30代の漫画家志望者雑談スレ3

これからデビューを目指す人や、デビュー済み、読み切り掲載経験者など
連載作家以前の30代の漫画家志望者全般をこのスレでは対象としています。
【sage奨励】
詳しくは>>2以降

30代の漫画家志望者雑談スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1211124539/
30代の漫画家志望者雑談スレ２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1214151650/

【荒し煽り対策】
スルー奨励だが論争をしかけてくるケースがしばしば。
書いてない事に説教を突然始める等このスレ独特の傾向がある。
また余りにも信じがたい突飛な逸話を騙る場合も多い。要注意。

■自作をうＰしろ
うPすれば絵柄が２ちゃんでバレる。
自分の絵をうPする人は、当分自分はデビューしないと思っている人ではないか。
またうＰスレは他にあり、そもそもスレ違いである。

■30歳過ぎでデビューした漫画家はいるのか？
青年誌などで多く見かける例が列挙されている。

■自称漫画家
善意の本物でも脳内作家でも自称が出れば必ず荒れる。ここは志望者スレなのでスレ違い。
自称される方はプロ用のスレに御移動ください。

時間はたくさんあったんじゃないのか
怠惰以外の理由で３０代までひきのばした理由はなんだよ

28才以上の漫画家志望者雑談スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1219105267/

こっちでやれよ。無駄にスレを増やすな

29才以上の漫画家志望者雑談スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1219125667/

これも忘れてもらっては困るな。

ホントに三十路かネタなのか良くわからんな

過疎ってるので前スレからの継続の話題でもチラシ裏する。

前スレで盛んに「完成度が大事」と語られてきたよね。本数を描くよりも完成度だ、みたいな。
このスレにはデビュー済みも多いように思う（自分はデビュー掲載されたがその後つまずき中）が
デビューすると、それ以降は完成原稿を描く回数が激減するような気がするのは俺だけだろうか。
デビュー後はひたすら次の漫画のネーム出しの連続になる。
ネームは一週間で出来るものではないから、一ヶ月以上あるいはそれ以上の月日も一本のネームを練りつづけることになる。
当然、担当のOKや研修会議で通らないかぎり、次の工程つまり作画にならない。
志望者なんだから本数(＝完成原稿）を描け、というカキコを見ると、あてはまるのはデビュー前の志望者だよなと思う。

研修じゃねえｗ、編集会議だ、スマソ。

デビューして掲載されたってことは
画力は及第点は取れているってことだからな

この歳までいろんな雑誌に投稿して
手当たり次第回って来たが
(中には担当付きにもなったが様々あり逃げた事も数回)
もう出せる雑誌が1.2所に限定されてしまった
この中で一度投稿して出て
また戻ったとか経験ある人いますか?
恥も外聞も無く
「戻って来ちゃいました☆てへ」
って言えますか?
正直気まずい思いで出た雑誌が
自分的に一番好きな雑誌なんだ・・
でももう顔も合わせたくない編集さんだから
絶対接触したくないんだよ・・あああもうちくしょう
サンポールと農薬しか道がないのか・・・!

サンデーの若木先生は期間空けて新人賞何回か取ったらしいね
ペンネーム変えて応募したけどバレバレだったとか

>>10
辛い事から簡単に逃げてちゃ、どこ行っても同じだと思う。
何があったかは知らないけど、チャンスなんてそう何度も来ないのに
自らそれを掴まない、捨てたわけだから、その結果は仕方ないよ。
プロでも一度出た(喧嘩別れした)所で描く事は、そうそうないよ。
力のある担当がファンだとか、他社で売れて出版社の方から依頼してきたとか
そうそう場合位じゃない？
三十路過ぎた志望者が、自分から頭下げて採用される確率は低そう。

ごめん・・一晩たって冷静になった
今の雑誌の担当とも凄く気が合わなくて
また逃げ出したい気持ちで一杯だったんだ・・

若木先生見習ってもう少し踏ん張ってみる・・
神のみぞ知るセカイ凄い好きだ
好きで描いてるのが凄い伝わってくるよ
いつか自分も好きなもの描いて暮らしたい。

漫画に限らず仕事でもめるのはよくあること。
会社の営業とか取引先とか、もめるのは社会では当たり前。
大事なのはその後の誠意ある謝罪とフォローだ。
「○○さん(担当)のおっしゃっている事が
あのときの自分にはわかっていませんでした。
申し訳ありません」と謝れば問題ないよ。

何度も書き込んで申し訳ないす。

謝罪・・はした。これでもかってくらい。
去った後手紙も出してみた。
でもシカトなんだよね・・はは。
もう恥ずかしすぎてその人には顔も見られたくないや。

今の雑誌で踏ん張ろうとさっき決めたとこだったけど
その直後、ついさっき二次落ち確定。
あれほどに内容をいじくられ言われるがまま描いて
二次落ち・・・絶望です

もう一度自分がどうしたいのか考える時期のようです
レスくれた人たちありがとう

>>15
どうトラブったんだかわからんが
>去った後手紙も出してみた。
>でもシカトなんだよね・・はは
忙しい編集者がいちいち返事出すわけないつーのｗ
友達じゃないんだからさ
実際に会ったり電話で話したりしてないんだろ？
また作品みてもらっていいですか？と電話してみりゃいいじゃん

いや、返事が欲しくて手紙出したわけでもないんだけど・・
シカトは逃げ出す前のメールや電話。
なにしても取り合ってもらえなかったんだ

とりあえずもう一カ所あたってみる
それで駄目だったら
その雑誌に一から投稿しなおしてみます。

>>17
さして問題なくても、人気や編集の気分で簡単に切られる業界なのに
たかが投稿者が編集とガチンコしたら最後だろ。絶望的。
しかも、色んな雑誌渡り歩いてるって、どう考えてもに17の性格問題あるんじゃね？

あんたらこーゆーの聞くとやる気出たりするん？
ttp://q.hatena.ne.jp/1218291209

スポーツ選手と違って無駄に寿命が長いから晩成型の人間でも十分に巻き返しがはかれる
逆を言えば引き際を誤りやすい難点もあるが

どうにも自分に合わない編集者っていうのも、いるもんだ。
しかし投稿した自分の作品をある程度認めてくれて、担当になってくれたからには
少なくとも一年はその担当を信じてついていくのがいい。
そうでないと「担当に自分の作品の良さがわからないんだ！」と
載らないのは自分の力量不足であるのもわからず、出版社を転々とし
結局どこにいっても同じ、どこに行っても上手くいかない載らない、
ついには持ち込む出版社が無くなることになる。

去年末からほぼ丸半日仕事で時間は無いけど金はいい仕事についてたがもうすぐ終了。また絵再開しよう
資金貯めとくとかしとけば良かったが、収入が増えて却って金遣い荒くなってバイク買ってローン作ったり幾らか借金の方が残ったなあ

>>10
とにかくサ
編集者の所為だとか考えると本当に持ち込む出版社なくなるぜ

受賞者だろうがキャリア様だろうが一般企業の
編集者にアピールして商売する身だろ？
相手は会社が倒産したところで退職金貰えるご身分で
こいつらが承諾しない限り掲載はないし読者のアンケも糞もない

まず結果を出すのが最優先だろ、
下らん編集との人間関係でポシャる程度なら
最悪のケースとして志望者の人柱になって消えちまえ！！


まあ、心入れ替えりゃ個人には応援するがな････
このバカタレ。

うう・・こんなバカタレのために
数々のレスありがたい・・ありがとう

自分でもなんでこんな事になったんだか
分かんないんだよ
前の担当さんの所では2年踏ん張った。
でも自分がまだ業界の事も良く知らない馬鹿だったから
逃げてしまった。この担当さんの事は本当に信じてた。ずっとついてく覚悟だった。
今の担当さんとこはもうすぐ1年
拾ってもらった当初とは180度違うものを要求されて
スランプになってしまった・・今はネームも送れない状態
向こうも要求に応えられない自分にうんざりしてるらしく
連絡も途絶えた

全部自分の実力の無さだって知ってるよ
三十路になってもデビューできてないんだから
骨身に沁みてるさ・・
本当に次で最後にするよ・・次担当ついたら死んでも離れない

ケンカ別れじゃなくて、単に担当のチェックに適うネームや原稿が出来なくて疎遠になったのね。
それはよくあることだぜ。まったく気にするこたぁない。
この場合、謝罪も意味はない。返事が来ないのも当たり前。
編集者が欲しいのは、カネになる作品。
原稿が出来たら、それをなにくわぬ顔して持っていけばいい。
アポがとれなければ、別の編集に会ってもらえばいい。

つまりは 作 品 次 第 。

作品次第っていう希望持つのもいいけど、現実はそう甘くないよ。
この描き手はやりにくい、自分と合わない、勘が悪いと判断されたら、
もう才能を見限られたわけだから、一気に冷たくなる。
挽回しようといい作品を描いても、担当が見る気無くしたら頑張っても一緒。
編集はいつまでも、付き合ってくれると思わない方がいい。
嫌われて別れた恋人に、いつまでも求愛するのと同じ。
向こうが冷めら、どんな高価なプレゼントあげようが、もうよりは戻らない。

ほとんどが短い期間に結果出せないから、デビュー出来ないんだしな
チャンスは限られた時間と回数しかないよ
自分に合わない事を本当に言われてるのかは
自分が判断せずに、進撃に意見言ってくれる知人に聞いてみる方がいい
客観的には担当のが正しいかもしれん

>>26
そりゃあそうだが、そうだとしても「作品次第」なんじゃないの？
あらゆるマイナスを凌駕する作品次第……それが描ければ、の話だが

普通はそんなに凌駕した作品でなくても
基本が出来て、絵が及第点で、面白くて、将来性あればチャンスはくれる。
我を通すと自分を更なる困難な道に追い込むハメになるよ。
凌駕した作品を描かなきゃ相手されない様な状況は、むしろ辛いでしょ。
そうしたい人はそうすればいいと思うけどね。
人柄や作家としての気質も見られてるからさ。

漫画家でもそんな凌駕した作品描けるのは稀なのに…
自分がそんな才能あるならとっくにデビュー出来てるんし
高齢身投稿者は特に身の丈にあった対応も重要だと思う
作品次第って、デビューして連載一歩手前とかに考える話だと思う。
投稿者は相手してもらえるかさえわからないんだから

世に出なきゃ意味ないもんな。
別にそんなすごい作品描いたからといって、デビューしてるわけじゃないし
デビューは運や縁が大きいと、アシ先の先生が言ってたよ
担当は初めからそんなすごい作品は期待してない。

なあ、論点がズレてないか？

出版社の編集者と確執(？)がある>>10氏に
そんな確執を超える作品描いてガンガレって励ましなんじゃね？

そもそも投稿者レベルで、他のレギュラープロ作家を凌駕するような
奇跡の名作を生み出すのは100000パーセント無理。
「それでも作品次第」と思うのは、ごく一部の天才と自分を同化する甘え。
自分に対して甘すぎ。

投稿者身分のうちは投稿者程度のものしか描けないんだから、
サシで担当と渡り合うときは常識人を貫くのが常套。

>>10
皆何かしら背負ってるんだろうが
限界や危機を上手に楽しめるくらいの思考が出来ないと
描く事自体が苦痛になってしまう。

もっとも、根拠や裏付けのない自信は論外だが
楽しく描けないと長続きしないんじゃないか？

>>10
つーか
きみの文章だけで
きみの程度が知れますよ

まぁ頑張ってくださいあwww

>>33
人付き合いの常識は当然必要だが異議あり。
投稿者レベルで他のレギュラープロ作家を凌駕するような作品でないと
30代志望者にデビューは無理だと思うが。
なにをもってレギュラープロ作家を凌駕する作品と定めるのか人によるが少なくとも
レギュラー作家の載った誌面で彼らと見劣りしない同等の完成度でないと無理ではないかな。
事実、即戦力級の志望者の作品でデビューは珍しくない。

>>36
誰だよ
その珍しくないデビュー出来た奴って

んな奴きいたことねーわ

>>36
例えば画力で超絶技巧のプロ作家(井上雄彦とか)と同等は志望者にはムリだと思うわ
あれは経験、連載もって何年も描いてないとムリ
しかしネームでレギュラー陣と同等を目指すってとこじゃなかろうか
つまり読んで面白いマンガだわな

>誰だよ
>その珍しくないデビュー出来た奴って

俺！www

>んな奴きいたことねーわ

おまいの勉強不足！
いい歳こいて少年漫画しかみてねーだろクズw
つーかsageろや！

万年ワナビー「漫画を読む事がボクの勉強です　キリッ」



wwwww

デビューがどうしたって？

高齢投稿者はむしろ、そのいつ出来るかわからん凌駕する作品を
ちんたら描く時間が、もうないという現実を見た方がよくないか？。
いつかそんな作品が描けると妄想してる事自体、甘えな気がする。
担当と上手くやって、さっさと作品描かせてもらわないと
腕が鈍るし、超絶技巧どころの話じゃねーっぺ。
漫画っつーのは、アスリートと同じで試合勘がいるべな。

スポーツ選手で例えやすいね

30過ぎで引退した選手が
コーチになる

コーチになるには
実績がいる

わりと同じだなぁと

もちろん30後半でも現役の選手もちらほらいますけどね
稀な例かなぁと

>>36
あの…まず、投稿者の敵は現役プロじゃない事をお忘れなく。
敵は投稿者(特に若いの)、待機新人、消えかけてる作家 つう見えない敵なのだが…。
まずそこに勝てないと、現役プロとすら戦えないのだよ。
ましてや売れてる作家と投稿者は、そもそも同じ次元にいない。
現場を知らなさすぎですわ。
どんだけ自分達と売れてるプロとに差があるか、
自覚出来る場所まで行った事ないんかい？。

それが理解できるような脳味噌だったら、三十路で漫画家を目指すなんてできないだろ
バカだからこそ無謀な夢にチャレンジできるんだよw

普通に働いてる合間に投稿してるならなんの問題もねぇ
誰に迷惑かけるもんでもなし
趣味が酒、タバコ、ギャンブル三昧のオヤジよりかはマシだ

ただ子持ちやニートだと話は別だが

その漫画を○万部売ってるプロ>>>>>>>>>>>>>凌駕する投稿作品

漫画はあくまで売ってなんぼって所を忘れてるね。
凌駕うんたらの投稿作で、プロに太刀打出来ると思ってるのは本当甘い。
どうしたら早くコミックスを出して、世間に認知されるか、話はそこから。
そう考えたらいつまでもダラダラ凌駕する作品を
描いてる場合じゃない事に気付くと思うんだが。

インクこぼしたぜ。

>>42
未熟な作品で通じるのは20代前半の志望者まで
年齢かさねた志望者は即戦力でないと使われません
即戦力とは、現在の連載作家陣と比べても遜色ない完成度で
すぐにでも連載を任せられると評価されるぐらいの力量をもった志望者のこと
編集者と話したことありますか？
未熟な作品でも編集者が使ってくれると思っているあなたのほうが
甘いような気がします

>>47
凌駕する作品を描く＝だらだら描く、なかなか完成しない
ではありません
またそんなレスもありません
完成度の高い作品を描こうとする事を、時間がかかると直結するのは
そう考える人ご自身の限界にすぎません


即戦力でなくても通用するんだと考えるのは、己を慰める行為でしかありません
漫画業界は非情な厳しい処である事をお忘れなく

インクまたこぼしたぜ。　今日三回目だ。

>>49
美大に行っていた頃
デッサンが超絶に上手い奴は描くのも早かったな

30代スレの定説は
俺たちは即戦力をめざすしかねえ！完成度だ！･･･だった筈
それを否定するレスがちらほら続くのは驚きだ････
同じ人が連投してないか？

2万部選手が降臨してる模様

つか即戦力は大前提の話だからだろ？
まさか一度も賞を取った事がない奴が「凌駕した作品を」
なんて描いてる訳じゃないよなw？賞くらいみんな取って担当付きだよな？
即戦力なんか当たり前なんだから、担当と上手くやれって話じゃん。

その極たまにでる「両がした作品」てのも
若い奴が描いた漫画の事がほとんど

30過ぎで無名の奴に
入り込む余地なんてナシ

両がに突っ込みたくてたまらなかったんだ
すまない

30代で完成度のない作品描いてくる志望者なんて編集者はいらねえよ
そうでなければ未熟な志望者なんて20代前半の奴がごろごろいる
そっちを使うさ

>>33
>投稿者レベルで、他のレギュラープロ作家を凌駕するような
>奇跡の名作を生み出すのは100000パーセント無理。
↑こういう甘い考えは残念ながら通用しないと思う
30代志望者は経験無いのに、編集者は連載作家なみのクオリティを求めるもんだ
(だから28才を過ぎ29才、30才となるにつれデビューする人がいなくなってくるわけだが）
ムカつくだろうが>>49が現実
そういう修羅場だよ

30過ぎてデビューした奴なんて
薄暗い汚い部屋の中である日突然脳内デビューした>>39しか知らんわ

>>57
ポジティブに考えるなら
いい作品なら30代でも無問題ってことだわな
努力あるのみだな

30代で担当なしの投稿者ってのは正直厳しすぎるだろ
持ち込みで高評価だったり賞を取ったりってのは、その理由の半分以上がそいつの将来性に期待って意味だから
よほど才能がないか始めるのが遅すぎたか…いずれにせよ素直に諦めるのが人生のためだ

↑何をどうしても諦めさせたいんだなw
あんた一体どーゆー立場の人間なの？ちょっと自己紹介してよw

いずれにせよ成長性、将来性のポイントは
点引きされた上での評価だと思うけどね
その分、漫画歴の長さを生かせてるかどうかだけど

>>61
俺が無理だったんだからお前らもあきらめさせたいのさ。

〆切間近
描いてる？

>>58
つhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1199105636/401-500

自分が成功していたら他の人も頑張ってと言える余裕がある
他を貶める必要も煽る意味もない
ということは

>>63
まじでそれは当たっていると思う
長年の夢をついに諦めて悔しい思いをしていて、
しかも心が歪んでいたら(ひどい挫折感は精神を痛めるからね･･･)
いまも夢を追い続けている奴らが羨ましくてしょうがない
なんとか自分のように挫折させたい
かつて自分が言われた屈辱の言葉を使って煽ると思うわ
哀れだと>>60を思う
挫折してしまった漫画家を目指す事それ以外のなにか一生懸命になれる事が>>60に見つかるといいなと本当に思う
それはスレが平和になる事でもあるからね

ゆとりか・・・
がんばって夢を追いかけて下さい

>>67
そんなに照れるなよ！
みんな暖かく見送ってくれてるんじゃないか。

30過ぎてデビューした奴なんて
薄暗い汚い部屋の中である日突然脳内デビューした>>39しか知らんわ

ギリギリ締め切りに間に合った
あとは郵便局に出すだけ・・・

嫌なことを言うのは、頑張ってるぼくたちあたしたちを妬む挫折者だ

という妄想は、少女漫画アシスレのちょっと前のアイドル・メリーさんの口癖でもあるな。
彼女みたく投稿10年デビューできないでいると脳内敵を醸造するようになるのかな。

そんな事詳しいなんて気持ち悪い

>72メリーさん乙

P.N. メリー三角木馬

>>71
なんでそんなに必死なの？
脳内敵と戦っているのは自分なんじゃ･･･

>>75
考えが甘い！と馬鹿にした奴がその後逆に、おまえこそ甘い！と論破されたり
脳内敵が！と煽った奴が、おまえこそ脳内敵と戦ってるんじゃ、と言われたり
まるでコントだよな

微妙に論点がずれている気がするが
まあいいか

カルトにはまってる奴を
説得するみたいなもんだからな

理屈で説得しても
妙な理屈で返されるw

３０過ぎて何してんだか…恥ずかしくないの？

>>78
のこのこ教団本部まで出向いて説教クれるおまえのがどうかしてるよw

バカじゃね？

>>80
脳内敵との戦い
ご苦労様ですwww

>>81
脳内敵との戦い
ご苦労様ですwww

そうやっていつまでも脳内敵と戦ってるから担当すら付かないんだYO

まー、少なくともageている緑ネームは
煽り目的の釣り師なんだから無視すりゃあいいとして

このスレで議論が白熱するのはいいと思うんだ。
参考になる。
しかし論破されたほうが>>54や>>71のように
負け惜しみで煽るのは、みっともない。見苦しい。
また
自分の反対意見を潰す為に
「現実を知らない」＝自分は知っている
と使うのも、みっともない。
そんな事を言ったって確認できないネット上では全く意味がなく愚かしい。

正々堂々と議論してほしいものだ。

>>84
言い負かされたヤツが負け惜しみに捨て台詞で煽るのは
私の言っている事が正しいのに！それがわからないなんて！勝手にしろ！
という脳内勝利宣言だから･･･

担当付きは入賞済担当付きスレ、
プロで仕事がない人は、貧困か営業スレに行った方がいいと思う。
20代だろうが30代だろうが、入賞者、担当付きやデビュー済と
ただ単に投稿者レベルでは話が噛み合わないと思う。
自分がデビュー済だの入賞者だの、ここで宣言して説教垂れても、
誰も信じる気はないし、証拠もないし、上から目線が一番嫌われる。
その変わり善意の貴重な情報も減るだろうが
ここの住人はそんなの別にいらないんだと思う。

漫画業界板30代スレの主旨はずっと

30代の漫画家志望者雑談スレ3
1 ：名無しさん名無しさん：2008/08/24(日) 17:10:25
これからデビューを目指す人や、デビュー済み、読み切り掲載経験者など
連載作家以前の30代の漫画家志望者全般をこのスレでは対象としています。

住人対象は「連載作家以前の30代の漫画家志望者」なんだが･･････
しかし上から目線の奴が嫌われるのはまさにその通り　

いろいろあっても
今のスレの状況は以前に比べれば遥かにマシだ

>>87
それがこのスレの趣旨なら

こうした方がいい。業界を知らなすぎ
↓
お前何様？
↓
デビュー済だけど？
↓
脳内乙
↓
担当付きじゃない奴ワロスw↓
負け惜しみ乙

って流れになりがちなのは何故なんだぜ。
デビュー済の意見なんかいらないし、聞きたくもないし、
上から目線で言ってる訳じゃなくても、
投稿者からしたら嫌味に聞こえるし、妬みの対象って事じゃないの？
やはりデビュー済と投稿段階では、話は噛み合わないし
抱えてる問題や課題やレベルが違うんでは。
特に30歳で掲載経験があるのといないのとでは雲泥の差がある。

入賞もしてない投稿者の意見は、所詮参考にならないし
掲載済の意見は上から目線と排除するし
便乗して関係ない奴が投稿者を煽る奴が現れるし
ここは一体何を話し合うスレなんかわからん。
上から目線の優越感に浸ってる奴はスルーして
普通に、業界はこうだよと教えられたら、へ〜そうなんだと聞いとけば
たまには有益な意見が聞けるのに
いちいち反論するから、有益な内容も書く奴がいなくなり、煽りしかいなくなる。

中には投稿すら一度もした事なくて、脳内で入賞の妄想だけして
本当の経験者に、説教してる恥ずかしい奴はいそう
ただ、業界に一歩でも踏入れた事のある30代と、入賞した事すらない30代では
どんなに煽りあおうが、その溝は深く広く、壁は大きく高い
結果の出ない投稿者同士の煽りあいなら、もっと不毛で救い様がない

強い劣等感を抱いてる奴ほどちょっと成功したり
他人をアラを見つけると調子にのって
偉そうになり、周りに強圧的な態度になる

だから？何？

>>90
>掲載済の意見は上から目線と排除するし
全く違う。上から目線とは見下した文言を使う傲慢な人物の事だ。
自分の反対意見を言われると、怒りや泣きが入る失態がみっともないと言われて
いるんだ。

例えば近い所での論戦で>>49に「完成度はそれほど大事じゃない」派は論破され
負け惜しみの煽りを書き込む醜態を晒してしまった。
自分だったらこう言った。

>>49
完成度を追求する事が、漫画執筆にだらだら時間を掛け完成しない事には確かに
直結しない。
しかし完成度を高めようとすれば、推敲や書き直しが多くなるだろう？
必然的に時間が掛かる。
また連載作家を越える作品を一志望者が描くのは、現実的には不可能ではないが難しい。
自分の100％の完成度の追求よりは、80％90％の完成度であっても作品の本数を描く事
が大事ではないだろうか。
結果としてそれがレギュラー陣を凌駕する(事を目指した)優れた作品を描く事につながる。

･･･と俺なら反論した。上から目線も煽りも罵倒も使っていない。

ここで>>84以降語られているのは、議論に負けた方が煽りの捨て台詞を書く>>54>>71の
行為が見苦しいという事だ。

うーん
煽りというか自分の意見が受け入れられないことへの
ヒステリーのような気がする
腐女子的な印象をファビョっている方に感じるが

も、もう一回だけ言わせて!

