ヤマカンこと山本寛とOrdetの仲間たち Part29
■Ordet社員と協力者(*印は元京アニ)
*山本寛
三間カケル(おお振り、リボ5E、ドクロ、スケブ、シャナ、よつのは、かんなぎ)
SUU(おお振り)
*吉岡忍=賀丘史靖(リボOP、リボ5E、ドクロ、スケブ、シャナ、よつのは)
木野小太郎=渡邊政治? (リボーン、ドクロ、スケブ、シャナ、椎名林檎PV)
花ひな子(リボ5E、ドクロ、椎名林檎PV)
*山下浩(リボ5E、ドクロ、スケブ)
西岡憲二(リボ5E、スケブ)
佐古カズヤ(リボ5E、ドクロ、スケブ)
安田玲子(ドクロ)
角田充(ドクロ、シャナ)
拙者五郎(スケブ、シャナ)
星野夢見(スケブ)
*大嶋博之(スケブ)
野田智樹(スケブ)
*大田美佳(スケブ)
*富井涼子(スケブ)
*門脇聡(シャナ、かんなぎ)
井本圭吾(シャナ)
愛咲るい(シャナ、よつのは)
綾小路町子(よつのは)
*袈裟丸絵美(かんなぎ)
■元京アニ関係の協力者
*松尾祐輔
*中野良一
このスレ立ててるの
引きこもりだろ
Q:原作を読まれた際の第一印象、素朴・率直な印象はいかがでしたか。
A:シンプルな作品だなぁ、と。大仰な仕掛けやエキセントリックな設定も無く、よくあるベタなアイディアの羅列に見えるのですが、
それが単調さを感じさせない。構成・コマ割りがとにかく精微でウェルメイド、古典作品を読むかのような印象を受けました。
じっくり取り組んでみると隠れたところに難しい仕掛けはいっぱいあったんですけどね(笑)。
たとえとしては変かもしれませんが、ブラームスのスコアを読んでいるような感覚ですね。第二交響曲あたりの。
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | <ブラームスのスコアを読んでいるような感覚ですね。
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l ヤマカン \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
___
/
/
/ @ @
( ≡(ノ・ω・)ノ
>>1乙のリ・マージョン
. ̄ ̄ ̄
中野良一 :鉄腕バーディ8話原画、9話作監補佐
門脇聡:デトロイトメタルシティ 原画
山本寛の発言まとめ
オトナ帝国→イマイチ
戦国大合戦→イマイチつか無理だろ
大地→口だけ、ダメダメ
富野→演出の能力無し
キンゲ→なってない
沖浦→ショボ(笑)
押井→「惜しい氏ね」。おわっとる、METHODS(本)が一番良かったんじゃない(笑)?
鈴木→脳みそ小さいアニメやくざ
大友→才能無し
橋本敬史→蒸気・煙がなってない
細田・新海→限界が見えた、ショボ
千明→絵描きでもショボ(笑)
加瀬充子・ときたひろこ・下田正美→ショボすぎる、アニメ汚し
西澤晋・かみやじゅん・えんどうてつや→実写のことを知らない無教養
猫の恩返し→グダグダ、しょうもない
森田→演出失格
吉田玲子→だめだこいつ
IG、ゴンゾ、ガイナックス→語るに落ちるほどの糞会社
渡辺信一郎→粗や不備があるが、まあ、認めてやるか
マクロス7→映像も音響も汚物
山内重保→ショボ(笑)ま、努力は認めてやんよ
大畑・錦織→イマイチ
佐藤順一→センセー(笑)あんたに言われることは何もない、もうちょいがんばれや
渡部高志→監督の才能なし
かんなぎは→ブラームス
門脇→ダ・ヴィンチ
以上ソースは妄想ノォト
http://web.archive.org/web/20041206230603/web.kyoto-inet.or.jp/people/kanku/mousou.html
門脇→ダ・ヴィンチ
これ前スレの844が言っただけだろwww
アンチは妄想と捏造しかしないから
13 :
名無しさん名無しさん:2008/08/30(土) 19:15:46
>渡部高志→監督の才能なし
シャナでは才能ないやつのアニメのOPやらされて大変だったね
渡部みたいな雑魚のアニメにはもう二度と関わらないで欲しいね
上げるな
15 :
さげ:2008/08/30(土) 19:22:06
盛り上げていきましょう
またアンチの恣意的なまとめ持ってきてるし、単純化すれば良いって言うもんじゃね-ぞ。
もう消したページをいつまでネチネチやってるんだか
証拠隠滅なんて小狡いよね
だから口だけって言われるのよ
証拠隠滅ってwebarchiveでみれるやん
アホ?
いやそれ意識して萌えっぽくしてるネタ絵だから
ヤマカンは口が悪すぎる。もう少しビブラートに包むべき。
ラジオでビブラート効かせながら批評してくれたら認めてやんよ
「お〜し〜い〜は〜だ〜め〜かんとく〜やね〜ん〜」
25 :
名無しさん名無しさん:2008/08/30(土) 20:48:14
武梨えりがきゃわゆい女の子だっていうのは本当?
>>26 本当だよ
あんまりにもかわいいからあんな自画像にしているんだ
昨日から必死にageてるバカはなんなの?
作画スレのアホだろ
作スレ民が門脇そこまで敵視するのも意味分からんが
下手糞ならもっと他にいるし
ただのヤマカンか京アニアンチじゃないの
ひぐらしを京アニっつーかヤマカンがやってりゃハルヒを超える社会現象になってたと思うんだよね
作画豚にとってはひぐらし=沼田
are you understand?
沼田さんのような超絶センスの持ち主はヤマカン一味にはいないだろうね
作画豚って言ってる奴同一人物だろ?
普通に作豚でいいじゃん
かんなぎPVの曲って、時かけのテーマ曲のパクリだね
どうせ、ヤマカンがやらせたんだろう
また頭の悪いパクリ認定か
優れた監督には、なぜか自然と最高の作曲家がパートナーとして現れるものなのです
宮崎駿に久石譲
押井守に川井憲次
庵野秀明に鷺巣詩郎
山本寛に神前暁
パクリ(笑)とパース(笑)は
とりあえずどんなバカでも使える便利タームだな
おまえも使えるしな
これからはパクリとトレスとパース使ったらバカ認定という事で
>>44 お前わざとだろw
お望みどおり44をバカ認定しました
ダヴィンチ門脇見てる〜?^^
ヤマカン原作アニメに期待だな
獏売れ間違いない
アンチ涙目
以前お伝えしていた“最終回の原画仕事”ってーのは降りました。今日作打ちだったんですけど。
担当進行さんは前からお世話になっててよくして頂いてたんですが、あの会社の制作室の人々にはほとほと呆れ返りまして、打ち合わせもせず帰ってきました。
ただひたすら制作のオネーサンと待機して頂いていた演出様には申し訳なく思いますです。
というわけで当面のラスト原画仕事ってのはこの前やってたOVA2になりますかね。
>>50 いまざきのバーディ最終回のことだろう
バーディは本気で制作がウンコみたいだな
バーディズッコケてかんなぎに皺寄せがこなけりゃいいんだけどな
なるべく大阪陣でまわした方がいいんじゃないの
Ordet+大阪軍団がどれぐらいいるのかはわからんけどねw
いまざきなんて描き逃げの三流の言うこと鵜呑みにすんのか
一方的な私怨が多すぎるから全部話半分できくと良い
>大阪陣でまわした方がいいんじゃないの
シリーズじゃ絶対無理
Ordet回なんて2〜3話あればいいほうじゃないの
ケメコも受けちゃってるし
へー売れるといいねかんなぎ
>いまざき
誰だよ
ヤマカンの絵コンテ演出回がたくさん拝めるというだけで嬉しい
59 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 06:46:59
山本寛の発言まとめ
オトナ帝国→イマイチ
戦国大合戦→イマイチつか無理だろ
大地→口だけ、ダメダメ
富野→演出の能力無し
キンゲ→なってない
沖浦→ショボ(笑)
押井→「惜しい氏ね」。おわっとる、METHODS(本)が一番良かったんじゃない(笑)?
鈴木→脳みそ小さいアニメやくざ
大友→才能無し
橋本敬史→蒸気・煙がなってない
細田・新海→限界が見えた、ショボ
千明→絵描きでもショボ(笑)
加瀬充子・ときたひろこ・下田正美→ショボすぎる、アニメ汚し
西澤晋・かみやじゅん・えんどうてつや→実写のことを知らない無教養
猫の恩返し→グダグダ、しょうもない
森田→演出失格
吉田玲子→だめだこいつ
IG、ゴンゾ、ガイナックス→語るに落ちるほどの糞会社
渡辺信一郎→粗や不備があるが、まあ、認めてやるか
マクロス7→映像も音響も汚物
山内重保→ショボ(笑)ま、努力は認めてやんよ
大畑・錦織→イマイチ
佐藤順一→センセー(笑)あんたに言われることは何もない、もうちょいがんばれや
渡部高志→監督の才能なし
かんなぎは→ブラームス
門脇→ダ・ヴィンチ
以上ソースは妄想ノォト
http://web.archive.org/web/20041206230603/web.kyoto-inet.or.jp/people/kanku/mousou.html
いい加減消えてくれないかな↑
恥ずかしい男だねヤマカンって
これでも30代半ばなんだろ?
ヤマカンは永遠の反逆児
63 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 08:34:25
>>5 これってヤマカンが書いた文?
なにがブラームスだコイツバカだろ
前スレで自分のことをダヴィンチだの黒澤だのって見立ててたのもやっぱりコイツじゃねーかw
いちいち過去の偉人の業績に見立てないと自分を誇れない権威主義のカス
おめ本当にブラームスだのダヴィンチだの黒澤だの、わかって口にしてるのかっつーのw
一部オタ受け程度のキモ萌えアニメ監督程度がずいぶんと夜郎自大なこって。
まだ33だし、妄想ノォトで大暴れしてたのは20代の頃の話。
とりあえず今妄想ノォトを読んでいるんだが
読んでる俺が赤面してしまう
66 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 08:44:12
>>59 こういうのは才気あふれる奴が口にすると
すごくマンガみたいでカッコイイのだが
実際には才能のないやつしか口にしないんだよね。
こんな泡沫監督で28スレとか、
業界人に暇人が多いのか、自宅アニメ監査職に暇人が多いのか。
66のようなレス乞食みると虫唾が走る
ヤマカンはもっとロリコンに目覚めたほうがいい
ロリコンはアニメ屋の必須能力
70 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 09:04:55
>>68 本当のことを言われたからってキレるなよw
情弱は氏ねよ
72 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 09:13:28
>>71 >「ビューティフル・ドリーマー」から連綿と続く彼の「現実−虚構」二元論は結局、
>実写で成功しなかった彼のコンプレックスとルサンチマンの産物に他ならない筈だと思っては来たが、
>それに抗い一時代を築いた彼の袋小路が完全に明るみとなったドキュメントとして本作は残る事になるだろう。
>3DCGのここまでの進化に対し何故2D作画を捨て切れないのか(あるいは何故ちょくちょく実写映画に走ったりするのか)?
>進化した3DCGを用いて接近すべきは「現実」か?「映画」か?それとも?いやそれ以上に、
>その技術を背景に「現実」やあるいは「映画」を探し当てる「眼」を彼が持ち得るのか?
>いや・・・寧ろ、彼にとって作り続ける事は諦め続ける事、とも言えるのかも知れない。結局誰も、
>彼の深い哀しみを感じ取る事なく、不毛な毀誉褒貶の中に本作もまた沈み行くのかも知れない。それこそがアニメそのものの運命だと、
>はたまた人間にとっての知覚、認識そのものの真実だ、あるいは運命だと彼は言いたいのかも知れない。
>溜息混じりに、そう言い続けているのかも知れない。
惰弱ってのは、こんな事を言い放ちながら
今もしょーもない萌え豚向けアニメ作ってる
芸術コンプレックスのアニメ監督ちゃんのことか?
73 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 09:33:52
ライブアライブの回が何故ダサイのか。
元ネタのLINDA LINDA LINDAはあのライブシーンで
未熟・荒削りであるが故の、プリミティブな10代のパワーを映像に結晶化させた
平板なカメラワークすらも、つまり、飾らぬ若さの賛歌だったわけだ。
好意的に解釈すれば、だからこそヤマカンも魅力を感じ、パクろうとしたのだろうと思う。
しかし、実際にハルヒのライブアライブがどういう仕上がりになったか?
そこには原典が持っていた魅力は一切なかった。
悪趣味な技巧派スタジオミュージシャンに演奏させた悪趣味な商業ガールズポップスは
元ネタへの無理解を通り越して侮辱とすら解釈可能だったし、
テーマを踏襲しないままに行われるカメラワークの剽窃は
ただただヤマカンという監督の安直さを客に伝えるだけであった。
そこには「伝えるべきもの」はなにもなく、ただただ商業的な要請で
オマンコおっぴろげて客の注目を浴びる事しか頭にない、風俗嬢のごとき監督の惰弱な姿があるだけだった。
故にライブアライブはダサく、ヤマカンはダサいのである。
>>22-24 ビブラートバロスwwww
やべ、何か知んないけどツボに入ったwwww
75 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 09:44:25
ヤマカンが何故ダサいのか。
彼は同業の監督を批判するときには、その芸術への不誠実さや
目的達成度の低さ、志の低さで批判する。
ならばヤマカンは、彼自身のルールに従い、批判されるべきなのである。
萌え豚に媚びることそれ自体に罪はない。
アニメ産業は一概に芸術とは言えないし、たとえ低俗でもそれを喜ぶ人間がいるなら
プロとしてサービスに徹する姿は、見方によってはむしろ美しい職人の姿だ。
ヤマカンの「行動」はこちらに近い。
DVDの売り上げを伸ばすためにネットで仕掛けを打ち、
萌え豚を扇動し彼らの望むままの映像作品を作る。それ自体には問題ない。
問題なのは、彼の「理念」と「行動」がまったく一致していない点である。
彼は他人を批判するときは己の定義した「美しさ」によって批判を行い、
己は商業的要請や、納期や予算という現実的制約に縛られた物を垂れ流すことをよしとする。
故にヤマカンはダサいのである。
>>73 そういうのは朝比奈みくるの冒険で既にやったからやる必要が無かっただけ。
故に、ライブアライブでは、アニメでこそ表現可能な若い躍動感の発露のみを
目一杯やっている。
ダサいと言われているものの中にこそ格好良さがある
大阪弁使ってる時点でダサい
>>73 ライブもダンスもコンテ・演出とも丸パクリだからね
コンテ・演出としては何も仕事してないわけだし
ただしっかり再現出来てるか確認するだけだね
ライブで一番まずいのは演奏終わってハルヒが振り返って喜びを表すシーン
あれはハルヒの感情発露・感情変化で今までのハルヒとは決定的に違う変化を見せる場面
なのにそこも丸パクリなんだよね・・・あれには驚いた
ハルヒの感情変化もパクリなのかよって
それじゃストーリーも何もあったもんじゃないよ
丸パクリするにせよあそこだけは違った演出にすべきだった
というか本当に作り手が入り込んでたらあそこは自然と手が動いて独自のコンテ・演出になったはず
結局は作り手が入り込んでなくて上っ面の派手さだけ考えてたってこと
この辺りが京アニやヤマカンを胡散臭いと思う理由
作り手ではなくプロデューサーなんだろね
それはそれで受けてるからいいのかもしれんが
でもそれならばアニメ伝道師気取りで批評などすべきではないね
80 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 10:00:38
>>76 「朝比奈みくるの冒険でやっていたから必要ない」という理屈はおかしい。
必要があるか否かでいえば、むしろ「朝比奈みくるの冒険」のほうが物語構造上は不要だろう。
第一「朝比奈みくるの冒険」で伝わってきたのはアマチュアリズムに対する
悪趣味な傍観者視点によるオタッキーな悪意であり、
そこにLINDA LINDA LINDAが持っていた人間賛歌はない。
また、映画などから引用を行うのであれば、その題材に対する敬意が必要とされるだろう。
しかし、ライブアライブにそうした敬意は見受けられない。
「ドブネズミみたいに美しくなりたい」というブルーハーツの歌は
十代の未熟で青く、しかし美しい感受性をリスペクトしていた。
しかし、ライブアライブで歌われた歌は「ドブネズミみたいに美しくなりたい」どころか
ゴテゴテとした商業的な理由に基づく装飾が施された悪趣味の極みのような楽曲だった。
あんな音楽でノれるにんげんは、現在には物知らずな若いオタク以外にいないだろう。
では、そうした欠点を覆しうるほどの若い躍動感の表現はあっただろうか?
ロトスコを用い、原画を大量に入れて、顔芸や指先のテク見せしか行っていない。
つまり先述の映画への愛情なき剽窃を行っただけだ。
芸術的であるかどうかがヤマカンの評価基準なら、「ToLOVEる最高ッスよぉ〜!」
なんて発言が出るわけ無いw
ヤマカンはクソなのは確定だが
ワナビの代替策はヤマカンにも劣るなw
83 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 10:05:27
>>77 それも一つの物の見方として正しいのだが
ヤマカン(お呼びヤマカン作品)には該当しない。
なぜなら彼が作ってるものは実際小奇麗で、
それ故に一部の物知らずのキモオタからの絶大な支持がある事も確かだからだ。
どちらかというと、ヤマカンの作品は
パッと見は小奇麗でカッコヨクて、よくよく見ると薄っぺらでダサいという代物なのであり
「ダサイんだけどカッコイイ」とは、むしろ正反対の位相に存在している。
ライブアライブで表現されてた若い躍動感って
あの書き割りみたいなオーディエンスの反応のことかw
ヤマカン自画自賛がすぎるだろwwwwwwwwww
実際のところハルヒの中であの演奏シーンはさしたる意味をもたない
単に音楽経験のある人間が自分の趣味を丸出しにして作画スタッフに押し付け
無駄な労力を使わせた100%趣味の産物
アマチュアリズムの極みでプロとしては恥ずべき所業だよ
87 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 10:12:33
>>79 誤解を恐れずにいうと、俺はパクってもいいと思う。
ただ、ヤマカンのダサいところは
パクった理由が「原作に対するリスペクトやオマージュ」ではなく
「パクリがバレたら困るタイプの剽窃」「作業の軽減」しか見えてこない点である。
ようするにもっとかっこよくパクろうぜってことだよね。
あんなに押井守などを小馬鹿にして見せるならば。
向こうからしたら「三流の萌えアニメ監督が何を言ってるんだ」って感じだろうな。
>>87 実際に小馬鹿にされてるよ、とか言ってみる
押井にではないけどね
89 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 10:14:28
>>86 あの音楽、ヤマカンの趣味ってこたぁさすがにないだろ。
もしそうだったらダサすぎて俺が悶絶する。
ちがうちがう
音楽の趣味ウンヌンじゃなくて、無駄にリアリティを追求した演奏描写とかのこと
作画班がそのせいで苦労したのはムックとかで出てるソース
>>80 ヤマカンはむしろアマチュアリズム万歳っていうタイプ。
妄想ノォトの中でも、散々「プロ」っていう単語を嫌って小馬鹿にしている。
>>90 実際それが絶大な支持を受けたんだから良いじゃんw
無駄だったかどうかなんて、結果を見れば誰の目にも明らかだろ
93 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 10:24:09
>>91 ならばやはりヤマカンは不履行を行ってるんだよ。
彼のやってることは悪い意味での「プロフェッショナリズム」にほかならない。
ブラームスが黒澤がダヴィンチがタルコフスキーがって言いながら
作るものはDVD売り上げのためのオタ媚び商品じゃ、何がアマチュアリズム万歳よ?って話になってしまう。
ヤマカンはアーカイブ読んだ感じだと、いわゆるゆとり系萌え豚ではないと思ったが
小賢しく権威的なタームを繰り返し用いて
アマチュアリズムや芸術性の遵守を徹底できない有名な監督たちを皮肉り
そのくせ自分が作ってるものは完全に萌え産業の「プロ」の悪しきお手本みたいなものだから
つまり軸がブレブレで信頼するにあたらない人間だと言う事がわかる。
別にあの場面自体はたいした支持は受けてない
あれがもっと簡略化されたものでもGod Knowsは同様に売れただろう
PVとしての効果など知れたもの
手間がかかってるという点で、射手座などとはまるで価値が違うよ
単なる無駄使い
>>92 でもそれは多くのオタが元ネタ知らなかったからってのもあるのでは?
