もう漫画家の道はもう諦めた・・・2

どんなに頑張っても漫画を書いてももうさっぱりだ。古本書店に激増そして漫画喫茶の
激増でもう本が売れなくなってきた。著作者を支えてくれる読者は本を一度読んだらその
場で本を捨てている。もう漫画家の道はもう諦めた。
おまけに↓のサイトで漫画がボロクソ書かれている・・・。もう絶望した。


漫画がこのサイトでボロクソかかれている
ttp://bosinwar.hp.infoseek.co.jp/KORAMUKANRI/koram10.htm
ttp://bosinwar.hp.infoseek.co.jp/KORAMUKANRI/koram11.htm
ttp://bosinwar.hp.infoseek.co.jp/KORAMUKANRI/koram12.htm

漫画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%AB%E7%94%BB

もう漫画家の道はもう諦めた・・・
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1174066705/l50

|←Book|
|　　Off |
.￣.||￣￣　　　　　　 ┗(^o^ )┓　　　　　　　　　　　三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ □←ドラえもん全巻　　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿____
|←Book|
|　　Off |　　　　　　　　　　　　　　　　　 �I
.￣.||￣￣　　　　三　　　　　　┏(　^o^)┛
　　||　　　　　　　三　　　　　　　　　┛┓

諦めたらそこで漫画終了ですよ



【版元悲鳴】　漫画の未来　【教祖絶叫】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1182013355/

諦めなくても試合終了するんだがｗ

ブックオフの登場でどんどん漫画家が死んでいる・・・・。

ユアペディアができたよ。ユアペディアはあなたを歓迎します。
http://ja.yourpedia.org/wiki/

漫画家はブックオフに対する恨みは相当なものだろ。

しかし、貸与権も認められたことだし
少しずつ進歩して行ってはいないのかね？
古本の使用権をとるとかさ、出来ないもんなの？

つーか、政治臭くて、やな感じ

いっそ、漫画はすべて貸本にしたらどうだ？
革新的になるのではなく、昔に戻るだけだ

今回のケースで分かったのは、出版社は決して
漫画家の味方ではないと言う事だな。
あくまで、出版社の利益のために動いてただけなんだ。
自分の身は自分で守れってこった。漫画家が声上げないと吸われる一方です。

せめて業界労働団体は整備した方が良いよね

漫画家をたすけてくれ

「漫画家はもう諦めた。」

つ【ネット配信】




終了。

そういう風な流れになってるからしょうがないな
面白い漫画が出てこれない構造もすでに出来てる気がするし

↑
そうは言っても…ねぇ。検索かけてアチコチ行ってみたが、
文字だけのＢｌｏｇのほうがよっぽど読めて面白い。もちろん「漫画的」に。
人気ある「ＷＥＢ漫画」って言ったら、今ドコ？
やっぱお金が発生しない仕組みで面白いのって無理なんじゃ。

「Ｈｙｂｒｉｄ Ｉｎｓｅｃｔｏｒ 」くらいかなぁ…

でも、あれは基本的に二次創作じゃん？

権利とって無いのか？
いいのかプロなのに・・・

これは深刻な問題だよ

コミックボンボンが休刊するって噂が出てるな
腐ってもかつては100万部出ていた雑誌（しかも90年代初期）

そろそろ漫画雑誌再編の時代が来るかもな
もし雑誌数が減れば、増えすぎた作家も必然的に淘汰されてしまうよなぁ

漫画の未来も本格的に終わったみたいだし
漫画家の道も本格的に諦めるか…

>>21
wwwwww

「みんなで創る漫画ソーシャルメディア　まんが読もっ」
・ebookジャパンと業務提携している
・漫画に特化したSNS
・オリジナル同人漫画を公開可能（専用ビュアー使用だがＤＬいらず）
・プロ関連の業界情報などもチェックできる
・本社は新潟

「i-revoブックス」
・基本はゲームやアニメに強い一般ＳＮＳだが、そこに電子出版部門がくっついている
・同人漫画を無料公開あるいは有料販売で公開可能。有料部門には双葉社なども商品を卸す
・専用ビュアーを無料ＤＬする必要あり。公開データコンバートにも専用ソフト（無料）がいる。しかし著作権保護完備
・携帯電話での漫画公開＆販売に対応している（ドコモのみ）
・Ｗｅｂ雑誌を創刊する予定との情報あり
・人気作品や作家を発掘して多方面で起用するのが真の目的（実例があるかどうかは不明）
・本社は東京六本木ミッドタウン（ゲーム会社大手のコナミグループ）

「電子書店パピレス」
・日本最大の電子書籍サイト
・あくまで一般書籍中心だが、ＤＬサイトドットコムと提携して同人誌を受託販売（公開環境はＤＬサイトに準拠）
・一般書籍部門には有名な中堅出版社が多数商品を卸している（角川書店など）
・ＳＮＳなどのコミュニティ機能は存在しない
・本社は東京池袋

「マンガ市場ドットコム」
・漫画特化ＳＮＳ
・オリジナル同人漫画を公開可能。兄弟サイトの委託市場〜で販売も可能（プロ漫画化の名前もあり）
・携帯電話での漫画公開に対応（ａｕのみ）
・人気作品の単行本出版を表明（実例があるかどうかは不明）
・本社は東京新宿

上に名前が出ていたサービスを簡単にまとめてみた

どこに名前が出てるんだよｗ
つーか、それ教祖スレからのコピペじゃん

もしかしたら漫画の役目ってもう終わったのかもしれないな

とりあえずブックオフと中古本屋を何とかしろよ

端者漫画家が淘汰されるのはありがたい

＞1000 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/18(水) 21:46:28
1000なら教祖死ぬ

まあ誰でもいつかは死ぬわけでな。まあ俺のことをキチガイ呼ばわり
する奴らがいるがこういうことを書く奴らのほうがよっぽどキチガイでは
ないだろうか？そう思わないか？漫画家志望者諸君。

ところで通りすがりのおっちゃんは業界ゴロについて説明してくれ。
まあ逃げたいのかも知れないが・・・・。

それにしても１０００をわざと好きなように書かせた俺の懐の広さは
さすがだな。理屈としても人間としてもどちらが上かこれでハッキリ
したな。

て

スレ埋まったから舞い戻ってきたのか？

通りすがりのおっちゃんの説明責任を問いただす必要があるからなｗ
業界ゴロがどういう組織でどういう圧力をかけてくるのかぜひとも
聞きたい。それに対する新たな対応策をこれから日夜考えようと思って
いる。まあその前におっちゃんは逃げたんだろうな。ﾀﾞｻいな。

教祖ってネット配信するのに何でデジタル制作環境を整えろとか
デジタル作画に慣れろとか言うの？

＞何でデジタル制作環境を整えろとか
デジタル作画に慣れろとか言うの？

そりゃあデジタルデータにするにはそれが必要だろ？素人目にもわかる話だ。
時代はアナログからデジタルだと言える。

アナログで作画してスキャナで取り込むんじゃダメなん？

>>35
やり方はなんでもいい。その辺は各自やりやすい方法で
やればいいわけでな。要するにデジタルとして仕上げること
が大事になってくるわけだ。

教祖って携帯か？改行がおかしくて読みづらい

改行がおかしいだと？お前こそ携帯なのか？

いや、PC。

それじゃ特にデジタル環境を整えたりデジタル作画をしなくて良いわけね？
これから漫画家を目指す人達は今まで通りに紙とペンを使って描けば良いんだよね？
配信する時にデジタル化すれば良いわけだから。

>>40
まあそうとも言えるだろうが画像編集ソフトなどの購入は必要だろ。
デジタル製作スレを覗くとフォ○ショなんかは必須だと言うし。
スキャナーとフォ○ショは最低いるだろう。それとスキャナーだけだと
写植入れるのにも問題が出てくるんじゃないのか？まさか手書きで
済ませるわけにはいかないだろ。それともそうした画像編集ソフトが
フリーで配布されていたりするのか？

実はフォ○ショを買わせるための深謀遠慮な工作員だったってオチ
だったら笑えるなｗ自分で言うのもなんだがｗｗ

必要ないなら、「デジタル制作ーっ！！」って絶叫してたのを訂正してよ。
そんで、「それは間違ってた。すみません。」と謝ってよ。

デジタル化はキンコーずとかに持ってけば、してくれんじゃないの？
あと、新品1万円以下のスキャナでもフォトショの廉価版が付属してくるのもある。
本格的にデジ作画をしないのなら廉価版で十分。

さぁ！教祖よ！！謝罪するがいい！！

まあ謝るほどでもないわなｗそういう方法もあるぞということだろ。
スキャナーを使うこと自体がデジタル制作の一つでもあるわけでな。
それにしても一万以下で揃うのかよｗ結構安価なんだな。１０万くらい
かかるかと思っていたｗまあしかし本格派を目指す俺は本物を買うぜ！
つまり謝る必要はないってことだな。うむ。

本格派を目指すって、お前漫画家志望か何かだったのか？

謝る必要はあるだろ。必要ないのに必要！って絶叫してたわけだから。
さあ謝れよ。「間違ってましたーっ申し訳ないっ！！」って。

ところで原稿用紙Ｂ5サイズ600ｄｐｉで何ピクセル×何ピクセルか知ってる？
あと教祖のディスプレイは何ピクセル×何ピクセルか知ってる？
大体でいいから答えてみてよ。

しかし今まで紙で制作してきた志望者達にとってＰＣさえあれば
一万以下で揃うとなるともう誰でもネット配信に向けた準備が揃う
ということになるな。あとはインフラの整備だけの問題。

俺は出版社の肩を持って将来を語れと言われても出版社の光明が
素で見えない。何もかもが出版社の存続において不利な状況を招く。
あるのは今までの蓄積くらいだ。これはやはり出版社は相当にその
在り方を考え直さなければその存在を許されないということなんだろう。
俺がこれだけ考えても答えが出ないということはそういうことだと言える。
出版社の未来は暗い。

一番笑える未来としては出版社が電子ペーパー開発企業と結託し個人
配信が出来ないようにし、その隙を狙って海外の企業が日本の漫画家
に有利な条件を提示する。世界配信までも視野に入るインフラであれば
漫画家達は流れていくだろう。結局システムは抑えたが漫画家のほうを
抑えられずに中身のない強固なだけの箱に終わると。こうなるのが最高ｗ

慌てて対応に走るがその時には既に有力なコンテンツが流出しており
手遅れになっていると。それからそもそも世界市場を押さえられなかった
為に小さくこじんまりとしたインフラで終わるということになるだろう。ソ○ー
の二の舞だ。これまでは閉鎖系の時代だったがこれからは開放系の時代
になる。もし日本の企業が閉鎖的な態度を続け漫画家を下請け構造に
永久に閉じ込めるというなら海外の企業に勝利してもらいたい。

＞本格派を目指すって、お前漫画家志望か何かだったのか？

まあ設定上はなｗ

>>46
まあ若干訂正する余地があったという程度だろうな。本流としては
やはり本格派が正しいわけでな。

ピクルスの数だぁ？そんなの知るかよｗそもそも数えられるもんなのか？
まあ調べればわかるかも知れないがそんなのどうでもいいことだろ。
そんなものは必要になってから知ればいいだけのこと。

知らないのかよ！

>あとはインフラの整備だけの問題。
これがどんだけ大きな問題か解らないわけね。

>そんなものは必要になってから知ればいいだけのこと。
描く前に知らなきゃいけない事だ。つまり今、必要。

>そんなのどうでもいいことだろ。
教祖ってこればっかりだね・・・

本格派が正しいとかいうくせに、そんなのも知らないのか。
相変わらずだな。バカ教祖くんｗ

>>50
まあ一つ一つ外堀を埋めていけばいい。インフラは近いうちに必ず登場する。
初期に段階では個人配信は無理だとしてもとりあえず出版社を回避して他の
条件の良いところに非難すればいいだけの話。今の段階でパ○ルスをはじめ
既に数多くのダウンロードサイトが存在しているわけでな。そうしたサイトも当然
参入することになるわけだ。出版社を切り離すことは十分可能。

＞描く前に知らなきゃいけない事だ。つまり今、必要。

じゃあお前がここで知らせてくれ。協力して出版社切り離しを推進しようじゃないか。
漫画家側にとってよりよい環境を導くために！

通りすがりのおっちゃんはいつまでも経っても来ない代わりに５１のような
どうでもいい奴はすぐに湧くんだなｗ

知ってれば
>インフラは近いうちに必ず登場する。
なんて思わない。

知らせても出版社切り離しと何の関係も無い。
ちなみに上下左右3ミリずつ余裕を持たせて4440×6208ピクセルだ。

そういうのがすぐに湧くのは自分のせいだろ

＞ちなみに上下左右3ミリずつ余裕を持たせて4440×6208ピクセルだ。

それでそれがどうすぐに必要なんだ？別にそのサイズでなければならない
理由もないんだろ？まあ知っていることがあったらどんどん書き込んでくれ。

＞そういうのがすぐに湧くのは自分のせいだろ

ボウフラが湧くのは俺のせいじゃないだろｗしかし今日はなぜか
よく湧くな。俺が書いた文章でよっぽど堪えるものがあったんだろうか？
どうも工作員としか思えない輩がちらほらいる。沈みゆく出版社の最後
のあがきなのかも知れない。まあ外野としてはその様子を楽しく拝見
させてもらうわけだがｗ

本当に描こうとしたら今すぐ必要なのは解る。
そのサイズでなければならない理由もある。
（俺の書いた数値は数ピクセルずれてるかもしれないけど。）
（俺はいつもこのサイズで編集者に渡してるし、同人の入稿もしてる。）

で、「4440×6208ピクセル」がどんだけ大きいサイズか解ってないんだろ？教祖は。
解ってたら紙媒体に代わる電子ペーパーの登場は近いなんて言えないよなぁ

とりあえず謝っとけ

>>58
おまいひょっとして俺を騙そうとしてないかｗ？調べてみたが印刷
する場合は６００ＤＰＩもしくは１２００ＤＰＩが必要だがウェブで見るぶん
には７２ＤＰＩでいいと書いてたぞ。ふざけんなﾎﾞｹｗサイズにしても
印刷を考えなければいいんだろ？謝るかﾎﾞｹｗ

えーーーと、いきなりここへ湧いて出た「教祖」と呼ばれたいお馬鹿くんに
困惑してるでしょうから、教祖初心者の方に申し上げます。

こいつに質問しても無駄です。
というか、都合の悪いものはするりとスル〜　します。
で、自分に対する反論には蛇のように喰らいつきます。２４時間体制で。

偉そうに自論を述べますが、自分では２ちゃんの書き込みしかしません。
インフラの整備はすべて他人任せです。　
そのくせ漫画のネット配信の未来は自分が提示したからで、自分が凄い功績を残したと自画自賛の繰り返しです。


（注意）　過去をほじくると逆上しますので、
　　　　　三十すぎても漫画家になれず出版社に私怨があるんだろ？なんて
　　　　　図星を指さないようにお願いいたします。

あのさ・・・じゃあ今の漫画はそのまま残るよ。
72ｄｐｉなら紙媒体に全然かなわないから。

>>57
ヲチされてるだけって事にいい加減気付けよｗ
いい暇つぶしなんだよ。お前みたいなのは。

セイコーエプソンは6月12日、A6サイズ（対角7.1インチ）で1536×2048ピクセル
（Quad-XGA）表示に対応した電子ペーパーを開発したと発表した。電子ペーパー
としては世界最高レベルの解像度に高めたとしている。

調べてみたがこれくらいの解像度では駄目なのか？これからさらに解像度は
上がっていくと思われるがウェブ上で見る分にはこれではまだ不十分なのか？
詳しい奴がいたら教えてくれ。

＞ウェブ上で見る分には

電子ペーパー上で見る分には、に訂正。

考えてみれば雑誌の印刷に勝てればいいわけだよな。
ザラ紙の上に印刷したものを上回れば当面はそれで十分だろう。
いずれ技術の進化がさらに高解像度にまで押し上げることになる。

絶叫スレの書き込みだったと思うが、
紙媒体に匹敵するほどの高解像度は漫画以外に求められていないので
一般に普及するのはかなり先だろうとの事。

ｗｅｂで見る漫画と現在の漫画は根本的に違う物として、
近い将来に受け入れられる可能性は大いにあるだろうよ。
もちろん両者は共存していくでしょ。

>>60
お前みたいにどうでもいい奴は湧くんだよなｗそれと俺は基本的に
全レスしてるだろ。ファンタじゃあるまいし馬鹿にすんなよ。

細密な描写が売りの漫画は72ｄｐｉでは再現不能だから。

>>66
電子ペーパー関連のサイトを調べたが実際の画面を見た感想と
しては雑誌として読み捨てる分にはすでに問題ないレベルじゃないか？
単行本文化は残るにしても雑誌市場を食い破るには十分だろ。

>>68
まあ７２ＤＰＩが実際どういうものなのかは知らないが現時点での
電子ペーパーの解像度である

＞A6サイズ（対角7.1インチ）で1536×2048ピクセル

ではどうなんだ？これでもまだ不十分か？ザラ紙雑誌よりも劣るのか？
劣るとしたらあとどのくらい解像度が上がればいいんだ？

今、何か無料のマンガとかあるらしいじゃん　広告とかいっぱいのっけてやるやつ
あれ何かヒントにならないかな？
素人考えで申し訳ないんだけど

>>71
漫画家達が集まりそこに読者が集まってくれば広告をとってサイト維持費に
するなんてことも出来るかも知れないな。資金提供さえ可能なら出版社を通さ
ずに出版することも出来るわけで要は人気さえ出せばいいということになる。
いずれにしても７１がいうような方向を出版社を介さない形で模索するということ
も必要なのかも知れないな。

>>70
不十分だと思う。いや、でもＡ6でその解像度なら読み捨てレベルならいいのかな・・・？
でもそれって最先端の技術だよねぇ・・・一般普及するのはどれ程先のことやら。

>>71
細密な描写が売りの漫画は72ｄｐｉでは再現不能だから。

はい、ためしに煽ってみた所　見事に６７のように喰らいついてきました。
１５分以内です。　すごいですね　この粘着力は。

全レスといってますが嘘八百です。　前のスレで答えてなくて逃げたのもいろいろ。
ここのスレをさんざん荒らして１０００まで垂れ流し。
それが終わったら、またどこかのスレに飛んでって垂れ流すでしょう。

これがこの人の仕事みたいですから　大目に見てそっと馬鹿にしてあげてください。

単行本化するなら4440×6208ピクセル以上は必要だし出版社も必要。
単行本化しないなら、漫画家の収入は現在より減るだろ。

>>73
年々解像度は上がっていっているわけで電子ぺーパーが本格普及する
までには大丈夫だろう。まあ単行本文化と当面は共存することになって
それはそれでいいんだろ。結局出版社の得意技である資本の側面を代用
出来るかどうかが当面の勝負なわけでな。ザラ紙印刷を上回ればとりあえず
それで十分すぎる。どこかが資本提供することになれば人気作品を単行本化
して儲ける手段もあるわけでな。

出版社の牙城は紙雑誌の存続にある。これさえ崩れればネットという出版社の
得意技が通用しないリングに引き込める。そうなれば後は野となれ山となれだ。

>>75
単行本化用のデータと電子ペーパー用のデータの解像度は別に一緒で
ある必要はないんじゃないのか？電子ペーパー用のデータから本を作る
馬鹿はいないだろ。大元の原稿の解像度を１２００ＤＰＩで作っておきそれを
必要に応じて劣化させていけばいい話だろ？そういうことは出来るんだろ？
それくらいは俺でもわかる。いい加減なことを言うな。

電子ペーパー用の解像度は低すぎて、わざわざ高解像度で描くのがバカバカしくなってくる。
一般普及の見通しが立ってない最先端の技術でも紙媒体に劣るくらいだから。

>必要に応じて劣化させていけばいい話だろ？
これに納得する漫画家は少ないんじゃない？せっかく頑張って描いたのに劣化させるなんて。

単行本化するなら紙雑誌が電子ペーパーに代わっても現在と変わらん。出版社は要る。
漫画雑誌は単行本で儲けを出してるわけだし。
単行本化しないなら、漫画家の収入は現在より減るだろ。

＞これに納得する漫画家は少ないんじゃない？せっかく頑張って描いたのに劣化させるなんて。

原稿そのものは残るわけで劣化したものだけが残るわけじゃねーだろ。売れない漫画
を単行本化しても赤字になるだけなわけでな。売れる単行本なら単行本化出来るわけだ。
大量発注によりコスト軽減の恩恵は受けられないが成功するまでの我慢だろう。一度
成功すれば出版社の存在がない分大儲け出来る。

＞単行本化するなら紙雑誌が電子ペーパーに代わっても現在と変わらん。
出版社は要る。

そうだろうか？たしかに個人で出版するというのは当面難しいだろうが何万部
程度からの資金提供なら別に出版社でなくとも可能となる。つまり出版社に必ず
しも囚われる必要はないということだ。結局雑誌を全国展開するという資本力と
いうレベルでなくてもいいなら出版社以外が参入する余地が十分にあるわけ。
単行本が売れれば次の展開も大きく出来る。まあ単行本の売り込みに関しては
出版社の力が大きいだろうが何でもかんでも有利でなければ商売にならないと
いうこともないわけだしな。要は出版社以外のルートで自立出来ればそれで無問題。

>79
>前半

単行本化しない限り、ちゃんとした原稿は発表できないわけか。
紙雑誌なら、頑張って描いた細かい描写まで雑誌の時点で見てもらえるぞ。

>後半
出版社以外でも出版社と同じ役割を担うなら、それは実質、出版社じゃん。
出版社以外の会社が出版事業に乗り出したって話だろう？

出版社の仕事って原稿集めて売るだけじゃないし。
例えば、編集作業って結構大変よ？
学漫の会誌や同人誌の編集作業ですら手間なのに。

漫画家の本音を言おうか？

描いた物が金になる、これは大原則。
ただ、送り出す形態がなんでもいいわけじゃない。

ネット配信の時代が来ようが、やはり基本は「本」で出て欲しい。
なぜならそれは、カタチとして残り、分かりやすいからだ。
耳に届けばいい音楽データと違い、
視覚的にも物理的にも満足度というものが無くてはいやだという人間は
送り手にも受け手にも、根強く存在する。

観念的なものになるが、データ漫画には「格式」が無い。
ただ内容が確認できるだけだ。
もちろん生まれた時からインターネットに囲まれて育つこれからの子供は
そういうこだわりは薄い。

でも、わざわざ原稿用紙に向かい、地道な作業を経て世に出る漫画は
「本」であってほしいと願う漫画家がなくなる事は無い。
これは絵描きの本能に近いんだよ。
描くのはデジタルでもいいが、完成品は本で。
自分の描いたものが本になり、書店に並ぶ。
その快感を知ったものには「本」という形態でなくては、本当の意味で満足できない。　

素晴らしい本は宝物になるけど、素晴らしいデータは宝物にならないんだよ。

>>80
>紙雑誌なら、頑張って描いた細かい描写まで雑誌の時点で見てもらえるぞ。

まあこれは技術の進歩次第だな。時間の問題だともいえる。今の段階でも
読み捨てる分には全然問題ない。電子ペーパー関連サイトでの写真を見る
限りそうだと言える。

>出版社以外でも出版社と同じ役割を担うなら、それは実質、出版社じゃん。

まあそうだとも言えるが出版社の実質的な独占構造に風穴をあけることに
なり歓迎すべきだろう。無茶苦茶な契約を強いる出版社が淘汰されることに
なるかも知れないな。

>例えば、編集作業って結構大変よ？

大変でも参入したいと思っている企業は多々あるだろうから気にするなよｗ
それともお前は編集なのか？大変だったら編集辞めて他の職見つけろよ。

>>81
>観念的なものになるが、データ漫画には「格式」が無い。

まあ観念論でしかないな。読者がどうせ捨てることになる雑誌なら
それより安く、早く読め、２４時間在庫が切れがなく、ゴミにならず
場所も取らない、、、と言った利点を選べば消し飛んでしまう。
もちろん読者がデータとしての漫画を一切読まないというなら
これからも紙が主流だろうがそんなことはないだろうな。やはり
読み捨てる漫画においては安く済むことが大きな武器になるだろう。
紙なら月に１０００円近くかかるがデータなら５００円もしくはそれ以下
で済む。ザラ紙に格式があると思っている読者が果たしているかどうか。

>「本」であってほしいと願う漫画家がなくなる事は無い。

単行本として並ばせればいいじゃないか。実力がなければ無理だという
だけ。実際今の段階でも単行本化をしてもらえない漫画家もいるわけでな。
ザラ紙に載ることが果たしてそんなに価値があることなのかどうか。固定
観念に過ぎないと言われるかも知れない。ザラ紙はいずれ廃棄されるしな。
あまりザラ紙に幻想を抱かないほうがいいだろ。

>その快感を知ったものには「本」という形態でなくては、本当の意味で満足できない。　
>素晴らしい本は宝物になるけど、素晴らしいデータは宝物にならないんだよ。

まあ単行本化は当面残るだろうからそれでその快感とやらを満たせばいいんじゃ
ないか？素晴らしいデータが宝物になる必要があるのかどうかはまた別だけどな。
もちろんそうした層もあるだろうからそれは単行本のほうで収益の柱になってもらえ
ばいい。本も増えすぎるとその処置に困って新古書店に出回るだけだしな。宝物と
して扱う人間ばかりならこれほど古本が出回ることもないだろう。漫画はチープさが
売り。逆にデータ化で安く読めるようになれば今まで以上に数多くの漫画を毎週毎月
読むことが出来るという快感が読者に生じることになる。今の利点が失われるから
駄目だと考えるだけでは不十分。新たな利点が生じさらなる市場拡大につながるなら
多くの漫画家はそこに突き進むだろう。

技術の進歩によって紙に劣らないほどの解像度を電子ペーパー
が手に入れたとすれば単行本の値段も下げることが出来る。
半額以下にすることが出来るんじゃないだろうか？今単行本を
買うとして一冊５００円近くかかる。それがデータなら一冊２５０円
以下で済む。もっと価格破壊を起こすことだって可能だろう。なに
しろ出版社、取次ぎ、書店、運送、印刷屋、などを必要としないから
だ。漫画家としては売れる時代になれば単行本５００円分のデータ
をその一割の５０円で売ってもいいわけだ。これはデカイ。５００円
かかっているのが一気に５０円で読めるとなると読者は飛びつく
だろうな。これはある種の興奮を読者にもたらす。ここまで破壊的に
安くなるならコピーせずともさっさと買ったほうがいいということになる。
実際はダウンロード販売に伴う利用料など諸経費が加わるために
５０円は無理かも知れないがそれに近い金額は十分可能となる。

どうしても単行本で読みたければ５００円払って読む。安いほうが
いいというなら電子ペーパーで５０円程度払って読む。

この価格破壊は新古書店の駆逐も可能とするだろう。もちろん既存の
出版社を崩壊に追い込むことが出来る。いくら紙が宝物だといっても
所詮はチープな表現芸術。５００円と５０円という比較の前では消し飛んで
しまう可能性が高い。それはそうだろう、一冊買う値段でその１０倍読めて
しまうならほとんどがそっちに行く。新古書店がやって繁盛している方法を
電子ペーパーでやり返し新古書店並びに既存の出版社をまとめて葬り去
ることが可能なわけだ。

高利益体質であり同時に圧倒的なまでの価格破壊をもたらすネット配信。
どのラインに落ち着くかはこれからの話だろうが巨大な組織を保っていかね
ばならない出版社を狙い撃ちしたいならこれは十分に武器となる。

圧倒的な価格破壊の前に観念論は吹き飛び新しい常識と新しい習慣が
読者にそして漫画家にももたらされることになるだろう。もちろん配信経路
についても同様だ。

あーーーーーーーーーーーーーーー

長文うっとうしい。

短く簡潔に書けんのか？　妄想人間の頭は際限ないな。

俺は教祖じゃないけど、
作家側がデジタル原稿に移行するのは中〜長期的に見て断然有利だと思うよ
（最初からデジタルで描くか、後々コンバートするかは、人によるだろうけど）

だって、原稿が最初からデジタルデータなら単純に中間コストがなくなるわけだからね
作品が印刷媒体以外へ用いられるのであれば尚更

アナログの味が・・とか、古来の作風を軽視するな・・
みたいな意見は、もはや浪花節の域だと思う


アニメもそうだったよね
90年代末までは「セル画がなくなるなんてありえない。あの質感が重要なんだろ」
という意見が主流だったけど、世紀を跨いだら瞬く間にデータに移行されてしまった

>>86
それは意味が違う。
アニメのセルが無くなったのは作り方が変わっただけで、
最終的に客に届く商品形態が変わったわけじゃない。
アニメの全てがテレビじゃなくネット配信になれば別だけどね。

「本」の意味はコストの事だけじゃないよ。
たとえば雑誌には純然たるブランド性がある。
同じ作品でも１００万部の雑誌に載るのと、５万部の雑誌に載るのとじゃ意味が違う。

新人ならなおさらだ。　だから少しでもメジャーな雑誌でデビューしたいと集まってくるんだろ？
超売れっ子のあの先生のと「同じ雑誌に」自分のが載る。
これが誇らしいわけだ。　

例え雑誌がネット配信主体になっても、この「ブランド性」を武器にしようとするのは必然。
たくさんの人が見に来るサイトに載りたい。そう願う新人もいて当然。

だってネット配信の雑誌が最終的に単行本になるのなら、その単行本は書店のどこに置かれる？
大手のものから優先的におかれるのは現状を見ればわかるだろ？

くやしいが、客というものは簡単、単純に売れているものに飛びつく。
探しに探してマイナーな面白い作品を見つけようとする人間は少数派なんだ。
選択肢が増えれば増えるほど、めんどくさい検索かけてまで読みに行かない。

ここをきちんとクリアーできたら、新しいネットならではの雑誌配信が可能かもね。

違う違う
別に媒体の意義を否定はするつもりはないって
単純に作家側の原稿制作〜納品の仕方を問いたかっただけ
旧来〜現状の漫画制作〜納品って合理性のカケラもないからね
（既にデジタル作画をやっている人には、手法がまずいのか結局作業量を増やしている場合もあるけどｗ）


でも、最近は紙媒体で載せた漫画を
携帯などのデジタル媒体に転用する流れが急増しているから
作家側の納品物がデジタルであることに越したことはないはずなんだ
しかも大手出版社になればなるほど海外向けなどを視野に入れた「カラー化」の要求が高まるから

アナログ原稿をデジタル化、あるいは着色する作業を第三者に委託するだけで
莫大なコストがかかってしまうわけで、そのロスを作家側で緩和してやるだけで
中〜長期的に見れば営業面で有利になるのは明白でしょ？

競争が激化している以上、最終的にはビジネスを意識しないと

>>82
>今の段階でも 読み捨てる分には全然問題ない。

大問題あるじゃん。
一般普及の見通しが立ってない最先端の技術でも紙媒体に劣るのにさ。
具体的な数字・ピクセル数を出しても解らないのか？


>>出版社以外でも出版社と同じ役割を担うなら、それは実質、出版社じゃん。
>まあそうだとも言えるが

認めてるのに>>84のような書き込みをするなんて、どんだけアホなんだ？技術の進歩に関してもな。

作品のデジタル化については出版社またはそれに相当する人たちの仕事なんじゃね？

デジタル作画については、一長一短の一言に尽きるだろ。
デジ作画にすれば作業効率が大幅にアップすると思ってる人もいるみたいだが、
そういうもんでもないと思う。せいぜいトーン貼りが爆速になる程度。
例えるなら、出来の悪いアシを雇うようなもので、
とにかく細かい所まで指示を出してやらんと中々言うことを聞いてくれない。

>>89
まあ確かに紙の解像度にはハイビジョンですら勝てない現状が
あるけどな。しかし漫画を読むのに支障がない程度あればいいだろ。
雑誌のほうが解像度で上だとしても価格破壊を武器に攻め入ること
が可能だ。よっぽど線の一本一本までじっくり読む読者などそうそう
いないだろうしな。ＰＣや携帯での漫画配信が年々上昇しているという
ニュースを読んだがこれは十分デジタル配信が受け入れられるという
ことだろう。インフラが登場し主要読者層に普及すれば問題ない。

実質出版社ということについてだがそもそも俺がなぜ出版社批判を
しているかと言えば出版社のあまりの横暴さに反吐が出るからだ。
既存出版社の市場を食い破る企業が数多く出現するならそこに競争の
原理が生まれる。漫画家に対するサービス合戦が生じる。そうなれば
妥当なラインまで漫画家の待遇はアップすることになる。良心的な事
をやっていれば俺とて何も批判などしない。しかし現実は資本にモノ
を言わせてやりたい放題だからな。そういう態度なら資本がモノを言
わなくなる時代に漫画家達はやり返すべきだとなる。

月刊雑誌が休刊し新たにリニューアルするということを耳にしたがあれはどう
なんだろうな。こういう流れが最近多い。ジワジワ雑誌の存在が難しくなって
きているのだとすればもう好むと好まざるとに関わらずデジタル配信に移行
するしかないところまで追いやられるだろう。ほんの極一部の雑誌だけ残り
他はデジタル配信をしなければ廃業に追い込まれる可能性がある。極一部
の雑誌しかないとすればその枠争いに勝てない漫画家は必然的強制的に
デジタル配信に挑戦するしかなくなる。

ザラ紙がいいといくら叫んでもそのザラ紙が消滅してしまうのではあれだな。
どこの誰が言っていたかは忘れたが雑誌の数は驚くほど絞られるという。
これからの漫画家の在り方を漫画家自身が考える時期が来ているのだろう。

>しかし漫画を読むのに支障がない程度あればいいだろ。
支障があるから問題だって言ってんだろ。

>よっぽど線の一本一本までじっくり読む読者などそうそう いないだろうしな。
普通にいると思う。細密描写を売りにしてる漫画は普通にあるんだし。
一般普及の見通しが立ってない最先端の技術でも「よっぽど」見なくても支障がある。

つーか電子ペーパーなんてある程度普及するにしても最低5年はかかるだろうし、紙媒体
にとって代わるとなると云十年先の話、つーか云十年たってもそうならない可能性の方が
むしろ高いとおもわれ。

　まして個人で配信して金をとる、なんて具体的な方式は現時点で存在してない。ネット配信
が広がってもそうなる可能性もまた少ないだろう。だって現に今の時点でないんだから。
パピルスにしたって出版社相手で商売しているが、現在作家個々との取り引きなんてして
ないし、これからするという方向性をしめしてるわけでもない。

　中間搾取がないほうが理想ではあるが、理論的に可能なのと実現可能なのとは大違い。
今現在道筋が全く見えてない状態で、現在の業界のあり方に自分を合わせるのではなくて、
業界の方が自分の都合のいいように変わってくれる、と根拠もなく信じて待ってる
志望者がいたら筋金入りの大馬鹿野郎だろう。

だって自分（教祖）はもう志望者ですら無いんだから、言いっぱなしでいいんだよ。

まー仮に教祖の言う事を鵜呑みにして、いつかくる電子ペーパー全世界普及の日まで
悶々と自分の部屋で漫画を描き続けるやつがいたら　人生終わってるけどな。

大体生活費はどうすんだよ。親に寄生虫のように食わせてもらうのか？
それで、漫画が面白ければまだ救われるが、どこにも発表せずにそれが可能かね。

普通の漫画家志望者なら、自信作が出来たら一日でも早く誰かに読んで欲しい、
自分の存在を知らしめたいって思うはずなんだけどなー。

第一デビュー前からアニメ化されたときの版権がどうとか考えてるような奴
は馬鹿志望者だろう。いや・・・俺も投稿前はまさにそんな馬鹿志望者だった
わけだけどさ・・・ｗ

認証技術も搭載
無線LAN対応の電子ペーパー端末を開発、ソフトバンク

ソフトバンクテレコムは2月13日、認証型の公衆無線LANに接続可能な電子ペーパー端末を
開発したと発表した。公衆無線LANを使ってコンテンツを遠隔から更新できるのが特徴で、
ソフトバンクテレコムによると認証技術を備えた公衆無線LAN接続型の電子ペーパーの開発は、
日本で初めてという。

