アニメ業界って今どれくらい危ないの？

1 ：名無しさん名無しさん：2009/03/03(火) 02:33:27

A→消滅までカウントダウン
B→消滅はしないがアングラ化して希望もない
C→規模は小さくなるが再編してまだまだ大丈夫だよ
D→いや今の状態がまだまだ続くよ
E→実は希望がある

どれ？

2 ：名無しさん名無しさん：2009/03/03(火) 04:43:19

深夜こんなスレの２を取る事に一体どんな意味があるのか…

さっぱりわからない…だから人生は面白い

…２ゲット

3 ：名無しさん名無しさん：2009/03/03(火) 05:55:44

Ｆ→テメェには一生関係無い事だ糞して死ねポナ糞

4 ：名無しさん名無しさん：2009/03/04(水) 12:33:35

そんなもん最初からAかBに決まってるダロｗ
どんな業界でも

5 ：名無しさん名無しさん：2009/03/04(水) 12:42:24

２０年位前からCって言われてるよな

6 ：名無しさん名無しさん：2009/03/04(水) 23:04:59

Ａ

7 ：名無しさん名無しさん：2009/03/05(木) 03:21:54

イエローからオレンジに変わりました

8 ：色盲の名無し：2009/03/05(木) 21:41:26

>>7
何の話だ？

9 ：名無しさん名無しさん：2009/03/06(金) 00:52:45

>>8
サッカーの話だと思う
一定の時間だけ退場させるイエロー、レッドの中間にあたる
オレンジカードが導入されるとかなんとか

10 ：名無しさん名無しさん：2009/03/06(金) 11:52:40

無保険　低賃金　長時間拘束　無賞与　な業界だけど待遇が良い会社があったら教えてくれよ！

11 ：名無しさん名無しさん：2009/03/06(金) 14:40:10

京アニは待遇いいらしいよ

12 ：名無しさん名無しさん：2009/03/07(土) 00:19:24

アニメ業界は、多数の赤字作品を少数の黒字作品で埋め合わせるという業界構造、若年人口の多さがあって、今まで景気変動をそれほどうけてこなかったのだろうと思うが、少子化や、今回の未曾有の不況で先行きが分からなくなってきているよな。

13 ：名無しさん名無しさん：2009/03/07(土) 03:28:01

ある新入社員が上司と出張に行ってホテルに泊まった
夜、ゆっくり眠っているとドアがガタガタと鳴っている
ルームサービスなんて頼んでないし、そもそも従業員がそんな乱暴なことをするわけがない
もしかすると火事かと思ったがそういう様子でもない
これはもしかすると心霊現象か。幽霊が入ろうとしているのかと彼はドアを必死で押えた
明け方ようやく収まり、朝食の際に上司に話すと
上司「ああ……このホテル、昔火事があって部屋で人が焼け死んだらしいよ」
新入社員「ああ、じゃあやっぱ開けなくて良かったですね」
すると上司は驚いて
「お前何言ってんだ？幽霊は部屋を出ようとしてたんだろ？」

14 ：名無しさん名無しさん：2009/03/07(土) 04:15:28

↑白い犬は尾も黒い。

15 ：名無しさん名無しさん：2009/03/10(火) 16:58:35

>13
オチの面白さが判らない。解説してみて欲しい。

16 ：名無しさん名無しさん：2009/03/10(火) 18:49:38

>13
おもしろい！
これは業界人にしかわかんないだろうな

17 ：名無しさん名無しさん：2009/03/11(水) 01:38:47

>>15
演出を志望しちゃだめだよ

18 ：名無しさん名無しさん：2009/03/11(水) 03:34:36

「オチの面白さが分からない」
てのはオチが分かってて言う台詞だろうに、解説しろとはこれ如何に

19 ：名無しさん名無しさん：2009/03/11(水) 05:24:54

1社が倒産したら何十社も連鎖倒産するぐらい危険な業界

20 ：名無しさん名無しさん：2009/03/11(水) 16:10:37

すっきりしていいじゃない

21 ：名無しさん名無しさん：2009/03/11(水) 16:47:19

たぶん　生き残る会社はないだろう

22 ：名無しさん名無しさん：2009/03/12(木) 07:09:24

マジで未来が暗すぎ
廃業してる奴倒産したスタジオがわんさか出てる

23 ：名無しさん名無しさん：2009/03/12(木) 16:00:16

国内から制作会社が消えてアニメも輸入する時代が来るな

お宅の会社も例外ではないよ

24 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 14:27:54

今の日本そのものくらいに危険な状態。

日本の産業構造や雇用環境時代が、アニメ業界に近づいてる。
すべてを安く。経営者の低リスクを目指した結果なんだろうけど…

25 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 15:37:45

春改編のラインナップを見ると不況の影響が表れだしているのじゃないかと思う。
秋改編はどうなることやら。

26 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 19:42:18

sage

27 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 11:51:42

原作ものばっかのところはつぶれていいよ

28 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 02:16:04

29 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 13:11:38

>>27
有力な原作が枯渇してきているのだよね。
そうなるとますますお客を呼べなくなる。

30 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 02:33:55

後ろから前から危ない

31 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 20:27:45

変態家族　兄貴の嫁さんと同じくらい危ない

32 ：名無しさん名無しさん：2009/05/03(日) 16:38:01

あくまで噂として聞いた話なんだけど、テレビアニメの新企画が持ち上がっても
番組スポンサーが十分に集まらなくて製作および放送の延期、凍結、中止が
増えていると言うのは事実なの？

アニメーターの慢性的な不足と現役アニメーターの高齢化で日本アニメの土台が
大きく揺らいでいると言う話もあるみたいだし。

33 ：名無しさん名無しさん：2009/05/03(日) 16:42:35

少数で時間かけてじっくり作ったアニメの方が見たいよ。
今のアニメは工業製品としての色が強すぎる。
量産品じゃなくて、オーダーメイド的な、こだわりのあるアニメが見たい。

34 ：名無しさん名無しさん：2009/05/03(日) 18:17:13

>>1
ヒント：きらレボ＆めちゃモテ

これでどれだけ危ないか分かるだろ

35 ：名無しさん名無しさん：2009/05/03(日) 23:30:06

>>33
>今のアニメは工業製品としての色が強すぎる。
早い、安い、（そこそこ）面白い

それだけだと、どこかの開発途上国（大国）に追いつかれるかも。
Tシャツやタオル、安物家電の世界市場で
既に追いつき追い越されたような…

36 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 00:30:32

>>33
どうせニコニコか共有で落として見るんだろ？
違法視聴が無くならないならアニメは10年以内にビジネスとして成り立たなくなって
完全に終わる

37 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 12:58:46

滅びるなら滅びるで仕方ない
俺にはどうにもできん
いままで買い溜めたソフトや録り溜めを見ながら死ぬまで暮らすさ

38 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 14:39:26

今日のアカヒ新聞の中にでかい記事で
「アニメの数が下落し始めた。これからは質より量」ってあったな。
政治欄はクソだけどオタク記事に力入れてる新聞だから信用して
いいんじゃないか。

39 ：38：2009/05/04(月) 14:40:12

逆だった。「量より質」

40 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 15:12:23

>>38
アサヒってるかも知れないからあまり信用できんな
アニメ業界にもトヨタ的合理化が導入され始めてるのは否めないが

41 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 15:24:51

放送なんて週に20本ぐらいでいいよ

42 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 18:27:03

朝日の記事で

｢消費者が｢美少女ものとメカものばかりで似通ってる｣ということに気付き始めた｣

ってのは納得

43 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 18:37:05

もう、主人公の元に美少女が現れるってのやめてほしい。
そんなの年に2，3本ぐらいでいいよ。

44 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 18:47:20

じゃあ、主人公の元に不細工が現れるってので

45 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 18:58:16

異性との接触を物語のメインにするのをやめろっていってんだ

46 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 19:02:43

じゃあ、同性って事で。

腐女子大喜び。

47 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 19:06:46

もういっそ、猫でいいよ

48 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 19:44:43

マリみてみたいなのでいいじゃん。
あれそこそこ売れてただろ。

49 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 22:33:01

硬派豚は金にならない、とかにはいつ気付くんですか？

50 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 04:46:30

どれぐらい危ない？
フェーズ５です

51 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 16:58:18

ってか将来のアニメ市場が拡大していくってのは無いだろうな。

まず日本の景気がこれから回復はしても成長は難しいのと、深夜にアニメが偏ったせいで子供向け作品の市場が縮小してる。
子供向けの作品の減少は将来の大人向け作品の縮小に繋がる

少子化でアニメの制作現場が劇的に労働環境が改善されなければ人材が集まらず、国内で作品を作るのが難しくなる。
今までのような人材使い捨てでは立ち行かなくなるの目に見えてる。
高卒の七割八割が大学に進学してる、はたして大学出てまでこんな労働環境の業界に入るか？

52 ： ◆.Bz.FM8PEk ：2009/05/06(水) 18:06:52

今までが多すぎただけ

作品を創りたい衝動もないのに、
仕事に終われてアニメ創ってるだけ。

そんな連中が淘汰されていくだけだ

53 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 18:52:13

今の四十代から三十代のスタッフがいなくなる頃がヤバい
次の世代が育ってない

54 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 22:40:50

その頃には海外で動画作ってるよ

55 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 23:28:11

つーか、３Dに移行してるんじゃねーの。

56 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 00:15:32

ところで３Ｄってなぜ２Ｄアニメの動きを完コピできないんだ？
メカにしても２Ｄの動きの方がスカッと動くのに３Ｄは野暮ったいんだよな。
枚数いらん２Ｄ動作すら３Ｄでやるとバレバレになるのってどうしてなんだろう。

57 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 01:28:52

人間みたいに省略やデフォルメして映像を作る事ができないから

58 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 09:56:52

いや、絵のデフォルメとかそう言う事じゃなくて「間」と言うかタイミング。
プリキュアのＥＤもそうだけど、３Ｄ臭く作らなくても２Ｄみたいに間引きしてアニメ動きにできないんだろうかと。
メーターの皆さんはアレに違和感持たないんだろうか。
マクロスＦのバルキリーもイタズラに間を詰めた動き（コンピューター描画だから制限なしなんだろうけど）をハイスピードで見せるから
何がどう動いてるのか全くわからん。
いかに80年代のメーターが動きを巧く制御していたか改めて認識してしまう。

59 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 10:49:18

慣れでしょ。

もう３Dゲーで浴びるように３０fps以上の３D見てるから、２Dの方が貧相に見えるよ、最近。

60 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 11:29:00

慣れなんてレベルか？
映画スパイダーマンのＣＧパートでさえちっともリアルじゃない。
ハリウッドでさえあの程度なんだからきっと超えられない壁があるんだろうけど、
リアルに振らずに２Ｄアニメのリミテッドに振ってもこのザマって
３Ｄって奥が深いのか人材が足りないのか。

作ってる方も「いづれ慣れるっしょ」でほったらかしなのか？

61 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 11:52:41

>>60
一生手書きを信仰してろよ
ロクに映画も見てない知識も無いのはわかった

62 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 13:07:58

いやおまえが３Ｄをむやみに信奉してるアホだって事の方が分かったわ。
アホは黙ってしゃしゃり出てくんなよ。

63 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 13:47:55

アドベントチルドレンやらウォーリーやらが売れてたりと、普通にフル３Dアニメが売れてるのが現状。
いずれじゃなくて、もう慣れてるのが現状でしょ。

64 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 14:25:03

慣れる、慣れないの問題じゃなくて
３Ｄにも２Ｄにも中途半端にしかなれないＣＧ技術が問題なのでは？
いくらトゥーンシェード使ってもセルアニメに擬態できないってのは技術的な問題なのか
単に使いこなせていないだＨなのか。

65 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 16:31:42

>>51
向こう20年間は1年当たりの世代人口120万人が続くこと想定してリストラする必要があると思う。

66 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 17:50:07

大和屋暁みたいなのが脚本やってける時点でやばい

67 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 11:05:09

前川淳もな

68 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 11:11:59

「イヴの時間」みたいなアニメがもっと大成功すればいいんだよ

テレビ放送するから金がかかる
テレビ放送企画じゃないとスポンサー付かない
今の企画はこの負のスパイラル。
結局テレビ放送がネック
インターネットの進歩によって、もうテレビの役割は終えたと言っていいし
世代が変わり、ネット利用者がもっと増えて手軽な物になれば
今みたいな、バカなビジネスモデルに合わせてテレビ放送しなくてもよくなる

結局制作会社はDVD収益に頼っているんだし、放送する場所はユーザーが多いところならどこでもいいハズ
ネットなら極端な話、自サイトでもできるはずだし
そうしていくのがいいとおもうんだが

69 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 12:03:03

>>68
…。
まずサーバー代はどうする
それとネットはメディアとしてテレビ以上に広いせいで
なんとなく見るって層が入らなくなる
製作費に関しても、スポンサーがつかないと最後まで放送できない。
あと、テレビの力はいまだにネットより大きい。

もうちょっとお勉強しようね。

70 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 12:13:07

>>67
もうちょっと煽りなしで、まともにしゃべれないのかよw
マジメにはなしてるのにw

まあ、だから理想を言ってるんだよ
今すぐできるとはおもってないけど、その方向に向かえば良いっていう願望を示しているだけ

サバ代とか投資するしかないだろ、一度に常時接続で何万人も収容するネットゲームじゃないんだから、
そんなモンスターサーバー必要ないだろ
いきなり自社じゃなくても、現状始めかけてる、ニコやgyao、yahooと提携していけばいいだろ？
現状テレビの力はネットより大きいなんて、百も承知なんですよ
>テレビ放送企画じゃないとスポンサー付かない
って今を話す流れで言ってるでしょ？

71 ：70：2009/05/13(水) 12:14:46

安価ミス
>>69

72 ：名無しさん名無しさん：2009/05/14(木) 02:34:37

未だに会員じゃないと観れないサイトもあるし、個人のネット環境にバラつきがあるが故に、
ＴＶ以上に視聴してもらえるほど、日本のネット環境も成熟してないとおもわれ

73 ：名無しさん名無しさん：2009/05/14(木) 08:49:52

>>1
Bかな。ジブリ、サザエさん、海外3D以外のアニメなんて普通の人は見ない。
次点でちびまる子、コナン、ポケモン。
否定するわけではないがハルヒとかコードギアスみたいな嗜好のものが
アニメを見る人の中で最も話題になってしまった時点で一般の人とは埋めようのない溝ができてしまってる。

74 ：名無しさん名無しさん：2009/05/14(木) 12:43:37

キャラ作画は置いといてロボットはもうCGでいいよ。
へたに作画してキャラ作画まで崩れるならロボットだけじゃなくてメカ全般CGでいいよ。

75 ：名無しさん名無しさん：2009/05/15(金) 03:46:15

斜陽とはいえなんだかんだで長いことやっていけそうな気もする

76 ：名無しさん名無しさん：2009/05/15(金) 04:53:51

>>73
その見るに値するサザエを制作していたキャッツが潰れたんだぞ

77 ：名無しさん名無しさん：2009/05/16(土) 00:59:32

業界としては「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」はやめれんのか？
萌えハーレムものは確かにニーズはあるが飽きられていくぞ
飽きて出ていく奴と新しく入る奴の差がありすぎる気が

78 ：名無しさん名無しさん：2009/05/16(土) 08:48:30

>>77
鉄砲の撃ち方がどんどんヘタになってるのに
数を撃たなくなったら一体どうなるんですか？
破滅ですよ破滅

79 ：名無しさん名無しさん：2009/05/16(土) 09:58:52

>>70
とても興味深い話だった。
俺もテレビに代わるとは言わないけど、自社サイトで小規模でもいいから
パイロットフィルムなどを動画にして公開できないかと構想中。
だけど>>69の指摘も正しくて、スポンサーをどうやって見つけるか、会員制の
有料サイトじゃ伸び悩む、と壁はたくさんある。

>>ニコやgyao、yahooと提携していけばいいだろ？

提携しても、それで本格的な製作費をうまくまかなえるとは思えないんだ。
結局のところ製作費を下げて質の低下はやむ得ないと考えるか、有料動画の
額を高額にするか……どちらも短命で終りそうだ。

>>現状テレビの力はネットより大きいなんて、百も承知なんですよ

そう思って、背伸びせず地道にコツコツやっていくしかないかなと思う。
初音ミクみたいなオリキャラが生まれれば、そこで注目度が上がることもある
だろうし。そういう夢というか、希望をもって、やれる範囲のところから始めるしか
ないかなと。
あとは3Dアニメで自主制作が静かなブーム（？）のような気もするから、しばらくは
個人制作レベルのクリエーターが頑張って、数年後に何かが変わるかもという希望
も抱いているけどね。
まあ、興味ある話題だったんで結論のないレスだけど、このことを中心に話せるような
場は欲しいなと思ってた。
乱文にて失礼。

80 ：名無しさん名無しさん：2009/05/16(土) 15:45:37

こんだけテレビ録画の環境が良くなったし、お手軽簡単録画とかもできるんだから、ネットだけの問題ではないだろ。
キレイな画像でCMを切ってDVDとかに保存できるんだから、ワザワザ高いDVD買う気にならない。

81 ：名無しさん名無しさん：2009/05/16(土) 19:34:45

販促の放送用は多少画質落として、
商品用は本来の画質ってわけにはいかんのかな？

82 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 00:04:55

テレビ局がくらうクレームを全部>>81に転送しますが
いいですか？

83 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 00:07:30

>>82
何でよ
高画質見たかったらカネ払えばいいだけの話じゃん

84 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 00:34:03

けいおんがやってんじゃなかったっけ？

85 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 01:16:57

画像が良い映像って言うけど、テレビの画質で満足って言う人が大半な気がする。

この不況で進んでDVD買う奴なんてよっぽどの人だよ。

86 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 01:20:07

>>85
特典映像やら声優イベントの応募券やらが目的だったりするんだろうね
ＳＦアニメファンの俺は、攻殻、ガンダムDVDは買ったけどさ

87 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 01:32:36

特典映像やらイベントの応募券目当ての客しかDVD売れなくなってるのはかなり深刻な気がする。
昔は一万DVD売れたら凄いって言われたけど、今は五千いくかいかないかってとこで勝負してる作品が大半だろ。

テレビで一度放映した作品をDVD買ってまたみたいか？

まーだからといってOVA のDVD買うかと言われたら、たかが30分程度の作品を6000円7000円出せる人なかなかいないだろ。
普通の映画のDVDが2000円とか3000円で売ってるんだから、それくらいまでは下げないと一般のマニア以外の客相手の商売は不可能

88 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 02:07:59

日本全国の店舗に５枚ずつくらい納品出来れば赤字にはならないと思うんだが

89 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 07:41:51

今オタク向けのアニメなんか店舗に並べるのはマニアックな店か、そうとうの大型店舗だよ。

今の作品の大半赤字

90 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 09:06:41

御託はいいから>>1の質問に答えてくれよ

91 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 11:26:47

>>84
TBSは既にやってる
もともとHD対応して作られてる「けいおん」は地デジで画質落としてももまだ見れるが
その前にやってる「パンドラハーツ」はHDで制作されてないから、かなりキツイ画質になってるよ
そしていずれもBSでは正規サイズの物を放送してる

露骨だけどそうして行かないとソフト購入のメリットを保てないし、
仕方ないでしょうね
そうした、「画質を落としてソフトの宣伝の為の無料放送」という観点に立つなら
ネット配信でも同じはず
だが、そうできないのはテレビ局が権利をがめていて、アニメ制作会社に一切その裁量が無いためなんだが、
ココをクリアできない限り、アニメ業界に未来は無いよ

92 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 12:32:46

TVアニメって実はすっげー重要なシーンでも
動画を中国に回してて、それはDVDで直されている。
実際にTV放送版とリテイクを見比べると偉い違いだよ。
画質とかじゃなく綺麗な絵と動きを観たいならDVD版にしとくべき。

93 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 14:14:15

画質が変われば面白くなるんですか？

94 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 17:08:58

どんなアニメだったら面白いと思うんだ？

95 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 22:05:34

>>83
DVD販促のため映画館ではわざと画質を落として上映しております

で通ると思うか？　支配人が殴られるぞ。

96 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 00:06:48

オタクビジネスがいつまでも続くと思ったら大間違いだろ。

テレビ局も代理店も安くアニメ作りたくてしょうがない、日本の馬鹿アニメ制作会社は無節操に海外に仕事頼みまくって技術盗まれまくって、気がついたらそこそこ中韓でもアニメ作れるようになってしまった
テレビ局は海外に直接仕事頼もうとしてるんだぜ。

麻生に117億もアニメ館に使うなら制作会社に投資しろって言う奴はだれもいないのか？

今のところ今より良くなる要素は無いけど、悪くなる要素はたくさんある。
金出してる人が安い制作費を求めだしてるんだぜ、価格競争になったら海外に敗北決定じゃん。

この不況で日本のアニメ制作会社がくらうダメージは業界人が思う以上に深刻化してるよ。

もともとデフレ業界が更にデフレになるとどうなるかな

97 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 00:15:11

っていう書き込みする奴は実際アニメ関連に勤めてんの？

98 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 00:15:30

馬鹿アニメ会社の尻拭いをなんで政府がやらんといけないの？

99 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 00:18:22

間違ってはいないだろ、だいたいフジテレビが今後は中国に直接頼むと言っちまったんだから。

100 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 00:22:20

国が支援なんかしなくてもいいけど、アニメ産業の発展を狙って施設を作ると言うから問題なんだよ、天下り施設って言うほうがまだマシ
アニメ文化の発展を狙うなら117億制作会社に投資して労働環境改善して少しでも良い人材が入りやすい環境にした方がアニメ産業の発展に繋がる

101 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 00:27:59

フジテレビは何考えてるんだろうな、日本のアニメ制作会社潰す気かな
http://japanese.china.org.cn/culture/2009-05/06/content_17733110.htm

102 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 00:34:16

こうして日本のアニメ制作会社は淘汰されましたwww

日本のアニメ産業終了www

103 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 00:37:23

>>95
映画館は金払って観るんだから画質落とす必要ないだろ？

104 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 00:41:40

中国の下請けをやればいいだけだろ
くやしかったらカンフー小僧をパクってサムライニンジャとかを作れば良いだけ
魅力が無いんだよ

105 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 00:42:32

もうさ、アニメは地上波での放送やめて全ての作品を有料チャンネルにしたらどうだ？

ちびまる子やらドラえもんやらコナンやらのガキ向けだけ残して、後は全部地上波から撤退。

106 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 00:46:17

日本みたいに下請頼むにも中国の元請けより金がかかるような国に仕事を頼むと思ってるのか？

中国が自分の国より更に人件費が安い国に下請を頼むようになるだけ。

107 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 00:47:57

商売として日本や世界で売れるようになれば
日本に発注することだってありえるかもよ？
つーかフジが肩入れして定番のカンフーアニメとか作れば間違いなく売れるし
声優はアイドルを起用してな

108 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 00:54:29

だからさ、なんで中国に仕事がいっちまうんだ？
日本の制作費が高いからだろ、ワザワザ下請を制作費が高い日本なんかに頼まない。

なにより中国が人材に困るなんてありえないだろ、人口から考えてそこそこ画が描ける人とかを教育した方が日本に頼むより安い。

少しは危機感もてよ、中国から下請とか屈辱以外なんでもないだろ、マジで頭大丈夫か？
そんな事言う奴は在日の中国人か韓国人か？

109 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 00:59:43

これ以上制作費が安くなるなら日本のアニメ制作は環境維持なんて不可能だろ、中国から下請なんか貰ったらさら制作費安くなって底辺に突入確定しちまう。

そんな業界に日本人で入る人がいると思うか、いくら馬鹿なオタクでもそんな業界には入らないぞ。

110 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 01:11:23

もう日本のアニメは終わりだなwww

テレビ局に見放されて代理店にも見放されて、制作費削減で海外に仕事が流れる。
先行き真っ暗ですなwww

致命的なのは制作会社がオリジナルで作る作品がほとんど売れてないって事だよな
売れてるオリジナル作品って女の子キャラがパンツ出すとかが売りのアホ作品だけだろ

111 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 01:16:23

>>108
日本製で売れるのは他のテレビ局が囲い込んでるからな
だったらジャンプのように中国の荒削りな作風に掛けてみようって腹じゃねの？
日本の高尚オナニーアニメよりもエンタメに特化した中華カンフーアニメの方が面白そうだし

112 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 01:16:27

金を出して貰えないのは、市場の規模がどうあれアニメはキモオタのものっていう認識だからじゃない？
今まで金が儲かり易いからって深夜でキモオタ向けのものばかりを作って来過ぎたツケだな。

113 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 01:18:11

それ系の専門学校生を動画とかに使って制作費抑えるって訳にはいかんの？

114 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 01:23:31

そんな深夜のアニメも八割赤字で二割黒字みたな感じだろ、思ったより儲からないから金出してる人が気付き始めちゃったんだよ。

それなら安く作れる海外でいいやってなるわな

だいたい作画が良いからって売れるわけじゃないって最近の作品の売上が示してるじゃないか。
ある程度の作画レベルに到達したらそれ以上作画レベルあげても売上に与える影響は少ないよ。

115 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 01:26:11

専門学校の生徒とかに出すなら中国人に頼むほうがまだマシだろ。

116 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 01:38:12

二輪業界が馬鹿に売りつけて衰退したようなもんだな
まぁ日本の薄利多売方式が第３世界のハッテンによって
通用しなくなっているだけというのもあるけど

117 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 01:45:17

中国は有望な産業には優遇政策によって税金を安くしたり起業もしやすくしてる。
アニメ産業も当然優遇されてる
さらに国営でアニメクリエーター育成の学校まである。

この先日本が勝てると思うか？

118 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 02:06:02

尾田、岸本、浦沢、井上あたりが監督脚本やればいいんじゃね？

119 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 02:22:19

大物漫画家が脚本やる大物漫画家の漫画をアニメ化したほうが良いだろ。

漫画をアニメ化するメリットは漫画原作ファンからの売上が見込めるからだろ、別に大物漫画家が脚本やったからって売れるわけじゃない。

120 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 02:26:06

小物漫画家が監督やるよりマシだろ

121 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 02:27:18

>>118
漫画家が映像作家になるのは相当苦労するだろうが、尾田なんかはアニメの方に興味持ってるな
まあそいつらを使わないにしてもこの先アニメ業界が生き続けるには
そういう多くの人に受けるエンターテイメントをやれる人間が必要だと思うけど
今のままネット配信だの有料チャンネルだのに引きこもったら確実に終わる

122 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 02:32:06

なんで漫画家がアニメの監督なんかするんだよwwwそういう素人みたいな発言やめてくれるかな。

漫画家はアニメの監督なんて無理

だいたい漫画家の作品の内容は編集部によってかなり左右され作られてる。

123 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 02:34:03

>>122
大友克洋、今敏がいるじゃん。なれないことはない。

124 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 02:40:13

今も大友も特殊すぎる例だよ、二人漫画家と言うよりクリエーターだからな。
今なんて漫画家として売れなくて、その後アニメーターの勉強してスキルを磨いたからできるわけで、漫画家なんかがアニメ監督を簡単にできるなんて言うのは素人の浅知恵
今まで二人くらいしかいないのが良い例だろ。
アニメと漫画では必要なスキルが違いすぎる。

なにより漫画で儲けまくってる人が儲からないアニメなんかに関わらない

125 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 07:25:32

松本大洋なんかは一回アニメ監督すると面白そうだなと思う
岸本は監督よりも動画マンさせてみたらいいんじゃない？ｗ

126 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 11:42:07

松本太陽が監督やるんならカンフー少年に金出すだろ

127 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 14:40:58

>>122
>だいたい漫画家の作品の内容は編集部によってかなり左右され作られてる。

監督も同じようなもんじゃい、ボケ

128 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 14:48:48

漫画とアニメでは必要とする能力に違いがありすぎる。
アニメーターから漫画家は可能かもしれんが漫画家がアニメーターになるのはかなり厳しい。

129 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 14:58:39

違うな、漫画家に種類が多過ぎるだけ
それに画力に関してはどちらもピンキリな世界だ

漫画家じゃなくてもそれなりレベルのアシプロなら
アニメーターの必要条件備えてると思うけどな

130 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 15:05:45

ネーム描くのも絵コンテ描くのも似たようなもんだろ

131 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 15:17:46

漫画のコマ割りやら画面構成なんてアニメーターには出来ないし
漫画家も映像のカメラワークや絵を動かすことは出来ない
どっちでも相当な訓練が必要
一流を目指さず下手くそでも良いなら最低限のデッサン力ぐらいがあればどっちも出来るが

132 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 15:20:30

キャラとパッケージとストーリーさえ受ければ売れるから
触りだけ訓練して後は助手にでも任せればおｋだろ

133 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 16:48:07

漫画家なんぞをお飾りの監督にするよりちゃんとしたアニメクリエーターを育てろよ。

そんな陳腐な考えしてるから中国に負けるんだよ

134 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 18:04:40

アニメクリエーターが陳腐だから中国に負けるんだろ
大人を育ててどうすんだよ

135 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 18:13:55

まさに手詰まり。

アニメ業界は中国に荒らされる運命か。

136 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 20:37:12

この前見た偽札作りのロシア系ユダヤ人がいいこと言ってた
適応力のない奴は生き残れないって

137 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 20:38:22

映画の話ね

138 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 13:42:32

客を中華に取られる娯楽産業の奴らって
日本人じゃないだろ
全く問題ないよ

139 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 18:04:44

テレビ局や代理店が中国に直接仕事依頼するようになったらどうなるかも分からないなんて頭悪すぎる

日本の制作会社に仕事か来なくなるんだぜ、始めに中国が安い金で日本の制作会社の仕事どんどん奪っていったら当然日本の制作会社は力がなくなるし、潰れる会社も増える。

そうやって何年かかけて日本の制作会社の切り崩しを計られて、中国に頼まないとまともにアニメが作れないような状態にされたら主導権握られるって事だぞ。

別に客は困らないよ、作ってるのが日本人か中国人かの違いだけだからな、しかし日本のアニメ制作会社がくらうダメージは計り知れないものになりかねない。

フジテレビが直接仕事を中国に頼むようになって安く作れてそこそこ見れるような作品が滞りなく上がるようになって成功例ができたら他のテレビ局も同じ事考えるようになるぞ。

140 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 18:56:49

今はアニメ制作の主流、テレビ局発注じゃなくて、製作委員会方式っていう事実上の自主制作だし。

141 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 20:40:01

テレビ局が中国で安く作って成功したら、制作委員会に出資してた人が中国の制作会社と製作委員会組むようになるかもね。

ただでさえ最近パッケージ売上が鈍ってるから少しでも安く作ろうって流れになる可能性は大だよ

142 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 21:20:34

DVDが1000円とかになるだろうから
全部中華製でいいよ

143 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 21:54:50

確かに中国に頼めばDVDは安くなる可能性あるな、日本よりアニメの量産も可能だし。

そうなると更に日本は終わりですな、まさに日本のアニメ文化は消滅ですよwww

144 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 23:32:27

ジョン･ウーみたいな人が中国のアニメ業界に現れたら日本のキャパは完全に持ってかれるなwww

危機感の無いアニメ業界人は淘汰されました

145 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 00:28:49

改行厨の自演か
なにがしたいのやらｗ

146 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 05:39:32

危機感の無い業界人は淘汰されていくのですよ

147 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 06:16:58

やべー仕事ねー

148 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 06:18:22

心配しなくても京アニは生き残るよ
中韓CGアニメ見るか京アニ見るか選べ

149 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 08:46:30

中韓CGアニメ以外いらんわ

150 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 10:48:40

>>140
製作委員会方式って大月とかが始めたんだっけか？
ブルーシードみて、これならスポンサーの口出しが少なくて好きに作れると思って
庵野がエヴァは大月とやろうと決めたという

151 ：名無しさん名無しさん：2009/05/21(木) 14:56:21

>>1の質問に答えろよ
グダグダグダグダとバカばっかりだな

152 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 13:24:44

え？みんな分かってるんだけど
答えが分かってないお前がバカなだけだw

153 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 04:28:03

小学生のケンカみたいｗ

154 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 08:53:11

結局は人材が要なんだから人材育成に本気で取り組まないと本当にヤバイ所まできているよ。
固定給導入や単価の見直しが必要だよ、少子化で労働人口が減ってアニメ専門に入る人が減ってるんだぜ、こんな労働環境続けてたらアニメーターのなり手なんていなくなるぞ。
シンポジウムで20代で110万、30代で210万ちょっとしかアニメーターは稼いでないってデータが発表されただろ、ワーンキングプア通り越して絶対的貧困だろ、本当に日本なのか

155 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 22:35:59

そのシンポについては業界板ですら黙殺されている雰囲気なんだよな。

156 ：名無しさん名無しさん：2009/05/25(月) 01:09:02

まずそんなものに参加する暇あるのか？

157 ：名無しさん名無しさん：2009/05/25(月) 04:35:06

日曜くらい休んでるわい。

158 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 05:29:06

フェーズ４に引き下げました

159 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 08:08:36

アニメの無認可専門学校に入るのが良いかは別として、生徒が近年激減してるらしいやん。
大学進学率が高くなってるし、少子化の影響が現れてる。
ワザワザ大学出てまでアニメーターなんかなる奴は希少だよ、こんな賃金体型の業界にはまともな人材は流れないよ。

160 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 08:15:05

なんで最低賃金とか設定されてるのに
役所が何にも言わないんだろうな。

161 ：160：2009/05/26(火) 08:18:39

あ、そうか。
口約束だけで入社してるから社員扱いじゃないのか。

162 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 10:01:10

>>160
それは雇用形態が違うから。
アニメーターは植木屋なんかと同じで、成果物（植木屋なら庭の剪定、
メーターなら動画）の値段を定めて、それを仕上げることで対価を得る
請負契約なんだよ。
成果物を仕上げる時間はこの場合無視される。
成果物に対する対価が割に合わないのに、アニメーターが引き受けちまうから
それがまかり通る形が定着しているだけ。