元ネタバレてからは微妙な空気になったじゃない
>>91 プロ嫌ってたって自分もプロなんだからw
それに過去の仕事見るとそれこそ商業的プロって感じだけど
その辺が矛盾してるからいつまでたっても指摘されてるんでしょ
とりあえずかんなぎがもうすぐなんだから
少しは落ち着いたらどうだねキミ達
97 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 10:32:40
長文書いてる人って宇野なんちゃらか渡邊なんちゃらの影響を受けたやつか?
シネフィル臭がするぜ
>>98 卑怯な言い方だな
長文批評といえばヤマカンだろうにw
>>97 文化祭で軽音とかがやるのは実際こういうの多いよ、とその部分は
マジレスしてみる
>>99 そう?ヤマカンはあまり体系性を感じないけど、
今叩いてる人は勉強した形跡がある
102 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 10:45:26
>>97の上の映像を見て、聴いて思うのはね
歌もへたっぴだし、ギターも凝ったことは何もなくただのパワーコード
ベースも凡庸でドラムも肩がカチカチ、手首も返ってない力づかませのシングルストローク
そして全員棒立ちで演奏に精一杯。でもそこが美しいんだよな。
平板な画面も、平板な演奏も、素朴であるが故に「若さ」の持つ
プリミティブな魅力を浮き彫りにする。
God Know...のシーンは悪趣味なだけだ。
繰り返し言う、果てしなく悪趣味。
ただでさえ気持ち悪いデザインのキャラクター達は、
さらに気味の悪いコスプレに身を包み
演奏はスタジオミュージシャン丸出しのテク見せ演奏。
ノってるお客のリアクションは陳腐で「ノッてる」ことを示す記号の域を一歩も出ない。
元の映画のほうは「ダサい、ヘタクソい、でも魅力的」なのに対して
ハルヒのほうは「きれい!演奏うまい、でもサイテー」という感じだ。
ま、これはあくまで俺個人の感じ方なんで、そう思わない人がいても一向に構わないがね。
>>101 ヤマカンは勉強してないとw?
確かに勉強したとは思えない批評だね
批評するなら最低限の勉強は必要でしょ
>>102 ああ、そりゃ確かにただの感じ方の違いだw
というかそろそろその部分から離れて評したほうがいい
つぅか黒澤だのダヴィンチだのタルコフスキーだの
ヤマカンが言ってもいない事を勝手に増やすなよwww
106 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 10:51:32
>>104 すまんね、俺、この件に関しては「ヤマカンが本物かニセモノか」という
割と重要なケーススタディだと思ってるんで、長々と語ってしまったよ。
>>103 だからあんたはそのへんのオタク論壇批評家の誰かだろw
>>93 >アマチュアリズムや芸術性の遵守を徹底できない有名な監督たちを皮肉り
そんなことヤマカンは言ってたか?
踊る大捜査線とかに対する意見を見ても、芸術性も否定してないが、
大衆的なものも否定していないと思うが?
109 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 10:56:41
で、結局God Knows...の映像に
どう若い躍動感があったのかは誰も説明しては下さらんのか。
信者やヤマカンがいるなら、得意げに説明してくれると思ったのだがなぁ。
>>105 似たようなこと言ってるじゃんw
>山本「僕らの現場(京アニ)はヌーヴェル・ヴァーグだ、『カイエ・デュ・シネマ』だって思ってやってたんですが。
思えば、凄い戦いをやったな。
111 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 11:03:28
同じ飾り立てるにしても、映画「ベルベット・ゴールドマイン」などで描かれてるように
グラム・ロッカーの哀愁としての虚像っぷりが描かれてるならばまだしも
ハルヒのライブの回は素でこういうのがイケてると思ってるというか、
ゴテゴテの虚飾まみれの映像であるという自覚すら欠如してるのではないだろうかと
思わずヤマカンの知性を疑問視してしまうものである。
なんて言い方するとちょっとヤマカンの妄想ノォトみたいだネ☆
112 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 11:05:53
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ 僕らの現場(京アニ)はヌーヴェル・ヴァーグだ、『カイエ・デュ・シネマ』だって思ってやってたんですが。
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
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/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ 冗談は顔だけにするがいいおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
このスレってセミプロ大杉だろw
アニオタでシネフィルなんて数えるほどしかいないんだから、
具体的な欠点指摘が出来るって時点で数が絞られるんだぜ
116 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 11:11:27
>>113 もしヤマカンにここまで自虐できるユーモアがあるなら見直すのだが、
実際作ってるものや、妄想ノォトのログ、最近の対談を読むに
ヤマカンのメンタリティはアニメ系専門学校や美大に一杯いる、
衒学趣味で権威主義のナルシストだと思うので、その予想は外れているといわざるを得ない。
難しいことはよく分からないが
ライブのシーンは圧倒感があったのは確か
歌も良かったし、その歌に合わせてめっちゃ動く演奏のシーンとか
必死になって歌うハルヒと周りに合わせられず呆然と見つめるキョンの対比も良かったと思う
まあ、ライブのところ全部が全部ヤマカンの手柄ってわけではないけど
ヤマカンがそのシーンに全力で取り組んだのは素直に評価できると思う
118 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 11:12:54
>>115 >アニオタでシネフィルなんて数えるほどしかいない
うそだと言ってよw
今のオタクってそこまでゆとってるのかよw
なんか初めてまともにヤマカン批判した人が現れたな。
俺はヤマカン好きだけど、この人の言ってる事はもっと聞きたい
>>105 こんなことも言ってる
>エヴァが登場したとき「あ、ここでが始まるんだ」「ぼくらはその下の世代になるんだ」と確信させられた。
>ヌーヴェル・ヴァーグの後の世代なのだから、さしずめ「ニューシネマ世代」――じゃあ俺は、ヴィム・ヴェンダースなのか(笑)などと思いながら、今までやってきた。
他の監督は糞味噌だけど自分や京アニはヌーヴェル・ヴァーグでありヴィム・ヴェンダースだそうです
その京アニも辞めたとたんに人生(笑)だそうです
すまん抜けてた
>エヴァが登場したとき「あ、ここでヌーヴェル・ヴァーグが始まるんだ」「ぼくらはその下の世代になるんだ」と確信させられた。
>ヌーヴェル・ヴァーグの後の世代なのだから、さしずめ「ニューシネマ世代」――じゃあ俺は、ヴィム・ヴェンダースなのか(笑)などと思いながら、今までやってきた。
123 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 11:19:09
ヴェンダースをバカにすんじゃねえ(苦笑)
そういや細田守もシネフィル
125 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 11:20:45
つかシネフィルじゃない業界人なんているの?マジで。
>>117 でも演出もコンテもパクリだからヤマカンは何も仕事してないのでは?
127 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 11:25:03
さんざんヤマカンをこき下ろして思ったのだが
これって非生産的だけど楽しいんだな。
だから今ならよくわかる、なんでヤマカンが妄想ノォトで
こっ恥ずかしい芸術薀蓄を繰り返してしまったのかを。
小難しいタームを用いて他人ををこき下ろし、または誉めそやし、
相対的に自分の価値を底上げする作業で得られる快楽は
まさに三流の人間しか味わえない愉悦である(苦笑)
ここは爛れたアニメソムリエのすくつだな
そもそもアニメ様が実写を知らなさすぎ
まさかダビンチとか黒澤とかの発言をヤマカンと決め付けるとはね・・・
2chだぜ・・・?
冗談じゃなくて本気かよ・・・?
他に言ってる内容が正しくても、これじゃただの妄想狂だぜ?
アンチどこまで落ちぶれるつもりだよ?
ヤマカンもまっつーみたいにコテで書き込めばいいのに
132 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 11:31:44
>>129 面白いんで、俺、お前をヤマカンだと仮定してしゃべっちゃうけど
ヤマカンは自分の知識が特殊なものだとうぬぼれすぎだと思うよw
映画なんて誰だって見られるものだし、映画の技法の話だとか
オタク論壇(笑)にみられる作品の裏の作者探し(笑)や偽史作り(笑)なんて
ぶっちゃけた話、ネットさえ使えればこんな益体のない話、中卒でも出来るんだよね。
>>127 自分の価値を底上げしてもいいからageんなカス
>>132 俺はお前が論壇の誰かだと仮定しているんだがw
>>134 それじゃキチガイなageアンチと同じになるぞ
そんな仮定はやめとけ
136 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 11:38:23
そうそう、やめたほうがいいねw
俺の知識なんて他人の集合知とGoogleの検索機能に頼ったもので
体系的に勉強したわけでもなんでもない、キチガイ中卒ニートの戯言なんだから
そんなオタク論壇(笑)の誰かに当てはめると彼らに失礼だよw
>>126 パクリがどうこうはこのシーンを見るときに重要なこと?
「リンダ」はハルヒ見る前に見てたけど
正直初見のときは気付かなかった
ハルヒとリンダじゃ、文化祭のライブっていう題材が同じだし
だからヤマカンが参考にしたのだけれど
物語のベクトルが違うし、ライブのシーンの位置づけも違うから
なんか無理に結びつけるのは正直微妙だと思うよ
>>135 まあそうだね
でもこの微妙な必死さが疑わしいんだよね
評論家筋の誰かなんじゃないかと
>>137ちょっと訂正
>ハルヒとリンダじゃ、文化祭のライブっていう題材が同じだし
>だからヤマカンが参考にしたのだけれど
ハルヒとリンダは、文化祭のライブっていう題材が同じというだけで
だからこそヤマカンが参考にしたのだけれど
140 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 11:41:52
そうそう、パクリかどうかは重要じゃない。
重要なのはヤマカンが全然パクリ元の価値をを理解出来てないから
ダッサイパクリぶりになってしまったと言う事w
>ヤマカンは自分の知識が特殊なものだとうぬぼれすぎだと思うよw
これは本当にそう思う
>ヤマカンは自分の知識が特殊なものだとうぬぼれすぎだと思うよw
これは本当にそう思う
>>102 作品の設定わかってる?
長門は超ハイテクだってことだからスタジオミュージシャンのテクを引用せざるをえないんだよ。
そのスーパーテクに思わず観客は沸いた。
でも残りのドラムやベースはそんな大したテクは使っていない。
ハルヒに関しては単純なコード弾きだ。
そして歌う形相は普段のハルヒからは考えられない、真剣で余裕もないもの。
髪が顔に貼り付こうがお構いなしだ。
声も無理にシャウトしすぎて、いい意味でも悪い意味でも青臭い。
そういう意味でも、パクリ云々はおいといて、『リンダリンダリンダ』と好一対の「ダサい、ヘタクソい、でも魅力的」シーンになっていると思うけどね。
・・・ていうかさ、この程度の演奏で「きれい!演奏うまい、でもサイテー」って感じてしまった自分の耳を疑いなよw。
145 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 11:45:36
>>140 なんで?別にageたっていいじゃん。
なんか問題あるのか?
>>137 凄く重要だと思うよ
と言うかあなたはライブを単なるライブシーンとしてしか見てないからそう思うんじゃないの?
実写と同じライブだかた参考にしました。としか考えてないかい?
ストーリーの中で考えてみなよあのライブシーンを?
そしたら凄く重要なエピソードだってことが分かるはず
あのライブシーンは4人としか接することが出来なかったハルヒが
それ以外の人たちと一緒に何かをするという変化を表すシーンでしょ?
そんな重要なエピソードをパクるのはいただけないと思うけど?
149 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 11:52:29
>>144 君があの映像をイイと思った感受性を別に否定しないけど
>・・・ていうかさ、この程度の演奏で「きれい!演奏うまい、でもサイテー」って感じてしまった自分の耳を疑いなよw。
俺が言った「きれい」「演奏上手い」はあくまで「凡庸な上手さ」って意味だぞ。
だからこそ「スタジオミュージシャン」という語句を「わざわざ」使ってる。
インギー(笑)やらポートノイ(笑)のような凝ったギターやドラムをGod Knowsで行ってるという意味で言ってない。
感動しない、サラリーマン然とした演奏で、若者の生のダイナミズムもなく
かといってプロフェッショナルの凄みもない、良くも悪くもつまらんロック調アニソン(笑)だねっていう話。
元の映像とくらべたら悪趣味に、かつ中途半端に技巧的で、ハイファイで、サイテー」って意味で言ったんだよ。
150 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 11:55:33
>>144 >長門は超ハイテクだってことだからスタジオミュージシャンのテクを引用せざるをえないんだよ。
日本語でおk
やっぱりオタク論壇様なんじゃねーのか
>>150 ああ、設定知らんのか。
とりあえずハルヒのTV版全部見てから言えよ。
まあ当たり前だけど、
age長文君よりはヤマカンの煽りの方が面白いな
中卒とかそういう自称属性入れなくていいのに
>>149 ハルヒの歌唱に反論するのを微妙に避けているw
155 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 12:01:32
>>152 見てるよ。ダセーって思いながら見た。
それとは別に「日本語で頼む」。
「長門は超ハイテク」←まぁこれは大体意味が理解できる。
「だからスタジオミュージシャンの演奏を引用せざるを得ない」←???
「だから」以降が「だから」以前のが説明になってねぇぞ。
156 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 12:02:59
>>154 そこ別に反論ないしね。俺の趣味じゃないってだけで
そういう捉え方もあるのかーフーンくらい。
>>155 「長門は超ハイテク」→「だからハイテクを持っているギタリストの演奏を引用せざるを得ない」
これでわかる?あんまり変わってない気がするけど。
>>156 苦しくなったら居直りかよwwww
よえぇぇぇwwww
つーかぜんぶお前の趣味かよwwww
お前の趣味なんか知らんがな…
これで評論家気取りかよw
160 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 12:07:50
>>157 すまんがまったくわからん。
長門がオーバーテクノロジー的存在だって設定はいいんだけど
だからってなんでハイテクを持ってるギタリストから引用「せざるを得ない」なの?
「せざるを得ない」ってことは、必然性があったってことだよね?
で、その必然性は何なの?って質問してるのよ。
その必然性の瀬チュ名になってないのよ、「長門は超ハイテク」ってのはさ。
別にピストルズあたりから技術を引用してたっていいじゃないw
ま、どうでもいいっちゃいいけどね。
ギター2人はいいけどドラムツーバスにした方がいいのとボーカル変えた方がいいって広瀬が言ってた
>>147 >そんな重要なエピソードをパクるのはいただけないと思うけど?
それは、見る側が「パクリ→幻滅」っていうフィルターを掛けて
そのシーンを見ているからではないかな?
少なくとも、初見で見た俺はパクリだなんだ考える余地もなかったし
そのパクリ(?)(俺は一概にそうとも思わないが・・・)がわかった後も
「そうだったんだ」くらいにしか思わないし
今でもあのシーンは重要な場面でしっかり成立していると思っている
まあ、人それぞれ見方は違うのかもしれないけれども・・・
163 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 12:10:08
ツーバス(笑)
164 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 12:13:32
やっぱIDつきの板に移動しようよ
165 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 12:14:26
>>157 さっきから益体のない煽りを入れてるレス乞食君、
確かに俺の批判の基準は半ば趣味に基づくものだ。
だから、趣味としてあのシーンがカックイイ!イケてる!って感じてる奴を否定はしない。
それは明言してあったはずだ。
ただし、俺がどういう 理由でヤマカンをダサいと感じてるのかについても
誰にでもわかるように、明確にしておいたはずなので、そこまで単純化されて罵倒されるいわれもないね。
要するに俺のやってることは、ヤマカンが他のアニメ監督を罵倒する方法論で
ヤマカン自身を批判しているだけなのだから。
166 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 12:15:26
>要するに俺のやってることは、ヤマカンが他のアニメ監督を罵倒する方法論で
ヤマカン自身を批判しているだけなのだから。
だからこそお前も罵倒されなきゃいけないんだよw
168 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 12:16:37
ま、何故ヤマカンとその作品群がダサいのかという事に関しては
たっぷり語ったし、このあたりで消える事にするよ。
それではバイバイ〜ノシ
>>165 そこまでうまくいってないって
中卒とか言っても業界人なことまるわかりだし
170 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 12:17:38
>>167 お、なるほどそれは確かにその通りだな。これはいかんね。俺が間違ってたよ。
「罵倒されるいわれはない」と言ったが撤回するんで、以後、好きなだけ罵倒してくれ。
>>168 おい涙こぼれてるぞ!
ハンカチやるから拭きながら逃げ帰れよ!
www
>>162 何でもかんでも「人それぞれの見方」に収斂させんなよ
そんなこと言うなら議論になんないんだからレスすんな
俺は実写観てないから最初わからなかったよ
でも何かを参考にしてんだろうなとは思ったロトスコだし
まあロトスコはまだいいよ
後にパクリと分かってあその制作姿勢に疑問を持った
自分で考えてみなよ?
主人公が大きな変化を見せるシーンを自分が作るならどうする?
何かを参考にしてコンテも演出もパクルのか?
そんな重要な場面をパクルなんて、じゃあお前はその物語で何を描きたいのか?何を表現したいのか?
って疑問をもたれても仕方ないだろ
>>172 お前は真面目な奴だな
アニメ業界にそう言う事を考えて作ってる奴ほとんどいねーぞw
>>172 重要なシーンはオリジナルでなければいけないなんて誰が決めた?
>>174 誰かが決めたわけではないが
大事なシーンを安易にパクって済ます姿勢は
裏事情を知れば大多数のファンが興ざめするだろうね。
>>175 それが興醒めしなかったからここまで盛り上がったんだろ?
何もかも自分規準で考えるな
「経緯のあるオマージュ」は、引用した事実が前提として明確であるもの
「みっともないパクリ」は、引用した事実がバレたら不具合のあるもの
って俺のばーちゃんが言ってた
名無しなら罵倒されてもぃたくない
>>177 ヤマカンはインタビューで自らバラしてるんだが。
>>176 それは単に大喜びしてるキモヲタ連中の
無知に付け込む事が成功しただけだろ。
特に意味の無いカットの構図を
まったく同じにしてわかるようにしてるじゃん
余談だけど、もしヤマカンがシネフィルだったら、
true tearsが『(秘)色情めす市場』から来てたぐらい言うべきだった
「怨念戦隊ルサンチマン」から連綿と続くヤマカンの「萌え豚向けペダントリー」は結局、
ハイカルチャー層に仲間入り出来なかったヤマカンのコンプレックスとルサンチマンの産物に他ならない筈だと思っては来たが、
それに抗い萌え豚ご用達アニメ作家として居直った彼の袋小路が完全に明るみとなったドキュメントとして本作は残る事になるだろう。
サブカルチャーのここまでの進化に対し何故半可通の衒学趣味を捨て切れないのか(あるいは何故ちょくちょく卑屈な芸術礼賛に走ったりするのか)?
進化したデジタルエフェクトを用いて接近すべきは「萌え豚」か?「出崎統」か?それとも?
いやそれ以上に、その技術を背景に「芸術」やあるいは「権威」に辿り着ける「眼」を彼が持ち得るのか?
いや・・・寧ろ、彼にとって作り続ける事は諦め続ける事、とも言えるのかも知れない。
結局誰も、彼の深い哀しみを感じ取る事なく、不毛な毀誉褒貶の中に本作もまた沈み行くのかも知れない。
それこそがアニメそのものの運命だと、はたまた人間にとっての知覚、認識そのものの真実だ、あるいは運命だとヤマカンは言いたいのかも知れない。
溜息混じりに、そう言い続けているのかも知れない。
>>182 そういうことが出来ない点がヤマカンのヤマカンたる所以だな。
http://www.new-akiba.com/archives/yamijiru/haruhilindalinda.jpg これを見てくれ
コンテ・演出が全く同じなのはパロディですってのでまあいいとしよう
どうしても疑問に思うのは7,8,9コマ目
ここまで同じにしてしまうのが全くわかんねー
ここはハルヒの心情発露だぞ?今までムスっとしたしかめっ面ばかりのハルヒが満面の笑顔だぞ?
