★★★漫画家になるの諦めました　PART４★★★

前スレ　　漫画家になるの諦めました　PART3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1162984104/



漫画家志望者の過半数は、1本も仕上げられないで終わる。
認めたがらない人間が多いが、これは事実。
漫画を仕上げられる志望者でも、大半の人間は、プロ漫画家になれないで終わる。
認めたがらない人間が多いが、これも事実。
漫画家になれても、大金持ちになれるのはほんの極々一部。
認めたがらない人間が多いが、これもまことに事実。

もっと現実を見ようよ。お前ら。

>>1
乙です。
熱い議論を期待している。 ここはこの板で人気NO1スレだ。
荒らしてる奴は挫折した漫画家志望亡者共。
現役志望者は目標と信念を持って突き進め。

豪華な邸宅
場所は港区赤坂、麻布　渋谷区神南、松涛　文京区西片・白山　 世田谷区深沢・成城
外国の高級車
　フェラーリ、ランボルギーニ　家族が出来たらベンツも良い アストンマーチンも良い　スニーカー代わりのBMもお洒落だ
美人で育ちのいい妻
　大卒で細身、ミスコン受賞暦のある上流家庭の女性が望ましい　巨乳ならなお良し
大迫力のホームシアター
　もちろん音響設備も最新、最高の物で、PS3、Wiiも存分に楽むと良い
　PS3もwiiも金があればネットでいくらでも買えるし、関係者からもらえる
　自分の作品がゲーム化される事もあろう
自宅の二階が仕事場（アシ１５人分の机あり）
　隣接してアシの宿泊所もあると修羅場も乗り越えられる
　ヘルプさん用の豪華な客室も用意するといい
　毎年二回、同人誌に寄稿するもよし コミケに顔を出しファンの握手攻めにあう良し
憧れの人気漫画家たちとの華麗な交流
　成功した漫画家は成功した漫画家と交流を深める、成功した者同士でなければ
　漫画家の深い友情は築けない
　華やかな交流は羨望の的となる

才能に恵まれながら漫画家を諦めかけてる者たちが
はげまされて漫画家になり成功して
これらを全て手に入れるまでこのスレは終わりません

君だけの絵、ストーリー　自分で掴むためにさぁ動き出そう
何も怖くは無い　その手で掴むんだ
漫画界はきみのためにある！

>>2
>巨乳ならなお良し

変態かお前はｗ

あいかわらずここの１や２は、　漫画家＝売れっ子で大金持ち
にしか価値を認めん阿呆だな。

普通に生活できて、自分の納得できる作品を世に送り出す。
そんな漫画家が沢山いるという事には耳を貸さない。

しょせん、自分で描いた事の無い、もしくは描く喜びそのものを知らない妄想癖の戯言だ。

ここが人気スレ？　バカみたいにageまくっておまえらが書き込んでるだけだろ。

庵堂田吾作ってレベルじゃねーぞ！

廃業した漫画家の再就職先って気になるな
２ちゃんねるですらわからない情報がいまどきあるとは信じられん

漫画描くのあきらめて楽になろう！！！！！

>>普通に生活できて、自分の納得できる作品を世に送り出す。

こういう生活を望んでる奴が多いのは事実だが、
これはマイナー雑誌でのみ可能な漫画家生活。

自分の納得できる作品、とやらが
少年誌向け、大手青年誌向けの作品だった場合はどうだ。

普通に生活できて、自分の納得できる作品を世に送り出す。

こういった生活が可能なのだろうか。
もう一度よくかんがえてみろ。

豪邸か、引退か。
二つに一つしかない生き方を目指してる事に気付くといい。

そして、諦めるな。
手に入れろと、繰り返し私は言う。

誰か【ジャ○プの漫画家になるの諦めましたーというか止めました】ｽﾚ作れｗ

このままｼﾞﾜｼﾞﾜ堕ちていけばジャ○プを目指すメリットがなくなるよなー。

カリカリ筆を動かしていると「なれるわきゃないのに」って自分で自分を蔑んでしまう。

>>11
いい作品を描ければもれなく漫画家になれる。
そして要求に応えていけば気付いた時は豪邸に住んでる。
なれるさ。

お前ら寂しい奴らだな

ワレズでイラスト描いては自分のHPに載せては、
「商業誌デビューを目指して云々」ってのがあったのを思い出したんで
久しぶりに覗いてみたらやっぱり閉鎖されていた。
無事更正したのだろうか？

＞いい作品を描ければもれなく漫画家になれる。

んなこたーない。

>>15
賞落ちたのに、
俺の作品はいい作品だ！編集に見る眼がないんだ！
って思ってるタイプ。

これは漫画家諦めてもいい人種。
励まさない。

>>16
ん？なに勘違いしてんだ？
俺が言いたいのは売れる作品じゃなきゃ駄目だって意味。
いい作品じゃあ漠然としすぎてるだろ？

ああ、賞に出して落ちて他の作品はどうみてもくだらないと思う奴だって
意味かｗｗｗお前の脳ミソは短絡過ぎるなー。お前は人間を諦めてもいい人種。
同情しない。

おまえらが漫画家になれなかったり漫画家になれても売れなかったりするのはヒット狙って描いてるからだろ。
そんな目的で描いてるからヒット出ねーんだよ。
漫画は漫画を描くのが好きな人がヒットを飛ばせる。
読者だってどの漫画が本当に凄い作品か悟る力はあるよ。

ヒット作をモデルに作っても所詮２番煎じ。
世に出たとしても、すでにブーム終わってる。

そうだよね。
漫画描くのが好きな人なら１００％全員もれなくヒット飛ばせるよね。

富○は漫画描くのが根っから好きなんだろうかｗ

ちょっと前に何かの雑誌でゆで○まごは漫画はビジネスだと言っていた。
もちろん漫画を描くことは好きなんだろうがそれだけでは足りないということだ。
本○も金の為だと言っていたしヒットを狙うということは必要不可欠だろう。
何しろヒットを出す事を至上命題にしている編集の存在がすべてを物語っている。
ハリウッドなんかだと何十億何百億とかけて作るわけでヒットは特に意識しない
なんて方法でやっていれば途端に干上がってしまう。絶対にヒットさせて
回収しなければならない。

18の意見も一理あるんだがあまりに初心者向けだと言える。貧乏臭い説教だな。
もっとも〜ではあるんだがまあそれはまだいいだろう。

デビューするっていうレベルじゃねーぞ！！

>>22
だめだよ
漫画が好きで誠心誠意漫画を愛して情熱を持って描けば
ファンは必ず買うと思ってる奴の夢壊したら。

そうなのかｗ

ここのヒット至上主義のバカチンは、世の中の全ての漫画がジャンプ漫画になればいいとでも？
アニメ化されて、商品化されてウハウハ。
それだけが漫画だと？

じゃあ、なぜこんなにたくさんの漫画雑誌が存在、共存出来ているんだ。
その雑誌それぞれのカラーが違うのは何のためだ。

全てが物欲ならば、わざわざリスクを背負って描くやつも　雑誌を創るやつも存在しないんだよ。
「こういうものを作り出して、世に放ちたい！」という意識があってこそだろ。
金だの成功だのは、そこから先に付いてくるものだ。

青臭い？　ただお前の周りには情熱的な作家も編集もいないからだろ？

>>26
本当にわかってねーな。別にそういうスタンスを否定してるわけじゃ
ねーんだよ。だからお前は馬鹿にされるんだ。頭が固いなー。
特に業界全体がこのままじゃあヤバイって時によくそんな発言が出来るもんだ。
ﾏｼﾞで頭固いなー。

雑誌のカラーが違うのは何の為だというが別に特定の雑誌からしかヒットが
出ないわけじゃないだろう。どんな雑誌であれヒットを出せなきゃいずれ締め出される。
俺はお前の頭の中が理解出来るがお前は俺の頭の中を理解出来ない。そういうこと。

全てが物欲？一体いつそんなことを言った？勝手なレッテル貼るなやﾎﾞｹｗ

＞「こういうものを作り出して、世に放ちたい！」という意識があってこそだろ。

当たり前じゃんかそんなのｗｗｯﾌﾟｗｗ本当に頭固いなー。
まあでもそういうスタンスの奴は嫌いじゃない。ただ頭は固い。
もちろんお前のような奴がヒット飛ばすこともあるだろう。が、頭は固い。

たいそうな情熱を持っているようだが時にその情熱は邪魔をすることがある。
まあ頭が固いから氏んでも理解出来ないだろうが。お前はもっと人の話を聞く耳を
持ったほうがいいかもな。頭固いし。

>27
地頭悪そうだな。何回頭が固いって書いてんだよw
じゃあお前の頭は柔らかいのか？って書いたら釣り完了か？それでも地頭悪そうな釣りだな。

>>28
別に釣りじゃねーしそういう固い柔らかいでもねーよ。
お前には越えられない壁があるのかも知れない。
もっともそのスタンスのままで壁をブチ壊す奴もいるがな。
ただお前の場合根本的なものがおかしい。基盤を適当に作っている。
砂上の楼閣だな。いかに箱物が立派でも砂上ではどうしようもない。
まあ傍からの判断だとそうなる。

諦めた時点で才能がないと自覚したんでしょうね。

>>30
早めに自覚できて良かったじゃないか。
年取ってから気付いても遅いからな。

26と29の論議は「どちらかというと29に大賛成。」

豪華な邸宅
場所は港区赤坂、麻布　渋谷区神南、松涛　文京区西片・白山　 世田谷区深沢・成城
外国の高級車
　フェラーリ、ランボルギーニ　家族が出来たらベンツも良い アストンマーチンも良い　スニーカー代わりのBMもお洒落だ
美人で育ちのいい妻
　大卒で細身、ミスコン受賞暦のある上流家庭の女性が望ましい　巨乳ならなお良し
大迫力のホームシアター
　もちろん音響設備も最新、最高の物で、PS3、Wiiも存分に楽むと良い
　PS3もwiiも金があればネットでいくらでも買えるし、関係者からもらえる
　自分の作品がゲーム化される事もあろう
自宅の二階が仕事場（アシ１５人分の机あり）
　隣接してアシの宿泊所もあると修羅場も乗り越えられる
　ヘルプさん用の豪華な客室も用意するといい
　毎年二回、同人誌に寄稿するもよし コミケに顔を出しファンの握手攻めにあう良し
憧れの人気漫画家たちとの華麗な交流
　成功した漫画家は成功した漫画家と交流を深める、成功した者同士でなければ
　漫画家の深い友情は築けない
　華やかな交流は羨望の的となる

才能に恵まれながら漫画家を諦めかけてる者たちが
はげまされて漫画家になり成功して
これらを全て手に入れるまでこのスレは終わりません

君だけの絵、ストーリー　自分で掴むためにさぁ動き出そう
何も怖くは無い　その手で掴むんだ
漫画界はきみのためにある！

↑コピペでも長すぎてもう誰も読まないってーのに未だ気付かないのか。

自己満足で上げて自分が注目されてると勘違いしている・・・
いや、すがってるんだな　ここに。

ここなら俺は話題提供者の人気者って幻想に。

みじめな奴・・・・・

２７が素晴らしい作品でも描いて、しっかりとファンを捕まえているのなら説得力もあろうってもんだが、しょせん匿名掲示板。
そんなの２ちゃんの特性とか、コジンジョーホーホゴホーがうんたらかんたらで絶対に晒さない（晒せるものがあればだが）。
えらく高い位置から漫画界を見ているが、漫画業界全般を心配しながら描く漫画家がどれほどいるんだ？
それこそアタマ固いんじゃないの？　　まず自分の立ち位置をしっかりと確保してからだろ。

富○みたいに自分の地位を確保したあとも自分のことしか考えてない奴よりはマシだろ？ｗ

あれはジャンプも悪いとよく言われてる

>>○○
俺の口調と似ているせいか
勘違いする奴がいるようだ。
まあいいけどｗ

聞いた話だと、チンポ切り落とせば誰でも漫画家になれるってさ。
豪邸厨はやってみたら？

うーん、ここに居る豪邸厨達は漫画家になるという本質をとらえられていないんだろうな。
豪邸を建てる為に漫画を描くんだったら、何も漫画家でなくったっていい。
サラリーマンでも外資系のてっぺんにいけば豪邸なんていくらでも建てられるし、
金貯めて自営業して成功すれば建てられる可能性はある。
なにやったって豪邸くらい建てられるさ。漫画家じゃなくったっていい。

本当に漫画家になって食っていきたいんだったらソコじゃないだろ。

自分が描いた漫画をみんなが読んでくれて、感動してくれて、
日本いや世界中でフィーバーしまくる。自分の名前が知れ渡る。

これが一番じゃないのか。

豪邸なんて二の次。副産物もいいとこ。

気がついたときには遅いのじゃ。
早く気づいてくれるといいのだが・・・。

Ｑ：豪邸を建てるにはどうすればいいか・・
Ａ：万人が感動するものを描き続けられれば豪邸が建てられる。

Ｑ：万人が感動するものを描くにはどうすればいいか・・
Ａ：�@

Ｑ：感動する作品を常に産み出すにはどうすればいいか・・
Ａ：�A

Ｑ：あなたは�@と�Aを満たすことができますか・・
Ａ：はい、できます。→豪邸はもうすぐです。
Ａ：いいえ、できません。→なぜ、あなたはできないのですか？

＞３９
そこでもないだろ。
創作欲が強い奴ってのは、仮に人類が滅んで己一人になったとしても
何かを創作せずにはいられない筈、たぶん。

>>42
創作意欲が強いのはいいんだが
独りよがりになっても漫画家にはなれんぞ。
いや、売れる漫画化にはなれん。オナニー同人漫画家がいいとこだな。
あの鳥山明だって、描いた作品を編集にボツにされ続け
必死になって商業と成り立つ漫画のセンスを磨いていたわけだし。

豪邸を建てれる漫画家とそうじゃない漫画家はそのセンスの差なのかもな。
漠然としたものだが、それを掴めたものが勝ち組になれる。。

もう一生食うには困らんのは確定しているんだが、ドラゴンボール以降の鳥山明を見ていると
少なくともそれらの短編漫画には情熱を感じない。　本気で描いてるとは思えない。
本気で描いてあれなら、結局自己の亜流で終わってしまうのかと思うと残念で仕方ない。
もう一度鳥山明のほとばしる才能を見てみたいんだが・・・

「漫画家　鳥山明」はもう死んでしまったのかなあ。　漫画家って残酷だね。

豪邸建ててニートを生活して
一度楽を覚えると、苛酷な漫画家には戻れないんじゃね。
それにヘタにがんばって描いて、売れなかったらネームバリューに
傷がつくってのもあるかも

雲の上の御方の考えは解らん・・

ミスったorz
×ニートを生活して
○ニート生活をして

鳥山明はニートから漫画家になったんだぞ。
　な　に　を　い　ま　さ　ら

高卒＞会社勤務3年＞ニート＞漫画家＞ニート
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/ 　鳥山今ここクマー！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

ずれたｗ

とりやまの描く絵は線がハッキリしていて見やすいし
アラレちゃんやドラゴンボールも悲しい話がほとんどないんだよな（あっても引きずらない）
どちらも気軽に読めるし
アラレちゃんは楽しい気分にさせてくれる。
ドラゴンボールはワクワクさせてくれる。

しかも、大人から子供まで幅広い層にうける。まさにネ申クラス。

オレも鳥山みたいに一生ニートで暮らしてえぇぇぇ！！！

＞４３
そうですな。

自分の描きたいものを描いて売れる、
つまりセンスの幹が正しい方向へ伸びてるのが才能ってものでしょう。
幹が歪んでて編集の方向修正が必要な漫画家はＢ級という事で、
まっすぐ伸びてる幹に最高の環境を与えれば更に上へ上へと伸びる事でしょう。

漫画家になるのを諦めろ！！！！！！！！！！！！！！！！

自分の周辺の人間に「オレは絶対漫画家になるのだ！」
なんて公言し過ぎて「今更引っ込みがつかないのだ！」
と思い込んでいる自意識過剰者が多いからな。
親切に「見込み無いから漫画家目指すのなんて諦めな」って忠告したら逆恨みされるよ。
俺の場合、知り合いが中年にもなって「漫画家になる」と仕事を辞めて上京したんだが、
大した努力もせず親の年金からの仕送りを主収入に同じ様な連中と遊んでばかりいたんで、
見兼ねて強く嗜めてやったら、「人の夢にケチをつけるな」だの「オレは絶対漫画家にならざるをえないのだ」とか
「お前は冷血漢だ」とか「アシスタントがいかに凄いのか判っていない」
「アシスタントの先輩がオレは大丈夫だと言っている」と逆キレされたよ。
呆れて絶縁したがそいつの人生顛末は同窓会の良い笑い話になってるから、ヨシとしている。

コピペ

コピペじゃ無いよ。
全て「実話」

まわりにそんなのが多いお前の環境もなかなかの物だと思う

だから絶縁したんだろ？

諦めるな。
もう取り返しがつかないんだからどうせ

諦めない→取り返しが付かない所に着く
〉樹海に行って枝振りが良い木を探す？
〉賞味期限切れ弁当を漁り、公園で寝ぐらを探す？
〉包丁を持って田舎の特定郵便局に行く？

・・・何れもやるだけの度胸が無いから永遠に芽が出るアテの無い漫画家志望者を続けているんだろ？

おまえら漫画描くのが好きじゃなくて豪邸しか目に無いの？
金目的で漫画家目指してるから漫画家なれないんじゃないの？

>>60
田舎の郵便局狙うより、層化会館狙ったほうがいいよ。
金は確実にあるし、何より罪悪感持たないで済む。

豪邸なんていらない
これからは都心の超高層マンションがいい
セキュリティも眺望も最高だから

漫画で買います

あ、もちろん漫画は情熱持って、自分の伝えたい事を
真剣に描きます
基本はお金目当てではないので。

そろそろ地震が来るそうだから田舎の畑付き家屋の方が安全。
海も近い方がいい。
とマジレスしておこう。

超高層の最上階に住んで一回まで高速エレベーターで生ゴミ出しに行くなんて最高にカッコ悪い。

ディスポーザーがどうのこうのってレスは読みたくないから書くな。

>>63
こんなスレで宣言してもなぁ。いや、もう今更何も言うまい・・・・。

オレ３０代で無職童貞だけど
そろそろ漫画描いて豪邸でも建てようかな・・・

樹海が君を待っている

>>ｵﾚ30代で
別に問題ない
>>無職
働けばいい
>>童貞だけど
風俗いけ
>>そろそろ漫画描いて豪邸でも建てようかな･･･
スレ違い

漫画家はハッキリ言ってスゴすぎる。
野球選手でもサッカー選手でも、芸能人でも
鳥山明の収入に勝てないだろ。
しかも、鳥山は
労働時間ゼロで
毎年、20億円の収入だ！

>>70
そりゃ鳥山はすげーけど印税なら小説とか音楽でも入るじゃん
ハリポタとかビートルズとかもすげーんだぞ、多分

>>71
日本人で最強は漫画家で、鳥山でしょ？
スーパースターで
労働時間ゼロで
収入20億円なんだから

スレ違いじゃね？

金が欲しいなら起業すれば？
ホリエモンみたいに100億くらい儲かるかもよ？

こいつらの狭い見識じゃあ
鳥山明が日本一の金持ちなんだろうなw

鳥山より金持ちはいても
そいつらはスーパースターではないだろ
スーパースターで金持ちで労働時間ゼロの鳥山が最強だと思うよ

社長や実業家のサインなんか価値はない
鳥山のサインには価値がある
人々から尊敬され憧れられるのは
スーパースターの特権だしな

はあ…（溜息

漫画家志望者で終わる連中は総じて狭い視野と狭い世界観しか持ち合わせて無いから仕方ないよ。
漫画家として大成した人々が如何に貪欲に知識を吸収する為努力して
作品に反映させていたのかという過程の重要さに目を向けずに
努力の結果ばかりに目を奪われ羨ましがるだけだし。

>>77
それに引き換え俺は･･･まで読んだ

お、すごいな
日本語読めるのか

鳥山は暇さえあれば絵を描いていたそうだ。
それに引き換えオマエらはどうだ・・
暇さえあれば寝てるかゲームするか漫画読んでるかだろ？

この差がのちの豪邸を産むんだ。

毎日、自分を成長させられるかどうかが大事なんだ。

>80
なんだ？実体験か？
成長させられなかった自分からの現実逃避で
豪邸豪邸吠えてる訳か。

オレ、もう豪邸に住んでるからイラネ

最近来ないからはっておくか。

豪華な邸宅
場所は港区赤坂、麻布　渋谷区神南、松涛　文京区西片・白山　 世田谷区深沢・成城
外国の高級車
　フェラーリ、ランボルギーニ　家族が出来たらベンツも良い アストンマーチンも良い　スニーカー代わりのBMもお洒落だ
美人で育ちのいい妻
　大卒で細身、ミスコン受賞暦のある上流家庭の女性が望ましい　巨乳ならなお良し
大迫力のホームシアター
　もちろん音響設備も最新、最高の物で、PS3、Wiiも存分に楽むと良い
　PS3もwiiも金があればネットでいくらでも買えるし、関係者からもらえる
　自分の作品がゲーム化される事もあろう
自宅の二階が仕事場（アシ１５人分の机あり）
　隣接してアシの宿泊所もあると修羅場も乗り越えられる
　ヘルプさん用の豪華な客室も用意するといい
　毎年二回、同人誌に寄稿するもよし コミケに顔を出しファンの握手攻めにあう良し
憧れの人気漫画家たちとの華麗な交流
　成功した漫画家は成功した漫画家と交流を深める、成功した者同士でなければ
　漫画家の深い友情は築けない
　華やかな交流は羨望の的となる

才能に恵まれながら漫画家を諦めかけてる者たちが
はげまされて漫画家になり成功して
これらを全て手に入れるまでこのスレは終わりません

君だけの絵、ストーリー　自分で掴むためにさぁ動き出そう
何も怖くは無い　その手で掴むんだ
漫画界はきみのためにある！

なんか鳥山スレになってきたなｗ

全てはモチベーションの問題だから、
モチベーションさえ上がれば一晩で一月分の成長をするよ。

＞８１
最後の機会になるだろうからどうか暖かく見守って欲しい。

でも漫画家はまじでみんな豪邸
鳥山氏のアシだった桂氏も豪邸だそうだ。
ものすごいコレクションルームがあるってアシ先の先生（氏と同期）から聞いた。

鳥山明なんてもうとっくに過去の人だろ。
その頃とは何もかも違う。参考にならん。

おまえは過去になる事すら出来ないわけだが。
オマエの方がはるかに参考にならないんだが。

過去も現在も未来も何もない８８が何か言ってますｗ

豪邸とか車とか女とかという物欲でモチベーションが上がるのは
現実を知らない若い志望者だけだろう。

それと、物欲がモチベーションになってる志望者ほど諦めるのも早いし、
作品の内容もスカスカ、という傾向があるだろう。

最近思ったこと色々

◆デジカメかロデオボーイ２のどちらを買おうか？

◆部屋が狭い。

◆サラリーマンの平均年収が載ってるサイトを見た。もうちょっと
　　頑張らないとな。せめて同世代の平均以上に。

◆ボーナス欲しい。「ボーナスセール」とかのチラシを見ると落ち
　　込む。

◆すきま風の入らない部屋に住みたい。

◆モテ期って、いつか来るの？

◆人間ドックを受けてみたい。でも高そう。

◆俺はいつか結婚できるのか？

◆年末ジャンボが当たりますように！まだ買ってないけど！



････豪邸？フェラーリ？美人妻？ﾎｰﾑｼｱﾀｰだぁ？
漫画家になれば手に入るだぁ！？ふざけんな！！！！

まずは庵堂田吾作を目指せよ

おまえら勘違いしてるな。
人気作家は狭い視野だけで成功しているよ。
なぜなら漫画を描くのが好きな人はストーリーを考えるだけは一方的に長けてるからな。
他のことはできないことが多いが。
ケロロ軍曹の作者なんてオタクがかっこいいと勘違いしてオナニー漫画描いただけで成功してるからな。

>>しかも、鳥山は 労働時間ゼロで 毎年、20億円の収入だ！

ご冗談を。今でも相当忙しいはずだぞ。
ドラクエに版権管理にetc.