>94　きみはほんんんｔっとにゆとりだな。ほんとのほんと

いやほんとがんばってください。ベストを尽くしてください。
ベストを尽くせば結果としてベストを尽くしたと
自分に言い聞かせることが出来ると思うよ。
他人のあおりなんか気にしないで。君は君のままでいいと思うよ。
このスレは君がいる限り変わらないよ。永遠だよ。

>>89
>って流れになりがちなのは何故なんだぜ。
なぜなんだって、そりゃあなるだろうよｗなんにも不思議じゃねｗ
>こうした方がいい。業界を知らなすぎ
知らなすぎってすでに見下しているやんｗ
相手が実際に知らないかどうかは、知らなすぎっ決めつけている方にはわからないんだぜ？
その自称デビュー済みだって、事実デビュー済みだとしても全漫画編集部の実情を知っているわけじゃないんだから
集英社と小学館と光彩書房とコアマガジン社とでは実情が全然違うようにさ

それとこのスレが不要だと思う人はこのスレから去ればいいだけの話で、ここに居つく必要はないんだぜ

>>96
哀れだな

>>96
ＢＬ誌作家はもういいよ

明らかな釣りに釣られるなよ････
だからスレが釣り師の良漁場になっちまうんだｗ

>>99
BL誌の常識を持ち込まれると確かに議論がおかしくなる

>>101
腐女子にとってはBL誌は漫画雑誌だが
それ以外の人にとっては単なるエロ漫画誌

エロ漫画誌をバカにするつもりはない
だがここで漫画家を目指すといった場合エロ漫画家ではない
エロ漫画BL誌の常識を志望者スレで語られてもな〜というのはあるな

>>94
意見は正しいけど、そこまで長々と説明されないと
真意が読み取れない人もどうかと思う。
完成度は重要じゃないと誰も書いてなくないか？。
完成度を高める為、掲載される為に
担当と折り合いをつける事も大事、という真意がわかってない。

話の発端は、自分の描きたい事優先で担当と折り合い付かないという10に対して
「それより担当と折り合いつけて、早く載る事が大事」って意見に
「凌駕する作品を描けば大丈夫」「完成度が大事」と
言い出した奴が、話をややこしくしただけじゃ。
この問題は作品じゃなく、人間関係の問題なのに、
ややズレてるアドバイスだと感じる。

むしろ未熟な完成度でいいと言うんじゃなく、
「高い完成度だけじゃ、載るのは難しい」という現実を話しても
掲載経験がない人は、担当と上手くやる(気に入られる)、
折り合いつける(チャンスを逃さない)とはどういう事か、
結局真意を理解出来ないから(いい加減な作品を連発する事だと勘違いしてる)
掲載経験者とそうじゃない人間は、本当には理解しあえないと思う。

>>103
>掲載経験者とそうじゃない人間は、本当には理解しあえないと思う。
本当に理解しあうって･･･２ちゃんに期待しすぎ････

>>103
つ
32 ：名無しさん名無しさん：2008/08/28(木) 17:12:10
なあ、論点がズレてないか？
出版社の編集者と確執(？)がある>>10氏に
そんな確執を超える作品描いてガンガレって励ましなんじゃね？

>>104
うん…そうだね。色んな話題を話したいんだけど
やっぱり噛み合わないから、いつもはロムってるだけだけど。

>>105
いや…だからどんな作品持ってっても
一回見捨てられた志望者は無理だから他行けって言…

話がループするw。

>>103
>>10以降を読み返してみたが
落ち込んでいる>>10に頑張れといろいろ励ましている人に
もう>>10に諦めろと言っている人との戦いだったのでは･･･

>>107
うむ。そこで「あらゆるマイナスを凌駕する作品が描ければだいじぶ・・・それが描ければだが」という流れでは？

>>99
何でBL作家て分かったん？

社会経験の有る無しで意見が分かれるんじゃないかな
実社会に出た事のない人にとっては、担当との軋轢は死の宣告！業界はそういうところだ！
営業とかやった事ある人にとっては営業先ともめるのは日常茶飯事、誠意をもって謝れば大丈夫！

ケース・バイケース、どっちも正しいんじゃないかと思うよ
その担当の人柄、志望者の人柄、作品の出来などなどで答えは変わる

10が「見捨てられても戻れた人いる？」って聞いてるじゃん。
でも、その後誰も「戻れた」「載った」って意見ないのに
「凌駕凌駕」言ってる方が無責任なアドバイスだよ。挽回は難しいんだよ。
諦めろじゃなく、担当とは上手くやれ、他行け
その性格を考え直せと言ってる意見は真っ当だろ。
「凌駕した作品〜」とか言ってる人は、10への励ましより
自分の立場に置き換えて自分を励ましてるのでは？
担当と上手くやってる人は、凌駕する作品を頑張ればいいじゃん。

>>112
>自分の立場に置き換えて自分を励ましてるのでは？
それは被害妄想なんじゃね？
そう書いてない上に、そう自分が感じ取ったで説教されちゃワナビチョンじゃないか

>>112
ダメでもともとなんだから未練があるなら
元の出版社に行く手を尽くせば？に
無責任さはないと思うがな

>>112
言っている事は正しいかもしれん
しかし他のレスへの勝手な思い込みの妄想が混じっているよね？
それで歪むのでは

もしかして･･･凌駕という言葉にすっと噛み付いて連投しているのはお一人ですか？

「原稿返して下さい」「原稿料上げて下さい」
「連載最後まで描き切らせて下さい」「少しお休みを下さい」
そんな社会人として当たり前の要求さえ通りにくく、
人気ない、悪印象与えた作家はその要求だけで切られるのに
揉めても謝れば許してもらえる業界だとはとても思えません…
営業はサラリーで、漫画家は自由業(下手すれば無職)だという事をお忘れなく…

>>117
社会人でそれ当たり前の要求じゃないと思うぜ

ここで10が勇気を出してだな、いい作品をもって元担当に会いに行ったとするだろ
門前払いでシネ！来るんじゃねボケ！と罵倒され泣かされて帰るかもしれん
しかし謝ったら意外にあっさり「作品見ましょう」になるかもしれん
行ってみないと分からない
だれにも分からないよ

もう他に行け！はその出版社と関係を完全に潰す事になる
どうせ上手くいく目が少ないのなら、可能性がゼロでないならやってみる価値はある
マイナスをふっとばすような作品描けよ

これって無責任なアドバイスなのか？

>>117
営業はサラリーマンだけではありませんよ
漫画家と似た自由業でいえばフリーのイラストレーターやデザイナー、プランナーがあります
それらの営業も営業先で揉めるのはよく有ることで、誠意と作品次第で揉め事が無になるケースはよくあります

>>110
BL作家は比較的楽に仕事くれて食えるからじゃね？。
スカウトが基本で、担当が作家のファンだったりするから
割と簡単にネーム通るし、一般誌の厳しさと比べ物にならない。
初版3万で売れっ子扱い。先生様。
何社も仕事出来るし、雑誌だけやたら多いから
一社切られた所で痛くない。他に移れば食いつなげる。

10がその後どうなったか、責任持って報告してくれれば、済む話だな。
どっちの意見にしろ、これだけ議論になってるんだからw

どういうわけか
このスレには人をなんとか諦めさせようと必死になるのが
いるんだよな

117さん、あんた熱弁してもムリだよ
>「原稿返して下さい」「原稿料上げて下さい」
>「連載最後まで描き切らせて下さい」「少しお休みを下さい」
原稿返却には出版社の事情があるし、連載が最後まで続くか否かは人気の需要次第
商売なんだから
これらを
>そんな社会人として当たり前の要求さえ
と思っている点が世間知らずだと思うぞ･･･

いや「原稿返して下さい」だけは通るよw

頼むからBL誌の常識で語るのは勘弁してくれ

>>125
アフタじゃ編集はすっげー嫌がったぞんｗ
賞金払われちゃうと原稿返してもらうの大変だぞん

嫌がるだけだろ？

そもそもBL作家を見下せるだけの何かを君たちが持ってる様には見えんが？

なんかすみません自分のせいでこんな議論をよんでしまって・・

今は前の所でも今の所でもない雑誌に投稿する為の準備をしています
でもそこの雑誌は前の所と同じ出版社でめちゃ近いので
ちょっとビクついてます・・

ちなみに前の雑誌の担当さんとはたぶんただ気まずいだけで
軋轢なんかもないと思います・・たぶん。きちんと謝った(つもり)ですし・・。
会えばちゃんと挨拶できる自信もあります
向こうが嫌がって遠ざかるかもしれませんが・・。

ほんと、いろいろすみませんでした。
今後は軽はずみな愚痴はこぼさないよう気をつけます。
助言や叱咤激励ありがとうございました。

>>130=10
まー、がんがれ
基本的にはここの住人はあんたを心配したおせっかいどもだらけだ

んだ

>>130
いろいろ意見あるが>>119氏が
厳しい現実も取り入れつつ冷静
だけど希望のある意見じゃなかろうか

論争は自分にも当てはまるんだわ
担当との人間関係は色々気苦労があるもんだ
参考になったよ

原稿返しては絶縁宣言と取る担当もいるからな。
基本、コミックスの直しの為が、どうでもいい作家か、
気にしない編集かじゃない限り取返すのは難しい場合が多いよ
使うつもりはなくても、念の為繋がり持つ為とか(子飼い)
他社に原稿を持ち込まれない様にとか、
出版権で揉めない様にする意味がある。

あんまり馴れ合うとこれまた煽られるから
この話題はここまでがよさげｗ

おう！10氏来てたのか。ガンガレ！

まぁ、今までの議論をまとめとめると
担当とは上手くやりつつも、描きたい事とのバランスを考え
自分が出来うる限りの惜しみない努力で、精一杯の作品を、
なるべく定期的に描く事じゃね？

アルバイターキンタローの話か深夜食堂の話でもするか
1984年生まれの話でもいいぜ

>>137
おまｗ

今週の少年ジャンプ発表のストキン炎(ネーム部門)で
43才の人が最終候補に入ったぞ

>>139
こういうのを逆に話題にすれば良くね？
エドのブレイクだって歳が一役買ってるのは言うまでもなくね

そういう人が入賞して掲載・連載まで行けば超話題になるんだが

40代でヤンジャンでもビジネスでもなく週ジャンに挑戦した所がスゲぇ

マガジンZ休刊だとさ

俺「まぁこまったときは２ちゃんとかでおなじ方向向いた同志とかたったり・・・」

編集「・・・・・」

俺「どんなかんじでやってるかとかアドヴァイスもらったり」

編集「・・・・・」

俺「今も持ち込みのかいてるんですけど、あの・・」

編集「・・・あのさぁ　２ちゃんなんかでうつつぬかして時間潰している人間で
　　　　デビューできた人間なんて聞いたことないし少なくとも見たことねーよ
　　　　あいつらはもっともらしいこと語って不安をまぎらわしたりしてるだけで
　　　　全然前に進んでないんだよ。だからどんどん追い越されていくんだ。
　　　　やることといえばグチと傷の舐めあい。
　　　　ほかの漫画家だどーだこーだ。
　　　　自分のことは必死で脳みそしぼって自分で解決していく。時間を惜しんで必死でやる。
　　　　それしかないんだよ。

　　　　いい年だろ。漫画家なめてんの？」

俺「泣」

なめなめw

>>144
「お前が知らないだけだろ。狭い見識で世の中決めるな」とでも言ってやれば？
まあ２ちゃんにのめり込まない方がいいのは同意

30って結婚して子供作って
家の購入を考える年ですwww

30代までわがまま言い続けたぶん
当然10代20代の志望者よりかは基礎的な能力は高いんだろうさ
受賞作みても手慣れた感じのが多いし
当然ここの志望者さんがたもそうだろう

３０代とかｗｗｗｗｗｗ


とか笑ってたらそのうち自分もなるのかね

>>149
若い時はいまが永遠につづくかんかくがあるし死もじっかんできない
でもその年になってから振り返るとあっという間だとおもうようになるよ
なにもなさずにあっというまだったと

まあ、結果が全てだ
趣味なら別だけど

>>217
何　　　　天才　　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　「久しぶりの快作！」
て　　　　　　　　　　　　　すげぇ　　
奴　　　　　　　 目標について古味さんは、「言葉にはしませんが、もっともっと上に持っています」と言い切る。
だ　
　　　　　大物の予感　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「面白い」 　　斬新な設定　　　　　 (ю:】
　　　　　　　　　　　　　本当に大した奴だよ…お前は
ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「古味先生には読み切りの頃から期待していた」
　　　　　　　「この作品は一味も二味も違う」　　　　　逸　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　材　　　　　ダブルアーツ
スイかわええええ　　　　　　　さすがですね… 　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・
　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　「いいものをつくりたい」　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｿﾎﾞｿ・・・
　　　エルーたん萌え〜　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ト　　 　　　／ ⌒ｺﾐｨ⌒＼　　　　な…なんて感動的な話だ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロ　　　／ （ ＞） 　（＜）＼　　　 　　　　こいつ…出来る…
　エルーたんでご飯3杯いける！　 イ　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 | 　　　/| | | | |　　　　　| 　　「めちゃくちゃつらいんだけど、楽しい」
　ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　 　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／ 　　 　 　さすがお前だ…
　　　写輪眼でも見切れない…

>>144
なんでそこまでいわれて２ちゃんやめないんだｗ

>>153
止められないからこそ万年志望者なんだよw

潔く諦めろｗカスニートｗｗｗ

年齢なんか関係ないのに気にしすぎなんだよ。
面白い作品を描けばいいだけ
そうすれば編集も文句言わない
年齢のせいにしないでさっさと描け

俺のアシスタントやってるコは、３１歳になる直前に
こないだデビューしたぞ。
とにかく描こうぜ。現役だってトップ以外は生き残るために
常に漫画家を目指し続けているようなもんだよ。
頑張ろう

偉いな、これからはそいつも戦友だ

先方に失礼だろアホが

どれ、そろそろ俺様が腰を上げて本気を見せてやるとするか

>>160
家族一丸となってﾜﾛﾀwww

>>157
これ本当なら
余裕で特定できるだろwwwww

>>144も全くその通りだが
ここでその志望者煽ってる人間も相当惨めな生き方してるよな

両方とも親が可哀想だ

このスレ住人に煽り耐性が
かなりついてきているのを実感する
みんな鍛えられたな

違うよ耐性の無いキチガイがよそで忙しくしててここに書き込まなくなっただけ

ｸｽﾞジジィwww本性みせろやwwwwwwwww

煽られてファビョるのは芯の弱い人だよ
とても業界で戦えない、
>>46　さんの云うように　普通に働いてる合間に投稿してる人達は
ブレない芯を持って進むべきだと思う。
前スレより遥かにマシだし、紳士的な発言も多いよね
10 には特に頑張って欲しいよ

このスレの年代だけとは限らないが
働いていて漫画を描くのは遅々として進まないものだな……
残業もあるし、休日も付き合いやら雑事やらでしばしば潰れる
現実問題として投稿作の量産はできね〜〜〜
俺は一年に一作が限界だわｗ

そのペースじゃ厳しいね

>>168
働きながら「普通の生活」もしながら投稿は確かに厳しいよ。
働きながらだと、友人や彼女の付合いは全て断り、
休日は全て漫画に費やし「普通の生活」を犠牲にするくらいの覚悟じゃないと
漫画家になるのは難しいだろうと思うよ。
漫画家自体が自分の生活犠牲にしてる職業だしね。

わざわざ２ちゃんに言い訳書き込んで何がしたいんだか
時間が無いのはわかったよ。だから何なの？

>>168
平日毎日2時間、土日一日12時間、二日で24時間、週に計34時間全て漫画に当てたとして
年間約1700時間もあるじゃん。一日18時間かけたとして、
一作94日もかけてる目算。30Pだとしても、一日1Pも進んでない。
働きながらでも、一年2〜3作は頑張れば描けるよ。
休日に付合いしてる場合じゃないと思う。
社会人は付合いも〜とかそういう言ってる時点で無理だよ。
そんな人間関係捨てても描かないと、30代は時間が無いんだしさ。
あ、「大量生産は無意味、量より質」って話は議論に結果出てるから無しな。
年間2〜3作の投稿ですら、無茶苦茶遅い(少ない)部類だから。

他人への説教だけは得意なのは
全ての万年志望者の特徴

ここにいるのは志望者だけじゃないと何度言ったら…。⊃＞1。
担当ついて、掲載経験ある奴も多い。
そういういうとまた自称だの言うからみんな言わないだけ。
何回こういうやり取りしてんだよここ。
じゃ、そうだね…一年一作でも大変だね…と慰めあうべきか？

現実問題担当ついてるのに一年に一作しか描けないと、簡単に忘れられそうだ。

色々持ち込みしたり営業してみたらデビューできた

>>172
>>174
担当付いたら年間２〜３作なんて描けねーって
ヘタすっと一年中ネームだよ？一年に一作も出来ねえよ･･･
青年誌ってネーム通らないんだもん!!!!!

