【罵詈】持込み行って何て言われた？part3【雑言】

語れ！

あいよ！

【罵詈】持込み行って何て言われた？【雑言】
part1
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1082039521/
part2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099012468/-100

>>1

乙

しかしスレタイそのまんまとはいかがなものだろう？

前スレ一気に読んだがおもすれー。
例の419さんは今ごろ何しているのだろうか？

419はエマールだかティモールだかだったんじゃ？
単なるネタです。

というか童貞が群がりすぎだった。最強にうざい。

>1
乙&初スレ立てｵﾒ

>>5
ティモールがネタバラシしてた。
まぁ、見事な釣りだったと思うよ。
引き際もキレイ。

ティモールって何

３スレ目なのに人こねーな
釣りで伸びてただけのスレか

リボンの持込行った子は主要キャラについて「これってカッコイイと思って
描いてんの？」と、いきなりカウンター食らわされたとか...集英はやはり厳しいのか...？

>>12
集英社の中でも、リボンは特に厳しいよ。
リボンは漫画へのとっかかりの第一歩みたいな雑誌だからね。

それと、リボンに持ち込む子の漫画は、劣化コピーに劣化コピーを重ねたキャラが多いらしい。
絵柄が良くなくてそれをやると、『性格悪いただのブサイク』『キザなぶさいく』『ナヨっちいブサイク』
といったヒーローができあがってしまう。

と、元リボンの編集の人にきいた。

先日ジャンプに持ち込みに行った
その時言われたこと

「ぶっちゃけ面白いんだけどね。少年誌じゃないんだよねこの漫画
君の漫画はなんつーか無理なものは無理っていう前提があるよね。
ケンカの強い奴に勝とうと思ったら武器を持ったり、
足の速い奴に勝とうと思ったら相手のスニーカーに画鋲仕込むような。
それは青年誌としては面白いけど少年誌としては正しくない。
ワンピースに代表されるように強い奴に勝つためには友情とか根性とかそういう
概念的なものを用いるのが少年漫画。
身も蓋もない言い方をすると、たとえ小学生でも見開きページでフルスィングすれば
大リーグ投手相手にホームランを打っちゃうことができるのが少年漫画」

とにかく爽快感が一番。理屈やなんやは後から来い、ということらしい
本当にみも蓋もないことを教えてくれてありがとう編集さん

>14追記

「あと君のキャラ、ヤバすぎ。
魅力的なキャラではあるけど子供はちょっと引いちゃう
そういうところも青年誌向きなんだよね。
少年誌を目指すなら”狙う”ことは大事。
少年誌向きと思える漫画を描けたらまた連絡して」

といわれた。

>>14
GJ!!お疲れ様でした。
貴重な情報、本当にありが�d！
１度青年誌にも持ち込んでみたら？めげずに頑張ってね！

>>14
とても勉強になるレスをありがとう。
読んでいて激しく納得した。

>>14
面白いと言われただけいいじゃないか。
で、どんな漫画描いたんだ？
子供は引いちゃうけど魅力的なキャラってｗ

>>14
自分はその身も蓋もない理論についていけなくて、
第一志望だったｼﾞｬｿﾌﾟをあきらめた。
某ﾃﾆｽとかﾐｽﾌﾙみたいなのは、どう足掻いても無理

なんかウケがいいな。
参考になったらなにより
>18
えーとねー
あるところにヘタレな兄貴と正義感の強い弟がいて悪い不良ををあたたするために
10歳の弟が金属バットを持ってファミレスを襲撃して
それを助けに兄貴がF1レーサー用の耐久度の高いスーツとヘルメットをかぶっていって
いろいろあって弟は兄の偉大さに気付き号泣とか。大団円とか。そんな話

編集の人曰く「弟のキャラは青年読者の目から見ると狙って描いてるのがわかるから
トチ狂ってる中にある魅力がわかるだろうが、少年読者は普通に引いてしまう」だそう

なんか10歳のアクメツみたいな風に見えるのかな

>>20
それ是非ジャンプ誌面で見たいw
ジャンプ以外の雑誌だと意味がないw

>>20
ホントに面白そうだ…ぜひ青年誌に持ち込んでみて欲しい！

確かに少年誌に載せるには問題あるかもね。
女性向け作風の連載が多くて叩かれてる昨今、やっぱりジャンプには
子どもの為のマンガが載り続けてほすぃ。

>>14
面白い、って言われたんだし、自信もっていいよ。
そういう傾向の漫画描いちゃうなら、
青年誌へゴー！

これから行ってくる。
毎回一社目にいくところにボロクソ言われるから怖い！！

なんかみんな励ましてくれて嬉しい
俺がんがる
みんなもがんがれ

ついでにちょっと投稿について質問したこと
「規定のページ数を超えてるとか原稿サイズが違うとか
そんなことで評価の対象からはじかれたりはしない。
わら半紙に描いた原稿でも送られたものは目を通す。
ジャンプは殿様仕事してると思われがちだけど、だからこそ面白い作家を
探すのに貪欲だから金の卵を探すためには手抜きしない。
ただ、そういう規定に外れた漫画は受賞の対象にならないというだけ。
でも最初から無理してジャンプを意識するより好き勝手に一番面白いと思える
ものを描いたほうがいい。
そうすれば授賞とかは無くても担当がついて、そこから指導してくれる。
少し長い目で見ればそっちの方がよっぽど有意義でしょ
だから俺も少年ジャンプの編集という立場上
君の（俺の）作品が青年向けという点で批判したけど
面白いと思わせた時点で君の勝ち」

まあ意訳になってるけど。細部は覚えてないから
1時間半くらい色々しゃべったり答えたりしてくれた

デジタル投稿もいいか？と聞いたら別にコピー紙出力で投稿してもいいとものこと
ただ、自分を通してくれればより確実に評価すると言ってた

>>25
すっげ！！すごいじゃん25！！
「面白いと思わせた時点で君の勝ち」
いやー、まじ読んでみたい。

ジャンプにどうしてもこだわるってんじゃなきゃ、
>>23の言うとおり、青年誌だああぁぁ！！
ジャンプの青年誌、結構おもろいしね。ガンツとか。。。
売れ線狙うなら少年ジャンプだろうけど、自分にフィットしたものの
方が、良いとｵﾓﾜﾚ。
･･･というか、漏れが君の作品を青年誌で読んでみたい。

>26
そーだなー
でも自分としてはジャンプの中でこういうのあったら面白いんじゃないかと思って描いたんだよね
これがジャンプに載ってたらいい感じで浮くんじゃねーかなーと
やってることはちゃんと成長劇だし少年誌っぽいと思うんだけどな

ジャンプにこだわってるわけじゃないんだけど
少年誌って作家も若い頃しか挑戦できないじゃん
少年誌がダメで青年誌にいくってのは年齢的に可能だけど（もちろんレベルがどうこうって事じゃなくて）
逆は無理っぽいからさ。
まああわよくば少年誌でデビューしたいって助平心なだばばばー

お前はそうやって全部のレスにレス返しをするつもりか。

>>25
マガジンならあり得る＞青年誌から少年誌
実例あるし

>>20はジャンプに載ってたら
激しく場違いな雰囲気が面白そうだと思ったw
漏れと感性がにてるなばばばー

>>25
その金の卵が今回の手塚入選作ってのがな･･････
口では立派なんだけど行動がともなってないんだよね。

口だけなのはお前だろ。
そんなこと気にしてる間があったら漫画書けよ。

？
言ってることとやってることがバラバラな編集の方が口だけだと思うが？

こういう志望者の話は誇張が多くて困る。
2chでこんな事言ってました！って自信満々に話す頭の弱いガキの為にも、
ある程度抑えて話してやってくれ。

>>27
今期の十二傑の応募作か？
担当のイニシャル教えてくれん？苗字だけでいいから。
新人のSか？

何を言ってるんだキミは

>33
ごめん。なんか怖いんで教えたくねえや
でも新人のSじゃないよ

例の手塚賞入選の漫画は将来性に期待されてんじゃないかな
ワンピースの人の手塚賞準入選の時の漫画も一ミリも面白いとは思えなかったし
神様のペンの話はかなり面白だったけど

>>27
＞成長劇だし少年誌っぽいと思うんだけど

印象だと、少年が世の中を知って大人になる物語に見えたよ。
すでに大人になった人間には理解できるけど、
子どもの渦中である少年読者には理解できないと思う。
編集の言う通り、青年誌向きと思うのは、
君の感性がもう少年時代を通り抜けてしまった人っていうか、
少年そのものであることにはもう魅力を感じてないんだと思う。
君の感性は言い過ぎかも知れないけど、その作品のテーマは少なくとも
少年である事でなく、少年からの脱皮が主題であり価値なんぢゃ？

おお、このスレ凄い良いね。
みんながんがれ。
そんで、某テニス漫画追い出してくれ
まぁ、これは冗談だが、こんな雰囲気は俺好きだ

>>35
手塚賞入選のは、年齢的に期待できないだろ。

上の方のレスをみて思い出した話。
以前、ある少年誌に持ち込みをしたら
「アフターヌーンって知ってる？紹介してあげるから、そこに持っていってみな」
と言われた。その後、アフターヌーンで担当がついた。
でもやはり少年誌が良くて、アフターヌーンはやめた。

>36
そんな気がしまふ・・・
きっとそうなんだ俺・・・

>37
将来性ではないのなら、あの作品をそのままレベルが高いと評価されたのだとしたら、
あんまりこういうことはホントにヒガミくさくて言いたくないんですけど
「アレよりは絶対に面白かろうが俺の方が」
と言いたくなります。
てかブリーチの人の読みきりとか、最近やってた「みえるひと」とか普通に面白かったろうに
なぜ入選していないのかボクもうサッパリ。

よく考えたらさ
アンケートで誌面変わるなら
鬼のように苦情出しまくりゃぁ
嫌いなマンガ排除できるってなのか？

>>39
強力なコネとか有名作家のプッシュとか･･
裏事情があるのでは？
とゲスな勘ぐりをしてしまいます･･
そして自己嫌悪にorz

アフタ蹴ったのか
豪気だな・・・

>>40
アンケ悪くてもコミックスが売れるから、
その方法は意味ないよ。

ｱﾌﾀの編集は
｢面白けりゃなんでもありですよ！ウチはw｣
と言い放つ
ある意味一番いい雑誌
だがある意味一番悪い雑誌でもあるとも言える

アフタ蹴るとはなかなかやるな

ﾏﾃ、>>38をよく見てみろ、
講談社のあの雑誌とは言ってないぞ!!

エマール＝ティモール→
http://11853.hito.thebbs.jp/Prof/
発見〜！
ザビビにて一人二役がソッコーバレて大人しくなっちまったようす

確かにハンターハンターなんてアンケートは悪いだろうな。
でも、売り上げは良い。

>>47
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1119905739/
ここ池。

少年誌って、こどもの心そのものが表現できないと難しいんだなと。
デスノートって、父親がはまってるから大人向きかと思ってたんだけど、
ともだちが「大人の倫理と、『嫌いなやつなんて死ねばいーじゃん』っていう
子どもの気持ちと、両方が描かれてるから少年誌で読者を獲得できる」
って言ってて、なるほどなと思った。もう自分にはそんなの描けないなー。

まず一言目に｢何でうちに持ってきたんですか？｣
そして｢こういう物を持ってこられても何もコメントできません。｣
雑誌だって買って読んだよ。それでここならどうか！？と思い立ってきてみたらこうだよ。
ならはじめから誰でも持ち込み受け付けてんじゃねえよ。
まずは投稿、持ち込みは担当付きからとでも書いとけボケ！！
もうこの二言で瞬時にこんな無駄な時間使うんじゃなかったと思ったね。
まあそれはあっちも俺もお互い様だがナ。あっちも同じこと思ったろうが。
ならなおさら持ち込み門戸開いてんじゃねえボケ！！！

>>こういうもの・・・

どういうものだったのだろう

>>51
まあもちつけ。とりあえず持ち込み乙。


で、どこに持ち込んだんだ？

>>51
それ　じゃんぷ？
タゴさんが同じこと言われてた気がしたけと、随分とはっきり言うんだなあ…
編集さんも忙しくてイラついてんだろうけど、もっと言葉を選んでほしいなー。
地方から来てこんなこといわれたらきついな。
持ち込み来た奴なんて大抵びびりながら来てんだろうし、
ジャンプなんかに象徴される様に、今の少年誌って青年誌まがいの物も掲載されていて、
青年誌との差がよくわからないんだから、
自分の作品が少年誌向けなのかそうでないのかいまいち判別出来てない未熟な志望者だっていると思うんだけどね(自分含む)。
…根性試されてんのかもしんないけど。

＞まずは投稿、持ち込みは担当付きからとでも書いとけボケ！！

その編集はそんな意味で言ったのか？
担当付きでないと持ち込みだめなんてところ
聞いた事ないけどなぁ。

55がちょっぴり誤解していそうな件について。

51は雑誌（せめて少年誌とか青年誌とか）と、どんなストーリーを
持ち込んだか教えて欲しい。後学になるかもだから。
でもその編集ひどいと思う。自分の作品の読者層を自覚的に描いてない人は、
ある程度のレベルになってもいるのだから、どういう雑誌だったら
いいのかとか青年誌だったらいけるとかアドバイスしてあげればいいのに。
１４の編集はジャンプだけど、適した雑誌と理由を示しあげててえらい。

>>39
あっもしかして落ち込んだ？！ごめんそういうつもりじゃ…。
否定的な意味じゃないから、そう取らないで欲しい！
その人の個性を生かせるのが１番だし、成功の秘訣と思うよ。
ワンピースを青年誌に持って行っても仕方ないんだから。
君のストーリーは、実際読んだ訳ではないけど、印象では面白いと思ったし
インテリジェンスも感じた。思春期の人間の内面の成長をとらえて
上手くテーマとして描ける繊細なセンスは素晴らしいものだと思う。
少年誌って「うんこー！」とか言って喜んでるがきんちょに分かってもらえて
面白がってもらうものだから、土俵が違うって言いたかっただけで…。
上手くまとまらんけど、自分的には君を応援したくて書いたんだよ。
青年誌に持ち込んでみて、またここに書いてくれると嬉しい。

>>51
某少年誌の編集にアフターヌーン紹介された俺だけど
同じ様なこと言われたｗ
「何でうちに持ってきたんですか？」・自分の原稿を返される
「ちょっと自分で読み直してみて」・言われた通りその場で読む
・その少年誌の第一話をいくつか読まされる
「分かるかな、違いが？キミみたいな作品は悪くないけど少年誌では門前払いされてしまう」と。

自分の作品の方向性が正直よく分からないから
「どういう雑誌なら合うと思いますか？」と素直に聞いてみたら
「そうだな……」と考えた後、>>38のようになった。
キツイこと言われても、こちらから食いつかなきゃ。
こちらは期待されて迎え入れられているんじゃないんだから。

>>54
ジャンプの編集は業界屈指の馬鹿の集まりだから。

>>58
「みたい」とか言って具体的で客観的な違いは言ってくれないのか。

>>60
食いついたら話してくれた。
でも食いつかなかったら話してくれなかったと思う。

俺の場合はエロ加減の問題だった。

そうなんだよね、ある程度描ける人でも自分の作品がどういう読者を
狙うべきとかよくわかんなかったりするんだよね。鳥山明も少年誌向きの
話じゃないからってあられちゃんまではボツくらいまくったらしいし。
各読者層の心理の考察が出来なきゃそんなん分かんないんだから、
マンガ描く能力とイコールじゃないんだから当然と思うけど。
指導してもらえないなら５８みたく聞くのは良い手だよね。
自分も担当ついた時、なんでその雑誌で拾われたのか全然わかんなくて
（自分的には描いてるものと全く違うジャンルだった）友達に聞いたら、
自分の作風や売りを細かく説明してくれて、やっと納得がいったことがある。

>>57
いや、落ち込んじゃいない
てゆーかむしろ目からウロコ落ちまくり
あの大雑把なあらすじで何故俺の内面をそんなに理解できるのだろう、と

俺は確かに少年誌らしい少年を描けてない
宮崎駿の描くような少年像って見てる分には魅力的だと思うんだけど
いざ自分が描こうと思うとあんなのウソクセえよって思っちゃう
少年ってもっとドロドロしてるし汚いこと平気で考えてるだろうって思う
パンチラで赤面なんかしないし、7歳の子供でも女湯に入れば子供らしくはしゃいでるフリをしながらも
見るとこは男の目で見てるだろう、みたいな。
で、そういう俺の考えるリアルな少年を描くとそれは青年誌の少年になっちゃう

男性向けの漫画に出てくる女の子はファンタジーだって言うけど
少年向けに出てくる少年もファンタジーってことをわかってなかった・・・

でもやるだけやってみてえからまたジャンプに持ってくよ
なんだかんだいって8社くらい回った中で一番反応がよかったし
次からはネームで見てくれるって言ったし
やっぱジャンプ黄金時代に子供時代を過ごした俺にはジャンプはやっぱり夢だから
自分でもう駄目だって思えるまでやってみる

あと>>51
駄目だって言われて駄目になってるようじゃホントに駄目になっちゃうぞ
「じゃあどうしたらジャンプに載せてくれるんですか！」って食い下がらないと
>>58が言うようにガリガリ噛み付いていこうぜ！

>>61
何描いたんだｗ

>>63
ジャンプじゃないぞw

知人のプロ作家にも見てもらったんだが
デビューまでもうあとちょっとらしい。
だが持ち込みいく先々で何かしら一つは
｢うちの雑誌では受け付けられない要素｣ってのがあるんだ。
（まあさっき書いたところは一つどころか全部だが)
本当にどこが自分の適所なのか。わからんよ。
自分が今回のことでいえることは、自分がイメージした雑誌像と
編集の求めているものにギャップがあるとボロクソクソミソに言われるってことか。

編集のイメージした雑誌像が
現実（読者）のそれとかけ離れてる可能性も十二分にあるが。
自分が雑誌を作る側に回っちゃうとな。

>65
あんら。こっぱずかしかわたすたら

受賞じゃなくてデビューまでもうちょいってスゲーじゃん
向き不向きを理由に作品にはノーコメントで済まそうとしたその編集さんは普通に人格面に
問題があると思うなあ
アフタヌーンは持ち込んだ？
あそこは何でもアリっぽいけど

>>63
フォローありがとう…。正直、君のストーリーが「うわ面白そう！」と思って
食いつきすぎて、突っ込んだ事書きまくっちゃったんだよ…。
あのあらすじで十分だよ。繊細なテーマが分かり易く伝わるように出来てるから。

少年誌は、リアル少年像じゃなくて、少年が見て喜ぶものが載るんだと思う。
「おまいらこーゆーのが好きなんだろ？」ってのが。
それを「狙う」って言うのかも知れないけどね。
折角「女湯見てがきんちょは喜ぶ」って分かってるんだから、「女湯」を描くんだよ。
（実際少年誌では入浴シーン多いけど…）「女湯で喜ぶ少年」を描くと、
それは俯瞰であり、大人の視点（＝大人には喜ばれる。青年誌寄り。
って自分でわかってるみたいだけど）になっちゃう。

君は一貫して「現実ってこうだろ？」ってのを突きつける作品作りをしている
気がする…。君自身の興味がそこに集中してるし。現実のからくりや
人間の内面を暴くセンスは、マンガを描くのに役立つもので素晴らしいと思う。
君が見たままの世界を描けば青年誌向けかもだけど、その能力を使って
もうひとひねりすれば、きっといい少年マンガも描けると思う。
銀魂もちょっと青年向け要素がある気もするけど載ってるし。
自分もやっぱり子どもの頃から大好きなジャンプは憧れで、
気持ちはわかるから頑張って欲しいよ！
自分は友達に超説得されたから、ジャンプは納得して諦めたけどね…。

何が辛いって「ここをこう直せば」とかそういう段階にすら
いかずただ「駄目です」って言われるのが一番辛いよね。
俺はそれ言われて以来ジャンプには行ってない。

>>69
全く駄目でもなく、絶賛てわけでもなくっていう中途半端も辛いぞ。

ここは少年漫画板の漫画家志望者のスレとはクオリティが雲泥の差ですね

ああ、いまプロット練ってて気づいたんだが･･･
少年の成長劇って時点で少年の視点じゃないのな
少年を脱却した大人＝自分の目線になっとるわ
どうしたもんか
これを軸に少年が見て面白いと思う要素をぶち込めば
少年読者にも楽しんで読んでもらえるだろうか？
いやそれを意識するとこの精神的に病んでるヒロインが問題だ･･･
あ〜ちくしょうはまっちまった

>>72
むうぅ、煮詰まってる様子が伺えて、応援したくなる。
横槍でｽﾏｿが、とりあえず、もっぺん1からプロット練り直したら？
根本から青年誌向けっぽいから、それはそれで置いといて、
完成させるも良し、青年誌に持ち込むも良し。
でも少年誌狙ってるなら、最初からそれ前提で作り直した方が
早い気がする。今の設定を応用してもいいから、大幅変更
した方が、気持ちも切り変わっていいんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>72
それはこっちに書き込むべき
【相談】漫画家志望集まれ 6【雑談】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1115751599/

>>73
アドバイスありがﾄﾝ
少年たちに向けて発したいメッセージを込めた物語なんだ
そんなら少年読者を意識した作りにするべきだな
とか考え始めて迷宮入りにorz
おなじテーマで少年誌むけにもうひとつ作ろうと思いまふ
ああ、でも劣化しそう･･･

>>69
そりゃ単なる無能編集だろ。

当方少女誌に持ち込んだら「もっと弾けて良いよ！」って言われた。
特に幼年誌の読者は、漫画の主人公と一緒にドキドキワクワクしたいんだから、
そうなれるキャラを作って、まずは自分も読者と一緒の目線で楽しんでごらん！と。


そらもっともだ、と納得。
一般社会生活しててリア中マインドに浸ったら危ない人だけど、
創作活動中はそれが許されるんだし、踊らにゃ損だよね。


少年誌も似た所あるんじゃないかな。
自分が読者の頃に感じた「気持ち」を引きずり出して見ると良いのでは。
上からものを言うより、同じ目線で感じる方が、読者には届くと思う

青年誌に持ち込んだら「どうせなら久○田くらいはっちゃけようよｗ」って言われた。
いいのか？そこまでやってしかっても。

投稿者のうちは自分のはっちゃけの限界に挑戦しても良いのでは。
いざ掲載段階に来たら担当がセーブしてくれるだろう

やってしまっても

>>79
連載1話目のカラー表紙で首つらせた作者のようには
なりたくなくてもなかなかなれない。

>>81
詳しく

あ、もしかして久米田の事？
絶望先生の初回表紙で首つらせたの？

たしか主人公が首吊ってた

ﾜﾛｽw

>>82
>>83の通り。桜満開な春爛漫風景の中、主人公がいきなり首つってる後ろ姿が
記念すべき連載第1話のカラーページだった。
あの人のようなシュールでギリギリ……てか、ギリギリを越えてしまうギャグは
俺にはできない。そんなはっちゃけ求めないでくれ、編集。

