【満鉄の遺産】中国の鉄道2【硬座苦行】

前スレ

【満鉄の遺産】中国の鉄道【硬座苦行】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171028260/l50

２連浩特

時刻表
http://www.oklx.com/cn/train/index.asp

４川大地震

５家
【】の中が前スレと同じなのはちと残念。

中国で乗り鉄したいけど、ラサとウルムチでは、どちらがお勧めですか？

>>6
無難にならウルムチ。ラサへは本来チベット入境許可証が別途必要。

チベットとウイグル、行くなとは言わんが治安情勢等、予め現地の様々な情報を収拾しとかんと、
現地で生涯最悪の後悔をするかも知れませんぜ。

【鉄道/中国】上海-北京間に夜行新幹線計画[08/11/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227568174/

いよいよか。
車内設備を早く見たい。

29日から行くのだが、行程を大幅変更しなきゃ乗れないのですごく悩んでいる

上海−北京間に夜行寝台新幹線、12月21日よりスタート
http://www2.explore.ne.jp/feature/shinkansen.php

>>12
ワンスイ！
全車寝台ではなく軟座もつくんだね。

>>13
しかも食堂車付だ！

【海外】中国､鉄道建設に5兆元を投入…4万ｷﾛ分を新たに建設 [08/11/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227882231/

夜中をメンテナンスに充てていることが日本の新幹線輸送システムの安全・安定運行を担保していることを
チャンコロ共はわからないんだね。その内目も当てられない大事故起こすよ。馬鹿だから。

第三の極地と言われているチベットに鉄道を敷き自然破壊するなんて地球的規模の犯罪行為。
チベットはアジアの大河の水源地だから自然保全しなければならないことが
チャンコロ共はわからないんだね。その内地球温暖化を“促進”させた最悪の国は中華人民共和国だった歴史家に語られるだろうね。馬鹿だから。

>>15
中国の鉄道はまだ増強一方だから夢があるよな。
少しは切符が取りやすくなればいいんだが。

ほんと夢があってうらやましい

上海−杭州の高速鉄道、2010年完成へ繰り上げ工事
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11260&r=sh

鉄道部などからの報道を総合すると、現在計画が進められている上海−杭州の高速鉄道は、2009年度からの工事と発表されたが、
2010年の上海万博に間に合わせるため、2008年度中にも繰り上げて工事が始まる見通しだ。
上海側では虹橋駅が始発で、杭州東駅まで結ばれる。
設計最高速度は時速350キロ。
上海には、さらに松江南や楓��などの各駅が設置される。
また、これにあわせて在来線路の整備も進められ、貨物列車も最高時速250キロにまで引き上げる計画も出ている。
現行の貨物列車は、時速160キロとなっている。

>>19
杭州東発着だったら却って不便じゃなかろうか？
地下鉄でも作るのかな。そういや地下鉄工事で事故あったし。

貨物列車が250キロ運転って正気か？
現状の160キロも本当？？？

行李とか郵政とかかな? それらを「電車組」化したりしてね。

最近の西蔵鉄道ってどんな状態？

在来線の旅客列車で200km/h区間もあるから、貨物列車の160km/hも可能だろ。

普通の列車（ディーゼル機関車が引っ張る）でも160km/hは普通。
新幹線じゃなくても電化区間なら200km/h行けるでしょ。

さすがに貨物の250km/hは技術的に問題が出てくるだろ。
全部をコンテナ化したとしても空気抵抗がバラバラで下手すりゃあ貨車内の軸重バランスが崩れて脱線とか？？

>>22の言うように
現在貨車タイプの車輌で運行している荷物専用列車なら動車化で対応できるだろうが

上海地下鉄9号線、12月末にも新車投入本数増加へ
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11272&r=sh

運転間隔が長いと不評な松江エリアと市中心部を結ぶ地下鉄9号線だが、12月末にも新たに5編成が投入されることになり、運転間隔が縮められる。
この国産化率70％の新車では、ドアもラッシュに強い引き戸タイプ両開きドアが採用された。
9号線は、12月末に桂林路と宜山路が開通し、2009年12月末には浦東まで一気に延長される。
第2期が開通すると、合わせて41編成の列車が投入される予定。

>>22
そういえばTGVにも郵便輸送専用の編成があるな。そんな感じか？

これは便利！交通カードも使える上海のETC
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11302&r=sh

海市でも12月末までにETCが料金所で稼働する。
計画では、32カ所の料金所で合計80レーンが開通する見込み。
また、必要な機器は12月20日より指定施設で購入できる。
価格は300〜400元程度のようだ。
料金所を通過するときは、日本と同様、時速20キロまで減速しなければならないが、渋滞解消に大きな期待がかかっている。
上海市では、渋滞が一定以上となると料金所を閉鎖してスルーできることもあった。
将来は、上海だけでなく、浙江省・江蘇省・江西省・安徽省も同様のシステムを使う見込み。
　便利な機能としては、一般に地下鉄などでも使う交通カードにチャージしたお金をそのまま使うという点も挙げられる。
そのほか、滬通カードも使われる。
ただし、車に搭載するセンサーは、自分で勝手に移動や改造できないとし、違法行為があった場合は、公安に通報される仕組みだそうだ。

上海−北京の高速鉄道、すでに１２０３キロで工事開始
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11316&r=sh

上海と北京を最高時速３５０キロ、所要時間４時間台で結ぶ京滬高速鉄道の工事は、全長１３１８キロのうち、１２０３キロで本格的にスタートしている。
これは全体の９１％になる。
総投資額は２２０９億元で、中国が今年末に新たに投入する公共投資１０００億元のなかの鉄道工事費１５０億元のうち１１４億元はこのプロジェクトに使われるということだ。
現在、この工事現場では、毎日１万トンの鉄筋と３．５万トンのセメントが使われ、のべ１１．３万人が働いているという。

中国の高速鉄道は在来線直通はやらないの？

>>31
すでに新幹線型車両が在来線に投入されて200-250km/hで運行されているが
標準軌でとういつされていて、踏み切りなどないから、新幹線区間と在来線の区別ば難しい。

>>30
知らず知らずのうちに…いったいどんだけの区間の
高速新線が作られるというのだ?
でもまだ不足気味なんだろうな…

>>33
>>15
まー、恐ろしい国だ。
反対地主なんかの存在もないしね。

高速新線の建設は景気浮揚策の意味合いも大きいからな。
中国が将来に渡って、この鉄道を維持し続けられるかどうかは微妙だよ

>>32
踏み切りは有るよ

200km/hとか出す区間にも踏切ってあるのかな?

>>35
維持も何も需要に追いついてないからまだ当分は造り続けるだろ。
どこぞの国みたいに国鉄がこけるというのに
田舎に贅沢な路盤引けるような余裕なんかないわけで。

俺が言いたいのは、本当に需要が逼迫しているのは高速鉄道を突っ走る動車や特快じゃなくて
民工が使うような普快や快速で、需要動向を見誤るとせっかく作った高速新線がお荷物になってしまわないか？
って事。
中国の内需として高速鉄道を利用するのは、今後も今より増加するとは思えないんだよね。
何せ、ビジネス利用で急ぐ人ってのは航空機利用に大きくシフトしてるから。
料金面でも高速鉄道と、都市間を結ぶ空路の格安チケットでほぼ拮抗している。
高速鉄道の建設も一つの方法だけど、需要が逼迫している幹線の容量増強の方が投資効率が良いように思うのだが

>>39
>民工が使うような普快や快速で、

中国は職住近接なんで国鉄に相当する路線に通勤輸送というのは存在しない。
通勤通学は徒歩またはバスorチャリを使う。

最近の経済成長で地下鉄線でラッシュが生まれているが
国鉄線（中国鉄道）の需要は長距離輸送と貨物輸送が大半を占める。

十年以上前に蘇州付近の京滬線で通勤型みたいなドア配置の客車列車見た。
時刻表をひくと、その当時でも1往復しか運行されていなかった。
高速列車の邪魔になるのか、それすら程なく時刻表から消えた。

関係ないけど、南韓の幹線鉄道もそんな感じ。

>>40
39の>民工が使うような普快や快速
というのは長距離のことだと思う。

高速鉄道網はこれまで手薄だった(中国基準のw)中距離輸送と
長距離両方を高速化･高密度化させる意図があるように思うんだが。
オンラインもあって高速鉄道に限ればかなり便利になるはず。
便利さは味わったら戻れないものだし
所得上昇もあって高速鉄道はすぐに大衆化するかと。

で結果的に下位列車や貨物の容量も増えるわけだけど
逆に需要の呼び水になってしまいかえって供給が逼迫しそうなのが中国の怖さ。

>>41
最近、鉄道の見直しが進んでいるけど、韓国は日本以上の車社会だからね。

人口からの比率を考えれば、もう少し路線は増えてもいいと思う。
日本の昭和40年代位のレベルじゃないかな？
切符がまともに買えないのは、異常だよ。

そうだね。以前に比べればかなりマシになったが、依然、根本的に輸送力が不足している。
例えば大連−ハルピンなんか1日4本ですよ。あのへんの交通量考えたら1日10本でも足らんだろ。

途中駅からでもきちんと乗れるようにすれば、かなり改善できると思う。
あと、ダフ屋対策もどうにかならないかな？

まあ明らかに良くなってはいるから気長に見るしかない。
10年単位で見たら恐ろしく進歩していると思うし。

先日乗った時に、社内紙『人民鉄路』をもらってきました。
それによると、かまり野心的な新規路線の設定がなされていました。
ただ、ウルムチとかラサあたりが集中して、新規路線の設定がなされていたのは、興味深かったです。
北京、上海は工事状況を見ている限りは問題なくできると思います。

侵略、搾取、民族浄化、弾圧、強姦、虐殺、文明破壊、環境破壊の象徴、新規路線。
そんなもの興味を示すおまいは馬鹿かあほかと。もう平和ボケにも程があるね。

08憲章
http://blog.goo.ne.jp/sinpenzakki/e/597ba5ce0aa3d216cfc15f464f68cfd2

〉〉４９
鉄道の板で、鉄道の事で『平和ボケ』って。
政治を語りたいなら、他の板に行けばいいのに。。。

チベット人やウイグル人が沢山殺されているのに、
嬉々として趣味的に語ってるような「鉄道だけ人間」にはなりたくないものだな。

チャイナの鉄道は政治そのものだ。新規路線計画なんか政治以外の何物ではない罠。

それはともかく、新規路線なんか造ってらんないのでは？チベットやウイグルの侵略・人権問題もあるが、
ここんとこの世界的、急激な経済大崩壊の影響をもろに喰らっているみたいだよな中共は。

　 　 　 　 　 ＿　＿
　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ 鉄道もなく産業も原始的な農業、牧畜のみで工業はほぼ絶無、食料の自給も出来ず
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）! ブータンから輸入してた様な状況だったそうだ。
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ' 中国に併合されず独立したままでも未だ最貧国だったのは間違いないだろう｡
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　　 生活水準を向上させてやったのに評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　中国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた　
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７