163 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 10:40:15

もう変人か変態しかアニメ業界には入らないと思うよ

164 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 10:57:17

自己責任や実力不足なんて理由で稼げない奴が悪いとか言ってる奴は今そんなツケがジワリと効いてきてるとは理解できてないんだろうな。
アニメ業界に限らずだけどね。
しかもこの業界上手い人程大変なカット回されたりして稼げない事とかが多々あるじゃん、作画監督やったら稼ぎが減りましたとかさ。
そんな仕事は断ればいいとか言う人いるけど、今のアニメのクオリティはそういうサービス的な仕事をしてくれる人が底上げしてくれてるのを忘れたらいけないよね。

これからも日本で高いクオリティのアニメを作り続けるにはアニメーターで働く事で全員がそれなりに未来に希望が見えるような制度に変えなきゃいかんよね。
今の制作方式だと新人の動画も必要だし、ベテランの原画、作画監督も必要なんだから、どれかを切り離して考えたらいかんよね。

165 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 11:34:28

仕事がそこそこできる人
↓
普通に生活できるからそれに満足して
現状維持で賃金について何も言わない。

仕事ができない人
↓
生活できないから転職するので
無関係になり賃金に対して何も言わない。

バカばっか。

166 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 13:43:15

>>165
そこそこできる人が永久に動画マンから上に上がれない仕組みになるけどな
仕事のできない動画マンがやってる仕事を全部被るんだから。

167 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 14:58:18

出来る人
↓
言う暇がない

出来ない人
↓
言う前に止める

崩壊間近

168 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 18:28:11

普通に重かったら文句言うぞ俺
頭下げてくれるけどなぁ…
でも、制作に当たっても仕方無い
だから根本的な部分から文句を言わないんだよ
どうにもならんから

169 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 18:36:00

>>168
頭下げるのは金かからんからな。

170 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 19:00:56

予算をいじれない制作に文句言って
圧力かけて困らせれば解決するわけじゃ無いだろ

171 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 23:35:45

ちゃんと頭下げてくれる　本当はいい人なんだ

172 ：名無しさん名無しさん：2009/05/27(水) 10:06:45

今のままだと国内の人材不足は今頑張ってる30中から40の世代がいなくなった時大変な事になってると思うよ。
それこそ日本の漫画原作の殆どを中国人が作っていても不思議ではない。
アニメ制作会社は新人の動画が生活できる賃金くらいは保証するくらいの制度にしないとダメだよ。
一部はやってるみたいだけど地方に寮とスタジオ作ってそこで育てるとかしてさ。アニメ制作会社がだいたい口にするのは育てても辞めてフリーになるって言うけど、それって長く働くメリットが無いからでしょ。
何かしらインセンティブを考えて辞めないように努力すべきでは？

173 ：名無しさん名無しさん：2009/05/27(水) 10:23:09

人手不足になったらアニメの枠を減らせばいい。
アホみたいに毎年何百本も作るから安物っぽくみえるんだ。

174 ：名無しさん名無しさん：2009/05/27(水) 14:22:42

減るときは制作費の削減が先だから。
アニメの数は減らないけど、制作費だけガリガリ削減されて、
しかも今と同等以上のクオリティを要求されるようになるよ。

何しろ数作らないと死ぬのはアニメ制作会社の方だから。

175 ：名無しさん名無しさん：2009/05/27(水) 17:59:56

そして体力を消耗して日本のアニメ制作会社は潰れていくとwww

176 ：名無しさん名無しさん：2009/05/27(水) 18:28:43

そろそろ生き残れる会社と潰れる会社がハッキリしてくるだろうぜ
商売気にせず好き放題やってきたところはサヨナラだ

177 ：名無しさん名無しさん：2009/05/27(水) 18:44:04

http://www.janica.jp/11topics.html#ojtkansai20090525
---
時給5,000円以上×6時間×7日＝210,000円以上
時給5,000円は動画経験２～３年ていどの場合です。経験年数、キャリアによって優遇します。
---

なんだ、結構割りの良い商売じゃないか。

178 ：名無しさん名無しさん：2009/05/27(水) 20:57:36

>>177
節子それ時給やない日給や！

179 ：名無しさん名無しさん：2009/05/28(木) 07:24:45

>>177
節子それ大学のアニメ科の講師のバイトや！

180 ：名無しさん名無しさん：2009/05/28(木) 16:16:30

単位が間違ってるだけの話しだろ

181 ：名無しさん名無しさん：2009/05/28(木) 18:55:58

結局ポン酢とかＵＦＯやら京都やら動画公房みたいに安給料で趣味感覚というか
宗教サテイアンや
実家通い動画マンを飼ってる会社じゃないと社長は儲からないって事なんだろうな

定価で給料払ってたらゴンゾみたいに破綻する

182 ：名無しさん名無しさん：2009/05/28(木) 19:14:06

所属アニメーター、年収１０００万～２０００万だったらしいし、GONZO。
売れてりゃいいけど、売れてない会社じゃ払い過ぎ。

183 ：名無しさん名無しさん：2009/05/28(木) 20:32:58

「2ちゃんねらー」意外な実像　14%が年収1000万以上
　http://www.j-cast.com/2009/05/27042011.html
------
　ここで注目が集まっているのが、「2ちゃんねる」の利用者層についての分析結果だ。
　男女比は68:32。学歴は、「高校中退以下」「高卒」「大卒」がそれぞれ31%、30%、34%と、ほぼ拮抗している。
　「大学院修了」も4%いる。年齢層で最も多いのが、35～44歳が34%と最も多く、25～34歳(17%)、
　45～54歳(同)、0～17歳(14%)と続いている。比較的高齢化が進んでいることが伺える。
　世帯年収を見ると、500万円未満が46%と大部分を占めるものの、1000万円以上も14%いる。
　「ニートやひきこもりが多い」という2ちゃんねらーに対するステレオタイプとのギャップが際だっている形だ。

　ITジャーナリストの佐々木俊尚さんは「2ちゃんねるスタートが99年なので、当時の利用者が30ならば
　もう40代近い。当然、彼らがみな引きこもりということはあり得なくて、2ちゃんねる上で『世論』として
　見られるのは、おそらく『まっとうな会社員で、技術系の人』というイメージです」と述べ、「2ちゃんねらー
　=ひきこもり」というステレオタイプに反論。中心層は「IT系企業で係長をやっている30代」なのではないかと
　推測している。

184 ：名無しさん名無しさん：2009/05/28(木) 20:46:30

ハルフィルム＋ゆめ太＝TYOアニメーションズ。存続会社はゆめ太。ハルフィルムさん、さようなら…

ttp://group.tyo.jp/files/doc/367/pdf/tyoanime090528.pdf
>当社は、平成21年５月28日開催の当社取締役会において、平成21年７月１日をもって当社連結子会社である
>株式会社ゆめ太カンパニー（以下「ゆめ太」という。）と株式会社ハルフィルムメーカー（以下「ハルフィルム」と言う。）が、
>ゆめ太を存続会社とする合併を行い、新商号を株式会社TYOアニメーションズに変更することを決議いたしましたので、
>下記の通りお知らせいたします。

185 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 07:35:50

あらあら
ハルなくなってしまうのか

186 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 07:41:57

>>12
ゲーム業界とあんま変らんなｗ

187 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 09:46:21

十年前のダメと今のダメとでは比にならないくらい今のアニメ業界の先行きはダメになってるな、まさに末期だね

188 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 00:22:59

別にアニメ業界なんて崩壊してもいいだろ
もうエロ萌えアニメしか作ってないし
そんなことよりも
正々堂々と王道を貫いた
黄金期の作品を殿堂入りさせるべき
中国、韓国に抜かされる前の
輝かしき日本アニメの偉業を後世に残すべき
そのための国立漫画喫茶だよ

189 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 00:23:44

栄枯盛衰
諸行無常
っていうしね

190 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 00:59:05

中国、韓国に抜かされたら国立漫画喫茶なんて更に意味なくなるだろ。
ってか麻生に今からアニメ業界に対して117億有意義使えって言ってこいよ。
天下り施設作るのにアニメ漫画業界が利用されてるんだぞ

191 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 01:00:54

エヴァよりも全盛期のおいしんぼやクッキングパパやヤワラやソムリエの方が貢献していただろうし
これらの漫画は卒業するような年代から新規の子供まで惹き付ける効果があったし
その時のブームと密接に結びついている漫画が無いとダメなんだな
サザエやまる子の定番所は常に売れるけど頭打ちになるし
オールジャンルをカバーして底上げ出来ないと終わりだな

192 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 01:11:01

>>190
どの公営博物館も天下り連中で満杯だぞ
つーか漫画、アニメ業界を盛り上げるのは本来なら業界人がやること
メディアセンターはその現象を記録、観察するだけ

193 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 01:59:56

だからアニメの殿堂みたいな阿保施設をアニメ業界盛り上げて産業発展なんて名目で作ろうとしてるのを業界がＮＯって言わないからアニメ業界は馬鹿なんだよ。
著名な漫画家は自分の作品は寄贈しないとか無理矢理飾るなら賞は返すとか、こんな施設必要無いって発言してる人がたくさんいるのに、アニメ業界は嘆かわしい事で。

194 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 02:06:29

フランスみてーにネットでの割れ対策組織でも立ち上げた方が、遥かにアニメ業界の為にはなりそうだ。

195 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 11:14:17

>>1
「あぶない刑事」くらい危ない！

196 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 12:09:48

国立ナンチャラが出向してくるから
まともな学芸員が揃うだろうし
業界に寄生しているカスにバラ撒くよりはマシ

197 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 14:03:34

>>193
漫画家と違って個人業じゃないんだから
軽く口出せるほどの大物は居ないんだよ

198 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 16:01:00

アニメの監督なんて個人業みたいなもんだろ。
宮崎や富野あたりがこんなもんいらないって言わないあたりが既に末期

199 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 16:05:09

asahi.com（朝日新聞社）：２０代アニメーター、平均年収は１１０万円
協会調査 - マンガ＋ - 映画・音楽・芸能
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905300101.html

200 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 17:34:26

皆さん、Janicaという業界団体がある事をお忘れで？
Janicaは何かしら発言すべきだと思う

201 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 20:26:57

博物館に文句言う必要は無いけど業界として具体的に支援してほしい事があれば
陳情じゃないけどマスコミ連れて各政党回るのはアリだと思う…

202 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 22:21:15

>>200
アニメ業界のために建てるものじゃないでしょ？
日本の文化のためと上が勝手に決めたんだから
発言の義務も何もないと思うが
大体美術館で飾るのなんて昔の作品だろうし（手塚とかさ
それこそ今の監督達が文句言う権利がない

203 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 15:32:52

美術（笑）以外にも文化振興のために建てられている施設は多いぞ
ああいうのは影響された子供のうち一人か二人が大物になれば良いって程度のもんだし
目先の損得だけで考えていたら図書館も博物館も学校もいらないってことになる
自分にとっては必要ないものでも数十年後に社会全体を明るくするのに役立つかもしれないよ

204 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 17:36:13

馬鹿施設なんていらないってーの。
本当に無知だな、施設の展示でゆういつ決まってるのは国が毎年主催してるアニメとか漫画のコンクールかなんかで賞をとったの展示していったりするから最近の作品は当然展示される。

で、この前テレビでそのコンクールで受賞した漫画家のほとんどが展示は断るって言ってるんだぜ、まさに無駄な施設、アニメ部門関係者からは何も発言が無い。

205 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 17:40:54

コンクール（笑）
ここにも頭の悪い奴がいるな
そんな作られた民間の権威にしがみ付くわけ無いだろ
数売れた、大衆に認められた作品を展示するだけだよ

206 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 21:45:00

実は作家は噛み付きまくりなんだな、知らないで語る無知は嫌だねww

207 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 22:06:15

文化研究と振興のためだろ
勘違いすんなよ
作家のために建てるわけじゃないんだよ

208 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 22:07:16

そもそもアニメ業界とあんま関係ないからどうかと思うけど、フリードマンが指摘した通り大規模な財政政策や金融政策は劇薬でGDPの2から３パーセントなんて規模の財政政策やるって発表するだけで期待インフレ率はもっと上がるはずなのに全然上がってねーじゃん。
つまり麻生内閣がやってる財政政策はピントがずれて効果が薄いんだよ。
今回の補正は霞ヶ関で何て言われてるか知ってるか？
霞ヶ関再チャレンジプロジェクトとか言ってるんだぜ、普段じゃ通らないような公共事業やらハコモノ作って再就職先作ろうってやっきになってるんだぜ。
アニメや漫画の名前借りてこんな屑施設に血税流すなんてどうかしてる。
今回の補正って国民一人頭12万金払ってるんだぞ、そんなら税金下げるか12万配る方が少しはインフレ率が上がるよ。
失業率ってのはインフレづあればあるほど減るんだから、もう少し将来に希望が持てるような政策をしないと失業率も下がらないんだよ。
民主が政権とってアニメ漫画施設の建設はやめてもらいたいね。
馬鹿な役人と馬鹿麻生の口車に乗せられて税金の無駄使いを賛成してる奴らは恥を覚えた方がいいよ。
こんなもんに賛成するのは馬鹿な国民か馬鹿な役人か馬鹿な政治家だけだから

209 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 22:15:52

そもそも選挙もしてないような政府がこんなアニメ施設なんて無駄施設作るなんて間違ってるだろ。
それに秋葉原にたしか同じようなアニメのアンテナ施設みたいのがあるだろ、ワザワザ国が作る意味なんて無いね。
文化振興なんて絶対にならないね、私の仕事館をはじめ失敗例がいくつあるかわかったもんじゃねーだろ、国が作る施設って段階で無駄

210 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 22:30:31

名称：国立メディア芸術総合センター（仮称）
分野：メディア芸術の全分野を取り扱う。映画については,フィルムセン
ターと緊密に連携・協力
機能：メディア芸術作品の展示
メディア芸術作品その他資料の収集・保管
関連情報の収集・提供,調査研究,人材育成・普及啓発活動の実施
メディア芸術関連施設間の連携・協力体制の構築
設置場所：東京都内（東京臨海副都心（お台場）は好適地の一つ）
面積等：建物延べ床面積は約10,000㎡,土地面積は約2,500㎡,4～5階建て
年間目標来場者数：約60万人
運営方法：独立行政法人国立美術館が外部委託により運営
その他：入場料等自己収入で,運営に必要な財源を賄うことが適当

211 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 22:34:33

>選挙もしてない政府
どこの国だよｗ
社会党が政権とった事のある国だぞｗｗｗｗｗ

212 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 22:48:54

阿部、福田って糞総理出してる自民党に国民の了承無く血税を使ってほしくないんだよ。
小泉政権の貯金でなんとか持ってる麻生馬鹿政権はさっさと下野してもらわないと日本の為にならないんだよ。
選挙もしないで二代続いて責任放棄した総理を出しておいて血税の無駄使いをする麻生馬鹿政権の糞施設を擁護するなんて自分の無知を恥たら？

213 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 22:56:40

国民は麻生政権を本当に認めているか確認なんかしてないだろ、そんな政権の血税の無駄使いを認めるなんて頭大丈夫？
お坊ちゃまの馬鹿総理は金もってる奴が金使えば日本の景気が回復すると勘違いしてるから無駄な税金垂れ流す阿保政策しかうてないんだよ。
肝心の日本の富裕層は保守的に自分の資産の守りに回ってるのにあんな補正しか出せない政権の補正の中にある無駄使いを容認する国民なんて日本の病巣だよ

214 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 23:01:13

今こそアニメ業界からこんな施設はいらないって言うべきだよ

215 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 01:18:32

こんなとこで政治について熱く語られてもな。

大体こき下ろすなら対案言えよ。文句つけるだけならアホでも出来るわ。
お前の方が頭大丈夫か？
まさか民主党政権になればいきなり宇宙から100兆円くらい振ってきて
日本はよくわからないけど救われます！とか言い出さないよな。

216 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 03:21:41

中国のアニメが隆盛するのはある程度仕方ないし
日本のアニメ業界の労働環境を正せば規模が縮小するのもしょうがないよ

217 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 09:23:33

アニメの殿堂なんて無駄なもんに金落とす事が無駄なのになんで対案なんか必要なんだ？廃止するのが１番

218 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 09:35:09

あのな、今回の補正の金こそ天から降ってきたと思ってるのか？ほとんど埋蔵金やら国債やらの借金や貯金の切り崩しだぞ。
国民の審判をあおいでない馬鹿政府がやっていいはずがない、そんで将来増税増税と五月蝿いわけだ。
借金してまでアニメや漫画の施設を国が作るべきか考えてみろよ、無能な国民が国を滅ぼすんだよ

219 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 10:08:42

>>196
業界に寄生しているカスについて詳しく

220 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 11:28:23

くだらないハコモノに賛成する奴なんてどんな神経してるんだろうな。
それなら民主の母子加算復活の方がまだ世の中の為になる。

天下り施設を作る為にアニメや漫画を利用して汚さないでほしい。
それならアニメ制作関係の人間に空いてる公営住宅を優先して貸すとか、制作会社の税金減らすとか、アニメ産業を育てようとしてる中国は優遇政策や人材育成の学校まであるのに、日本の役人の無能がよくわかる典型例だよ。

221 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 13:53:15

本当に支援が必要なら当事者が訴えれば良いだけ

何も言わないって事は国の支援なんぞアテにしてないんだろ

222 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 13:55:19

だったら無駄なハコモノもいらないだろ。

223 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 15:51:40

そもそも今回の補正は経済対策の為だろ、文化振興の為ではない、アニメの殿堂なんか作っても見合うだけの経済効果なんか無いってーの。

224 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 16:48:56

いい加減スレ違いだよ。
行政に文句があるならこんなとこで騒いでないで、
自分で文句言いにいけ。

225 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 16:54:24

ゴミ施設に金使うのを容認しているような阿保がいるからこの業界よくならないんだよ。
だったら現状を訴えて産業支援を頼むべき。
自動車や電気はエコポイントやらエコカー減税で現実的な支援をしてもらってるのにアニメーションや漫画はハコモノですよ。
国としてみりゃその程度としか思われてないんだよ

226 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 17:58:23

何故アニメーション業界に国は産業支援をしないのか。
まず製作サイドは置いといて、制作側には政治家や役職に対してのパイプが無いのが一つ、それと将来発展する産業として国は考えていない。
アニメーターの現状に対してまだまだ国は理解不足であるのと具体的に意思を統一して行動に移す組織が存在しない。
ジャニカにはそれを期待したが、何も行動する気配は無いし、すでに有っても無くても変わらないような状態。
まず今必要なのは業界の意思を統一して、どのように将来の制作現場を構築していきたいかを考える組織作りが必要

227 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 18:05:01

なぜジャニカが失敗したのか、その辺りから掘り下げた方がいい気がするね。

228 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 19:31:10

民主党の会合に２６日、漫画家の石坂啓さんが出席した。「アニメの殿堂」と呼ばれる国立メディア芸術総合センターについて
「ものすごくつまらないものになる」と批判し、補正予算案に盛り込まれたセンター建設費１１７億円を「（不況で）生活が脅かされている若い子（漫画家）たちに使って」と訴えた。

　石坂氏はセンターで予定されている作品展示についても「マンガは生き物。額縁に入ったものを見に来る人がいますか。喜ぶ漫画家はいない」と強調。
センターを所管する文化庁のメディア芸術祭マンガ部門で９９年に大賞を受けているが、自身の作品が展示された場合、「賞金５０万円と賞状を返上します」

立派だよな漫画家は、アニメ監督も若い子（アニメーター）に使ってと発言する人いないのか

229 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 19:56:50

石坂啓ｗｗｗｗ
こいつはパックつめにして北朝鮮に支援物資として送ってやった方が良いよ

230 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 20:24:09

浦沢もいらないって言ってたよ

231 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 21:24:17

成功して高額納税者になった一部の漫画家と納税すらおぼつかない
アニメーターとを比較して「納税者意識が足りない！」とか
ピントはずれな意見だといい加減に気づけよ・・・
真性のアホか、こいつ。

232 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 22:15:47

誰も比較なんかしてねーしwww
日本語読めない子がいるな

233 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 00:28:58

じゃあお前さんの意見を簡潔に箇条書きでわかりやすく書いてくれよ。

ハコモノは要らない。
ハコモノを黙認するアニメーターは馬鹿。反対する（一部の）漫画家を見習え。
ハコモノ作る自民はクソだから愛（笑）に溢れるミンスを応援しろ。

としかよめねーよ。

234 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 01:59:33

いらないとか言ってるやつらも
そこで萌えアニメのイベントとなんかをやると行くんだろうな。
外国人向けにはいい観光地にもなると思うし
漫画自体の地位向上にも少なからず貢献できると思うし
正直悪い案ではないと思うんだが。
かかる経費は別として。

235 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 08:07:19

http://www.maroon.dti.ne.jp/wwwww/2009summer.jpg

アニメ制作側は本当に萌えアニメを作るの大好きなんだな。
個人的にも大好きだけど・・・

236 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 15:59:18

萌え系企業が金を出してるだけです

237 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 16:01:41

作るのが好きなんじゃなくて、金を出すと許可する立場の人間が
萌えアニメ好きなんだろ。

238 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 16:04:00

時代は萌えアニメより腐アニメ

239 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 17:23:56

萌えアニメはもうほんとウンザリだな
ターゲット層や商品展開が露骨に見え過ぎてて萎えるよ

240 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 17:56:25

>>239
描いてて楽しくないのかな？

241 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 18:21:41

仕事の関係で、たまに業界の人と会う機会あるけど
異口同音に萌えはうんざりみたいなこと言ってるな。
ただ、それと同時に萌え以外に売れるネタが見つからんとも言ってた。

242 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 18:54:09

とりあえずギャルゲー原作のアニメ見ることはなくなったな。
どれも同じに見える。
そして最後に行き着いたのがNHK教育の子供番組だった。

243 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 19:53:38

1 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 20:04:58
本当は嫌いだけど我慢して描いてる人が多い気がする。

214 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 17:37:12 ID:GrQnH9A6
萌え漫画家：えらいビジネスライク。萌え絵なんて本当は大嫌いだけどビジネスですから。
本当に描きたい絵柄は他にある、けどそれじゃ売れないから仕方なく萌え絵にしてる。

イラストレーター：同上

アニメーター：キモい客なんか相手にしたくねぇーし、みんなが感動したり
心を震わせるような作品を作って生きてぇつの。

萌え豚：○○は俺の嫁

ぶっちゃけ萌え漫画家も萌え絵のイラストレーターもアニメーターも
ほとんどが萌え絵大嫌いだぞ。ブログで萌え絵大好きをアピールしてる人間は特にそう。

244 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 22:32:51

そんなに嫌いなら描かなきゃいい。職業選択は自由だぞ。

245 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 23:57:27

萌え絵を見るのは特に好きじゃないが
可愛い絵は描いてて楽しいよ
>>243の意見こそ一部の不満だろうな

246 ：名無しさん名無しさん：2009/06/03(水) 02:05:38

で、毎日一生懸命Ageてまで書いてた>>232の人は
いつになったらまとめを書いてくれるの？
日本語の不自由な俺にもわかりやすいように、早くまとめてくれよ。

247 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 19:53:41

知り合いの超有名ベテラン原画マンに聞いた話。
この人は、手も早く仕事の内容は常に超一流で、アニメーターの鑑である。
彼は基本的に劇場作品の月拘束という立場だが、40歳を過ぎてからのある一年間、原画の単価ばかりで仕事をしたという。
その結果がこうだ。
年収300万円。

248 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 01:52:10

現場で手を動かしてる人が低賃金て異常だよ

249 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 05:08:44

必死に利き手を動かしているのに
溜まるどころか出てばかり

250 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 05:55:12

工場なんかじゃ同年代の平均的な
会社員より給料高いのに
なぜアニメーターの給料は低いのか。

251 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 09:46:32

>>250
特殊技能者だけな。
社員待遇ならそうだが、派遣社員に置き換えられている
現状見ればそういう待遇の人が減ってるのは明白。
1000人働く工場で新入社員が5人以下なんてザラだ。

そしてその代わりの戦力である派遣社員は社員待遇の
半分の年収があればいいとこ。

252 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 10:08:30

北米市場もヤバイし、ヨーロッパ市場も年々売上が減ってる昨今、日本のアニメは評価が高いと今だに勘違いしてる人っているんだろうな。
海外で人気なのはジャンプなんかの少年漫画原作作品や過去の名作であって、萌えだのメイドだのはすでに飽きられてる。
なのにいまだにくだらないカワイイ女の子出しとけば売れるんだろと思ってる人がいるから怖いよね。

253 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 17:00:24

>>252
最初から海外市場を当て込んでる作品なんてほとんどないぜ？
日本文化を理解していないと意味が分からないものが多いんだから。
元々海外市場は当てに出来るほど厚みのある市場じゃない。
無理に海外に合わせようとすると大量に使えないネタが出来てしまって、
作品の自由度が減るだけ。
例えば日本の行事関連。バレンタインデーのチョコとか日本では当たり前の
ネタが一切通じない。宗教関連も相当やばい。日本は誤解しまくりだから。
また暴力シーンやエロシーンもある程度自制しないといけなくなる。
その分、逆に日本で売れなくなってしまったら本末転倒。
中途半端に海外の嗜好に付き合っても意味がない。

ヘルシングは海外でも人気があるそうだが、あれ日本だから作れたんであって、
海外じゃ間違いなく作れないよ。

だいたいくだらないカワイイ女の子が出ないアニメを売るのは
死ぬほど辛いことをあんたは理解してるのか？
エヴァの綾波とアスカを男にしてゲッターロボ状態にしたら
エヴァあんなに売れたと思うか？

254 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 17:40:31

誰だってワンピとかナルト、そこまで行かなくてもネウロみたいなぱっと見でその人の絵だとわかる
個性的な絵で食っていけるならそうしてる。特に今の萌え文化を担ってる30代以上の人間で
好き好んで萌え絵、もといエロゲ絵を描いてる人間なんてかなり少ない。

生活のためのビジネスとしてくだらない萌え絵を描いているんです

255 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:40:10

だからくだらないと思うならやめればいいやん。
生活のため、ビジネスのためとか思ってるから
ワンパターンな作品しか作れないんだろうが。
いい加減その自己保身満々の責任逃れの言い訳は聞き飽きた。

256 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 07:12:33

お前らの理想を具現化したのがブラスレスイターの企画なんじゃないか？
GONZOの後を追いたい会社があるなら好きにやって潰れろ
スタジオ雲雀の新作はファイト一発! 充電ちゃん!!ってうエロアニメなんだぜ
あとスタッフが喜んで作ってないなんてお前らの空想だぞ
萌アニメのスタッフコメンタリー聞くなりしてみろ
誰が俺の嫁か言い争うようなのもあるぞ
もちろん吐き捨てるほど萌アニメ嫌ってる人もたくさんいるけど

257 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 07:31:59

>>256
スタッフコメンタリーで本当は萌え絵なんか大嫌いです、なんて言えるかよ

258 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 08:37:05

http://www.maroon.dti.ne.jp/wwwww/2009summer.jpg
コブラ延期でいよいよ始まったな。制作会社がどこも萌えに手を出すくらい
萌えのパワーが強いってこと。

259 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 10:18:05

京アニとシャフトとユーフォーテーブル以外はどこも微妙だよな
じゃんじゃん潰れて質の良いアニメを作ってる会社だけが残ればいい

260 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 10:39:44

>>257
一生そうやって言い訳して自分を偽って生きてろ。
その程度の人間にはその程度の作品しか作れねえよ。

261 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 22:25:25

かわいい女の子が書けなくて議員になったジャンプ作家もいるし
かわいい女の子が書ける奴ってかわいい女の子ばっかり描いていた萌えヲタだろ
女描けない奴はどうやっても描けないし

262 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 23:26:23

>>261
萌え絵を一番憎んでる腐女子ですらかわいい女の子がデフォで描けるのが多いのにｗ

263 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 23:35:37

つーか腐はカッコイイ男描けないだろ

264 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 17:39:56

美少女エロ同人描いてるのが腐女子であることに
気付かない男子のなんと愚かなことか

265 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 17:46:02

いや、だから腐は女しか描けないだろ

266 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 18:03:28

>>264
何を今更。今主流の萌え絵は男には絶対生み出せなかった絵。
CLAMPやらみつみのような腐女子が広めた。

少女漫画風萌え絵のパイオニア：CLAMP
エロゲ系列の萌え絵のパイオニア：みつみ美里

これらの天才に敗れ去ったんだよ。

267 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 18:09:15

高橋留美子のことも忘れないであげてください・・・

268 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 18:14:16

>>267
留美子とあだちは別格。オリジナルの天才。
>>266のCLAMPやらみつみはアレンジャーの天才。

269 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 20:13:22

>>265
なんで女しか描けないの？
男描いてるじゃないか

270 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 20:17:14

腐がやるような猿真似で良いなら
議員になったジャンプ作家でも描けるだろ

271 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 20:24:37

信じがたい話だけどジャンプの赤マルに載るほどの人なら萌え絵は楽にかけるとか。

272 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 20:35:41

キャラクターとして動かすには萌え絵ばっかり描いてないと無理だろうな
所詮変態漫画家

273 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:16:02

まあこのように萌えに頼った業界でありながら
萌えをブレイクスルーするような新しいアイディアがあるわけでもない。
心の中ではこんなクソ萌え絵、こんなクソアニメ作ってられルかー、と
軽蔑してる。
でも内弁解なのでこんなところでしか文句垂れることが出来ず、
正面きって製作者に「おかしいだろ！」と噛み付く度胸もなく
流れ作業の如く自分の作品を嫌悪しながら作るという矛盾を抱え、
結局心の中の憎悪を反映したクソアニメしか作れない業界だからな。

未来があるわけがない。おつかれさん。

274 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 02:50:29

萌え自体はいいよ
単にアニメが幅の狭いジャンルなのが問題
少しでも収益あげようとして、お金を落としてくれる
アニメオタク層向けの保守的な作品ばかりになるのがまずい

アニメは文化だとか言うなら一つくらい中高年に
向けて作くるぐらいじゃきゃ駄目
まあ無理だろうが

275 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 03:28:22

自由に作らせてくれるのなんてNHKぐらいだろ

276 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 05:44:37

>>274
なんか余計な商売に手を出して会社が潰れる前兆みたい

277 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 12:03:45

自分で金を出せば文句言えるぞ、
雇われのくせに文句言うなよ。

278 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 13:33:33

ゴンゾだって咲やパンツアニメなんかの萌えアニメで首の皮一枚繋がってるからな
ブレイブストーリーとか大金かけてテレビアニメと大差ない糞映画に仕上げちまう会社ばかりだし
見る意味ないからしょうがない

279 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 14:42:40

権蔵が首つながってるのは資産価値誤魔化してたからだってｗ

280 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 06:51:06

http://www.maroon.dti.ne.jp/wwwww/2009summer.jpg
これに咲とハルヒ2期。

アニメーターすら萌え絵大好きになってしまうくらいの麻薬が萌え絵。

281 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 10:03:14

自民党の無駄遣い撲滅ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾁｰﾑは6月8日､“ｱﾆﾒの殿堂”などと呼ばれている｢国立ﾒﾃﾞｨｱ芸術総合ｾﾝﾀｰ(仮称)｣の建設計画について､｢新しい箱ものは不要｣として予算執行停止の必要があるとの見解を示した｡

282 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 15:11:44

25歳。
去年まで金無し君だったけど、トレスと中割だけで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
口パクのみでも1枚描けば大体200円貰えるし、
思い切って劇場の動画やれば単価二倍もある。
仕事なきゃ原画のコピーをヤフオクで売ればいいだけ。
絵が下手でもタップ割とか中割参考とか色々あるのでマジでお勧め。

283 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 16:17:07

>>266
たまには吾妻や都築も評価してやってください。

284 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 23:44:44

都築ってなのはの人だっけ？
シリアスもの描きたそうにしてるよね

285 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 22:39:14

他に販路を作れば良いだけだろ
手に職持ってるんだから出版社や局が潰れても安泰じゃん

286 ：名無しさん名無しさん：2009/06/11(木) 01:29:21

＞282
原画売るとかありえねぇ…

287 ：名無しさん名無しさん：2009/06/11(木) 02:30:48

ヤフオクでLOとか修正用紙とかばら売りしてる奴はなんなの？

288 ：名無しさん名無しさん：2009/06/11(木) 02:38:36

モラルの無い人

289 ：名無しさん名無しさん：2009/06/11(木) 13:35:01

アニメ業界ってイジメはひどいんだろうな
高卒が多いから暴力も平気でふるうだろうし
みんなが貧乏だと力をあわせてがんばろうっていんじゃなくて
自分より弱い奴をいじめてうさをはらすのが人間ってものだし
組織に属してないから過剰に人に攻撃的な人間も多いし

290 ：名無しさん名無しさん：2009/06/11(木) 13:52:28

制作も生傷が絶えないらしい
作画監督クラスになるとかなりの性格難らしい

291 ：名無しさん名無しさん：2009/06/11(木) 15:18:01

なんで素人が喋ってんの？
迷惑だからサロンに帰れよ

292 ：名無しさん名無しさん：2009/06/11(木) 15:44:13

素人はお前だろ
下手糞

293 ：名無しさん名無しさん：2009/06/11(木) 18:23:47

朝会社に行くとプロデューサーのＭが担当のＴを蹴り飛ばしたのを見たな。
Ｔはそのまま吹っ飛んで本棚にぶつかって本がＴに落ちていった。
いやー、ドラマみたいな現場で新人のおれっちはビビったよ。Ｔがスケジュールがやばくて毎回ヤバイ仕事ばかり受けるＭに物申したんだよね。
低学歴のなんとか学院出身の人は性格が粗雑で嫌だね。
ちなみにＴはその一週間後会社から去っていったが、優秀だったから社長が頭下げて戻ってきたんだよね、なんでも再就職先が決まってたらしいけど

