【和諧号】中国高速鉄道【中華之星】6

テンプレよろしく
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過去スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1282008083/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1297089632/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1308295786/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1311431832/

【和諧号】中国高速鉄道【中華之星】【新幹線】5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1311528812/

前スレ　CTCS-2マニュアル

CTCS-2 ?件_百度文?
http://wenku.baidu.com/view/067c4dd4b9f3f90f76c61b7b.html

920 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 12:08:17.18 ID:+QoTGJIu [2/11]
北京和利時系統工程有限公司 （和利時）

CTCS-2 車上装置
http://www.hollysys.cn/showxg_cp.aspx?xiangguan_id=354&column_cat_id=680&strPara=Sifung_Product¶m=Sifung_Product&id=mi4_2_1&num=2
地上子
http://www.hollysys.cn/showxg_cp.aspx?xiangguan_id=355&column_cat_id=680&strPara=Sifung_Product¶m=Sifung_Product&id=mi4_2_1&num=2

英語概要ページ
http://www.hollysys.com.sg/home/index.php/railway-automation

930 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 12:26:50.13 ID:ZmHXIs+z [3/5]
「当社製品は安全上の問題なし」　納入企業が“責任なすりあい”
2011.7.27 11:39
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110727/chn11072711410002-n1.htm

　【上海＝河崎真澄】中国浙江省温州市で２３日発生した高速鉄道の追突脱線事故をめぐって、
列車運行のための装置や信号を供給した国内メーカーが、「当社の製品に安全上の問題はなかった」
などとする声明を相次いで発表、いわば“責任のなすりあい”を始めた。

　中国紙、第一財経日報が２７日までに伝えた。それによると、事故現場を含む路線区間で信号システムを
５億元（約６０億円）で受注し納入した中国鉄路通信信号集団は、信号や分岐器を制御する列車集中
制御装置（ＣＴＣ）に関して「事故発生前、ＣＴＣセンターに異常信号は届いていない。（自動的に列車を減速・
停止させる）自動列車防護装置（ＡＴＰ）の側に問題があったのではないか」との見解を発表した。

　一方で、ＡＴＰを供給した北京和利時集団は「当社のＡＴＰは正常に作動しており、いかなる故障も発生
していない。当局の事故調査結果発表後、さらに詳しい情報を開示する」との声明を発表した。このほか
鉄道信号集中モニターシステムを供給した河南輝煌科技は「現段階で当社製品と事故は関係ないと判断
している」とコメントした。

　中国鉄道省の王勇平報道官は「落雷が原因だ」などと、あたかも“天災”だったかのような発言をしているが、
装置やシステムの不具合や故障、人為的なミスが原因となった可能性が高く、ネット上では「事故は人災だ」
と当局を非難する声が強まっている。

803 名前：名無しの車窓から[] 投稿日：2011/07/26(火) 23:19:14.24 ID:BnMplQrU [3/5]
昨日も順調に壊れてますなw

故障で停車、熱と悪臭こもり気を失う乗客も…北京・上海高速鉄道
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0726&f=national_0726_142.shtml

　北京と上海を結ぶ「京滬高速鉄路」で25日午後5時半ごろ、電力供給施設が故障を起こし、列車20本以上が運行でき
なくなった。車内では空調が維持できなくなり、温度が上昇して悪臭が充満した。気を失った乗客が出たとの報告も
ある。中国新聞社が報じた。
　安徽省内の電力供給施設に故障が発生し、列車20本以上が止まった。「後続列車に追突されるのではないか」と
不安がる乗客も多かったという。上海虹橋駅発・北京南駅行きのＧ20列車に乗っていた乗客によると、空調が止まっ
て温度が上昇したため、汗が止まらない状態になった。車内は密閉された缶詰のようになり、耐えられないほどの
悪臭が充満したという。多くの乗客が怒りをあらわにした。
　杭州（浙江省）発・天津西駅行きのＧ44列車の乗客によると、列車は午後5時37分に動かなくなった。午後6時ごろ、
乗務員が「空調も動かせなくなった」と説明し、外に出られないよう防護網をとりつけた上で、列車のドアを開けた。
　しかし車内温度は上昇し、午後7時半ごろに50代に見える男性乗客が気を失った。床に横たえられたが、顔面は蒼白
（そうはく）で呼吸も乱れていた。医師を名乗る別の乗客男性が応急処置をして、約10分後に意識を取り戻した。
　乗務員は午後8時ごろ、「照明も維持できなくなった」と言い、スイッチを切った。車内は真っ暗になった。午後9時
ごろになり電力供給が復旧し、約15分後に列車は動き始めたという。
　各列に3時間以上の遅れが出た。鉄道部門は乗客に迷惑をかけたと詫び、「故障の原因は調査中」と説明した。

961 名前：名無しの車窓から[] 投稿日：2011/07/27(水) 14:07:07.82 ID:nG3byVjo [8/10]
bbs1.people.com.cn/posts/06/9E/9B/0E/A111057678.jpg

964 名前：名無しの車窓から[] 投稿日：2011/07/27(水) 14:18:44.11 ID:nG3byVjo [9/10]
>>961 の画像の右下

（あの国では日本以外の大半のアジア諸国同様、列車はCTCセンターと
だけではなく駅との間でも無線交信が可能らしい）

D3115レに、所要時間が長くかかってる理由温州南駅が聞いたら
信号が不安定だと答えた。

D301レがD3115レと6〜7閉塞区間離れてるときに
温州南駅はD301レを呼んで
「D3115レが次の区間に在り、運行に注意せよ」と言ったら
D301レは、了解と答えた。

http://blog.goo.ne.jp/wang-rui/e/b939e87585e124b021743105815d27ea

背景
・このような新線高速鉄道と在来幹線には，CTCS-2という集中運行管理システムが整備された
・そのCTCS-2の一部として，ATPは完備（新幹線と言えば，ATC）

事故原因の分析
・今回の温州事故の直接の原因はATPシステムが機能していなかったということ
・後ろのA301次列車の車載ATPがずっと青表示ということは既に分かった。
・ATPシステムは軌道回路からの情報に基づいたシステムであること
・軌道回路や車載ATPは普通に故障したら，必ず赤或いは無表示になる（無人の自転車は必ず転倒と原理が一緒）
・ATP無表示＝赤＝自動停車

故障している信号システムが赤あるいは無表示ではなくずっと青い表示になる唯一可能な原因は
・信号システム，特に軌道回路の設備を，意図的に操作されたこと。配線をバイパスなど。

もう一つの事実
・当時の事故区間に確かに雷の影響で信号システムが調子が悪そうで（故障中？），温州南駅の作業員が確認・修理中だったらしい。

以上の分析で，
「信号システム修理時の不正操作の原因か―中国高速鉄道事故」という個人の憶測が成立しました。

と、いうことで、ATPはCTCS-2の一部として含まれるそうでふ

>前スレ997
自動操縦が不能になったら列車が停車する。
運転士がマニュアルで運転することはありえないからそのような訓練は不要。
天災の場合は運行司令室に判断を仰ぐ。
火災の場合は車掌と協力して消火器で消火する。

そもそも列車の最高責任者は車掌だと何度も言っているのだが。

それは別スレでやってくれないか・・・不要。
天災の場合は運行司令室に判断を仰ぐ。
火災の場合は車掌と協力して消火器で消火する。

あら、こぴぺっちゃった・・ごめん

六四天安門

基本、中国高鉄の信号システムは欧州式なのだから、新幹線の話から入るとおかしくなる。
まず欧州・中国式の信号システムについて理解しないと、日本式とゴッチャになって揉めるだけじゃないのか。

日本型の車両は現地で走ってはいる、だがそれは「欧州式の信号」に従って走っている。
これを前提するべきだと思うが。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1311601464/220
220 名無しでGO! 2011/07/27(水) 15:49:54.39 ID:RTXO2FWy0
今のところ当局から事故原因に関する具体的な情報はないが
香港報道の解説では、D3115が被雷停車後に、一旦低速で走行を開始し、
再び停車したことで閉塞システムに破れが生じた疑いがあると示唆している。
ttp://tech.ifeng.com/discovery/front/detail_2011_07/24/7903039_0.shtml

落雷によるシステムのダウン、部分的な復旧、またその過程で当該列車D3115の微妙な変位があり
位置情報に破れが生じフューエルセーフが働かなくなった・・・とする仮説のようなんだが
まぁ単純なスリップ誤差説（ありえない）よりは説得力あるとは思うんだが如何か？

推察であるが、中国方式は軌道回路、ＡＴＣ、ＥＴＣＳ２に相当する無線車間通信などの
システムを統合して最新のコンピュータ制御で多重化して安全性を高めていた（つもり）になっていた。
だから鉄道省は事故後もあくまで強気に技術力の高さを誇っていたわけだが、
今回の事故ではからずも習熟してない寄せ集めの最新システムの落とし穴を露呈してしまったのかもしれない。

>>10
＞運転士がマニュアルで運転することはありえないからそのような訓練は不要。

お前が交通システムについて何も知らないことだけは分かった

前スレに,ひょっとして、無絶縁レールで閉塞区間を設定しているのかも、
というカキコがありますたが、

前スレに貼ったリンクの記事にある内容って関係ありますかね？
http://tech.qq.com/a/20110726/000229.htm

記事には、事故が起きた区間では、通号グループの通号院
（北京全路通信信号研究設計院の略）が自主研究開発した
"ZPW―2000A無絶縁移頻自動閉塞システム"
を使ってるとあります。

移頻とは、frequency shift のことのようです。周波数偏移？
記事を読むと、この通号院の資料にて「この技術はすでに動車と高鉄に投入、
使用されている」との記載があるそうです。

”ZPW-2000”と呼ばれる軌道回路だけど、
（参考）http://wenku.baidu.com/view/22083ad084254b35eefd3402.html
baiduでググルと無絶縁軌道らしい。
セクション毎で2000Hzから300刻みで使い分けているようだ
こいつが怪しいな

>>17
リロードしたらレス内容が重複していたｗ
言った本人でつ。俺も知りたいナ。baiduの文庫がコピペ翻訳できなくて困る。

baiduでググル…φ(..)メモメモ（新しい発想だ(・∀・)

>>17
この記事の中には

CTCS3-300S 武広、滬寧(上海-南京)等

CTCS3-300H 広深線(2011年4月投入)

とある。

http://www.railplanet.net/trainride/crh380a

http://www.railplanet.net/_/rsrc/1295464862972/trainride/crh380a/cockpitm.jpg
滬杭高鉄の380AにはCTCS3-300Sが搭載されてるようだ

てことは、京滬高鉄もCTCS3-300Sが標準だと思って良いか。
他には鄭西でもCTCS3-300Sを使っていると書いている中国人がいた。

自分の知識にない技術の説明でさっぱり。

http://www.luotuo.net.cn/a/jingji/difangzhanlue/2011/0326/74483.html

ZPW-2000A型無絶縁軌道電気回路システム浅めに分析なる記事。

ZPW-2000A型無絶縁軌道回路はフランスのUM71無絶縁軌道回路技術を基礎に
してるそうなので、要するにフランスのシステムのコピー＋αなんでしょう。

それって単純に考えて閉塞が切って無いのと同じと受け取って良いのかねえ？
その代わり位置情報などから割り出して変調かけた周波数の信号を受信して運転情報を得る。
上手く機能してれば高速列車を団子で高密度に運転もできるけど、機能を喪失した物が軌道上にいても検知できずに無閉塞に等しくなっちゃう。
仮に先行する列車が落雷の影響で自列車の情報を発信できない状態にあったら、後続列車は電気的に先行列車を検知できなくなる。

http://www.tudou.com/programs/view/ZIE2WeDp0BA/

CTCS3のプレゼン映像を見つけた、
ZPW-2000軌道電路ってのが出てくる、これは軌道回路の一種ではなかろうかと。
CTCS3に組み合わせて使うものみたい。

この辺もyoutubeやニコニコに後で投げとこう。

>>20
baiduは目から鱗、ググルでいくら探しても出ないことがホイホイと。

>>23
いくらなんでも何らかのフェールセーフ機構は無いとおかしいんだが、
導入の時にそれが抜け落ちたのか？

（いや、ちょっと茶化しただけなんだ…orz

>>24
（逆に西側でよくある検索語入れても全然出てこない、とｗ

>>16
＞お前が交通システムについて何も知らないことだけは分かった

お前こそ何も知らないじゃないか。
もしATC車上子が故障したら、ATCを解除して目視で運転をすることはありえない。
ATC車上子が故障したら、別の列車（ATC車上子が生きている列車）に連結されて
駅まで引っ張ってもらう。
駅でATC車上子の修理を終えるまでは自力ではその車両を動かすことはできない。
（通常はやらないが、夜間に線路閉鎖をやれば目視で運転することは可能。）
無知に噛み付かれるほど不愉快なものはない。

やめなよ、二人とも。。

せっかくバカの応酬が終わったと思ったら

＞582 焼き鳥屋 sage New! 2011/07/27(水) 18:27:27.65 ID:c9QrJaRd
＞追突された運転士「停車支持された」中国鉄道事故

＞【温州＝共同】中国高速鉄道事故で、追突された列車の運転士が事故直後に乗客に対し
＞「停車を支持された」と話し、停車の判断は運行指令担当の支持にもとづいたものだとの
＞認識を示していたことが27日、中国メディアの報道でわかった。

＞ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E0E5E2E2878DE0E5E2E5E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

＞和諧號の走る順番が違っていたんで止めたみたい。追い越しする気だったのか？？

>>31
普通は運行指令が指示するのが普通なのだが。
だから「指令」って言うんだろ？

それと、走る順序が入れ替わっていたことを問題視する記事が多いけど、
前を走る予定の列車が遅れて別の列車を先に通すなんてことはごく普通のこと。

これを問題視する人は、札幌発の北斗星号が２時間遅れていたら、
宇都宮線の列車も発車を２時間待たなくてはいけないらしい。

誰と戦っているのかは存じませんが、その口調では相手にされんよ・・

食ってかかるのが大好きなやつがいるし。
ウザいからさっさと消えてくんないかな。

ＮＨＫでCRH380Cの試運転映った

電子制御化された現代の工業製品は、
機械そのものを操作するのではなく、
機械の運転状態を監視している状態に近い。
又、プールプルーフ、インターロックプロテクトシステムを過信した事故も多い。
どんな操作ををしても、制御装置の保護範囲内で、
最終的には機械の保護動作が安全を確保してるとの思い込み。
警報システムを無視や遮断して、オーバーライド操作をしても、
最終的安全は確保されてるだろうと言う思い違い…、今回の事故もそのような誤解が有ったのではないか？

これは単なる序章。

システム崩壊しているのは自明だし、次に何が起きても不思議でない。
死者数は大本営発表。真実は絶対出さないとは思うけどね。
単なる劣化コピーに何ができるかと。

事実、世界に向けて大恥を晒したことだけは真実。穴掘って、埋めて翌日戻す。
こんなギャグ、中国以外ムリじゃないかと。

走行履歴みたら事故原因なんてすぐに分かるもんだろうに
あいつらどう話を組み立ててくるものやら、それが見物。

>>32
>>31の理由通りなら、事故の原因はこれだろ
だかｒ問題にしてるんだと思うが

メーカーごとの押し付け合いに、指令からの連絡不行き届き、そしてｇｄｇｄな後始末
和諧が聞いてあきれるわ

>>39
停車したのが事故の原因というのなら、ちと乱暴かと。
勘違いならすまん

>>40
一番ごもっともなコメントw

でも>>28には突っ込みたいなぁ。
ATCが故障したぐらいでいちいちそんなことはしない。
信号故障のニュースは結構あるけど、連結して引っ張ってる話は少ないでしょ？

ATCが故障なら運航するはずが無いとかほざいてるやつはオタクというか現実社会がわかってないね
大阪の地下鉄でもフツーに行われてたし当時指令所に3人もいて誰もミスに気付かなかったっていうけど
ほんとは制限速度で走らせれば後続の列車が遅れるのは自明だしみんな分かっててATC再起動を指摘しなかったわけで
この路線は運航開始から2,3年たってるらしいけど運転規則を超えた便利な裏マニュアルが出来上がる頃合だろうね
重大インシデントなんて調べてみればそんなんばっかり

事故からもう３日も経ったし、そろそろ試運転の話しようか(´・ω・`)

>>44
走らせるのか
やっぱり走らせるのか

>>39
ないない。
線路上で停車させられたのが事故原因だとしたら、
たとえば線路上に人が立ち入ったとかいう理由で列車がたまたま停車したとしても、追突される危険性があることになる。
確かに前方の列車が走っていて次の駅まで逃げ切っていたら事故は防げたかもしれんけど。

＞「停車を支持された」と話し、停車の判断は運行指令担当の支持にもとづいたものだとの

あとこれおもしろいね
だいたい事故直前の指示ってのは大きなヒントが隠されてる
・運転指令所の人がD3115とD301を取り違えて連絡してしまった
・計器の不具合で運航票通りD301が先行してると思っていた（D3115が前駅を30分以上も早発？）

>>44
何線走ってた？
まだ北京ｻｰｸﾙ？

>>47
ありえそうな雰囲気
でもそれあっちゃもうダメだろな

深セン北駅だった

>>50
黄色いのじゃなくて白いやつ？

>>40
日本と違って、命がかかってるからメーカーの経営者も必死なんだよ。
この手の政府のメンツが潰れたような事件の場合、社長が逮捕されて
死刑になる確率がかなりある。
本当の原因がどうかとか、賠償がどうかとかの問題じゃない。

追突した列車D301 寝台車両による昼行列車 CRH2-139E(16両)
北京南 07:50
杭州南 16:49
寧波東 18:19
温州南 19:44
福州 21:26

故障した先行列車D3115 CRH1-046B(16両)
杭州 16:36
寧波東 18:31
温州南 19:59
福州南 21:45

事故発生は20:30

実際の位置関係は　温州南 ←D3115 ←D301

しかし指令は　温州南 ←D301 ←D3115

と位置関係を勘違いしてD3115に停止の支持を出した。
だが、先行列車が接近すると信号システムの速度パターンが迫ってくるから、
段階的にブレーキがかかっていいはずなのに、高速で突っ込んでしまった。

閉塞などに関わる機能を指令側で切って、無線による手動指示で運行させていた可能性が・・・

>>28
お前に全く実務経験がないのは俺にもよーくわかるわw

異常時の話がことごとく失笑モノだものw

お前みたいな朝から延々と知ったかこいてばかりの部外者が事象の正確な把握と分析には一番の癌なんだよね

悪いがお前はスルー確定
悪名高きあのATSヲタと同じ臭いがするしな

>>42
構うな

お前までコイツと一緒のレベルに落ちることはない

かわいそうなヤツだと生暖かく見守って桶

一昨日に引き続き昨日も順調に壊れてますなw

中国版新幹線、26日も立ち往生、40分遅れる＝今度は「原因不明」―中国紙
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=53097

2011年7月26日、中国の北京と上海を結ぶ「京滬高速鉄道」で今度は2度にわたり列車が止まるという事故が起きた。
27日付で北京晨報が伝えた。
事故が起きたのは26日午後3時（現地時間、以下同じ）ごろ。上海虹橋駅から北京南駅に向かっていた「G18」便が
発車から間もなく江蘇省の昆山駅で停まった。先頭から8号車まではエアコンも止まり、車内は蒸し風呂状態に。
耐えきれなくなった乗客の抗議を受け、列車は何とか走り出したものの、昆山南駅で再び止まってしまった。
終点の北京南駅には午後7時59分に到着する予定だったが、結局、着いたのは約40分遅れの午後8時41分。当局は今
のところ、その原因について「どんな故障が起きたのか分からない」としている。
京滬高速鉄道では前日の25日にも電力設備の故障で列車が線路上に3時間ほど立ち往生するという事故が起きたばかり。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110727/t10014498951000.html

動画あがってた。黄色の方だね。
来月12日開業らしけどちょっと27日から試運転は短すぎる。
九州新幹線は9月、10月試運転で3月開業だから
事故の影響もあるし少なくとも安全のため開業10月に延期した方がいいんじゃないか。

>>56
＞乗客の抗議を受け、列車は何とか走り出した

乗客が列車指令かw

政治将校添乗させようぜ

重機で潰した車体を調べてもあまり意味ないだろな。
噴飯物だな。相変わらずシナは笑わせてくれる。

広深港高鉄の広州南-シンセン北の予定は意地でも変える気は無しか。

それがつながる香港側では、九龍-南昌の間で地面掘り返して地中埋設物の移設とか一生懸命やってるわ。
香港側の工事を指揮する香港MTRとしては、一番嫌なスタートになるな。
CRHの安全疑惑が解決しないままCRH路線の受け入れを進めると、世界的な交通企業としての信頼が失墜することになる。

>>57

http://matome.naver.jp/odai/2130278041079734701/2130916780082554803
NHKのニュース映像のやつ、380CベースのCIT400Bだ。

ｳﾅｷﾞみたいでﾀﾞｻいね。

鉄道省は人民開放軍の一部だから人命より面子。

だいたい事故調が政治的でプロ居るのか

事故調査が不要と思って埋めたのか、
それともNHKの解説員が言っていたように、現場の下級役員の判断で一旦埋めただけなのか気になる。
前者なら機器ではなく、運用面もしくは人為的インシデントの公算が限りなく高い。

>>62
鉄道省って言ってる時点で間違いだよ。

中国は軍事国家だが、組織として鉄道部は国務院の下。
軍は独立した組織として全人代にも影響力を持つ強力な組織。

>>65
日帝みたいな鉄道部隊やら所要時の施設掌握権限委譲とかないの?
チベット侵略鉄道なんか解放軍が協力してたりするし

>>57
黄色いやつ自体は5月末あたりから走ってる。

ttp://blog.wildcop.com/2011/07/crhcit400bcrh380c.html
ttp://blog.wildcop.com/2011/07/crhcit400bcrh380b-002.html

>>66
メンツの国に権限委譲も何も無いわ、力関係で強い方が相手を従える社会だべ。
チベットの場合は支配強化のために鉄道が必要だから、解放軍の人員を投入してる。
大陸は協力する文化ではなく、支配するか、支配されるかの上下しかない。
我々とは感覚が大きく異なるよ。

>>61
CRHはKEXみたいなパチモンじゃないし日本以上の開発技術もってたり他国の高速鉄道の技術進歩みても
そんなに焦らなくてもいいのに、何故こんな自滅するようなスピードで整備計画を進めるんだ
CRH380も2年ぐらいじっくり試運転すれば良いのにもったいない

>>68
鉄道省って報道にもでてるけどコレは間違いな訳?なんで上から目線なん〜
権限委譲なんか普通にあるんですが、どうやって強制収用毎日してるんだよと

ま、青蔵鉄道で解放軍が協力したってのはホラなんですけどねwww

>>70
正式名称で鉄道省が無いのだけど、報道で出たから正しいという根拠なのかな？

工期間に合わせのために一部で人民兵の投入は行ったよ。

>>71
権限委譲とか物権法の強化とともに真っ先に強化されたわけですが
メンツの国はどこの調和国家なんでしょうか

>>66
旧軍時代でも軍が鉄道施設を直接掌握したり権限委譲とかあったか？
戦中でも国内の鉄道を動かすのはあくまで鉄道省
軍が保有する車両とか軍が応援に兵員を出すことはあったが。
軍が国内の鉄道輸送を鉄道省に代わって仕切る、ということはない。
戦争が起こって動員輸送をする必要があるとか、外地とか国内が戦場になったりした場合は別の話。

>>70
正しくは中国「鉄道省」じゃなくて「鉄道部」だけどな。
そもそも人民解放軍は党の軍隊であり、鉄道部は国務院の機関。

>>69
中共政府には日米欧に国を貪られたという激しい劣等感がある、
だから金と市場成長のチャンスがある今、一気に高速鉄道を建設して
世界の技術を集めてそれを自分の物にして豊富な資金力と本家よりも低価格で
外国へ打って出ようという目論見がある。

本家を潰して自分が一番になろうという意識だから、
自国で技術を開発して信頼される国になるよりも、
他人の技術を盗用してでも支配可能な範囲を広げる目的がある。
陸続きでなくても、外国の高速鉄道を受注すれば、その国のインフラを支配できる。
技術は全部ブラックボックスで輸出して、保守、運用なども牛耳ってしまえば、
その国の政治にも口出しできる立場になれる。

中国は鉄道による支配領域の拡張という古い意識から脱却できていない。
連中がやってるのはかつての満鉄のようなことだろう。

知識付ける前に言葉遣いに気を付けないとね

例えばの話ですよ…
前を走ってる列車が停止をしたら後続の列車に停止信号を送るって事ですが、この「後続の列車」というのをシステムが間違えたって事ないんですかね。
列車は前後が逆転してるから、301は前を走ってるはずなので、停止信号が送られず、301側は後ろを走ってるにもかかわらず、前には車両はないという判断をしたとか。
同じ区間を走ってるみたいだし。

【高知】パチンコ店駐車場で車内に置き去りにされた児童2人を見つけ熱中症の危険から救う　パチンコ店運営会社に警察から感謝状
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311760247/

【毎日新聞】 手塚さや香「東北で彼らが忘れられた存在にならないか不安に感じる」 〜東日本大震災で大規模半壊、東北の朝鮮学校は今
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311767423/

実際、事故起こした列車双方の位置関係把握してたのかね
元々突っ込んだ側が先に走ってないと駄目なんだろ

21：30過ぎるとバカだらけ、明朝のぞくか

以下は中国の地下鉄の一般的な教本から抜粋したものと思われる。

＞電話閉塞法とは、基本となる閉塞設備に故障が発生したり、使用不能となったときに採
用する代用閉塞法である。閉塞設備が使用不能となった場合には、司令員（列車調度員
）の命令により電話閉塞法による運転が採用されなければならない。司令（列車調度）
電話が不通の場合には、閉塞法の変更または復旧は、当該区間の両端の駅の係員が区間
に列車が無いことを確認したのち、電話で直接取扱を記録する、司令電話が正常を取り
戻し次第、両端の駅係員は司令員に報告する。

KEXってなんだろう？鉄道部→鉄道省みたいな誤訳か？

>>81
KTXのことじゃね？

>>76
普通は前後関係なんかまったく関係ない。
そこに列車がいるかいないか、いたら後続が入らないようにするだけ。

レールの間に鉄の棒をおいたら列車がとまるって話は聞いたことない？

bbs.railcn.net/viewthread.php?tid=716057


関於印発《鉄路200〜250km/h既有線技術管理弁法》的通知



第71条　目視運転モードは運転士が操作する。最高速度は20km/hに固定される。列車制
御の車載設備の停車信号の現示で停車した後、運転士は専用のスイッチを押下し、目視
運転モードに入る。

第72条　入換モードは電車が入換作業を行う時のモードで、最高速度は40km/hである。
運転士は専用のスイッチを押下し列車制御の車載設備を入換モードにせしめる。列車が
停車している時にのみ運転士は入換モードへの進入又は退出ができる。

第73条　隔離モードは列車制御の車載設備の機能を使用停止する場合のモードである。
列車が停止後、運転司令の命令に基づき、運転士は隔離ハンドルを操作し列車制御の車
載設備を隔離モードに切替える。もし列車制御車載設備が車内信号を提供できるのであ
れば、LKJ制御での列車運行を採用できる。

>>74
三国志の木牛流馬みたいに魏軍に奪われても完全には動かないみたいなカラクリや、矢を作るには時間がかかるから逆転の発想で魏軍に矢を打たせて手に入れてたな
支配領域の拡張のやり方が諸葛亮みたい

このスレでやってるの忘れてたから見に来た今北だけど

オレが他スレに書いたレスを、他人にまんま貼られていたのでワロタわｗｗｗ

このスレでは列車長の証言とか衝突時の映像の話題とか出てるの？

>>65

組織云々は関係ないんだよ。鉄道省（部）は人民解放軍の利権の一部として存在している。
軍の影響力が強い組織を皮肉をこめて書いたつもり。だって、鉄道省の暴走をあたふたして
尻拭いする政府の様子を何度も見てきたから。

誤解を与える表現になっていたのは申し訳ない。

「コ、コ、コレはコピペじゃなくて、テ、テンプレ、テンプレなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 　　文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization
自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂
暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子
強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗
「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia
諾貝爾和平獎 Nobel Peace Prize 劉暁波 Liu Xiaobo
祝？？？得了？？？和平？！
茉莉花革命

追突された運転士「停車しろと指示された」
読売新聞 7月27日(水)20時38分配信

　【温州（中国浙江省）＝比嘉清太】当地で２３日に起きた中国高速鉄道事故で、
追突された列車の運転士が「走行するべきだったが、停車しろと指示された」と
証言していたことが２７日、分かった。

中国誌「南都週刊」（電子版）が、事故直後に運転士と会話を交わした乗客の話
として伝えた。事故原因について鉄道省は「落雷による設備故障」と説明している。
だが、今回の報道で、列車は走行可能な状態にあったが、運行担当指令の指示
で停車した可能性が出てきた。

事故車両の当事者の話が明らかになったのは初めて。事故では追突した列車の
自動停止装置が機能せず、制御システムの不備が原因の可能性があると指摘
されていた。人為ミスの可能性も加わったことで、複合的な要因だった疑いが
浮上した。

単線で、後ろからぶつけた車両は、前の車両を追い抜こうとしたんですか？

>>70
別に間違いじゃないよ。日本に無いから便宜上「省」と読んでる。
ただ、権限から言うと、俺個人としては「省」より「庁」の方が
正しいと思うけどね。
全人代を「日本の国会に当たる」と言ってるのも同じく変。
議会はそれほど権力は無いから。軍人５０％だし、
その他の選ばれた人民代表達も全て共産党が選んでる人達だし
（正確には共産党が選んだ候補者の中から人民が投票して
選んだ代表だけど、いつでも共産党が権限をボッシュートできる）。

あと、解放軍やら民兵が建設作業に参加するのも別に変なことじゃない。
万里の長城だって、階段の辺りを見れば人民解放軍って書いてあるし、
万博の施設の一部だって確かあったと思う。
模範囚とかもそうだし、便利だから使う、ただ、それだけのこと。

>>87
鉄道は解放軍を運ぶ重要なインフラだけど、それほど強い権力を
持っているわけではない。

人民の態度を見たらわかるでしょう。
軍の力が強いのも地域による。
四川省や陝西省やらウイグル方面は軍が強いが、
沿岸部は軍人なんかも、ただの将校なんか偉そうにはできない。
もっと上がいるから。
特に北京なら尚更。

中国での自分の本当の地位を知りたければ北京に行け、と言われる理由。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1309193056/

>>90
単線並列ならあり得る話。

後続の列車が隣の線路を使って先行列車を追い抜くつもりだったけど、
実際には同じ線路を走ってしまったので追突。

TGVも台湾高鉄も単線並列らしいから、中国も単線並列では？

◇事故から３日　列車はほぼ満員＜中略＞
普段からよく利用するという飲料会社の男性社員（２８）は
「速くて便利。運転再開を待っていた」と語った。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110726-00000111-mai-cn