掲載用のネームが通らなくて一年一本って話じゃなく、
仕事で時間がなくて一年一本って少なくね？って話では？
デビューしたらむしろ描かせてくらなくなるんだから
投稿時代に描けるだけ描いた方がいいという話なら一票。

金のために漫画描くとか
どんだけクズだよwww

は？

>>179
漫画家は仕事だろ

ワイは大金持ちになりたいんや

おい煽り耐性なくなってきてんぞ

耐性つきすぎて煽りが雑談に見えると
結局スルーしない

金かねうるせー奴いるけど

俺は大金なんか稼げなくても
好きな漫画を描きながら
そこそこの生活が出来て
連載ものんびり続けられればそれでいい

売れる漫画とか狙って描くとか
そんな自分を消耗するような事してたまるか

>>185
そういう気持ちで漫画家ってできるのだろうかとちょっと心配。
競争社会でお先にどうぞばかりしてたら、需要が無くなるだけだよ。
あと、編集は仕事で雑誌を作ってる訳だから、シビアに対応しない奴は嫌われる。
仕事と漫画を両立させたければ、同人でもしたら？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.　-　._　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.　-−- ＼　　　　　　 　 　 　 l ｀i　　　＿_
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /／　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　}　´￣　´ '´ う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｛　　　　　 ／＼　　＿＿＿＿　　j　　　　　／
　　　　　 （ ヽ　　　　　　　　　　　　　 '.l.　　　___/　 　 ヽ´　　ー-=ﾆ.¨｀７ 　 　 ｒ '
　　 r──’　｀ヽ　　　　　　　　　　　　.ゞ ' ´　　 　 　 　 '.　　　　　　 ｀丶、　 /
　(´_￣　　　　 　 ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 |　　　　 　 ＼　 ＼/
　‘ｰ⊂.　　 　 　 　 ＼　　　　　　/　 ,　　　 ｌ　 ｜　　　　|、　　　 　 　 ヽ‐-,ヽ
　　　　　￣￣＼ 　 　 ＼. 　 　 /　 /　　 　 !　 ∧ 　 ｜｜ヽ__｜　　　　 ∨　｀
　　　　　　　　　 ＼ 　 　 ＼　 /　 /　　　　 |　/　' 　 ｜｜'´ヽ l　 　 　 l.　',　　　　ワナビﾁｮﾝしね
　　　　　　　　　 　 ＼ 　 　 ＼l　 '　 　 |　 ,ィ´′ ∨　ﾊ. |　　 Nヽ.　　　|､　i
　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 ＼l.　 　 |　 /|/　 　 　/　/ 　 　 　 ',　　 |､ヽ!
　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ 　 　 ヽ､.　 |　i 　 　 　 ∨　　　 三三 ハ.　 !　＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.　　 /＼ |　|　ｘィ彡　　　　　　　　・{　l.　∧　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/＼ /　　 }'ヽ! "´　　　　 　 ,、_,　　　l　|∨　∨
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　／　　　/ 　 ＼　　 　 ‘７´　 ） 　 .ﾉ　| 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　 /　　　 ',＼　　　 ､__,. '　,／　　|　 　 /
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　 ／　　　 　 ',　ヽ----r　' ´　|　　 |　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｰ ´　　 　 　 　 ',　 ',　　 ヽ　 　 |　　 |　 /

>>172
お前働いてないだろ
そんな綺麗に一日一日時間取れるわけないだろ
社会生活してると色々仕事上の付き合いやら、突発的な用事とか
しょっちゅうなんだよ
漫画を描くためには情報をインプットする時間も必要だしな

>>188
夕方6時に帰ってきて2に書込んでる暇あるじゃん。

金のために漫画を描く
不純な漫画家志望は認めない

>>189
今は洗濯しながらテレビ見ながら2chしながらご飯食べてる

>>190
それむしろ同人板で言ってこいよ。

欲の金額にもよるなぁ。何億って目算なら、漫画家に夢見過ぎって気もするけど
現実問題、最低年収400万程度は稼がないと、
好きな漫画を描いて暮らす事すらままならなくなるよ。
つまりそれ以下だといずれ干される作家候補。
でも400万だと生活と経費で、ギリギリだから
血を吐いて描いた漫画の代償が一銭も残らず右から左で
身体だけが弱っていく事を経験をすると、
逆に日々の生活の為に漫画を量産してる気がして虚しくなる。
楽しんで描く余裕を持つには、むしろある程度売れないとできないから難しいね。
と売れない漫画家やってた私が通りましたよ…。

また来たのかこのウゼえの…

安定した生活と漫画両立させたい人は同人しかない。
漫画家は野垂れ死に覚悟の死ぬ気でやった人しか生き残れない。

おお！話題になっているとは！
スレが沈黙しているのもつまらないのでチラシ裏してみる。

>>172
>平日毎日2時間、土日一日12時間、二日で24時間、週に計34時間全て漫画に当てたとして
>年間約1700時間もあるじゃん。一日18時間かけたとしてry
いやいや、そう計算通りはいかんのよ。
最終電車で帰って翌早朝出勤とか、仕事の状態、残業や休日の状況、おかれた家庭環境は人それぞれさまざまなんですよ。

>>177
同感だ！自分は20代後半(30代寸前)で某少年誌に持込んだ。
見てくれた編集者が担当になってくれて、画力は合格なので次からはネームで打ち合せにしましょうとなった。
しかしそれからが大変。

ネームを出す。打ち合せする。リテーク。手直しする。打ち合せする。リテーク。手直しする。ry
数度の修正の末、ついに担当OK出る。編集会議に提出。没！
次の漫画のネタを考える。
ネームを出す。打ち合せする。リテーク。手直し……
ネームが通らないと作画に入れません。なので作画を全然しない状態が続くのです（趣味の落書きや練習は除く)
こんなやりとりを担当氏とほぼ一年し、ようやく掲載会議で編集長のGOを得る。
やっと読み切りを作画に入れました。
一年で実際に読み切りを作画したのは一作でしたね。一年で一本です。
その読み切りすなわちデビュー作が載りましたが、アンケの結果は全掲載作中、中の下。
次回には繋がらない結果に終わりました。(上の下でなければ駄目。ライバルは看板作家ですもんね泣。同じ土俵に立ったので涙)

その後また次の漫画のネタを考える。
ネームを出す。打ち合せする。リテーク。手直し……
一度掲載されると次回作の審査基準はデビュー作とは桁違いに厳しくなりました。
(なので一作、二作載せて消えていく新人が実に多い！本当に多い！大多数でしたね）

掲載会議に上っても掲載には至らず没、没、没。それが二年続き、その出版社と担当氏との縁は現在切れました。

>■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>少年ジャンプ読み切り「格闘王子」 [週刊少年漫画]
>ジャンプ読みきり「アルバイターキンタロウ」 [週刊少年漫画]

と当スレ下部に出ていますが、
例えば今年８月27日少年ジャンプに「キンタロー」を載せたの作者の高橋英樹氏、そのまえに作品を載せたのは
2007に赤マルジャンプに読み切り「アルバイターキンタロー(同名の別作品)一本、
そのまえは2006に読み切り「チコリとトマト」一本です。一年間で読み切り一作。
ネームの打ち合せを延々とやるもんです。編集さんとは。だから上記のキンタローの高橋氏も三年で三本なんでしょう。
(アルバイターキンタローが面白かったかどうかは除外しておきます･･････)
格闘王子の作者の方も、似た掲載ペースのようです。
大手少年誌って、そんなもんだよなぁと思います。当時の自分と似た状況なので。

投稿作や持ち込みのため、量産がベストなのはごもっとも。
しかし自分の微々たる経験から言うと、編集者が志望者に「数を描け」と勧めるのは画力を鍛えるための段階の人向けの
ような気がしますね。
完成度に偏向して原稿が出来上がらないのは問題外ですし、作品をできるだけ多く描くべきだとの考えを否定するつもりは
ありません。
論難を恐れずに言うなら、量産(多作)よりも完成度を求める方がいいように思います。
投稿作の量産は20代前半までの志望者に求められるもので、それ以上の年齢層は完成度だと思いますよ。

ただし、絵の完成度ではない。

加齢臭絵は論外として……掲載基準を満たしている絵ならいい。重視されるのは画力ではない。
キャラです。お話しです。コマ割りです。展開です。発想です。アイデアです。つまりネーム。

求められるのはネームの完成度だと痛烈に感じますね。

168さん今後はどうなりそう？

>>168
やるやる詐欺のニートやゆとりはともかく
一年に一作でも作品に向かうのはいい事だよ
漫画家なんて干されりゃ所詮は無職の浪人
過去の人になってもバイトくらいしか出来ないヘタレ

今のポジション活かして長生きして何か結果を出してみろや！！
甘くないからそれなりに引き締めないと流される一方だけど
所詮生活基盤の無い輩は終了

まぁ、そうしてるうちに気付けば40になって
「仕事が忙しくて漫画家にはなれなかったけどね」って
酒の席で昔を懐かしく思い出語り合うのもいいと思う。

またこれ説教くせえのが増えてきやがったな

ああ、赤○２回目掲載まで（受賞作と読み切り）は割とサクサク
進み本誌読み切りのネームでリテーク雨あられ×２年で心
折れた頃を生々しく思い出した通りすがりだ。
　１６８氏はうまくいくといいな。
　

そもそも30超えてジャンプなんか難しいのに、何故今更挑戦するんだろう
若い頃から目指しててダメなら、もう結果出てるし
今から目指しても、更に遅いのに
青年やマイナーに何故いかんのかねぇ…

マイナーやエロ系なら、メジャーや少年少女で撥ねられるような
濃ゆーい作品もいけるぞ。程度によるけど。
原稿料は安いし雑誌すぐに潰れたりするけど、それは今メジャー誌も同様だからな。

マイナーやエロ系なんてプライドが許さないんだろ
何の実績も無いのに気位ばかり高いおっさんは何やらせても駄目だけどねw

ところで『ネームの完成度』ってどうやって追求してる？
『絵の完成度』なら、まぁわかるわな
デッサン狂ってないとか今風の絵が描けているとか描き込んでいるとか

浦沢直樹が伊集院光のラジオ・日曜日の秘密基地にゲスト出演していたときのこと
浦沢氏は自分の漫画が面白いかどうかは、自分の脳内の観客(脳内オーディエンス)に
いま自分が描いている漫画が面白いかどうか聞く、と言ってた
ファンの声を聞いているとかじゃない、自分の中の客観的な自分達が満足するかどうかだと
言ってたがな

なお浦沢氏のこの考えについては『浦沢直樹』『脳内オーディエンス』でググると、
ヒットするので詳しく知りたい人はググってみてくれ

本気の投稿用漫画やネームは
友達にも見せない人の方が多い気がする・・・・

>>206
これを一人でやらなきゃならないから、漫画家が難しいと言われる所以なんだろうね。
普通は映画作るにしても、脚本、美術、監督、役者、衣装、ロケ、音響…
みんなそれどれ手分けして意見を照らし合わせてやるもんだが
漫画家がやらないのは音響くらいで、脳内で全てこなしたうえで
しかも観客の気持ちになって客観視もしなきゃならない。
それをたった1〜3週間の時間と低予算で描き上げる漫画家は、
どんな漫画家でも純粋に尊敬するよ俺は。

>>207
友人に自作を読んでもらった場合３パターンになる
・気をつかって褒めすぎる
・変に厳しい駄目出しの連打になる
・うーんと唸って無言になる
褒められても、けなされても友人の評は参考にできないんだが･････している人いる？ｗ

真にウケすぎず、参考にしつつだな。
所詮人には好みがあるし、自分の向かいたい方向を示唆してくれるとは限らないからね。
一番は自分が投稿してる雑誌の読者か、同ジャンルで描いてる友人がいたらいいんだが。
あとは、アシ先のプロの漫画家に見てもらうとか。
目の超えた友人がいたら、そいつを楽しませようと、
身近な読者に意識向けて描くのもいいかも知れない。

みんながんばれ。応援してる。

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　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　みんながんばれ。応援してるwww
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>>206
浦沢直樹と似た考え方かも

奥浩哉は単行本コメントで自分の漫画について
「僕と同じ感覚を持った人なら、とても楽しめると思う。」と述べていた

基本的には浦沢直樹も言ってるようなやり方だけど
その上で誰かに読んでもらう際には
自分が「ここを他人はどう思うだろう」って箇所を重点的に訊いてみることにしてる
漠然とした全体感想よりも改善点が見える事が多い

割と不安なんだよね
自分のオーディエンスには響いてたとしても
本当に他人に伝わってるんだろうかって

>>213
浦沢クラスのベテランになれば、客観的視点も
ほぼ制作と同時に行えるんじゃないかな
伝わりにくい部分やマニアックなネタを瞬時に判断して
修正できるとか

漫画描くより語るのが好きな奴ほど
浦沢さんと井上雄彦さんの話よくする

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　浦沢直樹と似た考え方かも
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／　

>>217
お前ヒマだのう…

久しぶりに観たな浦沢厨

志望者論点が読者目に脱線？

浦沢厨になってもかまわんな〜
マスターキートン、YAWARA、MONSTER、20世紀少年、プルートと
立て続けでのヒット
尊敬してやまないわ〜
島田伸介が新人時代に尊敬するお笑い芸人を研究しまくったそうだが、
浦沢直樹先生は研究してるよ
謎の引っ張り方と人情の盛り込み方が凄いな

ちなみに尊敬と研究しているのは他に小山ゆう先生、弘兼憲史先生、大暮維人、白亜右月氏だなｗ

島田紳助だった

浦沢は終わり方が…

100話連載していれば１話くらいつまらない回もある
それが最終回だっただけだ

古来より「終わり良ければ全てよし！」という格言がありまして。
つまり最終回がつまらないという事は……

いいですね浦沢厨さんは　漫画読んで
「これは研究　キリッ」
って言い張ればいいからwww

変なお笑い芸人引き合いに出して
自分を正当化したりとかwww

ご立派ですwww
「研究」頑張って下さいねwww漫画博士さんwww

プロの漫画家は連載をしているもので、読み切りをそう目にすることはない
持ち込み投稿用には、読み切りこそ参考にしたい。
そこでお薦めは弘兼憲史の短編集。
起承転結、序破急、漫画の参考になるぜ。
黄昏流星群とかどーよ・・・。

>>223
ある程度確信犯じゃなかろうか。
横溝正史の金田一及び角川映画の金田一について「金田一君、謎解きはいらないよ」とインタビューで浦沢が言っていたぞ。
一体なにが起きているんだと謎解きの前までが面白いと。

『黄昏流星群』ってタイムスリップの話や不老不死の一族の話とかもある
あの『島耕作』の作者がSFを描いているんだよな

>>229
kwsk

>>226
漫画博士乙

>>229
ネカフェかブックオフへGO！ビッグコミック小学館だ
コピー人間を生み出す意志を持つ霧の話(27巻）や
幻覚を作り殺人を犯す超能力者の話(11巻･･･だったかな？）などマジである
あの島耕作の作者がががが！と驚くぞｗ

>>230宛てだったｗミスった
ついでに
タイムスリップして宮本武蔵の恋人になる話もある

まじか＠口＠

島工作ってすげーなwww
課長なのかよ本当に

それが許される大物っぷりがすごいな
書くが違いすぎる

だれか「ネットマンガ配信信者・教祖隔離スレ」を立ててくれないか
教祖が他スレまで乗り込んでスレ違いの長文で荒らしているんだ
極めて悪質だ。ブタ箱に囲いこんで放し飼いにしときたい

スレ違いすまない

漫画家になるにはこれぐらい語れるようじゃないと駄目だぞ

【ある意味天才です】◆FANTA/M8CUと語るスレ【11】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1188823206/

>>236
マルチうぜえ

そんなどうでもいいスレ
自分で立てればいいのに…

島耕作って
暴力シーンや銃殺シーン、暗殺やリンチ処刑とか
結構あるんだよな
弘兼はなんでも描ける漫画家だ

犯人はキモヲタ・無職・独身・三十路・親と同居

土日休みなのがありがてー。

このスレもずいぶん静かになったな

>>240
ゴルゴを想像した

俺の経験から言っても、才能ある人って、中学あたりでもう才能がある。
あとはそれに磨きをかける課程があるばかりでね。年取ってから開花する
才能というのも、まあないではないけれども、たいていは最初からあるのに、
それに気がついてないだけなんですよね。おそらくそういう人は中学くらいで
それやらせても、うまいはずですよ。

改行…
それを言ったら、若いころから努力してた凡才よりも、年取ってから
描き始めた天才の方が上手いって事？
だったらちょっと励みになる。
ま、若い頃から漫画描いてるわけでもなければ才能もないけどね

ふーん　で？

漫画家になれそうかなれないか
自分が一番よくわかってるだろ

荒れてんな

>>243
このスレで語る事は年齢についてだわな
30代で漫画家になった人がいるのいないの、30代の志望者はなんだのかんだの
しかしそれもだいたい語り尽くした
下手な煽りや釣りもこのスレ初期に比べれば、あまり相手にされなくなった
話題を語り尽くして、このスレの存在意義が終ったんじゃないかな

まぁ、３０代の志望者だからなんなんだって感じになってきたな
歳以外はただの漫画家志望だろ？
なら歳の話題しかないからネタも尽きるわな

>>246
245ではないけど、まぁそうと言えるかもと思う。
プロになるのに100必要だとして
始めから60ある人間は40の努力でいいが、20しかなかったら80努力しなきゃならん。
普通は20しかない人間は80も努力出来ないか
時間がかかりすぎてタイムリミットが来る人が大半だから、夢半ばに終わるけど
才能ある人間はすでに60ある分、努力が苦じゃないから、40以上の努力が出来たりする。
30越えても、始めるのが遅かっただけで、60の才能がある人は
20しかない凡人よりは、マシかも知れない。けどタイムリミットは近い。

>>251
ネタが尽きるのもあるけど、経験則からくる反省や忠告も、自分達に不利な話題だと思ったら、
すぐ煽り認定するから誰も話題を振らなくなっただけじゃね？。
結局傷を舐め合う様な話題しか許さない雰囲気が末期、過疎化の原因だろ。
受賞者・担当付スレの方がみんなもっと真剣で必死だし、
忠告も真摯に受け止めてるから、あっち参考にみてる。

30からデビュー(笑）

ここの人達って中高でデビューとか連載だとか聞くと死にたくなる？以外といるけども

>>255
いやそれは同年代でもヘコむよ

自分はすごいなぁと思うだけだなぁ。大抵少年少女誌だろ？
読者年齢に近い方が、そりゃいいよなと単純に思う。目指してるのが青年誌だからかも。
青年は逆に10代より24〜35位のデビューも、割と多いから。

読者年齢の平均が25越えてる雑誌は、むしろ10代の描く物では物足りないからなぁ。
結局ヒット飛ばす様になるのは20代半ば〜のが多い。
経験、実力、気力、体力、読者との共感性、全てがバランス良くていい時期だから。
でもそれまで漫画のスキルを上げた結果とも言えるから
デビューは早いに越した事はないけどな。

３０代までのマンガ歴なら技術的には上だろし
青年雑誌なら感覚的にも有利かも
ただ十数年の投稿歴で一回も受賞してないというのはどうかとは思う
投稿すらしてないのはもう論外だけど。それはないと思うが

受賞歴や掲載歴は必須で、初めて許される30代志望者って感じだね。
30代で10代投稿者と同じレベルの画力、ストーリーじゃ完璧アウト。
あと加齢臭がしない事も大事。題材は実年齢が描きそうな事でいいから、
せめてセンスや言葉遣い、感覚は20代後半位だと思われる様にしないと、古いで一蹴。
これが出来たら(少年少女誌以外なら)年齢は気にしなくていいと思う。

30代でも前半か後半かでだいぶ違う。前半ならまだいける雑誌もあるけど後半だと…

>>260
そんなことより圧倒的な社会知識や専門知識に裏付けされたもの描かないと
はしにも棒にもひっかからないだろ

とくに少年誌とか夢見てる奴
２０代のやつらの若い勢いやセンス感性と勝負なんかできるわけない

>>262
その方が道は早いし30代志望の道として正しい選択だけど、
それはネタの話でしょ、感覚やセンスとはまた別の話だよ。
例えば若い頃に流行った言葉や流行した物をうっかり書きがちになるって事だよ。
ベテランならまだしも、新人で絵柄やセンスが古いと、
「こいつ歳くってんな」という印象のが強くて読んでもくれなくなるのよ。
青年誌でも読者層はやはり20〜30までが多いから
その層に「古い」「ズレてる」と思われたら、終わりなさ。
でも、結構今の30代って、漫画世代だけあって、実年齢より若い感覚の人は多いと思う。

編集部って常に新しい感覚、才能を求めてるから
守りに入るより、新しい事に挑戦した方が有利。これは年齢関係無くね

メジャー誌狙いの人が多いみたいだけどエロとかマイナー誌志望の人はいないの？
そっちのほうがデビューしやすいんじゃないのか。

マンガは攻め
アフタヌーン

・歳相応の技術や基礎があるのかないのか
・長い人生経験や実体験を活かせるのか
これが３０代志望者の大事なところかな

３０代で特異な経歴もなく技術も
10〜20代と変わらないならもうダメだろね
時代の感性とセンスと将来性で若いのに差がつくからアウトだわ

なにを今更。
ここはちゃんと本業もって残業やらに追われつつも、休日には漫画かいたりかかなかったり
２ｃｈでだべったりして夢見る十代にいっとき還ることのできる三十路紳士癒しの社交場ですよ？
本気で目指してる痛いこなんていません

お？なんか新しい人種が入ってきたね。
まぁ、30代ならそういうスタンスもありかもね
若い頃なら命かけてもいいかも知れないけど
30過ぎて職無し賞無し才能無しで目指すのは痛い子。

>>265
今は中小出版社やエロの方が流行の絵柄を求められるぜ。
即戦力、売上げ重視で同人大手スカウト上がりが主流だから。
大手のマイナー(サブカル)誌の方が、何でもアリな風潮だぜ。

だから初心者スレのほうが真剣なのか

実際歳取ると、「何か一つの事に集中」する事が難しくなる
体力的にも精神的にも社会的にも。

子供の頃の集中力は異常だったな

会社員で休日しかまともに描けないけど
掲載経験もあり本気で目指してる自分としては
268の書き込みは不快だ。
ここって趣味でお絵描きしてる人との共用スレなのか？

いや、今までの流れからして多分真剣に目指してる奴のが多いけど
それをいい歳こいて宣言するのが恥ずかしいし
他人に無理だと言われるのは腹立たしいから、
自分から卑下しちゃう、本当は漫画大好きなツンデレが多いだけだと思うぜ。
でなきゃ趣味でも30にもなって漫画なんか描かんよ。

このスレまだまだ話題があるなｗ
煽りはスルーが根付いてきたが、まじな話題にはレスが活発に付くなぁ

でも実際３０代でデビューするならほんとに気合い入れてニート１年やるか
会社勤めしてそこから連載にこぎつけて会社やめるかしかない

どっちにしろなってから先食えるかわからんが、それしかない。

スレタイ通りの人達が集まってるだけだろ

>>275
真剣に宣言するとうざいのがつくからじゃない？ここは特に
>>252
なるほど。長年やってもダメなら諦めるしかなさそうだね
才能があれば何年もやってれば連載してるか

長年やっても結果が出せないのって、
きっと「直せ」と言われてる事をいつまでも直さず
進展がないからだろうなと思う。
注意された事を適格に、正しく修正できるのも才能なんだろうね。
でも、考え方を丸っきり変えるのは簡単そうで難しい。
例えば少年誌に向かないと、周囲から言われても、
やはり諦め切れず投稿し続けて、気がつけば30代になって、
他誌に行くのも不利な年齢になってしまった人も多いのでは。
考え方を改めてもっと早くに方向転換してれば
違う道も開けたかも知れないのに、人間ってのはそう簡単に変えられない。

何で漫画家なりたいの？

30代で漫画家になった人や受賞した人って居る?
20代後半までしか見たことないんだが

>>260
カメレオンの如く年代別のキャラに成りきれるならOKじゃね？
ぶっちゃけ年齢的な不利をカバーしてあまりある才能さえあれば
OKでよろしいでしょうよ
つーかまたこの話題かよ〜。相変わらず盛り上がるネタが低俗で泣けてくる

