【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ　3

1 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 02:07:40

１５年以上現役で頑張ってる少女漫画家の愚痴スレです。
少女漫画家他、女性漫画家であればジャンル問わず。

ｵﾊﾞといわれても怒らずに。
ﾏﾀｰﾘ大人の貫禄で語り合いましょう。

前スレ
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ　2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1173418298/

関連スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.67
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1220618558/
新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1215783812/
【家事】主婦漫画家スレ４【育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1173802031/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！80◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220371463/

2 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 03:11:18

そもそも少女漫画でキャリア１５年以上で２ｃｈやってる奴が

騙りじゃなく全国でどんくらいいるんだ？

3 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 06:37:50

1さん乙です

>2
前スレで点呼したような

4 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 07:11:06

>1 乙です。

私は少年漫画に分類されるかもしれないけど
時々お邪魔してます。

5 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 16:13:23

年長誌に移らないで少女誌で15年以上の人って
どのくらいいるんだろう。

6 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 16:28:53

結構いると思うけど
ヒット作家もそろそろ肩たたきに合う頃って言うんで
１５年目になってるんだよな。

7 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 21:58:42

やっぱみんな処女おつぼねなんかな、、、

8 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 22:05:58

自分も同年代とくらべありえないほど白髪が多いよOTZ

つかさ
紫外線は浴びないしオフィス並みのエアコンによる乾燥も無縁だが
常に重力に従って下にうつむいてる姿勢だってこと忘れてないか
私も含め法令線とか大変なことになってると思うんだが違うのか？

9 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 22:25:59

私も法令線気になります…。

右が深いので田中宥久子の造顔マッサージで対抗してますよ。
本当は人目に触れる緊張感が一番若さを保つんだろうけど…。

10 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 22:36:13

でも顔は、常に真下と言うよりは斜め下45度くらいだから
そんなに重力の影響はないんでない？

11 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 22:47:11

ちちはたれっぱなしだがな

12 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 22:57:00

ノーブラだから若い頃からたれてた

13 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 23:09:13

人と会ってしょっちゅう喋ったりしない生活は
顔の筋肉が落ちるよ、口角下がりっぱなし

14 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 23:49:39

みんなエステとか行ってる？
自分は近所のエステ通ってたが
エステ行く時間あれば
これだけ原稿進むのにって思ってばかりで
長続きしなかったよ

15 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 00:00:07

エステに限らず、ジムとか通わなきゃいけないものは始めても続かないからあきらめた。

16 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 00:38:12

エステ行くのもいいけど、アシさんと談笑するのだけでも効果あるよ。
笑うだけでかなり違うよ。顔の筋肉が鍛えられてたるみが予防できる。
出来ない人や余裕ない人は、独り言いったりテレビ見て笑ったりとか。
傍からみると変だけど何もやらないよりはマシらしい。
意識して顔の筋肉を使うことが大事なんだそうだ。
自分が以前アシさせて頂いた先生がそう言ってた。
もう50なるのに見た目は30代だよ。

17 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 08:38:07

こうやって３段バラのおつぼねさまができあがるわけですね　わかります

18 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 11:12:15

四段腹の私‥。
週１テニスじゃ全然痩せない事が分かった

19 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 12:00:40

法令線はお手入れと睡眠によって出たり出なかったり。
〆切直前の肌の手入れが苦痛だけど今が正念場だと思うと
手が抜けない…。

20 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 18:10:09

ふふふ…
正念場というのは、これから一生ついてまわるものぞな。
子供産んじゃったから、もう正念場リタイアしていいですかー？
3人産みました。産みすぎました。
漫画家より主婦してる時間のほうが長い…。

21 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 19:40:04

>>20
九田やｶｴﾙ以上を目指してみてはどうか。

22 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 21:43:18

17と21から同じ匂いがするわ…

23 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 22:47:38

手だけはいつまで経っても劣化しないのは何故だろう

24 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 23:03:03

手?
手もしっかり年齢が出ると思うけど。
なんかいぼ(いぼほど出っ張りは無い）みたいなのできたorz
もともと小学生のころから、間接のしわが多くて
コンプレックスだったんだよなー。

25 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 09:13:20

手は一番年がでるよー。
以前レタッチ屋してたんだけど、女優さんの手とかなおしまくった。

26 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 11:58:48

手と首だけはどうしようもないよね・・・ﾊｧ・・・

27 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 13:07:40

レタッチ漏れもやってたﾉｼ

紙は手を乾燥させるからマメにクリーム塗る
特にこれからの季節

10才下の編集と手を比べたら禿しく劣化してたorz
今年からは特に保湿心がけるよ

28 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 13:13:59

レタッチみたいな作業楽しい。
年取ってもそういう仕事ならできないだろうか？
話ずれるけど。
どういうところで仕事してたん？

29 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 14:12:47

今はレタッチなんて業種は化石だよ
知り合いでやってる人はおじいちゃん
私もやってたのは15年くらい昔

今はDTPオペレーターの仕事になってる

30 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 23:24:51

レタッチはずっと真下向いてなきゃならんから漫画家よりブルドックになるとおも

31 ：名無しさん名無しさん：2008/10/09(木) 16:59:55

子供って何歳まで産めるの？

32 ：名無しさん名無しさん：2008/10/09(木) 17:07:27

昨日の竹内まりあのドラマを観てしまった

33 ：名無しさん名無しさん：2008/10/09(木) 17:09:29

上がるまでは一応可能じゃないかな
最近は医療技術も発達してるし、周りのサポートがあれば

将来もし子供育てたくなったら（もちろん経済的に潤ってること前提で）
養子もらうのもいいかな…って思う
最近は年取ったせいか、どんな子供でも可愛いんだ…

34 ：名無しさん名無しさん：2008/10/09(木) 17:42:52

どんな子供でも可愛いってわかります。
甥が出来たら価値観がコロッと変わってしまいました。

産む予定がないので
産んでくれる全ての女性と子供に感謝したりします。
自分は今はいい作品産んで…って感じです。

35 ：名無しさん名無しさん：2008/10/09(木) 23:09:23

普通出産での初産だったら40前半が限界じゃないかな

36 ：名無しさん名無しさん：2008/10/10(金) 06:30:04

産む機械

37 ：名無しさん名無しさん：2008/10/10(金) 07:29:38

産むと、もう一人欲しくなるんだよ。
ジャガー横田ももう一人がんばる、って言ってるけど、まわりも
一人っ子はかわいそうってプレッシャー強くなるし。
そういう意味でもぎりぎりよりは、少し早めに産むにこしたことない。

38 ：名無しさん名無しさん：2008/10/10(金) 08:51:28

産むにはケコーンしてセクロスして妊娠する必要があるが

39 ：名無しさん名無しさん：2008/10/10(金) 08:53:54

ケコーンは人それぞれでいいと思うけど
とりあえずセクロスはしないとな。

40 ：名無しさん名無しさん：2008/10/10(金) 09:22:09

果てしなく経済的に潤っているっていうならわからないけど、
養子はかなり厳しく審査されるみたいだよ。
年齢制限もあるしね。
40過ぎたら難しくなるんじゃなかったっけ。

そんな自分は39で一人産んで、なんとかもう一人欲しいと思ってる現在43。
でも確率的に難しいだろうな…。

41 ：名無しさん名無しさん：2008/10/10(金) 19:13:49

人の希望に水を差すような事言ってやるなよ…
曲がりなりにも夢売る仕事してるんでしょ

42 ：名無しさん名無しさん：2008/10/10(金) 19:42:22

ん
どれが水を差す発言なの？

43 ：名無しさん名無しさん：2008/10/10(金) 23:01:30

‥

44 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 00:28:59

予定があっても壊れることはあるし
何にもなかったはずなのに三ヶ月で結婚した人を知ってる
出会いはいつも思案の外、子供だって同じだよ

45 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 00:32:07

フランスの「パリ」ってよォ
英語では「パリスＰＡＲＩＳ」っていうんだが
みんなはフランス語どおり「パリ」って発音して呼ぶ
でも「ヴェネツィア」は
みんな「ベニス」って英語で呼ぶんだよォ～
「ベニスの商人」とか「ベニスに死す」とかよォ－
なんで「ヴェネツィアに死す」ってタイトルじゃあねえ－んだよォオオォオオオ－ッ
それって納得いくかァ～～～おい？
オレはぜ－んぜん納得いかねえ
なめてんのかァ－－－－－ッ　このオレをッ！
イタリア語で呼べ！イタリア語で！
チクショオ－－－　ムカつくんだよ！
コケにしやがって！ボケがッ

46 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 00:33:08

まぁここの住人はベニスよりペニス舐めたくて夢中だがなぁぁぁぁぁ！

47 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 01:25:05

>>39
生まれた時から男親いないと幼児の人格形成上、
情操教育にかなり影響があるらしい

48 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 02:59:49

なんかもーこの擦れ、前世紀残り頭固いおばちゃんがいるよね

49 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 03:00:01

なんかもーこの擦れ、前世紀の頭固いおばちゃんがいるよね

50 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 05:36:48

>>45
ペニスのことはペニと呼べ
まで読んだ。

51 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 05:43:17

前世紀＝頭固い＝おばちゃん
これらになんの関係性もない

これがゆとりか・・・

52 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 05:50:21

>>51
最後の一行ない方が説得力あるぞい。
若者に「これだから若い人は」と言うようなもので
かえって馬鹿にされるだけだよ。

このスレのおかげで頬のストレッチに目覚めたw
描きながらできるからｲｲﾖｲｲﾖ

53 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 06:02:56

みとめたくないものだな　若さゆえの過ちというものを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シャア

54 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 06:07:12

まぁ若者にバカにされても全然気にならないけどね
あらゆる点ではるかにこっちが上だと思ってるからｗ

55 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 06:12:25

３０代後半の美人先生のアシやる２０代前半でブサなわたし。
あらゆる点で負けてる。

もうね「カワイイ」ってことば便利だよね。意味も広いし。
ききたくねーよそんなの！！！！！　きれいっていわれてーよ。

先生に「○○ちゃんかわいー」って優越感たっぷりに言われるとみじめだな。

鬱だ氏のう

56 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 06:14:02

みんな早起きだな

いや、夜更かしか

57 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 06:15:17

ここはキャリア15年の人のスレだよー？

58 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 06:52:12

いいじゃん　加齢臭と化粧臭きつくなるから若いのいても

59 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 06:54:59

純粋に疑問なんだが　
おばはんになっても今の高校生のメンタルとかリアルに描けるの？
少女漫画家って　どうなの？

60 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 07:11:12

>59
実話を描いても嘘っぽくなることもある。
描けてるかどうかは読者が判断すること。

61 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 07:23:21

変にうわべだけ流行を取り繕うのはリアルと言わないからなー
その辺はバランスかな

62 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 07:27:05

今までの少女漫画がリアルに迫っていたかというと
別にそうでもないからなぁ…

63 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 10:18:27

少女漫画に限らず漫画家って世間から浮いてる人が多いし
一般社会で働いたこともない人が多いのに
なぜかすごく人間模様がリアルな作品に出会うと
尊敬せずにいられない

64 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 11:00:49

いや　取材しまくってるから。

65 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 11:21:20

月に一回一人と接して様々なことを感じ取る人もいれば
常に大勢と接していても何も感じ取らない人もいる

66 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 12:08:15

女の先生って女の生徒好きにならないよね

67 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 20:08:47

ああああ～～～！
今まで新作だったのにとうとう再録・・・

新規開拓しないとな　orz
不景気のバカ

68 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 20:18:17

不景気のせいにすんなｐｇｒ

69 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 20:24:53

最近関係ない人がよく混じってるけどスルー。

再録増えると結局先細りだよな。
新規探したくてもバタバタ倒れて厳しいところしか残ってない。
まあ、当たり前か、だから残るのか。

70 ：67：2008/10/11(土) 20:33:58

>>69
まあ徐々に再録が増えていった雑誌だから、いつかは我が身とは思っていたけど
メール1通で宣告されるとなあ・・・
でもいきなり雑誌つぶれるよりはマシか。
いろいろ身の振り方考えるよ。

71 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 20:57:47

どこだろ･･
もしや私も描いてるかも。
スレがスレだけに、もしや同じ本だったり････

72 ：67：2008/10/11(土) 21:11:31

>>71
レディコミ系。

73 ：名無しさん名無しさん：2008/10/11(土) 23:45:37

あーーん　あんあん

74 ：名無しさん名無しさん：2008/10/12(日) 00:31:35

再録されるだけマシだよー

75 ：名無しさん名無しさん：2008/10/12(日) 14:55:53

私もそれがいいたいｗ>再録されるだけマシ

76 ：名無しさん名無しさん：2008/10/16(木) 20:59:19

３０過ぎたら「死ぬ気で頑張る」気持ちはあるんだけど
臆病になるなぁ…色々と…

77 ：名無しさん名無しさん：2008/10/16(木) 21:35:33

何を？
秋になったら本気出す。

78 ：名無しさん名無しさん：2008/10/16(木) 21:38:19

もう冬も間近ですが

79 ：名無しさん名無しさん：2008/10/16(木) 21:48:05

人生の秋という意味かもしれない

80 ：名無しさん名無しさん：2008/10/17(金) 00:18:46

あと十年で早い年金がもらえる
それまでしがみつける…かな

81 ：名無しさん名無しさん：2008/10/19(日) 16:40:20

うらやましい。自分は十年手前まで持つのが目標だ

社会人経験もひととおりあっていい年なのに
思考回路が普通じゃない共感できないって言われた
落ち込んでたけど、最初からずれてるなら加齢でずれる幅も少なそうだしいいかって開き直ってきた

82 ：名無しさん名無しさん：2008/10/19(日) 19:04:42

資産運用をしているんだけど
最近の動きをみてて心配になるわー

83 ：名無しさん名無しさん：2008/10/19(日) 19:10:13

外貨預金笑えるほど目減りっす！！wwwww

84 ：名無しさん名無しさん：2008/10/19(日) 19:11:59

仲間発見！
どの通貨？というかどこでも今同じだよね。
大して知識もないので寝かせておく予定だけど…
気になるわー

85 ：名無しさん名無しさん：2008/10/19(日) 19:28:20

ＵＳドルとＮＺドル、ＡＳドル。
ＮＺドル、ＡＳドルの高金利に引かれたが、こういうとき俄然弱いねｗ。
もうほっておくしかない。

86 ：名無しさん名無しさん：2008/10/19(日) 23:43:21

最近町に出ると「金買い取ります」の店がやたら増えてきた
たまにしか町に出ないせいか目立つ
やっぱり一番確実な金にいくのかな

87 ：名無しさん名無しさん：2008/10/20(月) 01:46:10

ＮＺドルとＡＳドルは大損してる人がけっこう多いね。
USドルもだけど金利が下がってきてうまみがなくなってきているね。

88 ：名無しさん名無しさん：2008/10/20(月) 10:05:34

>>86 金価格があがってるから。

ところで年金、みなさん年金基金はどうされてますか？
体が動くうちは、漫画の仕事ができなくなってもデジアシで
厚生年金との差額分ぐらい働ける気がするんだけどなあー

89 ：名無しさん名無しさん：2008/10/20(月) 11:21:39

資産運用してる姐さん達には関係のない話…

90 ：名無しさん名無しさん：2008/10/20(月) 12:28:58

なんで？

91 ：名無しさん名無しさん：2008/10/20(月) 13:07:46

アホなの？
資産がないのに資産運用できると思ってるとか？

92 ：名無しさん名無しさん：2008/10/20(月) 13:36:21

顔が見えないと平気で「アホなの？」だもんなぁ…

93 ：名無しさん名無しさん：2008/10/20(月) 15:00:57

いっそ、バカなの？死ぬの？までつけてほしいなあ

94 ：90：2008/10/20(月) 15:16:00

資産運用なんて100万あれば出来るよ。
そんなんで年金の心配がなくなる訳ないさね。

95 ：名無しさん名無しさん：2008/10/20(月) 15:23:25

貯金つーか全財産100万で「資産運用」なんてする人いるのかなあ…
いやいるんだろうけど、それでパーにしちゃって途方に暮れてるなんて
ニュースもよくあったじゃない？

96 ：名無しさん名無しさん：2008/10/20(月) 15:30:44

カツカツの友人や足が株やってたりする
自分は怖くてなかなか手が出せないが…

97 ：90：2008/10/20(月) 15:32:50

もっと自由になるお金があるし、もっと高額のお金を資産運用に回しているんだけど
それで年金基金が視野に入らなんて事はないなあ
まだ入ってないけどさ。

98 ：名無しさん名無しさん：2008/10/20(月) 15:37:56

収入多いわけじゃないけど、年金基金も個人年金も株もやってる
個人年金は５６からもらえ、年金基金は６０からもらえる
それでも老後は心配だ…

99 ：名無しさん名無しさん：2008/10/20(月) 16:48:15

貯金が5000万あっても普通に基金入ってるぞ。
資産がある＝基金関係ない　っていう発想はわからん。
将来心配だし、余裕があるうちに基金に入ったり保険に入ったりするんだと思うが。

100 ：名無しさん名無しさん：2008/10/20(月) 16:59:52

貯金はなくなってしまえば終わりだからな。
騙されるとか何か予定外な事故もあるかも知らんし。
自分も基金入ってるよ。何口も。

101 ：名無しさん名無しさん：2008/10/20(月) 17:03:48

基金って信用してもいいのかな…
保険みたく破綻っていうのはないの？

102 ：名無しさん名無しさん：2008/10/20(月) 18:29:10

祖母が老人ホームに入った。
入所に当たってお金がなくて、家を売った。
さらに寝たきりになると、月50万かかるらしい…
(おむつ一回替えるごとに廃棄料込みで100円、食事一回100円、目薬一回30円等)
老後にこんなにお金がかかるとは！
できればぽっくり逝きたいと思うけど、複雑だ…。
子供のために、貯蓄しておかなくては。

103 ：名無しさん名無しさん：2008/10/20(月) 20:14:52

(´；ω；｀)

104 ：名無しさん名無しさん：2008/10/20(月) 20:28:28

月50万が５年続いたら3000万…

105 ：名無しさん名無しさん：2008/10/20(月) 21:16:38

税金と経費はどこ行ったんだ？

106 ：名無しさん名無しさん：2008/10/20(月) 22:08:27

基金のあの必死さは、国保が傾く前の駆け込み資金集めに見えるんだ…
そう、まさに今やってる某ア○コのCMのように……

107 ：名無しさん名無しさん：2008/10/20(月) 22:29:03

>>105
何を言っているのかわからないよ…？

108 ：名無しさん名無しさん：2008/10/20(月) 22:37:47

ア○コはあからさますぎて泣ける。
ものぐさでまだ入っていなかったんだけど助かったのかも
基金は…どうなんだろう

109 ：名無しさん名無しさん：2008/10/20(月) 22:44:33

国民年金基金について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1196775199/l50

110 ：名無しさん名無しさん：2008/10/21(火) 17:44:58

ドラマアニメ映画なんでもいいが
雑誌を超えて作品が発展した場合
いくらくらいもらえるの?

111 ：名無しさん名無しさん：2008/10/21(火) 17:56:24

質問スレで聞いてください

112 ：名無しさん名無しさん：2008/10/21(火) 18:45:12

質問スレなんてないし
あるのは愚痴スレ

113 ：名無しさん名無しさん：2008/10/21(火) 19:41:28

よく探しなさい

114 ：名無しさん名無しさん：2008/10/22(水) 15:31:57

>>102
お母様がホームに入所されて手が空いたら、すぐに役所の福祉課に行って
○○円の予算で入所できる施設か病院に入れたいと訊いてみてください。
老人保健で賄える施設は都内なら五年待ちがザラだけど、何もしないよりマシ。

115 ：名無しさん名無しさん：2008/10/22(水) 18:06:27

＞114
ありがとう。
もうすでに認可の安いところに順番待ちはいれているようです。
私の母ではなく、祖母なので義理のお母さんマターです。
母娘で一緒に暮らせば、とも思うのですが、仲が悪いらしく、刃物沙汰になるよりは
お金で解決を選んだようです。お金もないけど。
地獄の沙汰もなんとやら、じゃないですが老後にこんなにお金がかかるとは本当に驚きです。
また、祖母がよい人で、何度も「ごめんなさい」を言うのもせつないです。

116 ：名無しさん名無しさん：2008/10/23(木) 06:55:15

介護保険はどうなってるの？
あと、申請しないと得られない援助も多いので注意ですよ。

117 ：名無しさん名無しさん：2008/11/07(金) 15:58:18

一応保守る。

118 ：名無しさん名無しさん：2008/11/13(木) 09:34:48

将来が不安でしょうがない

何も考えずにマンガだけをぐいぐい描いていられたらな

119 ：名無しさん名無しさん：2008/11/13(木) 10:36:49

ここしばらくよく寝てたら肌の調子がすこぶる良い
やっぱどんな高価なものより睡眠に勝るもの無しだよね
しかしそろそろ追い込まなくては…
はー…また肌が荒れる…

120 ：名無しさん名無しさん：2008/11/15(土) 00:06:12

自分の才能のなさに疲れた…18年目

121 ：名無しさん名無しさん：2008/11/15(土) 21:30:20

120さんよりは後輩だけど、
同じく自分の才能の無さに心が折れそう・・・15年目。

122 ：名無しさん名無しさん：2008/11/15(土) 21:52:03

才能でやれるのは多分数年だと思うから
>>120、121さんは多分疲れているだけだよ

123 ：名無しさん名無しさん：2008/11/15(土) 23:27:05

>122さん
ありがとう。しょうもない愚痴に、優しいね。
ほんと、自分の駄目さにしみじみとうんざりしてるんだよ。
でも、もうちょっとだけがんばろう…
ここまで来たなら、20年まではやろう…。

124 ：名無しさん名無しさん：2008/11/16(日) 00:02:15

あきらめたらそこで終わりだよ…

125 ：名無しさん名無しさん：2008/11/16(日) 10:32:46

とはいえ、実際問題いくつまで描けるのか？
あきらめるとかいう問題じゃなく、
いつか描けなくなる日は来るような気がする。

126 ：名無しさん名無しさん：2008/11/16(日) 12:12:05

ちょ、おまっ、
安西先生を知らんのか！

127 ：名無しさん名無しさん：2008/11/16(日) 12:56:13

ネタにマジレス、ちょっと可愛いな

128 ：名無しさん名無しさん：2008/11/16(日) 17:11:59

>>125
気持ちわかる。
私はとりあえずあと5年やるのが目標かな。50まで。

129 ：名無しさん名無しさん：2008/11/16(日) 19:18:01

自分今年で28年目だ
ありがたいことに何とか途切れず仕事はあるのだが、
この頃なかなかモチベーションがあがらない。
描くのは好き、でも描くことに飽きてきたというか……。

目標は年金受給できるまではどんな場でもいいから細々と描き続けること
なんだけどね。

130 ：名無しさん名無しさん：2008/11/19(水) 19:41:18

不景気、紙の高騰、少子化…漫画雑誌自体がなくなりそうだ
自分が現役引退決める前に。
実際、自分が今描いてる雑誌もいつ潰れてもおかしくないし。

131 ：名無しさん名無しさん：2008/11/19(水) 20:59:17

昨日もまた一つ廃刊話を聞いたよ。ふう。
今の仕事がなくなったら営業先の一つかなと思っていたのに。

132 ：名無しさん名無しさん：2008/11/19(水) 21:04:09

またどこか廃刊するのか…；；

133 ：名無しさん名無しさん：2008/11/19(水) 21:05:00

先刻編集長から来月休刊と聞かされたとこだ。

134 ：名無しさん名無しさん：2008/11/19(水) 21:14:24

え…ど、どこだろ…

135 ：名無しさん名無しさん：2008/11/19(水) 22:51:35

来月って早いですな…
漫画はなくならないだろうけど、媒体はこれから変わってくんだろうな。
自分も柔軟でいないと。

136 ：名無しさん名無しさん：2008/11/20(木) 02:07:49

>>131　>>133
ｋｗｓｋお願いします。
ジャンルだけでも～。

137 ：名無しさん名無しさん：2008/11/21(金) 20:44:20

本スレにも書いてあったので、一応。
私が知ってるのは中小のレディースだよ。
新作が載る雑誌が減るのはつらいことっす。

138 ：136：2008/11/21(金) 23:10:21

>>137
ありがとう。
＞新作が載る雑誌が減るのはつらいことっす。
本当だよね。
再録ばっかりの本なんて、読者も面白くないだろうに。

139 ：sage：2008/11/22(土) 22:53:03

>137
Pで始まる雑誌じゃなくて？

140 ：名無しさん名無しさん：2008/11/22(土) 23:04:25

Ｐではじまるレディコミ？
パレット…　はレディコミじゃないか

141 ：名無しさん名無しさん：2008/11/22(土) 23:50:42

ピアｎ( ですか！？

142 ：名無しさん名無しさん：2008/11/29(土) 15:57:03

メーテルまたひとつ星が消えるよ～

143 ：名無しさん名無しさん：2008/11/29(土) 17:30:05

やっぱりわからない…

144 ：名無しさん名無しさん：2008/11/29(土) 17:53:56

いろいろな雑誌の本スレ覗くと「この雑誌もう駄目、廃刊するんじゃね？」って不安を煽る奴が多くて困る…

145 ：名無しさん名無しさん：2008/11/29(土) 21:59:48

本屋に行って少女誌を眺めてたら
ＨＱ、すごい盛り上がってるな。
名前を連ねる先生も大御所やキャリアのある方ばかり…
マジで頭が下がるしご活躍が刺激になりますわ。

146 ：名無しさん名無しさん：2008/11/30(日) 10:56:39

ＰもＨＱもわからない…

147 ：名無しさん名無しさん：2008/11/30(日) 11:15:43

HQはハーレクインかと思ったが違うんだろうか…
あまり知らないんだけど、そんなに盛り上がってるの？

148 ：名無しさん名無しさん：2008/11/30(日) 12:00:46

たくさん出てるなあとは感じる<HQ系

149 ：名無しさん名無しさん：2008/11/30(日) 13:54:35

ハーレはどれ見ても内容は一緒だよね。
綺麗なモノが描きたい往年の少女漫画家……というのはアレか
正統派少女漫画家なら、楽しく仕事が出来るかも知れない。
大御所が多いのは、そういうのも理由じゃないかな……
今時ああいう王道を描ける雑誌はないもんね。

