【JAniCA】日本アニメーター演出協会6

仕事さがしてんだけど、求人情報はどこで得てるの、みんな？

雑誌の求人欄とか見てるの？

スポーツ新聞にいっぱい載ってる。

だから萌絵はお断りなんだけど。

>>412
ところがこのスレに集っているのは年収200万円君たちばかりだ。　税金もほとんど返ってくるし
保険料など月1000円も払ってれば上等という連中。
なにをやってもこれ以上保険が安上がりになることなどないのであった。　よって無意味w

その前に今のジャニカの会員数じゃ保険組合に加入しても金が集まらなくて保険維持なんかできないだろ。

>>421
どっからつっこんでいいやら

>>421
あのな、ジャニカ保険を作りましょうって言ってんじゃねーだろバカ。
オマエとにかく揚げ足とったふりしたかっただけなんだよなww バカ露呈。

失業保険楽しみだな

自営業に失業保険があるとでも？

ないの？

あるわきゃねーだろ！　自営業の失業ってのは勝手に仕事やめてるだけじゃねーかよ。
会社員だって自分の都合で会社やめたら失業保険なんてでねーの！

ちなみにホントに失業保険もらいにいくと、まず杉田かおるのビデオを見せられます。
ハイ、ここで保険金もらったことあるヤツだけ大爆笑w

>>427
入院したときは？

>>429
それは別の保険になるでしょ。　共済とかさ。

>>412
国保を万単位で払ってる身としては文美国保加入はいいな。　激安だわ。
協会は多分、今後活動していく上で会員から会費を取らざるを得ないんだろうし、
プラマイで損になるやつは関係ないと思うが。　

誰だって死にたくはない

死ぬやつもいるじゃん

文芸美術国民健康保険なんてものがあったんだ
はじめて知ったよ

保険が格安になると知った瞬間から、搾取厨が黙り始めましたwww

保険は出費が減るだけで、収入が増える訳じゃないんだけど。
互助組合的な活動が限度だな、という底が見えちゃったから、成果ゼロよりはマシだけど、
潜在的にあった過剰な期待も消えちゃった、というところじゃないかな。大上段に構えた
出発はウソだったけど、身の程を知ったところには落ち着いた、邪魔にならない程度に存在
するのならヨシ、って程度に。

ここで計算して

文芸美術国民健康保険組合◆ 保険料について
http://www.bunbi.com/premium.html

最初から分りきってた事ばっかだろそんなもん。　オマエが期待しすぎてたんだろ。　

>>保険は出費が減るだけで、収入が増える訳じゃないんだけど。

あたりまえだバカ。　今気付いたんかよw

文芸美術国民健康保険組合と東京都区(世田谷区）の保険料比較表
http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/kenkohoken_1.htm

>>438
収入を増やすのが目的だって元々言ってただろ？
金魚並みの記憶力なんじゃないのか？
お前の言ってることは、期待を冷却する効果満点だってことに気づけよｗ
まあ、バカバカ言う奴って、議論できないバカって相場が決まってるけどなｗ

バ〜カｗｗｗ

>>収入を増やすのが目的だって元々言ってただろ？

そんな話をまともに信じてたお前がヌルかっただけだ。　反省してろw

>>保険は出費が減るだけで、収入が増える訳じゃないんだけど。

この一文にたいして「バカか？」のつっこみしか思いつかんのだが。

（協）日本イラストレーション協会
http://www.jilla.org/index.html
>（協）日本イラストレーション協会／JILLAの設立準備に、日頃よりご協力いただきありがとうございます。
>かねてよりご案内差し上げておりました正メンバー申請受付は６月２７日締切りとさせていただきます。
>設立は５０名から７０名でスタート。ぜひ、この機会に加入の申請をご検討お願い致します。
加入のメリットは？
http://www.jilla.org/info/about/80521/omote.pdf
・文芸美術国民健康保険の加入申請
・慶弔見舞金の支給制度
・メンバーズカード
・融資制度
・教育情報事業
・共同購買事業
・著作権管理者事業認定に取り組む

>■[アニメ]アニメータが文芸美術国民健康保険に入れるようになったよ！
>組合員の保険料は月額13500円なので、たとえば練馬区在住の年収120万円の新人アニメーターが
>払う国民健康保険料は、未成年であれば、33300円。成年であれば、5〜6万円*1、さらに5割〜7割の
>減免も可能であることから、意味はない。税引き前年収200万円超あたりから、やっと得する計算となる。
>住所によって得か得でないかは変わってくるのだろうが。

>>442
お前に冷徹な「バカか？」の突っ込みが>>444でなされたようだなｗ
保険で出費すら減らせない、底辺の収入増やせないJAniCAは役立たずってことだよ。

>>445
それじゃオマエが保険の恩恵をうけられない＝稼げない糞メーターだと白状してるようなもんだろww

>>税引き前年収200万円超あたりから、やっと得する計算となる。

　税引き200万は稼ごうよ。な。　>>445がんばれよ〜。

ウチの市との比較だと1000円しか安くないんだよね
健康診断はどこでしてくれるんだ？

>>446>>447
底辺の離脱や就職者減は業界存続にとって大きな問題だろ。

JAniCA関係者は自分のことしか考えてない、ってことが、よ〜〜〜く分かりました！！

保険目当てなら日本イラストレーション協会に入ればいいじゃん。
版権イラストくらい描くだろ。

芦田さん今は何作品を作ってるの？

タイガーマスクじゃ？

年収400万ですが国民健康保険料は月額3690円です
ちゃんと確定申告すればそんなもんです

どこの地方ですか？

おまえらはこのままでいいと思ってるの？ここに一々突っかかる意件言うなら自分等で何かしてみろよ。
自分からじゃ何もしないくせに。

保険だけなら確かにジャニカに入らなくても安くできるわな。

糞スレ上げるんだお！

そうかちね

今回のような件で動けなきゃ存在意味が問われるぞ

だよな、何人か会員もいるようだしアクション起こさない方がおかしいだろ

ああ、なるほど
足を引っ張る項目がないと安心できないわけね。

流石は日本。

にっぽん、ばんざ−い！！！

何の動きも見せないのかな…

動かなきゃ信頼を失って形骸化するだけだろう

存在意義を示す絶好の機会だな

どういう名目で動くの？

今回は動くべきでしょ。どうなるかは置いといても
そうすることで、この協会に懐疑的で未だに不参加のアニメーター・演出家にも
いいアピールになる。

アニメーターに対する人権侵害

仕事に関係無い事まで書きすぎ

地位向上謳ってる癖に黙ってるなら
今後はただの利権団体とみなす

芦田さんここが正念場ですよ！

どうやらガセだったようだが。
裏取りもせずに動いたらそれこそバカまる出し。

へいへいｗ

ガセのはずないだろ。
社内情報丸見えだぜ？

ボンズのサイトくらい見てこいよ

すでに書かれたアニメーターの数人が感想をブログに書いてる
自分の電話番号を確認して本物だと認めた証拠ではないか？
虚偽の社内調査を発表したのなら大変なことになるなボンズは

ガセにしたがってる社員乙
第三者にあんな事かけるかよ。
子供騙しのいい訳ﾐｸﾞﾙｼｽ

ボンズのサイトもキャプっておこうぜ
虚偽報告だったらとんでもないからな

こりゃいいアピールだな
これで動かなかったらホントにここいらねぇｗ

ジャニカは真偽がわかってるはず。会員の連絡先持ってるわけだから。
真なら会員を代表して警察に被害届けを出せばいい。誰が流出させたにせよ、
個人情報流出なんだから。この際ボンズは関係ない。
会員になっておけば、こういうときにも動いてくれる。頼りになる団体だと業界にもアピールできる。

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そのためのJAniCAです

今回何もしなかったらただの糞団体になっちゃうよ

業界内で地位を占めるいいきっかけだ
今回動かなければ
今後こういうことがあったとき泣き寝入りしかないぞ

>>477
というかむしろ今回これで何もしないってんなら
(晒された名簿に会員もいるにもかかわらず)
結局アニメーターの権利を守るなんて大層なお題目掲げてても
その実なにもできない中身空っぽの糞協会だってことになるわな

>>477
協会が被害を被ったわけではないので被害届は出せない。

だいたいこれに対して協会が何ができるってんだ？
せいぜい流出が本当だったとしたら制作会社に情報管理の徹底を申し入れる、
流出がウソだったとしたら何もできない。
それぐらいが関の山じゃないの？

>>427
自己都合で退職しても失業保険出るよ。即時払いじゃないだけ。

>>482
・・・マジで言ってるの？協会員が被害こうむってるんだよ？そういうときに代行して権利を主張するための団体じゃないの？

ボンズは公式に自社のものではないと表明してるから、警察に訴えてもボンズはなんとも思わないはずだよ。
何か思うとしたら公式の発表が嘘だったって事になるだけ。
もし訴えた後に何か圧力かけてきたら「ボンズさんは何か心当たりでも？」で終わる。

ボンズの工作員活躍中だな

芦田はサンライズの子飼。
だから訴訟や警察沙汰になる問題にはダンマリだろう。

被害を受けたアニメーターは泣き寝入りするしかないのか。

個人情報流出被害に遭ったアニメーターのみなさん
下記にまずは相談して下さい


・警視庁　ハイテク犯罪対策総合センター　対策第二班
TEL　03-3581-4321（代表）
※名誉毀損・誹謗中傷、脅迫、個人情報の流布に関するものを受け付け

・東京都消費生活総合センター
新宿区神楽河岸 1-1 セントラルプラザ16階
電話 03-3235-1155
※個人情報保護相談窓口

・インターネット人権相談受付窓口
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html
※あなたの悩みごとや困りごとについて，ひとりで悩まず，気軽に相談してください。

>>486
だからあ、制作会社は外部の誰かがやったって言ってるわけよ！
個人情報が漏れたという事実だけをもって後は警察に任せればいいの！
ボンズは自分たちが被害者だって公言してるんだぜ？ｗ
ボンズと一緒に被害届けだしいいってもよさそうなもんだろ？

>>487
まずボンズに賠償請求をするべきだね。

示談てこと？

>>488
いや〜それは苦しい言い逃れだ
ボンズの言う通り、悪意を持った第三者の意図的な犯行だったとしよう

だとしても、流出ファイルにボンズ社内の人間しか知り得ない情報が多数含まれるわけで、
ボンズの個人情報の管理責任を十分に問う事は出来る

あのファイルが全く事実無根のものなら、キミの言う通りボンズとお手てつないで
警察に行っても構わないと思う、現実はそうじゃないだろ？
そもそも誰の犯行かなんて、この際問題じゃない
外部人間が、個人情報を簡単に持ち出せるような管理体制であったことが
問題なのだよ

アホか。
現時点でボンズが流出だと認めてない以上はそこを追求することはできないって。
うちのじゃありませんと言ってる盗品に対して、盗まれた責任を問うのかよ？
問うためにはその盗品が間違いなくおまえの会社にあったものだと証明し、ボンズ自身に
認めさせるしかないんだよ。
その時点ではじめて管理の甘さを指摘することができるわけ。
警察が動くとは思えないので、被害者が証言を集めてボンズに動かぬ証拠として突きつける、
それについて納得できる回答を求めると言う形で追い込むしかないと思うんだが。

ここで音頭をとってこそ、存在感を出すチャンスだろう

アニメーター「個人」が被害に合ってる
これが何よりの事実

加害者はまだ特定されてないけど

だから？ｗ

逆の話をしてるんだよ。
ヘタレのジャニカは制作会社を敵に回す事を怖れてるんだよ。アニメーターも同じ
でもそこにボンズ様が救いの手を差し伸べてくれたわけ。
ボンズは全く関係ない、外部の犯行とするなら、
被害届けだすのは制作会社を敵に回す事でもなんでもない、普通の被害届けなわけ。
住所晒されたり実害は出てるんだから、被害届けださないと困るのはアニメーター。
アニメーター困ってる時に助けてくれるのがジャニカだったはず。

悪徳金貸し企業に対するなんとかの会ってあるでしょ？
あのくらいの事はしないといけない。

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なんのためのJAniCAだ

何か動きないの？

>>496
ボンズ様ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【お知らせ】
本年6月21日以降、一部アニメーター・演出の個人情報等が記載されたExcel表等が、インターネット上に流出している件について、JAniCAとして問題の実態把握に向けた取り組みを検討しています。

JAniCA会員・非会員を問わず、リストにお名前の含まれるアニメーター・演出の方で、JAniCAによる上記取り組みにご賛同いただける方は、[email protected] までご連絡ください。

