少女漫画家達の愚痴スレver.59

1 ：名無しさん名無しさん：2007/05/09(水) 16:40:52

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
　ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
　他の人にお願いして下さい。

2 ：名無しさん名無しさん：2007/05/09(水) 17:10:27

■前スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.58
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1174104675/

■関連スレ
新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1168317696
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ　2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1173418298/
【家事】主婦漫画家スレ４【育児】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1173802031/

これも貼っておくれ>1

3 ：名無しさん名無しさん：2007/05/09(水) 17:49:37

>>1乙

4 ：名無しさん名無しさん：2007/05/09(水) 18:44:16

おーっつ

5 ：名無しさん名無しさん：2007/05/09(水) 19:03:13

超乙！

6 ：名無しさん名無しさん：2007/05/09(水) 19:28:23

>>1＆2
おつ

7 ：名無しさん名無しさん：2007/05/10(木) 19:05:35

ほしゅ

8 ：名無しさん名無しさん：2007/05/11(金) 20:59:52

瞬殺されそうだな。ほす。

9 ：名無しさん名無しさん：2007/05/12(土) 00:17:07

餅が・・・あがらん・・・・or2

10 ：名無しさん名無しさん：2007/05/12(土) 01:07:32

ﾅｶｰﾏ

餅あがらん・・・Ｏrz

11 ：名無しさん名無しさん：2007/05/12(土) 02:30:38

アシスタントがいないっていうのが、こんなに気楽なことかと知った
１０年目の夜。
こんなことならもっと早くやればよかった。
仕事の本数はへらしたが、人件費も減ったお陰で
手元に残る金自体は増えた。

12 ：名無しさん名無しさん：2007/05/12(土) 03:30:40

>>11　裏山！！
うちもアシなしでやれたやいいのにって思うよ～
嫌な子がいる訳ではないが、やぱり気を遣うので辛いときもある。
ちなみに11は月産どのくらいなんだろうか？言いたくなければ言わないでいいんだが
参考までになんとなく知りたい。描くペースが違えば参考にならんことも知ってるが
なんとなく希望を見たいと言うか・・・
月産枚数を減らしたいが、雑誌の方針に逆らえる程売れっ子ではないので
今は無理かなorz
いつか一人で描いて、誰にも気遣わなくてすむ職場にしたい！！

13 ：名無しさん名無しさん：2007/05/12(土) 03:46:18

月産は３２Pくらいかな。仕上げのみ3日ほど入ってもらうことはあるけど
月のほとんどが一人になったことで集中力が上がった。
前は、人が入ってるときにネームやることもあったからね。当然そのときは
ネームするペースが落ちてた。
一人でやる利点は、ペースが読みやすくなることかな。
あと、布団干しや洗濯物も減ってその点も楽になったな。
人件費は、月15万は減ったよー。年算すると、単純計算で+１８０万だけど、
コミックス直しとか入れるともっとかかってたので、
-（減らした原稿料＋コミックス収入）で、とんとんだと言うことがわかって
ばかばかしくなった。
アシスタント代のために仕事増やしてたってことに気がついたんだよね…。

14 ：名無しさん名無しさん：2007/05/12(土) 06:02:49

すごい大所帯の大御所さんとか、その体制を維持するために仕事とってるって感じだよな～。

でも自分はアシさんがいないとさぼるので困ったもんだ。

15 ：名無しさん名無しさん：2007/05/12(土) 15:45:55

漫画(物語などでも)描きたい！ってスタンスと
漫画描いて生活したい！ってのはかなり違うからなあ

16 ：13：2007/05/12(土) 16:12:18

仕事が増えると、不満が残る出来の月もあって、つらかった。
そういうのとかの見直しと、経費とかあと、自分の自由な時間も確保したくなったんだよね。
出かける時間と、まったく別の人間関係も出来て今めちゃくちゃ楽しいよ。
このままあまり手伝ってもらわずに仕事のペース確保できるといいなあと思っているよ。
月２本仕事してた時は、なにがなんでもとにかく上げなきゃってそればっかりだった……

17 ：名無しさん名無しさん：2007/05/12(土) 22:12:52

12です。11レスありがとう！
32なら私もやれるかもしれない…という希望を何となく持てました
11がとてつもなく早い人で無くて良かったw
アシさんがいるのもありがたいのだだが、集中力低下や家事が増えることを考えると
自分も一人でやれたら本当にいいとおもう。
自分のおかれてる状況や状態では今はムリだが、いつかそうなりたい。
作家友達が少ないので似たようなことを考えてる人が居ただけでもうれしかった。
ありがとう11。

18 ：名無しさん名無しさん：2007/05/13(日) 07:38:51

アシさんが来る前の心境は
遊ぶ約束をしたけど無性に行きたくなくなり
気が乗らないまま支度している時の気分に似ている。
出掛けてしまえば楽しいんだが…。

19 ：名無しさん名無しさん：2007/05/13(日) 11:45:28

私も餅上がらん。
こういう時はどうしてる？

20 ：名無しさん名無しさん：2007/05/13(日) 12:09:55

つｼｬﾌﾞ

21 ：名無しさん名無しさん：2007/05/13(日) 12:10:33

〆切までの詳細をスケジュールに割る。
逆算してゆくと、今日どこまで終わってないと
ヤバいことになるかはっきりわかって焦る。

餅とはまた別かもしれませんが。

22 ：名無しさん名無しさん：2007/05/13(日) 12:27:47

スケジュールを詳細に割るんだがいつも間に合わない状態に陥る・・・
そして現在すでに6枚遅れ・・・どんなにがんばっても毎回こうなる
そして〆切り破って編集に迷惑をかけ印刷所をギリまで待たせるはめになる
作品のクオリティは絵と物語共に高いと読者に言ってもらえるけど
胃は痛いし体はどんどん壊れるし餅は上がらないしなんだか疲れた

漫画描くのは好きなんだけど商売にするのはやめようかと思い始めてる

23 ：名無しさん名無しさん：2007/05/13(日) 12:42:23

>22
いきなり漫画家辞めるまでいく前に
アシ増やすとか月産枚数減らすとか
そのへんで調整してみては？
そもそものスケジュール割に
無理があるんだと思われ

24 ：名無しさん名無しさん：2007/05/13(日) 13:38:37

そこでアシ増やしても、物理的な問題じゃなかったら
逆にペース落ちると思うんだが。
指示飛ばしたり、仕事作ったりで作業が増える可能性もある。
既に胃が痛いとか言ってるわけだし、気を使うことになるんじゃない？

25 ：名無しさん名無しさん：2007/05/13(日) 14:49:51

クオリティが高く見える「別の」描き方を模索するのも手だと思うんだけども。
どこかに省略出来る作業があるはず。

26 ：名無しさん名無しさん：2007/05/13(日) 18:18:55

個人的な愚痴でスマソ

スナック菓子を私の何倍も食べる糖尿予備軍の友人に
さすがに見かねて、ちょっと食事のアドバイスしたら
すげームキになって言い訳してきて
私の作品の批評まで始めちゃって（遠回しなイヤミばっかり）
お陰でこれから仕事しなきゃならんのに気分悪悪…
デブに食事制限の話題なんかふっちゃダメだと教訓を得た

畜生！デブなんか嫌いだあ！！ヽ(`Д´)ﾉ

27 ：名無しさん名無しさん：2007/05/13(日) 18:54:31

>>26
デブを嫌う前に、よけいなことは言わない習慣をつけよう。

28 ：名無しさん名無しさん：2007/05/13(日) 19:14:29

人に言われて改善できる頭があるなら
デブになってないと思う…

29 ：名無しさん名無しさん：2007/05/13(日) 19:15:59

またデブ話か。ループするねこれって。
んで荒れるんだよな。

30 ：名無しさん名無しさん：2007/05/13(日) 19:54:25

説教っつかアドバイスは正しい事を言っても反感買うだけだよ
こっちが栄養士だとかスポーツインストラクターとかの資格でも
持ってないと「素人ウザ！」で反発される

小難しいアミノ酸の種類や栄養素の数字とかをまくし立てて有無を言わせない
くらいの説得力があるなら別だと思う
もしくは本人が完璧なスタイルとお肌の持ち主か

31 ：名無しさん名無しさん：2007/05/13(日) 20:04:52

友達なら身体のことを心配するのは当然だと思うけど
ある程度言ってわかってくれないなら
放置しかないよね。
相手だって大人なんだから、自分の行動の結果は
自分で受け止める覚悟くらいできてるだろう、
という想定のもとに。

32 ：名無しさん名無しさん：2007/05/13(日) 21:00:17

そうそう、糖尿の恐ろしさや肥満の恐ろしさは
本人が一番よく分かってる上での行動だと思いねえ＞スナック菓子
知らなかった、分からなかったで泣くのは本人だし、放置が一番。
いくら友達でも、親兄弟じゃない限り触れちゃいけない部分はあるよ
病気になったらお見舞いに行ってあげるくらいしか出来ないもんだ

逆に「あなたの為を思っていってあげてるのよ」って行動って
一番嫌われやすい気が…

33 ：名無しさん名無しさん：2007/05/13(日) 21:38:12

デブとは友達にならないのが一番。

34 ：名無しさん名無しさん：2007/05/13(日) 22:06:17

>アドバイスは正しい事を言っても反感買うだけだよ
これって仕事に対するアドバイスでも当てはまるよね
作家友達に相談を持ちかけられるんだが、相談と言っておきながら
実はただの愚痴だったりで、アドバイスすると
「自分がうまくいってるからってわかったような口聞いて」と嫌味を言われる。
愚痴って「そうなんだ、それは酷いね」って言って欲しいのだろうが
同意出来ないことを適当に合わせて一緒に批判したくないし、
とりあえず批判して「○○さんも同じこと言ってた」
なんて言われたくないから言えなくって。
でもそれじゃ彼女は満足出来ないようで嫌われるんだよね。
ちなみに私だって仕事はそんなにうまくいってねーよ…

35 ：名無しさん名無しさん：2007/05/13(日) 22:53:47

愚痴なのか相談なのか分からない物言いの人っているからなあ
本人は相談のつもりで、段々愚痴になっていく人とか…

自分の経験では、そういう人は自己中率高いし
ボーダー入っている人も多いので、言われた途端逃げる準備するよ

36 ：名無しさん名無しさん：2007/05/14(月) 12:53:52

26です
親の作ったメシ（働き盛りの息子夫婦の分もあるからカロリー多め）を
そのまま食べてる人だから、晩飯だけでも自分で作ると食事管理しやすいかもよと
ひとこと言ったのが余計だったらしい

ここにいる姐さん達も同じだろうけど、仕事柄、座りっぱなしで太りやすいら
食事にも気を遣うし、適度な運動を心掛けてる
それなりに努力してるのに「痩せてる人はいいよね」と言われ、作品にまで
ケチつけられてカチンときたんだ…
デブ話スマソ

最近ビリーズ・ブートキャンプにちょっと惹かれるw

37 ：名無しさん名無しさん：2007/05/14(月) 14:17:29

切れられた事は無いが似たような事言った事がある
その人の場合はデブの運動不足は勿論なんだが内臓と筋肉がおかしくなってて
マジでヤバくて心配だったんだが
昔のおかあちゃんの、とりあえず揚げ物とか肉があればおかず、って環境で未だに
暮らしてるせいか、月に何回揚げ物食べてるか分からないとか抜かす有様で･･･
マジで親のメシじゃなく自分で注意しないと死ぬよ～と思ってる

38 ：名無しさん名無しさん：2007/05/14(月) 16:58:58

>>36
「～の人はいいわよね」と口に出して言う人は、あまりそばによらない方が
いいのじゃないかと…。
「痩せてる人は～」はデブの常套句なんだけどさ、それを口に出しちゃあ
人間としておしまいだと思うんだよね
例え、心の中で思ってても。

「売れてる人は～」「痩せてる人は～」「実家が金持ちの人は～」「結婚してる人は～」
そういうことを相手を目の前に平気で口に出せる人は友達じゃないと思う

39 ：名無しさん名無しさん：2007/05/14(月) 17:00:37

>36
ビリーは腕が筋肉痛になるのが怖くて出来んｗ

40 ：名無しさん名無しさん：2007/05/14(月) 17:38:14

「痩せてる人はいいよねー」と言われたら
「ほんとそう思う。太ってなくてよかったー」と返してやれば。

まあ努力もせずただ人を妬むだけの人は
だいたいややこしい性格なので
とんでもないことになるだろうけどｗ

41 ：名無しさん名無しさん：2007/05/14(月) 17:50:18

>>40
それややこしいんじゃなくて、軽率か単純か天然
そう言うと相手がどんな反応するかとか空気読めないだけ
努力もせずにひがむ人は人生の計画性に乏しいというか自己を客観視出来てないの

42 ：名無しさん名無しさん：2007/05/14(月) 19:30:20

自分が一番つらいと思うタイプだな。
人それぞれ見えないところで大変なこととかあるのにな。

43 ：名無しさん名無しさん：2007/05/14(月) 20:21:12

>>38
あんたはいいわよね、この苦労知らず！

って友人によく言われる…

44 ：名無しさん名無しさん：2007/05/14(月) 20:37:07

他人に苦労知らずって言えるくらいの苦労知らずの人って
楽に生きてそうでいいよね

45 ：名無しさん名無しさん：2007/05/14(月) 22:17:19

愚痴とか積んだ苦労って人によって基準が違うから難しいよね
愚痴を聞いてて甘えてるなーと思う事もあるしその逆もある
親兄弟の愚痴を聞かされるのが一番しんどい・・・
同業と会った時、愚痴った相手に対して説教を始める人もいれば
あなたより私の方がずっとつらい！みたいな愚痴を始める人もいて
黙って聞いててやれよとも思うが愚痴もあまりにも長いと確かにうざいよね

そうするうちそういう方々と疎遠になって人恋しい時もあるけど
愚痴ワールドの荒波に巻き込まれるよりましだと最近悟ったよ

46 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 00:01:24

>>45
相手に愚痴を言わせるムードでも作ってたんじゃない？開放されてよかったね。
愚痴相手に説教するのは親切心かウザイ黙れを内包した遠回しの拒否か分からないけど
どうでもいい相手の愚痴まで黙って聞く事必要ないからひとそれぞれだよ

47 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 03:26:24

なんか普通の生活とかけ離れた心霊体験とかそんなので苦労話されても
どう対応したらいいのか困る事があるw
｢大変だったね｣と流す以外なんもできんわ

48 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 05:26:48

>>47
ネタにしちゃえよ！

49 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 05:40:26

デブがするダイエットは、必ずどこかがずれている。

50 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 07:52:15

>>49
しかし、デブでない奴はダイエットなどしないわなw

51 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 09:17:33

>>50はデブ

52 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 09:23:34

>>51
　　∩))　∩)) 　　　　　ﾊﾟ
　_, ,_　∩))　∩)) ☆ 　　ﾊﾟ
(#ﾟAﾟ)彡((⊂彡☆(⊂彡　ﾊﾟ
　　((⊂彡☆((⊂彡⊂彡☆ﾊﾟ
　 ((⊂彡☆∩☆_, ,_ ☆　　ﾊﾟ
　　☆⊂(⌒⌒（；｀Д´）　　　ﾊﾟ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　ﾊﾟｰﾝ!!!

53 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 12:56:47

世間のイメージが
デブはいい人ってのがイラつく

54 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 13:05:29

アシさん達がどんどん肥えてゆく…
ウチではなるべく手料理にしてるんだけど、
他所の仕事場で外食してたら意味ないか
漫画家本人よりアシさんの方が自己管理大変かも

55 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 14:17:31

（　＾∀＾　　）ノ　身長154㌢・55㌔のデブの私がきましたよ

56 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 14:49:37

デブの上にチビなんだ…

57 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 14:55:09

みんな止めなって

58 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 15:03:08

世間のイメージは「漫画家＝デブ」
ちょっとむかつく

59 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 15:29:42

１５４で、５５キロだったら、デブまで行かない気がするんだが…

60 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 15:33:22

154で55はデブだろ。
私164で55だけどデブだし

61 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 15:34:33

>>59
10キロオーバーはデブ
154なら50キロでぽちゃ、55ならデブ
戦わなくちゃ現実と

62 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 15:37:45

外食頻度が多くても、痩せてる人は痩せてる。
デブは「外食は太るから嫌～」と言う前に
食事自体を減らせ。間食をやめろ。

63 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 15:43:54

結局、食事制限と運動がダイエットの一番の近道だと思うんだけど
デブは努力の方向間違えるよね。
満腹感を出すために食事前に牛乳を飲むとか
豆製品をたくさん採るとか…
その後たらふく食ってたら意味ありませんからー！

64 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 16:05:54

165センチ55キロだけど
病院で「これ以上太ると生理不順などホルモンバランス起こすから
50キロまで痩せろ」と言われたよ

65 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 16:07:16

ホルモンバランス起こさない…崩すからと言われた
すまん

66 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 16:21:08

贅肉より筋肉の方が重いから、
筋肉質なら多少重めでもデブではないかと。
自分より体重重くて身長低い人の方が
微妙にスタイルよかったりorz
30越えたら食事より運動だよね…
体重より体型が問題だわ

67 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 16:23:38

へんなの。
自分、１５４で４８の時、デブとか言われたことなかったけどな。
上から、８６、５８、８８だったし、１６５で５０キロなんてのは
とても健康的と思えないバランスなんだが…
煽りか？

68 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 16:25:12

脂肪より筋肉のほうが重いから
デブかどうかは、体重より筋肉量を気にするべき

154cmで55キロは健康体重の範囲だけど
ttp://www.ahv.pref.aichi.jp/taikei/chap1_nn.html
運動不足で自分で太いと思うなら、朝晩毎日腹筋するだけで変わると思う
食事制限は「過剰摂取しない」ことだけ気をつけていれば良いよ

神田うのより藤原ノリカの体型のほうが健康的で魅力的だよ

69 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 16:40:51

いや、全然魅力は感じないけど…

自分体脂肪率が26パーセントになって鬱だ
加圧トレなんかやってみようかと思案中

70 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 16:56:45

乳とケツにバランスよく肉がついてるのと、
腹に握れるほど肉がついてるのでは大分違うガナ

71 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 17:04:48

うのと紀香は
どっちも一般人など足元にも及ばない抜群ボティの持ち主だろ…。
もしかして紀香をデブだと思ってる人いる？馬鹿？

72 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 17:07:08

>67
そりゃ本人を目の前にして「お前デブ」なんて言えないだろw

73 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 17:22:04

>>55がデブなら
162センチ90キロの私は超ウルトラデブですか？

74 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 17:25:38

162で50キロだけど、正直48ぐらいにならないと腹の肉がやばいよ

75 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 17:34:18

>>73
お前は人前に出ちゃいけないレベル

76 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 17:38:18

162だけど47でとりあえず女子としては標準ぽい感じ。
48～49になると腹がヤバくなってくる。

>>73
そこまでくると見てくれより健康の方で問題があると思う。
ひざとかにも負担かかってるだろうし。

77 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 17:40:34

>>73
いっそあと10キロ太って0.1トン目指して欲しい
ピザデブもそこまでいけば、ネタだからｗ

78 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 18:26:02

>72
家族は平気で言うだろ。

79 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 18:27:50

なんか、ここはたるみすぎな人ばっかり？
自分は１５６cm、４７kgだが、筋肉質なので、１６０cmで４７とか
生理とまってるんじゃ？とか思ってしまうよ。

80 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 18:28:32

ぶすのくせに痩せてたって意味ねえや
ましてや漫画が上手いかが問題なんだし

81 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 18:41:01

今度から体重じゃなくて体脂肪で申告したらいいじゃん

自分25＼(＾o＾)／　せめて20にしたいよ

82 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 18:43:13

体脂肪計って手で握ってやるのと足乗せて計るのではずいぶん数字の開きがあるよー
下半身デブだから手のだと大分少ないｗｗ

全身計れるのが欲しいな

83 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 18:53:12

76だけど体脂肪20だ。
身長と体重から考えるとやっぱりたるんでるかも。

84 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 19:22:52

１６７センチで５５キロだけど体脂肪は２６でヤバ
やはり運動しないと…
簡単に脂肪を燃やせる運動ってないだろうか？

85 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 20:43:24

女性年齢15～39なら、
体脂肪率22～26％
筋肉率34％以上
体水分率52～55％
基礎代謝量が1210～1300㌍(1日平均)

が標準値だって。

86 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 20:53:35

体重より体脂肪のほうを気にしたほうがいいよ。
BMI値だけで計算するとスポーツ選手とかデブになるｗ
そんな自分は修羅場とか担当にプレッシャーかけられると甘いもの過食に
走ってしまう。
よくないことは十分分かってるしおなかすいてるわけでもないのに手がのびる。
これってﾔｳﾞｧｲよね…。

87 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 20:55:41

標準値よりちょっと少ないぐらいが一番いいサイズだよ

88 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 20:57:11

メタボリックの基準値も相当大目にみた数字だよね、ギリギリのラインというか

89 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 21:44:47

あんまり減らしすぎると、今度は女性ホルモンが減っちゃうらしいよん。
25パーならそれで充分。

90 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 22:00:12

デブがなぜデブたりえるのかがなんとなく分かりました

91 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 22:09:46

なんかデブってるか
デブりそうな人ほど
危機感薄い人が多いような。

92 ：名無しさん名無しさん：2007/05/15(火) 23:54:16

ぱっと見はやせているが、実は体脂肪率29パーセントの私
運動だいきらい

93 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 00:08:27

159ｃｍ 42ｋｇ 15～17％
生理不順なし
運動は腕立て腹筋ストレッチを思い出したときに。

でもｵﾊﾟｰｲﾍﾟﾀﾝｺだお(´・ω・`)

94 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 00:59:14

ここは何のスレですか

95 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 01:35:12

こないだ電話で担当(男)と話しててデブとぽっちゃりの話になったんだが
体重聞かれて、答える訳無いじゃん！と言っても食い下がらず彼が言った数値は
「58キロですか？」
彼にとっては55キロ越えたらデブらしい

殺意が芽生えた

96 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 04:48:03

アシスレ何あれ

97 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 16:05:17

あそこじゃいつもの事じゃないかヤバイ漫画家報告。
そのうち収まるでしょ。
でも最近は無名な人が多かったけど今回は人気作家だね。

98 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 16:15:43

たまに、こっちも超地雷アシとか報告したくなるなあ。
JACで地雷アシが偉そうに仕事先募集してるの見た時、あーあと思った。

99 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 17:08:19

あれで結局もう一人の三文字が立ち消えになっててﾜﾛﾀ

100 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 17:18:34

>>99
や、それが狙いでそ

101 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 17:37:05

不払いみたく誰にとっても地雷な例ならともかく
作家本人を知らないっぽいアシまでああも白線に粘着するのは不自然っちゃ不自然かな
あんなのはたしかに今まで無かった

102 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 17:44:28

アシによる痛い作家の例は話を聞いてて反面教師というか
作家としてしちゃいけない事として参考になってるけど
アシの中にも本物のメンヘラっているからなあ・・・こわやこわや・・・

103 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 17:46:29

地雷アシは実名さらしたいよね。

104 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 17:53:18

>>101
うーん。一人が悪口言うと私も！私も！って感じにも見えるし
身バレしたくないから人から聞いたって言ってる可能性もあるよ？
ただレギュラーがいなくて多くのアシを使い捨ててる人は
怨みを持つアシの数はどうしても増えちゃうよね。
そーいえばあっちでも何時だったかJACの地雷アシは晒されてたね。

105 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 17:55:26

>100
勘繰りすぎw
そっちに該当する人は単に売れてないからと思う

や○について詳しく書いてる人だってまた聞き臭いわりに変に恨みもってる感じだし
妬みで越境する人くらいいてもおかしくないかもだね

106 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 18:00:53

>>104
それって某狂犬テンテー？

107 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 18:02:52

てか、忘れてたけど編集に怨まれてというもあるよね。
作家スレでもあることないこと書かれたり。
あ！や○さんは編集と揉めて雑誌移ったんじゃなかったけ?

108 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 18:09:31

誰が聞いても納得しそうなアシの解雇理由は
腕が悪い、成長しない、備品を盗む、他のアシから嫌われている
くらいかな？
前の2つは本人には分からないから「給料が安い」という不満が出るんだけど
漫画家よりアシの方が、作家名を晒しやすいから難しいね

作家側は地雷アシをJACで見つけても
過去何人の作家のところへアシに行ったかわからないから
警告を出そうにも作家を特定されたり逆ギレが怖くてためらってしまうよね

109 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 18:10:20

ほんと人のこと言う前に自分の事を顧みて欲しい奴が
あの中に何人いるんだかｗ
地雷アシのほうだっているんだから晒したくなるな。
そして同業の私怨も混じってるのは見てたらわかる。

110 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 18:13:59

売れてる人が叩かれる

これ全てのスレの鉄則

111 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 18:22:59

本当に地雷なアシはアシ連中にも迷惑で嫌われてるよ。
アシと話してると他所で会った地雷アシの事を愚痴ったりしてるんで
それとなく聞いて自衛してる。
アシ連中も嫌なアシは教えあってるそうだからあんまり酷い奴は
アシの方から教えてくれたりもするけどね。

112 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 18:26:41

>>110
売れてないのに叩かれる人も沢山いるんだけど

113 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 18:32:08

売れない人ももちろん叩かれる
同業の嫉妬の分が上乗せされ、売れてる人はより一層叩かれる

114 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 18:39:06

売れてないのに叩かれるのってビックマウスが殆どじゃないの？

115 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 18:47:53

売れててもry
人の恨みを買うのって結構難しいのに

116 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 19:04:05

「自分以外は全部敵」って人は結構多いよ。
パーティで自分より痩せてたから、なんて理由もあるかもしれない。

117 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 19:11:31

多いね。『自分以外全員敵』って人。
同じ誌内でも違うテイストの作家だっているのにさ。
そいうい人って何でパーティーくるんだろ
話したりするの嫌だろうし来なきゃいいのにって思うが
他人からどう思われてるかは気になって仕方ないらしい。

118 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 19:23:57

自分以外は全員敵なんだけど、男は無条件に信用する人いるよねｗ

119 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 19:41:36

でさ、こん中に白鮮or三文字いるんだろ？
w

120 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 20:36:05

で、少混みの三文字って誰なんだよ

121 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 20:40:56

>>120
もういいじゃん
スルーしてあげようよ

122 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 22:12:30

>>120
こいつ→>>121

123 ：名無しさん名無しさん：2007/05/16(水) 23:51:44

あっちをや○、宮●、白癬投下→自演レスつけてスレッド炎上
こっちで私を叩く奴は地雷アシとして名前出すぞゴルァ！してたらどうなんだろう。

いや2chで疑い出したらキリないってのあるんだけど
そういうのも充分可能だよねって、あくまで仮定の話なんで違うと思うけど。

124 ：名無しさん名無しさん：2007/05/17(木) 00:22:17

>>123
そんなキモイ奴がいたらもう地雷ってレベルじゃない

愚痴
先月引っ越してきた隣がうるさい

125 ：名無しさん名無しさん：2007/05/17(木) 05:03:59

てか名前出た宮○さんって少古見でも姉妹誌の方の人だよね。
某所のアシ募集って普通記事が出た時に話題になってるけど
かなりページめくらないと出てこないのになぜ今頃？

抽象的な叩きばかりで固有の特徴が何も出てないのもあやしいなー。

126 ：名無しさん名無しさん：2007/05/17(木) 05:15:19

うちなんてファミリー向け物件だから四六時中うるさいよ
幼児が朝っぱらから深夜遅くまでギャーギャー騒いでる
格安４ＤＫなのは良いんだが、壁が薄いから
ドタバタ走りまわる足音、わめき泣く声、母親の乱暴な怒鳴り声・・全て丸聞こえ。
果ては駐車場で親子が野球やらサッカーする始末。ウチの車に当たらないかハラハラしたよ

子供は可愛いと思うし、最初は「幼児だから仕方ない」と我慢してたけどさ
苛々しながら描くのは精神衛生上よくない
かといってヘッドホン等でこっちが防音するのもなんかシャクなんだ・・

我慢してた分だけ長文愚痴になってしまった
もっと稼いでいつか壁の厚いマンソンに越してやるｏｒｚ

127 ：名無しさん名無しさん：2007/05/17(木) 08:40:28

こちらも地雷アシの名前を晒してやりたいところだけど、
そうもいかないしな。
一つ言えるのは、アシのほうも、J○Cで「いつもお世話になってます」と
たびたび登場する人の中にはヤバい人がいるって事。
ある程度腕もある、慣れててよさそうな人なのに定着する様子がない人。

128 ：名無しさん名無しさん：2007/05/17(木) 11:01:15

>>125
具体的な話をしたら叩かれ側がその時居合わせた人を思い出せば誰か特定できるし

129 ：名無しさん名無しさん：2007/05/17(木) 11:49:36

>>128
睡眠少ない、過酷、テンプレみたいな曖昧な事しか書いてないんだよ。
睡眠は記事でちゃんと触れてて手当も出すと書いてあるのに
さかのぼって今更晒すのはイミフ。

130 ：名無しさん名無しさん：2007/05/17(木) 12:21:40

それもそうだ

131 ：名無しさん名無しさん：2007/05/17(木) 12:54:46

ちゃんと提示してある条件を取り上げて地雷呼ばわりはないわな。

132 ：名無しさん名無しさん：2007/05/17(木) 13:00:03

「いつまでたっても芽がでないね」って電話で呆れたように家族に言われた。
確かにコミクス売れてないし、稼ぎも少ないけどさ～・・
自分なりに必死で頑張ってるんだよ。
締め切り前に餅下がるようなこと言わないでくれ。

