漫画家志望で持込みに行かない奴ってなんなの？

例え手抜きでも投稿だけしてれば
それで夢を追ってるつもりになって自己満足ってこと？

そんな奴いるわけないだろ

「俺、昔漫画家目指したことあるんだよねー」と語りたいだけの
記念受験みたいなもんだろ
キャバクラとかでネタにすると結構食いついてもらえる

遠すぎるお・・・

手抜きはいらないわ

無意識にでも自覚してるんだろう。
自分の作品が持込みに値しないと。

(^q^)たしかにもち米は腹もちはいいかもしれん
貧乏なデビュー前の志望者ならなおさらだ
なら切りモチやそば粉もオススメする
業務スーパーなどで普通に売っているはずだ

持ち込みに行かないと漫画家になれないと思ってる奴ってなんなの？
例え手抜きでも持ち込みだけしてれば
それで夢を追ってるつもりになって自己満足ってこと？





…と言い換えることもできる。
何が最適かは人それぞれだろ

まぁ投稿して落選し続けてたら不安になるのは確かだな
実力を知るには持ち込みに行くのが確実

(^q^)いやたしかにもち米でいかないから
志望者の食生活として失格というのは早計だ

もち米は残り飯のチャーハンに応用できないのです

「俺、昔○○目指したことあるんだよねー」

負け犬の自慢話だなwww

>>8
>…と言い換えることもできる。
できないできない。

第一、手抜きを投稿だけならダラダラ続けられるが、
手抜きの持込みなんて、
そのうち一喝されるか相手にしてもらえなくなって
現実的に続けられないだろ常考。

(^q^)漫画の内容が大事でやんすよ・・・
持ち込みしてた人間が多く人気漫画家になってたとか
いうデータがあるんならまた話は別でやんすけど・・・

持込みスレだと
「投稿ではさっぱりだったけど持込み行ったら担当付いた」
って話は結構聞く。

持ち込みは担当がついていない人でも編集の意見が直接聞ける手段
嗜好レベルでも雑誌の傾向を直に聞けるのは賞取りのためにも参考になる

持ち込みにいく金が無い

ぶっちゃけ投稿だけじゃ最終候補まで入るのもかなりの実力が必要だからな
持ち込みして編集にアドバイスを貰って、直して賞に出すだけでかなり有利になる
投稿ではどこを直せばいいのか分からない

投稿より持ち込みしたいけど、遠い。
関西からはキツいです

事情は知らんけど
持ち込みしないでプロになった奴っているのだろうか？

持込してるかしてないかは公言していない限り分らないよ
ただ、知り合いは投稿だけで大手の少年誌でデビューした

とりあえず、数年投稿続けててなにも無い奴は、悪いこと言わないから持込行っとけ。
このまま同じこと続けてたって埒があかないだろ。

俺高3だし福岡在住なんだよね
大学決まったら卒業旅行兼ねて持込みする気だけど

作品に自信が無いのか、知恵が無いのか、単なる現実逃避で漫画を書いてるのか、熱意が無いのか

もっと！熱くなれよォ！！！

>>7
つまんね〜んだよ
クズ米がぁ

地方だから、を言い訳にしてる奴なんなの？
いくらでもやりようあるだろ、海外行けって言われてるわけじゃないんだし
北海道や九州の社会人とかなら仕方ないと思うけど

>>26
(^q^)痴呆だからって言い訳すんな、ですと？
あんまりじゃまいか。痴呆は大変なんでがんすよ
失禁しながら手がプルプル震えるし
もち米を食したから治る病気ではないんでないか

ええやん別に

結果が伴うなら手段は何でもいいと思うがね

今のままで結果が出ないなら手段を変えるかあきらめるかするしかない

>>26
地方人の収入では東京はあまりに遠いぞ

編集によっては直接の打ち合わせ等で行き来する手間を嫌って地方在住者の採用を控えるところもあるからな。
遠くの親戚より近くの他人。
仮に遠くに優れた漫画家が居ても、手近な漫画家の方がなにかと都合がいい。
今は通信技術が発達してるから離れてても打ち合わせが出来そうな気もするが、
漫画作るのはそんなに事務的でもないし単純でもないんだよ。
大手とかならなおさら。

そうか？
電話と郵送だけでいけることもあるぞ？

ある程度実績がないとダメだけど

志望者に実績なんてあるわきゃない

一度入賞してハクがついてからじゃないとかっこ悪くて持ち込みに行きたくない！

編集に持ち込みが嫌なら、
まずは近くに居るその道の人に見てもらうのも手。
これなら地方の人間でも可能だろ。

独学でやってきた奴は特に、
絵や内容以前の基本的部分で間違いを犯し続けてる事もあるから
手遅れになる前にプロの意見を貰え。

要は志望雑誌によるってことだろ。
少年誌や青年誌狙ってる奴は詳しい批評欲しけりゃ持ち込み行け、
少女誌や幼女誌狙ってる奴は批評あるから投稿でもおｋと

なにが「要は」なのかわからんが

>少女誌や幼女誌狙ってる奴は批評あるから投稿でもおｋと
あの手の無料批評は
投稿者がある程度のレベル以上いってないと
かなりいい加減だということは言っておく

バイトがやってるっつー話もあるな。
>無料批評

編集者も暇じゃないもの。

(^q^)要は漫画の質による

持ち込み初体験するなら若いうちマジオススメ。

若くなくても社会経験ある人ならギリセーフ。

>>39
まあ素人が見て面白いと感じなきゃ
無意味なんですがね
雑誌によるかもしれんが

素人の批評でいいなら
その辺の誰かに読ませりゃいいじゃん

>>44
そういうことじゃなくて
漫画は素人が見るもんなんだから素人が面白いと感じなきゃ
どれにしろ編集まで行かない、てこと

>>42
何で若いうちオススメなの？

若ければ頭も柔らかく未来や可能性もあり育て甲斐がある
例え今が下手糞でも成長を信じて熱心なアドバイスが貰える
若いとそれだけで下駄を履かせてもらえ担当も付き易い

そうなんだ…

そりゃそうだろ

おれは若い時に絵も話もどうしようもなかったけど
２０回ほど持ち込みまり、３人ほど仲良い編集が、「こいつはやる気だ」とおもってくれ
デビューできた。
まぁデビューは全然別出版だったけど、そのくじけない熱意のおかげだったな。

いまは打ち切りでコケて冷や飯くってる３０代ニートです。

>>50
マイナー誌？

確かに26の言う通り、地方で社会人やってれば収入&時間の関係で難しいし…地方の中高生には旅費が高すぎる…。

なので私は上京しました。

>>47
それが普通の感覚なんだけど、高齢志望者スレの連中には理解できないらしい
なにかっつーと青木雄二を例に出すしwww

>>51
BC

>>53
普通の感覚というか現実

青木雄二に関しては>>42に書かれてる
>若くなくても社会経験ある人ならギリセーフ。
の部分だな
それこそ尖った社会経験があったからこそ認められたわけで
それでもハードルは若い奴よりずっと高いが

漫画家志望だけ続けて
若いうちに実績も経験もなにも無い奴は論外

本気で漫画家になるつもりなら
歳取って手遅れになる前に持ち込み行って来い
歳取れば歳取るほど評価は厳しくなり門も閉められていく

自分の作品叩かれるのが怖い？
デビューしたらもっと厳しい評価されるわ

まずは投稿で賞とってからでないとカッコわるい？
そんなことで格好悪いとか思う編集なんて居ねえから
歳取ってるくせに社会経験無い奴がノコノコ現れる方がカッコわるいわ

>>56
わかったから落ち着けｗ
担当くらいでいきり立つな

これくらい言わないとダメじゃね？
なんだかんだと理由をつけて逃げてる奴には。

矢沢気づきました
持ち込みに行かないなんて、勿体無い・・・

高齢志望者はやらない言い訳だけは上手いからね

＞794 名無しさん名無しさん sage 2008/10/06(月) 18:07:46
＞>>790
＞エロを描くのが好きで内心プロになりたいと思ってても
＞自分からエロ作家になりたい！と持込み、必死で営業してるエロ描きは、
＞どこからも声かけられないか、売れないからだと思われる世界だよ
＞なるべくなら作家も「誘われたからやってる」という免罪符にしたいから
＞スカウトを待って始める作家がほとんど。そういう独特の世界ともいえる。

30代の漫画家志望者雑談スレ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1219565425/

コネも実績も無しに突然スカウトが来るもんなのか？

エロやりたきゃ同人やって実績とコネ作るのが一番手っ取り早いとおもわれ
そうすりゃスカウトもくるかもね

>>60

>>57が
「アーアーｷｺｴﾅｰｲｷｷﾀｸﾅｰｲ(AA略」
の類に思えてしかたがない

たしかにな
56は「落ち着け」「いきりたつな」と言うほどの書き込みでもない

持ち込み行ったところで得することもなにもない件
持ち込み行く時間があったら家で漫画描いてた方がいい罠

>>67
はいはい　趣味でやってたほうが幸せだよ。

レポがほとんどねーけどキャラバン行った奴いねーの？
西日本はそろそろ終了しちゃうが

レポは持込み報告スレがあるんだからそっちへ

漫画家志望でアニメスクールみたいのにも
通ってんのに、持ち込みも投稿もせず
「どうやったらプロになれるのかなー」
とか言ってる知り合いがいる。何なんだろ。

授業料払ってまで、
何を習いに行ってるんだろう

雑誌ごとの傾向があるから、
Ａ社では受賞出来る作品がＢ社ではさっぱり、
てのが実際ある。
持ち込みはその「傾向が合わないから落選」
の危険を回避するのにとても良い。
何社か見せて回って、
「うちの賞に応募してみませんか」
って言ってくれたとこに預ければいいんだからな


自分は四社回って、前三社では微妙だったけど
四社目で原稿預けて受賞した。

投稿だけじゃ、実力不足で落とされたのか
毛色が違くて落とされたのかわからんだろう。
持ち込みはオススメ

>>72

>>72

三社に持ち込みに行って、「ネームできたらみしてね」って言われたんだけど
普通持ち込み行ったら次からはネームでおkなもんなの？

あたりまえやん

当たり前じゃないだろ

持ち込み経験無しだが投稿して担当ついて、さらいに準入選したよ
さらに読み切り掲載
持ち込みしなくても何とかなる

おめでとう
羨ましいなあ

持ち込みすれば次からネームでやりとりできて、
より完成度高い作品描けるんだからがむしゃらに投稿続けるより効率的だとは思うけどな

ネームでやりとり出来るようになるには担当がつかないとだよな
自分の場合担当になってくれるかどうか…
ま１月に持ち込み行くけどさ………

え？担当じゃなくてもネームやりとりできるでしょ？
オレ大手二者とネームつくってるけど「担当になります」って言われてないよ。
携帯とかも知らんし

まああまり構えないで、
自分の漫画の伸ばすべき部分や問題点を教えてもらいにいく位の感覚で行きなされ。
ネットにアップしてファンから讃辞をもらい、自信に繋げようとする人もいるけど
素人の絶賛100よりもプロの編集さんの指導を1もらった方が
漫画を良くするためにはよっぽどためになるよ。
なお、偏った意見もあるかもしれないので、
セカンドオピニオンよろしく同じ原稿持って複数社回って意見を聞くと
指導内容がよりはっきりすると思う。

ちなみに、数社に同じもの（単発コメディと長編ストーリーの二作品）を持ってったら
「男より女主人公の方が面白い」
「単発ネタよりもストーリー性のある漫画の方が面白い」
「とにかく女の子が可愛い」
と口を揃えて言われた。
どれも自分の中では売りにしてなかった部分なのだが、
プロの漫画読みがここまで意見一致してるんならそうなんだろうと
今後の作品作りの方向性を固める上で大いに参考になった。

スレタイ見て持込と投稿どっちがいいか
談義のスレかと思ったおれが来ましたよ

顔が見えて情も移ってなんとなく仕事もらえるような気がして
持込＞投稿だなんてなら甘すぎる、大型新人賞のバイトの素読み以上に
読み流されててけとうに愛想使われて追い返されるのがガチ