294 ：名無しさん名無しさん：2009/06/11(木) 18:27:24

Ｔは典型的な難有りだな

295 ：名無しさん名無しさん：2009/06/12(金) 00:52:38

蹴り飛ばしたＭが難有りだろ

296 ：名無しさん名無しさん：2009/06/12(金) 00:58:21

293が一番難有りだろ
学歴と出身で軽く差別できるなんてな

297 ：名無しさん名無しさん：2009/06/12(金) 06:42:35

社長と他の社員含めた全員が糞

298 ：名無しさん名無しさん：2009/06/12(金) 10:06:07

学歴は重要な要素だよ。
スポーツかなんかで結果出してない人は会社の書類審査では学歴順に切られていく。
学生の時に努力してない奴はその後もそういう評価になるんだよ。
実際性格が粗雑な人は低学歴に多いんだよね。

299 ：名無しさん名無しさん：2009/06/12(金) 10:22:56

国立以外勉強して行く様な大学じゃないしな
学校の宿題やるだけで公立から早慶の推薦取れるし

300 ：名無しさん名無しさん：2009/06/12(金) 13:36:55

と、低学歴が言っても説得力無いな。

301 ：名無しさん名無しさん：2009/06/12(金) 19:55:33

学歴は置いとくとして、性格に難有りな人が多いのは事実だけどね。

302 ：名無しさん名無しさん：2009/06/12(金) 22:03:45

>>300
いやいや
今なら余裕でいけるよ
簡単なセンターでマーチ受かる時代だし

303 ：名無しさん名無しさん：2009/06/12(金) 23:46:59

と、低学歴が言っても説得力は皆無ですな

304 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 14:55:51

これが学歴厨ってやつか

305 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 17:36:52

test

306 ：名無しさん名無しさん：2009/06/13(土) 21:09:54

これが低学歴ってやつか

307 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 14:19:35

仕事はともかく、安月給で生活できないのでやめるしかないとゆー。
生活できるだけアニメーターで給料を稼ごうと思ったら連日徹夜で体こわします。
絵を描くのに、手が早くて上手くなければ生き残れない業界だと思います。
絵が下手でも、手が早ければ生き残れるけど、周りの評価は最悪なので仕事する意味がないよーな？
私の場合は絵を描くのに時間がかかって向いてません。
徹底的にこだわるし。そのぶん作品の出来栄えは満足するけど。
2005年の5月以来、アニメーターの仕事はしてません。
Posted by 江角涼子 at 2006年06月07日 14:14

308 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 23:12:11

日本のアニメ業界は冷遇されて斜陽かね。

農地法も改正されて、どんどん日本人が奴隷に。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245186617/l50

309 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 23:57:42

今監督とヤマサキ監督のＢＬＯＧを読むがよかろう。
http://konstone.s-kon.net/modules/notebook/2009/06/17/bbsayaeoyeeoaeeeaaea/

http://www.janica.jp/club/modules/director/index.php?uid=9

310 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 01:02:51

給料考えるとやっぱり大変だけど
弱音吐いたら負けかなと思ってる。
ていうかまさに負け犬の遠吠えだよな…

311 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 19:18:10

普通なら生き残りが厳しいと仕事ができる人が
残って質が上がると思うんだけど
全然そんな感じないな。

312 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 22:04:36

低学歴で年収600ならまあまあだろ。

313 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 00:27:47

緊急FAX要請　「麻生降ろし」封じ（梨恵華）
New!緊急ですみませんが、ＦＡＸ要請のご協力をお願いいたします。

ネットで広まっているように状況が大きくかわり「麻生降ろし」が急速に進んで【今週水曜日夜まで】が山場とのことです。
時間が有りません、できるだけ多くの【麻生支持】を自民党員に伝えてください。
選挙区へのＦＡＸはその他の数十倍も効果がありますので、よろしくお願いいたします。
今総理の首をすげ替えると言うことは民主党の政権交代という名前の革命。即ち国家転覆に手を貸すことに他なりません。
何としても阻止しなければなりません
そこで効率よく自民党国会議員に意見を送ることが出来る自民党国会議員メールアドレスリストお使い下さい。
http://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/124.html
リストの使い方はコピペでBCCです。
私達は、かつて人権擁護法案を叩き潰したことがあります。
国民が売国奴に勝ったのです
成立確定とニュースで何度も流れたあの悪法をです。
「麻生総理で無ければ私は自民党を支持することが出来ません。」
「国益第一の姿勢を示されている麻生総理以外に適任者は居るのでしょうか？」
「ミサイルがとんできそうな時に、自民党は何やってるんですか？総理を支えて国難に備えて下さい。」
などの一言で構いません。
頑張りましょう。

拡散推奨です！

314 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 06:50:17

既に野田聖子の勉強会は、18禁ゲーム、暴力、殺人描写のあるゲームやアニメ
の規制案も作って居る。済まんが特定される危険が有るためソースは出せん。ただ、コレは事実
１８禁ゲームのみの対象だが、少年誌や少女誌のそれらも、規制対象になる予定。
今のところ助かっているのは、自民と民主での児ポ法内容が対立しているのが唯一の救い。

これが議員立法とかで通れば、後は総崩れで２次元物に全規制がかかる。

315 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 06:55:49

これが通れば、アニメ、アニメを使ったゲームの本数も減るし、仕事も無くなってくる。
明らかに、児童の保護とゲームの規制の名目で、二次潰しに向かってる。と同時にこの業界を
潰しにかかっている。これは間違いなく事実である。

316 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 07:09:37

今、個人的にできることといえば、署名と次の選挙でこいつはいれてはいけないことです。
署名協力よろしくお願いします。

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html

同人ショップやゲーム販売店に過剰な自主規制をせず多様な作品の販売を求める請願
ttp://www.shomei.tv/project-1148.html

架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
ttp://www.shomei.tv/project-1025.html

特に架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名は急ぎでお願いします。

317 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 07:10:42

小選挙区は基本野党候補(当選できそうな人）

ただし、埼玉4区は例外的に自民の早川忠孝を推薦。
そして、規制派の筆頭である野田聖子(自民・岐阜1区)の対抗馬である柴橋正直(民主)も
野田の落選のために強く推薦。

また規制反対に積極的に動いている以下の候補を強く推薦。
枝野幸男(民主・埼玉5区)
吉田泉(民主・福島5区)
宮崎岳志（民主・群馬1区）
本多平直（民主・埼玉12区）
長妻昭（民主・東京7区）
山花郁夫（民主・東京22区）
保坂展人(社民・東京8区)
滝実(民主・奈良2区)

野党でも規制推進派がいるので以下の候補には投票しない。
村井宗明(民主・富山1区)
内山晃(民主・千葉7区)
泉健太(民主・京都3区)
黄川田徹(民主・岩手3区)
神風英男(民主・埼玉4区)

318 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 09:39:21

売国か規制か
選べってか

なんだこの国

319 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 17:03:36

>>316
6月26日金曜日に
児ポ法の審議が開始予定です。

最悪の場合、即日可決で創作物規制が通ってしまう
危険性があります。
最悪の事態を回避するためにも更なる協力をお願いいたします。

320 ：名無しさん名無しさん：2009/06/25(木) 09:59:03

槍玉にあがりそうなものを作ってる元請も悪い

321 ：名無しさん名無しさん：2009/06/25(木) 13:23:43

http://www.youtube.com/watch?v=PWv5QZfszII
これを一般人に見せまくってドン引きされて野田に規制されたい

322 ：名無しさん名無しさん：2009/06/25(木) 14:36:10

オタクでもどん引きだわｗ
自滅と言われてもやむなし

323 ：名無しさん名無しさん：2009/06/25(木) 14:56:44

まあ、これはやりすぎだろう。まあそんなアニメ会社だから、しょうがない。
しかし、それによって全然関係のないアニメ会社も批難されて、巻き込まれるのもまた事実。

324 ：名無しさん名無しさん：2009/06/25(木) 17:38:45

http://www.youtube.com/watch?v=5G1tHbZ2OVc
こっちのがどん引きだべ

325 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 12:34:24

http://37.xmbs.jp/xxxvisualxxx/
これを見たらもっとどんびきだ。

326 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 20:01:15

１つの事業所で5人以上作業員がいる場合、法人か個人かに関わらず
厚生年金に加入しなくてはいけない。

327 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 22:27:57

>>1無難に「C」だな
つーかアニメバブルが弾けただけで90年代前半の頃まで戻るってだけでしょ

328 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 12:34:12

>>327
若年人口がこれから伸び悩むからあまり大きなプロジェクトは立ち上げられなくなるような気がする。
1980年代の水準まで減ることも覚悟した方がいい。

329 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 00:28:40

>>327
ゴールデン枠減らされているからそれ程楽観視できないよ

330 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 05:24:15

危ないって言ってもオマイらは何もしないゴミだけどな
不毛な争いをし満足している

この恥さらしが

331 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 10:07:36

昔は良かったな、土曜の夕方から勇者シリーズから始まりアニメ三昧な週末がおくれたな。

332 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 12:51:38

>>330
煽りしか能のない人は黙ってなさい

正直、観る側としては本数減るのは歓迎だ

333 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 00:37:33

>>332
アニオタはこんなのばかりだから困る
製作側も泣き寝入り、なんとかしようとすら思わない

故にＡ

334 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 07:14:31

アニメの購買層が縮小してるんだから拡大はまず無いだろうな。
北米も欧州も売上が縮小傾向だし、不景気だし、テレビ局は海外に直接制作依頼するって言うし。
日本の制作会社はヤバイだろうな

335 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 07:57:24

まぁ需要が無くなってきたって言やぁ無くなってきたのは事実なんだろうが
金が無いから買わない買えない作れないってだけで
アニヲタの観たいっていう欲求が無くなっていくわけじゃない
無料なら観るし違法コピーでもうｐでも観たいものは観たいから観続けたい奴が多い
不景気にビジネスモデル崩壊、アニメ業界に限らず資本主義社会の構造改変が迫られている
イデオロギ－云々はともかく結局全世界的に共産的な社会に進むしか無いんじゃないか

336 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 17:13:07

本格的に、今この業界が潰されかねない状況になってきている。
詳しくは
http://svcm.moemoe.gr.jp/
どうすればいいのかこれを参考。
http://www.geocities.jp/sen7743/#20081021
ご協力お願いします。

337 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 17:33:45

どのくらいヤバイのかこれ参考。
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/287.html#id_22e59eb6
の｢◆児童ポルノ法の改悪で消滅する日本文化｣
これはあくまでもほんの一部これが実現されると、９割がたこの業界人は、
職を失う。これは個人的発言だけど、もちろんエヴァの劇場は打ち切りにもなる。

338 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 18:07:16

あ、書き忘れた。
もちろん、小説、携帯小説、美術（例としてミケランジェロとか）
まあ、要は二次元に関する物すべてだね。
後、エヴァもそうだけどガンダムも規制の一つだからね。もちろんジブリも（トトロ、魔女、他多数）

339 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 22:57:56

月9万ぐらいの給料らしいな。悲惨すぎるだろ

340 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 19:25:24

ヱヴァ新劇場版に携わったアニメーターは、だいたいどの程度の給料貰えたのだろうか？

341 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 20:37:08

たいしたことなく、普通だと思いますよ。
いくら儲けても、制作スタッフには１円も入ってきませんから。
これは、どこのアニメ会社もいっしょです。（悲）
もし、儲けてアニメーターの給料が上がったら、そこは神様です。
いわゆる「あなたが神か？」「はい」ですよ。

342 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 20:38:52

>>337
規制派、売国奴ばっかじゃん。

343 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 01:25:54

>>342
売国か規制か選べっつー事だ

344 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 07:47:11

>>343
規制派が本当の売国奴なんでしょ。

345 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 10:35:19

>>344
死ね民主工作員

346 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 04:10:11

民主にも、規制派がいるから気をつけよう。
児ポ規制推進・賛成派議員

【http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html】

児童ポルノ法を反対して、戦ってくれた民主党議員さんもいましたが、児童ポルノ法改正を熱望しているのは、公明党、その次に民主党トップ「鳩/山/議/員」だと言う事を忘れないでくださいね。

民主党には政権もって欲しくないので
自民党、というより麻生さんにまだ頑張ってほしいです。
アニメやゲームも気になるけど日本の未来も大事ですから。

347 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 15:11:45

>346

自民党は民主を遥かに凌ぐ、金権体質だが、
民主が政権を持つ事になってもどのくらい力があるのか。

在日だらけの民主に政権は取らせたくは無いけど、自民は一回だけ壊れろな感じです。
つか、それ以上にカルト政党が。
もはや外人だらけの日本。

348 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 18:17:14

内憂外患。

349 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 20:29:05

>>346
＞児童ポルノ法改正を熱望しているのは、公明党、その次に民主党トップ「鳩/山/議/員」だと言う事を忘れないでくださいね。

捏造乙
児ポ法改正を熱望していたのは、公明と自民ですが？
しかもソースに出してるサイトには鳩山のはの字も無いしｗ

【　自由民主党葉梨康弘議員発言要旨　】

・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない（*注１参照）
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る

http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1

350 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 22:57:31

俺の知ってるアニメ好きって体育会系の雰囲気が嫌いな奴多いんだが
業界の人間関係は完全な体育会系なんでしょ？
居眠りしたら椅子を蹴倒されたって、
「ブラック企業の闇」って本に書いてあった。

あと、アニメ業界やゲーム業界出身の議員なんて聞いたことないし、
献金してたとしても微々たる額だろうから
大手企業がバックにいるごく一部の会社を除いて淘汰されるんじゃ・・・。

351 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 10:47:49

＜児童ポルノ＞禁止法改正案は廃案の見通し　衆院解散で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000159-mai-pol

まだまだ予断をゆるしません。
警戒を怠らず、次の選挙では、こんな糞法案を支持した連中を懲らしめてやりましょう

352 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 14:51:23

その通りです。とりあえずもう一度これの確認を
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html
規制派には絶対投票してはいけません。物事はそれだけじゃ終わりませんから。
これも見てください。
既に野田聖子の勉強会は、18禁ゲーム、暴力、殺人描写のあるゲームやアニメ
の規制案も作って居る。済まんが特定される危険が有るためソースは出せん。ただ、コレは事実
１８禁ゲームのみの対象だが、少年誌や少女誌のそれらも、規制対象になる予定。
これが議員立法とかで通れば、後は総崩れで２次元物に全規制がかかる。
特にこの元凶である野田聖子は
★★★　野田聖子【ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入】 ★★★　　
　「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の
　中での、委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言
野田議員「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、
　　　　　　　その背景には韓国の徴兵制がある。
　　　　　　　一方、日本の青年達は親を殺すようになった。
　　　　　　　日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
　　　　　　　日本に軍隊を作って
　　　　　　　男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」
完全に売国奴です。こんな奴には投票はやめましょう。岐阜県民のみなさん。
とりあえず麻生だけは、応援しましょう。
アニメやゲームも気になるけど日本の未来も大事ですから。

353 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 14:54:30

>>349
民主党副代表円より子

354 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 15:06:37

これ見てください。
http://ahoaho-kai.at.webry.info/200612/article_3.html
引くわ......

355 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 23:25:12

>>346
自民・公明の規制派が主導しなきゃ
こんなことにならなかった

麻生首相は自民党総裁選の時に秋葉原でパフォーマンスして
アニメファンの支持を利用したくせに
こういう肝心な時にだんまりを決め込む卑怯者

356 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 03:28:23

野田やユ偽フが児童ポルノ法成立に異常に執着する理由
ttp://anond.hatelabo.jp/20090716142012
日本ユニセフ協会
国連関連組織と別組織です。この組織への募金は、100%募金として活用されません。
ttp://anond.hatelabo.jp/20090716173437
これを、必ず知ってほしい。
そしてこれを一般に知らしてください。
この理由で規制がかかったのです。

357 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 03:54:13

>>355
麻生は有害図書の規制のとき、先頭に立って音頭取ってたバリバリの規制派。

あいつがなんでオタクの味方扱いされてるのか理解できない。

358 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 14:10:21

そうだったのか.....
知らなかった。教えてくれてありがとう。
俺、やっぱり社民党に入れるよ。

359 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 17:59:51

>>353
円より子は児ポ法とは無関係
しかし葉梨康弘は法案提出者

天と地の差がありますが何か？
しかも自民はさらにこれだし

性暴力ゲームの規制強化に向けた提言
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/project/game/teigen.html
自由民主党女性局
平成２１年７月

　現在、日本では、女性や子供に性的な暴力を与えることで性的興奮を得る凌辱的ゲームが存在し、インターネット等で流通している。本年２月には日本で製造された性暴力ゲームの存在がイギリス議会において問題視され、国際人権団体からも批判が寄せられている。
　問題となった性暴力ゲームは、業界団体による法的拘束力のない自主的な審査を経て流通しており、これを受け同団体の審査基準は見直されたものの、全面的に規制を実施する環境は整っていない状況である。
　そこで、自民党女性局は、勉強会にて議論を重ねた結果、女性や子供たちを守るための政策や取組みとして以下の項目を強く要請する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

一、性暴力ゲームを含む有害ソフトやインターネットによる有害情報、有害サイト、有害メールを規制するために、罰則規定を含む法体系の整備を早急に図る。
一、インターネット等で性暴力ゲームを含む有害ソフトが不正に流通することのないよう、製造メーカーや流通業者への指導・管理体制を強化するなど流通防止対策を積極的に推進する。
一、インターネットにおけるわいせつな文書、図画や児童ポルノ等に対しては、インターネット接続業者によるブロッキング等の実施や、フィルタリングの利用促進などを図り、現行法内での取り締まりを強化することで、子供を取り巻く環境を改善する。
一、青少年の健全な育成環境を整備するために「青少年健全育成基本法」を早期に制定し、総合的かつ効果的な青少年対策を推進する。

360 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 19:35:54

2008年5月14日､｢町中に氾濫している美少女アダルトアニメ雑誌やゲームは､
小学生の少女をイメージしているものが多く､このようなゲームに誘われた青少年の多くは
知らず知らずのうちに心を破壊され､人間性を失っており､既に幼い少女が
連れ去られ殺害される事件が起きている｣として､｢美少女ゲームの販売を規制するべき｣とする
内容の請願の紹介議員に､円より子参議院議員(民主党副代表)と下田敦子参議院議員(民主党公認)とともになった｡
これはカスパルによる請願である｡

361 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 22:05:02

規制強化されて、日本の萌え産業が衰退しちまう…

362 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 11:09:19

>>36
請願をよく知らない人乙。
あれは議員個人が受けるもので、政党は無関係だよｗ
だから与野党入り乱れての請願があちこちある。

ところが>>359の件もそうだが、自民は有害情報規制法案を山のように出してるんだけど？
法案を出すって事は政党として推進してるって事なんだが？

自主規制では不十分」青少年ネット規制自民法案、高市早苗議員に聞く
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMITzx000006042008

「自民党からの１２０の約束　政権公約２００５」より抜粋
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=%A5%DE%A5%CB%A5%D5%A5%A7%A5%B9%A5%C8%A1%CA%BC%AB%CD%B3%CC%B1%BC%E7%C5%DE%A1%CB
１０１．青少年健全育成の推進

青少年の非行や犯罪被害等の深刻化の状況に対し、問題の掘り下げた分析と検討のうえに、所要の総合的かつ効果的な青少年対策を推進。
わが党は、「青少年健全育成基本法」の早期成立を目指す。

363 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 11:10:04

訂正
>>362は>>360へのレス

364 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 11:36:59

青少年ネット規制
とだけ聞くと、理念はいいんだがな
自分の子供がこんな情報に接してたら、と思うとゾッとすることしばしば

365 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 12:35:40

どう見ても自公の方がヤバ杉だな

「児童ポルノ禁止法」で日本のマンガ・アニメが衰退する
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/
すでにマンガ・アニメ業界では法改正を先取りして、大幅な自主規制を始めているのだ。
つまり、出版社やゲーム業界は、摘発を恐れて、作家たちの表現の自由を大幅に制限しようとしている。

自民・公明案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm
第二条　
政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、

＞”外見上”児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって

ポイント要約
・外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等＝児童ポルノ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、３年後見直す
・１８歳未満に見えるならヌードも不可

366 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 12:37:08

すでに出ている被害

【お詫び】「悪魔と俺　汁だく」発売中止のお知らせ。
http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/pop/info/20090711.html
7月22日発売と告知させていただいております「悪魔と俺　汁だく」ですが、
諸般の事情により発売を中止させていただくことになりました。
楽しみにお待ちいただいておりました読者の皆様にはご迷惑をおかけしてしまい誠に申し訳ございません。
今後ともガンガンONLINEをよろしくお願いいたします。
http://ime.nu/29utage.blog66.fc2.com/

ＩＫＫＩ次号の、「ぼくらの　特別ヘン」とやらですが、単行本や他の出版物に再録されないどころか、ＩＫＫＩ本誌にも載らないことになりました。
載ってから無かったことにしようと目論んでいたら、載る前にホントに無かったことになりました。
http://www.geocities.jp/nahoowner/mono/p_top.htm

【お詫び】唐辺葉介先生次回作「暗い部屋」発売中止のお知らせ。
http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/pop/info/20090716.html
単行本「犬憑きさん下」にて告知させていただきました、唐辺葉介先生の次回作「暗い部屋」は、
ガンガンノベルズより書き下ろし作品としての発売を予定しておりましたが、
諸般の事情により発売を中止させていただくこととなりました。
楽しみにお待ちいただいておりました読者の皆様にはご迷惑をおかけしてしまいまして、誠に申し訳ございません。
今後ともガンガンONLINEをよろしくお願いいたします。

367 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 12:42:11

先駆けて規制しているカナダでは「名探偵コナン」なども規制してるみたいです。仮にこの法案が通ったとしてもそこまではいかないと思いますが、この規制規制の流れを考えるとその内削られていくのが目に見えます。その時に声を上げても反対の声も弱まっていそうですけどね...

368 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 13:04:21

不必要に性的刺激に頼らない
まっとうなアニメが増えて
アニメ産業が再活性化すんじゃね？

369 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 13:48:23

一部はｱﾝｸﾞﾗにいきそうだな

370 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 14:39:31

描き手側が、捕まるかもしれないとビクビクした環境で作ることで活性化するのかな？寧ろ子供の画を描く作品が減ったり、やめる人が増えるのでは？

371 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 15:42:22

児童ポルノ禁止法が決定されると、もちろん次は,単純所持禁止です。詳しくは
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/287.html#id_8d5cd38f
もちろん、これでは終わりません。次々と子供という名目でいろいろ規制が出てきます。
現実問題もできていない、政治家がなぜ架空に手を出すのか....
野田やユ偽フが児童ポルノ法成立に異常に執着する理由
ttp://anond.hatelabo.jp/20090716142012
後、アグネスがいるユニセフも要注意です
ttp://anond.hatelabo.jp/20090716173437
これが、一番の理由でしょう。そしてもう一つは、アグネスの
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415817414
これは噂ですが、たぶん真実です。だって
ttp://zoome.jp/jmmanuel/diary/84
ttp://popup777.net/archives/1361/
アグネスも規制派の一人です。
奴らは子供とか児童なんてどうでもいいもです。奴らが欲しいのは”金”なんです。
はっきり言って規制派は日本を中国に売ろうとする売国奴です。
たかがアニメ、漫画、ゲームにそんな大げさなと考えているみなさん
物事はそう甘い所にいるんではないんです！
アグネスがいる日本ユニセフ協会
みなさんも知っている公明党＝創価学会もその一つです。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3313374
たしかに、やりすぎ、行き過ぎの作品もあります。それは否定しません。
しかしそれによって、関係のない人も巻き込まれているのは事実なのです。
>>370さんのとおりそれが、現実となってきてるのです。
もう一度書きますけど、これはもう、たかがアニメ、漫画、ゲームだけの問題では
ないのです。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3313374
のように、児童ポルノもその一つです。
　　　　　　　文が長いので続く。

372 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 15:45:37

>>371の続き。
では、個人的にはどうしたらいいのか、それは署名と選挙、そしてネットでいろいろ検索
してみることでしょう。そこから自分自身でやれること見つけることです。
これを貼っときます。
架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
ttp://www.shomei.tv/project-1025.html
児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html
あと皆さんがこれを見て
ttp://www.shomei.tv/project/project_list.php?mode=2
署名するべきかをおまかせします。
そして選挙では、規制派には絶対投票しないことです。
参考
ttp://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html
注意として、あまり公にこの党に入れてほしいと呼びかけるのはお勧めしません。
創価学会の人がいるかもしれませんし、その関係者と間違えられるからです。
おまけとしてこれが規制されて起こったニュースです。
珍妙な規制もいい加減にしろ！ドイツのゲーマーが立ち上がる
ttp://www.secondtimes.net/news/world/20090710_deutschland_demo.html
もう一度書きます。
児童ポルノでは終わりません。それが決定されるされると、またいろいろ規制され始めて
今みなさんがやっているような、まっとうな作品も規制され仕事を失います。

373 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 17:45:34

野田と山谷はまだ諦めてません
今度は、手を変え、品を変えてのやり方をやっているようです。
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090714-518430.html
この２人…まだ諦めてません！
葉梨も同様ですが…。

374 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 21:40:23

>>369
その認識が一般人からするとちょっとズレてるんだよな
とっくにｱﾝｸﾞﾗにいってておかしくない内容のアニメが
堂々と放映されてるのが現状

そんなんだからアニメ市場のパイが縮小していくのも当然ってことよ

375 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 00:54:11

>>374
＞とっくにｱﾝｸﾞﾗにいってておかしくない内容のアニメが堂々と放映されてるのが現状
はぁ？
あれでアングラなら、乳首を堂々とゴールデンタイムに流していた昔のアニメはどうなるのよ？
残虐オンパレードの北斗の拳は？

アホ杉だよ

376 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 02:07:37

単にチクビが流れることもあるっていうのと、
昨今のパンツ・股間・失禁etcを見せて釣るっていうのは
違うような気もするが…（キャッチフレーズにしてるのまであるし）

化物語の初っ端を見てｵﾓﾀ

377 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 16:09:50

で、その化物語ってのはゴールデンタイムに放送されてるのかい？ｗ

378 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 21:33:39

読めた。本当はこういう狙いだ。
日本のアニメ産業を衰退させるのが、やつらの真の目的じゃなかろうか。

・中国韓国でアニメ産業発展中

先輩の日本のアニメは邪魔。

・まずは萌え系を規制をさせて、主な資金源を断つ。
・宮崎アニメ系も、児童が出ているからとかなんくせつけて規制させる
・
↓
日本のアニメ業界全体に回るカネが少なくなり
↓
仕事が減り、下手な人から離職
↓
従事する人々が、上手い人でも生活苦しくなり離職
↓
日本のアニメ業界全体が衰退・壊滅

↓

中国韓国のアニメ産業が日本を押しのけてのしあがるチャンス

379 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 22:57:46

その通りです。
それが着実に見えないに動いているのです。
それに対してテレビで見たことありますか？
新聞で見たことありますか？
ネット以外で聞いたことありますか？
はっきり言うとマスコミの大部分は中国側です。
都合の悪い所は一切報道せず、後になってから決まった時に報道するのです。
確かに児童ポルノ規制、言葉はいい響きですが、その名目で、それが決まったら、また更なる規制
規制が、始まるのです。
大げさな話だと笑いますが、今の政治家やネットでいろいろ調べるとつじつまが合います。
もちろんマスコミはネットでの評論や発言は目の敵にしてます。
例としてウイグル人の事件の原因、最初テレビでやりましたか？
私はネットで詳しく知りました。テレビではわかりませんでした。
スレ違いになってきて申し訳ありませんが、
>>378
さんの言うとおり、これが真実に近いのです。
それを信じる信じないは、あなたたちの自由ですが、報道で規制が入ってしまったらもう遅いのです。
今、危機感を持って欲しいのです。
では、個人的のどうすればいいのか、
>>372
さんの通り署名と選挙とかでしょう。
私も違うやつ見つけました。これも参考。
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
解散総選挙が行われることになりました。
表現規制を防止するためにも選挙には参加してください。
あなたの１票が相手への決定打となるのです。

380 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 23:12:16

そういやフジテレビが国内アニメはコストが掛かるから
これから中国と共同制作共同出資するよってニュースでやってたな
アニメーターさん大丈夫なのか。というか国産アニメ終わるっぽいよな

381 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 10:02:35

「アニメ文化保護」なんてキレイゴト言ってるのも、本当は規制と抑圧が狙いかもな。

儲かる萌え系排除＋儲からない作品保護→業界資金不足

儲かる萌え系は、中韓で製作・制作→利益の国外誘導

保護と規制はセットだぜ
オマエラどうするよ　陰謀論だとか笑ってられないぞ

382 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 10:25:54

>>380
シナの某市では開発区に国がビルを建てて
そこをアニメ会社に無料で貸し出している。
敵わんよｗ

383 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 16:42:36

http://www.youtube.com/watch?v=zk6ssCnvSPI
NHKで紹介されていたアニメ業界の危機

384 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 17:19:53

たしかにその通り（最後のセリフ）なのだが、
NHKにいわれてもねー.....
NHKも日本を中国に売っている売国の一つだからね。
NHK解体と騒がれているからね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=24pXjxMAU2M&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lp-nUyJUtzM&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=YSfzfeKFJxE&feature=channel
まあスレ違いだけど、一応参考。
そもそも、受信料を払っているせいで生活は苦しんだ。
受信料がなければ、ほんの少しだが生活は楽になり、一回おいしい物が食える。

385 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 20:44:02

なぜナチスを阻止できなかったのか－マルチン・ニーメラー牧師の告白－
　
　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

386 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 21:58:55

円より子（民主党副代表）議員事務所に電話で問い合わせてみた。【児童ポルノ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3448561

請願提出篇【児童ポルノ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3460861

387 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 23:11:46

>>386
つ>>362

388 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 22:20:49

中国、韓国から特殊接待を受けたテレビ局のプロデュサーが、
中国ドラマ、韓国ドラマを電波を使って垂れ流ししているだけ。
韓流ドラマなんて、NHKの

389 ：名無しさん名無しさん：2009/07/23(木) 01:00:41

通総研によると、日本のアニメ市場規模（映画・ビデオ・TV製作費売り上げ）
１９７０年　　　２６億円
１９７５年　　１２０億円
１９８０年　　２６１億円
１９９０年１，０６９億円
１９９５年１，６１１億円
２０００年１，５９３億円
２００１年１，８６０億円
２００２年２，０７９億円
２００７年２，３９６億円
上記の資料を見ると日本のアニメ産業の国内市場は飽和状態で海外進出が急務。
　　

390 ：名無しさん名無しさん：2009/07/23(木) 13:05:00

>>389
すげえ伸び続けてるじゃないかｗｗｗ

391 ：名無しさん名無しさん：2009/07/23(木) 13:58:25

だから、中国、日本ユニセフ、創価学会はアニメ、漫画、ゲーム、他、
二次元の潰しに、かかっているのです。
まあ、最終的な繋がりの元は、中国なんですけどね。

392 ：名無しさん名無しさん：2009/07/23(木) 18:49:20

>>391
それなら中国より韓国じゃね？

393 ：名無しさん名無しさん：2009/07/23(木) 19:07:52

中国は韓国なんてどうとでもできると見下してるから

394 ：名無しさん名無しさん：2009/07/23(木) 20:18:12

>>392
どっちも、どっちだよ。
でも、全てが全てじゃないよ。
一番危険なのは、反日精神の人民だね。
ユーチューブで反日、反日中国、反日韓国と検索して見てみ！
こいつらもうダメだから。
中国も韓国もだけど、やっぱり北朝鮮だね。

395 ：名無しさん名無しさん：2009/07/23(木) 23:53:59

>>389
2008、2009でガタ落ちしたんだよ。
少しでもコストを抑えたい制作は海外にシフトして、国内業界は慢性仕事不足。

396 ：名無しさん名無しさん：2009/07/24(金) 00:04:41

簡単に言うと、つまり中国韓国が利益を奪おう、ってのが児ポ法の真の狙い。
「二次元はだいじょうぶだろう」とか甘い認識している奴もいるが、甘すぎ。
キャツラの主要目標は、二次元ビジネスの奪取。
ターゲットにならないわけないじゃないか。

397 ：名無しさん名無しさん：2009/07/24(金) 00:23:24

>>395
具体的な数字を。まぁ景気が回復すれば戻るだろうけどね

398 ：名無しさん名無しさん：2009/07/24(金) 02:27:03

国士の皆さんに大人気を集めてる愛国保守議員の山谷えり子や高市早苗が
児ポ法やネット規制を強力に推進していることをどう考えるんだ？>>396みたいな人種は

399 ：名無しさん名無しさん：2009/07/24(金) 21:56:25

ちょとスレ違いになって申し訳ありませんが、これを
ttp://www.youtube.com/user/SakuraSoTV?view=videos#play/uploads/8/iJ5kwK1cJE8
中国に日本を売っているNHKを叩くために、チャンネル桜を応援しましょう。
あと、秋葉にて、
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZkXVhtwpS84
それから、これ参考。
ttp://senkyomae.com/
規制派はいろんな手を使って潰しにかかっています。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090724-00000038-jij-int
児童ポルノ法改正を熱望しているのは、公明党（創価学会）、その次に民主党トップ「鳩/山/議/員」だと言う事を忘れないでくださいね。
もちろん自民党も、
ttp://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html
総選挙で、規制派、売国奴に引導を渡してやりましょう。

400 ：名無しさん名無しさん：2009/07/24(金) 23:51:35

>>395
単にバブルが剥落しただけだな。
加えてアニメ関連の出費は言わば奢侈品だから
景気が悪化した分、影響を受けるのは当然。
腐女子の財布は潤沢かも知れんが
男のヲタの財布をあてにしすぎるのはヤバイ。

401 ：名無しさん名無しさん：2009/07/26(日) 08:52:10

日本のアニメが衰退したら中韓のアニメが普及するなんて何妄想言ってるんだか。
ただでさえ今の日本人が日本製しか受容してない上に
市場も出来ていない中韓アニメが広まるわけがない。
日本のアニメが消えたらもうあとはそのまま別の娯楽にシフトするに決まってる。

映画産業だって邦画バブルが弾けたらもうおしまい。洋画が完全に廃れてるのに。

402 ：名無しさん名無しさん：2009/07/26(日) 14:22:28

それがわからないのが、中国、韓国なのです。
特に韓国、
ttp://www.youtube.com/watch?v=W-HTaqDgk44
自分たちが、世界で一番優れた人種と言ってるようじゃ...

