【相談】漫画家志望集まれ 19【雑談】

1 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 16:44:17

とりあえず、本気志望者限定でよろしく。

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。
※sage推奨
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

次スレは>>950が立てること。
（立てられない場合は、責任を持って誰かに委任すること）

前スレ：
【相談】漫画家志望集まれ 18【雑談】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1234544681/l50

2 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 16:49:16

１おつ

3 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 16:49:46

>>1
乙

4 ：１：2009/04/27(月) 16:51:15

次スレについては>>950の方で頼む
余計な文言入れちまった・・・

5 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 17:00:30

>>1乙

6 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 17:14:10

通帳に億単位の金ぶちこんでみろや！

7 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 17:25:55

>>6
出たよ「漫画家＝巨万の富を稼げる職業」と勘違いしてるバカｗ

リーマンしてたって年収が200万ちょっとの奴もいれば数千万とか億とかの奴もいる。
漫画家だって同じ事だよ。
反論あんならお前が今就いている仕事で億単位の金ぶちこんでみろや。
「この職種でぶちこむなんて無理」とは言わせない。
世の中、紙芝居屋でさえ出来る奴は年収一千万とかいるんだからよ。

8 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 17:42:04

>>7
いーじゃネェーの！
おもしれーじゃネェーの！！
やってやろーじゃネェーの！！！

9 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 17:53:57

やたー 31P描きおわったー。つかれたー寝ます！22歳の春！

10 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 18:33:18

入賞したらお金だけ　貰って去ることはありなのか？

11 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 19:22:42

>>10
ちょwwwwwギャラ泥棒

12 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 19:51:16

１乙

>>10
ハヤテやっていたしありだろ
親の都合でみたいなことを言えば

13 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 20:04:43

編集部が囲い込みたいほどの作品は滅多に出ないだろ

14 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 20:07:31

編集と愛人契約を結んで囲われたい
あいつら金もってるだろ

15 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 20:11:04

チンポンに興味はない

16 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 20:20:12

>>9乙
俺も32頁これからトーン作業だ。がんばろう。

17 ：すれ立て ◆wClBuhqORk ：2009/04/27(月) 20:50:06

>>1さん
漏れの代わりにスレ立ててくれて激しく㌧くす

18 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 05:47:12

>>1の文章が変わってる…
今までずっと同じだったのに…

なんでわざわざ変えるんだよ…マジ意味わかんねぇ……
文章は変えなくていいって雑談18で何人も言ってたじゃねぇか…
空気嫁よ……はぁ…

19 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 05:53:54

こだわってたのお前一人じゃね。
心底どうでもいいよ。次からお前が立てればいい

20 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 05:55:42

今更意味ねーよ

21 ：１：2009/04/28(火) 05:56:13

このスレになって言ってるのお前だけじゃん
それに当たり障り無いテンプレが何個か増えたって何か困る事があるか？

22 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 06:50:06

>>1
本気だと・・・？

23 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 07:41:59

どんだけスレ立てたかったんだよこいつw

24 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 10:58:50

古本に挟まった羽虫の死骸なみにどうでもいい

25 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 11:17:13

>>21
お前には一生理解出来ないだろうよ

26 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 11:18:50

っていうか1ってコテ付けなくていいから

27 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 12:46:59

そろそろ満足したか？
初っ端からこれか┐(´д｀)┌

28 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 13:54:14

こんなもんだろ

29 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 15:40:43

持ち込み行く。
絶賛。もうお前天才じゃね？的な。
読み切りまでトントン拍子に進み連載のネタを試行錯誤。

そんな頃、彗星のごとく本当の天才が現れたらしく俺オジャン。
本物の天才当然大賞の読み切りの連載開始。
売れるなーという願いも虚しく大ヒット。アニメになる。
そして俺は今日も打ち合わせ、先の見えないもはや何のためにやってるかすら謎の打ち合わせ。

そして二期が始まったアニメを見ながら今日もウツになる。器が違ったのか…。

30 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 15:59:42

もう別のこと始めましょう

31 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 02:39:42

まぁたかが>>1の本文ぐらいどうでもいいしな。
もう何年もスレタイから>>1本文までまったく同じだった伝統的なのを今回は変わってしまったというだけ。

さすがに原稿をインクジェットで印刷するのは有り得ないよね？

32 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 03:14:31

たりめーだ。

33 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 03:27:21

トーンだけなら有りかな？

34 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 18:47:29

とある声優がササっと描いた漫画

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6184.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6190.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6191.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6194.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6196.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6197.jpg

声優が片手間に描いた漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞漫画家底辺志望者のお前らが必死に描いた漫画

35 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 19:03:56

声優さんすごいなぁ

36 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 19:19:50

誰なん？

37 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 23:08:30

ラブコメの漫画を描きたいんですが、恋愛経験豊富じゃないと
発想は乏しいですかね…

作風としては、少年誌程度のエロさで「トラブル」より、
「I's」「いちご100％」みたいな内容性重視にしてみたいです

今はこんな作風は流行らないでしょうかね…

結構難しいだろうなとは思います

画力、演出、発想、読者が理解できるようにしないといけないので構図が複雑だと思います

サンデーかガンガンを目指してます

38 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 23:53:31

むしろ恋愛経験などいらん
いいか
童貞の気持ちは童貞にしかわからんし
童貞の妄想力こそ最強なんよ
絶対に童貞つらぬけ

39 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 01:53:02

童貞は理由にならない
童貞であるメリットなんか何もない

40 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 02:09:20

>>34
声優ブランドがなけりゃ
「で？何が言いたいの？」の一言で落選してるレベルじゃないかと。

見込まれないのなら上手くても下手でも立場は一緒、
五十歩百歩って言葉知ってる？

41 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 06:06:14

>>34
お前漫画家志望者じゃないな？
それどう見ても落選レベルだけど、なんでそんなの持ってきたの？

ちなみに声優は絵上手い人多いよ。ソースは俺の姉とその知り合い。

42 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 06:33:29

漫画家志望者ごときが落選入選なんてわかるはずねーだろwww頭沸いてんのか？wwww

43 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 06:39:01

>>34
どう見ても落選レベルとか言われてるのでとんでもない絵を想像して見てみたら
俺も絵はこんな感じだぞ…
内容にしても投稿目的でもないだろうささっと描いた６ページ１シーンだけで落選レベルかまでは俺にはわからん
と、言おうとしたが言ってくれたな

44 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 07:15:58

>>42
絵は上手いかもしれんが、特徴が無いのでつまらない絵になってる上に演出も最悪
まさしく絵だけ上手い人

ちなみにデビュー直前の人だって漫画家志望者って言うからな
漫画家志望者が全員底辺だと思うなよ

45 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 07:18:16

ってか背景ないのな

46 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 07:22:06

残念ながら>>44は底辺だ底辺だ～

47 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 07:26:03

>>44
底辺だからとかいう問題じゃねーからww
入選落選なんてな漫画描いてる側が決めるもんじゃねーんだよww
審査でも頼まれない限りなw

お前が決められるのは自分と比べて良い場所探すかあら探しするかの二通りしかねーんだよ
覚えておけよカスwww

48 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 07:31:51

てか自分が描いた漫画でも見せないと何言っても説得力はないよな…

49 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 07:37:49

デビューしたらセミプロ。
連載もったらプロ。

50 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 08:34:42

うるせいよ君等

需要があれば正義という見方もあるじゃろがいぃぃぃ

51 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 08:42:47

>>47
決めてねーよ
これは編集が見ても落選だろうねって予想してんだろボケ
頭大丈夫か？

っていうかあの程度の漫画ですごいとかお前らどんだけレベル低いんだよ

52 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 08:43:53

>>48
お前VIPから来たの？巣へ御戻り

53 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 08:57:25

>>51
凄いとか誰も言ってねーよカスwwwww
お前の予想なんてそれこそ意味なさすぎだろwww妄想で落選だな(ｷﾘｯ
ですか？www
頭沸いてるの確定だなwwww

画力だってせめて絵上げてから言えよwwwでなきゃ何とでも言えるわカスww

54 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 09:05:54

>>53
＞落選だな(ｷﾘｯ
うわぁ…びみょー……こりゃ落選だな（ﾄﾞﾝﾖﾘ
これじゃね

あと絵を上げろとかお前VIPから来たの？
ここで上げる奴いないと思うよ

55 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 09:18:58

　　　　　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼　おはようございますｗ
　　　　　　　／　　　　　＼　　─　　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ／　　─　　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ　　／　　　　＼
　　　　／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　　 |　　／ ―　　　― 　＼　お仕事ですか？ご苦労様ですｗ
　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |-=ﾆ=-　　／／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　＼　　　　 -=ﾆ=-　　／:.　　　　　< 　|　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼⌒￣ ⌒⌒～＼　　　 -=ﾆ=-　　　／
　　　～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～

　　　 ――　　　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､　　 |　|
　　　―‐― 　　　 l　　　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ

　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノヽ_ノ　　 /　ー‐

56 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 10:36:16

>>48
つ鏡

57 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 11:19:11

荒らすなカス

それが落選レベルとか絵は上手いとがどうでもいい話だ

58 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 12:06:26

本当だぜ
とりあえず上で漫画を晒されてる声優さん以外の口だけのビチ糞野郎共には発言権はない

59 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 12:45:47

>>57->>58
お前らスレタイ読め
ここは雑談スレだ。なんでもいい

後、この程度で荒らしとか言ってたら今後お前らどうなる

60 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 16:27:51

し、死ぬ？

61 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 16:50:26

ビチ糞野郎って始めて聞いたんだが、どういう意味なんだろう

62 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 16:56:15

ちょ、焼きすぎてコゲついたホットケーキ食ったら腹痛くなった

漫画描けない

63 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 17:00:15

わらび餅食ったら腹持ちが良すぎて動きたくない

64 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 17:03:22

明日からもう5月ですよ

65 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 20:08:48

背景が早くかけるようになりたい。
早く描こうとすると雑になって毎回突っ込まれるし、ゆっくり描こうとすると背景だけで全部で一週間半ぐらいかかる…
遅いとモチベもさがるし。
やっぱり常日頃背景練習するしかないか…

66 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 21:08:25

原稿に〆切りはあっても
漫画家を目指すのに〆切りは無い

67 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 21:18:35

背景の描きこみの最低基準ってどんなだろ
ブリーチくらい？

68 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 21:21:21

漫画の種類による

69 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 22:48:05

プロでも俯瞰のビル街を描くのは半日仕事だ
とにかくパースに時間がかかる
パースなくても時間がかかる

70 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 01:39:21

ああ、でもビル街を半日で仕上げられるなんてスゲーとか思ってしまう

71 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 08:08:30

俺は大暮ぐらいまで背景は書き込んでる
死にそう

72 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 16:22:39

これすげえな。

【転身】ジャンプで「デビューはムリ」と言われた漫画家が政治家になっていた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241161483/l50

みんなも変にマンガに固執しないで
他の道に自分をいかす可能性がないか考えるのも悪くないんじゃないか。
別のジャンルで有名になれば、ネームバリューだけでシャレで一度くらいは
読みきり描かせてもらえるかもよ。

73 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 17:42:45

>>72
じゃお前がまず別の道探せば？
お見合い無理矢理すすめるババァみたいにウザいなお前w

74 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 22:03:28

人の夢に対して「別の道もあるよ？」って言うほど残酷な言葉はないよな

75 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 22:38:13

一番現実的なアドバイスだけどな
あきらめずがんばれなんて言うのは無責任だ

76 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 22:41:02

別の道もあると言う残酷な助言
諦めずに頑張れば報われるという無責任な発言

要するに構ってくれるなということだ。諦めろとか頑張れとか
そういうことを言われるのが一番うざい

77 ：名無しさん名無しさん：2009/05/02(土) 00:22:28

婆みたいにウザイなた
ロリみたいにウザイってのもないかな

78 ：名無しさん名無しさん：2009/05/02(土) 06:34:53

日本語しゃべれ

79 ：名無しさん名無しさん：2009/05/02(土) 06:51:54

婆みたいにウザイなら
ロリみたいにウザイってのもないかな
ってことだろ？

ロリかぁ
ロリなら何されてもご褒美だな

80 ：名無しさん名無しさん：2009/05/02(土) 10:08:15

そうカッカするなよ

81 ：名無しさん名無しさん：2009/05/02(土) 11:42:22

専ブラ使えばわかると思うが>>77と>>79は同一人物ではない

82 ：名無しさん名無しさん：2009/05/02(土) 13:14:22

>>81
専ブラ使ってもわからん
どういう事？

83 ：名無しさん名無しさん：2009/05/02(土) 14:25:05

ところで自分の作品て、読む時によって凄い傑作に思えたり酷い駄作に感じたり様々なんだが、皆さんもそうかね？

84 ：名無しさん名無しさん：2009/05/02(土) 14:30:26

というか自分で自分の作品を客観的に見るのは難しい

85 ：名無しさん名無しさん：2009/05/02(土) 17:38:18

・3ヶ月に1本は仕上げること
・1年間持ち込み続けて目が出なかったら
　センスがないものとしてスッパリ諦めること

86 ：名無しさん名無しさん：2009/05/03(日) 01:47:01

他人に見せるまで漫画の評価なんて
わからないのを思い知った。当たり前だが

87 ：名無しさん名無しさん：2009/05/03(日) 06:17:37

>>82
ヒント：専ブラは沢山種類がある

自分の作品を客観的に見るのは得意だなぁ
客観的に見えてるかどうか分からないけど

88 ：名無しさん名無しさん：2009/05/03(日) 07:21:37

前首相

89 ：名無しさん名無しさん：2009/05/03(日) 15:29:53

福田じゃねーよｗｗｗｗｗ

90 ： ◆.Bz.FM8PEk ：2009/05/06(水) 17:52:36

漫画は事前に地図を引いても歩きだせば灯台下暗し

91 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 18:44:37

　　　　　　./ ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ　/　（0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／　　⌒｀´⌒　＼　　　ふむふむ・・・
|_,|_,|_,|_,|　,　-）　　　　（-、.|　　　
|_,|_,|_人　(^ i　ヽ＿＿ノ　l |
|　)　　ヽﾉ　| 　｀ ⌒´ 　／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　／
　 /

　　　　　　
　　　　　　./ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ. 　/ （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／　 ⌒｀´⌒　＼　　　で？っていう
|_,|_,|_,|_,|　, -）　　　　（-、.|　　　
|_,|_,|_人　(^ iヽ＿＿ノ　l |
|　)　　ヽﾉ　|　 `ー'´ 　／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　／
　 /

92 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 18:56:20

でって言うって何？

93 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 19:20:42

日本人なら分かると思うけど

「漫画は事前に地図を引いても歩きだせば灯台下暗し」
「で？」
「え……いや…まぁそれだけだけど……」

94 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 19:25:59

だけだけ言ってんじゃねーよカス！

95 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 20:40:02

そこ突っ込む所じゃないだろ
日本語としては正しいし

96 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 21:28:23

突っ込むところはお前が決める訳じゃないし
日本語もおかしい

97 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 22:43:58

寝たら良いよ

98 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 23:22:06

お前が寝れば？
寝る時間とかお前が決めることでも提案することでもないから

99 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 23:32:37

なんか変なの沸いてるな。
お前が決めることじゃないとか提案することでもないとかさ。
別に決めてもないし提案もしてない気がするんだけど。

ちなみに、
「え……いや…まぁそれだけだけど……」
って言う場合の正しい言い方ってどんな感じ？
煽ってるわけじゃなくて今後の参考の為に。

100 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 00:13:41

｢それだけ｣

101 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 00:51:35

それだけなんだけど

102 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 00:53:49

>>99
参考になったのなら自分の無知さにむせび泣きながらお礼を言えよ
聞いてやるからよ
ほら、早くしろやカス！！

103 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 01:06:44

ありがとう

104 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 01:23:03

なんて礼儀知らず！答えてくれたのは２人いんだろ！！
お礼は二回だろ！一回でまとめて済ますとか…信じられん！！

105 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 06:49:01

ああ言えばこう言う、だな

106 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 13:35:08

じゃあ改めて、ありがとう

ちなみに俺が評価したのは>>101だけ

107 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 15:18:24

>>106
どういたしまして！
お互い頑張ろうね⌒☆

108 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 15:55:22

>>106
参考にしたいといいながら上から目線！
やはり低脳なカスだったな！
お礼もまともに言えないとは人間として終わってるな

109 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 16:16:44

2chでお礼にこだわる奴って珍しいな

110 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 16:51:10

2chだからって礼を蔑ろにするゆとりは黙ってろよw
ゆとり臭くてたまんねーやwwwwwwww

111 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 18:51:44

確かに>>109はゆとりくせぇーな。

112 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 19:05:32

>>102 >>104 >>108は何がしたいんだ？

113 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 19:45:17

まずは自分からお願いしたのならお礼言え

次に多人数じゃないんだから横着せずにちゃんと２人にお礼言え

頼んでおいて何その態度いたく傷付いた謝罪を要求するﾆﾀﾞ

以上

114 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 22:04:33

あれ？
俺ちゃんとお礼2回言ったのになんか荒れてる

言わないほうが良かったかな。いや、言わないほうが良かったな
ここ２ちゃんねるだった

115 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 22:15:52

>>114はゆとりだから文章を理解できないんだろうな
お前の下らん質問に答えてくれた偉大なお二方にきちんと礼を尽くせって言ったんだよカスが！

お前は普段礼を言うときに｢評価しなかった｣とか付けるのか？おいゆとりカス！
さっさと謝罪しろやカス！土下座付きでな！！？

116 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 22:20:14

だから彼は「ここは2ちゃん」だと・・・
普段がどうとかでなく

117 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 22:21:44

確かに114が礼を言うなら言うで余計な煽りを入れなければレスストッパーにならずに済んだかもな(ｷﾘｯ

118 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 22:31:51

>>115
そりゃ大事な仕事関係や友人や家族にならばそんな態度は取らない
いや、普通はそんな態度はない。でもここは２ちゃんねるだからさ

他人にカスとかゆとりとか言われてるなかであの程度の煽りで我慢したつもりなんだけど
まぁ普通は煽り自体我慢して入れないけどね。何度も言うけどここは２ちゃんねるだからさ

119 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 22:37:08

ウンコ漏らしながら｢いや、普段我慢できるんだけどね｣
とか言われても俺だったら信用するしない以前に引くわ

この礼儀知らずが！

120 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 22:39:19

>>118
普段はできるけど～って負け犬のテンプレだよな
…いい加減オトナになれよ

121 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 22:42:24

人に暴言を吐く人に礼儀知らずって言われてもね

しかもウンコじゃないだろう
現実のうっぷんをネットで晴らす人もいると思うけど
いや、ネットじゃなくても人は必ずどこがでストレス発散してると思うよ
しない人は人間にはいないだろうし。それに俺のストレス発散はあんなチンケな煽りで終わったからまだいい方だと思うけど

ネットで人に向かって暴言吐いて発散する人よりはマシだと思う
それにお礼も言ったし。普通だったら、お礼言えよカス！なんて言われたらもっと怒るだろ

何度も言うけどここ２ちゃんだからさ。ここで暴言を我慢する人は寧ろ２ちゃんに向いてないんじゃない？

122 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 22:46:13

A「お礼言えよカス！」
B「は？なんでそんなこと言わなきゃなんねーんだよｗｗｗ」←いつも通り。荒れない。

A「お礼言えよカス！」
C「ありがとう」←今後荒れる原因。ここでお礼を言うと周りからは「大人になれよ」とか言われる。

これが2ちゃんの現実さ。Bのほうが大人なんだぜ？ここでは。

123 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 22:49:43

>>121
煽りにチンケも何もないでしょ！
煽りは煽り！！

それに普通は、とか言うけど君以外に僕のカスって言葉で煽り返した人はいないよ！
君だけが煽り返した！なんて悪い奴だ
みんながやるからやっていいの！？
そんな訳ないでしょ！
この礼儀知らずが！

124 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 22:51:57

煽り返した人はいないよ！(ｷﾘ

有り得ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここでそれはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

125 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 22:52:37

>>121は暴言で発散するのを有りと見てるのかダメと見てるのか分からんなw

126 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 22:56:04

>>125
俺も書いてて分からなくなってきたんだぜ

まぁ暴言は有りだと思うよ
だから煽られてもいちいちカスだのゆとりだの言い返すほうがアレだと言ってる
煽りなんてここじゃ挨拶みたいなもんでしょ

やれやれだな

127 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:01:45

>>123
＞みんながやるからやっていいの！？
人に暴言を言ってはダメって法律はないけどなｗ
暴言を言わない人いないだろ。お前も言ってるんだしさｗ

128 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:01:47

煽りで発散はありだが煽り返すのはなしなのか…ご都合主義だな

129 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:06:18

別に煽り返すのは無しとは言ってないよ

煽るな！カス！みたいなことを言われたから、お前も煽ってんじゃんって言っただけ
ついでに、煽り返すほうもアレだけどねと入れただけ。別に煽り返すな！という意味では言ってない
まぁよく読めば分かると思うけど

130 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:07:43

>>127
侮辱罪とか
>>125って女だよな22、23の

131 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:09:05

>>130
そういやそんなのあったな
あと、>>125が女ってどういうこと？

132 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:11:40

>>129
つまり自分の文章は完璧で理解できない方が理解力不足と…俺もなんかコイツ女な気がしてきた
この独特の考え方がなー…

133 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:13:15

延々と続けるあたり、ストレス溜まってるね皆さん

134 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:13:42

まぁ、侮辱罪でも匿名で匿名に対する事柄では関係ないだろうけどなw

135 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:16:03

>>132
あぁーそういう意味じゃないんだけどね

君言い方をそれっぽくしてるけどさ。こっちから言うと
自分が理解出来なかったくせに、人に「ご都合主義だな」とか言わないでほしいってなる

言葉って面白いだろ？言い方次第ではどっちも悪者になるしさ
こういうのは言ったもん勝ち。もちろん俺は2回目だからイメージは悪いけどね

136 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:20:18

>>135
それ何も変わってないw
｢理解できなかったくせに｣な時点で自信の理論が完璧言うてるのと同じだからw

137 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:20:26

暴言は有りだと思うけど言わないほうがいいんじゃない？
まぁ人間だからそういうのは言ってしまうけどさ。
それに自分も煽ってるくせに人に、煽るなカス！とか言えないでしょ。

とかごく普通の考えを言っているのに独特な考え方扱いになるのがここ、2ちゃんねるです。

138 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:21:37

>>136
ごめん。普通は理解出来る

139 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:23:44

>>136
別に自分の理論が完璧だなんて言ってないよ
自分の言ってる理論を理解出来る？って言ってるんだけど

理論くらいは理解出来るでしょ？言葉を見ればさ
第一俺は理論なんて言ってないし、>>137みたいに普通のことを言ってるだけ
これを理論と思ってしまうとはさすがに想定外だったわ

140 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:23:46

135はやっぱ女だな。

141 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:24:48

普通とか統計でも取ったのか？
普通とか一般的にはとか使わない方がいいよバカっぽいから

142 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:25:21

いやｗｗｗ>>137は普通だろｗｗｗｗｗｗｗ

自演入れてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ

143 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:26:40

・暴言をあんまり言わないほうがいい
・でも人間だから言ってしまうことはある
・他人よりまず自分を見たら？

うーん
どう見ても普通。普通過ぎる。これ模範解答だろ

144 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:28:18

>>141
すいません。統計なんて取ってないです
でもどう考えても当たり前の意見だと思ったのですが

あと、統計取ったの？っていろんなことに使えて便利だよね
一般的に使わないほうがいいですよ。馬鹿っぽいですし

145 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:28:21

いや>>137がってか言ってることフラフラしてるし
自分でも良く分からん言うてるしな

146 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:31:31

うーん。
俺は言いたいことは分かるけど。
まぁ伝え方が少し下手だな。まぁ悪口言いまくる奴よりいいんじゃない？ｗ

それに>>144を見たところさすがに限界が来たのか怒り気味だなｗ

147 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:33:13

>>144
だからさあんたが思った当たり前って完全に主観だろ？
それはあんたがそう思ったってだけの話し
そういう場合、普通とか一般にはとか大衆的意見を背景に自信の意見を正当化させようってのはアホらしいって話
虎の威を借りず話せないのか？