車両(システム)問題＝国民性（人間性）自体に問題

http://www.youtube.com/watch?v=SF_lIKVREos
店長「殴り殺してやる！この泥棒め！」
従業員：蹴り一発
店長：蹴りも一発
周りのおばちゃん「まだ子供だし、かわいそうだよ、許してやれ。­」
店長：子供の手を踏む
周りのおじさん「まあ、泥棒なら仕方ない、自己自得、殴られて当­たり前（笑）」
周りのおばちゃん「暴力はよくない、警察呼べばいいじゃん」
手の骨粉砕とのこと

>>94
複線

>>91
選挙部分は不正確なんだけど、スレチだからリンクだけ。
http://baike.baidu.com/view/1324974.htm

【中国鉄道事故】 日本の攻撃的な報道　原発事故で傷ついた技術大国のプライド、必死に保とうとする様子見て取れる―韓国メディア
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311776151/

>>71
「省」の代わりに「部」を使っているだけでは？
中国は外交を行うのは「外交部」だし、道路・水路などは「交通部」だし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E5%8B%99%E9%99%A2#.E6.A9.9F.E6.A7.8B

もう部でも省でも良いよ。。

中国に「省」(かえりみる）は無い

>>84
自己レス「LKJって何よ」

zhidao.baidu.com/question/40715437.html

運ちゃんが眠気を催したとかでも、
前途の閉塞区間に列車が在り、停止信号が出ていても
非常ブレーキとかをかけて列車を止めてくれるとか。

大体ね、鉄道省と記事に書いてあったから鉄道省と書いただろうものを、
いや鉄道省じゃない鉄道部だ、国務院の下だ、とか100スレも引っ張るネタか・・

暇なんだろ。
・・・暇そうだし。

報道規制されてるから、一気に情報が出てこなくなった。
美談や遺族の周辺事情だけ。
あとは香港メディアからのすっぱ抜きを期待だなぁ。

ただ、びっくりなのが、これが百度ニュースのトップに出てること。
遺族が駅で無言の抗議をしてる様子なんだが。
http://news.ifeng.com/photo/wenzhoudongchezhuiwei/detail_2011_07/27/7984910_0.shtml

反政府的な扇動になりかねないから普通ならアク禁になる類。

細かい・下らないことにケンケンガクガクするのは鉄オタスレの風物詩

中国高速鉄道の大惨事・大事故で、中国の国家威信はメンツ丸つぶれ。
「中国高速鉄道は世界一危険な死亡特急だ」と全世界にＰＲする最高の政治ショーになった。
世界中で特許申請してるなんて、和階号の死亡事故増産クソ技術を？
事故後38時間で運行再開するなんて、絶対に気違い沙汰だ、完全に気が狂ってるね。
原因究明も全く無し・事故調査委員会も無し、気違い国家だね中国は。
今後も死亡事故再発確実でもっと300人とか死人出しますな。
中国鉄道省幹部は死刑に値する罪を犯して、全然改めようとしない謝罪もしない。
100回死刑にされても文句言えない程の大罪なのに。
死亡事故再発すれば江沢民や胡錦涛は切腹ものですよ。

日本も原発事故で世界への原発輸出が事実上不可能になった国家的な大損出を出したが、
中国版新幹線、も世界へ輸出できる機会は今後10年以上は完全に消滅した。
和詣号を輸入する国も狂った国になった。

中国製の鉄道車両輸入するらしいアルゼンチン、マレーシアの鉄道は絶対に乗れない。
トルコ、ベネズエラ、サウジアラビアでは既に中国が高速鉄道建設に着手しているらしい。
契約破棄は当然でしょうが。サウジ、マレーシア、トルコ政府などの対応が見ものだ。
大国中国のメンツ立てるのか、自国民を中国製造・死亡列車に乗せて犠牲者出しまくるのか・・・
トルコは親日国だったのにいつから中国の属国になったのか。
今からでも遅くない、世界最高の安全基準の日本の新幹線に乗り換えてくれ。
和諧号は動車組の死亡特急で殺人列車ですがな。
サウジアラビア、トルコ、ベネズエラなどの皆さんの無事を願わずにはいられません。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=40642
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41266
http://kinbricksnow.com/archives/51460445.html

で、ｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸにはツッコンだ方が良いの…？

?解：D3115、D301次??温州追尾事故
ttp://news.ifeng.com/photo/wenzhoudongchezhuiwei/detail_2011_07/26/7953681_0.shtml

前スレであった死傷者数検討資料
Ｄ3115列車には1072人
　16連として各車両平均67人
　【脱線2両計　134人】
Ｄ301列車には558人　二等満席として計算
　二等2両　110人：1両55人満席（11列ｘ5人）
　餐車1両　10人：客
　軟臥13両　差引き438人：1両各34人　4人ｘ10室※ﾋﾙﾈ利用時6人
　【脱線4両計　157人：55＋34＋34＋34】

都合脱線6両291人

D3115（CRH1）
　67（打撲）
　67（後方部ペチャンコ）
D301（CRH2）
　55（乗り上げジャンプ＋落下ペチャンコ＋座席ダイブ）
　34（落下 ）
　34（落下）
　34（宙吊り）
　＋参考　90
（打撲　高架橋上に残った軟臥10両中各9人←慣性で吹っ飛ぶ上段進行方向の客）

>>84
その「隔離模式」ってのが、運転手が扱える位置についていたかどうか。
だいたい、なぜそんなモードが必要なのだろう。

http://politics.gmw.cn/2011-07/27/content_2354816.htm
事故があった23日夜のことを取材してる記事なんだけど、
駅員には緘口令がしかれてるため、
掃除のおじちゃん（orおばちゃん）に事情を聞いてる。

もう「家政婦は見た」状態だよ・・

いいなあ、中国語読める奴は。
どれくらい勉強したら読めるようになるのかな。
中国語勉強しようかな。

つ ｸﾞｸﾞﾙほんにゃく

誤訳と言えば、そもそも今回事故ったの新幹線区画じゃなくて高速新線区画なんだよね？
しょっちゅう中国新幹線って言葉がネット上に出てきてるんだが、気にかかる

ニュー速あたりの人はどう理解しているんだろうか？

>>110のリンク先を見るとだいたいこういうこと？　間違ってたら指摘ヨロ

・この区間の列車間の間隔制御は地上基地局と各列車との無線交信によって行われる仕組みである
・軌道回路は地上局が列車の位置を把握するためにのみ使われており、軌道回路の情報は列車間の
　間隔制御には直接は使われていない
・地上基地局が追尾できないなどの理由により列車との通信が途絶し、列車に非常ブレーキがかかった
　場合は、運転士の判断により20km/以下で運転可能な目視走行モードに切り替えて次の基地局との
　通信が回復する地点まで走行することが認められている

（今回）
�@19:39　落雷により永嘉駅〜温州南駅間の地上基地局が複数箇所連続して同時に故障（架線は活きている）
�A19:51　D3115次が永嘉駅を発車
�B20:12　遅れていたD301次が永嘉駅をD3115次の後に続いて発車
�C20:15　D3115次に基地局故障により目視走行モードでの運転が予告される
�D20:22　D301次にも指令から同様に予告がある
�E20:23　D3115次が停止信号で停車、2分後に目視走行モードで低速で運転再開
�F20:26　指令では基地局との無線通信が途絶したことによりD3115次の在線が判らなくなる
�G20:30　工務と電務の係員が現地に到着？
�H20:31　D301次がD3115次に追突、D301次の前4両が高架橋より転落し大惨事に

よく考えれば、止めた方は本来は後ろの列車。
つまり、列車が接近しすぎたため本来後ろを走る列車に停止命令。
だけど前後逆転してたので後ろを走る列車（本来は先行列車）は走らせたまま。
そうすれば、衝突は避けれると考えた。
つまり運転を管理するセンターでは、日本のように画面に表示されている列車の下に電車の番号が表示されてないのかもしれない
それか管理センターの人が列車番号取り違えていて、運行していた。そして指示をした人は別の人だとしたら・・・・
そりゃ前後も入れ替わるしぶつかる

>118

それだとATCが働かなかった理由の説明が不足しているな

>>64
「上層部の指示で原因隠蔽のために埋めた」とう選択肢が抜けている。

>>119
地上基地局との通信途絶により非常停車していた先行のD3115次の在線情報自体が、システム上から
完全に消え去っていたとしたらあり得る

さらに後続のD301次はD3115次の直後に近づくまで通常の基地局との通信が確立できており、通常走行を
続けていたのは、追突は至極当然

無線基地局と列車との通信可能距離は、無線という性格上列車により大きく異なるのも当然だし

×　続けていたのは、追突は至極当然
○　続けていたのならば、追突は至極当然

それだと無信号状態でD301次が20km/h制限守らなかったことが
原因という結論になるのかな。

＞＞119
日本のATCと似たものだと考えて、たとえば遅れを取り戻すためにATC装置を切ってたと考えたらどうかな
速度超過するとブレーキかかて指示した速度まで下げるシステムだからATCは・・・・・
つまり、速度超過するために切ることを指示していたり、運転士の勝手な判断で切ったとしたら

>>121
上位の制御系が列車を見失ったとしても、
信号の制御下に有る列車が在線区間に侵入してしまうのは
システム上決定的にまずい。列車の識別は出来なくても、
下位レベルで列車の有無は検出して他列車を進入させない仕掛けは必須。
少なくとも正しく実装されていればそういう機能くらいは有るんじゃない。

運転士操作なり指令の指示or操作なりで無閉塞運転に仕様上できるとしても、
その状態であの壊れ方をするような速度で走れた時点でおかしい
無閉塞に出来るとしてもその場合は強制的に20km/hしか出せないとかだと思うのだが・・・。

>>123
D301次はまだ無信号になっていなかったと読み取れる

>>125
＞他列車を進入させない仕掛けは必須。

隣接基地局と列車との通信が途絶し在線がわからなくなった時に、そこの機能が致命的に抜けているようにしか
読めないんだよなあ・・・・

>>117
>>110を読んでみた。一部だけ訳してみた。間違ってたらすまんす。

http://news.ifeng.com/photo/wenzhoudongchezhuiwei/detail_2011_07/26/7953681_0.shtml

19:39、雷雨の中、温州南駅は永嘉方面から下り３列車が接近してることに気づく。
　　　（駅に近い３閉塞分区、約５〜６キロ）。
　　　回路が全赤信号（信号故障の意味）となる。
　　　保線、電気通信メンテ作業員が現場に検査に行く。

19:51、D3115が永嘉駅に4分遅れて到着。
19:53、温州南駅は非常駅コントロールに移行。
19:55、永嘉駅も非常駅コントロールに移行。

非常駅コントロールは故障モードであり、線路信号等設備に
故障があったときに入るモード。

続き。
20:06、永嘉駅当直員が車機聯控（インタロック？）でD301の運転士に
　　　「駅は既に非常駅コントロールに移行」と連絡。
20:12、D301はこれにより永嘉駅に臨時停車。
　　　　（時刻表通りだとD301は温州南駅の１つ前は温峰駅となる）
20:15、D3115は永嘉駅を出発（27分遅れ）。コントロールから運転士に
　　　　「赤信号にあったら目視モードで20km/hで運行せよ」と通知。
20:20、温州南駅では下りの全赤信号が点滅？
　　　　４接近（４閉塞分区、約８km）となる。

非常駅コントロールは故障モードなので、地上信号システムが既に
故障している状態であり、信号を参考にはできない。
列車はコントロールから授権した状況下で赤信号を進むことができ、
正常状態の信号システムは切り、運転士の目視で低速進行し、
車内システムは時速20kmで徐行する。この時の各種信号は無効となる。

>>111
CRH1が追突さｒたのに人数少ないのをみると、新幹線ベースのCRH2の軽量ボディーが災いして死傷者大きくなったな

死傷者のCRH1/2の内訳って出てたっけ？

続き２。
20:22、コントロール員が永嘉駅のD301に出発を通知。
20:24、D301は永嘉駅�T道を出発。（�T道は鉄道用語？第一レール？）
　　　この時点で遅延してる。D301は時刻表では19:42に温州南に到着している。

注意：コントロールはD3115には赤信号通過を授権しているが、
D301には授権していない。これは合理的である。
なぜならD3115の前の区間には既に列車はおらず、D301の前には
D3115がいるからである。

D3115は赤信号にあった後に停車し、２分間後にコントロールと確認を取り、
目視進行で赤信号を侵入できる。
後ろのD301は赤信号にあっても目視進行はできず、信号で停車して
待つのが必須である。
コントロールはD301を赤信号で停止して待機中に、D3115が
駅に入ったかどうかを確認してから、D301の赤信号通過の授権をできる。

電気通信保守人員が未だ信号システムを修復できない時には、
コントロールは２列車を同一区域に入れる。
これはまず２列車に高速正常走行をさせ、その後に低速で信号故障区間を
通行させる。このような操作は非正常条件下の"非常駅コントロール"での
通行規定である（？）。

既に迅速に信号システムの修理員を派遣しているような正常状況下であっても、
電気通信保守人員が信号システムの修復する前は信号は永遠に赤の表示であり、
過度の心配は無用である。
しかし、このような非正常条件下で極めて稀な事故が発生した。

>>132
パッと見ても4両転落した2Eの方が被害がでかいのは明らかだろ。
一部の人がアホみたいに主張してる軽さがどんだけ影響及ぼしてるかは知らんが。

明らかなのはわかってる。
>>131で多い少ない言ってるから、まず数を確定させてからじゃん？と思って聞いたまで

六四天安門

ここのスレ見てると面白いね。
中国語のサイトを見たりして真面目に事故原因を分析する書き込みと、
中国はいい加減な国だからどうせ適当なことやっていて事故ったんだろうと決め付けて茶化す書き込みが
同時進行で互い違いに出て来る。

茶化すだけの人は真面目に事故分析している人の書き込みはスルー。
ATCを製造した会社までわかっているのに、未だに「ATCって付いてるの？」とか聞く奴いるし。

これが２chだけの話ならスルーすればいいんだけど、日本のマスコミも
真面目に事故原因を分析するというより
中国はいい加減な国だからどうせ適当なことやっていて事故ったんだろうと決め付けた報道が目立つ。

一般の日本人は、最近になってマスコミが「パクリ新幹線」などと言って取り上げるようになってから、
中国にも高速鉄道があるということを知ったと思う。
そしてその矢先にこの事故が発生したから、ほとんどの日本人は、
中国がいいかげんな国だから事故ったと思っていることだろう。

しかし中国の高速鉄道の歴史は決して浅くない。
今から17年前の1994年には160km/hでの営業運転を始め、1998年には200km/h運転がスタート。
日本では新幹線を「その主たる区間を列車が200キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道」
と定義しているから、中国では1998年から新幹線が走っていると言っても過言ではない。
そして中国の新幹線は、13年間無事故であった。

もし日本のマスコミが報道するように、中国がいいかげんな国なら、もうとっくに事故を起こしている。
今まで13年間無事故であったのは、たまたま運が良かったからではない。

>>117,129翻訳乙

それなりにテクニカルな部分が報道管制されずに公表されているな
大躍進の頃よりは民主的ｗ

人民君おはようございます

�@CTCS2はD-ATCにもATS-Pにもなるフレキシブルなシステム
（軌道回路で信号波を送信「も」できるデュアル式）
�A基本は、（地上子=）地上局-地上基地局-司令室間を無線でネットワーク構築
　地上局相互の伝達機能や区間個別の論理回路は存在しない中央一括制御
�Bネットワークがアボーンした⇒基地局と司令室がダウン
�C駅管理モードで無閉塞運転移行
�DなぜかD301が平常運転

CTCS2のマニュアルみてたら、ATC用の車上子がSTM（Specific Transmission Module）に
なってたから、軌道回路からの受信機能は副次的なものであると思う
STMとはうぃきによると（ETCSのページ）従来の信号保安装置をETCSへ読み替えるためのもの。

予想以上に情報は出してるんだね、死者数以外ってことだけど・・

しかしコントロール化にあったはずのD301を止められなかったってのは意味分からんんな。

膠濟鐵路列車相撞事故3年後賠償問題仍未解決
http://www.chinanews.com/fz/2011/07-27/3211838.shtml



今回の甬台温事故で福州人と賠償合意したのは異例ってことか。

事故の過程が大分わかってきたな
さすがに香港メディアの信頼性は高い

>>110>>129のソースは香港のフェニックスだ
香港ではＡＴＶなどよりはやや大陸寄りとは言われるが、
さすがは中華圏のＣＮＮと言われるだけはある
中国国営のＣＣＴＶとは報道姿勢が明らかに違う
もちろん日本のマスゴミの無知な報道とは違い、質量ともにかなり高い。

一昨日の時点で他スレにうｐしてたのを再掲しておくよ
まだ見れると思うが

93 ：名無しでGO!：2011/07/26(火) 11:41:57.01 ID:QnWIPQSo0
香港フェニックスを見たら
かなり具体的な状況がわかったよ、
原因は依然不明だが いくつか推測がなされている　

？道部記者会見
http://news.ifeng.com/mainland/special/wzdongchetuogui/content-3/detail_2011_07/25/7910754_0.shtml
この時点では調査中の一点張りで原因はまったくわからない

数？大型？掘机破拆？？？残骸
http://v.ifeng.com/shendu/special/wzdczw/?_from_v_rec1
遺体の搬送の最中なのにもう派手に落下列車をシャベルカーで解体して処理作業

衝突の瞬間が撮影されていた！
http://news.ifeng.com/mainland/special/wzdongchetuogui/content-3/detail_2011_07/26/7940889_0.shtml
すごい閃光だ、かなり高速で衝突していると思われるな

1988年に高知県の高校の修学旅行生27人が死亡した上海列車事故でも、
一番初めに中国側から提示された金額は日本円で110万円だったらしい。

D301は臨時停車の永嘉でD3115に追いつき、両列車は3分間、同駅で並んで停車していた。
にもかかわらず、同駅でD301が追い越すことなく、先着のD3115を先行させた。
D301の運転士は直前をD3115が走っていることを承知してはいたが、
自列車より9分前に出ているので、既に温州南に着いているものと思い込んでいた？

それは本人に聞いてみるしかないな。
死人に口なしだが。

>>110
このフェニックスの事故分析はおれも今朝見た
かなり詳細な時間経過で分析されていて大変興味深いね
このスレでも言われていたこれまでの情報とも合致するがよりリアルで詳細だな

事故当時、雷の影響でいくつかの基地局が故障し、
２列車とも非常モードの運転に入っていた
ただし無線通信は生きており指令センターから指示は出せる状態で
ＡＴＣ（ＣＴＣ？）オフモードで、指令センターから低速確認走行の指示が出ており、
D3115には赤信号確認走行許可が、後続のD301には赤信号停止指示が出ていた
確かにこれは合理的な指示であり極めて妥当だね
しかも途中駅（停車予定駅ではない）の永嘉駅で両列車を停車させ
温州南駅とも確認を取った上で、運転を再開させたようだ。
この状況が事実とすると列車、指令センター、関連駅ともに
基本的な対応として大きな問題は無さそうなんだが・・
問題はなぜ、後続のD301が100k以上とも思われる高速で走行していたかだな
非常モード下で指示を受けて、しかも夜間の豪雨で視界最悪の中で・・

D301のウテシがーって方向なのか、これは

車体が軽いから負けた、かのような書き込みをよく目にするが、
じゃあ伝統的な列車のように先頭が機関車だったら
例え運ちゃんがATC勝手に切っちゃっても客室は助かる…のか?(違

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0EAE2E3868DE0EAE2E5E0E2E3E39F9FE2E2E2E2

「中国、鉄道事故「信号の欠陥 原因」　人為ミスも認める」

　【上海＝戸田敬久】中国東部の浙江省温州市で発生した高速鉄道の衝突・脱線事故で28日午前、
上海鉄道局長は「温州南駅の信号の重大欠陥が事故の原因になった」とする調査結果を公表した。
中国国務院（政府）の事故調査チームが28日午前に開いた初会合で明らかにした。

　信号の誤表示により先発車両が停止し、逆に後発車両はそのまま走行した可能性がある。さらに
鉄道局長は「指示を出す人が、信号の誤りを警告しなかったことも事故につながった」と人為ミスを認めた。
鉄道省はこれまで「落雷による設備故障が原因」とし、事故の原因について具体的な言及を避けてきた。

　中国メディアは27日、緊急停止していた先発車両の運転士が「指示を受けて停車した」と報道していた。
鉄道省の説明不足に対して、ネット上などでは事故原因の隠蔽ではないかとの疑念が高まっていた。

　事故調査チームには、重大事故の原因究明を指揮する国家安全生産監督管理総局のほか、鉄道省、
浙江省、最高検察院などが参加。本来は26日に初会議を開催する予定だった。温家宝首相は27日、
国務院の常務会議を開催し、事故調査の透明性を高めるように指示していた。

おおかたの意見どおり、地上の信号設備の故障で落ち着くのか?

運転手の故意、または過誤により突っ込んでも客席は助かるよう
大陸仕様の高速列車は、運転室をクラッシャブルゾーンに
しておけばよい、と思ったのだが。
向こうには幹線には自動車が通るような踏切はほとんど無いことだし。

301Dだけ3115Dの在線を感知してない状態で先に信号が復帰、301Dは3115Dも信号が復帰したものと思って加速したとか？

線路っぷちに、高速道路と同様の標識を設置しなくてはならないのか?

保 追
持 尾
車 危
距 険

>>153
ぶつけること前提で車両を作るより、
ぶつからないシステムを確立するのが先決じゃないの？

なんか鹿児島本線だかの猪轢いて止まった列車に、中継信号で加速した馬鹿が突っ込んだ事故に似てきてないか？

見せてもらおう、中国の事故調査チームの実力とやらを

今回の事故が隠し通せなくなったのは、
時代の流れもあるけど、今までの事故と違って、
新幹線に乗れるだけの財力を持った中産階級が犠牲になってるからだろね。

けど、中国国内でも事故原因分析の報道は控えるように指示が出されてると聞いた
フェニックスは香港だから報道し放題ってことか

文字どおり走る棺桶だな。
洒落が効きすぎだぞ、China！

中国高速鉄道、信号「赤」に変わらない重大欠陥 : 国際 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110728-OYT1T00504.htm?from=top

>>153 単純な信号故障による初歩的なトラブルが招いた事故はでないし
もちろん運転士の故意による責任のみになすりつけることはできないな

経過をみると落雷による信号故障、さらにその復旧
センター指示、関係駅の対応、両運転士の認識などが絡んだ
かなり複雑な状況の中で発生した事故のようだ。　
ただ落雷で混乱した状況の中で、列車への指示はかなりきめ細かくやっていた形跡があり
一概に指令系統の重大ミスがあったとも言えないと思う。

9時51分　D3115永嘉駅停車（4分遅れ）
19時53-55分　温州南-永嘉駅間非常モードに転入
20時06分　指令センターよりD301運転士へ永嘉駅非常停車を指令
20時12分 D301永嘉駅非常停車
20時15分　D3115永嘉駅発車（27分遅れ）、目視20k走行
緑灯点灯信号復旧を確認、ＡＴＰ正常作動で１００キロ以上走行
20時24分　D301永嘉駅発車
20時23/25分　D3115、温州南駅三閉塞区で紅灯点灯により減速停車、その後目視で微速走行
20時26分に温州南の三閉塞区間の信号の紅灯が消失（緑灯に変わっていたのかどうかは不明）
20時30分頃、温州南駅担当の修理班が復旧に努めるも復旧に至らず
20時31分　D3115緊急制動停止（この時D3115の集電系になんらかの異常発生があったと思われる）
20時34分　両列車衝突（衝突映像からはこの時、前方のD3115は微速走行していたようにも見える）

※>>117の時間関係に一部誤り（D301の発車時刻等）があったので訂正しといたよ
D

本当はD301が先に、D3115があとに行く予定だった
実際はいろいろあってD3115が先に、D301が後から行くことになった
が、D301が先行、D3115が後行だと”勘違いしてる”コントロールからD3115へ停止命令
D301は遅れを取り戻そうとそのまま走って激突！ってな感じなんじじゃないの？

どっかの国でも、航空管制官の無罪判決というのがあったが、
こういうのの未然防止は、社会全体の連帯責任
と考えなければならないのかもしれないな。

信号設備なら、日立に非は無いだろう

>>163 抜けがあった、訂正

×　9時51分　D3115永嘉駅停車（4分遅れ）
〇 19時51分　D3115永嘉駅停車（4分遅れ）

各紙で信号に深刻な欠陥ありとの報道が一斉に始まりましたな
ソースがちょっとアレだが、フェニックスの後追い報道も来たね

中国列車事故：原因は信号トラブルか
ttp://www.chosunonline.com/news/20110728000039

　今月23日に中国浙江省温州市で起きた高速鉄道追突事故で、事故当時に送電の中断はなかったことが明らかに
なった。中国鉄道省は事故直後、落雷による送電設備の故障で先行列車が動力を失い、停止したことが原因だと
説明していた。
　華僑向け通信社の中国新聞社は27日、中国で送電網を運営する国家電網の話として、事故現場付近の温州南駅と
永嘉駅に供給される10キロボルトの送電線3本は事故当時、雷による影響を全く受けていなかったと伝えた。また、
26日付京華時報は「先行列車（D3115）の通信装置にはいかなる損傷もなかった」と報じた。
　このため、今回の
事故は信号システムを含む高速列車の自動事故防止システムにトラブルがあったか、関係者の人為的ミスによる
人災だった可能性が高まっている。
　温家宝首相は27日、国務院常務委員会で、事故に関する厳正な調査と責任追及を指示した。温首相は「科学的で
厳密かつ事実に基づく形で、事件を厳しく調査しなければならない。事実が究明されれば、法律に基づき責任を
問うことになる」と述べた。
　一方、香港の衛星テレビ局、鳳凰衛視（フェニックス・テレビ）の電子版は、
事故発生1時間前の23日午後7時39分ごろ、現場に近い温州南駅で信号システムに異常が発生したと報じた。理由不明
のまま、駅に進入する3区間の信号が全て「赤」に変わったという。
　これにより、先行列車はいったん停止した後、指令に従い、時速20キロの徐行で温州南駅に向け移動。後続列車
も直前の駅でいったん待機したが、指令により発車した。この際、先行列車が温州南駅に向け移動を始めると、
信号は青に変わったとされる。鳳凰衛視は、信号システムが復旧したと判断した後続列車が時速200キロで走行し、
徐行中の先行列車に追突したと報じた。
　鳳凰衛視は信号トラブルの原因について、▲列車事故防止システムのトラブル▲信号システムの部品故障▲事故
当時に信号の修理に当たっていた作業員の操作ミス―のいずれかではないかと推定した。

>>166
合弁相手の和利時公司は、NASDAQにも上場してるのな。
車上装置には欠陥は無かったと、早くから声明を出していたな。

事故当初に言ってたことと全く違うのがなあ
適当はいかんざき

>>168
無理やり信号変えた操作ミスになるに一票・・死刑1人で収束かな？
これが一番安上がり・・

>>129,130,133の続き。

http://news.ifeng.com/photo/wenzhoudongchezhuiwei/detail_2011_07/26/7953681_3.shtml

６，20:23/25、D3115は温州南駅の３接近（３閉塞分区）前で赤信号で停車。
規定により２分停止して指示を仰いだ後、目視モードで３接近区間に進入（訳注：図参照）。

永嘉駅から赤信号までD3115は8分間走行し、距離12キロ、平均時速100キロ、
発車から停車までの途中では最高時速200キロ近くとなった。
これはD3115が完全に正常高速走行中であることを説明している。
時速160キロ以下ではLKJシステムが作動しているだけでなく、
時速160キロ以上では、ATP等システムが正常に作動しており、
そうでなければ時速200キロでは走行できない。

この時に採用した"非常駅コントロール"は走行効率が最低の"駅間閉塞"とは
同等ではないが、コントロール授権に基づいての人力と信号走行を合わせた
ものに相当する（？）。

>>172の続き。
７，20:26、コントロールは温州南駅に対して、D3115が３接近区間に進入した
　　　　　　こと、この区間の全赤信号の表示が既に消えたことを連絡。

D3115の３接近区間への進入は授権目視モードによる赤信号進入である。
ただし、"区間の全赤信号"の消失は信号システムの断続的な故障か、
または電気通信保守人員によるテストによるものか？
この一点は未だはっきりしない。

鍵は３接近以外の信号である、赤信号だったのか、青信号だったのか？
この一点は非常に鍵となるが、ただ、３接近以外の信号は恐らくは
青信号であり、これら信号が青信号だったことが特別に重大な
事故を引き起こしたと推測できる。

さっさと送電担当側からは停電してないよとハシゴ外されちゃったわけね。
それにしても先行区間に列車が在線してるのに青信号が出ちゃうシステムって怖いな。

やっぱり既出の無絶縁うんぬんってのが絡んでるのかな？
だとしたら、この区間だけじゃなく同システムを導入してる全区間で総点検しないと。
それとも復旧の際に誤って青信号を発信する周波数に設定しちゃった？
ただ、システムの欠陥を認めたって報道もあるし、そうなると単なるミスとは意味合いが変わって来るけど。

貨物、客車、電車と比較的過密な路線に突っ込んだのがまずかったんじゃない？

新華社通信も信号が原因だと報じているね
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-22406420110728
http://news.xinhuanet.com/politics/2011-07/28/c_121734959.htm

1．軌道回路自体に、在線や故障に関わらず通電してしまう欠陥が構造的に存在する
2．信号設備修理中に、誤って、もしくは作業手順マニュアルの問題によって、進行信号を発信してしまっていた
3．目視モードへの移行手順のミスにより、D301の運転士が、制御装置がオフになっているのもかかわらず、制御装置がオンになっていると思い込んでいた
4．D301の運転士が、D3115に対する指令からの指示もしくは信号を、自車に対するものと勘違いをして進行してしまった

その記事から考えられる理由はこんなものか？

こっちだった
http://news.xinhuanet.com/society/2011-07/28/c_121733087.htm

>>173の続き。
http://news.ifeng.com/photo/wenzhoudongchezhuiwei/detail_2011_07/26/7953681_4.shtml

８，20:31、D3115の運転士から、車内で乗客が緊急停止(ボタン)を押して
　　　　パンタグラフが停電したと報告がある。

これが衝突発生時間である。衝突の衝撃は16両を伝わってくる間に緩和され、
D3115の運転士が受けた感覚が弱かったため、衝突の衝撃を緊急停止ボタンを
押した時の非常停止の振動と誤認してしまった。