火炎瓶を投げたり爆弾を仕掛けたりするチベットの凶悪テロリストを、人民解放軍はただちに全員撃ち殺せ！
チベットが近代化したのは誰のおかげだ？
チベットは中国が入ってから、近代化され、経済発展し、治安も格段によくなった。
チベット人も、身分に関係なく公職に就けるようになった。

チベット侵略って騒いでいるのは、特権階級から没落することになった高僧階級だけ。

無関係の人に暴行を加えたり、商店を壊し、放火する連中に対し、
常備の警察が手薄なら当然軍隊を送るだろ。
軍隊＝弾圧という単純な見方はおかしいよ。
チベット住民の暴力は公然たる人権侵害で、独立運動を利用している略奪放火だった。

インドや東南アジアや南米カトリックのような人口抑制をしない国が地球を温暖化させている
一人っ子政策で健気に人口抑制してきた中国を非難できる国などない
イタリアカトリックなど犯罪者マフィアを匿い
離婚を許さずに愛人を孕ませてきた国が中国に文句を言う筋合いではない

化石コピペ乙

ネウヨ乙ｗ

思い込み厨乙w

上海地下鉄3号線と9号線の宜山路乗り換え、12月28日から
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11375&r=sh

上海地下鉄3号線と9号線の乗り換えが、12月28日に実現する。
宜山路駅で、3号線と9号線が繋がったため、これにより、9号線開通から1年あまり運行された桂林路駅と宜山路駅のシャトルバスも廃止されることになる。
これに併せて地下鉄9号線の運転間隔も、10分毎に短縮される予定。

>>54
どこから持ってきたコピペか知らんが
そのような薄っぺらな論理をギャアギャアでかい声で喚きたてて
あたかも正論のようにしてしまうのが中共の常套手段なんだよな。

もう今時そんな手段、先進国では通用しないって事を
長野で学んでいないのが中国人の知的水準が低さ・幼さなんだよな。

ロシアとかアメリカには反感を抱かないのなｗ

>>58
金山に行くのにバスでは時間が掛かってしょうがなかっただけにちょっとだけウレスイ

>>54を誰も論破できないｗｗｗ

>>62
論破も何も今時>>54の論理なんかを信用しているのは中共盲信者か創価位。

でもネウヨ君は日本の行為なら持ち上げちゃうんだろ？
黄文雄など外国人が言うのなら分かるが、
日本人が言っても恩着せがましく聞こえるだけだ。

まあとにかく中国の鉄道は趣味的に世界一醍醐味がある。
日本だと激パするような内容の列車が
数分おきに走っている！

政治的にあまり好まないけど
一人ではどおしようもない。
現地の人はフレンドリーだし。

偉そうなことを言っても、>>54のコピペを論破できないのはワラタ。
2chで見て、チベット反対とか言ってる人かなｐｐｐ

>>65
確かにブルトレ廃止くらいで騒ぐ気がしなくなるな。
撮影もなし崩しに可能になってる。

>>54のコピペって、別スレで半年も前に論破されてるじゃん。

>>54を論破するとかしないとかなんかもう古い古い。何を今更だよ。

今は>>50の「０８憲章」だ。
これがきっかけで厨狂が滅ぶか。それとも六四天安門虐殺事件のように力で民主化の声を踏み潰すか
http://chinainperspective.net/ArtShow.aspx?AID=92

>>68-69
早く、論破してよ。
出来ないんでしょｐｐｐ

>>70
お前って、まるで中国人みたいだｗｗｗ
つーか中国人でしょ。
０８憲章どう思いますか？

旅客機の注文を国全体で180機キャンセルとか。
これで長距離輸送を鉄道にシフトさせればCO2削減になる?

中国人なんだろう。
恥ずかしいね。

>>72
効率よく量をさばこうとすると鉄道の方が優位だろうね。

電車なのか、電機牽引か、ディーゼル牽引かによって二酸化炭素排出量が違ってくる罠。
ディーゼルを一つ取ってもその機種が燃費が良いか悪いかでも。

そもそも飛行機の荷物輸送量なんか鉄道や船なんかに比べりゃ全然少ない訳で。

バケラッタ

【鉄道/中国】北京〜杭州間に寝台新幹線、サービスは「ファーストクラス並み」［08/12/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229712927/

上海-北京の寝台新幹線､人気は今ひとつ
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11415&r=sh

12月21日から運行が開始された北京-上海の寝台型新幹線だが､実際には期待したほどの人気が集っていないようだ｡
最大の理由は､値段と時間｡
現在､上海ｰ北京間の片道航空券は430元前後であり､寝台新幹線の上段655元よりも安い｡
さらに､11月､12月はｵﾌｼｰｽﾞﾝで､もともと利用客が少ない｡
ﾋﾞｼﾞﾈｽ客を相手に設定された寝台新幹線だが､今後は割引運賃を導入するかなど鉄道部も対策を練る可能性が出てきた｡

>>78
ソロみたいに個室付けないとね

上海地下鉄1号線、2号線、4号線、12月23日より増発
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11419&r=sh
中国鉄道部・子供料金は身長１５０センチ以下
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11418&r=sh
無錫市にも地下鉄建設、2009年から工事開始
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11416&r=sh

杭州−南京の高速鉄道工事が始まる
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11452&r=sh
南京−杭州間の高速鉄道の工事が、12月27日より始まった。
これにより、上海−南京−杭州がそれぞれ1〜2時間交通圏となる骨組みが作られることになる。
今回はじまった寧杭鉄道客運専線は、時速350キロの規格で建設され、南京−杭州を1時間以内で結ぶ。
全長は249キロで、途中11カ所の駅が設置され、4年後の完成を目指す。
総投資額は313．8億元。

教えてｸﾝで失礼します。
中国の駅では、切符を買うときにクレジットカードは使えますか?

そんな駅見たことありません。

銀聯カードもダメでつか…作るのやめた…

>>82-83
日本のJRもクレジットカード使えるようになってからここ10数年だしな。

申し遅れました。
>>83
>>85
ありがとうです。

上海地下鉄9号線が宜山路駅まで開通
http://www2.explore.ne.jp/feature/NO.9subway.php
上海地下鉄12号線の工事が始まる
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11498&r=sh
2009年に開通予定の上海地下鉄、7号線、8号線、9号線、11号線
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11516&r=sh

クレカどころか、中国の国鉄は自動券売機すらなかったよ。

八達嶺→北京北に乗ったけど、本とかには5.5元で２時間半とか書いてあった
のに、実際は14元で、１時間ちょっとだった。
いつの間にか高速化されたのかな？

車内も、座席の前後が広くて、日本の特急より快適な感じでびっくりした。

中国の切符売り場は、場外馬券売り場と同じだよ。

窓口のババアが二言目には「没有」だからムカつく事多し！

>>88
白っぽい列車ではなかったでしたか?

実際にチケットがあっても、無いといわれることが普通。
3回並んで購入出来たことがある。

運がいいのか必ずキーは叩いてもらってるよ。
紙に書いておいて粘るだけで特別なことはしてない。
ただ空席の電光案内がある場合見て無が出てたら希望から外しておくとか
向こうの負担を減らすようにはしてる。

>>91

そうでした。あの、新幹線っぽい感じのやつです。

北京北駅も工事中で、超立派な駅になりつつあったし、
地下鉄も、最近設置されたという券売機はタッチパネル式だし、

古〜いシステムから、時代を飛び越えていきなり最新のものに変化してる感じでした。

でも、地下鉄の券売機は、降りたい路線と駅を押すだけなのに、
買うのにとまどっている人々が多かったけど。
ってゆーか、空港線以外は全線２元均一なのにわざわざややこしい
買い方をさせなくてもいいのにって感じ。

広州−三亜に乗ってきた。
17両編成を四分割してフェリーに積み込む作業は、
趣味的にはとても面白かったよ。

三亜のビーチは、「昭和の熱海」だったw

>>92
窓口の担当者の気分で「無い」と言われる事はよくあるらしい。
自分の経験上だけで言うと普通の態度（日本人の考える普通）で頼むと
変な対応される事はまず無いと思う。韓国人が無いと言われてすぐ後に
その列車の同じクラス（軟座）を買えた事がある。確かにその韓国人の
態度は非常に偉そうだった。人によるから何とも言えないけど、ダフ屋
に回す為に売らない担当者がいるのも事実らしい。ＪＲにもいたっけ？

中国でまともな対応を期待しては行けない。
上海駅の回りでさえ、ダフ屋は非常に多い。

ダフ屋は五月蠅くてしょうがないが、退票の時に高く買ってくれるのでありがたい。

中国の窓口やってたら偉そうな態度ごとき気にしてられないだろw

外人をめんどくさくて避けてる感じは確かにあるな。
言葉ができなくても筆談はできる日本人なら一応相手してもらえるが
中国語も漢字もろくにできない白人とか韓国人だと露骨に嫌がる。

上海地下鉄6号線、2009年度中に増発計画
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11544&r=sh

上海地下鉄で最も混雑しているといわれている地下鉄6号線だが、運転間隔がこれまでの6分間隔から3分30秒間隔に短縮されることが決まった。
2008年6月に新車が投入される予定で、2009年度中には実行される見込み。
また、地下鉄1号線は、これまで？庄駅から上海駅で折り返していた列車が、通河新村駅にまで延長されることも発表された。
これにより、上海駅から北側の路線に関しても混雑緩和が実現する。
さらに、8両編成の列車増発を進め、万博のころには現在の36編成から53編成に拡大される。
さらに、3号線と4号線は一部区間で共通の線路を走っているが、輸送力も限界になりつつあるため、2号線と4号線を分離する案も出ているという。
上海地下鉄では万博までにさらに1100両の列車を投入し、合計2500両の列車で対応するとしている。


上海西駅のターミナル建設がはじまる
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11555&r=sh

2010年の上海万博時の開通を目指して、上海西駅の再開発プロジェクト工事が1月8日にはじまった。
総投資額は40億元で、上海と南京を結ぶ滬寧城際鉄路の上海西駅が設置される。
さらに、地下鉄11号線・15号線・16号線が交わり、1日の利用客は55万人を目指す。
総面積は37．3ヘクタール。
上海西駅は、都市計画上では真如城市副都心エリアの北部の中心となる。
また、長江デルタエリアと上海の西の玄関口としても整備が勧められることになる。

韶山9Gかわいい　きれい・・
スイスの機関車みたい

角ばっていればEH200

SS（漢字変換できねー）9G、見たときオラもびっくりこいた。
あれでVVVFだったら尚グッド。

逆にEH200は、欧州のどっかのメーカーの標準機のパクり?
（大秦線にもそれに似たのが走っている、とか?）

【社会】ひきこもりが農作業や集団生活に挑戦…｢引きこもっていた時間､無駄ではなかった｣｢無人直売所を拡大したい｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231597854/