148 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:33:14

>>145
確かに言いたいことは決まってるんですがどういえばいいんですかね
ああ言えばこう言うと

>>146
女って言われて少しねｗ
いつも女と間違われるから厄介なんだよね

149 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:35:09

>>147
周りに合わせないといつか孤立しますよ。簡単に言うと空気読む
皆と同じことをしろと言ってるわけじゃないですけど
多少は合わせるということも大事だし

後、暴言を言ってはいけないというのは常識だと思うんだけど

150 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:35:37

>>148
やっぱ女か。
微妙にいい繕ってるし確定だな。
図星でキレたんだろw

151 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:36:52

>>150
お前は女だと思われても平気なのか？
俺は無理だわ

152 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:38:56

俺も無理かな。特にいつも間違われるのでもううんざり

153 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:40:54

>>149
もう一度言おうか
あんたの背景にしている普通はあんたにとっての普通でありそれが世間一般でどう取られるものかは不明

つまりあんたも俺も孤立している一人の意見を出しているはずなのに、あんたは根拠のない｢普通｣を使い虎の威を借りたつもりでいるってこと

154 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:43:14

>>153
うーん
君には常識が通じないのかな。予想は出来ないの？
誰でも分かるような常識。

あともう一度言うけどさ。いや、まぁ書くのめんどいから省くけど
>>137の言ってること変かな？これ子供から大人まで、大体は納得の行く、いや納得というか
当たり前のことだと思うけど。これが当たり前じゃない君の性格って相当酷いんじゃない？

155 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:43:47

>>149
自分は空気読んでるつもりなんだwwww
常に上目線ワロタ。

156 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:46:15

おぉっとぉぉ！！ようやく自演が始まったぞおおおお！！
ここから一気に>>154が不利になりそうですね！！どうですか！やる夫さん！

自演なんて２ちゃんでは当たり前だお！(ｷﾘ

やっぱり自演は必要ですねぇ。さて、ここから>>154はどうやっていくんでしょうか
見ものですねぇ

157 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:47:12

>>154
それは常識じゃなくあんたの意見だろ？それに俺は>>137に行き着くまでフラフラしてるあんたの意見がご都合主義だと言ってるんだが？

あんたの常識は世間の常識じゃないから

158 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:47:13

>>155
空気読むのって日本じゃ当たり前じゃないですか…？
空気読めない人って…

159 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:48:45

>>156
やｗｗｗめｗｗｗろｗｗｗｗ

>>157
いや、俺の常識は世間の常識だ！ではなく、ただ普通に世間の常識を言っただけなんだけど

160 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:48:47

全然空気嫁てないから言われてるのにwwww

161 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:51:25

いやいや、ちょっと待って

俺言ってることおかしい？
「人に悪口言っちゃダメ。でも少しなら我慢出来ないこともあると思う。
　でもまずは他人より自分を見なさい」
ほら？何か変なこと言ってる？

162 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:52:41

>>159
煽りがおkで煽り返すのはアレとか完全にご都合主義だしな
あんた風にいうなら普通これをご都合主義って言うんだがね

163 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:54:58

>>162
あぁそっちね
だから別に煽りはダメとは言ってないじゃん。挨拶みたいなもんだと言ってるじゃん

カスやゆとりみたいな暴言や悪口はよくないんじゃない？って言ってるんだけど分かる？

164 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 23:59:57

おぉっとぉぉ！！ごく普通のことに突っ込んでいた事実を突きつけられたようです！！
これは痛恨の一撃ですねぇやる夫さん。

相手も一流だお！絶対に>>163が言い返せないようなすごいこと言うに決まってるお！

おおお。やはり相手も引き下がれませんねぇ。今後の展開も楽しみです。

165 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:01:12

>>163
煽りは挨拶おk
でも煽り返しはアレなのか？
完全にご都合主義だろ
それに煽りがおkでカス等がダメ？
普通そうなのか？w
俺のリアルでの普通なら両方ダメだと思うしここでの普通は分からない決め付けはできんけどな？

166 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:02:43

>>165
＞だから別に煽りはダメとは言ってないじゃん
＞だから別に煽りはダメとは言ってないじゃん
＞だから別に煽りはダメとは言ってないじゃん

俺はアレだと思うけど、別に煽りはダメとは言ってないとさっきも言いましたが

167 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:04:03

ううん…。さっきから同じことを言う展開になりましたねぇ。
どうですか？やる夫さん。

盛り下がる展開もあるお。これくらい普通だお。

そうですか。そうですよね。今後の動きに期待です。

168 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:05:48

煽り返しはアレだと書いてよな？
それの意味するところは？

煽りがおkでカス等がダメとはリアルで？ここで？
どちらでの｢常識｣？

169 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:09:16

>>168
だーかーらー…ねぇ……

＞だから別に煽りはダメとは言ってないじゃん
意味することって何？アレだと思うけど別にダメじゃないってもう何回も言ってるけど
それにネットだろうがリアルだろうが暴言悪口が良くないってことは変わらんでしょ…
でも「ここ２ちゃんねるだから」って少し前に言っただろ？だから少しぐらいは我慢出来なくて言ってもいいんじゃない？
って言ってるんだけどさ。いつになったら理解してくれるの？

170 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:10:35

実況する気がなくなるほど>>168が低脳だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっきから言ってること同じなのワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

171 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:11:21

>>170
いや、もう実況しなくていいからさ
さっきから>>168と話してるんだから邪魔なんだけど

172 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:13:10

くだらねー事でスレ伸びててワロタ

173 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:13:44

もう寝たいけど逃げたとか言われるものアレだし寝れない

174 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:17:35

>>169
まったく物分かりが悪いな
あんたはあんたの意見を言ってるだけで普通だの一般的だのまるで根拠がない

煽りが良くてカス等がダメとか意味わからんし
いい加減自分の常識が世間の常識と思うのやめたら？

175 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:21:27

自分の常識ではなく、世間の常識を言っただけと何度言えば…
もうめんどいし寝るわ

最後にもう一回言うけど、ここ２ちゃんねるだから

176 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:22:36

>>174は頭に血が上りすぎてる
冷静になったときに読み直してみれば自分が何を言ってるか分かるよ

177 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:26:17

>>175
もう一度言うけどな
統計なしの世間の常識はあんたの常識

煽りがおkで悪口がダメってのはあんたの2chの常識だろ
世間じゃ両方ダメってのが俺の予想だけどな

178 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:27:26

>>177
ヒント：ここは世間ではなく2ch

179 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:27:35

>>176
なんとなくで世間の常識を決めつけるよりゃマシだわ。

180 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:29:18

なんとなくっていうかこれは普通に・・・・

181 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:30:22

>>178
だから分けて書いてる
ここの常識だろうと世間の常識だろうと簡単に決められるはずがない

あんたは煽りがおkで悪口がダメというのがここの常識だと決められるか？
あんた自身がどう思うかは知らんが個人が決められるのは個人の常識まで

182 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:32:53

い､いや､ごめんよ・・・
別に喧嘩売るつもりじゃなかったんだよ＾o＾；
ただ煽りは2chでは普通かなーって

183 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:33:39

>>181はニュー速見てくるといいよ

184 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:36:57

まぁニュー速では煽りなんて当たり前過ぎて特にこういう言い争いなんかないしな
そう考えると「評価してない」は向こうでは可愛いもんだ。煽りですらないだろう

185 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:36:58

>>182
～かな？という疑問系や予想は分かる
けれどそれが普通だの常識だのなんて個人が決められるはずがないって話

ましてや煽りが良くて悪口がダメなんてのは個人によって考え方が違いすぎる
俺からしたら煽りも悪口も同じようなもんだしな

186 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:38:04

ヒント：ここは2ちゃん

187 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:40:18

あれ？さっき>>175も予想だって言ってなかった？

188 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:41:21

>>183
2ch全体で話をするならそれこそ一部の板だけでは常識は決められないだろう
ニュー速ではそうなのかもしれないけどな
ローカルだって常識というより暗黙の了解だし

189 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:44:06

まぁ俺は悪口よりも煽りのほうが見てて面白いけどなー
悪口は原始的っていうか、>>141と>>144がいい例やね
上手いこと皮肉に返すのを見るのは面白い

うむ。面白い

190 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:44:09

>>186
だから2chでの話をしている
というかここだろうと世間だろうと常識や普通は個人で決めつけられるものではない

191 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:46:49

煽りに悪口を入れてる時点で悪口と煽りの境界線なんて曖昧だけどな

192 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:47:25

別に常識は決まってないけどね
いろんな常識があるさ
まぁ他人に合わせるってことは必要だけど

そんなことより漫画の話しようぜ！

193 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 00:54:34

常識というか多数派の意見は存在するはずだけどな
調べてないから分からないだけで

194 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 01:12:11

　　　　　　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　　〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼
.　　　ヽ　　　ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ二 ,/`ヽ、::::::::: ／

195 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 01:19:33

>>192
いろんな常識というかそれは個人の考え方だけどな
常識がバラバラすぎたらそれは常識ではないし

196 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 02:37:44

痛々しい流れだな
3年くらい２chﾛﾑってろよ

197 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 02:40:31

オマエガナー

198 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 02:51:22

オマエガナー（）笑

199 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 02:59:03

()笑……(笑)

200 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 03:05:14

漫画でググって2ch来ましたっていう奴ばっかりなんだろうな・・・酷いわ
あとガキがν即来んな
この隔離板に引き篭もってろ

201 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 03:07:23

>>200
こいつがいい例だな馬鹿は無視して漫画の話をするべき

202 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 03:10:36

そうだそうだ！

203 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 04:45:33

朝だな

204 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 18:39:28

キチガイ2人のせいで酷い流れだな

205 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 19:54:19

なんだこれ

206 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 21:05:39

／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼

　　　 (`･ω･´) ここから超濃厚な漫画スレになります！ご期待下さい！

／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼

207 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 21:11:08

死ねうんこ

208 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 21:15:26

僕を漫画家にしてください
まず何をすればいいですか

209 ：sage：2009/05/08(金) 21:20:05

最近、恋愛の話が描けなくなった…

恋話を描きたいと考えてる志望者のみんなは今恋愛してる？

210 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 21:51:11

スイーツ(笑)

211 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 21:58:37

>>209
人の性生活を知りたがるなんてとんだ変態だな

212 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 23:13:10

どうしてここにはくずしかないの

213 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 23:29:05

(ﾉ・∀・)ﾉ=●ｳﾝｺｰ!!

214 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 23:34:16

ｷﾞｬﾊﾊﾊ

215 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 00:27:46

言い合いしてたキチガイ共の責任だな

216 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 00:30:53

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

217 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 04:13:14

才能の無さが文章からにじみでてるな

お前ら

218 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 06:03:33

文章から才能が分かるのか凄いな
オカ板にでも行ってろや

219 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 15:50:02

喋りかけんな。アホがうつる

220 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 15:59:03

才能もそうだが、行動力が大事だと思う。
昔　何社か持ち込みに行ったり、時にはアポなしで何とかその場に乗り込んで
編集者の人と語ったりしたら結構いい反応が得られたこともあったので、
ダラダラ家で描いて投稿して、採用されるのを何年も待ったりするよりかは、
うんと効率がいいと思う。

持込のほうが、先輩漫画家から事実上隔離された状態で編集者の人に
漫画を見せれるので、先輩から嫌がらせを受けたりして、気力がなくなったりする
ケースからは、かなりの確立で逃れられるし。
（少年漫画界でも少しあるらしいが、少女マンガ界ではとくに多いらしい・・・）

221 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 16:35:50

>>220
俺は同人誌からのスカウトで漫画家になったんで、
行動力云々はよくわからないけど、
一つ言える事は
「引っかかった時にいつでも即座に行動できるよう、普段から努力を怠らないこと」
だな。
スカウトは二回あったんだけど、最初は釣り糸垂らすだけ垂らしてあと何の備えもしてなかった時にかかったんで
ものの見事に破談になった。

222 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 22:42:34

妄想もここまで来ると酷いな

223 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 06:33:54

妄想だと思いたいんだろ？

他の奴が自分より前に進んでるなんて思いたくないんだろ？

224 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 07:21:15

事実だとしたら、相当頭弱い奴なんだろな
漫画家志望ってスレタイすら読めないとは

225 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 07:41:20

まぁ落ち着けよ

226 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 08:07:23

自称でも漫画家だもんな

227 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 10:08:46

荒らすきもおきないまれにみるくそすれ

228 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 14:33:41

進んでるも何もそんなのどうでもいい
他人はどうでもいい。本当にどうでもいい

ただ哀れだな…と思って

229 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 14:42:54

ネームできた！
直してる！
楽しい～。でも、苦しい～。

230 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 17:45:55

そこは
苦しい～。でも、楽しいいい！！
って書き込むべきだろ

231 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 21:27:43

なんにせよ、一々スレを荒らしたり
後輩漫画家を蹴落とそうとするような人間に、有名漫画家であってはほしくないよ。

232 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 21:28:39

トーン高いな……。

233 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 22:17:51

>>231
お前もしつけーんだよ
半年ROMってろ

234 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 22:50:39

ﾆｬーﾝ！？

235 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 23:10:35

>>233
勘違いしてると思うけどさ。
>>222－>>231までのレスでお前を批判してる奴。
結構いろんな人がいるよ。ある専ブラで見ればわかると思うけど。

お前1人から批判されてるんじゃなくて皆から批判されてるってことに気づけ。
あと頭冷やしてお前が書き込んだレスよーく見てみろ。もう半世紀ほどROMったほうがいいんじゃない？
自分の為にも。

IDほしいね。

236 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 23:12:53

ここ漫画家志望者が集まるスレだしな
自称漫画家は他スレ逝けばいい

237 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 23:32:05

数が多いからまともとか正しいってわけでも無いけどね
正しいのが一人だけで、他は全員異常者ってのも良くある

この場合は、突然人のレスを妄想扱いし、蹴り返されたら、何やかやとわけのわからないイチャモン付けて被害者ぶったり見下そうとする方が悪い

238 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 23:34:54

>>222は俺だけどそれ以外は俺の書き込みじゃないぞ。

後､ここは「漫画家志望」の集まるスレ。
イチャモン付けられる原因を作ったのは本人。

239 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 23:37:16

よく荒れるスレだな
まったく……荒れる原因が>>221だってことが本人にも伝わったならさっさとここから出ていってほしいぜ
漫画家さんよ

240 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 23:40:32

ハハハ

241 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 23:42:32

アニメ漫画板で「俺は漫画家だ」なんてこと言ったら荒れるってことは分かってるだろうに

>>222と>>223見てみろよ
＞妄想だと言いたいんだろ？認めたくないんだろ？
なんか批判されるってことを知ってて書き込んだみたいだな
見下したかったんだろ？腐った根性してるな。漫画家さん

242 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 23:53:13

本当にしつこいな
句読点付ける時点で新参丸出しだし・・・
クドクド書き連ねてんじゃねえよアホ

243 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 23:57:51

2ch初めてから4年の新参でごめんなさい

244 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 00:03:24

じゃあ2年の俺はどうなるんだよ…

245 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 00:05:16

だってIDがない板で句読点付けたり付けなかったりすると自演ってバレないんだもん＞＜

246 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 00:09:13

1 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 16:44:17
とりあえず、本気志望者限定でよろしく。

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。
※sage推奨
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

247 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 00:15:57

普通次スレは>>950だよな

248 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 00:18:42

普段は過疎スレなんだしいいんじゃね

249 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 00:26:34

そうだな

250 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 03:37:22

ちなみに専ブラ使えば自演分かるとか嘘だよ
本当に分かるなら自演レス番ピンポイントで挙げられるはずだからね
それをしないってことは少なくとも正確には分からないってこと

251 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 03:44:04

どういう誤爆だよ

252 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 03:44:09

>>221と>>223は別人

>>223はオレｗなんでそんな簡単に釣られるかねぇｗ

じゃあなｗ

253 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 04:29:31

釣りの意味を間違えたキチガイが一匹w

254 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 06:15:58

もういいっての
名無しなんだし引き際をわきまえろ・・・

255 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 06:49:28

スルーしろよ馬鹿

256 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 06:55:25

お前もな馬鹿

257 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 07:31:21

馬鹿しかいないのか…

258 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 07:38:22

自演乙

259 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 16:42:40

>>252は２ちゃん初心者？

260 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 16:48:55

蒸し返すなボケ

しねよケツアゴ

261 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 16:57:39

>>252は真性

262 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 17:00:56

釣られたのがそんなにくやしい？ｗ

263 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 17:05:26

>>241
だっせぇぇぇぇｗｗｗ
必死だな

264 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 17:07:19

>>252のスーパー釣り掘りタイム(笑)

265 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 17:10:13

ゴミは消えろ

266 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 17:13:46

お前以外にゴミはいないよ？

267 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 17:20:28

なんだよｗ香ばしいなｗｗｗ

268 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 17:25:25

>>265
釣られて発狂ですかりｗｗｗ
>>252の釣り宣言にさえ釣られる始末ｗ

香ばしすぎるｗｗ

269 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 17:35:46

香ばしいとか死語なんだよ
気持ち悪い古参のオッサンが使ってる言葉だろｗ

過疎板に長く張りついて２ちゃんの玄人ぶってる奴ほど痛いモノなないなｗ

270 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 17:43:47

ですかりって何だよwwwww方言ですかり？wwww

271 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 17:50:49

>>252
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

272 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 17:51:33

もうそんな揚げ足とるくらいにしか
>>252で釣られた心のキズは満たされないんだろけど？ｗｗｗ

273 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 17:55:07

後釣り宣言カコワルイ
普通メール欄にturiって入れるもんだよ

どうせあれだろ？
>>241が間違えたのを見て､「これは使えるｗｗｗ」って思ったんだろ？
即席で思いついたことが皆にもバレてるから叩かれてるんだよ。君

274 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 17:55:08

ひどいスレだな

275 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 17:55:59

ですかり君は>>252だったのかよwwwww

276 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 17:56:46

別に釣りのつもりで書き込んだわけではないけど釣りってことにしようｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗ俺天才杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗこいつ顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていうのが伝わってきます＾ｐ＾；

277 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:01:56

つまり釣りのつもりはなかったけど実際釣れたってことか>>252がwwww

278 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:04:04

>>273
なんとか後釣り宣伝だというのにしたいのだろ？ｗ

メル欄にturiとか最近そんな奴やってるのいないだろｗ？
２ちゃんねる長くしてるの自慢したいのかしらないけどさ

>>252がでるまでに釣りに気づいてたらそう言ってるはずだろが

279 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:07:24

というか釣りになってないんだけどな
釣りじゃなくて自演だろ乙

280 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:07:52

やべｗｗｗこいつ真性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう見ても後釣り宣言だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔は寧ろいなかったよｗｗｗturiって入れる奴ｗｗｗｗ今は多いけどさｗｗｗｗｗｗｗ

＞>>252がでるまでに釣りに気づいてたらそう言ってるはずだろが
気づけるはずないだろｗｗｗｗまず釣りじゃないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣りじゃないのに釣り宣言してるから叩かれてるって言ってるだろボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭大丈夫？ｗｗｗｗｗｗ

281 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:08:08

注意点・>>221から>>252の釣り宣伝までに何もつっこみなかったこと

・②メール欄にturiなんて古い方法を最近の若者におしつけんなジジィと

最終点・後からさわいでんのはお前羅だということｗｗｗだよ

282 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:11:08

＞注意点・>>221から>>252の釣り宣伝までに何もつっこみなかったこと
釣り宣言が出る前に釣り宣言に突っ込みなんて出来る奴いるの？超能力者？

釣り宣言をしたから皆叩いてるんじゃん？意味分かる？

283 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:11:19

>>280
釣り宣伝じゃないということで釣られてる
現実ぼやかしたいんだろかな？ｗ君はよ

>>252の釣り宣伝からさわいで焦りだしたのはお前らｗｗ

こんな掲示板にずっているやつらおもしろくて釣ってみただけｗｗ

284 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:12:10

>>283
おいおい。sage忘れてるぜ。自演乙

285 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:13:02

お前羅wwwwwどっかの方言ですか？www あ、半島の方でしたかww日本語お上手ですねwww

286 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:14:17

バッカバカしくてみてらんないから現実おしえてやったのよｗ

>>252で釣られて目が覚めただろ？無意味だって
こんなとこでしゃべくりあってるのがさ

287 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:14:34

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

A「釣りですー＾ｐ＾」
B「後釣り宣言乙ｗｗｗキメェｗｗｗｗ」
A「本当は釣り宣言が釣りですー＾ｐ＾」　

なんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の腹筋を引きちぎる気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

288 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:15:21

>>283
ずっているってなんですか？wwwww日本語でお願いしますwwww

289 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:16:00

>>286
釣りの意味分かってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君間違えたんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗ分かってる？ｗｗｗｗｗｗｗ

290 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:17:41

>>252の恥ずかしさは異常

291 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:18:41

>>287
何かおかしな点があるんか？

>>252の釣り宣伝に釣られてオレの釣りに
さわいでん焦りまくってるのは釣られてお前らじゃんｗ

学校だったら笑われてるよ、嫌われるね完全にお前らはささ

292 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:20:23

>>289
釣ったかどうかは釣った奴が決めるんだよバカだなｍ

293 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:21:49

>>291
＞>>252の釣り宣伝に釣られて
釣りじゃねぇから後釣りすんなって言ってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボケｗｗｗｗ
実は釣り宣言自体釣りでしたって言いたいんだろ？ｗｗｗだから俺は「釣り宣言になってないｗｗ」って言ってるじゃんｗｗｗｗ
お前ｗｗｗｗ釣りの使い方を覚えてから使えｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

294 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:23:16

>>291
なんでageてんの？
さっきはsageだったよな？

別人と思わせるため？自演したいの？
なら俺って言葉使っちゃいけないなぁ、バレバレじゃん

295 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:23:29

>>291
…うわ…そこまでわざとらしいと冷めるわぁー空気読めよ
これだから限度を知らないゆとりは

296 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:23:47

ネットに依存してるから>>252の釣り宣伝にも本気になってしまうの気付かないのが悲しい生き物よ君らｗ

ネットの外からリール巻いてる意識がちゃんとオレあるから勝つのｗ

297 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:25:36

>>296
本気になってるのお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ痛いｗｗｗ痛いｗｗｗｗｗ
いい加減認めろってｗｗｗｗ間違えたんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
意固地になってこのまま続けても恥ずかしいだけだぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなことにマジにならないでさｗｗｗｗ認めろよｗｗｗｗｗｗ

298 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:26:21

勝つってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何？ｗｗｗｗこれ勝負だったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？ｗｗどういうこと？ｗｗｗ俺負けちゃうの？ｗｗｗｗｗ

299 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:26:46

>>296
なんでそんなに日本語たどたどしいんだよwwwwアホだこいつwww

300 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:27:19

>>294
適度に上げ下げしちゃダメなの？忘れる要因も無視？ｗ

ならサゲることにしかできない掲示板になってるはずじゃん
>>252から必死に話はぐらかすのはいい加減寒いわｗｗ

301 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:29:56

>>297
マジなのはぜんぶ君らなのわかってる？ねぇｗｗ
文字間違いはネット依存の過剰接種の
あんたらの速度にあわしたらこうなるんだよそれが普通ジン。

302 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:31:53

>>252が無理やり釣り宣言する
　　　　　　↓
皆に「後釣り宣言乙」「釣りになってないよ」と指摘される
　　　　　　↓
>>252が「実は後釣り宣言自体釣りでした」と釣り宣言
　後釣り宣言に皆引っかかったと哀れに勘違い
　　　　　　↓
皆に「いやだから、釣り宣言自体出来てないよ」と指摘
　　　　　　↓
>>252が「学校で嫌われてるだろ？ｗｗ」などと意味不明なことを言い出す←今ここ