開発は日立製作所、富士通がそれぞれ共同で検討し、ソフトバンクの無線LAN認証技術と日立、
富士通の電子ペーパー技術を組み合わせた。

開発した電子ペーパー端末。左が日立製で、右が富士通製
新開発の電子ペーパー端末は、ソフトバンクの公衆無線LANサービス「BBモバイルポイント」のID、
パスワード情報と認証手順がプログラム化されて内蔵されている。認証技術を備えたことでセキュリ
ティが向上し、インターネット経由で特定の電子ペーパー端末にコンテンツ配信できるようになった。

ネットワーク機能を使い、駅やビル、マンションなどに設置した電子ペーパー端末に特定のコンテンツ
だけを遠隔から配信できる。携帯電話のように持ち歩いて、その場その場で必要な情報をネットワーク
上から取り込み、蓄積する利用法も考えられるという。

ソフトバンクテレコムは社内外のフィールド実験を実施し、電子ペーパーとインターネットが連動する
サービスの検証を進めるとしている。

世界初「カラー電子ペーパー」端末発売

電源を切っても画面表示を保てる「カラー電子ペーパー」を採用した世界初の携帯端末を
富士通フロンテックが発売する。将来は「デジカメくらい」の価格に下げ、一般ユーザーに
普及させたい考えだ。

2007年04月20日 16時27分 更新
　
富士通子会社の富士通フロンテックは4月20日、カラー電子ペーパーを採用した携帯情報
端末のサンプル販売を始めた。電子ペーパーは一般の液晶ディスプレイと異なり、電源を
切っても画面表示をそのまま保てるのが特徴。白黒の電子ペーパーを使った読書端末など
は発売されているが、カラー電子ペーパー搭載端末は世界初としている。

軽量かつ低消費電力などの特徴をいかし、電子書籍や漫画などを楽しめるコンテンツ端末
として、2008年度にも個人向けに販売する計画。将来はA5タイプで4万円を切る価格を目指し、
普及させたい考えだ。


携帯端末の名称は「FLEPia」（フレッピア）。富士通研究所と共同開発したカラー電子ペーパー
を採用した（関連記事参照）。

一度画面にコンテンツを表示すれば、電源を切っても半永久的に表示を保てる電子ペーパー
を搭載したのが最大の特徴。画面サイズが12型（184.3×245.7ミリ）のA4タイプと、8型（120.2×
160.2ミリ）のA5タイプの2種類あり、それぞれ解像度は768×1024ピクセル（XGA）とノートPC並み。
さらに8色か4096色のカラー表示が可能だ。コントラスト比は4：1。

A4タイプとA5タイプ。カラーバリエーションは3色
反射型（反射率30％）のため、一般的な透過型の液晶と比べ日中の屋外でも視認性は格段に
いいという。タッチパネル機能も備え、各種の操作は画面を触って行える。

電源オフで表示を保持できる反面、画面表示の書き換えに時間がかかる。8色表示の場合で2.3
秒、4096色で10秒かかり、現状ではWebをスクロールしながら閲覧するといった用途には向かな
いが、一般の新聞や書籍、漫画をページをめくるように表示させるコンテンツビューアー的な使い
方を想定。今後は8色で1秒以下にするなど、改善も進める。

書き換えはインターレース的に行われ、徐々に表示がはっきりしてくる　省電力性も特徴。8色画
像を1分間隔で書き換えた場合で、内蔵バッテリーで50時間連続の駆動が可能という。バッテリー
を小型化できる分本体を薄く軽くでき、厚さはA4・A5とも12ミリ、重さはA4で480グラム・A5で320
グラムと携帯しやすい。

コンテンツはSDメモリーカードに保存する。別売りの4Gバイトカードを使えば、新聞の朝夕刊1年分、
漫画週刊誌2年分を持ち運べるという。OSにWindows CE 5.0を採用しており、USBのほか内蔵の無線
LAN機能（IEEE 802.11b/g）を使ってネットから直接コンテンツをダウンロードすることも可能。128ビット
AES暗号によるコンテンツ保護にも対応した。

↑コンテンツ保護にも対抗で漫画週刊誌二年分も持ち運び可能とは進んでいるな。実際のサイトで
表示されている画面を見れば漫画配信にも十分耐えられるだろう。これから普及するまでにさらに
解像度は上がるわけだしな。広告チラシを写した画面を見てもらえばわかるだろう。あれで足りない
というのはよっぽどのペンオタク。ノートＰＣ並みの解像度でとりあえず十分。ＰＣで漫画を読むのに
解像度が足りないと思う奴はいるか？ＰＣで配信しているコミック○ードを見て解像度が全然足りない
と思う奴がいるか？

電子ペーパーは既にＰＣ並の解像度がありかつ反射光で見るため目が疲れない。そしてどんな体勢
でも読むことが出来る。まさに紙の性質を持っている。

結局紙に印刷する時には高解像度が必要だがＰＣであったり電子ペーパーであったり電子的な画面
上で読むことについては現段階で十分だということだろう。これから普及するまでさらに解像度は上がる。

＞まして個人で配信して金をとる、なんて具体的な方式は現時点で存在してない。ネット配信
が広がってもそうなる可能性もまた少ないだろう。だって現に今の時点でないんだから。

いや可能だろ。金があるなら月に何万か出せば一から構築することも出来る。実際にはそれは
ほとんどが不可能だろうからパ○ルスなどで同人委託販売するとかになるだろうが。パ○ルス
以外にも電子書店サイトがいくつかありそこでも販売は可能でコミック○ーミナルであるとか
メ○ンブックスであるとかそうした販売サイトを利用することも可能だ。電子ペーパー時代に
おいてこうしたサイトも参入するだろう。

完全個人でシステムの構築は可能であるし、それが駄目でもそうしたサービスを提供するサイトは
星の数ほど存在する。まあ星の数は大げさにしてもだｗ探せば探すほど出てくるぞ。結論としては
いくらでもやりようはあるということだ。

ふーーーむ

ハードは何とかなるかもしれんのか。
あとはソフトだな。

単純に１００万部クラスの週刊誌を持つ各社が、これ専用に編集されたネット雑誌を
複数立ち上げる事が出来れば、ひとつの新しいメディアが生まれるだろう。

が

それはあくまでも既存のペースで配信できれば・・・・・だろうね。
週刊誌の内容と同じボリューム・クオリティを配信できなきゃ、いかに容量が大きかろうが意味は無い。

結局、同じ雑誌作品の　紙媒体版とネット版の同時タイミングの発売、配信になるのが無難か。

個人はそのずーーーーとあとだね。
大手が軌道に乗らなきゃ「いらないメディア」って判断される。
それに個人で週刊ペースに答えるには負担が大きすぎる。

「質と量とスピード」が保たれて、初めて新メディアとして普及していくんだろう。

>>90
>デジタル作画については、一長一短の一言に尽きるだろ。

まあデジタル制作が嫌なら誰かが言ってたようにアナログ制作した後
スキャナーで取り込んでデジタルデータ化すれば問題ないな。重要な
ポイントとしてはデジタルデータにするということだ。デジタルデータにす
れば出版社を通さずとも全国の読者に届けることが出来る。インフラが
普及次第巨大な市場が誕生する。その配信システムは現時点で数多く
出揃っている。

今の段階では誰かが言っていたように１８禁ものが市場を引っ張っている
のかも知れないがこれはどんな分野でも初期においてはそうだった。つま
りこれからインフラの普及にあわせ主要読者層が利用する時代になれば
大判小判ザックザクの市場が出現するということだ。

出版社を通してしまっては著作権の二重保有を強要され自分の作品を
自由に扱うことが出来ない。さらに奴隷のように扱われることになる。また
デジタル印税においても紙とほとんど同じ印税率でしかない。どんな出版社
もネット配信時代になればただの一配信業者に成り下がる。マイナス面の
ほうが浮き上がってくるだけだと言わざるを得ない。未来は常に新しい者
達が背負う。力の根源は才能ある漫画家志望者達であるのだ。どんなに
資本があろうと才能ある漫画家志望者達が他に行けば明日には凋落して
しまう。

漫画家志望者達が漫画家の地位向上を願うというならどういう行動を取る
べきかわかるはずだ。いつまでも下請けの外注扱いでいてもいいはずが
なかろう。使い捨てのやりたい放題という現状を支持する者は存在しない
だろう。

つまりそういうことだ。

＞同じ雑誌作品の　紙媒体版とネット版の同時タイミングの発売、配信になるのが無難か。

それで十分だろ。価格を下げることでメリットを強調すればいい。もともと赤字にならない
程度であれば出版社にとって十分なんだろ？広告も取れるだろうし黒字に転化する可能性
が高い。まあデータとしていつまでも残るわけだからあまり安く売ると単行本が売れない時
困るかｗやはり電子ペーパーである程度儲けを上げる料金になるかもな。まあ出版社のこと
などどうでもいいがｗ

＞それに個人で週刊ペースに答えるには負担が大きすぎる。

お前馬鹿じゃねーの？月間ペースをまず目標にすればいいだけだろ。それとも
月間雑誌など糞で週刊雑誌だけが価値があるとか思ってるのか？まあそれは
それとしても週刊雑誌にしても初めは月間からだとか隔週だとかから始めたり
するわけでな。人気が出てきてペイ出来るようになればアシスタントを増やして
いけばいい。

結局出版社を通す利点は始めの読者に対するアピール度だけなわけでな。
一度認知され次の企業と組む段階になればいないほうがいい。雑誌そのもの
の力も落ちる一方の時代だしな。才能ある漫画家達が出版社から個人配信に
切り替えれば才能ある漫画家達の漫画を読むには配信しているサイトでしか読
めない。そうなると読者は次第にそちらに集まる。漫画家達が集まってコミュニ
ティーを作り人を集めるのがいいかも知れない。電子ペーパー時代というのは
そういうことがあっさりと出来てしまうから怖いな。

電子ペーパーで新聞を配信することになれば親が電子ペーパーを
買う可能性がある。すると一家族に一台電子ペーパーが存在する
時代は結構早くなる可能性がある。

まあ新聞社の崩壊がまず来るなｗ競争原理が働けば日本にとって
好ましい新聞社が勝ち残ることになるだろう。

これから漫画家を目指そうと思っている奴はとりあえず漫画のデジタル
化を習得しておけ。そのうち必ずしも出版社を通す必要はないことに
気付くだろう。そして才能ある奴にとってはむしろ通さないほうがいいこと
に気付くだろう。電子ペーパーを主要読者が手に入れる時代が来れば
才能ある漫画家の前に出版社は敗北することになるだろう。

>>90
芸術品として認識されてるならともかく、
そうではないわけだから、その発想は甘いと思うぞ

現実的に、紙媒体の中でデータ原稿制作されていないものがどれだけあるのか
そして中間コストを削減する場合、どこが真っ先に再検討箇所になるのか
そこを少し考えただけでも理解できるはず

漫画の最大の弱点は、作業も発想も前時代的なことなのでは

今はまだネット配信といっても一般的には静かなもんだがこれが電子
ペーパーの一般普及にあわせて爆発的に市場が誕生するだろう。
ディスカウントなどが不可能であるという時代遅れの制度で守られた
業界のほころびが無視出来ないところまで来たということかも知れない。
もちろん本の値段は決して高くはないのかも知れない。しかし読者の側
からすれば新古書店を支持していることからもわかるようにもっと安く
読みたいということなんだろう。また捨てるのに困るという理由で新古書店
に寄付するということもデータ配信が待ち望まれる要因となるだろう。

電子ペーパー時代には信じられない価格破壊が可能となる。しかも今
よりも利益を多く出しながら価格破壊を可能とする。読者の要求に応え
さらに利益も確保出来る。

ハードと読者の支持。これらは特に問題はないように思われる。すると
最後に残るのはソフトだ。ソフトということはつまり実力だけが問題になる
ということ。つまりブランドも何も関係ない時代がやって来る。出版社が
来て欲しくくなかった時代がやって来る。

漫画家志望者達は迫り来る将来の認識を怠ってはならない。出版社というのは
言葉巧みに漫画家達を捕まえ縛る事を得意とする。漫画賞にしてもエビで鯛を釣る、
ようなものだろう。そんなおろかな鯛になってしまってはいけない。釣られてしまえば
まな板の上の鯉になってしまう。契約で縛られ好き勝手にされてしまう。



『気をつけよう、暗い夜道と出版社。』



そういうことだ。

まあ俺としても出版社が改心すれば見直さないこともないがな。
しかしその可能性は万に一つもないであろう。竹○メ○などをはじめ
様々なところで漫画業界の酷さを訴えるサイトがあるがもう無茶苦茶だ。
こんな状況を次の時代にまで延長してはならない。

搾取万歳！使い捨て万歳！低稿料万歳！作品の実質的法的所有万歳！
出版社に圧倒的有利な契約万歳！作品がボロボロになるまで搾り取れ万歳！
拘束万歳！低印税率万歳！・・・・・・等。

一体何度万歳すれば気が済むんだろうなｗ出版社は新しい時代を迎える
にあたってこれらを改善するつもりはあるんだろうか？

ないなage

いまって平日の昼間だよな・・・？

どこの出版社もたかだか２ちゃんで吠えてるヒッキーな小物、相手にしないって。

ああだこうだ理屈ならべても結局全部ひと任せ

その世界で通用しなくて逃げた人間なのに、偉そうに評論家気取りって一番ありがちなパターンだな

とりあえず、教祖袋の会にギャラリーを集めよう

あ、正確にはギャラリーとプレイヤー両方だな。
年数は知らんが、少なくとも数ヶ月は一つの妄想を
こうやって披露していられるテンションはあるわけだ。
だったら玩具に徹さないと世間に申し訳が立たんだろう。
それにはより永く上位スレじゃないといけないよな

こいつ前は「漫画家になって地位と豪邸と美人妻を手に入れろ！」ってわめいてた奴だろ？
いつの間にか自称ネット配信の教祖なんてバカな御輿にのっちゃってさ。
妄想に一貫性があるようで無い。
確かその前は日本よりアメリカに行って売り出せば大儲けだ！とも言ってた。

一貫性があるといえば「とにかく自分のとこに金よこせ」「大手出版社は悪の巣窟」
あと、自分じゃ何もしない（するほどの実力ナッシング）かな。

玩具としちゃ面白いかもしれんが、みじめな奴だね・・・・

>>112
>どこの出版社もたかだか２ちゃんで吠えてるヒッキーな小物、相手にしないって。

そりゃあそうだろう。出版社という大御所がこんなところで必死になって
否定してたら惨めすぎるだろ。２ちゃんは所詮チラシの裏、便所の落書きなんだろ？
お前も気にせずにどっか他のスレに行けよｗ

勝手な決めつけで話をそらし本題からなぜかそらそうとする意図がわからない。
くだらない内容ならばスルーしておけばいいと思うんだがな。それから俺が小物
であろうとなかろうとそんなことはどうでもいいわけでな。他に大物達がいることは
間違いないわけでそいつらが俺の言った通りのことをやれば問題ない。

俺がそもそも漫画家など目指してなどない場合でも全くのネタ語りだとしてもそんな
ことはどうでもいいことだ。俺の言った通りに天才達が突き進み新たな漫画家の在り方
を確立したならばそれは好ましいことだ。

俺の言っていることは漫画家を諦めかけている者達に十分に希望を与えるはずだ。
つまり誰でも漫画家としてデビュー出来る未来が到来するということを言っているわけ。
諦める必要などどこにもない。何年も飼い殺しされてそのまま消えていく者もいるだろうし
そもそも出版社を通してしまえば好きなものを描いて勝負することは出来ないしチャンス
もわずかな回数しか与えられない。そうして消えていく漫画家達は多い。そうした漫画家
達にもチャンスを与える時代の到来を俺は声を大にして伝えている。

出版社を通すメリットばかりが強調されるが実際はほんの数回のチャンスで成功しなけ
れば次がないであるとか飼い殺しされるとかデメリットも多い。ネット配信となればそんな
ことはない。自分がもっとも得意とするテーマで勝負出来る。雑誌の都合で今は必要ない
とか間に合っているとか編集個人の判断でそんなものは売れないだとかそうしたことで描
きたくもない漫画を描かされ結果責任を取らされるなんてこともないわけだ。これは以外に
大きなメリットであるといえるだろう。何度でも這い上がるチャンスがある。

もちろんネット配信時代のデメリットもある。それは言い訳がきかなくなるということ。失敗
してもそれはすべて自分の責任である。すべてを自分で決めて配信していくわけだからだ。
しかしこれは望むところだろう。好きでもないものを言われるがままのストーリで描かされ
挙句の果てに失敗すればその責任を取らされるというのでは救いがない。それで失敗すれ
ば終わり。簡単に一言で言えばそうした選択は危険だということだ。他人に自らの人生を
預けることほど危険なことはない。それはお勧め出来ない。当然だろう。

ここでしかものを言わないのになんでsageなの？

ハードもしくはインフラについてはあらかたメドがついたわけだが
そうなるとあとはソフト、つまり才能ある漫画家志望者たちの選択
次第ということになるな。

出版社は出版社自らに力があると錯覚しているのかそれともその
ように宣伝しているんだろうが力の根源は面白い漫画であること
は動かぬ真実でありそれは個人によってもたらされるものだ。全国
に散らばっている才能ある個人を集めることで出版社は力を得て
いる。しかし元々の力とはまさに素人である個人によってもたらされ
る。これは事実だが今のところ隠蔽されている事実だ。

才能ある漫画家達が動けばその下の漫画家達も移動する。なぜか？
出版社の得意技は雑誌の部数でしかない。もし仮に才能ある漫画家
達が移動すればその雑誌の部数はガタ落ちする。残りカスだけで雑誌
を支えることは不可能だ。当然ながら人気漫画家が移動して行ったさき
に周りに読者が集まりそのおこぼれにあずかろうと他の漫画家達も移動
するというわけ。

力の根源は才能ある漫画家達である。ここを見失っては未来を誤る。
才能ある漫画家達の選択にすべては託されているのだ。何事も初めが
肝心だという。新しい時代の到来に対しそれに相応しい選択をするべき
ではないだろうか？

>>119
その時の気分。

その時の気分なんて、勿体無いなあ。

天才たちに自分のアイディアを知ってほしいんだろう？　挑戦して欲しいんだろう？
だったら、より確実に天才たちに見つけてもらうべく
このスレを目立たせて置かないといけないじゃないか。

まさか>>117を気にしてるわけじゃないよね？

>>122
117は俺が書いたんだよ。皮肉で書いたんだがわかりにくかったかｗ

まあ俺の言っていることを天才達がやってくれれば面白いことになるのは
間違いないが２ちゃんを天才達が見ているかどうかってのが不安ではあるな。
チラシの裏、便所の落書き、っていうしな。一億の日本人の中でこのスレを
見ているのはわずかに数人ってとこだろう。そういう点で虚しいものはあるな。

エロ同人にだけは手を出すまいと思っていましたが、
漫画家よりもずっとラクに儲かるらしいので、
転向してみる事にしました。

>>124
マルチーズ乙。

> ハードもしくはインフラについてはあらかたメドがついたわけだが

現実にまるでめどがついてないんだがな。云十年先になるか分からん
不確かな未来予想を「メド」とはいわない。

　ネット配信で才能を花開かせたいという未来の天才漫画家がいたとして、
彼らが知りたいのは「じゃあ今現在、ネット上のどこでどう作品を発表すれば
大勢に見てもらえ、儲けることができるのか、と言う具体的な方法」だろうに。

曲がりなりにもそれを示してくださったのが救世主さまであり、だから救世主
はあんなに尊敬を集めたわけだが

救世主って何だ？教祖とは別人？

>>126
まあ完全に出来上がったものしか認めないというのであればそうかも
知れないがな。しかし来年からは一般販売される。もちろん価格が下がる
までに数年かかるだろうから全国的に普及するのはもう少々というところか。
ただ電子ペーパー時代が来るまでＰＣや携帯向けでお茶を濁すという手も
あるわけだしな。今の段階では確かに１８禁ものの売り上げが先行している
というがネット配信が段々浸透していくにつれ状況も変わっていくことだろう。

出版社を通してしまえば契約で縛られ作品を自由に扱うことが出来ないし
強制執筆契約なども強いられてしまうかも知れない。二束のワラジは履くこと
は出来ないと思ったほうがいい。才能ある者ほどこうしたことに敏感になる必要
があると言える。

今すぐデビューしなければ後がないという漫画家志望者は残念だがネット配信
は諦めるしかないのかも知れない。しかしこれから力をためて爆発させようと思っ
ている志望者にとっては十分現実的なものだと言える。出版社もあと数年内が
志望者の独占的買占めのチャンスだというところだろう。あと数年でそのような
独占的権利を失うという表現のほうが正しいのかも知れない。

>>127
漫画の未来スレを読め。

そうなったとしても教祖自身には何の影響もないだろうな。
ただのニートからネカフェ難民にクラスチェンジするくらいか。

>>130
だから俺のことはどうだっていいだろｗ俺のことなどよりも漫画の未来の方が
大事だろ？だったら俺の個人的なことなど気にするな。もっとも大事なことは
才能ある漫画家達に時代の流れが既に変わっていることを知らせるという事
だ。彼ら才能ある漫画家志望者達によって漫画の未来の姿が変わっていくか
らだ。

ただこのスレを読んでいる奴はわずかに数人程度だろうしその辺は痛いな。
しかも工作員を入れて数人・・・・・・orz

天才達聞いてるか？聞いてたら手を上げてみ。









まあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・聞いてないだろうけどなｗ

>しかしこれから力をためて爆発させようと思っ ている志望者

まだ精子だと思う。

>>133
ｋｗｓｋ

>今すぐデビューしなければ後がないという漫画家志望者は残念だがネット配信
は諦めるしかないのかも知れない。

まだ受精卵かもしれない。

>>135
受精卵だったら後がありすぎるだろｗまあその頃には漫画の役目は
終わっているかも知れない。あと１０年か１５年くらいじゃないか？
その後は下降線を辿っていく可能性が高い。

>>123
２ちゃんを虚しいって思ってるんだったら
何故、情報を集めて整理したまとめサイトを作らないの？
それすらも他人任せ？　
引き受ける義務・責任／メリットなんか誰にも無いし
唯の好奇心でやるほど暇でもない。
教祖に誠意があれば、物好きも居るかもしれない。
そんなもの毛の先ほども無かったけどさ。

「２ちゃんの存在意義が暇つぶし」であり、だからこそ
「２ちゃんで知らしめることに意味がある」と言うなら
あんたどれだけ暇なの？　

>>137
>まとめサイトを作らないの？

メンドイ。ただそれだけ。

暇なニートなんだから、それくらいやれよ

ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

自分が天才になろうともせず、技術開発するわけでもなく、仕組みを整えるのもいやで、
アイデアすらまとめない。
政治家に文句言うのと似たようなもんかな。

しかも具体的なツッコミをされると「そうとも言えるな」だしな。

>>141
まあどういうもんでもいいけどなｗ

ところで俺のアイデア通りに進めば世の中変わる程のインパクトが起こると思うか？
アイデアそのものの成否を答えてくれ。

出版社を通さず漫画を発表できる形態が整えば魅力的ではある。
読者としても志望者としても楽しみが広がってすばらしいことだ。

でもアイデアどまりならドラえもんの道具と一緒。
真に受けてられません

アイデア自体は誰でも思いつく程度。特に真新しい事でもない。

なんだよ無難な線で来たなｗわざと隙見せたんだが。

＞でもアイデアどまりなら

だから才能ある漫画家達がそのアイデアを現実のものにする力を持っているわけだ。
アイデア以降はその力を持っている才能ある志望者達の意思次第だと言える。
俺が言っているのはアイデアそのものの成否。行動は才能ある志望者に頼めｗ

だからだったら天才を啓蒙するための活動をしろ、と
とっとと核融合実用化しろや技術者っつってんのと変わらない

別にアイデア自体は悪くない。
俺がいやなのは人任せなお前

誰でも思いつくってことはこれは普遍的な思考だということとも言えるな。
誰もが考えるということはそこから多くの者が実行する可能性が高いということだ。

まあどうしても出版社でなければ嫌だという志望者もいるだろうからそういう奴は
まずは出版社の門を叩いてみればいい。それで駄目だったらネット配信を始める
とかな。ただし一番感性の高い時期を出版社に預けるわけでその辺のリスクは
覚悟するしかない。フォームをいじくられて何がどうなっているのかわからなくなる
可能性もある。この辺は運。飼い殺しされる場合もあったりと必ずしも出版社を第一
志望にすることが正しいわけでもないと言っておこう。すぐにデビューして成功する
必要がある奴はそうするしかないだろうけどな。

>>146
教祖は、俺たちがここを宣伝してると思ってるらしい
とてもお目出度い頭をしている。

長文のくせに携帯の画面に合うように改行してるせいで非常に読みづらい。
ネカフェでも行って自分のカキコ見てみ？

>>147
>別にアイデア自体は悪くない。

ｵﾏｲなかなか見る目はあるなｗ


>俺がいやなのは人任せなお前

ﾏﾝﾄﾞｸｾ。そもそも生きるのもﾏﾝﾄﾞｸｾ。いずれにしても明日を背負うのは
才能ある漫画家達。このアイデアが生きるも死ぬも才能ある志望者達の
意思と行動次第。俺一人がどうこう出来る次元の問題ではない。

その投げやりな姿勢が呆れられて叩かれてる理由だぞ

どうこうしようともしてねーから腹立つんだがな
お前に力も気力もないのはスレ頭から読めばわかる

結局どうしたいのかが見えてこない。
どうしたいの？丸投げend？

>>153
どうしたいか？俺はただアイデアを提示してそれを実行する才能ある奴が
どんどん出てくればそれで満足。そいつらが新しい時代のリーダーとなって
突き進んでくれれば見ていて楽しいだろう。それを丸投げエンドというかどうか
は知らないがな。

>>141
名乗らなくてもいいよ、総意だから。

誠意も無い、全て人任せ、文句だけは言う。

誰も納得するわけが無い。

＞その投げやりな姿勢が呆れられて叩かれてる理由だぞ

俺にどうしろと言うんだｗ俺は出版社切り離しというアイデアを提示した。
それ以降は才能ある漫画家達にバトンタッチするしかない。

すげーアイデア思いついちゃったよ
これが実現すれば既存の出版社なんかゴミだ
未来の天才たちが実現してくれるはずなので、すでに出版社はゴミだ
なあそうだろおまえらすげーだろすげーっていってくれよ

あーいきるのめんどくせ

それだけです

俺が隙見せると途端にそこに食いついてくるんだなｗ

>>154
そうですか。じゃあ目的達成じゃんおめでとう。

あ明日持ち込み行くんで応援してね

＞誠意も無い、全て人任せ、文句だけは言う。
＞誰も納得するわけが無い。

俺に誠意が必要なのか？アイデアそのものに意図的な捏造を加えたりしている
わけでもないわけで特別に誠意など必要である理由などどこにもないだろう。
あるとすれば155の気分的な観点からでしかないんじゃないのか？

アイデアとして誰もが考え付くほど普遍的なものであればそれを実行するのに
俺の誠意があるとかないとか全く関係のないことだろう。俺に納得する必要はない。
ただ俺のアイデアに納得すればいいだけの話だ。

155はこのアイデアが正しいのか正しくないのかを判断出来ないと宣言しているような
もんだ。自分で判断していく能力があれば俺に誠意があるかないか関係ない。誠意が
あろうとそのアイデアが間違っているなら誠意などかえって必要ない。誠意があれば
なんでも許されるわけでもないし誠意があるから良いアイデアということもない。

>>159
なんだよ飼い犬候補かｗ飼い犬候補にいくら伝えても目的は達成されない。
まあそれなりに頑張れ。

批判されているのは人格だと何故気づかない

>>156
やっぱりアホ、漫画家外にも必要なスタッフが居るわな

隙でも何でもない。本当にアホ

誠意の有無はログで実証されてるじゃないか。

間違いを指摘されたら「それもありだなw」
自分でやれよ、には「おれがやる必要は無いだろ」

正確には、俺の言い方が悪かったな、申し訳ない。
「誠意が無い＝他人任せ＋文句だけは言う」だった

教祖は、謝らない・省みない人なわけだ

俺が正否を決める必要は無いよ、正否の基準が無いもの。

むしろ犬候補に伝えないと意味ないんじゃないのか

人格を批判して一体何の得がある？それよりもアイデアの可能性を探ることが
得だろう。人格的に立派な奴が立派な漫画を描くとでも言うのか？実際の所は
違うだろうな。おそらく人格的に問題がある奴が大ヒット漫画を描く場合が多い
だろう。まあ一般常識から見て問題があるということだけどな。

最先端に出るにはとんがった人間である必要がある。人格に問題がないという
ことは人格が丸いということだがそれでは新しい時代を引っ張っていくには不向き。
ベー○ーベンにしても世界的に見れば偉大な音楽家だが近所の人間にとっては
迷惑以外の何物でもなかったという。要は死ぬほど嫌われていたということだ。

結局人格がどうだこうだ言ってもそんなことは意味がないということだ。なぜなら
漫画界そのものが異常な世界だからだ。実力があれば人格に問題があろうと
無問題。人格のことを気にする暇があったら成功することを気にするべきだろう。
それが志望者としての最低限のルールと言える。まあ実力もあって人格も問題
ないというのを目指しているならそれはそれで結構だがそれは難しいことであるし
それを他人にまで押しつけるべきでもない。

つまりそういうことだ。

>>163
誤　> 俺が正否を決める必要は無いよ、正否の基準が無いもの。

正　> 俺が（アイデアの）正否を決める必要は無いよ、正否の基準が無いもの。

すまんかった

>>165
だからアイデア自体は全然珍しくもないってｗ
お前がそれを大袈裟にダラダラやってるから、お前バカだろ？ってなってるだけ。

人格批判はべつにお前が嫌いなだけだから意味なんかないよ
未来の天才とやらの衣を借りて迷走する教祖様が気持ち悪いだけでつ

>>143
アイデアそのものは良いんじゃない？と俺は思う。

ただそのアイデアはネットが普及し始めた頃から多くの人が思った事なので
「教祖のアイデア」とは言えないよね？
俺もパソ通をやった時、出版社云々はともかく、教祖みたいな事を思ったもん。

＞むしろ犬候補に伝えないと意味ないんじゃないのか

犬候補はもうすでに出版社というご主人様に尻尾振ってヨダレ垂らしているだろうから
もう手遅れだろｗまだそこまで洗脳されていない世代を中心に語りかけていくのがベター。
バターではない。

でも語りかけるのは面どくセーと

＞「教祖のアイデア」とは言えないよね？

まあ教祖としての意義はこうしたことをまだ知らない世代に向けて知らせたという
ことであるわけだけどな。

ただ2chで叫んでるだけで、この先教祖が言うような感じになったら
「俺のおかげ＾＾」って思うんだろうな。　本当に幸せなバカだ。

知らない世代って幼稚園児とか？

将来実現したとしてもこのスレの影響うけてる可能性は限りなく低い。
端から意味などないのです

心の中でどう思うかまでを規制しようとすればそれは憲法で保障された
信仰の自由に反するぞ。

このアイデアを最初に漫画家に教えようとするのは珍しいわな
漫画家が実践しようにも環境や技術が追いついてない。
ここで教祖の無知が発露するんだわ。
正しいか間違っているかも、これが全て。

普通なら家電や印刷の技術者に「お願いする」もんだけどさ
教祖の凄いところは、漫画家に「やってみろ」だもん。

そりゃ誠意が無いよ。

>>157でFA
で二行目と三行目のねじれがムカつかれてるとこだと思いますよ

157は俺が書いたわけじゃねーけどな。わかっているってか？

誰が書こうが真実でしょ。
教祖という生物にそれ以外の行動様式は見当たらない

>>179
>>157の様にしか思われてないって事だよ

まぁ教祖もだいぶ丸くなってきたんじゃない？
ちょっと突っ込むと
「そっ・そーとも言えるわねっｱｾｱｾｯ。。。」
って感じでｗ

今長文うってるとこかな

＞このアイデアを最初に漫画家に教えようとするのは珍しいわな

漫画家達の要望がなければ声にもならないだろ。まずは漫画家達にそうした
ことを知らせるのが第一だ。

もっとも電子ペーパーを発売するメーカーにとってもコンテンツ窓口としての
地位を築くチャンスでもある。例えばソ○ーなんかが電子ペーパーを発売する
とした場合既存の出版社からコンテンツを提供してもらう立場に甘んじるのか
それとも広く漫画家志望者達にシステムを提供することで出版社を出し抜く
方針でいくのか。表向きには出版社に有名コンテンツを提供してもらいながら
新たに志望者を集めコンテンツの二次利用に絡んでいくという形がいいだろう。
ソ○ーはアニメにも進出しているし映画会社もあるゲーム機もあるでなんでもある。
出版社の取り分を漫画家が手にする代わりにソ○ーが二次利用を独占的に手に
入れることが出来るとしたらこれだけでも大儲け出来る。

まあハードメーカーはハード屋であって動かない可能性のほうが大だろうけどな。

>>183
ズバリだなｗ

でも知らせるための活動はしない、と

当方、28歳。
生活費のために、日給1万・週休2日の仕事してます。
今月の手取月収は19万でした。。

俺はずっと、自分は漫画家を目指しているのだと思っていましたが、
最近になって、本当はただ、ラクしてお金を手に入れたいだけだった事に気付きました。

いつまでも漫画家デビューできなくて、生活費に困り今の仕事に就く前も、
やった事も無いパチンコや株で生活費を稼げないかなどを考えてました。

これからは「漫画家」だけに限定せず、もう少し広い視野で、
先のことを考えようと思います。

>>182
丸くなったわけじゃない。全体の方向としてはなんら崩れるわけではないということだ。
根底から崩れるようなことがあれば俺は素直に負けを認めるタイプ。

>>183
お前よくわかったな。もしかして天才か？いや天才だろ。どう考えても・・・。

しかし既にみんな知っている。
そして知らない幼稚園世代を相手にし、俺って偉いと思う教祖であった・・・

お前より賢いだろうけど

>>190
そのタイミングで言うと１８９に言っているような感じがしてナイスだなｗ
馬ー鹿、馬ー鹿ｗ

「根底」って「ネット配信」って所だろ？
そこは誰も崩そうとしてないんだが・・・。

アイデアが認められたいのか
アイデア出した自分が認められたいのか

じゃあ木で言えば葉っぱが一枚配置換えしたくらいのことだろ。
その程度のことで俺が丸くなったとかはないというわけ。大勢に影響がないなら俺は
木にしない。

数字も出さないで儲けなんて言うなよ、無知だなぁ。

何百何千って葉っぱだよ。
認められる所を残せば、まるで晩秋の落葉広葉樹のようだ。

>>193
馬鹿やって目立ったほうがお前らも楽しいだろ。感謝しろよ？
ついでに才能ある志望者達にもなんだか騒がしいぞと目に留まればさらに宜しい。

アイデアを認める必要はないがアイデアが世の中を変えるインパクトを持つことを
認めればそれでいい。アイデアを出した俺を認める必要はないがそれを広める役を
かって出た俺が偉いと理解できればそれでいい。

基幹アイデアは悪くない
方法とかシステムはのびのびした中学生レベルのどんぶり勘定で人任せ

それがすべてでいいでしょ。もうかまうのやめようぜ

そういえばソ○ーは雑誌にも挑戦したことがあるようだな。これはヤル気に
なるかも知れない。これから出版社には迫り来る敵が多いな。お手並み拝見。

＞基幹アイデアは悪くない
＞方法とかシステムはのびのびした中学生レベルのどんぶり勘定で人任せ

アイデアは悪くないと。じゃあお前だったらどういう風にアイデアを発展させられる
のか言ってみろよ。俺のアイデアを中学生レベルだというならさぞや立派な構想
が語れるんだよな？語れるか？

インパクトって言うほどのものでもないと思うぞ。

実生活で接しているインフラの便利さを思えば、とんでもない馬鹿
でも無い限りは、ある程度予想できるシステムだからな。

予想した本人がそれを利用しているか否かは、別問題だけどさ。

また人任せにしてるのか

別問題だったら言うなよぉ〜おつかれちゃーん。

>>202
逃げるなｗ逃げるなｗ人任せ以前にお前は俺のアイデアを中学生レベルと言った
わけでなだったら高校生レベルか大学生レベルか社会人レベルかそのどれかで
語ってもらおうじゃないか。まあ中学生レベルと馬鹿にするくらいだから社会人
レベルで語ってくれ。逃げたいなら逃げてもいいけどな。卑怯者とののしるけどなｗ