>>76
その人は当時のジャンプ看板連載の担当だったよ。

だから余程見込みが無いのかな、と思ったけど
他誌での評価はそうでもなかったから今は他所に持ち込んでる。

わびさびさん 05/01/17
http://homepage2.nifty.com/tekitou/6.htm

新人賞を取った作家の読み切りとしてある作品が載せられていました
私は最初、「えっ？」と思いましたが何度読んでもその作品は
私が以前に持ち込み、担当の方が預かると言って持って行った私の作品でした
絵柄こそ違いましたが構図、コマ割、キャラクターの特徴、セリフ、、、
そのどれもが私の描いた作品そのものでした。最初は奇跡的に良く似た作品
だと思い無理矢理、自分を納得させました。しかし日が経つに連れ
「あれは私が描いたモノなのではないだろうか？」という思いが膨らんできました。
そして私は思いきって当時の担当の方に再び連絡を取ってみたのです。すると
「ああ、あれね。いやぁ、あの新人を担当することになったんだけど
手が遅くってねぇ。穴開けると俺の責任になるからあんたの漫画、写させて
貰ったよ。あんたも自分の漫画が載って良かったな」
こう、担当の方は電話口で気分良さそうに喋っていました。

これ前にも見たよ。コピペだろ

そんなネタばらしするわけねえ

ヤンマガの編集の人ってどう？

>>75
劣化しただけだといかんが、持ち味が入れば洗練だよ。
がんがって書いてみて

>72
成長した大人が、普通の子供から見て「なりたい大人」だったら
少年誌でもいけると思う。

いろいろアドバイスありがﾄﾝ(A^T)
ムダにテンパってスレ違いなカキコしてしまった漏れなんかに･･･
おまいらみんな良い奴だなぁ
そう言えばあの手塚賞入選の読み切りも成長劇だねﾋﾞｸｰﾘ
よくよく読んでみるとなんか納得してしまった

>>20
どうしても少年誌がいいならマガジンに持ち込んだらどうかな？
あそこは雑誌間の関係がスムーズだから読んで色々紹介してくれるよ
まあ、個人的には狙っているとはいえそういう暴力的な漫画はオレは好きじゃないけどね
マガジンはジャンプみたいな観念的バトルじゃなく、そっち系のバトルが主流なので
違和感はないんじゃないかな

ジャンプはやっぱ鳥山明とか宮崎駿の次世代版みたいなのを欲しているんだろうね
簡単にいうと、万人受けして多く売れる作品を

>>14
その編集さんの言ってることもよくわかるんだけどね
自分で描くのは別にそういうのじゃなくてもいーやって思うんだよね
ジャンプの漫画ってそういうのの拡大（縮小）再生産のくり返しの歴史というか、
もういーじゃんとか思ってしまう、まあ、ジャンプでデビューしたい人はそういう法則を
きっちり抑えないといけないんだろうね、似た漫画が多いのは多分そういう補正が入っちゃうんだな

まあ、演出力を鍛えるのにはいいかも知れないが
オレはそういう漫画は描きたくない、１４さんも自分が書きたい漫画を貫いて欲しいね

俺は>>14には是非ジャンプでやって欲しい。
今のジャンプは糞すぎる。何がしたいのあれは？
子供向けにしたいのか腐向けにしたいのか知らんけど
子供をナメてんじゃねー！大人より面白いか面白くないかわかるんだぞ！！
ジャンプをあんなんにしちまった編集さんなんぞ信用できん…

ジャンプは他の雑誌に比べて積極的に新人を起用する
おかげで失敗も多いが当たりも多い
マガジンはまだしもサンデーなんぞ新人の入る余地など全く無い超保守
どの雑誌が面白いのかってのは完全に個人差

新人が入れば、誰かがページを割かれてしまう。
厳しい世界だね

るろ剣で大ブレイクしたﾜｯｷｰでさえ打ち切るからなぁ
ｶﾞﾝﾌﾞﾚはつまんなかったから打ち切りは間違ってなかったと思うが

シビアはシビアだよなジャンプは。
人気無いとすぐ打ち切り。
打ち切られる作品には打ち切られるだけの理由は確かにあると思うが、
好きだった話二巻で打ち切られるとヘコむ

ジャンプはデビュー自体は難しいものの
連載は順番待ちのローテーションじゃないのか？
というくらい簡単だからね、ただ打ち切りも超シビア

マガジンは毎月佳作が５〜６人出てデビューは比較的楽
しかも佳作でも３０万、選外佳作でも１０万と賞金がデカイ
ただし、デビューは外様さんが持って言っちゃうのでムズカシイ
その代わり、連載が始まると打ち切り判定は優しい

見事に正反対な詩風だからね
サンデーはこの2つの中途半端なところをあわせた感じ

>デビューは比較的楽
>デビューは外様さんが持って言っちゃうのでムズカシイ

本誌デビューということでは

最近はジャンプの打ち切りサイクルも気持ち緩やかになって
きている感があるけどね。それでも他より段違いに厳しいけど。

マガジンが懐広いことは確かだけど、複数編集制だから
好きなもの描かせて貰うのが難しい事も考慮した方がいいかも。

サンデーは良く知らないが新人飼い殺しの話は良く聞くな。

鈴木央みたく、ファンタジー志望でファンタジーで受賞したのに、
書いた読みきりは暗いとか読者に受けないとかでことごとくボツにされ、
結局連載ＧＯが出たのは今までやったことも興味もなかったゴルフ漫画で、
最終的には編集とまったくソリが合わずにフリーで飛び出した人もいるからね

どこも新人が好きなものを描かせてもらうのが難しいのは同じだと思うよ
サンデーでは割と伸び伸びやってる感じ、ただ全然話題に出ないｗ

だってファンタジーって受けないんだもん
一部のとある熱狂的層を除いて

ファンタジーが受けないんじゃなく、ファンタジー描いてる側の力量の問題。

ファンタジーは、作者の想像力のまま自由に世界を構築できるから、
逆にパクリも目立つし、本当に実力を問われるジャンルだよ

で、売れるのもファンタジーだしね
でも編集部はファンタジー＝妄想とか思ってるとこも多いらしい

帰ったら回線切って､その回線で首吊って氏ね厨房が
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
って言われるかと思ったら言われなかった

>>105
サンデーでもファンタジーじゃないけどなｗ

紆余曲折を経て卒業論文で漫画を描くことになりやがりました。俺
売れてるマンガを分析してここが売れてる原因って言うところを
大胆に参考にしながら最終的にはその売れる理論に基づいたマンガ作品を
描いて提出。みたいな

やべえ
ゼミの先生は乗り気なんだけど
俺も大変興味のあるテーマなんだけど
発表会の日のことを考えると超ハズい

>>111
面白祖
マンガにしてもいろいろあるだろうから、少年向け・少女向け・青年向け・幼年向け
どれにすんの？

ガンガンの編集さんだったかなあ。
ファンタジーっていうジャンルは誰でも描けるし量がありすぎる分
余程目新しいアイディアを取り込むか、でなければ人より数段上の
画力で魅せるとかしないと難しいみたいな事云われた。

何かあんまり頭良くない編集だな・・・・

>>113
俺も同じ事言われた。ガンガンじゃないけど。

>112
少年向け
一般性を大切にするってことで特にジャンプに絞ってやると思う
正確には「ジャンプでウケるマンガの作り方」、みたいなことかな

まあ言うまでもないけど結論とかでるわけないよねこのテーマ
そんな理論発見できたら俺卒論なんかやめていますぐ漫画家になって
億稼げるってことだし
だから多分理論付けて完成したマンガを例えば10人に見せて
5人が面白いといった。残りの5人はつまらないといった
じゃあやっぱりマンガは理屈じゃねえな、みたいな結論に落ち着くんだと思う

てこれって論文になってる？
どういうのが論文かよくわかんねー

むかしファンタジーは受けないっていわれてた時代があって
いまだにその呪縛にとらわれている世代と見た。
もちろんクソつまらんファンタジー漫画が氾濫しているのも確かだが
それは漫画全般の傾向ではないのかねと。

ジャンプファンタジーではなんたら武闘会みたいな内容にすれば売れるよ(笑)天下一や暗黒やらで。後モンスターとのバトルはあまりウケないﾍﾞﾙｾﾙｸのようにリアルな怪物の存在感が必要。普通の生活に急にあらわれる恐怖が良い。

>>111
理論うんぬんはおいといて楽しそうだなそれ
どーせなら真面目に面白い漫画かこうとするんじゃなくて
ジャンプを初めとした少年漫画でありがちな展開とか（それこそ>>118の言う武闘会とか）を片っ端から使った
真・少年漫画を描いて見たほうが面白いんじゃない？ｗ

>>111
ていうか、漫画理論は結構いいつくされてるからなぁ。
困って｢サルでも描ける漫画教室｣をコピーしないようになｗ

ゼミの先生が言ってたんだけど
最後には完成した原稿を実際ジャンプに投稿したらどうかって
もしも何か賞に引っかかったら君の理論が正しかったって事になるぞって
そりゃ確かにそうなったらスゴイけど・・・そんな甘甘なモンじゃねーよなあ

>119
要するにエヴァの最終話のアレってことね
でも真面目に面白いマンガ書こうとしても多分そうなると思うよ
ありがちな展開はウケがいいからありがちなんだろうし
だからウケるマンガの極地ってのは超ベタなマンガってことになると思うなあ

>>113
アフタの編集は「もう何が売れるとかよく分かんね」って言ってたなｗ

>>122
奇遇だな。俺もアフタの編集に同じこと言われた。同じ人かな？

主人公の目的が３１ｐ用じゃないと言われますぃた（１６ｐで終わるやろが！て感じで）
３１ｐで世界を救うことはできないし、一人の敵を倒すだけ、ヒロインを
救うだけくらいなのか。
もう疲れました、しばらく２ちゃんやります。

>>124
話がきちんとまとまっていれば
世界を救う話の話の1話のような壮大さでも構わないと言われた。
ただし、長編漫画の第1話ではだめだけれど。
あくまで話の一部。1話じゃ起承転結の起承だけで転結がないからだめだと。

ハガレン一話みたいに服脱いで終わりじゃ駄目ってことだ。
読切じゃそれは駄目ですね。

>>124
おいおい、３１Pで敵一人倒してヒロインまで救出かよ。
すげー詰まってるじゃねーか。

設定詰めだけで中身スカスカになるだろーに。

漏れ持論なんだが
設定は必要最低限だけ伝えて残りの設定ははっきりとは伝えず
雰囲気とかでなんとなくニュアンスだけ出したほうが面白い
･･･とおもふ
まあ口で言うだけなら簡単だけど
実践できなくて無難にまとめちゃうんだけどさ･･･orz

何故か読みきりの短編にその作品独特の用語が多いと確実に引かれるな

ジャンプのＤ・Ｗさんに見てもらってんだけど
最初に「忙しいのにダルい」って言われたよ。
なんか俺が悪いことした気分･･････

実際問題、俺らが才能溢れる新人でない限り
あちらは「わざわざ時間をさいて」「見てやってる」んだから仕方ない。
失言をわびさせるほどの実力を手に入れたいもんだ。

編集の実名を分かる形で挙げてやるなよ･･･。
へこんだのは分かるけどさ･･･。

脳ミソが足りないんだろうな

ひどい編集の話は見聞きするし、そんなやつは晒してやれって
思うこともあるけど、それくらいはまだガマンした方がいい感じだったね。

D・Wさんお忙しいのにご苦労さんです

集英社のジャンプ編集部　若本大輔も可哀想に・・・

>>37
手塚賞入選作が面白いと思えなければ、少年漫画はやめといたほうがいいと思う
あれは"少年漫画的に"非常にレベルが高いと俺は思いましたが。
選ばれるものにはちゃんと選ばれる理由があるはず。

>>137
同じ編集部に、＜渡辺大＞（巻末コメント風）って人もいるよ

>>37じゃなくて>>39

同じイニシャルが二人もいるんだね。

>138
39の俺ですけど少年誌的に面白いって言うのは
友情と少年の成長が描かれてるところ？
そこは少年誌的だと思ったけど「非常にレベルが高い」とは俺は思えませんでした
でも来週から始まる「みえるひと」の読みきりは面白かったです

>>138
あの漫画って本スレでボロクソ言われてますが？
読者が面白いと思わなければ意味ないんじゃないですか？
いくら少年漫画を書いてようと。そんなものは駄作。

こういうのを細かく解析しようとしても意味がないので一言。

「（小学生くらいの）少年が友達にしたいと思えるような」少年を描ききっているところです。

こういう漫画を描ける大人は稀有だと思います。
少年の心を大人まで保ち続けてるってことですから。
少年の心を忘れた大人には易々と描けるものじゃない。

同時に、未熟仙は、2ちゃんねらーの年齢層には子供向け過ぎるところがあると思っています。
スレでぼろくそに言われるのは当然なんじゃないかなと･･

ｷﾓｽ

>>143
描ききれてないし。
子供が友達になりたいと思ってるのは
上手い画で描かれたカッコいいキャラだろ。
これは「少年が友達にしたいと思えるようなキャラ」を描いてるつもりなだけ。

ジャンプの連載陣に囲まれて、この主人公が子供の支持を集められる理由はどこにもない。
ウジウジして最後に反省すれば子供が友達にしたいかと言うと違う。

ジャンプの主人公キャラがどいつもコいつもにたような印象があるのはそのせいか

＞子供が友達になりたいと思ってるのは
＞上手い画で描かれたカッコいいキャラだろ。

それは、友達になりたいキャラじゃなくて
どっちかというと、"なりたいキャラ"じゃないだろうか？

>>143
小学生の弟もその友達も、流し読みして途中から読むのやめていたｗ

お前の「ありがたそうな考察」はどうでもいいんだが
実際に対象にしている小学生が読む気も起こらないようじゃだめだろ。

>>148のついでに
>>143よ、弟とその周囲のガキども曰く、友達にしたいのは

・デスノートのリューク
・ワンピースのウソップ
・ボーボボの太陽みたいな形のまるっこいやつ（名前シラネ）

らしいぞ。

あー

うそっぷ・・・・

>>69同じだ。そう、ここをこうすればとかにいかなくてな。ジャンプ。

持ち込み行った。マイナー系回ってみた。今回は誉められポイントゼロだった。
何社目かになると
「もういいよ！分かったからさ、原稿返してよ！もう帰るから！」
って気分になった。そんな時に限ってやたら話長いのね。半泣きだったが帰り近くの神社で夏祭りやってたので、
ちょっと気が晴れた。

乙です
時間がたてば批判された事もすんなり受け入れられると思うよ

>>154
ありがと・・

>153
かつて俺が編集からいただいたとある言葉を授けよう
おれは当時右も左もわからない持込野郎で、自分が漫画家として才能があるのか、
今後漫画家としてやっていけるのかと不安に思っていた。
だから一年ほどお世話になった担当に聞いてみた
「俺って漫画家としてやっていけると思いますか？」
すると編集はこう答えた
「やっていけない。才能が無い。と今僕に言われたら君はどうするんだ？
漫画家をやめて就職するか？だったら喜んで僕はそう言う。」

どういう意味にとるかは153次第だ・・・

いえね、帰り漫画喫茶で「絶薬」読んじゃって。全巻。
間抜けでも孤立無援でも必死にやっていきますよ。
ところで156さんはその後どうされました？

…「絶薬」の作者の本スレを読むことをお勧めする

　ﾄ、　, ---- ､
　H　/:〆､＾^, :ﾞi
.(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ>　
　＼｀ｌ:ﾄ､lフ_ノ:｣/　
　　 ﾞ、　ヾ〃　/
　　　>　　　　 |
ちょっと集英社行って来る！

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　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 　　　＜　　　頑張れ！！
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
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哀れ159は囚われの身に・・・

初持ち込み。
ジャンプ行ってきた。
色々指摘してもらって
描いたのは返されたけど名刺もらって
ネームできたら連絡頂戴って言われた。

…見込みあるのか無いのか…orz
とりあえず連絡はしてみるけどさ

>>162
担当ついたのかｺﾚ？

かつて俺が編集からいただいたとある言葉を授けよう
おれは当時右も左もわからない持込野郎で、自分が漫画家として才能があるのか、
今後漫画家としてやっていけるのかと不安に思っていた。
だから一年ほどお世話になった担当に聞いてみた
「俺って漫画家としてやっていけると思いますか？」
すると編集はこう答えた
「やっていけない。才能が無い。と今僕に言われたら君はどうするんだ？
漫画家をやめて就職するか？だったら喜んで僕はそう言う。」

↑　で、今どうしてんの？

誰か俺のカキココピペしたな
よほどハートに届いたらしいな

てか今どうしてるって漫画家目指してるに決まってるんじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　　　∧＿∧ 　　　　　　　　／
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 　　　＜　　　頑張れ！！
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>>163
分からない。行けば名刺ってもらえるものなのか
そーでないのか。
でもネームできたらその人に連絡って形だったから
担当…？仮窓口的なものか？？
とりあえずネームから見てもらえるみたいだから、見てもらう。

>>168
みんなが名刺もらえるわけじゃないから
もらえたって事は面白いって事。

別に担当でも窓口でもどっちでもいいじゃん
どっちだから影響があるって段階じゃない
初持込だろ？
面白いもん描く事に全霊を注ぐべき

>>169
ジャンプは知らないが、みんな名刺貰える出版社もあるｗ

くれない出版社もあるのか

>170
マジ？
俺今まで合計で15社くらい回ったけど
むこうからくれたのは週ジャンと週マガだけだった

俺５，６社廻ったけどジャンプ以外は何処も向こうから
くれたなあ。
でもくれない場合も頼めばくれるんじゃないの？
断られた人いる？

もうワケわかんねーな
名刺くれるかどうかは出版社次第というか編集次第って事か

頼んだらみんなくれたよ
ワリと愛想よく
断られたらさすがにヘコみそうだ・・・

そうなのか。意見くれた人ありがトン

とりあえず頑張ってネーム作ってみるわ。
で、さっさと連絡する。頑張るぞー！

>>131
もしかして俺を一時間半待たしてくれた人と一緒？

一時間半くらいなら、多忙なときは待たされる。
二時間待たされて、「今日は急な仕事で……」と伝言を受け、後日また、とされたこともある。

それは本当ですか？

>>131　自分もその人に待たされたよ。30分くらいだけど。
176とかのレス見てると30分くらい屁でもないみたいだなー。

時間を守れないのは自己管理能力が無いからか？

自己管理能力のない作家を相手にしているせいで自分の時間がおしちゃうんだよ。

つか、自己管理能力のないやつは編集になれねーよ。
自己管理できないやつが作家のスケジュールや締め切りの管理ができるか。
それでも立場上、仕事の上では作家のせいには出来ずにある程度の責任はかぶってるし。

まあ、持ち込み予約した人を待たせるのはすまんことをしていると思う。

>>178
遅レスだけど、本当ですよ。

作家が原稿をあげられないときや、突然の休載の穴埋めに走っているときに
そういうことが起こる。
無事出版させること＞素人の持ち込み

電車代くらい払えよな。

それは思う

社会に出たらそれくらいの理不尽、いくらでもあるだろ。

勝手に来たいと言っているやつに払う運賃
なんか無い

ｱﾌｫかお前は
見ると言って見なかった→契約不履行
その謝罪として経費負担は常識だろうが

>>187
学生さんか？
営業の約束して相手の会社に行った→急用で今日は無理です→ノコノコ帰る

そんなのザラだ。

>>187
担当に言ってやれ

どうでもいいが
昔ジャンプのスカウトキャラバンにいってギャグ漫画を持ち込んだわけよ。
まぁ、原稿は返されたけど納得いく意見をいってもらえたから
「質問ある？」っていわれても質問はしなかった。
でもあとになってこういうことを質問すればいいってことに気付いた。

某読切糞漫画が何故赤塚賞に準入選に選ばれたのかって事を…

>>188
その営業の交通費は会社の経費だろ
持ち込み行くのは自腹だし
全然違う
都内とかならいいけどよ地方からわざわざ来た時にそれだったらどうするよ？

漫画家も自営業だから自腹が経費みたいなもんだけどね。
志望者ならなおのこと、そんなこと言ってたら出版社に
「それが嫌なら来るな」って言われかねん。持ち込みって結局は
「批評してほしい」っていうこっち側の都合みたいなもんだし。
投稿だけの子だって上手けりゃデビューできるんだしな。

>>191
　自分が「会社」のつもりになった方がいいよ。
自分が描く道具、原稿の紙、郵送料、持ち込みの交通費
すべて、自分の会社の経費。
　自分の作品を売り込みに行くのは、商売だよ。立派な
営業活動。「自腹」なんて感覚は持たない方がいいよ。
自分の作品を売るための投資だよ。それが売れたら、経費を
差し引いた分があなたの利益。売れなかったら、赤字。
そういう商売をやっているんだよ、持ち込みって。

>191
地方からわざわざ来たときにそうだったらどうするよってどうすればいいの？
受付の姉ちゃんに「契約不履行だぞ！」って怒鳴りつけて居直るの？
警備員につれていかれるよ

結局泣き寝入るしかない・・・

>>192
違うよ。批評してほしいならネットにでもうｐしとけばいい。
「ビジネスとして協力しよう」ってのが持ち込みなんだから。

>>195
デビューしてもないのに
「ビジネスとして協力しよう」なんてすごい自信だwww

>>194
交通費もらえばいいだろ。もしくは宿泊代。
裁判でも起こしてやれば？地方から来たのにスッポかして交通費が無駄になったって。
編集個人でも良いし、出版社でも良いし。負けてもマイナスイメージだけはふりまけるぜ。
「地方からの持込をすっぽかして補償もしない連中」というイメージが。

漫画家なんて水商売的な所あるし
保証をほしがっている時点で諦めた方がいいんじゃない？

実際デビューしてからもっと大変だよ。

>197
裁判って朝早起きとかしなきゃいけないんだって
そんなしんどいことするくらいならマンガでも描いて投稿でもする

編集の中には悪魔もいるが天使もいる
本当に面倒見がよくてしっかり指導してくれる編集もいる
そういう人に出会え
漫画家になれるかどうかなんて技術より才能より
有能な編集との出会いこそがすべて。

>>196
デビューしてるかしてないかなんて一切関係ないと思うが。
実力があるならデビューしてなくても
掲載すれば人気の取れる漫画家なんていくらでもいる。
編集の理想主義に邪魔されてるだけで。

掲載すれば人気の取れる漫画家がいくらでもいるなら、そいつらが
集まって雑誌でも出版してろ。

無名が無名の出版社から創刊しても売れねーだろ。
ある程度売れて知名度のある漫画雑誌ならすぐに名前が広がり売れるだろ。
作家同士連絡の取り様も無いし資金力も無いし。

　掲載すれば人気の取れる漫画家がいくらでもいるが
その数百倍のどうにもならない志願者を相手にしなくては
いけない出版社もたいへんだな。しかも、自分こそは
掲載すれば人気の取れる漫画家だと、目をキラキラさせなが
らやってくるんだから。