数百人の中での十〜二十人にさえ入らない奴はどっちでも同じ

>>84
そんな低レベルなところにいるなら
持ち込みだろうが投稿だろうがなにもせずひきこもりだろうが結果は同じ

>>84
極論まで持ち出して言い訳するあたり、やる気ないんだな。

家青森で投稿しかできまへん

たまにくるのは紙芝居

j

Westlife　ウエストライフ

>>88同郷！

>>54

すみません、BCって何ですか？

編集さんにわずか５分、いやもっと短いアドバイスを貰いにわざわざ往復５万、１０万かけて行くのもアホくさい感じもするだろうけど
年に２回、いや年に１回実行するだけでも、下手に投稿を続けるよりは遙かに良い投資、投機にはなる

その人間の性格、出版社、当たる編集によると思いまーす

編集の人って喫煙者多そうなイメージがある。　部屋も閉めきって臭そうというか
遠方からそんな所に行きたくないし、実際時間なんかそんな取ってくれないんじゃないの

>>96
持込する奴が人の話聞かない奴だったり、
吸収力やヤル気の無い奴なら行っても無駄だろうね。

出版社や編集については数あたるのがお勧め。
折角遠方から来てるのに1社だけというのも損でしょ。

>多そうなイメージがある
>臭そうというか
>くれないんじゃないの

行きたくない理由がほぼすべて想像とは恐れ入ったわ

>>97
タバコ関係については、ほとんど偏見だね。杞憂だよ。
喫煙する編集さんはたしかに居るけど、閉めきって臭い部屋はないよ。
時によっては応接室だったりロビーだったり喫茶店だったりするわけで。

時間については、
長い時もあれば短い時もある。
運と自分のヤル気・将来性次第かもね。
長ければ１時間以上ということもざらにあるよ。
事前にアポ取っていればきちんと程度時間取ってくれるよ。

気になるならネット上の持ち込み体験談でも探してごらん。

>>97
煙草の煙が嫌いなのはわかる。
持ち込みだけがデビューするための限られた道ではないというのはわかる。

でも漫画を描く、見てもらう、買ってもらう＝仕事なんだよ？

そんな事言ってる間は例えなれたとしても
長く続けていくことはできないと思う…。嫌な事なんていくらだってその先ある。
もし他(連載を持つプロをも含め)を圧倒するだけの物が
あるのであればその限りでは無いけれど…。
そんな待遇されるのは勿論…です。

ちなみに編集者との打ち合わせ時間ですが、担当さんによりけり。
短い時で５分-10分、長い時で３-４時間。
もし、その担当さんが作家を育てたい、伸ばしたい、一緒にいい仕事したい
と思うのであれば体感平均して1時間前後は時間さいてくれる気はします。

何かとどうでもいい理由つけて持ち込み行かない人ってのは、
ボロクソ言われて傷つくのが嫌ってよりは
自分の才能や可能性を持ち込みする事でハッキリさせられるのが嫌なんだろうな。

でもな、そうやって一日延ばしにして
就職だの結婚だのしてみ。
そういうのがなくっても、一般的な「志望者としての限界年齢」に達してみ。
漫画家という職業が永遠に手の届かない存在になったと自覚した途端、
本当は本気で漫画家になりたかった人は
その時死ぬほど後悔するぞ。

おさむらいさんは汚ちんちん♪

おさむらいさんは汚ちんちん♪

あたまのうえにおさむらいさ〜ん☆

初めて行くなら若いうち。
初歩的ミスは愛嬌で、指摘すればすぐに直る。
中には、ちょっとアドバイスするだけで見違えるように上達してくる人もいるから面白い。

しかし難しいのは、
独学(ネットや書籍含む)だけで志望者数年続けて成果なし、それで歳だけ取った人。
とんでもない勘違いや初歩的ミスを放置したままでいて、
それが悪い癖として身に染みついてしまっている事が多い。

年取っても耳を傾ける謙虚さと向上心があればいいんじゃない？
若くてもプライドばかり高くて聞く耳ないのもいるもの

そうっすね

>若くてもプライドばかり高くて聞く耳ないのもいる
こういう奴はハナから持ち込みに行こうとしない件

>年取っても耳を傾ける謙虚さと向上心があればいいんじゃない？
その通りだが、だからと言って先延ばしにしていい理由にはならない
若くて謙虚で向上心のある奴には到底太刀打ちできないから

人の勝手だと思うけど・・・・

そうだね。
でも、いざ漫画家になったら
人の意見を聞く耳持たないと生きていけないよ。
"人の勝手"で済むのはワナビーまで。

>>102が核心すぐる

最近思うんだよな
漫画家になりたくて漫画描いてるのと
漫画を描きたくて漫画を描いてるのとでは大きな溝があるのではないかと

後者の代表格は手塚治虫で
戦時中で工場に狩り出されようが爆弾が降ろうが漫画を描きまくってた
デビューまでに2000ページ描いてたというし
勝手にいつの間にかプロになってしまったいたという感じ
北野武もいつの間にか芸人や映画監督になっていたと言ってたなあ
このタイプは受賞しようがしまいがプロになろうとなるまいと
描きたいものがなくなるまで同人や趣味でも漫画を描き続けそう
持ち込みや打ち合わせで編集に厳しく駄目出しされてもブルドックのように食いついて
簡単にへこたれない人が多そう

前者は漫画家というステータスが単に欲しいだけで
本当は漫画が好きでもないし漫画を描くことも好きではないのではないかと思う

普段の仕事は前者のタイプとしたいな

後者は一緒に仕事したくないタイプだけど
それを超えるものがあるので成り立つ。

>>111
手塚が後者の代表格というのが同意しかねる
漫画が好きで言われなくても描く奴のみんながみんな
最低読めるもん描いててある程度でも売れるわけじゃない

>>113
何を言っているのか分からない。

このスレ
持ち込み池派が必死すぎて笑えてくるな
何に怒ってんのか全く分からんけど
往復数千円＆２、３時間で行けると思ってる阿呆なんだろうな

一日中ニートが見えない敵と闘うスレ

>>116の目には見えない敵と戦ってるニートが
何人くらい見えるのだろう

一日中社会不適合者本田が見えない敵と闘うスレ

持ち込みにたったの数千円とか2〜3時間（しかも往復で）とか、
どれだけ考えのレベルが低いのさ。

ネット上に書かれてるいろんな人の持ち込み報告見てみなよ。
万、1泊は当たり前だよ。
ついでにパックや乗り合い等の節約アイディアもあるから参考になるよ。

ま、行きたくないなら無理に行けとは言わないけどさ。

俺チャリで20分で行ってるよ

同居させてくれ

持ち込みか投稿かで作品の優劣が決まるものではない。
この議論は議論の余地がない。

そもそも、「作品」というのは自己満足だ。
ある程度の妥協は必要だとしても、自分が満足してないのに、他人に金を出させて買わせるなんて、普通できない。
購入者側に対して失礼だ。
自分が満足して、やり遂げたと思えたからこそ、その作品を他人に見せたり、買ってもらおうと思ったりする。
その後のことなんて知ったこっちゃない。
作品を世に出すということは、自分の手から離すという意味。
だから、一流の創作者は、一生懸命作品作りに没頭する。
世に出して、相手の手に渡った時点で、もう創作者側はどうすることもできない。
批判も賞賛も受け入れるだけだ。

>>122
そんな議論は誰もしてないと思うが

>持ち込みか投稿かで作品の優劣が決まるものではない。
その通り。

しかし、編集は優れた作品が欲しいのではなくて、売れる作品が欲しい。
いくら優れていても売れない作品は要らない。
劣っていても売れればプロになれる。

持ち込みは言ってみれば、編集の意見を聞き、
売れる漫画が描けるようにする＝商業漫画家になる為のヒントを貰いに行く行為。
優れた作品にするためではない。
優れた作品だけ描きたいなら商業漫画化目指すの辞めて同人でもやってろ。

最初の2〜3年は別に投稿のみでもいいんじゃね？
で、5〜6年と続けても成果なければ、いい加減スッパリあきらめるか、
これまでのやり方変える一環で持ち込みも考えればいい。

優れた作品ね
他人に「売れそうな作品では無いが捨てるには惜しい」と言わせたら大したものだ
それ以外なら単なる独りよがりの落書き

>>125
甘ちゃんでつね中年の坊やｗｗｗｗ

お前はちょっと煽りすぎだけど
2、3年持ち込みのみってのはちょっとキツイな・・・2、3作ならわかるけど
地方で金なくて行けない、みたいなのは、言い方悪いけど甘えだと思うぜ

持ち込みのみ→×
投稿のみ→○
失礼した

>>123
そうだったな
スレ主が短文コメだったから、もうちょい気楽にレスするべきだった

>>124
だから持ち込みしたいなら持ち込んで意見聞けばいい
投稿だって、簡単なアドバイスや評価を記載した用紙をくれるんだから
そこから自分に何が足りないかってのは、自分で考えればいいだろ
なぜ落とされたのかってのを

>「劣っていても売れる」「優れた作品にするためじゃない」
ここまでくると論点がずれているっつーか飛躍しすぎ
もはや、漫画家（または漫画家志望者）個人の思想等の部分で平行線だわ
それとも君は、漫画家全員に「漫画にどういった思い・姿勢で取り組んでいるか」
ってのを聞き取り調査でもしたのか？

>優れた作品だけ描きたいなら商業漫画化目指すの辞めて同人でもやってろ。
自分で勝手に話を飛躍しておいて、なにを感情的になって断言してんのか意味がわからん
まぁ勝手に怒っていてくれ

何度も言うが、持ち込みでも投稿でも本人の自由
持ち込みでなきゃ売れる作品ができないというなら、各出版社に
「投稿は全面禁止にして、持ち込みオンリーにして下さい」
と嘆願書でも出してみたらどうだ？
>>124　の自論が的を射てりゃ、売れ行き不振で休刊するような雑誌は無くなるはずだろうし

「持ち込みしたいなら持ち込んで意見聞けばいい
投稿だって、簡単なアドバイスや評価を記載した用紙をくれるんだから
そこから自分に何が足りないかなぜ落とされたのかを、自分で考えればいい」

で済む文章をわざわざ煽りで長文にするなよ・・・
何がそんなにカンに触ったのか知らないが、あんまり煽り多いと正論でも暴論に見えるぜ

>>130
文章まとめる能力もなければ読解力も無いな

>持ち込みでなきゃ売れる作品ができないというなら
そんな事>>124は一言も書いてないだろ
もしかして「持ち込みは売れる作品を作るための行為」の部分を勘違いしてるのか？

他人のレスを誤解して居もしない敵に噛み付くな馬鹿
>>123に似たような事注意されたばかりじゃないのか

なるほど130は124が
持ち込みでなきゃ売れる漫画ができない！
てな暴論を言ったと勘違いして一人キレてるのか
始末におえないな

>>130
コミックチャージの関係者？

空気嫁ボケ

>>130が叩かれすぎて自演扱いされそうだけどｗ
少なくとも俺は他人だぜ
他人に注意されて反省できる頭はあるみたいだから、次からは議論系レスは冷静に推考してから書き込もうな

一日中社会不適合者本田が見えない敵と闘うスレ

誰？

どっかの雑誌に投稿して、他の受賞作をめちゃくちゃにけなしてたブロガーだっけ？
「〜〜のパクりの駄作」「編集のコネだけで受かった」云々
あげくの果てには諌めるコメントにまで噛み付いてたが
どっかの志望者系スレいけば貼られてるよ

130だが、別に叩かれるのは構わない。所詮ネット
２ちゃんじゃ日常茶飯事だし、それがイヤなら最初から書き込まない
>>124　は急に話しが飛んだから、そこを指摘しただけ
あと「同人でもやってろ」とかぶっきらぼうすぎる点
論破する意図はさらさらない。ただ叩くヤツよりはよほどいい

要するに、持ち込みだろうが投稿だろうが個人の自由ということ
持ち込み・投稿で人間や作品を区別したり偏見の眼差しで見るのか？
そこを差別化してどうするのかがわからない
優秀で聡明な編集者や漫画家だったら、こうしたことで言い争いはしないだろう
個人的なことなんだから（この場合持ち込みか投稿かってことだが）、
相手はその主張に対して納得するかしないかしかできないはずだ
だから　>>1　に対して最初に議論の余地はないと個人的意見を書き込んだ