２列車の衝突後、追突したD301の先頭車両はD3115の最後尾の16両目の
上に乗りあがって潰し、15両目に乗り上げ、架線との接触を絶ち、
これがネットにアップされた動画に映っているアーク放電である。
D3115は車体が破壊されたことにより、急停止がかかり、
架線との接触も切断され、これがD3115の運転士が誤認する原因となった。
（途中略）D3115は赤信号から発車して6分間の距離、時速20キロで
走行して2km前後、D301は永嘉駅を出発して7分間以内で14キロを走行(12km+2km)、
平均時速120キロ、その途中では最高200km/hに近い速度で走行。
D301のLKJ、ATP等の設備は正常動作していることを説明している。
この状況下でD301は赤信号を継続して高速で通過することはできない。（略）

>>179の続き。
このURLの豆知識の所には、1999年4月29日に北京-広州線の栄家湾で
126人が死亡する大事故が発生したとある。
この時の事故原因は電務工（電気、通信保守作業員）が勝手に
信号ハードウェアを変更してしまったためである（訳注：または、
事故原因をそういうことにした、で、今回のも第2の栄家湾になるのか？
という疑問が書いてある。26日時点の記事なので）

http://news.ifeng.com/photo/wenzhoudongchezhuiwei/detail_2011_07/26/7953681_6.shtml
には写真説明。D301の先頭4両落下等。

信号の操作ミスで死刑1人なら、公開処刑として
死刑囚を張りつけにして、遺族に石を投げされるんだろうな

事故車両をいち早く破壊して土に埋めて世界を唖然とさせた中国共産党。
事故の原因は鉄道の欠陥ではない。国家権力の欠陥であり。
中国共産党の構造的欠陥なのだ。
いまこそ世界の革命的労働者は団結して、
中国共産党の犯罪行為と反労働者的行為に武器を持って闘おうではないか。
打倒中国共産党！
　世界の戦う労働者は中国解放のため中国へ出兵しゲリラ闘争を！
もう一度言う　打倒中国共産党！

革マルも中核も　ナゼ闘わぬ。
日本共産党は　ナゼ闘わぬ。

対中国ゲリラ闘争の闘いを！

>>180
＞D301のLKJ、ATP等の設備は正常動作していることを説明している。
＞この状況下でD301は赤信号を継続して高速で通過することはできない。

これって後続列車の車上設備は顕在だったってことだよね？
その上で何故だか青信号を受信していたか、もしくはオフ状態だった。
でも車上設備が喪失したり切って非常運転する場合でも規定で速度は何キロ以下って制限を受けると思うけど。

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-22406420110728

＞　不具合を起こした信号設備は北京の研究機関が設計したもので、２００９年９月から稼働していたという。
＞研究機関の名前は明らかにされていない。

落雷で非常モード運転転入、
その後復旧、信号、ＡＴＣ復旧で徐行から正常運転
ところが温州南三閉塞区で紅信号表示
（おそらく落雷で再度故障、セーフティモード転入か）
D3115緊急停止
指令系統はD3115と交信、復旧に努めるも至らず
後続のD301は正常モード走行、センターからの連絡間に合わずに突っ込む、、か

信号故障が原因と言っているが焦点となる問題は
温州南の三閉塞の信号が故障したことではなくて
（落雷で機器破損で赤転したのならセーフティ働いたわけだからむしろ正常だ）
その時、その前の区間が緑灯だったかどうかだな
また前方区間のトラブル発生からの数分間でATC、ATPがどう作動していたか
これまでの状況から言ってこれは単純な信号故障による衝突ではない
一般人やマスコミはそれで原因特定と思い納得するのかもしれんが笑

>>183
鉄道の知識はないまま訳してますから、ちょっとわかりません。

おそらく、動車は

鉄路客運専線技術管理管理弁法(施行) 200-250km/h部分(鉄科技116号)
http://www.doc88.com/p-67934647777.html

のルールによって運行されているのだと思いますが、
これを流し読みすると、自動制御を手順を踏んで部分制御等に切り替えて走行する場合、
地上システムから受けるコードにより？最高時速が変化し、
各モードにより40〜80km以上出ないようになっているっぽくも見えるので、
事故があった列車の速度等について見る人が見ると、
（速度が出せる）自動制御モードで動いていたとわかるんじゃない
んでしょうか。

ソースが大紀元であれですが
ーーー
　追突されたD３１１５の乗客によると、天候の影響で永嘉駅に停車していた
が、８時１５分に同駅を出発し、ゆっくりと徐行していたという。約１０分間
の差で永嘉駅をそれぞれ出た二つの列車だが、後続列車に停車指令が出され
れば、事故が免れた可能性は高いと記事は指摘した

　一方、インターネットに投稿された列車の運転記録によると、永嘉駅の
指令員は８時０６分に後続のD３０１に、前方区間でD３１１５が運行して
いると通達した。８時３１分にD３１１５の運転手から列車が停電し、目視
モードに切り替えるとの連絡が入った。

　しかし、８時３７分になって、中央制御室がようやく温州南駅を通じてD３
０１に連絡したが、時すでに遅く、1分後に事故が発生した。

　香港の明報は専門家の話として、インターネットに投稿された文書は本物
の可能性が高いと伝えた。専門家によると、先発のD３１１５から８時３１分
に停車したとの連絡が入った時点で、後続列車に減速停車の指示を出せば、
事故発生までの７分間で十分停車できたはずと話す。なんらかの原因で、
中央制御室、駅員と二つの列車の運転手の間で情報伝達が十分に行き渡って
いなかったと見ている。

　(略)

http://www.epochtimes.jp/jp/2011/07/html/d98543.html

ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-22409420110728
早すぎる
どれだけカネが動いたんだろう

そんな単純なものじゃない気がするんだが・・・
遺族保証の件といい、ここでも早期解決が最優先されたかな。支那当局の対外的な見地から

やはり運転室を破壊したのが怪しいなあ。何か隠したいことがある。
何らかの事情で、追突列車の運転室部分には（列車制御システムの）然るべき車上装置がついてなかった、
あるいは取り外されていたんじゃないの？　車上装置の機能が解除されていただけなら重機で破壊してまで
して隠蔽する必要性はないが、元からついてなかったなら話は別。最初から車上装置がついていないことは、
信号機欠陥以上のスキャンダルであり、 当局としては何としても隠したい。

Ｄ３０１列車が経由する路線の列車密度（京滬高鉄、滬杭高鉄、杭甬線、甬台温線）だと、これまでは、
それがついなくても、無線による指示等で（この列車だけ特別扱い）、なんとか運転できていたんじゃ？　
テツさんからみたら、とんでもない暴論に見えるかもしれないけどさｗ

そこの設備は全国で導入されている。
当然、事故から５日で改善されてるはずもない。

それが今日も全国で高速で運転中という。
まるで怪談のようだ。

車両設備が壊れたとか、運転士が信号無視で暴走したとかより、
ずっと深刻。

>>191
だよね。さすがの中国でも、無謀すぎる。
もし本当に信号設備の欠陥なら、全国的に鉄道をストップして
信号設備を入れ替えないと危ない。
本当の理由は信号設備やCTCSじゃないと思う。ものすごく単純に
「D301に車上装置がついてなかった」のではないかとオレは妄想する。

D301使用車両は京滬線（動車組寝台）からの転出だよね。
もちろん京滬線もCTCSで管理されていると思うが、D301への転用に際して、
ついていた車上装置がいったん取り外された可能性は？

いくら何でも走る路線に対応する保安装置積まずに、
無閉塞運転を週単位で常用させるようなアホはおらんと思うぞ。

>>190
D301列車の車輌に疾しいところがあるから破壊したとかではなくて
とりあえず事故車だから疾しいところが有るか無いかは関係無しに
例え疾しいところが無くても何れにしても原因はD301列車側にあるだろうから早急に破壊したとかでなくて？

>>190
今までのレスを読めよ。
もうとっくに詳細な事故原因が分かってきているのに、未だにATCが付いていなかったとか言う奴って何なの？
日本のマスコミは、事故の原因を分析するより、安易に人災だったとか、面白おかしく伝えることしか考えていない。
日本の技術をパクッた中国への恨みを晴らしたいのか、視聴者が中国はいい加減な国という印象を持つように煽っているだけ。

マスコミに事故分析を期待するとかｗｗ
そりゃ東スポにまっとうな経済記事を期待するようなもんだ。

今日の人民君＝ID:ph29n9Lc

>>194
アホなことをしたから、アホな事故が起きてしまったのでは。
重大事故、重大事件のたびに、信じられん管理の実態が明らかになることが多いじゃん。
>>195
あの迅速さは異常だわ。
>>196
ATC、というか列車制御システムがなかったなどという極論ではない。
何らかの理由でD301の車上装置に不備があったのではないか、当局を
それを具体的に知っているのではないかと疑っているだけ。

>>199
お前>>190で散々車上装置がなかったってゆーてたではないか。
それを後から極論じゃないとか不備があったとかに丸めてしまうのは感心せんぞ。

衝突により脱線転落したのは、日本の新幹線ベースの車両。
新幹線の軽量化技術の高さが改めて証明された。

１つのスレの中に３種類の書き込みが同時進行で互い違いに現れている。
１つ目は中国語のサイトなどを翻訳し、冷静に事故を分析している書き込み。
２つ目は「中国はいい加減な国」という前提で、根拠やソースを示さず、想像だけで決め付けている書き込み。
３つ目は、ネトウヨなど、元々中国が嫌いだった人が、鬼の首を取ったように中国全体を批判する書き込み。

３つ目は論外として、２つ目の書き込みをする人は、なぜか１つ目の書き込みを読まない。
このスレを読む人は、書き込みが１〜３のどれに当たるのかを見極めて読んで欲しい。
ちなみに日本のマスコミがやっていることは２つ目の書き込みと同レベル。

王勇平は更迭されないのかな

>２つ目は「中国はいい加減な国」という前提で、根拠やソースを示さず、想像だけで決め付けている書き込み。
それほどいい加減だと思っていなかったが、この事故への対処で見方が変わったよ。

それで同レベルにいい加減な妄想をぶち上げるんですね。

中国の高速鉄道網で使われている信号システムの周波数って全国一律なのかな？
線区によって使い分けられてるとか無いの？
今回、追突した車両は他線区からの転用みたいなこと書いてたレス無かったっけ？

４つ目は自分だねw

>>135
そのための叩き台として>>111だったのだが。

そーいやｺﾋの追分駅で操作のタイミング次第で赤になんねぇってとんでもないミス（誤配線？）あったな

>>204
＞それほどいい加減だと思っていなかったが、この事故への対処で見方が変わったよ。

事故が起きた時の幹部連中の対応なんて日本でも同じだろ。
日航ジャンボ機墜落事故や、福知山線列車脱線事故の対処もひどいものだった。
福知山線の事故では初め副社長が置石が原因とか言っていたし。

それと、運転台の部分を白昼マスコミの前で埋めたのは、現場の作業員の幹部に対する反発だったのでは？
当初幹部は夜中に埋めるように指示したけど、現場の作業員が「じょうだんじゃない」と言って反発し、
マスコミを呼んで「これから埋めるから世界中に配信してくれ。これが幹部連中の実態だ」と言ったのでは？
埋めている時の映像を見ると、隠すというより見せ付けているとしか思えない。

事故があったときに、ものすごい数の救助隊が短時間で到着して救助作業を始めるのはさすがだと思うよ。
日航ジャンボ機墜落事故の時は、翌朝まで放置されたからね。これが中国なら助かった人がもっといたはず。

人民くん必死だ
今日は「事故の原因が聞きたい」とか取り繕うことなく、恥も外聞もなく擁護してるところを見ると
今回の事故は相当にまずそうなんだなとは分かる

3が多いのは夏休みだからか

なんか車上制御装置がついているとかいないといってるのを聞くとある小説を思い出す。
ソルジェニーツインの収容所群島という小説で旧ソ連時代の収容所の実態についてかかれた物。
その中で確か五階建てのアパートを建設しようとしたらバスタブの数が四階建てぶんしかなかった。
(輸送途中で横流しされたかもともと出荷されなかったか)
で、どうしたかというと完成検査の時、一階の検査が終わったら一階のバスタブを外して
五階に持っていって完成検査を乗りきったらしい。
まさかとは思うが.......まさかねぇ

４つ目は、レス乞食など、元々中国ネタで釣ってた人が、逆上して本気になってしまって後には引けなくなったパターン

人民くんはたぶんこれだな。

ちなみにこの人種も、冷静なソース解析などしないから困る。
迷惑だから自分の立てたスレに帰りなさい。

>>212
例えばこれが彼が必死になる要因だったりして

641 ：マンセー名無しさん ：2011/07/28(木) 02:46:49.16 ID:HR7MeYcD
中国鉄道事故に新たな闇！乗客３５０人が突然消えた！
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110727/dms1107271126006-n1.htm

>>212
よく読めよ。俺が擁護しているのは現場の作業員であって、むしろ幹部連中を批判しているだろ？
中国の一般市民も今回の事故で幹部連中のことを相当非難している。
今回後続の列車が無理なスピードで走っていたのも、JR西日本のような「日勤教育」があったのではないかと思う。
そうでなかったら中国人が命がけで遅れを回復しようなんて思わないよ。

>>217
さっさと自分が立てたスレに帰れよ

>>216
フジ産経系はほんとうに終わってきたな。いい加減なソースを
そのまま紹介なんて・・

>>216
反中国の急先鋒、産経の記事なんてあてにならないよ。
一般の人は新幹線の事故だから、時速200km/hでぶつかったと思っている人が多いけど、
今回の事故は前の列車が20km/hで徐行運転しているところに後続の列車が100km/hで突っ込んだ。
だから相対速度は80km/h。
福知山線の事故が116km/hで脱線しているから、80km/hはそれよりずっと遅い速度。
死者39名というのは妥当な数字だと思うよ。

それと何度も言っている通り、現場の作業員は人民の味方だよ？
仮に幹部連中が、中に乗客がいても構わず埋めろと指示しても、
現場の作業員が従順に従うことはない。

他人を人民くん呼ばわりしてレッテル貼っているようだが、
どう見ても「俺は馬鹿です」って自分にレッテル貼ってるぞ。

産経は中国から名指しで非難されてから、仕返しとばかりにあることないこと書いているな。
中国政府は産経を名誉毀損で訴えろよ。

>>220
118キロ−20キロ＝98キロでしょ。
潰れたD3115最後尾車両から逃げられたのは5人だけという話もある。
大紀元・産経の350人はアレだけど、犠牲者が39人より多い可能性もあるよ。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110728k0000m030124000c.html

落雷のせいだというのを信じて推測すると

落雷のせいで信号あるいは安全航行装置の一部に障害
↓
管制が先行列車に次の駅までの運行、後続列車にその場での待機を指示
↓
何故か先行と後続が入れ違いになっていて衝突

というところなのだろうか？
しかし、そうすると中国の高速鉄道は電子化された管制システムを持たない
人力での管制システムということになるが

そりゃ本来のシステムが落ちたら代用閉塞なりなんなりの手段を用いて、
臨機に駅や列車と通信しつつ注意しながら運行する手段も取りうるでしょ、日本でも。
問題はその取り扱いに錯誤があったかさらにシステムに誤動作があったか、
あるいはその複合か、というあたりが問題なのであって。

>>224
また過去ログ読まずに想像で書き込む奴が現れた。
俺が202で書いたとおりだな。

ヘルメットを着用して乗車する客の姿も見られている。
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20110728/frn1107281141000-n1.htm

zakzak＝夕刊フジの記事にそこまで過敏に反応するのか
こんなのネタだってすぐ分かるだろうに

>>156
勝手に切られないようにできているATCシステムの構築が必要だね

>>202

> ２つ目は「中国はいい加減な国」という前提で、根拠やソースを示さず、想像だけで決め付けている書き込み。

ロケット関係を趣味としているが，中国は
1995 年の事故で 6 人犠牲，
1996 年の事故で約 500 人犠牲にした国だからなあ．

http://www.youtube.com/watch?v=8_EnrVf9u8s

そのときと体質は変わらんというか，事故から運転再開までの時間からすれば，
ロケット関係の処理の方が多少（かなり）はましなくらい．

>>230
日本だって以前はすぐに運転再開していたんだよ。
11年前の中目黒の事故でも、当初原因不明の事故だったにもかかわらず、翌日には運転再開しているからね。
日航ジャンボ機墜落事故も、当初は原因不明だったが、ジャンボ使用の他の便は通常運行。
福知山線の脱線事故以降、遺族への配慮などというわけの分からない理由で
長期間の「運転自粛」がはやり出した。

とは言え、96年の事故から長征は64回の連続成功記録を続けて、
国威発揚以外の意義はともかく人間を宇宙に送りまでしたわけで。
多少は謙虚に他山の石にしないとな。

世界中に証拠隠滅作業を見せた作業員は偉い。
この映像があったから、中国政府も本腰を入れて事故調査しなければならなくなった。
問題は以後の調査内容だね。ここでも隠蔽や調査結果の操作をしてしまうようなら救いようが
ないね。
また犠牲者の数が39名のままだったら、世界中から笑い者になるだろう

その路線を利用したことがない、関係ない人に人に限って運転再開は非常識とか言うんだよね。
そのくせ自分が通勤で利用している路線が止まったら、早く走らせろと言うんだよね。
今回事故を起こした路線は平行在来線がないから、長期間運休になったら乗客が困るんだよ。

でも、事故現場付近の高架の下を走る客車をテレビで何度か見たが。

遺族に対しては申し訳ないが、中国のようにすぐにあなどる国民性の国は、
１度事故を経験した方が今後のためにも良かったと思う。
今後は２度と事故は起きないよ。

>>235
それは平行している路線ではなく別の路線。
寧波から温州へ行く在来線はないよ。

>>234
擁護のための擁護になっていて無理があるよ。
そんな擁護は中国人民にとっても迷惑だろ

>>237
そうですか。どうも。

福知山線は、JR側はもっと早く運行開始したかったのではなかったか？
今回の、高速鉄道の運行開始は、早すぎるとは思うが。

>>238
恥を恥とも思ってない奴に言うだけ無駄だよ

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/d4807382-b8d3-11e0-8206-00144feabdc0.html#axzz1T4O6DWmy
China blames signalling error for crash By Simon Rabinovitch in Beijing
中国は信号機の故障が列車追突事故を起こしたと発表　　FT

A “severe defect” in the design of a signalling system caused a fatal high-speed rail crash in China
last weekend, a Chinese railway official said on Thursday.　One train rammed into another from behind,
killing at least 39 people, because it sped into a section of track showing a green-light signal that
failed to turn red after being struck by lighting, according to An Lusheng, head of the Shanghai railway
bureau.
上海鉄道局のAn Lushengは、落雷による信号機の故障により、赤信号を示すべき信号が青信号を示し列車の
衝突事故を起こした、と発表。
（中略）
Hours after the Wenzhou crash, Chinese officials said that lightning had caused a power shortage and left
one train stalled on the tracks. It is not clear whether officials now believe that lightning disabled
the signalling system and the train or just the former.
追突事故の数時間後に中国の当局は落雷が電力供給障害を生み、列車は停止したままになったと述べた。当局が
現在、落雷によって信号機および(あるいは)列車の故障が起こったとしているのかは不明である

International railway experts say it would be extremely unusual for lighting to cause such a catastrophic
failure and that fail-safe systems should have kicked into action to prevent trains from getting close to
each other, let alone colliding.
国際的な鉄道の専門家は落雷がそうした破滅的事故を起こすとは考えられないという。さらに、フェイルセーフ
システムが機能すべきであって、列車の危険な接近を防ぐべきであり、いわんや衝突は回避されるべきという。
The signalling system involved in the accident was made by a research and design institute in Beijing,
Mr An said, according to the official Xinhua news agency. The report did not name the institute.
China has built its bullet train system by importing technology from the world’s leading high-speed-rail
companies, such as Japan’s Kawasaki and Canada’s Bombardier, and then, in the words of Chinese
officials, “digesting” the designs and “re-innovating”.
信号機のメーカーは北京にあるもので新華社は名前を上げていない。中国はカワサキやボンバルディアから高速鉄道
の技術を輸入し、中国に依ればそれを「消化」し「再革新、re-innovating」して高速鉄道を建設した。

>>233
それを信じたいね。新たな権利意識の勃興か。
おおかたの温州市民は非常に善良なのだろう
（この際、TVに映った、あそこから廃五金あさりしてる連中
は見なかったことにする）。
いつか時をみて温州を訪れたい。バスで。

今回の場合、信号の設計ミスが原因で信号が予想外の動きを
したというのが本当だとして、他の路線は大丈夫なのかな。

通号院は高鉄、軽軌、地下鉄、都市間路線の信号システム他
も設計してるようだし。

権力者がＩＴと言うものを理解できない古頭ばっかりなのと
隠すにはあまりにも大きすぎたニュースだっただけだろ

「替罪羊」の通号院の職員たちは、これで
仮網友が得意とする人肉捜索に遭って
月の無い夜に外出できなくなるのか。恐ろしい。

長征の連続成功記録は立派なものだが，犠牲が大きすぎる．
中国の最近の打ち上げでもロケット本体の残骸が落ちて民家破壊している．

http://blog.goo.ne.jp/higeoyaji0927/e/280a5eee0ed1cb2f8974d4022223961f
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1026&f=national_1026_002.shtml

根本的にはロケット発射場を内陸ではなく，人口希薄な沿岸部か砂漠地帯に移転して安全を図ることだな．
西昌衛星発射センターは安全面からは最悪の射場だ．
海南島に文昌衛星発射センターを建設中だが(2014年稼働予定)，以前の事故から約20年経ってからだね．

中国の宇宙開発は技術面でかなり独自開発したようで立派なものだが(宇宙関係の技術移転は厳しい)，
射場立地からは安全に関する思想は欧米とも，ロシアともまったく違う．

中国のように国土の広いところでは，安全対策としては射場移転はそう難しくなかったはずなんだが．．．

鉄道関係はよくわからないが，安全対策や環境問題にたいする取り組みが中国はルーズではないか？

>>221
他人を馬鹿呼ばわりしてレッテル貼っているようだが、
どう見ても「俺は人民君です」って自分にレッテル貼ってるぞ。

2009年12月、上海の地下鉄１号線で回送電車と乗客が乗った電車が
衝突事故を起こした時も、原因は最初、運転士の信号の見落としという
扱いだったようだ。

しかし、その後、通号院と仏ALSTOMとの合弁のCASCO信号有限公司が
2001年に行った工事での配線ミスにより、運転士に誤った指示が出ていて、
衝突というのが原因ということになった。
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13838.html?r=sh

北京上海の高鉄でもこの会社のシステムが採用されている。
http://www.casco.com.cn/news/show.aspx?id=1077

採用については、中国鉄路系国有だから当然といえば当然だけど。
上海地下鉄の事故もなんとなく今回の事故と似てないか。

>>248
確かに似ているな。
またこんな事故を起こして学習能力はないのかな。

>>247
人民君が2IDで自演するのは、既に露呈済み
NGしとけ


テツ限定　中国高速鉄道スレ　撮り鉄　乗り鉄

> 440 名無しの車窓から sage New! 2011/07/04(月) 17:18:02.82 ID:8DmTvjIx
> ネトウヨは相手するだけ無駄だからもうやめようぜ。

> 441 名無しの車窓から sage New! 2011/07/04(月) 17:20:38.27 ID:8DmTvjIx
> ＞ネトウヨは相手するだけ無駄だからもうやめようぜ。
> それもそうだな。

>>249
JNR
京福
名松線
JR-H

>>250
俺の書き込みはこっちだよ。 ID:8DmTvjIxは俺じゃない。

443 ：名無しの車窓から：2011/07/04(月) 17:21:00.02 ID:B9Brhdte
>>440
了解。ありがとう

日本だって重大事故は三河島事故等あるが、
急いで穴掘って車両埋めちゃうなんて聞いた事ない。
証拠隠滅だろ。
そんな鉄道組織が、発表した信号云々故障なんて丸呑み出来るわけない。
結局、日頃上司と折り合いの悪い哀れな技師や運行責任者を犯人に仕立ててでムショに送って、
「厳正」に対応した、とか言うじゃないの?

下手したら、日本製の部品に欠陥があったとか何百億も請求してくるぞ。

死者やけが人の名簿は出ないのか?
もし米国人客が死んでいて、700万円?の補償なんてしたら、オバマが怒るぞ。
乗客捜査の手がかりになる、バッグや財布はブルで埋める前にちゃんと車内別に確保したのか?
名前不明の死者のDNA鑑定したのか?

警察自らレールかっぱいで証拠隠滅したことならあるぞ

ホントはATC勝手に切って走ってたんじゃねーの?

>>251
それらの会社はCASCO信号有限公司のシステムが採用されているのですか?

人民君戻ってきてるの？
人民君の仕事って日雇いなの？

信号メーカーが欠陥を認めて、原因究明は落着とかしたつもりらしいが、
信号由来なら今装備されてる設備の総取替えしなけりゃ運行再開なぞ出来んだろ。常識ある運行システムでは
呆れた

>>256
類似の事故を学習もせずなんべんも起こしてるね。

あいかわらず中卒の推理ばかりだな。

>>260
中国人を卒業できない奴に中卒と言われてもｗ

>>257
人民君はID:ph29n9Lcです。
自分の立てたスレですごい事を言ってますよ。

612 名前：名無しの車窓から 投稿日：2011/07/28(木) 21:25:46.51 ID:ph29n9Lc
>>610
ここは非鉄の人は出入り禁止だよ。
テツなら自分の乗る列車が脱線するなんて夢にも思わないよ。
中国の高速鉄道が危険だと思っている人は、騙されたと思って一度乗ってみ？
何事もなく快適に時間通りに走るから。
目に付くのは乗客のマナーの悪さだけで、列車そのものは凄く快適だから。

中卒の推理はいいから、新しい事実やニュースがあったら、urlつきで引用してよ。

生活保護たちのチャットは他でやって。

生活保護チャットは自立板とか、だめなんとかでやって。

>>264
基本的に低学歴の人はsageられないようですね。

なんと言うか煽り方も古いんだよな…
10年くらい前の煽られ方だ
言葉の壁があるのかもしれんが
やっぱりそういう辺りも遅れてるんだろうか？

>>262
おおよそ想像は当たりやね。確かにすごいこと言うてる。

そもそも今日の彼のレスを抽出してみたが、
こいつ他人に分析分析いうて自分で何も分析してない？できない？し。


地上側の信号が原因との発表があったが、
事故に不可解な点はあるし、未だ原因調査中だし、これからが大変かと。
再現（念のため再発ではなく）が簡単ならいいんだが、偶発的な事象があるだろうし。

>>129
>>179
香港の新聞詳しく調べてるね

>７，20:26、コントロールは温州南駅に対して、D3115が３接近区間に進入した
>　　　　　　こと、この区間の全赤信号の表示が既に消えたことを連絡。

これが気になるな
温州南駅の3閉塞が赤信号現示で故障を確認。
永嘉駅〜温州南駅の途中までは先行のD3115は通常進行して、赤現示の故障区間から20ｋｍ/hi以下の閉塞指示運転に入ってる
だからD3115のウテシは適切な処置を取っている
後続のD301が途中まで青現示で運行したのはもしかしたらシステムダウン後にD3115に出した現示だったかもしれないから
結果的に鹿児島の無閉塞運転事故と同じで先行の現示をD301が自車の現示と勘違いしたんじゃない
でも、そうだったとしてもD301のウテシを責めるのは酷だとおもう
赤現示区間が故障で青現示区間が故障してるとは判別できないよ

中卒の推理はいいから、新しい事実やニュースがあったら、urlつきで引用してよ。

>>252　つまり↓は全てお前が書き込んだものと自ら認めたという事か
426 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/04(月) 15:31:50.87 ID:B9Brhdte
中国版新幹線、川重が逃した一番列車　独系が先発
「独自技術発言」を日本が否定、メンツつぶす
http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9C93819696E1E2E2EA9B8DE1E2E2E4E0E2E3E38A8AE3E2E2E2;m=96948D999D9C819A9B9C8D8D8D8D

日本があまりに「パクリだ」って騒ぐから、中国側が怒っちゃったじゃん。
今後日本に中国の鉄道車両の発注は来ないね。
自動車の市場でも、トヨタが断ったお陰でトヨタの中国進出が３０年遅れたし、
ほんと日本人って目先のことしか考えないエコノミックアニマルなんだねｗ
バカなマスコミは、ドイツ系の車両を見てはやてのパクリとか言うのは止めてねｗ
430 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/04(月) 16:30:46.99 ID:B9Brhdte
日本とドイツは、高速鉄道の分野では同じ「被害者」の仲間だったはずなのに、
ドイツは一切中国のことを悪く言わず、じっと我慢していた。
一方で日本は、国を挙げての中国バッシング。
今後、CRH1〜5が老朽化して車両更新時期を迎えた時、数百編成の発注があるが、
もう日本にはお呼びがかからなないね。

E2系なんて試作車が登場したのが1995年。今となっては恩に着せるような技術じゃない。
時代遅れの古着を被災地に送って「感謝しろ」と言っているようなもの。
日本人の心の狭さが大きなビジネスチャンスを失ったね。
ドイツ人は今頃笑いが止まらないだろうねｗ
431 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/04(月) 16:40:02.04 ID:B9Brhdte
＞もういいよ。今後、中国に関わってもろくなことないから。

そうだね。だから早く家の中の中国製品は捨てなくっちゃｗ
お前のPCはまさか中国製じゃないよね？部品一つでも中国製が入っていたら、
お前の言っていることは矛盾していることになるｗ
435 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/04(月) 17:01:12.43 ID:B9Brhdte
＞そこまで昔の恩を覚えている相手（中国）じゃないから。

はあ？断ったトヨタに代わって、外資系で真っ先に
中国に進出したフォルクスワーゲンは、
北京オリンピックの自動車の公式スポンサーに選ばれた。
恩も覚えているけど、同時に恨みもずっと覚えているからね。
日本にメンツを潰された恨みは相当なものだよ。

＞だからと言って、ドイツに何か特別な利が保証されているのか？

日本が外されれば、その分の注文がドイツに回って来るだろ？
そんなことも分からないの？

＞そんな先の話、期待しても無駄でしょ？

これぞ目先のことしか考えない典型的な日本人の発想ｗ
１０年後に花を咲かすために、今から種を植えようって発想が無いんだよね。
日本人は、春に苗を植えて、秋に収穫できるような
スパンの短いビジネスしか興味が無いからねｗ
437 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/04(月) 17:08:54.53 ID:B9Brhdte
＞「ネトウヨ」なんて使うの、ここでは人民くんしかいないよ。

はあ？２ちゃんねるでは「ネトウヨ」って使う人いっぱいいるじゃん。
本当に視野が狭い人だねｗ
439 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/04(月) 17:14:38.07 ID:B9Brhdte
＞そんな国は払い下げ。付き合うだけ面倒。

だったら早くお前の家の中の中国製品を全て捨ててこいよ。
俺だってお前に中国製品を使って欲しくない。
どんな小さな部品１つでも、中国製をお前には使わせない。
捨てて来たらここで報告しろよｗ