やるべき仕事があるから精神に張りがでるんであって、
趣味に一日中に費やす生活を一年間も続けたら退屈になるってｗ

>>86
えっと…　桂氏ってウイングマンや電影少女の桂正和？
初耳だが鳥山のアシだったん？

桂正和は鳥山明と仲がいいだけでアシではないはず

もし本当だったらオレは鳥山のところへ弟子に行く。
そうすれば豪邸だ。うはうは

ドラゴンボールのときは知らんがアラレちゃんの時のアシは成功してない

昭和の昔話に花が咲いてますな。
平成の現在をひたすら無視して。

>>99
一週間に一度来て家描いてたやつだな。。

>>100

　　　.＿___==ヽ　　　　　.,.､
　　　／＿＿　　ｌ　|／｀ー´‐‐‐＼
　／／　_　　ｌ:::　　ミ,..ー―-‐、　｀ヾ　　　　　　　　　　　　　
　/ｆ　　Z ヾ_|;;　　　,.-.／ｌ〆ｌ　＼　＼ 　　　　　　　　　　　　
//　／二,＼　ﾐ　彡二＼´　　　).　|―...,,__　　　　　　　　
/　/　ｌ　　ー´　　ｰ´　ヽ　｀l　　|.　　|　　　　~＼　　　　ぐ　
　/　　|/ｌ/ｌ/Vヽ/|/ヽl　l.　　ｌ　　|　　| 　　　　　　　 　　っ　
.　　　/＼＼　　　　/／ ':;　　ｌ　　'　　|　　　　　　　　　 ・
､_,　ノ　ｊ　＼＼　　//　　ｌｊヽ.　　　　｜　　　　/ 　　　　・
　/ｌ く　　＼＼||　l/　／.　ﾉ-､:,__　　｜　　　/　　　　 　・
/| l二>　―-ヽ　　∠--　/|-ｌ (ｌ　　　|入　　|　　　　　 ！　　
〉ヽ｀/　　　／　//　ｕヽ　ヽ|-| |,｀＞´　　|　.|
　　　ヽ　　し~　））　　Ｕ＾´　）_ﾉ |　|○　　|　ｌ
　　　/　⌒ｰ´<//>　｀ｰ~ヽヽ　　|　|　　　ｊヽ'
　,,..‐|　ｆ王エ=--＝壬王）　|へｆ｀ｰ--~　　.|
　　　|　ｖ　　　ｌ.ｊ~　　u　　u'´|　　|　　　　　　ゝ／
　　　|　　l　ｌ　i　i　ｌ　i　i,　　|ヽ､.|　　　　　　　ヽ,
　　　|　　　　　　u　　u　　　.|　0/|　　　　　　　　ｌ
　　　｀ー―――――――´　/　|

聞きたかねぇ〜〜〜！
そんな話･･･！

　　　　　　　　　　　~ z
　　　　　　　　　　　　　~`z
　　　　　　　　　　　　　　　~-,_
　　　 ,ヽ!ﾍ/`v.　　　　　　　　-,,_
　 　,ゝ:::.__-.　 `' 'V.,v　　　　　-,_
　　,ゝ::::ヽ.　ヽ.　　　　 '^v,　　　 -_　　　いつの頃からだろう・・・
　　,ゝ::::: ヽ.　ヽ.　　　　　 V`v ヽ, !
　　!::::::::　 ヽ.　ヽ.　　　　　　　|` ! `　　漫画家になれないことが、
,へ　!,::::::.　 ヽ.　ヽ.　　　　　　 .|　　　　　　　それほど気にならなくなった。
ヘ/　!::::::::　　ヽ.　ヽ.　　　　　　.|　 _
ゝ　/::, '^` .　　ヽ.　ヽ.　　　　 _.-''　_,!
/ ./::::ヽ.　　＼　ヽ／　 _, - ' _, -.i' 　　それよりたちが悪いというか・・・
. /::::::::: ヽ.　　 ヽ　　　/_, - '　　　!
/::::u:: 　　` O　:::::::　,------.,／　　　　目に痛いのは、
:::::::::　　　　　　:::::::::: `.O_ -,.~
,.-−-'　　__　::::u::::::::　>　く　　　　　　　　　マトモな職業に就いてるヤツだ・・・！
::::__　　　 '　::::::::::::::　i~　　　)
::::　` - ,_　 ‘`;:::::::::.　|　 .／　　　　俺の人生が　もし・・・
::::: 　　　` - ,_　:::::::.　| ／
:::::::　　　　　　`-`;. .ノ _.ゝ　　　　　　　平均的というか・・・
::/::::　　　　　　　　 `-.'_
::::::::::: /　　　　　　　　　`-_　　　ごくまともに推移していたならば・・・
:::::::::::::::　/　　　　　　　　　 )
::::::::::::::::::::::　　/　　　　　 ./
` - _:::::::::::::::::::　　/　　　/　　　　　　　　　　今頃は・・・・・・
　　　` - ,_:::::::::::::::::::　 / 　　　　　　　　　　　・・・豪邸に住んでいたはずなのに・・

>100
どういう解釈だそれw

断言する。
諦めなければ絶対に漫画家になれる。

読みきり一本掲載するくらいなら誰でもできるよな
問題は漫画だけで食べていけるかどうか

それだ

どれだ

漫画家になれば大抵は大金が転がり込む。
目指すなら大手だ

１０５＝１０９か？
もういい加減にしとけ。
不愉快なんだよ。

勝手に自作自演と勘違いしてるほうが不愉快

＞１１１
お前「自作自演」の意味わかってる？
「自」ら舞台を「作」って「自」ら「演」じる、って事だろ？

自演とかと関係なく、豪邸だ大金だと射幸心を煽る書き込みが不愉快なんだよ。

お前らくだらない事書くなら書くでもう少し盛り上げろよ。
見ていて痛い。俺が書いたほうが１００万倍盛り上がっていた。
注意するほうもされるほうももっとエンターテイナーとしての
自覚を持て。全く情けない。

じゃあ盛り上げてみろ。

つうか盛り上がる必要ないだろ。
このスレは通夜的な雰囲気こそ相応しい。

漫画家になるのは実は簡単だ、大手だけ狙ってれば難しいが本はいろいろある

その通りだ
君は素質がある

そもそもここに来てるヤツらが漫画家になれるとは到底思えんのだが・・
ここって自分自身で漫画家になれないと思ったヤツらが来るんだろ。

漫画家になろうと思う　⇒　努力しない　⇒　なれそうにない　⇒　このスレに来た

この時点でもう半分終ってる。いや９割方ジエンドだ。
君の人生９割方ジエンド。もう沼地にどっぷり浸かりこみ身動きがとれない。
ここにいるヤツらは大体がそんなやつ。世間で言う、いわるゆ負け組。
救いようが無い・・

オマエモナーとしか言いようが無い。
というかオマエが一番その心境だからそこまで細かく書けるんだよな。

カイジとかアカギの読み過ぎｗ

みんな頑張ろうぜ。
ホラー映画とか見たら漫画描いて
ぜってーこの監督さんに映画化してもらう！！！
とか夢できるだろ？？俺の場合だけどさ。
あと漫画家になったら儲かるとか儲からないとか言ってる奴ら
お前ら豪邸建ててーとか金の事ばっか考えてるだろ
ホントに描きたいものあんのか？

>119の心に響かない文章を読むと福本の偉大さがよく分かるな

>>122
もちろんあるぜ描きたいもの
感動を与えたいからな多くの人に

ついでに豪邸とフェラーリとPS3とWii欲しいだけ

豪邸厨は23歳。
精神年齢は14歳の中二病患者。

そんなオマエはもうジジイ
働いて来い

描きたいものと多くの読者が読みたいものが一致するかは
また別の話だ。

もっと細かく言うと担当編集者が描かせたいものと
一致するとも限らないし、編集長が起用してやろうと
思う作品ともかけ離れてる恐れもある。

なにがいいたいんだ？

＞１２７
何かの布石か？

ああ、＞１２２＞１２４へのレスか。。

ワンポイントアドバイス(≧∇≦)b

誰か宛てにメッセージを書いたときは
メッセージの左上あたりに

>>レス番号

と書くと解かり易いぞ。
読みやすい工夫をしないと、いつまでたっても漫画家にはなれないぞ(ﾟ∀ﾟ　)

アンカーつけないとどれにレスしたかもすぐわからないようじゃ
漫画家になるなんて到底無理だな

>>132

君は実に馬鹿だな。
君が漫画家になれない理由が手にとるように解かるよ。
君はこう思っている「読者はオレの漫画を一生懸命読んでくれる。理解しようと努めてくれる！」

だが、違うんだよ。
読者は、ぐっと引き込まれる漫画は読むが、解かり辛い漫画はとばすんだ。
特に新連載なんてそうだ。背景がまったくない状態で読者に理解させるには
伝える努力が相当必要だ。

すぐにわかるように努めるべきなんだよ。
レスにしたってそうだ。
だから君は漫画家になれなかったんだ。

＞１３１＞１３３
どうい

今更そんなトコに気付いたところで、漫画家になれるわけはないけどね。

>>133
典型的な長期漫画家志望者病だな。
長い事漫画家になれないとこうなる。

口だけ。
漫画家になれないのに何故かプライドは高い。
社会のカスなのに。

情熱だ
誠意と熱意で自分だけの作品を描け！
それが人に感動を与える！！！
その結果、別にいらないんだけどどうしても手に入ってしまう物がこれだ↓

豪華な邸宅
場所は港区赤坂、麻布　渋谷区神南、松涛　文京区西片・白山　 世田谷区深沢・成城
外国の高級車
　フェラーリ、ランボルギーニ　家族が出来たらベンツも良い アストンマーチンも良い　スニーカー代わりのBMもお洒落だ
美人で育ちのいい妻
　大卒で細身、ミスコン受賞暦のある上流家庭の女性が望ましい　巨乳ならなお良し
大迫力のホームシアター
　もちろん音響設備も最新、最高の物で、PS3、Wiiも存分に楽むと良い
　PS3もwiiも金があればネットでいくらでも買えるし、関係者からもらえる
　自分の作品がゲーム化される事もあろう
自宅の二階が仕事場（アシ１５人分の机あり）
　隣接してアシの宿泊所もあると修羅場も乗り越えられる
　ヘルプさん用の豪華な客室も用意するといい
　毎年二回、同人誌に寄稿するもよし コミケに顔を出しファンの握手攻めにあう良し
憧れの人気漫画家たちとの華麗な交流
　成功した漫画家は成功した漫画家と交流を深める、成功した者同士でなければ
　漫画家の深い友情は築けない
　華やかな交流は羨望の的となる

才能に恵まれながら漫画家を諦めかけてる者たちが
はげまされて漫画家になり成功して
これらを全て手に入れるまでこのスレは終わりません

君だけの絵、ストーリー　自分で掴むためにさぁ動き出そう
何も怖くは無い　その手で掴むんだ
漫画界はきみのためにある！

漫画家目指した時点で人生負け組みだお
奇跡的に豪邸手に入れた勝ち組になれなきゃ
志望者で終わっても連載ちょこっとやっても
みんな結局最後は社会の最底辺だお

同士討ちわろたｗ

>>137
ハーレムを記述しろって言ってるだろ。

社会のしくみは頂点はほんのわずか。
最低辺も多いが、その中間が社会を支えてるんだぞっと。

その中間になるのさえリスクが大きいのが漫画家稼業だけどな。

年収分布の勾配が全然違うんだと

中流崩壊中の日本なんだが

中流サラリーマンになって、やりたくもない仕事を延延と定年まで繰り返す
しょぼーい人生と
一発大逆転を秘めた漫画家ってどっちがいいんだろうな。

一度しかない人生・・オレはやりたいことをやりたい。人間らしく生きたい。

＞１４４
＞一発逆転

ギャンブルが好きなら、競馬とか株とかやったらどうか？
創作の苦しみってもんを理解してない奴は、漫画家なんぞ目指さん方がいい。

良い作品を残そうとするのなら、人生を楽しむ時間なんてないだろう。
「自分にはこの道しか残されていない！」という意識がない志望者は、
作品が（仮に売れたとしても）売れた途端に堕落するだろう。

なにが「やりたいことをやりたい」だってのタコ助が。
甘いよ。

144のように『やりたいことやりたい』と言ってる人って、
マンガを地道に描く行為をやりたいワケじゃないんだよな。
単に金と地位と名声が欲しいだけで。
極端な話、ネームも作画も本当は全部他人にやってほしいんだろ？
自分はいいとこだけ取れればいいと。

ファンレターのために描くという人がいた
売れ具合は中の上くらい

一方＞１４５はしょぼーいサラリーマンの道を進んだ・・・

やりたいこと？
昔はあったけど、今は特に・・
ああ、そうだ。パチンコにハマってるよ。１日３０００円が限度だけどね・・
ほかは特にないなぁ・・・

漫画？　あぁ、昔描いてたよ。
でも・・残念ながら良い作品は残せなかった・・・やっぱり人生を楽しむ時間が必要だったと思う。
視野が狭くなって他人の２番煎じばっかり描いてたよ・・
もっと早く気付けばよかったが、今となっては・・もう・ね

でも・・・・サラリーマンになってよかったと思ってる。俺には漫画家は向いてなかった。
やっぱり漫画は描くより読むもんだよ。消費大好きよ！オレ・・・

＞１４８
自分の為だけならば地味な仕事は辛い、
けど家族（子供含）の為ならば地味な仕事でも我慢できるでしょう？

タイムリミットがくるまでは自分の為だけに生き、
タイムリミットがきたならば家族の為に生きる、
漫画から離れていく志望者ってのは、そうやって割り切って離れていくんだよね。

ヘタレは直ぐにそうやってなにかしら理由をつけたがるんだよな。
一生懸命やってみもせずに、どうせムリだからとさっさと終らせる。

負けたくない、落ちこぼれたくないという意識・・
タイムリミットがあるなら、死んでもヤルゾ！と思うくらいでなきゃ・・
ブレーキを踏もうなんて気をおこしてはダメだ・・
そのほうが、なまじブレーキを踏むより、ずっと助かる公算が高いんだ。

＞１４９の考え方は典型的自滅型。生きてるだけ時間の無駄。。

150は口だけ男。
いつまでも漫画家になれず2chで吼えるだけ。

こういう志望者は挫折した奴より始末が悪い。

＞１５０
お前ばか？
タイムリミットがあるから、真面目な志望者連中はみな懸命に努力してるよ。
それでも不運で創作で食えず、リミットが来ちゃったなら、そこで割り切るしかないだろう。

親に対する義務、子孫に対する義務ってのを理解できないなら、
それはお前がまだ子供だからだろうな。

＞１５０はたぶんアカギ好きだろ？
アカギ一巻読んで「なるほど！」とか思っちゃった糞餓鬼だな。

このスレ的には、>>148の生き方が一番正しいと断言できる。
漫画家は諦めた。今ではリーマンやって、『消費者』に徹している･･･。
まさにこれに尽きる。

勤め人としての仕事があるだけで幸せなんだ。
漫画家にはなれない、就職もできない、そんな奴らばかりの中で、
>>148が歩んだ道は正しかったのだ。

ククク・・まるで白雉だな・・
信じるなよ・・人を・・

＞１５５は＞１５３

わかってます
ご親切にどうも

　　　　　　-､ｰ- ､
　　　_.　-─-ゝ　　Ｙ ⌒,.Ｚ.._
　　　 ,.＞　　　　　　　　　 ＜｀
　 ∠.._　　　　　 　 ,　　　　　ヽ　　　　　　あんたの
.　　／　　　 ,　,ｨ ,ハ ﾄ、　　　 l
　 /イ / 　 /l/‐K　 ゝlへﾄi　　|　　　　成功し続ける…漫画家になる夢……
　　 ﾚ'ﾚf Y|＝=;=　　=;=＝|f＾!l
.　　　　 !6|| ｀￣ "||` ￣´ ||6|!　　　　　　それが……
　　　 　 ﾞyl、　　 ､|レ　　　|y'
　　　　 _,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_　　　　もう賞味期限切れ……
　　 ￣:::;':::::ﾞ! ＼. ￣　／ |'::::::::|:::￣
　　:::::::::l:::::::::l　　＼／ 　 !::::::::::|:::::::::　　ゲームオーバー……
　　::::::::l:／ヽ:ヽ__　 　 __/:／＼:|::::::::
　　:::::::‘:::::::::::o:ヽ`　 ´/::::::::┌──┐
　　:::::::::::::::::::::::::::ヽー/::::::::::: l:::::::::::::::l

なれない者同士で何ののしり合ってんの？

諦めた時点で負け
諦めなければチャンスは終わらない

宝クジは買っても、おいそれと当たらないようになってるよ。
漫画も同じ。

漫画家なれなきゃ、就職すりゃいいだけの話。
底辺の仕事は辛いが、家庭を築いて家族の為に働くなら辛さにも耐えられるよ。

自分を信じられないようになったら負け。
成功は自分の手で掴み取るものだ。

漫画の才能はないかもしれんが
努力する才能なら持ってるだろ？

しょせんは他人の人生だからな。

他人の失敗ほど見ていて面白いものはない -=・=-　　　-=・=-

納豆嫌いだってねｗｗｗ

　　　 ＿､―-､／└ ''Ｚ__　　　　　　　　　　　　おまえは豪邸を見て欲しいと思っても
　　_.ﾆ‐　　　　　　　　　　｀ゝ　　　　　　　　　真っ直ぐ自分の「もの」にしようと考えられない…
　　フ 　 　 　 　 　　　　　　 ヽ　　　　　　　　ハナっからあきらめて…あげく…
　　７ /|ハ/＾)ﾉヽ八ﾄ､ 　　 　 !　　　　　　　　　ケチなレスをして回る
　　7ｲｰ ,,_ｰ---‐_,,. -ヽ　　　｜　　　　　　　　　このスレだってそうだ
　　　｣ﾆ::-_'l___l''__-=二.|　r-､ |　　　　オレは漫画家になれば1千万2千万入ると言ってるのに
　　 .|::::::....,ゝｰ|:::::::::::::...｜|ｺ | |　　　　　　　おまえはそっちには関心を示さない…
　　　`iｰ‐|　　_｀ー―‐' | ﾄ.| | ﾄ､　　　　　　　　負け癖が染み付いてる証拠
　　 　 | /L　- '　ｰ-､　 V,,ン |　＼＿　　　このスレは、そんなおまえの負け癖を
　　　 /|　⊂ニﾆ⊃　|　∧　　|　　 ＼ ｀ー ､_　　一掃するいいチャンスだ
_ -‐/　 |　 　≡　 　　/ 　ヽ.｜ 　　　|￣｀―､　　　　勝てっオマエら…！
.-‐/ 　 └┼┴┴┴ ′　／l| 　 　 　|　　　　　勝って大金を掴め…！
　/　　 　 /l|＼　　　　 ／　 |:| 　 　 　|　　　　　　人生を変えろっ…！

漫画家はもうからない。
金目当てに目指すのは愚か。

一番になれば儲かる。
オマエラだって一番だっただろ？
精子のときはあんなに頑張ってたじゃないか。
なんで今更躊躇する？
また精子になればいいじゃない。

豪邸が一千万二千万で買えるんか？

買えるよ。過疎地なら。

>>169
精液飲ますぞこのカマ野郎

まっとうにビジネスを学んだ起業家だって
億万長者になれるのは千人に一人くらいで
失敗して自殺するヤツのほうが多いくらい

マンガ家なんてもっと成功率の低い職業なのに
俺でも金持ちになれそうなんて考えるのが厨房の証

>>169
ｗﾜﾛﾀｗｗ

169は才能あるなｗ

>>173
努力して無い奴のいい訳だな。
負け犬乙。

>>119=>>150wwwwwww

>>119=>>150=福本漫画大好きｗ

>>176
努力すればなれると思ってる勘違い厨房乙

「すべての自由をキミに与えよう。そして、キミの夢を片っ端から全部叶えよう。僕にはそれができるよ。」
売れっ子漫画家になればプロポーズにこんなことも言える
そして美人妻を買える。

考えたら女も元々制止から出来てるんだよな・・・。
最近男勝りになっているのはそのせいか。

　　　　　　　　　　　〜∞
　　　　　 　／⌒⌒￣￣￣＼　〜∞
　　　　　／　超売れっ子君　 ＼
〜∞　　|　　　　　＿___丿ﾉﾉ.＿_|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　 ／　U―◯―◯）　　 ／成功したよ
　　　　　|　　　|（　0ﾟ 　　）（ ｡｡） ）　＜ 　　お金もってるよ
　　　 ／|ノ（６（　 .0ﾟ. 　　《（三）》　　 ＼　　　　　結婚しよ・
　 .／　　!　　（　U　　　.（　ﾞ⌒".,）　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
／　　　　ヽ,,　ヽ ,,_　　U　　___,,ノ
　　　　　　　＼,＿＿_＿＿＿_,ノ
　　　　　　　　　＼／▼＼／


こんな俺でもおK?

ちなみに>>180は赤松健な。
嫁のブログから引用だから間違いない。

物で釣れるような自己中な安っぽい女と一緒になった男は不幸になるだろうｗ

物で釣れるような自己中な安っぽい女だが超美人。

物では釣れず心は清らかで思いやりのある女だが超ブス。

さあ選べ。

なんで二者択一なんだよｗ

超ブスなんてそうそう存在しないよ。

物で釣れるような心は清らかで思いやりのある超美人な女が欲しい。

>>187
超美人もそうそう存在しないだろｗ

>>188
この正直者め！

この手の二者択一はホント大昔からあるけど何の意味があるんだ？

良妻賢母な地味な嫁が一番かな。
アントラーズの本多んとこの嫁みたいに毎月400万とか使われたら愛情も冷めるだろ普通。

こういうクダラン話題になるとレスが伸びるのな。

じゃあ良妻賢母な地味な嫁一人を選ぶのと
豪華絢爛な美女達をハーレムにするのを選ぶのとではどっちがいい？

肉布団で寝れるぞ。

だから良妻賢母だよ。
自分の性欲の事しか考えれないのかよ？ｗ
俺は自分の子供のために良妻賢母を選ぶが。

ラーメン屋始めるより楽な商売だ
どんな商売も辛く苦しい、
諦める時点で何やっても成功しない
一番楽なのは文句を言わず言われたとうりに働け

商売として成立するなら、大抵の奴は我慢するよ。
成立しない上に卑下されるんじゃ割りに合わんから皆諦めちゃう。
根性論は若い内だけにしてくれ。

志望暦の浅いワナビーは好きだな
根性と、情熱と、無欲。

まぁとにかく諦めるな。
赤松氏みたいに巨万の富と美人妻が欲しければな。
あの人は全て手に入れてるぞ。都内一等地の豪邸もホームシアターも

諦めるな、とはタイムリミットを否定してんの？
それともタイムリミットをキチンと設け、その間は頑張れ、と言ってんの？

タイムリミットを無視して頑張り続けるなんてのは一種の自殺行為だろう。
編集者はサラリーマンという安全な道を歩いていながら、
志望者には崖っ淵を歩き続けることをソソノカすんじゃ都合が良過ぎる。

「大金」「豪邸」「諦めるな」、こういう言葉は見て不愉快なだけ。

諦めるな、諦めるな、と連呼するところを見ると、
まだ数年続けるつもりなのかね？

じゃあもう会って話すのも無駄ってことか？
もう来年はないよ。

諦めた時点で夢は終わる。
見続ければ夢は終わらない。
そしていつか叶う。

諦めるな。
夢は時間を裏切らない。

モチベーション低空飛行、いつでも着陸できるｗ

会って話しても無駄って言いたい訳だな？
ちょっと期待してたが、また裏切られた。
糞が。

借り物の言葉はかっこいいねえー

いちおう本家はそこそこ成功した人間だからいいとして、
何も成してない、自分の言葉も持ってないオマエが１００万回繰り返しても空しいだけだってば。

夢は時間を裏切らない。
204は裏切るも何もまともに漫画も完成できない引き篭もり。
さすがの時間も夢も204だけは裏切る。

＞２０４
じゃあ終了という事で。
漫画界よ、さよなら！

このスレはほかのと比べて特にイライラして精神的余裕のない書き込みが多いな
スルーしとけばいいのに踊らされてる感じ

スルーするもなにも定期便のように豪邸妄想がageてるだけだろ。
典型的な２ちゃん弁慶くんだからしょうがないよ。
寂しくてかまって欲しいんだから、いやいやでも馬鹿の相手もしてあげないと犯罪おこしそうなんだもんなあ。
ボランティアみたいなもんだ。

それをスルーしろよ
何がボランティアだ

＞イライラして精神的余裕のない書き込みが多いな
スレタイから察しろ

208のいらつき具合は異常
完全に内弁慶だろうな
カーチャン泣かすなよ

みんな仕事してる？

学生

友人の紹介で工場の事務職
月収手取り20万8000円　8時-17時きっちりで土日休み
最近この仕事で終わりそうな気がして鬱気味
社会人としては正しいかもしれんが…

関係ないが俺はどうやら怒り狂って書き込むとなぜか心が癒されるようだ。
どうも少しでも礼節を保って書き込むようになるとストレスが溜まってくる。
これはおそらく社会というものの中に底知れぬ悪どもが存在しているからであろう。
俺のような人種は数が少ないだけに貴重だな。ｳﾑ。

新興宗教か左翼思想に染まってますねw

>>215
メンヘル板池

>>215
カーチャンに迷惑かけるなよ。
オマエみたいな奴でも生んでくれたんだから。

>>214
マンガ家志望者の第二の人生としてはじゅうぶん勝ち組じゃないか
ほとんどの挫折者には高齢フリーター、派遣、ニート
最後はホームレスくらいしか選択肢がないんだから

でもそれだと豪邸には手が届かないよなぁ

「豪邸を手に入れたい」と思うやつと
「ずっと漫画を描きたい」と思うやつ
どっちが豪邸をゲットできるのかな。

オレは後者だと思う。
つまりだ、豪邸を手に入れたいと考えてるヤツは
豪邸はゲットできないと思うんだ。

違うな。動機なんか関係ない。やるかやらないかだな。

そうでもないんだよ。
ずっと漫画を描くにはヒット作飛ばさないとだめなんだ。
ヒット飛ばさない奴にいつまでも仕事くれる出版社はどこにもないんだ。

で、ヒット飛ばすと豪邸が建つんだ。

サラリーマンみたいにのんびり漫画家を年とるまで出来るなら
いいんだろうけどな。
そういう世界じゃないんだ。

スポーツ選手と違って漫画家なんて一生できる仕事じゃね？

結構細々とやってる人いるぞ
そりゃ40、50過ぎてずっとメジャー誌の週刊連載バリバリしてる人はほとんどいないけど

ただ描きたいだけなら仕事しながら同人やネットで発表してればいいじゃん

それかビジネスで成功して豪邸建ててからマンガを描くとかなｗ

>>225
名前も知らないような漫画家さんを目標にするわけか。

>>227
この先生ならいいんでね。

田吾作大先生。偉大なる漫画家
http://www.h2.dion.ne.jp/~antai/

ずっと漫画を描きたいって奴は
仕事しながら家で漫画描いてカーチャンにでも見せてろって事か

カーチャンじゃなくてネラーに見せればいいんじゃね。
ネラーはタダで見せてもらってる分際なのに、文句ばっかり言うだろう。

プロが描いた漫画を読んでるだけに、プロ以下の水準を描くと
糞だの才能がないだの、手ひどく文句をつけてくるだろう。

しかし、上手くなれば祭になりブレイクするかもしれんぞ。
むしろ、出版社に持っていくよりいいのかもしれん。

つ　ヒント：ハルヒ、電車男

ネットを上手に使ってブレイクするんだ。

>>227
それでも続けて居られるって事はどれだけすごいことか解らないようだな

ハルヒも電車男も送り手側が工作員仕込んで作ったブームだけどな

>>231
カーチャンに苦労かけんなよ

>>230
プロでも同じだよ、ねらーに見せるなんて自殺行為
ねらーは文句言って気晴らししてんだからそんなことするアホはいねぇ
どんな美人でもブス呼ばわりだろ

ねらー受けする漫画はJOJO、カイジ、ラブやんくらい

>>235
それでも叩かれてるけどな

弱者がピーチクパーチク吼えられるのは顔の見えない2chだけ
すっかり批評家気取りの奴もいるし

景気付けに一発投下、気合入れろよ！

豪華な邸宅
場所は港区赤坂、麻布　渋谷区神南、松涛　文京区西片・白山　 世田谷区深沢・成城
外国の高級車
　フェラーリ、ランボルギーニ　家族が出来たらベンツも良い アストンマーチンも良い　スニーカー代わりのBMもお洒落だ
美人で育ちのいい妻
　大卒で細身、ミスコン受賞暦のある上流家庭の女性が望ましい　巨乳ならなお良し
大迫力のホームシアター
　もちろん音響設備も最新、最高の物で、PS3、Wiiも存分に楽むと良い
　PS3もwiiも金があればネットでいくらでも買えるし、関係者からもらえる
　自分の作品がゲーム化される事もあろう
自宅の二階が仕事場（アシ１５人分の机あり）
　隣接してアシの宿泊所もあると修羅場も乗り越えられる
　ヘルプさん用の豪華な客室も用意するといい
　毎年二回、同人誌に寄稿するもよし コミケに顔を出しファンの握手攻めにあう良し
憧れの人気漫画家たちとの華麗な交流
　成功した漫画家は成功した漫画家と交流を深める、成功した者同士でなければ
　漫画家の深い友情は築けない
　華やかな交流は羨望の的となる