志望者の態度によっては目の前で破きたい衝動にもかられるだろうな。
それをしないのは大人としての常識だが、それでもすげーよ編集者。

>>204
そういう勘違いした連中のせいで
本当に掲載すれば人気取れる漫画家が迷惑するんだから困る。

>>205
やりたくても怖くて出来ないんだろ。
その場で椅子で殴りつけられるかもしれんのだから。

勘違いした連中→195

それは違うだろ。実力でっせ。

それでここのスレタイは「持込み行ってなんて言われた？」なんだけど、
>>195はなんて言われたんだ？

主人公にはあまり努力描写をさせるべきでは無い。
主人公ってのは「なりたい」って存在なんだから
苦労や努力よりも成功という観点に力を注げって。

投稿ならデビューまで１・２年、
持込ならデビューまで７年はかかると言われた。
投稿しようかま…
持込で即これ賞に出そうって！そんなおいしい話ないのかま？

>211
凡人ならな
俺だけは違う
俺だけは才能がある
そう思えなきゃ漫画家なんて目指してられっかよ

>>211
意味わからん。
なんで投稿ならデビューまで早いんだ？
つーか賞に出されてもそれで受賞するとは思えないんだが。

>>211なんで持ち込みの方がかかるの？？解説きぼn
それと
持ち込んだその場で賞の話しが出るのって、会社や編集さんによるのじゃない？
「折角描いたんだから出しますか？」みたいな軽いノリとか、
「これじゃ出してもまず無理だよ」と正直に言ってくれるとか。
その時の作品の評価を聞いてれば、察しがつくとおもはれ

アシで体売って土下座して靴なめて・・・
あら不思議、連載漫画いっちょあがり！

>215
それしきで連載取れるなら喜んでやるし
クツの裏だってなめるし

投稿の方が持ち込みより有利ってことじゃない？
でも投稿するまで実力がつくまでは持ち込みしたほうがいいって
ことを言われたのでは

実力が無い人が持ち込みをするってことでしょうか

>>211
それって
投稿　→　賞とってデビュー→一度掲載、二度目が数年やってこない
持込　→　担当と二人三脚努力の日々→デビュー決定！→着々と仕事をこなし連載ｹﾞﾄ

とか、そういうアホな意味ではないんだよな？

どういう意味だろうと正しくないんだから、考える必要もない。

>220
その通りだ

>187
持ち込みも投稿も所詮は営業。
ツテが無いからって門前払いされないだけ他業種よかマシなくらいだよ。
営業する側は、相手方に時間都合してもらってるんだから、
相手方の都合に振り回されるのにいちいち目くじら立ててられんよ。


断られ（落選し）てナンボ。没上等。
相手が食い付くまで、アホほど商品（企画、ネーム、原稿）売り込むんだよ。
相手側から営業（原稿依頼)される立場ではないなら、こっちから持って行くしか無い。
悔しかったら相手がこっちに頭下げる立場になるしかないの。

さすがここの住人はレベルが高いなあ。
よか。よか。

>>222
そりゃ正論だ、がしかし編集側の非礼にただただ耐えるっつー訳にもいかない。
上のレスにあった様な、約束の時間を過ぎてから一時間半も待たせるっつーのは社会人として非っ常〜に非常識。
で、立場の弱い志望者にできる対抗策の一つはさ、
非礼を働いた腐れ編集者の悪行を広く世に知らせ他の志望者への警鐘を鳴らす事なんだよね。
ｾｸﾊﾗ＆ﾊﾟﾜﾊﾗ等を平気で行う腐れ編集者の噂をたまに聞くが、
これからの時代、己の行いが晒される覚悟をキチンとしてから悪行を働くべきだろうね。

まぁ、待たせた編集、すっぽかした編集の匿名掲示板での実名報道は当たり前だな。

まぁ本来の目的を忘れて社会正義を実現しようとしたり
ウォッチャーの為にネタ提供するなんざアホらしいと思うが

俺はしょうもない編集に当たってしまった場合は、社会勉強できたな、とか
今に見ておれエナジーを貰ったと解釈することにしてる。
で原稿は渡さず別のとこへ行く

果たして、匿名掲示板に実名報道されて相手は痛いのだろうか。
「○△出版の×◎氏は、2005年の○月×日の▲時に
　漫画の原稿を見ると約束をしたのに、一時間半も
　待たせた上にすっぽかされた・・・・・・云々」
　と掲示されて、痛くも痒くも無いと思うのだけど。しかも
匿名で書かれても、信憑性も無いし、捏造ともとられかねない。
相手に与えるダメージは、よくて痒いくらいだな。
　誰もあなたが、1時間待たされようと2時間待たされようと
気にもとめてないよ。●●産業営業部の兄ちゃんが、営業先で
待たされた上にすっぽかされた、なんて愚痴掲示見ても、あっそ、
としか思われないよ。
　こちら側として出来ることは、他社で売れっ子漫画家になって
鼻をあかすことくらいだ。

屈辱も感情のストックに加えて、それをバネにしてもっと高くとべ！。
悪役のいいモデルに出会えたじゃないか（こういうリベンジもありだw）。
DQN編集もネタの素。

さあ、次行ってみよう！

他社の雑誌にある程度載るようになったらネタにできるしな。
T豚Sのアナが蛆テレビの試験落ちたんですよーって言ってるみたいに。
とにかく、最低でもデビューして漫画家の称号を手に入れないと
端から見てると漫画家志望の逆恨みにしか見えないのが現状だからな。

他の担当作家やその編集を知る人が見たところで
日ごろからよほどDQNな仕事ぶりじゃない限り
「ｷﾃｨな志望者に当たって気の毒な編集」と、編集の方が
同情される可能性のが大きいと思う。

そんな事はどうでもいい

そうでもない

>>227
ま、そりゃ見る人間にまかせるだけだ。

ごくごく一部の非常識な編集者をどうにかして吊るし上げられないかと
悩むことほど無駄なことは無い
何の進歩も改善もないし

そんなことに労力を注ぐ暇があったら漫画を描け
どんな編集運のない志望者でも持ち込み続ければいつかはマトモな編集に出会えるだろ
その時漫画がつまんなきゃどうにもならん

＞吊るし上げられないかと 悩むことほど無駄なことは無い

そんな事では悩まねーだろ？
編集部の体質っつーもんはあるから、情報を知る事はｾｸﾊﾗ＆ﾊﾟﾜﾊﾗに悩む全ての志望者にとって
有益だと思うな。
ここで「無駄だ」とシタリ顔で書き込んでる連中も、実は掲示板から無意識的に多々の情報を仕入れてる訳ね。
（その情報が役に立ってるかどうかは兎も角）
にも関わらず「無駄だ」と考えるのは一方通行的思考だよね。
もし、全ての被害者が「無駄だ」と考えて情報の公開をしなければ
事態はエスカレートしちゃうんじゃねーのかな？

完全実名晒しはどうかと思うけど、持込にいく身としてはそういう
ヤバイ編集者情報が事前にわかることはありがたいけどなー。
覚悟もできるし対策も立てられる。
ただ遅れたりするのは作家や会議の都合があるから仕方ないと思うよ。
セクハラや理不尽な罵倒などは晒して欲しいな。

>>227
果たして、君は会社というモノに属した事があるのだろうか？
例えば、もし君が編集部に属する人間なら、当然ながら君の事を審査してる人間がいる訳だ。
もしネット上で君の黒い噂が広まれば、これまた当然、審査してる人間も君に対してﾏｲﾅｽ印象を持つだろう。
（勿論、担当連載の方で活躍してればﾌﾟﾗｽ評価になる訳で出世もできるだろう）
>227を本気で書き込んだなら、君は世間知らずだし、
デマで書き込んだなら、君はデマゴーグだね。

ネットの黒い噂なんて会社は気にしねーだろ。
持ち込む人間にどう思われようと
漫画買ってる人間には関係ない話だし。

227の方が237より良識的なのは、社会人でなくてもわかる

駄目な編集貶めるのに良識なんか必要ないわけで･･･

>>238
君はまだ社会勉強が足りないんだろう。
それだけの話。

ダメ編集晒せとか吠えてるヤツって
おおかた自作を糞味噌に言われたかなんかされたんだろ
もう構うなって

そうそう。
糞味噌に言われる程度の作品しか描けなかった奴の逆恨みなんだから。

悔しかったら商品価値がある作品描け。
好きなモノだけ描いていたいなら同人やってろ。

クソ編集必死だなとしかｗ

>>241
ネットにどの程度影響あると思ってんだ。
漫画雑誌の編集者なんか自社内での成績しか気にしないよ。

>>242
>>243
それで恨み買うのは編集の力不足だろ。
上手い編集は言いくるめるのも上手だぜ。
話相手の感情コントロールが上手いんだよ。

編集者がこんなスレ見てこんなレス見て
危険を感じて擁護しようとしたとか。

お前どこまで自意識過剰なんだよ

まあ編集の言う事は言葉のチョイスはどうあれ編集が感じたままを
教えてくれてんだから、「これは絶対面白いんだ！」なんてかたくなにならずに
冷静になってもう一度自分の漫画を読んでみる事だね。
客観視できるかどうかも漫画家には必要な要素だよ。

>>246
編集だとは思わんが、単なる世間知らずだわな。

>>247
まぁ、絶対面白いとは思わんわ。
人には好みがあるんだし。
只編集がそれをやっちゃ困る。

>>222　は営業を知らんらしいな。
それともバブル期の人間ですか？
社会人として時間を守るのは当たり前です。
営業にこられる立場だから、時間を守らなくてもいいというのは間違い。
営業は根性とか気合とかガマンでするものではありません。
魅力の無い商品、魅力の無いプレゼンテーションならいくら粘っても無駄。
必要なものを必要な時に必要なお客様に売る。
これが営業。
要らないものを頭下げて無理して買ってもらうのは営業ではありません。
そういう営業のイメージはただ漫画なりドラマなりが捏造したものですね。
そのイメージに振り回されてる実際の営業も多いのも事実ですが。

お、おまいらもちつけ!!
そして気づくんだ!!
今が夏だということに!!

もういい加減にこんな実のない話題はやめれ
いったい何の意味と生産性があるってんだ
営業がどんなモンだとかそんなの超どうもいいし。
持ち込み入って言われたことを書けっての

俺が描いてやりたいが最近は持ち込んでねーから・・・

あああ、夏休みか・・・。
厨房の夏。２ｃｈの夏。

「もし今新人として荒木飛呂彦がジョジョ書いて持ち込みしたら
　青年誌に持っていけって言われるだろうね。」

ホンマやな。キャッツアイとか、北斗の拳も同じくっぽい。
そーいや、昔ジャンプってもっと大人っぽかったのな････。


　ふーー・・・・・（遠い目でタバコをふかす）

>>253
おめー、他人の事を厨房とかって腐す前に建設的な話題の一つでも振れっつーの。
おめーみたいな己が何する訳でなく他人を頭から馬鹿にする白け思考者は嫌い。

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（●）, 　 　、（●）、.| 　>>256さん
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（へ）, 　 　、（へ）、.| 　ふふ、呼んでみただけ♪
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>256
お前も気に入らない書き込みにいちいち食いついてないで建設的なレスの一つもしろ。バカ。

あああ、夏休みか・・・。
厨房の夏。２ｃｈの夏。

練習お題。
夏をテーマに少年誌らしい短編を考えよ。
ざっとあらすじのみでヨシ！

何が練習お題。だ
自分がネタ欲しいだけだろ

>>261
荒れてるから、何とか前向きな方向に持っていこうとしてるのに、
君の心が荒んどるよ（涙）

>>260
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ 　　　　
　　　 　　　　 ⌒　⌒

煽りついでに書くけどネタは漫画描く者にとって宝だぞ？
それを簡単に、書けだと？
スレを前向きな方向にするも何もお前は漫画家志望でもなんでもない。
どうせ口だけの自称漫画家志望だろ。

持ち込みに行った時の話にもどせ

夏だねぇ･･･

「普通に就職した友人たちがそれぞれの家庭を持ち、
そろそろ孫の顔も見られるかというころに、残飯あさるホームレス
であっても構わないなら漫画家めざせばいい。」

志「がんばります！！」
編「がんばらなくていいから面白い漫画描けよ。」

ここ来てる奴らだって駄目ならホームレスになるくらいの覚悟はあるさ
漫画家志望者ナメんな。半端な覚悟で漫画家を目指しちゃいねーぜ

漫画家のおかげで飯食ってる奴らの言うこととは思えんな。
漫画家志望者が安全牌選んだら自分達もおまんま食い上げだってのに。
自分達の仕事のために漫画描いてもらってるんだろうが。

>>270
結局販売能力が自分になければ、漫画家なんて、
いくら面白い作品を描こうが、乞食にしかなれない
んだよ。>>203を読め。結局は、売れる雑誌に
媚びを売るしか無いんだよ、漫画家は。

将来性があると判断した志望者には
育てる為の厳しい言葉はかけても、芽を折るようなことは言わないよ。
どう判断するかは志望者の自由で、育つかどうかも努力次第だけど。

>>268
そりゃそうだよね
部活やってんじゃねーんだから

>>268
　実際に就職して働き出すと、そんな事ばかりだよ。
がんばるのは、当たり前。結果を出してなんぼの世界。
　「頑張ったんですけどぉ」とか入社当時は誰でも
言いたくなるが、しばらくすると、誰もそんなこと
口に出さなくなる。

>>271
でもお互いで命綱握り合ってる協力関係なのに
この他人事みたいな言い方はどうかね。
それは全く関係ない第三者が言う台詞だろ。友達とか人生相談の人とか。

　儲けさせて頂いた後なら、互いで命綱握り合ってる協力関係
って言えるけど、持ち込みだからね。

それでも持ち込みから連載していく作家作ってくんだしなぁ。
協力関係は変わらないだろ。
金と場所だけ提供してやるから俺らのために勝手にキリキリ働けなんて
コンビニで無理難題言ってる横柄な酔っ払いと変わらんがな。

　みんな知らないだけで、有望な志願者には、
全然態度が違うのかもよ

当たり前じゃん。今さら何いってんだお前ｗ

夏だねぇ、っつか以前の粘着野郎がまた湧いてるだけの気が…

仲島君だっけ？

なんで編集は非社会的な人間として合意がなされてるんだ？？
編集も社会人であるんだから、一定以上の常識は弁えてます。
自分の漫画が面白くないから態度が悪かったってのは被害妄想だろ。
そいつはそういう人間だっただけの話だよ。
口調やら振る舞いがそう思えただけの話で、
持込にはデカイ態度でいようなんて思ってる編集はいない。
逆にそんなヤツは早々いなくなるよ。

「いい漫画はいらない。売れる漫画を描け。いやなら同人でもやってて。」

どこの誰よ？？

編「うん。うん。なるほどね。△○君の漫画への思い入れは分かった。」
持「この路線でまた描いてきますんで！！」
編「んー。でもね。ウチも商用の漫画を売ってるのよ。商売ね。
　　△○君の熱意もわかるし、いい漫画を描きたいっていう気持ちも伝わってきた。
　　でも、ウチとして欲しいのは売れる漫画なんだよね。
　　漫画を売って儲けてる会社だからさ。そのへん分かってよ。」
持「いや、しかしですね。そんなこと言ってると漫画業界に未来は無いですよ。
　　大量生産大量消費の社会は最早限界に近づいてます。漫画業界もそこから抜け出さないと。
　　僕はそういう漫画以外は描きたくないんですよ。時代を変えたいんですよ！！」
編「んー。今の時代いろいろアプローチあるからさ。
　　ネットで公開するとか、同人するとか、△○君の熱意を傾ける方法はいくらでもあるよ。」

どこの誰よっていうか編集者はみんな言うor思ってるよ

>>285の編集はすばらしく大人だなあ
こうなると△○君がウザく思えるなあ
実際ウザいこといってるけど

>>285
俺が編集ならこういうね
「オナニーは布団の中だけにしていて」

>>285　編集（社会人）と持ち込み（自由人）の会話はそうなるかもな。

持ち込みに限らず投稿でもペーパーシートは貼るべき？�@ページ丸々使って良いんだよね？

あと毎回×�A持ち込みでも迷惑じゃないかな？

>>283
>>285
イイ漫画を描けるって事は、面白い漫画をも描けるって事。
なぜなら創話を十二分に理解してる創作者だけが、イイ漫画を描けるのだから。
しかし、並みの実力の編集なら、
例え娯楽色が薄くともイイ話を作って持ち込めばキラリとしたセンスを
見抜くから袖にされる事はない。
だから>285の様なケースは、話の方向性を誤ってるだけでなく
根本的に持込者の実力が足りていないであろう事が原因であると推測できる。

漫画家ってのは並の人間より頭が良くなければならない。
ニモカカワラズ>285を読んで並の感想しか思い浮かばない>28Xは並の頭である。

漫画家になるくらい別に簡単。
訓練すれば大丈夫だよ。
売れつづけるのは難しいかもしれないが。

>290
君は質問以前に理解してもらえる文を書くようにするべきだ

>>291
大変頭の言い方とお見受けしました
きっと高名な漫画家の方なのでしょう

>292　その点俺のコメントは秀逸だな。スゲーうまくて笑える。

>>283
なかなかいいコト言う編集だな。
胡散臭い建前を言わずそこまで本音言ってると好感持てる。

>>285
まぁ、実際に△○君の言うことも間違ってはいない。
只、そのために出版社側が泥被るのは嫌だろうね。
他所が商業主義でやってるのになんでうちが文化事業目的でやらなきゃいけないのかって。

ずっと語り継がれる１０万部の漫画よりも
１１万部売れて一過性の人気の漫画を選ぶのが商業主義ってもんだ。

>>291
イイ漫画の定義によるわな。
そこらへんがはっきりしないのに「イイ漫画を描ける＝面白い漫画も描ける」とされてもな。
芥川賞作家であっても娯楽として質の高いの作品を描けるとは限らないし。
>>285で言ってるのはその出版社が求めている漫画と△○君が目指している漫画は違うってことだろ。

漫画が成長しなきゃ意味がない。例えば昔の漫画が今の世代のガキにウケるかどうかと。ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙを例に上げると俺はリアルタイムの世代でなく後から読んだがなんてｽｯｶﾗｶﾝな内容だ!!と思った。最近のガキはキレイゴトなどには動かされない。
そこで思った。編集は売れるか売れないかが分かるのか。俺は今までの漫画の流れも取り入れて社会状況にタイムリーな内容を描いた方が良いと思う!!

今の現状を理解しようじゃないか。

それは>>301の感想だろ。
今の小学生、アニメも何も見てないだろうにドラゴンボールのカードとか買っていくぞ。

＞今の現状を理解しようじゃないか。

とブチ上げた、当の>>301が一番現状を認識してない気がする。

ドラゴンボールがいまだにいくら売れてるかを認識できてるのか？このバカは

>>285の編集のセリフを読むと、不味い料理を食べさせられた
グルメ番組のレポーターのようで笑えた。

ドラゴンボールってさ、ボールを集めるというアイディアによって
ハンターやデスノよりも遥かに分かりやすく
ゲーム理論が組み込まれた物語作りをしてるよね。
特にナメック星編なんかは神だと思った。
その上キャラに親しみが持ててバトルシーンも面白いんじゃあ
一人勝ちできて当たり前。
うん、思ったことを言ってみただけ。

>301
馬鹿さ加減にも程がある
気の毒すぎてとても突っ込めねぇよ・・・
お前漫画家志望って言うかマンガ読むの辞めれ

ここに書き込んでるのは大人でﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙを今だに買っているのも大人で漫画をかくのも大人。読むのはガキってゆうのを理解してりゃあ俺を叩く事は出来ないと思うが？まぁ大人っつってもピンキリだが。ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙが頭だと思ってる奴には面白い漫画は描けないと俺は思う。

それから現状と大袈裟に言ったが漫画読者のな。多少は研究しとるよ。統計はしてねぇけど(笑)ねらーじゃなくてもシビアな読者は多い。ガキでもな。

だから、小学生もちゃんとドラゴンボールにはまってるって。
小学生を誤解してないか？
>>308の感想＝小学生の感想　ではないぞ。

>>308
ドラゴンボールを面白くないという君はどのマンガが面白いと思う？
教えて欲しい

てか301=308はただの中二病にかかってるだけだな。
もうちょっと上の視点ってものがあるのに気づけよ。

俺は色々自分の漫画見せて言われたんだよ、絵は良いけど山が薄くてあんまり気付かないとかありきたりだとか矛盾のある今の漫画みたいのは良くないとかな。小学生にだぞ!!？今は中学生だが。甘く見ない方が良いと思ったな。

評論家ぶってるだけだと思ったが漫画があって当たり前の今は目のこえたガキが多いんだよ。アンパンマンなんかでｷｬｯｷｬしてるような奴だらけなら良い環境だけどな。

自分の意見＝一般の意見ではないことはわかっておかないと。
オレなんかエヴァ世代だったけど、オレ、エヴァを面白いと思わなかったし。
でも、一般的には受けてたんだよな。
普通のニュース番組でもエヴァを取り上げてたくらいだし。

なんつーかいくらでも論破できるけどそれより何より
思いっきりグーで殴りてえな>>308

ちゃんと読んでないだけじゃないか？ドラゴンボールを
ちゃんと読んだらきっと見解も変わると思うぞ

中学生なら、物語の作り方が分かってなかったんじゃないの？？
ちゃんと起承転結を意識しないとだれるよ。

>>312
そう言うせりふはアンパン以上のものをかけるようになってから言え
失礼な

>>314
そこまで入れ込むお前も分からん。

>317　ちょっとー今は312を叩くとこだろうが
横道にそらすなよ。

でも自分の作品を子供に読ませて感想を聞くってけっこう度胸あるな
俺はできねえ。結構やる気はあるっぽいな

小学生に見せるんじゃなくて、ちゃんと物語の作り方を分かってるヤツにみせないと。
いくら面白い題材でも見せ方ができてないといいものにはならん。

珍しく盛り上がってきたぞ！
みんな日頃発散する機会の無い内に秘めた自分の漫画論をぶちまけろぃ！

>>312　にある小学生の指摘は
「山が薄くてあんまり気付かない」←ココに集約されると思う。
一番の見せ場への持っていき方が出来ていないんだよ。
起承転結でいうところの承の部分。
ここに一番力を入れなくてはダメ。

ふと思った
ここでレスするより漫画描いてた方が自分のためになるんじゃねーかと

早く>>312の好きなマンガを教えてちょーよ

漫画は何よりも演出が大事。
どんなにいい話でも演出が駄目なら話の良さに気づいてもらえない。
それにありきたりな話でも物語がちゃんと頭に入る作りならとりあえず読んでもらえる。
意外な展開をしているところと物語のミソを絵的な見せ場にして大ゴマを使え。
それとコマ割りをする時は時間の流れを気にしながら割ることが大事。
魔法先生ネギまが嫌いでもここだけは読んでおけ。
http://t3303.ifdef.jp/negima_log06.html#0617
http://t3303.ifdef.jp/negima_log06.html#0619