>>200
これが最後のレスにします

いいえ語れません。専門の知識が無いためです。
だから自分は夢物語を語るなんて恥ずかしくてできないのですよ
儲かる「はず」だとかインパクトを与える「はず」だとか
純然たる根拠といえる何かはおありですか？


出版社に対して私怨があるようですが、すべてそこから発生した妄想にしか見えないんですよ

>じゃあお前だったらどういう風にアイデアを発展させられる のか言ってみろよ。

小学生かｗ
そういう問題ではなく、おそらく誰しも教祖のような事を思っただろうが、
少し考えてそれは無理がある、予見できない将来の話だ、と思うだろう。

>>204
毎回逃げてるお前に言われてもなｗ

>>203
駄目だこいつ、文脈を読むと言う能力が欠落してやがる（棒読み）

今の時代から考えてのインパクトでも、只中にあればそうじゃないよ。

こう書けばわかるますか？

語れないくせに中学生レベルだとのたまったわけかｗそっちのほうが
恥ずかしいだろ。ファンタのような奴だな。

儲かるというのは電子書籍市場の伸びを見ればわかる。年々倍どころの
伸びじゃない。三倍四倍は当たり前で伸びている。雑誌があと数年で苦しく
なり廃刊するところも出てくるだろう。それと期を同じくして電子ペーパーが
登場してくる。データ配信は価格を安くするなど今まで以上に読者に恩恵を
もたらすことが可能となる。コミック自体の売り上げは売れるものであれば
売れまくっている。ネット配信でさらに安価で届けることが可能となればさらに
多くの利益を上げることが可能となる。もちろん利益率を上げた上でそれが
可能になる。

出版社に思念があろうとなかろうと関係ない。アイデアが正しいかどうかを
お前が判断してそれが正しいと思えばそれに従えばいい。要するにお前は
自分の頭で判断する能力が欠けている人間だということだ。もっと鍛えろ鍛えろ。

中学生でも相手が中学生かどうかはわかる

＞少し考えてそれは無理がある、予見できない将来の話だ、と思うだろう。

まあなんでもかんでも確実に決定したことでなければ動けない奴はいるだろうけどな。
そういう石橋を叩いて渡る奴は新しい時代のリーダーには向いてない。

>>209
利益率、元手、業界の規模がどうなるとかまで具体的に語れなけりゃ中学生レベルだろ
プレゼンにならない

教祖は長文書けば偉いとでも思ってるのか？

>>213
お前はどう思う？

>>214
いくらダラダラ書いてても>>157の様にしかとられない以上、ムダだと思うぞ。

伸びてるから儲かる、それが根拠
そりゃそうだ素敵だな

>>212
そりゃあ才能がない奴にとってはおこぼれがないと決断できないわな。
才能がある奴にとっては自分の手で勝ち取るわけでな。

> 儲かるというのは電子書籍市場の伸びを見ればわかる。年々倍どころの
> 伸びじゃない。三倍四倍は当たり前で伸びている。

ソースを提示する責務は君にある。

あと、それによって紙出版が受けた損失は、これこれどういう額で
他にどういう要因があって、関連する各業界の動向はどういうもの。

を「値段・時間・専門単位（当然解説付き）と現場の声があればそれも」
というデータでもって、報告してね。

責務は君にある。

>>216
他人が挑戦し儲かることがわかってから真似して儲けようと思うわけだ。
そりゃあ素敵な思考だな。

>>218
前のスレで出しただろ。それくらい調べろ。

>>220
あれをプレゼンに使えって

>>217
ああ全然そういうことではないよ
現段階では企画の立ち上げすらできないレベルの妄想だってこと
予想ですらない。

方向性があってるだけで何がどうなるかはまるでわからない
北に行けば北極だけど、距離も手段もわかりませんし、コンパスも金もありません

しかしこのスレには腰ぬけばかりが揃っているなｗ横並び思考だらけでしかも
そういう奴に限って成功例が出た途端に一斉に群がるわけだ。これほど醜い
ものはない。まあ才能に自信がない者しかこのスレに集まって来ていないという
虚しい事実を突きつけられているわけだが・・・。

腰抜けは消えろ。

凄いわ、プレゼンできてると思ってるのが凄い。

何もしない腰抜け代表がなにいってんの

>>225
まあそう言ってくるとは思ったけどなｗいずれにしても俺はアイデア提示者であって
それを実行するのは才能ある志望者達だ。そして残念ながらここにはまだそうした
者達は集まって来ていない。もう少々語っていく必要があるのかも知れないな。俺も
いい加減飽きてきたわけだがあと少し粘ってみるか。

俺様が北極に着いた暁にはお前らもびっくりするだろ
とか言ってるだけなわけですね

かわいそうな人だな

>>227
まあ俺が北極に行けたらいいんだけどなｗ実際に行くのは才能ある志望者達。
俺は光を照らす役目。

光を照らす役目にすらなれてねーってｗ

じゃあ建設的に馬鹿が見つけなければいけない人材を考えてみようか

>>228
ああ北極あるのは結構みんな知ってるから

何で北極いかねーんだよお前ら。行けよ。行けすげーから
って言ってるだけだよきみは。足取りもおぼつかないアル中のくせに
何の役にも立ってないね

>>230
bunnshouno imiga humei

んっじゃもっとわかりやすくしてやるよ
おばかなきょうそさまは、てんさいまんがかとかネットはいしんしてくれるかいしゃとか
そういったターゲットをみつけていくほうがいいんじゃないかな？
だからみんなでかんがえてみようよ

どんな長文？

・インフラ→電子ペーパー、携帯ゲーム機、ip○dの電子書籍版、、、等数多くのものが登場する
　　　　　　　ことが予想される。現在でもＰＣであったり携帯であったり一部には電子ブックもある。

・収益の確保→既に収益を得るシステムは存在する。また将来的に新たなサービスが登場する
　　　　　　　　　　可能性もある。

・コピー防止→電子ペーパーそのものに搭載される、既にそうしたサービスがいくつも存在している、
　　　　　　　　　これからさらに進化したサービスが提供される可能性もある、そもそもコピー防止など
　　　　　　　　　かけずともアッ○ルの音楽配信のように成り立つ可能性もある。状況に応じて方法を
　　　　　　　　　選べばいい。

・編集の存在→編集というのはある一定レベルにまで引き上げるだけで精一杯で編集がヒット作を
　　　　　　　　　作り上げるわけではない。批評やアドバイスはネットで代用出来る。何が大事なアドバイス
　　　　　　　　　　なのか自ら選ぶ能力は必要とされるがそれすら出来ない志望者はそもそも才能がない。

・安定供給→ネット配信でペイ出来るようになれば漫画製作に専念出来るようになる。従って安定供給の
　　　　　　　　　問題も解決される。もちろん才能がある者だけが生き残るのはどの世界も同じ。

・広告、宣伝→部数の大幅減少など雑誌そのものの宣伝力が衰えてきておりこのままでは廃刊する
　　　　　　　　　雑誌も多く出てくることが予想される。ネット配信の時代になれば漫画家達が直接集まり
　　　　　　　　　漫画広場のようなサイトを作ることで人を集めるなど様々な方法が可能である。どんな
　　　　　　　　　雑誌でも初めは小さな規模から始まった。ネット配信でも同じ。力があれば人が集まり
　　　　　　　　　人が集まればそれがまた人を集める。

・読者の選択→紙雑誌よりも安い値段で２４時間いつでも買うことが出来て在庫切れということがない。
　　　　　　　　　単行本文化は残るにしても読んで終わりの雑誌、新聞や週刊誌などは電子ペーパー
　　　　　　　　　　のほうに移る。そもそも読者は面白い漫画を読みたいのでありより簡単でより安く読める
　　　　　　　　　のであれば問題ない。読者と漫画家の双方にとって有益。

・配信規模→電子配信の時代になれば出版社を通さずに世界中の読者に向かって
　　　　　　　　漫画作品を配信することが可能になる。ほぼ個人でそれが可能になると
　　　　　　　　いうのは一昔前では考えられなかった。

・作品の多様性→出版社経由では登場しえなかった作品が数多く登場することになる。
　　　　　　　　　　　多くは消えていくだろうが生き残るものも出てくる。多くのものが屑だと
　　　　　　　　　　　いうのは商業誌でも同じことであり見えない部分を入れればネットだけ
　　　　　　　　　　　が屑ばかりだのといわれる筋合いはない。

・作品の権利→著作権の二重保有を強要されることもない。電子出版の段階までは
　　　　　　　　　　あくまで漫画家個人が完全保有する。単行本化にしても必ずしも既存の
　　　　　　　　　　出版社である必要がなく資金提供が可能ならどこでもいいわけである。
　　　　　　　　　　またネット配信で大儲けした漫画家達が出てくれば個人出版の可能性
　　　　　　　　　　なども出てくる、なんてことも言えるかも知れない。

・作品のガード→出版社では漫画を金儲けの道具としか見ておらずどんな漫画作品も
　　　　　　　　　　　ボロボロになるまで引き伸ばす傾向がある。ネット配信によって漫画家
　　　　　　　　　　　個人として製作され配信されるならば作品を改悪されずに納得の行く
　　　　　　　　　　　形で完成させることが出来る。

・マイナー作家→完全な実力世界に突入する一方でニッチ作品でも独自な世界をつくり
　　　　　　　　　　読者を確保出来れば漫画家として存在し続けることが可能にもなる。これ
　　　　　　　　　　までの商業誌では通用しなかった作家にも恩恵を与える可能性がある。
　　　　　　　　　　また既に人気が落ち目だと判断され切られたベテラン勢にもチャンスを
　　　　　　　　　　与えることが出来る。

＞また将来的に新たなサービスが登場する可能性もある。
この時点でどうしようもないね

実際に動いてる団体はあるんだろうか？
教祖ごときでも伸びてることが確認できるんだから
興味を持っているところは多そうだ

今既に存在しているということに加え、さらに新しいサービスが登場する可能性があると
言っていることがどうしようもないのかｗああお前の頭がどうしようもないのかｗ

収益の確保の項に不確定要素書き込んじゃうから幻滅なんだよね
何社動いてるとか、せめて具体的に書いてください

収益の確保と言っても収益の保障ではないけどなｗサラリーマンじゃあるまいしｗ
収益を得る為のルートが既にあるということだ。自由業の世界は下はゼロから上は
果てしなく、だ。どれだけ客を呼び込めるかまで保障されるわけはないわな。

システムとしてはパ○ルスであるとか同様の電子書店サイトであったりメ○ンブックス
といった同人委託販売サイトであったりコミック○ーミナルといったサイトであったりと
もう検索をかければいくつも出てくる。漫画とは全く関係のない物販サイトがついでに
始めていたりもする。具具ってみればいい。紙媒体全盛の時には個人で配信する方法
もなければ収益を得る方法も存在しなかった。

確保の意味についてもぐぐって見るといいよ

あとそういった既存の販売システムがどんだけ儲かってるかも調べられるんじゃない？
そんぐらいやってくれ

つ重箱の隅

パ○ルスは上場しそうな勢いらしい。市場全体ではすでに何百億円かあるはず。
数年でほとんどゼロから何百億にまで成長したわけだ。

出た、十八番の他人任せ

ゴミだめの隅の間違いだろ
いずれにせよ現段階で具体性のあるレスは皆無

>>244
ある「はず」の何百億円市場が後半で事実のように扱われてますが
天然でやってんのか？
ソースも出してくださいね

前スレを調べろよｗ何度も世話やかすな。

無かった物がいきなり出てきて儲けになる
というのはバブルである可能性があるからな。
その割合まで示してくれないと。

ゴミみたいな長文書くのに比べたらたいした手間じゃない。簡単だろ
つーかそういう具体的なレスを項目にはれよ

シード・プランニングは6月15日、コミック配信ビジネスに関する市場動向調査を実施し、
調査研究レポートを「CD-ROM版コミック配信ビジネスと対応端末市場動向」にまとめた。

電子書籍の市場は2006年には、2005年の100億円から3倍弱の280億円に急増しており、
中でもコミック配信が急成長。2005年の40億円から5倍弱拡大して190億円となった。

コミック配信が急増した原動力は携帯電話向けの配信。PC向け／電子書籍端末向けの
配信も2005年から2006年にかけて、15億円から25億円に拡大しているが、携帯電話向け
の配信は、2005年の25億円が2006年には165億円となった。これはコミック配信市場の
87％を占める。

2006年にコミック配信は電子書籍全体の68％を占めるようになったが、2007年以降も成長
を続けると考えられている。2012年には電子書籍全体の市場は930億円となり、その74％の
710億円は、コミック配信で占められると予測される。雑誌などを含めたコミック出版市場は
5000億円規模と予測されるが、その14％をコミック配信が占めることになるという。

やればできるじゃねーか

電子ペーパーが本格普及すれば一般読者が流れ込んでくる。そうなると１４％どころ
ではなくなるだろうな。

>>252
もう限界だ・・・・orz
二回もﾏﾝﾄﾞｸｾ。

書き込み量減らしてでも具体性あるレスを続けたほうが絶対にいい

グダグダ書いても馬鹿が珍言はいてるという評価しか受けないよ

>>255
そういう評価しかしない奴はあとから後悔するから別に気にしないんだな俺は。
外見も大事なんだろうが外見だけで判断するのもいただけない。そういう奴に
対しては将来恥をかいてもらうつもりだ。

外見がどうとかじゃなくてレスの中身の話題なんだけどな

馬鹿は馬鹿か

中身かｗ

観察力の素養は、外見を見るところからだよ。

あと従来の紙出版のデータも出さないと比較軸は不完全だから。

単行本はともかく紙雑誌の苦しさは年々誰の目にも明らかだわな。
実際のところ単行本にしても極一部の売れるものだけが突出して売れて
いるだけで他の売れない奴のは悲惨なほど売れていない。電子ペーパー
で価格破壊をして安く読ませることが出来ればそうした才能ない奴には
とくに救いとなるだろう。

天才達よ、目覚めよ！！






俺はもう寝る。

毎日がエブリデイの癖に贅沢な奴め

配信の方は数字出せて、紙出版は数字無いのか？

マンガ市場９年連続減少　出版市場は反転

日本貿易振興機構が出版科学研究所の調査に基づき7月にまとめた
『日本の出版産業の動向』によれば2004年の日本の出版書籍の推定
販売額は2兆2428億円と2003年との比較で0.7％増と8年ぶりに増加に転
じた。しかし、出版市場で大きな割合を占めている漫画市場は、前年比2.1
％減の5047億円と9年連続の減少となり縮小傾向に歯止めをかけることは
出来なかった。


出版科学研究のまとめによると昨年（2006年）の国内コミック市場の販売金額は、
4810億円と前年比4.2％減と初の5000億円割れとなった。コミックは2年ぶりの減少
コミック誌は11年連続の減少、特にコミック誌の落ち込みが目立ちコミック誌の読者
離れが続いているとしている。

国内のコミックスの販売の市場は、過去10年間緩やかな縮小傾向にある。1996年
には市場は5847億円とされていたので、10年間で市場は2割近く減少したことになる。
今回は市場の象徴的な数字である5000億円の大台を割れたことで、あらためてコミック
市場の縮小が注目されることになりそうだ。

毎日が毎日。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

ハードもシステムも用意される時代が到来するわけだがあとは漫画家志望者達の
決断次第。もちろんそれでも出版社の門を叩きたいという者は叩けばいい。その代わり
以後出版社のやり方に疑問を持ってはならない。なぜなら新しいルートを選ばなかった
からだ。もし漫画家志望者全体が今まで通り出版社の下請けのままでいいと漠然と
したままならば待遇のアップなど口に出してはならない。

決断するのは今だ。明日に延ばすのはそれは決断を拒否することを意味する。
奴隷として終わるか戦士となって戦うか。出版社の門を叩けば守られるというわけでは
全くない。であるならば才能ある者程明日へ向かって新たなる道を選択するべきだろう。

相変わらずの三流アジテーションだな

じゃあ小説の配信は？　携帯・PC両方で

漫画の配信ってどんなもんか、という一応の仮説を立てるには
「配信における漫画と小説」、「紙出版における漫画と小説」
この２軸比較から第３軸「配信の小説と出版の漫画」更には
第４軸「配信の漫画と出版の小説」は最低限必要だと思うんだわ。
金額の面だけじゃ無しにね、社会情勢や客層構成諸々もさ。

尤も「生活に根付き過ぎてる＆選択肢が多すぎる」等で切り捨て
ても構わないけど、それだと教祖の言い分は妄想から抜け出せない。

最後に絶対にブレちゃいけない基準を一つ。
「ユーザー（読者）はどう反応するか」

スゲーー延び。夏休みって怖いｶﾞｸﾌﾞﾙ

> ハードもシステムも用意される時代が到来するわけだが

だから到来してないし。システム用意されてるなら現実問題漫画家志望者は
具体的にどこに営業かければいいのか教えてくれ。

まずシステムつくってくれるようにどこぞの企業に働きかけるのが先だろうに。

もう３スレも跨いで来た…いい加減答えを出してくれ。

将来電子ペーパー等の普及で個人から情報発信が可能になり、出版社と肩を並べてコンテンツ配信が出来る様になるのは分かった。
だが一体どうやってデジタルコピーのばら撒きと言う脅威からコンテンツ保護をするんだね？
実際出版社もブックオフとこの問題で単行本の収益が激減した訳だが。

出版社が解決に至らない問題をどうして個人に解決できるのか、それを説明して頂きたい。

それから答えてくれるならちゃんとコテを付けてくれ。以前のスレでは壊れたテレコよろしく同じ事を(しかもとんちんかんな未来予想図ばかりを)連呼されて読む方としてはうんざりだった。
思えば複数のスレの流れも読めない厨の書き込みだったかも知れない。
どちらにしても自分のレスに自信と責任をもつならコテを入れて発言してくれ。
でないと相手にもならん。単なるおかしな２ちゃんねらの妄言だ。

２７１の質問には俺も真剣に興味がある。
本は本自体が完成品だから、「本物」が欲しければ新刊でも中古でも買うしか無いんだが
デジタルだとただのデータだから、違法コピーでかまわない向きにはタダで手に入れちゃうだろうしね。
そこには何の罪悪感も無い。

ＣＤの売り上げが激減したのもＭＰ３データ程度の音質でいいと気付いた人間が、
デジタルコピーに走った結果だし。
こういうことはイタチゴッコだから、いつに時代も何らかの手法でコピーをばらまく人間がいる。
確かに危険性は高いなあ。ネット配信って。
書店で本の万引きすんのとは訳が違う。

主催者まだ寝てんじゃね？

まだ起きていないのか。
ならば他スレで得た回答とも言えぬ回答を挙げておこう。
願わくばこんなトンチキな事を言い出さぬ様に。

「ガードシステムを誰かが開発してくれる」
言語道断。それを誰がお友達価格で提供してくれるのか。

「共同で管理者を雇う」
果たしてどれ程の規模の有志を募り、どれだけの予算を投じて管理システムを確立するのか。
安い予算で雇用した管理者のシステムなど簡単に突破され、以後意味のないシステムに予算を垂れ流す事になるぞ。

「コンテンツの価格を安くする」
それが果たしてコピーの予防となるのかは大きく疑問。
気まぐれな読者は少しでもつまらなくなれば即タダ見を決め込む。糞展開に逆切れした一読者が手間を度外視してコピーをばらまいた場合の対処は？
あいつに比べたら金など払うレベルじゃない等、いくらでもタダ見の言い訳など出て来るわけだが。

「販売委託」
委託業者は作者の利益など興味がない。自分が潤う程度の保証しかしてくれないぞ。
コピーガードが突破されようがその被害は肩代わりなどしてくれない。「次のガードシステムを開発中です」の一言でおしまいだ。


コミケやイベントの様な一期一会の縛りがある販売形態ならいざ知らず、検索すれば無料でﾀﾞｳｿ出来るコンテンツに馬鹿正直に金を払う読者がどれだけいるのかそれを把握してから夢を描いてくれ。

教祖の肩をもつ気はこれーっぽっちもないのだが・・・・
コピー問題に関してはデジタルコミック配信云々の問題で
はなくデジタルデータ全てにおいての課題だからなぁ、
それを最大の争点とするのはちょっと違う気がするなぁ。

実際コピーガードとコピーガード破りがイタチゴッコなのは
確かだが、それを承知で今現在もコピーガードの研究は
されてるし、現実問題小説でも漫画でも実際にもうデジタル
配信されてるわけで。


それよりもデジタル配信が主流になれば

個人でも商売できてウハウハ＝出版社淘汰

と教祖が盲目的に信じてることの方が主な突っ込みどころだと思うのだが。
いや・・・突込みどころといえばむしろ全てなんだけどさ・・・ｗ

それよか大前提となってる高性能電子ペーパーの一般普及が・・・。

音楽ＣＤに関しては確かに128ｋｂｐｓあれば俺もまぁ良いかなって思うけども、
漫画に関しては現在の最先端技術の物でもどうだろう・・・？と疑問に思う。
それが受け入れられたとしても、紙の単行本は残るだろ。
その場合、現状と大して変わらんだろ。
元々漫画雑誌も漫画家も単行本で儲けを出してるわけだし、
雑誌販売のコストが下がると言っても、漫画雑誌でマトモに黒の所って少ないわけだし。
雑誌またはそれに相当するシステムは間違いなく残るだろうし。

仮に電子ペーパーが紙媒体を押さえて普及したと仮定しても・・・
ネット上で個々バラバラに公開しても、どうやって集客するのかってのも課題。

今までは雑誌が広告媒体もかねてたわけだけで、作家にしても雑誌形式で
原稿料をもらいながら数がそろったら単行本化、の方が安心だろうし、万が一
媒体が電子ペーパに代わっても、基本のところはかわらんだろうね。

　すなわち出版社がデジタル雑誌を配信し、デジタル単行本を売り出す、と。
雑誌の赤字が減り、単行本の在庫リスクも減らせるから出版社にとっては
いい事づくめな気がするな。
　

いや紙媒体から撤退したがっているのは実は出版社なんだって。
電子ペーパーが普及すればそれにデータを配信するだけ。中間コストが削減できる上に在庫を抱える心配がない。
だから各社熱心にＷＥＢコミックに手を染めている。
紙から抜けられないのはイマイチデータ配信に信頼が置けないのも大きい。
大切なコンテンツを横取りされてばら撒かれたら大変だからな。

素人より出版社の方がネット配信には熱心だ。
あらゆるトラブルに対して対応しながら移行の準備を進めているぞ。
呑気な素人は我こそは先駆者なんて勘違いしながら鼻息荒げているけどな。
きっとネット配信の問題点なんか何も見えていないんだろうさw

参考までに。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/2rt70721195210.jpg
Ａ５サイズの単行本をグレースケールで取り込んでみた。
左が600dpi、右が150dpiね。
この劣化を一般読者が受け入れるかどうか。
ちなみにＡ５見開き150dpiで1600×1200ピクセルくらいになる。

ぬるぽ

反論用の取材に奔走中なんだろうか？
実際にそうなら、ここで強がるのは無意味だろうに…

妄想じゃなくて取材だったら良いんだけどな。
教祖に都合の良い物だけでも、ちゃんとした情報元なら参考になる。

ところで280が見れない

教祖がネット駆け巡って、ネット配信の安全性をまとめて上げて
さらにサイトでも立ち上げてたら唯一神

すまんな。アク禁食らって当分書き込めないかも知れない。
専ブラじゃあ全く書き込めなくなった。永久アク禁も近いなｗ

通りすがりのおっちゃんは来るのが遅すぎんだよｗ業界ゴロについて
の記述をさっさと書け。アホみたいに遅くきやがるから俺がアク禁に
なっている間に来てしまってやがるじゃないか。

まあ俺も言うことはとりあえず言ったしそういう意味では挑戦したいと
思っている奴等はぜひとも挑戦してもらいたいものだな。引き続き討論
をしたいところだが最近はアク禁連発だからなｗいつ書き込めなくなって
もおかしくない状態なんだなー。その時はお前らが引き継いでネット配信
の未来を語りついでいってくれ。

だいだいパソコン画面に表示された時点でコピーされてる訳だが
安全性もヘッタクレも無い
暇ニートがキャプチャして纏めればいっちょ上がり

ネット配信の教祖はアク禁で書き込めない程度のアタマでした・・・と。
うまい言い訳が見つかってよかったね。

つまんないオチだったなーー。

業界ゴロ以前の問題点が全く解決してもないでそんな心配してどうする。

例えばだ。
メロンなんたらみたいな業態の更に気の利いた配信代行業が出たとする。
そこでは独自のアナグラムによるコピーatワンスみたいなガードもありますよと。
「それ見たかこれぞデジタル革命の夜明け」とそこに登録したが最後
一定のコンテンツが集まった時点で海賊版が一気に広まる。
何故か？

簡単だ、ハメられたんだよ。
ちょっとデジタルに明るい小ざかしい悪党にまんまとコンテンツを渡してしまった。
奴らはちゃんと作家にバックできる価格設定で商売をするがそれはあくまでめくらまし。
その値段の価格破壊で今度は海賊版を売り捌く。
さあどうする？

大手出版社なら腕の立つ弁護士その他で然るべき対抗策に打って出る事も可能だが、たかだかマンガを描くしか能のないぼんくらが何人集まろうとロクに証拠も集められずに終わるだろう。

ビジネスチャンスとは綺麗なモノばかりを指す訳ではない。ネギしょってやって来るカモを一網打尽にいただくのもまたビジネスチャンスなんだよ。

こんなのはまだまだ可愛い一例だ。
ちょこっとばかり便利な道具を手にしてノボセ上がるのもいいが、個人が会社を作るでもなく安易にこづかい稼ぎなんて気分でフラフラしてるとケツのケバまでむしられてしまうぞ。
そうならない為の「出版社」だと言う事も忘れてはいかんな。

おっちゃんの答えは「やってやれなくもないが無料奉仕だな」

なんか教祖にしろ>>289にしろ論理が極端なんだよなー。

かたやネット配信で紙媒体は駆逐され、個人が自由に配信でき中間搾取が
なくなりウハウハ、そして出版社は消滅。

かたやネット配信では海賊版が出回りまくり儲けが殆どなくなってしまうから
ネット配信に未来はない、みたいな。

もうすでにネット配信は映画でも音楽でも漫画でもある程度広まっているわけ
だから、ネット配信の今後について冷静に議論すべき話だと思う。0か１か、の
極端な議論ではなく。


しかし教祖はまじめに議論する雰囲気になると煙のように消えてしまうな・・・・

おれは細かい事はわからんが、何かを買うときに思うのは「買うほどのモンか？」だ
たとえば週刊誌が毎号２４０円、ネットだと１４０円だとする。

当然読み捨てなんだから少しでも安いほうがいいからネットのほう・・・
とはならないんだ。
どんなに安くても、載っている漫画自体が面白くなければ買う気はおきない。
全部面白いはずは無いから、載っている作品群の１０本中３本が面白けりゃってとこがギリギリ。
ようは残りの７本の作者は、おれにとっての「おこぼれ」で金が入るわけだ。

これが個人配信のバラバラに買えるものだと、そのものズバリが面白くなくちゃ
「おこぼれで読んでもらう」事すら無くなる。

ばら売り作品がたとえ一本３０円でも、つまらんものは読まん。いらない。　これが本音。
新人にとっちゃ、個人配信なんて今の雑誌システム以上に厳しい状況になる可能性高し。

あたりまえだのクラッカー、
個人で配信なんて無料以外はみな潰される。
なんの為の出版社だと思う？

コピー配布は「物理的には」決してなくならん、だがオンライン商法は始まっている。
なぜだ？
少しアタマを働かせれば直ぐ分かる、「論理的に」押さえ込んでるからさ。
デズニーのコンテンツやソニーのゲームROMが簡単にネットで拾えない理由は？
「捕まる」からだろう。物理的には簡単な行為なのにそれをやったらどうなるか、制裁を充分に見せている。
もちろん水面下ではまだコピー配布は撲滅されてない。しかしもうコピーはゼロに出来ない。ならばゼロに近付ける努力をするしかない。

さて、それを「個人が出来るか？個人レベルで」と言う事なんだが。

知的財産の保護なんて個人の為に誰かがしてくれるなんて思うなかれ。
それは出版社なり企業に属してそれぞれにきちんと利益を落とす者にのみ保証されるものだぞ。

業界ゴロ共にハゲタカされる個人をﾆﾔﾆﾔしながら見ている出版社と言う図式を思い描いてくれたまえ。
ここまで言えばいかに個人が出版社と同じ事をするのが困難であるか分かるだろう？

逆に>>290はどうして将来個人でも商売が成立できると思えるんだ？
出版社の庇護なしに丸裸で同じ事が出来るなんてどう考えてもムリだろう？
誰が個人を守ってくれるんだ？
ニートの夢想でない限りそんな甘い展開は万が一にも有り得ない。

>>290
は俺だが、俺はネットで個人配信なんてありえないと思ってる派だよ。

個人配信＝出版社倒産

なんて叫んでるのは教祖くらいだろう。

個人的には広告を主な収入にしたwebマガジンなんかはこれから増えてくる
かもしれんが、漫画のデジタル配信自体はそんなに伸びないと思ってる。

つか通りがかりのおっちゃんは鏝変えろ。
１、２レスして消えるのが一般にいう通りがかりだ。
もうがっつり入り浸ってるおっちゃん、
もしくは、業界差し金のおっちゃん、んな感じに

>>289
なんだよ、そういう類か。小ざかしい悪党に運悪く出会ってしまうかも
知れないから大悪党の保護を受けろと言っているわけだなｗ

>>290
アク禁食らっていたと言っただろ。それと討論が進んでいくなら俺は外野
でもかまわない。話が止まっていれば俺が引き受けるという幹事だな。

それはそうとネット配信を既に大手から新参までがすでにやり始めている
わけでネット配信を否定するというのは本筋ではないわな。データ的にも
漫画の需要はダントツで多いという。

>>291
そりゃそうだろｗ面白くないものであればいくら安かろうと買う奴はいない。
だが最近の雑誌を見ているとそうでもないのかも知れないがｗまあそれはそれと
してだ、もちろん才能ある漫画家達がネット配信に乗り出すことになれば面白い
漫画を提供するようになるだろう。面白いということに加えてさらに紙雑誌を買
うよりも安く読めるということだな。結局面白いコンテンツを提供するところが
勝利する。紙雑誌で面白くなければより安くより面白いデジタル雑誌が出てくれば
２９１の主張は崩される。すべては才能ある志望者達の動向しだい。

>>296
このどあほうが。
なにが動向次第だ。どっちにころんでもムリ以外の何物でもないだろうが。

どうやってコピー天国からコンテンツを保護するんだ？

どうやってこのネット空間に巣食うペテン師共から自衛してくんだ？

具体的な解決策も提示できぬくせに妄言ばかり振り撒いてどうする。
出版社がなぜコピー天国撲滅を推進しないか分かるか？
必要悪として泳がす方が逆にある種のプロテクトになるからだ。
金儲けなど簡単にさせてなるかとチンピラを泳がせている様なもんだ。

他にも個人配信を潰す嫌がらせなどいくらでもするぞ。
自分の道は誰にも邪魔されないなんて甘ったれた夢想などいい加減にやめとけ。

>>292
アッ○ルのようにＤＲＭをもとからつけないやり方もあるわけで必ずしも
やり方は一つではないだろう。それから全く人気がないうちはコピーフリー
にしてむしろ広まったほうがよいくらいのやり方のほうがいいかも知れない。
いい宣伝になると割り切るわけだ。無料で広告を出していると考えればいい。
広まって認知度が定着してからきっちり締める。

まあ↑はひねったやり方だが結局音楽にしてもコピーで完全に駄目になった
かといえばそうではなくかなりの市場が新たに出現してるわけでな。
全員が全員コピーで済ませる消費者ばかりではないということだ。コピーで
済ますやつはコピーでなければ買ってまで手に入れる奴ではないという事だろう。
面白いコンテンツを提供出来れば購読者はついてくる。

いま著作権について安部ちゃんが法律を変えてくれるようだしな。当事者でなく
とも訴えるようになればこれは時代的に好ましい。日本にとってコンテンツは重要な
ものになってきている。個人配信によるコンテンツを守り新たなる日本文化の中心と
することは国家的にも重要になってくる。逆に言えばそうした流れを遅らせてしまえ
ば海外の個人コンテンツ配信勢に遅れを取ってしまうことにもなりかねない。

だからその訴えを誰が起こすんだ？
企業は自分の傘下のアーティスト以外は知らんふり決め込むぞ。
国だって一銭にもならん法案など通しもせんわ。リップサービスにもならない「ニートの主張」なんかに耳を傾けるかよw
むしろ逆にネット税なる法案を設けて小口のマンガ生産者からも容赦なく取り立てる方がよほど具体的だわ。

最初はコピーを許す？じゃあいつからコピーを取り締まるんだ？どうやって取り締まるんだ？一生タダ見され放題じゃないのか？

それとアップルのオンライン配信がコピーフリーだとか言うソースをいますぐ提示してくれ。
それがアップルの認めていない違法コピーだというならそれこそが今目の前にある「解決しなければならない問題点」なんじゃないのかね？

>>297
まあ大企業の資金力を駆使して個人配信を潰そうとするのは結構だしやりたい
のであれば大いにやってもらいたい。それは国内での内戦が激化するということ
を意味する。つまり日本のコンテンツを支配したいと思っている海外勢からすれ
ばありがたい展開になる。支配しようとする国の国力を内戦を起こさせることで
消滅させてから戦争を仕掛ける。この場合勝手に内戦をやってくれるわけであり
がたい話だｗ

出版社と言えども力の根源はまさに個人から得なければならない。この事実は変える
ことは出来ない。才能ある個人が手に入らなければ出版社と言えども一日たりとも生き
延びることは出来ない。どんどん個人配信を潰すようなことをやって才能ある志望者達
から嫌われてくれｗどっちにしても個人配信の流れは止めることは出来ない。それから
パ○ルスなどの配信システム提供会社などの出現もこれからさらに加速していくだろう。
またコンテンツの個人配信を例えば新しい事業に挑戦することに怯まない海外の者が
やり始めたならば閉鎖的なだけの出版社は敗北するだろう。インフラと決済のシステム
を日本の才能ある漫画家達に安価で与えることでコンテンツをそっくりそのまま
日本から奪ってやろうとする海外組が出てくるようであればかなり危ないことになる。

著作権法の親告罪見直し　海賊版の出品・ダウンロード違法化も検討　07年知財計画

政府の知財戦略本部が決定した07年計画では、海賊版対策として著作権法の非親告罪
の範囲拡大や、ネットオークションなどへの出品自体の禁止、違法アップロードされた
海賊版のダウンロード禁止などを検討することが盛り込まれた。

2007年06月01日 18時19分 更新
　政府の知的財産戦略本部（本部長・安倍晋三首相）が5月31日決定した「知的財産
推進計画2007」には、海賊版のネットオークション出品禁止や、ネットに違法公開
された著作物について、ダウンロードしたユーザーも違法とすることの検討などが
盛り込まれた。

　海賊版対策では、ネットオークションへの出品が「広告」と見なされ、出品
それ自体は取り締まれない現状を見直し、海賊版の広告行為自体を権利侵害と
することについて07年度中に検討し、必要に応じて法整備するとした。

　著作権法違反は親告罪のため、権利者が告訴しない限り海賊版は罪に問われない。
だが海賊版問題が深刻化していることを受け、「海賊版の販売行為など著作権法違反
行為のうち親告罪とされているもの」について、07年度中に非親告罪の範囲拡大を
含めて見直し、必要に応じて法改正などを行うとしている。

　ネット上に違法に公開された海賊版をユーザーがダウンロードしたり、海賊版
CD・DVDからのコピーを、現状の著作権法が認めている「私的複製」の許容範囲
から除外することも検討。「個人の著作物の利用を過度に萎縮させることのない
よう留意しながら」、07年度中に結論を出す。