403 ：名無しさん名無しさん：2009/07/26(日) 21:18:21

まるで日本のアニオタだな

404 ：名無しさん名無しさん：2009/07/26(日) 21:21:48

２００８年日韓TV番組輸出入　朝日新聞２００９年７月２５日（朝刊）

日本→韓国　TV番組輸出２９５万ドル（約８割がアニメ）

韓国→日本　TV番組輸出７，９１１万ドル（約９割が韓流ドラマ）

日本の７，６１６万ドルの赤字（韓国は日本のTV番組を規制しており地上波では
放送できない）

405 ：名無しさん名無しさん：2009/07/26(日) 21:52:48

日本は主婦受けが良い国産ドラマが少ないんだろな

406 ：名無しさん名無しさん：2009/07/26(日) 23:13:57

パチンコ冬のソナタが稼いでただけだろ
今年は韓流ドラマなんて在京キー局ではほとんどやってない

407 ：名無しさん名無しさん：2009/07/27(月) 08:34:41

>>405
せいぜい昼ドラだね。

ちなみにうちの母親は韓流オタが高じてＣＳに加入したが、
今度は海外ドラマオタにランクアップして地上波ドラマ見なくなっちった（´・ω・`）

408 ：名無しさん名無しさん：2009/07/27(月) 14:00:36

>>404
そりゃ反日韓国だがら、日本の番組で自分達の都合の悪いところは放送したくはないでしょう。
反日韓国だから日本の番組は観たくはないでしょう。
ちなみに「反日、反日とそこまでこだわって嫌いにならんでも」と思っている人、
これ見て、
ttp://www.youtube.com/watch?v=UtwW66jZDOQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=5fV_Pfo7c4s&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=DJsRaD7qzeA&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=9RCWrJP-AaQ&feature=related
これがほんの一部です。まだたくさんありますがきりがないのでやめます。
はっきり言って吐き気がします。それならつきあいをやめればいいのに韓国は戦争の時期を餌にして金を
要求します。
詳しくはこれを、そして署名を、
ttp://www.shomei.tv/project-208.html
スレ違いになってきて申し訳ありませんが、今回の、いや今回も児童ポルノとかのアニメ、漫画、ゲーム規制は、反日中国、韓国
反日派の公明党（創価学会）、自民党の規制は、まあ民主もあやしいですけどね、そして日本ユニセフとアグネス、どれも素人的に調べても
中国、韓国がらみです。
はっきりいって>>401さんの言うとおり中韓のアニメが普及するなんてことはありえませんが、それをわかってないのが
今の反日派の政治家です。

409 ：名無しさん名無しさん：2009/07/27(月) 18:43:58

ありえないって事はありえない。
面白ければ、視聴者に受け入れられるものだと思う。
一応児ポ法も、国籍法も、売国議員も嫌い。

410 ：名無しさん名無しさん：2009/07/27(月) 20:34:58

また見つけました。
ttp://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-52.html
児童ポルノ規制が為されれば、単純所持禁止も決定です。
私達、いや家族、親戚、友人、他が逮捕されるのです。
大袈裟だと思っているかもしれませんが、現にアメリカなどは冤罪で捕まっている人だって
少なくないです。
もっと酷いのが、囮調査として、わざと児童のメールを流し、それを開いたら逮捕
というのもあります。
アメリカでは、二次元は違憲で無効ということになってますが、日本は二次元もかけられるのです。
ここまで来たら、アニメ、漫画どころの話ではありませんね。
もちろんこの業界、そして一般人にも被害が及ぶのです。
ちなみに、規制派は逮捕されるわけだから自分で自分の首を絞めてると考えてる人もいると思いますが、
はっきり言ってマスコミ、警察とかもほとんどグルですから、規制派が持っていても捕まりはしないでしょう。
そんな馬鹿なと思いですが>>409さんのようにありえないって事はありえない。

411 ：名無しさん名無しさん：2009/08/04(火) 19:46:17

架空表現が法律で規制されようとしています
皆で団結して反対する必要があります、是非ご協力ください
我々は署名活動など実際に本気で運動を展開しています
ttp://willandwish.web.fc2.com/index.html

412 ：名無しさん名無しさん：2009/08/07(金) 18:20:46

児ポ法の危険さはわかってるから、以降は専用スレでやってくれ。
あんまり続けると逆に反感かったり、飽きられるぜ。

それよりも、製作本数が減ることや中堅が減ることの危なさとか語ろうぜ

413 ：名無しさん名無しさん：2009/08/07(金) 18:43:52

本数秋から減るの？

414 ：名無しさん名無しさん：2009/08/07(金) 19:13:25

アニメ産業界は、利益を代表する議員が居ないのが弱点。
各党に一人づつ送りこめよ
建設族とかと同じように、アニメ族議員ってのがいないと、この国じゃどうにもならないんだよ

この際、パヤオでもトミノでもヤマカンでも誰でもいいから、
アニオタ票を集められる候補立てろ

415 ：名無しさん名無しさん：2009/08/07(金) 21:39:08

>>414
の言うことは正論だが、そのカネを作り出せるアニメ関連会社がどれだけある事やら・・・

>>412
製作本数が減ってＤＶＤの需要の奪い合いが減るというプラス面はあるかもしれないが
そんなにヤバい減り方？

416 ：名無しさん名無しさん：2009/08/07(金) 21:53:00

アニメ業界人はみんな練馬区に住んでだな
比例で代表を出すと何票獲得できるんだろうか

417 ：名無しさん名無しさん：2009/08/08(土) 12:54:38

>>412
>>415

んん～どうなんでしょうね？
DVDを購買する層の殆どが大人の人だと思うので
少なからず離れていく人はいそうですよね。

作る会社も「売れるものじゃないと出したくない」
って感じになるのかな?

418 ：名無しさん名無しさん：2009/08/08(土) 14:31:59

>>414
アホか、2ch脳が

もっと市場の大きいゲーム業界が何で議員を送り込んでないのか
よく考えてみるんだな

419 ：名無しさん名無しさん：2009/08/08(土) 15:11:56

どっちもアホ

420 ：名無しさん名無しさん：2009/08/08(土) 22:26:49

業界の人間でお金集めて政治献金をするほうが現実的だな。

421 ：名無しさん名無しさん：2009/08/09(日) 00:22:14

もしアニメ票で当選できたら、それだけで年収2千万超だぞ？
適当に仕事してるふりして公約が実現できない言い訳を考えてれば次の当選も確実。
誰もまともに仕事しないと思うよ。

422 ：名無しさん名無しさん：2009/08/13(木) 10:24:13

４１７。
その大人も不況でボーナスが減って
DVDを買える状況じゃないしね。

423 ：名無しさん名無しさん：2009/08/14(金) 10:54:41

内需が徹底的に破壊されたからな。休日に車使うよりアニメ見てる方が環境にもいいから特別減税かエコポイントつけろよ政府は

424 ：名無しさん名無しさん：2009/08/17(月) 07:53:27

アニメ業界へのパチンコ業界の影響力が日々強まっているようですが
そのうち朝鮮アニメばかり作られるようになるんですか？

425 ：名無しさん名無しさん：2009/08/18(火) 00:47:17

TMSはずいぶん前からパチンコ会社が親会社だよな

426 ：名無しさん名無しさん：2009/08/20(木) 00:38:48

民主党が政権とっても例の児ポ法は成立するから
早ければ、新年の深夜の萌えアニメから影響は出て来るだろうね。
残念だけど。

427 ：名無しさん名無しさん：2009/08/20(木) 00:49:38

民主は児ポ法によるアニメ規制は反対してる
残念だったね

428 ：名無しさん名無しさん：2009/08/20(木) 01:25:31

変わりに人権擁護法案でギャグアニメが全て終了

429 ：名無しさん名無しさん：2009/08/20(木) 13:27:57

どらえもんのビデオを持ってるだけで逮捕
シンエイ動画は家宅捜索

430 ：名無しさん名無しさん：2009/08/20(木) 14:41:38

麻生首相には失望した

431 ：名無しさん名無しさん：2009/08/20(木) 19:55:36

Ｐ余ってる位仕事が決まってない。

432 ：名無しさん名無しさん：2009/08/21(金) 04:27:19

バイト君クビにして進行に戻せばいい。

433 ：名無しさん名無しさん：2009/08/21(金) 11:05:13

児ポ法は必ず成立するよ。
民主だって自公の手前反対したけど、
むしろ自公以上に賛成の議員も多いし、
アグネスだって民主が政権とったらそちらにすりよるし、
まぁ、名前が気になるのなら、
人権擁護法案の中に組み込まれるだけだし。

434 ：名無しさん名無しさん：2009/08/21(金) 11:53:38

どうでもいい事を主張する児童ポルノオタクが漫画アニメ文化に止めを刺した

435 ：名無しさん名無しさん：2009/08/22(土) 18:48:51

日本のアニメ業界において最大の危機はアニメーターの
離職率の高さ。
アニメ製作の土台を担うアニメーター達（特に若年層）が育成できず
定着もしなければ、日本産アニメの質の低下は不可避。

436 ：名無しさん名無しさん：2009/08/22(土) 19:03:19

これから作品も減るから丁度いいんじゃないか？

437 ：名無しさん名無しさん：2009/08/22(土) 19:05:24

最大の危機は３Ｄアニメの浸透だろ
韓国も中国もこっちに力いれてんだから

438 ：名無しさん名無しさん：2009/08/22(土) 19:33:18

マーケティングとマネージメントの貧弱さが大問題だろうし
アニメーターもプロを名乗るなら紙芝居ばかりに拘らずに3Dもやるべきだね
3Dもアニメだし

439 ：名無しさん名無しさん：2009/08/22(土) 21:51:43

日本にいるのに韓国人スタッフが増えてきている

440 ：名無しさん名無しさん：2009/08/22(土) 21:53:16

ttp://www.youtube.com/watch?v=XOBG3CCew7Q
これなんか韓国人っぽい

441 ：名無しさん名無しさん：2009/08/23(日) 17:41:55

>>435
離職率の高さを嘆くとは贅沢な話だなw
こんだけ低賃金・極悪待遇なのに
この業界に飛び込んできてくれた連中がいたことに感謝しなくちゃw

低賃金・極悪待遇を嫌気して
そもそも就職しようという連中がいなくなれば
離職率も自然と低くなるよ、安心しろw

442 ：名無しさん名無しさん：2009/08/27(木) 18:19:31

http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=202621
ほうほう・・・元任天堂社員か。

443 ：名無しさん名無しさん：2009/08/28(金) 15:12:05

いよいよ選挙まであと2日、
皆様へ、ネット上で
「2009年衆議院選挙・表現規制対応MAP」
http://translation.heteml.jp/map/map.html
というものがあります。

これは各都道府県及び各地区の立候補者が
規制派・反対派のどちらかに所属しているかをまとめたもので
（不明なものもありますが）
中にはこちらのhttp://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.htmlには
書かれていない規制派・反対派の人の情報が記入されております。

もし投票で表現規制関係で悩む時は参考になると思います。

何としてでも架空創作を守りましょう。

444 ：名無しさん名無しさん：2009/08/30(日) 23:30:34

祝・野田聖子落選

445 ：名無しさん名無しさん：2009/08/31(月) 00:44:32

>>444
比例代表があるのに、なんで落選なんだ?!

446 ：名無しさん名無しさん：2009/08/31(月) 00:54:30

>>445
ごめんね、無知で…
彼女、当選しちゃうの？

447 ：名無しさん名無しさん：2009/08/31(月) 00:57:44

いや、比例代表で名簿上位にあれば議員でいられるかもしれない... というだけ。
まぁ、今回の議席数ではわからんよね。

448 ：名無しさん名無しさん：2009/08/31(月) 10:58:57

比例で復活当選したね。
ちょっとやばいね。
自民も野党に下って存在感を出すために
この法案一本に絞って動き出すかも知れん。

449 ：名無しさん名無しさん：2009/08/31(月) 15:33:07

ちくしょう

450 ：名無しさん名無しさん：2009/08/31(月) 18:11:10

民主は政権の安定と露出が多いマニフェストの実現に忙しくて
児童ポルノどころではないと思うよ
自民は審議拒否作戦を多用するからね。
児童ポルノはマスコミを敵に回しかねないので報復の批判報道をなるべく交わしたいって思惑も。

451 ：名無しさん名無しさん：2009/08/31(月) 21:41:52

たしかにそうなってくれると、少しは気が楽になる。

452 ：名無しさん名無しさん：2009/08/31(月) 21:47:48

しかしあのア糞ネス、ちゃんと、野良セコイ子は、油断ができない。
簡単に自民を裏切り民主にいくのはかなり可能性が高い。
少しズレてしまって申し訳ない。
代わりにかなり古い情報だけどこれを、
http://animeanime.jp/news/archives/2009/07/2_27.html
いつごろ実現されるのかな。

453 ：名無しさん名無しさん：2009/08/31(月) 21:59:04

規制派以外たぶん興味ないだろうし
与党になったから反対派も日和るだろう

454 ：名無しさん名無しさん：2009/09/01(火) 18:17:13

http://animeanime.jp/news/archives/2009/07/2_27.html
総務省放送番組製作ガイドライン第2版公表アニメ製作の言及拡大

わかりやすく言えばどういうこと？
教えてもらえると、ありがたいです。

455 ：名無しさん名無しさん：2009/09/01(火) 20:31:32

テレビ局が強い立場を利用して中小の制作会社をいじめたり
金を巻き上げることがないようにしましょう。
権利、利益、著作権の所在を明確にして制作の正当な利益のために国が口出しをしますよ。

まあ、そんなことをやりたい的なことが書いてある。

456 ：名無しさん名無しさん：2009/09/02(水) 09:06:40

これも民主に潰されるの？

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200905/2009050400166
>コンテンツ支援ファンド創設へ＝アニメなどの国際展開を後押し－政府
>政府は、国際的に評価が高い日本のアニメーションや映画などコンテンツの海外進出を支援するため、
>「コンテンツ海外展開ファンド」（仮称）を創設する。今秋までに発足させる方向で出資規模などを詰めており、
>７月にも新設される官民共同ファンド「産業革新機構」などから資金を調達する案が有力。
>国内の制作会社や作家からコンテンツの海外ライセンス（使用許諾）を取得するとともに、海外の制作会社に出資し、国際展開を後押しする。
>今年の米アカデミー賞で「おくりびと」が外国語映画賞、「つみきのいえ」が短編アニメーション賞をダブル受賞するなど、
>日本映画やアニメの国際的評価は一段と高まっている。
>しかし、内閣官房によると、日本のコンテンツ産業の海外売上高比率は２００４年時点で１．９％にとどまり、米国の１７％に比べ大きく見劣りする。
>ファンドによるてこ入れで、「米国並みの海外売上比率を目指す」（経済産業省）計画だ。（2009/05/04-14:31）

457 ：名無しさん名無しさん：2009/09/02(水) 15:46:11

コンテンツ支援ファンドなんて潰された方がいいに決まってんだろw
JDC

458 ：名無しさん名無しさん：2009/09/03(木) 14:13:24

一応アニメにかかわることだから、書いときます。
美少女ゲーム「ときめきメモリアル」がパチスロに！
http://www.new-akiba.com/archives/2009/09/post_19504.html
いまさらだけど、増えてきてるね。なんか古いアニメが中心となっているような。
だんだんアニメもパチスロに寄ってきてるよね。

外人｢日本ゲームのアニメ絵キモすぎ、ハゲでもマッチョでもない華奢な奴が大剣振り回すセンス理解不能｣
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1298358.html
売れるためには相手に合わせなければいけない、というのもありますがこれはいやだ！
http://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-1052.html
ただのオッサン好きなだけでしょう。たしかに「日本はロリオタだ」と極端に見ている
外人より極端でしょう。
「売れるためには、いろいろする」となれば、いつかはオッサンブームが来て、ジャンプの
「トリコ」がアニメ化すれば、外国では大ヒット、ハリウッドで映画化する可能性は高いね。
これでどこが危ないのと聞かれると結論的にいうと、美少女、美少年、とかを売り物にしている
会社かなぁ

459 ：名無しさん名無しさん：2009/09/03(木) 14:15:59

>>458
ボンバーマンなんて、ただのダサい服を着たおっさんやんけ！

460 ：名無しさん名無しさん：2009/09/03(木) 19:57:59

>>457
お前は馬鹿だな
マスゴミ以外の金づるがあった方が交渉しやすくなるだろう

461 ：名無しさん名無しさん：2009/09/04(金) 02:33:04

>>460
その前に現場に還元するとか違法版の厳罰化とかの方が大事だと思う。

462 ：名無しさん名無しさん：2009/09/04(金) 03:37:43

>>456
自民工作員うぜえ

463 ：名無しさん名無しさん：2009/09/04(金) 10:14:48

>>461
馬鹿だな
経済活動を締め付けてどうなる？
これだからイデオロギーに凝り固まった理想主義者のアニメーターはダメなんだ

464 ：名無しさん名無しさん：2009/09/04(金) 14:44:29

健全化させるののどこが経済活動の締め付けなんだ。
利益を正当な持ち主に還元するのと違法物を市場から消すのは健全化する事に適ってる
あんたみたいに「俺が関わってる間短期的に儲けれればそれでいい」って言うのが業界全体にとって迷惑だよ

465 ：名無しさん名無しさん：2009/09/04(金) 15:36:46

JDC　業績下方修正のお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090903097004.pdf

クズな企業だったぜ

466 ：名無しさん名無しさん：2009/09/04(金) 16:46:14

バブルじゃあるまいしあんな高いDVDをポンポン買えるわけ無いだろ
客が置かれている状態も分からないんじゃ搾取している側と一緒だな

467 ：名無しさん名無しさん：2009/09/04(金) 19:51:50

30分のＤＶＤに5千円とか無理だよ

468 ：名無しさん名無しさん：2009/09/04(金) 19:56:22

2千円でも苦しい

469 ：名無しさん名無しさん：2009/09/04(金) 21:35:01

国も「アニメは日本の文化だ」とか「コンテンツ市場を大きくいていく」とか言いながら
業界の悲惨な労働環境については、なんも対策しないのな。
どんどん人がいなくなっているらしいのに

470 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 01:48:05

30分500円程度なら
クソアニメでも見た後に破壊して鬱憤を紛らわせるから良い
漫画雑誌は大抵そうしてる

471 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 10:42:32

>>469
介護産業を御覧なさい。
悲惨な労働環境で人が減ったのに、
労働環境を改善しようという動きがありましたか？
違うでしょう？
むしろ外国人労働者の導入で解決を図っているでしょう？

日本はそういう国なんです。
少なくとも今までのところは。
政治屋ばかりで、志ある政治家がいないと言われるゆえんです。

472 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 15:03:22

2時間1300円
一泊二日で400円の映画ですらＤＬで見てるじゃないか

473 ：名無しさん名無しさん：2009/09/06(日) 00:24:46

厳しくしすぎた結果がコレなんだよ
食物の値段を釣り上げれば代用品に取って代わられる
ソフトの価格を釣り上げればコピーや中古が横行する

474 ：名無しさん名無しさん：2009/09/08(火) 22:00:04

ttp://lradio.blog122.fc2.com/blog-entry-735.html

アニメーターは大変だねっ
生き地獄だねっ

475 ：名無しさん名無しさん：2009/09/08(火) 22:14:44

ミンスの年金一元化で自営業は5万円にはねあがるってよ
自民アンチは良かったな

476 ：名無しさん名無しさん：2009/09/08(火) 22:22:57

>>474
それ、嘘とは言わないけど大げさだよ。

477 ：名無しさん名無しさん：2009/09/13(日) 01:40:17

アニメーター年収100万　業界は全員「極貧」か
2009/9/10
ttp://www.j-cast.com/2009/09/10049011.html

> アニメ関係者すべて貧乏だというのは誤解で、
> 「実はそれほど悲惨でもない」と書かれている。
> 結論として「アニメ業界は決して貧しくなどない。
> アニメーターが貧しいだけ」と説明している。

> 収入を得ている担当者達が、低賃金に喘ぐアニメーターと比較し、
> 「それだけ作品に貢献しているのか？」と疑問を呈している。

> 予算配分が明らかにおかしい！！となぜ動画協会に加盟している
> 製作＆制作会社のプロデューサーは思わないのか？
> この状態を放置すると、本当に作品が作れなくなっていくことが
> 想像出来ないのか？

478 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 17:59:26

作品の根幹を担うアニメーターの労働条件の改善なしに日本アニメの
持続的な発展は不可能。
世界でナンバー１のクオリティーを誇る日本アニメの質が下がるのも
時間の問題では？
政府・行政が主導となって現場のアニメーターさんが最低限の生活を
送れるようにして上げろよ。

479 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 19:02:10

アニメーターの待遇改善は、お上の世話になる前に
制作現場でカネの配分の偏りを是正すれば足りる話

アニメ業界はアニメーターの貧困を前面に訴えてファンの同情を誘い色々買わせておきながら
アニメーターの搾取を放置してるわけだ

480 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 23:17:52

テレビ以外の媒体を育てないと
今の状態じゃテレビ局が調子に乗って当たり前

481 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 00:48:22

「しんちゃん」作者の臼井さん、死亡確認絶壁の岩場
http://www.asahi.com/national/update/0920/TKY200909200151.html
ご冥福をお祈りします。
一応アニメとしては、どうなるんだろう？
ストックが無くなれば終了？それともサザエさん、ドラエモン形式？
それ以前に、また国民的人気漫画家がこの世を去ったというのは、かなりショックだ。

482 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 17:34:02

方法論は色々あれど現在の日本国内におけるアニメーターを取り巻く
劣悪な労働環境を打開せねばならんっと言う点では皆一致している。
私もユーザーの立場から日本のアニメーターさん達の労働環境の改善には大賛成です。
離職してしまった大勢の人達の中に革新的なアニメ作品を世に出せたアニメーターが
いたかもしれないわけだから、離職者が多い事の損失は小さくない。

業界内のやり取りだけで現行の予算配分の偏りが是正されれば良いけど
もし是正できなければ最終的には政府・行政の是正指導を入れざるおえなくなるでしょう。

483 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 17:46:07

日本人は平均的に知的水準が高いので、
すぐにアニメとかをネットに流してタダで入手するから、
アニメの収入はどんどん先細りしている。
特に、オタク向けコンテンツの被害は深刻になっている。
今後も、アニメ自体は滅びないけど、どんどんジブリや
ディズニーみたいな子供向けか、さざえさん、クレヨンしんちゃん、みたいな
一般人向けのアニメに特化して投資しようってのが、
書籍関連企業のほうでは話題になってた。
テレビ局の方針は知らんけど。
だから、オタク向けアニメ、とくに深夜枠の男性向けの
萌えとかお色気は今後かなり削減されるみたいだよ。

484 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 17:59:17

もしＤＶＤの売上が現場に還元されるとしたら、
ネットに流れて売上が減った分も現場に跳ね返ってくるけど
今とどっちがいい？

485 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 18:31:53

テレビ局が権利手放すはずがないって思ってる。

486 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 21:54:22

>>483
今までのオタク向けアニメ（とくに深夜枠の男性向けの萌えとかお色気）の本数が
多すぎるのかもね。
オタクだって、全部見てられない、買ってられない、付き合いきれない。
3ヶ月1クール12話のアニメ1本で、DVD6枚？ざっと3万円？
それが並行して何本あるかな？

つーか、「アニメとかをネットに流してタダで入手」以前に、
アニメ自体が無料で放映されてて無料で録画可能なんだよね。

487 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 22:52:27

クソアニメ60本作るより
良アニメ30本の方が金になる

488 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 22:56:55

厨房がよく陥る錯覚ですねｗ

489 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 02:33:50

アニメーターの待遇改善は
全体的な技術水準の向上とスケジュールの健全化

これで大部分解決される筈で、単価を上げるのはこの条件が揃った後もしくは同時じゃないと意味が無いと思う
ああ、手っ取り早く達成するにはサンレッドみたいなアニメにするといい
ただ音響とか凝ってスケジュール的には厳しく作ってたから、あくまで作画面だけの話だけど

490 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 03:00:34

ピラミッド構造の最下層の中だけであがいても良くなるわけがないよ
技術水準が重要視・優先される状況なら海外に仕事出さないだろう
自分が関わっている作品はリーマンショック以降、それまでにはなかったタイプの
スケジュール前倒しでかなり先行して作っている作品が多い
リテイクや差し替えも減り費用削減される上クオリティ向上も見込める
しかし結局そうなったらなったでオンエアなど何ヶ月も先なのに
納品日を早められたり出資者試写のために早く完成させないといけなくなり
従来と変わらない進行状況になってる

腐った構造を牛耳って胡座をかいてる連中と力のない製作会社の構造を変えるには
救世主のような新しい出資者が現れ革命を起こしてもらうしかないな
金持ってる人、やってみる価値はある業界ですぜ？
おそらく一気にライバル（出資者）を駆逐できる

491 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 04:40:29

田無の人？

492 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 07:50:20

ワイドショーを潰さないと

493 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 11:34:01

>>490
具体的に何をしたらいいの？
差し支えない程度でプランなどあれば聞きたいです。

494 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 12:40:23

十年前のデジタル化の時にそのチャンスがあったのに
誰も待遇改善なんて発想には動かなかった
いや逆に、早く出来るようになったが故に、
もっと偏った厳しいスケジュールにしてしまった

495 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 16:17:07

基本的に予算配分の主導権を握るテレビ局サイドが業界内だけの
話し合いで従来の姿勢を改めなければ、結局は政府・行政による
法整備も含めた介入が必要になる。

あるいは救世主になれるような有力なスポンサーが登場してくれれば
業界内の歪な構造、アニメーターの労働環境の改善は図れるはずだが
果たして、そのようなスポンサーが登場してくれるだろうか。

496 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 18:14:43

川端文科相、マンガ・ゲーム通だった！　昨年、麻生太郎氏と夕刊フジで対談
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090922/stt0909221338003-n2.htm

>アニメなどのコンテンツ産業については、「アニメ番組のビジネスは本当にひどい。スポンサーは５０００万円
>出しているのに、最後の元請けプロダクションは８００万円で制作している。これでは産業は絶対に育たない」
>と、現状を厳しく批判。「安い労働力でコストは下がるが、品質はどんどん悪くなる。劣化を起こすことが最初
>から分かっているビジネス。この構造を変えなければいけない」とたたみかけ、麻生氏が「それはひどいな」
>「たしかに、その部分を真剣に考えないと」と、気押される展開となっている。

電波に乗せるだけで消えるコストは除外しろよ
しかし下請法の厳格適用と製作委員会契約時に著作権法の精神に則るべきガイドラインを定めて徹底を図る
ことで解決できることは多い
但し無能なアニメーターを排除して有能なアニメーターを育てるためにはアニメ会社経営能力の向上が必要
なので、そこに梃子入れするか評価基準を業界に作らせる必要がある
そもそもの絵描きとしての能力、職業としての適性を疑われる奴までひっくるめて収入が低いって言われる
のは、納得がいかん

497 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 19:18:15

業界に基準が作れるか疑問視してるので、俺はアニメーター国家資格制を持論にしてる
認定団体等いろいろ問題点ありすぎる案だけどw

498 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 22:28:59

麻生さんと言えば、政権交代でアニメの殿堂が白紙になったみたいだね。

499 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 22:34:07

最賃法以下の報酬しか得ていないような個人事業主は
本来、労働法制の縛りをかけられるんだよ。

文科省がシマ荒らしだと横やりをいれるから、
厚労省も問題があることを承知で放置している。

アニメ業界のゼネコン型収奪構造についても、
実際に調査したのは経産省だろ。
文科省は何もやっていない。ほったらかし。

500 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 22:36:57

>>498
「アニメの殿堂」新設せず、代替案提示を求める　川端文科相
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/090922/gam0909222004002-n1.htm

>大規模な拠点施設を設けるとした従来の基本計画の代わりに、ソフトと人材育成に力点を置いた新たな
>振興策を提示し直すよう文化庁に指示した。
>同センターは補正予算で１１７億円が計上。川端文科相はヒアリング後、「（マンガ、アニメなどの）メディア
>芸術の重要性では文化庁と基本認識は一致した」と強調。その一方で「実現の方法論で差がある」とし、
>代替案を２３日に提示するよう求めたことを明らかにした。基本計画で拠点施設が必要な理由とされた
>作品・資料の保存については、「既存施設との連携、コラボもあり得る」と述べた。

501 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 22:39:01

全てのアニメーターは最初一括して団体で雇用して補助を出し、そこから各アニメスタジオに
でも派遣してオンジョブトレーニングして、使える奴はどんどん個人事業主として独立させ、
一定期間を過ぎて救われない奴はサヨウナラって仕組みでも作った方がいい

502 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 23:28:49

>>500
個人的にはアニメの殿堂よりは「ソフトと人材育成に力点を置いた新たな振興策」の方が
良さそうに思える。逼迫気味のアニメ産業の現状を考えると。
アニメの殿堂みたいなのは、もすこし余裕があって長期的に宣伝する場合はいいけど、
今はもっと短期的というか目先というか、そういうカンフル剤が必要なんじゃなかろうか。

503 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 04:11:20

これまでがバブルだったので、いずれ人員数も半減となるなど、
淘汰が進むだろう。作品数も半減、あるいは三分の一になるなど
すれば、より絞った良質の企画だけが残るわけで、視聴者に
とっては、むしろ歓迎すべきことではあるまいか？本数が減れば
必然的に一本あたりの視聴率も高まるであろうし。

504 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 10:43:19

国内の下請けを全滅させることと
使えない奴は雇わない事
セーフティネットとしての社会福祉や他業種の雇用を充実させる事

505 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 10:48:56

放送しているやつを見ると９割ヤヴぁイ

506 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 13:34:06

日本の労働環境は一般的にはかなり改善されているが、
テレビ局を中心とするアニメ制作社会は
完全な階級社会であり、テレビ局の一極支配と
労働者の搾取が行われている。
この分野は、マスコミを恐れた政治家たちが一切手を
つけなかった分野。
ここに風穴を開けなければならない。

507 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 15:03:47

社会主義者の巣窟だなｗｗｗ

508 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 15:28:26

利権を手放したくないテレビ局が身を持って予算配分の偏りを
是正するとは考えにくいし、救世主になるような有力スポンサーがいたら
とっくに登場しているわけだから、それも期待できない。
結局、政府が介入するしか歪な業界構造の打破やアニメーターの労働環境の改善は望めない。

一定期間を過ぎても能力に乏しいアニメーターの扱いに関しては会社都合にせよ自己都合にせよ
遅かれ早かれ退職せざるおえなくなる時期が来るわけだから特に問題にはならない。
それに能力が乏しかろうとも現段階でアニメーターとして勤めていれば社会の構成員として
労働に従事しているわけだから労働法制の枠内に入れて然るべき。

国として最低賃金、住まい、社会保険、違法行為をした事業主への罰則など最低限の生活保障を
アニメーターに適用できれば離職率の高さもかなり改善されるはず。

509 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 16:13:29

何から何までお上に面倒見てもらわないと駄目なの？
アニメーターってよっぽどの馬鹿の集まりなんだね

実際お上が介入してきたら上の方でおいしい思いしているアニメーターは猛反対するだろうね
離職率が異常に高い業界は業界の仕組み自体がおかしい事に気付かないの？

510 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 17:41:50

>>509
日々のキツイ労働に追われてると、
構造改革みたいなエネルギーのいるイレギュラーな活動が
できなくなるんだよ。

511 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 17:50:07

アニメ業界に性善説は通用しないと思ってる

512 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 22:40:15

NHKの奴って階級って言うほど頭良くないけどな
官僚と違って縁故で簡単に入れるし

513 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 20:11:47

>>509
揚げ足を取ろうとしているのか分からんが、人が書いた文章はちゃんと読みましょう。
歪んだ業界構造の象徴である偏った予算配分の主導権を握っているのはテレビ局。
テレビ局が業界関係者同士の会合で予算配分の偏りを是正しないようであれば
あとは政府による法的拘束力を伴う勧告しか方法はない。
おそらくテレビ局は予算配分を改めるつもりはないだろうから、最後は政府の介入が
必要になってくるだろう。

514 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 20:22:55

大枠賛成。
つまり、国家社会主義型が必要なんだよもうこの国は。

515 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 00:40:47

てか、国が保護するってつまりそういうことでしょ

516 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 01:54:19

下層の人間はすぐ体制のせいにしたがるが
生活苦への不満か他人への妬みか色々あるが
けっきょくは自分が楽になれば文句はないわけなんだよな

漫画家板に行けば印税は9割漫画家によこすべきとか
漫画家を厚遇しないと日本の出版社はつぶれるから国が出版社の搾取是正に関与すべきだ
なんていきまいてるよｗ

517 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 02:21:28

体制のせいではなくて、システムのせいだな
システムのせいで破綻しつつあるんだから、それを維持したいと考えるなら修正するのが当然
業界下層の人間？誰も声なんて上げてないじゃん、見識不足だな

是正を望むのは日本の産業として存続し、それを消費したい日本のファンであって、制作サイド
の経営者も、それで生態系の中に存続し続けられるんだから、奇特なファンに感謝すべきだな

518 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 10:34:16

ビートレインって分社化したってホント？

519 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 11:21:37

>>516
実際これからはそういう形にならざるを得ないだろ
高度経済成長からバブル時代にかけて取った薄利多売構造が限界に来ているからな
ブラよろの作者は独自展開を始めたし
アメコミのように細く長く売る形になるんじゃないか？

520 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 12:32:43

マンガは販売単価が安いからな
ラノベと比べるとよく分かる

521 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 18:37:02

政府が出てくるとすぐさまに社会主義だとか紋切り型みたいな論調が
出てくるもんだな。
業界内での自浄作用が期待できない以上は政府・行政が役割を果たして
もらうしか方法はないでしょ。

