ももいろクローバーZ 1721

いま会えるアイドル、週末ヒロイン、「ももいろクローバーZ」のスレです

■ももクロ一般に関する話題のスレです
・基本的な質問は「女性アイドル」板の「ももクロZ初心者の質問に全力で答えるスレ」で
・各メンバーの個人的な話題は「女性アイドル」板の個人スレで
・実況は「実況」関連板の該当スレで
■次スレについて
・>>950を踏んだ人が立てる。立たない場合は速やかに代理を頼むこと
・重複の元になるのでスレ立て人は宣言してから立てること
・>>950以降は無駄な書き込みを極力避け、次スレへの誘導に協力すること
■モラルを守りましょう。基本sage進行
・他のグループなどのアンチ行為や蔑称は厳禁。アンチ/荒らしは相手にせずNG登録
・FC限定の情報についての書き込みは禁止。公式に発表されたことは書き込み可

◆オフィシャルサイト
・公式アナウンス、歴史、グッズ、FC申し込みなど
http://www.momoclo.net/
◆USTREAM（不定期配信）
http://www.ustream.tv/channel/momoclotv
◆最新非公式情報twitter（川上アキラ マネージャー、通称 kwkm）
https://twitter.com/momowgp
◆TV/ラジオ レギュラー放送
・ももクロChan（テレビ朝日）
http://www.tv-asahi.co.jp/momocloch/
・ももクロくらぶxoxo（ラジオ ニッポン放送)
http://www.allnightnippon.com/program/momoclo/
◆メンバーブログ
・黄：玉井詩織(世界一可愛いしおりちゃん♪)
http://ameblo.jp/tamai-sd/
・赤：百田夏菜子
http://ameblo.jp/momota-sd/
・紫：高城れに
http://ameblo.jp/takagi-sd/
・緑：有安杏果
http://ameblo.jp/ariyasu-sd/
・ピンク：佐々木彩夏
http://ameblo.jp/sasaki-sd/

【テンプレは以上です】

※前スレ
ももいろクローバーZ 1720
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397178162/

あげ♪

>>1
黄チガイ、スレ立て乙だけどもよ

前スレにサルの檻入れんなってｗ

おめーがせっかく潰した隔離檻なんだから、おめーのスレを前スレとして貼れ

命令な

>>1
やっと立ったか

ここが本スレ

>>1
おせーよまあ乙

いま会えるアイドル、週末ヒロイン、「ももいろクローバーZ」のスレです

■ももクロ一般に関する話題のスレです
・基本的な質問は「女性アイドル」板の「ももクロZ初心者の質問に全力で答えるスレ」で
・各メンバーの個人的な話題は「女性アイドル」板の個人スレで
・実況は「実況」関連板の該当スレで
■次スレについて
・>>950を踏んだ人が立てる。立たない場合は速やかに代理を頼むこと
・重複の元になるのでスレ立て人は宣言してから立てること
・>>950以降は無駄な書き込みを極力避け、次スレへの誘導に協力すること
■モラルを守りましょう。基本sage進行
・他のグループなどのアンチ行為や蔑称は厳禁。アンチ/荒らしは相手にせずNG登録
・FC限定の情報についての書き込みは禁止。公式に発表されたことは書き込み可

◆オフィシャルサイト
・公式アナウンス、歴史、グッズ、FC申し込みなど
http://www.momoclo.net/
◆USTREAM（不定期配信）
http://www.ustream.tv/channel/momoclotv
◆最新非公式情報twitter（川上アキラ マネージャー、通称 kwkm）
https://twitter.com/momowgp
◆TV/ラジオ レギュラー放送
・ももクロChan（テレビ朝日）
http://www.tv-asahi.co.jp/momocloch/
・ももクロくらぶxoxo（ラジオ ニッポン放送)
http://www.allnightnippon.com/program/momoclo/
◆メンバーブログ
・黄：玉井詩織(世界一可愛いしおりちゃん♪)
http://ameblo.jp/tamai-sd/
・赤：百田夏菜子
http://ameblo.jp/momota-sd/
・紫：高城れに
http://ameblo.jp/takagi-sd/
・緑：有安杏果
http://ameblo.jp/ariyasu-sd/
・ピンク：佐々木彩夏
http://ameblo.jp/sasaki-sd/

【テンプレは以上です】

※前スレ
ももいろクローバーZ 1718
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397072225/

>>1乙
こっちは1722として使おう

ももいろクローバーZ 1721
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397181741/

と思ったらこっちは荒らしが立てたスレだったか

再利用

次ぎスレ

ももいろクローバーZ 1722
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397189996/

黄チガイはなにがしたいんだ？詩織が気味悪がってるぞ

【自治ニートこと糞リーこと関西弁こと黄チガイことおいさんグリーンノートとは】

・ももクロの緑、有安杏果推しのモノノフです
・中元すず香ヲタ
・女性アイドル板のももクロスレで自治ニートと呼ばれている連投・自演荒らしです
・狼ではさくら学院関連、東京女子流、私立恵比寿中学などのスレを荒らしてます
・43歳無職(生活保護)の先行きの無い男です
・つまらないコピペを一生懸命作りますが、勿論つまらないので誰にも使って貰えません
・ちんこのＡＡを好んでよく貼ります（おそらく包茎で短小で、自身の男性器にコンプレックスがあるため）
・活動時間は不定期。1日22時間は2ちゃんねるで荒らし活動中
・女子流スレではエセ関西人コテ「女子流博士 ◆WSQaa47HBk」で書き込み
・新井ひとみを性的に犯す妄想をエセ関西弁で書き込み
・東京女子流では新井ひとみ、私立恵比寿中学では柏木ひなた、さくら学院では杉崎寧々と水野由結推し
・食糞マニアです
・アル中です

Twitter
http://twitter.com/oisangreennote
嫌がらせ用サブ垢
http://twitter.com/metalicbeatle
http://twitter.com/onapet_yuu
@sakuragakuin2ch （狼さくら学院父兄代表） ←凍結済み
@sakura2chbot （２ｃｈさくら学院父兄代表） ←非公開

顔写真
http://i.imgur.com/b3Y00bo.jpg
http://i.imgur.com/r29WqKz.jpg
http://i.imgur.com/aXFcGCd.jpg
http://i.imgur.com/U9RNXLh.jpg

作品
http://i.imgur.com/TrQHcjJ.jpg
http://i.imgur.com/q2Fkwxu.jpg


スレ乱立させてるのはこいつやで

26 名前：名無し募集中。。。＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/07(月) 23:09:49.06 0
どんどんさくら学院スレを立てよう
銀痔発狂くんの手が回らなくなったとこで盛り上がればいい
こいつは病原菌みたいなもんだからな
きっと小学校でもばい菌扱いされてたんだろね

黄チガイ(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

自治スレにだけわいてひたすら相手がなえるまで屁理屈をかます
自治厨

http://hissi.org/read.php/idol/20140414/ditPWDNENG4.html

これからここを自治スレとして再利用します

【自治】ももクロスレの乱立について Part.2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397295933/

進撃スレの事例は面白いな
あっちは、立てられたスレを消化していったら
そのまま立て続けたのか。で、再スレ立てしたら直ったと・・・

ん〜でも、こっちより悪質じゃない様に思えるな
文面だけだと気に入らないスレを
落としにくることもなかったみたいだし

はいまたルール無視でスレ建てｗｗｗ

ももいろクローバーZ 1731
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397470676/

ID:v+OX3D4nなんとか言ってみろカスｗｗｗｗ

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
950まで行かなかったらどうするか考えないとなｗ

来る気配ないなｗ
終わってる

コピペで忙しいんじゃね

みんな、スレ立てではお手数をお掛けしました
申し訳ない
PC三つ持ってるんだが、全部弾かれたorz

>>23
ドンマイ
ダメだったって言われたら速攻で宣言する準備してた

俺も待機してたｗ
950鳥はナイスだったよ

みんなありがと（T_T）

でも、あいつに対抗するなら
やっぱ●買った方が良いのかな
以前の情報漏れで止めたんだが・・・

今●買えたっけ？
俺は以前の情報で使えてるから使ってる
停止されたらまた買うかも

>>27
クレカ再発行したからか、よくわかんないけど
ログインできないんだよねえ

クレカ以外なら購入できるみたいだけど、
購入ページ消えてるっていう

今買うなら浪人（）とかいうやつじゃないのｗ

あっ・・・知ってたよ（震え声）

>>19
何か行ってみろって、前スレで散々言ってたろ
ルール無視のスレもコピペ荒らしも基本的には無視しかないと

>>26
というか、多分あいつが●（浪人）使ってる可能性が高い
複数IDも、「公開プロキシ規制」や「海外ドメイン規制」をはじけるからだろう
そして今の運営がそれを剥奪できないこともわかってる

>>31追記
そして荒らしの埋め立てに対抗して毎回スレ立てなおしても、
その都度埋められて先週の木曜日のようなことになるだけで効果もない
結局、これも何度も言ってるけど、いち住人にできることは運営への報告なの
Jimスレでも運営ボランティアを増やすようにお願いしてはいるけど
ひろゆき2chとのいざこざで躍起になってるみたいだな

>>19
あと何度も言ってるし、それでも理解できていないようだけど、
俺はスレ立て直しをしようが止めようが荒らしが荒らし行為をやめるとは
思ってないし言ってもいない

>>33
だったらスレ立て直しも、立て直しないでテンプレ張り直しもどっちも無駄な行為じゃね？
そんな荒らし対策になりやしない無駄な行為になんでそこまで拘ってんの？
「立て直しをしない分、一時的に黄チガイの立てた廃棄スレが増えない」けど、「だからといって他の荒らしがスレ乱立」したら結局同じ事だよ？
黄チガイだけのの手助けをする事になるからそれは止めるべきです

ID:zZ0amZL2さんへ
コテハン付けてくれませんか？
真面目に議論する気が有るならコテハン付けてくれた方が話がスムーズです
もしコテハンを付けるのが嫌だと言うのなら、私はあなたを他の荒らしと区別するために「自治厨」と呼び、
他の荒らしと同列に扱い、NGに入れて２度とレスしません

ご検討下さい

>>34
＞荒らし対策になりやしない無駄な行為
これも何度も言ってるけど、俺は今いる荒らしへの対策とか、
どうこうしたいからとかで主張してるわけじゃないんだよ

＞「だからといって他の荒らしがスレ乱立」したら結局同じ事
そうだよ
だから俺はそうしたスレまで使おうとは言ってないだろ
ただ、スレの立て直しをしている人がいて、その人がやったことが結局は
廃棄スレの大量生産という結果になってしまったから咎めてるんであって
そして荒らしの荒らし行為（スレ乱立も含めた）に対しては削除依頼や
荒らし報告をする以外にないというのも何度も言ってる

>>35
コテを付けたいならあなたからお好きにどうぞ、俺はやらないけど
相変わらずレッテル貼りしかできないならご自由に

浪人導入した

ところで、スレが落ちそうな勢いの場合は
大量書き込みしてる奴以外で450kB踏んだ奴がスレ立て
ってルール増やした方が良いんじゃない？

>>36
なるほど、予想通りの答えだ
真面目に議論する気は毛頭無く、自分の主張を繰り返すのみ、か
俺の質問には全スルーでコテハン要望も拒否なら遠慮なくNGにさせてもらうよ

お前の主張なんてくどいほど何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言ってるから理解してるんだよ
けどそれじゃあまりにも納得出来ないルールになるからこっちは擦り合わせて妥協点に落としこもうとしてんのに、
お前がそんな態度じゃ毎度お前の主張に戻ってループしてこれ以上議論が進まない
真面目に議論する気が無いなら消えてもらおうか
まあもうNGにするけどさ

>>37
普通のブラウザでも「450KBを踏んだ人が一目で解る」手段ってある？
はっきりと解るなら追加しても良いと思います

スレが落ちそうってのをどう判別するか
450じゃなくても良いじゃない？とか
色々議論の余地はあると思うけど、方針としては
こういうのを入れた方が良いんじゃなかろうか？？

みなさんお疲れさまですｗ
>>39
一番下に赤い字で書いてあるでしょ

>>39
無い気がするな・・・
ちょっと調べてみるわ

テンプレにその新しいスレ建てルールを書いてもいいね
昨日の一件から落ち着いてるが（エビの武道館に行ってるだけかもだが）、
また発狂する可能性もあるから

>>34
俺もそう思うわ

>>41
確かに書いてあるw
でも、これだと誰が踏んだか分からないんじゃない？
文字数から逆算する？

>>41
本当だ
んじゃmateでも簡単に見れるのかな？
誰が踏んだかまでは特定出来ないみたいだけど、そんな感じの１文をテンプレに入れても良いかもね

ってこれスレチな話題な気がする

450KB後に最初にスレ立て宣言した人でいいんじゃないかな

>>44
踏むというか450ｋｂ以降の宣言者でいいんじゃない
荒らし以外という条件もつけて
そうしないと黄チガイが自分で容量潰して宣言するからなｗ

450kBを超えたのに気づいた人は「宣言をしてから」スレ立てをお願いします

的な感じか？

>>48
それでいいと思います

>>48
宣言後、了解を得た最初の人
の方が良いかも

でも、串使われたら同じかな〜

新しいＩＤでスレ建てしてテンプレ改変スレを建てるとかされたら
容量つぶしの抑止効果にはならないからな
そこ間違わないで

>>51
少なくとも、スレの連続性は確保できるよ
でも、抑止の件は踏んだ人の方が効果あるかもね
すげえメンドクサイけど

抑止効果も何も要らん
黄チガイが容量埋めして別IDでテンプレ改竄スレ立てるなら放置するだけ
あいつの事は考慮しなくていい
荒らしに構うな、俺達の事だけ考えろ

>>53
賛成

もっとも俺の意見は現ルールならの話
「廃棄スレを無くす」ルールに変えた後ならそのスレすら正規のスレとして受け入れるしかないな

>>52-53
だから、荒らし以外という文言一つで容量つぶしの抑止になるのは昨日証明された
容量を潰すと住民の意思でスレ建て人を決められてしまうからな
また建ったスレを荒らしが立てたスレという事で無視もできる
これなら幾ら荒らされようが無視して普通のスレを立て続けられる

>>56
そうなのか
最近避難所とここで精一杯で本スレ追ってないからその1文の追加は知らなかった、すまない
それならそういう文章は任せたよ

>>57
昨日俺が「450ｋｂで黄チガイ以外の宣言者でスレ建て」で行きましょうと提案したんだよね
するとアイツの糞コピペが止まったｗｗｗ
俺の提案は

容量落ちする場合は450以降の荒らし以外の宣言者がスレ建て

で問題ないと思う

>>56
まあ、一回の事例だからわかんないけど
効果はあったように思えたよね
あっちも馬鹿じゃないから、色々やってきそうな気もするけど

抑止以外は>>52と同じ考えってことで大丈夫？

>>59
そこは同じだよ

ごめん間違えた
>>53と同じ考えで
ってことです

話戻しても良いかな？

「自治厨」が自分の主張を繰り返すのみで全く議論する気が無いのは見ての通りなんだけど、
「自治厨」以外にもテンプレ改竄スレをテンプレ張り直して本スレとして利用したい派って結構居るの？

>>61
文言の話だけで基本方針は同じ

草案
平均 0.5 [kB/res.] 以上の勢いのスレは
450ｋBで荒らし以外の宣言者が次スレを立てる

>>62
個人的には、どっちでも良かったけど
進撃スレの件で、立て直しに一票

本スレだと結構いる印象だけど、
荒れるのが嫌っていう人が多いと思う

>>63
後で思ったけど、聞く必要なかったね
お手数掛けました

進撃見てきた。やっぱ無視して立て直しだよなぁ。
正規に950踏んで立てたなら仕方ないのかなって洗脳されかかってたわ

>>66
相手にしたらしただけ
あの手この手で荒らしてくるからね

>>64
普通のブラウザで他のサイトに行かないでそのスレの平均の勢いが一目で解る手段ってある？

後半
荒れるのが嫌なのはみんな一緒だよ
これからテンプレ改竄スレをずっと使った方が大人しくなるかもしれないし、そもそも立て直し面倒って気持ちも解る
どうせテンプレなんて誰も見てないよ派も居るだろうし、書き込み出来れば何でもいい派も居るだろう
その辺の意見をまとめてルールに出来れば俺は変更してもらっても構わないんだけどさ、
俺は今まで通りの立て直し派だからまとめる気にならない

そもそも「荒らしは徹底的に放置」が基本だと思ってるからさ
けど「荒らしのスレを無言で使う」事も放置に入るかもしれない
やってみる価値はあると思うんだよね

>>68
そのときの（使用容量）/（レス数）＝その時までの平均の勢い
一目では分からんけど、簡単な計算

黄チガイが落としにかかるとき勢いは
300レスぐらいで落ちるから、1.5ぐらいだし
今までと同じやり方でくればすぐ分かる

黄チガイがギリギリのラインで来ても900レスで450kB
到達するから、大抵の場合こちらがスレ立てできる

まー自治厨以外のテンプレ張り直し派が出てこなきゃ議論のしようがないから今日はもう終わりかな

テンプレ張り直し派の人で積極的にルール変えたい人が居れば、出来ればコテハン付けてください（トリップでもOK）
議論を円滑にするためってのと、自治厨の偽装じゃ無い事を証明するためによろしくお願いします

>>69
簡単な計算では有るけど、一目で解るんじゃ無いなら面倒臭くて勢い見ない人が多そうだなぁ
少なくとも俺は計算してまで見ないｗ
勢いについて書くのって必要かな？

>>68
こっちをある程度覗いてくれないと
ちゃんと意見としてまとめにくいんだよね
明確に答えをくれた人は二人が立て直し
一人が放置かな

やってみる価値があるってのは分かる
進撃スレと同じ荒しなら、効果ないだろうけど
黄チガイがそうであるは証拠ないしね

>>71
明確な指標が必要かなって
別に気にする必要は無いんだよ、実際
守らせる気もないし

黄チガイが、ギリギリの書き込みで来た場合に
対処するために書いただけ

>>73
新しいルールだからなるべく簡潔で解りやすい方が良いと思うんだけど、
黄チガイ対策になると言うのなら入れるかどうか検討すべき事だと思う
その勢いについて追加した事によって対策になる例の具体例を上げて欲しいな
ちょっと良く解らない

荒らしを運営に通報して対処を要望するならどんなスレでも立ったスレを使う
運営の対処を期待しないならスレ立て直しかな
掲示板のルールを守らないで荒らし対処を希望するはダブスタすぎる

荒れなければ本スレの人たちは良いのだと思うよ（本音では黄チガイスレを使いたくない人が多いように見える）
今はスレ建ての度に蒸し返す子が数人沸いて、あーだこーだ文句言って荒れてた

>>74
・黄チガイは950までに落としたい
でも、皆に気付かれると450kB宣言をされる

だから次にやってくるのは
気付かれない程度に容量を圧迫する様に書き込んで
最後に一気に落としにかかって、949までに落とすやり方

その際に、効果が出るかなって思ったけど
そうでもないか、皆気付くかw
じゃあ、値はなし

確かに分かりにくいから嫌だって言われたら、元も子もないねw

>>75
それは確かに気がかりなんよね

ただ、引用の下から三行目からの部分に注目してほしい
住民がある程度団結していれば、さほど問題ないと思う
住民が統一的な行動が取れておれば（荒らしを荒らしとして扱っていれば）、問題ないとも言える
煽る半コテが居る現状だと難しいかもしれんが・・・

逆に言えば、立てられたスレを全て利用した場合、
黄チガイはスレ立て人として住民に組み込まれたとも見做せるよね
その場合、それこそ規制の対象外となることも考えられる

規制議論板の質問・雑談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396936695/
907 2 名前: 名無しの報告 Mail: sage 投稿日: 2014/04/11(金) 21:53:19.23 ID: Wgv2cXJ/0
>>899
それで住民さんが再利用等せずリソース無駄にしているのであれば、
廃棄スレでパンパンになっているのは住民さんの選択と言う事でしょうね。
昔いたアニメ板とかでも同じような傾向がありましたが、もっと規模が大きいようですね。

削除人が要請以外満足に動いていない現在は見てもらえないのは仕方ないですが、
これから先、削除人が戻った場合でも、内容のある自治ができていなかったり　
住民さんの意識・知識が薄い板の場合、時間の無駄と言うことで放置される事は多々あります。
住民さんの選択でそうしているのであれば、現状そのままで受け入れるしかないと思います。

あと、自治スレとして再利用していくし

まあ、質問スレに相談しにいかんとね
ここで解釈を云々しててもしょうがないか・・・

先ずはこちらの意見をまとめるといいと思うよ
進撃スレみたいに住民が統一した意思で対処しないと
まっ大体まとまってるんだけど、コレをどうみなに納得させるかだわなｗ

>>38
真面目に議論もあなたもコテは付けないし、レッテル貼りばっかりで議論できてないじゃないですか
同じことばっかり繰り返してるので同じことを返してるんだよ

>>70
これも何度も言ってるけど、結局立て直し派の立て直しをする意義・根拠ってのは結局何なの？
荒らしが立てたスレを使いたくないから？規制議論板住人にも屁理屈と言われた
「荒らしのやることはスルーが基本だからスレ立てもスルー」だからか？

>>78
＞これから先、削除人が戻った場合でも、内容のある自治ができていなかったり　
＞住民さんの意識・知識が薄い板の場合、時間の無駄と言うことで放置される事は多々あります。
この規制議論板の言うことは俺も恐れていること
これだけ大量に廃棄スレがあって、何度も何度も削除してもしょっちゅうスレの削除をしなければいけない
イタチごっこになるような状況で、誰がそんな板の削除をやりたがる？
この板が削除人からソッポ向かれれば他のアイドルのスレ住人にも迷惑かけるしな

>>80
確かに、正直自治出来てないもんね
煽る奴いるし

こっちは荒れるのは避けたいけど、
あっちは荒れても良いってのは大きいよなあ

>>81
コピペ爆撃された時にどうするかとかいい案ある？

>>78
たったスレに荒らしがたてたというラベル貼りをする必要なんてない
第三者からみればももクロスレがたったということでしかないよ

>>81
規制議論板の件は皆分かってるよ、多分ね
分かってることが要因の一つで、
全部スレ使用するって選択肢が残ってるんだよ

君の功績だ

「荒らしがスレを立てたからといって立て直すのはやめよう」という主張から何故か
"「絶対にスレを立て直すのはやめるべき」「全てのスレを消化すべき」という主張にならないとおかしい"
ということになるから本当に疑問なんですよ
何で個別の対応が全ての絶対のルールになるのか

>>83
これはもう、いち住人にできることはほとんどないと思います
だからこそ荒らしをNGにして運営への報告（削除依頼板・規制議論板）しかないんですね
スレを立て直すたびにそのスレを爆撃されて意味ないですしね
現運営も、やっとコピペ荒らし対策を再開するそうですが

>>84
第三者が機能してないからな
仮に機能してても、黄チガイを相手にしてる場合、運営はももクロスレ住民の対立として受け取ってもらえない可能性もある

>>86
コピペ爆撃された時の次スレをどうするかってことなんですけど

>>87
その相手にしてるってのがスレの立て直しそのものなんだが

>>85
本来は全てのスレを消化することが望ましいが、結局それをしてしまうとこれだけ大量の
スレがあるのだから時間もかかりキリがないし、その間にまたスレが立てられるかもしれない
そしていわゆる早漏スレを使うと、テンプレの形骸化を招き、荒らしも一気にスレを立てるかも
しれないのだから、結局ストックスレ・廃棄スレが増える結果になるだけだからやめよう

何度も言ったけど理解できないなら何度も言うよ

>>88
やむか運営に対応してもらうまで待つしかないかな
廃棄スレを避難所に使う手もあるけど
それか荒らしが立てたスレを使いたくないかもしれないし、荒らしに屈してしまうようで嫌かもしれないが
その荒らしの立てたスレを使うしかないかなぁ
結局廃棄スレもみんな「荒らしの立てたスレ」だし

>>89
俺もその通りだと思います

>>90
その荒らしが立てたスレ
じゃなくてコピペで荒らされた場合の次スレをどうするかってことなんですけど

>>89
そうだろうか
進撃スレの場合、荒らしスレを無視した結果
スレ建て荒らしは無くなったそうだぞｗ
運営が生きてる場合、コピペ爆撃はすいとんなりＩＰ焼きになるしな