133 ：名無しさん名無しさん：2007/05/17(木) 14:38:36

キーワード【アシ漫画体重地雷月産デブ愚痴】

なんだか・・・・。

134 ：名無しさん名無しさん：2007/05/17(木) 14:43:37

でもそのキーワードを除いたら
愚痴スレッドじゃなく、普通に雑談スレッドになる

135 ：名無しさん名無しさん：2007/05/18(金) 00:02:49

>>129
その通り
逆に過酷じゃない現場なんてあるのかと聞きたいよ

136 ：名無しさん名無しさん：2007/05/18(金) 02:11:28

あると思うが。>過酷じゃない現場
ただし、アシだけが。

137 ：名無しさん名無しさん：2007/05/18(金) 03:01:22

話豚義理ですみません。

今度初めて営業しようと思うんだけど
原稿料って今貰ってる額を正直に言った方が
いいのかな？

138 ：名無しさん名無しさん：2007/05/18(金) 03:50:51

うん

139 ：名無しさん名無しさん：2007/05/18(金) 12:03:35

私は泣かず飛ばずの空気作家で、売れっ子ばかり担当している担当さんにも勿論空気…。
このままではいかん、と思ってアンケートなど聞いてみてもｽﾙｰ、何やってもｽﾙｰ
仕方ない新天地を…と、営業したら今より大きい会社で評価してもらえた！
そこの担当もさんも編集長もいっしょに頑張ろうと言ってくれた

そうしたら不機嫌になる今の担当、あんたには必要じゃない作家じゃなかったのかね…

140 ：名無しさん名無しさん：2007/05/18(金) 12:47:03

隣の芝は青…
とは意味がちょっと違うけど、そんなかんじに急に宝石に見えだしたのかね
他人に言われてようやく価値に気づく人より最初から見出してくれた方がいいよな
営業先で光り輝けるといいね

…ｱﾀｲも輝きたいorz

141 ：名無しさん名無しさん：2007/05/18(金) 12:49:47

>139
ｵﾒ！
前担当の持ってる他の作家が輝きすぎだったのか・・・
まあ担当の人間性とか才能かｗ

自分ももうすぐ営業かけるんであやかりたい

142 ：名無しさん名無しさん：2007/05/18(金) 14:40:12

>>139
飽きたおもちゃも他の子が遊ぶと惜しくなる。
お子ちゃま心理w

143 ：名無しさん名無しさん：2007/05/18(金) 15:52:26

>142
確かにｗｗ

144 ：名無しさん名無しさん：2007/05/18(金) 16:33:14

まあでも他社の仕事が決まったって言うと
どの編集さんも不機嫌になるよね。

145 ：名無しさん名無しさん：2007/05/18(金) 19:46:45

自分の範疇だったものが取られる不愉快さと、
他で認められたってことは、
それなりに見るべきものがあったってことだから
それを掘り出せなかった自分の無能さを曝け出されたみたいで
不愉快なんだと思う。

146 ：名無しさん名無しさん：2007/05/18(金) 20:02:53

豚すまん

唇の皮を剥くクセのあるアシさん…
面と向かって話してる時も、皮を剥き剥きしゃべる
そして手をゴミ袋の上で、剥いた皮をパラパラ（音もする）
もう生理的に気持ち悪くてダメなんだけど、
こういうクセって、注意し辛いんだよなあ…orz

147 ：名無しさん名無しさん：2007/05/18(金) 20:31:04

>>146
自分その癖持ってる。
それが良くない癖だってことにすら気づいてなかった。
友達に「唇の皮むいちゃだめー！唇荒れるよ！」と注意され、
「リップ塗ったほうがいいよ」と言われて初めて
唇って乾燥したらリップを塗るもので、剥くものじゃないんだ、
ってことに気づいたｗ

「気持ち悪いからやめて」じゃ角が立つけど
「唇荒れるからやめた方がいいよ」と言ってリップを薦めれば
それとなく気づいてくれるかもしれない。

148 ：名無しさん名無しさん：2007/05/18(金) 20:37:42

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！リップなんかやだぁああ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　皮剥きたい剥きたい剥きたいぃいいい！
　　　　　　　　　　　　　　バタバタバタバタバタバタ

…な予感w

149 ：147：2007/05/18(金) 20:49:08

まあ確かにすぐ治りはしないんだがｗ
度々注意すれば少なくとも相手が
その癖を気にしてることはわかるので
ある程度常識のある子なら気を遣うようになる。
DQN気味の子なら・・・わかんないけど・・・。

150 ：名無しさん名無しさん：2007/05/18(金) 20:56:37

荒れてたらグロスとかできなくない？

151 ：名無しさん名無しさん：2007/05/18(金) 21:09:07

>>147
そういうのに気付く人ならいいんだけど…
さりげなくリップクリームをすすめたことがありますが、
「顔に何か塗るのって気持ち悪いから」で一蹴
アトピーとかなら仕方ないけど、そういうわけでもなく、
化粧っ気ないどころか、風呂上がりにローションやクリームすら
塗らない人なので、難しい

152 ：147：2007/05/18(金) 21:29:46

んじゃもう、軽く
「見てる方が痛々しいから剥くのやめてー（笑）」
って言うしかないかも。
（笑）が大事ｗ
あなたはよくてもこっちが気になるんだよ！
ってのをなんとか遠回しに伝えていくしかないと思う。
それでとことん気づかなかったり
逆キレたり不機嫌になるような子なら
もう諦めるしかないかもしれないけど

153 ：名無しさん名無しさん：2007/05/18(金) 21:54:52

そうですね、何気な～くストレートに言ってみようかな…
レス、ﾄﾝでした
やっぱり、こういう癖って自分じゃ気付かないものなのかなあ
他所の仕事場ではどう思われてるのかとか、
友達は何も言わないのかな？とか、ちょっと不思議に思った

154 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 02:36:28

>>153
>友達は何も言わないのかな？
他の人は気付いてもその程度の事とスルーできるんだと思うよ単に。
もしくは自分に危害が無い限り、自分の価値観、好き嫌いで
他人の癖にいちゃもんつけるのもねーとかでスルー。
あまり人の癖や言動を気にしすぎると強迫神経症になるよん。
私も皮剥くのは嫌いだけど、大人に注意するのは何だかね。

155 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 02:39:25

神経質でない人でも気になるレベルではある癖だと思うが。

156 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 02:56:25

一旦嫌いになるとやる事なす事全部気に障るようになって
他人に愚痴って共感得られそうなのを書いてみたんではない？
生理的に駄目ならその人呼ばなくていいと思う。

157 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 03:12:15

>>155
いや、だから気にはなるが注意せずにスルー出来る人も
多いんだよという話なんだけど。
気にする＝神経質とは全然言ってないよ。
ただ度が過ぎてくるとそうなっちゃうから注意してねということ。
でも>>156が言うように口を挟みたいほど気になるって
何かあるんじゃないかな？

158 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 03:49:00

器が小さいなあ、外の空気吸ってる？

159 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 07:32:28

ずっと剥いてるなら、ちょっと病的な気もするけど。

長時間一緒にいる＆自分ちだし私だったら嫌だな・・・

160 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 08:00:26

話してる最中に唇の皮剥いてパラパラ～って
自分から見たらきもくて仕方ないわ

161 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 10:36:37

あーなんか昔の知人で、ノースリーブ着てるときに
臭いを気にして脇に顔近づけて臭いかぐ子がいた
人前ではやらないんだけど、私の前ではちょくちょくやってて（´д｀；）ｳﾍｧ…
臭わないよ。っていっても繰り返すし　
なんか私に気を許してると思うより、舐められてるんだなと思ってしまった
自分のことには神経質なのに、他人には神経を使わない人っているんだなと
勉強した

162 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 11:36:42

ローションも使わないって観察してるのを察すると
その癖が駄目なんじゃなくてその人が駄目なんじゃないかなー。

163 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 13:28:15

昼間数時間一緒に過ごすだけの人と数日一緒に過ごす人とでは
ささいなことが気になる度が違うんじゃないのかね。

あと、個人的に、唇の皮目の前で剥かれたら嫌だけど
脇の臭いをちょっとクンクンするぐらいは気にならない。
もうこれは、個人的な生理的嫌悪感の好みの問題というか…

164 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 13:42:38

クンクンておかしいだろｗ人前でやることじゃない

165 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 15:36:59

リップクリームといえばにリップクリームをよくぬりぬりする人を
キモイと怒ってる友人がいる。
そーいう個人的な嫌悪感って気にしだしたらきり無いよね。
些細な事の積み重ねが大きなストレスに変化したり。
仕事に物理的な害が無い限り、精神的な事は上手く
スルーできるスキルが欲しいよ。

166 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 15:45:33

>164
おかしいかもしれないけど、それを目の前でやられたからって
こっちが馬鹿にされてると思うほど腹は立たないって話。
唇の皮剥きほど個人的には嫌悪感ないから。

167 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 15:55:18

常識非常識の話と個人的嫌悪感の話で行き違ってるな

168 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 16:06:05

多少非常識でも仕事に害がなければ小姑よろしく一々注意するのも
仕事場の空気を悪くするだけだけだと思うけど。
そうやって正義は我にあり！みたいに注意しまくるアシがいて、
しかも自分の事は棚に上げるし、あまりにも場の空気を凍らせるんで
クビにしたことがある。
非常識かってのも育ちや文化で人によって違うから、
自分も意外と見逃してもらってるかもしれないよ？

169 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 16:13:05

べつに注意してないし
眉をしかめたりpgrしてるだけに思うが
何ｲﾗｶﾘしてるんだ？

170 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 16:16:43

そのへんは個人によっても職場によっても
違うだろうから、
どうしても自分が気になるなら
お互いすり合わせてゆくしかなかろう。
そういう話ではないのか？

171 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 16:18:04

愚痴スレ

172 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 16:20:19

唇の皮って老廃物じゃないのか…キモ。目の前でフケ飛ばされてるのと同じだわ

173 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 17:38:18

てか皮そんなに剥げるもの？

174 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 17:38:24

ここで通いのアシさんに来てもらってる人いますか？
何時から何時までとかタイムテーブルどんな感じで動いてるか、
参考までに教えてくれませんか？
あと、まったくの初心者だと、時給どのくらいで設定してますか？

175 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 18:03:18

ＪＡＣのアシ募集記事見たほうが早いんじゃねえか？。

176 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 18:37:35

コラーゲンとかヒアルロン酸とかQ10とかよく聞くモノのサプリ飲んだら
ちょいとはマシになったよ＞肌荒れ系
外から塗るより内側からだと思う
食生活とかな
歳取ると中からだよな･･･

177 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 19:24:16

>175
さかのぼってみてみたけど、時給とか詳しく書いてる人は
あまりいないみたい。
今まで泊りの日給制だったんだけど、経験者でなく初心者なので
いくらくらいからのスタートにしようかなあと悩み中…

178 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 19:34:55

アシスレ過去ログ見てると、お前らの要求は
どれだけ高待遇なんだと思っていたけど、
JAC掲示板見てたら、条件がほとんど自分の感覚と同じくらいだった。
アシスレ住人のアシスタント達はどこに生息してるんだ？
エキゾチックジャパン？

179 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 19:46:44

私は某掲示板は
少し水準低め～あり得ない、
な幅が多いだと思ったな…

180 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 20:07:56

日給にしても泊まる場合どう計算すんのかとか
人によっていろいろだもんね。
あと研修期間を設けてる人もけっこういるね。

181 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 20:29:16

>179
その割には交渉が成立してるのが多いのはなぜ？

182 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 20:42:49

>>181
ちっとも捕まらない　か
アシ初めてって奴ばっかり　な愚痴を良く聞くけど

183 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 20:50:07

９時位～２２時位で日給７０００円～
１０時～深夜２時くらいまでで1日８０００円
の人は安いと思う。
まぁ、それでも行きたいって人がいるならいいんじゃないかと思うが。
大体、時給高い人はアシがちゃんと居つくから、なかなかあそこでは
募集しないんじゃないか？

184 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 20:59:57

>>181
その成立後の「澱」がココとかで出てるんじゃね。

185 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 21:01:06

うん、そうそうあそこと基準が同じで安心しないほうがいいかなと思ったり

186 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 21:30:01

あの掲示板、自分がアシしてた数年前と比べても
ちょっと低め～安いと思う。
申し訳ないが背景アシに日給1万円て安いと思うんだけど。
自分だったら今の相場がアレなら技術職なのに
バイトの時給に比べて下手すりゃ安いからアシなんか辞めちゃうかも。
友達がちょっと低めで募集したけど初心者や技術的にむらのある人ばかりで
上手い人は臨時でしか来てくれなかったそうだ。

187 ：１７８：2007/05/19(土) 21:43:29

それが、アシスレ見て自分はもうちょっと上げる努力をしなくてはいけないのかな？と思っていたんだけど、
掲示板よりはぜんぜん高額だし、交通費も1万以内なら全額出してるしで
底辺ではないんだなと感じたんだよね。
まあ、無理しても続かないし、アシさんが数年単位でいついてくれるから
いいやと思う。
しかし、たまに大して使えないくせに要求だけはいっぱしなアシに当たる事があって
試用期間を設けるようになった。大抵はワナビ。どんだけえ～自信家？

188 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 22:07:50

>>178
は？
>JAC掲示板見てたら、条件がほとんど自分の感覚と同じくらいだった。
えっと感覚は同じなんで“自分的には”高給、高待遇にしてる･･･
ということかな？ならアシ側の要求とトントンでいいんじゃないの?
変な奴が来ちゃうのは気の毒だけど、こればっかは運だしね。

189 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 23:00:03

背景で日給１万が安いか高いかはその人の技術次第だよね

１日でページ半分の背景が仕上げられない人には１万払えないし
１日で５ページは埋められるなら１万で安いと思う
食事や休憩睡眠時間をのぞいて１０時間程度の仕事なら１万で十分じゃないかなあ

上手い人は早くて要領も良いから、こっちも高額を払いたくなるけど
そこまで上手い人は都心なら多そうだけど、地方じゃなかなか少ない気がする

190 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 23:04:43

てゆうか掲示板みてると上限が1万とかいるんだよね。
あれじゃあ１日で５ページの上手い人は来るのかな?

191 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 23:14:34

>>189
泊まりだと一日10時間程度で済むかな？日帰りじゃないそれ。
うちでは食事、休憩時間が一回30分以下で済んじゃうんで
睡眠時間（6～8時間）のみ引いた時給にしてる。それだと1万は㍉。

192 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 23:17:17

っていうか、あまりにも下手なら減額は仕方ないけど、
最初の提示額が低すぎるよねって事でしょ。
役に立たない人が来るの前提としてるの？
最初から出す気ないように見えるよ。

193 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 23:29:15

ひどいハズレにあたった人なんかは
どうしても最初の額に臆病になるのかも。
寝不足でやってきて来るなり半日寝て
しっかり日給全額もらってかえるやつとか。
（いたらしい）

194 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 23:50:16

以前、風呂に入れないなんてありえないみたいなレスも見かけたけど、
アシの一ヶ月のページ見てたら、入れるところの方が少ないのでは？と思った。

195 ：名無しさん名無しさん：2007/05/19(土) 23:53:24

皮の話でちょっとひっかかるよ、口って食べたり歯磨きするから
老廃物なんかそうそう簡単にたまらないんじゃないかな？
空気が乾燥してる時に出来た小さなささくれをピッ、くらい私もやるけど
それでも血が出る事あるのに四六時中剥き剥きなんてまず無理だと思う。

剥ぎ取った時点じゃある程度水分を含んでるから音なんてしないと思うよ。
音が出るまで乾いたゴミの行く末を見守ってる人のが粘着質で怖い。

乾いた皮がひっきりなしのパイ生地みたいな人なんているの？
特異体質で本当にいるならごめんね。

196 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 00:06:18

>>195
まずアトピーに謝れ

しょっちゅうリップを塗る人は、自力で油分補給できなくなってるから
塗るのを止めるとバリバリになるよ
治すにはリップを止めるしかない

私は皮膚が弱くてアレルギー検査済みや無添加や高価なものまで試したけど
異物を塗ると湿疹になって唇が腫れるし皮がどんどんめくれていくよ
こればっかりはどうしようもないんだけど
健康な人は理解してくれないんだよね…

さわるとクセになるし刺激になって油分も取れるから
とにかく触らないでおくこと、入浴時か洗顔時に皮膚がふやけているときにだけ
そっとこすると皮膚が垢のように取れるから、それだけで我慢すること
１ヶ月以上続けていれば少しずつ普通の唇に近づくよ

197 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 00:07:52

JACの提示額が低いのは、ダメアシに当たった場合の予防線ｼﾞｬﾏｲｶ。
減給して後で「約束が違う」とか言われないように。

198 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 00:11:28

減給って…住んでる世界が違う気がしてきた…

199 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 00:13:06

>>196
唇には皮脂腺がないので自力で油分補給できる人はいないよ

200 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 00:13:58

>>195
>乾いた皮がひっきりなしのパイ生地みたいな人なんているの？
ﾉｼ
上の方で同じ癖持ってるって言った者だけど、
ずっと剥けっぱなしですよorz
外出する日だけお風呂入るとき唇パックして
一時間置きくらいにリップ塗りなおしてなんとか保つけど
ちょっとリップさぼれば本当に四六時中ボロボロ。
とにかく乾燥してるから剥いた時点でカサカサだよ
多分件のアシさんも同じような人だと思う…が、

自分はアトピーとかじゃないんだけど
ほんの少しアレルギー体質なんだ。
関係あるのかなあ？今までただの乾燥体質と思ってたが…。

201 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 00:15:31

>>193 >>197
そういうハズレ前提だといいアシが応募してくれる率が下がって
またもやハズレアシを引く率が上がるだけなんじゃ。
減給じゃなく、始めは仕事見てから判断させてといえばいいのに。

>>194
昔は一週間くらい風呂に入れないなんてのはザラだったらしいけど
褒められた事じゃないし、それこそ非常識と言われても仕方ないよ。
最低でも2、3日に一回は入らせてあげた方がいいんじゃないかな。
つーか自分が嫌にならない？不潔な者同士で仕事なんて。

202 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 00:20:56

使えないｱｼなら、とりあえず規定のお金を払って
次から来なくていいっていうよね？
最初から文句言われないために、安く提示するのは違う気がする…。

203 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 00:22:40

>>195
しょちゅう剥いてる人は常にカサブタ状態だから
剥いた後の皮もけっこうパサパサ

204 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 00:26:28

>201
２，３日に一度もありえないらしいよ。
毎日じゃないと。

205 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 00:28:57

>始めは仕事見てから判断させてといえばいいのに
でも、ここで報酬額提示してないと信用できないってレスも度々見かけるし
だったら最低額を表示するしかないんじゃない？

自分は報酬提示はなくても、他の条件が良ければ問い合わせてる。
その後のメールのやりとりで「だいたいこのくらいだが、あとは能力を見て、あとは応相談です」
と言ってくれるところがほとんどだし、不満があれば、その時点で断れるし。

206 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 00:29:15

夏は毎日、シャワーでも可
冬なら一日おきくらいじゃないかな
不満の出ないラインは

207 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 00:32:07

すいません、>205はアシスレと勘違いしました

208 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 00:32:10

>最低でも2、3日に一回は入らせてあげた方

いや…
よほどの緊急事態を除いて、毎日が当たり前では…。
女性なら3日に一度しか風呂に入れないで
他人と仕事ってすんごい辛い状況じゃないか…？
そんなスケジューリングを組む方に問題があると思うぞ。

209 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 00:43:19

>>205
誤爆にレスもなんだけど
おおよその金額は聞かれるだろうから
最低ライン～上限ラインを提示した上でのことだよ。勿論。
ただレギュラーになった後々の事を考えて
上限ラインは殆ど出さない凄腕に出す金額でなく
レギュラーのベテランとかに出してる金額程度にする。

>>208
私も毎日が当たり前なんだけど、漫画家仲間やアシに聞くと
毎日じゃないとこが結構あるのよ。
中には日数関係なく帰宅前日のみとか。流石に気の毒に思う。

210 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 04:25:25

>201
>208
あるアシの一ヶ月の仕事ってページを見て
最初に風呂話をふったものだが、そこには
一ヶ月に数箇所行ったことが書いてあるんだ。
二人が一月の間に4，5箇所行ってて、ほとんどが風呂無し。
しかも、３～５日で。
それがマジネタだとすると、風呂入れない仕事場の方が多いのか？と
思ってね。
うちは、最終日以外は毎日入れるようにしてるけど、
でも、それが当たり前のように言われるのは、もにょるなあと思う。
汗かく季節でなければ、二日に一度でも支障ないと思っているのでなー。

ちなみに、世の中には、隠れ風呂嫌いの女性がかなりの割合でいるので
毎日があたり前って思ってる>208には驚愕の現実が世の中には
ごろごろしてるかもしれないよ。

211 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 05:20:00

うちは入りたい人は申告すればいつでも入れるようにしてるんだけど
それでも大体皆二日に一回くらいの割合でしか入らないｗ
まあ、大抵いつもギリギリ進行だから、皆気を使っているのかもしれないが…

以前肩こりが酷い人で、手が空いた時一日に二回入ったこともあったし
特に入りたいと言いにくい雰囲気でもないつもり。
とりあえず、自由に申告制で入れるようにしておけば文句は出ないんじゃないかなあ。

212 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 05:31:06

自分がまず入らないと入りたいと言えずに我慢してしまうみたい。
申告しやすい雰囲気ってなかなか難しい。

213 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 05:51:13

風呂orシャワー,
私は起きてる回数によるなあ
自分的1日1回だと3日で2回くらいな感じ

214 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 06:35:36

>211
アシやってたときは、センセが入れ入れってせかすから
毎日順番に入ってたけど、自分的には作業がのってきてるときに
入れっていわれるのはツラスだった。
3日くらいしかいないから、中日で入れてくれりゃあそれでいいよーと
思ってたなー。

215 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 09:19:30

アシさんに謝られないのは私が嫌われてるからなのかな。
モノを壊されても指定間違っても謝られない。
何かしてあげてもお礼も言われない。

216 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 10:15:58

そういう人いるなあ。
たいていプライドも高くて、自信があるからミスも減らない。
ありがとうごめんなさいは、言い癖がついてないといえないしね。
自分も人生の途中から言う癖をつけました。

でも逆に「あやまればいいと思ってるだろ？」な人もいる。

217 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 10:20:47

208だけど自分も実は風呂好きじゃなく
2日に1回でもそんなに気にならないタイプｗ
でもやっぱり身体汚れてくるの自覚するし
頭とか臭くなるから人に接する時は辛い。
親が1日風呂入らないだけで人間失格みたいに
いう人だったので世間ではそうなのかと思ってた。

>>215
それは単にそのアシさんがツンデレなんだと思うが
一人だけじゃなくて全員そうなの？

218 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 12:35:24

ミスを謝らないことくらいは直してくれるなら文句ないけど
ものを壊しても黙っていて謝らない人は信用できないな

219 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 14:20:38

謝らないタイプって、言い訳ばっかりな人が多くない？
「だって～～」
「しょうがない」
「私だって～～したのに」
って感じ

220 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 16:33:04

謝ったら負けだと思っている人っているよね…勝ち負けじゃねえ！

221 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 17:13:26

アメリカじゃあるまいし、謝る方が良いと思うけど。
そういう人は単に悩みがあって気を遣う余裕が無いだけなのか、それとも天然？
直接きいてみた方が良いかも。
ききたくも無いなら違う人にすれば？
悶々してると作業能率落ちるし。

222 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 19:39:24

背景までは自分でやってるって人どのくらいいるかなあ？
人が入るととたんペースが落ち、しかも余分に人件費がかかる。
スケジュール調整して自分でやるのがいいってことだろうか…

223 ：名無しさん名無しさん：2007/05/20(日) 20:27:02

ギャグシーンの軽く崩した絵って難しいyoﾏﾏﾝ…
頭身が変わっただけで四苦八苦する
シリアスな絵より時間がかかってるかもだorz

224 ：名無しさん名無しさん：2007/05/21(月) 00:18:18

豚切りでごめん。
仕事場の事務イス、私のだけ壊れたから買い替えようと思うんだけど
毎日ほとんどの時間をそこで過ごす訳だしちょっといいのにしようかと思ってる
アーロンチェアっていい！っていう人とちょっと…っていう人がいるけど漫画家的にはどうなんだろう。使ってる人いますか？
本当はもうちょっと安くてかさばらないのがいいんだけど…

あと予算的に自分の分だけ買い替えしようと思ってるんだけどアシさん的にまずいだろうか

225 ：名無しさん名無しさん：2007/05/21(月) 01:00:00

アシさんの椅子も調べてみて調子よくなかったら
きっかけだと思って買い換えるといいんじゃ?
全部新品にする必要はないと思うけど、古くてガタのきたものを使わせてたら
アシさんが体調わるくして能率が下がるよ

226 ：名無しさん名無しさん：2007/05/21(月) 07:55:01

「このタイミングでアシさんの椅子も調べてみる」っていうのはいいと思う。

227 ：名無しさん名無しさん：2007/05/22(火) 02:42:01

椅子の話題って定期的に出るね～
いっそのこと「漫画家達の椅子スレ」とか立てたらどうかW

228 ：名無しさん名無しさん：2007/05/22(火) 02:49:03

一番長く触れている家具だからかもｗ

229 ：名無しさん名無しさん：2007/05/22(火) 02:53:47

体調に直結するからね

230 ：名無しさん名無しさん：2007/05/22(火) 03:00:34

アーロンチェア使ってるよ～。前の一万２千円の椅子にくらべたら遙かにいい。
リープチェアの方が良いという人もいるが家具屋で座っただけなので差は分からない。
どちらにせよ椅子の背に背中をつけてＰＣ作業するような椅子だから
前屈みの漫画にはあまり違いはないのではと思っている。

231 ：名無しさん名無しさん：2007/05/22(火) 09:53:44

アーロン使ってるよ～。
最初は前の椅子がひどかったので天国の座り心地だったよ。
今ではアーロン1年目だけど体が慣れて特に良いとも思わなくなってきたのが
正直なところ。でももう安い椅子には座れないと思う。。。

232 ：名無しさん名無しさん：2007/05/22(火) 10:40:20

リープチェア使ってます。
安いのにくらべて長時間座っていても楽です。
アーロンとは好みだと思うので、できたら直接座ってきたほうが良いと思う。

233 ：名無しさん名無しさん：2007/05/22(火) 11:30:08

なんかちょくちょく物がなくなるなーと思ってたんだが
今回のしめきり直後にアシさんの今回の給料とアクセがなくなった。
結構な額だし、全員トイレも行かせず警察来るの待った。
荷物から現金とアクセが出てきてようやく自白。
なくなったの気付く度にクギ刺してたのにな。
私も一緒に被害届出したよ…はぁ。

犯人アシの親がしゃしゃってきてうぜー。

234 ：名無しさん名無しさん：2007/05/22(火) 11:38:04

乙。そういうアシは晒せ！と思うヽ(`Д´)ﾉ
ほとぼり冷めたらまたやるよ。

椅子はな…10万以上する高級品でも人によって合う合わないあるからね。
あと机との相性とか。
うちもいい椅子買ったが思いかけずデフォの高さが高くて
背の低い子の足がブラブラと…。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

235 ：名無しさん名無しさん：2007/05/22(火) 12:25:49

盗癖は病気だからね。
知人にもいたが、やってバレてもけろっとしてる。

236 ：224：2007/05/22(火) 12:54:58

ありがとう。今まで惰性で安いのを使ってたのですごく快適になるかもとwktkです。
地方なんだけど高い買い物だし実際座った方がいいよね。
ちょっと都会まで椅子試しの旅にでてみようかな…
リーブとアーロンためしてみます。ありがとう

237 ：名無しさん名無しさん：2007/05/22(火) 14:37:52

ひや～。仕事場に警察！大変だったね…。ちょっとした虚言壁（自慢を大きく
いうとか）ある子はいたけど、さすがに盗癖は見たことないなあ。
て、気づかないだけだったりして…。

238 ：233：2007/05/22(火) 16:11:49

この騒ぎが入稿後だったのが不幸中の幸いだったねー
と、思わず皆で取り調べ後に飲みに行った…
聞いてみるとアシさん達の私物も何度かなくなった事もあるって…
備品ならまだしも私物までやってるなんてアシさん達に申し訳ないわ本気。
皆、次回も来てくれるって言ってくれたけど
内心、来たくないんだろうなとか考えて鬱々としてしまう…

常習だったんだろうなってのが犯人親の態度からも伺い知れるんだよね。

239 ：233：2007/05/22(火) 16:16:05

みんなも職場の備品管理は徹底した方がいいかも。
他のアシさん巻き込んでこんな騒ぎになる前に手を打てるかも知れないし…

はぁ。
凄い嫌な気分だよ、身近な人間が窃盗犯だなんて。

240 ：名無しさん名無しさん：2007/05/22(火) 16:41:46

そのアシは結局どうなったの？
一緒に呑みにいったの？クビだよな？

241 ：名無しさん名無しさん：2007/05/22(火) 16:53:57

その盗難アシの特徴と発覚後の態度が気になる…やっぱケロッとしてたんだろうか？
233の他のアシが他の仕事場にも行ってるなら噂広まりそうだが。
アシ業界狭いからねぇJACも含め

242 ：名無しさん名無しさん：2007/05/22(火) 17:14:55

とりあえず盗難癖アシを入れたルートと一緒に仕事してたアシに
その人の事はちゃんと言っておいたほうが良いんじゃないかな
アシ仲間から別の仕事場紹介されたりする事あるだろうし