ふと思った
家でマンガ描いてるよりハロワ行ったほうが自分のためになるんじゃねーかと

違うだろ!!皆おかしいよ!!読むのは一般人だから起承転結なんて知らない状態で見せるんだよ。クライマックスとオチには力入れたよ？オチではﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞじゃないと喜ばないと言われたし。とゆうかそもそも俺が少年誌が嫌いなのに問題があったみたいだな。

俺はワンピースはちゃんと流れ考えてて良いと思ったな。他のは全部ギャグ漫画に見える。少年は新人読切の増刊だってかかさず読んでいたよ。

>>324
うおっ！
超為になる！サンキュ
やっぱ漫画家志望者の空論より最前線作家の実践論のほうがはるかに
具体的でタメになるぜ！

>>326
イヤ読むほうは起承転結なんてわからなくていいけど
作り手がわかってないと駄目だろ。

起承転結がちゃんとしてないと物語として面白くないってことだよ。
素人に見せるからこそ見せ方とちゃんとしてないと意図したことが伝わらない。
クライマックスに盛り上がるのは読者の方であって、漫画家じゃないよ。
漫画家が力をいれるのは承の部分。
物語の作り方は全部同じだから、少年誌とか関係ないって。

いい加減質問に答えてくれ
君は何歳だ？
そして君が一番面白いと思ってるマンガはなんだ？

>>326
起と承で流れに乗れなかったからその後の転と結が分かんなかったんだろ。
ワンピみたいに流れを考えろよ。
他の漫画も雑誌に載っているだけのことはあるんだ。
売れ線だけでもいいからしっかり研究しろ。

>>326
そのクライマックス〜オチに至るまで、読む側が盛り上がらないと何もならん。
そもそも起承転結の結に力が入る（力を入れる）のは当たり前。
そこに作者の込めた力が感じられないマンガなんて、誰も読まんよ。

アンタが良いと思ったというワンピースだって、クライマックスに至るまでに読者を
物語に引き込む工夫を十分にしてる。
それがアンタの感じた「流れ考えてて良い」って奴だ。

あと>>328-329のいう通り、作り手がお話の組み立て方を知って無いと話にもなら
ない。
作り手は全体の流れの中で物語にどう緩急を付け、読者を飽きさせない様にする
かを意識しとかんとダメじゃないか？

>>301
売れる売れないわかってたら打ち切り漫画なんて連載しないっしょ。

>>326
やってることはあってる。
でも、やり足りないことがあるのも事実。
そこを補えばいい。

いや、起承転結には気を使ったよ。俺はネタが浮かんだら予告編のように起承転結を約１０ページノートに書いてからネームに移るからな。

好きな漫画は沢山あるけどいつの間にか漫画を娯楽目線でなく作り手の目線から見ちゃうようになった。今少年誌以外だったら大体。ワンピもね。年は言いたくない。

>>324
ネギまって上手いかね。
文字多くて流し読みなんだが。
ネギまよりゲットバッカーズのネームの方が上手いと思う。俺はね。

>>娯楽目線でなく作り手の目線から見ちゃうようになった。
オレもソレある。
映画見てるときでも、あまりに主人公が困難な状況になったら、
うわこの先面倒くさそうって思うようになったし。
これまでの伏線をまとめ上げられんのか？って。

>>335
＞いや、起承転結には気を使ったよ。
だからそんなモン当たり前なんだって。殊更強調すべきこっちゃないから。

＞俺はネタが浮かんだら予告編のように起承転結を約１０ページノートに書いてからネームに移るからな。
それをした結果が、件の小学生からの意見だったんでしょ？
別に話を組み立てる上でのスタイルなんでどうだっていいんだ。思い浮か
んだ端から箇条書きにメモを取る方法であっても、すぐにコンテを作るやり
方であっても面白いマンガは描けるんだからさ。
アンタはまず批評を頼んだ相手が面白いと思えるマンガを描けなかった現
実を認めなきゃ。そして、そこから研鑽してくしかないと思うよ。

その為に、まずもちっと柔軟な姿勢になるべきじゃないのかな。
今のアンタは傍から見てると、自分のやり方・考え方を否定されて意固地に
なってる印象を受けるんだけど。

いや。まず、見せる相手がまずいって。
面白い面白くないの判断ができても、どこがまずいかなんて小学生には分からないんだし。
ここの指摘だって、起承転結では承が一番大切ってヤツもいればそうでないと言うヤツもいるんだろ。
演出が大切だって人もいるし、構成が大切だって人もいる。
漫画見てみなくては適切なことはいえないよ。

作り手側の目線で見るのも良いけど、たまには
客観的（読者の目線）になってみてみないとマズイでしょ。
読者あっての漫画なんだから、読者がどこで面白いと感じるか
しっかり読んでそれを体感してから、作り手側の目線になって
考察なり何なりすれば一番良いんじゃないかな。

>>自分のやり方・考え方を否定されて意固地になってる印象を受けるんだけど。

んなこたぁ無い。

今さら読者の目線に立つのは難しくない？？

あんた達に見せたいよ。これでも少年漫画以外は面白いと言わせたんだ。まぁ賞にはｶｽﾘもしないけど、自分のエゴも捨てて読者が好きになれるようにした。今は自信満々だよ。

でもやっぱ人それぞれなんだよな、俺が出会った奴はﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙに興味の無い奴が多かっただけかもな。申し訳ない。教わる事はニュアンス的な話だからもう無いし消えます。ただそうゆう少年もいるって事を聞いて欲しかった。

>>343
それが正解かもな。
具体的な叩き台のない議論は発展しにくいからな。
どうでもいい批判も出てくる。

>>343
まあ消えたほうがいいね
やっぱり意固地だからさ君は

でも最後まで匿名掲示板でありながら批判した相手を
口汚く罵る事をしなかった君は偉い。
二言目にはｼﾈ氏ね死ねが飛び交うここで
何を言われても口調はワリと紳士的だった。立派だった

この板はなんだかレベルが高いですね

ニュアンス的な話以外のものが聞きたかったらアシに行くなり持ち込みするなりでがんがって見れ。

と言うわけで流れを変える話をしたいんだが
ネーム書くときにこいつは参考になった!!
ていう映画とかマンガとかなにがある？
最近映画とか全然みてないんだよなー
マンガも最近あまり見てないことに気づいて
慌てて読んだりしてる状態だからさ
なんかムダにテンパりながらマンガ読んどるわ
ﾔｳﾞｧｲ

>>343
そもそもオマイの原稿を見ていないのに具体的な話なんて出来る訳がないからな。

映画なら、バックトゥザヒューチャとかいいとおもう。

スターウォーズは？
壮大なスペクタクルを6部作とか描いて持ち込んじゃえよ
火の鳥のごとく

>>351
そりゃあちょっとなぁw
そういうﾔｼって今時いるのかな？
>>350
バックトゥザフューチャーいいよな
伏線多いし構図とかも印象的なシーンが多い
いま導入部がありがちな感じがしててさ
ちょっとひねりたいんだよね
導入部がいい映画とかマンガってなんだろう？

導入部が印象的だった作品ですぐに思いつくのはハウルの動く城かな。
日常と非日常の対比が良かった。非日常の分なんて絵的にかなりおいしいし。

お前等馬鹿？
２４Pや３０Pの作品描くのに映画を参考にしてどーすんだよ？
お前等のような単純思考者の参考になるのは他の志望者が描いた２４P３０P作品。
欠点も長所もよく見えるからな。

バックトゥサフューチャー誉めてるヤツ多いな。
某映画批評サイトでも好評だったし
nyで落としたヤツ明日にでも見てみようかな。

なあこういうのって真面目に相手してあげた方がいいのかな？
ヌルー？

バック(ryは話的には普通
面白いのはキャラ
もしあの博士がいなかったら面白さは7割減てとこだろう

あれってもう１５年以上前の映画だっけか？
バックトゥサフューチャーを見た事が無いやつが漫画志望者である
新鮮な驚き。

>>338とかはガキですか？
それともイタイオヤジか？
教えてくれとか言ってるワケじゃないヤツにそういう姿勢を強要してもな。
自分が正しいと思ってるから反論してるだけだろ。意固地とは違う。
338は何か勘違いしてないか。
お前は335の教師でもなければ、親でもないんだぞ。
反論すれば意固地ってどういう価値観だよ。

私は持ち込みに行ったとき
「まんが一杯読もうね」っていわれた。
やっぱり先の「ねぎま」のように
漫画を描くには「漫画」を参考にするのがいいと思う。
しかし目からウロコが落ちました。
今まで描いた自分の作品をこれから読み返してみようと
思います。あとこれからは「ねぎま」読んでみようと思います。

>>359は>>338にケンカ売りたがってるぞ
イタイとか使ってる時点で十分イタイからそこにつけこめ！>>338

技術は漫画から、知識は･･････

結はクライマックスではないよ、クライマックスが終わったところで
ページ数が収まる作品なんて評価は低い。
本当は転がクライマックス。
結はあそびの２ページのこと。
よく水戸黄門が最後にくっだらない変な子芝居やるでしょ？
あれが必要ですよってことでね。
じゃあまた！

ﾆﾍｰｦﾀは結と書かれるとﾑｽﾋﾞと読んじゃうのよね

ニヘーヲタてなんやねん
ワシアホやからわかれへんわ日本語でゆーてや

どうでもいいけどスレタイ嫁

>>361 omaemo itaiyo

>>367
半角/全角ってキーをおすとひらがなで文字が出るようになるよ
礼はいらねえよ

>>368おまえもイタイよ

>>368
俺は「ひらがなカタカナキー＋変換」派

痛いって言葉は日頃痛くない奴だけが使っていい言葉だって
ダウンタウンの松本が言ってた。
>>368も>>369も俺もお前もここの誰も彼もが漫画家志望の2ちゃんねらーという時点で
痛すぎる。
目くそのクセに鼻くそを笑うなよ、と耳くそが笑ってるようなもんだ

ああそろそろ持込話が聞きたいな

痛い奴でも自分と同じだと思ったら人のことを痛いといってもいいと思う。
松本に制限されたくない。

何を持って同じといってるか知らないけど
>>372はコイツ自分と同じだ、と思ったら
「お前はいたい奴だ。何故なら俺と同じだから」
って面と向かって言いたいってことだよね。
言われた方超かわいそうじゃん

雑談なら別スレでお願いします

>>373
釣られるのは勝手だが、話がそれすぎだ。

ゲヘヘーｗｗｗｗｗｗ
ボクちゃんもメチャンコいたいれーすｗｗｗｗっうぇｗ
ゲヒャヒャヒャヒャｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

話がそれてるとか話題が違うってんなら自分が語れよ
持ち込み行って言われたことを。
誰も語らないからくだらない話題がそれていくんだろうが


バカ

ぉぃぉぃ　憎しみのこもったような書き込みするなよ
２ｃｈだからといっても相手を本気で傷つけるような発言は控えようや


な？


あとオレがコイツに注意したからといってつけあがるなよ　お前ら

ゴメン・・・
ペン入れが上手くいかなくてムシャクシャしてた
何度書き直しても魂のこもった顔が描けくて・・・
ヌハー！

何事も練習では120％
本番では80％くらいの力でやるとうまくいくことが多い

>>378は痛い。いや、まじで。
と持ち込み行ったら言われました。

>>380
ホントそうだ
焦れば焦るほどチンコ起たなかったりするし

>>379
んまぁ　人生多かれ少なかれムシャクシャすることだってあるさ　ガンガレ

>>381
ここん所なんか馴れ合いっぽい雰囲気に慣れてしまったから
自分が痛いかどうかの判別がつかんのだよ。
あと当たった編集者にオレからのプレゼントといって拳をプレゼントしてやってくださいｖ

なんでお前は上から目線なんだ？？？？

上の人間だからだよ

編集さんに罵詈雑言言われました。
�dクス。おかげで反骨精神の塊と化すことができましたよ。

>>386
持込が漫画家への第一歩ではない
持込で打ちのめされ、そこから立ち上がることが第一歩なのだ

俺の言葉だ。とりあえず乙。ガンガレ

387 ありが�d 頑張る気が起きたよ 386じゃないけど

>>あとオレがコイツに注意したからといってつけあがるなよ　お前ら

いや　お前がつけあがるな

>>378
ぉぃぉぃ　虚栄心の塊のような書き込みするなよ
２ｃｈだからといっても自分を本気で傷つけるような発言は控えようや


な？


あとオレがコイツに注意したからといってつけあがるなよ　お前ら

>>390
いや　お前が（ｒｙ

持ち込みで最高の作品見せたら編集に嫉妬された

>>392
具体的に教えて
面白そう

>>378=>>391乙

見抜かれた！！１！


オレの完敗だ・・・

君、生まれた時から負けてるよ。

そこまで見抜かれていたか！！！




うるせーバカ。

アワーズに持ち込んだ

ワクテカ

持ち込みたいが担当さんとの時間が合わない…。
他に持ってっちゃおうかなあ。。

持ち込みしたらボロクソに言われた…
ここまでけなされるとは恐るべし編集！
やる気が増えるかどうかは人次第だと思う…
精神面の弱い人は立ち直れないかもね…
見返してやる！って思ってるけど、
なんで俺は漫画家みたいな馬鹿な夢を持ってしまったのかと時に思う…
漫画家なんか目指すンじゃなかったと思う
そんな泣きたい夜もあるさ
そんな時はソープに行きたくなるが金がないよ

ボロクソってどんな感じ？それをこのスレの住人は求めてるんだが。

401じゃないけど「う〜ん・・・いまいち・・・としか言いようがないんですよね。
感覚的なもんなんで、どこがどうとかは言えないんですが」と言われた。
それを表現して批判して欲しいんだがなあ。
そう考えるオレが間違ってんのかな？

すべてがダメ
だって今時、こんなの流行らないしね〜キャラも魅力ないし
なんか読んでて眠たくなるような漫画だよね〜
苦しいねこれじゃ
どこが悪いとかじゃなく根本的に苦しい
どんな世界かも分からんし、話もわかりにくいし
何が言いたいのかさっぱりわからない
これはダメな作品の典型
自分でこれ面白いと思ってるの？
もうあれだね
根本的に苦しい

って言われた

>>403
間違ってない。その編集無能すぎる。

>>401
劇画調でも描いたのか…？

でもさぁ、ｷﾚｲｺﾞﾄじゃないけど何かワクワクしない？ｺｲﾂに面白いと言わせたいとか。俺が売れっ子んなったらｺｲﾂから仕事以来あってもシカトだよみたいな。見返す神経と根気があればくだらない批判もパワーになるっつうか

俺は描きたい物沢山あるから負けてもすぐ次かけるよ。てか最近思ったんだけど世にも奇妙な物語って凄い読切描く時参考になる。短編でもあそこまでいくと漫画と変わらん。


話も奇抜な内容だしね。起承転結もちゃんとしててオチが快感で欠かさず見てるよ。

>>407
やる気のある奴ほど、失望もでかい。

>>401
がんがれ！でももしかすると独りよがりな感じだったのかもね

>>403
俺もそんなの言われた事あるよ
漫画部門に回されちゃったよって感じの方だった
即売会に行ったことが無いらしくてビビった
頂いた意見も一般論を越えてないし
仕方ないので業界四方山話だけ聞いてきたよ

>>403
「じゃあ他の編集さんの意見も聞いてみたいので」っつって
また持ち込んじゃダメなのかね。自信があるなら。
他の雑誌回ってそこそこの評価だったら挑戦してもよさげ。

つか401とかも、何社も回ればいいのに。
言う事結構違うもんだし。

ttp://www.comitia.co.jp/info_hensyu.html

ほれ。

持ち込みより投稿投稿！
てうるせんだよ！
投稿とか持ち込みする原稿ないわ！
入賞する原稿しかもってへんわ！！
なんてほざいてた彼はどうなったのだろか

キツイ事言われるとヘコむけど他にやることもないし
また漫画を描いてる俺
そんなことを3，4回繰り返してたら週マガで賞に引っかかった

漫画のほかに何も持たない俺でよかった・・・のか？

全然良いよ。

いいわけばっかで全然書かないよりイイ！

よかったのか・・・

てか漫画家には経験がすごく大事って言うけど実際どうなの？
金もない学生や若造が経験できることなんて限りがあると思うんだよなあ・・・
もちろん経験値が無いよりはあったほうがいいと思うけど
今まで自分が進んで経験したことで漫画に使えたことある？

俺は本を読むのが好きだから自伝とかすごく読む
やっぱり自伝とか出す人の人生って言うのは山あり谷ありで面白い
その人を基にしたキャラを作ると魅力が出る
でもやっぱ紙の上で得た情報だから人物像が薄っぺらくなっちゃってるのかなあ

まあ、自分が描きたいジャンルとかによるんじゃない？
社会経験は大切だけど、得ようと思えば学生でもバイトでも得られるし。

むしろ、狙撃しようというときにアサルトライフル描いて、ありもしない
スコープ出したりするような切羽詰まった漫画描かないようにするのに役に立つくらいだよ。

>>417
アレか…。この間はやたらと長い腕の絵とかもあったらしいな。

大切なのは想像力


分からなかったら取材というテもある

取材は基本だろ？なんかあったら写メとったりしてるよ。ネタも検索して調べるし。虚無僧の話を誰か描いてみて。てか次に人気の出るジャンルはホラーだ!!要チェック!!

>>416
経験より感性じゃないかな。
デビューした知人は引きこもりみたいな人だったけど、
写真やら音楽やら、見たもの感じた事を上手くマンガに生かせる人だった。
どんな豊かな人生を送ってても、マンガに生かせないなら
（この場合は）無意味だろうし。

え、漫画に人気のある「ジャンル」なんてあるの？
マンガオタクな俺には逆に分からないな…
今何が人気なの？

いつでも人気なのはファンタジー冒険物
古代からずっと全世界の娯楽の王者がファンタジー冒険物

人気の秘密は話ではないキャラクター
キャラさえよけりゃ話なんて何でもいい

>416
かわったことを経験すれば確かにネタの引き出しは増えるが、
学生や若造であるなら、学生や若造であれば普通に経験できることを
きちんと経験し、しっかりと感じることが大切。
ぼんやり課題をこなしてるだけじゃダメ。

>>417
それいったらデューク東郷の立場はw

>>423
騙されるな！それは投稿者に人気のジャンルだ！
編集は再三ファンタジーは避けろと忠告している。

　　　　> 金もない学生や若造が経験できることなん
> て限りがあると思うんだよなあ・・・
　金がなかったら何も出来そうも無いなって作家の想像力が
止まってしまうようなら、その作家の描いた漫画の主人公
だって金が無ければ何の想像的なドラマも生み出さないということ。

>>428
じゃー君はどんな経験をすべきだと言いたい訳？
説教臭い事言う前に具体的に指摘してくれよ。

>>429
誰かに指摘されないと何も出来ない
やつは創造的な仕事はあきらめれ

>>430
お前阿呆？
>428の様な説教臭いレスするなら抽象的でなく具体的に書けっつってんだよ。
具体性ないなら他人に説教タレるなっての。

>>430
思わせぶりなフリして何も考えてないコイツ
明らかに論点ズレてるし

>>428は413への反論というより、そんな事言ってほしくないから
書いた。413が目標に向かってがんばっているのが伝わるだけに、
金のことで行動を狭めてしまう考え方に行ってほしくないんだ。
　金がなければ無いでいろんな事を考えて出来るし、金だって稼げば
出てくるものなんだ。そのいろんな事とは何だ？噛み付いてくる奴
がいるだろうが、そんなことは自分で考えれ。

　一つの危険性は、自分の行動を制約する条項を持っていると
それにすがってしまうということ。自分が何かをやりたい目的
を持ったときに、制約事項を背負っていると何も出来なくなるし、
それどころか何かをしようという思考さえもしなくなってしまう。

　分かりやすく説明すると「これから●●をやろう」と仮定した場合に、
私なら、10や20のやらない条件、やれない条件がすぐに思い浮かぶよ。
●●を心の底ではやりたいなと思っていてもね。
　お金が無いから、ってのも自分を動かさないための大きな条件になってくる。
時間が無いとかもね。しまいには、自分らしくないとか言いはじめてしまう。
その先は、不可能だけにとらわれて何も考えない頭になってしまう。

　ここで言っているのは自分への戒めでもあるけどね。不可能への条件は
いくらでも思いつくけど、可能性への思考をそれで止めてほしく無い。
　自分の中にもいっぱい、やれない●●があるから言いたかった。やって
みた●●というのもある。金のことは、自分で稼いで達成したから、金の
ことにとらわれた部分があったから＞＞428のように書いた。
　説教臭いと感じたならすまん

別に面白おかしい為になる経験を積む必要があるって訳じゃなくてさ
人間として生活していくにあたって不可欠である社会常識とか
周りへの接し方とか自分の位置とかそういう「普通」の考え方をきちんと
学ぶ事によって物事を自分本位ではなく客観的に省みることができる
人間になるのが肝要って事なんじゃないのかな。
自分の漫画を読者の立場から読めたり、
自分の漫画を否定されても冷静に問題点を受け入れる事が出来たり。

>>433>>434
言いたい事はよく解った。
説明有難う。

ファンタジーの定理って
魔術・魔界・悪魔もの
パラレル世界、タイムトラベルもののどれかが入ったもので

また現実世界に起きるファンタジーとは
どらえもんが引き出しから出てきた。ってとこ！
なのでしょうか…

>金もない学生や若造が経験できることなん
>て限りがあると思うんだよなあ・・・

己＆他人の内面を見つめ、理解を掘り下げるっつー選択もあるよね。
そーいう方向に目を向ければ限りはない。

>>437
ｲｸﾞｻﾞｸﾄﾘ！

何この説教臭さ

>>440
漫画家向いてないよ。諦めれ。

ファンタジーは娯楽の中心
証拠↓
・スター・ウォーズ
・ロードオブザリング
・E.T
・千と千尋の神隠し
・ピーターパン
・オズの魔法使い
・機動戦士ガンダム
・ハリーポッター
・スーパーマリオ
・ファイナルファンタジー
・ドラゴンクエスト
・ゼルダの伝説
・鉄腕アトム
・ドラえもん
・ドラゴンボール
・ワンピース

┐(´ー`)┌

>440
この程度の意見が説教に聞こえるって、おまえの戦闘値どんだけ
低いんだよ…。

まあ好きな物書けばいいさ
それで満足だろ

ちっ！戦闘力３か・・・ゴミめ！

何このスレの説教臭さ。
少なくとも、各誌の新人賞選考委員クラスの現役漫画家クラスなんだろうね？
じゃなかったら、人の事いう前にまず自分を省みろって感じ。

>>447
うん、お前がリア厨である事と漫画家にはなれないという事は分かった。
お疲れ！ﾉｼ

↑　地位とか役職に弱いクラス

→447

明らかに説教ではないと思うんだが･･･

厨だから説教っぽい論調が苦手なんだろ。
日頃　親やら教師やらから説教されてるから。

ファンタジーで売れているというとベルセルクかなぁ
しかし、サクラ大戦プレイのためにプール通いをやめるなんて
結構オタくさ

たしか蝕描いてる頃はときメモやってたんだよなw＞健太郎
さすが三浦クオリティタカス

設定厨、最強厨の作ったオナニー漫画がワラワラ沸いて来るから
編集はファンタジー（剣と魔法？）はダメって言うんだろきっと

編）まずアレだ、１６ｐ描いテロ
お前に３２ｐは贅沢だ。

はーい

>>455
まともにマンガ描けない人が飛びつきそうなジャンルだしねー。
「ファンタジー」って要素を取り去っても、魅力があるような作品なら
問題ないだろうけど（４４２があげたようなヒットするファンタジーは、
結局人間ドラマやビジュアルの表現力とかで客を引っ張ってるわけだし。
ゲームはマンガと違って物語を楽しむのでなく、疑似体感で快感を得る
娯楽だからファンタジーが多くなるだけ）
いわゆる「ファンタジー（が主題の）マンガ」は、ガンガンとか
オタ向け雑誌の需要しかないからね。ファンタジーじゃなくても十分
マンガを描ける人間にしか、メジャー誌でファンタジーを描く事は
許されないと思う。だから投稿者がファンタジーを選択する意味はない。つか不利。

>>457
週刊ジャンプで
ファンタジーとそうじゃない作品の割合は？

ここわ何のスレッドなのですかまったく

>>456　うんうん。短いの沢山描いた方が実力つくよね。
ネタがなくなった時どうするかも体験できるし。

ｲﾔｰ!!(ノ;Д;)ゝｷｷﾀｸﾅ-ｲ!!ｷｷﾀｸﾅ-ｲ!!