>>84
分かってるよ。スレはスレだって言うんでしょ
粛々を消化し続けてその先は？

下の進撃スレの例もある

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394454042/672
672 3 名前: 名無し草 Mail: 投稿日: 2014/03/11(火) 03:14:37.89
>>647
進撃のスレナンバーは今1000を越えてるけどスレ番号が500の時からコピペ荒らしがいるんです
>1のテンプレ内容を改変して>2-10の間に晒しコピペをする感じの荒らしです
そしてスレ最初の方や半分くらいでも構わずどんどん次スレを立てていくんです
（テンプレに叩き内容を入れて改変してるからそいつが立てたとすぐわかる）
1日に2-3スレはそいつが毎日勝手にスレを立てるので、住人はずっとそれを再利用してきました
しかしスレナンバー950あたりから住人も堪忍袋の尾が切れて、そいつが立てたスレは完全放置する方針になりました
その後もしばらくそいつが誰も使わないスレを立てていたので今も名残で残ってるんです
ちなみにコピペは今現在もずっと>2-10の間にほぼ毎スレやられてますが各自NGで対応済み

>>92
「次スレが無い状態でコピペ荒らしをされ、埋め立てられたらどうするか」
っていう>>46あたりからの議論の続きか
もう終わってたと思ったからすみません
>>64の450kbで宣言してスレ立てでいいと思いますよ

>>93
ももクロスレの場合相手して連投爆撃されてるけど
廃棄スレの残骸おまけ付きで
そもそも1グループ1スレのローカルルールすら守れてないから
これ以上板の他の住人に迷惑かけるのは如何なものかと

>>95
俺は乱立よりもむしろコピペ爆撃のほうが問題だと思っていたので、今まであなたの意見がなかったのでどう考えてるのか知りたかったんです。
同意していただけたようで安心しました。

>>93
結局それは荒らしに消えることを期待してるわけでしょう
何か月もやって、何十個も廃棄スレがあるような状態になっても同じなのだから、
果たして今のももクロスレの荒らしに効果があるかは疑問だな

>>96
建て直し反対派も廃棄スレは問題視してないみたいだから廃棄スレは良いでしょう
できても１つだから
1Ｇ１スレルールに拘る＆廃棄スレもなくすってなら
建ったスレは全て使うってのが妥当ですかね

俺はそれはまさしく黄チガイを受け入れるという方向性だから反対だけどね

>>90
運営気にするんだったら、
全部使うしかないって話で皆同意してるから
その話はもういいよ

>>99
俺はスレの住人が荒らしに黄チガイ等の名前をつけて相手したり
立てられたスレを消費することを荒らしに屈すると感情論を持ち出すことの方が
問題だと思ってる
黙ってNGして放置テンプレ貼り直し

>>101
進撃スレがいいサンプルになってるよ
それで幾ら我慢したとしても、荒らしは止まらない
950を踏めないと黄チガイの場合はコピペ爆撃
これほど悪質な荒らしもめずらしいぞｗ
名前だのなんだの言ってる場合じゃない
アイツがこちらのルールを守る保障なんてなんにもないんだ

>>101
一理あるね
どんなスレでも使う派って事で良いのかな？

とりあえず、皆が同意した450kBスレ立ての件

「荒らしによって落とされる可能性が高いスレは、
450ｋB以降に荒らし以外の宣言者が次スレを立てる」

これで3日間告知後、テンプレに記入

あと、以前の告知内容の意思表示について
再スレ立て（�@）OR 立てられた全部のスレ消費（�A）
で、名前欄に�@か�Aを記入してもらう形でどうかな
串とか使われるとアレだけどさ

串を警戒するならfusianasan!ninja!nanjaでもすれば良いよ
投票する場合だけでいいけどね

>>102
荒らしが止まらないのは相手するから
荒らしは無視しろって2chのお約束にも書いてあるでしょ

ぶっちゃけちゃっていいのかな…

>>107
どうぞ

>>106
黄チガイスレを使うという行為が無視できてないという事になりはしまいか？
無視の考え方の違いなんだろうかな
相手にしてはいけないんだよ
俺は950を踏むのに目くじら立てないといけない今の状況も実は無視できてないと思ってるからねｗ

んとね、NGNG言うけどNGしちゃったら950踏まれても先にスレ立てられてもわからないんだよね
もっと言うといつの間にか950過ぎちゃってるんだよね
そんで正規に立てたつもりが廃棄スレ扱いになっちゃうんですよね

>>109
950取り合戦してる時点で確かに無視できて無いわな
じゃあどうするかね
950が荒らしでNGになってて見えなければ951が立てるルールにしてもいいが、運用できるかな？
逆に950が荒らし認定されて荒れる可能性も有るよな

廃棄スレじゃなくて乱立荒らし扱い、か

>>110
そうだね、そして今までのルールならそれで問題無かった
NGに入れて無視する→書き込みが見えない→スレ立てられても誘導レスが見えない って理屈だからね

荒らしのスレも使うルールだとそういうNGにしてる人の為に、誰かがどこかのタイミングでスレが立ってないか探して報告しないとならない
でもそれってわざわざ荒らしスレをみんなに報告するわけだから、無視って言えるの？って疑問が有るんだよね
荒らしの立場からしたら「やっと見たか、ざまぁｗｗｗ」って感じじゃないの？

>>111
荒らしをどう設定するかだな
だから俺としてはテンプレ・スレタイ改変が一つの指標じゃないのかと思ってたわけ
テンプレ如きと言うかもしれないが、荒らし行為の無視の判断という意味でわかりやすいでしょ
950で立てたスレが故意の改変とかなければ荒らしの立てたスレであろうが無視して使い
荒らしが自己主張を反映した改変スレは使用しない
というわかりやすいルールはどう？

告知草案

　☆ももクロ本スレ自治からのお知らせ☆
お目汚しすみません。
テンプレに以下の文言を追加することを報告します。

「荒らしによって落とされる可能性が高いスレは、
450ｋB以降に荒らし以外の宣言者が次スレを立てる」

このルールについては、荒らし以外に不利益が無いと思われますので
3日後からテンプレに追加・施行します。

ご意見は以下まで
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397181683/

>>115
いいと思います

>>109
荒らしの目的がスレ乱立を含むスレの混乱なんだから餌与えてどうするんだか

>>114
問題無いように思えるね
１つだけ気になるのが、一旦は950のスレ立てを待たなくちゃいけない点かな
今まで通りでは有るんだけど、それならわざわざ明文化する必要も無いわけだし

>>115
良いと思います、乙

>>105
おお、なるほどw

忍者レベルも表示させるのは
低いと串使ってるっていう判断のため？
串使ったこと無いし、よくわかんないんだ

>>114
全面的に同意いたします

>>119
連投埋め立て荒らししてるとレベル落ちるから、そういうのを判断できるかな

>>114
問題ないと思うよ
再スレ立てが支持された場合はそれでいきましょう

>>117
スレ乱立は荒らしが何処までやるかにかかってるが
スレの混乱は住民の理解で対処できるでしょ
今のままだと荒らしに振り回されまくりだよ
950でいちいちウケルや黄チガイと競争して
建ったスレでテンプレ張り合いで意地張って
それの繰り返し

>>100
それで使うと余計に増えてさらに酷い結果になる可能性があるわけでしょ

>>109
ならないでしょう
荒らし行為には（テンプレ貼り直し以外は）ノータッチなんだから
1レスの無駄（荒らしの貼ったテンプレ）と1スレの無駄を一緒にしてはいけない

>>114
もちろんテンプレ改変もスレタイ改変も荒らし行為でしょう
しかしそれでいちいちスレを立て直すことも荒らしに反応してるってことだし、
その結果が大量の廃棄スレになったと言ってるのに、何で振り出しに戻るかな

>>117
ちょっとした疑問なんだけど、荒らしの目的って本当にそれだけか？
スレの混乱はあくまで手段の１つに過ぎないと思ってるんだが

>>118
共通した方針が決まったならテンプレでの明文化はいらないかもね
あくまでイレギュラーな処置だから

>>121
忍者レベル落とし（水遁）が機能してくれてばここまで大規模なコピペ荒らしにはならなかったかも
まあ●（浪人）を使ってれば忍者レベル無視になったかもしれないけれど

はぁ。もう疲れるわ

>>128
お疲れ様
休んでもいいんだよ？
そーりゃ

結局俺が>>81で言ったことそのまんまじゃないか

>>125
時期が時期だけにってこと？

>>130
あなたはあなたのやり方でやればいいと思うよ
実際スレがどう回ってるかわかってないでしょ
俺らは俺らでやりたいようにやろうかね

>>131
ん？深い意味は無いよ
荒らしの目的って多種多様じゃないかと思ってね
時期とかは関係ないよ

>>123
＞今のままだと荒らしに振り回されまくりだよ
＞950でいちいちウケルや黄チガイと競争して
そうだよ
だから荒らしがテンプレ改竄スレを立ててもテンプレを貼りなおせばいいだけでしょ
1レス（貼り直し）すればいいだけで、それで終わりじゃないか

>>121
ほうほう、
じゃあ何レベル以上が有効票って決めとく必要あるね
これは後で良いとして・・・


告知内容に問題なければ、
零時過ぎたら本スレに告知してくるね
あと、三日後から施行の部分を
４月19日零時からに変更しときます

950を狙って踏もうとする奴が踏めなかった時にコピペ爆撃で馬鹿みたいに荒らすほうが問題だって言ってるんだがわかってもらえないようだな

>>132
というか、「荒らしの行為は無視する」というのであれば、荒らしが行っている荒らし行為はテンプレの改竄であって
スレ立て自体ではないのだから（950を取って立てられた場合）、テンプレに何も貼られてないという判断で、
正規のテンプレを貼る、ということでいいんじゃないんですかね

>>133
根本はただの構ってちゃんだよどの荒らしも
どういう形ででも反応すると喜ぶ
自分の存在の証明なんだろうね

>>137
N　　G　　に　　し　　て　　る　　と　　見　　え　　な　　い　　ん　　で　　す　　よ　　ね　　ー

いまレベルいくつだったかな

>>136
だから、コピペ爆撃ならそれはテンプレ改竄とは別の荒らし行為なのだから、
それに応じた対応（運営への報告）をするしかないでしょう

>>138
ちゃんとわかってるじゃないですか
どっちにしろ構う事になるなら、より住民が納得がいく方向で良いでしょう
アンチに自分の行為が無視されてると認識させるのも重要ですよ

>>125
考えるだけ無駄な気もするなあ
目的を考え始めると、
それに捕われてヘタな手打っちゃう可能性もあるし

でも、エビ中のライブの間静かなのは気になるw

>>139
950だけなければNGにしてる人間が取ったことになるし、
スレ一覧を更新すれば新スレが立ったかはわかるでしょ
誘導は別の人がまたすればいいし

>>143
詭弁過ぎやしませんかねー

>>142
毎日ライブしてくれないかなｗ

>>144
相手にすんなよｗ

>>141
荒らしだと識別して拒否するのも餌なんだが
拒否と無視は違う

>>144
詭弁？何で？普通に専ブラの機能に従った説明してるじゃないですか
950のレスがない→NGにしてる相手が取ったと判断
スレ一覧の更新→新スレがわかる

>>147
荒らしのスレを使う事もある意味では無視できてないよ
それについてはどう思うの？
ベクトルが違うだけでどっちも無視できてないという事になるよね

>>148
そこまであんたやってくれんのか？え？

>>149
スルーをするのは荒らし行為でしょ
だったら荒らし行為であるテンプレの改竄を見えないものとし、貼られてないものとし、
正規のテンプレを貼る
これで終わりじゃない

>>150
そこまでってどこまで？
「次スレどこ」って聞かれれば貼って教えるよ

>>149
荒らしのスレっていう考え方からしてベクトルが違ってる
スレは>>1の所有物ではない
規制議論板を再度眺めてきたら？

>>152
あのねぇ、昨日今日（に限らず）荒らしにスレ立てさせないように俺ら努力してんのよ
それわかってんの？別に荒らしが立てても何も気にしないってのなら
根本から話が合わないんだよね

>>153
規制議論板の意見はわかってるよ
だから自治スレでは2つの意見が最終的に残ってる

運営の意見に従い、建ったスレは全て消化していくという前提

運営の荒らし対策が期待できないなら、住民として荒らしを排除

この２択しか論理的にありえない

>>154
いやいや…だから思いっきり荒らしのこと意識してるじゃないか…
もちろん荒らしがスレを立てないのが一番いいのはわかってるけど、
それを阻止するために何かしようっていうこと自体が荒らしを相手にしてるってことでしょ

>>155
どっちにしろスレ住民への荒らし対処の啓蒙がセットだよ
このスレ内ですら荒らしを無視出来ない人がいる状態なんだ

>>155
＞運営の意見に従い、建ったスレは全て消化していくという前提
早漏スレや乱立されたスレまで消化すると、テンプレの形骸化につながるし、
さらにどんどんスレが立てられ結果的にそれが廃棄スレになってしまう

＞運営の荒らし対策が期待できないなら、住民として荒らしを排除
そのための方法が「スレの立て直し」ではないし、実際に効果がなく廃棄スレを量産するだけだった
そして排除しようという努力が結局は荒らしを相手にしていることになるでしょう

何度も言ったし、何でその2つの極端な意見だけしかないのか意味不明だなぁ
>>86でも言ったけど

>>156
意識しようがしまいが荒らしは悪なんですよ。
荒らし排除が絶対なんですよね。
相手にするとかしないとかじゃないんですよ。本気でヤバイんでこの状態。

>>157
いきなり論点をずらされても困るよｗ
啓蒙は先の話だｗ
君の意見でも荒らしを無視できてないという意見に対する君のちゃんとした反論が無いと

荒らしを排除するためには無視できないだろ何なんだよこいつら

>>159
荒らしが悪なのはその通りだけど、排除することは難しいんだよ
そうやって「排除しようとする行為」こそがさらにスレが荒れるわけだし
結局そういった今までのスレの空気（荒らしに名前を付ける、荒らしの名前を連呼する、叩く）
が荒らしを引き寄せ居着かせることになったんじゃないですか

さあてどいつが自治厨だ
俺はもう対話をあきらめた

>>162
進撃スレだと徹底的に無視（勝手にスレ立てても無視）することによって
うまくいってるようですがそれは

告知してきたよ

あと、投票方法の草案
・IP、忍者Lv、忍者ID開示（名前欄に「fusianasan!ninja!nanja」記入。開示していない投票は無効）
・忍者Lv10以下の投票は無効です
・同一IP・IDの投票は無効です

忍者Lvはどのくらいが良いのか
よく分からんからとりあえず、スレ立てレベルにしてみた

ID:rrhJ7ynaが自治厨君だね

むしろ俺が自治厨だよ！本気で本スレを愛してるからな！！

荒らし行為はスルーすべきである
改竄テンプレのスレ立ては改竄テンプレを貼ることであってスレ立て自体ではない（950を取った場合）
だとするならば荒らし行為である改竄テンプレを無視し、>>1にテンプレが貼られてないものとし、
正規のテンプレを貼って普通のスレとして使う
これでいいでしょ

>>163
そりゃ反論できないならあきらめるしかないんじゃないですか

>>164
このスレでは上手くいかなかったでしょ
数か月間延々とスレを立て直して、廃棄スレを量産して
スレを立て直しても荒らしは立て直したスレに来るし

ID:rrhJ7yna
こいつで決定だね

>>168
　スレを立て直しても荒らしは立て直したスレに来るし

ん？これはどういうこと？

>>169
俺もレッテル貼りして自己満足してるような人とは対話はできないな
まあできてないんだけど
どんな人であれ納得できない意見には異論を唱えるけどさ

>>170
荒らしは自分が立てたテンプレ改竄スレに引きこもってないで、立て直したスレにも来るでしょ
荒らしが引きこもってくれて、自分で埋めてくれればこんなに大量の廃棄スレができることはなかったんだけど

ID:rrhJ7yna
ていうか荒れないように努力したことはありますか

>>173
本スレを？
荒れない努力なんてしようがないからなぁ
荒らしなのでNGにしましょうとかぐらいは言ったことあるけど、スレ内でしつこく無視やNGを訴えることも荒れる原因になるし
まあ、荒らしが行った荒らし行為の削除依頼や荒らし報告してますよ
これは何度も言ってるけど、いち住人としてできることはこれだけですから

以上です。

お疲れ様です

あれ？ｗ援護ないのかよｗｗｗ
もうシラネｗｗｗ

荒らしに構うなよ
何やってるんだ

>>177
彼を相手にしても時間の無駄だよ

そう、そんなに冷たい扱いならもういいや(TдT)

ももクロ大好き本スレ大好きだったんだけどな
　　　　　　　　'``・ 。
　　　　　　　　　　　　 `。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　｡+ﾟ
　　　　　　`｡ ヽ、　 つ ﾟ
　　　　　　　`・+｡・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡ﾟ
　 　　　　　　`・+｡・ ﾟ

簡単に整理したよ。
問題があったら言ってね

共通認識
・”荒らし（半コテ含む）はスルー”を啓蒙する必要有り
・どのスレ使うかを決めるのは最終的には住人

☆立ったスレは全部使う
長所：スレ乱立の可能性が低くなり、表向きの平穏が訪れる？
　　　規制議論板の住民の支持→荒らし規制への影響あり？？？
短所：荒らしが完全に居着き、住民の不満が溜まる

進撃スレでは、この方法で500スレぐらい定住。
その後、住民が切れ、再スレ立てで駆除（住民の意識統一が必要）


☆再スレ立て
長所：今まで使われた実績と住民との親和性が高い
　　　荒らしへの徹底抗戦の意思表示
短所：スレ乱立する可能性が高い、結果荒れる可能性高し
　　　運営へのエクキューズを考える必要有り

テンプレ荒らしが少し改善した

>>182
いいんじゃない

>>181
俺は中立だから黙って見てたけど、お前は何がしたいんだ？ｗ
自治厨に構っても結論でないぞ？
あいつは人を言い負かす事が目的だからな
自治なんてこれっぽっちも興味が無い

あめぞうや2chといった日本発文化が、twitterやfacebookを生み出したように

世界が注目してるのはももクロじゃなくて、お前らの
モモクロライブに対する姿勢なんだよな。
日本独特のコミュニティ形成の速さ、
情報共有の上手さ、集団で質の高い物を成し遂げる上手さ、
戦中の特攻じゃないけど、一種狂信的な熱狂が発生する日本人文化のパワーが注目されてる。
製造業の高度経済成長が一段落して、次は文化なんだよ。

俺を荒らし認定して自己満足と逃避以外の効果があるならいいんだけどさ
このスレでも前スレ前前スレで散々言ったことをループしてるし、（>>155など）
もう一回主張のまとめをプラスアルファして貼っておくか


【改竄テンプレを理由とするスレの立て直し】
反対
・荒らし対策にはならない。
・正規のテンプレを貼り直せば通常通り使える。
・荒らし行為は「テンプレの改竄」であって、「（>>950を取った場合の）スレ立て」自体ではない。
・廃棄スレを量産し、ももクロスレの印象を悪くするだけ。
・大量の廃棄スレはスレが混乱していることを印象付け、割れ窓理論的に、
　さらに荒らしを寄せ付ける。
・現在削除作業は停滞しており廃棄スレを削除してもらうことはできない。
　また削除が行われていたとしてもボランティアである削除人の手間を
　作ることは避けるべきだ。

【既存の廃棄スレをどうするべきか】
放置してdat落ちを待つ
・無駄な労力・人・時間を使うだけで意味がない。
・コピペなどによる埋め立ては荒らし扱いとなる。
・勢いがない上にスレ番号も古く正規のスレとしてはふさわしくない。
・議論などの用途で使おうとしても結局は意図しない保守行為となり延命させるだけになる。
・使うのであれば新しいスレから使用する。

【早い段階で建てられたスレはどうするか】
ケースバイケースだが、なるべく使わないようにする
・荒らしが立てたスレだとすれば、それを使うことで同時にいくつものスレが立てられ、
　それらの大量に乱立したスレストックが廃棄スレになるかもしれないから。
・テンプレの形骸化を促進してしまう。
・立てられた時間、現行スレの勢いや雰囲気などによって住人が決める。

>>181
個人的に君にここに居てくれるとすごく助かるんだが、
立ったスレ全部使う派の意見は少数なんで

ぶっちゃけて言うと、案を推敲するのを手伝ってほしい
どっちにしろやるなら、なるべく良い案にしたいからね

「スレの立て直し」が絶対スレを良くする方向に行かないから批判してるんだよね
>>186に対する反論も、結局「スレは全部消化しろって規制議論板住人が言ってたろ」
とか、「廃棄スレをなくすのが目的なんだから全部使うようにしろ」とかしかないもんなぁ

>>165
お疲れ様です
忍者レベルは俺も今低いし（投票させたくないだろうけど）、専ブラ使ってない人もいるだろうからどうだろう
串使ってる場合はfusianasanでわかるし

>>188
反対意見だからって投票させたくないとか考えないからw
投票は、今の告知が終わって、投票内容の告知後なんだろうから
１週間ぐらいあるし、忍者レベル上げれば良いじゃない

専ブラと忍者レベルとか関係なくない？
fusianasanから串かどうか調べるのって、
良く知らないけどIPいちいち入力する必要あるよね？

>>189
パソコン閉じるときいちいちクッキーや履歴を削除するのって俺だけかなｗ

＞fusianasanから串かどうか調べるのって、
＞良く知らないけどIPいちいち入力する必要あるよね？
串ならだいたい特殊なホストだからわかると思うけど

>>182
まとめ乙
今日はちょっと進んだかな

・今後は全部使う案、立て直し案双方のルールの詳細や利点欠点を煮詰めて住民投票で決定する
・そういう流れで議論中って事を定期的に本スレに告知する
・荒らし対策の荒らしをスルーする意識の啓蒙をどうするか話し合う

今後の議題はこんな所かな？
みんなお疲れ様

>>190
投票前だけ、クッキー削除しなけりゃいいんじゃない？
ちょっと調べてみたら、
よく使われる方法みたいだし
知識がない俺としては、判断しきれませんよ

なるほど。でも、特殊なホストとか覚えてないし、明確に判断つかんし
大体海外とかの特殊なホストから実際に書き込んでたら、
串扱いされるってのも変な話だと思う

>>191
今後の議題はそんな所でしょうね
補ってもらってありがとです

乙かれに

もうこんな時間か！寝ます
みんなお疲れさま〜

>>191
＞今後は全部使う案、立て直し案
何でこの2通りになるのかなぁ
「スレ立て直し賛成派」と「スレ立て直し反対派」にするべきじゃないか
その方がわかりやすいし
第一、俺が「全部使う派」じゃないんだもん
論点を広げすぎると余計こんがらがるし（反省もこめて）、
投票や告知の呼びかけは「スレ立て直しに賛成か反対か」ということにしたほうがいいでしょ

>>192
＞特殊なホストとか覚えてないし
例えばocnとかso-netとかdionとかdocomoとかsoftbankとかauとかの
プロバイダやキャリアが付いていないリモホは調べるとかでいいんじゃないかな
まあ、あんまりしつこく言ってもしょうがないしこだわらないので、レベル10でもいいと思いますけど

仕事場から告知
あと、今夜は来れませんので
誰かテキトーに告知お願いします

>>195
だから君の方法だと、納得できる人が少なそうだから
君の主張を汲んだ「全部使う」という形にしてるんだよ

アンチがスレタイもテンプレもアンチ塗れでも使う案が優勢とな

終わってるわｗ

>>196
何で納得できる人が少なそうなの？
「立て直し案に賛成か反対か」のほうがよりわかりやすいでしょう

通りすがりのシステム屋です。
あんま読まずに書くけど、
スレのデータサイズで管理は結構無理あると思うよ。
使ってるブラウザによっては見れない人もいいるんじゃね？
とりあえずAndroidで利用者が多い2chmateではオプション開いてスレ情報参照しないと確認できない。
すぐ見れる、PC使ってる人だけがスレ立てしていくことになるだろうね。
あと、もしも1文字しか書き込みがないレスが1000まで続いたら、誰もスレたてしないうちに終わっちゃう事になるね。
無難にスレ番で管理した方が良いと思うよ。