しかもキョンや長門に対してではなく殆ど知らない女の子に対してだ
それ程の劇的な心情発露のシーンなんだよ
なのに全く同じなんだよ、信じられないんだよ
これだけ重要な場面なら自然と筆が動くもんなんだよ本当に自然と
実写と同じにしようと考えても作り手なら自然と手が動いてしまうもんなんだよ
なのにそうなってないんだよね
これだとさハルヒの8コマ目の笑顔は単に実写の笑顔をトレスしただけの偽物になってしまうんだよ
心情発露の笑顔じゃなくて単に実写真似ただけの笑顔
この二つは全く違う笑顔なんだよ
だから単に真似て偽物の笑顔を描いた作り手としての姿勢や考え方に大きな疑問がある
7,8,9コマ目だけは真似ちゃいかんでしょ?と
>>186 そう思うのはお前の勝手
てかなんでそんなに必死なの?
ハイカルチャーとかいうのの仲間入りしたいならフリーメイソンにでも入ればいいじゃあないかヤマカン
190 :
162:2008/08/31(日) 12:56:15
>>172 >何でもかんでも「人それぞれの見方」に収斂させんなよ
わかった、あとで説明するけどただ君とはやはり意見が異なってしまう
>何かを参考にしてコンテも演出もパクルのか?
>そんな重要な場面をパクルなんて、じゃあお前はその物語で何を描きたいのか?何を表現したいのか?
ヤマカン自身、リンダ見て先越されてしまったと思う
もう既に見てしまった以上、リンダを無視して作品を作るよりも
それをうまく利用してやったほうがいいと考えたんだろう
事実、雨降らせるシーンは露骨にリンダを意識していたし・・・
ここで、君と意見が違うのは
リンダをパクった(?)のが、作品にとっていい影響があったかどうかという点で
俺はライブのシーンはリンダの良い部分をうまく取り入れて、
結果的に作品内で強い印象付けができたと思ってるけど
君は今回の「パクリ」はすなわち「盗作」なのだから、道義的に許されないと激怒している
これはもう議論の余地はあるのか?
「パクリ→幻滅」というのはわからなくもないけど、
俺と君の「パクリ」の解釈の違いには埋めようがない溝があるのだから
これ以上どうしようもないと思うけど
もう8月下旬と言えども、まだ残暑が厳しいからなぁ・・・
ちゃんと言いたい事をもっと簡潔にまとめてくれ
しかし元ネタがあるって面白いなw
162の肩持つ訳じゃないが、
>>190のような意見を拒絶して
>>175みたいな事強弁しても説得力ないと思う
PLANETSはやくとどいてくれ〜
要はもっと上手くパクれよヤマカン!ってことだなうん。
>>192 >>175は強弁じゃなくて単なる事実だろうw
ただその事実は、ハルヒのケースで言えば多くのファンが知る由もないから
真面目にヤマカンすげーって思っちゃう哀れな子豚がいるというだけの話で。
ヤマカン!べらべら言葉で自分のヘタクソパクリを正当化してないで
作品には作品で説得力を持たせるしかないだろ!
少なくともお前のヘタレパクリは
>>172を説得する力がなかったんだよ!
あとはもうヤマカンは「この客には見る目がなかった」とか「価値観の相違」に持っていくしかねぇ!
そしてそれはヘタレの常套句だボケが!
>>195 自分の意にそぐわないマジョリティは全て豚扱いなんですね
わかります
最近アンチがここでヤマカンと戦っている気分になっているのがものすごくキモい
2ちゃんはどこでもそんなだろ……
>それは、見る側が「パクリ→幻滅」っていうフィルターを掛けて
>そのシーンを見ているからではないかな
そりゃ当たり前のリアクションだろう。
自分が本物だと思ってつかまされたブランド品がニセモノだったら
お前は「そうだったんだ」で終われるのか?
「ふざけんな騙すんじゃネーヨ糞が!」ってのが一般的なリアクションだ。
このリアクションをしない人間は自分が騙されたと言う事実を
認められないほどに視野狭窄してる奴だろ。
認知的不協和!
>自分が本物だと思ってつかまされたブランド品がニセモノだったら
喩えになってナイヨ
まぁどんだけ屁理屈こねてもパクリの事実は覆らないわけで
ヤマカンはキャラクターの重要な真理的成長シーンを
既存の映画のモロパクでサラリと済ませる、プロ中のプロって事だ。
納期を遅らせてまで質を向上させたいなんていう、アマチュア気分の抜けない奴は
ヤマカンを見習わないとな。彼こそがプロフェッショナルだぜ?
>>190 例えばさあ君が作るとしたらどうする?
何でもいいよ論文でもレポートでも読書感想文でもいいや
その文章の中で効果があると思えばどこかからパクッテくるかい?
そんなに○パクリがいやならシャフトスレに行けばいいのに
>>205 映像表現は論文でもレポートでも読書感想文でもないよ。
パクリがいいとか悪いって話は消費者の観点だ。
作る側の人間の観点で言えば、パクる奴は「アイデアの乏しい哀れな奴」にすぎない。
>>202 「ふざけんな騙すんじゃネーヨ糞が!」ってのが一般的なリアクションだ。
このリアクションをしない人間は自分が騙されたと言う事実を
認められないほどに視野狭窄してる奴だろ。
俺はその「視野狭窄してる奴」でも何とでも言われてもいいが
少なくとも、今あのライブシーン見て騙されたとも、あれがニセモノだとも思わない
ただ、パクリだパクリだと騒いで勝ち誇ったように罵倒する光景は異常だと思うだけだ
>>207 論文やレポートでの丸パクはアウアウなのに
映像表現だとセフセフな理由を詳しく!!!
>パクる奴は「アイデアの乏しい哀れな奴」
いったい何人の作り手に対して言ってるんだい?
ヤマカンだけじゃあないよなぁ?
>>125 むしろ希少種だろ。
今の若いのは昔の映画を見た事無い奴しかいないって押井が嘆いてたよ。
ヤマカンは芸術家じゃないんだから
いくらパクってもおk
彼は金のためにやってるだけなんだから
別に映像の新境地を拓こうとか思ってないから
>>210 論文やレポートでの丸パクはアウトじゃないよ
「引用」という形で多用されてる
ていうかなんでそんな涙目で鼻息荒いの?
信者もっとがんばれよ。まともな反論が無いぞ。
ワンサイドじゃromってる俺がつまらんだろw
>>211 そうだねヤマカンだけじゃないね
でもその人達は他人に対してあれこれ批評してない
自分はパクリ姿勢丸出しなのに押井など他人に対してだけ
アニメに対する真摯な姿勢を要求すんのはフェアじゃないよね
>>214 「引用」は丸パクじゃねーだろ
引用した論文などを用いて何か別のことを語ってるんだから。
ヤマカンのは単にリンダの仕事をかすめとってるだけじゃん。
批評家はパクリって言葉をできるだけ自重するべき
おまえらな、ヤマカンはプロなんだよ
いちいち「パクリは悪」みたいなアマチュアくさい感傷に付き合ってられねーんだよ。
金になるなら何をしてもいいのがプロなんだよ
そこんとこさっさと理解しろやボケ
221 :
209:2008/08/31(日) 13:27:16
またちょこっと訂正(アンカーかけ忘れ)
>>209 「ふざけんな騙すんじゃネーヨ糞が!」ってのが一般的なリアクションだ。
このリアクションをしない人間は自分が騙されたと言う事実を
認められないほどに視野狭窄してる奴だろ。
>「ふざけんな騙すんじゃネーヨ糞が!」ってのが一般的なリアクションだ。
>このリアクションをしない人間は自分が騙されたと言う事実を
>認められないほどに視野狭窄してる奴だろ。
>>218 それをリスペクトだと考えるか盗作と考えるかは人の自由
ヤマカンは「リンダ」を引用したと発言しているしやましさはないな
ていうかまたいつものループ議論か・・・
>>218 >>205 そんな理屈だったら、
「古畑任三郎はコロンボのパクリだから駄目なんだよ」
ってことになるぞ。
倒叙形式の推理ものにしたいから、三谷幸喜は意識しつつ真似たんだけどな。
ヤマカンが他人のパクリを批判した事は無い。むしろパクリ肯定派。
・早稲田インタビュー
山本寛は日本のアニメ演出家です。
演出家として彼は『涼宮ハルヒの憂鬱』と『らき☆すた』を制作しました。
私達は山本さんに日本のアニメとコミケの精神についてインタビューしました。
山本さんのパロディに関する意見
強いオリジナリティを持つ作品は幅広い視聴者の支持を得られないと私は思います。
何故なら、視聴者はそのオリジナリティを理解できないからです。
例え理解できたとしても、興奮しないでしょう。
多くの人々は皆の共通の記憶を持つ作品に興奮します。
皆の支持を得るために、私は他作品からの引用(敬意を持って、あるいは盗作のように)を必要とします。
だから、パロディは良くないというのは間違っていると思います。
『涼宮ハルヒの憂鬱』と『らき☆すた』には多くのパロディが含まれています。
『涼宮ハルヒの憂鬱』には、例えば『機動戦士ガンダム』や映画『リンダリンダリンダ』などなど…
沢山のパロディがあります。
私は引用できるものは何でも使います。
>でもその人達は他人に対してあれこれ批評してない
オシイもアンノもトミノもミヤザキもあれこれ言ってないのかねぇ・・・・w
アニメの新しい価値観
二次創作は消費の新しいモデルだと思います。
「おかしい」「単調」といった新しい価値観があることを、私は先輩から教わりました。
学生時代、私の先輩は単調なアニメを熱心に見ていたので、私は尋ねました。
「あなたは何故単調なアニメをそんなに熱心に見ているのですか?」
彼女は答えました。
「単調だから、そのアニメの中から自分のアイディアを想像する余裕が出来るのです」
彼女の説明に私は納得しました。
私は新しい価値観に気づきました。「私はそれを楽しむ素材に使える」
新しい価値観は「楽しむ素材に使う」ということです。
「楽しむ素材に使う」という考えは二次創作の分野から生まれたものだと思います。
楽しむ素材の市場を狙った作品が『らき☆すた』です。
だから私は多くの素材を揃えました。
例えばオープニング映像でのキャラクター達のダンス、変ったエンディング映像などを制作しました。
新しい時代が来た!「クリエイターと視聴者の新しい関係」
クリエイターが作品を作り、視聴者が作品を受け取るという関係は完全に終わりました。
クリエイターも作品も、もはや絶対的ではありません。
その新しい関係は、作品はクリエイターと視聴者の協力で作られるという新しいアイディアに基づきます。
例えば同人誌やオフ会でのダンスのように、作品は拡がりに拡がっていきます。
その作品は一つの現象のようなものです。
『涼宮ハルヒの憂鬱』と『らき☆すた』がその新しい関係の象徴となったことを、私は誇りに思います。
>>224 >強いオリジナリティを持つ作品は幅広い視聴者の支持を得られないと私は思います。
>何故なら、視聴者はそのオリジナリティを理解できないからです。
でも宮崎も押井も富野も庵野も、ヤマカンよりずーーーーっと高く評価されてるじゃん。
盗人の屁理屈はどうでもいいよ。
>>227 どうした?反論のネタが尽きたかw
もう少しがんばれよww
ところで「ポニョ」で「ワルキューレ」がさんざんパクられていたことについて
みんなどう思う?
230 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 13:36:11
>>226 著作権の遵法意識にとぼしいニコ厨や同人オタを持ち上げて媚売ってるだけじゃん
>>229 ブリュンヒルデだもんなw
あれは意図的な盗用と言うしかない
えええっ!?
ベネチア映画祭にも出品している
世界に誇るミヤザキアニメが盗作!?
ヤマカンスレで油売ってる連中は既にジブリに抗議文を出していることだろうw
233 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 13:46:20
>>226はヤマカンの本質を、悪い意味でよく表している。
「力強いオリジナリティを模索しなければ評価されない」という
従来型の評価基準の中では、「語るべきこと」を持たないヤマカンは評価されるわけもない。
それならばその「従来的な枠組み」を「古臭い」というミスリードによって否定し
「クリエイターと消費者の新たな関係のあり方」などと嘯いて見せて
彼がサイトで罵倒し続けた「旧世代の支配者達」への復讐を行う試みにすぎない。
彼は、本来なら忌むべき行動規範をあけっぴろげに肯定して見せることで
まるで「些細なことにこだわらない器量の大きい人間」であるようにみせかけ、
同時に既に勝者側にいるクリエイターの既得権益を脅かす二次同人作家・P2P・ニコ厨などに
業界人サイドからのGOサインを出し、復讐の尖兵とするのである。
>>233 論点ずれてるよ
「パクリは悪」という証明はどうなった?
235 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 13:48:09
おっといかん、文が変だな。
×嘯いて見せて
○嘯いて見せる行為は
だな。
237 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 13:56:08
「パクリは悪か?」
結論から言えば悪である。理由は
@他人が苦労して培った業績をかすめとる事への道義的問題や生理的不快感
A皆がパクリばかりを行い始めればどうなる?(お前がパクったものは誰かのオリジナルだ!)
B安易にパクリを肯定することによりモラルハザードが蔓延する
C著作権上の問題。グレーゾーンを積極的に利用しようとする考えはサラ金と大差なし
>>237 じゃあとりあえずジブリスレ行って来いよ
239 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 14:01:18
俺がもしここで、かんなぎの構図丸パク、キャラ配置丸パクの
半ばトレス染みたマンガを描き、それで原稿料や印税をせしめたら
本家かんなぎのファンはどう感じるだろう?
怒るべきなのだ。批判するべきなのだ。
しかし「本物と似ててかわいいしこっちも買おう」というような
ニコ厨的な豚の価値観では粉骨砕身でオリジナルを作ろうとする人間の心は萎えるだろう。
むこうが必死で考えて書くものをこちらは適当にコラージュすればいいのだから。
それでもし偽者のほうが評価されるような事態になれば・・・本家の作家は断筆する危惧すらある。
これでもパクリを安易に肯定するか?
ヤマカンの低レベルなキモヲタへの媚び売りは単なる商売だ。
奴の屁理屈にまんまのせられて、偽者が評価され本物が評価しない時代が来たら
それはアニメの終焉だ。
もっとも、今のところはヤマカンを評価してるのはごく限られたキモヲタ信者のみで
一般人からは完全スルーされているので、世の中はまだまだ健康だと言えるが。
>>239 かんなぎが既に有り物のコラージュだから
お前公的にそういうレビュー書けよ
そうじゃなきゃそのビッグマウスぶりは不発に終わる
オリジナリティ信仰は芸術分野の方が減ってるんだが
有罪判決出てようやく社会的に悪だな
ミヤザキも社会悪か…
247 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 14:11:42
>>241 実のところ、俺も完全な意味でのオリジナリティ追及は不可能だと考えてる。
それが可能なのは表現の黎明期か、そして天才だけだろう。
20世紀初頭の現代美術家デュシャンの「泉」以降、
すべての表現は行われつくして、後発者は模倣・引用あるのみという価値観は蔓延している。
オタク界隈では庵野監督がこれに類する発言をよく行っていた。
確かにこれは一面の真実でもある。
ならば?これが真実ならば、せめてあり物の素材を組み合わせることで
まったく新しく見えるものを作ろうと言う気概くらいは持つつべきなのである。
ヤマカンにそうした努力はあったか?
ただのトレスまがいのアイデアの剽窃行為ではなかったか?
オタクはシネフィルじゃないし、どうせ見てないだろという侮りが
行動のベースにあったのではないのか?
オリジナリティを獲得できないのは事実かもしれないが
そこに抗うか居直るか、これは重要な差である。
>ヤマカンにそうした努力はあったか?
>ただのトレスまがいのアイデアの剽窃行為ではなかったか?
>オタクはシネフィルじゃないし、どうせ見てないだろという侮りが
>行動のベースにあったのではないのか?
それはお前の憶測
なんの根拠もない
249 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 14:15:09
>>249 それ何度も見たよ
で、それがどうしたの?
252 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 14:21:12
十代の若さの瑞々しさをバンドの演奏シーンで表す、なんてアイデアは
もう腐るほど描かれていて、手法自体にオリジナルか剽窃かを問う意味はない。
方法論や概念は汎用的なものであり、普遍性を持つからだ。
だから、その点を取り出してパクリだなんだと揶揄するのはお門違いだと思う。
しかし、具体的に出来上がってきた映像の構図だのカット割りだのが
既存の作品の丸写してのは、現代美術やニューアカ・ポストモダン界隈で語られる
オリジナリティの話とはまったく意味が異なる。端的に言って話にならないレベルでしょ、これ。
253 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 14:24:27
>>250 メソッドレベルなどの普遍的概念の共有にとどまらず
実務レベルで出来上がった絵の一枚一枚がモロパクだなんて
ヤマカンってパクリセンス皆無よねって事。
んで、こういうダサくてズルいだけのショボパクリを
さも新たなクリエイターと消費者の蜜月みたいに言葉で装飾する姿は
心底ダサイよねって話。理解できたぁ?
>>252 厳密に言ったら構図もカット割りも違う
似ているだけで違う
>>249で挙げた絵を合わせて見ろ ぴったり一致しないだろ?
トレスじゃないんだよ
アイデアだけはOKとか逃げ道作るんじゃねぇよw
何度やってんだこんな不毛な議論
257 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 14:28:07
>>254 逃げ道じゃない。
アイデアというか、あまりにも普遍的過ぎる概念は
パクリか否かを論じることが不毛だと言う話だ。
だからといって、概念の共有がアリなんだから構図の共有もアリだよねって
どんどん実務レベルでのモロパクを許容すれば、最終的には
「んじゃハルヒのDVDコピーして売ってもいいよね」って話になってしまう。
だから、概念レベルでの一致が避けられないにしても、実際に出来上がってくるものは
違うものを作るべきだって事。
第一お前、「ぴったり一致しないだろ?トレスじゃないんだよ」なんて
そんなガキの屁理屈が誰に納得してもらえるんだよ。
>第一お前、「ぴったり一致しないだろ?トレスじゃないんだよ」なんて
>そんなガキの屁理屈が誰に納得してもらえるんだよ。
でも事実だろ?
事実は認めないとなぁ
259 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 14:29:53
ヤマカン信者の頭が悪いなと思うのは
All or Nothingで会話してる点。
完全なオリジナルが達成できないのだから
どんな露骨なパクリも批判してはならないという
極論中の極論。
>>259 どこまで許されてどこからが許されないのかの線引きはあると思うが、
それをお前が決める事じゃないな
>>258 バカすぎだろいくらなんでもw
ヤマカンアンチが信者装ってるようにしか見えないwwwwww
>>261 具体的反論ができないからバカ呼ばわりですかw
ポニョならすべて許されるんですかそうですか
宮崎駿の批判がしたい奴は宮崎スレでやれば?
>>266 じゃあ「ヤマカンだけが悪」という主張はできないわけだね
>>267 スピード違反や飲酒運転でで捕まったアホが
「俺みたいな小物逮捕してないでもっと汚職してる政治家とか捕まえろよ!」って
言ってるのと同じだな。
皮肉が通じない頭悪い信者が一人いるな
>>268 でも他のスピード違反者はスルーしちゃっていいの?って話
警察気取りでいるなら怠慢してないで全部取り締まったら?