中卒の推理はいいから、新しい事実やニュースがあったら、urlつきで引用してよ。

>>269
それが人にものを頼む態度かよ
自分で探せや、この情弱が。

人民くんは自分の立てた隔離スレに帰ってくれ。取り巻きもそっちでやってくれ。
鉄専用などと言いながら、人民くんがここでやっているのは盲目的な政治的な中国擁護だけじゃん。
スレが汚れる。

低学歴の推理はいいから。

>>270
これは酷い
ID:ph29n9Lcは正真正銘の基地外だったんだな

低学歴、生活保護チャットは自立板で

ID:ph29n9LcはID:tWa5EeOvにIDを変えたんだな

>>235
http://dl7.getuploader.com/g/nicotetsu2/395/CRHwreck.jpg
この図をよく見てね。

>>268
＞結果的に鹿児島の無閉塞運転事故と同じで先行の現示をD301が自車の現示と勘違い

基本的な事だけど、当該区間って地上信号なの？（車上信号ならそういう間違いは起こらないと思う）
確かにそのサイトの絵は地上信号のように描いてあるけど・・・。

>>274
中国人を卒業できない
ってフレーズそんなに気に入ってくれた？ｗ

人民クンとネトウヨは中国板に行けよ
鉄ヲタがみてるスレでCRH380Ａがパチモンとかアンチしても意味ないから車両のことはわかってるし正直迷惑

>>279
甬台温は高速鉄道としての性格もあるのだけど、時速100km/hで貨物列車の運行も行ってる。
在来線の機関車が乗り入れてくる、機関車に高速鉄道用の車内信号が装備されてないのなら、
路線に地上信号が存在する可能性はある。

>>261
わろた

>>279
車上信号だか速度現示だよ
推測だけど後続のD301が永嘉駅出発していることから一閉塞目から無閉塞運転が始まっていない
それにD301は後続だから無閉塞区間に入るたびに指令に連絡が必要
だから温州南側の信号が一度切れてついたということはD3115に出した信号のままになってしまって軌道回路が落ちなかった

だから、生活保護チャットはもういいって（怒）

おまえらどれだけ世間に迷惑かけたら気がすむんだ？

事故の新幹線を
粉々に砕いて
穴掘って埋めて隠す国・中国。

事故の新幹線を
粉々に砕いて
穴掘って埋めて隠す国・中国。

いままでの無閉塞運転の事故は先行の中継信号を後続が勘違いや線路の湾曲とかだから
正常と思われる区間と接する部分での故障は新しい類型になるかもしれないから、だから後世のために事故調査必要だ
それに信号故障している現状は危険だか、再開しても事故区間を一列車のみ閉塞にすべき

IDをコロコロ変えてID:ph29n9Lcの基地外ぶりにはいい加減呆れるばかりだな

>>280
誰がうまいこと言えと。

yong台温鉄路通信信号系統集成簡介

www.cnki.com/Article/CJFDTotal-TLTX200905013.htm

救出時の写真見てなんか違和感感じてよくみたら
墜落した1両目、首がもげてるだけじゃなく屋根と右側板がﾂﾗｲﾁつまり完全にぺちゃんこになってるのね…
突っ込まれた方の最後尾車両も客室の1/2が滅失、1/4が圧壊してるし

この2両は殆ど生存者はいなかったろうな

>>292
追突されたD3115の16号車って潰れ方一番ひどいな。
http://news.ifeng.com/photo/wenzhoudongchezhuiwei/detail_2011_07/25/7917330_10.shtml
2歳の女の子が生き残ってたのここだっけ？

>>284
車内信号なのか…そういう区間でもポイントとかにある「入換信号機」
（向こうでいう調車信号）は、日本で見かけるような
2現示の色灯式が縦に2つ?だったか建ってるから勘違いしやすいよな。
実際に行って見てみたい衝動にもかられるが…

>>292
追突されたD3115の方は、衝突した後、
車体の上をD301の4両が駆け上がって行ったから車体が下方向に押しつぶされてる。

事故後の写真ではD3115最後尾のすぐそばにD301の5両目があるし。

スレチだと思うが聞いてくれ。

おれはある中国への技術移転プロジェクトに関わったことがある。
そこで気づいたこと

中国人は
１．ミスは徹底的に隠し、認めない。
　　(品質管理とはミスを見つけて消していくこと。それでは成り立たないだろ。)
２．できないことをできるという。
　　(できるという前提で計画するから、後で大幅な見直しをすることになって、とにかく非効率。)
３．権威主義、理屈に合わないことでも上役の意見に逆らうような
　　上申は徹底して避けようとする。
　　(とにかく過酷な競争社会なんだろうな。)
４．最大とか最速とか最強とか、素人っぽい華々しい成果にこだわりすぎる。
　　それを支える地味な作業をしてるやつを、とにかくばかにする。
　　(そのことで、製品とかサービスの本来の目的を忘れがち。)
５．プライドという概念が違う。仕事に対する純粋なで自律的な誇りというよりも
　　外面的に見てカッコいいかどうかを何よりも大事にする。
　　(面子ってことなのかな。これが１−４全てのベースにありそうな気がする。)

遅れずに安全に目的地についてもほめられるものでもない。それがあたりまえ。
そういう鉄道事業っていうものは、もともと中国人の性分の対極にあるんだろう。
随分抽象的で申し訳ないが、中国人が高速鉄道なんていう地味な努力のかたまりみたいなものを
本当にものにしてるところはどうしても想像できない。
文化の刷新、幼少期からの教育からやり直さないと無理なんじゃないか。

>>296
中国人の出来ると、韓国人の出来たと、日本人の出来ないは信用するな と言われてるだろ

無形物への価値観−中国高速鉄道事故はソフト軽視を象徴
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0725&f=column_0725_007.shtml

　中国の高速鉄道で列車同士の衝突事故が起こってしまいました。「やはり、やってしまったか……」という感じ
がします。
　5年ほど前、私が中国でＩＴ製品の売込み商談をしていたときのことです。製品機能、価格の説明が終わり、保守
サポートの説明をはじめると、中国側企業の参加者は、あまり聞こうとしません。そのうちの一人が、口火を切り
ました。
　「製品の説明と価格が分かれば充分です。サポートに中国企業がお金を払うことはありません。それは、無料で
やってください。または、製品さえあれば、それくらいは私達が自分でやります」。これは、あくまでも一例に
すぎません。しかし、今でも中国ビジネスにおいて、サービスやノウハウという無形物は軽んじられる傾向が
あります。
　今回の高速鉄道の衝突事故は、それを物語っているような気がします。これまでの中国鉄道産業は主に列車その
ものの性能向上を追求してきたように思われます。それは、もちろん大切なことです。ただし、忘れてはいけない
のは、有形物（ハード）と無形物（ソフト）の混合体である「鉄道システム」の完成度を高めることです。
　日本の新幹線の凄さは、その列車という有形物の性能もありますが、さらに「安全運行システム」「各種マニュ
アル」「事故防止体制」「人材教育」のような無形物が混ざりあい、一つのシステムとして動いている、つまり、
有形物と無形物が相互機能するシステムであるからこそなのです。

>>296
それは今の日本だバカタレ！！！！！！！！！！！！！

>>296
菅直人とか民主党がソレだな。

スレチじゃなくてただのパープー！！！！！！！

>>298と>>299のコンボにﾜﾛﾀ

>>298
>>それは今の日本だバカタレ！！！！！！！！！！！！！

と自省できる日本人には、希望が残されていると思う。

http://mainichi.jp/select/world/news/20110729k0000m030119000c.html

　鉄道当局はこれまで「落雷による設備故障が原因」と説明し、「天災」であることを強調してきた。温州市内で開かれた政府の原因調査チームの初会合で上海鉄路局の安路生局長は、
信号設備に設計上の重大な欠陥があったために落雷による故障で赤信号を点灯すべき区間で青信号が点灯されたと報告した。

　さらに、信号設備のある温州南駅の当直担当者が設備に習熟しておらず、故障の修理や衝突防止に向けた警告など適切な対応を取らなかったと指摘した。
設備の欠陥や現場のミスといった「人災」の側面を初めて認めたことになる。

　だが、こうした説明について、日本の専門家は疑問を投げかける。鉄道評論家の川島令三氏は「高速鉄道で赤や青の信号ということがおかしい。
日本の新幹線では信号は車内にしかなく、自動列車制御装置でがんじがらめにしている。制御装置で守られている場合、
駅は関係なく、駅で信号の作業に携わるようなシステムならそれこそ問題だ」と指摘した。

>>299
菅直人とか民主党が本当に日本人と思っているのか？

>>304
そもそもそれだけを引き合いに出して日本を語られてもな

D301の先頭車はなんであんな壊れ方したんだろう？
2〜4両目はほぼ原形留めてるのに

衝突時に運転室後方で車体が挫屈
墜落前には既に運転室後方が平行四辺形に変形していて
後方妻面は2両目との衝突で圧壊していた為に
墜落時の衝撃で運転室後方が破断し客室部がぺちゃんこに

こんな感じかな？

>>303
冷蔵庫に聞くなよ毎日……

ＮＨＫもフル立ちもとんちんかんなことばっか言ってるなあ

体制崩壊とか暴動とかって、報道ってそれしか言うことないのかよ

もうちょと気合入れて取材できねえんかなあ　

例えば２ちゃん見るとか笑　

このスレのがはるかに真相にせまってるじゃん

駄目だな日本のテレビって

トロイ
一つの色で見るな!!
アメリカ、ロシア、中国、南米、アジア、アフリカその他
多民族、多言語、
中国今まとまっとる方がすごいと言うか、ヘン、変、
ルツボ　ごった煮、国内で言葉も文字も通じない。
無理が有るは。

だから、生活保護チャットはもういいって（怒）

おまえらどれだけ世間に迷惑かけたら気がすむんだ？

とんでもないのがきたな・・・

>>296
スレチだから此れっきりだけだけど。
１は管理不足かと。必ずピラミッド構造にしてミスをした時に誰の
責任にするかを明確にし、信賞必罰（といいつつ、多少、臨機応変で）。

２はつまりは、上がその社員の能力を把握してないということかと。
本人の性格を把握して、０％、３０％５０％１００％引きで仕事を割り振る
＋報告をこまめに証拠付きで上げさせる（下っ端のを上げさせるのは
中間の中国人の責任に、明確に）。ウソ言ってた場合は解雇、減給など
定めた責任者の責任にすることを普段からよくよく伝えておき、実行する。

３，これは仕方ない。中国人同士がそうだから。下手に具申なんかしたら
マジで解雇、イジメ、低評価等嫌がらせがある。そういう社会。
残りも含めて結局、メンツ故。でもこれをうまく使うと、うまくいく。
皆、似たような原理で動くので教典みたいな分かりやすい
マニュアルがあるようなもの。慣れてくると思考や行動が読み取れる。

じゃあ、これは日本企業だからうまくいってないかといえば、
中国企業だってめっちゃくちゃ。だから、>>1となる。

>>296
それと同じような中国人論は昔からたくさんある。
様々な問題を一点に集約すると、

「中国人は自分たちの思考様式が特殊なことを知らなさ過ぎる。」

それでも、中国が世界とあまり関わらない昔はよかったんだがなあ。
面倒な時代になったもんだ。

>>313
お前は　浮世のボーフラか？？？
判るかな？
判かんねーだろな！！！

事故車は片やE2の日本製ベース、運行システムは日立が納入
事故経過は香港メディアが既に詳しく報道、
上海往けば一応会見も聴けるし・・・
取材対象はたくさんあんのに、
レベルの低い評論家のわけわかんねえ解説出してお茶にごして
原発見ててもそうだが日本のテレビ見てたんじゃ
どんな事件も真相は永遠にわけわかめだな笑
日本人に知る権利はないのかよ

権利と可能性と結果は別ではと。

>>316
原文は何だ？

月光町のお触れでゴンス！！！

閻魔大王様のしゃくが取り戻せなくてネ

困ったピー

>>317
なんか触るとヤバそうだぞ

今のところ、事故の原因は地上側信号の不具合としているけど、
これで落ち着くとするとまずいわな。
不具合発生時の対応をハード・ソフト共にどうするかを再検討というか整備しないと、
大なり小なり事故は再発すると思われ。

でもそういうことはしないんだろうな・・・。


>>321了解。すんません。

中国首相の現場演説と記者会見の内容を読んでるけど、代表取材だな。
外資はロイター、アメリカのケーブルテレビと、日本の共同通信。

>>322
>>でもそういうことはしないんだろうな

そういうことを完璧にやったとしても、大事故はまた起こるだろうな。

なにしろ、今までに判明し、処分された人がもらってた賄賂だけでも
1兆円規模に上るとか。
そんな規模で予算が中抜きされれば、どこにしわ寄せがいくのかは明らかだろう。

低品質材料や、手抜き工事という時限爆弾は、もうすでにあちこちに埋め込まれている。
いまからなんとかしようにも、手遅れなんではないか。

ttp://news.ifeng.com/mainland/special/wzdongchetuogui/content-3/detail_2011_07/28/8010493_0.shtml?_from_ralated

言ってることは相も変わらず党精神が８割だが、
若手官僚の突き上げ多い中で、温家宝はよくやってると思うよ
日本でもわざわざ要望して気仙沼慰問したしな
会見も行動も直人よりはかなりましと思う

>>325
しかし、会見の内容は虚しい響きだったよ。

世界各国と国内のしかも同じ業界の人間達から指摘されていた
安全性への指摘を軽視して、テストもロクにせずに起こった事故。
（例えば、北京上海高鉄なんて完成後の試運転が１週間とか）

その事故現場の演説で、
「我々は今回の事故と犠牲者を忘れてはならない。
発展と建設は全て人民のためであり、最も重要なのは人の生命の安全
であることを今回の事故が再度警告し、認識させてくれた。
また、今回の事故が、政府の最大の責任は人の生命安全の保護
であることを認識させてくれた」とか言われてもな・・・。

元々、強力に建設を推進したのは現政権なのに、まるで人事。

・温州事故の再現−中国高速鉄道 - 中国の都市交通事情：王鋭 (WANG Rui) のブログ
http://blog.goo.ne.jp/wang-rui/e/59d67f65710b16a8766c1ec2e9b64731

温州駅←←←←�B←←←←←←←←←←←←←←←←←←←永嘉駅（えいか）

19:39　温州駅と永嘉駅間に、落雷により信号故障（走行列車がないが、赤い表示）、線路確認と信号修理係の駅員をそれぞれ派遣
19:51　D3115次列車は、永嘉駅に停車
19:53　温州駅→非常駅控（駅による発車作業）
19:55　永嘉駅→非常駅控（駅による発車作業）
20:12　D301次列車、永嘉駅に臨時停車
20:15　D3115次列車、永嘉駅発車。（ATP信号指示通り運行、但し赤信号の時に2分一時停止後、時速20kmで徐行通過可）
20:20　信号故障の範囲は一部拡大と確認された
20:24　D301次列車、永嘉駅発車。（ATP信号指示通り運行。追従走行）
20:23/25　D3115次列車、温州3接近（�B，永嘉から12km、温州まで6km）に赤信号に合って、2分停止後、時速20kmで徐行通過）
20:26　D3115時温州3接近（�B）を通過後、全区間の赤表示がなくなったことが発見
20:30　線路確認係は温州南駅に戻した。
20:31　追突発生

・私が取材された記事ー産経新聞 - 中国の都市交通事情：王鋭 (WANG Rui) のブログ
http://blog.goo.ne.jp/wang-rui/e/1d05fe560db354ebe3e591b7a77ab4ce

既に産経新聞のサイトに公開されました。

中国高速鉄道の現状は確かに極めって深刻だ状況だと否定できないですが、自分は中国高速鉄道の未来を信じます。

5年か10年、時間がかかると思いますが。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110728/chn11072819490012-n1.htm

ワンさん、おめ

為政者の会見なんてこんなもんだよ
管直人の会見だって質問の内容は事前確認ずみであらかじめ決められた記者数名のみ
さらにおどろくことにニコ生のコメント入力ＯＦＦ設定にしてやがるからな
こんな奴が首相やってるなんてなんか怒りを通り越してなさけなくなってくるよ

>>328

＞自分は中国高速鉄道の未来を信じます。

これを言わないと中国人続けられない仕組み。

陰謀説はないの？

>>254
日比谷線脱線衝突事故のことを言ってるのなら、
警察が証拠としてレールを押収したわけだが。
その後に調査委員が到着した。
日本の場合、原因究明より責任の追及の動作の方が優先される。
しかし調査委員が警察の鑑識員も兼ねていたので、物件を調査できた。

tK9M36nfは、>>254や、>>251など、ちょこちょこと不明確に書いてあるが、
ちょこちょこと不明確に書くことによって、
文脈により、書いてないことを想像で埋めて意図した解釈をさせるようにしたり、
検証対象を特定させないことで反論され難いようしたり、
反論されても、そんなこと言ってない、私が言ってることは……
といって逃げやすいようにすることができるわけだ。

埋まった車体から遺体やら遺留品が出てきたようで
またこのスレきってのピエロ・人民君にかまってあげるためのネタが増えたなwww

中国のＣＴＣＳについて教えてください。

>>333
そもそも人民ｸｿに何を言っても無駄だから

信号が正常に作動してるか指令は把握できてなかったって事だよね、
何か異常があれば指令から非常停止を指示するだろうし

不十分な避雷設備も要因の一つか＝中国鉄道事故で専門家
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110728-00000003-wsj-int
花火倉庫が落雷で爆発…安全基準“機能”せず＝湖北
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110728-00000065-scn-cn
「各車両に避雷針はある」中国に技術供与の川重
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110726-00001152-yom-bus_all

避雷針が避雷針としての機能を果たしてなさそうね。あの国は。
川重の設計には日本で言う避雷針はあるようだが、
製造段階でオカラ避雷針に化けてるようだ。

避雷器はあるけど避雷針はないだろう

http://news.baidu.com/z/dctg/index.html
中国百度の事故関連ニュース特集ページの下の方に、
死者名簿３９人分と一部、乗っていた車両のデータがある。
外国人は全て華僑だったとある。

天安門を忘れたのか？

>>338
パンタグラフが付いてる車両に避雷器はあるが、避雷針は無いと言うのにw

http://news.dahe.cn/2011/07-29/100790676.html

新しい上海鉄路局局長が言うには、信号が故障して青になってた可能性を
温州南駅の電気通信関連保守修理人員が意識してなかった、
安全意識の敏感性が強くなかったと言ってる。

さらに、門前に集まってきた記者に対して開いた通号院の記者会見で、
会見に出てきた通号院の共産党委員宣伝部部長との一問一答が国有企業らしい内容。
（略）
問：上海鉄路局局長の安路生が、設備に重大な欠陥があると言っていましたが、
　　どんな欠陥ですか？
答：私は技術はよくわからない、信号システムは多岐に及ぶ、国務院の調査を待っている。

問：あなた方が設計したシステムじゃないのですか？
答：具体的な問題については、技術員が回答します。私にはうまく言えない。

問：あなた方が動車に提供した信号システムの型番はどれですか？
答：ネットで調べられますよ。

問：あなた方と鉄道部はどのような関係ですか？
答：なんとも言えません。

問：あなた方はなぜ記者会見を開いたんですか？
答：私たちも知りません。天気は暑いし、外にいるのは不便でしょう。

同じ記事には通号院が信号システムを納入してる場所がざっと書いてある。
北京-天津、武漢-広州、上海-南京、上海-杭州、温州-福州、寧波-台州-温州、
合肥-武漢、海南島東環状線等の高速鉄道、旅客線。

さらに、北京-上海、ハルピン-大連、広州-深セン-香港、杭州-寧波、
アモイ-深セン、天津-秦皇島等の高速鉄道、旅客線に展開中。

武漢-広州高速鉄道、北京-上海高速鉄道の通信信号システムは
通号院のものとのこと。

またぞろ、避雷針→避雷器の言葉尻の取り合いがｗ

>>345
だって文字通り2灯式の信号か何かだと思って「高速鉄道で赤や青の信号ということがおかしい」とか言い出す評論家さまも居るし……
ただのtypoならともかく、何遍も繰り返し不正確な用語使うんじゃあこの人本当によく分かってないのにがなってるな、て思うじゃない。

>>343
ＪＲ東で同様な事故があったとしても
多分社長は事故の事象を正確に説明できないと思うよｗ

再故障の際の温州南の保守要員の作業中に何かがあり、
信号（ATP,ATCとも）のセーフティが外れたのが
最終的な事故を招いた要因と思うが
故障、復旧、再故障と続き、夜間あの雷雨の中、
しかも衝突に至るクリティカルな時間はほんの数分であった。
極めて複雑で微妙な事故だった、保安、運転士、指令
いづれも一方的な怠慢や不可避のミスということで片付けられない
というのが現状のオレの見解。

以下の理解でOK？
・建物の避雷針：落雷を避けるためのもの
・電車の避雷器：落雷を吸収して逃がすためのもの（バリスタとか）

>>347
さすがにJRでも記者の質問にググレカスとか、
なぜ記者会見を開いたんですか？→俺らもわからん。
はないだろｗ

問題の信号設備の設計を請け負っていた北京全路通信信号だが
昨日、Ｗｅｂ上で謝罪広報を出したわけだが
それに対する非難、怒りと反応がものすごくて改めて会見しているな

信号？？？？方：道歉是表示个？度 担？“不好？”
ttp://news.ifeng.com/mainland/special/wzdongchetuogui/content-3/detail_2011_07/29/8026130_0.shtml

あの国で潔く謝った態度は珍しいし取り合えず評価してるんだが、、、
素直に謝ると逆に容赦なく徹底的にボコボコにされるお国柄なわけでｗ
広報担当のおばちゃんも大変だわな

にしても、この会社もまだ原因の特定には至っていないようだ

>>348
避雷針は落雷を直接受けて地面に流す設備だよ。
建物の他の箇所を落雷から守れるからそう呼ばれる。

高圧送電線も一番上の線が避雷線。

信号欠陥伏せたまま点検指示　中国鉄道省、事故数時間後
http://www.asahi.com/international/update/0729/TKY201107290131.html

>>340
死者は先行列車で12人、後続列車で10人、乗っていた列車の記載無しが17人。
本当にこれだけの死者で済んだの？

後続列車の女性乗務員　23歳　も亡くなった。
ttp://res.news.ifeng.com/dci_2011/0728/re_4e3058674617c.jpg　（白黒写真）
ttp://news.ifeng.com/mainland/special/wzdongchetuogui/content-3/detail_2011_07/28/7993874_0.shtml

>>353
あと10人くらい重体だそう。

川重が避雷針って言ってるんだから、それで良いじゃないですかぁ〜ｗｗ

「川重が避雷針と言った」のと「『川重が避雷針と言った』と読売が言った」の区別がつかない人は嫌いです。

じゃあ、読売に文句言えｗ

つまんねーから避雷針避雷針ってやめろよ

そのうち雷おとすっぞ！！

>>358
避雷針があるから問題無い。

本来４重に安全対策が施されていたにもかかわらず、それが全て機能しなかった。
CTCS2にはATCとATSの両方の機能が備わっていて、きちんと機能していれば、
ATC１つだけの日本の新幹線より安全性は高かった。

１．ATCが前方列車との間隔に応じて信号を表示する　←　今回誤表示で緑信号が出た
２．ATSが前方に列車がいることを検知するとブレーキをかける　←　今回これも働かなかった
３．列車指令員は列車位置を把握しており、前方列車の位置や速度を無線で後方列車の運転士に知らせる　←　追突直前まで連絡なし
４．運転士が目視で前方を確認する　←　非常体制を知っていながら200km/hで走行

それに加えて、以下のような運が悪いことが重なった。
・山岳地帯の永嘉駅から平地の温州南駅まで長い下り勾配で、さらに雨で路面が濡れており、通常より制動距離が伸びた
・後方列車のフロントガラスを大雨が打ち付け、前方がよく見えなかった
・現場はゆるくカーブしており、前方列車の発見が遅れた。

ATCが正常に働かない状況で応急的にD3115もD301も無閉塞運転していたところ、
D301は何かのはずみでATCが正常に復帰したと錯誤して通常の速度を出してしまった……ということなのだろうか。

>>361
それでもATSが機能していれば列車は停止するはず。
４重の安全対策のうち、どれか１つでも働いていれば事故は防げた。

http://news.eastday.com/c/20110729/u1a6022728.html
青年報が鉄道部が毎年徴収してる毎年数十億元(数百億円)の
保険料はどこにいってしまったのか、金の流れが不透明という記事を書いてる。

鉄道部叩きの記事が他にも出ている。鉄道部解体の話もあるようだし、
全て鉄道部が悪いってことにしてしまうのかな。

http://www.jfdaily.com/a/2255303.htm
鉄道部発表によると、今回、欠陥があったと発表している通号院の
設備の同じものは58駅に導入してるとのこと。

24日から点検、監視を指示したと主張し、おかしくなったら運行を
止めるってことで運行は続けているようだ。

http://www.dfdaily.com/html/21/2011/7/29/637647.shtml
高速鉄道の事故調査結果は9月中旬に発表。

今回信号設備を納入した北京全路通信信号だけがやり玉に上がっているけど、
本来は機械は故障するという前提で何重にも安全対策を施さなければならない。

>>360
単なるＡＴＣの故障や気象条件の問題には思えんのだが、、

�@一旦非常モードの目視徐行運転でD3115次永嘉を発車させてるよね
（この時、ATC,ATSは解除？セーフモードで信号は全紅灯表示）
�A正常モードが回復し、その状態（ATC作動、すなわち緑灯状態）でD301発車
�Bその後温州南三閉塞で紅灯表示（おそらく被雷による故障のため）
�C作業班出動で修理中、紅灯表示消失！
�DD3115 緊急制動　直後衝突

問題は�Bの段階で三閉塞区外で信号(車載含む）表示は本当に変わらなかったのか？
→だとしたらシステム上の欠陥
�Cの作業中に何らかの復帰操作があり、区外の信号が正常モード（つまり緑灯）になってしまった。
→システムと作業ミスの複合的な問題

この他にもいろんな可能性はある
まだまだ謎が多いと思う。

>>363
>　全て鉄道部が悪いってことにしてしまうのかな。

分割民営化して、党幹部が甘い汁を吸うのでしょうね。

日本の国鉄は赤字企業だったから分割民営化でも甘い汁はなかったみたいだけど、
黒字で含み資産が膨大だった郵政省の分割民営化では小泉、竹中、三井住友などが
美味しいところを取ったそうだね。

>>360
> ４．運転士が目視で前方を確認する　←　非常体制を知っていながら200km/hで走行
これが4重のATCと並ぶ安全対策の1つって…。むしろ逆だろ。
システムが異常なの分かってて運転させるのはせっかくのフェールセーフを無視する行為に他ならないわけで。

ごめん、「ATCに並ぶ、4重の安全対策の１つ」ね。

>>366
交通部に吸収する話しがあるらしい。
中国の主要な鉄道、航空会社、通信等インフラが民営化することは無いよ。

有事に国と軍が使うものだから。
良くて国有企業。

>>365
前後関係、実際の流れ等、中国、香港で報道されてる内容と
かなり違うのだが・・。

>>367
＞システムが異常なの分かってて運転させるのはせっかくのフェールセーフを無視する行為に他ならないわけで。

日本の新幹線だったらシステムに異常が発生した場合全列車停止させるけど、
外国の場合は○km/h以下の徐行なら運転可としている国も多いよ。

日本の新幹線でトラブルがあった場合、駅まで目と鼻の先なのに、何時間も停車していることがある。
こういう時、「何で徐行で走らせないんだ」って思うよ。

テレビでインチキ評論家が、日本の新幹線ではこういう事故は起きないと
自信満々で言っているけど、そりゃあ走らなきゃ事故は起きないでしょ。

停止信号と言っても本線の閉塞に関わるものだから許容信号機のそれで、
それならいつでも止まれる速度で前進するのは許される場合があるしね。

ただまあなぜか青が出ちゃって信号の指示通りにしたのか、
赤が出てたのに速度出しちゃったのか指令が出させちゃったのか……

ＡＴＣとＡＴＳの両方が備わってる＝ＡＴＣ単体より安全性が上って事は無いよ

>>370
そう、異常時でも止まってしまえば事故は起きない。乗客には迷惑かかるけど。
だから安全対策というなら止めてしまう方がいい。
それなのに「目視で前方確認」して走行するのを安全対策の1つとか言ってるから、おかしいと言っている。

「目視で前方確認（しても止まれる速度で）」走行する、ということではありますまいか。

>>371
香港の新聞の分析記事のままだと、そのような手順になっていたから、
ということだった。

先頭だけは赤信号までは通常走行し、赤信号で一旦停止、
先頭はそのまま手順を踏んで赤信号区間を徐行通過、
後続は全て信号に従って進行し、赤信号に当たる前までは通常通り走行、
これにより効率よく走るって仕組みだそう。

ところが、先頭までの信号が全部青になってて、先頭が通り過ぎた後は
先頭が通過したところも先頭車両がいる場所までずっと青になってた
ということらしい。

日本式のやり方も少々杓子定規すぎるとは思うけどね

日本式のマニュアルなら
20時12分 D301次　永嘉駅非常停車させた時点で両列車待機
天候回復を待ち、システム復帰、保安車で確認した上で、
２、３時間位くらいは待たせてから再通といっただろう

でもそんなこと中国でやるとすると短気な中国人客のことだ、激しく怒るんだろなぁ
そうじゃなくても温州は目の前だしそれこそ非常扉こじ開けて線路歩き出しかねないよ
停電してたら乗務員の貞操も危険だな　車掌は若い女の子ばかりだから笑

>>375
本当に復旧区間に列車は在線してないのかの確認を含めてD301は低速走行していた、ということなのかしら。

>>376
>でもそんなこと中国でやるとすると短気な中国人客のことだ、激しく怒るんだろなぁ

まさにこの通りだよ。大人になった幼稚園児。

鉄道じゃなくて飛行機で２回遭遇した。
周りも巻き添えにするから迷惑。
おかげでそれぞれ１時間、３時間ロス。

>>377
D301は追突した方です。事故直後までほぼ通常の速度で走行してた模様。
先頭のD3115は手順どおり時速20km/hで信号故障して赤信号の区間を
通過中だった模様。

故障個所のセクションと、一つ手前のセクションが連動していれば
（故障と正常が区間ごとで明確に区分できれば）事故は起こらなかったのだが、
というか、そういう認識で赤信号にぶち当たるまで高速走行させたと思うのだが
そういう前後区間の連動が取れていなかった、システム異常は部分ではなくて駅間（基地局全域）に広がっていたと考えるべき。

であるから、「赤信号までGO！」のマニュアルが問題だった。
セクション個々の地上局が自律的に判断でき、
線路沿いのケーブルで通信するアル意味旧式なアナログシステムなら妥当なマニュアルだが
最新デジタルには不適切だったかも。基幹の基地局で閉塞区間を多数抱えているはずだが、その全てを疑うべきだった。