人が盛り上がってるネタを低俗と言い放ってしまうようなやつが漫画家志望…

　　　　　　　一生　「志望」　　してろ　ゴミども！

一生漫画家である事を「志し」「望む」事になんのためらいがあろうか

>>285は真理に辿り着いた天才に違いない　敬礼！

敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ〜〜！

うざ…

なつかしいな　なんのコピペからの引用だっけ

>>283
>>OKじゃね？
誰も使わない中でこれ聞くと痛々しいわ…

>>290
いやそれよりも
>ぶっちゃけ
>つーか

の使い所が気持ち悪い

だらだらだらだら長文書いて結局出来ないだのなれないだのしか言わないクズよりは全然マシ

>>291
そいつが30代だったら…

>>293
ホラーだなｗ

昭和５９年生まれのモテナイ毒男が粘着してる事実

お前ら初心者スレのガキどもに負けてるぞ！
こっちでもやってやれ！年季の違いを思いしらせてやれ！

こっちでもって･･･どの初心者スレと比べてんだよw

超初心者スレだよ！

一緒にするなカス

>>293
つか、とか、ぶっちゃけ、じゃね？は
むしろ20代後半〜30代前半の世代の方が使う。現にDAIGOがあんな感じだろ。
今の若い世代の方が使わなくなってる。恥ずかしいからな。
言葉の移り変わりにも敏感じゃないと、すぐ歳を取る。

加齢臭たっぷりコンポタージュ脳はもう治らないからｗｗｗ

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>290
書いてある内容はそんな悪くないのにみんなでここまで叩いちゃ
結構良い事言ってるよ>>283

作品が大ヒットしてアニメ化、豪邸建ててヒロイン演じた若い声優と結婚して
真っ暗な部屋で好きなキャラ（他人の作品）の声で喘いでもらうのがゆめです。

こんなやつばっかのスレ

そんな高望みはしないよ
好きなキャラの声で喘いでもらえれば満足

>>283のぶっちゃけ発言に噛みつき過ぎだとは思うがｗ

アフタで連載している「百舌谷さん逆上する」が好きなんだが
主人公・百舌谷の喋り方にボキャブラリーがありすぎて
話し方が古いなーと思う

思うけどだからといって百舌谷さん逆上するの評価が下がる事はない

頭の悪いお手本のような文章ありがとう

礼儀正しいですね。親御さんの躾が行き届いていらっしゃる

オホホ。上げてまで他人を晒し者にしたいあなたの清らかな心には かないませんが

キモすぎる

俺30代でもないし漫画家も目指してないんだけどね

今の超初心者スレみてからこのスレきたら悲しくなる・・・

いずれこうなるのさw

今見たら超初心者スレもここと変わらない流れだったけど？w
真剣に目指したい人は、持込スレか受賞済・担当付スレ見る方がいいんじゃない？

志望者スレのハシゴなんてしてるヤツ見ると悲しくなる

俺これから漫画目指すちょうどなったばかりの３０歳なんだけど
まったくの素人でも３ヶ月でデッサンやってそのあと３か月で作品４，５本書いて
半年でデビューしたいと思ってるよ
ジャンプとか見たけどリサーチがてら
ナルトとかブリーチとかレベル低いよね
あんなのだったら余裕で越せる気がするな

問題は背景をどう描くか？なんだけどどうすればいいか教えて？

わかりやすい釣糸だなぁ

>>316
読み切りを100としたら、週刊連載のクオリティは60〜70と考えた方がいいよ

>>317
316はたぶんあっとゆうまにおまえ抜く
前向きな奴は強い

前向きってなんだよ
どこ向いても前になるだろ

そうだそうやって頑張れよ

背景は金で買えますよ
具体的には金の力で優秀な人材を雇ってしまうのがいい

>>319
前におまえみたいな事言ってたヤツがここで説教くれて暴れてた。知ってるか？

今はマイナー雑誌でもコミックは売れる時代
ヤングアニマルは２０万部だがベルセルクは累計３０００万部
青年誌とか幅広く雑誌あるんだから年齢なんて関係ない
おもしろい作品書けるかどうかだけ

つまり昔と違い発表の場はいくらでもあるのにデビューできない連載取れないなんて根本的に向いてないということですね。
同じようなこと痩せる前のオタキングがいってたなぁ。

あいつ痩せてキモさ倍増だな
マンガ夜話とか見ててどう？夏目某とかヘドが出るんだけど

>>326
話題逸らし乙

豪邸まで後一歩

フェラーリまであと一歩半

もうここまできたら現実逃避だろ？30こえたら就職も難しいし。働きながら漫画家を目指してる人は偉いと思うけどバイトしながらこの歳で夢を追って語る奴らはあきらか人生の負け組だよね

まぁNARUTOとブリーチがレベル低いのは同意だな
ワンピもかなりレベル低いな

レベルが低いってどういう事？
具体的に教えて欲しい

なんだよレベルとかｗｗｗｗｗｗｗ

今のワンピの作者が新人なら編集部は採らないと思うんだがどうなんだろう

>>324
ひっととばした数少ない例外いわれても・・・・


その陰に何百倍も食えない人がいることをおわすれなくｗ

>>324
ちなみに三浦健太郎は大学卒業して若い20代に有名原作者つきで力をつけ
ずーーーーーーーっと温めてたべえるセルクでヒット

おまいらおっさんとは根本的に違うよ？

Ｗアーｔ…いや、なんでもない

ガキの煽りにオッサンが反応するスレか＾＾；

というか煽りに反応している方も本気とは思えないんだがｗ

漫画家になるとか弁護士並に難しいのに


夢見るバカだろ？

弁護士になる程度の難度なら、いいんじゃね？ｗ
宝くじ一等賞を当てるようなもの！ぐらいの煽りじゃねーとインパクトないぞ

目指すモノの難度とイタさで言ったら
アイドルやお笑い芸人、
バンドでメジャーデビュー、ラノベ作家レベルが妥当と思うが。
弁護士志望者は畏敬の目で見られるが
上記＋漫画志望者はかなり切ない目で見られるよ。

弁護士は難しいとはいえなろうと思えばなれる職業だな。
漫画家だの芸人だのは向こうに恋われて初めて仕事になる。

そうそう。弁護士は、なれるよ。余裕。
でもまんが家は、むつかしいな。

ほんとにね。

君たちが弁護士になるのは不可能だけどね

漫画家はもっとふかのー

>>345
君は、弁護士にすらなれない、負け犬なんだね（笑）

>>345
お前この板の色んなスレで煽って回ってるよね
暇なんだね

超初心者スレからここにくると悲しくなる・・・

>>348
味噌時超初心者乙

今日は１ページ上がった。

残り３５ページ頑張るゾィ。

漫画家は

「なっても食える保証がない」



ここが一番痛い。

つまり選ばれた人間しかマンガ家に成れないってわけか！

しかし趣味でも書き続けてる奴らは立派なマンガ家だろぅ？！

それで生計たてってるのが漫画家でそれは趣味だと思う

>>352
プロではなくアマチュアだがなｗ

アマチュアを漫画家とは呼ばないな。

なんか･･･最近よくいる釣り師、非常に子供っぽいな･･･

反応しちゃうほうも余裕でかまってるだろ･･･
ワナビチョンのときには本気の反論だったのにｗ

小学生にレスありがとう

明後日締め切りなのに間に合わない！

30こえても？
漫画家になりたい？
無理無理ｗｗｗｗｗ
もう無能丸だしなんだからあきらろよｗ
才能ないのに夢みるなよだっせーなｗｗｗ
いい歳して恥ずかしいねｗｗｗｗｗｗ

長文乙
スルースルー

本気で目指してる人いるの？３０代で

いるよ
ちなみに俺は34だ

ならやっぱ技術は中堅漫画家なみ？

中堅かな。
けど一度しか連載もらってない。
しかも短期契約

目指すのは自由だよ

>>364
それは志望者なのか・・・
まぁ契約がきれて仕事ないなら志望者に戻るけど

>>364
やっぱ30代志望ならそのパターンが大半なのかな
ま、まさか30代で受賞歴ない志望者はいないよね・・・？

>>366
ああごめん、1に「デビュー済みで連載作家前の人も」ってあったから
連載してない作家なんて志望者と変わらないよ

>>367
いるかもしれないし、いないかもしれない。
だが受賞歴なんて何の意味もない。
デビューできたか、できていないか、掲載歴があるかないかも大した差はない。
連載を持ち、それが継続できてないとなぁ。

３０代で受賞歴も商業誌に発表歴もない馬鹿は
さすがに書き込まんだろう、、ＪＫ

わからんぞw

ですよねー＾＾

おいおいまさか投稿歴なしなんてレアモンスターはいないよな？

鏡見てみろよ

俺29でしかも先月から漫画家目指してるお^^
キャラのイラスト描いたのも先月くらいから
でもニートじゃなくて派遣で働きながら頑張ってるお^^
30までには漫画家になる予定^^;

>>375
期待してます！

30になってからここにおいで

IDの出る三十路板のこちらもよろしく

三十路で漫画家志望が雑談するスレ 8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1218188344/

俺原稿仕上げたことないけど何か？
クソみてーな原稿量産して編集歩にアク禁食らうよりマシじゃね？
なんか勘違いしてるやつ多いけど面白くない漫画って駄作っていうんだぜ知ってた？
それにかかる時間がつもりつもって30になったんだろ
俺は大学のときどうしても事情があって仕上げられなかったプロットがあってずっと心残りだった。それがようやく完成しそう
これを原稿にして、賞をとったりデビューしたらあっというまにお前らの頭飛び越えるけどそれについてはどう思うよ？

10年越しの傑作、がんばれな。

じっさい30代のほうが
20代の青臭い部分が抜けていいと思うんだけど
あいかわらず若い作家しか需要ないね

未熟な20代で
＞クソみてーな原稿量産して編集部にアク禁食らうより
戦略としてはアリなんじゃないの？

俺、漫画家志望じゃないただの通りすがりだけど

>>379
相当な大傑作なんだろな

応援してくれるやつが多くてびっくりした…ありがとう。
俺は本気だし、年齢とかはマジに関係ないと思ってる。何も言わなくても俺の熱い思いを感じとってくれるやつは感じとってくれるんだな。

>>379

まともに漫画描けるようになってからいっしょまえのこといおうね　屑ｗ

誰もおまえみたいな批判だけしてる傍観者を相手にしないよ

幸せな脳内回路もってるおっさんがいるなぁ
壮大なプロット（笑）

編集者に鼻くそ飛ばされて泣いて帰らないようになｗｗ

>>381
ずっと書き続けてるプロは青臭さが抜けるが
志望者は30代でも青いままなんだよ。

荒川弘の作品はあ、３０代な感じだな
と思った

と思ったらいたよ…やっぱいるんだな頭悪い書き込み。
いっちょまえのことなんかゆってねーよ、ただお前らよりは明らかに人間ができてる自信あるだけ。
漫画は人間性の現れだろ？それわかってる？
おまえらじゃ絶対無理。原稿以前の問題。そんなナリでひとさまの胸を打つ漫画なんかできるわけない。
よく考えて書けよバカ。

>>388
この万年志望者が（笑）

悔しかったら原稿あげてみろよｗ

まあ、初投稿作の評価が出てからだよ。すべてはそこからだね。
がんばれよ＞388

青いなぁ　漫画は人間性の現れとかバカじゃなかろか　

理屈並べてんのも煽ってんのもｶｺﾜﾙｲ

かっこいいのは叩かれてもでてくる人間
芽が出るまでひたすら描いて描きまくる奴

>>391 漫画が人間性の現れというのを否定すること自体でもうダメ。
絶対漫画家にはなれない。俺が断言する。

漫画家どころか描きあげたこともない口だけ人間に断言されても
>>391もこまっちゃうよねｗ

なれなくてさーせんｗｗｗ

>>379
このバカはこういう妄想だけで死ぬまで「やればできる」と思って何もなさず朽ちていくんだろうな

こういうのよくいるよ

こらー！！持ち込みもまして１作も描くこともせずわれらを飛び超えていかれる未来の巨匠（笑）
になんたる失言かぁきさま！！！！
長年温めてもはや程よく腐り気味の壮大な乾坤一擲の入魂作１つで華々しくデビューされるおかたぞ！！！
土下座して非を詫びんかぁー！！！！

おまえら締切さっさとやれよ
人を見下して投稿歴もなく賞とる妄想してるバカを穏便に持ち上げて
気分よくさせてお帰り願おうと思ってたのに。。
なんで弄るかな・・・また書き込んでくるじゃねーか

俺は３６で受章歴は１度。単発はるが連載は今までない。自分で実力不足と分かっている。周りから叩かれまくって落ち込む時もあるが
その厳しさのなかで上達は実感している。持ち込みもしているし毎日絵を描き話を考えている。努力と行動に勝る才能なしと信じてる。

人間性がよければ面白いものがかけるというなら証明してほしい
自分が少なくともメジャー誌で数年ＴＯＰグループ張ってから頑張ってる奴らを批判してくれないと
だれも耳も貸さないよな

36才ってプロなら
もうベテランって言われる年齢だなwww

>>388
人をバカだの頭悪いだの罵っている程度の人格の奴が自分だけはまともなつもりｗｗｗｗｗ

さすが一度も完成させてない巨匠ｗｗ　超大作期待してまちゅｗｗｗｗ

泣けてくる

ーーーー俺達の歌ーーーー

俺たちゃみじめな３０代

売れっ子からみりゃベテランの年

社会に適応する力も

転職するスキルも力も皆無

※信じて夢見て進むだけ

　 死ぬまで夢見て朽ちるだけ


才能ないのに努力は半端

やればできると信じておっさん

批判と言い訳３人前♪

俺たちゃ万年志望者さ


※くりかえし

３０代で投稿歴なしとかサボってた以外に理由なんかないだろ
才能実力うんぬんの前にさ。
忙しくて少しづつやっても２０代のうちに一作くらいできるだろ

お説教はもう十分です

自分はどれにあてはまる？オレは２

１、連載経歴および発表歴のある志望者

２、受賞歴はあるが連載・発表歴はない志望者

３、投稿歴はあるが今まで受賞してない志望者

４、投稿歴すらない志望者

３だ、悪いか

どんな下手糞でも投稿すればどこかの賞に引っかかるもんだと思っていた。
歌手のウタダも昔漫画賞に投稿してCクラス取ったそうだし
俺も若くて下手糞な頃に初めて投稿した漫画でCクラスレベルの賞取った。
今考えたらどうしてそんな下手糞が取れるか？というシロモノだったが取れた。
で、今は漫画家として駆け出しだがデビューもできた。
ここで、投稿して受賞歴のない奴なんて本当にいるの？
そういう場合、さすがに夢は諦めた方がいいような気がするんだが・・・余計なお世話か？

俺も投稿歴はあるがそんなことでそいつらより上にいるとは思わないし、
どっちみち飯が食えるレベルにない人はどんぐりの背比べでしかなくないか？

上とかじゃなく同じ志望者として信じられないんだろ
３０代で投稿歴なして・・・いくらなんでもな

他人の投稿歴、受賞歴が気になる奴が煽ってるだけだろ

初心者（笑）

何のためにもならねえスレだな
まさに糞スレ

反論してる奴が投稿歴なしか

童貞を馬鹿にする奴に限って実は自分が童貞だったり素人童貞だったりするんだよ
童貞にコンプレックス持ってるから童貞を馬鹿にするんだよな
学歴ネタも同じ
低学歴を馬鹿にしてる奴って大体学歴コンプ

いや違う。単純に分からないんだよ。
漫画家を目指そうとしているのに、しかも30代志望者なのに
投稿歴や受賞歴が無いって、どう考えてもおかしくない？
今まで何してたの？
というか、投稿しててもこの年で受賞歴が無いのは
もう色々諦めた方がいいのでは・・・。

受賞って、入選とか佳作とかじゃなくて
1カットだけ載ったとかCクラスとかも含んでの話で。
デビューする事に比べたらそれは簡単すぎるハードル。
それすらできない人には、そもそもの才能は無いのでは。
しかも若い訳じゃないし、描き続けて画力が上がるといったって、たかが知れてる年齢。

>409
ウタダがどこへ投稿したかしらんが
もし少女漫画のマンスクだったらCクラスってその他だよ。
ノートに落書きでもCクラス。

投稿するだけで全員　Cクラスだな。
確かりぼんじゃなかった？

いいこと思いついた。
お前ら全員りぼんに投稿しろ。

>>417
別にいても不思議じゃないだろ
漫画家目指してるくせに想像力のない奴だな
漫画は描いたことないけど美大は出てる、絵には自信があるって奴かもしれないし
もしくはすでにイラストやアニメ関係の仕事してる奴もいるかもしれない
投稿はしてないけど趣味で同人描いてた奴かもしれない
そんなの人それぞれだろ
いちいち詮索して何か得するのか？

>>422
煽って叩きたいだけなんだから相手すんなよ・・・
あぼんも出来ないし相手するのをやめるしかない
これだからID出ない板は・・・

いや、煽っているつもりは無い。
そういう風に目をそらし続けていたから今があるんじゃないのか？
30代でもまだ漫画家志望者でいるというのは
両親や周囲を納得させられるぐらいの
ある程度の実力を持っているからだと思っていた。
そうじゃないのも混ざっているのか・・・何だかがっかりするな。

十分煽ってるじゃねえか何様なんだよお前は
他人の事などほっとけよ

逆に「両親や周囲を納得させられるぐらいのある程度の実力を持っている志望者」ってどんなんだよw
単なる言葉遊びがしたいだけなら他所でやれ

まだ３０代じゃないけど、このスレ殺伐としてるな

レスついてると思って覗いてみると
くだらねー書き込みでイライラする

>>428
イライラするのは余裕の無い証拠。
余裕が無いのは何故なんだぜ？

お前みたいな書き込みのせいだって言ってんだろうがよお

ふと気になって覗いたらこんなにレスが。仕様がないからまた答えるはめになりそうだ。
あのさ、俺が30過ぎても投稿できなかったのにはわけがある。
俺は気分的なものでちょっと病気がちになって漫画どころじゃなくなった。
描けばなっとくいく作品ができるはずだった時期に漫画が描けなかった悔しさがお前らにわかるか？
普通にのらりくらりと生きてきて今日まで何もしなかったお前らにだけは言われたくない。
俺がお前らならマジメにバイトして余った時間で漫画描く。
それもできないなら漫画以前の問題。

> 描けばなっとくいく作品ができるはずだった時期に漫画が描けなかった悔しさがお前らにわかるか？

わからないし、わかりたくもないね
たらればの話しかできない奴は一生漫画家になれないよ。諦めろ
お前の場合は人生以前の問題

>>431
くだんねえ釣り。
「気分的なものでちょっと病気がちになって」のとこに釣り針が見えます。

>>431
おっさん、釣れるかい？

両腕麻痺とか植物状態とかでなければ漫画くらい描けるだろ

>>431の人気に嫉妬www

>>431
こんなスレで虚勢張らないでも、行動で示せばいいさ。
ただ、病気で大変だとは思うが、自分は漫画家をちょっとやってた経験上
体力、精神的な安定が出来ない人間は、悪いが勤まらない仕事だよ
才能依然に「長時間集中しながら精神と肉体を酷使」する仕事だから。
でないと1、2作傑作描けたって食べていけないし
運良くデビュー、連載持ったとしても
最低でも月1〜2作仕上げられる体力がない人は無理だと思う。
例え病気で「描けなかった」が理由だろうと、
プロは描けない人間を求めてない訳だし、端から見たら「描かない」と大差ないと思う。

おまえらはダメだな。俺が断言してやるよ、ダメだって。
ちょっと反論されりゃ釣り釣り、
お前ら釣って喜ぶほどこっつは暇じゃないってんだよ！
お前らが遊んでる隙に俺は今は漫画が描きたくてしかたない。
俺はお前らとは違う。最低ほおって俺は先に進む。
今日は起きてずっとプロット、
明日には完成させてずっとネーム、
全く苦に思わない思うはずもない。
お前らの存在を無視する。

暇そうだなおっさんwww

こっつ

こっつええかんじ

>>431
読者と編集は、漫画の描けない超傑作漫画家（笑）より
一定以上の質の漫画を定期的に納品できる作家を求めている。
30過ぎても投稿1つもできないで>>379みたいな事本気で考えるとしたら
間違いなく心の病気だから病院行った方がいいよ。
こんなのばかりがこのスレの住人とは思いたくないけど
多かれ少なかれ現実逃避してるから
痛い所を突かれると必死で見ない振りするわけ？

上田さんいない？
連絡とりたいんだけど…

442
お前痛いよ

上ちゃ〜ん！

文章が層化臭いね・・・

非難してる奴は３０代で投稿歴なしってこと？

でかい口叩くなら原稿の一枚でもアップしなさいな、出来ないなら病院行け。

まだ書いてたよ！ちょっとビックリした…というか引くわ…。あれだけ言ったのに、まだかじりついてる。
さっきの書き込みのからいまのあいだにプロットが何と完成してしまった。
なぁこんなもんなんだよ。
同じ１時間、お前らはなにしてたよ？
誰が見たってこの差は歴然としてるけどな。
完成させるやつと、できないというか何もできないやつの差だろ。
俺はまだまだ漫画志望の底辺だが、少なくともこの１時間はおまえらより遥かに上。わかったか？

30代で投稿歴ないとか

30超えてたら、ほとんどは入賞済か、担当付か、デビュー済の奴等が多いとは思うけど
少なくとも投稿者経験者だから、まぁ、448はまず心の病気を直してから頑張れ。
ただ一度も投稿すらしてない人間は、さすがに448を非難出来る立場じゃないと思うよ。

>>448
>少なくともこの１時間はおまえらより遥かに上。

ちっちゃいプライドですね。
面白いのでせいぜいもっと頑張ってください。

>>448
ばーか　投稿したり賞取ってからえらそうにしろよ

このうつ病バカ

2ちゃん見てる暇人がｗｗｗｗ

本気で漫画家目指してるなら受賞歴はなくとも
30代なら少なくとも２つくらい懇意の編集部があったり担当がいたりするもの。

それすらなくてこれから頑張るならもっと謙虚になったほうがいい。


周囲の目からしたらただのニート。就職活動頑張ってる奴らよりタチ悪いんだからさ。

若いころからずっと漫画描いてて３０すぎても受賞歴読みきり掲載どまりな人よりは
これから描き始める人のほうが可能性は高いと思う。

30から漫画家になって奴なんて
このスレの自称30からデビューした奴
しか見たこと無いわ

>>454
ポジティブだね。まぁ草野球するにしても
今からグローブやバット買ってルールから覚える人間と
現役ではないにしろ過去に少年野球やってた人間、
どちらが役に立つか普通に考えたらわかるけどね。
野球選手になるのは、さらに難しいけど
同じ30超えた人間で不利さは同じなのに
経験がなかったら、さらに遠い道のりだとは思わないのかい？。