ファンタジー漫画家
・手塚治虫
・石ノ森章太郎
・松本零士
・藤子不二雄
・鳥山明
・尾田栄一郎
ファンタジーに勝てるジャンルは無い

石ノ森･松本･藤子はファンタジーってよりSF
鳥山はアクション
ＤＢは初期だけファンタジー･Drスランプはギャグ
手塚は神
存在自体がファンタジー
尾田しか残りませんよ!!先生!!

それより尾田を神クラスと同列視している件について

嫉妬乙

現代の漫画界の中では神だろうが・・・
神のレベルも堕ちたものだ・・・

売り上げなら他くらいある
今はそういう話だろ

尾田の名前にいちいち反応する奴ってほんと嫉妬しすぎで恥ずかしい

過剰反応する信者の方もとっても恥ずかしいでつよ

尾田の信者がこの板にいると思うか？
中学生の>>469のまわりには沢山いるだろうけどさぁ

一般論から言って尾田を神クラスと並べるのはどうよ？
ファンタジーって括りで
石ノ森や松本や手塚の名前挙げてる時点でｱﾚだけど
そこにﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾏﾝｾｰ言って尾田もちゃっかり混ぜちゃってんのよ？
ワンピしか書いてない新参者なのに、どうよ？

迂闊なこと言えないなぁ
なんでもかんでも信者とアンチの二極化しかできない
低能君がいるからさ〜

うんこな話はその辺にしといてさ、
で、持ち込み行って何て言われたのよ。
持ち込み行ってない人はＲＯＭしててね

>>472
ROMしてないお前は持ち込み行ったんだな。
さぁ、早く書け。

因みに俺はストーリーはいいけどキャラが青年誌と言われた。
あと女が可愛くないと言われた。
モデル体型すぎだと。
ファッション雑誌を参考にしたのが悪かったか。

>>473　ＯＫ。

２７で初めて持ち込みに行き、「絵がなあ…、絵がダメだよ」
といわれたが、掲載会議にかけてくれた。いい編集さんだった。
その編集さんがいなくなったので、今は絵の修行をしつつ
短編を描いてはいろんな人にみせているよ。

＞あと女が可愛くないと
＞モデル体型すぎだ

その編集はﾛﾘｺﾝ

ジャンプで俺は美少女前面に出した漫画好きじゃないって言われた。

>>476
おまえの趣味は聞いてないっていってやれよ

「僕は漫画を批評してもらいに来たんじゃない
　漫画を売りに来たんです」
と言えば編集の目からウロコ

描いたものを見て「こういうのが好き」とか言うのやめてほしい。
俺は美少女より不良の殴り合いの方が好きなのに。

尾田を否定する理由ってあるの？
鳥山明は否定しないのか？
鳥山も尾田も驚異的な人気と売り上げを誇るし
彼らと勝負して勝てる奴いるの？
尾田の売り上げ見たら馬鹿に出来るレベルじゃないよな
あれだけの売り上げと共に週間で巻頭カラーの多さ
やる気も驚異的だし
尾田はスゴすぎ

突然何の話？

触れるなよ
濡ルーしとけ

長文すまん。
オレは新人だけど、毎月たった８Ｐのギャグでも担当に5〜6回ネームのダメ
出しされてます。まあダメだからダメ出し食らうんだけどさ。
で、思ったのは新人や持ち込みやってる人は、作品に自制心を働かせちゃダメって
こと。まずは描きたいこと思いっきり描くのが大事ってことを言いたい。
オレは何か無意識に媚売ってるみたいなんだよね。それが担当レベルでバレちゃう
らしい。　　　　　　　続く

続き
「そういうことは後でこちらが指示するから、まずは弾けろ」みたいな
ことをいつも言われる。
えーと、あれ？単なる愚痴だなこりゃ。すみませんチラシの裏にでも
書くわ。こんなもん。ごめんスルーしてくれ。

弾け続けた結果、数年間で才能が枯渇しちゃう訳ね…
ギャグ漫画家は大変だよな…

弾けた結果売れなかったらどうすんだよ。
読者に媚売るのは当たり前だろ。
西野が飛行機事故で死ぬ苺があるんだよ。
悲劇的なストーリーより読者に媚売ってエロいことするのが苺だろ。
それが商業漫画ってもんだろ。

なんかその担当さん商業誌に自分の理想を持ち込みすぎてるよ。

え、西野ﾀｿ氏んじゃうの？

＞弾けた結果売れなかったらどうすんだよ。

人生が弾ける。

プロの生原稿って、持ち込み行って担当の人に頼めば見せてもらえるモンなの？
持ち込み行ったら担当が自ら見せに来てくれたって奴がいたんだが。

>>473
スタイルのいい女性キャラを見て腐女子が放った一言
｢こんな体型の女、現実にはいねーよ!!｣
かわいそ過ぎて何も返す言葉がありませんでした

涙で・・・涙で何も見えない・・・

w

>>489
普通は見せてもらえるよ。

持ち込み報告
前スレの頃、数回持ち込みをし、編集に「こういうネタで描けるか」と言われ
「描きます」と返した、という内容をレスした者です。

その後、何度ネームを直しても猛烈な勢いでダメ出しをされまくり
8回目のネームでやっとOKが出ました。
でも、そこでその作品に関しては終了。下書きまでは進ませて貰えませんでした。
勢い・迫力・はったり。これが足りない漫画家は運良くデビュー出来ても
速攻消えてしまうから、とにかくネームを作り込めと言われました。

最近は、売れないで消えた新人漫画家の短編を渡され
セリフは一切変えないで、キャラの見た目や背景を自由にアレンジし
魅せるネームを描いて持って来いと言われ、その作業を繰り返しやっています。

>>494の続き
他、担当編集が語ったこと。
・品行方正で知的ぶった漫画はイラネ。
・新人や持ち込み段階ではそういうものを描きたがる人が多い。
・そんなのは子どもの背伸びみたいなもので、読んでも面白くない。
・実力・見込みを感じない人ほど、「俺は大作を描きたい」という傾向にある。
・大作というものは、描きたくて描くのではなく、描いたものにファンがついて初めて
大作と呼ばれるものを描く可能性と権利を持つことができるんだ。

以上。

>>494
むう・・・
なんか基礎をがっちり固めているようにも見えるが
えらく遠回りをしているようにも見えるな・・・

でもガンバレ。時間はかかっても力はつきそうだぞ

>>495
少年誌だね？
あるいは２０代前半をターゲットにした雑誌。
その編集の実力は６５点。

遠回りのようでも倍の速さで提出すればいい。
そうすれば倍経験積んでスタートラインに立てる。
それが後々生きてくる

って事じゃないの。

まあ言うのは簡単だけどやるのは大変だよね。
とにかくがんばろう

疲弊するのも二倍速

マイナー誌に出入りしている者のひがみかもしれんが…

>>494はなんか洗脳を受けてるようにしか見えん
まずプライドを破壊しておいてそこに編集の望む思想を注入し洗脳完了、みたいな

うちではネームが没になる場合は向こうが理由を理論的に説明して
「なるほどー」と合意のうえで没かリテイク、という感じ
やる気や感性をスポイルされるような行為は頂戴して無いなぁ

漏れは、
商業誌の心構えとしては十分いいと思うよ〜
即戦力として使えた方が潰しが効くしね。
まあマイナー誌のじっくり読む感じのも好きだけど。

もしかして494は原作をつけられるんじゃないだろうか
と思ってみたり。

>>495
＞・実力・見込みを感じない人ほど、「俺は大作を描きたい」という傾向にある。
＞・大作というものは、描きたくて描くのではなく、描いたものにファンがついて初めて
大作と呼ばれるものを描く可能性と権利を持つことができるんだ。

ワンピース･･････

つーかその担当の名前晒してよ。

そんなことができると思ってるお前の精神構造かなりﾔﾊﾞｽ

>>494-495ですが
洗脳でもなんでもいい。現時点ではこの担当が好きだと思っているからついていく。

>>502
自分でもその可能性が高いと思っている。
つまり、ストーリーが弱いってことなのか、と一時期落ち込んだけど
原作つきだとしても、近い将来短期でも連載を持たせて貰える可能性があるのか？と期待して頑張る。
デビューもしてないのになｗ

>>506
信は力なり

>>507
506じゃないが、それ貰っとく

>>506
前スレで見てたし、こういう定期的な報告はすごく参考になる。
どうもありがとう。頑張ってね。

来月、8月の二週目あたりに何社か持ち込みしようかと思っていますが
（まだ連絡はしていない
時期としてはやっぱり夏休みって良くないんでしょうか

教えて持ち込みのpro

持ち込みのproって悲しい響きやね

>>510
夏休み云々よりも編集が〆切抱えてるかどうかが重要かと
ただ8月の二週目は夏期休暇かもね

つかとっとと電話して聞けよ
別にそんなんで君の心証が悪くなったりはしない

これこそ電話で聞けばいいことなんだけど…どなたか教えて下さい…
持ち込み行くつもりで漫画描いていて徹夜3日目、もうすぐ完成なんだけど…土曜日ってもしかして編集部休日で、見てもらえなかったりするのでしょか？…
自分が土日休めない仕事をしている為すっかり忘れていた。。

これこそ電話で聞けばいいことなんだけど…どなたか教えて下さい…
持ち込み行くつもりで漫画描いていて徹夜3日目、もうすぐ完成なんだけど…土曜日ってもしかして編集部休日で、見てもらえなかったりするのでしょか？…
自分が土日休めない仕事をしている為すっかり忘れていた。。

基本は休みだろ。土日にしてほしいとか言ったら軽くうぜー

なんで電話して訊かないのか…

>>515
さすがに日曜休みはわかってましたが、や、やっぱり土曜はアウトでしたか…
原稿仕上げることに夢中で会社の方のことすっかり忘れてますたorz
ありがとうございました。とりあえず原稿仕上げてから考えます…。

>>516
すいません、複数社持ち込み予定なのですが完徹３日目でへろへろになっておりうまく喋れるか疑問だった為
ネットで伺いました。
以前バイトの面接で風邪気味だった為上手く喋れずしどろもどろになってしまった(勿論結果は落選)トラウマがありまして。。って私事が過ぎました。すみません。

そんな無理したらいいものはきっとできない

　出版社の規模などにもよるけど、週刊誌を抱えている
ようなところは、土日定休じゃない部署もあるでしょ。
会社の受付業務なんかは、土日定休だろうから、それこそ
事前に電話で尋ねるしか無いと思うよ。

あのさ、デビュー前って締め切り無くて時間あることが
強みでもあるんだから、そんなに徹夜してあせって
持ち込みする必要ないんでない？
むしろ何度も見直したり、
できれば少し間を置いて客観的にチェックしてから
持っていくべきだと思うがな。

多分514は持ち込みに言ってそのままどこかの新人賞に投稿するつもりなんだろ
たいてい新人賞の締め切りは月末だからそれに間に合うように徹夜してるんだろ
でも完徹3日目ってのはちょいと言いすぎじゃないかい？
一秒も眠らず3日も起きてられるなんて人間の域を超えてるぜ

おれなんどかあるけど…。３徹。あとがキツくて後悔するけど。

オレ何度かあるけど…。３徹。あとがキツくて後悔する。

すげえな・・・俺も挑戦してみるか・・・

結局３日以上体調がおかしくなるから損

徹夜三日目じゃ線もへろへろになりそう。

編集にとっちゃその原稿がやっつけかどうかはワカランから
それがMAXの実力だと見られるぞ
あと下手だろうがじっくり練った作品を持ってくのが礼儀だろうて

>>518
接客業じゃないんだから心配すんな

中途半端で持ってく意味などなかろう

そうやって結局完成させない奴は多い。
適当に切りつけてさっさと持ってくほうがいいよ

あれやろうこれやろうは次のでやる

>>528
上手い人間は雑に描いても上手いのがわかるってのはＭＡＸ知ってる人間の言い分か。
脳内補完されるんだろうな。

持ち込みや郵送の作品眺めすぎて感覚が麻痺してくる編集とかもいるし。
編集も本当は勝負なんだよ。

自分ところだけに持ち込みに来てる訳じゃないし。
自分の腹の中で切り捨てた作家が、数年後によそで看板になってたりするからな。

そんな編集がいたらいいな
小○○は馬鹿編集が多そう

>>532
それは漫画編集に限ったこっちゃないわな。
文芸にもしてもそうだろうし、別の業界だと音楽畑の方面でもある事だし。

文芸方面だとアレか、「バトルロワイヤル」とか。
「残酷すぎる」とかぬかして何かの賞の選考から除外してソッポ向いたくせに、
映画化されたら速攻でムックとか出した角川の商魂には呆れ果てた記憶がw

>>513
遅レス気味だけど、持ち込み原稿をで３徹したりしない方がいいよ。
編集によってはそこも突っ込んでくるから。

「プロだって寝なきゃロクな原稿上げられないのに
〆切がない、デビューすらしてないヤツが徹夜することになんの意味があるんだ？
『こんなに頑張ったんだから、認めてくれてもいいだろ』とでも言いたいのか？
睡眠足りてないで仕上げた原稿が、どれだけ汚いか自覚しろ。
今からそんな姿勢じゃ、デビューなんか先の先の百年先の話だ」

と、担当にざっくり言われたことがあった。その時はネームで1徹。

なんなんだこのスレ・・厨房ばかりなのだろうか・・３徹しようがしまいが本人の勝手だろう・・
押し付けがましい意見ばっかりだ。
しかも当の本人が質問してるわけでもないのにレスの角をつつくようなDQN指摘
さらにスレタイと関係ないし

↑全くもって同意だ
>>535の編集はいい奴なのか馬鹿なのかわからんなｗ
それを言うなら「徹夜しても線が荒れないような忍耐力をつけろ」だろ
プロになったらどう考えても睡眠時間減るんだから。甘やかしてどうするｗ
ネームでそんな汚いきれいなんて気にするのもおかしいし
「ちゃんと話を考えないとダメだよ」ならわかるが

出版社って午前中は人いないもの？

いないもの。いてもやっつけ残業してるもの。

>>535
てゆーか自分から言うなよ。編集に向かって徹夜して描いたんですよーとか
編集のコメントは諭すためというより明らかに怒ってるだけだろ。

俺が編集の立場でも、お前が描きたくて描いてる漫画だろうに
なに頑張ってる感アピールしてんだよとか思う

「頑張ってる感」って学生さんの中でだけで通用する感覚。

>>540
自分からは言ってない。
徹夜でもしたのかと聞かれて、はいそうです、と認めただけ。

「俺これ徹夜して書いて来たんですよ」
「・・・・・」





ちなみに学生にも通用しないと思う。徹夜自慢は。

「徹夜でもしたのか」
「少し……」

が真相ですが。

なんでバレたの？
目が腫れてたとか？
ネームの字がのた打ち回ってからとか？

というか何故ネームで徹夜なんてする必要があったの？
応募原稿なら一応毎月の締め切りがあるからわかるけど

↑こいつは馬鹿か・・・・ネームにも〆切はあるがな。たいてい。

>>544
その程度の会話で上のように叱られたとは・・ちょっと切れすぎだろ。その編集ｗ

ねーよ
>>535はデビュー前だ

おまいら素晴らしい深読みっぷりですね
スケジュール管理意識を持つように、というアドバイスだと思うが>>535

>>549
ネームに〆切ないってすげーな。お前のとこ。そんなに悠長にやってられんのか？よっぽど新人少ないとか。
ちょっとでも休んでたら他の奴に掲載枠とられるがな。

ていうか普通ネームに汚いって指摘するか？相当雑に書いてたの？

>>551
ちょっとちょっとちょっと待って
>>551はどういう立場の人？
>>535は持ち込みで担当がついてるレベルだよな

551
持ち込み→努力賞受賞→新人雑誌掲載狙いだ。
だいたい>>535と同じくらいじゃないかな。
〆切は２週に一回くらいであるぜ？って俺だけ？

お前だけじゃないぜ
うちなんて基本的に暗黙の了解で週１

おおっ！俺と同じだまったく同じだ！
三月に奨励賞をもらったんだけど6月に描いた奴はカスりもしなくてｼｮﾎﾞｰﾝだけどな俺は

でも締め切りって俺ないぞ。ただ担当は
「君と同じ立場にいる人は週一くらいでネーム見せに来るよ」
って言ってたから週一くらいで送ってる。
今大学生で時間が有り余ってるからできることなんだけど

>>551のそれって締め切りって言うか目安じゃないの？
コンスタントに描いて2週に一度はもってこいよ、みたいな

551
次はいつにする？って聞かれて
その日に次回持って来る日を強引に決められる。
だいたい２週後くらいに。

>>553
持ち込みで担当がついてて
ネームは下書きレベルの描き込みしてこいって言われてる。

厳密な〆切はないが、１ヶ月に一度持ってくるくらいの意欲が無いヤツは
俺は面倒みないからな、というニュアンスのことを最初に言われている。
徹夜がバレたのは、ネームが汚かったんだろうな。

>>557
それは編集がまた改めて551からの電話受けてスケジュールと照らし合わせるのが
面倒だから日取りをその場で決めているだけでは？

あとから「やっぱりその日いけなくなりました」って言っても編集は怒って
「締め切りを破るな！何が何でも描いて持ってこい」とは言わないだろう？

>>558
下書きレベルにする必要性について担当は述べてくれたかい？

んなもん他人に観て貰うんだから当たり前の話だろーに

マジ？
やさしい担当でよかった

俺のところは
ネームは○に十字書いて目鼻くらいでも全然問題なすｗ

結局読むのは編集一人なんだからどんだけ書き込めって言うかはその人の性格次第
でも下書きレベルを持って来いって言うのはなあ・・・
普通に時間の無駄だし

全くもって同意

>>540
じゃ編集がどんなに激務でも考慮する必要ないってことか。
自分でやりたくてやってる仕事だからな。

>>555
>>556
よく週一でネームだせるほどアイデアわくな。
担当つく前ならネタ有り余ってたんじゃないか？

↑↑なんか頭ワリー奴がまぎれこんできたな。しっしっ　ﾉｼ

↑なんか頭ワリー奴がまぎれこんできたな。しっしっ　ﾉｼ

なんか頭ワリー奴がまぎれこんできたな。しっしっ　ﾉｼ

＞よく週一でネームだせるほどアイデアわくな。
＞担当つく前ならネタ有り余ってたんじゃないか？

上の行と下の行が矛盾してる。

週一でネームだせるほどネタあるなら
投降や持込の時期ならネタ有り余ってたってことだろ。
どこも矛盾してないがな。

一人質疑応答だろｗ

週一でネームだせるのか。すげーな。
（担当つく前の）投稿や持込の頃からネタ豊富だったんだね。
ってことだろ。

>>574ならわかる。

なら　〜じゃないか？
↑
この仮定と疑問が意味不明。

でもプロになったら、週一でネームどころか
完成品を出さねばならぬ漫画家もいぱい

１５ページのネームを３日ぐらいだもんな

別に凄くないぞ
プロになりてーから俺は好き勝手にやってるだけだから

頑張ってるとか凄いとかそう言う言葉は勉強とか仕事をしてる人に言う言葉だ

>>576
アシもいるし１９Ｐだし設定やキャラは既に固まってるからな。
ゼロから生み出さなければいけない読切とは違うわ。

それでも連載てキツイよな

>>560
述べてくれた。
少しでも多くちゃんとした絵を描くことは、自分のためになるからと。
通るネームの数が一緒なら、ネームにも絵を細かく描き入れた方が
上達は早いから、無駄だと思っても試しにそうしてみろと。

ペン入れならともかく下書きを多くこなすことが自分のためになるって言ったの？
その時間を使ってもう一本ネームを作るほうが遥かに自分のためになるんじゃ・・・

その担当ぶっちゃけ相当の　馬　鹿　だな。
なんのためにネームで見てんだ。

>>578
それはそうとよくそんなアイデアが沸くよな。　

多分その担当はラフなネームを見ても完成原稿のイメージができないんだよ

>>583
沸いてはでないなあ
脳みそを絞りあげてひねり出すと出て来る
沸いて出るの待ってたらそれこそ一ヶ月くらいかかっちゃうだろ
ネームの試行錯誤をやりすぎると逆に質が堕ちちゃうみたい
85パーくらいで切り上げるのがいいみたい

致命的だろ。編集として。

>>584
捻って出てくるなんてすごいな。
その雑誌の傾向や以前のネームとの相違点を考えたら捻ったくらいで出てこんよ。
一ヶ月で四本、半年で２４本の作品が出来るんじゃん。ネームだけど。
手塚や藤子やあるまいし、今の作家が新人時代に発表した読切より
断然多いよ。

>>585
捻ったくらいででてこないってどういう意味？
アイディアはヒラメキが全てで考えてもでないってこと？
そんなことは無いと思う。悩めば大抵の場合出て来る。
一日6、7時間くらいノートにあーでもないこーでもないってのを
三日くらい続ければね
基本31ページくらいの作品が一ヶ月で4本くらいはでる。
手塚や藤子じゃあるまいしっていうけどこんなの普通だよ
本気で目指してる奴なら誰でもやる
驚くようなことじゃない

>>585は手塚や藤子にはできても自分にはできないのが当然って思ってるの？
それって自分は手塚クラスには絶対になれ無いって認めてるって事じゃん
デビュー前から身の程をわきまえててどーすんだよ
なれるなれないは二の次として実力主義の職業で目指すのは頂点だけだろ
そこを譲ったらもう「志望者」ですらない