そりゃあテレビ局が改めればそれで済む話にはなるでしょ。本当に改めればね。
しかし改める機会は今までいくらでも有ったのだから実際は考えにくい事だ。
記者クラブ廃止問題でもそうだが、すっかり権力化してしまった日本のテレビ局が
自分達の利権を容易に手放すわけはない。

テレビ局の姿勢に変化が無いようであれば偏った予算配分は現状維持のままだし
末端のアニメーター達も報われないまま。
アンフェアな業界構造・業界ルールを正すとすれば、あとは政府の役割しか有効な手立てはない。

522 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 19:20:39

政府はアニメにも漫画にも介入しねーだろ。
この世の中絶対必要な実力・権力・暴力のいずれもないアニメ業界が政府に業界を守るための法律作らせるには政治家に綺麗どこの声優抱かせて貢ぐしかないだろ。
よく言うだろ？
飲ませ～食わせ～抱かせ～の三原則。

ジャニーズやホリプロが使った手口だ。

残念と言うか偉いと言うかアニメ業界でそれをやる人は無に等しい…ひょっとしたらそんなことさせないが正しいのかな。
まぁ業界内なら日常茶飯事みたいだが。
だから君らが期待する事は起きないね。

523 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 19:43:21

抱かせるのは無理だから、声優の声を差し出して萌え萌えしてもらうってのはどうか

524 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 21:07:12

本数減少が下げ止まる?　約40本の新作が開始 - 2009年秋期アニメ新番組リスト
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/09/29/anime/index.html

525 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 21:40:46

萌え萌えしてくれたら…飲ませ、食わせ、萌やせ…か。

帰っこーい(≧□≦)
麻生帰ってこーい

＼(≧д≦)／

526 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 00:31:48

アニメの殿堂って例えるなら
自動車産業が「自動車が売れなくて困ってる。支援策をお願い」って言ってるときに
エコカー減税じゃなくて
日本車の博物館を作るって感じだろ。

そんなトンチンカンな政策を繰り出す麻生なんてｲﾗﾈ
あいつは何も分かってなかったんだ

527 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 00:36:04

設立当初はこういういざこざがあって当たり前だろ
ライト兄弟だって博物館に認められるまで数十年かかったんだからなｗ
大事なのはハコモノを建てさせる事とそれをうまく利用する事だな

528 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 01:06:41

40本じゃ業界全体にまでは仕事回らないんじゃないのか？
半分の美術はトップ3に持っていかれ、背景の半分以上は海外に流れるわけで。
弱小会社と国内フリーはもうダメだな。

529 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 04:40:39

>>525
表現規制推進者なんか帰ってこんでいい
というか、二度と来るな

>>527
お台場の土地を高値転売したい都知事乙

530 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 05:29:09

背景が海外に流れるのは結局スケジュールが悪いアニメが多いからだろ
そうするとますます背景の仕事を上位の会社がかき集める事になる

制作と原画マンはスケジュールを守ることがアニメ業界存続の為だと自覚して仕事すべき

531 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 14:12:22

>>529
またアニメ業界板でねつ造の政治宣伝か。
表現規制やってるのは民主党の円より子だろうが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E3%82%88%E3%82%8A%E5%AD%90

2008年5月14日、「街中に氾濫している美少女アダルトアニメ雑誌や
ゲームは、小学生の少女をイメージしているものが多く、
このようなゲームに誘われた青少年の多くは知らず知らずのうちに
心を破壊され、人間性を失っており、既に幼い少女が連れ去られ
殺害される事件が起きている」として、
「美少女ゲームの販売を規制すべき」とする内容の請願の紹介議員に、
下田敦子参議院議員とともになった

532 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 19:52:43

麻生がマンガ好きを謳って自民党総裁選の時には秋葉原で演説までしたのに
表現規制の動きに対して何らアクションを起こさず
ヲタを裏切り見殺しにしたことは決して忘れないよ

533 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 20:21:07

>>531
>またアニメ業界板でねつ造の政治宣伝か

そりゃオマエだろうがｗ
或いは何も知らない情弱なのかｗ

保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/88473224f42ffb457791462adf09403e

>考えてみれば「国民的な人気が高い」と麻生太郎氏が自民党総裁候補に急浮上してきた契機は、
>「マンガ文化に親しんでいてアキバ系の若者に人気がある」という都市伝説の力だった。その麻生
>内閣は、アキバ系どころか、言論・表現の自由が保証されている民主主義社会を「検閲・警察国家」
>に塗り替える危険性を持つ「単純所持を犯罪化」する児童ポルノ禁止法改正案（与党案）を提出して、
>「児童ポルノと疑わしきは1年以内に処分せよ」との主張を繰り広げた。麻生太郎氏は「アニメの殿堂」
>という天下り官僚が喜ぶ箱ものをひとつ創ればいいとでも考えたのか、何も考えなかったのかどちらか
>だろう

麻生太郎は１９８９年に起きた「有害コミック」騒動で、「有害コミック」を規制する立場から１９９１年に
「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」を結成し、会長に就任

バリバリの規制派です
終了して良かった良かった！

534 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 20:29:04

物を売るのに品質なんて関係ない　売り方の問題　極端に言うとコレがすべて

535 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 20:56:52

>>534
まさに平成日本の駄目な売り方

536 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 20:57:53

エイベックスやジャニーズみたいなもんだよなー

537 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 21:27:13

>>533
いやお前、児童ポルノはいかんだろう。
お前は幼児のポルノを合法化しろというのか？
話をすりかえるな。

山口より子が問題なのは
二次元を規制しろと主張していることだ。
これこそ、我々アニメ、マンガ業界が大打撃を受ける大問題なんだよ！

538 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 21:40:43

基本的にアニメーションの管轄は文部科学省と経済産業省の２ヶ所か。
箱物なんぞに国税を使うな。
国税を使うならば現場に使え。
アニメーターの労働環境の改善のための法整備と
国税を使ってくれ。

539 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 23:48:09

WBSの番組内でスーパークリエイター特集
札幌の一人で独自に（アニメスタジオ等で修行せずに）アニメを作り上げた人とか

540 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 23:51:24

中国は日本アニメの輸入を禁止し
中国アニメには制作費の4割を補助してるらしい

中には、中国のスタジオで制作してもらって
中国アニメとして売り出すようスーパークリエイターに勧める例も
そのため、中国人受けするようキャラクターを調整したり
（中国人は動物キャラが好きだが、何だかよく分からない動物キャラは嫌いなので
何の動物か分かりやすいキャラにした方がいい、とか）

541 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 23:57:31

>>537
>話をすりかえるな

すり替えてるのはおまえだろうｗ

「児童保護を理由にして被害者の居ない二次元を規制」
「自分の子供の裸写真所持すら規制」
「ジャニーズの半身裸すら規制」
「捏造逮捕へ簡単に利用可能」

全てを包括して規制するのが自民公明の法案、これが実態だったんだろうが
民主にも腐ったバカは居たが、党の意向として率先推進、これが麻生総裁を戴く
自民公明連立政権だったんだろうが
それを阻止したのが民主社民だったんだろうがよ
デタラメを言うのもいい加減にしろ、息を吐くように嘘をつくクソネトウヨ

しかし、自分たちの首を絞められながら絞め続ける相手を愛するという、ネトウヨ
はバカ過ぎるｗｗ

542 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 00:01:34

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！36
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1254217588/

543 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 00:03:33

http://www.j-cast.com/2009/09/01048643.html

> コラムニストの小田嶋隆さんは、日経ビジネス・オンラインの
> 31日付コラム「踊る阿呆の『祭り』のあとに」で、2ちゃんねるが
> 政治的なプロパガンダの場に変わり、結果としてネトウヨが
> 集まり始めたと指摘。
> そして、前述したネット右翼の動きに言及したうえで、こう述べている。
>
> 「自らの『力』を自覚し、それを意図的に使おうという匿名の
> パラノイアが生まれたことで、2ちゃんねるの歴史は最終段階に来ている」

544 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 00:16:51

自民党・児童ポルノ禁止法案の恐るべき内容
http://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2009/06/post-bfd2.html

・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る

545 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 00:17:22

自民と創価の信者が嘘を吐いてると聞いて飛んできました

546 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 00:20:50

>>531で円より子だった筈が、>>537で山口より子になってる、Who？

547 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 00:21:53

>>546
自民の山谷と混ざってるんだろ
あいつはガチの規制派だし

548 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 00:27:22

>>547
つまり、自分が擁護したい筈の規制派自民議員の名前と混同して自爆したってことかｗ

549 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 00:28:20

アニメの殿堂の予算117億に、展示する作品を収集する予算は一切入ってません
>「中に入れるマンガやアニメやゲームの予算が残っていないじゃないか」と突っ込むと、「ご寄付いただこうかと思います」と文科省。

550 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 00:34:24

>>549
つまり都や土建業者や天下りに金を流すハコを作りたかったってことで、
中に入れるコンテンツやそれを作ってる業界には何の興味も無かった、
金を払うつもりも無かったってことだ、たかるつもりだったってことは

551 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 01:54:18

>>528は誤爆なんだが

大手背景会社は仕事をグロスに出すことを嫌い仕事を囲い込むために海外に支社を作っている。
もちろん社員を出向すさせている。
支社なので一般的な海外に出すより経営陣の中間搾取がないので利益を確保でき安価にスタッフを確保できる。

制作側のメリットは、小さい会社やフリーをかき集めてあちこちと走り回るより
「お願いします」と一言言えばレイアウトを送るだけで即合成可能なデーターが手元に送られてくる。
スケジュールが押そうがレイアウトが遅れようが、今までは2週間かかっていた一本分の背景を
大手背景会社は人海戦術で一週間であげることが可能。
制作にしてはこんな便利な仕事はない。
違う作品を大量に平行してあげるにはスタイルの統一と素材の使い回しが重要なため
どの背景も同じに見える、仕上がりが雑といった監督サイドの意向は制作の利便性の前に完全に黙殺される。

デジタル化に伴って効率化を優先され、美術監督が職人親方からハリウッド的完全分担になった。
設定を書く人、ボードを塗る人、レイアウトを修整する人、打ち合わせをする人、背景を修正して統一する人など
各社各作品の都合によってスタッフが配置され、それを統括する人を美術監督と呼ぶようになった。

大手背景会社はフリーが必要なく、旧態の弱小会社や国内のフリー背景職人に仕事が回らなくなり
とくにフリーは続々と廃業か、仕事が来るまで派遣やバイトで食いつなぐのが現状。

552 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 02:03:42

>>541-550
その辺の話はもっと別にふさわしいスレがあるのでここで話さないでくれ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1251981268/

553 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 02:36:46

とりあえずアニメが危ないのはわかったwwww

554 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 04:39:10

>政府はアニメにも漫画にも介入しねーだろ。

川端文科相は「中間で持ってかれて製作まで回って来ないのは承知してる」と発言したよ。
ちゃんとやっとくれると良いけどね。

555 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 10:00:50

359 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 17:59:51
>>353
円より子は児ポ法とは無関係
しかし葉梨康弘は法案提出者

天と地の差がありますが何か？
しかも自民はさらにこれだし

性暴力ゲームの規制強化に向けた提言
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/project/game/teigen.html
自由民主党女性局
平成２１年７月

　現在、日本では、女性や子供に性的な暴力を与えることで性的興奮を得る凌辱的ゲームが存在し、インターネット等で流通している。本年２月には日本で製造された性暴力ゲームの存在がイギリス議会において問題視され、国際人権団体からも批判が寄せられている。
　問題となった性暴力ゲームは、業界団体による法的拘束力のない自主的な審査を経て流通しており、これを受け同団体の審査基準は見直されたものの、全面的に規制を実施する環境は整っていない状況である。
　そこで、自民党女性局は、勉強会にて議論を重ねた結果、女性や子供たちを守るための政策や取組みとして以下の項目を強く要請する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

一、性暴力ゲームを含む有害ソフトやインターネットによる有害情報、有害サイト、有害メールを規制するために、罰則規定を含む法体系の整備を早急に図る。
一、インターネット等で性暴力ゲームを含む有害ソフトが不正に流通することのないよう、製造メーカーや流通業者への指導・管理体制を強化するなど流通防止対策を積極的に推進する。
一、インターネットにおけるわいせつな文書、図画や児童ポルノ等に対しては、インターネット接続業者によるブロッキング等の実施や、フィルタリングの利用促進などを図り、現行法内での取り締まりを強化することで、子供を取り巻く環境を改善する。
一、青少年の健全な育成環境を整備するために「青少年健全育成基本法」を早期に制定し、総合的かつ効果的な青少年対策を推進する。

556 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 13:51:25

法でガチガチに固めても、ゆるゆる審査にしても、同じ事が言えるんだが…

どっちもメリット、デメリット、シャンプー（？）
があるのは確かかな。

法ガチガチ国家の北
ゆるゆる国家の日本
そこそこバランス米
歪んだ国家の仏

557 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 18:18:03

ネトウヨ大憤死の巻　↓
http://anond.hatelabo.jp/20090831052505

558 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 18:22:21

「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」（東京都青少年問題協議会）

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

参考ブログ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002
まさか規制派が、ここまで異常だとは思わなかった

559 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 18:43:35

規制する気はないんだよ、どのみち。

流石に気がつけよ？

560 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 01:11:43

規制派は自分たちの知的障害に気がつかないもんだな

561 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 02:11:42

BDになって容量増えても本編の収録数は2話・・・

562 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 18:27:50

・・・数年前のニューズウィークか何かの海外メディ
アで、そんな民族主義に走るクリエイターやオタク消費者たちを記
事にしていた。

自民党がメディア規制や表現規制に熱心で最終的には言論規制にま
でつながりかねないことを紹介した上で、そんなアキバ系支持者た
ちをこう呼んでいた。
「肉屋を熱烈に支持するブタたち」

また桜井や田原などの保守系論客たちはこう呼ばれていた。「ポー
クカツレツの調理法を熱心に議論するブタたち」

・・・・うまい事言うよねｗ

563 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 21:00:32

しかし、海外のメディアって、日本人は悪だ！ポルノだ！
と、言っているが、自分たちはどうなんだろうと？
>>562
の様に、言っている発言は下品だし、公共の場でおもっきり日本人を殺すしぐさもしているし、
何に対してここまで言えるんだろうンね。
やはり、小さな島国がここまで発展しているのが気に食わないんだろうね。

564 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 22:50:39

「ポークカツレツの調理法を熱心に議論するブタたち」

こう嘲笑されたのが気に入らないオタクネトウヨさんは、ドンズバな隠喩を見なかったことにして
海外メディア批判にすり替えようと必死なのであります！

565 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 04:11:21

>「ポークカツレツの調理法を熱心に議論するブタたち」

とりあえず、工作はうるせえから黙ってな。
その表現のことじゃないぞ。
別にうまいこと言えてないしね。

566 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 04:42:09

ネトウヨはうまいこと言うどころか
知的障害だからw

567 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 04:56:03

そういう議論はここでやるなよキチガイども、どっか行け

568 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 10:25:07

>>561
BDもDVDも、単に見たいから買う代物じゃなくて、
よりディープに楽しみたい人向けのコレクターズアイテムだから
それでもいいんじゃね？

まぁ、そういう性格上、大した本数が売れないのは仕方ないが。

569 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 11:56:50

>>562はさしずめ
「人間のフリをするブタさん」
てところですかｗｗｗ

570 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 21:08:52

　コンテンツ文化研究会が「緊急集会！！東京都青少年問題協議会を問う！！」を１０月１７日に開催するそうです。

http://icc-japan.blogspot.com/

コンテンツ文化研究会のは規反対派の重要な団体なので注目すべきですね。

　また、兼光ダニエル氏が「創作芸術作品に対する規制への共同声明」を企画中です。
http://www.translativearts.com/log20090706.html
http://www.translativearts.com/log20090715.html

　日本語版と、海外向けに英語版を作成し、規制反対を国際的な世論とする計画です。

571 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 21:40:10

>>569
>>562の内容は、すなわち人間のフリをしたブタさん、つまりネトウヨ=ブタってことを
言いたかったんでありますか？

572 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 21:41:37

>>570
都議会は国法とは別に条例で縛ってｺﾐｹ殺そうとしてたから、都議選自民敗北でホント良かったよ

573 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 21:45:42

頑張れば頑張るだけ規制が早まるだろうなｗ
宮沢りえの話題をキモヲタが振っても多くの女性は嫌悪感を持つだけだ

574 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 06:35:43

靖国通りから仲通りに入ってすぐのオカマバー（ビルの1Fは更科、3Fは東教組新宿支部）
一○庵

新宿二丁目に入り浸るくらい業界人は腐ってるよｗ

575 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 16:15:07

オカマバーに入り浸るのが腐ることだとしても

それは個人の趣味であって業界の体質ではない

キミのその短絡的で幼稚な思考は正にネトウヨにふさわしい

576 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 18:02:23

ネトウヨは2chのありとあらゆる板にはびこってるから
あまり気にしても仕方ないかもね
「えっこんな板でも？」ってところでも見かけるようになった
8月の総選挙の直前から酷くなったね

577 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 19:04:11

偏屈な低所得者のストレス発散でしょうな

578 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 01:29:52

ネトウヨって工作員って意味じゃないから、
訳の分からない事を書き始めるのはやめような？

579 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 06:24:40

ネトウヨはネットのみで活動する口だけエセウヨ=工作員のことだぜ
訳の分からん言い訳は止めような？

580 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 06:32:06

ネットでネトウヨと言われて嫌な人は自民党員になればいい
毎年4000円払って二年目からは総裁選の投票もできる

581 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 14:47:05

ユニセフ議連、児ポ改正やコミック・ゲームの規制のことが議論されたようです。
ttp://tonchihakase.blog87.fc2.com/blog-date-20091006.html

ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm

582 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 19:26:35

何を誰も見てないと思ってひとりで意味のない一人芝居してんだ。

見た感じだとひとことでいって、中間搾取ばんざーいですね、どうも。

583 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 19:59:43

一時ひどかったニコニコのアニメ違法うpは
もう撲滅されたかな？

584 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 22:26:32

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　／　　　　　＼　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
　　　　　 |:::::: 　　　　　|　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　今までどんなアニメ作ってたんだ？あん？
　　　　　.|::::::::::::::　　　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　 |::::::::::::::　　　　}　　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　　　　ヽ::::::::::::::　　　}　　　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く　　　／　l　　　l　|/__|／／　/　￣　　/
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585 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 23:59:15

>>583
最近は一時に比べるとほとんどなくなった
即効で消されるからね
諦めて偽装とかもしなくなった

まぁ他のサイトでみれるし
ニコニコでみれるアニメもあるからね
一時はようつべ含めて完全な違法野放し状態だったが

586 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 21:03:15

今でも新作は拾える

587 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 22:13:08

アニメータは通常雇用されているのではなくて、契約で仕事をしている
個人事業主という扱いにされているため、いろんな労働基準法の保護の
適用を免れていること。通常、会社内労働組合が無かったり、業界全体
の労働組合（ユニオン）も無いので、会社と団体で労働条件を交渉する
方法を持たない。仮に組合もどきの動きがあっても、簡単に個別に切り
崩しをされたり、自分のやっていた請負い作業を別の会社に回してしま
われるので、条件改善に交渉してみてもまるで無駄。
　会社としても、テレビ局等に条件を交渉しようとしても、作品の権利は
テレビ局や雑誌社が押えているために、他社に製作を回されて干される
という構造になっている。

588 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 22:27:39

腕の良いアニメーターは社員にして囲い込むってことはしないの？

589 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 00:48:26

制作陣が馬鹿だからしないのさ。

590 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 01:37:34

金もないし囲い込みって言葉の定義からすれば囲い込む意味がないしな。
そもそも技術業の人間の囲い込みってのは、給与と待遇でやるもんだ。

大手は待遇良いけど、ホントに一握り「以下」の人数なので
カウントに含まれない。

591 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 02:28:19

つ拘束料

592 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 03:06:57

拘束料貰ってる人間なんて一割いないんじゃ

593 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 14:37:08

マスゴミの場合天下りってレベルじゃないくらい癒着してるだろｗ
法律で変わるのは一生無理だな

594 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 23:19:04

ああ、搾取してなかったら確かにな。
風向きは明らかに作り手サイドに。

もうとっくに数字で出してるので、大人なら文句言わないこった。

595 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 20:02:51

janica作って良かったな。
アニメの殿堂なんてバカなシロモノを作らせる程慌てるとは思わなかった。

596 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 05:08:53

JANICAはアニメの殿堂で意見や対応が分裂して役立たずだっただろうが

597 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 09:20:22

詳しくは知らんが、あんまり相手にされてなかったんじゃないの？
だから対応や意見が分裂したんでしょ
政府が悪いのかJANICAにチカラが無かったのか知らんけどさ

598 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 13:50:11

チカラが有る以前に自分達がしてきたピンハネの言い訳をしないと世間が相手にしないだろう
中には研修期間はタダ働きとか制作会社からの対価の3/4も抜いてるとからしい。
悪徳人材派遣会社でもここまでしない

599 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 23:29:25

>>597
力って何だ？　それと何が言いたい？

おまえはどういう着眼点でお考えで？

600 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 13:25:04

>>599
なんちゃらセンター立案する時に、業界のなんらかの団体に意見聞く訳でしょ
それにJANICAが入って強力してれば、意見や対応が分裂するなんてことはあり得ない訳でしょ
それを、JANICAでは無い別の団体に頼ったのか(←チカラが無いという意味)
そもそも政府がそんな意見なんかロクに聞かないまま企画を進めたのか
どっちなのかは分からない

>>596が言い出した話に対する返答だからな
実際にJANICAが業界を代表する団体だとは思ってないから

601 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 13:33:45

今月のアニメージュにあった渡辺はじめの連載4コマで
「政権が変ったら単価が3倍になった夢を見た」ってのは切実な感じだった

602 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 13:35:31

1コマ目「単価が3倍になったぞ！」
2コマ目「本当に3倍振り込まれてる…」
3コマ目目が醒める
4コマ目泣く

603 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 18:56:47

生活保護貰えよ

604 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 23:31:47

>>600はタダの基地外だった。
全部こいつの書き込み（>>596 >>597 >>598）

いい加減にしろよクソ猿。

605 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 00:55:58

>>604
外れてる。思い込みで書くのは良くない

606 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 04:13:17

そうか、だが内容に揃って意味がないな。いいとこ>>597が違うくらいだね。

607 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 11:58:16

>>606
自分の質問が曖昧な癖に酷い言い方だな
俺は>>600で>>597のレスを言い直しただけだよ
チカラとかって変な言葉使って混乱させたのが不味かったなと思ったから

だから申し訳ないけど、>>599への返事にはなってないと思う
実際よく分かんなかったから答えようが無かったけど

608 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 14:51:42

JANICAが代表する団体と言うなら皆の利益になってないといけないのに
代表してると謳ってるアニメーターの利益にすらなってない、としか言い様が無い

609 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 20:10:45

おまえさんは、勝手なジャニカへの想像ででき上がっているイメージで
勝手に語っているだけだね。

現場の人間にはとても見えないなあ。大人にすら見えんわw

610 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 20:11:39

できたばっかりだしなあジャニカ自体。

見てないと思って糞工作が粋がるなってこと。

611 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 18:01:29

ピンハネスタジオを公認してる時点で偽装派遣業者と同列だし
真面目に業界を改善してるようには見えんな

612 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 19:37:31

ピンハネスタジオなんてない

613 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 19:41:05

なんかもう「はいはい」って感じがしてきたな

614 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 19:54:03

違法労働からの利益しか眼中に無く現実から目を逸らしてる老害どもに何を言っても無駄
若い人間を出汁にしたピンハネスタジオの利権保護が目的だとはっきりした

615 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 20:00:05

ピンハネと搾取の区別がついてないような

616 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 20:18:07

ピンハネは犯罪で
搾取は社会悪

617 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 20:41:28

元請の上辺りでごっそり持ってかれて
下の請負が会社を育てられないから自転車操業になってるんだ
請け負うスタジオが倒産した時とか考えてるんだろうか
アニメ流さない気か

618 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 20:50:34

アニメを作らせてやってるんだ！！って偉そうにしてる老害を維持するだけのスタジオなんて不要

619 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 21:26:51

ピンハネ野郎が商売下手糞なのがそもそもの原因だろ

620 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 22:30:39

>>617
別の下請け雇うだけだよ
日本のスタジオが皆潰れる頃には中韓が安く粗悪なアニメを自力で作れるようになってるだろうからそっちを使う

621 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 22:44:25

靖国通りから仲通りに入ってすぐのsexyー夢庵で出入待ちしちゃえやっちゃえー♪

3Fが東教組新宿支部ってのが強みですよねー
デブスギママに見咎められても支部に用があると言えば顔真っ赤ｗ

622 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 22:45:28

そりゃあ、優良な下請は優良な元請になっちゃうからね。
亜細亜堂しかり、京都しかり。ピンハネのことしか考えてない
経営者がやってるピンハネ作画スタジオは、ピンハネすること
自体が目的だから下請のままってだけだろう。アニメ制作の
歯車の底辺としては必要な存在だったからね。

623 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 22:53:24

元請が作画スタジオ買い取ってピンハネ分がアニメーターに行けば
もっと楽になるのにねえ

624 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 23:24:10

潰れるとこは潰れればいいんじゃね
アニメ多過ぎで元請も多過ぎ
そうすれば下手糞も淘汰されて海外出しも減るだろう

625 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 23:26:27

ヘタクソが淘汰されるのはいいんだけど、
育ったら最終的に上手くなる奴は新人の内には
どうやってみわけたらいいんだ？

626 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 23:28:56

記者クラブを潰して
テレビ局の給料を500マンにすれば金が浮くから
それを動画アニメーターに回して月給30マンにすれば良い

627 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 00:09:41

>>626
問題はそれを誰が実行するか？だよな
今までたんまり貰ってた奴は当然だと思ってるし

628 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 03:03:28

お前らが農家の生活を考えて野菜を買わないのと同じだよ。

629 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 03:57:05

はぁ？
野菜も買ってるしアニメも毎週見てるよ？

630 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 04:33:39

真面目な話、
昨日、たまたま、（同期のアニメーターだった）某アニメ専門学校（代アニではない）の先生と
会って話す機会があったんだけど、
今、どの学校もアニメーター科に入る生徒が、恐ろしい程激減してるんだそうだ。
（俺も、減ってるなあと思っていたけど。）
理由としては、いくつかの要因が複合的に重なっているそうなんだが、上げていくと
①まず、子供の絶対量が減っている。これが最大の要因。
②アニメーターが超薄給（最初はもちろん、ベテランになっても普通の社会人に負ける）
という情報が、インターネットの普及や新聞記事によってかなり知れ渡り、抵抗感が増した。
さらに、親がその情報を認識するようになって、強く反対する場合が増えた。
（子供が一人の場合は、特に。）
③同人やネットの普及によって、自己発表の場が増えた。
　（別に、アニメーターになって貧乏にならんでも、普通の仕事しつつ趣味で頑張ればいいしという考え。）
④昔に比べ、アニメ自体の魅力が下がった。（娯楽が他にも増えた為）
⑤少子化で、大学に行きやすくなった。
（大学落ちたからアニメーターになるかな、という流れが、昔はそれなにあったそうだ。）
⑥アニメ業界の花形がアニメーターから、声優になった。
（声優科は、全然生徒数が減らないそうだ。）
⑦世代的に、苦労する人生を嫌う傾向。

ちなみに、代アニは破綻騒動で、さらに志望者が減ったらしい。

とにかく、アニメーターは「ずっと貧乏」という世間の評価が、
子供・親共々、かなりの逆風になってるそうだ。

631 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 04:46:54

アニメーターは「ずっと貧乏」なのにTVマスコミは平均年収トップ

632 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 04:57:03

テレビ局の中でも年収が高いのはキー局の社員だけだよ。
下請け番組制作の中堅や平スタッフはアニメーター並みの薄給と重労働を強いられている。

633 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 08:05:20

>>630
それ、すごく自然な流れですよね。
当然の帰結だと思います。
薄給でこき使える使い捨て要員がいつまでも潤沢に供給されるわけがない。

634 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 08:42:09

だよなあ
そして人件費の安い海外に流れるのは当然だ
農業漁業のような全国民にとって絶対必要な産業と言うわけでもないから保護もされないし
やっぱりお先は真っ暗だね

635 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 09:11:55

日本でアニメーターが絶滅していないのがむしろ不思議

636 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 10:09:11

賃金低いけどアニメーターは一応自由な職業だからね
仕事の量に追われないなら、時間に追われることがない仕事

637 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 10:10:34

アニメーターとしては2流かそれ以下で、仕事が少ない代わりに
同人とかで細々と小遣い稼ぎ、もしくはバイトしてる人っているんですか？

638 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 18:05:11

>>630
> （声優科は、全然生徒数が減らないそうだ。）
これが不思議なのだが。

少子化があるのだから、15年前にくらべれば伸び率はさがっているような気がする。

639 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 19:02:29

オタの純数だけは増えたんだろ、きっと

640 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 19:50:21

>>639
そういう話、聞いたことがある。

・・・日本は確実にアレな方向に進んでますな。

641 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 20:31:11

>>630
基本的に声１つで現実のキャラから非現実のキャラまで様々な
役柄を演じる事ができる上に自分が演じた声はずっと残っていく。
さらに昨今の声優はラジオパーソナリティー、歌手など昔よりも活動範囲が
拡がっている事などから、声優業に対して華やかさのイメージが依然として
強い事も志望者が多い理由になっているのかも。

当然ながら役者の世界で生活していく厳しさも大なり小なり知ってはいるんでしょうけど
それでも１度きりしかない人生だからこそ、自分が好きな仕事を志したいと思う人が
多いのでしょうね。
かつて私も声優業に憧れを抱いていた時期も有りましたし。

642 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 20:49:05

>>641
エロゲの声優なんていかがですか？

643 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 20:58:21

声優の華やかなイメージもあるだろうけ
絵は如実に作品が残るし上手な人のものをさまざまな媒体で目にするからな。
描き始めてあまりの壁の高さにすぐ挫折しがちだ。
でも声優なら、学校にいってがんばればって夢が入り込む余地がたくさんある。

声優はアニメーターより貧乏で声優で生活できるようになるまでの倍率が高い
声優養成所は金さえ払えば誰でも入れるが卒業後に事務所に入れるのは見所がある数人である
継続してシリーズの役がもらえる声優でもバイトせねば生活が出来ない
特に女性は容姿も求められる

そういった現実が広く認知されれば声優志望者も減ると思う。

644 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 21:33:33

声優に容姿が求められるそんな世の中じゃ

645 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 21:37:42

それでも『青春の思い出作り目的』の声優志望者はアニメーターほどは減らないだろうね。
他でバイトが出来る分、最低限の生活は送れるから。

646 ：e-名無しさん：2009/10/14(水) 22:13:37

　ラジオギョーカイに、舞台俳優回帰がやってくる。
小沢昭一・永六輔・若山弦蔵・関根勉小堺一機で
赤坂は時代を築いてきた現実。当然次世代の赤坂を背負うのも、舞台俳優。
赤坂は、ミニシアターが近い地の利が、いずれ生きてくる。
浜松町も「欽也さんカムバックー」がある。

　本職声優はいまのうちに、代々木公園へ福地さんを訪ねといたほうが
ええやもしれん。

647 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 22:14:19

エロゲ業界壊滅したら仕事減るNE

648 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 00:16:14

声優下積み時代にエロゲをやらなかった女なんていないんじゃないかね。

649 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 00:28:41

だけど多くの声優死亡者って18～25歳頃の時期ってどんなに重要か
見て見ぬふりをしてると思うんだ

650 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 00:29:03

日本で専業の声優が成立しえているのはアニメが発達していることがおおきいとおもう。

アニメが衰退していけば道連れになることはさけられない。

651 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 00:31:25

それはちょっと…
吹き替えの声優が重宝されていく時代になるのでは？

652 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 02:21:26

吹き替えは殆ど固定されてる状態。
海外ドラマもLOSTや24以降入ってきたもの、中々伸びないし

653 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 03:13:13

洋画吹き替えの声優がある程度流動的になったとしても、
所謂アニメ声とか少年声しか出来ない人は需要少なそう。

654 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 05:56:26

>下請け番組制作の中堅や平スタッフはアニメーター並みの薄給と重労働を強いられている

うん、そりゃねぇわ。100％ない。歩合で死ぬ程働いて、
実際に死んだりして、ギリギリ生活「できない」。
なんて常識の通用しない話は一度も聞いた事がない。

655 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 06:03:04

アニメの専門学校に入って来ない理由。としてならまぁ半分許す。
しかし現場が持たないのとは違うし、偉そうに語る様な事じゃない訳だ。

これは、なにか現場のことをごまかそうとしてるなら、という着眼点で
「念のために」突っ込んでおくね。

①まず、子供の絶対量が減っている。これが最大の要因。

これが一番とかねぼけるなよ。普通の仕事じゃあるまいし、
それは魅力の全く無い世界の話だね。

②アニメーターが超薄給（最初はもちろん、ベテランになっても普通の社会人に負ける）
という情報が、インターネットの普及や新聞記事によってかなり知れ渡り、抵抗感が増した。
さらに、親がその情報を認識するようになって、強く反対する場合が増えた。
（子供が一人の場合は、特に。）

当たり前だが、事実だしな。

③同人やネットの普及によって、自己発表の場が増えた。
　（別に、アニメーターになって貧乏にならんでも、普通の仕事しつつ趣味で頑張ればいいしという考え。）

プロとアマの区分はついてる。何を言いたいのだろうか、
同人と同じ線の上に載せたら、失礼だね。

④昔に比べ、アニメ自体の魅力が下がった。（娯楽が他にも増えた為）

上の方の泥棒のせいでな

656 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 06:05:00

⑤少子化で、大学に行きやすくなった。
（大学落ちたからアニメーターになるかな、という流れが、昔はそれなにあったそうだ。）

それは、バブルの頃だ。いつの話を流用してんだ。

なんで混ぜるんだ？お前の話は何だ！？

⑥アニメ業界の花形がアニメーターから、声優になった。
（声優科は、全然生徒数が減らないそうだ。）

最初から花形ではない。アニメを作りたい人が来る。それだけ。

⑦世代的に、苦労する人生を嫌う傾向。

知るかボケ。

大体こんな所かな。明るい話題なんてどこにもないけど、
泥棒の存在をぼかすのは許されないから、まぁねんのためね。
今、マスコミもスレ見てる時期かもしれないからね。

657 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 06:05:43

代アニの破綻は、そもそも想像のできた事だしね。ま、細かい事は言いませんが。

658 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 07:16:41

>>655,656とかこんな言い方で否定するような話なのかね
まー、それでストレス解消になるならどうぞご自由にとしか
そばで見てる人間にはそう感じるしか無いのだけれども

659 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 08:51:29

>656,656
入る人間や、入る人間の親が現状をどう思うかって話だろ。
こういうのは、イメージがでかいんだよ。
テレビとかのメディア業界だって、実際入ったら非常にきついけど、
世間的に華やかなイメージが強いから、若者に人気業種なんじゃないか。

660 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 14:59:49

>>634
それ言ったら高速道路もダムも同じだし
すでにインフラ整備されてるのに景気対策の為に公共事業やるって言う政治家も居るし

661 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 15:01:32

テレビは仕事できる奴を流してるから華やかに見えるだけで
どの業界にも役に立たないどころか足を引っ張るクズみたいな奴が沢山いると思う

662 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 15:37:08

>>661
そ言う事は全部自分で仕事できる人間だけが言える台詞だね。協調性が無いと言われたこと無いか？

663 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 18:50:58

それ以前に独りでよく喋るバカだね。>>661は。
ネットごときでバランス取れると思うなよ。
"なんかしに来てる奴"は見りゃ分かる。

足引っ張るクズとか、余計な事言わないほうがいいぞ？

664 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 18:53:44

>>658と>>659も同じ奴だ

665 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 20:18:32

>>643
声優の約８割は芸能関係の仕事ではない一般のアルバイトもしないと
生活できないと言う話を聞いた事が有ったんだが本当だったのか？

666 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 20:31:23

芸能関係は全部一握りしか満足に仕事がないよ

667 ：664：2009/10/15(木) 20:31:52

本当だが、何か？

668 ：664：2009/10/15(木) 20:33:04

>芸能関係は全部一握りしか満足に仕事がないよ

脳の病気?

