少女漫画家達の愚痴スレver.67

1 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 21:42:38

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
　メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
　関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
　ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
　他の人にお願いして下さい。
＊関連スレは>>2あたり

■前スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.66
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1217466431/

2 ：1：2008/09/05(金) 21:43:33

■関連スレ
新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1215783812/l50
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ　2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1173418298/l50
【家事】主婦漫画家スレ４【育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1173802031/l50
TL作家の雑談・愚痴スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1192019942/l50
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！80◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220371463/l50x
【竹芳】４コマ漫画家が集うスレ5【双ぶ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1213733607/l50
エロ漫画家の愚痴・雑談スレpart99
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1217930748/l50

3 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 22:06:12

>>1
乙です

4 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 09:34:51

なんでPink板のスレまで入れてるの？
一般系からアダルト系へのリンクは2chルールでNGだったはず

5 ：1：2008/09/06(土) 09:57:03

>4
ここはTL作家さんも結構いるようなので
親切心を出してわざわざ探して入れてしまいました…
知らなかったとはいえごめんなさい…

6 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 10:22:39

エロ入れんなよ、馬鹿

7 ：1：2008/09/06(土) 10:32:44

ピンクチャンネルというものの存在を知らなかったので
スレタイで検索してそのまま入れてしまいました。
調べてきましたがそれに該当する人を誘導するのは有りのようです。
なので削除対象にはならなりません…ごめんなさい…。

次スレを立てる方はリンクを外してください…。

8 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 10:36:11

TLは入れるのにBLは入れないの？
ちなみにBLもアダルト板（pink板）だけどw

9 ：1：2008/09/06(土) 10:45:44

>8
TL作家スレは以前この板にあったので
スレタイ検索してこの板のつもりで貼りました。
エロ漫画家スレも、以前どこかの漫画家スレから関連リンクされてたのでいいかなと。
BL作家スレは知りませんでした。

すみません、名無しに戻ります。

10 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 10:49:17

>1
乙です～　リンク先ｷﾆｼﾅｲ!! (・ε・)

11 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 11:02:58

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1219972612/

ご存知かと思いますが、自分のマンガがアップされてたら
削除＆24よろしく

12 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 11:07:42

新しい担当とうまくいかなくてつらい
私の仕事も減らす方向みたい
私の作品があまり好きではないみたいな感じだった。
どうしたらいいか…

13 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 13:18:39

売れてるのに減らされるなら編集長に文句言うべし！
でも売れてないなら、今の担当ともっと売れるアンケとるためにどうするか、話し合うべき。
売れてないなら仕事減らされても当然。前スレの1年ネームの子のときにも出たが
売れない作家おいとく程、雑誌に力ないよ。新人だってどんどん出てくる。
あなたの作品好きじゃないってことは、その担当はあなたの面白くない部分に気付いてるってこと。
話し合って、あなたが受け入れられるかどうかでものすごい飛躍するかもよ。
チャンスだと思って頑張ってみたら？

14 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 14:22:31

編集長が代わったらアンケ取ってるのに雑誌を追い出されそうな私が通りますよ･･･

15 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 14:38:57

女編集もだけど、女の編集長はもっとやりにくい。

16 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 14:54:06

＞１４それって雑誌の方向性と合わないから？

単行本も売れてるなら追い出されても別雑誌に行けるだろうし
追い出されないかもしれない。
私もアンケは良いが単行本売れてなくて立場微妙。今後がこわいぜ。

17 ：14：2008/09/06(土) 15:05:33

>>16
雑誌に合わないというか、新人に力いれてる雑誌だから古い作家はイラネという感じ
他誌にいかされそうなんだけど、指定された雑誌は自分は読まないし合わないので悩んでる
断ったら捨てられるんだろうな･･･orz

18 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 15:05:42

今はとにかく絵がかわいくて単行本売れる人って言われた…
雑誌スレみても絵柄は古い以外の感想が無い私ｵﾜﾀ

19 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 15:11:41

絵柄は変えられるよ！後トーン処理！
上手くリフレッシュして頑張れ！

うちの雑誌は巻頭に来る絵柄が皆一緒…
担当さん曰く「話が駄目だからコミックスが出せば出す程
売れなくなるんですが、アンケートはいいから」
そういう感じにはならない様に

20 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 15:37:56

>>13
うざ

21 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 16:35:32

なら見るな20

しかし正論言われると逆ぎれするヤツいるよね
好きな漫画だけ描きたいなら同人やれよ

22 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 17:08:59

>14
ベテランなら他社に行けるんでは？
アンケのいいベテランなんて受け入れ先も大歓迎じゃないの？
14の好みではないかもしれないけどベテラン重視の雑誌も何誌かあるよね

23 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 17:25:19

ベテラン重視の所は、更にベテランの大御所が鎮座してたりして
彼らは絶対動くことはないので、意外に枠がないとも聞く。

24 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 20:00:51

漫画家さんと付き合いだしたんですが、締め切り３日前くらいから、１週間くらいメールも返ってこなくなるんですが、普通なんですか？

25 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 20:13:47

それはまだ非常に良心的なほうです
でも　>１

26 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 21:33:51

>>21
死ねよデブス

27 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 00:56:45

仕事ないやつが一番かわいそうw

28 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 08:20:55

正論だけがまかり通る世界じゃないよ
アンケートとってコミックス売っても編集のお気に入りの漫画家のために
締め切り変えられたり
じゃあ他紙でと移籍しても編集同士のつながりで変な噂流されてえらい目に
あったり
確かに仕事は絶えなかったけど、苦労も絶えないよ。

29 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 10:14:22

まぁ13が長々と説教臭いのは気になる。
ここは愚痴吐き場だし、13もいつ何時12みたいになるかも知れん業界だ。
同業者に「売れないなら減らされて当然」とか
「あなたの面白くない部分に気付いてるってこと(断定)」とか自分なら言えんわ…。
キャリアはもしかしたら12＞13かも知れんし。
だいたい12の短い文面じゃそこまでエスパー出来んし。

30 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 10:48:50

編集長は所詮編集の味方だし、何を言っても改善は期待しない方がいいよ
何度か編集長まで持っていった問題に当たったけど、何とかしてくれる人と
暖簾に腕押しの人がいた。編集長なら正しいジャッジをくれるはずと
思っているなら、期待しすぎ。

31 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 11:00:12

>>30
ハゲドウ

32 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 11:47:17

売れてない作家への扱いはそんなもんだと思うよ。
あとはなんとかしないといけない内容と、そうじゃない内容はある。
全部作家側の意見が正しいわくじゃないし、なんともならないことってあるよ。
13はどうしたらいいんだろうって言ってるんだし、話し合ってみるのはいいんじゃないの？
初めから担当も編集長も信頼してないなら、話しても無駄だと思うが。

33 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 12:58:02

明らかに見え透いた嘘をつく編集は萎えるよなあ。

34 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 13:14:53

ファンレターなんて一通も来ませんよ
他の作家さんにもそうです
…と言われて心で泣いた

35 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 14:09:04

愚痴もうっかりこぼせない愚痴スレ

36 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 14:31:18

女ばっかのスレは真面目だからね

37 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 15:27:16

マジメというより妬み嫉みの嵐のよう。

38 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 16:43:56

うっかり愚痴こぼしたら説教されるっていうのは、妬み嫉みとは関係ないんじゃ…

39 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 18:15:02

説教たれるなんてひどい嫉み嫉妬！！
と思ったほうが心の平和を保てるという弱い人がいるんだよ
それかマジで病んでるのかも。

愚痴言いたいだけなら、愚痴だけがいんじゃない？

40 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 19:02:52

>>39
それ考えすぎ

41 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 19:42:06

嫉妬とは思わないけど
「売れない作家が、仕事が無い作家が」って言う人って
どんだけ売れてるのかなと疑問に思うことはある

42 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 19:45:19

あー
最近、治ったと思ってたパニック障害の発作が出た。
きっかけは、自分でも意外なくらい、ささいなこと。
何とか落とさずに原稿あげたけど、こまるなあ、自分。
しかもこれ、後を引く発作なので…担当さんに相談できないし、
（パニック持ちだって言ったら、敬遠されそう）
自分で何とかするしかないんだろうなあ…。

43 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 20:22:56

>>42
メンヘラ系の病気は私は編集にはいわない

44 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 00:02:36

子宮ガンでも入院直前まで黙って描いたのに
メンヘラ程度の病気をいちいち担当に報告するなよとは思う。
心の病気だけで体は健康なんだからよ。幸せだよ。自分子宮ないもん。

45 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 00:06:08

命ある分いいじゃないか
友達の作家は乳がんで誰にも言わずに死んでいったよ

46 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 02:19:53

まぁまぁ
私の方が、あの人のほうがと言い出したらキリがないよ。
どの病気も、なった人にしか辛さはわからないものだよ。

47 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 02:58:48

私は今親の介護が大変だ…。
いつ死んでもおかしくない状態が、もう何ヶ月も……
しかも在宅介護。

48 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 03:52:35

乙……。

49 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 04:53:10

>>46
身体の病気や介護は、プラス鬱にもなるよ。
鬱の辛さがわかってるから「鬱だけなら幸せ」と自分も思う。
特に介護や身体の病気は、経済的にも追い詰められたりするから。
鬱くらいで自分だけ不幸だと思うなよ…と自分も思う質。

50 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 05:08:36

LOSTっていうアメドラであったね。
鬱に悩む人達が、グループでお互いの悩みを打ち明けてカウンセリングするの。
一人の女性が「母の盗み癖がヒドい。財布から50ドル盗まれた」
ってメソメソ泣くんだけど、ロックっていう登場人物が、激しい怒りをぶつけるの。

「それがどうした！俺は子供の時、親に捨てられて、やっと会えたと思ったら、
親父が腎臓病で移植をしないと助からないと懇願された！
俺は譲ったよ！腎臓を！そしたら、手のひらを返したように、
『俺はもうお前と関わる気はない』と言われた！
俺は二度も親に捨てられたんだ！
君が50ドルを返して欲しいと泣くなら、
俺は腎臓を返して欲しいね！」

51 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 06:18:58

まあでも、本人の体験談ならともかく
ドラマを例えに「まだまし」とは言われたくないわな

52 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 06:29:26

うん
メンヘル系の病気のつらいところは、周りの理解が得られないこと
だからね…。
ハッキリとどこが悪いわけではなく、一見甘えているようにしか見えないし。
かかった自分からすれば、精神疾患より内臓疾患のほうがマシ、というくらいだけど…。
病気はなんでも辛いです。
でも、連載中で、落とすかもしれない危険を含んでいる場合
みなさんどこまで担当さんに告白しますか？

53 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 06:31:55

本人の病気自慢体験談だって聞きたくないよ。
>>42が自分が世界一不幸と言ってるわけでもないのに
私なんか子宮がないよ！ってなんだよ。
確かにものすごく大変だったろうけど、そこから学んだものは
病気をかかえてどうしようと考えてる人に説教を喰らわせることだけなの？
私はこういう病気をかかえて何とかやってる、あなたもいい方向に向かうといいねみたいな考えはできないのか

54 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 06:34:39

落とすかもしれないなら、早め早めに全部いう。
でも言っても理解してくれない人もいるね

55 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 06:48:31

もう、そこまできたら各々の判断しかないんじゃないかな…
突き放すわけじゃなくて、正解は無いという意味で。

落とす落とさないの瀬戸際に追い詰められるっていうのは、
もう十分不幸なことだから
あなたが一番楽な方法を選んでかまわないと思うよ

56 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 07:05:47

>>53
本当の苦しみを味わった事ない人なんだね。
死ぬか生きるかの病床で寝込んでる人の枕元で、
鬱の相談されて笑顔で励ませたら本物だと思うけど、経験もないのに茶番だね。
本当に優しい人は、病気で苦しんでる人の事もいるだろうにと考えて
安易に鬱です、構ってと人に言わないよ。
鬱は生活週間や、食事、考え方、薬で症状が改善されるんだから、病院行けば済む事。

57 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 07:22:21

>>53
なんで内蔵疾患になった人間は、鬱の人を励ます事を学ばなきゃダメなんだw。
だいたい鬱は励ましちゃいけない病気だろうに。
励まして元気になるくらいだったら鬱じゃないし、たいした事ないじゃんw

だいたい鬱が理解されないって言うけど、
身体的に不自由な人は、もっと心ない人の言葉で傷つくし理解されないだろw
そういう人に励まされるのが当たり前だと？
病気の話はウザイ、鬱は励まそう、なんだかね。

58 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 07:42:21

貯金が10万しかない…苦しい！どうしよう！と言ってる人に
私なんか借金が500万あるよ、貯金あっていいじゃんという人に
53は、借金自慢ウザイ。借金からお金の大切さ学んだでしょ
貸してあげるって発想ないの！？と説教してる

59 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 08:14:34

うぜー流れ
ほんと説教好きだな

60 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 08:22:20

もし42=53だったらちょっと嫌。一応励ますけど

頑張るな～

61 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 08:29:36

私の方が大変て言い出したらキリがないよ…

62 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 08:45:18

ああごめん
疾病自慢や理解してもらいたいわけじゃなく、
得てしてこういうふうに、理解が得づらい病気…死ぬまで再発の可能性あり
を、どこまでビジネスパートナーと信じて担当さんに報告するか
を相談したかっただけなんです。病気はどれも辛いから、メンヘルじゃなくても。
とくに精神疾患は、一生つきあうものなので、相談したら
次の連載ないんじゃないか…とか。今は一応雑誌の看板なんだけど、
いつ後進に抜かれてもおかしくないし。
打ち明ける、打ち明けない、に漫画家生命かけてます。

63 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 08:46:42

>>62
看板w

64 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 08:51:31

体調不良を押して仕事して、その月の締め切り終えた途端倒れて入院。
とある疾患で脳外の手術が必要かもと言われた。
頭蓋を開けることなく口の中から穴あけて内視鏡で…という方法らしい。
慌てて担当さんに連絡して次の仕事の休みとか減ページとかお願いして、
ついでに少し励ましてもらいたくて
「こんな手術らしいんです～」と説明しようとしたら
「うわっ気持ち悪っ！俺そーゆーのダメ！」
…ひどいよ！

元気な人でもそんなもんだ。
結局手術はしなくて済んだけど、以後笑い話として吹聴している。

65 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 09:12:09

>>64
それ、身バレしないの

66 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 09:50:50

>>62
どうせ世間に理解されないなら、敬遠されるメンヘル系でなく、
なんか身体的持病をちょっとだけデッチあげて、ペース落したら？
仕事は出来るが長時間無理…的な。例えばヘルニアとかさ。

67 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 10:04:41

腱鞘炎とか。

68 ：53：2008/09/08(月) 10:09:41

>>56
自分より重病の人がいるかも知れない事を想定して
病気のことは発言しないのが優しい人？
じゃあ愚痴スレで何も発言できないよね。

69 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 10:34:15

おちついてー

70 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 10:45:35

ごめん

71 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 15:03:05

担当に病名も告げられず入院・療養で二ヶ月欠勤されたことならある。
編集は、その間ネームやプロット見たりもしないという事だったので
その分の仕事をこっちが前倒しでやらなくてはいけなくなって大変だった。

突然病気になってという訳ではなく、何かの持病持ちだったらしいんだが
正直そういう危険があるなら前もって根回ししてほしかったと思った。

72 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 16:22:26

大手から大手以外の出版社に行ったら原稿料下がるかな
いま、一万五千円以上貰ってるけど、別に全然売れてないから他社ではこの金額にはならないと思うんだよね…
TLだとどれくらいになるのかな

73 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 16:52:26

うちに初めて来た臨時のアシさん（背景は描けない）に
何も描いてないところも一応消しゴムかけてください、とお願いしたら
「わかってますよそんなこと！！！！！！」とキレられた…
突然怒鳴られてすごいビックリした…なんだあのテンション…
「はい」で済む話だと思うんだけど

>72
TL作家さんの愚痴スレに行ってみれば？
ピンクにあったと思う

74 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 17:24:13

仕事用に使うメガネって経費で落とせますかね？
作りにいったら「パソコンやライトで目を酷使する人は
このレンズがいいですよ」とお薦めされたのが結構良いお値段
フレーム合わせたらまた良いお値段で…

仕事用だけど、専用か？と言われたら専用って程でもないし
でも外出には使わないし。
もし経費で落とせるのなら、是非買いたいと思うんですがー
無理でしょうか？

75 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 17:31:10

＞７３
うちは同じ事言って「はい」って返事したくせに
何度言っても消しゴムかけずに返してくる子が一見さんでいたなー。
どういう意図で言ってるのか理解できてなかったんだろうな。ゆとりめ。

76 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 17:38:41

>>74
経費で落とすっていうか経費で計上するんだよね？
自分で申告する場合、
年収500万円以下ならそれほど厳密にチェックされないと聞いたけど。
税理士に頼んでるなら税理士に聞いてみたら確実だと思う。

77 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 20:07:41

自分は普段使いの眼鏡はダメと言われたけど
専用と言い張れば何とかなるかもしれない。

78 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 20:26:10

心の病気のことを言うと必ず>>44みたいなことを言う人が現れるもんね…
だからあまり言えないんだ
心だけなら身体の病気より楽！って何故そんなこと言えるんだろう
心身問わず、病気の人は皆それぞれ辛いと思う
病種に問わず病状の重い軽いはあっても苦しみは人それぞれ
他人と比べて私の方が辛い、あんたは私よりマシなんて無神経なこと言わない方がいいよ
と、子宮癌→摘出→ホルモンバランス崩壊から自律神経失調症→抑うつで仕事中の私が愚痴りましたｽﾏｿ

79 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 20:32:44

>>78
知らんがな。

80 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 20:37:19

>>72
それの約4～3割減。1万もらえれば御の字。

81 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 21:17:21

>>80
そんなに薄給なのか…
TLで食うのは大変だな…
なんでそんなに安いんだ
コンビニ売りの男性向けエロ漫画誌は結構高いのに

82 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 21:17:50

>>76,77
ありがとうです、身内に経理を任せているので
聞いてみた所やっぱりだめだそうです。

厚生福利に入れて欲しい…さようなら10万円

83 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 21:24:36

>>81
薄給なんてもんじゃないよ。6000円とか5000円とか聞くよ。
しかも新人じゃない。

84 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 21:25:07

私の知り合いで、生理用品まで福利厚生に入れてる人が居るぞｗ

85 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 21:27:49

まじめな経理だな
黙って入れちゃえばいいのにな。

話は変わって、Macで、ＨＰ製作ソフトって、今は無茶苦茶高いのしかないのかな。
昔はお手頃なのがあったのに…。
営業用にＨＰ作りたいんだけど、パソコンに疎い、iMac使いの私なので、製作ソフト無しに作る自信がなくなってきた…
Macの人はみんな、自分でタグで作ってるの？

86 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 21:29:30

>>83
それ食えてるの？量産しようにも、アシスタントは雇えなさそうだし、ハードだな…
漫画家なめてる業界だなTL

87 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 21:37:17

誤解しないで～
自分はTL作家でここでレス出来る程のものじゃないけど
同人スカウト6千円スタートで今は一万貰ってますよ
カラーもないしコミックスも出てないけど…。
上の人はもっと貰ってるよ

88 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 21:43:54

>>85
ブログじゃ駄目？
自分はMac／ドリームウィーバーで作ってるよ
あったらあったで便利だと思うよ
そこまで馬鹿高くもないし…

89 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 21:47:44

>>88
ブログだと、日記更新しなきゃ駄目かなと思って～
日記苦手で…
ドリームウィーバー、調べてみますありがとう！

90 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 22:00:07

>>87
そうなのか
最初に原稿料交渉ってするのかな
あとTLってやっぱりエロ必須かな
大手以外でエロ無しの女性向けって少ないよねー

91 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 22:01:17

ＴＬの意味わかってんの？

92 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 22:04:52

>>91
東京ルッキング

93 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 22:09:01

>>91
とんでるルーキー

94 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 22:23:18

エロかくの秋田

95 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 22:45:50

大手じゃない少女漫画
いまだに１マンなんてもらったことない10年選手の自分は…orz

96 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 22:53:15

エロ必須のTLはコミックス出ない人が殆どだし
出ても天井はものすごく低い
だから原稿料が高めでも当たり前だと思ったり…

97 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 23:11:18

TLはその分配信印税があるからね。上位に入れば年間１０００万単位で入ってくる
でもＤＬ数がリアルタイムで細かく出るから売れない作家は直ぐ切られる

98 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 23:18:26

配信で売れないのは作品の出来不出来とか、人気のあるなし
とは必ずしもリンクしないんじゃ…

99 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 23:29:36

配信会社の大小やタイトルにも大きく左右されるけど、人気のある無しは関係すると思う
上位に来る作家はそれほど変動しないし…会社選びも売れる作品作りも作家の能力の一つっていうか
単行本売るのとは別のテクニックがいるっぽい

100 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 23:44:03

>>82
私の知り合いは（漫画家じゃなくて翻訳者だけど）
仕事（ﾊﾟｿ）専用眼鏡､経費で買ってるよ。
税理士さんのOKを得て。
（ほぼ）専用ならいいと思うんだけどな。
だめもとで税務署とか聞いてみたら？