>>５８１
その編集はかなり君に期待してるな。
ネームを見て完成原稿が想像できないんじゃなく想像できるからこそ
今のうちに絵も鍛えておこうってんだからな。

週一持って行ってるやつはそうはいないよ。
けどいることはいる。

そこそこ面白いの持ってくるけどめったに来ない奴より
全然未来は明るいぞ　頑張ってくれ

＞基本31ページくらいの作品が一ヶ月で4本くらいはでる。
↑
((´д｀)) ぶるぶる
内容がスッカスカかもしれないがその根性はすごいと思う。

ネームを下書きに・・ってのは果たして練習になるのだろうか・・まあ書いてる分はなるだろうけど効率悪そう。

>>588のは深読みしすぎだろｗ

想像できる→ネームで絵の練習しろ

の流れがわからんｗ

アシ入れるまでの練習期間なんじゃね？卒業と同時にどっか放り込むみたいな。

下描きレベルのネームぐらいチョチョイのチョイで出来なきゃ週刊連載なんてできないだろうよ。
お前等話のレベル低過ぎ。

↑はいはい(　´,_ゝ｀)すごいすごい

レベル低いというか初期の話をしてんだろ・・・スレタイ見てわからんのか？
ここはそういうスレだ
おっさんはすっこんでろｗ

スレタイ見た上で来てるんだから持ち込み歴は長いがうまくいってない不遇なおっさんなんだろう
かわいそうに

>>590
内容については見せることができないので評価のしてもらいようが無いが、
根性で何とかできると思うのなら何故君もやらないんだ？
俺にはできて君にはできないのか？

プロを目指してるならそれぐらいやるのは当然だし
それをしてる奴らに打ち勝っていかなきゃならないんだぞ

チョチョイのチョイで出来るならお前も俺もこんなとこにいねーよ。ばかちんがぁ！！

>>586
(･･｡)ん?
よくわからんがなんでそんな説教くさいんだｗ
やってるよ。隔週くらいだけど。

>>590は内容と所要時間は正比例すると思ってるの？

いやひらめけば時間がかからんでもできそうだが
ただ現状の俺が３１ページ１週間で書いたらスッカスカになるなと思ってね

某週刊作家が新人向けの雑誌で言ってたよ。
読切が一番めんどくさくて苦手だから増刊で外伝書いてと言われているが断り続けていると。
読切は新人の頃から苦手で何ヶ月もかけて一本出す程度だった。今連載してるほうがよっぽど楽ですよと。
だから漫画家がどいつもこいつも週１で読切書けるわけではない。

もちろん出来りゃそれでいいが
何か出来て当たり前みたいなレスがあるんで言ってみた。

出来て当たり前っつーか出来るようになろうと努力はしなきゃな。
別にネームに限らずな。

某週刊作家は読みきりに何ヶ月もかかってたから俺も時間かけていいやとか
あの作家は絵が下手でも売れてるから俺も下手でもいいやとか
この作家のこんなにつまんない作品がアニメ化までされるんなら
俺も運さえあればそのうち連載くらいできるだろうとか
自分を甘やかしだしたらきりが無い。

ジャンプの漫画が面白くないのは練られてないネームを
何度も提出させるからだろうか。
一つのネームを徹底的に直させるより
複数の駄ネームから一番マシなヤツを選んでたりして。

なんかスレ違いな奴ばかり
しかも当たり前のことを偉そうに語ってるだけ
相手のことは認めません。俺の姿勢こそが正しい
そんなおまえらに一言

漫画が面白ければどういう姿勢でもいい

それだけじゃないでしょうか？

>>606
あさっ

さも真理のようなものを掲げるのは
面白い漫画が描けるようになってからにしてくらさい
それまでは忘れないようにチラ裏に書いて大事にとっといてくらさいこのバカ
具体的には<<606さん

>606は正しい。
俺もこの流れに退屈してたよ。

つか持ち込み行って何て言われたのか書けよ。

>>609
確かに正しいが、小学生でもわかる当然のことなので改めて言うことには何の意味も無い

持込で投稿したらプッシュしてやるから送って来い。的なこと
言われたので投稿考えてるんだけど、
この様な発言信じて良いんだろうか？

それにしても漫画の批評が良い・悪いで
真っ二つに意見が分かれることが多い。

>>606>>610に同意
主観的に「漫画家たる者は・・」をを語ってる厨房は消えろｗ

>>612
全体的にレスの意味がわからん。

＞投稿したらプッシュしてやるから送って来い
持ち込んでいる奴に編集がわざわざ投稿にしろって言ったの？

＞それにしても漫画の批評が良い・悪いで
＞真っ二つに意見が分かれることが多い。
誰の？編集と君の？

編集でも現役作家でもないのにアドバイスや批評するなって事だし
某作家がこういったとか言うのもいらない。何で実名だせないの？

そう言うならぶりかえすなよ↑
ただ実名知りたいだけでしょ？

持込体験が投下される→アレな奴が自分語りをする→対抗して別の奴が価値観押し付ける→押し付け合戦突入
この無限ループ

>>614
このスレの必要性0ってことだな
お前が、編集や現役作家に直接会ってくればいいだけで、
このスレに来んなよ

>>616
持込体験が投下される→アドバイス
これならいいよね。ステップ２でやたら上から物を言うのが悪い傾向

編集のやり方も、持ち込み者のペースも、人ぞれぞれ。
自分のペースや自分の考えを押しつける言い方は、流れが微妙になる元。

＞＞613
書き方悪かったみたいでごめんよ。

＞投稿したらプッシュしてやるから送って来い
持ち込んでいる奴に編集がわざわざ投稿にしろって言ったの？
→その通りです。

＞それにしても漫画の批評が良い・悪いで
＞真っ二つに意見が分かれることが多い。
誰の？編集と君の？
→編集者8人の批評がです。

↑謎だな・・持込連発の方がいいんじゃないかな。持込って結局そのまま賞にまわすでしょ。普通

>>586の俺が説教くさいことを言ったせいで気分を悪くさせてごめんなさい
もう言わないっす。怒らないでください。

ところで612は「信じていいのだろうか」ってどういう意味？
どんなふうに疑ってるの？

>>持ち込み者のペースも、人ぞれぞれ

ほんとにそのとおり。自分のやり方でやって言ったほうがいい
やり方に正解なんてないし無理をしたらどこかでしわ寄せがある
自分のペースを大事にしようぜ

そんな甘いやり方で生き残れるはずなんか無いけど
ライバルが少ないに越したことはないからそういい続よっと

↑もういいからキミ　黙って

押し付け厨はスルーしなはれ

俺様のやり方が一番だぜ！！てめーら甘いんだよ！！そんなんじゃ生き残れないぜｗ


で？
何がしたいの？
自分の姿勢が間違ってないことを他人に認めてもらいたいの？

ほんとスルー汁
スレ違いとわかっててあえて荒らそうとして書いてるんだろうから

>>626　
お前らの姿勢が間違ってることを認めてもらいたいの

どうでもいいんだけど
このスレって何時間も放置されてるかと思いきや
20分くらいの間に一気に書き込まれたりもするんだよな
それも5〜10分刻みくらいで
特に目新しい話題とか荒らしがいなくてもそうなんだよな
内容は自作自演してるわけじゃないから別に文句とかないけど
同じ人が南海も書き込んだりしてるのかな
実際ここの人口って何人くらいなのだろう・・・

偽623の言う通り
レスを否定されると逆ギレして相手が認めるまでレスし続ける奴はどこにでもいる

このスレに限ったことじゃないよ
とくに業界板って伸びる時は一気に伸びる。謎だ
ちなみに俺は２連投

謎じゃねーよ。話題が投下されるからレスがのびる。そして冷めていき過疎る。の繰り返し。

というわけで誰か623に理解を示してやりなよ
そうすりゃ満足して消えてくれる

俺は仮初と言えど認めたくは無いがなッ

>>623　あいたたたた(ﾉ_-;)ﾊｱ…　age

>>634
だから反応するなってバカ
また荒らそうとするだろうが

なんだか急に伸びたな。
オレもそろそろ持ち込み行かねば。。

>>620>>621
私も普通持ち込み作品をそのまま賞に回すと思う。
そうしないってことは、自分の子飼いの投稿者じゃないふりをさせて
投稿させようっていうのかな。その方が何か有利な事があるのか？
自分が指導したのを隠せば「いきなりの投稿でこのレベル」って
ふりが他の編集者にできるから有望度アップ、とか。
持ち込んだやつ試しに投稿してみれば？それなら損もないし。
賞金出たらウマー。

>>637
「いきなりの投稿でこのレベル」って ふりをさせてその編集にはなんかメリットがあるのかなあ？

しょ、賞金のために描いてるんじゃあない！
ボクは面白いと言ってもらうために！
そのために漫画を描いているッ！
単純なことだがそれ以外はどうでもよいのだ！

>>623
いい作品描けば生き残れるだろ。
ネームが提出するネームが少なかろうが
たくさんネーム提出する人間より良かったらいいんだから。

>>638
自分の好きな作品を中立的立場でプッシュ出来る。

ていうか編集内で意見がわかれるて書いてるからもうその編集が担当っていうのはバレバレだろ。

>>641
それって意味あるの？

やたら推測だけで話すすんでいるけど>>620を見る限り編集に名が知れてる感じじゃん。
投稿だろうが持込だろうが最終的に賞の選考をするのに変わりないじゃん。
名前まで変えて初投稿装うなら別だけど。

投稿後どうなるかの言質が取れてない限り
厄介払いの線も捨てきれないと思うが

>>投稿だろうが持込だろうが最終的に賞の選考をするのに変わりないじゃん

にもかかわらず持ち込みの原稿を何故改めて投稿させるのか、
ってとこが謎なんだよ。

単純に賞に回すって事じゃないのかね

手直ししてもう一回もってこいみたいな状況なんじゃないの

手直しして投稿って言うんなら>>620は疑問を抱かないだろう
当たり前のことなんだから。
わざわざここでどういうことだと思う？って聞いてるってことは
やはり持ち込んだ原稿をまんま投稿しろと言われたと解釈するのが自然。

そういうことでいいんだよな？>>620

まずその見てくれた人が
担当なのかただの窓口の人なのか
自分は何回か投稿・持込してるのか

そのぐらいの情報がないとわからんな

突然だが












持ち込みと餅米って語感が似ているよね

漫画業界に今１つのブームが起こっています。 それも裁判ブーム。
しかも、裁判漫画では無く、漫画家が実際に裁判を起こすケースが多発しています。
つい数年前、小林よしのり先生が自分の漫画から引用した評論本の作者を訴えた事件がそもそもの発端だったようですが、
まさかここまで広がるとは…。
つい先月には、金田一少年時代の取り分を争って、金成陽三郎がキバヤシ先生を訴えたり、
世界的カードゲームの会社「マジック・ザ・ギャザリング」のＷＯＣ社が、「遊戯王」の作者・高橋和希を訴えたり、
と、あちこちで裁判が起こっています。
週刊少年ジャンプ「少年探偵Ｑ」のしんがぎん先生が、
週刊少年マガジンの「学園探偵Ｑ」サイドを訴えようとした寸前に亡くなったケースなどを見ると、
何か裏があったのではないかと思うのはキユだけでしょうか？
そして、ついに、週刊少年マガジン連載中「ＲＡＶＥ」の作者・真島ヒロ先生が訴えられました。
以前から、「ワンピースのパクリ」などとの噂（あくまで噂）があった漫画だけに、訴えられたこと自体には、誰も驚きもしませんでしたが、
まさか、訴えた人物が、『ＢＬＡＣＫ　ＣＡＴ』の作者・矢吹健太朗氏で、その訴えた理由が、
【他の漫画をパクるのは俺のパクリ】という理由だったとは。

320ページの作品を持ち込むのは非常識ですか？

そこまでまとめられないなんてはっきり言って無理だよ、商業誌は。
でも既にペン入れしてるとしたらその心意気は素晴らしいと思う。
趣味の枠に収めて同人誌でもやりな。

30ｐくらいの短編を320ｐ分というのなら凄い

>>654
計算が合いませぇん！！！１！

僕も死にましぇえん！！

生涯一童貞

>>653
おーきなお世話だろ

まったくだぜ
ドラゴンボール全42巻をクラスの内容の濃さを凝縮した320ページやも知れんのに

>>659
落ち着いて一度読み返せ

例が悪いかもしれんが、遊戯王の作者そんな感じだぞ。
却下されて遊戯王書いたらしいが。

「を」を抜けば意味は通るんだよ>>659は

じゃあそう書けｗ

>>661
なんに対してのレス？

誤字のひとつにいくつもレスつけるんじゃないよ！
はずかしござるー

>>658みたいな奴って最低〜ｷｬｯｷｬｯ自分さえ良ければいいと思ってるんだからｷｬｯｷｬｯ

>>661
赤マルの前身の別冊持ってるだろあんた。
化ける前の高橋が土方のカッコで漫画描いてるイラストのやつ。

高橋って新撰組好きだったのか。

ああ、ごめんひじかたに見えるなこれ。
”どかた 【土方】”ね。
読みきりデビューのとき（たしか別名だったけど）、
ツルハシとか弁当もったドカタスタイルで「漫画は肉体労働」とかいう自画像を描いてた。
何百ページもの大作の持ち込みをしたとかいう１コマ漫画つきで。

>>669
ゴメン、持ってない。
ジャンプに乗ってたはずだけど

たった1日で３２回罵られるチャンス到来
ttp://www.comitia.co.jp/info_hensyu.html

高橋さんねーイッキマンの頃は好きだったが…
やっぱアニメ畑出身者は枚数感覚が違うなぁ〜

>>494-495です
持ち込み報告

一つ大きな進展がありました。
ある作品の漫画版を、企画短編ですが描かせて貰えるかも知れません。
それぞれの方面が出した候補が数人いるらしいので、決まるか分かりませんが
担当が力を入れて押してくれていることを、他の編集の方が教えてくれました。

現在は、ネーム持ち込みと平行して、月末〆切のキャラクターの設定案を描いてます。

最近の持ち込みで担当に言われたこと（企画短編の件）
・試しに、なんとなく色気のある絵に路線変更してみないか？
・小物や衣装を、これでもかってくらい格好良く細かくデザインしてみろ。
・なにげないものがさらっと上手くカッコよく描ける（設定できる）漫画家は、カッコイイもんだぞ。
・逆に言えば、そこで手を抜いてしまうと世界観を壊してしまう。
・そんなバカみたいに勿体ないことをする漫画家にはなるなよ。

・今回の企画で通れたとして、それで外したら、当分うちの雑誌では描かせて貰えない。
・コケて見込みの感じられない新人なんて面倒見続けたら、担当だって上から圧力がかかる。
・そしたらこんな頻繁に見てやれなくなるし、今回みたいな押し方は通らなくなる。
・担当が思い切り背中を押してやれるのは、1回きり。
・だから、これが最初で最後のチャンスだと思ってガンバレ。

他は、最近の新人についての話などを聞いて終わりました。
以上。

>>673
えらいプレッシャーをかけられているががんがれ！
追い詰められたときは「できるかな」とか後ろ向きな弱音を吐くより
「これが逆境だああああ」とか前向きな弱音を吐くといいぞ

>>673
残念だが元々の担当の指導方法が間違っているだけに
あんたは100％コケるだろうね。残念だろうが。

ｸﾏｸﾏ　また始めるのかよ
雑誌、担当、流儀はそれぞれ。

675
↑
スゲーネガティブアドバイス
　親や環境が悪かったおかげで100％歪んだ性格に
なりました。残念だが。

まあガンガルしかない罠

>675
氏ね

マジメにやってる人に絡むなっつったろ？
釣りはよそでやれよ

萌え路線に変更させようとする編集はダメ
個人的な好みを作品に反映させようとしてる典型

>>680
なんで持込野郎がデビュー目前の志望者相手そういう妄想語るかね・・・
担当すらついてないくせに

>>675
死ね人間のクズ

萌え路線を勧めるのは好みじゃなくて売れ筋だからだろ
>>673
萌え絵は2ちゃんじゃ無条件に叩かれるが一般にはちゃんと需要がある
お前の人生がかかってるんだ
売れる確率は1パーセントでも上げろッ！

ここ、フリャッパー持ってったヤシ射る？
メジャー雑誌の話ばかりだが。最初の１回は交通費くれるよ。

・この作風ならアリだけどテキスト多い
・個性は悪くないからもっと追求
・起床転結と話の作り方は良いけど絵が不安定
・小道具に気を遣え。途中でＳＦに持って行くつもりか
・でもデッサンちゃんとやろうな
・描き途中ＯＫとか云ってると、本当ネームだけ適当持って来る輩が多いんだよ

これが春の話でものすごい勢いで直してる。もう半年だｱﾜﾜﾜﾜ

いいなあ交通費。・・・と思ったが新幹線で行ってもくれるのか？
今描いてるやつが完成したら本命の持込ついでにフラッパーにも持ってってみるかな・・・

一律1000えんだよ。本誌の募集嫁。
俺は地方なのでメシ代にしかならんけど、くれるだけマシ。
新人賞の締め切りと本誌の締め切りかぶるのって采配悪くね？

あそこ、誌面見れば分かるとおり超保守的だ。今はしらんけど
領収書にサインしてお小遣いもらって帰ってきただけな感じだったよ

>>673です
みんなありがﾄﾝ
路線変更は、あくまで萌えではなく、色気。
どちらかというとリアルな種類の絵柄だから、萌えに変更はちょっと難しい。
今回上がっている企画短編の元が、軽くそういう路線なこともあり
昔の漫画やアニメみたいな、ひかえめな色気を探求してみろって話なんだ。

とにかくがんばる。

がんがれよ！俺もがんがる。

ここの人たちは立派だね。確かにまだ何も成し遂げてはいないのかもしれないけれど。
他所じゃ同じ志望者でもわけのわかんない奴が暴れてるからさ

スレ違いかもしらんけどフラッパーついでに三国＆戦国マガジンってどうなん？
パラ読みして毛の生えたアンソロみたいに思ったんだけど
敷居高いのか低いのかわからん。

>>691
俺も毛の生えたアンソロレベルだと思う
休刊になっちゃうんじゃねーの？アレ
敷居が低くても先がなきゃ意味ねーからジャンプを狙えば

>>680
むしろ時代に沿っていると思うが。

>>693
単に萌えって言葉に拒否反応起こしてるだけだよ
2ちゃんねるの漫画家志望者って萌え＝恥だと思ってるから
バカだから

萌え路線変更やら読者サービスは連載中のテコ入れや人気回復の最終手段的もの
デブー前の志望者に萌え路線でとか言う編集は完全に基地外

萌えと色気の区別もつかないのか？

読者層によって言い方が違うだけ。

明らかに違うだろう

昨日夏休みを利用して持ち込みにいってきました・・・
下の文章はその詳細です・・・・・・・・

私　はじめまして○○です。お忙しい所、時間を割いていただきありがとうございます。
　　今日はよろしくおねがいします。
編　あ、君か。よろしく。○○です。
（ここで仕事の事とか漫画歴や好きな漫画を聞かれたり、軽い雑談をする）
編　それじゃあ、原稿見ようか。
私　はい。よろしくおねがいします。
（編集者、無表情でパラパラ漫画を見る）
編　ん？これがそうなの？
私　え？あ・・・はい。
編　漫画になってないよね？これ。自分で分かってるでしょ？
私　え？いや・・・その・・・そうなんですか？
編　そうなんですかじゃなくてさ。これ持ち込んでどうにかなるって思ってたの？
私　え・・・。あの、はい。
編　あーそうなの。一つ一つ指摘するのも馬鹿らしいからはっきり言うけど、
　　無理だよこれ。どういうつもりで来たのかしらないけど。無理。
私　あの、どういう所を直せばいいんでしょうか？
編　いや、だからさ。そういう問題じゃなくて無理だって言ってんの。聞こえてる？
　　良い悪い以前の問題だからさ。
私　そうですか。すみません。
編　君、フリーターだっけ？就職したほうがいいよ。大学出てるの？
私　いえ、出てません。
編　ははは。そうか。まあ頑張ってよ。じゃあ、仕事あるからこれで。
私　どうも。
編　それからさ、そういう消極的な態度直したほうがいいよ。社会じゃ通用しないから。
　　じゃあね。
私　はい・・・・。

>699
どんな物を持ち込んだのかによるな。
１Ｐでいいからウプしてよ。

あと、雑誌のジャンル、発行ペースなどもよろ
作品の自己評価も。どんなレスつけていいかﾜｶﾗﾝから

それ他の板からの無断転載っぽ

ちっ　これかorz
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1106143075/174
なんかディティールが弱いと思ったんだ…

萌えと色気の意味が違ってもその意図するところは同じだろ
女性キャラで読者に媚売れってことだ

あと>>695は一度編集と直に話してみたほうがいい
妄想でしゃべっちゃあいけねーよ

ネタか
でも自分ちょっとそんな感じだった…orz

ストーリーとか構成とか画力とかがしっかりしてるからこその読者サービス。
それだけの漫画なんか読みたくない。
絵の完成度も低い新人に萌えやら色気やら要求する前に
もっと大事なことがあるだろう。

>>694
俺なんて売れるためなら
パンチラだろうと○○だろうと××だろうとなんだって
描くつもりなのにアホだよなぁ。

>>695
そうか？理想ばっか追わせずに現実を教えとくのいいと思うぞ。
萌えなんか支持する読者は低俗だなんて連載してから言われちゃかなわんだろ。

担当に色気系に路線変更しろと言われた>>673です。
持ち込み先は少女誌……というか、女性誌というか
そっちなので、少年誌のような「萌え」は求められていないと思います。
多分、みなさん少年誌かなにかだと思われているようなので、一応補足を。

で、>>673さんよ
お前さん以外にもその企画短編を描かせてもらえる候補者がいるそうだが
誰が描くか正式に決まるのはいつ頃なんだい？
もし673さんに決まらなかった場合はきっと673さんはガッカリして
そのことをここに書き込んでくれないと思うからよ
教えといてくれないかい？

なんか妙なのがいるな

持ち込み行ってきました
某少年誌です（J・M・S）

１６ｐものなのに
なんか一枚に５コマ置いてるのが４，５ｐあるから
もっと詰めてと言われました（コマ数増やせ。
内容の薄さをコマのでかさでごまかしているね、と。

クレイモア読みすぎた！

>>709
ガッカリしてもレスつけるよ。
来月中頃には決まってる。

>>711
クレイモアおもしろいよね

>>711
クレイモアおもしろいよな

>>711
エンジェル伝説もおもしろいよね

>>711
エンジェル伝説もおもしろいよな

>>713->>716
持ち込み行ってそんなこと言われたのかと思ったぜ

>>713->>716
持ち込み行ってそんなこと言われたのかと思ったよな

夏休みなんだからみんなモリモリ持ち込みなよ！！
そしてドンドン書き込みなよ！！
声が小さいぞもやしっ子ォ！！

うっせージャイアン

多分映画の時の

ふっふっふ･･･みんな頑張れ

みんなっていうかお前がな

頑張る気がおきねぇ

なんかやる気が出るお薬を紹介してくれ

頑張らなきゃ描けないのか？
マンガを描くことは楽しいことだぞ

楽しく描けて、編集もすんなり通って、連載もって、
漫画家として成功して
ってすべての人がなれるのなら、漫画家人口10万くらい
になっているだろうな。
725は楽しくやっていてくれ