才能に恵まれながら漫画家を諦めかけてる者たちが
はげまされて漫画家になり成功して
これらを全て手に入れるまでこのスレは終わりません

君だけの絵、ストーリー　自分で掴むためにさぁ動き出そう
何も怖くは無い　その手で掴むんだ
漫画界はきみのためにある！

>>238
気合入れて自殺しろよ
生きてても良い事はどうせ何もないぞ

>>238
飽きた。　つまらん。

>>238
分かったから金くれ。
３千万でいい。
耳を揃えて。

そういやなんで金を払う時に「耳を揃えて」っていうんだろうな？

食パンの耳（これもなんで耳というのかわからん）みたいに
札束を帯封状態で揃えて出せという意味？
或いは何か人体の耳に関する物事？

おい、この謎について一本ネーム書いてみてくれ。

>>238
ほら、２４２からオーダー出たぞ。
君の有り余る才能を見せてくれよ。
成功した漫画家の友達に聞くのもいいかもね。

豪邸厨はマイナー漫画家のアシスタントで終わった
４０代漫画家志望者、うちだ頼景なんだから
ご老人は労ってあげなきゃダメだよ！

ガッツリ田吾作、庵堂田吾作。

>242
ググレカス

>>243
お前は何でそんなにイライラしてんだ？

>>247
なんでもいいから金貸してくれよ金。
持ってんだろ？成功者なんだからｗ。

>>247おまえこそ必死だなwww

クズにやる金は一円たりとも無い。
カネくらい自分で掴めや。
漫画描けば余裕だろ？
オダとかトガシとか適当に描いて年収十億だぜ

頭おかしいゴーテー厨とそれに脊髄反射して小学生みたいな反駁をする奴の
いたちごっこが最近の流れか

>>248-249
あの･･･俺は豪邸野郎でもなんでもないんですが･･･
どうしてそんなに余裕が無いのですか？

漫画家になって
有名になれば
中川翔子とＨ出来ますよ

ネットで楽して稼ぐに騙されるやつはここにはたくさんいるだろうな

弱い者達が夕暮れ〜♪
さらに弱い者を叩く〜♪

ﾏｼﾞ？
俄然やる気が出てきやがった。
ｸｯｸｯｸ。

漫画家を諦めた人達は、下流社会で過ごすようになる・・

下流社会とはいかなるものか・・・

「下流社会」という本には以下のことが書いてある

本来、若者と言えば、勢いがあり、創意に溢れ、ひたむきに努力し、
社会の活力源であるという印象がある。
しかし昨今の大多数の若者は厳しい現実に直面して、ただ逃避することだけを覚えてしまった。

仕事で努力し、優秀な成績をおさめ、実力さえあればよいという理屈もあるが、
しかし現実ではほとんど通用しない。
仕事を懸命にこなしても相変わらず元のままであると、若者の心理バランスが崩れる。


今、国会では「いくら働いても残業代￥０」法案や「派遣は一生正社員になれない」法案が審議中だ。
おまいら終わったなｗｗ

漫画家を諦めても一生社会の底辺だ。
年下の人間に敬語を使って媚びを売って生き伸びるしかない・・
給料も雀の涙ほど・・・毎日が生きるためだけで精一杯。
遊ぶ金などない・・一生・・奴隷・・・屑・・

最初から中流を選んどいてよかった・・・

それなりに勉強し、それなりにスポーツし、それなりに遊ぶ・・
それなりの大学に進学し、それなりの会社に就職する・・
毎日、それなりの生活を送る。

上には上がれないが、それなりに暮らせてる。
漫画家など、はかない夢を追わなくてよかった・・

そのお陰で今のオレがある・・
地位も名誉もそれなりにある。

漫画家の夢を追ったモノにはそれが無い。
オレ以下。見下してもＯＫなゴミ・・

実はオレは勝ち組みかもしれない・・＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-´_,,,　　　　　　/|　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ／　／　／/　/／ヽ､｀´＼　　　　　　　将来、漫画家だと・・・
-―――――――、　　　　　　　　　　　　　　/　／u　|/／／　ヽ〈　　ヾ　　　　　　
　　　　　　,――――＼　　　　　　　　　　　　/／＼　ヽ,_／　　　｀　　　|　　　　　　全然描いてねーじゃねーか！
　　　　　/　　　　　ー―＼　　　　　　　　　　´　　　＼　　　=＝――　　|　|´⌒
　　　　/　ｌｊ′　　ー――-＼　　　　　　　　　　　　　　>.=　ｊ　　　／　　　|　|⌒　　　
　　　/　　　　　　―＝=ヽ　　>　　　　　　　　　　　　／　　　ー-´　　　　　|　|　　　　ふん・・・・・・！
　　　＼　　　　　　　＿＿ﾞ　/　　　　　　　　　　　／　　ｕ　　　ｖ　　／　　　|　　　　　いかれたことを・・・・！
　ｆ.⌒ヽヽ　　　　　　ｰ―′　ゝ-､　　　　　　　／　　　__　)　　　,‐´　　ｌｊ
　|　ｆヾ　|　　U　　ｖ　　　　u　　　＼　　　　　ゝ----フ　　　＿´,,―ヽ　　u　　　　　そうは思うように
　|　にｉ　|　　　　　　　　　ｉ　　　　　ヽ　　　　　　　　ー-´､ニ-―−⌒|　　　　　　　　いかねえんだ・・・・・・・・・・！
　いｰノヽ|　　　　　　_＿_/（　=-―-´　　　　　　　　　　　ヽ,＿_＿＿_ｌ
　ゝ､,,_ノ.|　　　　ｒ,ニニニニニう　　　　　　　　　　　　　　　,――+―-´　/
　　　/:　|　　　　((三三五三;　　　　　　　　　　　　　　　　{_　　　　　′/　　　　　　　目 な し 惨 敗 だ よ ！
　　/:　　|　ｌｊ　　｀ー―――-⊃　　　　　　　　　　　　　　　　￣７　ｌｊ　/　　　　　　　　お め ー らは ・ ・ ・ ・ ！
　/:　　　|　　　　　　　　　　(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/
/:　　　　|　　　　　　　ｌｊ　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/ 　　　／
　　　　　ゝ､　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー-´　　,／
　　　　　　　｀ｰ――,――-´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ/１/ヽ　　／
――､,,,,,,＿__＿　ｉiii|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/＼

漫画家志望者は下流候補者だが
描かない口だけ漫画家志望者は下流以下の存在。

このスレにいるヤツらはほとんど描いてないだろｗｗｗｗｗ
そのくせ、漫画家になれると思ってるｗｗｗｗ

み・の・ほ・ど・を知れ！！！そして氏ね！！

>250
おだと昔のトガシに謝れ

>>258
だからオマエみたいな挫折組みはここにこなくていいんだよ
何が漫画家目指さなくてよかっただよ
現状に不満だから未練がましくこの板に張り付いてるんだろ？

オマエと同じ時期に漫画家目指して努力した奴は
今頃連載の執筆毎日全力で頑張ってるよ
そしてどんどん有名になっていってる

そしてオマエの事なんて世の中の誰もしらない

オマエは負けたんだよ
もう来るな
死ぬまでリーマンしてろ

>262
今のトガシはやっぱダメかw

田吾作っていうレベルじゃねーぞ！！

漫画かけねー志望者のくせに雑誌読んで漫画に糞批評だけは得意だよな
批評するたびに俺ならもっと面白く描けると夢見てんだろーけど
何も出来ない自分にイラついて諦める
田呉作の方がよっぽど立派だ

田吾作って職にも就かずにコンビニバイトしながら一年に一本１６Ｐの漫画描いてたやつだろ？
あんなのが立派なのかｗｗ
おまえの人生もたかが知れてるなｗ
立派の視点が世間よりずっとずぅ〜〜〜〜〜っと下だな。

田吾作さんは、品川区議会の議員になりました。
はっきり言って勝ち組です。

田吾作は職に就かずに、共産党員のバイトとして働いてたからな。
バイト時代は忙しくて漫画は描いてない。

つまり、漫画家の夢は早々に挫折してたわけ。

ようするに・・漫画家の夢を捨てたものが勝ち組みになる！！！！

で、いいんだな？

おまいらも早く漫画家になる夢は捨てたほうがいいぞ。
捨てるのが遅いと負け組になるぞ。
少なくとも勝ち組みにはなれない。

人生で勝ちを得たいなら、漫画家は諦めなきゃ！

そうだよ、それで正しいよ。

正論ばっかりだとは思うが、
じゃあなぜこの板にいるんだろうと

漫画家を諦めて勝ち組みになった人だからじゃね

田子策って共産だったのか
民星同盟とかのアレ
興味ねぇ

下手にいつまでも漫画家志望にしがみついてると、
素で『豪邸が･･･』なんて、寝事を口走ってしまいそうだ。
そうなったら、もう人として一刊の終わりだ。

ここでよく豪邸のコピペをしてるやつは
もう、既に取り返しのつかない年齢にまで達しているんだ。
引き返せないんだ。察っしてやってくれ・・・・・・・・・・・・（´・ω:;.:...

もう引き返せない年齢って、いくつくらいからだろう？

>>274
共産党に入れば区議会議員になれるかも知れんぞ？
毛嫌いしないで入党してみたら？
どうせもうする事もなかろう？

>>277
これまでバイトしか経験ないフリーターだったら３５歳くらいが限度だと思う。
仕事を辞めて漫画家目指したヤツの場合は、５０歳くらいが限度だと思う。

田吾作スレでちょっとだけ話題になった
漫画家志望者、うちだ頼景って奴は４０才過ぎだったらしい。
自分のHPに職歴とかも書いてあったが、所謂満足な就職経験も無く取り返しが付かない所に着てしまったって奴。

うちだ頼景・・
まさに豪邸厨のなれの果てだなｗｗｗ

お先真っ暗で老後はどうするんだろう((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

漫画家を諦めてよかった。
本当によかった＾＾

品川区議会
議員報酬月額 ６１０，０００
立派だな。

さすが勝ち組は違うな

>>283
６１０，０００はそれほど勝ち組とは言わない
経費めちゃくちゃ掛かるし

漫画家を諦めて就職活動しようと思ってるんだがどうしよう…
資格は運転免許以外何もない、来年で２５…雇ってくれるとこあるかな…

肉体労働ならある

これから資格とっても年下の新卒が上司になる

イヤなら諦めるな
漫画家になって掴め

豪邸を

つーかおまいら就職して仕事しながらマンガ描けよ。
連載の話がきたら退職すりゃーいいんだから。
フリーターのまま25歳になるとか考えられん

そうだな
金になるまでは普通他の仕事するだろう
フリーターならまだましで
大学の延長で親に金出させて暮らしてるヤツもいるしな

>>1
おい　おい　おい
誰が立てて良いと言った
また懲りずにこの腐れスレを立ておってからにアポーン！

諦めスレで上から物言いに来るアホはなんなだよ、死ねないいのに
ガンガレとかもうぜー死ね！
ほんと下しか見れないクズ・・・お前らはそれ以下のクセに、ホント死ね
言われたくなきゃ来るなカス　死ね

>>288
ここは諦めスレなんだよ低脳ｗ
どーしてそんなアホ丸出しなこと書き込めるの？　構ってちゃんか？
自分がウマくいってないからって他人に当たるなよチンカス。
つーかスレタイ読めないのかクズ。どーしてそんなにコミュニケーション能力が無いんだ

何かを諦めた奴らになら、クズの俺でも偉そうに出来ると思ってんじゃネーよ！
クズは何書いてもクズなんだよｗ　つーか低脳が。　バカすぎんだよマジレスする構ってちゃんの糞

( ^ω^)朝の4:00杉だってのにみんな元気だね

漫画家諦めても普通の仕事できると考えるのは
確かに間違ってる。

どうせ仕事すぐに嫌になるよ

>>295
お前はどこまでバカなんだ、ここはフリータースレでもニートスレでも無いんだよ
ここまで言わないと分からないのか低脳野郎・・・哀れ也・・・釣りでしたってか・・・
スレタイ読めない低脳は死ね

( ^ω^)じゃあ何スレっすかボス

この時間に元気なヤツ一人が来たなぁ( ^-^)_旦~

>>285
そんなことは分かってるよ。
議員なんて貧乏だし、共産党は党に納める金も多そうだし。
６１万円本人宛に支払われる人間だということがここにおいては勝ち組。
経費のかかりようなら漫画家の方が多いかもな。

>>279
それは技術力がある人の話し。
技術力もない場合は３０歳間際でもう引き返せない。

技術力といっても、多少の絵心が生かせる職業などほとんどない。
つまり漫画家志望者は技術力ゼロと同じ。
これはもう「派遣」になるしかない。

技術力のない派遣は辛いぞ。
座ると効率悪いからという理由だけで一日中ずっと立ちっ放しで仕事をさせられる。
正社員は座れるんだ。

そして正社員が作成したマニュアルを見ながら作業する。
毎日毎日、ロボットのようにマニュアルに従って手を動かす。派遣の仕事は考える仕事じゃない。
考える仕事は正社員がやるから。

マニュアルどおりにできない派遣は来週から来なくていいと言われる。
ゴミのように捨てられるわけだ。
この捨てられる行為。初めはすごいミジメな気分になるが、
派遣をやっていれば、いずれ慣れる。
「また、捨てられちゃった。僕ってダメ人間です」と派遣会社に報告するたびに自分のプライドは小さくなる。

何度も捨てられ、気がつけば正社員にゴマをする毎日。
捨てられないように知らず知らずのうちにゴマをする。媚びを売るようになる。

これでも、使えるやつ以外は３年周期で捨てられる。
古くなった部品は３年で新しい部品に交換されるわけ。
そんな人生。もう這い上がれない・・

　｜ｕ＼／／|ヾ||　　　ｌ|　　||´　//　　　＼、　　(　＼　（　　　　　　　　　　　
　|ｆ゛／.へ|　|　　||　ｌｊ　　　ｉ||　/　　　　　　　　　　|　　ゝ）　　ー-|-？　　　　こんなはずじゃない・・・・・・・・・・
　|／／　　ヽｉヾ､;||　　　　　ﾙ/　　　　　　　　　　　|　　（　　　＿Ｌ_，
／／　　　　　　　ヾ）゛　　　≡　　　○　　　　　　/　　　)　　|´　レ´￣）　　　オレは違う！違うんだ・・・・・・・・・・・・・・！
人|　　　　　　○　/　=　　　ニ=_　　　　　_=--W　　　（　　　ゝ-´｀　　´　
　ヽー､　　　　　/　=　Ｕ　　　U-==_　　（　　ｕ　ｊ　　　）　　　ー-|-？
＼　ｌｊ　し-､　ノｉ　=　　　ｉ　　　　　　　し　ヽ　　　　　ｉ´　　　　　＿Ｌ_，　　　　オレはただただ夢を・・・・・・・・・・
　＼　　　ｕ)　ｉ/　=　　ｕ　ｌｊ　　　　　　ゝ　　）　U　　ｌ　　　　　|´　レ´￣）　　　漫画家になって豪邸を建てたかっただけなんだ・・・・・・・・
　　|｀ヽｕ　ゝ／　=　　　　　　　　　　　ゝｰ´　　　　　ゝ　　　　ゝ-´｀　　´　
　　|　　|　　/　　=　__？＝ニニ￣￣￣ー？￣￣￣）　　　　ー-|-？　　　　漫画家志望者になっただけで、こんなにミジメになるなんて
　ノ　ーーニニ＝＝-￣　　　).￣￣ｰ？？？￣￣/　　　　　＿Ｌ_，　　　　　
？￣ー７　=　ｌｊ　　　=〓ヽ　/　　　　　(⌒)　　　　　（　　　　|´　レ´￣）　　　社会の底辺は嫌だ・・・・・・・・・・
？￣　/　=　　　　　　　　　　ｌｊ　　　　　｀¨´　　　＿_　　）　　ゝ-´｀
　　　｜　　／　　ｕ　U　Ｕ　　　　　　＿？,？￣|　　｀/　　　ー-|-？　　´　　　オレはもっと上のはず・・・・・・！
　　　　｀Ｔ　ー,　　　　　　　　＿？-,　　　｜　　｜　/　　　　　＿Ｌ_，　　　　　　　　　上のはずなんだ・・・・・・！
　　　　　|　|　　|￣|￣￣|￣　|　　　|＿＿ｌー？+ー（　　　　|´　レ´￣）
　　　　　｜トー+？ー？+ー-+￣￣　　　　　　　　　）　　　ゝ-´｀　　´　
　　　　　　|｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　⌒）
　　　　　　｜|　　　　　　　　　　　　　　○？？　／　　　　　　　　　´

薄給で散々こき使われた挙句、首切られるのをただ待つだけの派遣と、
河原や公園や地下道で寝泊りするホームレスと、
犯罪犯して飯喰っていくしかない、文字通りの裏街道人生と、
どの道をお前らは進む？

漫画家になるなんて今更な夢物語は論外な。

住所があって郵便が届き親戚や友達にも会える、派遣。

245 ：名無しさん名無しさん ：2006/12/03(日) 11:15:42
今日５年間面倒みてもらっていた担当者に死刑宣告を突きつけられた。
もうこっちから電話してこないから何か描いたら自分のほうから“郵送”
してこい、だと。
ようするに諦めろ、ということね。
まあ、自分もこれ以上の伸びはなくて、どこかでその言葉を待っていたような気がしていた。
ただ、担当が最後にいった言葉が業界全体の沈下を表しているんだとも思った。

結局、昔は漫画を描く人自体が少なかったからどんな作品でも面白く新鮮に読めた。
でも今のように情報が気軽に入手できる時代で、すでに漫画のネタも一通り出尽くし、
ネットやゲームなど漫画以外のエンターテインメントが増えてきたこの時代に、
漫画というジャンルが生き残れるのかというと、業界関係者はあり得ないと判断している。

最近の漫画はつまらないと言われているが、要するにそういうことだ。
娯楽がテレビと本しかなかった時代ではもうないことに早く皆が気づくべきだと思う。

そんな状況で、経験のない志望者や資質のないままデビューしても、
漫画家が５年１０年と描き続けることが可能なのかというと、それは無理。

私はもう諦めますが、皆さんもまじめに考えた方がいいと思います。
運良くでも実力を評価されたとしても、デビューのあとに待っているのはただの
“思い出作り”です。
漫画なんて読者でいるうちが一番なんですよ。

お笑いも昔終わったとか言われてたけどな

お笑いよりは音楽業界の方が近いな

漫画業界も終わりが近いよ。
少子化で最盛期の３分の１しか子供がいない。
漫画家は増えてるが消費者がいない。

(´･ω･`)
( つ旦O　また立ててしまったんですね　やれやれ
と＿)＿) 仕方ないしばらく付き合いましょう

( ^ω^)ボス　ここはいったい何スレでやんすか？

>>309
表向きは「漫画家になるのを諦めました」スレだけど
実は「漫画業界総合」スレだよ。(´ι_,｀　)ﾋﾐﾂﾈ

ちがうよ。漫画業界通ぶりたいけど、その業界に入れない哀れな連中が、
駄ボラと無駄話する為のスレだよ。

( ^ω^)やっぱりそだったか

( ^ω^)てことは漫画業界関係の話がいいでやんすね

だからちがうってば。漫画業界に入れなかった奴の、今後の身の振り方を話さなきゃ。
漫画業界はもう一切関係ないんだよ。他業種の話をするんだよ。
この業界は消滅しようが何しようがどうでもいいわけだ。

>>304
受賞者スレからの転載ｺﾋﾟﾍﾟ乙
その人、他の人達にきっちり論破されてるけどｗ

そいつは20年前でもきっと漫画家にはなれなかったでしょう

担当がついて5年間、結局デビューできず終いか。
この人の人生って一体何？

思い出作りになったんじゃない。
５年のうちには、いくつもの編集部を上手く立ち回るとか
エロやジャンル誌とかともかく商業原稿をかくほうに
向かってみるとかそう言うことも出来たと思うけど、
メジャー誌一点突破をねらって、結局玉砕したみたいね。

５年の月日はでかいよ。
リーマンで五年っていったらバリバリの中堅どころじゃん。
そろそろ下に部下がついて教え始めるところかな。
仕事は応用の段階に入る頃だな。
その５年が無駄になったのか。哀れすぎる

なんで漫画家なんだ？
こんな特殊な職業なのに志望者多すぎる
漫画家になれる奴は生まれた時から決まってるんだよ
凡人が努力でなれるもんじゃねーの
ハタチ過ぎたら余裕で手遅れ
まともな仕事探せ

タモさんデビューは30歳

>>321
高齢デビューの代表格でもある青木雄二だって、ある意味特殊な才能があって開花したわけだし
特殊な例を挙げて自分を誤魔化しても意味無いよ。
逆に青木雄二みたいに社会の最下層の修羅場を経験した方が何かを掴めるかもね。
今みたいな中途半端な状態が一番最悪。

( ^ω^)しけたレスがおおいでやんす　もっとクールに行こうぜベイベー

青木雄二って２４のときビッグコミックで佳作貰ってるから
高齢デビューのうちに入らない感じだよ。

よほど自分の能力に自信がない限りは
大学などにいかずに漫画家を目指すというのは無謀だよ。
手塚治虫だってとりあえずは医者になる進路を選んだわけだし。

いやね、俺の兄が「社会の歯車になりたくない」とかわけのわからないこといって
代アニに行って、「漫画描けないから小説家になる」　で、１０年潰して…
俺は最初地元の駅弁に行こうと思ったが、家の名を汚した
兄の分までリカバーすべく進路を地底に変更した。
そのときの知り合いのほうが漫画家やゲーム業界、アニメ業界に行ける
確率がよっぽど高く、だいたいはそれなりの業績をおさめている。　兄の級友は　０　だ。
これはいったいどういうことだろうね？

つ　ヒント：兄ヲタ

１０年も潰しちゃったらもう人生手遅れだよ。
社会の底辺層で一生みじめに暮らすしかない。

今時漫画家なんて本気で目指す奴はただのバカ。
よほど今の自分に自信がないんだな。
そう思わないかね？

>>328
その逆も言えるな
よほどの自信がない限り、漫画家目指すのは無謀

>俺は最初地元の駅弁に行こうと思ったが、家の名を汚した 
>兄の分までリカバーすべく進路を地底に変更した。

どんな家庭環境だよそれw
家の名？リカバー？

漫画家になれば何も問題は無い
大体お前等漫画を描くのが好きなんだろう？
好きなら自分の気持ちに嘘をつくな！
自分の心まで騙せないぞ！
薔薇色の将来が君を待つ
夢を捨てるな！掴むんだ自分の手で！

豪華な邸宅
場所は港区赤坂、麻布　渋谷区神南、松涛　文京区西片・白山　 世田谷区深沢・成城
外国の高級車
　フェラーリ、ランボルギーニ　家族が出来たらベンツも良い アストンマーチンも良い　スニーカー代わりのBMもお洒落だ
美人で育ちのいい妻
　大卒で細身、ミスコン受賞暦のある上流家庭の女性が望ましい　巨乳ならなお良し
大迫力のホームシアター
　もちろん音響設備も最新、最高の物で、PS3、Wiiも存分に楽むと良い
　PS3もwiiも金があればネットでいくらでも買えるし、関係者からもらえる
　自分の作品がゲーム化される事もあろう
自宅の二階が仕事場（アシ１５人分の机あり）
　隣接してアシの宿泊所もあると修羅場も乗り越えられる
　ヘルプさん用の豪華な客室も用意するといい
　毎年二回、同人誌に寄稿するもよし コミケに顔を出しファンの握手攻めにあう良し
憧れの人気漫画家たちとの華麗な交流
　成功した漫画家は成功した漫画家と交流を深める、成功した者同士でなければ
　漫画家の深い友情は築けない
　華やかな交流は羨望の的となる

才能に恵まれながら漫画家を諦めかけてる者たちが
はげまされて漫画家になり成功して
これらを全て手に入れるまでこのスレは終わりません

おまいはそろそろ寝ろ

そしてまたイライラした奴が
「それでお前は描いてるの？ホラホラ教えてよ」とか書きこむわけでつね

>>300
漫画家でも大人気になれば別だが普通に漫画家程度なら
同じように媚びを売って仕事するから同じだよ

編集の言われたとおりにできないとか遅れれば文句を言われ脅されそして突然終了宣告
ゴミのように捨てられるわけだ。
この捨てられる行為。初めはすごいミジメな気分になるが、
漫画家をやっていれば、いずれ慣れる。
言われたことをやり遅れれば文句を言われ脅されそして突然終了宣告