ねーねーなんでここはいつも見えない敵と戦ってる人が多いの？
上みたら壮大なストーリーとか自称何才とかに異常に食い付いてるみたいだけど
何ですぐ間に受けるの？馬鹿なの？それとも取りあえず煽る脊髄反射なの？

つかホントに30代で投稿歴なしとかいるのかよｗｗ
サボってきた以外に理由なんかないだろそれｗｗ

人からの評価もうけてないひとりよがりのアホ

これからデビューできると思ってる妄想馬鹿がいるからからかってんのよｗ

投稿歴自慢してる奴いるけど３０超えて受賞歴ないってもう終わってるだろ

投稿歴自慢も受賞歴自慢も涙でるくらい切ないよ‥小学生からしたら。

>>460
確かに。　いったいどこでデビューするきなんだろうな　あの初心者巨匠はｗ

>>462
脳内巨匠はりぼんでCクラス賞を狙えばいいじゃないｗ

もし次スレ立てる時は
最低1回以上の投稿、持込み経験者、受賞経験者、または掲載経験のある
30歳以上志望者にしたらどう？
投稿歴もない人を、普通は志望者とは呼ばないのでは。
そういう人はデビューを目指す人、じゃなく
デビューしたらいいなと妄想してる人 だよね？

>>464
受賞経験者、または掲載経験で初めて志望者レベルでは？
３０で投稿とかでこだわってるなんて志望者じゃなく死亡者

>>461
同感
予備校の模試の成績自慢のようなものかな
投稿歴や受賞歴や掲載歴になんの意味があるのか
無いよりはあった方がいいのは当然だが
連載獲得に辿り着かなければ意味も違いも無い
五十歩百歩

>>465
そうか、過疎りそうだから門戸広くしてみたが
30歳以上なんだから、受賞経験者もしくは掲載経験者限定以上の志望者でいいよな。
そしたらデビュー経験者も、投稿者に煽られなくて済むかな。けど過疎りそうだなw

>>466
漫画家として食える、連載獲得してるなら、漫画家スレがあるよ。
だったら志望者のスレそのものがいらないよね。

わあこんなスレあったんだー
昔一回投稿したら全然評価ダメダメでゆういつフインキと情景がいいってゆわれた
確かに今みるとストーリーがないに等しかった
デザイナーしながら漫画かくんだーとか思ってたけど超忙しくて年二回の同人で一杯一杯
でも漫画界の片隅にいるような漫画家になってみたい
さすがに40を迎えたらあきらめるかも
この四年で勝負だなー

変な煽りに乗るな、お前ら
煽ってるクズが本当のクズだから
俺は同年代で漫画家目指してる人はみんな仲間だと思ってるよ
仲良くやろうぜ

>>470
ん？変な煽りってどれ？
自分の意見にそぐわない＝煽りじゃないと思うけど
煽ってるのは448くらいだと思うぜ。
30で投稿経験ないのも何だかなだし、かと言って投稿経験に拘るのも意味ないし
もちろん受賞歴や掲載経験あるににこした事はないし、
けど漫画家で食えないと確かに意味はないし
出来れば若い方がいいし、でも30超えて可能性がないわけじゃない。
この意見のどれも、それなりに当然の事を言ってるだけの様な…

仲良くやってどうするよ。仲良しサークルじゃないんだから。
そんな甘い事言ってるからまだ志望者のままなんじゃないのか？
30代志望者スレなんて殺伐としてる方が危機感を煽れていいぐらいだ。
しかも煽りっぽい書き込みなんて、脳内巨匠ぐらいしかない。
まあ脳内巨匠はりぼんにでも投稿してろって事だ。

>>468
「受賞歴等の在る無しに大した差はない違い」という主張であって
「このスレには連載作家やプロが書き込むべき」という主張ではない
両者には開きがありすぎる
混同もしくは著しい飛躍はしないように

>「受賞歴等の在る無しに大した差はない」という主張であって
だった

30代で投稿・受賞歴あったって飯が食えなきゃ
30代の投稿歴なしの奴と五十歩百歩だよ。
っていうのは

少なくとも投稿歴なしの奴が偉そうにほざく言葉じゃないな
それは受賞歴のある奴が謙遜して言う言葉だろ

投稿歴や掲載歴がある者限定にすべき！と提案している人は
漫画家志望者歴が長いのかな？
このスレ住人が皆が皆、ずーっと志望者のまま年月をかさねてきた人だけではないと思うぞ

28才とか20代後半あるいは30代で目指しはじめた人もいるだろ
そういった人はなんの受賞歴もないだろ

自分の基準で考えない方がいい

>>475
受賞歴掲載歴のある人ほど
受賞歴掲載歴だけでは意味が無いと
いうと思うよ
痛烈に感じさせられるから

>>473
う、うん意味は通じたよw
確かに過去の小さな栄光にすがっても、今が上手くいってないなら意味ないよね
でも、もしその受賞や掲載経験がここ半年とか最近の話なら、ちょっと事情は違うと思うよ。
昔は良かったけど…じゃなく「今」可能性があるわけだからさ。
大した差はなくはない気がするけど。賞取らない事にはデビューしないんだし。
もし473が受賞した掲載経験者なら、
全くの投稿者とは、その違いはわかると思うけどなぁ。
まず、載るとアンケで自分の本当の実力が明白になるしね。
決して無駄な経験ではないよ。

>>478
473の言わんとするところは
そういうことじゃねーだろ･･･

>>476
> 28才とか20代後半あるいは30代で目指しはじめた人もいるだろ
> そういった人はなんの受賞歴もないだろ

そういう人は初心者スレに行けばいいと思うんだ。

というか、30代でまだ志望者という人って、ある程度将来を見据えてる人が多いよね。
元々漫画描くのが好きで漫画力が備わっているとか、同人経験が長いとか、持ち込みで担当が付いているとか。
その1つに過去の受賞歴や投稿歴があるんだと思っている。
でもどれ1つ無いのに20代後半や30代で初めて漫画家を目指し始めるって
社会をなめてるようにしか見えない。
逆に聞くけど、30代でしかも本当の初心者から漫画家目指してる人って、このスレに実際にいる？

>>477
投稿や受賞歴を繰り返してる人が
「連載で飯食えなきゃ投稿歴ない奴と一緒だよ〜」
っていうのはカッコいい謙遜だけど

30代で投稿歴もないオッサンが
「投稿や受賞歴あったって飯食えなきゃオレと一緒じゃんｗｗ」
なんてまさに人間のクズだな
少なくともそんな奴にスレには来てほしくないよ
荒らしの原因になりやすい

>>475
まず受賞、掲載してから五十歩百歩とほざきな
つーかオッサンオバチャンは必死だな

>>478
載った事への自慢臭がするが、そういう小さな栄光(＝受賞経験、デビューなど)にすがる行為や
それが他の志望者と違うんだ、優位なんだと漂う思考に
連載を手にできていないのなら意味はない、価値は無い、と言っているんだよ
いい経験だろうけどね

ちなみに俺は集英社でデビュー済み
アンケは中だった
(証明できないしするつもりもない)

>>475
同意。受賞、経験者が同レベルの人間に対して
自慢してる場合じゃなく謙虚にいこうぜ、という意味合いならわかるが
経験ない人間が経験ある人間に「意味ないしw」という言葉じゃないな。
意味あるに決まってるんだから。否定派が経験者かは知らんが。

このスレは年季の入っちゃっている志望者が多いんだから
当然、入賞やデビュー果たした者も多いだろうよ

それがどうして連載とれなきゃ意味がない、という意見が
デビューもできてない人が言っていると決めつけているんだ？
みじめすぎる

>>483
小さな栄光にすがる奴が確かに多いな

掲載歴を誇りに思うのはまぁいいさ
しかし投稿経験や賞の受賞(努力賞とかなｗ）を誇りに思うってどうだろ･･･

>>487
それは賞のレベルじゃない
掲載されて初めて賞と呼べるレベル

>>478
おそらくその見下し調の文体から>>10論争で現れたBL作家だと思うが
いくら読み切りが載ったって、漫画家として安定しない
連載を持たなければ、という意見は至極当り前じゃないのか？

30代で投稿歴なしの偉そうに語るアホが一名わいてきたせいだな

>>483
謙虚派ならそういう考えでもいいかも。メジャー誌は厳しいからね…。
自分もマイナー誌を3誌渡り歩いて
なかなか連載はもらえないから、自慢できる経歴ではないよ。
けど受賞に意味ないって思考は、むしろ自分はメジャーで受賞したんだ
お前らごときの受賞経験で自慢すんな という気持ちがどこかにない？
別に目くじら立てて、他人の自慢臭を嗅ぎわけなくても、
受賞者なんだ、ふーん で終わる話なんでなないかい？

ここで自慢されてもなんとも思わないのは確か

「自慢臭」ってさ、劣等感からくるものでしょ？
ここにいる奴が全員受賞者なら自慢してもなんとも臭わないはずだが

五十歩百歩とレスがあるけど
それが結論だろ
差はたしかにある
でも
大した差はない

差があるんだと思っている人や
そういう意見言う奴はデビューしてない人なんだ!!!と思いたい人には悪いがな･･････

>>493
日本語を勉強しろよ
こどもかあんたは

見下して優位に立ちたがってるのは明らかに483と489な件。

で、ホントに30代で投稿歴なしはいるの？

受賞歴、掲載歴ある自分は立派！
と馴れ合うスレでいいやん

それを認めない奴は
受賞も掲載もできてない奴決定でｗ

それより30代で初心者がいるのかどうかの方が知りたい。

>>499
いてもこの流れではカミングアウトしないだろｗ
叩かれまくるだけだろｗ

30代で投稿歴なしのオッサンが投稿・受賞歴のある
志望者に五十歩百歩だなんて言う資格はない、は正論。

投稿・受賞歴のある志望者だから優越を感じて
投稿なしの奴を見下すのもあまり意味ない、も正論。

掲載経験者が掲載経験者を見下すのもどうかねぇ
自慢臭に敏感な人は同族嫌悪だと思う。
だからむしろ投稿者より、掲載経験者やデビュー済の方に突っ掛かる。
ライバル心なのかプライドが高いのか
デビュー者をねじ伏せるには、連載しか意味がないと言うしかないわな。
自分も連載してないなら、他人に言ってる場合ではないのだけどな。

最底辺どもまだやってるのかよ。あれだけ言ったのに、まだ気がつかねえのか。
さっきの書き込みからいまのあいだにﾈｰﾑも完成したぜ。
これが行動する俺と、お前らとの決定的な差ってやつなんだよ。
お前らはくだらない書き込みしかできないだろ？俺はおまえらより遥かに上。わかったか？

>>503
30代で投稿歴のない奴がこんなんだからな・・・

はい、わかりました！

>>503
え？さっき終わったプロットを、このたった数時間でもう形にしたんですか！
もしかしたら近年稀にみる天才かもしれませんねぇ。
この調子だと来週にはデビューかもですね

いや…巨匠より自慢臭話のが殺伐としてたんで
ちょっと和みました。ありがとうw

>>503
何ページのネームかはしらんがそこまで短時間で終わるならよほど酷い出来だろうな
やればいいってもんじゃないんだよオッサン
あと最底辺ってオッサンで掲載もしたことないお前の事だろ

379はＮＧ指定推奨です。いい加減うぜぇよ

>>507
マジレス禁止w流れの空気よめw

俺もデビュー済の元このスレ住人だが
何百本もネーム切ってきた経験から
約4時間で仕上がるネームなんてただの駄作と言い切れる。

釣りもここまで来ると哀れだからそろそろやめて病院に行った方がいいよ。

>>503
今までその勢いで投稿できなかったのは心の病気のせいか
で、罵りあいに勝つために漫画を短時間で仕上げたと

よほど酷い漫画なんだろな

煽ってるクズに構うなよ
どうせ受賞に縁のないプロチャネラーなんだからｗｗｗ

一年と3ヶ月の担当さんとの打ち合せのすえ、ようやくデビューできた。そのときのこと。
没ネーム案は数えると５本。←書き直し修正分は含まず。
某増刊号に掲載、デビューした。
原稿料は38万円。←新人賞賞金でもある。
中途半端なのはその出版社は、手直し無しの投稿作でデビューだとなんらかの新人賞が授与される。
コンペで新人賞を受賞したがその後、掲載までに加筆修正が入ると、
本来授与されるはずの新人賞よりワンランク下の賞＋手直し代(つまり原稿加筆分)が足されるから。
つまり｢ここを直せば」デビューというパターンだ。ちなみにコンペ前に修正する分にはこのような扱いの差はない。
デビューしそれは大きな事だったけれど連載に結びつかないと
まっっっっっっっったく意味は無い。無い。絶対に無い。
単なる思い出作りでしかない。
デビューしてもそれが連載に結びつく結果がアンケや編集長編集部によって齎されなければ
敗者でしかないと思っている。





･･･せっかく書いたのにもうスレの流れに乗ってねえええええええ(＞口＜)けど投下しちまえ

チラ裏日記は３行にまとめろ！！！

>>513
脳内巨匠が来ちゃったら敵わないな…w。

巨匠に比べたら、掲載自慢臭論争がアホに思えるくらい
みんな頑張ってるさ。仲良くしようぜw

>>513と>>503の違いがすごいなｗｗｗ

>>513は有益な情報があるし参考になるし、内容が濃くて具体的だ
投稿歴なしの人では語れない内容だよ

1984年のお方、そろそろ糞レスを連投するのはお止め下さい

稚拙ながらもうpしたりやる気のある
良い雰囲気の超初心者スレからきました・・・

ここは・・・

>>516
結局お前も経験者の話が聞きたい素人ってオチでしょｗ

>>518
ここはなんですか？
はっきり言って下さい！

>>518
悪い事言わんから戻れ。お前の為だよw

デビュー済も多いからうP出来ない。

経験者の話が聞きたくないのなら
なんのためにあんたはいるんだ？
煽るためにいるのならご退場を

>>523
どうかんがえても
マッチポンプや釣り師や祭り目的が
ここにはいるぞ

>>522
きみも30代経験者に成りすまして
煽って遊ぶといいよ

最近、他人を煽ればなんか有益な情報が出てくるだろうって必死な奴をよく見かけるからな
こういう奴に限って自分の話は絶対にしないんだなあ

>>524
それはそうなんだが、そんなどうしようもない煽り合いの中に
時として有意義な情報がまじるのが２ちゃん
だからチェックしている
土砂の中からレアな砂金を取る心境だな

糞の中からピーナッツって感じだけどな

パチンコ中毒みたいなものじゃないの？

大切な時間を無駄にしてることに気付こうぜ

>>530
あんたもやｗ！　　

(^q^)フヒﾋ・・・ほ、微笑ましいす、すﾚスレだお、ｽｽ

>>513
1年3ヶ月担当と打ち合わせ中ボツネーム案5本って少なすぎｗｳﾗﾔﾏｼｽ…

>>503 は偽物だ。そんな簡単にネームなんか切れない。なにが楽しいんだ？
というかお前らの人格に徹底に講義したい。お前らが笑っても聞かなくても、これがこのスレのルールと思ってもらったら、これからこのスレを利用しようと
する奴らがかわいそうだ。
お前ら、病気を持ってる人間を笑うなんて本気でやめたほうがいい。
２ちゃんだけでしか笑わないと言ったって、人格からにじみでてくるもんだよ？
少なくとも俺のまわりにはいない。
人を笑うといずれ巡り巡って同じ目に逢うんだよ。
これも漫画以前の問題だ。

>>534
これが2chだからしょうがない
怒りは胸に閉まって創作に打ち込んだ方がいいよ
原稿に手がつかなくなるから

z81gXHd6h.はＮＧ推奨です。以下スルーで、絶対にレスしないでください

病気を言い訳にする人間も漫画以前の問題だわな。死ねば？楽になるよ

>>534
お前さんは本当に釣り上手というかマッチポンプというか・・・
氏ね。話はそれからだ

巨匠は病院行った方がいいし、534は２を見ない方がいいし
投稿しても入賞してもデビューしても掲載しても連載しても
コミックス出ないと意味ないし
コミックス出ても売れないと意味ないし、
売れても長年やらないと意味ないし、
死んだら所詮意味ないし
そんな事言ってたら人生すべてに意味ないし
だいたいこのスレ自体が意味ないし

学校ないし家庭もないし暇じゃないしカーテンもないし

(^q^)み、ﾐﾝﾅ・・・お、ｵﾅｼﾞﾆﾝｹﾞﾝでない、か・・・ぁぅ

本当に糞スレだな

もうダメだ…限界だ。
このスレタイをみたとき、藁にもすがる気持ちで入った。
同じような状況のと、お互い持ちつもたれつ、情報交換するのがこのスレの
意義だろう？
それが関係ないやつが来てちょっと発言したら釣り発言、おかしいやつがきた発言。
病気の奴に死ね発言。
お前らに漫画家の敷居をまたいでほしくない。またぐ権利もない。
この先は通さない。
絶対に。

所詮掃き溜め志望者スレに何を期待してるんだか…
有益な情報を知りたければ、持込みすればよろし
みんなそういう努力してる前提で、くたらない事を吐きに来てるんじゃないの？
じゃなかったら、本当に救いないけど。

(^q^)ｵｵ・・・ｵﾏｲﾗが、け、ｹﾝｶす、するなら
ｵﾗｶﾞ・・・ず、ｽﾞｯﾄはりつくぞ！

藁にもすがる思いで特攻する場所間違えてるよw
藁にもすがる場所は、
マイナー誌、エロ雑誌、アシスタント、病院 職安

のどれかですよ。好きな場所にどうぞ。

>>539
わらタ
私も金ないし

> お前らに漫画家の敷居をまたいでほしくない。またぐ権利もない。
> この先は通さない。
> 絶対に。

いつまで見えない敵と戦うつもりだよメンヘルジジィwww

>>542
イッペンシンデミル？

(^q^)志望者同士で争うなかれ・・・

本当のライバルは雑誌の中にいる
紙面争いを生き抜いてきたモンスター達が跳梁跋扈しとる！

戦うべき真の敵は自分なのだ
投稿歴なき者は自分のいたらなさを恥じ、
受賞歴は下を見て上をみぬ自分を恥じよ

そして恥と志を共にわかちあうべし！

オラが正気を保てるのはここまでのようだ・・・
後はまたキチガイに戻るだろう・・・
願わくばオマイラが手を繋ぎ目を輝かせ、共にペンを握る姿を
焦点の定まらないオレの瞳に写してくれることを願う・・・

さらばだ・・・





(^q^)フヒヒヒヒヒヒヒヒｗｗｗｗｗ
な、なんか寝てた、お、フヒヒ

このスレ死んだな

とっくにな

元気でな

>>539
懐かしいw電気グルのNOw学生時代に聴いたなぁ。


>>542
だって、原稿も描いた事ない巨…いや人と交換する情報なんかないもん。
Gペンはどこで買えますか？から始める気ですか

(^q^)ｼｼ・・・し、しんどるぅｗｗｗｼﾝﾄﾞﾙｼﾝﾄﾞﾙウフフフフｗｗｗ

藁にもすがる統失オヤジ・・・ｷﾓｽ

今までROMってたけどこのスレ閉じよう・・・

本物来ちゃった…。10年も描けないわけだ。また入院するだろうな。

漫画描くよりも病気治す方が先だろうにw

(^q^)ま、漫画の未来はキーボードにあるのでない
君らの握るペン先から滲みでる漆黒の意、思ぅ・う・・

( ^p)ヴおええぇぇええぇっっっつ！！！ﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬ

(^q^)ふぅ・・・

・・・。

(^q^)漫画の未来はキーボードにあるのではぅ、づぅぐ、
( ^p)ヴヴぅおおえぇぇぇえぇえぇっっつ！！！！！ﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬｹﾞﾛｴﾛ

◆z81gXHd6h.が成仏しますように・・・（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・・

(^q^)これが・・・！
これがオレ達３０代志望者だっっっ！！！

バァァアーーーーーーーーーーーン！！！！！

こうやって、殺伐の流れみてるとやっぱりここは漫画家として行動しているものたちのスレだよ。
本音の罵り合い煽りあいの中に意味がある。

投稿したり、受賞したり、連載をつかみかけたり・・・
そういうやつが息抜きやストレス発散やあにか強い感情をぶつけることができるスレだ。

甘っちょろい夢や妄想で「がんばろーおー」なんてものはとっくに砕けて
ほんとに漫画家として食うには？ともがいてる奴らの現実的なものがある。

あ、スピード仕上げの釣り巨匠は初心者スレで俺の未来は明るいと息巻いてればいいよ。
おまえにはこのスレまだ早すぎ。

(^q^)ここまでことごとく無視か・・・

30からのデビューがんばろーおー

投稿・発表歴ない人ならうpできそうだからうpしてよー

初持ち込みで53話分持ってくのってありかな。
1話分45pなんだが

三年位前から仕事の合間にコツコツ描いてたやつなんだが、捨てるのももったいないし持っていってみようかと。

どこのスレでも煽ったり荒らしたりする馬鹿が沸くものだが、３０歳超えて漫画家っていう世間的に特殊な職業目指す俺らにとっちゃありがたい存在かもな。

こいつらが言ってる事って、今後プロ編集さんや若手漫画家（＆志望者）、そして世間の人達に間違いなく言われ続けることだぜ？
連載デビューして夢を掴むか、諦めて他の道を行くか、そのどちらかの結末を迎えるまで、ずーーーっと。

このスレに粘着して楽しんでる奴らは、言わば俺らの心根を鍛えてくれてる有益なムシケラみたいなもんだ。
逆に感謝したいくらいだよ。２ｃｈみたいな無料の掲示板で、トレーニングさせてもらってるんだしな。

