動画マン専用スレ　第2話

1 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 08:52:50

社内、フリーで現在動画マンとして働いてる業界人の方々、苦労話など共に語りあいましょう。

前スレ
動画マン専用スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1089649292/

2 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 09:51:13

3 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 09:58:22

4 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 10:17:16

DAT落ち阻止

5 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 10:26:47

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

6 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 10:58:44

おはよう

7 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 12:10:02

おやすみ

8 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 19:36:33

age

9 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 20:33:28

age

10 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 21:54:12

保守

11 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 01:06:54

12 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 01:51:35

前スレで、アニ専出身者(アニ専)が結構叩かれてるように感じたのですが・・・。

その人達はスタジオではあまり良い仕事してないんでしょうか？

13 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 17:21:46

保守

14 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 19:32:56

age

15 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 21:16:53

16 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 13:28:50

age

17 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 13:00:58

age

18 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 08:27:39

19 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 03:37:53

>>5
なんだっけそれ
笹島ストロガノフみたいななまえだったよね。
なんだっけ・・・まじで。

20 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 11:42:45

ヒント：荒巻スカルチノフ

21 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 11:43:38

何であの人はいつもラーメンばかり食べてますか？

22 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 11:51:05

sakura

23 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 17:27:23

24 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 00:34:41

丸がうまくなぞれない…
みんなは直径五センチ位の円を、大体何本の線で引ける？

25 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 17:00:06

保守

26 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 10:56:46

>>24
は初心者か専門学校生かな？
専門学校生の板とかアニメーター１年未満のスレがあるといいんだけどねー。

ところで、トムスのパンダ紙いつのまにか復活してるね。
いまさらあの黒いの意味ないよなあ。

27 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 10:29:15

直径五センチ位の円をトレスするのに線を何回引くか

一回：ネ申
二回：即戦力
三回：通常戦力
四回～：戦力外

28 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 13:01:08

じゃあ俺は戦力外だな。

29 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 13:03:21

時間ないので円定規使う

30 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 22:32:24

はいはい。どうせ戦力外ですけど！

31 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 23:40:54

まあそんな質問する自体がアレなわけだが。

32 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 04:12:16

盛り下がりすぎ！背動チョーーップ！！

33 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 04:38:47

ttp://www.studio-guts.jp/joboffer3.htm
動画はいらないって

34 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 11:16:43

>>33
中々正しいじゃん。

35 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 12:15:07

こんなトコ覗く暇あったら喪前ら動画しる。
月産1000枚コンスタントに達成できなきゃ
あかんぜよ。

36 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 12:18:13

>33
全然ありなやり方だとは思うが
どうせ１年かけて原画にするなら自分なら８カ月動画４カ月二原
のほうがいいと思う。
まあそこにも前提で書かれていたけど
問題は動画を教える人間と仕事を用意出来るかどうかなんだろうな

37 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 13:35:02

>>35
毎日ドラえもんならナー。

38 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 20:34:24

>>37
新Aの社内動画は月500行くか行かないか程度。
ボーナスが出るから生活が成り立っている訳だが。

39 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 20:39:43

>>38
Σ(ﾟДﾟ；　ぼ、ﾎﾞｰﾅｽでるのか・・・

40 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 20:52:09

つか、シンエイ作品で月５００枚前後ってどうゆう事？
サボりすぎと違う？
楽勝で千枚はいけるだろ。

41 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 21:07:36

どういう事も何もぬるま湯に肩までどっぷりだからな。

42 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 21:38:12

ガンダムとかの後にポケモンとかやるとこんなに楽な仕事でええんかいな・・・と思った事ある
逆は有り得ないだろうな・・・

43 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 22:17:07

サ○ライトの作監は何故揃ってあんなホワホワした線を引きますか。
演出修かと思うよーなのあるよな…

44 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 02:06:43

ああっ女神様を毎月１０００枚やってくれよ。

45 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 04:03:56

>33
うわっ、ガッツのＨＰなんかあったんか!?
初心者の人は、間違ってもここにだけは入ってはイカンぞ。

46 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 04:14:30

>>45
なんで？

47 ：出戻りアニメーター：2005/06/17(金) 16:24:13

まあ、動画しないなら、理にかなった教育方針だと思う。
ワン●ックと比べて大違いだ。

ただ、動画はしておいたほうがいいと、確実に思うので専門とかサークルとか
でアニメの基本がどうなのか、知識として知っている人向きだな…とは思う。

48 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 21:12:41

結論：動画はﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛがする卑しい仕事。

49 ：出戻りアニメーター：2005/06/17(金) 22:25:32

あれだぞ、動画やってて、たまに「おお、こうすればかっこよくなるな！」
って教えてもらえることがある。
…手元に渡された原画で。

そういう原画ってほんとに稀だが

50 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 22:36:16

>>49
そういうのが今は２原なんじゃない？
やっぱ時代かねぇ・・・

51 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 20:47:59

>>38
ﾜﾛﾀw
オレはシンエイの動画なんて劇場版とかでない限り１日50以上普通に上げてたぞ？ｗ

52 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 21:25:36

と、じゃんぐるじむが申しております

53 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 01:59:03

いや、ソウルダブだって。

54 ：名無しさん名無しさん：2005/06/20(月) 09:20:14

火鳥動画ちゃうか？

55 ：名無しさん名無しさん：2005/06/21(火) 19:51:31

>>52ﾜﾗﾀ

56 ：名無しさん名無しさん：2005/06/21(火) 20:14:30

俺の勘によるとNARA ANIMATIONって話だぜ

57 ：名無しさん名無しさん：2005/06/29(水) 16:07:49

みんな死んでしまったのか！？

58 ：名無しさん名無しさん：2005/07/02(土) 20:52:23

口パクや止め絵やタップ割はもういい！！
もっと激しく胸が躍るような熱い動画をプリーズミー！！

・・・仕方ないか。新人だもんなぁ

59 ：名無しさん名無しさん：2005/07/02(土) 21:50:33

必要な原画がないカットとか？

60 ：名無しさん名無しさん：2005/07/02(土) 22:53:33

>>58
頼めばやらしてもらえたりしないのかな

61 ：58：2005/07/03(日) 08:18:25

>>60
そんなことしたらナマ言うなっていびり殺される・・・。

やっぱ大手ならそういう動画できるんだろうな
がんがって移るぞ

62 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 09:32:08

上手くて早けりゃ難しい仕事回されるんじゃないの？
動画でしんどいのってやりたがらないほうが多いでしょ

63 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 17:23:43

うちのせんぱいでＧｶﾞﾝの動画1枚6時間かけたっていたな・・・
それお前が下手やんって感じだったが

64 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 18:24:18

そういう君は日本語が下手だね

65 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 22:25:12

Ｇガンなら１枚６時間かかるくらいの動画あっても
不思議じゃないような…

66 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 22:43:31

昔は無茶しすぎ

67 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 11:13:49

そうやね、昔００８３の動画で全然進まなくて嫌になったことがあるわ。

68 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 03:12:50

>>58
馬の走りとかいいんじゃない？
３頭ぐらいバラで走ってるともう心臓バクバクするよ（ｗ

止め口パクといえば、東映に長く勤めてるジジババ動画マンは
年でろくに仕事できないから、止めとか口パクとか簡単なのだけを支給されて
５時で帰っていくらしいよ。

方や爆発専門とかにおさまって
50歳過ぎても仕事が切れないフリー動画ジジイもいるのにね。

69 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 04:45:00

>>68
> 止め口パクといえば、東映に長く勤めてるジジババ動画マンは
> 年でろくに仕事できないから、止めとか口パクとか簡単なのだけを支給されて
> ５時で帰っていくらしいよ。
('A`)

70 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 08:08:00

権利を勝ち取った勝ち組に嫉妬するなよ、みっともない。

71 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 08:14:19

爆発専門動画ってそんなの居るんだ

72 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 08:34:01

>>68
>50歳過ぎても仕事が切れないフリー動画ジジイ
これすごいな

>東映に長く勤めてるジジババ動画マン
・・・こっちもある意味すごいな

73 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 08:36:01

権利を勝ち取った勝ち組
権利を勝ち取った勝ち組
権利を勝ち取った勝ち組
権利を勝ち取った勝ち組
権利を勝ち取った勝ち組

74 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 08:49:21

>>73
>>70は勝ち組と思っているみたいだけど、どう思おうが人それぞれ

75 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 09:34:30

東映の社員で５時に帰れるなんて理想だ

76 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 09:39:57

結論は作画を飽きた頃に出る。

77 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 10:15:31

>>70
バイトするほうが儲かる

78 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 19:56:28

まぁアレだ。もともとｷﾓｦﾀだった奴らが多いせいか、性格ネジくれてんの多いわ。
ちょっと大人しいふりしてりゃ調子づくしなw

79 ：名無しさん名無しさん：2005/07/07(木) 21:58:06

動画バカへの道
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/nawasuta/newhp/do-gabakahenomichi.htm
自分は業界人ではないけど面白かったので貼っておきます。

ガンソードは動画がきれいでしたね。
タイドラインブルーは真HD制作らしくて線がキレイだった。
デジタル動画ってあったけどパスで線引いてるんですかね？

80 ：名無しさん名無しさん：2005/07/07(木) 22:37:01

じゃんぐるじむに読ませてやりたい内容だな

81 ：名無しさん名無しさん：2005/07/07(木) 23:00:47

ttp://www.h7.dion.ne.jp/~jungle/
動画のやり方へのリンクが通ってないです。

82 ：名無しさん名無しさん：2005/07/08(金) 00:22:53

タイドラインブルー、もう始まったのか…
普通に紙作画。色トレスの指定は細かかったな。

83 ：名無しさん名無しさん：2005/07/08(金) 01:55:05

あそこはいつもそう。
注意事項見りゃ大体わかるのに１カットづつに
トレスのことやらツメ指示やら書いてるのはどうやら動検らしいよ。
あと、カットに名前が書いてあって担当する動画マンを指定してくる。
ちなみに漏れにはザッバーンとかドッカーンとか老人が多いかな。
（↑全部好きなジャンルだからまあいいけど）

84 ：名無しさん名無しさん：2005/07/08(金) 09:53:18

どう考えても原画がおかしい時って
原画直しちゃいます？
例えば、走ってて、前の絵の軸足が次の絵の軸足とか
右手にハンマーを持ってて中３で振りあげたら左手に持ってたとか
手が裏返し→親指が本来の小指の側についてる（手のひらまで描いてある）
とか・・・・

初め教わってた先輩は「こういうのを直すのも動画の仕事です」
と言ってましたが、後に出会ったベテラン動画マンは
「原画の仕事までやってやる必要無し。」といって
走りの軸足着地なんかも原画そのままでバタバターーッと強引に
（中２枚の中に反対の足の着地が入ってる！！）割ってました。

歩数の多い走りでその後の原画まで全部直さなければならない場合は
手間を考えるとこれは致し方ないかなと自分も思います。
相当気はとがめますが・・・。

みなさんならどうします？

85 ：名無しさん名無しさん：2005/07/08(金) 09:56:22

直す手間が大変なら原画にリテーク出せばいいじゃない。
俺動画の時劇場作品で出したよ。
動検には止められたんだけど振り切って。ｗ

86 ：名無しさん名無しさん：2005/07/08(金) 10:45:01

>>84
上に聞け。

87 ：名無しさん名無しさん：2005/07/08(金) 11:53:31

動画は原画までの準備期間派ですか？
それとも動画という仕事を全うするだけに特化してます？

88 ：名無しさん名無しさん：2005/07/08(金) 23:29:17

>>87
その質問はこのスレ（前スレ）で何度もループしてますよ。

89 ：名無しさん名無しさん：2005/07/09(土) 00:08:09

>例えば、走ってて、前の絵の軸足が次の絵の軸足とか
>右手にハンマーを持ってて中３で振りあげたら左手に持ってたとか
>手が裏返し→親指が本来の小指の側についてる（手のひらまで描いてある）
>とか・・・・

まるで　あるある探検隊だな。

90 ：名無しさん名無しさん：2005/07/09(土) 09:54:48

たずねた制作辞めていた！ハイ！
あるある探検隊!あるある探検隊!

ホチられ原画を開けてみる！ハイ！
あるある探検隊!あるある探検隊!

向かいのベテラン臭すぎる！ハイ！
あるある探検隊!あるある探検隊!

91 ：名無しさん名無しさん：2005/07/09(土) 13:20:49

振り向き45度顔で質問なんですが
線割てきなメタモ効果を重視するのか、それとも絵面重視で
原画、設定に合わせて調整すべきなのかまよってしまいます。
劇場動画を見てもよくヒラベッタイ顔になってるし
回転運動的なやりかたで進めると僕もそうなってしまいます
できればおもいっきたフォルム調整をしたいのですが。。

92 ：名無しさん名無しさん：2005/07/09(土) 13:44:07

振り向き線割してたやつは、原画になってもロクな仕事しないよな・・・

93 ：名無しさん名無しさん：2005/07/09(土) 18:42:48

>>91
動検に喰らいついていっぱいリテークもらって勉強するしかないよ。
変な顔・原画の顔に似てない・かわいくない　と思ったらどこまでも直してください。
最低限軌道は合わせてそれ以外は自分でバランスをみてデッサン割り。

あと、４５度顔って言われてもあんまりピンとこない・・・
自分の周りは　1：9とか3：7とか真ん中から分けた比率で呼称することが多いよ。

94 ：名無しさん名無しさん：2005/07/10(日) 06:47:40

原画マン専用スレも立てて

95 ：名無しさん名無しさん：2005/07/10(日) 08:16:34

つ【もう】名前伏せて糞原画マン叩く・2【限界】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1111856180/l50

96 ：名無しさん名無しさん：2005/07/10(日) 11:44:45

そこは作監のスレ

97 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 00:04:17

>>93
その真ん中ってのは鼻の位置のこと？

98 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 00:36:28

正中線だろ。

99 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 00:37:42

>>93
遅れてしまいましたが返答ありがとうございます
初心者なものでガチガチ千割にとらわれてました。
自分でかいたほうが絵的にマシだし楽しく描けるんで少し肩の力がぬけた
気がします。

45度顔というのは数値的にキリがいい角度の絵を正確に描けるようになりたいと
思いださせてもらいました

100 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 16:45:29

数値よりも絵的な見た目の良さを重視した方がいいとｵﾓ

101 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 21:43:19

保守

102 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 21:59:08

絵的な見た目のよさだけじゃアニメにならねええ
かといって数値も意味ねええ

103 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 20:45:48

菊地勝也氏のHPを発見。
http://kikukatu79.hp.infoseek.co.jp/TOP.htm

トップのGIFアニメが凄いです。

104 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 22:10:22

マルチポスト乙

105 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 22:19:40

一体なんスレに貼り付けてるんだ？
キチガイの行動は理解不能

106 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 03:22:57

実害は一切無いからいいけど
悪意を持って何かしてやろうというのが見えて気持ち悪い

107 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 11:37:02

本人が自己宣伝してんだろ。ｱﾎｸｻ

108 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 22:51:56

お前がコピペしたの？
私怨乙

109 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 00:51:58

本人登場乙

110 ：名無しさん名無しさん：2005/07/29(金) 10:40:12

盛り下がりすぎなんだよ！
あげる。

111 ：名無しさん名無しさん：2005/07/29(金) 10:57:32

最近、国内動画少ないってよくみますけど実際どうなんですか
仮に月500枚あげれる動画マンがフルに稼動できる状態なんでしょうか
スタジオによってはほとんど回ってこなかったりとかあります？

112 ：名無しさん名無しさん：2005/07/29(金) 11:32:26

>>111
そもそも、動画月産５００枚じゃ日本では暮らして行けないんだがなw

113 ：名無しさん名無しさん：2005/07/29(金) 12:13:18

エロ・劇場など織り交ぜてフリーで５００枚ならやってけますよ。
そのかわり、スタジオであまり人と話もせずシコシコやってたタイプの
動画マンには無理だと思いますけど。

積極的な”飛び込み営業”を展開していかないとコンスタントに取っていけないし
「これだけは得意」って物がないと厳しい。

自分で動くのを面倒がって会社に留まって
会社にボられ続けてる動画マンが多いのは残念です。
（というか、専門動画マン自体が少ないのかな？）

114 ：名無しさん名無しさん：2005/07/29(金) 15:03:22

それはかなり特殊な事例ですね。ちょっと一般化出来ない感じですね。
かなりの腕が有るとか、飛び込みの発注でも即日UPできるとかの売りが無いと、
そういう立場には中々なれないでしょう。海外に出せば済むことだし。

会社に留まりボられ続けてるというけれど、社内動画は品質管理がしやすいし、
急なリテイクとか、当日UPに対応出来るとかで必要な存在なんですよ。
特に品質管理に気を使う会社なら、その価値を認めてそれなりの待遇をしてるはず。

それと、最近では1～2年動画をやってフリーになれる位の能力が認められれば、
もう原画に上がってしまいますよね。同じフリー飛び込みでも原画なら引く手あまただし。

115 ：名無しさん名無しさん：2005/07/29(金) 15:37:29

>>114
社内動画にしっかりした待遇があるというのは
ビッグな「元請け会社」ですね。

末端の下請けスタジオはどこも想像以上にボりますよ。
でもどちらかというと
「金が欲しければ早く原画になれ」的な要素が強いかもしれません。
原画のほうがどっさりマージン取れますから。

116 ：名無しさん名無しさん：2005/07/29(金) 16:16:45

フリーの人何人もに撒いてたら、配るのも回収も大変だろうなあ…
そこまでして依頼するって事は相当なメリットがあるのかね。

117 ：名無しさん名無しさん：2005/07/29(金) 19:44:42

http://shinichiya.com/cgi-bin/mbspro/bbs.cgi?room=0123
速報

118 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 23:30:51

＞社内動画にしっかりした待遇があるというのは
＞ビッグな「元請け会社」ですね。

ジブリとかシンエイとかじゃない？劇場版ドラえもんの動画を見た事有るけど
まさに「神」レベルだったな・・・

119 ：名無しさん名無しさん：2005/08/06(土) 15:30:49

動画でボル会社は原画でもボルですよ。

社内動画にしっかりした待遇がある会社というのは
それなりの素質を認めた方を社員待遇にし
タイムカード制で遅刻者に対する罰則有り、
個々の能力に合わせた動画枚数のノルマが決められ
もちろんノルマの枚数によって給料も決まり
ついてこれない方には辞めていただくという
ごくあたりまえの会社経営をしている会社。
そういうちゃんとした会社に勤められる方というのも
この業界少なくて
素質もなく、勝手に休みをとり、遅刻しほうだい、
会社に悪態をつく怠け者は絶対やっていけないでしょ。

ビッグな「元請け会社」は金が有るから
そうゆう事ができるのではなく
経営のしっかりした会社であればビックでなくとも
社内動画に対しちゃんとした対応をする会社も幾つかある
…と思う。

無いかも。

120 ：名無しさん名無しさん：2005/08/06(土) 23:06:45

>>119
タイムカードあって罰則あってもね。
１００円切る会社あるんだよ。
月一万きるんだぜ？
悪態つかずにいれるかっっちゅーの。
ごく当たり前って常識からいったらコノ業界
常識通じないと思うんだがｗ

素質？
素質あるけど辞めていく奴なんていくらでもいるだろう。
順応あるいは適者生存って言ってくんねーかな。

121 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 00:09:31

動画単価１００円切るまたは１００円前半がメインの会社は
論外だろう

122 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 15:21:54

１２０の言うような動画単価１００円切るような
会社の事は１１９はいってないんじゃないと思うのだが
社員待遇で給料制のしっかりした会社のことであって

＞１００円切る会社あるんだよ。月一万きるんだぜ？
って月１００枚程度しか描けない奴はさっさと転職すれば
いいと思うのだが
それこそ素質ないでしょ
「適者生存」？
なんじゃそりゃ

123 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 17:53:11

>>120
あんたのいる会社もしくはその周辺
は常識通じないんであって
常識通じる会社に移ればいいんじゃないんか
まあ、ある程度の力量がなければ
それも出来ないと思うけど。

あんたの言う
素質あるけど辞めていく奴なんていくらでもいるってのは
業界や会社のせいと言いたいんだろうけど
賢いやつは自分でいい会社見つけて
育っていくでしょ。
まあ運もあるけどよ。

「適者生存」？
ていう言い方変じゃねぇ

124 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 19:48:33

フリーになれよ。
実力派動画マンのみなさん。

125 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:06:48

100円切るような所まだ存在するんだ・・・どんな作品やってるの？

126 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:10:59

関西系の会社じゃねえの
もしかすて

127 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:11:02

作品単位じゃないよ
透過光専門スタジオです

128 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:14:28

>透過光専門スタジオ
何それ・・・

129 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:17:15

透過光専門スタジオって？
作画の動画の事じゃなくてっ？
透過光専門でも一枚単価で動画ってことになるのか

勉強不足ですんまそ

130 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:22:46

何だろう・・・特撮系とか？
アニメ界に10年以上いるけどそんな所があるとは聞いた事もなかった。

131 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:25:16

ひたすらマスクを描き続けるスタジオです

132 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:26:33

ありえへん。

133 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:27:12

時々口パクにも参加します

134 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:30:19

作品単位じゃないという返しも変だ。いったい何者？
>>131
>>133
あんたたち、偽者と断定。

135 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:33:39

以上、それだったら100円でもいいなという妄想でした

136 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:35:18

いやっまて！作画に２０年ちかくいるが
以前にそんなスタジオ聞いた覚えがあるぞ
>>133はあきらかに変だが

137 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:37:27

エフェクト専門とか？

138 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:37:43

ラシャ紙切るってんならまだしも動画でしょ？
しかもデジタルの時代だよ！？

139 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:39:01

俺AfterEffectsのどうしても糞長くなるプロジェクトを管理するスタジオを立ち上げます

140 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:40:20

>>136
詳しく

141 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:40:29

数分おきに返事返しあって
チャットみたいで愉しきかな。

チャットしたことないけど。

142 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:44:50

>>139
あっそ、どうぞ。

透過光が描き込みだと分けれないし、別セルである事が前提条件だよな。
だとしても、分ける意味が判らない。効率も悪い。特殊な技術がいるとも思えない。
ましてや、そんな仕事で月収1万以下なんて・・・>>127が釣りなのか？

143 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:49:35

>>140
もう１０数年前さなー特効専門の会社が存在して
そこでは特効関係の動画も作業すると聞いた。

でもセルの時代の話だから、今はなさそう

144 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:52:33

>>143
ありがとう先輩

145 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:55:46

>>144
どういたしますて

146 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 20:56:57

もののけ姫の時に動画1カット1000円だったらしいと言うのに

147 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 21:01:31

>>146
動画１枚800円～内容に応じてです。

アキラの最後のエフェクトシーンは
１枚1000円です

148 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 21:04:54

たたり神はいくらでしたか？社内かな？30数カットしかないし。

って>透過光専門スタジオから話そらしちゃいやん。

149 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 21:14:37

>>127
> 作品単位じゃないよ
> 透過光専門スタジオです
　　　↓（ローマ字）
sakuhinntanijyanaiyo
toukakousytajiodesu
　　　↓(アナグラム)
saTkUhiRntanIjDanEiyo
toSkaUoGsyOaMioEesN
　　　↓(抽出)
TURIDESU
GOMEN
　　　↓(訳)
釣りですゴメン

150 ：名無しさん名無しさん：2005/08/07(日) 21:19:27

何をごまかしてるんだ？最初から嘘ついてて引っ込みつかなくなったのか？

151 ：名無しさん名無しさん：2005/08/08(月) 00:12:38

>>148
たたり神のうねうね触手は3D・CGだよ・・・

152 ：名無しさん名無しさん：2005/08/08(月) 00:45:18

えっ？メイキングだと手書きだったような

アシタカの手に付いた奴は３Dだったが

153 ：名無しさん名無しさん：2005/08/08(月) 00:50:37

手書きで作ってみたけどうまく行かなくて、３Dにしたんじゃなかったっけ

154 ：名無しさん名無しさん：2005/08/08(月) 00:51:55

＞126
関西では会社が少なくて移転なんて殆ど出来ないから
その弱みにつけ込んでセクハラしまくるセクハラ大王みたいな動画チーフが居る所あるね
某所は女性要注意です

155 ：名無しさん名無しさん：2005/08/08(月) 03:24:20

>>154
え　それどこ？
暗愚？腕白？それともそれ以外？
男だけどそういう雰囲気あるとすげー嫌だな
訴えりゃ金とれるかもよｗ

156 ：名無しさん名無しさん：2005/08/08(月) 06:01:19

>>151
3D使ってんのは一部なんだよ。よく見てくれよ、あれの動画どんだけ大変だと思ってんだ。
しかし、アノ辺を3Dだと紹介して誤解を招いたメイキング制作者は将来に禍根を残す大失態だな。
手描きと紹介した方がよほど驚きがあるぞ。