編集は卑下するように見るし
「また、捨てられちゃった。僕ってダメ人間です」と報告するたびに自分のプライドは小さくなる。

何度も捨てられ、気がつけば新人編集にゴマをする毎日。
捨てられないように知らず知らずのうちに新人編集にゴマをする。媚びを売るようになる。

これでも、使えるやつ以外は３年周期で捨てられる。
古くなった部品は３年で新しい部品に交換されるわけ。
そんな人生。もう這い上がれない・・

ってことは漫画家になっても同じじゃん

>>331
受賞済み、担当者付きスレにまで突撃したんだなぁお前。
でもだ〜〜れにも全く相手にされてねーでやんのｗ。
受賞者どころか漫画1本すら描いた事すらねーくせに、身の程考えろよ。
バ〜〜〜〜〜カｗｗｗ

きんもー☆

３３１は人に嫌われることでしか自分の存在をアピールできない哀れなやつなんだよ。
その内いろんなスレに突撃して、ちょっとでもレスしてくれると「自分は人気者」。

みじめだね・・・

でもそういう奴っているよね。実社会でも。

マイナス方向で目立とうと

諦めたら路頭に迷うだけだよ。
ここに粘着してる諦めた負け犬共の陰湿な書き込み見てみろ。
こうはなりたくないだろ？
自分が挫折して漫画家諦めたからって、現在漫画家目指してる奴にまで
「止めろ止めろ」って負け組み負け犬集団に巻き込もうとしてる。

実際は毎年新人漫画家は生まれて、連載をし、大金を得ている。
充実した漫画家生活を送っている者がどんどん生まれている。

諦めなければ漫画家になれる。
諦めた奴はここで必死に汚い言葉で粘着する餓鬼に成り果てるぞ。

ちょっと視点を変えてみる。

「努力はしているんだが大願成就できない」というのは、
そもそもやり方、目指す方向を間違っているということもある。

んー、たとえばだね、池上遼一が萌え漫画家を目指していたり、（当時そんなものはねえ）
いとうのいぢが「漫画ゴラク」に必死に投稿したりとかしていたら、漫画家にはなれなかったろう。

矢口高雄も、最初心酔していた手塚治虫（丸が基本）を真似ていたときはあまり絵がうまくならなかったのに、
白土三平の絵（直線が基本）を真似たらあっというまに絵が上達したらしいぞ

心当たりある奴いるか？

まあ漫画家は独立系の仕事では金銭的にはリスクはかなり低いよ
資金繰りにヒーヒー言ってベンチャー企業よりは練炭も樹海も遠いだろ

やりたきゃ雑音なんか気にしないで本気でやりゃいいんじゃね？よく知らんけど

派手な作風で有名な池上遼一は若い頃はつげ義春みたいなアングラっぽい漫画家に憧れていた

矢口高雄は梶原一騎原作で連載デビューしないかと持ちかけられ
作風の違いから断ろうかと悩んでいたが、
「漫画家というのはまず名前を売らないとどうしようもない。
悪名は無名に勝る」と言われて梶原原作を引き受けたというエピがあるな

行き詰まってるヤツは、自分はあまり好きじゃないと思ってる作風にチャレンジしてみるのもいいかもな

>>342
そのとおりだな。
知り合いに、貯金を１０００万貯めて会社をおこしたヤツがいる。
といっても従業員は２人、社長の自分を合わせて３人だ。

オフィスとパソコンを揃えてスタートしたが、
顧客が定着せず、１年半で軍資金がそこを尽きた。
１年半で１０００万失い倒産だ。

まだ漫画家のほうがマシ

会社をやるヤツの資金繰りの怖さを見てると恐ろしい物があるよ
まさにミナミの金融道そのままだ
それもトイチの金融屋じゃなく普通のアコムあたりでもそうなる
毎日金金金の事ばかり、まともに仕事することなど出来なくなってくる
不渡り出したら終わりだし銀行の待ち時間も一刻を争うから命がけだ
性格もピリピリしてくるから周りもだんだん離れていきひとりぼっちになっていく
催促してくる金融屋、銀行には担保を取られて脅され
ノイローゼになり家族や友人を巻き込んだりしてもっと酷くなり最後には練炭も考える

それに比べたら漫画家になるリスクなんて低い低い

デビューまで何とかこぎつけたら
単行本を発行するリスクは出版社が負ってくれるしな

まあだから出版社の人の方がはるかに給料も高く
無能な作家をいつまでも飼っておくほど甘くないわけだがな

初期投資が紙とペンと･･･えーっと人によってはまぁいろいろ道具もあるけど全部で10万もかからないだろ
これよりかからないのって芸人と俳優と声優･･･ああ、あとＡＶ女優くらいじゃね？

といっても漫画家が楽して儲ける手段としては最適とか思わないし
年食ってドロップアウトしたときに再就職とかは死ぬほど厳しいだろうけど
身内を巻き込むほどの破壊的な借金を負うリスクは他の自営よりは低いとは思う

オレの知り合いは３０歳のときに独立して友達と共同で会社を建てた。
そいつは今、５８歳だ。
会社が潰れたとき、３０００万の借金を背負った。友達の社長は１億の借金だ。

そいつは５８歳までコツコツと借金を返済していった。
今ようやく８００万まで減ったところだ。
６０歳過ぎても働かないといけないだろう。
年金は払ってない。
生涯独身だ。
借金を払い終えた頃にはもう身体にガタがきて動かなくなるだろう。

生涯、借金を返すためだけに生きてきた。
会社では３０代前半の上司に罵倒されながら働いている。
酒を飲みに行けば会社のグチばかりだ。

オレは・・・借金をしていない分、まだマシなのかもしれない・・・

まあ人生いろいろやね。

>>348
おまいくつだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>343
> 矢口高雄は梶原一騎原作で連載デビューしないかと持ちかけられ
> 作風の違いから断ろうかと悩んでいたが、
> 「漫画家というのはまず名前を売らないとどうしようもない。
> 悪名は無名に勝る」と言われて梶原原作を引き受けたというエピがあるな

『おとこ道』だろ。
戦後の闇市で暴れまわる三国人を差別的に描いた、ってことで糾弾されて、
矢口高雄はスタートからつまづいてしまった。
銀行支店長の椅子を蹴って、マンガに賭けた30代に、これは痛かったろう。
『釣りキチ三平』で浮上したから良かったが。

商業誌の最低ラインは５万人以上の信者獲得。
ハードル高すぎ。
ちなみに頂点は２００万人以上の信者。
一方で同人誌の最低ラインは５００人の信者獲得。
ハードルは商業誌の１００分の１。
ちなみに頂点は１万人以上の信者
それでも商業誌の最低ラインの５分の１。

とりあえず漫画家諦めるのは同人誌でも食えない場合にした方が良い。
同人で名を馳せる事ができないなら商業誌は到底無理だしな。

>>漫画家というのはまず名前を売らないとどうしようもない。
悪名は無名に勝る」

俺は金でプライドを売る気はないな
俺は俺の描きたいもので勝負する
それが読者の心を動かすと信じている

俺は同人経験がなくて、今、食えない漫画家を細々と続けてるんだけど、
同人で食えるっていうのがイマイチ、ピンと来ないな。
二次創作ものと、オリジナルのがあるというのは知っているんだが・・・

>>354
二次創作なら、それで食えるよ。
オレ、消費者金融でこしらえた限度額一杯の借金を同人の稼ぎで返済できた。

スレ違い
どっかいけバカ

何が食えない漫画家してるだ
話引き出そうとして下手な作り話投下すんじゃねぇ

>>353
>それが読者の心を動かすと信じている

商業でやるんだったらそういう青臭い考えは棄てたほうがいい。
漫画家の仕事は、マンガを描いて対価を得ることだぞ。

同人でも凄いうまい奴や面白い奴は売れるんだ
オラの知ってる奴はその世界じゃ知らない奴がいないほど有名で
ヘタな漫画家より稼いでるぞ
一人で豪勢なマンションに住んでてよ
俺も行った事あるけどロマネコンティを馳走になったぞ
その味と来たらこってりとしていてまったりとして
それでいて変な味だったぞ

ﾜﾛｽ

>>354
同人は２〜３００万稼ぐのは比較的容易。
まぁオリジナルでもパロでもエロならばだけど。
リーマンでも副業でできるし安月給でも年収で２〜３００万プラスなりゃ
結構金に余裕ができるだろう。

同人のＰ単価は商業誌よか遥かに高いし時給換算すれば手の早さににもよるけど
２〜５千円くらいで普通のバイトよか遥かに割が良い。

実際、コミケの行列サークルの同人全員で海外旅行へ行ったなんて話を聞くね

>>358
でたでた
俺の知り合いの話www

１冊250円程度で刷ったものを500円で売りゃ儲かるわな

>>357
あんた漫画家に向いて無いと思うよ。
プライドの無い奴は漫画家諦めてサラリーマンでもやってるといいよ。
いや、まじで。忠告だ。

>>353
読者へ見せる前に立ちふさがる厚い壁、それが編集者。
そして編集は徹頭徹尾商品を求めている。
マジメな話、表現者としてのおのれを全うしたいならアックスとか、
ああいう雑誌で趣味的に描いた方がいいと思う。

>>331
これ面白すぎるなｗ

>>353
プロは売れてなんぼ。
しょんべん臭いプライドで売れるなら誰も苦労はせんｗ

ここで議論してる奴はみんな糞ださっさと糞して寝ろ
そしてもっと禿げめこのハゲめ

売れてもいないのにプライドだけあっても何の役にも立たないだろ。
もちろん臥薪嘗胆で内心に誇りの炎を燃やし続けるのは良いが、それを表に出せば潰されるのが関の山。
そんな「商業作家」が嫌なら、それこそ同人作家にでもなって好きな漫画でも描けばいいさ。
もちろん読者からはストレートに罵詈雑言が来るかもしれないのは覚悟しないといけないけどね。

まぁ結局プライドを潰されずに好きな漫画書けるのは神レベルの才能が無いと無理という現実だけどな。

>>367
プライドも無いのに漫画家目指してるなら
あんた漫画家にはなれないよ
可愛そうに…

>>370
俺の考えだが
デビューする前は実力とはかけ離れたプライドを頑固に持ちたがる
それがプライドでカッコいいと勘違い

業界にはいると自分の実力のなさや、仕事の厳しさ、バカにしていた漫画家の実力が解って凄かったりとか
いろんなとんでもない実力の持ち主を目の前にして
自分に見合ったプライドを持つようになる
それが解って初めてプロになる。それも解らずまだ粋がっているならばアマチュアで同人をしてた方がいい

自分の売りである部分には頑固なプライドは持つが
それ以外には柔軟に対応して仕事としてうまくこないしていくようになる。
それが仕事だ

プライドだけのあんたの方が漫画家になれない

( ^ω^)おはよ亡者たち

プロになれるかどうかにプライドなんか関係ないんだよ
編集に認められて読者に人気のある漫画が描けるかどうか、これだけ

俺にはプライドがどうのこうの・・みたいなヤツがデビューして売れなければ
編集が悪い、読者が悪い、時代が悪い、と自分の実力不足を棚に上げて
他人に責任転嫁するのが関の山

>>373

＞他人に責任転嫁するのが関の山

なんというか、　まあ、それがこのスレだからねえ…

若いうちはプライドがどうとかこうとかいいたがるのはわかるんだが、
会社勤めが長い俺でも、仕事の上でそんな判断基準を持ち出す局面なんか
ただの一度もなかったぞ。

「顧客のニーズにいかに正確に丁寧に誠実に応えるか」
どんな仕事もこの一点以外にどんな基準があるというのだ。
まあ、強いて言えば、この一点を死守したことが俺のプライドだ。
漫画家を目指すならまず、読者や編集者という顧客相手にきちんと応えられるようにしろよ。
自分の主義主張やプライドを押し付けるのは「自分という商品を欲しがる顧客（すなわち固定のファン）」が
できてからの話だ。

そのへんは漫画という職業が表現活動である限り、ちょっと違うんだよ。
確かに「顧客のニーズにいかに正確に丁寧に誠実に応えるか」というのは大事な要素。
だが、それは無個性でもいいということじゃない。
先の条件は、「商品」を作るのなら正しいんだが、どこかに「作品」であることが求められるのが漫画家稼業。
どんなに丁寧に仕事をしても、自分のかわりなどいくらでもいる無難で無個性な漫画家は　結局固定ファンはついてくれない。

商品と作品を両立させようともがくのが漫画家だろ？　
どちらに重きをおくのかはそれぞれだろうが、最初ッから「どんなモン描きましょうか、いかなる要求にも答えまっせ」では
ただの企画モノの便利屋漫画家にしかなれんぞ。

>だが、それは無個性でもいいということじゃない。

イエス。

>ただの企画モノの便利屋漫画家にしかなれんぞ。

なれないよりいいのでは？

＞商品と作品を両立させようともがくのが漫画家だろ？　
＞どちらに重きをおくのかはそれぞれだろうが

両立しているんならいいが、こういうスレとか読んでいると、
商品であるという側面を軽視ないしは蔑視している傾向が非常に強く感じられてさー。
「作品」でいいんだったら同人誌でやれよ。いや、今日日同人誌だって「商品」という側面を持って
市場を形成する場合がある。同人誌を売る書店、同人「ソフト」だが型月とか、３日目壁際とかな。

漫画という商品の絶対条件はより多くの読者を楽しませること。　　せめてその一点だけでも考えるようにしてくれ。

>>328
諦めスレで何言ってんの？　どーしてそんなにバカなの？
死ねばいいんだよ、お前みたいな構ってチャンのクズは。
親に謝ｗれ

>>374
リーマンの仕事と特異な漫画の仕事を一緒にしてはいかんよ。
同じ仕事でも持ちようが華から違う。

>>375の主張が正しい。
プライドってのは長所を伸ばす推進力だよ。
だから一流は勿論、二流だろうと、三流だろうと、プライドは持たなきゃならん。
と同時に柔軟性も持たなきゃならんのも真理だから、
双方の主張ともに間違いではない、のに「お前は間違ってる」と主張するのは頭が固い証拠。
「プライドなんて」と主張する奴に限って大して仕事できない編集に違いなかろう。

プライド→自尊心→自分はスゲー→独り善がりのオナニー。
プロは読者や編集の要求や自主規制等々を加味しながらみんなを気持ち良くするもん
を描くもんだｗプライドを持つなら人気作家になってからで十分。
無名でプライド云々ほざくのはアホの極みだろｗ

プライドの無い奴が有名になれないよ
無名のままだねキミは。
可愛そうに

プライドの無い奴の漫画が読者の心に届くわけが無い
俺は金より感動させたいから描いてる

プライドを失いたくはないね

次の言い返しに期待

>>382
そりゃすごそうだ
早く見せてくれ、どの雑誌目指してるの？

うーーん、つまり「プライド」という単語が反感を買うのなら「自分のものさし」って風に考えられないかな。
ここまでは引く、ここからは引かないという「ものさし」
それが無いと、描いているものに自分が見えなくなる。
企画が編集部、原作は他人、自分は絵だけ。
それで売れる作品も多々あるが、じゃあ自分ひとりでは何も出来ないのか？という疑問にどう答えるか。
原作つきで面白い作品って、漫画家と原作者がお互いを認め、なおかつああでもないこうでもないって闘いあって生まれたんだと思う。
それが自分のものさし。

じゃそのプライドでいい漫画作ってください。

俺は顧客満足度という物差しだけで漫画を目指しているので。

で、お互いに共通見解を得る必要はたぶんないしむしろ持つべきではないと思っている。

物差しが異なるということは漫画全体から見るとバラエティに富んでいる、ということでもあるから。

編集部と言い合いや読者の期待に答えてこそプロだけど
その反面プライドも要るわなぁ
ｽﾗﾀﾞﾝ井上なんか打ち切り寸前に読者受けを考えたら人気でたと言ってるから

やっぱ適度にプライドと合わせる力がないと食えないんじゃね

ドラゴンボール鳥山もな 途中から書きたくないの描いてたらしいぞ

そりゃそうだ。
頑固さと柔軟性を併せ持つべき。

下げ進行だったのね

エロ描けば売れそうな気もするが難しいし 描きながらﾊｧﾊｧしそうだな

>「どんなモン描きましょうか、いかなる要求にも答えまっせ」では
>ただの企画モノの便利屋漫画家にしかなれんぞ

こういう意見をよく聞くが、じゃあそういうことを言ってるヤツは商業主義に徹すれば
俺だって大ヒットが飛ばせるとか思ってるのか？
商業誌の世界はそんなに甘くないと思うぞ

便利屋漫画家にはなりたくないね
俺は俺の描きたい物で読者に感動を与える
俺にしか描けない物で俺にしか与えられない感動を与えたい

漫画界全体の質を下げているのは
プライドの無い金の亡者の様な漫画家と漫画家志望たちだ

なんか上がってるから覗いてみたけど香ばしいなここ

>>393ヒット作を出してから他人を叩け
自分が認められないのは周りのせいか？ん？

>>395
オマエモナー

俺は絶対に漫画家になるのだ！！
そう言い続け２０年。
辿り着いたがマイナー漫画家のアシスタント。
そんな半端ダメヲタだめ人間Eは漫画家を諦めた時から
漫画家なんぞ。漫画家風情が。漫画家ごときが。漫画家程度。
漫画家を見下し始めた。
漫画家に成り得なかったゾンビ共は漫画家を目指す年若き者に嫉妬する事しか出来ないのだな・・・

別に嫉妬はしないが、
コンビニとかで漫画雑誌が目に入ると目を逸らすようになったよ。
嫌悪感がわくから。

>>395
>>393(382)はただの脳内漫画家だよｗ
たまに来ちゃ目に付くスレに手当たり次第ageで煽りを書き込む構ってちゃん
口癖は「〜なヤツは漫画家にはなれない」

だいたいレス見りゃ分かるだろ、こいつが他人に感動なんか与えられると思うか？

>>393みたいのたまにいるけどさー。

読者は別に感動だけを欲しがって漫画を読みたがっているわけじゃありません。
暇つぶしに読みたい場合もあるし、エッチな絵を見たい場合もあるし、
スカッと笑いたい場合もあるし、知識を得たい場合もある。

自分が感動したから他人を感動させたい、というところまではいいが、
行き過ぎると「感動を与えられなければ価値が無い」となってしまう。
若いうちは概して視野狭窄に陥り気味で、
そういうことに全然考えがいかないんだけどね。

他の漫画描き志望者はくれぐれも考えるように。

というか、このスレは「諦めました」スレだったんだな。　ゾヌで読み書きしていたので
全然気がつかなかった。

あきらめたんだから、言いたい事言わしとけ。
どうせ誰もマンガなんぞ描かんのだ。

>>398

安野モヨコがデビュー後に行き詰まって、もう諦めようかと思ったけど
辞めたら絶対マンガに未練が残って一生プロに嫉妬し続けるだろうから
必死になって頑張ったって言ってたな

逆にこのスレ（板）に常駐してる「諦めろ厨」はそういう哀れなヤツなんだろう

安野か、
安野も今から10年間干してやれば潰れるだろうな。
試してみろよ。

頑張っても頑張っても報われない無意味な10年間、
それに耐えられる精神力が家畜漫画家の安野さんにあるかね？

井上竹彦なら10年間耐えられるかもな（体育会系で、しかも執念深いから）。
鳥山明なら4年目あたりで消えちゃうだろう恐らく。

議論が熱く展開されているようだな
安野女史の様に成功して地位と名誉と大金を掴もう！
諦めるな！
以下の物をその手に掴め！

豪華な邸宅
場所は港区赤坂、麻布　渋谷区神南、松涛　文京区西片・白山　 世田谷区深沢・成城
外国の高級車
　フェラーリ、ランボルギーニ　家族が出来たらベンツも良い アストンマーチンも良い　スニーカー代わりのBMもお洒落だ
美人で育ちのいい妻
　大卒で細身、ミスコン受賞暦のある上流家庭の女性が望ましい　巨乳ならなお良し
大迫力のホームシアター
　もちろん音響設備も最新、最高の物で、PS3、Wiiも存分に楽むと良い
　PS3もwiiも金があればネットでいくらでも買えるし、関係者からもらえる
　自分の作品がゲーム化される事もあろう
自宅の二階が仕事場（アシ１５人分の机あり）
　隣接してアシの宿泊所もあると修羅場も乗り越えられる
　ヘルプさん用の豪華な客室も用意するといい
　毎年二回、同人誌に寄稿するもよし コミケに顔を出しファンの握手攻めにあう良し
憧れの人気漫画家たちとの華麗な交流
　成功した漫画家は成功した漫画家と交流を深める、成功した者同士でなければ
　漫画家の深い友情は築けない
　華やかな交流は羨望の的となる

才能に恵まれながら漫画家を諦めかけてる者たちが
はげまされて漫画家になり成功して
これらを全て手に入れるまでこのスレは終わりません

>406
次回からコレ↓も加えとけｗ

「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」
「女は金にもれなくついてくる」
「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「お金が最も公平な価値基準です」
「金をバカにするな」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「人間を動かすのはお金です」
「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「金を持っているやつが一番偉い」
「金さえ借りれば、どんな企業も買収できる。」

>>407
一部真実も含んでるなｗ

なんでそういうのとマンガを一緒にするのかわからん
彫りえは好きだけど
仕事に熱中してるやつは憎めない

安野さんは売れない時期に金なくて 金が欲しくて欲しくてしかたなくてハングリー爆発してかいたら売れ出したとテレビで言ってたぞ
あの人スゴいな

井上竹彦なら10年間耐えられるかもな（体育会系で、しかも執念深いから）。
鳥山明なら4年目あたりで消えちゃうだろう恐らく。
安野ボボコなら2年目あたりで泣いて編集に土下座するだろうなｗ
（だからこそ安野は漫画界で生き残れるだろうｗ）

( ^ω^)ベホマズン！
みんな回復したか

お前良い奴だなｗ

つﾃﾞｽ

どっちのﾃﾞｽだよｗ

手に職を持つ仕事は物になるまで最低１０年は掛かる
２，３ねんで目が出なかったらあきらめようなんて甘い考えならやらないほうがいい
２，３年じゃ何も変わらず終わるだけ

>>416
少年誌の場合年齢制限がありそれは２５才あたりだという。
すると最低１０年とするならば１５才以下から始めていなければ
遅いということになる。

実際問題として高校デビューくらいでないと遅いということだ。
少なくとも２０才前後でなんらかの芽が出なければ門前払い。

416の意見は他の職人については当てはまっても漫画界には当て
はまらないってことになるな。残念！

なにあきらめてんの？
そもそも何のために漫画描いてるの。
まさか漫画界でほとんど数十人程度しかいない
長者めざして描いてたとか・・・
好きだから描いてて、それでお金持ちになれて馬ーって人が
多いだろうけど、金持ちってことをあきらめたとしても描く事自体
あきらめるとか意味がわからない。

>>418
だってそういう人間は「どうしても描きたいもの」が無いんだもん。
だから通用しなくて売れなくて金持ちになれなきゃ、すぐにあきらめる。
だが、そのほうがいい。
描きたくも無い漫画が、読みたくも無い読者にふりまかれるのは資源の無駄遣いだ。

>>418
お前はホント２ｃｈで煽るしかできない、どーしょもない低脳だな
思考回路一つしかないのか？　想像力ゼロかカス。
他人を煽ってもお前がクズ人間なのは変わらないんだよ能無し野郎

どっちもどっち

さあ喪前ら、早くスーツに着替えるんだ。
今日も元気にハロワに行くぞ！！

マンガは諦めても、定職に就く事だけは絶対諦めるな！！
目指せ正社員！！

駄目だこりゃ。

俺にはどうしても描きたいものがある
この描きたい物を描くための情熱なら誰にも負けない
この描きたい物を世に送り出し大勢の人達の心を揺り動かしたいんだ

金なんかいらないよ
金金言ってる奴はクズ　漫画家にはなれないよ

わざわざ漫画家にならなくても、描いてネット上で発表しろよ？

ネットの方が、より多くの人達に読んでもらえるかも知れんね。
マイナー誌の編集におべっか使って土下座して、ようやく掲載枠恵んでもらうよりもね。

金がいらん奴はマジでうpして2chのスレというスレに貼りまくって宣伝してアク禁食らっても漫喫から貼り続けるくらいの根性見せてくれ

ただ読んでもらうならそれもありだが、どーやって利益を発生させるのよ。
商業誌のネット配信と同じで、「金取るんならイラネ」になったら誰も読んでくれないぞ。
それじゃ自己満足の趣味でしょ。　
プロは金取れてはじめてプロ。　

そう。
プロは金取れてプロ。
金を集めた先に豪邸が待っている。

やや挑発気味のレスもあるが、
自分の理想に対して実力のほうが不十分だと思うなら、
練習作でもいいから自分のHPにうｐするというのも有効な練習方法だぞ。

>金金言ってる奴はクズ　漫画家にはなれないよ

謝れ！　正真正銘金（借金だが）のために漫画家になった大暮維人先生に謝れ！

豪邸豪邸言ってる奴は、絶対に就職すらまともにできない。
必ず、橋の下のビニールテントで暮らす事になる、と断言しよう。
無論、漫画家なぞ全くの論外。

まぁこんなところで、
「俺には描きたい漫画がある！そのために漫画家になるんだ！！」
って夢物語を吠えている連中も将来橋の下だが。

結局、実力と夢とプライドと柔軟性などなどを程よいバランスで持っている人間が漫画家になるんじゃね？

>>432
ビニールテントの場所さえも取れないよ
段ボール置く場所さえも難しい
どんなところにも社会という縄張りがある。
自由に何でも勝手に出来る社会など存在しない

まるで自分は漫画家になれるかの様な口ぶりだな。
挫折したのにまだこの板にへばりついてる負け犬のくせにw

うちだ頼景なる自称マルチジャンルクリエーターを名乗る漫画家志望者は
自分のホームページでの告白したワレズ使用を２ちゃんねるに曝された故に
漫画家を諦めざるを得ない状況に追いやられたと友人達に恨み節を繰り返している。
自分の能力不足を他人のせいにして自己弁護するのは気楽でいいな。w

>>434

さすが経験者の言うことは重みがあるな
今日もマンガ喫茶で夜明かしですか？
そして、「俺だって本当は売れっ子マンガ家になれたんだ、運が悪かっただけだ・・」と愚痴るんですね