個人的なことで議論は絶対にできない
最終的に「俺の勝手だろ」で終わり
それ以上のことは、もうただ相手を自説で塗り固めたいだけになっちゃう
あとは持ち込み云々投稿云々で流れるだけだろうから、正直どうでもいい
そんなわけで主張はしたわけだし、自分はもうこれ以上このスレには書き込まんから
流れに身を任せますわ
そもそも、誰が　>>1　かもわからんからな〜…

長文になってしまってスマン
ここでは長文は毛嫌いされる傾向にあるのもわかっとる。今後気をつけよう

>>139
まぁブログという公の場で、頭ごなしに他作品をけなしたらマズイわ
そんなんだから落とされるわけだな。よっぽど自信があったのか
その落とされた作品が、どんな作品かわからんけど

>>140
1が書いてるのはこれ
http://diary2.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/getstar/?Y=2008&M=10&D=15
http://ronyenfar.blog17.fc2.com/blog-date-20081018.html
http://66682576.at.webry.info/200809/article_1.html
http://d.hatena.ne.jp/Kennan/20081210/1228905661

うわぁ・・・・・・

>>141
＾ω＾； ・・・

>>140
なら黙ってろ
これ以上ややこしい事を未練たらしく愚痴愚痴言ってかき回すな馬鹿

持ち込みに行くなんて実力の無い奴がやる事
本当に力のある人は投稿だけでもなりあがれます
実力のないクズがお目こぼし願いに行くのが持ち込み

>>145
持込だけでお目こぼし願えるなら行くべきだろ
使えるものは何でも使えよ

>>146みたいなのが今の漫画業界を腐らせている
正々堂々実力で勝負しろ
地方も首都圏も平等に勝負できるのが投稿だろう
それが正しいあるべき姿だ

>>147
なら>>130じゃないけど、各出版社に
「持ち込みは全面禁止にして、投稿オンリーにして下さい」
と嘆願書でも出してみたらどーたらこーたら以下略

そんな極端な考えしか出来ないとか
持ち込み厨は頭悪すぎだろ
己の実力無いのを棚上げして根暗ブログで愚痴書いてるだけあるわ

>>149は>>148へのレス

持ち込み厨ｗｗｗｗこれは新しい

一日中社会不適合者本田が見えない敵と闘うスレ

1が書いてるのはこのこと
http://diary2.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/getstar/?Y=2008&M=10&D=15
http://ronyenfar.blog17.fc2.com/blog-date-20081018.html
http://66682576.at.webry.info/200809/article_1.html
http://d.hatena.ne.jp/Kennan/20081210/1228905661

ﾜﾛｽ
連中の言うことがいかに無意味で信用ならないかがわかる
持ち込みなんてするほうがバカだな

持ち込みに行くと人格がこんな風になります

http://diary2.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/getstar/?Y=2008&M=10&D=15
http://ronyenfar.blog17.fc2.com/blog-date-20081018.html
http://66682576.at.webry.info/200809/article_1.html
http://d.hatena.ne.jp/Kennan/20081210/1228905661

投稿厨（笑）必死だな

よくある大学受験の攻略法として、実力不足の段階から赤本を解いてみて
とりあえず入試問題の傾向や癖を読んでそこから学習の計画を立てる方法があるが
持ち込みもそれに似たようなものか
雑誌の傾向や癖は直接、編集者と会話してみないと微妙な所まで把握しにくいところもある
それに持ち込みなんてしょっちゅう行く必要も無いし地方だと難しい
しかし年１、２程度なら何とかなるだろうし、全く行かないとでは差が大きく違ってくる

一日中社会不適合者本田が見えない敵と闘うスレ

持ち込み厨の説得力は皆無
http://diary2.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/getstar/?Y=2008&M=10&D=15
http://ronyenfar.blog17.fc2.com/blog-date-20081018.html
http://66682576.at.webry.info/200809/article_1.html
http://d.hatena.ne.jp/Kennan/20081210/1228905661

投稿も持ち込みも駄目駄目なアラフォー高齢志望者

おっさんは漫画家なんて目指すな

今じゃ、ネット同人とかもあるし
一概には言えないかも
ネット同人を売り込みに使うやり方もあるし

投稿厨とか持ち込み厨とかアホか
東京住は持ち込み、地方住は投稿でいいだろが

〜厨って騒いでるのはひとりだけどな

一日中社会不適合者本田が見えない敵と闘うスレ

必見これが1のブログ
http://diary2.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/getstar/?Y=2008&M=10&D=15
http://ronyenfar.blog17.fc2.com/blog-date-20081018.html
http://66682576.at.webry.info/200809/article_1.html
http://d.hatena.ne.jp/Kennan/20081210/1228905661

本田貴義

>>166
どんだけ1さんはブログマニアで多重人格なんだよw

必死だな（笑）

多重人格社会不適合者　本田貴義

必見これが多重人格社会不適合者　本田貴義のブログ
http://diary2.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/getstar/?Y=2008&M=10&D=15
http://ronyenfar.blog17.fc2.com/blog-date-20081018.html
http://66682576.at.webry.info/200809/article_1.html
http://d.hatena.ne.jp/Kennan/20081210/1228905661

収入0円

電波浴に最適なスレだなあ

急に伸びてると思ったら、なんか酷い事になってるな。

必死だな（笑）

古谷実　男（体格はマッチョ）
1972年3月28日　36歳
埼玉県出身
ハリウッド美容専門学校卒

20歳の時に週刊ヤングマガジンの賞に『行け!稲中卓球部』を投稿し受賞する
それがそのまま3年間連載され大ヒットする
発行部数2500万部
古谷実先生が手にした印税は十数億円
若くて美人の奥さんをもらい28歳で一児の父となる

代表作
僕といっしょ （古谷実先生25歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
グリーンヒル （古谷実先生27歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
ヒミズ （古谷実先生29歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
シガテラ （古谷実先生31歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
わにとかげぎす （古谷実先生34歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
ヒメアノ？ル （古谷実先生36歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）

ほ
ん
だ

ら
拳

あ
　ほ　

　ん　　
　　　だ

ら拳法

あ

ほ

ん

だら

拳

あ

ほ
ん

本田貴義のブログ
http://diary2.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/getstar/?Y=2008&M=10&D=15
http://ronyenfar.blog17.fc2.com/blog-date-20081018.html
http://66682576.at.webry.info/200809/article_1.html
http://d.hatena.ne.jp/Kennan/20081210/1228905661

アスペ乙

アスペ本田貴義

アスペ乙

アスペ本田貴義のブログ
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125 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 15:58:54
　最初の2〜3年は別に投稿のみでもいいんじゃね？
　で、5〜6年と続けても成果なければ、いい加減スッパリあきらめるか、
　これまでのやり方変える一環で持ち込みも考えればいい。
　
--------------
3＋6＝9年かよw
10年近くやっても成果なしなら漫画家の才能ないだろ

ほんとは20年

趣味　複数の漫画家や新人達へのストーキング

↑ストーカー登場

一日中社会不適合者本田が見えない敵と闘うスレ

必見これが社会不適合者本田貴義のブログ
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必見これが社会不適合者本田貴義のブログ
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特技は責任転嫁で
何でもかんでも人の所為にしてかわいそうな子ぶる。

そうは見えないけど・・・
どういうことだ？

必死だな（笑）

必見これが必死な社会不適合者本田貴義のブログ
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特技は責任転嫁で
何でもかんでも人の所為にしてかわいそうな子ぶる。

なんという無職・・・

なんでこのスレ変なのに粘着されてんの？

125 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 15:58:54
　最初の2〜3年は別に投稿のみでもいいんじゃね？
　で、5〜6年と続けても成果なければ、いい加減スッパリあきらめるか、
　これまでのやり方変える一環で持ち込みも考えればいい。
　
--------------
3＋6＝9年かよw
10年近くやっても成果なしなら漫画家の才能ないだろ

持ち込みと投稿はどっちが有利なのか教えてくれ
微妙な差でもいい

持ち込んだからって審査でのプラスはないと思うけど、持ち込みは編集者の意見が聞けるからなあ

なんとなく持ち込みは教習所いって免許とる感じ
投稿は一発試験みたいな感じ

持ち込みは意見がすぐ
投稿は意見が二ヶ月後

それしか違いがわからん

ダメージに弱い人は投稿４７４

そう？優しかったよ？
まぁ人によるか

持ち込みは会話も質問もでき、場合によっては1時間以上話し込む事もある。
投稿は向こうからの意見が紙に書かれて一方通行。

編集者と直接コミュニケーションとれるのは大きいね
それが苦手な人もいるだろうけど

持ち込み：交通費（場合によっては＋宿泊代）がかかる。移動や準備に無駄に時間がかかる。
投稿：送料と近所の郵便局へ行くくらいの手間。

2ヶ月も待つくらいなら持ち込みのほうがいいわな

趣味　複数の漫画家や新人達、アニメ関係者へのストーキング

特技　勝手な勘違いと思い込みでストーキングを相手の所為にする

投稿って賞に載らなくてもコメントかえってくんの？

>>217
出版社による
コメントきぼんぬと書けばくれると思うけど

必ずくれるような所は、上位行かないとバイトの素人コメントなので逆に注意。
素人意見が欲しいという人も中にはいるけど。

持ち込みではさすがに素人はないよね？

どうゆうこと？

無い。
基本、持ち込みは会うまで相手の実力はわからない。
目も当てられない奴が来るかと思えば、有望な実力者も結構来る。
折角の実力者に素人が応対したら、チャンスロスしたり評判落とす事になる。

目も当てられないハズレだったなら、10分くらいで切り上げたりもするけどな。
アポはしっかり取っておけよ。

持ち込み→作品と人を見る
投稿→作品と応募情報を見る

いくつかの編集部に持ち込んだことがあるが、
その目も当てられない外れの話を何人もの編集から聞いた。
よほどの有名人らしい。

久保帯人　男（金髪）
1977年6月26日　31歳
広島県出身
広島県立安芸府中高等学校卒業

18歳の時に『ULTRA UNHOLY HEARTED MACHINE』が週刊少年ジャンプ増刊に掲載される
受賞経験も無くアシスタント経験も無い新人の作品が掲載されたのは鳥山明以来の快挙だった
19歳の時に『刻魔師 麗』が週刊少年ジャンプに掲載
20歳の時に『BAD SHIELD UNITED』が週刊少年ジャンプに掲載
21歳の時に『ZOMBIEPOWDER.』が週刊少年ジャンプで連載開始
23歳の時に『BLEACH』が週刊少年ジャンプで連載開始
26歳の時に『BLEACH』がアニメ化される
28歳の時に『BLEACH』で第50回小学館漫画賞少年向け部門を受賞
発行部数5000万部
久保帯人先生が手にした印税は数十億円（100億を超えるかどうかは不明）
独身

>>224
あまりにも下手糞なのに根気良く持ち込みをしてくる奴がいて
その持込の回数故に編集部に覚えられてしまい、有名人にって意味？

知らねえよ誰それ。
おいおい頭大丈夫か？

投稿も持ち込みも、どちらもやってみて
自分自身で比べてみればいいじゃない。
どちらも、やってマイナスになる事じゃないんだしさ。

持ち込み経験者全体のほぼ10割が投稿経験者

しかし、投稿経験者の内、持ち込み経験者は1割とも言われる

海隔ててたらなかなか行けないだろうな
投稿でも担当付くし 一年くらい投稿して なかなか当たらなかったら気合い入れて飛行機のるしかないだろうな
担当ついても打ち合わせは電話になるし
遠いとそれなりにハンデにはなる
けど 決定的なハンデじゃないから気合い次第だけど

もちろんおまえら年に６作品は描いてるんだよな？
持ち込みうんぬんで悩む前にクオリティー心配したらどうなんだ？

>>231
オマエモナー

年に１０描いて二年目に担当ついたぞ
持ち込みはしなかった
真剣にやれば担当までは行ける
持ち込みうんぬんより まず描け

どうせ聞いた事も無いような小さなとこのだろｗ

125 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 15:58:54
　最初の2〜3年は別に投稿のみでもいいんじゃね？
　で、5〜6年と続けても成果なければ、いい加減スッパリあきらめるか、
　これまでのやり方変える一環で持ち込みも考えればいい。