【中国】 鉄道省の報道官､中国の高速鉄道について｢自国の知的財産権による成果で､西側の技術の窃取は存在しない｣と強調
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231626533/

１９９５年当時、黒竜江省に長期出張していました。ハルビン駅構内の跨線橋の下には満鉄
当時を想像できるかのように巨大な火車がもうもうと黒煙をあげていましたが、当時既に
旅客列車はジーゼル化が進んでいたようでした。
それでも佳木斯では長大編成の貨物列車が支線に定期的に走っていたのをホテルの窓から
眺めることができました。今は完全無煙化したんですかね。

北京北駅というちっぽけな駅で、地元民とおしあいへしあいしながら切符を買った覚えもあります。
今でも日本人は料金が別体系なんでしょうか。

>>105
国鉄線は2004年時点で完全無煙化。
専用線レベルでも、かなり減っており、2009年時点では数えられるほどかも。

今は外国人は料金は同一ですよ。切符の確保のしづらさも人民並みとなったわけですが。

久々に上海駅に行ったら、正面入口に大型フルカラーLED発車案内板が設置されて、
さらに自動券売機専用の建物が軟座専用入口の隣にできてた。
行ったのが券売機の営業時間外だったので、既に稼動してるのかは分からんが。
それにしても、春運の時期はいつにも増して駅広場は活気あると言えば良いのか、
カオスと言えば良いのか、人も多いわ、運ぶ荷物もデカいわ。

>>106
北京北駅、最近行きましたが、改築工事中で、大きくて近代的な駅になっています。

地下鉄の駅とも直結されて便利になるみたいだし。

旧駅舎と、一部のホーム屋根は保存されるみたいです。

【中国】旧正月の鉄道帰省ﾗｯｼｭは｢血まみれの長い道｣〜寒さと飢えで気絶する人や死者も…香港ﾒﾃﾞｨｱ報じる[01/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231902186/

>>107
上海站の正面のヤツってフルカラーだったのか・・
１月２日に行ったとき、足場の解体してて姿を現したばっかりだったので
何ものなのかわからんかった。
また駅前に騒音のタネが増えるのか？

>>107

「尿素」とかかれた肥料袋に大量に荷物を詰め込んで乗り込むのが、当地民工
（別名「華畜」ともいう）のデフォ。

まあ確かに困っちゃう田舎者には違いないんだけど
貧しい身でがんがって新々中国w建設にこき使われてるわけだ。
そうやって苦労してる民工を畜生呼ばわりする奴は畜生以下。

誰か、春節の硬座移動レポをＵＰしてくれる猛者は居ないのか？
ちなみに俺にはそんな根性ない。

来月上海へ行く予定でつが。

いままでの経験では、きっぷ買う時に不思議な現象があって、
帰りのきっぷもまとめて買った時になどに、
きっぷの運賃の合計＋５元になっている時と、
なっていない時があるのでつ。
たぶん５元とは手数料のような感じなのでつが、
取る取らないは服務員の気分次第なのでつか？
ちなみに酔っ払い服務員に当たったこともありまつ。

手数料５元は当然取られるべきものでちゃんと領収書も出るはずだが。
取られてなかったら単に向こうが忘れていたかひょっとしたら好意。
いずれにしても幸運だな。

再度質問スマソ
その手数料とは、乗車する駅の窓口以外で買えば、必ず発生するもの？
例えば上海駅の窓口で、上海⇔蘇州の往復を買うなら、
行きの分には手数料は掛からないけど、
帰りの分には手数料が掛かるという事なの？

旅行ガイドブックでは街中の総合きっぷ売り場などで買うと、
手数料が取られることは書いてあるけれど、
駅でのことについては見当たらないのでつ。

あ、領収書はもらったことないでつ。

>>116
駅で買う分には、同駅発のきっぷじゃなくても手数料はかからないはずだが……
街中の代理窓口では、ガイドブックの通り１枚につき５元かかる。
手数料に対してはちゃんと領収書も出るし。

異地票は同じ鉄路局管内だと手数料がかからなくて
鉄路局が違う場合にかかるんだっけ？

ってゆーか、指定席券売機とか導入すればいいのにって感じ。

北方では少額紙幣がまだ流通してるからだめぽ?

駅の窓口で同じ局管内の切符を買っても手数料とられてるけどな。
そう言えば○○東西南北、みたいな同都市内の別駅発キップだと手数料とられなかったかも。
近い駅は同一駅扱いとかなんらかの基準があるのだろうか？

先日、町中のきっぷ売り場で買ったら＋５元だった。
定額賃票はきちんと発行してくれた

【中国】列車内で急病人､家族が車掌に助けを求めるも､車掌｢終点まで我慢しなさい｣で死亡[01/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232348761/

駅間が長そうだからなかなか止められないと思ったのかもしれないけど、
乗客の中に「医生」がいないか呼びかけるとかしなかったのかな。
日本でも国鉄で列車無線が完備したのは末期だったけど…

「硬座」だったみたいだけど、エコノミー症候群になったの？

ＹＺがどうこうよりも、体調と運だろうな。
汽車の中だとメシもろくなもん食えないシナ。

なんで和諧號って二階建てにしなかったんだろ？

上海のリニア建設、地下25メートルトンネル案が浮上
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11642&r=sh

上海虹橋空港と浦東国際空港を結ぶリニア計画は、沿線住民の反対に遭い、頓挫しているが、『羊城晩報』の報道では、地下25メートルにトンネルを掘り敷設する案が浮上している。
中国では、いま内需拡大に公共投資に力を入れているが、上海のこのリニア計画もその一環として扱われており、計画前倒しで着工される見込みも高まっている。
2008年12月17日に市当局と関係部門がすでに実現の可能性について協議を始めており、地下鉄路線と平行してトンネルとして走ることにより投資額はさらに100億元増加するとみられている。
『中国経営報』でも、騒音や電磁波の問題の解決となる地下25メートルのトンネル案に関して、市政府内ではほぼ意見が統一されているという。
さらにリニアの技術は、実績のあるドイツ方式で、日本の方式は採用されないと報道されている。
ただ、専門家によると新しい方式でも環境やコストでの問題は大きいという指摘がある。
もともと地上案では1キロあたり2．5億〜3億元だった建設コストが、地下化により5億元にまでふくれあがる。
また、現在の竜陽路から上海浦東国際空港を結ぶ上海二リア（ＳＭＴ）を運営している会社も、2004年〜2007年に10億元を超える赤字を抱えており経営は大変。
乗車客も観光客が中心で、乗車率も1/6ほどしかない。
残念ながら、まだ交通機関としては十分に認知されていないと言われても仕方がないだろう。

>>127
スピード出せないからじゃないの? E4とかだと。
そこでTGV Duplexですよ、って手もありうるけど
2ｰ3列シートで、先頭車にも人を乗せれて、立ち席にも実績がある
ときちゃぁ、使用条件にぴったりなのはやっぱ平屋の新幹線?

束式詰め込み２階新幹線って何か中国っぽいよね。
東京駅で初めて3-3列のシートを見たときなぜか中国の未来を見た気がしたw

高速路線が増加するにつれ和諧号に対する量の要求が更に強まるはずだから
いずれは二階建て車両を導入するかな？

あ、そうか、高速新線じゃなくて
向こうの在来線走らせるだけならE4の240km/hでも充分か…

上海地下鉄9号線、運転間隔をさらに短縮
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11653&r=sh

1月23日より、上海地下鉄9号線の運転間隔がさらに短縮される。
現在は、基本的に10分間隔だったが、23日からは8．5分間隔になる。
これは、新型列車が投入され、車両が増やされるため。
列車は「Ａ型」と呼ばれる大型車で、6両編成。
ラインは薄い青色となってる。
国産化率は70％で、電動式の引き戸を備えるタイプ。

日本の0系の話だけど、151系に比べ、車体幅が433mmも広いのに
車体高さは201mm高く、重心は200mm高い（1450mm）だけだったとか。
E2やE4の重心はどのくらいなのだろう。

来月上海へ行くといったものですが、
杭州駅あるいは杭州東駅から紹興駅へ行くときに、
六和塔のあるほうかないほうかどちらの橋を渡りますか？

杭州駅→六和塔あり
杭州東駅→六和塔なし

>>134
杭州経由で紹興に行く列車って、包頭発寧波逝きか？
上海〜寧波の特快、快速はすべて杭州東経由（六和塔なし）のはず。
杭州で寧波行きに乗り換えるのなら、わからないでもない。
金華西方面なら、上海〜蘭溪快速は、杭州経由なのだが。

>>135-136
多謝。杭州から入って上海から出ることにして、紹興には杭州から行くのですが、
地図をみると杭州(東)駅はどちらも線路がクロスしているので
もし杭州始発で、いったん北上して六和塔のないほうを渡るのなら嫌なのです。

在来線だけの使用だったらE1のパクリでもよくね？

今更、鉄ボディなんてほしがらないのでは

もろパクりではなくて、階下部分から直接乗り降りできるようなのを
作れば、専用乗り場がない駅にも使えて便利かも、、
車体はアルミでもいいから。

おととし中国行った時に車窓を動画撮影したんだが
中国の駅って通過線が真ん中ではなくていちばん端にあんのね。
新幹線みたいなのではなくて貨物駅で本線のどちらかにあるっての
なんて言うんだろ、あんなタイプ。
まあ、右側しかとってないから左側がどうなってたかは知らないけど。

中国のが全部そうなのかは知らんけど、日本でも東武伊勢崎線の草加とかは
外側に通過線がある（複々線の急行線も外側）。

>>141
海外だと通過線は外側が多い。
理由はプラットホームが低くて簡単に線路に侵入できるためだと思う。

http://www2.explore.ne.jp/feature/sleeper2.php

>>144
この寝台車、ちょっと興味そそるわ〜

上海の地下鉄駅に2次元コードが登場
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11787&r=sh

上海地下鉄の徐家匯・中山公園・人民広場駅・陸家嘴駅で2次元コードが登場している。
これは、携帯電話を使って2次元コードを撮影して乗り換え案内などをWAPで表示させる仕組み。
さらに、駅周辺のレストラン・ショッピングセンター・公共施設なども分かるほか、その駅での始発・終電の時刻も表示される。
上海万博に向けて、各駅でも今後設置される予定だ。
操作方法は以下の通り。

１．2次元コードを利用する場合・・・SMSを使って「A」を電話番号10658028へ送信する。
すると、2次元コード識別のためのソフトをダウンロードするリンクが出てくるので、ダウンロード。
そしてソフトを起動して撮影枠内に2次元コードを撮影するとWAPサイトへ接続してくれる。