>>434
詳しいよなコイツw
そんな事知る機会も無いし知る必要も無い家庭環境だから俺。
いい勉強になったよ、決して役に立つ事はないがw

いやいや、それさえもちゃんとネタにして見事に復帰した吾妻氏の例もある。
ただ社会のゴミで終わるのか、ゴミの中からでも光を見つけるのかは自分しだいだろ。

まあ、運なんて実際は微々たるものだよ。
圧倒的な画力と演出力さえあれば運などウンコ

吾妻さんはデビュー済みだったじゃん
あそこからデビューなら不可能

>>440
周りを見る限り、そうでもないぞ。
才能のある奴って、けっこう欲が無い。
『魔法陣グルグル』ってあったろう。その作者の親友は、オレの判断では十倍の
才能があった。それが一度持ち込んでキツイことを言われ、あっさり筆を折った。
あのとき目のある編集が見てくれれば、と思う。

鳥山明も割と無欲で根性無し。
マシリトのフォローがなければ違う職に就いてたかもね。

>>442の目が信用できるかどうかわかんねえし。
つーか編集より読者の方がよほどキツイこと言うだろうが。

>>444
まぁ、オレの目が信用できないのは仕方ないとして、同じ大学の漫研にいた
全員が誰しも、
「あー、衛藤がデビューするんなら、あいつの方が上手いのに」と言ってた。

へー。
まぁ根性の問題もあるだろうが

そうだね。おのれの才能を信じて、どこまでも食い下がるのも才能の内かな

ほへぇ。
大学時代は少女漫画みたいなの描いてたそうだね衛藤。
ドラクエ四コマでそんなこと言ってた希ガス。

その少女マンガを焚き火に放り込もうとしていたのを当時の彼女が拾ってたよ

絵の上手さが全てじゃないからなー漫画は。
逆に十代から絵だけは達者だと、回りはスゴイスゴイって持ち上げるし本人も錯覚しちゃうんだよな。
で、構成力ゼロのお綺麗キャラの展示会みたいな漫画が出来上がる・・・・

やっぱ同人誌どまりだな、それじゃ。

>>421
自演しか出来ないお前みたいな糞は死ねばいいと思うよ
他人を貶めてもお前がクズ人間なのは揺ぎ無い事実なんだよ豚野郎。
ホントお前みたいな趣旨の理解できない煽りたいだけの低脳は死ねばいいんだ世の中の為だよ

>>450
ﾄﾞｼﾞﾝでも、それで暮らせりゃ御の字だと思う。

同人ていうか出版社に属してないだけで、食べてけるなら
プロの漫画家じゃん。
同人から連載へって人はすでにプロのレベルにある人が
出版社から仕事をもらえるようになってるだけ。プロと
本当に趣味の同人をくらべてもしかたないよ。

プロの漫画家ってのがほんとうにレベルが低下したのも
すべて同人どものせいなんだろうけどね。

レベル低下だってw
なんで漫画家になれない奴ほどこういう事言うんだろ？w

ホストとヒモならどっちが印象悪いんだ？
ホストなんてほとんど前科だよ。

>>455
ホストはまだ働いてるからマシだな。ヒモはサイテー
専業主夫ならホストより断然オk

>>420 >>451
豚だの糞だの低脳だの、なんだこの小学生以下の文章能力は。

>>456
女？ならヒモはやめとくわ。
専業主夫という名目で実質ヒモなのがいいな。
おまえ賢いな。

まぁ諦めなければ漫画家になれるのは確か。

漫画家になりたい！、って気持ちももうないな。
年を取ったって事だな。

もう一度賭けてみろよ
青春とりもどそうぜ

夢と大金が待っている

金が余ってんなら家畜漫画家にもっとくれてやれよ（安＠とかｗ）。

漫画家なんて苦労ばっかだぞ
そんな事より自分のアイデア生かしてネットビジネスでもやった方が儲かるぞ

ネットビジネスもセンス（当たり前か）だからなあ。
俺もちょっと考えたが。
以前「カンブリア宮殿」でソース吉田って日系アメリカ人が出ててね、
「（どこで給油するとか考える前に）とにかくバスを走らせろ！」と言ってた（そういう諺がアメリカにはあるらしい）。
万全の準備より早々の行動が重要なんだ、という意味らしいが（なるほどなあ）と感銘を受けた。
確かにその通りだわな。

まぁ諦めなくても漫画家になれないのは確か。
無論その先に豪邸なんて待っていない。

漫画家にならずに豪邸を建てろ！！

やはり自営業は大変そうだねえ。

中途半端な漫画家になるよりはましだぞ

サラリーマンよりは自営業の方がいいだろ。
ただ業種は選ぶ必要がある。

漫画家で会社として作品を安定供給できるシステムを整えてる人は結構いるのかな？

偉そうに説教してる奴等ってなんなの？

自分の生き方に不満があると他人に説教したくなるんだよ。

>>472
核心

>>471-473
お前らにこれやる つ�@

>>463 >>464
経営の話は経営板でやってこいや
ここは漫画を描く話をする板なんだよ

>>475
漫画家になれなかったからって人にあたるなよ

>>457
何それ？　ホントお前は低脳だな。言いたいことがあるならハッキリ恐れないで言えよカス野郎。
関係ない事への一点突破の煽り・・・ほんと死ねよ人間のクズ
他人をバカにしたり貶めたりしても、お前がクズなのはお前の周りの人間が言ってる通りなんだよ

どんぐりの背比べ

マジで速レスきたよｗ　うーん予想通り。言いたい事も言えないこんな世の中じゃ〜ｗ

第三者的に客観的な意見を言ったまで。

意見じゃねーじゃんｗ　言いたいことがあるなら、ありきたりのフレーズじゃなくて自分の言葉でハッキリ言えよクズ、
びびんなよ。お前が何が言いたいのか分からないねｗ　どーしてそんなにバカなの？

誰かと勘違いしているなおぬし。
どっちも柄が悪いといってるまで。

何なのお前？　何が言いたいの？　バカすぎるよ
伝わんねーよクズ人間？

そういって他人に毒づいて、一生嫌われていればいいよ。じゃあね。

何が言いたいのかハッキリ言えよ。
バカにも程があるよ、言いたいことがあるんだろ、伝えたいんだろ。
まったく伝わってないぞ

>>484
何なの？　他人をバカにしてるのお前だろ
漫画家諦めちゃいけないわけ？　ホント低脳だな
＞１と同じ真性クズ人間か？　言いたいことあるなら言えよ、聞くぞ？
煽りたいだけで２ｃｈに来るなよ、それって最低だぞ

第三者がそんな速レスするかカスが、煽っといて泣いてんじぇねーよカス！
だったら最初から煽るなボケ。礼儀知らずに紳士的に答える義理はねーよｗ

双方、気を付けよう。
この老賢な煽り方・・・
タゴさんのスレで見たことがある！
コテハン、ゲルグ！
４０歳過ぎ高齢元漫画家志望者！
又の名は「うちだ頼景」！

(´д｀)うえーんうえーん

私はいわゆる団塊の世代なんですが、来年には定年を迎えます。
今現在、35歳の息子がいますが、漫画家になると言って部屋に閉じこもったきり出てきません。息子の夢を諦めさせるにはどうしたら言いのでしょうか？お知恵をお貸しください。

うちから出て行けと、親子の縁を切る

>>490
あなたの全ての力もコネも使って息子を一人前の漫画家にする

>>490
漫画家目指しても良いから働けって言えば良いじゃん
夢は夢、仕事は仕事だ
人生にメリハリも付けれない奴が漫画家なんかになれるわけもない
この半端者が！

うんこ共、描け。
描かないおまえはｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！

>490
家から出して一人暮らしさせた方がいいと思います。
察するに、甘やかし過ぎです。
漫画家になるのは正直もう無理なので、現実を具体的に体感させるしかないでしょう。

これはいくら口で言っても本人は理解しないと思います。

大丈夫
暖かく見守れば、やがて漫画家になり
大金と豪邸を貴方にくれる
そういう息子さんの可能性の芽を摘まない事が親の責務ですよ

GET　GOUTEI

品川区議会議員、安藤大作先生にご相談されては如何でしょうか？
先生は三十路半ばまで漫画家を志望されていましたが
一念発起され共産党から立候補し見事当選を果たされました。
対極な方に自称マルチジャンルクリエーター「うちだ頼景」という方が居られます。
こちらの方は才能無き高齢漫画家志望者の末路として大変参考になります。

漫画家＝豪邸
ってイメージがあるようだが
実際に平均収入どのくらいよ？

>>498平均なんて意味の無いもの言ってもしょうがないべ。
漫画家ほどピンキリも無いしな。
それこそ年収数十億と100万も無い奴が
同じ雑誌にいる事だってある世界なんだから

ここでさんざん毒づいてる４８５〜４８７は、結局自分自身はどうなんだ？
ただの志望者か？　デビューしたけど仕事の来ない新人か？
それで諦められないのをここで他人のせいにしたいのか？

まず自分の実情を教えないで、他人に糞だの低脳だの吠えても全く意味が無い。
その前にその口調ではまともなレスなど来るはず無い。
礼儀知らずとののしる前に、自分が礼儀知らずと気付きもしないのか。

>>496
(｀･ω･´)/卵かよ！

三井寿に学ぶ派遣社員問題

http://ugnews.net/mirror/2006-12-06-01.jpg

>>500
寂しさのあまり独り遊びが上手になっちまった、ただのage厨だ
うっかり構うとすんげーなつかれるぞ

別にsage進行じゃないんだからageでいいんだよ。
スレ立てた俺がいいと言ってんだからいいんだ。
どのみちこの板の名物スレだ。下げるだけ無駄無駄。

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>>490
３５までなにやってたの？

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色々なアルバイト先を転々としていました。

わざと釣られてんのか？
団塊が2chなんかやるわけないだろ

いや、自分の話なんだけど恥ずかしいから脚色してるのかも

>>498
平均にすると稼いでるヤツがメチャクチャ稼いでいるからまだ儲かるように見えるが
同世代のサラリーマンの平均年収よりも年収が少ない人のほうが多いのが現実だ

平均寿命に例えれば
千年から数千年も生きてる人がごく少数いて
その人たちが平均寿命を引き上げてるが
実際ほとんどの人は40代50代で死んでるような感じだな漫画家は

ただ、仕事はやりがいあるし楽しいし
交友関係も広がるし（広がらない奴も居るけど）
金額だけでは漫画家という仕事について結論を出す事は出来ないよ

きっと>>490の息子は、美術予備校講師やプロアシを転々としていたに違いない。

>>512

それではまるでサラリーマンが仕事にやりがいがなく楽しくなく、交友関係が広がらないみたいじゃないか。

>>514
そんな下手な揚げ足取りかよwww

ここは漫画アニメ業界板。
普通のリーマンのやりがいとかを語る板じゃないんだ。
omaeha
リーマン板でリーマンのやりがいと交友について語って来い。
もうここ来るなよ

ん？ちょっと待った。511=512　だよね？　俺はそうだと思い込んで513を書いたんだけど。

>>516間違い。

ん？ちょっと待った。>>511　＝　>>512　だよね？　俺はそうだと思い込んで>>514を書いたんだけど。

o ku sun so no kami gata su go ee hen death yo, joh si ki teki ni kan gae tea.

リーマン板はうつ病患者だらけ

>>519
514が言うにはリーマンはやりがいがあり交友が広がり
漫画家より安定してて最高な職業だそうだが。

なれなかったらそれで終わりでいいんじゃない？
それでも生きていたい？












俺は生きていたいw

ある時点で諦めるということがあるんでしょうか
仕事しながらでもかけるし

>>522
一生懸命話を考えて、マンガを完成させ、淡い期待をしながら編集部に持ち込んでみれば、
徹底的にボロクソにけなされて終わり。過半数の志望者がこの時点であきらめるだろ。

その時点であきらめなかった少数の志望者も、歯を食いしばって新作に取り組み、
同じように持ち込みを何度となく繰り返すが、やはり結果は不採用のまま。
編集部によっては、出入り禁止まで申し渡されてしまう。

これであきらめずに描き続けられるなら、もう余程気合の入った奴か、
でなきゃ、ただの空気読めないバカのどっちかだな。

>>523
江川達也も最初持込みで死にそうなぐらい云われたとか言ってたな。
それでも次の日からまた頑張って描くを繰り返したらしい。
動機はどうであれ本気かどうかなんだろ。

ただ新作描けばいいってもんじゃない。
前作より改良されて面白くなってなきゃ読むに値しないと言われて当たり前。
成長する見込みのある人間には丁寧にアドバイスもしようが、
その片鱗も無いのなら「諦めさせた方がよい」と思うよ、編集の本音は。

>>524
江川達也は松涛の大豪邸住み
フェラーリ所持
自宅に広い仕事場持ち
TV出演しまくり

知人が38回持ち込んでデビューした
そんなに売れてないけど十分食っていけるし楽しいと言ってる

ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>490
フリーターのまま35じゃ社会復帰してもムリだろ。もう描かせるしかないと思うよ。
本気で描いて何十本も作ってダメだったときに初めて諦めがつくから。
諦めさせる為の智恵を貸してくれって時点でなんというか歪んだ関係が見え透いた感じ。
本気でやらせないでだましだましじゃ人として終わる。

>528
何十本か作って駄目で諦めた後はどうするんだ？
今より更に条件が悪くなってる訳だが。
いい加減なアドバイスしやがってテメーこそ人として終わってるなｗ

35歳なら社会復帰は可能。
経歴も適当にバレない嘘ついとけ。

実際、３５過ぎてからマンガ描き出して、雑誌掲載レベルまで行けるのか？

天才といわれてデビューする作家ですら
数年後は食えてるかどうかわからない世界だからな
あまり才能を感じないような志望者を下手に褒めて勘違いさせたら
その志望者は就職もできずに漫画家にもなれないまま一生を棒に振る可能性もあるわけで
そういう人間にはキツいこと言って諦めさせるのも必要だろ
それでも諦めずに目指すヤツは自己責任で頑張ればいいんだし

一時でも夢見させてやれよ
それが漫画だろ

30歳デビューで地味ーーーーーーーーーーーーに頑張って
45歳のドラゴン桜でブレイクした三田紀房みたいな例もあるからな
しかもあの画力で

ドラゴン桜は担当編集が有能だったな。

アンダーカレントの人は36歳デビュー。
てか本気なら1年で雑誌掲載レベルにはなるだろ。まるで描いてないわけじゃないだろうし。
1年でダメならたいした事ないから諦めればいい。

俺は四十路過ぎても別に平気だったし。
もう漫画家なんぞ目指さんから。
コネも実力の内だし。
最後に頼れるのはやはり家族だよ。
周りは馬鹿ばかりだ。
俺は馬鹿共と一緒に居る事が我慢出来んのだ。

>>536
てかあんた誰だよｗまさか本人じゃないだろうし。
コネが実力ってのと最後は家族ってのは同意だけど。
てか半分くらいはコネで決まる。

画力は1年365日×24=8760時間で5000時間漫画に費やせば
小学生でも商業誌レベルになるとか

ちなみに司法試験の合格者の平均総勉強時間は10000時間とか

>>520
　そういう極端な反対解釈をするんじゃなくてさ、「どちらともいえない」という話。
http://ja.wikipedia.org/wiki/対偶
やりがいとか楽しさとかは職種だけで一概に決められるものではないってことよ。
ましてサラリーマンは職種ですらない。雇用形態のこと。だからサラリーマンとして
漫画家をやっている人もいる。（アメコミや日本の○○プロ系）

　とはいえ、若い人はこういう勘違いをよくするんだよなあ。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367087.jpg
　サラリーマンを職種だと勘違いして高校３年で判断を誤ると、俺の兄貴のように
代アニに行って人生に行き詰まり、どうにもならなくなるぞ。

社会からの逃げの結果として漫画家を目指す、っていうのはやめて欲しいよな。代アニ生とか多いけどさ。
サラリーマンにもなれない奴が売れっ子漫画家になるためにはよほどの才能か努力が必要。
それも無いのにただただ漠然と描いているだけでは絶対死ぬだけだよ。

そうとも限らないんだよな　これが
社会人としてゴミでも
漫画家としてなら天才ってのもいる

頑張ってるかみんな！
早く掴めよ！
金と人気はいくらあっても困らないからな！

豪華な邸宅
場所は港区赤坂、麻布　渋谷区神南、松涛　文京区西片・白山　 世田谷区深沢・成城
外国の高級車
　フェラーリ、ランボルギーニ　家族が出来たらベンツも良い アストンマーチンも良い　スニーカー代わりのBMもお洒落だ
美人で育ちのいい妻
　大卒で細身、ミスコン受賞暦のある上流家庭の女性が望ましい　巨乳ならなお良し
大迫力のホームシアター
　もちろん音響設備も最新、最高の物で、PS3、Wiiも存分に楽むと良い
　PS3もwiiも金があればネットでいくらでも買えるし、関係者からもらえる
　自分の作品がゲーム化される事もあろう
自宅の二階が仕事場（アシ１５人分の机あり）
　隣接してアシの宿泊所もあると修羅場も乗り越えられる
　ヘルプさん用の豪華な客室も用意するといい
　毎年二回、同人誌に寄稿するもよし コミケに顔を出しファンの握手攻めにあう良し
憧れの人気漫画家たちとの華麗な交流
　成功した漫画家は成功した漫画家と交流を深める、成功した者同士でなければ
　漫画家の深い友情は築けない
　華やかな交流は羨望の的となる

才能に恵まれながら漫画家を諦めかけてる者たちが
はげまされて漫画家になり成功して
これらを全て手に入れるまでこのスレは終わりません

描いて持ち込むだけじゃオナニ見せてるようなもんだぞ、嫌がらせ。
ちゃんと分析したりしなきゃ。

売れてる作家はマーケティング勉強したりして、読み手を意識してると言ってたぞ、それを考えながら気合い根性で絶対売れてやると思ってから、やっと編集部に伝わったと言ってたぞ。あのｽﾗﾀﾞﾝ井上も

( ^ω^)相変わらず激しい奴等だな

出版社はマンガという商品を世に出して儲けているわけだから、
マンガ家は売れるようなマンガを納品しなきゃならんだろ。
お互い商売でやってる事なんだから。
割り切れないならあきらめろ。

俺は情熱と個性で描く。
それが読者の心に一番届くからな。
金の事考えて漫画描く奴のマンガが読者の心に届くはずがない

>>546
具体的にどういうの描いて、何ていう雑誌に持ち込み、投稿してるか、
ご報告をどうぞ。

心なんかなくたってヒットする漫画はあるさね。
アイデアひとつでも、緻密なマーケティングでも、読者を楽しませる事が出来ればいいんだよ。
いいたかないけど、心がどうとかほざく奴ほど、
「読者をたのしませる」と言う
基本中の基本をないがしろにする傾向がある気がする。
晩年の永田竹丸とか。

「心」と言うか、精神論だな。
ハリウッド映画では、映像と観客の喜びようの関係をきちんと科学的に分析するらしいぞ

情熱と個性で突き抜けられればそれに越したことは無いけど、
初心者にはおすすめできない。

漫画家がダメなら小説家はどうだろうか？

技術のないやつの漫画は見たくないよ。

情熱の無い奴の漫画はもっと見たくないね

楽しめりゃいいんだよ。　そんなもんあろうがなかろうが。

あ、「そんなもん」というのは技術も情熱もだよ。

情熱がなくても「クロマティ高校」のようにヒットすることがあるし、
技術がなくても（自主規制）のようにヒットすることがある。

技術も情熱もあったところでGUNBLAZEWESTのようにゲフンゲフン・・・

読者は作者の情熱まで求めているとは限らないよ。たとえば、
サンデーの漫画が全部「うしおととら」並のテンションだったらなんか暑苦しすぎるし、
かといって全部が「かってに改蔵」並のやる気のなさでも嫌だべさ。

つーか見たくなければ見なけりゃいいのに…

今の漫画誌の内容構成バランスは市場原理で今の状態になっている。
「適者生存」といって、優れたものが生き残るんじゃなくて、
その環境にあわせられるものが生き残り、
それができないものは淘汰される。ただそれだけのこと。

情熱がない技術がないとか、たとえ作者に足りない能力があっても、
それを補う別の能力、それを逆に長所に転じる別の能力や時代の要請があれば
その漫画は生き残れる。　
げんに野中英次やうすた京介のやる気の無さは読者もリラックスできる効果があるではないか。
創り手が「こういうポリシーで作りたい」という独善を振り回しても生き残らなければ意味がない。押し付けがましくもなりうる。

いや、生き残るかどうかというところにまで行けていないぶんざいで
偉そうなことは言うべきではないな。　俺自身も含めて。

>時代の要請

これが実はかなり大きいだろうな


別に木多が嫌いなわけじゃないが「幕張」とかもしも８０年代に出てたら絶対受けなかっただろう
９０年代で日本が不況のドン底に落ちて人の不幸を平気で笑えるようになったから受けたんだと思う

逆にあと５年早ければとかああ･･･あの時の漫画が今出ていればとか･･･もいくらでもあるだろう
時代関係なく感動できる作品は凄いと思うけどね

>>527
すげえな。３８回か。努力できること、描き続けられることこそ才能というやつだな。

>>541
社会不適合者でも金の稼げる仕事だからなあ。
芸術性というのは人間の欠けた所に宿るのかね。他の板で見つけた言葉だが。

勝手に「やる気の無い作品」として名前挙げられてる漫画が哀れ。
どういう理由で「やる気の無い作品」に認定したんだかwww

作者自身がそう言ってんじゃん。

楠みちはるはデビューまで50作くらい読み切りを書いたそうだが

バイト先の夜勤に30歳の漫画家志望がいる。はっきり言って芽が出るとは思えない、直感的に。

まもって守護月天や劣化の炎って今出てたら
パクリだズルイだ叩かれなかっただろうな。よくよくある設定で終わり。

>>562
そいつの漫画読んだの？

99%が芽が出ない

>>562
ただ『志望』ってだけで、何も描いてなかったりしてｗ
まぁ、ここにいる連中も全員そうか。なんちゃって志望者ｗ。
諦める諦めない以前の問題。

30か。
俺も漫画で食べて生きたいと思ったことはあるが、デビューしてなんとか生活していけるようになるまでに
どのくらい時間かかるかわからないし、仮に大学卒業しても実家暮らしで親のスネをかじり続けたり、バイトの
傍らに創作活動に励むよりは無難にどっかの企業の正社員やりながら漫画は趣味に留めておこうと考えた。
そこまで突っ走ってこれて、これからも突っ走っていく(?)姿勢は羨ましくもあるが、本当に後悔ないのかなぁ

無難な人生を選択した俺にはわからんよ。

わかったここにアップしろ
文章でも画でもどっちでも良いから

>>567
無難な人生を大切にしろ。
何年も漫画家志望やってる状態から正社員へは、中々なれんのだから。
プロ漫画家になったって豪邸が建つわけじゃない。

>>567
まあ作家業だから、どこか常人とずれてないとプロになったとしても続けられないだろうね。
普通に考えるなら、あなたのように平穏無事を望んだ方が明らかに人間的な人生を送れる。
売れない作家も惨めだし、売れたって仕事漬けだから金はあっても遊べない。ストレスの山。

でも世の中、平凡な人生を望むのが無理な人もいるんだよ。どうやってもね。

>570
リーマンが性に合わんなら起業したらいいだけの事だよ。
（逆に、リーマンに向いてる人間が起業しても上手く行かないだろう。）
商いを考えるってのは右脳を使うから飽きない。
創造力ある人間ってのは商売も上手い筈だ、なぜって商売ってのは創造だから。

( ^ω^)起業♪ 奇業♪ 飢業♪ 危業♪

漫画家で成功（年収3000万超）する確率=『0.01％』程
起業して成功（年収1000万超）する確立=『1％』程

どっちの道を選択するかは人それぞれ( ^ω^)ｖ

3000万と1000万の違いは、
漫画家はリベンジがあまり利かない職業だからな（一度コケると廃業）。
その点、起業の場合は早期撤退後にリベンジできる可能性は無限大。
その違いが金額の差な。

>>573
>リベンジがあまり利かない
そんなことないだろ。
リベンジする気がある人には資金なしの分リベンジしやすい。

>>573
こういう確率論はあまり意味が無い
0か1である

うーん、比較方法が統計学的に妥当でない気がするなあ。

>576
頭一つ抜きん出た実力があるなら、お前の言い分も正しい。
そこまでハッキリした実力がない連中の場合は、
限られたパイの奪い合いなのだから、パイの大きさは重要だ。

ここはきちんと「期待値」を計算するべきだろう。
すなわち、
「漫画家or事業家を志望したものが平均でいくら漫画or事業で収入を得られるのか」
「漫画家or事業家を志望したものが平均でいくら漫画or事業に経費をかけるのか」
というのをズバリ計算するんだ。

もう少し踏み込むと、これくらいの結果であらわせるといいと思う。
↓（※数字はあてずっぽうね。）

漫画家を志望して行動すると
１％の確率で年収１０００万円を越える
２％の確率で平均的なサラリーマンの年収を得られる
（中略）
９５％の確率でそれによる収入を得られずに終る

起業すると
１％の確率で年収１億円を越える
２％の確率で年収１０００万円を得られる
（中略）
３０％の確率で借金にまみれて人生を終らせる

>579
お！、
面白いな。
つづきに期待。

あてにならんよ統計なんか

出来る奴は100%出来るし
出来ない奴は0%

漫画家は金だけではない。
仕事として楽しいしやりがいがある。
苦労を共に超えてくれる信頼できる同志とも出会える。

リーマンはもうここには来ないでくれ
うざいから

だな。

中流最高とか無難がイチバンとかホントどうでもいい


ここに来るリーマンは漫画家志望者に成功してもらっては困ると思ってる奴らばっかし

なんで漫画家志望が成功すると困るんだろうりーまんって。

漫画家になって成功したら
中学生の時に好きだった女の子（学校のマドンナ）から手紙もらって
中学卒業から10年後…会ってヤっちゃったｗ
昔、この女の子で何千回とオナニーしたんだよな…。
漫画家になって成功したら、あの憧れの女の子とズコバコやれたよ。
フェラもさせたし、学校のマドンナだった女の子を独占ｗ
ご馳走様でした。