もしくは両者の併用ね

>>199
荒らしの連投でスレが落ちそうな場合だよ
通常は950が建てる

>>182
ということでまとめるならこちらのほうがよい（再スレ立て反対の情報は少し書きかえた）
----------
共通認識
・”荒らし（半コテ含む）はスルー”を啓蒙する必要有り
・どのスレ使うかを決めるのは最終的には住人

☆再スレ立て賛成
長所：今まで使われた実績と住民との親和性が高い
　　　 荒らしへの徹底抗戦の意思表示
　　　 テンプレ荒らしが少し改善した
短所：スレ乱立する可能性が高い、結果荒れる可能性高し
　　　運営へのエクキューズを考える必要有り

☆再スレ立て反対
長所：スレ乱立の可能性が低くなり廃棄スレが少なくなる
　　　 重複をやめることで混乱が無くなる
短所：荒らしのスレを使うことで住人の不満が溜まる

※参考1
難民板の進撃の巨人スレも同じようなテンプレ改竄スレ立て荒らしが
いたがスレ立て直しをすることで駆除に成功した
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394454042/672
※参考2
第三者である規制議論板住人の意見では「テンプレ改変はスレを立て直す
理由にはならない」「住民でスレ立て合戦をしている板は放置される場合が多い」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396936695/868-
----------
「荒らしが完全に居着く」というなら、それこそ再スレ立てをしてもでも荒らしは消えることはないのだから

>>199
容量潰し荒らしをされている場合の緊急措置としてです
通常は「>>950を取ったもの」です

>>202
君の自己満足な意見が反映されすぎてて却下です

>>203
例えばどこですか？
再スレ立て賛成派の意見は変えてないし、
スレ立て直しをやめれば廃棄スレや重複も減らせるんだから長所でしょう
双方の参考も載せたわけだし

荒らされる前提でスレ立て決めるってのはどうなんだｗ

>>204
ざっとしか見てないけど、
あんたのいうやり方は荒らしを野放しにして
しかも運営にもそっぽ向かれるんじゃね？

最悪の方法にしか思えんわｗ

>>206
スレ立て直しが荒らし対策になって、荒らしが消えるのであれば別にいいと思います
しかし、なっていないでしょう？結局残ったのは何十個もの廃棄スレだけで
＞運営にもそっぽ向かれるんじゃね？
それこそ何十個もの廃棄スレがあるような板、大量の廃棄スレの削除依頼が出るような板こそ
運営、削除人から放置されてしまうんじゃないですか
荒らしのスレに対して再びスレを立てることで、「荒らしに反応してる相手してる」と受け取られかねませんし

>>207
いい加減、コピペ爆撃やめてくれない？

改変くらいならともかく
爆撃とかやりだした現状、もう何言っても無駄だと思うよ

>>208-209
コピペ爆撃については削除依頼と荒らし報告をし続ける以外にないし、俺はしてる
これもずっと言ってますけど

自治サル（）実行委員会の方々は今何名くらいいるのかね？ｗ

まずおめーら糞バカどもの自己紹介からしろ

命令なｗ

異論がないようなので今度からは>>202ということでお願いします

荒らしにのみ有利なスレ立て条件>>202
つまりID:rrhJ7yna自身が荒らしなのか？

>>213
荒らしに有利もクソもないですよ
そのようにずっと荒らしを意識している以上、荒らしがいなくなることはないと思います
俺としてはスレを立て直そうがそのまま使おうが荒らしがいなくなることはないというスタンスです
ただ、スレの立て直しが結局は廃棄スレを量産するだけという無駄な行為だから批判しているわけです
もちろん、荒らしが立てたスレを使いたくないというのは本当にわかりますが、しかしそれは荒らしを意識しているのと同じでしょう

【改竄テンプレを理由とするスレの立て直し】
反対
・荒らし対策にはならない。
・スレの立て直しをすることで荒らし行為に反応していることになる。
・スレが重複すると混乱する。
・正規のテンプレを貼り直せば通常通り使える。
・廃棄スレを量産し、ももクロスレの印象を悪くするだけ。
・大量の廃棄スレはスレが混乱していることを印象付け、さらに荒らしを寄せ付ける。
・現在削除作業は停滞しており廃棄スレを削除してもらうことはできない。
　また削除が行われていたとしてもボランティアである削除人の手間を
　作ることは避けるべきだ。
・板内の自治が行われていないことを示し、運営から板ごと放置される可能性もある。

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397295933/850,863
これは俺だけど、住人にも運営にも理論立てて説明ができない>>202には断固反対する

>>182
「☆立ったスレは全部使う」が「☆立ったスレはスレ立て順に消化していく」の意味なら>>182の論点整理、投票テンプレとすることに賛成
ID:rrhJ7ynaは規制議論住人のアドバイスの良い所取り、つまり自分の都合の良い部分を利用しているだけ
規制議論的には「☆立ったスレはスレ立て順に消化していく」しかないし、アドバイスを求めたらそう答える

>>215
全てのスレを使うことの弊害は>>186で説明しました
もちろん使ったほうがよいのはわかりますが、しかし現在ある大量の廃棄スレを消化することも、
テンプレを無視して立てられたスレによってテンプレの形骸化や乱立を引き起こすのであればマイナスです
個別の場合の対応が、全てのケースに当てはまるわけではないのは当然だと思います

>>214
> ・荒らし対策にはならない。
> ・スレの立て直しをすることで荒らし行為に反応していることになる。
> ・スレが重複すると混乱する。
> ・正規のテンプレを貼り直せば通常通り使える。
> ・廃棄スレを量産し、ももクロスレの印象を悪くするだけ。
> ・大量の廃棄スレはスレが混乱していることを印象付け、さらに荒らしを寄せ付ける。
> ・現在削除作業は停滞しており廃棄スレを削除してもらうことはできない。
> 　また削除が行われていたとしてもボランティアである削除人の手間を
> 　作ることは避けるべきだ。
> ・板内の自治が行われていないことを示し、運営から板ごと放置される可能性もある。


正規のテンプレを貼り直せば通常通り使えるのなら、全てのスレで今からそうしたまえ

>>216
規制議論的に個別の対応などと言う言葉なない
それがまかり通るのなら、このスレも「荒らしが立てたスレは一切使用しない」と個別に対応すればよい

こんな事する奴のスレとか使いたくないよね

ももいろクローバーZ 1737
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397627968/

【自治サル（）実行委員会構成員一覧表】
※まともなスレ立てルールを分かってる有識者は除外

・ID:qeaL5xPi 通称「油豚」
あーりんAA・杏果AAでスレ立て、1日に2度同一IDでスレ立て出来ることから
●ウンコ・浪人持ちであることが判明
テレビ雑談大好きな便乗後乗りテレビっ子気質

・ID:Zu3UNLCX 通称「ケツ毛クネ子」
スレ立てはしないが後乗りで仕切りたがるバカ女気質
テレビ大好きバーニング大好きワイドショー大好きBBA臭がキツい
電通制作のうんこヨシヒコ儲

もちろん全ての早期スレ立てを放置するというわけではありませんが、
テンプレ無視のスレ立てはそのスレ立て自体が荒らしなのですから、
スルーするのは基本です
テンプレ改竄スレのスレ立ては、テンプレ改竄が荒らし行為であって、
スレ立て自体が荒らし行為ではないのです（もちろん>>950を取った場合）
だとすれば、>>1にテンプレが貼られてないものと判断し、正規のテンプレを貼り、
そのまま普通にスレを使うべきだと思います

>>217
スレの立て直しや誘導がなければそうなるでしょう
もちろん、俺も多くの住人がいる方にいくだけですが、廃棄スレの量産は無意味かつ
弊害しかないのでやめましょうと言ってるわけです

>>218
規制議論板住人の意見が絶対などとは言っていませんし、何度も「参考意見」と書いています
基本的には板やスレの対応の仕方があるわけで、それが優先するでしょう
そして規制議論板の住人も、「必ず全てのスレを使え」とは書いてません（過剰な早漏重複などを除外）

891 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2014/04/11(金) 20:58:54.47 ID:Wgv2cXJ/0 [3/10]
「テンプレ程度で重複やそれらの埋め立てせずに使い切ってください」
と言うのが削除の基本的なスタンスです。
基本的に　過剰な早漏重複などしない限り、スレ立て時間が優先されます。

>>220
空気読めよサル

>>219
ですから、結局はスレ立て直しに賛成の人は、「荒らしの立てたスレは使いたくない」
という心情だけしか理由がないんですよね
もちろんその心情は理解できますが、心情だけで決めるのは稚拙なことでしょう
荒らしの荒らし行為に対しても腹を立てたり反応をしたりすることで無視できていませんし

心情っていうかさ
あれだけ暴れられて、じゃあ順番ですから荒らし関係なく立った順に使いましょう
っていくと思う？

>>222
・ID:8jbHIrI2 通称「●ウンコペロ子」
スレ立て等はしないが、コイツも後乗り便乗タイプ
侍等の糞アフィ大好きバカ気質
●ウンコ持ちの腰巾着も積極的にする三下

>>224
コピペ荒らしとテンプレ改竄荒らしは（もちろん同じ荒らしがやったとしても）区別して対応していくしかないでしょう
前者については運営へ報告し、後者については貼られたテンプレを無視して正規のテンプレを貼る

>>221
スレ立て時間が優先事項にはなるが、重複判断はそれだけでされるものではない
削除人でもないのに勝手な思い込みはやめるように
削除人とは利用者が快適に過ごせるように板の方向性を示すのがお仕事

何度でも言う
運営に迷惑をかけるな、削除人の手を煩わせるなというのなら
住人を説得しスレ立て順にスレを消化、鯖の負担を少しでも減らし限りある資源を有効活用する

あくまでも住人として荒らしが立てたスレを使いたくないと言うのであれば、
運営に報告された際には、今までの経緯とスレ住人の考え方針を運営に説明すればいい

何故ID:rrhJ7ynaの考えが否定され賛同を得ることができないのか
運営にとってもスレ住人にとっても幸せな方法ではなく、荒らしにとってのみ幸せな方法だから

コピペ荒らしはこのスレが稼働後こちらへ
規制系の★が対処する

■　New Korakora こらこら団のスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1397553061/

>>227
＞削除人とは利用者が快適に過ごせるように板の方向性を示すのがお仕事
お仕事じゃないんですよ、ボランティアなんだから
削除ボランティアがすることは削除ガイドラインにのっとって依頼されたスレやレスを削除することです
そして大量に廃棄スレが出る板や、削除しても削除してもしょっちゅう同じスレの重複で削除依頼が出され、
どんどん溜まっていくような板が、果たして削除人に相手にされますか？
それで板ごと放置されれば他のアイドルのスレの住人にも迷惑をかけることになります

＞住人を説得しスレ立て順にスレを消化、鯖の負担を少しでも減らし限りある資源を有効活用する
そもそもスレを立て直さなければ廃棄スレができることはないですよね
自分が訴えてるのは「そもそもできるだけ作るのをやめよう」ということです
それに、スレができてしまえばそれは放置しようが全部使おうが同じことです
それらを全部使ってる間にスレがどんどん立てられればマイナスのことです
だから、「最初からなるべく作らない」というのをずっと訴えているのです
早期に立てられたスレや乱立スレの使用に反対しているのも、結局それが
さらにスレを乱立させたり混乱させたりという結果になるからです

＞荒らしにとってのみ幸せな方法だから
このように、いつまでも荒らしの感情や考えをいつまでも気にしていることを「荒らしを無視できていない」
というんですよ

>>229
http://2ch.net/adv.html#saku_guide
　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

何度でもいう　>>227だ
ID:rrhJ7ynaは荒らしなどは気にせずに、スレ立て順に淡々と使うか、荒らしを無視して住人のためのスレを立てる、または利用すれば良い
ということで>>202はあり得ない

>>230
削除ガイドラインにおける削除人の心得はわかりました
それでも、実際の削除人の立場や行うことは>>229の通りですよね

＞何度でもいう　>>227だ
「>>227だ」と言われても何故そうなのかが全く説明されていませんよ
>>229の俺の説明について何か反論はないのですか

桃色パンチが可愛すぎて毎日再生してしまう(´･ω･｀)

>>227
というか、そんなに俺の言うことが「荒らしに有利」ですか？
俺は廃棄スレ（荒らしの立てたスレ）や荒らし目的の早漏スレは無視すべし言ってるんですよ

正常スレを荒らして容量オーバーさせる奴のスレを使うのはおかしいわなｗ

とりあえず何とか処置はしてもらったかな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1397553061/18
18 名前：Cleaner 24h ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 20:25:35.39 ID:???0
!Huton http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397627968/108

風遁(斥候)
→ 忍者 [Dmorningcoffee1376606658865189(Lv40)] を幻惑しました。●

>>235
おいｗ
そのIDｗｗｗ

やっぱりハロカスの仕業じゃねーかよｗ

今北
なんか自治厨が発狂してたみたいだね

ハロカスなのかよ('A｀)

まあハロカスでも何カスでもいいんだけどさ
しかし注意されてしまったが「複数IDによる単一コピペの埋め立て」はどうすればいいんだ
前スレ前前スレ含めれば「マルチスレ」とも言えるしなぁ

＞・単一IDによる、単一コピペ・もしくは単純な埋め立ての場合
＞直近の1レス＋その必死チェッカー
＞・複数IDによる、マルチスレへのコピペの場合
＞各IDの直近の1レス＋その各必死チェッカー

>>235
GJ！
あの糞黄チガイ、狼かよ

ID:rrhJ7ynaは日本語が理解できないようだな

>>231
俺が言ってるのは第三者に対して説明がつくようにしなければいけないということで、君の将来への不安や君が幸せになることはどうでもいいのだよ
今削除がストップしてるのは君が心配することではない　
それで削除人が心配で眠れないなら依頼を中止すればよい
長期未処理に残らず喜ばれるだろう

例えば今削除が再開されたとして、スレとして方針が定まらないまま、住人がどちらのスレにも書き込んでる状態で削除依頼をしたとしよう
おそらくガイドラインの優先順位を適用し一番古いスレが残され他は全部削除される可能性が高い
だが、住人が進撃スレのように意思統一し荒らしの立てたスレを使わなければ、総合判断でテンプレが改ざんされていない住人が利用するスレが残され、他が削除される可能性が高い

君が連呼するように、住人にできることは報告・依頼することだけ
削除人や規制人の手間、現状作業がストップしていることを考える必要はない
どのスレを残すか、どのスレを削除するかなんて削除人しか決められないことだからな

ただそれを説明する時に、住人へも運営にも説明できないない曖昧な方法（＝君が考える理想のスレ立て方法）はあり得ないと言ってる
特に削除ガイドライン、ローカルルールの任意削除を使って処理する削除人が950を踏んだスレ以外は削除するなんてことあり得ない
あくまでも立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断される

この板の場合、ローカルルールの禁止事項に「950を踏んだ住人以外のスレ立て」はない（そもそもそんなLRは認められないが）
ということは削除ガイドラインになるが、スレ立て時間の古いスレ一つを残して消されないようにするためには、
「１に書かれている内容・レスがどれだけついているか」の項目で削除されないようにするしかない

要するに、住人が意思統一して荒らしの立てたスレを無視して、１が正しい内容のスレを使い続けること
それが出来ないのならガイドラインの優先事項に従い、時間順に使えばいい

とりあえずこらこらも再開されたし、キチガイが自分の立てたスレ以外に爆撃することも今後難しくなるだろう
俺はどっちでもいいけど前にも書いたように、住人、運営どちらにも真っ当な説明ができ説得できるようにしてくれ
「テンプレもスレタイも合ってますけどタイミングが早いからこのスレ捨てマース」なんてあり得ない

950以外は消すみたいなそんな削除があったことを提示してくれない以上、何度でも>>227を言う

ちなこのスレも黄チガイはルール無視してるからね

ももいろクローバーZ 1738
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397645240/

http://suiton.geo.jp/?t=f&i=1376606658865189

忍法帖の作成日は2013年8月か
再発に対してのプログラムはお蔵入りになった火遁なのかな？
どっちにしても再発で●焼きにされるわな

しおりちゃん？

黄チガイは狼の住民だったのかｗ

>>241
＞俺が言ってるのは第三者に対して説明がつくようにしなければいけない
具体的にその第三者とは誰ですか？
何故「絶対にスレを立て直す」か「全部のスレを使う」でなければ説明できないのですか？

＞スレとして方針が定まらないまま、住人がどちらのスレにも書き込んでる状態
その通りです
ですから重複や分裂になってしまうようなスレの立て直しを批判しているんですよ
俺は「個々人が好きにしていい」とは言ってないでしょう

＞曖昧な方法（＝君が考える理想のスレ立て方法）
俺は原則として「>>950を取った人が立てたスレ」で、例え改竄されたテンプレでも、
そのテンプレ改竄という荒らし行為を無視してテンプレが貼られていない状態と考え、
正規のテンプレを貼ると言っていますよね
これのどこが曖昧なルールですか？

＞950を踏んだスレ以外は削除するなんてことあり得ない
その通りでしょう、そして同じように「テンプレ改竄されたスレだから削除して」も通じますか？
まあ、削除人がどう削除するのかは各削除人が判断することで我々がどうこう言えるものではない
しかし、「ボランティアである削除人の手間を増やすことは避ける」とか、「廃棄スレが大量にあるような板、
そしてそれらの廃棄スレの削除依頼はスルーされる」というのは常識として考えられることですよね
全てのスレを消化するとか、早期スレ立てを許すとなると、結果的にさらに乱立を引きお越し、
廃棄スレを量産する結果になる可能性があり、それもマイナスになるから反対をしているんです
その反対の理由は「テンプレに反するスレ立ては削除対象だから」ではありません

ID:rrhJ7ynaこいつも無視で
話が先に進まない

>>241追加
誤解しているようだけど、俺の立脚してる点は「削除対象だから」じゃないんだよ
「いかに廃棄スレを生み出さないようにするか」、これだけ
そして「廃棄スレをなくすにはどうすればいいか」ということでもない
削除人云々のことも、大量の廃棄スレの弊害のひとつを言ってるわけ

>>247
議論・反論できないのであれば参加しなくていいですよ

ＧＬの「１に書かれている内容」の意味がわからないのだろうか・・・

>>247
了解
すまなかったな

>>247
そいつに触れちゃだめ
自分の主張を曲げる気は全く無いから、あの手この手で誤魔化してくるよ
話し合う気は最初から全く無いよ

>>249
というか、誰も「削除対象だから」言ってるんじゃないんですよ
誰も「どちらが削除対象に近いか」なんてのは言ってませんよね
「テンプレが改竄されたスレ」もそりゃ削除対象になるかもしれませんが、
問題は削除人がいないから削除がされないこと、そして仮にいたとしても、
これだけの大量の廃棄スレがある板、削除案件が溜まる板は放置されかねないから言ってるんです

>>250
納得できる主張があれば受け入れますよ

＞あの手この手で誤魔化してくるよ
と、反論できないことを誤魔化してるわけですか？

>>250
同感だな
他人の意見を全く受け入れるつもりは無いらしい
そいつ抜きで結論出さないと何も進まないよ

>>253
納得できる主張があれば受け入れます
廃棄スレの利用も当初は反対でしたが、新しい順に自治スレなどで使うという
提案には賛成しました

>>254
お前マジでなめてんのか
自治スレの住民も馬鹿にするのか？
ほんと荒らし体質の奴はどうにかならんのか

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397627968/188

>>255
告知しときました
というかスレ立て直し賛成派のほうのまとめは変えてないのだから何も問題ないでしょう
相手の主張を勝手に決め付けるのはいいけど、それ以外は許せないってわがまま過ぎないか

>>256
黙れカス
ほんとびっくりするわ
黄チガイと同じなお前

>>247>>255
油豚、おめーは仕切りたがり性分が前に出過ぎる

サルレベル2に格上げな

これは新種の荒らしなのか？

>>257
何で？定期的に告知をしようって話だったでしょ
自分たちが決めつけた主張のまとめじゃないと嫌なんですか？

告知合戦が始まるのか
実に面白い

>>260
自治の合意も無いのに貼り付けるとか正気か

マジで死ね

>>259
自治をしてるという名目で住民を混乱させるタイプの荒らしだよ
古典的

>>262
自治の合意（）ｗｗｗ

いらねーよ、バーカｗｗｗ

おめーの内輪コミュ（）でも作って勝手に仕切ってろやｗ

ボケがｗｗｗ

>>260
＞自治の合意も無いのに貼り付けるとか正気か
そりゃ、「スレ立て直し反対派」に「全部のスレを使う派」などというレッテルを貼りたい
「スレ立て直し賛成派」の自治スレ住人からすれば合意しようがないでしょうね
しかしそれこそ住人を自分たちに誘導しようという詭弁的な行為じゃないか

＞自治をしてるという名目で住民を混乱させるタイプの荒らしだよ
いや、何も混乱してないでしょ

お前ら大変だな
内にはそいつ、外には黄チガイか

>>264
自分の意見が相手にされないから
実力を行使して強引に相手を言い負かそうとするのは

黄チガイと同じだわ

マジで死んでくれない？

掲示板で決められたガイドラインにもローカルルールにも存在しないやり方を提案しゴリ押しする人が、
ガイドライン、ローカルルールに縛られる削除人のことを心配してる件について

>>266
＞実力を行使して強引に相手を言い負かそうとするのは
実力って何？俺には何の能力も実力もないんですけど
まさかあなた方が（「全部使う派」なるレッテル貼りを除外した）気に入らない告知コピペを
貼ることが「実力を行使」したですか？

それなら、まさに>>182もそうでしょう
少なくとも俺は「スレ立て直し賛成派」の意見は>>182のままでしたし、
参考も双方のものを載せました
これが公平じゃないというのなら、どこが公平でないか言ってください

昔他の板で荒らしに遭遇したときは住民総出でスルーしたけどな
荒らしにスレ立てられても気にせず使ってた
なかなかスレ立てしにくい板だったというのもあるけど

一部の糞は無視して
このスレでは
コレを基本にして話ましょ

共通認識
・”荒らし（半コテ含む）はスルー”を啓蒙する必要有り
・どのスレ使うかを決めるのは最終的には住人

☆立ったスレは全部使う
長所：スレ乱立の可能性が低くなり、表向きの平穏が訪れる？
　　　規制議論板の住民の支持→荒らし規制への影響あり？？？
短所：荒らしが完全に居着き、住民の不満が溜まる

進撃スレでは、この方法で500スレぐらい定住。
その後、住民が切れ、再スレ立てで駆除（住民の意識統一が必要）


☆再スレ立て
長所：今まで使われた実績と住民との親和性が高い
　　　荒らしへの徹底抗戦の意思表示
短所：スレ乱立する可能性が高い、結果荒れる可能性高し
　　　運営へのエクキューズを考える必要有り

>>267
スレにはスレのやり方があるから自治があるんでしょう
それこそ「ガイドラインに」「ローカルルール」だけでいいなら
テンプレなんかいらないんじゃないですか
少なくともももクロ関係のリンク以外は
＞削除人のことを心配してる
心配って？常識のことを言ってるんですけど
清掃ボランティアがいるからって道路に大量にゴミをまき散らしますか？

>>269
ご意見ありがとうございます
自分も、「荒らしが立てたスレだから立て直す」ということ自体がスルーできてないと思いますね

>>269
荒らしがスレ建てをする
までは良いとしても
テンプレ改変などの自己主張を始めたら無視するしか無いのでは？

>>270
だからな、油豚ｗ

おめーが仕切りてーおめーだけのパラダイスをしたらばにでも作れやｗ

油豚板（）なｗｗｗ

ウケルーｗｗｗ

>>203>>213>>215
これだけの反対があって
修正もせずに自治スレを名乗り告知する

頭いかれてんじゃねーか？

>>270
自分が貼ったコピペは、「再スレ立て賛成派」の意見は変えませんでしたよね
一方の主張を一方が勝手に決めるって、公平だと思いますか？

>>274
2匹の自治サル（）しか同意してねーけどなｗｗ

おめーの目はフシアナかよｗｗｗ 単発サル野郎がｗｗｗ

>>272
テンプレ改竄スレ立てにおける荒らし行為は、「テンプレの改竄」にあるわけで、「スレ立て自体」ではない
だとすれば「テンプレ改竄」を無視し、テンプレが貼られてないものとし、正規のテンプレを貼る
これでいいじゃないですか