243 ：233：2007/05/22(火) 17:29:05

>>240
いや、勿論クビだよ。
飲み行ったのは犯人アシ以外のアシさん達とだって。
犯人アシとなんて顔あわせたくない、食事なんてありえないよ。

なくなった備品とかアシさんの被害とか書き出して警察に報告、事件にするにしても、
損害賠償とかでとりあえず弁護士に相談すべきだよね？とかアシさん達と相談中。

その泥棒アシの紹介経緯が
うちの元アシの友人の知人の友人の人から
っていう偉い遠い感じだったんだ。
一区切りついたら報告するよ。
現段階じゃ動くべきじゃないし。

そのアシの外見は至って普通の20代。
仕事は中の下程度って感じかな…基本的に真面目なんだけど微妙に怠け癖が目につくタイプ。

244 ：233：2007/05/22(火) 17:56:05

>>241
えーと、犯人アシをＡ、被害者アシをＢで説明するね。

Ｂがなくなってるの気が付いて、仕事部屋とリビング(給料渡した後はここ以外移動してない)
全員で探したけど出て来なかったから、
各々の私物あさる訳にもいかないし、アシさん達を疑ってかかる訳にも
いかないから、前々からの備品の盗難もあったから警察呼んだんだ。

Ａは最初シレーっとしてた。警察呼んで全員で待機中は大袈裟とか自分には関係ないとか
何とかブツブツ言って帰りたがってたけど、半ば無理矢理引き留めてたの。

で、全員警官に事情聴取されて、私物確認。
ＡのバッグからＢのアクセが出てきて、給料袋に渡した金額＋Ｂの給料金額のお金。
ここまでは否認してた。
アクセは紛れ込んだだけ、現金は自分の手持ちを入れただけとか騒いでた。
サニタリーコーナーから使用済ナプキンで包んだＢの給料袋と
明細が出てきた時点でようやく自分がやったって認めた。

こんな感じだったかな…凄い長い時間警官いたよ…本気で気分悪い。

245 ：名無しさん名無しさん：2007/05/22(火) 18:05:45

うわああ最悪だな・・・そんなのうちに来たら・・・。
しれっと、アシ続けそうだ。
予防対策として晒して欲しいよ。

246 ：名無しさん名無しさん：2007/05/22(火) 18:08:26

うわー

247 ：名無しさん名無しさん：2007/05/22(火) 18:23:55

地味な不良って怖いな
一見大人しいようで性格悪いのってタチワルい

248 ：名無しさん名無しさん：2007/05/22(火) 18:35:56

>>244
窃盗アシ、貴方じゃなく帰り際にアシの物に手を出したんだ。
それだとアシ達も家に帰るまで気が付かず、
自分が無くしてしまっただけと勘違いして無き寝入りしそう。
そのへんが計算高いというか悪知恵がきくというか。
臨時アシとかにも、もう会わずにすむからとワザと狙ってやっていそうだなあ。

249 ：233：2007/05/22(火) 20:01:34

ね…多分それ狙いだよね。
仕事場兼自宅だからその気になれば私の現金貴金属なんて
いくらでも盗む事可能な環境なのにアシさん狙いって事は。

アシさん相手なら仕事場で～、自宅との行き来の間に～、他の仕事場で～…。
落とした、無くした、盗まれたって事になるとも考えてたと思う。

とりあえず、犯人アシが入った日程とかぶってたアシさん、臨時アシさんには連絡済み。

元々備品はチェックリスト作って補充とかしてたから私の損害はだいたいわかるんだけどさ。
アシさん達はそういえば微妙に財布から抜かれてたかも？とか、
コスメやらアクセやらだと無くしやすい物だったりするし、
他のアシ先からうち、うちから他のアシ先へとかって事も多々あるから
疑心暗鬼になってて可哀想なんだよね…

私の所に『～忘れて置いてってませんでしたか？』って
アシさんから連絡来た物はメモが残ってるんだけど日付まで書いてないからさ…

なんか自分の管理能力疑う。
申し訳ない気持ちでいっぱいだ…
こんな事あったら普通来たくなくなるだろうしさ。
犯人捕まってもすべて解決、元通りとは思えないよね？

250 ：名無しさん名無しさん：2007/05/22(火) 20:05:23

もう金庫を与えるとかｗ

251 ：名無しさん名無しさん：2007/05/22(火) 21:20:53

>使用済ナプキンで包んだＢの給料袋と

うわぁぁ、そういうとこに隠すってのが何とも…
フツー絶対ひらいて見たりしないもんね
盗み慣れしてる感じだ

252 ：名無しさん名無しさん：2007/05/22(火) 21:24:44

TVか本でみた万引きの手口そのまんまやなｗ
盗んだ服や賞品のタグをトイレで切ってサニタリーボックスに捨てて証拠隠滅って
手馴れすぎ、普段も万引きの常習犯とかなんだろうな～

253 ：名無しさん名無しさん：2007/05/22(火) 21:30:35

会社なみにロッカールームや
鍵かかる引き出しを与えなきゃいけないのか・・。
でも普通信用しちゃうから
そういうのがあってもいちいち入れなかったりするよね。
周囲がそういう雰囲気だったら自分だけ入れるのも
周囲疑ってるみたいで気を遣っちゃうし。

それにしても233、多分関連アシさんが見たら
一発で身バレだけど大丈夫？

254 ：名無しさん名無しさん：2007/05/23(水) 04:23:47

あー担当変えて…もう耐えられん…
ぎりぎりの精神状態なときに更に地に落とす言葉浴びせんな
落とすの狙ってるくらいに思うよもう

255 ：名無しさん名無しさん：2007/05/23(水) 04:35:50

想像以上だ・・・ご苦労様でした・・・
実際のところ、過去に万引きで何度も補導暦あるんじゃ？
漫画アシじゃバイトと見なされて職場連絡じゃなく親連絡、でもそんな親じゃ一向に直らないだろうし

事後処理と残ったアシさんのケア、頑張れ

256 ：名無しさん名無しさん：2007/05/23(水) 05:14:11

233さん、お疲れ。
対応しっかりやってるのがエライ。（それが社会人として普通なのかもしれないが）
もし自分だったら、ちゃんとした対応対策できるか自信ないな～。パニクって。

257 ：名無しさん名無しさん：2007/05/23(水) 10:31:53

２ちゃんねるとはいえ、233さんの前例があるんだから
これからの心配事を無くすためにも本当に深い知り合い意外のアシさんが入る仕事場は
「人づてにそういう噂聞いて、これからいろんな人が出入りするかもしれないし
（今の人を疑って導入というわけではない事を強調）金庫買ってみた。どうかな」
とか先に入れちゃうといいかもしれないなあ。
なんならアシさん達と和気藹々と金庫選びしてもいいかもしれない…。

258 ：名無しさん名無しさん：2007/05/23(水) 11:16:11

金庫導入もあると安心だろうし全員で使えばわだかまりもないだろうが
とりあえず盗癖のあるアシにはこのスレ読んで青ざめて今すぐやめてほしいね。
アシ稼業か窃盗稼業かどちらかを。自分のしてる事が犯罪だって事を自覚してほしい。
きっとアシ辞める方が簡単だろう。。。

259 ：名無しさん名無しさん：2007/05/23(水) 12:48:08

盗癖のある人は金庫から出されて個人の鞄にはいる一瞬を狙っているから
どれほどの抑止力になるか分からないが。

260 ：名無しさん名無しさん：2007/05/23(水) 12:50:10

上げてしまいました・・・・。ｽﾏｿ
大きな現金手元に置かずに済むのでうちは振り込み。

261 ：名無しさん名無しさん：2007/05/23(水) 13:27:13

アシ代は振り込み、交通費は手渡しにしてる。
手持ちギリギリで来ざるをえないアシさんもいるから。

262 ：名無しさん名無しさん：2007/05/23(水) 14:37:09

２３３の犯人ってチョンじゃないの？窃盗は１０年以下の懲役だよ

263 ：名無しさん名無しさん：2007/05/23(水) 15:31:36

チョンチョンて差別ニダ！！

264 ：名無しさん名無しさん：2007/05/23(水) 21:00:32

>>260
>大きな現金

もちろん千万単位なんでしょうねw
以下だったら死ね。

265 ：名無しさん名無しさん：2007/05/23(水) 21:08:47

いきなりどうした

266 ：名無しさん名無しさん：2007/05/23(水) 21:40:38

窃盗アシｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!ｗｗｗ

267 ：名無しさん名無しさん：2007/05/24(木) 03:39:48

>>264
なんか変なところのスイッチが入ったようだが
アシ代全員分ってことだろ？

268 ：名無しさん名無しさん：2007/05/24(木) 13:25:22

あ～、アシさんたちをマイミクになんてするんじゃなかった
書きたいことも書けないし
私ばかりアシさんたちの愚痴になぐさめコメントしまくり。
あいつら私のほうには何のコメントもしやしねえ

269 ：名無しさん名無しさん：2007/05/24(木) 13:34:21

アシの妬みがうざい
いちいちチクチク「いいですね～、私なんかお金ないですから」言うな！
私がお前より金持ってんのは当たり前だろー！
そうじゃなきゃお前に給料払えないだろーーー！
なんで同じ土俵に立ってんだー！

270 ：名無しさん名無しさん：2007/05/24(木) 18:59:10

いや・・
そういうしかないだろ実際・・

271 ：名無しさん名無しさん：2007/05/24(木) 19:02:37

アシより貧しい私って一体＼(^o^)／

272 ：名無しさん名無しさん：2007/05/24(木) 19:28:22

昔、すごいお金持ちのお嬢様のアシが来たことある
身につけてるものがいちいち何げなく高級品でびびった
おっとりしていい人だったが、すべてにおいて一桁感覚がズレてて
庶民の私はやりづらくて仕方なかった…

273 ：名無しさん名無しさん：2007/05/24(木) 19:50:29

>>271
うんうん、アシが地主の息子で腕はいいし性格もいい。
困っちゃうんだよな実際…。

274 ：名無しさん名無しさん：2007/05/25(金) 01:54:12

アシなのに漫画家と同じ土俵に立ってるような態度のアシはいるなー。
編集からのプレッシャーや
読者の反応アンケート結果や
コミックス売り上げやら
ネットでの中傷やら
漫画家にしか分からないストレスがあるのに
知ったかぶりして同業者ぶるのは何故なのか。

275 ：名無しさん名無しさん：2007/05/25(金) 02:06:08

それって愚痴に相槌打ってくれてるんじゃないのかな。

276 ：名無しさん名無しさん：2007/05/25(金) 02:16:06

アシが
「私はよくネット見てるから耐性付いてるんで、デビューして叩かれても平気ですよ」
と言った。

…他人が叩かれてるのを見るのと
自分が名指しで叩かれるのは

　全　く　違　い　ま　す。

まあ、アナタはデビューできないだろうから一生分からないままだろうね…

277 ：名無しさん名無しさん：2007/05/25(金) 02:21:37

>>275
愚痴ってないし、相槌かそうでないかはサスガに分かる。
その人、普段からちょっと図々しくてでしゃばりだから鼻につくんだ…。

278 ：名無しさん名無しさん：2007/05/25(金) 02:41:21

>272
なんかﾜﾛﾀｗ漫画家志望？仕事ｽｷﾙとしてはどうだったの？

279 ：名無しさん名無しさん：2007/05/25(金) 02:50:16

>>272
キャラのモデルにさせてもらえば良かったのに

280 ：名無しさん名無しさん：2007/05/25(金) 06:16:28

友達が昔某作家さんのとこに数回アシ行ってた
その後その作家さんが友達のニックネームの脇キャラを作ったんだが
なんかえらくオタ女を誇張したようなキャラで私の方が何か嫌な気分になった
友達は確かに同人とかやってオタだけど腐女子系じゃないんだけどなあ、と

281 ：名無しさん名無しさん：2007/05/25(金) 06:24:33

酒呑みながらじゃないと仕事出来ない。やばいんだろうか。

282 ：名無しさん名無しさん：2007/05/25(金) 11:15:58

>>280
漫画家やってても同人と関わらないで生きてきた人なんていっばいいるよ
認識がずれてることはあるけどね

例)　同人の人ってホモ好きなんだよね
同人誌のために仕事休んだりするよね

みんながみんなそうじゃないんだけどさ

283 ：名無しさん名無しさん：2007/05/25(金) 15:11:51

世間話で、「長く（漫画家を）続けられると良いですね」って言われた。
そこはかとな～く悪意を感じるのは、私の気にしすぎ…？？

284 ：名無しさん名無しさん：2007/05/25(金) 17:17:22

そうか？気にしすぎじゃない？
その前後の会話がわからないせいかもしれないけど。

私は、少女漫画以外のジャンルに移ることを考えてる先生から
「３５歳すぎたあたりから少女漫画を描くのが辛くなってきた。あなた35まであと○年？それまでがんばって」
と言われた。
誰もが35で枯れると決め付けないでー
35すぎても情熱を持ち続けてやるー

285 ：名無しさん名無しさん：2007/05/25(金) 17:31:43

でも実際、35過ぎたら古臭くなるというか、無理な若作りが作品に現れる人が多いと思うよ。
センスのある人は違和感なく読めるけど、自分が知る限りはそうじゃない人が殆ど。

286 ：名無しさん名無しさん：2007/05/25(金) 19:52:38

編集から言われたが、だいたい3年単位で作家の変化を見ていくそうだよ
デビュー3年で、編集とのやり取り含めどれくらい描けるか人気取れるか
単行本が売れるか
その後3年で人気の維持や本人の好きなものを入れて描かせて人気維持できるか
そんなのを２0代のうちに終わらせたいらしい
この6年で30越えちゃうようならそれなりの人気を持ってないときついと

287 ：名無しさん名無しさん：2007/05/25(金) 20:38:31

うわー自分デビューが遅かったのでその６年のうちに30は越えるよ…
30すぎのベテランとは言えない少女漫画家なんて編集部も扱いにくいだろうな
どう頑張って行くべきか
よーく考えて行かないといけないな

288 ：名無しさん名無しさん：2007/05/25(金) 21:53:16

デビュー1年目・まだ2作しか載ってない今で
すでに30超えてる私が通りますよ。

289 ：名無しさん名無しさん：2007/05/25(金) 22:52:38

288は「30過ぎて少女漫画家を目指している人スレ」の希望の星だ！

290 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 00:14:17

愚痴行きまーす

さぼるアシに「なんのためにアシさん入れてると思ってるの？」と言ったら
「お金が余ってるからでしょ」と言ってきた

これで私より年上なんだよ
早く切ってしまおう　どう扱っていいかわからん。

291 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 00:48:34

そらもう切るに限る…

私は、仕事中に原稿の前に携帯広げてネット見てる人に
用事がある時以外は仕事中に携帯見るな、休み時間があるんだから
その時に見てくれ、と言ったら
「え？私携帯なんて見てませんよ」と言われた。
記憶喪失か…

292 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 01:01:32

壁にピン打ってみんなの携帯ぶら下げとけ

293 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 01:13:57

いるね、追求されるととっさにしらばっくれるアシ。

ちゃんと指定の通りにできてないとか、
ミスを指摘すると、「やっぱりそうですよね～」って言うアシがいて
大変むかついた。わかってるんなら直せと。

294 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 02:14:01

指定を無視されたのでそれを指摘したら
「あ、バレちゃった？」と言ったアシはいた。ｱﾌｫか。

あと、画材等を壊したのに
「最初から壊れてました」とか「これ壊れちゃったけど…」と自分のせいじゃないように主張するアシも心象悪い。
普通に使ってて壊れる分には弁償なんてさせないし、
「すいません、壊しちゃいました」と素直に言ってくれれば、こっちも笑って
「いいよ、気にしないで」と言えるのになぁ。

295 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 04:00:26

富樫を働かせろ

296 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 07:01:21

ゆとりってやつなのか・・・。

297 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 13:29:21

謝れない人はお礼もきちんと言えない人が多い。
外食しても、「食事支給」なんだから当然という
態度を取られると、打ち上げで高いものでも食べに
行こうという気もうせる。

298 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 14:33:19

打ち上げでさんざん喰ったあとに
「現金で欲しかったなー」とかな
喰う前に言え

299 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 14:33:53

食う前に言われてもなんだそれーーだよ

300 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 16:40:55

以前、アシさん達に日頃の感謝をってことで
温泉旅行に連れていったら、お礼を言うどころか
「雨が降って露天にあんまり入れなくてつまらなかった」と
言い放ったアシがいたなあ。

301 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 16:53:47

もうあれだね。
アシさんへのお礼は
現ﾅﾏが一番だよ…。
若い子とかの場合
食事や旅行も先生と一緒では
そんなに楽しめなかったり
かえって気を遣ったりもあるだろうから
ﾎﾞｰﾅｽが一番な気がしている。
まあお礼がいえないのとは別問題なんだが。

302 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 17:00:06

アシやってやってる。なんだろうな。

アシさんに「ありがとう」「お世話になってます」とは言うけど
『アシ＞作家』のつもりで言ってる人は少ないと思う。
社会常識としてお礼を言うだけで。
『作家＞アシ』でもいいが、私は『アシ＝作家』ってかんじで
個人事業主として対等なつもり。
でも依頼主なので、あくまで作品に対して意見するのは作家だけど
待遇やらに関してはアシがなにか言ったりするのもかまわないが
『アシ＞作家』になってるのはおかしい。痛い勘違いしてるよな。

303 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 18:20:36

以前、指定どおりにできないアシと口論になった際、

あたしたちがいなきゃ原稿書けないくせに。

という目で見られ、ぶち切れた。
確かにアシがいなきゃあの時原稿落としてたかもしれん。
でも勘違いするな。お前がいなくても仕事はできる。

ちなみに今は前ほどアシとフレンドリーに付き合おうとは思っていない。
あくまで部下。この一線を保つのが大事。

304 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 18:25:11

>>303
えと、つまり原稿落とすほど切羽詰ってた時に
アシと口論になって「あたしたちがいなきゃ原稿書けないくせに」と言われたわけではなく
そういう目でみられたという被害妄想で・・・・

305 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 18:27:59

アシも首切られてみなきゃわからないし
303も原稿落としてみなきゃわからないんじゃないかｗ

306 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 19:12:55

まあでも口で「はい」と言ってても睨みつける人はいるよね。
元から目つきが悪いとかの勘違いじゃなくて。

307 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 19:31:24

長丁場の修羅場で
睡眠不足とかならまだわかるし
こっちも無理させてすまねえと思うが
常日頃そんなんだともう呼びたくなくなる。

308 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 20:02:01

もう済んだ事だけど吐き捨てさせて下さいな。
凄く上手くて礼儀や気配りも出来るアシさんが来て
最初はアシ達といい人が来てくれたと喜んでた。
でも礼儀も気配りもさり気なさが無く
表面的でわざとらしくて私が！私が！という感じ。
話の内容も誰かに対する愚痴と悪口ばかりで
会話しててもすぐ否定したり屁理屈で言い負かそうとする。
さらに馬鹿にした答えが返って来るんで会話が続かない。
最初は私たちとは趣味が合わないんで会話がし難いのかとか、
冷静になって考えれば無茶な屁理屈なのにそうかもと屈していた。
けど口を開けば否定か悪口ばかりなのは異常だなんだよね。
表面は礼儀やマナーで取り繕っていたけど
人を思いやった会話が出来るというのも礼儀なのに。
あ、勿論そのアシさんはクビにしました。

309 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 20:13:53

少女漫画がエロ化したのは、少子化で国がエッチをさせようと企んでるせい

310 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 20:25:48

商混みのまちがったエロ

311 ：名無しさん名無しさん：2007/05/26(土) 21:00:56

子供は堕胎され、性病のみ蔓延するのでした

312 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 01:20:26

>>307　
ときどきうちに来てもらってる人と同じかも。
その人も凄く上手くて礼儀や気配りも出来るんだけど、
フレンドリーの皮の下に自分勝手さが透けて見えるんだ。
基本的に自分に得になることしか考えてないかんじが
ちょっとした会話のはしばしに出てくるし。人に対する思いやりを
その人からは感じない。
グレイトな技術とその人がいるストレスとどっちをとるべきか、
いつも連絡する前にしばらく悩む。

313 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 01:46:19

オトコ呼べ。

314 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 02:09:52

>>290
座布団一枚やれってw

315 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 02:31:13

私より3、4歳年下で、デビューも3、4年私より遅くて、
雑誌のアンケやコミクス売り上げも私より圧倒的に低い作家が
大して仲良くもないのにタメ口聞いてきてムカついた。
先輩風ふかすつもりはないけど最低限の礼儀守れ。
あと、最近調子こきすぎ。
満足な結果も出してないくせに人気作家ぶってんじゃねーよ

316 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 02:42:38

女性が陰湿なのはここを見ると理解できますね。みんな銃殺すればいいのに。

317 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 02:49:13

>>315はさっさと後輩に人気抜かれて心身症になればいいのに

318 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 04:03:05

多分315は人気だとか、アンケートでしか、人の価値を計れないんだよ。
じゃ、自分より売れてる人ならタメ口きいてもいいの？
そしたら今度は、ちょっと売れてると思って、って言うでょ？
タメ口きいてくるその人より、315の性格の方を直したほうがいいと思う。

319 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 05:34:19

どうせ愚痴だから何言ってもいいだろ

320 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 05:37:38

でもまあ
「3、4歳年下で」「大して仲良くもないのにタメ口聞いてきてムカついた」
というところだけには同感

315は過酷な原稿生活と数字に過敏になりすぎて
性格がとげとげしくなってしまったのか？
ストレスたまっててイライラしすぎ
もちつけ

321 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 07:42:38

年上でも年下でも社会人ならタメ口は駄目だと思う

322 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 09:09:53

単に貴方が若く見えたんじゃね？
ものは考えようさ
案外歳って知らない場合が多いよ

323 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 09:18:54

＞あと、最近調子こきすぎ。
315の場合結局これが一番嫌なんだろう
嫌な人とは適当に距離おいとけばいいよ

324 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 13:53:49

新人の頃、パーティーで良く知らない作家がいきなり近寄ってきて
イヤミを吐いて去っていく、という事が何度かあって
それからパーティー恐怖症になってしまった。
いまもって同じ雑誌にひとりも友人がいない。つか漫画家の友達がいない。

325 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 14:16:15

>>324
いない方がいいよ、ロクな奴いないからw

326 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 14:31:11

>>324
一度じゃなく何度も？
それはちょっと被害妄想入ってるかも。
324が何か不当なほどｗ売れてたり
プッシュされてたりしたらひがまれるかもしれんが
それでも別の人に何度もそんなことされるとは
ちょっと考えがたい。

327 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 14:42:17

みんな精神おかしくしながらやってるんだな
ここ来ると違う意味でなごむ

328 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 14:43:04

>>326
当時新人のなかでは順調に載ってたと思う。
連載もすぐもらったし…
イヤミは被害妄想の範疇ではないよ。ここには書けないが。
「今なんて言った？」って耳を疑うような内容、
パーティーに2回出たが、3人に言われた。
二人はキャリアが似たようなまだ新人の人、一人はベテラン。

もちろん親切な人もいたけど、何かおそろしくなって距離をおいてしまった。

あれから10年近く経つが、もうちょっと我慢していれば
友人もできたかもしれないのに残念。

329 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 14:45:32

同じ穴に落ちそうだなキミ

330 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 14:50:38

>>327
精神病院のラウンジですから。
たまに重症の方が部屋を脱走して現れますけどねw

331 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 15:03:50

やはり昔の話だが、パーティーで新人があいさつしてるとき、
後ろのほうにいた中堅の作家（自分とは顔見知り程度）が
小さな声でその新人の悪口をすごい毒々しい感じでつぶやいてて
さむっ、とか思った事あるな。
普段ニコニコしてる人だからよけい怖かった。

同じ雑誌の人はみんなライバルだし、新人が活躍して面白いわけはない。
ほんとうの友達なんてできないのが普通だよ。しょうがない。

332 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 15:10:52

そういう事する人には同じような人格の人しか集まってこないから悪循環だよね

333 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 15:11:38

自分もまだ新人だけど新年会出て、
いい人、まともな人はあまり売れない人に多いと思った…。
やっぱどこか痛いくらいの個性や自己顕示欲がないと
この商売ぬきんでるのは無理なんだろうか…。

334 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 15:22:50

同じ雑誌で「本当の友達」は自分も無理だと思う。
アシ時代、同じ雑誌の作家かけもちして思ったし、今周り見ても思う。
表面は友達でも内心ライバル心で本心なんて言えないよ。
だから自分は他の雑誌の友達オンリー

335 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 15:23:32

売れてる人は注目されるからイタイ部分が露になるだけじゃない？
あと金が入ると気が大きくなるから人が変っちゃったりする事もある

336 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 15:55:08

この仕事すると極端に視野が狭くなってくるのが自分でわかるよ。
編集さんアシさんだけの付き合いになって、いい事も悪い事も
その中から見つけようとするから世間の人がどうでもいいような事が凄く気に障る。

バイトと平行してた頃のが精神的に余裕あったような気がする。

337 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 16:15:43

自分は他の雑誌でも無理だった。
同じ少女漫画のカテゴリ内にいる人だとやっぱ
ライバル心からは逃れられないんだよ。

最初仲良くしてた他の雑誌の人が、何かのひょうしに
「ウチの雑誌のほうがメジャー」みたいな優越感見せてきたり、
けっこう難しい。
全然畑ちがいの、ギャグとか青年誌の人ならまだつきあえるんだけどね。

338 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 16:23:31

「やっぱ漫画家同志は無理なんだよね、全然畑違いの原作者やイラストレーターならまだつきあえるんだけどね」
「やっぱクリエイター同士は無理なんだよね、全然畑違いの～」
「畑違いの人だと無理なんだよね、こっちの仕事に対する理解が無かったりして～」

友達づきあいって業種より個人の性格だと思うよ。

339 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 16:25:43

>>338

性格悪いねw

340 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 16:26:44

パーティーで耳を疑うような嫌味、自分も言われた事あるよ。
理解するのに時間がかかったけど、その人の醜い表情は今も覚えてる。
嫌味言うつもりで勢いつけて近づいてきた人が実際嫌味言う時ってこんな顔するんだ・・・
って意味で、表情の勉強にはある意味なったけど。

それより嫌だったのは、聞こえよがしに真横で他の作家の重版回数や初版部数を褒めた編集。
褒めながらこっちに聞かせたいのがあきらかに分かるから凄い不快だった。

341 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 16:27:13

>339
うまい、座布団いちまい！

342 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 16:35:08

上手くいかない原因を他者になすり付ける人は
どんな状況でも同じ思考パターンだから何やっても文句ばかり

自分が変わらないと何やっても駄目だよ～

343 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 16:39:48

>>342
うまくいかない理由って何の話？
流れに沿った話なのか、独り言レスなのかよく分からないんだけど・・・。
他人に向かって上から物言う癖がある人？

344 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 16:51:18

>>343
愚痴スレなんだから、脈絡なくても許しちゃれやw

345 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 17:26:37

本当の事を指摘するいい人には性格悪いだの愚痴ぐらい黙って聞けだの
面白いな

346 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 18:05:01

342は自分も意味不明。
うまくいかない原因って
友人関係がうまくいかない原因？
なんか流れに沿ってるようでズレてるので
どう解釈していいかわからん。

347 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 18:29:00

342は「漫画友達が出来ない」→「皆が私を妬んでる、怖い」
って事じゃないの？
338を受けてのことじゃない？

私も338は一理あると思うよ。「同業者だから」というよりも
友達が出来ないのは性格の方が大きいかと。
実際同業者同士仲良い人は一杯いる。

348 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 18:35:49

外の空気を吸うのが大事ということで

349 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 18:36:42

最初にどういう人にあたるのかも大事かもね。
いきなり嫌味言ってくるような人が
そんなにいるとは思えないけど
たまたまそういう人に最初に出会ったら
「やっぱり同業者はダメだ」と思ってあと壁作るかも。
普通の社会と同じでうまくいく関係もあれば
そうでない人もいて当たり前なんだけどね。

350 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 18:50:47

うん、漫画家だけじゃなくて、社会に出ればそんな人一杯いる。
営業成績競ってたりすると、嫌味言ってくる人だって。

漫画家に限らず、円満な人間関係を気付けない人は
相手を思いやる能力に欠けているらしいよ。

351 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 20:15:22

>350
自己紹介ですか？

352 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 20:18:29

351かわいそ

353 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 20:25:48

同業同士だとライバル意識があってなかなか腹を割った
友達ができない…というのは、人間の心理として当たり前の事だと思うが。
たまたま気が合う人と巡り会うこともあるかもしれないが、
それは幸運なケース。

運良く同じ本に作家友達ができても、年がたつにつれて
お互いの売れ方に差ができると、やはりなかなか親しくつきあうのが
難しくなるほうが多い。

たまたま同業の友達に恵まれたのなら、その幸運を喜んでおけばいいのでは？
それを、「性格が悪いからできないんだろ」
「思いやりがないからできないんだろ」とレスするほうが
よほど思いやりがないように感じる。

354 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 20:29:21

嫌味と自己中書き込みばっかりだからじゃね？
そんなんで他人と円満な関係が築けるわけない

355 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 20:31:14

>>350
愚痴に説教すんなよ…
同業の友達はできなくたって一般人の友達はいるかもしれんだろ。
つーかそんな一般論にすりかえてたら愚痴スレなりたたんだろが。

他人を思いやる能力がないのは>>350のほうじゃんよ？

356 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 20:34:41

>>350
　　∩))　∩)) 　　　　　ﾊﾟ
　_, ,_　∩))　∩)) ☆ 　　ﾊﾟ
(#ﾟAﾟ)彡((⊂彡☆(⊂彡　ﾊﾟ
　　((⊂彡☆((⊂彡⊂彡☆ﾊﾟ
　 ((⊂彡☆∩☆_, ,_ ☆　　ﾊﾟ
　　☆⊂(⌒⌒（；｀Д´）　　　ﾊﾟ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　ﾊﾟｰﾝ!!!