要するに「踊ってる動画を作ろう!」ってアイデアがかぶるのはおkだけど
振り付けや構図がほとんど同じなのはアウアウってことだよな。
>>270 まずは宮崎や庵野みたいな小者より
諸悪の根源ヤマカンからだろ。
274 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 15:00:14
>>251 このOPの曲なんかもフレーズがベンチャーズみたいだったりするし
厳密な意味で完全オリジナルではないけど、まぁセフセフだよな。
要するにヤマカンのはまんますぎるのが問題なんだろう。
ちったあヒネれよっていう。
276 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 15:05:32
>>275 そりゃあいまいだよ。著作権がらみの裁判ですら
裁判官の主観や判例主義に基づくクソあいまいな判決ばかりだ。
でもそれはしょーがないの。絵とかは見た人によって感じるところが違うから。
でも、10人に見せて7人8人がアウアウって思うものは
アウアウなんだよってことにするのがとりあえずは民主主義って奴だね。
まぁ訴えられることはないだろうけど、もしリンダの監督が訴えたら
ハルヒのライブの回はほぼ確実に違法判決下るよ。
って弁護士の勉強しつつ行政書士やってる俺の旦那が言ってた
ヤマカンは身内とかへの太鼓もちコメントもわかりやすい
境界の感覚がおかしいか未熟なんだと思う
>>275 本当にギリギリなものに関しては不問にするべきだけど
あからさまにセーフなものとアウトなものは
例えボーダーが曖昧でも判断可能。
ハルヒはアウト。
>>276 法律がらみの話は詳しくないなら黙っといた方がいいよ
恥かくだけだからw
281 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 15:13:56
>>277 沖浦や細田や新海はショボ大友や押井は才能なし
でもかんなぎはブラームスで門脇はダヴィンチ、自分は黒澤やヴェンダースだからなw
脳が沸いてるか、先人への激しい劣等感で無理に低俗なものを持ち上げて見せてるって感じwwww
>>281 >門脇はダヴィンチ、自分は黒澤
まず自分の沸いてる脳味噌なんとかしなよ
>>282 こんな萌え豚アニメ監督にマジになっちゃってどうするの
>>284 こんな萌え豚アニメ監督にマジになっちゃってどうするの
>>285 ラリってしまってアンカも付けられなくなったか
可哀想に・・・
何か新しいネタでもあったのかと思えばw
飽きないなぁ、やっぱマジキチの為せる業か
おまえらヤマカン馬鹿にするな
アニメ界のヴェンダースだぞ?
かんなぎはベルリン天使の詩になるんだぞ?
カンヌで監督賞取るぞ?
作ってるものより本人のほうが面白い
290 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 15:29:11
291 :
名無しさん名無しさん:2008/08/31(日) 15:34:03
つかなんでヤマカンはwebサイト消しちゃったの?
全世界に発信できるマスメディアを持ったことの恐怖を覚悟して
それでも言わなければならなかったことなんでしょ?
(俺はヴェンダースだ、などの誇大妄想をw)
なんで?書いてたこと間違ってたの?
さすがにこのループ飽きたんでスルー推奨で
ヤマカンならベネチア映画祭も総ナメにしてくれる
好き放題やり過ぎてオバハンがブチギレたんじゃない?
PLANETSはやくとどけやああああああ
今時パクリが悪とかどんだけ化石脳なんだよ。
60歳近い押井のほうがよほど柔らかい頭してるわ。
▼マネすることほど効率のいいことは無い、どんどんマネして欲しい。
僕は宮崎駿のマネ1号だしリドリー・スコットのマネ100何号かだし、
ゴダールもトリュフォーもフェリーニもみんなマネた。
嫌いな監督でも作品が良ければマネた(※おそらくタルコフスキーのことかと)。
▼エヴァンゲリオンが特撮マネてるのと同じだよ。
どこが悪いんだと、それでお客さんが大喜びしてどこに文句言う筋合いがあるのかと。
ちゃんと敬意を払うかどうかだけであってさ。
僕は自分の映像が「オリジナル」だと言ったことは一度も無い。庵野もおそらくそう。
▼庵野は怪獣映画のレイアウトについて論文書けるくらい勉強してる。
そこまでちゃんと考えたかどうかだけ(※が問題)なんだよね。
ボーっと100回見ても永遠に気が付かないことに気付いてる。
それが演出家としての資質。
▼それ(資質の有無)は映画の話をすれば解る。
「あの映画良かった」と言ってる奴が「どこが良かったワケ?」と聞かれて
答えられなかったらもう失格。
ギリシャ時代から「オリジナリティというのは発掘されつくしてる」
といわれてるのに今時オリジナルうんぬん言う奴は例外なく相当頭が悪い
>「あの映画良かった」と言ってる奴が「どこが良かったワケ?」と聞かれて
>答えられなかったらもう失格。
まさにヤマカンじゃないか。
*1位 宮崎駿 1076.0万本 (千尋37%、ハウル15%、ものの12%)
*2位 富野由悠季 323.3万本 (Z34%、初代22%、ZZ9%)
*3位 庵野秀明 276.8万本 (EVA80%、ナディ13%)
*4位 福田己津央 244.0万本 (GS39%、GSD38%、CF20%)
*5位 西尾大介 219.0万本 (DBZ74%、DB15%, DBGT 9%)
*6位 水島精二 *85.4万本 (鋼80%, 00 19%)
*7位 高松信司 *79.5万本 (銀魂44%、W25%、X18%)
*8位 石原立也 *77.8万本 (ハルヒ42%、AIR21%、Kanon19%, CLANNAD18%)
*9位 今西隆志 *62.4万本 (0083、89%)
10位 谷口悟朗 *60.5万本 (ギアス62%、リヴァイアス16%、スクライド10%)
11位 佐藤順一 *60.2万本 (SM48%、ケロロ16%、ARIA11%)
12位 浅香守生 *58.2万本 (CCS76%)
13位 押井守 *54.9万本 (パト54%、イノ25%、攻殻13%)
14位 阿部記之 *54.8万本 (幽66%、鰤34%)
15位 神山健治 *50.4万本 (GIG55%、SAC45%)
16位 渡辺信一郎 *49.9万本 (CB80%)
17位 野村哲也 *48.6万本 (FF7AC100%)
18位 湯山邦彦 *47.1万本 (ポケモン83%)
19位 池田成 *46.7万本 (W51%、AL27%)
20位 石黒昇 *44.0万本 (銀英伝48%、SDF32%)
21位 吉永尚之 *43.1万本 (パト93%)
22位 佐藤竜雄 *42.8万本 (撫子87%)
23位 高畑勲 *41.1万本 (蛍37%、ルパン24%、狸16%)
24位 渡部高志 *38.2万本 (SL65%、シャナ26%)
25位 武本康弘 *37.8万本 (らきすた77%、ふもっふ14%、TSR13%)
26位 真下耕一 *36.8万本 (タイラ29%、NOIR28%、hack26%)
そのリストだと今西隆志が一番糞だな
とりあえず売り上げ以前に途中でクビにならないかどうかが問題だな
伸びてるな
こんな萌え豚監督に必死になるなよ
すぐに消える
プランツ買ったよ
うpきぼんぬ
ヤマカンがベリーズ工房パクったとかいってるけどしゅごキャラOPのボーノPVはらきすたOPパクったよな
らきすたOPもパクリだろーがw
>306
詳しく話してみろ
お前らほんとヤマカン好きだな
>>298 妄想ノォトでいくらでも語ってるやん。
例えばラピュタ↓
<どうせ巷のオナゴ供は「昨日『ラピュタ』観たぁ?」「うん、観た観た!良かったねぇ!」なんて話になるんだろうな。けっ。へっ。>
こちとら、観てる回数も思い入れも因縁も格段に違うんだよ!ひゃっ!
〜中略〜
・・・そんなこんなで宮崎御大。忌まわしき「天空の城ラピュタ」。60ン回目の筈。大学入ってから数えてないから忘れた。
今回も涙堪える事数回。驚きに呆然とする事数回。
ティディス要塞に囚われの身となったシータをドーラ一味がフラップターで救出する、
あの「宮崎アニメ」御家芸の白眉のシーン。
一コマ打ちで迫り来る背景動画の生命感にただ涙。
縦構図にキャラを走らせる時2、3歩でダダダッと一気に奥まで行ってしまう宮崎のデフォルメ、
「風を切らないと気が済まない」と言われたその驚異のアニメート技術にはもう、ただ頭を垂れるしかない。
われわれは未だ、この「ラピュタ」の世界に吹く風を全く再現出来ずにいるのだ。
あのシータのお下げ!あのお下げが揺らめくには相当の突風でなければならない筈を、
実際は何と、慈愛に満ちたそよ風がそこに戯れているではないか!
嗚呼、神はこれをこそ「アニメーション」と名付けられたに相違ない。
イマジネーションの余りの差に改めて打ちひしがれ、放心する。
でもね、だって、言い訳じゃないが、いまの状況では何しろ飛べない!飛ばせてくれない!
アニメでこれをやらなきゃ死んでも死に切れないと決めて掛かっていた、
茫洋たる雲海を悠然と飛翔するあのイメージに近づくどころか、
最近は雲を引く事さえ億劫になっている始末。初心は何処へ行ったか。
いや、そんな事さえどうでも良い。これを観て「このアニメを観よ!!」と
叫べないメクラはとっとと自分の眼をくり抜くか死んで貰うしかないと
本気で思ってしまう、パズーのシータ救出の、あの瞬間。
パズーの腕一杯に抱かれる事への信頼と喜びを命に代えてでも証明するが如く
飛び降りるシータと、それに全身で応えるべく疾風となって右IN-OUTの末
シータを包み込むパズーの、この生々しきエロスに、アニメーションでしかその恩恵が
得られない最高次の奇跡が神から与え給われた事を、われわれはどうにも否定する事が出来ないのだ。
読む気にもならんわ
ソースは2ch(笑)
ポッキーのCMに似てるとか言われてなかったっけ
こいつらモンキーダンス使っただけでキンゲのパクリとか言い出しかねんなw
>>309 それって「良かった」というよりは「好き」に近い。熱病ラブレターの世界。
好き嫌いなら誰にでも言える。何故良かったのか具体的に書かないとね。
パクリは悪(笑)
ヤマもカンもサトも寝ちゃった?
>>318 分からないかなあ。ヤマカンの批評というのは↓のようなもんなんだ。
「オレはこいつが好きだ。目が好きだ。鼻が好きだ。口も好きだ。髪の毛も。
声も。手も。足も。身体も。どこもかしこも好きなんだ。」
逆に嫌いな作品に大しては
「オレはあいつが嫌いだ。目が嫌いだ。鼻が嫌いだ。口も嫌いだ。髪の毛も。
声も。手も。足も。身体も。どこもかしこも嫌いなんだ。」
>>322 かんなぎ参加のすーぱーアニメーター
高村に匹敵するパンツァーで京アニ儲
やっと夏休みが終わる。
でも大学生はまだか。
アニ研の健闘を祈る(笑)
夏は、どこまでも続いていく
326 :
名無しさん名無しさん:2008/09/01(月) 00:51:06
>>323 お前作画豚だろう?
ここはお前らみたいな低脳が来ていい場所じゃないぞ
>>326 違うよ
作豚ならヤマカンなんて相手にしない
ここは作画豚よりさらに低脳な萌え豚しかいない
ザコアニメーターの話なんてどうでもいいんだよ
りょーちもとか言ってたやつはマジ低脳っぷりを晒しまくりで笑ったわ
涙拭けよw
他人に好き放題言ってるんだから自分もネットで何言われようが
かまいやしないだろ、ヤマカンも
>>242 それは80年代あたりから蔓延してる誤解。
裁判は「国権に基く強制規範である法律」を、その事案に適用するか否かを判定するに過ぎない。
で、法律規範の規制範囲っていうのは、社会的規範の中にあっては
そのごく一部をカバーしているに過ぎないんだな。
道義的規範・芸術的規範における価値判断とかは、法律規範とは本質的に無関係。
つまり、裁判なんぞ待たずとも、社会の構成員各々が、
自分が認知した事柄について判断し行動する事が
禁止されてるわけでも何でもないのよ。
「アイツの遣り口は薄汚ねぇ」と感じ、嫌悪を表明すること、とかね。
>>333 「私は貝になりたい」を20回ほど見たほうがいいね
夏休み最後のお祭りは終わった?
しょーもない書きこみ多すぎて読む気にもなれんかった。
ですよなあ
よくここまで意味不明な文章山盛り書けるわ
作画豚が書き込むとスレのレベルが下がる
また評価豚がにわか自慢してんのか
かんなぎは京アニの名に掛けていいもんつくりたいんだそうな
>>339 サトもやるってことはかんなぎは実質ガイナだな
ていうかド派手にコケると京アニブランドまで傷つくからしっかりしてくれよヤマカン
京アニの精鋭と名乗っている以上それなりに結果だしてもらわないとな
せっかく脚本も作画も良いメンバー集まってるんだから、
地味に普通に作るなんて言ってないでハルヒみたいに攻撃的にやればいいのに。
>>345 言ってるだけだよw
凄いことになってるって噂で聞いてるよ
その台詞、図書館8話放送前にも聞いたんだぜ
てか京アニブランドなんてまだ存在するのか
智代編なんて足がサザエさんみたいになってたぞ
堀口叩きとはいい度胸だ
京アニにはシグルイみたいなの作ってほしいな
TSRみたいなぐだぐだのオナニーじゃなく
>>345 らきすたのときも同じこと言ってたな
で、蓋を開けてみたらあれだよ
かんなぎは売り上げ一万余裕で超えるから
覚悟しとけ
覚悟完了!!
サト先生は作画スレでも頻繁に話題になる超期待の若手アニメーターだから超期待しとけ
つーかサトしか話題になってないじゃん
ここまで評価されるのも謎
>>357 サトはその潜在能力に期待されている
萌え系なのに微妙に漂うガイナ臭
そしてキモオタ全開の言動
2chの新たなヒーローですな
キモ
サト先生がかんなぎに参加するということは
それだけで作画オタクの注目を浴びる作品になるということだから
お前らはサト先生に感謝するべきなんだぞ
そうだ
俺達作画オタが注目してやるんだから有り難く思え
ヤマカン誕生日おめー☆
にわかなんですけどエウレカのときに吉田にスカウトされたwebってだれだっけ
>>362 これがウワサのサトか
あんまり大したことないな
366 :
名無しさん名無しさん:2008/09/02(火) 17:40:24
門脇の方が凄いな、サトとか屑過ぎる
サトはガイナでもザコの部類だからかんなぎがお似合いだよ
ガイナの爆死っぽいアニメに参加せずに
かんなぎに参加するとは空気読めてるなw
かんなぎのOPって戸松ソロで唄うのか
3ヶ月連続シングルリリースの2枚目らしいから
もってけみたいな電波ソングみたいな仕上がりにはならないのかね
PLANETS買ってきた なんかどっかですでに語られたことが半分くらいだった新しそうなネタをチョイス
・元京アニが作ったらこんなに凄いものができると証明しないと古巣に失礼 だから自分たちはがんばらないといけない
・かんなぎはパヤオのようにフェチを濃厚に出しつつもそれをシンプルな枠に収めたい
(かなりのふともも論だったのでw是非読むといい)
・各話で暴れるのがいいやと思ってたらとある監督と喧嘩中に山本は卑怯や、安全圏から石投げてるだけや、もうそういう時期やない、一本監督やるべきや
とAIRの直前の頃に諭された (石原?)
・Ordetは今のところはフリーの集合体のような感じの状態にしておこうと思っている
・2chのスレでよくパクリパクリと言われるけれどWEBの発達で可視化されただけどれにも似ていない完全なオリジナルは誰も理解できないんだろうと思う
クラシックは演奏の一回性というがアニメにもそれは応用できるんじゃないか同じスタイルでも同じものを作るわけではないからね
・新房監督は普通の演出もできるひとだ、だから奇をてらえるんだ
・そういうった基礎的な体力を持っている人が減っている
水島さんとも話したがセリフでリズムが作れない、切り返しの応酬でおのずとリズムはできるのに。
TVドラマやらではできている日本のアニメでだけできていない(人が多すぎるってことだよね?)
その中ではやはり東映アニメーションが良い、1から十まで自分たちで作って納品できる強みだろう
演出家がドンドン育っている
かなりの量の対談(というか更科ほとんど聞き手w)だったのであとは他の人頼むわ
セリフのリズムに関してはよくわかる、やっぱヤマカンて言ってることはマトモなんだよなぁ
シャフト×オースで制作フラグ立ったな
京アニ外の方が上手い人多いのに、上手い人集めて京アニ以下だったら土下座じゃ済まないだろ
元京アニだから凄いことやらなきゃじゃねーだろ
俺らこのスレで散々京アニこき下ろしてるのに何で京アニ=至高みたいなレベルで物言ってるわけ?
やっぱ人狼は京アニ以下とか今でも本気なんだ
>>373 残念ながら業界の水準は京アニ以下ですよ
信者が必死こいて東映貶してたっていうのにww
業界で一括りにすればモエモエも含まれるからな
>>374 いやそうでもないよ
東映にはできてるのになぁ京アニ(笑)だそうで
ヤマカンの京アニ=木上さんなんだろう
他の連中は眼中にないんでしょう
プリキュアみてるとかまんま作豚じゃねーか!
まあこのスレではヤマカンは東映で言ったら木村延景レベルだと
散々言われてたわけだが
なにその上から目線
東映が京アニ出来てるんじゃなく、京アニが東映出来てるんだろ
老舗スタジオ舐めまくってるよな
流石はビッグマウスなヤマカン(笑)だけはある
>>380 怪のop張られて木村以下確定したじゃんかw
演出家育成スタジオとしては優秀だと言われるが
内部にいた細田はそんな体制は全然整ってないと言う
>>376 それは山内完がうざすぎたからだろw
あと褒めているのは東映の演出だけだからね
枚数少ない作画はどうでも良い様子
まぁ枚数制限は演出養成ギプスさね
>>381 何言ってるかわかんないんだけどw
大丈夫?
宮崎・細田信者のヤマカンだからな
間違っても山内は褒めてないよ(笑)
完が来るからヤメテーw
細田なんてヤマカンのデコピンで10M吹っ飛ぶレベルww
今はどうか知らんが、
東映は演出希望者に脚本の習作を山ほど書かせる。
実写映画だと昔はこれが基本だった。
ヤマカンは東映で言ったら伊藤レベルっていうことで落ち着いたじゃないか
>>387 まあ別にそれは良いんだけど
信者が必死に東映貶してヤマカン持ち上げてた経緯を考えるとね
分かってんだか分かってないんだか
パクリパクリ
>各話で暴れるのがいいやと思ってたらとある監督と喧嘩中に山本は卑怯や、安全圏から石投げてるだけや、もうそういう時期やない、一本監督やるべきや
とAIRの直前の頃に諭された
これ武本しかいなくねw
今更東映褒めるとかw
なんだかなあw
ヤマカンが叩かれてるのは結局自分に甘いからだね
他人には「これくらい出来ないと話しにならないよね、最低限これはできなきゃね」
と、お前それ自分でできんのかよ?ってアホみたいに高い要求をする一方
自分はパクリとかしつつ、こっそりと実績を積み上げていく方式
トレスを指摘されると
「これくらい自由にやっていいんだよ」と言う舌の根もかわかないうちに
「アニメとは、アニメーターとはこうでなくてはいけない」とか言っちゃう
それというのも、こいつが「であるべき論」が大好きなのは
自分がつぎはぎの存在である現実を誤魔化すためなんだろう
>>397 なんかサムライチャンプルーOPの劣化版みたいだな>あやかしOP
かっこ悪い
また豚田豚か
イリヤって中村建治がやってるけどどうなの>東映オタ
東映の演出家が育ってないのは
プリキュアとワンピみりゃ分かる
>>401 中村回は原作厨にすら絶賛されてるよ
あと5話の石平さんは流石
他は伊藤だけど盛り上げてまとめるのは巧いと思うよ
圧倒的に話数が足りないけどね
東映で演出家が育ってるというのはジョークだよな
大塚隆志が知り合いとかワロタ
育ってないのは原画だよな
松尾エフェクトたまんね
>・元京アニが作ったらこんなに凄いものができると証明しないと古巣に失礼 だから自分たちはがんばらないといけない
良くも悪くもこれだけ注目されてプレッシャーかかってる中で、これを言い切る胆力は
驚嘆に値する。並の精神力では無い。ただのキチガイなのかもしれないが。
かんなぎに大塚来るのかよ
マジパねぇな
>>410 なんでお前というやつはいつもそうなんだ
東映作品でまともなのは鬼太郎だけ
あとはクズ
↑情弱
>>406 そもそも育てる気がないからな
東映フィリピンは国内の底辺下請と較べたら数段レベル高いが
アニメーターなんて育てるだけムダだってわかってるんじゃないの
仕事の要領覚えたらすぐどっかに行っちまうからな
東映最後の社員アニメーターは宮崎駿
>・2chのスレでよくパクリパクリと言われるけれど
ヤマカンこのスレ見てんのかよwwwwww
いえーい、ヤマカンみてるー?パクリの風雲児みてるー?