101 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 01:08:23

>>82
私の場合モニターの距離に集点を合わせているためパソ作業以外使えない。
なので、作業用で領収書を切ってもらって経費に計上しました。
ちなみにやはり１０万した

102 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 10:08:21

原稿料一万円って、安いの？　まあまあなの？
自分ここ十年ずっと一万で、源泉ひくと9000円・・・
正直もう少し増えてもいいんじゃないかと思うんだけど
この出版不景気に原稿料アップ交渉って、ビミョーだから
考えてしまう。

103 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 10:52:09

>>102
10年選手にしたら安い方かもだけど、
始めが高いからとも言えるし、売れてるか売れてないかによるし
大手だったら安い方、それ以外なら高い方だからごく普通かと。

104 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 11:00:36

大手デビューして3年目、単行本10万越えで原稿料11
中小デビューして10～14年、単行本3～5万で、原稿料8～10
大手デビュー10年、単行本10万いってないようだけど
原稿料は15越え
でも単行本が売れてなくて原稿料が高いから干され気味。
自分含め、周囲ではこんな感じ。

単行本が売れてるならもっと要求してもいいと思う。

105 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 11:03:09

>>102
今はキャリアより初版何部かにもよるのでは。自分感覚で申し訳ないが、

3万以下…8000円、～5万…1万、5万以上…1万以上

って感じだなぁ。ちょっと安いかもだけど、
売上げに対して高めだと、仕事減らされる気がする。

106 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 11:22:03

>>104
ああ…10万で1.5万は高いかもね。
というか少女漫画で1.5万はかなり高い印象だな～。
なんだろう…5という数字の印象のせいかもだけど、
10万部で1.2万位なら高いって感じしないんだけど。
たった3000円で干され気味になるのは嫌だな。

107 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 12:11:56

キャリアより部数、とは言うものの
キャリアが下の人間からしたら、もし売れてても
「○○先生ですらこれくらいなのに！」って頭抑えられるんだよね
少女マンガじゃないけど、先日のガッカンのﾗｲｸ先生でも
キャリアよりも部数だったけど原稿料1.3…

上の人はガンガン取って下さい、と本当に思う
干されるとはまた別の話で。

108 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 12:21:57

というより、大手の作家は売上げの割に安いよね。
何百万って売上げてる人は、それこそ3～5万位もらってもいいんじゃないの？と思う。
10万売上げで1万程度で描かれると、中小の原稿料が
大手でそれ位なのに…となってなかなか上がらない。
けど大手の売れっ子は印税だけで儲るから、むしろ原稿料に無関心なんだよね。
上げて干される方が怖いというか。
だから安い原稿料でコキ使われても、誰も立ち上がろうとしないから
何十年とお値段据え置きなんだよな。

109 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 13:19:27

自分が３０年くらい前にマーガレットやめる前後は２万ちょいだったと記憶していますから、ちっとも
物価スライドしていませんねぇ。

110 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 13:42:56

単巻50万部行くような売れっ子作家ならその人気も本物だと思うけど
単巻10万の作家ならいつでも転落が待っているという印象
たまたま時代と合って、その作品は売れた、くらいかもしれない…
そんな感じだと大手でも原稿料ぽんぽん上げて行かれるのは怖いよ。
単巻一桁しか売れないなら、やっぱり原稿料高いと干される候補だし。

111 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 13:46:18

30年！前で2万！？物価スライドを考えたら、むしろ安くなってるんじゃ…

112 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 13:52:06

仕事貰えなくなるから低く抑える、ってのをやって
後進の漫画家の生活基盤壊したのはマンガの神様だったりする

113 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 14:03:02

日曜日に送ったプロット返事待ちの間に、
うっかりキングの映画「人間圧搾機」を見てしまった
ゲロゲロ…
た、担当さん、早く返事を…

114 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 17:56:18

全体的な原稿料が上がらないのは、
単純に出版社の雑誌つくる予算自体が据え置きだからじゃない？
原稿料で制作予算越えたら、それは編集長が上から怒られるわけだし。

115 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 18:02:54

デビューしてから毎年上がってた原稿料が今年は上がらなかった…
自分リストラ候補なのかな…

116 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 18:38:47

>>113
ばかばかっ！！
何でそんなタイトルのもの見ちゃったの～。
おまけにキング・・・。
聞くだにガクブルじゃん！

117 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 18:44:37

原稿料上げてもらう交渉したいけどタイミングが分からないな
デビューしてもうすぐ3年目、
明らかにデビュー当時よりはいい物描けるようになったと思うから
当時と同じ原稿料だと思うと報われない気がするんだが何となく言い出せないや。
コミックスも出てないしな～

118 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 18:53:07

>>117
大手は勝手に上がるシステムみたいだけど
自分で交渉しなきゃいけない出版社なら、まずはコミックス出てからじゃない？
ただ、あまりに激安だったら交渉してもいいかも。5000とか6000とか。
コミックス出てなくて、7000以上もらってるなら妥当。

119 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 19:31:27

大手ですが、自動的にはあがりません。
青年誌は自動的にあがるみたいだけどね。
とうとう、タブーの値下げ交渉もあったときくから、
据え置き、次の仕事があるだけ今はありがたいんじゃないかなー。

120 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 19:34:15

コミクスも出てないのに交渉なんて、厳しいこというようだけど身の程知らずだと思う。
コミクスがある程度増刷されて黒字になって初めて雑誌に貢献できたことになるんだからさ

自分大手で単巻約10万だけど原稿料1万いってないよ

121 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 20:57:39

>120
10万越えで1未満は辛いね！
でもコミクス出てない作家が賃上げは、私も身の程知らずに一票
デビューして3年で単行本でないとなると、デビュー時よりはマシだろうけど
昔の自分との比較ではお話しにならないレベルの可能性もあるね。
単行本が出ないてことは、読者に対して個人で勝負出来る力量はないと
編集部が思ってるってことだから。厳しくてごめん。
それでも安い、自分の描いてる物はすばらしい！と自信があるなら
117は他社に行った方が優遇されるかもしれない。
ちなみに自分は大手だが、結果出さないと原稿料は上がらないが
結果を出してる間は交渉しなくても上がって行くシステムです。

122 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 22:01:05

原稿料と部数の話が出たので、私も便乗させて下さい。
自分は中小マイナーで、五年目、2社で仕事してコミックス計5冊。
全然売れてないけど、原稿料が安過ぎる気がして、交渉していいものか悩んでる。

A社5000円初版1.5万重版無し、B社65000円初版1.3万に重版
上げて欲しいのはAなんだけど、増刷がかかったのはBの方なので
Aに交渉していいのか悩んでます。それとも私位の底辺は5000円で妥当なのか…。
6000で構わないのですが…。

123 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 22:03:09

↑
すみません。B社65000じゃなく6500円です。

124 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 22:20:18

ウチも勝手にあがるシステムなので、いつの間にか５万をだいぶ超えてしまいもうよそに行けない
カラダになってしまった

125 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 22:42:07

>>122
数字だけで言うと安いなあとは思うんだけど。
「ここでの仕事無くなってもいい」って感じなら
交渉しても良いんじゃないかと…

126 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 22:59:22

携帯配信を断った作品のダウンロード明細書が届いた('A`)

127 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 23:02:36

届くだけいいじゃん
自分なんか無断配信されてたよ('A`)

128 ：名無しさん名無しさん：2008/09/10(水) 00:52:10

102だけど、レスいっぱい参考になった。ありがと。
そうか、一枚一万は普通か。自分はコミックス部数も多くもないので交渉時期じゃないかも。

ふと、デビュー時のことを思い出してみたけど、某S社で確か当時4000始まりで
半年に500ずつ上がってたような・・・。

>>122
うーん。5000はキビシーね。
6000くらいなら、言えばすぐ上げてくれそうな気がするが。
つーか、もしアシ使ったら赤字になる気がするんだけど
ひとりで書いてるの？
出版社に貢献してる実感あるなら7000くらいにあげてくれって
言ってみてもいいんじゃないかと思ったりする。

129 ：名無しさん名無しさん：2008/09/10(水) 01:50:29

1.5万じゃ貢献してるとはいえないだろう……

130 ：名無しさん名無しさん：2008/09/10(水) 03:57:17

122です。レスありがとうございました。

>>128
デジタル化してアシと材料費節約してます。
一応最近連載もらって、月1～2本描いてるので、量で食えてる感じです。
でも一人暮らしなので生活はギリギリですね…。
最近売れるには量産ではなく一社に絞って、
クォリティ高い作品を描いた方が、売れるようになるのかなと考えるようになりました。
すると仕事を減らさなくてはならなくなり、今の原稿料ではやっていけなくて。
難しいですね。雑誌に貢献できる作家になりたいです。

131 ：名無しさん名無しさん：2008/09/10(水) 04:19:08

やっぱ節約にはデジタル化かぁ
自分も切り替えたいけどアナログ人間のため
どうしたらいいのかさっぱりわからない
教えてくれる学校とかあったら通いたい

132 ：名無しさん名無しさん：2008/09/10(水) 04:27:36

>>131
どうせお金払うなら、デジタル得意なアシさん募集して
原稿やってもらいつつ、ついでに教えてもらっては？

133 ：名無しさん名無しさん：2008/09/10(水) 04:36:20

なるほど！それいい！一石二鳥！
しかし呼ぶには設備を整えてからじゃないとだよね
なにを揃えればいいんだろ
↑ごめん…自分このレベルだからやっぱりまず学校に通うべきかも…

134 ：名無しさん名無しさん：2008/09/10(水) 05:34:04

>>133
学校じゃ商業レベルの漫画の書き方は教えてくれないとオモ…。
教える人が漫画を描けるとは思えないので。
まずデジタルもアナログも出来るアシさんを雇って
まずはアナログをしてもらいながら、何が必要かも勉強していけばよいかと。
デジなら商業の投稿しかしてない子より、同人もしてる子のが詳しいですね。
同人界ではデジが主流になりつつあるので。
全く初心者でしたら、商業レベルまで持っていくのに1年位かかるかもです。
早く移行したければ、線画だけはアナログで、トーンだけデジタルにして
トーンはアシさんに在宅で出来高でお任せしてやってもらう手があります。
アシさんを在宅にするだけでも、だいぶ予算は削減できますよ。

135 ：名無しさん名無しさん：2008/09/10(水) 06:49:47

>133
学校は教えて欲しいことが具体的に自分で分かってないと
テキスト通りの初心者用課題をダラダラやらされるハメになりますよ

136 ：名無しさん名無しさん：2008/09/10(水) 06:53:00

>>134
こんなアホにレスありがとう！
トーンをデジタルにして在宅アシに頼むだけでも経費削減になるよ！

137 ：名無しさん名無しさん：2008/09/10(水) 09:09:47

>>122
え？連載で5000円なの？
それは安いんじゃ…

138 ：名無しさん名無しさん：2008/09/10(水) 12:37:09

まず、画面で絵を描くことが受け付けないんだよなー。
机かぶりつきで絵を描きたい。
なので、自分は線画までアナログ。
でも、まだまだトーンのストックがいっぱいあるので、当分は併用だよー。

139 ：名無しさん名無しさん：2008/09/10(水) 15:40:24

>>137
最近は安いから連載させてやる、みたいな中小出版社もあるからなー。
巻頭長編の仕事さてやるって言って、安い原稿料で新人スカウトしたり。

140 ：名無しさん名無しさん：2008/09/10(水) 20:43:39

自分、某中手出版社で７万部超えてたのに5500円で連載させられてた。
今は別のとこに移ったけど、二度とあそことは仕事する気はない。

141 ：名無しさん名無しさん：2008/09/10(水) 23:01:00

ゆるせんね。

142 ：名無しさん名無しさん：2008/09/11(木) 00:20:44

>>140
H戦車ですねわかります。

143 ：名無しさん名無しさん：2008/09/11(木) 00:28:01

ラーメン食べたい、シーフードヌードル食べたい
…こんな時間に！ハーブティで腹誤摩化してるのに！

144 ：名無しさん名無しさん：2008/09/11(木) 00:31:58

ラーメンのスープだけ飲むという手も
麺は後ほど別の味付けにて美味しく頂く

145 ：名無しさん名無しさん：2008/09/11(木) 00:36:18

いっそシーフードヌードル食べて
朝にランニングでもしたらいいかもよ

146 ：名無しさん名無しさん：2008/09/11(木) 00:40:47

私はカップやきそば食べちまった…しかもビッグサイズのやつ
時々すっごく食べたくなるんだカップやきそば

朝にランニングいいかも…

147 ：名無しさん名無しさん：2008/09/11(木) 00:57:58

おとといネーム締め切りで、まだ1ページもやってねぇ。
なんでこんなにやる気が出ないんだろう…。

148 ：名無しさん名無しさん：2008/09/11(木) 01:21:35

↑(　゜　Д　゜　)
そ　れ　大　丈　夫　な　の　？

149 ：名無しさん名無しさん：2008/09/11(木) 01:33:33

ネーム締め切り伸ばしてもらったってこと?
そうじゃなかったら…恐ろしいな…

150 ：名無しさん名無しさん：2008/09/11(木) 01:36:19

トコロテンにすれば、カロリーゼロだよ
腹持ちもいいし。
味付けで中華ドレッシングを使うと、こってりして満腹感あるし
さっぱりしたければ、添付である和風タレもイイ
色々とアレンジすると、美味しくてカロリー抑えられる（タレのカロリーのみだから）

151 ：名無しさん名無しさん：2008/09/11(木) 06:23:22

トロコテンの素を買ってきて、固めて、きな粉+砂糖で食べると美味しいよ
ダイエット中のおやつはずっとこれだった

152 ：名無しさん名無しさん：2008/09/11(木) 08:45:27

走ってでもカップ焼きそば食べたい！という人に
トコロテンにすればカロリーゼロと勧めるのはあまりにも残酷

153 ：名無しさん名無しさん：2008/09/11(木) 08:50:37

話戻すごめん。
基本的に大手でも、生え抜きは原稿料安いよね。
育成期間があったという認識なのか…。
移籍すると、引き抜かれる経緯を経るせいなのか、世間一般の
料金になる気がする。
少女漫画はとくに。
あと、他誌で描くとあわてて元々いたところが稿料あげてきたり。
駆け引きも必要だよね。
もっと明確な規準があればこっちもスッキリするのに。下がることがあってもいいから。

154 ：名無しさん名無しさん：2008/09/11(木) 09:07:54

困る人もいるだろうけど
いっそアンケ順に1位は○円、2位は○円とかでもいい

155 ：名無しさん名無しさん：2008/09/11(木) 11:03:20

単行本の売り上げ、○万部～はいくら、でもいい。
契約がえらべるとベストかな、アンケート稿料か、単行本部数稿料か。

156 ：名無しさん名無しさん：2008/09/11(木) 11:34:46

変動稿料制が良い…

157 ：名無しさん名無しさん：2008/09/11(木) 11:44:59

アンケは毎回順位が違うしなぁ。
自分は8000までは作品数により、定期的に上がっていって
そこからは、前年の単行本の売上げに応じて
上げ下げしていくシステムがいいと思うのだけど。(最低8000)
出ない人は上がらないし、新人の頃は作品数=仕事がある=アンケが取れてるだと思うし。

158 ：名無しさん名無しさん：2008/09/11(木) 13:58:07

>>151
トロコテンｗ

159 ：名無しさん名無しさん：2008/09/11(木) 14:15:40

アンケと売り上げが微妙にずれたりするからまた

160 ：名無しさん名無しさん：2008/09/11(木) 14:20:04

>>157 賛成
アンケは組織票だの、色々と誤魔化そうとする人が出てきたりするから
単行本の売り上げが良いと思う。
毎年契約時に変動するほうが、気が引き締まるし納得も出来る

161 ：151：2008/09/11(木) 15:33:49

気づかなかった　トロコテンって何　orz

アンケは今モニターやなんかで、色々操作しにくくなってるって
ここでも何回か話題に乗ってるけどどうなのかな

162 ：名無しさん名無しさん：2008/09/11(木) 23:56:32

なごんだ、トロコテン。
よし、仕事するか。

163 ：名無しさん名無しさん：2008/09/12(金) 15:53:33

目が痛い～
視界がぼやける

164 ：名無しさん名無しさん：2008/09/12(金) 19:48:07

仕事でものすごく腹の立つ事があった
とりあえず他の会社の編集さん達に慰めてチヤホヤしてもらったけど
お世辞だって分かってるから、空しいだけだ
でも気を使って下さるだけでもありがたいよ、ありがとうございました

明日買い物に行く予定だったんだ、バカ買いしそうで怖い
仕事の傷は仕事で癒すんだぜ…

165 ：名無しさん名無しさん：2008/09/12(金) 20:17:05

編集のお世辞は、どこまでがお世辞でどこまでが本当かわからない。
全部お世辞だと思ったら虚しいし、本当だと思ったら危険…。
過度に褒めも蔑みもしない、ニュートラルな編集が一番気が楽。

166 ：名無しさん名無しさん：2008/09/12(金) 21:44:47

本心から誉めてるか、心にもないことを言っているのか
実はどっちでも、結果がその通りに出るかは
わからないからなあ。

167 ：名無しさん名無しさん：2008/09/13(土) 00:27:12

死にたい……無理。

168 ：名無しさん名無しさん：2008/09/13(土) 05:04:11

誰からでも褒められれば素直に嬉しいなぁ
自分が増長する事を気にして喜びを控えめにするなんて
>>165は奥ゆかしい人だ

169 ：名無しさん名無しさん：2008/09/13(土) 09:04:19

全部の褒め言葉を丸呑みはしないけど、
お世辞を言ってこちらのモチベを上げようとしてくれてる
という気持ちは受け取ることにしている

>>167
きっとなんとかなるよ

170 ：名無しさん名無しさん：2008/09/13(土) 09:54:38

>>165
>編集のお世辞は、どこまでがお世辞でどこまでが本当かわからない。
素で書いたんだと思うけど吹いた
全部お世辞なのかよ！
…でもまあだいたいはお世辞なんだろうね、でもみなさんの言うとおり気持ちは嬉しい

171 ：名無しさん名無しさん：2008/09/13(土) 13:47:11

話ぶったぎってスイマセン
Ａという仕事場からＢという仕事場に直接移動するという
アシスタントさんのＡ→Ｂ間にかかる交通費ってＡ持ち？それともＢ持ち？
どちらが普通なんでしょうか？
自分がＡだった場合、そのアシさんの自宅～Ａにかかる交通費より
Ａ～Ｂ間交通費の方が高いと、Ａ持ちはひっかかるんだが、心狭いのかな
自分的理想としてはＡとＢで折半できたらいいんだけど
知り合い作家でもなけりゃ話通せないし
どういうものなのかと思って…

172 ：名無しさん名無しさん：2008/09/13(土) 13:48:50

普段の自宅までの交通費を払うのはいかがでしょうか？
用事で出掛けるのとおなじだし、超過分はアシさん自腹か相手先に請求してもらうのが
ベストじゃないかなーと。

173 ：名無しさん名無しさん：2008/09/13(土) 13:51:26

>>171
AもBもアシ自宅～仕事場を払えばいいんじゃないの？
どこかへ寄って来る費用はこっちには関係ないと思うが…
厚意で払ってあげるというなら別だけど

174 ：171：2008/09/13(土) 14:46:46

ご意見ありがとうございました。
そうか「仕事の行き帰りにどこに寄ろうが知らん」というスタンス取ればいいんですね
以前にＡの立場になり、当たり前のようにＢまでの交通費請求されたんで、そういうものなのかと思ったんです
まあ、そういう例は今のところ一度だけですが
他にも、同じ人ではないが、まず○○に遊びに行き、そこから仕事に入りたい
という人が自宅から○○までの交通費も請求してきたりとか
…しかも仕事に入るのが遊んでて遅れたのに…
流石にそれは釈然としないので断りましたが、
なんだか交通費で引っかかることが多くて
うちは交通費ＡＴＭではないので、しっかりしないとな
ありがとうございました

175 ：名無しさん名無しさん：2008/09/13(土) 17:32:01

そういうかけもちってアリなのか…
できればアシさんには十分休んで気力体力満タンにしてから来て欲しいけど…
やっぱり最終日になるとこっちもアシさんも疲れて能率が落ちるよね…？
若い子だとその後すぐ次の現場に行ってバリバリ働けるものなの？

アシさんも生活かかってるからそこまで要求するのは酷か

176 ：名無しさん名無しさん：2008/09/13(土) 17:39:24

掛け持ちは構わないんだけど、前の職場の予定が押したりすることもあるからねぇ。
そのまま徹夜で来たりして、効率が少し落ちる程度なら許せるけど
アシが具合悪くなって病院連れていくはめになったこともあったよ。