可愛かったのでちょっと使ってみたかったw
ズレたらはずかしいな

357 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 20:45:16

長年親しくしてる同業の友達がいるけど、
私はどう考えても思いやりがあるとか、人格円満なタイプじゃない。
引きこもりだし（笑）パーティーなんてとんでもない。知らない人に合うの
大嫌い。ねたみぶかいし…
同期が自分より売れたらやっぱ憎たらしいと思うし。

それなのになんでその人と続いてるかというと、向こうがいい人だから。
そして、あまり仕事に欲のないタイプなのが大きい。

358 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 20:51:20

　　　今日からここは痛い人格者が集うスレになりました

>>350のがよっぽどマトモ

359 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 20:52:28

同業の友達なんかわたしはいらない。
それよりもパーティーで嫌味を言われるくらい売れてみたい。
がんばろっと。

360 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 21:39:09

愚痴は愚痴で全然かまわないよ。
でも、あまりにも甘えた人格が透けて見えると一言出るのが人情ってもの。

361 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 22:22:50

デビューして４年になるけど、パーティーとかって一度も
行った事ない。ギャグ専門の大して売れてもない作家が、
帝国ホテルなんかに行けるわけないと思って、担当さんに
誘われても断り続けてたけど、漫画家仲間がいたら行ける
かもしれない。でも電話とFAXで打ち合わせが済んでしまう
仕事量なので、担当さんにはデビュー以来編集部に来いとも
言われないし、他の漫画家さんとの出会いが全くない。
皆さんは同じ雑誌の作家さんと、どういう経緯で友達に
なったんですか？変なこと聞いてすみません…。

362 ：名無しさん名無しさん：2007/05/27(日) 23:20:11

やっぱり、ﾊﾟｰﾃｨで話して、すごく話が合って
私は地方だけど上京するとちょくちょく会ってお茶する。
同じ地方の人は、移動教室で友達になった。
お互いﾃﾞﾋﾞｭｰして10年。
長く続く人は数人だけどね。

363 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 01:24:02

ちょっと話ずれるけどいい？

例えば、雑誌の看板作家に、大嫌いな中堅・新人がいて
「あの人が同じ雑誌に載るなら私は描きません」と言った場合
新人・中堅の掲載(または掲載順等)に影響あったりするんでしょうか

364 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 01:27:18

>>363
某大御所が黄河湯ンを嫌って編集にかけあった話は有名
編集が後者を取ったのも有名

365 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 01:30:58

大御所じゃなく、看板作家(＝雑誌の稼ぎ頭)だったら
看板作家をとるんでない？

366 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 01:45:16

つーかさ、そんなこと掛け合うのってホント幼稚。
子供のケンカレベルだよ。
大人で仕事なんだから他に誰が載ろうと関係ないじゃん。

367 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 01:47:15

>>366
だから例えばの話だって

368 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 01:57:46

締め切り日と担当が同じだった看板と中堅がいて
中堅作家が完成を遅れてしまった結果、どういう形かは知らないが
看板にしわ寄せを食らわせたらしく
看板激怒、中堅を本誌から増刊に格下げさせたらしい話は聞いたことある。

369 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 02:13:37

そら仕方ないわな。編集部だってギリギリは看板様のために空けてあるんだから。

370 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 02:55:31

最近彼氏ができてラブラブ。
つい担当（男）に彼氏できたんですよ、とよもやま話のついでに言った。
そしたら、漫画の中でのラブシーンを、「これは実体験？」とか
ニヤニヤしながら聞いてきたので相当気持ち悪かった…
しまった話すんじゃなかった。もう遅いけど…

371 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 03:01:35

>>368
そんな権限があるのかよ
ヤクザまがいのな看板作家様だな

372 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 03:07:47

大御所より、新人＆中堅のほうがアンケよくて、本誌から締め出した話なら有名

373 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 03:08:32

昔の白癬？

374 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 03:09:32

http://orz.matrix.jp/index.html
空気を読まずﾍﾟﾀﾘ

怖いのに読み込んじゃって仕事さぼっちゃってるよﾏﾏﾝ

375 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 03:12:34

>>370
自分は逆
担当が女性で年上、30代。
打ち合わせのたびに「いい男がいない」とこぼしてる。

実は彼氏持ちだって言えないで、「そーですよねー」と調子を
あわしてるけど、そろそろ結婚するかもという雰囲気で、
いつどう言おうか悩んでる。

376 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 04:50:20

ﾁﾗ裏だけど愚痴らせて。
仲良かった漫画書きの友人がいる
私の掲載雑誌を読んでくれるのは有り難いんだが、
「ありえない、話が寒い」等の上から目線の批評気取っているけど、嫉妬とやっかみ丸見えの感想が来てた。
しかし連載を始めた途端「全力で応援するから」と突然エールに切り替わった。
もう嫉妬してもかなわないと気づいたようだ。
・・が、こっちはもう付き合いは勘弁してくれという心境
今まで毒舌気取りの批評に何度不快な気分になったか。
過剰な応援をする割にアンケなんかは出さないってあたり・・モニョる・・

377 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 05:18:18

最近首というか、頭の後ろが痛い。
頭のつけねにある、くぼんだとこが、寝てると痛くなって
長い時間続けて寝ていられない。
長年の肩こりだけどこんなの初めて。
〆切り開けに爆睡するのが至福の時だったのに。
整形外科とか行ったほうがいいのだろうか。

378 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 05:20:26

×頭のつけね
○首のつけね

379 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 05:55:42

盆の窪ですかな？
医者は行かないより行く方がマシだろうが、
こういう職業病、劇的に変わることはないよね。

380 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 08:14:10

>>377
>長年の肩こりだけどこんなの初めて。
肩こりが原因だと思う。放置してると首が動かなくなったりこめかみまで来る偏頭痛になるよ。
頭痛が悪化するとまぶたが痙攣したり安眠は望めないから早めに治療した方がいい。

私も首が動かなくなって整体にいったら
「肩こりもひどくなると病気と同じ、ここまで悪化させた年数と同じくらいの
年数をかけて治療するんだと思ってください」と言われた
こまめに通って3年くらいかけて治療したよ。
以来こまめにマッサージに通うようにしてる

381 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 10:46:45

職業病もあると思うけど、枕変えてみたらどうでしょ？
テンピューるとか、人間学に沿って作った系のはいいよやっぱ。

382 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 10:49:36

>>370
担当、男？セクハラじゃねーかw

383 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 11:03:16

>>340
編集なんて作家同士を競わせてナンボ、担当とは友情はないなｗ

384 ：名無しさん名無しさん：2007/05/28(月) 11:39:52

>>374
まぢでこわい

385 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 02:16:48

>374
怖くて読めませんので、誰かあらすじをプロット風にお願い

386 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 02:24:52

怖いお話が沢山インデックス風に並んでる感じ。
恐怖スポット体験談？

387 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 02:37:13

>385

　私は岡山に住んでる　２２歳の不真面目なＯＬなんですが
　昨日、友達６人と飲みまくった挙句肝試しに行きました。
　が、もう大体のスポットは行った事があったので飽きてしまい
　カーセックスの名所に行って見ようという事になりました。
　そのスポットには何度も行った事があるんですが、今回始めてあんな建物を発見しました。
　しかも・・・
　入るんじゅなかった。
　６人の内一人は行方不明です。

という１の書き込みから、その肝試しの場所にある
「地底に続き、何かが潜んでいた。入った一人が行方不明になった」
という『蓋』の場所へ、名乗りをあげた勇者が乗り込んだ。
―が、勇者は実況中に消え、そしてまた別の勇者が『蓋』と「何か」を目撃、実況。
謎はまだ多く、再度探索チームが集う事となる。
だが、待ち合わせの行き違い、初回探索した勇者のあいまいな証言、
集合場所に向かおうとした勇者の車に写り込む人影―…。

誰が嘘をつき、誰が騙され、誰かが煽り、誰がｺｰﾋｰﾝを吹いているのか？

錯綜する情報と謎の中でオカルティックな要素を含みつつ、
次第に事は「ミステリー」へと変貌してゆく。
そして最後に明かされた真実とは……

1週間に渡って開催された
オカ板「本当に危ないところを見つけてしまった・・・」スレ祭のまとめサイトであります

388 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 04:29:31

どうでもいい

389 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 04:40:54

>>385
その怖い話、時間を無駄にしたくないならオチから読むことおすすめ

390 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 07:18:04

恐いから嫌だ！
恐い話は恐いじゃないか！
物描きにあるまじき日本語だが！

391 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 07:39:23

時間を無駄にしました…orz
怖いというよりイライラする。すれ違いと疑心暗鬼と意外な萌えキャラ。

392 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 10:26:06

>>391
誰に萌えたのw
ほんと、10話くらいでオチ読んだ方がいい。

どうでもいいけど痩せたいよー。

393 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 11:10:54

だったら痩せればいいじゃん！

あ、それとも楽して痩せる方法？
ねーよ

394 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 12:04:33

痩せたい言いながらお菓子ずーっともぐもぐしてる人うちにいるよ。
好きなだけ食べてるくせに痩せたいって言われるとうざい通り越してキモイ。

395 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 12:18:39

うちなんかデブの私の前で
「もうすぐ50kgになりそう、ヤバイ～自分死ねって感じですよ～」

殴りたい

396 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 12:53:39

>>395
「もうすぐ80kgになりそう、ヤバイ～自分死ねって感じですよ～」
って言ってやれw

397 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 13:15:50

楽して痩せたいなー。

なんて思ってたらこんなに気温が低い日に汗ダラダラかくまで延々ジョギングなんてしないわ。

しかしアシさんがくるとどうしても運動にでれない…。

398 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 20:13:57

運動タイム設ければいいじゃない、喜ばれるかもよ

399 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 21:21:07

「絵が上手くなりたい～」って言って
何の努力もしない人もいるよね

400 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 22:01:44

絵の練習ならいくらでもするよ
しかし食事制限だけはどうしてもできない
どうすりゃいいんだ・・ｏｒｚ

401 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 22:08:53

>>400
出来ないんじゃない、自分がしないだけなんだ

402 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 22:40:30

デブスに写っている自分の写真を冷蔵庫や食料の入った棚や
ほか目に付くところに張る。

綺麗な理想体型の他人の写真も一緒に張るとなお効果的。

見たくないと目を背けている内は痩せるのは無理だろう

403 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 22:46:17

自分で料理をつくる。

まずくて食べるのが嫌になる。

じきに食事自体があまり好きでなくなる。

やせるかもしれないが心も貧しくなる。

404 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 22:46:24

読み切りなど乱発、超多作のとき激太り。
特に何もせずだんだん痩せてやっと半分取り戻した。
仕事に慣れてストレスのコントロールが
少し出来るようになったせいかとおもう。

405 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 23:55:08

たまに露出の高いカワイイ服を着てお出かけすんのがイチバンだな。
近所でもいいから。

406 ：名無しさん名無しさん：2007/05/29(火) 23:56:27

>>403
料理下手なのが前提なのかｗ

407 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 00:02:57

写真じゃなくても鏡をそこら中に置けばいいよ
いろんな角度から自分の体型を見るハメになって死ねる

408 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 01:25:21

彼氏ができたら半年で５キロやせられたよ。
彼を作るのが一番です。

409 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 03:11:01

どこでつくるう

410 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 04:00:15

私の場合、友達の紹介

411 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 09:44:51

編集に色仕掛け

412 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 16:34:19

確かに彼氏できると自分の見た目を気にするようになるかな
私の場合はどれだけデブってるのを誤魔化せるかのスキルが上がった気がするが

413 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 17:01:57

でもいくらごまかしても、脱いでしまえば結局は…

414 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 17:12:23

運動して筋肉つけると、日常行動でもカロリー消費が高くなる
とわかっていながら
運動するのﾏﾝﾄﾞｸｾ

415 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 17:19:50

普通なら、ぽっちゃり程度でも
少女漫画家が太ってると巨ピザ扱い
読者も太った漫画家には容赦がない
ナゼダー

416 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 17:33:39

芸能人と同じようなものさ。

417 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 17:34:56

>>415のぽちゃ基準が既にピザなんじゃない？
周りの人間が本人目の前にして「あなたピザですね」とは言わないだけで
ネットみたいな本音が出る場所で初めてピザと知っただけだと思うな

418 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 17:40:21

やっぱり漫画は基本ほっそりした美少女、イケメンを描くから
本人とあまりにもギャップがあるとがっかりするんじゃない
私も本人を見てびっくりした事が何回かある
その後漫画を見ると「これ、あのヒトが描いてるのかあ…」と
やっぱり思っちゃうね。

419 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 21:16:58

あと丸顔の人は損をしてるよね。
明らかに年齢相応の体重なのに二重顎に見えた人がいた。

420 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 21:39:20

それ相応って言わない、デry

421 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 22:09:09

>>419
でも面長は丸い輪郭の人よりはるかに老けて見えるよ

422 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 22:13:11

うん、あるときから急に老け顔になるよな。

423 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 22:13:45

二重顎なんて肥満と老化のバロメーターじゃん
丸顔でなくともデブるか老ければ出来るよー

424 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 22:14:19

私は10代の頃から老け顔だった

425 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 22:16:32

30半ばすぎたらどっと老けた。
個人的には32くらいのときが人生最高に綺麗かもとおもた。
これ維持できる気でいたけど、そうはいかなかったなぁｗ

ときめきもないし、恋愛めんどくせーって思う
これからどんどん崩れていくのかな。
まあ、それでも仕方ねーやと思っちゃうからもう手遅れっぽ。
漫画描いて生きていくよ。

426 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 22:18:26

27でどっときたな。
個人的ピークは25だったと思う。
今30だが老けたというより
「汚くなった」という感じ。
顔の凹凸が増えたせいか。

427 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 22:28:27

面長＋顔のパーツが大きくて外向き配置だと老け度さらにUP

428 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 23:07:50

ピークは小学５年だった…
人生に一度くるといわれるモテ期もそこだったorz

429 ：名無しさん名無しさん：2007/05/30(水) 23:40:51

顎が細い人って太ってなくても二重顎の人いるよね
肉が落ちやすいんだろうな
若いころ細面うらやましかったけどそれなりに苦労もあるのだとオモタ

430 ：名無しさん名無しさん：2007/05/31(木) 03:56:27

ずっと下向いてて筋肉落ちたら誰だって顎の下の肉が垂れるさ…

431 ：名無しさん名無しさん：2007/05/31(木) 07:05:00

面長+パーツ大。
片平なぎさの劣化ぶりは凄まじいとオモ。
顔中が引力に抵抗出来なくなってる。

これだけじゃスレ違(ry
仕事量に波があって体が追いつかないよﾏﾏﾝ。
気が抜けるからか、仕事が減ってる時の方が体調悪い。

432 ：名無しさん名無しさん：2007/05/31(木) 07:36:20

>>431
面長でパーツがデカくて30代前半の私にあやまれ！

年齢教えないうちは40代と思われてますが何かorz
正直な年を教えるといつく鯖読んだか聞かれますが何かorz

433 ：名無しさん名無しさん：2007/05/31(木) 08:34:43

>431
私にも謝れ！ｗ

自分は小さいころ老け顔老け顔いわれてきたけど最近やっと顔に年齢が追いついた感じ。

>432
髪型で大分印象変わるよ。前髪必須！

434 ：名無しさん名無しさん：2007/05/31(木) 11:39:36

片平なぎさはフツーにそうなる年じゃないか
同年の丸顔モデルは彼女より早々に劣化で引退して
お笑いタレントと演歌歌手以外は露出してないよ

435 ：名無しさん名無しさん：2007/05/31(木) 11:42:58

昨日の晩ほしのあきの出演番組みてたんだけど、すごくオバサンにみえてビックリした、
あどけない幼顔ってガクッと来るね。怖いー

436 ：名無しさん名無しさん：2007/05/31(木) 11:44:38

昨日徹子で阿木耀（字でない）子見たけど62にしてはすげー顔若かったよ
首に年でてたけど顔だけは40前半

437 ：名無しさん名無しさん：2007/05/31(木) 11:51:48

顔わからないｗ
検索しないでわかるのは細木数子ぐらいだｗ
この人相当顔にお金かかってそうだけどあれだから
元が少々良くて金持ちでも老けからは逃げられないんだなぁと思ったよ

438 ：名無しさん名無しさん：2007/05/31(木) 14:13:13

芸能人と比べてもなんの意味もないっつーか

439 ：名無しさん名無しさん：2007/05/31(木) 17:23:42

悪質な韓国の下請け会社。反日韓国アニメーターの実態！これが、プロの仕事とは笑わせる。
これが洗脳教育されて育った韓国人の実態です。仕事を与えてあげたのに恩を仇で返す
礼儀知らずな民族、朝鮮民族。一部の下請けをさせると、その枠内で汚らしい工作をしてきます。
↓ DRMOVIE
2007年中割り(作画の底辺部分の役職)と塗り絵の一部をしただけで、
　　　　　完成版の映像を自分達が作ったように見せかけDRマークを付け配信
　　　　　http://www.drmovie.biz/production/sample_movie/reel3.wmv
2006年 DEATH NOTE(1話) デスノートに”朝鮮文字の落書き”を混入させる
　　　　　自国の誇らしい企業の看板を混入させる。
2004年バジリスク　原画から異臭。カット中にビューティフルJOの設定混入
　　　　　露骨に手抜きした下請け作業をする(日本人作画監督に嫌がらせ)
2004年 BECK　綴りを変えた某韓国企業の看板が何度も大写し
2004年天上天下(2話) DRと書かれた紙で穴を塞ぐシーンあり
2002年ドラゴンドライブ　OPの背景にJAPの文字(CGチームがDR.MOVIE
↓ Dong Woo Animation
2006年アニマル横丁(55話) 朝鮮半島を見つめる主人公の女の子。
↓ PAK PRODUCTION
2005年アルティメットガール(11話)竹島どころか、壱岐・対馬までもが韓国領に
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/09/1273998ded3b4f87020de69f4aa2b62e.jpg
↓ TEAM'S ART PRODUCTION
2005年まほらば(最終話)日の丸を排し、その座を埋める大極旗
↓ 峯岸功朱柳亭 ←背景に紛れ込んだチョン二人
2005年 blood+(9話)ベトナム編の背景に朝鮮企業の看板をこっそりと入れる
　　　　　ttp://blog.naver.com/yinglinlee/70003616283
↓ 京江ANIA　朱興錫　許倫淑　文珠淵　鄭順安
2004年 Rozen Maiden(5話)真紅が偽ポッキー（ペペロ韓国ロッテ製品）を食べている
↓ G&G ENTERTAINMENT
2003年カレイドスター(43話)商店に掲げられる×印を描かれた日の丸と、Keep Outの文字
　　　　　ttp://www.geocities.jp/katagi72000/kaleidostar43.jpg

●韓国人アニメーターに汚された作品を語るスレ4●
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1168040578/

440 ：名無しさん名無しさん：2007/06/01(金) 17:54:07

国保高けぇぇぇぇ！！！！！
その上、住民税も引き上げ・・・もう・・・ｏｒｚ

441 ：名無しさん名無しさん：2007/06/01(金) 21:27:43

鉄男クン死んじゃった。

442 ：名無しさん名無しさん：2007/06/01(金) 21:49:13

国保14000円代来たねえ。
もらえるころには毎月いくら払ってるんだろう。

443 ：名無しさん名無しさん：2007/06/01(金) 21:54:20

年金だろ

444 ：名無しさん名無しさん：2007/06/01(金) 22:13:11

≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

445 ：名無しさん名無しさん：2007/06/02(土) 00:04:26

442だけどごめん、素で間違えた。

446 ：名無しさん名無しさん：2007/06/02(土) 14:08:40

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ぶぁっはっはっはっは！！！

447 ：名無しさん名無しさん：2007/06/03(日) 01:12:43

〆切まで一週間ないのにネームができない…。
誰かネーム玉ください。

448 ：名無しさん名無しさん：2007/06/03(日) 01:49:18

つ●

はなくそ

449 ：名無しさん名無しさん：2007/06/03(日) 08:08:26

>>448
　　　　 ┏┛
　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　
┏⊂彡人
┛ 　 < 　>__Λ∩
　　　　Ｖ｀Д´）/

ﾄﾞｿﾞｰ
つ (( ( ○○○○○○

450 ：名無しさん名無しさん：2007/06/03(日) 08:56:11

いただきます。つ○

451 ：名無しさん名無しさん：2007/06/03(日) 09:17:01

では残り５個を
つ○○○○○
ひとりじめ

今日中になんとかしないといけないのにまだ1/4だよﾏﾏﾝ

452 ：名無しさん名無しさん：2007/06/03(日) 10:11:36

>>451
　　∩))　∩)) 　　　　　ﾊﾟ
　_, ,_　∩))　∩)) ☆ 　　ﾊﾟ
(#ﾟAﾟ)彡((⊂彡☆(⊂彡　ﾊﾟ
　　((⊂彡☆((⊂彡⊂彡☆ﾊﾟ
　 ((⊂彡☆∩☆_, ,_ ☆　　ﾊﾟ
　　☆⊂(⌒⌒（；｀Д´）　　　ﾊﾟ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　ﾊﾟｰﾝ!!!

453 ：名無しさん名無しさん：2007/06/03(日) 10:12:00

451の自己中っぷりにむしろ萌えたｗ

454 ：名無しさん名無しさん：2007/06/03(日) 13:45:05

>>451
　　∩))　∩)) 　　　　　ﾊﾟ
　_, ,_　∩))　∩)) ☆ 　　ﾊﾟ
(#ﾟAﾟ)彡((⊂彡☆(⊂彡　ﾊﾟ
　　((⊂彡☆((⊂彡⊂彡☆ﾊﾟ
　 ((⊂彡☆∩☆_, ,_ ☆　　ﾊﾟ
　　☆⊂(⌒⌒（；｀Д´）　　　ﾊﾟ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　○　　　ﾊﾟｰﾝ!!! ( ( ((((○○○○

455 ：447：2007/06/03(日) 14:07:42

>>449 >>452 >>454

つ○
ありがとうございます。頂きます。

456 ：名無しさん名無しさん：2007/06/03(日) 14:23:13

>>451
つ●●●●●

はなくそ

457 ：名無しさん名無しさん：2007/06/03(日) 16:56:23

みんなのアイディアをオラに分けてくれ

458 ：名無しさん名無しさん：2007/06/03(日) 16:59:05

アイディアの断片だけなら山のようにあるオイラが
中途半端なアイディアをわけてやろう

459 ：名無しさん名無しさん：2007/06/03(日) 18:19:04

>>449
ヤッターーーーーーーーー！
いっただっきまーーーーーーーーーーーーす！今回超やばいよ！

つ○

460 ：名無しさん名無しさん：2007/06/03(日) 18:23:30

いままでもらったことはないが、試しにもらってみて本当にコンテできるかどうか試してみるぞ！

つ○

461 ：名無しさん名無しさん：2007/06/04(月) 02:04:19

ラスト一個いただきます！！
自分も試しに貰ってみる
良いネームが完成した時は返しに来るよ

462 ：名無しさん名無しさん：2007/06/04(月) 15:15:59

家もうるさいし、逃げてきた
ファミレスも暇こいたおしゃべり
ババアさんたらけで
うるさいwwwwww
居場所がないwwwwwwwww
プロットできないwwwwww
(#^ω^)凸

463 ：名無しさん名無しさん：2007/06/04(月) 15:28:44

愚痴スレとはいえこれはひどいｗ

464 ：名無しさん名無しさん：2007/06/04(月) 16:18:13

>>462
乙と言いたいところだが口が悪いので共感しかねる

465 ：名無しさん名無しさん：2007/06/04(月) 17:03:30

>>459だけどネームＯＫ出たよーーーーーーーー！！！
○もらうとすんなり通る気がする！！！

お返しにきますた。うけとりやがれってんだ！！！！

っ○○○○○

466 ：名無しさん名無しさん：2007/06/04(月) 17:28:20

っ○
やったぁ！も～っらい！

467 ：名無しさん名無しさん：2007/06/04(月) 17:49:36

っ○

468 ：名無しさん名無しさん：2007/06/04(月) 17:55:09

っ●

469 ：名無しさん名無しさん：2007/06/04(月) 18:06:26

(；ﾟ∀ﾟ)つ○

470 ：名無しさん名無しさん：2007/06/04(月) 18:34:06

つ○

ありがとう！

471 ：名無しさん名無しさん：2007/06/04(月) 19:18:21

>>465
ｵﾒｰ！

>>468
　　　ｳﾝｺﾀﾞﾏﾊﾔﾒﾝｶｲ！
■━⊂( ･∀･) 彡ｶﾞｯ☆ 　

472 ：名無しさん名無しさん：2007/06/04(月) 21:03:12

なんだかふっと気の利いたモノローグを思いつき、
やけにすんなり出てきたので疑ってじっくり考えたら
やっぱり人の作品だった。
最近こういうことが多くて、
知らずにパクってそうで怖い。

473 ：名無しさん名無しさん：2007/06/04(月) 22:02:36

つ○

最後の１個頂きます。
明日提出なのにまだ半分…。

474 ：名無しさん名無しさん：2007/06/04(月) 22:05:47

>>472
しばらく他の漫画読むのやめたら？
まずいよ・・・

475 ：472：2007/06/04(月) 22:16:03

それが漫画じゃなくて
歌や詩や小説なんだ…
しかも最近読んだものじゃなくて
子供～高校時代くらいになじんだもの…
なじみすぎて自分の一部になってるようだ…

476 ：名無しさん名無しさん：2007/06/05(火) 00:14:14

漫画じゃなくてもまずいよ・・・

477 ：名無しさん名無しさん：2007/06/05(火) 00:21:11

>>475
こなれて出てくるものなら構わないと思うんだけどなあ。
まあ、例の問題みたいになっちゃうと悲惨だけど
その頃って脳味噌柔らかいからすぽっと入っちゃうしね。

478 ：名無しさん名無しさん：2007/06/05(火) 05:10:11

なんか頭に残っているフレーズとか同世代のオタク友達に聞くと元ネタが出てくる事がある
小さい頃読んだ物とかすっごく重なってるので私が何に影響受けたかとか
その人にはすごくバレる（知り合ってからまだ１０年くらいだが）
ちょっと好きになった作家の他の作品も過去に遡って全部読むとか
そういう行動まで同じだったんだよね
自分のサブデータベースみたいだw

だから「それ○○のパクリじゃん」とかもソッコー突っ込まれるので
無意識にやったことでも早い段階で気付く事が出来たりする

479 ：名無しさん名無しさん：2007/06/05(火) 13:16:59

小田切ほたるさんていう今asukaとかでファンタジー描いてる作家さんがいるんだけどもろにネタ元が、がゆんなんだよね。
本人は気付いているのかなあ。

480 ：名無しさん名無しさん：2007/06/05(火) 16:59:19

がゆんてなにさ

481 ：名無しさん名無しさん：2007/06/05(火) 17:22:48

>>479
昔の同人時代を知ってるけど、その頃からｲﾝｽﾊﾟｲｱ作家だったよ。
他人の影響を強く受ける人で、今はがゆんがマイブームなんだろうね。
しかし商業でやっちゃったら駄目だろう。
無意識だったら本当に怖い。自分も気をつけよう。

482 ：名無しさん名無しさん：2007/06/05(火) 20:23:27

>>1も嫁ないヴァカにレスするヤツも、、もれなくヴァカ

483 ：名無しさん名無しさん：2007/06/05(火) 20:35:50

多分平気で個人名出すｳﾞｧｶは、漫画家としてのフィールドに立ってないか
精神的に未熟か、パクる人と同様に何かが欠如していると思う。

484 ：名無しさん名無しさん：2007/06/05(火) 21:01:01

本人乙wwww

と言われたいかのような過剰反応
とりあえず書き込む前に皆>>1読もうぜヽ（´ー｀）ノ

485 ：名無しさん名無しさん：2007/06/05(火) 21:22:31

少女漫画家達が個人名を晒すスレ

なぬ！？

486 ：名無しさん名無しさん：2007/06/05(火) 21:46:21

ま、言い方ちょっときついけど
>>483に同意だなあ。

487 ：名無しさん名無しさん：2007/06/05(火) 21:57:20

インスパイアだろうと売れたもん勝ち
プロだったら知ってるはず。プロじゃない人が混じってるね。

488 ：名無しさん名無しさん：2007/06/05(火) 22:13:05

おいおい？
インスパイアは結構だが、元ネタがバレすぎるってことは、消化が足りないってことだ。
作品の質としては良くない。
売れたが勝ちなのも事実だが、質的評価も存在しないわけではない。

489 ：名無しさん名無しさん：2007/06/05(火) 22:34:56

ずっと前からやってるような人生き残れない
ムリヤリこじつけてがゆんに似てると言ってるだけじゃないか？
売れてる人だし、僻まれてるんじゃないの。

490 ：名無しさん名無しさん：2007/06/05(火) 22:41:40

>>489
すまん、言ってる内容が本気でわからない。
特に一行目。

491 ：名無しさん名無しさん：2007/06/05(火) 22:45:15

他人だが、「ずっと前から（パクリを）やっているような人（が、作家として）
生き残れ（るはずが）ない」だと思うよ。

492 ：名無しさん名無しさん：2007/06/05(火) 22:46:53

ずっと前からやっている人なんか、生き残れていないはず

と言いたいのではないか。
なんかなあ、もう一般論に移ってるのに…

493 ：490：2007/06/05(火) 23:00:46

ありがと491,492

ずっと前から（漫画家を）やってるけど生き残れない（ような）人が
ムリヤリこじつけて・・・

という意味に読もうとしていた。

なんかネガティブだ、自分の発想・・・orz

494 ：名無しさん名無しさん：2007/06/05(火) 23:39:35

どんな人だって色んな物に影響受けて創作していくわけで。
吸収した物を脳内できちんと自分流に個性的に消化＋αができてれば
元作品と似て非なる物になると思うしそれが作家の力量じゃないかな。