なお、ご自分がリストに含まれているかどうか確認されたい方は、同じく[email protected] あてに姓名、電話番号の下４桁、ご住所（町名まで、番地以下は結構です。）をご連絡ください。折り返し、該当の有無をお知らせします。

よかったじゃんｗ
南もっと攻めろ

JAniCAやるね。芦田さん尊敬するわ

とうとう動いたな！
期待してるぞ！！

JAniCA頑張って

よし！ボンズをつぶせ！！！！！！！！！

見直した

bonesつぶせとかそういう短絡的な視点ではなく、
制作会社が持つフリー含むアニメーターの個人情報が流出した場合の対処や
その予防策をどうするか？といった業界全体の問題として捉えるということだろう。

いずれにせよ、JAniCA発足以来初の大きな案件だと思うから頑張って頂きたい。

裏ではボンズとジャニカは手を組んだのだろう

>>508
妄想乙ｗ

とにかくがんばれ

ボンズをぶっつぶせええええええ

出張中とはいえ、南の対応はマズカッタ
メーターなんて気持ちで仕事してる人達なのに、あのコメントはあまりにも馬鹿にしすぎ
こういう時にこそ誠心誠意対応すべきなのに保身に走りすぎた


どんなに普段キレイごとを言ってもこういうときにこそ人間の本性が出るもんだ

やるねえ

まずは情報収集と状況把握だよね

>>508
どうせオヤジはサンライズ
子供のけんかに親が出てきて無理やり和解なのは目に見えてる。

>>508
そうかもしれんが、これを受けてボンズがアニメーターに不利益を及ぼしそうなら、その時はまた
改めて対応を図ればいい。
なんにせよアニメーターにとって頼りになる存在である事がジャニカの存在意義だから、
今回動いた事は大いに評価されるはずだ。会員も増えるだろう。
コメントもボンズのように急ぎ過ぎなくていい感じじゃないか。

結論としては、情報管理の問題とかネット環境の問題にして、特定出来ずの結論にお墨付きを与えて
ボンズ一社の責任にはしない、という落としどころが見えるようだな。

>>516
そういうのだとアニメーターや演出からの信頼の失墜は必須だね

ってか、これを機会にもっと本音でガチンコバトルした方がいいと思うよ。
アニメーターはオレらバカにしてんのか？とか、会社はオマエラ人間性として社会人失格なんだよ、とか。
どっちもグダグダだから、だらしない環境が許容して保全され続けるんだから。

>>517
でもボンズの行動を否定しても、業界的にはなんら得にならないと思うけどね。
多かれ少なかれ皆が思っているのを反映してるんでしょ、アレって。
お互い様だからあんなもの作ってるのはどうかと思うとしても。
業界のだらしなさの反映でしょ。

今後の抑止になるだけでも意味有ると思う
そもそもどこから出てきたのか、どこで中傷が書かれたのか解からないし
自分はリストに載ってないけど他で嘘とか書かれた事は有るから少し安心した。

>>516
でも圧力はかけて存在を意識させることが出来る
存在を意識させる、これが圧力団体の正しい第一歩でもある。

JAniCAが代理人づらしたってどうにもならないんじゃない？
こういう場合、あそこに記入された人が直接怒ってこそ意味があるのであって。
それで仲裁的にJAniCAが入る、と。それでこそ存在意義が出てくる。
本人達が怒らないんじゃ意味無いよ。

ばーか、格業界の組合は個人だと企業や組織に負けるから、団結して対抗しようって
いう為の組織なんだよ
仲裁してどうする
力の無い個のアニメータや演出の代弁者として働けなきゃそもそも存在価値なんか
ないだろう

はじめに「ばーか」なんて付けるところからはじめる脳が弱い奴の書き込みなんてこんなもの。

>>523
恩を売ってつけこむ、存在価値を認識させるって発想が無いんだな。
人間関係で不幸な生き方をしてきた人たちって。

bones_list.xlsを覗きに来てIPをログに取られた人の一覧 ( http://omanchin.com/honten-salon.cgi?mode=log )

サテライト http://www.satelight.co.jp/
角川書店 http://www.kadokawa.co.jp/
日本ビクター http://www.jvc-victor.co.jp/
電通情報サービス http://www.isid.co.jp/
アスミック・エース エンタテインメント株式会社 http://www.asmik-ace.co.jp/
小学館ミュージック＆デジタルエンタテイメント http://www.smde.co.jp/
A-1 Pictures http://www.a1p.jp/
東映アニメーション http://www.toei-anim.co.jp/ 　
Production I.G http://www.production-ig.co.jp/　
ポリフォニー・デジタル http://www.polyphony.co.jp/
ソニー・コンピュータエンタテインメント　http://www.scei.co.jp/
ウオルト・ディズニー・アニメーション・ジャパン株式会社　http://home.disney.co.jp/
株式会社ラッセル http://www.russel.co.jp/
株式会社セルシス　http://www.celsys.co.jp/
バンダイビジュアル 株式会社　http://www.bandaivisual.co.jp/
ビクターエンタテインメント株式会社 http://www.jvcmusic.co.jp/top.html
有限会社ハルフィルムメーカー　http://www.hal-film.co.jp/index2.htm
株式会社アニメインターナショナルカンパニー http://www.anime-int.com/
株式会社 ソニー・ミュージックアクシス　http://www.sme.co.jp/axis/index.html
株式会社 集英社　http://www.shueisha.co.jp/
株式会社ぎゃろっぷ　http://www.anime-gallop.co.jp/
法務省　http://www.moj.go.jp/
高橋プロダクション http://www.t2studio.co.jp/

http://omanchin.com/honten-salon.cgi?upload/bones_list.xls

ここを踏んでみてください

http://konstone.s-kon.net/modules/notebook/?p=274

>あ。こりゃ、ひどい。
>本当は「あ。こりゃ、ひどい(笑)」と書きたいくらいに稚拙で下世話な内容のリストだが、とはいえ、
>どこの仕事場でも日常的に交わされているような内容ではある。
>実際、リストを見ながらついつい笑ってしまった。
>「遅筆注意」「性格難あり」「電話に出ない」「ダメだった」「扱いづらい」「荒くて使えなかった」
>「終わってる」「おじいちゃん？」「おばあちゃん？」「仕事とりすぎ」「やばいかも」「戦犯」「会社の癌」
>「評判悪い」……等々、まぁ、業界の日常会話みたいなものだ。私なんざ時々もっとひどいことを口
>にすることだってある。時々？　いや、しばしば。
>ただ、制作会社の作成したと思しきリストに、単純な脳による寸評が「バカ丸出し」になって残っている
>のはまずい。これがまったくの他人事なら笑って済ませられるかもしれないが、同じ業界の失態、と
>いうより醜態を朗らかに笑う気にはなれない。知り合いの名前も散見されるし。
>だから笑いもついついねじれて陰影を帯びる。


今敏のは、ボンズを非難するところばっかりネットに切り取られてて、内容の酷さは日常茶飯事で
どこでも交わされてるものと同様で、別に驚くことは何も無い、ってとこに触れないんだよね。
狭くて汚らしい村社会、ってのが業界の実態を如実に表してる。

今敏自身自分のホームページで自分の作品に関わって
気に入らなかったアニメーター演出制作を攻撃する文書いてるぐらいだからね

最近のネットが誹謗中傷為の道具に堕してる現状は異常だと思う

出来る事ならジャニカさんとボンズさんには犯人を突き詰めて
「面白半分、身勝手な理屈で誹謗中傷をすれば高い代償を払わ無ければならない」
と言う事を是非示して欲しいです。出来る事があれば協力したいと思います。

こんな現状は間違ってます。アニメ職人はアニメを作ることが本業の筈です。

知名度なんて欲しいアニメーターなんて全体の半分も居ないと思いますし
最近のアニメーターを芸人のように扱ってるスレとか風潮は絶対間違ってます。
安心してアニメ作りに取り組める環境が欲しいです。

違うよ、業界が狭くて仕事の乱交状態だから中傷なんてみんなやってる、しかし
それを管理してたのが問題、流出させたのが問題ってことだよ。

他業界に比べてビジネスモラルがぶっ壊れてるのは会社も個人も同様。
モラルが無いからなあなあで問題がいつまでも改善されないんだ。

その点磯は孤高の存在だよな

>>532 ただの作画オタクみたいなのだったら少し遠慮してくれないかな？

>>522
ジャニカはアニメーター＆演出家を保護するための組織だろ？
だったら代理で良いんだよ。

仲裁すべきは裁判所などの公的な第三者機関にまかせておけばいい。

>>523
そう邪険にするなよ。>>523もかわいそうな人なんだよ。
自分に自身がないからまず他を貶めてからじゃないと会話が出来ない人なんだ。

>>533
作ヲタだってアニメーターの幸せを願っての言動だろう。大目に見てやれよ。

>>536
きもちわるい
お前作がオタだろ？

まあボンズのアニメーターは誰一人吉成鋼には敵わないわけで
鋼でもエウレカでも一番凄かったのは吉成だし

存在意義を疑問視されてた団体だけあって、今回は起死回生のチャンスなのか？

>>538
アニメーターの序列など、キミが決める事じゃない

>>538
君がそう思うのは君の勝手だけど
それがどうしたの？

ボンズと仲が悪いとされる会社のスレは、この流失で勝利宣言。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1199984543/
480くらいから見て笑ってこい

お前らが作るアニメより業界の騒動と混乱の方が面白い件

被害にあったアニメーターは簡単にボンズを許してはならない。
次の仕事をボンズから依頼されたら必ず断れ。
もう一度依頼されたら条件を引き上げろ。難色を示したら断れ。

>>542
へどがでるな
どんだけ仲悪いんだこいつら

BONESの内部共有情報を外部の奴が流したんじゃないか？って見立てもあるらしいね。
恨みを持って辞めた奴とか。なら身から出た錆としか言い様が無いけど。

ここ数ヶ月で辞めた奴を拷問にかければいいじゃん

期待age

>>546
まあ外部がってよりは内部の誰かか、元内部のやめた誰かって方が全然リアルだよな。

>>526
踏まないでIP抜かれてないだろう奴や特定できないフリーの個人まで想像すると、
結構みんな見てんだな、ってとこ。

>>542
そいつらただのニートだろ

ボンズスレたたねえ

ざまあねえなボンズｗｗｗｗｗｗｗ

具体的に何するの？

「日本で韓国憲法を遵守する」
在日韓国民団が日本の政治家へ立候補
＞民主党の永住外国人地方選挙権検討委員会（渡部恒三委員長）は８日、永住外国人への「地方自治体参政権」付与を求める在日本大韓民国民団中央本部（民団）からヒアリングを行った。
民団の徐元吉吉国際局長は「（地方自治体の）被選挙権も必要（という立場）だ。ただ、世論調査をみると被選挙権に関しては、日本国民から信頼を得ていないので、選挙権を行使する中で信頼を得ていきたい。
その過程で被選挙権も検討してほしい。ステップ･バイ･ステップということで運動している」と述べ、地方選挙権獲得後は被選挙権付与を求めていく姿勢を示した。
呂健二副団長も「我々は選挙権（だけ）という風に運動を進めているわけではない」と述べた。そのうえで「段階論にするかどうかは（国会の）皆さんの裁量で決めていただければいい。
被選挙権に深くこだわっているわけではない」と述べ、当面は地方選挙権付与だけでも歓迎する考えを示した。
産経新聞　政治　2008.7.8 20:44
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080708/stt0807082045002-n1.htm
　
【消費税ＵＰの裏で】「外国人学校支援法」０９年度提出目指す　与党議連…外国人学校に助成金･環境改善を提言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215346918/

【在日韓国人を日本の政治家にさせろ】民団幹部、地方選挙権獲得したら次は被選挙権を求めていく［07/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215520720/
　
内政干渉する国には戦争して殲滅が国際常識。
【日韓】韓国外相 竹島を記述しないで〜学習指導要領の解説書「深刻な憂慮の念」伝える[07/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215547881/

宮崎が名倉氏の企画パくったわけで。

http://blog.goo.ne.jp/ynakura/s/%B0%AD%CC%B4%A4%CE%A4%E8%A4%A6%A4%CA%BE%F0%CA%F3
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/23/517e36943043c55c61a7b77d8066f888.jpg