177 ：名無しさん名無しさん：2008/09/13(土) 19:33:26

アンチスレのあのパワーは一体どこから沸いてくるんだろう
見なきゃ良かった　でもつい見てしまう　

178 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 10:36:19

アンチスレはのびるからねぇ…。
言い方がキツイけど、ありがたいお言葉もあるのでは？
そういう自分のスレは、ファンスレなんだが、放置気味でさみしい。

179 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 13:06:43

感想スレなら漫画家にとってありがたい言葉もあるかもだけど
アンチスレって、エスパーと人格攻撃だけで構成されてない？

あの有り余るマイナスのエナジーを経済活動などに向けてほしい
負け組みいなくなるよ

180 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 13:57:08

実生活で負けてる(何を負けと取るかは人それぞれだが）ストレスを
ぶつけてる人も多そうだ。>アンチスレ

自分のはまったり過疎ってるが。

181 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 14:15:52

最近雑誌スレですごいエスパーされてびっくりした。
関係者は真相を知ってるので、スルーしてるけど。

書き込まれている情報が微妙に古いので
元関係者が書き込んでるんだろうなと思ってる。

182 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 14:16:54

アンチスレって同じ雑誌の作家とか同業者が
その人を蹴落としたくて書いてるんじゃないの
恨みとか嫉み嫉妬とか…
人格攻撃って、編集やアシ（その作家の仕事をサポートしてくれる人）を
その作家から引き離したくて（サポートが弱くなれば仕事ができないだろうと言う）
やってるのかなって思うときある。
作家によってはアシにかなり頼って仕事してる人もいるだろうし。
エスパーも同じで、漫画が嫌いなんじゃなくて、本人が嫌いなんだってわかるよね。

183 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 14:33:40

個人作家スレがあるだけ…と羨ましく思ってしまうorz
雑誌スレでもスルーな、空気というより窒素漫画家が通りますよ…ｺｿｺｿ　

でも個人スレ無い人の方が多いよね？

184 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 14:47:58

>>183
同じく（´▽｀）ﾉｼ
同じ人の方が多いと頭では分かっていても、寂しいよな…

185 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 14:49:02

うちの雑誌スレは作家のサイトやインタビューの発言を
ものすごくねじ曲げて、編集長や担当の悪口を吹聴してるみたいに
定期的に書き込む悪質な人がいるんだが

編集長もう変わってるから！突然の人事で。
急なことで連載やシリーズ持ってる人以外あまり知らされてないけど。

と、何度真相を書き込んでやりたいと思ったことか。
きっと人事を知らされてない、現在お仕事ご無沙汰な人が書いてたんだろうな。

186 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 14:58:20

個人スレあるにはあるが過疎の村。

関係者じゃなかったとしても、会ったこともない人を
よくもあそこまで親の仇のように…と思うね。
それこそブログの一文などで、どこまでもエスパー。
東原亜希ブログネタくらいだったら笑えるけど、
おまいさんのそのエスパーちっとも笑えませんから！ドン引くから！
…と、アンチスレが目に入るといつも思う。

187 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 15:00:17

雑誌で他の作家さんが落としてたり、休載したりすると
全部私が作家に対して嫌がらせをしているから、と言われる
他の作家さんがブログで弱音を書くと
私が虐めているのだと言われる
同じ雑誌に知り合いなんかいないよ、接触なんてした事もない。

この先ずっとこうなのか？と思ったら何度死のうと思った事か
実際死んでも叩かれるんだろうな

188 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 15:00:50

あ～お仕事ご無沙汰な人だと知らされないからね、上の方の人事なんてw

でもサイトやインタビュー記事って、そこまで見に行けば実際はどう書かれてるか
バレるのに、どうしてねじ曲げエスパーするんだろう。初めは住人も食いつくかもしれないけど
ねじ曲げだってわかればフルボッコでしょw　かまって欲しいのかな　さみしくてw

189 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 15:08:30

＞187
酷いね…まさにあなたの私怨がいるんだね。
枕営業が今時あると、証拠もないない盗作でっち上げたりとか
信じられない中傷をする奴っているからね。
死んだらダメだよ。あなたの私怨はきっと人生上手くいってないから
あなたを妬むんだよ。あなたは上手くいく。ガンバレ。

連投です。すまん。

190 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 15:18:36

あそこの雑誌スレはすごいな…
○○さんは担当が替わったから今後こうなる、とか
あの担当の他作家は誰々、とか○○さんのアシは今は、とか
○○さんとプライベートで仲が良いのは某誌作家の誰々で、とか
○○さんのアンケが一位だったのはこういう理由がある、とか

そんなの話したがるのどう考えても作家ww

191 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 15:46:18

コミスタってやっぱり窓用のほうがいいの？
林檎用でも大丈夫なのかな

ブートキャンプで窓入れることもできるんだけど林檎で平気なら…

192 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 15:46:58

雑誌スレは基本的に投稿者が多いとみた。

193 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 21:01:53

編集様「この部分とこの部分がアレなんで、こんな風に直してみてください」
私「ラジャー」

編集様「うーん　よくある話になっちゃいましたね～　これ没で」

おい。

194 ：名無しさん名無しさん：2008/09/15(月) 00:35:46

豚切り失礼
ゆ/め/画/材使ってる人いますか？
初めて使うんですけど、サイト上でトーンの新柄が見当たらないんですがあれで全部なんでしょうか？
最近の新柄どころかここ2・3年新作を出していないICですらS-3076、Y-1735までしか見当たらないんですが…
どこかに新作カテゴリとかありますか？

195 ：名無しさん名無しさん：2008/09/15(月) 00:54:18

2の根も葉もない噂もアレだが、
通販サイトのレビューとかで内容には一切触れず
トーンワークが雑だの、ペンタッチがどうのデッサンがどうの
毎回毎回投稿者や作家視点でイチャモンくつける奴に粘着されてウザイw。
そいつのレビュー辿ったら、同じ雑誌の他の作家にも同じようにこき下ろしてた。
他の読者にはそんな事一切言われた事ないのに、
明らかに不自然。私怨としか思えない。営業妨害だわ。

196 ：名無しさん名無しさん：2008/09/15(月) 05:21:10

２ｃｈ自体が営業妨害の巣窟になってるような気もせんでもない
編集さんが見て変な先入観とか持たなきゃいいんだけど

197 ：名無しさん名無しさん：2008/09/15(月) 07:01:10

ブログや柱、巻末コメントも気をつけて書かないと
どこで揚げ足取られて曲解、アンチのネタにされるかわからんね。
自意識過剰かも知れないけど、防衛するに越した事ないね

198 ：名無しさん名無しさん：2008/09/15(月) 08:18:04

ちょっと近況書いただけで、自分語り扱いだからな・・・

デッサン云々パース云々は、なんか投稿者or元投稿者で諦めた人臭いなとは思う。（勘繰りすぎかｗ）
それに何か２ちゃんで「画力がある」っていう基準が、実際の人間の比率で
描かれているかどうか、な気がしてきた・・・。写生じゃないんだから。
あと少女漫画の場合、おやじが描けるかｗ

自分は幼年誌だけど、そもそも対象が子どもなんだから。
なのに「大人でも読めるやつを描けないのかよ！」ってなんだかなー。
あと「子ども騙し」がつきまとう。

199 ：名無しさん名無しさん：2008/09/15(月) 10:47:37

うちの雑誌のレビューでは「少女マンガは○○であるべき」
って上から目線がすごい
そして「上手い、デッカン力がある」という基準が
どう見てもトーンの量と派手さ
本当に上手い人は人体分かった上で、デフォルメしてますってば
大人も子供も自分の絵の中で消化して描けますってば

200 ：名無しさん名無しさん：2008/09/15(月) 11:31:53

オタが便所で劣等感を炸裂させるくらい多めに見てやれや

201 ：名無しさん名無しさん：2008/09/15(月) 11:37:31

>>194
自分もゆめ画材つかってるけど、あそこは品揃え悪くなって
きてるような気がする。
多分でてるだけで全部だったと思う。私の探し方が悪いのかもしれないけど。
世界堂とかEトーンとかもあるのでそっち使ってるけど。

そろそろ仕上げは完全デジに移行する時期かとも思う今日この頃。

202 ：名無しさん名無しさん：2008/09/15(月) 11:38:24

自分の周りのオタクの例だけど、プロの漫画家に対して
「デッサンが～、パースが～」とか細かくダメ出しする人って、
大抵絵が下手な人だった。
絵もそうだけど、ストーリーもプロは無理だなってレベルの。
絵がうまい人はそういう事言わなかったな。

203 ：名無しさん名無しさん：2008/09/15(月) 12:04:39

>191
ブートキャンプでってことは、窓用の４ですか？
今月末に林檎用の4が出るから、それを入れてもいいんじゃないかなー
コミスタの３と４なら、絶対に4の方が使えると思います。
私は最初林檎で３を使ってて、林檎用の4が発売されるのが待ちきれなくて
PC環境を全部窓に替えたけど、元は十分取れた感じです。

204 ：名無しさん名無しさん：2008/09/15(月) 20:12:16

コミスタに限らず、今は窓の方がデジコミ向きだとオモ。
周辺機器やソフト、フリー素材やファイル、窓のが充実してる。
自分周辺は林檎→窓に代えてる人多いな～。
モニターのカラー再現は林檎のがいいんだけどね。

205 ：名無しさん名無しさん：2008/09/15(月) 21:25:55

趣味関連のブログを始めて数ヶ月…最近仕事そっちのけで、
ブログ更新にばかり時間を費やしてしまっている。
仕事の息抜きにと思って始めたことだったけど、
ブログ始めたことで、時間をすごく無駄に使っている感じ。
仕事と息抜きの切り替えが下手でイヤになるよ…。

206 ：名無しさん名無しさん：2008/09/15(月) 23:16:00

今やってる不定期の読み切り連載、読者層にズレがありすぎて
他の雑誌に引っ越せないかなと思っている。

性格的には円満にやる自信はあるんだけど、

実際にやるとなると、引かれるのかな。

受け入れ(予定)先の編集さんは、連載を楽しく読んでくれているのだか、
引っ越させてくれと言われたらビビるかな～。

言い出せない小心者です。
そういった例をご存知のかた、話を聞かせていただけまいか。

207 ：名無しさん名無しさん：2008/09/15(月) 23:21:23

連投すいません。
ちなみに読者層にズレがありすぎというのは
年齢のことです。
一部に熱烈な読者さまがいてくださるのだが、
アンケートは悪いので、編集がストーリーの進行を雑誌に合わせて変えろと
おっしゃる。

それが、つまらないからではなく、
読者層に合わせるためなら、
合う他の雑誌に行きたいのです。

ちなみにアテがあるのが別会社なので悩んでます。

208 ：名無しさん名無しさん：2008/09/15(月) 23:24:07

>>201
194です。レスありがとうございました
やっぱりあれで全部なんですか
あそこでしか扱ってないラジカルトーンを買うついで他の買い物もしようと思ったんですが
一回でまとめられなさそうですね。
ありがとうございました

209 ：名無しさん名無しさん：2008/09/16(火) 00:20:53

え、ICって2～3年新作出してなかったっけ？
カタログは作りすぎて新しいの出してないけど、
チラシで新作のお知らせは来てるよ？

210 ：名無しさん名無しさん：2008/09/16(火) 00:40:49

自分は定番しか使わないからうろ覚えだけど
先々月アシさんがＩＣ新作のチラシ持ってるの見たような気がする

211 ：名無しさん名無しさん：2008/09/16(火) 00:52:10

ICのSシリーズ3111が２００６年発売
Ｙシリーズの1760が２００５年発売
それ以降は出てなかったと思うけど、新柄チラシってデリータ（６月発売）のじゃなく？

212 ：名無しさん名無しさん：2008/09/16(火) 03:39:47

>>206
移籍経験者だが（少女誌に非ず）あなたの性格関係なく円満な移籍はない。
今までの描いた分の権利を移譲する訳だから、出版社どうし揉める事になるのは必至。

同じレベルの出版社同士なら話し合いもあるが
どちらか一方が小さい会社なら無かった事にされて仕事ほされて終わる可能性は高い。

仮に同等レベルの会社同士だったとしても
受け入れ側も同業他社と揉めてまでもあなたが欲しいかどうか、
相手の有る事なのでこんな揉めるならやっぱいらない、と両方から切られてもおかしくない。

一番確実なのは今の雑誌でとりあえず連載をちゃんと終わらせる。
終わらせたうえで新たににたようなリメイク版を他社でやらせてもらうよう
努力するのが妥当かな。

213 ：名無しさん名無しさん：2008/09/16(火) 07:07:20

>>212
レス㌧です。

そうですか。やはり言い出さずに書き込んで良かったです。
引っ越し予定だったのはマイナーから大手です。
大手さんから依頼が来たときに、「今マイナー誌で描いてるアレみたいなやつが欲しい」と言われて。
マイナー誌のほうでは、実際アンケート悪くてイラネっぽい扱いなんです。

マイナーの方では、イラストの仕事や原作つきの連載もあるので
ひとつくらい引っ越してもいいかな…と思ったんですが、

確かに、トラブル避けたくて、大手もイラネって言うかもしれないし。

でも「同じようなの」なんて、描きたくないわけです。

214 ：名無しさん名無しさん：2008/09/16(火) 07:51:34

え…それむしろチャンスなんじゃ。そこで描いて得する事あるの？

215 ：sage：2008/09/16(火) 09:22:27

>>214マイナー誌で得することはとくにないです。

216 ：名無しさん名無しさん：2008/09/16(火) 16:19:39

チャンスに乗って飛躍できるか、元鞘で干され気味でも細々やるか、
どっちも失敗して描く場所なくなるかの
どれになるにしろ、作家として今、重大な帰路なのでは。
この決断で今後の作家人生を左右しそうだね。

217 ：名無しさん名無しさん：2008/09/16(火) 16:58:37

大手用の新作描け！
そして今の連載はきりのいいところで終わらせよう！

・・・と、言いたくなるね。
でも掛け持ちは体力的には無理かな。
いい方向に決まるといいね。

218 ：名無しさん名無しさん：2008/09/16(火) 17:07:31

マイナーから大手で『作品移籍』はないよ。
読んでる人数が違うんだから移るにしても最初から作り直しで
タイトルも変えて再スタート。似たような物をやりたくないと云っても
それを所望されてる訳だから出来なきゃ無理だし。

大手は流通がいいしそれなりに部数が見込める利があるが
マイナーは好き勝手にできる利があるかな…
両方やればいいと思うよ。どっちも一長一短。

どうしても肌に合わないとか、スケジュールがきついとかやってくと色々有る。

219 ：名無しさん名無しさん：2008/09/16(火) 23:28:46

似たような物の「物」に寄るかと。
例えば「物」がスポーツだったらアプローチの仕方は色々あるし
この作家さんはこのスポーツがよっぽど好きなんだねーで済むけど
どこにでもいる普通の女子高生が実は異世界の王女でどーのこーの系で
似たような物と言われるとこの作家は同じ系統しか描けないの？と
言われそうな物しか描き様が無いというか…。

220 ：名無しさん名無しさん：2008/09/16(火) 23:36:50

＞どこにでもいる普通の女子高生が実は異世界の王女でどーのこーの

こういうの一回描いてみたいんだよなあ
でも絶対「ついていけません」とか「無理があります」とか言われるんだろうな
少年漫画なんかすっごく普通に空飛んでたりするのに

221 ：名無しさん名無しさん：2008/09/16(火) 23:51:28

＞220
わかるー。思い切ってプロット出しても丸没だったよ
学園恋愛物しか求められない
初期の作品のカラーは払拭できませんな

222 ：名無しさん名無しさん：2008/09/17(水) 02:40:58

>>220
角川のあすか辺りならよさそうな気が。
ほとんどが生まれ変わりモノばっかりだし。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 04:46:23

>ほとんどが生まれ変わりモノばっかりだし

(´Д`;)

224 ：名無しさん名無しさん：2008/09/17(水) 08:15:49

一時、男装ものばかりだった白線みたいだな。

225 ：名無しさん名無しさん：2008/09/17(水) 09:26:27

白線は今、逆ハー、不幸生い立ちばかりのような

226 ：名無しさん名無しさん：2008/09/17(水) 10:13:08

どこにでもいる不幸な生い立ちの女子高生が
異世界に行って生まれ変わり因縁のｲｹﾒﾝ達と逆ハー
でいいじゃない

227 ：名無しさん名無しさん：2008/09/17(水) 10:23:40

95%の少女漫画家が一度は考えて
「うわ…こんなの通らねぇよwありがち過ぎるw」とやめるネタだな…
意外とやったもん勝ちかも知れん

228 ：名無しさん名無しさん：2008/09/17(水) 11:15:34

生き別れの血の繋がっていないお兄様も
オプションで付けてくれ

229 ：名無しさん名無しさん：2008/09/17(水) 11:23:04

この中に全部あるんじゃない？

バカの一つ覚えな展開 5＊in 少女漫画板＊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1219058456/

230 ：名無しさん名無しさん：2008/09/17(水) 13:12:47

自分の雑誌スレ見てると、読者をどんどん嫌いになってくる
いや、これはほんの一部、楽しんでくれてる人はいるんだ
と思う一方
こいつらの為に描いてるのか？うぜえと拍車がかかる
今は9割ブラックな気持ちでドキドキ少女マンガを描いてる
あいつらが自分の目の前で同じ事言えるのだろうかね

231 ：名無しさん名無しさん：2008/09/17(水) 14:46:25

自分も例の雑誌スレを見ると気持ち悪くなる
売れない作家のストレス解消法に使われるのがミエミエなんだよね
昼間に書き込みができる職種って限られてるし

読者はうんちく好きなのもいるけど面白いもの描いたら認めてくれるさ
アンケやコミックスの売上げでね

232 ：名無しさん名無しさん：2008/09/17(水) 15:08:35

他に楽しみがない（と自分で言ってる）育児中の主婦をよく見かける。
発売から一ヵ月近く経ってもまだ何度も本を開いては
ウォーリーを探すように細かい粗探しをしてる。
よっぽど暇なんだなあと思う。

233 ：名無しさん名無しさん：2008/09/17(水) 15:39:30

家にいるしかないからね…
子供が昼寝中も外出できないし…

少女誌と育児系雑誌に書いているのですが（子持ちです）
育児雑誌の方がスレで細かく突っ込まれるし、雑誌にクレームも来ます。
ちょこっと青年誌に書いたこともありました。
男性向けなのにアンケートは奥さんが書いてくる。
プレゼントも自然女性向けになる。以下悪循環

234 ：名無しさん名無しさん：2008/09/17(水) 16:12:49

角川なんて評判悪いとこ行く気しねー

235 ：名無しさん名無しさん：2008/09/17(水) 19:05:32

まあ向こうもお断りかも試練しな。

236 ：名無しさん名無しさん：2008/09/17(水) 21:50:17

アシさんが修正するとなぜこんなに盛ってくれるんだろう…

237 ：名無しさん名無しさん：2008/09/18(木) 03:31:18

ホワイトの手入れちゃんとしてなくて濃縮しちゃってんじゃないの

238 ：名無しさん名無しさん：2008/09/18(木) 17:25:43

デビュー当時に知り合って今も仲が良い作家友達Aに悩んでる
今の若い子は根性がなくてすぐ辞めていくから
人数足りなくて困る、あなたのアシを紹介して、としつこいけど
どうやら問題はアシよりも本人にある模様
うちに来てるアシさんが他の職場に行った時
他のアシさんと職場の待遇について話が出たらAの名前が出て
「あそこは長時間拘束した上に最初掲示した額の半分しか支払わない
交通費さえも出ないから絶対に行かない方がいい、最悪だった」と
散々な言われようだったと教えられた。
他の作家仲間のところでも、アシ経由で
「アシに『来るついでに買ってきて』と画材代を買ってこさせ
立て替えた費用を請求すると払わない」とか散々な噂が聞こえてくる。
心配になって一度「あなたに関してこういう話聞いたけど本当なの？
本当にそんな状態ならうちのアシを紹介なんて出来ない」と言ったら
「そんなわけないでしょ！アシが使えないから能力相応のお金しか出さないだけ」
とまくしたてる。
「それって最初約束した額通りには支払わないってことだよね？」と突っ込んだら
向こうの方が激怒して縁切りされてしまった。

なんでブランド品買ったり海外旅行に行くお金があるのに
アシに給料払えないのか不思議

239 ：名無しさん名無しさん：2008/09/18(木) 17:42:27

>デビュー当時に知り合って今も仲が良い作家友達Aに悩んでる

激怒して縁切りされたんなら、もう今は仲がよい作家ではないのでは？
いいじゃん、ほっとけば？
悩む必要なし。

240 ：名無しさん名無しさん：2008/09/18(木) 17:54:16

突っ込むこともなくFOすれば良かったと思うけど・・・もう悩まなくていいと思えばいいんじゃない？
色々とあらぬこと言いまくるかもしれないけど
アシの間では既に悪い噂が広まってる作家なんでしょ？
気にする事ないと思う。

241 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 06:39:06

高校時代の旧友(漫画関係ではない一般人)に久々会って、最近の絵を見せたら
「うまくなったよねーデッサンとか昔なんてさー」
てバッサリ言われた

彼女の脳内の私の絵は高校の時のままらしい
まだ賞入りたてで、デビューにも程遠かったから、がんばって描いてはいたけど、マジ痛い絵だったから本気で忘れてくれないかな…
回りに見せてた自分の馬鹿！
でも恥ずかしがってたら投稿もしてなかったろうし、通る道だと割り切るべきか。