303 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:33:31

>>298
だからこれでわかっただろ？君らもさね。ネットの依存からの外から除いたら
そんな現実みえてないんだよ実は
>>252の釣り宣伝までにさえまったく気付かないｗｗ

策士策にうぬぼれる、ってここの掲示板のやつらのことだよな

304 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:33:39

>>300と>>301
すっげぇ文章や口調が似てるな
改行する場所まで同じじゃねぇか。癖まで隠せなかったのかな

第一このスレをageる奴いねぇよ。お前が自演を始めてからだぞ

305 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:34:50

あれ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ俺策士だったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

策士じゃなくてもお前が釣り宣言を間違えてることぐらい分かるわｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふｗｗｗｗｗ腹筋がががｇｇｇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

306 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:35:42

＞策士策にうぬぼれる
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
策士策に溺れる、だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと覚えてから使えって何度も言ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

307 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:37:04

>>302
うわぁぁぁ～ーー！！ははははハズイハズイｗこの人
釣り宣伝はでましたけど？でましたけど！？
>>25225225252見えてろ？見えてないの？

いやいや確かに、見ないフリーはオレのリールを巻く力すら奪ったかもｗｗ
そんな逃げかたはあるんですかいなりｗｗｗわらった(笑)

308 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:37:26

あれー？＾ｐ＾
ageてる人が全然レスしないねぇ＾ｐ＾

あ、そりゃそうかぁ＾ｐ＾
今自演し過ぎてるから手が回らないんだねぇ＾ｐ＾

309 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:39:23

>>304
おバカか？ｗｗそのとおりに同じだよ

>>252を避けんなｗｗオレのリールがそんなに怖かった？また釣り宣伝してほしいの？

310 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:39:54

>>307
何回言ったら分かるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>252は釣り宣言じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ出来てないｗｗｗｗｗｗｗ
皆見てわかるほどに出来てないｗｗｗｗｗｗｗｗ

311 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:43:38

>>310
いやダメだわこいつｗいやオレついてけねぇわ正直
注意点・釣り宣伝ですてオレがいったよね？まずね、で、
後から君らはさわいで焦りはじめたよね

オレのリールが震えたんだけど？釣りじゃないという確信はどこからきたん？

312 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:45:32

>>308
意味不明な記号ばっかつかうなよ怖いよなんかあんたｗ

>252はどうした？釣られたのに自分で気付ける？ちゃんて

313 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:47:13

元気だなお前ら

314 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:47:46

おまいら海派？川派？

315 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:51:34

川だろ。海怖い

316 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 19:27:35

川かな

317 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 21:37:13

>>312
そんなことをいっているようでは漫画家などとうてい無理だな

318 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 21:41:34

ハガキサイズのイラスト描くのに丸1日使った…
もっと早く丁寧に描きたい…

319 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 23:51:30

釣りの意味を分かっていない奴が一匹沸いてるな
ググるとかしなかったんだろうか

320 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 02:11:16

話かわるけど、
初投稿作で受賞したりデビューしたりって人は結構いるけど、初めて描いた漫画で受賞した人っているんですか？

321 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 05:57:10

今までページものの漫画を描いたことがなかったって言うんなら
いるだろ。

322 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 09:24:46

>>252以降は精神病患者のレスなので

323 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 16:28:11

>>252
＞釣りに釣られてオレの釣りに
さわいでん焦りまくってるのは釣られてお前らじゃんｗ

＞ネットの外からリール巻いてる意識がちゃんとオレあるから勝つのｗ

お前にはHIP☆HOPの才能がある

324 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 17:10:01

>>320
いることはいるんじゃない？
絵はすごく上手いんだけど漫画家を目指す気はなかった、けどある日漫画家になろうと思って持ち込みしたら
受賞どころが即連載決定してしまった。という人ならコミックブレイドにいるよ

325 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 17:14:59

オニグンソウは初投稿で即連載あって、初めて描いた漫画ではない
昔2~3ページ漫画っぽいのを描いてる

326 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 17:16:32

あらま。そうだったか
でも2~3ページってすごいな
まぁ戦闘中のスピード感が少し足りなかったり、なんかｇｄｇｄ感があったけど
そこらの漫画よりは十分面白かったしな。あれが天才と言うのか

327 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 18:17:47

>>320
下位の賞なら受賞だけならあるよ

328 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 18:59:59

漫画歴短い＝絵描き歴短い　ではないから、そう驚く程湧いて出たような人とは思わんがなぁあの人は
元々描ける人が媒体を変えたぐらいでしょ

329 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 19:23:30

他のものに例えれば、ハンマーの室伏が
「ほぼ初めてのピッチング」という野球の始球式で
いきなり130キロ台を出して球団関係者に
「ぜひウチに！」という眼差しで見られたみたいなもんかw

330 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 19:29:16

>>320が聞きたかったのは、埋もれた才能がどうのこうのっていう夢物語があるのかってことでしょ
それこそ今ジャンプでやってるバクマンに出てきた新キャラみたいなのが実際に存在するのか
ってことなんでしょなんとなく
既に有名な人が即連載とは大分違う気が

331 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 19:37:14

>>330
え？違うだろ？
それまでの経歴が華やかだろうが地味だろうが
とにかく初めての事で超ビギナーズラックがあるかどうかだろ？
有名な人が即連載って言うと、まるでネームバリューしか見てもらえてないみたいじゃん
そっちのがおかしいよ

絵が描ければ誰でも漫画描けるとか勘違いしてんの？

332 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 19:40:56

エェ・・・別にそういう話じゃない
自分でも言ってんじゃん、ビギナーズラックがあるかどうかって
その話だよ

333 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 19:48:57

>>330
「初めて描く絵」と「初めて描く漫画」はぜんっぜん違うから。
それに、絵がうまくてそれを飯の種にしてても、
デザイン会社所属とかで無名の人なんていくらでもいる。
そういう人が初めて描いた漫画で入賞するってのは
>>320の質問事項内に十分あてはまると思うけどねえ。

334 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 19:53:26

だから、オニグンソウ自体は前からそういうの描いてた人だって言ってんじゃん

335 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 20:32:48

まぁプロのイラストレーターに漫画描けと言われていきなり面白い漫画描ける奴も普通いないだろうけどな

336 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 20:43:30

漫画は絵が上手いだけじゃダメだしな
まぁ下手でもダメだけど

337 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 21:40:23

>>336
んならどうしたらいいんだよ

338 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 21:55:39

上手いだけってのも中々な日本語だよな
上手い時点で一つの要素を持ってるのにね

339 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 22:14:03

しかし一流どころやセンスのある人間ってできることが一つじゃないよな
漫画家なのにイラストも凄かったり
イラストレーターなのにサラッと描いた漫画が凄かったり

本物ってなんでもできるよな不公平な位に

340 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 22:30:11

不公平に見えてもそういう人は影で努力してるモンなんじゃないか？
…そう信じたい

341 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 22:38:27

努力とすら思わない領域で色々吸収してるんだよきっと
努力しました！じゃ勝てんわなぁって人居るよなやっぱ

342 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 22:46:57

>>341はまぁあると思うよ

俺の従兄弟にさ、親が壁紙張る仕事やってて、その息子と俺が付いていったんだよ
そしたら壁の溝にあるパテみたいなのを塗るんだけど、その息子がすっごい上手いんだよ
どこかでやったことあるの？って親も驚いてたんだけど、いや、全然って答えた
その後に壁紙張るんだけど、これは難しいからお前らにはやらせん、仕事だしなと言われ見学

すごい難しそうでさ、うわぁーこりゃ無理だわって。見学してたら親がトイレに行ったんだよ
そしたらその息子が急に壁紙を張り始めてさ、おい！ダメだろ！って注意するも言うこと聞かない
で、しばらく見てたら綺麗に完璧に張ってやがるの。親が戻ってきて、これ誰がやったんだ？って驚いてた
なんで出来たんだ？と聞くと、見てたから覚えた、って言うんだぜ？なんなんだこいつって思ったさ

努力とすら思わない領域で吸収して、それを実行出来るって人は少なからずいるんだなぁとは思った

343 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 22:58:04

>>339
漫画とイラストは親和性が高いからな
イラストと文章の両方凄いのなら天才としかいえないが

344 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 23:11:22

トーン作業って、もっと慣れれば早くなるものかな
1ページに3時間はかかる…

345 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 00:14:33

アナログかデジタルどちらにしろさすがに3時間は掛かりすぎだろ

346 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 01:11:51

トーンをかなり多様する作風だとしても、ちょっと時間かかってるね
作業自体が単調なもんだから、あんま集中出来てなくて別のことやってんじゃないの

347 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 07:34:58

やっぱり掛かりすぎか…
トーン貼る時になってから何処に何を貼るか決めたり
色々貼ったりはがしたり試行錯誤してるからかな
でも掛かりすぎってことは時間短縮できる余地があるってことだよな
頑張ろう…

348 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 08:07:13

自分はとりあえずキャラとかもう貼るトーンがわかってるやつを全部やってから
何貼ろうか悩んでるとこやってる。
広く浅くやると微妙にモチベーション上がる。

349 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 09:50:54

>>342

その程度の要領の良い奴なんかごまんといるぞ。

350 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 10:35:39

とりあえず下げろよ。要領の悪い奴だな。

351 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 15:53:14

>>342
お前壁紙業界を舐めるなよ
壁紙はただ張ればいいってもんじゃないないんだぞ
普通は習ってもないのに貼れるわけがないんだよ。壁紙一枚張るのに使う道具7個だぞ
それ全部順番から使い方まで覚えたんだぞ。短期間で
俺だけ給料少なかったんだぞこの野郎

352 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 15:55:44

おっと安価ミス

353 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 15:56:24

ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗ

354 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 23:20:11

>>351
いいオチだなw

355 ：名無しさん名無しさん：2009/05/14(木) 22:57:02

20代の漫画志望スレって消えたの？

356 ：名無しさん名無しさん：2009/05/15(金) 13:46:43

だれか立ててよん

357 ：名無しさん名無しさん：2009/05/15(金) 15:25:02

20代なんて普通すぎるからスレいらねーだろ
年代スレを必要な奴らは特殊な人種なんだよ

358 ：名無しさん名無しさん：2009/05/15(金) 15:39:22

るせーぞコラ

10代・30代・40代スレはあるのに20代だけないとか

漫画集めてて途中の巻だけ抜けてるのと同じ違和感がある

359 ：20代志望スレ誰か立ててくれ：2009/05/15(金) 15:45:56

そーれ20代！・20代！！・20代！！！

立・て・ろ！立・て・ろ！

360 ：名無しさん名無しさん：2009/05/15(金) 15:57:07

騒音おばさんのパクリww

361 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 01:54:09

なんじゃこりゃ

362 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 09:57:47

欲しいなら自分で立てろよ・・・

363 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 10:24:45

20代のお陰でストップしちゃったな

364 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 18:41:37

みんなキャラの服装はどうしてる？
ファッション雑誌の丸パクりはヤバイかな

365 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 18:58:20

想像とファッション雑誌の服をアレンジ
丸パクリはないかな

366 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 19:41:56

時代劇モノだと資料探すのが大変だぜ・・

367 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 01:59:08

丸パクリでやってる友達は新人コミック大賞取ったよ。

ようは話の内容てこと。

368 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 14:28:22

現代日本以外が舞台だと資料集め大変だ・・・

369 ：名無しさん名無しさん：2009/05/25(月) 07:56:42

>>367
特定しやすそうだな

370 ：名無しさん名無しさん：2009/05/27(水) 05:05:55

パクりも罪悪だけど使う暇があるなら自作で描けよって感じだよな

いいかげんみんな飽きたらそれこそ敵・認定・滅だし
行動力あるんだか創造力ないんだ・・困るわこんなんされたら、な？

371 ：名無しさん名無しさん：2009/05/27(水) 05:12:10

日本語でおｋ

372 ：名無しさん名無しさん：2009/05/27(水) 12:53:39

投稿しようと思ってた雑誌に載ってる漫画と台詞がカブった…
ありがちなツッコミの台詞なんだけど、変えるべき？

373 ：名無しさん名無しさん：2009/05/27(水) 19:38:45

出来れば変えたほうがいいとは思うけど、ありがちなら別にいいんじゃない？

374 ：名無しさん名無しさん：2009/05/28(木) 10:09:58

>>373
変えてみます
ありがとう

375 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 20:26:25

原稿って上下逆でも問題無いよね

376 ：ﾁｭﾝ ◆t3jvicRx3U ：2009/06/05(金) 09:20:06

　　,､,､
　（･e･）今日もネームからにげて２ちゃんにきたよ♪
　ﾟしJﾟ　

377 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:51:31

よぉクズ

378 ：（･e･）ﾁｭﾝ ◆t3jvicRx3U ：2009/06/06(土) 12:58:18

>>377
息抜きのつもりでやったゲームで徹夜しちまったんだよ
やっぱｴｲｼﾞｵﾌﾞｴﾝﾊﾟｲｱｼﾘｰｽﾞは飽きが来ないね。ネトゲ面白い

379 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 14:05:35

そのままネット世界でしねば？

380 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 10:46:35

ゲームはマジで漫画の参考にならないぜ。
ゲームをする時間漫画を読んだ方がいいぜ

381 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 10:52:05

無根拠論者ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

382 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 12:47:32

俺もそう思う
特にネトゲなんて時間の無駄や
キャラデザ参考にするくらいにしとけ

383 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 16:37:38

キャラデザも偏ってるから参考にならん

384 ：名無しさん名無しさん：2009/06/11(木) 12:40:02

漫画の参考になる事って何だろう。
ギャグでもストーリーでも、内容に関して。

385 ：名無しさん名無しさん：2009/06/11(木) 22:17:03

あげ

386 ：長文スマンが：2009/06/12(金) 00:55:51

マジレスすると海外…小学生向けに翻訳されてるレベルの知名度の…文学オススメ
（ロビンソンクルーソーとかああ無情とか）
起承転結や、主人公の目的、環境が変化する過程がすごくわかりやすい
ただ、近年のアメリカ産文学だと、国民性・価値観の違いで若干気にくわないオチの場合もあるからそこは目をつぶってな

（過去や安定より、未来や変化を求める傾向がある。
例えば桃太郎なら、育ててくれたおじいさんおばあさん［過去］と幸せに暮らす［安定］というオチだが、
これがアメリカンセンスだと鬼が島を開拓して［変化］おじいさんおばあさんを放置して国王になる［未来］話になるだろう）

387 ：名無しさん名無しさん：2009/06/12(金) 02:00:58

>>380
Wiiスポーツなら気分転換しかりストレス解消しかりでいいんでね？

388 ：名無しさん名無しさん：2009/06/12(金) 02:41:13

ゲームでも、アクションや格闘ゲームは参考になる時もあるけどなあ、演出や動きとか
漫画原作だが「餓狼伝」て格闘ゲーは、強力な攻撃を受けると顔がひしゃげたり歯が折れたりするから
戦闘シーン書く時結構参考にしてる

389 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 02:09:48

主人公の特殊能力を考えるのに半年ぐらいかかってしまう。
応用が利いて尚且つ皆に親しまれるようなものが良いのに

390 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 02:22:02

漫画原作志望です。
理由は絵の練習がめんどくさいので原作のみです。
こんな不純な感じな
僕はダメですかね？

391 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 02:51:21

だめです

392 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 02:52:13

>>390
作画より原作のほうが難しいし倍率も高い

よくいるだろ？
エロゲ作りたいけど絵が描けないのでシナリオやるとかさ
お前みたいな考え方の奴が滅茶苦茶いるからまぁ頑張れ

・誰にも思いつかないようなことが簡単に浮かぶセンスのよさ
・超単純な原案でもすごく面白く出来る発想のよさ（例、デスノートなど、原案はノートに名前書いたら死ぬ）

これくらいは出来ないと原作は難しいよ。もちろん周りの反応を見てだけどね

393 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 03:10:20

原作者は漫画家一人で考えるよりずっと面白くないと採用されないからな。
原稿料だって余分にかかるわけだし。

394 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 03:14:43

確かに、ノートに名前書いたら死ぬっていう単純設定をあそこまで面白く出来たのはすごいよな
別の原作者に「ノートに名前書いたら死ぬ」っていう設定で漫画の原作作って
って言ってもあそこまで面白くならんだろ

395 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 03:24:00

つまりパヤオは凄い

396 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 04:51:51

まぁすごくなきゃあそこまでヒットせんだろ

397 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 12:38:11

漫画賞、ストキン炎の一次審査の抜け方、ページ数は自由と応募の規定で書いてあるけど、
十二傑とか他の漫画賞の投稿する作品のページが決められている漫画賞の規定ページで描く（ストーリーなら４５ページ）、
応募の規定のどこにも書いてないけど色を塗り、1話だけじゃなく2話、3話も必ず描いておく。
ギャグ漫画じゃなければ、新連載は必ず雑誌の表紙を飾るので、表紙用の絵も描いとく、当然色も塗っとく。
アオリもいれる、作品に自分の名前を書いておく。締め切りギリギリに投稿する。
どうも新連載、雑誌掲載を意識して話をかいてくる人間が出版社は欲しいらしく、
この条件を満たした作品じゃないと審査員はよく読まずに捨ててるらしい。
あくまで一次審査の抜け方なのでプロになれなかったと文句言わないでね。
集英社週間少年ジャンプ第7回ストキン炎
あて先
〒101-8050
東京都千代田区一ツ橋二丁目5番10号
週間少年ジャンプ編集部「第7回ストキン炎」、「第7回ガリョキン炎」
「第7回ストキン炎プリンス部門」、「第7回ガリョキン炎プリンス部門」、
締め切り２００９年６月３０日。
プロ入りできると出版社によっては働かなくても一生給料くれるらしい、
漫画家目指す人は頑張ってくれ。

398 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 16:10:13

フワフワした日本語だな

399 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 16:14:06

何で色何て塗らなきゃならないんだ

400 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 17:21:07

ネームあと６ページのぼくに何か褒め言葉ちょうだい(#・p・#)

401 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 18:02:42

できてから言え

402 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 18:27:01

できても糞ネームじゃ意味がない

403 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 18:42:37

かまってもらえる僕は幸せ者(#・p・#)
できあがったらまた来ます

404 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 19:09:08

がんばれボケ

405 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 19:41:35

期待してるぞカス

406 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 19:53:10

ラスト気合い入れろクズ

407 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 20:00:31

和んだ

408 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 22:19:49

ネーム完成しました(#・p・#)
明日から原稿に入ります

409 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 23:32:52

さっさと失せろベイビー

410 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 23:42:03

>>409
あと10年したら核戦争なんだから、さっさと核シェルターを自作しろ

411 ：名無しさん名無しさん：2009/06/14(日) 02:02:14

なにこのツンデレスレww

412 ：名無しさん名無しさん：2009/06/14(日) 02:55:10

これは和んだｗ

413 ：名無しさん名無しさん：2009/06/14(日) 08:49:13

ターミネーター見に行こうぜ

414 ：名無しさん名無しさん：2009/06/14(日) 14:36:00

>>408おつかれ

ポクも早く作らなくちゃ

415 ：名無しさん名無しさん：2009/06/15(月) 01:32:56

>>392
バンドやるお！でも楽器できないからボーカルで作詞やるお、ﾌﾋﾋ

みたいなやつだな

416 ：名無しさん名無しさん：2009/06/15(月) 15:07:53

>>392
エロゲ作るお！でも絵が描けないからシナリオライターやるお、ﾌﾋﾋ

こんなのもあるな

417 ：名無しさん名無しさん：2009/06/15(月) 15:13:01

>>392
漫画描くお！でも絵が描けないから原作やるお、ﾌﾋﾋ

これもあるかもしれんぞ

418 ：名無しさん名無しさん：2009/06/15(月) 15:15:26

>>392
ゲーム作るお！でもプログラミングできないからデバックやるお、ﾌﾋﾋ

こういう奴いるよな

419 ：名無しさん名無しさん：2009/06/15(月) 15:57:44

>>417
これは>>392のことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

420 ：名無しさん名無しさん：2009/06/15(月) 22:12:51

同人誌つくるお！
でも絵が描けないからプロデューサー騙って上前跳ねるお！

421 ：名無しさん名無しさん：2009/06/15(月) 23:15:06

>>420
昔そういう人に実際に出会ったよ
漫画描けないからスポンサーやらせてくれって
金は面倒見るから漫画描きの一員として関わらせてくれって

422 ：名無しさん名無しさん：2009/06/16(火) 02:17:05

ヘドが出るぜ

423 ：名無しさん名無しさん：2009/06/16(火) 05:57:41

>>415-418
こういうのに限って
作詞が全然だったり、シナリオ糞面白くなかったり、普通にプレイするだけの糞デバックだったりなんだよなｗｗｗ

424 ：名無しさん名無しさん：2009/06/16(火) 12:38:57

シナリオができるのなら小説家になれよと。
漫画原作者は存在価値が無いから氏んだほうが良い。

425 ：名無しさん名無しさん：2009/06/16(火) 20:54:09

編集が欲しいのは作画より原作だけどな

426 ：名無しさん名無しさん：2009/06/17(水) 01:23:49

がーん

427 ：名無しさん名無しさん：2009/06/17(水) 08:16:15

作画は下手糞ばっかりだからなぁ
プロに通用する画力を持っていないといらないからねぇ
と言っても原作も同じだけど

どっちも茨の道って話さ

428 ：名無しさん名無しさん：2009/06/17(水) 13:06:59

っていうか，絵が上手い新人なんかいっぱいいるんだよね。
でも逆はry

429 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 14:19:07

バクマン３で、あの亜城木の担当が王道の原稿でボロクソに言った後に1枚絵を見て「…上手いな」
って思ったシーンあるじゃん。あれって結構勘違いしそうな人多くない？
あ、ここまで描ければ上手いんだ。みたいな

あれどう考えても下手糞だよね？煽りじゃないし、小畑が下手とかじゃないよ
あの振りかぶってる1枚絵がどうもなぁって

430 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 16:40:00

アレ上手いよw
まぁ小畑だから当たり前なんだけど，デフォ強いからバクマンの中だと浮いてみえるだけ。
試しに目隠して見てみな。
それよりCROW1話の見開きが格好良すぎる。

431 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 18:34:08

そういえばCROWとかは上手かったなｗ
言われてみるとデフォだから下手に見えたのか。納得

432 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 22:02:55

言われて納得するのは素直だが一目見て自分で判断できない分はまだまだだな
理屈じゃねーよ
画力の審美眼は

433 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 22:17:56

髪の毛緑色のキャラクターの瞳の色は何色が合いますか？

434 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 22:31:25

描いては消して繰り返す遅筆が速くなるってことあるかな？

435 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 23:48:32

>>432
まぁ俺が言いたかったのは「バクマン3巻のあの上手いとは言えない絵」に対して言ったわけで
言い争いになるのは嫌だったし、納得したまで

正直に言おうぜ。
あの振りかぶってる絵はどうよ。あの絵を上手いって言っちゃうと勘違いする志望者増えるんじゃないかなぁと

436 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 01:44:52

お前らよりは遥かに上手い

精進しろ
当時サイコーは15歳

437 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 01:51:20

でも絵を描いている期間は俺らよりは遥かに長い
小さい頃から描いてたもんな。描けて当然だよな

>>436
＞お前らより遥かに上手い
まさかと思うがお前アレ以下なの？っていうかアレをすごいと思えるの？
お前らより遥かに上手いって言うってことは、サイコーの絵を貶されてカチンと来たってことだよね
お前サイコーよりも下手なんだろ？まぁ頑張れ。あれぐらいならすぐに追い抜けるから