みてなくても、他の人から耳には入ってくるだろ。業界板で一番スレのびてるんだし。
見てるっていうか書き込んでるだろ
ほんまむかつくわノートな妄想www
かんなぎは世紀のふとももアニメなのか、わかってるじゃんヤマカン
掘り直したぜ、ヤマカン
でも致命的に主人公?のオスに魅力がないからどうにかしてくれよ、ヤマカン
ノートな妄想
>>422 もともと原作からして男に魅力ないので無理だろ
>>421 ヤマカン
「私はアニメを客観的に見ることができるんです。」
「あなたとは違うんです!」
(AA略)
>>424 せっかく人気声優使ってるんだからなんとかしてくれヤマカン
陣は大鉄と絡んだとき輝く
秋葉は萌え萌えなので大丈夫だ
ふとももフェチとしては全話全裸待機したいけどこれから冬だから困る
なんだかヤマカンは口開けば開くほど自分の立場を悪くしてる
気がするぜ。ドツボってやつだ
マゾなんじゃないの?
>>429 お前がどんな気してるかなんてどうでもいい
さりげにパヤオのフェチズムに挑戦してるけど
自分が作画するわけでもないのに徹底できるの?
京アニやヤマカンを持ち上げようと、
東映動画を笑いものにしようと必死に工作した信者、
ヤマカン自身にハシゴを外されて、
もうナミダ目w
いや、ヤマカンだぞ?
アニ同の方々とか?w
>>425 あ、それ、きのう記者会見みてて、
俺もそう思ったよ。
デジャヴ?ってね。
>>437 必死に「東映で言えば伊藤レベル」って荒らしてたやつだよw
誰がなんと言おうとイリヤのアニメ版はゴミ
お、なつかしいイリヤ厨が涌いたなw
伊藤って東映出身じゃないんだよね。
引き抜かれて演出として東映入り。
>>443 伊藤なんてゴミ以下じゃん
お前なんのためにアニメ見てるの?
ゴミ鑑賞?
伊藤って東映の彩色の辻田にやる気のない監督扱いされてたけどw
伊藤はReキューティーハニーの2話監督なのに
ウィキペディアではいなかったことにされてる可哀想な人だよ
71 名前: 農業(神奈川県) [sage] 投稿日: 2008/09/02(火) 21:19:13.47 ID:lQtl5YcX0
夏目は何故か山下将二が結構な頻度で原画してる謎アニメだよな
180 名前: 農業(神奈川県) [sage] 投稿日: 2008/09/02(火) 21:39:18.18 ID:lQtl5YcX0
ガイナックスが星界W作ってよ
602 名前: 農業(神奈川県) [sage] 投稿日: 2008/09/02(火) 22:18:01.98 ID:lQtl5YcX0
>>482 なにこれ
これが大張パンチっていうの?
801 名前: 農業(神奈川県) [sage] 投稿日: 2008/09/02(火) 22:38:44.52 ID:lQtl5YcX0
いいから角川は円環少女をアニメ化しろよ
超人バトルさせなかったら許さないよ
968 農業(神奈川県) sage 2008/09/02(火) 22:54:23.33 ID:lQtl5YcX0
とりあえず東映が糞アニメ量産する会社としてあげられなくて安心した。
だが伊藤は出て行け
ただのにわかでしたw
>>433 実際はアンチが伊藤とか木村とかどうでもいい東映の演出と結びつけたがってうっとうしかったんだがな
辻田邦夫こそ、レタスの開発元にいて、
あの色彩設計って、どうよw
だから京都アニメーションやらのコンポジに笑われる。
伊藤は監督もアレだがキャラデザもパッとしない
エンジェル伝説(笑)
水池屋に京アニ作画陣は褒められるがヤマカン演出は酷評ですなぁ!w
アニメギガにヤマカンのライバル出演中
誰だっ!押井かっ!?
「スカイ・クロラ」画コンテ本で押井守が、
細田は、自分よりも話作りが巧いし演出の引き出しも多いけど、
映画に新しい発明をもたらすようなタイプではないと言っていた。
その点では、ヤマカンの方が、まだ何かをやらかす可能性があるとも。
監督降ろされる以上の何かをやらかすという期待はヤマカンだけのもの
ハードル上げた以上は死ぬしかないな
庵野はもうやらかせないだろう
ヤマカンだったら二作連続監督クビとかやらかしてくれるはず
結局はゴダールも引用の作家だってラジオで言ってたね(それが普通とも)
オリジナリティと言う名の天才と言うか変態と自分が認定してるのはリンチと○○だけとも言ってた
もう御高説はオナカいっぱいだから、
実際の映像で見せて欲しいよ、いいかげん。
かんなぎで褒められるのはどうせ作画だろ。
ヤマカンは恥ずかしい人間だよ
もう少し自分を客観的に見ることができないのか
465 :
↑:2008/09/03(水) 02:19:19
「あなたとは違うんです!」
PLANETS読んだ。量がかなりあってすばらしい。
量wwwwwwwwwwww
>>464 もう少し自分を客観的に見ることができないのか?
オリジナリティと言う名の天才と言うか変態と自分が認定してるのはリンチとヤマカンだけとも言ってた
四の五の言ってないでまず世間一般にも認められる傑作を作ってみろよ
他人の土台で好き放題おどるだけしかやってこなかった半人前が
偉そうに
473 :
名無しさん名無しさん:2008/09/03(水) 17:18:59
おまえに言われたくねーな
>セリフでリズムが作れない
じゃあ自分でつればいいじゃんそいうの
作れる立場にいるんだし
この人はアレがダメこれが無いとかそんなんばっか言ってるね
そう思うなら作ればいいんだよ
でも自分は踊りばっかなんだよね
>>470 また富野コケにしたって怒られるから
変態といえばヤマカンか富野か真下
かんなぎ公式にヤマカンのインタビューきたな。
あちこちでシンプルに作るって言ってるけど
仕掛けを作れない事への予防線に見える。
>>476 おまえはひどい家庭で育ったんだな
思考が歪みきってる
アニメの様々な遺産に対して
「マジいいよこれ!後世に残すべきだよ!!誰かやれよ!!」
といい、自分は売れるために売れるものをコツコツパクっていくのがヤマカン
>四の五の言ってないでまず世間一般にも認められる傑作を作ってみろよ
アニメ史上、海外評価抜きでこれを成し遂げたのは宮崎駿ただ一人のみ
ヤマカンごときが易々と至れる領域ではない
海外抜きでもドラえもんは認められてますな
ドラえもんは原作の存在感が圧倒的だから
アニメ作品としては除外するべきだろう。
>>482 シンエイ否定→水島否定→ヤマカン否定
まーたアンチか
>とある監督と喧嘩中に山本は卑怯や、安全圏から石投げてるだけや、もうそういう時期やない、一本監督やるべきや
>とAIRの直前の頃に諭された
誰だかわからんが良い奴だな
485 :
名無しさん名無しさん:2008/09/03(水) 20:41:45
インタビューを見る限り、凄く手堅い仕事師のように思えたり。
・Ordetは今のところはフリーの集合体のような感じの状態にしておこうと思っている
よーし、お父さんもordetに履歴書出しちゃうぞー
>>485 ブラームスになったりモーツァルトになったりかんなぎも大変だな
ってかAIRの時点で監督業経験のある人間って武本たけじゃん
ところで武本ってヤマカンとタメくらい?
ヤマカンは予防線張るのは業界一上手い。
評判悪かったら他のスタッフのせいにしてきたし、これからもそれは変わらないだろう。
>>487 >・Ordetは今のところはフリーの集合体のような感じの状態にしておこうと思っている
いつでも切れるんですね わかります
>>490 なんでもかんでもヤマカンが悪いと言ってるお前とは真逆だなw
>>492 真逆って意味も分からないなんて、ヤマカン儲としてどうかと思うよ
そんなことじゃヤマカンに棄てられるよ
俗語を平気で使うような無神経な人間は、
ヤマカンの美学に反しますw
>>484 石原監督と喧嘩してたのか?武本監督とはコメンタリやってたから仲は悪くはないだろうが
TSRでも一緒にロケハン行って、武本監督がヤマカンをコメンタリで突っ込んでたりしてるし(背後から女学生撮影とか)
木上氏とは喧嘩しないだろうし、それともあたしンちの監督だったりして。
>>493 いつものように反論に困ったら日本語に難癖か
スゴい思考回路w
>>496 そもそも真逆ってのが何を指しているのか意味不明
何に反論しなきゃならないのか意味不明
意味不明なレスにどう返せと言うのか
':, ', _____,,.. -‐ ''"´ ̄ ̄`"'' ー 、., /
':, ', >' ´ `ヽ. / 客 私
':, / ヽ. ,' 観 は
':, ,:' / / ,'´ ヽ. ':,/Ti i. 的 自
. \ ,' / / ,' ! ; ', ヽ__ /::::| | | に 分
\ / ,' ,'! /! ! ; /! i 「:::|'´::::::::| | .!. 見 自
∠__,! / !メ、」_,,./| /! / ! ハ! |__」<:::::」」 |. れ 身
`"'' 、..,,_ ! / ,ァ7´, `iヽ| / |ヽ、」ニイ、 | ! |^ヽ、」」 |. る を
i,/レイ i┘ i. レ' 'ア´!_」 ハヽ| | | ∠ の
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | `ヽ. ! !
/ 7/l/l/ 、 `'ー‐ '_ノ! | i | ` ' ー---
,. -──-'、 ,人 `i`ァー-- 、 /l/l/l | !. | |
ヽ.ソ `: 、. レ' ', ,/| | ! |
違 あ 分 i /ーナ= 、 '、 ノ ,.イ,カ ! | |
う な か .|ヘ./|/レへ`>-r =ニi´、.,_ | i ハ ! ,'
わ た る ! _,.イ´ヽ.7 / /:::| /レ' レ'レ'
け と ? | /7:::::! ○O'´ /::::::レ'ヽ.
は. . / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ.
| . / ,':::::::::::!/ ハ:::::`´:::::::::::;'
この場合の喧嘩って、論争の事じゃないかね。
ヤマカンはアニメ論争とかよくやりそう。
語るの好きそうやもんね
>>500 どうかねぇ?
フルメタふもっふにはかなり不満があったようだし、
「アンタは監督失格だ!」とか、そういう事言ったのかもよ?
503 :
名無しさん名無しさん:2008/09/03(水) 23:15:31
まさか
AIRのコメンタリーじゃ武本にフォロー入れてもらってたな。
コメンタリ聞いてると武本もヤマカンと同じくらい頑固そうだもんなー
石原はさらに一癖もふた癖もありそうだし
でも能力も実績もあるから許されるよ
まぁ石原監督とヤマカンはハルヒの公式読んでもハルヒについて何度か喧嘩してるな。
武本氏とヤマカンは年が近いはず
ってか同い年じゃね?
>>508 武本は94、95年あたりに入社で、ヤマカンは97年入社かな。
まぁ同い年か1,2歳違うだけか。ヤマカン大卒で武本は高卒→学院だろうし
なのに、
しっかり監督をこなして社の役員。
その域に達していない人は、悔しかったろうなぁw
その計算だと武本は20代で初監督ってことになるな
人材が居なかったとはいえ早熟だな
ヤマカン最初は撮影やったり、制作進行してたり回り道してるんだから当然。
>>513 でも、それだけの才能、たしかに持ってるじゃん。
人材が居ないってことじゃないだろ。
小麦ちゃん1話はUHF一局のみとはいえ当時2ちゃんのアニメ系板が沸きまくったもんな
武本は直人クラスか
いや治クラスだろ、若い方のw
伊平辞めてたのか…
実写がやりたかったのかね
>>512 小麦ちゃんフルメタらきすたハルヒと、
他人の作品を奪ってばかりの人生ですがねw
>>522 らき☆すたはヤマカンの貧乏くじだろ・・
すた☆どん
>>522 奪ってばかりってアニメの監督だし普通だろw
ヤマカンも同じだし
いやいや、他の人間の後釜ばっかってことだろw
小麦もふもっふもAIRもハルヒもらきすたも
全部ヤマカンの功績に決まってんだろ
パクリ素材で2次創作みたいなこと続けるのが似合ってるよ
529 :
名無しさん名無しさん:2008/09/04(木) 16:25:53
なんて言えるわけもなくて
>>510 また幻覚が見えるのか?
しっかり休養とれ
531 :
名無しさん名無しさん:2008/09/04(木) 22:38:34
【映画】押井守監督『スカイ・クロラ』上映されるも新聞各紙の評価は辛口
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220533953/ 夜遅い時間の上映にもかかわらず、会場の7割が観客で埋まり、
押井監督作品への関心の高さをうかがわせたが、最後にハプニングが起こった。
同作品は、エンドクレジット終了後にオチがあるにもかかわらず、エンディング曲が流れ始まるや、
観客はおろかヴィム・ヴェンダース監督ら審査委員までもが席を立ち、ぞろぞろと劇場を出て行ってしまった。
スタッフがやむなく場内を明るくしてスタンディングオベーションが始まったが、最後まで観た人はわずかだった。
それでも押井監督は「ぞろぞろ出て行ちゃって焦ったんですけど、結果的には面白い光景を見ましたね。
皆、立ったままスクリーンを振り返って(オチを)見てね。
最後まで拍手してくれたのは本当に気に入ってくれた人なんでしょう。それは逆にちょっと感動しました。
僕も久しぶりに見たんですけど、自分で作って何ですがいい映画ですね。
改めてまた、次の作品を作ろうという気持ちになりました」と満足げな表情を浮かべた。
押井wwww
惜しいってヤマカンに似てるんだな
スカイクロラは押井の20年ぶりの傑作
ヤマカンはとっととスカイクロラの批評を書くべき
俺もいい作品だったと思うよ。
そりゃ綻びをさがせば色々あるけど、
さすがにヤマカンも貶せないだろ。
スカイクロラはヤマカンもあんま文句言えないだろうね
内容は置いておくとしても押井作品で初めて引き込まれた
芋虫みたいな顔ばかりしたキャラみたいで見る気失せました
エロゲ脳には受け付けない作品だろうな。
>>537 エロゲ脳でハルヒ厨でスカイクロラ絶賛な俺に謝れ
ごめんなさい
>エロゲ脳でハルヒ厨
雑魚だと自己申告っすかww
自覚があるだけ素晴らしいと思うよ。
つうか押井作品とエロゲ脳は親和性高いっすよ
「私はアニメを客観的に見れるんです。惜しいとは違うんです。」
ヤマカン
押井はパソコンオタクだからな
自覚してると思い込んでるやつほどたちがわるい
あなたとは違うんです(笑)
>>538 おれもハルヒ厨でエロゲ脳だからスカイクロラみてみようか
押井は好きじゃないけどこのスレ見てたらスカイクロラを観たくなってきたw
Wiiでエスコンっぽいゲームも出るしな
押井もビッグマウスだけど作るもんがガッとしてるからいいんだけど
ヤマカンって専門や美大の中の、しかも負け組みっぽい奴と一緒なんだよな。
自分が作るものは果てしなくしょっぱいくせに口のほうが立派になっちゃってるという。
そういうのって普通、年とって自分を客観視出来る様になればマシになるものだけど
ヤマカンは自分を語るときは実績のウンコさを理想や理屈で補填し、他人は現実の実績で断罪するんだよな。
押井守は33歳でビューティフル・ドリーマーという、アニメ史に残る名作を作った。
ヤマカン33歳でまだ作画の小奇麗さ(not美しさ)しか評価されない萌えアニメを作っている。
並べて語るほうがおかしい。
萌えを侮る者は萌えに死ぬ
551 :
名無しさん名無しさん:2008/09/05(金) 07:04:08
パクリは否定しないけど原典への愛があるかどうかって重要だ。
そしてその判断は視聴者に任せるしかない。
優れた他者が先んじて提示した方法論や印象を
自分なりに咀嚼し、作品の血肉に出来たならそれは「愛」と判断されるパクリだろう。
ヤマカンのは原典から構図からポーズからそのまま持ってきただけで咀嚼のプロセスがない。
ならばいくら美辞麗句や都合のいいミスリードを並べ立てたところで、そこに「愛」があるという判断はしにくい。
そういうところがヤマカンのダサいところ。
ハルヒはアニメ史に残るよ
553 :
名無しさん名無しさん:2008/09/05(金) 07:11:06
554 :
名無しさん名無しさん:2008/09/05(金) 07:14:25
>>552 無理だろ。ウテナなんかは10年以上経った今、DVDBOXが新たに作られたりもするけど
ハルヒみたいな作品は萌えのモードが変化した途端捨て去られる宿命にある。
それが「萌え」しかないアニメが低く見られる理由に他ならない。
大衆性を否定するわけではないが、普遍性を獲得出来ないものは自明に滅ぶのである。
仮に10年後ハルヒのBOXが作られたとしても
オッサンと化した当時のハルヒオタ向けに数百セット作られて
それっきり忘れ去られるだろうな。
今、東京ミュウミュウのDVDBOX売り出すようなものだ。
ハルヒは放送されてすらいないアメリカでもブレイクしているというのに
見る目の無いアホどもだな
>アメリカでもブレイク
ココ、笑うところですね、わかります。
558 :
名無しさん名無しさん:2008/09/05(金) 07:26:59
一般に、クリエイターへの敬意というものは、創造性に対する敬意に他ならないわけであって、
その創造性が丸々「拝借してきたものでした☆テヘ♪」じゃあ、気分悪い人間がいるのも当然。
クリエイター視点からすれば、ギリシア時代から創作は剽窃の歴史なのかもしれないが
せめてバレにくいように加工するのが視聴者に対する誠意だろうな。
そこを放棄する程度の監督にどんな敬意を持てというのか甚だ理解に苦しむ。
ハルヒは放送されてすらいないフィリピンの刑務所でもブレイクしているというのに
見る目の無いアホどもだな
>バレにくいように
キモヲタアニメを見てるような連中の大半は、
他の映画やドラマなんか見ないので、
加工なんかしなくてもバレないんだよw
561 :
名無しさん名無しさん:2008/09/05(金) 07:33:03
まぁ実態としてはそうなんだろうけど、そういう考えがもうヤマカンの底の浅さを露呈してるよね。
「お客様を神様だと考えて芸を披露する」と言った芸人とはまさに真逆だな。
>>560 しかも信者は「痘痕も笑窪」で弁護してくれるからな。
例のシーンが映画と同じだって、ちょっとブログに書かれたら、
「そんなことは無い」「貶めようと工作するな」って非難の嵐で炎上w
ヤマカンが過去の偉人の名を挙げて色々語るたび切なくなる
わかりやすいコンプレックスの塊だな、と。
ヤマカンはいつカンヌに作品持って行くんだよ
ヤマカンはいつヴェネチィアで金獅子取るんだよ
おっ、アゲ厨学校行ったか
>>564 大事でしょ、コンプレックス。
まあヤマカンの場合は言ってることが正しいかどうかは置いといて
自分自身をふるいにかける&周りにちょっとでも影響が出ればいいと
感じてやってるんじゃない?