ソースが大紀元だからそのつもりで見て欲しいけど
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2011/07/html/d50035.html
>　追突事故が発生した地点は０８年の建設時、大型の移動式仮設設備が橋梁から落下し、
>　民家３軒を押しつぶし７人が死亡するという事故が起きている。

今回の事故は、新線工事中の事故で仮説設備に押しつぶされた民間人のたたりかも。

しかし分からないことだらけだな
D301列車は本来なら通過するはずの永嘉駅に臨時停車させられたんだから、
D301列車の運転士は、永嘉駅〜温州南駅間で何かしらのトラブルが発生していることは知らされていたはず。

しかも永嘉駅ではD3115列車、D301列車双方が並んで停車していて、
D301列車の運転士も、D3115列車が９分前に発車したことを確認しているはず。

つまり、D3115列車が永嘉駅〜温州南駅間で徐行したり停車したりする可能性があることは
D301列車の運転士は十分に分かっていたはずだが。

日本でも、このような状況なら、前を走っている列車がスムーズに進行していないことは、素人でも分かる。
それなのに、なぜこのD301列車の運転士は、時速200km/近い速度まで加速したのだろう？
自分の腕を過信し過ぎたのか？

>>382
途中が全部青＝先行は無事通過して温州南駅に停車中

というはずだったからでは。
信号機が信用できない（ぶっ壊れた時に全部、青になる）とは
思っていなくても不思議は無いように思う。

中国政府の言い分通りならば、運転手はどちらも手順を守ったのでしょう。
自分で考えてルールを守らない運転手の方が怖いと思う。

>>382
それは謎でもなんでもなく
D301の発車時点ではシステムは復旧してたから
単にATCの指示速度に従ったまでだからだよ
その時点で運転士に過失や怠慢はなく
ATCの指示に従わないほうが怠慢だ
問題はATCがD3115停車後から事故発生直前まで
ほんとうに青表示だったのかどうかだ

青であるべきものが赤になっていた証拠はあるが（D3115ウテシ証言等）、
赤であるべきものが青（D301が実際に見ていた、あるいは受け取っていた信号）になっていた
証拠は何一つとしてないのでは。

>>384
表示自体の問題だった場合は、ブラックボックスを回収しようと、
他の原因の可能性を突き止めようにも運転席は破壊しちゃったから闇の中。

>>383
＞中国政府の言い分通りならば、運転手はどちらも手順を守ったのでしょう。

日本の飛行機のパイロットは、管制塔からの指示を、「国土交通大臣の命令」だと思って、
指示がおかしいと思っても従うらしい。
中国の運転士も、信号は鉄道部部長（日本の大臣に相当）の命令だと思って
黙って従うしかないのかね？

運転室は破壊すべきじゃなかった。
地上装置や伝送システム側のトラブルなのか、
車上装置のトラブルなのかわからない。

>>385
走行記録は当日に回収したようですよ。
発表内容の真偽は別にしても事故原因調査の結果発表は９月中旬とのこと。
鉄道部は事故翌日の24日のうちに信号の検査と監視強化を指示していたと
昨日かな？発表しているので、何か明確なものがあったのかも
しれません。
または最初から欠陥は知ってて、やっぱり状態だったのか。

何しろ相手が大本営なので、今のところは発表を見て矛盾が無いかだけ
見ていくしかないかと。

>>381
コワ。事故前のグーグル衛星写真で
車両落下場所だけ緑の畑ではなく
更地になっているように見えるのは
そのためだったのか・・・
でもソースがいまいちだな。

>>387
指示が絶対とかそういう話でなくて、青現示で現に危険を発見していない状態で減速することはまず無いかと
日本だろうが欧米だろうが、青現示されていたら進行方向に列車がいるなんて思わないですから
これが信号途絶や赤現示だったら、危険を十分把握してるはずなので、進行するとは思えないですが

中国でも欧米のように、事故の責任は問わないから、関係者は事実を全て吐け、
という制度にしてほしいね。
事実を言ったら処分されるなら、誰だって本当のことを言わないよ。

こういうシステム上のトラブルと言うのは、複雑な要因が絡み合って起こるものだから、
１部の人だけに落ち度があるものではない。

誰かのミスを責めるのではなく、ミスは起きるものだという前提でシステムを構築しないと、
また事故が起きるよ。

>>381
グーグルの地図だとここ↓だね。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=28.0099,120.5935
航空写真(地図とはかなりずれる)で対応する場所を拡大してみると、
事故前に撮影された写真なのに更地風になっている。
本当ならこわい話だね。

路線設備に突然襲い掛かる脅威とは地震カミナリ火事オヤジ以外にも
イノシシやビニール傘や布団が吹っ飛んだまで何でもアリでしょ。

集中運行管理がトンだため手前駅で2本とも抑止にしたところまではいいが
そのあと延発の末に運休扱いにするか逝っとけダイヤ発動でCTC指令所が
各列車と無線でこまめに連絡を取り合って捌くはずがどうしたものやら。

駅てこできちんと捌くなんて曲芸大会開催可能なのはＫＱならではであり
今回の事故や釜山駅構内列車追突事故や鹿児島本線列車追突事故のように
閉塞区間に複数編成がいる場合は先行編成への信号を後続編成が勘違いして
やらかすのがオチだよなぁ。

レジナ編成は最高200〜設計240�q/hだが後続編成は追従走行規制が掛かって
いるって特殊な区間では60t弱/両の200系とき満員編成が20km/hまで減速中に
46t弱/両の7割未満乗車のE2系あさま編成が本庄早稲田駅構内で突然ポイント
故障が発生して勢いよく突っ込んで来たというあり得ない状況を想定すると
物理的にこうなることが判明したわけだよね。

とりあえずその地点には道内３桁国道によくあるその他の危険標識＜！＞が
必要かな。

>>392
事実を言えば減刑、黙秘して原因が特定された場合は極刑で原因者処分の徹底を各国でやらないと

D301列車の運転士は、D3115列車と列車指令員とのやり取りは聞けなかったのかね？
>>327の王鋭氏のブログによれば、D3115列車は、D301列車が永嘉駅から発車するよりも前の
20:23に赤信号に合って2分間停車している。
列車指令員がD301列車の運転士にそのことを報告するか、D301列車の運転士がD3115列車と列車指令員との会話を傍受していれば、
D301列車の運転士はもっと慎重に運転したはず。
前方で列車が止まっているのを知っていながら、盲目的に信号に従っていたらバカだよ。

【中国鉄道事故】 「『日本の新幹線は死亡事故なし』はウソ。今回同様の事故が多発してるが、隠蔽」…仏紙が中国ネット上の説を紹介
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311926334/

【高速鉄道】中国マスコミ、東海道新幹線の雨による臨時停車をわざわざ報道の“何故？”[07/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311865058/

>>396
高速鉄道て前方注視義務はなく、信号だけを見て信号現示に従う義務があるはず

ATCが故障して青信号が出てしまったことはすでに分かっているが、
なぜATS（中国でATPと呼ばれているもの）が作動しなかったかについては全く述べられていないね。
ATCだけのせいにして幕引きを図るつもりなのだろうか。

ATCがATSの機能を内包しているだけで、
ATCとATSが別にあるわけではないと思うのだけど。

王鋭氏の推測では事故当時は信号設備が故障し駅員が管理していた
のではないかとあるがこれって指令所でなく南温州駅管理って意味だよね。

とりあえずは落雷区間にある信号設備の基板を全て更新しておかないと
いつもは通常動作でも実は軽微な故障でまれに事故現場付近に停車中
編成ありと誤検知することも物理的にあり得るから逝っとけダイヤ発動時の
運行管理では各列車とこまめに連絡を取って再発防止を徹底しないとね。

CCTVや新華社も、政府現業の非は非と報道するのか。

「鉄道部」って党中央からもいい加減疎ましく思われてるのかね?
よくわからんけど。

>>402
普段はできるかと言うと「NO」です。
従わなければ発行停止や担当者、編集長、責任者が
解任、解雇されます。

特に新華社、青年報、人民日報、中央電視台など中央に近いところが
一斉に報道している場合、許可またはその報道可能内容の指示が
ほぼ確実に党中央宣伝部から出てるということだと思います。
宣伝部はコンテンツに対してはかなりうるさいです。

あくまでも個人的な意見ですけど、
鉄道部を中央から完全に切り離して悪者にすることで
政権や党への批判を回避する方向なのか、
（文革の時に、四人組を悪者にして毛沢東への責任を回避したように）

または、鉄道部が現政権の首脳部と対立する
派閥の利益に繋がっているのかもしれません。
所謂、派閥争いです。

>>400
いまさら基本的な質問でわるいが
ＡＴＣとＡＴＳは非常停止の場合独立に機能するのではないのか？
とりあえず日本の新幹線のばやいでおｋ

鉄道の保安装置って国によって規格が全然違う。
名称もそれぞれ勝手に名乗ってるから、同じ呼び名でも意味が違うことがある。

>>396←バカ
鉄道では信号が絶対に近い存在。
青信号と言うか、加速指示表示が出てるのに、
運転士の勝手な判断や推測で減速してたら、
後続のダイヤも滅茶苦茶に成るだろう。
運転士の判断で減速するには、相応の確固たる判断理由が必要。
自家用車運転してるのとは、訳が違うよw。

20時49分頃から21時28分頃までtoki鯖のスレ繋がらなかったが何かあったの？

どっかの実況で盛り上がったんじゃないの
でなきゃそれこそ鯖に雷が落ちたとか

＞でなきゃそれこそ鯖に雷が落ちたとか
どうせ壊れるなら緑表示になってくれればいいのにこういう時に限って赤表示になっちまったのですね、分かります

>>407-408

2ch サーバーダウン(鯖落ち)情報 part334
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1308172264/174

174 名前： ◆2m./Sr.poc [sage] 投稿日：2011/07/29(金) 21:53:23.34 ID:RZ5FBS2C0 [1/2] (PC)
qb5はﾓﾍﾟｷﾁによって落とされました
tokiは高岡騒動のF5によって落ちたそうです
hatoも10分ほど落ちていましたね

その他のサーバも関連して一瞬落ちたり重かったことがあったようですねー

世界が笑った新幹線土葬隠蔽中国

>>406
今回のケースだと無線がどの程度聞けたかによって大分変わってくるよね？
自車のすぐ前の閉塞に20km/hで走ってる列車がいればいくらなんでもブレーキ扱っただろうし。

>>402 ありがとうです。

>>410 おKARAは、もう見ないと家ぢゅうで決めた。

>>410
なんだ、>>397上の件のせいではなかったのか

>>412
あの辺にはもうGSM-Rは全面的に導入されてたんですかね?
あれって、携帯電話そのものに近いから、他局とCTCセンターとの
交信ってのは傍受できるんだろうか?

路線・車両と総合と海外とが同じ鯖で落ちるときはみんな一緒、っていうのはアレだな

>>416
そんなの運営の知った事ではないから
でなければ昨年のように４つの鯖に纏める行為なんてしないって

他の列車の無線を聞いて・・・と言う話があるが、
タクシーの無線じゃあるまいし、それでどう運転するかの判断はできんと思う。
こういうシステムは、あらゆる事にコケても安全サイドで設計すべき。
事故が事象のand条件で起こるとしても、事故起こったらおしまい。

大体、前が止まってるのに後ろに青信号？が出て通常運行（116km/h位だっけ？）の速度で走れたのかがわからん。
ここが恐ろしい話。問題が起こったとしてなぜどの段階でも止められなかったのか？

>他の列車の無線を聞いて・・・と言う話があるが、
タクシーの無線じゃあるまいし、それでどう運転するかの判断はできんと思う。

パイロットはやってるな、関係ねぇけど

>>415
http://ja.wikipedia.org/wiki/GSM-R
GSM-Rは鉄道電話、列車無線、信号システム等を統合した総合無線システムと思っていい。

事故当時、指令から列車に対して呼びかけはできてるから、通信障害は無かったと思われ。

>>419
それは知らなかった。そうなんだ。

でもSSD鯖に収用してから落ちなくなったよな
人が減ったとかいう人も居るが

>>415
＞>>412
＞あの辺にはもうGSM-Rは全面的に導入されてたんですかね?
GSM-Rは、CTCS-3なら含まれているけど、王鋭氏のブログでは(必須ではない)CTCS-2になっていたので、全面的には導入されて無い可能性もあるのかな？

>>406
＞鉄道では信号が絶対に近い存在。
＞青信号と言うか、加速指示表示が出てるのに、

ATCの信号は知らんが、通常の赤黄緑の信号なら、緑信号は絶対ではないよ。
勘違いしている人が多いけど、緑信号は「進め」の意味ではなく、「進んでもOK」の意味。
運転士が安全を確認した上で、進むかどうかを判断する。
中国の場合は分からないけど、日本では緑信号が出ていたからといって、
状況を判断せず盲目的に走らせたらいけない。

今回の事故が日本で起きていたら、たとえ緑信号が出ていても、非常体制に入っているのだから、
たった９分前に発車したばかりの列車に追突させた運転士の責任が最も重くなる。

>>424
おまえか、このスレのレベルをひとりで下げている奴は

>>424
それじゃ東海道新幹線の運転士なんて誰もなりたがらないね

>>415
>>420の英語版見たらGSM-R自体は、個別通信以外に
グループ通信や一斉報知も対応してるみたい。

D301が傍受できる運用だったかどうかは知らない。

30日朝あるいは31日午後に中国各地で抗議集会が呼びかけられているらしい。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110729/chn11072922100009-n1.htm

>>424

え？運転士が勝手に判断してたら、ダイヤ守れないだろｗ
列車の運行について指揮を執るのは指令だぞ？

非常態勢なら信号現示は「注意もしくは警戒」だけどな。

>>427

中国の新聞を読む限りではD301に連絡が取れていたと書いてるから、全くの通信不能では無かったと考えていいよ。

「傍受」の意味は、通信対象者以外の者が、傍らで受信する行為(=盗聴)を言うから、
自分宛の通信を受信する、意味と違ってくるので注意。

何だかさっきから日本での取り扱い方法と中国での取り扱い方法が混ざってるような気がするが気のせいか？

まっ。ともかく中国は危険な国だから何も乗れないぞ。飛行機だってわからんぞ。墜落して死体もろくに探さず死んでいく。中国に行くんだったら死ぬ覚悟だね。

>>429
ダイヤを守るより安全を守るほうが優先。
最終的な安全の確認をするのは運転士だよ。
「前方の踏切にトラックが停まっていますがどうしますか？」
なんていちいち指令に聞くのかよ？

＞非常態勢なら信号現示は「注意もしくは警戒」だけどな。

それがなぜか緑表示になっていたんだよ。話の流れ分かってる？

中国：高速鉄道脱線　列車制御、手動に切り替え　コンピューターがダウン
http://mainichi.jp/select/world/news/20110729dde001030079000c.html

停電で運行システムがダウンするなんてことあるのか？
コンピュータって、まさかＷｉｎを使ってたりしてｗ

>>424
不味い餌だな

釣りなら他でやれ

邪魔だクソガキ

いや赤表示または停止指示だったけど、
D301搭載の制御装置がイカレていたか、D301の制御装置とブレーキとの連動が人為的に解除されていた可能性があるだろ。
日本の新幹線だった例があるんだぜ。前者は東海道の700系。後者は山陽のこだま。
どちらも2002年の出来事やな。

パワーショベルで壊して埋めるという異常行動から見て
そもそもATC車上装置が外されていた可能性だってある。
これを言うとここの人達のヒンシュクを買うけど。

>>430
いま疑問なのは、D301列車が列車指令員と連絡が取れていたかということではなくて、
D3115列車と列車指令員とのやり取りを、D301列車の運転士も聞くことができたのか？ということだよ。

D3115列車は、D301列車が永嘉駅から発車するよりも前の20:23に赤信号に合って2分間停車している。
列車指令員がD301列車の運転士にそのことを報告するか、D301列車の運転士がD3115列車と列車指令員との会話を傍受していれば、
D301列車の運転士はもっと慎重に運転したはず。

>>430

>>396をうけて
そもそも指令-D3115の間の通信を他者のD301が聞けたのかという話です。
（個別通信や別グループならD301には聞こえない）

>>433
通常運行は「非常態勢」では無いだろ。
運転士には安全に注意する義務はある。
非常時であるかどうかは、指令が各列車や職員に通知するのだから。

例えば車を運転するとする。
「今は非常事態だから常に回りの挙動に注意せよ！」みたいな緊張感で運転するのかい？

別に中国事故の話に限定して無いのだが、誰かに批判されたの？ｗ

7/29DQN ID:5sk2VDCK = 7/30DQN ID:kfrKEOh1

>>440
意味不明。
お前は非常事態でも鼻歌歌いながら運転するのかよ。そんだけ能天気なんだｗ

運転士に目視での安全確認を要求する奴は、
運転士は3km先の安全を目視で確認しなければいけないといってるのと一緒。


>>434
真面目な話、可能性はかなり高い。

>>439
GSMは携帯電話で2Gにあたるもので日本以外の国で多く普及した携帯電話の通信方式。
それを欧州標準の鉄道用として規格化したのがGSM-R。

動車の編成には呼出符号(電話番号みたいなもの)がある。
指令が001の番号に対して呼出・通話を行った場合、その他の編成には何も分からない。

例えば、080-xxxx-0426に対して発信して、会話をする。

080-xxxx-0427
080-xxxx-0428

の電話番号の主は[080-xxxx-0426]の通信について何かを知り得るだろうか？ということ。

>>441
１つの周波数を当該線区の列車全部で共用してたら高速鉄道の運行なんかできんよｗ

無線のシステムって進んでるんだよ、関係ない奴に無駄話聞かせるようになってない。

>>442
＞運転士に目視での安全確認を要求する奴は、

そんなことひとことも言っていないのだが。
安全確認とは、信号を含めた機器が正常に働いているかどうかの確認だよ。
そして、もしATCを解除して徐行運転する場合は、当然目視での安全確認が必要。

>>445
中国にATCなるものは無い。

信号に関して、青であるべきものが赤になっていた（right side failure）という証言は出ているが、
赤であるべきものが青になっていた（wrong side failure）証拠はない。
信号または制御システムはSTOP指示だったのに、D301の車上装置＆ブレーキが
適切に反応しなかった可能性がある。

当局はD301の車上装置＆ブレーキが適切に反応しなかった理由を
相当に具体的に知っていたからこそ破壊行動に出た可能性がある。

>>429
そうすると、例えば、前方の踏切にトラックが止まってるとして、
安全確認とは何をするんだ？

前方の踏切にトラックが止まってる信号を車両が受ければ、
赤信号は表示するとして、人に判断を仰ぐ前に車両にブレーキをかけるもの。
一方、赤信号が表示されなければ、どうしようもない。で、システムにさらに対策が必要。
システムってそういうもんだろう。



ATCを解除して徐行運転は仰せのとおり。

>>449
マッコリ何杯目？

>>450
飲んでないが自分でもこれはひどい。すんません。


>>449の>>429は>>445向けです。

数年前にも別の高速鉄道線で、同様の信号トラブルがあったことが判明。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110729/chn11072923300011-n1.htm

>>452
別の高速鉄道線でもトラブルがあったってことは、固有の機器の問題じゃないっぽくなるから、
ある条件下で信号が信用できなくなるということで、結構ヤバめでは？

今回の事故でD31115とD301のウテシや指令には過失はない
D3115は3閉塞目から指令許可を取ってCTCS解除して20ｋｍ/h以下で無閉塞運転をしている
一方のD301も3閉塞目の信号が故障で赤のはずが青だったからCTCS現示通りに運行した
また指令もD3115が2閉塞目で信号が回復してCTCSの故障と考えるから線路異常による２列車停止指示はしない

原因は絶対ありえないはずの故障で3閉塞目の信号が青だったこと

中国「新幹線」空席８〜９割　

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0EBE2E6EA8DE0EBE2E5E0E2E3E39494E3E2E2E2

高速鉄道の架線システムにはほとんど避雷設備なし、

また問題の温州−寧波間は施工事故が多発していたことが判明。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0729&f=national_0729_225.shtml

>>443
携帯電話と同じ伝送方式といっても個別呼び出ししかできないわけではなく、
例えば同じエリアにいる 080-xxxx-0426 〜 0428 を同一グループ符号101に設定して、
指令から101に対して発信した上で0426に呼びかければ、
指令と0426の間の会話が0427と0428聞こえるようにする
グループ通信機能がGSM-Rにある。
http://en.wikipedia.org/wiki/GSM-R#VGCS_.28Voice_Group_Call_Service.29

現地でどう使っていたかは知らないが、他の移動局が全く関係ないなら
>>444のように個別通信で済ませるのは同意。

上海は確かPHSも対応機種の現地SIMをつければ使えるっけ

>>457
それはよいことを聞きました、ありがとう。

【速報】上海で地下鉄が逆走
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311948973/

今日中国時間19時頃、上海地下鉄10号線で列車が逆走する事故が
発生したそうです。
事故の原因は調査中のようですが、事故当時CBTC信号という装置のソフトウェア
アップグレード作業が行われていたようで、この作業により誤った情報が
列車に発せられた可能性があるとのこと。

ttp://img1.gtimg.com/news/pics/hv1/0/148/828/53878440.jpg
ttp://roll.sohu.com/20110729/n314938620.shtml

>>460
CBTCってのは、通信を基盤にした鉄道の信号システムっつうことっすね。

>>424
高速鉄道の運転士は、常に自分の周囲の全ダイヤを完全に把握し、
数�q先の線路や障害物の状況も確認して、安全を確保するのが当然。
信号等の運行システムが正常かどうかも常に把握して、
自らの判断で安全だと確信された場合のみ進行して良い。
これくらいの責任は当然である。
最終的に運行システムを監視するのは運転士の責務。
周囲の飛行機の運行状況も把握して、
墜落や衝突も予測して運行するのは、
運転士なら当然である。

>>462
釣れるかね?

竜巻の発生が予見できて当然、と書いて叩かれた記者が以前いたな…

>>462
東海のリニアは無人運転ですね。

事故現場の高速新線と並行する在来線はかつて内鮮満支貨物連絡運送規定の
一角を担っていた華中鉄道が誇る特急天馬や特急飛龍が運行していた区間で
あっているのかな。

それならば速度超過により蛇行動転覆脱線とか運行管理ミスで列車追突や
保線員跳ね飛ばしとかこれらの事故は付きものであり抑止後運転再開時の
現業の意識付けは慎重にこまめに対応することで危険を払拭して信頼を
回復する必要があるよね。

てか３１１の地震あてた人が5月30日の日記に中国で列車の脱線事故の様子が見えるって予言してた
ふと以前見たの思いだして確認してぞっとした
ttp://shohweb.com/archives/category/%E4%B8%96%E8%A6%8B/page/15

極端バカすなぁ

>>462
もうそれでもいいや。

>>466
台風の件も合ってないか?

>>465
甬台温鉄路（寧波-温州）は沿岸部は南北方向の路線が元々無かった。
高速鉄道として開通しているけど、夜はコンテナ列車も走る。

とりあえず、地図を見れ。

今、「埋める」で検索すると今回の事故がかなりヒットするね。

>>468
何がいいんだよ

早速>>463が釣れた。
入れ食いですw。
私は>>424の主張を分かりやすく代弁しただけです。
>>464
ゆりかもめ衝突事故等の前例が有るから、無人での営業運転は余りにも危険。
高速だから運転士は乗せても意味が無いが、システム暴走に備えた非常対処要員は必要でしょう。

すぐ脇に併走している在来線があるのかという意味ではなく
北陸新幹線でいうとすぐ脇には飯山線が併走しているが
長距離輸送需要の並行在来線としての信越本線妙高高原
みたいな関係の路線のことね。

>>472
中国四千年の歴史からすると>>462の内容くらい運転士ができて当然なことなんだろう。
実際にできるかどうかは知らんけど。

>>454
運転士の過失はさすがに問いにくい。
しかし指令はＣＴＣＳの現示状況や列車の運行状況をリアルタイムで
把握していたはずだし、列車との無線交信もできる状況だっただけに
唯一事故回避能力があり、責任がないとは言えない。
但し事故の時間経過を見ると、温州南の復旧班の工作状況の把握や
作業ミスも考えられるし、その状況の中でD3115が緊急停止してからわずか数分間が
クリティカルな対応時間で、いずれにしても余裕がなくギリギリの対応を迫られていた。

＞469 今年は水害が世界でひどいってね　でもまぁ中国の脱線は素人でも予期できるかも　スレ違いなのでここらで失礼します

そういえばD3115の25才の運転士が事故後に
微博（中国版のツイッター）でつぶやいたそうだな

緊急停止直後の指令とのやりとりに関してで、
運転士は指令との交信で、特に異常はなく走行可能と伝えたが
指令の方からあくまで停車していろとの指示で、本人は納得いかなかったようで
結果的にそれが事故を招いたと批判的にコメントしていたようだ
（この微博のアカウントは既に削除、本当に本人コメントかどうかも不明）
これは日本ではまったく報道されていないが中国のネットでは話題と論争になっているね。

ここから先は推察だが、仮にこの証言内容が事実とすると
D3115は車載のCTCSが赤現示になって停車したのではなくて
停車時にD3115の現示も青であった可能性があると思う
そうすると、そもそも三閉塞区が赤灯であったのかどうかも疑問で
両列車の計器は共に青現示であった疑いがある
両列車と指令の現示が異なったか、それが機械的な故障なのか否か
少なくともその認識に大きなずれがあったのではないか。　
D3115運転士は後続するD301の接近をもとより知っていたので
車載計器が青表示の状況で停車することに危険を感じていたのだ
微博での運転士の反発的なコメントはそれを示唆していると思う。

中国人の言っている事を良く聞いてみると、こう言っている

「政府、共産党、鉄路局！何やってんだ！もっとしっかりやれよ！」

もっとしっかりやれよ＝今後に期待する＝やめなくていい

要するに、失敗を正して、この路線を堅持して行けということ
こんな事くらいで共産主義崩壊とかありえない

中国人の良い所は、日本の様に、直ぐに「辞めろ」とは言わないところ
日本も見習うべき。

>>479
>中国人の良い所は、
ww

>>479
民主党と思考回路が同じなんだろう。
あ、あれはキカーの集合体だったかｗ

どうして灯列式信号があるんでしょうか？
車上信号方式なのに地上に信号機が不思議です。

http://blog.goo.ne.jp/wang-rui/e/0dc460f6bb3c8ad141db911a46b78a67

＞日本テレビ「バンキシャ」の電話取材を受けました

＞昨日のことです。20分近い、日本テレビ「バンキシャ」の記者さんに、今回の高速鉄道事故の経緯を紹介しましたが、明日の番組に反映されるかどうかがまだわからないです。

やったね！ワンさん

>>482
当該区間は貨客混合のようだし、
車上信号のない旧式の車両（機関車とか）では地上信号を、
車上信号のある新しい車両では車上信号を、
それぞれ使うようになっているのかも。
推測なので違うのかも知れないが・・・。

でもバンキシャだぞ
「報道番組」の最底辺だぞ

と、底辺の方に言われましても…

底辺同士なかよくしろよ

情報量無いな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110730-00000021-mai-cn

鉄道部は雷説、撤回したのか

こりゃ、昼とか晴れでも事故ってたんだろうな

>>489
＞鉄道部は雷説、撤回したのか
雷が原因で信号設備がやられたのは事実でしょう。
でも、その時、ファイルセーフにならなかったのが問題。
故障したら普通、「赤信号」の扱いとなるべきところ。

プログラム以前に、信号システム自体に根本問題があると
感じる（変な中国独自の設計が入っているんだと思う）。

>>478
＞そういえばD3115の25才の運転士が事故後に
＞微博（中国版のツイッター）でつぶやいたそうだな

正確には運転士がブツブツ言っていたと第三者がつぶやいていたんだが

やはり運行管理ソフトに欠陥があったことが判明。

http://mainichi.jp/select/world/news/20110730dde001030042000c.html

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011073000182

中国人民の政府への失望感は「危険な」水準

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0730&f=national_0730_096.shtml

>>491
＞でも、その時、ファイルセーフにならなかったのが問題。
自己レス。
恥ずかしい間違い。”フェイルセーフ”でした。

＞先行列車はソフトの不備から一時停車後、徐行を開始した。
＞このとき運行管理センターではデータ収集ソフトの欠陥でコントロールシステムが機能せず、後続の列車に対し、
＞進行を許す青信号を誤って表示した。

追突したCRH2EのCTCS車上装置が原因だ、納入した日立が悪いと豪語してたバカ人民クン、ますます涙目w

中国鉄道事故、ソフトに重大欠陥…当局者認める
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110730-OYT1T00374.htm

　３０日の新華社電によると、中国鉄道省の当局者は浙江省温州の高速鉄道事故について、運行管理センターの
データ収集ソフトに「設計上の重大な欠陥」があったことを認めた。
　追突された先行列車が搭載していた信号受信ソフトにも不備があり、落雷による信号故障が加わって起きた複合
的な人災だったことが明らかになり、「鉄道の安全基盤はまだ薄弱だ」と語った。
　同当局者によると、落雷によって温州南駅の信号設備が故障した後、先行列車はソフトの不備から一時停車後、
徐行を開始した。このとき運行管理センターではデータ収集ソフトの欠陥でコントロールシステムが機能せず、後続
の列車に対し、進行を許す青信号を誤って表示した。

>>496
信号システムとして基本的な機能が作動しなかったというのは
在来線以下のレベルだよ、マジで。

元々衝突防止のために信号・列車管制システムがあるのだし。

要するに在来線だけの時は低速だったから、問題がなかったんだろうね。
最近までは在来線も地下鉄も時速８０ｋｍくらいで走ってたから。

問題を見つけて苦情を言っても国有企業は超適当だから、対応しないだろうし。

今は路線により１２０〜１８０ｋｍくらい出る車両を
使うようになったけど、まだ登場して５年以内。

高速鉄道になってからもテストをほとんどしてないんじゃないかな。
北京-上海新幹線や各地の地下鉄も試運転が１〜２週間とか。

中国は、たいていその後に試運営というのをしばらくやる。
要するに人間を乗せて試験をしながら営業する。

つまり不備と欠陥だらけ

あり得ない欠陥だなあ。というよりアナログでやってたら絶対起きないでしょ、赤現示すべき所で青現示なんて
ソフトウェアの欠陥と言われただけじゃ納得は出来んね

システムに致命的な欠陥があるのに運行停止にしないのは不思議だよね。

京滬開業前後などに、西側メディアが、一連の高速鉄道の構造物や
信号などに問題があるとし、危険性を訴えていたが、
まだ何も起こらないうちから、何を根拠にそんなひでぇことを言いやがる
のかと思っていたが、ひょっとしたら裏付けがあったのかな?
現地内部にも命懸けのインフォーマーが いるのかも知れないし…