ホントにそうだね。
僕は楽しく描いていくよ

>>726は楽しく描いた漫画で編集がすんなりとおってたまるか
連載もててたまるか漫画家として成功してたまるかって考えなんだ

でもわざわざ辛い思いしてマンガを描き続ける意味が>>726にはあるのかな

もちろん楽しく描くけど
話が詰まったときとかけっこう辛い。

キャラの設定とかしてればスンスン描けるんだろうけど
ネタをバンバンいれていくギャグ漫画だしなぁ

てか実際描いてるときって楽しいよな？
そりゃネームは考えるのしんどいし何度も直させられるけど
実際絵を描いてるときって楽しい。
なんか自分が世界を創造してるみたいで。
創造は美しい

鼻水出したまま寝てろグズ

漫画を作り上げていくことは楽しいが、描きながら悪いところが目について辛い。
半分ペン入れ終わったところではっとなり
もっといい展開があったんじゃないか、と思うと
どうにもこうにも……

そうやって投げ出してしまって全然完成させれない奴っているよな

背景やモブがダルい。
あとネームを素手で描くのめんどい。
思っただけでネームの画が描きあげられればいいのに。

>>734
ドライモンの秘密道具であったなそういうの

>>735
アレがもし売ってたら、同人野郎なんか一生ローンを抱える事になろうとも買うだろうなw

>>736
売れる妄想をすれば、ローンも返せるさｗ

売ってたら皆買って使ってる訳で
その中でも自分だけ売れると考えるのは妄想にしても都合が良い話のようで

デジタル系の画材なんかはちょい遡ればプチSFですね。UXGAの液晶タブレットなんか子供の頃に「こんなんあったら俺も苦労なくプロだ」くらい妄想してたぜ
でも活用できない奴にとっては熱持つズれる高過ぎると文句の対象でしかない

ここが道具を活用できるプロと道具に使われてる同人の致命的な差だと思う次第です

持ち込み行ったぞｱﾌﾀﾇｰﾝに
褒め称えて

好きな漫画家は荒木ですと言ったら馬鹿にされた。荒木を
「いい加減マンネリだよねーあの人」みたいな
ちょいムカついた
「荒木がマンネリだなんてことファンが一番よく知ってるの！
てゆーかアフタ編集ごときが偉そうに荒木を語るななの！
寄生獣が終わって以来アフタなんててんで読んでないの！
ラブやんは単行本で読んでるの！
こんなにショボくれた雑誌なら俺のマンガでも載るかもとか思ってきただけなの！
このサノバビッチなの！」
と言いたかったけどいえなかった

あと持ってった作品についてはふつうだった。

乙ー。
どんな感じに「ふつう」だったのか聞きたい
藻舞の荒木論はこのスレでは比較的どうでもいいｗ

「チラシの裏に書こうと思ったが新聞を取ってないのでここに書いた
反省するくらいならはじめからしない」
あくまで憮然とした態度を取り続ける739
ていうか俺。

持ってった作品は別に可もなく不可もなくだったんだけど
編集に「これにそっくりな小説が昔あったよね。〜〜って奴。知ってる？」
見たいな事を言われ、盗作疑惑をかけられたが
プロの小説並のアイディアを俺は思いついていたのか！と喜んだら
編集は無言でコーヒーをすすった。
というあまりにスタンダードな持込。

名刺はもらったがもう来ないやと思ったので紙飛行機にして飛ばして遊んだ。

ええっ。もう行かないのかよ。普通だったのに。

普通じゃやだ
アフタ以外にもたくさん回ったから一番誉めてくれたところに行く
おみやげにネーム用紙山盛りくれたし

ジャンピに持ち込みに言ったら
ストーリーじゃなくてギャグにしたら？
って言われたよ

明日からコミケだが企業ブースに持ち込みしにいったヤシ
じゃんじゃん書けよなー

>>744ギャグセンスがあるってことじゃん！！頑張れ！！！

>>741
荒木飛呂彦がマンネリだとかいう意見はわからないでもないけど、
それをそういう言い方する編集に失望した。
アフタって漫画好きのための雑誌て銘打ってるから硬派な雰囲気なのかと思ったら、
そのやりとり見る限りでは、その編集知ったか馬鹿のダメオタクにしか見えん。

>>746
ありがと！
やるだけやってみる

他誌の漫画を貶めるのはどこでもやるよ。
ジャンプでも鋼の錬金術師の話題出したら
「でも錬金術ってよくわからないよね」って言われた。

仕方ないんじゃない。
編集の最優先事項は「売れている作品を評価する事」じゃなく「作品を売れ線軌道に乗せる事」だし。前者は評論家の仕事だ
売れたあとは売上げ保つ事が優先事項になる。
例えば作家がキリの良い所での幕引き希望しても、人気出ている間は「読者のために」渋るのが編集の仕事だ。

軌道に乗れなけりゃﾊｶﾞﾚﾝも荒木作品も三流で終わっただろう。
失望するほどの失言ではあるまい

>>749
それって悪口じゃないだろ
俺もハガレン大好きだけど錬金術は良くわからん
でもおもしろい

>>749
ジャンプにも錬金漫画があったじゃないかｗ

>>752
だからコケたんだねえ・・・
赤マルの武装錬金ファイナルは武装錬金ピリオドへ続くんだって
もうなにがなんだか

あれ続くのか。

サンデーの錬金漫画は比較的好評。でも錬金って分かりにくいよねって聞くとマジカって思っちゃうな。
なんていうか皆ちゃんと本読んでる?

>>755
漫画なんてちゃんと読まないよ。
てかちゃんと読んで理解すれば面白い漫画なら大抵の漫画家が描けるだろ
ちゃんと読まなくて理解していなくても面白い漫画をかけるのがホンモノ。
で、荒川弘は確かにすげえなあと思う
和月は確かにつまんねえなあと思う

>>756
ホントか？
ちゃんと読んで理解すれば面白い漫画を週間（月間なら話別かも試練が）は相当きついと思うぞ。
あと、理解しなくても面白いはどこでも言われること。
さらに、理解したいとか　惹きつけれる魅力が必要なんじゃないか！！

とおもった。
まぁあれだ。あと2年ほどしたら持込行ってくる。(^・^)ノシ

より深い設定や伏線の巧妙さが必要となるからな。

錬金は分かるけど、なんで錬金を使わせようとしたのかが分からない漫画が多い。
定期的に流行するからか？
劣化コピーに劣化コピーを重ねたネタじゃ、面白い確率減るだろう。

ちゃんと読まなくても面白く感じる作品はその時売れても忘れ去られていく気がする

要はバランスです
それ以上は運です

>>755
錬金馬鹿にされたぐらいでﾌｧﾋﾞｮんな、釣りなら他所いけ

>762はﾌｧｰﾋﾞｰ

ﾌｧｰﾋﾞｰﾅﾂｶｼｽｗ

>>757
読者は「理解しなくても面白い」と言ってるにもかかわらず
作家は「理解したいと思わせたい！」のか？
作家としてすでに面白いという最高の評価を受けているにもかかわらず
自分の解釈や意図を完璧に理解して欲しい　
惹きつけれる魅力をここでこうやって演出してるんから細かく見て欲しい
というのならそれは作家のエゴだと思う。
あとがきで作品の解説をしたりとか全然必要ないし。

まぁ難しかったり世界観が独特だったりするとガイドブックなんて物が売り出される訳で読者は何も知らず買ってくんだよ。そこには理解させる為になんてエゴは無いだろうよ。ﾊｶﾞﾚﾝが分からない奴はガイドブック読めば錬金術の情報読めるぞ。

>>766
ていうかハガレンに限らずガイドブックなんて
あんなゴチャゴチャしたもん買って読み込むほどのファンなら
普通に世界観とか錬金術とか理解してると思うぞ

インタビューとか短編漫画のとこしか読まない。俺はね

>>767
それは言えるな。
ハマったものが歴史漫画なら、その時代の風俗に関して調べたりする。
宗教が関係すれば、元ネタになったであろうと予測される宗教について調べたりもする。

767と768は何言ってんだ？知らない奴でも知ってる奴でも読むだろ。錬金術が分からない。そうゆう設定を解らせようとしてるエゴだっつうから俺はあのﾚｽをしたまでだよ。



流れの通りまともなﾚｽをした。ﾚｽが論点からｽﾞﾚてちゃ何も返せないんだが。

>>769
ゴメン確かに論点ずれてた俺

>>769
なんでそんなに高圧的なんだ？

>>771
それはね、>>749の文章が理解できない人たち（それかある作家・漫画を叩きたい人たち
が勝手に「錬金」に拘って煽り合いをしているからさ

>>769は「こういうヤツと友達になりたくねーなー」って言われるタイプだな。

良いよもう煽りは。
はぁ。

お盆に持ち込みはしないだろうから、持ち込みに関する報告はないだろ

>>769が言ってることは間違ってない
論点をずらしたのは俺のほうだ

編集部にお盆なんてないし。

>>777
編集部の都合ではなく、持ち込みする方の都合で
お盆は持ち込みしそうにないと思ったんだけど、そうでもない？

地方の奴はとくに夏に持ち込むしかないからよく来るって言ってたぞ。編集が。

君めちゃくちゃいい男だね、俳優みたい。

と言われた。

漫画家に漫画へのパンチラやら萌え絵を要求する編集はアホなので
そんな会社でデビューしてはいけません。低俗なバカになります。
ちゃんとした高貴な文学のわかってる優れた会社に持ち込みましょう

>>780
アスホールを狙われてるぞ気をつけろッツ！

>>741
アフタヌーンに持込み行ったけど名刺もコーヒーも出なかったな。
話は１時間近くしたけど。
普通って事は掲載レベルではあるけど新味が無いって事？

　面白みが売りの業界で「普通」って言葉は
「死ね！ボケ！クズ！」に匹敵するような罵倒だと思え。
　美人コンテスト東京最終決戦に普通の人が居るくらい
みずぼらしいって事。全国から集まった美人さんが
ようやく[掲載レベルではあるけど]クラス。その中の
トップスリーくらいが、やっと掲載。

そんなことはないだろ。もうちょっと垢抜けたら応募してきてもいいよレベルだろ。
>>784はどんだけでかいグランプリに出場してんだよｗ

言い過ぎたか、ゴメン

>>784は本当の意味でバカだと思います。

なんじゃそれ。どういう意味？

こないだいってきた。
お茶をくれて、雑誌内で好きな作家聞かれたので答えたら
その好きな作家全員の生原稿持って来て見せてくれた。
うれしかった。

↑おまいさんもアフタ？

>>789
作品の評価も教えてほしい。

箸にもかからないヤツには、生原稿なんて見せないわな。
これは、脈あり。がんがれ。

>>792
そうなの？
まだまだの人に格の差を教えるために見せる事もあるかと。

アフタじゃない。少女誌。
開口一番に原稿の扱いが汚いと言われたので
プロの原稿の丁重な扱いっぷりを見せてくれたんだと思う。
自分の原稿と隣合わせにされて見比べさせられたりしたしな。
でも単純に、予想外な出来事だったのでうれしかったのさ。
作品の批評は他には
テーマが分裂してるとか線が雑だとか
起承転結におけるエピソードの配置バランスが悪いとか

868 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2005/08/15(月) 05:40:55
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000005757/60038103
＞よく漫画家志望の連中が「編集がバカだからよ〜」と自分がデビュー出来ない
＞ことについて文句を垂れているのを見かけるが、ならば作品を他の編集部へ持
＞ち込めばいいだけのこと。星の数ほど、とは言わないけど、驚くほど多くの出
＞版社が描き手を求めている。それが気にくわなければ、今度はコミック・マー
＞ケットへ行って、直接客と向かい合って勝負することすら出来る。

＞間口はとにかく広い。必要なのは実力だけだ。世渡りがウマイだけで大成功を
＞収める漫画家はいない。世渡り上手だけで乗り切れるとすれば、それはほんの
＞わずかな期間だけで、結局は実力が正面から問われる、とても厳しくて面白い
＞世界だ。

↑で？それを貼って何が言いたいの？それに賛成か反対か？または漫画家志望でもなんでもないあれな奴か？

>>794
おっ女の子の志望者みたいで嬉しい。
原稿の扱いが汚いって、修正とかで汚れてるってこと？
それとも紙が傷んでるとか？

持ち込みのときって、専用のキャリーケースとかに入れた方がいいのかなあ
って悩んでるんだけど、みんなはどうしてる？紙封筒で鞄に入れると、
何社も回ってると端とか傷んできそうな気もするんだよね。

>>797
俺が懐で温めながら運んでやるよﾏｲﾊﾆｰ
俺は持ち込みのときはプラスチックの四角いケースに入れて持っていく
もちろん封筒に入れて。
一度、色んな物を入れたボディバッグに入れて持ち込み行ったら
原稿が曲がっちゃって大変なことになって編集の人に怒られたなぁ・・・

自分はクリアファイルに一枚ずつ原稿入れて
普通の本見たく読めるようにして持ち込みに行ったよ
そしたらいちいち編集さんが左右気にして読まなくてすむし

↑それはちょっとやりすぎだろｗ
まあ親切っちゃ親切だけど編集はそのあたり気にしないとオモ

編集さんに（持ち込みした雑誌の）こういう作品が好きです
ってな話を振るとわりとその作家さんの批判めいたこといわれることが多いです。
でもそういう時って読者として好きな作家さんだったりするので、
裏ではそうなふうに思われてるんだーとちょっとショック受けたりする。
それとやっぱり自分がいいと思ってる作品をあんまり好きではない
編集さんとはきっと感性が合わないんじゃないかなと思ってしまうんだけど。

しょうがないんじゃね？
編集はその人物も含めて作家と漫画を評価するからね。
ずっと同じ担当ってわけでもないからとりあえず気にしてもしょうがあるまい。

あまりにファン丸出しなのもな。
好きな漫画でそいつの漫画の限界がわかるし

>>801
どんな作家にも欠点はあるよってことがいいたいんでないかな、その編集
漫画を描いてると自然と好きな作家の作風に似てくるものだけど
その好きな作家の欠点が分かっていれば、もっといい作品が描ける。

一読者として漫画を評価することが悪いとは言わんが
創り手として漫画を読めるようになりなさいよってことだろ
801を読む限りまだまだ無理そうだがｗｗ

>>804
一言多いって言われない？

>>805
２ｃｈぽいだろ？

なんだこのクソな流れ>>804-806

このスレにやたら上から物を言いたがる奴が一匹常駐しているのは確かだ
その人が書き方変えるだけでだいぶ良スレになると思うんだけどね

>>804が大変ムカツク
死ねばいいのに

嫌みっぽくテキトー書いてる人は、ほんとに持ち込みとか行ってるのかな。
仰る通り一読者用にはふさわしくないスレと思うけど。

>>798
ありがとうﾀﾞｰﾘｿ★
やっぱ原稿ぐしゃってなるよねえ。ちょっと大仰かな？って
迷ってたけどプラスチックの鞄買う事にするよ！

>>799
ファイルだと、そのままバッグに入れられるのはいいよねえ…。
原稿全然傷まなそうだし。

自分もファイルに入れて持ってった。
編集の人に見せるのもそうだけど、自分で見るときにも楽だし
原稿が全然傷まないからいいよ。まあ、なかなかB4が入る奴が
見つからない上に結構値がはるのが痛いところだ。

ビジネスバッグで持ち込みに行った。
「社会人？いいよ。大事なことだよ就職。デビューしても食えるようになるのは数年先だから」
ってなこと言われた。
フリーターで漫画家目指している人間が好みじゃないっぽい人だった。

＞「社会人？いいよ。大事なことだよ就職。デビューしても食えるようになるのは数年先だから」

ごめん。通りすがりだが、
編集さんがそういうサラリーマン的な考え方だから
近頃の漫画ってつまらないのかも…ってふと思えた
これってすごく正論だけど、編集さんにも
失敗した時のリスクや罪悪感しょいたくないって気持ちがあるからなんじゃないかな…
それと人間ってやっぱり追い詰められた時
なんか爆発力のある作品が生まれたりもするんじゃないかって
思うんだけど、どうなんだろう

なりゅほろね〜
一理あるかも・・・
>>812も>>813も両方

追い詰められて描けるタイプって結構稀有な人材よ
普段仕事してると時間の使い方ひとつとっても怠け癖はつかないからね
編集が、まず相手は凡人だという前提で向き合うのは仕方ないんじゃない

編集も社会人。追い詰められて描ける人材より
余裕を持った生活できるやつを相手にした方が安心でしょう

新人なんて９０パーセント以上がデビューすら出来ないんだし当然でしょ

>>812
タメ口？その編集。学生じゃなく社会人相手に対して？

>>813の言が皆無とは思わんが
この意見だけでは編集を責めるには無理がある
志望者人口が多すぎるし
しかもワナビの9割は勘違いしてる困ったちゃん

僕も君もこのスレ住人も、漫画家の現実をどこまで理解しているかは怪しいものです

６７３を読んで思ったんだが、企画の話とか、どの程度ここで披露していい
んだ？
せっかくいい話貰ったんだからもっと慎重になりなよ。担当が読んだら一発で
君だとバレるよ。

>>819
バレてなにか問題でも？

まあ自分でバラしてるんだからほっとけばいい。なんかあっても自業自得

心配されるよりもこうやって突き放されたほうが怖いもんがあるな
このﾈﾀもらい！！

自分が>>673の担当だったらと考えてみよう・・・

もしこの企画に>>673を使わなかったら逆ギレしてこの掲示板に
自分の本名を晒されてあることないこと言われるかもしれない
故に>>673をこの企画に使ってもらえるよう一生懸命プッシュするようになる
>>673ｳﾏー！

でも2ちゃんねらーの志望者なんて扱いづらいことこの上ないので
この企画が終わったら疎遠にされる。
電話しても居留守とか使われるようになる。
ｳﾏｰ！

何ネットに書いてんだよ。おまえ。
あと企画通らなかったから。じゃあね。
が正解かもよｗ

819だがオレまだデビューして２年目だけど、編集がよく２ちゃん見てるんよ。
月刊誌は暇な時期はほんとに暇らしく。だから８２４みたいなこと
考えちった。

ムキー！
この編集妻子がありながらかずじはじめを喰ったんだぞ！

原稿入れるケースの話だが
デザインケースの存在は知らないかい？
100均に売ってるようなファイルケースに原稿入れて
さらにそれをデザインケースに入れて持ち運べば無問題


いまさらかな？

>>826
かずじはじめ？かずはじめの事？

>>811
うーん何社も回る事考えたらファイルの傷まなさっぷりはいいなあ…
ファイルも買おうかなあ…

>>812
編集さんの言う通りだと思うので私も働いてまつ。
月刊誌連載くらいなら会社員しながらやる人多いもんね…。

>>827
デザインケースって、プラスチックの箱に持ち手がついて
バッグになったやつのことかな。便利そうなんで買おうかなって。

>>825-826
自爆が流行ってるの？
かなり限定されるじゃん。

＞かず
そういやそんな話俺も聞いたことあるな。

>>829
そう､多分それ＞デザインケース
文具屋さんに2000円くらいで売ってるやつ
便利なんだけど用途が少ないから割高感あるよね
持ち込みには大活躍するから買って損はないと思うけど

どんな雑誌の編集も
人にはよるが
大体２ちゃん見ている。
人による。

>>832
何の根拠があってそんなことを言ってるんだお前は

>799
トレぺかけてるページはどうやってるの？
かけたままファイルに入れてる？

クリアファイルつーか、本状態で見られるようにしてる人最近多いよ。
トレペのページも見られないことはない。
つか、いちいちファイルから出してトレペはずして見たくなるようなページ
は（よくも悪くも）ほとんどないから無問題。

ただ、ほとんど全ページにトレペがかかってる人のは
見づらかったな。

>>835
トレペは原稿の上にテープで張り付けてるから
トレペのページは、原稿をファイルの中に入れて
トレペをファイルの外に出しておいてめくれるようにしてる。

>835
トレペかけたままでも大丈夫なんですね。安心しました。

>836
なるほど！目からウロコでした。

コミケの企業ブースで見てもらった奴はいねーのかい？

>>838
あそこで見て貰えるもんだんだ？

でも、コミケに生原稿持っていっても邪魔だし、汚れそうだし
万が一なくなったら嫌だ。

>>839
汚れるのがイヤとかなくしたら困るとか・・・
君の原稿にまだまだそんな価値はないと思う
家できれいに保管しとけばワインのように上質になるのかな

いいこというね

>>840
一般的価値はなくても、大事なものだよ、原稿は。
汚いものを見せるのも失礼だ。

一般的価値がないのに大事なものなの？
なんで？一生懸命書いたものから？

自分が一生懸命描いた原稿を大切に扱うことの何が悪い

基本的なことに戻るが、
それこそ書類ケースやファイルに入れていけば
コミケに持って行ってもそうそう汚れることはないんだが。

悪くないけど私の原稿は
出来上がり時にはもう割とぼろいぞ?
ダメなのか?