438 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 02:31:14

自分の絵よく見ろ

ぷっ

439 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 02:58:02

>>425
ところが原作志願者は、恋愛経験、スポーツ経験、人生経験全て皆無で引き出しも少ない奴ばっかり
目も当てられないｗ

440 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 04:05:47

437だめだおまえ

441 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 04:21:21

>>439
ごめん。
編集が欲しいのは優秀な作画より優秀な原作だって事，後者のが遥かに少ない。
どっちもレベル低けりゃいらない。

442 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 05:30:23

写植ってなんですか？わからないからおしえてください

443 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 07:03:48

知ってる？
ﾊﾞｸﾏﾝの高木と真城鼻の高さ微ｯ妙に描き分けられてるんだぜ
ｼｭｰｼﾞﾝは自信家ってｲﾒｰｼﾞから高めにしてあるのかな
その辺さすがだよね
小畑

444 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 07:35:05

今頃、気がついたのかよw
早く気がつけよ

445 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 16:26:27

キャラによって顔が違うのは当たり前
髪型変えたらそのキャラになるっていうハンコ絵は酷い

446 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 16:28:13

>>437みたいに絵を貶すのはアレだと思うが
あの絵を上手いと思う方もアレだという意見には同意かな

447 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 17:19:33

アレ下手だと思う奴は担当にそう言ってみろ，鼻で笑われるからw

448 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 18:59:41

ねぇ、ﾍﾟﾝ入れのとき原稿くるくるやる？

449 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 19:01:51

>>445
コハルせんせーに謝れ

450 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 19:02:57

やる

451 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 22:09:18

漫画に限らず絵を描く時の常識だろ。
教会の壁に描くルネサンス美術とかは回転不可能だが。

452 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 03:25:44

え？
油絵とかってくるくるやってんの？

453 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 08:53:04

油絵だって絵が逆さまな時とかはやるよ。

454 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 09:17:40

俺が美術の専門学校行ってた時はそんな事先生もしてなかったな
木炭でデッサン描く時でも油絵描く時もいつでも

455 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 10:45:38

自分をくるくるすればいいんだよ

456 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 12:04:21

絵を回転させ描こうとするとまるで自分が負けたように思える

457 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 12:10:53

>>456
あるあるｗ
でも自分のプライドより絵の完成度優先だね

458 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 13:28:43

集中線の時どうしてん？
×つけてかいてる？
画鋲刺してやってる？

459 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 13:56:19

むしろ画鋲刺してる奴がいるのか聞きたいのです

460 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 14:05:15

>>459
最初は漫画の教則本に画鋲刺してやれと書いてあったからその通りにしてたけど
だんだんめんどくなったので後年は×つけて描くようになった

461 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 15:47:12

書き分けの程度はキャラデザによる
リアル系の絵だと細かく描き分けられるけど、シンプルな絵だと目と髪型ぐらいしか書き分ける所が無かったりする
そしてその場合はそれで充分

462 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 19:47:33

顔の長さやパーツの位置や大きさ形バランス
シンプルな絵でも頑張れば書き分けれる

まあ俺は出来てないが

463 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 21:26:00

トレースをどのくらい何の絵に使ってる？

464 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 12:01:14

トレースを使っちゃダメだろう…

465 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 12:32:57

自分で撮った写真を背景や（リアルな画風なら）人物に使う分にはいいと思うがな
他漫画作品をトレースしたり、写真は写真でも写真家の撮った奴をトレースするとアウト

466 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 14:29:29

手の細かい動きなんか難しいから
よく自分の手を撮影してトレースしてるよ

467 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 23:48:45

背景カタログはダメなのか？
それとホワイトはよくなんでもといわれるが
一般的に何を使うんだ

468 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 23:49:25

今週のバクマンで参考になる事言ってたぞ。
名セリフがどうとか。

469 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 02:04:45

ジャンプ買ってねーよ

470 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 10:08:08

>>468
ドクターマーチンとかミスノンとか

471 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 10:09:49

まちがえた
>>468ではなく
>>467だ

472 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 13:31:08

ミスノンでできないような細かい修正はどうやってるの？
修正液を水で溶いてつけペンでやるってのはおｋ？

473 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 15:36:28

ＯＫ。
でも面相筆とか使ってそれに付けて引く方が
慣れると細かい作業や
細くてなめらかな線が描けるようになる。

474 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 16:55:38

さて・・・ミスノンとは何か教えてもらおう。

475 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 16:58:45

じゃあさ　トレースじゃないけど微妙に他の作品のいいポーズ
微妙な模写してもいいかな？
・・・・・ばれねえよな？

476 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 17:00:38

>>474
製品名

477 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 18:56:58

構図変えたりポーズ変化させたり
原型を留めないぐらい変えた方が無難なのに

478 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 22:57:38

てか修正液を水で溶かそうとすると膜になって
固まってしまうけどどうすれば

479 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 23:12:29

水性ミスノンか？
油性ミスノンなら専用液が必要。

480 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 22:42:36

入りと抜きをどこに使うのか必要なのか
そもそも入りと抜きって何？
やり方は？
いままで知らずにOTL

481 ：名無しさん名無しさん：2009/06/25(木) 02:40:32

入り　膨らみを感じさせたいところ
抜き　そうじゃない所

482 ：名無しさん名無しさん：2009/06/25(木) 06:15:32

書留と簡易書留どっちで投稿したがいいかな？

483 ：名無しさん名無しさん：2009/06/25(木) 11:54:59

鳥山のヘタッピ漫画研究所
昨日探し回ったのに見つからなかったんだけど
アレってもう売ってないの？

484 ：名無しさん名無しさん：2009/06/25(木) 13:39:41

漫画技法書としては屑だから別に買わなくて良い

485 ：名無しさん名無しさん：2009/06/25(木) 16:03:14

入り　線の始点
抜き　線の終点

486 ：名無しさん名無しさん：2009/06/25(木) 16:21:56

>>484
でも最後の投稿ヘタッピ作品の講評は良かったぞ
1頁とはいえコマ単位のレベルでどこがどういけないのか
批評してるから結構ためになった
普通の漫画賞とかではそこまでせんだろ

>>483
たぶん絶版。アマゾンで中古を探した方が早いかもね。

487 ：名無しさん名無しさん：2009/06/25(木) 21:03:31

ジャンプ志望だし読んで損はないかなと…
僕もヘタッピ作品講評が一番
読みたかったんです

紀伊国屋で検索かけてもらったら
データがないって言われたし
やっぱ絶版なんだ…
浪人生で漫画描こうとしてるなんて
親が知ったらうるさいから
書店で買いたかったんだけど
んーアマゾン…

情報有難う御座いましたー

488 ：名無しさん名無しさん：2009/06/26(金) 17:25:19

投稿のときにベタやトーンの中に言葉をいれたいんだけど・・・・・
いったい・・・どうすれば？

489 ：名無しさん名無しさん：2009/06/26(金) 17:39:02

↑トレーシングペーパー貼ってその上から書けばおｋ

490 ：名無しさん名無しさん：2009/06/26(金) 17:52:02

トレーシングペーパーは何を使って張ればいいんだ？

491 ：名無しさん名無しさん：2009/06/26(金) 18:39:01

はってはがせるＳcotchって奴ではってる

492 ：名無しさん名無しさん：2009/06/26(金) 21:01:44

俺はメンディングテープで貼ってるよ

493 ：名無しさん名無しさん：2009/06/27(土) 22:05:40

裏側に折り曲げて裏でセロテープだろ

494 ：名無しさん名無しさん：2009/06/27(土) 23:01:15

発表から二周間切ったら望み無しかな？(;ω;)

495 ：名無しさん名無しさん：2009/06/28(日) 17:48:19

>>494
日本語でおＫ

496 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 05:08:22

>>494
結果発表の載ってる雑誌の発売日から二週間切ったら望みはないと思った方がいいかな、ってこと？

そうでもないよ。俺もそれでガッカリしてたら10日後くらいに電話あったもん。
今回は残念だったけど見込みがあるからまた送ってくれと言われて
めでたく担当ゲット。

497 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 23:16:42

投稿だけでも連載こぎつけるかな

498 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 00:29:41

>>497
また取らぬタヌキの皮算用をwww
投稿だろうが受賞すればデビューする。
ただ、連載を開始する時は編集と打ち合わせするに決まっている。

499 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 19:12:01

本格的に目指し始めて一年だが
友達かなり減った　ｻﾐｼｽ orz

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ　さー下描きするか λ...

500 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 11:55:16

パースの集中点ってどうやって決めればいいんだ？済まないが教えてくれ

501 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 12:10:16

・フリーハンドで背景を描く
・その中から2本基準となる線を選ぶ
・2本の線を定規で引いてその交差点を消失点にする

502 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 15:06:26

結構自信があった作品、選外だった…
今までの自分が恥ずかしい
それと同時に自信というものが根こそぎ消え失せた
キャラに愛着が湧きすぎて客観視できなかったのかもしれない…情けない

503 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 18:39:38

>>502
モヤモヤするｗ　持込は？どこがダメなのかハッキリ言葉か字で教えてもらった？
落ち込む前に自分の現時点の戦力と欠点をしっとかないと次に進めない！モヤモヤは
創作の足を引っ張る悪い妄想に育つ原因になる。どこが欠点で何が足りなかったのか
モンモンとして結果待つより作品読んだヤツの感想をきかんと！次は持ち込みだ！

オレも近いうち勇気出して行くからｗ

504 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 18:57:38

>>503
批評が届くまで一ヶ月以上はかかりそうだ
まさにモヤモヤして今の下書き進まない
てゆうか今自分の絵が見られない
今度こそは！って気持ちもあるんだけど
こういう時持ち込みっていいよなぁ
金銭面の事考えて避けてたけど、今度持ち込み考えてみる
こんなに自分のメンタルが弱いとは…

505 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 19:16:04

自分の絵を批評とかしてくれる所とかある？
２chにはあるのかな？２chじゃなく他のサイトでも知ってる方いたら教えてほしいです
今年から真面目に絵を練習しだしました

506 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 20:08:17

>>502 俺なんてしょっちゅう

507 ：sage：2009/07/01(水) 20:47:13

>>504

持ち込みか……
自分語りで申し訳ないが参考までに。

40分待たされた挙句
10分の批評で終わった

はあ？　こんなレベルで来たの？　わざわざ？
忙しいんだから、さっさと帰って下さい的な空気出てた

選外レベルだから無理もない
正直無謀だった

往復２万以上かかるのに
帰ってから数日しばらく凹んだ

でも言われたことは的確だった

結論：
持ち込みお勧め

俺今の原稿が出来たら　おそらく　また持込に行く予定
こわいけど orz

508 ：507：2009/07/01(水) 20:47:56

しまった名欄に　orz

509 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 22:39:44

ホワイトの上からトーンはダメなんだよね？
目にハイライト入れてトーン貼りたかったんだけど、その場合どうしたらいいの？
ホワイトはﾄﾞｸﾀｰﾏｰﾁﾝのﾍﾟﾝﾎﾜｲﾄです。

510 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 23:10:11

ハイライトの所ベタしないでトーン削ればいいだけじゃないの？
最悪トーンの上からのせてもいいんじゃない

511 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 23:13:31

トーンの上にペン入れはNGか？

512 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 23:30:21

ホワイト塗ったところが平らなら大丈夫なんじゃないっけ？

トーンの上にペン入れはそのままだとインクはじくから
一回トーンの上から消しゴムかけたら平気なはず

513 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 23:57:29

聞くのもいいけど一度やってみたやつをコピー機でコピーしてみなよ。
それでどんな感じかわかるはず。無限の住人のサムラさんだって鉛筆画
コピって原稿に貼ってる？コマとかページあるじゃない。

自分の表現探してバンバン試してたらしいよ。疑う前にドンドン実践ってヤツか。

514 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 08:39:01

別にホワイトの上にトーン貼っても構わない
半乾きのホワイトの上にトーン貼って伸ばして微妙なグラデーションを生むという技もある

515 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 17:01:26

１P目の扉絵は漫画の表紙みたいな
一枚絵のカットでいいのか？

516 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 18:20:39

自然な高校生の会話がわかんねぇｗｗｗ
話は決まったのに漫画が始められないｗｗｗ

517 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 21:15:56

編集部から電話ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！留守電だけど。
投稿3本目、かな？
何言われるか恐いな((((；゜Д゜))))

518 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 22:01:09

おめでと
夢が近くなったね
ちなみに何歳？

519 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 22:28:44

>>516
自分が高校の時に話してた会話でいいんだよそういう時は
時代が多少違ってもそっちの方が作品的にしっくり来る事が多い
下手に今風を気にすると「こういうのが今時なんでしょ」的なムリが絶対に見える

520 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 23:30:05

２Cｈの会話風にやったら・・・・

521 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 07:09:15

普通の会話

男子A「おっす」
男子B「よう」
男子A「お前昨日の見た？」
男子B「いや全然。なんかやってたのか？」
女子A「おいすー」
男子AB「おう」
女子A「昨日の番組の話してんの？あれめっちゃ面白かったよねぇ」

2chの会話

男子A「おいすｗｗおいすｗｗｗｗｗ」
男子B「おすｗｗｗｗ」
男子A「おまい昨日の見たか？」
男子B「は？昨日のってなんだよ。主語抜けてんだろ
　　　　何言ってんのかわかんねーよカス」
女子A「16♀だけどなんか質問ある？」
男子A「おっぱいうｐ」
男子B「まんまんうｐ」
女子A「氏ね。つか昨日のどうよ？モロ演技で糞つまんなかったんだけど」

522 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 09:09:59

>>518
サンクス！31歳、中年の星…になれるといいが。

523 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 12:01:32

1.【youtube】クリエイター新時代【i-phone】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1221587284/

2.【デジ同人】クリエイター新時代 2 【取り分70%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1244644188/

3.【i-phone】漫画配信新時代【Android】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1244662800/

524 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 13:23:58

>>521
ﾜﾛﾀ
2ch風っつーかvip風だろｗ

525 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 13:27:47

>>522
なれるよ!!
つーかなりやがれ

526 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 16:34:24

>>525
ありがとう。
ところで電話でお話しするとき気をつけたほうがいいこととかあるかな？
対人不安なんだ。そういうこと言わないほうがいい？
辺にバカ正直だから余計なこといいまくってよく面接で落とされてるんだ。
嬉しいけど不安だよう。

527 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 17:38:16

>>526
「留守で出られなくてすみませんでした」
は最初に言っておけ。

ていうか、留守電内容がわからないのに
気をつけたいことがないかと言われてもなあ。
電話口で漫画の批評をしたいとか言われたのか？
まあいっこ言えるのはこれは
面接というよりもビジネス取引という意味合いが強いから
依頼主の要望には何でも応じられるという姿勢を見せるためにも
漫画の内容について不本意な注意されても
口ごたえは絶対NGって事だけだ。

528 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 22:20:23

口ごたえは絶対NGって・・・自分なりの考えがあれば言った方がいいんじゃないか？

529 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 23:16:23

いや要は心のうわずりはよせよって忠告だと思う。会話でどんどん喋りがとまんなくて
うわずってくんのはヤメロと。真剣に神妙に相手の話を聞けと。

・・・にしても31で対人不安に悩むあなたｗしかも電話相手に・・・ｗ
投稿歴３回がホントならよく言えば純粋なあなたに（よく言えばですよｗ）しか描けない
プロに興味を引かせる何か華があるんだろうな。それは発想か世界観か絵柄かキャラか
何かわからんが、もし佳作ならたぶんそうだ。あなたの武器だね、いいねぇｗ

もしもっともっと上の賞、大賞レベルなら謝るよｗ　三回投稿でゲットしたなら実力だもんなｗ

530 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 00:09:25

>>529
不思議な気分にさせる文体だ

531 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 07:41:45

「おっこの夢はマンガになりそうだな・・・」と思った夢は
たいてい起きてみるとくだらない

532 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 09:14:44

>>531
わかる。
夢の内容はたいてい矛盾だらけでとても作品にならない。
以前は起きてからメモいたがやめた。

533 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 12:15:06

>>527-529
アドバイスども。留守電には「送っていただいた原稿についてお話がしたい」って。
前にボツって送り返された作品についてた批評では「絵はいいが内容が本誌と合わない」
てかかれてた。メルヘンチックな内容だったから。
31で対人不安ですよｗてかメンヘラだから。
不意打ちの質問に言葉が詰まる可能性大。
第一声は「留守で出られなくてすみませんでした」だな？がんばるよ。
電話明日かな。

534 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 13:14:29

>>533
あせったらキャン玉握って一呼吸しる。棒こすっちゃだめだぞw
なーに電話で死んだやつぁいねぇっさー。

535 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 13:45:41

>>534
残念ながらニャン玉は持ち合わせていない。
パニクって倒れたらどうするんだ！
ちなみに返却されたボツ1つと結果待ちが2つあるんだけどどの話突っ込まれるのか…
そして自分の描いた漫画の内容を覚えているか…
ネーム掘り出しとこう(;´Д`)

536 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 16:57:55

ツヤべたが糞なんだけど真っ黒かトーンにするべき？

537 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 18:49:35

>>536
自分は練習をおすすめする。黒髪とトーン髪のキャラ使い分けできなくなるし
トーンのほうが時間も金もかかる。
艶の量を0じゃなくやや少なめくらいにしてはどうだろう。
絵柄にもよるだろうけど。

538 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 19:10:14

ニコニコで「描いてみた」でも探ると結構つやベタのコツが分かると思う

539 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 22:33:45

ツヤベタ自分もダメだ
一番基本のやつは出来るんだけど、絵柄に合わないから違うやり方を練習中
筆ﾍﾟﾝ変えるだけで結構変わるよ

540 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 22:36:35

つやべたって何？

541 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 23:30:55

つるぺたみたいモン。

542 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 23:34:06

どういうこと？

543 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 01:42:43

>>535
女性だったか(´・ω・)
ﾓｯﾌﾓﾌぬいぐるみなど握っておくれ
成功を祈るですぅ

544 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 17:33:44

ところで皆さんはネームってどんくらいのサイズの紙に書いてる？

545 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 18:04:15

>>544
B5に描いてる
昔は小さい手帳とか結構適当だったけど
雑誌の漫画指導のコーナーで当時好きだった漫画家がネームのコツとして
「雑誌掲載の状態を考えてB5原寸で描いてる」
と語っているのを読んでからマネするようになった。

546 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 18:12:05

>>545
なる。初めてまともにネーム描く時担当さんに好きなサイズでって言われて
B5で描いてたんだけど、自分ネームをアタリにして下書きするんだよね。
だからいつもB5のネームをA4に拡大コピーしてきて使ってた。かなり無駄。
なんで、最近はネームの時点でA4に描くようにしたんだけど。
漫画描き仲間いないから他人がどうやって作業してるのか気になる。

547 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 18:23:11

>>546
「プロだけど初心を忘れない私」気取りウザい
後出しでばらすあたり
最初からプロ名乗ったら誰も質問に答えてくれないかもとでも思った？

548 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 18:30:28

くだらないことで突っかかるなよｗ
気に入らなかったならスルーすればいいのに

549 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 18:38:08

>>547
ああ、そういう受け止め方になるのか、すまん。
描いてたのは底辺のアダルト誌をたまにだったからプロ意識なんてない。
プロと名乗れるようになりたい。

550 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 18:54:28

なぁ、死ぬ程ネタが浮かばない時ってみんなどうしてる？

551 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 19:16:51

>>550
自分は描いてる最中に次のネタが浮かんでどっちも描きたくて困る。
とりあえず主人公の設定を煮詰めていけば話が出来上がるんじゃない？

552 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 19:24:25

俺の質問答えてくれなかったね
何なの

553 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 19:39:01

>>552
どの質問？

554 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 21:20:00

■■■■――牛丼の松屋不買運動――■■■■――松屋不買運動――■■■■
■■■■――牛丼の松屋不買運動――■■■■――松屋不買運動――■■■■

千葉県市川市、　松屋　本八幡南口店

なんとｗ

２階建てビルの１階が松屋で２階がピンサロwww

ＪＲ本八幡南口はジャンボなど韓国人経営のパチンコ屋が５店も。
全部が韓国かどうか分らんがかなりの確率で全部韓国人だろうね。全部ねｗ
ジャンボは北朝鮮系が多いし。

牛めしの松屋おわったな(★このストリートビュー見れなくなるぞ)
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP314JP314&q=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82%E5%8D%97%E5%85%AB%E5%B9%A14-6-7&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
ピンサロＢＡＮＢＡＮ
http://www.ynavi.jp/shop_home/shop3.asp?q=7241
(千葉市川)牛丼の松屋、上階はピンサロ(本八幡)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1246863506

日本人女性が３０分間に２人のチンコをノースキンでフェラチオしてるぞwwwwwwwwww

在日韓国人やユダヤアメリカの支配する街でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本人女性が体を売らないと生きていけないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

■■■■――牛丼の松屋不買運動――■■■■――松屋不買運動――■■■■
■■■■――牛丼の松屋不買運動――■■■■――松屋不買運動――■■■■

555 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 21:59:18

艶ベタ。黒髪に艶が入ってるベタ塗り。艶が多いほど髪にサラサラ感が出る。
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp256569.jpg

556 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 22:21:27

>>555
教えていただきありがとうございます

お前のような奴がいるとは
この世界も…
捨てたもんじゃないなァ…

557 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 08:00:14

それぐらいぐぐったらすぐ出るんだけど・・

558 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 14:32:55

すみません、質問なのですがネジとか皆さんどの道具使って描いてますか？テンプレに無い大きさのテーブルの楕円とかもどうやればいいか分からなくなってしまって…

559 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 15:20:32

雲型定規でなんとなく描けばいいんだよ
正確な楕円なんか必要ない

560 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 15:35:00

マジレスするとコンパスを使えば出来る

()←こんな感じにコンパスを２箇所から重なるように(クロスするように)書いて
そのさきのとがった部分にもピッタリ収まるサイズで丸を描いて角を落とす

561 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 18:40:03

>>560
おお・・いいこと聞いたｗ
ありがとう

562 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 22:20:10

>>556
わざわざ教えてくれなかった人に対しての皮肉で返すなんてお前のその根性を疑うよ
分からなかったら調べる。これは基本だろ。それにここは初心者スレじゃない。スレチだ

563 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 22:24:45

真面目な人やね

564 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 22:49:18

>>559 >>560

ありがとう御座います×2(。・人・`。))雲形では不器用なのか上手くいかなかったのでコンパスで再度練習重ねてみたいと思います！

565 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 01:26:45

雑談に近いのですが質問です
「漫画家はハングリーアートだよ。
　何かに飢えていなければよい絵は描けない」
手塚治虫先生はこう言っていますが
皆さんは何に飢えていますか？

566 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 03:37:22

金に飢えているのは確か

567 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 06:05:02

ようやく自分の描く女キャラで抜けるようになりますた

568 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 07:35:14

>>565
名誉に餓えてる。
だから漫画で有名になりたい。

悪いか？

569 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 08:41:23

>>560
紙を缶みたいな円柱に巻いてコンパス使えば楕円は引けるよ

570 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 08:54:20

みんな何歳くらいから漫画かいてて、何年目くらいで、どのくらい投稿したことあるのけ？

571 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 10:29:11

そんなことより加藤ローサのおつぱいが吸いたい
意見を求む

572 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 10:56:03

高校時代ジャンプに十五作投稿なんて出来んのかな？まぁ始めのうちはギャグ漫画日よりだったんだろうな

573 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 13:20:22

>>570
そういう質問は自分がまず答えるもんだよ。
志望者同士の交流かと思いきや
プロが自分自慢するための誘い質問でした、
みたいなオチになる質問には関わりたく無い。

574 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 07:42:33

みんな、背景は何でペン入れしてる？
自分は今まで丸ペンで描いてたが、今度はミリペンで描いてみようと思うんだ。だがミリペンって最後に下描きを消す為に消しゴムかけると薄くなる…よな？