多少柔軟さを含みつつ己のスタイルを貫き続けられれば
いつかヤマカンは大物になれるでしょう。
とりあえずはまずかんなぎを早く見たい!
ヤマカン乙
570 :
名無しさん名無しさん:2008/09/05(金) 08:50:18
>>549 BDのとき33歳だったのか そりゃ惜しい氏ねって言いたくなる気持ちもわかるわ
ヤマカンは既に30歳でAIRがBDですよ!
宮崎駿がコナン作ったときは37歳だ
やったなヤマカン、まだまだ勝てるぞ(苦笑)
これからパヤヲみたいに、
企画書持って各社を営業して廻らないとな、
たとえ「XX臭い!」と言われようとも、くじけずに。
そして鈴木みたいなPを咥え込まないとw
オタくさい題材をアレンジして価値を引き上げ名を成したのが押井
オタくさい題材をそのままオタク臭く作ったセンスない監督がヤマカン
偉大な映画監督の作品から影響を受けたことに「オリジナルではないんです」と謙遜したのが押井
他人が作った映像作品をそのまま剽窃して「パクリ何が悪い」と居直った惰弱な三流がヤマカン
世界中の各ベデ作家アメコミ作家漫画家自主制作系アニメーターの
『実は僕ヤマカンフォロワーなんですよ』一斉カミングアウト単騎待ちで倍プッシュ
押井 アニメでは世界的、アメリカ人「オー、オシイ! コウカク!」
ヤマカン 日本人ですら「誰それ?」、ハルヒのと言うと「・・そんな人いたっけ?」
京大出てて、アニメ監督もやらせてもらってる男のどこが負け組みなんだよ
京大出て三十になるまで零細企業でシコシコ
名前が売れ始めたと思ったらクビ
世間ではこういう人を負け組いいますわ
何でもいいが、
まずは一本やり遂げろ。
話はそれからだ。
>○押井守監督、コードギアスについて語る
>
>仕掛けて成功した作品もありますが、おそらくは仕掛けて成功した時点で終わってしまう。
>詳しい方もいらっしゃるかもしれませんが、例えば某スタジオで『コードギアス 反逆のルルーシュ』
>を制作して、久々の大ヒットだと言われています。
>でも、ぼくはそれでも3年以内に消滅するだろうと思います。仕掛けて成功した作品は、
>仕掛けが有効なかぎりは成功するのですが、仕掛けの時期は10年、20年と続くわけではないからです
押井監督は非常にマトモなこと言ってるよね。
ここで俎上に上がってるのはギアスだけど
ハルヒも同じ、「仕掛けて成功した作品」、やっぱり長持ちしないだろうね。
てかもうすでに、ハルヒサイコーなんて思ってるオタクはほとんどいないでしょ。
少なくとも俺の実生活では、周囲にハルヒという単語を聞いたのはすでに1年前だな。
>>577 負け組みなんてレス、どっかにあったか?
気のせいだよ。ヤマカンはめっちゃ勝ち組だって。
ただ、ビッグマウスがダサくて、作品はすぐ忘れられるってだけの話。
ヤマカン「新海は限界見えた、ショボッ」
新海誠「ヤマカン?誰ですかそれ」
>○押井守監督、≪スカイ・クロラ≫ インタビューに答える○
>
>『映画の中の女性というのは、おおむね男性にとって「そうあってほしい」という願望になってしまう。
>特にアニメはそういう傾向が激しいんですよ。顔まで全部書いちゃうから…。
>でも今の気分で言えば、そういう幽霊みたいな存在を相手にするのではなく、やはり現実に関わる方がはるかに面白いし
>そこから出てくる映画もあるはずだと」
>
>「人生はしんどい事の方が多いんだけど、だからといってそういう事を避け、情熱のカケラもない人生を送るのか。
>一人でHDDにため込んだアニメを見る事だけが生きがいって、本当にそれでいいんだろうか。」
>
>「人と関わろうとしない人もいるけど、生きるという事は誰かと関わっていく事だし
>それを恐れて関わりを留保しているのは、自分の人生を生きているといえるだろうかと」
押井監督は非常にマトモなこと言ってるよね。
ここで俎上に上げられてるのは萌え動物化したオタクの軟弱さだけど
ヤマカンはそういう人種に媚びを売ることでかろうじて生きながらえてるだけで志もクソもない。
そのくせ口を開けばブラームスやらダヴィンチやらヴェンダース出てきちゃって見てるこっちが恥ずかしい。
>富野監督、エヴァンゲリオンについて語る
>
>エヴァが、僕みたいな年代とか、僕みたいな感覚を持つ人間から見た時に、あのキャラクターは生きてるキャラクターではない、と感じます。
>ドラマは、生気ある人によって描かれるはずなのに、その根本を無視している。
>かくも腺病質なキャラクターとメカニックで、ドラマらしいものを描けるというのは、頭の中で考えていることだけを描いていることで、短絡的に言えば、電脳的だと。
>セックスにしたって生きているから出きることでしょ?その境界線を分かっていない年代、
>つまり、ビデオとかインターネット上のオマンコ見てセンズリかいているだけで、生のセックスに興味を持てない、
>本物の女性を怖がる病理現象があるだけで、『死ぬこと』が実感出来ない感性の人々の実在を見せつけられただけで、そう、あれはカルテに見えるんですね。
富野監督は非常にマトモなこと言ってるよね。
ここで俎上に上がってるのはエヴァだけど、
ハルヒも「インターネット上のオマンコ見てセンズリかいているだけで、生のセックスに興味を持てない病人」を
煽る商品だから、やっぱりひどく不誠実。
グチグチと説教を垂れひたすら草薙素子にしがみつくカワイソーで哀れなジジィと
『萌え』からジャンルの違う偉人の考えまでなんでも貪欲に取り入れて
アグレッシブに創作を続ける希代のアニメーター・山本寛とじゃ話にもなんねェーってコト!
>希代のアニメーター
は?こいついつからアニメーターになったの?
京大の後輩には
「アニメーターをやってます」
って、自己紹介してたよw
下手糞のくせに何様?
実際なかなか出来るこっちゃないぞw
アグレッシブすぎだろwwwww
つかね、ヤマカンの作家性ってなに?
ループするしか能がない奴らだなぁ・・・
新しいネタとかないの?
ヤマカンが本当に雑魚なら話題にあげる必要もないのに
必死に各所で「ヤマカンなんてたいしたことないよ」と言い続けるツンデレアンチ
同意
ヤカカンはアニメの神
誰も放っておけない
で、具体的にどこがどう神なの?
ヤマカンは神だな
ヤマカンは神だろ
神としか言いようが無い
絶対神ヤマカン
>>599 お前みたいなヤツが無視できないところだよ
>>598 ヤカカンってなんかマヤとかヒッタイトの神様みたいな名前だな
アニメの神かっこいいな。
神さまと同時代に生きられるなんて幸せだなぁ
>>604 というと、作ってるものはチャチだけど
発言が死ぬほど身の程知らずで笑えてしまうってあたりが神なのか。
なるほど。でもそれネットによくいるイタい人とあんまり変わらんね。
アニメ製作者としては何がどう神なの?具体的に頼む。
ついにヤマカンは自己評価がヴェンダースから神に格上げか。
どこまで上り詰めるんだろう彼の自意識は。
>>607 なんでヤマカンごときにそんな必死なの?
まずそれを聞きたいなw
製作者wwwww
ヤマカンはいつから金出す側になったんだよ
死ね!!
>>609 小者が自分のことをヴェンダースとか言ってるの面白いじゃん。
つかネットに数行書き込む程度に必死になるの?君。
俺暇つぶしでやってるだけなんだが。
>>610 ああ、業界人的には製作者ってのはスポンサーを指すのかい?
俺は広義でクリエイターくらいの意味で使ったよ。すまんね。
んじゃそこは素人なんで間違ってたと撤回するんで
アニメ監督としてどう具体的に神なのか今一度教えて。
いけしゃあしゃあと丸ごとパクってしまう厚顔無恥さは神の領域
具体的にどこが神なのか説明マダー?
>>611 平日の昼間に粘着してヤマカン叩きとかどんだけ暇かとw
たまには自分の部屋から出て普通の生活おくりなよw
神なんて俗語にいちいち噛み付くとはなんてイタイ奴
>>615 ひきこもりの人は他人もヒキコモリだと思うらしいよ
結局具体的にヤマカンの何がどうすごいのか誰も説明できないのだった
ヤマカンなんてしょせん亀田だから
ハルヒが売れたことが何よりの証拠だな
623 :
名無しさん名無しさん:2008/09/05(金) 13:23:15
アニメ監督としてのヤマカンのすごさは
・ネットを駆使して自分が支持されているように見せかけるのが上手い事
・特にクオリティの高くないアニメをデジタルエフェクトで高級そうに見せるのが上手い事
・仕事が遅くて引き上げられた仕事を「自分の都合で断った」などと言って自分を大物に見せかけるのが上手い事
・ビッグマウスで萌え豚に「この人ちょっと違うかも!」と思わせるのが上手い事
・根拠なきポジティブ思考が上手い事。
>・特にクオリティの高くないアニメをデジタルエフェクトで高級そうに見せるのが上手い事
かんなぎPV見るとコレはヤマカンの手柄ではなく今日アニ撮影部の手柄だったようです
>>621 いや、心理学用語で「投影」っていうんだこれ。
ちなみに自分が言われたら一番イヤな言葉を相手にぶつけるってのも投影だね。
君は多分、無職である自分をつらく感じていて、働けって言われるのが一番キツいんだね。
荒らしうぜえな
かんなぎにビビってんのか
>>625 心理学用語を出してくるのは自己弁護の末期症状だとばっちゃが言ってた
みんなかんなぎにびびってるようだな
実際かんなぎPVみてジブリが動いてるらしいよ
>>628 どーみてもただのどーでもいい萌えアニメのPVにしか見えなかったが
ジブリが鳴動するほどすごかったのか・・・さすがヤマカンだな
俺のような凡俗にはマジわからない
実写という新たな試みも見事にスベり過去作品の焼き直ししか出来なくなった押犬庵野大友に
無難で保守的なものしか作れない細田、相変わらずの今敏、期待してた近藤が亡くなり年老いたパヤオ
そんなリーダー不在の暗雲たちこめるアニメ業界に
突如無限のポテンシャルを持ってして雷鳴の如く現れたヤマカンだからな
この若き先導者への過剰な期待が勢い余ってアンチとなってしまうのも分からなくもない
突如無限のポテンシャルを持ってして雷鳴の如く現れたヤマカン(笑)
このスレは数々の名言が飛び出してくるな〜
でもきっと自分で言ってるんだろうな〜他人が言ってくれないから
かわいそうなヤマカン
作品について語られているレスが皆無に等しく
面白発言や奇矯な行動ばかりが取り沙汰されるなんて
それではまるで珍獣扱いに等しいではないか
君達はヤマカンをもっと正しく評価するべき
かんなぎ見てね!
次に出るアニメスタイルで今石が「ガイナの京アニ化」を語ってるらしいけどたぶん撮影関連の話だろうな
京アニ=へっぽこ作画をデジタルエフェクトでごまかしまくりんぐ
ガイナ=超作画をデジタルエフェクトで高級仕上げ
だと思うが、京アニ化ってことは、ガイナの作画の質が下がりつつあるってことなのかね?
ハルヒが売れたのって
ヤマカンの実力じゃなくて原作人気にあやかってのことだろ。
京アニの実力なんざMUNTOで知れ渡ってる。
ましてやそこから「監督の器じゃない」と烙印され、冷や飯ぐらいになった挙句
独立してサル山のボス気取りになった劣化京アニのOrdetに
どんなすごいものが作れるわけもないというw
ハルヒが売れたのはヤマカンのおかげです。
ハルヒの監督はヤマカンです
ハルヒはヤマカンです
640 :
名無しさん名無しさん:2008/09/05(金) 14:25:44
>>634 HEY YO 俺は今石
金田スタイルで有名なガイナックスの切り込み隊長
グレンラガンが中ヒットして調子に乗ってるらしい
ガンダムの最終回で原画描いても空気だった
絶望先生で好き勝手やったら新房に苦い顔された
痩せたと思ったら速攻リバウンド要注意
コンテの解読不能レベルだけは出崎並
ダンス、ライブ、1話(0話)
これがなかったらハルヒは売れてない
全部ヤマカンの手柄
あと音楽の神前もヤマカンのコネ
いいかげんアンチは泣くのをやめて認めとけ
いくら工作しようとヤマカンが30代で世間を驚かす作品を作るのは間違いない
ヤマカン神に他の八百万の神々もSHITしてる
TIME誌世界で最も影響力のある100人ランクインマダー?>ヤマカン
ヤマカンはケメコOPを断っておきながら禁書EDのコンテやってるのは何故なんだぜ?
ヤマカンの無限の可能性に嫉妬する老害ヲタたち
ヤマカンはもはやブランド化してるからな
ヤマカンの名前だけで売れる
>>646 水島を裏切って錦織についた・・・だと?
ヤマカンはアニメーションで芸術性と大衆的エンターテイメントの両立が可能なことを証明した功績者
で、ヤマカンの芸術性は具体的に何なんだよwwwwww
ヤマカンは宮崎と同レベルだよ
かんなぎで宮崎を越えられるか
宮崎勤と同レべルって失礼だろ
吾朗かと思ったがそっちもあったか
ロリコンという点しか共通項目がないな
>>654 吾朗だったら、失礼どころか持ち上げ過ぎになるだろ。
ヤマカンの最新初監督作品 マダー(AAry
ヤマカンには幼女性愛の気は無いでしょ
中高生時代にもてなかった男子に特有な女子中高生への憧れがあるだけだと思う
倉田みたいだな
ヤマカンは中高生時代からモテてたよ
ヤマカンって大阪にいるの?
ハスミン大絶賛のコッポラの新作観れないねw
>>661 銀橋を左に曲がった道沿いのマンションに本拠を構えているそうな。
ハスミンとか誰だよ。知名度低い奴の話題出すな
>>663 知らないのかよ、NHK教育でやってたのに。
それカスミン
ハスミンって老害の映画評論家だよ
京大アニ同の同期、後輩、
弾幕薄いぞ!何やってんの!
なんで!だけ半角なん?
>>646 お前ら646をスルーするなよ
新情報じゃねぇか ソースはどこだ
ソース至上主義者は不自由だな(苦笑)
ネットが世界の知るための手がかりの全てってか。
哀れだな。
これ俺が描いた
tp://www.geocities.jp/s31wiki/1220581411.gif
ヤマカンが押井の期待に応えて「I kill my father!(宮崎駿を撃墜する!)」と宣言したら支持する
そう言えば押井はヤマカンに期待してるって言っていたなあ
無知は罪だな
ドクタ・イグノランチア
677 :
名無しさん名無しさん:2008/09/05(金) 21:21:45
富野御大とか宮崎はヤマカンに何か言ったことはないの?
679 :
名無しさん名無しさん:2008/09/05(金) 21:32:09
売上スレとかにいるヤマカン信者ってすごく頭悪そうで殴りたくなるんだが
あれはお前らと同一人物か?
そんな頭の悪そうなスレは知らん
さぁて、sageるか
ダンスしただけでこの人気・・おまえらかわいそうだね
>>678 たぶんヤマカンと言ったら「山本寛斎さん…?」とか言うに違いないw
禁書EDって本当?
細直来るらしいな
ヤマカン始まりすぎだろ
かんなぎどうなってしまうんだ…
686 :
名無しさん名無しさん:2008/09/06(土) 00:34:13
ほんとせっかくフリーになったのに
糞みたいなアニメしか関わらないな
細田はなんかかわいそう
ヤマカンのことっすよ
直人にコンテ切らすなよw
ヤマカンよりマシだろう
直人コンテ、ヤマカン演出、サト作監
最強じゃん
サトって誰?
ガイナのパンツァー
細田直人って人が他にどんな仕事をしていたのかは知らないが
みなみけおかわりの監督ってだけで俺はもうダメだわ
あれはひどいとかいう次元を通り越して悪意すら感じた
細田直人は山内が絶賛した凄腕アニメーター
かんなぎオワタ
始まってもないがなw
おかわりは平田とか高村が絶賛してるな
シャッフルがあるじゃないか
おかわりイラネ
シャッフルはもう一度見たい
アニメーターとしては細直は天才
監督としては…
細田参戦ってマジ?
ヤマカンもっと自分で働けよ。
氏ね
自分は働かないで凄い作品作るのが良い監督だってT監督がいってました。
ヤマカンはTみのじゃなくTはしを目指してますから
宮崎とか庵野じゃないの?
かんなぎが面白かったら細田のお陰だな
なんで君らはソースが全く無いような妄想を前提に盛り上がれるの?死ぬの?
目の前のものを思いつきで語る能力ならあるぜ
ブラームス!!
ダヴィンチ!!!
ハルヒは良作だよ
でもその手柄が全部ヤマカンのおかげかというと間違いなわけだ
京アニ名将録
山本=孔明(京アニ随一の天才戦略家)
高雄=蒋宛(山本がらきすたで死亡したため後を継ぐ。安定度抜群)
木上=関羽(問答無用の大黒柱)
荒谷=張飛(変態度随一の木上の相棒)
武本=趙雲(何をやらせても高い次元でソツ無くこなす)
石原=黄忠(老いても萌えに全く衰え無し)
堀口=馬超(若きトップエース)
ネタに突っ込むのもアレだが、山本=曹操のほうがよくないか?
馬謖だろう
孔明にその才を愛されたが、実務向きではなかった
三国志の人物にたとえるとか加齢臭しすぎだろ
直人いらね
るりこくれ
細田ってキャラデザ無視で有名じゃん
まじいらねえ
石野さん必死っすねw
乃木坂のEDって細直だよな
ちょっと残念だったが作画はすごい
ヤマカンが演出して細直が描けばすげぇのになるな
>ヤマカンが演出して細直が描けばすげぇのになるな
w
>>715 三国志は面白いよ。読めよ若人。
ヤマカンも是非読んだほうがいい。
三国志詳しくないので、恋姫武双で説明してくれ
山本=孔明(京アニ随一の天才戦略家)
高雄=蒋宛(山本がらきすたで死亡したため後を継ぐ。安定度抜群)
木上=関羽(問答無用の大黒柱)
荒谷=張飛(変態度随一の木上の相棒)
武本=趙雲(何をやらせても高い次元でソツ無くこなす)
石原=黄忠(老いても萌えに全く衰え無し)
堀口=馬超(若きトップエース
これをそのまま恋姫に当てはめれば言いだけだろ馬鹿
なにが?
細田なんて京アニだったら平原画レベルだろう
大したことないよ
>>721 三国志が面白いのと
なんでも三国志や戦国時代の武将に喩えるアレさは別
乃木坂のEDは細直に見えるのは確かだ
細田とかヤマカンの足引っ張るだけだろ
ヤマカン作品をやる域に達してない
三国志でも史実派とか演義派とかいるよな
信長で例えてくれ
ヤマカン=松永久秀or山中鹿之助でいいのか?
うるせー黙れ
>>706 宮崎はまだ尊敬してるかもしれないけど
庵野はあの体たらくだから今はもう見放してるんじゃないか?