２．SMSを利用する場合・・・2次元コード認識ソフトがダウンロードできなかったり、WAPができない携帯電話の場合、SMSを使ってもサービスを受けられる。
例えば、人民広場駅の場合、「021人民広場」と中国語入力して、106691600916へ送信すると、駅の情報やWAPサイトへのリンクが届けられる。
例えば1出口付近の情報が知りたい場合は、「021人民広場1」、KTVの情報が知りたい場合は「021人民広場KTV」と入力すればよい。
路線検索をしたい場合は「021人民広場到中山公園」と中国語で入力すればルートが表示される。

yuutube見る限り、あちらでも撮り鉄は多そうだが、実際に撮り鉄はしやすいですか？
ちなみに城際列車だと1時間に何本くらいあるんでしょうか。

路線によってまちまちだからなぁ。
一概には言えん

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0214&f=business_0214_003.shtml
北京市：０９年、地下鉄１３路線を建設へ
【経済ニュース】 【この記事に対するコメント】 Y! V 2009/02/14(土) 09:50

　　北京市で2009年、13本の地下鉄路線の建設が着工する。投資額は500億元を超える見通しだ。建設規模は過去最大の規模となる。新華社が伝えた。

　　建設を担当する北京基礎設施投資公司によると、現在建設を進める4号線、6号線1期、8号線2期、9号線、10号線2期、亦庄線、大興線の7路線のほか、年内から7号線、14号線、15号線1期、昌平線、房山線、西郊線の6路線で建設を始める。

　　同13路線の投資総額は2000億元を超え、09年からすべてが完成する2015年までに計1900億元を投入する。（編集担当：麻生崇史）

景気対策とはいえ１３本同時に建設とはすごいですね
２０１２年までに１８本５６１ｋｍになるようですよ

http://love2chup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/13935.png
北京と東京の路線図をほぼ同じ縮尺で比較してみた

>>147
5年前に、大連あたりの国鉄の線路っぷち歩きながら
来た列車の写真を撮ったりしたけど、汽笛すら鳴らされなかったっす。
北京では線路に柵がついたって聞いたけど、全国的な傾向なんでしょか?

駅撮りしてた知人は係員になんかいわれてました。

すれすれを走る上海地下鉄9号線第2期
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11834&r=sh

上海地下鉄の工事の中で、最も難工事の一つともいわれていた上海地下鉄9号線第2期工事の徐家匯駅から肇嘉浜路の区間のトンネルが貫通した。
距離にしては1キロほどの長さだが、地下構造物が複雑で、難工事だったようだ。
まず、天平路エリアではトンネルの4．2メートル上に1930年代の民家があり、軟弱地盤。
その先には、トンネルからたった0．34メートルのところに雨水管があった。
さらに、地下鉄1号線とは衡山路付近で0．83メートルの距離でその下をくぐっている。
軟弱地盤に対しては、地上と地下トンネルに700トンのおもりで圧力をかけ、地表の圧力不足を補った。
これにより、地下鉄1号線のトンネルの変形は2．5ミリに抑えることに成功した。

>>152
動車組の走る沿線で、線路敷内に入ったら、公安に捕まるからやめとけ。
済南市の某站で公安に捕まった（保護された）自分がとおりますよっとｗ
ちなみに、非電化路線はまだおK。

>>153
1号線と9号線もろとも沈むんじゃないか？
((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>154
暴言さんこんにちは。

抗州も初の地鉄をほじくっていたぞよ

>>155
暴言さんではございません。その同志の一人でつ。

>>156
杭州で地下鉄工事をしたら、道路陥没したばかり。死人も出た。

【中国】新ﾘﾆｱﾓｰﾀｰｶｰの車両が完成間近-愛知ﾘﾆﾓ並みの性能[02/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234897150/

中国の電気式ディーゼル機関車の最高速度170kmって凄いなあ！
なぜそんなに高速で走れるのじゃ？

電気式ディーゼルといったら下回りは電気機関車なわけだから…

>>157
＞暴言さんではございません。その同志の一人でつ。
中鉄業界は狭いからねえ。w
日本に50人いるかいないか？

野久保正樹 ◆vdu2wr7c1U ：2009/02/17(火) 23:43:19 ID:vy/ULlk5
皆様はじめまして。私はJR酉日本の野久保正樹と申します。どうぞよろしくお願いします。JR酉日本では、お客様からのご意見・ご要望を、お待ち申し上げます。
鉄道総合板の「JR酉日本、お客様総合窓口」スレッドに、遊びにいらしてください。
当社は、日台友好親善協会に加盟しています

野久保正樹 ◆vdu2wr7c1U ：2009/02/18(水) 21:20:58 ID:GPEk7XQP
当社は、台湾からのお客様大歓迎です！当社は、嫌われない会社を目指してます。
JR酉日本　お客様相談窓口
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1231689788/
ご意見・ご要望を、お待ち申し上げます。

野久保正樹：2009/02/19(木) 12:40:24 ID:/jy3r5+x
我が酉日本旅客鉄道は、台湾高鉄様・台湾鉄路様・台北捷運様・高雄捷運様・台湾車輌様と、大の仲良しで、社員交換研修も行います。

野久保正樹 ◆vdu2wr7c1U ：2009/02/19(木) 13:30:06 ID:csMns/WE
我が酉日本旅客鉄道は、台湾高鉄様・台湾鉄路様・台北捷運様・高雄捷運様・台湾車輌様から、「目標にしたい、信頼できる鉄道会社」という評判を得ております。
ありがたいことです。当社は、台湾高鉄様・台湾鉄路様・台北捷運様・高雄捷運様・台湾車輌様の社員の勤勉さに、敬服しております。
当社も、見習いたいです。

野久保正樹 ◆vdu2wr7c1U ：2009/02/19(木) 13:45:05 ID:csMns/WE
世界一安全で、お客様と社員と地球環境にやさしい、鉄道界の世界最高級ブランドである酉日本旅客鉄道が、大好きですよね！

>>153
上海で色んな工事現場を見掛けるけど、黄浦江附近での地盤の水抜きが
不十分な気がするな。
あんな状況で充分な凝固剤の打ち込みがされてなければ、そのうちに
トンネルが沈降したり、捻れたりするんじゃないかとチト心配

>>161
50人って事はない。少なくとも３桁

上海−北京、「直達」から「夜行新幹線」に更新へ
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11859&r=sh

出張者にもよく利用される上海−北京間の寝台列車だが、２００９年４月１日よりすべて夜行新幹線タイプに更新されることが決まった。
２００８年１２月２１日より、投入された夜行新幹線だが、２００９年２月現在では２往復走っている。
これが、４月１日には５往復になり、代りに現在走っているZではじまる「直達」寝台列車は廃止される。
同時に、南京−北京、蘇州−北京、上海−天津も「直達」寝台列車から夜行新幹線タイプに更新される。
ただし、夜行新幹線タイプになると、運賃は高くなり、これまで「直達」寝台列車の下段で４９９元だったのが、７３０元になる。
ビジネス客ならともかく、一般の旅行者からすると安くない。
そこで、所要時間は１３時間かかるものの、Tではじまる特快寝台列車もおすすめだ。
硬臥下段で３２７元とお手頃。
さらに節約したい場合は、２３時間かかるが普通快速という寝台列車もある。
これだと硬臥下段で１９０元だ。

硬臥上段・中段・下段って、寝心地の違いはどんなもんなんでしょう？　全部乗った事がある方がいましたら、感想聞きたいです。

>>168
今は中国出張や駐在がやたら多くなって
他人とつるまない個人ヲタも結構いるっぽいから
少なくとも4桁はいると思うな。

>>169
なんか、鉄道部が強気すぎて利用者をそっちのけで暴走している感は否めないな。
Ｔが今のＺで使用している２５Ｔに置き換えになれば、そっちが良さそう。

>>170
日本で20系・14系などの三段式B寝台に乗ったことあるなら実感沸くけど、上下の寸法がきついから頭をぶつけないように。
寝るときの快適性は上段がいいと思う。

>>173
自分は手荷物の盗難の不安があるのですが、如何なもんでしょうか？

>169
しばらくは乗客の飛行機乗り換えとT特快への集中と二極化されるな。
それにしても新幹線を増やして、チンケな高速化で値上げを狙っている鉄道部ば罵華としか思えん。
まさに鬼畜ならぬ華畜だ。

>>174
大して心配はない。ただ中国人は大きい荷物をたくさん持ち、入り乱すから壊れ物などは要注意。

>>175
なんという某言用語ｗ

>>176
心配はいりませんかぁ、ありがとうございます。

今日のNHK-BSの「きょうの世界」で、中国で世界最高出力の電気機関車が完成したニュースが放送されましたが、
「海外では30年掛かって実現した事を、わが国では3年で成し遂げた」と技術者が誇らしげに語ってました。
（まあ、各国の車両の技術を流用すれば、それ位は実現できるでしょう）

その後のニュースでは、「わが国独自の技術力で、ますます発展してゆく」とのコメントが流れていましたが、映像は、
CRH2（E2系ベースの車両）でした。

何じゃこりゃ？

>>175
同意せざるを得ない。
４月入ってから上海から北京へ直達使おうと思ってたのに、
これは格安航空券使った方が安いことになりそう。
CRH寝台車って、客車の寝台より天井低そうで嫌なんだよな……

>>54
2ちゃんのアクセスのなんと5％も中国からさｗ　ｂｙアレクサ

このクソ寒い時期でも硬座の車両は窓全開で走っているのには
マジ驚いたw

寝台電車、不入りだとか?
寝台じゃないCRH2を夜行で走らせたらどうでしょうね

>>172

＞ なんか、鉄道部が強気すぎて利用者をそっちのけで暴走している感は否めないな。

それなんて某し尺倒壊wwww

>>182
下呂・雲湖の類に起因する措置かな？

中国四川省：鉄道建設補償金に不満の村民、警察と衝突
http://jp.epochtimes.com/jp/2009/02/html/d85478.html

>>177
暴言さんは中鉄ヲタなのに支那人がお嫌いだと聞きました。

大秦線2万トン運炭列車動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=BeHxpI4myis&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=h6pPqA4yQyQ&feature=related

>>188
この貨物列車は最大編成216両、長さにして2.6キロ。そして、頻繁にくるそうだから、世界一規模のある貨物列車じゃまいか？

>>179

9600kw級のHXD3Bのことでしょうか。ボンバルディア製らしいです。
昨年末に落成してるので、今月になってニュースになるのも謎ですけど。

同じ和諧号でも、CRH5はアルストムとの共同開発であるとか紹介されるケースもありますが
CRH2に関しては必ず国産と言いますね。

面子があるんでしょう。

BじゃないHXD3は、中身が東芝（か、そのライセンス）と聞いたけど
寸法とか外観は「B」も同じなのですか?