157 ：名無しさん名無しさん：2005/08/08(月) 07:56:38

オネアミスの発射シーンの動画って幾らだったんかな

158 ：名無しさん名無しさん：2005/08/08(月) 11:16:05

関西人きらいぽっ

159 ：名無しさん名無しさん：2005/08/08(月) 12:44:58

劇ポケは全部４００円だったけど
ジブリのエフェクトそんなにくれるのか。
電話してみようかな～。

160 ：名無しさん名無しさん：2005/08/08(月) 12:57:37

だれかの紹介がないと
電話しても相手にしてもらえないよ

161 ：名無しさん名無しさん：2005/08/08(月) 20:38:11

>>160
じゃあよろしく！

162 ：154：2005/08/09(火) 01:52:13

＞155
あー、、、暗愚瑠でも腕白でも無いよ。そこは割と和気あいあいと聞いてる。

163 ：名無しさん名無しさん：2005/08/09(火) 02:31:41

じゃあアールかムーかな…

164 ：名無しさん名無しさん：2005/08/09(火) 03:19:46

>>156
あれ、そうなの？
結局、百瀬さんが全カット3Dにしたんじゃなかったっけ・・・？
動画を本撮に使ったカットって、あったんだっけ・・・？

165 ：名無しさん名無しさん：2005/08/09(火) 03:37:10

>>164
一日一、二枚ずつじわじわと・・・
毛？を送ってるうちにわけがわからなくなって、うねったり流れたりする
不思議な動きになったらしい。

動画マンもこれで一人抜けたとか

166 ：名無しさん名無しさん：2005/08/09(火) 03:38:56

>>154
関西の逆セクハラスタジオならすぐ思い浮かぶが・・・

167 ：名無しさん名無しさん：2005/08/09(火) 03:45:04

>>165
それで結局、「こりゃ、動画でやるのは無理ですよ」ってなことになって、
最終的には全部3Dにしちゃった、ってことなのかな

168 ：154：2005/08/09(火) 04:03:23

＞166
あー。俺そこで動画してればよかったかなー
うち男はエフェクト、モブ、大判onlyで女はＴ光マスクと口パク専門だったからなー
稼がせてやる代わりにセクハラ動画チーフが家まで遊びに来るのはかなわんがなｗ

169 ：名無しさん名無しさん：2005/08/09(火) 11:17:06

>>167
タタリ神のヘビの部分は動画

＞～動画を見ると、ヘビを一本一本描き込んである。
＞冒頭のタタリ神のシーンは全部で35カット、
＞2分10秒だが、かかった期間は1年7ヶ月。
＞動画枚数は5300枚も費やされた。～

170 ：名無しさん名無しさん：2005/08/09(火) 16:45:38

やっぱり、外撒きはしてないのかなあ。単価出したらどれ位が妥当かねぇ？

むしろ、3Dの所の方が"これ作画でもいいんじゃね？"という感じだったが。

171 ：名無しさん名無しさん：2005/08/09(火) 16:48:03

へ～そりゃ贅沢なつくりだね。

で、
まあ作品にもよるし状況や会社にもよると思うけど
今の動画じゃ月に何枚位描ければいっちょまえだと思う？

こういう話題は以前にも出てそうだけど。

172 ：名無しさん名無しさん：2005/08/09(火) 17:05:35

いっちょまえって判断はかなり主観が伴うからなぁ。
"何枚超えたら原画昇格"（というか原画テスト受験資格取得）みたいな所もあるようだから、
そういうのが基準になるかな？600枚？

それより、各スタジオ様の経験一年以上の動画マンの月産平均。上限値。下限値。
平均的担当作品とかを知りたいなあ。数字は概算とか印象でよろしいんで。

後、現状を無視して、適正単価を出すとしたらどれ位が良いと思いますか？
品質が保障されてるのが前提として、TVでも500円位かなあと考えてるんだが・・・

173 ：名無しさん名無しさん：2005/08/09(火) 18:42:41

動画を指導する立場で数社を歴任したものです。

ジブリさんとは縁がなかったのでジブリ作品を例にすると
動く城位の線の量の作品でTVシリーズの質であれば
月400～600枚という所が平均ですね
800～1000枚描く方はここ１０年でいうと５人いました
１年やって月300枚いかない方はだいたい辞めていきますね。

私のいた会社の平均的な１枚単価は220～250円位でした（TVシリーズで）
適正価格をだすのはむずかしいですが300～400円位が
妥当かと思いますがいかがでしょうか。

174 ：名無しさん名無しさん：2005/08/09(火) 19:44:47

やっぱり1000枚描く人は最近では希少なんですね。
20年位前だと"1000枚描いて一人前"位のことが平気で言われていたようですが。
その後にディティール追求時代がやってきますからねえ。

大体印象として、300枚までが大抵の人が努力で到達出来る範囲で、
そこから上は効率化のセンスが無いと上げられない最初の壁という気がします。

ただ、品質が確かなら例え月300でも充分ありがたいので、それ位の人がほどほど
暮らせる金額という事で500円くらいかなと。
今時1000枚も描ければ、もはや超人なので、月50万では少ないような気はしますが。

ちなみに動画300枚に到達しなかった人でも、後に監督、演出、作画監督、デザイナー、
等になった人はいくらもいるので、動画時代の成績はアニメ造りのセンスに必ずしも
関与していない事が解ります。
ですから、こういった才能を埋もれさせない為にも、動画時代をどう乗り切らせるか、
あるいは逆に動画のプロフェッショナルの価値を同様に評価し、応分の待遇を与える為にも、
現状と違う新たなプラン造りが必要だと感じています。

175 ：名無しさん名無しさん：2005/08/09(火) 21:24:22

アニメの動画を作成するアニメーターは連日、
昼前から深夜まで作業し休日出勤も当たり前。
採用試験が難関なジブリの場合、
新人の年収は２００万円。業界では異例の固定給制度で、
あるアニメーター（３３）は「『千と千尋』のわずか２秒のシーンに
１カ月を費やせたのは幸せだった」とメリットを指摘する。
ただ、ジブリは恵まれている方で、出来高制が基本の他の制作会社では、
新人の年収はわずか５０万～１００万円というケースが多い。
動画の一定部分の責任を持つ作画監督になると２００万～４００万円。
年収１０００万円超のアニメーターもいるが、ごく一部に限られる。
年収２２０万～２３０万円のフリーの作画監督、柴田由香氏（２４）は
「自分の能力を試すことができて満足感はあるが、駆け出しの時も
今も友人との共同生活でやりくりしている」と話す。業界の労組連合体が
９９年に実施したアンケートによると、アニメーターの年収は平均２４７万円。
５割は２００万円未満で、５００万円超は１０％に満たない。
あるアニメ専門学校は、「収入が低いため、
卒業生のうち９割は５年以内に転職してしまう」という。

176 ：名無しさん名無しさん：2005/08/09(火) 21:53:59

中村亮介氏　所属㈱マッドハウス　演出部勤務

・会社の新人研修システムについて　「マッドハウス」では、
　3 ヶ月の研修カリキュラムと動画 1 年が研修期間。
　研修終了後、２、３人で一人の原画、動画検査について、
　動画の仕事を実際にやることを通じて指導を受ける。
　その後、原画テストを行って適性が判断される。昔より動画から原画になるのが
　早くなっているが、残念ながら動画の収入では生活していけないというのが現実なので、
　早く経済的に自立させるという意向もあるのだと思われる。

・日本の教育機関
　専門学校が貧弱すぎると思う。初歩的なことを知るにはいいが、
　会社に入って仕事をやりながら技術を身につけたほうが上達は早い。
　学校運営には、学校でないとできないことは何か、という考え方をするべきだと思う。

・専門学校に通った経験から大学在学中から
　東映によるアニメ学校「東映アニメーション研究所」へ通った。
　当研究所は専門学校の中ではよいほうだが、
　もっとがんばってほしいという気がした。
　現役のクリエーターのレクチュアが一番役にたった。
　情報が古くならなくてよい。

・アニメーション専門学校への要望専門学校に望みたいことは、
　一時期、アニメ漬けにするような濃密な時間を過ごさせてほしいということ。
　アニメをやるためにはアニメのことだけを知っていればいいのではない。
　学生の間に見ておくべき実写映画、アニメーション、読まなければいけない
　書物や文献、コンピュータ･ソフトの知識、カメラやレンズの知識や撮影技術、
　デッサンやスケッチなど、将来アニメ制作に従事するための準備で
　途方もなく忙しくさせる。そういう濃密さが欲しい

177 ：名無しさん名無しさん：2005/08/09(火) 23:05:29

リアクションねえなあ・・・

178 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 10:07:17

いや、そのまんまですよ。
専業動画マンのみなさんがんばりましょう。
演出などが名指しで仕事を頼んでくるようになったら
単価の交渉したほうが良いと思います。

ちなみに、確定申告をバカ正直に申告して
年金・住民税・国保・入院保険などを払って、
まっとうに暮らしていこうとしたらやっぱり
４００円以上が理想ですね。
人間いつでも健康というわけにいきませんから
病気でダウンして働けない無職期間もありますし。

あと、個人的なことですが
現代アニメの一般的な内容で月７００枚超えると内容は落ちます。

量産でアピールするならそれもアリなんでしょうけど。

179 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 11:04:18

>>173を書き込んだものですが
月800～1000枚描いた５人はいずれも動画の質は一定レベル以上でした
私が直接指導する方に関してはかなり厳しく動画チェックします。

内容を落として枚数をかせぐという方も多いかと思いますが
あくまでも内容を中心にし（もちろん早さの面も考慮します）
動画の段階で原画になった時の事を見越したアドバイスをまじえて
動画をおしえています。

180 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 14:09:14

↑この５人が業界基準？
漏れは廃業するしかないな。

181 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 14:13:00

そりゃドラえもんやクレヨンしんちゃんなら月1000枚は当たり前だけどね

182 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 14:17:19

ジブリさんとは縁がなかったのでジブリ作品を例にすると
動く城位の線の量の作品でTVシリーズの質
だっちゅうに。

業界基準でもないし、言ってもいないし。

183 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 16:33:53

俺的に言わせれば↑の絵柄は動かす前提で線は少ない絵柄の範疇なので
「デス」や「ああ女神様」の線の量で説明してくれると助かるかな、マジで

最近だとガイバーの戦闘シーン、線多かったな～～～

184 ：名無しさん名無しさん：2005/08/10(水) 16:57:35

宮崎物はああ見えて線多いよ。
種死のメカなら良くて200枚とかな気がする。
やってる人いませんか？
単価いくら？キャラとメカで違うの？

185 ：名無しさん名無しさん：2005/08/12(金) 02:02:27

動画時代、種のメカ週120～150位で描いたよ。結構しんどくて一月丸々だと多分持たなかっただろうけど

ちなみにうちではキャラ、メカ区別無しでギャラ同じ

186 ：名無しさん名無しさん：2005/08/12(金) 03:57:14

才能に恵まれてる一部のヤツが作監やるとして、それでも３００マンそこそこって聞くと
夢も希望もあったもんじゃないな・・・
出世しても収入的には普通になるだけなんだな。

187 ：名無しさん名無しさん：2005/08/12(金) 08:27:30

知り合いは月産１２００枚‥
へこむ

188 ：名無しさん名無しさん：2005/08/12(金) 09:28:48

みんなすごい人を知ってるのはわかるけど
月１０００枚～てのはあきらかに一般的じゃないよ。
「昔は」とか「あるスゴイ動画マンは」とか
そんな話をしても始まらないと思うけど。

189 ：名無しさん名無しさん：2005/08/12(金) 18:50:57

それに口パクの口だけでも書き込まれた止メでも1枚に変わりはないしな。

190 ：名無しさん名無しさん：2005/08/14(日) 01:04:07

アメリカの映画界は職能組合が、
スタッフの賃金を基本的には決定していて、
『The Paymaster』という、
アメリカの映画関連ユニオンの賃金や労働条件を
掲載した冊子が毎年発売されている。
アニメーターも含まれていて、それを見ると、
30以上に職種が分かれており、
そのすべてに「最初の６ヶ月」と「次の6ヶ月」,
「ベテラン（journeyman）」で賃金が明示されている。
例えば、動画（inbetweener）は、
「最初の６ヶ月」は時給なら23.089ドル、
週給なら「5日で40時間」で923.56ドル、
「ベテラン」で時給24.674ドル、
週給で986.96ドルとなっている。

191 ：名無しさん名無しさん：2005/08/14(日) 04:28:26

１ドル＝109円

＞「最初の６ヶ月」は時給なら23.089ドル＝約2.517円
＞週給なら「5日で40時間」で923.56ドル＝約10万６６８円
＞「ベテラン」で時給24.674ドル＝約2.689円
＞週給で986.96ドル＝約10万7.579円

192 ：名無しさん名無しさん：2005/08/16(火) 22:14:31

>>190を見ると条件もしっかりしていてすごいなー
アメリカンと思うが、
アメリカのインビティーンも上の様な給料もらっているのは
ごく一部の優秀な選ばれた人だけと聞く。
アメリカのアニメーターの場合、徒弟制度で
大勢のインビティーンもしくは作画見習いは
師匠からこずかいをもらう程度と聞く。
ミスがあった場合データに記録されミスの回数によって
罰金があり、能力が無いという事になればすぐ解雇されると聞く。
日本とアメリカどっちが条件的に厳しいかといったら…

>>188
今の時代でも１０００枚描く事は可能ってえ事で
ひっしでがんばりゃ月５００枚位普通の人でも
いけるっちゅう事が言いたいんでしょ。
がんばらなー。

193 ：名無しさん名無しさん：2005/08/17(水) 01:41:55

結構昔の話。
オレが動画時代の動検さん。
動画歴四年、コンスタントに月７００～８００枚、すごく線の綺麗。
それが認められて動検に昇格したと言えば聞こえは良いけれど、
その人、（ツメ指示がある物以外）何もかも均等割り。
回り込んでくる物も、奥に縮小する物も全て線割り均等。
御陰で、その人が自分で動画やった振り向きカットは典型的な中割崩れ顔。
そんな人に俺、リテーク返され捲ってたんだョなぁ・・・。
「均等に割れてない」って、結構説教された。

その人いまだ、動検らしい。
気を付けなさいよ、若いの。

194 ：名無しさん名無しさん：2005/08/17(水) 12:47:01

アメリカは現在は3Dアニメが全盛で
２Dアニメスタッフは解雇続出してるしな

195 ：名無しさん名無しさん：2005/08/17(水) 18:00:57

そんでネズミーのスタッフが憤慨して日本で働こうとしたら、賃金の安さに呆然としたとな。

196 ：名無しさん名無しさん：2005/08/17(水) 18:10:14

ネズミ－ってわろたっ、プッ！

ネズミ－のやつら来てもすぐ仕事にありつけないでしょ
日本の作画技術習得するに数年かかんじゃないの

197 ：名無しさん名無しさん：2005/08/18(木) 18:10:37

いやー、やつら入社してからの研修プログラムが尋常じゃないから、
絵柄さえ日本のになじめれば日本のアニメーターを駆逐するくらいじゃないかね。

198 ：名無しさん名無しさん：2005/08/18(木) 18:56:04

やつら団結してスポンサー見つけて数年投資してもらって
勉強すればおそろしいかも。

199 ：名無しさん名無しさん：2005/08/18(木) 19:15:32

すでにそういう動きがあったりして

200 ：名無しさん名無しさん：2005/08/18(木) 19:54:09

とはいえ、日本のアニメキャラでネズミーの、大げさなリアクション付きの動きは見たくないな。

201 ：名無しさん名無しさん：2005/08/19(金) 03:54:12

>>193
●ートレインか？

202 ：名無しさん名無しさん：2005/08/19(金) 09:08:48

>>201
わー
Beeにそんな人いるのか?!

203 ：名無しさん名無しさん：2005/08/19(金) 17:16:46

ビーの動画上がりはわりとしっかりしている方だが
ていうより他がひどすぎという事でもあるけど
>>193の方にも問題があるように思うが

204 ：>203：2005/08/19(金) 17:19:52

あっ、昔の話ね。
失敬

205 ：名無しさん名無しさん：2005/08/19(金) 19:35:19

>>202
いる。
均等割り大臣。
腕の振り下ろしとか。なんでも。

206 ：名無しさん名無しさん：2005/08/20(土) 08:29:48

中4とか中6とかはどうやって均等割りするの？

207 ：名無しさん名無しさん：2005/08/20(土) 10:39:48

ビーは関係者からは嫌われ気味だね。
自分の周りにも良く言う人いないよ。

ただアニメ見てる側からは評価高いみたいだけど。

208 ：名無しさん名無しさん：2005/08/20(土) 10:51:03

ビーの味もへったくれもない作風は均等割りもからんでるのか・・・

209 ：名無しさん名無しさん：2005/08/20(土) 18:13:45

ビートレに作画的な良さが期待できない理由が分かったよ

210 ：名無しさん名無しさん：2005/08/21(日) 11:02:52

原画がしっかりしてりゃそれでもある程度いけちゃうんだよね。
それがダメなんだけど。

211 ：名無しさん名無しさん：2005/08/22(月) 19:57:18

チョンに均等割りすなって何度リテーク返しておしえても
すぐ元の均等割にもどる要因のひとつはビーにもあるっちゅ事か

212 ：名無しさん名無しさん：2005/08/23(火) 00:46:18

213 ：名無しさん名無しさん：2005/08/23(火) 01:18:35

最近ドンドン期間短くなってると言われるが
今動画ってどれぐらいやんの？

214 ：名無しさん名無しさん：2005/08/23(火) 02:48:16

あーねぇ・・・。
最低一年、出来れば二年はやってほしいけど、(俺は三年やった）
現状無理だろうなぁ・・・。

215 ：名無しさん名無しさん：2005/08/23(火) 14:08:11

キムチは均等割っていってるのに勝手に両詰めする。

216 ：名無しさん名無しさん：2005/08/23(火) 14:16:31

奥から手前に移動してくる動きの場合、コピー割をするべきなの？
うまい人ってやはり自分でさっさと描いちゃうのかな

217 ：名無しさん名無しさん：2005/08/23(火) 15:21:26

ものによる
効率の良い方でいいと思う
会社によってはコピー割りなんかしないで
全部自分で中をつくれなんちゅうアフォなこという
奴もいる。まあわからんでもないが…

218 ：名無しさん名無しさん：2005/08/23(火) 15:48:05

コピー割なんてやったことない
つーかやり方知らない

219 ：名無しさん名無しさん：2005/08/23(火) 17:00:37

コピーしに行く間に自分で描く

ていうかコピーでいいならＴ．Ｕにしとくべきと思う

220 ：名無しさん名無しさん：2005/08/23(火) 17:04:30

>>219は動画じゃないいでしょ
なんかズレた事いってる

221 ：名無しさん名無しさん：2005/08/23(火) 17:05:50

コピー割は縮小コピーそのものじゃないよ

222 ：名無しさん名無しさん：2005/08/23(火) 17:40:56

どこがズレてるって？
そんなんじゃ原画になった時君困るよ？
ていうかコピーを下地せな描けないの？

223 ：名無しさん名無しさん：2005/08/23(火) 17:45:10

んじゃ簡単に説明
３ｃｍの大きさの下向いてるキャラを７ｃｍに拡大
１５ｃｍで上向いているキャラを７ｃｍに縮小
位置合わせて中割りする
キャラ崩れや各部品のガタりやパカなどわりとふせげる

こんな説明でどうよ？

224 ：原画：2005/08/23(火) 17:49:33

さっさとデッサンして描いた方が早いような・・・

225 ：名無しさん名無しさん：2005/08/23(火) 17:50:07

>>222
はまだズレてるメーターでもないっしょ

もしくは動画経験なしでノーギャラで２原やらされてる
どっかの悲しい初心者

226 ：名無しさん名無しさん：2005/08/23(火) 17:51:11

↑人それぞれ

227 ：名無しさん名無しさん：2005/08/23(火) 17:54:31

がっつ

228 ：名無しさん名無しさん：2005/08/24(水) 14:13:42

アニメーターのことメーターって言う人
私の周りにはいないんですが・・・。

アニメファン特有の言語？

229 ：名無しさん名無しさん：2005/08/24(水) 16:02:29

兄専の子たち（特に佐々木系）はよく使ってたねえ。
大体業界入って数年もすると使わなくなる傾向が。

230 ：名無しさん名無しさん：2005/08/24(水) 17:48:03

アニメーターって長いからメーター

231 ：名無しさん名無しさん：2005/08/24(水) 18:01:21

業界人的アニメーターの呼び方は大体原画マン、動画マン、作画さん。

232 ：名無しさん名無しさん：2005/08/24(水) 21:58:42

佐々木系？

233 ：名無しさん名無しさん：2005/08/24(水) 22:00:49

佐々木系は佐々木系

234 ：名無しさん名無しさん：2005/08/24(水) 22:33:51

>>231
だよな。

235 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 12:16:28

"メーターさん"とか・・・もう・・・ﾌﾟｯ

236 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 00:40:20

同期の人間で、『俺様』なのが一人いて、すげえうっとおしい。
動画のメンバーほぼ全員が奴のこと嫌いで、かかわらないようにしてる。

のに、なぜか俺には突っかかる。
たまに殺意が沸く。

そういう人間、いないか？

237 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 01:48:43

いるいる、そのくせ口でかくてその半分以下も
仕事しないやつとかね。あたしのスタジオでも
二人はいるのね、そういう輩。たのむからそう
いう奴等は消えてなくなれぃ。

238 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 06:21:38

>>219 >>224 チラッと読んだが、動画未経験なのが直ぐ判る。

239 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 11:11:44

>>237
それがベテランでなければ
１年も待てば消えますよ。
それもびっくりするような理由で。

早く出てってほしかったら
暗い部屋で蝋燭立てて祈ってみてください。

240 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 14:22:07

>>238
ちょっと待て。俺の時代（10年以上前)もコピー割は無い事は無かったが、
一般にそういう行為は"恥"という感覚があったぞ。
それで効率上がるなら個人裁量で行う分にはかまわないとは思うが、
偉そうに言う事では全然無いし、なにより将来原画に上がりたい意思があるのなら
ちょっとまずい気がする。
パース感覚が鈍るし、俺なんかの印象だと"駄目だコイツ"という判断に直結する。
動画作業のシステム化に対する、確固たる理論と独創とその主張が出来るなら
話は別だが。・・・それってスタジオで強制されるの？

人間的に問題が有る者は仕事も出来ないなんて発想は青いにも程がある。
出発点で考えても殆ど相関関係は無いし、むしろ仕事が出来る人間は
すぐにわがままの言える地位に着くから、周囲の圧力による人格の矯正が
されにくくなるって事もある。

241 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 14:33:57

コピー割りはしようがしまいが原画になったとき影響は
ほとんどない
"駄目だコイツ"と思われようが気にするこたーない
原画うまくなりゃ勝ち

仕事が出来るのにかぎって人間的に問題有りって奴はこの業界多い

私の見解ではこうだが、ひとによってさまざまだから

242 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 14:51:38

>>241
"駄目だコイツ"と思われるのは問題あるでしょ。原画に推挙してくれるのは
多くの場合"こいつ出来そうだ"という判断を下す先輩アニメーターなんだし。
原画上手くなれば～何ていうのはあまりにも個別的状況に頼りすぎな発言。
大抵の人間は原画になっても凡原画マンになるだけなんだから。

243 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 15:54:50

だんだん話の論点がずれてるような
コピー割りが有効なときにはコピー割りをして
デッサン割りが有効なときにはデッサン割りをすれば良い話

使い分けできない人間が一番よくない
なんでもかんでもデッサン割りしろだの言うのは、いまだに
枚数１０００枚行けとか言う人間と同じくらいうさんくさく思える

極端な例だと
メカが画面の奥、米粒くらいから顔のドアップまでくる動画で
ちんたらラフいれてやられてもこまるし、コピー割りを一発割りで
やってそういう勉強にならんカットはとっとと終わらせるのが一番
動画の最初の段階でそういうのは教えるべきだと思う、特に最近は
動画の期間どんどん短くなってるんだから

244 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 15:58:17

ほう、あんたは凡原画だと。

コピー割り＝"駄目だコイツ"
思うやつは思っておけ気にするこたーない
コピー割りぐらいでグダグダいう体育会系余計な事に首つっこみたがり
おらおら先輩は無視、そうでない先輩についていけ

ひとによってさまざまだから

245 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 16:15:17

コピー割りでも良いと思うけどな。ある種、裏技的な技法だと。
デッサン割で描けるならそれも良し、けど時間かけても描けないなら
コピー割りで描いた方が、よっぽどクオリティーも時間もメリットがある。
原画でも拡大縮小コピー使ってる人いるし。
根本的に技量を上げるためにという思考と、仕事としての労力をどうするかの
思考がぶつかり合っても、噛み合わないと思うけど。

それよりデジタルのおかげだけど、小さいときのキャラ潰れを防ぐために、
大きい方で描いてＴＵ・ＴＢさせるやり方が多くなった。

246 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 16:22:23

>>243
＞メカが画面の奥、米粒くらいから顔のドアップまでくる動画で
ＴＶ版宇宙戦艦ヤマトの冒頭の部分を思い出した。
点から現れて、船の腹のドアップになり、点に消えていくやつね。
１カット総作画枚数百数十枚だったそうです。

247 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 16:35:16

>>245のような考えの先輩についていけ

大きい…・ＴＢはデジタルになってすぐの頃みんなやってたが

248 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 16:37:29

>>243に動画側の言いたい事が書いてあるね。

249 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 16:42:14

動画の方に気をくばってくれる作監なんかは
やはりコピー割りなんかにも理解があるよね

250 ：245：2005/08/26(金) 16:54:54

ちょっと付け足しだけど、小さくなる（遠ざかる）や大きくなる（近づく）キャラの中割って
基本的にパース割りをしなければならないけど、原画の身からすると果たして
動画でちゃんと割ってくれるか心配なのです。
大きさも近づく（遠ざかる）度合いも均等で割られたら、出来上がりの動きがキモくなる。
ゆえに原画側で管理できる、同じ大きさで描いて、ＴＵ・ＴＢの方が安心な面もあるのよ。
ここにいる動画の方は、上を読んでいる限りそんなことはないと思うけど。

251 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 17:11:39

作監の身からすると必要最低限の原画は入れてほしいし
割り指示もしっかりと入れてほしい

252 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 17:49:20

ところで、デジタル作画（タブレットで作画）してるところってまだテレコムだけ？
昔あれちょっと触ったことあるんだけど、すげ～やりづらかった。
現在あれは進化していってるのだろうか。