　コンテンツ産業の振興策では、テレビ番組のネット配信などをスムーズに
配信できる仕組み作りやマルチユースを前提とした契約ルール作り、ネット
上のコンテンツマーケット整備などが盛り込まれた。私的録音録画補償金制度
の見直しも07年度中に行う。

おっちゃんも考えてみた。
もしオンライン配信が国の保護を受けられたとしたらどうなるか。
きっとオンラインギルドなる国家の組合みたいなモノが組織されて有無を言わさぬ加盟を強要されるだろうな。
そして売り上げに比例して税率をガンガン上げられる。
無加盟で商売なんてもちろん言語道断、倍付けの罰金が課金されるだろうな。

そうなって初めて「個人配信の法的な保護」も行われるだろう。
つまり「オレ様以外は誰も絞り取らせない」って事だよ。
国家が常にアメばかりを国民に振る舞うと思うかね？その後のムチあればこそのアメである事を忘れちゃならんよ。

結局首輪を付けずにボーンフリーな思想で金儲けなんかムリって事。
当てにしていた国会も実は出版社以上の大悪人でしたと言うオチでしたw

俺は近い内に紙雑誌は電子化してネット配信されてもおかしくないと思うけどなー
紙の単行本はかなり先まで残ると思うけど。

>>302
国がオンライン配信に乗り出すなら他の国も乗り出すだろう。そうなった時もし
日本のコンテンツとして流すよりも海外のコンテンツとして流したほうが条件が
良いとしたらどうだ？これは税金や相続税のことを考えるといい。世界の金持ち
は日本にはやって来ない。なぜか？税金が高いし相続税が高くて三代で財産が消滅
してしまうからだ。コンテンツも同じようなことになる。結局コンテンツが来なく
なってしまっては元も子もない。競争原理が働きより個人配信者の利便性の高い
システムを提供するようになる。

国としてはコンテンツ配信そのものよりも最強のコンテンツ群が登場しそれらが
派生産業を生みだし莫大な富に化けそこから外貨なり税金なりを手に入れるほうが
よっぽどいい。国はそうした枠組みを作ることで終局的に国力としていくのが良い。
もしすべてを管理しようとしたならばそれはコンテンツ社会主義でありそれは当然
ながら敗北する。そこまで日本は愚かではないだろう。愚かであれば海外から流せば
いいだけのこと。

>>301
このどあほうが。
この法案を後押ししてるのは誰だと思ってるんだ。
これはニンテンドーやソニーやその他諸々のコンテンツ企業が国に自分らのやり方を公認させる為の法案だ。
このバカチンがあ！

これが通れば個人配信にナンクセ付ける元凶にもなる。
味方になってくれる法案ではない事を覚悟しておいた方がいいぞ。

>>305
どうなんくせをつけるんだ？いずれにしてもコンテンツ配信そのものは一次利用
であって本当の儲け桁違いの儲けを出すのは二次利用。大企業はそこで手を組み
利益を出すほうが何百倍何千倍も儲かる。賢い頭脳を持っていればむしろ個人配信
を歓迎するだろうな。つまり出版社の存在を切り離し直接組んだほうが出版社以外
の企業にとっても好都合だということ。

まあ違法同人なんかを描いている奴らはすべて消えてもらってよし。

いい加減コテつけろこのバカチンが。
あまりの世間しらずっぷりに腹が立って来たわ。

海外配信でもなんでもすればいいだろう。しかし課税対象から抜けられん事くらい常識じゃこのボケ！
あーもうやだやだ、こんな一般常識すらないアホの妄言に付き合わされてたとは我ながら呆れ返るわ。

道理で頭悪い文体で中身のない長文ばかり垂れ流すと思ったら、とんだ世間知らずのバカボンとは(絶句)

これからの日本は新しい時代の価値観を身につける必要がある。累進課税の廃止、
相続税の廃止。すべての者から等しく取るならば７％で済むという。税金対策に
無駄なエネルギーを費やすこともなくなり国力がさらにアップする。世界中の金
持ちが日本に住みたいと言ってくる。そこでセキュリティーが問題になるため核武装
は必然の流れになる。世界の金持ちが日本にやって来て日本国籍を取得すればトップ
クラスの情報が日本にもやってくる。日本人は嫉妬が激しいが金持ちを憎むという
社会主義的洗脳を解かねばならない。前進流の気質を身につけねばならない。

コンテンツ配信についても同じことだ。縛ろう、搾り取ろうとするのは時代の流れに
反している。もっとも大事なことは世界中の優秀なコンテンツを集めることだ。その
優秀なコンテンツの二次利用権をいかに手に入れるかが肝なのだ。常に急所となる
ポイントを抑えた上で事を進めていく。くだらない低次元の足の引っ張り合いはそろ
そろやめなければならない。日本を偉大な国家に押し上げるにはこうしたことが求め
られる。

＞課税対象から抜けられん事くらい常識じゃこのボケ！

お前頭悪いなｗ税金が高いのは問題だがそれはそれ。コンテンツ配信で取られ
さらに税金でも取られるってのは愚かだろ？コンテンツ配信の段階ではより有利な
配信サービスを選ぶというだけの話。実際のところは微妙に問題をそらしていく
手法が得意ということなんだろうがｗいずれにしてもどこかピントがずれた反論
をしてくる奴というところだな。まあ出版社の立場を守りたい一心なんだろうがｗ

鳥山明級のスーパースターである事を仮定しなければ通らない妄言ばかりだな。
残念だがおっちゃんは間違っても個人配信なんて愚は犯さんよ。
あまりにもリスクだらけでサクセスが見えん。

タダ働きした上に出版社のコンテンツ以上の注目も集めてしかもその才能を見出されなけりゃオファーすら来ない。
因みに君がそれだけの才能アリと読んだ才能は今現在どれだけいるんだね？
この広大なネット空間で一日ＰＣの前に張り付くニート以外にどれだけの頻度で幸運な出会いが訪れて来るのか是非とも君の実体験から教えて貰いたい。

おっちゃんが呆れた。まーわかるな。
教祖はきっと相手と意見を交すことが苦手そうだな。
一方向のスピーカーとしての立場しか保てない感じ

つーか新しい権威ができるだけでしょ
個人個人が営業して漫画売るなんて不可能じゃん
結局販売代行のようなサイトが生まれ、それがどれがおもしれーとか紹介していくんだよ
今のブログみたいに

いや、いい。もういい。
今>>308読んだ。

とんだ電波を相手にしていた。
この件終了。

なるほど道理でコテも付けずに…そりゃそうだな。

教祖は社会に出た事ないってのが一発で分かるな。

>>313
まあ上半分は俺の意見じゃなく受け売りだけどなｗ日本の常識は世界の非常識
というが３１３はまさにそうしたことが理解出来ない人種なのかも知れない。

>>310
まあ才能ある奴なんていうのは商業であろうとネットであろうとそんなに数は
多くないのは確かだろう。おっちゃんにそれだけの才能がないということはわかった
わけだが才能ない奴がどういうルートを選ぼうとどうでもいいことだとも言える。
この世界には才能という一点にすべてをかける者達がやってくる。売れるものを
提供できなければ商業であれネットであれ生き残れない。逆に言えばそれが可能
ならばネットで大成功を収めることも可能なわけだ。

才能に関しては今商業誌に流れている才能がネット配信に流出すれば問題ない。
市場は毎年驚異的な規模で伸びている。主要読者が電子ペーパーの普及によって
流れ出せばそれにつれて才能も流れていく。その二つの流れは同時的に生じる。
出版社の門を叩くリスクの一つにほとんどの者にとって好むジャンルで勝負させて
もらえず単なる絵を描くマシーンとして使われて終わるということがある。こうした
ことは漫画を生み出そうと思っている人間からしたら屈辱的だろう。何の為に漫画家
を目指しているのかとなる者が多いだろう。デビューにしてもネット配信ならばその日
のうちに可能。何度でもチャンスはある。感性がもっとも敏感な時期に出版社に飼い殺し
されるのもリスクが大きい。

出版社、編集に認められなければ世に漫画を送り出すことは出来ないんだぜ？と脅し文句
のように使われてきた言葉が通用しなくなる時代が来る。プロとアマの垣根が崩壊する時代
が到来する。結局出版社にしても才能ある漫画家志望者達から見放されては明日のパンを
手に入れることは出来ない。才能ある漫画家志望者達が個人配信するようになれば出版社
は衰退の一途を辿るしかない。新たなる権威が登場するにしても今の出版社が崩壊すること
に変わりはない。

才能って何、つおい？

>>312
もっとも価値あるものとは売れるコンテンツだ。このコンテンツを手に入れる
にはそのコンテンツを作り出す者を呼び寄せることが必要となる。結局最も
志望者達にとって便利である形になるだろう。将来そうしたサービスを提供する
ところが登場すればそこが新たなる権威になってもいい。いずれにしても志望者
達にとって納得のいくサービスが提供されることになるのであればそれは歓迎す
べきだろう。それが登場しないのであれば漫画家達が寄り集まりそうしたシステム
を作り出すことも考えられる。

コンテンツを取り上げられた出版社ほど弱いものはない。個人個人がコンテンツを出版社
に提供をしなくなった時果たして出版社はどうやって利益を出すのであろうか？過去の蓄積
くらいしか方法がないのではないだろうか？漫画家の置かれた立場に不満を持っている漫画家
は多い。大昔から実質的な原稿料の据え置きに対して編集の収入の右肩上がりなどという到底
理解不可能なことから著作権の二重保有であるとか数え出せばきりがないわけだがそうした
不当な扱いをなくすことは漫画家達にとっては悲願であろう。電子ペーパーの普及によって
独自配信から収益を得ることが可能になる時代にはそれが可能になる。

そうしたやりたい放題の出版社を切り離すことは容易い。ただコンテンツを出版社に提供
しなければいい。ただそれだけでいい。コンテンツを一切提供しない。ただこれだけ。
出版社と肩を並べて独自配信から収益を上げることが可能な時代とはつまりこうした
流れを導くのだ。

プロと尼の垣根のない、便所の落書きから名作まで
ごちゃまぜないまぜなネットの大海の中からごく一握り
の砂金をどう拾い当てればいいんだ？

また単行本書き下ろし形式で個人配信するとして、書きあがるまで
収入なしか？書きあがっても人気なくて金が続かなかったら続き
かけなくて尻切れトンボで終わりか？

万が一媒体がデジタルデータに変わっても、出版社のデジタル雑誌
に連載→デジタル単行本という基本形態は変わりようがない。

諸々のリスクが減る分出版社が作家を試せるようになるので新人
にとって垣根が広がるのは確かだろうけど。

>>316
なんで自分の悪い所直さないのか。
おっちゃんの長文は読めるんだけど、あんたの長文は読めない。
最初の３行読んだら後はダーーーっていうか

> 出版社と肩を並べて独自配信から収益を上げることが可能な時代とはつまりこうした
> 流れを導くのだ。

だから「そーいう時代が来る」という前提で妄言垂れられてもねぇ・・・
「そーいう時代なんてそもそもこねーよ！！」とみんな突っ込んでるわけで・・・

個人配信時代の幕開けだってんなら、一つでもその予兆をみせてくれ

教祖のレス予想。

俺がみせなくても、すでに天才達が行動している。お前にはわからないのか？

才能なんて計りようのないもので、何をどうしたいの？

>>317
強いかどうかはわからない。しかし才能というものが供給されなければ出版社
は生きていけない。コンテンツを提供されなければもっとも弱い存在に転落する。
そのコンテンツを提供するのはまさに個人だ。個人個人がコンテンツを提供した
からこそ今の出版社の地位がある。

【出版社】−【コンテンツ(才能)】＝【一円も稼げないサラリーマン達】

当然ながらこうしたことになるわけだ。出版社にコンテンツが提供されなくなれば
どうなるか出版社の人間ほど理解しているはずだ。ネット配信に踏み込む際のリスク
は違法コピー問題ではなくむしろ志望者達に新たなるルートが誕生したことを知らせて
しまうということだろう。

>>319
面白いものには人気が出る。そうしたものを見つけることが好きな人間という
のがいるもんだしな。

＞尻切れトンボで終わりか？

唐突に終わるという点では紙雑誌で嫌というほど行われているじゃないかｗ
結局人気が出なければ終わりというのは出版社であろうとネットであろうと
同じ。

>>323
才能という言葉が嫌なら売れるコンテンツ提供者と考えばいい。

どんな手段でも売れたら才能か？　教祖の弄られ芸でも？

どうも教祖にはこういうイメージしかわかない。
ttp://jimaku.in/w/pkPIBc1AFjI/og_n_tXV_ic

売れたものに才能はあるだろうが、才能がありさえすれば売れるか
というと必ずしもそうじゃないだろう。
こんな片手落ちな因果関係でも、何ら疑問に思わないって病んでるよ。
一応言っておくけど、教祖が病んでるのと、漫画配信が隆盛するのは
別問題だから。これを繋げて考えてしまうのもまた病んでるんだな。

君ら、まだやってたのか？

特に大手出版社ほど編集が傲慢な傾向があるのはたしかだし、デビューまでの道のり
で多分に実力以上に相性や運やタイミングがからんでくるのも事実。

ただ教祖の言うとおり面白いものなら必ず売れて、なおかつ才能あるコンテンツ製作者
の多くが大手出版社に辟易しているというなら、今頃マイナー出版社のマイナー雑誌は
ヒット作に溢れかえっていなければおかしいな。もしくはコミティアやコミケも名作で溢れ
かえってなきゃおかしい。

　もう何度も言われてるつっこみだが、一度も納得できる返答を得てない。

>>329
大手もマイナーも紙雑誌という点で同じ穴のムジナ。マイナー雑誌であれば
大手よりも待遇がいいということはないだろ？だったら部数が大きいほうに
行く。ネットに関しては主要読者が気軽に利用出来るインフラが登場していない
ためにまだこれからだということだ。ただし市場の伸びは化け物的に伸びて
おり電子ペーパーの普及により一般読者と直接商売出来るようになればネット
に才能が流れる。今は時代の過渡期。結局読者が移動すれば才能もそれに合わせて
移動する。読者と直接商売が出来るようになれば多くの者がそれを選択する。なぜ
ならそれは出版社という面倒なものを通す手間が省け早く簡単であるからだ。
何年も待たされ挙句に描きたくないものを描かされ失敗すればそれで終わり、と
いうリスクは計り知れないものがある。一番重要な時期をそうしたことに費やす
よりもネットで何度も挑戦していくほうが賢い。

漫画家は早期に移行出来るがインフラがまだ普及していない為にまだ読者が移行出来ない。
もう少しの辛抱が必要だという所だろう。他に阻害要因があるとしたら漫画家志望者達の
先入観だろうな。漫画家になるには投稿か持ち込みをしてなるものだという先入観をどれ
だけ早期に消滅させることが肝要だな。

新しい時代の風を読むことが出来る志望者達がどれだけいるかだな。自分の才能を
どれだけ信じることが出来るか、と言い換えることが出来るかも知れない。長い
ものには巻かれろとばかりに出版社の門を叩く者はそれはそれでいい。しかし誰も
まだ滑っていない新雪が積もったコースを滑りたい志望者達は大勢いるはずだ。
そうした者達に心からのエールを送りたい。

なぜ

>電子ペーパーの普及により一般読者と直接商売出来るようになれば

>出版社という面倒なものを通す手間が省け

るのかの説明が「面白い物は自然と売れる」じゃあ不足なので
ちゃんとして説明を求む。

俺は！漫画家になる夢を諦めない！！！

>>332
前スレも含めて読み返せ。その上でもう一回書き込め。

読んだ。
なんで面白けりゃ自然と売れるの？

なんで出版社に代わる販売代行はタダ同然で働いてくれるの？

ネットで自由に個人配信できるようになったとて
何年もヒット作が出ず、描きたいものを描いても客はつかめず、
誰のアドバイスにも耳を貸さずに時間だけがすぎ、それが失敗ということを認めたくないがためにズルズルと同じことの繰り返し。
いつの間にか３０をとうに超える

屁理屈と机上の理論ばかりが先行して、果ては「だいたいネット配信なんてシステム自体が腐ってる」という結論に。


こうやって新しい時代の教祖はつくられるんだな！

つまりあれか？
現在　出版社に不遇にも飼い殺しになっている漫画家、もしくは言うとおりに描いたのに打ち切られた漫画家にこそ
本当の才能が眠っていて、そいつらにネットで自由に描かせる事で才能が開花すると！


おめでたいねえ。
うらやましいよ、その能天気な発想が。

>>335
面白いものを読者が求めている限り面白いものを提供すれば自然と集まってくる。
もちろんネットではアドレスを知らせたりアクセスを増やす為の工夫は必要だろう。
一つのアイデアとしては漫画家達が集まりそこで個人個人の漫画を配信していく。
これなら読者もここに来れば複数の漫画を一度に読むことが出来るなど利点が多い。
ネットは口コミの世界でもあり人が人を呼んでくる。

出版社の下僕として集まるのかそれとも横つながりのコミュニティーとして集まるのか
の違いだわな。漫画家達が有志でシステム構築をするかそれとも配信システム提供業者
を利用するかだがもし業者を介する場合は手数料を支払うことになる。

>>336
ネットだからといって才能のない奴まで売れるわけじゃない。教祖とはあくまで
配信経路の変化を論じているわけであって漫画を制作する立場から何かを言って
いるわけではない。

>>337
ネット配信は万人にチャンスを与える。どんな漫画家でも実力があればカムバック
出来るわけだ。この新しいシステムが漫画界に活力を与えることにもなるだろう。
まあ基本は次の世代の漫画家達がネットに進出することでそこからヒット作が出る
ということだが強制的に廃業に追い込まれた漫画家達や飼い殺しされている漫画家達
にもチャンスが到来するということだ。こうしたことは素晴らしいことであり批判
するようなことではないと思うが？

漫画家達が有志で集えば金かからないと本気で思ってるのか？

教祖って本当にバカなんだな…。かわいそうになってきた。

読者からしてみれば商品が送られてくる場合にそれがＡ社の運送会社に
よって送られてこようとＢ社の運送会社によって送られてこようとそんな
ことはどうでもいいということになる。中身が面白ければ配信経路など
どうでもいいわけだ。特にネット配信時代になれば電子がどのケーブルを
通ってこようとそんなことはどうでもいい。出版社から送られてくる電気
信号には特別な霊気が宿っているとかそんなことはない。

出版社というものはすべての志望者達を維持するわけではない。ほとんど
の志望者達は弾かれる。ということはほとんどの志望者達はネット配信に
乗り出すしか手段はないということになる。それが成功するかどうかはまた
別としてもほとんどの志望者達が集まっているところになにやら盛り上がっ
ているなと腕自慢もやって来るに違いない。こうした現象もあんがい大きい
のではないかと睨んでいる。基本的に誰も好き好んで出版社の言いなりになって
いるわけではないということもある。

>面白いものを読者が求めている限り面白いものを提供すれば自然と集まってくる。
商売できるほど自然には集まらない。鳥山明級なら別だと思うが。
工夫すればと言っているが、そんな良い工夫があればそれだけで商売になる。
その工夫が極めて難しいから教祖の言ってる事はおかしいと言っている。
教祖にその工夫の考えがあるならみんなに教えてやってくれ。

>漫画家達が集まりそこで
集団をまとめ維持するのは難しい。
数人の集団である同人サークルでさえ中々難しいのに。
趣味ですら意見の対立があるのに商売となれば尚更！
それでも商売が出来るほど自然に人は集まらない。

>漫画家達が有志でシステム構築
それだけで商売になるほど難しい事だろ。

>業者を介する場合は手数料を支払うことになる。
それじゃ出版社と同じじゃん
完全に紙媒体が駆逐されたとしても、その分、本の売価が安くなって
漫画家の劇的な収入増にはつながらないのでは？

>>340
お前馬鹿か。そりゃあ漫画家達が有志で集まってもシステム構築には金が
いるに決まってるだろｗｗｗ例えば電子マネーを決済に使う場合１５万を
まず払いそれから売り上げに応じた手数料を支払うことになるようだ。
そうしたものを含めた必要経費を集まった漫画家達が負担しあうという形。
楽に利用出来る良いサービスが登場すればそれを利用すればいいしそうで
ないなら漫画家サイドで構築するわけ。２ちゃんでも有志がサイト立ち上げ
なんかをしているしな。なんでも出版社が間に存在しなければ出来ないという
ことはない。出版社にとっては過保護のままにしておくのが一番だと思って
いるんだろうけどな。

ってかお前わかってて質問して来ただろｗ？くだらないことしやがるな。

良作でも自然と売れるほどではない作品を発掘し売るのが出版社の仕事だろう。

>342
なぜネットなら弾かれないのか？
なぜ志望者が集まれば商売になるほど盛り上がるのか？
なぜ腕自慢は出版社に行かないのか？

>基本的に誰も好き好んで出版社の言いなりになっているわけではない

漫画に限らず仕事とはそういうものだ。

頼むからバカ教祖は一回ネカフェか何かで、PCで自分のレス見ろ。
長文のくせに変な所で改行してるから読む気が失せる。

>>344だと一行目の「システム構築には金がいるに決まってるだろ」が、
システム構築には金が
いるに決まってるだろ
↑この様になってて非常に読みづらい。

>>343
いずれ紙の雑誌はかなりの数が淘汰されると言われている。実際廃刊になる動き
が目立ち始めるようになった。ネット世界に移行しなければ生きていけない者達
が出るのは必然。フラッシュ作家のラ○コ氏のようにサイト配信していくのが
本筋だろうがやはり集団となって読者を一箇所に集める場所を作ったほうが全体
としてはいいのかも知れない。人気漫画が複数あればそれを目当てに読者がやって
くる。

>>それだけで商売になるほど難しい事だろ。

まあプログラムから組むというわけではさすがにないけどなｗ手数料を半分くらい
もっていかれてもいいからリスクなしでそれを利用するのか月々何万か支払って
低い手数料に抑えるのかといった違い。デジタル○ンテ○ツ王なんていうサイトが
ありシステムを提供している。

＞それじゃ出版社と同じじゃん

だから出版社はぼったくりすぎだと言ってるだろｗ何度言えば理解するんだ？
出版社を通した場合デジタル印税は１割ちょいだぞ？紙も印刷も取次ぎも書店も
運送費も返本も在庫もなにもないのにだ。あるとすればデータ加工だがそれが
６割７割もかかると思うか？独自配信では究極には取り分を９割以上にする
ことも可能。まあ独自配信と言ってもどこまで追求するかはこれから志望者達
が決めればいい。リスクを嫌うならシステム提供業者を利用すればいいだけの
こと。

＞本の売価が安くなって 漫画家の劇的な収入増にはつながらないのでは？

データそのものに原価はない。価格破壊を可能にしつつ漫画家の取り分を現在
よりも上げることが可能。出版社を切り離すことでさらにそれを加速させられる。
紙媒体は単行本がしばらく生き残るだろう。データ配信で人気が出れば単行本化
も考えられるところだ。人気が出たら当事者達がそれ以降の展開を自由に考えて
くれ。

別に吠えてるだけで何にもしねえ屑なんだからほっとけばいいじゃない
将来クズの予想通りになっても変えた人たちを評価すればいいだけ

1000円の一割は100円
100円の九割は90円

>>345
>良作でも自然と売れるほどではない作品を発掘し売るのが出版社の仕事だろう。

だからこれからの出版社は中途半端な作品を集めて商売していけばいいんだよ。
本当に実力のある漫画とはお別れすればいい。

>漫画に限らず仕事とはそういうものだ。

まあ長年飼い殺された上に数少ないチャンスを描きたくないものを言われるがまま
に描かされ勝負させられることはあまりにリスクが大きいと言える。漫画家は人生を
賭けて挑戦してくるわけでそうしたことはあまりに残酷だろう。描きたくないもの
を描かされ人気が取れず失意の末・・・・なんてことにもなりかねないわけでな。
ネット配信ならば何度でも挑戦できる。感性がもっとも鋭い時期にそれが可能になる。

>>349
それは単行本の話だよな？だとすれば商業誌は１０００円で単行本を売っているわけだ。
５００円以下だと思っていたが・・・今は千円もするのかｗｗｗｗｗｗ

５００円の一割は５０円。
１００円の九割は９０円。

１００円までに値段を落とすかどうかは別にしてもデータ配信ならばこうした
値段でも十分に利益を出すことが可能になるということの端的な例となろう。
２００円にすれば利益は１８０円となり出版社を通した場合の４倍以上の利益
が手に入る。もちろん５００円出さなければ読めないものをデータ配信にする
ことで１００円にするのか２００円にするのか３００円にするのかはこれから
議論していく必要があるだろうがいずれにしても価格破壊と同時に高利益体質
という相反することが可能になる。高給取りを抱えた出版社がどこまでついて
これるかということも見物だ。

>集団となって
集団をまとめ維持するのも漫画家にやらせるの？難しいだろ。
出来たとしてもユルユル集団。それで商売できるの？

>まあプログラムから組むというわけではさすがにないけどなｗ
アイデアの事だよ。
単なる配信システムと売れる配信システムとは別だろ。

>だから出版社はぼったくりすぎだと言ってるだろｗ
ネット配信が普及する頃には改まってるんじゃない？
媒体が変わる劇的な社会変化なんだし。本屋が無い世界なんだぜ？

>価格破壊を可能にしつつ漫画家の取り分を現在よりも上げることが可能。
・・・・・

なぜネットなら弾かれないのか？
なぜ志望者が集まれば商売になるほど盛り上がるのか？
なぜ腕自慢は出版社に行かないのか？

>>351
そういう突っ込みありなら9割は不可能だから
相場的に３割前後だろう

>紙媒体は単行本がしばらく生き残るだろう

紙も印刷も取次ぎも書店も
運送費も返本も在庫

もあるよ。

てか何で紙媒体がしばらくとはいえ生き残るの？

みんなもう構うな。
コテも付けずに発言する事自体がすでに他人にモノを読ませる姿勢じゃない。
誰が質問者で誰が回答者なのかまるで分からん。

それからこのどあほうにきっちりと質問突き付けたいならコテを名乗った方がいい。
只の冷やかしレベルのレスと同列に読み飛ばされるぞ。
大して価値のないダラ文なのは名無しのデフォだしな。
他人の忠告にも耳を貸さず名無しで通すヤツなど読むに値もせん。

どあほうと同じレベルでがなり合う姿は滑稽極まりないぞ。
きっちりと自分を名乗って意見してはどうかな？

無視が一番応えるだろうね
自己顕示欲強そうだし。
ここは自分の価値を確かめられる唯一の場所なんだろうよ

いや価値など無いだろ？　主張があるだけで。

>>353
いや余裕で月々何万円を支払うことが出来るまでに人気が出たならば９割近い
利益を得ることは可能だ。漫画家たちが大勢集まればそうした負担も安価で
構築することが出来る。人気漫画が複数あり読者が群がってくればハードルは
さらに下がる。こうした意味で漫画家達が集まることが必要だと言える。
またそうしたシステムを売り上げ手数料だけで利用する場合出来る業者を
介する場合でも５割を得ることが出来る。仮に３割出すことになっても出版社
が７割取るということ、だがこの時点でハンデを背負うことになる。紙雑誌が
崩壊しネット配信時代が主流になるにつれこのハンデは大きくのしかかって
くるだろう。

>>358
ああ中間搾取なしの定額制を妄想してらっしゃるんですね
じゃあ可能かもね

どあほうよ。ＩＦの話はもういい。少し具体性のあるレスをしろ。
●素人が集まって何をするつもりだ？具体的にする事を書け。
●その費用はいくらくらいだと思うんだ？何に対して支払う費用なんだ？
●費用分担はどんな仕組みなんだ？まさか均一か？それでみんなが納得するのか。
　おそらく稼ぎ頭のツートップ辺りがやってられんと抜けて事実上の解散だろう？
●肝心の稼ぎは全員どこから出すつもりだ？最初はタダでいいとか言ってたが、ここからが有料化への区切りなんだろう？
まだコピーフリーの問題点は解決してないぞ。
●もしかしてこの素人の寄り合いがコピーガードを付ける為の団体のつもりなら残念でした。
ロイヤリティはこづかい程度じゃ降りないぞ。企業レベルでの金額を動かして初めて許可が降りる。


どあほうよ、おまえの嫌う「売れるモノだけを選別する」市場原理はここでも働くぞ？
やりたい事だけをやらせてくれる親切なパトロンは何処にも現れんと言う事だ。

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/0ex70724055637.jpg

Ａ５サイズの単行本をグレースケールで取り込んでみた。
左が600dpi、右が150dpiね。
この劣化を一般読者が受け入れるかどうか。
ちなみにＡ５見開き150dpiで1600×1200ピクセルくらいになる。

どう思う？

レベル補正くらいかけてくれ。

両方ともかけてないんだからいーじゃん。

>>360
その辺は漫画家達の気持ち次第だろうな。漫画家志望者達の多くがネットで一箇所に
集まれば低負担で出来るだろうし勝手にやるというスタンスなら業者を利用すると。
いずれにしても出版社は切り離されているというところがポイント。既にシステム自体
はコピーガードも込みで安価で提供されているわけでな(コミッ○ター○ナル等多数存在)。
出版社よりも高待遇を用意する新規参入業者は数多く存在する。パ○ルスなどを筆頭に
腐るほど存在する。そうした業者もある以上出版社を切り離すこと自体はなんら難しい話
ではない。

出版社が生き残りの為に価格破壊にふみきったらどうするの？
待遇が多少悪くても出版社に行くんじゃない？

どあほうよ、根幹の部分を聞かせてくれ。
おまえは一体何が良くなると言ってるんだ？
最初は「好きな事が出版社に邪魔されずに出来る」とかわめいていたが
現在は「能力のあるヤツ以外は適当に野垂れ死ね」としか言ってないだろう。
それで出版社を淘汰できると思うか？もうおまえの発想自体が出版社より酷い選別淘汰なんだが。

出版社は光る原石を根気良く育てないと思うか？それは勉強が足りんな。おまえの「結果を出せないヤツは死んでしまえ」なフォロー一切なしの方が余程支持されんだろう。

むしろ自分の商品価値を確立しているヤツは進んで出版社と契約するぞ。コピー問題その他諸々の面倒を全部肩代わりしてくれる有能なマネージャーだからな。
鳥山明が現在なんもせずに収入を得ているのは企業が彼を過去の人にしない様にヒットを仕掛けているからなんだが。
それを個人でどこまでやれると？
人気はかならずしも衰えないなんてのは素人の夢想もいいところだ。
裏で企業の後押しがあればこそだぞ。
トノサマ商売がハナから成立する程世の中甘く出来てない。

腐れニートのくせに自分は頭がよいと思い込むための手段
いつまでも押し付けしかしてこない思考回路はなんていうんだっけ？

教祖はたぶん元志望者ではなく元編集者じゃね？
でもレスに厨房臭あるから違うか・・・

>>365
まあそうなると出版社とて一配信業者に過ぎないと言うことがますます深まって
きたということになるだろう。才能が流れ価格で勝負するしかないとなれば尚更だ。
ただそこまで出版社が改心するなら見直さないでもない。結局最大の問題は出版社
の傲慢体質と搾取体質なわけでな。それらが大幅に改善されるなら特に問題はない。
漫画を生み出すのは漫画家でありもっとも偉いのが漫画家であるという事実を受け
入れるのであれば既存の出版社が引き続き天下を取っても構わないという結論になる。
まあ出版社の改心ほど非現実的で妄想の類なものはないだろうけどなｗ

偉いと正しいしか判断基準はないみたいだな

だから「素人が集まって一体何をするんだ」と聞いている。

コピーガードシステムなんか個人に切り売りせんわこのボケが！
おまえの言うその同人代行業者のコピーガードとやらがどんなシステムなのかをここに貼れ。
それからアップルがコピーフリーに踏み切ったと言うソースも貼れ。

その二点はおまえの言う未来予想図の根幹だろうが！
それが適当でいい加減な嘘や見間違いならおまえはとんだホラ吹きだ！

>>371
怒るぞって既に怒ってるじゃないかｗｗしかし何だなー馬鹿のいうことはスルー
しろとかいう奴がいる一方でこうして熱心に俺と意見交換をする奴もいるわけで
世の中いろんな奴がいるんだな。ただおっちゃんにしても俺の意見を妄想だのホラ吹き
だのと判断しているくせになぜか執拗にレスを返してくるｗその辺が理解に苦しむ
ところだ。

コピーガードを含めたダウンロード販売システムを個人に提供するところは存在する。
俺に尋ねるよりも関連キーワードを適当に打ち込んでググって見ろよ。そっちのほうが
千倍早い。

＞素人が集まって一体何をするんだ

その素人を集めて商売しているのが出版社なわけだがｗ

だから素人を集めて素人には出来ない事を肩代わりするのが出版社だろうが。
それをいらんと排除して素人が集まり一体何をするんだと聞いている。

それからおまえの言うコピーガードシステムなど存在しないから貼れと言っている。

アップルはコピーフリーに踏み切ったのではなくコピーガードを諦めたのではないか？
だとしたらその脅威はそのまま同人にも降りかかる訳だが。
アップルに出来ない事を素人がどうクリアするのか。

そしてごく一部の黙っていても(おまえがいちいち首を突っ込まなくても)身の振り方など決められるエリート以外のそれなりの才能は結局出版社に拾ってもらえとは

おまえは一体誰に向かって夢を語っているんだ？

>>372をレスするまでに時間を要しているのはネットからソースを探していたのか。

自分の望む答えが見付からなかったから次ははぐらかして逃げるとはな。
追い詰められると得意の長文も出ないらしい。
こりゃもう王手だな。

>>369
アホか！
ネット配信によるコスト削減でその分、本の売価を安くしたらって話だ。
つまり漫画家の待遇はそのまま、出版社の利益もそのまま、得をするのは読者。

価格破壊にふみきった出版社以上の低価格にして、かつ、漫画家の待遇をよくして
利益は出るのか？

なんて言うか、こう言う根っこの問題点に対してはスルーだな＞ドアホのひと

ひとつ提案。
これからはこのドアホに答えられそうもない強烈な質問をするひとはおっちゃんみたいにコテ名乗ってよ。
でないとせっかくのいい質問がスルーされたまま流されて消えるし。
質問に対してトンチキな回答した際の突っ込みもコテ付いてた方が順序良く読めて追い詰めてるのが良く分かるし。
残念ながらおっちゃん以外のレスは何がどうなってるやら分からない。
ドアホのひとのレスなのかそれ以外のレスなのかも一読して分からなかった＞上のレス

ネーム描け

たのしいスレだ。

出版社の必要性はいずれなくなるな。

【デジタル印税率】

出版社　１割に毛が生えた程度

業者　　５割前後

独自配信　月々経費がかかるが９割前後



いずれにしても出版社を通すことだけはないように思われる。普通に考えたならば
業者に頼むか独自配信するかのどちらかだろう。

その業者は
・決済システムの提供
・コピーガードの提供
以外に何をやってくれるの？

印税率についてだが、媒体が変われば印税率の相場も変わるだろ。
なぜ教祖は出版社が相場を無視すると思うの？

ついでにその業者とやらが5割前後でやってくれるって何で思うんだ？
ボランティアか何かか？

電子書籍市場にとって大きな転換点となったのは、2004年にケータイで
初めて電子書籍を一冊まるごとダウンロードして閲覧できるようになった
ことである。それ以前は、電子書籍市場といえばPC/PDA向けの電子書籍
市場しかなかったわけであるが、この年を境にケータイ向けの電子書籍
市場が本格的に立ち上がることとなった。2004年度に12億円だった市場
規模が、2005年度には46億円と3.8倍の規模に成長。PC/PDA向け電子書籍
市場の48億円に比べ、わずかに少なかったものの、成長スピードはケータイ
向け電子書籍市場のほうが圧倒的に速いため、2006年度中にケータイ向け
電子書籍市場がPC/PDA向け電子書籍市場に追いつき、追い越すのは確実と
思われる。もちろん、まだタイトル数的にはPC/PDA向け電子書籍市場の
ほうがはるかに多い。そして、ケータイ向け電子書籍市場は、画面の小ささ
ゆえに、トップの画面に表示されたタイトルは売れるものの、トップの画面
から外れたとたんに売行きが落ちてしまうという固有の課題をかかえている。
しかしながら、売れ筋のタイトルが出るや、たちまち万単位のダウンロード数
に達するといった事例は、ケータイ向け電子書籍市場では枚挙にいとまがなく、
PC/PDA向けの電子書籍市場が主流であったころには想像もできなかった状況と
なっている。