なかにはまったくの言いがかり的なパクリ発言もたまに見るけど
読者にパクリと言われるのはその消化作業が不十分なんだと思う。
絵はパクリだとすぐわかるけど、セリフも同じで
どんな理由があろうとそのまま使うのはまぎれもなくパクリだよ。

だから注意して創作しようと努力はしてるんだけど
無意識のパクリって本当にありそうだから怖いよね。

495 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 00:03:11

小打切さんは杉裏志穂からパクってる
セリフとか構図とか。
がゆんと混合でどうにか誤摩化す計算か

496 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 00:07:18

>>495
巣に帰れ

497 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 00:24:42

本人乙

そろそろスルーで

498 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 07:31:06

ハラ減った…けどねむい
寝よう

499 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 09:26:38

ぶっちゃけデブかどうかより
モテる魅力があるかどうかのが関心ごとだったり。

500 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 09:32:39

見てみたい、もてるデブとかいうものを　　　　　豚丸

501 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 10:37:31

お笑いの柳原可奈子はなんとなくモテそうだ

502 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 11:15:45

偉そうに上から指示してくる作家がいる。
デビュー前にヘルプで何度かアシした作家なんだが、何故か私の師匠のつもりらしく
「資料にいいからあげる」と、ホモエロ動画やホモ絵やホモ画像を
ごっそりメール添付してくるから困ってる。（その人はホモ漫画家）
下手に断ると逆ギレして、何をするか解らない。
家が近いので、直接いらないホモ本やジャンプの切り抜き（ホモっぽいシーンだけ）を
押し付けてくるからとても困る。
ホモに興味はないので、毎回ゴミ袋がえらい量になってしまう。

昨日は「服の資料にピッタリだよ♪」と、バブル時代の歌手の写真集のコピーを渡された。
…この凄い肩パットの服をどうしろってんだｗｗｗｗ

断っても断ってもホモホモホモホモホモホモホモホモ。
そんな人は稀だと思いたいが、ホモ漫画家を変な目で見てしまいそうだ。

503 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 11:27:27

身バレ乙ｗ

504 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 11:42:29

藤子・F・不二雄
『よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか
「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、
私の持っている漫画観は全く逆です。
人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。
自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを
漫画として消化しようとするのです。
それを由（よし）とする人もいますが、
私はそれを創造行為の終着駅だと考えています。
家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか？
多種多様なハーブ類がありますか？
近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・
どの家の冷蔵庫も然して変わりません。
多くの『人並に人生を送った漫画家達』は
「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は
大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です。
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。
思い出の冷蔵庫に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。
漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。
全てはそこから始まる。
その気になればロブスターどころじゃなく、
世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
ここから可能性は無限に広がるのです。
私はそういう人が描いた漫画を支持したい。
卒なくこなす「人間優等生」よりも、
殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。』

505 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 12:14:29

>>504
え～リアル志向な私には無理…orz

506 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 12:19:09

知りたいと思えばネットでいくらでも取材できるじゃん
限界はあるけどさ

507 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 12:21:30

人並みに人生過ごせる人でなければ、アンテナが少なく取材能力が低いと思うけどね。

508 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 12:42:43

人生経験はむしろ足かせになると？
普通に生きててもそれなりの経験はするがな

509 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 12:56:07

どっちもアリだと思うが、
鬱積した人生を送った人の方が想像力（妄想力）は豊かに見える。
そういう人って何故か不退転の意気込みを持ってるので
作品に凄い力がある。
そんな人が更に「資料収集／取材」をもって説得力を身に付けたら
最強だと思う。

中途半端に「人並みに人生を送った」自分としては
そんな人が羨ましいよ。
常識から大幅に外れられない自分が恨めしい。

まあ、平凡な自覚があるからこそ
「資料収集／取材」を怠れないけどね。

510 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 14:34:54

人それぞれ使えるものを使えばいいじゃナイカ
武器は各自調達でいいよ

511 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 14:48:57

んな昔の人の話が現代に通じると？
妄想だけでもの描いたってプゲラされて終わるだけですが

512 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 14:50:17

どんな読解力だ

513 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 14:59:33

>>511
妄想だけじゃないだろ。体験がないから緻密な取材をすると書いてある。

自分の元の職業や部活なんかでやってたことを描くのを避ける人はいるよね。
それ描いたら最後だっつって。そこそこ面白いものがかけても次がない。
それより無限に外からネタを取って来れる作風にした方が良いという考え方。
漫画は一般人から見た視点が大切だから、漫画家が一般人の興味の方向を持ってストーリーを展開し
濃い体験をした人をブレインにして描くというのはなかなか最強ではないかな。

514 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 15:09:02

藤子先生の生きた時代と
今の若者じゃ人生経験の少なさのレベルがちがうとおもうわ。ほんと少ない。

515 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 15:10:13

ｍｉｘｉだとネタが多いと思う。ここを否定するつもりではないけど。

516 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 15:23:30

アシさんたちの会話聞いてて、
他のみんなが実体験の話をしているのに、そこから必ずアニメや漫画のネタにつなげていく人がいる。
その人が漫画家志望者だったりすると「おまえだいじょうぶか？」とは思う。

517 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 16:00:56

ここが大事なんじゃないの？

＞つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
＞ここから可能性は無限に広がるのです。

例えば17世紀のフランスとか、錬金術とか、ファンタジーとか
誰も経験してないし現実離れしてる分、緻密な取材が無きゃ描けない

518 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 17:42:19

>>505が意識している「リアル」は、自分でも気付かないくらいに
狭い視野で成り立っているかもしれないよ
危機感を持っていない人ほど危ないと思う
普段は会わない人や敬遠していた人たちに「取材」を重ねることで
個人の創造の限界を越える世界を作れるよ、と

漫画家には想像力が重要だけど、その想像力は知識量で違いが出るよね

519 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 19:47:44

得た知識から刺激を得て想像が膨らんだり面白い発想ができたりもするね。
知識によって世界がしっかりと説得力を持つし。

自分はひきだしが少ない上にカラに近いから、描くときはできるだけ調べるよ。
そうじゃなきゃ描けないｏｒｚ

520 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 20:18:38

仮に漫画が人に見せる日記だとしたら、
人にあったり、取材すれば日記に書けることも多いかな

いくら経験が大事だと言っても、
それが恋愛話なら、倦怠期を迎えた結婚十年目の中年夫婦の愚痴より
中学生の妄想話の方が面白いのは当然だし
自分の体験談だけならいつか限界が来るのも目に見えているし

漫画家が漫画を描く為の媒体だとしたら、
極論を言えば、そこらのOL30人から最近あった面白い話を聞いて
一本にまとめるだけで話になる
たとえストーリーに絡まなくても、色んな立場の色んな話を聞けば
多方面からの見方が分かる
色んな立場の人間を描ければ本当にリアルになる
だったら人の話は聞いておいた方がいいに決まってるしね

問題はいかにそれを自分なりに消化して、いかに展開するかだろうね

521 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 20:21:41

>仮に漫画が人に見せる日記だとしたら、

そりゃ「めちゃくちゃ嘘日記」でせうw

522 ：名無しさん名無しさん：2007/06/06(水) 22:52:43

問題は、引きこもり人生を送ってきた鬱子には
「他人から面白い話を聞き出す能力」がとても少ないってことなんだよね…
と、ﾋｷｳﾂｺの私は思うのでした。
いろんな話を引き出してくる社交的な編集さんが羨ましいことこのうえもなし。

523 ：名無しさん名無しさん：2007/06/07(木) 00:12:46

担当と電話中おもいっきり放屁してしまったorz
その瞬間会話が止まったんだが、あまりのことにその瞬間の話が記憶になくて
一瞬途切れて問題ない会話の流れだったのか音に驚いて止まったのか判断できん。
テンパってるときの電話だったせいか気が回らなくて爆音で放ってしまった私の馬鹿！！！il||li＿|￣|○ il||li

524 ：名無しさん名無しさん：2007/06/07(木) 00:35:14

>>522
だったらその担当さんの話術を参考にすればいいじゃない。

>>523
コーヒーふいたわｗ
人間だものｗいいじゃないｗ

525 ：名無しさん名無しさん：2007/06/07(木) 02:54:04

>>523
愛らしさにごめん、ﾜﾛﾀ

526 ：名無しさん名無しさん：2007/06/07(木) 21:09:15

安心しろ、電話なら臭いは伝わらないからｗ
そういう問題じゃねーかｗｗ

527 ：名無しさん名無しさん：2007/06/09(土) 13:58:47

【女性客拉致・強姦】ペッパーランチ事件、捜査終結後も残る謎★９

女性が自力で脱出したから事件が発覚したということは、脱出できなければ
発覚しなかったという点。しかも、両容疑者は制服のまま犯行に及んでいる。
当然、店からそのまま拉致したのだから、女性には身元がわかってしまう。ここから、
考えられるのは、女性を殺してしまってもいいと考えていたのではないかということだ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181318668/1

関係があるのか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181318668/676

芸人が暴露？
「あの、店長ともう一人と男二人で、女の人一人泉佐野まで連れてって、レイプしてたんですけど…」
「あれね、ホンマはね、女の人三人おったんですよ」
「三人泉佐野まで連れてって、睡眠薬飲まされて」
「で、一人脱出して見付かって・・・・・・あとの二人、まだ行方不明なんです」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181318668/682

528 ：名無しさん名無しさん：2007/06/09(土) 16:26:47

>>522
それはそれでネタになるんじゃない？
話してたときの心理状態はどうだったか
自分は口下手ですみたいなジレンマとか

529 ：名無しさん名無しさん：2007/06/09(土) 22:02:12

ネタにはなるとしても
読んで面白いかどうかが一番重要なのでは…

530 ：名無しさん名無しさん：2007/06/09(土) 22:38:14

本人の体験や経験も多いにこしたことないが
個人的にはそこから何を考えて引き出して
どういう形で物語にするか、って部分が大事だと思う。

531 ：名無しさん名無しさん：2007/06/10(日) 01:19:50

>>515
mixiの他人の日記を参考に漫画を描いてる人がいるって聞いたことあるんだけどまさか………

532 ：名無しさん名無しさん：2007/06/10(日) 02:33:52

>>531
そういう意味じゃないと思うが…
そんなに面白い日記の人見つけるの大変だろうし
（あちこち見に行くのは気が引ける）
物語になってるわけでもない。
ヒントがあっても、物語にするのはその人の力量だろう。

533 ：名無しさん名無しさん：2007/06/10(日) 08:06:55

>>531
なにかいけないことなのかな？

534 ：名無しさん名無しさん：2007/06/10(日) 08:29:36

mixi日記にだって著作権はあるだろうから
あまりにもそのまんまの話ならヤバイと思うが、
そこから膨らませて別の物語にするなら
大丈夫だと思う。

535 ：名無しさん名無しさん：2007/06/10(日) 11:15:14

放屁に癒された。
大丈夫、私はゲップ経験ありorz

536 ：名無しさん名無しさん：2007/06/10(日) 14:54:29

>>532
そうなんだよなあ、足跡のこっちゃうからね。
ずーっとヲチなんかしてたら、気味悪がられてアク禁されるよ。
>>515はたぶん取材したいネタに関したいろんなコミュ二ティーや、
それを主催するそのことに詳しい個人と仲良くなりやすい、ということだと思う。
ミクシーは面白そうなところにたどり着きやすいというのはある。
2ちゃんの方が鋭いネタはたまにあるが。継続して追えなかったりする。
詳しいのはやっぱ一般サイトの優秀なところ。

537 ：名無しさん名無しさん：2007/06/10(日) 18:10:19

愚痴すまん。

私より年上でアシ歴も長いせいかとてもよく気がつくアシさん
その気配りは嬉しいしありがたいんだが、たまに気がききすぎてありがた迷惑。
「進行どうですか？アシに入る日まだ決まりませんか？」
進行を気にかけてくれるのは嬉しいんだが、○日までに詳細日程を連絡するって言ったよね
まだ一週間前ですが？まだ下描きで日程なんて読めませんが？

あと、同じ雑誌の友人
私の締切日も、今回本気で落としそうだっていう状況なのも知ってるくせに
どうでもいい話でいちいちメールしてくんなよ！
「下描き昨日からどれぐらい進んだ～？」「おお、がんばったじゃん！」じゃねえeeeeeeeeee
今ほしいのはそんな賛辞じゃない、心の余裕だ！手を止めさせるな！空気嫁馬鹿！！

はー、気分転換終了。

538 ：名無しさん名無しさん：2007/06/10(日) 18:39:14

愚痴スレでもそんな汚い吐き捨ては見たくないな。
友達かわいそう…。

539 ：名無しさん名無しさん：2007/06/10(日) 18:41:53

＞手を止めさせるな！空気嫁馬鹿！！

これをその友人へメールしてやればいい。

きっと二度とメールしてこなくなって万々歳。

540 ：名無しさん名無しさん：2007/06/10(日) 18:57:34

>>537
>どうでもいい話でいちいちメールしてくんなよ！

メールにいちいち反応すんなってw
だからこそのメールだろ。

ま、〆切前はそんなもんだけどね。
オレは怒鳴りつけるから〆時にゃだーれも連絡してこん（編集もしてこなきゃ最高なんだがw）

541 ：名無しさん名無しさん：2007/06/10(日) 19:02:59

>538
え、切羽詰ってるって知ってて急ぎでもないメール送ってくるのに友達かわいそうって思うの？
私もイラッとくるけど…ずいぶん心が広いんだね

542 ：名無しさん名無しさん：2007/06/10(日) 19:08:14

>>541
メールという物の特性を考えてみれ
電話が来てどうでもいい話につき合わされる訳でもあるまいに

543 ：名無しさん名無しさん：2007/06/10(日) 19:14:12

修羅場中のメールは悪いけど無視させてもらってる。
親や編集からの緊急用件なら電話で来るだろうし、
友人は私がメール無精なの知ってるので
急ぎの用件をメールだけですますことはないから。
一日に十も二十も来るとか、返事が遅れると怒るとか、
そういうのでなければそんなにはイラっとしない。

544 ：名無しさん名無しさん：2007/06/10(日) 19:18:33

メールってそういうものだよね。
こっちの状況知ってて、遊んで楽しかった話メールしてこられたらイラっとする気持ちも解るけど
そういう時は別にこっちも返事しないで放置するしね。

自分は不精でマメに返信しないし、忙しいから皆どんどん連絡くれなくなってくるんで…
むしろそういうちょっとしたメールくれたりすると、ちょっと嬉しい…

545 ：名無しさん名無しさん：2007/06/10(日) 21:43:42

メールはそんなもんだと思ってる（携帯でしょ？）
着た物全てに即レスするもんでもなし
こっちが寝てたら読まないかもという感じで相手も思ってるだろうし

私は電話の方が迷惑だと思ってる
電話口で「今どうしても困ってるの」みたいに言われたらむげに出来ないじゃん
本気で出たくない時は無音の留守電モードにしちゃうけど

546 ：名無しさん名無しさん：2007/06/10(日) 22:33:50

〆切り前に電話かけてきた友達（同じ雑誌の漫画家）に
〆切りだから相手できないって言ったら逆ギレされたよｗ
私だって〆切り前なのよ！って…なら仕事しろよ～。
アシスタントが来てるから雑談は出来ないと言っているのに何度もかけて
きたりしたからＦＯした、しばらくはしつこく絡まれたけど縁が切れて
良かった。

547 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 00:19:27

ここに書くべきじゃないのかもしれないけど、
あっちのスレ

アシさんにあんまり要求しちゃいけないってことなのかな。
最近は口頭だけじゃ全く描いてもらえない。
写真は絶対必須でそのトレスの中に人間を入れるのも出来る人が少ない。
それで常に全力ではできないとは…。

548 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 00:22:14

バカじゃね？
勝手に悩んでろ

549 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 00:29:13

よくわからんけど
それなら出来る人だけ雇えば良いのに
547のアシが常に全力ではできないと言ってるの？ちがうでしょ
被害妄想激しすぎる人は2ch覗かない方がいいよ

550 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 00:46:39

>>547
よく読もうよね？あっちで要求しすぎっていってるのは
無茶してやった事を普通にされたり、アシの能力、体力無視して
際限ない要求UPされても困ると言ってるだけでそ

551 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 00:46:37

>>547
あっちで言ってる全力の意味を理解してからまたおいで

552 ：537：2007/06/11(月) 02:02:17

ひと段落。なんか口汚いこと書いてすまんかった。

私はメールまめで電話嫌いだから家族と担当以外からは100％メール
かまってられないときはもちろん無視するけど、メールが来たら用件確認のため必ず見る。
で、その友人から２・３回のやり取りで済みそうな話と一緒に「仕事進んだ～？」とあったから手短に返したら
最初の話が済んでもまた別の話題振ってメールを続けようとしたから、勘弁してくれと思って
「悪いけど今時間ないから急ぎじゃないなら後でゆっくり話そう」って返したら
それっきりメールこなくなったよ
忙しいときにゴメンくらい返ってくるかと思ったんだが。
別に謝れとは思わないけど、それまで即レスしてたくせに気の遣い所が違うんじゃないのかと。
もしかして友達と思ってるのは私だけなのかｗｗ
どうでも良くない話なのに「忙しいだろうから返事はいらないよ」と付け加えてくれる別の友人の気遣いが心に沁みる。

>539
そこまでズバリ言ってないのにもうメール来ないかもｗｗ

553 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 02:10:57

うざすぎる

554 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 03:06:17

忙しいからとメールやめとけば謝るくらいはしろってか。
わがまますぎるだろ。
つか話せない時はそもそも無視しとけばいいんじゃないの？
今忙しいから～なんてメール、自分なら出すこともしない。
552は若いメール世代なのか？依存しすぎだろ。

555 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 07:33:02

548-551はアシスレからの出張か？
今見て噴いたｗ
あからさますぎ。

556 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 11:17:31

552はわがままというより、一般常識が欠けてると思うよ。
「今忙しいから、原稿終わったら返事する。
ごめんね～」
と謝るのはこちらのハズだ。

557 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 11:25:40

>>555
んな、あんだけ読解力なきゃ突っ込まれるってw

558 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 11:42:32

>>547
死ぬ思いで4日であげたら次は3日でやれといわれる事が
「要求up」の意味でしょ？
昔イラストで食べてた頃の担当の無茶な要求を思い出すよ
少ない日数で仕上げるともっと短くてもあがるだろうと思われて困ったな
でも無理なものは無理なので締め切り延ばすなり点数減らすなり交渉した

アシスレの要求は時々子供っぽい気がする
最低限の自己主張や交渉は大人なんだからできても良いと思うけどな
こっちは金払って来てもらってるのに保母さんじゃないよと
>>556のように言い方があるし、それでも逆切れする雇用主なら辞めた方が良いし

559 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 14:14:19

>>552
全部が終わってから「今終わった、返事遅くなってごめん」と軽く返せばいいと思う。
急がしい時にメールしてゴメンくらい言え、空気嫁まで思われてたらかなり引く。
ワガママすぎる、友達は子守りかっての。

560 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 14:49:58

相手が修羅ってるって知ってる上ででも、なの？
私なら修羅中と知ってるならよっぽど急ぎの話じゃなきゃ連絡なんかしないし
どうでもいい話だったら空気読めって思われても仕方ないと思う
忙しいと知らせてないのにそんなこと言われたらｱﾌｫかと思うけどさ

561 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 14:55:05

私なら、私なら、を言って他人をやり込めようとする人は自分のケースこそが絶対常識の勘違いに陥りやすい。
100人いれば100通りだってわかんないか？

562 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 15:00:44

わかんねーよｗ
該当者か？
どうみても>>560でFAです

563 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 15:09:28

ゆとりが紛れ込んでるwww

564 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 15:29:52

>560
電話と違って、メールのいい所はいつでも気軽に送れることでしょ？
忙しいなら返事しなきゃいいだけだろ。
というか修羅場中にメールが来たくらいでなんでそんなに
「気を遣え」「ゴメンくらいいえ」と思うのか不思議だ。

552は「勘弁してくれ」と終ってたら皆の共感を得やすかったんだが
愚痴と言えど後の友達に対する数行がね…引く。

565 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 16:53:12

豚切り。

アシさんが来て２日目、開口一番「ゆうべちゃんと寝た？」と言われた。
たしかに間にあわねーと焦りまくってたけどそれはアシさんが入る前までで（ってかアシさんには言ってないはずだが）
私はいつも仕上げしか手伝ってもらわないのでアシさんが入るようになるときにはもう終わりが見えている頃で
普通に寝てるし落ち着きを取り戻しているし「ここまでくればもう間に合うわ」と言いながら仕事を始めるのだが…
そんなくたびれた顔してるのかと…(´・ω・`)

566 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 17:59:16

>>565
お肌荒れ荒れ、眼の下熊々だったんじゃねw

567 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 20:47:44

プロット一発で通ったよ…
(ﾟ∀ﾟ )ﾉ⌒○○

568 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 20:50:36

つ○　　　　２個しか無いところをゲットオオオ！！

569 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 21:05:41

つ○　もう一つは私がっ！

570 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 21:08:25

つ●

571 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 21:24:49

>>570
やーーいウンコ掴みぃ！！w

572 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 21:56:29

ペン入れ～仕上げ玉はいらんかえ～～
○○○

573 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 22:47:20

ペン入れ、仕上げってな時間ありゃオッケなわけで…
つ○　でも、一個貰っときます。

574 ：名無しさん名無しさん：2007/06/11(月) 23:20:00

私も…。明後日〆切でまだペン入れ３０枚残ってる～orz
つ○　頂きます。

575 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 01:06:30

>574
ｵﾏｲ、間に合うのか？

576 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 08:30:30

少女漫画家の５割は編集の愛人

577 ：537：2007/06/12(火) 12:33:37

>>564
＞というか修羅場中にメールが来たくらいでなんでそんなに
＞「気を遣え」「ゴメンくらいいえ」と思うのか不思議だ。

前日にも言ってあったのに翌日にまた「昨日からどれだけ進んだ～？」ときたから
いい加減にしろ！と頭に血が上った。
二日連続で同じやり取りを繰り返したんだからさすがにゴメンくらいくるかと思った。
あくまで期待しただけであって、言えとは書いてない。

スレ汚しすまん。もう消える。

578 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 12:53:31

まあ537が何かしら返事を返さないと気が済まない性格なのは、よくわかった。
流す事を覚えると楽だよ。

579 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 12:59:10

言い方があれだから乙と言う気は起こらんが、その友人の無神経さも大概だと思う

580 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 13:49:16

友人がかわいそうだな。
修羅場のレベルは仕事場それぞれだと思うが…。
察しろって、謝れってどんだけw

537が自分基準すぎてウザイ。

＞私はメールまめで電話嫌いだから家族と担当以外からは100％メール

しかも普段はメール魔。さらにウザイ。

581 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 13:49:31

537後だし厨といいコンビじゃん

582 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 13:53:18

537と友達やってる人は偉いと思う。
私だったら続かないよ、こんな自己厨後出し正当化とは。

583 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 14:03:05

>>577
謝罪を期待したが無かったと言ってる時点で「私に謝れ」と同義。

584 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 15:05:22

え、ちょっと待って逆に聞きたいけど
＞察しろって、謝れってどんだけw
みんな普段相手が修羅場中と知っててもお構いなしなの？さすがに無神経すぎない？
「忙しかったんで返信遅くなってごめん」って、わかってるのにわざわざ謝らせるのも悪いと思う私が神経質すぎなのか？

585 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 15:12:00

>>584
うん、どんだけ…

586 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 15:33:55

でも結局ﾒｰﾙしてる余裕はあるってことだよね

587 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 18:25:29

537の場合は友人も多少無神経だが、
537はそれに輪をかけて自己中だと思う。
しかもそれをどんだけわかってほしいのか、
しつこく自己主張を正当化しようとするのが
本当にウザイ。
友達でいてくれる相手に感謝するべきだと思う。

588 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 18:35:21

>584
別に修羅場中でも友達からメールは来るよ。同じ業種じゃない普通のＯＬさんとかも多いし
こっちの修羅場がいつ頃でどのくらい大変かなんて、例え同じ業種でも把握しきれない解らないのが当たり前だよ。
メールなんだから読むのにそんなに時間がかかるわかじゃなし「今日こんなことあったよ～」みたいな能天気なのが来ても
むしろ修羅場の清涼剤。全然うざくない。でも忙しかったら返信自体しないし、
友達もそういう時は忙しいんだなと解ってるから別に文句も言われないよ。
修羅場が終われば連絡するしさ。

メールってそういう気軽さがいいんだと思うんだけど
メールに依存しすぎてる人は返信がなかっただのどーのこーの気にしすぎなんだと思うよ。
忙しかったら相手しなきゃいいんだよ。それをイライラして返信してるんだから、バカとしか。

589 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 18:39:38

返信するから相手も「忙しいとはいってもすぐレス来るし大丈夫だ」って思うんじゃないかなー？
まーその友人も537もお互い足りないところがあるんだよ。

590 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 18:41:47

アシさんでも返事が無かったら心配するから、と言って、ド修羅場でも返信する人いるな。
普段から緊急の用事じゃなければ少し時間を置いて返信したり、
返信をある程度ランダムにして相手にもなれさせとくと良いと思う。

591 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 18:45:16

すぐ返事しない人最低ー！って奴はメールという連絡ツールの長所を台無しにしてる。

592 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 18:59:17

もういい大人なんだから
友人関係のほどよい距離のとり方とか
自分でコントロールできていいんじゃまいか。
相手が明らかに非常識な場合は別だが
今回の件は自分でコントロールする範囲だと主
自分が相手にしてあげていることは
相手も自分にしてくれて当たり前と思うのは
高校生くらいで卒業していいかと

593 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 19:08:25

OLの友達に
「来週締め切りで大変。今から徹夜しても間に合わないかも」
みたいなメールのやりとりをしていたのに、
翌日「晴れたから遊ばない？」「まだ寝てるの？」「何してるのー？」
というメールが返事うつまで延々と5通くらい来たのは
さすがにちょっと悲しかったな・・・・。
「ごめん今原稿大変」とだけかろうじて返したが・・・。
まあそんなもんだ。

594 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 20:34:11

私も、〆切がふたつ重なって超絶やばいときに勤め人の友達から、「あさっての日曜、遊ぼうー」と
メールが来て、〆切がふたつあってやばいからごめんねーと返したところ、「ちょっとくらい時間作れない？」と返ってきた
イライラしてた時だったのでかなり凹んだけど、そういうもんなんだろうな

595 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 21:22:33

>>594
馬鹿と付き合うのやめりゃいいだけじゃんw

596 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 21:34:20

漫画家の前に激務の仕事してたときにも思ったが、
バイトや一般事務しかしたことないような人は
徹夜してまでしなければならない仕事や作業
ってのがどういうものなのかわからない場合多いよ

597 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 21:45:03

>>595
いや、バカというより、ピンとこないんだろうね。
ましてや、好きなことしてー絵を描くだけーってかんじに見えるだろうし。
描くだけが仕事じゃないんだけどね。

598 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 21:46:26

〆切りの真のしんどさがわからない違う業種の人間を
安直にバカ呼ばわりする人間もどんだけ～。
メールする方も返す方も結局思いやりの問題だと思うけど。

599 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 21:51:42

>>598
>〆切りの真のしんどさがわからない違う業種の人間を

リーマンの現実を知らんバカw
死ねよマジで！

600 ：598：2007/06/12(火) 21:55:25

ちょっとまて。
〆切りのしんどさとリーマンのしんどさは違うって言ってんだ。
〆切りばかりが辛いって言ってんじゃないよ。

601 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 21:56:56

>>600
〆切のしんどさは、漫画家もリーマンも同じだって言ってんじゃね。

602 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 22:01:38

>>598
要するに595のことでしょ

603 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 22:31:22

両方やったけど、しんどさの質が違うってことでしょ。
自分は漫画家のしんどさの方が良いと思ったからやってるス。

604 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 23:22:58

まぁ、類は友を呼ぶ

605 ：名無しさん名無しさん：2007/06/12(火) 23:44:57

ナチュラルに誘われなくなって、後で他の友達だけで遊んだことを
知るのもけっこうきついぜｗ

606 ：名無しさん名無しさん：2007/06/13(水) 16:13:50

リーマンにも締め切り＆ノルマがある

607 ：名無しさん名無しさん：2007/06/13(水) 16:40:57

>>605
あるあるあるあるwwwww

608 ：名無しさん名無しさん：2007/06/13(水) 17:26:05

少なくとも遅刻や納期の遅れは絶対許されないのがリーマン社会。
よく電車の事故で遅れます～と嘘ついたり、
仮病使って休みを申告するアホがアシや作家にいるけど
電車の遅れの場合は駅が発行する遅刻証明書を出さないと認められないし、
病欠も診断書出さないと認められないケースもあるのが会社。

元ＯＬからみても、まだ漫画業界はユルいと思う。

609 ：名無しさん名無しさん：2007/06/13(水) 17:35:27

リーマンは責任が分散されているところが漫画家との一番の違いかと。

610 ：名無しさん名無しさん：2007/06/13(水) 18:15:38

休んでも代わりがいるって事だよね。

でも漫画家も超売れっ子でない限り、
代わりなんていくらでもいるのが現状。
そういう意味ではリーマン社会よりシビアだよな。

611 ：名無しさん名無しさん：2007/06/13(水) 18:20:19

まあ、雇用されてる人と個人事業主と比べても意味ないよ。

612 ：名無しさん名無しさん：2007/06/13(水) 19:04:41

>>609
ハンコがいくつもついた書類が責任の分散の印だわな。

編集から見て漫画家って無責任だよな～と思うところがすなわち漫画家の気楽さ
漫画家から見て編集って無責任だよな～と思うところがすなわちリーマンの気楽さ。
編集のアドバイスで変えた展開で連載コケても、編集は首にならないもんな。

613 ：名無しさん名無しさん：2007/06/13(水) 19:46:29

＞休んでも代わりがいるって事だよね。

代わりがいるかどうかより、
休んだあと戻ってこれるかどうかが一番違う…。

今兼業で、読みきりたまに載る程度の新人だけど、
会社は何らかの急病や事故で休んでも普通に戻れるけど
漫画はどんな理由があろうとも、新人がそんなことして
雑誌に穴あけたら二度と次はないんだろうなと…。
それが一番怖い。

614 ：名無しさん名無しさん：2007/06/13(水) 20:03:09

掲載枠を代わりに埋めてくれるやつはいるが
自分の仕事を代わりにできるやつはいねえ。
小人さんでも来てくれたら別だが…。

615 ：名無しさん名無しさん：2007/06/13(水) 21:32:40

>>613
本当にそれが一番こわい。
毎月、落としたら死に値する！と自分に言い聞かせて何とか頑張ってるよ……。

616 ：名無しさん名無しさん：2007/06/13(水) 21:36:50

>>615
>落としたら死に値する！

これがあるから「脳内麻薬」が出てくんじゃねーかよw

大昔の漫画家みたいに、便所の窓から逃げるなんざできない時代…

617 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 00:01:31

今担当がものっすごい忙しい時期でプロットもネームも返事が遅い
なかなか進まなくてヤキモキしてるけどあちらの忙しさも知ってるからあまり催促もできず
支障ない範囲で勝手に進めつつ返事待ち。
アシさんに予定より遅れそうとメールしたら
「担当ちゃんと仕事しろよってかんじですね！」って返信が来た(´・ω・`)
別に仕事してないわけじゃないよ。休み返上でがんばってるのに。
どういうわけかその人は先生ﾏﾝｾｰ担当ｺﾞﾙｧ傾向の人
私は担当さんのこと悪く思ってないからそういう風に言われるとかえって疲れる…

618 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 00:36:30

>>617
だれも617の事は理解しない気がする・・・
先生いい加減予定遅らせないで下さいよ。
とストレートに言いたい所を心遣いで担当に矛先むけてるだけじゃないの？

619 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 00:59:44

担当思いのｱﾃｸｼｲｲ女?