最低のクズペドですね。

JAniCAの報告マダ〜？

>>557
金魚ってところしか合ってないじゃんかよwww
ちょっと無理ww

最初パクられたって騒いでたのは名倉本人なんだが

設定が酷似してる、とかあんじゃな？
どの道、突きつけられても言う事はどいつも同じ
「そんなものは見た事も聞いた事もない」

霧の向こうの不思議なまち→千とちひろ
くらい設定がぶっとぶなら
人間の女になりたい金魚メスという点と
事前に確実にぱやおが知ってたという２点で
すごく黒く感じる

どうせ霧のときと同じく
原作より面白くしてやったと
言われて終了だろうな

中村プロがすりよってきたのか。
アニメーターの立場から将来戦う可能性があるから
「うちは会社ではなく、アニメーターを支援する団体ですので、個人レベルでの参加のみ歓迎します」
と距離を取っておいた方がいいぞ。
俺が会員集めてやるからとか言っても会社単位では受けるなよ。絶対だぞ。

芦田さんほどの人が中村の事を知らないはずなかろう

>>557
さすがは社長が層化の重鎮なだけはある。

>>564
サンライズで一緒に仕事してそうだな

ワタルグランゾートｻｲﾊﾞｰなんかは
ライブと中村でつくってたじゃん

>>562
>原作より面白くしてやった

まつりあげられて尊大な気分になった大先生にはありがちのマインド。
JAniCA的にこういう個人を守るつもりは無いの？ま、ないな。
実際企画なんて皆がつまみ食いでパクりまくりだし。あれにあれを足して
あれをスパイスに、なんて。
根幹が同じなんでかなり黒いグレーだけど、それを証明するには時間も
お金も掛かるだろうから、出したもん勝ちなんで、知名度もステータスも
高いところ相手で名倉さん残念だったね、というとこ。

名倉の金魚姫もパクリ元あるんだけどね

そもそも、チビのおさかなの冒険ってとこで、出銭のファインディング・ニモっぽくもある。
宮崎は出銭からインスパイアされて女の子にするとこからイメージした、って言えばいい。

>>569
それは明確に「人間になりたい金魚」ってコンセプトなの？

>>564
昔ライブ社員(わたなべひろし)が中村一夫に呼びつけられて
吊るし上げ喰らった事があるから良ーく知ってると思うぞ。

南のことはどのくらい知ってるだろうな。
つかサンライズで新人の頃から知ってるかな？

警察に届けないと、被害者救済はできないね。アニメーター協会が代わりに
警察に告発しないと、警察は動かないね。

何で被害者じゃない奴が被害届け出るんだよ？
JAniCAはアニメーターの後見人か？アニメーターは禁治産者扱いか？

　 　 　／----ー-----＼　
　　／　__　　＼／__＼
　／　__ 　＿＿＿ 　　　　＼
∠_____＿＿＿_ ＿＿＿____＞
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（_llllllll_）⌒::::: ＼ 　　ジャニカの芦田トミーだお
　 |　:::::　 　|r┬-|　　　::::: | 　被害者の家族や恋人とか友人とか
　 　＼＿＿_ `ー'´____ ／　　　　　関係者なら被害届出せるお
　／　√　√／　＼　‖　‖‖＼ 　　　アニメタのご家族（特にょうjょ）をキモオタから守るお！

お友達以外は勧誘できないチキンさんいらっしゃい

>>576
どういう罪状で出すつもりなの？それで出すとか出せるとか、きちんと理解した上での話なの？
こういうケースでは出せないと思うね。

そもそも、犯罪性の問題は別にして、誰を相手に戦うつもりなのかね？

途中経過とかアップしてくんないかなあ

養老院倶楽部なんだから口だけ番長で終わるよ

何も知らないんだから黙って学校池

内容が嘘なんだから、名誉毀損だろ。会社の癌とか使えないとか
あんなの書かれたら次の仕事貰うのに響くしね。
それに個人情報を垂れ流すのは、個人情報保護法違反。
こんな協会作っても、金だけ集めて被害者救済しないのは酷いね。
少なくてもボンズが警察にいかないんだから、代わりに行くべきだね。

>>582
はげどう

さすがにボンズがらみのレスみてると、ここに書き込んでるアニメーターのバカさかげんがわかりますだな…

名誉毀損は内容が事実でも成立する
個人情報の方は保護法よりも偽計業務妨害とかの方がいいんじゃないの
どちらにしろ裁判になったらアレがボンズから出たものという立証が必要になるだろうけど

ボンズがあくまで外部の犯行と主張するならその人物をやっぱり業務妨害で訴えないとね

>>584
ボンズ社員出張乙

社員じゃなくても、このスレに張り付いてるアニメーターの世間知らずっぷりは薄気味悪くすらあるな。ま、アニメーターだから問題無いのかね。

>>582
>こんな協会作っても、金だけ集めて被害者救済しないのは酷いね。

JAniCAは現在、会費無料だ。この馬鹿。
ちゃんとホームページくらい嫁。

今後こんな馬鹿の迷惑行為の抑止になるなら協力する方がいいか
犯人吊るし上げて動機をはっきりして貰わないと安心して仕事できない

JAniCA期待してるんだから頑張ってくれ

JAniCA　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://www.janica.jp/janica0711.html

そもそもアニメーターは忙しいし、金の無い人も多い。
だから弁護士に相談して、告発や告訴なんてやっている時間も金も無い人が大半。
さらに、ボンズなどを個人で告訴、告発すると、次に仕事が来ないなどの嫌がらせを
受ける可能性もある。そういったのを防ぐ為のJAniCAだろう。
今仕事をしないで、JAniCAはいつ仕事をするのか？

名誉毀損だと本人以外が被害届出すことは出来ないよ。
中の人に該当者が居れば、その人に出して貰うしかない。
でも、JAniCAは本人じゃないから直接は関係出来ないよ。その人から報告を聞くしかない。
しかも、たぶん公表したのは会社じゃなくて、特定の個人だし。

無知な皆さん、残念でした。

なんか警察沙汰にしないためにJAniCAが頑張ってるように見える･･････。

ぼんさんがへたうたなければ、穏便にすますけど、
わかってるぅ？（サキュバス風に）
こうでしょうか。

ボンズ的に不名誉な被害被ったから、ウチのせいじゃない、という主張を世間に知らしめる為にも
アップした奴は地獄を見るんじゃないかな？記載されたアニメーターへの落とし前的にも。
もはや無傷じゃすまないと思うよ。

あわれ。

犯人が出たとして、どうなるの？

全員に土下座で終了

頭を丸めて土下座＞終了

>>593
警察に真実を暴かれると困る、ボンズの社員方。工作乙
JAniCAには、自分で解決できないアニメーターのために弁護士がいるんだよ。
無知はボンズ社員の方だったね。

ボンズは黒だろ。
流出ファイルそのものはボンズ管理のものではないらしいが
住所リストそのものはボンズで作られたものだから
個人情報の観点で言えば、個人情報ファイルの管理責任の問題だ。

内部調査で判明するなんて内部のやつだけだぞ。
外部で勝手に作ってうｐしたのなんて、絶対内部調査なんかじゃ犯人分からん。
犯人捕まえる気ないのか？　ボンズなんかの調査を待っていたら、犯人に証拠隠滅されるぞ。
早く警察に行かないと駄目。

>>602
お前アホだろ
根本的に間違ってる

流出したファイルが自分の作った物だとわかった時点で
作った奴は速攻で自分のPCからファイル削除するだろ。
で、知らぬ存ぜぬ決め込めば、会社もそれ以上追求できない。
社内で作成者が見つからなければ外部の犯行とするしかなくなるが
これは社内で作成者がいなかった根拠にはならない。

そもそもファイルフォーマットが違うから社内のものではない、と
書く時点でファイルフォーマットの違う同様の書類が存在する事を
認めている事になる。
たまたま形式が違うだけで、ほぼ同じものがボンズ社内に存在するのはガチでしょう。

制作会社にとって外部スタッフの住所連絡先は、作品制作において必要不可欠なもの。
プロジェクトが多ければ多い程、共有すべきスタッフも増える。
問題は、共有する時に、データー漏洩を防ぐ為にどのように管理するかと言う事。
データで渡すのではなく「社外秘」とした紙ベースのリストを配布する、とか
個人のパソコンにデータをコピーさせない様にするとか、
マスターからデータを個人に渡す際、それぞれのデータに誰に渡したものかわかる様に
削除不可の固有のマクロをいれるとか、データ上のコピーを不能にする形式で
渡すとか、やり方はいくらでもある。
また、データーを持っていた人間が会社を辞める事になるなら、データをの回収
もしくは個人パソコンからの削除を確認するとか。

それくらいの重要書類だという認識を持つ必要がボンズにはあったってこと。

それをやらなかったんだから、幾ら言い訳してもダメです。

>>603
鋭い指摘をされて、あせって必死なボンズ社員、工作乙。
６０２は良い指摘だよ。全く間違いではない。

>>603
> >>602
> お前アホだろ
> 根本的に間違ってる

こういう根拠も理屈もなく罵倒するだけのレスって
昔からボンズスレでよく見かけるよな
どこかで見かけると思ったら磯スレ荒らしてた奴もこんなだった

ボンズはここで考えを改めないともう後戻りできなくなるだろう。
本当に作画崩壊もありえるだろうな。今まで苦労して作画を保ってた人たちを
見下してるしそれはみんな薄々知ってたし。

一番赦せないのは「遅筆」ってヤツだね。
いい仕事をするけど手が遅くて生活が苦しいアニメーターには
生活の保障などを考えるべきなのに、自分の所の都合ばかり。

締め切り守れないアニメーターには違約金を課す
「良い仕事」などの曖昧な基準は評価の対象としない

>>600
オマエアホだろ。名誉毀損は親告罪で本人が届け出る、顧問弁護士は顧問なだけで
資格は弁護士、JAniCAじゃないだろ。
実社会を知らない奴はこれだからなｗ

それと、幾ら言い訳をしてもデータを泥棒してねつ造晒した個人が100%悪い。
ここでさかんにボンズ悪いって言ってるバカ、データを掲示板にあげたボンズに恨み
持ってる奴じゃないの？煽ったの分かったら心証悪いね。
刑事とは別に民事でボンズは訴訟するらしいぞ。そういうの聞くと、ガクガクだろ？ｗ

らしいぞ、らしいぞ言われても。
ホントなら少なくとも被害にあったアニメーターたちには報告しろよ。

610みたいにアニメーターを勝手に恨んでるみたいな奴が怪しい
届け出てこう言うの誰が書き込んでるか調べてみたら？

「締め切り」という用語を使ってるところから、おそらく業界の人間ではないのでは・・・

んーでも、犯人が知り得た情報として、制作会社から流出したものがあるわけでしょ？
犯人が悪いのは当然だけど、情報の管理責任は問われるケースだし、
完全に被害者ヅラすることも出来ないような気がする

被害にあったアニメーターで、実際に名誉毀損で訴えるなんて言ってる人いるのかなあ？
自分の友人・知人で被害にあった連中は特にそこまで追求する様子はないが・・・
やった奴の正体はわかってるらしいし、後はそいつの名前を晒してくれれば、後は成りゆきで
そいつは業界にはいられなくなるしさ
戻れるにしても（甘い業界だからね）さすがに何年かはほとぼり醒めるのに時間かかるだろ？

一番の問題は、こんなのやっても警察ざたにならず、何の罰も受けないとなると、
これからどんどん同じ事をやる奴が出てくるって事。
今後の同種の事件を防ぐ為に、警察に告発等して捕まえてもらおう。

捕まえられるのは個人情報を悪用している個々の制作会社のP以下制作進行までのスタッフだろうな。
警察は抜き打ちでアニメ会社に行って進行のパソコン上に同様のファイルがないかどうか
調べて、同じ様な中傷めいたリストを作っている不良進行を取り締まって欲しい。