253 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 17:52:59

幾らCPUが高速化してもペンでちまちましてる限り進化出来るのか？と思えるのだが・・・
自動的に補正してくれるとか無理なんか？

254 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 18:35:06

俺だったら勝手に自前の液晶タブ使っちゃう

255 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 23:16:38

相当良くなってるらしいよ。

相変わらず振り向きとかダメだけどナー。

256 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 05:17:48

ツメ指示なんて守ったこと無いなあ。
いつも真ん中しか割らなかったよ。
中２でもタップ割して位置だけあわせておけば、
絵は後ろツメでも問題なし。
ホントはちゃんと３分の1の位置で割るのがいいのだろうけど、
労力の割にそれほど効果的じゃないと思うので。

どお？燃料になる？

257 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 06:10:18

人物の動きの中２を３分の１ずつだと逆に　スーと機械的な動きになって不自然になる… って言われた気ｶﾞｽ
まあ、動検によって違うんだろーけどw
詰め指示は、他社のは絶対に指示通りに作業
これなら文句言われる筋合いは無いな～と自己完結（単価も安めだし）
自社なら詰め指示と相談して作業。
後から気付いて指示無視してても結果ほぼ一緒が殆どだったり…

ぶっちゃけ、そんなんでﾘﾃｲｸなんて早々無いし、テレビじゃ判んないから無問題。

258 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 08:57:12

これまでマウスすら触ったことないような動画マンに
いきなりタブレット持たせて描けるのかな

259 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 09:50:19

>>256
むしろ全ての動画がそれを徹底させてくれるんならまだありがたいんだが。
動画なんて誰が作業するか分からないんだから、原画では全て真ん中割りの
ツメ指示にしてるよ。それでも訳の分からん割り方されたりするんだけど・・・
中アタリなんか入れるとかえって危険だし。

260 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 12:06:46

先日、同居人から「お前すごいやせてるぞ、病院逝って来い」といわれたので、
内科にいったらその日に精神科に回されて
「欝ですね」とかいわれた。
俺はアニメーターで２年目で楽しくやってきたし、食事もちゃんと
バランス考えて食ってたが、欝でやせるってあるんだな。
だけど同居人とアパート代折半してるし、アニメーター辞めたくないし、
どうしたものかと悩んでいる。
そんな俺の手元に診断書もあるが、提出すれば間違いなく首になるんじゃないかと
思うわけだ。

ここにきてるおまいら、こういう状況ならどうする？

261 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 12:23:35

>>260
鬱じゃないのに鬱と診断されたら鬱と思い込むの？

262 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 12:31:13

>>261
260じゃないが自己診断なんて当てにならんぞ

263 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 12:31:58

>>260
治療はしっかりした方がいいと思う
仕事しながら通院だってアリだろ

264 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 12:41:01

やせるくらいの欝なのに
欝って自覚症状ないんだ

265 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 12:46:50

ちゃんとバランス考えて食ってたら太るわけ無いぞ
いや、というか痩せる確率のほうが高いか

痩せるか太るかは食う量の問題でバランスの問題じゃない

266 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 12:49:49

>>260
いや、ここじゃ無くて同居人に相談しろよ。その彼が鬱の原因なのか？

267 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 13:17:39

苦労が尊いなんて精神論やってる奴>>240がまだいるのは驚き。
原画にとっては動画の仕上がりの良さが正義なのでコピー割りのが出来が良くなれば遠慮なく使え。
パース感覚とやらで適当な位置に描かれるより定規で線引いてパース割り出してくれた方がいいし、
デッサン割りとやらでガタるよりコピー割りの方が100万倍ありがたい。
むしろ俺はそういう機転が利く動画マンを評価するよ。
別にフリーな俺に評価されたところでありがたくも何ともないだろうがな。ｗ

268 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 14:10:56

まあまあ。
それはみんなわかってるよ。

”　現　役　”だったら。

269 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 14:11:46

勘違いしている様だが、この争いは元々コピー割中心で作業している人間が
"コピー割しないなんて素人じゃねえのプッ"みたいな発言した所から発生してるんだぞ。
確固たる信念とかじゃなくて、自分の手法を否定されたのに感情的に反応しただけ。
スタジオの方針もあろうが、どっちを使おうが自己裁量の範疇という位の自由は
持たせられんのかね。（実際にはヒヨッコに自由裁量なんて持たせられんのだが）

これは単純に世代間ギャップだよ。昔であれば確実にコピー割に対する心理的障壁は
存在した。それを押してまでコピー割を選択するのは、もう、ただ単純に"楽をしたい"か
積極的に"効率と正確さを追求する"意識を強く持つか、何れかで無ければ出来なかった。
で、現在ではコピー割もルーチンワークの一部に組み込まれたと、そういう事なのだろう。

重要なのは、何れの方法を採ろうとも、その手法に対し自覚的である事、
常識と見えても一旦は疑う事、それが出来る人間にのみ未来は開かれる・・・
と、一般化も出来ないのが辛いところ。

何にも考えなくても上手くなる奴はいるし、理屈捏ね回しても一向に
上達しない人間もいるし。逆もまたしかりだ。
結局、当人の仕事と意識の持ち方を実際に目の当たりにしない事には
評価も糞も有りはしないよ。

270 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 14:41:10

つうか、８０％の人間は才能ないし、オマエラさっさと辞めた方が良いよ。

271 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 14:53:00

残り20％だと才能というより"生存率"程度な気もするけど・・・
確立的には"辞めろ"で正解かもしれないが、ひょっとして万が一、
才能ある人間がいるかも知れないだろ。もう少し優しくしろよ。

272 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 15:02:20

「苦労が尊いなんて精神論やってる奴>>240がまだいるのは驚き」って>>240のどこが精神論なんだ？

まともにデッサン出来ないから機械に頼らざる得ない奴が金もらってる方が驚き
まぁ、崩れた絵で割られても困るから好きにして構わんけど
少なくとも原画は当分任せられないな

「現在ではコピー割もルーチンワークの一部に組み込まれたと、そういう事なのだろう」って
そんなに動画の画力危機的状況なのか？

273 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 15:21:43

楽して（効率よく）動画する＝恥、という論調はどう見ても精神論だろ。

数年前に作画TUするカットを自分と別スタジオの知人がそのスタジオの偉い人からデッサン割り推奨されたらしいんだが、
そんなの動画の質は下がるわ効率も落ちるわで短期的に見てメリットは自己満足だけだと思うんだがな。
まあ高尚な意識を持って描けば原画マンがその絵を描く時の意図が読み取れるのかもしれんが、
それは凡庸な動画マンレベルではほとんど無理ってもんだ。
だから均質になるような手法があるなら自分はそれを推奨するね。
>>272みたいに天賦の才を持っている人には申し訳ないとは思うのだが。

274 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 15:23:38

＞数年前に作画TUするカットを自分と別スタジオの知人がそのスタジオの偉い人からデッサン割り推奨されたらしいんだが、
自分と別のスタジオに行ってた知人て意味ね。
わかりにくくてすまん。

275 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 16:01:29

楽して（効率よく）動画する＝恥じゃなくて
単に拡大縮小する以外に振り向きやアクションが入った場合コピーは利かない場合どうするのかと・・・少し不安を覚えた
自分的にはコピーする前に何パーセントとか判断出来る方が自分の想定範囲外
自分で書いて微調整した方が自分の感覚に素直で良い動画が出来ると思って2年の動画期間内にコピー割は一度もした事が無かった
従って、コピー割での効率を追求した事が無いので効率的に追求した上では何とも言えない

パースの入ったりで難しい割は・・時間の許す限り原画で参考入れるのが筋かも知れない
タップ割も同一料金と考えれば負担多い訳だし（これは他の原画では無く自分に対して言っている）

プロで有れば時間さえ許せば最高の物を仕上げてくれると信じてはいます
でも「時間」が無いからね・・・

276 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 16:13:20

そもそもコピー割りする前の"サイズの大小する原画"のイメージ像が各自違ってる気がするんだが・・・

277 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 16:25:50

＞単に拡大縮小する以外に振り向きやアクションが入った場合コピーは利かない場合どうするのかと・・・
＞少し不安を覚えた

自分はコピー割りを奨める書き込みをした人間だけど
そんなのまでコピー割りしてたら、普通に怒るよ

たまたまコピー割りの話で盛り上がってるから錯覚しがちだけど
コピー割りが有効なカットって動画やってる期間１割にも
全然みたないぐらいだと思う。やらないですむならそれに越したことはない

278 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 16:30:32

この時間に書き込んでいる動画マンがいることを不思議に思っているわけだが。
みんな仕事大丈夫？

279 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 16:38:21

突き詰めれば、PC使ってモーフィング割とか（自動中割でなく）立体マッピング割とかいろいろ応用可能だな。
拡縮サイズ合わせもPC作業の方が楽だし。
効率的かどうかは熟練度との兼ね合いもあってなかなか判断は難しそうだが。

>>278
動画マン専用と言いつつ、結構原画マン率の高いのがこのスレ。

280 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 20:50:32

>>動画マン専用と言いつつ、結構原画マン率の高いのがこのスレ。

ここに来て動画を下に見れるのが生きがいなんだよ。

281 ：名無しさん名無しさん：2005/08/27(土) 22:32:13

>>278
ケータイからでしょ？

282 ：名無しさん名無しさん：2005/08/29(月) 02:10:20

>>271
ホントに才能ある人間なら、アニメ業界なんかでなくもっと良い環境の業界で
花開いた方がそいつの幸せな気がするよ。

283 ：260：2005/08/30(火) 01:55:33

亀レスすまん。
同居人にはもう話してある。
2～3ヶ月休んで復帰できるならそれでいいのだが、首にされたら困る、って
言う点で悩んでたりする。

鬱なんてのは自覚症状が少ないらしいし、同居人いわく
「もともとお前、普段からしゃべらんしなあ」ということらしいので、
外から見てわからんみたいだ。
俺も「気が乗らない日がつづくな」位にしか自覚なかったし。

で、鬱になった経験のある仲間がいないか、と思ったんだ。
ここなら同業者も集まるだろうし。

284 ：名無しさん名無しさん：2005/08/30(火) 02:19:08

>>283
けっこう多いよ欝。
フリーになるとなおさら。
生活がかかってるから「もっとがんばらないと！」
ってなっていつまでも気が付かない。
自分も腹痛とか吐き気出始めて気づいた。
（病院は一回行ったきり。眠くなる薬しかくれなかったから。）

で、結局２週間休んだら治った。（何度か繰り返したけど。）

ところで、病気欠勤を理由に解雇というのは
違法じゃなかったっけ？

285 ：名無しさん名無しさん：2005/08/30(火) 05:42:15

俺も鬱気味なのかな・・・

人間関係が嫌になってきてるのが多分一番の原因だけど
まだまだ人手不足だから解雇は無いと思うけど
法律守ってて通用するのかな・・・

286 ：名無しさん名無しさん：2005/08/30(火) 12:25:47

鬱の人多いよな。
肩こり、せき、寝坊も鬱が原因だったりする。
寝坊して注意されてへこんで、でも朝起きれなくて自己嫌悪。
んで、鬱はどんどん悪化みたいな。

287 ：名無しさん名無しさん：2005/08/30(火) 14:07:14

自分も鬱っぽくなったことはある
その時の解決法は吐き気がしようが頭痛がしようがはってでも
会社に朝早くからいくこと（まあそれが死にたくなるほどしんどいわけだが）

朝早くからいくと人にあんまりあわずにすむし
で、仕事始めちゃえば気分はだいぶよくなるしな

あとはだましだまし

288 ：名無しさん名無しさん：2005/08/30(火) 15:59:47

おまえら、たとえ解雇されなくても
自分が仕事を回す立場だったら
病欠で休みまくりのヤツに仕事回す気になるか？

289 ：名無しさん名無しさん：2005/08/30(火) 16:19:59

そんなんじゃ仕事撒ききれなかった時誰も取ってくれないぞ？

290 ：名無しさん名無しさん：2005/08/30(火) 22:00:47

>>288の言いたい気持ちももっともだが、鬱は病気なのだから
大目に見るべきじゃないか？
誰だって鬱になりたい訳じゃない

そんな人のこと考えないチーフだと、何だかんだ叩かれると思う。影でな
知らぬはチーフだけにけり、ってヤツだ

291 ：名無しさん名無しさん：2005/08/30(火) 23:03:13

鬱やらなんやらっちゅう問題はその会社がどこまで許容するかという事に
なるんでそういう方はある程度許容してくれる会社にいくしかないですね。
許容しない会社は自己責任という事でいっさいフォローしてくんないから。

292 ：名無しさん名無しさん：2005/08/31(水) 00:01:29

やさしさのない職場だぜ

293 ：名無しさん名無しさん：2005/08/31(水) 05:36:37

アニメーターなんて消耗品だよ。

294 ：名無しさん名無しさん：2005/08/31(水) 14:13:09

と、パラサイトが申しております。

295 ：名無しさん名無しさん：2005/08/31(水) 14:14:42

消耗品になるかどうかはその人次第。

296 ：名無しさん名無しさん：2005/08/31(水) 17:44:28

>>295
６０歳越えでアニメーターやってるヤツが居れば、そうも思えますけどねｗｗ

297 ：２９５：2005/08/31(水) 18:03:27

二宮常雄さん窪詔之さんなどは現役バリバリのアニメーター
他にも居るけど名前わすれた、たしか６０才位。

298 ：名無しさん名無しさん：2005/09/01(木) 01:55:40

それが意外といらっしゃるのよ。

299 ：名無しさん名無しさん：2005/09/01(木) 02:03:14

アニメーターじゃほとんどいねえってｗ
たいていの人がその年齢になると演出やってるね。

300 ：名無しさん名無しさん：2005/09/01(木) 03:15:52

そだね。　大抵、社長兼任だったりするか。
70台の大ベテランが描く萌えキャラは味がありすぎるぞw

301 ：名無しさん名無しさん：2005/09/01(木) 03:44:25

質問なんですが
自分の好きなように作りたいアニメ(作画も音楽も演出も良質な物にしたい)はアニメ業界に入った方が上手く作れるのか個人制作の方が上手く作れるのかどっちですか？

302 ：名無しさん名無しさん：2005/09/01(木) 03:45:08

アニメーターと漫画家ってどっちが絵うまいの？
例えば小畑や大暮並の絵かけるやついる？

303 ：名無しさん名無しさん：2005/09/01(木) 04:16:50

(´･ω･`)しらんがな

304 ：名無しさん名無しさん：2005/09/01(木) 05:52:07

絵だけでならごろごろいるよ。

305 ：名無しさん名無しさん：2005/09/01(木) 06:07:55

絵だけの技術でいうなら、漫画家よりアニメーターの方が遥かに上手い人が多いと思う。
全然無名で、そしてこれからもずっと無名である人達だけどね。

306 ：名無しさん名無しさん：2005/09/01(木) 09:01:45

アニメーターの方が上手い人の数は多いんじゃない？
常人離れしてる人は100人は居ると思う

307 ：名無しさん名無しさん：2005/09/01(木) 09:03:15

みんなホームページ持ってないの？

308 ：名無しさん名無しさん：2005/09/01(木) 09:45:21

有る人もいるよ
どっかの会社のhp行って
そこのリンクから探しなはれ

309 ：名無しさん名無しさん：2005/09/01(木) 11:07:14

アニメーターと漫画家の絵のうまさの基準が同じじゃないことくらい気付けよ。

310 ：名無しさん名無しさん：2005/09/01(木) 13:57:46

アニメの監督になるのは作画マンと演出家の比較的にどっちが早いの

311 ：名無しさん名無しさん：2005/09/01(木) 14:27:41

人によるが演出はしとかないと監督業はむずかしい
作画と演出どちらもこなせるのが比較的いい

312 ：名無しさん名無しさん：2005/09/01(木) 14:34:51

>>310
ほとんどの人がなれないので
早さは問題じゃないです

313 ：名無しさん名無しさん：2005/09/01(木) 14:36:34

↑そゆ事で聞いてるんじゃないと思うが

314 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 00:08:49

絵が描けるなら漫画家の方が儲かるのに。今のジャンプの新人ひどいよね、画力が。

315 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 08:45:25

>>314
多分、ジャンプなら落書きみたいな絵でも連載できると思うんでしょう。

316 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 12:32:57

>>255
モーフィングソフトが進化したとかいうわけでなく
タブレット部分が多少使い良くなっただけみたい。
デジタル動画、割りは結局人力だから
スピードはあまり変わらないし。

これがＰＤＡみたいな液晶タッチパネル式（画面に直接ペンで書き込む）
のようなものが出くればまた違うかもしれないけどね。

317 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 12:33:23

>>314
一応収入があるだけ、アニメーターのがマシ。
漫画家は売れるともてはやされるがそれはほんの一部で、大部分は脱落してるよ。

318 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 13:27:18

漫画家とアニメータ－くらべられても意味ねー

319 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 15:04:30

ジベクが動検募集だと
関西のセクハラ動検やらそこらの糞会社の動検どもよ
チャーンス

320 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 16:00:27

>>316
液晶タブレット自体は結構昔からある
10万～30万円で買える
絵描き用製品だし線画だけで使うなら
10万で買える15インチの液晶タブレットで申し分ないはず。

液晶タブレット Part4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1115387522/

321 ：仕上げ：2005/09/02(金) 16:16:25

おながいです、スキャナがＡ３までなので、
それをすこしだけ念頭に置いて作画してくだたい。
Ａ３サイズまでなら１回で済むのが、Ａ３を越えた瞬間に
右左２枚スキャンして、フォトショップで繋ぐ作業が入りまつ。
作画枚数分。

演出上しゃあないなら別にかまわんのですが、ただベロっとフレーム
繋いだ結果Ａ３サイズから３ｃｍだけはみ出てるとかいうのに当たると
あー・・・って気分になりまつ。

（ちなみに通常フレームを単に横に２フレーム並べると２～５cmはみ出て２回撮りに）

322 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 16:26:00

>>321はスレ違い
そゆ事は演出、作監に言ってください

323 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 17:02:52

仕上げの方はたびたび動画に文句いうけど
用紙サイズ（絵の大きさの事ね）決めるのも
タップ位置きめるのも演出か作監なのね
基本的には動画でかってに縮小して作画したりタップ位置変えたり
出来ないの、解ったかい。

324 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 18:12:26

そういえば、最近原図のサイズに注文を入れる演出いなくなったな。
デジタル導入当初は、最大１８０フレーム、ところによっては１６０までってよく言われたけど。
コンテ見ても３フレーム当たり前の縦パンなんかもよく見るようになったし。
まぁ、このスレに文句言うのは筋違いだけど。

325 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 23:37:37

勝手にフレーム動かしたり拡大縮小してもいいの？
仕上げさんもああ言ってる事だし

326 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 01:42:54

おまえは仕上げが氏ねゆうたら氏ぬんか！

327 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 01:44:16

↑馬鹿登場

328 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 15:39:17

でも仕上げがやたらエラそうな会社は結構ある。

329 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 17:06:59

だからー、動画で勝手にフレーム動かしたり拡大縮小出来ないちゅうとろーが
作監、演出以外いじっちゃダメなの！

330 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 17:50:50

業界20年でつきあった会社10社以上だけど
仕上げがやたらエラそうな会社は少ないよ

331 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 20:25:41

>>330
ばかだな・・・ｗ
内弁慶な上、自分より各下とおもっている動画にのみ偉そうにするんだよ・・・

332 ：330：2005/09/04(日) 21:09:31

そうね

333 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 22:52:37

331は仕上げより格下の動画、と。

334 ：名無しさん名無しさん：2005/09/05(月) 01:54:47

１ｓｔガンダムの時、安彦良和が影をつけろ、つけないで
仕上げと大揉めしたって話を読んだか聞いたことがある。

335 ：名無しさん名無しさん：2005/09/05(月) 04:25:29

>>333
キャラデザですが何か？

336 ：名無しさん名無しさん：2005/09/05(月) 05:09:26

>>335
キャラデザをする際にどんな訓練をしておくと役立ちますか？

337 ：名無しさん名無しさん：2005/09/05(月) 10:41:19

>>331
>内弁慶な上、自分より各下とおもっている動画にのみ偉そうにするんだよ・・・

わかる・・・・。すごくわかる。

338 ：名無しさん名無しさん：2005/09/05(月) 13:29:17

>>334
その時代はそゆ事どこでもあったて聞いた

339 ：名無しさん名無しさん：2005/09/05(月) 22:37:22

実作業するセクションでの平均キャリアは動画マンがほぼ一番短いからな。
威張りやすいんだろう。
気持ちはわかる。

340 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 13:54:13

ちょっと休憩

341 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 13:01:17

昼飯美味かった

342 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 13:28:41

ほしゅ

343 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 14:18:35

ちょっと前にジャンプの話が出たが
友人がジャンプに連載を持ってるが
アニメ化もされたので年収は1000万を超え...。
まぁいいや比べたら自分が惨めになる...orz

344 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 14:33:22

アニメ化されたのに１０００万？やすっ

345 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 18:21:10

年収1000万以上はサラリーマンで言うと
社長クラスや、エリート中のエリート社員

そう考えると結構ぼろい商売だよな

346 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 19:47:44

それなりの会社に入るだけと
週刊誌に連載を載せるのでは
スタートラインが全然ちがくねぇ？

347 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 23:23:18

>>345
おいおい、一部上場の部長クラスですよ。精々。

348 ：343：2005/09/09(金) 11:30:10

いやいや今は実際にはかなりもらってると思いますよ。
アニメ化の前は1000万まではいかなかったって事。
説明不足でスマンっす。
ジャンプで中堅以上なら1000万以上は固いらしいっすよ。
まぁ金使う暇がないっていってたけど

349 ：名無しさん名無しさん：2005/09/09(金) 13:29:33

ジャンプアニメ死ね

350 ：名無しさん名無しさん：2005/09/10(土) 07:50:08

仕事がしょっちゅう不足。
助け合う目的で分けるけど、全体が少ないとひとりあたり二～三枚くらいにしかならない。

もう駄目ぽ

351 ：名無しさん名無しさん：2005/09/10(土) 08:20:25

だ～からやめとけってアニメなんて。

352 ：名無しさん名無しさん：2005/09/10(土) 11:31:31

>>350 かわいそ
うちは仕事あまってるだを

353 ：名無しさん名無しさん：2005/09/10(土) 15:40:02

フリーになったら？
腕によっては仕事増えるよ。

354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:23:16

その腕がないから仕事こないと思われ

355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:25:26

むしろ原画でもやればいいじゃん。

356 ：353：2005/09/11(日) 09:40:01

>>354
そうなのか・・・・。

357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:00:38

自分とこでシリーズなり何なり常に作品ころがしてない小さいスタジオは
仕事あるときと無いときが極端なんじゃないかと思うのですが
いかがでしょう？
そういう会社は人を育てるシステムも未熟だし指導できる人材もいないから
レベルも低いまま浮上できず大陸と同じ扱われ方をされてしまうという
ジレンマがあると思われますがいかがでしょう？

358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:01:37

全くその通りなので、転職をお勧めします。

359 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 05:11:32

まあ転職せずともある程度描けるようになったら
多少自信がなくとも他の会社に移りなさい。
へたれ会社からへたれ会社に移っても意味ないんでちゃんと選んでね。
コネやツテが無くともパソコン持っているならいろんな会社のHP見て
募集かかってたら連絡してみ。
こういう事は自ら進んで行動しないといつまでたってもへたれ会社で
伸び悩む事になるよ。
IGは動画募集してたみたいだし、ジベクは動検募集だけどいちおー応募して
みて動検は無理と判断されても動画でやらせていただけませんかとか
交渉したりしてさ、行動あるのみだよ。
さあ明るい未来に向けてレッツラゴー！

360 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 12:31:12

なんかいきなりリアルミニロボがほしくなったｗ

361 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 16:25:35

ジョージアのグランデが美味かった
でもそれのおかげで原画の隅が茶色に・・・(・ω・｀)

362 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 16:49:35

まじめなレスはスルーかい。
2chはとことんヘタレばかりなのね。

363 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 21:32:12

正直このスレ、専業動画マンはあんまり出入りしてないんじゃないか？

チャチャを入れにくる原画や演出は多そうだけど。

364 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 11:57:33

ａｇｅてみませう

365 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 12:04:27

俺専業です、いまんとこ（＾Д＾）ノ

366 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 12:32:08

>>359のおいらは動検もやってます、専業じゃないけど。

367 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 13:11:25

ベテランさんって動画用紙縦の長さぶんの、一定のRの髪の毛なら
一発でトレス線引ききるってホントですか？

368 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 13:36:03

出来るけどやらない、何回かに分けて描いた方が効率いいから。

369 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 14:25:16

オレは作画じゃないが
アニメーターは体のつくりからして鍛えられているらしい
関節を軸にして曲線を描くという話を聞いた
つまりRの円弧が長いほど、胴に近い関節を中心に線をひくそうだ
上手い下手やセンスもあるけれど
日頃の鍛錬（体作り）もまた欠かせないのだなぁと
あらためてアニメーターの凄さを思い知った

370 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 14:25:48

ブレイクタイムカキコ
今日は帰るのマジに遅くなりそう(´・ω・｀)

371 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 15:10:53

>>368 >>369
返答ありがとうございます。自分もある程度の精度でスパッと引けるようになったのですが、
やはり1ミリ2ミリずれてしまうことが多いです。
そもそも濃さは、線質は・・・動画の線という条件を満たした上でそんなことが可能なのか疑問
に思ってた所だったので質問させてもらいました。
マクロスやGロボをやりながら1000枚こなしてた人の話を聞くと、やはり動画職人と呼ばれるような人は
普通にできるんでしょうね・・・

372 ：368：2005/09/15(木) 15:12:22

私の場合もし長い線を一発で描く場合は
手首の関節は固定し肘と肩の関節を使って手前に引くべしです。
（基本的に一発では描かないけど）
これが出来るまでには258日間の修行で会得しました、
それはもー過酷な修行でした。