奇跡をでっち上げるという意味では
むしろ宮崎駿を見放しててもおかしくない
クラスで横山光輝の三国志を回し読みしているグループはたいていキモかった
736 :
名無しさん名無しさん:2008/09/06(土) 17:35:58
ケメコのOP楽しみにしてます。
これってセガなのか
いつの話だよ
これってガセなのか
>>735 こんなとこ読んでるあんたは間違いなくその仲間だよ。
742 :
名無しさん名無しさん:2008/09/06(土) 20:35:30
乃木坂EDは、ちょっと作画枚数だけはがんばってる感じだけど、映像美的には微妙だな
深夜部屋真っ暗にしてテレビだけつけてアニメ見てるようなヲタには映えない
逆に乃木坂本編は、コントラスト感が気持ちいい
>>736 しょせんキャラゲーで、発売週しか売れないんだから、
豪華特典つけて初動で売り切れば勝ちなんだから、
ゲーム自体はしょぼくても売り上げにはたいして関係ないだろ
ゲーム内容より、予約したくなるような限定版の特典内容を考えるほうが売り上げに影響がある
>>736 なんかプレイステーションだかのナルト見たせいか
全然完全再現に見えないな
細田とかへらくれすとか、
業界の貴重なリソースを
こんなところで無駄遣いするなよ。
ケンオー行ってやれよ
オサムちゃんとうつのみや、どちらが良い?
ようやくかんなぎ放送まで一ヶ月切ったんだな
なんだか長かったよ
アキラちゃん
ワンパックの精鋭が駆けつけますから安心して
まあいくら茶化そうがヤマカンのもとに精鋭が集まってるのは事実だからな
たとえば?
サト(ソースは2ch)
細田直人(ソースは2ch)
宇宙ショー・かみちゅ作画班(ソースは2ch)
>>746 そんなもんに行くくらいならアライブにでも来て下さい>へらすた
渡部さんだけでもいいです
,.,,,--‐‐‐'''''''''''''''‐==‐、
/ ヾ ヽ、
/ ,,,...-‐‐-v‐、 ヽ、
/ / / ヽ |
/ ;/ / ヽ |
/ / ,/ ヽ |
/ / / ,,,,;;::'''''ヽl |
i ノ ,,,,;;:::::::::::::::.. r‐‐‐=三、V
| ,彡彡__,,,-‐=r‐‐二二1=| '"ゞ'-' |〈
! ,彡⌒ヾ彡 | '"-ゞ'-' |::::::.ゝ--‐‐''゙ i
゙,ミミi ソ シ;' ゝ--‐‐''^ ::::::: i
゙;ミミ! ヾ シ; ( ,-、 ,:‐、 l
;ミゝ=‐シ; ノ,,,;;yIiiIiIijitミ、、. |
!゙ ミ ソ ,,;;"_,-'ニニニヽヾ . !
`、;ミ `、 ,.〃,, ヾニ二ン;"、 ィ
`、ミ 'ヽ, ,,ッ" ""^゙゙"゙"゙"、 ミ
;ヽ `ーッ;;,,´, " , ゙、`、,,;;'゙|ヽ.
:人 ""`ーーー-''''' / ヽ
,_/ `ー-、 ,.-'" \ー-、
,.-'";';';';\: \ .,.-''" |;';';';';';'
/;';';';';';';';';';'\ ~>、,.-''" |;';';';';';'
,,..-‐'''"";';';';';';';';';';';';';';';'ヾ ,.-''"| /――――、/;';';';';';'
ロリコンな人でないと(アニメ業界で大成するのは)難しい
バーディがクソだからかんなぎに集まってるんじゃない?
ヤマカンには監督作品をことごとく降板して
池田成の後継になってもらわないと
七人の侍オモロー
アニメ界のゴダールことヤマカンはそんな古くさい映画に興味は示さない
ふつう絶賛(とまではいかなくても敬意は払う)だろ、
まともな映像作家を目指してるのなら。
>>763 信者のフリしたアンチは死ねよ
ヤマカンは黒澤信者だし七人の侍もベストフィルム十本の中に入れてる
どですかでんが一番好きなようだが
そういや新房信者がヌーベルバーグなら駿より神房だろ
とか言ってたなww
>>765 おまえこそアンチだろ、
学生時代の汚点を今さら持ち出して恥をかかせようとするなんて。
>>768 そんな貴様に訊きたい。
まさに自分と同レベルだと実感したと思うが、
そんな彼を今、どう思う?w
ホルスはヌーヴェルバーグだろ常識的に考えて
>>769 彼ってヤマカン?思いつきだけで適当なことを言ってたら
批評家キャラにされてひくにひけない可哀想な人だろ
>>767 学生時代の汚点ってなに?ルサンチマン?
赤毛のアンよりどう考えても三千里だろ常考
>>768 誰かの何か作品に比していってるかと思いきや、
単に「ヌーヴェルバーグ」っていってるだけなのなw
その単語、使いたかっただけだろ、って言われても仕方ない。
さすがに「ニューウェーブ」は恥ずかしかっただろうし。
しかし、日本の商業アニメを、映画史で喩えて語ることって、
何かメリットあるのかな?そんなに判りやすくなってるわけでもなし。
若い作り手が新しいことをしようとしたっていう程度のただの喩えでしょ
意味なんてない
はずかしい喩え方だなw
若い作り手といってもヤマカンはもう三十代半ば・・・
庵野は30歳でナディアを作り、35でエヴァを作っていた!
ヤマカンはどうだ!34にもなってかんなぎを作っているじゃあないか・・・
同意
描ける若手を集めてエロアニメを作った北久保こそヌーヴェルヴァーグ
いや、この際もはや年齢はどーでもいい。
一作でいい、一作でいいから、
発言にみあった秀作を観せて欲しい、
死ぬまでに一作でも!
ホルスってレイアウト的に見所ある?
パヤオの特徴的な群衆レイアウトはホルスで既に完成されている。
俺はヤマカンに微かな期待をしてるよ
こういう口だけの人って好きだしw
ああ、俺もゲーム業界から飯野が消えたときは寂しかったぜ
え、消えたの、あのデブ。
今は何してるの?
ああいうビッグマウスを叩きつぶすのは日本の悪いところだとマジで思うぜ
いや、だって口だけだからムカツクじゃん
文字通り妄想を描き貯めてた頃から
一応「監督」と呼ばれる役職にまでのし上がってきた人なんだから
口だけと言うのもあんまりかと
同意、ヤマカンは有能
>>786 潰したんじゃなくて、単にゲームがダメダメだっただけじゃん、なんとかの食卓とか。
>一応「監督」と呼ばれる役職にまでのし上がってきた
東京だったら・・・ねぇ・・・w
は?
絶対に許さんぞヴェネチア審査員ども!
アニメ2本は賞を取るほどでもなかったし、
たけしのは観てないから何とも言えないけど、
周囲のあざとい盛り上げ方が気に入らないので、
獲んなくてよかった。
まあ、ポニョもクロラも良かったけどね。
この2本なら俺はクロラを推すけど。
無冠だったのね
まあ、宮崎駿も自信があれば観客と一緒に見たんじゃないかな?
ヤマカンは早く感想を書いてね
自分で書いてれば?
批評のないヤマカンなんて、クリープ(ry
IGの仕事が決まれば書くからw
ブラームスとか恥ずかしい事言うから叩かれる。
こないだ辞めた元総理みたいに
___
/ \
/ \ , , /\
/ (●) (●) \
| (__人__) |
>>799とは違うんです
\ ` ⌒ ´ ,/
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
. | |
ヤマカンの発言は釣りとかじゃなくて本音だと思うよ
本音ではないのです、本気なのです!!
かんなぎの爆死は楽しみだな
805 :
名無しさん名無しさん:2008/09/07(日) 10:51:19
ヤマカン好きだな
またこんな風にうぬぼれあがってみたい。
俺20歳くらいはこんな感じだったけど恥ずかしくなっちゃって
今はとてもつまらない大人になってしまった
806 :
名無しさん名無しさん:2008/09/07(日) 10:58:33
飯野賢治は大好きだった。
作ったものはすごくいいとは言いがたかったけど
あの存在自体が当時のゲーム業界の勢いだと思えた。
今はゲームがめっきり売れなくなり、そうした良くも悪くも個性的な人材は減った。
小さなパイの中から確実に利益を獲得するサラリーマンが要求されるのだ。
アニメ業界もまた同じ。
今後はもう、太陽の王子ホルスや、王立宇宙軍オネアミスの翼のような
生命感あふれる作品生まれ、一世を風靡することはない。
アニメDVDが数千、よくて数万本しか売れないことを前提に、
淡々と萌え豚向けのつまらない風俗アニメを作るしかないのだ。
807 :
名無しさん名無しさん:2008/09/07(日) 11:01:42
だから俺はヤマカンを応援する。
ヤマカンに映像作家としての才能があるとはまったく思わないけど。
でも彼のビッグマウスを見ていると、アニメ業界が失ってしまった
前のめりのハッタリがそこに生きているように見える。
多分彼はただのつまらない萌えアニメの監督のままだろうけど
ひょっとしたらいつか、宮崎駿や押井守の領域に達するかもしれない。
可能性はほんの少しだけどあるんだ。
だから皆、ヤマカンを応援して欲しい。
ヤマカンはアニメ業界の宝なのだ。
ただ、ヤマカンは微妙にビッグマウスを自重してるよな
809 :
名無しさん名無しさん:2008/09/07(日) 11:09:40
>>808 してるだろうね、自重。
トンがったものを叩き潰すのは非常に良くない傾向だ。
2chが出来てから本当に日本のコンテンツ業界はだめになった。
オタクの顔色を伺いすぎるようになってしまった。
ガイナ肛門騒動にしてもそう。
そうやって萌え豚オタク達はどんどんクリエイターを萎縮させていく。
しかし彼らの言いなりになった先には、そつのない萌えアニメやゲームを作る
退屈なサラリーマンしかない。
これで自重してるのかよwwwwwwww
811 :
名無しさん名無しさん:2008/09/07(日) 11:19:00
クリエイターなんてのは本来不遜なものなんだ。
もっと言えばキチガイなのだ。でもそれでいいのだ。
キチガイだからこそ、いい物を作る可能性があるのだ。
2chの萌え豚オタク達に集団で監視され、一挙手一投足に難癖をつけられ
萎縮した人に何が作れるだろうか。そうした人が何を作ってきただろうか。
エヴァンゲリオン・ウテナ以降、アニメ界には文化的に見る価値のあるものはない。
オタクによるインターネットでの監視がキチガイを排斥するからだ。
キチガイを愛する度量の広さを持て。
しむーんがあるやん
とりあえず今はかんなぎやり遂げて実績残せよヤマカン
かんなぎにひれ伏せクソ老害ども
なんかいつもに増してキモいやつがいるな
まったく、何のためのアンチスレだ
ヤマカンの天才さに今日も尿漏れがとまらない
おい!ここに集うクズどもよ!よく聞け!
もうすぐヤマカン様がアニメ革命を起こすぞ!
自らをヴェンダースの再来と称するヤマカン様が作る「かんなぎ」!
この「かんなぎ」の1話のコンテを見よ!アニメ業界をひっくり返す程の革命的コンテだ!
コンテを確認した脚本の倉田が証言したんだぞ!
「このコンテはアニメ業界に革命を起こすだろう!ルーカスもヤマカン様の下に土下座しに来るだろう!」とな!
宮崎・高畑・富野・押井・庵野らは「かんなぎ」が始まれば過去の汚物だ!
「かんなぎ」放送まであと少し!お前らアニメ革命を見逃すなよ!
ヤマカン!ヤマカン!ヤマカン!
また信者を装ったアンチか
アンチを装った信者だろ
一応言っておこう
A-1制作なので屑決定。良くてそこそこの評価。
ヤマカンコンテでもどうせロクでもない演出家が処理して終わる
825 :
名無しさん名無しさん:2008/09/07(日) 14:00:52
何偉そうに予防線貼ってんだよ
A-1で佳作を作った水島より格下ってことでいいの?
雑魚だと自覚してるなら偉そうな口を聞くな
わかったか?雑魚
>>824
>>823 つうか全部自分自身で言ってることじゃないの?
倉田が言ってたアニメ革命ってどゆことよ?
本気?冗談?バカにしたのか?
俺はいつも本気120%だよ
倉田のは冗談に決まってるじゃん
本気にしている奴なんていたの?
武梨いじりとかそういうノリのラジオだったでしょ
冗談じゃないよ
穿った見方しか出来ないのかお前は
>>831 と言うと本当にアニメ革命が起きると申しますか?
自分で言うなら革命だろうがヌーヴェルバーグだろうがおk
かんなぎのあらすじ読んでも全然ピンとこないというか
TTの時の感触に似てる・・・
>>824 始まる前から負け惜しみかよ
大口叩くくせにほんと口だけだなあ信者も本人も
水島は自分の信頼できるスタッフを連れてきて
アクション総作監やらせてクオリティをコントロールしてた
絵もろくに描けない半端野郎が一人でアニメ作れるとでも思ってんの課
勘違いヤマカン信者よ アニメ制作は共同作業なんだよ
舛成が劇場組引き連れて助けに来ればなんとかなる
というか公開延びて暇そうだから助けろ
>>811 >一挙手一投足に難癖をつけられ
2chでメタクソに叩かれたって見なきゃいいだけじゃん
むしろ2chを見てると思って「俺の言ってる事が影響されてる?」
とか思ってる奴の方がアホ
839 :
名無しさん名無しさん:2008/09/07(日) 15:46:16
つーか叩かれていない監督っているか? 空気扱い、無名な奴以外で
ヤマカンこのスレ見て毎日泣いてんぞ
もし自殺でもしたらお前らのせいだからな
>>841 大したことないくせに大口叩くのが悪い
信者も頭の悪いエロゲオタばっかやし
>>836 ヤマカン一人しかいないならそうも思うが、
たまにはOrdetの仲間たちも思い出してあげてください。
>>838 ヤマカンはここ見てニヤニヤしてると思うぞ。
多分全部は読んでないだろうけど。
10日でスレ1個消化しかけとかどんだけ有名人なんだよ。
ヤマカン起用を決めたプロデューサーもニヤニヤしてるだろうな。
少なくともかんなぎ1話はかなり広範囲に見てもらえそうだ、
広告打つ手間が省ける、とね。
>>841 ヤマカンがこのスレ程度の叩きで自殺するような奴なら
とっくに業界去ってるだろ。
自前でスタジオ構えるとは思わなかったが。
就職先がなくて自前で会社作ったのび太の未来(ドラえもん抜きルート)を
思い出した。
花火でスタジオ焼くのだけは勘弁な。
エロゲ豚に発言権がないことは確か
ここにもいるだろ、とっとと豚小屋に帰れ
吹奏楽部の事件思い出してみろよ
そんなこと言えない筈
>>836 そのためにOrdetがいるんだしおおふりの時水島がもう駄目だと思ったときに
A-1が全ライン止めて舛成の劇場組が助っ人に入ったの知らないのか?
酒ばっか飲んでるから
碌なことにならんぞ
だからと言ってA-1の制作が糞という評価は水島は覆さなかった
ヤマカンも制作進行の経験はあるから遅れには厳しかったりして
自分はコンテ遅れまくってるくせに
制作に異常に厳しいなんて
まるでどっかの糞監督じゃないか
>>844 >少なくともかんなぎ1話はかなり広範囲に見てもらえそうだ、
>広告打つ手間が省ける、とね。
2ch脳すぐる・・・
かみちゅにおける倉田のokamaいじりの再来をかんなぎに期待する
172 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/07(日) 16:02:06
スレタイの面々はいわゆる作家でそれ故に作品にも本人にも狂気とかがあり
その天然の部分がネタにするにしても面白いという感じだけど
ヤマカンは理知的な批評家というか計算高い仕掛け人というかとにかく違う人種で
あのビッグマウスなんかも全部わかった上であえてやってますっていうインテリのいやらしさが鼻につくんだよなあ
なんか秋元康に通じる小賢しい感じ
それとサブカルライターの吉田豪とか昔ゲーム作ってた飯野賢治ともなんかダブる
173 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/07(日) 16:18:51
宇野常寛とかいう批評家に通じるものがあるな
>>851 ひろしのことかあああああああああああああああああああああ
ヤマカンは才能があるから偉そうなことを言えるんだろう
>>856 偉くもなんともないことをさも偉そうに言う才能だけはあるな
それはそれでスゴイなw
>>857 かみちゅオーディオコメンタリにて
「okamaさんって電話にでるときなんていうんですか?」
「え?」
「やっぱ『はいokamaです』っていうんですか?」
「いやまあそうですね」
「僕もokamaさんに電話するときどうしようかなと、『もしもしokamaさんですか?』って言わなきゃならないのかなって
違う人がでたら『okamaさんいらっしゃいますか?』って言わなきゃならないのかなって」
「は、はあ」
次の回にて
「どうも倉田です」
「オカマじゃないけどokamaです」
どうでもいいな
スレ違いどっか池や
そんなの期待してるの?
はいヤマカンです
倉田って絡み辛い奴にとっちゃとことん絡み辛いだろうな
865 :
名無しさん名無しさん:2008/09/08(月) 07:20:42
ヤマカンと懇意(笑)の更科修一郎、
あいつTypemoonの的外れな批評を書いたことが原因で圧力掛けられて
仕事干されて美少女ゲーム批評撤退したんだよな
エロマンガのときもムーブメント(笑)の仕掛け人になろうとして
ハイエンド系論争とかやらかした挙句、コアマガジンの編集クビになってるし
今度はアニメ批評撤退宣言(苦笑)
ヤマカンとよく似てるわw
別にヤマカンは干されてはいないぞ
らきすたの監督を干され(ry
>>865 いくらなんでも更科と一緒にされちゃ可哀想だ
しかもあいつの書いてることは自分と自分の好きだった物のマンセー
単にエロゲーが自分の好みのものと違ってきたってだけでブーたれてた
オコチャマじゃないか
確かにそうだな
ヤマカンは能力はともかくとして
あくまで実務者でありクリエイターであり職人
更科みたいに己のルサンチマンを爆発させるだけの
「口だけ」野郎と一緒にしてはかわいそう過ぎる。
それが評論家(笑)が低く見られる所以なんだけど
やつらは自分から「評論家とクリエイターは対等」みたいなことを
ぬけぬけとほざくからなぁ。
批評家の価値なんてものはその評が人から受け入れられるか
否かというまさにその一点だけ。
その意味で更科は三流以下と言わざるを得ない
まぁ現状を憂いて炊き付けたがるって点では
ヤマカンとよく似てると思うよ、更科。
現状認識が個人的なコンプレックスで歪んでると言う事に無自覚な点も。
いくらヤマカンでもさすがに更科と一緒にされるのはちょっと・・・って感じだろう。
むしろうっかり変な奴と対談してしまったがばかりに仲間みたいに言われて迷惑なんじゃないのか
875 :
名無しさん名無しさん:2008/09/08(月) 09:27:28
___
/ \
/ \ , , /\
/ (●) (●) \ 「『お前の作品つまんないんだよ』『お前の作品のほうがつまんないんだよ』
| (__人__) | ってケンカして刺激を与え合わないといけない」
\ ` ⌒ ´ ,/
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
. | ヤマカン |
ではあなたの作品について言及したいのですがいいですか?