>>274
修正もせずって、修正すべき個所を何も言わなかったじゃないか
じゃあこれをどう修正してほしいのか言ってみてくださいよ

☆再スレ立て反対
長所：スレ乱立の可能性が低くなり廃棄スレが少なくなる
　　　 重複をやめることで混乱が無くなる
短所：荒らしのスレを使うことで住人の不満が溜まる

>>272
テンプレやスレタイも改変されてたよ
どうせ一日でスレ消費されるからスレ立てマシンと思ってスルーしてた

>>278
へーそれはまだ続いてるの？

>>278
へーそれはまだ続いてるの？

>>279-280
ふかわはこの際触れないでおいてやるが

結局おめーはごく最近後乗りしただけの情弱無知無能後乗りド素人ってだけだろ

●ウンコ使ってわざと重複スレ立てて仕切りたがるだけのサルって自覚せーよ

糞ボンクラ春厨の油豚風情がｗｗｗ

>>281
よお、エア通関士 w
通関士って、どっから思いついたんだよ w

>>282
輸入雑貨を扱うバリバリ商社マンは持ってるのが基本なｗｗｗ

ウケルーｗｗｗ

ももかの料理すげーおもしろかった。
前の料理番組の包丁の使い方見れば上手いか下手かわかるだろ。
かわいそうに気にしてたんだな。
Chanは鳥といい料理といいももかを追い込む企画が続くね。
いっぱいいっぱいのももかってかわいい。

>>283
とりあえず下げろ

>>284
ここ自治スレで再利用してるだけなんで
本スレはこちら↓
ももいろクローバーZ 1737
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397627968/

>>283
バリバリ商社マンw が輸入雑貨って w w w
海外の資源開発とか航空機とかにしろよ
小学生でも思いつかねーよw

輸入雑貨の店って専業主婦とかが始めるやつだな

>>279
スレ離れて久しいけど荒らしがいたのはスレが賑わっていた時代だから
衰退した今は荒らしもよってきてないと思う
ちなみに8〜10年前の話

>>270
> ☆立ったスレは全部使う

この表現がちょっとわかりにくい
埋め立てしてでも使えと誤解するやつがいそう

☆スレ立て順に使う　の方がよくないか？

「スレの立て直しに賛成か反対か」のほうがもっとわかりやすいけどね

>>277
こう

☆再スレ立て反対（立ったスレは全部使う）
長所：スレ乱立の可能性が低くなり、表向きの平穏が訪れる？
　　　規制議論板の住民の支持→荒らし規制への影響あり？？？
短所：荒らしが完全に居着き、住民の不満が溜まる

ずっと見てたけど、お前人の話聞かなすぎ
さんざ修正点言われてたろ？
どうせ言っても分からんだろーがね

>>287
はっきりと顛末がわかる事例だと参考になるんだけどね
進撃スレの対処の方が自分的には参考になった
ちょっと情報が足りないっすね

>>288
なるほど
じゃあ少し改定

共通認識
・”荒らし（半コテ含む）はスルー”を啓蒙する必要有り
・どのスレ使うかを決めるのは最終的には住人

☆スレ立て順に使う
長所：スレ乱立の可能性が低くなり、表向きの平穏が訪れる？
　　　規制議論板の住民の支持→荒らし規制への影響あり？？？
短所：荒らしが完全に居着き、住民の不満が溜まる

進撃スレでは、この方法で500スレぐらい定住。
その後、住民が切れ、再スレ立てで駆除（住民の意識統一が必要）


☆再スレ立て
長所：今まで使われた実績と住民との親和性が高い
　　　荒らしへの徹底抗戦の意思表示
短所：スレ乱立する可能性が高い、結果荒れる可能性高し
　　　運営へのエクキューズを考える必要有り

なんか自治厨が発狂してるみたいだけど、１つだけ言っておく

反対か賛成かでまとめ作るのは確かにわかりやすいし同意しよう
だが、「立て直しをやめるかどうか」で反対か賛成かを聞いてくれないかな
ここの「立て直しをやめるかどうか」の部分はもちろん「テンプレ改竄スレだけはテンプレ張り直してそのまま使うかどうか」になるかもしれないし、
「荒らし目的で立てられたスレを全て本スレとして使用するかどうか」に変わるかもしれない

今は立て直しでやってるんだから、それが自然でしょ？

>>291
顛末といえるかわからないけど荒らしは自分がいいように利用されてるのに
気がついたのかいなくなった

>>292
それだと建て直しの是非だけの話になるからな
そこからさらにどういうルールでスレ建てをして、どれを廃棄するのかとかという話になってくる
どうせ決めるなら一気にやった方が良くないか？

>>291
進撃の話はあくまで他所の話
うちのケースだとどう転がるか解らないからあくまでも参考にしておこうぜ
「進撃が○○だったから〜」って理由で判断しないようにしたいね

>>294
そのつもりだよ
だけど、「立て直しに賛成か反対か」のままじゃそのルールまでは詰めれないから提案してる
立て直し反対！ってまとまった所でじゃあどうすんの？になるでしょ

>>292
バーカ発狂してる自治ザル（）ってのはおめーや>>294の油豚だけだろｗ

おめーら2匹のサルっぷりが顕著すぎるんだわ

おめーら都合で雑談したがりしきりたがり板勝手に作れやｗ


てめーがサルレベルのバカって自覚せーよ

糞ボンクラ後乗り糞ザコどもがｗｗｗ

>>292
どっかで見たフローチャート
それ本スレへの説明に使いなって
分かり易いけど今のままだと
誰かが好きな1bit野郎になっちまうなw

今のルールも微妙に変わるんだろ？
テンプレ・スレタイ改変されてなけりゃ使うってのも
なんか同意されてたろ

そもそもな

「ルールを決める」（）っつー発想が2ch知らない糞バカPTA大好きBBAの発想って自覚せーよｗｗｗ

西村ひろゆきが、今2ch丸パクリのsc回してんのも、アフィとツルンで金儲けのためだからなｗｗｗ

ウケルーｗｗｗ

>>295
あくまで参考だよ
黄チガイはＩＤころころ変えるからな
はっきりしない話は参考にもできないだけでｗ

>>296
スレ建て順ってのはわかりやすいルールじゃね

>>298
別に1bitでいいんじゃないの？
住民投票は常に1bitだよ

>>300
おめーは●ウンコ買ってアホアホ2chのウンコペロペロ舐めてるだけだろーがよｗｗｗ

世間知らずの情弱無知無能後乗り油豚ちゃんよｗｗｗ

ウケルーｗｗｗ

>>300
すっごく解りやすいね
それならきちんと運営できそうだ
仮案としては文句無いよ

ちなみに俺は一応保守派だからな

>>303
おめーは運営（）してーんだろｗｗｗ

じゃあ、とっとと2chから出てけ

したらばでおめーと油豚共作の油豚板を今すぐ立ち上げろ

命令なｗｗｗ

>>290
だってスレ立て直しても荒らしは居着き続けてるし、
再スレ立て反対＝立ったスレは全部使うじゃないし

>>292
＞「立て直しをやめるかどうか」で反対か賛成かを聞いてくれないかな
ちょっとややこしいけど、別にいいと思いますよ

>>296
それについては取りあえずスレ立て直しをやめるか継続か決め、
その後にまた細かいことを話したほうがいいんじゃないかな
今のままじゃ結局話が拡散しまくってしょうがない

後ね、荒らす気が無いならもう一個聞いて欲しいんだけど、


やっぱいいや

>>306
なんだよいってよｗ

>>298
ひとつの事案について大まかに2通りの方法だけなら1bitでいいんだよ
問題はそのひとつの対策を何にでも当てはめようというから1bitと言ってるわけで

>>305
立て直し反対！でまとまる とした場合
↓
いついつから立て直し止めます
↓
代わりにこのルールで行きます

ってなるんだから、仮案でも良いから新しいルール作らないと、結局後に回すだけだよ
今できることは今やらないと後で混乱を来すだけ

>>301
そりゃーそうかもしれんが
どっちが良いって漠然と言われても
よく分からんよ
ここを見てりゃわかるだろーが
変な奴が居るせいで分かりづらいぞ、正直

まあ、ずっと見てただけの部外者の意見だ
好きにしてくれ

>>309
新しいルールを作る（）

おめーの主張ははっきりしてんだからよ

とっとと2chから出てけや

油豚もおめーと同意だろ

おめーら2匹が大前提として2chにそぐわない、2chのルールすら知らない

糞ボンクラって自覚せーよ

命令だ命令

>>310
そのうち案をまとめて本スレに告知しに行くから気長に待っててよ
ありがと

>>309
＞いついつから立て直し止めます
この期間の間に話し合って決めればいいんじゃないででょうか
そんな何週間も話し合うことじゃないですし

>>313
何週間も話し合って結論が出ないケースが確実に無い保証が無いからそれはだめ

>>314
それじゃ、結局このままずっと何週間も話し合うことになっちゃうんじゃないか
論点もどんどん拡散してったり
期限を決めれば何週間も話し合うことはないでしょう
俺は一応>>186でそれぞれのことについて書いたけど

何だよ風遁効いてねえじゃん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1397553061/

29 名前：Cleaner 24h ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 22:32:42.83 ID:???0
!Huton http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1397485006/301

風遁(斥候)
→ 忍者 [Dnewsplus1394869777984979(Lv40)] を幻惑しました。●

31 名前：Cleaner 24h ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 22:46:42.03 ID:???0
>>30
Yes, I agree.

!Huton http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1397485006/312

風遁(斥候)
→ 忍者 [Dnewsplus1394869777984979(Lv40)] を幻惑しました。●

38 名前：Cleaner 24h ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 23:04:17.78 ID:???0
>>36

!Huton http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1397567866/129

風遁(斥候)
→ 忍者 [Dnewsplus1394869777984979(Lv40)] を幻惑しました。●

>>315
お前が黙れば3日で決まるよ

風遁壊れてるって言ってますやん
やっぱ火遁で自動芋掘りして●焼きして欲しいな

>>317
おめーのオナニールール（）を遂行してーんなら

とっとと2chから出てけよ

命令な

>>317
そりゃ異論を言論封殺すりゃ決まるだろうさ

>>318
Code Monkeyは忍法帖についてあんま把握してないのかな

>>320
でも悲しいことに世の中民主主義なのよね
お前がゴリ押ししてる訳の解らない中途半端な案は立ち消える運命
どちみちお前の案には誰も賛成しないよ

>>321
そうそう、その通り
わかってるけどさ
多数の意見が正しいってことはないし
あ、俺>>320ね

書けるのか？

あかりんおめでとうだな。
紅白の審査員になれるか楽しみだ。

>>316
前から効いてない
新コラコラは対応早そうでいい感じなのに勿体ない

とりあえず整理

共通認識
・”荒らし（半コテ含む）はスルー”を啓蒙する必要有り
・どのスレ使うかを決めるのは最終的には住人
・自治スレ内の合意なしに外に案を持ち出すのは止めましょう

☆スレ立て順に使う
長所：スレ乱立の可能性が低くなり、表向きの平穏が訪れる？
　　　規制議論板の住民の支持→荒らし規制への影響あり？？？
短所：荒らしが完全に居着き、住民の不満が溜まる

進撃スレでは、この方法で500スレぐらい定住。
その後、住民が切れ、再スレ立てで駆除（住民の意識統一が必要）

☆再スレ立て
長所：今まで使われた実績と住民との親和性が高い
　　　荒らしへの徹底抗戦の意思表示
短所：スレ乱立する可能性が高い、結果荒れる可能性高し
　　　運営へのエクキューズを考える必要有り

運営へのエクスキューズについて
「住民でスレ立て合戦をしている板は放置される場合が多い」との話もあるが
「削除人は利用者が快適に過ごせるように板の方向性を示す」という観点から
スレ住人の考えや方針がしっかりしている場合、問題ない？？？

定期的に行うべきこと
・本スレへの報告

今後の課題
短期
・　賛成・反対で票を取れる形に変更する必要有り？
　　（再スレ立てを止めるのに賛成か反対かなど）
・　提案するルールの詳細を決める（フローチャート利用？）
長期
・　"荒らしはスルー"の啓蒙方法について

>>322
世の中、民主主義だが
多数の意見が正しいってことはない
それは正しい。

ならば、最低限この中の人達ぐらいは説得できないとね
君が黄チガイであるという疑念は
こらこら団の件で少しは晴れただろうし

説得できない平行線になった場合のためにも、多数決がある

前スレで出たフローチャート
再立て直し
950踏んだ人→スレタイ正常→テンプレ正常→問題なし（荒らしでなければ？）
　　　　　　　　　　→スレタイ正常→テンプレ異常→謝罪に応じれば、テンプレ張り直しで使用
　　　　　　　　　　→スレタイ異常→テンプレ正常→謝罪に応じれば、使用
　　　　　　　　　　→スレタイ異常→テンプレ異常→使用せず

950踏んでない人→スレタイ正常→テンプレ正常→そいつが950を踏めたら使用するが、踏めなきゃ使用せず
　　　　　　　　　　　　　→スレタイ正常→テンプレ異常→使用せず
　　　　　　　　　　　　　→スレタイ異常→テンプレ正常→使用せず
　　　　　　　　　　　　　→スレタイ異常→テンプレ異常→使用せず


ID: rrhJ7yna の案
950踏んだ住民→問題なし
950踏んだ荒らし→スレタイ正常→テンプレ正常→問題なし
　　　　　　　　　　→スレタイ正常→テンプレ異常→テンプレ張りなおしで利用
　　　　　　　　　　→スレタイ異常→テンプレ正常→使用せず
　　　　　　　　　　→スレタイ異常→テンプレ異常→使用せず

950踏んでない荒らし→スレタイ正常→テンプレ正常→使用せず
　　　　　　　　　　　　　→スレタイ正常→テンプレ異常→使用せず
　　　　　　　　　　　　　→スレタイ異常→テンプレ正常→使用せず
　　　　　　　　　　　　　→スレタイ異常→テンプレ異常→使用せず

>>326
「表向きの平穏が訪れる？」とかの書き方がフェアではないと言ってるんですよねー
荒らしが完全に居着くと言うのであれば、それこそ今までのやり方でも居着いたままじゃないですか
そうまでして、
☆再スレ立て反対
長所：スレ乱立の可能性が低くなり廃棄スレが少なくなる
　　　 重複をやめることで混乱が無くなる
短所：荒らしのスレを使うことで住人の不満が溜まる
にしたくない理由ってのは何なんですか？
俺はスレ立て直し派のまとめは変えてないでしょう

>>327
＞君が黄チガイであるという疑念はこらこら団の件で少しは晴れただろうし
疑念を持ちたければ持てばいいんじゃないですか
まあそういうレッテル貼りや決めつけるような短絡的な住人が荒らしを引き寄せてる原因だと思いますけどね
＞説得できないとね
苦い薬を飲みたくない駄々っ子じゃないんだから、まさか「荒らしのスレは嫌だから使いたくない！」
なんてことを言うとは思いませんけど

過去の話をすると、俺も一回は折れたんだよ
どうも止めたくないようだし、あまりモメるのも荒らしの思い通りかもと思ってさ
---------------------------
http://nozomi.2ch.net/idol/kako/1393/13935/1393593684/318
318 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 23:39:42.36 ID:8fTWf9JU [9/9]
>>307
じゃあとりあえず、荒らしが立てたスレに代わる新スレを立てるのであれば、
立てた人、もしくはお願いした人がきっちり誘導して削除依頼まで出す、ということにしましょう
今まで誘導はされてましたが削除依頼はあまりされてなかったようなので
あと、>>1に書いてあるように「荒らしにスレを立てさせないためにはどうすればよいか」
ということも考えたほうがいいかもしれませんね
---------------------------

でも結局毎日同じことをずーっとしてるし、「削除依頼を出すこと」と決めたのに
スレ立て直した人間は削除依頼は出してないしでアホらしくなったというか
「もうこれホント意味ないだろ…どんだけ廃棄スレ増やす気なんだよ…」と思ったんだよね
---------------------------
http://nozomi.2ch.net/idol/kako/1393/13935/1393593684/374
374 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 23:07:41.83 ID:Zk7+ocmK
一応、現段階で削除依頼の出ていなかった乱立・重複分は削除依頼しておきました
運営があまり機能していない現在、次いつ削除がされるかは分かりませんが
>>318でちゃんと誘導・削除依頼をしようということになったと思いましたが、なされてませんでしたね
しかしこれだけの数だと、やはり「荒らしスレ立て→スレ立てなおして重複」は
荒らしの思い通りという感じがします
---------------------------

リンクミスった
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1393593684/318
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1393593684/374

>>329
☆再スレ立て反対　を書かない理由は簡単だよ
このスレ内で批判が多く、同意が得られてないからさ
まとめ書いてるときは、どちら派でもないつもりだよ

一応このまとめはこのスレ内での意見のまとめだからね
同意が得られた内容を書いてるんだよ
同意が足りない部分や提案された部分なんかは「？」が入ってる
？？？のとこは俺の個人的意見が強いとこかな

君がこの中で主導権を取るためには
スレ内での信用かしっかりした理論が必要だと思われるが
君はどちらも十分ではない

ある程度の信用が回復したので
理論さえがしっかりとしていれば、説得出来るだろうと言っている
あと、荒らしの作ったスレは使いたくないってのは
スレ住人にも多い意見だよ。それを軽視しては自治は成り立たないと思うよ

説得というものは批判するだけは成り立たない
十分な対案を提示する必要がある。
君の対案は様々な批判があるように十分ではないと思う

じゃあ、また明日の夜ね

>>330
それについては、俺からは何とも言えんよw
ここに居る当事者かどうかの証拠もないしね

削除依頼ありがとうとしか言えない
あと、こらこら団への方向も
アレはGJだと思うよ
報告の形式が少し厄介って話もあったな・・・

返事は今日の夜まで返せないから
それまで待ってて下さいね

仕事場からだからID変わってるけどID:q+DV74if ね
あまりにも誤字が多いから修正します
>>332
×スレ住人にも多い意見だよ。それを軽視しては自治は成り立たないと思うよ
○本スレ住人にも〜〜〜

>>333
×ここに居る当事者かどうかの証拠もないしね
○ここに居る人が当事者か〜〜〜〜

×あと、こらこら団への方向も
○〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜報告も

スレ汚し失礼しました

>>334
よし、おめーのあだ名は新聞配達員な

>>330
・まず、お前個人の過去の経緯なんぞどうでもいい
・「決まったこと」が住民の同意を得られて周知徹底されたわけでも無いのに、たった丸５日で「アホらしく」なったとはあまりに独り善がりでは無いか？

俺はお前の相手をしている現状がアホらしいわ

偽物パーカーなど多数出品してる中国人

http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/useritem/list?userID=kumadojyun

>>332
＞このスレ内で批判が多く、同意が得られてないからさ
同意が得られてないこととまとめは関係ないでしょう
それなら、多数者の意見が少数者の意見を勝手に決めつけて潰してるのと同じじゃないですか
＞同意が足りない部分や提案された部分なんかは「？」が入ってる
＞？？？のとこは俺の個人的意見が強いとこかな
それなら結局は客観的かつ公平なまとめではなく、「スレの多数意見」やあなたの主観でしかないわけだ
＞君がこの中で主導権を取るためには
誰も握ろうとはしてませんよ
多数者を気取り相手の主張を自分達の都合のいいように勝手に決めつけることを「主導権」というのであれば握りたくもない
＞理論さえがしっかりとしていれば
全て「なるべく廃棄スレを増やさない」ということにしっかりと立脚してる主張ですが>>186
＞スレ住人にも多い意見だよ。それを軽視しては自治は成り立たないと思うよ
そうですよ、しかしそれこそ心情であって「理論」ではないわけだ
＞十分な対案を提示する必要がある。
してます>>186


>>336
・スレ立て直し人の怠慢、同意の不履行を咎める意味
・「立てた人、もしくはお願いした人がきっちり誘導して削除依頼まで出す」として相手の
　スレ立て直し人も同意したのであるからその人間がちゃんとすればいいだけの話だった
・アホらしくなったのは5日だがすぐにスレ立て直しを再批判をするようになったわけではない
　（厳密には国立のとき、荒らしが立てたスレであっても普通に使用されたときから。
　あの時も3つほど重複してた）

今北
こういうマジメな議論に関しては
まとめサイトは1000%ガン無視ですなw
まあ自分たちの飯の種にならないから当然か。

>>338
>・スレ立て直し人の怠慢、同意の不履行を咎める意味
同意してたのたった一人だけなんだけど、毎回そいつがスレ立てしてるとでも？
更にその後荒れまくってて誰もお前の話なんか聞いてなかったみたいだけど？
それなのに「咎める意味」とか何を言ってるんだ
それを独り善がりって言うんだよ

>・「立てた人、もしくはお願いした人がきっちり誘導して削除依頼まで出す」として相手の
>　スレ立て直し人も同意したのであるからその人間がちゃんとすればいいだけの話だった
だから「スレ立て直し人」って誰だよ？あの一人だけだろ？同意得られたの？
違うと言うならその時のレス張ってくれ

>・アホらしくなったのは5日だがすぐにスレ立て直しを再批判をするようになったわけではない
>　（厳密には国立のとき、荒らしが立てたスレであっても普通に使用されたときから。
>　あの時も3つほど重複してた）
国立の時は住民は殆ど出払ってただろ
俺はスマホから書き込めないし避難所に居てスレ立て直しも出来なかった
普段と違う状況の特別なケースを「普通に使用」とか詭弁もいい加減にしてください

>>340
＞それなのに「咎める意味」とか何を言ってるんだ
その同意した人間を咎めることはできるだろ
それで十分だよ
何十人も何百人もいるわけじゃねえんだからな

＞国立の時は住民は殆ど出払ってただろ
9時過ぎ0時過ぎの話だし、みんな国立やLVの話をしてる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1394897289/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1394972038/

＞普段と違う状況の特別なケース
つまり、こだわってるのは「いつも張り付いてる一部の人間だけ」で、
多くの人間にとってはどうでもいいことだってことだな

>>341
たった１人の同意をあたかもみんな同意したかのように書いてあった事を認めるんですね？

後半
そりゃ大半の人間は自治なんて興味無いでしょ
立て直しでスレ乱立してようと、現在のスレがテンプレ改竄スレだろうと気にしないよ
今更何を言ってるんだか

こらこらの報告してる人へ

こらこらは通常の規制報告とは違い、IDでのみ判断コピペ内容では判断しない
1IDにつき1レスみたいな精度の悪いものを混ぜて報告すると相手にされなくなるぞ

と書いてたら★が書いてたか・・・
こらこらは、こらこらしてみないと同じ奴がコピペしてるのかどうかわからない
だからIDのない板はこらこらできないんだよ
IDコロコロ変える荒らしは正義にスレ立てして報告するしかない

それといろんな板自治してるようだからこれあげる
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

>>342
＞たった１人の同意をあたかもみんな同意したかのように書いてあった事を認めるんですね？
え？俺がいつみんなと同意したって書いた？

＞現在のスレがテンプレ改竄スレだろうと気にしないよ
まあそうでしょう
じゃあ、何でスレを立て直したい人達はテンプレ改竄スレを使いたくないんだ？
「新規が改竄テンプレを本当のテンプレと信じるかもしれないから！」というような
理由を言ってた人もいたけど

>>343-344
ありがとうございます

>>338
多数意見以外にどうやってまとめろと言うのさ？
意見全てを書き出すの？
重複するような意見でもニュアンスが違う場合もあるし、
スレのほぼ全てを書き直せば良いのかな？

結局、まとめる以上は誰かの意図が入るでしょ
その意図の影響をなるべく小さくすることが肝要だと思ってる。

ちなみに君がまとめた奴は
相手の主張を自分達の都合のいいように勝手に決めつけてる様にしか見えない
なんども批判されてきてるのに、
これで良い、これで良いとばかしに意見を変えない君に責任はないのか？
それとも、君は常に正しい自信があるのか？もしあるとしたら、自信過剰としか思えないが

＞全て「なるべく廃棄スレを増やさない」ということにしっかりと立脚してる主張ですが>>186
廃棄スレを増やさないのであれば、立てられたスレを全部使う方が論理的だ

＞そうですよ、しかしそれこそ心情であって「理論」ではないわけだ
心情のない自治には誰も付いてこない。住人はAIやロボットなどではない

いずれにせよ、君の提案は、
運営へのアピールとしても中途半端で住民の動きを縛るだけ。荒らしは放置
このことで批判が集中し過ぎてる。この点を改善し、いくつかの賛同を得ないと
とてもじゃないがスレの意見のまとめとしては挙げられないよ