>売れ筋のタイトルが出るや、たちまち万単位のダウンロード数に達する
といった事例は、ケータイ向け電子書籍市場では枚挙にいとまがなく

人気を出すことが出来ればたちまち万単位のダウンロード数に達する例が
枚挙にいとまがないってのは凄いな。仮に１０万ダウンロードだとして
単行本を一冊３００円(デジタルデータの今の相場)だとすれば

３００(円／冊)×１０万(ダウンロード数)×利益率(印税)＝３千万円×利益率(印税)

印税を独自配信によって９割までいったとすればほとんど３千万丸々手に入るわけだ。
ここまで人気が出ると独自配信コストはほとんどゼロみたいなものだ。
利益率を５割だとすれば１５００万円。これでも大儲け出来るな。
これから電子ペーパーが一般普及することで今の何百万という読者が
気軽に利用するようになればトップクラスに才能ある漫画家達であれば
何百万ダウンロードになることも考えられる。こうなるともうぼろ儲け。
出版社を通す理由など吹き飛んでしまう。自由に描いて大儲け出来る。


それはそうと・・・・・出版社はたったの一割ちょい。３００万ちょいしか入って
こない。同じ人気作品を描いても出版社を通してしまっては一気にトーンダウン
してしまう。

独自配信　３０００万円

業者配信　１５００万円

＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

出版社　３００万円ちょい(どんだけぼったくてんだ？さらに二次利用でもぼったくるわけだｗ)

要するにこのファンタみたいなバカ教祖サマは出版社が憎いって事でおｋ？

一冊出すだけで億の金が入ってくる漫画家の数はこれから増えるかも知れないな。
なにせ出版社を通すのに比べ漫画家にとっての利益率がまるで違うからだ。
出版社の広告、宣伝力はネット配信時代には低下する一方だろう。そしてそれが
あるとしても利益率の差を埋めることが出来るのかどうか疑問。

電子ペーパーで何百万人という読者と直接商売が出来るようになった時
信じられないくらいの大金を一夜にして、まさに一夜にして手に入れる
漫画家達が何人も登場するだろう。出版社を通してしまってはこうは
いかない。才能ある漫画家志望者達が全力を出して日本全国の読者が
熱中するコンテンツを提供すれば電子ペーパー市場は大いに盛り上がる
だろう。

才能ある漫画家志望者達が近い将来恐ろしいことをやってくれそうな予感。
こうした未来を待ち望む者は多いはずだ。そうした者達に心からエールを
送りたい。

2chでエールかｗ　さすがニートだな。

ゴミ漫画持ち込んでボロクソに言われた過去でもあるんですか？

漫画描いた事ある様にはとても見えないし、面接すら受けさせてもらえなかったんじゃね？

教祖は漫画描いた事ないよ。自分で言ってたし。
漫画1ページ2、3時間で描けるものと思ってたし。

誰か週当たり10万カウントもアクセスのあるサイト知ってる？

担当付き漫画家志望者だけど、こんなキチガイみたいなヤツにエールなんか送られたくないよｗ
電子媒体も確かに魅力的だけど
やっぱり雑誌に載って読まれることに憧れがあるからね
これはほとんどの志望者に言える
金のことばかり言ってるみたいだけど
大手出版社の雑誌に掲載されることの宣伝メリットや
メディアミックス効果はまだまだネットは既存メディアに勝てない
まあ、わけわからんことばっかり言って勝手に漫画家を応援してる気になるなって言いたいですね

>>383
携帯電話自体が既に持ってる市場規模に引っ張られただけじゃん。
裏を返せば、漫画家の実力によるものではない。
これをいうと教祖は優遇と捉えて「漫画家に対する正しい接し方だw」
とかほざくんだろうけど、それは最低でも
１．配信総タイトル数・総作家数（現役／引退）
２．既発表作品と新作の作品数比率
３．回線事業者と漫画家の収益比率
４．１〜３を踏まえての漫画家一人当たりの損益分岐点売上高
を明らかにしてからにしてね（妄想じゃ無く確かなソースで）。

あと教祖が分かってないことを一つ
「携帯電話にとってもPCにとっても漫画配信は、それ自体が第一義
では無く枝葉の一部でしかない」
言い換えれば漫画以外のコンテンツとの競争が現状より更に
シビアになるということ。
この時点で配信には懸念するところがあるのに、新しいツールでの
配信って楽観できないだろうに。

お前らぶっちゃけネット配信の衝撃的な利益率にたまげただろｗしかし市場の
驚異的な伸びもそうだがこれからネット配信時代になれば出版社はハッキリ言って
必要ない存在になってしまう。出版社は今まで唯一無二の配達窓口＆配達業者として
君臨してきたわけだがネット配信時代になれば雑誌コードを持っている必要もないし
誰でも気軽に配信できるようになる。今までそれなりの役目を担ってきた出版社に
感謝の意を述べるとともに永久の別れを捧げようではないか。

一億人の中から１０万人に面白いと思わせれば何千万円も手に入る。出版社を通していては
こうはいかない。ネット配信の恐ろしさが理解出来ただろうか？紙の本として出すとすれば
原価が必要であるし出版社、取次ぎ、書店、運送、在庫、等々が間に入ることになりこうは
いかない。驚異的な利益率となることで読者には安く漫画を提供し漫画家は驚異的な利益率
で稼ぐことが出来る。これは恐ろしいことだ。極一部が利用している段階にすぎない現在でも
何万ダウンロード規模が珍しくない話だということに大いに注目するべきだろう。

もちろんネット配信すれば自動的に１０万の読者がつくなんてことはない。ネットとは単なる
配信経路の一つであり人気を掴むにはかなりの競争を勝ち抜く必要がある。しかしそれを勝ち抜く
ことが出来れば信じられないほどの利益を上げることが可能になるということだ。しかも単行本
ではなくデジタルの段階でこれだけ利益を上げられるならばわざわざ紙に進出する必要もないとも
言える上にもう一つはトップクラスにダウンロード数を稼げる才能ある漫画家達であれば紙に進出
しなくともアニメ化であるとか商品化であるとかそういった展開に持ち込むことが可能だということだ。
つまり出版社に版権を取られる危険がないということだ。真に儲けることが出来るのは二次利用の段階
であるからだ。単行本化を必ずしもする必要はない時代の到来で業界に衝撃が走るかも知れない。

> ４．１〜３を踏まえての漫画家一人当たりの損益分岐点売上高

追加訂正。
これは、漫画家自身にとってと、回線事業者にとっての両方ね。

あと印税率の算出法が絶対に変わるから。というか印税という
収益項目自体の存続が危ういから。

>人気を掴むにはかなりの競争を勝ち抜く必要がある。

ここが最も難しい所であり、「面白い物は自然と売れる」という説明しかされていない。

また、紙媒体が無くなった前提の話だったのに、いつの間にやら・・・ｗ

＞携帯電話自体が既に持ってる市場規模に引っ張られただけじゃん。

利用出来るものは利用すればいいだけのことだろ。何をいまさら何聖者ぶっているんだｗ？
もちろん漫画家の実力は必要。当然才能ある漫画家達には死ぬ気で金になるコンテンツを
生み出してもらわねばならない。本格的な市場を作るには最後にはやはりコンテンツの面白さ
が肝になる。逆に言えばあとはそれに全力を傾ければいいということでもある。

それとあの文章はネットニュースから一部を抜粋したものであって俺の妄想ではないｗ残念だったな。
漫画以外のものとの競争というが漫画だけにある魅力というものがあるからレベルを上げれば
問題ない。もし漫画そのものが駄目なら出版社もどの道生きていけないことになるぞ？今の段階
でもゲームは普及しすぎているし娯楽は腐る程ある。しかしそれでも漫画は生き残っている。糞みたいな
レベルでもまだ生き残っている。これは漫画を求める本質的な欲求が日本人の中にあるのだろう。

＞何をいまさら何聖者ぶっているんだｗ？
＞驚異的な利益率となることで読者には安く漫画を提供し漫画家は驚異的な利益率
で稼ぐことが出来る。

日本語の勉強してこいよ
あスレタイもか

＞あと印税率の算出法が絶対に変わるから。というか印税という
収益項目自体の存続が危ういから。

どう変わる？どう危うい？あえて聞くが絶対に変わると証明出来るか？

あえて訊くが絶対に変わらないと証明できるか？ｗ

>>400
いや俺があえて聞くがと言ったのは俺が同じような論法を展開すると妄想だの
何だのいいやがるくせに逆の立場になると当然のように使用するのが糞みたい
に思えたからであってな。人糞みたいな奴だな。

どっちも妄想なんですか。そうですか

まあ市場は爆発的に伸びているけどな。電子ペーパーの登場から普及もまず
間違いない。仮にもし電子ペーパーの普及に時間がかかるとしてもその場合は
携帯市場を目指す手もあるわな。こうなると妄想とは反論出来ないだろ？何万
規模のアクセスが珍しくないという状況がこれからさらに加速していくことも
まず間違いない。これは出版社内部の人間をはじめ数多くの者が発言している。
データの裏付けもあるしな。

�@志望者達は漫画をデジタルデータ化を可能にする環境を手に入れる。

�Aそれを出版社を通さずに独自に配信していく。安価で利用出来るサービスも数多くある。

�B人気を出すことが出来れば１０万ダウンロード数で何千万も入ってくる。

まあ人気を取る、面白い漫画を描くことは非常に難しいことだがそれはこのスレで話すには
ふさわしい内容ではない。それについては相応しいスレにいって討論してみてくれ。

高解像度電子ペーパーの一般普及により紙媒体が消滅する。

出版社は、電子化・ネット配信により販売コストが削減されるも
本の売価・漫画家への印税は変えない。

新規業者は販売コスト削減の分、本の売価を安くし漫画家への印税を
大幅に上げる。

読者は安価な新規業者の本に流れる。
漫画家は本作りのノウハウに乏しいが印税の高い新規業者に流れる。

って感じですか・・・

>まあ人気を取る、面白い漫画を描くことは非常に難しいことだが
そこがこのスレのキモだろ！？

考えてみればふとした素人の思いつきでもそれが流行して広がることは
しばしばある。ネット配信時代には完全なプロ志向の人間だけでなく趣味的
にやってそれが一瞬でも風を起こすことが出来れば何千万というお金になって
返ってくることにつながることもあるだろう。これは宝くじの確率を考えたら
ずいぶん現実的なのかも知れない。こちらの確率はやり方次第でアップする
可能性があるからだ。誰でも気軽に利用出来るインフラの早期普及が望まれる。

ちょっとした思い付きで何千万も入ってくるということが起こるのは歓迎すべき
ことだろう。多くの者に夢を与える。出版社を経由しなければならない場合はこうした
ことはまずありえない。

さあ才能ある志望者達よ、材料はもう揃いすぎるほど揃っている。後はお前達の
行動あるのみだ！さあ行け！輝かしい未来に向かって！！！！

>>404
紙媒体が完全に消滅するかどうかはわからない。しかし既に単体で何万ダウンロード
規模は珍しくなくすべての漫画のトータルでは５０００万ダウンロード数以上になった
サイトもあるという。この流れは本物だと言えよう。つまり紙が消滅しようとしまいと
デジタルだけでやっていくことは可能だということだ。

＞本の売価・漫画家への印税は変えない。

紙の単行本の話か？まあ紙の場合いくらコストを下げるといっても限度がある
からな。半分以下なんてことはまず不可能だろ？デジタル配信による価格破壊
で十分対抗出来る。コストの切り下げに限度があるということは漫画家の印税も
ほとんど変えることは出来ない。デジタル本の話だとすれば出版社の高給取り等
を含めた巨大な図体を維持する分をどれだけカット出来るかだろうな。まあ出版社
が一配信業者とサービス競争をするまで改心したなら漫画家の待遇アップが達成
されるわけでそれならそれでいい。

＞読者は安価な新規業者の本に流れる。

いや古参も新参も関係なく読者は面白い漫画があるところに流れる。つまり面白い漫画
を配信する者達の意思次第で状況が変わるということだ。従って才能ある志望者達が
望めば今の下請けという地位から脱却できるというわけ。出版社よりもスリムな規模
であること(維持費がかからない)を逆手にとり出版社以上の価格破壊が可能になりさらに
才能ある漫画家志望者達の気分次第で面白いコンテンツは出版社を通らない。価格の上でも
面白さの上でも勝てないとすればどうなるか？それは当然敗者となるしかない。

ああ、やっぱり教祖＝糞か。

印税の算出方法が、配信という販路上では複雑になるって分かってる以上
無理に契約に印税を盛り込むこと自体が減るよね、これがスタートポイント。
原稿料取引と併用しているのもこの可能性を想定してのものだし。

で、教祖以外の共通認識は「完全なコピーガードは不可能」なわけだ。
wikipediaからなんだけど

印税には、発行印税と売上印税の二種類がある。
出版物は通常買戻条件付販売形態をとるので、両者には差異が生ずる。

“最近では、著者に有利とされる発行印税から、版元に有利とされる
売上印税に移行されつつある。”

とある。教祖の言うものを仮に「配信印税」とでも名づけようか。
となると、事業者側の用意したコピーガードに対して「補償」として
印税と偏率なり同率なりで相殺されるのが必然じゃない？
で、配信を続けていく限りコピーガードは定期更新せざるを得ない。
アクセス数に反比例して価格も下げなきゃならない。
こんな台所事情で、印税なんて贅沢な契約できると思う？

> 高解像度電子ペーパーの一般普及により紙媒体が消滅する。
>

根拠不明。

> 出版社は、電子化・ネット配信により販売コストが削減されるも
> 本の売価・漫画家への印税は変えない。

これも根拠不明。もしライバル業者がダンピングはじめてるのをずーっと
手をこまねいてみてるだけだとしたら出版社はどんだけアホなんだ。

> 新規業者は販売コスト削減の分、本の売価を安くし漫画家への印税を
> 大幅に上げる。

新規業者が出来ることならすでに大量のコンテンツを保有してる出版社
になぜできないのでしょうかね。

> 読者は安価な新規業者の本に流れる。
> 漫画家は本作りのノウハウに乏しいが印税の高い新規業者に流れる。

安いだけの同人作家の寄せ集め本なんて誰も買いません。第一新規業者が
低コストを武器に作家取り込もうとしたら、出版社も真似して同じことするだけ。


つーか電子ペーパーの普及やネット配信の可能性は誰も否定してない。妄信も
しないけど。

ただ教祖はたんに

出版社は倒産！

これが言いたいだけだろ？

忘れてた
印税
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E7%A8%8E
ttp://homepage2.nifty.com/osiete/s653.htm

下は更にリンクがあるから、これで勉強しといてよ。
ネットで引用するなら、アド張るくらいできないかい？
検索して該当無しになるのも、妄想と同じだから。

>406
>紙の単行本の話か？

>>404に追加。
出版社は、電子化・ネット配信化が一般的になっても紙媒体に固執し続ける。

>読者は面白い漫画があるところに流れる。

じゃあ逆に
1　漫画家は本作りのノウハウに乏しいが印税の高い新規業者に流れる。
2　読者は安価で良質な新規業者の本に流れる。 1の漫画家はこれに期待して流れる。

>>404に追加。
面白い漫画は自然と売れるので、決済システム・コピーガードの使用料だけで済む
個人配信に漫画家は流れる。

>>408
出版社は無駄にでかい図体を維持する必要があるという点ともし仮にサービスの面で
一配信業者と肩を並べる(？)ほどになれば当初の目的である漫画家の待遇アップが実現
され下請けの立場からの脱却ができるわけでそれなら大歓迎だという点を忘れるな。
ただし二次利用まで発展する可能性があるなら同じサービスだったとしても出版社を
通さない分だけ儲けるチャンスが増えるとは言える。真の儲けは二次利用にあるという
ことも忘れるな。

＞＞410

> 出版社は、電子化・ネット配信化が一般的になっても紙媒体に固執し続ける。

今現在パピルスでもヤフーでも漫画配信をしてるが全部出版社経由だな。
万が一ネット配信が伸びたときのために乗り遅れないようにどこも保険かけてるよ、
そりゃ。
　そもそも電子ペーパーが普及してるのに出版社が紙にこだわる理由はなにもない。
教祖の言うとおり、出版社はただのコンテンツ配給業者。媒体の主流がが代われば
乗り換えればいいだけ。

意地でも出版社倒産の結論にもってきたいようだが、ネット配信化で困るのは
取次ぎや印刷業者だけだな。

>>404に追加。
二次利用への発展は自然に起こる。

＞面白い漫画は自然と売れるので
根幹は結局これだけなんだね。


話は変わるけど同人の惨状知ってるかね？

電子ペーパーにお札に施してある印刷技術をアルゴリズム記号でやるとか

新しいコンテンツがすぐに大量に出来るわけではないためとりあえずは過去の蓄積
を利用するのは当然だろう。今は過渡期だということを忘れてはならないだろう。

＞電子ペーパーが普及してるのに出版社が紙にこだわる理由はなにもない。

それとは別に電子ペーパーの普及で手軽に配信できるのに志望者達が出版社に
こだわる理由はなにもない。

＞意地でも出版社倒産の結論にもってきたいようだが

最大の問題は漫画家を下請けと認識し使い捨ての現状があまりに酷いことだろ？
それが改善されるなら構わないということになる。

>>407を見ると大して変わらんけどな

・面白い漫画は自然と売れる。
・二次利用への発展は自然に起こる。

確かに出版社にこだわる理由はなにもないな。

残る牙城はそこしかないわけだｗずいぶん折れたな。

面白い漫画を売るために全くの無策でいいというわけではない。例えば漫画家
達が一堂に集まりそこで漫画を配信していく。雑誌雑誌に似たものだと思えばいい。
もちろん同じことを出版社もやっているわけだがネット世界ではどの場所もローカル
な場所になってしまう。結局最終的にはコンテンツ勝負の世界。才能ある漫画家達が
集まることで場を賑やかにしていけば十分に勝負できる。

二次利用については何十万ダウンロードや何百万ダウンロードをコンスタントに出す
レベルにまでなれば自然と話は来るだろう。今のようにコンテンツ不足が深刻化した
時代がこのままさらに続けば関連企業にとっても必死になって有力コンテンツを探し
出し手に入れる必要が出てくる。

話が来ないという場合は二次利用に持ち込んでも儲からないと判断されたということ
で諦めるべき。実力以上のことを期待してはならない。それは本筋ではない。
そこから離れた出版社がますますおかしくなっていっていることを忘れてはならない。
まあ二次利用についてはほとんどの志望者にとっては無縁なことだろうから基本は
デジタル販売による利益の話になる。従って多くの者にとって出版社にこだわる必要は
ないということになる。また残りのトップクラスの志望者達にとっては二次利用に
出版社を余分に挟まないという点でやはり出版社にこだわるのは危険だということに
なる。

> 例えば漫画家
> 達が一堂に集まりそこで漫画を配信していく。雑誌雑誌に似たものだと思えばいい
派閥が出来るほどに成長したら楽しそうだな

漫画喫茶と組んで貸本やでもするとか？

>>421
出来るかも知れないな。２ちゃんでも有志が集まりサイトを開設している
わけだがそうした流れがこれからさらに加速するかも知れない。

ところで雑誌雑誌って何だよｗ自分で書いといてなんだがｗ消し忘れｗｗ

>残る牙城はそこしかないわけだｗずいぶん折れたな。
折れたのは教祖だろｗ

　　結　論

　個人配信について

・　面白い漫画は自然と売れる。
>才能ある漫画家達が集まることで場を賑やかにしていけば十分に勝負できる。

・二次利用への発展は自然に起こる。
>何十万ダウンロードや何百万ダウンロードをコンスタントに出すレベルにまでなれば自然と話は来るだろう。

　出版社、新規業者について

1　出版社は販売コストの削減により本の売価を下げるが印税は据え置き。
2　漫画家は本作りのノウハウに乏しいが印税の高い新規業者に流れる。
3　読者は安価で良質な新規業者の本に流れる。 2の漫画家はこれに期待して流れる。

ゆえに出版社は必要でなくなる。
ただし、出版社が印税を上げればこの限りではない。

なんかファミコン時代にドラクエやマリオが数百万本売れて、大金持ちでウハウハ。
これからはテレビゲーム作れば売れに売れて億万長者！って浮かれてた頃と似てるな、発想が。
出せば売れる、出さなきゃ時代遅れだ。

ダウンロード配信も最初の頃はそれ自体が珍しく新鮮だから飛びつくだろう。
とりあえずこの波に乗っかっとくか！ってやつらもね。

ただしこういうものにはかならず飽和状態が来る。
何を配信しても「似たようなもんだね」で片付けられる。で、売り上げが激減。
その時に何か魅力的なムーブメントが起これば、ごっそりそちらに流れる事も十分に考えられるよ。

>>422
元々、昔は貸本屋が主流で
それ専門の劇画作家がいたくらいだからな

レンタル漫画が台頭してきたこのご時世では、
レンタル前提の新しいビジネスモデルが出てきても
不思議ではないかもしれん

>>425
時代の波に乗ること自体は悪いことではない。儲かるならそれを利用しない手は
ない。だからこそ志望者達は出版社を通さずに時代の波に向かって準備しろと
言っているわけだ。

もちろん新鮮さがなくなるときが来るだろう。しかし普通の状態に戻るというだけで
ネット配信が終わるというわけではない。天才達によって出版業界における平成維新
が行われると言って良いだろう。

>>424
>出版社が印税を上げればこの限りではない。

出版社ってのは巨大な組織を維持していく必要があるだろ？高給取りを何人も
抱えているんだぜ？印税を上げるといっても限界があるだろ。まあしかしこの
スレの討論によって出版社どもが慌てて印税を上げることを考えだしたとすれば
笑えるなｗただしどこまで印税を上げることが出来るか疑問ではある。

それから他と遜色ないくらいに印税を上げたとしても出版社が一配信業者に成り
下がることに変わりはないわけで才能が拡散していくのは間違いない。才能の希薄化
に加え才能の拡散化のさらなる加速。巨大な組織を抱えている出版社にとって悪い
条件が重なる。

> コピーガードを含めたダウンロード販売システムを個人に提供するところは存在する。
> 俺に尋ねるよりも関連キーワードを適当に打ち込んでググって見ろよ。そっちのほうが
> 千倍早い。

提案した本人が把握してないのって酷すぎるw
見通しの無いこと言って、漫画に関わる全ての人間を
滅ぼそうとしてるのなら正解なんだろうけど

教祖は早く
>>268
>>393-395
にソースそろえて答えてよ。
「漫画は配信をするべき」の言いだしっぺの必要最低限の義務だ。
答えられない限り妄想だから、前スレ指しても無意味ね。
ネットに無かったら本も探したり業界内部に電話なりメールなり
上手くいけば実際に対面して聞き込んできてよ。
社会復帰のリハビリとしちゃ恰好の体験じゃないか。

ちなみに言って置くけど、上のアンカに答えることはゴールじゃないから
そこでやっと話をスタートに置けるってだけだから

漫画家に有利で且つ事業者も一応は納得する「配信印税」の算出方法も
はやく割り出してくれよ。

現在何百万という読者がいるわけだがすべてを集めると１０００万人以上いる
と言ってもいいのかも知れない。全国的に支持をされる漫画を天才達が独自配信
する場合を考えてみようではないか。仮に１００万人の支持を受けたとする。紙で

単行本の相場である一冊３００円で売るとすれば

１００万人×３００(円／冊)×０．９(利益率)＝９千万円

ほぼ一億近い金が転がり込んでくることになる。紙の世界では２００万部クラス
もあるわけでこれ以上の数字になる可能性も十分ある。単行本一冊描いただけで
これだけ入ってくるわけだ。人気を出すことが出きればシステム構築など微々たる
ものになる。出版社を通してしまえば著作権の二重保有などを強要されてしまい
自立は不可能だろう。

単行本の総売上部数が１０００万であるとか１億部であるとか世の中にあるわけだが
これの数字がネット配信にトップクラスに才能ある漫画家達が登場することで出てくると

１０００万(部数)×３００(円／冊)×０．９(利益率)＝２７億円

１億(部数)×３００(円／冊)×０．９(利益率)＝２７０億円

どうだろうか？このとてつもない可能性に目を背けることは出来るだろうか？
単行本だけで何百億円の財産を手に入れることが可能なのだ。しかもこれは
あくまで日本市場だけを考えた場合であってこれに世界市場が加わると恐ろしい
ことになる。発展途上国はこの際考えないとして北米やカナダやヨーロッパや
アジアなどを入れ１０倍にでもなれば２７００億円！！！！企業家と同じレベル
になる！！！！ヨーロッパなどでは単行本を買おうと思っても間に多くの企業
が入りとても買える値段ではないという。つまりネット配信によって買える値段
にして配信すれば今買わない層も購入することが十分見込まれる。

いずれにせよ２７００億円は夢の数字かも知れないがしかし１０００万部クラス
であれば十分ネット配信において何人も登場してくるだろうと思われる。

本(デジタル本)の利益だけでこれだけ稼げるとしたらもう万々歳だろうな。
しかもこれだけ人気が出るなら二次利用の話は当然来るだろうし。下手すれば
二次利用よりも漫画の方の利益のほうがでかいことになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これから才能ある漫画家達はそれ自体が一つの企業家という存在にまで高められる
ということなのかも知れない。特に世界で日本のコンテンツは人気が高い。データ
配信によって世界中に２４時間いつでも安く一瞬で送り届けることが出来る時代が
到来することの潜在性は計り知れない。

天才達よ、あとはお前達がそれをやるだけだ。お前達の勝利を俺は我が事のように
喜ぶだろう。そうした新しい勝者が誕生することが俺の生きがいなのだから。
さあ、行け！ネット配信時代に向かって突き進め！！！！！！

これからの時代、トップクラスの漫画家は独自配信することで企業家並に稼げるぞ記念age

基本は一年で１００億円以上だ！

有効なコピーガードを利用しようと思えば
印税そのものがコピーガードの補償に相殺されるんだって。
で、コピーフリーになったものに態々金払おうとする馬鹿が
いると思う？

漫画家は「アクセスカウントが増えない＝売上が伸びない」ことに悩んだ結果
自分で何回もダウンロードすることに決めました。
するとどうでしょう、売値からシステムの開発・運営費を賄う為に負債が
積み重なって、自身の収益で支払わなければならなくなりました。

>>433
日本語でおk

>>434
お前馬鹿じゃね？売れない場合は次の漫画でまた勝負しなおすんだよ。
何度でも諦めない限り挑戦できるのがネット配信だろ。システムの開発
や運営費などを初めから負担できる奴は少ないだろうからまずは売り上げ
から支払うシステムの提供が数多くの業者によってなされているわけで
それを利用すればいいだけのことだろ。

つーか教祖のいう事がまかり通るなら、とっくにやってるだろ。
出版無視の個人配信なんて、相当のマゾじゃないとやらないぞ。
クリアすべきハードルは酷くあるのに、
得られるモノは未確定…これじゃ話にならない。

才能ある者がなぜやらないか、それはウェブ配信を知らないからじゃない。
単に魅力がないから…これに尽きる。

＞有効なコピーガードを利用しようと思えば

思ったんだが出版社は将来紙の単行本では利益を上げられなくなるのかもな。
前にアナログ漫画をスキャンして流した奴らのニュースがあったがそういう
奴らがいるわけでそうなると紙が一番危ないということにもなるのかも知れない。
デジタルはまだコピーガードがある分だけましだと。

あと紙は今の段階でも新古書店で無料で読まれまくりの状態ではあるよなｗ
確か発売日に並ぶことも珍しくないんだろ？出版社にとっては違法コピーよりも
脅威となってるだろ。しかしそれでも人気タイトルは売れるわけだ。つまり
全員が全員違法コピーして手に入れるような市場ではないということ。特に
漫画のようにチープなものであれば買ったほうが一番得。その為に価格破壊も
するわけだしな。

>>437
>とっくにやってるだろ。

だからまだ時期が少々早いっつってんだろ。主要読者が利用する媒体が
紙からデジタルに今少しずつだが移動していっているんだよ。電子ペーパー
の普及に伴ってチャンスが到来する。

＞単に魅力がないから…これに尽きる。

ネット配信時代が到来すれば収益を上げることが可能になる。そうなれば
魅力を感じまくりだろうな。まあ確かに今の段階ではまだまだ紙の規模には
敵わないがデジタルコミック市場が驚異的な伸びを示しているようにかなり
紙市場をこれから侵食していくのは間違いない。紙は５００円、データで
いいなら３００円(もしくは２００円もしくは１００円)と価格破壊で対抗
したときデータのほうが良いと思う読者は大勢いるだろう。音楽でもＣＤを
買ってデータを移したらもうＣＤはゴミでしかないと思うリスナーもいる
わけだしな。

>>435
それは
「印税契約するにも関わらず印税はコピーガード料に使われます。
場合によっちゃ印税だけでは足りない場合もありますよ」
という手続きとなって二度手間が発生するだけだから
「原稿料契約か買取にしますが、その分コピーガードは責任取れません」
となっちゃうのさ。印税契約は別に義務じゃない、選択肢の一つ。

「グッドウィルとデータ装備費と派遣労働者」の関係は
「配信事業者と印税（或いは配信契約料それ自体）と漫画家」の関係と似ている。
そして、配信事業者達は、グッドウィルの失態を受けて
「如何に漫画家を欺き通せるか」を研究するわけね。
一方で漫画家も対抗するっちゃするんだろうけど。

商売が分かる漫画家は、何れにせよ漫画家から足を洗うよ。

著作権の非親告罪化で海賊版データ配信違法業者が済みにくい世界になり
そうだし読者にしても違法ダウンロードをしてまでケチることもなくなる
だろう。単行本は３００円、一話なら４０円前後の金をケチる理由はない。
今の世の中それだけの値段で漫画以上に熱中させてくれるものがあるか？
・・・まあ無料ゲームなんてものもあることはあるなｗしかし本当に価値
ある漫画、本当に面白い漫画には代え難い魅力があるわけでな。十分勝機
はある。

著作権侵害の非親告罪化は別に海賊版の取締りを促進するものじゃないよ。
創作の素人である法執行機関に著作権侵害の判断を丸投げするだけ。

>>439
個人で会社作ってネット配信で儲けているアーティストはいるか？
それで億を稼ぐアーティストが想像出来るか？

現実的に今の漫画雑誌って、例え売れてる雑誌であっても
「特定の記事や作品しか読まれない」という問題があるそうだ

つまり、媒体以前に消費者側が偶発的な出会いを求めていないそうで
特にこれは漫画の将来を支えるであろう少年誌の消費者に顕著とのこと
若い読者層はインターネットのスタンスを紙媒体にも持ち込んでいるわけだね


俺がここで言いたいのは、雑誌が良いとかネットが良いとかではなく、
もっと根本的な部分（例えばアピール方法など）に課題があるのではないか
ということなんだけど、どうだろうか？

このどあほうはまだやっているのか。
＞失敗したなら何度でも

そりゃ結構な事だが先立つモノ＝維持費を何処から捻出するんだ？

コピーガード業者(注:そんな業者など存在しないのだがw)に作品の保護をしてもらいながらの運営なわけだよな？
それとも最初はコピーフリーか？
ならば一体いつごろコピーガードに取り掛かるんだ？
で、その費用は一体どこ(ry


因みにコピーガードは大手企業がスポンサードして開発されている。個人にライセンス下ろす馬鹿なマネなど絶対しない。
なぜか分かるかな？


せっかく作ったシステムをハッカーに公開するバカはおらんと言う事さ。
これでいくらググってもコピーガード業者などヒットしないとわかっただろう？
どんな言い訳かましてくれるかと楽しみにしていたが「自分で探せ」とはねwww
全く笑いが止まらんよwww
素人丸出しじゃないかwwwﾊﾗｲﾃﾃ

上記の文、ちょっと違った

×消費者側が偶発的な出会いを求めていない
○消費者側が偶発的な出会いを自ら求めることをしない

>>444
ということは雑誌に載ることが必ずしも支払う対価に見合うものでもないと
いうことになるのかも知れないな。売れるものであれば売れる、と。である
ならばデジタル配信するほうが賢い。いつまでもぼったくられ損はいただけない。

このどあほうはまた誰かが自分を助けてくれるとかホラを吹くか(怒

そのコピーをしただけで犯罪とか言う法案は「企業を保護するため」のものだ。血税使ってまで個人なんか守ってくれるか。

交通事故を見ろ。警察は何から何までしてくれるか？
先ず証拠を用意しろ、次に具体的な被害を出せ、民事不介入だからここから先は自分で示談しなさい。

一体いくらの損益が出たのかなんて証明出来るのか？
相手が「いや〜２枚くらいしか捌けませんねぇ〜」とかとぼけたらそこまでだ。ちゃんちゃん。
だから企業がやる事を個人が何処までやれるんだと聞いているんだ。

>>445
プログラムの仕様書を手に入れるわけじゃないだろｗデータを渡して代行販売
してくれればいいだけなわけでな。ところでそうしたサイトは数多くある。
お前ググってないだろｗｗ前にも例に挙げたがコミック○ーミ○ルなどもコピー
防止機能なんかを含めてデータ管理から何から何までしてくれる。俺もサッと
ググってみただけだが業者は既に数多く存在しているし独自配信システムとして
利用する為のシステムを提供するところも数多く存在する。何千万も必要だった
時代は過ぎ去ろうとしている。すべてを合わせれば２０サイト以上か？これから
も出てくるだろうしな。

ところでググるときなんていうキーワードでググったか教えてくれ。それで
出てこなかったら検索キーワードのヒントを出してやるよ。

＞前にも例に挙げたがコミック○ーミ○ルなどもコピー
防止機能なんかを含めてデータ管理から何から何までしてくれる。俺もサッと
ググってみただけだが

それを貼れ。いいから貼れ。
それの一体どこがコピーガードなのかと小一時間問い詰めてやるから。


とにかくいますぐ貼れ。

デジタルコミック市場にしても俺が何十億円市場、何百億円市場があると言って
いるのにも関わらずソース、ソースと言い出す始末。馬鹿が、そんなことも知らない
素人以下が下らないレス返してくんなと言いたい。んで面倒臭いから放っておけば
勝ち誇ったように騒ぎ出す。んでしょうがないから俺がソースを持ってくれば
「やれば出来るじゃないか」とレスしてくる。お前らそれくらい自分でググれよと。
ガキじゃないだろう、と。

コピー対策を含めた漫画のネット配信にしてもお前ら探していないくせに下らない
レスを返してくるなｗ俺がそんな下らないことにレスをすることでまたアク禁になった
らどうしてくれんだﾎﾞｹ。しかも一つの例としてコミック○ーミ○ルを出したというのにだ。
いい加減にしろｺﾞﾐ。ググればアホみたいに出てくるからまずはググれ。俺に面倒を
かせさせるな。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

引用の原則は出自まで公開することだ
こんなこともできないで２ちゃんをやるな。

>>452
お前みたいにググりもしない奴らを説得するつもりはないけどなｗ本当にネット
配信に興味がある奴がいたらググってみればいい。俺が言っていることが本当だと
いうことがわかるだろう。

教祖は「ある」と言っている、他は「無い」と言っている。
この場合、「ある」を証明する責任が教祖にはある。
「ない」と言う証明を求めるのは筋違いだ。
「悪魔の証明」になるからな。分からない？　ググレw

いやだから、とあほうが「コピーガードだ」とわめいているシステム
それコピーガードとは違うから。



つかこんなド素人がソースもなしに明るい未来を吹聴しまくる様は滑稽極まりないな。


話にならん(笑

>いやだから、とあほうが「コピーガードだ」とわめいているシステム
それコピーガードとは違うから。

日本語でおk。

教祖の方が日本語に不自由してるのに無理して大丈夫？

最近 音楽CDにコピーガードがついてますよね？
あれってPCに取り込みは、やっぱり無理ですか？



ベストアンサーに選ばれた回答


回答日時： 2005/12/15 23:31:56
回答番号： 25,175,683


簡単にできる・・・
どうぞ・・・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


まあこんなもんだ、「コピーガード」とか言われているモノはな。
つまりまるで体を成していないんだよ。だが例え突破されようとされまいと「コピーガード」である事に変わりないからな。
つまりウソはついていない。