【鉄道】東洋電機製造:中国で駆動装置受注､高速鉄道車両向け…受注額は十数億円 [09/02/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235256056/

通常時期に上海からウルムチまでの軟臥って、やはり当日チケット購入は
むずかしいでしょうか？

滬烏特快はクソ寒い冬なら、ガラガラで当日でも買えたはず。
チベット鉄道も、冬なら楽勝な話を聞いた。

>>193
寒い冬なら当日でも買えたはず。
チベット鉄道でも似たもんか

>>195
ありがとうございます。
是非一度鉄道でウルムチまで行ってみたいと思っておりましたので、
助かります。まだ先ですが次の冬にでも計画してみます。

上海西駅の改造工事がスタート
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11885&r=sh

1905年に建設された上海西駅は、今は旅客の取り扱いもなく、ひっそりとしているが、現在の1981年の建設された駅舎も2009年3月15日までに姿を消すことになっている。
これは真如エリアの副都心開発にともなう改良工事で、上海西駅は地下鉄11号線とも繋がる計画。
上海の西の玄関口として、上海と南京を結ぶ高速鉄道も駅にもなる。
2010年4月には完成し、2010年7月にも高速鉄道が乗り入れる。
上海−南京間の高速鉄道に関しては、沿線各地の不動産会社も需要を見込んで、一戸建てなどの開発を手がけている。

>>197
上海西の旅客復活って何のため？
上海と上海西の棲み分けなり、業務分担なりの内容が解る人いたら解説してケロ

上海駅が手狭で上海ー南京の新線建設のため

>>199
その理屈で行くと、高速鉄道は上海站には入らずに上海西止めになるってこと？
虹橋にはどこら辺から分岐してどういうルートで行くんだ？

>>191

【HXD3】
http://baike.baidu.com/view/1718130.html?fromTaglist

【HXD3B】
http://img145.imageshack.us/my.php?image=hxd3bem2.jpg

中国の時刻表買ったのだが

路線図を見てもスジを見ても駅が少ない気がするんだが地下鉄以外の路線は
本当にこんなに駅間距離長いの？
時刻表に掲載されていない駅とか途中にあるのかね。

ありまくり。
良く見てみ、普快なんかでは、駅間の所要時間が異常に長いのがあるだろ？
あれは、どっかの小駅かヤードで待避ってやつよ。
停車駅でバカ停すると、乗務員がドア番しなきゃならんから、あんなことするんだ

短パンマン発動

上海地下鉄が江蘇省、浙江省と繋がる計画
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11927&r=sh

２０１０年の上海万博に向けて、急ピッチで整備が進む上海地下鉄だが、上海市城郷建設と交通委員会によると、上海市の地下鉄が、昆山・嘉興など近隣の省と結ばれる計画が浮上している。
すでに、蘇州市など江蘇省の主要都市と協議に入っていることが明らかにされた。
現在の計画でも地下鉄１１号線はすでに嘉定汽車城まで結ばれることが決まっており、江蘇省エリアまではあと少しだ。
長江デルタエリアが一体化する計画も現実味を帯びてきている。

>>204
国内鉄は来るなゴルァ！

>>202
中国の「火車站」は、日本でいう「信号所」ないしは「貨物駅」に相当する
ものが圧倒的に多い。大駅に旅客を集中させ、小さい駅の旅客扱いは縮小、
廃止が進んでいる。

>>203
「乗務員がドア番」その通り。一両あたり一名がドア番につく。

上海地下鉄8号線、浦東延長線が7月開業へ
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11930&r=sh

上海地下鉄8号線がさらに南に延びる。新しい路線は、成山路駅から航天博物館駅までの14．25キロ。
閔行区の浦江鎮や世博家園に住む住民にとっては朗報だ。
これ以外に、2009年中に開通する路線は7号線、9号線�U旗、11号線北線。
また、2010年の上海万博までに2号線の西側の虹橋空港までの路線と10号線、7号線北線、13号線の万博エリア内については列車の試運転にまでこぎ着けたいとしている。
既存の路線に関しては、駅・プラットホームの改良も行われる。
衡山路駅や漕宝路駅など老朽化も激しく、他の43カ所の駅とともに修復される見込みだ。


2012年、北京からハルピン、上海、西安へ電車で4時間が実現か
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11937&r=sh

先日、鉄道部門と北京市政府が2012年前後までに北京とハルピン、上海、杭州、西安等の都市をそれぞれ4時間程度で結ぶ鉄道の運行実現を確認した。
京華時報の報道。
報道によると、現在ハルピンと大連を結ぶ最大時速350キロの客運専用鉄道｢哈大鉄路｣の建設が進められているが、2012年にこの路線が開通すれば北京−ハルピン間の4時間前後の移動も実現することになる。
ちなみに、現在北京−ハルピン間は動車組で最短7時間50分となっている。

>>203>>207
乗務員がドア番は、20系客車時代の日本と同じだな。

>>208
日本ではこれからやっと350キロ運転が始まるのに
中国で350キロって大丈夫なのかよ………

昨日杭州駅でD列車を待ってた時に反対ホームにK列車が停まっていたので
写真を撮っていたら、傍にいた待機中の荷物係りの中国人5人組に
ゲラゲラ笑われてしまったw
なんで笑われたのだあ〜！
　

>>211
新しい物を崇拝?する傾向が強いのかなあ。

>>211
鉄道撮影が珍しいからじゃない？
なんでこんなもん撮っているんだ？とか

古くて価値が低いと思われているものとっていたからだろ
新幹線の写真とったなら「動車組は中国の誇り。よくとってくれた」って
感じでニコニコされたと思うぞ。

>>211です
たぶん昔からあるボロ列車を撮っていたから笑われたんじゃないかと
自分も考えました。動車組と比べたら雲泥の差ですもんね。
>>211>>213の皆さん、ありがとうございます。

【鉄道/中国】北京-上海高速鉄道､目標所要時間はわずか4時間[09/03/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236697941/
【中国】北京―上海高速鉄道の工事現場で落盤事故､作業員7人が生き埋め―江蘇省丹陽市 [03/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236765637/

短パンマンいい加減にしろ！

上海−黄山を2時間台に、高速鉄道計画
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11983&r=sh

上海−杭州の高速鉄道工事が進んでいるが、今度は杭州から黄山までの高速鉄道計画が浮上している。
浙江省交通部門によると、最低時速でも時速200キロの高規格路線で、完成すると上海から世界遺産である杭州まで2時間台でいけることになる。
2011年完成予定で、総投資額あ290億元。
新たに260キロの路線が建設される。

【アニメ】機動戦士ガンダム THE ORIGIN アニメ化決定！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1233725724/

>の熱意に折れ、安彦良和氏がトータルビジュアルディレクターとして参加する。
>フルハイビジョン制作、音声5.1ch。最高のスタッフと制作環境で
>あのファーストガンダムが甦る。

>>211
そもそも鉄オタというか写真取る奴がほとんどいない。（一部にはいるらしいけど）
ついでに古い＝価値無と信じているから笑われたんだと思う。
あっちの人は平気で人を指差して笑うからね。でも自分が笑われると怒って喚き散らす
のも中国人の特徴。自分の知ってる範囲だけで言うとクラシックホテルを好む外国人を
理解できないそうだ。

>>220
そういうもんなのか……クラシックホテル、いいと思うんだけどなあ。

>>220
そういうもんなのか……古い列車、いいと思うんだけどなあ。

日本でも意識が変わりだしたのはそう古い話じゃない。
それなりに豊かにならないと古いものを楽しめる余裕が持てないよ。

古いものを見ると手間が掛かってめんどくさくて快適でない生活が頭に浮かぶから。

シンセンからトンガン方面への列車の時刻と停車駅が知りたいのですが、
どう調べればいいのでしょうか？

>>224
ttp://www.oklx.com/cn/train/search_station.asp
↑駅名解かってるなら、これ。

>>225
�d。解決しました。

ゴールデンウィークの中国鉄道旅行はやはりまずいでしょうか。向こうも似たような連休があり混むと聞きましたが。

当たって砕ける覚悟があればＧＷなんて目じゃないさｗ

無座覚悟せよと云う意味に取れるw

6月30日まで、近距離区間の寝台列車の運賃割引へ
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=12002&r=sh

中国鉄道部によると、3月15日〜6月30日までの期間中、近距離区間の寝台列車の運賃を大幅に割引する。
割引幅は20〜50％の見込み。
例年、春節以降の鉄道輸送はシーズンオフとなるため、各列車もかなり空いている。
規定によると、寝台列車の場合、最終日の朝6時以降の寝台に関して適用され、乗車距離が200キロ以内、もしくは200〜400キロ以内が対象となり、それぞれ規定の割引料金が適用される。

>>230

今まで補票でしか買えなかった区間か。
煙台→金華西行で上海から硬座×、硬臥○とあったのを思い出した。

>>227
ttp://okwave.jp/qa4284398.html
↑にある通り、今年の休みは5/1〜3。これに直撃なら相当混むのを覚悟した方がいいと思う。あと、

ttp://japanese.china.org.cn/politics/archive/lianghui09/2009-03/07/content_17397361.htm
↑こんな話もあり。ふたをあけてみないとわからない、が正直なところだと思う。
>>228-229のいう通り、無座の覚悟があるなら何とかなるんでない？

>>227
>>232
今年のGW（中国では労働節休暇）は、景気の悪い中国なので観光客は比較的
少ないことを期待したい、たぶん。非空調普快の硬臥はきついのかも知れぬ。
逆に軟臥が取れるか？

>>233
景気が悪いから、安い列車旅行で……つーのもあるかもしれんよ。

【知的財産/中国】新型列車は｢中国産｣?仏企業が激怒!日本の新幹線輸出のﾗｲﾊﾞﾙにも[09/03/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237263674/

【鉄道/中国】北京-上海間の高速車両はﾄﾞｲﾂ系企業が5600億円で受注[09/03/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237300402/

なんか、HXD１（シーメンス）とHXD3B（ボンバルディア）ってぱっと見似てるような
気が。

景気が良くないとはいえ、6％台の成長ですが・・・

成長させないと民工から餓死者が出るとかじゃなかったっけ？理論は知らないが。

ところで、解る人いたら質問。
甘粛省酒泉(張液)から内蒙古に延びる路線って完全な貨物線？
GoogleEasth見ると衛星打ち上げセンターに繋がってるみたいなんだが。

夏あたり鉄道で行けるなら鉄道で行ってみたい。ダメならバスかね。
(非開放の可能性もあるか)

>>239

衛星打ち上げセンターに逝く路線だから、貨物線。
巴士があるかどうか知らぬが、外国人が逝った時点で公安に捕縛される可能性が高い。
（特に甘粛以西の西域は、公安が五月蝿い地域でもある）

上海地下鉄２号線、２０１０年万博までに２つの空港結ぶ
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=12034&r=sh

地下鉄２号線が、２０１０年の上海万博までに虹橋空港と浦東国際空港を結ぶことになる。
このうち、西側の延長線に関しては、現在の淞虹路からさらに８．５８キロ延長され、虹橋東駅、虹橋西駅、諸光路駅の３カ所が設置されることになった。
現在、建設が進められている虹橋交通ターミナルに関しては、虹橋東駅と虹橋西駅の２箇所が設置され、新しい虹橋空港のターミナルの下を通過する。
また、虹橋西駅に関しては、地下鉄１０号線、５号線、１７号線が交わることになる。
工事は、２００９年５月にもトンネルが貫通し、急ピッチで作業が行われている。

広深エリアでICチケット化らしい。
CRHもかな？

チョット教えて欲しいのだが、
東風1型（正面垂れ目の２枚窓のやつ）というのは、なかなか画像を
見かけないけど、そんなに昔になくなってしまったのか？
ＳＬはけっこう古いのまでいろいろ出てくるのだが・・・

使いにくそうではあるな
http://www.railcn.net/engine/photo-4/15.html
http://godisfair.blogbus.com/files/s/12260464635.jpg

>>244
EF58みたいだね
確かにこのデザインの機関車、中国鉄道サイト見てもあんまり情報も無いような...