\____ ______________________/
\/
/ ̄ ̄\
/ \ ____
|:::::: | / \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \
|::::::: 監督 |/ (●) (●) \ 「自作品はまだありません。」
. |:::::::::::::: } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | ヤマカン | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
でも更科に圧力書ける型月もアホだろ
放置すればいいのに
俺は言ってることに同情できないけど、
そういうの聞くと批評潰しが過ぎると思うわ
俺が型月だったらやっぱ更科は潰すよ。
業績を貶めるような言説(笑)を書いて、公に金とって撒き散らしてるんだもの。
寄生虫としての最低限の矜持すらない奴だからね。
フェアじゃないよね、作り手側にしてみれば
自己防衛の措置は必要だし。
内容が納得の行くものであれば流石にそこまではやらない。
逆恨みする前に自己を鑑みるべきだ。いい大人なら
結局更科が言ってることは、雫やAIRなら勃起出来るけど月姫やFateじゃ勃起出来ないってだけの話だしね。
個人の好みとしてエロゲレビュアーあたりが場末のサイトで愚痴ってるなら放置されただろうけど
それを指して「オタク文化は枯渇した」だのと言い換えてるからダメなんだよ。
枯れたのはオタクのシーンについていけなくなってポストモダン的(あくまで的)言論ごっこに逃げたお前だろっていうw
ヤマカンこういうのとつるまないほうがいいと思うんだけどねー
頭の程度が疑われてしまうよ。
>>878 まぁ別に、批評をノーガードで受け止めなければならないなんて理由はないしね。
批評家様は好きなだけ批評をしたらいい。
もちろん己の言説によって生じるリスクをうけとめて、ね。
創作をするものは売れないリスクやボロクソに言われるリスクを抱えてるんだしね。
それが出来ない奴が「創作家と批評家は対等」なんておこがましいんだっちゃ
いや、だからこそ圧力書けるのは馬鹿すぎるじゃん
言説が劣っているならそれなりに扱われるのに
>>882 それはフェアじゃないんだよ。
創作者は批評家様にクサされると売り上げと文化的価値を下げられる。
更科を含む批評家様は、言いたい事を言って稿料もらえたら勝ちなわけで、
奴の言説(笑)がクサされようと何も困らないのよ、失うような物を何も持ってないから。
そういう相手にリスクを負わせるには、言説の場を与えないという強権発動が効果的。
>>883 まあアニメが文化じゃなくて商品にすぎない証拠ではあるよな
映画なんかはボロクソに言う批評も飲み込んだからこそ、
現在の文化的地位があるわけだ
押井なんかも嘆いているけど、でも彼だってアニオタの信者に守られてきた
テレビゲームとアニメの脆弱さだと思うぜ
更科なんか放置でいいのに
>>884 つうかどちらかじゃなく、両方の側面を持ってるんだよ。>商品と文化
そしてそれは別に悲しむべき事でも忌むべきことでもない。
更科は一方的に「文化」としての責任(それも己の怨念フィルターで歪んだ、カッコつき文化)を
一方的に押し付け、一方的に罵倒したり絶望したりしてるだけだから、その意味で言えば
言説と呼ぶのすら恥ずかしい、個人的な感傷を一歩も出ていない世迷言なんだよな。
>>885 それは批評家様の自意識過剰って奴だろ。
他人の作品を批評(笑)することでしかシーンとコミット出来ない人間の存在を
全否定はしないが、それこそそういう奴は場末のサイトで愚痴ってるとか
2chで吼えるとかすればいいんだと思うわけよ。
でも、更科ちゃんは金とってやってるんだよね。
ならば奴は型月にケンカ売ることでメシを食う寄生虫なわけで
そこには「商品価値を高めて商売したい奴」と「商品価値を貶めて商売したい奴」の図式があるだけ。
ならば、更科は力がないから圧力掛けられて商売で負けただけ。
単なるパワー不足。それなのにアニメやゲームが「文化」でないからこういう事態が起こった、だなんてのはね
都合よく文化したり商売したりコウモリ野郎にもほどがある、ということだよ。
いや、それでも批判的な物言いが可能な批評はあった方がいいと思うね
映画や小説とアニメやゲームとの違いはそこ。
漫画もようやく批評の文化が出てきた。
批評が商品価値を貶めるって段階は、
文化的産物にとっては初歩的状態なんだよ
だからこそジブリやディズニーが微妙な扱いなのに
氷川みたいな太鼓持ちは、他の分野では評論とは言わないんだぜ
批評家様の言説(笑)がもうちょいレベルあがれば
圧力で潰されるようなことにはならないんじゃない?
要するに投稿マンガでボツくらったようなもんだろw
更科が拙いという判断を共有していることはお忘れなく
とにかく「圧力を掛けて潰す」って態度が頭悪すぎたということに尽きる
それくらいのリスクを負う覚悟がないなら
自称評論家の太鼓持ちやっとけつーの(笑)って思うよ。
おちんぽ
もちろん圧力を掛けられたのは事実らしいから
更科が法に訴えたっていい。戦って言論の自由(笑)を獲得したらいいと思うよ。
型月はそういうリスクを覚悟で圧力かけたんだろうし。
でも、そこまでする気概はないけど、好き勝手に言わせていただく遊び場は欲しいだなんて
なぁ、みっちょもねぇよ評論家様(笑)って思うのよ俺としては。
そうか。
俺は奈須きのこが作家として一定以上認められようとする気がないんだなあと思ったね
建前でも批判を受け入れる姿勢を見せるって事は、
文化が純然たる商品から抜け出す条件だから。
もちろん商品価値をギチギチに管理する路線でもいいんだけど、
型月は批評家みたいな連中を受け入れた方がうまくいくと思ってただけに、
意外だという感想だ
その意味では、
ヤマカンは一応そのへんの事情はふまえてるんじゃね
なんにせよオタク評論家が色々な事を言う流れは止まらないぜ?
文学部の連中の多くがそっちに流れているから。
そうすると今までの文化の作法で色々な評論を書く奴が出てくる。
あと(笑)を俺に向けても意味ないんで。
>>897 「うまくいく」って何?って思うよ。
もっと言えば、旧態依然の文化批評の文脈で語る意味はあるのか?という。
認められるられないで言えば既に十分「認められている」わけだし
作品の品質についての評価の話だったらそれこそ
批評家様に認められようがどうしようが「どーでもいい」からパージされたんじゃないの?
それこそ「評論家様によるお墨付き」が欲しいなら、自称評論家の太鼓持ち文章で事足りるし
「批評家連中を受け入れて文化しないといけない意味」って何って感じ。
そうしないとオタク文化は滅ぶかな?俺はそうは思わないしなぁ。
それに批評家様が指し示すような
「こう書いたほうがもっと文化的に価値があるよ」なんて話
うさんくさくて物を作る立場の人間からすれば片腹痛いんだよね。
そんなことお前にわかるなら、お前がそれをやればいいだろっていう。
そうは言っても、それが出来ない連中で、
かといってオタク文化のクリエイティブなシーンへのコミットを諦めて
消費者の萌え豚になる潔さもない連中だからこそ
なんとかして「マンガ・アニメ・ゲーム言論(笑)」みたいなものが
だいじだよーだいじだよーとマッチポンプせざるを得ないんだろうけど、ね。
>>901 きのこが既存の文学ジャンル作家として食ってこうとする時、
こういうことした過去は微妙に影を落とすぜ
だいたい型月なんて、
評論家を目指すタイプが好きそうじゃん
たまたま数人に嫌われたとしてもさ。
圧力をかけるのが正当なんて微塵も思わないぜ
そこはスマートさを欠く愚行であって、
更科に擬似正統性を与えてしまう。
純文学ほど建前がいらないにしても、
ミステリだって、作品をボロクソに言う評論が認められているんだ
もしもイメージを守ることが重要なのだとしても、
そのためにこんな粗暴な手段に出たという事実もまた、
イメージを作るんだから。
「物を作る」と「御託を並べる」の分け方が幼稚すぎね?
ヤマカンも黙ってろって考えなんだろうけど、
奴のビッグマウスが風穴を開けるなら俺は歓迎だね
>>903 とは言っても、俺とて批評を全否定してるわけじゃない。
よりよい物を作るために批評精神が必要なのも事実だし
受け手や作り手に対して、新たな楽しみ方のチャネルを与えることが出来るならば
それは批評家の本懐であり、理想的な関係性だろう、とも思う。
ま、でもだからといってスマートに対処しないといかんってこともないしなぁ。
特に萌えオタク産業なんて、その性質上、自明に商品としての意味合いが強いジャンルだし
無理に文化にならないと困る理由ってのがないんだよね〜
評論家様のマッチポンプぶりを見てると
「商品に過ぎない現状を脱して文化として一皮向けるべき」っていう、
特に根拠のない文化コンプレックスがあるように思えてしまう。
>>904 よくわからねーからそこんとこ詳しく。
ポストモダン的視点からの相対化は勘弁して欲しいけどw
そういう文章を必要としてるやつがいるから食えてるんだろう
いくら俺にはいらないといってもな
でもこのテスト、回答を見たが
ウテナよりビバップを高く評価したり
ギャラクシーエンジェルよりハルヒや電脳コイルを高く評価しないと
高得点取れないのなw
このテストだめだわw
俺、73点 5位だったw
>>889 >それでも批判的な物言いが可能な批評はあった方がいいと思うね
いくらでも言えばいいじゃん ネットで
金取っての批評を保護する必要はこれっぽっちもない
>>897 >文化が純然たる商品から抜け出す条件だから
商品から抜け出すと何かいい事があるのか?
批評を必要としているのは作品群ではなく評論家様だろ
ネットで放言してるならともかく、商売でやるなら、商売VS商売で、戦争だわな。
更科のマヌケな点は、クリエイターは自明に文化的責任を負うべきと
牧歌的な認識を抱えたまま自爆テロを行った点だ。
要するに評論家って奴は、ガチンコ気取りの癖に実はプロレスしてるだけなんだよね。
それで、八百長の承認を得てない相手にまでガチ挑んで
本気で制圧されたら「それはひどいよ・・・」って愚痴ってるという。
ははは、81点で二位だった
>>913 まったく同感。
文化的価値が付与されるのはそれなりにいいことだが
別に「そうならなければいけない」という必然性はないからね〜
にもかかわらず彼ら評論家が必死に「○○は死んだ」とマッチポンプするのは
何も消費者やクリエイターがそれを求めてるのではなく
他ならぬ批評家様自身が、駄文でオマンマ食うためなんだよね。
もし何か個人的な衝動に基づき「サブカルチャーは文化たるべき」と
強い信念があるなら、コチャコチャと他人の作品に難癖つけてねーで
自分で娯楽商品を文化に昇華せしめるものを作れって思うよマジで。
他人に求めてばっかいるんじゃねーよクソ屁理屈屋どもがってかんじ。
でもそれが出来るならそもそも評論家(笑)なんていう
カッチョ悪い職に就いてませんよねーっていうことだよな。
オタク文壇(笑)とかアニメ批評(笑)とか
頭悪い奴の代名詞みたいなものだしな。
そろそろヤマカンの話もしてあげるんだ!
この診断の作成者、ウテナよりビバップが上だと思ってるとか
そんな奴ががアニメの保守本流を名乗るとかすごいな。
俺から見たら萌え豚と変わらないぜ。
ジョークサイトみたいなものかもしれないけどさ。
ていうかウテナが好きだろうがビバップが好きだろうか個人の勝手だし
そもそもそんな問題があること自体がアレ
>>920 更科がそれだけ嫌われてるという事
信者的にもこんなのと組んで欲しくはないってところなんだろうね
ヤマカンは仕事のほうは至って凡庸だし、あんまり語る事がないんだよね
更科はどうでもいいが批評をまとめて葬ったり、
圧力を正当化するのは馬鹿だと思うぜ
ヤマカンwikiで
>バンドでドラムを担当していたことがあり、これが『涼宮ハルヒの憂鬱』第12話ENOZ演奏シーンでのドラム演奏描写への異常なこだわりに繋がっている。
って書いてあるがそんなにあそこ凝ってたかな?
リンキンのPVとかのがよっぽど凝ってねぇ?
涼宮ハルヒの憂鬱京アニサイトで門脇が演出さんがドラマーだったのでこだわってると書いてある
リンキンPV持ち出すまでもなく
ハルヒの演奏シーンよりはBECKの演奏シーンのほうがマシだな
さすがにPV持ち出してる奴はアホだろ
つまり所詮萌えアニメレベルとして「凝ってる」って話か。
同じロトスコ作画でもここまでダイナミズムに差が出ちゃうのか。
凝ってる凝ってないで言えば凝ってる
比較対象にリンキン出してくるって俄臭いな…
リンキンのみたいに金に物言わせて作ってる上に
登場人物だってプロとして見せものとして演技しているのと
毎週放送される番組の上
高校生のバンド活動として描かれているのを比べるとか
脳みそ沸いてんのか?
>>934 ニコ動かなんかで見つけて違いのわかる俺カコイイとでも思ってるんじゃね
今更過ぎるしな
ヤマカン必死に自己弁護してるヘイヘイ
どうやら図星だったようです
>>935 そんなとこ当然さっぴいても明らかに劣ってるのがわかるってすごいよなw
またライブアライブがしゅきしゅきな豚たちの狂宴が始まるのかよ
「毎週やってる作品だから」
「予算が違うから」
「同じ演奏シーンでも演出意図が異なるから」
これらの言葉の後に何が続くのかって言うと
「だから劣っていても仕方ない」
なんですよねーぎゃはははははははははははwwwwwwwww
笑いの沸点低すぎだろ
つかアニメの予算なんてクオリティに関係あるの?
いや、まったく関係ないとまでは言わないけど
いい作品になるかならないかなんてスタッフ個人個人の能力じゃん。
そりゃ単純にカット数多ければ人件費はかかるけど
カット数多ければいい作品になるか?って言うと全然関係ないし。
なんでにわかオタクって二言目には「予算が」って言うのだろう。
バンドのシーンはもういいから、
他に彼の演出で注目すべきものは無いのかい?
ない
あれは演出って言うか中澤のすごさだろ…
と思ったら943が既に言ってたからいいか。
まあでも安すぎたら誰もやらないし全く関係ないとまでは言えないだろう。
あ、ごめんもう言ってたね
>>946 安すぎたらもなにも、拘束料もらえる一部中枢スタッフ以外は
基本的にカット4000円とか決まってるしな。
予算がないのがクオリティに致命的な打撃を与えるなら
トップをねらえとか説明つかないしね。
昔と比べんなよ
今のアニメじゃ金がなきゃモチベーションあがらんし引っ張ってこれんだろ
この人は、自分自身の「演出」に成功しているのかな?w
金かければいい物になると思ってる奴こそが俄かでしたとさw
って話なのかこれは
A−1ですか、そうですかw
「金がなきゃモチベーションあがらんし引っ張ってこれないだろ(キリッ」
金バラまいて原画を大量に引っ張ってヌルヌル動かすだけがヤマカンくおりてぃか
作画の力に頼らず演出で魅せようとする幾原とは真逆だな。
すくなくとも原画以下レベルの人間にとっては
予算とか関係ない世界だな。
拘束料がもらえるレベルの人間だと多少関係あるかもだけど。
彼の次の一手は何だと思う?
かんなぎの予算は普通の深夜アニメの倍って噂。
クオリティーは保証されてると信じたい。
>噂
w
だから予算はクオリティと(ry
ヤマカンにしても谷口ゴローにしても思うんだが
とにかくまずは結果を出して、金を使える立場を得るのが大事って
その考え自体はわからなくないんだけどさ
実際問題、快楽に訴えかけるだけの豚アニメしか作ってこなかった奴が
金を手に入れたところで、それで何か作れるんだろうか?
豚向けじゃない、理想の作品(笑)を。
ヤマカンはこれまでこそ萌え豚向け演出家に甘んじてたけど
ordetという城を得た今、もはや彼を制約するものはないからね。
アニメのモードを一つ、いや二つも三つも変えてしまう意欲作を出してくるよ。
その第一作目は「かんなぎ」だ。みんな見てね!
予算(と時間)があれば何度だってリテイクかけられるし、優秀な人材引っ張ってこれる
クオリティに大きく影響するに決まってるジャン
基本的にはリテイクされるような人材に何度書き直させたって同じだけどね
豚が豚を笑ってら
優秀な人材だってリテイク要求される事あるだろ
何度もリテイク食らうのは別として
「何度だってリテイクかけられる」
例えば涼宮ハルヒの憂鬱というアニメがある。
即物的な構成要素群と、古典的な崇高の技法とで作られながらその作品にはアニメという
シニフィアンが指し示すべきシニフィエーだけが欠落している。
そしてあまりにも過剰な「物語」性。古典的戯曲の1シーンを切り取ったような「リアリティー」のありかたである。
だが、見る者を誘惑してやまない「語られざる物語」は永遠に未完なままに放置される。
見るものすべてに、描かれたこの瞬間を中心とした、長い長い物語を想像させずにおれない魅力が、山本寛のアニメにはある。
彼の描き出す映像は、鑑賞者の感性に直接訴えかける。
優れた感性よりも、様式や技巧の遊戯ばかりを作品の中に探したがる人たちは山本寛の作品からは何も感じないかもしれない。
優れた感性こそが価値ある作品を造りだすのであり、そのような作品はそれを感じることのできる人のためのものなのである。
そして山本寛の価値と地位は時と共に高まっていくだろう。多くの芸術家達がそうであったように。
あらゆる言葉が言い尽くされ、あらゆる行為がなされてしまっても、真の芸術家の魂の内側にある世界はなくならないのである。
ワロタw
なんかのコピペか?
ヤマカンの作品てらきすた前半のクビになるまでの数話だけだろ
/ \
━┳━ / / }、 \ ┃
┃ ━/`、/ / /} /!| 、 \ ヘ_ ノ ヘ━━━ ┃
━┻━ . ,' `/ー//// / | ト、\-ヘ -‐\‐ ハ ・
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∧ .| i 七゙≠、_ | l \≧ー⊥ l ヘヽ!
〃| :| .|〃゙r'_)ヽ` l | /r'_)ヾx.l ::l ヘ ',
i! 'l ::| l {`弋_゚ツ !l 弋_゚ツ ' }::| ハ.}
i! l:::| || ゚ ¨´ . .i! `¨ ゚ |:! i/ i!
l }::| |! """ ,.-‐-、 """ ハ ::|! j
/|::| |{ヘ | ! /〃. i:{
_/;:::l::| トxヘ ゙、___.ノ ,.イ//!.|!:iヘ 何でヤマカンそんな事するのよぉ〜っ…
‐ニ/ ̄|ヘi!. | \ `i-、_ −・_,. '//イ.:!.l¬ー\_
/ | i:| |>ー-⊥\ `¨´ ∠=┴<|.{: | ヽ
{ | i〃⌒广'く_  ̄ ´_>一-、⌒!、| }
| | i/ / { `i┐┌i \ ヽ |iヘ |
>>967はギャグとして書いてるんだろうけど
評論家様はこういう無駄に婉曲な文を平然と書くよなw
ヤマカンと谷口ゴローはビッグマウスに
能力が釣り合ってないという点で似てるが
曲りなりにもいくつもシリーズを完結させ、
そのうちのいくつかは大ヒット作となってる谷口と
らきすたを4話で降ろされたヤマカンを同一視するのは
いかがなものかと思う
>>967がネタなのはいいとして
実際問題、ヤマカンの監督としての美点って具体的に何?
>>962 ケースにもよるけど金で優秀な人を引っ張ってくる、というのは難しい。
基本的にアニメ業界は人脈社会で、まともな業界人は常にツテで振られた仕事を
いくつもブッキングさせてる状態だからね。
金多めに払うから手伝って〜で飛んでくる奴は、いい仕事をツテでもらえない
つまりイマイチな業界人であることが多い。
ま、外から見るとわからないんだろうけどね、こういうとこは。
萌えアニメに喜び勇んで参加する奴はまぁお察しくださいって感じの能力だよな。
アンタは鍵アニメ作っとればええねん!
ヤマカンの何がうざったいって
ハルヒは監督作でもなんでもないのに
まるで自分の手柄で成功したようなツラしてることだな
>>978 そんなツラしてないよ
多くのファンがそう評価しているのは事実だが
・・・多くのファンだってw
ファンがそう評価してるんだから実質監督だよ
>>982 キター!
脚本:倉田英之 絵コンテ・演出 山本寛 作画:門脇聡
ちょっと泣けてきた…
MXで見てチバテレビで見てMXで見た後BS11で先週分を復習するよ!
1話のスタッフを見るとかんなぎ>キャシャーン>>その他って感じだな
釣り針がでけーんだよカス
さすがの山内完もこれでは…
山内vsヤマカンですね
ずいぶんクセの強いイラストだな
また松尾か?これ
ナギが変
今までの版権全部だけどふとももが全然エロくない
本編ではちゃんとやってくれるんだろうな
ふつう
つーか福田のシャッコ楽しみだ
フトモモだけ西屋に描かせろ
1000ならかんなぎ人気に老害カントク嫉妬
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。