150 ：名無しさん名無しさん：2008/11/30(日) 14:26:20

ハーレかぁ…アレは、よっぽどああいうのが好きか
よっぽど割り切って描けるかでないと難しそうな気がする…
絵的にも向き不向きが結構ありそうだけど。

151 ：名無しさん名無しさん：2008/11/30(日) 14:34:26

名前を出してアレだけど、サイモンさんじゃ
いくら大御所で本人が描きたいといってももムリだろうね

152 ：名無しさん名無しさん：2008/11/30(日) 19:12:49

ストーリーは雛型があるから、絵柄の向き不向き大事そうだよね
華やかでゴージャスな絵柄でないと…

153 ：名無しさん名無しさん：2008/12/02(火) 17:37:53

該当者もいっぱいいそうなスレなのに

154 ：名無しさん名無しさん：2008/12/02(火) 18:39:04

友達がやってるなあ。
これに限らず単行本書き下ろしは大変だなあという印象。

155 ：名無しさん名無しさん：2008/12/04(木) 04:55:13

タブー休刊か・・・。
Ｈ系の老舗だったのにね

156 ：名無しさん名無しさん：2008/12/04(木) 07:06:42

この間から言われてた消える星ってのは
タブーのことだったのか…
ここに営業しようとしてたことあるよ
ＨＰも更新止まりっぱなしだったからなあ

157 ：名無しさん名無しさん：2008/12/04(木) 09:07:30

ファミリー系レディスが逝った話も聞いたよ。
まだ出てるからもうしばらく猶予があるのかな。

158 ：名無しさん名無しさん：2008/12/04(木) 13:04:26

>>157
kwsk

159 ：名無しさん名無しさん：2008/12/05(金) 03:38:21

最近すごく男性誌に行きたくて仕方ないー
18年女性向けでやって40歳で他ジャンルへの営業…
無謀かなー…

160 ：名無しさん名無しさん：2008/12/05(金) 03:46:22

10歳年上のバツイチのおかねもちの人を紹介された
ハゲだけど、仕事がどんづまりな今、この結婚乗るべきか悩む…
相手の親は彼の兄夫婦が見てるから介護はない。
ハゲのおっさん…

161 ：名無しさん名無しさん：2008/12/05(金) 04:30:02

自分は、子供向けに描きたい
デビューは、もう少し上向けの雑誌だったんで
歳とって、（自分は結婚もしてないし子供もいないんだけど）
なんか小さい子に向けて描きたいなぁ～って思うようになった
でも編集的には、そういう雑誌こそ作家あふれてるし
若い作家がいいんだろうしなー

162 ：名無しさん名無しさん：2008/12/05(金) 04:45:36

ハゲもかわいいと思えるようになればいけると思うよ
その男性が健康で長生きしてくれるならハゲぐらいどってことないさ

163 ：名無しさん名無しさん：2008/12/05(金) 04:56:10

アラフォーにもなると、見合いではハゲでもデブでもない人はなかなか無いよねー
お金あるだけいいじゃない

164 ：名無しさん名無しさん：2008/12/05(金) 05:24:15

スキンヘッドは好物なんだけどな…

幼年向けってけっこう年齢が上な作家さんが描いてない？
小額○年生とか、あのへん

165 ：名無しさん名無しさん：2008/12/05(金) 06:41:27

スキンヘッド大好物ｗ

あと、メタボってない程度のぽっちゃりは私の中でＭサイズ
実は本人いわくＬＬサイズがゆったり着れていいらしいけど
父親がそういう体型だったんでガリガリの人よりぽっちゃりが好きだ

166 ：名無しさん名無しさん：2008/12/05(金) 14:07:35

デブ好きな人がうらやましい
私ほんと太めな男性が苦手で…
しかし、性格とか仕事とかちゃんとしてる縁のある男性はなぜか太めが多くて
外見がタイプの人は中身が好きになれない事ばかりで、
だけど太めの男性いい人だと思ってもやっぱりセックスは無理…ってつらくなったりして、
もうイケメンばかり書いてるからこうなるのか、自分に呆れる

167 ：名無しさん名無しさん：2008/12/05(金) 14:17:17

鑑賞するには美しいほうがいいに決まってるけど
暗闇で密着度100だとデブでもハゲでも美形とそう変わらないよ！

168 ：名無しさん名無しさん：2008/12/05(金) 14:56:38

>>167
なるほど！

169 ：名無しさん名無しさん：2008/12/05(金) 15:34:48

付き合ってた頃や結婚した当初は、スリムで禿げてなくても
今現在、髪は薄く腹もメタボってきてる旦那持ちも、多いはず…

170 ：名無しさん名無しさん：2008/12/05(金) 15:53:43

籍を入れたらあきらめる！最初だけは痩せていてくれ…

171 ：名無しさん名無しさん：2008/12/05(金) 16:09:21

愚痴ｽﾚ本ｽﾚとアシｽﾚ見てからここ見たらなごんだw

172 ：名無しさん名無しさん：2008/12/05(金) 17:09:48

かつらを被せてみるとか

173 ：名無しさん名無しさん：2008/12/05(金) 18:05:38

ハゲはヅラで話が早い
しかしデブを痩せさせるのは至難の技
男って美容気にしないから、健康で訴えてもなかなか自主的に痩せる努力しない
うちのメタボ旦那…

174 ：名無しさん名無しさん：2008/12/05(金) 18:15:07

エドワードファーロングは
大人になってデブっても顔だけ美形のままだったｗ

175 ：名無しさん名無しさん：2008/12/05(金) 18:51:32

少女漫画家は、身の程知らずの超面食いをつらぬいて独身て人結構いると思うんだよね
まあ私だが。
私？北陽の虻川似ですが何か w w

176 ：名無しさん名無しさん：2008/12/05(金) 19:04:35

ハゲの旦那でも心にヨン様な生き方ができたほうが賢いよなー

177 ：名無しさん名無しさん：2008/12/05(金) 19:16:15

心にケンさんでもいいな

178 ：名無しさん名無しさん：2008/12/05(金) 23:32:02

自分は痩せてても大食いで空腹に耐えられない人がダメ
お腹へったらあからさまに機嫌が悪くなるとか、
食べることばっかり気にして（でも自分で作らない）卑しすぎる人が苦手

179 ：名無しさん名無しさん：2008/12/06(土) 07:46:19

>>174
まじですか
私は昔大好きだったが幻滅してしまったんだが
美的感覚って人によって大分ちがうなぁ

180 ：名無しさん名無しさん：2008/12/06(土) 08:00:52

薬中だったよな。

181 ：名無しさん名無しさん：2008/12/06(土) 08:03:27

美形といえばビヨルン・アンドレセンだなぁ
劣化した姿見たこと無いから助かる、というかありがたい
ノア・ハザウェイは最近のお姿見てがっかりしたよ
あぁこんなことばっか言ってるから結婚は一生ないな、私。

182 ：名無しさん名無しさん：2008/12/06(土) 10:58:27

上の世代の人はびょるんあんどれせん好きな人多いな
美少年ブームだったんだね
綺麗だけど異性という感じはしないな

183 ：名無しさん名無しさん：2008/12/06(土) 13:12:40

美形は好きじゃないし、ハゲも大好物なんだけど
精神的と肉体的に貧相な人がダメなんだよ…

184 ：名無しさん名無しさん：2008/12/06(土) 13:21:35

なんかこうやる気のない奴はダメだな。
こっちは超ポジティブシンキングなせいか。
そうでなければハゲデブＯＫ。
実際付き合ったし・・・・続かなかったけど。

ビヨルンは何年か前にその後の写真を見たぞ。

185 ：名無しさん名無しさん：2008/12/06(土) 13:35:31

>>184
わかる、やる気の無い奴はダメだ！イライラする
愚痴る前にやる事やれよ！と蹴りたくなる

まあ、これは女にもそう思うんだけどね
以前貧乳でものすごく悩んでいた友人がいて
もう胸がないと生きて行けないみたいな感じだったので
補正下着にしたら？カップで上げ底したら？いっそ手術もある
と解消する方法を言ってみたんだが
そいつはサイズに合う下着すら買った事がなかった
という事が分かってぶち切れたw
でも、その人曰く私みたいなのが珍しいと言われた…んなこたねえ
皆コンプレックスあたら解消しようと努力するよね

186 ：名無しさん名無しさん：2008/12/06(土) 15:06:17

>>185
超明るいヒロイン描きそうですね
私は漫画も本人もネガティブw
ネガな漫画を20年書き続けている
雑誌のハッピーエンド指向がつらい
暗い話大好き今日も元気に後ろ向き

187 ：名無しさん名無しさん：2008/12/06(土) 15:32:53

>>186
暗い話大好き今日も元気に後ろ向き

それはそれでとてもステキ。

188 ：名無しさん名無しさん：2008/12/06(土) 19:19:11

>>186
185ですが、作風はほの暗いとブラック、バッドエンドと
ネガをグルグルして読者には切ない、泣いたとよく言われますw

雑誌のハッピーエンドってどこもそうなのかなあ
アンハッピーでもいい話、寂しいけど余韻の残る話ってのが
段々描きにくくなってきましたね

189 ：名無しさん名無しさん：2008/12/06(土) 19:47:04

人によるけど私にはバッドの方が描くの難しい
昔チャレンジしたが不幸に酔ってるだけの女になって没った

190 ：名無しさん名無しさん：2008/12/07(日) 01:27:06

びよるんってひらがなで書くと伸びたゴムみたいだな。

191 ：名無しさん名無しさん：2008/12/07(日) 10:47:51

>>185
前向きな人間は考える、後ろ向きな人間は悩む
悩んでる人って結局解決したいとか少しでも成長したいとか
考えてないもんね。そんで、そういう人って結構多いんだなー

でも現実にはきちんと向き合って乗り越えていかないとね
現状維持すら諦めたら廃退一直線だからね

192 ：名無しさん名無しさん：2008/12/07(日) 11:38:50

コンプレックスを解消しない人の深層心理は
解消したことで変わる生活への恐れだとか。

例えば痩せられない人だったら「痩せたら今までのように食べられなくなる」
「維持するための生活は大変そう」みたいな恐れが勝ってしまう。
痩せてキレイになった生活にビジョンがある人は痩せられる。

193 ：名無しさん名無しさん：2008/12/07(日) 11:41:23

諦めたらそこで（以下略

最近薄毛と白髪に悩んでる…、めんどくさいけど
自分なりの頭皮ケアで髪を太くしてみせる！
これ以上薄くなってなるものかw

194 ：名無しさん名無しさん：2008/12/07(日) 11:44:41

ビジョンはあるけど痩せないなあ

195 ：名無しさん名無しさん：2008/12/07(日) 13:03:01

流れのせいで　ビヨルンはあるけど痩せない　と見えてしまった。
たぶん疲れてるせいだ、

196 ：名無しさん名無しさん：2008/12/07(日) 14:25:07

>>191
私個人的にはこういうひともちょっと欝陶しい
でもリアルでは反抗しないけど
頷いて拝聴する

197 ：名無しさん名無しさん：2008/12/07(日) 18:18:43

>悩んでる人って結局解決したいとか少しでも成長したいとか
>考えてないもんね。

すごく同意。重度の子の相談にうっかり乗ってしまって
解決しない無限ループに一緒にはまってしまって結局逃げてきたさ
ああいう人は違う世界で生きてるんだねえ

198 ：名無しさん名無しさん：2008/12/07(日) 18:19:53

>>196
自分に心当たりがあるんだろうなーと思った

199 ：名無しさん名無しさん：2008/12/07(日) 18:48:27

食べるのが好きだから太る。それだけのことさ

200 ：名無しさん名無しさん：2008/12/07(日) 19:42:04

>>198
意外と前向きな人が前向きな人を鬱陶しがったりしてない？
方向が違ったりすると｡
後ろ向きは後ろ向き同士で仲がいい｡そして永遠ループｗ

201 ：名無しさん名無しさん：2008/12/07(日) 19:45:50

私はマイペースな人が一番好き
自分が後ろ向きになったり空回りしてる時も
マイペースな人見ると落ち着く
作家仲間でもマイペースに仕事してる人が一番好きだ・・・

202 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 04:58:20

>>198
196じゃないけど、私も191みたいな人苦手w
何故なら説教くさい人って、実はその内容は自分に言い聞かせてる事多いんだもん
人をくさす割には、自分の愚痴や悩みを延々聞かされる事多いんだもの…

203 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 05:28:04

>>191は別に普通に読めたけど>>202もなるほどと思った。
で、>>202も下二行らへんは半分自分に言い聞かせてるという解釈でOK？w

204 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 06:39:12

>>203
同族嫌悪かもw持論を言い合って嫌悪になるかもね

205 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 07:05:37

気が合わない人は自分と感性が真反対だけど、性格が似てる。
気の合う人は自分と感性が似てるけど、性格が真反対。
興味ない人とは自分と共通点があまりない

206 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 11:00:13

リアルであ191が説教かましまくってるならともかく
そんなことも書いてないのに何でそんなに否定するのかなー…
自分は割と191に近いけど、他人のネガな愚痴にイラッときても
苦言やアドバイス、果てや説教なんかしないよ

207 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 12:04:10

>>206
そんなに大事にとらえなくても…
否定しまくってるって w w

208 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 12:12:10

>>206が否定意見に説教しまくってる件についてw
ネガ意見や後ろ向きは多いんだから
多数派を敵にしてどうすんのwwww

ポジや前向きな人ほど後ろではウザがられてるのは
常識として覚えておけば？

209 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 12:22:43

>>208
やな常識。

210 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 12:26:19

208はの周りはおかしな世界

211 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 12:36:38

でも実際周りの友達が三人ぐらい松岡シューゾーだったら若干ウザイかも

212 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 12:43:02

>>211
ﾜﾛﾀ w w

213 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 13:02:25

一人でも十分ウザイわ

214 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 13:26:41

ウザイっていうか、ゲッソリしそう…

215 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 13:51:57

テンション高めでやたら前向きな人って悩みなんかなさそうで
能天気でいっそうらやましいわ
シュウゾウなんかおぼっちゃま育ちで苦労なんかしてないし

216 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 14:03:38

修三が前向きの定義かよｗ

217 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 14:24:30

私の同業の友人で、修三が超タイプって子がいるよ

218 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 14:36:37

>>217
そのひとを知ってる気がする…w
別人なら、修三も結構モテるってことか！

219 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 14:42:51

だめだやる気起きない
修三来てくれ

220 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 14:44:03

うちにも寄るように言ってくれ

221 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 14:49:00

アニマル浜口と京子たんに来てほしい…

222 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 15:05:55

アシスタントが後ろで待ってるのに進まないから悪くて、
お財布渡して、なんでも好きなおやつを買って来ていいよ。高いケーキでもいいよと言ったのに、バナナ買ってきた。
バナナ大好きなんだって。可愛いな。

223 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 15:14:12

うちの二十歳年下のアシもかわいいよ
好きなお菓子買っていいというといつもスッパイマンだよw

224 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 15:18:32

私のアシは買いに行かせるといつも迷って隣町まで行ってしまう

225 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 15:26:30

>>224
確信犯的サボりアシだなw

226 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 15:48:54

↑みたいな可愛いアシちゃんたちは、大事にしてあげたくなるね。
うちにいたアシは正反対だったさ…。

227 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 19:25:58

>>215
苦労というか努力家だから同じテニスやってるものとしては心底尊敬できるよ
あんま失礼な書き込みは控えてね

228 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 19:33:34

>>211
ネームで悩んでる時、
右に修造、左にカビラJ、背後からアニマル浜口にドルビーサラウンドで

「お前なら出来る！そうだ！やれば出来る！」
「勝つんデス！君ならやれるんデス！」
「気合いだ！気合いだ！気合いだ！気合いだ！」
とやられたら、星一徹並に華麗に卓袱台ひっくり返す自信があるw。

悩んでる時に、やたら前向きな叱咤はウザイ時があるw。

229 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 19:34:08

腹周りだけが増える！他はそのままだからチュニックだとわからないって言われるけど！
腹周りはコアリズムか！？

230 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 19:34:33

バナナ吹いた。和やかでいいなぁ。
私小さなことでもすぐイライラしてしまってアシにいつも迷惑かけてる。
短気な自分がしんどい・・スポーツでも始めようかな・・
何年もやってなくてもできるもんかな。

231 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 19:55:11

金持ちだから苦労知らずというのは確かに浅はかな考えだね

232 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 19:55:33

>>227
同じくテニスをやってるうちの弟は修造を尊敬している
一度おぼっちゃまじゃんと言ったら、
かなり説教された上に修造の半生を教えてくれた。

正直スマンカッタ、と思った…

233 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 19:56:34

体重気にしてたのは若いころだけだったなぁ・・
散歩は気持ちいいからやってるけど。
運動してるとストレス全然溜まらないから不思議。

234 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 20:04:12

>>232
素直でいいなぁ

コア自分流にやってる。
右ばっかりくびれるのは何故だ・・

235 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 20:19:17

体の歪みとか…？
いや、私がそうなので

236 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 21:22:29

作画中に、
右に修造、左にカビラJ、背後からアニマル浜口にドルビーサラウンドで

「お前なら出来る！そうだ！やれば出来る！」
「勝つんデス！君ならやれるんデス！」
「気合いだ！気合いだ！気合いだ！気合いだ！」
とやられたら、この無理めな原稿上げられそうな気がするw。

237 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 21:39:47

>>181
亀だけどノアハサウェイってどこでみたの
そしていまどうなってたの

238 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 22:02:11

>>231
実家が厳しかったから漫画家になる時絶縁されたの思い出してウルっとしちゃったよ
まぁ苦労してない人なんて中々いないだろうね

>>236
吹いた。面白いそれ。
絶対疲れるけどｗ

239 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 22:18:12

前向きで明るい人に「悩みなさそーでいいよね～」なんていう人は
本当に考えなしだと思う。表に出さないだけで悩みがない人なんていないっての。

240 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 22:29:33

>>239
そのセリフって漫画の悩めるヒロインが、何もわからない友人によく言われ傷付いたりするセリフ定番w

241 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 22:51:02

流星の絆で「苦労してそうに見えるよりいいじゃん」つってたよ。
正にその通りだよ

242 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 23:47:49

>>229
35歳以上のチュニックはやめたほうがいいよ…
腹回りを隠せると思って、チュニック愛用しているおばさんを
良く見かけるけど、全然似合ってません。
てかよけい太って見えますから。あれは細ーい、若い子だけに似合う服だよ。

243 ：名無しさん名無しさん：2008/12/08(月) 23:48:35

なんとなく日本人って苦労した方が偉い、金持ちは悪
みたいなアレルギーあるからなぁ
麻生たんなんかは金持ち差別されてるしw

244 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 00:27:26

>>242
本当にそうだ。心からそう思う。
かわいいデザインに引かれて色違いで二着買ったけど
すごく似合わなくてがっくりきた自分が言ってみる。

それにスキニーなんか合わせたら…ショートパンツなんか合わせたら…
ましてや一枚でワンピースとして着ようものなら…

245 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 00:49:47

それ言ったら流行りの服全部そうじゃん
ゆったりめセーターなんてのも手足スラリとした細い子にだけ似合う
太ってて胴長の私なんて着たら…

着てるけど

246 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 00:49:49

>>242
着こなしによるよ

247 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 00:58:49

ポンチョだけには手を出さないと思ってる…

ああ、買ったさ！

248 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 01:01:39

ストーリーとかにもチュニック載ってるから大丈夫だよ
私似合うって言われるよ

249 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 05:36:43

外歩いてたら、チュニックを着てるのはおばさんばかりだと気づいた時からチュニックは着てない。
たしかに若者で着てるのは細ーいかわいい子だけだ。

今は仕事着にしてる。

250 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 07:21:29

>>249
どこの地方だ

251 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 08:02:20

小柄で太めのひとは似合わないんじゃないか

252 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 08:53:02

中1の娘にすすめたらおばさんくさいから嫌と言われた
ここまで若いとチュニックは基本的に親世代の服という認識らしい

253 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 09:08:18

ファッションは一律には語れないよなー
歳くうと、体型の保ち具合も個人差あるから特に

254 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 09:13:57

たしかに友人が主催した、ネットのオフ会で同年代の初対面のレディース作家さん達に会ったけど、
すっかり太ったおばちゃん風から、四十歳でもまだまだ綺麗なお姉さんの風情の人まで幅がすごかったわ。
でもみんないい人で楽しかったな

255 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 09:34:43

>>254
いいなー同業の知人少ないから羨ましい

256 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 10:30:35

歳行って綺麗なひとはもともと綺麗なひとだよなー
知り合いにほんと歳とらない美人作家いるわ
42で結婚したけど、ドレス姿超綺麗だった

257 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 10:34:56

チュニックてどうも、妊婦か幼稚園児みたいに見えるんだよな。
細くて若い人なら似合うんだろうけど、
おばさんが着ると痛々しい。
普通にウエストをマークした服の流行りに戻ってくれないかな。

258 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 10:39:35

別に流行の服を着る必要ないよ。

259 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 10:57:39

別に何が何でも流行りの服を着ようとしてるわけじゃないが、
多少は今の流行のテイストが入ったものを着たい。
今はどこもかしこもチュニックだらけだからね。

260 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 11:03:41

>>257
似合わないなら着る必要ないだろー
自分が似合わないから同年代全員似合わない認定はいかがなものか

261 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 11:09:41

>>257
ウエストマークした流れもあるよ
すっごく太いベルトしてるショップ店員よく見るよ
今は流行ったって色んなジャンルがある
全員がチュニック着てる訳じゃないよ

262 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 11:10:11

話を切ってすまないが…
うちに来てる40代のフリーのアシさん、自分と同い年で、
ヘルプという形でずっと来てくれてる。
腕はとてもいいんだけど、作業に自分なりのこだわりがあり、プライドが高い。
ここ数年、自分も仕事を減らしたし、彼女が他に行っていた職場が
次々と連載終了したり、病気で休業したりして仕事がなくなってきた。
うちの仕事にたくさん呼んで欲しいって言うんだけど、
他の20代のアシさんと話題も合わないし、こちらも少々最近気疲れする…
しかし、切るのは気の毒でなかなかできない。
年下の先生の職場には行きたくないとか言うし…。
自分の老後の心配で手一杯で、彼女の事まで面倒みる力がなくて申し訳ないが…

263 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 11:14:00

>>260
チュニックおばさんが大暴れww

264 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 11:31:51

>>263
そんなにチュニック着せたくないのかw

私も歳行ったアシスタントさん、最近悩んだ末切った
やはりプライド高すぎて気疲れして、まわりじゅうが疲れたから
若い子にほんとに姑みたいに口うるさくて、空気悪くして、本人は、先生の代わりに言ってあげてて自分役に立ってるつもり。
でも限度がある。空気悪くしてまでやって欲しくない。
言っても改まらずＫＹ過ぎにもほどがあって欝になったのでもう呼ばない。
生活が不安！不安！ていつも言ってたけど、心鬼にして無視させて貰った。
今すごく職場和やかだよ。

265 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 11:57:30

>>264
そういう感じのアシスタントいたよ
プライドの付け方が変ていうか、周りがつっこめない人ってキツイよね…
自分は仕事ができると自負しすぎな人はつらいです
どんなに上手くても謙虚さを忘れない人がいい。

266 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 12:15:20

流れ無視してすみません
>>237
劣化の激しい芸能人っていうスレ
現行の2つくらい前で見たかな
両腕にタトゥーいれててガラ悪くなってた
ヤクの密売とかしてそうなチンピラ風情って感じの写真で悲しくなった。
それかそんな役柄の写真だったのなぁ？

267 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 12:53:55

アシスタントに限らず、ベテランになると周りがつっこめなくなる人多いよね
みんな気をつけよう

268 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 13:11:35

わたしは、歳上アシスタントは気を遣うから苦手だ…
こっちがずっと敬語なのに慣れるとタメ口になられてもにょった。

269 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 13:18:43

>>266
ありがとう
そっか…激太りとか禿ではないんだよね(´･ω･｀)

270 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 14:22:26

ずっとプロアシやるなら
年下漫画家のとこにもすんなり馴染めないと無理
話題あわなくても静かに明るければいける。

271 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 14:27:01

とにかく仕切ろうとする年輩アシスタントが私は苦手…
最初は任せたら楽なのかと思ったけどすぐに欝陶しくなった

272 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 15:53:21

アシメシ
ttp://ashimeshi.blog17.fc2.com/

今日これがミクシーニュースに載ったせいかな。

273 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 16:04:56

態度とか性格もそうだが、年上のアシは好みというか感性が古いのが困る。
絵柄はともかく、仕事中に話していても最近の流行漫画やアニメを全否定で懐古主義。
ずっといっしょに話してると、こちらまで引きずられて感性古くなりそうで辛い。
もう会話聞き流して耳に栓してる事が多い。

全員年上アシだらけの仕事場の愚痴でした。

274 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 16:09:12

ミクシーｗ

275 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 16:14:29

ごめんw

276 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 16:26:33

今更だけど263のコメントに嫌悪感
…そういう言い方ないと思うけど
ロムっているだけの自分が不快になったから言われた方も嫌だと思う

277 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 16:36:19

どうせ書いたのは普段ロムしてる素人だろ

278 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 16:56:10

チュニックが痛いかどうかはおいといて
storyとかの雑誌を真に受けるのは危険だと思う。
あれは一般人とレベルの違うモデルが、プロのメイクとカメラで
ああいうふうに見えるんであって、一般人がああいうかっこしてたらやっぱ痛い。
つか、storyって雑誌も自分はイタタだと思うけどな。
「40代でも姫になりたい！」とかさ。