何度かコピペされてるこれがこのスレのスタンスだとすると、
2年目で担当付いた>>233は持ち込みなんて考える必要はなかった。

集英社

やっぱり取り合えず原稿用紙に描かなきゃ上手くならねえもんな

利用できるものなら何でも利用すればいいんじゃないかな
ライトノベルの場合だと基本的に持ち込み不可だから投稿限定になるけど

投稿だと複数の漫画家と編集部によって評価されるでしょ
で、ほかからは散々な評価でも有名漫画家1人が高評価つけるとデビューできる
（新條まゆはこうしてデビューした）

持ち込みだと1人のひとに判断されるわけでしょ
確率低いんじゃないか？
おまけに交通費かかるうえに賞金ももらえないでしょ

>>239
漫画家の先生に見てもらえるのは二次選考や最終選考に残った作品

そして持ち込みで見込みがありそうな原稿は新人賞に回される事がほとんどだから
それなりの作品なら間接的に賞金は出る

>>239
投稿も持ち込みも両方やれば確率さらに増えるよ

>持ち込みだと1人のひとに判断されるわけでしょ
素人かよ
複数社持込にいけよ

何にせよ一回くらいは持ち込み行ったほうがいいよ
ちゃんと目の前で見てもらって批評してもらうっていう経験は必要だぜ

>>241
持ち込みしたら投稿してはいけない、そんなルールは基本的に無いしな。
掛け持ちできる手段は両方使えばより有利になる。

投稿批評で一言で終る部分も突っ込んで聞けますしね。
上達は持ち込みの方が数段早いかと。

うんむ。皆が言うとおり、投稿も持ち込みも〜だね。

オススメは投稿するまでに、まずは1回持ち込んで
投稿するレベル(誰でも投稿は出来るが、賞を狙えるところまできてるか
否か)に達しているかどうかを適切にアドバイス貰うのが
作品力アップへの道な気がします。

自分一人で作っていて賞に掛からず何回も何回も投稿してる方は
きっと投稿するレベルに達してないんじゃない可能性があるのかも知れない。

最終選考に残るクラスなら持込でも投稿でも変わらない
実際絵だけなら受賞作より上手いのも普通にいるよ
投稿と持込で差がつくと思ってるやつなんなの？

首都圏生まれは地方から東京までどんだけ莫大な交通費がかかるか知らなさすぎる

俺北海道だけど普通に持ち込みしてるぜ
金はかかるけど

数万円で莫大か。
笑わせんな。

>>249
地方民も普通に行ってるんだよ。
ブログとかで上がってる持ち込み報告見てみなよ。
旅行プランからしっかり書かれてるものもある。

ライバルは先に行っている。
色々理由つけて持ち込み行ってないのはお前だけだと考えた方が良い。

おっとアンカミス。

持ち込み行かなくても賞は取れる
ジャンプならスカウトキャラバンがあるが10分程度だからあまり期待は出来ない
持ち込みした方がいいのは分かってるけど俺は行かなかった
そのかわり いろんな読み切り作品をプロットに直してみたり 自分なりにやってた
自分は漫画家目指して一ヵ月置きに投稿してたし題材やジャンルも変えてた
よく『数打ちゃあたると思うな』とか 書き込みみるけどそう思ってるんじゃなく自分で反省点がわかるからすぐに直して描いてた
自分に合ってる方法でやるのが一番だと思う

一番よくないのは 『漫画家目指してる』『俺は持ち込み行く』と言って数ヶ月何もしてない事だ
これはよく漫画家志望サイトにありがちな人の事ね

描いて投稿してるなら良い方
『何回来ても自己満漫画しか持って来ない奴もいる』と編集がいってたし それぞれだ

もっと最下層に「俺は投稿してるから良い方！」と勘違いしてる奴もいるぜ
痛い持ち込みよりももっと痛い

まあ>>253の意見も集約するとつまりは
「持ち込み」も「投稿」も両方やるのが最善

一作目は投稿でいくと勝手に決め、それが完成したらさっさと二作目のネームを書き上げ原稿に移り、それすらも投稿でやってしまおうとしていた自己満低脳の俺…

↑まさしく これが答えだな
両方やるのが最善

まずは自力である程度描けなきゃ持ち込み言ってもため息つかれるだけだから 地方なら投稿して『これはいける』と思ったら８万握り締めてＪＴＢへＧＯ

地方在住だからといっても年に１、２回だったら持ち込みも不可能じゃないだろ
別に毎週、毎月持ち込みに行けというわけでもなし
気分転換に東京行くのも悪くないもんだぜ

できることなら住みたいと考えるのは俺だけではないと考える…
しかし、それには少なくとも連載を持たなければ…
あっちでは物価もハンパなく、生半可な気持ちで住んだら一瞬でホームレスになると聞く…

というか持込して損はないから行った方がいいよ

>>247
>最終選考に残るクラスなら持込でも投稿でも変わらない
そうだな
「最終選考に残るクラス」の一握りのやつならな
現実は「最終選考に残らないクラス」が殆どだろ

>実際絵だけなら受賞作より上手いのも普通にいるよ
持ち込みに来ない奴にありがちな勘違いだな
絵だけが上手くたって漫画になっていなければ評価外

>>256
２万５千円握ってＨＩＳへＧＯ

東京なんか行きたくないわ。
人多すぎて蒸し暑くて、ゴチャゴチャした典型的なアジア的街なのに
やたら西洋気取った感じの店が場違いでアホ臭くて
なんか歩いてると無性にイライラしてくる。

>>262
田舎乙

いやよいやよじゃ何も始まらないってのは>>262が一番知ってるんじゃないか？
勇気出せ

>>263
東京なんざ地方から来た奴ばっかだけどな

せめて江戸時代から先祖代々東京に住んでいる世帯じゃないと江戸っ子とは言えないわな
戦後から移住してきた連中なんざ単なる東京在住者

田舎者だ江戸っ子だ都会だなんだの問題でなく
持ち込みするなら東京に行かないとならないから行くだけの話しなのに
なんですぐ勝ちたがんの？
行かないなら行かないで持ち込みする奴より客観性もたなきゃならんのは確かだ
持ち込みしても担当つかずデビュー出来ない奴もいれば 持ち込みしなくても担当ついてデビューした奴もいるだろ

どうにもここの持ち込み推奨する何人かは 持ち込みすりゃ偉い ライバルに差を付けた みたいに思っているように感じるけど果たしてそうか？

編集の言う事はだいたいマニュアル通りだったろ？
雑誌の募集ページに書いてある作家からのアドバイスとさして変わらなくないか？
担当になれば突っ込んだ指摘もくれるがそこに到らない作品にはその程度のアドバイスしかしねぇだろ
モチベーション上がるし持ち込みはいい経験だと思うがまずは投稿でもいいだろうと思うぞ

俺も投稿だけでデビューは出来たからそう思う
持ち込みすれば近道にはなるからした方がいい 間違いないが 人によっては出来ない理由もある
自分は出来ない理由があったから 投稿でも研究しながらならライバルには勝てると言いたい

地方の奴はまず沢山描いて投稿して 少し掴んできたら持ち込みでいいよ
編集部は専門学校じゃねんだからさ

最終選考に残るのはどんな賞でも５〜６人に一人くらいだろ
クラスも何もアシにはどうにか紹介できるレベル
一握りしかいなかったら毎月こんなに雑誌が出てるわけねーし

絵自体だけがいくら上手くて漫画の呈をなしてない
コマ割りの文法もデタラメなんてのは最終選考に残らない

そういうことだ>>260

言い訳や逃げばかりでやる気無い奴は邪魔だから持ち込み来なくていいよマジで
できれば投稿も控えてくれるとうれしいな

一番の実害は言い訳ばかりな奴らと志望者が同一視されることだろ

>>267
それで安心してるの？

>>169
引き立て役
他山の石

期間とのべ人数を考慮しない故の数字のマジック。
確率の問題に置き換える言葉のレトリック。

漫画家志望者始めたばかりの奴に持ち込み池つーのも酷だがな

編集者を指定した持ち込みって可能ですか？
編集長、副編集長は無理にしてもそれ以外は可能？

空いてる編集がみるのが通例だし それは印象悪いから辞めた方がいいよ

｢すいませーん。冠さんいませんか？｣

やっばり印象悪いですよね。
何年も前にみてもらって(ネームから見てくれるようなった)凄く印象よかった編集者にみてもらいたいと思ったのですが、自分から勝手な描かなくなっておいてまた見てくれなんて都合良すぎますよね。

その人が電話にでるまてかけ続けようかな。あはは

舐めてんの？ﾊﾞｸﾏﾝでも読んで寝ろ！

>>247
>最終選考に残るクラスなら持込でも投稿でも変わらない
>実際絵だけなら受賞作より上手いのも普通にいるよ
うんむ、絵だけなら一人で練習しても書き込めば上達する。
だけど、話は他人のましてやプロに叩き込んでもらったのが上達
早いと思うぞ。ましてや話の部分が重要視されることが多いわけだ。
話の部分は技術うんぬんよりも感覚だから…
実際問題、編集側の人間なら、同じ位の実力のふたり。
地方からの投稿と、関東圏で通って顔みしりの奴(自分は育つ過程を見ると決めた)
どっちと仕事一緒にしたいと思う？編集といえど人間だよ？

>投稿と持込で差がつくと思ってるやつなんなの？

その二つの違いは明らかにあるんだ。無論>>差は生まれるのは当然でしょう。
思ってるやつなんなの？　あ、俺？端っこらへんにいるプロ。

>>277
以前見てもらったことあるなら指名は極々当たり前。聞かれたら
以前みていただいてたので〜って言えばok

話が技術より感覚とか言ってる時点で化けの皮だよ知ったかくん
持ち込んで担当付いて受賞を目指している段階なら
投稿と持込で差がつくことはない

実際そこどまりのケースが一番多いしな

その編集部で違う事を知らない端っこプロはすっこんでなさい
もしくは知ったかで決め付け口調はイクナイ

感覚＝アイディアなら理解するけど プロが話し作りを感覚なんていってたら疑われるぞ

あと 地方で投稿して担当ついて編集が会いに来てくれる事もあるしデビュー決まってから東京に行く場合もある

差がつくのは住んでる場所じゃない
地方が首都圏の奴等置いてデビューバンバンしてる雑誌がある以上 そう言える

このスレの長文て、句読点すらまともに打てない人が多いのは何故？

自分で漫画家志望と思い込んでるがいたずら書き程度で
まともにネームも描いたことないから・・・にしとくわ

>>283
何へのレス？

どっちでもいいよ漫画描け

…ハイ

>>282
漫画も句読点ないじゃん

>>287
まあよく分からんが
君が青年誌では仕事が出来ない事は分かった

よくわからんのかよ
読解力ねーなｗ

小学館ってなんで句読点つけるんだろ

ぐだぐだ言ってねーで持ち込み池

>>281
別に話作りで感覚を大切にするのって相当重要な事だぞ
自分のストーリーを客観的に見たり
作者と読者の接点探すのも感覚の部分だし

>>287
あっそ。だからといってココでも句読点を付けずに書いても良いという法は無い

付けなきゃならん法もない
自爆乙

一応ここは日本語主体の掲示板ですので
日本語の文法に沿った書き方をして頂けると読みやすいと思います
日本語を覚えたてのお方には無理強いは致しませんが

そういうお前も句読点なしかよ

２ちゃん掲示板で重要なのは句読点より改行じゃねーのか
無駄に句読点付けられるよりは改行してもらった方がマシだわ

>>280
>化けの皮だよ知ったかくん
うん、確かに自分は持ち込み行ってそのままデビューした口なので、
きちんと投稿して、ようやく賞取ってデビューを目指す人や、した人
からしたら化けの皮なのかもしれないね。

ただ、多くの雑誌が漫画賞とは別に持ち込みを手間暇かけて行っている。
重複すること、意味のないことを商業雑誌を出版する会社が行うでしょうか？
きっとそれが答えなんだと思います。

また、持ち込みの通いから３，４ｐのルポ漫やイラストの仕事を貰う方
がいるのも事実です。

280さんが考えの違う自分を否定するのいいです。だけど僕にとっての現実も
生活も、280さんの現実も生活にも影響は全くといってありません。
ただ僕は、ぼくみたいに賞取りレースなしでデビューできる可能性が
ある方もいると思ったので、少しでもその方が目指す道に向かう時間を
短縮できるように言っただけなんです…。