アップロードした奴がわかってるのに警察に突き出せないのは
そうすると、誹謗中傷評価を書いてたのが、
ボンズ制作自身だということがばれるから

掲示板がいきなりやられてるが
某の仕業かと思ってしまうなｗ

どこの掲示板？

http://www.janica.jp/ohenbbs/bbs.cgi
ここｗ

骨ファンの外人かもしれんなw

何語？

ジャニカ、ちゃんと活動しているじゃないか、これはすごく嬉しいよ
http://www.janica.jp/janica0713.html

>>625
受けられる保障が国民健康保険と相違ないなら
大分安くなるな。GJじゃないか。

>>625
流出の対応見てたら骨抜きだなと思ってたが

こういった地味だけど必要な所はしっかりしてるな
安心した

>>625-626
自演乙

>>627
スレの上の方ぐらいちゃんと読もうぜ

>>439
>>443
>>444
>>448

千円で浮いたら１０食多く食べれるんだぞ

ジャニカに萌アニメを取り締まって欲しい！

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

なんで牛肉偽装があんなに大きく取り上げられてこっちは全然取り上げられないんだろ
ちょっと叩けばいくらでもホコリは出てくるのに

そりゃ社会的な話題性に乏しいネタだからでしょ

自殺者が４人出れば動く

じゃあまずお前から

いえいえあなたから

死人が本当に出てるのに不謹慎だな…
所詮この程度と思われるから
難ありと言われんだよ

kwsk

>>637
634は不謹慎だと思うけど、死人がでたなんて聞いたことない
それとも某会社が隠してるってか？

>>637
早くソース出せよ

結局会員から金だけ取って、何もしない団体だったのね。
ＨＰで声明だしたくらいで仕事していると思っているんだろうか？
詐欺団体と言われる前に、何か行動して欲しいね。

外部から見ると、派遣業者が派遣社員の個人情報を流出程度の事件
ただ制作会社の体質など醜聞的な要素があるから、週刊誌とかが書き立てるかもね
声優も書かれてるしな

骨を社会的に抹殺するべきだろう

アフォなアニメばっか溢れ放題だから、守る必要性を感じないのが一番の問題だと思うんだが…
だから、なんか勝手にやってるなー程度にしか思えない

ハリウッド映画もアレだけど政府が保護して大繁盛してるしな。
実効性があるかどうかが一番大事だろう

死人が出たソースまだーﾁﾝﾁﾝ

>>641
会費無料でしょ…？

>641
お前はバカなんだから引きこもってろよ

この板に追悼すれあるだろ
文字も読めない朝鮮人が！
お前ら素人じゃねーか
同業なら誰でもって知ってるわ

業界人だが知らん
お前なにファビョってんの？

ジャニカ会員限定麻雀大会でもやろうぜ！

ジャニカってもう仕事したくない老アニメーターや無能漫画家なんかを役員や事務員で雇って
老後を保障する組織だったんだな

>>652
叩きはもうわかったから早くコンテ上げて下さいねw

聞いていいかな？結構このスレ、アンチが多いみたいなんだけど・・・
自分はジャニカに参加していない。特に自分に取ってのメリットがないって言う、それだけの心の狭い理由なんだけど。
生活の向上は、今まで努力して、それなりに収入も得ている。保証がないとかってのはサラリーマンにしたってそれほどすごい保証がある訳じゃないんだし
年金だって、等しくそんなに貰えるもんでもない。自分は個人年金やささやかながら投資もやって、充分ではないにしても老後に備えている。
アニメーターには退職金はない（と思う）。でもさ、貰えてるサラリーマンだって、それだけで老後はくらせやしない
結局はアニメーターって職業ってのが悪く言われてしまうところがある訳だが
こんなに自由で、好きな事できて、上手くなればそれなりの金が入って・・・自分はそんなに嫌じゃないんだ
むしろ権利だけを主張しすぎて、今の自由がなくなるのが怖い。権利は責任に裏付けられて、初めて成立するんだよ
リーマンもしてたからわかる。あれには戻りたくない。老後の保証は自分でなんとかするしかないと思ってる
マジレスほしいんだが、みんなはどう思うかな？自分はアンチじゃない。ジャニカがやろうとしてる事は良い事だと思っている
ただ、自分にとってのメリットが少ないってだけなんだ

一生安泰って事はない訳だ。だからそれぞれやりくりして、投資して、貯金して、頑張る訳だよ。
思うにアニメーターはその観念がない連中が多い。

サラリーマンなんて昔は誰でも(って言ったら語弊があるが)なれるものだったし
正社員になるのが当たり前、正社員で雇うのが当たり前だった。
それが労使が権利を主張し過ぎたあまり、企業が正社員を雇うのが苦になりはじめたから、今の非正規全盛？時代なんだよな。

テレビ局や製作会社がアニメを制作するのが負担になれば、アニメが減るのみだよな。

サラリーマンだって低賃金でその場暮らしくらいいる
退職金出せない会社だってある
退職金を切り崩してボーナスっつーか寸志にしてたりするところも
しかも仕事山積みでも残業させる余力が会社に無いことも
そもそもサラリーマンは給料から天引きで、失業や退職なんかの保証されてるだけだし
それだってつなぎにしかならない
ジャニカのように、権利だけ主張する団体はいらないよ
丁寧にアニメ作ってるなら話は別だと思うけど、今の現状じゃいらないだろ

年収があるならジャニカが推進してる文芸美術国民健康保険組合
はメリットありそうじゃん。
それとなにかあった場合に相談や話ができる受け皿があるというのは
精神的な支えになるでしょ？
まだ大きな期待ができる組織ではないけど、それを育てて
いくためにも会員になるのも悪くはないんでないかな？
今敏も言ってるけど「なにもしないよりはマシ」

>654

言ってることはよく分かるし、そのとおりだと思う。

でも、ジャニカ＝権利主張団体、ではないと思う。ジャニカの方針に関するソースとして、
6月の法人化のプレスリリースが一番まとまってると思うけど、そこで一番に掲げられてる
のは、「アニメーター・演出に関する実態調査・研究活動」となってる。
その後したことと言えば、ボンズの件の対応と健康保険でしょ？

654がアニメーターで、ジャニカに言いたいことがあるなら、直接言ってみたらいいんじゃない？

青木の自演uzeee

青木だったらもうちょい内容がポエミィだろうなw

サラリーマンって職業じゃないだろ
サラリーマンのアニメーターだっているんだから

>>655
>労使が権利を主張し過ぎたあまり
労使って意味分かってる？従業員側(労働者)と事業所(使役者)って意味だよ。

それと、労働側が権利を主張しすぎたんじゃなくて、外資が日本へ本格的に上陸して、労働者に利益を
還元せずに根こそぎこっちへよこせ！という主張に某長期政権がホイホイ乗っかって、どんどん労働者
に不利な法律へ改正していった結果、今の状況にあるという顛末、というのが正解。
驚愕すべき事に、米の労働者は日本の労働者に比べて時間当たりの単価として遙かに優遇されている。
日本でやっすい労働者こき使ってクルマ作った方が米で作るよりやすい、と前経団連トップが認識する
ほどに。
そして米にクルマなどを輸出する、ドル建て外貨が貯まる、その外貨を外資が運用してまたぞろ日本から
カネを吸い上げる、という流れ。植民地インドを搾取した大英帝国と似た仕組み。

つまり、きみの知識はニートや韓国統一協会に仕込まれたネットウヨ当たりが振りまいてる間違ったウソ
を吹き込まれてる、って訳。

不況だ儲からないとか言ってても局の人間なんか馬鹿見たいに給料だけは盗ってるんだよな
渡された素材とスポンサー料仲介してるだけでぼろ儲け

労使が権利とか言う前に
既得権益とかで働けない癖に儲け取ってる奴を吊るし上げる事

>>655アニメは需要が有る限り減らない。もっと現場に還元すれば需要に応えれるから
還元すると事一番にするべき

深刻な不況になったら真っ先にアニメなんてなくなるだろ

☆と青木とハルヒ虎が同一じゃね？

それで結局ジャニカは加盟員に何をもたらしてくれるワケ？
自分と家族の生活保障？それとも仕事のあっせん？

なんにもしないくせに金だけ寄越せってのはあんまりジャニカ

そう言えばソース出せとか言ってた
部外者はどこに行ったよ？
死ねばいいとかよく言えたもんだ…ふざけやがって

>>666
金を要求されたことはないが？
要求された奴っているのか？
ソースを出してくれよ>>666

>>666
ちょくちょくこの手のデマゴギーを流してはネガティブイメージをつけようとしてるヤツの目的ってなんなんだろうね

>>662
トヨタ自動車アメリカ工場の非正規社員が、時給いくらで働いてるか知ってるかい？
時給３０００円以上だよ
同一労働同一賃金が国際的な潮流なのに、反対してるのは日本の経営者だけ

>669
利権を断られた中村だろ。
マジで社員に命令するからな、あいつは。

>>662
ごめん。労組な。

携帯から書き込んでるから、変換よく見ずに書きこんじまった

あとは反論する気無し
お前みたいな野郎他人を小馬鹿にする事しか出来ない奴と議論する価値無いからな。

書き逃げﾜﾗ

>>431
そういうこと。
基本財産もないんだから、出資金だの入会費だの年会費だの
という話にもなってくる。
これから文美国保への手続きが本格化すれば、会員の書類の管理もしなくちゃ。
どこに事務局置くの？ スタジオライブに間借り？
JAniCAが収集した個人情報を、
スタジオライブが自らの利益のために流用していないかどうか
実態把握に向けた取り組みと徹底した監視が必要だ。

>>654-658
芦田がライブの経営の一線を退いて、それでJAniCAをやる
というのなら、まだ話は分かる。
しかし、バリバリ現役の経営者トップの椅子をしっかり確保したまま
あれこれやられても、結果的に
「経営者としての権利主張のための団体
（小うるさいフリーランスをガス抜きして現状維持するための団体）」
になるのではないか、という疑問は全く解消できない。
こういう団体が成功するコツは、より中立的な（敵の少ない）人間を
どれだけ立てられるか。

>>674
だいたいからして、JAniCAの言うことやることには矛盾が多い。

■JAniCA応援団のコーナー
tp://www.janica.jp/ohendan.html
> 「日本アニメーター・演出協会 JAniCA」の会員になれるのは
> アニメーターと演出のみです

仕上げ・美術・撮影・ＣＧでフリーランスのだっていっぱいいるだろうし、
モーションキャプチャーとかで仕事するＣＧアニメーターは
どういう扱いになっているんだろう。

第1回JAniCA説明会 アフターレポート
tp://www.janica.jp/setsumei080216.html
> 2008年2月16日（土曜日）13:00　杉並アニメーションミュージアム講座室にて
> 各社の制作さんが４人も来てくれたおかげで
> この説明会は今後も月一ペースで行いたいと思います。

説明会とは言いながら、会員対象外の制作進行を呼んでいるのは
何のつもりだろうか。
制作進行にとって何のメリットもないJAniCAとやらへ、
制作進行が出席するのは、どういう動機によるものだろうか。
この後、説明会は月一ペースで開催されたのだろうか。

>>674-675
結局のところ、「アニメーター・演出と、それ以外」の対立を煽る
以上の役割は果たせない。
ものすごくうがった見方をすれば、
「スタジオライブでは社員アニメーターを雇用しないし、健康保険も用意しない。
そこで、スタジオライブの人間をなだめるために、
文美国保への加入の手がかり・経由地として団体を設立した。
ライブのアニメーターが文美国保を利用できて不満が解消されれば
それでいいのである。
スタジオライブは作画と演出だけで、背景美術の人間はいないので
美術の人間はJAniCAに加入させません、ｼｯｼｯ」
といったところかな。

>>657
今敏のような、
私怨からアニメ関係者を特定できる形で自分のWebページに晒し続ける
などという行為を現在もなお平然と続行する、敵の多い人格破綻者
がこのような団体に関わることは、極めて好ましくない。
なによりアニメ業界全体のための団体ではなく
アニメ業界の中の特定の業種だけで団体を結成することは、
「やればやるほど有害」。
神山みたいな美術出身の演出は、こういう団体をどう思っているんだろう。

いろいろほざいてるやつらがいるが、JAniCAがんばれ

すでに6スレめに突入、さんざん叩き＆批判している連中でも、「オレはジャニカなぞ入らん！」って
宣言するヤツはいままでいないんだなァ。
結局みんな様子見てるだけなんだろうな。　うまくいってるようだったらこっそり加入しちゃおうと。　
それでもいいんじゃね？　結果オーライ。

最初のうちの批判はジャニカにしてみれば想定内すぎるんだろうね。　
オレは細かい問題山積みでも「やらないよりマシ」に一票。　なにが「やればやるほど有害」なのか解らん…
どっちかっつーと>>676が私怨出しまくってるように見えるんじゃよ。

>>678
>>654さんは「参加しない」と宣言してますよ。
過去レスはちゃんと読みましょう。

>>676は「私怨」ではなくて「公憤」に近いものでしょうね。
確かに、「アニメ業界で、会社企業の福利厚生を受けていない
フリーランスの人はみんな寄っといで〜」だったら
より多くの人々に受け入れられやすい。
でも実際は「アニメーターと演出だけ。その他は来るな」
ってんだから、そりゃあそれ以外の人は無関心か批判になるでしょ。
会の運営に必要となっていずれ設定される会費負担だって、
広がりがなければいずれ行き詰まる。