>>501談 あり得ない欠陥だなあ。というよりアナログでやってたら絶対起きないでしょ
　　　こいつ１０００%　ばか

>>501談あり得ない
　　福島原発はあり得ない？？

既にこの時期に？？？？
あり得ないトハ

ばか以外なし

明日のバイトでも考えろ

>>411
やっぱり今回の一番の話題はそれだね。
トラブル起こしたら、それを隠すために埋めるという発想が凄い。
猫がネズミを埋めるみたいな事なんだろうな。
砂場で遊ぶ幼稚園児並みの指示が上層部から出てるって事でしょう？
中国は穴掘ってると歴史的なものが色々出てくるが、未来の世界では中国で地面掘ると列車が出てきたり、ロケットが出てきたりするわけですよね。
星新一の作品みたいな事がおこるのよね。

>>501談　あり得ない欠陥だなあ。というよりアナログでやってたら絶対起きないでしょ

絶対ていったい？？

>>507　談”やっぱり今回の一番の話題はそれだね。
トラブル起こしたら、それを隠すために埋めるという発想が凄い。”

そんな発想普通じゃないのか　坊や？
サトルナ、粕，何年所得税はらってるのカナ、カナカナカナ

こういう書き込みすると皆引くのかな、ＴＶで何かみてるのかな
ＴＶみるか

最後に
　絶対と言う言葉は！　重い！　重い！　重い！
そうでなければ
ワカリマシェ〜〜ン　と言いな

直ぐにひるがえすのが利点ね！！！

五択問題
１このスレは日本にも役立った
　2タダノ暇つぶし
　　3通信、電力会社は得した
　　　4誰も得る物がない
　　　　５どうでも良い

ＡＮＳ見る気無い、

直ぐにひるがえす
１/３０分書き込みするか

ここほれワンワン！
掘ってみると出てくるのは…列車、ロケット、車、飛行機、家…汚染物質、一緒に人の死体位は普通にボコボコ出てきそうだ、中国怖ス！

>>514
日本も目くそ、鼻くそ、！！！！
”掘ってみると出てくるのは”　ヤラセ、肝炎、不良建築詐欺、オレオレ詐欺、未解決殺人事件
汚職、談合（いまわ不況カルテルは違反）、どこも同じ

また書き込んでしまった

日本国は彼の国々と比べ何と天国じゃノウ！！！！！！！！！！！！
日本国は彼の国々と比べ何と天国じゃノウ！！！！！！！！！！！！

日本国は天国じゃねいだろうが

しかし一般の中国人は高速鉄道に乗らなければ大丈夫だが、かわいそうなのは運転士と乗務員だな。
毎日乗るだろうからね。きっと本音では乗りたくないと思うよ。
時速380kmで追突したり、脱線したならまず助からない。
F1レーサーみたいな仕事。しかもレールだからハンドルきって避けたりすることはできないし。

おっと訂正
今は世界から嫌われてしまう原発事故大国ではある

TdkrwO6sは日立が悪いと豪語したら見事に滑って発狂しだした本日の人民ｸｿか

引っ掛けないで蛮族の君

この報道官、マジでひでえな
能無しってレベルじゃねーぞ

＞ 　車体を埋め立て処理した原因について、鉄道部の王勇平報道官は「これは鉄道部の決定ではない。私も温州に
＞到達した後、報告を受けて初めて知った。報告者によると、埋め立て処理した原因は、救助現場のとなっている高架
＞橋の下が泥沼で、複雑な環境であり、救助をより良く行うために埋め立てるしかなかったということだった。私もこの
＞説明を信じている」と述べた。

＞　中国鉄道省の王勇平報道官は７日、中国国営通信、新華社のインタビューで、中国の高速鉄道について「多くの
＞技術は日本の新幹線よりはるかに優れている」と述べ、日本の技術を上回ったとの認識を表明した。報道官は「日
＞本の高速鉄道計画にも技術を提供したい」と述べ、整備新幹線計画への参入に意欲を示した。

　　　↓　↓　↓

中国鉄道省、事故数日前に「衝突や脱線を心配」
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110730-OYT1T00661.htm

　温州で起きた高速鉄道事故で、中国鉄道省の王勇平報道官が事故発生の数日前に高速鉄道の衝突や脱線事故
の発生を「最も心配している」と語っていたことが３０日、わかった。
　王報道官の友人で教育省の王旭明・元報道官がブログの中で明らかにしたもので、ネットでは「乗客をバカにして
いる」などと批判が出ている。
　元報道官は王報道官と米国で研修を共にした仲。事故の数日前に王報道官と会った際、「もし衝突や脱線事故が
起きたらどう対応すべきなのか」と尋ねたところ、王報道官は自身の不安を打ち明けたという。元報道官は「不幸な
ことに、我々の共通の懸念は現実となってしまった」と記している。
　王報道官の２４日深夜の記者会見をめぐっては、ネットで「態度が傲慢だ」との批判が出ており、元報道官もブログ
の中で王報道官の態度をいさめている。

おめー頭悪いな　
日立って国か、地方自治体か、企業の一般名か、

”発狂しだした本日の人民ｸｿ”って　
玉抜き宦官のオメー（ID:Gk1bRFZC）ダヨ

最低な組織だな
間違ってもこの鉄道でだけは死にたくないわ

【中国ＢＢＳ】鉄道部が遺族に最後通告！７月３０日までにサインせよ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0730&f=national_0730_058.shtml

　　中国高速鉄道の事故で、遺族に対する賠償金が600万円から1100万円に引き上げられたとの情報を知ったネット
ユーザーが、大型掲示板サイト凱迪社区の掲示板に「鉄道部が被害者遺族に最後通告！7月30日までにサインせ
よ！」というスレッドを立てた。これに対してさまざまな意見が寄せられている。以下に日本語に翻訳して紹介する。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●　スレ主：妖顔惑衆
　　ある被害者の遺族によると、鉄道部は29日午前、鉄道部が賠償額を91．6万元（1100万円）に引き上げるが、7月
30日までにサインするよう通達してきたという。しかしこの遺族は、鉄道部が直接出てきて謝罪し、人為災害であった
ことを認めることを求めており、賠償金は重点ではないと述べている。別の遺族には、7月30日までにサインしないな
ら、鉄道部は温州を引き上げ、この件に関する交渉を停止すると通告した。この遺族は絶対に妥協せず、サインは
しないと述べている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

●　徘徊
　　金で誘惑するか、脅しをかけるかで遺族に妥協させる。これが鉄道部のやり方。
●　剪力？
　　つまり期限を過ぎたら1100万円がもらえないわけだ。鉄道部はまるで強盗のような面構えだな。
●　Ｓｋｙｌａｒｋｍａｎ
　　チケットに含まれている保険の10年160億元はどこに行った？
●　ｃｃｔｖ900
　　オバマが来ればきっと1000万元（1億2000万円）になるぜ！
●　007的師父
　　これは温首相が来た効果だな。でもネットユーザーたちが指摘していたように、鉄道部は今回の事故の遺族を
　　軽くあしらっていた。伊春航空の事故の時は1人92万元が出たのだから。
●　藍色之珊瑚
　　先に乗客リストを出せ！
●　西北漢子ＡＡＡ
　　鉄道部はどうしようもない愚（おろ）か者だ。この国には徹底的に失望したよ！
●　1021193
　　さらに賠償額が上がったとしても、人間味がまったく感じられないね。
●　結果与過程
　　「7月30日までにサインをしないなら」ここがポイントだな。誘拐犯が「期限までに身代金を出さなかったら人質は
　　殺すぞ」というのと同じような口調だ。
●　屮似大也
　　絶対に焦ってはダメだ！まだまだ上がるぞ！
●　水辺瘋子
　　期限を過ぎたら、賠償金が手に入らないだけでなく、精神病院に送られるってこと？
●　恕不遠送
　　鉄道部は気が狂ったな。
●　ｌｉｅｂｏｙ
　　遺族は一緒に立ち上がって、法律の助けを求めた方がいい。
●　3無
　　昨日サインしちゃった人は大損だね。50万元（600万円）しかもらえない。
●　貝貝賈
　　世界中の人が見ていますよ、鉄道部のみなさん。

（ID:Gk1bRFZC）は早々に黄泉の国へシュッタツせよ

鉄道省も鉄道省なら政府も政府だわ

言論統制が本格化、中国紙に紙面差し替え命令
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110730-OYT1T00546.htm
　２３日に中国浙江省温州で起きた高速鉄道事故で、３０日付の一部中国紙が紙面の大幅差し替えを命じられたこと
がわかった。前日の２９日は初七日にあたり、大規模な追悼行事が行われたが、共産党中央宣伝部が世論を刺激し
て政府批判が高まることを警戒し、本格的な言論統制に乗り出したものとみられる。

鉄道省批判の中国国営ＴＶ局制作者、停職処分に
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110730-OYT1T00604.htm
　香港紙「東方日報」は３０日、中国浙江省温州で起きた高速鉄道事故で、鉄道省を批判した中国国営中央テレビの
報道番組制作者、王青雷氏が停職処分になったと伝えた。
　王氏の担当番組のキャスターは２６日、高速鉄道について「安全でないなら、これほどの速度が必要か」と発言。鉄
道省が事故車両を埋めた問題も指摘していた。
　また、王氏はミニブログに「強権を恐れずに誤りを批判する記者が一人でもいれば、その国はまだ良心がある」と書
き込み、多くのネットユーザーの支持を得ているという。

基本的な話、地上子からＧ現示が出てれば、
いくら日立製の車上装置（実際は中国との共同開発の中国製）でも
停止パターンを発生させることはできんでしょ。

よって日立のせいにするのはかなり無理があるかと・・・ｗ

　　　523 ：名無しの車窓から：2011/07/30(土) 20:54:41.00 ID:/+T8MjTC
　　　　　　最低な組織だな
　　　　　　間違ってもこの鉄道でだけは死にたくないわ

きっと組織って日本でもこういう物なのであろかな、賠償、示談、和解、
何か誓約される発言制限事項がある。

緊急中国情報

今入った情報によると、２９日大連港で中国海軍の原子力潜水艦で事故が発生し、放射能が漏れているという。
周辺は軍によって厳重に閉鎖されていて、極めて危険な状況らしいという。
どうせ北京政府は公表しない？だろうから、周辺国は自己防衛すべきであり、
この近海で漁をしている日本漁船などは注意が必要だろう。

もう一つ、“外国”の保険会社によると、今回の高速鉄道事故の犠牲者数は、
今日現在死者２５９人、負傷者１８３人、行方不明者１５４人で、もっと被害は増える見込みだという。

現地ではいつまでも犠牲者家族の抗議が続いているし、行方不明…という語が飛び交っているので不思議に思っていたが、
どうりで政府が急きょ「補償金を倍増」した理由がわかってきた。

この国の「事故隠し」は我が国のそれどころではないといえる。

とまれ、外務省はもとより、各メディアには中国の「放射能漏れ事故」に関する情報入手を急いでほしい。
中国製原発の事故は避けられないだろうから、来年の黄砂飛来時期が気にかかる。取り急ぎ情報まで！

http://news.livedoor.com/article/detail/5747871/

>>527

漢字間違ってますよ。外国の方ですか？(ﾌﾟ

>>526
人民クンは五毛党の党員ですからw

618 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 17:23:59.07 ID:2YSeWxF5
>>615
610には「働いていなかったから」と書いてあるだろ。
それとも車両が製造された時から働いていなかったのか？
それなら日立製作所の製造ミスだろｗ

632 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 18:20:06.18 ID:2YSeWxF5
>>628
それって日本のATCの話でしょ？
中国で採用しているATCはヨーロッパのETCS Lebel２と同等のもの。
250km/h用はCTCS２という名称で日立製作所が車上装置を納入している。
欠陥があったのなら日立製作所のせいだなｗ

635 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 18:27:04.73 ID:2YSeWxF5
>>634
はいはい、じゃあ日立製作所製のATCに欠陥があったと言うことでOKだねｗ

637 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 18:31:10.84 ID:2YSeWxF5
ID:ty8hkQ3eいわく、
日立製作所製のATCに欠陥があったために事故が起きました。

中国は日本に補償を求めるアルｗ

655 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 18:51:11.50 ID:2YSeWxF5
>>650
＞当然、その路線は開業当初から中国製の保安装置･･･日本で言う車上信号を運用していた。

だからその保安装置は中国製じゃなくて日立製なんだよ。
どうして都合の悪いことはスルーするの？

660 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 19:04:22.14 ID:2YSeWxF5
このスレのアンチの奴もバカだな。
俺がせっかく運転士がATCを解除したという方向で話を持って行っていたのに、
ATCに欠陥があったと騒いで、自分で墓穴を掘って日立が悪いという
結論に持って行ってしまっているんだからｗ

日立が悪いと決まった以上、中国は日本に補償を求めるアル(ｷﾘｯ

人民クンはどう見ても五毛党の党員ですw

高速鉄道事故　政府の情報操作部隊、五毛党の正体
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110730/chn11073018010005-n1.htm

　中国浙江省温州市で２３日に起きた高速鉄道の追突事故を受け、中国国内のインターネットに政府の対応を批判
する書き込みが多く寄せられる中、「世界中のどの国でも列車事故がある。騒ぎ立てるような話ではない」「政府は
誠実に対応していると思う」といった鉄道省など当局をかばう書き込みも目立っている。しかし、こうした書き込みは
たちまち、「君は五毛党の工作員か」「五毛党はさっさと消えてくれ」といった激しい反発を招いている。
　五毛党とは、中国のネット用語の一つで、政府や共産党に雇われて当局寄りのコメントを発信する匿名集団のこと
を指す。１件当たり５毛（１元の半分、５角の俗称、約６円程度）の報酬で情報操作を行っていることからこの名が付
けられた。
　この言葉ができたのは約５年前の２００６年のことだ。何者かが共産党の内部資料である「安徽省共産党宣伝部の
地方視察報告書」をインターネット上にアップしたことがきっかけだった。この資料には、湖南省長沙市の行状として、
「長沙市の対外宣伝弁公室はネット評論員を雇っており、基本月給は６００元、それにネットでの書き込み１件に付き
０・５元を加算し給料を支払っている」と述べられていた。
　「金をもらって政府寄りのコメントを書いている者がいる」との噂は以前からあり、この内部資料はそれを裏付ける
物的証拠となったため、たちまち大きな話題となった。それ以降、ネットで中国政府寄りのコメントを書き込む人は
みな「五毛党」と呼ばれるようになった。この言葉には「あめ玉１つほどの安い値段で魂を売る人」との軽蔑の意味も
含まれている。
　２０１０年４月、雲南省共産党宣伝部の伍皓副部長が北京の人民大学で講演した際に、聴衆の中の抗議者が、数
十枚の５角の新札を同副部長に投げつける事件があった。「五毛党」を雇ってネット世論をコントロールし情報操作
している共産党当局に対する勇気ある行動として、この抗議者はネットから“拍手喝采”を浴び、英雄視された。
　中国筋によると、ネット世論を重要視している共産党当局は、ネットにおける政府に批判的な書き込みを削除する
だけでは効果は限定的なうえ、いつまでたっても政府支持の世論を形成できないと判断し、２００５年ごろから、各
中央省庁や地方は本格的に予算を組み「ネット評論員」を雇う形で政府を支持するコメントを書かせるようになった
という。
　特に貧富の差が激しい地方都市の場合、暴動や騒乱が起きることが多く、ネットにはたちまち当局の対応を批判
する書き込みが殺到する。そのとき、いかに迅速に多くのネット評論員を使って世論の反発一辺倒を食い止め、あ
たかも多くの市民が政府を支持しているかのように見せることは、地方指導者の手腕の見せどころでだ。それをうま
くできた人は高く評価され、後に出世する人も少なくないという。
　ネット事情に詳しい中国人記者によると、五毛党の多くは、就職浪人をしている大卒生がアルバイトで、または政府
系団体の若手職員が副業のため雇われている。最近は１件の報酬が１元、または１・５元に値上がりし、毎月１万件
以上発信すればサラリーマンの平均より高い収入が得られる。秘密厳守の誓約書の提出を求められているが、世間
から白い目で見られる仕事でもあるため、それを周りに言いふらす人は少なく、家族にも言えない人も多いという。
　五毛党の書き込みにはいくつかの特徴があるといわれる。たとえば今回の鉄道事故の場合、「病み上がりの温家宝
首相の現場視察の痛々しい姿に感動した」といった政府や指導者を素直にほめるやり方のほか、「遺族の抗議活動
は賠償金をつりあげるために違いない」といった抗議側のイメージダウンを図る書き込みもある。または、「日本メディ
アが私たちの不幸を嘲笑しているのは許せない。みんなで日本製品不買運動を始めよう」といった世論の関心を中国
政府以外の方向に向けさせるとするやり方もある。
　今回の高速鉄道の事故をめぐり、多く寄せられているこうした書き込みは、ほとんど五毛党によるものといわれてい
る。中国筋によれば、鉄道省と浙江省政府が今回の高速鉄道事故を受け、危機管理の一環として、多くのネット評論
員を新規採用したとの情報もある。

　　　　529 ：名無しの車窓から：2011/07/30(土) 21:09:11.96 ID:x7DbK239
　　　　　　　>>527

　　　　　　　漢字間違ってますよ。外国の方ですか？(ﾌﾟ

君はムー帝国の人か？

>>528
＞もう一つ、“外国”の保険会社によると、今回の高速鉄道事故の犠牲者数は、
＞今日現在死者２５９人、負傷者１８３人、行方不明者１５４人で、もっと被害は増える見込みだという。
これが本当なら大邱も吃驚のとんでもない話だな

・運行管理センターのデータ収集装置のプログラムソフトに重大な欠陥があったこと
・赤を表示するはずの信号が青を表示し、後ろの列車を停止させる自動制御システムが作動せず追突を招いた
・落雷によって温州南駅の信号設備が故障、前を走っていたD3115列車はいったん停止したあと徐行運転していた
・ダイヤの乱れから本来、前を走っているはずのD301列車が後ろを走っていたことも確認したがその状況に対応
　できず事故を防げなかった

ソフトに欠陥 赤信号表示せず
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110730/k10014578301000.html

中国で起きた高速鉄道の事故で、鉄道当局は、運行管理センターのデータ収集装置のプログラムソフトに重大な欠
陥があったことを初めて明らかにし、これによって赤を表示するはずの信号が青を表示し、後ろの列車を停止させる
自動制御システムが作動しないまま追突を招いたと説明しました。
これは、国営新華社通信が中国鉄道省の匿名の責任者へのインタビューの形で３０日、伝えました。それによります
と、この責任者は「落雷によって、現場に近い温州南駅の信号設備が故障したため、前を走っていた列車はいったん
停止したあと徐行運転していた」と述べました。そして、運行管理センターのデータ収集装置のプログラムソフトに設
計上の重大な欠陥があったことを初めて明らかにし、そのせいで赤を表示するはずの信号が青を表示し、後ろの列
車を停止させる自動制御システムが作動しないまま追突を招いたと説明しました。さらに、この責任者は事故当時、
ダイヤの乱れから本来、前を走っているはずの列車が後ろを走っていたことも確認し、その状況に対応できず、事故
を防げなかった運行の安全管理の未熟さを認めました。今回の事故では、これまでに４０人が死亡し、１週間たった
３０日も現場には地元の人たちが次々と訪れ、花を手向けて犠牲者を悼んでいました。中国政府は、遺族への賠償
金の額を当初の２倍近くに引き上げる一方、受け入れるかどうかを、３１日までに回答するよう迫っており、早期の幕
引きを図るかのような措置はかえって反発を招いています。一方、インターネット上で、事故が起きたのと同じ時間帯
の３０日夜に犠牲者の追悼活動をするよう呼びかけが行われているためか、現場では午後に入ってしだいに警察官
の人数が増えています。また、中国国内のメディアを管理する共産党の宣伝部が、２９日夜、今回の事故に関して
独自の報道を禁止する通達を再び出していたことが分かり、政府が事故とその後の対応を巡る遺族の不満や世論
の批判に神経をとがらせていることがうかがえます。

あたしゃクレタモラッタ島民デシュが、なにか？

中国も台湾高鉄みたいに目潰し電機に保安ソフト組んで貰えばよかったのにｗ

「ソフトだけなら得意ｱﾙ！！」って自前でソフト作った結果が・・・・

ﾀﾞｻﾀﾞｻw

あんたの方が可笑しい、あたしゃ辞書で見ながら書いてる、あんたは如何に
書くわけ無いわなカス君、

高速列車の運転士と添乗員は命がけの仕事です。
列車には客は殆ど乗ってませんが、運転士らは雨だろうと雷だろうと定時に運転をしなくてはいけません。
それもセールスポイントである時速380kmで走り続けるのです。
誰も客は乗っていないのに。
国はメンツのために走らせ続けますね。きっと。

>>528
クリックしてないけど、ネタだろな。
大連港って原潜は泊まらんでしょう。

あそこ、大型タンカーが停泊できるドックがあるし、
空母は軽軌やホテル等から泊まってるのが見えるけど。

旅順とか、大連沖のどこかの島だったかならわかる（海軍の施設があったはず）。
港が封鎖されてるとしたら、８月１日の健軍節の空母お披露目関連じゃあるまいか。

あと、鉄道の死者数も潰された方の定員と落下した車両の
定員を併せても死者、行方不明数400人は多すぎる。

>>539 ＡＮＤ
>>528
いくら書き込んでも
　あーーそーですか位、だーれも期待してないの、
何に寄与するんだ。使った電気通信会社か。

？健軍節
○建軍節

>>503
手抜き工事の疑いがあるということは、中国でも情報が出ていた。
そして実際に開業後、南京南駅なんか開業１週間目で雨漏り、
地盤沈下による床の大理石割れ。

請け負った会社の言い訳が本来の工期はもっと後だった、
今は仮営業だとか言ってた。
建党９０周年に間に合わせるために無理やり開業した。

まあ、でも中国ではビルでも何でも建設途中から開業するのは
珍しいことじゃないんだけどね。手抜き工事も普通。
出来たところからオープンして、その賃料などで続きの建設資金を
出す仕組み。

>>540
ああ、低学歴の中国語もわからないで左翼やってるバカサヨの人か。

また書いてしまった電力、通信会社に寄与してシッマタ

”ID:uTMejVJ　中国語もわからないで”　て　
あんた何で日本語で書き込んでるの
と言うか、チョット内容が、それでは、
片脚しゃ大使館に行くわいなーに成るのかナ。

片脚しゃ大使館に行くわいなー
中国語出来ても解かるかな？

別に資本論が書かれたドイツ語やらフランス語とかでもいいんだけど。
で、ドイツやフランスで今回の事件がどういう風に報じられてるか
逐一、原文からの訳で書いてよ。ロシア語でもいいし。

ほんと、左翼って他人をバカ使いして見下して差別して、
インテリ気取ってるけど外国語１つできないバカばっかだよねぇ。
まさに糞の役にも立たない世間知らず。

ところで、トカゲの尻尾切り。例の鉄道部のスポークスマンの
王勇平氏が停職処分になったらしい。
「どうであれ私は信じている」の発言で停職だそう。
http://news.ccvic.com/shehui/gnyw/2011/0730/79570.shtml

仕事でやってるだけなのにな。
いくら自分の会社が糞だとしても、スポークスマンの口から糞ですとは
言えないだろに。

”
>>539 　クリックしてないけど、ネタだろな。
>>541 手抜き工事の疑いがあるということは、中国でも情報が出ていた。
>>542 ああ、低学歴の中国語もわからないで左翼やってるバカサヨの人か。
>>546別に資本論が書かれたドイツ語やらフランス語とかでもいいんだけど。
で、ドイツやフランスで今回の事件がどういう風に報じられてるか
逐一、原文からの訳で書いてよ。ロシア語でもいいし。 ”


何だねこの子ネット文献で得意になっている。

　

どっちが本当なんでしょうねぇ？

1 高速鉄道の空席率８〜９割（日経）
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0EBE2E6EA8DE0EBE2E5E0E2E3E39494E3E2E2E2

2 高速鉄道は満員（朝日）
http://www.asahi.com/international/update/0730/TKY201107300420.html

どちらも本当なのかもしれません。比較されている線や曜日が違うので。
しかし、もし1が本当なら、たとえ2で朝日記者が乗ったという事故現場の前後20km
ほどの区間の満員はサクラではないかと考えるのが常識でしょう。
それを無批判に、人民の鉄道への信頼は回復したみたいに書くのは
唖然とさせる中国ヨイショ記事。

どっちも本当なんじゃないの。
日経は上海から北京間まで一日数十便ある直通高速列車（Ｇ）の中から２便を取り上げているもの。
路線の性格もあるだろな。杭州・温州間は高速列車（Ｄ）に競争力があるんでしょ。
さくらってそんなに動員できんだろ。その便だけで済まないし。そんなことしたらすぐバレて、
また笑いものになってしまう危険がある。穴掘りの件で懲りてるんじゃないの。

朝日の前、再開の直後に乗った毎日記者の報告でも乗車率は
よかったらしいね。
http://mainichi.jp/select/world/news/20110727k0000m030106000c.html

官僚や軍部の出張旅費を、乗車券で現物支給すれば、
乗客は零にはならない、と前に誰かが言ってたな…

サーチナでは、事故前から高速鉄道の乗車率はきわめて悪いと紹介している。

・価格が高い
・収容力が多い
・航空機がライバル

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0627&f=national_0627_059.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0717&f=national_0717_081.shtml

事故があってから、事故区間だけ満員というのは不自然だね。
中国全土でサクラを用意するのは無理ということか。

>>549
新型380km列車と従来の250km列車の違いじゃ？

>>550
当局のサクラと言われてる。

事故後の温州南では乗車券を払い戻しする人民が多かった。

なんかまたバグが紛れ込んでるのか？

>>549 穴掘りの件で懲りてるんじゃないの。

懲りてるわけ無いだろ。シナクオリティの全否定する気かｗ

>>476
>>478
温州南駅←場←�@赤←�A青70D3115衝突←�B青120D301←�C赤←�D←�E←�F←←←←←←←←←←←←←←←←永嘉駅（えいか)
20:31　追突発生

図の�@〜�Bが故障信号だから、D301は�C70ｋｍ/hで通過,して�Bが故障時の正常システムまたは回復しても赤現示のはずだった
指令が先行のD3115に�Aで一旦停止させたのは閉塞指示として正しい
それにD3115が20km/h〜70ｋｍ/hで運転しても、故障した�Bが120現示でD301とはどのみち衝突はさけられなかった
ウテシ両方は無過失だし、結果としては指令がコントロール表示の�Bが青に変わってたのを見落としたが、
鉄道の常識からすれば�Bが赤から青に変わるのは絶対あり得ない責めるのは酷だとおもうよ

>>526
CTCSの速度パターンとリレーが落ちる絶対停止とは違うとおもう
CTCの制御欠陥は温州南駅の話だろうから、CTCとCTCS両方が壊れていたのか

朝日の記事は高速鉄道の料金は一等で上海まで219元としているが、どこからとは
書いてない。
実際には、高速鉄道の北京−上海間はエコノミーで555元。
だから、朝日のいう一等料金で219元は上海近郊からのものと思われる。つまり航空機では
行かないくらい近いところだ。ちなみに温州から上海は100km。

対して、航空機は正規は北京−上海は1000元くらいだが、高速開通を受けて400元くらいのものまで
出回っていた。最近は客がまた航空に流れてきているせいで、料金は上昇傾向にあるという。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110629/mcb1106291240038-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110728/mcb1107280504019-n1.htm
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20110719-00249731-mosf-world

どっちにしろ朝日の記事がかなりおかしいことが確認できた。

>>549
その日経の記事は読んだが、微妙。

確か、平日の午後って元々、乗車率が低いって話は
中国の新聞でも出ていたと思う。

平日午前中や土日、連休に減ってたら本物。

整理すると、

もともと高速鉄道の空席率は高かった。
事故のせいで、長距離に関しては、料金の大差ない航空に
客は流れている。ますます空席率が高くなり、８割９割に。

朝日の記事は近郊からの利用者が多い、サクラも多い上海近くだけを取材し、
高速鉄道全体に客が戻っているかのような印象をもたせている。
あきらかな提灯記事だ。

今回の事故は200〜250km/hの低料金ビジネス路線で事故後も混雑。
日経が書いているのが300〜380km/hの“自慢の”高額高速鉄道線で
ずっとガラガラ。
新幹線パクリ号は両方とも運行している。

この解釈でオケイ？

>>554
すごいよな。命懸けのサクラ。
あり得るのがこれまた、ねぇ。

>>562
動車の利用率については当局は運賃収入が欲しいから事実は公表しない可能性が高い、
俺があの事故を見たら、金温鉄路を使う。
この間、甬台温高速でバスが事故ってたし。

内陸部を経由する金温鉄路だと硬座93元 9時間半
事故があった動車だと187元で4時間半。
http://search.huochepiao.com/chaxun/result.asp?txtChuFa=%C9%CF%BA%A3&txtDaoDa=%CE%C2%D6%DD&Submit=%D5%BE%D5%BE%B2%E9%D1%AF

高速バスだと185元
http://www.51766.com/traffic/lists/coach_10031_1003303.html

値段ほとんど同じだな、これなら動車を使う理由は納得できる。

>>559
>朝日の記事は高速鉄道の料金は一等で上海まで219元としているが、どこからとは
>書いてない。
記事を良く読みんしゃい。永嘉から上海までに決まっているじゃん。
上海東〜温州南（603キロ）の軟座料金が224元だから、温州の一駅前までなら219元くらいでしょ。
http://www.chinaviki.com/service/china-train/html/train-D3101.html
しかし、航空と比べたら安いな。4分の1以下。絶対水準としても安いじゃん。
東京から西明石までの距離で運賃・特急料金込みで2700円か。人気があるのもわかるよ。

>>559

訂正: 温州から上海までは北に350kmほど。
どっちにしろ航空機と競合する路線ではない。
（上海−杭州−温州−福州）

対して、北京から上海は、1300km。（高速で約5時間、空路で2時間）
料金はエコノミーで、高速鉄道555元、航空400-1000元。

硬座なら温州・上海間は>>564の言う通り187元だ（11.92円換算で2230円）。
リーズナブルだな。

>>566
鉄道距離だと603キロだよ。
日本の感覚では航空機に負ける距離・所用時間だけど、
さすがに4〜5分の1の値段なら競争力があるね。

>>40ふむふむ

直線距離でだいたい東京と仙台くらい。飛行機が対象になる距離ではない。
朝日の記事は存在しないような比較で、ねつ造に近い。


まともな比較対象だと、

北京から上海が1300km。（高速鉄道で約5時間、空路で2時間）
料金はエコノミーで、高速鉄道555元、航空400-1000元。

しかも高速鉄道は事故や遅延続きじゃ、空席率８割で当たり前だな。

北京−上海の航空料金は国内格安サイトでふつうに500元くらいらしい。

距離的には日本でも600キロなら新幹線の勝ちだな。
時間的には4時間10分だから、五分五分かな。

>>570
北京-上海でも時間さえ守れるなら、遅延がとても多い空路とも
競争できるんだけどね。
車内でネットも使えるし。

高速鉄道と航空料金はほぼ同水準

http://j.people.com.cn/94689/94693/7424693.html

（人民日報）

北京−上海の直線距離1300kmというのは、札幌と福岡くらいですからね。
値段も同じなら、飛行機使う方がふつうでしょ。
事故前からガラガラというのは当たり前ですよ。