リーマン、というか夢が無い、夢を諦めたものは
挑戦者に成功してもらっては困るという人種です

だから成功する確率とかを出してくる

>>583
「己の才能のなさに気づかず夢ばかり見てるあいつらよりはマシ」って、
自分より下のものを作って安心したいんだよ。漫画で成功しちゃうと見下せない。
まあホワイトカラーエグゼンプションなんてのが出てきてるし
リーマンも過労死、うつ病で自殺、あるいはいきなり失業が満載の世の中になりそうだけどね。

( ^ω^)リーマン！ リーマン！ ウーマン！

＞仕事として楽しいしやりがいがある。
＞苦労を共に超えてくれる信頼できる同志とも出会える。

別にそれ職種関係ないじゃん。最古の職業・売春婦から最近できた介護福祉士まで例外なく。

漫画家の最大のメリットは印税だろ
印税生活
リーマンが嫉妬し羨む最大の根拠だ

ところで私のように漫画家志望のサラリーマンはどうすればいいんでしょうか。

目標は、田中圭一先生のような完全な兼業です。

しりあがり寿って今は専業なんだっけ？

印税はコミック一冊につき10％
原稿料は1頁につき8000〜10000円(ジャンプの新人は3000円)
情熱はプライスレス

くどいようだがリーマンというのは雇用形態のことであり職種ではないからな。
ゲーム開発者もタクシー運転手も製薬会社で新薬開発に挑む研究者も田中耕一さんもサラリーマンだ。
漫画家のアシスタントだって広義にはサラリーマンだ。編集者も印刷工場の人もサラリーマンが多い。
実は日本の漫画はサラリーマンによって支えられているのだ。　
本を輸送するトラック運転手は自営業か？

アシは会社にしてるプロダクション勤めの人のみリーマンだよ。
それ以外は漫画家と同じ個人事業主。

この板全体に言えることだがクズばっかだな

>>581-582
ここは漫画家をあきらめるスレなんだよ。
あきらめ切れない志望者を完全にあきらめさせて、就職させるなり、
家業をつがせるなり、資格を取らせるなり、起業させるなり、
またはフリーターに専念させるなり、
或はホームレスや犯罪者に身を落とす覚悟を決めさせるなり、するスレなんだよ。
勘違いしてもらっちゃ困るよ。

ここにいる連中はもう確実に漫画家にはなれんのだ。確定だ。

ルートにニートを忘れてます先生！
まあ、少子化が止まらない以上漫画家の将来も暗いがね。

そういや、知り合いの編集が「ケータイのせいで売れ行きが鈍った」なんてぼやいてた。

そもそも紙媒体企業は書店や業界内で金回して生き残って
るだけだしね。漕ぎ疲れたとこからバンバン潰れて
行く運命でしょ。

業界のせいにしなさんな。
君達が漫画家になれない事と、昨今の出版不況との間に因果関係はない。
責任転嫁はやめなさい。

就活でいえば「求人が少なくなる」とは言えまいか？

>>596
オマエバカだな。
ここは漫画家を諦めそうな奴を励ますスレなんだよ。
いいからもうリーマンはこの板事態くるなw
関係ないじゃんお前www

豪華な邸宅
場所は港区赤坂、麻布　渋谷区神南、松涛　文京区西片・白山　 世田谷区深沢・成城
外国の高級車
　フェラーリ、ランボルギーニ　家族が出来たらベンツも良い アストンマーチンも良い　スニーカー代わりのBMもお洒落だ
美人で育ちのいい妻
　大卒で細身、ミスコン受賞暦のある上流家庭の女性が望ましい　巨乳ならなお良し
大迫力のホームシアター
　もちろん音響設備も最新、最高の物で、PS3、Wiiも存分に楽むと良い
　PS3もwiiも金があればネットでいくらでも買えるし、関係者からもらえる
　自分の作品がゲーム化される事もあろう
自宅の二階が仕事場（アシ１５人分の机あり）
　隣接してアシの宿泊所もあると修羅場も乗り越えられる
　ヘルプさん用の豪華な客室も用意するといい
　毎年二回、同人誌に寄稿するもよし コミケに顔を出しファンの握手攻めにあう良し
憧れの人気漫画家たちとの華麗な交流
　成功した漫画家は成功した漫画家と交流を深める、成功した者同士でなければ
　漫画家の深い友情は築けない
　華やかな交流は羨望の的となる

才能に恵まれながら漫画家を諦めかけてる者たちが
はげまされて漫画家になり成功して
これらを全て手に入れるまでこのスレは終わりません

君だけの絵、ストーリー　自分で掴むためにさぁ動き出そう
何も怖くは無い　その手で掴むんだ
漫画界はきみのためにある！

就業先決まったよ( ^ω^)ｖ、年収620万程度。
副業で商売して5年後に年収1000を目指すよ。

600
俺か？嫌俺は責任添加でなく、漫画家になるのを諦めさそうとして業界の不況という事実を書いたんだが。
『あの企業は潰れそうだからやめとけ』っていうのと同じく。

もっと言うと、海外出版で会社食い繋ごうとか、滑稽だよな。
出版は基本内ゲバ寄生業なんだから、流通が進化したら淘汰されるのは当たり前。

けどさ、新聞社とか意外とシブトいよね。
出版業界が斜陽になるのは、たぶん新聞社が傾いて10年後くらいでしょ。

出版の時代は終わったとかネットが流行りだした10年くらい前から言われてるがな

んでその十年の間にキャ○テンとかに代表される、廃刊雑誌は山と出たがな。
紙媒体の消滅はなくても衰退は着実に進んでる。
リー○○な○○とかも、そろそろだろ。
まず流通が潰れてからだな。
もう十年後はどれだけ減ってるか見物だな。

これから将来絶対安泰、なんて断言できる業界があったら、
こっちが教えて欲しいよ。せいぜい警察関係くらいか？

出版不況は確かだけど、それでもこれだけ漫画雑誌が氾濫してるわけだからな。
廃刊になる雑誌も多いが、次から次へと新雑誌は生まれている。
『受け皿がないから（なくなるから）漫画家になれません』なんて、>>304みたいなド下手な言い訳は通らない。
『俺には才能もなく、それを補える努力もできない、だから漫画家は諦めます』とはっきり認めなさい。
それはそれで仕方ないから。『諦めるな』なととは決して言わない。

社員じゃない編集。社員じゃない営業。ある年代以降は業界ワープアだらけ。
良心的な同人印刷業界とかのが利益でてるんじゃね？
同人違法化して出版業界の息を延ばそうとしてる民○議員とかもいるが、無駄なあがきだな。
メディアは需給間で自己進化するからな。安具楽かいてユーザ見てなかった編集業界は衰退の一途だろ。
良くて創○とチ○○にのっとられ、か。

俺は諦めなさい、と堂々と言うがな。
業界に寄らない編集を得て、利益だすのも可能だろうから、そっちなら推す。苦労も望んでかうならアリだろ。
従来の『漫画家』ではない漫画家を打ち立てられたら成功すんだろなぁ。
まあ、今の業界で、これ以上『サラリーマン』を増加させんのは無理だ。

リーマンで何億円溜めれば業界人になれますか？
学生時代に挫折し就職して3年、ただいま金融資産2000万です。

>>611
まずは日本語習ってこいな

その金でクリエイター自称して何か自費で出して売れ。
あらふしぎドロ船業界人の仲間入り。
まあ、向こう岸につける一部に入れば倒産しても勝ち組だ。

漫画の力は凄い。
今や高視聴率のドラマは大抵、漫画原作だし
漫画を元にした映画もヒットしまくってるよね。
漫画はメディアミックスの中心的存在だと思う。

いや、してねえし。試写会とノルマチケがほとんどだし。観客動員では劇場版Ａ○○にも負けてるだろ。
のだめ？予算の都合で札幌ロケもポシャったあれですか？小ホールしか使えなくて、しかもほとんど借りる時間なくて強引にコンサートシーン連どりしたあれですか？
サントリーホールもメンテ日に格安で強引にねじこんだじゃん。

テレビドラマに漫画原作が増えたのは
そういうのじゃないと企画が通らないからだと聞いたが・・・
上があんまり喜ばないから、オリジナルのホンなんか書けないらしい

まあ、出版も放送も、親分会社は内部金回しの寄生業界だからな。
やることは似て当然か。
全部が、とは言わんが。
そっちに回してる銀行の無駄金、そろそろまともな産業に回さないか？

ドラマ企画出す時、漫画出せばこれほどわかりやすい絵コンテないもんな
完璧すぐる絵コンテだよ漫画は。

オリジナルドラマは得コンテ描くだけでも重労働
しかもドラマ屋の下手な絵では上層部に伝わらないしな

お前ら漫画描いてるか
こないだジャンプ編集からやっと採用された
俺は32歳から脳内で創作した物を思い切って書いてみたらすんなり通っちゃった
ちなみに画は描けないけど原作が採用された
少年ジャンプで出るかは決まってないけど
まあそんなに大もうけは出来ないだろうけどそこそこ稼げれば良いかなと
仕事も辞めたばっかだし丁度良かったな
やっぱ運が良かったのかもな

デビューしてもschでしか自慢出来ないゴミにはなるなよみんな

あと、>>619よ
「脳内乙」

なんだ夢だったのか
そういえばやけに寒いと思ったらダンボールがなくなってた
やっぱ冬はダンボールがないと寒いな
そろそろ近所のコンビニ行って売れ残りの弁当貰って来よう

ごめん超売れっ子なんだけど２ちゃんで自慢しちゃいますよ
毎月、億単位で稼いじゃってます。
ほんと申し訳ないくらいハッピーな人生送ってます。
はじめて1万円札でけつ拭いちゃったよ
汚いから外に捨てたら5分後には糞付きの札が消えてたんだよな
ほんと情けないな庶民ども
このスレの庶民どももかなり情けないな
テレビなんか見てないで漫画かけよ
それで人生ハッピーターンになるんだから　うくくっ

億稼いでる癖に２ちゃん来て自慢か。寂しい人間だなオイ。てめえの漫画も脳内同様クソなんだろな。
匿名で自慢になるかカス。
億程度で自慢かカス。
俺も資産家のガキだがよ。何処のビンボだてめぇは。金銭感覚貧しいなオイ。

623
万札でケツフクにﾜﾛﾀ。通貨変造罪ﾊｹﾝ。
意味分かってるか？あれは後始末を金でした、っていう例えだ。ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰかｵﾏｴ。まず日本語勉強汁。
なんかよ、成金の自慢の仕方だな。
脳内にしろ現実にしろ、金入って良かったな。マル。

バカヤロー！スーパーマリオの製作者は万札でけつ拭いてたんだぞ
知らんのか　それを真似て見たかったの
ほんの出来心だ許せ
ところで1万円欲しい奴　やるぞ

何故逮捕されんのかね？あれは時効がないこと考えると放火より重いぜ。
自首を勧める。
金を巻くのはヒョットコサイ(１夢庵)と成金だけでいいよ。

ああーーーーーもっともっともーーーーーーーーーと自慢してえーーーー！！
俺は億万長者だーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

戯れに綺麗なケツでひとふきやってみた。俺は駄目だ。カタいし、プリズム部でケツ切れる。
証拠隠滅にコンビニいてくる。

うちの店にはこないでね

ああ夢幻の如くなり　人生短し夢うつつと知らんや

スリーエフいてきた。きづかれんかったな。
あそこのパスタとくいチキンがオキニでした。
からあげくんは店員に左右されすぎる。

今までフリーターしながら漫画家目指してたって人多いと思うんだが、
諦めてからの就職はどうしてますか？
年齢にもよると思うけど、普通の就職できる？

美大で仲良くしてた奴に、諦めて教授の口ききで事務に入った奴もいたな。
人脈は大事にしとけ。

漫画家志望で人脈が豊富な奴はいない
漫画家志望者は夢とともに人生も失う
漫画家への道が閉ざされた時点で人生も終わる

じゃあ、最初から終わってるだろ。人生自体。
ってか天才より、器用に何でもこなす奴目指すことだよな。アンパイはさ。
漫画しかなく産まれるのと、対人苦手だから漫画家目指すのは全く別。

対人苦手だから人脈が少ないのではなく時間がなく
ほとんど漫画描くのに費やすから
つまりゲーム好きがテレビ画面とにらめっこしてんのと同じ現象だな

それは何ともなぁ。確かにそうだよね。
けどさ、描いて終わる、ではなくプロ漫画家になる場合も最低限の対人スキルと人脈は、無いよりある方が
よくないかな？大学の例もあるがさ。
コネって別に悪いことではないじゃん。むしろ能力の一つじゃない？

いしかわじゅんなんて、それだけで生き残ってる

まあ、いしかわじゅんはともかくさ。スキルは全て使って生きるのも一つの手だと思うよ。

人脈作りなんてワンランク後の話
つまり一応は漫画家になれたってならそれからやれば良い
休みの日くらいは時間があるだろう
そんな事より漫画家予備軍の分際で人脈なんて広げてるようでは夢はかないそうにないな

いや広げる必要はねぇよ。生きてて普通に関わる人を大事にしろって事だ。大学でもどこでも。
漫画家目指して漫画書くのはいいことだが、引き込もってそれだけになるのは、
目指してようが目指してまいが、立派な適応障害だ。適応障害の漫画じゃつまらないしデビューも難しいだろ？持ち込みの時の編集や、読者の話も聞けないだろ？
それで運よくなれたらいいが。成れなかったら死ぬ、とかでいいならそれもありだが。
俺は就職に返事しただけだ。煽ってるわけでも何でもないから誤解せんでくれな。

プロ同士で仲良くすればいいじゃない

別に同人誌でもだしてりゃいいじゃん
金より自分の作品に納得したい奴は

自分の作品に納得したいからプロを目指す訳だが、まあ、低脳に説明しても解るまい。

漫画家の人脈って、
別に営業して得たわけじゃないよ。

江川達也氏がTVでまくってるのも、
TVマンに若い頃、氏の漫画を熱狂して読んでた人が多かったから。
つまり制作側が単純にファンだから、会いたくて読んでるわけだ。
芸人の間でも当時東大物語は異常に流行ってて、
千原Jrとかも信者並みにラジオで毎週東大物語の話ばかりしてたし。

同じ事がいしかわじゅん氏にも言える。
上の世代の人（特に学がある層）は、
学生時代にいしかわ氏の漫画を読んで色々な思想や知識を身に付けていた。

人気の出る作品を描けばそれが営業に繋がるってわけだ。
その後TVに出る出ないは本人の自由。

ともかく豪邸目指して頑張れよ
掴め、その手で

幅広い深い人脈は財産だぞ。　友情論みたいな話だけではなく、漫画のネタ元という意味でも。

たとえばさ、「この漫画を描くのにできるだけ最先端のバイオ研究の現場を見たい」となったとき、

「大学時代の吹奏楽部の後輩がたしか薬学部で今エーザイにいたはずだ・・・」
「同じバイト先にいた山本君が理学部生物学科で今エーザイにいたはずだ・・・」
「会社の同僚のお父さんは今エーザイにいたはずだ・・・」
まあ、こんなふうに、人脈は同時に情報網としても役立つ。

人脈からの情報網はよい漫画のネタが転がり込んでくる可能性も高くなるぞ。
「この前の吹奏楽部OBの飲み会で聞いたんだけど、エーザイが開発した新薬の○○には実はこんなエピソードがあって・・・」
といったふうにな。

>>645
オマエは豪邸目指して漫画描く（実際は全く描いてないだろうがｗ）より、
天国目指して首くくった方がいいぞ。
長めのヒモかタオルを輪にして、ドアノブに掛ければすぐにできる。
さあ、やれ！！

少年誌のバトル物描いてるし
そういう知識とかイラね

>>647
オマエかわいそうだな
オマエの文章からはセンスの欠片も見出せない
そればかりか、低脳さだけが露見される…

断言する
オマエは絶対に漫画家になれない
100%だ。
なれる脳ではないんだ。

オマエが疲れ果て絶望して漫画家を諦めた時に
この書き込みを思い出すだろう。

オマエは一生地べたを這い蹲って生きるだろう。

豪邸ごときが夢なのか。

>>648
自殺の仕方とかは知っといたほうがいいぞ。
何時やるはめになるか解らんのだからな。

何で漫画家になれなかった程度の事で自殺せにゃならんのか？

例え40歳過ぎてても、年収450万程度の仕事は見つかる。
年収450万あれば、家庭を築いて子供一人育てあげれる収入だろう。
（過疎ってる土地になら一戸建ても建てれるだろう。）

自分のためだけに生きてると、希望を失ったとき辛い。
しかし家庭があれば、希望を失いそうになったとき支えになるだろう。
もう自分のためだけに生きるのはやめとけ。
そうすれば、その先に幸福があるよ。

それと、創造力があるなら、リーマンしながら自営業したらいい。
リーマンを生活の保険にしながら、自営業で利益に挑戦したらいい。

そういう選択もあるぞって事な。

＞例え40歳過ぎてても、年収450万程度の仕事は見つかる。

ホントに？？

(・∀・)リーマン　リーマン　リーマン

>654
ほんと（多分ね）。

>>654
信じるなアホ！
今でさえ30歳以上は就職が難しいのに40歳であるわけねえよ
年収どころの騒ぎじゃない

だから、自分がやる自決の手段を、
日頃から考えておくべきなんだよ。

>657
ホントだよ。
俺は三十路後半だから、40過ぎの事情は知らんけど。
今回は、一回の面接で年収620〜720の職に就けたよ（まだ働き始めてないから実際の年収は判らんが）。

年齢より人間性だろ。
第一印象が良いか悪いかってのが重要なんじゃないか？

職歴は多少だが詐称したけど。

だから４０歳までフリーターしながら漫画家目指してたって人はそう簡単には
いかないでしょ？

ちなみに俺もこの歳までマトモな就業はしてこなかったが、
（だから、その点で多少だが職歴を工夫して書いた。）（ただし嘘は書いてない。）
誇れる経歴がないなら後は心からの誠意を見せるしかないだろ。

>>659
＞年収620〜720
人間性だけで３０代の者がそれだけの年収は貰えない
嘘か単なる世間知らずのたわごとだな
企業が重視するのは人間性より経験や資格など
特に条件の上下に関わる部分では人間性では変化しない
そんな事も知らないなんて丸出しだぞおい

>663
お前は、
「俺が理解できない事は嘘に違いない！」と考えるタイプの人間らしいが、
世間知らずなのは一体ドッチかね？
俺は己の体験を書いた、それが嘘だと言いたいなら、今度はお前が己の体験を書くのが筋だろう。
さ、
待っててやるからお前の失敗談等を書いてみろ。

>663
補足すると、
お前の言い分は間違いじゃない。
職種に拠るんだろうな。

「マニュアル頭」はどの業界でも成功できんぞ？

はいボロが出た所でガキのたわごとは終わりです。
次の方のたわごとどうぞ

年収620？
つまり計算すると

月収が20
ボーナスが400
そんな企業あるのか？

または月収30
ボーナスが260

しかも30歳で？経験も資格も無しでかよ
ありえねえ
バカだぞお前
世の中なめてるよな

>666
ニートのくせに世間云々とか語るなよ。

自分が無理か早めに見極めたほうがいいよ。
大丈夫、警備員なら６０までなら仕事募集してる。
収入もそんな悪くないし。
しかも運がいい時は仕事が３時間程度で終わって
それでその日は８千円の収入とかだぞ？
漫画家になりたいと漠然と思いながらも漫画の１本も
なかなか描きあがらない、絵も描く気なかなか起きない奴は
絶対向いてないから、早めに見切りつけて警備員で真っ当に収入得て
株式投資とかの資金を作って暮らしたりしたほうがいいよ。

>>668
なぜ俺の正体を知ってるんだよ
驚くじゃないかまったく

>>644、647
そうやってお前らは、編集や周囲の人の話も読者の感想も聞けず同人ファンも得られずオナニー作品しかかかねえんだろな。
同人でも、作品上げて発信してるだけ偉いと思うぞ？
自分『だけ』が面白い作品がカスじゃない、って言えるのか？面白いと思ってもらってこそ漫画『家』だろうが。

>>644
別にプロじゃなくったって、今はインターネットという発表の場だってあるじゃん。
なんで商業漫画にこだわるの？
インターネットなら、商業主義の編集の意向にも影響されず、
真に自分の描きたいものが描けるんだよ？

週に３日くらい警備員やって、それであとはノンビリ株式投資をしながら
好きなネトゲをやったり、インターネット発表用の漫画を描いたりとかさ。
締め切りなんかに焦らずに、納得いくまで妥協しないイイ作品が描ける。

>>672
稼げない事に夢中になっても仕方ないぞ

例えばの話だが、
タイガーウッズは一生遊んで暮らせる金があるのに
挑戦し節制し続けるのは何故か？

それが解らん奴は編集職なんぞ辞めた方がいい。

>>673
稼ぎたいだけなら、漫画なんか選ばず他の金策探したほうがいいよ。

>>674
それは金のある奴の余裕だ
金さえあれば好きな事に人生を集中出来るんだから当たり前だ
しかし、通常は好きな事をしたくても金がなくて出来ないってのが大半
つまり稼ぎを気にしないといけないわけね
俺たちのいる所はウッズのいるような高みじゃないの
まったくぶっとんだ考え方する奴がいるな

>>675
そりゃそうだ
漫画家も目指して金持ちにもなりたいなんてわがまますぎる
どちらかといえば漫画家になって売れたら儲かるみたいなもんかな

>>677
ですね。
漫画で一攫千金なんぞ狙うんなら、まだ株式投資のほうがずっとマシ。
で、そうしながらのんびりとネット発表用の漫画も描けるわけだし。

賑わってるな
大変結構な事だ

諦めるなよ！

漫画を諦める必要はないですよね。インターネットでも見てもらえるんだし。
商業漫画は自分に無理と見極めたなら、はやめに諦めたほうがいいけど。
いつまでも持ち込みとかするぐらいなら、警備員でもやって株式投資用の
資金作りでもしたほうが絶対イイ。

株厨ウゼー！！！！！！！！！！！！！！！！！！
LDとかmixに突っ込んで大損こいたから道連れ探しかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあ株で儲けようなんて奴は漫画家になったら儲かると思ってるカス以上の異常者であることは確かだが

単に、今の時代、商業漫画に拘る必要はないというだけ。
インターネットで漫画を発表してる人は続々と増えてるよ。

好きなネトゲをやりながら、株もやって、気が向けばじっくりと漫画を描ける。
毎日締め切りに追われてイライラするより、ぜったいこのほうが健全な状態で
漫画を描けるよ。
警備員は６０才までなら採用してくれるし、現場が３時間で終わって日給８千円
なんてよくあること。ウソだと思うならアルバイト板あたりで聞いてみるといいよ。

選択肢は商業漫画だけじゃないということだよ。
コミケが発足してから同人という選択肢が生まれ、ネットが出来てから
ネットという選択肢ができた。

正気とは思えない考え方に合掌

>>684
なんかギラギラしすぎ。
別に生きてる間はいつだって漫画描いてネットで見てもらえるんだから
スランプの時は休んだり、気の向いたときにだけ描いて、
ネトゲとかで気分転換もしたほうがいいよ。

そんな余裕ぶっこいてて漫画家になんかなれない
ネットで人に見せて何が面白いのか
単なる自己満でしかない
そんならゲームと変わらない
やはり自分の描いた漫画で稼げるから意味がある
趣味ならやる価値無し！

>>667
タクシー運転手なら未経験で額面620可能だよ（運転免許はいるが）。
週五の夜勤シフト契約とかじゃね？
まぁ現実は壊れる体と計算どおりにはならない売り上げが待っているだけだが。

本当に漫画が好きで描きたいなら、発表の場にはこだわらないはず。
インターネットという新しいメディアでも十分（むしろ商業漫画よりも）見てもらえるし。
けっきょく、将来の収入が不安で、あわよくば儲けたいだけでしょ？

でも、もう時代は変わったんだよ。インターネットが登場した。
週に３日でも警備員やって、好きなネトゲもやりながら、ネットUP用の漫画を
描けばいいだけ。編集にあーだこーだ言われず、それこそ本当の自分の漫画が描ける。

あのなあネットに出せば盗まれる可能性が高いだけ
よほど有名なサイトでない限りはそれ見てスカウトされる事はないだろうし
いわばメリットよりもデメリットの方が多いわけさ

株厨って株＝必ず儲かるって前提で話すよな
で、
損する奴＝株を知らない低脳、俺は優秀勝ち組
って理論を展開する。

パチンカスやってる奴と脳味噌の質は同じ。

>>689
盗まれるって？それは出す場が違うだけで商業漫画も同じじゃないの？
それにまだスカウトとかそういうのに拘ってるの？
スカウトされて儲けるために漫画描くの？
なんか雑誌に載ることが特別なことと勘違いしてるの？雑誌なんて別に
グラビアアイドルを表紙にしたりポケモンとかオモチャの特集とか組んで購買層の
目をひいて、ネットがなかった時代だったからそこに漫画を載せて出版社が
儲けるための道具にされてただけだよ？　描く奴が儲けたいなら漫画描くよりも
まだ他のこと探したほうがマシ。

( ^ω^)ブヒャヒャフャフャ

>687
おいおい、今の時代にタクシー運転手で620万も収入あるのか？
平均的な年収では400〜450万前後じゃないか？

>683
わろた。
つまり、社会の底辺を這え、とｗｗｗ

とにかく、今の時代はインターネットは雑誌と対等か、
むしろそれ以上に可能性のあるメディア。
ネットを毛嫌いするなんて、アナクロオヤジじゃないんだからｗ
それにネットで自分の描きたい漫画を発表してる人たちに失礼。
儲けたいなら、警備員でもやって生計立てながら他のこと探したほうが絶対いい。

>>683←こいつ正気じゃないｗ　

>>694
社会の底辺？？
それならはっきり言うけど、別に商業漫画で大金なり小金なり稼いでも
色々ある立派な職業のエリートの人たちから見たらポンチ絵で
漫画業なんて現実は身分低いよ？
それにもう一度>>1を読んでみることをおすすめします。
何度も言うけど、別に漫画を発表する場は商業誌だけじゃないんだから。