>>679 >過去レスはちゃんと読みましょう。

失礼しました。

>>でも実際は「アニメーターと演出だけ。その他は来るな」
>>ってんだから、そりゃあそれ以外の人は無関心か批判になるでしょ。


ジャニカのHPのQ&Aに
　「またJAniCAは将来的にアニメーター・演出家だけでなくアニメクリエーター全体の
代表団体となることを目指す方向です。随時ガイドラインの変更はありえます。」

とあるわけです。　ちゃんと読みましょう。

単に、最初から手広くやるより身の周りから、というだけのことでしょ？　

>>679

>>654さんは「参加しない」宣言じゃなくて「今のところ参加していない」宣言なのでは？
メリットが出てきたら参加するかもということでしょ。　ちゃんとニュアンスくんであげようよ〜.。

「アニメ美術製作者協会」と「アニメ仕上げ協会」「アニメ撮影マン協会」をおのおのの業種のスタッフで独自に作って連携。

編集さんと音響さん、声優と脚本はそれぞれ組合があるはずなんでとりあえずなかよくしておく。

>>681
今のJAniCAに参加する意味が無いってことは、変わらないと意味が見いだせないってことでしょ。
変わった後に参加するかもしれない、から今のJAniCAに価値がある、みたいな論理は変わってない
現状で、この場合まったく意味が無いと思うな。
ニュアンスくめよ。

>>683
こりゃまたひねくれたニュアンスの読み取り方だなW

結局アニメーターは使い捨てで、個人情報や誹謗中傷を流失されても、何も出来ない。
という結論で、よろしいですか？　

そんな落ちなら会員流出だろう

654です。しばらく忙しくて読めていなかったけど、マジレス感謝！
654で書いたのは「参加してない」宣言。でも認めるの恥ずかしいと言えば恥ずかしいんだが・・・
参加はしないだろう、とも思ってる。心狭いんだよなあ、自分。どっかであんまり変わって欲しくないと思ってるんだろうな
自分にとってメリットあろうとなかろうと、良い活動なのは確かなのだから、参加すりゃいいんだが・・
結局、今のアニメ界が好きなんだと思う。良いとこ悪いとこもさ。
保険とか、老後の生活とか、団体に頼る事じゃないとも思ってる。前も書いたけど、それは
どんな職業であろうと、それぞれが自分でなんとかしないと、まずはいけないんだよな
個人で営業している連中は八百屋だろうとアニメーターだろうと変わらないじゃないかな？
まずはしたくない投資や保険、金利やローンの勉強をそれぞれがして、それぞれの判断で行うのが
大人なんじゃないかな？団体に入らないとそんな事は出来ない、やれないというなら
参加した方が良いと思うが・・保険と育成だけだと、やはりメリットを感じられなくてさ・・・
狭いかなあ、狭いよなあ、自分・・

なんかこのままボンズに誤魔化されてうやむやになりそうだな。
そうなったらガッカリだけど。

>>687
個人で活動してるからこそ、互いを助け合うべく互助会というのがある。
今でも文芸美術国民健康保険は、個人単位で参加できるんだよ。
君がアニメーターや演出であるなら、個人としての努力で参加できるものがある。
けれど実際にそのことを試してもいないわけでしょう？

たくさんの人が試していない。事実をしらない。知っていても面倒で試していない。
それを救う方法論として、JAniCAが団体参加の道を開いている。
JAniCAに入ることで、個人単位ではなく、団体経由で入れれば入れる人がいる。
入らなければダメというわけではない。入れば救われる人がいるというだけ。

>>687
人それぞれでいいんじゃないですか。　全然心狭くないッスよ。　私>>678です。

>>自分。どっかであんまり変わって欲しくないと思ってるんだろうな

気持ちはなんとなくわかりる。　気楽だもんねこの商売。
特に原画バリバリやりだした位の人なんかはジャニカなんかには興味ないハズ。
まぁ、なんつーか今のところは「ジャニカを概ね支持してみようか」宣言w　て感じですわ。

なんで映産労やユニオンじゃなくてジャニカかと言うと、宗教や政党とは（個人の思想信条はもちろん自由だか）
協会としては絡まないとしつこくアナウンスしてるから。　今後メリットになることがあるとしてもデメリットは無いッぽいから。
あとHPの名簿に知ってる人いるからw そんだけ。　「オレもなにかしなければ！」とかそんな熱さもあんま無い。
会の頭数にはなっときまっせ、くらいのノンポリぶりでサーセンです。

>>気持ちはなんとなくわかりる。

わかりるってなんだよ！　「わかる」です。サーセン。

>>689
文美国保のHPにある加入資格のところに

「日本国内に住所を有し、文芸、美術及び著作活動に従事し、かつ、組合加盟の各団体の会員である者とその家族。」

とあるんで、やっぱジャニカに加入してないとダメなんじゃね？

長文おおすぎてよんでらんねぇわ

うんこすれ

自分の感情を害する意見が多いスレは罵倒したくなるという気持ちは分かる。

スレのテーマが長文に値するテーマだからだよ
アニメーターにとっては大事な事だろ？参加するしない、反対するしない、様々な意見を交わせる事が
出来るスレっていいじゃないか

>>695
どちらかというと論破されたヤツがやつあたりしてるだけなんだろうけどな〜

687です。色々考えさせられるスレでいいよな、ここ。長文すまん。短めにするよ。
保険の件だけど、”組合加盟の各団体の会員である者”って自分も読んだけど、
ジャニカは組合じゃないのでは？どうなんだろうな？

文芸美術国民健康保険”組合”加盟の各団体　ってことでしょ。　文面の組合は文芸美術国民健康保険組合の事を指してる。
そこに加盟しているアニメ協会という事。

組合組織じゃなくても、ある種の団体で審査に通れば加盟おｋという事ざます。

派遣労働者 欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

>>697
だな。
協会の必然性を必死に訴えても、ガンガン論破されてるからなぁ。擁護者は涙目だろ。
盆ズのはどうなった？

中村乙

>>702
志村ー、逆逆。

あ、擁護者じゃなくて中の人の工作ってことか。なら中の人乙
ボンズ流出の調査は進んだのか?報告くらいしろや。

>>705
ま、一応HP見て確認してから煽ってみようや。　アホの子じゃないんだろw

この手のスレが安定したころを見計らっては沸いてくる煽りの人は、なんの工作員なん？

中村プロ

>>705
ttp://www.bones.co.jp/info.html

煽りもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ擁護もｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｗ

犯人って何が目的だったんだろう
愉快犯なのか怨恨なのか

恨んで、しかしシガラミが切れたので堂々と
あるいはNの陰謀

Ｎさん乙！

>>711
ボンズへの誹謗中傷と信用破壊だろ
リストをそれらしく作りアップロードしたわけだし
私怨か妬みのどっちかだわね

>リストをそれらしく作りアップロードしたわけだし

どうみても社内(ザムド班)資料だろ。

ボンズ以外が捏造したなんて思ってる業界人は一人もいないだろ

取り引きのない人の情報が載っていたから

とかアホかと。
取り引きある相手しか今後も取り引きをする気がないんだったら
スタッフ探しなんかしなくていいじゃん。

>>715>>716
Nの自演避難乙

ホントに南ってのはバカなのか？
付き合いのないアニメーター情報があるからうちは関係ない？
はぁ？世間には通用するかもしれんが業界の人間にこんな芝居が
通るとでも思ってんのか？
あくまで被害者面を装うんだな？てめえの会社の関係者だってのは
バレバレなんだよ。ちっとはまともで良識のある対応しろや！

サンライズのネタバレもかなり深刻だな。アニメーターたちにはビジネスのモラルが無いのか？

エロ同人で儲けてるアニメタとかについてはどう思ってるんだろうか

貞本義行でさえ同人でエヴァのエロを描いたことあるからな

そいつも駄目人間の典型って事か

ダ〜め、ダめダめ！
ダめニ〜ンゲンッ！
ダめっ！
ダ〜め、ダめダめ！
ダめニ〜ンゲン〜♪

(ﾟ∀ﾟ)

「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン中間報告
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn09.html

子どもの性を売りものにする行為＝「子どもポルノ」問題の根絶を訴えるため、2008年3月1日に
スタートした「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン。その一環として同時にスタートした、
緊急要望書への署名活動には、開始後4ヶ月半で8万人を越える方々からご賛同を戴いております。(8月4日現在)

>G8司法・内務大臣会議−「子どもポルノ」撲滅における先進国の責任を改めて確認

６月11日から13日にかけ、東京都内で開催されたG8司法・内務大臣会議は、昨年に引き続き、統括
宣言※の中で、児童ポルノ問題を含めた「児童の性的搾取」行為の根絶のために、G8国としての責任を
果たしてゆくことを改めて確認しました。

同統括宣言の中でも記されているとおり、2007年には、欧州評議会が「性的搾取及び性的虐待からの児童
の保護に関する欧州評議会条約」を採択し、児童ポルノ問題に対する欧州評議会加盟各国の法整備を
義務付けています。※※

先進国の一員として、日本も果たさなければならない役割・責任が問われています。

※G8司法・内務大臣会議2008統括宣言（日本語仮訳版）はこちらに掲載されております。

※※所謂「単純製造」・「単純所持」を除く子どもの性的虐待を描いたマンガ・アニメ・コンピューター
グラフィックスなども、取締りの対象とするよう求めています。

G8司法・内務大臣会議2008統括宣言

http://www.g8jha2008.jp/contents/concluding.html

児童の性的搾取との闘い
我々は、外国に渡航して児童と性的接触に及ぶ行為や、インターネット上における児童の性的虐待画像――いわゆる
児童ポルノ――の憂慮すべき氾濫をはじめ、あらゆる形態による児童の性的搾取を非難し、弾劾する。G8諸国は、揺る
ぎない意思のもと、児童に対するこれらの憎むべき犯罪を予防・捜査・訴追する能力を向上させる努力を続けてきた。

我々は、これらの事項について例年の会合で議論を続け、昨年ミュンヘンにおいては、主要議題の一つとして取り上げた
。また、「児童ポルノに対する国際的闘いの強化」と題する独立の宣言を発して、問題の重要性を強調した。

我々はこれらの議論のフォローアップとして、最新の情報を提供し、新たな進展を共有した。この点で、性的搾取及び性
的虐待からの児童の保護に関する欧州評議会条約の採択は、児童保護の取組の重要な進展であるといえる。我々はまた、
我々の専門家がこの分野で推し進めた重要なイニシアティブを高く評価する。彼らは、児童の性的虐待画像の氾濫が児童
に与える影響を検討する国際的な研究シンポジウムを準備し、また、児童に対する性犯罪者を、世界中どこにいてもより
効率的に発見し追跡するためのメカニズムであるG8指名手配ウェブサイトの構築を進めている。また、法執行機関職員の
トレーニングを改善するとともに、児童の性的搾取、とりわけセックス・ツーリズムや児童ポルノ――それは、児童の性
的虐待の恒久的記録にほかならない――とより効果的に闘うための国際協力を拡充するための作業を続けている。それだ
けでなく、児童誘拐分野における協力の強化を念頭に、性的搾取目的による児童誘拐に対する法執行上の対応や児童誘拐
に関する各国法制の検討に着手した。我々は、これらの取組を歓迎するとともに、これを着実に進めていくようローマ・
リヨングループに対して指示する。併せて、児童の性的搾取との闘いを継続する我々自身の誓いを新たにするものである。

さらにキテルーーーー
256 名前：255 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/08(金) 19:57:35 ID:8r4M4DkX0
サンプル増量大サービス
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http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp222210.png
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp222211.png

けっこう創価メンバーが多いよね
そんなに組合入って欲しくないの？
まあ今現在まともに稼動してる組合がどれだけあるかって話になるが

創価と在日沢山ｼﾞｬﾆｶれす

総会でボンズの流出の報告があったらしいけど
どうだったの？

問題ないよ

いや問題はあるだろｗ

>>731
ボンズ最低だな

この調子で執念深くボンズを監視し続けるのがベストだな。
ボンズの中の人の苦情とか地道に集めておくといい。

問題無いってなるだろ。
メンバーも創価ボンズも創価なら。


あ、仮の話ねw

会費、月二千円もとるのかよ！
それだと国民健康保険のが安い計算になるがな(´・ω・｀)