279 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 17:02:42

アシメシ、見た。けっこう面白かったけど、なんだか身につまされた。

19年やってるうちにいろんなアシちゃんが来てくれたが、
30すぎて漫然と投稿作もかかずにアシやって、
40すぎてから負のオーラ出しまくってる人がけっこういるもんで。
こちらがいくら描けといっても、描かない人は描かないしなあ。

最近久しぶりに若いアシさん入れて、フレッシュさに心が洗われたけど
この子も5年もすると腐り始めるんだろうな、なんて思ってしまう。

280 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 17:04:44

>>278
なんかもうチュニック話はファッションｽﾚででもやって欲しい…

281 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 17:07:54

>>279
面白いね。このくらいの4コマを作ったキャラで描ければ
作家になれるのにな。
楽屋落ちの内輪ネタしか面白くない人って、アシ君達にも多い。

282 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 17:18:03

でもこの人はこの人なりに漫画の仕事ありそうじゃないか。
まずい人はもっと…

周りに何人もいます。

283 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 17:29:28

STORY自分の年代ピッタリなんで買ってストレス発散してる

けど確かに？て思うセンスはある

ﾘｶｺがﾋﾞﾋﾞｯﾄﾞｶﾗｰを着こなしてるのもなんとなくイタかった
あれみて一般人が真似しませんように

284 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 17:34:35

私はｲﾝﾚｯﾄﾞ買ってるから、チュニックも着ますよw

285 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 18:01:11

プレシャスの表紙がなぜ小雪なんだろ
あれほどターゲットと表紙モデルに年代差がある本て他にはない…

ｽﾚﾁｽﾏｿ

286 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 18:53:58

アシメシきついね
勘違いアシに読ませたいww

287 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 19:14:39

でもあの中の人もどうかと思うつうか…
ちょっと勘違い入ってそう。
内容にはうなずけないところも多々あったよ>アシメシ

288 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 20:10:10

ＳＴＯＲＹ　ここで言われてたんでぐぐってみた
最初の見出しが

時には、「買わない知性」もある私（ハアト）

なんじゃこりゃ？と思った
。
買わない知性なんて高尚ぶっても、普通に生きてれば誰だって我慢する時はあるだろうに
人とは違うの！を主張したい思い込みの強い主婦かよ、と

289 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 20:19:13

>>288
雑誌なんてそんなもん

290 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 20:24:52

>>288
それって漫画や漫画のあおり文句も一緒だと思うんだが。

291 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 20:26:10

夏は絶対熱いＨ体験！とか書かれた日にゃw

292 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 20:36:04

雑誌の見出しやアオリって面白いよね。
中吊り見てるだけで暇潰しになるw

293 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 21:34:51

喪女板の喪女雑誌mojoスレ見ておいでよw
中吊りの超絶パロディで腹筋痛くなるよ

294 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 23:12:43

キャリア15年以上で第一線で売れてる人って少ないから話しが合わない。

295 ：名無しさん名無しさん：2008/12/09(火) 23:54:00

>>294は15年以上で売れてる人ってこと？
売れてる人は売れてる人同士で仲良くしてるみたいだからそういう仲間に入れば？
こんな場末のスレに来ないでwww

296 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 00:00:53

あっちこっちで休刊ネタ書き逃げしてる人何なんだろう。
「廃刊」とか業界人とは思えない言葉使ってたりするし
具代的な話は全く出てこないし、もしや愉快犯かなあ。

297 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 00:20:01

漫画家なら発表になるまで具体名出さないのがルール。

298 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 00:30:44

１５年選手なら休刊・廃刊に一度くらいはたちあってるのでは？
どこで書いてても明日はわが身だ。

299 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 00:36:36

雑誌板の休刊・廃刊情報スレとかは情報も早いけど思わせ振りな釣り書き込みも多い。
噂だけでもこのご時世だし、いくらでも出てくるんじゃない？

300 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 00:39:25

133だけど、先日件の雑誌で描いてた友人と休刊の話になって
友人は「今までに描いてきた本、ほとんど休刊」といってた。
私もこれまでに掲載された本、一誌を除いて全部休刊ｗ
唯一現役の一誌だけど、ここが休刊する時はジャンルが滅ぶ時だと思ってる。
ここでもう一度描ければいいんだけどなあ……

301 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 00:42:31

いや、業界人なら普通雑誌がつぶれる事は「休刊」って言うじゃん。
「廃刊」って書き方が素人臭いなって思って。

302 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 01:00:24

>>298
創刊しかないわ

303 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 01:08:01

>>302
単に１冊の雑誌に長く描いてないってだけじゃないのそれ。

304 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 01:44:07

>>303
いや三誌それぞれ、五年、十年、四年

305 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 01:49:13

>>304
四～五年じゃ長くないでしょ。
十年でようやく普通。

306 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 02:00:51

・・・

307 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 02:05:02

>>305
ははは

308 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 02:41:26

絵がほんと下手すぎる
２ちゃんでもアシスタントにも編集にも下手くそだと言われ続けるw
それでも一瞬、初版10万とか行って勘違いしたが、20年目で初版二万に落ちたわ
絵描くのめんどくせーしみじみ絵描くの好きじゃないや
ネームは大好きなんだけどなー

309 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 02:42:54

大手の主要雑誌でデビューしてそのままお姉さん誌に順次移行してる人とか
フリーでも安定した雑誌で描いてる人なら別に休刊経験してなくても不思議じゃないでしょ。
まあ長くやってると色々あって普通だから、そういう人は恵まれてると思うけどね。

310 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 02:50:47

>>308
私も下手くそだよー
絵だけの人とか言われてみたいw

311 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 03:05:36

こういうの描きたいな～と思いつく以外は
プロットもネームも作画も全部面倒だし
自分の絵柄はあんまり好きでもないし
それでも気づいたら20年過ぎてて
その間漫画かけなくなったらどうしようという心配はしても
転職したいと思わなかったあたり天職だったのかもしれない。
天職って好きで好きでたまらない職のことでもないんだね。

312 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 03:21:22

自分は絵の人だとずっと信じてたんだけど
むしろ話で評価されてるらしい事に最近気づいた。

それはそれで嬉しいんだけど「話は面白いけど絵が嫌い」
とか言われるとなにげにぐっさり傷つくんだ・・・・・

313 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 03:29:46

性格は良いけど顔が嫌い
みたいなもんだよね、漫画的には…

314 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 08:13:16

313の例えに笑ったｗ
なんか和むな

自分も絵だけの人だと思ってきたけどそうでもないような
自分のことが一番分からないよ

315 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 11:24:32

絵だけで１５年はもたないだろう・・
私も絵の人と言われていたが、あとからあとから絵のうまい新人は出てくるし、
１５年以上描いてりゃ漫画も上手くなるさ。
漫画の上手い新人があまり出てこないし。

316 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 16:42:30

「話は面白いけど絵が嫌い」自分は、これ言われ続けた
２でも誰かが自分を褒めると鬼の首とったように
「絵がキライ」「下手」って書かれてちょっと病んだよ。
増刊でアンケ何回とっても編集もなかなかチャンスくれないし
すごいコンプレックス

317 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 16:57:52

長い漫画家さんで売れてる人みてると
当たり前だけどすごい絵を変えてるよ。
売れてる人でも時代とともに。
それは意識しないといけないんじゃないの。

318 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 17:08:42

>>316
私かと思った！
絵は頑張っていろいろ変えてるんだけどねー
どつぼにはまって変に崩れたりとか、もーってかんじ

319 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 17:12:05

>>317
売れてる人っていうのがどのあたりを指してるのか分らないけど
実際は変えてもあまり良い結果になってない人の方が多いよ。
むしろテイストをずっと変えてない人の方が固定ファンを持ってたりする。
ずっと描き続けてれば無意識にマイナーチェンジはしてるしね。

320 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 17:24:11

実際なんて誰にも分からんさ

321 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 17:43:33

「巧い・下手」っていうのと「好き・嫌い」ってまた別の部分だよね。
「巧いけど嫌い」「下手だけど好き」って言われる事もあるし。

自分は絵も話も「巧い」「面白い」は言われる事がよくあるんだけど
「好き」って評価の方がこの世界では断然強いと思う。
漫画の技術より元気のいい儲を持ってる作家の方が強いんだよね。

１５年以上も強力な儲をつけてる作家さんはある意味凄い。
本当のカリスマだよね。

322 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 17:50:13

>>319
オペラ漫画とか鬱バレエ漫画かいてたりする人たち。
昭和４０、５０、６０年代と今とやっぱり違ってるよ。
衰えてペンが荒れてるのはあるけど
それでもそれとは違う、絵を変えてきてる。
えらいですわ。

323 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 17:54:15

>>322
ああ、その方だったら自分の感覚だとまさに「マイナーチェンジ」。
もっとファンが戸惑うぐらい変えてる人の事かと思った。

ていうかオペラ漫画の方がどなたか分らない。

324 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 17:57:28

御大だろ

325 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 18:03:13

オペラ漫画の意味わからんかったけど↑のヒントでわかった
ｺﾐｸｽ持ってるわ

326 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 18:03:37

ファンが戸惑わないように変えるのも
商売テクだべさ

327 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 18:12:46

しかしぶっちゃけ、いくら変えてきてるといっても
うちの雑誌だとこの御大の絵・作風は絶対㍉・・・・

328 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 18:16:48

最近ロマンス系雑誌にお引っ越ししてきた中堅クラスの漫画家さんの
絵柄そのまんまぶりとか結構萎える。少しは絵柄を派手にするとか
ちゃんと外人に見えるようにするとか努力した方がいいと思うんだけど。

329 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 18:18:52

ピントずれてるよ。
絵を今風に好かれるように、読者をびっくりさせないように変えてけって話やんけｗ

330 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 18:20:18

>>329
その今風がなあ。
雑誌やジャンルによって全然違うよなあ。

331 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 18:21:57

そりゃ雑誌にあうのはもちろんじゃん
ついでそれより広く受けそうな絵柄ならベターじゃない？
今の自分に固執してたら、そのうち古くなって
自分でも自分の絵が嫌いになるだろうし
未来の自分のためと思ってけばいんでないの

332 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 18:22:48

変えようと思ってないのに絵柄勝手に変わっていくorz

333 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 18:25:04

>>331
だからそれもジャンルによって違うって事。
たとえばのだめみたいな絵だと今いちばん広く受け入れられそうだけど
ハーレやオタ系だと全然ダメだろうし。

334 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 18:29:26

「時代や雑誌にあわせて変えてく」話であって
「具体的にどういう方向で」変えてくかって話じゃないよ
そんなの話し合ったって結論でないよ。
雑誌も話のタイプも世代も違うし。
ただ「なるべく変えてこ」って話だよ

335 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 18:32:46

>>334
15年オーバーしてる人ならその程度は当然やってるよ。
やってない人が生き残れてる筈もなし。
わざわざ提唱するような事でもないっしょ。

336 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 18:52:04

のだめは最近の漫画では一番好きだなぁ
レイプシーンなしで盛り上げられる作家は尊敬するわ

337 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 19:09:14

>>321
絵柄イコール画力でもないしねー
２は画力重視で厳しい
自分からみて描線の綺麗な華やかな絵と思う人でも
ちょっとした等身やデッサンの違いをたたかれてる

338 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 19:39:59

>>335
「絵がキライ」→へこむ
この流れだとあんまり変えてると思えなくてさ。
変えてやってきて15年ならいまさらへこまないしょ

339 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 20:16:17

>>338
嫌いって言われて凹まない人っているの？

340 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 20:19:32

漫画家が生き残るのに必要なサシスセソ

サ　作家性
シ　シナリオ
ス　スタイル
セ　センス
ソ　創造性

341 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 22:03:04

>>339
いまさら凹む？

>>340
セ　生命力
も必要だ☆

342 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 22:15:20

両者一歩も譲らず！

ズ　図太さは自然と身に付く★

343 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 22:23:10

シ　集中力

切れた…★

344 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 22:27:44

ス　スナック菓子

ないと淋しい。

345 ：316：2008/12/10(水) 22:50:47

私の書き込みでまさかの論争！

ソ　それは人それぞれ

346 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 23:28:11

>>341
自分はフレッシュに凹むな。
例え小学生に言われても凹む。

ス　スルースキル

身につけたい・・・・・ｏｒｚ

347 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 23:32:59

ド　ドーナツ食べたい。

仕事してると甘いものが欲しくなる欲しくなる。

348 ：名無しさん名無しさん：2008/12/10(水) 23:49:23

サ　砂糖

349 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 02:21:57

シ締め切りをまも…

350 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 02:49:15

ス　すぐに出来ます！ええ、もうすぐ！

351 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 03:11:35

セ　　せめてあと一日…イヤ、半日時間があれば…

最近は、せめてあと一週間あればとか思う事もしばしばだな…

352 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 04:50:35

ソ　そろそろ眠りたい

あああ、絵がうまくなりたいいいいい！！
自分の描きたい絵と実際に描ける絵のギャップに苦しむ。

353 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 07:24:25

サ　最近のトーン種類多過ぎ★

誰か教えて。
ベタから点描の五角形の重なりで白にグラデーションになってくトーンは
どこのメーカーの何番でしょうか？
店頭で見ても売り切れなのかメーカー違いなのか探せません＞＜

354 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 07:34:53

シ　進行遅れ過ぎ

>>353
パッと思い付いたのはデリータのSE-1273

355 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 08:54:38

ス　睡眠不足

>>354
デリーターだったのか！雰囲気的にICかJトーンだと思ってた。
ネットの画材屋で画像確認したらドンピシャでした。
どうもありがとう！

356 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 12:30:25

この流れに和んだｗ
皆さんかわいいよ
15年以上やってると角が取れてくる人が多い気がする

357 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 14:25:16

体型も角が取れたけどな…フッ
おととい仕事が終わったら、甘いものパカパカ食べて
動かなかったツケがハラにもろに出てしまった。
着れる服がないので買いにいってきます…orz

358 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 16:30:58

何着て買いに行くんだ？

359 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 16:40:37

ﾜﾛﾀwww

360 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 16:46:11

そこで仕事着になっていたﾁｭﾆｯｸ！

361 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 18:01:51

結婚…か…

362 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 18:24:07

私この十年でどんどん痩せてく
食欲が若いときより減ったからか
服が着れて楽しくなったよ

363 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 18:55:00

食欲減って痩せるとシワが増えそうなのが怖い
せっかく陽に当たらなくてシミを作りにくい環境にいる仕事だから綺麗に痩せたい
なので最近は食事に豆乳を持ち込んでる
シチューとか豆乳で作ると美味い

364 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 19:00:13

>>363
食欲減ったってゆーか、高カロリー物がつがつ食べなくなった感じだから、
あっさり和食派になって肌も大丈夫だよん。

365 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 19:03:45

>>364
もともと高カロリー取らない人は？
自分は肉も魚も食べるけど脂身が嫌いなので避けてたんだけど
最近年取ったせいか運動不足のためか消費カロリーが落ちたのかわからないが
腹回りとか背中とかに肉がつき始めてるよ･･･
もっと肉を減らしてひじきとか日本古来の食事に切り替えた方がいいのかな

366 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 19:07:32

>>365
筋力おちてんじゃないかなー
やっぱ筋トレ

367 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 19:24:49

筋トレかあ
実は最近疲れやすいのもそのせいかと思ってる･･･
軽い腹筋から頑張ってみるよ
ありがとう

368 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 19:33:10

年とともに筋肉の量も減って代謝も落ちていくからカロリーの摂取量が変わらなければ太るよ。
だからすこしずつでも運動して筋肉つけるのが大事なんだって。

369 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 19:33:32

腰回し一日１０分音楽聴きながら激しくやってたら一週間でくびれてきた
誰も見る人いないけど。
しかし体重はまったく変わらないなぁ

370 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 19:35:02

マイクロダイエットをはじめたら腹の肉も多少落ちて腰周りもスッキリしてきた
でも体重は落ちない
なんでだろうね

371 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 19:53:17

トーンってやっぱトーンナイフでやってる？

372 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 19:58:24

逆に15年間、トーンで何をやってたのか気になるｗ

373 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 19:59:48

原稿に貼る意外だと体にくっつけてお風呂でプカプカさせる・・・とかかな？＞トーンで何をやってたのか

374 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 20:12:50

削りも何もかも普通のカッターだわ

375 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 20:18:23

自分も普通のカッター

376 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 20:46:42

私も～
一回トーンカッター買ったけど使いづらくて
それ以来使ってないな～

377 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 20:51:52

自分は首がくるくる回るトーンカッター使ってる
削る時は普通のカッター

378 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 21:11:08

意外と普通のカッター派って多いんだね
私は刃が45度のトーンカッター命
30度ではやりづらい。
私、絵は下手だけどトーンの削りは自分でも
ほれぼれするほどうまい。
ま、20年も削ってりゃ当たり前だけどね。
若いアシさんに模範演技を見せてえばっている（笑）

379 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 21:27:10

いいなあ
削りを完全にマスターする前にデジタルに移行しちゃったよ…

380 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 21:36:17

私も普通カッターだけど削り我ながら上手いと思う

だからデジタルの荒めブラシで削るのがどうしても我慢できない！
今は何とかこの美しい削りを数値化して
オリジナルブラシを作って配布するのが目標

381 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 23:17:51

トーンの削りとカケアミのぼかしなら自慢できるよ！

前に画材屋で小学校高学年～中学生くらいの女の子が
トーンを選んでいて、お小遣いでは３枚くらいしか
買えないらしくて、長時間吟味した挙げ句にオーソドックスな
点描とカケアミのトーンを買って行くのを見た。
「お嬢ちゃん！！それは自分で描けるんだよぉぉ！！！」と
おばちゃんは心の中で叫んだとさ。

382 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 23:21:23

生まれて初めて買ったのはレトラの41。
デリータはまだ無かったよ。たぶんＩＣも。
中学生だったからお小遣いで１枚だけ、それでも高いと感じたなあ。

383 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 23:33:35

生れて始めて買ったのはレトラの61と327w
トーン、安くなったよねえ。
自分が中学生くらいの頃には田舎だし高～いレトラしか売ってなかったよ。
スクリーントーン・ミニとかミディとかあったよね。

384 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 23:49:13

もう漫画描くのあきたー！わー！！！
誰か続きペン入れしてー

385 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 23:57:49

飽きるよね…
下描きに飽きたんでペン入れしてたらそっちも飽きた。
で、トーン貼り始めたけどそれにも飽きた。
もう飽き飽きだ。長編はしんどいよ。

386 ：名無しさん名無しさん：2008/12/12(金) 03:00:25

おやすみ

387 ：名無しさん名無しさん：2008/12/12(金) 03:10:13

おやすみ

私も寝たい…
でもせめてここまでやっておかないとヤバイからもう少しがんばる…
腹減ったな…

388 ：名無しさん名無しさん：2008/12/12(金) 13:17:08

おはよう。
ホンスレがぎすぎすしがちなせいか
最近こっちはほのかに賑わっている。
さて起き抜けにユニクロ行ってくるか。

389 ：名無しさん名無しさん：2008/12/12(金) 14:21:00

長年してるが不思議とこの仕事に飽きないなぁ。
別に働かなくてもいいくらいの貯金も出来てるし、生活のために働くプレッシャーもないからかなぁ。
楽しい。

390 ：名無しさん名無しさん：2008/12/12(金) 16:06:58

働かなくていいぐらいの貯金なんてお金のうちにはいらなくね？
私なんか、この円高でマンハッタン島が買えちゃうよ

391 ：名無しさん名無しさん：2008/12/12(金) 16:20:39

買ったら住ませて！

392 ：名無しさん名無しさん：2008/12/12(金) 16:24:39

>>389 >>390
そういう人も耳かき一杯ぐらいは本当にいるみたいだよね。
羨ましい話だ。

自分は家のローン完済の目処が立ってるぐらいだなあ。
旦那には何とか定年まで働いて貰って・・・と思ってるけど
このご時勢だから何があるか分からないし
親の介護だってこれからあるし
出来る限りはこの仕事を続けていたいけど
この不景気ではたしてどこまで続けられるかなって思う。

飽きた事はないけど、疲れたと思う事は時々あるかな。

393 ：名無しさん名無しさん：2008/12/12(金) 16:30:05

働かなくてもいいくらいの余裕ができたら、働かなくなってしまって
逆にヤバイ……
自分はハングリー精神がないと駄目みたいっす。

394 ：名無しさん名無しさん：2008/12/12(金) 17:01:24

すいません390はギャグですよ～

というか、若い頃にマンションのローン組んで、
老後はここを売って老人ホームにはいればいいやと思っていたら
いまや価値が四分の一になって涙目

395 ：名無しさん名無しさん：2008/12/12(金) 17:03:28

>>394
うん・・・・・
言わなくても多分、みんな分かってたよ。

396 ：名無しさん名無しさん：2008/12/12(金) 17:39:07

>>394
今日の円がすごかったから
つい資産計算しちゃったじゃないかwww

397 ：名無しさん名無しさん：2008/12/12(金) 21:00:21

長く座ってると尻が痛い…脂肪はあるけど筋肉がない
来年は筋トレして仕事たくさん出来るように体力つける！
まずはもうちょっと原稿…

398 ：名無しさん名無しさん：2008/12/12(金) 22:50:28

ちょっとだけ昼寝しようと思って、寝て起きたら今だった！！
NOーーーーーーーーーーーーー！！

399 ：名無しさん名無しさん：2008/12/12(金) 23:13:02

おはよう♪
今夜は徹夜だね。仲間が出来たー！

400 ：名無しさん名無しさん：2008/12/12(金) 23:35:15

朝八時に起きてる時はすごく体調がいいんだけど
すぐに夜型に戻ってしまう・・
太陽ってすごいなぁ

401 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 08:24:59

漫画家って長く続けるのが難しいとつくづく思った
だからこそ15年以上やってると、極一部の人を除いて
角が取れて仲間意識が生まれてくるような…

昔のジャンプの格闘漫画みたいだが

402 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 23:44:22

疲れたもうやめるかも…
一社で二十年やった
仕事減ったから他社も考えてるけど、
営業するバイタリティーに自身ない…
今のマンション賃貸出して実家帰ろうかな…

403 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 23:49:28

旅行でも行ってくれば？またバイタリティーが出るかもよ。
自分は最初の10年鳴かず飛ばずだったおかげ？で
20年目の今は結構やる気。

404 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 23:52:08

辞めるんじゃなく休んだら…？
「かも」っていってる内は
まだ描きたい漫画家の本能がこびりついてるんだよ。
実家帰ってもいいし、一回リセットしてみたら
案外一週間後にすっきりしてまた始動したくなる事もある。

405 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 23:56:36

レス嬉しいありがとう
旅行とか、そういえば全然行ってないな
休んで戻ったら仕事なさそうだな
元気出たら他社営業できるかな…
旅考えてみるよ

406 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 05:08:33

私もデビューしてちょうど20年。
途中家庭の都合とかで７～８年休んだりしてた。
長期で休んでも案外なんとかなるもんだよ。
思いきって半年くらいは休んでみたら？

407 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 08:22:12

半年ぐらいの休みなんて余裕で大丈夫。
しかし営業初めて載るまでがまた意外と時間がかかる。
次の会議待ちとか掲載枠待ちとかの、単なる時間待ちも含めて。

408 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 22:57:29

家庭と持病の都合で５年描いてない…
最近薬のお陰で精神が持ち直してきたから
営業に出たけど、古いとか読者が求めてないとかのダメだしばかりで全然引っ掛からない。
今、投稿作を描いてるけど…４０才で再デビューになるのかな…怖い
営業が上手くいった方、秘訣を伝授して下さい。

409 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 23:05:36

青年誌にチャレンジするとかどうかな
年齢制限は女性・少女誌よりもはるかに緩いし

410 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 23:18:41

>>408
自分は3年…体調が大分良くなったので
来年営業しようと思ってたけどやっぱり厳しいんですね

402と同じで営業するバイタリティーと体力に自身ない

411 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 03:43:58

>>409
青年誌ってそんな簡単かなあ？

412 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 04:07:41

少女誌出身で華やか目の絵柄なら
今ならロマンス系かな？

413 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 16:07:35

>411
409じゃないけど簡単じゃないさ。
古さと年齢がネックだけど頑張りたいなら
青年誌という道もあるよという話でしょう。

414 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 16:50:54

同業の知人が糖尿病になったらしい・・・
他人事じゃない(((( ；ﾟДﾟ)))
せめてスーパーには歩いて行くことにしよう。

415 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 20:11:11

休刊する雑誌も多いし営業はどこへ行っても厳しいよな。
タイトル数は多くても再録ばかりの本とか。
ほのぼのやloveや感動だけでは仕事はないかんじ。
ホラーでも蘊蓄でもこれ描けるという強みがあると案外すんなりいくかも。

>>414
こええ、人生最痩せだったデビュー時から
20年で20キロ増やしてしまった。この半年で10キロもどしたぞ。
健康のためにもう少しがんばろう。

416 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 19:35:07

みんな自分のスレッドってある？

417 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 20:58:36

自分はない…orz
そういう416はあるの？

数えたことないけど、作家個人スレって
どれくらいあるんだろ

418 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 21:02:09

416じゃないけど、前はあったが落ちてそのまま。

419 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 21:20:39

今まさに落ちそうｗ

420 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 23:49:47

416だけど一応ある。過疎ってるが。
盛り上がっても何言われるか怖いからいいけど

421 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 03:36:31

ある。過疎ってるけど批判になると急にレスが伸びるw

422 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 09:56:59

ある。過疎ってるけど時々新規さんが現れると古参も出てきて賑わう。

423 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 01:16:52

結構休業してる人も多いんだね。ブランク10年…あっこれってもう廃業してますよね…。
ずっと描いていたら18年になってたんだな。

424 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 08:10:24

自分もブランクあったよ～
あ～とからきたの～に追い越され～
自分がまた描くようになった今
その人はもういなくなった
なんか今はもう描きつづけられることがｼｱﾜｾなのねと思う