575 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 15:48:19

なら丸ペンでいいんじゃね？

576 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 20:17:27

>>546
荒木がインタビュー動画でB4コピー用紙を二つ折りにして使ってた
から真似してやってるよ
見開きの印象が掴みやすくていい

577 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 21:28:13

>>574
トレスでいいじゃん

578 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 23:17:06

574です。レスありがとう。
確かにトレスすれば良いんだが、
どこかの本で背景をマルチライナーでペン入れした後に消しゴムかけをする工程が写真入りで載ってたんだが、
それだとインクが薄くなるよなと思って;
多少薄くなっても問題ないのかな。自分はどうにも気になってしまうんだ…

579 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 07:35:51

トレスすると自分に負けた気がするんですが、そんなプライドは捨て去ったほうがいいですか

580 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 11:55:46

何で負けた気になるん？

『写真とか背景カタログをトレスしちゃあ、自分の画力が～』
だとエスパーすると
別紙に自分で描いたものをトレスすればいいじゃない、って思う
消しゴムかけ要らないのって、すばらしいよ
自分の腕を労わることにも繋がるし

それ以外の理由ならよく分からない。好きなようにすれ。

581 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 12:43:27

少しくらないなら薄くなっても印刷すればちゃんと黒で出る
ベタのムラとかも消える
普通はグレースケールで印刷しないから安心しろ

582 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 14:16:14

傾斜のついた台ってどうやって作ってる？
今画板の下にDVDBOX敷いて角度つけてるんだけど、ガクッとなりそうでこわい

583 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 14:28:34

担当がついたんだけど自分画力があんま自信なくて(他人からは普通って言われる)
漫画を描く以外にも練習したいんだけど何かいい方法ないかな？

584 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 14:35:05

デッサン

585 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 14:41:05

まぁデッサンだろうな
立体感を掴める練習はデッサンしかない。立体感がある絵はすごく上手い

586 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 14:51:03

ありがとうございます、デッサンですね。
夕方に図書館行って本借りて来ます。
後、立体感がある絵と言う事で、参考になるような漫画家さんを教えてくれませんか？

587 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 17:12:53

漫画絵以外って言ったらデッサンしかないけど
デッサンやるのが正解だとは思わん
間違いとも言えないけど

588 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 18:39:40

>>586
絵の模写は意味ない
意味ないっていうのは、デッサンとは違うってことね

立体感を掴みたいなら本物をデッサンするしかない
模写はまた別に技術が上がる

・絵を模写、デッサンする
・本物をデッサンする
この2つは同じデッサンでも、まったく別物と思ったほうがいい
立体感がほしいなら本物をオヌヌヌ

589 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 20:33:47

>>588
意味なくはないよ。
上手い絵がどういう仕組みで出来ているのか調べるには
自分で同じように描いてみるのが一番。

絵画鑑賞でも実際に模写するとただ見るよりも絵をよく観察するから
より良い鑑賞になるという事で
美術館や学校の授業では時々そういう企画がある

590 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 21:06:49

>>588
それは漫画家じゃなくて画家だから
>>589の言う通りうまい人のイラストや漫画の見せ場のコマなどを模写するのが１番よいとおも

591 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 14:47:40

だから俺は立体感の話をしているんであって
本物と絵でどちらが立体感を向上させるのに効果的かと言われると本物だろ？
だから本物をオススメしただけ

画家って言っても、漫画絵にするんだから全然話は違うだろう
立体感がすごい漫画家なんてそうそういない。これを見に付ければすごい武器になる

592 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 15:12:38

>>691
自分がその点優れていると思う漫画家を３，４人挙げてみ
それで大分周りの君を見る眼が決まると思う

593 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 22:01:11

>>592
591ではないが、福島正美、鳥山明あたりかな

594 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 22:28:49

鳥山のキャラは結構デフォルメされてるからなぁ
立体としては破綻してる
メカは良いけどね
福島はしらん

つーか、あれだよね
立体を正確に描く事と、立体感を出す事は違うし、それほどデッサン力が高くなくても陰影さえ付ければとりあえず立体感は感じる
そこら辺分かってて言ってるのかな

595 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 23:46:48

鳥山さんはデッサンが完成されてたから編集の目に止まったんだろ？

596 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 00:41:36

>>595
かわいい女の子を描くのがうまかったからだろ？
マシリトが嫌がる鳥山を説き伏せて女主人公漫画描かせなかったら
せっかくの画力を活かせない残念な人材として鳥山は一生愛知でうずもれてたよ。

597 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 01:06:34

>>陰影さえ付ければとりあえず立体感は感じる

陰影なしで立体感が出せるようになるのが一番だけどな。

598 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 08:45:55

鳥山明の描くキャラの立体感がわからないとは・・・

アラレちゃんなんかを見ればわかるが、正確なアラレちゃん人形を使ってポーズごとに角度を変えてデッサンしているかのような確立された立体感覚が鳥山にはある

頭の中にキャラの立体イメージができていて、しかも自在に脳内でカメラアングルを変えられるのだと思われる

画力における立体感覚とはそういうものだ

他の漫画の多くは、正面から描く時はこう、側面からこう、とあらかじめお約束的に確立されている平面上の技法にそって描いているに過ぎない

そういうのは人形にする時に造形屋が苦労するんだ

599 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 09:54:57

デフォルメされてるからって・・・普通はデフォルメ絵の方が立体感出すの難しいだろ

600 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 11:17:04

それこそデフォルメを立体とかけ離れた抽象的な描き方、としか捉えられてないだけだろな
この人の頭では立体＝現実的なんだろ

601 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 15:18:15

>>596
知ったかが笑わせんなｗ

602 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 16:50:20

>>594
お前は陰影無しの線画だけの状態で「すげぇ…」って声が出てしまうほどの立体感を持つ絵は見たことないのか？
偶に見ると思うんだけどな。いろんな所で

603 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 17:03:54

ＣＧのワイヤーフレームですね分かります

604 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 18:55:05

どうぞ^^
ttp://posemaniacs.com/pose/sit20_f_vn30_h0/pose_0033.jpg

605 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 19:01:17

やる気が出ない
どうにかして

606 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 19:47:46

>>605
明確な目標を決める

607 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 20:02:47

目標決めたってダメだよ
やる気を出す方法は１つ

やり始めること

無理やりでも机に向かってやり始めるとやる気が出始める

608 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 20:17:59

よしやるぞ

609 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 21:15:57

>>603
ワイヤーフレームじゃねーよ
普通の絵だ

610 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 21:42:12

いやそんなマジに反論しなくてもｗ

611 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 21:52:19

やる気を出す方法かぁ。

・とにかく睡眠をしっかり取って、起きてすぐに作業に取りかかる。
・食事は腹7分にしておく。
・歩きながらアイディアを考える。

612 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 22:21:15

とにかく手をつけると脳が勝手に興奮してやる気がでるらしいよ

613 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 12:11:18

立体感を出す事に優れている漫画家を挙げてみろって言われたら自分の実力がばれるのが怖くて何にも言えなくて、
論破されたら自作自演で必死に中傷して…、どうしようもねーな
これだから無能なくせに自分を有能だと思いこんで他人を見下す馬鹿は嫌何だよ

あのな、そもそも鳥山の絵はそれ程立体を正確に描いてねーんだよ
分かりやすい所だと悟空の髪型、あれは立体として破綻してるし、
他にも、立体として考えるとおかしい線一杯あるわな
目も頭も人間性も腐ったゴミワナビーにはこんな事分からないんだろうが

鳥山が立体を正確に描く事以上にこだわってるのは何かと言ったら線の美しさ
線を立体に忠実に引くのではなく、丸みや直線を誇張（つまりデフォルメ）して引く
これによってデッサンの正確さは失われるが、代わりに丸みやら勢いやら色々な印象がもたらされる
浮世絵や印象画でも基本とされる手法
絵を学ぶ人間なら当たり前にしってる事だわな

そして人間が立体を感じ取る方法は何か？
言うまでもない、影だわな
影によってそれが突き出ているのか、後ろにあるのか、表面はどんな質感をしているのかが分かる
だから立体感のある絵を描くなら、まず陰影を付けろと言われる
ただ、絵の場合、現実には無い要素、つまり輪郭線があるから、それを太くしたり細くしたりする事である程度遠近感や立体感を出す事は出来るけどな

んー、で、とりあえずこれで完璧に知ったか自演糞馬鹿ワナビーは論破出来たわけかな？
もう反論の余地無いよな？

全く、おれはこのど低脳のびちぐそ野郎の事を馬鹿にした覚えは無いのに、勝手に劣等感抱かれて悪意の的にされちゃかなわんよな
はっきり言って、こいつは絵や漫画がどうこう以前に人間として屑だし、これから絵や漫画を学ぼうと思ってもまるで見込みが無い

614 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 12:28:13

横からレスします
立体の要素が影ってのは同意しつつ、奥行き厚み高さも大事だと言ってみたい
Vガンダムは影(色数)を減らして線画自体の立体性を高めて、クオリティを落とす事なく浮いた労力を動きに回したという伝説

615 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 12:52:54

>>613
>そして人間が立体を感じ取る方法は何か？
>言うまでもない、影だわな

ブッブーーー
絵を基本から学んだほうがいい

616 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 13:09:28

ぶっぶーいいな

ぶっぶーぶっぶーぶっぶー

617 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 15:21:33

この豚野郎！

618 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 17:13:17

>>613
俺は519と602と609しか書き込んでないけど

619 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 17:14:05

591だったわ

620 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 18:47:16

レベルひっく…

621 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 19:48:02

担当から電話こねえええええええええええええ

622 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 21:31:17

まさか立体表現法としてそこまで影を崇拝してるとは思ってなかったわ
なんかすげーな

623 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 21:37:34

立体感とか影とか、長すぎて読んでないけど
上手い人はアウトラインとかさらっとした線だけでも立体を感じさせるよ
つか3行でおｋ

624 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 22:03:25

立体感は影とか言ってるやつって、しょせん二次元でしか物を捉えられていないんだよ。

本物の立体感は様々な要素によって出来上がる三次元構造。
脳の三次元解析能力が優れていないと描けないし、見てもなぜ立体感があるのか理解できない。
613は典型的な二次元脳。
網膜に映る平面像プラス影までしか認識できていないんだな。

613を批判している者は10人以上いるのは明らかなのに、一人の自演だとしか思えていないところなど、驚くべき視野の狭さ、思考の奥行きのなさにもそれが表れている。

625 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 23:06:30

まぁ結局、影を付けなくてもオーバーラップや輪郭線の強弱を使えばある程度の立体感は出るってこっちゃね
（しかし言うまでも無くそれは陰影を付けた時の立体感に敵う物では無い）

そして、こんな素人でもやってる様な簡単なテクニックを奇跡の技の様にありがたがってる>>603と>>623はよっぽど無能何だろうね（特に>>603は）
そしてそんなアホな反論すら書けない自演狂はもうどーしょーもないね

後、今更だけど自演狂は>>594で「立体と立体感を間違えて使っちゃいました」と言う逃げ道を用意してもらったんだから、それにすがれば良かったんだよ
そうしない所か、勝手に追いつめられて相手の人の良さにつけ込んで中傷するのはもう最低

>>624
また気持ち悪い気違いが出たなぁ
こんだけ長々と書いて結局何一つ相手の言う事に反論出来てない上
何の根拠もなく誰も自演してない、１０人以上は居る等と都合の良い電波妄想を自信満々に押し付けるとは…
底知れない異常さに吐き気がする

626 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 23:21:51

必死だなコイツｗその必死さで漫画の一つでも描いて見ろよ
ここで的外れな講釈垂れてお前に何の利があるんだよ

627 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 23:44:00

625は永久に二次元感覚でしか物が見えないんだろうな
自分の考え方が決定的に足りてないってことに
気づくだけでも少しは進歩できるんだが
それも無理なんだろう

628 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 02:39:55

んー、やっぱり中傷とかしちゃいかんよなぁ
それが例え本当の事だとしても
言ってると性格悪くなるしね
挙げ句、嫉妬と劣等感からどうしようもない難癖を付けて必死に中傷し出す本物の精神障害まで現れる始末だし…
（って言ってる傍から言っちゃったな。ま、いっか、こいつに関しては…。本人も自覚すべきだし）

しかし、あれだね
描線の強弱で立体感を出すにしても、鉛筆ならそれが簡単に出来るが、付けペンだとやっぱり結構難しいね
ここら辺ちょっと間違った事言っちゃったな…
ま、いっか
元々、頭と性格の悪い奴には揚げ足取られちゃいそうな事一杯書いてあったし…

629 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 04:55:14

ロムしてたんですが、私もちょっと意見を。

「マンガの絵として見た目立体感がある」だけの絵を描きたいなら、まさに陰影をつけることが一番手っ取り早いというか、効果が大きいですね。
でも、これって本物の立体感覚に優れていなくてもある程度はできます。
平面上のお約束技法に過ぎませんから。

対して「立体感覚に優れたマンガ家だ」と評されるためには、陰影だけでは話になりません。
物体そのものや、物体によって出来上がっている世界の構造を立体的に把握、理解できる能力が必要になります。
三次元空間認識能力ですね。

例えば１つの建造物の写真を資料にして、様々な角度からの映像を頭の中で自在に変換、構築できたり。
こういう能力はマンガ製作においては斬新な構図や人体描写などに表れてきます。

鳥山先生の場合、ドラゴンボールではあまり力を入れていないと思いますが（仕事がいやになっていた？）、Dr. スランプでは構図や人体描写で特異な才能を遺憾なく発揮されていたと思います。
立体感に優れているマンガ家に挙げてもいいと私も思いますね。

630 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 12:52:55

影を付けたら「あー…今俺メッサ描き込んでるわｗｗｗ」って気分になる

631 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 14:09:35

美術のハッチングと漫画の影は全然違うからな
漫画は鉛筆みたいに重ねられないし漫画の影なんか所詮記号だからな
上手くやらないと取って付けたようになってのっぺり感増すだけだし
個人的な意見としては立体感を出す一番の方法はパースだと思う
パースを制すれば画面が締まる

632 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 14:53:37

手塚治虫の絵を模写してたら結構描けるようになった

633 ：591：2009/07/14(火) 22:19:15

お前らよく考えろ
写真を「影無し、線の強弱無し」でトレスしても立体感はすごいだろう？なんせ本物だからな
俺が言いたいことはそういうことなんだよ
まぁ俺が立体感の話題にしただけでここまで荒れるとは思わなかったが、写真のような立体感を出せれば武器になると言っている
影はどうでもいいんだよ。付ければ更に立体感になるってだけだ
まぁさすがに写真並は無理だから、立体感を周りよりもすごくしたほうが武器にもなるし、いいんじゃない？って話だぞ
どうやったらここまで荒れるんだ…

634 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 22:56:26

>>631
奥行きのある構図って魅力的よね、画面に吸い込まれるような臨場感がある

635 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 01:07:21

手塚漫画をはじめて読んだ子供の頃の釣りキチ三平の作者は衝撃を受けたそうだよ
それまでの漫画ってのは横スクロールが基本で、遠近法を使って前に向かってくる描写なんかなかったから
そういう描写を駆使した手塚漫画は
紙の中のキャラクターが本を突き破ってこっちにぶつかってくるような感覚に襲われたそうだ。

636 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 01:44:41

>>633
ここまで荒れたのは1人の負けず嫌いとそれに過剰に反応する奴が1人のお陰だろ
この2人が居なければ今まで通りだったさ

637 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 13:00:07

そうだねー

638 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 19:49:07

せめて俺達はまったりやっていこうよ。
気にしなければ存在してないのと同じさ。

639 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 23:47:48

好きなことが義務化されると嫌いになるって言うじゃん
まさにその通りになってしまったんだが。
まぁ嫌いになったわけじゃないけど、めんどくさくてやる気が出ない

皆どうやってモチベ上げてる？
めんどくさいとか言ってるような奴が漫画家になれるとは思わない、とかそういうのはどうでもいいんで
モチベの上げ方を参考にしたい

640 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 23:51:04

>>631
それは絵柄による
例えばナルトやデスノートみたいな立体的に正確な絵柄だと、影を付けると立体感が物凄く出るし
ＤＢとか昔の劇画みたいな立体的にいい加減な絵柄だと、立体感というより、リアリティとか迫力の演出になる
正確なパースによって出るのはどっちかっていうと、空間性だね

>>633
そもそも読者に立体的だと感じさせたらえらいわけじゃないよ
人間の顔を立体的に描いてる漫画何て少数派だし
正確な背景もパースをある程度習得したら誰でも描ける

641 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 00:11:19

>>639
漫画を描いてない日は不安になり気力も湧かない、生きてる実感がない、
ぐらいの境地になればモチベとか関係なく描き続けられる

642 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 01:33:39

不条理がまかりとおるのは気持ち悪いし一応正論言っておくか

相手のプライドを傷つけない様に逃げ道を用意した上で、やんわりと相手に自分の間違いを気付かせてやったら、勝手に追いつめられてファビョった相手に必死に自演による中傷を繰り返されたり
立体感を出すのに一番良いのは影を付ける事だと絵においては常識的な事を言ったら
立体感を出すのに影を付ける以外の方法は無いと言ってると頭の悪い勝手な解釈されて、薄っぺらい知識をしたり顔で垂れられたりしたら
誰だって良い気はしないし、言い返したくもなる

で、それをしたら今度は冷静な第三者や善人面して、荒し扱い馬鹿扱いされたら、もう、ふざけるんじゃねえぞ、この低脳無能の劣等感の塊の性根の腐りきったゴキブリ野郎めと言いたくもなる
こんな事小学生でも言わなくたって分かるだろうに
脳味噌幼児以下なんですかね

何て事を言ったら、今度は自分がした事を忘れて一方的に被害者を気取って相手を悪辣な荒し扱いするんだろうな
かなわんかなわん

643 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 03:44:22

どっちもどっち
いい加減に頭から冷水被ってこい

644 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 05:47:47

>>640
＞そもそも読者に立体的だと感じさせたらえらいわけじゃないよ
別に立体感が全てとは言ってないよ
立体感がすごければ武器になるんじゃない？って言っただけって書いただろう
影付ければ立体的になるのは常識。そんな常識言われても仕様が無いだろ
影以外でもっと立体感を表現出来たらすごいって話してるのに、どうしてそんなに影以外の方法を否定するかね
こっちは影だけで妥協するつもりはないんだよ

645 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 05:50:08

>>642
僕はうんこ。まで読んだ

646 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 07:29:07

こういう人は漫画にも私生活の苛々を入れてそうね

647 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 13:21:29

>>642
自分の主張が大勢に批判されただけでしょうに
中傷を繰り返しているのはあなただと思うけどな

648 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 13:23:51

>>643は642の自演だな
なんとか１対１のやり合いに見せかけたいんだろうけど

649 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 13:35:51

テスト

650 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 13:44:20

>>640
結局デッサン力が出来なきゃ立体感のある影は描けないってことじゃん
鳥山先生とか劇画とかもデッサン力があるから崩して描けるわけだし
挙げてる作家デッサン力ある人ばっかだし
パースがわから無い奴の判子みたいな絵柄に影何となく付けましたでは説得力出てこないでしょ
後パースによって出るのは空間性も確かにそうだけど、やっぱり立体感でしょう

651 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 13:46:34

鳥山のキャラは結構デフォルメされてるからなぁ
立体としては破綻してる
立体を正確に描く事と、立体感を出す事は違うし、それほどデッサン力が高くなくても陰影さえ付ければとりあえず立体感は感じる

この辺の文章がよくないんだよなぁ　的外れなんよ　　

652 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 15:40:24

エコー完全に消えたな
まともな人間はこんなクズの掃き溜め相手にするわけないよな

653 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 15:55:00

このｽﾚって17で次は要らねって話だったが、皆忘れたのを見計らって儂が18立てて今まで続いてる
だからクズしかおらん
昔からクズばっかや

654 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 15:57:50

まあお茶でも飲んで今日の成果について話し合おう

655 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 16:06:24

このｽﾚのまとめwiki作ったらオモロそうだ
白い機体の自転車乗りはモチ見逃せない
てなﾜｹで過去ログ頼んマス(^w^)

656 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 16:09:27

ここで賢い善人に文句を付けてる奴は本当に馬鹿ばっかりだよな
相手のレスに文句を付けた時点で、既に相手のレスの中にそれに対する反論が含まれていて、相手が何か言うまでも無く既に論破されてるって事に気付いてないわ
結局、相手の言ってる事を自分に都合良く曲解して、頭の悪い考え方やら薄っぺらい知識を押し付けて悦に浸ってるだけだわ
どうしようもない
善人に文句を付けているレスの中で一つでも詭弁に当てはまらない物があったか？いや、無い
ほんと、馬鹿だらけ

それに結局、論破されたと思って発狂して暴れ出した本人が、相手が用意してくれた逃げ道に、その存在を気付かされてから臆面も無くすがりついて自己弁護する姿には呆れる
情けないとは思わないのか
少しは礼ぐらい言ったらどうなんだ

大体、てめーみたいな能なしが考えた正しい練習方２００９（笑）何て、てめーが一人で実践してりゃ良いだけだろ
何で偉そうにそれを他人にまで押し付ける
お前は人に物を教えられる程の人間なのか？
ほんと、どーしよーもねー馬鹿

大体、立体として正確だからって、漫画の絵として上等何て事にはならないんだよ
鳥山が良い証拠だな（馬鹿はこんな事すら分からないんだよなー　はーやれやれ）
で、「立体感を出せる漫画家はそうそう居ない！（得意気）」
あほか…

そして、何の落ち度もない善人が理不尽に中傷される事に対しては何も言わず、その善人が中傷に言い返すと途端に荒れた荒れたと騒ぎ出す屑
お前には道徳観念って物が無いのか

657 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 16:18:18

>>656
なるほど
ｵﾏｴがバカなのがよくわかるw

長文読めばｵﾏｴばかなのもっともなことであるよ

658 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 17:06:36

>>656
>それに結局、論破されたと思って発狂して暴れ出した本人が、相手が用意してくれた逃げ道に、その存在を気付かされてから臆面も無くすがりついて自己弁護する姿には呆れる

まさにお前じゃないかｗ

659 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 17:19:42

とりあえず過去ログよろ(^w^)
あとエコー生きてる？

660 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 17:34:54

立体感を出したいの？
それとも面白い漫画を描きたいの？

661 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 18:08:26

>>660
比べる意味がわからん
そんな話このスレでしてないだろ

662 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 18:12:03

>>653
雑談18を立てたのはお前じゃないだろう。俺なんだからさ
何が忘れた頃に、だよｗｗ17が落ちたら俺がすぐに立てたんだよｗｗ
勝手に話を操作すんな

>>660
面白くて、絵にも魅力があれば直良いと思うが

663 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 23:01:13

いかにも技術的に稚拙な漫画でもヒットしさえすれば、
「素人には分からないだろうが、この絵のこういうところが云々」と
必ず誰かがもっともらしい分析をするだろう。
結局、立体だのデッサンだのいうのは
結果が出せなかった奴の単なる言い訳。
本当はバクチだと分かってるけど、安定した成功が欲しいから
どうにかして学術的視点から見ようとしているだけ。

立体に拘ってる奴はその辺認めた方が楽だぜ。

664 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 00:30:43

>>663
そうだね
立体感＝影とか言ってるやつは自分の視野狭窄を認めれば楽になるのにね

665 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 02:18:59

>>663
話で売れなくても絵で売れればいいじゃん。保険みたいなもんだろ
大暮漫画なんて絵で売れてるじゃん

もしも、面白くなくても、絵が上手ければなんとかなるかもしれないぞ
絵が上手いに越したことは無い

666 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 02:21:04

>>663
何が学術的視点から、だよｗｗ
普通に立体感あれば読んでるほうも「絵うめぇええええかっけぇええええええ」ってなるだろｗｗ
デスノートとか話も面白いし絵もすごいじゃないか

単純に「絵をもっと上手くしよう」って言ってるだけじゃねぇか
絵を上手くしようと努力してる奴に対してそういう態度は漫画家志望者としては見習えないな

667 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 02:35:58

「立体＝影」君は最後に自分がレスして終わらなければやめられないところまで追いつめられてるんだよ
みんな、次の「立体＝影」君のレスを待って、それを最後にしてあげようよ
そこから先は別の話題に移ろう