あほ。ちゃんと無料コースも残ってるだろ。
サイトよく読め。

あと、おまえ。月2000円も払えないほどビンボーなの？
だったら２ちゃんなんかやってないで、働けよ糞ニート。

入るかどうか迷ってるならニートじゃあり得ないだろ(萎

>>737
ジャニカの今後を心配させるに十分なレスだ

貧乏人をなんとかするためのジャニカじゃないのか

>>740
国から補助金が出てくれれば良いのにね

だから無料コースはナントカ厚生保険に入れないだろ！
ボケナス！

>>742
年収低すぎだろ
ネットなんかやってないでまじめに働け

理事の飲み食いに使われるのかな

応援団長も飲み食い

>>743
うんうん。プロバイダ解約すれば、月２０００円くらい充分に払えるよね。w

ジャニカに2000円とプロバイダーに2000円。
どっちが大事かよーく考えよう。

地元Jチームのホームカテゴリー4席で応援に2000円だな

趣旨の分からん団体になってきたな
会費なんて早すぎだろ
なんか結果出したか？

健康保険

2000円ちょいあればアリコの入院保険に入るぞ。

つかどうせオマイラビンボーで、国保月１万も払ってないんだからカンケーないんだろ？

そうだな

月2000円という金額が貧乏アニメーターにとってどれほど
負担になるか分かっているのにこういう事するって
底上げが目的じゃないんですか？

だから無料正会員コースもあると、何度も言っておろうが。
月２０００円がキツい人は文美保険より、普通の国保の方が安い。

ちなみに日本脚本家連盟や日本監督協会には「無料正会員」なんて
制度は無いぞ。ジャニカの親切ぶりをもっとよく考えろ。

その分、ちゃんと権利を獲得してくれてるけどね。

月2000円払ったら
ボンズみたいのから守ってくれるの？
お前でなんとかしろ！だったら2円でも高いよ

だからビンボー人には無料コースを用意してるんじゃねえの？
月二千円出せないようなビンボーだったら文美加入しても逆に損するだけだろ。 文美は月13000円固定だぞ。今払ってる保険料から割引なるわけじゃないからな。

>>757
今現在、タダで弁護士立てて対策してるのも知らんのか？

>>756
人が集まってるから権利獲得出来てんのよ

名簿をソウカに持ってくなんてことはしないよね？ね？

なんかさ、アニメーターでも演出家でもない、
一般人が延々議論してる感じだな。＞ここ。

月2000円払えるレベルのアニメ業界人はたくさんいるよ。

>>761
ジャニカブログによると、草加市から「草加をアニメタウンにしたい！」という話があったらしいぞ（笑）。

13000円固定か…
発足時の募集にはつい入りそびれて忘れてたんだけど
入ろうかな…

今年から国保25000円超えてきたのよね…
住民税も上がったしで流石にキツイわ

>>761
ソーカソーカ言ってる奴でもツタヤでDVD借りまくってBOOKOFFで漫画買いまくって
ワコムのタブレットで落書きしてるんだよなw

月2000円払えない貧乏アニメーターなんているの？
それ単に手が遅い能無しアニメーターじゃないの？
アニメーターやめたほうがいいよマジで
そんなので30歳40歳になって、未来無さ過ぎでしょ？
あきらめたほうがいいって、ホント。
まあ、ここでネットやってる連中は2000円とか屁でもないだろうけどね。

そんな俺は保険会社の定額健康保険加入済みです。
でも文美のほうが安いから乗り換えを考えています。
国保とかアホらしくて払ってられないつーのｗｗｗ
年金は払ってるけどねｗ

ブログにでも書いてろ

>>737=>>755
なの？なんという悪徳保険屋ごっこ

月二千円払うのも痛いアニメーターはやめろというのがジャニカの趣旨になっちゃったのか

>>769
アゲアシを取りたいがために無料会員の制度を無視か

ま、実際食えないヤツの肩たたいてやるのも必要だけどな

>>769
ジャニカ自体ってより「支持者の趣旨が」だけどな
まあこの手のが沸くのはしょうがない

JANICAに頼らないと保険料もまともに払えないような負け犬の癖に

>>773
保険料払いすぎて困ってる奴がジャニカに頼って安くしようとしてんだろ
頼むから読解力つけてくれよw

>773
www

↑マケニーター

エヴァは永井豪のマジンサーガのパクり

http://web.archive.org/web/20070306085052/http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/mazin.htm

蒼天来たこれ

>>778
最初、「ああ、パルムで作ってたアレの続編かね？」と思った自分･･･　orz

218 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/07(日) 13:01:24
どこの世界に納期守らなくても許される仕事があるんだよｗ
この馬鹿本当に社会人か？

219 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/07(日) 13:06:51
作品が作画崩壊してるのに
総作監してる筈の人がコミケに本売りに来てるのを見て
アニメ業界いかに屑が多いか見えた気がした

220 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/07(日) 14:18:30
>>218
> どこの世界に納期守らなくても許される仕事があるんだよｗ

山程あるよ。部屋から出て社会勉強したらどうだ？

だいたいマスゴミと一緒でさ、
やたらに名指しで叩く人間は、工作員だよ。
毎日変態新聞や、朝日新聞と同じ。
民主に政権取らせてみるべきだ、、、とか、
総理大臣はやめろ、やめたらやめたで無責任だ、、とか。

ジャニカの活動が都合悪いと考えてる輩なんだろ

>>781
そこまで考えてないだろ。　テキトーに上から目線でチャカしてるだけの連中だな。

ガッコでさ、なんかイベントあると「オレは大勢でツルんだりしねーぜ〜」な感じのヤツ
必ずいたろ？　その程度。　要するに中2病。

役にたたない団体が業界の代表ヅラするのが気に入らないだけだと思う

小さい事からコツコツと、って言ってんじゃんなぁ
やらないよりマシってスタンスも説明してるじゃん
あわてんぼさん

まあ、何も出来ない人たちの言い訳だよね。
百年たっても何も出来ないと思うな。
身の程知らずさん

100年は無いだろ。

でもTVアニメはじまってから40年くらい経ってやっとここまでだから、
全体がまともな収入得られるようになるにはあと40年とすると、
2050年頃か。そのとき業界はまだあるのか？

蒼天航路原画マン募集あっというまに消えたな
芦田バカじゃないの？
これじゃジャニカ私物化だろ

というか何で消えたのかが気になるヨ
どこかの圧力？

原画なんてどこもほしいんだし、ジャニカのhp使って芦田のアニメの原画募集したら
そりゃほかの制作会社はよく思わないだろ。
へたすりゃ原画を取られるかもしれんし、ライブのｈｐで募集するならともかくジャニカHPはマズイ。

芦田がよほどアレな人じゃなきゃ普通に分かりそうなもんだけど

アニメアンテナ委員会と何が違うのかと。

公私混同こそ芦田さんの持ち味でしょ

え？ジャニカにまったく関係ない募集やっちゃったの？

底辺クズメーターにも1カット4200円保障するという
JANICAによるアニメーター最低賃金引上げ企画なんじゃないの？

ジャニカには関係あるが芦田が独断で決めたんじゃないの

関係あるってどゆこと？出資してたりすんの？

ページが消えてから、やっと「これ私物化じゃね？」という話題が出てくる
遅すぎんだよｗ なんでもっと早く反応しないんだお前らは…危機感ゼロ期待感もゼロ常識無し

世の中左翼ばっかりだと思うなよ

>>ALL

思うんだけど・・
原画の単価、一律同じじゃなくて、
１秒いくらとか、原画一枚でいくら（３００円以上）とか・・
それで支払いってできないものかな。
下手したら動画よりも安い場合もある。
止め口パクしかとらない屑も、全原画も同じ値段というのは・・・

このままでは屑より稼げない、上手い人がどんどん業界を辞めていく・・・

その値段の割り振りにまた金が掛かるだろ・・・

でも、そういう値段のつけかたしてくれるとありがたいな
止めシーンやBGONLYばかり抜いてもってく奴ってむかつくし・・・
やる気でねーよ

良いプロデューサーが育たないとだめだな

IGみたいにカットごとに原画料をランクで分ければいい

>>793
4200円てｗｗｗ
少なすぎ

アニメ制作検定によると相場は3000円らしい

なわきゃねえ

>>798
コナンの映画で監督（当時）のこだま兼嗣はそれをやってたらしい。

秒単価は普通にあるし

東証一部のまともな企業に入ったら、
月8000円くらいの組合費の労働組合に半強制加入なんだから、
それに比べたら2000円くらい安いだろ

東証一部のまともな企業だったら
初任給10万円未満のところなんて無いだろうけどね

トホホ

JANICAって、これから、どうするつもりなんだろ、いい加減はっきりして欲しい。

今日さ、新人動画マンが一人辞めたんだよね。親がリストラくらったから、
親を助ける為に辞めなきゃなんないって。
そいつは、真面目だし、才能は普通にあると思ってたんだよね。
今年は、いい人材が来たなって。

辞めるのを思い留まらせようと説得しようとしたんだけど、
「アニメータをやってても、一般職より金が入らないからしかたがないんです。
コンビニの方が、同じ時間を働いていても収入があるから・・・」
って言われて、何も言えんかった。

ＪＡＮＩＣＡって、こういう事を少しでも減らす為に出来たんじゃにのかね・・
クズアニメーターうんぬんよりも、次のアニメーター世代の事を考えて行動して
くれんのかな・・・・（他の業界団体、参考にしてよ・・・）

そんな知恵があったら、この業界にずっとしがみついていたりしません。

>>806
難しいカットを高くするより、その他のカット単価を安くする方に
働いてたけど。

割り振りによってはテレビより安くなってた。

>>811
「行動」ってなんだよw
お決まりのデモストか？　ジャニカが言ってるのは、ジャニカがなんとかするんじゃなくて、
ジャニカに加入して加入者自身が行動を起こしていきましょうじゃねえのか？　

>>JANICAって、これから、どうするつもりなんだろ、いい加減はっきりして欲しい。
HPでも読めば？　　なんでこうたかが協会ひとつできただけですぐに状況かわるとおもえるんだ？

ひとつ聞いとこう。　チミの後輩がやめずに済むために会員たかだか数百人の弱小団体ジャニカは
何をするべきだと思ったんですか？　なにが出来ると思ったんですか？　そしてあなたはどうするんですか？

１〜２マンの劇場1カットやる隙に4000円のテレビ6〜7カットこなせたりするから
テレビのほうがお得。

加入者となって内部から芦田さんを突き上げようとのお奨めか

>>816
そういうのもアリじゃねえの

とりあえず文美加入出来れば保険料月に2万は浮くのでありがとうジャニカ。
オレ的にはそれだけで十分ッス。　

>>813
簡単なところは抑えて重いところにギャラを回すというコンセプトだったからね

バストショット単体が芝居するのと
探偵団とか刑事とかの団体が一緒にどたばた行動するcutが同じ値段だなんてその方が嫌だよ
それに重いcutは、かなりの高額設定がなされてたよ

あと、一番安いランクでも一応、当時のテレビよりは高かったハズだけど

JAniCA叩き工作員が沸きまくりｗ
JAniCAの存在が不都合な利権がある＝JAniCAに存在意義あり
と思って、俺は逆に応援したくなるけどな。

【賛助会員になってサポートしよう】
http://www.janica.jp/nyukai_annai.html

お、これぞ待っていた！みたいな感じだったら賞賛の書き込みに溢れてるって。
不都合っていうより、典型的日本人の姿としてミスターオクレが海外で紹介される、みたいな気分。
つまり無能が業界の代表ヅラって、業界の名誉的にどうなのよ？という。