425 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 08:53:02

> あ～とからきたの～に追い越され～
この歌フルコーラス聞くといつも改めて
感動するというか考えさせられるw

426 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 08:54:35

その船を漕いでゆけ
お前の手で漕いでゆけ
お前が消えて喜ぶ者にお前のオールをまかせるな

これもいろいろ考えたｗ

427 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 10:38:14

お前が消えて喜ぶ者って人のオールまで握ってると
自分の船は幽霊船になっちゃってるんじゃないかと思ったｗ

428 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 12:59:58

ここ何年もメールで済ましてたけど、久しぶりに年賀状書いた
昔は作るの大好きだったの思い出した
プリントゴッコとか使ってさ…ピカっとやったあと電球くさかったりしてさ

429 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 22:29:50

中島みゆきはあの芸能界を30年以上生きぬいた女性だからなあ。

430 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 22:48:01

今彼女のオールナイトニッポンがあったら聞くのかなあ
と思ったけど、もう朝方にシフトしてるから無理かもw
谷山洋子の第二部まで聞いて学校ちゃんと行ってた
体力が今欲しい…

431 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 00:14:49

谷山洋子って誰？と思ったが
谷山浩子の誤変換か……
ヨーコと読んじゃって一瞬わからなかったよ。

オールナイトニッポンは聞いてなかったなあ。
ABCヤングリクエスト→走れ歌謡曲だった。
その後ちゃんと（でもなかったが）学校行ってた
体力が欲しいには禿同意……

432 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 01:13:59

年のせいか、もう長時間机に向かっている体力と集中力がない…orz
疲労が溜まって肩もバリバリに凝って目もイカれてきたから、冬至だし
ゆっくり風呂に入って疲労回復…のつもりが溜まった疲労がドっと出て
再起不能状態に陥ってしまったよ。
こうなるのわかってたから４日間風呂に入ってなかったんだが…
風呂くらいちゃんと入りたいよ。

433 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:09:33

自分の記憶違いでなければ今年の冬至は21日だったとｵﾓ。
長時間どころか短時間でさえ集中できなくなってきた自分も
432にも幸いあれw

434 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 06:04:24

>>433
うん。冬至は21日。深夜に風呂に入ってそのまんま
丸１日仕事にならない体になってしまったのだ…

435 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 09:25:33

ちょっと休むと緊張の糸が切れるのか疲れがドっと出るね。
最近、締め切り翌日が一番体調悪いよ。

436 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 11:02:48

あるある
疲れてるのに2時間くらいしか眠れなくて
起きても3時間も持たずにまた横にならないといけない状態が
丸1日続くよ。
起きてても何も出来ないから
掃除もまだのすごい部屋のなかで呆然とネットするくらいだ。

437 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 15:59:32

ロマンス系、たまに見掛けない絵ででも新人っぽくない人が載る。
友人の漫画家から聞いたところによると
看板作家のチーフアシや10年ブランクあり作家だったり。
ロマンス系は来年雑誌が増えるし、単行本にもなりやすいとか。
印税率は低いらしいけど。
原作付きに抵抗あったけど、雑誌を見たら
作家オリジナルストーリーもあった。
背景や服に手間かかりそうだけど。

438 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 19:16:28

ロマンス系て何？

最近締め切り開けて1週間くらい動けない

439 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 19:23:40

ハーレクインロマーンス

440 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 19:34:31

レデイースの中で唯一タイトル数が増えてるジャンルかもな。ロマンス系。
ゴージャスでロマンチックではったりのきいた漫画が描ける
かつての少女漫画家が本領発揮。

441 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 19:45:18

不況の時でも（時こそ？）
やっぱりゴージャスな夢見たいよね…

442 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 19:49:43

不況にはエロと言われた時代はもう終わったと思う
皆疲れてるし、エロよりもほのぼのとした夢だよ

443 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 22:09:03

絵が古くてもむしろしっくりくる。
過剰なエロは求められない。
そこがロマンス系のいいところだ。

444 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 00:23:13

ハーレは古い絵のイメージだったけど、
最近はそんな古くない人もいてびっくりした。
実は自分はエロ系なんだがもう疲れたよ…
いいね、ハーレ。良き時代の少女漫画って感じ。

445 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 00:45:22

私もエロ系……
先日描いてた雑誌がつぶれた。
応援してくれる数少ないファンの方には本当に
申し訳ないけれど、これを機会に足を洗おうと思う。
もうエロは疲れた……

446 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 01:14:14

ハーレやりたいなあ。向こうは向こうで厳しいだろうけど。
以前グリム系で何本かやって
外人名前の金髪でコスプレを初めて描いて激しく楽しかったー。

447 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 13:59:22

ハーレは参入しやすいと思うよ。
大量原稿を締め切り通り上げられる人は歓迎されるのでは。
ベテラン作家さんも時々単行本落としてるらしい。

448 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 14:31:17

ハーレは新しい作家求めてるよ。
長編をきっちり仕上げられる華やかな絵柄なら歓迎される。
ハーレクイン社も宙出版も雑誌の数が増えるから。
原作つきが希望ならハーレクイン社、
ハーレクイン風オリジナルやファンタジーロマンスが希望なら宙出版かな。

449 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 15:15:50

ファンタジーロマンス希望だが
宙では仕事はしたくないなあ……
いい印象がない。

450 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 17:58:36

宙のハーレ編集はいい噂聞かないよね。
依頼を受けてネーム２００ｐくらい書き上げてからいきなりボツッた人もいるらしいし。
しかもわけわからない理由で。
まあ「描き手ならいっぱいいる」って思っているからだろうな～。

451 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 19:10:47

海外原作の版権関係は色々複雑って事なんじゃないの?
そういうの関係なしに、理不尽なボツくらったってこと?

452 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 19:16:18

４５０じゃないが、そう言うことよりは
編集の好みによるところが激しいって聞いたよ。
少し前の話でもうその人は代わったらしいが。

453 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 21:59:26

宙ハーレって三年前位まで宙社長が編集長を兼任してたとか。
自分のお気に入り作家に表紙や美味しい仕事を渡してばかりいたらしい。
社長が退いて編集が一新されてから、その作家をあまり見掛けなくなったよ。

454 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 22:12:58

一応プロでベテランの作家が集まってるスレなんだからさ、
アシや新人みたいな「～らしいよ」って伝聞程度の業界話を
ネットに書き込むのはやめようよ。

455 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 22:29:04

？

456 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 22:34:04

断定で書き込む方が危ないから
皆ぼかして書き込んでるんじゃなかったのか。

457 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 22:59:10

断定だろうが推測だろうが伝聞だろうが、社名や雑誌名を出して
あれこれ書く人の人間性を疑う。

458 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 23:11:21

こういう人に限って何度もここ覗くんだよなｗ

459 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 23:23:38

449だけど、自分まさにあの社長がダメだったんだよな…ｗ
社長変わったのか。それならまた持ち込み行こうかな。
デビューしたとこだし……

460 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 23:26:15

>>457
ﾐｸｼとか安全なところにいった方がいいよ。
ここは所詮２ちゃんだし。

461 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 23:35:13

>>453
それってあのお方ですか。
出身雑誌でも一人で少女漫画少女漫画してた。

462 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 23:37:39

>>459
社長は替わってない。
編集部から退いただけ。

463 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 23:41:19

編集してなきゃいーですｖ

といいたいとこだけど、そうなると編集部の体質とかは
あまり変わってないのかなあ……

てか、できればもうレディコミじゃなく、青年誌に行きたい……

464 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 23:53:59

行きたい方向があるなら、そっちに頑張ってみる方が
いいんじゃないの?

465 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 00:01:10

うん、実はけっこう本気で考えてる>青年誌に営業

ただなーいかんせん情熱と体力と集中力が……
今から新規参入は現実的には難しいかなあとか。
失敗するともう後がないしね。
もーちょっとで50だしorz

そんなこんなで一歩をどうしても踏み出せない……

466 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 00:05:45

>>465
青年誌でどういう方向性の漫画描きたいの？

自分も本当はそっち行ってみたいんで、参考までに。

467 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 00:30:47

>>463
編集もほとんど入れ替わってる。
でも、青年誌行きたいなら、まずはそっちにチャレンジしたら。
やりたいものをやれるのがいちばん。

468 ：450：2008/12/25(木) 01:57:10

微妙に亀レスだｋど

>>454
>>457
ああ、じゃあハッキリ書くね。
「らしいよ」じゃなくて断定です。
友人がそういう目にあったんだよね。

>>451
もう理不尽すぎる理由。
絵がハーレに合ってないからだって。
つか、絵柄は最初に資料渡したときにわかっていただろうに！
だったら最初から断れば、無駄な時間を使わなくてすんだのにね。

469 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 02:34:40

友人じゃなくて、自分だたりｗ
そしたら売れない老害作家の私怨だなｗ

470 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 02:38:21

>>469
自分の流れにならないのが悔しいのか知らないけど
見苦しい

471 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 03:02:16

>>468
それあなたがそういう目にあった本人じゃないなら断定じゃなくて伝聞だってばwww
同じ雑誌で同じ編集と仕事してても優遇される人と冷遇される人がいる。
伝聞で悪評を垂れ流すのはどうかと思うよ。

472 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 03:07:36

特定の雑誌や出版社のことを書く人は私怨だから触っちゃ駄目だよw

>>450
希望の仕事ができるといいねー（棒

473 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 03:39:00

友人本人から聞いているのは　伝聞　じゃないと思うけど。

でんぶん 0 【伝聞】
（名）スル
(1)（直接当人からではなく）ほかの人から伝え聞くこと。また、聞いたこと。またぎき。

474 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 05:25:08

本人だろw
だって、そんなの友人の方が特定されちゃって
すげー迷惑。
自分の友達なら、そんなこと書き込むような奴FO対象だよ。

475 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 05:29:54

でも良く聞く話だったから特定は無理。
そのくらい大変だったみたいだもの。

476 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 05:55:13

まあ原作つきでネームまで切ったのにボツになった話はよく聞くよね。
よくある・・・よね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

477 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 06:07:54

よく聞く話だろうが、ハーレで同じ目にあった作家全員が疑われるってわかんないの？
もう痴呆が始まってるんだったらおとなしく引退しろよ。老害。

478 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 06:56:50

全員って・・・
えっハーレって同じ目に合った人がそんなにいるの・・・？

479 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 07:46:10

クリスマスにスレが進行してると思ったら…

ハーレって雑誌スレの方にも明らかに作家とわかる人が内部事情を
暴露してた時期があったけど、あれと同じ人？内容一緒だし。
よく聞く話って、たぶん数人があちこちで言ってるのを噂話として
周りがまたしゃべったり書いたりしてるんでしょw
私怨ってコワーイ。

480 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 08:09:01

なんか皆若々しいね
もっとまったりしたスレだと受け取ってたのに

481 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 08:12:41

つかハーレって200ページもなくないか？

482 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 08:38:58

落ちついたりある程度あきらめを覚えたベテランの集まるスレだと
思っていたら、若干の老（ryが混じっていたらしい。

483 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 09:20:49

>478
そんなにいるの？っていうくらい限定されるなら、その人が疑われるし、
>475が言い張ってるみたいによく聞く話っていうなら、
ハーレで同じ目にあってる人がかなりたくさんいるって事だよね。
どっちにしても、その人ら全員疑われるな。
お気の毒に……。

484 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 09:22:57

しかも友人の話しにしちゃ、鼻息荒すぎだよねｗ

485 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 10:18:30

マジレスすると、ハーレに限らず
単行本書き下ろしタイプの仕事はひどい目にあいがち。
編集もスケジュールの目算失敗するし。
周りで三件ぐらいやってたけど、軒並み大騒ぎだった。

486 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 10:41:19

>485
マジレスするまでもなく、そりゃ出版業界全体なら
ありがちなのはみんな分かってるでしょ。
でも、ハーレって書いちゃってるからね～～～。
ハーレじゃそんなことばっかりなの？って言われてるわけで。

>450はやっちまったなあ～ってかんじ。

487 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 10:43:44

単行本書き下ろしは危険なのか・・・
スケジュールが組みやすくていい仕事だと思ったんだけどなあ
自分は締め切りは守るけど守らない人のあおりを受けて
スケジュールを荒らされやすいので、書き下ろし専門でやりたかったんだが

488 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 15:05:42

>>487
いや、危険なのは原作の許諾が確かかどうかくらいで
上で騒いでいる人は極まれなケースだと思うけどな。
何となくだけど、担当が作家に嘘付いたんじゃないかな。

書き下ろしは自分のペースでやれる仕事だよ。
雑誌じゃないから自分と自分のファンだけに向けて描けるし。
ただ、それ故になんというか、…ちょっと終わった感がある。
一戦を退いた感が。
それに負けないで良い物を描き続ける自信があるならお勧めだよ。

489 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 15:23:17

件の話とは別に・・・

ここで老害とかかれると少し凹むな。
自分も若い子にそう思われているのかな(´･ω･`)

490 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 15:33:00

>489
痛い行動しなきゃ、別に平気なんじゃ。
目指せ、可愛いおばあちゃん村人ですから。

491 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 15:52:49

>>487
そういう、雑誌内の事情ではスケジュール荒らされないんだけど
作画に２～３ヶ月とかスパンが長いので
担当も作家も最初のうちノンビリしちゃう。
コンテも返事も上からの決定も遅れていって
でも大量ページだから、それが最後にドカッと負担に、てな具合。
編集がのんびりしてそうなら、作家側からせっつくと良いと思います。

492 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 16:02:48

せっせとつっつきすぎて逆ギレされた私が通りますよ

493 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 19:12:09

なんだこの流れ……

痛いだの老害だの……
老害言ってる人はこのスレでも多分若いつもりの人達なんだろうけど
身バレだ何だとギャーギャー騒ぎすぎじゃないか。
びっくりした。
憶測で人を断じたり口汚く罵ったり嘲ったりする人間が、常識を語るとは恐れ入る。
だいたいたいていの人は噂を聞いたって、誰がどこで揉めたかなんて
いちいち詮索したりしやしないよ。
自分たちが物見高いヲチ体質なのを暴露してるだけじゃないの。

>>466
H系レディコミで描けなかった漫画ｗ
とにかく「現代日本」で「OLか主婦」で……って感じで
日常、もしくは日常の延長上のちょっとしたアバンチュール、みたいな
話しか描けなかったから（しかも毎回読み切りorz）
時代劇とか広義のFTとか、ドラマドラマした設定のものが描きたいね。

494 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 19:27:33

自分が「ここだけの話だけどね」な悪評をバラ蒔きたい体質を露呈しておいて
何を言うかなあ>>493
自分の思った流れにならなくて悔しくなっちゃった？

495 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 19:34:15

ちょっとしたアバンチュール（笑）

なんか、450=493って「あそこのご主人DVらしいわよ～」とか
道端で噂話してるオバさんそのものだよ。
人んちの家庭の事情なんかわざわざ教えてくれなくていいっつの。

496 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 20:13:04

他の読者スレで、作家スレ見て○○したの誰？とか言われて
炎上してるのしょっちゅう見かけるけどな。
それを自分がやってる自覚がないなんて、まさに老害だ。
しかも文章にまで、昭和のかほりｗがぷんぷんするわ。

497 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 20:35:29

>>450は自分が編集部にされた酷い仕打ちとして愚痴っていれば
「大変だったね」とか「私もあったよ」とかレスが付いただろうに。

雑誌名やら出版社名やら社長やらボカしもせずに「～らしいよ」とか
「友達が～」で噂話を垂れ流すから、ドン引きされるんだよ。
こういう人って友達にいてほしくないし、編集だったら仕事一緒に
したくないと率直に思う。

498 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 21:13:41

んー、450みたいに、実際に自分が仕事したわけでもない雑誌のことを
あれこれ言うのって、その雑誌で仕事してる作家や編集に対してすごく
失礼だし迷惑だと思う。
読んでても不愉快だよ。

499 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 21:39:12

ナーニ皆さん　クリスマス一人で過ごした腹いせ？

そういうの聞いといたほうが
避けられるものなら最初から避けられるんだし、いいんじゃないの。
450だって被害が減ればそっちのほうがいい、と思っていったんでしょ。
よそのご主人のDVとは違うでしょ？
「あの通り痴漢が出るらしいわよ」って話でしょーに。

んなこと言ってると件のトコでしか仕事できなくなって
同じ目にあうんじゃないの。

500 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 21:45:56

オバちゃん乙。よっぽど暇なんだな。
もう引退したら？文章も加齢臭がぷんぷんだw
センスが枯渇したらやめ時だよ。

501 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 21:51:44

たまたま一人がそういう目にあったかもしれないって
公平な視点でもない話を、「被害が減れば」とか
「件のトコでしか仕事できなくなって」とかって……

502 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 21:52:24

この流れで気になっていたんだけど、
ココってキャリア１5年以上の漫画家のスレでしょ？
みんなそれなりに年をとってる人たちのスレでしょ？
そんなスレでおばちゃんだの老害だの加齢臭だの・・・
そう叫んでいる人は激しくスレ違いのような気がする。

503 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 21:55:50

まさかちゅちゅ作家さんとかｗ

504 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 22:00:01

若い子が馬鹿を「ガキ」とか言うのと一緒だよw
オバちゃんてのはオバちゃんていう生き物だから。

505 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 22:09:11

10代でデビューしてれば、30代前半のバリバリ
働き盛りの一線世代なわけでな。

506 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 22:11:46

向こうのスレに今話題がないから
ここぞとばかりいっぱい乗り込んできてるんだよ。
アシスレの連中も。

507 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 22:12:14

たとえば、天海祐希がアラフォーでも、おばちゃんとはおもわんだろう？
加齢臭どころか、いいにおいしそうだｗ
レスから加齢臭がにおってる奴とは、性根から違う罠。

508 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 22:12:56

>>504
生き物っていうか、今回は蔑称で使っているんだよね？

雑誌の名前を出したことに是否の論があってもいと思うけど、
そこで老害やら加齢臭という言葉を書くのはどうかなと思う。

509 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 22:38:32

>508
件の人の文章拾って読んでみなよ。
なんつーか、文章の書き方自体が、江戸時代の人？ってくらい
時代がかってるよ。
これ、本人が気が付いてないとヤバイとおも。
マンガの中で、「お前さん」とか「失敬」とか高校生のキャラが使ってそう。

510 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 22:51:30

>>509
ここは別に文章が古いとかを評価するスレじゃないよね？
文章が古かろうが漫画が古かろうがそれで仕事をしてるんだし。

あまり蔑称を使って書いていると、なんというか品性を疑ってしまうよ。

511 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 22:53:21

特定の会社名出して非難、
しかもどうやら状況はすでに変わってるっぽいのに
レスを重ねたのはどうかと思うが
それ以外はｵﾊﾞで仕事続けてても大きなお世話ではないか？

512 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 23:10:17

>>509
それでいいんじゃないの？
キャリアある作家は悪く言えば
ファンだってお馴染みのオトナｗばっかりでしょ
別に流行求めてないんじゃないの

手塚治虫が生きてたとして、
漫画の中で高校生に「マジ受けるー」とか言わせてたら
読者としては「無理しやがって…」って思うでしょ

513 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 23:11:50

ｵﾊﾞといわれても怒らずに。
ﾏﾀｰﾘ大人の貫禄で語り合いましょう。

514 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 23:22:18

なんというか、この一連の流れはいかにも女性作家の集まりって感じだねえ。

515 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 23:31:07

んまっお里が知れますこと！
え？ｱﾃｸｼはそんな事言わないざぁます！
いつも品よく気高く生きてるざますのよ！
一緒になんてしないでくださいませんこと？

って感じ？

どうせ庶民なのにｗ

516 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 23:41:59

>512
一条テンテーが「マジうけるー」と書いてても別に無理しやがってとは
おもわんけどなー。

517 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 23:46:19

盛り上がってる横から所すんません…。

実は私、その空出版社から来年依頼が来てるんだがw
そんなに評判悪いなら断ろうかと思ってますよ。
仕事に困ってるわけでは無いし。実際はどうなのか気になる…

518 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 23:53:16

200ページネームのあとボツはすごい時間の無駄だよねえ

気になるなら、年末年始の新年会あたりで探ってみたら？

519 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 23:55:48

>>516
現役看板だしね。
でもそうじゃない大多数よ。
ｗtnbまさこテンテーとか
hgoもとテンテーとか
tkmyけいこテンテーとか

無理しやがって系じゃない？

520 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 23:56:48

友人はしばらく無事に仕事してたな。
詳しくは知らん。
こういうのって結局ケースバイケースとしか言えん気がする。

521 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 23:59:04

空出版、昔はいい本出してるなーって印象持ってたな。
そのハーレの話は知らないけど、内部のゴタゴタは確かに関係者に聞いた事がある。

でもなー。どこの出版社でも多かれ少なかれゴタゴタはあると思う。
15年もやってりゃ何かの問題に２～３回は巻き込まれてる人も多くない？

522 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 00:04:21

「テンテー」なんて小馬鹿にしたような呼び方
いくら2ちゃんでも嫌だな。
廚な素人ファンならともかく、
偉大な先輩作家を名指しで小馬鹿にするなんて
本当に15年以上描き続けてきた作家か？

523 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 00:09:01

だから素人の書き込みに反応するなって＞522
余慶に喜ぶ

524 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 00:18:49

>>517
評判聞いて不安になってやめたいならやめれば？
仕事にも困ってないようだし。
愚痴スレだし、どうしたって悪評の方が書き込まれやすい。
「すごく扱いがいいですよ～」なんてわざわざ書き込む人はいない。

525 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 00:21:32

ハーレじゃないけど、少女系（レディス系？）のスレでは
編集さんは皆良い人ばかりで居心地が良い、って言われてたよ
編集部が違えば中の人も違うんだろうけど…

526 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 00:22:49

ネットの評判だけで判断するのは早計すぎるってことくらいべテランなら
わかりそうなもんだ。
編集や雑誌と方向性や相性が合うか合わないか、合わせられるか、ってことが
仕事をする上では重要なわけで。

527 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 01:51:39

こういう匿名の所では
声の大きい人が勝ち、みたいな所はあるんだよね
実際の現場は思ったより普通、みたいなのはザラ

ロマンス系が流行るのかな～？
一時期TL系がボコボコ出て来て衰退、安定
グリム系も今そんな感じだよね
中小でロマンス系の小説出してる所で漫画も…って言ったら
T書房思い浮かんだけど、出さないかなw

528 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 02:13:46

ネームやってたのなら200ページじゃなくて125ページだと思うけど、
よっぽど出来が酷くてボツか、もしくは態度が悪くて切られたとしか思えない。
だって、絵が「?」ってレベルの人、たくさんいるし。

529 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 02:36:45

しつこい

530 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 03:15:56

>>493

>時代劇とか広義のFTとか、ドラマドラマした設定のものが描きたいね。

青年誌でそれやるなら設定とか考証とか相当作りこんで
背景もきっちり描かないとダメだよね。

531 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 04:08:18

>>528
原作なぞってネームやってったら200pになっちゃったんじゃない？
原作を雰囲気を壊さずにコンパクトにまとめる力量が必要なんだよ、アレは。
それができないとハーレは難しい。

ああ、やっと世間のクリスマスが終了した。
関係ないと割り切って仕事しててもなんかそわそわしちゃうんだよね。

532 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 11:59:04

ちょっとむかつくことがあった。
ライバル誌で描いちゃおうかなー。

533 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 14:07:47

漫画家も会社員制度だったらいいのになー

534 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 14:28:54

全然良くない……

535 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 20:16:58

作家以外が混じってるな
冬か

536 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 04:00:29

原稿用紙とインクの相性が悪いらしく、細い描線が引けない。
紙が微妙にインクをはじいて線がとぎれたり、消しゴムで薄くなったりする。
Gペンでぐいっと線を引くとにじむ。
ICの135kgにパイロット製図用で今まで問題なかったのになあ。
墨汁にするとまあまあちゃんと描けるんだけど、すぐにペン先で墨汁が
乾いて描きにくくなって、ペン先洗ったりふいたりが面倒くさい。

537 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 05:19:43

デジタル覚えたら？

538 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 07:05:05

>>536
たまにインクをはじいちゃうことあるよね。
私はそれを自分の手の脂かな～と思ってたんだけど・・・
そういうのとは違うのかな。

539 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 08:39:35

ICは原稿用紙の中でもすごくはじくわ。
マクソンがおすすめだよ。

540 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 10:58:27

紙自体の書き味で言うとアップルケントもお勧めだよ
人によって合う合わないがあるけど、墨汁もはじかないし

541 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 13:33:19

マクソンとアップルね。
ネットで注文しようと思ったら、もう年末年始で通販ストップしてたorz
買いに行くの面倒だなあ。

542 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 15:16:56

うちにあるデッドストック差し上げたい
特にアップルは手に合わなくて本番で使ったから
ペン入れで泣き、トーンで大泣きだったわ…

543 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 16:11:28

ペンを入れて初めて気が付くペンと紙の相性の悪さってあるよね。
うちのデッドストックはアイシー。

544 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 17:49:58

ヤフオクで売れば？
買う人いるよ。

545 ：名無しさん名無しさん：2008/12/30(火) 10:58:13

モノクロをデジタルに変えようかと思ってるんだが
回りに使ってる人いなくてどんなソフトがいいんだか

546 ：名無しさん名無しさん：2008/12/30(火) 12:15:19

モノクロを、ってことは
カラーは既にデジタルなのか、何のソフト使ってるのかで
色々変わるんじゃない？
あとモノクロをフルデジにするのか部分だけ（ペン入れまでアナログとか）でも違う