まあこのスレに世間知らずのお子茶間が一人いるのは確かだな

>>698

>>1に書いてあるようなことを直視しようとせず、しかもせっかく新しい発表の場を
教えてあげてるのに、それを無視する人が世間を知ってる人か？

ネットに出すなんて今時誰でも知ってるわけで
たいした効果がないからあんまし広まってないだけだわけで
それを執拗に押し続ける奴はやはりお子茶間でしかないわけで

>>700
たいした効果っていうか、単にものすごい面白い漫画がまだ出てないというだけじゃん。
出版社が儲かるように編集部にコントロールされた商業漫画とは違って
だからこそやりがいがある。

( ^ω^)ブッシャシャシャ

とにかく、彩色がデジタルが多くなってきてるように、ネットという場が２１世紀には
登場していつでも拘束されない自由な漫画が描けるんだから、
警備員や他の好きなバイトやネトゲや株とかやりながらでものんびりやってけばいいんだよ。

もしかして、人と付き合うのが苦手で、アルバイトとかしたくないとか？
だったら大丈夫。警備員なんて他の人と話すことなんか
ほとんどないよ。対人関係苦手な人にうってつけ。

それなら出来そうだね
安心したよ
僕みたいな対人恐怖症で引き篭もりのニートな自称漫画家志望の35歳でも大丈夫だね

何でこんなにweb漫画が叩かれてるの？

>>693だから【額面】って書いてあるだろw
入社するまでは高給という薔薇色の夢を描いて
入社すれば地獄というお決まりパターン
>>659の（まだ働き始めてないから実際の年収は判らんが）って書いてあるから
ニヤニヤしながら見守っとけ。どうせすぐ辞めて帰ってくるから。

>>706
なんか漫画というと商業誌だみたいな固定観念を持ってる人がいるみたい。
でもそのうち商業誌なんてそんな大層なもんでもないということに気づくと思う(；^ω^)

酷い自演を見た。

web漫画って基本信者しかレスが無くって、批判が少なすぎるじゃん。
ためしにVIPとかで発表してみな。よほど下手じゃない限り神扱いされるから。

同人にしろ商業誌にしろ金貰う以上、あらゆる批判に晒される。
そしてそこで向上していくことが出来る。
ぬるま湯じゃ確かに心地良いかも知れんけど成長しにくいと思うぜ。

>>709
( ^ω^)申し訳ないっす

同人やってるけど、目の前で自分の本が売れてゆくライブ感がたまらない。
ああいう感動は、ウェブやプロでは味わえないんじゃないかな。

>>709
ん？706と708なら、違うよ。706は別人だし。
って言っても、706の人しか理解してくれんか・・・

>>710
ページに感想入力欄など工夫すればOK。そういうのが出来るのがネットの強み。
それに２ちゃんのスレなんぞで面白がられて神扱いされるのと
漫画が本当に絶賛されるのは違うとわかるし、VIPのようなあんな場ではなく（VIPPERすまん）
ここのようなとこで晒せばいい。金を貰う貰わないに関係なく批判なり賞賛なり貰えるはず。

>>714
それには同意

いまや家にパソコンがあれば誰でもその気さえあれば世に出せる
それが漫画
商業誌にこだわらず、ネトゲや株をやりながら漫画を描く時代だよこれからは。

ここの奴らが言ってるのは、漫画で食ってくことだろ

趣味と仕事は切り離したほうがいいよ

日曜画家が自分のＨＰで自分の油絵をＵＰして、たまにコメントしてくれる褒め言葉で自己満足にひたる。

油絵が漫画に替わっただけ。
趣味ならなんでもいいからやればいい。
どうしても本にしたけりゃ同人誌にして公園で売ればいい。


売れなくても、面白くなくてもいいっていうのは気楽だねー。

どうやらご臨終のようですね
ご老人の趣味と同じレベルですな

>>707
俺みたいな創造的な人間が、
タクシー運転手とかを一生涯の仕事に選ぶかっての。
あんま見下すなよ。
技術系だ。

別にタクシー運転手を下に見てる訳ではないぞ、と言っても今更か。

阿倍そーりの再チャレンジ政策とやらで、漫画家目指してフリーターや無職やってた
そこそこの年齢の奴がまともに就職できる世の中になるのだろうか

「自分が納得いく作品をつくる」というのは大いに結構なことなんだけどさ、

プロは自分が納得いかないレベルでも商品として一定のレベルをクリアしているもんだぜ。
そういう領域に自分を高めなきゃ。

「納得のいかないシーズンでした」って言うプロ野球選手がそれでも物凄い結果を残していたりすることあるだろ？

それが逆立ちしてもできないから、あきらめるしかないんだよ。

そうそう。時にはあきらめて方向転換する勇気ってのも必要だぜ。
プロにこだわらず、インターネットに掲載してもいいじゃん。>>724
インターネット漫画じゃ自分を高められないなんてのは
けっきょく言い訳だよ。

( ^ω^)勇気の印　24時間戦えますか　リーマン　リーマン♪

>>726

いや、俺は別の分野で既にプロだったんだが・・・（過去形だけどね）

ただこの手の業種において「プロに向かう姿勢」という意味でどうも勘違いしている輩が実に多いと思ってね。

一言言わずにはおれなかったって話よ。

( ^ω^)現実知った漏れ 就職するお 24時間戦うんだお♪

ちょっと聞きたいんだが、今までにネット上でのみ作品を発表し、
それがたくさんの人間に支持されて、それでもなおネット上でのみ作品を送り続け
出版は商業主義だとかたくなに拒否して、絶対に書籍で販売するという事はしない！

なんて人いるの？

具体例が無きゃ、まったく説得力が無いんですけど。

「ネットで発表しそれがのちに書籍化された漫画」なら

・BUZZER BEATER
・きょうの猫村さん

>>730
面白い漫画にはそれは直接的には関係ないことじゃん。
例がなければ、君がその最初の例になればいいだけ。

前例がないとおまえはなにも出来んのかｗ

>>730
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

( ^ω^)にょほっ！

>>730
ネットで発表して、それで出版社から商業として流通させたいというのであれば
作家が自由に判断すればいいし、別にそうでなくても何も問題ないじゃん。
商業流通を利用せずともアルバイトしながらネットで漫画を読者に見せられるんだし。

そういうネット漫画スレでも立てて
そこで一日中語って来たらいいよ。

誰もお前の邪魔はせんからヤリたきゃ勝手にヤレ。

それならいっその事、自前でHP作ってそこにみんなでアップすれば良いじゃん
て言っても誰もアップしないだろうけど
だってみんな自分の作品に自信の無い奴ばっかだもん
批評が怖いとかさ
実際、ネットでアップされてる奴の絵見たけど酷すぎる
まともなのは少ないぜ

小説版も読んでみたけどまあSFオタの自己満HPって感じで見るに堪えない

何もしない人ほど批評家になる

ネットなら批評は誰でも出来るだろ掲示板さえ立ててやりゃ
まあそれが怖いんだろうな

要するにお前ら真っ当に働きたくないだけだろ？

>>743
漫画家目指した時点でみんなそう。
何を今更

>744
勝手に断定すんじゃねーよ包茎

編集者＝エリート
漫画屋＝奴隷

( ^ω^)包茎　粗珍　ED

>745
勝手に断定すんじゃねーよ
俺は女だ

みんな何歳で現実見て諦めたんだぜ？

どうしてネット漫画を毛嫌いするのかな。
ネットに漫画を出してる人に失礼な気がするし。
週に２、３日程度のアルバイトすらもしたくないほど社会が嫌なの？

俺は実際にHPで漫画を公開しているクチの人。

人の眼があるというのは進歩に繋がるよ。

( ^ω^)勇者ハケーン

商業流通にこだわらず、週に３日でもアルバイトしながらネットに漫画をＵＰすればいいんですよ。
もう今はそういう時代。
家にこもって漫画だけで報酬もらいたいというのは社会不適合の引きこもりと大差ない。

( ^ω^)ヒキ　オタ　ニート　ばんざーい　

バイトどころか、べつの仕事をしていて漫画家に転職した人

青木雄二　（デザイン事務所、パチンコ屋店員、街金他）
秋本治　　（アニメーター）
矢口高雄　（銀行員）
荒川弘　　（酪農）
琴剣　　　 （力士）
高橋和希 （ゲーム会社勤務）
しりあがり寿（サントリー社員）

転職していない人
田中圭一（いまだにサラリーマン兼業の漫画家）

漫画家って一体なに？
商業漫画家に転職せずとも、ネットで面白い漫画が描ければそれはもう立派な漫画家といっていいでしょ。
逆に商業だろうととても漫画家と呼べないような作家は数多くいるだろうし。
週にちょこちょこ警備員で稼ぎながら株をやって、ネトゲも満喫しながら
ＵＰ用の漫画を描く。最高でしょコレ。

メジャーどころが少ないっていうか知ってる漫画家が数名しかいない

平野耕太もワンマン中小ゲームメーカーに就職して
いまだにトラウマになってるって描いてあったことがあるな。
ファミ通かどこかにあった気がする

>>756
ヘリクツは良いよ　お前の文句は秋田
ていうかつまんね前スレから自演しまくって同じ落書き文句アピってるけど
正直意味わからん

>>759
え？私は前スレなんか知りませんよ。
自演もしてません。自演だけはしないのが信条としてありますし。

>>760
はいはい　お前の繰り返しコメントは前スレで見てるよ
内容が違ってるだけでやってる行為は同じだ
そしてシラを切るところもね

私の言いたい意味は、漫画家になるのなんてどんどん諦めていいということです。

今はインターネットがあるんですよ。同人だってネットでの購入層が増えてる。
どうしても対価として金を貰いたいというなら、ネットで出した過去の作品を
同人販売サイトで安価で売るとか。本当に面白い漫画なら売れるはず。

ともあれ、商業流通にこだわる必要なんて今はないんですよ。
バイトして、ネトゲをやって、気が向いてモチベーションがある時に
自分の思い通りの本当の漫画を描く。何の枠にもとらわれず本当の芸術を
生み出す人が芸術家であるように、これこそがある意味本当の漫画家では？

それから、私は昨日からこのスレに書き始めただけで、前スレは知らないです。

ていうか、商売にならないんだったら、漫画なんて描く必要ない。
ネットでタダで見せても銭にはならんからな。

大体、『共産党という後ろ盾がない田吾作』なんてアダ名付けられたらかなわん。

>>763
それなら、既に書いたように一定期間過ぎたらＷＥＢから削除して
パックした過去の作品を同人販売サイトで売ればいいんですよ。

どうしてアナクロな世代でもないだろうに、ネットを毛嫌いするんだろう・・・。
権威、名誉ある尊敬される漫画家は、面白い漫画を描ける作家ですよ。

鳥山明って某漫画家のイラストをモノマネしていたんでしょう？
誰でしたっけ？グーグーガンモの漫画家？

だからそのアナクロな世代なんだろ

加えていうなら、もう紙メディアこそ漫画界では時代遅れの観がありますね。
出版社に持ち込むのは、自分ではとても出版社を立ち上げる資金もないし
出版する手段が昔はなかったからでしょ？

でも、繰り返しになるけど、今は皆さんが目の前で使ってるこのインターネットが
あるんですよ。そしてネットには販売代行してくれる同人販売サイトもある。
いわば、ネット上の仮想出版社がこの販売代行サイトみたいなもん。
まあ自分で振込み口座名とか出して販売したい人は全然それでもいいんだけど。

ネットなんてわしゃつかえん！とか、同人のドの字を聞いただけで虫唾が走る！とか
いう人は仕方ないかも知れないけど、例えばオタク系の人ならば
ネットやデジタルをフル活用してこそオタクでしょ。

どっちでも良いんだがとりあえずネット推進派はアップしてるサイトアドレスと作品名を書け
話はそれからだ
自分がやってもいないのに人にだけすすめるのはおかしいからな

>>769
私はまだそういう行動には移っていませんし、皆さんにも今すぐそうしろ
明日今日にでもしろと言ってるわけじゃないです。
ただ、考え方として、もう時代は商業マンガ、紙マンガだけが選択肢じゃ
ないんじゃない？ということを言ってるだけ。
私がまず作品を出してからじゃないと自分もしたくないという人は
仕方ないですけど・・・。

連投で申し訳ないんですけど、儲けることが第一の眼目にある出版社の
意向に沿って漫画を描くほうが、どちらかというと不健全だと思いますけどね。

出版社という商売人の意見によって売るためのヒントみたいなものは
得られるかも知れないけど、だったらネットで漫画を晒して、ブログみたく
気軽にコメントできるフォームを設けて、直に読者から批評を貰ったほうがいい。

それに、とても商業ベースでは出てこないような、斬新な漫画、実験的な漫画も
きっと多く出てくることが予想されて、必ずジャパンコミックは新たな段階に昇ります。
ネット漫画が隆盛することによって、競争も激しくなって、互いが切磋琢磨する。

>>770
違う一著前に知った風な事言うならせめて自分が実行してからにしなさいってお母ちゃんに言われなかったか？

ネットなら力のある人なら自分のイメージ通りのＢＧＭもマンガの各シーンとかに
付けられるますよね。懲りたい人はフラッシュアニメみたくしたっていいんだし、
紙マンガでほぼ確立されたコマわり形式で描いてもいいし。あのコマ割り形式にも
絵を使ったストーリーの「ひとつの表現法」としてデザイン的に価値ありますし。

>>772
そういう方には仕方ないですﾈ(；^ω^)　私の意見は聞き流してください。

>>771
つ「新都社」

ネット漫画でなかなか面白いのが出てこないのは、まだ多くの皆さんの意識が
「漫画といったら、持ち込みだ！　○○社だ！」とか、
「ネットでタダで晒してもお金が入ってこないからイヤ」
という段階だからだと思うんですよね。
でも、既に書いたように、ネットで販売することもいまや可能。
>>774
正直、試みもいいと思うし、かなりそれは有望だと思います。
でも、上でも書いたように、まだまだ漫画家を志してる多くの人（この板の人とか）が
漫画というと出版で、そこの新都社みたいなもんを心の中でバカにしてるから
なかなかそこから先に進まない。多くの人の意識が変わらないと。

そうでなく現実の見えない>>773は漫画家になるのは無理

こいつの書き込みは読んでると眠くなる

まぁ、未だに鳥山明がどうこう言ってるくらいだからなぁｗ。
ここの連中に、『視点を変えてみろ』という方が無理なのかも知れん。
実現不可能な夢物語と、自分と全く無関係な業界論を熱く語り合っててりゃ、
もうそれで十分幸せなんでしょ。

>>776
こういうことを言ってる私は、紙マンガの作家になるには無理かも知れませんね(；^ω^)
でも、いつまでもマンガ界は紙マンガでいいんですか？
ちょっとアレな例えだけど(；^ω^)、官能小説は書店で買う人もいるだろうけど
ネットの作品を読む人もかなり多いんじゃないですか？
もし販売されてる小説で、ネットでサンプルみて凄くエロい小説なら、
２、３００円程度なら出しますよ私は。

昔は、ラスコーの洞窟の壁画でしたよね。
その後はパピルスだったり、石版だったり、木の板だったり。
で、近代はキチンと作られた紙だけど、もう今は皆さんが連日見てるものっていうと
いま目の前にあるそのPCモニターですよね。

実際ネットのDL販売で金になってるのはエロぐらいなもんじゃん
健全な漫画なんて雀の涙程度の小銭が入れば良い方なんじゃないかな

ネットに漫画晒すよりかは出版社に持ち込みなり投稿した方が現実的
まだまだ紙媒体の影響力はデカいよ
現段階で他人の意識が変わるの待つなんて随分気の長い話だなｗ

>>780
エロは何処のジャンルでもそれなりに強いよ。不況知らずの産業だし。
でもマジに面白くて先が読みたいマンガなら、紙メディアのコミックスに
大体相当するページ数になら２、３００円払ってもいいよ。
まあインターネットが登場したのは、Win９５、９８あたりからだから（実際はそれ以前からあるが）
まだまだもうちょい掛かるかもね・・・。
ひとつでも面白い作品がネットで誕生すれば、かなり変わると思うんだけど。
それにその作品は新たな分野を開拓した始祖として歴史に残るし。

ただ言いたいのは、選択肢は決して商業の紙マンガだけじゃないということ。
面白い作品を描ける自信があるなら、それをネットに晒して
まとめてパックして販売して収入を得ることも可能。
紙メディア信者、出版社信者、持ち込み投稿信者である必要はないんだよ。

同じこと何度も言わなくていいよ

>>783
彼の癖なんですよ

何よりも、ここの連中は誰一人として漫画なんて描いてないんだからね。
全員単なる読者。消費者。

( ^ω^)一生懸命がんばって漫画家になってしまいます。

漫画が描けるようにならなければ漫画家にはなれません

＞もう今は皆さんが連日見てるものっていうと
＞いま目の前にあるそのPCモニターですよね

そりゃ君がネラ〜でオタクだからそういう生活を送ってるだけで
普通の人は男でもＰＣなんか一日30分程度、女はせいぜい携帯くらいしか見ない
ヒマ潰しにどこでも読める紙媒体の優位性はまだまだ圧倒的だよ

>>788
今時はわざわざ好きな漫画のコミックスなんて買って
出版社の売り上げに貢献してるのはオタクばかりですよ。

そりゃ君がオタクだからそう思えるだけｗ
じゃあ少年誌のコミックスを買ってるのはオタクばっかりなんだｗ

( ^ω^)オーー！　オタッ！　オタタタタッ！　オターッ！

コミックランキングとか見ると、オタっぽいのがかなり占めてるよね。
まあワンピースとかはちびっこなんかが結構買ってるだろうけど。

なんか論点がわけわからなくなっているな…

( ^ω^)漫画家王に　漏れはなる！

結局、出版社に相手にされなかった能無しが
「僕はもっと秘められた才能があるんだ、出版社に見る目がないんだ」って負け犬の遠吠えしてるだけだろ
ネットで売れるものは従来のシステムでも売れるし
従来のシステムで売れないものはネットでも売れない
要するに出版社に相手にされないような漫画家はネット販売でも食えるほど売れません

じゃあ2chでも相手にすんなよ
必死にかまってあげてるのはお前だろ

>>795
そもそもこのスレ自体が、★★★漫画家になるの諦めました★★★なんだが。
で、諦める必要はない、インターネットという媒体がある、という話。
ネットで絶対人気作を出せないというわけでもないし、あとは描く奴の力次第。

>>795
出版社を絶対視しすぎなのもどうかと。
廃刊なった雑誌だって存在するわけだし。

「漫画家」というのは漫画の収入で生活できてる人のことを言うわけよ

ネットで有料で漫画を発表してもそれで食えてなきゃ「漫画家」とは言えないんだよ

web漫画でも、充分な読者を獲得すれば出版にこぎつけるのも不可能ではないと思うし、
それで知名度があがれば紙媒体でのデビューもより簡単だろう。
というのも、紙媒体の編集者からしてみれば、
手段・媒体はどうあれ知名度があるというだけで安全牌だからな。

漫画以外でweb発のヒット作、たとえば電車男、鬼嫁日誌、などが既にあるんだから、
漫画でできないことはない。

でもプロでもアレな漫画描いてる奴は何人もいるよな
俺はそれでとりあえず食えてるとかでなく、本当に自分がその漫画を
好きかどうかで作家を尊敬できるかどうかが決まる

あのね、ネットでの作品の発表と、商業誌での発表との一番の違いってわかる？
紙媒体だからとか　そういうのはどうでもいいんだ。
一番の違いは「商業誌は、そこで載っている他の作家と競い合う場」ということだ。

自分が自信いっぱいに描いたものでも、はるかに上手く面白い物を描く別の作家がいる現実。
その雑誌のどこに置かれるかで、自分の今の実力が残酷なまでにわかる。
そこでみんなが競い合うからこそ、磨かれるんだ。

僕はだれもライバルのいない空間で、自分を褒めてくれる人ばかりを相手にしてもつまらない。
厳しい現実だけどね、面白いよ。　本気で漫画と戦っている先生たちと競うのは。
この商売１０年以上やってるけど、いまだに全然飽きないのは多分そのおかげだと思う。

>>出版にこぎつけるのも

やっぱり正規の出版社に紙媒体で出版して欲しいのが本音なんだろ？
ここのネット販売バカはイソップ童話の葡萄を酸っぱいと言い張る狐みたいなもんだｗ

ネットでも人気ランキングとかで競い合えるよな

>>802

ん？　お前プロなの？

つーか紙媒体が存続してるのは印刷会社とかいろいろなしがらみも
大きな影響なわけだが

ここは諦めた人間の底辺スレだろ
web漫画スレ立ててそこでやれ

>>802
とりあえず自分のことを僕とか言うと少しキモいぞ
こんな場でくらい俺とか書いてみろ

>>803

＞やっぱり正規の出版社に紙媒体で出版して欲しいのが本音なんだろ？

そりゃそうだろ？

＞ここのネット販売バカはイソップ童話の葡萄を酸っぱいと言い張る狐みたいなもんだｗ

どうもこの理屈がわからん・・・。　ネットで発表することと紙媒体で発表することは別に対立概念ではあるまい。

>>809

ここの厨房によると
紙媒体の出版社はもうダメでweb出版こそ未来の希望らしいよ
まあ、そのweb出版にも莫大な資金を投入できてシェアを握れるのが大手出版社なんだけどね

>>810

すると、何がどうなるわけ？

>>810
紙媒体の出版が消えるとかそんなことは書いてないよ。
互いが併行して存在したっていい。
WEBなんて同人販売サイトにでも委託すれば明日からでも
自分の漫画販売することはとりあえず可能なんだし。
別に自分のサイトで売ってもいいが。
紙媒体からネット媒体に切り替わるのでなく、ネット媒体という新たな
フィールドが出てきたというだけ。本屋や雑誌の紙面には置くスペースは限られて
誰でも表現できるわけではないが、サーバーのHDDなんて今時いくらでもあるし。

>>811

web上にも今の漫画雑誌みたいなシステムが成立して
そこに収益が集中する形になる

そこに掲載される実力を持たない連中が
「これからは同人誌だぜ！」とこのスレで吠える、という未来

何か勘違いして危機感を持ってる出版社の人間が降臨？

あー、「どちらでもない」という解釈が不可能な奴が一人いるってことか。

>>813
勘違いしてる。紙媒体で描きたい奴はそうすればいい。
掲載するのもHDDスペースも自由なネットで自分で売りたい人はそうすればいい。

どっちみち豪邸とフェラーリと美人妻と大金は手に入るから大丈夫！

出版社よりも
漫画家になる実力もないのにwebの可能性を盲信してるヤツこそ危機感を持つべきだなｗ

どうも頭の固い人がいるようだが、出版社というのは個人では表現する
手段がなかったから作家はそこを利用して販売するしかなかっただけであり、
インターネットが登場してからは、誰でも「実力」さえあれば
個人で売ったり通販サイトを介して売ったりして収益を得られる。
収益の額は実力次第だろう。
>>817
まあ、ちびっこにネットはちょっときついかも知れないし、児童向けの
キャラクターグッズとかそういう版権展開で大金持ちを夢見てる人は
ネットで作品を展開して食ってくというのはピンとこないかもね。

そういえばスレのうえのほうにもいるなあ。
「漫画家はサラリーマンよりやりがいがある」と書いたやつに
「それは違うだろ」とレスされたら
「じゃサラリーマンのほうがやりがいがあるのか」と返してきた馬鹿が。

「どちらでもない」という解釈ができない小二脳。

>>818
煽りたいだけなら好きにしれ

ここにる奴らは、ネットなんてせいぜい２ｃｈくらいしかできません。
それ以外の事はな〜んにもできゃしませんｗｗ

どうも勘違いしてる人がいるようだが
実力さえあればWEBか紙媒体かを選択することも可能なのだが
その実力もないのに、WEBがあるから俺は人気漫画家になれると思ってる痛いヤツが問題なんだな

>>823
別に紙媒体が消えるとか完全否定はしてないよ？
紙媒体だけを選択する奴がいてもいいし、WEBで描いて紙媒体に切り替えてもいいし、
WEBで表現して稼ぐ奴がいたっていいという話。ミスリードさせたいのか？

>>824
>>823との会話が成り立ってないぞ

>>825
え？「実力もないのに云々」のとこはただの煽りとしてしか意味ないじゃん。
紙媒体でしか絶対に人気作は生まれないという絶対的価値観が問題だし。

>>825
そりゃ仕方ないだろう。>>823は小ニ脳だ。かみ合わせろというほうが無理だ。

WEBを必死に否定したがってる人は、出版社を絶対視しすぎ。
出版社はさすがに万能の神じゃないよ。
まあ出版社の人間なのかも知れんが。

>>827
WEB否定してる人は中傷したり煽りたいだけなん？
老婆心ながら忠告すると、煽ってばかりじゃ心象悪いよ？

紙媒体を必死に否定したがってる人は、WEBを絶対視しすぎ。
WEBはさすがに万能の神じゃないよ。
まあ出版社に相手にされなかった人間なのかも知れんが。

>>830
さらに老婆心だが、そういうコピペのオウム返しも心象良くないと思うぞ。
それに俺は紙媒体を否定してるわけでなし、新たにネットという媒体で
稼ぐ人がいてもいいという話してるだけだし。

WEBに期待し過ぎるのはどうかと思う・・
と書くだけで「webを全否定する頭の固い人間」扱いするほうが異常だよ
そんなに漫画誌に恨みでもあるのかいな？

>>829
何を今更ｗどう見ても煽りたいだけだろｗ

つーかwebで自己満漫画描いて満足ならそれでいいんじゃない？
オナニー漫画描いて、小さいコミュニティで良いならね。

ただ、現状ではそれで食っていけないし、紙を見切ってwebで活動の場を移しても
そのリスクに見合うリターンは帰ってきませんよってこと。

早い話、今の紙媒体を駆逐するぐらいweb出版が主流になるためには

粗悪な再生紙よりも安い出版・流通コスト、
自由に携帯できて気軽に破棄できる端末、
厳重なデータ管理・セキュリティ体制の確立、
再販制度や書籍流通、本屋へのフォロー　etc…