もう会うこともない旧友たちは、みんなまだ未熟な私の絵しか記憶にないままなんだろうな…。

急に萎えた…

242 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 09:21:39

いいじゃん、今そう思えるほど上手くなってるんだから！
誰だって最初から上手くなんかないし、絵柄も変わっていくさ～。
会う事もない友人達の記憶まで気にするなよ。

243 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 09:48:18

親戚のおばさんが唯一買った20年近く前の初コミックス。
親戚が集まるたびにみんなに見せるよ…。

244 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 10:08:51

私は昔の読者の頭の中の記憶に
あのヘタクソな絵と話と香ばしいトークがまだ入っていたら…
と思うと七転八倒する
今も読み続けてくれてる人はいい
問題はその一作で読まなくなった人の中での評価が
ヘタクソな絵とトンデモ話の香ばしい作家、だと思うと…

245 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 10:37:02

２４４さん、自分が書いたのかと思っちゃった････
私も時々初コミックスを見て卒倒しそうになるよ。
あの時は一生懸命描いたんだし、気に入ってくれた読者さんもいたわけで、
それを否定するのも失礼なのかな･･･

246 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 02:07:28

読み手側も人生送ってきてるわけだから初読時と捉え方が違ってくるんだろうなー
何で昔これ好きだったんだろう？と思われるかもしれないし
好みじゃなかったけど大人になって見直したら良かったと思われるかもしれないし

247 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 05:32:54

子供の頃好きだったアイドルの昔の動画みたら、ダサくて歌もヘタだったって感じじゃない？
うわー、なんでこんなん好きだったんだろて思うけど、懐かしいしやっぱりなんか好きなんだよね

私が自分の漫画で一番見るに耐えないのは３年ぐらい前。
１０年前のはヘタだな、って冷静に見れるし
２０年前のはあまりの駄目さにもういとおしいｗ

248 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 16:50:57

雑誌スレで定期的に私の作品が叩かれている。文体からしておそらく同じ人。
その雑誌に連載しているのはエッセイ。なのでまあ、嫌う人がいるのはわかるんだけど
とにかく毒のないのほほんとした内容。で、突っ込みどころがないのかなんなのか
「とにかくいや」「なんとなくむかつく」みたいな捉えどころのない内容。
激しく罵られてるわけではないのでへこむというほどでもないんだけど
どういうとこがどのようにいやなのか、具体的に書いて欲しいなあ…といつも思う

249 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 16:59:20

>>249
毒にも薬にもならない所が嫌なんじゃないのかな？
私もそんなエッセイならブログかチラ裏にしとけよと思ったり。

250 ：248：2008/09/20(土) 17:05:18

なるほどねえ。
確かにブログでもチラ裏でもいいような内容だわ。雑誌はお金払ってるんだしね。
存在が嫌なのかー

251 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 17:27:14

恋じゃよ。
あんたに恋をしておるのじゃ。

252 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 18:29:27

ありがとｗ

253 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 18:37:02

そういうのはまず間違いなく、仕事がないかつかつの同業者（または投稿者）の妬みだ。
なぜこの漫画？なぜ自分じゃないの＝自分の描く漫画のほうがもっと面白いはずなのに
という思考で雑誌スレに張り付いている人物像がありありと浮かぶ。
パースについてとか、重箱の隅を突いてくるような書き込みがあったときは
空しくならないのか？と失笑したよ

254 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 19:29:58

＞253と同意
相手にすることない

255 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 20:19:02

エッセイ漫画は「楽な仕事しやがって」に見えるんじゃないの？
エッセイって大抵はページ数も少ないし日常の事柄や体験を漫画に起こすから
知恵絞ってキャラにキャラ付けしたり構成を考えたりしなくてもよさそうに見えるとか。
しかも作者本人の意見が描いてあるという辺りもワナビの嫉妬を買いそうな気がする。

自分も読者だった頃は正直「エッセイはいいからストーリー漫画描いてくれないかな」
とか思ってたけど、自分が描く側になったら構成やキャラ以上に
漫画に「自分」を出すことってきっと苦痛というかそれはそれで大変だろうなぁと思うようになったよ。

256 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 20:24:52

雑誌スレで掲載順のことを話題に出してるのを見ると
「素人じゃないだろうｗ」とか思ってしまう

257 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 20:37:40

私もド新人の頃は
なんでこんなのが載ってるのに私のネームは通らないんだキー!と思ったりとか
プッシュされてる人の作品の重箱の隅つつきを脳内でしてみたりとかあったなあw

自分が実際連載持ってみて初めて、長く描き続けてる先輩達の苦労も分かったし
売れてる人たちのおかげで売れてない自分が食えていけてるってのも知れたし
枠を取り合うライバルでもあるけど、同時に尊敬の念がすごく強くなったな

258 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 20:53:54

連載持っても先輩作家や同レベル作家を妬みまくっていつも陰口言うやつもいるけどね
他人に対する尊敬や認める気持ちや、自分に対する反省とか必要だよね
自分サイコーな人はすごい天才以外消えてゆくなーとその作家の失墜ぶりを見て思った

259 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 20:54:25

大阪の事件、自称漫画家って誰だろう･･･？

260 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 20:55:37

大阪で何かあったの？

261 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 21:11:01

これか
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200809200043.html

「自称」って辺り、同人作家じゃないの？と思ったけど
どうなんだろうね…

262 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 21:23:59

最近は、商業作家でも名前が売れてなきゃ「自称」って言われるよ。
つい最近別の職業だけど、その業界では有名人なのに
逮捕されたとき、ヤフのニュースに「自称○○」って書かれて
ずっこけたよ。

263 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 22:23:08

そうなんだ？
万人に知られるくらい売れてなきゃプロじゃないのか…
なんだかなー…

264 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 22:29:05

そんなバカにされるような報道されるくらいなら無職でいいわ

265 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 23:29:25

ニュース見てて他にも何それ？みたいなのあるよ。

＞意識不明→病院で死亡が確認されました。
＞火事で行方不明二人→身元不明の遺体が二人→この二人と思われます。

この報道の表現見て、もにょる人間は自分だけではないはず。
きっと、遺族とか周囲から、「勝手に新だって決めんな！どあほ！」って
クレーム多かったんだろうなー…。
息してなくて、瞳孔開いてたらその場で染んでるってわかるだろ…と思う。

266 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 23:31:05

>263
万人に知られるくらい…っていうか、最近は報道が早いから
その本人とかからしか確認が取れない場合に誤報だとまずいので
とりあえず、「自称」としておいて出して、後で確認なんだと思う。

267 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 23:35:32

いやあでも、きちんと確認しないとわからないことってあるんじゃない。
ブラックジャックで「二人の修二」って話があったの思い出す。
火事の焼け跡から身元を判別しにくいほど損傷した焼死体が発見され、
腕時計から死体は修二さんと断定。
でも実は火事の前に修二さんは友人と腕時計の貸し借りをしていたのです。
死んだはずの修二が生きていた！という話。
意識だって万万が一戻るということもあるし。
よくいうじゃない、火葬場の天井にひっかき傷がある、とか。

268 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 23:36:42

>265
なにをもって「死」とするかはデリケートな問題だから
それはしょうがない気がする…

269 ：名無しさん名無しさん：2008/09/21(日) 01:07:39

>>267
最後一行。
ぎゃ～やだ、それ。
都市伝じゃなく？
ひでぇ死に方だなぁ。
しかもよくあるって・・・。

270 ：名無しさん名無しさん：2008/09/21(日) 02:21:17

>>269
その前に、普通棺桶に入ってるから

271 ：名無しさん名無しさん：2008/09/21(日) 02:48:47

そか・・・、そうだよね。
よかった～。

272 ：名無しさん名無しさん：2008/09/21(日) 02:50:58

…か、棺桶の天井に引っかき傷、の間違いじゃまいか…？

273 ：名無しさん名無しさん：2008/09/21(日) 02:59:43

>>272
火葬だと棺は燃えるわけで。

274 ：名無しさん名無しさん：2008/09/21(日) 02:59:57

棺桶は先に燃えるから、
中の人は燃えながら、同じく燃えて緩くなった棺桶をから出て天井を引っかいた
ってことじゃないのかな

275 ：名無しさん名無しさん：2008/09/21(日) 03:13:19

じゃあ釜（？）の天井に…ってことか

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

276 ：名無しさん名無しさん：2008/09/21(日) 03:17:57

熱で手や足が曲がったりするんだろ・・・・とマジ気味

277 ：名無しさん名無しさん：2008/09/21(日) 03:41:59

うん、その力でバインッと棺おけの蓋が開く事があるって聞いたぞ。

278 ：名無しさん名無しさん：2008/09/21(日) 04:00:32

まさに生き地獄…

279 ：名無しさん名無しさん：2008/09/21(日) 07:25:48

生態反応で死亡確認して、しかも普通死亡から2～3日経過してから火葬だから
(腐敗が始まってる)息吹き返すなんてほとんどないとマジレス。
多分、死後硬直や燃える課程で跳ね上がった手足が、天井に当たり音がしたのを
誰かが息を吹き返したと面白おかしく噂したのが、都市伝説化しただけだと思う。
けど、人の油が漏れて火事になるとはよく聞く。

280 ：名無しさん名無しさん：2008/09/21(日) 07:39:25

マジレスしようと思ったが夢を見させてあげようとやめて見守っていた

281 ：名無しさん名無しさん：2008/09/21(日) 08:27:47

めちゃくちゃ悪夢でんがな

282 ：名無しさん名無しさん：2008/09/21(日) 10:03:25

その跳ね上がるのって、焼却炉のあの覗き穴から見えるわけ?
気になって前に祖母の時覗いてたら
係のおじさんに「引っ張られるからおやめなさい・・・」と
静かに言われた。
引っ張られるって一体どういう事だったんだろう。
聞こうと思ったんだけど、家族が呼びに来てその場を離れたから
結局聞けずじまいでしたが。

283 ：名無しさん名無しさん：2008/09/21(日) 10:34:19

私は職員さんが炎の具合を確認する特別な窓があるから覗きに行くかい？
と伯父さんに連れて行かれそうになった。冗談だったにしても四半世紀忘れられないでいる。

284 ：名無しさん名無しさん：2008/09/21(日) 13:25:13

私は祖父母の葬式の、お骨あげ(?)が印象に残ってる。
２人１組で１片ずつ、長い箸ではさんで容器に入れるんだが…。
叔母と組んだので、背丈がかなり違ってやり辛く、落とすんじゃないかとハラハラした。
そう言えば漫画の葬式場面て、あまり印象的なのは無いような気がする。
本人の一瞬の記憶の方が、鮮明で強烈だからかな。
>>283
｢四半世紀｣趣のある言葉だ。
学校で習った、英語の｢one score ～｣を思い出した。

285 ：名無しさん名無しさん：2008/09/21(日) 13:34:19

私は小さかった頃　箸で焼いた骨を食べようとした記憶がある。
箸をもつことで反射的に食べようとしちゃったんだと思う。
大人に止められたから食べなくてすんでよかった

286 ：名無しさん名無しさん：2008/09/21(日) 13:45:03

骨食べちゃった人いたようなー…

287 ：名無しさん名無しさん：2008/09/21(日) 16:49:06

今お骨(灰)に圧縮かけて石にして身に付けるのとかあるみたいね

288 ：名無しさん名無しさん：2008/09/21(日) 19:42:24

なんだこの流れw
一瞬、間違ったスレに来たのかと

289 ：名無しさん名無しさん：2008/09/21(日) 20:44:28

>>286
もうパンツ穿かないの人ｗ

290 ：名無しさん名無しさん：2008/09/22(月) 00:03:16

こないだばーちゃんが98で亡くなったんだが、
背の高い人で、骨もかなり残った。
骨粗鬆症と無縁だった模様。8人うんどいて。
ボケも無し、目や耳が弱くなるなども無し。明るい葬式だった。
葬儀場のマンガって色々ドラマが作れそうだね、青年誌向けかな

291 ：名無しさん名無しさん：2008/09/22(月) 00:11:51

>>291
大往生だねえ

292 ：名無しさん名無しさん：2008/09/22(月) 01:55:16

知り合いが爺ちゃんの火葬を覗き穴から見たといってたな。
だいたいスルメが焼けるのと一緒だと。>跳ね上がる

293 ：名無しさん名無しさん：2008/09/22(月) 04:51:18

>>290
そういう元気なまま亡くなったのは逆に辛くない？
ボケや寝たきりで亡くなったのだと本人と家族が開放された事で
ほっとした雰囲気のお葬式になるけど

294 ：名無しさん名無しさん：2008/09/22(月) 05:21:16

>>293
290じゃないけど「誰にも迷惑をかけない死」というのは
きっと多くの人にとって理想だと思う。長生きも。
一緒に暮らした家族の心中は分からないが、
お葬式に来た人達にとっては「理想の死」だろうから
明るいムードになるというのは分かる気がする。

295 ：名無しさん名無しさん：2008/09/22(月) 09:38:00

100歳ぐらいで亡くなる場合は、かえって長寿をたたえる意味で
お祝いの品を配ったりするよ。

296 ：名無しさん名無しさん：2008/09/22(月) 09:38:18

大往生だと「長生きしたねえ、お疲れ様」ってカンジになったなあ。
もうその年齢だと周りも、いつその時が来てもおかしくないと
日々ほんのり覚悟しながら接するんじゃないかな。
私もそんな風に逝きたい。理想。

葬儀場漫画、実話でいいネタ持ってるよ。やってみるか。
でも今やったら「おくりびと」インスパイアと言われるだろうな。

297 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 06:51:19

だいぶ前だけど、YOUで葬儀屋で働く女の子の漫画があったよ

298 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 07:28:55

自分はあまり長生きしたくないなぁ。
80になっても漫画家でいられないだろうし
漫画の仕事が無くなってから何十年も何して食べていけばいいかわからん。
50で辞めたとしても、あと30年もある。出来れば50～60位でポックリ死にたい。
いや、この生活してたら早死にはしそうだけども。

299 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 07:36:33

それすごい夢・・50～60でポックリ。
しかし病気だとつらいし健康体だと長生きするし難しそうだ。

300 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 07:54:54

これ言うと何なんだけど…。例えせっかく脳溢血でポックリ逝きそうだったのに
誰かに発見されたら、やっぱり無理やり蘇生されて
運が悪ければ障害抱えたまま、何十年も生長らえさせられる事になるよね。
現代はせっかく楽に死ねそうなのに、死なせてくれない世の中なんだよなぁ。
死にそうなら蘇生しないで下さいって、胸に書いとくべきかと真面目に悩む。
家族には延命は止めてくれとは言ってあるけど。

301 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 08:36:20

老後は旅行しながら暮らすのが夢。
どんだけ貯めればいいんだろうなぁ…('A`)
あーメガヒット出してえ！

302 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 09:38:41

>>301
自分は両親からそれ言われて、少し凹んだ
本人的にはそっちの方がいいんだろうけどね

303 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 09:59:12

単純計算だけど、30年貯蓄だけで普通に生活しようと思ったら、
一人でも約8000万の貯蓄がいるらしいよー。
悠々自適ならもう少しいるかも。ははは…

304 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 10:04:20

印税累計120～150万部で8000万いく計算か
15万部を10巻でもいいのに、売れない自分オワタ…orz

305 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 11:48:01

私は引退したらすっごく体を動かす仕事するんだ。
人がやりたがらないきつい仕事。
健康に良さそうだし、老体を過酷に動かすことにより
ある日ぽっくり！といけそう。な気がする。

306 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 11:48:45

漁師やってみたいな・・日焼けも何にも気にしなくていい年になったら

307 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 12:21:00

自分は真面目な話出家したい。小さい頃から何故か仏教に興味があった。
強欲な心を清めたい。托鉢でもトイレ掃除でも
きつい修行をして自分を戒めたい。
そして奉仕活動して、色んな人に恩返しがしたい。

308 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 12:30:32

私はボランティアやってみたいな
今でも少しはやってるけど、ちょっとした事しか出来ないから。

海外ではよくあるけど金持ちになって
早くに引退して奉仕活動って、もう憧れだよ

309 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 14:12:04

ひゃっほう、コンテ推敲終わった～
あとは清書しつつもう一回推敲したらFAXして

もう一本の読み切りやるぜ…

310 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 16:37:30

自分はいざとなったら出家しようと思ってたけど
今は出家しても食っていけないらしい。
寺の門を叩かれても困るとな。

311 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 20:29:40

たまにふと思いがけずに凄く面白い少女漫画に出会うと
自分の駄目さ加減に嫌になる。

アンケだけは中途半端に取れてるけどコミックスは全然売れないし
貯金ないし

将来が怖い

312 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 22:59:43

アシさんが辞めるから新しい人探さなきゃ。
辞めるつもりなら出来ればもう少し早く言ってほしかったな…
あーちょっとムカつく。
愚痴でした。

313 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 23:21:09

今までうちで辞めた人は、どんないい人も次の予定が決まった後で
「実は○○で（自分の原稿や私的都合）でこれから行けません…」
とギリギリになって申し訳なさそうに言って辞めて行った。
ずっと悩んでて言い出せなかったか、ギリギリまでは働きたいけど
その前に後釜を決められて切られたら困るからだろうが
本当に迷惑だよ…。
笑顔で送り出すけど内心はムカムカだ。

314 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 10:05:05

あれ嫌だよね
一番ひどい子なんか、仕事終えた後にお給料渡して
次に入ってもらう日程を話しあおうとした瞬間に
「実は明後日から違う仕事場に入ることが決まりました。
週間連載だからもうこっちにはこれません。お世話になりました」と
そそくさ帰られたことがある。

最近来たアシさんが長年レギュラーで行ってたところは先生が
「みんな生活かかってるんだから他の仕事を見つけて
うちを辞めることがあっても仕方ない
でもこっちだって予定があるから最低でも一ヶ月前には報告して。
もし辞めるまで一ヶ月切ってる場合は
後釜を用意しない限り給料払わないから」と
ずばり言ってたから、みんな辞める時は早めに報告したり
自分の後釜を探して連れてきたりしてたそうだけど
私は流石にそこまで言う勇気ない…

315 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 11:22:30

＞もし辞めるまで一ヶ月切ってる場合は
＞後釜を用意しない限り給料払わないから

いやそれ地雷先生だよ…
逆にこっちの仕事が減ったって、アシ先紹介できるかったら、
自分の場合は難しいわ

316 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 11:44:24

「自分の原稿があるから行けません」と修羅場直前にドタキャンされたが
後に他の先生のアシに行ってたことが発覚
向こうの方が条件良かったんだろうが
社会人として許される行為なのか
まじでしねばいいのに

317 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 12:38:55

会社なら辞める一ヶ月前に報告って当たり前だし
314の先生の言ってることはおおむねいいと思うなー

318 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 12:52:35

社会では辞めるなら１ヶ月前に通知が当然なんだから別に地雷じゃないと思うよ
私が昔アシに行った先生も１ヶ月前に言わないと駄目、って人だけど
レギュラーの仕事をドタキャンしてよその割高な臨時アシに行ったり今日で辞めさせてくださいと言われることが続いて
新しく入ったアシが「こんな風に辞めていいのね」と間違った認識になりかけてるから
これじゃいかんと戒める意味での１ヶ月前通知だった

319 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 12:53:05

辞めると言ってからの一ヵ月を気持ち良く仕事させてくれる所ならいいけど
事あるごとに「もういなくなるし」「教えてもどうせ無駄だし」みたいな事言われるなら
強制終了したくなるかもしれない…

320 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 12:55:19

報告が当然だと思うけど、それでできなきゃ給料でないっていうのは
法律にひっかかりそうな気がするが…。
脅迫になりかねんよ。
他の方法で、一ヶ月前報告を徹底するべきだと思うよ。

321 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 13:42:15

DQNアシは自分の思い通りにならなければ誰だろと地雷認定するよ
そんなやつのせいで地雷にされるのはきついな

322 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 14:00:43

うん、給料払わないってのが(実際やるかやらないかは別として)まずいと思う。

323 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 14:11:00

仕事する前に伝えておいたらだめなのかな？
やめる一ヶ月前に報告、それがないなら給料でないって。

でもアシってバイトみたいな感覚の人もいるからな
バイトって突然やめたり平気でするもんね
雇ってる側はバイトでもいきなりやめさせたら法律違反なのに
雇われてる側には何の責任もないのかな？

324 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 14:25:04

１ヵ月前で辞められる会社ってあんまりスキル高くないとこじゃない？
ぶっちゃけバイトやパートでOKって仕事。
自分が行ってた会社は最低半年前だったよ。
後継作って引継ぎするだけでも半年はかかるから。

アシもそういう仕事のはずなんだけどねえ。
専門職なんて言ってたりするわけだし。

325 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 15:07:13

>323
そんなこと言ってたら、最低賃金や、就労時間、
保険関係やその他もろもろ作家側もめんどくさくなるよ。
どこで折り合いをつけるかだと思うなあ。

326 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 17:23:14

ぶっちゃけいつでも切れる気楽さはこっちにもあるしなあ。。

327 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 17:41:01

>>319
そういうこと言われるから言いたくないって子供の言い分だよ。
子供が「怒られるから言いたくない」っていうのと同じ。
大人で、しかも仕事でそれは通用しない。