自分はもともとカラーでフォトショ使っててそのままフォトショ。
部分デジなら十分出来るけど、フォトショをこれから準備とかならSaiでもいいかなー

547 ：名無しさん名無しさん：2008/12/30(火) 19:46:09

既にフォトショ持ってるなら、それでいいし。
でもコミスタが多いんかな？
軽さはSai＞フォトショ＞コミスタ＞コミワク
だろうな。

548 ：名無しさん名無しさん：2008/12/30(火) 19:53:35

子ミス田、フォトショより重いの？！

549 ：名無しさん名無しさん：2008/12/30(火) 20:10:15

コミスタ軽いよw

550 ：名無しさん名無しさん：2008/12/30(火) 21:44:29

そういえばなんか特定の動作が重いとアシちゃんが言ってたけど
自分はフォトショ遣いなんでわからん…

551 ：【大吉】【62円】：2009/01/01(木) 09:01:25

皆様明けましておめでとうございます。
今年はばんばん仕事するぞー！！

552 ：【大吉】【1383円】：2009/01/01(木) 11:16:10

今年も描くぞ

553 ：【小吉】【60円】：2009/01/01(木) 14:13:35

あけましておめでとう！
今年もがんばる。

554 ：【大凶】【1100円】：2009/01/01(木) 16:18:16

〆切厳守…だな

555 ：【凶】【1601円】株価【42】：2009/01/01(木) 18:18:48

今年もがんばる～！

556 ：【凶】【735円】株価【42】：2009/01/01(木) 19:09:24

うっしゃ！

557 ：【小吉】【663円】株価【42】 u!kabuka：2009/01/01(木) 20:26:50

今年は株価なんてあるんだｗｗ
こうかな？

558 ：可愛い奥様：2009/01/02(金) 01:58:19

年賀状来た。
色々あって距離をおいてる元友人（自分の中では今は友人と思っていない）から
年賀状が。「漫画見てるよ！頑張ってね」的なことが書いてあった。
彼女は結婚して遠方に引っ越したので、それをきっかけにＦＯして
年賀状のやりとりのみの関係なんだが
なんつーかこっちは公に？仕事してるから、一方的にチェックされちゃうのが
いやだなーって思った。
好きな友達にチェックされるのはむしろ嬉しいけど、
嫌いな知人にチェックされてるのって嫌な気分だよなあ。仕方ないけど。

559 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 02:05:47

付き合いの無い知人じゃ年賀状にそのコメントは仕方ないかなと思う。
漫画家やってる人に思い浮かぶコメって言ったら
やっぱり「読んでる・頑張って」位しかないんだと思う。
自分もＦＯした人や元漫画家志望の人は大体そういうコメントかな…
本気で嫌なら思い切って出さないのも手だと思う。

560 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 02:23:17

あ、ちょっと誤解されちゃう書き方だった、ごめん。
年賀状に「読んでるよ」って書かなくても読んでるひともいるかもだし
例の知人に年賀状出すのやめても、チェックしたい人はチェックするんだと思う。
なんていうか、こちらはもう関わりたくない相手に、動向をチェックされるのがね、
ふと嫌な気持ちになるんだよね。
ぶっちゃけ、私が売れなくなるのを何となく期待してる人がいると思う。
中学や高校の頃の知人がそんなことを言ってるらしいのを親に聞いた。
仕方ないんだけどね。（例の知人がどう思ってるかはわからないが）

例の知人には、もう年賀状もやめようかと思うくらい嫌なんだけど
よく５０代以上の方から「もっと年取ると、知人がいること自体がありがたいなと
思うようになるから、年賀状だけは嫌いな相手にも出し続けたほうがいい」
と聞くんだよね。

561 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 02:38:10

年配がそういうなら、きいといた方がいい鴨ね

同級生でキライだったら割と態度だしちゃうよね。
それでお互いFOかCOだと思うけど
まだ続いてるってことは、辛抱強いんだね。

562 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 02:41:41

自分もそう思って、ちょっと苦手な人にも珍しく年賀状出したら
相手から来た年賀状のコメントが「漫画家を長く続けられると良いですね」で
なんかもにょもにょした
長くは続けられないと言う前提で私を見てるのね…みたいな
考えすぎかもしれないけど

563 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 03:02:41

でも１５年続けてるんでしょ？十分長いよ。
この業界で１０年以上食ってくのは大変。
その価値をわかってる人は少ないけど。

私は小・中学時代、暗くて友達少なかったし一時期いじめられてた。
だから昔の知人は、私が漫画でそこそこ成功？してんのが
気に入らないようだ。のびたのくせに生意気だぞ！ってやつだね。

でも結婚してないから、「漫画でちょっと売れても結婚できてない」って
ｐｇｒされてるかもなー。

564 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 03:18:09

>>560
そこまで嫌いな相手なら出し続ける方が失礼じゃない？
こっちから２～３年出さなければ相手からも来なくなるよ。
５０代以上になったらその人が好きになるわけでもないだろうし
これから先何年その人の名前を見て不快になるつもりだ。

ただ「読んでるよ」は普通に社交辞令や挨拶だと思うけど。
具体的な作品名や感想でも書かれていなければ
本当に読んでるかどうかも怪しいし。

公の場で作品発表してる以上動向チェックも何も・・・・
賀状程度の付き合いの相手に対してそこまで自意識過剰に
ならなくてもいいのにと思う。
他人はそこまであなたの事を気にして生きてないよｗ

565 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 03:34:58

＞他人はそこまであなたの事を気にして生きてないよｗ

いやーそれは人による。
常に他人のことを気にしてる人はいるし、特定人物に粘着する人もいる。
賀状程度の付き合いでもそうひとはいるんだよ。
自意識過剰とは限らないよ。
あと、２～３年出さなくても年賀状くれる人はくれるよ・・・
漫画家の知り合いがいるのが嬉しいみたいでさ・・・
もう１０年くらい会ってないし賀状も５年だしてないのに・・・
コミックス出るとメールくれるし。（スルーしてる）

566 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 03:47:12

>>565
いや自分が思うほど他人は意識してないと思うよ。
「漫画家の知り合いがいる」って程度なら、せいぜい
年に数回思い出すか出さないかって話でしょ。
コミックスだって年に２～３冊だろうし。
そんなの粘着のうちに入らねーw
毎日メール来るとかなら別だけど。

567 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 04:01:00

age

568 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 04:12:46

うん、だから、人によると思うんだ。
普通の人は、自分が思うほど他人を意識してない、とは思うよ。
けど変な人がいるんだよ・・・たまに。
知り合いの漫画家で大変な目にあってた人がいて。
売れっ子は大変だなと思ったよ。
コミックス出てメールくれる人は粘着ってほどじゃないけど、
年賀状出さなくてもくれる人はいるという例でした。

569 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 04:38:07

年賀状に業界話を自慢気に書けば？
向こうもくれなくなるでしょ。

570 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 11:43:51

そうしたら「やな女」って言いふらされるんだよ
嫌な気持ちになっても、スルーが吉さ

571 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 14:06:55

年賀状貰っただけでも不快、自分は出してないのにいつまでも
送ってこられてもっと不快とかいう話、漫画家に限らず
時々見かけるけど、そこまでの不快感を他人に持つって
一体どんな事をされたんだろうと思うなあ。

572 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 14:11:32

一気にドンじゃないんだよ
一つ一つはたいした事じゃないけど
チクチクじわじわ嫌なことの積み重ねが大きいのさ…

573 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 17:34:27

粘着気質の人には本名で出したり仕事情報を出さずに
刺激せず…でやってる。

> ぶっちゃけ、私が売れなくなるのを何となく期待してる人がいると思う。

これは感じる人、自分にもいるよ。
なのにわざわざこちらをチェックして、褒めの一文を書いて来る。

574 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 17:56:38

ほんの一文でもなんとなく心からの言葉かそうでないかって解るよね。

年賀状の流れで思い出した。「○○はまあまあでしたね」とか「最近前よりも画面構成が良くなりましたねとか
上から目線の御高説したためて来る知人（もちろん素人）がいて、正直不愉快だったのでこっちは疎遠にしてたんだけど
ある日突然電話寄越して「サイン本20冊送れ。宣伝してあげるから」と言って来た。
漫画家は自分の本タダで貰えるんだろうからいいだろ、だって。
そんなことしてやる義理もないので丁重にお断りした上完全にＦＯしたけど
数年後ブログで「漫画家○○さんとは大の仲良しで」とやってると人づてに聞いた。呆れ果てた。
サイン断った年から年賀状来てないけど、こういう人から年賀状が来続けていたら
自分なら見ただけで不快感は覚えるなー。

575 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 18:44:06

一応有名税ってやつ

でも、そういう人間が沸いてくるって事は
漫画家スキルも未熟ってことだべさ。

576 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 19:53:09

574じゃないけど
いじめる人が寄ってくるのは弱いからよ、みたいな理屈好きじゃない
まあ正論だけどさ

577 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 20:32:22

ある程度売れたら「私あの人と大の仲良し～」なんて
雨後のたけのこみたいに沸いてくるよ。
仕事が順調な証拠じゃない？

仕事が不調だったら、最悪誰も寄ってこない
売れなくなった漫画家なんて、普通の知り合いだったら
近寄れないじゃん。
一人ぼっちで運が悪けりゃ日比谷公園で炊き出し食べて
周りから持て余されちゃうんだよ

578 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 20:49:30

>漫画家スキルも未熟ってことだべさ。

これの意味がわからん。
574本人はとっくの昔にＦＯしたんでしょ。
知らないところで知らない人が勝手なことを言ってるのに
漫画家スキルなんて関係ないじゃん。

579 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 21:59:05

売れてる人って大体対人スキルも高いと思うよ。
社交的、っていうんじゃなくても
直接知ってる人に恨まれたり悪い意味で執着される事、あんまりない気がする。

総合的に対人スキルも漫画家スキルのうちだなと思ってる。

580 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 22:03:18

サイン本送れ。宣伝してあげる＝５７４売れてない＝漫画家スキル未熟
って事じゃない？

581 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 22:07:19

そーゆー意味じゃないっての

まあ人との距離のとり方？
それが巧いと、直接の知り合いには変に執着されにくいと思う
ファンには執着されてもさ。

582 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 22:09:47

いや売れてて嫌われてる人の例だって上げられるだろう。
ただ粘着知り合いもスルーしているうちに消えて、
長く活動しているうちにいなくなる。
作家本人がエキセントリックな性格だと一発屋が多い。
長期的に売れてると、結局その位置にいることを認めてもらえる。

といったことで、長く活躍してるひとが結果的に嫌われてない人が多い、というだけ。

583 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 22:12:21

>575=579なのか？
ここは愚痴スレでしょ。本人は何も悪いことしてないし
知らないところで仲良し扱いされてがっくりって愚痴に
知人に恨まれるのは対人スキルがないからってのは
ちょっと的外れじゃないの。

売れてる人は対人スキルが高い人多いってのは頷けるけど
見に覚えがないのに恨まれたりとか、粘着されたりって
作家やってれば経験ある人も少なくないと思うよ。

584 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 22:41:31

友達作家が変なファンに長年付きまとわれているなあ…
近所だったので、自然と面と住所も割れてしまい
ストーカーチックなことをされて、早15年以上。
友達は年1作載るか載らないかの、もう漫画家なの？っていうペースなのに
粘着ぶりは変わらないよ。
本人もいい顔しちゃったのが良くないんだろうね。

585 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 22:43:48

有名になれば知らなかった親戚が一杯出てくるというじゃないか。
それと同じことだよ＜知らないところで仲良し扱い

知ってる人だからこそ上手くいってるだけで妬んだり
逆に擦り寄ったりなんていくらでも聞くけどね。
対人スキルとは関係ないと思うな。

586 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 23:07:11

自分は売れてないんで、親戚に会っても腫れ物に触るような扱いしてもらってるｗ
デビューした時大々的に親戚に宣伝した父親のせいだ…

587 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 23:47:01

うちの親が地元で会社やってて、私の名字珍しいから
○×さんって人お兄さんですよね？と
たまたま隣に引っ越して来た人に聞かれて
確かに兄はいるけど、どうも話がおかしくて
話をうちの親が聞いたら
どうもうちに来ているお手伝いさんが嘘ついていた模様
お手伝いさんは、社長夫人で息子は跡取りみたいな事を言ってたんだな

で、それが嘘とバレたらしいんだけど、逆恨みで
母親はそのお手伝いさんからストーカーまがいの事されてたよ
有名人の対人スキルなんて相手がDQNだとこんなものさ

588 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 00:12:26

対人スキルも何も一方的に被害を受けてるだけな気が…

589 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 00:24:44

対人スキルがあろうがなかろうが
dqn被害受ける時は受けるということでしょ。

590 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 00:30:56

dqnだって相手選ぶさー

591 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 00:36:36

選ばれた方が悪い、スキルが無い
みたいな人がいるみたいだけど違うんじゃない。

592 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 00:44:17

身近な人に妬まれたりする人は対人スキルがない、漫画家スキルもないに違いないって
一生懸命主張してる人はなんなんだろう。574の発言の何が気に障ったのか。

15年以上も漫画家やってれば574みたいな目には多かれ少なかれ遭ったことある人は多いんじゃない？
ここは少なくとも15年以上作家やれてる人ばかりなんだからスキルがないなんてのも野暮な発言。
作家じゃない人でも紛れ込んでるのか、自分が似たようなことやった側の人なのかと勘繰ってしまうな。

593 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 01:43:26

そうなんじゃない？ >やった側の人

594 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 01:57:38

だから人のせいにすんなよｗ

595 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 06:11:48

590＝594
しつこい。もういいから、出てけ。今後は粘着なんかやめておけよ。

596 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 07:55:20

すごい粘着にはあったことないけど「漫画家と友達～」程度の人は
メリットがなくなったのか飽きたのか、勝手に離れていったな

仕事がつまって出せない年や正月に間に合わない年があるから
こっちが出さなくても年賀状くれる人はありがたい
この年になって本当にそう思う

さあ今から年賀状を印刷します

597 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 13:51:51

思い出したが、3人で会ってた友達で私ともう一人が漫画家、一人が普通の会社勤め（漫画描いたこともなし）という
付き合いがあった。
その友達はもう一人の漫画家の作品が載った雑誌やコミックスは買って、まめに感想を言ってた。
私の作品についてはまったくスルー。
当時、同じような仕事量だったんだが。
あまり気分良くなかった。普通に嫌われてたんだろうな。

598 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 16:30:54

>>597
嫌われてたっていうより、たんに読者としてもう一人の作家の作品が
好みだったってだけじゃないの？

一般の友達で、私の漫画を読者として気に入ってくれてる人なんて
いないと思うけど友人にそこまで求める気はないな。
つーか、友達ももういい年なんで、漫画じたいほとんど読んでないみたいだし。

599 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 17:21:43

そうだね。その漫画家じゃない友達にも好みはあるわけだし
友達とはいえ好みじゃない漫画を買って観想を毎回言うのは
それはそれで言う方も言われる方もきついだろうし
スルーがお互い賢明だったのかもしれないよ。
嫌われてたんじゃないと思う。

600 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 19:02:26

再再録って、再録よりもさらに稿料が安いのね…orz

601 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 22:54:12

原稿料や再録原稿料の振込みが出版社からではなく
編ﾌﾟﾛから直接振込みなんだけど、この場合
やっぱ多少ﾏｰｼﾞﾝ取られてるよね？

602 ：名無しさん名無しさん：2009/01/05(月) 10:15:53

編プロの仕事やったことあるけど
振込みは出版社からだった
編プロから直接ってケースもあるんだ

603 ：名無しさん名無しさん：2009/01/05(月) 15:54:58

やる気が起きない。何もしたくない…困った…

604 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 03:09:17

しばらく休めるならエネルギーが戻ってくるまで休むといいと思うが
そうもいかんのかね？

ところでついに「古い」のレスがきた。
凹む…

605 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 04:27:08

>>604
ベテランなら誰でも一度は必ず言われる言葉だべ。
ある程度の年齢の女性ならどんなに綺麗にしてても
「オバサンw」って言葉に凹むって分っていて
あえてそう罵るようなものっしょ。

とはいえ最近の厨の皆さんが好きそうな漫画の良さが
絵も話も分りづらいのも確か・・・

606 ：604：2009/01/06(火) 04:47:13

いやあ、もう50歳近いのに若い雑誌で描いてる。
読者の母親より年上だもん、今まで言われてなかったのが不思議です。
ちょっとまた絵とか変えていこう…

607 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 05:02:24

若いって言うより厨傾向の強い場所で描いてるとキツイなと思う事がある。
完成度が上がったり成熟円熟していくのがマイナスに繋がる世界。

608 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 05:19:51

厨って読者を馬鹿にした呼び方
作家が使うのはアリなのか？と少々悩んだ

609 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 07:23:52

50近いのに若い雑誌ってすごいですよー！
30過ぎたばかり（？）なのにもう高校生ものがきつい自分はどうすればいいの。

610 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 09:46:33

30過ぎたばかりでキャリア15年以上って、中学生デビュー？
すごいねー。

611 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 12:00:03

30過ぎたばかり（？）　と書いてるんだから、35くらいかもしれないでしょ…
だったら20デビューで全然ありえなくない。
おかしなこと書いてるならともかく、激励してくれてるようなレスになんでそんな絡み方するかな。
以前はここまったりしてたのに最近妙にｶﾘｶﾘしてる人がいるね。悲しいよ。

612 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 12:29:00

>611
自分610じゃないけど、別に絡んでるレスとは読まなかったけどなあ？
普通にすごいねーって言ってるだけじゃない？

私もデビュー以来20年、ずっと一誌で描いてる。
いいかげん扱いも悪くなってるし、外に出たいとここ10年くらい
思ってるんだが、意外と細々と連載が途切れない…
連載しながら持ちこみしてもう一本というエネルギーが
なかなか出なくて口惜しい。

613 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 12:44:04

>>608
えっそうなの？
他の言葉で表現するより分りやすいから「厨狙い」「厨ウケ」
なんて普通に使ってたよ。
中二病とかもすごい分りやすい言葉だと思うし、編集も
結構普通に使ってるような気がする。

614 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 12:48:11

厨＝読者って認識なら
自分の雑誌の読者だけの認識にしておいて欲しいなあ

いくら口の悪い2ですら
厨＝バカ、って感じで普通は使ってると思うよ
2ちゃん用語は私は仕事の会話で使った事ないけど
普通の会話でも編集も使うものなの？

615 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 13:12:10

厨＝反応が派手で財布の紐が緩く動きのいい精神的に若いファン層
儲＝その作者なら何でも神で正しいという盲目的なファン層

だと思ってたけど違うのかしら。
スレでは馬鹿にされてても、商売的にはこの上なくありがたいお客様。
グッズ買ったりアンケートガンガン出すのも２言うところの厨層だし。

反対に、冷静で反応が鈍く、熟考しないと買わないし動かない
借りたりブコフで立ち読みして２や尼で批評だけする層なんて本当にありがたくない。

616 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 13:22:12

口は出すけど人の作った物に金は出さない
「トーンが、話の伏線が」と批評家目線のねらーより
厨と呼ばれる読者層の子達の方が好きだよ。
素直に読んでくれるし純粋だし、エネルギーもらえる。

617 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 13:42:25

>>616
うん、禿同
反応が素直だからこっちも頑張ろうって思えるわ

だから厨なんて呼んでバカにしたりはしない
厨受けのいい、儲つきの作家と呼ばれ様が気にしない
私の担当だって読者の事を
そんなバカにした言い方で言ったりしないよ

618 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 13:47:10

>>617
厨受けのいい、厨つきのいい作家って気にするような事なの？
むしろ自慢に聞こえるw

619 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 13:49:50

冬休みかな
自慢に見えないんだけど

620 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 13:54:16

「私には厨読者が多いから」とか「儲がつきやすいんだよね」っていうと
「すごい熱狂的なファンがつきやすいんです」って言ってるのと同じだから。
羨ましいな、いいなーって思う事はあっても馬鹿になんてされないでしょ。
しかも新人さんならともかく、飽きられて当然の１５年越え作家ですもの。

あ、でも長いなりに儲読者はいたりするかな。
つきにくいのは厨の方で。

621 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 14:19:50

2での話じゃないの？2だと　厨受け＝中身のないｱﾌｫｱﾌｫ漫画　みたいな意味合いで使われること多いし。
自分もあんまり仕事関係では厨って言葉は使わないかなあ。
若い購買層とかライトユーザーとか…まあこれって言い方はないんだけど。
儲のことも固定客とかそういう言い方してるかな。

2で受ける作家って玄人受け系だったりネット批評とか書評とかで取り上げられたりするんで
羨ましいなってことはある。まあ売れないより売れたほうがいいけど
売れてても評価が微妙についてこなかったりって寂しいし。
売れて尚且つそういう評価も高いと一番嬉しい。

622 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 14:43:49

15年超えのベテランだと、固定客は「いて当然」って扱いで
編集部も数にいれてくれてない感じがする。
コミックス出せば買ってくれる最低部数にカウントされてるぐらい。
その上でアンケートや新しい反応をくれる若い読者層がいないと
「反応無い」って言われるよね。

言い方はどうあれ、いつも熱狂的で、ある意味思慮深くない
若い読者をつけていられるベテランって本当に羨ましい。
努力だけでできるような事じゃないと思うし。

623 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 17:32:55

>>615
表で読者に厨というのだけは止めておいたほうがいい。
その認識はすごくローカル。
大抵の人間は馬鹿にされたと思うよ。

624 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 17:38:43

ローカルも何も
そんな事現実に口に出す大人の女性なんて絶対いないよ。
ネット上の認識、ってだけでしょう。

625 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 23:42:25

表って、どこだよ。と、素で突っ込みそうになった。
普通は思っても言わんよな。政務長官じゃあるまいし。

626 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 23:52:32

もともとはこのスレの書き込みに対してのツッコミから入ってる話題だし
自分的にはここや２で使うのは別にありだと思う。

っていうか、最近このスレもツッコミや上から説教が多くて嫌だなあ。
まったり大人が多くていいスレだと思ってたのに。

627 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 02:38:18

年で悩が退化したのかネームにと～～～～～～～～～～～～～～～っても
時間がかかるようになった。
でもようやく長～～～～～～～～～～～～～～いトンネルを抜け出せたよ。

これからは楽しい地獄の締め切りさ～orz

628 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 02:58:49

自分の漫画も「厨が読む漫画だろw」と言われてるんで、
こっちの読者まで馬鹿にされてる感じがしてイヤだった…悪いけど。
読者はとても大切な存在だからわざわざ馬鹿にする呼び方は選べねー
でも今回ここには馬鹿にする意識が無くて使う人がいると分かったので今後は気にならない。

629 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 04:10:03

「厨が読む漫画だろw」だと確かに馬鹿にしてる感じだね。

雑誌の対象年齢によるのかもしれないとふと思った。
若い子向けの雑誌なら雑誌自体がそういう方向性だから
そもそも「厨が読む漫画」なんて馬鹿にする方が変だけど
青年誌やヤングレディースなら「子供向け漫画」「甘い漫画」
って意味で使う人がいるのかも。

ちゃんと読まずに印象だけで言ってる人が多いんじゃないか
って気はするけどね。

630 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 05:19:06

厨向けって王道のことだと思ってる。
それが書ける人は、自分の中にも厨の部分がある人で
それはとてもとても羨ましい。狙ってできることじゃないし。

631 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 18:05:37

少女漫画だと、厨が読む状態じゃなきゃ、売れないと思う。
十代はメイン購買層だから。

厨向けに狙っているとか、あざといとか、言われる人もいるが、
あざといくらい狙える作品を考えつくのは、正直にすごいと思う。

632 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 08:01:26

最近、絵を描きだすと眠くなって頭が働かないんだけど
これなんだと思う？
慢性疲労か、寝たつもりが眠れてないのか…。
昔は眠くても絵は描けてたんだがなー。

633 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 11:36:36

眠くて無理して描いても、結局あとで描き直したり修正しまくったりする
ハメになるから、眠くなったらちょっとでも眠ることにしている。
…と、１日の大半を寝て過ごすことになるんだよ…もう無理のきかないお年頃。

634 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 11:41:07

>>632 ﾅｶｰﾏ
昔はもうちょいで終わるって時に頑張りが利いたけど
今は体力気力が切れると、どうにも身体が動かないし…。
チョコレート食べると少し持ち直すけど
仕事が終わったあと、体重計に乗るのが恐怖。

635 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 13:19:22

ここスレタイは「少女漫画家」になってるけど、
15年以上の女性漫画家なら一応いいんだよね？

紙媒体がとうとうダメになって、今年はケータイに
仕事が移りそう……
ギャラも7ガケになるし、絵の描き方も違えば
読者が多分がらっと変わりそうで、正直前が見えないわ…

636 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 15:34:17

ケータイでギャラ下げられてる人だまされないようにね。

ケータイ書籍が漫画小説こみで約250億円　2008年
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0807/09/news139.html
2007年のコミックス市場が2500億円を考えると
http://research.goo.ne.jp/database/data/000619/

確かにまだ1割しかないとはいえ、急成長していて
ダウンロードにはデジタル化の手間代はかかるものの
紙代も流通も本屋の分の取り分もない。

あちこち大手が参入してるって事は儲かるから。
ダウンロード数が紙部数より少なくても出版社は儲かる仕組みなんだから。

637 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 15:51:53

ギャラは自分は2割増しだなあ…。

それよか、>632なんだが、ごめ。
絵を描くと眠くなるのは実際そうなんだけど、今日のは
ただ単に月のものだったんだぜ…orz
どおりで２，３日前から眠いと…。この前いつだったか思い出せない…
そっちのほうが問題だ…。

638 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 15:55:19

>>636
内情を知ってようが知るまいが、「○○円で」といわれたら、
「お受けします」か「お断り」しかないのよ。
雀の涙でもないよりマシと考えるか、アホらしいやってらんねと思うか、
そのどっちかしかない。
せいぜい「もうちょっとどうにかなりませんか？」と交渉するくらいが関の山。
それは雑誌だろうが同じはずだけどね。

もし636がケータイ打診されたら、試しに「その金額じゃやれません。
おたく儲けてるんだから倍は出せよ」と言ってみるといいよ。
636がいってるのは、そういうことだよ。