大切の意味を履き違えてると思う。
オレは100人の人が自分の描いた原稿を読んで感想を聞かせてくれるなら
その結果原稿がボロボロになっても全然かまわない
原稿は人に読んでもらうためにあると思うから

>>840
「汚れるとかそんなことは気にせずにどんどん持ち込んだほうがいいのでは？」と書けば問題ないだろ。

そういう嫌味くさい書き方が悪い。あえてそう書いているならアレだが別に意味はないなら書き方変えてみたら？

まったくもって同意だ>>848
そもそも>>839だってもののついでに言ったような感じでそ

　　　　　　　>>808　っ　て　こ　と　さ

持込報告の内容に関してレスするならともかく
やたら他人の姿勢に文句言ってる奴って痛い

このスレ>>840みたいな変なやつが住み着いてるよなー・・・
正論ぶったただの嫌味にしか見えないんだが

なんじゃこりゃ一気に伸びたぞ。

>>840はいやみにしか聞こえないって言うより
いやみを言ってるのは明確だろ。

まともに受け止めようとするから荒れるんだって
放置放置。煽りは放置

そういや、持ち込みのときに見せて貰ったプロの原稿は
何人ものアシスタントの手を経ているにも関わらず（？）
とてもキレイだった。

まあなんつーか釣りなのかまじで嫌味くせー書き方でしかレスできない奴なのか
そのあたりの見分けが微妙

>>855
慣れかな。俺が見た奴もほとんど修正されてなかった。
一発でかけるとキレイなもんだね。

俺が見たのはものっそいツギハギだらけだった

>>840
原稿描くまえに宿題すませとけよ？

>>859
だから煽るなよバカ
また戻ってくるだろうが

ごめんねみんな
多分某スレで隔離されてる基地外が湧いてるみたい
スルーだね
ごめんね

遅くなったけどコミケに持ち込みに逝きました
その場でさよならされる覚悟でやおい同人誌(もちろん二次創作ｗ)を
もちこんだところ「いいですよ」と言って
快くみてくれたよ
予定外に一時間以上もお話してくれました

自分の場合は本の状態だったのと
新刊の分はコピーをファイルに入れて持っていたから
原稿の汚れは気にならなかったけど
何回もそのままで見てもらってたら
トーンの剥がれが心配なので
100均ファイルに入れる案がいいんじゃないかなぁ

>>862
できれば言われたことも書いて欲しい

コミケに持ち込みにいくという意味が分からない
出版社の出張所でも出るのか？

>>864
yes
出版社ごとの企業ブースがある。

【社会】「漫画家になれず、うさ晴らし」 練馬の連続放火男＝漫画家アシスタント、詳しい動機供述
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122017019/

・漫画家になれない憂さ晴らしから、東京都内の住宅に放火したとして、漫画家の
　アシスタントの男が警視庁に逮捕されました。
　現住建造物放火の疑いで逮捕されたのは、練馬区に住む漫画家アシスタント、
　新倉一也容疑者（４０）です。

　調べによりますと、新倉容疑者は今年３月、練馬区にある住宅の塀に灯油をまいた
　上でライターで火をつけ、この住宅を全焼させた疑いがもたれています。

　調べに対し新倉容疑者は、容疑を認めた上で「漫画家になることを目指して
　精一杯がんばってきたが、思い通りにいかなかった。何かに八つ当たりして
　うさを晴らそうと思い放火した」と話しています。

以前行ったとこでは、読む前にいきなり煙草に火をつけて
そのまま煙草吸いながらバサバサバサバサッて感じで流し読みされたことがあった。
世の中どんな編集（そいつ副編集長だったけど）がいるか分からないから、原稿の防備には気をつけた方がいいかも知れない。

絵的に弱いから一見で気に入らなかったみたいだけど、口でボロクソに言われるなら仕方ないとしても
どんなものであっても人の描いた原稿を平気でそういう扱い出来る人間が漫画の仕事に携わってることが悲しくなった。

そんなカス以下の人間はすぐ忘れるべし

>>863
遅くなってごめん
週マガの出張持込ブースで言われたこと
簡単にまとめてみました

二次創作だったことと、当方が少女漫画家志望と
ぶっちゃけてから見てもらったので
役に立つかはわからないけど
現時点で自分の漫画は、漫然と漠然と読めてしまうとの事でした
どこか、1シーンに１つ、1ページに１つ、あるいは1つの漫画に１つ
ここで「読者に止まれ！」というシーンをつくるのが大切だそうです
その時、読者に「こういう気持ちになって欲しい」というのを意識しなさいと
コマ割は少女漫画だけど、少年漫画としても読みやすいとのことでしたが
少年漫画的には見たことのないような画面、
自分が描けないような画面にチャレンジしてみるのがポイントだと聞きました
ただし、少年漫画にも少女漫画にもそれに見合った
画面のデザインというのがあるので、そのデザインに見合っているもので
あることも大切だそうです

長文すみません、続きです。

結局はオリジナルを見てみないと力量がわからないと
言われてしまったので
「じゃあオリジナル描いたら、また見ていただけますか」と
聞いたら、名刺をもらえました(どうやって使えばいいかわからん)

絵に関しては原稿にかけてる時間が自分の場合は少ないとの事です
プロは1Pの下書き、ペン入れ(背景抜き)で2〜3時間
人によってはそれ以上かけるそうです
なので絵の練習方法としては、
自分が描くのに3日かかったり10時間かかったりするものを
何度も描いてをのタイムを短縮していく方法が良いとのことです

あと年齢ですが、自分はもう20代前半ぎりぎりで
もう漫画家になるには厳しいと思っており
実際一昨年のスカウトキャラバンでも年齢のことを指摘されていたので
たずねてみましたところ
「年齢気にするより原稿に時間かけて」とのことです

長くなってほんとごめんなさい
編集者さんの話もながかったから書きもれもあるけど
なんか気になることあったら質問してくださいな

>>870
名刺は投げて使えばいい。
上達すると頭蓋骨くらいはサックリといく。

はいはいわろすわろす

>>870
100均でB４ファイルあるんだ！８００円で買っちゃった…でもありがとう…。

参考になる書き込みでありがたいなあ。
年齢だけど、私なんて２０代後半だけど何も言われなかったよ。
てか投稿とかしたことないって言ったら、だったらいいよって感じで
担当になってくれた。よく「その歳じゃもう無理」とか言うのは、
何年も投稿し続けて芽が出なかった人の事じゃないのかなあ…。
私と同い年で、１０年投稿し続けて担当もつかないって人いるし、
それは編集さんとしても「もう諦めてくれ」って思うだろうし…。

＞ どこか、1シーンに１つ、1ページに１つ
それ友達に言われた事ある…真実だったか。同人誌見せた時に
「売れてる人の本は毎ページ必ず見所がある。最低限それはクリアしろ」って
言われた。あ、初めて私が出来るようになったからって教えてくれたんだけど
いまだ出来るときも出来ないときもあるからな…。

>>870
質問。
870は原稿にかける時間が少ないんだよね？
＞自分が描くのに3日かかったり10時間かかったりするものを
＞何度も描いてをのタイムを短縮していく方法が良いとのことです
それ以上短縮しろって言われたってこと？

870じゃないけど、まだ書き込みや難易度の高い作画が足りないんだと思われ。
今の段階では１０時間もかけなきゃ描けないような、精一杯のレベルの作画をしろ、
それができるようになったら、同じレベルの作画をもっと早く描けるように鍛えろ
ってことだと思う。

>>870です、遅くなってすみません

>>873
そっか、年齢はあんまり気にしなくていいんだね
ありがとう！
自分拾ってくれる雑誌見つかるまでがんがるよ！

>>874
私の場合、人物と背景合わせて下書きとペン入れに
かける時間がだいたい1時間半で
それを編集さんに聞かれ、答えたところ「短い！」と言わたんだ
そこで、プロの方の原稿のコピーを見せてくれて
そこで見開きの背景メインのページだったんだけど
「これかけますか」と聞かれ
「時間はかかるけどかけます」とこたえたところ
「そうしなくちゃ！」といわれました
>>875さんの言う通りです

また続きですみません

それで有効な練習方法としては模写らしい
これは完全コピーするくらいしなさい、とのこと
たとえば自分の好きなページを完コピする
↓
それに下書きと人物ペン入れだけで10時間かかった
↓
大体三時間くらいでかけるまで何度も模写し続ける

そうすると、上達も早まるし新しい技術も身につくとの事です
スカウトキャラバンでも言われたけど
絵は誰でも描いた分だけ上手くなるそうです
そのためにはもちろん写真とかを見てデッサンやクロッキーも大切だけど
週マガでは模写をすることで
自分の悪い癖を修正することを教わりました
どんなペン先でも、かける力、ペンを引く方向によって
物理的に描ける線が決まっているそうで
だから模写をしてペン先の性質を良く知ると言うこともできる
模写がおすすめらしいとのことでした

長文でごめん、トーンカスの山に埋もれに逝って来る

マガジンの漫画がどれも似たような絵なのはそういう理由か

そうです

先日講談社へもちこみしました
以前一度自分の描いたｲﾗｽﾄをみせたら、よかったら今度漫画もﾈｰﾑでいいからみせてといわれ見せに行った
一通りみた後に削ったらいいとこや更に読者を引き付ける方法など優しく教えてくれた
しかも最後に頑張ってと、ｵﾘｼﾞﾅﾙのﾈｰﾑ用紙もくれた
次は企画だけでもいいし遊びに来ていいよとまで言われやる気満々で帰れた
怖いｲﾒｰｼﾞの持ち込みだけど予想を遥かに越えた優しさにびっくりした

勉強になるなあー。確かにマガジンの背景、毎コマトレースかってくらい
すごいもんね…。がんがって877！

私も持ち込み体験書こうかな。少女誌２社です。
ここ少年＆青年が多そうだから控えてたけど、参考になれば。

軽くスペックを。２０代後半初持ち込み。同人歴２年くらい。
自分の売りは、流行ジャンルの同人活動で鍛えた今風な絵柄とw
繊細な心理描写、と思っています。欠点は残りの全て！書ききれないので省略…orz

２社とも、絵柄はいいので次からネームから持って来てと言われました。
背景やコマ割りが自分の課題ですが、少女誌の場合絵柄の可愛さが
すごく大事なので、そこがクリアできてればだいぶ話が早くなるみたいです。

ストーリーは編集さんの手にかかるとあっと言う間に分かり易く素敵に
直されたので、さすがプロだと感動しました（泣笑）。は〜…まだまだだ…。
状況説明を１ページ目の絵だけでこなせ、というのは目が覚めました。
あと、ヒロインがあんまり可哀想な目にあうのはダメみたい。
確かに脇役ならともかく、共感できなくなる少女読者続出だろうしな。

２社のうち、新興雑誌の方は「とりあえず好きなように描いて来て」って
感じで、老舗の雑誌は「うちのカラーに合うものを描いて来て」って
言われました。私は雑誌に合わせるとか全く苦じゃないのでいいですが、
もしそれが嫌な人なら、まだ雑誌の作風が固まりきってない新しい雑誌を
目指すのもいいんじゃないかと思いました。

>>880
すっごいやさしいよね講談社
俺もネーム用紙もらえた

ちょっとやさしすぎてためにならねーんじゃねーかって思うくらい優しい
週ジャンで担当になってくれた人ももやさしかった

ネーム用紙は基本的に渡すとオモワレ。
いまのところもらわなかった奴はまわりにいなす

ネーム用紙って何？
なんか特別な紙なの？

>881
持ち込み記乙
両者とも反応が良かったんだね。


少女系もどんどん体験記ｶﾓﾝ

>>883
周りに漫画家志望者がそんなにたくさんいるの？

そんなにやさしい講談社ですら誉められなかった人っている？
俺講談社に持ち込み行く予定なんだけど・・・

アシ仲間が５・６人いる>>886

　そんなにやさしい講談社に誉められても
デビューは難しいんでしょ。厳しいこと
言ってくれた方がやさしいかもしれん。

講談社が優しいというのは一概にいえんよ
雑誌や編集者による
なんにせよ勉強にはなるｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>887
なんか、講談社に限らず持ち込み者の年齢で対応違いそう。
もし自分が編集だったら、１５歳の志望者と３２歳の志望者が来た場合、
１５歳ならマンガを好きって気持ちを大事にして、優しくいろいろ
教えてあげて帰すけど、３２歳だと即戦力〜少し鍛えればモノになる
レベルでなければむちゃくちゃ厳しくしてしまう。
そんなことってないのかな？

>>887
(´･ω･`)ﾉｼ
週ジャンに持っていった方がウケるよ、と言われた。
女を描くのが苦手なせいだと思われる。

まあそうかも知れんが見るからに見当違いなことを高飛車に言うような編集はちょっとなえるなぁ。
この板のあちこちで某出版社には多いという噂をよく聞きますが。実際どうなんだろうか。

３２歳で見込みなしの漫画持込に来た志望者は、逆に適当に褒めて追い帰すんでないかい？
厳しいこと言われるのは、指摘すべきポイントが分かる程度には描けているからでは。
本当に初心者レベルの漫画に一から十まで教えてたら日が暮れるよ。

高飛車な編集はどこにでもいるだろ
比率は違えど

>>888
アシ仲間と同人誌出すとかって良くあることなの？

いきなりな質問が。888じゃないけど、自分が知ってる所はそんなことしない。
お互いをマンガに関してはライバル視してるみたいだし、それぞれで頑張り、
自分がアシから一抜けする事を夢見ている…

>>894
知人（３３歳、タゴ作レベル）が持ち込みした編集は親切な人で、
就職するよう指導してくれたよ。適当に扱うとまた来ちゃうしね。

>>897
あ・・・そうなんだ・・・
アシ同士ってどんな関係なの？
普通に友達になったりしてもこと漫画になると殺伐とするモンなの？

その場所ごとでいろいろとは思うけど。
まず、アシ現場は職場だから、学校の友達よりは同僚の関係になる。
先輩後輩、立場の違いもあるし。任せる仕事に合わせていろんなレベルの人を
雇うから（背景きっちり描ける人から、ベタ程度の人まで）、
対等の同期っぽい関係は少ないかも。

で、やっぱり皆プロになりたいから、その中からデビューする人が
出たりすると、内心では傷つくみたいだよ。
普段は仲良くしてても、妬みの気持ちのが大きくなって、仕事行くのが
つらくなってる友達もいた。

↑　俺は成功者に妬みの気持ちが湧くってことは無く、
自分の不甲斐なさに居づらくなって、仕事場から去る
タイプだな〜。っておもた。

>>900
話それるけどアシの交友関係ってどういう人達？
職場で友人が出来にくいってことは田舎から上京してきた人は
スゲー寂しいんじゃないの？

>>901
去っちゃうのかw　そこまで気にせんでも。
自分は羨ましいけど、そんなに気にならないかな…
志望雑誌とか違うだろうし。自分に自信のないときはつらいかもしれないけど。

>>902
＞田舎から上京してきた人はスゲー寂しい
うん、そうみたいだよ。アシに限らず、仕事で上京した人にはよくある
悩みかもしれないけど。寂しさから出会系に走ったりも耳にした…

でも、年の近いアシ仲間とは仲良くなって遊びにいったりもあるし。
あと、先生について雑誌のイベントとかにいくと、
アシの人がいっぱい来てるからそこで友達出来たりもしたって聞いた。

>893
悪評をよく聞くと言うと○○○というか○○○ー編集部の事かしら。
自分はまともな人にもアレなのにも会ってるんで、どっちか稀有なのか分かんないや。
まともな人の言ってくれた事を信じてここ目指して頑張りたい気持ちもあるのだけれど
アレなのを思い返すとホントにここでいいのかとも思う・・・。
逆にあそこで実際頑張ってる人の話とか聞きたいけど、そんな人は2ちゃんしてる余裕なんか無いか（´Д｀）ｵﾚﾅﾆｼﾃﾝﾉ

893みたいな感じで個人的に相当酷かったのは○○ッ○○ー○。
あれは批評やアドバイスじゃなくて自分のマンガ思想の押し付けとひけらかしでしかなかった。
「普通のとこは持ってきた原稿について色々言うんだろうけど、そんなのどうでもいいと思うんだよね」だそうな。

株式会社小学館　新人漫画家審査はいかがなものか
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1108777827/

>>903
アシも先生についてって出版社のパーティーに参加したりできるの？
桃源郷かと思うくらい豪勢なパーティーだそうだが

できる。
が、しょっぱい先生だと自分ひとりで行ったりする。
もしくは残念にもその日にみんなで原稿やってたりする。
豪華は豪華だがそこにいるのはアシと作家だから実質豪華なのかどうか。

漫画家志望者にとって作家の先生はアイドルだから
アラーキーとかにあったら普通にはしゃぐだろうし

>>904
伏字が多過ぎて全然分からんよ。知らせたくないんなら思わせぶりな伏字止めれ。
そーゆー話題もしなくていい。
せめて人に伝わる書き方でたのむ。

>>906
持ち込みの立場でもアシでも担当でもないけど、参考までに言っておく。
パーティにアシは連れていけない。
関係者への挨拶や交友関係の問題で、そこにアシがいられると正直・・・邪魔。
デビューが決まったアシならともかく、ただのアシを連れていったりはできない。

>>910
それはあなたが作家であると仮定した上で
その意見は貴方の思考および思想に基づくきわめて主観的な意見であり
全ての作家に共通するものではないと認識してよろしいですか？

パーティ以外にもいろいろ催しはあるから、出会いのチャンスはあるかと。
サイン会や原画展やその他もろもろ、人手が欲しいときはアシが
（無給で）かりだされるので、そこで友達ゲットだ！
……しかし友達と遊ぶ間も惜しんでマンガ描いた方がいいよ？

>>912
流石に友達無しで単身東京で暮らせるほどタフじゃない
てか無給て！ありえんでしょマサカ

＞流石に友達無しで単身東京で暮らせるほどタフじゃない
まあ確かに、気持ちはわかる。でも東京は進学や就職で出て来てる人が
多いから意外に地元の友達もいたりするけどね。

＞てか無給て！ありえんでしょマサカ
913は学生さんか？あるよ〜。付き合いだよ、そういうの。
普通の職場でも同僚が引っ越すなら手伝いに行ったりするしさ、
そういうのと同じよ。お礼してくれる先生もいるだろうけどね。
強制まではされないだろうけど、今後の先生（アシにとっては社長）との
関係考えたら、断るのはためにならないと思うよ。
脅すわけじゃないし、誰だってそういうの嫌だろうけどね…。

>>914
いや、俺もアシなのだが・・・
ありえんよ無給は
そりゃいくら払いますって取り決めたりはしないだろうけど
キッチリ日当として相応しい額はくれるだろう

同僚の引越しならそりゃ手伝いもするだろうけど
サイン会や原画展は明らかに仕事の域だし。
接待に借り出されて払いはワリカンって言われるくらい理不尽だ・・・

無給がありえないと思っている人にはぜひ一読されたし↓

アシスレから転載

925 名無しさん名無しさん sage 2005/08/16(火) 12:59:15
＞アシをやってくれている××君が
＞小○館に「アシの仕事ありませんか」と
＞訊いたところ、新人漫画家さんのところに
＞連れて行かれ３日間缶詰になった後で
＞「最初はウチは無給だから」と女編集に
＞ノーギャラで帰されたそうだ。
＞うわー、少年○ンデーこえええ。
＞「仕事」って意味わかる？
＞「ボランティア」じゃないんだよ。

＞長谷川哲也のHPトップから転載 （どんどん転載してくれと書いてある）

アシさんなんだ、ごめんごめん。君のとこはきっちりしたいい先生だね。
友達のとこは無償だったよ。先生いい人なんだけど
「手伝いに来てくれると嬉しいなあ〜」って感じらしい。
自分はアシじゃないけどバイト先の店で、無給で催しの手伝いさせられる店が
いくつかあったな。個人経営で従業員が身内っぽい扱いになる仕事は
そういうケースもあるんかなと思った。当時はふざけんなと思って
断ってたけど、今なら行くかもなあ…年とってゆるくなったよ。

>>916
ありえん・・３日はありえないよな・・かわいそ

女編集は体で払ったと思われる

>>919
それもそれで、キツイ。
泣きっ面に蜂じゃないか・・・。

時給ウン百円のアシ程度に体で払うくらいなら
金払うって。

一回３万円なり（一日１万）

1日1万払っても惜しくないアシなら金払うって。

>>916
サンデーならあってもおかしくなかろう
あそこは持込とかデビュー前の志望者達に対し人権を認めてないから
家畜扱い
雑草根性は養われそうだ

>>917
でも、実際考えられることだよね、無給労働。
漫画家って、ろくに世の中も知らないで「先生」って呼ばれて
天狗になっている人もいるからさ。
「俺の手伝い出来て嬉しいだろ？」って考えの漫画家もいる。
内心で考えていることは「手伝って貰う」じゃなく「手伝わせてやる」。

＞ろくに世の中も知らないで「先生」って呼ばれて
＞天狗になっている人

ずばり>>916の小笠原がその通りだと思う。
読切も書いてないのに連載。

>>900
その人が自分より下の実力だったら妬むだろうが
上だったら妬まないな。
むしろおめでとうって感じだ。

>926

擁護するわけじゃないがその話は編集が悪い。

作家・編集ともに最悪だろ
つーか普通作家が金払うでしょ
編集が勝手にやったこととしても作家がその事実を知らないとは思えないぞ
彼にお金払ってないんですけどいいんですか？ってことになるだろ。そして
いいんだよ払わなくて。ああそうですか。ウマー。ってことだろ。ぐるだぐる。

>>928
編集が悪いだけでもなさそうだぞ
↓作者コメント見たら結構ＤＱＮだし
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1118554162/3

そろそろ持ち込みの話もよろしく

こないだ初持込行ってきたよ。
凄く緊張してたせいで、事前に聞こうと思ってた質問を忘れちゃってあわあわしてたら
作品をコピーしてくる間に５個質問考えておいてね、って言われてようやく落ち着いて
色々質問出来た。
作品以外にも７〜８行程度の簡単なあらすじを２つ持ってって見て貰って、
次回作の参考にする事に。
でもやっぱりネーム位の形になってからの方が意見貰いやすかったかも。
肝心の作品は線が荒いけどデッサンはまあまあ、「良くも無いけど悪くもないです」って
言葉を良い方向に受け止めて頑張ろうと思います。
次は９月末に持っていく予定。

あと自分はコマ割りが苦手なんで色々聞いたんだけど、相手の方が
「ちょっと待って、確かうちの作品で悪い見本があったから見せますね」って
探し始めて…ちょっと焦った！
だって仮にも先輩の作品に「あ、それは悪いですねえ」って言うのもなんかあのそのっ！
と思ったので…でも結局見つからなくて、言葉で説明して貰えたので助かった。

思ってたよりずっと優しい対応で次は絶対物凄く良い作品持ってくぞ！と思えたので
良い体験になったなーと思います。
具体的に目標が出来たし。
ちなみに成年向けです、専用のスレはあるんだけど、こっちの方が雰囲気良かったので…

>909
ああ、ごめん。893の人が遠回しな言い方をしてるから名前を出すのはまずいのかなと何となく思ったんです。
確かにかえってうっとおしいし意味無いですわな。申し訳無いです。
最初のは小学館・週刊少年サンデー。次のはコミックビーム。

>>932
どういうコマ割りがだめなのか気になる
おせーて

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050822/20050822-00000014-ann-soci.html

http://www.geocities.jp/bgpmw804/


こういうコマ割り

>>934
裁ちを意識しないで、
雑誌をいっぱいにめくらないと顔の一部が切れて見えなくなるようなのかな。
左ページの右端に右向きの４段抜きのキャラ持ってくるとかそういうのみたい。
さすがにそれは、と思ったけど朦朧としてると何しでかすかわからないので
気をつけようっと。

関係無いけど>>933の「８９３の人が〜」のとこ見てヤクザかと思った…

>935
ある種ブラクラだなーキモイ･･･

>916　>926
兄糞の担当でアシ代払わないと噂の女編集の名前がついに判明
持ち込み行く時は気をつけよう諸君

613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2005/08/08(月) 18:51 ID:pmOJTkEu
そんな責任の重い…長期作なったら…orz
まあそれはそうと。コメント↓
ちょっと真面目な話になりますが、
兄ふんじゃった！は読者様をはじめ
多くの方々の支えによって成り立っています。
そのような恵まれた環境で
漫画を描かせてもらえてほんと幸せです。
この場を借りて感謝の言葉を
贈りたいと思います。
兄がとう！！

あと担当は佐藤恵理。

打つためにちゃんと読んだらやっぱ小笠原ぽいなあ
特に最後。
あとおまけのデビュー話「実録兄ふんじゃった！の作り方〜これを読めば誰でも兄ふんじゃった！を
作れるようになります〜」は割とバックステージ節。
長いので最後だけ抜粋
「フェイズ４　むくわれたら喜んどけ！
数日後…また電話にて
○担「あれで連載することになったよ」
○小「やったー！」」
他色々。
さっき書き込んだときはおまけに気づかなかったから普通の単行本とか思ってたが…やっぱｒｙ