>>821
業界の名誉ってなんだよww

>>821
ちょっと難癖のつけかたにムリがあるな。
アシダ氏に私怨があるのは伝わったからw　仕事がらみでドヤされたことあるんか？

んなことより私的な原画募集をジャニカＨＰでやった件はどうなったんだ

協会の活動内容に「制作会社の人材募集への対応」とあるから
その一環。とりあえず代表からということ。

>>823
ムリがあるムリがある、と念仏のように唱えれば、ムリがあるように見えるかもしれんなあ。
>>823の人だけかもしれんけど。

この協会作る位でアニメータの地位の向上なんてムリがあるっていう方が、ムリが無いなｗ

業界に名誉があるとか思ってるのにムリがあるわけなのだがw

＞オタクアミーゴスの一人でもある眠田直は「なんで彼、ペンネームを"伊藤（バカ）?"にしない
＞のかな」「そうすれば単行本、初版で2万は確実にいくのに」といった趣向の発言をしている。

janicaの事務ｗ

でも伊藤剛って本当にバカだよ

>>828はなんで「伊藤(バカ)」がネタになるのかが分かってないんだろ。

何気に創価学会員だらけ
朝晩読経がなんたら言ってるやつとか
くっちゃべってて全然働かないオバハンとか
「月収10万でいいんですぅ〜」の自称作監とか

>>814

>ひとつ聞いとこう。　チミの後輩がやめずに済むために>何をするべきだと思ったんですか？　なにが出来ると思ったんですか？　そしてあなたはどうするんですか？

>>811じゃないが答えてやろう。
その珍質問の前提自体がお前らの存在意義を無に帰してるから。

>会員たかだか数百人の弱小団体ジャニカは
>お決まりのデモストか？

数百人もいればデモくらいはまぁできるわけだが
そんなことよりお前にとってデモや賃上げは「お決まり」なわけ？　普通に考えてあほか。

>ジャニカがなんとかするんじゃなくて、
>ジャニカに加入して加入者自身が行動を起こしていきましょうじゃねえのか？　

「じゃねえのか」と言われてもw　じゃねぇよ。
理想論乙。　「私が変わります」
ハイハイ、で？何が変わるわけ？なんかの宗教なの？馬鹿なの？死ぬの？

>HPでも読めば？　　なんでこうたかが協会ひとつできただけですぐに状況かわるとおもえるんだ？

肝心なところは突かれたくないとw
HP読んだ者は皆味方についてくれるとでも思ってるのか？
感情的すぎだろ。しかも何の役にも立たないインチキ集団ってこと？

>>832
だからどうしてほしいんだよチミは

つか>>832は何の質問にも答えてないんだが。　なんか協会に期待しすぎてるんじゃね？
で、結局どうもならんような気がしてムカついてると。

長い文章は自己陶酔型バカの証拠　

>>833は>>834か。んで翌日また気になって現れるとw
まさに犯罪者は舞い戻るだな

大半コピペのレスさえも長文ってどんだけ低能なんだ。「長文」がいやならプロフでもやってろ　あほ

>>836は>>832か。　レスにビクビクしながらまた覗きに来たんだね。
だけどレスがレスにもなってないんで返しようがないんだな〜。

>>811じゃないが答えてやろう。
早く答えて〜w

>馬鹿なの？死ぬの？

↑このフレーズよく見るんだがオタの間ではやってるんスカ？

>>832は名文だと思うがな。文盲のゆとりがどっか行けばいいだけじゃん

でも確かに長いな
「で？ジャニカは何ができるの？」これだけでいい。

で？ジャニカって何する団体なの？おせーて

>>834は>>837か。　レスにgkbrしながらまた覗きに来たんだね。
だけどレスがレスにもなってないんで返しようがないんだな〜〜。

自分は>>811じゃないが、　早く答えて〜w

>このフレーズよく見るんだが

2ch常駐乙　落語のオチみたいなやつだ

>836
はは、すまねぇな、中身なんて全く読んでねぇから

なんだ？まぁ要するに>>814の話をしてるわけだよな
んで整理すると

>ジャニカがなんとかするんじゃなくて
>加入者自身が行動を
>たかが協会
>あなたはどうするんですか

こいつこれが言いたいだけちゃうんかと。
オマエはどうすんの？なにもしないんだな

「じゃねぇ」とか「すまねぇ」とか語尾だけ男言葉で思考はまんま女なのが寒いです（＞＜）

ノンポリ野郎参上。
ネタがループするのがジャニカスレ名物。　毎スレこんな感じでなんかもう風物詩。

少なくとも後輩がビンボでやめてったのにジャニカはなんにもしてくれないって言われても
今んとこジャニカにどうもできんだろっつーのが>>814。　なんかしてほしいんだったらジャニカ
に加入して自分でアクション起こせば？ってことか。

んで、どうせなんもできんよアホウってのが>>814？

まーどっちもアリかね。　この辺で意見が分かれるのはしょうがないわ。

>>早く答えて〜w

割り込みだけどオレなりに。
多分将来的には業界の足並み揃えて最低単価の設定くらいは考えているのでは？と。
ま、そのためには加入率が飛躍的にのびなければぜんぜんナシな話だけどねぇ。
結局アニメーターって何人いるのよ？ってところからやらなきゃだろうし。

いや、これオレの勝手な想像ね。　ありがちじゃん？
ひょっとしてこんくらいでも長文呼ばわりされてまうッスか？！

すんません、アンカーミスった。

×んで、どうせなんもできんよアホウってのが>>814？
○んで、どうせなんもできんよアホウってのが>>832？

ほんとだよねぇ。
何する団体なの？と聞いて
「まずは加入しろ、そして団体の為に『自分で』動け」って
それ答えになってないじゃん。
既にメンバーにいる人間がこんなこと言ってるんだったらもう終わりじゃね。支持する気うせたわ。

何の為の「団体」なの？
個人の責任に帰するんだったら結局意味ないだろ。
マジで創価かよ。なんでも「個人が悪い」で思考停止させようとするのがカルト臭い

団体保険加入できるようになる前までは、協会の方から「現状加入したからといって
すぐになにかメリットがあるようなことは無い」ってアナウンスしてたしな。

>>845
たとえばなにする協会？って言ったとき、なんて言ってほしかったの？　いや煽ってるワケじゃないよ。
自分、思いつかないんで参考までに。

>HPでも読めば？　なんでこうたかが協会ひとつできただけですぐに状況かわるとおもえるんだ？
>何をするべきだと思ったんですか？　なにが出来ると思ったんですか？　そしてあなたはどうするんですか？

janicaの会員でリアルにこういう喋り方する人いたな
うるせーから周りはハイハイ言ってるけど　ネットではどうだろ

なんて言ってほしかったの？何してほしいの？
とか団体作っといて今更言ってるとしたら終わってますか？

>814が本物の中の人だったら態度悪すぎ　
違うことを祈る。

まあはっきり言って、なくてもいいと言うかない方が良かった気がする。

なんか送ってきた

>>851 思い切り不平不満を書きなぐろうぜ。

眠田直＝JAniCA事務局長太田宏一朗。
伊藤剛とは、「テヅカ　イズ　デッド」を著わしたマンガ評論家。若手の第一人者と言われる。

714 ：無名草子さん：2008/10/09(木) 00:21:46
660 ：無名草子さん：2008/10/08(水) 23:44:44
と学会は擁護するでしょ。
伊藤剛の件にしろ彼らは
「自分たちが伊藤に巨大な借りをつくってしまっている」
ことすら理解していない。
はてなのPP
http://www.hatena.ne.jp/rule/privacypolicy
と利用規約
http://www.hatena.ne.jp/rule/rule
それに刑法231条の侮辱罪規定を見れば、
はてなに登録されたmindy9の個人情報は伊藤にすでに開示されているはずだ。
にもかかわらず伊藤のブログで
「mindy9がなりすましであった」
という報告がなされないのは登録された情報から
「mindy9とみんだなおが同一人物だと同定された」
からだとしか考えられない。
つまり現時点でみんだが刑事告訴されていないのは
「伊藤の好意もしくは寛容さ」
以外の理由はない。
自分たちが「バカ」と呼んで侮蔑してきた人間の寛容さにすがって
かろうじて社会生活を維持しているような人たちに良識を期待するのは無駄。

481 ：無名草子さん：2008/09/24(水) 08:40:47
JANiCAに問い合わせを入れるなら、

●そちらで事務局長をされている太田宏一郎というのは、漫画家の眠田直さんと同一人物でしょうか？
●「mindy9」「眠田直」と名乗る人物が、伊藤剛氏のブログのコメント欄で侮辱的な発言を繰り返されている
ことをご存じですか？
●伊藤氏は、かつて「眠田直」が現在おこなっているものと同じ侮辱的表現をめぐって、名誉毀損裁判を
おこしていたことをご存じですか？
●その裁判の被告に眠田直氏は含まれていませんが、被告である岡田斗司夫・唐沢俊一氏と眠田直氏は
「オタクアミーゴス」というトークユニットを組んでいて、公私ともに昵懇の間柄であることをご存じでしょうか？
●現在伊藤ブログのコメント欄に登場している「mindy9=眠田直」氏は、ＩＰなどから埼玉県のnifty会員の
もので、眠田直氏本人である可能性が極めて高いです。
●「mindy9=眠田直」氏が漫画家の眠田直氏で、かつJANiCA事務局長である太田宏一郎氏と同一人物
であるなら、ことによっては訴訟に発展しかねない発言を繰り返していることを、JANiCAとしてどう思われる
のか、またこのような人物が事務局長の職についていることをどう思われるのか、貴団体の見解をお伺い
したい。

これは痛い・・・

なんか事情はよく分からんのだが、
人のブログのコメント欄でいきなりバカ呼ばわりする人間でも
事務局長がつとまってしまう団体ってのはどうなんよ。

伊藤剛自身がバカ発言をしているのだからしょうがない。

自己弁護ですね？

伊藤ブログのやりとりを自分で確かめてから書き込め、な。

自己弁護ですね？

やられたからやりかえせ、ですかｗ
典型的なDQNですねｗ

結局ボンズの件はどうなったの？

漏洩事件を風化させるな！！

すでに忘れ去られてます

漏洩事件を風化させるな！！
協会は結局何もできないじゃないか！！

烏合の衆だと証明されたな

会費集めて理事として給料もらって老後の心配を解消

まー所詮は何も変えられないエセ協会だったな

文美保険で年間３０万も節約。プププ。

んー、それなり所得があるアニメーターなら保険加入で節約になるけどねー。

元々低所得のアニメーターがどれだけ保険安くなるかは微々たるものだよ。

どっかの企業の保険組合が法改正で保険料高くなって国保より保険料が高くなったから解散したりしてる現在いつまで続くやら

>>869
君、年収４８０万だね

>>871
もう７０万くらい足しといて。　申告うまいことやってるから。

480万以上稼げるアニメーターはスーパークラスだね。

結局は単価をあげさせるか、アニメーターを固定給で雇うようにさせるかさせないと改革にはならないよね。

>>873
原画、演出、コンテ等、自分の出来ること全力で回してそのくらいだったりするからぜんぜんスーパーじゃないよ。
ザル仕事でもっと稼いでる演出屋もいるでしょ。
そんなわけで「互助会組織」としてのジャニカの存在は個人的にありがたい。
全労災やかんぽの団体保険に申請中のようだし、そっち方面の活動をがっつりやってってほしい。
生活の向上とかは自分でやるからw

うーん、生活向上は自分でやるなんてよほど上手くて余裕がおありなんですね、素晴らしい。

しかし普通に考えて普通レベルの原画マンが一日こなせる仕事の量を考えて発言してないのはモロわかりですね、もしくは素人のアオリ屋さんですか？

余裕とかじゃなくて、結局は自分でやるしかないでしょう、ということです。
このスレで「ジャニカはどうせなんもしてくれない」と言ってるような連中のように、ソッチ方面で誰かをアテにしたりは
しませんよと。

>>しかし普通に考えて普通レベルの原画マンが一日こなせる仕事の量を考えて発言してないのはモロわかりですね、
>>もしくは素人のアオリ屋さんですか？

874の一行目が全てです。　みんな自分を基準に「普通」を語るのはしかたないでしょう。　自分は自分が
普通と思っています。　
しかしｱｵﾘ屋て…ｗ

なんかジャニカ万歳ってやつは人煽ってばっかりだな

>>874
確かに絵コンテを書き飛ばして月２本あげれば月収４０万年収４８０万

あしだの老後はこれで安泰だな

でも実際にこういうわかりやすい役に立つことで前進していくのは大事だと思う。
独身で稼ぎのいい若手アニメーターなんて、考えようによっては一番発言権があるけど、
なかなか団体に入りたがらないタイプ。
その辺が実際に年間数十万浮くっていうので仲間になれるのはいいことだよ。

待遇改善みたいなのは、まず団体が大きくなってからでないと動けないからね。

「仲間」とか言うなや。　そういうのをキモがって煽るやつの集まってるスレなんだよ。
空気嫁。

【政治】 "人材不足" 介護労働者の賃金、月２万円増へ…政府・与党が検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224751416/l50