280さんの考えで、280さんの思い描く道に進めることができるよう応援します！

持ち込み行かない奴の話はどうなったんだ？

持ち込みなんて
投稿だけでやっていく自信のない負け組みが
編集のご機嫌伺いにやることだろｗ

化けの皮の用法が多分間違ってると思う

だーかーらー
持ち込みも投稿もやった方がいい
投稿の苦労も知っといた方が担当付いた時に横柄にならずに済む

人それぞれだけど

そもそもここで持ち込みで担当付いた奴どんくらいいるんだ？
投稿で賞とった奴とか
連載してなきゃどれも同じようなもんだけどさ

雑誌のクセや傾向を読みに持ち込みに行くのも悪くないぜ
例えば美少女系中心の雑誌で持ち込みに行った際、これからも美少女系中心で行くか
ぼちぼち路線を変えて別のジャンルも取り入れるか
編集部の今後の戦略が編集者の口からチラッと掴む事も出来るし
持ち込みといっても頻繁に行く必要も無いけどな。まあ年１か年２ぐらいで

持ち込みも投稿も両方やったほうがいいなんて理屈ありえねぇよ
完全に
持ち込み>>>>投稿
生の編集者の声が聞けるし実際掲載を決めるのは編集者なんだから
編集者と面識もつ事は大事
東京に楽に行ける環境の奴は絶対持ち込みした方がいい
投稿は地方在住だからしかたなくするもんだ

描いた漫画でなく持ち込みで勝ち誇ってる
恥ずかしい人が集まるスレはここですか？

>>304

それはわかるな
俺は両方した方がいいと思ってるけど場所や環境でかなり違うからな

離島とかだとコンスタントに投稿して金たまったら持ち込み という意味だったんだよ

時間も金もそうだけど 出来たら持ち込める位置に住んでるなら持ち込みした方がいい
持ち込みしない理由が『ズバズバ言われるのが嫌だ』とか『緊張する』とかなら話にならないかもな

金と時間かかる離島の奴が 漫画出来る度に直す度に編集部に行くのは正直無理だからな

週刊目指してる志望者なんか月１で仕上げる奴居るし…
年に1、2作なら無理でも無いけど

持ち込みが偉いと思ってるんだなｗ
問題は漫画の質だろアホか
持ち込み厨はそういう基本もわかってない

持ち込みは漫画の質を上げるのに役に立つんだが。

偉い偉くないの問題じゃない
自分のためになるならないの問題だ
持ち込みの方が圧倒的自分のためになる

持ち込みに行きたいけど
地方だし、交通費で二万とられるし
交通費を稼ぐためバイトがあってなかなか…

と、言い訳をする

持込みはな、基本プロがするもんなんだよ
自力受賞できないやつがしても何もメリットはない
もちろんどう役に立ったかは自分で決めていいことだし
未掲載者お断りの決まりもないが扱いはみな平等だよ

編集とプロ同士の話ができて言われたこと理解できる人なら
持込みでも投稿でも差は出ないって言ってんの

>自力受賞できないやつがしても何もメリットはない
それは違うんじゃないかな。

>>312
どうせ根性が身に付くとか精神論だろ
持ち込み厨の言いそうな事なんてわかってるっての

持ち込みいって二、三のすり合わせで結果出せる
載せ物になるような人は自力受賞してもそれほど
おかしくはないよ。そういうことだ

漫画を気にしろ

持ち込み厨とか言ってる奴馬鹿なの？
普通に言ってる事に説得力ないし
イメージでもの言ってるようにしか思えない

持ち込み厨の方が説得力ないよ。つまりはそういうこと

自分を成長させるために持ち込むんだろ？
｢編集者の言う事なんか参考になんねぇし、俺一人の方が全然成長できるし｣
なんて考える馬鹿いるか？

いーから喚いてないで漫画描けよ

もはや価値観の押し付け合いにしかみえねぇ

>>317
｢俺がそう言ってるからそれが正しいんだよ｣
ですね
素晴らしい説得力です

>>310
編集部に電話すると「初めてですか？」と聞かれ細かい日時の取り決めをする。
その時もし君の「交通費が２万かかる地方」が本当なら素直に東京までどれくらい
時間がかかるかわからない事を対応に出た編集者に普通に話そう。

余程のバカじゃなければ、君の持ってきた作品にその人なりの真剣さで君に向き合う。
例えボツになっても作品を邪魔する欠点の指摘が君のスキルを高く上げる確率はかなり高い。

なぜならオレが編集なら普通より金と時間をかけてわざわざマンガを持ってきた
若僧に少しでもこっちの言葉が残るようにアドバイスに情熱が入るからだ。

小学館に行くのなら観光気分でなｗ　近くに本屋街があるからボツったらここを見物
して憂さ晴らしだｗ　マンガ専門の高岡書店（まだあるかな？）の近くに安いソバ屋
もあるからｗ　

「持ち込みに行ったら根性が身に付く」ってアホか
その発想をしている時点でもう負けてるじゃん
持ち込みというのは現時点での自分の実力・需要性・評価を確認する為のもの
返信用の評価シートだけでは伝わりにくいものもあるから、直に編集からアドバイスを聞いて自分の弱点を把握し
今後の傾向と対策を練る材料にするわけよ

ヒント:何のための電話番号記入欄

待ってるだけじゃ、自分は変えられないぜ？

会って直接告るのと手紙を靴箱に入れるのは
どっちがいいかって言ってるようなもん
そんなもん相手(雑誌)と自分(実作力)でもう決まってる
ラブレター(原稿)なんか普通に読めるように書いてあればヨシ

なんか変なスレ進行だな
持ち込みに行って確実に良い結果が出るかどうかは確かに本人次第だと思うが、
かたくなに効果が皆無であると主張したがるのはどういう奴なんだ
・他人（特に編集者とか、その道のプロっぽい人）に直接見せて、手短にでも口頭で意見交換するという行為に価値が全くないと本気で考えている
・「持ち込みしなければ絶対駄目」みたいなこと言われるのがいろいろと癪なので強めに否定してる
どっちなんだ

持込ですぐ結果が出せるようなのは投稿でも同じこと
投稿でダメだった人が持込んだら受賞しただのなんだのは考えにくいなぁ
担当つきました、賞獲りに向けて打ち合わせ中です、アシ先紹介されました
一通り回って←投稿へ戻る）ならよくいるけど

賞は関係ない
スキルアップのために持ち込め

はいはい近場にいる人が有利だっていいたいわけねおわりおわり

持ち込みしてる俺は投稿してる奴よりも格上、
みたいな意識をもってる奴は恥ずかしいなｗ

ズレてるｗ

これだから持ち込み厨はｗ

プロだって地方在住者が沢山いるのに、、、
打ち合わせで漫画が面白くできるんなら
ＦＡＸ電話メールで充分ことたりる、終了

>>332
それはプロの話で、
志望者の段階では違う、とかズレた事言い出すぞｗたぶんｗ

反論封じられて持ち込み厨涙目

…なんというか、対面したコミュニケーションと言うことをここまで軽視出来るのが、まあ、若さなんだろうなあ
それともただの対人恐怖症か

読んですぐ的確に評価するなんて編集でも難しいだろうにな
仮に担当がやたら気に入ってくれたとしてコンペ通す段階で
賞獲りより厳しい審査をくぐらされるわけで結局同じだとはry

別に持ち込みを肯定してる人はどっちが偉いとかいう話してないのに
なんか僻みっぽい奴多いな

世間知らずは無敵

結論：持ち込みも投稿も同じ

なら投稿でいいじゃん
持ち込み厨はそんなこともわからないんだね

結論
行きたい奴は行け
行きたくない奴は行くな
他人の行動なんてどうでもいいだろ

持込み行く奴の気が知れないわ

ま、ひとまず行ってもみないで、行かないでも絶対大丈夫と思い込むのは怖くないのかなあとは思うよね

本来プロがするものなんだよ持込みは
年齢に制限がないのもそのせい
これは投稿もだがね

>>340
持ち込みとか投稿とかっていう話とは全然違うけど、
いい歳こいて何年もダラダラ志望者続けてる実質ニートは
いいかげん諦めて働けって思う。

スレやブログには持ち込み報告が日々書き込まれる

ライバル達は常に持ち込んでいる

持ち込み厨キモッ！！

だから持込みは本来プロがするものなんだっての

持込み報告はよく見るが編集のコメはだいたいが
誰にでもあてはまる様な通り一遍の寸評である場合が多い
もっとも編集部での評判だのコンペでのやりとりは
すべて御簾の中だしわからないがね、裏でなに言われてるか

批判的な奴みんな持ち込み未経験臭いな

一回でも持込したことあれば編集の言うことは投稿で
下される評価と大してかわらんくらい知っている
肉声でアゥェーで聞くから大げさに聞こえてるだけでな

人となるべく顔を合わせたくないんだろ

>>349
言うまでもないでしょ
イメージで語ってるよ
実際持ち込みしててこんな事言ってるならパッパラパーだよ

最初のうちは投稿も持ち込みも大して変わらん
原稿を何回か送って名前を覚えてもらった辺りから持ち込み先で込み入った話が出来るというもの
俺自身は絶対持ち込みに行けとは言わんけどな。ライトノベル志望の場合だと基本的に持ち込みは受け付けないし
シナリオ原作だと持ち込みに応じてくれるが

童貞が語る嘘セックス体験ほどすぐばれる嘘はない

持込で顔見知りになるのが有利になるんなら漫画家は都内住みばっかりだよ
実際には人口比の差以上には多くない、だいたいデビュー掲載連載歴ある
プロだって持込にくるのに未受賞の志望者が一体どんな
アドバンテージをとれると？あんまり笑わすな持込厨

どうでもいいが
笑ってるつーより怒ってるように取れる文章だな

あまりにもデタラメだからだろ >>260 >>279なんかひどいもんだ
すぐ下で突っ込まれまくってるのにお構いなし

あんまり詳しくないから
どこが酷いのかkwsk

持込厨必死すぎて笑える

なんか今月に入ってから随分雰囲気変わったよねこのスレ

負けたくないw
みたいな両サイドの書き込みがあまりにもバカバカしい
しょうもないね

やらせとけばいい

こいつらがここに居る以上漫画はまともに描いてないだろうから持ち込みも投稿も関係ない
ただの意地の張り合い

いや、まさか同じ人間がずっとは居ないだろうｗｗ

・・・多分。

持ち込みの方が有利とは言わんが、かといって投稿オンリーを主張するのも痛すぎるな
５回投稿したら１回くらいは顔見せで持ち込みに行くのも良いだろう
別に１０回投稿で１回は持ち込みでも構わん
それくらい投稿すれば編集者も志望者の絵柄のクセや作風を掴んでいたり覚えていたりしているだろうし
直接会って話した方が弱点や今後の対策も伝えやすいし伝わりやすいというもの

1ページペン入れたらタバコ吸いながらここ覗いてまた次のページ描く
結構いいペースです
もちろん出来たら持ち込みさぁ

持ち込み厨必死杉

デタラメもいいとこだから持ち込み厨は書き込まないほうがいいよ
ひどすぎて笑えてくる

>>363
十回投稿してネームで見てくれる担当つかないなら漫画家あきらめた方いよ。
よっぽど才能ない。
あと有利不利で言うなら絶対的に持ち込みの方が有利
ほどほどの才能持ってる人の場合はね
新妻エイジみたいな天才だったら投稿も持ち込みも関係ないだろうけどw

持ち込み厨とか言ってる奴同一人物？初めて聞く言葉なんだが

持ち込み否定している人なんか一人もいないだろｗ
プロがするものだといってるだけだよ

カット掲載もされないクラスにしか入らない志望者じゃ
迷惑にしかならないし、受賞しなくても目をつけられた人には
電話連絡あるし、そのときに一度編集部にお越し願えますか、と
おながいされたりもするから安心して投稿してろ