輸入機？

いやいや、ありがたい。カラーというのが
涙もの。でも2枚目はDF3に見えるんだがぁ・・・・
しかし、ボロボロの廃車体だなぁ。
走行写真というのは、ないのかなぁ。
あんだけ走ってたんだからさぁ。走行していた頃は
勝利や解放がバリバリ走ってたから、みんな
そっちに目が行っちゃっただろうなぁ。残念・・・

先月中国に行ってきましたが
ヨーロッパ型(？)の和諧号に乗ったら
一等でも窓と座席が合ってなく
二等は座席間のひじ掛けもないようだった
ヨーロッパの車両ってこんなもんなの？
後日新幹線型のに乗ったら乗りなれた車両が来たような感じで
こちらは二等も座席間のひじ掛けがあったような
車体幅とかどうなんだろう

>>247
ICEとAVE(つまりTGV)はそうだった気がする。

あと、本国で乗ったことはないけど、広深間の新時速に使われてたX2000もあまり居住性が良かった印象はない。

上海地下鉄8号線（二期）、試運転がはじまる
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=12080&r=sh

2009年7月開通予定の上海地下鉄8号線（二期）だが、3月24日より試運転が始まっている。
すでに、列車の信号システムなどのテストも行われた。
上海地下鉄8号線（2期）は全長14．22キロで、2009年7月上旬に開通予定。
新たに8カ所の駅が設置される。済陽駅で6号線、11号線と乗り換えが可能になる。
8号線は、上海市浦東新区の三林エリアや閔行区浦江鎮、さらに上海万博の影響で立ち退きになった人たちの住宅地の交通アクセスに重要な役割を果たすものと期待されている。

鳥はテスト。

>>247

CRH1かCRH5かわからないが、CRH1の一等軟座はかなり居住性が悪い。
二等軟座に至っては、座席の向きを変えられない車両が多い。
CRH2と比べてはいけない。
ただし、CRH2も後期増備車は、厠所が...。

上海動車組 下月大�摧ﾇ
http://www.howone.com.tw/railway/news.php?uid=19&id=10330
合武(合肥−武漢)客運專線が4.1供用開始

意外と早かったですね。南京から武漢までつながったわけだ。

>>252
http://www.cnyes.com.tw/research/20080808/133541-image028.jpg

>>253 計画よりは遅れてるってことですね、ありがとう。

武漢というと旧租界とか古い駅舎とかがあるとか。行ってみたくもあります。

▼中国“外国人がGPS使用の時はスパイ”と警告　（ハンギョレ）
--　政府は情報漏れ懸念、集中取り締まり予告

　（前略）中国国土資源部傘下の国家側回局は最近“外国人は安全のために中国内では携帯電話のGPS
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^
機能をつけないほうが良い”と警告した、と香港のサウスチャイナモーニングポストが26日伝えた。今度の
警告は関連6部署の論議の末に出たことで、公安当局は今後1年間外国人のGPS使用を集中的に取り締ま
る計画だと新聞は付け加えた。
　中国では最近、政府の許可を受けないでGPSを利用した情報を収集したとして逮捕された外国人が増え
ている。2007年12月河南省洛陽近くの村では、アメリカ人鉱山専門家がポータブルGPSを持っている途中
警察に捕まった。彼は装備を押収されて10万人民元の罰金を払わなければならなかった。2005年と2007年
の間には少なくとも6人の日本人が新疆ウィグル自治区で逮捕されたと伝わった。
　中国政府は外国人が収集したGPS情報が中国に敵対的な団体に渡って、中国の軍事基地や施設に打撃
を与えようとするミサイルの精密誘導に使われかねないと懸念していると知られた。（中略）
　中国政府のこんな動きは中国人の外国人警戒症を一層強化させると予想される。実際最近の中国主要
インターネットでは‘中国領土を観測しようとする外国人スパイを捕まえる方法’と言う文が出回っている。
著者不明のこの文は“外国人が道を歩きながらPDAを注意深く見ていたら、ためらわずに警察に届けよ”
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と促す。戦争が起こればミサイルがそこを精密に打撃を与えることができるというのだ。

　中国政府は外国人の中国に対する地理情報収集を厳格に統制している。外国機関や個人がGPSや航空
撮影などを通じて中国の地形を調査しようとすれば、前もって政府の許可を受けなければならない。そうして
情報を収集しても、関連資料を政府に提出して検証を受けなければならない。
　もし外国人が中国でGPSを利用してスパイの疑いで捕まった場合、関連装備と資料の調査を受けるのに
相当な時間がかかって、結局無罪となったとしても、長期間拘禁されることもあり得る。新聞は知らずにGPS
を使って、甘い旅行の夢がこなごなに壊れることもありうると警告した。

北京/ユ・ガンムン特派員[email protected]
記事登録:2009-03-26午後07:39:34記事修正:2009-03-26午後10:37:08
http://www.hani.co.kr/arti/international/china/346387.html　（韓国語）

ｽﾚﾖｺﾞｼｽﾏｿ
googlemapの持ち歩きも注意ね！

京津城際鉄路が本当に350�`とか出してるのか「客観的」に確かめる
ためにGPS持ち込もうと思ったけど、当局に正直に申請するにしても
その前後に機械を預かってもらえるわけもないだろうし、や〜めた。
まさかいくらなんでも速度計に細工したりまではしないだろうし
西洋人がGPSを写しこんで撮った動画もすでにいくつかupされてるし。

ICE3モドキで350�`ならスペインも狙ってたわけだし問題ないのだろう。
E2ベースでそのスピード体験したかったが日本側からの要請で
京津線の運用から外れたのではしょうがないか…
中国向けは技術移転つきが条件だろうから、日本製の列車で320�`超の
速度を味わうには、メーカーなどに頑張っていただいて他の国に
輸出される日まで待たなければいけないようで砂…

http://news.xinhuanet.com/travel/2009-03/29/content_11092566.htm
石太客運専線も4.1供用、ダイヤ確定。
（3日前にならんと決まらんの？）

中文Wpによると
2005年6月11日：着工
2007年12月22日：太行山隧道（全長27.8km）貫通。
2008年12月25日？時： 太鋼特大橋完工，
2009年1月1日：正式通車。
2009年2月18日：動車組試驗車運行

【鉄道/中国】中国･高速鉄道網建設の内幕､財務ﾘｽｸを飛び越え走り出す[09/03/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238333354/

ほしゅ

CRH2＠合武客運専線
http://news.cnhubei.com/gdxw/200904/t629230.shtml

CRH5＠石太客運専線
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.he.xinhuanet.com/news/2009-04/02/content_16140107.htm

上海-広州が１５時間５３分・最速特快列車運行開始
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=12168&r=sh

報道によると２日午後４時２分、広州東駅から上海行きの特別快速列車Z８３/２が上海南駅に向けて出発した。
この列車は広州東駅発で途中、東莞、義烏、杭州東の３駅にのみ停車し、１５時間５３分で終点の上海南駅に到着する。
これまでの上海‐広州直通のT１１０列車より１時間１１分短縮される。

Z８３/２のダイヤは”夕発朝着”
広州東駅発１６：０２、上海南駅到着翌朝７：５５
上海南駅発１５：１１、広州東駅到着翌朝７：２０
全車両空調完備の軟座（一等車）で旅行や出張に最適だという。

・・・たまには列車の旅もいかがですか。

>>263って、25TだろうけどBSPか南車か誰かわかる？
BSPだったら東莞の友人に会いに乗りに行きたいんだが。

>>264
http://news.sina.com.tw/article/20090403/1564124.html

>>265
サンクス。 5月の連休は東莞かな。
上海〜広州なら民工で予約一杯ってこともなさそうだし。

http://images2.sina.com/newscenter/chinanews/000-000-107-103/402/2009-04-04/83ca0ff0be79be4dcaae2e28b3e66794.jpg
西安北駅18面34線

>>267
「鄭西客運専線」ってのが今年末開通予定なんですね

http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/photo/2009-04/08/content_11151446.htm
虹橋駅

浦東空港からのリニアってチケットはクレジットカード購入不可？

>>236
組み立ては唐山と長春で100本、
VIP車1両、1等車3両、2等車11両、餐車合造1両で定員1026人だとか。
飛行機と競合するんでゆったり設計にしたんだろうか。

>>270
可能と思うが念の為、空港到着ロビーで両替した方が良い。

http://www.smtdc.com/en/xnlv.asp

空港で両替すると手数料高いけど、
人民元を持ってない場合はそれしか選択肢がなさそう。
リピーターの人は、次回ホテルに着くくらいの小遣いを残しておくと思う。

>>273
街中の両替所は近年は偽札のリスクがあるから、手数料高くても空港両替が無難だろう。
手数料を嫌うならATMでキャッシングもあるし。

後学のために質問
何回か中国に行ってるけど街中の両替所って銀行のこと？
空港はかなり手数料高かったので、初渡航のときの空港以外は
大抵は銀行かホテルで両替してるんだけど
ここでも偽札つかまされることってあるの？
銀行で両替するとかなり細かい小銭までくれるから気に入ってるんだけど。

京滬高鐵済南黄河大橋（5143.4m）
http://i1.ce.cn/ce/xwzx/gnsz/gdxw/200904/10/W020090410341627274349.jpg
http://i2.ce.cn/ce/xwzx/gnsz/gdxw/200904/10/W020090410341627363963.jpg
http://i3.ce.cn/ce/xwzx/gnsz/gdxw/200904/10/W020090410341627517531.jpg
http://i4.ce.cn/ce/xwzx/gnsz/gdxw/200904/10/W020090410341627599477.jpg

>>275
銀行は大丈夫だよ

>>275

空港内でも中国銀行なら無手数料。
レート表示以外に手数料取られない、つうこと。

【鉄道】中国の｢CRH2｣など､世界の7大高速列車 [04/10]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239522560/