620 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 01:08:58

>>617
そのアシさんが担当が同じ新人さんだったら、担当の悪口は諌めて事情を説明するけど
（無意味に担当のアドバイス聞かなくなったらダメだから）
そうじゃないんだったらかえって都合がいいじゃん？
あなただけが真実を知っておれば良いのだ。

621 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 01:23:46

いや、新人作家ではなくバイト兼業アシさん
ずれ込みそうな日が「この日は休みだから丸一日あいてますよ」と言ってた日なので
あちら的には逆に都合がいいみたいに言ってたけど、それも気遣いだったのか
もうちょっと修行してくる

622 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 01:28:56

人の心のうちまではわからないからなあ
私はアシ時代、ほんとに用事がある日でなければ、あまりずれても気にしない子だったが、
段取りが狂う、「つもり」が違ってしまうのが絶対嫌な人もいるし、
まあ予定通りが一番だけどな。

623 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 01:37:50

私は必ずずれる先生のアシやってたから、どこの仕事場でもプラスマイナス２日は考えてた
２・３日なら全然キニシナイｗ
まぁ人それぞれだけど。

624 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 01:51:00

ぶたぎりスマン。
この仕事本気で辞めたいと思ったことある人いる？
締め切りの恐怖、担当の圧力、ネット中傷、それらによる自由のなさ
もう続ける気力がない。
それを担当に言ったら、「それより次の仕事！」と華麗にスルーされ、それにも腹が立った。
保証も退職金もない仕事だし、専属契約もしてないのに
なぜ編集に勝手にスケジュール組む権利があるんだ。

625 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 02:09:15

>>624
勝手にスケジュール組んでくれてるうちが花だと思うけどね。

辞めたければ辞めたらいいと思うよ。
実際替わりはいくらでもいるし、その程度の事で続ける気力が無くなるなら
そんなに長くは続けられない仕事だと思う。
いくらその時人気があっても、勝手に折れて描けなくなった人はほんの数年で
忘れ去られてしまう世界なんですよここは。

626 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 02:17:45

624の言うような、本気でやめたい人はもう辞めてて
ここにはいないと思うんだよね

ペンを折るの、おめ！

627 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 02:21:13

>>624
〆切間際なのに全然描けない時は頭をかすめるけど、もういい年で就職口あるのか？って思い直す。

628 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 02:23:52

実際やめた人ってどうしてるんだろ・・・

629 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 02:30:42

辞めなければいけなかった友人はいたよ
文字通り絶筆した

630 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 07:32:25

辞めたいよ。のびのび描きたい。宝くじ当てたい。毎日思う。
でも〆切りがないと原稿が上がらない体質になってしまった。
自分は今辞めたらもう完成原稿は上げられない気がする。
結局自分には漫画しかないからヘコみながらもなんとかがんばってる。

631 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 09:35:57

>>630
まったく同じだ。もしかしておれか？

632 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 09:37:48

辞めて他の仕事で食ってけるなら
それもありかと思う。
624が何歳か知らないが、
もし30超えて職歴なし未婚だったりしたら
コネでもない限り他の手段では生きていけないと思うが。
まだ二十代半ばくらいだったり
養ってくれる旦那さんがいたり
他に手に職あるんなら、どうにでもなるんじゃない？

633 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 10:05:45

結婚して旦那に養って貰いながら描きたいなんて人たまに見かけるけど
結婚して専業主婦で家事と子育てをまともにやったら
漫画描くヒマなんいないと思う。
ちゃんと将来考えて一人で生きてけるぐらいしっかりした他の仕事をするなら
やっぱり漫画描くヒマなんて無いと思う。

「辞める」ってのはそのどっちかを選ぶって事だよね。
いつまでも親が養ってくれるわけじゃないんだから。
漫画の道で一生食ってけるほど頑張るつもりなら、甘い事なんて言ってられない。

634 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 10:40:39

少なからず誰でもどんな職種でも嫌になる時はあるよ。
で、そういう時は決まって今の自分が一番地獄なような気がするんだな。

今の状況がどうしても嫌なら転職するのも一つの方法かとも思うけど
大概それは「一時的な逃げ」だったりするから要注意。
一度逃げたら、それを許す自身の下に延々と逃げ続ける人生になるんじゃないかな。

どこで何をしたって、なんらかの恐怖や不自由さはあるし
それが現実である以上逃げ切れる事なんか絶対ないんだから
それだったら好きな事で飯食った方が良くないか。
苦痛から逃げるよりも、それらのストレス解消法なんかを前向きに考えてみたらどうかな。

635 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 10:54:35

続けたくても仕事がなくてやめざるを得ない人が多い仕事だからな～。

636 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 11:27:28

友人は旦那に養ってもらいながら
ほとんどお金にならない漫画を描くために
家事は半分旦那まかせ
育児はほとんど親まかせ

正直羨ましい。

637 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 13:02:30

624>
漫画家=退職金なし。は、
小規模企業共済制度に加入するといいよ。しかも掛け金が全額控除されるという優れもの。個人事業主のみなさんにオススメ。

638 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 13:09:23

>>637
それ税理士に言われるままに入ってるけど、何が得になってるのかよく分からない。
掛け捨てに近くて殆ど戻ってこないよね？
会社なら潰れそうな時安い金利でお金が借りられるみたいだし
家を建てる時も借りれるって聞いたけど、漫画家の場合他にどんな利点があるの？

639 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 13:57:12

ストレスと過労で内臓壊しちゃった。
点滴と投薬で痛み抑えながら描いてる。
でもあんま薬効かないね。熱も凄いし痛みも凄いわｗ

皆もあんまり無理すんなよー。

640 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 14:09:56

>>636
その友人は、ちゃんと「努力」して自分を養える旦那を手に入れたんだから
「あなたは楽でイイワよね」的な見方はどうかと思う

641 ：638：2007/06/14(木) 14:19:39

契約書きちんと読め。掛け捨てじゃないよ。
大体上限７万の掛け捨てって…。

642 ：641：2007/06/14(木) 14:20:48

…>>638　の間違い。すまん。

643 ：636：2007/06/14(木) 14:21:25

何か気を悪くさせたみたいでごめん。

羨ましいけど特に見下してはいない。

ただ旦那のメシがうまくないとか
姑の育児がなってないとか愚痴られると
ちょっとイラっとするので最近距離は置いてる。

644 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 15:00:06

同居でもないのに義親の愚痴が多い既婚アシさん
親元から結婚して一人暮らしすらしたこと無いくせして
結婚の苦労を知ってはじめて一人前ですよ～と言って来るのはうんざりする。
親の扶養から旦那の扶養に入っただけじゃないか。

経済的危機感ないから仕事ぶりはぬるいし家を理由にすぐ休むし。
小さい子ならともかく旦那の軽い風邪くらいでドタキャンしないで欲しいわ。

645 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 15:07:14

大人になってしばらくたつと、
自力だけで生活したことない人とは
なんとなく疎遠になってゆく
衣食住の基盤を自分でどうにかした経験がない人は
悪いけどやっぱり甘えてるというか子供っぽい。
親の介護してるとか特別な理由がある人は別だけどさ

646 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 15:15:52

>>644

切っちゃえばいいじゃない
そんなアシ・・・

647 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 15:35:46

結婚したら、「結婚して一人前」とか言いだす人と
そうじゃない人がいるね。
そういう差が人格判定に役立ってしまうというか…

648 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 16:22:54

>>624
締め切りの恐怖→むしろ楽しむ
担当の圧力→本音で喧嘩。妥協点を探る。
ネット中傷→見なければ無い世界
それらによる自由のなさ →気にしなければ自由。羽ばたけ。
編集に勝手にスケジュール→勝手に組まれたんだからｼﾗﾈ!!だがケツだけ合わせて上げはする。

624は色々気にしすぎかもしれんね。そしてちょっとだけ我侭かも。
アシや友人への気配りは大事だが、それ以外はちょっと気楽にしてみたらどうか？
特にネット中傷なんて実生活には影響ほぼ無いから、気にするの無駄。
そう我侭を持っていく方が、楽になれると思うよ。
そしてどうしても辞めたければ、そういう態度で振舞ってみたらいい。

649 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 18:48:50

ネット中傷なんて８、９割同業者か投稿者・志望者のやっかみ、私怨だよ。
実際アンケート悪かったりコミクス売れてない場合は辛いだろうが、
連載やコンスタントに読み切り描けてる作家ならなにも気にすることはない。
「小物が勝手に吠えてろwﾌﾟｹﾞﾗ」くらいに思っとけ

650 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 18:57:09

同業に2chの意見を真に受けて得意気に話す奴がいるからｳｾﾞよ
超馬鹿だと思う
世間は広い。業界にいるくせにそんなこともわからんのか。

651 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 19:37:40

>>649
>ネット中傷なんて８、９割同業者か投稿者・志望者のやっかみ、私怨だよ。
実際それもあるので分からんでもないが8割以上がそうだと決め付けるのは痛いよ。
どんだけの多くの人々がネットやってるか分かってる？
見ず知らずの第三者判断でけなされ叩かれるのは何か理由がありそうだけど
関係者に妬まれ叩かれるのは自分は全然悪くなくて選民意識や優越感が得られるけどさ。

652 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 19:44:03

見ず知らずの他人と関係者の見分けなんてどうせつかない。

見ず知らずの他人は今日仕事で嫌なことがあってむしゃくしゃしてたからって理由だけでも
自由に叩くぞ。
名指しで叩かれた方がどんな気持ちかなんて考えず。

653 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 20:08:55

無関係な第三者に叩かれる状況はこっちに自覚がなければ不気味で怖いけど
関係者が妬んでやってるならまさに少女漫画のお約束的悲劇のヒロインになれる！
さすが少女漫画家的発想だなあ。
私はつい前者の発想をしてしまうんで担当によく少女漫画っぽくないと言われる･･･orz

654 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 20:18:42

そりゃあトレスパクリが発覚したり
ブログや柱や巻末のコメントで実在する特定の何かを否定したり
嘘でも付けば祭りにもなるけどそれに心当たりがなければ気にすることないさ
やましい事してなきゃ外野が何言おうと関係ないもんね

655 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 20:21:39

まぁまぁ、お茶請けお遊びににさっき知った誕生日占いでもｿﾞﾄﾞ
ttp://www.ybd.info/jp/birthdays/
星占いより曜日ごと占いの方がなんかしっくりくるよ

656 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 20:32:11

2ちゃんの意見に大概同意できてしまう自分。
自分への評価も人への評価も。
感覚が2ちゃんねらなんだな・・・。
作品も編集と2ちゃんねら受けはよい・・・。

657 ：名無しさん名無しさん：2007/06/14(木) 23:35:19

2ちゃん受けが良かろうとそれがアンケや売り上げに繋がらなければなんの意味もない

658 ：656：2007/06/14(木) 23:52:12

そんなことわかってるから
愚痴ってるんじゃないか・・・
絡むなよ・・・・愚痴スレなのによ・・・

659 ：名無しさん名無しさん：2007/06/15(金) 00:02:02

２ちゃんや編集、同業受けの良い人は、ほそぼそ長く仕事できるから頑張れ。
編集さんが「ファンです」って仕事くれるよ。

660 ：名無しさん名無しさん：2007/06/15(金) 01:43:33

つか、
わたくし売れてるから２ちゃんの叩きは間違ってる、だから叩きはほとんど同業のやっかみ、
という感性はどうなのかと。

マジレスすると、売れるのは作品の長所で売れてる、２ちゃねらは作品の短所を見がち。
ということで、両方同時にありえる。

661 ：名無しさん名無しさん：2007/06/15(金) 01:59:07

同業しかいないスレってのもある訳で…

662 ：名無しさん名無しさん：2007/06/15(金) 03:56:02

原稿やってると担当の言動思い出してイライラする…
よって原稿が進まない

原稿だけが私の評価なんだから、絵が狂っちゃいかん！担当に馬鹿にされるし！
でも、テンション上がらないよ

663 ：名無しさん名無しさん：2007/06/15(金) 07:53:46

ちゃねらの意見は片寄りがちだから話半分に聞くべし

664 ：名無しさん名無しさん：2007/06/15(金) 08:28:07

アテクシなんか粘着君に適当にエサやって飼い慣らしててよ
もちろん資料用よ

665 ：名無しさん名無しさん：2007/06/15(金) 12:04:32

売れっ子少女小説家が売れなくなって最後は生活保護のお世話に…
って小説読んで怖かった。

666 ：名無しさん名無しさん：2007/06/15(金) 12:24:14

>>665
岩井志○子のようにホラーとエロで復活できればなぁ

667 ：名無しさん名無しさん：2007/06/15(金) 13:56:14

>>664
ネタじゃなければヲチ対象乙ｗ

668 ：名無しさん名無しさん：2007/06/15(金) 14:01:35

シッ、相手にしちゃダメ

669 ：名無しさん名無しさん：2007/06/15(金) 14:40:17

2ちゃんの悪評って同業の嫉妬や私怨っていうより
一般の人でもなんとなくブログやミクシでは書きにくいような
マイナス感想の本音の部分っていう気もするなあ。

670 ：名無しさん名無しさん：2007/06/15(金) 15:30:36

>マイナス感想の本音の部分

言い得て妙でんなw

671 ：名無しさん名無しさん：2007/06/15(金) 15:43:51

そうかな？無理やりケチつけてるようなのもあるけどな
ま～そういう身になる意見かどうか見分けられればいいと思うけど

672 ：名無しさん名無しさん：2007/06/15(金) 16:40:48

ムリヤリケチつけてるかどうかはコメント書いた本人にしかわからないんだし
色々詮索しても仕方ないって
だいたい漫画描いた本人ですらムリヤリ納得してる部分も多いんだからｗ

673 ：名無しさん名無しさん：2007/06/16(土) 13:55:24

自分とデビュー近い人で人気出てる人に嫉妬する気持ちは分かるけど
描いてる側の「上げる苦労」知ってる作家側の人間が
私怨カキコでバンバン悪口描いてる人ってよっぽど心が
荒んでんだろうなと思うよ

674 ：名無しさん名無しさん：2007/06/16(土) 14:05:20

それは目糞鼻糞だよ・・・

675 ：名無しさん名無しさん：2007/06/16(土) 15:58:10

むしろ猫糞犬糞かとw

676 ：名無しさん名無しさん：2007/06/16(土) 16:55:47

＞665
タイトル教えて。

677 ：673：2007/06/17(日) 00:47:12

一緒か??
心の中で色々思うのは人間だしあって当然だと思うけど
それを本人が見るかもしれないネット内に書くのはどうかと思うんだけど。
私って間違ってるのかな

678 ：674：2007/06/17(日) 01:59:56

作品が世の中に出てる以上、あらゆる人間にあらゆる感想を言われるのは
その内容が嫉妬による誹謗中傷だとしても仕方のないことだと思うし、
どんなに立場に差があっても嫉妬をネタに誰かを誹謗中傷するのは
結果としては同じ行為だと思う。相手を傷つける行為には違いないと。
だから自分は目糞鼻糞と言ったんだけど、これも間違ってるのかな？

679 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 02:02:08

どなたか悪魔のバブルゲームのＵＲＬ教えてホスイ

680 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 02:06:37

673と674のレスがかみ合ってないと思うのは気のせいでしょうか

681 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 02:27:22

昔、たまたま知人が叩かれているのを見て
その内容から「あの同業さんが叩いてるな」と
はっきりわかっちゃった時はちょっと寒気がした。
その同業さんも2ちゃんで自分の悪口書き込まれるショックって
経験してたのに、他人にもそういう事出来ちゃうんだな…
という恐さだった。
どんな立場の人でも、ネットに平気で悪口書けちゃう人は恐いな。

見ず知らずの第三者は、自分が名指しで叩かれるショックを
知らないから、気軽に他人を叩けちゃうんだろうなーとも思うけど、
まずまともな人って例え匿名でも悪口書き込まないよなあ…

682 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 02:40:59

自分の噂が出そうになると無関係な人を地雷指定して話題そらす同業が一番怖い。

683 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 03:07:44

http://www.michaelhodges.com/stuff/bubble.swf

684 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 09:44:12

>>683
それ一度全部風船消したんだけど
画面には「game　over」って出たんだ。
タイムはまだあったんだが、
ひょっとして点数いきすぎてると
クリアしてもgameoverなのかな。
それとも風船全部消すだけじゃクリアじゃないのかな。

685 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 12:04:34

そのゲーム、目的が良く分からないんだけど、風船消すのは面白いね。

686 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 13:02:03

>>681
よくわからないけどそこまで確信的に個人特定できるものなの？
その作家同士しか知らない話をしてたから特定できたとか？
文章が似てるとかこんな事を言いそうなタイプだからって理由で
個人を推定で特定してるならそっちの方が聞いてて怖い。
自分の知ってる誰かにあてはめて考えるのは視野が狭すぎるんじゃない？

687 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 13:23:55

>>686
注）みんなアレな病気

688 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 13:50:27

当人同士しか知らない話をどちらかがちょっとでも誰かに話せば
どう広まるか判らず、もう誰が書き込んだか判んなくなるよ？
その可能性とか考えず、どうしてすぐ当人と決め付けられるかなぁ。
当人同士しか知らない話のはずが回りまわって他人から聞くなんてこと経験ないのか？

689 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 14:09:33

>>681が知ってる時点でもう他人に広まってる証拠
情報さえあれば無関係な人がイタズラ目的でなりすます事も可能だよん

690 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 15:54:03

知人＝自分の法則　かも

691 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 17:40:22

私もよく「ここだけの話」とか「これはナイショでね」とかって聞かされることあるけど
しばらく経ってから２で見かけたりするもんなぁ
えー私じゃないよ私誰にも喋ってないよと思いながらロムってる

692 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 19:20:13

本当に一人しか教えてない情報が２や他人に広まった私が来ましたよーｗ

雑談に関してはお喋りだから既に何処でも喋ってると軽く見られて舐められたか

あーあ

693 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 19:30:26

広めたくない情報を一人にでも話した時点でNG

694 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 19:39:53

一人にでも話せばねずみ算式に広がっていくもの。

695 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 19:45:41

MIXIでの日記とかも、誰が見るかわからないしね

696 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 20:33:39

MIXIはあしあとで誰が見たかわかるでしょ。

私も雑談で軽く話されたことを他人との雑談で出したら
なんで喋ったの！とあとで当人から怒られたことがある
さほど重大な話じゃなかったし黙ってても表に出るのは時間の問題だったからいいだろうと思ったんだけど
言ってほしくないなら口止めなりしてほしかった
っていうか軽くペロッと喋られて重大性を感じるわけがない。
それで反省してそれ以来他人のことは話題に出さないことにしてるけど、喋る方も自衛してほしいよ

697 ：681：2007/06/17(日) 20:43:43

詳しく書けないから色々ぼかしちゃったんだけど
>>686の
＞その作家同士しか知らない話をしてたから特定できたとか？
そんな感じ。特定できる種類のすごく狭い範囲の話だったから。
まあ知人＝自分法則でもいいやｗ
普段は叩きレスとか噂話とか見ても、同業が書き込んでるな～とは
ほとんど思わないんだけど。噂話も間違ってる物が多いし。

698 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 20:48:29

なんだこの広めた側の自己弁護の嵐ｗ
一人にでも話したらアウトて、信用する方がバカみたいな流れ、最悪じゃん
みんな友達いないんだなぁ

699 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 21:11:25

>>698
まったくすぎて否定できないけど煽りはイクナイｗ

700 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 21:38:30

リアルタイムでこないだアシ先の先生のこと「アシから聞いた」って嘘話かきこまれた
私が入る前の昔のアシから聞いた実話かもしれないけど
現アシみんな先生に疑われてるんじゃと怖い
先生が2ちゃんやってるかも、そもそもネットやってるかすらも知らないけど
担当や作家友達から耳に入る率高いよなー(((((((((ﾉД`ﾟ))))))))

701 ：名無しさん名無しさん：2007/06/17(日) 23:47:47

>>683
亀でスマソ
ありがとう～ﾉｼ

702 ：名無しさん名無しさん：2007/06/18(月) 15:51:29

他人の作品貶せるって、すごいよね。
みんなどんな思いでひとつの作品書き上げてるかわかってるはずなのに。

なんかデビュー近い人が雑誌スレですごく貶されてて、
それを私が妬んで書き込んでんじゃないか～っていう流れになったことがある。
絶対しないし、そんなこと。○○最低、もう読まない、とか言われてすごいショックだった…

703 ：名無しさん名無しさん：2007/06/18(月) 16:00:34

と言いつつこっそり新人を叩く702であった

704 ：名無しさん名無しさん：2007/06/18(月) 16:17:33

叩かれた相手の立場を共感する感性も必要だけど
読者側になって冷静にその作品を楽しんだり批評する感性も大事だよ

とにかく気に食わないから叩いてやれというのはもってのほかだけどさ

705 ：名無しさん名無しさん：2007/06/18(月) 16:26:11

そろそろ夏ですな
話豚義理ですがちょい愚痴というか質問が

ｱｼｽﾀﾝﾄさんうち数名が臭い…
ﾜｷｶﾞの人、足が臭い人、口が臭い人　と　居てこれからの季節は特に辛い

…部屋に風を通せばなんぼかマシですが
締め切ってエアコンかけた途端に目と鼻に沁みますよ…orz
空気清浄機もファブリーズもものの役にもたちませんがな
ｱｼｽﾀﾝﾄさん用のスリッパも毎回洗濯してるのに臭いが落ちなくなってきた…

体調やら健康上の問題もあるだろうから仕方ない事ですが
辛い…辛いよﾏﾏﾝ

なにか上手な解決法はないでしょうかね…
みなさんどうやって乗り切ってますか？

706 ：名無しさん名無しさん：2007/06/18(月) 16:34:11

お風呂入ってもらえば無問題

707 ：名無しさん名無しさん：2007/06/18(月) 18:15:44

臭いひとは血が臭くなってるそうだよ。
肝臓の働きが悪くなってるんで、メカブがいいって話。
毎食強制的に食わせてみるとか？どーよ

708 ：名無しさん名無しさん：2007/06/18(月) 18:30:01

足のニオイはお風呂入れば多分消える
ﾜｷの人もお風呂入って貰ったら多少は軽くなった
でも口の人はどうしたらいいのか…

アシさん達が特にニオイに関して気にしてないのなら
もう自分だけ｢のど乾燥するから」とか言って
マスクで鼻だけでもガードするとか。

>>702
そういうのは何処のスレでもよくある事だｷﾆｽﾝﾅｰ

709 ：名無しさん名無しさん：2007/06/18(月) 19:09:04

口のニオイ、モンダミンとかで大分解消される。
食後に皆で歯磨きタイムをもうけるとか
それが無理なら「気分転換にいい」「頭がすっきりする」
などと言ってやらせてみては。

710 ：名無しさん名無しさん：2007/06/18(月) 19:56:19

>>705
アシさんもみんな思ってる、ｾﾝｾ臭っせー…なんだろこれ？　ってw

711 ：名無しさん名無しさん：2007/06/18(月) 20:20:42

口臭ばっかりは原因を突き止めないと予防は難しいよね
単に食べ物や生活習慣のこともあれば胃腸が悪いのかもしれないし
喉にくさい玉があるのかもしれないし。
緊張からくる場合もあるからリテイクやミスでへこんでも臭くなるかもだし。

712 ：名無しさん名無しさん：2007/06/18(月) 21:12:38

(アシに限らず)
口の臭い人が口あけてくしゃみするタイプだと
ほんと寒気がする。
手を当てるヒトはまだましだけど、
その手をどうすんじゃい！ってぞっとする。

713 ：名無しさん名無しさん：2007/06/18(月) 22:35:56

豚義理で愚痴…。
知り合いの作家が親が要介護になり、愚痴の電話がよくかかってくる。
大変なのは分かるが、「あなたと違って、一日中原稿に向かえないのよ」と
八つ当たりするのはやめてくれ。

714 ：名無しさん名無しさん：2007/06/18(月) 22:38:32

本気で描きたいなら愚痴る時間も惜しんで描くはずだがな。
「忙しいのに長電話したら悪いからこれで。
電話してる時間あったら原稿しないといけないよね？」
と言って切ってやれ。

715 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 00:05:07

713とは違う状況だが714のように言ったら「私との友情はそんなものなの?!」って
ふじこられた。

716 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 08:21:15

>>715
「うん」って言ってやれw

717 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 10:17:03

うう、右腕が全部重い痛い熱い…
10日休んでも治らなかった。

とりあえず50ページコンテできたので
ネーム玉ﾄﾞｿﾞノｼ〇〇〇〇〇

718 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 10:36:38

○ヽ(・∀・) ネーム玉いただきます。ありがとう

719 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 11:01:03

つ○　ネーム玉2個目頂きます！これで私もあがるかな。

720 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 12:56:15

いただきます！　つ○

>>717
病院は行った？

721 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 12:58:15

(･∀･)ﾉ〇いただきます！
兼業で最近はどっちかというと派遣の方が稼ぎが多かったんだけど
やっぱりマンガの方をもっと頑張りたいと思うんだ！
今仕事してるとこと営業用のネームやる！
漏れはやるぜ漏れはやるぜーー！

722 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 13:00:34

いただきます　つ○

>>721
兼業ならある程度貯金もあるだろうし、
頑張ろうと思ったときが頑張り時。
超がんがれ。自分ももがんがろう。

723 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 13:07:59

>>714 - 716
自分の愚痴も聞いてもらってるんでしょ？
なぜ相手の愚痴は聞かないのさ

>>717
腱鞘炎でしょうか。手を傷めるとなかなか回復しませんよね。
筋肉の細胞がすべて入れ替わるまで一年か二年かかるからかな？

>>匂い
自分の机の上だけ何かいい匂いのするものでも置いたら？
換気されると近所迷惑だしね。薬は使ってる自分は気がつかないけど
近所から匂ってくると怒りを感じる。
女同士なんだから個別にちょっと注意するとか。相手だってにおうよと
言われたら気をつけるでしょう。案外自分が出してる匂いだったりして。
掃除しない台所、トイレとか、こたつの布団とか。

724 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 13:09:50

>>711
そうなるともはやアシさんは
なんの生物なのかもわからないところからはじめないとね。

725 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 13:12:57

メンヘラさんアシとやっと縁が切れた
ほっとしたぁ
リストカット自慢欝自慢薬自慢の上、
電話かけて来て、いろいろアシには関係ない事相談して来て頼ったりするくせに、
影では私の悪口言いまくり。
もう呼ばないと言うと、猫なで声で泣きついて来てやめさせないでくれという。
もー疲れた。頼むからもううちに電話かけてくるなよ。
着信拒否してやる。

726 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 13:24:54

>>723
一方的に聞き役になっちゃってる人ってのもいると思うよ。
ていうか私も年下の友人には聞き役に徹してる。
幸い八つ当たりしてくるような子は私の周りにはいないけど
されたら相当ツラいんじゃないかな…

727 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 13:26:30

自分も自称めんへら～なアシさんに疲れた事ある。
もう、そういう臭いを感じたら雇う事はやめようと決めている。
気持ちのアップダウンが激しくてホント疲れた。
精神的に不安定な人は仕事するのには迷惑ですよね