今、アニメの話してたよね?

669 ：664：2009/10/15(木) 20:38:52

クソレスつけ倒してるやつはしんでね。
生きてる価値ないよ。その理由は知ってるよね。

搾取のせいで成り立ってないから、だ。

670 ：664：2009/10/15(木) 20:44:38

>>658
>>>655,656とかこんな言い方で否定するような話なのかね

そうだよ。いまさらとすら言う気にもなれない
そんな聞きかじりみたいな話をするもんだから。
しかも、なんかキモいし。

671 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 20:46:16

>665
そもそも大御所の永井御大てすら、
自身の著書のタイトルにもなっている波平役としてのギャラが全てだよ。
日本で一番視聴率が高く、夕方放映のサザエさんレギュラーですら、
毎週出演しても番組だけじゃ年収200万に届かない。

672 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 20:50:18

鷹の爪みたいなアニメで枠が取れる時点で危ないな。
ヘタしたら満足な話作れないスタジオより
そこそこ売れる（？）個人に仕事取られる時代になった。

673 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 20:52:06

>>672
意味不明

674 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 20:57:17

個人で作った紙芝居みたいなアニメしか作れない所が
元請と同じ金貰ってるんだぞ多分。
アニメ会社の中で数十人で分け合ってる金を数人の人間で
分け合ってる。
同じアニメ制作なのにこの待遇の差はなんだ。

675 ：664：2009/10/15(木) 21:01:49

>>674はゴミ同然の>>672

676 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 21:06:11

声優なんて30分アニメ一本で2万くらいだろ？
例え1年間毎週出演しても100万くらいだね。
幸いにも収録は長くて半日で終わるから、そのあとバイトだよ。
バイトは水商売とかショップ店員が多いね。
でも、ファンが来ちゃって店に迷惑をかけてクビになったりするから人前に出ないバイトもおおい。
制作に顔を売りたくて、会社の近所の福しんでバイトをしてた声優もいた。

仕事が減ることがこわいからランクを上げることもできずに
オーディション行ってレッスン行ってたまにイベントに出てアフレコも行って
バイト以外にもけっこう忙しかったりする。
仕事取れるならエロゲどころか枕営業も辞さない声優がいても不思議じゃない。

677 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 21:13:04

>仕事が減ることがこわいからランクを上げることもできずに
>オーディション行ってレッスン行ってたまにイベントに出てアフレコも行って
>バイト以外にもけっこう忙しかったりする。

この辺はまぁごくごく一部の話だな。
生活サイクルは仕事かバイトか、だ。

678 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 21:15:22

>声優なんて30分アニメ一本で2万くらいだろ？

おお、よくみりゃなんかいうとるわ

679 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 21:30:14

2ch情報の知ったか

680 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 21:56:28

工作乙としか
しったかにしちゃバランス酷いよ。
誰も突っ込まなかったらどうすんの？ってのがこのスレ多過ぎ。

681 ：e-名無しさん：2009/10/15(木) 22:07:17

　そして、ジブリしかいなくなった。
「アジアの3DCGアニメスタジオ」の代名詞。
世界では、ジブリの上にはPIXER・ドリームワークスのみ。

　これが日本の、アニメギョーカイ未来予想図。

682 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 22:42:29

工作乙としか
しったかにしちゃバランス酷いよ。

683 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 22:57:47

だな。
そのうち釣り宣言でも来るかな

684 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 03:18:51

釣れた釣れた

685 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 06:01:05

知らない奴は知らなくて良いからね(*^-')b

声優がバイトだとｗｗｗ

むしろ声優目指してるならわかるがなＷＷＷ

声優ってさ、そんなに安くないんだけどね、知らないまま恥晒してるのが笑えるＷＷＷ

686 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 06:05:27

釣れた釣れた

687 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 07:05:55

いずれ、この声優ブームも終わりが来るのかね・・・・
昔は声優志望者いっぱいいたんだけどなあって。
（現状の作画関係みたく。）

688 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 07:26:44

違法視聴が多いなら殆ど映画化すれば良いって考えはダメ？

689 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 08:07:40

そんなことしたらニコ動ようつべ見る価値無くなっちまうよ。
アニメは無料で見れるから文句言いたい放題で楽しいのに、ストレス解消がブログ炎上しか無くなっちまうよ。

何で視聴者様が金出して見に行かなきゃならんのじゃ。

引きこもり魔法使いなめんなって言いたくなっちゃうよぅ。
アニメータなんざに金回らないからワロス出来るのにぃ。

アニメ業界の金回り良くなっちまうよ。
まぁ劇場をホームビデオ風に撮ってきたら神降臨コールしてあげてもイイケド？

690 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 08:20:11

違法視聴も何も、もとは無料で放映されてるコンテンツでしょw

691 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 08:31:06

自分の知識が実は知ったかだと知らずに
知ってる人間を知ったかだと叩く人が多いスレですねｗ

692 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 11:24:55

おれは689なんだけどキミラも同じ考えでしょ？
>690-691なかーま

693 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 11:41:54

業界板にいるから俺あるいみ業界人だし？
アニメ板にいる奴はニワカばかりだね

694 ：はいはい：2009/10/16(金) 17:57:53

684 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 03:18:51
釣れた釣れた

685 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 06:01:05
知らない奴は知らなくて良いからね(*^-')b

声優がバイトだとｗｗｗ

むしろ声優目指してるならわかるがなＷＷＷ

声優ってさ、そんなに安くないんだけどね、知らないまま恥晒してるのが笑えるＷＷＷ

686 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 06:05:27
釣れた釣れた

687 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 07:05:55
いずれ、この声優ブームも終わりが来るのかね・・・・
昔は声優志望者いっぱいいたんだけどなあって。
（現状の作画関係みたく。）

695 ：はいはい　その２：2009/10/16(金) 17:59:04

688 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 07:26:44
違法視聴が多いなら殆ど映画化すれば良いって考えはダメ？

689 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 08:07:40
そんなことしたらニコ動ようつべ見る価値無くなっちまうよ。
アニメは無料で見れるから文句言いたい放題で楽しいのに、ストレス解消がブログ炎上しか無くなっちまうよ。

何で視聴者様が金出して見に行かなきゃならんのじゃ。

引きこもり魔法使いなめんなって言いたくなっちゃうよぅ。
アニメータなんざに金回らないからワロス出来るのにぃ。

アニメ業界の金回り良くなっちまうよ。
まぁ劇場をホームビデオ風に撮ってきたら神降臨コールしてあげてもイイケド？

690 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 08:20:11
違法視聴も何も、もとは無料で放映されてるコンテンツでしょw

691 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 08:31:06
自分の知識が実は知ったかだと知らずに
知ってる人間を知ったかだと叩く人が多いスレですねｗ

692 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 11:24:55
おれは689なんだけどキミラも同じ考えでしょ？
>690-691なかーま

696 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 18:10:41

おまえは無駄な努力って言葉を覚える必要性がある。

「こんな白々しい工作員なんていません！」っていいたいのかな？

いかにもメディアの人間のすることだね。他と違って、アニメは内容が重いんでね。
語尾に「w」つけてごまかせることとごまかせないことの区別は付くよ。
アマチュアでもね。数十年越しの搾取を否定する奴もいなければ、こうやって
ごまかすやつも、この世にひとりも知らないよ。何を遠回しにぎゃあぎゃあ騒ぎ倒してんだか。
次は何ていうんだ?

「そのとおり！テレビ業界ならではの搾取は決して許されない!」とか

あ、これはふざけて言っても、ここだと追求されちゃうか。
そもそもアニメーターって何もしてこなかったんでしょ？とすらいわないのが
笑えるね。板とスレと空気はしっかり読んでるくせに「俺は荒らしだぜ」って
顔をしたがってる。

どんだけほざいても、「搾取は事実か否か」って点以外には他は興味ないよ。
そして、それにたいして「事実だ」とはっきり答えられるのが業界人。
それを茶化すか認めないのが工作のマヌケ。見てるとむかつくからもう来なくていいよ。

697 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 23:13:28

このスレ、誰が誰と戦ってるんだ？？？？

698 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 23:41:13

善と悪

699 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 00:48:59

>善と悪

搾取をバラされておたつく側と、今更、搾取とか既出とすら言わんと言う側

ネットの情報だけを字面通りに読む事だけが頼りの頭の悪い
>>697という工作の側とそうでない側。

700 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 10:04:54

>696

m9(≧∀≦)プギャ
ダッサ!wwww

あまりのダサい発言に笑ったわｗｗｗ

●でも買ったか？馬鹿発見～www
こんな戯れ事吠えるしか能がない低下層掲示板に募金アリガトwwww
恥ずかしがるなよww
顔真っ赤っ赤か？それとも悔し涙目、おめめ真っ赤っ赤か？

おまえの命令は聞かないから。
そしておまえの命令は効かないんだよ。

ザル低能の君に耳寄り情報
ここは誰でもカキコめる無法地帯なんだ

おまえみたいなデッパザルは見世物小屋でキャッキャしてれば良いと思うよＷＷＷＷＷＷＷ

701 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 10:36:51

》おまえは無駄な努力って言葉を覚える必要性がある。

Ａワーイ釣れた釣れた

》他と違って、アニメは内容が重いんでね。

Ａ超絶軽い

》語尾に「w」つけてごまかせることとごまかせないことの区別は付くよ。

Ａ結局区別できてない

》数十年越しの～いうんだ?

Ａおまえ日本語おかしいね。人と会話してないからかな？一人ぼっちなんだね。か・わ・い・そwww

最後に会話した相手はデリヘル嬢かな？ＷＷＷＷＷＷ

》「搾取は事実か否か」って点以外には他は興味ないよ。

Ａおまえの興味が何かなんざ関係ないんだよ。おまえが困ろうが不快に思ぉうが勝手に自殺しようが俺に迷惑かけなきゃ世はこともなしさ。
天下泰平なんだよ。
小僧、俺にとって2ちゃんてのはな、ケツから出る奴にそっくりなオマエをけなして見下して叩くストレス解消場所なんだよ。

702 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 19:14:50

相手してもらえてなかったのに気がついてるなこいつ（>>701）。
ネタがバレて「白々しい流れの工作スタイル」に
切り替えるんじゃ程度も知れる。自分でつっついた薮なのになと。
良いから引っ込んでろ、アニメの殿堂は言わなきゃ良かったね。

703 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 23:49:31

ま、出て来るだろうとは言われてた、、、

704 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 11:04:42

結局、悪口だらけだな・・・・

705 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 13:14:45

作り手も買い手も、リーズナブルだと思ってない層が多いからな

706 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 14:02:10

声優だけで食っていける人は百人に一人いるかいないかだよ。

707 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 14:09:09

もっと少ないんじゃね？
自称声優が何人いるか知らんが。
漫画家は自称も含めると日本に3万人ぐらいらしい。

708 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 15:38:42

漫画家も、ブラよろの人の話を聞くと、儲かる商売じゃなさそうだね。
ラノベに比べると、コミックスって商品単価が割安だと思う。

709 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 15:47:51

雑誌だけだと完全に赤字
単行本の売上でペイできる。
マイナー雑誌が高いのは単行本の売上が望めないから。

710 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 17:50:23

釘宮とか植田とか茅原とか平野とかだってナレーターの仕事がたくさん入ってくるようなら
アニメ声優の肩書きなんてさっさと捨ててナレーターの仕事にシフトする、
それくらいの扱いだよ、アニメ声優なんて。

711 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 18:06:17

それは声優の収入が低いからなの？

712 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 18:09:28

>>711
アニメの仕事はギャラが安いから。アニメーターとそんな変わらないと思う。

713 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 18:39:52

http://www.j-cast.com/2009/09/10049011.html

714 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 18:53:48

今でもそうだけど、アニメ業界には興味が有るよね。
その中でも声優やアニメーターの仕事には憧れる。

715 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 23:05:02

７０９。
マイナー雑誌のほうが、単行本が売れると
聞いたことがあるけどな。

716 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 23:13:22

>>715
それは絶対うそ
雑誌と単行本の相対数で売れるというならわかるが
絶対数ではメジャー雑誌の単行本が売れる。

717 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 23:14:06

車メーカー→　広告→　テレビ局→　アニメ

順当に不景気の波が押し寄せてきたな

テレビ番組も、ギャラの高いタレント使わないで
自社アナ使うだけでは、乗り切れず　番組自体がＶＴＲとナレーションだけで
済む安い作りになったな　秋改変

718 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 23:29:06

景気は悪くなったがアニメーターだけは元々貧乏だから
消費の指数が微々たる下方にしか向かわなそう
監督や演出その他はどうだか知らんが

719 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 00:46:49

>順当に不景気の波が押し寄せてきたな

アニメとは1ミクロンの関係もないのに、どこから湧いた理屈やら。
素直に消えりゃいいのに。

720 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 00:52:06

は？

721 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 01:46:52

アニメは、テレビ番組なのに馬鹿はｗｗｗｗ

722 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 01:55:38

>>719
頭悪すぎ

723 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 03:21:59

不況とか関係ない。
最初から金はない。

帰れ。

724 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 03:23:00

あと工作員だと思われたくなきゃ、語尾にwとか付けないで喋りな。

笑えないから。

725 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 07:02:22

>723不況は関係あるよ、アニオタで経済の事なんて考えないまま年くったクチなんだろうが

慢性的に金が無いのは単におまえのスキルが低すぎるだけだから

726 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 07:54:00

そうか不況関係ないんだ、初めて知ったよ。
世間一般に収入が減って一番最初に削減されるのは遊興費で、
アニメDVDはどう考えても無料放送で我慢すれば支出を削減できる以上
真っ先に買わなくなる対象なんだがな。

それを防ぐために先見の明のある所は劇場映画を作って無料でアニメを
見られないようにする流れにしてるのに。
アニメが一部以外全く売れない時代、そして企画が厳選されて
木っ端アニメがどんどん塩漬けされてる現状で、現場は元々貧乏だから
大丈夫、とかお花畑過ぎるだろ。さらに単価がカットされるぜ？

企画から製作までほぼ2年かかる。
来年以降は不況の波をもろに被ってもっとひどいことになる。

727 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 09:28:48

>>726
そのために同人稼業があるんじゃないか。
食えなくなったら、同人で稼げ。

728 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 10:10:05

アニメ市場はニート（の親）が支えているんですか？

729 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 10:41:36

独身リーマンのヲタだろ。
視聴時間に余裕の無い彼らがお布施して業界を支え、
ヒマだけはたくさん持ってるニートが視聴して実況してクダ巻いてる。

730 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 10:42:35

あと、上記は男性ヲタの構図。
女性ヲタの方はよく知らない。

731 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 18:59:53

本数減るのは見る側としてはうれしい。
ここ数年、明らかに供給過剰。
マラソンも同時には３，４本が限界。

732 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 00:46:22

>慢性的に金が無いのは単におまえのスキルが低すぎるだけだから

帰れ。

>そのために同人稼業があるんじゃないか。

帰れ。

>>726も同じ人。

733 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 01:15:51

来年辺りから、経営がいい加減な会社が潰れるか吸収されて
業界が再編成されるんじゃないかな。

人間、本気で困ると知恵を絞って生き残ろうとするから
今のさばってるキチガイ業界人が消えてくれる事を祈る。

734 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 03:50:47

>>732
業界の継続性というマクロ視点で捉えず、ミクロの自己責任論に終始するっていうのは
小泉政権時代で終わったもんだと思ってたんだが、まだ居たんだなあ

スキルの低い人間を排除できれば業界が活性化する、なんて訳なくて、縮小しかあり得
ないのに
新陳代謝を図りつつ、なお人材の質的レベルアップが必要なのに

相手したくない自己責任バカは、専ブラ使ってバンバンNGで無視した方がいいぞ

735 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 04:27:31

なるほど

736 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 05:02:19

ひとりで「なるほど」とかいってるなと。
>>734みたいな喋り方する奴この板にいねーぜ。
アニメ業界の話になってないので呆れ返るが、
"俺が邪魔だから帰れ"って言ってるのかな？

搾取屋さんは死ねば良いと思うよ。違った？

737 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 05:22:33

>>736
何がいいたいのか意味不明
不都合な視点で見られると困る搾取人は消えろっていうか、あぼ～んさせて貰ったぜ
どうせ、連帯して業界改善を図られると困る、アニメーターは分断しておくのが現状維持
にプラスだと思ってる連中の仲間だろオマエ

738 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 06:20:50

なんか、業界の外の人間が見たときの事を考えて、
「搾取の事を軽んじたような安っぽい一般論をうす～く展開しているスレの流れ」が
見え隠れした気がした」もので、業界人に見せた"搾取屋のお仲間"かなぁって
思っただけだ。どちらかって言うと、搾取システムを契機にテレビのお布施制度に
触れられるのが嫌なのかな。少なくとも、おまえとこいつは別人てこったな。

725 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 07:02:22
>723不況は関係あるよ、アニオタで経済の事なんて考えないまま年くったクチなんだろうが

慢性的に金が無いのは単におまえのスキルが低すぎるだけだから

そう判断しますた。アニメーターとかが自分ひとりで動いて
どうにかするというのは勿論無理なので、「連帯して動く」、
と言う単語が文の中になかったら気がつかんかったな。
わざと"業界の外野に分かりにくい単語選び"をしている
工作員かと思っただけだよ。今が一番、メディア関係がアニメ業界の
スレとかに関心を持って見てくれてる時期だろうしね。とりあえず、
自己責任で動くと言う言葉の意味が外野には分かりかねるだろうけど、
まず、業界人が単体で動いて業界を良くしようとして上手くいった奴は
かつてひとりもいないということが前提にあって、正確にそういう文を
読める奴ってのは、業界人以外にいない罠と思ってね。
（しかもそういう人は大体がアホらしくなってアニメを辞めるよね）
「フツーの奴はまずシラネ」な事実だからと思って。
アニメの殿堂のスレとかがあった頃、搾取へのごまかし書き込みが
余りに酷過ぎたもんでちょっとしたことが気になってしかたない。

アニメ業界はまとまって動くべきだよな。

739 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 07:24:38

業界内の搾取する側もまとまってか

740 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 07:47:13

>>1です
こういう素人の質問系は業界人には相手にされないだろうなと思って放置しちゃいましたが
意外にもまだdat落ちせずに伸びてたんで改めて伺います。
（素人だけで悶着してるだけな気もするが・・・）

一応、読んでみて何がヤバいのかわかりましたが
結局存続できるレベルではあるのでしょうか？
もし、システムが現状のままだと仮定した場合
何年、何十年は持つだろうという認識ですか？
最後に、2009年という今は80年代や90年代よりも状況が芳しくないのでしょうか？

741 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 07:54:05

2009年という今は80年代や90年代よりも状況が芳しくないですね。
クオリティが求められてるのに予算は増えてない、一人一人の負担はどんどん増える
レベルの低い作品が淘汰されてるけど残ってる作品が手間に比例して儲かっているかと言うと疑問
深夜番組とかは90年代の準ゴールデンの番組よりも予算低いくらいと聞きます

742 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 08:11:50

>>739
まず業界内で搾取してるブラック連中を一掃しないでまとまった所で現状のままだよな
どうやって世間に理解を求めて行くんだ？テレビ局や代理店が不当に儲けてる何て言っても通じない
まず自分等から正せと言われるのがオチ

743 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 08:21:31

そもそもなんですが、製作委員会方式ってのは避けては通れない道だったのでしょうか？
無論、そのおかげでアニメ制作会社も増えたわけですが
業界全体の行く末としてはどうなのか

元々、どんなに面白くても一本で収まらないのがテレビ物
不況だろうが何だろうが物好きしか買わないことに変わりないのに
それをメインの収益源として扱うのが最初から無理があったのでは？

スポンサーとの交渉で戦い、スポンサーに還元出来るような宣伝効果を担う作品を意識する
今ある問題と果たしてどちらが苦難だったんでしょうね

744 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 10:00:33

> 製作委員会方式ってのは避けては通れない道だったのでしょうか？

権利管理に便利だから避けて通れません。
その方式のどこが
> 業界全体の行く末としてはどうなのか
につながるのか意味不明。

745 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 10:05:31

>>741
> 2009年という今は80年代や90年代よりも状況が芳しくないですね。
> クオリティが求められてるのに予算は増えてない、一人一人の負担はどんどん増える

アニメ業界だけ見てるからそんな風に感じるんだな。
PCの普及やIT化で、
一般の会社の仕事のクオリティは以前より格段に向上してるんだぜ？
プレゼン資料とか、昔と比べてみ？
だけど給料が昔と比べて数倍になったかといえばそんなことはない、そんなの当然だろ。

効率化・生産性の向上およびその努力は、あって当たり前なんです。

746 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 10:23:38

>>PCの普及やIT化で、
>>一般の会社の仕事のクオリティは以前より格段に向上してるんだぜ？
>>プレゼン資料とか、昔と比べてみ？
>>だけど給料が昔と比べて数倍になったかといえばそんなことはない、そんなの当然だろ。

いや、PCの普及やIT化のお陰で同じ手間でもクオリティ上がったんじゃないか。仕上げ撮影は格段に楽になったし
アニメ業界は手書きを全て捨てるべきだと？

>>効率化・生産性の向上およびその努力は、あって当たり前なんです。

それは同意、未だにセルのつもりで原画上げてくる奴には殺意を覚える

747 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 12:17:08

テレビアニメは工業製品みたいなものだから、PCでの効率化は大歓迎なんだけど、
機械で効率化できない動画の部分に浮いた金を回さなくちゃいけないのに
それをやらないから人材不足が解消できないし、このまま原画・動画の
海外まかせを続けたら後で困ると思う。

748 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 18:21:31

アニメじゃないけど、エロゲ業界もこの夏あたりから
とうとう息切れして全体的にヤバイらしく、
個人的にも今年の冬のボーナスの額によっては
オタク系の商品は一切買わなくなるかもね。

749 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:19:55

そっか。
自分もアニメ業界とエロゲ業界が重なって見えてたけど、
（本数多すぎ・昔より質を上げても売れなくなった・従事者が困窮、とか）

ここ何年かでエロゲから興味失せたから
この夏からヤバイってのは知らなかった。
業界関係スレも見なくなって久しいしなぁ。
もしよければ、どう「この夏あたりから全体的にヤバイ」のか教えてちょ。

自分の感覚で言っちゃうと、苦しくなった結果、
エロゲは平均的なグラフィック（塗り）のクオリティが落ちたなーと思う。
昔ひいきにしてた一部メーカーの新作のCGとかをチラチラ見ての感想だけど。

750 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:27:44

見る人間と作る人間のバランスが合ってない感じだ。
お客さんが年間10万円落とすと過程して、
昔は5人で分けてたのを今は8～9人の制作者で分けてるような。

751 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:32:36

特にパソコン関係は普及によってヘタすりゃ
学生でも参入できるようになったから
明らかな供給過多

752 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:34:42

>>751
エロゲみたいな紙芝居はそうだろうけど
さすがにアニメは学生の参入は無理じゃね？
コストがかかるんで参入障壁はあると思うが

753 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:36:58

製造業では、工場の中国などへの海外移転が着々と進んでいます。市場の大きさからも人件費からもそれは当然だと思いますが、アニメーションもそれは同様です。
　これから、アニメーターの方々は海外、特に中国やインドを本気で狙った作品作りをしていかないと絶対に生き残れないと思うのですが、どうお考えでしょうか。

754 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:41:32

紙芝居＝イラスト一枚？でも買う奴は買うからな。同人上がりでも売れる絵を描ける奴は貴重
最近はGIFとかでアニメ作ってる連中にいきなり描かせてるケースもあるがそっちはあまり売れない
アニメでの学生参入には無理があると思う

755 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:43:07

アニメに関しては放送枠をほいほい作りすぎだな。
枠を与えられる権限のある人間はもっと精査してほしい

756 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:47:01

>>750
面白いアニメがあったから一時的にお客さんが年間10万円落としただけなのに
作る側が勘違いして毎年10万円落としてくれるものと仮定して
アニメ増発しすぎたって感じもするな。

当初はお客さんも「いろいろ出てくるな」って感心して10万円落とし続けたが、
やがて疲れて息切れして、落とす金額が8万・6万に…。

757 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:47:40

アニメが増えすぎて他の人と共通で見てるアニメが減って
「あれ面白かったよな」って会話する機会が減った気がする。

そうなると面白さ半減して作品の魅力が落ちて
ひいては購買に影響があるような。

758 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:48:10

>>755
それバラエティとか霊感番組通販も同じ事
ゴールデンにアニメが放映されていた頃の日本は世界で最も豊かだった

759 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:50:46

複数の元請と放送枠で同一世界の物語をやったら
はまった人なら関連商品全部買ったりするかもね。

でもそういうのやったら
何処が権利のボスかでもめるんだろうな…

760 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:56:05

もういっそ皆でガンダム作っちゃえよ

761 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:56:51

今はメカよりも女の子で売る時代ですからw

762 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:59:41

バンダイが狂って、サンライズ版、東映版、サテライト版、
ゴンゾ版、IG版ガンダム作ろうって言い出したら軽くパニック。

763 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 20:02:25

ガンダムも、コンシューマーゲームではソフト乱発気味で
強力にプッシュしたソフトが発売後間もなく強烈に値崩れしたり。
乱発したらアニメもブランド価値低下。

764 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 20:06:33

まあたまにしか出さないから面白いんだよな。

その理屈で言うと今の美少女
ばっかはおなかいっぱいなんだよな。

765 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 20:08:00

うん。見る側としては、まさしくその状態。

766 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 20:09:36

かといって美少女以外で売れるかどうかの
試算もできない始末
確実にに悪い方向に進んでる

767 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 20:41:22

自分は学生なんで、まだ時間はあるんですけど、前の書き込みにもあったように、今の社会人の人達の働きかたではテレビ番組を見る時間の余裕自体が無いんじゃないの？って思います。日本、これから本当に大丈夫？

768 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 21:04:53

時間もそうだけど気力も奪われるな
録画してDVD-Rに移して放置してるシリーズがいくつあることか

769 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 21:07:08

>製作委員会方式ってのは避けては通れない道だったのでしょうか？

避けて通れないというか、その発想自体がアニメ業界の発案ではない。

アニメについて何も知らないで安易な作品を作る方に流れて、しかも
それを作り手の方に責任だけ押し付けてきた。それだけのこと。

疑いようもないことをなぜ聞く?

770 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 21:09:40

748 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 18:21:31
アニメじゃないけど、エロゲ業界もこの夏あたりから
とうとう息切れして全体的にヤバイらしく、
個人的にも今年の冬のボーナスの額によっては
オタク系の商品は一切買わなくなるかもね。

まぁアニメの搾取とはなんら関係のないお話だがね。
買う奴はそれなりに買うし、まぁ貧乏であることに違いはないが、ね。

それだけのこと。アニメは絶対的な制作費の欠如が根本にある。

771 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 21:12:08

不都合なレスを流すために
一人でいくつかいても、レスポンスが少しで足りるほど愚かな工作員だ。
数十年ごしの搾取は隠し様もない。
見たところツッコミどころ”しかない”ような、ひどいスレの流れしかないしね。

772 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 21:19:07

既にギリギリでもう10年は自転車操業を続けてきてるのに
自称「学生」さんは何をわけの分からないことをここで質問してるんだかな。
今後は良くなるか、なくなるかだ。

少なくとも、雀の涙ほどの給与でアニメ作らせて、海外へのに輸出は
俺様のものってのはかんべんな。当たり前だが、はっきり書かないとな。
流通に関したノウハウなんてものはアニメには存在しないんだから、
差っ引かれたらたまらんわ。奴隷状態で打ち上げた逆転ホームランを
どう扱う気があるのかによってアニメ業界の今後は決まるんじゃないかな。

そもそも、まともな宣伝なんて誰も見たことがないだろ？

それから、搾取死ね的な書き込みがあるとすごいスレが伸びるよね。

バカじゃねーの？

773 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 23:18:48

靖国通りから仲通りに入ってすぐのsexyー夢庵は業界人の出入待ちに最適？！

3Fが東教組新宿支部ってのが強みですよねー
デブスギコに見咎められても支部に用があると言えばそれまで♪
http://image.blog.livedoor.jp/akkiu312/imgs/5/2/520c1949.jpg

774 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 10:32:47

７４８です。
エロゲでいえばユーザーが買ってくれないらしい。
売上がないと資金が回収できず
銀行から金を借りたくても直接は貸してもらえず
流通も資金が底をつき始めて業界に金を回せず
エロゲ業界全体が青色吐息と。

775 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 12:05:34

エロゲは数年前に既に
エロ目的の金持ちオジサンユーザーが脱落した。
エロ薄・厨二・シナリオ重視・プレイ時間膨張のキャラ萌えゲーが増えて
ニート・学生や若いユーザーに媚びていたわけだが
そいつらも買わなくなってきたわけか。

776 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 14:07:24

例えばソフ倫には250社近くが加盟しているわけだが、これなんかどう見ても過当競争でしかない
そんな状況下でネットやら同人ソフトやら、廉価版やら安価でそこそこ満足できるものが出てきたんじゃ
特にエロ目的ではまるで勝負にならない

かろうじて残った萌えにしても、似たような紙芝居ゲームばかりで、これまた供給過剰と来ている
特典で釣っていた効果もこの不況でさすがに効果が無くなって、いよいよ追い詰められているのが現状

777 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 16:19:58

ポルノ関係なんて胸を張ってれるような仕事じゃないのに
即売会やら何やらでエロに対する抵抗が無くなって
気軽に業界に入る気になれてしまうのも原因の一つかと

778 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 20:41:27

ソフト倫理機構とか言い始めた時点で、工作員乙としか思わないよ。
ホントに舐めてんだね、人を。
アマチュアに毛が生えた会社が大抵である業界とアニメを一緒に扱う意義がない。

ふざけるのもたいがいにな。

779 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 21:19:28

以前はソフ倫だったかが流通を牛耳っていて流通基準が曖昧とか問題になってたけど
今はパソコンショップ以外でも通販とかで売れるからな。DLなら殆ど手間もかからない
そこで同人サークルみたいなのが一杯出てきた
絵に関してはアニメ業界よりも同人業界のトップの方が上手いなんて言われてるし差がつくのは声優くらいかな
声優にとってエロゲは美味しいとは思えないし

780 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 21:38:19

正直３Dアニメってどうなの？
最近は２Dアニメでも積極的に使ってるかんじがあるんだけど。

781 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 22:00:38

3Dはまだまだ高い。アニメの予算でやってくれる人は居ないでしょ
CMとかゲームの何十分の一ってレベルだし

782 ：うぜえ：2009/10/21(水) 23:18:40

779 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 21:19:28
以前はソフ倫だったかが流通を牛耳っていて流通基準が曖昧とか問題になってたけど
今はパソコンショップ以外でも通販とかで売れるからな。DLなら殆ど手間もかからない
そこで同人サークルみたいなのが一杯出てきた
絵に関してはアニメ業界よりも同人業界のトップの方が上手いなんて言われてるし差がつくのは声優くらいかな
声優にとってエロゲは美味しいとは思えないし

780 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 21:38:19
正直３Dアニメってどうなの？
最近は２Dアニメでも積極的に使ってるかんじがあるんだけど。

781 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 22:00:38
3Dはまだまだ高い。アニメの予算でやってくれる人は居ないでしょ
CMとかゲームの何十分の一ってレベルだし

783 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 00:03:42

反論できないなら荒しだな
現実と戦わなきゃ

784 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 00:31:42

つ　スレタイ

つ　あと死ね

785 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 00:50:15

　/　　　　　　　　ヽ
　|　降　　な　　闘　i
　ゝろ　　き　　わノ
　 / さ　　ゃ　　イ
　 |　れ　　　　　i
　＼＿ても＿ ,,-'
　　　　　　　 ∨
ノﾉﾘ￣｀ヽ,
　　　　　　　!　
　 -‐´　`'''ｰ {!
　 ‐ｰ　くー　|
´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　＿＿ｌ＿_＿ノ
/￣　＿　　| i
|(￣`'　 )/ / ,..
｀ー---―' / (__ )
====( i)==::::／
:/　　　ヽ:::i