373 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 22:02:29

沢山描いていたらある程度は描けるよ
ただ努力する気持ちは大切にね

374 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 01:50:30

大丈夫がんばれば一ヶ月かからないから。
ただ鉛筆回しながらひかないと徐々に太くなるので要注意！
それができるようになうまでが時間かかったかも・・・。
奥から手前だけでなく、手前から奥に、右から左に、左から右に
どんな方向でも引けるようになれば、月千枚はいきます！

375 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 02:54:13

ふむ、凄いねそれ。

376 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 04:04:43

動画マンやるときはどういう心構えで挑めばいいの？
動画検査を目指すのか原画マン目指すのかで変わってくる？

377 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 11:02:48

あれ、奥から手前が普通…？
ずっと手前から奥で描いてた。そんな長い線描くことはあまりないけど。

378 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 11:54:24

377-自分のやりやすい描き方でいいのよ。

376-人それぞれではあるけど、
基本的には原画作監キャラデを目指す心構えで仕事してね、
動画の間は動画だけやっててはだめよ、それで後悔するひと多いから
ある程度動画の基本をマスターしたら原画.レイアウトの勉強をしつつ
仕事である動画をするようにしないと、
その過程で動検が向いてると思えば動検になればいいし。

379 ：名無しさん名無しさん：2005/09/17(土) 20:21:53

>>基本的には原画作監キャラデを目指す心構えで仕事してね

専業動画マンを全否定だな。

380 ：名無しさん名無しさん：2005/09/17(土) 21:10:48

原画や作監等の別セクションの仕事やったほうが
速くより良い動画がかけると思うよ
むしろ専業動画になるなら原画は経験したほうがいい

381 ：名無しさん名無しさん：2005/09/17(土) 23:56:21

仕事終わった
(×Ａ×)ﾃﾗｼﾝﾄﾞｽ

382 ：名無しさん名無しさん：2005/09/18(日) 12:42:05

>>379
それは結果的にそうなるのであって、
最初からソコを目指す若手はいないだろ・・・

383 ：名無しさん名無しさん：2005/09/18(日) 14:58:33

>>382演出をめざすというのもあるけど
多くの動画は原画なり作監を目指してると思うのですが？
他の方の意見はどうでしょう。

384 ：名無しさん名無しさん：2005/09/18(日) 16:42:24

自分、別にめざしてません。
動画のスキルアップの為に２原をやるだけ。

旅館の女将になるために最初は仲居の仕事からやらされるけど
仲居はみんな女将をめざしてるわけじゃないし。

385 ：名無しさん名無しさん：2005/09/18(日) 16:52:42

わかったわかった、チラシの裏にでも書いておけ。

386 ：名無しさん名無しさん：2005/09/18(日) 18:43:00

>>384
いや、動画マンじゃ暮らしていけないでしょ
仲居なら十分な給料もらえてるから問題ないけど

387 ：名無しさん名無しさん：2005/09/18(日) 19:34:24

↑動画で暮らせなかった人

388 ：名無しさん名無しさん：2005/09/18(日) 19:49:25

動画マンで家族養えるんなら良いけど

389 ：名無しさん名無しさん：2005/09/18(日) 19:54:58

チェッカーでいくら稼げるの？

390 ：名無しさん名無しさん：2005/09/18(日) 20:02:14

チェッカーは不足してるから、長期でやってくれる人になら拘束、社員待遇する会社も少なくない。
３０万くらい出す所も・・・

391 ：名無しさん名無しさん：2005/09/18(日) 20:19:45

動画チェックって、どんな仕事？
http://anirepo.exblog.jp/298893/

392 ：名無しさん名無しさん：2005/09/18(日) 20:28:59

>>388
原画で家族を養うんですね。

393 ：名無しさん名無しさん：2005/09/18(日) 23:41:37

作画の人間は普通そうだな。

394 ：名無しさん名無しさん：2005/09/19(月) 01:18:53

30～40万稼げれば十分養える

395 ：名無しさん名無しさん：2005/09/19(月) 02:18:35

子供もいて年金も保険も持ち家のローンも払ってとなると
やっぱ４０万だよなあ。
原画って月４０万も稼げるんだなぁ。
見直したよ！

396 ：名無しさん名無しさん：2005/09/19(月) 03:45:26

作監って確か、一話４０万越えって聞いたことある…あるだけだが。
実際どうなのかはちょっと詳しくないな。

397 ：名無しさん名無しさん：2005/09/19(月) 03:53:26

板野一郎氏によるとマクロスのメカ作監料一話5万円だったそうだが

398 ：名無しさん名無しさん：2005/09/19(月) 03:59:20

板野先生か…懐かしいな、数年前裸の大将みたいな格好して、梅田歩いてたわ…

399 ：名無しさん名無しさん：2005/09/19(月) 04:55:29

今TVシリーズの作監料は大体20～25万前後が多いみたい。
18万てとこや30万てのもあるけど40は聞かないなぁ…。

400 ：名無しさん名無しさん：2005/09/19(月) 07:17:05

Gの某テレビが40だったよ。

401 ：名無しさん名無しさん：2005/09/19(月) 10:18:31

http://www.bugyousyo.com/tdiary/

こういうことを訴え続けていけば
数年のうちにある程度は改善してくるかもしれない

402 ：名無しさん名無しさん：2005/09/20(火) 13:03:29

>>401
で、漏れたちは何をすればいいの？
まずは動画マンネットワーク(飲み会クラブ)でも作ればいいか？

403 ：名無しさん名無しさん：2005/09/21(水) 02:18:06

【研究】最強の投資家は「精神病患者」　リスク回避能力が一部欠落か　米３大学共同研究
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127225684/

おいおまいら！
キチガイは株だ！株で儲けるんだ！

404 ：名無しさん名無しさん：2005/09/21(水) 02:30:55

仮に40万稼いでも残業代もボーナスも扶養手当ても無いんだよね。
なんかバカバカしくなってきた。
あ仕事がじゃないよ。漏れ自身の人生が

405 ：名無しさん名無しさん：2005/09/21(水) 05:21:52

豚切りだけど、そろそろ春からの新番とか終わるね。
皆は、打ち上げ行く派？

406 ：名無しさん名無しさん：2005/09/21(水) 06:24:07

参加費タダなら

407 ：名無しさん名無しさん：2005/09/21(水) 08:39:09

大抵、音響さんにあわせて新宿あたりでやるはずだから行かなーい。
知り合いと内々で居酒屋にＧＯで。

408 ：名無しさん名無しさん：2005/09/24(土) 13:25:13

盛り下がってるね。

409 ：名無しさん名無しさん：2005/09/26(月) 22:38:36

沈むぞ！

410 ：名無しさん名無しさん：2005/10/06(木) 03:46:55

トレス線は押し付けたようなカチカチ線じゃなきゃ駄目ですか？

411 ：名無しさん名無しさん：2005/10/06(木) 03:49:30

均一シャープかつ滑らかによろしく

412 ：名無しさん名無しさん：2005/10/06(木) 04:22:04

　::::::::::::::;/::/::/::/i:!ﾞ､ﾞ､:::::i､:::::: i:::::　',
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　ノ`メ、//:ノ　,''　　ﾞ, i:;,､i i :::: i:::::: i:!
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413 ：名無しさん名無しさん：2005/10/06(木) 05:44:01

館野、村田、岩永、市万田
誰が一番強い？

414 ：名無しさん名無しさん：2005/10/06(木) 06:47:02

小原氏は？クレしんの

415 ：名無しさん名無しさん：2005/10/07(金) 00:16:46

クレしんマニア

416 ：名無しさん名無しさん：2005/10/07(金) 04:05:49

小原さんコエー。マジ。

417 ：名無しさん名無しさん：2005/10/07(金) 05:05:12

いい人らしいよ。怖いっつか厳しいけど

418 ：名無しさん名無しさん：2005/10/07(金) 05:45:10

>>413
それぞれどういう特徴があるんだろう
行き着く先はいっしょなのか？

419 ：名無しさん名無しさん：2005/10/07(金) 05:56:52

有名どころだからでそ？稼いでる人ばっかだし（多分）

420 ：名無しさん名無しさん：2005/10/08(土) 10:52:16

拘束で30～50位？

421 ：名無しさん名無しさん：2005/10/08(土) 11:20:57

それすげえな。
だが巧く早く細部に目が届く人じゃないと勤まらんだろうね

422 ：名無しさん名無しさん：2005/10/10(月) 14:57:32

始めて半年みたいだけど・・・・
ttp://yapeus.com/users/dreamsanctuary/

423 ：名無しさん名無しさん：2005/10/10(月) 16:03:29

>422
うーん。やる気があっていいんだけど…
なんだろうこのモヤモヤした気分は

まあ、絵はきっとうまいんだろうから、とっとと原画になって
フリーになるのがこの人のためにも回りのためにもいいんだろうな

424 ：名無しさん名無しさん：2005/10/10(月) 16:39:51

炎や煙の描けない原画つうのも普通に居るからなー。今。
仕方なく動検に許可取って一部描き直したことあるよ。

425 ：名無しさん名無しさん：2005/10/10(月) 16:40:48

>>423
やっぱりそう思うか？モヤモヤｗ

426 ：名無しさん名無しさん：2005/10/10(月) 17:06:37

>>423
通ってきた道だから、気持ちはわからいでもない。
多分、誰かに知って欲しいんじゃなかろうか。
若さ故に。

427 ：名無しさん名無しさん：2005/10/10(月) 22:19:40

>>423
たいてい、てんで下手なんだけどな。
自信とプライドだけはあるってのが若さの証拠。
そのパワーを糧にしてがんばってほしい。

428 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 01:47:33

ちゅうか仕事の写メ載せてるけどイイノ…？

429 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 03:34:54

日記消えとる

430 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 09:45:05

最初のほうとかすごいね。ウンチク(w

431 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 13:10:11

あれじゃ、誰かわかっちゃうっしょ
原画なるまえに村八分になんなきゃいいけど。

432 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 14:07:33

これってもしかして
某掲示板で炸裂してるかえでとかって香具師の日記？

433 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 14:35:19

豚切ってｽﾏｿ。
今年入った新人って、現時点で月枚数どのぐらい描けてる？
うちまだ300枚いってない子ばっかなんで厳しいorz

434 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 15:33:07

今は新人じゃなくてもそんなモンだから尚厳しい

435 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 16:20:44

研修でトレスさえきっちりやらしとけば３００とかありえない

436 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 17:09:22

うちはみんな500くらういいったじょ

437 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 17:56:51

でかい会社ほどダメかも

438 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 15:15:18

へー、そおなんだ。ふーん。ほへー。あふーん。

439 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 17:53:32

ｶﾜｲｽ

440 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 01:26:14

鬱のせいで、進み激遅。
一日１５枚がやっとですが何か？もっと少なくなることもありますが何か？
これで日曜を休みとして単純計算で２５日

２５日×１５枚＝３７５枚となりまし

441 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 07:07:33

鬱のせいでとか関係ねーよ甘えんなヴォケタコ

442 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 07:25:59

まだ欝とか理解しない奴がいるのか・・・。

443 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 08:47:57

理解？
仕事できない奴を？
その言い訳に鬱を持ち出してしたり顔で公言する奴を？
そんな奴ただの仮病だろ。怠け病の甘え病。

鬱でも必死に仕事している鬱患者に謝れ！！

444 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 09:19:07

本物の鬱病者：鬱でも30こなそうと頑張る
似非ﾒﾝﾍﾙ：「ﾎﾞｷ鬱だから15で許して下さいよ～」

445 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 10:30:18

>>443
俺も昔は同じ事思ってたよ。
しかし、こればかりは平行線だ。
なったヤツにしか理解できないから。
あれはマジで厳しい・・・。

446 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 10:50:20

辛いとか言ってないで
少しやめれば？仕事。
治るよ。
そんな状態で続けたって効率悪いだけ。

腕に自信があるなら
少し休んでからよそ移ればいいんだし。

447 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 11:08:26

正直動画の段階で鬱になってしまうならこれから先もたないよ
すっぱりやめて別の仕事を探した方がいい

会わない人間が無理してしがみつくような仕事じゃねーし

448 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 11:40:58

環境によるんじゃねえ？
セクハラやらパワハラやらで、風当たりが強い地位だったりするし。
経験あるけど本当に鬱の時って手が進むどころか、震えて役に立たん線引くし。
それを修正していこうとすると結局一枚にかかる時間が倍以上に増えるだろ。
病気の人間さらに追い詰めてどうするんだよ。
動画で鬱になったやつの気持ちも察してやれよ。

それでもアニメーター辞めないのは後がないか、結局アニメーターが好きかの
どちらかということになる。
動画の間で長期で休むのは正直難しいだろうし、ゆっくり休め、というのも結構難しいかもな。

449 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 12:23:26

体がボロボロになったことないうちは
休むのは難しいってみんな言うよな。

一回ボロボロになったらいいんだよ。
それこそ金がかかるだけだから。
みんな「がんばって」って言うだけで
誰もなんもしてくれないよ。

450 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 12:26:20

絵が上手くても苦労する業界なんだぞ？
だから上手くなったところで楽になれるわけじゃない

451 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 12:52:05

キャパの問題もあるだろうから、なかなか言い出せないのもあるんだろうな。
チーフに頼んで「確実」に上げられる枚数もらえるように交渉したら？
手が遅くなってるのを考慮してもらっておかないと、ほかの人間に迷惑がかかるしさ。

452 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 15:07:49

>>445
馬鹿だな。自分だけだと思うなよ。
克服した人間はちゃんと仕事しつつ治療してんの。
作監でも薬飲みながら闘ってんだよ
鬱をひけらかして言い訳に使うような甘ちゃんはさっさと辞めな。

453 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 17:21:51

ひどいやつらが多いなぁ。なんかあったのかｗｗ

454 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 17:27:20

何がひどいの

455 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 17:46:56

アイめぐりあい

456 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 18:00:48

鬱はハンデだけど、人間は生まれた時から公平じゃないんだからしょうがないでしょ。
才能と同じく、子供から大人にかけての環境や行動で、性格や素質が出来上がっていくように。
駄目なものは駄目で諦めるしかない。

アニメーターは才能の職なのだから、諦める事は極自然の成り行きでもある。
例えば、漫画家を目指していろいろして、それで諦めるというプロセスとそう変わりは無いのよ。

457 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 18:31:44

鬱のヤツにとっととやめろって言うのはなんにしても逆効果だな　お前がやめろとｗｗｗ

458 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 18:54:37

（　´・∀・`）へー

459 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 19:35:46

鬱で仕事できないって言ってるのは本人の勝手な都合。

>>457
はい？馬鹿ですか？お前が真っ先に辞めろ豚

460 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 20:12:17

もまいら動検に要求したいこととかありますか？例えば
こういうリテイクは納得できないとか。
なかなか面と向かってやりとりすることがないから
この場で聞きたいと思います。

461 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 22:39:26

原画直してのリテイク

それリテイクちゃうやん

462 ：461：2005/10/13(木) 22:47:13

それリテイクちゃうやん、と言いたい

つか言ったが無駄だった

動画はタダ働きでも我慢しろってか？feＸＸの人

463 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 23:43:03

いまだに441とか443がいるのな。
日本もどんどん後進国になる訳だよ。

もっと勉強しろよ。鬱は脳内で起こる伝達回路の断線だぞ。
西洋医学でも立証されてる病気の一つだ。
それを非科学的な日本人の好きな根性論を持ち出して
存在を否定する香具師とかは氏んで下さい。
つーか、アニメーターやめれ。

あきれて顎が中なしではずれそう。

464 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 23:48:48

>>441=443だと思われ。
ねちっこいよな。
鬱の人間は必死でどうにかしようと思って、結果悪化させるってのにさ。
健常な人間には病人の苦労がわからんと、そういうわけでもあるのだが。

根性でがんばろうにもどうにも出来ない人もいるってこと理解しろよ。

465 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 00:02:09

連投乙

466 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 00:08:51

>>463=464
あのな、病気は威張って自慢する事じゃないの。お前はただでさえ
仕事できないんだからもう少し申し訳なさそうにしろよ。
だいたい治す努力もせずにお前みたいに偉そうにふんぞり返ってる奴は
叩かれて当然。他人からの保護を当然のように求めるな。
お前のような馬鹿はもう何もしなくていいよ。必要ない。
まともな鬱患者に申し訳ないと思え、似非病人が。

467 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 00:17:42

基地外警報

468 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 00:19:41

仕事の上ではどうでもいい
どうにも出来ないならやめてくれ

469 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 00:26:32

専門学校にもいたなぁ。

課題やってこなくて、その理由が鬱。
遅刻の理由も鬱。
就職活動もしてなくてその理由も鬱。
(１社行って・・・とかならわかるけど。)
話してるとかならずトラウマとか言うし・・・。

470 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 00:33:53

粘着は>>464の方。ねちっこい奴、気持ち悪い。
仕事なんだから鬱とか関係ないじゃん。
病気の人ほど落ちこぼれるのが怖くて真面目にやるものなのに
鬱だからできないとかネットで晒すって何？ﾜｹﾜｶﾝﾈ
しかも15枚・・・机の維持費にもなってない。最悪だこういう動画マン

471 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 00:39:02

お前鬱について何もわかってないのに知ったかぶりする必要ないんじゃないの。
なんか嫌なことでもあったか？

472 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 00:55:12

お前のが鬱についてわかってないんじゃないの。トンデモ理論ふりかざしてんじゃん。
なんか嫌なことでもあったかｗ？

473 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 01:02:13

鬱になると日本が後進国に見えて２chで暴れたくなるんだな？

474 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 01:15:57

オレは持病持ちで仕事をすることになんら偏見はないんだけどさ
鬱だったらなおさらこんな業界にいちゃいけないと思うよ
肉体的にも精神的にもキツイじゃん
しかもほぼ毎日が締め切りのノルマ制
忙しくなれば泊まりだってあるし、倒れても保障もでない
喘息持ちで粉塵舞い散る工事現場にいるようなものだと思う

475 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 01:19:56

病気のせいにしても許されると思っているのは
仕事を馬鹿にしているから

476 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 01:52:27

俺のいるスタジオに、泊り込みしてた一人がガクガク震えて泣きながら
仕事してたのがいたな。
そいつのスピードは確かに激減してた。
そいつ見てたら、少しは休ませてやれと思ったけどな…

477 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 02:19:19

ワロタ
そんな状態の者を採用してはいけない。

動検の話に戻すけど昔「全て合成不可」ってＲが来たことある
横向きの口パクとかも全部同トレス。わけわからん

478 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 02:41:29

別にアニメーター以外にも仕事はあるんだし、
無理にここにしがみつかなくてもいいよね。
病気がしんどいなら別の職を探すのも手

動検がたまに面白いのがあると見せてくれるんだが
海外は合成を知らないのか？ムダに全部同トレスで
余計苦労するじゃんというヤツが（しかもブレるし）
デジタルになってなり楽になったというのに、カブセ合成。

479 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 03:07:53

>>447
○レコムか？
あそこは線合成にこだわってておかしなことになってるね。
「動かない部分は必ずすべて合成」って言うんだけど
線合成するとほとんど親にできないやつとか
(たとえばビラビラの服着た胴体の前を腕とかが横切るみたいな)
「必ず線合成」とかメモ書いてあるんだよね。

まあ、そういうときは素直に
ブレブレな線合成でお出しするんだけど。

480 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 03:13:11

カブセ合成って何？

481 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 03:25:15

セル分けで動かない箇所を合成親扱いにすること

482 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 03:25:23

>>480
セル感覚で言えば
合成イ＋A1'、A2’、A3’・・・とせずに

A下＋A1、A2、A3・・・とする行為。

ＩＧは場合に応じて使い分けて良いことになってた。

483 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 07:39:07

鬱の事を語りたいなら鬱や病気専門スレでも立てた方がいいかと

484 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 14:57:40

>>460です
なるほど。結構不満が少ないんで意外。
合成は自分も時々納得しがたい場合があります。相手の会社次第だけど。
ただ別セル合成については、仕上げに負担がかかるらしいので
多用は控えてあげてもらえると向こうがやりやすいかと思います。

後、感情面で「こいつもう少し言い方あるだろｫｰ!!!」とかあります？

485 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 15:15:23

動検様。
原画のツメ指示通りに割ったのに、
まるっとツメやり直しRはかなわんとですorz

486 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 22:37:23

>>485 それ、何も言わずに受け取ると平気で同じ事繰り返すと思うよ。

487 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 22:59:16

>>461
>>485
凄いタダ働きだ
そういう場合は新作動画として枚数分要求汁！普通払ってくれるよ

488 ：名無しさん名無しさん：2005/10/15(土) 01:33:03

460です

>>487 激しく同意。
困るリテイクは困ると言ってもいいので言うようにしましょう。
どもです、皆さんありがとうございました参考になりました。

489 ：485：2005/10/15(土) 01:38:10

請求しても良かったんですね。
ﾀﾀﾞﾊﾞﾀﾗｷ…orz

490 ：名無しさん名無しさん：2005/10/15(土) 01:46:21

昔、送りの動画をやった。
原画の指示は右から左。
リテイクで戻ってきた修正は左から右になびいていた…

オイオイと思ったが、とりあえず修正して送り返したら、も一回リテイク。
今度はまた右から左に戻っていた…

ということもあったな、そういえば昔

491 ：名無しさん名無しさん：2005/10/15(土) 02:08:40

やばい…漏れかも知れん…>490
制作通して詫びは入れたけど伝わったかどうか。
すんませんでした本当に

492 ：名無しさん名無しさん：2005/10/15(土) 02:18:26

>>491
いやいや、気になさらず。
というか、ご本人であっても俺は別に責める気はないよ。

人間誰しもミスを犯すわけだしさ。
さほど量のあるものじゃなかったし、俺のは、だが。

493 ：名無しさん名無しさん：2005/10/15(土) 05:18:01

動検（当時）と動画（当時）の和解か・・・
何という温かい場面
リアルなら修羅場かも知れんが

494 ：名無しさん名無しさん：2005/10/15(土) 05:22:49

同権は徹夜でもしてたのかな

495 ：名無しさん名無しさん：2005/10/15(土) 05:39:18

ウッカリしてたんだよ

496 ：名無しさん名無しさん：2005/10/15(土) 14:17:43

それを言っちゃあ

497 ：名無しさん名無しさん：2005/10/15(土) 16:39:08

>>493リアルなら金で解決する

498 ：名無しさん名無しさん：2005/10/15(土) 16:45:29

原画直しからのリテークはちょっとしたやつは動検で直すけど
ほぼ描き直しは伝票切ってまき直しが普通だが？

499 ：名無しさん名無しさん：2005/10/16(日) 03:53:39

動検が駆け出しで進行が無知だったりするとＲになる

500 ：名無しさん名無しさん：2005/10/16(日) 20:11:41

プロの動検抱えてないとシリーズまわすのに不具合が生じる部分が
多少あるように思えてならないんですが、そんな事ないかなー？

501 ：名無しさん名無しさん：2005/10/16(日) 20:14:24

プロの動検ー間違い
熟練の動検でした。

502 ：名無しさん名無しさん：2005/10/16(日) 22:15:41

動検不在の作品と言うと
雪の女王とか

503 ：名無しさん名無しさん：2005/10/17(月) 01:45:45

今時のTVは腐るほどある。
クレジットされていても不在な事も多い。

504 ：名無しさん名無しさん：2005/10/17(月) 01:59:02

＞不具合が生じる部分が
　多少あるように思えてならないんですが

ちょｗおまｗｗ
多少て

505 ：名無しさん名無しさん：2005/10/17(月) 02:17:12

海外、特に中国の動画は動検無しらしいと聞いた

506 ：名無しさん名無しさん：2005/10/17(月) 02:30:46

中国には各動画スタジオに動検がいるそうだが
それで事が足りるわけでは
道理でガッタガタな動き

507 ：名無しさん名無しさん：2005/10/17(月) 03:02:26

海外に行ってる時点で無理なスケジュールだったりするので、
例え、動検がいたとしても、まともに機能してないことが
多い･･･。

508 ：名無しさん名無しさん：2005/10/17(月) 19:46:52

国内でも
下請けに動検料込みで出したら動検完全スルーとか
（´Д｀）ﾎﾞｯﾀｸｰﾘ

509 ：名無しさん名無しさん：2005/10/17(月) 20:54:16

動仕だと色付きになってデータで来るから動画直せないとか

その代わり納期は絶対

510 ：名無しさん名無しさん：2005/10/17(月) 21:32:47

ラッシュでさすがにこれは…となって動画直しとか

大半は泣くか、ソフトフォーカスでボカします

511 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 03:38:48

海外に動検さん飛ばしてくれる会社も減ってるしなあ。

512 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 03:54:27

飛びたがらないんだろうなあ。向こうでも荒いなりに上がってくるし。
そして国内動画は少数のベテランか大多数の新人のどちらかしか居ない

513 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 04:31:43

食えないんだもん。南町奉行所の人も仕上げがデジタルで楽になった分動画の待遇上げろって言ってる

514 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 05:04:13

賃下げ反対！どの工程であれ。
仕上げと作画は共闘すべき同志です。

正直、お互い対立するようにセッティングされても困るんだよねぇ・・・
各部署が対立すればするほどギャラを払う側の思う壺。
最終的には仕上げのギャラを下げたんだから作画も下げろとなる。
対立の火種を作る、古典的な手段です。

515 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 05:10:24

おぉ、旧き良き左翼w

つか動画の単価上げたりなんかしたら
今以上に手が遅くなると思うが。
そしたら原画も育たなくなるが良いのか？

516 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 05:17:59

このスレ見てると

「なぜに動画マンはみんなトゲトゲしてケンカ腰なのだ？」

って思う。やっぱ金と時間とかいろいろ精神的余裕が無いのか？

517 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 05:19:09

（´ω｀）ノ
そんなことないお

518 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 05:19:41

そんな事言ったら声優も脚本家も値下げだな
単価安くして多数こなさないと食えい様にすればリハーサルやＮＧに時間取れないだろうし脚本の遅延が減るだろう
デス種なんて両方とも醜かったからな