728 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 13:51:54

>>726
その年下の友人だって、あなたに愚痴らないだけで
ちゃんと愚痴る人はいるんじゃない？

むしろ聞き役に徹してる人のほうがちょっと怖い。

729 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 14:14:30

728おまえ日本語読めてる？

730 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 14:21:36

こんな日本語読めない漫画家がいるなんて

731 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 15:13:29

ネームも面白くないんだろうな…

732 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 15:43:28

だからネームも通らず、２ちゃんで管を巻く日々

733 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 16:48:41

そもそも担当もついてないﾜﾅﾋﾞだったりしてな。

734 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 20:16:22

ｱｲﾜﾅﾋﾞｰﾌﾘｰ　♪

735 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 20:46:08

どうでもいい。

売れっ子漫画家や仕事がすんなりいってる人は
こんな所来てないよ。
目糞鼻糞。

736 ：名無しさん名無しさん：2007/06/19(火) 22:44:14

>>735
すみません。
面白がって来てます。

737 ：名無しさん名無しさん：2007/06/20(水) 00:10:48

735もなんかずれてる希ガスw

738 ：名無しさん名無しさん：2007/06/20(水) 01:23:03

今漫画を書くのがつらくてつらくてしょうがない。
担当さんとの電話切ったあと、何も考えられなくなって
ひたすら涙がぼろぼろ出てくるよ。
みんなもこんなつらい思いして漫画書いてるのかな。
デビューからずっと同じとこで書いてて、
そこでもろくな結果残せてないけど、
他誌とか商業止めること考えるのは単なる逃げかな。
でも今のとこ辞めて、誰からも自分の漫画が必要とされなくなったら
とか思うと怖くてしょうがないよ。

変な流れだったが豚ぎりｽﾏﾝ

739 ：名無しさん名無しさん：2007/06/20(水) 01:30:17

他誌に行くのは全然逃げじゃないと思うが。
専属の人は出来ないだろうけど
東京の作家さんはわりとこだわり無くどんどん持ち込みにまわるので驚いた。
自分は地方というのもあるが、気にしないでどんどん行けばいいと思うよ。

740 ：名無しさん名無しさん：2007/06/20(水) 02:00:20

漫画を描くのがつらい理由が
担当さんや雑誌との相性なら
他誌へいくのは全然ありだと思うけど。
自分にあう場所を自分で見つけるのも
漫画家の仕事だと思うから逃げじゃないと思う。

741 ：名無しさん名無しさん：2007/06/20(水) 04:12:26

同業の友人も今のとこを出て営業かけるか迷っているが
とりあえず漫画続けたかったら涙を止めないとな
ﾘｽｸ承知で場所を変えるか…
考えかたを変えて現状で泣かないようにするか

742 ：名無しさん名無しさん：2007/06/20(水) 06:51:42

友達の同業は今の雑誌で描いていきたいが
仕事の結果が出なくて、担当編集や雑誌の方向性への愚痴を吐いてるよ
編集は知ってる人だがいい人だし、方向性に文句言うなら
なぜこの雑誌でデビューしたのか…
一誌でしか描いてないせいか世界が狭いと感じるよ。
自分で自分の力を計るのは辛いが、一人の仕事だからこそ必要なことだよ。
738さんの営業が上手くいくよう祈ってる。

そして豚切りだが昨日から発熱してる
今日は朝ご飯食べて解熱剤飲んだがあまり下がっていない
風邪でもないし、咳も鼻水もない。どうして発熱してるのかわからない。
ゆっくり休みたいが締切があるのでムリだ
アシさんが入る前には熱が下がるといい。

743 ：名無しさん名無しさん：2007/06/20(水) 09:32:36

原因不明の発熱って、どっか悪いこともあるから、何日も続くようなら早めに病院行った方がいいよ。
お大事に。

私も担当と電話切ったあと泣いちゃうことあるけど、ｲﾔﾎﾝして大音量で好きな音楽を聞くとスッキリ。
単純だけど、この仕事してくにはある種のふてぶてしさと、鈍感力と、負けん気が必要だね。

で、〆切明けなのに次のネームにとりかかる朝。最近息抜きの仕方下手になってる……

744 ：名無しさん名無しさん：2007/06/20(水) 11:26:05

締め切り明けすぐの方がネームに入りやすくない?
休むと休んだだけネームが進み始めないよ…

745 ：名無しさん名無しさん：2007/06/20(水) 11:46:27

>744
うん、とりあえずこの勢いでネームだけ終わらせとこ、と思ってやってると、
いつの間にか下書き入ってて、気づいたらろくに息抜きできずに次のサイクルが始まってる。

でもいつも原稿あげるの、ギリギリ……ｏｒｚ
だから息抜きが下手だなあって思うんだ。ああ…

746 ：名無しさん名無しさん：2007/06/20(水) 11:58:22

>>742＝745
知り合いがこないだリンパの流れが悪くて発熱や眩暈が治まらない状態が
一週間くらい続いたよ
病院行ってツボ（？）と注射ですぐ治ったらしい
最近顔面マッサージでもリンパがどーたら言われてるので
その辺の流れ侮れないって思ったよ

747 ：名無しさん名無しさん：2007/06/20(水) 14:50:20

単に排卵後の高温期ってこともある。
2週間ほど微熱が下がらなくてビビッたらそうだった。
とりあえず病院へﾄﾞｿﾞー。

748 ：名無しさん名無しさん：2007/06/21(木) 02:12:57

モチが上がらない…。
どれだけ頑張ってアンケ取っても、新人に力を入れたい
編集部にオヴァは必要ないのかと思うと切ない。

749 ：738：2007/06/21(木) 02:54:20

ここしかないって選んだ雑誌だったけど、
雑誌が変わったのか自分が変わったのか
最近はもうついていけないって思うことがある。
雑誌にあわせて書いた自分の漫画がどうしても好きになれない。
実際内容もくだらないと思う。
でもひとつのところで結果も残せずに営業するのって、
自分に才能がないのを雑誌のカラーのせいにしてるだけみたいで
どこ行っても同じなのかなって思ったんだ。

気持ち吐き出せただけでも少し楽になったけど、
いろいろレスもらえて感動したわ。
とりあえず一本書いていろんなとこ持ち込んでみるぜー。
あんがとよー。みんなも頑張ってくれ。

750 ：名無しさん名無しさん：2007/06/21(木) 09:40:36

好きに描いたものを営業して回るのはどうだろう？
仕事に追われて好きなもの描く時間なんかないかな。

751 ：名無しさん名無しさん：2007/06/21(木) 10:14:09

雑誌を移ったとたんに、当てた作家さんもいることだし。
心機一転は、必要かもー。

752 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 01:37:29

皆さん漫画描いてると孤独になりません？

753 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 01:40:47

べつに

754 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 02:07:16

旦那がいるけど独りが好きだから全然平気。

旦那を大切に思ってるし大事な人だけど、
原稿に集中してる時は旦那の職業が自衛隊とか
遠洋漁業の人とか消防隊ならいいのにとよく思う。
自衛隊は海がいいよね。なかなか帰ってこないから。

755 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 02:24:32

>>754
ヒドスｗｗｗ
うちの旦那は料理も掃除も何にもしやしねー！
共働きなのに、ずっと家にいるだろ家事ヨロシクって態度には頭にくる。マジで。

756 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 02:25:50

ダンナがいる人に、孤独が平気とか言われたくないな～w
ほんまにひとりぼっちなのが余計さみしくなるお…

757 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 02:53:47

旦那どころか肉親もみんないなくなったんだぜ

758 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 02:58:41

>>757
自分も。
ダンナや肉親がいる人に独りが好き自慢されてもな…

759 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 03:25:04

みんながんばろう(つД｀)

760 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 03:50:19

若いアシの子に30過ぎて結婚もしない女ってなんかキモ～イと言われた。
誰に言ったんじゃなくてテレビに対する雑談なんだけどもうちょっと状況考えて発言しようや。
未婚30代が目の前にいるのにさ…。

DV二代の中で育ったから結婚どころか恋愛も無理なんだよ…男こわい。
まともな人のほうがはるかに多いと頭で分かってても潜在レベルで拒否しちゃうんだ。
その子、そういう人の存在さえ想像出来ないくらい幸せな環境で育ったんだなーと思った。

761 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 03:58:13

若い子は不用心なこと言っちゃうから、いちいち気にしてたら身が持たない。
自分もそうだったかも知れんし。

762 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 04:00:24

>>760
若さゆえの発言だよw
20代のうちはよくそういう発言してても、30越える頃には言わなくなるさ。
私は既婚者だけど、逆にアシさんたちに
「恋愛ぐらいはしなさいよ」とか「結婚しなさいよ」なんて絶対言わない。
昔会社の先輩にそれ言われて激しく嫌だったから。

763 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 04:37:51

ぐはあああ思い切り豚斬りですがどなたか下書き玉を…

終わる気がしない。ストレスでゲーゲー吐きながら何やってるのか…

764 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 05:42:58

下描き２日で終わる私の下描き玉、良かったらドゾ。
つ○○○○○○

代わりにどなたかトーン玉を下され…。

765 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 06:02:38

つ○
下描き玉頂き！

代わりにトーン玉をおいて行きます。
MAXで1日32枚貼れたけどスピードにムラがあるから…腐ってるのが当たったらごめんね。
つ○○○○

766 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 06:08:22

神！下書き、トーン玉ありがとう頂きます。

つ○○

767 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 06:48:41

>>760
恋愛も無理な人がどんな少女漫画描いてるのか、
興味深い

768 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 08:11:53

つ○
下書き玉いただきます！
二日って、何枚を二日・・・。
手早いの裏山。

769 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 09:27:45

背景はアシ担当で人物だけなら、３２P下描きいつも二日だな。
もちろん、かなりせっぱつまった状況の時だけど。

770 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 09:57:02

トーン玉いただきます！
つ○

下描き、40までなら２日で行ける。

771 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 10:28:25

アシの失言といえば、自分、今年３５を越えたんだけど
ふとした会話の中で「もうすぐ４０の癖に何言ってるんですか！」って
言われてかちーんときた。
別に年齢がどうって言うわけじゃなくて、そういうことって
自分は２０の時に自分より年長の人には言っちゃいけない言葉だと
学んだからさ。
お前、後数年で３０で営業もやったことあるくせに、
誰にも言われたことないのかと。
注意したけど、わかってないみたいで謝罪も無しでさらにもにょ…。

772 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 11:04:47

言われて傷ついたことをもう言わないでと言ったら
そんなこと言われたら気を使って好きなこと喋れなくなると怒られたことがある…。
771のアシさんは自分的には
「年齢の壁など気にせずざっくばらんに話せるｱﾃｸｼ」なんだろうな。

773 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 11:26:41

あてくしになこと言いやがったら、仕返しは12倍だお！

774 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 12:12:33

>>771
そこは「まだ３５だ」とつっこむところだろう！
そのアシも命がけのボケを潰されてかわいそうに…

自分が昔した失敗を他人にやってみせられるとイラつく気持ちはわからなくもないが
若い奴の失言にいちいち苛ついてたら疲れるし時間の無駄だよね
原稿以外のことはカリカリしないでおこうぜ

775 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 12:21:26

>774
つっこんだけど、「え、もうすぐ４０でしょ？」と
再確認されましたがなにか？

ボケじゃねーよ、素で言ってるんだよ。
しかも、悪気は一切無い。
悪気がなければ何を言ってもいいと思ってる
見本のようなもんだね。

776 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 13:55:27

771は礼儀作法にかこつけているが
結局「もうすぐ４０」にむかついただけだな

777 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 14:01:57

「もうすぐ40の癖に」っていう物言いが、年齢関係なく馬鹿にしてるよね
例え「もうすぐ25の癖に」でも頭にくるわ
目上の人に対して言うことじゃないよ

778 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 14:03:10

40越えてごらんなさい。
失言アシもさすがに年齢の話はしなくなりますわよww

779 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 14:41:18

10代の頃に「女は30超えたらおしまい、29になったら自殺してやる」と思ってたから
年下の年齢話題に関しては心が広くなれるｗｗ　

＠30代

780 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 14:51:20

>>779
すごいわかる

でも３０代で場数踏んで冷静になれた

781 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 15:06:20

というか、３０台にもなって年齢云々でピリピリするのもどうよ

@35才

782 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 15:12:36

年令の話を一番先にする人が一番気にしてんのだわな
29才ギリギリになったら「もう30才ね」と言ってやんなまし

783 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 15:14:44

え…すごいね。
ボケなら失礼なこと言ってもいんだ

784 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 15:16:14

おかしいな…
予定ではとっくに結婚して、もう子供も産んでるはずなのに…

＠37才

785 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 15:39:17

27歳のくせに最年少ｱﾋﾟｰﾙすごかったアシ子思い出した。
誰も聞いてないのに時々ヘルプさんが来ると
「私が一番若いからお茶いれますね」
いちいち歳アピってうぜーの、逆に必死だなと。

786 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 16:36:24

自分の年齢でピリピリしたり、逆に自分の若さを武器に人見下す人見てると
人間の小ささを露呈してるようで恥ずかしくなる

自分が人間的に成長していれば、歳を重ねる事に喜びを感じるものさ
＠30才

787 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 17:12:59

つか、同年齢の人や年上の人に言われてもむかついたりしないけど、
年下が年上の人に言わないのが礼儀だと思う。
たとえ軽口でも、３０でも４０でも。
相手がむかつこうがつかまいが、一般常識だと思うよ。

788 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 17:40:49

うん。人間のちいささとかそういう問題ではないよね。

789 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 18:00:14

年のことで他人を馬鹿しないのは最低限のマナーかと。
悪気ないからですむわけないじゃん

790 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 18:04:30

年上の人に言われてもむかついたりしないけど、

↑逆じゃ？

礼儀として気を使うのはそうだけど、
いい大人が年齢ごときで年下に一々目くじらたてるのもどうかって話をしてるのに
しつこく蒸し返したりする人は何だ？そろそろモチツケ

791 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 18:23:13

＞いい大人が年齢ごときで年下に一々目くじらたてるのもどうかって話をしてるのに

>774＝776=790？
この流れでどこを見たらそう読めるのか…
そう思ってるのは上の三つだけなんだが。

792 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 18:43:43

>>781だけど>>790と同じ意見だな

年をとることが好きだし、誕生日は毎年嬉しい
若くして病死したりする同業を思うと、年をとれるのはめでたいと思うし
年齢の割に落ち着きもないから、**歳のくせにと言われても
ｻｰｾﾝwwwとしか感じないんだよなあ

若い頃は、年を気にしていそうなオバサンには気を使ったけど
でもそうやって気を使うこと自体が失礼かもしれないような気もしたな
このスレの流れは「少女漫画家スレ」だなと思ったよ

793 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 18:50:26

自分は>>791側と同じ意見だな
いい年して、以前に
言った方が常識ないし、言われた方が責められるのは違うしね

人それぞれだねー…

794 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 18:55:04

あのさあ
一般常識の話じゃないの？

年齢なんて気しないアテクシもいいけど。。ほどほどに

＞年齢の割に落ち着きもないから、**歳のくせにと言われても
ｻｰｾﾝwwwとしか感じないんだよなあ

むしろあなたは気にしないと駄目なんじゃない？

795 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 19:00:47

>>791
まったく人違い、それまで参加してなかったよ。
頭に血が昇りすぎ、連続投稿してるのは貴方でしょうね。

796 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 19:02:02

>でもそうやって気を使うこと自体が失礼かもしれないような気もしたな

それ圧倒的少数派だから、本気で
気をつけたほうがいいよ。
言っていい相手だと思って言って、相手が笑っていても
実は、心の中で憎悪の炎を燃やしてたりするから。

797 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 19:03:12

>795＝空気の読めない年齢気にしないカコイーアテクシだな。

798 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 19:03:57

一般常識！一般常識！　ﾑｷーーー！！ｗ

いやもう、すごいね、更年期は怖いね

799 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 19:08:21

オバサンスレはここですか？

800 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 19:09:15

腹が立つかどうか相手によるとしか言いようがないな。

「徹夜になっちゃってゴメンねー」
A子「若いから大丈夫ですー」
B子「若くないけど大丈夫です～」
C子「もっと若くないけど大丈夫です。終わったらA子締めようね～」
Ａ子「あ…ご、ごめんなさい～」
こういうオチに出来るようなのは全然失礼じゃない。
皆で笑ってその場で終了。

「うげ、30代でダイエット？代謝無いから痩せねぇよ。
成功したって誰にも見向きされねぇよ。必死になっても遅いデブオバきもpgr」
「Dはもうババアだから人生終わってる、何もかも加齢臭漂ってるし、もうあの歳になると○○だよね」
Dさんと同世代の人の前で短所を全部年齢のせいにして陰口吐けばピリピリもするさ。

悪気がない振りを装ってるのか致命的に想像力ないのか知らんが
そんな暴言まで「年下の無邪気な失言」で済むとは到底思えないんだわ。
毒舌キャラは漫画の中だけにして欲しいよホント。

801 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 19:23:27

>「女は30超えたらおしまい、29になったら自殺してやる」
>でも３０代で場数踏んで冷静になれた
>年をとることが好きだし、誕生日は毎年嬉しい
>いやもう、すごいね、更年期は怖いね

微妙に繋がるんで怖ｯｽ
w

802 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 19:37:19

自分は年取るのはやだなあ…
だって、年々マジで体力落ちてるもんな。
真剣な話、昔みたいな無茶が出来なく……

803 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 19:39:18

>>800の上半分の会話はいいなあ。
そういう風にさらっとつなげられて笑えるのも
人間関係の訓練を積んだからなんだろうね。

804 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 19:54:24

>>803
表面的にはねw

805 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 20:19:58

>>800の後半の若い子たちも年食ったら
ほぼ確実に同じような礼儀知らずの若い子にそういう洗礼を受ける
社会に出るまでに言ってはいけないと学習出来なかった不幸な子は
自分が加齢を実感するまで分からないんだから一々腹立てて絡んでも
相手は何が悪いのかさっぱり理解出来ないんだから疲れるだけだよﾎﾝﾄ、怒り損

806 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 20:33:37

800の上半分みたいな会話が本当に交わされてる
仕事場があったらちょっと寒いな…

807 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 21:07:22

昔みた2chフラッシュ青い鳥を唐突に思い出したよ、
子供の頃馬鹿にして笑った出勤ラッシュでみかける疲れたおっさんや、
塾の先生の出身大学が大人になってみて初めてそれがどんな凄い事かわかったというやつ。
今ニートダシにして笑ってる小学生も、そのうちの何割かがニートになるんだｗ
しかもおっさんはおばさんになるのは皆避けられないｗ

808 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 21:19:31

>おっさんはおばさんになるのは

おっさんはおばさんになっちゃうんだ…ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
んで、おばさんはなんになるん？
うんこ、ゴミ？

809 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 21:30:23

ﾂﾏﾝﾈー絡み

810 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 21:45:54

うわナツカシイ
http://mentai.2ch.net/mukashi/dame/kako/944/944485995.html
思わずログ探してしまった

811 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 03:24:53

これって男性の方が当てはまりそうだな。
なぜだか、無根拠な自信がある人が多いよなあ。
その中で一部はその積極性で実際に高みに行ける。

812 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 03:46:44

無根拠な自信で積極性を発揮しても能力主義の場じゃどうにもならないよ
運で押し上がっても一時的なものだし続かないｗ

813 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 03:55:42

漫画家は自信とか関係なくクオリティーの世界だものね、
だから恐ろしく卑屈な人や消極的な人、既にやる気ない人すら
人気売れっ子作家として活躍してたりする特殊な世界なんだなと思う。

814 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 07:18:07

やる気がないのに売れてる人なんて、本当はいないと思うよ。
表面上、いい加減なこと言ったり、適当にやってる風に見えても
売れてる人ってのは原稿に向かう時は本気だと思う。

「努力は必ず報われるわけではないが、成功する者は必ず努力している」

815 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 08:22:03

自分も漫画に関してはそう思うな。
だって普通に絵を描くだけでも
やる気のない人にはできない芸当だよアレ。
口では「漫画描くの別に好きじゃない」とか
言う人いるけど、はったりか自覚してないか
どっちかだと思う。

816 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 11:32:16

悪気ない会話の中の一言に傷つくって
作家もアシも、友達同士でもあり得ることだと思うけど
悪気がないのに「悪気があるに違いない！」って鼻息荒くする人がいて
凄く付き合いにくい。なんであんなに被害者意識高いんだって思う。
おまけに自分はマジメで繊細だからとか言いだす。
昔はそういう人じゃなかったんだが、仕事が上手く行かなくなって荒れてきてるのだろうか
基本はいい人なんで、切れたいわけではないが、付き合い方には悩むよ。

817 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 11:35:40

欝っぽくなってきてるんじゃないか？
いい人だったはずなのに
突然周囲へ攻撃しだす＆被害妄想激しくなるのって
軽く欝っぽくなってる時が多い希ガス

818 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 11:36:04

>>816
釣り乙

819 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 11:49:14

悪気のない一言に傷ついたら
次から言わないでくれと申告すれば相手も謝罪して
言われた方も理解し円満に治めるのが健全な人間関係なのでは？

悪気がなくても暴言いいっぱなしで、
相手が絡んできたら被害者意識高いってそりゃない
そういう事が必要以上にあったり常識超えてたら鬱の疑いアリだけど
悪気のない暴言吐き側も心の病か人格を疑うよ

820 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 12:11:22

売れてないんだから頑張ろうよ（いつも頑張ってます）
○○さんには○万部はムリだよ（氏ね）
おばなんだからそろそろ身程わきまえようよ無理は体に祟るよ（三歳しか違わないだろ）

これ悪気ないんかなぁ･･･
もし816みたいなこと考えてたら縁切ろう

821 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 12:19:11

？

822 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 12:24:11

誰も820の話はしてないと思うんだが。
呼ばれてないのに勝手に出てきて
「ｱﾃｸｼこんなに辛いのにわかってもらえない」
みたいなレスする人はやっぱり被害妄想強いと思う。

823 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 12:29:25

>>822
愚痴スレですよ、なに私物化してんの

824 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 12:31:38

釣りあつかいされてしまった、ごめん
ロリってなくて自分の中では800で止まってたんだ。820のような会話はしませんよ。

相手はたまにしか話さない相手で、数ヶ月または短くても一週間くらいしてから
あなたのあの言葉が地雷だった。と言ってくるんだ。
それで体調が悪くなったとか仕事ができない、体調不良と訴えてくる。
嫌な気持ちになったならそのときに言えばいいと言っているのだが
繊細なんで言えないと言われるの。他の人にも同じ状態。
私に対してはまだ軽い方だと思うので切れたいわけではないんです。
地雷内容は多分気分によって変動。
朝の占いの結果が良かったと言っただけで、自慢されたと切れられたり…

825 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 12:31:38

？？

826 ：825：2007/06/23(土) 12:33:25

>>820と>>823がイミフだ

827 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 12:34:26

ロリじゃなくてリロです…orz
もうだめだ…

828 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 12:38:30

>822
該当者乙

>825
頭悪いね

829 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 12:40:00

荒らしかおかしい人みたいだね

830 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 12:41:40

>>827
やーい隠れロリぃ♪

831 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 12:48:58

823＝828なのはよくわかった。

>>824
そんな相手とは話さなけりゃいいのに。
元々たいして親しくないなら
距離を置くのは簡単だと思うけど。

832 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 12:53:55

>>822は普通に酷い人格だと思う、何様？アンタも呼ばれてないよ

833 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 12:55:54

みんなのうつ病退散を祈願しとくよ

834 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 12:59:52

自分は820がいきなり横から出てきて
816に絡んだように見えたが・・・。
人の愚痴にああいう絡みかたする人って
いやらしいと思ったよ。

835 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 13:05:12

同意＞834

「頑張ろう！」「頑張って！」って言葉に
「頑張ってるのに！」ムキーと返す人は鬱が始まってると感じる。

836 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 13:05:25

どうみても820に822がいきなり絡んでるんだけど
愚痴スレで816も820も愚痴だけど、822は絡みじゃん

837 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 13:07:34

>>835
上げ足取り？
そこじゃなくて「売れてないんだから」じゃない？
マトモな神経してたら同業者にんな事言えない

838 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 13:11:41

>>820はせめて最初に
「>>816みたいに思う人もいるんだね」
って一言付け加えてから愚痴ればよかったのでは。
今読んでみたけどいきなりあれじゃ
人の愚痴に対して突然「自分の方が悪いの？」
って言ってるように見える。
しかも直接816には何も言わずに
＞もし816みたいなこと考えてたら縁切ろう
これだけ言って去るって相当感じ悪いよ。

839 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 13:17:46

今日は絡み日和ですね
>838
それを言い出すとキリないんじゃないかね
それだったら820も上の方の悪気のない暴言ってどうよ話題の続きに絡んで
悪気がないのに鼻息荒くするなんて被害者意識高いって言ってるようにみえるんだし相当感じ悪いよ

840 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 13:18:29

>>837

＞「頑張ろう！」「頑張って！」って言葉に
＞「頑張ってるのに！」ムキーと返す人は鬱が始まってると感じる。
この部分は820の対して書いたんじゃない
書方が悪くてスマン

普通にメールの最後とかに仕事頑張ってとか書かないか？
そういうのに対してだよ。

841 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 13:22:34

私も>>820はよくわからなかった
それこそロリってなくて誤爆したのかと思ったよ
816は別に820に対して言ったわけじゃないのに
なんで「私も被害妄想なの？」で縁切り発言なのか…
まあ縁きっとけばいいんじゃない？
それがきっとお互いのためだ

842 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 13:28:01

「頑張ろう」「私頑張ってるのに、ムキー！」

を、昔同期デビューの友人の作家の手伝いに行った時やられたことがある。
印刷所も数日止めた状態、ビリケツの〆切で極限状態だったのはわかるんだけど。

「なかなか原稿に着手せず、直前まで追っかけやら海外旅行で遊んでたの
あんたじゃん」と喉元まで出掛かかったが耐えた。
しかもアシは私一人。専属でもないし手伝う義務はない、
八つ当たりで罵倒されるくらいなら途中で帰ろうと思ったが最期まで寝ないでつきあった。
そういうのは自己中で、絶対治らないから二度と近づかないに限る。

843 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 13:29:08

>>840
え・・・じゃなんで>>820に対してじゃないのに同意＞834だったの？
矛盾したｗ
いいけどｗ
頑張ってるのに！ムキーな人は鬱だっつのには同意だからｗ

>>841
ロリすぎて難しいとか

844 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 13:31:04

なんか・・・愚痴一つにしても
同情してもらえたり励まされる人もいれば
叩かれたり誤解されたりスレが荒れる人もいるよね・・・。

845 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 13:32:17

悪気がなかったとしても自分なら820の相手とは縁切りしたいな
悪気がないのにこれならもっとたちが悪い。
よくこういうこと言えるなー
820から切ってくれるようにわざと言ったのかも

846 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 13:35:17

単純にした側で心当たりのある人がいると煽りで荒れるんでないの？ｗ

847 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 13:36:41

なるほど
834は一行あけて切り替えたつもりだったのね

848 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 13:36:59

たしかに、凄くしつこく>>820に絡んでる人いるもんねｗ異常ｗ

849 ：839：2007/06/23(土) 13:46:54

ごめん訂正
>838
それを言い出すとキリないんじゃないかね
それだったら>816も上の方の悪気のない暴言ってどうよ話題の続きに絡んで
悪気がないのに鼻息荒くするなんて被害者意識高いって言ってるようにみえるんだし相当感じ悪いよ

でした。

>845
おまいさんスレに張り付きすぎだよ

850 ：名無しさん名無しさん：2007/06/23(土) 15:10:35

>>845で確定したな。845は黒。
よくこういうこと言えるなー

851 ：名無しさん名無しさん：2007/06/24(日) 02:58:15

うちのアシさんに、同じ雑誌で殆んど同時にデビューした子が二人いるんだが、
かたやカラー扉、本誌掲載までトントン拍子
かたやデビュー後一作がなかなか掲載されない状態と
差が生まれ始めた。

仕事中、順調な子が「今度本誌なんです」等嬉しそうに話すのはいいんだが(気持ち分かるし)
もう一人の子の方が黙っちゃって(これも分かる…)、どう話を続けていいのか分からなくなってしまう。

雰囲気悪くなるのが嫌だ。皆ならこういう時どうする？

852 ：名無しさん名無しさん：2007/06/24(日) 03:09:09

あるね。そういう事。掲載の話題に触れないのが一番かな。
後はトントン拍子な方の子を、いずれ自分の原稿で忙しくなるのを見越して切る。
うちはそうした。

でも。デビュー直後の段階じゃ両者の勝ち負けは正直わからないな。
後からデビューした子が芽が出て、先にデビューした方をたちまち
追い越してしまうなんてこの業界ザラだ。
どっちかが連載もってコミックス出るまでは、まだ同レベルとしか……。

853 ：名無しさん名無しさん：2007/06/24(日) 03:34:57

>>851
どっちも良い子で切りたくないならシフト分けする
別の日に呼ぶのがベストかな

トントン拍子の子を先に入れて
もう一人の子に聞かせたくない系の話を振るなりして
先に聞いておくとか？

デビュー前より後が辛いんだよね…
体は大事にねとか思い詰めないように励ましてあげたいけど難しいよね

854 ：名無しさん名無しさん：2007/06/24(日) 04:29:04

>>853
最後の２行の優しさにホンワカしました

855 ：名無しさん名無しさん：2007/06/24(日) 08:26:51

デビュー直後は、人気よりも編集部からの推され度で扱いに差が出るだけだ

856 ：名無しさん名無しさん：2007/06/24(日) 08:36:52

ストレートに、相手に気を使えというのじゃ駄目なのか…

857 ：名無しさん名無しさん：2007/06/24(日) 11:48:00

挑発目的でわざと言う人もいるんだよね。
「今度編集さんが懐石料理で接待してくれるんですうぅぅ」
から始まる自慢をずーっとする人がいて
最後はこっちの仕事もドタキャンするようになったんで
呼ばないようにした。