450kBスレ立ての件、告知しようと思ってるんだが、
もうなし崩し的に使用されてるし、
４月１９日零時からテンプレに追加・施行の部分から施行を消そうと思ってるだけど
問題ありますかね

こんな感じ↓

　☆ももクロ本スレ自治からのお知らせ☆
お目汚しすみません。
テンプレに以下の文言を追加することを報告します。

「荒らしによって落とされる可能性が高いスレは、
450ｋB以降に荒らし以外の宣言者が次スレを立てる」

このルールについては、荒らし以外に不利益が無いと思われますので
４月１９日零時からテンプレに追加します。

ご意見は以下まで
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397181683/

>>347
おｋです

>>346
＞多数意見以外にどうやってまとめろと言うのさ？
＞その意図の影響をなるべく小さくすることが肝要だと思ってる。
>>202のまとめでいいでしょう
自分で言うのもなんですが客観的で公平だと思いますよ
少なくとも>>326よりは

＞相手の主張を自分達の都合のいいように勝手に決めつけてる様にしか見えない
え？だって俺は基本的にあなたが書いたスレ立て直し賛成派のまとめを変えてませんよ？

＞廃棄スレを増やさないのであれば、立てられたスレを全部使う方が論理的だ
そもそも使うことが不可能に近いのだから、「できるだけ最初から生まないようにする」
こっちのほうがより現実的でわかりやすいじゃないですか

＞運営へのアピールとしても中途半端で住民の動きを縛るだけ。
どこが中途半端ですか？荒らし行為は放置と言うのは当然だからこそ
だから「テンプレ改竄」という荒らし行為をスルーして貼られてないものとし、
貼りなおせばいいと言ってるんでしょう
いちいち荒らしが立てたスレだからということで立て直すこと自体がスルーできてないんじゃないですか

スレ立てルールが決まったから、この問題はこれで終了ということで良いのかな？

＞相手の主張を自分達の都合のいいように勝手に決めつけてる様にしか見えない

↓これはいいけど
☆再スレ立て
長所：今まで使われた実績と住民との親和性が高い
　　　荒らしへの徹底抗戦の意思表示
短所：スレ乱立する可能性が高い、結果荒れる可能性高し
　　　運営へのエクキューズを考える必要有り

↓これは「自分達の都合のいいように勝手に決めつけてる」に見えるらしい
☆再スレ立て賛成
長所：今まで使われた実績と住民との親和性が高い
　　　 荒らしへの徹底抗戦の意思表示
　　　 テンプレ荒らしが少し改善した
短所：スレ乱立する可能性が高い、結果荒れる可能性高し
　　　運営へのエクキューズを考える必要有り

>>350
黄チガイに対する処置は一応決着するね

>>350
終了したいんですが、頑なに廃棄スレを増やすだけのスレの立て直しをしたがる人がいるんですよ

安さに釣られて糞DMMなんかで買ったけど全然入荷されない。
買う気失せて来たからキャンセルして風俗でもいこうかな

次スレのスレ立てルールが決まったんでしょ？
これ以降ルール以外のスレ立てをするやつが荒らしだから、
荒らしの立てたスレは放置、もしくは報告したい人が削除依頼をするだけだよね？

>>355
>>950を取って立てられたスレがテンプレ改竄スレであっても、
その荒らし行為はテンプレの改竄であってスレ立て自体ではないのだから、
改竄テンプレをスルーして正規のテンプレを貼って普通に使うってことでいいと思うんですけどね

・450ｋB以降に荒らし以外の宣言者が次スレを立てる
・950を取った者だけが次スレを立てる

450ｋb案で何か不都合な部分があるの？

>>357
自分はそれでいいと思います
こらこら団がちゃんと動いてくれれば埋め立て荒らしは減るかな

>>349
住民が生まなくても、荒らしが生んだら廃棄スレは生まれますね
それは無視なんでしょ？それについておかしくない？って言われてるでしょ
もうループするから、返事いらないよ

>>351
批判が集中していて賛同するものもほぼ居ない自分の意見を
スレのまとめに挙げることが自分勝手だと言っている

あと、俺は再スレ立て派に傾きつつあるどっちでも良い派だ
さらにいうなら元々は再スレ立て反対派だ

【自治ニートこと糞リーこと関西弁こと黄チガイことおいさんグリーンノートとは】

・ももクロの緑、有安杏果推しのモノノフです
・中元すず香ヲタ
・女性アイドル板のももクロスレで自治ニートと呼ばれている連投・自演荒らしです
・狼ではさくら学院関連、東京女子流、私立恵比寿中学などのスレを荒らしてます
・43歳無職(生活保護)の先行きの無い男です
・つまらないコピペを一生懸命作りますが、勿論つまらないので誰にも使って貰えません
・ちんこのＡＡを好んでよく貼ります（おそらく包茎で短小で、自身の男性器にコンプレックスがあるため）
・活動時間は不定期。1日22時間は2ちゃんねるで荒らし活動中
・女子流スレではエセ関西人コテ「女子流博士 ◆WSQaa47HBk」で書き込み
・新井ひとみを性的に犯す妄想をエセ関西弁で書き込み
・東京女子流では新井ひとみ、私立恵比寿中学では柏木ひなた、さくら学院では杉崎寧々と水野由結推し
・食糞マニアです
・アル中です

あ、そうそう皆に提案があるんだけどさ

現行スレの重複って
黄チガイと思われる人が立てから再スレ立てしたんでしょ？
でもあれって、黄チガイが乙って言ってるからだけがその根拠なんだよね

それで立て直すのは、住民からの理解が得られないと思うんだよね
荒らしなら、荒らし行為が確認されてるIDだけで判断するのがスジだと思う
んだが皆はどう？

それと、テンプレとスレタイが正しければ、使っても良いんじゃないか？
住民の一部が不満に思ってそうなのが気になったんだ

>>359
＞それは無視なんでしょ？それについておかしくない？って言われてるでしょ
スレの乱立ならそれが荒らし行為でしょう
そしてそれらを使うことでより廃棄スレがどんどん増えることが予測されますよね
返事はいらないというなら最初からレスしなければいいんじゃないですか

＞批判が集中していて賛同するものもほぼ居ない自分の意見を
＞スレのまとめに挙げることが自分勝手だと言っている
批判が集中していることと客観的なまとめは関係ないですよね
例えば消費税増税についての是非をまとめるのに、増税反対派が
勝手に増税賛成派の意見を決めつけて、「全体主義国家派」とか
何とかレッテルを貼って「まとめ」とする行為が公平ですかね
政党の機関紙ならそれでいいかもしれないけれどね

>>361
あのＩＤも荒らし行為をしてるからね
http://hissi.org/read.php/idol/20140416/M3dtTzBBOVU.html
そしてスレが建ったのも450kb以前だ

>>357
950で立てるのはいいのだが
テンプレ・スレタイ改変という荒らし行為に対してどうするかだ

>>361
＞荒らしなら、荒らし行為が確認されてるIDだけで判断するのがスジだと思う
だとすればスレ立て専用のIDを使うだけじゃない？
それぞれの「荒らし行為」と人間としての「荒らし」は区別すべきじゃないですか
後者についてはそれこそ無視して意識せず、それぞれの荒らし行為についてはそれぞれの対応をする
だからスレの埋め立ては運営に報告して、テンプレ改竄は正規のテンプレを貼って普通に使う

>>362　後半
スレの意見のまとめだと言っているでしょ？
議事録か速記の類いじゃない

消費税うんぬん
君は、俺たちがそうやって君の意見を封じ込めてるように思ってるの？

>>365
だからそのスレの意見のまとめが、客観性や公平性を無視し、
多数者の意見に支配されてるのがおかしいって言ってるんですよ
それじゃ最初から議論もいらないでしょ
誰も議事録なんて言ってませんよ
例えば新聞が政治討論会のまとめを書くとき、多数者や自社の主張だけで書きますか？

>>363
ああ、あのIDも荒らし行為してたのね
了解

君たちの意見も知ってるから、賛成されないのは分かるが
本スレ住人に不満そうな人がいるのが気になってね
住民の理解を得ることに配慮した方が良いんじゃないかなって思っただけ

>>367
何度告知しても来ないんだから
意見はないんでしょ
建て直ししてもほとんどの人は立て直したスレに来るしｗ

>>363
・450ｋB以降に荒らし以外の宣言者が次スレを立てる

悪意のあるテンプレ・スレタイ改変は荒らしでしょ？
逆に言えばスレ立てしたIDがコピペ荒らしをしていても、次スレ立てに対しては荒らし行為（テンプレ・スレタイ改変）をしていなければ使用すればいいんじゃないか

前スレURLコピペミスなどちょっとしたミスは悪意がないとして使えばいいし、IDはいくらでも変えられる以上行為で判断しないと混乱すると思う

>>369
450ｋｂルールの場合は荒らしてる本人が自分のスレに誘導する為に行ってるからな
荒らし以外の人でないと意味を成さない。新しいＩＤで普通にスレ建てをしたなら
それは普通のスレ建てだからいい

で、950の時はテンプレ改変がなければ荒らしのスレでも使用することは
建て直し派でも許容してる、乱立が目的ではないからなｗ
荒らし行為を認めないという事だから

悪意がない場合はこれまでも再利用してたよ

>>370
テンプレ改竄行為なら、それを無視して見えないものとして正規のテンプレを貼るってことでいいでしょう
何度も言ってますけど

俺が勘違いしてたのか・・・
950ルールを廃止して450kbルールに変えるということではなく、
950を超えずに落とされそうな時だけ450kbルールを使用して宣言してスレ立てするということ？

>>372
そうそう

>>366
基本的に、多数派に従うのが民主主義だからしょうがないんじゃない？
正しいとは限らないが、従うのが民主主義
少数派が多数派になるためには人を説得しなければならない
現状、君は説得に失敗してる

でも今回、君の再スレ立て反対の意見は無視されてないよ
「立てられたら全部使う」は君を尊重した結果生まれた提案なんだよ
再スレ立てに対する本スレ住人の不満を感じていたことも多分要素の一つだろうけど

再スレ立て反対を代表してた君が
本スレ住民が納得できるであろう案を作れない（修正できない）から
代わりに納得できるだろうと思われる「立てられたら全部使う」という案ができた

十分に民主的な議論の流れだと思う

>>372
そうですよ
普通に使ってれば450kbになることはないでしょう

>>374
＞基本的に、多数派に従うのが民主主義だからしょうがないんじゃない？
決定ならそうでしょう、でもまだ決定してませんよね？
だから両案を出して告知しようとしてるんだから
選挙でいえば投票の結果こそが決定で、それまでの議論は決定ではない
わかりますか？

＞本スレ住民が納得できるであろう案を作れない（修正できない）から
それをあなたが決めつける根拠は何ですか？何の権限があってそのような行為をするんですか？

・450kbを超えた以降、最初に宣言して立てられたテンプレ・スレタイが正しいものを次スレとする（950ルール廃止）

これではいかんのかな？
450が460でも470かは考えるとして

>>377
例えば、いま1000レスいってるこのスレでさえ213kbなんだから、
意図的なコピペ荒らしでもなければ400以上なんていかないと思いますよ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397406961/

なので950ルール廃止ってのはどうかと

>>376
このスレ内でも民主主義原理は生きている。
少数意見が封殺されたのなら、民主主義としては問題だが
少数意見も反映されてるでしょ？

後半
・このスレにいるのは基本的に本スレ住民
・最初は君の意見に建設的な指摘をしていた人も匙を投げる事例が多い
　（案を修正しないし、話しが通じないことが多いことが原因？？？）
・権限なんてないし、決めてない。空気読めば分かること
・議論を一度打ち切ったが、同じことを堂々巡りしてたし、結論は随分前に出てたと思うよ

・950を超えた以降、最初に宣言して立てられたテンプレ・スレタイが正しいものを次スレとする
但し荒らしによって950到達前に落とされる可能性が高いスレは、450KB以降に荒らし以外の宣言者が次スレを立てる　
※この場合もテンプレ・スレタイが正しいものを次スレとする


これでいいんでは？
これ以外のルールで立てられたスレは放置

>>981
俺はそれでもいいよ
950を踏む争いも無駄だと思ってるからｗ

('A｀)ろんぐぱすしすぎやがｗ
382は>>381へのレス

>>380
＞このスレ内でも民主主義原理は生きている。
議論の段階なのだから民主主義原理もクソもないだろう
民主主義というのは多数者の決定に従うということで、
議論を多数者の思い通りにしようというものではないですよ
だったら議論にはならないし議論なんていらないよね
大手の新聞で多数者の議論や意思、自社の主張ばかりを優先したまとめ方をしますか？

＞最初は君の意見に建設的な指摘をしていた人も匙を投げる事例が多い
それは有効な反論できないからじゃないですか？
これまで効果的かつ納得できる意見はなかった
廃棄スレは全て捨てるという主張だったけど、廃棄スレを新しいほうから
自治スレなどで使うという提案には賛成しました
堂々巡りというなら、それこそ何度も説明しても同じことを言ってくる
スレ立て直し派のほうにも責任があるんじゃないんですかね

>>381
＞・950を超えた以降、最初に宣言して立てられたテンプレ・スレタイが正しいものを次スレとする
それじゃ結局、今までと同じってことじゃないですかね
荒らしが950をスレ立て宣言レスで取って、テンプレ改竄スレを立てて、
またそれに対して立て直し廃棄スレが生まれる
これをまた延々と続けるんですかね

>>385
何が次スレとなるのかを明確に規定するのだから、荒らしが立て直さなければいいだけ
これで立て直し反対になる

「政治討論会も民主主義原理で、多数者の主張や主観でまとめる！」
本気でこんなこと思ってるのかな
それとも「政治討論会とスレの議論は違う！スレの場合は議論のまとめも多数者の
意思にのっとる！」とでも思ってるのかな

>>386
荒らしがテンプレ改竄スレを立てた場合、その荒らし行為は「テンプレの改竄」なのだから、
その荒らし行為を無視してテンプレが貼られてないものとし、正規のテンプレを貼って普通に使う
じゃそんなにいけませんか？
結局また廃棄スレを生み出し続ける結果になるんじゃないでしょうか

スイート　　めぐみ
超アイドル級！！！
メンバーにいてもおかしくないね。

http://mt4-fx.com/life1/cute/girls/megumi

純粋さがたまらない(*^^*)

誰（これまでは950の人）が次スレを立てるかではなく、何が次スレとなるのかを明確にすることに加えて、
950以降、450KB以降の縛りをかけ、早いスレ立てが行われることを防止、また宣言方式によりスレ立て時の重複も防止する
（※　但し前スレURLのコピペミスなどは使用）

決められた条件以外でスレを立てる者は、それは悪意を持ってスレ立てをする荒らしであり、荒らしはボラに手助けを求めるなり放置すればよい
スレは住人のものであって、荒らしは住人ではないからね

テンプレ改竄程度だとスレ立て直しの理由にならないってのはどうなるのさ

>>390
それは誰がいってるのかね
ボラか？
ボラが★を出してそう言ったのなら、スレ立て順に使えばいいだけ

まあボラもいろいろですがね　よろしければ参考に

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/

>>390
それを建て直し反対派が無視するんで
前提として使うにはもう少しすすんだ解釈が必要になる

>>389-390
運営が対処するのは「荒らし行為」であって「荒らし個人」にするのではない
運営にも対処できる荒らし行為とできない荒らし行為はあって、
前者はコピペ連投によるスレ潰し、●を使ったスレ乱立などであり、
テンプレ改竄は運営には対処できない荒らしなのだから、スレの住人がどう対応するかによる

スレ立て直し賛成派の人はスレの立て直しこそがそれへの対処だと考えるが、
俺はテンプレ改竄スレ立ては「テンプレの改竄」こそが荒らし行為であり、「スレ立て自体」ではないのだから、
「テンプレの改竄」をスルーし、テンプレが貼られてないものと考え、正規のテンプレを貼って普通に使うべきだと主張している
スレの立て直しの弊害については>>214で書いた

>>393
> 前者はコピペ連投によるスレ潰し、●を使ったスレ乱立などであり、
規制議論の管轄

> テンプレ改竄は運営には対処できない荒らしなのだか
削除整理の管轄

重複は削除やね

>>387
君の曲解に付き合う気はないよ
民主主義＝多数決ということではない。なにか勘違いしてるんじゃないか？
とだけ言っておく

現時点でのスレ内の意見のまとめを決めるときに
議論中、多数から批判されて、それに対する反論が自己矛盾に陥るような
内容を書く訳ないでしょ

そういう意味で議事録じゃねえって言ってんのよ

なんかぐぐったら似たような荒らしの対策スレ見つけた
改竄し続けるテンプレくん（板脈）対策スレ6
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1393433508/

>>394
削除の管轄だから、テンプレ改竄スレが削除対象になったとしても、
「荒らしだから削除」ではないですよね
あくまで「重複だから削除」なわけで

>>395
曲解でも何でもなく、議論は議論、決定は決定です
その議論の中の少数者の意見を、多数者の主観や思惑で勝手に決めることが
民主主義ですかね、政治討論会でも「民主主義だから多数者の思惑でまとめます」ですか？
＞現時点でのスレ内の意見のまとめを決めるときに
だから、「双方の主張」ということだけ書いて双方の主張を載せればいいでしょう
「まとめを決める」必要はないですよね、双方の主張をただ載せればいいだけなんだから

>>396
ありがとうございます
読んでみます

＞ところが、現在のアニメ板にも多くのスレを特定のテンプレに書き直し、
＞今も改竄し続けている荒らし「板脈」がいるのです。
＞　　　　例） 放送予定→放映日程、西暦→平成、キャスト→声の出演、スタッフ→製作陣など。
しかし色んな荒らしがいるもんだなぁ

>>397
そゆこと
わざとテンプレ改ざんする荒らし行為により重複スレが発生
削除対象になり得るということ

>>399
削除対象になりえて、削除されてればこんなに大量の廃棄スレが出ることはなかったんですよ
逆に言えば、それを普通に使いスレを立て直さなければ「重複」事案が発生することもないんじゃないですか

>>397
相変わらず、メンドクサイな

じゃあ、どうして君のまとめには
「立てられたら全スレ使用」がないの？
主張されたら、全部書くんだろ？

大体そんな事はじめたら１レスの容量を軽く超えてしまうし
まとめにならんだろう
君の言ってることは屁理屈こねてゴネてるだけだ

>>401
＞「立てられたら全スレ使用」がないの？
何でないといけないんですか？
あるほうがスレ立て直し派に都合がいいんですか？
そのような意見を載せるのであれば、少なくとも
スレ立て直し反対派が話し合って決めるべきでしょう
まあこのスレには俺ぐらいしか今いないんで話し合いようがないけど

＞大体そんな事はじめたら１レスの容量を軽く超えてしまうし
そうですよ
だから>>202のように簡略でいいじゃないですか

スレ乱立止めてくれるならなんでもいいよ

>>402
その議論の中の少数者の意見を、多数者の主観や思惑で勝手に決めること
が嫌なんだろ？
出てきた主張を全部書けよ。おかしいだろうが
さもないと、思惑が入るだろ。君が言うにはさ

あと、双方って勝手に自分の思惑で２つに分けんなよ
少なくとも俺は３つ目だし、もっと別れるだろ

>>400
削除人は削除できるのであって削除しなければならないものはない
削除人が削除しなかったものに対して一般の住人がその責任を負うようなものでもないかと
★が削除しないまでもテンプレ貼り直して順番に使って下さいとアドバイスされれば従えばいいと思うけどね

というか、テンプレ貼り直したら重複は止まるの？なくなるの？

>>404
誰も主張を全部書くべしとは言ってませんよ、まとめなんだから
>>202のように簡略に主な主張を書けばいいでしょう
まああと前に論点が広がりすぎるとこんがらがるからとりあえず
「スレ立て直しの是非」にしぼるべきだとも言いましたけど

>>405
＞削除人が削除しなかったものに対して一般の住人がその責任を負うようなものでもないかと
誰も責任云々なんて言ってませんよ？
テンプレ改竄荒らしは無視して正規のテンプレを貼る
そもそもスレを立て直さなければ重複することはない
これだけのことを言ってるんです

＞テンプレ貼り直したら重複は止まるの？なくなるの？
少なくとも、「スレの立て直しによる重複・廃棄スレ」は減るでしょうね
今ある廃棄スレはほとんどそれによって作られたわけだから

>>404 自己レス
誰かに揚げ足取られるのが嫌だから書いとくけど
３つ目じゃなくて、４つ目かな

完全に論理立って無い意見だってことは分かってるから
強くは主張しないけどさ

>>396
うわあああああ　なんか似たような言葉ココでも聞いたぞｗｗｗｗ
377 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:14:13.99 ID:kP7zct190 [13/13]
ネトウヨくん並の2bit脳やめろ会話が成立しない

■板脈 とは
主にアニメ系板でテンプレを改変し続けるカタカナアンチのキチガイ。
最低5回線を使って自演を繰り返し、キリ番を取っている事が確認されている。
・西暦、英語表記を嫌い、201X年→平成○年、[スタッフ」→「製作陣」などと改竄する。
また放送局名も、既に使われていない古いものや、一般に使われていないものに改竄する。
・テンプレを改竄してスレを立てるほか、次スレのテンプレ案として改竄したテンプレを貼る。
・改竄したテンプレを訂正されるとそのスレを荒らす。

基本的にそっくりだな
粘着質で長期間にわたって荒らしてる
住民は彼の行いとそれに伴うスレの荒廃に辟易してる
ここと違うのは黄チガイは90％嫌われてるのに対して、板脈は大して気にしてない人も多い
荒らしてるスレも広範囲ってのも住民の意思が統一できない理由だろう

>>407
「スレ立て直しに賛成か反対か」なら「どっちでもいい」を抜かせば2つしかないでしょ
もちろん、その中でも個々の主張は様々でしょうけどね

>>408
「1bit脳」って嫌儲あたりでよく使われてたような
俺もそれ真似たんだけどさ

>>405
はああ？じゃあ>>202は
何の権限があって、その二つの主張に集約させたんだよ

その議論の中の少数者の意見を、多数者の主観や思惑で勝手に決めること
が嫌なんだろ？
多数の賛同もない意見すら挙がってるが
どうしてその二つにしたの？自己矛盾が好きなの？

もういいや〜。いい加減メンドくさいし、不毛すぎる
建設的じゃなさ過ぎる(T_T)

寝る

>>410
安価ミスです
>>406へのレスでした

スレ汚し申し訳ない

>>410
お疲れ
その人は意図して議論を混乱させてるだけだと思うよ
俺も昨日で彼との議論を諦めてる

>>412
皆そう思ってるのは知ってるんだけどね
昨日は来れなかったけど、一週間ぐらいこのスレに居るんだし

でも、一応荒し対策で頑張ってる人だから彼を諦めたくなかったのよ
民主主義的じゃないと思うし・・・

お疲れさまです

>>410
＞何の権限があって、その二つの主張に集約させたんだよ
権限はないですよ
スレ立て反対派の人から意見を言われれば変えましたけどね
>>186のような俺個人の意見はそんなに入れなかったし
それに、スレの重複乱立を減らすことが主眼なのは異論はないでしょう
まあ異論はなかったんですけどね

>>412
混乱？それは「スレの立て直しをしたい人達」にとってですか？

>>413
少なくとも議論の途中経過や双方の主張のまとめを「多数の意見だから！」
ということで勝手に決めつけることが民主主義ですかね？
政治討論会の例でも言いましたけど

俺はスレ立て直し賛成派の意見は全く変えてないんだし、十分フェアだと思いますがね
議論の途中経過や双方の主張のまとめも「民主主義だから！」で一方の主張を決めつける人は、
民主主義をはき違えてんじゃねえか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/26,37
,http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/523　　明王さんは誘導の形式に拘ることが多い
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/94,114,376 スレ内ルール考慮　虹はレス数重視
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/295　　スレ内ルールには何も効力なし