まあそういう人は多いけど…

328 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 18:13:00

知人の漫画家がだらしない人で、
アシ代振込みがよく事後承諾で遅れている内にドタキャンで逃げられたって聞くと
そういうナアナアな人には同情できないかな
こっちがきちんとしてれば文句はいくらでも言えるし

329 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 18:45:47

>328
そういう人の話を出すとややこしくなるから…
そういう人は逃げられて当然

330 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 20:47:07

支払いが遅れるというのがどういう状態か素でわからん
月末に現金払いだ。絶対忘れないしまちがわないぞこれ。

331 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 20:59:56

うん、払う気ならな。
ネットでその場か翌日には振り込む。
残高マイナスになるのは良くあるさ。

332 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 22:26:09

残高ってマイナスになっても出金できるの？
経験ないけど、残高が足りないので処理できません、とか出るのかと思ってた。

333 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 22:38:04

定期預金預けておいて総合口座にしておけばね。
普通預金が0になっても定期分は（全部じゃないけど）自動的に
ごく低利で貸し付けてもらえる。自分の金だが。
カードの引き下ろしや急な出金にも安心。

334 ：名無しさん名無しさん：2008/09/25(木) 02:59:01

こんな時間なのに紅しょうがをたっぷりいれたとんこつラーメンが食いたくて仕方ないよ
背脂の浮いたスープをごくごく飲みたい・・・

335 ：名無しさん名無しさん：2008/09/25(木) 03:04:37

>>326
そうだね…
アシ代渡した後「来月から来なくていいよ」とこちらが言う権利あるなら
アシ代もらってた後「来月から来ません」と向こうが言える権利もある
まだアシさんに辞めてって言った事ないけどもし辞めて欲しい時1ヶ月前に言ってたら
今月の作業のモチベ下げるんじゃないか手抜きされるんじゃないかと思って
私もなかなか言い出せないかもしれない

336 ：名無しさん名無しさん：2008/09/25(木) 03:34:27

>>335
「来月から来なくていいです」なんて実際言った事無いけどなあ。
仕事の効率が落ちてきたらさっと切るとかいう人もたまにいるけど
相手の生活や、かわりのアシをみつける大変さを考えたら
ぐっと堪えて使い続けるって人の方が多いんじゃないだろうか。

アシさんの方も電話やメールだけで「次から行けません」って人も
確かにいたけど、仕事のキリやこちらの都合を考えてある程度前に
知らせてくれたり、一定期間引き伸ばしてくれる人も多かったよ。
まあその辺はお互い責任感の部分だとは思う。

とはいえ編集部はそういう事考えてくれるわけでなし、人気商売で
水物である以上、ある時突然仕事が無くなるかもしれない。
いつ何時こちらが意思とは関係なく、アシさんたちに不義理を働く事に
なるか分らないのが辛いとこだね。

337 ：名無しさん名無しさん：2008/09/25(木) 19:58:40

アシ時代、連載が打ち切りになったり雑誌が潰れたりして急に仕事がなくなることもあったよ。
大抵は数話分の猶予はあったけど、１ヶ所だけ本当に突然打ち切りになったところがあって参った。

それを機に作家にはなったものの、じゃあ自分がある日突然打ち切られて
来月から仕事がないというときに、アシに払う補償金（最低限１ヶ月分のアシ代？）を
それとして用意してあるかと言うと、そんな余裕はどこにもない。
というかレギュラーアシさえ雇う余裕すらないが。

338 ：名無しさん名無しさん：2008/09/25(木) 21:12:06

納期がある仕事を突然辞めるのと、仕事自体が無くなるのとでは
困るという点では同じかもしれないがまるで違う話だと思うんだけど

339 ：338：2008/09/25(木) 21:15:29

今はIEからなんだけどおすすめ2chの
＞女性の事務職の転職【48】 [転職]
が気になる…
このスレに事務職へ転職しようとしてる人がいるのか…？

340 ：名無しさん名無しさん：2008/09/25(木) 22:36:13

ﾜﾛﾀw

341 ：名無しさん名無しさん：2008/09/26(金) 09:46:47

名前欄に338と入れる必要はないよねというとこでもﾜﾗﾀ
律儀だ

342 ：名無しさん名無しさん：2008/09/26(金) 11:22:28

最近将来が不安すぎて、漫画家を続けながらでも
事務職(定職)につけないかなーと甘い事を考える様になった。
連載はしてるし、今は別に仕事に困ってないけど、確実に漫画家辞める日は来るだろうし。
その時転職しても、遅い気がする。もう30だし。あ…もう遅いのかな。
国民年金以外の個人年金に入ってる方いますか？
いたら漫画家に相応しい年金を教えて頂きたい。

343 ：名無しさん名無しさん：2008/09/26(金) 21:59:44

会社勤めしながら投稿を続けてデビュー、
連載がとれてからも会社員と漫画家を兼業してる人を知ってるけど
よほどしっかりとスケジュール管理できる性格じゃないと
とてもじゃないが無理だと思った。

それと、事務って簡単に言うけどスキルあるの？
元々そういう仕事をしてて漫画家になったならともかく
30過ぎると未経験者はお断りって確率がぐっと高くなるよ

344 ：名無しさん名無しさん：2008/09/27(土) 00:27:19

事務は色々だからなあ。
去年友人が事務に転職したけど
パソコンほとんど使えない、って言ってた
それでも問題ない職場らしい

345 ：名無しさん名無しさん：2008/09/27(土) 02:30:43

困った。
担当の事がどんどん嫌いになる。
このまま自分の作品まで嫌いになったらどうしよう。

346 ：名無しさん名無しさん：2008/09/27(土) 10:42:21

>345
自分なんか、担当とあわなくて
休載しかねん勢いだよ…。なんとか最後まで描き切って
フェードアウトしたい……

347 ：名無しさん名無しさん：2008/09/27(土) 10:49:32

>>346
分る・・・・・・・・・自分もだorz
いっそ人間じゃなくコンピューター管理かなんかにして欲しい。

348 ：名無しさん名無しさん：2008/09/27(土) 13:43:19

>347
それ多分編集もそう思ってるんだろうなと思って申し訳ないけどワロタ。
「機械が漫画を描いてくれたらいいのに」とか。
お互い様だw
まぁイキロ。

349 ：名無しさん名無しさん：2008/09/28(日) 19:21:18

加害者は被害者を許さないという言葉を聞いたことがあるけど自分に
降りかかるとは思ってなかった
貸したものを返さないルーズな人と縁を切ったら関係者にすごい噂を流されて
こっちがおかしいから相手を悪く言っているという流れにされてしまった
仕事にも支障をきたすし散々だった。
けどもうそういう人を呼んだ自分にも責任があるししょうがないと
思ってる
これで仕事が出来なくなるならそれが自分の限界だし受け入れなくては
いけないんだろうし仕事をしていくなら二度とこういう手合いには
食いつかれたくない

350 ：名無しさん名無しさん：2008/09/28(日) 19:33:00

>加害者は被害者を許さない
うまい言葉だなあ　まさにその通りな事があったよ
「おいおい、君は人を憎むほうではなくて憎まれる側だぞ」と
あの心理は本当に摩訶不思議だ

351 ：名無しさん名無しさん：2008/09/28(日) 20:04:38

>>350
どんなこと？

352 ：名無しさん名無しさん：2008/09/28(日) 20:27:22

今の担当になってから仕事が激減した。
アンケも上位行って明らかに人気上がってるのに連載コンペに出すのが面倒くさいらしくてなぜか増刊落ち。
しかも最初のネームのレスは締切りギリギリに返すし。
頼むから自分で担当選ばせてクレよ…

353 ：名無しさん名無しさん：2008/09/28(日) 20:36:58

まあ、台割り決めるのは編集長だから
担当替えも増刊落ちも編集部の総意だ。
ネームの遅レスはそいつのせいだが。

354 ：名無しさん名無しさん：2008/09/28(日) 20:41:28

でも人気上がってるんだったらやるせないわね

355 ：名無しさん名無しさん：2008/09/28(日) 20:53:07

担当の力ってダイレクトに影響するよね。
雑誌移って担当も変わった時、能無しと噂の人にぶちあたってしまった。
鵜呑みにするのもどうかと思って、自分の漫画描くだけだーと頑張ってたんだけど
なんか色々わかってきた…とにかくやる気ねえ人だった。
編集長からの連絡事項忘れてたり、書類無くしたり、そのせいでスケジュール変わったり
そういうミスが私のせいになってないかちょっと怖い。

356 ：名無しさん名無しさん：2008/09/28(日) 20:55:23

人気が出てきていても、そもそも連載コンペに出させてもらえなかったら
台割も割り当てられないのでは？

357 ：名無しさん名無しさん：2008/09/28(日) 21:00:46

編集長って「おい、あの最近人気上がってきた○○さん、どうしたの」とか
聞かないもんなのかな

358 ：名無しさん名無しさん：2008/09/28(日) 21:06:01

新人ならあるかもな。

359 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 00:01:34

うちの新人担当なんて新規ネームのレス延ばしに延ばして校了の一週間前に直しをＦＡＸで送りやがった。
どうやって一週間でネーム直しから原稿仕上げまでしろってんだ。
けどどうにか上げて、返って来た言葉が、「もっと早く出来ると思ってました」

360 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 00:05:45

>>360
その担当、マンガの世界にまだ関わってるの？

361 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 00:23:06

>>360
まさに今まだ自分の担当やってる。
死にそうだ…
アシスタント代が原稿料をはるかに超えた。

362 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 01:23:12

校了の一週間前ってことは締め切り直前か過ぎてるぐらいじゃ…

363 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 07:44:09

締切り直前だね…
やっと下書き作業に入った時には他の担当の作家さんは次の作品のネーム打ち合わせをしていた。
早く移動になってくれ担当～

364 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 09:22:28

下絵から何日かかります、アシは何人雇って一回にかかる人件費は大体何十万円です
と教えてもそれなの？

365 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 09:41:48

そういうの言えなくて壊れて行っちゃう人っているよね…

366 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 09:45:12

その手の担当って下手に突っつくと逆ギレさかねない場合も

私も以前の担当がそんな感じ
督促しまくったら、どうでもいいリティーク山のように出された
担当が変わったときは心底ホッとした

>>363の担当が早く移動になるよう私も祈るよ

367 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 09:51:33

>>363の担当が変わっても被害者がもう一人増えるだけだ…
出来るなら漫画の世界に関わらないで欲しいなあ
もっといいのは出版業から手を引いてもらう事だけど

368 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 14:47:12

漫画家から担当変えて、って言うの出来るよ。
編集長に話すか、新しく担当してほしい編集がいればその人に話せば良い。
元の編集には内緒で。

369 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 17:53:01

>>368
新しく担当して欲しい人に直接言うとその人に迷惑かかる可能性があるよ。
まず上司である編集長にFAXの送信日時など証拠になるもの見せて現状を説明してから
上司命令の形で希望の担当さんに話つけてもらった方が角が立たない。

370 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 18:02:16

私も編集長からがいいと思う
知り合いの子も連絡遅い担当に
悩まされていたら、編集長から
担当変えようか、と打診があったらしい。

結局その子は担当異動まで何とかやったけど、
締切１週間前にネーム直しなんて
ありえないから編集長の一言で変えてくれるはず

371 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 19:19:09

あー、わたしも今日、ネームの返事がないんで電話したら、イライラして忙しいからといわれ、
アシスタントさんが入る日程もあるから、できるだけ早めにおねがいします、すみませんすみませんってあやまりたおしてお願いした。
なんなの？向こうもあやまれよ
ネーム見るの仕事だろ！

372 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 19:22:49

もーやだ担当嫌いすぎる

373 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 20:16:06

厳しく直されてるうちが華…かな？

374 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 20:25:52

私も担当の返事があまりにも遅くてしょうがないからもう自分判断で進めてた
なので雑誌の中では異色な作風で通っていたし好き勝手させてやっていると
編集どもは言っているが自分の判断でやらなければいけなかっただけで
編集の意見が聞けるならそのほうが良かったよ
編集者はどうしてああ自分の非を認めないんだ
あいつらはどうして脳内で自分に都合のいい筋書きに全てを変換するんだろう

375 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 20:50:02

>>374
あやまると死んじゃうんだよきっと

376 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 20:57:27

担当変えてほしいけど、今の所編集部人数少なくてみんな余裕なくてダメっぽい
他社に営業考えてる

377 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 21:15:49

連絡の遅れ＝担当が抱えてる何人かの漫画家の中での
自分の優先順位の低さを感じるよ
まぁ売れてないしなぁ…

378 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 22:20:51

>>377
うちの担当は売れてても遅い。
だらしない。他の編集さんが、計画的に仕事がすすめられない奴って愚痴ってた。
しかも、そいつ連絡催促すると逆切れする

379 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 23:25:52

>>374
自分が書いてるかとおもった（笑）

380 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 23:29:40

意見を言うと無言、ひたすら無言
自分の言う通りに直さないと無言、絶対に通さないで無言
説明も聞かない、ひたすら無言
で、言う通りに直すしかなくて、編集長のOK出なかったら
「やっぱりですねー」

今年中で縁を切る、もう仕事なんかしない

381 ：名無しさん名無しさん：2008/09/29(月) 23:44:50

自分は他の作家さん達の連絡のスキマスキマに
連絡貰えればラッキーという感じかな
優先順位というものはないと思われる

382 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 15:01:22

>>380
やってる事はおもちゃ売り場で寝転がって駄々こねてる子供と同じだね
話し合いの意思が無いようですので仕事する気がないんでしょうって
目の前で編集長に電話しちゃえ

383 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 15:30:35

喫茶店で打ち合わせしてて、連絡もなく大幅に遅刻してきたり
前もって送っておいたネームを読んでいないばかりか社に置き忘れてきたり
何度も同じ事を聞いてくるので「もうすこし真剣にやってもらえませんか」と言ったら
大泣きされた…
ひどぉぉぉいっ、ってそれはこっちのセリフだよ

384 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 15:43:20

今はメールにＦＡＸという便利なツールがあるせいか、
都内で出版社まで３０分とかからない近場に住んでても、打ち合わせはほとんど電話。
顔つき合わせての打ち合わせなんてのは年に２～３回。
こちらから要求しないとセッティングされない。
原稿も「宅配で送ってください」

読みきり作家ならともかく連載作品なのに、これって仕事放棄もいいとこだよね？

385 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 15:51:27

>>384
自分も連載で社から30分だが、それで仕事が滞りなく進むから問題ない。
むしろ時間のロスが無くて嬉しい。
別に友達じゃないから顔見なくてもいいし、関係も良好。

386 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 15:54:10

今まで女性編集は遅刻、ネーム読まない位当たり前の人ばかりだった
それを注意した先輩作家さんの悪口まで聞かされた日には・・・・
どんどんその実力ある先輩の扱いが悪くなっていく様はどんなホラーより
ホラーだった
自分がそういう人に当たってもある程度までは締め切りは守るしアンケートも
コミックスもそこそこなのでそういう人じゃない人まであなたは大丈夫だから
と放置プレイに走るから真面目にやってる意味ってなんだろうかと考える

387 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 16:02:23

大騒ぎして落としたりする人が依然優遇されて、
手が速いために尻ぬぐいさせられた人が
感謝されない不思議…

388 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 16:26:49

別誌に移動になったはずの大好きなベテラン編集さんがいきなり戻って来てくれて、嬉しくて泣きながら抱きついて喜んだ…
と思ったら夢だった。

389 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 16:33:45

恋…

390 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 16:51:22

手が早いわけじゃなくて色々な個人的な用事を犠牲にして時間を
何とか作って睡眠食事を削って間に合うように頑張っているんであって
遊んでいる人の尻拭いの為なんかじゃ決してないのに
それを言うと｢私だって頑張ってるのに何で分かってくれないの」と
逆切れする編集。こっちは血尿出してるんだよ、止まらないんだよ
しかも自分が遅れたわけじゃない遅れをかぶったせいで！しかも編集
その遅れた漫画家と遊びに行ったことを嬉しそうに聞いてもらおうとする
……なんかもう嫌になった

391 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 16:57:30

同人やゲーム・遊び三昧で遅れまくってる作家の
尻拭いをさせられるのはさすがに腹がたつな。

せめて原稿早くあげた場合は報奨金、遅れた場合ペナルティが発生するとか制度があれば
こっちも納得できるんだが。

392 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 18:50:14

んーでも
いつも遅れても許される作家ってのは、それだけ出版社に利益をもたらしてるって
ことでしょ？でなければ切られるはず。
尻拭いさせられるのは、自分がまだまだ遅れる作家に及ばないってことだよ。
そう思うようにしてモチ保ってる。
人気とれたら編集は手の平返したように優しくなるもん。
複数の雑誌で色々経験して思った。

393 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 19:02:56

可愛い奥様…

凄く売れてても全然優しくならない編集も居るようだけど
人気取ってる時と取ってない時の対応が変わらない編集さんの仕事が
一番信頼できるかな

394 ：３９１：2008/09/30(火) 19:06:16

ここ４～５年、アンケは常時三位以内をキープしてるんだがなあ。

395 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 20:22:04

尻拭いって具体的に何するの？
元々先に上がってるなら同じ折の数ページだけ
印刷の質が落ちるとかしか思い浮かばないんだが。

396 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 20:43:37

>>384
　甘　え　る　な　

397 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 20:57:34

会社に結構な利益を齎したであろうま○たんのｶﾞｯｶｿでの扱われようを見ると
売れてるとか増して早いだの遅いだのなんて関係なく、
担当の気持ちひとつなんだなと思わざるを得ない。
少なくともそういう人種が編集者にはいるんだと。

幸いにも自分はここに出るような酷い担当に当たったことはなく
最悪でも人よりちょっとドジッ子なくらいで済んでるから有難いんだが。

>>395
自分は新人の頃に落とした作家さんの穴埋めで
５日でネームから仕上げまで描いたことがある。
新人なので当然兼業。土日をはさんでたから出来た荒業だった。
ちなみに落とした理由は急病らしいので遊んでたわけではないらしいが。

あと、よく聞くのは毎回ギリギリになる作家のために〆切りが早まるって話。
その分ネームのＯＫが出るのが早くなるわけではないのに。

398 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 21:02:17

遅れのカバーをさせられてたのは自分より新人で売れてもアンケートも
取ってない漫画家だったときは泣いたよ
売れてるから扱いがいいとかなら納得行くししょうがないよ
でも編集と仲が良くて一緒に遊びに行くための漫画家の遅れをカバーするために
毎回締め切りがいきなり早まったりって…

399 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 21:12:59

>>398
どこよその雑誌w

400 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 21:25:26

>売れてもアンケートも取ってない
とは？

401 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 21:39:09

売れてもいないしアンケすら取れてない
って意訳してみた

402 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 22:00:15

デビューして何年もたつのに、下絵に取り掛かる時ってすごくドキドキして緊張する～
緊張して最初全然すすまない
これは自分だけ？いつも時間のロスで困る。

403 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 22:30:19

私もあがり症で毎回緊張して時間とってたけど、
今はドキドキする代わりに仕上げに時間かける！
と自己暗示をかけて緊張しないように頑張ってるよ。

404 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 22:34:05

>>403
私もがんばる～
確かに時間のない仕上げの時をおもうと…

405 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 23:06:06

下絵に取りかかる時に、ドキドキというより
失敗しない様に緊張してガチガチになり時間がかかっていたけど
コンテを下にして、ライトボックスでアタリを付けながら作画したら
緊張しないですむようになったよ
多分自分とは違う感じの緊張なんだろうとは思うけど。

406 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 00:22:24

ライトバン使うようになってから
アップなんかは勢いよくダイナミックに書けるようになったけど
断ち切りの青い線が見えにくくて何度か思ってたより
絵自体をでかく書きすぎたり、思ってるよりキャラの目の位置が数㍉上になってイラっとしたな～
今はないけどさ

407 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 01:03:40

トレス台とかライトボックスは聞くが…
ライトバンって言い方もするのか。
ライトバンていうと車のことしか思い浮かばなかった。

408 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 01:12:10

ライト＋板でライトバンなのかな
そんな言い方するひと自分も初めてだがｗ

409 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 02:36:53

一人で描いてると最近あった嫌なことがわーっと思い浮かんで辛くて描けなくなる～
なんとか頑張れ自分

410 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 02:59:18

大丈夫、皆同じさ。
自分の親は病気だし、仕事は酷い担当に当たって頑張ってアンケ上位取ったのに怠慢でコンペも出してもらえずなぜか増刊落ち。
自分はいい年こいて独身
先の事考える度にお先真っ暗で鬱病になりそうになるよ。
だからここで愚痴って気を紛らわしてる

411 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 07:14:40

すでに欝発病している私が通りますよ。

412 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 10:39:43

結局ぶちきれて、絶縁状叩きつけてしまったぜ！はははは！
しかし、叩きつける前に他社のスケジュール入れちゃったｖ
版権切れたら、引き取り手の話しもつけちゃった！！！
あーすっきりした。