639 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 15:59:00

そう、そういうこと
＞「その金額じゃやれません。おたく儲けてるんだから倍は出せよ」
本当のところは儲かってたら出すよ。

つかそれの何が悪い訳？

携帯は業者側がシノゴノ言ってギャラを下げようとするから
うそにだまされないようにね、って言ってるだけなのに
何噛み付いてる訳？
もうちょっとプラスになることしろや。

640 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 16:11:50

ホントこの間から鼻息・語息の荒い人が住み着いてるね。
何イライラしてるの？同じこと言うんでももっと言葉選ぼうよ。

配信業界が儲かってるからって即自分の稿料に反映させろってのは難しいよ。
その会社が自分をいくらで買ってくれるかが問題なんであって、自分が知るところでは
大体今までと同じ稿料前後ってのが普通だよ。
出版社だって苦しいから儲け率のいい配信をするわけで、儲けを全部作家に渡せるわけがない。
作家がケータイで結果出せば交渉も出来るだろうけど、初めての業界で実績ないなら
最初は低くても頑張るしかなかったり、仕事選べなかったりするもんでしょう。
売れっ子さんなら引く手あまたで稿料交渉も強気で出来るだろうけど、そんな人ばかりじゃないよ。
本当に15年もやってる人ならそれくらいの想像力働かせようよ。

641 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 16:35:02

上の人ではないが、相手の反応次第でこちらも引けばいいんだし
どんな立場でも強気の交渉はアリだと思うな。
自分は何か変だと思ったらとりあえず交渉するよ。

>640
＞自分が知るところでは
＞大体今までと同じ稿料前後ってのが普通だよ。

上で言ってるのはそういう良心的じゃないところの話だと思うよ。

642 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 16:40:39

鼻息荒いのは更年期かも？

643 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 16:47:47

>>636が本当に作家なのか疑問だよ
＞紙代も流通も本屋の分の取り分もない
こんな事言ってるのなら、バカじゃないかと思ったり。
紙代はないかも知れないけど、刷り出しまでは紙媒体と同じだから
全くいらないわけじゃない
配信チェックの為に製版印刷所で紙にはない
スクロールなどの別の作業がある
流通は携帯配信の会社が流通兼ねてるよ
Habdyコミックの親会社はトッパンだしね、シーモアはNTT
書店は明らかに携帯書店で分かるでしょ
作家の印税分配が10～15パーとちょっと変わるくらいで、
後は皆本屋と同じだよ

そして去年辺りから配信会社から出版社への
利益配分がどんどん減らされていってる状況もある
利益がっぽり儲けてるから金出せって言える感じでもないんだよ
特に女性系は。

644 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 16:49:07

自分も交渉はすべきだと思う。
あっちが利益を出そうとして原稿料をできるだけ抑えてくるなら
こっちも利益を出すために、できるだけ高く貰えるように交渉する。
当たり前のことじゃないかな。

しかし自分のやってたところも、電子書籍方面にいって
原稿料下がったよ。
５０００円って…アシも使えないよ。

645 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 16:54:58

アシスタントが「先生が儲けてるのならアシ代高くするべき！」
…を思い出した

携帯配信で男性系だけど配信料だけで5億儲けた先生の話聞いて
ちょっとオイラビックリしちゃったよ～

646 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 17:06:27

紙媒体と同じ感覚で、同じか、スカウトなら割り増しになるところと
ビックリするほど安いところとあったなあ。

携帯コミックになって、古い作品も読まれるようになったのは良いと思う。
読者が古い画風にも慣れる、読める、ようになって、
とにかく流行の絵柄を、というのではなく、感覚がシャッフルされるというか…、
古めの画風でも受けいられやすくなるならありがたい。

歳逝ってくるとどうしても最新の画風というわけにはいかない。

647 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 17:08:20

5億て！

648 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 17:15:57

ど、どちらさまの作品！？＞５億

649 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 17:18:37

>>646
最新の画風つっても、今何が最新かよく分らないからなー。
絵柄の流行や手法もループしてるだけのように思えるし
投稿作を見てると若い子の絵が古くて驚く事も多い。

昔より娯楽が増えた分だけ漫画描く子が減ったのか
漫画ってツール自体が古くて新しい手法に限界があるのか・・・

まあそのおかげでベテランが長く仕事できるのかもしれないね。

650 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 17:31:25

>641
＞自分が知るところでは
＞大体今までと同じ稿料前後ってのが普通だよ。
上で言ってるのはそういう良心的じゃないところの話だと思うよ。

うん、だからそういうところで歯をくいしばるしかないケースもあるだろうってこと。
もちろん出来るなら交渉すべきだとは思うよ。
でもそれは相手が儲かってるからではないかな。

651 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 14:38:32

5億ってことは税金で翌年2.5億もってかれるのね国に
ｶﾜｲｿｽ

652 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 14:50:51

自分含め、携帯やネットコミックに移ってる人多いなー。
雑誌みたいに枠が限られてるわけじゃないから
キープしたいレベルの作家の収容場所になってるな。

653 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 15:15:00

>>651
でも携帯配信なんて、棚ぼたみたいなものだから
税金で半分持っていかれ様が残りが億あれば御の字

…って配信料の計算して
大体どの作家さんか分かっちゃったかもw
大手じゃない出版社…だよね？

654 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 17:08:59

>>643
紙代はコミックス原価のことだよ。印刷代、紙代、製本代。一冊ごとにかかる。
データ化の作業代は一冊ごとにかかるわけじゃない
そんなことまで説明要んのかい。

印税配分が１０から１５％？
配信会社と直接契約なら印税はもっといい。
はいヒントこれだけ。
あとは自分で情報あさりなね。

655 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 17:15:09

配信会社と直接契約って描き下しって事か
自分の過去作品の切り売りでしょ
聞く話トラブルだらけだよ、出版社が間に入ってないから
著作権で大もめしてる所もある。中国資本の配信会社系とかさw

自分自身の値段で売り込めばいい事なのに
なんで相手が儲けてるから金出せってごねるのか
よくわからないわ

656 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 17:22:46

>>654
本屋や流通の取り分は頭になかったくせにw
15年以上やってて歳だけ取ったのなら、老害だって言われるよ

657 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 18:16:21

> あとは自分で情報あさりなね。

うざｗｗ

658 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 19:46:59

中国資本の、って台湾系のとこか？

659 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 06:08:46

>>648
春○さんって人かな～と勝手に下衆パー。どの配信会社もいっつも上位だし

デジタルコミックはまだまだ黎明期だから、凶と出るか吉と出るかわからんね
音楽業界は結局CDが売れない方に流れてしまったけど
そのうち完全印税制で原稿料はタダか、買取り制で印税無しか
そんな二者択一の作家にとって苦しい条件で描かされる時代が来るかもね
それでも描きたい人は描くんだろうけど
業界の相場を下げる行為は、結局自分の為にもならない気がするけどね

660 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 06:25:05

CDが売れないっていうのはわかるけど。
だって、パッケージがいらない場合、音楽だけでいいもんね。
絵の場合は、たとえば絵画とかデータでいいやっていうのはないと思うので、
CDよりはましだと思うけど。後、画面サイズの問題とかね。
携帯どんどん小型化していってるし。

661 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 06:52:40

>660
一時小さくなったけど今は元に戻って今より小さくなることはない気がする
携帯は小型化しすぎると売れないそうだ
TVやPCﾌﾞﾗｳｻﾞを見ることも普通になってきて画面は以前より大きくなってると思う

662 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 10:26:54

携帯コミックと紙媒体と、
読者があまりかぶってないという話もあったんだけど、どうなんだろう。
だから固定読者をもってる作家にオリジナル描かせるんじゃないかと。
自分みたいなヘボ作家でも、描いたら
単行本待ちで入会しない人や、すでに入会してる人、いろいろあるだろうけど
千人ぐらい会員が増えるかもしれん、となると大きいな。

663 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 10:51:25

自分の携帯も新機種で画面がほぼ名刺サイズだから
大きいサイズにも需要はあるんだと思う
ひとつ前の機種は一回り小さかったよ
高校野球なんかも楽々見れるよ

664 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 11:45:28

携帯はエロかドリしか売れないよ。
ストーリ性があったりセリフ多いのは読みにくくてダメみたい。

無料配信のweb（ヤフーとか）は読む人はかなり多いみたいだけど
金払いたくない、無料で読みたいって層がメインユーザーらしくて
あまり売り上げには繋がらないっぽいね。

665 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 11:59:23

モノ知らずですまん。
ドリってなんスか？

666 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 12:15:38

>661
ついこの間、超小型音楽携帯がでたとこなんだぜｊｋ＜あう。

667 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 12:51:23

>>665
主人公に都合のいい展開ばかりしてる夢物語
何も魅力がないのに複数のイケメンから愛されまくるとか
ハーレ系でセレブに愛されるとかそんなの。

668 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 12:59:23

>>667 thx!

669 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 15:24:46

ドリーム系、の略かな
自分結構そういうの描くの好きだ
漫画の中で位夢見たいよねーみたいな感じでｗ

670 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 15:34:21

そういう作者の願望が透けて見えるのを
バカにされて「ドリ」と呼ばれてるんだけどね…

671 ：669：2009/01/10(土) 15:42:21

や、読者に向けて行ってるんでそ
実際そういうのって人気取れるしさ
雑誌によるんだろうけど

672 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 15:43:44

×行ってる
○言ってる

673 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 15:46:19

サイトでやってるドリーム系はまんま作者の自己投影系だからバカにされてるけど
仮にもプロがやってる物は作者がわかってて子供を手玉に取ってるようにも見えるな
最初からヒロインが高スペックだったりモテモテなのはそのせいかもね

674 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 16:05:50

作者が分かってやってるのなら「あざとい」と言われて
分かってないのなら「ドリ」と言われるんだと思ってる

読者としてはどちらとも浅くて読まないからいいけど

675 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 16:11:45

ねーよ!…って設定でも読ませるのがプロで
そんなのはドリとは言われないと思うな
いや、最初っからドリ設定のエロやハーレは…まあ
もうお約束を楽しむものでしょ

676 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 23:27:27

なにはともあれ、売れればプロ。

677 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 23:52:29

仕事がほし～～～～～～～いいぃ～～
取るぞ～～～～～～～～～！！

678 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 16:21:04

売れず、名も覚えて貰えず、ただ商業誌に載って原稿料いただいてますが。
そんなプロも…(´･ω･`)

679 ：名無しさん名無しさん：2009/01/14(水) 01:12:08

派遣村見れば。
それも恵まれているさ

680 ：名無しさん名無しさん：2009/01/14(水) 01:16:54

フリーランスの自分らは実力だけが飯の種。
いつだって失業予備軍だから
悪いけどあの人達より厳しいよ。

681 ：名無しさん名無しさん：2009/01/14(水) 01:19:12

～よりマシってのはちょっと･･･しかも職種違うし。

下を見ればきりがないし上を見ても天井は見えない
ただ貪欲に仕事をこなして人より良いものを出して人気を得たい
ただし自己プロデュースで
そういうところが自分は気に入ってるんだよね

682 ：名無しさん名無しさん：2009/01/14(水) 13:12:19

派遣だって実はフリーランス。
そーいうことを忘れたり、一見忘れさせるシステムのせいだろうなあ＞派遣村

683 ：名無しさん名無しさん：2009/01/14(水) 15:26:08

チヤホヤされてうらやましい>派遣村
自営業は首吊るしかないからさ

684 ：名無しさん名無しさん：2009/01/14(水) 15:35:55

自分らが出版社に
「切るな！働かせろ！」ってデモ起こしたら失笑だよ。
派遣切られて納得いかないから
「明日も職場に行きます！」とか怒ってた男性は
職場に行けば仕事があるのが当たり前だと思ってるんだろうか。
あれは派遣会社に抗議するべきなのに。

派遣って言ってもホワイトカラーの人は技術があるから
まだ大丈夫だって言ってたよ。
仕事とは自分で地べたはいつくばって掴む物。
自分らが編集部から切られた時の衝撃と比べたらなぁ…

685 ：名無しさん名無しさん：2009/01/14(水) 16:05:21

派遣はさ、契約期間があるじゃないか
それが自分が嫌というまで更新されると思っていたのが
そもそも間違いなんだよ
何年も派遣でいた間に何してたんだと思うわ

手に技術もなく、まだ仕事をえり好みしてる人達が
左思考で甘やかされてるのを見ると呆れるね

686 ：名無しさん名無しさん：2009/01/14(水) 18:57:09

編集さん　もの食べながら打ち合わせの電話してこないでorz
でもいつも厳しい編集さんも人間だったんだと
ちょっぴり親近感ｗ

687 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 07:16:38

>>685
悪いのは国が派遣会社を認めたせいだろ。
もうちょっと頭使えよ。
どうせクソつまらないマンガ描いてるんだろうなあ。
同業者として情けないよ。

688 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 09:57:37

>>686

同性の編集さん？
だとちょっとばかし萌えるかも

689 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 14:51:25

も・・萌えるのかい？

690 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 16:47:14

自由業と派遣(単純労働者)を比べる事事態がナンセンスなんじゃ…
自由業は言っても「自分が好きな事」をやってるじゃないか
だから自己責任で構わないけど
就職氷河期で「派遣に成らざるを得なかった」世代がいる事を
15年選手のバブリー世代はわからないのかね

自分達が描いた原稿を、紙に夜通し必死に印刷してくれてる中にも派遣がいるんだよ？
派遣を使う事で経費をおさえ、印刷コストを下げ、
売れない漫画家もコミックスが発行できるのかもしれないだろ

691 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 17:04:58

自己責任自己責任って言う人は、
戦争中学校通えなかった学のない人や貧しい地域の人にも説教しそう
「やる気があれば出来ただろ」
全部が自己責任で済むなら、国家なんかいらない。
ここは少なくとも法律で最低限の生活の保証が憲法で定められた文明国の日本であり
なのに職がなく、ホームレスが溢れ飢え死する事事態が異常。
治安の面からも、国の対策が必要だよ
歩いてるだけで強盗に遭うコロンビアみたいな国になったら洒落にならん

692 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 17:19:35

でも実際、派遣切り（つーか派遣切りじゃなく派遣期間満了）で
色んな募集あるみたいだけど、派遣からの応募は殆どないってよ？
正社員でやり直せる、資格取得も負担してもらえるという
話にも乗って来ない
派遣は正社員で縛られない同じ時給の高い派遣を希望、だってさ

最初は同情したけど、最近は同情する気はない

693 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 17:26:35

だって同じ派遣仕事で同じ職種で
苦手な事は絶対にしたくなくて
より高い給料が欲しいんだもん

694 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 17:30:24

自分から、楽な方へ楽な方へと流れて行く人間には
どうしようもないなと思う
無気力な人間は見てるだけでこっちも心のダメージを受ける

695 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 17:34:49

安い給料で働きたくないけど、手に職はない
っていうのが大半だからねえ…
どこの世界でも新人は最初は安いに決まってるし
安い給料でも頑張って働いてる人だっているのにね

696 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 17:42:24

>>691の言う「戦時中学校に通えなかった世代」って
もうとっくにリタイアして、ほっこり暮らしてると思うけどね
大きな成功はしていないけど細々と真面目に働いて…と

うちの親がそうですが。

697 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 17:58:04

日本がどれだけ恵まれているか、自分がどれくらい豊かな先進国に
暮しているかを考えたら、やっぱり派遣の人達って甘えてると思うな。
派遣の人達っていう言い方が悪ければ、生活苦にあえいでいる就労可能な
年齢の人達っていえばいいのかな。
職業を選ぶ自由さえない国が全世界の９５％なんだし。
インフラこれだけ充実してるし、食料だって水だってモノだって
日本中にあふれまくってるし。
どれだけ第三世界の人達から搾取してるんだろうかと思うよ。

698 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 18:06:15

楽に流される人間ほど浪費が激しいと思うんだよね。
外食とか娯楽とか。
私達はそういう人種に支えられてるのかもしれないけど。

699 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 18:27:02

でもこの間ニュース見てちょっともにょったんだぜ…。
派遣切りにあって住むところもないというのに、
農業なら仕事ある→農業はちょっと……ってのはなんなんだｊｋ

700 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 18:52:15

まぁまぁ派遣ネタはそろそろ落ち着けって。
大分スレ違いになってきてるぞ～

でも>>698の言うように、マンガって娯楽品だから最初に削られる分野なんだよね。
景気良くないと単行本買ってもらえないよ…。ただでさえブクオフで売上げ下がってるのに…

701 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 19:32:35

農業は私もちょっと･･･
未だに恐ろしい農家がいるから特に女性はおすすめしないわ

702 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 19:47:57

お・・・恐ろしい農家ってなに？
労働が過酷とか？おしんみたいとかそう言う事?

703 ：!omikuji!dama 株価【45】：2009/01/15(木) 20:35:59

恐ろしい農家気になってネームが進まないぞゴラ

704 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 20:37:32

人付き合いとかそんなんじゃね？
いや、わからんけど…

705 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 21:07:19

漫画家だって漫画家以外やりたくない(出来ない)人が大半じゃん
何偉そうに派遣に説教してんだか
少なくとも自分は漫画家なんて、世間的にはロクな仕事じゃないし
派遣と大して変わらんと自覚しがらやってるけどね
ロクじゃないから愛してるというかw
だから自分は頑張ってる、頑張ってない奴は軽蔑するって思考にはならん

706 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 21:47:35

本当に駄目な人を見てないからそういう事言えるんだわ。
いい環境にいるんだろうし、いい事かもしれんけど。

707 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 21:51:31

恐ろしい農家。

【産める女は】農家の暗部part121【共有財産】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1230895177/

708 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 21:59:15

親戚に50近くで親の年金で食ってる従兄弟いるけどさ
ITけいの派遣でいい金貰ってたけど、切られて引きこもり
今更働かないぞ！っておおいばりんぼだよ
今更息子の歳の上司に頭下げれるか！ってのが持論

で、私に「こんな話描かないか、分け前は折半で」と
ネタをメールして来る阿呆う

709 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 22:02:10

>>708
うわ最悪だ…
ひとごとながら気分悪いその従兄弟

710 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 22:05:33

昔、編集にいきなり切られた時
燃え尽き症候群みたいになって半年くらい何も出来ず引きこもってた事がorz

711 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 22:19:18

いやいや、そのこと自体は仕方ないのでは？
そのあとどうするかってことで

上のみたいなとは違うんじゃない？

712 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 23:12:09

part121ってすごい歴史だな
今から読む

713 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 23:23:29

農家の暗部、恐ろしーーーーーーーー
女性は近づいちゃなんねえだ
確かに男性も安易に足を踏み入れてはいけない領域だ・・・・

714 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 00:43:00

>>707
こ・・・これ釣りだよね？釣りといって・・・orz
時間ないのに思わず読んじゃった。
ご近所の話しとかにでてくるレベルを越えてるわぁ。

715 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 02:24:39

>>708
うちの兄もそう。認知症で入院している母名義の都営住宅に住み、家賃水道
光熱費を母の口座から引き落として生活しながら優雅に派遣。
首を切られて生活保護の申請したら「母親と同居になっているから無理」と
当然言われて引きこもり。そのまま餓死でもしろっつーの。

この兄の口癖。「作家になりたい。旅行の写真や文章を本にしたい」
「営業に行くとか、ブログで作品を発表し続けヒットを飛ばさないと無理」と言っても
「心ある人なら俺を見ただけでわかるはず」だとよ。出版業界舐めんなよ。

716 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 02:29:21

>>714
だから漫画家なんてお気楽極楽なんだよある意味。

いやなら描かない。自分が貧乏になるだけだしね

717 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 06:44:04

？意味がわからない

718 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 08:02:03

農業のたいへんさを語るスレだと思ったとか？

719 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 08:04:45

> 【産める女は】【共有財産】

どういうことだよ…こえぇぇ

720 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 14:53:20

30過ぎた毒男が、年賀状に載ってた就学前の女の子に目星つけて
「この子を嫁にもらう！」と暴れた話はゾッとした。膿家男キモ過ぎる

721 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 16:29:35

こういう昔ながらのしがらみから離れた
新しい世代への農家ってできないのかね。
ってスレ違いごめんね。

722 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 16:46:52

母の田舎はそうではないし
まともなとこはまともでしょう。
DQNの、農家における有りがちな傾向、ってことかと。

723 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 16:50:43

勿論擁護するんじゃないけど
農家の後継ぎって継ぐのが当たり前で
本当に出会いがないし、狭い世界の中で生きて外の世界に出れないから
抑圧されて悩んでる若い人多いよ。親戚に農家が多いんだよね。
農家の娘は農家とは結婚したくないって言ってるし大変だわ。

自分も親戚からしたら謎の人物だと思うけど。

724 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 17:16:20

一緒に住んでる家族からも謎の人物扱いだよ

725 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 18:44:54

>>723
まぁ後継ぎがいないと「失業」「一家没落」なんだから、仕方ないっちゃあ仕方ないが
嫁に来て欲しいなら、嫁に来やすい様環境変えていくとか
中年男がいつまでも10～20代前半の嫁じゃないと嫌とか
キモ…いや選好みしてるから、過疎化に拍車がかかるんだと思うな

726 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 19:29:46

友人に農家の一人娘居るよ
普通に結婚してたけどなあ（ただし婿養子になってもらったらしい）

727 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 20:01:14

ていうか、都市伝説間に受けてるから、２ｃｈ脳っていうか
少女漫画家って世間知らず扱いされんだよ。

728 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 20:14:35

でも農家の長男は変な男が多いよ
自分のレベルを理解せず高望みだったり男の浮気は当たり前だったり。
跡継ぎとか言って王子様扱いだかららしい

そんなところに嫁に行くより自分で生きていく方を勧める
駄目な人間には関わってはいけない

729 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 20:39:41

いや都市伝説じゃないでしょ？
こんな酷いのばっかりではないだろうけど、陰惨な農家も多いと思うよ
でなければ過疎化が進むわけないし。
住みやすければみんな都会に憧れないし。

730 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 20:51:34

過疎化ってそれ山奥とか住みにくいとこの話だよ。
自分は地方在住だが、近くにはバイパスが通ってて、
商業地区も近くにあって県内人口第３位の２０万人↑だが、
家の周りは田畑で農家もいっぱいある。
なんつーか、農村に対してイメージ作り杉だよ。
地方都市は、農家は商業都市の周りに配置されてんだよ。

731 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 21:39:16

キャリア15年以上の少女漫画家は
編集以外の男とは口もきけないヒキコモリで
妄想しか取り柄のないデブオタ処女で
一週間フロにも入らず歯も磨かなくても平気で云々

とかどっかに書かれてたとして、それを本気にする奴は
ここにはいないだろうに、他人が書いたモノはそのまま鵜呑みにするんだなあと
15年も創作に関わってるとは思えないこの場の諸姉にはびっくりだ。

732 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 21:57:16

農家を会社化してすっきりした経営にしてる所や
農協抜けて、会社として宅配会社だったり
有機系の会社と取引してる所もあるんだけどなあ

733 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 22:10:16

あーそういうの良さそう

734 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 22:12:53

>>728
らしいよ、で語るべきじゃないよ。

確かに上っ面の酷い農家のイメージ像を鵜呑みにし過ぎだよ…

735 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 22:20:18

なんかこう、被害妄想が大きい人がいない？

736 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 22:52:20

この国に農家が何軒あるか知らないけど
例えば百万世帯あれば､その一パーセントだって一万世帯な訳で。
一万世帯も変な恐い家があれば相当な気はするけど
それはほんの一パーセントというのも本当｡
どっちも本当なんだから平行線な話題だと思うなあ｡

737 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 23:05:16

だいたいこのスレに農家関係ないじゃん。
そこにネタ持ち込んだ奴もそれに乗っかって
ワーキャーコエーとかレスしてた奴も
どうかと思うよ……

738 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 23:10:53

の…　農家漫画の需要は…

739 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 23:17:16

思ひ出ポロポロ思い出した

>>737
とりあえず誰かを悪者にしないと気が済まない人なのか…？

740 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 06:10:20

>>726
農家の娘にまんまとはめられて（はめられる方が悪いが）
小遣い500円で奴隷のようにこき使われてる婿の話なら過去スレにあるよ
友人達が何とか救い出そうと頑張ってたが続報待ち

741 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 10:07:20

母の実家の長男のお嫁さん、
つまり私から見ると従兄弟のお嫁さんが舅姑にこき使われ状態になって、
私の母を始め親戚中で若夫婦ごと助け出した。
もうお婆ちゃんとかも亡くなったあとなので、その田舎の家とは絶縁中～。
農家が、というより、長男絶対主義、外との接点がなくて常識が凝り固まる
てことじゃないですかね。

742 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 12:24:58

まだ続けるの？

743 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 13:08:03

スレ違いだと嘆くよりすすんで新しい話題を書き込みましょう。

本スレは牡蠣の話ばかりしてるな。

744 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 13:15:44

牡蠣食うと肌がプリプリになるのでやめやれん
食べれない季節はおっさんくさい牡蠣サプリだw

地方なので、地元の漁師さんが冬場やってる牡蠣小屋で
軍手着用で食べるのが好き！
レモンなどのビタミンCと一緒に食べると吸収率アップだし
精力つけて仕事するわ～

745 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 14:38:50

>>742
自分のしたい話だけをしようとするより
「これだけ関心があるなら次は農家の嫁姑物でも書いてみるかな」
って思える方が漫画家としては有能だと思う

746 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 14:41:42

では私は牡蠣漫画を…

747 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 17:00:12

>>731
単純に漫画家の数と農家の数は明らかに違うだろ
例えば100人に一人当てはまるとしても、漫画家だとほんの少数になるが
農家は何百万人といる訳だから、一部だとしても当てはまる数がパない事になる。

748 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 18:08:30

でも農家の話、これ以上続けてもね～

皆さんはお中元とお歳暮、編集部に送ってますか？
自分、ずっと送ってなかったんだが、冬のパーチーで、
売れっ子漫画家さんがちゃんと毎年送っていると聞いて、ヤバッと思ったんだ。
送らないで１５年以上もやってきてしまったぜ…。