668 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 02:55:19

お前等ID出ない板でぎゃんぎゃん喚くなよ
自演合戦にしかみえんぞ

669 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 21:13:50

立体感を表現する方法が影しかないっていうのは大げさ過ぎだろ
フォルムが整ってれば自然と立体的に見える
それに影がつけば鬼に金棒ってだけじゃん

IDほしいな

670 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 17:52:46

ボールペンで描いていいのかな
どうもボールペンの方が上手く描ける

671 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 18:11:34

ツケペンで書かなきゃだめなの？

672 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 18:21:22

印刷に出る画材ならボールペンでも何でも良い。
ボールペンはインクの色を注意。飛びやすいものもある。

ボールペンは単調な線になりやすく
線を重ねると絵が下手だと画面が汚くなりやすい。
山ほど投稿されるつけペンで描いた抑揚のある線の漫画に
勝つだけの迫力があればボールペンでもいい。

673 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 18:26:43

>>672
ありがとう
細かい所は丸ペンで描くよ
ボールペンの方が俺の絵はいいみたい

674 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 19:26:01

今きずいた
おれ女キャラかいたことねえし
書き方わかんねえええええええええええええ！！！！！

675 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 00:19:19

それが最初にぶつかる難関だな
男描けるようになったら男しか描かなくなるよ。カッコイイし
あとはおっさんは描いてて楽しいな。おばさんは一番描かない

676 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 05:53:12

確かにおばさんは描かないなｗ
漫画でも、登場しても仕方ないしな

ショタ、ロリ、男子、女子、お兄さん、お姉さん、おっさん
これが描けるのは最低条件だな

677 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 12:31:42

おばさんも描くけど
おばさんは１パターンしかない
いつも同じおばさんや

678 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 16:13:45

女子の書き方教えて

679 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 23:17:36

>>678
書き方は絵柄による。
萌え系でよいのならそこら辺の美少女キャラをまねすればいい。

680 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 10:52:32

それはそうとエコー生きてる？

681 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 15:25:18

亀かもしれないけど、書き込みできるようになったぽいので。
人間には錯覚があって、正確な投影図法を無視しても物体の比較によって巨人や山は認識できるじゃん。
それと同じで靴の裏の影や投影された影（影ふみの方の影で陰影の方じゃない）を描けば光学（cosとかsinとかの奴）を知らなくてもそれっぽく認識できるじゃん。
そういうことじゃないの？ついでに鳥山はＤＢの時に手抜きでよくそれでごまかしてた。影を消すと明らかに傾いてる絵を何枚も描いてた。

女の子の描き方は丸の中心よりしたに眉毛をかいて上半分以上は髪にすればいい。

682 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 16:13:06

>>678
今売れてるような描き方が知りたいってこと？
それより、自分で生身の人間の女性を（映像や写真でもいいから）スケッチして、そこから自分なりにアレンジしていって自分なりの女の子の描き方を作り上げた方が自分の個性になるんじゃないの？
描けないってことは、逆に自分だけの個性を持てるチャンスってことだと思うんだが

683 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 19:15:50

完全デジタル作業で成人向け漫画雑誌に投稿しようと思ってるのですが
いろいろなスレを見ているとデジタルだったら
投稿用用紙のB4サイズではなく
B5サイズの原寸でいいというレスをちらほら見かけます
これは事実なのですか？

今はB4サイズのキャンバスに投稿用漫画用紙と
同じ比率のトンボを引いて描いてます。
グレースケールで作成し完成したら1200dpiで二値化しようと思ってます。

このb4サイズ1200dpiデータをＣＤ－Ｒに焼いて
それと出力見本として印刷したB4サイズのトンボ入りの原稿と
一緒に投稿しようと思ってます。

投稿はこの方法で合っているのでしょうか？
それともデジタルは雑誌の原寸で描くものなのですか？

684 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 19:50:56

はっきり言ってどっちでも良い。
デジタルにとってサイズの意味はあまりない。
データとしては原寸で軽い方が扱いやすいし。
アナログの人はB4にトーンを貼った原稿を
縮小されて印刷されるので、
原寸データならドットが粗い印象にならないようにするとかは
気をつけた方がいい。

ただし商業誌は他の作家とそろえるために
B4と指定されることもある。(プロになってからでいい）
投稿規定にB4とあるならB4原稿を作っておけば間違いないです。

685 ：名無しさん名無しさん：2009/07/24(金) 12:38:40

高校生がホテルに行って未遂。というネタをかくんだけど、倫理的にダメだろうか？
そういう漫画よくある気がするんだけど、せめて18歳になってる高校生なら多少マシだろうか？

686 ：名無しさん名無しさん：2009/07/24(金) 12:43:59

>>669
iPodの絵みたいなやつか

687 ：名無しさん名無しさん：2009/07/24(金) 14:04:31

>>683
事実ですよ。っていうか大きさはある程度融通ききますしね。
しかし投稿はもったいない気がするけどね
持ち込みするとめっさ丁寧に教えてもらえるし、結果がいいとそのまま
新人賞にあててくれますよ
がんばれー

688 ：名無しさん名無しさん：2009/07/24(金) 15:02:57

質問です
トレーシングペーパーってどうやってつければいいですか？
セロテープとかでよいのですか？
詳しいつけ方教えてほしいです

689 ：名無しさん名無しさん：2009/07/24(金) 17:21:05

>>688
原稿用紙をトレペで挟むようにしてトレペを折り曲げ、原稿用紙の裏側まで回し、裏側のところでテープで止めましょう。
トレペが裏側に回る分は少しでいいです。
原稿用紙の表側にテープを貼らないようにして下さい。
テープは普通のセロテープでいいです。
失敗した時に簡単にはがせるようにメンディングテープなどを使えばもっといいでしょう。

690 ：名無しさん名無しさん：2009/07/26(日) 08:57:53

>>685
雑誌による

691 ：名無しさん名無しさん：2009/07/29(水) 01:21:17

>>683
グレーで作ってあるのならば、その後の処理でなんとでもなると思う。
ただ、注意しないといけないのは画素数が高ければ高いほどいいかというと
印刷の都合そうでもなかったと思います。

とりあえずは、今のままグレーで作っておき、それとは別に掲載・投稿
する際に出版者や雑誌にあわせて２値化するのが一番ベターだと思います。

参考までに、B4でグレーのままなら350～600dpi　２値化なら600～1200dpiも
あれば十分商業誌でも通用する範囲ではないかと…。

692 ：名無しさん名無しさん：2009/07/30(木) 16:35:06

今どんなストーリーが流行ってますか？

693 ：名無しさん名無しさん：2009/07/30(木) 16:37:52

どういう話が面白いですか？

694 ：名無しさん名無しさん：2009/07/30(木) 19:12:37

これ楽しいですか？

695 ：名無しさん名無しさん：2009/07/31(金) 00:19:35

本気で漫画家になろうって意気込みを常に持ってますか？

696 ：名無しさん名無しさん：2009/07/31(金) 01:55:57

描いた漫画を投稿するとき、なんで32頁が多いのでしょうか…
少なすぎてなかなか話がまとまらないのですが、やっぱり頁を多く描いたらダメなんでしょうか？

697 ：名無しさん名無しさん：2009/07/31(金) 02:07:46

>>696
本当に本当に本当に面白いなら何ページでも問題ない

が、普通は雑誌に載せ辛いページ数は駄目

698 ：名無しさん名無しさん：2009/07/31(金) 02:16:05

>>696
印刷工程上32pでひとまとまり「一折」ひとおりという。
なのでページを組むとき作業効率が良いように
作品や記事の切れ目にしている。

699 ：名無しさん名無しさん：2009/07/31(金) 02:28:48

>>697 >>698さんありがとうございます。
掲載されなくてもいいのでとりあえず納得いくまで描いてみます！

700 ：名無しさん名無しさん：2009/07/31(金) 05:28:06

ジャンプが奇数ページなのはなんでだろ？

701 ：名無しさん名無しさん：2009/07/31(金) 06:01:56

昔３Ｄで漫画を描くとか言ってた人達がいた気がするけど、今でもいる？

702 ：名無しさん名無しさん：2009/07/31(金) 08:29:19

>>700
漫画31枚と広告か記事1枚セットで32ｐにして
あらかじめ新人枠を空けてあるからだろ
うちに載りたかったらその枚数で描けと。

703 ：名無しさん名無しさん：2009/07/31(金) 12:49:49

投稿ならページ数なんか気にする必要はない
掲載しやすいページ数とかも無意味

投稿の漫画がそのまま雑誌にのる事なんかまずないからな

704 ：名無しさん名無しさん：2009/08/01(土) 22:12:55

>>700
左ページから始まって左ページで終わらせるためじゃない？
なんでそうするのかはわかんないけど
たぶん物語のラストの左ページに広告を載せたくないとか
見開きで終わらせたいとか
原稿をほかの雑誌に投稿させたくないとかじゃない？

705 ：名無しさん名無しさん：2009/08/02(日) 00:21:25

たしかページを増やすときは8pずつじゃないとダメらしい。だから8の倍数ページ(32p)のが細かいとこ考えなくて楽なんだろ。

706 ：名無しさん名無しさん：2009/08/02(日) 01:02:49

実際の現場ではページ数についてそこまで厳密じゃない。
8の倍数じゃなくても問題なし。
ただ、投稿作は「規定ページ数に収める能力」も見るので、
一応守ってほしい…て言われますた、昔。

707 ：名無しさん名無しさん：2009/08/03(月) 13:29:29

ページ数自由の賞だっていっぱいあるだろ

708 ：名無しさん名無しさん：2009/08/08(土) 12:57:40

前回落選した時に連絡があって担当付きになって
担当と二人三脚で新しい漫画描いて応募したのち
ぱったり音沙汰がなくなったんだが…
こういう切られ方ってよくある事なのか？
後で他誌で開花した時に呼び戻しにくいとか考えないのか？
そうでなくてもブログでこの過程が暴露されたら編集部だってただでは済まないだろうに
何でそんな後々の関係にヒビが入りそうなマネできるんだ？

709 ：名無しさん名無しさん：2009/08/08(土) 13:05:55

それ全然普通だろ。
切られるときはほぼ全員そういう風に切られる。
10人デビューしても残るのは一人。
悔しかったら他誌で開花すべし。

710 ：名無しさん名無しさん：2009/08/08(土) 13:09:25

向こうから声かけてきたくせにってことだろうけど
その雑誌に投稿した時点で負け。

711 ：名無しさん名無しさん：2009/08/08(土) 16:12:51

こんなんで「編集部だって只では済まない」とか
他の漫画仲間にはそれ言うなよ、居るか知らんけど

712 ：名無しさん名無しさん：2009/08/08(土) 16:27:51

ブログに書いても自分がバカにされるだけだぞ
与えられたチャンスを物に出来なかっただけ。
また機会は来る。

713 ：名無しさん名無しさん：2009/08/08(土) 17:05:42

>>708ほどの男を切るなんて・・・見る目が無いな、その編集ｗ

714 ：名無しさん名無しさん：2009/08/09(日) 14:47:31

>>711
どうして？

715 ：名無しさん名無しさん：2009/08/09(日) 21:03:04

バカにされるのが目に見えているから。

716 ：名無しさん名無しさん：2009/08/09(日) 21:37:06

下手すると長いことそれで馬鹿にされるレベルのアホ話だからな
>>708の話は本人が大成功したあとでしか成立しない

717 ：名無しさん名無しさん：2009/08/14(金) 10:02:15

頑張ったのに、とか、信頼関係築いたのに、とか
こちらは誠実にやってるのに、とかそういう「のにのに」の恨み言は
一切通用しない世界と思い知った方がいい。漫画は作品がすべて。
特に志望者の段階では誰もがどうでもいいその他大勢なんだから
それから抜け出すにはライバルを押し退けるレベルの作品を量産するしかない。

718 ：名無しさん名無しさん：2009/08/16(日) 14:18:25

漫画家志望なんて吐いて捨てて肥やしにするほどいっぱいいるのに
どうしてそんな「自分がしてやった」発想できるのかな。
世間知らずなんじゃないのか？

で釣りだったりして。

719 ：名無しさん名無しさん：2009/08/19(水) 00:38:09

お前らまだ雑誌(笑)なんぞに投稿してんの？ｗ
これからは個人ネット販売の時代だよ。雑誌目指す奴はすべてアホ

個人ネット漫画家志望者スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/12506082
【デジ同人】クリエイター新時代 3【取り分70%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1247783244/

720 ：名無しさん名無しさん：2009/08/19(水) 00:53:08

リンク間違ったわ

個人ネット漫画家志望者雑談スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1250608275/

721 ：名無しさん名無しさん：2009/08/19(水) 13:59:14

まぁ確かにエロだったらデジ同人で十分食えるけどな。

722 ：名無しさん名無しさん：2009/08/22(土) 06:58:41

他にすごい新人が出てくると『こいつすごい！俺も出世できるぞ』と思ってアプローチしているうちに前の人間の事なんか忘れる。

723 ：名無しさん名無しさん：2009/08/26(水) 16:05:09

結果は随分前に分かっていたが、原稿が帰ってきた
……あんなので意気揚々していた自分が恥ずかしいorz
でも批評貰えたから、今描いてるのは気をつけながら完成させようっと

724 ：名無しさん名無しさん：2009/08/29(土) 16:09:15

アゲ

725 ：名無しさん名無しさん：2009/08/31(月) 22:22:00

既出かもしれない。
持ち込みでデビューを目指してるんだけど、
作った漫画にすごく愛着があってどうしてもこの漫画で連載したいって
思ったとき、同じ設定で何回も持ち込んでいいものなのかな？
基本的に全然違う漫画を読み切りで描かないといけない？

726 ：名無しさん名無しさん：2009/08/31(月) 22:26:11

一本づつが独立した読み切りになってればいいんじゃね？

でも設定からつまらないと没がでたときは、知らない。
他の会社に回るかね。

727 ：名無しさん名無しさん：2009/08/31(月) 23:00:08

>>726
少し安心できた、ありがとう
地方の学生だからすぐには実行できないけど、
いずれちゃんと経験も踏んで実現できるよう頑張ってみる。

728 ：名無しさん名無しさん：2009/09/01(火) 05:32:56

その設定での連載が目的なら
とりあえず置いておいて読み切り用に違うの作るのもいいと思う

連載を念頭に置くとどうしても詰め込んだり独りよがりになりがちだし

729 ：名無しさん名無しさん：2009/09/01(火) 10:26:16

>>725
自分はキャラは連載のために使おうと思っているキャラを使って
話はまったくの短編にしてる。多分今まで描いた漫画の３分の２がそうかも。
というかむしろ今まで出てきたキャラはキャラが没食らってないならいつか出したいつもり。

でもやっぱり728のいうとおり愛着わきすぎると後でダメ出しもらうとなかなか変えられない苦悩もある。
ばっさり設定を変えられるなら苦悩でもなんでもないけど。

730 ：名無しさん名無しさん：2009/09/01(火) 12:50:59

セックスシーンて書くの駄目なんだろうか？
昔はじゃじゃ馬とか一応やるシーンはあったんだけど最近は全然ないし

731 ：名無しさん名無しさん：2009/09/01(火) 12:54:55

チャンピオンREDならおｋ

732 ：!omikuji：2009/09/01(火) 20:11:34

そい

733 ：名無しさん名無しさん：2009/09/01(火) 21:00:01

>>730
快楽天ならおｋ

734 ：名無しさん名無しさん：2009/09/03(木) 01:30:09

>>725
個人的に愛着があるほど読み切りで使いたくないけどなぁ
理由は色々あるけど「せっかくのネタを今の技術力で作品にしたくない」とか大きい

735 ：名無しさん名無しさん：2009/09/03(木) 01:53:54

全力を出さずにデビュー目指してるのか

736 ：名無しさん名無しさん：2009/09/03(木) 01:59:06

読みきりで出たキャラが連載で出て何が悪いっていう
クランプとかがやってるように何度でも使えばいいよ

737 ：名無しさん名無しさん：2009/09/03(木) 10:08:50

>>736
読みきり時代からの読者なんて親戚かよほどの追っかけぐらいだもんな。描き手としてはとてもありがたいと思うけど。
大体は単行本の1巻アタリの最後でデビュー作読まない？

738 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 12:03:31

宮崎駿はアイディアを温存するなんてバカな事だって言ってたぞ。
どうせアイディアは次々に湧いてくるものだからってね。

739 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 22:57:28

そりゃ使えるアイディアはそのとき使うのが基本だわな

でも映画と違ってマンガは思いついても切り捨てるアイディアが色々出るから
特に読みきりじゃ極限まで贅肉削るからなあ

740 ：名無しさん名無しさん：2009/09/06(日) 15:34:43

でもまぁ、よっぽどのアイディアでない限り、
思いついて半年後にはそのアイディアを描く意欲がなくなってるものだ。
思いついたら冷めない内に描かないと。

741 ：名無しさん名無しさん：2009/09/06(日) 22:35:18

週ジャンでの話だが
デビューするのは二十歳あたりで
長期連載作家は二十代前半くらいから連載
何がいいたいかというと才能の世界だと思った
絵が描けるのに結果がすぐ出ない奴は諦めたほうがいいんじゃないか

742 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 05:25:37

西原理恵子も自分にあった土俵を探したから売れたみたいな事言ってたね
それに気がつかなければジャンプにこの年まで持ち込みしてたかもｗとか
まぁ実際にジャンプ狙ってたわけじゃないんだろうけど

743 ：名無しさん名無しさん：2009/09/08(火) 06:02:32

受賞歴・掲載歴の欄って書かなくてもいいのかな？書かないとだめなのかな。

744 ：名無しさん名無しさん：2009/09/08(火) 06:51:23

あれば書けばいい

745 ：名無しさん名無しさん：2009/09/08(火) 07:45:31

あっても書かないっていうのはアリ？

746 ：名無しさん名無しさん：2009/09/08(火) 09:29:07

無責任に第三者がアリとか気軽に答えていい質問かねそれ

747 ：名無しさん名無しさん：2009/09/08(火) 14:30:27

好きにすればいいじゃん
そんなことで評価はかわらんだろ

748 ：名無しさん名無しさん：2009/09/08(火) 14:59:39

この記事は中々面白い
ttp://diamond.jp/series/novel/bn.html

749 ：名無しさん名無しさん：2009/09/10(木) 12:02:22

ネームまで作ったところで、狙ってる賞の過去の作品を見たら
同じネタで似たような内容の作品が賞取ってた・・・
作風は違うけどこれってやっぱり不利になるかな

750 ：名無しさん名無しさん：2009/09/10(木) 13:16:40

過去の作品を気にし出したら何も書けなくなるよ
自分の書きたいものを書けばいいんだよ

751 ：名無しさん名無しさん：2009/09/10(木) 22:38:09

>>749
逆に考えるんだ。
「おれのほうがうまい」って

752 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 21:39:02

投稿のときの自分の連絡先って
携帯番号でいい？

753 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 21:50:13

むしろその方がいんじゃね
おかんが取ってもなんだし

754 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 00:00:38

みんな漫画出す時防水保護とかしてる？

755 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 09:06:05

ビニール入れるくらい

756 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 09:53:59

Ｂ４のビニール袋とか売ってないんだけど

757 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 13:20:31

A3を折ってテープでとめればいいじゃない
漫画描く以外はあほなのか

758 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 17:09:29

Ｂ４以上でもいいしこの際綺麗目のショップ袋でも何でもいいと思う
まぁ百均にＢ４チャック付き売ってるけどね

759 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 21:30:29

皆はだいたい何回くらい投稿して担当つくなり受賞するなりした？

760 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 22:54:30

５回目まで最終候補にすらかすらなかったのが６回目で賞とって担当ついてデビューした

761 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 03:54:51

５回目と６回目の間に何があったんだｗ

762 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 04:33:13

すみません。このスレには初めて描きこみます。少し皆さんに伺いたいのですが編集さんについての相談です。
僕は今２２歳です。
作品は同人で３作。持ち込み雑誌では一作品目です。
僕はもともと同人をやっていたのですが、某Ｓ誌に声をかけられて持ち込むようになりました。
大学に通いながらネームを二週間に一回出しアドバイスをもらいながら何度も書替えました。
編集さんは漫画を描かないとはいえ何百も漫画を読んでいるもの。編集さんのいう事は全て正しいと思っていたからです。
でもそれがいけなかったと今では思います。勿論、過度に緊張してネームが煮詰まっていた僕にも非は十分あるのですが。
編集さんのいうとおり改変して行くにつれネームがどこかの映画と変わらなくなり
そもそも僕の伝えたかったこととは違うものになってしまいました。敵キャラを幼女にさせられたりしました。媚びるように言われました。
（余り媚びなくてもそもそも媚びた絵柄なんですが。）
同人のときとは違い、「ネームが破綻しているのになぁ。」といつも違和感を感じながら書いていました。
当然やる気が出るはずもなく、絵のクオリティだけは下げまいと頑張ったものの
結果は「努力賞」どまり。やはりと言った感じです。どうも残念な始まりです。

763 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 04:35:30

>>続き
僕の実力も含め、様々な要因が考えられるのですが、どうも破綻したネームが大きい気がしてなりません。
勿論、賞の名前でこれからのことが決まって溜まるか！と言う気持ちの方が強いですが
編集さんによって多かれ少なかれ僕のこれからが決まることは明らかだと思うのです。
結局、賞の名前で一目につかず作品が死んで行くわけですから。
この編集さんの担当している作品は真ん中より上の人気を持っている作品なのですが不安が尽きません。
若い内に別編集を回ったりこれからイラストの方向でもやっていくこと視野に入れるならば今、計画的に動く時期だと思うのです。
しかし、編集さんは「次こそ」と良く連絡をかけてくれるので迷っています。
僕はこの編集さんについていって良いものなのでしょうか？
それともこれからは編集さんのアドバイスはそこそこに聞き流すようにして、僕らしい脚本でとおした方が良いのでしょうか？
勿論できれば自分が好きで持ち込んだ雑誌ですし、関係を続けてあわよくば連載までいけると素晴らしいのですが。
経験のある方やここにいる皆さんの意見を伺いたいです。お願いします。

764 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 04:44:10

>>761
投稿雑誌ころころ変えてたからなあ、６回目は新創刊された雑誌の一回目の月例賞に投稿した

765 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 05:04:50

>>762-763
編集さんについてっていいかどうかの前に
雑誌についてもう一度勉強しなおした方がいいかもしれない。

お前はおそらく連載作品群に惚れ込んで、その中の一人になりたくて頑張ってんだろうけど
その雑誌が求めているものってのは連載作品よりも投稿作品に見られる事が多いから
その雑誌で本当に描きたいのなら連載されている漫画でなく、
受賞作を読める限り読んで研究した方がいい。

766 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 05:17:31

>>762
なるほど!
ためになる情報感謝です。

767 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 07:37:06

努力賞まで行ったのなら
編集のアドバイスはその雑誌での「正解」なんじゃねえの？
君の思う完成度の方向ならもっと上へ行けたはずだと思うの？
編集者はスカウトした時の同人より良い作品になったと
思ってるんじゃね？

768 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 09:03:18

つか編集者の意見丸のみしたの？
全部聞けばいい作品できると思ったら大間違いだよ。

769 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 11:30:26

客観的意見は大事だけど別に編集は書き手じゃなく読み手のプロだから
「ありがたい意見」として処理すべきじゃね

770 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 15:01:52

読み手のプロは子供達、編集は売り手のプロ、売りたいだけ、出世したいだけ

771 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 15:37:41

>>770
子供はお客さん
プロってのは仕事でそれをやって金貰ってる人のことだよ
売り手のプロなら結構じゃないか、売れるようにアドバイスしてくれるって事だろ
それでも売れる見込みが無きゃ切られるかも知んないけど、しかたない