いっぺんそのなんとかターミナルとやらにそのコピーガードはどこまで信頼出来るのかメールしてみるといい。

まこと掴み所のない回答が返って来るぞw
アップルも諦めたとおまえ自身が最初に言ってるコピーガードをなぜ今頃そんなに重要視するのかな？
別に無料配信なら問題なく始められるぞ。www

>>457
そういう下らないレスでスレを汚すなｗ

あーこういう４５７みたいなものにまでレスするから俺はアク禁になるんだなｗ
今更ながら気がついたｗｗｗｗｗｗｗｗまたアク禁食らうかも知れないがその時
にはまた馬鹿どもが騒ぎ出すんだろうな・・・。

＞あほのひと


えーと…
アク禁てどんな人がなるのか



…わかってますか？



そんな調子でこんな寝言をダラダラ書いてるんですか？


あなた頭スッカラカンでしょう？

教祖に必要な勉強
経営学、マーケティング論、会計学、情報工学、
電子工学、民法、商法、日本語

>>461＋著作権法

＞最近 音楽CDにコピーガードがついてますよね？
＞あれってPCに取り込みは、やっぱり無理ですか？

＞簡単にできる・・・
＞どうぞ・・・

では果たしてＣＤは全く売れなくなったのかどうか、だ。むしろネット配信で
活気が出てきたというニュースもあったくらいだ。全員が違法コピーをして手に
入れるわけもないしな。結局全員が違法ダウンロードで手に入れるようならコン
テンツビジネスはすべて崩壊しているはず。しかしそのようなことにはなっていない。
映画や音楽にくらべ漫画はチープすぎるほどチープ。そうした点からも例え一部の
人間にコピーガードが破られてしまっても多くの読者はすぐに買ったほうが有益と
判断するだろう。大体紙ですら一枚一枚スキャンされてアップされる時代。どんなに
コピーガードであろうとぶっちゃけ画面をデジカメで取られてしまえば同じともいえる。
結局主要読者がすぐにはコピー出来ない程度であれば十分なんだろ。

教祖って、他所の板かスレでは、ここより分かりやすい暴れ方してるみたいね
だから、ここではなるべく足跡を残さないように気をつけてるんだろう。

そんなことを気にしてるんだったら、>>429を調べて、みんなを納得させる方が
ミリオネア達成する位有益なのに。

>>463
ものの見事に試算データが無いw

語るに落ちたりバカの寝言



最初におっちゃんがコピーに対する問題を解決しないとビジネスなんか成立しないと言ってんのに。

　　結　論

　コピーガードについて
・音楽CDが大丈夫なので、漫画も問題なし。

NHKみたいな感じで毎月のダウソ料を強制徴収してダウソ、コピー自由でいいんじゃない？
で、ダウソの歩合で作家が金もらえば？

NHKみたいって、PCある家庭は問答無用で払ってくださいね＾＾ってなるぞ？ｗ
携帯の着メロサイトみたいな感じって事だろうけど。

漫画家のためにはそれでいいww >>469

>>468
国民全員が強制的に金取られてしまえば
Ｐ２Ｐで交換の意味もなくなるしこれで解決だな。
取られ損になりたくなきゃ自分も作家になればいいし・・
切磋琢磨が新しい名作を生むかもなww

それなんて、社保庁の年金詐欺？w

ネット配信時代には出版社の出来る事は漫画家個人で出来るようになるわけか・・・

結局情報とその情報を運ぶ媒体という問題に尽きる。情報がほぼコストゼロで
配信出来るようになれば今まで資本を用いて媒体を支配してきた出版社の存在
は必要ではなくなる。どんなに出版社が強がっても読者の選択には逆らうこと
は出来ない。読者がネット配信と価格破壊を望み出版社の作品であるとかない
とかどうでもいいから面白いものを読ませろというなら出版社は去るしかない。
もちろんネット配信を拒み、価格破壊を拒み、出版社の作品しか読みたくない、
とすべての読者が言い出したならば出版社がこれからも勝つことになるがまず
そういうことはありえない。早い、安い、便利、面白い、場所を取らない、、、
といった利点を選ばないとは考えにくいからだ。時代の流れとしても紙媒体が
おかしくなってきているのは周知の通りであろう。

ネット配信時代とは日本のみならず世界中に向けてコンテンツを配信出来るという
ことを意味する。逆に言えば世界中の漫画家を競争相手に迎えることにもなるという
ことだ。コンテンツ大競争時代への突入である。つまり漫画業界における構造改革が
やっと行われるということである。

なんか酔っ払いのたわごとみたいなスレだなあww
・・あろう。とか、・・である。とかで締めくくるなよww

いずれにしても出版社は次第に衰退していく。諦めろ。

レスに内容が伴わないのは教祖の必然だから

紙を超える媒体はないと思うね。

479が正しい。

そうなんだよ。
究極のコピーガードシステムを手に入れても
画面をデジカメに撮られたら、おしまいだ。

ディズニーが無断転載されないのは、後の報復力を持ってるからなんだよ。

>>479
その紙媒体が最近おかしくなっているわけだけどな。

>>481
ということは違法コピーは巨大な資金で強力なコピーガードを施しても意味が
ないというわけだ。ということはお前はこれからコピーガードの問題について
その強弱で論じることは許されないからそう思え。その場合大手はこれから法
に訴えていく道を辿るわけだ。

まあ個人漫画家達の当面の目標は違法コピーの対象として付け狙われる程の人気
漫画を配信することだとも言えるわな。とりあえず一般読者ではコピー不可能な
コピーガードが施されているわけであるしその海賊版を手に入れて読む読者が
大勢を占めるということもない。映画、音楽にしてもコンテンツ配信は成長して
いる。漫画も同じことだろう。わざわざ４０前後をケチるとか３００円前後を
ケチるとかそういった読者が主流になることはないように思う。

まあ人気コンテンツを配信するようになって初めて違法コピーの対象となるわけ
だが何万ダウンロードであったり何十万ダウンロード規模であればその度に何千万
という金が入ってくる。違法業者が違法配布していれば法的に訴えることも出来る。

十分に解決可能なレベルだろう。それからネット配信時代においては出版社が率先して
違法コピーには断固たる態度を示すようになるとすれば全体として違法コピーは下火に
もなるかも知れない。そういう事にも少しは期待していいかもなｗ

空気の如く軽い長文毎度ありがとう。

音楽が配信化によって増収してるなんて、レコード会社の
空元気の最後っ屁を代弁するなんて優しいな、チミはw

映画が配信？　動画共有サイトの間違いだろw
当然ユーザー課金で成立してるところは無いぞ

>>483
出版社は選別する立場から選別される立場に転落する。出版社がこれまで強かった
のは志望者はどう転ぼうと出版社を通すしか手段がなかった為放っておいても
志望者達は出版社の門を叩いてきた。しかしこれからはそういったことが消滅
するだろう。ネット配信によって出版社以外のルートから成功者が一人二人と
出現するにつれて出版社以外のルートがあるということを志望者達が認識する
ことになるからだ。まあ今の段階でもそうしたルートに薄々気がついている志
望者達の割合も多いことだろう。

出版社とは唯一無二の情報の運び屋として権力を築き上げてきた。しかし情報
が誰でもローコストで世界中に運べるようになってしまう時代には築き上げて
きたものがすべて崩壊する。当然だろう。これから落ちぶれ貧乏神となる出版社
に著作権までむしり取られしゃぶられるのは志望者達にとって最悪の選択だと
言える。

まあしかし独自配信の利益率を考えれば出版社を通す必然性はないわな。人気を
出せる実力があればあるほど出版社は邪魔になる。才能がある者ほど必要がなくなる。
銀行は金が有り余っている奴に金を貸したがるというがまさに出版社と才能ある漫画家
との関係と共通している。才能ある漫画家達であればあるほど高い人気を出せるわけだが
そういう者にとって配信経路が確立した時代であれば出版社ほど必要ないものはない。
しかし出版社は出版社を必要としない者にこそ出版社が必要だと売り込みを開始する。

志望者達の中で自らに才能があると思っている者はネット配信に乗り出すがいい。
本当にエンターテイメントの才能が備わっている者達は絶対にいるはずだ。そうした
者達がネット配信に踏み出せば成功は間違いない。そうやってネット配信を盛り上げて
くれれば後に続く者達にも心強いものとなる。出版社に才能が流れなくなれば出版社の
力など無いも同然。

漫画家側から待遇の悪さを嘆く声は後を絶たない。漫画家の地位を向上させるには次の
世代の漫画家達の選択にかかっている。奴隷のままでいいというのであればこれから一切
出版社のやり方に異論を挟むことは許されない。戦士として戦うというのであればネット
配信に踏み出すがいい。時代の大きな節目にさしかかっている今しかチャンスはないぞ。

マンガは紙じゃなきゃダメ。
オンデマンド出版の可能性こそ無限大！！！

>>486
kwsk

>>484-485
>>483の何に対するレスなんだ？　頭打った？
言葉尻捕まえるか、逆切れするか
鼓舞する為の妄想長文だけのレスから
そろそろ成長してね、万年無職君。

オンデマンド出版でググってみたが低部数に対応した出版なんだな。これが未来
の出版の形の一つになるとも書かれていた。ネット配信で何万ダウンロードや何十万
ダウンロードとなる漫画家は限られているだろうからそれ以外の漫画家がローコスト
で個人出版してアマゾンなどで売るというならオンデマンド出版がいいんだな。
自費出版とは微妙に違うようだがよくわからないｗ

まあ出版そのものも個人規模で出来るようになる時代が到来するのかも知れないな。
こうなると紙ですらも個人でコントロール出来るようになる。人気がまだそれ程で
無いときはオンデマンド出版で出版しかなりの人気が出たら大量部数に適した出版
方法を取るというわけ。こうなるとデジタルでも紙でも個人でなんでも出来る時代
に突入してしまう。

まあこの辺はまだどうなるか俺もよくわからない。しかし可能性としてはあるかも
知れないな。理想的なのはネット配信で人気を出した上で注文部数だけを刷るオン
デマンド出版も同時進行させる、という形か？人気が爆発し単行本注文が大量に来
る状況になればオンデマンド出版から大量部数に適した出版方法に切り替える、と。
独自ネット配信で儲け独自出版で儲ける、と。

個人で紙の単行本を出版するというのは俺もそこまで考えてなかったな。さあてどう
いう答えが出るんだろうか？

待てよ、違法ダウンロードというよりもダウンロードさせずに観覧形式にすれば
いいんじゃないか？そのサイトに来た時だけ読めると。パ○ルスで立ち読みサービス
なんてものが出てきたしな。オンデマンド出版で儲けを出すことが可能ならばそれも
視野に入れたビジネスプランが作れるかも知れない。デジタル漫画そのものは安く
読ませ単行本ビジネスにつなげるための足がかりにすると。コミック○ードのやり方
を個人でやるわけだ。それを可能にする為のオンデマンド出版。

ところでオンデマンド出版に詳しい奴がいたらそういうビジネスプランが可能なのか
どうか教えてくれ。オンデマンド出版をほとんど知らないためよくわからない。

紙もダメ、デジタルもダメ、となると出版社の存在意義はどこへ？age

逃げてばっかりなんだろ
こいつがスルーしたレスにこそ、明確な道筋があるのに
コピーガード、印税、電子ペーパー、何一つ合理性・具体性が無い。
根本的な思考パターンを>>429で質問されたって言うのに
空っぽな妄想長文で説得できたって勘違い？現実逃避してる。
それこそできないって言う意思表示だ。

ググれよ、自分だけが教えてもらえると思うな。

>>490>>493
ググって無いなら、本屋も探せ。

おっちゃんは逆にこれからは出版社が大切なキーワードになると読むぞ。
欲をかいた素人がたかだか漫画を描くしか能の無い頭でネットに飛び出し丸裸にされて撤退する。
それを助けてくれるのは出版社だとな。

まるで出版社は搾取するだけの悪党だと決めて仮想敵を設定するのは非常に解り易い図式だが
残念ながら個人がこの何でもありの無法地帯で自分の権利を主張するには出版社並の行動力を持たなければならん。
その力の維持費そして自分のコンテンツ配信の諸経費
それから最も大切な「宣伝広告費」を考えれば残念ながら出版社の取り分はあながち間違ってもいないんだよ。
それを一切考えもせず、
「面白いなら自然と広まる」だの「善意の読者が金を出す」だの「ビジネスチャンスは向こうからやって来る」だのと
本当にこの業界の仕組みを知ってるのかと聞きたくなる様な寝言を連発するその無責任さには呆れたを通り越して無責任な嘘吐き野郎と怒りすら沸いて来る。

企業は得体の知れぬ馬の骨と契約など結ばない。法外な事を平気で言い出したりドタキャンかますからな。
つまりルールと言うやつを知らない。
それなら互いの利害をよく知り合う企業同士を通して契約を交し、「それに良く似たモノ」をでっち上げた方が早いし安全だ。
残念ながら世間はたかが漫画ごときに(…とおまえも言ってたよな？w)オリジナルもへったくれも求めないからな。
「ああ、大友っぽいアニメか、ありがちありがち」でおしまいだ。

鳥山明がなぜ現在も現役でいると思う？
企業がそのイメージを消さないからだ。消費スピードの早い現代にいつまでも現役でいられると思うなよ。世の中を舐めてはいけない。
「きっと忘れ去られないだろう」それこそがタチの悪いサギだ。どんだけの苦労と手間を掛けて忘れ去られぬ努力をしてるかを先ず知れ。

それから業界ゴロに対する自衛手段がまるで想定されていないのにもヤレヤレだ。
それどころか面倒は誰かが肩代わりしてくれる。そんなシステムがなければまるで機能しない。

件のなんとかターミナルも、あれだけ企業は自分の利益しか考えていないと忠告したのに「その言葉を信用してすがる」愚行に出る。
出版社は全否定するのに出版代行業者は信頼するのか。アホか。

>>415
遅レスで申し訳ないけど、同人漫画ってそんなにクオリティ
ヤバイ状態なん？コミケとか行ったことないんだけど。

>>492
> 社会復帰のリハビリとしちゃ恰好の体験じゃないか。

復帰以前に初参加じゃないか？　
お情けで義務教育終了できた程度の知能みたいだし。

なぜコピーされても音楽業界は廃業しない？
答えてみろどあほう。

それはまだＰＣを使いこなす絶対数がごく一部だからだ。
善意のユーザーに支えられている等と知ったかぶるのも大概にしろ。
所がこの先おまえの言うデジタル配信がその大部分を占め始めれば状況は一変する。
今度は金を払わずタダ見する奴が大半を占めるぞ。
だからコピーガードをどうするかと聞いてるんだ。

それは業者任せ、しかし業者など気休め程度のコピーガードしか持たない。
だからその問題にも触れた。「安い業者のシステムなど当てにもならん」と。

出版社はコピーガードの他にも自社のコンテンツを不正所持した奴に制裁を加える手続きを進めているがそれはなぜだ？
デジタルに移行した時に起こる問題に対処しているからだ。おまえみたいに夢ばかり語り問題は誰かがなんとかしてくれるなんて甘ったれた事を言ってられないからな。

あまつさえその法案が個人の権利まで面倒見てくれるだと？
一体どこまでおめでたいアタマなんだwww

出版社は自社の傘下に下るメリットとしてこの効力を行使するが自社にツバする門外漢など放ったらかしだ。
自分の問題は自分で解決しろと言う事だ。利益総取りの裏にはそう言う問題が山積してる事を思い知れ。

更にいずれ出るであろう電子ペーパーにはなんでもありのＰＣからの反省を踏まえた何らかのプロテクトが掛けられるだろう。
しかしそれも企業の都合。企業の配信するコンテンツにしか施行されないだろう。
ますます無所属はデジタルゴロの餌食にされるのみだ。

さて出版社を信用するな、個人で立ち向かえと鼻息荒げていたどあほうもトーンダウンして今度は小さな出版代行業者に任せたらどうかと言い出したか。

どあほうめが！

それこそ気休めにもならん。個人でやるのと大差ないわ。
一体どこが改善されると言うのか。
仮にもっと強固なコピーガードを開発し、常にバージョンアップをしますと約束した業者が現れたとしても
おそらく契約料はべらぼうに高くなる。
しかも万が一コピーされたとしてもしょぼいキャッシュバックでごまかされておしまいだ。
更に最悪な図式を描くなら、その業者自体がダミー会社を設立して違法コピーされたコンテンツを格安でばら撒くぞ。
なまじコピーガードが鉄壁なだけにその海賊版は馬鹿売れだw
間抜けな顔して少ないキャッシュバックに納得するしかない個人作家はどうやってこのからくりを暴くのかな？

だからビジネスチャンスはいくらでもあると言っただろう。
生ぬるいアタマで考えたビジネスチャンスなど狡猾な小悪党のビジネスチャンスのネタにされるだけだ。

教祖はよく◯百万ダウンロードすれば、全て解決すると言ってるけど、
そこまで行くのにどうすれば良いのかは全くスルーだよな。
才能さえあれば行けると思ってやがる。
そりゃ無料配信だったら可能性はあるかもだけど、
有料配信では絶対ムリ！

つーか◯百万ダウンロードにもなれば、いずれ出版社の目に止まる。
そうなれば良い条件を提示して、
そいつを引っ張って来ようするのは明らかだよ。

そしてそれを断る漫画家は皆無、
無料提供する馬鹿らしさ、コピー流出の不安からバックが付いて解放されるので。

つーかそれほどの才能があって紙媒体を無視するのが理解できない。
両方で天下とるよ、そんなやつ

>教祖はよく◯百万ダウンロードすれば、全て解決すると言ってるけど、
そこまで行くのにどうすれば良いのかは全くスルーだよな。
才能ある漫画家達が集まることで場を賑やかにしていけば十分に勝負できる。

>才能さえあれば行けると思ってやがる。
>有料配信では絶対ムリ！
実力以上のことを期待してはならない。それは本筋ではない。

>つーか◯百万ダウンロードにもなれば、いずれ出版社の目に止まる。
>そうなれば良い条件を提示して、そいつを引っ張って来ようするのは明らかだよ。
何十万ダウンロード規模であればその度に何千万 という金が入ってくる。
ネット配信によって出版社以外のルートから成功者が一人二人と出現する

>コピー流出の不安
違法コピーは巨大な資金で強力なコピーガードを施しても意味がない
映画、音楽にしてもコンテンツ配信は成長している。
漫画も同じことだろう。

>つーかそれほどの才能があって紙媒体を無視するのが理解できない。
情報がほぼコストゼロで 配信出来るようになれば。
時代の流れとしても紙媒体がおかしくなってきているのは周知の通りであろう。

>>497
俺もそんなに詳しくないけど二次創作のエロしか売れてない。
プロが遊びで出したりするものより何倍もエロ市場がでかい
億稼いだりするやつもいるそうだ。

クオリティのほうは何冊か読んで判断してください。
個人的な感想をいえば面白かったためしがない。
絵がうまかったのはあるけどな

実はどあほうみたいな発想は一昔流行った「自立する女」とそっくりなんだな。

男に頼らない、男と対等でありたい。しかしその発想は程無くして誰も支持しなくなった。
疲れるからなんだとさ。疲れる。これ最強(笑

で、男(出版社)としても自立する女は非常にありがたい。
既にどうすれば売れて、どうすれば人気を維持できるかノウハウが備わっている(…としておこう)。
原石を磨き立派なダイヤにするまでの苦労を全てすっ飛ばしていきなりヒットメーカーを確保出来るのはデカイ。そりゃ好条件で交渉もされるだろう。

つまりどあほうが想定する創作エリートは最初から既に出版社の手を離れずとも出版社に利益を山分けしつつ十分な稼ぎが取れる部類と言う事だな。
ならばその有り余る利潤を分配して更なる利益を呼ぶスタッフを雇うのは賢明なやり方ではないか？
て言うか、そうしてるんだよ！既にな。


どあほうが言うのはそんな高収入なエリート層ではなく、いくら作品を発表しても搾取されるばかりの「使いっ走り」に対してなんだろうが。
しかしデジタルの荒野は案外甘くはないと実感するにつけ、次第に「だったら自力で強くなれ、弱い奴はくたばれ」じゃあ
おまえについて来た奴らはどんな気持ちだろうな。
まったく無責任なヤツの放言ほど怖いモノはない。

＞おまえについて来た奴ら

そんな奇特な奴がいるか？ｗ

馬鹿でおまけにニートのカスに責任なんか求めるなよ
かわいそうだろ
ぴーひゃらさえずってんのが気持ちいいだけなんだからほっといてやれ

全てのことに言えるんだけど、
成功の秘訣は最悪の状況を想定できるかなんだけどな
教祖は(ry

あほの人はもうおっちゃんのレスには一切答えらんなくなったね。
おいらもあほに質問です。

なん百万ダウンロードも結構だけどさあ
一体どこ逝けばそんな豪気なネット作家に会えるの？
まさか居もしないまぼろし作家をでっち上げてるだけ？
あほのひとが今知ってるその才能とやらを紹介してよ。
どこに逝けば会えるのかも教えてちょんまげw

ショコタンのブログww

こんな感じかなあ
そこそこ新人賞が獲れる奴がいたとして　そいつに教祖が近づいていき

「このまま出版社に属してたらキミの才能も儲けも、ぜーーーーんぶ持っていかれちゃうよ
「ね？ネットでデビューしようよ。そーすりゃ儲けは全部キミのもんだよ。すごいでしょ」

「ホントですか！　そりゃそっちの方がいい！　で、どこでネットデビューすればいいんですか？」

「それはもうすぐそういう時代がやって来るから。間違い無いから」　

「え？　その環境ってアナタが用意してくれてるんじゃないんですか？」

「俺にはそんな力無いけど、きっと来るから。　そうに決まってるんだから
　誰かが今、作ってくれてるから　ね？　ネットで大ヒット漫画家になろううよ」

「えーーーと、ネットって言うとコピーされるのが心配なんすけど、
　そういうのは大丈夫なんですか？」

「それも誰かが　すんごいコピーガードシステム作ってくれてるはずだから」
　ね？　絶対出版社に頼っちゃダメだよ。　今のうちに描きためてさ、ネットデビューに備えるんだ」

「その描きためるページぶんの原稿料ってアナタが出してくれるんですか？」

「俺にそんな金は無い、けど大丈夫。　あとで絶対儲かるから！」




こんな誘いに乗ってくれる才能ある新人がいればいいね。

>>510
うまい事を書くなあw
そう、そんな感じ。おっちゃんが具体的にそこを出せと言うとのらりくらり逃げて「きっといつかうまく行くから」しか言わないんだよ。
おいらもそんなオイシイ話に乗ってみたいんだけどw
おっちゃんが言う通り出版社と二人三脚した方が遠回りしないで済みそうなんだよね。

>>510
まさに「自己責任」。
教祖は責任取りませんｗ

単純に同人じゃだめなの？
普通に同人として自費出版して、イベ売りか委託販売すればいいじゃん

読切２本立て白黒８０ｐ程度なら送料込みで１０００円に抑えられる　本当に人気のある作家なら売れる

不思議なんだけど、教祖って音楽ＣＤがコピーされないからマンガも大丈夫とか言ってんけど、
おっちゃんがネットから拾って来た質問には「コピーできる。以上」とか簡単にコピーできるって回答が載ってる。
それには一切触れないのね。

多分この教祖ってソース読み取れないよ。見出し読んでるだけじゃね？

>>495
>欲をかいた素人

欲をかくってのは実力以上を望むってことだろ。実力通りに稼ぐだけに過ぎない。

>この何でもありの無法地帯で自分の権利を主張するには出版社並の行動力を
持たなければならん。

まあ電子ペーパーにはコピーガードが搭載されるわけでな。企業にしか提供しない？
それならその電子ペーパーに優秀なコンテンツが集まって来ない可能性がある。
これからは世界中がコンテンツ競争時代に突入する。従って世界中のコンテンツが
集まる箱(本)でなければその箱(本)は隅に追いやられる。閉鎖的に締め出し独占しよう
とするのは自殺行為だと言っておこう。海外組がこうした日本の閉鎖的な状況を利用し
日本のコンテンツを奪おうと考えた場合非常に好ましい展開だ。海外組は必ず世界の
コンテンツを手に入れようと考えているだろう。まあその前にそうしたサービスを提供
する企業が溢れるだろうけどな。パ○ルスを筆頭に電子ペーパー市場においても出版社
を介さないで済むシステムが手に入るだろう。まあ出版社のように一割ちょいのデジタル
印税では話にならんわな。

>>496
>消費スピードの早い現代にいつまでも現役でいられると思うなよ。

馬鹿かｗいつまでも現役でいる必要性の立証をしてからにしろｗｗｗｗｗｗｗ
何億何十億何百億稼げばいつまでも現役でいる必要はない。むしろ死ぬまで描かされる
ほうが酷。風化させない？儲かるから風化させたくないだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それと代わりが出てこないってとこだろ？

>>500
>狡猾な小悪党のビジネスチャンスのネタにされるだけだ。

極悪な大悪党もいるけどなｗそれにしても読者は悪い奴らばかりでネット業者も
悪い奴らばかりと言うお前も十分人間性に問題ありだなｗ少なくともネット業者
すべてを敵に回す発言だろう。もちろん怪しいところもあるんだろうけどな。
俺からしてみればデジタル印税を一割ちょいにしている出版社のほうがよっぽど
アウトだなｗｗｗ一割より少し上だと喜んでいる漫画家達もある意味アウトｗｗ

出版社の地位に代わってコンテンツビジネスを本格的にやろうとするところは
出てくるだろうしそうした場合売り上げを偽るようなことは結局身を滅ぼすことに
なる。まあ日本の場合個人が作り出すコンテンツ群が世界的レベルなわけでな。
これは黄金の塊だ。黄金の国ジパングというがこれからはコンテンツにおいて
そうしたことが言える。何も出来ない個人、ずぶの素人、、、色々と弱い存在で
あると洗脳する言葉はあるがもっとも価値あるものはまさにその個人が作り出す。

漫画業界に構造改革が訪れ黄金が不動なものから流動的なものとなる以上黄金は
もっとも居心地の良い所へ流れていく。日本人が生み出したコンテンツとて海外
のコンテンツとして逆輸入される可能性が当たり前のようにある未来が来る。ネット
時代にはメールアドレスさえあれば漫画家とコンタクトが取れる。日本コンテンツ
という黄金にとって日本の運送会社(出版社)がべらぼうな運賃を取るなら海外に
新しいサービスを求めてもおかしくない。そして日本の黄金コンテンツが手に入る
なら喜んでそうしたサービスを提供する海外組は現れるだろう。

２１世紀における主戦場は文化娯楽産業である。その中心の一つになると言われて
いる日本コンテンツをどこが手に入れるのか、これは重大なテーマだといえるだろう。
これは一つの予言だがもし日本の企業が黄金をこれからも縛りつけようとするならば
その弱点を見つけ攻める海外組が日本の黄金を総取りすることになるだろう。世界中
の金持ちは税金の少ない国に移住する。黄金であるコンテンツもそうなる。
日本の負けだ。

あのな。
なぜ素人連中を出版社がビビるのか理由が全く書かれてないんだよ。
企業はニートやフリーターに配慮しないと大変な事になる。なぜなら彼等は海外に流れて行くからだw
アホですか？


じゃあ聞こうか。そのワケわからん連中の一体何割が戦力になる層なんだ？
で、才能ある鳥山明ランクが出版社と組まないと言う自信はどこにあるんだ？悪いがおまえの言う「稼げればすぐ廃業してもいい」なんてマンガに対して金しか見ない分かりやすい人間は直ぐに出版社と契約するんじゃないか？
それとも出版社が提示する契約金よりも更にオイシイ金額を保証してくれる機関があるとでも？
それってどんなボランティア？
あなた儲けなさい、ワタシあなたの幸せがなによりの報酬ですってかw

＞原石を磨き立派なダイヤにするまでの苦労を全てすっ飛ばしていきなりヒットメーカー
を確保出来るのはデカイ。

いや出版者と組む必要性がないだろｗわざわざデジタル印税１割ちょいのところに行くとは
よほどの馬鹿。また人気が既にあるのに版権を渡すなどあり得ない。

今自費出版という商売が流行っているそうだがこれは読者を客にするのではなく
作家を客にする商売。ネット配信時代が到来すれば漫画業界においてもこうした
ビジネスモデルが誕生するのかも知れない。出版社が漫画家にお金を払うのでは
なく漫画家が出版社にお金を払う。しかしこの場合の出版社とはネット配信業者
ということになる。ネット配信業者ははじめのシステムを用意するだけで後は
原稿料など何も出さない。出さないばかりか漫画家達からシステムの利用料を
取る。ネット配信業者のリスクはゼロ。大量にコンテンツを集めその中から人気
が出たものだけを取る。その代わり漫画家のデジタル印税は高い。ネット配信業者
は漫画家というお客を相手にする、つまり読者というお客はもちろんいるが漫画家
という第二のお客が加わる。

こうした方法を可能にするには多くの漫画家をつにかく集める必要がある。漫画家は
お客であるからだ。漫画家で稼いで読者でも稼ぐ。(この方法がもし主流になればフリー
の編集が短期契約で活躍するようになるかも知れない。編集を雇いたいものは雇うし
雇いたくない必要ではないという者にとっては雇う必要はない、となる。)

おそらく海外組はこうしたことも考えているに違いない。とにかくコンテンツを集める
ことを制すれば制する程その中に含まれる黄金の割合は増えていくからである。日本の
企業がよってたかって日本の漫画家達を縛りつけるのは結構だがこうした新しいビジネス
をその隣でやられたらひとたまりもない可能性が出てくる。

日本はいままで何度も勝ったと喜んできた。しかし大喜びした直後になんど敗北を味わって
きただろう？日本のコンテンツはレベルが落ちてきたがそれでもまだまだ人気はある。しかし
アニメにおいては隣国に外注したツケが回って日本風アニメを米国が簡単に作れるようになり
日本アニメが追いやられてしまっている。そして次は日本のコンテンツそのものを狙ってくる
だろう。日本の企業が漫画家をこれからも下請けの立場に置いておこうということを利用して
根こそぎ奪ってやろうと考えているだろう。そして実際にやればそれが可能なのだ。

俺はより正しいサービスを提供したところが勝つと思っている。今の時代悪いことをして
儲けられる時代ではないからだ。日本企業はこれからもコンテンツで儲けてやろうと考えて
いるのかも知れないが海外組は対抗コンテンツを生み出すことはもとより日本のコンテンツ
そのものを奪おうとする戦法を取ってくるだろう。日本勢が本丸を奪われていたことに
気付いた時にはもうすべてが手遅れだったということになる。世界中のコンテンツを海外組
が手に入れその豊富なコンテンツを利用出来る箱(本)が市場を席巻する。音楽に続き漫画でも
敗北するわけだ。

＞それならその電子ペーパーに優秀なコンテンツが集まって来ない可能性がある。

集まらなくて結構です。ウチはウチの募集に掛かる人材でやって行きますから、とか切り捨てられたらどこで金儲けするの？
海外なんか契約社会だから余計がんじがらめにされちゃうよ？
プリンセステンコーが顔に穴が開いてもステージ降りなかったのは違約金がハンパなく課金されるからだって知ってる？
ビジネスには物凄くシビアなんだけど。
必ずこの金額を叩き出さないと契約しませんよって世界なんだけど。

>>520
おまえは日本のコンテンツをどうしたいの？
海外に行くぞとか脅してるクセに海外に日本のコンテンツが持って行かれるとか煽るし。
おまえが日本のコンテンツ荒らそうとしてるんじゃん。
おまえがするぞするぞとか言ってる事をおまえじゃないガイジンにされるだけだろ？

いや別に日本に愛着ありません、儲かる所に行かせてもらいますってんならじゃんじゃん逝けばいいんじゃないの？
その代わり異文化を学んだり外国語覚えたり大変な苦労すると思うけどw
まあ海外で頑張ってね。

＞集まらなくて結構です。ウチはウチの募集に掛かる人材でやって行きますから、
とか切り捨てられたらどこで金儲けするの？

まあ独自配信という手もあるし他にそうしたサービスを提供するところはいくらでも
ある。出版社のようなぼったくり商法だけは選ぶべきではないだろうな。漫画家達は
待遇について不平不満を口にするがそれではこれからどういう行動を選択すべきなのか
ということになる。奴隷となるか戦士となるか、だ。

＞海外なんか契約社会だから余計がんじがらめにされちゃうよ？

もちろん油断は出来ないだろうが海外組としても世界的レベルの日本コンテンツを
永続的に手に入れられるなら日本の漫画家用に契約を用意する可能性があるわな。
つまりそうした契約を用意することで日本の企業が堅く縛って外に出さなかった
コンテンツを盗むことが出来るというわけ。

何しろ日本のコンテンツは世界市場に通用する。これが手に入るとなればわざわざ
逃げてきた黄金を追い返す道理はない。日本企業がどこにも行くあてがないだろうと
思っていれば行く所が用意されそこに引っ越して行く。日本企業が一致団結して作った
強固な箱の中には何も入っていないということになるわけだ。それはそうだろう、刑務所
に入りたい黄金があるわけがない。

海外組は日本を潰したかったらこのようにすればいい。２１世紀の主戦場である文化娯楽戦争
において巨大なライバルとなる日本のコンテンツを手に入れたいならばこのようにすればいい。
日本の企業が一致団結してコンテンツ制作者を縛りつけるのは確実であろうからこれを逆利用
してすべての宝を奪いとってしまえばいい。これはまさに原爆級の威力がある。それ以上かも
知れない。再び日本中が焼け野原になる。戦争は出来ない、金融もダメ、その他ほとんどがダメ。
その中で数少ない日本産業の柱となりうる文化娯楽産業もダメになると。これは面白い展開。

海外組が日本組を叩き潰したいと思っているならぜひやるべきだ。

＞その代わり異文化を学んだり外国語覚えたり大変な苦労すると思うけどw

今は２１世紀でネット配信というものがある。それは明治か大正の感覚だなｗ
世界のどことも一瞬で情報をやり取りして仕事が出来る。そういうこと。

おいおい教祖、また元に戻っちまったのか？
海外組だってさ。ネタ切れどころかループしてんじゃん。
じゃあ次は「豪邸、高級外車、美人妻」だな。それと「売れっ子漫画家どうしの人間関係」だったっけ？

ほんっっっとうにお前って即物的だなあ。

>>いつまでも現役でいる必要性
この一文でお前の頭がカネにしか興味ないことが良く分かるよ。

漫画家ははな、出来る限りは一生現役でいたいんだ。
自分の才能の限界と戦いながら前に進むんだ。
漫画という表現で、自分を示さずにはいられない、それが漫画家の業なんだ。

そりゃ体よく若いうちに大ヒット飛ばしていっとき大金持ちになってハイさよならってのもいるよ。
でもそんなのは別にどーーーーーーでもいいんだ。

お前は表現活動をする人間の気持ちはこれっぽっちもわかっていない。　ただただカネだ。
絵、音楽、映画、小説、全部そうだ。
損得勘定だけでは動かない。過去の歴史がそう物語ってるだろうに。

「何をつくり、誰に伝え、次に進むか」なんだよ。
こんなことで悩むなんて下らないと思ってるんだろうね。
でも俺たちはそういうことに真剣に向かい合う人間でいたいんだよ。

まあせいぜいクソのような金勘定で、卑しい顔で人生を終えてください。

＞おまえは日本のコンテンツをどうしたいの？
海外に行くぞとか脅してるクセに海外に日本のコンテンツが持って行かれるとか煽るし。

ん？いや別にどこが勝とうが俺はどうでもいいわけ。より正しいビジネスプランを用意
した者が勝者となるのを見るのが好きなんだよ。海外が勝つなら海外のほうが優れていた
というだけ。傍から見ていて盛り上がっているほうが見ていて飽きないだろ。下らない
工作活動を展開して才能ある漫画家達を縛ろうとする奴らが悲鳴を上げて敗者に転落し
いく場面なんかがクライマックスに登場すると見て良かったと満足出来るしな。