一年後、その子雑誌から消えてた。
接待されるほどプッシュされてたんじゃ？？？
多分自慢のほとんどは嘘だったんだろうなあというのが結論。

858 ：名無しさん名無しさん：2007/06/24(日) 14:40:00

初期の編集プッシュと読者人気はたまにズレるから分からないね

859 ：名無しさん名無しさん：2007/06/24(日) 14:52:43

デビューした後も大変だよな、そこから振るわないとデビューしたことだけが誇りになって
投稿者相手に威張ったりしてストレス発散するようなアホもいるから

860 ：名無しさん名無しさん：2007/06/24(日) 15:11:23

>>856
そう思った
その一言で解決できないほど皆若いのかなとも。

861 ：名無しさん名無しさん：2007/06/24(日) 15:16:16

編集が「接待費で豪遊したいがために相手は誰でもいいや」な場合もあるから
勘違いしちゃうとアレだな。

862 ：名無しさん名無しさん：2007/06/24(日) 15:16:42

>>860
その一言じゃ通じないと思ったんじゃないのか。
具体的に言わないとわからない人多いよ。

863 ：名無しさん名無しさん：2007/06/24(日) 15:32:46

相手に気を使え的なことを言うと
＝自分にも気を使え（自分を我慢させるな）
という人もいるからなぁ…('A`)

864 ：名無しさん名無しさん：2007/06/24(日) 16:07:51

言ってわかるタイプの人ならいいけど
変にこじれると嫌だろうし
別シフトが一番だと思う。
下手な気の遣われ方してもかえって嫌だろうし

865 ：名無しさん名無しさん：2007/06/24(日) 16:25:25

仕事以外にも学歴とか、彼氏いるいないとか、実家が金持ちか貧乏かとか
人が集まれば集まった分、色々なところで差が出るものなんだから
いちいち気を遣ってたらキリがない気もする。

866 ：名無しさん名無しさん：2007/06/24(日) 16:29:11

>865
全く周りに気を使われてないと言い切れる上にそれが平気なら使わないでいいと思うよ。

867 ：名無しさん名無しさん：2007/06/24(日) 16:48:36

('A`)

868 ：名無しさん名無しさん：2007/06/24(日) 16:54:58

誰宛に('A`)してんだか

869 ：867：2007/06/24(日) 17:05:55

>866,868
('A`)

870 ：名無しさん名無しさん：2007/06/24(日) 17:10:03

>>856
その場合、「気を使う」ってのがどういうことか判らない奴には、
通じない恐れがあるんじゃね。

871 ：名無しさん名無しさん：2007/06/24(日) 17:12:35

('A`) ドクオ生徒会長が見たけりゃ↓ここへどぞーw
http://passionate1842.web.infoseek.co.jp/tsun0.htm

872 ：名無しさん名無しさん：2007/06/25(月) 20:11:58

ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/vcc/nm6941.jpg
ちょっとすっきりしたので
貼ってみる

873 ：名無しさん名無しさん：2007/06/26(火) 09:09:24

>>872
すげえ
これ、いまいちコツが分かんないんだよな
一列増える時に玉がずれたりするし…

874 ：名無しさん名無しさん：2007/06/26(火) 09:29:23

お聞きしたいのですが、アドバイスお願いします。

アシさんを専属で雇いたいと思っています。
自分がアシ時代そういう扱いで雇われたことがなく、
専属料の相場や条件がよくわかっていません。

専属で雇われてる方、よかったら教えて下さい。

875 ：名無しさん名無しさん：2007/06/26(火) 11:12:53

872の着目点はは残り時間だと思う

876 ：名無しさん名無しさん：2007/06/26(火) 20:14:54

>>874
専属アシ経験もなければ今後専属で雇う予定もない自分が言うのもなんだが、
相場や条件って契約内容によって変わってこないかい？
例えば、月の内決まった1週間だけ休まず来てもらう（その1週間以外は掛け持ちOK）のと
会社員並に拘束するのとでは専属料も違ってくると思うんだが。

877 ：名無しさん名無しさん：2007/06/26(火) 20:30:02

条件は専属は冠婚葬祭以外で抜けられない安心と引き換えに
仕事がなくてもアシの生活保障しないとだから。

私には無理だなあ、お金あって羨ましい。

878 ：名無しさん名無しさん：2007/06/26(火) 21:06:50

専属にするほど囲う余裕がなければ
そのアシさんの通ってるアシ先の相場給料より少し多めに出せば
よっぽど居心地が悪くない限りは優先してもらえる

879 ：名無しさん名無しさん：2007/06/27(水) 08:41:01

>>875
あれ？自分時間なんて出ないのだが…

880 ：名無しさん名無しさん：2007/06/27(水) 08:52:12

残り２色になると時間が出るんじゃなかったかな。
ずいぶん前にやった切りだが。

881 ：名無しさん名無しさん：2007/06/27(水) 09:40:45

クリアできたー
そーか、色を全部消せばいいのか

ちなみに時間は4.57だったお

882 ：名無しさん名無しさん：2007/06/27(水) 18:59:49

理由がわからないのに
異常なくらいイライラして
何も手につかないのでやってみたら
37730でクリアできた・・・。自己ベストだ。
4：35だった
ちょっとすっとした気が・・・する

883 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 01:19:54

編集から突然の打ちきり宣告。
その旨をレギュラーアシさんに伝えたところ
「急に困る、生活できないから退職金下さい」
「それが無理ならお金貸して下さい」と言われました。

「急に困る、生活できない」のは私も同じなんだが…。
しかもアシさんは実家暮らしだから、金銭的に急に切羽詰まることはないかと思う。
ちなみに専属アシではないです。
どうしたらいいんだ(T_T)

884 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 01:26:52

すげえアシだ。

885 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 01:38:10

専属契約とか社員扱いにしてないなら
そこまでフォローしなくていいんじゃないの？
よくて、退職金を金一封包む程度で。

突然収入が途絶えて困るなら編集さんに頼んで
別の仕事先を見つけてあげるとか。

886 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 01:40:28

>>885
そんなアシ紹介されたくない。

887 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 01:48:23

退職金も貸し金もしなくていいw
自分の仕事は自分で調整するのが自由業。
普段は「漫画家とアシは同等の立場」とぬかしてるくせに
仕事がなくなった時の世話を漫画家にさせようとしてんじゃねぇよw
勘違いしてるアシ大杉www

888 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 03:27:45

そんな厚顔無知なやついるんだ……！
打ち切られた作家の方も大変だということに頭が回らない、可哀想な子なんだねぇ。
金あげる必要ないよ。うん、ない。

889 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 11:09:57

厚顔無恥ってより、舐められてるか足元見られてる気がするから
編集に頼んで、怖い先生のところに一度放り込んでやれ。

でもその様子だと、そのアシ多分仕事もイマイチだろうな。

890 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 11:27:36

漫画家になりさえすれば安泰（もうかってる）と思ってたり、
漫画家のしんどさは締め切りのしんどさだけという認識だったり
という人は意外に多い。
また、受け身な人生を生きてる人間なのでは？

漫画家にはどうしてもなれないこともあるので、アシという仕事を下には思わないが、
プロアシとしてやって行くにはやはり自分で研鑽を積まないといけないが、
他の趣味にはまってしまい結果的にアシを続けてる人のなんと多いこと。
優秀な人はイラストレーターの仕事を他にとってたりするよね。
最近は背景集を出してる人たちもいる。
うちのアシさんにそういうのやってみたらどうかと言ってみたら
「スタッフに登録させてくれないかなあ？」だと。どんだけ受け身なんだ…

891 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 13:50:33

そういう受身な人は自分で何かをやるという選択肢を持ってない
仕事とはどこかに雇われるものだと思ってる。

普通の連載終了と同じ別れ方でいいのではないだろうか。
自分ならアシ代+少し謝礼？を渡すかな。
次の仕事で声を掛けたい人なら次も来たいと思われるため、
もう声を掛けないつもりなら私怨と化さないよう手切れ金として。

892 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 15:55:17

受け身なタイプは図々しく金クレだのとは言えないとオモ。単なる我侭かな。
それに890の言ってる受身の人は迷惑かけたわけじゃないんだし
その人の自由なんではないかなあ？
前向きに考えれば変なアシを後腐れなく切る絶好のチャンスかも。
あと私ならどうして借金までして金が必要か好奇心で聞いちゃうかな。
まあ月々の無駄使いローンとかのせいだろうけど
そういう変なキャラはネタにでもさせてもらってちょっとでも解消したい。

893 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 16:11:53

退職金要求しておいて
次の連載が始まったらまた呼んでくれとか言いそうだな。
別に漫画家引退するつもりないんでしょ。＞883

894 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 16:43:40

毎回ネガティブ返ししてくる友人がうざくてたまらん。
どうせ載るんだから隠す意味はないと、聞かれたら正直に掲載決まったよとか本誌の仕事もらったよとか答えるんだけど
相手は仕事にあぶれていたりする。
「でもこういう注文をつけられた、ちゃんと描けるか微妙」とかこっちも不安をぶつけても
「仕事もらえるだけいいじゃない。私なんか本誌から声すらかかったことないよ…」とネガティブ返し。
また、向こうから「本誌の仕事もらった！」と喜びのメールが来てオメと返しても
「でも小さいカット数点だよ。漫画が載りたいよ…」と結局ネガティブ返し。
都度励ましの言葉を返すがほぼ毎回こうだからいいかげん励ましのセリフも弾切れ。
なにがしたいんだよ！「あなたには声かかってないのにごめんね」とでも言えばいいのか？
こっちから話ふってヤブヘビならまだしもなんで巻き込まれなきゃならないんだよー

895 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 16:55:14

正直どっちもどっちのような…
仕事あぶれてる相手に仕事不安のぶつけてもなぁ
そりゃネガティブ返ししたくもなるよ

ってか、あなたなんかまだいいよ、私なんかさぁとかいった感じの
相手なりに気を遣かったネガティブ返しじゃないのかとｴｽﾊﾟｰ

896 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 17:25:59

＞あなたなんかまだいいよ、私なんかさぁ

それは話を振られた側がするもんだと思う
振った側がそれをやるって自分が悲劇のヒロインぶりたいだけじゃない

897 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 18:01:06

売れてる人は、
謙遜すると嫌味、事実を言うと自慢になる。
大変ですね。

898 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 18:10:03

あーきたきた、こういう人
子供じゃないんだから言い方ぐらいあるでしょ
そんなんで一々敵作ってる人の方が難儀

899 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 18:24:32

>>894
そういう人は常に不安で
おまけにかまってちゃんなんだよね。
んでややM。
大事にしたい友人ならそれにつきあってあげればいいけど
切れてもいい人なら私怨うけない程度に相槌うって
少しずつメールの回数減らしていけばいいよ。
「ごめんね。忙しくてメールの返事遅れて」とか言って。
また何かネガティブ返ししてくるかもしれんけど
ひたすら低姿勢で右から左へ受け流すしかないｗ

900 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 18:50:34

楽にダイエットしたいから食事をマイクロにしてくれって言う厨アシどうよ。
テメェで買えよ。

901 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 19:20:12

>>894
逆の立場で自分ならどう思うか想像してみても
やっぱり「私の方が正しい」と思うなら友達やめたら？
相手の友人も可哀相だ

>>900
ダイエットしたいならカロリー計算と栄養バランスと運動
これ以上効果的なものはない！
アシは寝泊まり？
１日１時間運動するための休憩あげたらどうだろう
（時給はもちろんさっぴいて）

902 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 19:42:40

マンションの5Fの1Rなんで熱気がこもってものすごく暑い。
しかしレイアウト上の問題で
どうしても机がエアコンの真横にきてしまい
エアコンを入れると風が身体の右半身を直撃
どのモードにしてもすぐに身体がおかしくなって切る。
切ったら10分くらいで汗だく。
デジタルなんで他の場所で原稿するわけにもいかず
10分おきにエアコンを入れたり切ったりしている。
あぁ。

903 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 19:44:07

マイクロダイエット高いね。一キロやせるのに一万円。
仕事先に買わせるってどういうこっちゃ。それは自分で買うべきだろw

904 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 19:44:32

>>902
馬鹿なのか？w
風向きを変えるパーツぐらい作れるだろ、普通ww

905 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 19:46:49

３０００円くらいでサーキュレーター（扇風機）を買い
エアコン付近に当てて冷気を拡散させい。

906 ：902：2007/06/29(金) 19:48:02

>>904
パーツ!?
すまんマジでわからん。
そんなの作れるの？

907 ：902：2007/06/29(金) 19:51:41

>>905
ありがとう。
エアコンの真横（真下？）が机なので
サーキュレーターを置く場所がないんだ…。

賃貸なので変にいじることもできないし
見栄え悪いけどダンボールとかで
風除け作るしかないだろうか…。

908 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 19:54:04

真下なら吹き出し口上向きにすれば、ほかより風が当たらなそうだが。

909 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 19:55:24

エアコンの吹き出し口に風の向きを変える盾をつけろってことだろ。
工作の知恵があればどうってことないと思うがね。

910 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 19:57:18

真下が机はクーラーの故障が怖いな…

911 ：902：2007/06/29(金) 20:05:42

ありがとう。
やっぱりダンボールか何かで盾を作るしかないか…
不器用だががんばってみるよ。

>>908
10年前のエアコン（備え付）で風向き固定できないんだ。
スイングか自動の二択。

912 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 20:17:42

>>900
きな粉でも飲ましとけばいんじゃない

913 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 20:18:06

前のほど上向き下向きは手動だったりするぞ。
リモコンでなく手で持ち上げてみたかい？

914 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 20:20:17

たしか通販か何かでエアコンの風を天井に向けさせる
外付けのパーツを見たような。
ダンボールよりは見栄えましだった。どこの通販だったかな…。

915 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 20:22:04

こういうのは？
http://store.yahoo.co.jp/ku-ra-shi/45580150.html
机の横にスペースがあればだけど。

916 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 20:26:10

>>911
クリップ型扇風機は？2000円くらいで買えるよ。
机の天板やカーテンレールに（物によっては窓枠も）挟める優れもの。
冬場は暖房の空気の攪拌にも使えるから便利だよ。
ttp://store.yahoo.co.jp/first/scf1812.html

デジタルならすぐ近くにPCがあるだろうから、扇風機を
PCの裏側（ノートなら机との接触面）と冷房の吹き出し口の
延長線上に置くと一石二鳥。

917 ：902：2007/06/29(金) 20:32:50

垂れ流しの愚痴のつもりだったのに
ありがとう。みんな。
913さんの言うとおり、なんと手動で固定できたよ！！
まったく思いつかなかった。ありがとう。
とりあえずはこれで乗り切れそうです。
皆さんいろいろレスくれてありがとう。

918 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 20:41:04

(´ー`)
若いね、君。
ちょっと前まで上もしたも右も左も一生懸命手で調節したものだ。

919 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 20:43:25

今でも、いい感じの位置で止まらない方が多いから、
手動で動かしてますがな。
まだ2年目の新品だけどなー。

920 ：894：2007/06/29(金) 21:40:35

>>901
逆の立場なら「良かったね、がんばりな！私は今回ダメだったけど次に向けてがんばるよ」と返すよ
過剰なネガティブ返しなんて相手を困らせるだけだからできない。

後出しですまんが、894では私も不安をぶつけた場合のことしか書かなかったけど
「そっか、それは残念だったね」「くよくよしないでリベンジがんばれ！」「ダメだったの！？信じられん」
どんな返事しても必ずネガティブ返し
向こうが仕事もらえて私がダメだったときも「あなたは今年○作載ってるけど私は去年●連敗だったから…」
どうあってもネガティブ。謙遜だとしてもそこまで卑下しなくてもと思うほど言ってくる。
そりゃいきなり「落ち込んでてもしょうがないしがんばるよ」とならないのは当然だけど
がんばるよに至るまでが長くて長くて。何を言っても「でも」「どうせ」「私なんか」の繰り返し
私だって売れてるといえるレベルじゃないからやりとりしてるうちにこっちも落ち込んでくる。
向こうがどうだったか言わないでまずこっちがどうだったかを聞くのも困る
向こうがダメだったこと前提の返事なんか失礼でできないし。
この話題にさえならなきゃ明るく楽しい人なんだけど落差が激しい。

921 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 21:44:21

ごはんがうまい　までは読んだ。

922 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 21:46:02

まあ抑鬱状態なんだろうね。
外から肯定的なエネルギーを取り込もうとはするんだけど、
心の中の否定要素が深くて、そそいでもそそいでもブラックホールに吸い込まれる。

923 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 21:52:14

慰めてほしいわけじゃないなら、どうして欲しいんだろうね。
大抵そういう人は「私だって頑張ってるもん」って言うんだけどさ、
その頑張りが他から比べたらたいした事なかったり、見当違いな事してんだよ。

そう指摘すると「逆ギレ」するか、「でも」と返ってくる。
人の話が素直に聞けない上に我ばかりはってるんじゃ、仕事もうまくいくはずない。

今後もね。

924 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 21:55:46

マジレスするとそういう人は漫画家じゃなくてもただ愚痴りたいだけ。
何言っても文句いうだけだから、そうなんだふーんでかわすに限る。
関わらないのが吉。

925 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 21:58:24

私も着信拒否と居留守を強行、本人が浮上するまでしばらく放置する。

926 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 22:33:11

>>920
仕事にあぶれている相手に
>「でもこういう注文をつけられた、ちゃんと描けるか微妙」
こういう愚痴はこぼす相手が間違っていると思うんだけど
>>920はそう思わないんだよね？
婚約破棄された女の子に、旦那の愚痴を言うようなものじゃないかなあ
彼女の状況が自業自得でも、自分なら友人相手なら少しでも気を使うよ

自分なら頑張れるといっても、上手くいってる時に考えることだし
実際に相手の立場になったらわからないからね…

927 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 22:39:22

だね、またはリストラされて再就職先が見つからない相手に
会社で困難な業務を与えられて大変と愚痴るようなものだ。

相手の立場考えたら言えないよ。

928 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 22:42:28

お互いがお互いしか友達居ないんだろう

929 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 22:52:21

私の友人がなぜか物事をネガにネガにとらえて
それこそ「そんなこと今心配してどうすんの？」
みたいなことまで考えて嘆くので
わざとじゃないかと思ってたらやはりわざとだった。
一度完全に落ち込まないと浮上できないから
わざと落ち込む考え方をするようにしてるんだって。
その子は自覚してるので他人をむやみに
巻き込まないでの助かっているが。
その人も無意識にそういうタイプなのかもしれない。

930 ：名無しさん名無しさん：2007/06/29(金) 23:03:29

その友達、少女漫画の読みすぎなんじゃね？ｗ

931 ：名無しさん名無しさん：2007/06/30(土) 00:54:22

毎日7～8時間寝てるのに自分は不眠症だと言って
眠剤を常用してる知人。
「昨日も眠れないから眠剤を飲んだ」と聞くたびに
「もうちょっと起きていてもいいんじゃ？」と思うんだが。
まさに>923のような人だ…

932 ：名無しさん名無しさん：2007/06/30(土) 03:17:08

眠れないから眠りが浅くってダラダラ７～８時間寝ても
神経が休まらないんだっちゅうの

不眠なったことないのかい

933 ：931：2007/06/30(土) 04:15:20

>932
上からの流れで、万年睡眠不足の自分に
そんなことを愚痴られても困るということを言いたかった。
分かりにくくてｽﾏﾝ

その人は規則正しい生活をしてる人で
7～8時間の睡眠を確保するために眠剤飲んで寝てるんだ。
早い時間に眠くないのに布団に入って眠れないというんだけど
これは不眠症なの？
むしろ「眠らないといけない」という強迫観念に襲われてるような
気がするんだが…。

934 ：名無しさん名無しさん：2007/06/30(土) 04:20:30

>>933
なかなか眠りに入れない＝不眠症と思ってるかも
実際に眠れなくても横になって目を閉じて安静にしてるだけで体はずいぶん助かっている、
回復の助けになっている、と知ると、
不眠症自体も治ったりする。

935 ：名無しさん名無しさん：2007/06/30(土) 04:52:37

担当がおんなじ話を何回もする。
それ前も聞きましたよ、と言うのもなんなんで、毎回「そうなんですかー」と相づち打ってるｗ
担当作家全員におんなじ話してるから、わかんなくなっちゃってるのかな？
それとも単に疲れてるのか……このごろ電話も妙に慌ててるし。
土日でしっかり休んでほしい。
そして同じ話を二度としないでｗまたか、と笑いそうになるｗｗｗ

936 ：名無しさん名無しさん：2007/06/30(土) 07:37:01

友達が使う手だけど
「ああ、前にも言ってたよね」
という相槌がいいと思う。

937 ：名無しさん名無しさん：2007/06/30(土) 08:19:14

私もそれ使う。
「前も言ってたけど○○ですよね～」と結論まで先に言ってしまうｗ
すると話題が変わる。

938 ：名無しさん名無しさん：2007/06/30(土) 10:10:34

＞931
何時間眠れば十分なんてのは
人それぞれだよ…

939 ：名無しさん名無しさん：2007/06/30(土) 12:24:48

なかなか眠れない人は
単に眠くないから眠れないだけ
ということもあるらしい。
眠くないなら無理に眠らないで
いいんじゃないの？

940 ：名無しさん名無しさん：2007/06/30(土) 13:23:13

誰もが寝たいとき寝て
起きたいとき起きればいい生活してる訳じゃないと思うんだが。
起きる時間が決まってるのに眠れなければ寝不足になるだろう。

941 ：939：2007/06/30(土) 13:34:23

うん。
自分も今兼業なんで毎朝起きる時間は決まってるし
眠れなくて困ることはあるんだけど、
それは眠くないから眠れないわけじゃなくて
眠いのに眠れないまま朝になるから困るんだよな。
931の友人もそのタイプなら眠剤使うのもわかるけど
本当に眠くないなら本来もっと少ない睡眠時間でOKな人なのかも。
ショートスリーパーなら4時間くらいで平気な人もいるしね。

とおもった。

942 ：名無しさん名無しさん：2007/06/30(土) 13:37:18

一発抜けばすぐ寝られるんだけど・・・

943 ：名無しさん名無しさん：2007/06/30(土) 14:46:31

昨日のニュースで見たけど
一日の睡眠時間が５時間以下だと心臓にくるらしいよ
みなさん気をつけて・・・

944 ：名無しさん名無しさん：2007/06/30(土) 22:43:15

単純に眠い時に寝るとスッキリ起きられるとは言うが
それは脳だけの話で身体を本当に休ませないといけないもんな

945 ：名無しさん名無しさん：2007/07/01(日) 01:20:26

今起きたんだけど、いつから寝てたのかわからないんだ。
多分7時過ぎまでは起きてたはずなんだけど・・・。
妙にスッキリしている・・・。

946 ：名無しさん名無しさん：2007/07/01(日) 20:58:41

同じ出版社で１０年以上描いてるんだけど
原稿料が未だ１０ｋいかない…。凹む…。

947 ：名無しさん名無しさん：2007/07/01(日) 21:01:35

在籍年数だけじゃ普通あがらないよ。
常に連載持ちで、かつそれなりのヒット出し続けないと。

948 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 01:55:18

ネーム玉ください・・・・

949 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 02:22:57

私にも下さい…

950 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 02:31:47

ほれ
つ=(((○○○○○　(○

951 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 02:53:40

●

952 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 02:59:55

いただきますーーー！！つ○
今日中にあげなきゃ…あげなきゃ。

953 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 03:12:57

つ○
ありがとう、ありがとう！

954 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 03:37:36

つ○
いただきます。
眠くなってきたが頑張れ自分。
皆さんも頑張って。

955 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 04:32:01

Σ(ﾟДﾟ)ﾉ●　ｶﾞｰﾝ　ﾊﾅｸｿ?

956 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 05:35:45

つ○
ネーム玉キャッチ！！ありがとう
もう何回直したのか分からな・・ｏｒｚ

957 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 06:51:45

つ○　
ありが㌧！！これでいけるどー

958 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 13:43:56

玉の応酬、ｳｻﾞ…

959 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 14:05:47

>>958
ハゲド
何が楽しいんだか

960 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 15:08:17

良かった
実は自分もチョト鵜財と思ってた

961 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 15:21:04

何日もﾈｰﾑすすまなくて脳が溶けそうになった時に欲しくなったことがある。
だからやってる人達は精神状態が普通じゃない、
藁にでもすがりたい状態なんだろうと生暖かく見守ってる。
まあ書き込み増えてると思ってきたら玉が続いてると少しイラっとくるけど。

962 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 15:29:54

ネーム玉嬉しいけどなぁ。

963 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 15:35:16

うん同じく。ほほえましいと思うなあ。

964 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 15:47:48

玉レスが続いてると一瞬新人スレと間違える。

965 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 15:52:14

まあここは年齢に差はあれど女子校の教室みたいなもんだから
慣れ合いも殺伐もこんなもんかなと思って見ている。

966 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 15:57:46

なんか女子校のモテない暗いオタクが
教室の隅で騒いでる奴を「ウザイ」とか陰湿に言ってる感じがするわ。

967 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 16:01:43

気に入らない話題の時はスルーで良いではないか？

968 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 16:02:23

自分は共学の子が女子校のノリを理解できなくて
ウザイと言ってる気がするけど。
まあどっちでもいいや…

969 ：968：2007/07/02(月) 16:04:47

>967
リロード忘れ、ｽﾏﾝ。

献本されたコミックスがたまってしょうがないんだが
みなさんどうしてますか？
捨てるのは嫌だし売るわけにはいかないし…

970 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 16:14:06

確かにたまって困るが、絶版になって
世界にこの数冊しかないかと思うとますます捨てられん…

971 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 16:29:36

>>969
献本って自分の作品の？　それか他の作家さんの？
他の作家さんのは友人にあげてる。漫画読みだから。
自分のはアシさんや身内にあげるとすぐなくなるな。

972 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 16:31:09

玉レスが続いてると、確かにイラッとする時ある。
玉レススレでも作ったらどうかとｗ

973 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 17:27:07

イラっとくる人多いのか。このスレでイラっときたことないなあ

>>969献本は友達にひきとってもらってる・・・・・

974 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 18:55:41

イラっとまではいかないが、自分がネームできない時に
ネーム玉ください、もらったー　なんての見ると
そんなもんでできたら苦労はしねぇんだよ、と思う
やっぱイラっとしてるか（笑）

玉レススレ作るまではいかなくても、こういうノリは
新人スレのほうでやってたらいいんじゃないの

975 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 19:14:05

玉レスってそんなずーっと続くもんじゃなし、
せいぜい1行レスが数行続く程度なんで
ｽﾙｰすればいいだけだと思うけど・・・。
気に入らない話題はｽﾙｰか自分で話題変えればいい。
大人なんだから。

976 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 19:36:43

玉レス好きはきっと、若い漫画家さんなんだろうね。
まさに女子高のノリだもん。

977 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 20:20:36

>>975同意。

978 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 21:18:52

大人なんだから
という言葉を簡単に使うのは感心せんなあ…
それこそ大人なんだから
玉下さいなんてやってんなって話になってしまう

979 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 21:25:49

さっき、地震なかった？
近畿で。
けっこう長く揺れたんだけど
ネットでもテレビでも
それらしきニュースはなく・・・。

980 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 21:27:39

大人だからスルー汁
というのはわかるが
大人だからこういう話題はここではするな
ってのは自治厨じゃないかと思う。

981 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 21:31:11

まあ、確かにオトナじゃないヒト程
オトナになれよ（pgr、とか、オトナになりましょうよ！
とか言いたがる傾向あるね。
大人ってむずかしいね。

982 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 21:52:55

ありゃま。
うっかり980ふんじゃった。
どうするの、
1に「ネーム玉、プロット玉の話題は子供っぽいので禁止」
書きますかｗ
個人的に玉云々よりも玉ｳｻﾞｰな人たちがｳｻﾞいので
そういう人が黙ってくれるなら書くけど。

983 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 22:16:55

正直どっちもウザイんだが

984 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 22:33:00

>>982
「ネーム玉の話題はキレる人が多いので控えましょう」とか？

985 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 22:36:29

ネーム玉もらってできるくらい自己暗示が強ければ
飛びつくんだがなー。
なんかさめた自分が使えねーーー！

986 ：982：2007/07/02(月) 22:47:44

どっちでもいいなら
特にテンプレ変えないけど
それでいいかね。

987 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 23:00:07

私、近畿だよ～　地震あったの？
お風呂入ってて気付かなかったよ

988 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 23:02:24

キレるまでいかないが玉の応酬が続くと
スレの無駄使い、消費するならもっとまともな話しろよって思うね。

989 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 23:04:06

>>982
いいよ～よろしく。

990 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 23:09:18

う～ん玉が原因でこういう不毛な流れになるなら
ほどほどに控えて欲しいというトコロかな・・

991 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 23:19:39

ざっと○で抽出したら玉ネタで30レス以上あったわ

992 ：982：2007/07/02(月) 23:24:46

次スレたてました。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1183385372/

スレたての途中に規制入れられて
携帯からたてたのでおかしかったらゴメン。
今回玉には触れなかったので
気になる人は次スレの時に提案してください。

993 ：名無しさん名無しさん：2007/07/02(月) 23:57:06

乙です。

にんにく料理を作ったら
ペンを持つ手元からにんにくのニオイが…
うまかったなー

994 ：名無しさん名無しさん：2007/07/03(火) 00:13:50

オレンジページの15分で出きるおつまみって本買っちゃった…
かなりウマソーなんだが…

995 ：名無しさん名無しさん：2007/07/03(火) 09:47:56

仕事以外ですごくやりたいことが出来てしまった。
スケジュールとの調整で悩むー。

996 ：名無しさん名無しさん：2007/07/04(水) 00:58:14

うめ

997 ：名無しさん名無しさん：2007/07/04(水) 00:59:16

ウメ

998 ：名無しさん名無しさん：2007/07/04(水) 06:29:58

梅こぼし

既刊が増刷されても減りゆく初版。・・・・きびしいなぁ。
コミックス出してもらえるだけでも有り難いと思うべきか・・・

999 ：名無しさん名無しさん：2007/07/04(水) 08:02:38

銀河へ旅に出たい　999

1000 ：名無しさん名無しさん：2007/07/04(水) 08:04:01

1000なら余裕で原稿UP

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。