どの板の議論スレも重複でもめることが多い
削除人の考えもいろいろ

彼は何があっても950のテンプレを貼り直してして使えと自分の意見以外に歩みよる気はない
これまで出た3つの案で投票すればいいんじゃないのか

☆スレ立て順に使う（立った順に順番に使う）
☆再スレ立て（テンプレ・スレタイの正しいもの以外廃棄）
☆再スレ立て禁止（950以外は全て廃棄）

>>417
「950以外は全て廃棄」とは言ってませんよ
なるべく使わないほうがいいとは言ってますけど
＞ケースバイケースだが、なるべく使わないようにする
＞・立てられた時間、現行スレの勢いや雰囲気などによって住人が決める。

そうやって色々と話が拡散するから、とりあえず「スレ立て直しに賛成か反対か」
の2択で決めようと言ってるんですよね
ちなみに>>186のようにいくつも論点が出てきたのも、スレ立て直し賛成派の人が
持ち出してきたからなんですけどね
「じゃあ早漏スレはどうするんだ！」「廃棄スレを使わないのはおかしい！」って

ケースバイケースは一体誰が決めるのかと

あと一点
俺が頑なに「全部使う派」なる烙印を拒否してるのは、無理な案であると住人に印象付けて
スレ立て直し派が議論や結論を誘導しようとしてるんじゃないかと思ってるからです
まあ、スレ立て直し派の人が俺を「黄チガイ」だの「荒らし」だのと疑ってるように、というわけではありませんが

>>419
＞・立てられた時間、現行スレの勢いや雰囲気などによって住人が決める。
ちょっと簡単なアンケートを取ればいいだけでしょ

>>419
ねー
さらに揉めるだけだよねｗｗｗ

毎回アンケとって決めるの？

>>422
柔軟な対応ができなかったり、重複スレの利用とか早漏スレの利用でいちいち揉めるって、
スレ住人のことを馬鹿にしてるのかな

>>423
スレって毎回重複したり早漏スレが立てられたりするの？
それはそれこそ荒らし行為だよね

☆スレ立て順に使う（立った順に順番に使う）
☆再スレ立て（テンプレ・スレタイの正しいもの以外廃棄）
☆再スレ立て禁止（950以外は全て廃棄）

この3つは全く違う案だよね？

>>426
「スレ立て順に使う」は「再スレ立て禁止」に含めればいいんじゃない？
少なくとも再スレ立てに反対してるなら
再スレ立て賛成にしても、「荒らしが立てたスレは嫌だ」っていう人もいるだろうし、
「テンプレとスレタイが合ってるならいい」って言う人はいるだろうし、
廃棄スレについての意見や早漏スレについての意見もあるだろ
それ、全通りにわける？

「再スレ立てに賛成か反対か」でわければ（どっちでもいいを抜かして）二通りしかないんだから、
賛成か反対かだけでいいだろう
何度も言うように、論点が拡散するだけだしな

荒らしがしおりちゃんスレを立てなかったらしおりちゃんテンプレを張り直して再利用すればいいと思いましゅ(p`・ω・´q)

>>427
> ☆再スレ立て禁止（950以外は全て廃棄）

これは早漏スレは廃棄するんでしょ？
全く意味が違うから「スレ立て順に使う」に含めることはできない
それも納得できないなら、全通りにわけて出た意見を全て列挙して投票すればいいんじゃないの
歩み寄れないなら拡散してもいいじゃない

しおりちゃんテンプレの雛形置いておくねぇ(p`・ω・´q)みんな使っていいよぉーーーーーーーーーーーーーーー

----------------------------------------------------------------------------

いま会えるアイドル、週末ヒロイン、「ももいろクローバーZ」のしおリちゃんスレでしゅ(p`・ω・´q)

■ももクロ一般に関する話題のしおリちゃんスレでしゅ（≧∇≦）
・基本的な質問は「女性アイドル」板の「ももクロZ初心者の質問に全力で答えるスレ」で
・各メンバーの個人的な話題は「女性アイドル」板の個人スレで
・実況は「実況」関連板の該当スレで
■次スレについて
・>>950を踏んだ人が立てる。立たない場合は速やかに代理を頼むこと
・重複の元になるのでスレ立て人は宣言してから立てること
・>>950以降は無駄な書き込みを極力避け、次スレへの誘導に協力すること
■モラルを守りましょう。基本sage進行
・他のグループなどのアンチ行為や蔑称は厳禁。アンチ/荒らしは相手にせずNG登録
・FC限定の情報についての書き込みは禁止。公式に発表されたことは書き込み可

◆オフィシャルサイト
・公式アナウンス、歴史、グッズ、FC申し込みなど
http://www.momoclo.net/
◆USTREAM（不定期配信）
http://www.ustream.tv/channel/momoclotv
◆最新非公式情報twitter（川上アキラ マネージャー、通称 kwkm）
https://twitter.com/momowgp
◆TV/ラジオ レギュラー放送
・ももクロChan（テレビ朝日）
http://www.tv-asahi.co.jp/momocloch/
・ももクロくらぶxoxo（ラジオ ニッポン放送)
http://www.allnightnippon.com/program/momoclo/
◆メンバーブログ
・黄：玉井詩織（世界で一番可愛いしおリちゃん♪）
http://ameblo.jp/tamai-sd/
・赤：百田夏菜子
http://ameblo.jp/momota-sd/
・紫：高城れに
http://ameblo.jp/takagi-sd/
・緑：有安杏果
http://ameblo.jp/ariyasu-sd/
・ピンク：佐々木彩夏
http://ameblo.jp/sasaki-sd/

【テンプレは以上でしゅ∩^ω^∩】

前スレ
ももいろクローバーZ XXXX
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/**********/

>>426
全部違う案だね
はっきりしたルールがある

もぐもぐしてるしおりちゃんが可愛すぎるよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

おおおおおおおおおおおおおおおおお
http://i.imgur.com/m6K6Jds.gif
http://i.imgur.com/gD6wJqU.gif
http://i.imgur.com/Pe5Agbm.gif
http://i.imgur.com/X03ZFoz.gif
http://i.imgur.com/AWZGkFW.gif
http://i.imgur.com/w6GRPPz.gif
http://i.imgur.com/kClJmAl.gif
http://i.imgur.com/jXQ2HSO.gif
http://i.imgur.com/e2dXsh2.gif
http://i.imgur.com/7X8lDnB.gif
http://i.imgur.com/Ujq5MnY.gif
http://i.imgur.com/16Lmgdm.gif
http://i.imgur.com/Z1gE2Yi.gif
http://i.imgur.com/2HvSwiX.gif

【テンプレは以上です】

http://i.imgur.com/2h99r8C.jpg
私の時代くるかなぁ・・・

http://i.imgur.com/iVXIyPw.jpg
この置いてかれちゃった子が可愛すぎて苦しいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

訂正したよぉ(p`・ω・´q)みんな自由に使っていいよぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

----------------------------------------------------------------------------

いま会えるアイドル、週末ヒロイン、「ももいろクローバーZ」のしおリちゃんスレでしゅ(p`・ω・´q)

■ももクロ一般に関する話題のしおリちゃんスレでしゅ（≧∇≦）
・基本的な質問は「女性アイドル」板の「ももクロZ初心者の質問に全力で答えるスレ」で
・しおリちゃんを除く各メンバーの個人的な話題は「女性アイドル」板の個人スレで
・実況は「実況」関連板の該当スレで
■次スレについて
・>>950を踏んだ人が立てる。立たない場合は速やかに代理を頼むこと
・重複の元になるのでスレ立て人は宣言してから立てること
・>>950以降は無駄な書き込みを極力避け、次スレへの誘導に協力すること
■モラルを守りましょう。基本sage進行
・他のグループなどのアンチ行為や蔑称は厳禁。アンチ/荒らしは相手にせずNG登録
・FC限定の情報についての書き込みは禁止。公式に発表されたことは書き込み可

◆オフィシャルサイト
・公式アナウンス、歴史、グッズ、FC申し込みなど
http://www.momoclo.net/
◆USTREAM（不定期配信）
http://www.ustream.tv/channel/momoclotv
◆最新非公式情報twitter（川上アキラ マネージャー、通称 kwkm）
https://twitter.com/momowgp
◆TV/ラジオ レギュラー放送
・ももクロChan（テレビ朝日）
http://www.tv-asahi.co.jp/momocloch/
・ももクロくらぶxoxo（ラジオ ニッポン放送)
http://www.allnightnippon.com/program/momoclo/
◆メンバーブログ
・黄：玉井詩織（世界で一番可愛いしおリちゃん♪）
http://ameblo.jp/tamai-sd/
・赤：百田夏菜子
http://ameblo.jp/momota-sd/
・紫：高城れに
http://ameblo.jp/takagi-sd/
・緑：有安杏果
http://ameblo.jp/ariyasu-sd/
・ピンク：佐々木彩夏
http://ameblo.jp/sasaki-sd/

【テンプレは以上でしゅ∩^ω^∩】

前スレ
ももいろクローバーZ XXXX
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/**********/

>>430>>432
だから、「スレ立て直しに賛成か反対か」だけを論点にすればいいのに、
何で廃棄スレや早漏スレのことまで含めるのって言ってるんだけど
それを含めてるから
☆再スレ立て禁止（950以外は全て廃棄）と☆スレ立て順に使う（立った順に順番に使う）
にわかれてるわけだよな
第一、それらの論点まで含めれば立て直し賛成ももっと何通りにもなるだろ
もうちょっと論理的に考えてくださいね

例えれば、法律改正案に賛成か反対かという投票で、
「全面改正に賛成」「部分改正に賛成」「反対」にわかれる？

どうすれば重複荒らし野郎のスレ乱立が防げるのかなぁ

>>437
法律改正案だって、まず法律全ての中でどこかの一部分の改正具体案が出るだろ
それに賛成か反対かであって、部分賛成は無いよな？
だからまず具体案を作ろうとしてるんじゃないか
お前のやってるのは東日本は消費税8%だけど西日本だけ消費税0%にしましょうって言ってるのと同じ
不公平すぎるわ

>>420
そういう相手の印象を悪くするような手段を使ってまで黄チガイのスレだけ使いたいんですか？
そもそもそれはあなたの被害妄想でしょう？

私たちは「スレの立て直しに反対」なら、「早漏スレも立て直さずに使おう」と言っているのであって、
それが無理だと言うのならそれは「テンプレ改竄スレだけは立て直しに反対、他は現状のままで賛成」って部分反対になりませんか？
それに対して納得のいく理由があなたから出されないからこんなに揉めているのです
それを被害妄想で片付けるとは恐れ入ります

ちなみに現在既に立てられていて数日放置されてるスレについては立て直しの必要も無いので議題にしてません
これは別件で話し合うべきでしょう

立て直すなら削除依頼出さないと駄目だよ

http://hissi.org/read.php/sec2chd/20140411/WFBJbmhMb2kw.html
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20140415/REVTb2VTZU8w.html
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20140416/YkIxWUxMdlIw.html
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20140417/STJBbzI5R2Iw.html

この人忍法帖もだけど、削除や規制のことよくわかってないように思えたが正義の野次馬だったのか
これなら話は早いな
どうしても譲らないのなら最終的にスレ立て順に消化の案でいけばいい

削除はどちらかと言うとGL6で総合判断で住人がいるスレを本スレにする傾向があるが、
正義だと立てたもんは使え、鯖の無駄使いすんなって言うだろうしね
スレ立て順に使おうとしている住人に文句言う★は一人もいない
もちろん野次馬も文句のつけようがない(笑)
950踏んでないからーなんて削除でも正義でも相談したらボコられるから、
今後この人がおかしな提案をすれば運営に相談すればいい

しかしまあ、豚にも絡むような質雑の住人が>>420のような発言をするとはね
正義の住人が「廃棄スレ」などという言葉を使うのが信じられない
コーヒーにでも相談してみればいいよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396936695/901
> 901 名前：Jack ★[] 投稿日：2014/04/11(金) 21:40:37.95 ID:???0
> >>868
> あなたが荒らしと思うならば、全板共通または荒らし対策相談所へどうぞです。

というかね、ほんとこれなんだよ
950以外がスレ立てするのが気にいらない、荒らしだと思うのならば、
乱立で全板へ報告か荒らし相談所へ相談すればいいのに
その場合俺は「重複スレをスレ立て順に消化する案を否定されました」と言うよ
野次馬はどう言うかねぇ

よくある住人のテンプレ争いによる重複は正義で取り扱うものではない
質雑住人なら理解してると思うが、正義で扱うものはスクリプトによる乱立

重複は削除整理だが、これは>>417でもあげたように総合判断だから人それぞれ
依頼してみないことにはわからない
どちらにしても誘導必須
（削除人が削除しない、削除板に来ないことは住人には関係のないこと）

依頼前の相談
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1344245242/443

依頼後の相談
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314244951/

>>438
箱推しのスレがあればいいんじゃない？

もう一つ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1320560764/72
72 ：削除寝子 ★：2011/12/29(木) 14:13:13.99 ID:???0私は書いていただいた方が助かりますー。

重複がいくつもあったりして、誘導合戦になってる場合とかは
「住人さんの考える本スレ」が判りやすいですし。

誘導先がdat落ちしていたら、本スレへの再誘導をお願いしたく。
その際の削除依頼訂正は不要ですが。

ってことで、3のどちらでもに1票。


この削除人さんはscに行った上級削除人で、既女板の重複なんかをよく処理していたけど、
ID:COG7ORaxhaの考える理想のスレ立ては、こういった削除の考え方を全否定するものなんだよね
「住人さんの考える本スレ」にはもちろん、GL6に書かれている1の内容であるテンプレも含まれるわけで、
住人がそれを根拠として「本スレ」と考えることは決しておかしいことではない

ただ何度も言うように削除人もそれぞれで、テンプレ、レス数関係なしにスレ立て時間でバッサリやる削除人も過去にはいた
依頼してみないとわからないというのはそういうこと

住人の多くが正しいテンプレのスレが本スレと考え、誘導によりそのスレを利用しているのならそれでいいんですよ
それがどうしてもおかしい荒らし行為だ止めるべきというのなら、そう考える人が報告なり依頼すればいいだけのこと
削除されない、削除人が来ないことは、テンプレを貼り直して使わなければならない理由にはならない

もちろん住人が貼り直して使いたいのであればそうすればいいし、住人がそのスレに移動すればそれが本スレになるかと
1ヶ月以上に前に立てられた古いスレでも、住人がもったいないから、重複スレを減らしたいから使おうと移動すれば、それも本スレになるかと

なので>437のように「スレ立て直しに賛成か反対か」だけが論点にはならない
論点になるのは「スレ住人としてどんなスレを本スレとするのか」だな
「住人さんの考える本スレ」を論点にしないといつまで立ってもループにしかならない

ずっとループしながら重複スレを消化していくことになるが、それでいいなら付き合うよ

純粋に疑問なんだけど全員本名なのかな
妹分は結構、芸名いるので、どうなんだろうと
玉井詩織とかどうなんだろう

狼の難民さんからの意見
誠実そうな人だったから書いとく

59 ファンクラブ会員番号７７４ 2014/04/18(金) 16:47:01.53 ID:hj18JTuG
>>47
スレでコテに対する扱いを徹底させたほうが良い
良コテもいるかもしれんが全部無視する
まぁネガキャンする奴はID切り替えながら名無しで自演するけどなら

>>439
具体案を作ろうとしても、結局拡散してるだけだから、とりあえず
主要な大きな論点である「スレの立て直しの是非」という方向性を決めようと言ってるんだろう
＞お前のやってるのは東日本は消費税8%だけど西日本だけ消費税0%にしましょうって言ってるのと同じ
意味不明
所得税の累進課税や消費税の生活必需品と贅沢品の税率の区別とか知らない人かな？

>>440
相手の印象を悪くするって？どこが？
＞私たちは「スレの立て直しに反対」なら、「早漏スレも立て直さずに使おう」と言っているのであって、
テンプレのさらなる形骸化、荒らしによる早漏スレの乱立などの弊害はどうお考えですか？
俺はそれらについては既に詳しく、「廃棄スレをなるべく増やさない」という点に立脚して説明しました>>186

>>442
豚って何だ？荒らしの報告をする際に、色々と聞きたかったから雑談スレに行ったり
参加してるだけだけど
と思ってたらこれのことか
761 ：名無しの報告[sage]：2014/04/17(木) 20:11:22.19 ID:I2Ao29Gb0
>>756
やだよ
俺が持ったらブタ含めて目障りなのかたっぱしからやっちまうわｗ

証明しようがないけどID被りなんだよな
俺は半コテだの荒らしに名前付けたりだのに興味ないし
もちろん規制議論板のそれも同じ
それ以外に「豚」だのについてレスしてるか？

>>443
荒らし相談所は機能してないからな

>>445
もちろん、削除人にはそういう考え方があって、きちんと処理してくれる削除人もいるだろう
だが、運営や削除人一般のことを考えれば
・現在削除作業は停滞しており廃棄スレを削除してもらうことはできない。
　また削除が行われていたとしてもボランティアである削除人の手間を
　作ることは避けるべきだ。
・板内の自治が行われていないことを示し、運営から板ごと放置される可能性もある。
ということは常識的に考えられるだろう
削除が溜まれば溜まるほど削除人が削除をしたがらず敬遠することもわかりきったこと
＞「スレ住人としてどんなスレを本スレとするのか」
荒らしが立てたスレであっても本スレとして機能していたことは>>341で示した

>>448
スレの立て直しの是非を決めるのは一番最後、投票で決める流れになったろ？
その前に投票するための具体案が必要だって何度も説明してるじゃないか
わざと話を拡散させてまとまらなくしてるのはお前だろう

税率の話はお前がいきなり法案の話を持ち出したから例えて返しただけ
例えが意味不明なのはお前の主張が意味不明だからそりゃ意味不明になるわ
荒らすのもいい加減にしろ

いきなりだけどテスト

>>450
とりあえずスレの方向性として「スレの立て直しを続けるか止めるか」
ということを決めないと、話が拡散してこんがらがるのは当然だろと言ってるんだよ
それから具体的なことを決めればいいじゃん

＞税率の話はお前がいきなり法案の話を持ち出したから例えて返しただけ
異なるものは異なるように扱うのが筋ってことだよ
「西日本と東日本で税率が違うのはおかしい！」じゃなくてね

>>442
あ、ちなみに2番目は俺じゃねえよ
Code Monkeyが「明日ボランティアがルール説明する」って言ってたから報告しなかったのに、
誰か先走って報告しちゃったんだよな
自分で晒すのも何だが、火曜日はこっちだな
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20140415/YmJlUElBNkEw.html

>>452
スレの立て直しの是非を問う観点から言わせてもらうと、今はテンプレ改竄スレでも950前の早漏スレも立て直して廃棄してるだろ？
その立て直しを止めるかどうかって話になるから、「両方使って立て直しを止める」か 「今まで通り立て直して廃棄する」のどちらかになるだろ？
後はこの2つだけ詰めればすむ話なのに、頑なに拡散させるお前が要るから話が進まないんだわ

その辺理解してる？

結局さ、おめーら糞バカどもは

「自治について議論してるー」ってオナニー満足感に浸りてーだけなんだろ？ｗ

じゃあ、答えは簡単だｗ


おめーら糞バカどもがここに隔離されてあっちの「本スレ」（）に来なければいいだけｗ

てめーで思い通りのコミュニティが欲しいだけから

おめーらの内輪で勝手にやってろ


命令なｗ

>>442
と思ったら4番目も俺じゃねえじゃん
木曜日はこれだな
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20140417/NUl4M3ZqQ3gw.html
なんか入り浸ってるな

>>454
＞その立て直しを止めるかどうかって話になるから、「両方使って立て直しを止める」か
＞ 「今まで通り立て直して廃棄する」のどちらかになるだろ？
だから、それが「早漏スレ」だのを含んで話してて、それだからこそ拡散してるって言ってるんだろ？
スレ立て直し派の人だって、「早漏スレは使う」って言う人もいるだろうよ
最少公約数的に、根源的な論点になっている「スレの立て直しの是非」について決め、
方向性を定めてから「既にできてしまった廃棄スレをどうするか」「早漏スレはどうするか決めよう」って
言ってるんだよな
わかりますか？

狼追い出されたウケルが本スレに狼たくさん来たら廃棄スレに逃げてきたw
ウケルーーーーwww

>>456
お前が言ってる拡散の意味がよーく解った
それなら「テンプレ改竄スレだけの立て直しの是非を問う」って言えば良いのに
立て直しの是非を問うって言うから前提が違うもん、話合わないわ

良いだろう、それなら中立の立場は止めて全力で反対させてもらおう
やる価値無しだ

「スレの立て直しは良くない！重複廃棄スレがいっぱい出てる！止めるべきだ！」なら理解もできるが、
「テンプレ改竄スレだけは立て直しは良くない！けど他の荒らしスレは立て直して廃棄するべきだ！」は何のためなの？
廃棄スレを増やしたくないわけでもなく、立て直しも容認してるし、主張が全く理解できません
納得の行く理由が無いので反対します

>>445
納得できる意見だわ
自治とは住民のためにあるべきで
住民の利益にならない自治はスレの過疎化を招くだけ

ID:COG7ORaxはこういう荒れてるスレを見つけては
変な議論を吹っかけて煽るのが趣味ぽいな

>>458-459
>>186読んでね
俺は「廃棄スレをなるべく増やさない」ことに立脚している
できてしまえば消化や削除が難しいからね
早漏スレの使用も、そのことによって廃棄スレが生まれる可能性があるから反対してるわけ

>>460
＞住民のためにあるべき
スレの立て直しが住民に何の利益になってるんですか？
「荒らしの立てたスレは使いたくない」という一部の住民のわがままなだけじゃないか？
スレの立て直しの弊害については>>214で説明した
荒らしが立てたスレでも本スレとして機能したことは>>341で示した

>>461
読んだ上で納得出来ないから反対してんの
可能性の話しだしたらきり無いでしょ
自分で「可能性」って拡散させてるって理解しろよ

>>461
納得出来ない点は
・廃棄スレをなるべく増やさないつもりの案なのに、早漏スレは廃棄するという矛盾

これだけにつきるよ

まとめ

共通認識
・”荒らし（半コテ含む）はスルー”を啓蒙する必要有り
・最終的には住人が決める。
・自治スレ内の合意なしに外に案を持ち出すのは止めましょう

☆どんなスレでもスレ立て順に使う
長所：スレ乱立がなくなる可能性が高い
短所：荒らしが完全に居着く・住民の不満が溜まる

参考１）進撃スレでは、この方法で500スレぐらい定住。
その後、住民が切れ、再スレ立てで駆除（住民の意識統一が必要）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394454042/672

☆再スレ立て
長所：今まで使われた実績と住民との親和性が高い
　　　荒らしへの徹底抗戦の意思表示
短所：スレ乱立する可能性が高い、結果荒れる可能性高し
　　　運営へのエクキューズを考える必要有り

☆再スレ立て禁止
長所：住人によるスレ乱立がなくなる
短所：批判が多い案・荒らしは放置・住人の不満がよく溜まる

運営へのエクスキューズについて
「住民でスレ立て合戦をしている板は放置される場合が多い（参考２）」との話もあるが
「削除人は利用者が快適に過ごせるように板の方向性を示す」という考えもあり
結局削除人次第
参考２）http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396936695/868-

定期的に行うべきこと
・本スレへの報告

今後の課題
短期
・　賛成・反対で票を取れる形に変更する必要有り？
　　（再スレ立てを止めるのに賛成か反対かなど）
・　提案するルールの詳細を決める（フローチャート利用？）
長期
・　"荒らしはスルー"の啓蒙方法について

>>465
これは無意味だから削除でいいよ

・　賛成・反対で票を取れる形に変更する必要有り？
　　（再スレ立てを止めるのに賛成か反対かなど）

>>463-464
十分現実的な予測だと思うけど？
早漏スレが許される→荒らしがこぞって早漏スレを立てまくる→さらに廃棄スレが増える
早漏スレが許される→テンプレが形骸化する
何か難しいことがあります？

>>467
そうだね
では今度はこっちに答えて貰おうか？
・テンプレ改竄スレが許される→荒らしがこぞってテンプレ改竄した早漏スレを立てまくる→更に廃棄スレが増える
こういう可能性を消去してる理由は？
・テンプレ改竄スレだけを受け入れる事によって最も廃棄スレを減らせるという根拠は？