プロじゃなくても
持込出来るならやった方がいいと思うよ。

漠然とした新人賞の総評なんかと違って、持ち込みではその場で
自分の作品に合わせた批評をしてくれる。


それから持ち込んで編集が作品を気に入れば
受賞経験や他誌掲載掲載無くても
増刊会議にかけてもらえて、受賞歴無くてもいきなりデビュー出来たりもする。



後、これはジャンプの場合だけど新人賞の審査は新人編集の経験積ませる為のものだから
投稿でベテラン編集が付いてくれることはまず無いが
持ち込みならその場にたまたまいる編集が電話に出る。
副編クラスのベテラン編集が担当になることも。
そういった編集は発言力も強いから
他の新人よりも、掲載や連載競争では相当やりやすくなる。

「持ち込みはプロがするもの云々〜」って言ってるのも同一人物っぽい気がする

したいようにすれば良いんじゃない？
売れる売れないは結果だし。
俺は目を見て話さないとなんか相手の真意が良く分からないアナログ人間だから持ち込みするけどな。

>>369
自分で一定のレベルまで上がれる人ならそれでいいけど
自分で自分の弱点や良さに気付いて無い新人が大半だからね。


一人で描いてたり狭い仲間内で見せてるだけだと
違う視点の意見が入らず、駄目な方向に突き進む。

持ち込み厨必死すぎてキモイぞ

編集部を専門学校と勘違いしてる奴がいるな…
甘ったれんなよ

増刊掲載なんてまだまだイージーミスも見逃されるレベルじゃんよ
受賞レベルでもそんなもんなのにそこにさえ届かないものがと何度いえばry

新人賞の審査を新人編集があたるのは新人編集に経験を積ませるためもあるが
読者に年齢が少しでも近いものにウケがいい人の方が買いごろだから
コネだの情がうつるかもだのくだらん期待するやつにいいことはなにもない

>>375-376
そんな勘違いや期待してる奴なんていたか？いるのか？

だから持ち込みはプロが行くべきものであって、
基本素人お断りなんだよ。わかる？
実力も何も無い素人が来ても意味は無いし迷惑なの。
そんなことも理解できないおばかさんなの？
日本語わかんない？ガキなの？
わかったら黙ってね持込厨さん。

こいつド素人丸出しだなｗ

投稿するときに電話番号書くだろ
編集に興味もたれればあれに電話かかってくるから投稿だけして待ってろ

志望者何年もやってて受賞も電話もなければ
才能はないからもう漫画家はあきらめて普通の職をさがせ

>>379
編集部を専門学校と勘違いしてたり
コネだの情だのうつるかもとくだらない期待をしてる甘ったれ持ち込み厨乙
ド素人はお前だ

読解力がないというかなんというか・・・
作品に興味を持ってくれるんなら投稿でも同じだよ
むしろ投稿だと興味を持たれない理由があるなら
是非に聞かせてもらいたい

「持ち込み厨」の逆ってなんだろ
持ち込みしてる人間は当然投稿もしてるから、「投稿厨」というのはおかしいしな
持ち込み厨が投稿厨も兼ねる事になってしまう

でっていう

「持ち込み派」 対 「投稿派」ではなくて

実際は
「投稿＋持ち込み派」 対 「投稿オンリー派」だからな

・・・長いな

おら、投稿で興味をもたれない理由を答えろよ持ち込み厨
逃げんなよｗ

二択のハナシにするな、と

役に立つか立たないか立ったとしてどの程度かは
人によって千差万別なんだからさ、持込が絶対有利とか
どう考えてもおかしいって気付けや、な

まカット掲載はされるけど受賞は遠いような
志望者だったらいってみてもいんじゃね？
どうせ十数〜三十分かそこらで終わるんだ

それでも迷惑なら「選外お断り」と持込募集要項に書いとくべきなんだし

>>387
>それでも迷惑なら「選外お断り」と持込募集要項に書いとくべきなんだし
書いてなくても雰囲気で判断できるだろ
持ち込み厨って馬鹿なの？

暗黙のルールも理解できない迷惑持ち込み厨ｗ
書いてなくたって本来持ち込みはプロがするものなんだよ
世間知らずで社会性なしと判断されて
マイナス評価されてないといいけどねｗ

だから賞とか結果とか関係なく自分のスキルアップのために持ち込みするんだって
編集者と親しくなるとか挿し絵の仕事貰えるとかは副産物だよ
まぁ言っても無駄なんだろうな
会話出来ない子みたいだし

副産物はないというのに
ああいうのは近く連載も視野に入ってる新人の仕事だよ
次が見込めないのに載せる絵を任せられるもんじゃない

挿し絵の仕事は受賞も掲載もない俺が実際貰った紛れも無い事実です

カット仕事より同人誌年６冊も出してる方がよっぽど後のウケがいい
つまらん副産物を期待するやつにスキルアップがのぞめるとは思えない

同人誌の方が儲かると言っている奴にもリアリティが感じられんな
下手な漫画の副業よりハードルの高い仕事やぞ

投稿でいいと思う
別に持ち込みしなきゃ賞取れないわけじゃないし
ここで言っても信憑性ないけど投稿４作目でカット掲載されて９作目で賞取って担当付いたから持ち込みの必要は無かった
もし２年やって 何が悪いのか自分でわからなくなったら持ち込みしたと思う

>>378
トンでもない！

持ち込みはプロ限定でも何でもない
初めて描いた漫画持って行っても全然ＯＫなモノだよ。
ぶっちゃけ、編集も持ち込みしてくる奴に
プロレベルの力なんざ期待しちゃいない。


無論、技術が低くても光るようなセンスがどこかしらに無ければ駄目だけど
そんなの自分じゃ分からないものだし
早い奴はアドバイスと本人の努力次第で素人丸出しのレベルから
一年や二年もあればデビュー・連載レベルまで力つける。


あまり妙なこと吹いて
持ち込みに偏見植え付けようとすんなや。

とりあえず投稿を否定する気は更々無いが

持ち込みがプロ限定だとか甘ったれた行為だとかいう勘違いは
やめといて欲しいモンだ…


自分が持ち込み行って
たまたま相性悪い編集に当たって気に食わない対応されたのかな？

とりあえずあまりにも持ち込みを完全否定すると
誰もが「お前、人と話すのが怖いだけだろ」と突っ込まれますのでほどほどに
もう既に手遅れのご様子ですが

持込みが投稿に対して有利というのはまちがい
そんだけ。大体プロを目指す志望者が持込みプロ限定説で
怖気づくというのはおかしい、ほんとにやる気あんの？と

プロ目指すといいつついかにも素人臭い明らかな欠点を
一年も二年も放置するやつはそれだけで失格でしょ
志望者として

暇そうだなお前ら

頭いっちゃってるな
会話出来ないんだろうな
たしかにこういう人は持ち込みしても無駄だわ

持込とか投稿は呼び方しか変わらないんだよ
ちがうとしたら郵送の場合賞金がでるくらい

このスレには馬鹿がいる。それだけだ

電話とＦＡＸとメールで充分だというのに
持込みは直接声が聞けるので有利とかほざく馬鹿か
人のハナシも聞けないのに持込まれるのは迷惑だな
雑誌にも読者にも

こいつ持ち込みした事ないのは確実だな
よくまぁ間違ったイメージをこれだけ自信満々に語れるもんだ

俺、投稿では全然だったけど、持ち込みしたら担当付いた所あるよ？
イラストのファイルとか、他の作品のネームとか、いろいろ持って行ったり
アピールしてたから、たぶん、営業力というのもあると思う。
編集者も人間だから、コミュニケーションの取り易い人の方がよかったんじゃないかと。

>>399
人によりけり。

持ち込みも投稿も良い編集に当たれば良し。

それだけのことなのにお前さんが持ち込みは有利じゃないと
どのケースもまとめるかのような言い方するから
それに対して他の人が持ち込みにも利点はあると言うだけ。


悔しい気持ちは分かるが
もう少しコミュニケーション能力身に付けなさい。

ここの馬鹿他スレにも出張してるな
根本的に持ち込みのシステムをわかってないよこの子
行ったことないのに必死に否定する意味がわからん

持込みだから有利になる理由なんてあるのか
投稿でも生原稿見るのには変わりないのに
投稿より細かくつぶさに批評してもらえる？
そこまで気に入られれば電話かかってくるから

同一の志望者の同じ原稿でも持ち込みと投稿で
評価が良くなったり悪くなったりするのかｗ

んなあほなことがあるんなら理由を提示してくださ

kkkkk

>>409
結果だけならぶっちゃけ差はないかもねｗ

おれはそれ以外を知りたくて持ち込んだ
複数の出版社を比較できるのが持ち込みのいいところ
受賞の可能性はもちろん
それぞれの編集者による細かい欠点の指導
自分の作風がその雑誌に受け入れられるか
どんな雰囲気の編集部か
などなど

要は無駄に作品を消費したくないんだよ

なんか一人のキチガイをウォッチして楽しむスレだな
持ち込み厨とか言ってる奴、お前だよ

持ち込みのメリットはすぐ結果が聞ける、いろんな出版社に行ける
投稿は結果が何ヶ月後だし、原稿が返却されないとこがある
返却されても、半年とか一年以上待たされるとこがある

投稿しかしたことないオレでも持ち込みが有益だと分かるぞ。

ああ、今月こそ行けると思ったんだが…。
地方だと日帰り計画が難しいから、休み取るのキツいんだよな。

有益以前にすでに持ち込みが難しい事を裏付けてるわけだが…
投稿は締切感覚で出来るから週刊狙いなら毎月やふた月に一作できるからいい
俺はそれで担当ついたよ
つかさ 青年誌か少年誌か少女誌かによるんじゃないのか？
俺の担当は 一発目からの持ち込みは印象悪いっていってたよ
たいして自分で悩む前に頼ってくるようじゃ先は見えないって

有益だなんだ以前にそんなの当たり前だと思うんだけど…

ちなみに週刊少年誌

一番いいのは志望仲間か友達に見てもらいつつ描く事。
これは実は持ち込みや投稿以上の効果があるからやったほうがいい

kkkk

>>415
編集者にもよると思うぞ
見る価値もないド下手の持ち込みに３０分割かれるより
初見で切れる投稿の方が効率的に良いからな

本当童貞がセックスについて博学ぶってる感じだよな
それっぽくしようとしてるのはわかるが未経験なのばればれ

知ったかって見苦しいよねださいよねかっこ悪いよね
デジタルで知ったかしてるのもだっせーし

で？

持ち込みでも投稿でもいいからさっさと原稿を仕上げろよ

都内の俺勝組ｗ

>>415
この妄想おやじはｗｗ

持込みしたらダイエット出来る？

もはやネタスレ

>>424
お前にとっては>>415の事が妄想に思えるくらい現実離れして聞こえるんだろうな わかるぞ

すべてはお前らの目の前にある漫画の質で決まる

運命は投稿にも持ち込みにもない。

>>411
複数まわるってことは一社目で担当に付く申し出もなく
買い取るとも賞にまわすともいわれず進展のあるハナシなしってこったろ
持込みにはデメリットもあるけど今のところその懸念はないようだな
そこまで行き着いてないし

俺のレスを見たら全員デビューできるぜ

>>409
持ち込み行けば投稿よりはつぶさに批評してくれる。
これは間違い無い。

投稿で得られる批評は
誌面上もしくは評価シートで見られる大まかな総評か
二つ三つのポイントアドバイスのみ。

どんな作品でも、実際は二時間話しても話し足りないくらい
構成配分やコマ配置の一つ一つまで伸ばすべき点や克服すべき点があるが
投稿ではその中のほんの一部しか指摘を受けることは出来ない。
電話で話せば良いと思うかもしれないが、よほど自分の作品を気に入る編集に巡り合わない限り、電話がかかってくることすらないからね。


持ち込みなら、その時の編集の時間の空き具合にもよるが、受賞未経験の新人でも二時間近く打ち合わせするなんてのもザラ。

投稿と持ち込みで
どちらが得られるものが大きいかと言えば
その点に関しては間違い無く持ち込み。

>>415
それはあくまで君の担当の考えな。

俺の担当は
「面白い作品の足掛かりになるなら、編集だろうがアシ先のプロだろうが利用出来るものは全部利用するのが当たり前。やれること全部やらない奴はバカ」
と言ってくれたぞ。