＞客を相手にしないで作家を相手にする

それって客より作家の絶対数が多くないと成り立たない商法では？
それとも単価をうんと上げるとか？
で、やっと掴んだ作家がいつまで課金してくれる商法なの？
「売れないからやーめた」で一気に抜けられたらどうやって価格を維持するの？
で、少ない作家を複数の業者で取り合いなんか出来るの？足が出て業務撤退とかなって残った業者がオンリーワンなのをいい事に価格操作されないの？
もしコピーガードが突破されたら作家に見限られて契約がガクンと落ちないの？
コピー被害を保証しろとか言われたらどうするの？する？しない？
保証できませんとか言って契約者が一気に減る心配は？
作家って役に立たないコピーガードに金を出してくれるとか、なんかやけに作家を舐めてませんか？

>>525
だからそれは俺じゃないといってるだろｗ

＞漫画家ははな、出来る限りは一生現役でいたいんだ。

ん？ではなぜ商業誌にこだわるんだ？金が目的じゃないなら作品性を最高レベル
にまで追求して描いていくべきだろ。商業誌で現役を続けるってことはそういう
ことだ。金になるかならないかをシビアに問われる。どう綺麗ごとをぬかそうと
金を物差しにしてすべてが作られている。大金稼いで商業誌からオサラバして後は
ネットでお前好みの漫画を死ぬまで描けよ。それが本筋だ。それから商業誌を目指す
奴らは金が第一。漫画賞にしても金で釣るだろ。どうやって漫画家の夢を吹き込んで
いる？漫画家になれば大金が入ってくると吹聴することによって後から後から掃いて
捨てるほどやって来るわけだ。

綺麗ごとを言って自らを聖人のように見せかけているお前ほど卑しいものはない。

>>527
>それって客より作家の絶対数が多くないと成り立たない商法では？

もちろん第一の客は読者でありそこが収益の第一の柱ということに変わりはない。
つまり今の段階では漫画家は金を貰う側でそれが金を払う側になるということを
指して漫画家が客になるという説明しているわけだ。結局配信業者もいずれは絞ら
れてくることになるかも知れない。

＞作家を舐めてませんか？

もちろん出版社と組みたい奴は組めばいい。そして新しい時代に相応しいビジネスモデル
を手に入れたい奴は出版社から離れればいい。これはビジネスだ。新しいビジネス。
過去にないからそんなことは無理だとかいう奴なら手を出さないほうがいい。どんな
巨大ビジネスも登場したての頃は怪しいと言われる。

新しいビジネスに挑戦するか、しないか、だ。(↓しない、と言う即レスが来るなｗ)

＞ネット配信業者のリスクはゼロ。大量にコンテンツを集めその中から人気
が出たものだけを取る。その代わり漫画家のデジタル印税は高い。


待て待て待てw
一体何が「その代わり」なんだ？全部作家に都合の良い条件ばかりじゃないかw
おまえ何処まで容赦なくオレ様なんだよ。どこがそんなトノサマにつかえてくれるんだ？おまえの方が出版社クラスのボッタクリじゃないか。

その「売れる売れない」はどーやって決めるんだ？代行業者にやらせるのか？その緒経費はせめて作家で分担しろよw
サーバー維持費だってバカにならないぞ。
で、売れないと判断する期間はどう決めるんだ？大量リストラした後のごっそり抜けた収益はどこから補填するんだ？
そんなに次々と新しく顧客はやって来ないぞ？
おまえは出版社より酷いな。出版社は新人をとりあえず鍛え上げるぞ。
おまえは結果を出せないヤツは即クビかwすげぇスパルタw

で、出版社よりローテクローリスクな小口の業者の宣伝効果ってヤツが出版社より強大だと言うソースをだな、提示してみろ。
今すぐおまえのオススメの「出版社なんかより俄然面白いコンテンツが集まっている」と言うサイトをここに貼れ。


いつか出るだろうなんて言わないだろうな？

新しいビジネスだとか舞い上がるのも結構だけど。
それなら確実に出版社以上の結果を出せるソースを出してくれない？
でないと単なる妄想なんだけど。

一:そんな小さな業者がどこまで作家に環境を整えてくれるのか
コピーガードが鉄壁でないのは今朝思い知ったばかりじゃないの？
それを一体どれだけ投資して安心なガードを開発してくれるんだろうね。

二:集まってくれた作家に対するフォローもなしに単に売り上げだけを重視する所に人が集まるのかな？
一緒にヒットを模索してくれる出版社の方がいいと思うけど。

三:出版社並の広大な市場をどうやって確保するのか。
作品を描いたはいいけど誰の目にも止まらないならコストを削減しても本末転倒だよ。
見てもらってナンボだからね。
だからと言ってタダなんて勘弁です。なら出版社を通します。

四:その業者が公明正大であると言う保証。
キミもそうだけど怪しいのと組むリスクは何より大きい。
ソースも揃えられない机上の空論には誰も動かないと思うよ？

>>531
一、コピーガードについては普通の読者がコピー出来なければそれで良し。
　　法的にも違法ダウンロードについてこれから厳しくなる風潮になる。
　　大手のコピーガードが強くともデジカメで取られて流されれば無意味。
　　他にいくつかのやり方もある。また新しくそうした問題に対応したサービス
　　が登場することも考えられる。

二、希望制で編集作業を提供するようなサービスが出来るかも知れない。フリー
　　の編集者が活躍するわけだ。まあそれ以前にネットでアンケートなり意見なり
　　を取り入れて試行錯誤すればかなりレベルアップは可能。

三、電子ペーパーの普及により巨大な市場が誕生する。すでに携帯でも物凄い勢い
　　で市場が形成されている。出版から配信はもう出版社だけの特権ではない。お前が
　　やりたくないならやらなければいい。やりたい奴だけやればいい。犬には用は無いｗ

四、ビジネスをやる人間のセリフではないなｗガキじゃあるまいしなんでもかんでも
　　保育器状態でなければ生きていけないというのはダメだろ。お前のようなことを
　　いう人間ほど危険な場合がある。過保護にして自立出来なくさせるからだ。自分
　　の目で業者を選別していけばいい。デジタル印税一割ちょいの出版社が公明正大
　　であるとは言えないわけだしなｗ

>>530
もちろんある程度売れる漫画家があつまってこなけりゃ商売にはならないけどな。
しかし紙雑誌を発行していこうと思えば原稿料だけでも何千万から何億かかり
その他の資金もべらぼうにかかる。それを思えば安いものだろう。

システム維持費はそれは必要だろうが逆に言えばそれだけでいい。出版社の
ように巨大な組織を維持する必要がない。それで売れる漫画を提供する人間が
何人も集まってくれば元は十分取れる。二次利用にも絡むことが出来る。一旦
成功すれば信じられないほどに稼げるのがこの世界。そのハイリターンを考え
ればかなりのローリターンと言えるだろう。

多分電通とか博報堂も知らない可哀想な子なんだろう。

まあ臆病者は新しいビジネスに手をつけないほうがいいだろうな。どんなもの
でも出来ない理由を探すのは簡単で山ほど見つけることが出来る。しかし成功
を掴むのは自らの力を信じ挑戦していく人間だ。そこで人間の質が分かれると
言ってもいい。どちらが良い悪いではない。ただ新しいビジネスチャンスを掴む
ことが出来るかどうかという差だけだ。

漫画はビジネス。ビジネスとして大儲けしたいという者達には特にネット配信に
踏み出し大儲けしてもらいたい。テレビなどでもネット配信サイトが大儲けして
いるとあったがもう既に出版社でなくとも配信出来る時代なのだ。出版社を通して
しまっては一割ちょいだが独自配信なら９割前後。ほぼ８倍から９倍の利益の差が
出てしまう。２ちゃんねらー達有志があつまりそうしたサイトを作るのも面白い
だろう。

出版社は漫画家をなるべく過保護にして一人では歩けないようにするのが上手い。
外部との接触を断ち保育器の中に追い込む。これでは駄目だ。新しい時代を生き抜く
にはあんまりだろう。漫画家達のコンセンサスとしてコンテンツ移民さえ辞さない
覚悟になれば今の漫画家の待遇を変えることが出来る。何事も戦士となって戦わねば
手に入らない。そして勝利したときに手に入る富は莫大だ。

臆病ものはステイしろ。戦うものは突き進め。




そういうことだ。

資料探すのとかネタの案とか全部自前でやるんだろ？
それ様のスタッフ入れなきゃきついね

つーかだから同人読んで来いよ
規定路線がなくてそこそこ金稼げるようになった人間ってサボるぞｗ
締め切りって絶対必要だろ

教祖さんへ。

同人界は教祖の言う世界と似たような世界に既になってるんだと思うけど、
同人の話をしちゃダメ？
同人と一般は比較対象にならない？

フリーのソフトで漫画専用ビューワを２ちゃんねらーの誰かが作ってくれたら
いいんだがなｗもちろんコピー防止ｗｗｗダウンロード形式でもいい。それで
２ちゃんねるから次の大ヒット漫画が生まれるようにするわけだ。面白い漫画
が読みたければ２ちゃんに来い！というキャッチフレーズｗ

たしか２ちゃんにはモリタポとかあるだろ？よく知らないが。あれを購入すれば
漫画が読めるようになるようなシステムも提供するとさらに良しｗｗｗ「漫画を
読むなら２ちゃんねるへ！」とかなんとか。やれよ誰か。２ちゃんねるの管理人とか
企画人とかいるんだろ？そういう奴らが日本の漫画コンテンツを２ちゃんにすべて
持ってくるような構想を練ればいい。

まあしないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>538
それぐらいなら、2ヶ月もかからずに作れるが、
現実問題、それほど読みたいと思わせるコンテンツがあるか？
最低でも週刊誌並の作品数はそろえておいて、
尚且つ隔週ぐらいで同量ぐらい追加し続けるひつようがあるし。
正直、それだったら、描く側にとって普通の雑誌でいいんじゃない？
ネット掲載の漫画雑誌も既にあるし・・・。

あと、どんな事言って、コピーは楽に出来てしまうからなぁ。

>>537
同人はパロディーとかが多いんだろ？基本的に二次創作が主流というイメージが
同人にはへばりついているからな。将来的には商業も同人も言葉の境目が無くなり
新しい言葉が出てくるかも知れない。ネット配信で出版社以外のルートから大ヒット
漫画が出てくれば新しい言葉を用意する必要があるだろう。

ところで別にお前が同人の話をしたいならすればいい。システムとしては今のネット
同人なんかがネット配信時代には主流になるとも言えるわけであながち無意味でも
ないだろう。

教祖の存在自体が無意味だろ。何の役にも立ってねーし。

>>539
おいおいﾏｼﾞかよｗ二ヶ月ってのは早いな。もちろんそれはモリタポの決済システム
入りでってことだよな？２ちゃんねるが漫画コンテンツ販売を漫画家個人個人に提供
するなんてことになれば面白い。

んでこの漫画が○モリタポってのは安いとか金返せとかスレが立つわけだｗｗｗｗ
ダウンロード形式ではなく観覧形式でコピー防止機能をしにくくすればコピー防止
機能もかなり有効なんじゃないか？そうしたシステムを作って用意すれば２ちゃんには
志望者達もかなり顔を出しているようだしプロも見ているだろ。

実現の可能性は薄いだろうが素人漫画家作品のスレが立つなんてことを考えたら笑えるなｗ
２ちゃんでボロクソ言われるのが夢だという奴が結構いるわけでそれが明日にもでも可能に
なるとｗｗ

まともな同人読んだことねえよ
少なくとも大手出版から発売されるマンガ並のクオリティはない

＞コピー防止機能をしにくくすればコピー防止
機能もかなり有効なんじゃないか？

・・・・・・・・・・・・・・・・・orz

コピーをしにくくすればコピー防止機能としてかなり有効なんじゃないか？

に訂正・・・・・・・・・・・・・・orz

【２ちゃんねるより緊急のお知らせ】

なんと２ちゃんねるで漫画を販売したり購読したりすることが出来ます。
モリタポ普及の一貫としてこのような漫画販売促進サービスを提供する
ことが決定致しました。

才能ある漫画家志望者達の皆様、２ちゃんねるで漫画を販売されてみては
いかがでしょうか？強制的に引退させられたベテラン漫画家の方々、往年の
腕前を２ちゃんねるで再び発揮されてみてはいかかでしょうか？２ちゃんねる
ではコンテンツ大競争時代を見越して個人漫画家様の活動を応援致します。

合い言葉は『漫画を読むなら２ちゃんねるでしょ！』。

さあ我こそはと思う方は今すぐ２ちゃんねるに投稿してください！
尚引き続き新都社のほうは無料でご利用いただけます。

−２ちゃんねるモリタポ推進委員会より−


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今作った架空の話だけどなｗ
ネタとしては最高だろ？実現すればちょっと面白いことになるかも知れないｗｗ

>>542
基本的には、モリポタ側の都合による部分が多いだが、二ヶ月あれば可能。
どうせ、表示部分や操作部分はたいした処理に成らんし、使いまわされた技術で十分だし。

あと、コピー防止なんて、ディスプレーで表示される状態と言う時点でほぼ無理。
まぁ、DVD Player並の画像化制限とか、暗号化・個人識別による対象者選別は可能だが、
この程度のなら、やる奴がいれば一週間と掛からずにクラックされて、どうせ、ツールが出回る。

しかしモリタポってのは名前がちょっとおかしいな。あるいは漫画のマンをとって
マンタポってのがいい。マンタポ買って漫画読もうぜ、なんて言葉が学校で
流行語になるかも知れない。マンタポーーーーーｯと教室でいきなり大声で
叫ぶ奴も出るだろ。どう考えても。


『マンタポ最高ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！』

という言葉が来年の流行語大賞を取るな。間違いないｗｗ

>>546
おいおいｗﾏｼﾞかよ・・・。２ヶ月で出来るってどんな天才だお前ｗ

＞まぁ、DVD Player並の画像化制限とか、暗号化・個人識別による対象者選別は可能だが、

それで一般読者がすぐにはコピー出来なければＯＫじゃないのか？大手出版社のコピーガード
もディスプレー表示されるわけだからやろうと思えば同じなんだろうし。

＞この程度のなら、やる奴がいれば一週間と掛からずにクラックされて、どうせ、ツールが出回る。

問題はそのクラックなんたらを利用する人間がどのくらいの割合でいるのかってことだな。
全員が全員というわけではないだろうしその辺の見極めだろうな。才能ある志望者達も少しずつ
来ることになるだろうし。モリタポ普及の一貫として役立てばいいくらいの気軽な気持ちで
やれれば一番いいんだろうが具体的は維持費とかの兼ね合いか。

コピーの問題をとりあえず置いておけばモリタポは２ちゃんのシステムなんだろうから
他に手数料を払う必要はないわな。そういう分の維持費は必要ないと。サーバー代については
販売システムを利用する漫画家からその分だけ支払ってもらうとか出来ないんだろうか。

おっちゃんの言ってた「コピー問題を先ず解決しろ」の意味がやっとわかったかw
２ちゃんなら発売してすぐ炉だに固めてうpってくれるぞ？w
あっと言う間に広まるな。うはwwwﾔﾊﾞｽwww

それから電子ペーパーはオフィシャルなグループ以外はコピーガードなんか使わせない。当然だろ。なんで高い金を使って開発したものを一切の寄付もしない他人に使わせる？
使いたければオフィシャルなグループの傘下に収まれ。嫌なら勝手にガードなしで電子ペーパーをうろつけ。
そーゆー事だろ。一応電子ペーパーは使わせて貰えるんだろうからコピーされる危惧は自分で処理しろと。

甘えてるのは一体どっちなんだか。そごまで他人の面倒みてくれるやさしいインターネットなんか存在するのか？誰が出資してメンテしてるんだ？
２ちゃんねるだってタダじゃないんだがなw
少し勉強が足りないとしか。

新都社で修行→人気が出る→週刊(月刊？)２ちゃんねるで漫画販売(モリタポorマンタポ)

あまりに売れないと新都社に強制スクロールｗ２ちゃんねるで日夜繰り広げられる
壮絶な漫画バトルの勃発。電車男に続き漫画でも２ちゃんねる発の大ヒット作品が数多く登場。
漫画家＆漫画家志望者＆読者が渾然一体となって織りなす漫画のハーモニーだ！！！

>>539
良い器を先に用意すれば、
コンテンツや作家が後から付いてくる可能性もあるんじゃない？

例えば、
プロの漫画家が息抜きに数ページの適当漫画を置いておくだけでも
積もり積もれば価値が生まれてくると思うんだ

>>548
DVDと違って、漫画は絵だけだから画面に出てくるもので全て。
音声や時間的な流れが必要ないからね。
だから、一度コピーしたのをｊｐｇか何かで出してzipでばら撒ける。
DVDほど容量も食わないし、高画像が普通に出回る。
（どんな高画像度と言っても、一話分でzipの容量が100M越えることは無いだろう。）

アニメとかですらニコニコやようつべで、あれだけ出回ったんだ。
見る気がある人たちで”ばら撒き”を見ない層は
見る層よりも遥かに下回るだろ。
特に2chと言う性質を考えれば、
特別なビュワーの意味はモリタポ普及にすら役立たないと思うが。

551がいいことを言った！！！！

顕示欲の強い有名漫画家であったり茶目っ気のある人気漫画家も多いだろうし
そうした漫画家が数ページでも提供すれば人は集まってくるな。そこで才能ある
漫画家志望者達がガツンと実力を発揮すれば・・・・。

>>551
それ同人じゃん
今でも売ってるよ
島本和彦とかHPで販売してる

>>552
セル氏スビューワーのように動きをつければあるいは・・・・やっぱ駄目か・・・orz

ネット配信時代は、

　面　白　い　漫　画　は　自　然　と　売　れ　る

でＦＡ？

商業作品てのは編集さんがいろいろ言ってくれて、自分がそれをどう取り入れるか、
という二人三脚の結果だと思ってる
ネットもできない米も買えない生活は経験してる
むしろ一人でやるより良いものが出来ると思ってる

某スレからの引用ですが、この程度の漫画家は要らないと教祖は仰ってるわけですね。

133 名無しさん名無しさん sage 2007/07/24(火) 11:24:28
出版社の社員で給料高いのなんて御三家だけだけどね。中小出版なんてひどいよ。
特に編プロの悲惨さと言ったら

>>556
やりようはいくらでもあるからな。そりゃあなんの検索にも引っかからず
ひっそりと配信しても駄目だろうけどなｗネット世界は口コミの世界。
火がつけば早い。火がつけば出版社はむしろお引取り願いたい、となる所。
漫画家達が一同に集まりそこで漫画を配信するようになれば活気も出るだろう。
ランク付けなんかもあっていい。レベルによって分けるとかな。サッカーの
ように一部リーグとか二部リーグにするのも面白い。

まあフラッシュ作家のラ○コ氏のように実力があれば人気が出るだろう。あれ以上
の人気が出る漫画がこれからどんどん出てもくるだろう。

>>557
だから意見なんていうものはネットを通して読者から直接仕入れたり２ちゃん
でもなんでもいいがいろんなところでアドバイスを貰いレベルアップしていけば
いいんだよ。編集がアドバイス出来るのは所詮一定レベルまで。

出版社の代用品、編集の代用品、ネット時代を有効活用すべきだろう。

>559
それが「面　白　い　漫　画　は　自　然　と　売　れ　る 」って事だろ？って言ってんの！

>>560
ネットの評判なんてテキトーだよ。
編集の助言の方がアテになる。

無責任な馬鹿が紛れ込んでるのは誰の目にも明らかだからなｗ

>>557
教祖が誰かしらんが、
普通の漫画雑誌であるならば、ある程度は編集のコントロールが聞かなきゃ
紙面には載せられないだろ。
雑誌を作るってのは、色々な関係があってその上で商業的に展開してるんであって、
なんでもかんでもイイモノだったら載せられるわけじゃない。

今の流れみたいな、漫画家が集うNet配信なんかじゃ
枯れ木も山の賑わいとしてはありかもしれんが、
本当に突出してるもの意外は、必要とはされないだろうな。

自然と売れる、つまり出版社の手を借りずとも漫画家達による工夫で売れる
環境を作ることは可能であとは実力次第で売れる、ということだな。

>>564
雑誌としての枠が外れるネット配信なら面白い漫画であればいくらでも配信
する価値はあるだろ。紙雑誌の場合枠が限られていることもあって偏りなんかが
許されないんだろうがネット配信ならそうした枠なんてものもないわけだ。
紙雑誌とネット配信の前提を一緒にするなよ？

俺は一応、漫画家（エロだけど）なんだが
ネットでの評判は極端なのが多くてワケわからん。
正しいかどうかは別にして、編集のアドバイスは重宝してる。
あと俺は漫画を描くこと以外は余り考えたくない。
考えるっつーか時間を割きたくない。

>紙雑誌とネット配信の前提を一緒にするなよ？

あ？ネット配信時代は出版社も紙雑誌を止めてネット配信するって前提で
話を進めてたんじゃねーの？
なんで教祖は出版社だけはネット配信が一般的になっても紙雑誌に固執すると決め付けてんの？

　　　教祖が絶対譲らない所

ネット配信時代は、

　面　白　い　漫　画　は　自　然　と　売　れ　る

＞ネットでの評判は極端なのが多くてワケわからん。
正しいかどうかは別にして、編集のアドバイスは重宝してる。

ビーチクの大きさとかお椀の大きさとかそうしたアドバイスを貰っているわけか。
人生色々だな。まあそれはそれとしてだ、数多くのアドバイスを貰ってどれが正しいか
わからないないっていうのは結局お前自身がわかってないからだろ。ある才能ある漫画家
は編集の意見などある時から一切聞かないと決めたそうだ。ちなみに大ヒットをいくつも
飛ばしている漫画家が言った言葉。まあそりゃあ人間完璧じゃないから時には他人のアドバイス
を必要とするときもあるだろう。しかし基本的には漫画家が生み出す類のもの。それが
出来ない奴は原作者付になるしかないだろう。つまりストーリー能力に欠けていると言える。

>ビーチクの大きさとかお椀の大きさとかそうしたアドバイスを貰っているわけか。
まあねｗ

>わからないないっていうのは結局お前自身がわかってないからだろ。
・・・なんて言えばいいのか・・・わかってないと思う。

描きたい事は山ほどある。全然違う話もあれば、微妙に違うだけの物、
途中で枝分かれした物・・・全部を描く時間は無い。
教祖みたいに1ページ2.3時間で描ければ良いが、俺には無理。

>つまりストーリー能力に欠けていると言える。
欠けてたら漫画家じゃなくてイラストの方に向かうんじゃ・・・？

＞本当に突出してるもの意外は、必要とはされないだろうな。

漫画家で売れる奴は昔から極一部の突出した漫画家だけだろ。ネットでも同じ。
残りの漫画家は出来るだけ読者を味方につけるようにするしかない。今の段階で
既に売れまくる漫画家と悲惨なほどに売れない漫画家に二極化しているという。
ネット世界でもこの傾向は続く。つまりトップクラスの実力があれば問題ないが
娯楽が多様化した現在では中間クラスの漫画家にとって厳しい状況が続く。これは
アナログ、デジタル、関係なしにこれからずっと続く傾向だ。

ネット配信とは配信経路の変化を意味するのであって売れる漫画家は極一握りという
現実までは変わらない。もっともネット配信の価格破壊と高利益化で多少増えるなんて
ことも考えられる。その辺は実際になってみないとわからないがいずれにしても全国的
な人気漫画を生み出せる人間の割合は全体からすれば低いことは変わらない。

>>570
>1ページ2.3時間で描ければ良いが、俺には無理。

週刊連載の漫画家ならそれくらい普通にいるだろ。お前一体原稿にどのぐらい
時間かけてんだ？下書き、ペン入れ、仕上げ、でそれぞれ教えろ。んでスレ住人
に早いか遅いか判定してもらえ。

>週刊連載の漫画家ならそれくらい普通にいるだろ。

スレの皆さん、どうですか？ｗ
イキナリこのレベルでないとダメだそうです。
漫画家への敷居が高すぎ

連載の作家は相当描かされて連載レベルになったやつばかりのはずだがなあ…
いきなりできたやつっているんだろうか？

とりあえず教祖クンがネットで賛同してくれる漫画家を集めて
ビジネスを立ち上げればいいんじゃないかな？

それも週刊連載レベルの漫画家ｗ

お前ら本当に捏造が好きだなｗ挑戦人かｗｗ誰がネット配信するのにいきなり
週刊連載レベルの速さが求められると言った。ﾎﾞｹ。２，３時間で一ページ描ける
奴がいるかいないかという話だろ。なんでもかんでもネット配信に結びつけるな。
まあ確信犯的に言っているってのはわかっているけどなｗ

ちくしょう新風の政見放送見逃してしまった。今日だったのかよ。雑魚どもを
相手にしていたせいでこのｻﾞﾏだ。やはり雑魚はいかんともし難い害悪だな。

――ご自分で音楽配信ビジネスを立ち上げた立場として、今の巨大音楽ダウンロード
サービスをどうご覧になりますか？

平沢氏：　現実として私がやっているように、すでにミュージシャン自身が
制作・流通・決済が個人で可能なわけですよね。そういう状況の中で、一つの
大手が沢山の楽曲を収集して陳列台に並べるということにどれだけ意味がある
のか、ということなんですけども。反対に自分の楽曲を常に自分の管理下に置
いて、どのようにお客さんが来ているのかを自分でモニターしながら活動を続
けていくことと、最終的にどっちがアーティストにとって利益が大きいのか。

平沢氏の作品も、自身のサイトからかなりの楽曲が無償でダウンロードできるようになっている。

平沢氏：　メジャーレーベルを辞めて自分で配信するようになってからは、作品の売れ行きは伸びて、
マーケットも広がってます。無料のMP3配信を監視していると、ダウンロードが24時間止まらないん
です。そうしているうちに、次は世界中からCDの注文が入ってくる。そう考えると、無料で音楽を
配信すること、コピープロテクトをかけないことは、プロモーションにつながるんです。これはもの
すごい威力ですよ。お金を払ってまで欲しいと思ってくれなければ、やってる意味がない。違法コピー
してそれで満足してしまうようなものであれば、それは自分のせいだと。作品がその程度のものでしか
ないと判断する姿勢を、今のところ持っています。

――つまり音楽配信においても、DRMなど必要ないのだと。

平沢氏：　必要を感じてないですね。つまり私は音楽がデジタルコンテンツ化以前と
今とでは、さほど変わりはないと思っているわけですね。昔はカセットでコピーして
友達同士でやりとりしていたし、オンエアされたものをエアチェックしてコピーして
いたわけですよね。それがデジタルコンテンツになったところで、何を騒ぐんだと
いうことですよ。不思議に思うのは、客を泥棒扱いして、オマエが泥棒ではないと
いうことを証明するために補償金を払えと、言ってるわけですよね。これ自体私には
理解できません。プロテクトや補償金の話はビジネスの問題であって、コピーする
しないは倫理の問題じゃないですか。彼らは倫理を大儀にして、ビジネスしている
だけなんですよ。

DRMがなくとも成立するのかどうか今後興味深いところではあるな。

>>579
平沢さんは個人的に凄い尊敬してるし、
やってる事も他の自称アーティストとは格が違うと思う。

でも、これは平沢さんだから・・・と言う点も大きいと思うんだよね。
アンチ・ジャスラック派にはある種のシンボルでもあるし。

＞スレ題とかけ離れすぎな気もするが

そんなことはない。本質としては同じ問題だろ。

漫画家は人間性みたいなものはあまり必要ではなく
とにかく面白漫画が描けりゃいいと思ってる。
けど新しい政策を打ち出し、皆の賛同を求める立場の人間はちがう。
いかに自分のアイデアが素晴らしいかってことを、
自分の魅力を通じて伝えなきゃならないと思う。

教祖のやるべきことは、アイデアの正しさを押し付けるんじゃなく、
人を惹き付ける人間性なり話術なりを身につけることが大事だと思う。

言っちゃなんだけど、そこが致命的なんだよ、この教祖

まあ面白い事になってはいるなw
やってみりゃいい。
無料で漫画配信なんて出来れば大したもんだ。青林堂だって単行本収入を作家に保証したし無料マンガ雑誌ガンボだって原稿料はちゃんと出ている。
果たして一切無料のタダ働きでしかも商業誌より巧いヤツを出せなどと寝言を言う夢想家にどんな作家がついて行くやらw

まさに空論をエンドレスにわめき散らすよりは現実味があるな。

才能ある漫画家達はやってみるべきだろう。音楽業界においては著作権管理団体
の締め付けが酷いという状況があるにもかかわらずそこから離れてネット配信する
ミュージシャンがいるわけで漫画で出来ないということはない。結局実力があれば
問題ないということだろう。もちろん電子ペーパーの普及がキーポイント。
特に漫画の場合二次利用が真の儲けであり出版社を通さずに全国的な人気につながる
ならばネット配信は才能がある者であればあるほど魅力的な方法となりうる。

才能ある漫画家の数は少なくなっているがだからこそトップ集団が出版社を切り離す
ことが大きな前進となる。出版社の笑っている顔がだんだん引きつってくるだろう。
２１世紀はネット配信の時代となる。才能ある漫画家志望者達はネット配信に乗り出す
べきである。

>>585
>無料で漫画配信

読者を全員泥棒扱いすんなｗ

考えてみれば音楽業界でコピーフリーの個人配信が成り立っているということは
漫画でも成り立つ、わけだがそうなると仮に業者のコピーガードが高度なクラッカー
から見れば簡単にクラック出来るとしても個人のレベルで右クリック一発コピー
が出来ないというレベルで十分なのかも知れない。無料の漫画もいくつか配信する
ことによってそれがかなりの宣伝効果を生み出しもするだろう。

電子ペーパー時代になればやはり独自配信によって巨大なビジネスチャンスが到来
する。才能がある者達程そのチャンスを掴める。そして才能ある者達が移ればその
下の者達も流れていける。そこには自然発生的に漫画家達のコミュニティーが形成
されているであろう。出版社は蚊帳の外に追い出される。









出版社終わったな。ﾘｱﾙに終わった。

あほか。
全員が高度なクラッカーである必要などない。ごく一部のネ申がクラックした画像をZIPで固めて炉ダに流せばいいだけ。
後は単なるJPG画像が素人の手によって更に倍々ゲームで増殖して行くだけ、実に簡単だ。ウソだと思うなら２ちゃんの有志に聞いてみろ。

おまえの欠点はそこなんだよ。
思い込みで目先がくらみ、冷静にマイナスダメージを算出できない。全てが上手く行く、行くべきなんだと信じて疑わない。
このアホ。

アホの寝言を誰が真剣に聞くのやらw
さていくら集まるやら。
所でおまえはページ単価をいくらで配信するつもりなんだ？
どうやって作品を紹介するんだ？
おまえが無料でシコシコ紹介文でも書いてやるか、そのねちっこい文体でwww

あのさ、思うに教祖ってバカはもともとネット配信の新時代なんて
最初っからどーーーーでもいいんじゃない？
ましてや漫画界の新人の未来なんて知った事か。本音は出てるだろ。
才能の無いものはさっさと淘汰されていいって。

こいつの本音はずっと「出版社つぶれろ」だからさ。

自分自身がその出版社に認められず淘汰された存在だから、その恨み辛みを２ちゃんでしか晴らせない。
で、自分のことに突っこまれると「俺が漫画を描くかどうかなんて、全く関係ない」だもん。
こいつは何言われても、どんなに馬鹿にされてもこの先も変わんないと思うよ。
おっちゃんには気の毒だけどさ、こいつってそうやることでしか自分が無いんだよ。

コイツがゴミなのはもう仕方ないけどさ。
せめて真面目に毎日漫画描いてる奴や、努力して漫画家になろうとしているやつに
お節介なゴミタメの匂いが移らなきゃいいんだがね。

マンガの将来を少しでも考えて物を言うなら「いくら儲かる」じゃなく「待遇の改善」に重きを置いて語るはずなんだが。
消費に潰されて描きたいものも描かせてもらえない実態を改善するどころか才能のないヤツは淘汰されるだのと知ったかぶった素人が偉そうに。
鳥山明が最初からスランプやＤＢを描いた訳じゃない、出版社の功績は全てなかった事。
そのくせ出版社ほどのフォロー一切なし、なんだこいつ？
誰かにそっくりだと思ったら昨日今日入って来た新人編集の勘違い野郎と同じだ。
なにひとつしない癖に権力を傘に神かなにかにでもなったかの様な上から目線。
こんな無責任で実績もない夢語りニートに誰かついて行くのか？

えんえんスレを渡り歩いてるけど、今まで誰一人として教祖に共感、賛同して
「ネットデビューを目指します」なんて奴が出てこない。
これだけでも、もう答え出てる。長文なんていらないね。

「おまえは胡散臭い　説得力が無い　私怨をばらまくな」　ＥＮＤ







でもきっとまた中身の無い長文レスをえんえんと書き込むんだろうな・・・やれやれ

なんせ「良い作品は自然と売れる！」が前提で話を進めるからねぇ。

教祖の正体は編集志望者ってオチだろ。
中途採用試験に応募したが相手にされなかったとか
なんか漫画家志望者を仕切りたい感じが随所に出てる

>>589
そりゃあ全員がそうである必要はないだろうが誰もがそうしたものを違法ダウンロード
出来るサイトに行くというわけじゃないからな。もしそれで商売が全く成り立たないならば
ミュージシャンでそうした例が出てきていないはずだ。しかし現実に成り立っているわけでな。
まあ大量にコピーされるほど人気というのは全国的に知名度が生じているわけでそうなると
二次利用に移行する可能性が高い。その場合版権を出版社に握られていないという有利さがある。

ある意味大量に出回るということは格好のプロモーションでもありそれだけの人気を出せたという
一つの物差しになる。金を出して読むまでもないと判断される程度のものではなく金を出して読み
たいと思わせるレベルの漫画を作ればいい話。とりあえずのコピーガードはあるわけだしな。
そして全国的な人気にまでなれば今漫画界の大御所が出版社を通さずに配信しているようにそうした
話も来るだろう。

海賊版が出回ることは一つの人気のバロメーターだと割り切ればいい。法的にそうした
ことは厳しくなるだろうしそれによって正式な商品が駆逐されることもない。先のミュージシャン氏
のように本当に実力があれば世界中から注文がやってくるなんてこともあるだろう。翻訳作業の難はあるがｗ
結局実力がモノを言うんだろ。出版社こそそうしたことを痛感しているはずだ。しかしそれを
漫画家達に自覚させてしまっては立場上弱くなってしまうからなるべくそうした意識を持たせない
ようにしている。作品の所有権を強く意識させないようにしている。出版社は偽者だ。本当に
出版社が必要であるなら漫画家達が出て行ってもその必要性を認めて帰ってくるはず。しかし
実際には一度出て行ってしまえば二度と帰って来ないと思っているから絶対に緩めようとはしない。

力の根源は漫画家達の側にある。それを漫画家達は忘れてはならない。

>>590
新しいビジネスチャンスであるかどうかが問題であって個人的なことを勝手に
妄想して決め付けそれが理由だと因縁つけてくるのはいかがなものだろうか？
新しいビジネスチャンスに賛同した者達が現れ莫大な富を手に入れたならば
それは喜ぶべきことだろう。

今日本の漫画業界は深刻なコンテンツ不足に悩んでいる。昨今のリメイクブーム
の裏事情だとも言えるだろう。次がない。出てこない。なぜか？突如として出て
こなくなった。いずれにしてもプロであるとかないとかそうしたことを一切破壊
して誰もがコンテンツを配信し収益を得ることが出来るようになればより多くの
面白い漫画が出てくるだろう。もちろんそうした漫画の権利を日本の企業が獲得
出来るか出来ないかはまた別の話であるがまずは自由に配信し収益を得る方法を
個人個人で持てるということは重要なことであると言える。

世界市場に通用する漫画コンテンツを制作する漫画家達を日本の企業が敵に回す
というならおそらく海外に流れていくだろう。ちなみにテレビ業界も同じような
ことになる。制作会社の地位が低く搾取が酷い。音楽業界もそうだ。力の根源を
生み出す者達を虐げている狐どもがいる。そうしたもの達について力の根源を生み
出す者達は何らかの防衛策を練っていかねばならないのだ。新しい時代には今まで
の主従関係が逆転するということを忘れてはならない。