519 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 05:29:25

みんな仲良く値下げすればいいじゃん
寝袋配布してスタジオに寝泊まりさせて一日一回食料配るだけで十分。
納期に間に合わなかったら上がるまで配給減らすの
もち、脚本もコンテも同じ待遇

520 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 05:31:55

>>519
北ちy

521 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 09:10:27

>515
お前アホか。単価安くて海外に撒いて描き飛ばしてるから問題になってるんだろ
振り向きでも参考入れないとまともな物返って来ないしメカなんて縮小コピーしたので誤魔化してるのとか

早く上手く描けないならせめて時間かけて描いてくれんと困るんだけどな

描き飛ばしの糞原画なんざ育てるな

522 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 11:15:22

なんかこのスレ会話噛み合ってなくない？

523 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 11:17:02

国内動画のクオリティが一様だとでも思ってるんだろうか。

アホｗ

524 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 11:21:23

＞振り向きでも参考入れないとまともな物返って来ないしメカなんて縮小コピーしたので誤魔化してるのとか

今は国内がそうなんだよ。
知らないって事は動画に目を通してないの？
いや別にこの板はグタグダだからいいが。
原画は動画時代にスピードを身に付けないと何にもならんしね
スピード＝描き飛ばし、ではない

525 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 11:25:58

お前の所は原画から崩壊してるから何処に出しても「作画崩壊」だもんなｗ

「クオリティ」なんてほざいてんじゃねえよアホか

526 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 11:33:03

ちがーう、作監から崩壊なんじゃボケぃ。

527 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 11:36:13

いや脚本からしてダメダメ

3000万の予算は何処へやら

528 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 12:22:05

>>525 って痛い。
アホ。死ねよ、ド素人

529 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 12:24:02

クオリティが癇に触った哀れな>>525

大口はトレスをマスターしてからにしような。

530 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 12:26:06

描ける人間が525みたいな事言うわけないよ
人間として最低の屑か・・・哀れだな

531 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 12:31:55

動画の質はクオリティって言うの

バーカｗ

532 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 13:02:25

>>527
いや企画の時点で死んでる

533 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 13:26:18

クオリティも知らない時点で死んでる

534 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 16:57:56

⊂二(＾ω＾ )二⊃ 今日は稼いだから、もう帰ってもいいですか？

535 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 17:15:59

このスレ見てると

「なぜに動画マンはみんなトゲトゲしてケンカ腰なのだ？」

って思う。やっぱ金とか時間とかいろいろ精神的余裕が無いのか？

536 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 18:01:12

へたれ動画程質に拘らないよな！！

言い訳はいつも「国内動画のクオリティが一様だとでも思ってるんだろうか
俺より下手な奴も多分居るし。同じ動画料ならなるべく手を抜いた方がトクじゃん」ｗ

537 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 18:06:54

これからは「糞動画」って言葉作った方が良さそうだな(＾ω＾ )

538 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 18:12:24

＞530
描けない動画程言い訳をする
＞539
デッサンが出来ない動画程トレスだけ拘る

「糞動画」認定ｗ

539 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 18:27:22

認定されました。

540 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 18:34:27

＞国内動画のクオリティが一様だとでも思ってるんだろうか。

＞アホｗ

一定のクオリティを保ってもらわないと非情に困るんですけど

出来ない動画君はどんどん切って下さい

それが本人の為でもあるし

541 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 22:25:47

自己レス乙

国内動画には２種類ある＝クオリティが一様ではない＝描き飛ばしではない

だろ
普通にｗ

542 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 22:31:55

へたれ素人程質に拘らないよな！！
言い訳はいつも「国内動画ってだけでクオリティ高いに決まってるだろうが
俺は絵描けないけど時間かければ上手に見えるはずだし。
同じ動画料ならなるべく手間がかかってるフリした方がトクじゃん」ｗ

543 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 22:35:07

これからは「糞アホ無知脳内動画」って言葉作った方が
良さそうだお (●＾ω＾●）

544 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 22:38:46

動画に触ったこともない馬鹿程言い訳をする
トレスもできない癖に　「デッサン」　のような専門ぽく聞こえる言葉に拘る

糞アホ無知脳内動画→栄光の認定

545 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 22:41:28

ん？お？あ

「認定されました」w

546 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 22:45:25

（゜∀ ゜）認　定　さ　れ　ま　し　た !!

547 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 22:49:00

＞一定のクオリティを保ってもらわないと非情に困るんですけど
＞出来ない動画君はどんどん切って下さい
＞それが本人の為でもあるし

海外動画がクオリティ低いかのような勘違い君
国内の動画が二極化してる事を知らないｱﾆﾒﾀって？
いやぁこんなに笑ったのは初めてだ

で君は？何処の工場から切られたの？w

548 ：糞動画滅殺：2005/10/19(水) 00:56:14

国内の動画が二極化してるなら

今すぐ下の方は切って下さい

549 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 03:39:49

優秀なスタッフが育つスタジオにノロマは居ない。
それは遅い奴を切り捨てたからじゃないんだよねぇｗ
つかまずスピードが重要ってのは常識ですよ。

まあ気にしなくてもこれからは
>>548みたいな任現之葛が真っ先に切られる社会が来ますんで。

550 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 03:46:21

トレス出来ない段階でデッサン語れんだろﾏｼﾞで
デッサン出来ないからトレスに拘るて、何よ

と言うかマジになっちゃいかんのか
ノリが読めん

551 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 04:03:25

>>550
アレな煽りレスするのは脳内業界に就職された方なので
そっとしておいてあげてください

552 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 05:13:12

＞549－551
自己レスと言い訳の大好きな動画君乙カレ～～

一生動画所かガタガタ動画でいつクビになるのやら

553 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 05:18:38

＞550
止め絵のトレス位しか人並みにこなせないのを自慢しちゃ駄目だよｗ

「あのモブシーンは俺がトレスしたんだ－！」とか自慢して
（そんなん誰でも出来るだろ・・・）って新人に引かれてるの目に見えるよ

554 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 05:28:25

>>552=>>553
＞一生動画所か

ﾌﾟｹﾞﾗ
実態知らねえのw
あと変換間違ってますよ

555 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 05:32:53

実際問題止メは新人に回るわけだが

こいつなんも知らないのな
恥があるなら氏んだ方がいいよＷ

556 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 05:35:40

ヘタレ動画君には原画は無理なので
クビか三国人並の待遇でのみ存在が許されます←実態

557 ：止メのプロフェッショナル：2005/10/19(水) 05:39:14

トレースは絵描きの基本で～す。トレースを特に頑張って他の人と差をつけましょう～～

【リアル】少女漫画家末次由紀、井上雄彦をトレース【ｽﾗﾀﾞﾝ】
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1129296916/l50

558 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 05:56:35

>>556
動画に原画描かせねぇよｗうひゃひゃ

バーーー
ーーーー
ーーーカ

559 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 05:57:34

ちょっといいか？

× トレース
○ トレス

何つーか…

560 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 06:00:42

×動画に原画描かせねぇよｗうひゃひゃ
○へたれ動画には一生かかっても原画は描けねぇよｗうひゃひゃ

561 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 06:33:57

×へたれ動画には一生かかっても原画は描けねぇよｗうひゃひゃ
○>>560は一生かかってもへたれ動画にすらなれねぇよｗｱﾋｬﾋｬ

562 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 06:43:31

ヘタレ動画になるには原画に遠く及ばない画力と、描き飛ばしても開き直れる厚顔さが必要ですね

ヘタレ動画の＞561君って何処までも屁たれまくってて面白いね。「ヘタレ動画」って君の為の言葉だよ

563 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 06:47:23

>>562君がヘタレ動画になるには動画に遠く及ばない画力と、
描き飛ばすことさえ出来なくても開き直れる厚顔さが必要ですね
ヘタレ動画志望の>>562君って何処までも屁たれまくってて面白いね。
「ヘタレ動画予備軍」って君の為の言葉だよ

564 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 06:53:25

ヘタレ動画になりたいんですけど試験に落ちた>562です
仕方ないからｶﾋﾞ臭い部屋でPCいじってます
原画に及びもつかない画力と、時間掛けても描き飛ばしﾚﾍﾞﾙにさえ及ばぬ
ﾃﾞｻｰﾝ力、トレスをトレ～スと言い間違えても開き直れる厚顔さが自慢ですね
ヘタレ動画なら勤まると思った>562なﾎﾞｸちゃんです
ﾎﾞｸって何処までも屁たれまくってて面白いでそ？
「ヘタレ動画」ってﾎﾞｸの為の言葉だよ

565 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 06:55:56

トレスの意味も知らなかったんだろうな・・・
安心しろ。絵すら描けなくてもアニメーターにはなれる
勤まるかどうかは保証できんが

566 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:00:33

>>556
三国人なんて言葉を使って恥ずかしくないのか。
こういう人間は悪い事しても罪の意識なんてないんだろうな。
だからこうやって自作自演で平気でスレや板を汚せるんだ。

567 ：563：2005/10/19(水) 07:06:50

早く人並みに暮らしたい＞563です。原画マンになりたいけどトレスする以外に絵が描けません
毎日動画リテイクされてもう死にたいです。
これくらいいいじゃん。俺より下手な三国人も居るんだし
へたれ動画って言われてるけどアニメが大好きなので辞めたくないですが、画力のある人達にいつもいじめられます。
その憂さ晴らしに自作自演や成りすましをしていましたが
こんな「へたれ動画」の僕が嫌になりました
「もっと丁寧な動画を描け」と言うもっともな意見に対して支離滅裂な書き込みをしたのは僕です
毎日動検に同じ事を言われて死ぬほど辛かったのです
＞564、＞565、＞566も全て私です

先ほど心を入れ替えて本当の事を書きましたがこんな自分が嫌でたまりません
今から氏んできます。さようなら

568 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:10:13

なげぇよ
自演乙
失せて～

569 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:13:09

へたれ動画って書いちまった
そうだよ。ヘタレって変換するつもりだったんだよWwWwW

てめーら全然詩ね
へたれ動画

570 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:14:55

プ

だよな。平仮名で「へたれ」一人しか居ねぇもんな

一回寝て出直すか永遠に失せろ
徹夜に不慣れな青少年君よ

571 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:18:06

このスレにはヘタレ動画なんて居ないと思うが
ヘタレ呼ばわりしてる奴って業界にさえ入ってきてないんじゃんか。

>>567=>>569って最低の荒らしだと思いマス!

572 ：569：2005/10/19(水) 07:20:40

>>567は俺ちゃうしプ

573 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:27:14

荒らし素人、尻太郎（今命名）の輝ける歴史

①トレスを「トレース」と誤用

②トレスを知らないが「動画はデッサン」
③一枚絵のトレスがベテランに回ると思っている
④モブのトレスは自慢できると思っている
⑤海外動画は下手だと思っている
⑥国内動画は巧いと思っている
⑦ヘタレを「へたれ」と個性的に表記
⑧動画は原画より収入が低いと思っている
⑨原画であるというだけで動画より巧いはずだと信じている
その他

574 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:28:29

>>572
どう見てもお前やろ
アホは黙ってえボケ

575 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:29:02

＞このスレにはヘタレ動画なんて居ないと思うが

「＞524振り向きでも参考入れないとまともな物返って来ないしメカなんて縮小コピーしたので誤魔化してるのとか。今は国内がそうなんだよ。
知らないって事は動画に目を通してないの？」
と違うんか？ヘタレ動画

576 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:32:24

>>572＝>>575
＝尻太郎ｗ

どこをどう読んでもお前の読み間違い。ゆとり教育の弊害か
三国人とか言う奴が日本語不自由なのな。

577 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:34:36

⑧動画は原画より収入が低いと思っている
⑨原画であるというだけで動画より巧いはずだと信じている

スゲー動画って原画より巧いの？原画描けないのに？
君の脳内は「沖浦啓之も井上俊之も俺には適わないぜ!!!」とか？オモシレ～ｗ

578 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:37:03

>>575
そのレスなら動検か動画チーフの書き込みと容易に推測できるわけだが
しかもそんな前のレスした当人が今ここにいると決めつけて
誰彼かまわず絡んでる（または完全な自演か）わけだな。

579 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:39:08

>>569=>>567
ｱｲﾀﾀ

580 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:40:30

＞578今時の国内動画がまともじゃない、って書いてあるだけじゃん
キミ馬鹿？

581 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:42:20

>>577
お前オモシレ～
原画と作監の違い分かる？ｗ＞沖浦井上

つか原画は基本的に動画マンがなる訳だが
動画マン＝原画描けない
ってなってんのな。
オモシレ～

582 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:44:18

＞580
今時は国内の動画が海外動画に劣る場合もあるって書いてあんじゃん。
そこから先に進めない君は馬鹿？

583 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:46:10

作監は普段原画をしてる中から原画を統括する為に選ばれるんだよ

沖浦井上は原画マン

584 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:48:42

＞582海外動画に劣る動画マン＝ヘタレ動画＝君

585 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:50:35

沖浦井上は今原画は手伝い程度しかしてないよ
沖浦井上は作監か演出です
大体、作監が原画なら動画は原画だよなｗ
実際には作監は原画はさほど描いてない

586 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:52:04

海外動画＞国内ヘタレ動画＞＞＞＞越えられない壁＞584

587 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:53:35

＞585
お前知らないで書いてるだろ。つか知的障害？

588 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:55:08

ベテランでなくても動検クラスになると原画描かせても巧いよ
あ～あ・・・原画描けないから仕方なく動画やってると思ってる子がいるよ
こういう子は動画やらせても伸びないをだよねぇ

ﾏｼﾞﾚｽしちまった・・・

589 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:57:08

主要作品リスト
ttp://www.style.fm/as/01_talk/okiura00_list.shtml

＞585は日本語が読めない可能性が高いが・・・

590 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 07:57:13

＞587
お前知らないで書いてるだろ。つか知的障害？

591 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 08:00:27

業界人だったらネットからソース拾って来るのは変
進行中の企画はネットに出てないしなぁ
尻太郎…必死だな

作監なったらイチから描く機会は激減するんだが
そんな事も知らない素人

592 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 08:01:50

三国人呼ばわりする奴が日本語読めないのって変！

593 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 08:04:12

＞591君は脳内で情報を生成してるんだね。

594 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 08:06:27

知っ高素人は尻太郎と命名されました
これから学校か・・・

595 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 08:06:29

三国人は脳内で情報を生成して「賠償するニダ！！」とか言うのが得意ですもんね

596 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 08:08:05

ううん。生成してるのは尻太郎だお♪
賠償請求しても無駄

597 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 08:10:18

>>593
そんなことも知らないならもう書き込むな。恥ずかしい奴。
動画どころかクリンＵＰもお前にゃ無理

598 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 08:11:22

尻太郎どうしたの？元気ないねあ泣いてる

599 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 08:12:10

ヘタレ君、自作自演と脳内情報生成してないでさ
仕事をしないとキミ飢え死にするよぉ

リテイクばっかしなんだしｗ

600 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 08:14:06

「三国人」とか言い出したよこいつ
日本語も読めないくせに
プライド無さそう

601 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 08:15:22

クリンＵＰ検索
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%EF%BC%B5%EF%BC%B0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・プｗ

602 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 08:16:28

>>599
つまらんな。リテークだ。
生成してばっかりじゃトレス覚えられないよ？

603 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 08:17:44

>>599
ﾌﾟ
粘着してないで働けよあﾋｷかw

604 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 08:19:04

>>601
検索乙！！！
君は見込みがある

605 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 08:21:16

出た
＞602「トレスは動画の命」って？

ヘタレ君原画を命懸けでトレスしてそう
「それが俺の存在意義なんだ～～～トレスじゃ負けねぇ」って感じ？

606 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 09:14:59

ヘタレ君動検にボコられて泣いてます

607 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 09:36:06

尻太郎「トレス」って言い直したんだね
負けねえっつかトレスなんて基本じゃん
何「負けねえ」とかｗ

608 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 09:37:13

動検（違うと思うけど）よ、あまり素人を苛めないでやっとくれ

609 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 09:49:59

そういうヘタレ君は「クリンＵＰ」だもんな

三国人テイスト滲み出てます

必死さが「負けねえ」って感じｗｗｗｗ

610 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 09:51:45

クリンUPって言うよ

611 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 09:53:12

尻太郎が四国人
必死のレス
負けねえって自分で言い出したんじゃん

612 ：607：2005/10/19(水) 09:53:47

僕三国人だからね。クリンUPって言うの

613 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 11:33:15

>>1-612
どう見ても精子です
本当にありがとうございました

614 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 11:54:02

三国人、尻太郎
笑うー

615 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 18:04:13

>585
>大体、作監が原画なら動画は原画だよなｗ
>実際には作監は原画はさほど描いてない

本物の馬鹿か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・こいつ・・・

616 ：クリンUP三国人：2005/10/19(水) 18:15:40

僕ヘタレ動画ですｗ
今日もリテイク食らい動検に「国内動画のクオリティが一様だとでも思ってるんだろうか」
と口答えしたら殴られましたｗ
「原画は動画時代にスピードを身に付けないと何にもならない」ので頑張って沢山描きましたが
一枚も使い物になりません
今日も先輩から「ヘタレ動画」「糞動画滅殺」って言われて苛められました

絵で負けてくやしいので僕より下手な奴を見つけて苛めてやりたいです

617 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 09:42:31

大学に行っていないと駄目なのでしょうか？
自分は高校卒業後に専門に入り今の会社に入社しましたが
上司が、大学に行かないで専門に行くやつは最低だ、駄目だとしょっちゅう言っています。
それなら最初から採らなければいいのに…と思いますし
これから大学に入り直すつもりは全くありませんが、もしかしたらそのほうが良いのでしょうか？

618 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 12:58:53

はいれはいれ。
カタギがいいぞ。

619 ：>617：2005/10/20(木) 18:52:13

そうなんですか…四年間、大学に通いながら仕事が出来るか…それが問題ですが…
しかし、高校→専門学校経由で入社したのに、その上司にとても好かれている人もいるし、大卒にも関わらずいじめられて辞めていった方もいました。（自分は特にどちら寄りでもありません。）皆さんの会社ではどうですか？

620 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 23:09:22

なんかアニメの事明らかに知らない機知甲斐が
ヘタレとかなんとか一人で騒いでたみたいな。自分はヘタレ以下のくせに。
沖浦さんがただの原画と一緒な訳ねえ・・・別格だ別格

621 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 23:11:52

>>615
お前が本物の馬鹿
現場知らない池沼

622 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 23:15:05

素人いじらないでやってくれ
三国人言ってるバカが三国人

つか、「へたれ」呼ばわりしてる奴は明らかに業界人じゃないやろ
トレスやらせてみたいわ
ヘロヘロのプルプル線。永遠にリテーク

623 ：動検：2005/10/20(木) 23:21:31

>>620-622
脳内情報垂れ流してんとさっさと描け。直すこっちはたまらんわ
またリテイク出したらお前業界追放

624 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 23:24:22

（´ー｀）y-～
例の素人は
自分が言ってた事、叩かれたら急に相手が言ってたことにしだしたわけだ
「国内動画は一様に上手い」
「作監が原画の全面描き直しまでやってる」
「原画は全員上手く動画はヘタレ」等
これら全部例の素人が絶叫してた事

叩かれたら>>616に転換（しかし三国人発言で丸バレ）
どう見ても精子です

625 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 23:26:59

誰もそんな事書いてないって

やっぱヘタレ動画と三国人は妄想が好きなんですか？

626 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 23:28:56

>>623
＞脳内情報垂れ流してんと

バカの関西弁、特徴的W

627 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 23:32:15

>>624
禿胴
実態から掛け離れたことしか書いてないもんな。
おかしなレスを追っていくと明らかに同一人物。

628 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 23:34:11

>>625
（゜∀ ゜）ｷﾀ

629 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 23:34:12

糞スレ

630 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 23:36:01

自演多し
つか働けよ

631 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 23:36:21

sageろよ素人
>>625
何君反応してんの？
誰もお前のことなんか言ってねーってｗ

632 ：動検：2005/10/20(木) 23:38:17

最近トレスをトレースって言うプルプル新人が多くて困ってるんです・・・
線ヘロヘロ。永遠にリテーク

633 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 23:40:30

>>629-630
うるせえ三国人

634 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 23:43:06

あほな言い争いばっかり
糞スレ

635 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 23:43:28

関西弁のﾔｼまた来たか・・・
自演はいい加減にしろよ
太陽系から出て行け

636 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 23:45:51

いや、違うな
業界の事全然知らないで煽ってるのは一人だけだけど
そいつを叩いて玩具にしてるのが数人居る
つか当人同士が良けりゃいいけどさ

637 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 23:47:36

言い争いは止めろよ
この三国人ども

638 ：631：2005/10/20(木) 23:49:11

よく見たら素人のがsageだった
とにかくもういい

639 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 23:50:16

「動画」の世間体落としてるのは確かだけどな
別にsage覚えてないのは仕方無いだろうし
作監とか知ったかで書いてるの・・・あれは困り物だよ

640 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 23:59:00

知ったかで書いてるのは全部素人だって判るが
反応してる自称動画もなぁ
個人的には両方動画じゃないと思うよ
意識的に「動画マンはトゲトゲしてる」とか書き捨ててるもん

641 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 00:05:21

作監が原画まで描いてるみたいに言うなっつったのは俺
糞原画にまで全部に渡って責任持たなきゃならなくなると思ったんでね。
スレ違いｽﾏｿ
とりあえず沖浦級の作監と平原画を同列に扱わないでくれればそれで良い

642 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 00:06:16

原画が動画のトピに書き込むな！この三国人

643 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 00:07:20

＞トピ
・・・。

644 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 00:15:43

不味い話題が出ると無知やDQNを装って荒らしに来ると
そういう事は考えられませんか？
もっと不味い話出しますよ？フリーなめたらあきませんよ

645 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 01:09:53

>>641
キミは違うと思うが、作監が動きとシート、しまいにゃ絵まで描いてる状態では
もはや１人で描いてると言ってもいい。
そういう現場で作監やってる人は沢山居るんだYO!

646 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 01:36:30

>>645

だからさ、>>641の方がレベル高いんｼﾞｬﾅｲｶ
マジで言ってる事は641のがまともだよ。
それにケチをつけてきた荒らしの方が悪質。

647 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 01:55:32

いやでも
「作監が原画まで描いてるみたいに言うなっつったのは俺」も問題ある
井上氏はインタビューで確か
「納得行く原画にしようとしたら殆ど自分で描かないといけない・・・」
とか・・・・うろ覚えの意訳だけど語ってた筈

648 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 02:03:53

沖浦氏が言うのはまた意味が違うのでは。
一流ｹﾞﾝｶﾞｰの作監作品に付くのは作監級のｹﾞﾝｶﾞｰ揃いだし

素人が抜かしてたのは「平ｹﾞﾝｶﾞｰの中でちょっと巧い＝一流」みたいな
酷い勘違い。根から違うわ

649 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 02:10:11

スレ違い

大学の話題ってそんなまずかったか？
基本的には行く必要ないと思うが。
採用しといて大学に行けとか言うのは嫌がらせレベル。
そんな上司の言う事信じるな

650 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 02:38:19

井上氏と沖浦氏を取り間違えてるかもだが・・・
「（巧い下手でなく）どうしても他人だとイメージと違うから、でも描き直すとその原画の良い所迄描き直す事になるから・・・難しい」
みたいな感じ語ってた記憶がある、巧い下手とは少し違う

それはスレ違いだし

ただ作監が原画を殆ど描かないってのは俺的には間違いと思ってる

651 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 03:09:42

素人の質問なのだが、このスレでちょくちょく話題になってるが、
トレス　と　トレース　って違う意味あるいは言葉なのですか。

アニメ用語のトレスとは、[trace（トレース）　敷き写しにする　描き写す]
ではないってことなのでしょうか？その場合元の語源は何なのでしょう。

652 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 04:54:24

>>650
それは修正の事
沖浦クラスになると本当に一から動きを造る作業は殆ど無くなるよ。それも
一流の原画マンの土台あっての事。

>>651
同じ
ただアニメ業界人でトレ「ー」スと言う人間はいない

653 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 04:59:07

トレースっていうよ。嘘言っちゃいけない
訛りジャナイノカ？

製図なんかでも
「トレーシングペーパー」って言う

654 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 05:08:54

良く嫁
＞アニメ業界では

アニメでトレーシングペーパーは使わないしな

655 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 05:16:11

いやだからtrace（トレース）が元々で
「トレス」が一部の地方で使われてる方言なんだってば
まぁ「トレスはウリナラ起源ニダ」とかってんのなら勝手にして

アニメで「トレーシングペーパー」見かけるのは４℃の原画用紙くらいかねｗ

656 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 05:20:54

色トレースなんて言うかね？

657 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 05:25:32

>>655
アニメ業界の話してるんだよ
読んだ？このスレ。ちゃんと。

一般的な話なんて今してねーよ

658 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 05:27:54

語源のことなんか誰も問題にしてない訳だが>655
当たり前の知識をひけらかして悦に入りますか？

659 ：<丶｀∀´>：2005/10/21(金) 05:36:02

そうだそうだここは日本のウリナラニダ！！！
アニメもウリナラ起源ニダ！！！
trace（トレース）ではなくウリナラ起源の「トレス」以外使うなニダ！！！
俺の知識にひれ伏すニダ！！
日本人は賠償するニダ！！

660 ：651：2005/10/21(金) 05:36:22

アニメ業界ではtraceを「トレース」ではなく「トレス」と呼ぶのが一般的
というのはわかりました。しかし、その程度の話なら、
>>573　　トレスを「トレース」と誤用
>>632　　最近トレスをトレースって言うプルプル新人が多くて困ってるんです・・・

この人達は何を問題にしているのですか？単なる「英語のカタカナ発音の読み」
の違いなら、「誤用」とか「困る」ってことは無いような気がしますが。
それともトレースと言う人がいると作業的に何かマズイの？