749 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 18:28:42

自分も貰ってるなら贈ることも考えるが…w

750 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 19:11:48

編集部からのお中元に返したことなんかないよ。

751 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 01:05:06

最初から送るような人だから売れるんじゃないかな

752 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 01:11:21

まだ売れてないうちから送ると賄賂みたいで

753 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 16:35:46

新人の頃からずっと贈ってるよ、夏冬。
相手から来る来ないは関係なく、その時関係してる仕事先には全て。
売れっ子がどうのとか賄賂がどうのとか深く考えた事は無いけど
ビジネスとしてやってる先達に習って始めた。

それで大きく得したり損したりは多分無いんじゃないかなって思うから
気にならなければ別に何もしなくていいんじゃない？
ただ普通の社会人ならお礼状ぐらいは送るもんだろうとは思うけど。

754 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 16:44:09

編集部に送ったお中元お歳暮って、誰が受け取るのかな
たとえばハムとか送ったら誰が食べるの？担当編集さん？
でも編集部から送られてくる品は担当さんからってわけじゃないよね？

755 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 16:45:48

編集部にハムとか送るなて。
私はみんなで分けられるものを送ることはあるよ。

756 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 16:50:29

>>755
普通はその場で皆で食べられるものを贈るよね。

757 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 16:52:42

あ、そっかｗ
うちにはハムとかナマモノ系が来ることが多いんで、ついｗ

758 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 17:18:40

笑い事じゃないよ　
判断力鈍ってるよ

759 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 17:34:20

そういや広島から牡蠣贈った人いてたな…

760 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 19:13:02

昔、担当にそれとなく、歳暮とか送ったほうがいいか聞いたら
「関係ねえ！」と一笑にふされたんだが…
騙されてる？

761 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 19:16:12

直接の賄賂にはならないよ
でも、そういう気遣いや精神ってふとしたとき漫画に出る。
大半の読者はサラリーマン家庭に育ってて
その読者から好感をもたれる作家かどうかってことだ

762 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 19:17:19

牡蠣とハムは違うでしょー
密封されてたら保存利くよ＜ハム
最近どこもピリピリしてて嫌だなあ

763 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 19:22:47

ん？牡蠣は鍋にして食ってたよ？

764 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 19:23:08

違うって…編集の人数分密封パックがあるって訳でも無かったら
切り分けるんだから同じじゃん。真性？

765 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 19:26:44

あ、牡蠣も悪い意味で書いたと思われたかな

すげーｗってことだったんだけど
もちろん前もって送ることは編集部にも言ってるしって話

766 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 19:48:41

>>760
そりゃ直接訊けば誰でも普通「結構です」「お気遣い無く」って言うでしょw

767 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 22:46:18

もうピリピリすんのはなしねー

768 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 01:40:39

でも職場に牡蠣とか蟹とか送られたら
迷惑だなｗ

うちも仕事の流れで送ってるんで、お返しは不要ですって言われるわ。
複数の会社。

769 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 01:56:54

お中元もお歳暮もしたことない。
地方作家なんで上京したときにお土産持っていくけどね。
時期もずれていいでしょう。

770 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 07:19:54

お返しは結構ですと言われるが、何となく贈っている派。

出版関係は差し入れが多い業界だが、甘いものが圧倒的らしい。
なので自分は、小分けされているアラレとか海老せんとか塩味系を贈る。
目安は残業のときに摘まめるものｗ
ハムとか日本酒とかになると、担当個人に贈ってやるな。
牡蠣は贈ったことはないわ、さすがに。ノロウィルス怖いしｗ

771 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 08:45:32

びっくり…20年間一度も編集にものを贈ったことはない。
みんなあげてたのか…
〆切りは一度も破った事無いから、それで許してくれ。

772 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 09:16:30

自分のまわりは贈り物してる人がほとんどない、
というか一人しかいない。その人のお父さんの主義だ。
少ないのは少女誌というよりｵﾀ誌だからかも？

昔、編集に、執筆関係は仕事もらう方が接待してもらう、という
逆転した慣習だから、と解説された。

773 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 09:36:20

お歳暮お中元は無しだけど旅行先とか何かあると編集部にも送って
おくことはある。
編集部に行くとこれは○○先生から送って頂きましてと
ご馳走になって、他の先生はこんなことしてるのかと、
驚いた若いころ。

774 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 10:46:11

昔某出版社では「○○先生、お土産やお歳暮で懐柔しようとしている」と
編集が言ってるという噂が流れてきたとこがあった。
ま、そんなお手軽方法で懐柔する人もされ人いるわけないだろうwwと
今では思ってるけど、２０代だった頃はいろいろ微妙で怖いなぁと
ドンヨリしたっけ。

775 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 11:16:09

>>774
その○○先生は何かをやらかしたか、色々なネタに事欠かない人だったんじゃないか？
普通、取引先に贈り物されて即「懐柔しようとしている」とは言わないよｗ

776 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 11:31:06

>>759
こないだマンガで「漫画家志望が編集部に持ち込みする際、
牡蠣を持参して、編集に持って帰れと断られた」というのを読んだばかりなので
なんだか笑ってしまった
その場合は事前にいっていたのね、そりゃそうだね

777 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 13:33:30

>>774
それさあ、編集が「○○先生からお歳暮やお土産を頂いた」話を他の作家にして
その作家や他の作家の口を渡り歩く間に「懐柔しようとしている」が
くっついただけだと思う。

物を頂いといて「懐柔しようとしている」なんて言う馬鹿な編集がもしいたら
そいつの方の常識と人格と品格を疑うわw

いくら漫画界の常識がちょっと一般社会とズレてるとしても程度があるよ。

778 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 13:43:31

でも編集ってそんなもの

779 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 14:01:53

大手出版の先輩漫画家や、仕事で関係した小説家の方々から
こちらも頂く事が結構あったし、それに自然と倣った。
そういう人たちは大概年賀状もきちんと出されてるんだよね。
大作家だけど腰が低いし常識的って方々をお手本にした感じ。
でも実際にそれで何か得した事があるのか無いのかは分らない。

780 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 15:38:44

>>771
担当さんにとってはソレが一番嬉しいような気もする。

781 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 16:00:57

いやあのさ
オトナとして、社会人として、仕事の付き合い有る人に
中元歳暮旅行先のお土産、なにかしら少しはね、って
常識の一種だと思う
何もしたことないって異常だよ異常。

782 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 16:04:59

やはり金のまんじゅうに限りますかのぅ、ほっほっほ！

783 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 16:18:08

>>781
異常とまでは思わないけど、漫画家＝変わった人・子供っぽい
みたいな印象で世間が捉えるのは仕方ないのかなと思う。
歳暮中元は貰いっぱなし、ご飯は奢られっぱなし
年賀状も貰いっぱなしで、返礼もしなければお礼状も書かない人が
かなり多い事にびっくりする。

アシさんにご飯奢っても「ごちそうさま」も言わない子が結構いるけど
漫画家は一応個人事業主なんだけどね。

784 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 17:10:00

>>783
だよね
アシのこと言えないじゃん
しかもアシはまだ２０代もいるけど
ここ漫画家歴１５年以上でしょ？
少し変だと思った方がいいよ

785 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 17:14:46

中元歳暮、おくった方がいいとは思いつつ10代でデビューして
当時はそういう概念が無かったのでそのままきてしまったんだよね…。
その分メールや口頭などでしっかりお礼だけはするようにはしてるが…。

786 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 17:35:59

殆どの仕事が、社会ではじめは１０代か２０そこそこだよ
漫画家だけ「私１０代でデビューしたので」
って「社会経験が無いので一般のオトナの分別無くてもいいよね」っつってるようなものだ

787 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 18:30:50

色んなところで描いてるけど中元歳暮が来るのは大手一社だけだよ。
世間ではそういう習慣を辞めようという職場も多いんだし
気持ちとして送りたい人は送るでいいじゃない。

788 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 18:38:13

ていうか、そんなとこ気を回して時間とられるより締め切り守って
原稿早く上げろって言われそうorz

789 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 18:41:38

>>787
>>788
まさしくそれだな今の世間と
原稿抱えた現状では

790 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 18:48:18

仕事の納期守るなんて、世間じゃあたりまえだよ。
「納期守るからお歳暮なんかのお礼とかなくていいよね」
って、自分に甘すぎるっていうのは覚えといた方がいいよ

791 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 18:50:10

アシスタントが「アシ依頼された日にちと時間守るから、先生から奢られてもお礼いわなくていいよね」
って言ってたらどうか、考えようよ…ほんとさあorz

792 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 18:52:53

いろいろと、やらなくて言い理由を探すのなｗ

793 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 19:15:02

>>791
アシも奢り返すべきですね？（その例えだと）

というか、ここで説得仕切れると思うのは間違いであって
相手の心に残ったぐらいで上等でしょう。
時間がたってから実行する人もいるはず。

まあ、いただいたら御礼をいいましょう、余裕のある人はこちらからも贈りましょう。
執筆関係全般、作家の方が接待される側なので、いただく方が多いのは変ではないよ。
本スレの方では貰いっぱなしの人が多かったです。

私自身はいつもお土産をもって行きます。

794 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 19:20:37

>790
そんな正論はいらんがな。
みんなわかってんだろうし。

それは置いといて、事実編集には
はっきり作家にそう言うところもあるんだってことも
知っておいたほうがいいよ。

795 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 19:43:21

ちょい上のはそもそもやりとりなくてわざわざ送らない場合だろ？
送ってきたのに御礼言わないじゃなくて

796 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 19:46:08

作家さんから受け取っちゃだめなんですよって会社もある～

797 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 20:31:27

>>793
レギュラーのアシスタントからはもう結構差し入れもらってるでしょ？
漫画家によってはアシに物品ねだる人もいる始末だし

もらいっぱなしの漫画家って
社会性低そうだ

798 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 20:37:08

>>793
15年20年選手になるともらいっぱなしの人は淘汰されるのかも。
別にそれが原因じゃないけどね。
作家生活長い人たちはやっぱりそれなりに気を使う人が残っている。
自分の周りの印象だと。

799 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 20:45:01

自分は会社編集部単位のは無いけど
担当さんそれぞれで
出先の土産とかあげたりもらったりだな
あとおもしろいものが有った時

昔小さいところなのにやたら
中元歳暮しっかり送ってるとこあったが
今どうしてるのやら

800 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 20:50:31

>798
いや、もらいっぱなしでも売れっ子だと淘汰はされないからｗ
人生は不平等だもん。

801 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 20:52:40

>>800
うん。
だから周りの平均的な人の印象じゃね？

802 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 20:55:12

周りの印象は売れっ子先生ほどそう言うことに気を回すなあ。
お金があるからかも知れないけどドーンと編集部に太っ腹だったり。

803 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 21:12:42

常識と人格と品格を疑うとか社会性低そうとか
そういう言葉遣ってる人は同じ人なのかな

804 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 21:13:42

それは分かる気がする。
売れっ子になって年間何千万とか稼ぐ様になったら編集部にお中元だのお歳暮だの送るなんてのは、お礼のメール感覚だろうな～
いつも締切ギリギリで迷惑かけてる担当さんには自宅にメロンの2、3個位贈って差し上げたい気持ちだけはある。
気持ちだけはｗ

805 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 21:22:17

>>803
まさか、自分と違う意見は1人だけだとでも思ってんの？
自分は>>777でその言葉書いたけど、内容読めば
レスによって使ってる部分や相手が違う事ぐらい分らないのかと。

っていうか、それじゃ本当に常識無いって言われても仕方ないよ。
ちょっと唖然とする。

806 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 21:23:15

でもドーンと太っ腹も常識外れるとちょっと怖いね。
時々芸能人の買い物とかプレゼントみてドン引きすることある。

807 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 21:28:02

会社によるが東京の作家さんで
打ち合わせごとにおごってもらったり、毎回差し入れとか聞くと、
お礼のお歳暮してもバチ当たらんと言う感じだな。
あまり仕事量無い人が複数の掛け持ちで仕事してたら
それぞれ送るとなると金銭的にもつらいんじゃないかな。

てかなんで贈るべきを強要するのかな。
贈らない人は見下しとけばいいんじゃ？

808 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 21:28:43

>>805
そういうこっちゃなくて愚痴に説教になってるから煽られてるだけだよ

809 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 21:32:48

お歳暮贈らない人を見下すってなんか違うような…
人を見下すことは品性があることなの？常識があることなの？

810 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 21:35:48

大手で描いてる友達は海外旅行に行って
よっしゃ遊ぶぜ～！という時でも
編集部や担当やつき合ってる大手系の作家さんへのお土産リストで
離陸する時までかわいそうだったなあ
その凄い高そうなものばかりと数の凄さにもビックリした…

そんなにしなくても…と思ったけど「いつも頂いてるから」と
言われるとそれもそうだな、と思うから
一緒に行って通訳したあげたりしたけどさ

811 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 21:42:53

>>809
贈ってる人が贈ってない人を見下してるような書き方やめれ。
単にビジネスとしてやってるだけでしょう。
それを懐柔だの賄賂だのと言うような人は見下してもいいと思うけど。

812 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 21:47:47

なんかすべってる書き込みが混じるなー
>>811とか>>805とか

>>805の場合は頭に血がのぼりすぎたのかな。
おちついて。

813 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 21:48:22

最初の話は会社で一斉に出してるものに
御礼出すかどうか迷ってるのだったろ？違ったっけ

814 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 21:51:39

>>812
>>811だけどすべってる？
あくまで>>809に対するレスなんだけど。

815 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 21:53:13

すべってる

816 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 21:55:08

>>815
どこがどうすべってる？
マジに分らないんで教えて欲しい。

817 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 22:00:07

>>809は>>803への>>805の勘違いへのつっこみであって
>>808のフォローみたいなもの。単独のレスだと思ってない？

>>809と>>803は同じような内容。

でok？
なので>>811のレスはまるごとずれてる。

818 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 22:01:24

流れをよく読めばわかる

819 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 22:04:51

>>817
>>809は>>807の後半部分

てかなんで贈るべきを強要するのかな。
贈らない人は見下しとけばいいんじゃ？

に対するレスだと思ったけど違うの？
で>>811のレスしたんだけど。

その流れに>>807のレスが入って無いのは何でかと。

820 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 22:10:09

ごめん、>>807をとばしてたのはこっちだった。
こっちがずれてたのね。

それにしてもディベートというにも妄想やヒステリーが混じりすぎというか
何というか。
農家の二の舞って感じがする（私も含めて）

821 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 22:55:39

キャリア15年。
周りがバタバタと更年期症状が表れる。
イライラが酷くなり、細かいことを流せなくなる。

822 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 05:24:24

ああ…やっぱり年のせいなのかもなあ。
細かいことが気になってしょうがない、このごろ。
仕事の最中特に。

823 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 12:00:31

もちろん答えが一つと言うことはないけど、
「まあこの辺が常識的な範囲じゃね？」というスタイルをあげてみてもらえるかなあ？
私、お中元お歳暮が来たら電話でお礼言うだけだったので、
ちょっと青くなってるよ。
お中元お歳暮→届いたら葉書で編集部宛に礼状。こちらからも編集部宛に送る。
旅行→編集部におみやげ
他社からコミックス出たら→担当に送る
年賀状→編集部宛
こんな感じだろうか。

824 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 12:04:24

好きにすればいいよ

825 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 12:29:22

送ってない

826 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 12:32:02

同じようにホントの世間に向けて気を使った方がいい気がス。
まだ漫画業界は許される世界。
アシさんが忌引きで帰るときに香典渡せるかとか…

827 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 12:38:59

ここで答えを求めるのはどう考えても間違い
あなたがどんな立場で何と言う作家なのかすら誰も知らないのに

828 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 12:49:31

小○ミの編集部ブログを前に見たら、
「○○先生からいただいたお歳暮です～」とか
写真つきで公開してた。
もらったお歳暮を公表する編集部も痛いと思ったけど
あげている人はあげているよね。

私はフリーで複数の編集部と仕事しているが
｢お仕事をいただく立場｣という意識があるので
お中元お歳暮は送るようにしている。
名前を忘れられないための、営業手段の一つでもあるし。

でも、送る送らないはホントにその人の考えでいいと思う。
その人の贈答品に関する考え方や、編集部とのかかわり具合とか
人それぞれだもの、こうでなきゃいけない、というものではないと思うよ。

829 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 13:39:42

>>823
自分はそれからお礼状とコミックスが外れてる。
こちらも物を贈る場合はお礼状は略して口頭のみでも良いと思うけど
贈らないならお礼状は必要だよね。

年賀状は一応今仕事していない出版社でも元担当宛に送ってるけど
編集部によっては担当と編集部、別々にくれるところもあるね。
同じ出版社から関係した担当ごとに合計何通も頂くところもある。

てか他社コミックスって送るもの？
送ったことないわ。

830 ：823：2009/01/20(火) 13:49:15

いろんな意見ありがとう～
人それぞれという意見も含めて参考にします。
他社コミックスは自分で送ったことはないけど、担当から
●●さんはやってる、という話を聞きます。好意的に受け取られているようなので。

831 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 14:00:11

日本人の悪い習慣？かもしれないけど
贈り物は周りにあわせていいんじゃないですかね。
同じ雑誌の人はみんな贈っててビビったんなら、贈っていいと思う。
私は中元歳暮は口頭の返礼のみ、
年賀状、献本は他社へも、
バレンタインとか土産など別の機会に差し入れ、です。

832 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 20:29:42

お中元お歳暮はもらいっぱなしだった自分反省。
担当から来るのではなく会社から来るのだからいいと思ってしまっていた。
差し入れは良くしているけど。

お中元お歳暮って、何千円ぐらいの贈るべきかな？

833 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 21:27:02

2000円とかで充分だと思うよ。
会社務め時代は、下手な高級品よりも安くて沢山入ってる煎餅とか、皆が適当に食える奴の方が嬉しかった。

834 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 09:37:08

凄く人当たりが良くて感じが良いアシスタントさんだけ残して
経済的な理由から他を切ってしまったことがあるんだけど
そのアシスタントさんがモンスターになってしまって要求がどんどん
エスカレートしていく。
今その人も独り立ちして漫画家としてやってるようだけど
やっぱり人当たりがいいから周りからも愛されてる

そんな人にあれだけこき使われた自分はなんだろうと結構落ち込む。
家族の鬱憤をぶつけてきたり、こっちが家族に何かするとその分
そのアシスタント自身を大切にするのに金と時間を使えと主張してくる。
自分の原稿あるから背景は描くけどトーンは自分でやって、でも給料は
下げないで！と主張し始めたとき、もう駄目だと思って切ってしまった。
でも不器用な自分より魅力のある人間だったし、
モンスターにしてしまったのは
自分の接し方に問題があったからなんだろうとも思う。
パソコン導入して一人でやったけど、気持ちが楽だった。
自分は人を使える器じゃないなー

835 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 10:33:56

あるある
どんなに仕事が出来て良い人でもあるよ
自分もそうなんだけど、社会経験があって作業の早い人がアシにきたのね

最初は良かったんだが他の仕事場でチヤホヤされたせいか聞いてくれない
どんどん速さを追求して更に雑になった
彼女の自慢は手がや早い事で、しょっちゅうそれを自慢げに日記に書くし
それを重視する仕事場が合ってたのかもしれないけど
少女漫画の現場は違うと理解してくれない
わかりましたって言っても、やっぱり雑
結局、他の仕事場優先します～で辞めてったけど付き合いは続いてるんで
日記とかも見るんだけど、慢心した心は戻らないらしく
やり方が気に入らない他のアシを貶してた

確かに最初は手が早いのに感心したから褒めたよ
増長させてしまったのはこちらかもしれないけど
慢心してしまったのはそのアシの責任だよ
実るほど頭を垂れる稲穂かな　を、そのアシは出来なかっただけ
人当たり良く見えても、彼女に合わない人は絶対にいると思うからマイペースに仕事がんばろう

836 ：続き：2009/01/21(水) 10:35:38

最後の方では、こちらが気を使ってびくびくしてた
パワハラって立場逆でもあるんだなーと思ったよ
辞めてくれて今はすごく楽

837 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 14:02:01

パワハラ被害はきついよね
私も友達からされた事があるよ
長い付き合いで悪い人じゃなかったんだけど
どうもその人の中で、友達の力関係的に私はﾀｰｹﾞｯﾄになってしまったみたい
今はもうこっちから切れてスッキリしたけど
渦中は本当に会う度にビクビクしてた

その友達は私と言うターゲットが無くなった途端に
他の友達にターゲットを移したけど、そちらからも切られて精神を病んだ様子
元から自己愛ボーダーみたいだったけど…

838 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 14:07:10

なんか見下すターゲット作っちゃう人いるよなぁ
自分手が遅くて仕事が遅いんだけど
別にその人に迷惑かけたわけでもないのにボロッカスに言われたことあるわ

839 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 23:26:05

いるね。自分はアシじゃないけど、十年来の同業の知人に見下されて、
それが耐えられず切った。
業界長い人だったし、兼業でもあったんだけど本業も「先生」と呼ばれる
職種だったので愛称も先生。
自分より年上だったからかなり立ててきたけど最後の方は本当に酷かった。
こっちを家来か何かと勘違いしていたし、仕事の愚痴をちょっとでも言うと
「私は業界長いけど、編集の悪口は言わないの。だからやってこれたのかな」
と上から目線の説教を垂れられた。ちなみに愚痴には編集の悪口は入ってない。
切れて、ほっとした。

840 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 09:26:55

漫画家はアシを言ってしまえば
雇ってる側のはずなんだけど
来てやってる、な態度なアシさんが
いつからか増えたような…

841 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 19:20:36

アシと作家のパワーバランスが崩れると作家が壊れるよね
だいたいそういうアシは作家を食いつぶした後で別の作家に寄生するんだが
悪い場合は「自分がいなければ先生が駄目になる」と思い上がったり
作家も共依存状態になったりする･･･

うちは食いつぶされる前に切れてよかったと思ってる
アシはよほどの事がない限りイエスマンに限るよ
仕事の仕方まで口出すようになったらお終いだ
仕事の仕方に文句があるアシは辞めればいいんだ

842 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 23:35:28

うちはアシさんとわきあいあいだな。
プロット読ませて感想なんかも聞いたりするし。
若い子の感想は、けっこう為になる。

新作のプロット出さなきゃいけないんだけど、
構想がまとまらないぜ。
早くしなきゃ早くでかさなきゃと思うと、ますます手が付けにくいぜ！
一話目で、読者のハートをがっちり掴むようなものを描きたいんだぜ！

843 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 00:28:57

パワーバランスが崩れる所は、アシだけが悪いんじゃなく、ダメ作家の仕事場。
社会の適応力がダメな作家は、自分ではコントロールは出来ず、自然と他人任せになりアシの力が増す。
どっちもどっち。

844 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 00:34:53

843
スレ嵐巡回お疲れ様（´・ω・｀）

845 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 01:57:02

最近ネームの直しが多くてへこむ
直されることが嫌なんじゃなくて自分が書いてるものに自身が
なくなってきたというか…

846 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 01:57:24

自身じゃない自信です

847 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 02:02:47

もしかして脳みそが慢性疲労してるのかもとか言ってみる
忙しすぎだったり？

848 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 03:13:03

集Ａの某作家さんが産休するらしいね。
公団の某超売れっ子さんも産休なさってたし
あれほどのヒット作があっても子供は欲しいのだなあ。
私は元々あんまり欲しいと思ってないし
あんなヒット作描けたら仕事が楽しすぎて益々欲しくなくなりそうだ。

849 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 03:16:43

>>842
うちもわきあいあいだった、けど
だんだん舐められるようになり、アシの要求がエスカレートしたり
馬鹿にする発言・態度が見えはじめて
ストレスになり、全員辞めてもらったことある。
今は適度に距離を保った関係にしてる。

850 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 03:55:13

>>848
漫画では頂点に到達したから次のステージに行っただけでしょ。
仕事で夢を叶えたら今度は人間として女としても幸せになりたいという。
大ヒット飛ばした人って、不思議なほどその後に結婚して子供産んでるよ。
オープンにしてない人も多いだけで、いくつか聞いた。
本当に人間はどこまでも欲張りで、掴める人はいくつでも掴むんだな。

851 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 03:55:54

>>848
売れると却って漫画以外でも欲が出てくるのかなって気もする。
自分は相手すらいないけどさｗ

852 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 06:40:39

>>850
なんか、やや喧嘩腰なのはなぜ？

大ヒット飛ばしても独身の人や、結婚はしても子供はいない人も
沢山知ってるよ。

853 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 06:59:27

結婚して子供産んでも旦那とは上手く行かない人いるよね
多分、旦那が紐になるからだろうな・・・ＫＥＩＫＯと一緒

854 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 07:15:08

私は何がなんでも子供が欲しかったなー
人生はマンガと子供だけでほとんど語れるってくらい

855 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 07:38:34

ところで三級される先生って？

856 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 09:07:03

ある程度ひとつのこと究めるとほかのことしたくなるってやつじゃね？
ほらハングリー精神が原動力だったりするし。

857 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 09:25:53

いやもう本能として子供を産みたいんだよ。
ヒットとかは関係ないと思う。どんな大先生だろうがなんだろうが
一人の人間。生物。
で、一人産むと、その素晴らしさに二人目も欲しくなる。
自分は子供嫌いだったけど、産んで視点が変わった。

858 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 10:34:02

お金も地位も十分にあるなら
次はお金で買えないものが欲しくなるのは自然だよ
人間何かしら残したい願望あるし

859 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 10:47:55

漫画家の話じゃないんだけど、女優とか作家を見ていて、
「富、名声、その次には女としての地位も欲しいのかな？」
って勝手に想像することがある。世間的には産んで育児もしてるとなると
女ステータスが一個上がる、という側面あるし。
というか私自身がそう思う、両立偉いなあって。
それが芸にまた還元できるしね。