786 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 14:35:54

オタクな彼氏彼女がほしいその25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1255789805/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/10646/

787 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 16:15:31

おそらく今年１月頃に配信された記事かなと思われるんだが、声優さんの仕事に
関する記事を発見した。下記に貼って置きます。

記事を見た限りでも声優さんは大変厳しい仕事だと言うのが垣間見える。
例えばギャラが高くなってきたら起用されないとか、事務所に正式所属していない
『預かり』や『準所属』と言った声優さんだけでも８５０人以上いるとか。

声優の8割はバイトが必要　声優事務所社長談：前編
http://news.ameba.jp/special/2009/01/31555.html

声優ギャラは何役でも同じ　声優事務所社長談：後編
http://news.ameba.jp/special/2009/01/31558.html

788 ：e-名無しさん：2009/11/03(火) 17:01:03

舞台演劇との違い。劇団四季がいち早く
「バイトゼロで劇団員の生活を保証した」もの。

789 ：名無しさん名無しさん：2009/11/05(木) 15:33:22

化物語が大ヒットと騒がれているようではアニメ業界終わった

790 ：名無しさん名無しさん：2009/11/05(木) 15:47:11

そんなものは常時下着丸出しで飛び回る痴女ｱﾆﾒや
抱き枕が特典の似非麻雀ｱﾆﾒが持て囃された時点で終ってる
何を今さら

791 ：名無しさん名無しさん：2009/11/08(日) 04:13:43

http://j.orz.hm/?up.pandoravote.net/img/pandoraup054560.jpg

792 ：名無しさん名無しさん：2009/11/09(月) 03:53:03

>>789
深夜枠は放送見れない組のメディア買いが普通
でも食指動かないアニメのは普通買わん
売れるだけマシ

793 ：名無しさん名無しさん：2009/11/10(火) 01:04:52

>>789

何を今更。好きでそういうのを作っている訳でもないしな。
作るものを選ぶ権利が作り手には無いし。

794 ：名無しさん名無しさん：2009/11/12(木) 02:13:29

どれくらい危ないかと言うと、

「　テレビ屋がファビョって2chで洪水のように工作カキコしてたくらいだよ　」

あのざまで速やかに察せ。

795 ：：☆メディアパラサイト中川翔子の本質☆：2009/11/13(金) 08:22:40

様々なメディアを通して営業活動する、珍奇にして滑稽なる女「中川翔子２４歳」。
この女のメディアへの露出に不快感を示し、鬱陶しさを感じる者が後を絶たない。
自らの人間性より利益を優先させた、思いやりに欠ける奇妙な行動や言動の数々は、
どれ程批判されても、真摯に受け止め改められる事は無く、むしろ日々エスカレートしている様だ
人に嫌われ鬱陶しいと思われるだけで、メディアから姿を消す理由としては十分である。
なによりメディアから消えて欲しいと願う人間が多いのが現状であり、
口に出さないだけで、そう感じている人間も含めれば、潜在的に相当数になると思われる。
人知れず無名俳優達と粘膜を濡らし合ってきた
中川が噴出する生臭い腐れ水で、自らの渇きを潤そうとする盲目的信者のありさまは
黒光りする肢体を蠢かせ、残飯に群がるゴキブリの様であり、おぞましく、苦笑を禁じ得ない。
そんな虚飾と虚言の実践者、中川翔子が同類達に人気を博したとしても、
来年２５歳とは思えぬ、幼稚さと非常識さ満載の人格では意味が無い。
中川が公の場に露出し続け、健全らしい人間に悪影響を与える事は、芸能人の領域を超えている。
もはや中川に変化を期待するよりは、まともな感覚を持つ人間に入れ替えた方が賢明だ。
人間には旬があり、芸能人にも旬がある、この女の旬は過ぎたのだ。
恥の上塗りを繰り返すより、引き際を自覚し、メディアから撤退するのが、
本人及び起用する組織にとって妥当な判断であり、自然な流れであろう。　　(^ω^)にこにこ♪

796 ：名無しさん名無しさん：2009/11/16(月) 23:09:23

児童ポルノ禁止法改悪について

http://www.tctv.ne.jp/emelord/serika/jipo.html

797 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 14:32:31

>>727
超ロングレスだが、プロで稼げないなら同人で稼げとか大丈夫か？
同人は基本「好きな人間が利益無視でやるもの」であって、
自称プロの小遣い稼ぎの場であっても生活費稼ぎの場じゃない。
プロならノウハウもなしに同人で稼げるとか、アニメーター全員が同人に参入できるとか
本気で思ってるのか？
自分の描きたいものと売れるものは同人でもアニメと一緒で別物だぜ？

さらに有名原画マンクラスが間違って参入してきたらそこらのぺーぺー動画マンは
ほぼ間違いなく吹っ飛ばされるし、生活できるほど同人誌を売りたいなら
相当数初期投資ってものが必要。それだけ投資して外したらどうする気だ？

798 ：名無しさん名無しさん：2009/11/20(金) 03:17:37

「アニメの殿堂」ハコモノ中止でも発信を…文化庁
「無駄遣いの象徴」「ハコモノ行政の典型」と批判を浴び、民主党政権がいち早く建設中止を決めた「アニメ
の殿堂（国立メディア芸術総合センター）」について、文化庁は、１６の研究機関などの機能を結集し、作品
展示や収集、調査を手分けする「共同事業体」構想を代替案として打ち出した。

ＥＵ（欧州連合）のメディア総合施設とも連携する計画で、１１７億円だった予算は年２億円規模になる。

漫画通を自任する川端文科相は、アニメーションなどメディア芸術の重要性は認めており、廃止決定後は
情報発信などの方法が問題になっていた。

計画によると、共同事業体は、アニメ、マンガ、映画、ゲーム、「メディアアート」の５分野で実績がある大学、
企業など１６からなり、うち三つはオーストリアなどＥＵのメディアアート先進国の研究・展示機関。

このうち、「京都国際マンガミュージアム」などで作品の展示を、東京・秋葉原の民間施設「東京アニメセン
ター」などが「情報発信」を、東京大、東京芸大などが研究を分担する。

建物の新たな建設はしないが、これらの機能を調整したり、共同事業を発案したりする「拠点」を都内で借
りる。施設の賃貸料や運営費などは年間２５００万円で済みそうだという。

文化庁の有識者会議が今年８月まとめた基本計画は、〈１〉作品の収集や保存、修復〈２〉展示〈３〉最先端
の動向の調査研究〈４〉人材育成――など六つの機能を備えた拠点が必要としていた。当初は東京・台場
などでの新施設建設を計画したが、衆院選の前から「ハコモノ」と非難されるようになった。

799 ：名無しさん名無しさん：2009/11/20(金) 03:19:29

同会議では、漫画家の里中満智子さんが「古いマンガの劣化はひどく、きちんと保存しなければ１００年後
は読めなくなる」などと訴えたが、政権交代後早々に中止になった経緯がある。

代替案について文化庁の担当者は「新施設はできなくても、既存施設との連携で世界に誇る日本文化を
発信したい」と話している。

日本アニメーター・演出協会代表の芦田豊雄さん（６５）は「アニメ文化を育てるのに、ピカピカの施設は
いらない。ハコモノをやめ国内外の施設がうまく連携してもらえるならありがたい」と評価した上で、「ただ、
現場の人間にとっては、お金をかけずに制作や打ち合わせに使える拠点はほしい。学校の空き教室や
空き団地の一角を開放してもらえれば、クリエイター同士の交流の場にもなるので、ぜひ代替案に加えて
もらいたい」と話している。

◆メディアアート＝コンピューターグラフィックス（ＣＧ）など、先端技術を用いた現代美術。観客が作品に
触れると反応があったり、作品を操作できたりするのが特徴。
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20091120-OYT1T00095.htm

>芦田
>空き団地
安く住めるように解放しろということか

800 ：名無しさん名無しさん：2009/11/20(金) 20:23:15

>現場の人間にとっては、お金をかけずに制作や打ち合わせに使える拠点はほしい。学校の空き教室や
>空き団地の一角を開放してもらえれば、クリエイター同士の交流の場にもなるので、ぜひ代替案に加えて
>もらいたい

「偉そうな施設」なんざいらねえ、スペースが有れば有効に活用できると
言ってるだけ。それだけかと言われればそれだけだ。

そこまで喰い下がった発言をしても全然平気なくらいに、
切り詰めてる世界だってこと。そしてそれでも生き延びることができる
スキルの人間が沢山いるからこそ言えるんだよ。
他の業界もこの発言を見習えばどうか。あの業界の生存者に
態度だけでかくて使えねー奴なんてのはいない。

大きなふかふかのイスに座ってる人たちには、アニメ業界のお偉いさんの
言葉の意味すら分からないだろうな。同じ言葉でも、使ってる言葉の
意味合いが余りにも違いすぎる。それに毒されているのが>>798って訳だ。

そうでなかったら、

「いちいち確認するんじゃねえよ、しつこい。てめぇは出来るだけ早く死ね」

と返すだけ。分かったか？

801 ：名無しさん名無しさん：2009/11/21(土) 03:53:05

>>799だろ

802 ：名無しさん名無しさん：2009/11/21(土) 12:30:30

>>797
同人で稼ぐなんて危険すぎる、に同意。
CLAMPをはじめとする商業で活躍してる元同人作家が同人に戻ってきたら
今の大手同人と呼ばれてる人たちは潰される。
それと同じで有名どころが本気でコミケに参戦したらエロゲンガーが
太刀打ちできる相手じゃないわけで。

今から新規参入なんてリスクがでかすぎるよ。コミケでさえ
サークルが企業に押され始めてるんだから。

803 ：名無しさん名無しさん：2009/11/21(土) 12:39:56

今はワンクリックで作画できるから楽で怠惰でおうちゃくでいいね。

804 ：名無しさん名無しさん：2009/11/21(土) 12:49:21

危険の意味の捉え方にズレがあるな。

メーターがエロゲンガーや同人作家より絵が上手いからと言って売れるモノを作れるとは限らない。
簡単にコミケの需要をかっさらえると本気で思ってるならものを知らなさすぎる。
甘い気持ちで同人に手を出して火傷したメーターは少なくないぞ。

805 ：名無しさん名無しさん：2009/11/21(土) 13:04:38

自分大学生なんですが
二年前ぐらいから同人してて書店委託に手を出したら物凄い売れるようになった。
一冊出すと１００万以上はいる。
でもこれでも書店のランキングとか見ると中堅以下？
儲けてない人の大半が即売会のみで活動している人たちや
委託しようとしても審査に落とされる程度の絵のレベルの人たちだと思う。
多少絵が上手くて、エロを少し入れて、書店に手を出せば１００％儲かると思う。

806 ：名無しさん名無しさん：2009/11/21(土) 15:04:06

>>805
一生それで食えると思うならそれでいいんじゃないの？
残りの人生食えるほど稼げるならな。
あとちゃんと税務署に所得申告しろよ。
脱税が発覚するとえらいことになるぞ。

807 ：名無しさん名無しさん：2009/11/21(土) 15:21:54

>>806
悔しいのうｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗ
>>805
あんまりホントの事書くなよ（＾ω＾）
儲かってる話も口外しない方がいいお＾＾

808 ：805：2009/11/21(土) 16:26:26

そうっすね
役にもたたんこと書きました

でも周りに聞いてもこんなもんですよ
ちなみにちゃんと単位取って就職します
仕事しながらでも同人なんか描けますから

809 ：名無しさん名無しさん：2009/11/21(土) 17:10:37

(ノ∀｀)

810 ：名無しさん名無しさん：2009/11/21(土) 17:53:29

>>808
> ちなみにちゃんと単位取って就職します
> 仕事しながらでも同人なんか描けますから

それで良い。
そういうスタンスで臨むのが良い。

811 ：名無しさん名無しさん：2009/11/21(土) 19:07:28

逆に言うとその程度の世界。

812 ：名無しさん名無しさん：2009/11/21(土) 19:17:07

100万が「その程度」かい
貧乏アニメーターの年収じゃん

813 ：名無しさん名無しさん：2009/11/22(日) 01:04:44

ガイナックスの作監が年収１００万らしいからな
ガイナがやばいのかそいつがやばいのか知らんけど
アニメ業界がやばいのは確実

814 ：名無しさん名無しさん：2009/11/22(日) 01:19:41

最近ヒット作が皆無だからな一時的に低いだけじゃないのか？
エヴァはもうガイナ関係無いんでしょ？

815 ：名無しさん名無しさん：2009/11/22(日) 04:30:27

ガイナの作監てサトさん？

816 ：名無しさん名無しさん：2009/11/22(日) 06:48:38

>>800
>大きなふかふかのイスに座ってる人たちには、アニメ業界のお偉いさんの

川端は労組出身、選挙に落選した議員なんて悲惨なんだが
それにヒトモノカネ全てが揃って選挙に出てる自民と、足りないモノは足で稼げの
民主は体質がかなり違うぞ

なのに芦田は、ホントは只のマンガ好きなオヤジの麻生の時には麻生にも会いたい
なんてほざいてた癖に、労働側に理解のある民主政権になって、なんかやってるの？
という感じ
行くべき先も、経営者の見方な経済産業省じゃなくて、パトロン的なことに理解のある
文部科学省とか、厚生労働省だろうに、それも分からず何も手が打てず、ピント外れ

ハコを作る人間と東京都しか富ませない殿堂は止めて、他にもっと有効な支援方法が
ある、そちらはやる、という話なんだから、大臣や政府批判てのは、この場合ピント外れ
だろう、芦田並みに

817 ：名無しさん名無しさん：2009/11/22(日) 12:26:41

>>812
その程度ってのは同人界が逃げ道があるなら覚悟不要、
一生ものじゃない世界って意味。所詮は遊びの世界。
アニメ業界はそんな適当な世界以下のクソ待遇の業界なのに、
必要な覚悟は一生ものだからな。
先があるわけない。まともな人の集まらない業界はどこも枯死待ちだよ。

818 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:34:21

>>748 >>774
業界スレとかをチラチラ見始めたけど、
確かにエロゲ業界は前より一段と苦しくなった感じに思えた。

アニメ関連で言うと、アニメの下請けみたいなことをやってた
Terios っていうエロゲブランドが今年夏ぐらいに活動停止したっぽい。
不払いを起こしてトラブルになってるとか…。

あとエロゲの通販ショップのセール動向もウォッチしてるけど、
買う側も縮小気味なのか、少々の値下げでは売れなくなってる感じがする。

819 ：.：2009/11/25(水) 21:56:45

某声優が紅白歌合戦に出演してもアニメ業界には何一つ還元されない悲しさ。

820 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:12:38

あ

821 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:25:28

>>802
CLAMPみたいなのが同人に戻ってくるってあり得るの？

822 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:29:46

女性向け同人誌の動向は
自分はよく知らん。
うpもあまりされてないし。

823 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 05:39:21

>>804あたりから独りで喋っている

バレバレすぎて屁が出そうだ

824 ：名無しさん名無しさん：2009/11/27(金) 01:42:44

>>819
声優さんを薄給で使ってるんだから
お互いさまじゃないかな

825 ：名無しさん名無しさん：2009/11/27(金) 10:46:54

東京都にて突然にパブリックコメントの募集が開始されました。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm
１　意見募集内容
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
２　募集期間
　平成21年11月26日（木曜日）～平成21年12月10日（木曜日）

今回の答申案↓を元に来年条例が改正されますが、判明した問題点を以下にあげます。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf

（1）青少年の携帯電話のフィルタリングの解除は、原則不可能にすること。（P28）
（2）コミュニティサイトに、青少年がアクセスできないようにする基準を、条例に導入すること。（P28）
（3）現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてしまうこと。（P30）
（4）年齢を偽って成年向けサイトを利用した子供の親に対する勧告規定を設けること。（P23）
（5）児童ポルノの単純所持規制、および漫画やアニメへの規制を国への上申すること。（P41、P45）
（6）児童を性的対象にしたり、それを助長する行為を追放・根絶するため、都や都民、事業者の責務を規定すること。（P41）
（7）児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームを行為を追放・根絶する姿勢を打ち出し、具体的な実行を打ち出すこと。（P46）
（8）児童を性的対象にしたネット上のCGなどは、青少年だけでなく一般人に対してもアクセスの遮断や削除処置を行うこと。（P46）
（9）不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。（P46）
（10）18禁ものを扱いうる通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。（P50）

全体の約1/3が児童ポルノ、残りが携帯電話という構成で、P35以降にある児童ポルノの項では、漫画やアニメ、ゲームを規制するよう強く打ち出しているのが特徴です。
特に漫画などに関しては成年コミックだけでなく、いわゆる『萌え』という表現に対しても強い圧力をかけてきます。
死にたくなかったら、一人でも多くパブコメを送りましょう。

826 ：名無しさん名無しさん：2009/11/27(金) 11:38:56

>>825
個人的には規制に反対だが、
もし自分が子持ちだったら、やっぱそういうサイトに大事な子供が入りびたるのは
感心しないぜ。
今のネットにはそういう情報が溢れすぎてる。

とはいえ、ちょっと過剰感がある規制だな。

827 ：名無しさん名無しさん：2009/11/27(金) 21:22:54

どうでもいいんだよ

バカは死ね腐れ工作員

828 ：名無しさん名無しさん：2009/11/28(土) 21:08:17

>>1

>【芸能】危機に直面した日本アニメ業界～劣悪な環境、販売減少、中国や韓国などライバル国の台頭

普段書き込みなんてあまりない筈の話題なのに、上のみたいなスレが
建った時だけ、やくたいもないぬるい雑談であっという間に埋め尽くして、

「業界は平和だよ！アニヲタはバカだから搾取に納得してるんだよ！」

とでも言いたげな態度をとった挙げ句、「自称業界人」という名の
工作員が強引に工作を続けてるくらいに危ない感じかな。現在はスレその３。

もうね、バカかと。

829 ：名無しさん名無しさん：2009/11/28(土) 22:25:24

ニコニコﾜﾛﾀわw
爺さん見たら、DLの上位7位まで全部
最新アニメ本編まる上げが占めてるじゃないかw
こりゃ番号の確認すら不要で楽チンだ、久々にDLさせてもらうわw

830 ：名無しさん名無しさん：2009/11/28(土) 22:56:58

>>829
ダウソした後でてめぇのケツに突っ込んでおけ　な？

831 ：名無しさん名無しさん：2009/11/30(月) 21:00:26

工作員て死刑に出来ないかねぇ

832 ：名無しさん名無しさん：2009/12/01(火) 11:14:52

まあ、またエロゲの話題になるけど、
先月サーカスのイベで団長自ら金が欲しいって言っていたな。
一応おちゃらけて話していたが内情はかなり苦しんだろうね。
そのサーカスが火事にあったりしているんだから
まあ、なんていうか落ち目の象徴なんだろうね。

833 ：名無しさん名無しさん：2009/12/03(木) 07:08:24

キャバ嬢ですら労組作ると言うのにお前らアニメタときたら、、、、

834 ：e-名無しさん：2009/12/03(木) 12:47:22

　ジブリは民放局日テレの関連会社。ジブリ在籍者で民放労連加入がある。
この点でも一人勝ち。

835 ：名無しさん名無しさん：2009/12/03(木) 13:54:30

フリーでも団結すれば力になるんだけど、
メーターは身勝手な人間が多いから無理だな。

836 ：名無しさん名無しさん：2009/12/03(木) 15:08:58

【JAniCA】日本アニメーター演出協会7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1229413426/l50

騙したもの勝ちの世界

837 ：名無しさん名無しさん：2009/12/04(金) 23:32:48

832 ：名無しさん名無しさん：2009/12/01(火) 11:14:52
まあ、またエロゲの話題になるけど、
先月サーカスのイベで団長自ら金が欲しいって言っていたな。
一応おちゃらけて話していたが内情はかなり苦しんだろうね。
そのサーカスが火事にあったりしているんだから
まあ、なんていうか落ち目の象徴なんだろうね。

833 ：名無しさん名無しさん：2009/12/03(木) 07:08:24
キャバ嬢ですら労組作ると言うのにお前らアニメタときたら、、、、

834 ：e-名無しさん：2009/12/03(木) 12:47:22
　ジブリは民放局日テレの関連会社。ジブリ在籍者で民放労連加入がある。
この点でも一人勝ち。

835 ：名無しさん名無しさん：2009/12/03(木) 13:54:30
フリーでも団結すれば力になるんだけど、
メーターは身勝手な人間が多いから無理だな。

836 ：名無しさん名無しさん：2009/12/03(木) 15:08:58
【JAniCA】日本アニメーター演出協会7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1229413426/l50

騙したもの勝ちの世界

おまえは喋り過ぎだろ？

838 ：名無しさん名無しさん：2009/12/05(土) 17:27:15

アニメ業界どころか日本が危ない（爆

839 ：名無しさん名無しさん：2009/12/06(日) 10:55:09

>>835
制作現場の搾取構造も問題にされないと駄目なのだろうけどね。

制作会社の経営者や監督、脚本家がもらいすぎているという。

840 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 02:11:07

>>839は責任取らされるよ工作にも種類があるけど、
今回はやり方が間違っていると思わないか？

841 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 05:13:05

そうだね。個人委託だとか自己責任とかで労働法守らなかった人達や
下請け法に抵触する指示や対応をした人達は告発されて責任とらせないと業界の健全化はとうてい無理

842 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 22:21:39

>>841

おまえにもう一回言うぞ？

>>840は責任取らされるよ工作にも種類があるけど、
今回はやり方が間違っていると思わないか？

843 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 23:17:03

日本語でＯＫ

844 ：名無しさん名無しさん：2009/12/08(火) 08:34:37

こういう奴いるよな、自分は人より賢いと思っていながら日本語すらロクに扱えない奴

845 ：名無しさん名無しさん：2009/12/09(水) 19:26:29

そんなことより、冬は16本しかない。

どーすんだこれから

846 ：名無しさん名無しさん：2009/12/09(水) 19:36:23

30本はあるだろ新番。　ちゃんと数えてみ。

847 ：名無しさん名無しさん：2009/12/09(水) 23:44:28

>>844=>>845=>>846
いないよ

848 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 15:23:49

来年のアニメｵﾜﾀ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1259086657/

849 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 16:03:18

来年からアニメが少なくなる件について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1259221825/

850 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 18:19:31

ヲタ向け販売でしか儲からない前提ならOVAだけ作ってればいんじゃね

851 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 19:31:20

>>850
それで成功するなら誰も苦労していないし、
お前程度の考えることを実業としてやってる人が考えてないわけないだろ

852 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 20:26:39

テレビアニメの本数が減るってのはそういう流れなんじゃね

853 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 21:52:20

なんもかわってねえよ

854 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 22:53:36

現場レベルじゃアニメの本数が減ってるの実感しづらいかもしれないけど
経営者レベルだと少しずつやばくなってると感じてるんじゃないんだろうか

855 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 23:28:46

本数が減る理由は幾つかあるが。
まず売り出したい原作が無い、という点。これが以外と無視できない。
最近は出版されて即アニメ化決定、アニメ放送くらいの流れになるくらい原作消費してる。

次に製作委員会の資金不足。正直これが一番デカイ。

856 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 23:44:20

なぜアニメオリジナルをやりづらい世に中になってしまったのか

857 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 23:52:49

アニメ13話をオリジナルで作って放送すると、製作委員会が全体で支払う金は
6億5000万円程度。宣伝の効果とかもあるから一概には言えないけど
DVDや関連グッズが全く売れない駄作だった場合、6億5000万をドブにすてるようなもの

ある程度の人気と販売が保証されている原作アニメ化が無難・・・

858 ：名無しさん名無しさん：2009/12/11(金) 00:01:15

警察やカルト団体が日本中のまんが喫茶を会員制にしようとしています。このままだとそうなってしまいます
前田雅英・首都大学東京教授＝最悪カルト統一教会＝会員制ネットカフェ業者でいいのかＷ
日本中のネットカフェを会員制にしようとしてるJCCA-日本複合カフェ協会の幹部は、会員制ネットカフェばかり

統一教会の社説「日本中のネットカフェを会員制にするべき」
統一教会の社説「日本中のネットカフェを会員制にするべき」
統一教会の社説「日本中のネットカフェを会員制にするべき」
統一教会の社説「日本中のネットカフェを会員制にするべき」
●世界日報　社説● ネットカフェ規制／本人確認の義務化を急げ　　2009年11月23日ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
http://s01.megalodon.jp/2009-1125-0000-10/www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh091123.htm

公安警察と統一教会に反対する者は「中核派カマヤン」とのレッテルを付けられます。ご注意を
公安警察と統一教会に反対する者は「中核派カマヤン」とのレッテルを付けられます。ご注意を
公安警察と統一教会に反対する者は「中核派カマヤン」とのレッテルを付けられます。ご注意を
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★★★★★★不買するネットカフェなどの一覧(会員制のネットカフェばかりｗ)★★★★★★
楽天…(三木谷)
ブックオフ（BOOK OFF）
ゆう遊空間、TSUTAYA、カラオケ店「メガトン」「ワオキューブ」　　　
自遊空間
ワイプ（wip）　
ＴＶゲームショップ桃太郎、モモオー　ドットコム、桃太郎王国、ゲームセンター「アミューズメント桃太郎」
Airs Cafe(エアーズカフェ)
フリークス
コミックバスター
アプレシオ
CYBAC(サイバック)
複合カフェ「快活CLUB」、「快活フィットネスCLUB」
アイ・カフェ、古本市場
不買!→TSUTAYAゆう遊エアーズ自遊空間(ポルノ規制)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1256060489/

859 ：名無しさん名無しさん：2009/12/11(金) 00:07:16

ネカフェ潰れろ

860 ：名無しさん名無しさん：2009/12/11(金) 00:48:54

人を不幸にしてまで売るくらいなら、アニメやコミック業界など潰れてくれ

山田より

861 ：名無しさん名無しさん：2009/12/11(金) 00:57:45

>>854
アニメを作る側の会社の経営者だと、そういう感覚なんだろうな。
逆に、アニメにお金を出す側の会社の経営者だと、
出資するアニメを絞らなきゃいけない、っていう感覚かと。

862 ：名無しさん名無しさん：2009/12/11(金) 01:02:43

>>855
ラノベ、いい加減飽きてきた…
マンガもそうなんだけど、無駄に巻数増やしすぎ・稼ぎすぎ

昔の面白いヤツを見てみると、適度な巻数にまとめて完結してるよ。

863 ：名無しさん名無しさん：2009/12/11(金) 01:04:53

あと、「おっ、これは面白い」と思ったラノベは
後書きを読むと、本当に作者は苦労して命削って
ネタ出しして書き上げたって感じみたいだ。
そんな作品は、そうそう量産できんよ。
逆に、巻数を量産してるヤツは（以下略）

864 ：名無しさん名無しさん：2009/12/11(金) 10:46:01

児童ポルノ法改悪→ネット規制→言論弾圧→統制国家

865 ：名無しさん名無しさん：2009/12/11(金) 11:23:16

>>862
ライトノベルや月刊誌連載漫画って話のストックがたまるのに年単位の時間がかかるからテレビアニメには本来むかないのだよね。

やるのだったら、ある程度の部分までアニメ化して、原作の人気の継続をみて続編を制作するか、2代目鋼の錬金術師のように最初からつくりなおした完全版を制作するかのどちらかが理想的なのだが。

866 ：名無しさん名無しさん：2009/12/11(金) 16:08:34

バクマンがNHK教育テレビでアニメ化されるそうだが、NHKも、近年、原作物に依存するようになってきたとおもう。
NHK本体が製作に参加するオリジナルアニメの新作がとだえている。
http://natalie.mu/comic/news/show/id/25046

NHKは原作の浪費に加担するのではなく、地上波で民放アニメの再放送をやってほしいのだけどね。

867 ：e-名無しさん：2009/12/11(金) 17:30:56

　少ないマンガゲームラノベ原作を、カネのあるモンが掻っ攫うのは当然。
それが資本主義社会の常。

　その点ジブリや大友プロジェクトは、名のある原作を頼らん分、安心。

868 ：名無しさん名無しさん：2009/12/11(金) 17:49:38

>>867
受信料でそんなことはしてほしくないのだが。

869 ：名無しさん名無しさん：2009/12/11(金) 17:54:26

本当に危なくなったら危ないなんて話はできない
↓
今は危なくない！＼（＾o＾）／

870 ：名無しさん名無しさん：2009/12/11(金) 23:30:17

>ある程度の人気と販売が保証されている原作アニメ化が無難・・・

そういうと大人の都合みたいで聞こえは良いが
ここ5～10年のはただの思考停止だ。
金出す方に作品を見る目などないってことだ。

なんどもいわれてるよな。

871 ：名無しさん名無しさん：2009/12/12(土) 01:28:35

>>870
いや、ここ5～10年は原作自体が枯渇してるんだって。

872 ：名無しさん名無しさん：2009/12/12(土) 22:13:58

アニメ製作会社は売れるオリジナルを作れず

商業誌は売れる漫画原作を作れず

最近じゃ同人原作にまで頼る始末

873 ：名無しさん名無しさん：2009/12/13(日) 07:13:16

アニメって箱物公共事業みたいだ
とりあえずアニメを作れば儲かる立場の奴がいて
そいつが儲ける為にアニメを作る
原作者、製作者、視聴者が不幸になろうと、とにかく作れば良い

874 ：名無しさん名無しさん：2009/12/13(日) 09:55:06

>>873
お前が何もわかってないのはよくわかった

875 ：名無しさん名無しさん：2009/12/13(日) 11:07:50

>>873
つくらせる方の製作者ではなく、実際につくる方の制作者の方がただしいとおもうのだが。

>>874
お前さんはどうかんがえるの？

876 ：名無しさん名無しさん：2009/12/13(日) 12:23:20

いま一番売れてるオリジナルっていうと
プリキュアかな？

877 ：名無しさん名無しさん：2009/12/13(日) 14:33:38

ガンダムにエヴァとかのロボットものだな

878 ：名無しさん名無しさん：2009/12/13(日) 15:12:48

ロボットに燃えるのは実は昭和生まれまで
巨大ロボットに乗り込んで闘うというスタイルは実は平成生まれには受けない
ポケモンや遊戯王で育った世代には召還バトル系のほうがカッコいいらしい

その証拠に、ここ数年勇者シリーズやエルドランシリーズのような
低年齢向けロボットアニメなんて皆無だろう

879 ：名無しさん名無しさん：2009/12/13(日) 15:26:48

オタクの親は、結構子供にガンダムやエヴァを見せてロボットアニメの英才教育をしてるんだがなぁ…

880 ：名無しさん名無しさん：2009/12/13(日) 15:51:14

世の親子全体に対して親がオタクなんて少数だし、オタク教育してる親なんてさらに少数だ。

881 ：名無しさん名無しさん：2009/12/13(日) 17:35:59

昭和世代はオタ教育なんぞ受けないでも好きになってたじゃん
そして召還系だって昔からあっただろう
思うにやはりゲームの影響が大きいんじゃね？
ロボを操縦するゲームも召還バトルゲームも
昔は無かったか表現力の低いものしかなかったのが
今は両方とも至れり尽くせりである
ロボ操縦ゲーは難しいのに対し召還系は簡単
MT車が廃れてAT車ばかりになったのと同じような流れじゃないのか
ロボは敷居が高く大人でも操作を憶える前に投げ出しかねないが
召還系は低年齢層から簡単に疑似体験できるという
簡単操作のロボゲーを作れたら売れるかもしれん

882 ：名無しさん名無しさん：2009/12/13(日) 17:37:27

昔と違って、オリジナル作品にはスポンサーが付いてくれないのがオリジナル減った理由だろ？

サンラ○ズなんかは原作付きを買ってくる金がないからオリジナルを作ってたとかアニメ雑誌のインタビューでＰが語ってたくらいなのに…
今やオリジナルは出来ない…
資金主たるスポンサーが様変わりしてしまったからか…

昔は製菓会社やらでスポンサーが賄えてたけど…なんで今は無理になったんだ？

その辺のカラクリは広告代理店がらみなのか？

883 ：名無しさん名無しさん：2009/12/13(日) 18:34:36

>>878
そりゃサンライズがバンダイ傘下になったからだろう
おもちゃよりゲームの方が売れてるけど

884 ：名無しさん名無しさん：2009/12/13(日) 18:39:18

勇者はタカラ、エルドラはトミーな
そりゃもうやらないわな

885 ：名無しさん名無しさん：2009/12/13(日) 19:58:24

今、放送してるので売れそうなのってＤＴＢぐらいか
他のも、もっと頑張ってほしい

886 ：名無しさん名無しさん：2009/12/13(日) 20:15:52

>>882
アニメの視聴率がそもそも低いというのが一つ。（菓子会社はここで降りる。）
少子化などであまりモノが売れなくなっているというのが一つ（製作委員会方式になる）
違法アップロードでDVD売上でスポンサーが利益回収できなくなったのが一つ（一番の出資元が弱気）