中国人が紹介してるサイトだと実際には航空料金はもっと安いみたいですね。

北京−上海 航空料金変化 350->420->250元

http://blog.goo.ne.jp/wang-rui/e/2a72fe0006277235b98c16d4fdfde555

直線距離だと1100キロだよ。
運行距離が1320キロ。
これをがんばって最速4時間48分で結んでいるんだから、
飛行機使う方が普通というわけでもないだろ。

債務はごまかせないからそのうち真実がわかるだろ。

いずれにせよ乗車率へのダメージはさけられない。
債務返済のためにあてにしていたこれから延伸する路線や
輸出分もダメージを受けるから
近いうちに破綻して、国庫から資金を投入することになるかもよ。

そうなったら、いくら中国でも隠蔽など不可能だな。

>>575
中国では1000km以上の移動で鉄道を使うことは珍しくない。
京滬高鉄は日本で言えば、東京-大阪で新幹線が開通したようなものだし。
東海道新幹線開通後の日本のような発展を目論んでた。

・・・途中駅を市街地と全く関係ない場所に作ったのが馬鹿だが。

前の鉄道部のトップ劉志軍は鉄道高速化で飛行機を撃墜することを目標にしてた。
実際、鄭州-西安の飛行機は高鉄に敗北してる。

おもしろい記事を発見しました。朝日新聞が比較してた、温州−上海の交通ですが、
そもそも従来の在来線は一日一本しかないそうです。
しかも夜行の寝台車で9時間もかかる。
高速バスなら約5時間。

http://sh.explore.ne.jp/yorozu/62393_1.html

直線距離で350m、道路距離で500kmくらいか。

高速鉄道だと、4時間？もちろん一日何本もあるんでしょう。
だから、ここは高速鉄道ができる前はまともな交通機関がなかった場所なんですよ。

そういう意味でも朝日の記事はおかしいですね。
近距離である、他に交通機関が存在しない。
そういうところだけを挙げて、高速鉄道全体に客が戻ったとする。
ひどいですね。

>>573
その肝心のシステムではなく、ハリボテばかりに気を取られていたからこの結果なんだけどね。
車両はドイツに絞り、日本からは「いかに安全性と定時制を守るか」を輸入すれば良かった。

何かあってもニホンガーって言い訳できるしｗ

>>580
だって事故が起こった当の路線なんだもん。
取り上げるのはあたりまえでしょ。
見出しは（中国高速鉄道、ほぼ満席）ちょっとミスリーディングだけどな。
朝日は最初からかなり批判的に報道していたよ。
穴掘って車両を埋めたのをいち早く報道したのは朝日だった。
他社は（遠慮したのか）一歩遅れたね。

結局、他に交通手段がなかったところ、あるいはサクラは除いて、

中国全土の高速鉄道（本来の長距離線）の空席率は８割から９割という日経の記事が
正しかったみたいですね。

>>576
飛行機の場合、他に５０元(国内線空港建設税)をとられるかな。たぶん。

>>579
途中駅を郊外に作ったのは関係者が土地売買でもうけるためでしょう。
ただの畑が黄金に早変わり。
すでに多くが住んでる市内中心部ではこうはいかない。

またまた朝日が中国政府よりの記事を



（朝日新聞）
１０家族が賠償合意 なお上積み求める遺族も 中国事故
http://www.asahi.com/international/update/0730/TKY201107300421.html

中国政府を代弁するるかのような見出し。
まるで合意しない遺族を悪者扱いですな。
国内記事だったら、こんな書き方は絶対しない。

なぜ、朝日はこんなに中国政府に媚びるのか？

>今日現在死者２５９人、負傷者１８３人、行方不明者１５４人

各車両の具体的な定員数は不明なのでそのままJR東日本はやて
とスウェーデン国鉄レジナをノックダウン生産したとして
推測するとこんな感じになるのかな。

満員のD301号　52＋56＋52＋62＋27＝249名
満員のD3115号　83＋129＋129＝341名
249名＋341名＝590名≒今回の死者行方不明者と重軽傷の合計数596名

E225形1000　D301号5号車相当　被害状態不明
85席×485系/583系換算乗車率62％≒52名

E226形1000　D301号4号車相当　パイルドライバー喰らった
100席×換算乗車率56％≒56名

E225形1000　D301号3号車相当　高架下に転落
85席×換算乗車率62％≒52名

E226形1000　D301号2号車相当　高架下に転落
100席×換算乗車率62％≒62名

E223形1000　D301号1号車相当　高架下に転落
54席×換算乗車率51％≒27名

Regina制御車　D3115号16号車相当　踏み台にされプレス状態でほぼ全滅
2両編成165席÷2両≒83名

Regina中間車　D3115号15号車相当　被害状態不明
3両編成294席−165席≒129名

Regina中間車　D3115号14号車相当　被害状態不明
294席−165席≒129名

結局本当の死者数は何人何だろう？

どう見ても40人程度ではないよね。
あんな高いところから列車ごと、ジャンプして生きてる方が不思議。
シートベルトしてるわけでもなし、駅に着く前で立ってる人も多かったって事だし。
転落した列車はほぼ全員無くなってるんじゃないでしょうか。
引っ掛かっていた列車を落とした動画があるが、まだ中に人がいたらしい様な情報もあるね。
あの状態だと人が重なって下の人は圧死じゃないですか。

>>585
朝日が何か書けばそういう見方しかできないおまえの方が問題
要はおまえが中国を叩きたいだけだろ

朝日にしろ読売にしろ新聞なんてもうほとんど影響力失ってるから心配すんな
現にこのスレでも大新聞の記事から新たに新事実がわかったことなんて全くない
こういうことは中国でも同様、新華社やCCTVの報道なんて中国人すらまじめに信じていいない

唯問題なのは、事実を客観的に見ることよりも
自分のガキッぽい感情を出して騒ぎたいだけのネトウヨがどっちも多すぎることかな
まさにおまえのようなやつのことだけどな

賠償金91万元って、平均年収の35年分くらいじゃね？
もし合意しないのが金額の問題ならチキンレースに見えてしかたがない。

日本はNHKと日経。中国は香港フェニックス。
他は事実も検証もしていない見る価値無い

>>589

＞新華社やCCTVの報道なんて中国人すらまじめに信じていいない

それ重要かと。

関係ないけど、CRH1シリーズのテールランプって点滅するんだよな。
でも今回は非常に残念だったね〜(泣

日本の200系（CRH2は知らぬ）とかみたいにヘッドライトを
フィルター切り替えてテールに使ってれば助かったかな?

>>588
たとえば車のアクセルとブレーキを踏み間違えて駐車場から転落しても、車に乗っていた人は死なない。
車両の中にいた人は、車両が潰れない限り死なない。
今回死者が多かったのは、追突した列車が乗り上げて屋根が潰れたD3115列車の最後尾の車両。

福知山線の事故で死亡した人の大半は潰れた車両に挟まれた人で、脱線の衝撃で死亡した人は少ない。
そもそも中国の今回の事故は、福知山線事故よりも遅い速度で追突している。

それと、追突したD301列車は先頭車以外は４人一部屋の個室寝台で、588が言っているような
人が上に重なるということはない。
また、D301列車は福州行きなので、途中の温州で降りる人は少なく、立っていた人もそれほどいないはず。

死者の数が少なすぎると言っている人は、感情論で議論している人で、
科学的な根拠に基づいて議論している人ではない。

中国人に1000万円は破格でない？
日本人には安いけど向こうでは1億の価値だもんな。

>>593
ベルトしてれば死なないかもな。

>>585
文革の時から中国内部からベタ褒めする記事を配信してたでしょう。
人民日報の記事も配信してるし。

>>588
前方の車両は時速２０キロで徐行してて立ってる人は多くないと思う。
中国人はそんなに我慢強くない。
後ろの車両の場合、先頭車両は座席だからどっちにしてもほぼ全滅だろう。
２両−４両目は一等寝台（進行方向に横向きのベッドｘ４の部屋１０部屋）。
寝台だったのは縦になってた車両の横の写真を見ればわかる。

>>592
同じくスウェーデンのX2000も点滅してた。北欧車で吹雪の中も走行するだろうから、灯火が変化をしたほうが視認しやすいんだろうか。
そういや、新時速のテールも点滅だったのかな。

>>594
何せ激烈格差社会だからねぇ。

沿岸部大都市で外資の管理職や公務員だと、破格でもない
（月収１万元としても７年半分、日本で年収１千万円の人に
とっての７５００万円とか）が、それ以外の人や別の都市だったら
９１万元はかなり良い。

内陸の農民だった場合は宝くじｘ１０状態。

>>594
高知学芸高校の生徒は20年前の値段で100万円程度だったのにな。
それでも現地人の水準からはかなり高くて日本に譲歩したと言われる始末。

>>599
中国へ行くなら当然自前で保険を掛けるべき
事故じゃなくても予測できないいろんな事が起きるからな
オレなんか食い物で発病３回、盗難２回、ぼろバス乗せられたりとか騙され多数
保険のお陰で相当救われている。
次はおそらく死亡するんで保険金は３億円だな

朝日の記事はここにきて、他の新聞が軒並み中国政府に批判的な内容を掲げている
だけに異彩を放っているな。
とくに現地特派員のそれは中国政府と示し合わせて取材してるかと思うほどだ。
WEB記事にもごていねいに写真を二枚も添え、ほらもうこんなに満員ですとウソの
記事を流す。
事故の原因究明もまだ端緒についた段階で、責任の所在や過失の程度もわからないのに、
金額の問題だけにすり替え、同意しない遺族を悪者扱いだ。

横並びの記事が多い日本の新聞各社にあって、中国問題だけは朝日の姿勢が特殊だ。
ま、人民日報日本語版のトップも元朝日記者なわけだけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C

ちなみに死者数について中国政府が発表した数字が合ってるという
意味で>>596を書いているわけではない。
潰された前の列車の１５、１６両目が値段が高くて乗車率が低い
軟座（一等座席）だったことも幸いしてる可能性がある。
これがいっぱい乗ってることが多い硬座（２等座席）だったり、
軟座も埋まる春節や国慶節の時期だったら、死者数は
３〜４倍は行ってたはず。


>>600
保険の件はほんとそう思う。
鉄道事故が注目浴びてるけど、車や自転車等に轢かれて怪我や死亡する
可能性もかなり高いから。
マンホールの蓋がないこともあるし、上から物が落ちてくることもよくある。
食い物に中るのは言うに及ばず。詐欺、窃盗も相当に多い（特に日本人は
簡単に騙される）。

今日午後2時（日本時間3時）ごろから各地で抗議集会が一部で呼びかけられている
らしいけど、はたして可能なのだろうか？
中国でよくある官製デモとはこれはちがうし、30日午前の呼びかけも不発に
終わったらしいからな。官憲の圧力がここへきてより緊張をはらんだものに
なっているらしい。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110731/chn11073100020000-n1.htm
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE1E2E2E0878DE1E2E2E5E0E2E3E39494EAE2E2E2

ネットアンケートの回答結果
http://survey.news.ifeng.com/result.php?surveyId=13244

1.？？？？道部会吸取教？以人？本？
（あなたは鉄道部が教訓を汲んで人本位になっていると
思っていますか？）
回答：会＝そう思う、不会＝そう思わない、？不好＝どちらとも言えない

1.会，不？将是个漫？的？程 2820票 6.9%
2.不会，？路体制不改寸？？？ 36541票 89.4%
3.？不好 1515票 3.7%

2.？？？此次事故会？民？一个真相？
（あなたは今回の事故で人民に真相が知らされていると思いますか？）
1.会，只要我？不懈努力 5044票 12.3%
2.不会，“？老大”冥？不？ 31751票 77.7%
3.？不好 4081票 10.0%

3.？？？最安全的交通方式是(多？)：
（最も安全は交通手段は何だと思いますか？重複回答可）
1.？机（飛行機） 7396票 14.3%
2.火？ （鉄道）4048票 7.8%
3.汽？ （バス）1793票 3.5%
4.自行？ （自動車） 8111票 15.7%
5.？船 （船）1576票 3.0%
6.？行 22913票 44.3%
7.其它 5889票 11.4%

4.？？？本？？做得：
（この話題を扱うことについて）
1.好，看后很有收？ 27665票 67.7%
2.一般，？？有待努力 11048票 27.0%
3.差，？直浪？？？ 2163票 5.3%

※カッコ内はオレのへぼ訳、間違っていたら指摘してね

中国高速鉄道に関する初歩的ないい概説

http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV#p/u/3/_7gc3heaqu4

最後の方で言っているように、今回の事件を中国政府内では温家宝（北京派）派による
江沢民派（上海・鉄道派）の追い落とし、政争に利用しようとしている。
ところが、大規模な民衆の蜂起などがあると、中央政府全体の危機になるので、
それを警戒しているところ。

高速鉄道は乗車率悲惨だけど在来線の動車は結構乗車率高いんだよね。

桜はあれだが宮崎正弘は面白いな、鉄道部の治外法権ﾜﾛﾀ
http://www.youtube.com/watch?v=_7gc3heaqu4

>>605
この宮崎正弘って中国の高速鉄道には全部乗ったと豪語しているくせに、
北京〜鄭州間が開通しているとかデタラメ言っているな。
大連〜瀋陽間なんか動車組すら走っていないんだから間違えるはずがない。
嘘がバレバレだな。

>>608
そこまで調べようとする奴なんてそんなにいないから適当なことを言えるんだろうね。
でなければ日本人のメディアリテラシーも少しはマシになってた。

>>603
俺は毎度の公での呼びかけ自体が罠なんじゃないかと常々思ってる。
誰もが見れる掲示板とかで場所を指定したら普通に公安とか武装警察とか
大量に来ちゃう。
百花運動みたいなあぶり出しかと思ってた。

>>608
高速鉄道が走り出した頃から列車で大連には行ってないから
わからんのだけど、「長白山号」って動車じゃないの？
単にちょっとした疑問。

あと、北京-鄭州もあるっぽいんだが、これはどうなの。
http://train.qunar.com/stationToStation.htm?fromStation=%E5%8C%97%E4%BA%AC%E8%A5%BF&toStation=%E9%83%91%E5%B7%9E&ex_track=bd_aladding_train_s2_chezhan

D131、D133、D135、他。

>>610
長白山号は今は走っていないでしょう。
北京-鄭州間のD列車は全て在来線の列車だよ。

７・２３事故の犠牲者たち
http://news.ifeng.com/mainland/special/wzdongchetuogui/ywxdmd.shtml

事故直前に交わした家族とのメールなどが出てくる　見るに忍びないなぁ

>>610
北京西〜鄭州間は客車の特快で約５時間半、動車組で約５時間だから、それほど速くないね。
高速新線ができたら２時間くらいで着くだろうけど。
宮崎正弘氏は605の番組の中で、４縦４横の高速鉄道のことを指して言っていたので、
在来線を走る動車組のことは含んでいないはず。

>>611
ありがとうございます。

調べたら、ぶっ壊れたんだ長白山号。
今走ってるのは、遼東半島号かな。

で、今作ってるハルピン-大連高鉄が2011年全線開通となっている。
http://www.ln.xinhuanet.com/xwzx/2010-01/21/content_18826276.htm
百度百科を見ると2010年12月28日午前にレールは敷き終わったそうで。

高速になる前の寝台しか乗ったことがない。
大連-北京、大連-瀋陽、大連-長春、
北京-香港、北京-敦煌、etc.

最近はずっと飛行機。

大連-ハルピンって難しいだろうな。
真冬は零下10〜25度以下になる区間だし。

特に保温とか暖房とか大変そう。
昔乗ったときは石炭暖房だったような。

>>614
遼東半島号は客車の特快で動車組じゃない。

>>616
書き忘れた。それは見ました。

>>615
なぜ北欧生まれのCRH1を広東方面ばかりで使うのかねえ。

事故車両から見つかった遺品、遺失物のリストなんだけど、
物を見ると乗ってた人の所得水準がなんとなくわかる。

http://news.qq.com/a/20110730/000502.htm
http://www.chinadaily.com.cn/hqgj/jryw/2011-07-31/content_3359236.html

>>619
さすが金持ち温州人。
アウディーの車のキー、オメガの腕時計、米ドル入りのバッグ、文字盤にダイヤをちりばめたAPの時計、
ソニーのノートパソコン、プラダのバッグ（アップルPC入り）、ラドーの腕時計・・・・

>>618
さっぱりわかりませんが・・・・超適当に書いてみると、

大雪での日系の実績の他、生活してみると、東北は日本製、南に行くほど
欧州家電好きが増える気がするので、なんか親しみの度合いとか・・・。
東北では「あじあ号」は戦前からいる年寄りの子供の頃の憧れだったでしょうし。

租借地等も北方は日本、ロシアが南方は欧米植民地域が多くあって、
しかしロシア製はウンコなので、日本製かなと。

上海リニアは冷房の効きが悪いと不評だった気もするので、
適材適所で考えているというわけではなさそう。

>>621
東北で使用しているのは日本系の車両ではなくフランス系のCRH5型だよ。
長春〜吉林間の高速鉄道（城際鉄道）でCRH5を使っているから、その流れで
大連-ハルピン間もフランス系の車両を使用すると思うけど。
http://www.tjrb.com.cn/tianjin/tbbd/201101/t20110101_3036463.html

他のCRHと比較して速度の劣るCRH1は
広深線のような最高速度200キロ程度の在来改良線か、
それに準ずる速度の新線のローカル運用でしか使えないという事情はあるんでしょう。
車両製造費は他より安いんでしょうから、
数を揃えるためには都合が良かったのでは。

一応旧満州は-40℃まで考慮せんといかんはず。
最適なのはCRH1。
CRH2は-25℃までだったかな。

欧州車は軒並み猛暑には弱いようだが、
逆はバラバラなのな。

ロシアも走ってるVelaroも東北方面はいけそうだけど。

>>624
ハルピンは-52.3度が記録っぽいです。
-25度位でも長時間は歩けないのに、危なくて駅から出られん・・・。

抗議集会の動きなし　ネットで呼び掛け不発
2011.7.31 17:34

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110731/chn11073117350007-n1.htm

>>620
日本からも掘りに行く奴がいそうだなw

>>594
なるほど、中国高速鉄道に乗って一攫千金アル！ですなわかります

>>620
蛇頭の根拠地だよねあのへん
最近はスネークヘッドは死語になったけどｗ

福建と違って温州人は土地転がしで勝ち組になったとこじゃ

張作霖を思いだすなぁ

CRH1系はステンレスボディで気密に非対応だというけど
運用線区にトンネルは無いのかな。

哈大高速鉄道へは、車両などの耐寒性能について厨国は
日本に対し協力を求めてきたが、日本側は単なる技術供与なら
ヤダと蹴ったというニュースが2007年ころあった。

関係ないけど、アンサイクロペディアの東北新幹線の項に
不覚にも吹いた。

けっきょく、また起こるんやろうねぇ。

>>593
あの高さから落下しても、車体が潰れなければ死なないという部分を科学的に説明してくれませんか？

>>634
彼らは人類ではないというところから説明が必要のようだな。

>>593
片方は停止乃至徐行だったそうですが、もう片方は時速幾らでしたっけ。
ある程度の速度で突っ込まないとあの事故の模様は説明できない。
それにぶつかったときに座席から投げ出されて首の骨を折っただのとか、
そう言う可能性はあるでしょう。
>>588の様な圧死の可能性そのものはずっと低いと思いますが。

相対速度は100キロくらいだったはず。
垂直方向自由落下の場合でも、高さ20メートルとして
地上にぶつかる速度は時速70キロ程度（これは公式から算出できる）。
実際は垂直方向はそんなスピードは出ていないしょう。
水平方向の衝突のショックの方が大きい。

だけど301の2〜4号車の進行方向側のベッドにいた人は
コンパートメントの仕切りのおかげで助かった人もいるかもしれない。

自由落下はしてないだろな
4両目の落ち方からして、前の車両に引きずられるように落ちたと予想

301にとっては3115が水平方向の衝撃を吸収したことになる。
コンクリートの壁にぶつかった状態ではない。
その代わり3115の最後尾車両の乗客が多数犠牲になった。
垂直方向に関しては現場の地面が軟らかかったことが被害を減じる
要因になった可能性がある。

インチキw

今TVでこの件やってますよ。
この数字はおかしいって話です。

事故当日の夜は誰も救出活動なんかしてないってよ。
朝からやってたのは列車の解体と埋める作業だと。
遺体を掘り出したのは親族だってさ。

そもそも列車が壊れなければ死なないという部分が全く説明になってない。
であれば壊れてない列車の乗客は誰も死なない事になる。
その列車の人は誰も死ななかったのか？
そもそも中国民も含めて誰もが中国の報道を信じていないだろう。
ここでその報道をあえて擁護する理由も知りたい。

中国は大赤字なのに高速鉄道網を大規模に張るのは国内で内戦になった時に軍事用に使う為だと言われている

7月28日に発生した上海地下鉄の逆走事故の上海地下鉄の発表内容。
http://www.shmetro.com/node49/201107/con108840.htm

数日前にアップグレード調整試験中のCBTCのトラブルであり、
調整試験中にコンピュータシステムで情報閉塞が起きて
生成した指令信号が遅延したためとあります。

ただ、上海地下鉄が言うにはATP列車運行自動保護システムがあるから、
大丈夫だと主張しています。

このシステムを納入しているのは、北京全路通信信号研究設計院と
アルストムの合弁企業であるCASCOだそうです。
http://www.casco.com.cn/news/show.aspx?id=1078

やっぱる人がいるのに車体を落としたんだって。
更に人も一緒に埋めたんだって。

要は金払うから黙っとけという事ですよ。
当然謝らないよ、金は個人の金じゃないから平気だし…という事よね。

焚書坑儒

>>646
誤：数日前にアップグレード
正：数日前にアップグレードして

上にひっかかった車両を逆さまの状態で下に落としてたよね、
あれ、中確認してないんでしょ？おそらく。
ひどいもんだ・・・

中国人の「大丈夫」ほど当てにならないものはない。

>>643
むしろ、何のテレビ見てるんでしょうか・・・。
写真や動画も大量にあるのに、当日夜の救出活動がされてないって
意味不明です。

>>650
あれは本当に酷い。
あの落とし方では何かに挟まって重傷で生きてたって死ぬ。

普通、クレーンでゆっくり下ろすものだろうに・・・。

>>653
というか、それを狙ったんだろう…

こわい、こわい…もし自分がその列車に乗っていたら、埋められる人になった可能性があるのよね。
やっぱり中国には行けんな。三国志読んどくだけにしとこう。

ところで本当に日本人はいなかったの？本当？
東洋人は全部中国人として扱ってたりして。
行方不明ってのもあるみたいだが、それってどういう事？
どっかに飛ばされたって事？それとも埋められたって事？

>>652
もう終わったよ。救出活動なんかしないで、のんびりしている作業員がズラーと並んで映ってましたね。

>>634
スキーのジャンプみたいに、斜めに落ちれば衝撃はかなり少なくなる。
縦に落ちたわけじゃないからね。
ところで死んでいない人＝無傷というわけではないよ。けが人が190人出ているからね。

それと、中国の高速鉄道は切符を購入する時身分証明書を提示して、切符に名前が入る。
（外国人の場合はパスポート番号）
乗客名簿も公表されているんだから、実際には死んだ人を生きているとは言えないだろ。
家族が家に帰って来なくて携帯も通じなかったら、家族は心配になって探すだろ普通。

乗客には家族がいるということに気付かないここのスレの住民って、家族から見放されてるの？
ここのスレの住人がもし中国の高速鉄道で事故に遭ったら、家族は現地に行って探さないの？
あ、家族から見放されているから家に帰って来なくても何も思わないんだねｗ

>>657
馬鹿な君に説明すると、死体が無いって探し回ってる家族が一杯居るよ。

>>655
中国に行ったこともない、中国人と会話したこともない奴が、想像だけでよく語るよな。
もし幹部から、「乗客が車内にいても構わず埋めろ」という指示が出ていたとしても、
現場の作業員は黙ってそれに従うことはない。

中国人って病人とかけが人に対してはすごく親切だから、目の前に助けを求めている人がいるのに、
無視して埋めるなんて絶対にありえない。

近所のコンビニに中国人の店員がいたら、暇な時間に聞いてごらんよ。
もし幹部から、「車内に人がいても、構わず埋めろ」と言われたら、その通りにできるか？って。
車内で助けを求めている人がいても、無視して土をかけることができるか？って。

「構わず埋める」という人がいたら、俺は土下座してやるよｗ

>>658
ガセ乙。ソース出せよ。

実際に中の捜索をろくにやらずに落としたり転がしたりしたのは事実だけどな・・・
あとから遺体出てきてるし。

>>661
事実というならソース出せよ。
ソースを出さないで「これは事実です」と言われてもな。

>>659の全国土下座巡りマダー

ヒドいな。

京滬では複数のパンタをあげて走ってるが、
やっと交々セクションが二重化されたのか?

>>586

D301CRH2E
先頭車は軟座で定員５５人
中間車は寝台で定員４０人

D3115 CRH1B
後方先頭車は軟座で定員６４人
上海方向中間車２両は軟座で定員７２人

>>645

非電化のままにしとかんと、軍事作戦向きじゃないよ。
電力が寸断したら何の役にも立たないし、
高架橋が多いと爆破されれば終わり。
鉄道を使って戦争をするなんてもはやナチスの時代の話だけどな。

>>662
ソースも何もTVでやってましたがな。
この死亡者数はおかしいって、言ってるのはその列車の中国人乗客。救助しないでのんびりしている救助隊の様子。
埋められた場所と家族が遺体を掘り出す証言。
サイトに公開されている嘘情報ではない現地の映像。

>>662
>>661（>>658とは別人）だが、倒した4両目から遺体出てきたというのは新聞記事で見たぉ。
ソース言われても探すのもめんどいが・・

>>662
これじゃだめかな？

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110725-OYT1T01087.htm

「また、妊娠７か月の妻（２８）と義母（５２）ら家族５人を亡くした浙江省の男性は、
「政府は生命よりも運行再開を優先した」と声を荒らげた。男性の家族が２４日夜、
運行再開のために高架から落とされた車両の中で発見されたためだ。」

結局、連京、じゃなかった哈大線には走らせる車両できてなかったりしてな

中共が大事なのは人民の命じゃなくて面子。
だから死亡者数はできるだけ少なく
（隠せるものなら隠す）することしか頭にない。
そんな政府が犠牲者捜索に本気出す訳がない。
捜索対象が外国の国家元首や議員等のＶＩＰなら
本気で捜索しただろうがな。

子猫が電車止めちゃった　ＪＲ京浜東北線２２分遅れ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110801/dst11080109470005-n1.htm

さて中国さんならどうする

今回はあまりに乗客に対する扱いが酷くて、十把一絡げに中国を茶化す気にもなれんな
こんな国に賃金の安さだけにつられて、能天気に進出してる企業の駐在員もかわいそう

>>670
イタリア型のCRH5が北部にいて
スウェーデンのReginaの派生型のCRH1が広東省や沿岸部にいる。
気候を考えたら配置は逆でいいはずなのに。

鉄道部はJR北海道や北欧の技術が欲しいらしいがね。

>>671

元々死者に対する扱いがぞんざいな国だから、死体が残ってても平気なのだよ。
身内のことは丁寧に弔うけど他人の死体はどうでも良い、それが中国人の感覚。

　☆ ﾁﾝ
　　　　　
☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･) まだ高速棺桶は走ってるみたいだね
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　 ￣￣￣￣￣￣

大本営から行方不明者の数が発表されてこなかったのも胡散臭さを増してるな。

今日の穢れた血かな？ID:zIrs22pZ

先月の今ごろは、何を根拠に人体実験やら
ひでぇことを言いやがると思っていたが、結果的には…

AERAの見出しにも、人民は実験台と書いてあったよ。
ちょうにち新聞社も営利企業だから、紙誌によってキャラ分けてるのか。

中国は埋めた事さえも隠蔽するの？

>>678

ん?!だが待てよ?
そんな「実験」の「成果」が
今この状態で何かに「生かされる」ことはあるのか?