661 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 05:38:42

業界に居るなら分かるだろ

662 ：<丶｀∀´>：2005/10/21(金) 05:42:15

そうだそうだここは関東の関西ニダ！！！
トレースもウリナラ起源ニダ！！！
「トレス」ではなくウリナラ起源のtrace（トレース）以外使うなニダ！！！
俺の知識にひれ伏すニダ！！
関東人は賠償するニダ！！

663 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 05:42:54

だからどう困るの？

664 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 05:46:26

荒らしに困ってるんだよｗ
マジレスすんな＞だからどう困るの？

665 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 05:47:38

業界人の振りして荒らすバカ素人に困るの

666 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 05:55:54

pgr

667 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 05:57:13

（´・ω・｀）sbn

668 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 00:45:28

＞「トレス」ではなくウリナラ起源のtrace（トレース）以外使うなニダ！！！

いやだから・・・・trace（トレース）は正しい英語じゃないんですか・・・・？
この「業界通」の動画マンっておかしく無いですか？

ストレスで荒してるのか最悪ノイローゼなのか解りませんが。

669 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 00:50:58

あえて何も教えない方がいいみたい、この人

670 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 01:01:48

ノイローゼかストレスなんだよ。もしくはその両方

671 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 01:05:01

>>659=>>660
だったんだね…

672 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 01:48:35

どっちでもいいよ。

それよりさ、最近あんまり
「ビーエル(ＢＬ)」って言葉、聞かなくね？
昔は原画によくＢＬＢＬ指示が入ってたんだけど
最近見かけない。

673 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 02:07:00

「トレス」しかありえなくね？

「ＢＬ」古くね？←セル時代特有だったらしい

674 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 02:30:43

黒が古いってどゆこと？緑とか紫で塗られてるのと違うの？

675 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 02:33:42

確かにセルとの転換期に始めたからな。
理屈は合ってるんだけど
ＢＬ古いのか・・・
オレ、古い・・・・orz

676 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 02:48:40

BLってのはアルファベット2文字で表せるから便利でしょ

677 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 05:38:22

ＢＬ指定、昔ほど絶対不可欠じゃないみたい。
もちろん今でも必要だけど。

昔はＢＬ指定で
「鉛筆で塗るな、ココは絵の具で塗る部分」と
指定しないといけなかった。たとえば

☆塗り潰したい部分が、動画で鉛筆ヌリにしてあったとする
（鉛筆塗り潰しはなるべくダメだけど）

→セルの場合：
　鉛筆ヌリでは一面黒にならずカーボンに隙間ができてしまう
　その際カーボン色の黒が絵の具の黒色から浮いて見える
→ＣＧの場合：
鉛筆の黒ヌリ部分に若干隙間はできるが
実線（鉛筆）色とＣＧ上の絵の具の黒は同色のため
　塗り潰してしまえば無問題

あとは原画の描き方が変わったせい。
アゴ下のカゲを黒で表現したり
線の強弱を二重線のＢＬヌリ潰しで表したり
そういう原画が明らかに減って、今はＢＬ指定自体が
減ってる。６～７年前のＯＶＡはＢＬ指定の原画が
凄く多かったんだけど、今は少ない。

こんな知識どうでもいいね。

678 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 05:47:54

トレスは？

679 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 05:48:58

？

680 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 06:06:43

んートレスしか聞いたことなくねw？
伸ばして発音してる人もしいたらｽﾏｿ

681 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 06:36:34

>アニメ作品のこの地道なトレース作業は制作工程の中でも特に手間と時間のかかる作業工程となっていた。
>動画の線画を「主線」「色トレース線（６色まで自動識別可能）」などの要素に分けて管理するような機能も搭載している。

引用元ttp://www.depth-of-field.jp/main/vol006/focus/04_page03.php

682 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 08:44:35

記事に書いてあるから「トレース」が正しい、と
こう言いたいわけですね？

683 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 08:52:20

知らんｖ

684 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 08:53:44

デジタルでは「トレース」
アナログ（セル）では「トレス」
と言う事ですね

685 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 08:54:35

>>677
最近のＢＬはウホのことです

686 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 08:54:50

「引用元」とか書いてやがんの

91:10/22(土) 05:13 [sage]
引用する時は引用符つけようぜ漫画のパクリと同じ

92:10/22(土) 05:32 [sage]
「２ｃｈ投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。許諾して書込みますか？」だが？

93:10/22(土) 05:51 [sage]
んな事言ったらコピペし放題じゃんか
そういう自由とかねーの

94:10/22(土) 05:53 [sage]
92引用元が分かるようにするのが前提
常識

687 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 08:56:35

>>684
その通り
ここまで来るのに何日かかっただろうか

688 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 08:58:07

「引用元」とか普通に使うよ

689 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 08:59:16

馬鹿に更に嘘知識を

暇ですか？

690 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 09:01:11

三国人は因縁付けて

<丶｀∀´> ＜謝罪と賠償するニダ!!!

と言うのが生き甲斐なんですよ

691 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 09:05:47

？？

692 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 09:24:09

この初心者態度悪い

693 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 13:40:20

>>677
なるほど、セルなら確かに重要そう。
今でも緑はよく使ってる気がするけど、細かい所ばかりだね。

注意事項に「デジタルでは～」とか「従来のセルと違い～」とか書いてる会社よくあって、
セル時代から動画続けてる人どれだけいるのか結構疑問だったけど
ここ見てるとベテランさんも多いのかな。

694 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 14:01:02

「トレス」と発音する事に拘る馬鹿は１０年くらい動画してそう

695 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 14:27:55

トレ「ー」スが拘りで馬鹿なの
10年20年動画やってる人は別格で本当のプロなんだよ

696 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 20:15:05

そんなもんどっちでもいいよ…。

697 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 22:31:23

三国人業界ではtraceを「トレース」ではなく「トレス」と呼ぶのが一般的
というのはわかりました。しかし、その程度の話なら、
>>573　　トレスを「トレース」と誤用
>>632　　最近トレスをトレースって言うプルプル新人が多くて困ってるんです・・・

この三国人達は何を問題にしているのですか？単なる「英語のカタカナ発音の読み」
の違いなら、「誤用」とか「困る」ってことは無いような気がしますが。
誤用してるのは明らかに現場の「三国人」なんだし
それとも自分が三国人である事がばれると立場的にマズいの？

698 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 22:46:43

もうツマンネ。

もっと技術的な話すれば？

699 ：動検：2005/10/22(土) 22:49:41

最近トレースをトレスって言うプルプル10年動画が多くて困ってるんです・・・
線ヘロヘロ。永遠にリテーク

700 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 00:05:02

繰り返してるな…

701 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 00:13:05

あー、教えてちゃんだな＞例の奴

でも基本的に頭も態度も悪いから教えてやんない
永遠に礼儀知らずの無知の馬鹿のままでいるといいよ。
こういう奴は一生ろくでなしのままがお似合い。

702 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 00:15:43

一枚百円程度の絵を描いてる奴に何が教えれるの？

703 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 00:34:36

アニメーターになりたいスレにいる性格悪い奴と
なんか口調と発言内容似てるんだよな

704 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 00:48:01

一枚百円？

705 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 00:54:32

なりたいスレに行ってるわけだ。

706 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 02:00:14

なりたいスレに性格悪い人などいない。

707 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 10:40:07

百円(ﾌﾟ
原画も大変だぞ
大阪じゃ単価７～６掛け
甘くないよ

708 ：名無しさん名無しさん：2005/10/25(火) 01:51:55

いよいよ炸裂しました。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~get_kou/GetBBS/480458697377802.html

709 ：名無しさん名無しさん：2005/10/25(火) 05:16:13

挽き肉。

710 ：名無しさん名無しさん：2005/10/25(火) 08:12:41

読んでみたけどホントわけわかんないね、質問…

けどこれですんげー絵が上手かったら、許せるんだが。

711 ：名無しさん名無しさん：2005/10/25(火) 09:29:34

>>708
業界内、実際こういうキチ○イは多いのかな？

712 ：名無しさん名無しさん：2005/10/25(火) 10:21:49

>>708
文章能力がないせいもあるんだろうけど、結局何が言いたいのかわからんね。
にしてもすごい自信だ。

713 ：名無しさん名無しさん：2005/10/25(火) 14:52:26

動画枚数についての質問
何処から何処までが一枚になるんですか？
よく考えたら3000枚も使ってるように見えないですよ
例えばあるカットでキャラ1が10枚掛けて動くとする
でキャラ2がキャラ1の後ろコマの5枚と被って10枚動くとする
で動画枚数は合計15枚？それとも10枚？20枚？

714 ：名無しさん名無しさん：2005/10/25(火) 15:04:56

へ？？
それはそのカットがキャラ2体とも別セルだったら20枚で、キャラ2の後半がキャラ1と同セル描き込みだったら15枚で、2体とも同セルだったら10枚なんじゃないの

715 ：名無しさん名無しさん：2005/10/25(火) 16:28:07

>>714
AセルBセルCセル・・・・・・
ってある奴は全部別々で枚数数えるという事ですか？
なるほど

716 ：名無しさん名無しさん：2005/10/25(火) 17:47:41

>>708
>>422の人だな

717 ：名無しさん名無しさん：2005/10/25(火) 17:56:39

６人の走りのカットで
２人ずつタイミングをずらした走りのリピート
ＡＢＣセル×６枚繰り返し＝18枚
それを
「全てＡセル書き込みよろしく」→手間３倍、ギャラ1/3

演出：殿勝秀樹

718 ：名無しさん名無しさん：2005/10/25(火) 18:04:32

描き込みに出来るし、普通にやるな。
まあ、可哀想といえば可哀想だが。

719 ：名無しさん名無しさん：2005/10/25(火) 18:08:42

やらないやらないｗ
あっても蒔けないから単価上げるよ。それじゃ意味ないし

720 ：名無しさん名無しさん：2005/10/25(火) 18:36:55

それが大陸渡った日にゃー・・・

721 ：名無しさん名無しさん：2005/10/25(火) 18:38:53

リスクを考えると別セルの方がいいような

722 ：名無しさん名無しさん：2005/10/25(火) 18:41:06

>>708
携帯で見れないんだけど、何のURL？

723 ：名無しさん名無しさん：2005/10/25(火) 18:55:35

今時は大陸動画のが巧い罠。
描き込みはミスった時が怖い。下手な枚数圧縮は馬鹿のやる事。

724 ：名無しさん名無しさん：2005/10/25(火) 19:06:28

別セル合成になる仕上の手間も分からない演出マンセー

725 ：名無しさん名無しさん：2005/10/25(火) 21:57:09

ここ見るとジェネレーションギャップに唖然とするなぁ。
枚数制限の範囲内でなんとか画面密度を上げようとなんでもかんでも描きこみにしていた時代が懐かしい。
重ねで十枚余分に使うという事は、他のカットの枚数を十枚削らなきゃならないという事だしね。
動画に回ってきた時に何段かのセルが纏められてる事なんて当たり前だった。
フィルム撮影ではリピートといえど重ねを増やすとかえってミスの原因になるし、セルの厚みで重ね枚数に限界があったという事情もある。

それにしても、6枚リピートの走りの動画をキーポイントが違うからって、わざわざセル分けしなきゃいけない事情がさっぱり飲み込めないんだが。
単価調整って意味ならわかるけど、原画でそんな気を使う人なんているのかね？まさか3K打ちで各セル1Kずつずらしていた？

726 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 00:24:09

唖然だ～内容に対してアップ日が明らかに短いことを制作の人に言ったら、動画に掛かる時間なんか分かんないですよ！って言われた… ｽﾚ違いかとは思いますが・分かんないモンですか？

他に動画の人居れば分けられるからいいけど、僕ひとりなんだよね…

727 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 02:06:50

「時代」ってwそんな時代無いよ。

走りのセル分けくらいでミスが出る撮影なら
セル撮影自体成り立ない。プロをなめたらあきません。
あとね、タイミングがズレてるものを何でもかんでも描き込みにするのは
それ自体演出のミス。欠陥だらけの設計図を現場に出しといて
後で「欠陥住宅は施工者のミスだ！」は通りません。

更に言えば、枚数稼ぎなら止メのLOに凝るだけで十分。必要な所を
単純に描き込みで誤魔化して圧縮するのは
クオリティを下げる結果にしかならない。

だから現在は上記のようなアホな事は誰もやってないでしょ？
一部の時代遅れを除いて。

728 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 02:52:52

6人走りならそれ以上他のセルが乗ることは
ないと思われ。「セル重ねの限界」と噛み合わないな。
いや責めてるんじゃないが

あと、3パターン（タイミング）の動きがあったら
3セルに分けるのが当たり前じゃね？

729 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 05:09:31

6人走りなんて、動画も面倒くさいけど、仕上げも大変だよ
そんなの、糞真面目に演出の指示通りにAセル描き込みにする奴いるか？
結局、A下・A上に分けるんじゃないか
セル分けした方が動画も仕上げも楽だし、リスクが少ないぞ

730 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 05:50:39

そうだな。単価に関わらず別セル合成するね

731 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 05:57:36

いや、こういう場合は、合成しない方が、何かと無難

732 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 06:05:05

そうだな。パカる箇所もあるしな

ってどっちだよ俺orz

733 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 10:34:36

>>726
あちらは作業時間を見極められないと公言したんだから、動画のプロとして「この内容は終わらないと判断しました」で
突っぱねられるんじゃないの？

>>727
発言自体に矛盾があるよ。
プロの仕事がどうとか言うなら、そもそも走りの動画程度で動き破綻なんて動画の仕事としてありえないだろ。
つまり、中割破綻の予防処置としてのセル分けなら必要ないって事になる。プロ動画なめるな！って話だ。
だが現実には最低限の基準に満たない動画はまかり通っているし、同様にプロの仕事をしない撮影だってたくさんいる。
撮影の仕事だけは信頼しろって理屈が判らない。アナログ時代の話だって事は分かってる？

>>728
そこは、旧時代のセル重ね一般の話をしているので、6人走りへの対応とは別の話題。
セル時代はなるべならDセルまでに収めろと指示されていた。がんばってF～Gセル。限界だとIセルまではいけたのかな？
どちらかと言えば俺はセル分け派なんだが、（動画の労力、割易さを考慮して）これはこれでやはり問題がある。
組違い、マスク適用忘れ、動きの非シンクロなどが予測されるし、実際に発生する。（セル分け一般の話だよ）
動画が信頼できるという前提においてなら、セル同士の関係性、芝居内容を各パートが理解し易くする為に
むしろ描きこみにした方が良い状況は多々有るよ。

734 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 10:36:10

大体、前提条件が各自違ってるのに、それを自覚しないで発言してるのがおかしいんだよ。自分の所の事情のみを基準にしてるだろ？
>>717の原画内容に対するイメージだって各自違うはずだ。実際にはキャラ同士の重なりも無い、引いた絵である可能性だってあるし、
あるいは、ランダムシートであったり、各セルのリピートサイクル（撮影コマ数）を変えて歩幅の違いや、重層的な画面を作ろうとした
原画の意図を踏みにじっての対応であったかも知れない。（後者はまず無さそうだが）この情報のみで対応を一般化するってのがおかしい。
まあ、>>717が言いたいのは「面倒だ。稼ぎが減る」以上の物で無いとは思うけど。

うちの事情を言えば、走りは全原画もしくは全枚数に参考はきっちり入るから、六人走りだろうと動画が特別大変になるなんて事はない。
労力のかかる動画に関しては単価を上げるし、直しの期間もある程度ある。（後半はつまるけど）撮影も社内だからチェックも容易。
無理にセル分割しなきゃいけない理由は何も無い。（制作事情については、ちょっと誇張してます）
結局、各パートがきちんと仕事をするという前提においてなら、描き込みにする、しないは大した問題じゃない。
だが実際には力の弱いパートがどこかにはあるので、そのパートがどこかによって望ましい対処法は変わってくるという事。

なんつって、こんなのはみ～んな観念上の話で、大抵の人は目先の個人的事情に従って働いてるだけなんだけどね。
演出は制作やプロデューサーに予算オーバーは困りますよと言われてセルを纏め、動画はこれでは家賃が払えないと演出に腹を立て、
2ちゃんねらーは反論されれば、プライドを傷つけられたと自意識過剰の脊髄反射カキコ。…っと俺の事だ。反省、反省。

735 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 11:07:30

【皇室】「女性天皇容認」で、全会一致…皇室典範有識者会議★４

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130286940/

女系になったら、正当性が問われ、その面倒臭い儀式を行えないかも知れないし
「 Imperial Family」から「 Royal family」に格下げになるので、対外的にも不利益。

女系にすると世界的に天皇は皇帝から国王に格下げされるらしいです
権威の失墜もいいところです

736 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 12:57:44

>>733
なげぇよ馬鹿
お前が最初に撮影を小馬鹿にしたのがそもそもの間違いなんだろ
それが最大の矛盾なんだよ。
間違った説教垂れるな。仕事に対するお前の姿勢が甘い。

737 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 13:19:33

>>733はへたれで中途半端な制作みたいなことを言うのお

738 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 13:28:26

ていうか、君らは走りの描き込み動画もまともに出来無いんか！？

739 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 13:33:16

ここは動画マンいないの？

740 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 13:35:26

>>733=>>734
セル時代に仕事やってないだろう？知識が無さすぎる。
無駄に話題を広げて反論を避けようとしているが
そうは行かん。
ここの住人は素人に対しては意地が悪いのでねｗ

①特例だがＱセルまで重ねても撮影可能。
　実態を知らずにプロの技を侮るな。
　本で得た知識をひけらかすのは恥の元。覚えておけ
②動画参考など必要ない。問題は初めから
　そういう事ではない。作画を知っていれば
　こんなトンチンカンな言説は出ない。
　自由に動いているべき複数のものを無理に固定化する手法自体が不自然。
　当然仕上時にも不要な支障が出る。
③前提はそれぞれと言うが、自身に都合の良い「前提」を
最初に出したのはオマエ。記憶障害は早めに治すように。

741 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 13:38:24

>>738
違うな。
不自然な描き込みが動きの法則と矛盾するだけの話。
その辺りが分からないｵｻｰﾝは
いかにも紙に描いてズラした風なペラペラ紙芝居で満足してりゃいい。

742 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 13:40:28

＞組違い、マスク適用忘れ、動きの非シンクロなどが予測されるし、実際に発生する

プロ動画舐めるな
前提が間違っとる

743 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 13:54:12

>>740-742
あんた支離滅裂だぞ。動画が皆ちゃんとプロなら、はなからこんな議論は発生しない。

大体、描き込み動画は別に欠陥のある設計図じゃねえだろ。動画がきちんと割れば何の問題も発生しないんだから。
貧乏動画に対して、情けの無い仕打ちかも知れんが。

744 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 13:59:24

>>743
プロの技を否定してるのは>>733だが。
日本語も読めない奴が得意になりますか？

745 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 14:01:34

きちんと割れる物を敢えてそうできなくさせてるのが
演出の無策による不自然な描き込み。
そんなもん欠陥のある設計図でしかないわ。

746 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 14:05:20

演出の不手際は棚に上げるんだな
おかしな動きを指定しておきながら
動画がちゃんと割ればいい、だ？
甘ぇよ。
ちゃんとした腕前の者にレベルの低い画を作らせといて言う事じゃねえ。

747 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 14:20:02

え？あんた大丈夫か？
>>733でも>>743でも動画や撮影の技術を100パーセント信頼してはいけないと言っている点では共通している。
しかしそれはプロの技を否定しているのでは無い。全員がプロの名に値する仕事が出来る人間では無いと言っているのだ。
大体、そもそもの議論の発端がそういった非プロの仕事に対するリスク回避から始まってるんだから、あんたの主張は訳わからんな。

て言うかあんた一人で書き込みすぎ。何でそんな腹たててんの？>>717の人な訳？

748 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 14:21:01

叩かれる理由もわからず相手を一括りにしますか？

749 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 14:32:43

>>746
>おかしな動きを指定しておきながら
>ちゃんとした腕前の者にレベルの低い画を作らせといて

あの～何で描き込み動画の話がここまで飛躍するのか、マジで理解不能なんですが…
もし該当動画の担当者なら、件の動画内容を図かなんかをアップローダーに上げて説明して貰えないだろうか？
常軌を逸した憤激の理由が理解できるかも知れない。

750 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 14:48:56

あらぁ？？747が必死なんじゃん。凄い自作自演だ
たかが描き込みと言いつつ全力でバカ演出の擁護かい。

751 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 14:58:31

>>747のやってることが議論？ﾊｧ?
だいたいスレが読めてないだろ。言ってることがおかしい。

いいかい？>>733が勝手な「前提」を捏造して
嘘知識を見せびらかしつつ一人で現場に難癖つけてるだけ。
んでそれを指摘さるると相手も同じじゃないかと言い出す。
実は自分が勝手に言い出した事の矛盾を突かれてるだけ。

つか>>733＝>>747じゃねーの？ご苦労さん

752 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 15:02:33

＞非プロの仕事に対するリスク回避

じゃないのｗ
もしプロらしい仕事を求めてるんだったら
無理矢理書き込ませて妙ﾁｷﾘﾝな動画上げさせたりする訳ない。
何もわかってないんだね。

753 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 15:09:17

あのね、

長い。

読むのめんどい

754 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 15:12:00

長くしないとレス返されちゃうから。
容易に纏められて叩かれてるわけだが

755 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 15:14:03

動検から言わせてもらうと書き込みにされると、直す際、
上下動いじれなくなるのできらい。
あと、重なって見えないところがある分、キャラ崩れが多々起こる。

756 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 15:20:54

わけわかんない長文より、よっぽど参考になる意見キターー！

757 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 15:27:18

じゃそれが結論で
基本が最強ですな

758 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 15:29:53

作画（原動画問わず）やってたら判るはずじゃん。うpﾛｰﾀﾞｰなんか見なくても。

759 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 16:23:20

いや、>>717に関しては判らんだろ。キャラ同士が重なってるとは限らんし
一番言いたいのは>手間３倍、ギャラ1/3 の部分のようだし

760 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 16:34:21

もう、こうなったら、
>>717の >演出：殿勝秀樹を読んできて、どういうカットで、どういう意図で描き込みなのか、説明させろ

761 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 17:10:50

くだらん。限定した1cutの話だったの･･･。

762 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 17:34:37

いや、一般論と個別論が混交した結果グチャグチャに…

763 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 18:05:42

殿かっちゃん昔も枚数でもめてたなー。なつかしいのお

764 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 18:59:33

まぁほら、動画マンって学歴が低い方ばかりだから、
俯瞰的議論は無理なんですよ。

765 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 19:34:13

動画マンが原画、作監になった所で学歴は変わらないが…
学歴が低いと動画以外へのジョブチェンジが出来ないという意味か？そんなこたない。
でもまあ、若年層が多いせいでわやくちゃになってる気はするなぁ

766 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 02:51:16

釣られちゃダメぽ

767 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 03:08:32

この板は全体的に悲しみと憎しみが満ちている
ﾎﾞｽｹﾃ

768 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 04:51:59

>>759
手間3倍ギャラ1/3って常識で酷すぎるだろ。
アニメは採算無視していいようなお遊びじゃないの。
仕事だ。プロの腕は安売りしちゃいけねえの。
職業として生活が成り立たない物を押しつける方が悪い。
だから現実に今同様のことは行われてないんだ。わかるか？

殿勝・・・今年のルパンで演出に名前出てたな
日の丸Ｌ/Ｏw

769 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 05:35:05

あのー、キャラ同士重なってなかったら
原画が別セルにする意味ないんですが・・・
ともあれ

殿勝秀樹　監督、助監督、演出　1999～
最近のルパンは演出の偉大な功績でつね

770 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 05:43:35

キャラが被ってないんなら、それこそ、描き込みでなく別セルに分けてあった方が、動画･仕上げは圧倒的に楽なわけだが・・・

771 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 05:57:12

被ってる時に書き込みにされる方が大変
てか俯瞰的議論…ﾌﾟ

772 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 08:43:41

>>769
タイミングが同じならね。

773 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 08:49:22

同じでなくてもだよ

正直ループ

774 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 09:23:11

あらら。

775 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 10:56:55

この板は全体的に悲しみと憎しみが満ちている
ﾎﾞｽｹﾃ

776 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 11:56:42

ボケステってなーに？
教えてエロい人

777 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 11:59:00

>>776
すごいよ！マサルさん　の中のネタ

778 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 13:42:12

へー。
ありがとうエロい人

779 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 14:25:54

×：ﾎﾞｹｽﾃ　○：ﾎﾞｽｹﾃ
ちなみにﾃｹｽﾀはドラえもんネタ

780 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 14:41:05

肥塊ん♪

781 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 14:48:32

ボスケテだのテケスタだの、もう、お母さんわかりません！！

782 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 15:17:36

できれば手間の観念から原画が別セル（別紙）で描いたのなら、そのまま
別セルで欲しいと思うのはわがままですかね？
動画もそのほうが理解しやすいし。隠れたところも描くわけですしな。
いや稼がせて欲しいとか純粋にそういうのもあったりするんですが。

783 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 15:23:16

稼ぎたいと思うのは悪いことじゃないし
必然性があれば描き込みでもいい、でも演出意図が浅薄なのがアリアリだと
ﾎﾞｽｹﾃってなる。

784 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 16:37:10

>>708
亀レスだが、すごいなこいつ。

>ステレオタイプな考え方を捨てましょう
>新人＝経験不足
>東大の学生はみんな頭がいいとは限らないし、
>作画監督はみんなうまいとは限らないし、
>プロ～○Gの作品はみんないいものとは限らないように、
>新人は何も分からないとも限りません。
>そもそもアニメーションは全部の過程を知っておいたほうが
>いいと思いますが、なかなかそうは行きません。
>だから、動画は撮影の苦労は知らないように、撮影も
>動画の苦労は知らないでしょう。