もともとさ、俺達　覚悟の上で３０歳超えて漫画家目指す　っていうハンデ背負って、夢を目指してるんだ。
頑張ろうぜ？

>>567
アシの仕事でお世話になってる連載持ち漫画家さんに、アドバイスをもらったことあったが、
編集さん基本忙しい合間に投稿者の原稿見てくれてるから、ある程度自信のある漫画に絞った方がいいみたいだぞ。主にページ数的に。

もちろん意気込みを見せるために全て持って行っていいと思うけど、予め見せるものをひとつかふたつに決めた方がいいと思う。
その上でもっと読みたいと言われれば、次の自信作を　という形で。

というか、そこまで描いたなら、さっさと持ち込んでしまえば良かったのにｗ
まぁ心情は察する事は出来るけど。俺も第一作目、持ち込み出来ずじまいだったしなぁ。

>>569
丁寧なアドバイスありがとうございます

持ち込みしようかと何度も何度も思ったんだけど現状の仕事の事とか年齢とか考えて尻込みしてるうちに三年も経ってしまったんです。持ち込みする場合って基本1話完結にするべきなのだろうかって疑問もあって。

取り敢えず全部持ってくのはやめた方が良さそうなので、1、2話と最終話だけ持って行ってみます(1話と53話の絵柄が全く違うので)
しかしあれだね。
持ち込みするの考えただけで緊張で死にそう。

素人の作品130ページ近くも読みたくないと思うぞ
だから最終話だけでいいよ
それで十分センス判るから　何か感じたなら編集の方から
「最初から見せて」って言うだろな

花を入れる花瓶も無いし
イヤじゃないし
カッコつかないし♪

アフタの今回の四季賞ポータブルに載ってた
「クシナダの嫁入り」は
あまりに長すぎて読む気が最初から削がれた
絵が上手くてもちょっとげんなりする

>>567
計2000P超えって！新手の釣りかよ！と思ってたけど本気だったのか！。すごいな。
いや、半端に長いなら一話のがいいけど
むしろ君は持込み者としては超越してるから
目立つ意味でも段ボールでドカー！っとやったらどうだろうかw。
ナチュンの作者は5巻分のプロットを段ボールで送りつけて、
担当がびっくりして、仕方ないから読んでみたら、意外と面白くて採用されたらしいよ。
まぁ採用は無理でも、「こいつ本気か？wウザイけど担当してみるかw」と
思わせる事は出来るかもしれん。素人がまず2000以上描ける事がまずすごいと思うよ。

うん。45×53話を段ボールなんか持って行ったらびっくりすると思うｗ。
そんな非常識な奴まずいないだろうから、あえて逆逆いくのも手かもｗ。
作品はだめでも本気度と熱意だけは、しつこいくらい伝わるだろうな。

ただメジャーの少年誌はシャレがわからないから、
追い返されるからやめた方がいいけど
色々行ったらどこか担当にはなってくれるかも。

まぁ嘘なんだけどね

やっぱりな。だから面白半分に返してみたW
本気でダンボールやったら門前払いで面白かったのに

煽りへの対処が高度になっとる。お前らも成長したな

嫁や子供はいますか？

レイプしたらできた

真夜中に基地害が湧いてたのか・・・ちっ、ぬかったわw

(^q^)幸わえさせよ志望者よ・・・

赤い脈動はしる熱い指先にペン軸を携え、
握りしめる結晶化した手汗の塩分に心も透き通らせ
ペン先から滲みでる漆黒の星座標に
漫画家への道しるべを瞳に映すのだ

(^q^)ガイアは常にお前達を見守ってぃ、ぅ、ヴ・・

( ^p)ヴオえぇおえぇぇ゛ぇぅえっっっ！！！！ﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬﾗﾌﾞﾘﾗﾛ

(^q^)決して手につかめない美しい夕日の憧憬を
ただ紙に写すしか手にする術がないのならば

漫画家はいつも虚しさと切なさを抱えてるものなのであろう

歳をとり、漫画に卓越すればするほど
実は虚しくなっていくのも漫画家の性なのだろう

志望者はまだその虚しさを知らぬぶん幸せなのだ
星を掴めると信じて漫画を描けるだけ幸福なのだ

漫画家は星を掴めぬとわかって夜を徹さねばならない・・・

(^q^)志望者よ、その虚しさと切なさを抱くがいい

(^q^)フヒヒヒヒヒヒヒヒｗｗｗｗｗﾅﾝﾁｬﾃｗﾅﾝﾁｬﾃ

漫画家志望で持込みに行かない奴ってなんなの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1222844027/

ワナビーロングは
いつまでも漫画家に成れないワナビーを歌った名曲

少し置いて覗いたら、やはり俺にいらないことを言ってるやつがいたな。
おかしい奴らはまだいるか？
まだうろうろしてるのか？
人の夢を笑い人の境遇を笑い、しょぼい趣味だな。
ほおっておいても幾分もかまわないが俺の性分じゃないが、俺のような人間が同じような感じで、
このいたで発言してすぐ昨日みたいになったらあまりにもそいつがかわいそうだ。
俺の性分ではないが、暫定的にここの板の管理人をすることにする。
お前らの好きにはさせない。
誰がさせてやるものか。
おかしな奴が来たら即俺が戻る。そのつもりで。

精神病院池

人を精神病扱いするのがお前らのやり方か。
単純なんだよ！

>>587
いや、本当に心配してる。
再発してるから早めに病院行った方がいいよ。
今はいい薬があるし、精神病でもちゃんと治るから、気を落とすな。

>>585
俺は応援してるぞ
漫画家になろうぜ

志望者以外は無視で

>>587
薄汚いキチガイの寝言は笑うしかねーよw

>>587
また来たんだ。さっさと氏ねば？

> 俺の性分ではないが、暫定的にここの板の管理人をすることにする。
> お前らの好きにはさせない。
> 誰がさせてやるものか。
> おかしな奴が来たら即俺が戻る。そのつもりで。

また見えない敵と戦うメンヘル蛆虫かよ。もう勘弁してくれやw

私基本精神病だけど薬飲むと楽になるよー。
まともっぽくなるし。
妄想も落ち着くし。
意欲もでるし。
神経過敏も落ち着くし。
飲み過ぎると副作用でおかしくなるけど。
まあ仕事も出来るし漫画もかけるようになるから
病院は早めにいったほうがいいよ。
そいでお薬のみなさい。
ものすごい落ち込みと不安と恐怖が落ち着きますよ−。

また一匹来たよ
お前らは道端のウンコにたかる蝿かよ・・・

これが30代志望者か・・・

>>568
アンタ馬鹿？こんな煽りレスが役に立つかボケ。
馬鹿がまた勝手に暴れてるご苦労様でいいんでないの？

(^q^)またオレは無視か・・・

うんこにたかるハエなんてひどいやー
ないてやるうう。

持ち込み行くといつも絵はいいけど話がね…って言われてしまう。
頭バカだからいいストーリーが出来ない…
いいストーリーをかくコツってあるのかな…

>>599
自演乙〜煽ったり叩いたり大変じやのう（藁

じえんじゃないしー

とりあえず人に共感させるような物がかけないんじゃ
ないかなあとうすうす思ってる。
それって終わってる？

>>601
はじまってさえいない〜。

自分が面白いものは世間も面白いはず！
↓
編集「君の書くものつまんないね」
↓
何故だ!？…そうか、自分はスペシャルな存在だから常人はスルーしてしまうような高尚なものをつい追い求めてしまうのだ！

という自己満ループに陥ってないか要注意だ>601

共感されずつまらないと言われ続けるなら
感性が古いか、ずれてるか、すさまじくニッチで需要がないか
ネームが稚拙で意味不明か、のどれか。

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　自分の作品を客観的に見ることはできるんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　あなたとは違うんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
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自分ではかきたいものかいちゃってるから自己満になっちゃってるのかも
あとは他人と話してると何かがいつもずれている感じがします
あとは幼稚かも
いつも話しが読み返すと浅い用に感じます

いろいろ気をつけてみます

気をつけてなおるなら全員漫画家なのです
向いてないのです

向いてないかもしれませんが
がんばってみまス

30過ぎだと
4コマとかの方がいいかもな

4コマですか…
小学校以来かいたことないですが挑戦してみようかな…

こいつ…イラストレーター向きの性格すぎる…！

(^q^)４コマなら秋月りすを参考しなされ
毒、エロ、萌えに頼らず鋭い着眼点の日常ネタで勝負する人だ

4コマとかって
わりとシニア雑誌にも需要あるし
30代ならではの感覚も重宝がられるしいいかもだよ

ただ4コマ作家が楽って事は決してないけどね

毎日ネタとの格闘になるだろうから

>>567
おまえばかだし、ｱｼ付き専業漫画家でもそのページ数を描けるかわからないし

>>1-613
いつもいつもスレを盛り上げて頂きありがとうございますm(_ _)m
僕は仕事がありますので失礼します

4コマな本買って参考にして
4コマ的なネタを集めてやってみようかなと思います
平行してイラストレーターの活動もしようかな…
ナウシカとか士郎正宗とか好きだけどあんな世界かけないし
カイジも好きだけどあんなことそもそも思いつかないだろうし
竹本泉とか須藤真澄みたいな短篇かけたらいいなー

とりあえず長編はやめてみます
んじゃ仕事行ってきます
早速帰りにマンガ喫茶寄ってみます

結局自分がないんだね　人に伝えたいものもなく漫画かいてるなんて
やめたほうが。

お前ら盛大に釣られるなよさっきから
567も615も漫画なんか描いてもねぇ釣り師だっつの

>>617
書いてるさ。馬鹿にしないで。

30超えて今から目指す漫画のジャンルを決めるって…
普通はこんなの描きたい！から始まって、
段々自分に合った作風を模索していくんだと思うけど
始めから描けないからって消去法で決めたジャンルで、プロと戦っていけるかね
そのジャンルを得意とする猛者ばかりなのに

>>615
加齢臭たっぷりの書き込みデスね＾＾

今昼休みです
まあ描いてるけど何をかいたらいいのか漠然としてる感じです
自分がないねとは良く人に言われます

３０にもなると薬に頼らないと生きていけませんかｗそうですかｗｗｗ

統失欝オヤジ早く死ね

まず死ねとか消えろというやつの書き込み権利を奪う。いまから発言をしないようにしてくれ。
応援してくれたひとは本気でありがとう。涙が出た。
まずこの板を素晴らしい板にすることがいろんな意味で使命と思ってる。

>>624
できるだけ早く精神病院に行くんだ！
手遅れになるぞ！

まあ病気になると薬にたよらざるをえませんね
自分でどうにかなると思っていましたが駄目でしたねー

このスレ目障りだ！メンヘルに移せ

(^q^)スレの管理より自分の健康管理をしたほうがいいんでないか・・・
大丈夫、あとはワシが管理をやったるわい

安価も忘ルル基地ぶり

二人の人格に化けて粘着中だからもう構うなよ…。
しばらく書込むの止めて、みんな原稿に打ち込もうぜ。
秋は再編の時期だから、デビューの確率高くなるよ。
放置してたら出て行くだろ。

おじちゃんたちお仕事はしないの？

携帯で休み中に時々覗いてる。自分は自営業。

>>632
本業に専念してね＾＾

投稿ばかりじゃなくて、同人誌で腕磨きとかしてる人いる？

>>601
>>624
あるアニメ監督がインタビューで
10万人の敵がいても、100万人の味方がいれば圧勝できるって言ってたけど
まさに漫画でもそう
敵が多くても味方の数がもっと多ければ勝ちなんだよ
ただ俺は勝つ必要すらないかもしれないと思ってるんだ
100万人の敵がいても1万人くらい味方がいればビジネスにはなるんじゃないかって
ニッチ的な発想だけどそれでやっていけるなら成功
とにかく俺は敵が存在するのは仕方ないことだし、そんなこと気にしてたらいい作品はできないと思うんだよ

ここ何年かはずっと同人です
過労で倒れて今年参加しなかったので久しぶりに投稿しようかと思っています

>>624
死ね消えろ

確かにこのスレはメンヘル板向きだねw

メンヘルなカキコ嫌がる人がいるから控えます
なるたけまともそうなカキコだけします
ごめんちょ

昭和59年生の禿げチビデブ
お前だろ？このスレをずっと荒しまくってる糞ニートは
多演自演で争ってる構図を作って人呼び込むのやめろ。うんざりなんだよ。
釣り師としての器は認めるからもう消えろ。

一体何人メンヘラと釣り師が来てるんだよ…
IEでここ見てメンヘラスレ行き来してるやつが
向こうから本物呼び込んじゃったんじゃないの？

(^q^)これが30年生きてきた人間の集まりか・・・

漫画家目指していて30代になっちゃった人なのか
30代から漫画家目指すスレなのかどっちなの？

そりゃ漫画家めざしてたら30って人が圧倒的でしょ

自分が放つ加齢臭に気づかない嗅覚麻痺のカスｗ

>>642
挑発するなｗｼﾞｼﾞｲ共がキレるだろｗｗｗ

オバチャンもいるから忘れないでね

いまのとこ流れに乗っているようだな…。死ねと消えろはアク禁決定。
全員で無視したらすぐ来ないようになる。
根性ないから。
もうしばらく暫定で管理人して、大丈夫になったら後は任す。

>>648
できるだけ早く精神病院に行くんだ！
手遅れになるぞ！

>>649 お前みたいなのが発言してもガン無視するだけなんだよ。意味ないんだ早く気付けバカ

>>650
いや、心配してるんだよアク禁とか管理人とかもう発病しかけてる。
統合失調症の初期は、自分が世界の王様で何でもできるように感じ始めるそうだぞ。
そして次には、使命を告げるような言葉が聞こえてきたりするらしいぞ。
とにかくできるだけ早く精神病院に行くんだ！
今の時代は精神病でも薬で治る！怖くないぞ！

統失ってこんなんなんだ…とある意味勉強になった。
本物はやっぱり…なんつーか、アレだな。うん…。

>>650
ｶﾞﾝ無視できてませんがｗｗｗｗｗ

トレース台を買った！これはいい！何故今まで買わなかったのか後悔
しかし昨日注文して今日届いたのにはビビッタ

>>648
誰に言ってるの？誰に任すの？
となりに透けてる味方でもいるンデスか？＾＾

30過ぎたら
4コマ漫画を描くのが吉

問う質にも色々タイプがいて
被害妄想がはじまりだして
全世界が自分の敵みたくおもいこんでしまう
というのもある
あとは幻覚の見えるタイプとか
幻聴が聞こえるタイプとか様々だ

トレース台って何に使うの？
下書きした紙に紙のせてペン入れするとか？

大体、◆z81gXHd6h.も最初はここの人間を見下してウサを晴らすために来たくせに
管理人とは笑わせるぜwww

>>379
> 俺原稿仕上げたことないけど何か？
> クソみてーな原稿量産して編集歩にアク禁食らうよりマシじゃね？
> なんか勘違いしてるやつ多いけど面白くない漫画って駄作っていうんだぜ知ってた？
> それにかかる時間がつもりつもって30になったんだろ
> 俺は大学のときどうしても事情があって仕上げられなかったプロットがあってずっと心残りだった。それがようやく完成しそう
> これを原稿にして、賞をとったりデビューしたらあっというまにお前らの頭飛び越えるけどそれについてはどう思うよ？

>>388
> と思ったらいたよ…やっぱいるんだな頭悪い書き込み。
> いっちょまえのことなんかゆってねーよ、ただお前らよりは明らかに人間ができてる自信あるだけ。
> 漫画は人間性の現れだろ？それわかってる？
> おまえらじゃ絶対無理。原稿以前の問題。そんなナリでひとさまの胸を打つ漫画なんかできるわけない。
> よく考えて書けよバカ。


漫画が人間性の現れなら、統失に漫画描けるわけねーじゃんwww

>>658
そだよ、消しゴムかけなくていいから楽チンだよ

>>650
統失は来るな。ﾃﾗｳｻﾞｽ

統失の患者ってころころ絵柄が変わるんだろ？
だったら漫画家になれるわけないじゃん

30代志望者デビュー

講談社・週刊モーニング新人賞MANGA OPEN
かわぐちかい賞受賞
漫画『キラービーチ』
川島秀雄（東京都・32歳）
http://www.e-1day.jp/morning/award_ext/mo24_final.html

一番下の人ﾜﾗﾀw

言いたいことがわかってくれたのか、酷い書き込みや内容がなくなっていることが嬉しくなってきた
ありがとう
ありがとう
俺のやれること本当にちっぽけなものけど
みんなの手繋いで輪をつくる
そしたら
みんなが笑っていられる。
俺は構わなけどただひとつだけどうしても許せないのがあったからそいつにだけ言うことにするお前だよ>>659！
誰がここのやつを馬鹿にするためにやって来たってんだよ！
お前と一緒にすんじゃねぇよ。
お前の回りを見ろよお前のこと嫌いなやつだけだぜ。
漫画以前の問題。
消えろ。いいな。

>>665
ウサ晴らしに書き込みに来たら袋叩きにあって逆切れ。いい歳して情け無い限りだなw
いやあ統失って本当にキモいですねwww

”管理”人 ◆z81gXHd6h.はＮＧ指定推奨です。これ以上キチガイを構わないでください。

4コマが俺も現実的だと思う

キチガイという言葉を発言した時点で裁判沙汰になって人生を棒に降ったやつ俺知ってるんだけど？

逃げたがwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞670
もう寝ないと明日の診療開始時間に間に合わないよ！
さっさと寝て明日こそ病院へ行こう！

例の統失、今夜も来てたのか
早く入院すりゃいいのにw

俺原稿仕上げたことないけど何か？
クソみてーな原稿量産して編集歩にアク禁食らうよりマシじゃね？
なんか勘違いしてるやつ多いけど面白くない漫画って駄作っていうんだぜ知ってた？
それにかかる時間がつもりつもって30になったんだろ
俺は大学のときどうしても事情があって仕上げられなかったプロットがあってずっと心残りだった。それがようやく完成しそう
これを原稿にして、賞をとったりデビューしたらあっというまにお前らの頭飛び越えるけどそれについてはどう思うよ？

かわいそうな自分の精神「管理人」と
３０過ぎから目指しているのに投稿も持ち込みもない巨匠・・・

おまえら来るスレ違うよ、、

ここは挫折も屈辱も味わった行動力ある30代のスレ
初心者やおつむが弱いおっさんの収容所じゃないのよ

同レベルのスレいって書きこんでね

と思ったらいたよ…やっぱいるんだな頭悪い書き込み。
いっちょまえのことなんかゆってねーよ、ただお前らよりは明らかに人間ができてる自信あるだけ。
漫画は人間性の現れだろ？それわかってる？
おまえらじゃ絶対無理。原稿以前の問題。そんなナリでひとさまの胸を打つ漫画なんかできるわけない。
よく考えて書けよバカ。

>>676
それもう飽きた、、

おはよう負け豚ども

超初心者スレからきましたー！いろいろ参考に・・・

あ・・・いや、なんでもないです・・

”管理”人 みたいな奴に限って、逮捕された後で「誰でも良かった」とかほざくんだよね

管理人と某スレの廃棄物コテとが重なってみえて仕方がないんだがな
主○者・・管理人・・オツムが弱いくせに仕切り目立ちたがる性格

いい加減煽りいれるのやめろよ
煽り専門のアホがいるのも問題なんだよ
高齢だと2ちゃんの世界に慣れてなくて
煽りに乗せられる奴も多いからな

(^q^)歳とるのが怖くなるスレだお

もの凄い加齢臭だわw

私もトレス台あるから早速つかってみるわ
早く気付いてたらゴムがけしなくてすんだねー

死ぬほど目が悪くなるがな

紫外線カットのフィルターとカッターマット敷いて、
その下に紙挟んで、眼鏡かけて、なるべく目への負担を軽減してる

そうかあまり目によくないのか…
まあでもペン入れ早いほうだからサングラスかけてしてみようかな
…下書きは死ぬほど遅いんだけど（笑）

あまり暗い色のサングラスは瞳孔が開くから、かえって紫外線を目に浴びやすくなるよ。
薄い色が、紫外線カットガラスがいいよ。
それか、紫外線がでない、ムトートレーサーとかランプシートっていう
厚さ数mmの発光版がある。高いけど。

起き上がるのも面倒臭い　マンガを読むのも面倒臭い
俺って鬱？

若いうちに白内障の初期症状出る奴もいるな

こわいこわい

体洗うのめんどくてシャワーオンリーで一ヶ月

んじゃ薄いサングラスにしとくかな

>>692　俺は11年くらいシャワーだけで体洗ってないなＷ
別に体が臭いわけでもないしそれで問題ないな
彼女もいないしね

そうそう以外といけるね
髪の毛は匂うのでしょうがないから洗うけど
私も彼氏いないし（笑）

加齢臭というか体臭というか
よく分からない臭いがむんむんする

汚いスレですね

わろたｗ

なんか漫画以外のことはどうでもいい感じ
風呂も髪型もかっこもどうでもいい感じ

>>699
上島竜兵タイプだな

食糧とタバコばっかり消費して、何も生産しない俺は間違っていると思う

繁殖できないでいる私は
女としてどうなの？とか思ったりする。
漫画しかない自分
家庭のある友人達

掃除洗濯はやる気出ないのに何故飯はがつがつ食べちゃうんだろう
四段腹の私‥

私も二段腹になりそうだから
食事制限と運動するわ
机かじりつきだから腰にも良くないしね

女の高齢志望者は悲惨だな・・・
男なら笑えるけど

男の方が悲惨だって

男ワナビは無力で小心者が多いから大抵は無害だけど
女ワナビはデビューできないのを何かと人のせいにして毒を撒き散らすからなあ。

つか30過ぎてなりたいものなれてない奴って人と話あわなくね？

女の漫画家で美人はいない

これはなぜ？

そんなことない！！！！

そんなことありすぎる

ないよぅ！！

ええいおしりぱんぱんしていれちゃうぞ

高橋留美子は美人だよ

手元にインタビューの本あるけどそれだけはねーよｗｗｗｗｗ
和菓子屋のめがねおばちゃん

若い頃は巨乳で美人だったんだよ

別に漫画家の顔なんかどーでもいいだろ。これだから高齢志望者は・・・

私は斉藤ユキに似てるっていわれるよ
でも年とった斉藤ユキだな
あとペチャパイだけど

興味ねえよ　ひっこんでろ

殺気立ってますこのスレwww

>>717
ババァｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!　ｲﾗﾈ

女の漫画自体いらない

>>717
つるぺたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

CLAMPに憧れて描いてる人が多そう

>>これだから高齢志望者は・・・
…

ゴミ女の巣窟

これだから童貞は・・・

マジで童貞ですが何か？これだから処女は・・・

これだからニートは・・・

これだから在日は・・・

クソ女のテンプレどおりの反論ﾜﾛｽwww

わろたｗ

知り合いの女漫画家はデブだが昔はかわいかった
もう一人の女漫画家は後輩で美人で真面目
あとは釈ゆみこ似の漫画家志望と
工藤静香が残念になったような顔とか
あとはおっさん顔のデブ女とか
まあ色々様々ですよ