自分の考えられる限り考え抜いて作品描くのは当たり前。


というか、投稿で新人が得られるものが
持ち込みより少ないからこそ
ジャンプもスカウトキャラバンやってんじゃん。

長文は教祖かwwwwwアニメ関係スレと行ったり来たり大変だwwww

描く漫画のプロではない編集者に教えをこう志望者に明日はない

志望者の時点で基本明日は無い

あしーたがあるーさ
あすがある

>>429
残念ながら担当はつかなかった
1社除いて原稿引き取ると言われたが一番志望に預けてきたよ
月例にまわってて１ページ講評で賞金は振込み済み
じゃあ何で担当つかないのかっていうのは編集者に聞かないと謎ｗ
でもおれは漫画描き始めて一年ちょっとだし
実は独学で勉強するのが好き
担当つかなくてもアドバイスだけで充分感謝の上ほっとしてる

>>437
一年で賞金貰えてるんならお前資質はあるよ
本気でプロ目指すならその持ち込んだ中で一番感じ良かった編集者にしつこく持ち込んでみ
絶対ネームで見てくれるようなるから
編集者は普通に描けて熱意ある人を求めてる

>>438
有難う勇気出るよ
次は作品と熱意を持って持ち込んでみる
持ち込み先は結構悩みそうだけど（皆いい人に思える）
原稿が出来てから考えるよ

月例賞一位とったくらいじゃ担当なんか普通つかない
穴埋めか何かで掲載されてもデビューの扱いにはしないのが
どこの雑誌でも大同小異

お前らの言う担当ってなんなんだ？
ネームで見てくれるのを担当と言うなら賞なんぞとらんでも簡単につくぞ？

編集者の出世は担当した新人がヒット出してなんぼだからな
何本も描いてくる奴にはとことん付き合ってくれるよ

連絡はとってるし「なんか描けた？」とか気にはかけてくれるものの
「あなたの担当になりました」とは言われたことがない。

これなーんだ？

お風呂

>>443
どうみても単なるストーカーです、本当にありがとうございました

掲載モノでないならなん根拠のない口約束＞担当

>>403
なんか女性誌によくある質問の一つに似てるな


晩ご飯一緒に食べたりするし、たまにエッチも…
でも付き合ってって言われた事はない…
彼にとって私って何なんでしょう？

ってヤツｗ

間違えた>>443な

持込みのデメリットが半分顔を出してきたな

>>432
それも君の担当の考えだな…

編集部にも色々な考えの人がいるし 色々な志望者がいるから対応も違ってくるからあくまでも 自分の場合
だから自分のいいようにやるのが一番

知り合いになった新人は初持ち込みがネームだったみたいだけど普通にみてくれたらしいし

俺の担当は「取り敢えず描いた努力を認めてくれ…みたいな原稿みせられたらもうその時点でアウト」と言ってた

相性とか運とかいうけど 本当だな…と>>432を見て思った
遠方からはるばる来て相性悪かったら最悪かも…

持ち込み経験のない奴が叩いても
言いがかりにしかならないけどな

誰も叩いてはいない

じゃ口だけ番長

人によりけりの事なら個個の経験則では判断不可能のはず
持込みと投稿を比較するのがそもそも間違いなんだが

ぶっちゃけ
どちらもやってみなけりゃわからん

だからー賞歴とか経験とかタイミングによっても
全然意味がちがってくるんだよ持込みも投稿も
持込みか投稿かの二択で考えるのがまちがいなんだ

持ち込み出来る環境なら投稿より持ち込んだ方が断然良いんでない？

結局、そいつの描いた漫画の内容によってしか合否は決まらないのに

持ち込みと投稿を対立させて考えてる>>1がバカってことでいいじゃん

で、以下↓そんな論調で語りだす輩も
総じてアホということでファイナルアンサーだよ

漫画の内容が全てなんて当たり前だろ
そんなの前提だよ前提
誰にもたよらず自分一人で大ヒットする漫画描ける天才には関係ねぇよ
でもそんな天才そうそういねぇんだよ
持ち込みは自分の能力をあげるもの

投稿よりも確実に身になる

アホはお前だ

麻生ちゃんのお陰か取り敢えずマイカーにＥＴＣ取り付けりゃ持ち込み行きたい放題になるな

あのさ、>>1が何をもってこんなスレ立てたのか知らんけど
ぶっちゃけ投稿と持ち込みって対立すべき事柄なのか？
都内近郊の奴なら経費もあんまり掛らんから持ち込みを選択すればいいし
地方の奴なら投稿、あるいは予め電話でその旨を伝えておいて
編集者宛てに送りつけて見てもらう事も出来るぞ

交通費や時間の都合で持ち込み出来ない人がするのが投稿
持ち込み気軽に出来る環境にあるのにしない奴は単に向上心がない

同じ事何回も…
こんな話題担当つきやプロは鼻で笑う

>>459
はい、アホ発見ー。

お前も結局、漫画の内容しだいだよと言ってるのと同じじゃねぇか

>>1
例え手抜きでも

投稿は手抜きで持ち込みは本気原稿？
編集者に何か言ってもらいながらじゃないと
真剣に漫画が描けませんってかｗ？持ち込みしてる奴は

>>1のたった2行の書き込みだけで投稿と持ち込みの対立とか、
よくそこまで想像力を働かせられるな・・・。
そこまで書いてなくね？

>>465
だからそれはミスリードしすぎだろいくらなんでも・・・。
一生懸命描いてる投稿までは貶めてないだろ・・・。

なんか今更になって突然>>1が叩かれだしたね
なんか不自然だな

「俺は持ち込みしてるから投稿してる
奴らより素質も可能性も高いから安心だなー」

>>465

問.
>>1の文章を読んで、その解釈として近いものを選びなさい

(イ).「手抜きの糞志望者でも、投稿だけしてれば自己満足ってこと？」
(ロ).「投稿者とは、全員手抜き漫画で自己満足してる糞志望者ってこと？」

>>470
ヒント:スレタイと一緒に見てみよう

・漫画家志望者で持ち込みにいかない奴ってなんなの？

↑持ち込みにいかない奴＝投稿者全員

投稿者はすべて手抜き原稿で自己満足してる連中と
断じてるアホだと容易に解釈できるけど？文盲さん

投稿者だって持ち込みに行く奴はいるわけだが。


持ち込みに行かない奴＝投稿者の一部

つーか>>1の意見がそんな暴論なら
>>100までにだれかがつっこんでるだろ
半年近く＆レス400超えて今更騒いでる時点でおかしい

スレタイなんてスポーツ新聞の見出しみたいなもんだろJK

>>472
持ち込みにいかない投稿者を
全員手抜きと断じてるからねぇ>>1のアホは

散々突っ込まれてるけど話聞いてないんだよ
編集者のアドバイスが投稿より受けられるというのが
>>1以下持込厨の大義名分だろ、それだけで有利になるんなら
プロは都内か関東在住者ばっかりだっつうのに('A`)ﾊｱ

>>475
解釈が突飛すぎないか？
なんか被害妄想入ってるぜ

なあ>>1をどう読んだら
「投稿者は全員手抜き」になるんだ
スレタイ考慮にいれてもそうはならんだろ

結局、賞とってデビューする奴は投稿でも持ち込みでもいるだろバカか。
投稿してる連中をなんとか下層にみて、
「俺たち持ち込み組のほうが進んでる」と思わないと安心できないんだろな

>>1は

>>1が持ち込んでいるというソースもなにもないんだけどな
（もちろん投稿に関しても）

>>477
>>478
ハァ・・なんでこんなに読解力がないんだろｗおもしろいねアンタら

・漫画家志望で持ち込みにいかない奴
↓
漫画家志望で持ち込み以外の手段をとってる奴
(郵送の投稿者しかいない)↓
そいつらは手抜きで自己満足な連中なんだってさｗ

どう考えても>>1は
スレタイ含めて
「投稿者は全員手抜きで夢を追ってるつもりになって自己満足なパープリン」
って暴言はいてるだろ
それが読み取れないアホどもは回線切って氏ね糞が

おまいら楽しそうだな

百歩譲って>>1が「投稿者は全員手抜き」という暴言を吐いてるとして、

だったら、なんで今日まで「投稿者は全員手抜きなんてとんでもない！」と叩かれずじまいだったんだ？

>>484
それはお前が文盲だからだよｗ
ほんとうおもろいねｗ

>>484
それを分析してどうすんの？

>>484
クスクス・・まだわからないとかありえないわｗ
人間間違いを認めないとガキのままなんだよｗ

わからなければ今日の分のレスをすみからすみまでみなおすように

>>484
とりあえず文盲くんは>>481をよく読んだら？ｗ

>>484
くだらねえことにケチつけてんじゃねーよカスが

結論
>>1とスレタイをあわせて読んで
「投稿者が全員手抜きで自己満足な連中」
と言っていると読めない奴は幼稚園からやりなおしてこいｗ

・漫画家志望で持ち込みにいかない奴ってなんなの？
・例え手抜きでも投稿してれば満足なの？

持ち込みに行かない奴らは手抜きで投稿してる奴らだ。
と言う以外に何の解釈があるの？アホ？ｗ

最近は読解力のない輩がふえたよねｗ
本当まいってしまうよ
見ている分にはおもしろいけれどｗ

どう解釈しても>>1は
投稿者全員を馬鹿にしている暴言

・漫画家志望で持ち込みにいかない奴ってなんなの？
・例え手抜きでも投稿してれば満足なの？

二つよめばすぐわかるだろうにｗ
持ち込みに行かない奴＝投稿者全員は手抜き
アホとしか言いようが無いわｗ

逆に>>484がどういう解釈してるかが気になるんだがｗ

文盲どもの為にもう一度書いておくか

・漫画家志望で持ち込みにいかない奴ってなんなの？
・例え手抜きでも投稿してれば満足なの？
↑
はい！上の文章を最低100回は読んでね。
日本語わかる？ｗ

"持ち込みに行かない奴らは手抜きで投稿してる奴ら"
としか読めないでしょ？ｗ
もしそうでないならさらに200回読むこと！ｗ

>>1
おい、遠い昔に放ったブーメラン戻ってきてるぞｗ避けろ！

>>1とスレタイを読んで
持ち込みに行かない奴らは全員手抜き！
と理解できないなんて頭がくさってるｗ

それ以外にどんな解釈があるというのだ？ｗ

持込みと投稿以外に同人誌やアマ実績を見てのオファー
知人の紹介アシに付いた先生の口利き(悪く言えばコネ)
その他会社の仕事として描く場合、昔からいろんなルートがあった
持込×投稿の二元論でスレまで立てるヤツはこの業界に
片足も突っ込んでないと推して知るべきだねいいかげん

>>498
だよな
その上で投稿者が全員手抜きとか抜かしてるんだからお笑いだｗ
そしてそれを読み取れない文盲どもにもなｗ

>>1は持ち込みする人間を貶め、
投稿してる人間に後ろ足で砂をかけた。

消え失せいっ！！

自演ですよね？こんな粕テーマでヒートアップするなんて有り得ませんよね？

テーマなんかない

ただのネタスレ

ウンコーーーっ！！！

すざましく一人が自演粘着してるね

ああ、ネタスレだったのかここ

まじで>>484の文盲はどんな解釈してたんだろうなｗ
>>1とスレタイを読めば
>>1は投稿者は全員手抜きと明確に解釈できるだろうにｗ
アホの考えることはおもしろいね

>>506
そんなに馬鹿だと思われるの楽しいの？
馬鹿と思われてでもレスが欲しいの？

下手に馬鹿にかまうと
また暴れるからやめとけ

持ち込みって怖いよなあ
普通に賞に送ればいいんじゃないかね

怖いからこそ戦えよ。
最初から逃げ腰で勝てる世界だと思ってるのか？

そういえば俺の人生一度も大きな勝負に勝ったこと無い

何億という精子の中で一番先に卵子へたどり着いたことを思い出せ

>>512
すげーいい言葉だ
にちゃんで久々にしびれた
漫画で使わせてもらうわ

>>509そもそも念願叶ってデビューしたら、
全国紙に載せられて、下手したら２ｃｈでも批評される件。

>>514
２ちゃんは見ないだろう・・・
それこそ怖くて見れん

暇そうだな

ブルセラショップへ持込みしてきた

かなり昔小○館に持ち込み行ったらボロクソに言われたお

片言でいいからなに言われたか教えて？

>>519
歳いくつ？大学どこ？
あとカレッジがどうたらこうたら言われたもうだめぽ
帰り道泣いたｗ

昔の俺が丁度スレタイみたいな奴だったよ
ろくに完成させないで妄想ばっかしてて偉そうにしてた
環境整えたりちょこっとやっただけで漫画家気分だったんだな
妙に自身があるのに完成せず持ち込みせず
まあアホだったな