887 ：名無しさん名無しさん：2009/12/13(日) 21:06:40

DVDレンタルを禁止にすればDVDの売上増えるんじゃね？

888 ：名無しさん名無しさん：2009/12/13(日) 22:25:16

871 ：名無しさん名無しさん：2009/12/12(土) 01:28:35
>>870
いや、ここ5～10年は原作自体が枯渇してるんだって。

872 ：名無しさん名無しさん：2009/12/12(土) 22:13:58
アニメ製作会社は売れるオリジナルを作れず

商業誌は売れる漫画原作を作れず

最近じゃ同人原作にまで頼る始末

うざーい。

889 ：名無しさん名無しさん：2009/12/14(月) 13:22:31

深夜アニメなんて見てる暇があったら早寝早起きして働けよってこった
アニメーターももっと有意義な仕事に転職しろってこった

890 ：名無しさん名無しさん：2009/12/14(月) 17:35:35

>>889
それは同意！！
ジブリ以外はつぶれて良い！萌アニメは日本の癌！！
あんな低俗なものがはびこってる時点で日本の恥！！！

891 ：名無しさん名無しさん：2009/12/14(月) 17:53:12

新鋭と英検はちょっとつぶれそうにないからお前の望みは無理

892 ：名無しさん名無しさん：2009/12/14(月) 18:52:01

>>890
萌えアニメを作ろうとしてるとこは制作会社じゃないぞ。
制作会社は一部を除いて依頼されて作ってるだけだから。

ジブリだって自分とこだけでは賄えないときは、
そういう仕事をやることもあるし。

893 ：名無しさん名無しさん：2009/12/14(月) 19:35:08

というかジブリだって自分のとこだけで全部まかなえてるわけじゃないぞ
目立ってはいるけどジブリもアニメ業界の枠から抜け出ているわけじゃないって事だ

894 ：名無しさん名無しさん：2009/12/14(月) 23:19:30

>>889 >>890 簡単に言うな糞めが！

895 ：名無しさん名無しさん：2009/12/14(月) 23:53:47

宮崎駿だってクラリスやラナ、ナウシカで釣ったのは事実。
てかその頃の方が面白かった
「萌えとかエロだから駄目」とか言ってる奴の方が害悪だな現実
駄目とか言う前に他のを示せよ

896 ：名無しさん名無しさん：2009/12/15(火) 01:37:43

エロも萌えも作品の主軸になったらおしまい
脇に添えるだけでいい

897 ：名無しさん名無しさん：2009/12/15(火) 01:39:19

>>895
他の？
いいじゃん韓ドラで。日本の糞みたいな萌えアニメよりよっぽどしっかりしたストーリーと
日本の糞みたいな声優の媚びた演技よりよっぽど素晴らしい演技力。
実際、日本のアニメのパイは韓ドラのパイの１／１０程度だろ。

898 ：名無しさん名無しさん：2009/12/15(火) 03:12:45

899 ：名無しさん名無しさん：2009/12/15(火) 09:53:33

韓は糞

900 ：名無しさん名無しさん：2009/12/15(火) 09:55:50

>>897
在日乙

901 ：名無しさん名無しさん：2009/12/15(火) 11:50:08

>>1 E
制作資金を調達するために、
日本のあらゆる漫画、アニメの画風を細部に至るまでフォーマット化してビジネスにつなげる。
日本の漫画、アニメの画風を”フォーマットビジネス”として捉え、
フォーマットを元に制作する外国人作家は、利益の一部を日本へ。
フォーマットに当てはまる画風は全て日本の漫画、アニメ。

　　”フォーマットビジネス”の他に、”クロスメディア”、”ファンド”など。

低コスト化は”制作ツールの強化”。他業種と連携し、作画や動画、CGの作業量軽減につながるツールを開発する。
　　　
人材育成は、日本のコンテンツ業界の考え方次第。
　　外国人に頼る短絡的選択を反省し、
　　多様なメディアへ販路を広げ、海外にビジネス展開しながら利益率を上げ、その資金で国内の人材を育てる。

日本人作家はまだまだ安泰だと思うけど、
　　少子化によって作品数が激減するかもしれない。とにかく子供は国の宝。

902 ：名無しさん名無しさん：2009/12/15(火) 14:18:28

フォーマット化ってのが意味がわからん

日本人が描いたような絵柄を著作権の枠に入れるのか？不可能だろ
それとも、日本の人材を海外に売るってことか？
どの道、海外が強くなるだけで日本のアニメ業界オワタ

903 ：名無しさん名無しさん：2009/12/15(火) 16:22:07

>>901
フォーマットビジネスってのは確かに自分語？っぽくて意味不明だが
日本風のアニメを制作したところで利益の一部を日本に払わなければならない義務はない。
100歩譲ってビジネスモデルを考えても画風をビジネスにするのは教育ビジネスとしてしか成立し得ない。

クロスメディア戦略はアニメにおいて今のところ成功していない。ウィンドウ展開に関しては
ガンダムUCが独自の路線を取る予定だけれども、現実問題厳しい。

ファンドも意味がわからん。アニメを証券化して制作するプランは誰でも思いつくが
肝心のアニメが儲らないという時点で、投資の対象としては非常に厳しい。投資家の注目すら浴びない。

低コスト化するにしても制作ツールの強化を行う初期投資からして厳しい。
開発という時点でどこもそんな金は出せない。制作会社の大半が赤字かプラマイ０を
彷徨っている状態。事情を知らない第三者の意見でしかない。

>多様なメディアへ販路を広げ、海外にビジネス展開しながら利益率を上げ、その資金で国内の人材を育てる。
その展開が成功しているならアニメ業界はこんなに火の車になってない。
利益率を上げ、と簡単に言うが、やってみると全く売れないどころかサーバー維持費やらで赤字になったりするのが現状
多用なメディアに販路を広げるとか、その程度の発想も誰でも思いつくが現実は簡単じゃない。

お前さんの考えは理想論が過ぎる。

904 ：名無しさん名無しさん：2009/12/15(火) 16:25:07

>>902
フォーマット販売ってやつ。画風の売買は無理かもしれない。
最近でいう、AKB４８の海外戦略。一般的にはミリオネアとかのTV番組で使われるみたいだけど。

著作権というより、法的に認められたビジネスモデルの権利だと思う。
著作権はその作品だけに効力があるけど、
フォーマットは、販売手法や演出などビジネスあらゆる面をフォーマット化したもの。えらそうに言ってるけど詳しくは知らないｗ

日本の漫画やアニメの画風をフォーマット化できるのかと言えば、今の時点ではなんとも…
ただ、一応検討してみる価値はあると思う。

日本は元々海外で著作権を元にビジネス展開するのが下手で、日本人クリエイターに恩恵されない辛い面が多い。
そこで、
日本の画風で制作している一部の外国人クリエイターに日本の知的財産であると認めさせるだけ。
お金のことは二の次。まずは定義付けをしないと何も始まらない。
日本とアジアはよく似た感性、日本の漫画、アニメをアジアの共同財産として広く認めさせようとアジア人が動く前に、
日本の画風を定義しておくこと。定義付けが広く認められたらまず安泰。（公的なフォーマット）
ここまで拘る理由は、
アジアの作風全体が日本画風そのものだと多様性がない。
日本画風そのものに多様性があるけど、
アジア各国の文化的なそれを超える作品を創造できればもっとアジアは刺激的になり、日本は自分の文化を守ることができる。
これで初めて画風のフォーマット販売が成り立つと思う。

905 ：名無しさん名無しさん：2009/12/15(火) 16:37:38

画風のフォーマット販売は無理だろうな
そもそも誰がその権利を持つのって話
日本の制作会社が代表して持つつもりかね
何かを国営化して国が持つつもりかね

例えできたとしても欧米は日本の画風を絶対にマネしないし
マネしてくる中国と韓国が日本に金払ってくれるはずはない

夢のまた夢だな

906 ：名無しさん名無しさん：2009/12/15(火) 17:07:11

>>903
定義付けとしてのフォーマット化はしておいた方がいいと思う。おとなりさんの傍若無人な振る舞いを見ていれば分かるでしょう。
ひょっとしたら、向こうがフォーマット化してくるかもｗ

今以上に多様なメディアに販路を広げることができれば、コンテンツのファンドも考えられると思う。
例えば、今流行の３D映画。これとドラマやネトゲーなど色々とコラボ。

制作ツール強化の開発、導入資金は、どうしても無理なら国から支援してもらえばいい。それぐらいは容易いと思う。
ムダに税金を浪費しちゃったらオワリかなｗ

流れを言えば、中国のように小さいところから地球規模でM＆Aを繰り返して大きくして経営資源を頂く。
市場も地球規模で考える。アイデアもなにもかも。
グローバル意識が乏しいから、いつも日本は出遅れる。

>>905
とりあえずは文化庁でいいじゃん。
欧米は日本の画風を絶対にマネしないっておっしゃいますが、消費者にもクリエイターにも人気ですよ。
最近のフランスは、中国、韓国、日本の作品を区別できるようになってきたらしい。
フォーマットの話はビジネスの前に定義付けが先。お金よりも日本の文化を守ることが大切かな。
アジアの共同財産と言われるのならまだ我慢できるけど、おとなりさんは歯止めが利かないから…

907 ：名無しさん名無しさん：2009/12/15(火) 17:56:47

>>906
多メディア展開したところで、結局ネットに不正アップロードでおつるんだよな。
その分メディア展開した分だけ損になることだってある。違法アップロードがある限り無理
現状、制作会社から動画が不正に持ち出されることも普通にあるからなー。

国の支援がそう簡単にもらえるはずはない。制作会社自体が100社近くあって
その一部だけに支援するわけにもいかんしな。開発費の一部くらいはなんとかなる可能性はあるが
全額支援がありえない以上は開発は進まない。導入資金も100社全部が導入できる額は絶対もらえない。
機材に合わせた人材の育成はどうするのか。
そもそも国だってスパコン開発を凍結するくらいアホな仕分けやってるのだから
開発費の一部も支給してもらえる「可能性」がある程度だしな。

Ｍ＆Ａ繰り返して経営資源確保とか、できるならやってみろとしか言いようがない。
机上の空論にすらなっていない気がするが・・・

市場を世界規模にしてるのは10年近く前から挑戦していることだがな。
海外じゃアニメをTV放送することすら至難の業だったりする。
ネット展開する前にネットに映像は流れているしな。有料配信は誰も見ない。
TVでビューを稼ぐわけにもいかない。キャラクタービジネス市場も激戦区。

>欧米は日本の画風を絶対にマネしないっておっしゃいますが、消費者にもクリエイターにも人気ですよ。
消費者の一部しか見ていないとしか思えない。クールジャパンとか言って報道された結果
人気があるように演出されただけで、画風に好感持てる人が少数派である事実に変わりはないよ。
むしろアニメは日本みたいな2Dじゃなく3Dが人気。2Dの市場が3Dの市場に劣っているのは事実。欧米はね。

>最近のフランスは、中国、韓国、日本の作品を区別できるようになってきたらしい。
こういう意見は捨てた方が良い。フランスって何。誰を指してフランスと言っているの。
地球規模とか言っているわりにごく一部の意見をフランス全体の考えみたいに捉えるのは危険。
フランスは確かに日本のマンガとかの受けがいいのは知ってる。短期だけど留学してたからな。
だけどマンガ好きは日本に比べて割合的には非常に少ない。海外への展開は思っているより厳しい。

908 ：名無しさん名無しさん：2009/12/15(火) 18:08:04

何この長文合戦

909 ：名無しさん名無しさん：2009/12/15(火) 20:01:13

来年の4月からのアニメの本数が相当ヤバイ件
知り合い皆転職したわ

910 ：名無しさん名無しさん：2009/12/15(火) 20:05:05

でもディーンやＪＣ，シャフトなどの人気スタジオは本数確保されてるだろ？
転職したのはどこのセクションの人なんか気になる
元々制作は入った３分の１も残らないから

911 ：名無しさん名無しさん：2009/12/15(火) 23:51:55

マンガもアニメも音楽もゲームソフトも、昔に比べて
みんな売れなくなってきたな

912 ：名無しさん名無しさん：2009/12/16(水) 00:48:01

>>910
確保?ばかだなあ
半年先の仕事を見切り発車でやってるにすぎない

913 ：名無しさん名無しさん：2009/12/16(水) 01:25:41

ほんとに仕事ないな
早めに転職するか

914 ：名無しさん名無しさん：2009/12/16(水) 06:20:43

デフレ進行する中、値段据え置きのエンタメ商品は実質値上げだからな。
そして収入が減って一番最初に削られるのもエンタメ商品。
どっかで売れなくなるわけがないとか言ってる人がいたが、
売上げは極端に少ない作品に集中して、その他に手を出してしまった
ところがバタバタ倒れそうだ。完全にババだらけのババ抜きだな。

915 ：名無しさん名無しさん：2009/12/16(水) 08:51:13

アニメーターにお勧めの転職先ってどこですか

916 ：名無しさん名無しさん：2009/12/16(水) 12:22:25

アニメーターより待遇の悪い職場なんて無いから安心しろ

917 ：名無しさん名無しさん：2009/12/16(水) 13:17:27

>>914
エンタメと言えるかはともかく、本なんて逆に値上がりしてる感じすらする。

918 ：名無しさん名無しさん：2009/12/16(水) 15:33:16

アニメーターの技能を生かせる転職先を紹介してください

919 ：名無しさん名無しさん：2009/12/16(水) 15:57:38

作業の種類によるけどPS3のソフトメーカーに転職かな。日本国内の３DCG制作能力はアジア以下だから待遇は良さそう。

920 ：名無しさん名無しさん：2009/12/16(水) 16:26:58

国内のアニメーターは少人数で制作できる環境下じゃないと待遇は良くならない。
　　コンテ→原画の自動化ソフト、（微調整の手作業）
　　原画→動画、背景、配色諸々の自動化ソフト、（微調整の手作業）（CG制作）
みたいなツールができればアジア人に頼らなくて済む。

①上記のツールを国内のSEとアニメーターと組んで開発。（ツールを海外に売るときは破格の高額で）
②３DCGに詳しい人はPS3ソフトメーカーに転職。
③従来のアニメ作品を３D化。（今流行りの３D映画のように。　＊注　３DCGとは別）

921 ：名無しさん名無しさん：2009/12/16(水) 18:18:09

素人の妄想丸出しｗ

922 ：名無しさん名無しさん：2009/12/16(水) 19:48:22

>>904

おまいさんは、そもそも日本のアニメがアメリカのディズニー(フォーマット)から発生した歴史を無視してる。
逆に、日本が真似してると言われるだけだよ。

なんか聞きかじった言葉使いたがってる学生さんみたい。出直してこい

923 ：名無しさん名無しさん：2009/12/16(水) 20:05:16

このご時世そう簡単に転職なんか出来ないよ。
ヒマな時間を縫ってアルバイトでもやって耐え忍ぶしかない

924 ：名無しさん名無しさん：2009/12/16(水) 20:36:54

>>922 あなた、日本人じゃないよね。日本が真似してるって誰が言った？　となりのアジア人のごく一部が言い出すかもしれませんがｗ

今更ディズニーがフォーマット云々言えるわけないでしょう？
日本のアニメを参考にするぐらいですから。

と、アジア人も日本に対して言い出しかねないので日本漫画、アニメの定義付けを今すぐにしておかないとヤバイよって話。

これ以上説明しても理解できない人は、日本文化に嫉妬狂ったインテリアジア人だけでしょう。

925 ：名無しさん名無しさん：2009/12/16(水) 20:43:29

>>922
ディズニーアニメのフォーマットを是非教えて頂きたい。　日本も参考に出来ると思います。

926 ：名無しさん名無しさん：2009/12/16(水) 20:51:45

日本人の若いアニメーターの作品（スケッチでもいい。）に対してもっと評価すべきだと思う。
スーパーフラットの概念のような感じで。

インテリアジア人が日本人を陥れる前に。

927 ：名無しさん名無しさん：2009/12/16(水) 21:16:35

１０年前専門行ってた時アジアからの留学生が結構いて、皆飛びぬけて上手かったが、
あの人たちは今なにやってるんだろう。

928 ：名無しさん名無しさん：2009/12/16(水) 22:03:14

>>924
日本人ですがなにか？
自分が気に入らない意見だと、すぐに日本人じゃないとか言い出すのは、冷静に考えられない典型的な馬鹿ウヨの証拠。
そんなオマエがたいそうな高説垂れるつもりたぁ笑わせる。

＞日本が真似してるって誰が言った？
真面目に語りたいなら、
『ジャパニーメーションはなぜ破れるか』大塚英志著
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%
E3%83%B3%E3%80%8D%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%95%97%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%8B-%E8%A7%92%E5%B7%9Done%E3%
83%86%E3%83%BC%E3%83%9E21-%E5%A4%A7%E5%A1%9A-%E8%8B%B1%E5%BF%97/dp/4047100196/ref=sr_1_34?ie=UTF8&s=books&
qid=1260968434&sr=8-34
でも読んでから出直しな。
でなければ、オマエの脳内だけで日本がオリジナルだと思い込んでいればいいさ

929 ：名無しさん名無しさん：2009/12/16(水) 22:14:40

この本のレビュー読むだけでも面白いぞ

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4047100196/ref=cm_cr_dp_all_helpful?ie=UTF8&c
oliid=&showViewpoints=1&colid=&sortBy=bySubmissionDateDescending

この本への賛否両論はあるだろうが、業界の行く末語りたいなら、まずは読め。
そのうえで書け。

脊髄反射で、すぐに「日本人じゃない」とか「オマエは特定アジア人」とか、妄想で決めるつける、短絡思考・思考停止こそが、
我が国の知的文化(アニメも文化)を衰退させていることに気づきやがれ

930 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 00:44:52

もぅこりゃパチンコ、パチスロ業界とつるむしかねぇな
金落としてくれない奴らの為にアニメなんて作ってられっか

931 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 01:32:20

その通り！！

932 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 01:42:08

そのパチ・スロ業界も青息吐息だけどな。

933 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 04:18:38

まあ日本全体が終了に向かっているのだからパチンコ市場も縮小方向だろうけど
中小が淘汰され大手の売り上げは拡大していると聞くが

934 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 04:32:40

>>930
斜陽のパチ業界とつるむとかあり得んな
支払い方式とか制作側がイニシアチブとれないような仕事は、不安定過ぎて片手間くらいにしかやってられん

ゲームと連動ならありだと思うが

935 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 06:46:13

>>933
ごく一部の大手チェーン店舗だけな。
小規模の店舗は台の入れ替え資金すら捻出できず退場中、
退場しないまでも新台の購入は絶賛縮小中
（新台と称して大手が外した中古台の導入が主流になりつつある）、
それによって台メーカーも一部の安定したメーカー以外は
台の開発費すらろくに回収できず、かなり危ない状況。
版権費を削るためにアニメタイアップからオリジナル台に
回帰しつつある。
逆にそのパチンコメーカーオリジナル版権をアニメ業界が利用しつつあるぞ。

今出てるアニメ版権ものはアニメ業界と同じで相当前に版権を抑えてたり、
一般にとっては無名に近い叩き売りの版権ばかり。
今後台メーカーが絞られて売り出す機種が減れば、版権も厳選されることに
なるから逆に叩き売りの版権の出番すらなくなる。
ビッグネーム以外の木っ端アニメの資金回収の道の一つとしてのパチ業界は
閉ざされつつあるから期待しないほうがいい。

936 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 07:42:35

きっと民主がパチ業界を救ってくれるよ ^^

937 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 08:12:15

日本経済ってパチンコを中心に回ってるから
パチンコ業界を救済すれば波及効果は絶大だよね
マスメディアも潤うしアニメ業界も救われるだろう

938 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 11:00:48

>>914
化物語の大ヒットはビデオソフトを複数買いする余裕がなくなってきたことの表れではないかおもっているのだがどうだろう？

939 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 11:48:59

>>935
なるほど

アニメ→マンガ→ラノベ

制作コストのかからない順で言うと、ラノベが一番低コストだよな
で、ラノベが一番儲かってる

940 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 13:07:13

時代は録音音声付紙芝居だぜ

941 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 15:46:44

>>940
エロゲは売れなくなってとっくに衰退期に入ってるだろ
足を洗う業界人が多いのに新規参入が細って人材も枯渇気味
一時羽振りの良かった低価格ゲーやDLゲーも今はそれほどじゃねーし

942 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 18:16:28

この不況でもゲーム業界絶好調
やはりこんな世相でも売れるもんは売れる
しかしアニメがだめなのは何故

943 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 18:36:28

いやアニメも売れるもんは売れてるだろ

944 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 18:38:35

嘘つくな
売れてるもんはそれなりに売れてるが昔みたいに何十万本売れるってソフトは
１年にそんなに出てない
売れないものはまったく売れないからコンシューマーもエロゲーもたくさんの会社が
淘汰されるという二極化だ
そうじゃなきゃスクエニがあんな大規模な早期退社募集なんかしない

945 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 18:38:53

ゲームも大半は売れてないんじゃね

946 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 18:40:36

じゃあテレビのニュースは情報操作か？
ファイナルファンタジーが馬鹿売れだとか・・・

947 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 18:40:49

ゲーム業界去年から国内市場下がってるよ。
２００７年ピークに、２００８年にいきなり市場規模が１０００億縮小したし。

ttp://www.famitsu.com/game/news/1212867_1124.html

ttp://www.famitsu.com/game/news/1221045_1124.html

世界市場での地位とシェアも日本のゲーム業界落ちまくりなんで、先も明るくは無い。

948 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 18:42:01

要は、昔みたいに低コストで作っても売れる時代は終わったってことだ
もの珍しいうちは少々安っぽくても売れたが、
ヒット作の二番煎じを狙って同類が次々と作られて溢れてくると
客の目が肥えてくるから、そうもいかなくなる

萌えアニメやお色気アニメとか、そうだろ

949 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 19:44:26

>>942 CGクリエータ、アニメータの待遇が悪い為。物価の安いアジアで制作するから日本は制作能力も市場も空洞化に陥ってしまう。

>>928　本当に日本人？　もしそうだとしたら、あなたのレスから推測すると６０歳前後といったところでしょうか？
　　　　　とりあえずディズニーアニメのフォーマット教えてよ、販売のフォーマットじゃなくて画風のフォーマットを。
　　　　　
　　『ジャパニーメーションはなぜ破れるか』　
　　　　　うーん、素直にコピペすればいいのに、どうしてこう訳の分からんタイトルに変貌するのか？パソコンの使い方から学習しよう。
　　あなたのご希望通り、一応読んでみた。
　　性的な要素、国や業界の無為無策以外の話はインテリアジア人の考え方そのもの。
　　実際、多様性に富んだ日本の漫画、アニメ、キャラクターは世界一。
　　だから、インテリアジア人は日本人の左巻きと絡んで日本を沈没させようと躍起なわけ。　日本の家電業界はもう手遅れ…

　　まずは待遇 >>926　、国や業界の誤った方針をどうするのか？　このままアジア人の言いなりでは家電業界の二の舞に…

ゲーム業界や３D映画などと組んだら、まだまだアニメは可能性大。
ネットビジネス、コンテンツ、キャラクタービジネスなどは日本が世界一にならないといけない、絶対。
左巻きは参考程度に。
年金で食っていく高齢者の為にも日本の経済を立て直さないと。ご理解頂けましたでしょうか？

950 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 19:51:24

>>948 コンテンツだけで勝負するとしたら、シリーズ化。

>>947 ネットビジネスなどで持続的な需要を生む新たなビジネスモデルを考えるしかない。
　　　　　まだ諦めるのは早いと思う。

951 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 19:55:55

草食系男子はすぐ諦めたがる？　新興国の肉食的な野心で日本を立て直さないと。

952 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 20:01:58

> ゲーム業界や３D映画などと組んだら、まだまだアニメは可能性大。

そういう大作アニメは売れるだろね
でも、お手軽低コスト低品質アニメは売れない
そうやって裾野がせばまると、やがて頂上も枯れてくるよね

953 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 21:24:23

>>949 でたｗ　誤植揚げ足取り＆またしても非日本人とか60歳以上とか決めつけｗ
残念ながら、日本人だし、60歳以上でもないよ。
なんでそう妄想で決めつけたがるのやらｗ
たんにコピペミスっただけだよーん

で、反論にすらなってないね。
あんた、自説が正という前提でしか語ってないし、
読んだとか書いているけど、本読んでないのがバレバレだな。

該当書では、日本の戦前～戦後あたりの、キャラクター“まんが”からアニメーション生まれていく過程を解説しているよ。
手塚もそのひとつとして実証的に挙げている。
読んでないだろオマエ。

簡単にまとめてしまうと、

日本のアニメはなぜアジアに進出したか
↓
日本ば模倣したディズニーアニメ自体に浸透力(侵略力)がある。
それを継承した日本アニメもまた浸透力(侵略力)があるのは当然。
↓
ゆえにアジア圏に浸透している。
↓
↓
しかし、源流のディズニーは3Dに移行し、その手法(浸透力)を活かして今は3Dモノで制作し、
【日本も含めた】アジア圏に浸透(侵略)しつつあるんじゃなかろうか

と危惧しているわけさ。
ちゃんと読めよ。まずは。
あわててレスしなくてもいい。

954 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 21:25:12

＞とりあえずディズニーアニメのフォーマット教えてよ、販売のフォーマットじゃなくて画風のフォーマットを

教えられる人間なんかいたら、誰も苦労しないし、
できたとしても、タダで教えるわけないだろｗｗ
すくなくとも、俺は教えられないよーんｗ

それと、オマエは画風だけで作品なりたっていると思っているのか？笑っちまうくらい大間違い。
作品は、絵だけでじゃなくて、ストーリーや脚本など総合で成り立っているんだよ。

ハリウッドでは、ストーリーと演出に、もっとも力を入れるそうだ。
絵や画風がいくら良くても、ダメなストーリーはどこの世界でも売れないよ。
せいぜい(マーケットとしては小さな)オタクさんが買ってくれるだけ。
画風なんかそう重要ではないのさ。

オタクさんの戯言はたいがいにしときな。世界はオマエさんを中心に回っちゃいないのさｗ
とりあえず読め。読むのにけっこう時間かかるがな

955 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 21:29:39

まぁフォーマットビジネス(笑)を妄想しているおぼっちゃんは、
こんなところでビジネスアイデア(笑)を披露してないで、さっさとやってみるこった。
オマエさんが、フォーマットビジネス(笑)とやらで大儲けしたら尊敬してあげるよ。

956 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 21:33:56

＞多様性に富んだ日本の漫画、アニメ、キャラクターは世界一

こういう自国マンセーしてシアワセ気分になってるから足元すくわれるのさｗ
あんた、なんでも自国起源にしたがる某国人なんじゃないの？じつはｗ

日本のアニメ・マンガは世界いちぃぃい！
なんてのは創られた幻想なんだよ。
残念だったな。

情報操作にのせられやすいよあんた。詐欺にひっかからないように気をつけなｗ

957 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 21:57:15

日本のアニメは世界一なのかは知らんが、マンガは世界一だと思うぜ

958 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 22:06:43

ついでにいうと日本のキャラクターは世界一
は個人的には疑問符がつくな

でもマンガは世界一

959 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 23:04:59

売り方が悪い
ネットとかの取り締まりは本格的にやらないと駄目だ。ゲーム大手はその辺り徹底してる

960 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 23:16:37

nyなどが普及する前に既にゲームの売上は下降線に入ったと思うけどね

961 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 23:25:10

>>954
あなたは馬のギャロップを描けますか？

962 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 23:35:28

話題になってるけど、海外みたいにスリーストライク法とか作って、
割れ厳しく取り締まるとこから、地道に始めるしかないんじゃねーの。

963 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 23:48:42

いっそ、ネットそのものを禁止にすればいいのに

964 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 23:58:03

>>962
来年から動画のDL違法化されるんだろ？
それ以上に何を望むんだ？

965 ：名無しさん名無しさん：2009/12/18(金) 02:10:48

>>946
FFってアニメ界で言えばジブリ映画みたいな位置じゃね？
FFが売れたらゲーム業界絶好調なのかよ

966 ：名無しさん名無しさん：2009/12/18(金) 02:16:54

絶不調だったPS3向けのFFが絶好調とすると
新型PS3も馬鹿売れでBDプレイヤーの普及率が上がり
アニメBDも売れるに違いない

967 ：名無しさん名無しさん：2009/12/18(金) 02:28:35

一度、地デジ放送の高画質を見てしまうと
DVDの客をバカにした低画質にはガマンならないからな。
さっさとBDに移行した方がいいかも知れない。
しかもBDは記録面の厚さが非常に薄いから
傷がついて読めなくなって買い直し需要も期待できよう。

968 ：名無しさん名無しさん：2009/12/18(金) 02:36:43

ＥＵの平均的なＤＬ非合法化、刑事罰もありの上、賠償金も相当高い。
おまけにスリーストライク法なども導入開始。
日本のＤＬ非合法化、刑事罰無い上に損害賠償金が、コンテンツの代金。
これじゃどうしょうもない。

日本は甘すぎるのよ、法律も取り締まりも。

969 ：名無しさん名無しさん：2009/12/18(金) 02:39:20

ゲーム機買ったらBDプレイヤーが付いてきたんで
アニメでも買ってみますか的なライトなお客さんは
まあBDに限らずDVDもだけど
糞高くて2話60分弱しか入ってないアニメソフトなんて欲しがらないかもしれんね

970 ：名無しさん名無しさん：2009/12/18(金) 02:59:40

>>968
そんなにEUの法が良いと思うなら
日本脱出してEUでアニメ作って売ればいいんじゃね？
EUの風俗関連の規制も適用してもらってさ。

971 ：名無しさん名無しさん：2009/12/18(金) 03:16:41

>>967
CD以降の媒体しか知らない世代には初耳かも知れんが、
SPやLPの時代には
1枚目が再生で磨耗したときのために
同じものを2枚目も買っておくっていう需要があったんだぜ…。

>>969
60分弱どころか50分ぐらいかも知れない。
基本的に毎回同じ内容のパート（OPとED）の重複を除いて考えると
さらに短くなるな。

>>970
都合の良いところだけ規制が強いというわけにはいかんのか？

972 ：名無しさん名無しさん：2009/12/18(金) 07:34:28

>>971
権利と義務は表裏一体。
表現の権益を保護するところは表現内容に対する規制も厳しく、
表現の内容に規制をかけないところは権益も保護しない。
つまるところ社会的に権利保護に口出ししてもらう以上、
その保護対象に対する監視の目は厳しくなるのは当たり前。
金だけ出して口出すなってのは社会的に通用しない。

973 ：名無しさん名無しさん：2009/12/18(金) 11:43:41

>>953 日本のアニメはなぜアジアに進出したか。　発端は外注制作。市場開拓以外ディズニーとは関係ない。
>>954 日本のアニメはストーリー、演出、絵、画風に優れているから世界一。
>>955 前レス読め。
>>956 ご理解に乏しい人へ、分かりやすく短絡的に表現してみただけ。慢心していないからフォーマットの定義を提案した経緯をお忘れかな？

”日本が真似した”という認識はインテリアジア人だけ。
インテリアジア人に影響した左巻きの本で日本の文化を陥れる行為は良くない。
とくにご高齢の方、今の世界を見て、日本文化の優位性と問題点をもう一度考えて欲しい。
優位性を理解したうえでアジアで起きている現象への対応策を講じる。
これが今の日本に必要なこと。

974 ：名無しさん名無しさん：2009/12/18(金) 15:14:48

>>971
> 同じものを2枚目も買っておくっていう需要があったんだぜ…。
そうなの？

975 ：名無しさん名無しさん：2009/12/18(金) 18:23:33

FINAL FANTASY XIII買ってきた。面白すぎて涙でてきた…　大画面最高！！

976 ：名無しさん名無しさん：2009/12/19(土) 14:23:15

声優とかもがっつりリストラされるんだろうなあ・・
某所で6年位前のアニメ声優リストみたら生き残ってるひと1/6くらいだったな・・

977 ：名無しさん名無しさん：2009/12/19(土) 17:44:15

ＥＵは地上波の規制が厳しいだけで、
世帯普及率高いケーブルや衛星、ネットだと、
日本より遙かに規制緩いんだけど。

それこそ、日本ならＤＭＭのＡＶ扱いのが、普通に放送されてるくらいだし。

978 ：名無しさん名無しさん：2009/12/19(土) 17:52:55

少子化対策として、地上波でポルノ流そうとか、閣僚がマジで言い出す、
表現規制ゆるゆるのポルノ大国北欧は、Ｐ２Ｐ割れ対策が厳しい国で有名ですが、ＥＵです。
表現の規制と割れ規制、別にＥＵじゃリンクしてないから。

979 ：名無しさん名無しさん：2009/12/19(土) 18:47:53

>>977-978
ポルノ規制をもって表現規制を一緒に論じるとか
無知もはなはだしい

980 ：名無しさん名無しさん：2009/12/19(土) 23:31:48

>>961
描けないよ。
それがなにか？
絵を描く人間じゃないと語ってはいけないのか？ｗ　バカすぎ。
じゃぁ、馬のギャロップを描ける人間だけで、日本のアニメは世界いちぃいい！と幻想にひたっていればいいさｗｗｗ

981 ：名無しさん名無しさん：2009/12/19(土) 23:34:27

>>973
左巻きも右巻きも関係ないのに、いつまで右だ左だ言ってるわけ？
歴史を見ないで、日本がいちばん、日本がオリジナル、日本起源！と言い続けたいなら、そういう幻想にひたってろよｗ

＞インテリアジア人だけ
と言うからには、君はインテリではないんだねｗ

退場しろ。バカと話しても無駄だ。

982 ：名無しさん名無しさん：2009/12/19(土) 23:39:46

>>973
がなにも対応策を語らずに、勝手に高齢だとか決めつけている件について。

しょせんオマエは、日本が一番、という盲目的マンセー前提から脱しきれない、
某国と同じ視点でしか考えられない思考停止のガキ。

自身を客観視できないのでは、思考のスタートにすらつけていない。

オマエはバカだから日本一番、日本最高、日本が起源、日本が無敵、日本には反省すべき点は一点も無い。
と思っておけばいいんじゃね？
で、フォーマットビジネスとやらはどうしたんだよ？ｗ
さっさと始めろよｗｗｗ
オマエが救世主になれよ、ほれｗ

厨ニ病もあんまりこじらせるなよｗ

983 ：名無しさん名無しさん：2009/12/20(日) 15:07:00

ume

984 ：名無しさん名無しさん：2009/12/21(月) 09:12:57

朝鮮人が紛れ込んでる、こわっｗ

985 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 00:51:09

おい、なんかキムチ臭くねーか？

986 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 03:03:24

いや、キムチめかして、搾取業界人臭い。

ずーっと、な。言うことがね、否定のしようもなく

搾取が一番悪いのに関係ない事を「わざと書き込みまくってる」から。

987 ：化け猫 ◆LpHE/Y2aH. ：2009/12/23(水) 00:34:50

てす

988 ：名無しさん名無しさん：2009/12/23(水) 15:52:23

てす