家のまわりには、派遣労働者で広島大学夜間部の中国からの出稼ぎ中国人多く住んでるんだけど
その中国人の間で腕時計のオメガが特に大人気。みんな持ってるし普段から付けてる。
聞くとロレでは高すぎて手が出ないんだと。いずれはロレも買いたいと皆言うよｗ
発展途上国の人達って特にブランドを気にするもんだしね
端から見ててもよけい貧乏くさいだけなんだけどね

欧州や米国じゃそんなことないと思うよ。実際カシオ腕時計が一番売れてるのも海外だしね。


その人の正しい価値観だとしたら
そいつはちょっと痛い人、可哀そうな人、になってしまう気がする。
男としてそんな人生送るのはカッコ悪い。
きちんと仕事して稼いで、時計くらいケチらず、高いものを買おうよ。

ちうごく本国では、腕時計ってみんなはめてるんだろうか。
俺は外国人だってバレるのがヤダからアジアには腕時計していかない。

いまどき腕時計してるやつって携帯電話もってない痛い人、可哀そうな人、になってしまう気がする。
男としてそんな人生送るのはカッコ悪い。
きちんと仕事して稼いで、携帯電話くらい買おうよ。

ケータイからなんでソースすぐに出せないが、ちうごくの携帯電話人口普及率は7割超えてたはず。
(ITUとか英Informa社の統計による。ロシアも100%越えてるし)
今時、腕時計所持=携帯不所持と思う人は中国人でもそうそういないだろ。

クレクレですまん。
平日のZ22(上海→北京)って今でも当日買えそうなものでしょうか？
今度の改正で、軟臥の客レはこれだけになってからどんな感じなのかわからないので。
乗るのは6月頭。このさい軟座でもいいです。
当日午前中の東方航空で東京から上海入りして、切符購入、そのまま乗り鉄するつもりです。

>>283
かまってちゃんにいちいち反応する必要ないぞ。

で、本題だが、そもそも６月頭にZ22があるか疑わしいぞ。
４月から６月の間に京滬間の直達は動車組で統一するから。
10日ぐらい前に上海駅で見た時は、発車２時間前でも空きあったけど。

上海地下鉄車両、2009年内に1000両製造
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=12234&r=sh

上海地下鉄では、新線の開発が相次ぐ中、地下鉄車両の製造も急ピッチで行われている。
上海軌道交通建設指揮部によると、2009年までに1000両の車両を製造する計画。
2009年末までに投入される列車は、6号、8号、9号、10号、11号、2号線の東側延長部・虹橋空港延長部に使われる車両で、2010年の万博までに開通する路線。
車両不足で混雑が著しい6号線の混雑解消への期待もかかっている。

>>284
ありがとう。6月30日まで運行って訳じゃないのか。
25Tは既乗でBSPの方はまだだったから色気出したんだけど。
杭州まで一度出るしかないかね・・・

改築後の瀋陽新駅イラスト
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.ln.xinhuanet.com/xwzx/2009-04/14/content_16243464.htm
http://www.ln.xinhuanet.com/xwzx/2009-04/14/xin_4230406140823703272092.jpg
http://www.ln.xinhuanet.com/xwzx/2009-04/14/xin_4330406140823343296063.jpg

上海地下鉄11号線、快速列車運転も
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=12259&r=sh

上海地下鉄11号線南側のルートが発表された。
開通するのは2012年の見込みで、快速列車を利用すると、地下鉄2号線陽路駅から臨港新城まで30分で結ばれる。
今回発表されたルートは、竜陽路から周浦東駅・新場駅・野生動物園などを経由して、浦東鉄道駅・臨港新城駅を結ぶ。
全長59．334キロで、快速列車の運転も計画されている。
地下鉄11号線は、北側と南側に分けられ、北側は嘉定区エリアまで伸びる一方、南側は南匯方面を結ぶ。
羅山路駅で乗り換えることになる。

北京至唐山高鐵客運專線有望年？開工
http://dailynews.sina.com/bg/chn/chnpolitics/sinacn/20090417/1128155996.html
10月着工2011年完工。

BSHi・・・えらいことになっとるな。。。

>>290

＞ BSHi・・・えらいことになっとるな。。。
どうしたんだ？kwsk

あと、ネットサーフィンしてて海子に繋がったんだが、
中国担当の平壌行きって白色客車に置き換わってるのな。びっくりした。
ロシア車と併結可能なんだろうが、まさか形式は18Tとかじゃないよな？
北京で見れる人いたら是非見てきてくれ。

ゴールデンウイークに上海を起点に日帰りで鉄道旅行を計画していて旅行会社に
切符の手配を頼んでいるのだが、

最初予定してた
上海南→杭州（杭州東）→紹興
紹興→杭州（杭州東）→上海南
のコースが帰りの分の切符が取れなそうで早くも挫折…

最悪の場合、上海⇔杭州 上海⇔蘇州あたりの切符を当日ってむりかなｧ。

>>292
動車組でなければ、無座で乗れると思う。

>>292
何日に行くの？
明日上海駅で見て来てやろうか？

>>294
>>292です。旅行予定日は5月2日です。
当初は朝9時前後に上海南を出発して途中杭州に立ち寄って昼過ぎに紹興着、
しばし街を散策して夕方5時頃紹興を出発して夜7時半〜8時半頃に上海南に戻る
予定で考えていました。
蘇州は片道30分程度と短いようなので鉄道を堪能するにはどちらかというと杭州
を優先したいかなと考えています。
もしくはこのまま紹興まで切符を買って帰りは高速バスを使うことも考え始めて
います。

紹興は地方鉄道路線管轄駅だから、オンライン化されていない可能性が高い。
無座で乗ってみて、補票にトライしたらすんなり成功することもある。

杭州〜寧波区間は動車組ではなく、客車だから無座乗車ができる。
軟座に補票しておくのがおススメ。
だめでも紹興から杭州、上海戻りの高速バスがそれなりに出ている。

高速バスもVOLVOの空調付きデラックスバスなら良いけど
人民が詰まって乗ってるボロバスだとつらいだろうな・・・あの運転だし。
短距離の高速バスだから大丈夫なのかな？

>>297
バスを見て乗れば良い

久々に上海地下鉄の８号線乗ったら、人民広場駅に南行だけ降車専用ホームができてた。
広州地下鉄の公園前駅みたいなカンジのだけど、むしろ２号線ホームに欲しい。

車内検札時の身分証明書確認はいつから行われるようになったの？

車内検札ってしてたっけ？
待合室に入るときとか、乗車する時には見せてるけど。
身分証を見せろって言われたこともない。今年の２月の話だけど。

硬臥以上はするだろ。

寝台は乗ったことないなぁ。
いままでの一番の長距離が、
杭州から蘇州の動車組一等。
検札はなかった。

寝台だと身分証の提示を求められることは稀にある。
座席車でも、乗務員が怪しい客と感じれば身分証を求めることがある。

今日、南京から上海へ戻ってくるとき、乗った動車組がCRH1Bだった。
いつから上海〜南京に投入されたと思ったら、４月から入ってるみたいね。
とりあえずCRH2を期待して一等座にしなくて良かった。

臥舗でパスポート見せれと言われた

臥舗のときパスポート見せれはしょっちゅうです。

中国人乗客も身分証を見せろとか言われるの？

【中国】上海―広州間の高速寝台列車 わずか1ｶ月で運休 [05/03]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241334065/

>>307
YES

>>308
この列車、８時前に目的地へ到着することを重視して、始発が昼間発だもんな。
せめて18時発で10時到着とかだったら、まだマシだったかもしれんが。

上海地下鉄7号線、2009年度内に開通予定
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=12403&r=sh

上海万博の会場を貫く形で走る地下鉄7号線だが、新型車両が導入され、2009年度内の開通を目指す。
5月1日からは列車の試運転が始まった。
路線は花木路から祁華路までで、上海万博エリア内に3つの駅が設置される。
このため、「万博線」とも呼ばれている。
一方で、2009年度中の完成を目指すのは、7号線以外にも、8号線第2期、9号線第2期、11号線北区間がある。
また、万博までに開通する予定の路線は、10号線・2号線（東側・西側）、13号線万博エリア、7号線北側延長線が計画されている。

２号線の東区間が開通したら、リニアはｵﾜｯﾀﾅ

昨日、上海から蘇州までのチケットを上海駅の自動販売機で購入後
蘇州までは無事に何事もなく着き観光後、帰りの列車に乗ったところ
私の席に先客がいました。念のためその方のチケットを見せてもらっ
たら、なるほど同じ席でした。１等の席だったんですが、女性の係員
の人にはじめに早く席に座れとせかされましたが、同じチケットが２枚
あるとうまく伝えられずそのまま通路に立っていたらチケットを奪い取
られ、やっとダブルブッキング状態だと、わかってもらえました。、
結局、ビッフェみたいなところに連れて行かれここに座れといわれて
終わりでした。その後途中の駅でも同じ状態の客がいたようで同じく
ビッフェ席につれてこられていました。結構ダブルブッキングの様な
ものはあるのでしょうか？中国なので、こんなものなのかなと思い
ましたが、今後のためにも、お教えください。Dで始まる列車でした。

一瞬砂糖餡子の改変コピペかと思ったｗ

韶山7Cはたくましくてかっこいい。
撮影したいのはやまやまだが
暑いのは苦手だから冬になるまで待つ。

上海地下鉄1号線、ホーム・コンコースをリフオーム中
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=12430&r=sh

上海万博を控え、上海市では老朽化が著しい地下鉄1号線のホーム・コンコースの内装リフオームを進めています。
手始めに行われているのが上海体育場駅。
吊り天井が撤去され、配管類がむき出しに。
かなり大がかりな改造のようです。

神だった撫順鉄道案内は閉鎖された？
路線図や時刻表がなくなったのは痛い。

中国誘拐組織　大量摘発　女性や子供４１０人を保護　背景に農村部の嫁不足
5月9日15時45分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090509-00000149-san-int

　【北京＝矢板明夫】中国国内で最近、女性や子供を誘拐する事件が多発していることを受け、中国公安省は４月上旬から
全国規模で集中捜査を開始、５月初めまでの約１カ月間に７２の誘拐グループを摘発し、誘拐された女性２１４人、
子供１９６人を保護した。同省刑事捜査局の杜航偉局長が９日までに中国メディアに明らかにした。

　中国で発生する誘拐事件は、欧米や日本でよく見られるような被害者の家族に身代金を要求するケースは少なく、
ほとんどが人身売買を目的としている。中国政府が３０年前から推進している一人っ子政策により、農村部での
男女バランスが大きく崩れたことが誘拐事件多発の背景にあると指摘する声は少なくない。

　男尊女卑の観念が強い農村部では、一人っ子政策が実施された直後から女児の堕胎が後を絶たず、
当局の統計でも最近の新生児の男女比率は１２０対１００よりもさらに不均衡になっている。それに加え、
都市部に出稼ぎにいく若い女性が増えており、とくに内陸の農村部では深刻な嫁不足の状態となっている。