このスレ覗くと、やる気がなくなる。もう来ない。臭いとか三段腹とかどうでもいいし。

漫画家でデブならまだしも、志望者でデブは情け無いよね

一生ダラダラして過ごすのも悪くないかもね

私の漫画家志望の友人はタイのホステスみたいなかんじ
かわいいけど色黒いから
結婚式のときには白と黒でした
でも漫画は妥協を許さないタイプ
私は妥協しちゃうタイプ

よかったね

私クランプってパクり屋だから大嫌い

なんというか小学生みたいな自己満で
作家目指してる女性が多くて残念なスレですね
　

未だにネカマやる人がいるんだww

ネカマは一人もいない
そうやって批判を打ち消すのに必死になってな

俺ももうここ来ない

キャラの特徴を掴むためにネカマやってた頃もありました

俺ももうここには来ない
マトモな流れに戻るかと思ってたけど、ここの連中が見てられないほど馬鹿でさ
ネカマとかクソ女とか、頭悪すぎの一行レスが多すぎで見下すのも疲れる
ここで騒いでる連中ってどれだけ底辺の暇人なんだ。
いないとは思うけど、ここで騒いでる奴は漫画家にはなれないよ

いちいち宣言しないとやめられないの？

スレに来ない事を
いちいち宣言する人って
こんなにいるものかねえ

このスレが釣り師の良漁場になり下がっているのは
事実だがな

ところで、自称「管理人」はどうしたのかねえw

管理人は措置入院させられますたｗ

逃げる女は所詮女

俺はメスだが頑張って書き込みをつづけるぜ
そしてデビューは年内と決めた

絵チャやりながら語ろうぜ

サーバーが落ちてた…

絵チャいいなー　でも恥を晒すのも難だがｗ

漫画描きすぎてインポテンツになった

おまえらが必死こいて話考えて描き込んだ画の漫画より
オタリーマンとか猫村さんみたいにテキトーに描いた漫画のほうが売れるんだよね

ギャグ漫画って適当に描いていいよね〜、みたいな了見な奴と同じだな
本当に適当に描いたもんが、そんなに指示されるわけない
適当じゃなく「自然体」で描いたものだから受けてるんだろ。

吾妻ひでおだって身を削ってギャグをかいていたんだから

身を削っても漫画で食えるならいいけど。

女はいざとなれば風俗に・・・というのも今は通用しないからなあ
風俗業界も競争が厳しくなって、ブス山さんは面接の段階で撥ねられるらしい

男女を問わず、30過ぎて何のスキルもない人間はどこにも行き場が無い
かといって漫画業界だって甘くは無いんだけどねえwww

女は年取っても、50位までならパートで採用されるし生活保護も出やすい。
県営や市営の家も、年取ったら独身男より借りやすく、
日本は世界一女のホームレスが少ない国。という事が女には住みやすいという事だ。
逆に男はパートも雇ってもらいづらいし、日雇いや派遣するにも賞味期限がある
40〜50で無職の男は、女より悲惨。誰も助けない。
そんな年で無職とか、気味悪がられて孤独になりやすい。
犯罪に走ったり自殺したりする原因でもある。
だから余計仕事で雇うとはしない。

女に生まれて良かった

それだけ男性差別がある国ってことですな。日本は。

差別も何も、漫画家になれなったから生活保護受けさせろなんて
役所の中の人がどんなに温厚でも全力でお断りだろ。

生活に保障が効かないことを行政のせいにするのは筋違い。
文句があるなら自由業なんか諦めて定職についたほうがいい。

>>オタリーマンとか猫村さんみたいにテキトーに描いた漫画のほうが売れる
厳しい現実。

間があいて申し訳ない
いい具合に運営もすすんでいるようで良かった
くだらないことを言うやつもいなくなった。
だが考えたんたが、やはり俺には俺の生活があり、年中この板にはりついての管理
をすることはやはり難しい。
悪いが、決めたことは暫定としての管理人であってずっとではないから。
新しい管理人を決めて、運営できる方法を模索しないか？
新しい有史が現れるまでは、
いちおう借りとして俺が続ける。
管理人不在でまた変なやつがきても困るしな。

釣りなのか本気なのか・・・・

>>762
売れた頂点だけ出されてもねｗ　
その手のジャンルから売れる確立は普通の漫画の数十倍だろｗｗ

バカがでてきためでたいな♪

かまうのそろそろ飽きてきた♪

二―トのおっさん精神管理♪

アホなコテ付け恥さらし♪

そろそろ粘着やめましょう♪

キモいよ３０代の管理人♪

かまってほしけりゃ漫画でもかきな♪

※いままでなんで生きてたの？♪


※くりかえし

>>763
管理などしなくて良い。どうせ口だけだし
漫画など描かなくて良い。どうせ描けないし

晩酌したらすぐ寝ろ。それが一番だ

>>763
ハロワ逝けよジジィwww

>>763
まだ居たのかよメンヘル寄生虫

>>763
スレの管理なんかどうでもいいからさあ、まずはてめえの脳味噌の管理をしろよ
耳の穴から気持ち悪い汁がだだ漏れだぞ

だから基地害をかまうなっつーの。住み着いたらどーすんだよ！

構う奴も基地外だからな
反応見て楽しむタイプ

コテ様に構ってほしいカス共が沸いてるなｗ

俺はぶっちゃけここにいる全員と仲良くしたいだけだ。
口ではひどいこと言ってるやつも革がはがれれば小心の裏返しなのはわかってる。
俺はそれを全部わかってる。
いろいろムカついて悪かったな。これでモトサヤにしようや。
俺はお前らの意見もちゃんと聞く。
お前らも俺の話しを聞いてくれたらいい。
それで俺から言うことはなにもない。

断る

＞お前らも俺の話しを聞いてくれたらいい。
＞それで俺から言うことはなにもない。

一体何を聞けっていうんだｗ

> ここにいる全員と仲良くしたいだけだ

こんなところで馴れ合いとは余裕だなw

なにがモトサヤだ。気持ち悪い。

>>774
お前の文章から知性を感じないのは何故だ？
もしかして中卒ニート？

俺はあろんな人との出会いや話しのなかで人はわかりあえるものだと知った。
だから生きてみようと思った。
お前たちもあと何年もしたら俺の言いたいことがわかる。
それをわからすためまでこの板を仕切るのも悪くないと思うし、やりがいはあるなと思う。
協力者になれとはいわねーから、まぁ気にいらなかったら放置してたらいいんだ。
ひどいこと言われたって俺は無視してしまうだけだし。
ただ、この板の住人はほとんど俺に協力的なの知ってた？
一部のお前たちみたいなのが一瞬だけ騒ぐけどすぐ沈静。
あとは本物だけが残ってる。

今までロムってたけど、
気持ち悪いから関わり合いたくない人→99%
相手してあげる、煽ってみる人→1%

だと思いますが。

この際エロ漫画でもいいから描かせてよ

エロ行きたいなら同人やる方が早い。あの世界ほとんど同人スカウトだよ。
持込みしても投稿しても、あまり意味が無い。
運良く投稿でデビューしても、スカウト組の待遇のが上だから、出世は遅い。

んなわけない
実力あれば自分から売り込んだほうが早いに決まってる

> 運良く投稿でデビューしても、スカウト組の待遇のが上だから、出世は遅い

出世ってなんだよw

じゃあ管理人さん、いい流れになると荒しが湧くという状況の
対策とか考えて。

エロの方が絵に対するクオリティ高そうな気がするんだが
俺の90年代ぽい絵柄では厳しいか

ナデシコとかことぶきつかさとか影響タブンニ受けたからなあ、、

>>784
甘い。プロならまだしも、ど素人だと、
遠回しに同人でまず売れてこいと言われる。
中小出版社エロは自転車操業だから、即戦力しか取らない。
あと古い絵柄はいらないと言われる。

同人をどうこう言いたいわけじゃないぞ
プロになれる確率が高まると思うなら同人やっていいし
少しでも編集者の目に留まる確率を高めたいなら個人HPなどもいいだろう
ただそれで持ち込みしなくていいってことにはならんだろ
積極的に営業もしたほうがいいに決まってる

>>782
描けもしないくせにw

雇う方からすれば同人の人気で目安が立てられるって事か
虎とかの委託でも基準になるのかな

毎回コミケの壁を編集がスカウトしに回ってる。
ある程度人気、描けてたら、一回も声をかけられないなんて事はない。
壁じゃなくても、カットのイラストで絵柄をみて、編集が客のフリして買っていく。
気に入られれば後日サイトやら連絡先に、仕事しないかと依頼がくる。
同人初めて、半年で声かけられてプロになった知人もいる。
エロ作家に限ってだけど、同人やった方が、何社も同時に見てくれるから、
一社一社持込みするより効率いい。
あの世界では、素人投稿者＜売れない漫画家＜同人大手＜売れる漫画家 だから。

>>790
エロを描くのが好きで内心プロになりたいと思ってても
自分からエロ作家になりたい！と持込み、必死で営業してるエロ描きは、
どこからも声かけられないか、売れないからだと思われる世界だよ
なるべくなら作家も「誘われたからやってる」という免罪符にしたいから
スカウトを待って始める作家がほとんど。そういう独特の世界ともいえる。

エロ漫画は男向けからBL、TLも含め全部、同人やってないと相手にされないのが現状。
編集が同人畑から刈り込んでくるのが常識になってるので。
どこも投稿の大半が「エロならデビューできるだろ」とナメた駄作を送ってくるので
いちおう窓口は開けておくけど当てにしていない。

あと同人屋は締め切りにルーズとよく言われるけど
実際はイベントに合わせて恐ろしく少ない日数で何本も仕上げている。
漫画一本に何ヵ月もかける投稿組とは比べ物にならな早さ。
正直、マジでのろい投稿者よりもケツひっぱたけば描ける同人屋のほうが
早く確実にプロへと指導できる。

エロやる気あってどうしても同人屋に負けたくない投稿組は、奴等より早く描く練習もせんといかんよ。

100人エロ系作家がいたとしたら、70:30くらいで7割が同人系出身作家
20が一般誌からのプロ経験者、10が投稿、持込み組…って感じゃないか？

確かに。
投稿用の漫画はだらだら描いてるけど
同人用は超短期間で描いてる。
半月で仕上げてる。

売れない同人見習いですが
エロカット増やした方がいいのか、エロまでをページさいて
丁寧に描いた方がいいのかどうなんすかね？
作品にもよるのかな・・・

またワナビチョンが知ったかかましてんのか。飽きねえなwww

>>799
知ったかか事実かどうかもわからないレベルなら
お前が素人か、大手しか知らない世間知らずという事だから
煽るならせめてマイナー誌でもいいから、仕事依頼されてからした方がいいよ。

スカウトされてエロ描いてるけど、
やっぱり一般やりたくて目指してる奴もいるよ。同人の下りは確かに事実だよ。
エロやりたいなら同人スカウトが有利。常識。

一般狙うならそんな黒歴史作りたくない

エロでいいから載りたいって流れからじゃ？
したくない奴に描けと誰も言ってない罠。
ここの住民はどうして、他人に対するレスが
全部自分に言われてるように勘違いするんだろう。被害妄想もひどいし。

デビュー出来なきゃ、目指してた人生そのものが黒歴史では

>>801
すでにプロってこと？
コミックスは出した？

ここはプロもどきも居るんだな。

>>804
名言。

>>806
涙拭いてください

まあエロを見下すのも人それぞれなんだし
自分の思うようにやればいいってことなんじゃないの？
デビューへの道もひとつじゃないだろ？

エロは単行本出しても親に言えない。
周りにも言えない。

子供か

デビュー出来なきゃ親に言えない。
周りにも言えない。

親戚が集った時にエロ漫画家やってるって言えるか？
オタク趣味に理解のない友人・知人にエロ漫画家だと言えるか？

>>813
回りに自慢するために漫画家になるのか？
実際一般誌でもうかつに漫画家やってるなんて言ったら
「どこに描いてる」「売れてるのか」「連載はまだか」「売れてないのかw」
会う度に詮索され、馬鹿にされたりするので言わない奴のが多いよ。回りでも。
しかも30超えて、漫画で食っていけてない事を、一番責められると思う。
エロでも一般誌でも、売れてない時は詳しく言う必要はないと思うが。

ただ、エロというよりロリは犯罪者一歩手前って感じで絶対バレたらやばそうだな。
だからいざと言う時に、誘われて「仕方なく」やってるという
せめてもの言い訳が必要だから、スカウトという肩書きが必要なのかと思ったけど。

自慢とか関係なく普通に暮らしてたらそういう質問はされるだろ
親とかは馬鹿にしたいわけじゃなくて心配してんだよ
心配や気苦労かけてることに対して何の負い目も感じないのか

もう親しい人にまで嘘を貫くのはご免だ

漫画家でくえたらと夢見た人間のなんと多いことか。

途中でふんぎりをつけ社会にでていった人たち。


あきらめきれずこの年になってもはやいく場所もなく
しがみつくしかない自分を正当化しごまかしながら鼓舞するおっさんになった



負け犬ということばでは片づけられないむなしさ。

夢見る負け犬。

>>815
親を心配させたくないなら、そもそも漫画家なんか目指すなwしかも30超えてw

>>815
普通に会社で働いてたら、いきなりそんな質問されないよ？。
会社員ですと言えばいいんだし
ニートやフリーターだと、何してんだと心配つうか、慰撫かしい顔されるが。
もしかしてニートやフリーター？なら人に説教出来る立場ではないんじゃｗ

物書きをやっていると言うと大抵の人は興味を示して反応してくる。
普通のリーマンがやらない事をやっているからこそ、聞いてくるんだよ。

>>820
描いてる事を回りに言う事自体がわからん
なんのきっかけも無しに、人から聞かれたりしないだろ
結局無自覚か自慢だかで、描いてる事を漏らす方が悪いんじゃね？
詮索が心底嫌な奴なら、隠し通すし、隠せるぜ普通。芸能人じゃないんだから。

物書きって名乗っていいのは、それで食ってる奴だけだろw
それ聞いた奴は「え！？プロ！？」と食いついたはいいが
「投稿なんですよ〜」なんて返したら、
心の中で「素人かよw物書きとかwつか30代で？ww」って馬鹿にする様が目に浮かぶわw
例えプロだとしても「売れてない漫画家」に興味なんかねぇよ
社交辞令なのに「すごいね〜」を真に受ける奴だけが、嬉しそうにバラすんだよ。

自立したいい大人が、定職につきつつ夢目指してるなら、
別に負い目を感じる必要もないし、何で親や親戚に報告する必要があるのかねぇ。
親に心配かけたくないなら、ごめんとは思いつつ、尚更親には黙ってやるけど。
風俗に通ってる親父が風俗嬢に説教してるみたいだな。同じ穴のムジナだろうに。

この流れで未だに実家住まいとか言ったら怒られるかね？（＾＾；

30超えて無職ニートパラサイト引きこもりなら
エロ漫画家でもいいから、職にありついて自立してくれと親は願ってるよ。多分。

>>819
そらそうだ会社員の話してねーもん
813からの流れ読めよ
三歩歩けば忘れるニワトリかお前はｗ
エロ漫画描いて生活していて、親にはなんて言うんだって話だろ

あ、824の事じゃなく、そんな人がいるならって話ね。
実家住まいでも、ちゃんと仕事してて、給料入れてるなら悪いとは思わないけど
低収入で自立出来ない状況なら、そっちのが親は心配だと思うな。

>>826
デザイン関係の仕事と言えば？知恵がないの？
つかお前はエロ漫画家なのか？じゃないなら心配する必要ないだろ
どうして自分の話に直結してるんだお前は。

エロ作家になった時、親にどう言い訳するかまで妄想してるなんてメデタイ奴だな。
なれないから心配するなｗ

>>809
売れてる女優はAVには出ない
エロとは常に最低に属するカテゴリー

と、30過ぎて漫画家なれない奴がジャンルのランク付けしてるのか。
まさしく酸っぱいブドウ。

>>830
で？君は俳優でもAV女優でも劇団員ですらない訳だが、今の心境は？

>>828
それで
俺が言いたいのは815なんだわ
813は俺じゃないし、どういう言い訳するか、とかは別にどうでもよかった
親が馬鹿にしたくて質問してるとかはありえねーだろって814に言っただけ

>>831 >>832
２０代後半細々ではありますがマイナー誌で連載持ってますがwwwwwwwww

妄想が好きな馬鹿もいるもんだ

>>833
じゃ勘違いしてるのお前じゃん。
813は「親が馬鹿にする」とは一言も書いてないと思うが？
812が「親戚」が集まった時、聞かれたらどう言い訳する とのレスだったから
親戚や回りが馬鹿する事も多いから黙ってる奴が多いという事では。
親戚と言う場合、普通両親の事指さないだろ。

>>834
それ自慢出来るキャリアじゃないから声高に言わない方がいい。
実は志望者のフリして、原稿の合間に来てる、俺みたいな作家もいるから。

>>835
プライドが高い低脳エロ書き乙

>>838
妄想が好きな馬鹿もいるもんだ

>>833
あ、ごめん訂正

812→813 813→814の間違い。

>>839
パラサイト寄生厨がえらそうなもんだ

>>836
君は814本人でもないんだろ
814が誰のつもりで言ったのかは知らないけど
そんな簡単に人を馬鹿にするような人間なんていないと思うんだわ
どう言い訳するか、じゃなくて
心配してくれる人間に対して何も言わない状態でいいのかって思ったわけ

親に言える言えないなんて心配はとにかく原稿が商業誌に載ってからしろよ。
あとだしジャンケンで「プロですがなにかwwwww」とかみっともないから。

にしても30過ぎてるのに幼稚なやつがいるな。
親戚友人だろうが他人の職業に変な勘ぐりする失礼な相手には
適当にぼかして言えばすむだけのことを。
そもそも、他人の仕事を平気でpgrするとかはしたない言動は
中学生で卒業しておかないとな。
まあその前に仕事に就けという話だし。

>>843
俺から言わせれば職業にキセンなし等、ガムシロ発言してる方が餓鬼だなと思うわ
職業ほど社会のランク付けが明確に表されるものもあるまい

だと思うなら何故漫画家目指すんだって話だ。
まさか一般誌の漫画家なら世間から尊敬されるとでも？

漫画家は大ヒット飛ばして初めて認められる職業で
無名なら誰も知らないんだから、エロだろうがヒーローもんだろうが
たいした職業扱いはされないのに、エロだからとか関係ないと言ってるわけだが。
売れた時、初めて親に何て言おうか考える話だ。

>>842
横レスで悪いけど、私は女性向けでエロも描いてるけど、
親は知ってるし応援してくれてるが。
男性向けの場合、即物的だったり、犯罪紛いだったり、
多くがロリコン志向の作者の人格が疑われるのが題材だから
余計罪悪感が強いのかと思ったり。
自分の雑誌は、普通に恋愛ドラマがあってのエロなので、
友達も楽しみに見てくれてるし、別にやましいとは思わないけどね。
けどエロは苦手な人いるから、あえて言わないけど。

風俗通ってるのに風俗嬢に説教、AV見てオナってるくせにAV女優を罵倒
性にたいして異常に興味があるくせに、エロを見下す事で自分は聖人ぶりたい訳ですよ
逆に言えば、よく知ってるからこそ、それに従事してる人間に嫌悪感が強いとも言える。
それが男というものですよ。

そういうのは女の方が強いんだけどね

ここはプロもどきも居るんだな。

自分も846と同じような恋愛もエロもありの大手少女雑誌にいるけど、エロく無くては売れないのでレイプものを書かされたりする。
見ても親がバカにするわけがないのはわかっているけど、長い間少女レイプ漫画を描く為に、プーだった自分を苦労して養ってもらってたなんて、なかなか言えない。

エロ漫画家ってムラムラして来たら描いてる時でもヌくらしいね

そりゃ1にデビュー済で連載狙う人、も入ってるからいるさ。

自分の絵でヌけなかったらもう無理ぽ

>>850
Chee…か…？。過酷だね…。
今、TLやBLの方が純愛OKだったりする流れになってるからなぁ。

>>854
ごめん、別の雑誌…
かろうじてあそこまではエロヒドくない…

>>855
もし楽しんで描けないなら、雑誌変えた方がいいかもね
そのつもりだろうから、ここにいるんだろうけど
私はレイプものだけは、仕事がなくなろうと絶対描かないと決めてるよ。
エロ作家のせめてもの砦というか。