犬じに? 自己レスごめそ

>>680
人民の命は石炭と一緒、消費される資源なのよ。

北京に核戦争対応のシェルターを作ったものの、
市民が全部避難できないと主席に言ったら、
少しくらい死んでも問題無いだろうと言うくらいだし。

上の地位に立つと下の者のことはどうでも良くなる、これが中国式。

http://www.dfdaily.com/html/3/2011/8/1/639120.shtml

度重なる故障や遅延と今回の事故により、
人気があった午前発の上海発北京行きの高鉄のチケットがかなり
余っているという記事が出ている。

明日８月２日分ではG12(8時始発)、G2（9時始発）、G14（同10時）、
G16（同11時）の二等席でそれぞれ414、372、630、624枚余ってるようだ。

午後1〜4時発の列車は二等席で各600枚以上の余り。
人気があって手に入らなかったビジネスシートも基本的には
「椅子を運んでいる」状態。で列車ごとに25枚以上、一等席でも
150枚前後余ってるとある。

ただ、高鉄開通後に減らされたT番の夕方に出て朝に着く上海発北京行きの
寝台が付いた特快は非常にチケットが入手しづらく、春節並みに混んでるとある。

http://news.qianlong.com/28874/2011/08/01/[email protected]

鉄道部の責任者曰く、全国の欠陥がある信号システムについて、
設計企業に対して改善を要求し、すでに実験室でのテストと
現場での検証を行い、類似の問題が発生しないように措置をした。

また同時に全国の鉄道で使用している設備について整備改善と
整理を行い、併せてテストも行って、ミスがないか確認した。

運行の安全のため、設備故障が発生した場合は厳格な駅間閉塞での
運行士気を行い安全確保をする。
高鉄の信号システムについても重点的な管理強化と安全防護能力等の向上
をした。

高鉄の建設の品質については、安全大検査を行い、
設計、施工、装備製造過程について建設と運行の安全と
品質の確保を行っていく。

・・・・などなど。

>>682
＞高鉄開通後に減らされたT番の夕方に出て朝に着く上海発北京行きの
寝台が付いた特快は非常にチケットが入手しづらく、

今までだったら在来線の方がアレのような気がしてたけど
現金なもんだよな〜と思ったが、考えてみれば
これって婉曲な抗議かも。

関係ないけど、中国バブルも噂だけじゃ済まないと思えてきた…
（米国債紙切れ化と同時発生だったら尚さらイヤだ〜）

http://finance.sina.com.cn/stock/t/20110731/230410235647.shtml

D301の２号車に家族６人で乗っていて事故にあった人の話が書いてある記事。
蒋さん(62歳、妻)と夫の周さん(69歳、いずれも福州人らしい)は
重傷で温州市第三人民医院(病院)の１６Fの集中治療室にいる。

この記事には追突したD301の２号車は寝台を座席に改造したものだとある。
２階に荷物を置き、１階に人が座る。４床のベッドが小部屋にある。
（訳注＞軟臥を改造したものか）

以下、一部だけを適当訳。
蒋さんと夫は１人の北京大学(北大)の教職員と同じコンパートメントにいて、
娘と娘婿は別のコンパートメントにいた。

D301はもうすぐ駅に到着するために減速を開始していたところ、
突然、ガターンという音と猛烈な衝撃後、車内が真っ暗になり、
逆さまになって荷物がみんな落ちてきた。

数分間後、列車が追突した！という無数の人のやり取りが耳に入ってきた。
一緒の部屋にいた北大の教職員が開いた携帯の画面の微弱な明かりで、
コンパートメントのドアが閉まっていて体の下にありどうやっても
開かないことに気づいた。
ドアの下の通路にもまだ人がいて、窓は上にあり、窓の外は真っ暗だった。
蒋さんの夫はもう動けず、外に出る力も無かった。
車両が高架下の地面に落ちているとは全く考えも及ばなかった。

だいたい十数分経って、外からガラスを壊して私を助けてくれた。
その後に夫、あとはもう１人の人と救出され、夫と自分は（前述の）病院に
搬送された。

家族６人の中で蒋さんが一番怪我が軽く。主に左目の腫れがとても酷い。
娘は腰に重傷で動けず、１４歳の孫娘は膝から下を骨折、
蒋さんの夫は状態が未だ安定せず、医者が言うには２日後に喉を切開して管を入れる
手術をするとのこと。

>>685を速攻訂正。

「改成」を「改造」と訳したが、「用途変更」に変更。

今回の事故は日本人が乗っていたわけでもないし、事故原因を日本のせいされたわけでもない。
日本人がよく乗るような路線でもないし、温州なんて日本人にとってもマイナーな場所。
そんな事故で日本人がなんでここまで大騒ぎするのか不思議。

普通、海外で事故が起きても、日本人が乗っていなければ大したニュースにならなよね。
海外で飛行機が墜落して300人くらい死んでも、日本人が乗っていなければ扱いは小さい。

日本の技術をパクられた上に、特許まで申請しようとしたことに対する恨みがあるのか、
今回の事故は日本人にとってかなり「メシウマ」だったのかね。

でも今日はネトウヨの人たちは韓国叩きで忙しいようだから、こっちのスレが過疎ってるねｗ

事故原因を日本のせいされたわけでもない。
訂正
事故原因を日本のせいにされたわけでもない。

>>688
>>661だが、ソース（>>669）出したけど、反論はなしか？

ったく、ソースソース言ってるのに限って実際出すと話題逸らす・・・ｗ

ところで、尖閣事件の船長は、帰国後は一時的に英雄扱いだったが、
その後は一転して犯罪者扱いに。

尖閣衝突事件の中国人船長、軟禁生活で収入ゼロ
http://www.epochtimes.jp/jp/2011/05/html/d26954.html

韓国は日本との関係を悪化させてでも竹島を守りたいようだが、
中国は日中関係を重視。
ネトウヨさんはこれでも中国が嫌いですか？

日本大使館にでも駆け込んで、身柄確保してもらった方が楽そうだなｗ

騒いでる人叩きたいならニュース系の板でやって
ここは中国鉄道ヲタクが中国鉄道に関する話題をする場所だから
規模云々関係なく、事故があればその事象について語りまくるのが当然ですし

>>669
酷いな。これは

>>662
「　私が壊している車両の中からは、お母さんが子供を抱いたまま亡くなっている遺体が見つかったが、もう死んでいるということはわかっていた。」
http://www.news-postseven.com/archives/20110801_27206.html

生きてる人間が居るのに車両を壊すのは抵抗はあるが、
死んでいれば中に遺体があっても気にしないという価値観が伺われる。

>>687
納得できる説明があれば、こんなには騒がんのです。

乗車料金に保険とかどんだけ危ない電車やねん

>>692
ヲタ限定とかいう同じようなスレがたってた気がするが。

>>687
エシェデ事故の時は日本のメディアはかなり詳しく検証してたぞ。

誰か実際に乗ってきてレポートしてくれよ

勘弁して下さい。
あなたがどうぞ。

中国政府や鉄道部の肩を持つわけでもないし死傷者たちを批判したいわけでもないんだが
便利になった！とか言って軽々しく喜んで(いたかどうかはわからないけど)
高速鉄道に乗ってしまうのもどうかと思ってしまう

尼崎の事故だって事故前にイケイケのＪＲ西に疑問を抱いた奴がどれだけいたかどうか

事故原因、事故後の救助体勢、それらを検証せずに話を誤魔化そうとしてる奴がいるな。
そういう気持ちでいるから事故が繰り返される。

北京・上海高速鉄道“火の車”…乗車率低迷・在来線にも敗北
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0801&f=business_0801_095.shtml

　鳴り物入りで開業した北京と上海を結ぶ高速鉄道「京滬高速鉄路」だが、乗車率は低迷を続けている。開業1カ月と
なる7月31日には、乗車率が3割に満たなかったという。比べて、航空便や在来線の寝台特急は、満席状態に近いとい
う。新浪網が報じた。
　「京滬高速鉄路」の開業当時は、「乗車券完売」もみられたが、その後、乗車率が低迷する状態が定着した。いずれ
の列車も乗車券が大量に売れ残り、1等車、2等車でも乗車率が3割以下の場合が目立る。最も高価な「ビジネス・シ
ート」は基本的に「空気を運んでいる状態」で、採算が取れるとは思えない状態だ。
　「京滬高速鉄路」の開通に伴い、北京と上海を結ぶ在来線は、本数を大幅に削られた。現在は両方向に寝台特急が
それぞれ1便しか残っていないが、乗車券はすべて売り切れ状態という。北京と上海を結ぶ航空便も、このところ約9
割の搭乗率を保っており、好調という。

オメガ・アウディ…中国高速鉄道事故の遺失物はブランド品尽くし
ttp://japanese.joins.com/article/367/142367.html?servcode=A00§code=A00

オメガの時計、ダイヤモンドの指輪、プラダとルイ・ヴィトンのバッグ、アウディＡ６の鍵、アイフォーン４など。
４０人が死亡した中国温州高速鉄道追突惨事の中で、多く乗客がブランド品を紛失したことが明らかになった。中国
で経済が最も発展した杭州・蘇州など東部沿岸の裕福な‘中上層名品族’の生活像が今回の事故で一部表れたのだ。
新京報は３１日、今回の事故で乗客が紛失した遺失物目録を公開した。この目録は、事故処理対策班が死亡者の
遺族と負傷者から申告を受けたものだ。
３１人が申告した遺失物目録を見るとブランド品が多い。時計類ではスイス製が目立つ。ある遺族は死亡した妻に
プレゼントしたオメガの女性用時計を失ったとして、製品番号（１４６５．７１．００）を含む時計の諸元を詳しく明らかに
した。価格は３０万−４０万円という。スイスで作られたこのブランドは、中国共産党創党９０周年を記念して制作され
た映画「建党偉業」に間接広告（ＰＰＬ）として挿入されるほど中国人に知名度が高い製品だ。
スイス名品時計の「ＲＡＤＯ（ラドー）」を紛失した人もいた。品目によって２００万−３００万ウォン（約１５万−２３万円）
するという。
バッグはプラダとルイ・ヴィトンが目を引く。中国人が好きな代表的なヨーロッパ名品ブランドだ。中国公務員に賄賂
としてよく提供されてきた。
中国中産層が最もあこがれるアウディブランドも目録にあった。１人は「Ａ６」のキーを、別の一人の乗客は車種を具
体的に明示せずアウディのキーを紛失したと申告した。アウディは中国公職者が儀式車として使用し、身分と財力を
誇示する人が多い中産層の間で人気がある。アップルのスマートフォン「アイフォーン４」を紛失したという乗客も多か
った。
一方、中国政府は今回の事故による死亡者の賠償基準金額を当初の５０万元から９１万５０００元（約１１００万円）
に上方修正し、１５人の遺族が合意した。

王曙光の中国産業論（６）待ったなしの中国鉄道省改革
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0801&f=column_0801_006.shtml

　温州の夏は暑い。温州南駅から約2キロ離れた「7．23特大事故」現場は、異様な酷暑に覆われている。25日深夜に
現地入りした筆者は、重苦しい空気に一種の脱力感を覚えた。すでに立ち入り禁止となった現場の辺りは、取材記者、
カメラマン、さらに野次馬などに交えて、現場救援本部の鉄道関係者たちが慌ただしく走り回っている。7月23日夜に
発生した準高速列車（中国名「動車」）の追突事故により、高速鉄道の連続故障などで四面楚歌の中国鉄道部は、さ
らに窮地に追い込まれている。
　今回の事故原因の究明やその他の技術的な検証は、その分野の専門家に任せるしかないが、筆者が温州市内の
「空気」から感じたのは、中国主要メディアも含め、国内世論に鉄道部批判の大合唱が巻き起こっていることだった。
「鉄道部の対応はおかしい！」「現場救援本部の決定は乱暴！」。筆者が受けたＣＣＴＶ特番記者のインタービューで
も、冒頭一番が鉄道部批判の問いかけだったほどである。
　とりわけ、事故車両を現場で解体し、撤去させるその性急な決断。血塗れな現場に騒然たる空気がまだ漂う中での
運行再開。わずか二日間で日中メディア十数社から取材を受けた筆者は、鉄道部の対応に対する論評ばかりが求め
られていた。筆者はその質問に返す言葉はなかった。鉄道部はなぜ、誰が考えてもあり得ないような事故処理措置
に踏みきったのか、筆者にもまったく理解できなかった。
　実は、事故発生を伝える第一報から、中国国内世論の鉄道部不信が一気に広がった。この時に発表された鉄道部
スポークスマンの説明で、「落雷による停電中先行車に後行車が追突」となっていたが、「不可抗力による事故」という
責任逃れの姿勢に、国内世論が一斉に怒りの声を上げた。これで、鉄道高速化以来、独断的な鉄道部への国民的
な不満が爆発し、同時に中国の鉄道管理体制の制度的な欠陥への批判も熱を帯びるようになった。
　今回の大惨事で、鉄道部主導の事故救援活動に対し、さまざまな批判が全国的範囲で巻き起こっている。事故発
生の直後、周辺住民や地元警察などによる自発的な救援活動がいち早く始まった。その後にやってきた鉄道部や浙
江省政府トップは「人命救助最優先」と叫んだが、地元行政や住民の救援活動とは別に、鉄道部と地元政府トップの
言動は明らかに早急な運行復旧に狙いを定めていた。
　今回のような大惨事では、救援活動に続き、事故原因の究明と再発防止策の確立が最重要課題になるのは、世界
鉄道業界で万国共通の大原則である。ところが、鉄道部主導の事故処理では、重機による車両残骸の解体、撤去作
業が徹夜で進められていた。事故原因の検証に不可欠な線路、信号施設と事故車両が無残にも片付けられた現場
に、車体剛性を検証する研究者チームに合流した筆者は、轟音を上げる整地用重機を見て呆然と立ちすくんでいた。
これでは、事故原因の究明に支障が生じるに違いない。原因究明ができなければ再発防止措置もとれないのではな
いか。危険リスクを抱えたままのダイヤ復旧により、鉄道部の人命軽視姿勢がここでも露わになった。
　そもそも、中国鉄道部は今回も、従来通りの事故処理パターンを踏襲したともいえる。実は、大事故に際し、迅速な
復旧を賞賛する風土が中国社会にあった。かつて、天災人災問わず、危険を冒しても復旧工事を敢行する当局の決
断力と実行力を「社会主義制度の優越性」として称える風潮が中国の官製マスコミにあった。中国が抱えているこの
体質的な問題こそは、今回の事故の陰に隠されたもっとも危険な部分だ、と筆者は強く指摘する。
（つづく）

（つづき）
　筆者が事故現場などで目撃したもので、中国鉄道管理上の制度的問題をもっとも端的に象徴しているのは、事故
調査の方法である。これは、事故現場の調査と検証に、鉄道部当局者や高速鉄道関連企業の関係者たちが異常に
多かったことである。自らの間違いを仲間同士で究明しようとしている。原発問題で暴かれている日本の「東電体制
」同然の欠陥体制がここ中国にも存在しているのである。
　今回の「7．23特大事故」を含め、重大事故が多発する中国の鉄道では、運行の安全性を確立させるために、人命
重視の原則を徹底的に貫くことのできる体質改革を断行しなければならない。しかし、現在の鉄道部体制のままでは、
鉄道業務に従事する関係者の安全意識を高めることは困難で、重大人身事故を完全に無くすことは不可能だろう。
中国の鉄道管理体制を根本から変えるには、鉄道部の解体と鉄道行政・車両開発製造、運行業務などの組織再編
を含む徹底的な改革が不可欠なのである。
　思えば、1990年代以来、鉄道近代化の実績を上げてきた鉄道部は、常に中国政府からさらなる発展の成果を求め
られている一方で、安全体制を高める意識改革を行う自浄能力を欠いたままである。莫大な経営資源を一手に握る
鉄道部は、過度に速度を追求するような急進路線をもって、立ち止まることなく突き進んできた。中央省庁の中で唯一
抜本的な行政改革が行われていない鉄道部は、すでに制度的疲労と体質的退廃が同時進行する重症にかかって
いる。鉄道運行において次の犠牲者を出さないためにも、鉄道部の特異体質にメスを入れる決断を、中国政府として
下すべきである。

高速鉄道事故で振り返る和諧号−予想されていた鉄道事故
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0801&f=column_0801_007.shtml

　2011年7月23日夜、中国新幹線・和諧号が、淅江省温州市で追突事故を起こし、多数の死傷者が出ました。筆者は、
その日の昼、和諧号で広州から深センまで乗車し、翌日も帰りの和諧号に乗車していました。今回の事故は、香港で
も大々的に報道されていたことから、翌日の朝刊で状況を知ることになりました。そこで、2回に分けて中国新幹線・
和諧号について紹介する現場体験記、今回はその2です。

3．和諧号の特許問題
　2008年の北京オリンピック前、筆者は、川崎重工業が技術供与していたＣＲＨ2型に関して、日本側関連企業の関係
業者と話をしたことがあります。
筆者：「中国新幹線はどうみても日本の新幹線「はやて」のパクリではないですか？　川崎重工業やＪＲ東日本は、特
許申請をしたり、抗議をしたりして日本の技術に基づく開発だと中国側に認めさせたほうが良いのではないですか？
いくら何でも「独自開発」ではないでしょう」
関係業者：「日本の技術に基づく開発などとは認めさせないほうが良いのですよ」
筆者：「なぜですか？」
関係業者：「表面上は「はやて」に似せてありますが、開発の仕方や安全確認が無茶苦茶です。我々は何度も何度も
安全確認をして万全を期すようにしますが、彼らは違います。結果を出そうと急ぎすぎです」
筆者：「でも放っておくと真似をされ放題では？」
関係業者：「放っておけば良いのですよ。中国新幹線は今後大きな事故を起こすことになると思います。そのとき日本
の技術に基づく開発だということを認めさせてしまっていると、彼らは日本に責任転嫁をしてきかねませんから」
　末筆とはなりましたが、中国に多くの友人を持ち、中国で多くのことを学んだ身としては、関係業者との会話が現実
の事となってしまい、大変残念に思います。被害者の皆様やご遺族の方に衷心よりお悔やみ申し上げます。
（執筆者：奥北秀嗣　提供：中国ビジネスヘッドライン）

鉄道事故の証拠隠滅、以前から…駅責任者が暴露
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110801-OYT1T00371.htm

　中国浙江省温州の高速鉄道事故後に車両を地中に埋めるなど、証拠隠滅が行われたことについて、１日付の週刊
経済紙「経済観察報」は「以前から同じ。今回はメディアの関心が高かっただけ」とする主要駅責任者の内部告発を
掲載、同様の行為が常態化していたことを暴露した。
　中国当局が事故報道を統制し、鉄道省が証拠隠滅を否定する中、これに反論した異例の記事だ。
　同紙は、救出を一時中止した人命軽視や事故調査の不徹底を批判する８ページの特集記事を組んだ。同責任者
は「鉄道省は問題が起きると責任逃れを考える」と隠蔽体質を批判。「高速鉄道の（信号システムの）緊急対応能力
が劣っていることは組織内では秘密ではない。当直は運転士と無線で連絡が取れたはず」と人為ミスの可能性にも
言及した。

「以前から事故車両埋めてきた」駅責任者が匿名証言
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110801/chn11080113500009-n1.htm

　１日付の中国紙、経済観察報は、浙江省温州市の高速鉄道事故を受けた主要駅責任者の匿名の証言を掲載、鉄
道当局が事故直後に車両を地中に埋め「証拠隠滅」を図ったとの見方に関し、同責任者は「以前からそうしてきた。
今回はメディアの関心が高かっただけ」と指摘した。
　同責任者は「鉄道当局は問題が起きるとまず責任逃れを考える」と批判。高速鉄道の信号系統などの緊急対応能
力が劣っていることは「組織内部では秘密ではない」とし、「当直は運転士と無線で連絡が取れたはずだ」と人為ミス
の可能性に触れた。同紙は事故調査の不徹底などを批判する８ページの特集記事を掲載した。

新幹線などと名乗るなﾁｬﾝｺﾛ
この体たらくで、各国の高速電車をコピーして、特許申請しようなど笑止千万
安全運行を司る指揮系統システムすら無い というお粗末さで海外に安値で売り付けて、事故が起きても封殺
素知らぬ顔
責任丸投げ押し付け
こんな事を罷り通すような覚悟を安さで買おう という愚かな国などあるまいに

>>548

1 高速鉄道の空席率８〜９割（日経）
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0EBE2E6EA8DE0EBE2E5E0E2E3E39494E3E2E2E2

2 高速鉄道は満員（朝日）
http://www.asahi.com/international/update/0730/TKY201107300420.html

-----------------------------------

この朝日と日経の報道が真っ向から食い違った件ですが、
さらにおもしろい報道を追加。

3 空席目立つ事故路線＝中国高速鉄道
http://www.jiji.com/jc/p_archives?rel=j7&id=20110730203812-1180378

今度のは、朝日記者が乗ったとする30日、同じ上海−温州−福州間です。
ただし、方向が逆で福州行きです。
ほんとうにガラガラです。同じ路線を同じ日に取材しても全く反対の記事と写真ができる。
からくりは簡単で、朝日のは二等（二列ー三列）で時事のは一等（二列−二列）だからです。
一等は事故前からずっとガラガラなのは、紹介したyoutube解説にもあったとおり。
そういう意味では時事のもすこし作ってる。
朝日の記事の満員の二等の乗客がサクラかどうかは不明ですが、当然中国は動員掛けてるでしょう。

一方、既述>>580したとおり、このあたりは新線ができるまでは、一日一本の上海行き夜行しか
なかったところだから、選択肢がないので事故後も上海行きは半分くらい客がいても
不自然ではないところです。


しかし、また事故路線で大幅な遅れが出てますね。

（日経）
中国高速鉄道、事故区間で大幅遅れ　信号故障疑う声も
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E3E2E7E78DE2E3E2EAE0E2E3E39494E3E2E2E2

>>701
あの大事故から復旧までどんだけ時間が掛かったか？
西日本の対応が厨極と同じであったなら、その理論は通る
がしかし

ワカランバカでもあるまいに

（産経）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110801/chn11080122000016-n2.htm

>１日付の上海紙、東方早報によると、開業から１カ月が経過した北京−上海路線の乗車率は３０％ほど。事故の影響で、ガラガラの状態で運転が続いているという。

（産経）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110801/chn11080107360002-n3.htm

>ウォールストリート・ジャーナル（米国）

安全基準順守に疑義

　中国の高速鉄道事故について、米紙ウォールストリート・ジャーナルは
７月２７日付の社説で、「中国政府は輝かしいプロジェクトの栄光を追い求め
つつも、基本的な安全基準を（鉄道関連会社に）順守させる能力があるのか
どうかについて、重大な疑義を生じさせている」と論評した。

社説は、今回の事故が車両の不備や線路の不具合によって起きたのではなく、
「１世紀も前に最初に確立された信号システム」の欠陥によって引き起こされた
ことに驚きを表明。

　この信号システムの準備が完全に整う前に、中国は運行開始を急いだ−と
いう報道が複数あることを紹介し、「多くの中国人はなぜ、この大惨事が
２年前に起きなかったのかと、いぶかっている」と皮肉った。

　社説はまた、中国政府が一時、設備故障を「外国の技術」のせいにしたと
指摘。その上で「問題は、複雑なシステムの開発や管理ができない中国の制度
そのものにある」と批判した。

　高速鉄道はそもそも、地方の鉄道運営に関して責任を持つ「多様な指令
レベルの個々人に依存している」とし、中国に好まれるトップダウンの
意思決定は、情報が組織全体に水平に行き渡ることを困難にし、部下が率先
して問題の改善に動くことを難しくしていると分析している。

　さらに、政府が鉄道当局幹部３人を更迭したことを「トップダウンの
典型的な問題対処法だ」と指摘し、「問題の根は組織の下部にこそあり、
根は広がっている」と警告した。

　社説は「中国政府が、優れた技術力の証しとして過大に宣伝していた
鉄道システムに対する最初の大打撃にどう対処するのか、今後の数週間、
数カ月間の動向は注目に値する」と締めくくった。

　（ニューヨーク　黒沢潤）

--------------------------

>>689
人民君は真面目に相手してあげるだけ無駄だよ。
人民君の「ソース」って彼自身の妄想のことだし。
虚空に向かって中国ばんじゃーいの演説をひたすら繰り返す、壊れた人形。
それが人民君。

政治の話はするなとか言った次の日には共産党の話を始める健忘症でもある。
だからもうスレ住人は、彼の基地外ぶりを生暖かく見守りつつも発言は読まず、基本的にスルーしてるんだよ。

インドでは死者を出す事故が毎月のように起きているのに、
お前らはどうしてインド政府を批判しないの？
あ、やっぱりお前ら中国のことを心配してくれているんだねw

インドってたしか電車の屋根にも人が乗っているんだよな

日本だって事故があるじゃないか、インドだってアメリカだって
中華思想の根本にある、自分達は悪く無いという責任転嫁の思想じゃ、
新しい技術を生み出していくことはできないだろうな

>>707
新幹線って言ってるのは日本側が言ってるだけでしょ？

ｲﾝﾄﾞと一緒にすんな　格が違うわ

中国が批判されるのは、輸入した技術を独自開発と主張した上に高速鉄道技術で日本を超えたとか言ってたからでしょ
その結果があの事故、そしてあの事後処理

まともな技術や倫理のある国でないことは誰が見ても明らか

中国鉄道の年間旅客輸送人キロはEU＋日本を上回ってるぞ。それと同時に、EU＋日本の貨物輸送トンキロの4か5倍も担っているよ。
正直言えば、過去10年か15年限り、重大事故の件数（死亡人数）はEU＋日本の合計に比べても、それほどかわらないと私が信じます。

国威発揚のために大風呂敷を広げるのは社会主義の国ならよくあること。
日本人に対して言っているわけじゃないのに、どうして真に受けるの？
おらの村は東京を越えたっぺって言ったら東京人はその村を叩くのか？
大人なら「ハイハイ、そうでちゅねw」って聞き流せよ。

720は718へのレスね。

>>713
スレタイも読めない文盲乙

>>719
中国で高速鉄道の事故が起きた７月23日のちょうど１年前、
日本人も死亡したスイスの氷河急行脱線事故が発生したんだよね。
イギリスも国鉄が民営化してから事故が多発したし。
中国の天文学的な乗客数から見たら、事故による死者数は微々たるもの。

日本人は中国だけ厳しいよ。
たとえ、氷河急行脱線事故が中国に発生したら、たとえ、この前のニュージーランド地震は
中国に発生したら、どのくらいの中国バッシングなってるか、簡単に想像できるよ。

白人様だから、ものを言えないね。

スイスの鉄道は埋められたか？ｗ

>>720
ハイハイ、そうでちゅねw

>>724
中国と言うより、「特亜」に対してね。

>>720 中国に対する自信もどんどん失われているからね。中国を一生懸命バッシングしないと
自分はまだ中国の上だという感覚もはや維持できないぞ。

まあ一般的に隣国に対して厳しい目になるのは普通。
人の行き来も多いんだし、乗る機会もないとは言えない

中国国内に対しては「独自開発した」と言っても、海外に売り込む時は
独自開発でないことはすぐばれるよ。
たとえばある国が中国から電車を買ってその国で走らせて、
起動時に「ドレミファ・・・」って音が鳴ったら、
そのインバーターはシーメンス製だってすぐに分かるだろｗ

>起動時に「ドレミファ・・・」って音が鳴ったら、
>そのインバーターはシーメンス製だってすぐに分かるだろｗ
シーメンスのインバータがそのように鳴るとして、
そのように鳴るインバータがシーメンスのものかどうかは分からないぞ。
ちゃんと数学やったかお前。

>>731
非鉄の人はこれだよｗ

昨日も順調に信号トラブル中w

中国高速鉄道ダイヤ大混乱、運休や遅れ相次ぐ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110802-OYT1T00402.htm
　高速鉄道事故（７月２３日）のあった中国浙江省温州を通る区間で、１日午後から２日午前にかけて、高速鉄道
４０本以上に運休や遅延が生じ、ダイヤが大混乱している。
　遅延が始まったのは１日午後１時半過ぎ。高速鉄道の温州南駅を通過する上下線十数本が最大３〜４時間遅れた。
ダイヤの乱れは２日も続き、２日正午までの列車のうち１４本が運休し、１７本に遅れが出た。駅員は「２日午後
には正常化する見通し」としている。
　乗客によると、上海―福建省アモイを結ぶ列車は１日午後、線路上で２時間以上も停止。乗務員に理由を尋ねる
と、「前方の信号が出ていない」と答えたという。ダイヤ上では通過するはずの温州南駅に臨時停車する列車も
あった。

「謝罪も説明もなしか」脱線事故の路線でまた立ち往生―中国
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=53229
2011年8月1日午後、中国浙江省の寧波市と温州市を結ぶ鉄道路線・甬温線で運航列車が立ち往生する事態が発生
した。地元紙・温州都市報などが伝えた。
甬温線は先月23日に死傷者200人超を出した追突・脱線事故を出した路線。1日、この路線を利用した複数の乗客が
「走行中に何度も停止した」としており、予定時刻を1〜3時間ほど遅れて目的地に到着したという。
原因についての説明や謝罪がなかったとして、怒り収まらない一部の乗客が“下車拒否”をした。なお、この件
について記者が温州南駅の呂慶祥(リュー・チンシアン)駅長に取材したところ「わたしは知らん。わたしに何も
聞くな」とのあるまじき回答が。記事は信号機の不備が原因ではないかと伝えている。

中国高速鉄道：現場区間また信号故障？　複数列車大幅遅れ
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110802k0000e030062000c.html
　中国の経済誌、財経（電子版）などによると、中国浙江省温州市で起きた高速鉄道の衝突事故現場を通る区間で
１日、複数の列車に大幅な遅れが出た。財経は関係者の話として、信号設備の故障が疑われると伝えた。事故では、
温州南駅の信号設備の故障が原因の一つに挙げられている。
　鉄道省は同型の信号設備について緊急点検を指示しているが、事故区間は運転が再開された後もシステムが改善
されていない可能性がある。
　温州南駅では１日午後から、列車１０本以上に３時間以上の遅れが出た。上海虹橋駅発アモイ行きのＤ３２０３
の乗客によると、３度にわたって停車を繰り返し、温州南駅の手前の永嘉駅では２時間以上停車。乗務員は「（発
車を許可する）信号が出ない」と説明したという。また、上海の衛星テレビ局「東方衛視」は、当局者が「臨時の
設備点検によるもの」と説明したと伝えた。
　７月２３日の事故では、信号システムのトラブルが事故原因の一つになった。追突された列車は永嘉駅を出発後、
温州南駅の信号設備の故障が原因で正しい信号を受信できなくなり徐行。追突した列車も走行を禁止する信号（赤）
が走行を許可する信号（青）として誤発信されたため、徐行していた列車に追突した。鉄道省は事故翌日の２４日、
温州南駅と同型の信号設備を備える全国の駅に緊急点検を指示し、完了したとしていた。

「信号が発信されなくなった」　事故区間でまた信号故障？　信頼、一段と低下も
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110802/chn11080212400003-n1.htm
　２日付の上海紙、新聞晨報は、高速鉄道事故があった浙江省温州市と同省寧波市を結ぶ区間で１日午後、１０本
以上の列車が大幅に遅れるトラブルがあり、駅に停車した列車の車掌が「信号が発信されなくなった」と原因を
語ったと報じた。
　温州市では７月２３日夜に死者４０人、負傷者約１９０人を出す追突事故が発生。信号システムを含む制御系統
の重大な欠陥が事故原因に挙げられる中、再び信号故障が起きたのが事実なら、鉄道当局への信頼が一段と低下
するのは避けられない。

統計の信頼度がもっともない国のひとつですからw
鉄道事故の死傷者数も推して知るべしだなw

乗車券は余ってるのに…鉄道省、高速鉄道の乗車率１０７％を強調
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0802&f=national_0802_083.shtml
　中国鉄道省は1日、北京―上海間を結ぶ京滬高速鉄道（北京・上海高速鉄道）が6月30日に開業して以来、1カ月の乗
車率は1日平均107％だったと発表した。一方、現在では、2等席を中心に乗車券の「売れ残り」が確認されており、
当局との発表に“ずれ”が生じている。四川新聞網などが報じた。
　同省によると、北京・上海高速鉄道は、6月30日の開業以来、1カ月間に合計5542便を運行し、のべ約525万9000人が
乗車したと説明。1日のべ平均17万人が利用し、乗車率も平均107％だったと伝えた。また、既存の在来線（京滬線）
では、利用者数が、前年同期比約9万4000人増、58．8％増を達成し、現在は、安全点検などの実施で、安全保障の
強化をアピールするなど、「高速鉄道効果」を強調した。
　一方、京華時報の記者らが、駅構内の窓口で乗車券の予約状況を確認したところ、2等席を中心に空席があった
ことが判明。いずれの列車も「満席」を示すインターネットの予約サイトや、「乗車率107％」とする当局の発表
と“ずれ”が生じているという。