出版社というものの奥には資本家が存在しているわけで資本家にとって最も
重要なことは資本を増やすことだ。漫画家からコンテンツを集めそれを利用
して資本をさらに増やそうとする。だからこそ漫画家の取り分は少なければ
少ないほどいい。資本家のエゴがそこにあると言える。編集とは資本家の走狗
であるわけだ。

もちろん資本がさらにより大きな資本を目指すことは結構な話だ。しかしそれ
を追求しすぎては駄目だろう。読者の満足はともかく漫画家の待遇もしっかり
考慮した上で結果として資本がさらに増えていくというのが本筋だ。デジタル
印税が一割ちょいという設定は漫画家を２１世紀も下請けとして使い捨てよう
という宣言なんだろう。他の競合者の登場で多少は妥協するかも知れないがｗ

まあこれとは単に漫画をビジネスであると考えた場合間に入る企業が少なければ
少ないほど儲かるわけで出版社を切り離すことで更なるビジネスチャンスが得ら
れるという考えかたをするのもシンプルでいい。漫画をビジネスと考えればコスト
ダウンに努めるのはビジネスを行う上での基本中の基本であろう。

漫画の著作権、所有権は漫画家にある。それを強く意識することが重要だ。そして
それを否定する契約を強要するところには近づかないほうがいいと思われる。

>>592
>今まで誰一人として教祖に共感、賛同して「ネットデビューを目指します」
なんて奴が出てこない。

これから次の世代の漫画家となる奴らがやってくれることを期待している。今の
世代じゃあ年齢的にそうも言ってられないという事情もあるだろうしな。電子ペーパー
が本格普及することに漫画家としてデビューする者達はこれからネット公開なんて
いうものをやってならし運転を開始するといい。まあ今の段階でも市場は爆発的に
伸びているわけで今からやっても早すぎるということはないかも知れないがな。
実力があれば問題ないってとこだろう。そういうこと。

ところで俺に賛同する必要はない。俺が書いた文章に賛同すればいい。俺に賛同
するかどうかなんて考えだすと俺の人間性がなってないとか思うかも知れないからなｗ
俺の言っているビジネスプランが成り立つのかどうかその一点で判断すればいい。

他のコンテンツ業界では個人でネット配信する例が既に出てきている。これから
２１世紀の漫画家として成功したいと思っている者達はネット配信に乗り出せ！

幸運を祈る！！

wwwなに幸運を祈ってんだよｗｗ

ビジネスってのはそういうことだろ。サラリーマンとは違う。特にこの世界は
実力世界なわけでな。成功するもしないも実力次第。他人は幸運を祈るくらいしか
出来ないだろ。ビジネスチャンスがあることを教えることは出来てもそれを掴む
実力まで面倒を見ることは出来ない。

ネット配信に突き進めるものほど自らを信じ自らを突き放せる人間だと言える。
そういう人間は強い。そして成功するだろう。

アホか
起業して成功する人間は10％に満たないんだぞ
フリーターにはわからんだろうけど

結局「良い作品は自然と売れる」か・・・。
平沢進が根拠なんだもんなぁ・・・

>起業して成功する人間は10％に満たないんだぞ

漫画家はそもそも１０％以下だろ。まあこんなことは実力がある奴にして
みればほぼ１００％にまで高めることが出来るため関係ないとも言えるがな。
結局力がある奴がネット配信するようになれば問題ない。

問題ある。
平沢進しか生き残れないから。

>>603
逆に出版社の力は堕ちてきているだろ。部数は減るし指導してやっている
はずの漫画原作アニメも魅力がなく堕ちていっているしな。これからネット
配信時代になればそれが加速していく。単行本を本屋に置く際に強い影響力
を発揮するくらいだろ。ネット配信時代にはあまり関係ないな。宣伝力といって
もテレビや何かで宣伝するわけではなく雑誌だけ。逆に言えば雑誌だけで十分
に宣伝効果があるということだがその雑誌がおかしくなっている。ネット配信
時代には個人が出版社と肩を並べて配信出来るようになるわけでこれまた問題
ない。今まで貯めた資金である程度は体力が持つだろうがそれも限界がある。
結局はやはり力の根源である才能ある志望者達の動向次第ということになる。

>ネット配信時代には個人が出版社と肩を並べて配信出来るようになるわけで
平沢進でないと肩を並べられない。

起業ということについてだが普通にベンチャーなどを立ち上げようとすれば資金が
必要になる。漫画の場合それに比べればないも同然。失敗しても金銭的に莫大な負債を
背負うということにはならない。チャンスは何度でもある。ネット配信ビジネスの
良いところだ。

>>605>>607
あのなーｗ漫画家で成功する確率ってのは商業誌であろうとなかろうと極めて
低いんだよ。ネットで成功出来ない奴が商業で成功出来るわけがない。商業誌
で活躍するには物凄い競争を勝ち抜いた結果なんだろ？ネットでもその厳しさ
は同じ。商業誌でもトップレベルでなければ消えていくことになるだけ。

結局紙媒体を読者が今のところ選んでいるという話。紙媒体を支配しているのが
出版社。この大前提が変わればすべてが変わる。ネット配信時代には出版社を必要
としない漫画ビジネスの構築が可能となるのだ。電子コミック市場の伸びを無視する
ことは新しい時代のビジネスチャンスを逃してしまう。

商業誌でもそうだが人気漫画家の存在があって人気のない漫画家も存在できている。
ネットでも同じことになるだろう。ネット配信時代に才能ある漫画家が独自配信に
乗り出せば読者が集まりそうなれば少し劣る漫画家にとっても活躍しやすい状況が
生まれるというわけだ。しかし紙雑誌でも売れないものはどんなに売れる雑誌に載っ
ていても売れない状況になってしまっているし面白いものしか読まないという読者
の傾向も顕著になっている。結局紙雑誌の段階で既に面白くなければ全く駄目だと
いう結論が出ている。商業だから成功しやすいとかは娯楽が他に複数ある時代には
あり得ないのだということだ。

才能があれば問題ない。むしろネット配信では売れる自信がないという者は才能がない
のであり漫画家を諦めたほうがいい。実力世界において自信がないということは致命的だ。
ネット配信時代の到来はこれからだが才能ある志望者達はネット配信に今から着手すべき。

>商業誌でもトップレベルでなければ消えていくことになるだけ。
消えてないしw

>紙媒体を支配しているのが出版社。
電子書籍時代にも支配しようとするだろｗ

>商業誌でもそうだが人気漫画家の存在があって人気のない漫画家も存在できている。
解ってんじゃんｗ

>商業だから成功しやすいとかは
しやすいんだよｗ

>才能があれば問題ない
平沢進レベルの才能があればなｗ

>ネット配信に今から着手すべき。
具体的には？
>ネット公開なんていうものをやってならし運転を開始するといい。
これか！？ｗｗ

>>610
>電子書籍時代にも支配しようとするだろｗ

だから支配されないルートが手に入る時代だということだ。資本家のエゴにいつ
までも振り回される必要はない。資本家のエゴの為に使い捨てられる必要はない。

ネット配信時代に才能ある漫画家達が独自配信するようになれば読者もそちらに
関心を持つようになる。おそらくコミュニティーサイトのようなものがいくつか
出来るのではないだろうか。そうなれば集客力がアップし人気漫画家に集まる読者
に他の漫画家たちも作品を公表する機会が与えられる。出版社なしでも可能になる。
つまりネット配信に才能ある漫画家達が流れれば以下の漫画家達も流れていくという
ことだ。いくら商業誌だからといってもつまらない漫画だらけでは見捨てられる。
人気漫画がなくなると部数がゴソッと減るなんてことは既に証明されている。見捨て
られる時は早い。その時になっても出版社の人間は笑っていられるかどうか・・。

いずれにしてもトップ集団を目指す志望者達にとってネット配信は魅力的なものと
なるだろう。捨てられるのも編集の気分次第というようなレベルがどっちに流れよう
とどうでもいいわけでな。ネット配信時代になり読者にも紙以外の選択が出来るように
なり漫画家側にも読者に直接届けることが出来る時代になれば出版社の役目は終焉する。

>だから支配されないルートが手に入る時代だということだ。
どんなルートだよ？ｗ個人配信の事か？ｗｗ
ネット配信にも資本力は要るだろｗ

>読者もそちらに関心を持つようになる。
平沢進ならなｗ

>おそらくコミュニティーサイトのようなものがいくつか
コミュニティーで集客力うｐ！ｗｗ

>商業誌だからといってもつまらない漫画だらけでは見捨てられる。
見捨てられる前に見てもらえないってｗｗ
ああ、コミュニティーで集客力うｐ！ｗｗか！ｗｗ

>捨てられるのも編集の気分次第
捨てられるのもコミュニティーのリーダーの気分次第ｗ

>漫画家側にも読者に直接届けることが出来る時代
送り付けんのかよ！？ｗｗｗ

>ネット配信にも資本力は要るだろｗ

資本力というほどのものは全く必要ない。価値あるコンテンツを流せばそれが
資本をもたらす。はじめは数多くの業者が提供している配信サービスを利用すればいい
だけの話。結局今までの時代は物流という問題が大きな障壁となってきたというだけ。
資本家だけがその物流をコントロール出来た。データそのものをコストをほとんど
必要とせずに読者の元に送り届けることが出来るようになればすべての問題が解決
する。

物流という個人で商売をする上で如何ともし難い障壁が解決される時代がネット配信
時代なのだ。これは漫画家だけにとっての自由ではない。与えられた漫画だけを楽しむ
ように強制されてきた読者だがこれからは双方向的に読者のほうから探し求める動き
も出てくるだろう。テレビ番組と同じことだろう。こうした番組が面白いだろう、こんな
ものを流せば喜ぶだろう、、、。そうやっているうちに競争力を失ってしまった。今の
漫画業界もほとんど同じ。

＞捨てられるのもコミュニティーのリーダーの気分次第ｗ

別にコミュニティーに属するからといって出版社のように搾取されるわけでもない。
横の連帯であって上下の支配被支配ではない。それから雑誌というもの自体が一つの
コミュニティー形態でありネットでそれが成り立たないということにはならない。
読者にとっては面白い漫画を読めれば漫画家達が横で繋がっていても全くどうでもいい
話なわけでな。

>>610
>>商業だから成功しやすいとかは
>しやすいんだよｗ

これには大いに疑問を感じるな

ネット配信否定論者は当初個人でネット配信しても絶対に儲からないと主張していた。
つまり可能性はゼロだと言っていた。それがミュージシャンの実例が一つ出てくると
そのレベルなら可能だと言い出したｗ０が１になった瞬間だ。結局また一人もう一人と
現れるにつれ妥協しまくることになるんだろうな。０から１になるよりも１が２になる
のは簡単で２が４になり５になり１０になるのはもっと簡単。ネット配信で儲ける者達
が次々現れることになるだろう。

>価値あるコンテンツを流せばそれが
平沢進くらいの価値があればなｗ

>すべての問題が解決する。
解決できてんのは物流だけだろｗ

>読者のほうから探し求める動き
探さない人に売るのも出版社の仕事だろｗｗ
コミュニティーで集客力あーっぷ？ｗ
ってかそのコミュニティーってどんだけ数あんだよ？どんだけ〜！ｗｗ

>コミュニティーに属するからといって
人間集まれば派閥や上下関係ができるってｗｗ

>ネット配信否定論者
いねぇーってｗｗ個人配信否定論者だろ？ｗ

>ミュージシャンの実例
鳥山明レベルって話はずいぶん前に出てんだろ？ｗ
ってかやっぱり平山進レベルじゃないとムリなんかｗｗｗ

誰だよ平山って！？ｗｗｗ

＞コミュニティーってどんだけ数あんだよ？

複数のコミュニティーサイトがリンクして全体として巨大な漫画の森のように
なればいい。バラバラになるよりもそのほうがいいだろう。漫画家と読者が一つ
の巨大な仮想間世界を構築するというわけ。漫画のデパートだな。漫画家がどの
コミュニティーに属したいかは本人の希望と実力に応じて決まる。まあ色んな
形がありえるだろう。

>巨大な漫画の森
平沢レベルじゃないと見つかんねーってｗ

>漫画のデパートだな。
売れやすい陳列棚は出版社とかが占領するってｗｗｗ

＞ってかやっぱり平山進レベルじゃないとムリなんかｗｗｗ

ネット配信時代が本格化すればかなりのレベルの幅の漫画家が独自配信で利益を
出すことが出来るだろう。今は過渡期であって挑戦している奴の数自体が少ない。
読者が動けば大きく前進する。ネット配信市場の伸びもそれを証明している。
それにしても独自配信否定論者の『不可能』がいつのまにか『可能』に変化した
のは笑えるなｗ

＞売れやすい陳列棚は出版社とかが占領するってｗｗｗ

紙じゃなくデータ、インターネット世界だぞ？ローカルの集合体世界で売れやすい
陳列台をどうやって占領する？結局才能ある漫画家志望者達がいるところに読者が
集まってくる。出版社の力は限りなく低下し力の根源を司る才能ある漫画家志望者達
の動向がすべてを握る鍵となる。

>かなりのレベルの幅
その説明は一切してないだろ？ｗ

>『不可能』がいつのまにか『可能』に変化
してねーって！ｗｗｗ
鳥山明レベルなら可能かもって話は出てるっての！ｗｗｗ

>才能ある漫画家志望者達がいるところに読者が集まってくる。
そこが売れやすい陳列棚だっての！
んで集まってくんのは平沢のトコｗｗｗ

平沢さんも大変だｗｗ
オマイラ集まりすぎｗうぇ！！ｗｗ

鳥山級じゃない志望者はいらねーっｗｗｗわはーｗｗｗ

「Winnyでいいから読んでほしい」？　現役世代の本音と著作権保護期間問題
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/27/news062.html

＞そこが売れやすい陳列棚だっての！
＞んで集まってくんのは平沢のトコｗｗｗ

少なくとも出版社に集まってくるわけではないわけだｗ読者にしてみれば慣れ
の問題だろうな。今まで紙で読んでいたがネット配信になれれば面白ければどこが
配信しようと問題ないということになる。

大体出版社を通したから読者が面白くない漫画を面白いといいだすはずもないけどな。
そんなものは商業であろうとすぐに消えていく。残るのは本当に一握り。ネットでも
同じことだ。商業誌では一握りの成功者の影に無数の屍が存在しているし多くの漫画家
残酷物語が存在している。それをまったく無視してネットは成功率が低いなどとは全く
言えない。

結局今は単に読者が紙を利用している(他に選択肢がないとも言える)だけであって電子ペーパー
の普及によってその前提が崩れればビジネスチャンスが到来する。

>少なくとも出版社に集まってくるわけではないわけだｗ
言うと思ったｗ

平沢さんも大変だｗｗ
オマイラ集まりすぎｗうぇ！！ｗｗ

そして平沢の独裁政治が始まる・・・ｗｗｗ

>ネット配信になれれば面白ければどこが配信しようと問題ないということになる。
問題ないよーｗｗ誰も問題って言ってないじゃんｗｗｗ

>残るのは本当に一握り。ネットでも同じことだ。
個人配信では平沢しか残れねぇーｗｗｗ

>その前提が崩れれば
なんだよ、その前提って？ｗ
出版社が無くなる前提？そうね、無くなったらチャンスかもねーｗｗｗ

>ビジネスチャンス
ビジネスの部分を出版社が請け負ってんだろ？
ネット配信時代は志望者の時点でビジネスの才能も同時に発揮しなきゃならんのかｗｗｗ

＞なんだよ、その前提って？ｗ

今現在のところ読者は紙を利用している、という前提だ。電子ペーパーの普及に
よって読者に選択肢が増えれ面白い漫画だけが生き残ることになる。これは何も
個人配信であるとかないとかは関係ないのかも知れない。出版社による配信でも
面白い漫画だけを選んで読むということになるだろう。複数の雑誌から読みたい
ものだけを選んで読むという形になるかも知れない。夢の雑誌だ。

しかしそうなると個人配信とどこが違うのかということになる。出版社の価値は
ない。そうなるとぼったくられるだけ損になる。出版社に守ってもらおうなんて
態度のやつは出版社とともに消え去ることになるだろう。有無を言わさない実力
世界の到来から逃げることは出来ない。

読者は面白い漫画だけをピックアップして読む傾向が強くネット配信時代には
さらにこれが顕著になる。個人配信、商業配信、どちらでも構わないということ。
面白いか面白くないか、ただこの一点が勝敗を分ける。ということは何度も言っている
ことだが才能ある漫画家たちの動向次第で勝負が決するということだ。

＞ネット配信時代は志望者の時点でビジネスの才能も同時に発揮しなきゃならんのかｗｗｗ

ダウンロード販売システムは独自配信であれ業者に頼むのであれ手に入る。あとは
任せておけばいいだけ。ビジネスといっても漫画以外の作業にそれほど手間がかかる
ということはない。多くの漫画家にとって二次利用なんてことは縁のない話だろうし。
それから二次利用の話が来る漫画家達にとっては出版社の次の企業と組めばいいだけ。
出版社と組まないからと言ってどことも組まないということではない。出版社とは
組まないというだけ。なぜか？出版社は自らは富を生み出せない存在でありまた既に
その代用品が手に入るようになったから、だ。

そういうこと。シンプルだろ？

>夢の雑誌だ。
うーん・・・どうだろう・・・アリ・・か？ｗ

>しかしそうなると個人配信とどこが違うのかということになる。
違う所は、出版社はこのままじゃイマイチな漫画を何とか人気出るように育て宣伝しまくる事うぇｗ

>面白いか面白くないか、ただこの一点が勝敗を分ける。
>ということは何度も言っている
平沢かどうかの一点だろ？何度も言ってる事はｗｗｗ

>任せておけばいいだけ。
任せて儲かるのは平沢進だけだってｗｗ

>ビジネスといっても漫画以外の作業にそれほど手間がかかるということはない。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>そういうこと。シンプルだろ？
教祖の脳みそシンプルすぎｗ

＞違う所は、出版社はこのままじゃイマイチな漫画を何とか人気出るように育て宣伝しまくる事うぇｗ

宣伝力に関してはこれから堕ちる一方。ネット配信時代になればそれが露骨になる。
育てることに関しては最近全くヒットを出せていないことからもあまり期待しない
ほうがいい。それからネットを介することで読者や他の漫画家かた意見やアドバイスを
取り入れ切磋琢磨していける。編集がアドバイスするといっても所詮はサラリーマン。
成功するよりも失敗しないように世の中で既に流行っていることの尻馬に乗っかる方法
を重視することが多いだろう。それよりも多くの意見をネットで取り入れ正しいと思う
ものを自ら選び取り入れていくことが大事。それが出来ない奴はどこに行っても成功しない。

>それが出来ない奴はどこに行っても成功しない。

もう漫画家の道ってか人生諦めろ・・・って感じ？ｗｗｗ

>>637
出版社の門を叩けば才能のない使えない奴でも生活保障をしてくれると主張する
わけじゃないんだろ？商業、個人配信、関係なくこの世界は競争の激しい残酷な
世界だ。そういう世界で生き残れない奴は消え去るしかない。これは事実だ。

ネット世界に挑戦するものはチャンスを何度も得ることが出来る。出版社では
少ない限られたチャンスで勝負させられる上に編集のコントロール下に置かれ
その責任を被らされる。こうしたことを回避する意味でも独自にネット配信に
挑戦するメリットがあると言える。

ただし実力がないものにとってはどちらを選らんでも成功は不可能で去るしか
ない。ただしネット世界ならば発表し続けることは可能。従って漫画を読んで
もらいたいという気持ちが強いならネット配信を選ぶべきだろう。才能がある
者にとってもない者にとってもメリットがあるネット配信なのだ。

>出版社の門を叩けば才能のない使えない奴でも
平沢レベルじゃなくてもお金もらえるよ？ｗ

>残酷な世界だ。
うう〜それわ〜・・・

>ただしネット世界ならば発表し続けることは可能。
発表するだけならなｗ

俺の他に誰か居ないの？飽きてきたんだけど・・・
ってゆーと教祖は勝利宣言しそうだなｗ
先にゆっとくよ

　お　め　で　と　う　！

>>639
お前蛆虫みたいな奴だなｗまあわざとやっているんだろうがそれにしても薄汚い。
悪い意味で文章も軽いしな。

ミュージシャン氏のレベルが漫画界でどのくらいのレベルなのか俺にはわから
ないがそれ以下のレベルが通用しないとお前は証明したわけじゃないだろ。
単にまた挑戦する奴が少ないだけでこれから読者がネット配信によって読む
ようになれば話は変わってくる。

>>640
お前みたいな蛆虫を相手にしている俺のほうが飽きてんだよｗ感謝しろよ？

うむ、送り出すこと「だけ」は出来るね、それは間違いない。
どんな人間でもホームページで自分日記を世界中に発信できるように。
だが問題なのは、そういう奴らが１００万人いたとして、１００万×作品数だよ。
その膨大な数の中から「どうやって面白い漫画を発見できるか」だろ？

みんなが一日中、パソコンの前に張り付いているわけじゃない。
となると、どこかで公正なベスト１００みたいなのが発表されて
それを基準に　とりあえず人気の高そうなのから読む。
一般人の発想はそんなものだ。

さて、じゃあその「公正なベスト１００」はどこが仕切るんだろう。
ここがはなはだ不明瞭なんだ。　　個人じゃ無理なのは言うまでも無い。
個人が決めたベスト１００なんて、せいぜい自分のＨＰのお気に入りベスト１００だから。
そんなの信頼性はカケラも無い。

はい、出てきますよね。　当然のごとく大手出版社が。
小学館、講談社、集英社、少なくともこの３社が認めた機関のベスト１００が
一般人にとっての公式情報。
どんなに教祖が泣こうがわめこうが、一般人の認識はそんなもんだよ。

信用と信頼っていうのは２ちゃんで吠えてるだけじゃ未来永劫、生じないの。
それなりのリスクをしょって、なんらかの形にして、そこで得た実績だけが他人を動かすんだ。
もちろん成功だけじゃない。　が、失敗しても諦めずに前に進めば価値ある失敗だから評価される。

社会人として働いてりゃ、こんな常識すぐに分かろうもんだがなあ。

日本語でおk。

俺はもう10行以上省略設定にした。
似たり寄ったりの長文の繰り返しもう限界の一言。
つーか才能のあるやつは、どんな場所でも成功するんだよ。

教祖って名乗ってるなら、才能のない奴らを救ってやれよ。
救いを求めてるのはそいつらだろ。

>才能のない奴らを救ってやれよ。

そんなこと出来るかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>つーか才能のあるやつは、どんな場所でも成功するんだよ。

まあそうだな。従ってネット配信で出版社を外して成功する道を模索すべきだろう。
新しい時代のビジネスチャンスだ。

「出版社を外して」ならなんでもいいんだろ？
成功しようがしまいが。

チャンスだの可能性だのって単語は、ゼロじゃない限り誰でも使える便利な魔法だね。

この妄想バカはあくまでコテ付けないつもりだな。
ならいい。こいつの駄文はもう読まない。反論するその他のレスだけ拾って行けばどんな問題を論じているか分かるからな。

ひとつ頼みがある。このバカ以外に真面目にレスしてるヤツはコテを頼む。そうしないともう何を話しているのか分からん状態だ。
最悪なのはバカの言葉尻を捕えて煽ってるだけなヤツや、バカの話題反らしにまんまと乗せられて流れをおかしな方向に向けてしまっているヤツが名無しで書いている事だ。
ますますバカの妄想を追い詰めづらくしている。
本当に頼む、コテ付けて妄想バカに反論してくれ。
その流れがメインならば流れを反らさない様に別の話題を振らない様に協力する。
とにかくこんなカオスな状態ではダメだ。流れを作れないから繰り返し大声を上げてる奴の勝ちだ。
残念だがみんなこの妄想バカの術中にハマッているぞ。
正論を崩せなくて悔し紛れに毒を吐いているみたいに見える。

妄想バカは核心を突かれるとそのレスには答えない。
とりあえずこの妄想バカの言う未来を実現させる為に解決しなければならない問題は

�@「コピーされてロダでばらまかれる」
この件は企業でさえ解決に至っていない。代替案としてコピー所持に対する報復を講じているが、個人でそれを行うのは資金的・時間的にムリ。

妄想バカはこれが宣伝になると言っているが、ならばなぜ出版社はそれを宣伝効果として許容しないのか。
エロパロでさえも人気の証と見逃している出版社がコピーに至っては許さない理由を考えるべき。

�A次にバカは読者全員がコピーで見るとは限らないと言っている。
「これからビジネスを考える」人間がこの脇の甘さ。
ならば具体的にコピー層と購入層の割合は何対何までなら許容の範囲なんだ？

�B「コピーを許してもビジネスとして成立させている成功者もいる」
この件に関しては自分は全く知らない。有名人なのかカルトな人気なのかも分からない。
何処の馬の骨とも分からぬ人間の一例を持ち出されても成功例として通用するのかどうか。
で、そのよく分からん人物はどのくらいの収益を叩き出しての「やって行けてる」なのか？
妄想バカの言うところの出版社から絞り取られない分ウハウハな儲けが出ているのか？
日々生活するに困らぬ程度の趣味的な収入に甘んじて、それでいいと決着しての発言なのか？
先ずそこをハッキリさせなければ成功例として持ち出すのはおかしい。

>こいつの駄文はもう読まない。

だったら初めからそうしろよｗ別にお前に向かって漫画の未来を語っているわけ
じゃないしな。あくまで才能ある漫画家志望者達に向かって新しいビジネスチャンス
を語っている。

＞正論を崩せなくて悔し紛れに毒を吐いているみたいに見える。

いや見える通りだろ。俺はあくまで正論を主張している。漫画で言えば王道路線。
その王道にケチをつけるやられ役がその他多数。そしてその様子を観察する才能ある
志望者達という構図。

資本家のエゴとその資本家の走狗である編集の為にボロボロにされる必要はない。
これからの２１世紀ではネット配信で誰しもが自由に漫画を配信出来る。時代の
構造変化に伴って出版社離れは確実に進行する。２０世紀的な関係は解消される。
出版社がどう喚こうと力の根源である漫画家達に見放されれば出版社は終焉する。
出版社は出版社から見放されれば漫画家のほうが終わると言ってきたがそれは物流
を資本でしかコントロール出来なかった時代の話。

面白い漫画を発掘出来ず、さらに面白い漫画に仕立てることも出来ず、ただただ漫画家
を使い捨てるだけの出版社は必要ない。才能ある漫画家志望者達が今のところ出版社の
門を叩いているからまだなんとかなっているもののそれがなくなれば一気に崩壊する。
今雑誌を支える漫画家達の数は数人程度だろう。一人しかいないなんて場合もこれから
出てくる、いやもう出てきているのかも知れない。つまりほんの僅かな才能ある漫画家
志望者達が離れていくだけで大ダメージになるということだ。

漫画家達はその待遇に不満を漏らしてきた。もしその不満を本当に解消したいというので
あれば行動で示すべきだろう。黙っていても待遇は改善されない。そしてそれ以上に大きな
ビジネスチャンスでもあるということも注目すべきであろう。

とりあえずは以上のコピーに対する問題を３つまとめた。
できればこの３点の問題を論じて行きたい。
なのでこの件から外れる様な流れを作らぬ様に協力して欲しい。
そして意見を引用させて貰いたいのでコテも頼む。
レス番だけで平気だろうと思っているのは自分視点から見ているからだ。残念だが誰のレスなのか、時には妄想バカのレスなのかも分からない時がある。
ヤツと同じ発想で書くのはやめてくれ。

>外れる様な流れを作らぬ様に協力して欲しい。
ムリだからｗ教祖を交える限りｗｗ
ってか平沢進が大丈夫だから漫画も問題なしって言ってんじゃんｗ

＞この件は企業でさえ解決に至っていない。代替案としてコピー所持に対する報復を講じているが、
個人でそれを行うのは資金的・時間的にムリ。

では企業は一人一人を法的に訴えているのか？あるいはこれから一人一人訴えていく方針なのか？
音楽業界はコピー所持をしている人間に対し一人一人訴えているのか？お前の主張で行くとそうで
なければ音楽配信は成り立たないはずだ。しかし成り立っている。ということは音楽のコピーは撲滅
されているということになるんだよな？しかし実際どうなんだ？

一方でコピーフリーで収益を上げているミュージシャンなどが登場し収益を上げて
いるということも事実。

それから元ビー○ルズのメンバーが大手レーベルを離れこれからは若い者達と共に
独自配信すると宣言している。漫画の場合もインフラが登場し普及すればこうした動きが出て
くるのは自然な成り行き。かつてなかった時代の大きな構造変化というものを前にして
これまでの常識は通用しない。

教祖はトリップつけろよ
その方が盛り上がるよ！きっと！

しかし何だな、どんなコピーガードも破られるなら一般個人では敗れない
程度のコピーガードでいいようなもんだろうに無意味に強固なコピーガード
を金をかけて用意する出版社ってのは費用対効果がわかってないんじゃないか？

コピー所持を訴えると言ってもどうやって所持していることを突き止めるんだ？
企業が資金を投入すればすべての機器を一つ一つ調べることが可能なのか？
結局見せしめ的に数人を訴える程度に落ち着くんじゃないのか？コピーを強固
にしようと破られ、法的に訴えることにも見せしめ程度しか出来ないとなると
結局読者の倫理に頼るしかない。

個人配信においてはある程度のコピーガードは施しつつも基本は対価を払っても
読みたいと思わせる漫画コンテンツを配信していけば十分勝機は見出せる。

その言葉が自分の首を絞めている事に気付かないとはw
おいおい本当にそれでビジネスチャンスが掴めるのか？

では�@のコピー天国への対応はムリと言う事でいいんだな？
個人配信に至ってはコピーに対しては「事実上、無防備」でいいんだな？

出版社や企業はとりあえず(突破されようが常に)コピーガードを開発し、二段構えの構図としてコピー所持に対する罰則も整備しつつある。
つまり次世代への対応を整えているわけだ。
だがおまえの言う個人配信は半ちくな気休め程度のコピーガードをちょいと乗せただけで十分だ、心配に及ばないと言うんだな？

ではそのコピーに対するガードは(実質)ゼロでいいとしてだ、
ではコピーでタダ読みする不届き者ときっちり課金を払う律儀者の割合はどのくらいだと算出しているんだ？9:1か？8:2か？

で、その2だか1だかの律儀者への課金はコンテンツひとつ辺りいくらで配信してるのかな？
マンガ雑誌は一冊200円くらいだとしたらおまえのプランはいくらで対抗するんだ？

そして�Bの答えがまだなんだが。
そのヒラサワだかなんだかと言う成功者の成功例とされる稼ぎはどれくらいなんだ？
簡単に答えだけ書いてくれればいい。

では答えて欲しい質問は既に前レスにまとめたので、今度は雑談に付き合ってやろう。
このレスには返事は無用。そんなヒマがあるなら前レスにきっちり答えてくれ。


出版社がやっている事に文句を付けるのは勝手だが、おまえの夢想よりは現実味のある対応だと思うぞ。
実際コピーをばら撒く不届き者は着実に淘汰されている。おまえが単にそれを見落としているか見ぬ振りをしているだけだ。
何が音楽配信などとっくになくなっているだ、アホが。
ならばおまえの言うパラダイスなどとっくに実現しているだろう。なぜ未だ陰も形もないんだ？鳥山明がいつ集英社から独立して権利を全部引き上げた？
アホな個人と根気よく取引きする企業など存在しない。なぜ電通や博報堂なんて中間搾取でやってる会社があるんだ？
二次利用なんて甘いドリームが個人で締結できると本気で考える時点でダメだろ。
社会なんか知らない高校生(それも勉強嫌い)丸出しだぞ。

それからいつポールが個人でそんな大それた真似をすると言ってたんだ？
それってもしかしてポールが出資して新会社を設立するとか言うソースじゃないのか？
よくもまあそこまで自分に都合良くソースを改ざん出来るものだな。
そんなウソ八百並べているとますます誰からも信用されなくなるぞ。

まあ出版社サイドがコピーをしない方向にコンセンサスを作るなら独自配信する
者達にとっても追い風ではあるなｗただし金になるレベルのものを作れば利益は
上がることが先のミュージシャンの例からも可能であることがわかったように実力
があれば問題ないということだろう。

漫画の値段設定はこれから当事者達が決めること。しかし少なくとも言えるのは
出版社よりも低い金額が設定出来る。あとはどれだけ実力があるかによるだろう。
それと出版社の雑誌が２００円であるという想定が果たして将来的に意味があるのか
ないのかがはっきりしない。果たしてすべての漫画が面白いかどうかとなると甚だ疑問。
面白いものだけを読むなら２００円は高すぎると読者は思うことだろう。一つ一つの
漫画コンテンツを買うなら一つの出版社だけにこだわる必要はなく複数の出版社から
面白いものだけを選らんで読む。これは出版社以外の面白い漫画も同じようにピック
アップして読むことを意味する。

まあ今考えた程度だが仮に一話３０円程度で売るとする。そして一回につき１万ダウン
ロード程度売れるとすれば３０万。一回が２０ページとすれば個人で描けるのは月に
その倍の４０ページくらいか？それで二倍の６０万入ってくる。これならとりあえず
問題ないだろう。もちろんはじめは何万ダウンロードも難しいだろうからスタートは
兼業漫画家という形になるんだろう。５０００ダウンロードならば３０万か。これでも
漫画家を続けるには手数料を支払っても他の仕事で補えばなんとかなりそうだ。まあ
この辺は実力と値段設定によって微妙に変わってくるだろうからまだなんとも言えない
ところではあるな。

いずれにしても巨大なマスを相手にする出版社からすれば相手にしないようなレベルでも
ネット配信時代においては漫画家として存在することが出来るようになる可能性が高い。
ニッチな作品でも支持してくれる読者を確保することが出来ればそれで問題ないからだ。
読者が支持する限り強制的に打ち切りということもない。つまり多くの漫画家達にとって
敷居が下がるということでもある。

大物漫画家が儲けた金で配信会社を立ち上げる可能性は将来的に出てくるだろうな。
実際それはやろうと思えばやれるわけで本人の意思次第。もちろんしない奴も中にはいる
だろうが権利意識が高い人気漫画家も当然いるわけで将来的に十分考えられる。逆に言えば
やられたら終わりだということ。

サー・ポールが音楽業界を見限った！

時事ドットコム：マッカートニーさん、ネット配信に軸足＝ビートルズの曲も年末に−米紙

DRMフリーのiTunes Plusやamazonなどの動きでにわかに脚光を浴びている形の
サ−・ポール・マッカートニーであるが、決して時代に流されていたわけでは
なかったのだな。

「職を奪われることを恐れている人たち（大手レコード業界）ではなく、ネットや
若い人たちと一緒にやっていく」

この人の口からこういう言葉が出てくるというのは、大変大きな意味を持つのではないか。
元々ビートルズがApple Corpsを設立した（発案者はポール）のだって、レコード会社に
アーティストが使われるという関係に対するアンチテーゼであった。そりゃその当時は
「ビートルズほど成功してないと」こんなことできなかったわけだが、今はインターネット
がすべてを変えたのだ。あの頃の理想、つまりアーティスト主導の音楽業界の構築が
相当簡単に実現できる環境が整ったわけだ。しかし、すでに老境に入りサーの称号を
持つ業界の超大物となったポールは、もうとっくに「あっち側の人」になってしまって
いてもおかしくない。アップルvsアップル訴訟を見ててもきっとそうなんだろうなぁ、
と思っていたがところがどっこい、若い頃の理想を実現するために立ち上がってくれた。
これは1ファンとしても嬉しいし、何より業界に与える衝撃は凄まじいものがあろう。
「職を奪われることを恐れている人たち」という表現は、裏を返せば「あんたらには
もう職は無いよ」と言っているわけだから。

今の音楽業界にはこれからの音楽業界に必要ない人がたくさん居すぎる。彼らの人件費
が音楽ソフトの価格を押し上げていると言っても過言ではない。音楽を生み出すアーティスト
と音楽を愛するリスナーがネットを通じてダイレクトに繋がれば、ソフトの価格も含めて
すべての音楽ファンが満足できるような環境が出来上がるはずである。