413 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 11:03:56

すげえ！
頑張れ！

414 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 11:08:47

姐さん！！頑張れ！！

415 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 11:27:19

ありがとー。引き取り手の話は、3社くらいからもらっちゃった。
一社は携帯部門だけど、先に書籍化してその後携帯って感じかな。
古いのも全部引き上げに入ったから、そっちを携帯会社には流すつもりーｂ
腹くくったらフットワークが軽くなって自分でもビックリです。
精神的ダメージってかなり行動にも支障をきたしてたんだな～。

416 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 13:10:01

>>415
誰だかわかった

417 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 13:22:31

>>416
分ってもこのスレで追求やネタ明かしは無しでね。
同業者なんだから。

418 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 14:09:21

そうして>>417は>>415をスネークし
あらぬ事を吹聴したり書き込んだりする訳ですね

419 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 14:36:05

分かるわけないねｗ
友達にも誰にも話してないからねーｗｗｗｗｗｗ
相談もしてないよｗ

420 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 14:42:29

最近は編集が内部情報平気で別作家にリークするから
あながち身バレしないとも言い切れないよ。

421 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 14:50:17

ほんとう、最近の編集は他作家の情報リークするよね
以前依頼があり自分の担当になった奴から
他の編集部と作家の噂を言われた時には
こいつとは絶対にもう仕事しないって思った

しかも何かを引き出そう、噂を仕入れようとするし
男の癖して最悪、と土佐女の血が騒いだ

422 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 15:01:11

一度デビューしたての新人にアシに来てもらったことがあるんだけど
作家の単行本部数やアンケート順位、原稿料、連載コンペの裏側などの重要機密事項
その担当が新人に漏らした大御所作家の悪口まで
べらべらしゃべりたおしてびっくりしたことある。
彼女、どうも編集のお気に入りで口がすべってしゃべっちゃったらしい。

二度と呼ばなかったけど、最近また別出版社の作家から、同じ話を聞いて
一体どこまで噂が広がってるのかぞっとした。

423 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 15:24:04

>420
大丈夫大丈夫ｗしっかりフェイクも入ってるからねｖ

424 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 15:30:44

>>423
フェイクを入れて具体的な状況を語ることで、
他の作家が誤認定されて迷惑をこうむる、
というところまでは考えられませんか…

425 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 15:38:40

そんな事言ってたら、誰も何も書き込めないよ
そしてここの書き込みを全ての情報源にしてるのは
流石に痛過ぎでしょう

426 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 15:40:18

>>424
そこまでは考えなくていーと思う

427 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 16:06:57

424みたいな口調で学級委員的発言をして場を仕切ろうとして
鬱陶しい作家の知人がいるんだけど424ってもしかして…
と、他の作家が誤認定されて迷惑をこうむる、
というところまでは考えられませんか…

ということにもなるんじゃないんでしょうかww
そんなことまで気にしてたらネットなんてできないでしょ

428 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 16:13:58

揚げ足取るなって。マターリ。
フェイクの内容にもよるじゃないか。

429 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 16:16:00

↑あ、ひとくくりに「考えなくて良い」というのはどうかということね。
423程度ならいくらでもありそうなので気にしなくていいとオモ。

430 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 16:23:22

あー整理前で気分が散漫になって集中できないー

431 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 16:26:08

はちきん女がいる…

432 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 16:37:20

最近アシスタントさんの引きが悪くて、
すごくｸｾの強い性格の人ばかり当たる…
うまいけど威張ってる人とか、いくら上手でも疲れてもう呼べない…

433 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 16:40:16

うまいのにアシ先が安定しないひとは、性格が癖強い人多いよね

434 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 16:41:33

猫ってこんなに可愛かったんだな
拾うんじゃなかったorz

435 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 16:48:51

>>434
いーなアレルギーで欲しいけど飼えない

436 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 17:32:17

実家に居る所為か御近所の方達にニートだと思われていた…
売れてないけど仕事してるんだよ！

437 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 17:39:59

>>436
ニートと思われている方が気が楽。
下手に漫画家だとばれたら、近所中のうわさになって
絵を描いてだの描いてる所見せてだの仕事場見せてだの言われるよ。
いいから思わせておきましょう。

438 ：名無しさん名無しさん：2008/10/01(水) 18:18:48

>>437
はげどうただでちょこっと絵かいてくれとか、看板のデザインしろとかポスターかけとか無茶苦茶いいよる

439 ：名無しさん名無しさん：2008/10/02(木) 11:40:52

昔近所の子に仕事場や仕事内容を見せて職場体験させてほしいとかなりしつこく頼まれたな…
最後学校の先生まで直接頼みに来たけどこっちも修羅場で余裕なんかないし
先生と話てたらこんな真面目な人とボロボロの自分を比べて惨めに感じたり…
なんかあっちも残念がってたけどこっちもかなり泣きそうだった

440 ：名無しさん名無しさん：2008/10/02(木) 15:49:53

編集と飲む機会があったので、地元の行きつけの店へ案内した。
そこで酔った編集があっさり私の商売を店主にバラした。
以来、PNを教えろとか本を買ってやるとか突っ込まれるのが面倒。
まったりしたくて通っていた店で、美味しくて安くて最高だったのに。
ニートと思われているほうがマシ。

441 ：名無しさん名無しさん：2008/10/02(木) 17:07:25

>440
編集が言わなくても話の内容から察することも考えられるのに
なぜそんなとこへ連れて行くんだ…

442 ：名無しさん名無しさん：2008/10/02(木) 19:13:03

だよな…。
バレたくない場所になんで仕事関係者連れて行くんだよ。
そんなのバレて当たり前。自業自得としか…

443 ：名無しさん名無しさん：2008/10/02(木) 20:03:56

いいアシさんが嫁にいって辞めてしまう…
めでたいが悲しい…
気に入った子はすぐ嫁にいってしまう…残るのはアクの強い人ばかり…

444 ：名無しさん名無しさん：2008/10/02(木) 20:12:08

四十代アシが最近精神不安定でいつもイライラしててヒスっぽい
更年期だろうか…
ちょっとこっちの精神にも悪くなってきたからやめてもらおうかな…

445 ：名無しさん名無しさん：2008/10/02(木) 20:26:08

独身高齢アシさんで、不安定になって行く人多い気がする
気持ちはわかるんだけど、なんかあまりにもこっちの神経が擦り減るので、自分も入れ替え考えてる…
仕事は慣れてる人だからいてもらいたいけど、つらい…

446 ：名無しさん名無しさん：2008/10/02(木) 20:29:13

長くなって仕事場慣れ切っちゃうと我が儘も出るよ。
おもいきってさよならしたほうが、そのアシさんも新しい仕事場で気分転換になるかも

447 ：名無しさん名無しさん：2008/10/02(木) 20:40:53

我が侭って言うより、本当に不安定って感じの４０代アシさんいたなあ

448 ：名無しさん名無しさん：2008/10/02(木) 21:39:12

コンニャクゼリー終わった…セラミドも作ってくれる
お腹も満たしてくれるいいおやつだったのに…

449 ：名無しさん名無しさん：2008/10/02(木) 21:41:14

こんにゃくゼリーだけが悪者じゃないのに残念

450 ：名無しさん名無しさん：2008/10/02(木) 21:54:14

モンスターペアレント怖ええよｗ
子供にこんにゃくゼリー食わせる親の方を規制してほしい・・・。

451 ：名無しさん名無しさん：2008/10/02(木) 21:55:21

漫画もそのうちこうなるんだろうな…

452 ：名無しさん名無しさん：2008/10/02(木) 21:58:37

自爆テロとしか思えないね
身内の赤子を殺してまで地方中小企業とその社員と家族の
生活すら、この不況の中潰すという…恐れ入ったよ婆さん

453 ：名無しさん名無しさん：2008/10/02(木) 21:59:41

もう腹たった！はらわた煮えくり返る！
何が腹立つかというとこっちが何で怒っているのかちっともわからないあの担当だ！
もう無理。基本的に回路があわん。
こんな仕事さっさと降りたいよ！しらねーよ！

はー・・・っ
風呂はいって落ち着いてくる

454 ：名無しさん名無しさん：2008/10/02(木) 22:17:19

こうなりゃ自作するしかないな…
カルディでモトが売ってて密かに気になってたんだ＞こんにゃくゼリー

455 ：名無しさん名無しさん：2008/10/02(木) 22:23:54

こんにゃく味噌おでん食べたくなってきた！

456 ：名無しさん名無しさん：2008/10/02(木) 22:37:09

おでんのこんにゃくや餅巾着で死者が出たら
即回収になるのか見物だねえ
そして政府はその会社に圧力をかけるんだな、素敵

457 ：名無しさん名無しさん：2008/10/02(木) 23:07:37

コンビニでおでん買ってきた
餅きんちゃくウマー

458 ：名無しさん名無しさん：2008/10/02(木) 23:53:43

私は今クッキー一箱間食してしまった
生理前やたらあまいもん食べたくなるんだよー
太るー

459 ：名無しさん名無しさん：2008/10/02(木) 23:56:03

餅のほうが今までの死者が多いのにね
それでも餅は禁止にならないんだから
こんにゃくゼリーももっと広く危ないことを認知させるだけでいいのに

460 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 00:11:32

こんにゃくゼリーが問題なのは
普通に子供が食べる物と同じ形をしてることだ
しかもハート型でかわいいし…
問題と言われながらなぜあの形で出し続けるか疑問だ…

461 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 00:18:52

あのハートの形は、誤ってのどに詰まらせたときに
気道が確保されるようにらしいよ

…や、役立ってないんじゃないか…？

462 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 00:38:34

前にも問題になってあの大きさになったんじゃなかったっけ？
それでもダメだったってことだよね

そういえば小さい頃どんぐり飴を間違って丸呑みしちゃって何回か死にそうな思いしたなぁ
飴は溶けるからなんとかなったけど

463 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 00:42:49

サイズの問題もあるでしょ
大人にはオッケーなハートサイズでも子供にはNG
しかも今回は乳児か幼児か分からん様な1才10ヶ月
しかも凍らせて食うな、と言ってるのにわざわざ凍らせやがって
与えてるんだよ、それで訴えるなんてどんだけのアホかと。

464 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 00:53:33

あげちゃうバカはどうしたってあげちゃうんだし
逆に小さくした方が少なくとも詰まることはない気がするんだが

465 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 00:59:49

>>464
一歳の子供の喉より小さいってかなりちいさいんじゃね
小指の先くらいでもつまりそう

466 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 01:00:38

その前に消化の悪いコンニャクを
その歳の子供に食わせんなよ、ほんと馬鹿

467 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 01:02:05

一番腹が立つのは、コンニャクメーカーを叩いている
バカ母親達とマスコミと野田聖子だ

468 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 01:10:53

全く関係ないけど脳内メーカーを思い出してしまった

自分の作品を検索してみたら脳内メーカー関連がヒットして
○○（作品名）Tシャツとか出てきてびっくりしたよｗ

469 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 01:14:56

そのうち
「ウチの○○ちゃんの視力が落ちたのは漫画のせい！
出版社と作家は賠償汁！」って訴える親が出てきても不思議じゃない

470 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 01:19:57

>>468
自慢かよ！

471 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 01:34:51

今回の死亡事故は、祖母が冷凍して食べさせたかららしいよ。
政府の「臭いものに蓋」的規制ってロクでもない。
ホントに腹持ちのいい手の汚れない
ダイエット的に罪悪感の薄いナイスおやつだったのに。

472 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 02:20:37

納豆のパッケージとかにすれば
子供に与える気にならないんじゃないだろうか

473 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 02:34:01

どんな形に改良したって、つるっとしてそれなりの大きさがあって
ちょっと弾力のあるゼリーなら、吸って食べるし
また死ぬヤツが出る。
スプーンで食べるようになったらつまらんなあ。

474 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 07:31:20

あの大きさのを一気に吸い込めてしまうから問題なのでは。
スプーン食べは面倒だけど、それでこんにゃくゼリーが滅びないならそうしてほしい･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

475 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 07:34:57

蒟蒻畑ライトにはずいぶん救われてる。
あの独特の食感がいいんだから
スプーンで食べやすいように今よりずっと柔らかくするとかだけは
よしてほしいよなあ。

子供が詰らせたのが餅とかだったら
親は会社を訴えたりしなかったんだろうね。
クレーマーって怖い。気を付けないと。

476 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 07:36:43

こんにゃくゼリースレになってるな。
少女漫画家にこんなに愛されているとは…

駄菓子のこんにゃくゼリーはチューブ型というか、
ビニールに充填してある細長い形。
あれなら詰まりにくいんじゃないかと思うけど
そういう形を採用する気はないのかな。

477 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 07:37:13

プッチンプリンみたいな容器にするとか

478 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 07:42:31

夜中一人でネーム中、蒟蒻畑ライトｳﾏー。
死ぬのはだいたい幼児だからどんなにちいさくしようが無理っぽい。
問題は堅さで大きさでなさそう。

479 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 08:32:26

そろそろこっちへ行ってくれないか
蒟蒻畑を守るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/candy/1222937615/l50

480 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 11:16:57

436です。皆さん苦労してらっしゃるんですね。
437さん達の仰るとおりニート扱いの方がよっぽどいいですね。
しかし今日も、神社の掃除に来なかったとか家の前で聞こえるように
悪口言われて凹んでます…でも負けんぞ！

481 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 13:49:10

>>480
すごい嫌なご近所さんいるんだね
仕事場借りないの？

482 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 14:07:48

近所で「漫画家さんは変わってるわね、ｦホホ！」と
イヤミ言われるのは慣れちゃったよ…
一度見合いしてみないかと言われて丁寧にお断わりしたら
「漫画家さんは普通の男性じゃ物足りないかしら～？」だって。
後から他のご近所さんに聞いた所
私を相手とその関係者で見世物にしようとしてたらしく
漫画家漫画家とwktkしていたのを潰されたのが気に入らんかったらしい

引っ越したいけど一軒家～

483 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 14:26:17

みんな今日のおやつなんにするー
自分は、和菓子ブーム
おだんご買ってきたお
一人お茶してから仕事しよっと

484 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 14:46:36

汚染米じゃないの？

485 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 14:52:38

>>484
へ？

486 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 14:57:40

カスタードプリン！ウマー

487 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 15:02:59

カツカレーとドラヤキ食べた
苦しい…
夜はバナナだけにしよう…

488 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 15:27:30

一口サイズのチョコ３個と、紅茶をたっぷり
頭疲れた時にはチョコだなー。

489 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 16:32:15

年々横柄になっていくアシをクビにすることに決めた
仕事は出来るので我慢して、歳も上なので立てて接してたんだけどもう我慢ならない。
決めたらスッキリした。
新しい人定着するまで一人になったとしてもかまわん。
お前はもうイラン。

490 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 16:40:44

>>489
お疲れ様
私も考えようかな…
最近、一緒にいて辛いアシさんがいる。
仕事長いから依存してしまった自分にも反省。
ネームよりアシとの関係で悩んで欝になりそうだ。
精算しようかな…

491 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 16:54:50

乙
アシさんはやっぱり性格大事だよ
技術あってもこっちのテンション下げさせちゃだめだ
いい出会いがまたあるよ
自分も思い切って入れ換えて、今いい人に恵まれてる

492 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 17:51:01

性格きつくて苦手に感じるアシさんは、大体アシさん同士でも苦手に思われてるよね

493 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 19:14:15

>>492
んだ嫌われて、それで余計歪んで人当たりきつくなるループ。

494 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 23:03:37

あーハウル見ちゃったし、仕事…

495 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 23:09:41

一瞬、恋に落ちてしまった…ハウル

496 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 23:38:02

ハウル結婚してー

497 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 23:49:28

見れなかったけどそんなにエロかったですかハウル

498 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 23:53:08

ええ、ベーコンと卵が特に…

499 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 23:54:32

あのベーコンエッグは犯罪級ですよ

500 ：名無しさん名無しさん：2008/10/03(金) 23:56:43

あれだけで
ハウル結婚してー!!!!!!!!!!!!…と叫びたい

501 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 00:28:31

ハウルー 100番目の愛人にしてー

502 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 00:34:17

ハウルー下絵やってー

503 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 00:34:57

ハウルー私のネームも…

504 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 00:36:45

じゃあ私のペンいれも…

505 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 00:37:09

いい子だ

506 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 00:45:37

いい子か？w

507 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 00:48:34

ハヤオのあふれ出る無駄な才能に嫉妬
なんだよ・・・幼女が好きなのになんで美男も上手いんだよ・・・
絵上手い・・・何でも描けやがる

好きこそものの上手なれなんて嘘っぱちだ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

508 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 00:59:54

ごめん、ちょっと自分的にああいう中性的すぎる細男はちょっと…

509 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 01:06:33

>>508
つロボット兵

510 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 01:10:17

つユパ様

ハウルは少女マンガで受けるツボを心得ているなあと思った
あれ天性の才能なんだろうなあ…
乙女回路はさすがに無さそうなのにﾊﾟﾔｵ…

511 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 01:38:01

ハウルはときめくねぇ
ユパさまもアシタカもハクも好きだ…
ハヤオめ！

512 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 01:45:47

おまいらパヤオに嫉妬しすぎぃ～ｗ

513 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 01:46:08

パヤオの男キャラにときめいた事無いけど
もののけ姫の鹿みたいなやつとかに弱い

514 ：ハウル：2008/10/04(土) 01:47:22

大変だと思うけど仕事頑張って。
みんな愛してるよ。

515 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 01:48:12

自分もちょっとあのおかっぱは受け付けん・・。話の内容がアレだからかなあ。
まあアシタカならなんとか。

516 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 01:53:32

一番イイ男は紅豚ですよ、ええ

517 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 02:13:16

少女漫画であんな性格分裂男出してもギャグにしかならないよ(笑)「美しくなければ生きて行けない～」

518 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 04:14:46

ハウルはヘタレなとこがいいのだよ。

519 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 06:55:10

自分の美しさが怖くて、鏡を見るとパニックになる男を昔少女漫画で見たけど
やっぱギャグだよなーあれは

520 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 11:08:44

ハウルが好きだというと、大体の漫画家はバカにするので
なんか嬉しいな…漫画家でも好きな人いるんだ

521 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 11:42:10

え、自分は違う映画の予告で、葉売るのハンケツ見て
映画館に見に行ったがｗ

ただ、内容は破綻してるんだよな～。

522 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 11:52:33

ﾌﾟﾛﾌｪｼｮﾅﾙでのポニョの製作風景見て
ストーリーが一貫しない理由がわかった気がした

523 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 11:53:34

ストーリーは破綻してるけどキャラ萌えする…
2chや同業者の集まりではpgrされがちだけど
のめりこむのってそういうのなんだよなー
マンガでも映画でも

524 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 12:14:08

ストーリーや女主人公に魅力なければ相手の男キャラだけに目が行くのは当然。
そのせいで男キャラ萌だけのオタ話になったんだな

525 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 12:24:01

面白いかどうかわからない序盤の時点でもハウルは輝いて見えたよ
キャラ立てが良いって見解にはならないのか
最後まで見たら確かにつまんなくてガッカリしたけどｗ

映画見た後ベーコンエッグも作ったよ

526 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 13:04:51

話は置いといても絵的には
上品な色気があっていい勉強になった
恐るべし流石ハヤオ
ソフィーも少女からばあちゃんまで
いつでも可愛くていいわー

527 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 13:11:41

粗はあるけど魅力はもっとあるもの、と
粗はないし魅力もあるけど…なんか今一歩、と
粗もないけど魅力もない、と
粗がありすぎて、それが魅力w、と

子の流れで自分はどれなんだろうな～と思う事然りだよ

528 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 13:41:22

>524
倍賞さんの演技のうまさもあって、ソフィはよかったけどな。
ばあちゃんなやり取りとか、あちこちツボって笑ってたよ。
ま、確かに少女は無理があったけどさｗ

529 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 13:42:21

あと、個人的に刈るしファーのファンだったｗ

530 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 19:02:06

今から二週間で45枚作画できるかなー
描くの遅いから心配…
みんな45なら何日かかる？

531 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 19:04:09

アシ入れて４日

532 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 19:05:50

はや！

533 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 19:20:31

下絵とペンで７日、アシがベタとトーンで３日、計10日。

534 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 20:55:30

自分はちょうど2週間くらい。後半の五日くらいアシさんに入ってもらいます。
一日4枚だいたいの仕上げまで出来れば、
二日見直したりトーンを貼り足せる時間があるよ。がんばって。
だれそうな日にアシさんを呼んで手伝ってもらうといいと思う。

535 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 21:07:25

みんな早いなあがんばるよ
四日の人の漫画見てみたい

536 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 21:26:17

秋の新色口紅を4本も買ってしまった
しかもピンクベージュやコーラルベージュばっかり
顔はひとつ！唇もひとつ！って分かってるのに…
しかも一人暮らしで外出もしないし、アシさんだっていないのに

537 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 21:50:27

>>535
あたしかな。画面は一見書き込み系っすよ～。
背景ストックなんかも数百枚たまってるので流用。
一番黒いので雑誌閉じてもどこが自分のページか分かります。
一日１０～１２枚下絵とペン。
後は全部アシさんで、デジ二人アナログ一人の三人フルで４日す。