772 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 17:33:44

でも、売れる漫画イコール自分の描きたい漫画、いい漫画とは限らないし

バクマン(ジャンプ)には、編集も何が売れるかわからないって言い訳してた

773 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 18:26:23

>>762-763
その編集さんは今の担当漫画家さんとはうまくやっているんだろうし、
アドバイスも、会社的には間違ってないんだろうと思う。
ただ、編集と漫画家って決定的に相性というものがあるから、
やはり自分に合った編集さんを捜すのは大事だと思うよ。
会社が大きいとか小さいとかではなく、数社持ち込んで、自分が
一番相性がいい人と組んだほうが、君としても幸せだし、
作品もヒットすると思う。
会社の名前にこだわるのではなく、自分が仕事がしやすい
環境を最優先に考えたほうがいいと思いますよ。

774 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 18:26:39

どんなモンが売れるか考えらんないなら担当の言う通り描け
自分のが時代読めてると思うなら好きなモン描け

775 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 18:45:27

>>767
残念ながら何度読み直して比べて見ても勢いと言うか、感動と言うか
そう言うものが今回のものにはないんですよね。
友達や家族に見せてもそのへんの感想は同じで
しかも編集さんも「君の課題はネーム」とまで言われる有様なんですよね・・・ｗ
結局、他作品とコンペで比べられたときに負けた原因の一つだと思います。
努力賞なんて、賞とは言っても本当はなくても良い賞なので（努力賞がない大賞もたくさんありますし）
他編集にその作品を持っていけなくする口実であるのは一つあると思うのですよ。

結局、雑誌に１ページでものることが一番大事で。そこからの取れ高でお声がかかるって言うのは結構あるケースなので絶対掲載までいけるように頑張りたいと思います。

>>768、769
まだ、なれていなかったので手探りではあるんですが編集さんとの関係はもうちょっとラフなものにした方が良いかなとは
思っています。たしかに編集さんは読むプロだけど漫画家になれなかったのは漫画を描く事が出来なかったからという事だと思います。
怖気ずもう少し自信をもってネームを作った方が良い物が作れそうですね。

>>770
確かにそうですね。
そこらへんは冷静に捉えとかないとしっぺ喰らいそうです。
>>772
持ち込むようになって思ったのは、同人と違って商業雑誌って
読者のことを以外に眼中にいれていないのかな？というように思います。
同人は読者の評価があって本が売れる。商業も似ているけど少し違うところは
「ある作品が大ヒット」⇒それを真似てマーケティングを追う感じなのかなと
編集さんの話を聞いてると感じます。会社が大きくなれば読者との直接コミュニケーションはより難しくなって行くんでしょうけど
だから読者と直接対話できる今の環境をフルに活用するのは結構利点だとも思ったりしています。

776 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 19:35:49

>>775
昔からＳ誌派（読むだけ）だった俺が、もの凄い偏見たっぷりに書かせてもらうと、
Ｓって新人に求めるレベルが異様に高いんだよね。並レベルの新連載ってあんま見られないというか。
ロリキャラを出せ、っていう指示も、ネームに根本的に突出した部分がないから、
苦し紛れになっている可能性が高いんじゃないかと。
Ｓだと大賞クラスの絵が鬼上手い人でも連載は遠いし、それがＳらしいといえばＳらしい感じ。

777 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 19:46:30

>>775
この長文を見れば「問題はネーム」と言われたのも分かるよ。
考えがまとまってなさそうなんだもん。
自分が言いたい事をはき出す事が先決で
漫画家になりたいってよりも
漫画家という立場から「漫画とは」を語りたいようにしか見えん。

778 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 19:51:10

イベントに新人探しにくるくらいなら
もしかして力のない担当かもな
力のある担当の方が作家をデビューさせる力があるし

779 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 20:27:48

Ｓ誌は、確かに電撃に昔連載持ってたような方が大勢ただのアシとして囲い込まれてるようですね
しかも３０前後で一番油ののってる時期の人が大勢。
絵柄も古いどころか新しいんですよね。すごくもったいない。
他紙じゃ、そんなもったいないことしないでしょう。

780 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 20:33:32

>>779
だよね。Ｓって連載は天才にしか認めない、とか絶対思ってるｗ
だいたいＳの場合は大御所を続けたほうがいいしな。
新人載せるということは、自分の手持ちの大御所を追い出すということになる。
タイミングよく枠が開けばいいけど、こればかりは運も絡むし、本当にその人次第としか言いようがない。

781 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 20:34:35

もっと文章まとめられるはず

782 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 20:38:29

サンデー？

783 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 20:42:24

Ｓって巨大で雑誌は多いけど裾野がないから若手を運用する手立てが無いと言うか。

例えば漫画雑誌：ライトノベルｏｒアンソロ：イラストＣＧ＝５：３：２
みたいな感じでこの分野を経営してれば自然と若手救済になると思う。

結局、デビューしてある程度踏ん切りついたらそれを生かしてＳ誌以外の雑誌に行く方が利口だよね。

784 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 20:42:29

ヨンデー

785 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 20:46:25

実はＳ誌は全誌すべてマガジン顔負けの保守王国だから。
新連載の９割くらいがベテラン。
新連載で新人が出てくるのは少年Ｓくらいなもの。

786 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 20:46:59

集英社？
小学館？

787 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 20:51:06

というかどこもレベル高いでしょ。出版不況だし。
編集部も本音は即戦力がほしいんじゃね？

って自分で言ってちょっと凹んだ。

788 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 20:53:13

何のトラウマも持たずに実力と努力と才能だけで連載勝ち取るなら
エロ漫画かガムとか電撃コミックの方が少なくとも作家になるチャンスはあるだろうね
大手誌はベテランを追い出さない限り、縁故が大きすぎて、まず歳をとり過ぎちゃう。
その間に何が出来たかってことを考えれば、潰された作家は相当多いだろうね。
４大誌全てにいえると思う。

789 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 20:54:49

なら俺凸んだ

790 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 21:04:22

まぁ、もともとそれでも人生を賭けてみるって世界だと思う。
いざと言うときすっぱり止めて就職するなり、
絵が得意なら広告会社なりデザインとかイラストの仕事に変更するなり
漫画を人に読んでもらいたいだけなら別に今の時代同人活動って手があるしな。
正業にはまずならないけど。

プロアシは止めた方が良い。
人の手伝いで一日１７時間労働とか洒落にならないし。
作家さんによって生活がまちまち。休みは多いけど。
しかも、アシって個性よりも純粋な画力とか手先の器用さが必要な世界だから。

その努力で同じ時間会社で働いたら相当な出世できるといつも思う。

791 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 21:49:41

>>790
できねーよ

792 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 22:25:57

出来るよ。そのモチベーションと公私を問わない努力が出来るならね。
しかも、中には物凄い絵が描ける人もいる。そう言う人は絵の才能もある。

ただし漫画以外出来ないとか思い込んでる精神状態の奴には就職とか無理。

俺の知り合いはアシをやめてゲーム会社に勤めたけど今チーフデザイナーとかやってるよ。
事務方になっても気分を入れ替えて同じだけ努力すれば当然結果が出る。

ただ、漫画の世界は違うんだよな。
アシに十分な給料はらいたいって思ってる漫画家さんもいるけど
雇用主の漫画家自体の保障がなされてないからね。こればっかりは仕方のないこと。
福利厚生なんて夢のまた夢だし。
中には企業化している漫画家さんもいるけどね。シッカリ売れている作家さんに限りだけど。

793 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 23:47:31

言ってる事をそこまで否定もしないが思い込みだけでそこまで言い切るのもどうかと思う

794 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 00:44:02

完全に事実ですね。ありがとうございました。

795 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 00:55:47

少年サンデー？小学館か？

796 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 01:20:50

小学館というかどこでも同じだよｗ。
というか出版業界のルールが同じだし。
こんな常識は出版社としてブラックでもなんでもない。
書面でアシとか賞取っただけの新人と契約交わしてるわけでもないのに
編集にとっちゃ俺らは出版社の社員でもなんでもない
世話してやる責任も給料やる必要もないんだよ。
大抵の編集は作家が急病のときの代理原稿のキープをしておきたいだけ。
「そんなことない」とか言う意見は希望的観測に過ぎねぇし。
漫画家だって同じだ。出版者と作家（＝自営業）と対等の契約をしてるんだよ
ヒット出せない漫画家はいらないってこと。こっちは雑誌に漫画と言う品を製造して提供してるんだよ。
売れない漫画はただの雑誌の穴うめだな。つまらない漫画は契約を打ち切られるの。それだけ。

漫画家の自身の生活が保障されないのは小さな町工場が潰れちゃう理屈と同じだよ。
漫画家は町工場の社長。アシスタントはそこの労働者。

漫画の世界に入るという事は「安定した日常」を捨てることなんだ。
つまりそれだけ編集にとって新人漫画家なんて失っても痛くも痒くもない存在なんだよ。
嫌だったらヒット作を描くしかない。
それにこういう現実を受け止められない奴は趣味でやるしかないよ。

797 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 01:30:59

求められるジャンルなら何でも描く気でいるが作画が利き手の反対で描いたのかってくらい鼻糞な俺涙目

798 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 01:37:32

後悔しないように描きまくるわ

799 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 04:11:28

議論もけっこうだが、漫画家目指してんなら
文章を簡潔にまとめられるようになってくれよ
漫画の長文はそれに味がない限りは基本嫌がられるぞ。

800 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 05:22:28

長文で味がでてるのってジョジョとコナンとか

801 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 05:23:38

漫画としての長文ならガモウ並に長いけど、論評レベルなら短いと思う。新聞の一記事より少ないじゃん。
漫画家を企業と例えるなら社長が働かなくても食っていける中小企業レベルの漫画家っているのかな？
破綻した商工ローンの社長を見ていると中小企業の方が漫画家より絶対儲かるよ。月に２千万の給料＋会社の経費の私用だもん。

802 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 05:50:44

2chのレスとして長いんだよ
他の奴はもっと短く伝えてんだろ

803 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 05:57:19

ガモウの長文は無駄が多い
冨樫や荒木とは違う

804 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 06:12:23

冨樫のあのナレーションもうざったい

805 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 06:25:38

あ
そう

806 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 06:50:49

>>803
その二人と福本は大体引き合いに出されるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

807 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 06:51:06

有名な漫画家を批判する俺ｶｯｺｲｲですね

808 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 06:54:22

福本は原作でやれ

809 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 06:56:16

>>800
コナンの長文読む気しない

810 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 09:30:07

久しぶりにきてみたら見覚えのあるスレ。

ところでみなさん最近何か書きましたか？
久々ネームかいたら一枚のコマ割が細かくなるという悪いくせが出てしまいまして。
以前にもらったアドバイスで見せたいとこを大きくを念頭におくのですがなかなかうまくいきません。

811 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 14:00:58

うん、大きくしなさい。それだけ

812 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 14:16:34

ガモウは見せたいコマ小さくするって言ってたな

813 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 14:21:45

自分が特に見せたいコマと、読者が見たかったコマは違う場合も多そうだ

814 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 14:23:50

>>810
大小の差をつける(1Pに1個はデカコマ後は小さめとか)
1Pに1コマみせゴマがあるだけで結構みれる

もう一度よくみて無駄(ストーリーにさして関係ない)をコマを省く
どんな良い話もゴチャゴチャしてると敬遠されがち

直しようがなければプロットが問題
1からやり直す

コマは、大きいコマが連続すると時間がゆっくりに感じやすいし
小さいコマが続くと時間が早く流れてる様に感じやすい

ドラマとかで、日常はサッサと進むしよく喋るけど
重要シーンは人物の表情をゆっくりうつしたり、一言発するにも時間をとる

と言うのを漫画でやるとコマの大小で表現って事になる
て担当が言ってた
他にもコマは使い方あるけど意識して描くと変わるかも

815 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 14:27:10

>>810
自分自身でネームの要点を把握できていないのでは？単純に話を進めるだけでなく、
見せたいコマのために他のコマを配置する意識も無いと、無駄ゴマが多くなると思う

816 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 15:22:26

>コマは、大きいコマが連続すると時間がゆっくりに感じやすいし
>小さいコマが続くと時間が早く流れてる様に感じやすい
ブリーチは？

817 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 15:44:39

感じやすいって書いてるだろ
あくまで基本だよ

バトルシーンは、みせたいコマを大きくしたり
分かりやすいようにするんだし

818 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 16:01:57

エコーどうなった？

819 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 16:03:52

てかエコー知ってる？

820 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 16:04:36

あーあーぁーぁー……

821 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 16:14:50

エコ？

822 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 16:32:59

>あくまで基本だよ
たぶんそれは応用になるんじゃない？基本は逆でコマが小さいと読むのが時間かかるから長く感じる。

823 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 16:46:42

ちょっと待て
小さいコマを読むのに時間がかかるって
小さいコマなのに文字を大きいコマ並に入れるって事か？

824 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 17:01:49

見るこまの数が多くなるかなじゃね？

825 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 17:07:55

実際はコマの中身の描写によるから、あくまで１つの概念ということじゃね？

小さいコマでも台詞だけとかなら一瞬だし、
大きいコマでも背景やら人物が密集してたら時間かかるし

826 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 17:10:24

>見るこまの数が多くなる

それならページを読むのに時間はかかるけど
コマとして見るとやっぱり大ゴマの方が長くなるよ
バトルシーンで敵に決定打をあたえた瞬間は
読者の印象に残って欲しいし目に止まる様にしたい
それなのに敢えて小さいコマで読み流される様に描く人はいないと思う。
勿論人それぞれだから絶対じゃないけど一般的な話

827 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 19:34:45

なんか既にここで聞く議論じゃないな。
漫画のテクニックは実際描いて人にどんどん見せないと何の進展もない。
見せる場所も知り合いとか家族じゃ駄目。お世辞はいるから。
出来ればいくらかお金を出してもらうスタイルで。すると如実に評価が見えてくる。

後、短い文章を気にするのは良いことだけど、長いぶん昇格とたんに味がなくなるようだとよくないと思う。
長い短いを気にするより、「どっちもかけて」こその選択だと思う。

828 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 19:43:56

コマの大きさだけじゃなくコマの中の書き込みも重要な時間の要素だよ。
小さいコマでも密度のバランスが高い（例えば背景をシッカリ書いてある）コマは目がとどまる時間が長くなる。

一コマ大体２秒目が止まってるとしたら±どのくらい時間を長くするのか、短くするのか調節知ること。
つまり、セリフがガッツリたくさんついてるコマはそれだけ目が止まり易い５秒位読む可能性もある
そう言うコマはできるだけイラストにも見えるくらい綺麗に描く必要がある。

基本を注意し過ぎて崩壊しないようにな。
基本はあれば安心する材料にもなるけど、足かせになる場合も多いぞ。

829 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 20:13:03

細けぇことは(ry
といいたいけど結構大事なんだよね。

まあ、その見開きで一番見せたいコマと次に見せたいコマさえ把握して割ればあとは自然にちっさくなったり見せたいコマよりは手抜きになる。

830 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 20:24:58

みんなしてごにょごにょとめんどくさいなあ
コマ割なんて絵柄同様、自分が上手いと思った人の作品をよーく見て
コツを盗めばいいだけの事じゃないか。

831 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 20:54:23

>>828
基本にしばられないようにってのは分かるが
一応>>810あてで書いてたから基本の話してただけだよ

読んでる人は分かるだろうけど
最近のワンピースのコマ割りは基本とは言い難い。でも演出はスゴいと思う

832 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 22:17:23

というか、賞に引っかかるような人はもうソンナ事出来ちゃってるんだよね。
そこから頭一つ抜けるには自分らしい演出とかコマワリを身に付けることが重要。

833 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 22:26:30

話ぶったぎって悪い

パースで頭がおかしくなりそうだｾﾞｪｪｪｪｪ！はっはー！

パースｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩ！

834 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 22:38:58

ページが減らない…
プロット段階でどんなにやっても50台になる…
見せ場のところを削るとそのマンガを描く意味がなくなる…
どうしたら40台になるんだー

835 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 22:47:12

導入部を大きく削れ
起承転結の承だと思ってるところからはじめる

836 ：834：2009/09/22(火) 22:51:28

まじか。
でも導入部分かなりきったんだよなぁ…
もうこれ以上切ったら説明不足の意味不明になっちゃうよ…

837 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 22:57:50

まじに志望者のマンガは導入部が長いことが多いよ。
いきなり何か事件から始まる。

838 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 23:05:32

長くてどうしようもない時は題材自体が40ページ向きじゃないかも

839 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 23:07:54

導入部はコンパクトにするために最初にアッという感じで調子をつけた方が上手くまとまるね

起を「一言」で言い表してみ？例えば「女の子が空から降ってくる」とかね
勿論味付け見たいのははいるはずだけど
これがすごく長くなるようなら既に失敗なのだよ。

読者はすごい複雑な世界観なんて読みたがって無いしね。

840 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 23:08:03

導入が長いってのと話変わるかもしれんが
読者は出だし７ページまでで見せ場が一つないと読まないとか聞いた

841 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 23:12:03

昔持ち込みで、ストーリーははここからで良いですと
最初の八枚のネーム外された思い出が。

842 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 23:13:51

扉を抜いた最初の見開きで決まる

843 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 23:14:07

俺はトビラをめくった次の1ページ目で話の世界が全部分かるようにしろと言われた。
導入部は長くても5ページまでにしないと読者が逃げるとも。

844 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 23:15:49

話自体を落ちまで持っていけないのに俺は将来漫画家になるって奴多いよね。
ネットとかでネット漫画を初めて落ちもしないストーリーをズットつづけてる人。
プロってのは締め切りに合わせて大幅に余計な部分切れる人だと思うし
それも実力で遜色なく必要ない部分を見極められるんだよ。

それを、自分のキャラに萌えてるだけで描いてる人って結構多いから
愛情がわきすぎてネームが切れない。これって致命的。
その今回切っちゃったアイディアは次の作品で使えばいいじゃん。

こういう風に自分に言い聞かせないと何時までもずるずる持ち込みも出来ず描く事になるよ

845 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 23:17:23

現代の話しか描いてなかったけど
扉絵で何の話か分かるようにしろと言われた
小道具とか

846 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 23:17:35

40数枚くらいの短編なら一コマ目に
主人公が大変な目に合っているところから初めても
つかみでリズムを付けやすい。

847 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 23:17:58

>>844
自分に言い聞かせてる自戒みたい。

848 ：834：2009/09/22(火) 23:21:47

うわあみんなありがとう。
なんか脳ミソフルにしたらなんとか46になった。

参考にさせていただきます。

849 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 23:23:29

いきなりさくっと減ったなｗ
作画も頑張れ

850 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 02:07:26

俺もこれから次作のネームだ

ワクワク1：憂鬱9

はぁ…

851 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 18:23:34

エコーさん同人ノウハウ板で活動始める

852 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 21:37:28

感動させたいがすべったらはずいよ
どうしよう

853 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 21:57:31

>>852
入賞して掲載が決まればその感動演出は正しかった事になる
落選ならすべっててもそれが表沙汰になる事はない
つまりどっちにしてもお前さんが「滑って恥をかく」事はない
大丈夫大丈夫

854 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 03:16:08

編集には
恥ずかしくないのコイツ
と思われるがな

855 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 04:50:07

編集はそんなこと言わないよ
むしろ最近の若い人は思いきりが足りなくて困ると言ってたぞ
北崎拓の新連載を見せられました。

ネームの締め切り近いのにそれを読んだせいでまったく切れない・・・はぁ。

856 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 14:05:31

編集が心の中でおれの感動演出すべりを嘲笑っているよ
たくさんの編集が失笑しているよ

と思っただけで感動演出は怖いな
まあやるしかないだろ　バトルものなら

857 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 14:26:09

感動演出に失敗すると担当に普通に突っ込まれるけどな
逆に担当がノリノリ過ぎて、ついにオチで我慢しきれなくて笑ったら
「はいっ！そこで引かないで―っ！！」
と言われた事もある

担当も作家に笑われる屈辱より作品の良さで話してくれるんだから
多少失笑されようが思いっきりやるべきと思ったよ

858 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 16:39:22

日本語で

859 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 17:05:27

普通にわかるぞ

860 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 17:40:39

読解力つけろ

861 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 19:18:32

日本語で

862 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 19:53:14

落ち着け

863 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 22:55:41

つーかここに書きこむ前に結果を残そうぜ。

864 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 23:09:02

結果残したって言ったってソース出さなきゃ信じないんなら意味ないじゃん。
もしかしたら全員プロで、初心に返って志望者ぶってるだけかもしれんし。

865 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 23:11:30

そりゃあ大事な時期に晒すようなことはしないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

866 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 01:04:13

ソース出しても嫉妬深い奴が
「プロ自慢してる痛いヤツがいるんだけどｗ」
ってなる
初心者じゃないヤツも初心者ぶるのが無難なんだよ

867 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 02:39:29

打ち合わせの時に聞いたんだが持ち込みの漫画はSFやファンタジーがほとんどで
ライバルが多いので評価も厳しくなってしまうそうだ
逆に持ち込みでほとんどないのが不良物や職業物で
需要が有るのに書く人が少ないから狙い目と言ってたよ
参考にしてくれ

868 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 03:02:18

職業物は知識が必要だからどうしても避けてしまう

869 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 07:43:41

月曜にプロット考えて、昨日ネームをやっと描いた。締め切りまで一週間もないけどやるよ。
本当は群襲撃＋大友並みの背景で行こうとしたんだけど間に合いそうにないので急遽変更。
デジタルで描けば何とかいけそうだわ。デジタルはすごいわ。

870 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 08:47:28

>>867
ファンタジーは好きに設定できるからなあ
現実世界物はおかしいところが無いか神経質になる
架空でもSFだとこれまた科学的におかしくないか神経質になったりな

871 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 09:31:43

>>867
どこに持ち込んだか書かないと参考にならんよ

872 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 11:30:55

>>870
ファンタジーだって作者が自由に出来る分、説明や描写の加減が難しいよ

873 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 13:03:08

>>868
ネットで調べられる範囲の上っ面で十分だよ
自分の専門分野の事描いた漫画見ると
細かいニュアンスの間違いがすごい目立つから
他の自分の知らない職業漫画もだいたいこんなもんなんだろうなって思う

874 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 13:29:34

>>867
持ち込んだ時同じ事言われた
専門的なうんちくの多いものは
どんな分野を扱ってもまず外さない
隠れたキラージャンルだって

875 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 14:34:12

青年誌？

876 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 17:55:58

青年誌のほうが多いだろうけど
少年誌で言えばバクマンじゃないｗ？

ＳＦもの描こうとすると知識が足りなくてイマイチリアリティー足りなくなるな
みんなどうやってマンガ描きながら知識つけてるの・・・？

877 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 18:06:15

つか、マンガしか興味ないのか？

878 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 18:15:20

>>876
え、普通に本読んだりググったりその手のビデオ（NHKが多いね）見たり・・・
図書館行けばさわりくらいは調べられるだろう？

879 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 18:15:32

ググリまくる
関連ワードから結構浅く広く知識はつく…
が広がりすぎてプロットから抜け出せなくなる…

880 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 18:32:42

>>877
だよなー
学校に通っていればどの分野も最低限の知識はつくし
教科書捨ててなければどの教科も改めて読み返すとネタの宝庫な事に気付くだろうに。
体育の教科書なんかメジャーな種目のやりかたが丁寧な図解で示されてたりして
専門書わざわざ買うまでもないぜ。

881 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 19:20:04

専門分野の漫画は本当に好きな人が描いちゃう物には勝てっこない
知り合いが描いた電車を見て思った

882 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 19:52:25

だから漫画アニメゲームネットしか趣味の無いオタが漫画描くとネタがないんだよなあ・・・

ちくそう

883 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 20:43:31

だから漫画家になりたい人は新妻エイジ並の天才でもない限りは
せめて義務教育のうちは漫画とは関係ない事をたくさん体験しておいた方がいいんだよ。

884 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 20:47:42

でも漫画家になりたい人はみんな最初は
自分がエイジ並の天才だと信じてるところがあるからなあｗ
で、自分が凡才と気付いた頃にはせっかくの学生時代は終わってんだ。

885 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 20:49:21

世の中には中学でサッカー高校で野球をやって
趣味はカメラと鉄道、
教員免許持ってて､足のバイクに拘りがあり､書道3段
そのうえおしゃれでマンガも上手いみたいな連中結構いるからな。