860 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 11:37:00

>857
そりゃあなたは本能的だったかもしれんが、みんながそうだというようには
語るのは違わない？
とりあえず自分は目先の仕事とか色々と何とかならない限りは
子どもなんてとてもとても。

861 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 11:46:29

なんで産休取る作家さんに
「信じられない！」みたいに噛み付いてるのよ
みっともないなあ

862 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 11:52:01

誰がかみついてる？
産休については、産休するんだってねーとしか出てないけど。

863 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 12:00:35

>>860
みんながそう、というほどには感じなかったけど…
860のように今はそれについて考えていない、という人がいるのは当然でしょう
まあ、子供欲しい理由が一つ、ということはないかもしれんけど。
でも私も、子供欲しい人が欲しい理由はなんだかんだ言って本能です以上のものではないように思う

864 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 12:34:45

>>859
最近はそこにシングルマザーも加わってるイメージ
女優も出来婚→離婚でイメージ上がってるよね
不思議だけど強い女、自立した女ってイメージが受けてるんだろうな

865 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 12:54:26

女は子供産んで一人前、みたいな感じが昔からあるしね
若くてシングルマザーの芸能人にも抵抗ないし。

しかし自分がもし富も名声も十分あって子供が産める歳なら
産むと思うけどな、それを横から
「富も名声もあって次は子供が欲しいんだ？
それだけヒットあったら漫画描いてる方が楽しくない？」とか言われたら
余計なお世話だと切れるかも

866 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 13:47:51

経済的に余裕が出来たら私も子ども欲しい・・・
正直言って、今の稼ぎじゃ育児は厳しいよ・・・・

867 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 15:21:27

子供欲しかったけど出来なかったから諦めたもんね！
きっと神様がせっせと仕事しろ！って言ってんだ。

子供がいないなりの人生を楽しむっさー。

868 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 16:23:57

そういえばNHKの番組で
精子（Y遺伝子）の劣化が進んでるってのやってたな…
遅くて500万年後？には男が滅びるとか

869 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 16:37:56

滅びたらどうなるのん？

870 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 16:55:55

500万年後だったら医学も大層進歩してそうな

871 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 16:58:11

その前に人類が滅びてます

872 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 17:02:30

でもコミケは開催されてそうｗ

873 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 17:05:35

男が滅びたら女の中から男が生まれるんだよｗｗｗ

みとこんどりゃー。

874 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 17:16:14

デンマークでは自然妊娠率が低下してるそうだ
昔は子供が出来ない夫婦は嫁の方の立場が弱かったけど
精子じたいが、弱ってるんだなあ

875 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 17:21:31

>>874
日本もだよ。

876 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 17:22:09

デンマークなんてさむそうなのに…。
精子が理由で妊娠率が下がるとしたら暑い国からなりそうなもんだが。
それとも暑い国はあも～れだからだろうか。

877 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 18:12:55

>>855
ココ最近ではﾉﾀﾞﾒとｷﾐﾄﾄﾞしか知らん。

878 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 20:41:17

寒い国だと男性のズボンがあったかでないと辛いから
それでかな？
そんな単純なことではないと思うけど｡

879 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 23:09:22

昔から寒い国のズボンはあったかだったと思うしｗ

880 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 23:12:45

今からユニクロがヒートテックを大量生産して、デンマークへ向かいます。

881 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 00:23:57

デンマーク崩壊の危機

ちょっとお隣の国へも輸出してよ

882 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 04:50:52

子供はなー、乳幼児のうちはかわいいだろうけど。
自分が親のこと好きじゃないので（子供の頃は大好きだったが）
子供が自分を好いてくれるかどうか分からないなーと思う。
親子といえど相性はあるし、人間関係なんだよなあ。
自分は人間関係全般に自信がないからな・・・・
親子関係良好な人は素直に産みたいって思えるんだろうな、羨ましい。

883 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 11:34:45

私は親子関係良好、既婚だけど、
あんまり子供欲しいと思った事がないなあ。
晩婚だったので、体力＆生物学的にもう無理ですが。
もともと体が強いほうでないので、妊娠や出産に耐える自信がない。
漫画描くのでせいいっぱい。

884 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 13:33:10

元々漫画家の友達とか知り合いは少ないんだけど、デビューしてから
かれこれ20年、同じ頃にデビューした人とか新人時代にアシをさせて
いただいた先生が、みーんな結婚して出産して漫画をやめちゃった。
才能も情熱もある人達だったのになあ。
今でも漫画を描いているのは自分だけ。なんかさみしい。

885 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 13:47:52

ま、どんな職業でも転職や、結婚退職はあるよ。
漫画家だってたくさんある職業のうちのひとつってことだよ。

886 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 14:53:45

結婚、出産の時期がたまたま「そろそろ漫画やめてもいいかな」っていう時期と重なったんじゃない？
やめてない友達もいるけど、表向き辞めているも同然。2、3年掲載されなければ本人にやる気があっても
世間は忘れるよなー。
私も結婚した時「これで漫画辞めても世間は結婚したからって思うのね」とちょっとほっとした…
弱気になってたね。

887 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 16:21:15

辞めた後結婚出産したとかね。

私の周囲は既婚作家ばかりだ。
自分が既婚なせいか、あの人は既婚だ子持ちだという噂も耳に入りやすいし
同じような環境の人は集まりやすいのだろうか。

888 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 20:29:07

>887
特に女性は、同じような立場の人で集まりやすい、というか
そうじゃないとつきあいづらい面があるんじゃないかな。
愚痴スレでさえ、男性はひとつのスレでみんなで話してるのに
女性は本スレ、新人、15年以上、主婦と別れちゃってるでしょ。
私もかなり晩婚だけど、結婚したら独身の作家友達となんとなく
ちょっとつきあいが遠ざかったような気がする。

889 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 21:27:40

女性は自分の都合しか言わないからじゃないかな

890 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 21:40:24

自分の都合というか、男性はどんな立場でも大半の人は「仕事第一」だと思うけど
女性は各々で求められるものや求めるものが全く違うからだと思う

891 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 23:35:06

年齢近くても若い子でも、売れ行きが同じくらいの人だと話しやすいな。
嫉妬されたりすると、かなりキツイ。

新しいアシさんがデジタル塗りの達人で、弟子入りすることにした。
カラーが描けるようになったら、デジタル入稿なんかもやってみたい。

892 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 23:58:05

最近の若い作家さんはどうしてあんなにも最初から絵が
上手いんだろうなと時々思う。
漫画は絵だけじゃなく内容も大切！と思いつつ最近
すごく世代の格差を感じるよ。

893 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 23:59:37

うん、レベルの高い絵を見て育ってきてるからかなあ…

894 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 02:18:09

このスレで君届の休載を知ったわ。最近の少女漫画家は産休をオープンにするね。
しかし純情漫画を描いている人が妊娠なんてショック！という読者がいたのには驚き…
ほんの一部だろうけど、もし自分が中学生や小学生ならそう思ったかなあ。

895 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 03:26:28

作者はヒロインを孫のように可愛いと愛でていたし
旦那がいる事もオープンにしてたから特に驚きはしないけど
人気絶頂の今、休まなくても・・・と計画性の無さには自分が編集だったらガックリくるとは思った

896 ：895：2009/01/25(日) 03:30:16

上の投稿しといてすぐで悪いけど
よくよく考えたら今このタイミングでないと、もう一生子供作る機会ない！ってなったら
きっと編集と戦うだとうなーとも思った
たぶん３０歳越えてる人だろうし、人気も出てお金が入ってきた今のうちに貯金と子供の事とか
真剣に将来のことを考えたのかな

897 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 03:31:06

人気絶頂のときだからこそ、出産後にもまた仕事が続けられるという…
落ち目のときに出産休業したら、復帰したときに枠があるかないか

898 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 03:36:42

自分もその考え方だー…

899 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 05:26:15

でも羨ましい。作品売れて、結婚、出産
（きっといろんな立場での苦労もあるんだろうけど）
自分なんてどれも手に入れられず身体壊して雑誌からもフェードアウト
夢の漫画家になれたときに大喜びで見ていた未来はこうじゃなかったよ。

900 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 08:07:35

まあ一つの作品を続けている間のことっていうのはね。
読者を待たすわけだから、批判があっても仕方ないだろうなー

901 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 09:27:07

産休といっても一年も二年も休むわけじゃないでしょうに。

902 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 10:42:32

知ってる作家さんは１ヶ月で復帰。
単に落としたのとかわらない。
まあ人によるだろうけど
外に出る職業より復帰しやすい。

903 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 10:53:26

三ヶ月分書きためて、休載無しだった。
でも人にはお勧めしない。漫画家も人間なんだから休めばいいと思う

904 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 11:31:58

携帯コミックがバブルなのってTLBLくらいかと思ってたら
ハーレクインもなのね…
ttp://hqcomic.jp/

905 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 17:40:46

エロを買うのは恥かしいけどネットならコッソリ読めるからかもｗ

906 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 17:44:11

一般的なことを言ってるだけなんだと思うけど
>>905さんは普段から浅慮な人っぽいな。

907 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 18:02:52

ニコニコでも、サムネイルがちょっとエロいだけで
短時間でものすごい再生数になるから
ついポチしてしまう気落ちは普遍的なものなのかもな

908 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 18:07:11

>>906
>>905じゃないけど、自分もそう思うよ？
ネットならっていうより、携帯ならこっそり持ち歩けるし
レジに出す恥ずかしさが無いわけでしょー？

「じゅね」なんかをレジに持っていく前に店内をワケも無く
30分ぐらい旋回したり、レジがじいさんばあさんの店を
探し回ったりした、大昔の懐かしい思い出w

909 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 18:09:50

>>906
いやでも905さんのは真理でしょw
エロが見たいけど恥ずかしいつうのは人間の本能で
そこに深い思想も大した理由もないぜ

910 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 21:35:25

>>905に同意。

911 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 21:36:57

携帯読者ってバカだからねえ
エロは簡単に金が入って来る時代だからいいなあ

912 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 21:52:02

エロに魂を売るんですか？

913 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 21:53:47

仕事だから。

914 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 21:55:04

家族がいなかったらいいけど
エロは、家族…特に子供とかいたら出来ないだろうなあ

915 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 22:14:18

ヲヴァちゃんの上から目線て面白い。

916 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 22:23:11

つか、ハーレクインってエロじゃないんじゃ
本屋で買うの恥ずかしいジャンルではあるんだろうけど

917 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 22:25:00

コミックス買う程じゃないけど読んでみたい
みたいなジャンルが携帯で受けるんじゃないかと

918 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 22:30:46

むしろ、もともとまわし読みが多かった（女性読者はそうなんだそうだ）ものが
携帯だと一人読みなぶん、購読の数も増えてるってのもあるんじゃないか？

919 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 11:46:59

ここにいる人はエロなんて描いてる人はいないでしょ。
エロなんてアウトカーストなこと一回でもやったら
ここに書き込みする資格は無いと思う。覗く程度なら許されるけど。

920 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 11:55:23

本スレと行ったり来たりしてる人？何なの？

921 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 12:00:38

太公望でしょう

922 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 12:10:09

描いてるよｗ

923 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 12:38:03

自分はホラーとレズ誌と女性誌掛け持ちしてるんだけどな
少女漫画だけで15年やってる人限定なんかにしたらこのｽﾚなんか即落ちてるだろ

924 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 13:19:26

まぁ一応ここは15年以上も少女漫画だけで食ってこれた奇跡の人専用スレだしね。
エロだけは描かないと肝に据えてる人も多いでしょ
掛け持ちしてる人も多いだろうけど、TL、BL、ハーレ作家板はそれぞれあるしな～

けどエロ描けば簡単に売れるってのは違うと思う
どの世界も群雄割拠、玉石混交だわな。
売れる人は売れるし売れない人は売れない。

925 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 13:20:59

＞1　嫁

926 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 13:36:05

>>924
連載打ち切りにでもあったのかな？

927 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 13:44:10

知人にいたよ
「エロ描くくらいなら筆を折る」って言ってた人。
私は当時すでにエロ描いてて、彼女はそれを知ってて面と向かって
言ってのけたんだけど、その後エロ描いてたｗ

他にも「ギャラの多寡を口にするな。自分はギャラなんていくらでもいい」といいながら、
一度安いギャラしか貰えなくって、その後は「あんな安いギャラでは描けない」と
言いだしたやつとか、結局自分が恵まれてるから、そうじゃない立場の人の気持ちが
わからないだけじゃん。
ひとり秘かに誓いを立てる分にはなんとも思わないけれど
今自分がその立場にないからといって、言下に否定するのはどうかと思うよ。
明日は我が身だ。

928 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 13:52:18

描きたいものがなくなって辞める人もいれば
描くものが無くなってもウンウン苦しんで描き続けてる人もいるわけだし
どこにラインを引くかはそれぞれだわよ

929 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 14:07:51

なんかどれも会話が噛み合ってないような…

930 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 14:10:02

TL、BL、ハーレは少女漫画の1ジャンルと言えないこともない。
エロってのは成年マーク付きか、未成年者NG表記のあるレディコミレベルのイメージ。

931 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 14:58:49

エロに魂売る作家は少女漫画家じゃないって言ってる人って
レディコミはもちろんTLやBLの事も差してると思うけど
でもBLは少女漫画家やってたからって簡単に参入できるジャンルじゃないし
元々同人大手の売れっ子がほとんどで、作家がみんな好きで描いてるから
エロに魂売ってるつうより、魂込めてるイメージだけど
TLやレディコミは都落ちで仕方無く描いてる人も多そうだし、
もし違うジャンルからお声がかかれば、簡単に宗旨がえしちゃいそうだ
そうそう気合いだと魂売ってるってイメージはする。

932 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 15:11:56

BLだけは特別です！
までは読んだ

933 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 15:15:02

クラシック音楽は高尚です。みたいなもんか？ｱﾎｸｻ

934 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 15:19:31

簡単に言えば一度でもエロレディコミ、TL、BLで描いたなら
ここに書き込まないほうがいい、ってことじゃ？
該当スレあるんだから正直よそにいって欲しい。

935 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 15:29:56

ハーレとかロマンス系、描いてみたいなあとは思う
男性キャラに、今まで描いてた漫画では描けないような
思いっきり気障で甘ったるい台詞言わせてみるのも楽しそうだ

936 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 15:30:06

バカっぽいな。
こんな匿名の場所で、誰が
>一度でもエロレディコミ、TL、BLで描いた　ことのある人、とか
分かるわけ？

937 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 15:35:59

>>924
TLBLは知ってるけど、ハーレ作家スレなんてあったの?

938 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 15:54:19

一応「少女漫画家」の愚痴スレだから・・・ってのは分かるが
他のジャンルを貶すような発言は良くないと思う。

939 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 15:57:59

15年以上の少女漫画家だけに限定すると
過疎るのは目に見えてるので
>少女漫画家他、女性漫画家であればジャンル問わず。
とテンプレには入っているが。

940 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 15:59:03

次のスレは15年以上女性漫画家にすればいいわ。

941 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 16:25:49

少女漫画家の愚痴スレから派生したから
スレタイに『少女漫画家』を入れたんだが
もう『15年以上女性漫画家』でいいかもね。

942 ：941：2009/01/26(月) 16:29:57

あ、自分はエロも一般もやってるよ。
どっちもそこそこ成績がいい。

２０年以上やってるけど、エロは描きようによっては
奥深くて面白いと思うようになった。

943 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 17:23:52

15年以上やってるような人が今更エロだなんだと言い出すとは思わなんだ

944 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 17:26:57

それはもちろん>>919とか>>931とか>>934のことだよね？

945 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 17:31:19

１５年やってれば紆余曲折あるし
大手から都落ちしたり、営業したり色々してれば
エロなんて…なんて言えんわな。
苦労の経験なくても周り見てりゃ空気読めるはずだし。
でも少女漫画家のスレなのにＢＬが、ＴＬがで文句言い出す人がいるのも
ｊしゃーないかな。
女性漫画家、賛成。

946 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 17:41:15

自分はエロは描いていないが、描いている人を見ても魂売ったとかは思わないな。
いい年になると、淡い話じゃなくてエロ描いてみたいな～ってのが心に出てきた。
でも、自分の絵柄ではエロとか無理なんだけどね。
他のジャンルけなしたりする人って何なんだろうな。

947 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 17:49:31

だいたい15年もやってれば1ジャンルでしか
仕事したこと無い人の方が珍しいわ。
少女誌一本の人もそろそろ肩たたきに合うころだしな。

948 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 17:50:18

自分は少女漫画家だけど少女漫画家だけのスレなら本スレで足りるよ。
少女漫画板じゃないんだからスレタイと違うと文句言う人がいるなら
次スレから女性漫画家とすればいいじゃない。

949 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 18:25:32

少女漫画書いたこと無いけど普通にここの住人だと思ってたんだけどどうなのだ。
若い頃は溢れる性欲に任せてエロ書いてた。
今は色々…もう逆にエロはかけないなあ、枯れてしまって。

950 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 18:39:43

15年以上前は少女だった漫画家のスレでいいよもう

951 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 18:43:14

なんかあちこち漫画関連に
語尾でこそザマス付けて無くても
言いそうな勢いの古いステレオタイプのＰＴＡみたいなレスが必ず有るねえ

952 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 19:03:29

何かを馬鹿にしてなきゃ生きていけない人っているからなあ
スルーでいんじゃないの？

953 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 20:23:01

>>952
それで１５年やってきた人の専用スレ立てたらいいのにねｗ

954 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 00:22:20

>少女漫画家他、女性漫画家であればジャンル問わず。
と、いう文章を見ないで、言っているのか、
見た上で言っているのか…

少女漫画の中でもエロいのあるのにねぇ

955 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 03:40:36

少しでもエロいのは低俗!!悪!!って言いたすぎて無かったことにしてるか
本気で思いこみ激しくて病的にその一文が見えてないかも…

956 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 06:00:07

性コミにいた友人がまゆさん絶頂期の時にそれ言ってたなー
結果消えたけど･･･
雑誌には雑誌のカラーがあるから仕方ないとはいえ
当時の性コミはおかしかったと思う

957 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 12:53:53

結局生き残った方が勝ちですよ

958 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 13:42:30

はっきし言って少女漫画家限定に絞ると今より更に過疎って自演多発あっという間にdat落ちが目に見えてるわけだが

959 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 14:14:52

それはもう、次スレは

【ｷｬﾘｱ15年以上限定】女性漫画家の愚痴ｽﾚ

にするってことで解決したんじゃ？

960 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 15:49:47

魂を売るってのは、ジャンル限らず

「金のためなら何でも描くズラ！」

みたいな、イメージ。
内容でなく。
昔、少年誌の作家さんが仕事なくて、少女誌で描いてたりとか。

961 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 15:56:01

私は魂売ってるのかｗ
依頼は基本的に断らない。
20年の間に少女誌、青年誌、ギャンブル誌、エロ誌、幼年誌
レディス、企業広告漫画いろいろやったで！

962 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 16:04:11

たぶん違うジャンル描いても金にならん…
絶対スベる。
自分のジャンルでも全然儲かってないけどな。
ちゃんと描けて金になるってすごいと思うぞ。

963 ：961：2009/01/27(火) 16:15:39

一カ所や1ジャンルで長くやれるのはとても良いことさ。
幸い向こうから声を掛けてもらって
いろんなところで描いたけど
どこも最後は休刊や会社があぼーんだ。
止まると死ぬマグロのような生活だよ。

964 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 16:30:46

>>960
金のために何でも書ける人は、素直にすごいと思う
それだけ引き出しが多いと言うことだから

965 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 20:44:38

というかこだわってないんじゃ

966 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 22:54:29

こだわってなくても、描けるってことは、それだけネタがあるということだし。
絵柄も何にでも対応できる絵柄なのだろうし。
私も、すげーと思うよ。

967 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 23:16:21

>>924
ハーレ作家板？ロマンス系作家スレがあるの？
あるならそっち行きたいんだけどどこにあるの？

968 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 23:17:34

多分なかったような…＞ハーレ作家スレ

969 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 10:26:58

>>967
新人スレの週末までに100P↑でコミックス描き下ろし原作付きって
ハーレのことかと思った。

970 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 10:32:31

>>969
それってハーレというよりK川だと思った。

971 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 11:18:19

Ｋ川臭いけど映画原作のコミカライズとかなら他でも結構あるよ。
締め切り２ヶ月ぐらい先で１冊２００万円でお願いしますとか。

印税も貰えないし、本読んでネーム・・・って考えたら実質絵の制作
期間は２００ページ位で２ヶ月切るから、アシ無しでは無理。
ざっと計算しただけでも難しいし、金額的にも決してよくないって
ベテランなら分るんだけど、新人だと目先のまとまったお金と
まとまったスケジュールで飛びついてしまうのかも。

972 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 11:40:53

ハーレは描く前から長編なのはわかってるから
あのテンパり方だと他社だろうね。
新人なら断る方が稀だし頑張って欲しいわ。

973 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 11:43:56

エンブレでゲーム原作の描き下ろしもあるはず。

974 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 11:57:28

新人さん、普通の単行本より20Pくらい厚め・・・と書いてあったから
やっぱ200Ｐくらいあるのかな。
大変だが、絵を描くだけなら気も楽だが。
そうはいかんだろうな。

975 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 13:21:07

皆さん、出版社の新年会や忘年会の服装ってどうしていますか？
30代後半、友人の結婚式はもうほぼなく、
パーティドレスのような物を買っても着回す機会が少ないです。
一、二回しか着られない物を買うのはもったいない…
かといってお金にも関わる話だし、なかなかリアルで同業に聞けません。
ここ数年、無難なスーツに派手目のインナー、ジャラアクセで済ませてます。
でも綺麗な格好で出席している人を見ると、いいなあとも思い、
招待されているのだからああいうのが礼儀かなとも思い…

　　　　　　　　　　　　　　　　歳なんだから誰も見てねーよとも思い…

976 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 15:07:03

> 歳なんだから誰も見てねーよとも思い…

とは言いつつも見てる人ははしっかり見てるんだよね。
一回見た印象が２度と会わなければ
ずっとその作家のイメージになるからね…。
いい格好しなくても変な格好やメイクできない。
ホント、誰も見てないけどさ。

977 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 15:16:02

パーティーの傾向にもよるんだろうけど、あんまり凄い格好でも
浮くしね。難しいよね。
昔、小説系のパーティーに行ったとき、当時の売れっ子小説家さんが
結婚式のお色直しドレスみたいなのを着て高笑いしているのを
見た時は衝撃だった。。。当時売れていたから出来たことなんだろうけど。
今は見かけない。第一印象って大事だ。

978 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 15:23:31

女の作家は和服かスーツにワンポイントで笑える
と、男性作家のスレで言われてたな…
でも男性作家だって（以下略

979 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 16:06:57

別に笑う服装でもないと思うけどな＞和服かスーツ
小林幸子みたいなの着ろって言うのかｗ

980 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 16:12:21

部屋着みたいなカッコの男性作家も必ず一人はいるなＷ

981 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 16:33:02

玄人のお姐さんみたいな着こなしを正当と思っていた
男性作家もいたなあ
パーティ服は難しいよね
編集さんも違う意味で難しいと言っていた
（作家より目立っちゃいけないし、でも盛り上げないといけないしだとか）
髪と靴と手がちゃんとしてるのなら、まあ良いだろうと。

本当は肌がピカピカに美しいといいんだろうなあ

982 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 18:08:24

鳥山「連載当時は締め切りギリギリまでプラモを作ったりしてネームに取り掛かるのが締め切りの2日くらい前だったかな。」
中鶴「え？ネームが？」
鳥山「夜中の12時から始めて朝の6時にはネームを終わらせて、そのあと翌日の夕方頃までペン入れだったから…１日半くらいで終らせていたかな」
中鶴「毎週の原稿が１日半ですか、メチャクチャ速いじゃないですか！
先生のネームを東映アニメーションにFAXしてもらってたじゃないですか、殆ど下書き状態のやつ。
あれが６時間で描いたネームなんですか？」
鳥山「そうです。僕はいつもネーム兼下書きなんですよ、面倒なんで（笑）」
中鶴「あれを６時間でっていうのが凄い…」
鳥山「新キャラが出たりすると、もう少しかかってしまうけど、一度設定や話が決まれば１日半くらいでしたね。」
※中鶴＝中鶴勝祥（アニメーター）
（『Dragonball Z孫悟空伝説―テレビアニメ完全ガイド』より）

高橋留美子

新井　週刊誌の連載って、毎週しめ切りがくるんですよね。
高橋　そうです。だいたいネームから原稿のあがりまで、三十時間以内というペースですね。
新井　えーっ、それで一本全部できちゃうんですか。すごいですね。

新井　一日のスケジュールというのは、どんなふうなんですか。
高橋　二時ごろに目が覚めますが、夕方まではとにかくボルテージをあげるという、
ただそれだけに努めるという感じでなにもやっていないんですよね。
で、コンテを始めるのが六時くらいからで、原稿を描き始めるのが十二時ぐらい。
そうすると、その次の日の夕方六時前後までには原稿ができあがるというわけです。
※新井＝新井素子（小説家）
（『ネバーランド・パーティー―新井素子と15人の漫画家』より）
http://bbs42.meiwasuisan.com/bbs/manga/img/12319937020001.jpg

983 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 18:09:31

マルチコピペ、こんな所まで。

984 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 18:11:03

あ、980自分だ。
スレ立てしてくる。
スレタイ変更で良いのかな。

985 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 18:54:49

>>984
よろしく！

パーティーの服は、無難にワンピースドレスにしている。
ドレスっていってもヒラヒラじゃないやつ。
ちょっとした、お出かけ着にもできそうな程度のものを。

986 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 19:00:58

新スレッド誘導です。
キャリア15年以　女性漫画家の愚痴スレ４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1233136716/l50

987 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 19:01:46

>>986
お疲れ様です

988 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 19:14:24

パーティは毎度着物にしてたよ。
あんまりハデじゃない訪問着とか付下げとか。
洋服が似合わない体系＆フォーマル系持ってなかったからだけど
新人の時、他の新人にベテランと間違えられたorz