538 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 22:07:44

>>537
すげー。私は遅筆なんでうらやましい。

539 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 22:12:31

>>537
雑誌名は無理だと思うからジャンル教えれ

540 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 22:23:52

体力的にそんなん無理

541 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 22:29:46

＞539
青年誌と女性誌。
今ストックフォルダを見たら中身は７０００点あった。
部屋や街から手に持った携帯やワイングラスなんかも
数角度でストックしてあり
私の描いた下絵にデジアシさんが背景や小物や効果を
当てはめておいてくれます。
そんな仕事の仕方。

542 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 22:38:18

>>541
私もデジタルかんがえよーかなー

543 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 22:42:54

こんな遅い自分なんてもう氏のう

544 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 23:01:20

4日でできても、ネームに残り一ヶ月費やしそうなんで、
いまのままでいいや…

545 ：名無しさん名無しさん：2008/10/04(土) 23:56:41

これからのこと考えると胃が痛い
吐き気がする
死にそう

546 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 00:01:30

>>545
私もだ！頑張ろう！

547 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 00:07:57

>>541
まさに職人って感じですね
私も小物(皿とかカップのフォーマット）とか作ろうかと思ってます
楕円なんて楕円なんて楕円なんてーっ

548 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 07:31:43

アシさえ減らせれば生活楽になるのに
ああ…
作業の早い人、さぼらない人、裏山ｼｽ
最近デジタルにしたが今んとこ経費二割減。
まだまだ足りん…

549 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 08:32:52

１３歳の姪っ子が漫画家（ＢＬ作家）になりたがっている
悪い事は言わん、や　め　と　け
あー…将来が心配だ。姪も私自身も

550 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 09:41:23

わからんぞ？BLで一億以上稼いでる人もいるし。

関係ないが、自分毎月増刊描いてるんだが最近神経のせいで胃潰瘍になったらしい。毎日痛みでのたうち回ってる。
一度だけ仕事をとばして欲しいがクビになるのが怖くて言えないよ～(T_T)

551 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 11:45:27

13歳でBLってとこがすでに問題な気が……。
自分なんか、ホモマンガ15で初めて読んだが恥ずかしかったのに…。

552 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 12:31:35

親は何やってんだ、という感じ
将来何になりたいかは自由だけど
ホモポルノ読ませてんのか？13才に？

BLはポルノじゃないし、18禁でもないし
BLだってエロない奴も沢山ある、という例外や詭弁は除外して
普通の感覚じゃ未成年の子供にエロ作家になりたいと言われて
諸手上げる身内なんかいないよ
金稼げるからいいじゃんっていうのは、なんだかね

553 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 12:39:45

小中時代はホモ漫画全盛だった
今は全然好きじゃないけど当時は倒錯した世界にうっとりしてたっけなぁ…

554 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 12:49:36

今は親が一緒にBL読む時代だし
むしろ親が読ませてたりするんじゃない？

555 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 13:14:47

気持ち悪

556 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 13:18:07

>552
さすがに親が読ませてる場合はソフトなものなんじゃないかと信じたい。
最近は少女漫画もエロくないとは言いきれないからねえ…

詭弁かどうかはともかく、今はネットや携帯で
簡単にBLやTLも読めてしまうからね。親の目にも限界がある。
あのあたりはティーン層が一番興味ある分野だし
むしろそこをターゲットにしてるから、一切目に触れさせないようにするのは
現実問題難しいんじゃないかなあ。

557 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 13:19:25

554はただの冗談だよね。そんな時代はあんたの周りだけさ

558 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 13:29:51

読ませてなくても、「お母さんだってよんでるじゃん！」って言われると
反論できなくなるかもな…
隠し場所にも限界あるだろうし。トランクルームを借りるしかない！

559 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 13:35:15

実はこっそり同人誌作って別ＰＮでＢＬ描いているが、Ｊ庭なんかだと
結構親子連れがいる。
本人たちはお買い物してショッピングしてお食事、というノリらしいが
中学生ぐらいの女の子が見本をガン見してるとビビる。一応うちは18禁
ではないけど、周り中はＲ指定ばっかだし。
親がそういう態度なんだから13歳ＢＬ漫画家志望と言われても驚かない。
でもＢＬで億稼げるのはほんの一握りだよ。まあそれはこっちも一緒か。

560 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 13:41:31

>>557
冗談じゃないよ、そして私の周りの話じゃない

私の周りでもBL好きな子いたけど、子供が出来たら
その系の本は全部捨てたけど
子供連れてBL同人漁りにそれ系の書店回ったり、イベント言ったり
そういう人は今かなり多いんだよ

561 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 13:46:07

ネットは勿論、本屋行っても普通に少女漫画と並べて
BLとか同人801アンソロが置いてあったりするしね。
そりゃ子供も見るわ、と思うよ…

562 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 13:47:03

少女漫画家だってエロ化してるし
その大手編集が「漫画は儲かりますよ！エロは儲かりますよ！」って
アマチュアの子に啓蒙してるくらいだからねー
いいんじゃないのかなー、13才でポルノ志願でも。
最初っからAV志願です！の女優みたいなもんで…

563 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 13:53:28

BLとエロの話が出るといつも荒れるな。
あとデブ話。

564 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 13:54:53

最初からＡＶ志願じゃ困るよ。（あくまでも志願だろうけど）
キャバクラが憧れる職業ランキングに入るとか
構わないけど、他の職業よりリスクが大きすぎるよ。

565 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 14:01:01

BLやエロの世間の風当たりの厳しさや
ハードワークの割に報われない生活を知ってる人なら
これから将来ある子に
いいんじゃない～？なんて口には出来ないかもね…

566 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 14:15:47

BL漫画家は少女漫画家に比べてハードワークな割に報われないの？
少女漫画家は確かに稼げば億いくけど、
報われないの作家の割合は同じだろうし、数からしたらBLの比じゃない気がするなぁ。
私が親ならジャンル関係無く、子供が自由業目指すと言い出したら
「歌手(バンド)」「漫画家・小説家」「モデル(女優)」「お笑い芸人」はとりあえず
「やめとけ…」と反対しとくわw本心から反対するわけじゃないけど
自由業の厳しさは背中で感じさせとく。

567 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 14:40:22

流れ切ってｽﾏｿ
5年前～現在に貰ったﾌｧﾝﾚﾀｰの返事をまとめて出そうと思うんだが
5年前に出した手紙の返事なんか貰っても逆に迷惑かなぁ？
住所変わってる子もいるだろうし、漫画卒業してる人もいるだろうし。
しかし最近の子だけ出すのも不公平感があるし…。みんなどう思う？

568 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 14:43:06

>>567
五年前はやめとけ

569 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 15:00:48

何年前までならありだろうなあ。
私は2、3年くらいならだすかな。
ちゅか、今まさに返事ペーパー作っとるｗ

570 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 15:11:10

5年前上等じゃね？
タイムカプセルみたいでおもしろいじゃん。忘れた頃に…みたいな。
ただシンプルにいきたいとこだと思う。
ペーパーで近況ダラダラ報告するとかじゃなくて、イラストハガキオンリーとか。

571 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 15:14:17

五年前に新人だった人が今や売れっ子！
そんな先生がハガキだけでも返してくれた、なら嬉しいけど
当時売れっ子、今は下火
そんな先生なら何かの勧誘かと思ってしまいそう…
ちょっと怖い

572 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 15:43:14

あー集中できない集中力くれ～
うぼぁ～～～～～

573 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 18:03:00

>>572
やりたくなくてもやっていれば、そのうち「作業興奮」状態になって集中
できるよ。ガンバレ！
ヤバイ薬にだけは頼るな。

574 ：549：2008/10/05(日) 19:37:32

みんな御意見ありがとう
私にとっても勉強になった！
やっぱり断固反対方向でいきます

>>572
一緒に頑張りましょう
私の場合打ち切り間近ですけど…
イタチの最後っ屁見せてやるぜ！

575 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 19:47:41

>>550
急に倒れて雑誌に穴開けるより
早いうちに休みの月をもらえるよう相談した方がいいよー！
そんなに鬼かそこの編集は
体が資本だよ悪化したらもっと大変だよ
自分を守れるのは自分だけなんだよ
健康管理は仕事のうちだよ

違う病気だけど我慢して悪化してしまった友人がいるんで心配だよ…

576 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 20:15:57

亡くなったすぎ先生も無理して病院いくの遅れて悪化したんだよ

577 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 21:28:25

私の友達も…仕事が詰まってて
行った時には手遅れだった

578 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 23:01:36

５年前でも気にする事ないよ
BL漫画家から家に手紙きたら恥ずかしくて自殺するけどね

579 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 23:07:34

BLの話やめれ。
読んだことないし生理的に受け付けない。第一スレが荒れるでしょ。

580 ：名無しさん名無しさん：2008/10/05(日) 23:58:38

今BLも少女も両方描いてる人もいるし、それで売れてる人も普通にいるから
BLなんてとかジャンルごとバカにしてるような発言は頭かてえなーと感じる。

581 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 00:05:36

BL嫌いじゃないけどBL好きな人は苦手
だって何でもBLにするんだもんよ…ただ道歩いてても
通行人ですら総ホモにしたりとかさ

582 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 00:34:30

>581
それはただのオタク脳。なんでも萌えキャラに変換するのといっしょ。

583 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 00:35:26

>581
そういうのは、場をわきまえてないその人個人がイタイんじゃないか？

うちの雑誌の看板さんがＢＬ読むの好きと伝え聞いて納得。
男描くの上手いんだよね…色っぽいっていうか。

584 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 01:04:04

BL嫌いって言うのは逆になんかコンプレックスでも
あるのかなー？と思ったり

585 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 01:09:49

まあなんにせよ他ジャンルを貶す発言は
下劣としか言いようがないな

同業に変わりはないんだからそういうのはヤメレ

586 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 01:14:44

>>584
同性同士の恋愛に違和感を感じるのは当前のことです

自分も気をつけたいと思うけど
この世界に浸りっぱなしだと通常の感覚狂うよ

587 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 01:28:43

他人が面白いって言ってるのにそれがまるで分からないのって
作家としてはちょっとした恐怖
過剰反応はそのせい？

588 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 01:30:41

自分はBL好きになりたいよ…
やっぱり男キャラに愛が沸かなくて、絵も嫌々描いてるので
しょっちゅう担当にBL読めって言われる
そして漫画家仲間でBL好きな友人達は楽しそうでさ
何故自分だけ頑張っても好きになれないんだろう、って
疎外感ばかり味わって十数年…
きっと頭が固いんだなーと、でもそんな事で漫画家やってて
この先大丈夫かと本気で不安

589 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 01:31:41

BLを買う人はBLを読みたいから買うだろうし、少女漫画買う人は少女漫画読みたいから買うんだよね。
それを作家が少女漫画で強引にBL描いて、少女漫画と思って買ってくれた読者に押し付けるケースだけは良くない。
BLどうしても描きたかったらBL雑誌に行って描くのが少女漫画読者に対しての礼儀だよ。

はなゆめとかアスカとか、それ系ＯＫの人も買う少女雑誌はおいといてね。

590 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 01:36:20

>>588は雑誌変わったほうがいいよ。
うちは女の子が魅力ある事が第１条件だから。
BL読めなんて担当信じられない。結構雑誌の読者層が上なのかな…？

591 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 02:00:10

588>>590
いや、自分でも男が格好良くかけたらいいなとも思うよ
少女漫画は男も格好良くないとね
大多数の女の子がときめく様な色っぽいBL系の男が
描けたらいいなとは思う。

でも自分はBL系の男にはときめかないのよ…
だからこんな少数派でいいのかと、めちゃくちゃ不安なの

592 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 02:24:23

>>591
つまり、読者層とか年齢層だよ。
大人向けやエロ入りならわからないけど実際BL系の男のいる少女漫画で売れてるの見た事ないし。
少女漫画の男(エロ除く)は爽やかさと若さが売りだからさ。
実際自分の絵も男がBL系なんたが、いつも担当に古いとか年食い過ぎとか直せと言われてる。

593 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 02:39:17

>591
このジャンルは女の子が素敵だなって思う男キャラが描ければいいんであって
別にＢＬ好きにならなくても、普通に自分が魅力的だと思う男のコを追及すれば良くない？
そりゃ嫌々描いてたら、ＢＬとか関係なく魅力あるキャラが描けるわけないよ。

>592
>BL系の男のいる少女漫画で売れてるの見た事ないし。
ええ～！ちょっとホモっぽい要素入れてて
ＢＬっぽい絵の売れてる漫画、最近一杯ある気がするけどなあ。

594 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 02:49:28

まあBL系もたくさんあるけどね。
よくある長い顔と流し目のエロい頭身高い感じの男は少女漫画じゃ流行遅れだし年配過ぎてダメだけど、女性誌ならなんとか。

同人とかで良く見る頭身低めで細身の、目がパッチリした可愛い男の子なら少女漫画でもすごく人気ある。
まさに今そっちを目指してる。

595 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 02:50:43

理解できないのは個人の趣味だから仕方ないと思うけど
頭っから否定してるのは、漫画家としてはどうかと思う

…んだが、自分も好きではない。
こればっかは無理しても仕方ないと思うよー。

596 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 02:52:13

BL参考にしる！っていうのは、少年誌でもあるよ。
ああいう萌えを取り入れて、腐女子を取り込めってことみたい。
でも、やりすぎや間違った解釈とか失敗作をよく見かけるｗ

597 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 02:54:54

>592
まゆたんやマシンタンは少女漫画認定はなしですかそうですか…。
白泉系の男なんかもろにBLカテゴリの男だと思うけどなあ。

598 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 02:57:05

>>597
「エロ入りならわからないけど」って描いてあるじゃん。

599 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 03:01:20

白線は594の後者ですな。
色気押え目の方。
つかあのタイプはもともと白線とかがルーツで同人やBLがマネてるんだし。

600 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 03:06:41

>>594
わー自分まさにそれ
＞よくある長い顔と流し目のエロい頭身高い感じの男は少女漫画じゃ流行遅れだし年配過ぎてダメだけど

流行おくれなのかーそうなのかーｏｒｚ
今流行の絵ってどんなのなんだろ？

601 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 03:16:47

>598
エロなしの白泉系とか角川系とか、ＢＬっぽい売れ筋一杯あると思うけど。

>600
自分、ＢＬも好きで結構読むけど
＞よくある長い顔と流し目のエロい頭身高い感じの男は少女漫画じゃ流行遅れだし年配過ぎてダメ
↑この絵柄はＢＬでもとっくに流行遅れだよ。一部の人気あるベテランとかは別として。
受ける個性はＢＬ独特のものがある印象だけど、全体的な絵柄の流行は少女漫画と大差ない気がする。
まあ自分が読んでる範囲内だからアレだけど、一般誌も扱ってる出版社が出してるＢＬ誌は
割と今時の雰囲気あるような気がする…

602 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 03:19:57

>>600
黒執事とかコードギアスとかみたいな594の後者の細身の少年タイプが流行らしい(今までたくさんの編集に言われた)

でも600が古いと言われてないならいいと思う。
600の絵知らないし

603 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 03:28:39

>601
流行遅れってことはないんじゃない？挿絵だと、逆にそっちの方が
多くなってる気がする。投身が高くておとなっぽい絵柄。
ただ、細分化が進んでいろんな絵柄の作家がいることは確かだ。

ただ、これはどのジャンルにも共通することだけど、
どんな絵柄だろうが、魅力のある作家さんはブレイクするよね。

604 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 03:54:51

うん、あくまでウチの担当に言われた事だから600は気にしなくていいよ。
ただ、読者が中の漫画を読むか読まないかはパラ見した時や1ページ目の第１印象の絵だからね。
認知度があって中身の面白さが理解されれば絵の流行なんて関係ないけど、取っ付きやすい流行の絵のほうがいいと思っただけ

605 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 04:43:55

黒執事は等身高くて流し目系の絵じゃないの？
小さい男の子の方かな？

やばいどの絵がどうだか分からないorz

606 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 05:02:01

マシンタンの描く男の子がそう>頭身高い流し目
(あくまで上に名前があったから例えばで、マシンタンが悪いとは言ってないからね)

確かにお色気系も10年前までは流行ってたんだけどね。
やっぱ今はジャニ系の細い少年系だよね～

607 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 05:18:46

マシンタンって最初誰の事か分からなかった…
私が読者として読む分には全然OKだなー
色気のある綺麗めな男。女の子も綺麗だし。
今でもこの絵で十分売れてるんではないの？

608 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 05:27:32

綺麗とか売れてるとかはおいといて、古いか新しいかといえば古い部類だね

609 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 05:31:42

自分はあの、鼻と口の間が長い絵が苦手だわ
でも今風っぽいんだよな

610 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 06:27:29

＞よくある長い顔と流し目のエロい頭身高い感じの男は少女漫画じゃ流行遅れだし年配過ぎてダメ
遅れてるかな？こういう絵柄でも売れてる漫画見るけどな。ようは話とマッチしてるかどうかじゃない
流行に合わせて絵柄が変わってしまう方が個性無くてダメって担当に言われるよ
それに流行ってから変わるようではまさに無個性。売れる作家にはなれない。
自分がいいと思える絵柄で個性を捨てちゃダメだっていうのがうちの担当の教え方です。

611 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 06:49:41

例えば、今も王家の紋章が売れてるわけだけど、知名度の全くない作家が今王家の紋章の絵で本出したって誰が買うの？
知名度全く無くたって最近売れてる本に近い絵柄なら買うでしょ？
そういう事だよ

612 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 07:09:42

新人さんなら、他人の流行まねて手に取りやすい方向目指すのも有りだけど
それやって無個性どころかパクリまがいの漫画家になる人もいる。
売れればなんでもいいって編集もいるからこわいよなぁ

613 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 07:32:56

絵柄を流行に合わせて描かせるのってデビューして2年くらいまで、絵柄が定まらないくらいの頃だけじゃないかな。
あとはうちの担当も610さんの担当と同じこという。
王家の紋章系の絵柄でも、本当に好きで、プライド持って描いてたら尊敬できるな。売れるかは別だけど。
読んでる雑誌で、ハヤリにあわせて、絵やトーンワークがころころ変わる作家がいるんだけど
誰の影響受けてるかわかるせいか軽く引くよ。その作家がそうしてるのか、言われてしてるのかわからないけどさ。

614 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 07:35:45

でも幼年誌なんかだと、パラパラ見て行くと
ぱっと見、みんな似たような絵柄で、作品と作品の境目が分からないことも…
良く見るとペン線なんかに個性はにじみ出てるんだけど

615 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 07:52:45

関係ないけど他の雑誌のスレ見てて思い出したんだが10年前くらいにモノトーン調が流行ってて、影とか全部ベタでやってたよね。
あれ今見ると首の下の影や服の影が浮いて気になるのなんのって…
男の目の下に意味無く線を入れるのも流行ってたけど、今見ると目立つシワにしか見えん

616 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 08:04:03

流行ってるからってかんじで影をベタにするとかだとダサいよね。浮く浮く。
ああいう手法が合う絵だから、やってる人はやってるのに。

617 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 10:38:18

線が野暮ったい人、泥臭い人、抜きがない人は
流行を追いかけても浮くよね

618 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 10:40:26

数年後には今流行って描いてる絵も古いって言われるよ
手足細い、頭身低い目や頭でかい絵男の子絵は、
今現役で活躍してる25歳前後の描き手に好まれる絵だと思うけど
若い世代からしたら、それももう古くなりつつあるよ。

619 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 10:46:23

流行追いかけるのもいいけど、新人の少女漫画家って
ぶっちゃけデッサン狂いまくりな絵が多くて吹く時がある。
流行より、きちんと画面の中で整合性が取れるデッサン力、
表現できる人が残っていくと思うよ。

620 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 10:53:16

今出て売れてる漫画のほとんどがそれだとｵﾓ>頭ﾃﾞｶ手足細
頭身高流し目はレディコミに人気だよね。
じゃあ今の15～20歳の流行は…？
まさかロリロリ少年…？

621 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 10:59:15

雑誌にも色々ある。
ウチではしっかりデッサンとれて話も面白い人よりデッサンガタガタだが今風の絵と言われる、漫画関係無しのイラストレーターぽい人の方が人気ある

622 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 11:43:16

>>620
その世代がデビューする頃にはまた違う流行が来るんじゃない？
15の子が25になった時には25は35になってるわけで。
でも流行無視もダメだけど、今はコレだから～！って流行ばかり追ってたら
いずれは破綻をきたすよ。

加齢臭をさせたくない人は、常に20歳位の子の絵柄を追っかけなきゃならなくなる。
デッサンがガタガタ流行りだったらガタガタにしなきゃならなくなるよw
でも、そんなチグハグな事して売れるとは思えないし
絵柄の加齢は、誰もが通る道だとは思うけどね。

623 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 11:49:47

個人的は音面の人とかデッサン取れて上手いと思うけど、あれは古い絵柄なのかなぁ
デッサン狂いまくり、頭でか手足細の宇宙人絵より、
あんな風に描けた方が、作家としては羨ましいけど、若い読者は違うのかな