これやから女はレイプ願望あると勘違いした犯罪者がおるねん

なんだ、またデビューもできない三十路志望者が
エロマンガ叩いて憂さ晴らししてるのかw

このスレの風物詩だお

大不況で
口だけワナビーはただの
チンカスになります

>>846
エロやってても親にちゃんと言ってるのは素直に偉いと思うよ

そんなもん偉くもないけど
エロかいてても何も問題ない事は確か。

一生エロ描き続けるつもり？
一般からエロへの転向は容易だけど
エロから一般って実力者じゃないと難しくないか？

一般からエロに容易に転向して売れた経験があるならまだしも
ないなら何故容易だとわかるのかね…。逆も然り。

バクマンのエロ版やって欲しいお

一般からエロへ　なんて誰かいたかなあ

持ち込みもできない年寄りが偉そうだなあw

みやすのんきは？
最初からエロか

弓月光はマーガレット描いてて
そののち青年誌でエロ書いてた

かぼちゃワインの人も
エロくさいの書いてなかったっけ？

かぼちゃワインって例が古いよぅ…

私屋カヲルは少女漫画でデビ→猫漫画→美少女エロ→こどものじかん…とか。

完全な成年向けじゃないけど
ボンボン坂の人がエロ描いてたのはショックだった

かぼちゃワインの人は絵はマジで上手いよな。
絵も古くさくないし。
かぼちゃワインの最新のやつまとめ買いしようかと思ってるくらいだ。

>>866
割といないか？
黒岩よしひろとか、昔ジャンプで車マンガかなんか描いてた鬼窪なんとかとか。

逆で言うと、咲香里とか大暮維人とかがいるな。
同人でならPEACH-PITとかガンスリの作者とかブラックラグーンの作者とか。

ま、どっちにしてもいくらでも例はあるな。

あ、そういえば前にジャンプでやってた契約者S＆Mとかいうやつ、
あれの作者もエロ同人出身だったな。すぐ終わったけど。

大暮が人間ドッグ入るみたいだけど、何の病気なの？
まだ35歳でしょあの作者。

人間ドッグは三十路なら毎年やるべきだが？

>>872
黒岩よしひろはまた一般に戻ったよ。エロ仕事は無かった事にしてw

>>872
にわのや鬼窪は一般・エロを並行して描いてるから二股(?)だな

４コマとエロを並行して描いてる元ジャンプ作家の
あろひろしもいるぞ

>>875
なんか引っかかったってさ。

ユージン先生は
エロ漫画で
20代前半でフェラーリ買った

みんな流通は一般じゃねーか

一般からエロにいく奴に実力者はいないな
みんな都落ちだわ

デビューもできない30過ぎが都落ちだの何のと大きなお世話焼かなくてもよろしい。
高齢デビューという非常に厳しい高い壁を乗り越える、自分の心配をしなさい。

>>881
今までの流れでエロ批判派の想定してたエロって、18禁の事だったのか？

エロ出身の時点で黒歴史
パンピーにウケる漫画なんて一生描けません＾＾

パンピーとかww
30代前半の自分でも使わない加齢臭漂うレスですね。

デビューできなきゃ一生黒歴史。生きてても無駄じゃね？

さすが高齢志望者ども、口先だけは達者だね　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

他人の悪口言ってる暇があったら、１ページでも原稿描けばいいのにね・・・
そんなことやってるから、三十路になってもこの体たらくなんだろうけどさ
もうちょい真剣に取り組んだ方がいいんじゃないですか？

それができないからこのスレに執着してるんだろｗ

そーゆー言い方はよせ　またビョーキで描けないとかゆーヤツが来るとメンドクサ

病気でかけないなんて、どこに向かった言い訳やら。
それならそいつより若くて健康なやつが、お先にデビューするだけだな。

メンヘル板とかそんな奴がゴロゴロ居るよ
やらない言い訳だけはプロ級の便所虫どもがw

朝起きたらデパスとアモキサン飲んでます

ここでエロ漫画家馬鹿にしてる奴らって
最近のエロ漫画のレベルを知らないのか？
上の方はどんどんレベル上がってるぞ。
イメージだけで馬鹿にする前に、その世界の一流雑誌を読んでみたらどうか。

> 最近のエロ漫画のレベルを知らないのか？

そんな腐った業界なんか知りたくも無いよ。
作家としての誇りをなくしたら終わりだろ。
金の為ならなんでも描くような堕落した生き方なんてまっぴらだね。

>>896
・・・と、その腐った業界にすらふるい落とされる糞虫が
負け惜しみしております。

エロの人気作家はどんどん一般に行くのに対して、
一般の人気作家がエロに行くことはまずないよね？
市場規模で見ても一般＞エロは明らかなのに、
なんで一般とエロを同列扱いにしたいの？
誰が得するのよ？

そういう心配はデビューして何年か仕事して行き詰まりを感じたときにでもすればいい。
そんなことよりもさっさとどこかに投稿しろよ。
とかいって、狙いは週ジャン一本とか
じっくり実力をつけてから3年後にデビューとか寝言は無しだぞ。
もういい大人なんだから。

30代志望者ってすごい惨め。
>>896って作家の誇りとか言っちゃってるけど、漫画家なの？
オッサン志望者の癖に作家の誇りとか言ってるんだとしたらかなりみっともないよ？

エロでプロ目指してる奴がいるんだろ？
こんなところにいる連中に馬鹿にされたくないわな
気持ちはわかる

悪いこと言わないからエロ作家は同人でシャッター前とは言わんが壁になれよ
その方が楽だしずっと儲かるのは確実だから

>>868
エロと言われましても、一応一般誌ですけどね。
「みんなあげちゃう」とか数冊でちとお叱りというか指導を受けましたが、あれのおかげで
年収一億超えを果たせたのは良い思い出ですなw

>>900
他人から後ろ指さされるような仕事は仕事とは言わない。
それはヤクザや暴力団と同じ社会の寄生虫なんだよ。
いくらへ理屈こねても、胸を張って生きられないようじゃ終わってるだろ。

誇りすらない奴に言われたくないね。

>904の価値観はおそらく40歳前後だな。
今はいきなりエロから目指す志願者なんて普通よ。
親も漫画読みだったりするから知った上で応援するのも珍しくない。

まあご高尚なのはよく分かったからさっさと投稿しろ。
デビューできない時点で何を言っても無駄。

>>896
>金の為ならなんでも描くような
芸術家の事?

>>903
一億すごいす
マーガレットにのってたSFのパワースーツ着てるの子供の時大好きで読んでました！

904の言うこともわかるな
なんでもいいから金稼ぎたいっていう誇りのない人間だったら
この年齢で漫画家なんか目指さずにもっと普通の職業を選ぶだろう

>>904
>>904
年頃の娘がいるマンガ家とかだと、エロやってますとは子供には言えんだろうなｗ
まあ、下品なギャグ漫画を描いてる場合にも、それは言えることだが・・・

けど、マンガ家って仕事を干されそうになったら、自分が望まない仕事でもやらなきゃ食っていけんでしょ。
エロを描くくらいならペンを折るくらいの気持ちがあるならまた話は違ってくるけども。

よほど画力（もしくは独特の絵柄）がないと、マンガは潰しの利かない職業だからね。

>>904
で、お前は漫画家なわけ？
30代志望者のすっぱい葡萄の話ならもうおなかいっぱいだ。
あ、４０代か。

作家のプライドなんて持ってて役に立たないものNo1じゃないかw

アホめ

食えてもいない奴らがえらそうなこと言いすぎ

みじめ



志望者は論外。

お前が一番偉そうな件

このスレには
エロ漫画家を否定されると必死になる人がいるな
おちつけ

>>915
エロ漫画というより、何の実績もない怠け者の志望者が
上から目線で何かを偉そうに否定するのが滑稽なだけ。
少女漫画や4コマ漫画否定しても反応は同じだ。
その世界の大変さも知らない志望者ごときが偉そうに否定するなと。

エロの場合、同人してる人とかは拒否反応無い人も多いし
俺もそうだけど、好きなエロ作家がいる人もいるし
やっぱり>>904のように頭ごなしに否定されるとむかつくよ。
社会の寄生虫とか、自分の事だろと。

>>916
とはいっても煽り合いを楽しんでいるのでは？
わざわざageているし

万年ワナビー「エロを描いた時点で終わりかな、と思っています」

万年ワナビー「エロを描いて安易に売れようなんて気はありません」

万年ワナビー「エロなんか描いて親戚になんて言うんですか？w」

>>917すいませんさげ忘れました。
でも特定のジャンルを社会の寄生虫と否定するのは、プロになってからにしてくれ。
逆にプロならジャンルごと否定する馬鹿はまずいない。業界内の大変さを知っているからね。

> 作家のプライドなんて持ってて役に立たないものNo1じゃないかw

作家というより人間としてはどーなんだろ。微妙かも…

確かに金の為に仕事するならバイトでもした方が割りが良いかもしれん
でも、マンガ描いてお金貰える方が楽しい人生かもよ？

>>916
結局お前も馬鹿にされたらむかつくんだろ
馬鹿にしてくる人間なんて世の中にいっぱいいる
そのたびにむかつきたくないからエロをやるのは嫌だ
それじゃだめか？

おまえら誰とたたかっている？オレはここだ

>>918
エロ編集　「貴方の原稿では使い物になりません。お引き取りください。」

そのバカにしてるエロマンガ家にすらなれないおっさんどもは
何の為に生きてるのかな？ いい歳こいてさwww

頭の中の蛆虫ががが命令してんじゃねｗｗｗ

>>922
その理論だと、漫画家にもならない方がいいぞ。
それと、業界ごと否定するのは馬鹿のする事だと言ってるだけだ。
お前だって世間を知らないゆとりのガキに
漫画家なんてクズ人間の集まりﾌﾟｷﾞｬとか言われたらむかつくだろ。

年寄りの愚痴はみっともないよねw

小生５０代ですが４０代はまだまだヒヨコの段階

俺、二十歳より前に死にます。３０代まで生きて醜くなりたくないからです。

>>927
別に
俺は漫画描いてることを馬鹿にされたとしても
自分が描いた漫画のジャンルを馬鹿にされたとしても
なんとも思わないよ
どのジャンルだろうと少なからず否定する人間はいるだろうしね
クリエイターなんて心の中じゃ「あいつの作品はだめだ」「あんなのは認められない」みたいに思ってるもんじゃん？
少なくとも俺はそう
正直になれよ
お前もおそらくこっちの人間だよ
エロやれる奴ってのはエロを馬鹿にされてもなんとも思わない奴だ

今夜も気持ち悪いのが一匹居座っておりますwww

>>930
お前さん、その気持ちをもっと膨らませて漫画にしてみたらどうだい？
それこそ３０代じゃもう描き辛い題材だわ　それ
30過ぎの人間がそれ描いても、頭の中で「作った」話にしかならん
現在思春期まっさかりの10代が描いてこそ活きる　２０代でも正直微妙

万年ワナビー「エロでカネを稼ぐ気はない。パンピーを感動させる良質な漫画しか描く気ない。志があるから。」

自意識パツパツのクソ生意気な小僧や小娘が高尚ぶるのはまだわかるが
(大抵の厨房はリアルで痛い思いをして己を思い知るし)
何の成果も出してないベテランワナビが、そんなガキと同じこと言ってるのはかなり情けない。

煽って遊んでるだけかもしれないが、実際の高齢ワナビもこんなだしな。
一本も描いてないうちに業界批判だけは一人前。
人から助言されても不機嫌になるだけ。
必死でやってるんだと吠えるけど16ページ描くのに8ヶ月かかる。
それでいつプロになる気なんだよと。そんなのばっかり。

>>931
いや、きもいのでお前と一緒にしないでくれ。
どのジャンルでも一流は一流の仕事をしている。それはエロでも同じ。
だから>>896>>904のレスには漫画を描く者として不快感を感じる。
漫画の世界に入れもしない奴が
偏見で1ジャンルのプロ作家全てをやくざまがい、社会の寄生虫と書いている。
これは明らかにおかしいだろ。

>>935
30過ぎたらまず現実を見て
理想とどう折り合いを付けて生きて行くのかを
真剣に考えるべきだわな…
残された時間はもう多くは無いはずだし

俺はエロ漫画も好きだし、それなりに読むが、漫画としてもレベルの高いものもたくさんある
鳴子ハナハルなんて、そこらの漫画家なんか裸足で逃げ出すレベルだしな
エロ漫画をただ批判するだけではなく、意識を高める＆後学のために見ておくのもいいかもよ？

ただ同時にエロ漫画を描く事に嫌悪感を感じる　っていう人間を叩いて悦に浸ってる奴も、ちょっと頭を冷やせ
自分も具体的な描写のあるエロを描け　って言われたら、実際悩むぞ。それがエロ雑誌ではなくともな
若い頃から同人でエロを描いてきた奴とかならまだしも、一般的な漫画雑誌に掲載されてる漫画に憧れて描いてきた奴には、エロを描くのは一線を踏み越える覚悟がいるもんだ
普通の感覚の人間が生活苦のために、稼ぎがいいからと風俗で働く決心するみたいなもん
お前が好きなエロ漫画けなされて怒るのもいいけど、色んな人間がいるって事忘れるな

>938
そんなことはどうでもいいから早くレベルの高い漫画を描いてくれよ

そろそろ１０００行くからこのスレはここで終わりにしようや
漫画家志望で年代別って無意味じゃないか？
何歳だろうと漫画家になれるやつはなれるし、なれないやつは一生なれないんだから。
年齢よりセンスの問題だ

勢いや感性で漫画家になる者は20代、早ければ10代でなってる。
つまりそれまででデビュー出来なかった者は自分の判断・価値観が
狂ってるって事。
技術的な事や情報意外はココで自分のビジョンを語っても意味無いヨ
他の志望者に「私はこうして間違った」と喚きたてても・・・な?

>>940
28才以上の漫画家志望者雑談スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1219105267/

こっちに合流しときゃいいだろw

万年ワナビー「俺は誇りをもって漫画を描いている。駄作は描かないしエロなんて持っての他。俺がエロを描けばいくらでも売れるのはわかっているが魂を悪魔に売りたくない」

10代からこのスレ見てたら漫画家になるなんてとっくに諦めてたのに、
もう引き返すことはできない危険な場所にいるからどうしようもないな・・・

エロ描いてる時点で一流じゃないんだよ
一流のエロ漫画ってなんだよ？
そんなのありはしない

30代はエロしかないのか

は？なんで？むしろいまからエロなんてムリだろうって話だと思うが？

万年無職ワナビー「エロ描いてる時点で一流じゃないんだよ 一流のエロ漫画ってなんだよ？ そんなのありはしない」

業界を甘く見るとお前らみたいになるのか？
返すアテもないのにサラ金で借りる馬鹿みたいなもんか

>>938
ハナハルは確かに上手いがエロ漫画としてヌケないっていう大弱点がある。

抜けないけど快楽天は初期のほうがよかったなぁ
村田レンジが表紙飾ってる時がよかった

エロに限らず、30代のワナビはどんなジャンルも「お引取りください」
残念だけど、もう夢見てる時間無いよ。

抜けるか抜けないか、は個人の趣味嗜好があるからなぁ
俺は抜けるぜ？ハナハルので十分　もちろん抜きにくいのもあるがなｗ

エロ漫画も星の数ほど出版されてるが、俺のフェチにヒットして抜けるのなんて、ごくわずか

って、>>939の言うとおりだな、こんなスレ違いの話題をしてるくらいなら、さっさとレベルの高い漫画描けるよう精進するわ！

>>952
週刊少年ジャンプのスケットダンスの漫画家、３２でデビュー　３４で初連載だぞ
たしかに３０代には厳しすぎる門だが、個人のセンスが一番重要だと思うぞ
若いだけのクズなんて、腐るほどいるしな

若いだけのクズは腐るほどいるが、年を取るごとに身の程を知り社会に順応していく。
だが社会に順応できないまま年食っただけのゴミクズも確かに存在するな。
このスレに。

若いだけのクズは若さという可能性があるだけお前らよりまし。
お前らは残りカス。
で、何してるの？悔しかったらセンスのある大作書き上げて早くデビューしてみなよ。

お前が一番のクズだってことに気付けよ
この中卒ナルシストが

悔しいよね万年ワナビのおじさん。

自分は高齢でも志望者でもないと言わんばかりの奴が紛れてるけど、
自分が貶してるスレに一番粘着してるのもこいつなんだよなあ

>>955
デビューしてますがあぁああぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえこそ今なにしてるんだ？人に胸を派って云えることか？w

デビューしてるやつと志望者の差なんて紙一重。それがわからんとは

955も959も960も、それぞれ違う意味で共感できない。

デビューしただけでそこまで嬉しいんですか、おじさん達は。

デビューしたくらいでは自慢にならないが、
かといって志望者と違いがない訳ではないと思う。
もし「違いがない」と思うなら、デビューしても仕事がなかった人だろう
それを言うなら「何年も仕事がない新人なら、投稿者とさして変わりはない」
売れなくても、コミックスを出した人と投稿者では、全然事情が違う
流通に乗ったら、営業しても必然と「結果」がついて歩くから、絶対違う。

だから>659みたいなのをあとだしジャンケンって言うの。
そんな証明できないことよりも、30過ワナビは

同人誌製作、投稿作の完成、実際の投稿や持ち込み
別の畑での創作経験(執筆業、イラストレーター、デザイナー等々の実質業務)
常人には無縁の特殊な人生経験や、異色の経歴

この歳になったら上のものがひとつも無い奴にはまず無理な職業だ
ということについて、己の胸に手を当ててもっと現実的に考えた方がいい。

×659
○>959

>>964
それ全部あっても、なれない人はなれないと思うけどね。

> 人に胸を派って云えることか

まず日本語の勉強してください。義務教育受けましたか？

みんなもっとレベルを低い話をしないか？
30以上でデビューするケースは業界通しても稀なのに、
必死にそれを想定して煽ったところで暖簾にうで押し、ぬかに釘じゃない？
つーかホントに居ると思ってるの？遅咲き大型新人と詠われる逸材がこのスレに…？

これが30年生きてきた人間たちか・・・

じゃあレベルの低い話をしよう。
遅咲きの逸材ではない30代ワナビがどうやったらデビューできるか。


何も言わず描け。悔しかったら描け。血反吐吐くまで描け。


以上。

つーか死にたい…

>>968
このスレでいつレベルの高い話題なんかあったっけ？w

まぁ20代でデビューして、再起をかけようとしてる人は
結構いると思うが、それはおいといて
30代でさして入賞経験もない人がデビューは難しいと思うよ
昔はこんな事言うと(苦言を呈されてると)
「ワナビチョンww」と煽る奴ばかりだったけど
現実を直視してる奴も増えてきて、まだマシになったとは思うけどね。
本当にプロになりたかったら、煽られようと揺るがないだろうし
むしろ現実と向き合う覚悟がないと。

あんた頭大丈夫？

昔っていつ？
昔からずっとスレにいるんじゃ高が知れてるようなｗ

ここのスレにいる奴のレベルがどうだろうと
実際の紙面で活躍してる漫画家に
30代デビューの人間は稀なのは事実だから

それは普通に受け止めたらいい

なら稀なケースでも自分は生き残る自信があると言えばいいだけだろ
「あいつよりマシ、こいつよりマシ」なんて本当に意味がない

>>960
紙一重を破るのがどれだけ大変かわからない限り
おまえは一生カス

口先だけのクズ

こんな醜いスレに常駐してるようなクズが描く漫画はクズ作品

実際さ　３０代の中年でまだ漫画家目指してるって
転職しようと思ってるわけ？

それとも会社に勤めながら長年投稿してきてチャンスを待ってるわけ？
それならわかる。
知識の技量も出版とのつながりも一定以上あるわけだからさ。
まぁ長年といっても４年描き続けてダメなら見込みないが。


バイトしながら夢見てるキモい基地外じゃないんでしょ？？

バイトもせずに漫画の勉強してる者ですが何か？？

不利かどうかは30代までの経験による
年齢相応の技術と知識。
長生きした分の経歴のネタがあれば
同等どころか即戦力で若手より上だよ

なければ将来性なしで若手より下になるけど
３０代志望者はピンキリが激しいと思うよ

>>980
最低最悪です

>>976
えっ、そんなに大変だった？
それじゃデビューが終点で限界だね。

エロマンガを見下して溜飲を下げるのがレベルの高い話なのかwww

確かにデビューに苦労した人間は、その後もパッとはしないと身を持って痛感するな。
パッとデビューして、すぐ売れっ子になる奴が羨ましい。

俺は18で某ゲームメーカーにキャラデザで就職して22でドロップアウト、
で、三十路を迎えて改めてコミック描き始めてるけど異端なのか？

そういう人は珍しいかと

>>980
何か？？って・・・　死んだ方がいいYO？

このスレ嘘つきだらけだよな
現実逃避したいんだろうけど
詐称したって何の得もないよ

>>983
いや　デビュー３年未満で消えるのが７割以上だから・・・
賞の価値もデビューから経つごとに消えてくよ
はやく連載しないと。

>>986
そういうのじゃなくて、働かないで何年も漫画家目指して
気がつけば３０代ってのがやばい。
普通の奴らより時間有り余ってるのに何してんの？って。

中には投稿すら一度もした事なくて、脳内で入賞の妄想だけして
本当の経験者に、説教してる恥ずかしい奴はいそう
ただ、業界に一歩でも踏入れた事のある30代と、入賞した事すらない30代では
どんなに煽りあおうが、その溝は深く広く、壁は大きく高い
結果の出ない投稿者同士の煽りあいなら、もっと不毛で救い様がない

考えが甘い！と馬鹿にした奴がその後逆に、おまえこそ甘い！と論破されたり
脳内敵が！と煽った奴が、おまえこそ脳内敵と戦ってるんじゃ、と言われたり
まるでコントだよな

例え本当の事書いたって詐称自称言う奴が多いのも、このスレの特徴だな
書かなきゃ書かないで後出しジャンケンだの
書いたら書いたで詐称だの自称だの。
自称だと思いたいし詐称であって欲しいんだろ？
どっちにしたって証明できないんだから、やたら詐称自称言う奴もウザい

俺「まぁこまったときは２ちゃんとかでおなじ方向向いた同志とかたったり・・・」

編集「・・・・・」

俺「どんなかんじでやってるかとかアドヴァイスもらったり」

編集「・・・・・」

俺「今も持ち込みのかいてるんですけど、あの・・」

編集「・・・あのさぁ　２ちゃんなんかでうつつぬかして時間潰している人間で
　　　　デビューできた人間なんて聞いたことないし少なくとも見たことねーよ
　　　　あいつらはもっともらしいこと語って不安をまぎらわしたりしてるだけで
　　　　全然前に進んでないんだよ。だからどんどん追い越されていくんだ。
　　　　やることといえばグチと傷の舐めあい。
　　　　ほかの漫画家だどーだこーだ。
　　　　自分のことは必死で脳みそしぼって自分で解決していく。時間を惜しんで必死でやる。
　　　　それしかないんだよ。

　　　　いい年だろ。漫画家なめてんの？」

俺「泣」

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