たった経験半年でこの言い草はすごいね。

785 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 16:50:27

そもそもあの掲示板、誰が何のために運営してるの？？前トップページらしきものを見たけどメンツがよくわからん

786 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 17:10:26

なりきり掲示板だと思っていた

787 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 20:20:19

そうか、なりきり掲示板だったのかw
例の奴も電波になりきってるのか。そうかそうか

788 ：名無しさん名無しさん：2005/10/28(金) 01:07:37

全員脳内メーターなところからスタートしてる

789 ：名無しさん名無しさん：2005/10/28(金) 04:21:00

ﾓｰﾆﾝ

790 ：名無しさん名無しさん：2005/10/28(金) 07:33:52

おやすみ…

791 ：名無しさん名無しさん：2005/10/29(土) 12:02:00

247 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 12:50:57
天狗かぁ　すげぇのがいるぞ。
金に五月蝿い
一流が揃ってないとﾀﾞﾒ
他人の誉め言葉を聞くとすぐ機嫌悪くなる
1日の半分を制作に愚痴る事で費やす
すぐケツを割る
出来を見てエンドロールに名前を載せるかどうか決める
真顔でキャラデは神とか抜かす
もちろん自分がキャラデの時の話だ
しかも他の作品は全てクズと言い切る
そして致命的なのが新興宗教の信者
次に自分のやる仕事をあちこちに言いふらしてまわる
病気だろうかこいつは？

251 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 15:21:19
一つ二つなら装備してる奴はざらにいるが、
そこまで最強装備の人とはエンカウントしたくない

252 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 16:01:28
誰？

253 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 16:20:04
イニシャルがSな人
そう・・・イニシャルSな人

255 名前：247[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 16:54:17
>>253 あたりｗ

792 ：名無しさん名無しさん：2005/10/29(土) 12:22:40

あちこちにコピペしてまわってるやつｳｻﾞｽ

793 ：名無しさん名無しさん：2005/10/29(土) 12:24:05

キャラデでS？
誰だろう…

794 ：名無しさん名無しさん：2005/10/29(土) 22:28:55

ほんとｳｾﾞ
私怨かい

795 ：名無しさん名無しさん：2005/11/02(水) 19:30:04

止まったな。

796 ：名無しさん名無しさん：2005/11/03(木) 01:01:36

ふと、動画やってて思うこと。
自分にこれだけキャラを似せて描くことができるかどうかということだ。
ためしにやってみたら似てないことこの上なかった。

・・・原画になってやっていけるのだろうかと激しくヘコむ

797 ：名無しさん名無しさん：2005/11/03(木) 11:05:26

上手い動画マンは原画やらせても上手いぞ
そのレベルまで行けよ
動画だからヘタでいいとかありえん

798 ：名無しさん名無しさん：2005/11/03(木) 11:48:25

一回キャラトレースして線とかバランスとかのコツつかんでから模写するといいんじゃない？　

799 ：名無しさん名無しさん：2005/11/03(木) 22:28:47

>>796の気持ちがわからんでもない…
模写がそこそこできてても立体感が妙にない香具師とかいるしな

800 ：名無しさん名無しさん：2005/11/04(金) 04:04:32

>>797
あんたが何もわかってないのはわかった

801 ：名無しさん名無しさん：2005/11/04(金) 14:30:09

たまにもっともらしく偉そうな事書く人ってなんなの？

802 ：名無しさん名無しさん：2005/11/04(金) 14:31:19

>>799
そこで立方体模写ですよ

803 ：名無しさん名無しさん：2005/11/04(金) 14:38:37

たまに原画で「ああ、この人動画としてはうまかったんだろうな・・・」というのを見る。
作監の入れた絵のトレスはいいが、自分で付け足したそれ以外の絵は崩れてる。そういうの。

804 ：名無しさん名無しさん：2005/11/05(土) 15:19:33

あげてもいい？

805 ：名無しさん名無しさん：2005/11/05(土) 16:42:03

険悪なメモ書きみてると降り積もって胃が痛くなる

806 ：名無しさん名無しさん：2005/11/05(土) 22:47:59

動画マンやってます
原画マンに成る方法教えてください！
自分がいるスタジオはある期間以上動画マンをやってからでないと原画試験を受けられないんですが
そんなに待てないのです
お知恵を拝借したいです

807 ：名無しさん名無しさん：2005/11/05(土) 23:23:13

みんなそれを耐えてるんだ。
耐えれ。

808 ：名無しさん名無しさん：2005/11/06(日) 01:00:54

原画マンも不足してるから原画マンを欲してる会社に移籍するのが一番早い
動画一通り覚えてデッサンが出来るなら原画になる方がいい
長く続けても描き飛ばしの癖が付くだけ
動画と原画の才能は別に有る

早く原画に上がって原画の描き方覚えるべし

最初は動画を始めた時並みにきついかもなので会社選びは慎重に

809 ：名無しさん名無しさん：2005/11/06(日) 23:24:25

>>176

質問です。
自分は某美術大学の絵画系を志望してましたが、
来年アニメ学科が京都にできるということで、
京都の大学を志望しています。（周りは反対しています。

不安な点は、
・４年間という長さについて（メドがつけば中退も考えています）
・学費（行かずに貯めて働くほうがベターか？）
・美大系３流大というレベル（特には気にしてませんが）

惹かれる点は、
・設備（図書、コンピュータ、デッサン関連）
・教授（杉井キザブローさんはじめ、くずおかさんや、客員の富野さん他）
・自分の勉強ができる（教養関係。働いたほうが上手くなると思いますが）

2chで聞くのは間違ってるかもしれませんが（足でも情報は集めてもいます）
よければ意見お願い致します。専門にもいい講師はいるとか、金の無駄とか、
他の美大いけとか、早く働け他、なんでもいいので。

長文失礼しました。自分としてはどこにしても、176さんの言うような
「密度のある生活」を送りたいと思っています。

810 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 00:42:58

いや、まじでやめとけ。
動画、原画は学校で習うもんじゃないよ。
美術系の大学狙ってるのなら、一般デッサンは出来てると仮定して
それならば自分の足でスタジオ調べてとっとと入社試験でも受けた方が
よっぽどまし。
やり直しできる年令のうちにやってみた方がいいぞー。
４年も大学いくのは時間の無駄としか思えん。

811 ：809：2005/11/07(月) 01:18:54

レスありがとうございます。

石膏デッサンとかやっても動画の技術とは全然違うので、アニメ絵だけ
描いてきた上手い同年代の絵を見るとコンプレックスを感じます。
やってて無駄だったとは思っていませんが。
背景さん向けなのかもしれませんね（パース、レイアウトはまた別ですが）

悩むのは自分の中で以前読んだ宮崎駿氏の「仕事に就いたら自分の勉強ができなくなる。
（本当でしょうか？）その前に４年間しっかり技術ではないことを学んでおけ（意訳ですが）」という
言葉が離れないからです。また、業界の方には810さんと同じようなことを言われました。
「いきなり行ってもいいが、心構えとして一年準備として専門もあり」とも。

あと「やり直しのできる年齢」とは何歳位だと感じていますか？
１６もいれば２８もいると聞きますが、現場の感覚を聞きたいです。
あと、求める新人像などもできれば…質問ばかりでｽﾐﾏｾﾝ。

812 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 01:34:31

>>806
色んな人の色んな意見があると思うので、
その中の１個人の意見として聞いてほしいのですが…。

私はやはり動画はたくさんやっておいた方がいいと思います。
動画をきちんとやっておかないと、原画を描くときになって、
参考を入れるべきところに参考が入ってない、
動画の経験が少ないので、自分の描いた原画に参考を入れられない、
セル組やセル重ねがおかしい、などの問題のある原画を描く人が多いからです。
(その他、純粋に動画のことがわかっていなくて、動画を入れられないような原画を描いてくる人とか…)

私が動画を描いていた頃、私よりも後に入社した新人が、
社長に気に入られたという理由だけで、動画歴3ヶ月で原画を描き始めたことがありました。
でも、やはり問題が多く、こっそり一部描き直さないと割れなかったり、セル組ができなかったり、
ひどいときは原画マンの先輩ですら「これは俺でも割れない」という原画を上げてきていました。
(絵自体はそれなりの腕のようでしたが…)。

それに、原画マンになるまでに、動画を通して覚えておくべき事はたくさんあります。
たとえば、動画の仕事をしたあとに、TVなどで実際に映像になった動画を見ますよね？
それを何度も繰り返していると、どんなタイミングで絵を動かせば
どんな速さ、どんな動きになるかというのが、シートをみて何となくわかるようになるはずです。
そういった感覚は、原画を描く上でとても大切だと思います。
(シートを修正してくれる演出さんばかりに当たるとは限りませんから…。
同じ原画を使っても、タイミングや中枚数が変わるだけで
映像の質はかなり違ったものになってきますよ！)

レイアウトやラフ原もよく見てください。
演出や作監の修正が入っているときは、修正前と後を見比べて
「どうして修正されてしまったのか？」をよく考えてみるといいですよ。

813 ：812：2005/11/07(月) 01:35:43

それから、反対に質問なのですが…
>>806さんは、動画をきちんと描けていますか？
動画をやっていて、頻繁にリテイクが返ってきたりしていませんか？
>>806さんが「ほとんどリテイクが返ってこないくらいには動画を描ける」
というのなら、失礼な質問をしてごめんなさい。

なぜこんなことを訊くのかというと、
私は今までに何人か「動画をやるよりも、早く原画を描きたい。
動画を長くやっていても意味ないし」と云う動画マンを見てきたのですが、
不思議とそう言う人に限って動画が描けていないのです。
(反対に、動画を質・量ともにそれなりに描ける人は黙々と描いていることが多い)

動画というのは、原画マンが描いた動きのアウトラインに沿って、
より細かい動きを描いていく作業です。
原画マンが、ある程度の目安を入れてくれている状態なのに
動きがかけない人に、まっさらな状態から動きを作り出す事ができるでしょうか？

814 ：812：2005/11/07(月) 01:37:08

中には「動画は『動きを描く』作業じゃない。ほとんど線と線を割っているだけだし」などと言う人もいます。
ですが、私が知る限り、そういう人が描く動画は大抵お粗末なものです。
そういう人は、動画を線だけで描いているため、絵自体のバランスも悪く、立体感に乏しいのです。
ためしに原画のテストをすると、ものの見事に描けていない人がほとんどです。

反対に、うまい動画マンが描く動画は、下手すると
一見原画に見えるくらいきちんとした『絵』になっています。
そういう人は、ためしに原画のテストをさせてみると、
やはりそれなりに見られるものを描いてきますよ。

動画はきちんと描こうとすれば、本当に奥が深いものだと思います。
もしも>>806さんが、動画でまだリテイクが返ってくることが多い段階にいるのなら、
まずは動画を完璧に描けるようになることから目指してみてはどうでしょう。

長くなってしまいましたが、このような理由で
私は「原画になる前に、動画はきちんと覚えておくべき」と考えています。

815 ：原画マン：2005/11/07(月) 01:42:04

では逆に聞くけど原画をするべき時期ってのはいつなのですか？
また仮に原画を問題なく描けるのにそれでも単価の低い動画をする場合何か得る物は有るのでしょうか？

これは別に反感から書いてるのでは無く
原画マンの自分の動画経験で何か足らなかったのか？を知りたいから書くのですが

816 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 03:09:45

>>806
試しに自分で原画描いて演出やら作監やら社長やらに見てもらったら？！
それも簡単な原画じゃなくて、なんかもう、すごく大変そうな内容なの描いて、しかも動画できっちり割る事が出来て、上の人に「こりゃスゲー！！」とでも言わせりゃ試験すっとばしてなれるんじゃないの。

817 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 03:15:26

806がもしウチの会社の動画マンだったとしたら
原画になるためには社内の原画マンを８人ほど追い出すといいよと
煽っておく。
いや、まじで俺が原画にあがった時はこの事体が発生したから。
試験なんか無い事にされたよ。

818 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 07:11:23

>>806
単に原画が描きたいだけなら、原画マン不足の弱小作画スタジオに入ればいい。
例え本人がイヤだって言っても、動画3ヶ月とか半年とかで原画に繰り上げられるよ。
そのかわり、そういうスタジオは新人をあまり真面目に育成しようとはしなかったりする。
いわゆる糞ゲンガーが多いのもこのタイプの会社。

きちんとした原画を描けるようになりたいのなら、
動画覚えさせた上で、原画になるテスト受けさせるような会社でコツコツやったほうがいい。
そういうやりかたの会社は、ちゃんと人を育ててくれるような所が多いと思う。

自分がどういう原画マンになりたいかで決めるといいんじゃないか？

819 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 07:16:15

なんでそんな原画原画いうんだろ。
動画で十分食えるよ！
つかさ、原画マンになりたいんなら
原画マンのいっぱいいるスレで聞けばいいんじゃない？

”下々（に見てる）の”動画マンでなく。

820 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 09:53:25

>>819
自分一人食べて行ければいいだけじゃねえんだよ、バーカ。
１０年、２０年経って、家族を養って、家や、車も持てる生活を目指すためには
いつまでも動画じゃ困難だって事だ。
お前のレベルと一緒にすんな。

821 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 10:04:57

>>814
理想論ですよね。
花形アニメーターに全く憧れをもたないのなら、それで満足できるかもしれんが、
いくら最高の動画の仕事をやったとしても、それが理解されなければ意味がない。
見てもらえなければ意味がない。
外に於いては、視聴者が動画の仕事などに注目するはずがないし、
内に於いては、技術の高低によってギャラに差があるわけでもない。
こういう業界に於いて、自分がアニメ業界で何がしたいのか？という目標の
設定の差がすなわち、ここでの考え方の相違に繋がってるのではないか？
アニメーターになるのが目標の人は、動画でも原画でも作画机に座っていれば
それで満足できるだろうが、なにか目的があって業界に飛び込んだ人にとっては
忸怩たる思いで過ごす期間になりうる。
「原画になる前に、動画はきちんと覚えておくべき」は正論だが、
目標の仕事に就くための過程としての動画で、数を求められる環境ならば、
必ずしも動画のエキスパートになる必要は無いと考える。

822 ：819：2005/11/07(月) 11:25:41

原画で月給４０万近く稼ぐつもりなのか。すごいなー。
がんばれよ！おまえならきっと大金持ちになれるよ！

823 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 12:53:12

>>822
原画で認められれば、作監、キャラデザを任せてもらえるようになって、
より技術を評価される立場になれるし、高いギャラをもらえるようになるでしょ。
結果的にはそれが出来ない人は少数かも知れないけど、初めから動画で満足して
いるよりよっぽど建設的だと思うがな。
つか、いくらアニメーターでも年収５００万くらいは中堅なら目指したいところだけど？
どんだけ志低いんだよ・・・

824 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 12:55:22

>結果的にはそれが出来ない人は少数かも知れないけど
おっと、
結果的にそれが出来る人は少数かも知れないけど、の間違いでした。

俺はまだ若いし、有名にもなりたいし、自分を見てもらえる位置で仕事したいと
おもうんだが、そんなにおかしいことか？

825 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 13:04:17

専業動画マンは志が低いのか。

826 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 13:06:19

有名＝上手いアニメーター、ではないよ。
気持ちはわかるが本質を見失ってはイカンぞ。

827 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 13:42:24

原画マンのスレないの？

”原画になりたい動画マンスレ”とかあったほうがいい？

828 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 15:09:30

原画のスレなんか沢山あるだろ
無駄にスレ立てんな

829 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 15:42:35

>>825
どこを縦読みしたらそう読めるのかわからんが、
専業動画を卑下しているのではなく、アニメーターで月４０万を目指すことが
まるでファンタジーな事のように書いている>>822の志を笑ったツモリなのだが。

実際それだけ稼げてる人が業界内じゃ少ない事実は承知しているが、
初めから>>822みたいな卑屈な態度だとだめなんじゃね？

830 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 15:59:41

>>826
おっしゃることはわかりますが、上手いアニメーターという定義自体が難しく、
結果的に多数に認知されるアニメーターが成功者なのではないでしょうか？
上手くても、下手でも単価に差はないので、やはりより大きな仕事を任される
ようにならなくてはイケナイと思います。
いくら上手くなっても、一生四畳半のアパートに住んでたのでは本末転倒なのではないでしょうか・・・
技術もさることながら、その時々のクライアントの要求に答えていくことで
信頼を得て、作画監督やキャラクターデザインを任されるようになれば、
必ずしも日本一のアニメーターである必要はないのじゃないか・・・
私の近くにいる無名だが上手い先輩アニメーターを見ているとそう感じます。

831 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 17:07:04

うまくなりたい。
常々そう思うが、実際どこをどうすればうまくなれるのかさっぱりわからない。
毎回もらうカットは試行錯誤しながらやるが、結果に結びついてなくて凹む。
そもそもドン臭いからうまくならないのだろうか……

832 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 17:50:23

まず何をうまくなりたいの？

833 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 18:43:24

対人の立ち回り。

834 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 19:45:35

動画じゃねえのか？
対人の立ち回りなんてのはもっと違うところで聞くだろうに

835 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 22:04:22

↓原画のことは原画スレで。

「平原画マンが集うスレ」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1126639458/l50

836 ：812-814：2005/11/09(水) 01:35:19

>>815
>原画をするべき時期
というのは、原画を描き始める時期ってことでしょうか？
だとしたら、大抵の動画をこなせて(ほぼリテイクがない)、
デッサンとパースがそこそこ理解できて、
レイアウトというものの役割がなんとなく解っている
…というレベルに達したときかなあと思います(理想、かつ私の個人的意見ですが)。

>>808さんの言っている
>動画一通り覚えてデッサンが出来る
という状態と同じですかね。

837 ：812-814：2005/11/09(水) 01:36:21

>>821
確かに、今のアニメ業界では理想論かもしれませんね。
今はとにかく原画マンが不足していますから、
そこまで新人さんに時間を割いて、丁寧に育てる余裕がある会社は
あまり多くないと思います。

ところで、私はいわゆる「花形アニメーター」になるためにも
基礎たる動画くらいきちんと覚えておいた方がいいと思います。
というより、反対に、動画もきちんと描けない人間が
花形アニメーターになるのは相当難しいのではないでしょうか。

それから、「動画の仕事なんて誰も見ていない」というのはどうでしょうか…？
私は、とある会社で、結構長い間、原画と動検を兼任していたのですが、
そのときは、会社の上の人から社内の動画さんについて相談を受けたりしました。

相談の内容は、
「これ以上枚数が伸びないならクビにすることを考えたいが、
この子の腕自体はどうなのか。育てれば原画になれそうか？」
「○○という作品の動検を誰かにやらせたいが、動画マンの中でもできそうな人はいるか？」
「この子はそろそろ原画を描かせてもいいだろうか？」
などといったものです。

838 ：812-814：2005/11/09(水) 01:39:12

こういった相談を、動検にする会社は割とよくあるようですが、
そういうときに、普段どんな動画を描いているかで
その動画マンの今後が左右されていくわけです。
原画でも動画でも、普段の勤務態度や仕事の内容によって、
その人が認められるかどうかが決まっていくのは同じですよ。

確かに、地道に努力したからといって、成功するとは限りません。
でも、いま成功している人は、みんな努力してきた人たちです。
大きな目標のために、こつこつと努力できる人間が
結果的に上手くなり、有名になっていくのだと思います。

ですが、>>812-814にも書いたとおり、これは私個人の考え方なので、
>>821さんが、「自分の考えの方が正しい！」と思うなら、
自分が思う道を突っ走っていけばいいんじゃないでしょうか。
人間って、結局自分で考えて納得した事じゃないと、実行できませんしね…。
(今まで色んな動画さんを指導してきて身にしみました(- -；)

つーか、なんだかスレの趣旨とずれてきてしまったようでｽﾐﾏｾﾝ…。

839 ：名無しさん名無しさん：2005/11/09(水) 02:01:42

>>831
先輩とか動検に相談してみるのは駄目なの？
前に自分も同じように悩んでいて、
それを原画の先輩に言ったら、
その先輩が動検さんに
「悩んでるみたいだから、ちょっと個人的に見てやって」
って話つけてくれた事がある。
そしたら、動検さんが「自信のない動画にあたったら、清書する前に持ってきて」
って言ってくれて、実際に持っていったら
目の前で、動画を直しながら説明してくれて、すごく解りやすかった。

その時に動検さんが、
「自分から先輩に「見て下さい」「教えて下さい」って言えば
大抵の人は見てくれるのに、そうしない動画マンが多い」って言ってたから、
他の会社はもしかして違うのかもしれないけど、
言えば見てくれる先輩もいるんじゃない？

840 ：821：2005/11/09(水) 04:32:15

>>837
アニメーターにとって動画が巧い方がよいか？と言われれば、
その通り、出来た方が良いに決まっている。
しかし、必要か？という問いにはNOじゃないかとおもう。
「動画の仕事なんて誰も見ていない」についてですが。
これは、前述したように、視聴者が動画マンをアニメの視聴選択の理由にしない事と、
会社がその動画マンの技術に対して賃金を支払わないということの２点。
相談の内容にありますが、「数が出来なければクビ」「巧ければ原画」
その発言をした会社のひとが動画の質そのものに言及していないじゃないですか？
「巧い動画」は必要じゃないんですか？
そして、そういう人材がいたとしてその仕事を評価するシステムはありますか？
ないんですよね、これが。
私も巧い動画マンは居て欲しいけど、若い子達はこういう状況を敏感に感じ取りますよ。
つまり巧い動画マンをつまみ上げてやるシステムがないのです。
我々が動画の技術を求めるなら、その技術を評価するシステムがまず先なのです。
ソレもないのに、若手に高度な技術を求め、苦労を押しつける事には積極的になれないのですよ。

841 ：821：2005/11/09(水) 04:45:35

>>837
あなたも私も、動画は大切だし、技術の高い動画が欲しいという点では、意見が一致していると思うのです。
しかし、それをクリアしなければ次に進めないという状況や環境は、『今』動画マンを
している若手にのみ労苦を押しつけている気がします。
我々にそういった業界の状況を変える力がないのだとすれば、
この仕事で成功を収めるのに最も良いと思うことをしてやることだと思います。
つまり、原画適正があると判断すれば、仮に一流の動画マンで無かったとしても、
柔軟に対応する姿勢は持っていたいと思うのです。

842 ：名無しさん名無しさん：2005/11/10(木) 00:44:11

>「巧ければ原画」
これは動画の質について言及してると思うが。

843 ：名無しさん名無しさん：2005/11/10(木) 01:39:15

ってゆーか、そういう議論はもう他でやってください。

844 ：名無しさん名無しさん：2005/11/10(木) 03:27:33

セル時代から、結構長いこと動画やってる。
そこそこ何でも問題なく割れるという自信があるし、手は早くないけど、仕事は丁寧。
動画の細かい仕事は向いてるし、特に不満もなかった。

でも、動画が上手くなっても、給料が上がる可能性がこれからもほとんど無いということに、
最近やっと気が付いた。
というか、それを認めた（若かったころは、夢見てた）

ちょうど会社からも良い時期だと思われたようで、原画の勉強を始めた。
２原は、そう難しいとは思わなかった。
レイアウトなど、自分で絵を描き起こすのはちょっと大変。
でも、まったく出来ないことは無いと思う。
それは動画時代が無駄ではなかったということかと思う。
原画を見ていると自分で中割したくなって、すこし動画に未練もあるけど、
これからもこの仕事で食べて行きたいので、今は原画の勉強を頑張ってみようと思う。

長文、自語り失礼しました。

845 ：名無しさん名無しさん：2005/11/10(木) 03:55:13

test

846 ：名無しさん名無しさん：2005/11/10(木) 03:58:46

>>「巧い動画」は必要じゃないんですか？
>>そして、そういう人材がいたとしてその仕事を評価するシステムはありますか？

みんな知らないけどそういう会社は何社かある。
単価に差をつけてくれるし、版権を優先的にくれたり。
フリーになってからは十把一絡げの会社の仕事は
よっぽど暇な時しかやってない。

847 ：名無しさん名無しさん：2005/11/10(木) 05:07:40

>>843
しかしこういった議論がないとすぐ話題なくなる。それが動画スレクオリティ

848 ：名無しさん名無しさん：2005/11/10(木) 06:02:55

>>846
自分のいる会社も、ある程度上手くなると
いつの間にか勝手に動画単価が上がってたよﾉｼ
821さんがいる(いた?)会社みたいな所ばかりじゃないのでは？

849 ：名無しさん名無しさん：2005/11/11(金) 08:03:50

>>820
態度悪いなー。
それに一流の動検なら月給換算で40万以上行くぞ
何人に「バーカ」とか言ってんの？わけわかんね。

850 ：名無しさん名無しさん：2005/11/12(土) 09:26:25

一応動検ではなくて、動画と書いてあるようだが

851 ：名無しさん名無しさん：2005/11/12(土) 12:14:25

アニメーターの平均年収は２５０万程度。
http://homepage1.nifty.com/numako/99bunseki.htm

852 ：名無しさん名無しさん：2005/11/12(土) 19:24:18

動画マンを抜かして調査して欲しい
あれは職業じゃねぇ！

853 ：名無しさん名無しさん：2005/11/12(土) 20:41:04

フリーの動画マンで、
特殊動画ばっかりを特殊料金で請けて
生活してる人っていますか？

854 ：名無しさん名無しさん：2005/11/12(土) 21:38:51

フリーで動画マンっているのか？そこがまず問題じゃないかと

855 ：名無しさん名無しさん：2005/11/12(土) 22:36:01

いるよ

856 ：名無しさん名無しさん：2005/11/12(土) 22:40:11

けっこういるんだなこれが。

857 ：名無しさん名無しさん：2005/11/12(土) 23:00:42

まあ結局、熱く文句言ってるのは砕け散った奴。

858 ：名無しさん名無しさん：2005/11/13(日) 09:47:36

フリーで月1000枚以上動画描いてるベテランさんって時々いるよね。
噂によると2000枚行く人もいるとか…
一体どんなゴッドハンドなんだろうか。

859 ：名無しさん名無しさん：2005/11/13(日) 18:26:13

昔いた会社の動検さんは、全ての動画一発で割ってた
もう入れる絵が見えるんだろうね、ありゃ
そん位いけりゃ千枚とか夢ではないかも

860 ：名無しさん名無しさん：2005/11/14(月) 22:35:12

アニメのデジタル化は何処まで進むか？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1127701340/