624 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 11:58:09

otomenのひとはデッサンとれてるけど表情が固い感じ
自分は崩れてても味がある絵のが好きだなー
ナツメ友人超の人とかガタガタだけど読まれてるし
結局お話と合ってればいいのかも

625 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 12:05:11

表現力があって、お話、作風と合ってる絵柄

これに尽きるよね。無駄に流行ばかり気にする人は、
いずれは自分の絵も古いと言われ、墓穴掘るとおも
絵柄の流行に乗ってる時はいいけど、長年描こうと思ったら
それ以外で抜きに出る何かも持ってないと、すぐに消えるよ。

626 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 12:23:11

実は派手にヒット飛ばさないでも、地味で堅実な絵柄の人の方が残ったりする。
あまり流行り廃りに流されないからかも
流行りの絵柄に乗って、廃れた後の劣化速度の早さといったら…
自分を失わないよう、かつ新しいセンスには気をつけるようにしている。

627 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 12:29:55

萌え系でいうみつみ絵パクラー達の集団劣化ぶりを見ると
やっぱり流行を追いすぎるのは結構危険だと思う。
その流行が過ぎれば集団単位で飽きられるわけだし。

628 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 12:31:06

少女漫画から干された時に、営業して
他社の一般誌に移りやすいのはデッサン上手い地味絵かオサレ絵。
キラキラ、きゃるきゃる、手足ホソ絵は一部の少女漫画でしか通用しない諸刃の刃…
少女漫画で成功しなかったら、漫画家辞めるってならいいけどね。

629 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 12:50:28

自分は上でださいと言われた流し目な絵だが、
気に入って描いてるし、もし担当にださいとか言われても多分変えないな
自分でもださいと思ったら変えて行くけど、他人（担当）のセンスで個性をなくしたくないし
売れなくなったり、アンケとれなくなったら自分のセンス疑って改めるかもしれない。
プロになって10年これでやってきたので、もう流行に乗って絵を変えるとかないな。

630 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 13:03:52

実際の所、あなたの絵で古さは感じないよ？という人程
古くなるという事に過剰に反応してて
ちったぁ気にした方がいいんじゃない？って人程変わらなかったりしてる

自分の絵に自信あったんだろうけど、若いくせに古い絵の子が切られて
営業先で絵の古さに触れられてキレてた

631 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 13:04:17

流れを豚義理ますが、さっき仮眠から目覚めて家人に
「喉乾いちゃった、プリンいれてくれないかな」と言ってしまった…
慌てて「違った、キュウリ、キュウリ飲みたい」と訂正。
答：コーヒー
ネームが通らなくて…ほら…ストレスがさ…

632 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 13:17:06

>631
プリン置いておきますね…(´・ω・｀)つ□

633 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 13:37:27

じゃあ私はプリンをマグカップに入れてあげるね　

634 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 13:37:53

色々なトコロに営業に行ったけれど
「絵は上手いけど、古い。ウチに合わない」と何度も言われてる…。
でもドコでも「話は面白いんだけどね」とも言われる…
あげく「漫画家じゃなく原作者になれば」とも。
使いたくないから、絵で蹴られてるのかな～とか勘ぐってしまう。
ゲーム会社に入って絵柄を勉強しつつ、投稿作を描いてるんですけど
そういう私は「自分の絵柄を持って無いヤツ」？
もう、どんな絵を描いてイイのやら分からなくなった…

635 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 13:48:40

え？プロなの？投稿者なの？
最低限の実力があるかどうかで、だいぶん違うんだが・・・

636 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 14:00:19

１０年以上描いてるプロです…
家庭の都合で４年くらい描けなかったので
再度出直ししようと営業に行った先の話です。

637 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 14:04:28

上手くて話が面白いんなら少女誌じゃなくてもいいんじゃないかな

638 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 14:32:22

>>630
流行に敏感＝流行を追いかける人ではなく
流行に敏感だったからこそ、安易に乗らずに、
いかに劣化しないよう工夫するか考えるから古くなりにくいんだよ。
独自の絵柄を持ってる人は強い。むしろそういう人は先駆者になって流行を作る側かも。

古いと言われる人は、流行に乗ってきた結果、古くなってるか
過去の漫画家の「真似」から抜け出せないからじゃ。

639 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 14:33:27

10年以上やってるのなら、元の雑誌の編集とか
なにかの伝手はないのかな？
どんな絵描いていいか、というよりどんな絵描きたいのか
という事もあるかも

自分の体験談としては
絵を変えたと言いつつ、中途半端に古さが残る
ってのが一番駄目だなーと思って見たり。
上手く何かを取り入れる事が出来ないのなら
結局はあざとく全部変えるか、自分で古さを突き進むしかないと思う

640 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 16:26:28

青年誌だったら、古い古くないを語るまでもない絵がほとんどなのにね
少女向けは厳しいね

641 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 16:53:23

同い年の、尊敬する作家さんが
雑誌スレで古色蒼然と書かれてて愕然とした。
確かに絵を変えてないけど、少女漫画、厳しいな。。。

自分はちょこっとずつ変えてる。
時々流行りの絵を模写したり。
しかし狙いすぎてもダメで
狙って描いたときのほうがｵﾊﾞｻﾝと書かれた。

642 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 17:16:15

雑誌スレの質によるけど、読者が書き込んでないこともあるし
悪評は気にしないに限る。アンケに書かれてるとか、担当に言われない限り受け入れないほうがいいかもよ

643 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 17:36:05

某幼年誌出身の作家さんで、かつては大ヒットとばして、
今は絵柄も話も古いというか
ふた昔前の王道少女漫画ノリを崩さない人がいる。
批判も多いけどまだまだ現役。（多分デビューして２５年くらい？）
コミックスもまあまあ売れてる。
ちょっと前は私も「色々古いな～どうにかしないのかな～」と
思って見てたけど、今は「これこそが某先生の個性なんだな」と
思うようになってきた。

644 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 17:42:11

一度でもブレイクしたベテラン作家さんは古くても個性と認めてもらえる。固定ファンがいるからね
問題は泣かず飛ばずでやって来た人や、これからの人だよ。

645 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 18:19:38

絵柄は個性だから、そう簡単に変えられないし、
読者も違和感持つから難しいだろうけど、
ちょっとした「言葉遣い」「表現」にも古さが宿ってるから
これを改善するだけでも、少しは加齢臭はマシになるかも。
私が古いなと思う表現は、慢符の他用とか、オーバー表現かな。
あと擬音語の書き方でも古いなと感じる事がある。

646 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 18:28:12

補足訂正

×慢符 ○漫符

びっくりした時の Σ みたいな記号の事。
これの書き方にも流行があると思う。

昔はシラケ顔は、白目にするのが流行だったけど、
今は(ﾟﾟ)みたいな顔が主流だとかね。

絵柄の流行を追うより、こういう細かい表現を気にすると、
だいぶ違って来ると思うけど。

647 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 18:55:24

ギャグ顔はいいんじゃない？あくまでギャグだし…

648 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 19:35:46

>>640
竜桜の人なんてデッサンもｸｿもあったもんじゃないよね・・・

649 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 20:25:01

アレはホラ、もともと漫画を読まない人向けな漫画だし…
ってか、自分もそんな漫画描きたいなー

650 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 21:16:49

青年誌でも描ける漫画家になりたい。けど漫画は青年誌が一番難しいよ。
少女漫画がアイドルだとしたら、青年誌は演技派俳優だからなぁ
アイドルは可愛くて胸がデカくて若ければ、グラビアくらいは出来るけど
演技派になろうと思えば、それだけじゃ無理だから。
アイドルは年取れば99%が消える運命だし。

651 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 22:18:44

>650
少女漫画の方法論を何一つ変えずに普通に青年誌で連載しているわたしがいるので、それはないと思う。

652 ：名無しさん名無しさん：2008/10/06(月) 22:44:57

＞651
でもまさか目が顔の三分の二くらいを占める
キラキラ少女絵じゃないよね？

653 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 03:35:59

>>632 >>633
有り難く戴きます。ずずず…
あーもう、やっとネーム完成の目処が立ったよう
みんなもプリン飲んで頑張れー

>>651
すごいなぁ！でも連載が続いてるって事は需要があるって事だよね

654 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 06:06:20

アシさんが自分の漫画を描く際、背景資料を使ってると聞いてもにょ…。
上達しないはずだよ…。

655 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 09:31:08

えっ。じゃあどうしたらいいの？

アシ経験が少ないのでときどき自分がひどい常識知らずだとここで知る

656 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 09:37:23

背景資料使っちゃだめなの？

657 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 09:50:21

コピーして貼って使う方の背景資料集の事でそ
描かないんじゃ上達しないよね…

658 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 09:56:49

そのアシさんがもし作家と兼業なら
フリー素材使わざるを得ない時もあるだろうけど
描いてるのが投稿作ならダメだよな…

659 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 11:14:37

張り付けるんじゃなく、せめてトレースして、アレンジ加えて描き直せば
ちょっとは練習になるんだけどね。編集にもバレないし。

660 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 14:01:30

しばらく下痢ってたんだけど原稿終わったらなおった。
ストレスだったのか…

661 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 14:05:11

アシのほとんどがデジタルで投稿してる。
背景も小物も素材集。削りもワンタッチ。
アナログの貼り付けよりひどいよ

662 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 14:45:34

少女マンガ雑誌はアナログしか受け付けてなくなかった？

663 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 15:05:05

少女漫画家にアシ行ってるからって少女マンガ志望ってわけじゃないよ
萌え漫画好きで同人でもそういうの描いてる女の子もいた

664 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 15:05:23

>662
少女誌でデータ入稿してるけど投稿事情は知らん

665 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 16:07:52

プリントアウトした物も同封すればおｋというところなら多いよ

666 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 21:52:02

すまん、愚痴らせて。
数年振りで学生時代の友人から電話があった。
いつも応援してるよ、なんて言われてもう嬉しくて嬉しくて。
借金の申し込みだったの。
私の漫画は４、５年前に立ち読みしたきりで、今描いてる雑誌も知らなかった。
余裕なんかないんで断ったけど、泥沼の気分だ･･･
考えてみりゃ結婚式にも呼ばれてないし、年賀状だけの付き合い。
喜んだ分だけ落差大きい････

普通に生活してれば良くあることだよね。
読んでくれた人、ありがと。

667 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 22:01:12

>>666
ショックだったろうね、お疲れさま
不躾で申し訳ないけど、どれくらいの金額を言われたの？
友達と言えど他人にお金を要求する人って信じられないよ

668 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 22:15:23

私なんてバイト先のちょっとしか遊んだ事ない人に借金の保証人になってくれと言われた。寒気がしたよ

669 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 22:17:37

どうしてもお金に困ったなら自分も
全然交流してなかった友人にもそうやって
連絡してしまうかも知れない。
どうしてもどうしてもお金がないと
病気の家族が手術受けられなくて死ぬとか
のっぴきならない事情があったなら…

そう思って、借金は断って、その友人のために祈っておく。
自分なら。

670 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 22:28:07

>666
その程度の付き合いの知人相手に借金を申しこむのは相当切羽詰まっている人間だね。
保証しても良いが貸すとまず返ってこないし、催促したりすると悪者扱いであなたには
何も良い事がないよ。断って正解。

671 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 23:21:42

>>669
保険がきく病気なら普通に社会保険(国民保険)払ってたら、
ほとんど保険でカバーされる。なのに、それさえも払えないなら、
本人の責任だと思うし、例えのっぴきならない病気でも、
非情かもしれないけど、悪いが私の親ではないし断るよ。
自分がお金に困って、人に無心する立場になりかねない。

安易に借金する人は、大体が騙されたとか散財とか借金の肩代わりとか
本人の責任が多いよ。親がそうだもの。

672 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 23:25:16

>>671
保険が利かないとか
日本じゃできない手術とか沢山あるよ

＞699は借金は断るけど相手は恨まないって
書いてるんじゃないの？

673 ：名無しさん名無しさん：2008/10/07(火) 23:39:41

久しぶりの連絡が借金の申し込みか…辛い思いしたね。
ただ、情にほだされて貸さなかったのは大正解だったね。

674 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 00:02:01

長く付き合いの無かった人からの突然の電話つーと
選挙前の創●学会やら、アムウ●イやら
マルチや宗教の勧誘とかロクなもんじゃないと
決まってるじゃ内科医。

借金は経験ないけど、ウン十万のファックスとか着物なら
売りつけられそうになった事あるよ。
おかげで「久しぶり～」の電話にはつい身構えてしまう。

675 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 00:08:09

私も先月、友人兼アシと、友達同士でお金の貸し借りはトラブルの元だから
したくないよねと話した直後に、旅行に行くから来月分のアシ代数万円の前借りを申し込まれたことがあるよ。
えー！？と思ったけど、前借りって借金だよね…。
本人はそれとは違うと言ってたけど、やはりお金の貸し借りはしたくないと断ると
気分を害させてしまったようでした。
担当に聞いてもアシ代の前借りなんて聞いたことないって言ってたしなぁ…。
貸したほうがよかったのかなぁ…。

676 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 00:11:29

>>675
仲のいい友達でも貸さなくてよかったよ。
1回そういうのＯＫにすると後々ね…

677 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 00:31:20

古いのかも知れないけど
カードで物を買うのも、来月払い、リボ払い、ボーナス払い
全て借金と思ってる
こんな先の見えない仕事なので、慎重にならざるを得ないというか…

私の親戚でお金にルーズな人がいるんだけど
そういう人は「○万貸して～、○万くらいいいじゃない」と
ケロッとすり寄ってくるけど、その○万の重みを分かってないから
言えるんだろうなと思うよ

678 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 01:04:05

○万円というとつい原稿何枚分と考えてしまう

679 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 01:14:34

逆に原稿○枚分だから買っちゃえ～
とかやっちまうことが…反省。

680 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 07:47:38

>663
じゃあ、ほとんどがデジタルで投稿ってのは当てはまらないじゃん。
編集もバカじゃないんだから、背景くらい自分で描けって指導入ると思うけど。

681 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 08:37:42

>680
>663じゃないけどみんな自分とこのアシの話をしてるんだと思うが

682 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 10:15:38

株吹っ飛んだ人いる？

683 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 12:33:09

>>680
>>662で少女漫画誌はデジタル受け付けてないのではって疑問に
投稿先が少女漫画とは限らないって加えてるだけじゃない
レス番間違い？

684 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 15:20:52

久し振り～電話は、借金はないが
小学校時代の子から、この人に投票して
って頼まれた時、この子も草加だったのかて切なくなった

結婚式近いからって体験談聞きたいと
久々連絡&惚気&出席頼まれてモニョった
一応出るが、なんだかな…祝儀代きちぃ

あと、とっくに縁がない子が
病んで引きこもりになったらしく
数年ぶりに連絡きて、話し相手が
欲しいらしくしょっちゅう電話くるようになった…
しかも「プリペイド携帯だからかけなおして」だと
悪いけど無視してる

685 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 16:12:33

私なんか友達いないよ！
いろいろ厳しい中、披露宴に出席させてもらった友達からは
その後ウエディングフォトの一枚すら送ってこないよ！
orz

686 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 16:19:37

顔も覚えていない学生時代のクラスメイトが突然連絡をしてきた事あったな
久しぶりだね！っていう話まではいいんだけども、ほんっとに顔もギリギリ覚えてる程度の
クラスメイトから毎日のように近況報告来た時はどうすりゃいいんだ？ってなった
しかも漫画家の私を崇拝するようなメッセージ付きでｗ
別にそんなもの望んでないし、気持ち悪いって思ってしまったわ

漫画家志望だったからコネとかなにか期待してるのか？と勘ぐってしまった
残念だがそんなものが通用するならアシスタントはとっくに皆漫画家になってるぜ!!
邪念剥き出しで近づかれると辛いわ…

687 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 19:07:47

686のケースは684と同じで、誰かにすがりたいパターンと思う
しかし昔の友達って…全くわからねえ…
10年ぶりに高校の同窓会あったけど
素でほとんどわからなかった

688 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 20:05:38

啓蒙本などに「思いついた昔の友達に連絡してみよう」
みたいなことが書いてあるのを何度か見たことがあるけど
突然連絡してくる人はそういうのを実践してるのかも。

689 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 20:08:24

電話がかかってきて、取ったら
「○○さんいらっしゃいますか？娘さんですか？」と言われたーよ
確かにもう娘がいてもおかしくない年齢かも知らんが
軽く凹んだorz

690 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 20:11:26

大げさ過ぎてワロタ
只の暇潰しでしょw
向こうは何も考えてないって。迷惑なら電話とらなきゃいいだけの話じゃん

691 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 20:12:28

>689
声が初々しかったんだよ
いい方に考えるんだ

692 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 20:16:13

最近、奥さんとか「だんなさんは？」ってきかれるんだぜ…。
確かにええ年だがな…

693 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 20:20:35

久々の旧友より顔も知らないスレ住人の方が落ち着けるのか
不思議な人たちだ

694 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 21:17:21

>693
中途半端にかかわった人は浮かれて個人情報流出したり
地雷化しやすいからとりあえず警戒してしまうよ…

695 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 21:31:47

珍しい人から電話がと思ったらアムウェイ

って本当にあったよ
そういうの隠して呼び出されて数時間奪われた
締め切り近かったから迷惑だったよ

696 ：名無しさん名無しさん：2008/10/08(水) 21:43:37

>>695
うわー
自分も友達にアムウェイの話をされて
夜中の3時くらいまで帰れなかったことがある
その友達の車の中でだったから帰れなくて困ったよ
冬だからめっちゃ寒いのに(エアコン切られた)帰してくれなくてさ
後日勝手に自宅のポストにカタログ入っててちょっと怖かった
何の仕事してるの？って聞いたらアムウェイって言ってたし…

697 ：名無しさん名無しさん：2008/10/09(木) 00:55:00

高名事務所就職して選挙ごとに電話かけてくる同級生がいるわ。
前に仕事場に引っ越したとき電話番号教えてなかったのに
親が断り無く教えて電話かけてきて激怒したことある。
何で簡単に電話番号なんか教えるかね？

698 ：名無しさん名無しさん：2008/10/09(木) 02:36:30

>何の仕事してるの？って聞いたらアムウェイって言ってたし…

仕事なんだ…せめて副業と言ってほしかったね。

昔の知人にあって「いま何しているの～」と訊かれるのが一番ウツ。
結婚してないし子供いないし。
仕事の事なんか漏らしたら「PN教えて！本買ってあげるよ」と
言われるのが目に見えている（実際言われ続けた）。
頑張って働いて税金納めてゴミだってちゃんと回収日を守っているのに
なんでこんなに世間に後ろめたい気持ちを持たなきゃならんのだお。

699 ：名無しさん名無しさん：2008/10/09(木) 03:35:00

>698
学生時代の同級生が、「将来彼とアムウェイのお店もつんだ～」って言ってたけど…。
あの子どうしてるかな。
なんか、できちゃっておろしちゃってその後言動がおかしくなっていったんだよな…。

700 ：名無しさん名無しさん：2008/10/09(木) 08:44:41

>>688
昔の知り合いがそういう本を妄信してて
しかも実践してるのを思い出したー！
「相手がどう思うかは関係ない、自分がそうすることが
大事なんだ！」って当時は手紙や電話で突撃してたな
その手紙に返事が来ないとまた催促の手紙を出す
「どうして返事が来ないのかずっと考えてて
自分が腐るより、相手に伝えて行動する事が大事」だって言ってた

少しは相手の迷惑も考えろよ、と思った…

701 ：名無しさん名無しさん：2008/10/09(木) 11:29:20

啓蒙本だの教祖本だの、「こうすればこうなる」「こんな人間はこうだ」
みたいに高悦垂れる作家とかは、「お前何様だw」と、うさんくさく思えてしまう。
知り合いの父親が「頭のいい子を育てるには」的、啓蒙本作家なんだが
その息子が家庭内暴力のDOQだから吹くw
「DOQな息子を育てるには」というタイトルにすれば詐欺じゃないかも？と思ったw

702 ：名無しさん名無しさん：2008/10/09(木) 12:03:32

人のこと「何様だ」という人の方がうさんくさいよ…

703 ：名無しさん名無しさん：2008/10/09(木) 12:24:19

DOQって何？ドンク？

704 ：名無しさん名無しさん：2008/10/09(木) 12:32:01

宗教や霊感、啓蒙語って商売してる人間には
「何様だ」くらいに思って警戒してる方がいいよ。
警戒してないと、気がついたら会員になったり、
盲信してお布施してた、みたいな状況になる。

705 ：名無しさん名無しさん：2008/10/09(木) 12:51:44

知ってる作家は宗教にのめって財産持ち家など
全て持っていかれたよ
本人は満足そうなのでいいけど、家族が可哀相でな…

706 ：名無しさん名無しさん：2008/10/09(木) 17:01:00

宗教にハマる作家さんってよく聞くね
自分が教祖様にあるのも何人か…
やっぱ色々内面的なことを考えることの多い仕事だからかな

707 ：名無しさん名無しさん：2008/10/09(木) 18:58:31

いい感じにプロットまとまりそう
しかし、意に反して丸没だったら
どうしよう…て思って提出が怖い
毎回…