>>466
個人的にはそう思うけど、
そう言ってる人が二人居たからね
一応残してる

>>468
＞・テンプレ改竄スレが許される→荒らしがこぞってテンプレ改竄した早漏スレを立てまくる→更に廃棄スレが増える
それ、テンプレ改竄だろうが関係ないじゃん
どっちみち早漏スレはなるべく使わないようにしようって言ってるでしょ？

＞・テンプレ改竄スレだけを受け入れる事によって最も廃棄スレを減らせるという根拠は？
現在、数十ある廃棄スレのほとんどはスレの立て直しによって生まれたから
スレの立て直しを止めれば排出を削減できるのは当然

>>469
そう言ってた方の１人だけど、削除しても良いと思うよ
今は案が３つ（１つは主張してるの１人だけだが）あるんだし

>>471
賛成・反対になると何か都合が悪いの？

>>470
前半
そう、テンプレ改竄スレだろうと関係ない
荒らしの行動なんて読めないんだから、可能性なんて考えずに「現状で出来ること」で考えるべきじゃないか？
未来がこうなるかもしれないから反対ってのは、逆に言えばそうならないかもしれないんだから

後半
問いの回答にはなっていない
「テンプレ改竄スレだけを受け入れる事によって」最も廃棄スレが減るという根拠は無いのか？と言う問いだ

>>472
単純に案が3つある（１つは主張してるのお前だけな）から、賛成反対じゃ投票出来ないだろ？って事だ

じゃあ、次のまとめで消しますね
投票は３つでやるってことでおk？

投票は実際に投票所板でやる？
投票所
http://nozomi.2ch.net/vote/

>>473
＞「現状で出来ること」で考えるべきじゃないか？
現状で「しないほうがいい」のはテンプレ改竄スレが立ったときのスレの立て直しと
早漏スレの使用だな
個々の荒らしがどう考えるかなんてのは分からないのはその通りだけど、
早漏スレが許されればテンプレが更に形骸化し、「予測」できるよね
それらの予測も無意味だというのなら、お話にならないな
スレを立て直し続けてたのも、「荒らしがいつか諦めてやめるかもれない」
という予測に基づいて行われてたんじゃないの？

＞「テンプレ改竄スレだけを受け入れる事によって」最も廃棄スレが減るという根拠は無いのか？と言う問いだ
え？答えてるじゃん
まあ受け入れるじゃなくて、「テンプレ改竄（≠スレ立て）」を無視するんだけどさ
スレを立て直さなければそれらが廃棄スレとなることはない、だからやめよう
何か難しいですか？

>>474
＞賛成反対じゃ投票出来ないだろ？
できるよ
単純に「スレの立て直しに賛成か反対か」なんだから
その賛成・反対の中に「廃棄スレをどうするか」「早漏スレをどうするか」を入れて
無理矢理「3つ」にしてるんだろ？

>>475
反対です
あくまで「廃棄スレの扱い」「早漏スレの扱い」という要素をいれて無理矢理3つにしてるのだから
「スレの立て直し反対」を2つに分断する理由はないわけでしょう

>>475
いいと思いまーす
もう少し議論を進めて詳細はつめないとですけど

>>475
なので>>465でいいかと

投票所でやる方が
ルールの詳細まで書けていいかもね
スレ荒らしみたいにならないし

賛成

>>480
・投票は投票所板で行う（24時間）
・名前欄に必ず「fusianasan!ninja!nanja」を入れて投票する（それ以外は無効）
・投票案件は「スレの立て直しに賛成か反対か」
・>>1にテンプレを貼り、>>2と>>3にそれぞれの主張を決められた数だけ箇条書きで書く
・ネガキャンやレッテル貼りは禁止

これでいいかと

>>481
投票案件は「スレの立て直しに賛成か反対か」
については反対

合意もしくは賛成多数に至ってない

>>476
お話にならないってのはこっちの台詞だ
纏めて返すの止めてくれないかなめんどくさい

前半
テンプレ改竄スレを受け入れるならテンプレに記載している>>950ルールも追記する毎になるだろう
例えば「>>950が立てたスレに仮に不備があった場合でも使用する事」とかかな？
そしてこれは早漏スレを受け入れる場合でも同様だろう
こっちなら例えば「>>950を踏んだ人が建てる。但し建てる前に既にスレが建って無いか確認し、既にスレがある場合はそれに誘導する事。」とかかな？
文章はまあ適当だが、このようにテンプレに追記して運用する事は果たして「形骸化」と呼べるのか？
それを理由に早漏スレの受け入れを反対するのは思慮が足りないのでは無いか？

>>476
中盤
答えてないよ
テンプレ改竄スレだけを受け入れる場合の時、全ての荒らしスレを受け入れる場合と、全て受け入れずに立て直す場合の両案と比較して、最も廃棄スレが増えないと言う根拠
これを聞いてる。あるのか無いのか？

>>476
後半
お前の目は節穴か？
>>465より
☆どんなスレでもスレ立て順に使う
☆再スレ立て
☆再スレ立て禁止
3つあるじゃん
そのうち１つ、☆再スレ建て禁止はお前の案だろ？
無理やりだと言うならたった１人だけ強引に主張してるお前の案が無理やりだわ

名前欄変更投票スレの流用だけどどうだろう

【スレタイ】
女性アイドル板ももクロスレ　「スレ立て直しの是非」投票スレ

【テンプレ】
現在女性アイドル板ももクロ自治スレでは荒らしが立てたスレに対し、スレを立て直すことの是非が話し合われています。
自治の大きな方向性を決めるためにスレ立て直しに賛成か反対かの投票を行います。

・投票日は4/19(土)00:00:00.00〜4/20(日) 00:00:00.00の24時間で行います。
4/19(土)00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。

■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に必ず「fusianasan!ninja!nanja」を記入）
・スレの立て直しに賛成の場合は【賛成】、反対の場合は【反対】とだけ記入する。

禁止・無効事項
・投票所スレでの議論や雑談は禁止。【賛成】か【反対】のみ書いてください
・期間前および期間後の投票は無効。
・同一IP・同一忍者IDによる投票は無効。
・忍者レベルが10未満の投票は無効。

>>481
> ・投票案件は「スレの立て直しに賛成か反対か」
> ・>>1にテンプレを貼り、>>2と>>3にそれぞれの主張を決められた数だけ箇条書きで書く

この部分反対
スレを立て直さない＝立ったスレを順番に使うではない
早く立ったスレを使わなないのであれば、テンプレ改ざんスレも使う必要はない

つか、人の意見聞いてるのかな？
一度削除で相談してみなよ
改ざんスレは使います、早漏スレは使いませんで、それでいいですよという野次馬なりボラがいるのかどうか

>>486
反対

>>486
だから言ってるだろ
なんで「スレ立て直し」に賛成か反対かを取るんだ？
現状行われてるルールなんだぞ？
それを言うなら「テンプレ改竄スレだけの立て直し」に反対か賛成か取れよ、お前の案だろ？
それを取らないのは卑怯と言う他ならない

ID:COG7ORaxの自治が糞うざいんだが
なんで明日明後日で投票するとかいかれた事言い出してるんだよ

まじでこいつ無視しよう

>>486
勝手に話しを進めないで下さい
ごり押し止めて下さい
「賛成OR反対」は反対が多い

>>489
無視したいんだが、無視すると「言論封殺で勝手に決まった糞自治ルール」とか言い出して粘着荒らしになりそうだから論破しようとしてるんだが、無駄臭いわ
こいつ詭弁使いまくりで話にならない

>>490
賛成派（）だけでおめーらの板作れやｗ

したらばにでもなｗ

それで万事解決だｗｗｗ

ウケルーｗｗｗ

よくあるパターンだなぁ
何をし出すかわからないから自治スレ監視しながら延々と付き合うことになる

>>491
俺もさ
もうずっと自治スレでこの自治厨と建設的な話をしようと努力したが
こいつは自分の意見を通す事しか興味が無い
それも君が言うようにテンプレ改変スレだけ建て直し禁止という意見ｗ
マジで意味がわからんよね

>>493
というか今日もまたここにしか書き込んでないんだぜｗ

http://hissi.org/read.php/idol/20140418/Q09HN09SYXg.html

こいつ荒れてる所に出向いては、
意味不明な議論をふっかけて構ってもらうタイプの荒らしじゃね

>>482
何でです？わかりやすいでしょう
スレの立て直しの是非なら（どっちでもいいを抜かせば）2つしかないわけだし、フェアでしょう

>>483-485
＞テンプレ改竄スレを受け入れるならテンプレに記載している>>950ルールも追記する毎になるだろう
誤解しているようだけど、俺は「テンプレ改竄を受け入れよう」と言ってるんじゃないだよ
テンプレ改竄行為が荒らし行為なんだから、それを無視して貼られてないものとし、正規のテンプレを貼って普通に使う
わかりやすいでしょう
＞文章はまあ適当だが、このようにテンプレに追記して運用する事は果たして「形骸化」と呼べるのか？
正規テンプレの改正はまた別案件でしょう、それが拡散してるって言ってるんです
スレの立て直しの是非は現行テンプレを書き替えるか否かの議論ではないですよ
それをテンプレに書き加えること自体は決して反対ではないけれど

＞全ての荒らしスレを受け入れる場合と、全て受け入れずに立て直す場合の両案
誰もそんな両案出した覚えはないんだけど？
だから、現在ある廃棄スレはスレの立て直しによってあれだけの量になったわけでしょ？
スレの立て直しをやめれば廃棄スレが増えることはない
それ以上の理由が何で必要なの？

>>485
「どんなスレでもスレ立て順に使う」を「再スレ立て反対」に含めないのは何で？
「どんなスレでもスレ立て順に使う」と「再スレ立て反対」が分かれてるのは、
「早漏スレの是非」「既にできた廃棄スレをどうするか」という論点が含まれてるから分かれてるんだろ？
それだったら「「再スレ立て賛成」にも「早漏スレの是非」とか「廃棄スレの利用」を入れればもっと膨らむでしょう？
それらの早漏スレや廃棄スレなどの要素を無くし、もっと根源的な、「再スレ立てに賛成か反対か」という大きな方向性を決めようと言ってるの

強引に「スレ立て直し」に賛成か反対かを取り、議論がまとまる前の隙に「スレ立て直し反対！」って結論を出そうだなんてそうはいかんよ
独善的にも程があるだろうに

>>487-488
>>495を読んでね

>>490
決めてないよ
案を出しただけで
だから「どうだろう」って言ってるの

>>496
スレ立て直しはんたーいｗｗｗ

ほれ、おめーの持論はこれで論破だｗｗｗ

ウケルーｗｗｗ

>>497
どうだろうも何もみんな反対してますがな

>>499
反対の理由は？

駄目だこいつマジで話通じない
何が別案件だよ
テンプレの形骸化を理由に反対してるから「いやテンプレは変わるだろうから形骸化しない」って言ってるのに、
「テンプレを変えるかどうかは別案件」だと
テンプレ変えずに新しいルールを運用する案あるなら言ってみろよ

>>500
ID:l15Z2y6lのレスに全部書いてある
>>487を読めって

>>501
だからおめーはおめーでおめーの好きなようなオナニールールで

勝手に板作れってｗｗｗ

ドルヲタですらねーおめーがドル板に寄生してんだろｗｗｗ

バカ丸出しで仕切りてーだけのバカなんざいらねーんだよｗｗｗ


バーカｗｗｗ

とっととドル板から出てけボケがｗｗｗ

>>486でいいんじゃない？
さっさと賛成多数で終わらせればいいじゃん

>>497
お前の出してる案は「テンプレ改竄スレだけをテンプレ改竄が無い物としてテンプレ張り直しで使用する」案だろ？
それに賛成か反対か取らず、なんで「立て直し」に賛成か反対か取るんだ？
別物だろうそれは

>>502
>>495

>>505
バカが勝手にスレ立て直すのはんたーいｗｗｗ

仕切りたがりのバカはとっととドル板から出てけーｗｗｗ

ウケルーｗｗｗ

>>506
だから意見は平行線
交わらないよね

>>504
俺もそんな気がしてきたが、やるならドル板民限定で良いよな？
これについて意見あるやつらはみんな!ninja!nanjaしろよ
出ないと無視するぞ

>>509
おめーほんとおめー都合で仕切りたがるよなｗ

おめーみてーなバカが一番いらねーっつーのｗｗｗ

とっととドル板から出てけボケがｗｗｗ

はいよ
ももクロスレ　「スレ立て直しの是非」投票スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397820141/

>>509
あくまで「忍法帖を作った板」だからその表示されてる板の住人とは限らんよ

俺、ニュー速＋だったような

>>511
まだ>>481の
「・>>1にテンプレを貼り、>>2と>>3にそれぞれの主張を決められた数だけ箇条書きで書く」
とかについて議論されてないのに何で立てるかなぁ

ID:+qL/bNpt

このバカほんと2chのことも知らなけりゃ、ドルヲタですらねーんだろｗ

てめーのオナニールールを強要してーだけのバカだろｗｗｗ

ぼっちで板作ってシコって死んどけやｗｗ

サルレベルの糞バカ油豚風情がｗｗｗ

ももクロスレのスレ立てについての住民投票なんだから
・ドル板民限定
・スレ立ての出来るLv.10以上限定
この条件は譲れないと思う

後は最近作った忍法帳も弾ければ良いんだが、作成日ってどうやって調べるか解る人居る？

>>516
譲れないと思う（ｷﾘｯｗｗｗ

ほれ、譲らなくてええから、とっととドル板から出てけｗｗｗ

ドルヲタですらねーバカなんざいらねーからｗｗｗ

ウケルーｗｗｗ

>>512
意見出すなら!ninja!nanjaしろ

>>516
だから、他の板でたまたま忍法帖を作った場合もあるから、
決してその表示されてる板の住人とはならないんだって

>>513
本当だね
どうしたい？

>>518
おめーが勝手にオナニールールで忍法帖（）晒してるだけだろｗｗｗ

バカが作ったシステムひけらかしてウケルーｗｗｗ

>>516
俺もニュー即+だから
一回破棄して忍者ｌｖ上げる時間クレｗ
本スレの奴等もコレを確認してｌｖあげする時間いるとおもう

>>520
おめーが忍法帖の仕組み知らなかっただけだろｗｗｗ

バーカｗｗｗ

おめーのオナニールールなんざサルレベルの糞バカだと自覚せーよｗｗｗ

ボケがｗｗｗ

>>518
はい
＞後は最近作った忍法帳も弾ければ良いんだが
ここ最近作られた忍法帖ならレベル低いからわかる

>>520
忍法帖を作った板は関係ないってことにすればいいじゃん

>>522
それだったら一週間以上かかるぞ

>>524
つい最近スレ立てれるようになったやつが何偉そうに立て直しを批判してんだ？コラ
お前は黙って黄チガイのスレでも使ってろ

>>520
最初に書き込んだ場所で忍法帳が決まるんだから
ちょっと理不尽かなと思うし
反対だが、賛成多数なら俺は従うよ

>>526
糞みてーな2chのうんこシステムに迎合したがる時点で

おめー2chに向いてねーわｗｗｗ

創設者（）の西村んとこにでも逝けｗｗｗ

バーカｗｗｗ

>>526
忍法帖LVでドヤる糞バカ知恵遅れド素人ｗｗｗ

やべえｗｗｗ

コイツ真性のバカだわｗｗｗ

ウケルーｗｗｗ

俺は難民だと思うけどDidol限定でも別にかまわないよ

>>524
2014年4月10日(木) 21時47分30秒作成か

>>527
んじゃお客さんの多そうなIDだけ弾く案はどうだ？
俺が懸念してるのは黄チガイだから、狼とついでに地下とロコドルも弾くか？

どれどれ？

>>526
つまんね

>>527
俺も理不尽だし意味不明だと思うなぁ
忍法帖を作った板＝その板の住人ってわけじゃなかろうに

投票所スレに貼る両論の意見だけど、1行の主張を5個までってことにしないか？
あと判断を迷わすようなレッテル貼りとネガキャンも禁止で

あ、びっくりマーク間違えたｗｗｗ

ウケルーｗｗｗ

>>531
ほれ、俺のがおめーよりLVたけーぞ糞ボンクラｗｗｗ

おめーの理屈に従って、おめーはとっととドル板から出てけｗｗｗ

命令なｗｗｗ

>>533
つまんね
じゃねーだろ正当な批判だ
自分でスレ立ても出来なかった奴が、なんでスレ立てのルールに口を出す？
お前には関係の無い話だ

>>531
もうそこまでやったらキリがないだろ…
最初に書き込んだ板＝常駐板じゃないって何度言わせんだよ

>>536
正当な批判（）ｗｗｗｗ

やべえｗｗｗ 真性のバカがオナニールールどこまでふりかざしてんのｗｗｗ


じゃあ、おめーの理屈に従っておめーは2ch破門ｗｗｗｗ

バカが勝手に自滅してやんのｗｗｗ

ウケルーｗｗｗ

>>536
つまんね
まあ、とにかく思い込みやレッテル貼りや差別や決めつけが好きな人間だということはわかった

ふむあいつが全力で反対してるって事は
忍法帖ＩＤで判別されるのは不都合って事ぽいな

>>531
その方法でいいかもしれない

というか作成板だけの制限はあまり意味がないな
制限かけるなら作成日も同時に制限かけないと
今日忍法帖作って●でレベル40にするのは簡単
一般的に議論スレが立った日で制限をかける板が多い
さいきんだと軍板とか育児板とか

何？今度は忍者作った板でもめてんの？
馬鹿らしい

>>537
んなこた知ってるんだよ、俺も最初はももクロのスレググったら狼のスレに迷い混んで醜態を晒した上に狼の忍法貰ってきたんだし
知ってる上で言ってるんだてか黙ってろお前は

>>541
議論スレがたった日か
いいねそれ
でも黄チガイは狼で長い事いきてそうだけどｗ

>>543
無意味・理不尽なことには黙らないよ

>>541
忍者レベル10の制限はわかりやすいだろ
前スレだかこのスレでも出てたし
確か一定レベルまで日数立たないとレベルが上がらないんじゃなかったか？

>>542
いや、ガチで ID:+qL/bNpt このバカ（＝油豚）ほんと2chド素人すぎて

バカすぎるんだわｗｗｗ

知恵遅れ発狂BBA臭もキツいしなｗｗｗ

ドルヲタじゃねー性分なのがビンビン伝わるぜｗｗｗ

ウケルーｗｗｗ


>>543
ほれ、情弱無知無能の発狂油豚ｗｗｗ

とっととドル板から出てけｗｗｗ

ボケがｗｗｗ

>>539
思い込みでも差別でもレッテル張りでも決めつけでも無いだろ
お前の忍法帳のレベル見れば解ることだ
それともスレ立て出来る他の忍法帳を持ってるとでも言うのか？

>>546
喜んでる所もし分けないですが
初代油豚は俺ですよ
すごいプロファイル能力ですねw

>>547
俺が専ブラ変えて忍者レベル低いなんてのは前から言ってたじゃん
スレ立てできる人間じゃないとスレ立て議論に関わっちゃいけない理由は？
論理的に説明してね
例えば19歳は投票権がないから政治のことについて語っちゃいけないのか？

>>548
バーカｗｗｗ

おめーが油豚っつー証拠見せてみろやｗｗｗ

おめー●ウンコ持ってたよなｗｗｗ

ほれ、名前欄に入れてみｗｗｗ

命令なｗｗｗ

>>541
賛成なんだけど、どのIDナンバーからがスレ立て後に出来た忍法帳か判断するのってどうやるの？

>>550
お前ってほんとみじめな奴だよね

>>552
キタキタキターｗｗｗｗ

●ウンコ買って2chに金落とす真性糞バカが勝手に墓穴ｗｗｗ

ほれ、JIMのケツアナペロペロ舐めてシコって死ねｗｗｗ

バーカｗｗｗｗ

>>549
語っても良いけどそれは同じ仲間でやってくれ
ここでやるのは選挙じゃない、住民投票なんだ
お前はスレ立て住民ですらない

とりあえずこれ投票所スレに書いちゃうよ
賛成派の人もまとめて書いてね
【スレの立て直し反対】
・荒らし対策にはならない。
・スレが重複すると混乱する。
・大量の廃棄スレはスレが混乱していることを印象付け、さらに荒らしを寄せ付ける。
・現在削除作業は停滞しており廃棄スレを削除してもらうことはできない。
・板内の自治が行われていないことを示し、運営から板ごと放置される可能性もある。

>>554
ほれ、2chド素人の発狂チンカス油豚BBAｗｗｗ

とっととドル板から出てけやボケがｗｗｗ

>>553
うむ、お前のプロファイル（）能力の高さを証明できたみたいなんで以降は無視するね

ID:COG7ORaxは仕切るなカス
お前が混乱の元凶なんだよ

>>554
おいおい、「スレ立て住民じゃないから投票するな！」って凄い理屈だな
第一、投票レベルのレベル10はクリアしてるんだし
ちなみに忍者レベル10を言い出したのは俺じゃないぞ

え？投票ルールも定まらない内に投票所に立てたの？
無効でしょそれ

>>557
バーカｗｗｗ

スレ立てごときで●ウンコ買っちゃうようなバカなんざ最下層のサル以下認定だ

ダッサｗｗｗ クッサｗｗｗ

あ、サルも●ウンコ持ちだったなｗｗｗ

じゃあ、サルと同レベルでええわｗｗｗ

ウケルーｗｗｗ

>>551
http://kyucon.com/cgi-bin/time.cgi

このツールに数時をコピペして入れればわかる
議論スレが立った日で作成日の制限をかけるのは他にもあったな

>>558
●ウンコ持ちが仕切るなバーカｗｗｗ

おめーはJIMに金落としてシコって死ねボケがｗｗｗ

>>560
発狂油豚BBAもとっとと2chから出てけ

バーカｗｗｗ

>>559
投票するなとは言ってない
口出すな黙れ糞してママのおっぱい飲んで寝ろカス死ね
って言ってるの

>>555
あの投票スレは無効でしょ
無理矢理使うならもう一つ立てることになるけどいいのか？

>>564
ああ、つまり>>539の通りと

>>564
ママのおっぱい（）ｗｗｗ

BBAが言いそうな煽り文句ｗｗｗ

クセえｗｗｗ

ドルヲタですらねーBBA臭すぎるわーｗｗｗ

ウケルーｗｗｗ

忍者IDなんて個人の判別ぐらいにしか使えないと思うけどな
新しくPC買った人なんかも居る可能性あるし

串使ってる奴を外すんなら、全く完全じゃないけど
fusianasan でIPの位置追跡して国外からの投票を禁じたりする方が
まだ良い気がする。海外から書き込んでる人には申し訳ないが

>>565
また「スレの立て直し」をするわけか

>>566
思い込みも差別もレッテル張りも決めつけもしてませんが何か？
そういう戯れ言はスレ立て出来る忍法帳出してから言ってね
その発言こそがレッテル張りです

>>568
だから「fusianasan!ninja!nanja」にしようって言ってるんだけどね

>>569
は？
何も決まってないのに立てたもん勝ちですか？
話にならないな

>>570
レッテル貼りｗｗｗｗ

おめーはキチガイ発狂BBAの油豚だｗｗｗｗ

ほれ、俺のプロフェッショナルプロファイルで死ねｗｗｗ

ボケがｗｗｗ

>>570
戯れ言の見本ありがとう

>>572
立てたの俺じゃないんだから知らないよ
まだ「>>2と>>3にそれぞれの主張を決められた数だけ箇条書きで書く」
のことも決まってなかったのに

話にならない
強行手段で投票開始
これはテロだ
どうせ自演だろ

なんなんだこのスレは

>>575
まあ、動画chanでも見て落ち着け

ID:COG7ORaxがまた嘘言ってるよｗ

>>576
自治スレに再利用中なんですけど
馬鹿がageちゃうんですよ

>>578
黙れ●ウンコマン

JIMの●ウンコペロペロ舐めて死ね

バーカｗｗｗ

>>574
何も決まってないのだから「廃棄」でいいでしょ
それこそ君が主張する早漏スレの廃棄ですがな

>>577
本当にこの時間無駄な気がしてきたよ
帰宅してからずっと自治厨の相手してるし、結果こんなんだし
嫌になる

>>581
おめーが頭回らねー発狂油豚BBAだからだろｗｗｗ

ちったー家事でもしろやボケがｗｗｗ

こんなところか


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　告知　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