861 ：名無しさん名無しさん：2005/11/15(火) 00:01:31

月１０００枚かあ…
そんなゴットハンド技術ほしいなあ…

862 ：名無しさん名無しさん：2005/11/15(火) 00:10:59

うちの会社一年目で1000枚越えしてた人いるよ
今は原画でバリバリやってるけど。

863 ：名無しさん名無しさん：2005/11/15(火) 03:53:34

>>857
気に入らない点を直していかないと進歩しないよ
文句を言わないと待ってるのは飢え死に

864 ：名無しさん名無しさん：2005/11/15(火) 04:21:45

動画はじめてから一ヶ月目。
だいぶいやになってきたど
原画って絶対変えちゃいけないものなの？
止めでパースくるってたから
止めだからいいかなとおもって直して提出したら
トレスもまともにできねぇのかと大いにしかられちゃった。
よかれどおもってやったことなのに
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡そんで書き直し
なぜ時間をかけて駄目な絵に仕立て直さなきゃならんのか

865 ：名無しさん名無しさん：2005/11/15(火) 05:11:16

お前の絵が本当にあってるかどうか誰がたしかめる？
よくいるよなー、こういう入ったばかりなのに
根拠のない自信満々君

まず正しくトレスしてからだろうが、ボケ
直すのは許可もらってからにしろボケ
勝手に直すなよ、共同作業をなんだと思ってるんだ、ボケ

866 ：名無しさん名無しさん：2005/11/15(火) 06:26:49

そうだね、それはまず動検さんやら作監さんやらに一言聞かないとマズイだろう…

867 ：名無しさん名無しさん：2005/11/15(火) 06:57:01

つか、いやになってきたんならヤメレ。

868 ：名無しさん名無しさん：2005/11/15(火) 07:35:53

そして糞原画をトレスしまくった糞原画が誕生する・・・
業界の悪循環じゃん

869 ：名無しさん名無しさん：2005/11/15(火) 07:41:08

>>868
お前が激ウマ原画を描けばいいだけ

870 ：名無しさん名無しさん：2005/11/15(火) 09:21:59

そうだな、動画なんて早くやめて原画やったほうがいい
そこそこの絵を描けて動画マン経験者ならどっかで原画描かせてくれるよ

871 ：名無しさん名無しさん：2005/11/15(火) 11:49:45

いくら経験があるって言っても一ヶ月じゃダメでしょ。

872 ：名無しさん名無しさん：2005/11/15(火) 13:43:03

経験上、９割がた良くなってない。
良ければ通す場合もあるが、＝９割はやり直させるよ。

それを覚悟でやったら。

あと、そこ１カットだけいじってもダメ。いじるんならその前後シーン
まとめてやらないと・・・。

873 ：名無しさん名無しさん：2005/11/15(火) 15:29:15

>>864
つかマジレスすると、原図と合わなくなるからヤメレ

874 ：名無しさん名無しさん：2005/11/15(火) 21:11:11

同じ濃さと同じ太さの線で描けるもんなの？
さらにぶれたりしちゃいけないって
神業としか思えないのだけど
誰か詳しくやり方教えてくださいお願いします
挫折しそうだ・・・・・

875 ：名無しさん名無しさん：2005/11/15(火) 21:38:58

>>874
ひたすら練習
一日５０枚でいいから
一ヶ月トレスし続けてみな

876 ：名無しさん名無しさん：2005/11/15(火) 21:53:40

>>864
まぁ、線抜けとかパーツ抜けは動画のほうで補正することもあるけどな…
変えるのはまずかろうヨ
割っていく上で線抜けパーツ抜けがあるとわるに割れないから仕方ない。
…というか、そういうのは直せって俺は教えてもらった。
後、靴の左右が違う場合はどちらかに統一しろとか。設定見て直せとか。

877 ：名無しさん名無しさん：2005/11/15(火) 22:14:50

一日50枚で1ヶ月・・・無職ニートでなきゃ難しいぜ

878 ：名無しさん名無しさん：2005/11/15(火) 23:45:40

たしかに月に1500枚は、ど新人で描ける分けない。
止めでも無理があるよな・・・

879 ：名無しさん名無しさん：2005/11/16(水) 01:32:49

いやトレスだけだったら一日５０枚は描かなきゃ
・・・って、モノにもよるか
ドラえもんみたいなヤツでもいいや
あれなら楽勝でしょう
ちなみに三日くらい同じモノを繰り返しトレスでもオッケー

880 ：名無しさん名無しさん：2005/11/16(水) 09:26:46

>>879
数こなしても糞線が量産されるだけでは？

881 ：名無しさん名無しさん：2005/11/16(水) 09:33:20

すんません…
動画の描き方を教えてください

タップ割りは理解できました
デッサン割・パース割など、原画と原画を自分で描いて行くときに
キャラ崩れとか、顔がまったく違ったりとか、なんか動きが変だったりして

動画の皆さんはどのように描いているのでしょうか

すんませｎ、独学でやってるのでわけわからなくて

882 ：名無しさん名無しさん：2005/11/16(水) 11:40:55

線をキレイに引きたいならトレスしまくって手をならすのもいいけど、やっぱ自分で絵を描いて立体感覚身につけた方が早いよ

883 ：名無しさん名無しさん：2005/11/16(水) 13:19:56

>>881
そりゃーもう、自分の画力を上げるしかないねえ。
動画でも、多少は絵描けないとな

884 ：名無しさん名無しさん：2005/11/16(水) 22:12:16

>881
基本的には
まずカット全体の動きから軌道を割り出し骨格をデッサン割して
要所要所のパーツを重ねてタップ割
それを下書きにしてクリンナップ

慣れれば大まかな所はカンで割れる様になる
実は大まかな所カンで割った方がイキイキした動画になるが・・・それが出来るまでには慣れが必要ですね

885 ：名無しさん名無しさん：2005/11/16(水) 22:56:08

４℃の仕事してる人いる？

社内かどうかしらんけど、なんかすごいのがいるらしい。

886 ：名無しさん名無しさん：2005/11/16(水) 23:57:30

４℃かどうか知らんけど、最近業界入った新人で
「こいつはアニメ業界を変える！」ってのがいるらしい。

887 ：名無しさん名無しさん：2005/11/17(木) 00:01:59

振り向きって相変わらず修正入って凹む。
何とかしてチェッカーの手を煩わせない動画がかけないかな。
そんなこと言ってチェッカーに聞いたら、
「２年やっても俺は出来なかったな。原画に上がってはじめて振り向きの
何たるかがわかったよ」
…そういうものなのだろうか。
ちなみにその方はいまや作画監督していらっしゃるわけですが…

888 ：名無しさん名無しさん：2005/11/17(木) 00:18:43

>>886
心配しなくても、１アニメーターが業界を変えるようなことはムリだから。
そいつがどんなに素晴らしい１本を作ったところで、売れるかどうかとは無縁だからなあ。
プロデューサーとかスポンサーとかもっと根本的なところで何かを変えることができる人間が出現しないことにはどうにもならんよ。

889 ：名無しさん名無しさん：2005/11/17(木) 00:35:36

ついに宮崎駿クラスが出てきたのかもしれないじゃないか

890 ：名無しさん名無しさん：2005/11/17(木) 02:08:21

>888
いやこの際変えてくれる方がいいんじゃないか？

見る側か作る側かにもよるが

891 ：名無しさん名無しさん：2005/11/17(木) 02:39:52

で、それってダレのこと？

892 ：名無しさん名無しさん：2005/11/17(木) 03:59:46

某サイトでレスくれた方々を散々キレさせた有名なアイツだったりしてw

でも、もしヤツだったら腕は凄くても性格がアレな時点で誰も仕事したがらないと思うんだけど

893 ：名無しさん名無しさん：2005/11/17(木) 11:34:31

>>892
>>708の掲示板に
バカをバカというやつが次々現れてるね。
しまいにＨＰ晒されてるし。

894 ：名無しさん名無しさん：2005/11/17(木) 13:37:52

なーんだ
ホントに普通の絵だったな…

あそこまで自信まんまんだからエウレカのキャラデザの人位、描けるのかと思ってたw

895 ：名無しさん名無しさん：2005/11/17(木) 17:40:58

なんつう茶番だ…

896 ：名無しさん名無しさん：2005/11/17(木) 18:20:24

881です
ご指導ありがとうございます

そのやりかたでやってみます

897 ：名無しさん名無しさん：2005/11/17(木) 18:50:05

このスレには直接関係ないけどJCの作監さんが亡くなったらしいね

前日普通に仕事してて就寝中にそのまま逝ってしまわれたとか

就寝中ってのがまたコワス
おっそろしー話だ…

とりあえずご冥福を…

898 ：名無しさん名無しさん：2005/11/17(木) 19:42:23

>>897
いつ？昨日？

899 ：名無しさん名無しさん：2005/11/17(木) 22:29:56

えぇ　またかよ…

900 ：名無しさん名無しさん：2005/11/17(木) 22:33:37

いつ？誰が？

ホラか？

901 ：名無しさん名無しさん：2005/11/17(木) 22:37:04

あ、もしかして和田さんのことか？
だいぶ前だぞ

902 ：名無しさん名無しさん：2005/11/18(金) 01:46:08

いまＪＣとつきあいのある制作に聞いたら
半年前だってよ。
過労だって。
ＪＣは扱いが酷いらしいね。

903 ：名無しさん名無しさん：2005/11/18(金) 03:52:52

そんな前だったのかw
えらいたってからご冥福祈っちまったなあw

そんなにJCって扱いひどいの？！

904 ：名無しさん名無しさん：2005/11/18(金) 11:48:54

朝同僚が来てみたら机の上に突っ伏したままだったらしい
実質JCの作画のトップだった人なのになぁ

905 ：名無しさん名無しさん：2005/11/18(金) 13:52:41

ひええええええ
オソロシス

906 ：名無しさん名無しさん：2005/11/18(金) 20:15:04

作画監督って休まなくちゃいけなくても休めなさそう・・・
一本終わらないと休めないし・・

907 ：名無しさん名無しさん：2005/11/18(金) 23:04:42

そこでトンズラですよ

908 ：名無しさん名無しさん：2005/11/19(土) 01:02:38

トレス不要です。

909 ：名無しさん名無しさん：2005/11/20(日) 02:49:30

アニメーターだから死んだというわけでもあるまい。

「突然死したのがアニメーターだった」というだけじゃない?

910 ：名無しさん名無しさん：2005/11/20(日) 06:17:37

ＪＣだから死んだんだよ。

911 ：名無しさん名無しさん：2005/11/21(月) 04:00:26

しられていないだけで、机で無くなっていたっていうのは沢山ある話。

912 ：名無しさん名無しさん：2005/11/21(月) 07:07:54

鉄羅さんとかね

913 ：名無しさん名無しさん：2005/11/21(月) 14:26:11

再び神が降臨したようです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/3349/1130384015/30-

914 ：名無しさん名無しさん：2005/11/21(月) 17:00:56

やっぱり言ってる事がよくわからん

915 ：名無しさん名無しさん：2005/11/21(月) 18:10:06

なんでこの人こんななのって思いの方が先に来る

916 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 01:11:33

>>914
しかも
キン肉マンの言葉を引用した書き込みなのに
キン肉マンにレスしてるよコイツw

917 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 10:15:02

>>913
本人が定期的に反応して電波飛ばしてるため
このスレは100ぐらいまで行く予感w

918 ：名無しさん名無しさん：2005/11/25(金) 08:30:00

原画したければ原画すればいいじゃん・・・
動画の報酬形態は異常だよ

919 ：名無しさん名無しさん：2005/11/25(金) 22:28:28

動画を何年もやれというのが
新人を潰す一番の癌なんじゃ？

920 ：名無しさん名無しさん：2005/11/25(金) 23:21:45

正直、原画と同じ報酬形態ならまだいいんじゃないかと…

921 ：名無しさん名無しさん：2005/11/25(金) 23:29:32

実際、どっかにお願いして原画をやらせてもらう場合、自宅作業になるの？
そうだとすると原画の知識がかなり無いと厳しいよね？
絵コンテからレイアウト起こして、タイムシートやら原画を描いて
色々演出指定を入れなければならない
道具は簡単に揃えられるけど知識はそうもいかないな

922 ：名無しさん名無しさん：2005/11/25(金) 23:47:07

動画時代にレイアウトや原画のコピーが役立つよ

スタジオや業界の事を考えてる人とか身近に居て
教えてもらう原画マンを選べたらそれに超した事無いけど
糞意地悪いのとかセクハラ目的のとかも居るからねぇ・・・

923 ：名無しさん名無しさん：2005/11/26(土) 00:20:28

でも原画の知識って言っても、そんなに覚える事ってあるのかな？
動画マンやっていれば、後は聞かないと分からないのはカメラワーク指示くらいなもんか。

924 ：名無しさん名無しさん：2005/11/26(土) 00:24:42

デジタルでも薄い撮影技術の本に載ってるとおりの指示でいけるの？

925 ：名無しさん名無しさん：2005/11/26(土) 00:30:41

悪い原画マンの真似をしない事とか？
右から左に向くのに始点と終点しかない原画とか
ベテランじゃないと許されない原画とか有るからねぇ・・・

＞デジタルでも薄い撮影技術の本に載ってるとおりの指示でいけるの？

撮影台で出来る事は殆ど出来ると思う

926 ：名無しさん名無しさん：2005/11/26(土) 04:54:09

て言うか、技量ない奴は迷惑だから原画しないでくれ。

927 ：名無しさん名無しさん：2005/11/26(土) 11:06:19

ｶと言って動画してても技量つかないしな・・・

928 ：名無しさん名無しさん：2005/11/26(土) 12:59:19

>>913
ＨＰ見たけど凄いね
専門卒かなんかかね

929 ：名無しさん名無しさん：2005/11/27(日) 03:34:48

アニメタ志望者なんですが、
動画ガシガシやって力つけるぜ！と思っていたんですけど
>動画してても技量つかないしな・・・
って、そんな記載よく見ますけど、ホントなんですか、、、？
なんとなくショックだったんで、、、でも動画期間長くても辛いけど、、、

930 ：名無しさん名無しさん：2005/11/27(日) 06:21:57

マジレスしちゃうけど、動画をやって身に付く事、大切な事はたくさんあるよ。
ただ、画力向上のことを言ってるのならあまり期待は出来ない。そこの向上は別の修練が必要。
じゃあ何が身に付くかっていうと、
絵をトレスする能力、狙ったところに線を置ける技術、タイムシートの読み書きの基礎知識。
こんなところだな。
トレス能力は原画になっても作監の絵をきちんと拾って形にするのに必要だし、
線を思い通りのところに描けるのも、シートの読み書きも全部原画になったら必要な事なので、無駄という事はないです。
でも、狙ったところに線を置ける技術も画力がないと狙いが定まらないので意味はないし、
トレス能力も画力がないと意味不明に作監の絵をなぞるだけになってしまう。
結局動画で培った技術は画力がないとほとんど意味がないわけですよ。
で、ほとんどの人は原画描き始めには画力があまり無くて、
動画なんて意味がなかったって結論に達しちゃうんですよ。
そこら辺が動画してても技量つかないに繋がってるんで。
あんまり長々と書いてるとわかりにくいんでこの辺でやめときますが、
動画は無駄じゃないんでアニメータ志望の人は頑張ってくださいな。

931 ：名無しさん名無しさん：2005/11/27(日) 08:03:12

動画やりながら絵を描くのが一番だべ
雑でもいいから1日何体か上手い人の絵でも模写してりゃ、そのうち立体感覚も身につくさ

932 ：名無しさん名無しさん：2005/11/27(日) 11:35:40

動画の辛い部分は、線の太さと濃さを徹底しないといけない所。
絵と関係ないこの技術が動画の本質だから
絵描きならさっさと必要な事覚えて原画をした方がいい。

933 ：名無しさん名無しさん：2005/11/27(日) 14:18:16

>>929
ttp://www.pa-works.jp/runner/inoue/index-inoue22.htm
他のページも興味深いので読んでみるといいよ

934 ：名無しさん名無しさん：2005/11/27(日) 14:35:04

ま、絵描きとしての技量うんぬんより、アニメーターとしての技量はつくからやっとけ。動画。

935 ：名無しさん名無しさん：2005/11/27(日) 14:40:41

やっといた方がいいよ
2ヶ月くらいは

936 ：名無しさん名無しさん：2005/11/27(日) 17:25:35

2ヶ月は短いだろ…

937 ：名無しさん名無しさん：2005/11/27(日) 17:32:16

指導してる人間からすると半年はやってもらいたいな動画
後のプラスアルファ何カ月かは会社としても
優秀な社内動画がほしいので義理というか義務というか頑張ってくれ
それがいやなら最初から原画教えてくれるところを探してくれ

938 ：名無しさん名無しさん：2005/11/27(日) 17:34:51

最低一年
出来れば二年
俺みたいに四年もやる必要ないからせめて・・・

939 ：名無しさん名無しさん：2005/11/27(日) 18:52:39

すいません
トレスする時に線は少しぐらいならずれても大丈夫なんですか？

940 ：名無しさん名無しさん：2005/11/27(日) 19:38:47

基本的にはそれが0.1ミリでもずれたら「ダメ」
しかし柔軟な対応も必要

941 ：名無しさん名無しさん：2005/11/27(日) 22:03:26

原画は下絵

俺の隣のねーちゃんは「動画が頑張ってくれへんかなぁ」って言ってるよ

942 ：名無しさん名無しさん：2005/11/28(月) 02:33:53

関西弁かよ

943 ：名無しさん名無しさん：2005/11/28(月) 02:39:14

実際、今は動画描けない原画が山ほどいるような実状。
動画は動画で必要な役職。
劇場とかやってる会社は10年以上の選手囲ってたりする。

944 ：名無しさん名無しさん：2005/11/28(月) 02:54:05

動画・作監スレでは原画を
原画スレでは作監と演出を
制作スレではあまたの星々を

945 ：名無しさん名無しさん：2005/11/28(月) 03:30:55

>>943
歩きなんかでA1とA2の原画の足が同じ足だったりするのとかあるよな…

あとは同じく歩きで原画と原画の幅が狭すぎて中に絵を入れるとどう見ても歩いてないっぽい動画に仕上がる原画とか

みなさんは、「これどう見ても割れないYO！」って原画にブチ当たった事ってある？！

946 ：ＯＫちゃん：2005/11/28(月) 04:00:46

あるよ。後ずさりしてから走り出す原画
訳わかんないんで作画監督にアタリ入れてもらって出したけどリテイクで返ってきてた
作画監督さん「正解は色々有るんや・・・」つーてたので新人の俺は「そうなんかと」思った

今その原画のねーちゃんの隣に座ってるけど「動画困らんように描きや」って・・・それお前の事だろって

947 ：名無しさん名無しさん：2005/11/28(月) 10:32:45

>>930
ほぼ全面的に同意
注意深くシートを読んで、このタイミングで動くとこうなる、というようなことを
放送を見て確認して欲しい

948 ：名無しさん名無しさん：2005/11/28(月) 11:33:45

>>946
それは助走をつけてるとかじゃないよねw
マイケルジャクソンかいw

949 ：名無しさん名無しさん：2005/11/28(月) 18:15:43

ﾎﾟｳｯ！

950 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 02:01:19

>>929です。レスありがとうございました。
PAワークスの井上さんのインタビューは読んでいましたが
新しく吉原正行さんの、インタビュー記事が始まっていたので読んでみました。面白かったです。

動画は、均一な線で描かかないといけないのも大変そうですね、、、。
出来るだけクリンナップの練習やってみます。あと、レイアウトの模写とか。
皆さん、最初の動画枚数って何枚位で、
枚数が良い感じになったかな、というのは開始何ヶ月目くらいでしたか？
ちなみに、半年くらい＋αは動画やる気あります。
昔なら動画半年なんて短くて、2年くらい動画やるのは当然だったようですけど
2年とか言われるとモチベーションが持続できる気がしないので、、、。

951 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 06:13:54

一年で良いからやって

952 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 06:26:01

ハ、、、ハイ、、、。
P○ワークスのインタビュー読んでも、
研修開始から1年～1年9ヶ月で原画になったと書いてあったし。

953 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 07:28:11

>>950
>ちなみに、半年くらい＋αは動画やる気あります。
>昔なら動画半年なんて短くて、2年くらい動画やるのは当然だったようですけど
>2年とか言われるとモチベーションが持続できる気がしないので、、、。

ん～…　ごめん、キミ、アニメーター向いて無いような気がするよ…

954 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 07:42:56

動画マンに向いてないだけだよ

955 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 09:37:28

しかし動画に対しての気持ちがそんなだと原画にも上がれないだろ

956 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 09:54:47

その自分の目標の期間内にスキルが上がって原画になるんなら
いいんだが、その期間ただやってるだけで、上げて貰うの待ってる
ようじゃダメだよ。

957 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 13:11:37

最近のテレビシリーズレベルの原画じゃあまり勉強にならないような。
それしか知らないと逆に「この程度でいいんだ」と手抜き癖がつきそう。

958 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 14:15:21

制作スレで、ちょっと面白そうなエロ話が聞けそうだぞ！！

959 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 00:55:31

>>980は次スレ立ててね。

960 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 01:57:48

次スレのタイトル何にする？
よそみたいにタイトルになんか盛り込む？

961 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 02:52:15

いまのまま、素直にシンプルでいいんじゃないか？

962 ：ＯＫちゃん：2005/11/30(水) 06:18:08

その原画、3枚で画面中央迄あとずさりし、つまずいた様にかがんで1枚（俺的解釈）、その後振り向いての走り2枚でout・・・

つまずいた様にかがんだ後振り向いて走り出す間が原画無いので良く解らなかった
（コンテ見せてもらったけどつまずいた訳じゃなかった）

作画監督さんのアタリ入れて貰って私の描いた動画はつまずいたあとタメつけた感じで
動検さんのリテイク指示はつまずいた後ハネ上がるように走り出した

作画監督さん「まぁ動画としたらどっちも正解なんや・・・」と

今原画になって見るとやっぱ「原画足りない」気がする

963 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 10:21:35

ふつーそういうわかりにくいとこには参考入ってるよな

964 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 11:29:10

動画のスレでもなんかエロ話はないのかね
目撃談とか

965 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 15:45:22

シン●イで

作監のひざに原画マン(愛人)が座ってた

というのはあった。

966 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 16:19:20

わらえねーな…

967 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 16:41:58

目撃じゃないけど、急ぎで仕方なく.朝方まで会社残って動画してた時、何故かもう一人動画のコ(♀)もずっと残ってて、「彼女の仕事急ぎじゃないのに何でだろ？」とか思ってたら、制作(♂)がやたら彼女のとこに用もないのにやってくるw

あまりに何回も来たんでさすがの私も悟って、

「ああ…そうか、私邪魔なのね～みんな帰ったらここでセックルでもするつもりだったのね～悪かったよ、でも急ぎの仕事なんだからしょーないじゃん…」

てな事ならあった
しかもそのコは私の隣の席w
だからもう、うぜえやら気まずいやらで大変だったww

968 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 18:46:39

作画部屋でセックスするのか、それはうざいな

969 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 21:35:59

演出の机の下に入り込んでた動画（女）なら知ってるが…

970 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 23:02:09

～来たれ若人～
わりとアダルティな業界です！

971 ：名無しさん名無しさん：2005/12/01(木) 17:30:41

>>967
そんなにやりたいなら席外してやってくればいいのにね。

・・・もしかしてそういうプレイなのかもしれんけど。

972 ：名無しさん名無しさん：2005/12/01(木) 18:10:37

>>971
もちろんそういうプレイでしょ。
♪ムードは大事だよ～♪

973 ：名無しさん名無しさん：2005/12/02(金) 02:25:55

>>969
詳しく

974 ：名無しさん名無しさん：2005/12/02(金) 20:53:14

女は下ネタ好きだな

975 ：名無しさん名無しさん：2005/12/03(土) 20:11:11

980を目前にスレが止まったなw
まあ前からこんなだけど

976 ：名無しさん名無しさん：2005/12/03(土) 21:58:32

スレチな話題が続いたからだろ

977 ：名無しさん名無しさん：2005/12/03(土) 22:34:08

やりたいから、だけが理由の作画マンはやる気の切れ目が仕事の切れ目。
２０代で好き勝手やって、３０台になって情熱も醒めた頃にゃ
書き飛ばし専門の立派な老外予備軍に入ってるだろうさ。
この仕事を選んだ理由を自問自答しろ。
と、毎度言ってるが、下手はｳｼﾞｳｼﾞと自己嫌悪、
描ける奴は盛りのついたオスみたいにカット偏重しかしない。
ま、本物の作画マンの資質は100人に一人だね、やっぱり。

978 ：名無しさん名無しさん：2005/12/03(土) 23:15:01

それ原画スレで見たお

979 ：名無しさん名無しさん：2005/12/07(水) 08:23:11

どうでもいいが止まったな
みんなスレ立てイヤなのかいww

980 ：名無しさん名無しさん：2005/12/07(水) 10:09:57

>>979
次スレよろ

981 ：名無しさん名無しさん：2005/12/07(水) 12:19:37

起てるからこのスレ埋めて
あと、この板のリンクと前のやつ、立てたら誰か貼ってくれ

初めてだからそのへんよくわからん…
ケータイだし

982 ：名無しさん名無しさん：2005/12/07(水) 12:48:49

起てたどー！

動画マン専用スレ～第3話～http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1133927175/