まあ
そんな自身が持ち込み行ってない>>1のたてたスレなんて結局痛い厨房のたわごとであり
無意味なスレであると証明されたわけだ

ということで終了

>>522
1の短い書き込みだけでそこまで想像できるってすごいな

レス番間違えた
>>523ね

>>524
スレタイとあわせて読めば
>>1は「持ち込みに行かない奴は全員手抜き」って言ってるんだぞ
何も分かっていない頭の腐った妄想厨房だろ
馬鹿にしてるにもほどがある
早く失せろよ

持ち込み厨ってさ
投稿者の上に立ったつもりになっていい気になってるんだろ？
重要なのは作品の質だっつーの

持ち込み厨でも投稿厨でも何でもいいけどさ、
持ち込みのが得るものが多いのは明らか。近道になることも多い。
その人の人柄が仕事につながることもある。はっきり言って面白いとか質とか
抽象的すぎるんだよね。誰もがわかる普遍的な数値で出るわけではないし。
特に作品を世に出すまでは。

編集サイドがokだすかどうか。それだけだって。

どっちがいいとか言ってるのはいいけどデビューはしてるんだよね？
してないで、どっちが言いとかいってる暇あったら
お金貯めてでも、出版社行って作品みてもらってくるのがいい。
作品を世に出してからどっちがいいとかって決めるんでも十分遅くはない。

ちょっと加筆。

なぜ持ち込みがいいって言うかというと、漫画の賞に送られてきた作品を
全部きちんと読んでいるわけでは無いってこと。その雑誌の編集さんが。

何百と送られてくる中から、数十ないしそれ以下に絞る。
バイトくんや、編集プロダクション(外部の別会社)の人などが間引いてる。
多くの人の作品はその段階で落ちる。へたしたら読んでも貰えないで…。
(まぁ中にはボールペンで描いてくる作品とかあるのも確からしいが。)

投稿ひとすじ。それもいい。だけど最終選考や賞を一発目で
取れなかったら、まずは持ち込んで勉強していく方向性だけでも
指摘を受けたのがいい。
だって持ち込み受けてくれるのはその雑誌の編集者だもの。

>>529
賞とかでバイトの下読みでおとされるのは
ホントに指導以前の問題で漫画の形にもなってないやつだよ。
担当がいってたけど冗談でなくそういうのがすごく多いっていうから。
毎回同じもの送って来るやつとかもいるらしい。
自信作なのかきっとこれは編集がよまないで落としたんだと思ってるのかは謎だけど。
ちなみに編プロの人間の方が多い編集部も結構ある。特に大手。
実質仕事はほとんどその人たちがやり、もちろん持ち込みに対応する可能性も多い。
でも編プロの人こそ実績をあげないと切られるから新人発掘に真剣だよ。

全く才能も見込みも無いのに
それに気づかされる機会が設けられないのもまた不幸

ビージャンは漫画家と編集長2人で審査なんて書いてあるけど何百の原作を2人で読むのか疑問

持ち込んで編集者の意見を聞かないと面白いとわから無いやつなんて
ほんの初心者。
ある程度書けば自分でみれば大体わかる
コネで買取してもらい金がもらえるなら別だ

デビューなんか関係ない
クソみたいな漫画良く平気で載せられるよ
また編集のコネで賞を取るほどみっともないことは無い。
すでに雑誌もろとも終わってる

持ち込み行った上で
持ち込みなんかためにならないなんて思う奴はまずいない
断言できる
533みたいなのは典型的
そういう事じゃねぇんだよ持ち込みってのは
持ち込んだ事ない癖に適当な事言ってるの丸出し

まあ実際まめに持ち込んでいつもの編集に直接原稿見てもらって
そのうちお互い慣れてきたら「いつもの子に小さい仕事でも何か回してあげよう」的な
そういうモードになることはよくある話
漫画業界に限らず、日本ではそういうノリで仕事回す事って多いし
もし才能がある人なら、小さい仕事でもたくさん雑誌に載せてもらってれば
そのうち目も出てくるんじゃないかな

とりあえず>>1の意見がバカなのは
前のレスで証明されてるし、糞スレは決定してるが

それを踏まえたうえで持ち込みはやっぱ良いと思うよ

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
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そそり立つ見栄とプライド

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このちんこはルサンチマンで出来ています

>>530
>ホントに指導以前の問題で漫画の形にもなってないやつだよ。
>毎回同じもの送って来るやつとかもいるらしい。

俺の知り合いにいるわ。
本人曰く、同じではなくて加筆や差し替えしてるらしいよ。
違いなんてわからんかったが。

558 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2009/03/24(火) 23:28:57
打ち合わせの時に隣のブースで遠回しに諦めるように言われてる人がいたな・・・
「いや、その頑張りたいって気持ちはすごく買いたい。でも君もう２８でしょ？あと２年頑張ってそれでも結果が出なかったとして
その時もう君３０じゃない。やっぱりさ、やり直せる年齢ってのがあるじゃん。君が２０歳なら頑張ってみれば？って言えるし、
どうせ一時的な関係だと思って君に頑張れば？とも言えるんだけど、やっぱり人としてさ俺は向き合いたいわけ。
こいつ才能ねえな、って思っておきながらさ、それを伝えずに適当に流すことも・・・いや君の気持ちは買いたいんだよ？」

なんか隣で聞いててこの編集さんいい人だな、と思いながら自分も不安になってへコんだ・・・

とりあえず編集者がばかなのはわかった
３０だからだめっていうのがバカな証拠
やなせがアンパンマンを書いたのは５０ぐらいだ
才能が無いっていうのを言わないで年齢のせいにしてるだけかもしれないが

あきらかに才能がないって話だろ。
30だから駄目なんて話はしてない。
愚にもつかないどうしようもない馬鹿はお前。
逐一説明してやろうかと思ったけど、
どうがんばっても>>541に付け足せることなど無いほど
>>541で十分な情報がそろってるから100ペん読み直せとしか
言い様がない。
それでもわからなければ本物の大馬鹿もの。

２８から始めたらいきなりうまくなるわけないだろ
２８からやってうまくなったらどうするんだよ
バカ編集は人の将来なんかわかるのか
わかるわけない
ばかは結果しか見ない

編集の立場からすれば、絵も下手で話も面白くない漫画描いてる
３０過ぎの新人がどうなろうが関係はないけど、
新人として何年か見て付き合ってきたら、そいつの人生も心配になるだろうよ。
漫画家目指すのやめれば？って言えるのは人情だと思うよ。
俺が編集だったらそんな、ある意味残酷なこと言えねーよ。

尾田とか和月って持ち込みいったのか？
売れてる人ほど、そういうの少ないイメージがある。

>>1-547
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！ 売れりゃあいいんだ！
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>>542
年齢と原稿の出来の総合的評価で言った最後通告だろ
文脈からそんなことにも気付かないのか？

>>546
尾田は和月組だから和月経由の紹介でしょ
で、和月も誰かのアシだったはずだから誰かの紹介でしょう

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ルサンチマン発射します

>>541は「30だから漫画家が駄目」なのではなくて、
「社会的にやり直せるのが30まで」という事だろ。
30超えてろくな技能も職歴もなけりゃ、派遣さえ厳しくなってくる。

漫画家をあきらめるかどうかは別として、取り返しのつくうちに漫画以外の職も手につけとけ。
やなせも青木雄二も漫画家として売れるまではいろいろやってた。

>>552
普通はなんらかの職を持ちながらの漫画家志望でしょ
でなきゃ食ってけないし画材も資料も買えない
中にはバイト経験すらない究極ニートも居るらしいけど稀だよ
漫画家志望全員がそんなパープーと見なされては困る

編集的には志望者のほかの仕事やら人生設計なんか
何の関係もない。売れない食えない高齢プロだって
ワンサカかいるのに

プロならまだいいかもな
志望者なら終わってる

尾田先生は、学生の時に投稿でテビューしたはず
アシもしてなかったと思うけどな…

短編集に投稿のエピソード載ってたよ

まぁ今みたいにスカウトキャラバンがあったわけじゃないし
格安の交通機関があったわけじゃないし

当時九州から持ち込みって難しかったんじゃまいか？

>>555
プロといっても専業で食えず同人を含めた
アルバイトが本業みたいのじゃ志望者と変わらん
売れなければそんなもんなんだよホンと

>>557
一度でも連載持てたような人なら、漫画家として最低限の能力は満たしていると保障されてるわけで。
最悪受賞経験もない、もしかしたら漫画の基礎も勘違いしてるような輩とは同列にはならないだろ。

プロの漫画家という職業が舐められてるから
甘えた考えの志望者が殺到するのかねぇ

>>558
同列にはできんだろうが、そもそもどれだけプロの漫画家と近づいたか、とか
あの志望者よりは俺のほうが上等な志望者だとか、そんなのどーでもいい問題なわけで。

自分自身がプロとして漫画で飯が食えるようになることがうちらの最終の目標なんだから

最終目標なんて目標は人によるから一概には言えないだろう

漫画家志望者も格差が激しいからな。
上のほうで切磋琢磨してる、文字通りプロ顔負けな連中はそのまま頑張ってくれ。
応援する。

下の方でだらだら歳重ねてるだけの奴は手遅れにならないうちに考え直せ。

>>560は漫画家としては「解ってる人」のようだが
取り合えずそのレスは話の矛先が違うと思う
賢明さ故の誤りか

>>563訂正

×賢明
○懸命

戻す


地方から持ち込みに行く場合、何社回る？
俺は３社が限界だった…

俺も3社だが
報告とか見ると7社とか見る

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1238691872/
バカだよねこいつ

age

これ読んでみろよ。
おまえらがモデルの漫画だから。
http://neetsha.com/inside/main.php?id=4193

>>558
それも２０世紀までの話。さすがにコマも割れないようなのはいないが
年々話は作れない原作の消化もできないようなのが増えるばかり
版権モノでも売れ行きは実力と思ってる。あんなの
非合法のキャラグッズ販売に過ぎんのに

売れはじめてもしょっぱいヒットのうちにまた同人へ逃げ帰るし
商業で発生する責任よりシャレと罰金で済む稼ぎ方をとるんだよ結局は

こんな糞スレ上げるんじゃねーよ馬鹿

上位10％くらいしか見てない感じだな。

>>556
> 当時九州から持ち込みって難しかったんじゃまいか？
今でも十分厳しい。
と言うかそんな時間と金があるなら次回作に注ぎ込んだ方が有益と思う。

>>559
最大手の週刊漫画雑誌に、
フキダシばかりの白いコマや下書き状態のページのある作品が
堂々と載っているのを見た時は正直舐めた。

ここで真面目にはなしてる奴らの才覚を疑う

糞スレだしな
sageて早く落とせ

315 この名無しがすごい！ 2009/04/05(日) 21:43:18 ID:RTkl10sA
お話にならない酷い投稿が多すぎる。

原稿を書き上げたばかりは興奮してる為、駄作でも名作に感じてしまう。
己の描いた絵は目が慣れている為、脳内補正で都合よく見えてしまう。
己が考えた話は全て脳内にある為、破綻していても理解できてしまう。

原稿を書き上げたら、封筒に入れて1週間封印しろ。
1週間後、初めて見る原稿として読め。大嫌いな奴が描いた原稿と思って読め。
受賞者の作品と比較してあざ笑ってやれ。

その上で、改めて「面白い」と思う事ができたなら投稿しろ。

>>576
くだらねぇことおおマジになってwwwwww
マジ恥ずかしくないの？w

>>576
あほらしいコピペしにきてるんじゃねぇよ
帰れ

kkkkkk

>>576

俺ぐらいのレベルになるとあらすじで傑作かすぐにわかる

おめでとう

あらすじ以上のものに出来ないと漫画家を名乗る資格なし

尻に水で大きくなるおもちゃ入れた云々って報告スレみた時は笑った