886 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 21:11:40

俺なんて学校で一言も喋らずに過ごしたりする人間だから
色々とヤバイぐらい何もしてない

887 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 01:42:00

身も蓋もない言い方だけど結局情報や知識があってもセンスによるものが大きいよ
1の情報を10描ける人もいれば10の知識を1でしか描けない人もいる
結局求められてるのはリアルじゃなくてリアリティなんだし
志望者が余計な色気見せたって失敗すると思う

888 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 08:35:59

でもセンスがあれば良いが無い人は色々やって失敗して経験してセンスを磨いていくしかないよ
センスがあって1から10描ける人だってその１は取材して仕入れなきゃいけないわけで

リアルよりリアリティは同意だけど、それが難しい

889 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 14:48:23

俺は漫画以外の趣味を付けないと意味ないと思うよ。
得意な分野（強み）がないのと同じだ。
漫画描くだけが趣味の奴はアシスタントになるのがせいぜい。
そう言う奴の場合、自分の絵柄がまったく可愛くないのは救いようがないね

ネットだけのさわりの知識しか必要ないと言うのは
例えば脇キャラのちょっとした豆知識的なものならば通用するけど。

例えば、連載物で妖怪を専門に扱ってたりすれば・・メインの要素は莫大な資料と取材が事前に必要になる。
そうしなければボロが出るしリアリティも無い。しかも、そんなことするのはプロの中では当たり前でやらない奴はただの馬鹿だ。

それは辛い作業だから避けがちなんだけど、好きな奴は趣味で日ごろから情報収集してるから際限が無い。
資料集めがストレスにもならないし、仕事をしてるのにむしろ充実した休暇になってしまう。
ぜったい、漫画以外の趣味を見つけた方が良いぞ！

890 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 15:20:31

趣味以外のもの描けないんじゃ困る

891 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 15:25:37

水島新司先生への挑戦ですね、分かります。

892 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 15:39:35

漫画の変わりに一般小説と映画じゃ駄目かな？

893 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 15:42:04

駄目って何が？

894 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 15:43:44

趣味＝漫画を趣味＝映画小説に変えることは意味があるのか無いのか

895 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 16:01:06

ありっちゃありでしょ。長門みたいな主人公になるけど。

896 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 16:02:08

漫画だけより広がりがあるよな。
でも漫画を描く人はほとんど映画や小説が好き。
人が作った物語以外のものが好きな方が強みになるんじゃね？

897 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 16:14:47

映画でも狭い範囲しか見ないのと
漫画でも広い範囲見てるのなら
後者の方が勝るのか

まあどちらにせよ俺の趣味は狭いまま変わりそうに無いが

898 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 16:22:01

広い範囲の漫画と言って
日本人の描いた物だけじゃな。
根底に流れる価値観も似たり寄ったりだし。

899 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 16:41:14

アメコミとかバンドデシネ？とか読めといいたいんですね

900 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 17:05:56

いいえ､広く小説読んだり映画を見た方が良いかもね、です。

901 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 17:16:31

そういうの見て刺激受けるのって
結局のところ「漫画やゲームだけに刺激受ける」のと大差ないんじゃ。

先人が映画だ小説だ言ってたのは、マンガがまだ成長途中の未熟な時代で
マンガにいい刺激っつったらそれしかなかったからでしょ。
今はもうマンガは成熟して、映画や小説なんかメじゃない面白さの作品なんか
それこそ掃いて捨てるほどあるんだから
メディアによる刺激は「漫画の面白さには敵わない」と再確認するのがせいぜいだよ。

それでも刺激のために漫画以外のものに触れたいってんなら
いわゆる「名言集」でも読んでた方がいいぜ。
「この一言を言わせたくてこの漫画を描きました」的な決めゼリフの参考になる
ありがたーいお言葉でいっぱいだぞ。

902 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 17:18:47

どうでもいい

903 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 17:20:19

水差しの容器って何使ってる？
水差しの水ってどれぐらいの頻度で変える？

904 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 17:32:32

>>903
水差しって何よ、ティーポットなら500mlのやつだけど。
と思ったらペンの水差しか・・・・・・デジタルだから使わんｗ

905 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 17:33:23

というかな。
ヒットした漫画に影響受けてパクリみたいな漫画を描いても良いよ
模倣の戦略として正攻法ではあるさ。

けどな
そういったものは本物＋オマケが付けられるくらい良い漫画じゃなきゃ結局パクリとか糞漫画で終わっちゃうんだ。

906 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 17:46:08

１００のパクリから１を生み出せばおｋ

907 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 17:49:26

100を知るものより1に精通している人間のほうが怖いけどな。
俺が100手タイプなだけになおさらそう思う。

908 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 19:59:16

まぁ多趣味なのが良いというのはあくまでアイデアを練るための入り口が広くなる
という程度というのを頭に入れとかないとダメだけどな
結局ものを言うのは探求心や好奇心だもの
漫画やゲームで得た知識だってそのままにするか自ら掘り下げようとするかで違う
小説や映画だって同じ

909 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 22:37:11

コミスタとかで描いた漫画をレーザープリンタでプリントアウトして持ち込むとき、dpiはどのくらいにすべきなのかな。
最低でも１２００はないとダメ？

910 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 22:37:16

DVD特典とかにたまについてる絵コンテはめちゃめちゃ勉強になる

911 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 22:51:18

６００dpiでＯＫ

912 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 22:55:48

>>911
ﾄﾝｸｽ

913 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 02:53:23

カラーは３５０ｄｐｉ
同人やってれば常識常識

914 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 03:03:29

>>901
たいして本も映画も読まない奴に「漫画が一番面白い」などといえる資格は無いだろう。
本当に面白い作品を見ていないんじゃなかろうか？ただの偏見のように思う。

面白い漫画が様々なものから影響を受けて出来上がってるのは言わずもがなだけど
漫画より小説や本を見ろって言うのは面白さを学べってことじゃなく
「ネタを見つけろ」ってことだよ。
ストーリーで触れられているネタに興味をもって調べだす入門書として進められているわけだ。
もちろん、なんに付けても好奇心旺盛な人は本なんて読まなくて良いよ。

表現方法としての漫画という技術、伝えたい事の動機。
この二つさえあれば作品は出来るし。

915 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 03:32:20

漫画家になろうとする人なら
自然と小さい頃から映画や音楽とか小説にも興味もって接してるんじゃない？
ただ漫画を目指した時に見方が変わるだけで

916 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 03:52:51

おまいらの力を貸してくれ！！

寺生まれのTさんの想像図描こうぜ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1251007609/

917 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 08:17:12

>>915
それはない

918 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 09:43:49

>>917
オレの周りにはいないぞ。
みんな映画も小説もすきだ。

919 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 09:53:53

小説と映画は好きだけど、音楽は興味ないな…

920 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 12:34:54

>>913
ﾄﾝｸｽ

921 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 14:56:23

ホントどうでもいい

922 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 18:00:28

少なくとも映画も小説も共通点は多いのにな・・
要するにこの板の漫画家志望者の９０％が感覚でやってるだけのお絵かき好きの素人で
ちゃんと計算してやることが出来ないって事だろ。
それでプロになれる奴は天才だけど。天才以外プロになれない。
残念だったな。

923 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 18:52:51

また志望者同士の意地の張り合いか・・

924 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 18:57:18

僕が一番だもん！

925 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 18:59:19

強いやつは最初から強い、練習している時点で弱い。
と誰かが言ってたけど、たぶん合ってる。

926 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 19:27:05

弱いから練習してんだろ当たり前だ
何を今更言ってんだ

927 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 20:21:26

>>925
その理論でいくと強い赤ん坊が最強にならないか？

928 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 02:45:07

つーか天才なんていないよ。
努力を遊びと考えられるか
努力を苦行と考えるか。二つに一つ。
仕事としての漫画業に到達できない奴が殆どを占める。
そして仕事になったとき初めて本当の努力が必要になる

929 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 02:46:33

おもいきってＣｉｎｔｉｑ２１ＵＸを導入したお。
これではかどるかな？

930 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 03:23:02

どらない

931 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 06:56:41

こーゆうくだらん議論すんのが２ｃｈだから

932 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 13:53:20

>>930
嫉妬乙

933 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 16:22:53

ブルジョワは死ねばいいと思うお

934 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 18:51:39

確かにわざわざデジタル自慢してくるやつはいらっとくる
こっちはせこせこやってんのに

935 ：sage：2009/09/28(月) 21:37:32

明日持ち込み行くのにWINGS売り切れでした；
募集要項知ってる方いらっしゃったら教えてください；

936 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 21:48:30

>>935
明日持ち込みにいくのに今更募集要項ってバカなの？

937 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 22:47:20

>>934
何が？
必要なら使う、いらないなら使わない、それだけだろ
道具なんか何使ったって描かなきゃしょうがないことに変わりは無いぞ

938 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 02:37:44

>>937
お前ズレてる

939 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 07:06:16

好きな作家のデビュー話しとかネットで調べると皆最初は全然認められなくて苦しんでたみたいだった。
ちなみに議論に乗ると
俺は小説はあまり読まなくて海外の詩集のが好き
映画は大好きで
月に必ず10本は新しいの借りて見ているかな。

940 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 09:14:38

ビデオなんか借りなくてもケーブルテレビでみほうだい。
自分のみたい映画なら料金つくけどＴＶ画面で買うことできるよ。買うなんてもったいない。

941 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 10:26:32

テレビで見なくても・・・

942 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 15:56:43

学生ながらイラストと漫画のアンソロジーを商業中心に定期的に描いてるので
あと同人の売り上げも毎回利益がでてるから買えたのだよ。
だから
>>934
みたいな意見はおかしくて、努力したから買えたんであって趣味の範疇を出ない人に
液タブは買えるわけ無いしお金になってない以上買うべきではないよ。以上。

943 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 16:01:57

他人がどんな画材使っててもいいじゃんよｗ
自分のやりやすい画材で上手くかければいいんよ

944 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 16:13:46

アンソロと同人のハイエナ自称作家が
ぼくちゃんのどうぐみてみて自慢です

945 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 16:15:40

美術の基本が描ければ何でも良いって所にあるからな
エンピツの歴史だって１００年もないし
トーンの歴史だって４０年もたってないんだ
Ｇペンだってせいぜい５、６０年だよ。
ここ１０年でデジ絵に以降してきたのは漫画と言うジャンルではすごい自然で
常に最先端の技術が取り入れられるのも漫画ならではなんよ。

946 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 16:25:01

>>944
新しい価値観が受け入れられない人ですね？
雑誌自体がデジタルに移行する時代が来たら廃業するしかないぞ
紙媒体はなくならないとは思うけど大手誌もｗｅｂ⇒単行本ってふうになってきてるから
雑誌が減って作家が首切られる可能性高いよ。
それにハイエナくらいの気でやれない奴は頑張りもしないで芸術家ぶってるだけ
仕事も給料もなく何時までも親のすねかじってる奴なんて最低最悪のニートだぞ。
プロになるのは簡単だけども続けるのが一番難しいんだ。

947 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 16:35:37

いつからweb誌談義になったんだよw

948 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 16:41:36

勝手に版権同人やってる犯罪者が話すり替えたいんだろ？

949 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 16:45:13

雑誌がＷＥＢになったって原稿はアナログでも良いさ。
今だって編集部から先はどんな原稿もデジタル処理。
最後に紙に印刷するかしないかだけで。

950 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:03:36

自分の設定がバカなんだろうけど線画をアナログで描いて取り込むとキャラの線に合わせて二値化すると背景がぶっ飛ぶ。
あと印刷仕上がりがデジタルだとなぜかイメージできない。
かといってアナログで散々ペン練習したからオールデジタルでだと感覚が違ってペン入れするとひどいんだよね…
まだデビューのデもいってないけど長い目で見たらデジタルもできないといけないんだろうから慣れるしかないよなぁ。

951 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:13:16

デジタルは一年遅れると一年分損すると言われた
今どこの持ち込みでもデジタル応募ＯＫだから導入しない手は無いよ
デジタルをやらないっていうのと出来ないっていうのは別次元のものだからな

952 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:14:34

何を損するんだろう

953 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:16:01

おれ版権かいてないけど？エロも描いた事無い。ストーリーと画力勝負。
安揃っていたって短篇集だぞ？
じゃなきゃ、こんな板に来てないわ。

954 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:19:07

同人イコールエロ版権っていう短絡的志向が嫌になるわ
そういうふうに弱肉強食の世界から目を背けて自分の実力もわからずに持ち込みを続ければ良い。

955 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:21:15

何言ってんだ？

956 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:22:59

>>９５２
デジタルだとかける枚数が２，３倍になること
肉体的疲労が減ることデジタル系のアシの方が条件が良いこと
たくさんネームを消化できること。
そして同人と商業の両立が出来るので何もしないよりは得られる物が多い
かける枚数が多いので編集の受けが良くなりとんとん拍子に話が決まることもある。

957 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:23:32

馬鹿はスルー

958 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:24:13

若いな

959 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:26:17

>>956
>デジタルだとかける枚数が２，３倍になること
>肉体的疲労が減ることデジタル系のアシの方が条件が良いこと
>たくさんネームを消化できること。
　
妄想Ｗ

960 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:26:36

デジタル原稿自体受け付けて無い雑誌もいっぱいある

961 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:27:17

少なくともここにいる住人は暇でしょうがない奴か
漫画家になると口先だけの煮え切らない奴ってことは確かなんで

がつがつ書いてる奴は此処にいないだろう

962 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:29:37

何？急にw

963 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:30:34

小学館&講談社&角川&秋田&集英社のヤング誌、電撃コミック等々
これだけ受け付けてれば十分だろｗｗｗｗ
調べもしないでよく「受け付けてないとこが一杯ある。」なんて言いきるよな。

964 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:31:11

なんでデジタル派ってアナログアンチばっかなの？
逆は全然見ないのに

965 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:32:12

少年誌はほぼ全滅だけどなw

966 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:35:02

パソコンのOSがMEなもんでコミスタ等が使えんー（涙
アトリエっていう無料ソフトあるんだけど、あれ画像読み込みできないし・・・。

967 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:35:07

さっきから何でこんな必死なの？デジタルくん
毎回ageてまで言う事かよ

968 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:37:02

アナログアンチじゃない、アナログ派がデジタルを受け入れてないだけだろ。
俺も前まではフルアナログでやってたからアナログの良さもわかるし。
デジタルもアナログも全く同じものなのに、むりに違う種類に分けようとしてると思う

デジタルの人は大体アナログもデジタルもやってるんだよ
アナログ派はアナログしかやってない人が多すぎて先入観がすごいある。
アナログからデジタルにいってまたアナログに戻ってきた小畑みたいのも中にはいるんだろうけど。

969 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:37:45

見るよ何言ってんすかｗ

970 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:39:37

またあげてるし

971 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:49:37

基本の基本かもしれないが、ちょっと衝撃的だったから書かせてください

自分はここ数年ほぼヒキニート
それなりに社会経験あるけど、同世代に比べたら少ないと思う
学生時代から普通に飲み会やなんかに行ったりはしても、基本的に積極的には関わらない。
一人の方が楽(寂しいけどね)

漫画家目指してるのは単に漫画が好きだからなんだけど、どうもストーリーが思い浮かばない。ネームの時点でくじける

で、漫画のかき方(道具等ではなく内容的な意味で)をずっと探してた。
そしたら手塚さんや庵野さんの『人付き合い(経験)が出来ないと創造はできない』みたいな趣旨の発言を読んだ。

ああそうか、と目の前が真っ暗になった。
ああ確かにそうかもしれない。素材が無いんじゃ料理も出来ない。
漫画や映画や小説を見てるだけじゃ、ストーリーなんか出来ないかもしれない。って。
なんか無性に泣きたくなった。何も無いんだと真っ暗な穴の中に突き落とされたような。今まで人から逃げ回ってきたツケが来たような。

随分凹んで、これから少しでも人と関わりを持とうと、今は脱ニート活動に興じてる。

自分と同じ様な、孤独な奴で漫画家目指してる人は居ないか？
それでも順調に漫画家目指して日々取り組んでる人は、どんな風にネーム(ストーリー)を作り上げてるか教えてほしい。
勿論人生経験豊富な方達もどんな風に構想してるかご教授下さると嬉しいです。

972 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:54:52

俺も人付き合いなんて苦手で全く無いぞ
そして考え付く話もどこかで見たような気がする

973 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:57:52

誰か次スレたのむ

974 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:59:53

>>971
何歳？

975 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 18:07:13

>>972
どこかで見たことあるようなストーリーでも、それを完結出来てるならほんと羨ましい。

>>974
物凄い批判されることを覚悟して言うと、28です。

先生達の言葉は『人間関係の希薄な人に漫画を描く事は難しい』でｸﾞｸﾞｯたら出てきた

976 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 18:09:38

今プロでやってる人たちは、みんなそんなに人間関係充実してんのか？

977 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 18:15:18

充実してないよ。足先の先生なんて先月から家出てない見たいだし。

人間関係より、言いたいことがないと駄目だと思う。それも人間関係からくるのかも知れないけど。
言いたいことがあれば落ちに何を伝えたいかは判るしそこから逆算して？ぐ。

漫画って感性より断然テクニックだからさ。
少なくとも親と家族と友達一人いれば人間関係なんて完成したようなもんだよ。それだけで一本漫画描けるしな。

978 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 18:16:28

何気ない日常生活を描く場合は、人間との関わり方をしらないと変なコミュ描写になりそうだからね。
もっとも、映画とか見て共感できるのであればそういう体験はリアルでしておく必要はないと思う。

979 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 18:18:38

というか手塚みたいなヒット漫画家にならなきゃ気が済まないの？
普通の漫画家だったら九割は世捨て人のヒキオタだぞ。プロなんて。
いやまじで。

980 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 18:20:34

>>971
友達１５年以上おらず、社会経験も殆どないオレでも
いちおう新人賞は獲れたからそんなに気に病むなｗ
ちなみに２９で獲ったがその後鳴かず飛ばずで３１を迎えたっすｗ

まったく格は違うけどハンターハンターの富樫なんて電話の１０４もわからん世間知らずだったｗ

981 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 18:20:39

つーかプロになったら外に出る暇なんて殆どない。要するにプロは殆どの人が妄想で描いてる。
こんな学園生活が送れればなぁ・・・とか。その憧れがヒット作を生むんだよ。

982 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 18:22:00

>>980
焦ろうよ。

983 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 18:24:42

>>975
人の言葉を書かれている文字の意味だけだと思っちゃだめだよ
どういう意味が込められてるか考えてみな？
漫画は物語を描くんじゃなくて人間を描くもんだと自分は思ってるよ。
人間関係に何が必要か。思いやりや、人の気持ちを想像する心じゃないかな。
友達多くなくたって、自分が大事にしたい人を大事にすることはできるでしょ。
映画や小説を見るときも、演出やストーリーだけでなくキャラクターの心の動きに注目してみたら？

984 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 18:24:50

>>982
焦ってるってｗ
アシ生活を何十年もやってる例の人の二の舞にはなりたくないからね。

985 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 18:25:37

>>981
出掛けられないプロになってから
学生時代の思い出や昔の経験が役に立つってことだろ。
そういう下地があるから妄想も出来る。

986 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 18:32:17

ありがとう。ちゃんとレスあるとは思わなかったからなんか鼻の奥がﾂﾝとする
精神がまだダメージから立ち直ってなかったみたいだ

>>977
いいたい事って大事だな。昔は文章が得意だったんだけど、その頃教わってた教師も同じ事言ってた
ずっとﾌﾜﾌﾜしたストーリー考えてたかも。ちょっと壊れぎみだけど家族と仲良しだから描いてみようかとおもう。
前向きに描いてみようかと思ったの久しぶりだよ。何か嬉しいよ

>>980デビュー凄いな！そっか、みんながみんな人生経験豊富な人達ばかりかとおもってた。そうじゃない同士(失礼)が賞とってて希望持てた。ありがと。

987 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 18:41:44

>>983
あ…、確かに最近は、映画を見たらどんなアングルで映してるとか、ここで間を開けて効果を狙ってるとか。そんな風にしか見れてないかも…。
漫画もアニメもそうだったかもしれん。なんか焦ってテクニックばかり追っかけてたかもしれない。だから感動が少なくなってきたのかも…。おかしいとはおもってたんだけど

馬鹿だな、そんなんばっかやってんだな自分(/_;)

もっと自分の周りの人、そして『人物』を見てみることにするよ。

988 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 19:32:18

詭弁だよ

989 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 20:02:50

>>975
もちろん完結してないぜ

990 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 21:15:06

すまん質問なんだが
初めて持ち込みに行ったら、次からネームでみますと言われたんだ
でも全然見込みがないような辛らつな対応でさっさと帰らされた
これはもう駄目ってこと？

991 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 21:20:02

>>971
庵野なんてエヴァ作ってたときなんて完全なひきオタじゃん。
手塚だって人間関係破綻してるし。
石ノ森章太郎のマンガ読んで嫉妬して「あんな奴のマンガなんてカス！」
「あいつには才能なんてない！」って罵倒して、それを石ノ森章太郎が
真に受けて、漫画家を辞めると言い出して、手塚があわてて石ノ森に
謝罪したんだぜ。
人間が他人を非難するときってのは、自分の一番の欠点を非難するもんさ。
それが人間だよ。
お前は素直だから絶対良い漫画家になるよ。
俺だってひきオタみたいなもんだけど４４歳で漫画家デビューだぜ。
ゲラゲラ

992 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 21:20:56

>>990
次回に向けてとか建設的な話は無かったの？
だったら見込みなしだと思うけど

そろそろ埋まるな

993 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 21:24:42

>>991
４４ｗ

994 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 21:27:05

>>992
なんかもっとキャラを魅力的に少年誌的にとは言われた
これじゃ話にならないみたいな感じで、持ち込んだ作品についてもあんま
最終候補に残るかどうかとかなんとかしか

995 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 21:29:21

>>994
佐藤秀峰のウエブサイト見てこい。
あいつは１０回以上ぼろカスにけなされて、最終的には
「君自体がダメ」と言われた。
それが今じゃベストセラー作家だ。

996 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 21:34:37

>>994
そうやって言われたなら編集の言葉を意識してネームやりゃいいだろ
何を卑屈になってんだか

997 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 21:39:52

>>994
最終候補に残るかどうかギリギリってことはな、
スキルアップすれば最終候補を通過するってことなんだよ。

998 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 21:41:45

編集のダメ出しにイジける人って自分の漫画に自信があるって事だよね。

俺なんかまっっっっったく自信ないから
持ち込みで受けたダメ出しは全部ありがたいお言葉にしか聞こえなかった。

ちなみにめでたく入選したが
やっぱり今でも自信がない。入選もまぐれだと信じて疑ってない状態。

999 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 21:47:03

>>995そういう話よく聞くね
でも参考に行って来るありがとう
>>996卑屈になってるか　そうかもごめんなさい
>>997そうか・・・スキルアップできるよう頑張るわ
>998ダメだしすらあんま言われなかったから自信なくしそうなんだ
でも頑張るわ　入選すげえ

1000 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 21:50:40

ﾚｽ間に合いますように
>>991
漫画家に奇人だと言われる人が多いってそういう事かなｗ

素直っていうか単に自信が無くて引っ込み思案なだけなんだと思う。
だから少しでも自信が欲しくてこういう言葉に感じたというか…
でもｽｹﾞｰ励まされた。
前向きに今机向かってる。答えてくれた人たち、ほんとありがと。
また雑談しにくるよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。