4月19日0時から4月20日0時まで、荒らしが立てたスレに対して
スレを立て直すことに賛成か反対かの投票を行います。
スレ住人の皆さんも是非投票をお願いします。

ももクロスレ　「スレ立て直しの是非」投票スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397820141/

投票方法・禁則事項
・必ず名前欄に「fusianasan!ninja!nanja」を記入してIPと忍者のレベル・IDを開示する
・それらが開示されてない、もしくは忍者レベルが10未満の投票は無効
・【賛成】か【反対】だけ書き、投票スレ内の雑談や議論は禁止

>>580
じゃあ、このスレも>>950取った者が立てるようにするか？

ね？こんな強行な反対してないで決取ろうとしてるでしょ？
こいつで建ててこいつで荒らしてんじゃん

>>583
まてつってんだろｗ
お前が纏めるな

>>584
投票所の話だろカス

>>583
だからごり押しやめろって
まだ決まって無いだろ〜

>>585
もう決定しないとどうにもならんだろ
俺も決定には従うし
賛成派のほうが多いんだからいいんじゃないの？
というか、元々19日に投票するみたいな話じゃなかったか？

賛成多数なら有効、反対多数なら無効で良いよなこれは

>>589
誰もそんな話ししてないよ
勝手に決めんなって

反対派の暴走なんだからそれぐらいのリスクはあってしかるべきだよな

>>588
つーかおめーは+民だろｗｗｗ

バカしかいねーでお馴染みのｗｗｗ

とっととバカ＋板に帰れｗｗｗ

バーカｗｗｗ

ID:COG7ORaxがとことん邪魔しかしないから
いったんスレ建て直しで投票の話はお流れにしない？
やっぱり当初の３つの案で意見を募る方向で

>>594
そいつは荒らしとして全部無視＝立て直し議題も無かった事
で良いよもう
こいつ以外に立て直しに反対してるやつ居ないだろ？

>>594
みんなそう思ってるよ

早漏スレは廃棄スレが増えるだけだから使うなと言う人間が
投票スレが勝手に立てられても廃棄しろとは言わない
一貫性が全くないんだよな

>>591
あれ？投票の話してなかったか？
fusianasan!ninja!nanjaもそのとき言ってたような

>>594
邪魔？何で？むしろ「忍者がDidol以外は〜」とか言ってる方が邪魔してね？

>>597
いつものことだ
気にするな

>>598
日にちにはなんの議論もされてません
そもそも、ルール詳細が決まって無いだろ

>>597
俺が言ってるのは本スレのことだろ

>>595-596
議論で勝てないからと言って決めつけるのが稚拙だっていうんだよなー

>>598
お前って本当に都合の良い部分だけ聞こえてる事にしてんのな
わざとらしいわこのキチガイ

>>596
みんな（）ｗｗｗ

おめー ID:QrJduGWz と ID:+qL/bNpt ID:Lgyj7MdT ID:l15Z2y6lの愉快な仲間たちだけだろｗｗｗ

バーカｗｗｗ

おめーら4匹でとっととしたらばに逝け

ボケがｗｗｗ

ドル板から出てけバーカｗｗｗ

>>600
じゃあ、また一週間後・一か月後にやるか？

>>601
議論で勝てないからと言って強行手段の実力行為に出るのは稚拙と言いませんかね？
お話になりません

>>604
詳細が決まってからじゃないと
住民に迷惑かけるだろ

スケジュールから先に決めるもんじゃない
準備ができてからだ

>>605
別に実力行使でも強硬手段でもないって
俺が出したテンプレ案や投票案は至極公平だろ？
「どちらかに有利」な点があるか？

>>605
議論（）で勝てないｗｗｗ

発狂BBAのオナニールール強要のどこが議論（）だよｗｗｗ

バーカｗｗｗ

てめーの檻でシコって死んどけやｗｗｗ

ボケがｗｗｗ

>>606
期限を決めないと延々と決まらんだろうが

>>606
住民に迷惑（）かけると思ってんなら、

ドル板と無関係なおめーはとっととバカ＋板に帰れやｗｗｗ

バーカｗｗｗ

>>609
議論をループさせる奴がいなけりゃ決まるよ

>>607
少し黙ってて
こっちはお前の意見も盛り込んだ投票ルールを考案中だから心配するな
お前は来るべき投票に向けて賛成と打ち込む準備をしとけ

>>611
じゃあお前らか
俺は何度も詳しく説明してるのにその度に「早漏スレはどうするんだ！」
「廃棄スレは使わないのか！」と延々と言うんだもんなー

>>607
その投票開始時間やルールが定まってないのに決を取ろうとする行為の事を指している
公平だから？なんだそれ？

>>612
おめーは●ウンコでJIMのケツアナペロペロ舐めてシコって死んどけやｗｗｗ

●ウンコ持ちなんざゴミレス垂れ流す資格すらねーんだよｗｗｗ

バーカｗｗｗ

>>613
説明が矛盾するから
なんども聞くハメになるんだよ

>>614
おめーのその忍法帖強要ルール（）はなんなんだ？ｗｗｗ

バカがてめーのオナニールール棚にあげてんじゃねーぞ

ボケがｗｗｗ

投票所に「 ID:COG7ORax を荒らしとして無視するかどうか」のスレ建てていい？

>>612
「俺の意見を盛り込んだ」なるものが「選択が3つ（笑）」とかいうアホらしいやつだろ

>>614
だって俺が出した案に具体的なこと言わなかったじゃない
「お前が仕切るな！」「勝手に決めるな！」
こんな幼稚なことばっか
まあ、何度も言ってるけど、「>>2と>>3にそれぞれの主張を決められた数だけ箇条書きで書く」
ということも決まってないのにまだ立ててほしくなかったけど

>>616
俺は一貫して同じ立脚点に立った同じ主張をしてるけど？>>186

>>618
個人的には賛成したいが
やめとけ

>>618
おめーがとっとと2chから出てけばいいと思うぜｗｗｗ

おめーみてーな発狂知恵遅れBBAは2chに向いてねーからなｗｗｗ

ウケルーｗｗｗ

>>620
おめーはとっととバカ＋板に帰れやｗ

バーカｗｗｗ

>>619
同じ立脚点に立った自己矛盾した主張だろ？

>>619
建ててほしくなかったのならなんで投票開始に反対しないの？
なんで早漏スレを批判しないの？
なんで立て直ししようとしないの？

自分で建てたからでしょ？

>>624
おまえどんどんBBAなの隠さなくなってんなｗｗｗ

なにそのキッショイBBA口調ｗｗｗ

ウケルーｗｗｗ

はい一時中断ね

投票スレ立てた奴はここに居る
糞半コテ野郎だと思うよ

>>623
同じ立脚点に立った一貫性のある主張だよ

>>624
だから「何で立てるかなぁ」って言ってるじゃん>>514
別に使わなくてもいいけど、本スレの早漏スレの話と意図的に混同するのは
頭が悪く見えるだけだからやめたほうがいいと思うよ
アドバイスだけど

>>626
発狂BBAが自分都合でまーた勝手に仕切ってやんのｗｗｗ

家事でもしろやｗｗｗ

働きもしねー仕切りたがりBBAがｗｗｗ

UST忘れるとこやった

>>628
俺の頭の事はどうでもいいよ
4つの質問に答えろ

とりあえずUST後に再集合でｗ

>>631
おめーのキッショイBBA口調ツッコまれて、急に俺とか言い出すBBAｗｗｗ

BBA無理すんなｗｗｗ

もうおめーがキチガイBBAなのとっくにバレてんぞｗｗｗ

ウケルーｗｗ

>>631
＞建ててほしくなかったのならなんで投票開始に反対しないの？
俺自身はこれが公平なテンプレだと思うから反対はしない
＞なんで早漏スレを批判しないの？
本スレじゃないから
＞なんで立て直ししようとしないの？
意味がないから
＞自分で建てたからでしょ？
俺は投票スレで書いてる>>2ね

まさかの骨折ーりん再発ーりん
立て直しとか ID:COG7ORaxとかどうでも良くなってきたわ

なら勝手に立てていいのなら、他のやつも勝手に立てていいよな
早い者勝ちなんてルールはどこにもない

・テンプレが正しくないものは貼り直して、立った順に消化する
・正しいテンプレで立て直す

こちらは勝手にこれで立ててもいいよな

うーん

>>636
勝手に立てた奴を批判してくれよ
このスレでは投票スレのスレ立ては決められてなかったし、俺はあくまで案を出しただけなんだから
じゃあ、別に投票は中止でいいよ
ももクロ自体がまたちょっと大変なことになって、本スレ住人も投票どころじゃないだろうし

今日はもうお開きにしない？
色々混乱させられてて議論できんだろ

>>637
こいつUST見てないだろこれ
「ももクロ自体がちょっと大変な事になって」だってワロス

>>639
俺も他人事風だなとは思ったけど
波風立てるなって

>>639
おめーが発狂しまくってんだよ

バーカ

とっととドル板から出てけや発狂油豚BBAがｗｗｗ

とりあえず参考資料として、いまdat落ちしてない廃棄スレ一覧（容量潰しされたスレ除く）
もちろん全てが改竄テンプレスレに対して立て直されたスレによって廃棄されたものではないが、
これほど大量の廃棄スレを出して平気だとかどうでもいいとか言うのは常識がない珍走団的発想だな
俺がこの非を唱えてるのは、こういった廃棄スレが削除されたり消化されたりすることが困難だからだよ

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1393865949/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1393945363/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1394158125/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1394202187/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1394215061/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1394249282/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1394281086/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1394330124/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1394410511/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1394493961/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1394695078/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1394782428/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1394809201/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1394990232/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1395053713/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1395358822/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1395490188/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1395521732/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1395564647/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1395760268/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1395816070/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1395845476/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1395903249/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1395933914/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1395989328/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1396137384/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1396161600/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1396275489/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1396432322/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1396456913/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1396578730/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1396626524/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1396673770/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1396707288/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1396774585/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1396936941/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397028375/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397177964/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397259749/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397470676/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397611474/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397623695/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397628072/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397645240/

>>639-640
書きたいことは本スレに書いてるから
あんまオオゴトみたいにして騒いでも、ケガが治るわけでもないだろ

>>642
詭弁も良いとこ
じゃあ全部無くす方向性に同調しろよカス

>>644
だから、「全部なくすことが困難」だからこそ反対してるんだろ
いい加減に理解できないのか？論理的に考えられないのか？

例えば「二酸化炭素の排出量を減らすにはどうするべきか」ということと、
「いま空気中にある二酸化炭素をどう無くすか」は別の議論だろ
そして、後者のことを解消するために、さらに二酸化炭素を出してしまう可能性があるから
反対してるんだよ

毎日毎日堂々巡りして再利用してたら消化できるんじゃねｗ

>>645
それが詭弁だって言ってるんだよ
「立て直しを全部無くす方向性に同調しろ」って言ってるのに「全部は困難だから反対してる」ってなんだ
無くす方向性は一緒だから同調しろって言ってんの
その上で増えたならまたどうやったら減らせるか考えれば良いだろうよ
困難ならどうやったら楽になるか考えろよ
その為の議論だろカス

本当に話にならない
本当に本当に本当に話にならない
こういうやつうちの会社にも居るわ
悪気は無いんだよな
むしろどっちかっていうとめちゃくちゃ良いやつなんだよな
だけどあまりに独り善がりで人の話を全く聞かないから話が通じない
思い込みも激しいしプライドも高いし、お前１人で生きてると勘違いしてるんちがうか？
その癖してそいつはころっと新興宗教に騙されて軽く財産奪われた後に頼った占い師に残りの財産全仏奪われたけどな
その結果、半年程会社を休んで精神科通ってたらしいわ
帰って来てからそいつ、ますます自信過剰になってて手が付けられませんわ
お前の過去の体験とか思想なんて興味ないっつーのバカ

>>647
＞「立て直しを全部無くす方向性に同調しろ」って言ってるのに「全部は困難だから反対してる」ってなんだ
>>645の通り
「排出を減らすこと」と「今存在しているものを無くすこと」は別の議論

＞困難ならどうやったら楽になるか考えろよ
廃棄スレを無くすための方法は大まかに3つ
1..削除をしてもらう
2.利用して消化する
3.完全に放置してdat落ちを待つ
1は削除が完全に停滞しているいま望みは薄いし、仮に削除が行われていてもボランティアである
削除人の手間を増やすことは避けるべきである
また削除しても削除してもどんどん溜まるようであれば放置される可能性もある
2にしても、本スレとして使うことはできないだろうし、できたとしてもその間にどんどん立てられる可能性もある
せいぜいこのスレのように自治議論スレにでも使うほかはない
なので基本的に3しかない

あなたは最大のチャンスを逃しかけています・・・

「私、不倫しています・・・」　新婚1カ月元キャンギャル！！夫とのエッチに満足できない淫乱若妻。
「最初は友達からね・・・」　綾○は○か激似！！清楚系某デパート受付嬢。
「彼と別れちゃった・・・」　今がチャンス！！ガチアイドル級の大学生１９歳。

たった３０分読むだけであなたが変わる！！！
http://uo-pk.com/ph2/meet/sweet

【スレタイ】
女性アイドル板ももクロスレ　「次スレ立てルール」投票スレ

【テンプレ】
現在女性アイドル板ももクロ自治スレでは、次スレ立てのルールについて話し合っています。
このスレではスレ立てルールを決める投票を行います。以下の注意事項を守って下さい。

・投票日は4/19(土)00:00:00.00〜4/20(日) 00:00:00.00の24時間で行います（1000まで行った場合次スレはありません）

■投票方法詳細
・IP開示、忍者ID、レベル開示（Lv10未満は無効）：名前欄に「fusianasan!ninja!nanja」と入れる事
･同一IP・IDの投票は全て無効です　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・テンプレが違うスレは、正しいテンプレでスレを立て直した方が良いと思う場合
【1】とだけ記入

・テンプレが正しくないスレは貼り直して、スレ立て順に使用した方が良いと思う場合
【2】とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。

議論スレ　http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397181683/


==========================================================================

これは今後また、勝手に投票スレが立てられ投票が強行されそうなった時のためのテンプレ案としておいておきます

どうしてもそうしたいなら、もうそれでいいと思いますよ
あと>>2と>>3に両案の簡潔な主張も載せるべきだな
わざわざ自治スレ読まないだろうし

自治厨が折れた…だと？
折れ方が相変わらずムカつくけど

あんな黄チガイの荒らしを見ておいて「黄チガイのスレは受け入れよう」って言えるのが信じられない
あいつがやりたいのは「本スレの>>1を自分好みのテンプレにする事」みたいだぞ？
それを受け入れるのは、それこそテンプレの形骸化じゃん

あいつの荒らし行動は全て無視して、当然テンプレ改竄スレも廃棄するべき
そしてそれの削除申請は自治厨が一人で頑張れば良いんじゃないかな
これで解決でしょ

>>654
おめーが2ch知らないだけだろｗ

ゴミの掃き溜めは狼だけじゃねーぜｗ

外見てこいｗ

情弱無知無能の糞バカ油豚BBAがｗｗｗ

>>653
今までも時々折れてるよ
でも、案だけは妥協してくれないんだ

昨日のやり方はダメだけど、
早めに「再スレ立て禁止」と「現行ルール」で
住民投票した方が良いような気もしないでもない

>>654
＞「黄チガイのスレは受け入れよう」って言えるのが信じられない
だからさぁ、誰も受け入れるなんて言ってないでしょ
「テンプレ改竄」が荒らし行為なんだから、それを無視し、
>>1には何も貼られてないものとし、
正規のテンプレを貼って使おうと言ってるの

【嘘】ももクロ美談ツイート主が有名なネット詐欺師
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397905690/

>>657
君のおかげでみんな議論に萎えてるよ
あなたは社会にでたら苦労するよ

>>659
議論と言うか説明かな

>>660
お前の中のルールに誰も従いたくないってさ
どうせももクロも興味ないんだろ？
いい加減ほっといてくれないですかね

>>659>>661
●ウンコマン、今日の晩飯何食った？

やっぱりうんこ？ｗｗｗ

>>661
ルールは興味なくても、スレの立て直しの弊害は認識して改めたほうがいいな

>>663
君の好きにできる掲示板を運営して
そこで君の思うがままに自治したらいいんじゃないですかね

>>664
掲示板を運営することもできないし俺ひとりで自治なんてできないよ
ただ無意味なこと、スレのためにならないことを訴えてるだけで

ただ無意味なこと、スレのためにならないことをやめようと訴えてる、だな

スレのため？住民のためになるようにしたいんだけどな…

スレの立て直しをして廃棄スレを量産したり重複したりすることがどう住民のためになってるんだ？

その辺は住民じゃないとわからないよね。

結局一部の住人の自己満足以外の何物でもないわけか

住民じゃないこと認めちゃう感じですか。

わんわん復活
掘ってもらえるのかな

しおりちゃんスレの住民？

>>671
わがままでスレを立て直したい自己満住民には含まれてないな

しおりちゃんスレじゃないといやだよ

>>657
お前が受け入れると言ってなくても、それは受け入れる行為じゃないか
少なくとも黄チガイはそう判断するみたいだぞ
例え新しいテンプレを張り直そうと、黄チガイのスレを使う事実に変わりはない
それは「黄チガイのスレを受け入れよう」って言ってるのと同意の事だ

>>676
＞お前が受け入れると言ってなくても、それは受け入れる行為じゃないか
ならないよ
＞少なくとも黄チガイはそう判断するみたいだぞ
だから何度も言ってるけど、いつまで荒らしの考えや感情を気にしてるんだよ
そんなことだからいつまでたっても荒らしが消えないんだろ
無視できない？理解出来ない？
＞それは「黄チガイのスレを受け入れよう」って言ってるのと同意の事だ
なりません
結局、「黄チガイの立てたスレは使いたくない！」ってだけでしかねえじゃん

結局、いつまで経っても学ばないし理解できないんだな
「黄チガイはこう思う！」「黄チガイが喜ぶ！」
どんだけ無視できてねえんだよ

お前が気にならなくても
本スレの住民は実際に被害にあってるからな

これが一番自治を行ううえで大切な前提だと思うわ

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397181683/445

本スレ住民が望む形の決着を目指す必要がある
そうでないのなら、スレは過疎化していくだろう
いまでも荒らしが沸きまくって過疎化は進んでる

>>679
＞本スレの住民は実際に被害にあってるからな
その荒らしが、スレの立て直しによって消えたか？
自分が立てたスレに籠って立て直したスレに来なかったか？
スレの立て直しに何か効果があったか？

まあ理解しないと思うけど一応説明するなら
消える消えない効果があった効果が無いではない
本スレ住民が黄チガイを許容するかどうするかの話
むしろ消えるとか考えるのはお前がいう「無視できてない」と同義ｗ

＞本スレ住民が黄チガイを許容するかどうするかの話
な？結局荒らしの存在を認知して、気になって気になって仕方がないわけだ
荒らし行為である「テンプレの改竄」を無視して何も貼られてない状態と考え、
正規のテンプレを貼って普通に使う
この簡単かつ論理的な道理が何でわからないんだろう

＞むしろ消えるとか考えるのはお前がいう「無視できてない」と同義ｗ
俺が「消える」とか考えてるわけじゃないんだけど
スレ立て直しをしたい連中がそう考えてると思ってさ

そら荒らしは迷惑だからな
本スレ住民みんな思ってるよ
いい加減、普段居ついても居ないスレの事で首を突っ込まないでもらえますか？

>>683
荒らしが迷惑なのはその通りだろ
しかし、どうこうしようとしたり対処したりするのは「荒らし個人」ではなく
それぞれの「荒らし行為」だと考えろと言ってるの
コピペ荒らしには運営に報告、テンプレ改竄行為は無視して正規のテンプレを貼る、というふうに
そうやって「荒らし個人」を認識し、偶像みたいにするからどうにかしたい、
気になって気になって仕方がないみたいになるんだよなぁ
荒らしに名前付けたり名前を連呼したりするのもまさにそれ

それを決めるのはお前じゃない
スレ住民が望む本スレを模索するのが最高の自治という話だｗ
誰もいつか無いルールにしたところで、満足するのはお前だけ

もちろん俺じゃないよ
俺はあくまで判断の参考になるためにスレ立て直しの無意味さと弊害を訴えてるわけだ
反論できないようだし、スレ立て直し派の人も内心は納得してるんだろうけどな

説明してもお前は納得しないだろｗ
立て直して使う意味なんてもう何度も出てるだろ
進撃スレの例まで出てる
お前のいう無意味というのはお前の中だけで通用する理屈だｗ
なあそろそろモノノフと証明してみない？

結局立て直しを使う意味なんてのは「荒らしが立てたスレは嫌だ！」という心情しかなかったわけだ
進撃スレの例を出してるのは「立て直し続けたら荒らしが消えた」ということを示したいだけか？
だとすればももクロスレの荒らしは数か月やっても一向に消えなかったし、何年間続けても
「あとちょっとで消える！」と言い続けるんだろうな

消える消えないではない
荒らしと共存しないという意思だよｗ
これを読め

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397181683/445

で、なんでそんなにモノノフである証明を嫌がるの？
簡単でしょ
君がそれをしたら俺も画像上げてもいいよ

「荒らし個人」を意識・認知しなければ共存することはないだろって言ってるんだけど理解できないかな

＞これを読め
読んだよ
削除依頼時に「">>70で誘導"と書いた方がいいか」という質問に
「私は書いた方が助かるし本スレもわかりやすい」っていうだけの話みたいだけど
そりゃ同じスレが重複・乱立してればどれか本スレはあるわな

＞「荒らし個人」を意識・認知しなければ共存することはないだろって言ってるんだけど理解できないかな

これが詭弁
現実に存在してるのに、完全に無視なんてできる訳もなしｗ
なあ？　グッズとＤＶＤをＩＤと共に映してＵＰしてくれよ
画像から情報を抜きだそうとかしねえから

>>691
現実に存在しているからこそ意識しないようにつとめるべきだろ
それこそが「荒らしを無視すること」なんだからさ
それができないことが稚拙だって言ってるんだよ

いいから一度、モノノフか証明してみてよ
問題が起きてるスレに来て、屁理屈吹っかけてる糞野郎ではないと証明してくれ

主張や論理の正しさで見れない人間だということかな

正しい意見は立場によって変わるという事だよ馬鹿

いいから証明してくれ糞野郎

つまり主張の正しさを見極める能力がなく、「立場」なるものでしか見れないわけだ

つまり自分はモノノフではないと言ってると考えてもいいかな？
本スレ住民とは違う立場から意見を言ってると

余計な先入観や価値判断を入れることなく、主張のみの正しさで判断すべきだと言ってるんだよ
大人ならね

それは無理だ
現実に黄チガイが居るという話と同じで
正義も立場によって変わるからな
お前の正義と本スレ住民の正義が違うのもそのせい
なんでもそうだけど自分の所属を隠して意見をいう行為は混乱しか生まないよ
それが大人の世界
君が信用にたる人物なら人は話を聞いてくれる

つまり、主張の正否ではなく結局はその人間の好悪といった価値判断によって決めるわけだ
そしてそれこそが、俺に反論できないことのよりどころになっているわけだ

そらお前にとっては反論されてないと受け取るだろうよ
君の中の正義は君自身が間違いだと認めない限り変わることは無い
だから、君はただ自分の所属を証明したらいいんだよ
先ずはそこからはじめようよ
それとも自分の所属を明かすと、今後の議論の邪魔になるのか？

俺はモノノフで本スレの住民だよ？

俺も同じくモノノフで本スレの住民だよ
証明できてないと言うならあなたも同じだろ
価値判断や主観を抜かし、客観的かつ知性的に主張の正否を判断することができないって
相当稚拙なことだな

＞そらお前にとっては反論されてないと受け取るだろうよ
ここまで有効な反論は一切ないわけだけど

いや
グッズとライブＤＶＤにＩＤを書いた紙をシャメにとってＵＰしてくれ
お前だけにはやらせない、ちゃんとお前がやればやってあげるからｗ
簡単だろ？コレだけネット大好きで規制議論板の野次馬やってるんだから
なにか問題でもあるのか？

簡単に要求を飲むことはディベートではタブーだし、それをする理由も必要もないからな
あなたが俺を信じられないと言うのであれば、信じなくてもいいでしょう
好悪の価値判断や主観でのみでしか判断できない稚拙な人間というのであればね