これらをクリアできるのは何年後なんだろうね？
逆に言えばそれをクリアできる技術やアイデアが思いつくなら
漫画家になるよりも数倍大金持ちになれる。
結局webで無から努力するより、紙でがんばった方が
より簡単に漫画家になれるって言う結論に落ち着くんじゃね？

>>832
過去レス見たらWEBを否定してるととられても仕方ないと思うが・・
まあ期待しすぎるなというのはどの分野にもいえることだが
可能性は十分ある、と、そういう話をしてるだけなんだが。
別に漫画誌に恨みはないしね。

メジャー漫画誌でデビューしてやっていける実力があれば煽りなんか冷静にスルーできるよ
そういう余裕のない人間がWEBに固執して少しの反論があれば排斥したがる

>>834
紙媒体を駆逐する必要はないだろ。
WEBで稼げないとかいうと、そんなこと言ったら何のビジネスも
この世には生まれとらん。

>>834
ここは紙媒体でデビューできる実力がない志望者が妄想するスレだから
そんな正論は嫌われますよ
いわばキモオタが描く萌えハーレム漫画のようなものです

>>836
煽りに別にムキになってるわけでもないぞ。
ただ煽り書くくらいならまだ意見を書いてほしいだけ。
なんでそんなケンカ腰なんだ？

そもそもこのスレは最初から出版社に相手にされない諦めた人間のスレだろ
その流れで「商業じゃなくてもネットにうぷればいいじゃない」って話になっただけで
必死に煽って反論してるのはどっちなんだか

>>837
おまえはweb出版のビジネスがやりたいんか漫画家になりたいんかどちらだw
別に両立できんとは言わんが、紙で漫画家になるほうが簡単じゃね？
って言っているわけだが…

もちろん、ネット上の自己満漫画で満足だ！って言うならそれはそれで良い。
本業の片手間で満足してればそれはそれで幸せだろうしな。

現状じゃ漫画に関しては出版社は絶対的だろ
イラストとかキャラクターなら分かるけどWEB漫画が大ヒット飛ばすなんて
例外除いてほとんど無いんじゃねーのかな　

うん。ネットにうｐればいいわけだし、

俺は正社員で仕事しながら訓練をかねて実際そうしているし、

モノになりそうだったら紙媒体へ載るのも夢だし。

つか、出版社がそんな全能なら廃刊雑誌なんてゼロだよ。
なんでWEBで稼ぐ人が出てきてもいいし実力あれば可能性もある、
それで好みで紙媒体に進むかどうか決めたりすればいいと書いてるだけなのに
煽りが多いんだ？
>>840
意味がわからんが・・
そのスレ主旨ならネットにうぷればいいじゃないでも別にいいだろう。
それで終わりの話なんだが。

>>841
おいおい、別に紙メディアだろうとネットだろうと自分自身が企業みたいなもんで
ビジネスみたいなもんだろ。ヘンな解釈せんでくれ。
それにネットだと絶対賛辞しかこなくて自己満漫画だ、とか決め付けてるのもアレだが・・

>>844

結論：釣られすぎ

>>842
今はそれが主流だね。
でもWEBで描いて自分で売るという選択肢があってもいい
まあ、ちびっこの人気を得てキャラクター版権展開とか目標の人には
確かに向かないかもな

つーか、なぜweb漫画が大ヒットにならないか
ちょっとは考えたほうがいいよ。
出版社は万能じゃないけど
webもまた万能じゃないんだから。

つーか、何でわざわざ舗装道みたいな紙媒体を捨てて
ほとんど未開拓のwebという棘の道を歩くのか…？
紙で売れない現実逃避先がwebだと言うなら
それは大きな勘違いだと言っておくよ。

WEBで漫画を描いて２ｃｈで大好評を得て、
おかげで品川区議会の議員になれた人もいるんだしね。

冷静派：まだまだ当分webは主流になれないよ
釣り人：おまえら漫画誌でデビューできないような連中はWEBでも無理
馬鹿魚：ムキー!!　WEBを否定するな〜ッ！

>>848
うん、そう。出版社もWEBも万能全能じゃない。
それに出版社がまだまだ王道で、WEBはまだ未知数もあるというのもわかる。
そして、実際問題、出版社で受け付けてもらえなかったからWEBでというパターンの
人間が出てくるのも考えられるだろう。
ただ、利益の問題は、豪邸建ててスポーツカーとかそこまで壮大な夢見てる人なら
別かも知れないが、実力さえあれば応じて十分利益は出ると思うし、
商業主義の色濃い出版を嫌う人が出てきたっていい。
そういう話よ。

>>851お前考えが甘すぎるよ
出版社で受け入れられないもの、つまり一般受けしないようなものが採算取れるとでも？
しかもブランドも無いのに、webだけのぽっと出の漫画家が。
ようは手垢がついてない無垢なものをwebに求めているのかもしれないけど、
売れる、儲かるって言うものは絶対既存の「力」が必要なんだよ。
そんなアナーキズムな考えで、自分の実力だけで売れるって言うのなら紙でも十分成功できる。

ただ、webをプレゼンの一つとして利用するのは、良い考えだと思うんだよ。
同人誌とwebの2本立てで、ある程度「売れる」実績を持って売り込んでもらえれば、
リスクが少なく受け入れることが出来るし。
ただ、「今の段階」ではwebメインでまったく既存媒体を利用しないで
食っていこうと言うのは、ほぼ不可能だと断言できる。

>>850

そんなエサで

>>852
俺はそこまで出版社は絶対的に近いとは思わない。
例えば、持ち込みにしたってA社はダメだったがB社では肯定的だったと
いうこともあったりする。その選択肢のひとつとして、ネッターの批評のみで
作品を作りあげていくWEBでの表現があってもいいと思う。

このスレの主旨でいえば、いわゆる「漫画家」になることはあきらめていい。
今の時代、出版社の力を借りた紙媒体での出版にこだわる必要はなし。
インターネットでなら、とりあえず誰でもいつでも大勢の人にマンガを見てもらえる。
ただし、商売人としての編集の人間から売れるアドバイスは受けられない。
その代わり編集部の意向に影響されることはなく描ける。
確かにまだ棘の道かも知れないが、そこで優れたものを出せれば立派。
そして、「漫画家」とは、必ずしも紙媒体に掲載された作家のことを言うのでは
ないと思う。例えば、ちょっとここで言うのもアレだが、マガ○ンの野球漫画とかは
あれは・・ｗ

ああ、野球のやつはキャラが全部同じほう向いて顔だけのやつねｗ

( ^ω^)相変わらずの人気スレですな

嫌韓流みたいなネタ色の強い漫画とか難解なカルトSFとか
読者を非常に選ぶ作品なんかはWEBの方が向いてるとは思うけど・・・どうかなあ

ネットで発表しても、
意見なんて言ってくれるのは好意的な人だけだよ。
気に入らない人はなにも言わずに離れるよ。
ネットに出したら文句言われると思ってる人いるみたいだけど、
ネットでただで見れる「気に入らない漫画」に
わざわざ文句つけるほど
そんなにみんなひまじゃない。
商業誌は少なくともお金出して買う価値のあるものをつくらないと
生き残れないし、広大な、ピンきりのネット世界よりも
人目につく度合いは比べ物にならんくらい上だろ。

あとネットって、漫画という作品形態には
向かないと思う。
紙を自分の手でめくって読み進むのに一番あった表現形態になってるから。見開きとか。
だからこの業界はなかなかデジタル化しない。
デジタルで原稿を作成する技術が進んでも、
最終的には紙に印刷する。

例えば、感想欄フォームに問題点を指摘してください、と書いておくだけで
かなり違うと思う。
あとまだ長い歴史の紙に目が慣れてるけど、
1024×768の範囲内を１ページということでも
慣れれば違和感ないと思う。
幸い液晶モニターも次第に大型化の方向に。

web漫画はその作品を自ら見に行く能動的な作業が必要なのがネックだな。
紙の雑誌はお目当てのものがあっても
それ以外の作品をなんとなく読んでしまうって
受け身なところからも読者が広がる。

モニタの大きさが
受け手によって違うのが問題だと思うんだ。
まあそのへんは今後改善されるかもしれないが、
そうなったとしても
一人で描くのって限界があると思うよ。
編集は売るためのねじまげもするが、
基本は作品を大勢の鑑賞に耐えうる地点まで引き上げたり、
漫画家の力を引き出してくれる
客観的な頼もしい相方だろ。
「たった一人ですごいものを
作り上げる人などいない。
そういう人の後ろには
それを引き出す才能のあるやつがいて、
その人の方が
本人よりもずっと才能があったりするんだよ」って
あかつかふじおも言ってたらしいよ。

漫画は作者と編集、読者 みんなが作り上げるんだと思うよ。

ネットの漫画はそういう点からも、どうしても
なにかたりない。
ちなみに自分はどっちも経験した。

( ^ω^)マンソン　マンソン

( ^ω^)コダテ　コダテ

WEB派を煽ると「出版社乙」みたいな馬鹿な漫画家挫折者が出てくるけど
大手出版社だってWEB上での商業システムを積極的に模索してるよ
当然のように資本を持ってる大手のほうが個人よりも強いしね

結局、WEB上でも今の紙媒体と同じく「大手の商業システム（メジャー向け）」と「同人の個人商売（マニア向け）」みたいな図式が続いていくだろう
今とそれほど変わるようには思えないな

WEBでは、システムとか資本などはハッキリ言って力にはならないよ。
自分のサーバースペースか販売代行サイトがあるだけで成立する。
逆に大手が介入してくれば、個人の分野のほうも活性化しかねない。
大手もかたい作品で勝負をかけてくるが、けっきょく実力勝負であることが露呈される。

>>資本などはハッキリ言って力にはならないよ

なるに決まってる
妄想だけでwebビジネスを知らないフリーターかｗ
知名度、信用度、広告費・・
それに実力ある作家だって資本力のあるところに集まってくるに決まってるんだから
金があるばあるほど有利に決まってるっつーのｗ

(｡･ρ･｡)お前らみんな子分にしてやる

( ^ω^)わーい

子分になったらキャバクラ連れてってくれる？

　紙　で　ダ　メ　な　奴　は　ど　の　媒　体　で　も　ダ　メ

これを朝起きたら毎日10回唱えろ

>>867
漫画をJPGにしてIMGタグで貼るなりZIPで固めてうｐるなりするだけで
あとは自分で２ちゃんなんかで宣伝したり検索に登録したりするだけの
世界がWEBなのに、勘違いしておるな。
資本があってもつまらない漫画しかなければサイト閉鎖（廃刊）。

>>871
大手編集なんかにはアドバイスは貰えるのは事実。
だがネットなどなかった昔は、近場の友人に見せるくらいしか
自分の漫画の感想批評を聞けなかったのが、今はネットで批評を求められる。
一人or数人の編集のアドバイスもそれなりに意味はあるだろうが、
ネットでそれよりも多くの読者の直の批評を貰える。２ちゃんのこの板のような
場所で晒せばなおさら。WEBと持ち込み投稿の差は縮まってきてる。
つまり、

　W　E　B　で　ダ　メ　な　奴　は　紙　媒　体　で　も　ダ　メ　

成功してる漫画家のほぼ全てがネットなんか頼ってないが。

いまはな

非成功者ほどネットは大きな武器になる
君の意見も知らない俺まで届いたんだよ
成功者は人脈もあるからネットに頼らなくても成功できるのだ
しかし、ネットで気をつけなければいけないのは
必ずしもまともな意見を言っていない事が多いと言うことだ
出版された文章はそれなりに考えぬかれて書かれたものであるし
違う人から数回のチェックも入っているのに対し
ネットで書かれた文章はアホの書いたのも読まなきゃならんのだ

漫画描きになる最初の一歩や中級者くらいまでならネットはありじゃね？

ていうか、２ｃｈに来てる連中は、全員ネットを利用してるわけなんだが。

資本があればフィギュアとかオマケでつけられるんだぞ。

キモ

( ^ω^)キモ　キモ　キモ　キモ　キモ

６キモ

つまり、ネット上にアップしても
まともな評価を得られる事は少ないって事だ
普通にプロに見てもらった方がいい
一般の奴に見せていいって言われたらデビューできるでしょ
大抵はつまんなくて最後まで読んでくんないんじゃない？

>W　E　B　で　ダ　メ　な　奴　は　紙　媒　体　で　も　ダ　メ
この意見はネットのメリットデメリットを理解してないな

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ネットの評価はほとんどダメで役に立たないものばかりと
決め付けてる時点でもう話が成り立たない

大体編集の人間がそんなに信奉するほど凄いなら、
部数低迷や廃刊だとか差別表現でクレームくるとか
そういう問題はゼロだよ

いっとくけど編集の奴は仕事なんだよ？
生活かかってんだぞ？
面白くなくても一応最後まで読むだろ？
一般の奴がつまんない漫画を読むと思うか？

ＷＥＢで感想批評がひとつもこない漫画なんて論外だろ
そんな漫画はけっきょく編集の人間でも軽くあしらうだけ
それに編集は１人か数人だがＷＥＢは数で補える
特にここみたいなところで晒せば編集よりも多い批評はくる

例え来たとしても
そんなのは編集の意見と比べたら自分のタメになる事は少ないって言ってるんだ
確かに数で補えたとしても中傷な意見を言うがほとんだから
自分でタメになる意見をセレクトする前にヘコムと思うよ

だからといって君のように何もしないで文句ばかりたれるよりはよほどいいだろう。

昔は肉筆回覧だぜ。

肉筆回覧まんけん娘。
「おい、まんけんに入らないか？」
「嫌よ。」
「おっと、もう描いているじゃねーか。体は正直だな・・・
　すげーぜ、キャラがビンビンに立ってるぜ、こいつ初めてじゃねーな！」
「ああ、本当はいれてほしいの、早くまんけんに入れて！」

編集の意見は多くても数社回って数人だろ？
ＷＥＢではブログみたいなフォームなどの工夫次第でそれよりも来るだろ
その中には編集並みの意見や編集よりも鋭い意見がある可能性だってある
中傷しか来ないようなのは漫画以前の問題だろうから論外だよ
くる中傷批評も編集の辛口批評と大差ないだろう
それでヘコむ奴はそれまで

俺実際こういうことやったことあるよ。
自分自身のサイトをわざと2chみたいなところで「馬鹿発見」といわんばかりに紹介するの。
そんときのこき下ろされ具合と来たら・・・　本当に死ぬかと思った。

>>892
漫画じゃないんなら引き合いにはならないよ

不特定多数に徹底的に叩かせる、それこそペルシャ絨毯を路上において通行人にわざと踏ませ
色を馴染ませるようなこの技、こればかりは他の媒体ではまず不可能。　　紙に描いて持ち込みとかしている人も
それをスキャンしてまとめたHPをつくるだけでオッケーだ。

もっとひどいたたかれ方をしたいなら、詳細を明かさずに双葉の虹裏で晒すんだ。　www.2chan.net
これはもう、晒す行為自体が煙たがられるからそれを覆すには相応以上、ヤマジュンに勝るとも劣らぬ程度の完成度が必要。

>>893

いや、だから漫画の。　　わざと調子こいているような自己紹介もつけてさ。

>>895
そこまでいうならどんな漫画か試しにここで晒してみれば？どうせ一度晒したんだし。
画像が残ってないんなら仕方ないけど。

こう読んでると漫画家ってつらいんじゃないか？
思えるよ
漫画で頑張ってやって来た人が編集者から才能ないと言われるんだから
お前らそれに耐えて行けるのか？

耐えられる奴が漫画家になれるんだろ

>>890
ここにいる奴が全員漫画家志望と思ってるのか？
もう少し頭働かせてくれよ

>898
聞き流す奴が長持ちするんだよ。

>>899
>>890の奴はＷＥＢ漫画肯定の俺とは別人だからよろしく

WEBだと漫画見せても馴れ合いにしかならないよ。
けなす人もいるけど、かなりまれ。
その意見も、結局話の展開を自分好みにしたいみたいということだったし。
編集者に見せるのが一番いいんじゃね？

( ^ω^)ワンバンコ！

( ^ω^)ダダダダン　ダン　ダダダダン　ダン♪
男の旅は一人旅　女の道は帰り道　所詮通わぬ道だけど♪
惚れたはれたが交差点　あああー　ああああー　一番星空から　俺の心を見てるだろ♪

諦めるなとしかいいようが無い。

世間はボーナスシーズン

大手150マン
公務員80マン
一般60マン

漫画家志望…

0マン

>>897
そんなのどんな仕事だって同じだ
野球一筋に打ち込んできたヤツでも結果出せなかったり
コーチにダメ出しされたら終わりなわけだし
夢追い業に限らず普通のリーマンだって変わらん

>>897
耐えるも何も事実だもんよ　屁でもねえよそんなもの

>>897
そうだぞ営業なんてぼろくそだぞ
本気で聞いてたら命なんていくあっても足りないぞ
それこそちょっと言われて自殺しそうになる奴なんておっちんじまうぞ

>>905
ボーナス一円ももらえんリーマンも相当居るし。
薄給の上に毎日サービス残業で、とてもじゃないが体が保たないリーマンが
会社辞めてフリーターになってる現状、就職さえできればいいかというとそうでもない。

>>902
>>889氏のように中傷しかこないという人に、いやそうではないと思うと言えば
今度は貴方のようにけなす人はまれと主張する人もいるし、
けっきょく漫画次第だと思うんだよ、評価は。
本当にそれなりにでも面白い漫画なら感想を送りたくなるし、作者が問題点を
教えてとか注釈で言ってれば遠慮なくここをよくしたほうがいいと書く気になるよ漏れは。
中傷しかこない漫画は論外で、そういう人はまず初心者入門本なり読んで
基本中の基本を勉強するのが先。じきに中傷の中にチラホラまともな批評も
混ざってくるはず。
その漫画を自分好みの展開にしたいという目論みの感想もあるだろうけど、
そういうのは出版社作家へのファンレターにも含まれてるし、ひとつのニーズとして
参考にならないわけでもない。

お前らホント、凡クラ思考だな。
漫画家を目指すなら、他人の意見なんぞを聞く必要はない。
自分の進むべき道を進んで玉砕しろ。
それが漫画家としての正しい姿勢。

他人の意見を聞いて角の取れた作品作ろうってなサラリーマン的な思考してる奴は
精神面での才能がないんだよ。
遭難してもいいから、未踏の地を歩めよ、凡クラ共。
この意見、解るか？

人の意見取り入れればなんとかなる、ていうもんじゃないからなぁ。

「他人の意見なんぞを聞く必要はない」と自分で言っている>>912の意見は無視しましょう。

>914
それでいい。
誰の意見も聞くな。

>>915

やなこった。　俺は人の意見は積極的に聞くよ。漫画に限らずね。
「誰の意見も聞くな」なんて頭の悪い中学生じゃあるまいし。

結局、現時点でネットは、
同人誌販売の受付窓口くらいにしかならないって事でいいね？

うん、まあ、そんなもんなんじゃないの？

逆に言うと同人誌販売の受付窓口に匹敵する、ともいえるわけだが。

ネット上に作品発表している漫画家志望者発掘だったら
田吾作スレで散々やってたろう？
大抵はダメ漫画家志望者の巣窟で炎上閉鎖が一般的な結末。
違法入手ソフト使用者のうちだ頼景への制裁ってのもあったが
そんな何か理由があっての叩きは稀だった。
ネット上に作品発表して叩かれるより出版社の編集に持ち込んでダメだしされる方が現実的では？

「サラリーマン的」を悪い意味で使うヤツは
実はリーマンにもなれないフリーターやニートだったりする

>920
ハズレ！

フリーター、ニートは３５歳まで。
政府機関の見解。

>>912
お前さ、何様だと思ってるの？
自分が天才だと思っているのか？
俺の抽象的発言に短絡的にそーう言ってしまう事時点で
考えを改めた方がいい

＞俺の抽象的発言

どれ？

世間はボーナスシーズンです。

東京秋葉原では高価な家電品を買いに訪れる客で大いに賑わう時期。
何十万もする大型液晶薄型テレビやハードディスクDVDレコーダーも
飛ぶように売れていきます。

PS3やwiiも入荷されると店頭に並ぶとすぐに売れ切れています。

世間はボーナス商戦真っ只中です。

景気が実感できないため
みんな安い商品に流れている。
以前はボーナスを使っての高額購入が多かったが
近年はかなり減っている。って特集今日見たよ
適当なこと書いてあおってんなよ。

そりゃ減るだろう
二極化社会だからな
負け組みは買えない
勝ち組だけが欲しい物を買える時代。
勝ち組の数は少ない。

今は戦後最大の好景気なのに
それを実感出来て無いなら負け組み。

いまだに勝ち組だの負け組みだので二分してる馬鹿がいるのか。
こういうやつって「人間には二種類の人間がいる。　それは・・・・」っていうのも好きなんだろうな。

分析は出来ても行動はしないんだろうね。

>>928
オマエも2chに書き込みしか出来て無い引き篭もりニートなわけだが。
しかも負け組みだろ？
勝ち組負け組みの書き込みに反応するのは負け組みの証。

一生地べたを這い蹲ってるといいよ＾＾

ところでおまいら一日何時間くらい漫画書いてるの？

人間は、森永卓郎の知人とそれ以外の２種類に分けられる。

>>929
> 勝ち組負け組み

微妙な誤変換だな

>>929
>>勝ち組負け組みの書き込みに反応するのは負け組みの証

じゃあオマエもじゃん　ゴクローサン

やっぱ２ちゃんは良いな
知ってるか質問できるサイトがあるの教えてgooみたいな
あんなとこで回答してたら気がおかしくなりそうだぞ
むかつく質問ばっかガキみたいな
特にむかつくのが女の質問
やってらんねえ

知ってるよ。
知ってて放ってる。
まったくストーカー野郎はキモいな。

俺にちょっかい出し続けるのは、
深層心理的に考えると、「助けて！助けて！」ってお前らの心の叫びだよな。
助けて欲しいなら正面からそう言えばいいのに、まあ精神が未発達って事なんだろうけどな。

二極化っても、やはり中間層は存在するだろ。
俺は恐らく中間層程度の存在になるよ。

こういう状態も今年いっぱいまでな。
来年からは忙しくなるから、漫画板へ目を向ける暇もなくなる。
俺は、お前等のやってきたこと半分は忘れてるから、
もうお前等も俺のことなんぞ構うなよ。
ばいばい。

それと、お前等って帰化挑戦人なのか？
別に差別心もないが、いい社会勉強にはなった。
もっと健全なことに権力使った方がいい。

人間は、2進法を知っているものと、そうでないものの10種類に分けられる。

誤爆だ。
スル〜してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0011 0101 0000 1101 0011 0000 1111 1111

俺なら1割も覚えてられない。
オマエ頭いいな。

( ^ω^)バカモノ16進数でしゃべれ

>>935
こういう幼稚な捨て台詞レスとか見ると痛々しくすらなる。
精神未発達なんだなやっぱ　ゆとり世代は。

>942
誤爆だとさｗ
スル〜してやれよｗｗｗｗｗｗｗ

もうすぐ次スレの季節ですね
今度こそ漫画家への道はあきらめましょうよ
みなさん

かぁちゃんに
「お前一人なら十分食っていける田んぼと畑はある、戻って来い」
って電話があった。
来年の正月、ついに人生の覚悟を決める時がくるのか…
オマエラ今まで楽しかったよ、ありがとう…

孝行せよ。

日本の農業ももっと組織化しないと戸戸でやってちゃ辛くてしょうがないだろ。
あんたの近所の後継ぎ連中と相談してみたらどうよ。

カーチャン大切にな
優しいカーチャン

　　　　　　　J('ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ

>>948
カーチャン…
ごめんな　漫画家なんか目指して…

最近は農業への関心が高まってるから
リアル農業漫画が売れる可能性あるぞ
現代の農業問題と絡めて描けばモーニングあたりが連載させてくれそうじゃないか

兼業農家はよくあるが、兼業が漫画家っていうのもシブいしなｗ

それはまじでありかも。
ネタが続くかは疑問だが

モーニングは新人は使いません。
モーニングで描きたいなら小学館経由でｗ

俺の母ちゃんは病気で入院していた
しかし、ある時ふと俺の前に顔を見せた

J( 'ｰ`)し：漫画家になるんだって、がんばるんだよ
（ `Д)：なんだよ入院してたんじゃなかったのかよ
J( 'ｰ`)し：なれるよねきっと
（ `Д)：当たり前だろ俺には才能があるんだから
J( 'ｰ`)し：夢をかなえるんだよ母ちゃんは応援してるからね
（ `Д)：う　うん、がんばるよ　俺きっとなってみせるよ漫画家に・・・
（ `Д)：か　母ちゃん！

気が付くと母ちゃんはいなかった
しばらくして病院から母ちゃんが息を引き取ったとの連絡があった

>>950

荒川弘が、兼業かどうかはしらないがデビュー作を牛の世話の合間に必死に描いていたらしい。

>>953不覚にも泣いた

カーチャン…ごめんな
漫画家なんて目指して…
カーチャンにでっかい家買ってやりたかったのに…
苦労ばかりかけて…

でも全力で諦めさせようとするチャーハンもどうかと…

( ^ω^)親の愛は偉大だな
オラの母ちゃんイビキかいてるけど

>>500
ここは諦めスレだっつてんだろ。どうしてそんなに低脳なんだ

母ちゃん人気に父ちゃん嫉妬

２ちゃんゲームだって
http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/05/23/boon.html

>>953
そもそも漫画家の才能がある人っていうのは、脳で無意識にストーリーを考えることができる漫画を描くのが好きな人のことだぞ。
それ分かって自信満々に「才能がある」って言っているのか？

>>962
953に噛み付くなんて頭大丈夫ですか？アナタ

あと5日もしたらサンタが来るってのにまったく困ったチャンだな962は

窃盗の前科あるんだけど出版社って投稿者や受賞者の前科とか調べるのかな
調べるなら漫画家あきらめよう

>965
編集の中にも犯罪者はいるから無問題ｗ
がんばれ。

殺人をしなければ推理物が書けない、
窃盗をしなければ怪盗物が書けない、
というわけじゃないけど、
窃盗をしたことのある人の窃盗物はリアルそうで面白いかもしれないな。
個人的に猟奇殺人犯の書いたマジなやつが見たい。

あるよそういうのもう

物知らないなオマエ