まー所詮は社会人不適格な人がたくさんいる業界なんだから、待遇が悪くてあたりまえだしね。

これから少子化でこんな待遇悪い仕事やらせる親も子供もどんどん少なくなってるから、アニメーターが希少になって価値が出ればもう少し待遇良くなるかもね。

アニメの専門は入学希望者が少子化のスピードなんかめじゃないくらい減ってるらしいな、大丈夫か？

減ったほうがいいんだからそれでいいんじゃね

今でも多い海外動画が更に増える事になるけどなwwww

トゥルーティアーズってアニメが錯簡含めて韓国人だらけの回何回かあったけど
質はほかのアニメより良かったりしたからなあ・・・

>>886
海外グロスの場合、エンドロール見ただけじゃホントは誰が作画の面倒見てるのかなんかわかんないのよ。

まーアニメーター志望者が減ってるのはなんとなく感じるな。
作画スタジオとかじゃ面接希望の新卒が来なかったりしてるんだろ、アニメーターの待遇以前に国内作画がヤバイ

ジャニカって発足してから何かやったの？
飲み会以外に。

アンケートとか、私用化して原画募集とか

俺の保険料を年間30万も安くしてくれたって言ってるだろ。 よほどメリットのある部分から目を
そらしたいんだな。

お前の保険料なんて知らんがな

>>892
要するにオマエは保険でトクしないくらいの稼ぎしかないとカミングアウトしたワケか。

会員限定ではなくて、業界全体の発展や貢献のために
ジャニカが何を行ってきたかを>>889は聞いてるんじゃないのか？

どうしても協会のメリットから話をそらしたくてしょうがないんだな。
実態調査のアンケートや、弁護士立てて盆ズの件に対応したりとかじゃおもしろくないんだろ？

>>894
>>889がわざわざ「飲み会以外に」っていってるんだから会員のことじゃね？　入会したらなんかあるのか
聞いてるのでは？　で、保険が格安になるかもよとアンサー。

老害ならメシウマ

>>895
何と戦ってるんだよおっさんｗ　仕事しようや

２８だからまだオッサンじゃないやい！

>>897
オマエの稼ぎじゃそんなｳﾏｲ飯食えないだろ…

今日はボンズの説明会

>>899
アニメ業界人の寿命は５０才だから、お前はもうおっさん

ボンズの説明会ひどかったようです。
嘘で塗りｊ固められてた説明した上で５０００円あげるから許してくれだってさｗ

得たい情報を持っているにもかかわらず公表しないとはな
なれ合い体質は引き継ぎかよ

>903
アレなんてアニメ業界人なら誰でも社内で作成したリストだってことはモロバレでしょ
あの釈明は一般の人向けでなら、うまく丸め込めるかもしれないけど
アレで納得するアニメーターなんて一人もいない

一般人も騙せない。
ボンズは業界内だけじゃなくて社会的信用も失墜させたな。

アニメーターはバカだから5000円受け取るんだろうな
この後何があっても文句言えなくなるのにな
慰謝料じゃないのにな

集団告訴すればいいのに

出席者への車代じゃないの？

そんな端金じゃあお茶代にもならんね。
桁が３つ程違ってるわ。

その５０００円もお詫び行脚しながら配って回るわけではなく、
一方的に振込先記入する紙を郵送で送りつけて、
ソレに記入して返送した人にのみ振り込むシステムのようだ。

そんなやり方だと、今回の件に怒ってる人は無視するだろうから
ボンズは無駄な出費少なくなりそうで助かったね！

所詮、南もアニメバブルで社長になった程度の能無しってことだな

確かに500万位は要求してしかりだね。

相場から言って一件当たり20万円が妥当かと

普段皆が言いあってることをテキストに纏めただけだから、むしろまとめ料としてこっちから労賃払うべき。
てか、あの資料をベースにジャニカでまとめサイト作ると喜ばれるぞ、進行連中に。

ネタかマジか

【リオデジャネイロ＝榊原智子】ブラジルで開かれている「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」で２６日、
日本はマンガやアニメで子どものポルノを規制していないとして参加者から批判された。

この日の全体討議で、著名な心理学者であるコーク大（アイルランド）のエセル・クエール教授は日本を名指しし、
「英国などでは、子どもの性的な姿態や虐待を描いたマンガも違法としている。
日本は実在の子どもの写真を法律で規制しているが、マンガやアニメは規制していない。
その結果、問題のある画像が世界中に出回っている」と指摘した。

これに続くテーマ別会合でも、日本の「児童買春・児童ポルノ禁止法」を見直す必要のあることが議論された。

最終更新:11月27日13時8分　11月27日13時8分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081127-00000022-yom-soci

ヤフーBBの個人情報流出訴訟すら
1人あたり6000円の支払い命令出てたから、もっとごねるべき


ヤフーＢＢ運営会社に賠償命令──個人情報流出で1人6000円
http://it.nikkei.co.jp/security/news/index.aspx?n=AS1G1902S%2019052006

児童ポルノ規制、日本への圧力強まるか…世界会議閉幕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081129-OYT1T00433.htm

【リオデジャネイロ＝榊原智子】ブラジルで開かれていた「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」は２８日午後（日本時間２９日）、
児童ポルノやインターネット上の子どもの性的虐待画像について、製造や提供、所持だけでなく入手や閲覧も犯罪と位置づけ、
過激なマンガやアニメも規制の対象とすることを盛り込んだ「リオ協定」をまとめ、閉幕した。

　日本は「単純所持」を規制していないなど対応が大きく遅れており、世界的なアニメ生産国でもあることから、国際的な圧力がますます強まりそうだ。

さらに協定は、「バーチャルな画像や性的搾取の表現」という文言で、子どもを性の対象として描いたマンガやアニメなども児童ポルノに含めると規定した。

高畑勲きたこれ

会員増やすことで、本質的にやるべきだったことが結果的に薄まったりしないか心配

高畑加入かｗ
よかったねｗ

民主的社会では数は大きな要素

ついにレーニンが来たか。

乗っ取られたりして

議論してボコられ涙目になる足駄の姿が目に浮かぶようだｗ

人間的に問題があるからな、あいつは

会長交代はさすがに予想してなかったわ

高畑「これからは東映動画の労組委員長で鳴らした私が仕切りますので、みなさんそこらへん覚悟して下さい」

あったら怖いｗｗｗ

まあそんぐらいあってもいいよ、マジで

まさかジャニカが高畑の余生のライフワークになろうとは…
誰も想像だにしていなかったのであった

高畑死せども自由は死せず

>>929
不満というか、こんなんじゃ何も出来ない駄目だ！という大いなる不満を抱くことは必定だな。

一般人に名前知られてる人のが会長に適任っちゃ適任かねえ

しかしジャニカもとうとう一般人にたかり始めたかwww
アニメーターから会費とらないで一般人にたかるって順番違わないか？
アニメーターや業界関係者から金を集められてない時点でこの協会モドキがアニメ関係者から見放されてる証拠だな。

会員から取ってるじゃん

取ってる金額安すぎだろwww

無料会員とかやらないと人が集まらない時点で終わってる。
全てな会員に月に五千円集めれば年に3000万はあつまるだろうに、無料会員やら正会員でも2000円とか、そんなんでやれると本当に思ってたんだろうか、甘すぎる。

11月25日の時点で
＞有料会員が３２名という現在の状況

2000×32＝64000

10万円目指して頑張って下さいｗｗｗｗｗｗ

ジャニカはコジキさんですか？
恵まれないアニメーターに愛の手をwwww

月に5000円くらい払えないもんかね、会員になってるアニメーターは。

恩恵を受けるアニメーターが払わないってんならこんな協会やめちまえ

まあでもアニオタが寄付する場所がハッキリできて良かったんじゃないか
ＤＶＤ買ってもアニメーターに金回らないからwinnyで落としますとかいう馬鹿が今後現れた時にここ紹介すりゃいい

ＤＶＤ買ってもアニメーターに金回らないからwinnyで落としてジャニカに寄付しますってか？

賛助会員の誘いのメールがきてるんだけど、
年会費払ってあげたほうがいいのかな？

やめとき
捨て金

（国保の年間保険料ー文美国保の年間保険料）ー（ジャニカ年会費＋国民年金年額）＞10万円

これくらいになるなら入る価値ある？

ってか保険だけならジャニカに入らなくても大丈夫なような。
たんに面倒な手続きをしてくれるってだけな話しで。

>>946

文美国保には一般は入れないっての知らないの？
アニメタはジャニカの有料会員になるしか文美国保に入る道はないんだよ。

>>945
なんで計算の中に年金まで入ってくるのか分らんのだが？
月会費2000円払うことになるんだから、差し引きの保険料が会費分以上に浮くのならトクだし
浮かないなら損。　ただそれだけ。

>>948
そんなわかりきってる事を丁寧に説明してくださってありがとう。

いや、年金を計算に入れたのは、
そのくら大きく浮いてくれれば踏ん切りが付くって言う意味です。

もし差し引きが一ヶ月に数千円くらいだとしたら
文美という小規模保険にはいるリスクやジャニカに金を支払うメリットやデメリット
保険を変える手続きの面倒とかいろいろ天秤にかけて、躊躇するんですよね。

めんどくさいならヤメトケ。

資料請求してみたけどなにも来なかった

アニメーターの低収入なら国民健康保険でもたいしてかわらねーよ。

>>952
今年の年収がやっと大台超えて６２０万くらいなんだけど、保険変えた方がいいかな？
家族は嫁と子供２人の４人家族。

>>953
保険料余計に払ってても気にならんなら必要無い

620万とかどんだけ高収入だよ

>>955
なんかオマエ不憫なヤツだな。　自分の周りにすら稼いでるヤツいないのか。
そんな「稼ぎが無いのが当然」みたいな環境でやってると自分がくさるぞ。　

嫉妬乙

純粋に羨ましい…

今時その辺の派遣よりは高収入になってるんだけど
アニメーターが上がったんじゃなくて周囲がいつの間にか下がったという

派遣工員なんかは悲惨だからね

トヨタ氏ね

新人が困窮してるのはやっぱアニメーター同士でも極一部に配分が偏ってるからか

新人とかベテランとか関係無しに上手くて早いヤツが稼いでるんだよ

才能があって仕事をコンスタントにこなせる人は稼いで当然。
その能力が未知の新人が稼げないのも当然。
配分の偏りという視点で論じるのは的外れ。

偏ってるのが原因ではない。偏るのは当然。

仕事が出来る人、上手い人のギャラが高く
出来ない人、未熟な新人が安ギャラなのは当然の話。

下手だけど未熟だけど、上手い人と同じだけギャラ下さい
なんて言うのはナンセンス。

だから予算全体の押し上げが必要。

新人が困窮しなくなると同時に高給取りもさらにギャラが上がる。
これが理想の形。
芦田さんも最初にそう言ってたはず。

ま、新人を物心両面で応援してゆくシステムは必要だけどね
ものになりそうな新人をちゃんとセレクトするノウハウを確立しなきゃ

つか、いくらなんでも一枚200円は無いわな。　

とりあえず芽がありそうな新人が人並みの生活ができるように
してあげなきゃマズイっしょ。
修行時代だから仕方がないって突き放していると、どんどん
人材の蓄積がなくなっていってしまうよ。
その方が自分にとってはありがたいって思う人もいるかも知れ
ないけどね。

＞アニメーター同士でも極一部に配分が偏ってるからか

こんな卑屈な考えしてる奴がいるうちはダメだろうな

なんて言っていると永久にダメだぞｗ
どんな社会にも一定の割合でアホウは存在するのだからね

高卒初任給平均がおよそ16万円。
それが最低限の人並みだとして、動画を400枚で稼ごうとしたら単価1枚400円。

今200〜250円くらいが相場なので、ほぼ2倍。

ということは原画単価も、作監単価も2倍、拘束料も2倍にしなきゃならんのか。


最近は大手制作会社なんかは社内の新人に10万近くの固定給出して
育てようとしてるけど、アニメも不況の波が来てるからいつまで続くのやら。

拘束料なんか貰ってノホホンと仕事してる奴らのギャラまで倍にしなくてもいいだろ
そいつらの分までこっちに配分すりゃいいんだよ

>>971←拘束のお誘いがかかったことのないヘタレ原画
恐らく自宅に引き篭もって色んなスタジオから一話あたり１０カット単位で
仕事をとっている穴埋め原画マンとみたｗ

>>972
↑性格に難あり

やはり図星かｗ

Sさん（笑）

な、なんでわかった？

素股甚五郎さん？？

違うって
俺だよ俺！

ごめん素股さんじゃなかったら解りません

流石森紺二郎じゃね？

Ｓ・Ｓでしょ？

なんだ、坂向井修悦さんだったのか。
おはようございます。

粗品進之介のような気がするんだけど・・

＞982
あ、おはようございます。
そのせつはお世話になりました。

月12万の年金で老後をおくれている金山さんがうらやましかったりするんだが。

アル中でもか？