　今回摘発されたケースの中でも、誘拐グループに「仕事を紹介する」などといわれ、農村部に嫁として
売り払われた若い女性が多くいた。値段は地方によって異なり、最も安い貴州省などでは
１人５０００元（約７万円）程度という。

　誘拐される子供も同じく農村部に売られることが多い。嫁不足から結婚できない男性が跡取りとして
男児を必要としていることから、男児の方が女児よりも高い値が付くようだ。４万元（約５６万円）で
売買されたケースもあると伝えられる。

　こうした誘拐犯罪は省をまたぐことが多く、各地の警察は横の連携が少ないため、捜査が難航する
ことが多く、犯行グループを摘発することは少なかった。しかし今回、公安省は全国規模で専門の
プロジェクトチームを作り、各地の警察をまとめて統一行動を取ったため、大きな成果につながったという。

　公安省では「今回はあくまでも中間報告であり、プロジェクトチームによる捜査は今後も続ける」としている。

中国で誘拐多発　警察呼びかけ「友達は慎重に選べ」
5月9日8時46分配信 サーチナ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090509-00000021-scn-cn

　中国で誘拐事件の多発が報じられている問題を受けて同国の公安省はこのほど市民に向けて
「友達は慎重に選ぶこと」「駅やバス停などで違法な客引きに出会ったら断固拒否すること」など
自己防衛策をとるよう要請した。5月8日付で華僑向け通信社の中国新聞社が伝えた。

　同省刑偵局の杜航偉局長が5月7日、「わが国では今月4日までに女性と子供を狙った
誘拐事件が計306件発生し、計72の犯罪グループを摘発した」と語った。その上で杜氏は
「誘拐事件は社会問題化しており、市民の協力をもって拡大を防止していきたい」と述べた。

　これにあわせて同省の公式サイトでは市民に向けて誘拐事件に遭遇しないための
具体的な自己防衛策が発表された。例えば「友達は慎重に選ぶこと」「見ず知らずの人物と
接触するときには警戒心を持ち、甘い言葉にはのらないこと」「むやみに他地域へ
出稼ぎに行かないこと。特にあちこちに張っている求人広告には十分注意すること」などの
アドバイスが掲載されている。

　さらに児童の保護者などに対して「子供を1人で遊びに行かせないこと」「目の届かない
場所へは子供が行かないようにすること」「子供を連れて外出する際には周囲に
十分注意すること」といった点についても呼びかけが行われている。（編集担当：麻田雄二）

頻発する中国の幼児売買事件、なぜ減らないか―独メディア
4月22日22時14分配信 Record China
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090422-00000035-rcdc-cn

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090422-00000035-rcdc-cn.view-000

2009年4月20日、ドイツの国際放送局「ドイチェ・ヴェレ」は、中国広東省で幼児の誘拐・売買事件が頻発し、
いっこうに減少する兆しがみられないことの原因などについて報道した。

報道によると、珠江デルタの人口密集地区では数千人の幼児、特に男の子が行方不明になっている。
幼児の一部は海外に売られていくが、ほとんどは男の子に恵まれなかった中国国内の家庭に買い取られ、
育てられているという。関係者は「特に南方の農村地区での需要が高い。男尊女卑の伝統と
一人っ子政策の影響で男児売買ビジネスが盛んになっている」と説明する。

報道では、犯罪が減らない理由として、まず警察側の問題点を挙げている。
例えば、被害家庭は大部分が出稼ぎ労働者層であり、彼らを重視しない地元警察は、
親身になって取り組まないことが多い。また特に政治的に影響のある事件で無い限り、
解決したとしても大きな功績にならないことなど、犯罪撲滅への姿勢や制度が不十分だとしている。

次に、なぜか政府も腰が重いと指摘する。深センの商業界関係者が、幼児失踪事件解決の
ための基金を設立しようとして2年前に深セン市政府に申請したものの未だに承認されていない。
さらに、深センの政界関係者である楊建昌（ヤン・ジエンチャン）氏は、中央政府にも
毎月事態の深刻さを記した手紙を送っているが、全くの無反応だいう。

また、昨年10月には被害家庭約40戸が北京へ出向き、国営テレビ局前で被害者救済を求める
デモを行ったところ、数十人の警察官が現場に駆けつけた。現場にいたデモ参加者の話によると、
警察は「被害家族の髪の毛をつかんで引きずった上、『まだ政府を責める気か？』と威嚇し追い払った」という。

GWに中国の鉄道乗ってきたけど、硬臥の下段が一番コストパフォーマンスがいいな！
三段式とはいえ下段は頭上の高さに余裕があって日中でも圧迫感がない。
それでいて寝ころんだまま両側の景色を楽しむことができる。
軟臥は二段式なだけで、出発前の軟席待合室も飛行機のビジネスクラスラウンジのように
飲み物・軽食が無料でふるまわれるわけでないから、無理に高い金出す必要はないな。

おれたち日本人は硬臥なんかでケチるのやめようよ
物価の安い国では豪遊しようよ
そのほうが向こうの人たちもよろこぶと思うよ☆

それもそうだし、硬臥車じゃコミュニケーション能力が要求されるな…
筆談で頑張るか…

無座で移動を繰り返してる日本人もいるわけだし。。。

リニアモーター運行時間の変更
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=12443&r=sh

【エクスプロア中国トラベルからのお知らせ】
浦東空港から上海市内の龍陽路をむすぶリニアモーターの時刻表に、今年度から下記の修正がなされました。

（１）運行時間10分延長
龍陽路駅発運行時間は以下の通りとなります。
　　06:45am →　21:40pm (旧　21:30pm）

浦東空港駅発は、旧来通りです。
　　0702am →　2142pm

（２）低速運行時間
もともと朝・午後のラッシュ時は、低速運行はなされており、7分20秒の所要時間が8分10秒となっていましたが、今回昼にも低速運行時間帯が追加されました。

1100am 〜　1245pm (新規）

利用される方はご注意ください。

バックパッカーをやる勇気はないな。
でも近距離の硬座くらいならチャレンジできるだろうか。
上海-蘇州くらいで。列車はどれがいいだろう？特？快？慢？

>>323
コミュニケーション能力は軟臥でも必要だろう。コンパートメント独占できれば別だけど。

>>326
その距離なら何でも良いだろ。
まだ動車組が少なかった頃、その区間をハルビン行きの快速か特快で乗ったことがある。
土曜の朝発とあって凄く混んでて、発車直前に乗ったら無座客が普通にオレの席座ってた。
ボックス対面の母親が、普通におっぱいポロリで子供に乳飲ませてたのが記憶に残ってる。

近距離の硬座でも、
・始発（か始発に近いところ）から乗る
・終着駅に近いところから乗る
大きな違いが有るわな。

ハルビンだかウイグル始発の上海行きの快速に、蘇州から無座で乗ったことがあるが、
ゴミが溢れて足の踏み場が無かった。マジに祭りの跡。

>>329
ただ、無座の場合終点近くの方が席が取りやすい気がする。

>>326
今、慢はねーよｗ　最遅でも普快から。
北京行きのやつなんか良いんじゃね？

　　　　中国では　権力者の中国共産党にさからうと　すぐに銃殺です
　
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml


手配書が出たみたい
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1157280443579.jpg

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130335.shtml


http://www.boxun.com/hero/picshock/5_1.shtml

蘇州の街中を散歩してたら、
どこかの家に“今不如昔”とか、
党を批判する大きい紙が張っつけてあったが。

その張り紙が何かを批判する意図で書かれたかはしらないけど
ストレートな物言いじゃなく、如何ようにでも解釈できる文句なら
当局もいちいち摘発できないんじゃないのでは。
かっこいいこと言っちゃえば、そういうところから文学が生まれたりして。

板違い失礼

武 廣 客 運 年 底 通 車 全 程 僅 4 小 時
http://www.appleactionews.com/site/art_main.php?&iss_id=20090518&sec_id=10793096&art_id=12774367&dis_type=ss
http://www.appleactionews.com/images/e-paper/20090518/large/EM024154.jpg

北京〜上海の夜行新幹線は、今も当日でも切符が取れる程空いてる？

質問連投でなんだけど、何しろ５年ぶりの中国国鉄乗車になる筈なんで。

で、切符売りの窓口は、相変わらずクレジットカードが利用できないの？

>>337
中国は相変わらずクレジットカードが使えん国だからな。
広東省中心に偽札が多いから、カード払い許容する方がいいと思うんだが・・・

混む時期以外の通常ならガラガラ。あんなの高すぎて乗る気も起こらんと敬遠されている。

飛行機より高いのはどう考えても馬鹿げてるな。

ホテル確保のためにctrip見たついでに上海北京の航空券も覗いてみたが、
最安の100元台のものはともかく、500元も出せば十分ビジネスでも使えそうな
便だったら結構あった。

ビジネスホテルとあわせても夜行新幹線と変わらないなら、誰だって飛行機使うわな。

>>340
IDがネ申

中国も、いずれ日本の国鉄みたいなことになるんかな？
でも、中国は政府が金出して高速鉄路網を建設してるんだっけ？
鉄道部が出してるんじゃなければ、国鉄赤字みたいに騒がれないか。

今のところ貨物が充実しているからな。
軍事も絡むし、国策上民営化できないだろ。

20年前に鉄道の中の人は家族も入れて240万人と言われていた。
タテマエ上は失業者があってはならない国家体制ですしねぇ…

短パンマン死ね

>>335
ということは、広州近郊の初期型25系軟座車は今年で見納めかね。
まだ未乗だから一度行かんと。

瀋陽〜北京の動車組の切符、当日飛び込みでも取れるかしら。

346 初期ＲＺ25型が連結されているは1日6往復？ぐらい走っているからまだ余裕かな。

347　瀋陽から北京行きのＤ列車は本数はそれなりにあるので、混む時期以外ならほぼ問題ない。
哈尓濱や長春からの動車組もあるし。
もしくは天津経由のＤ列車を選び、天津から北京までＣＲＨ3を使っていくという方法もある。

>>348
ほう。それにしても瀋陽から秦皇島まで、高速新線が出来ているとは。

>>349
確か中国初の客運専線
KTXよりも早く、アジアでは日本に次いで2番目のはず

>>349-350
ネット上の情報だと電車組は今のところCRH5しか入っていないみたいだけど
秦瀋線の最高速度は何�`なのか気になります。
南京〜武漢などと同じく客車列車も通るらしいですね。

>>351
客車列車どころか、高速荷物専用列車も走っている。
昔、併走区間で颯爽と走っていくそれを見た。

うまく?すればそのうちに荷物専用電車組も出現したりして。

【物流】日通、北京・上海・深セン・廣州間の高速鉄道貨物輸送サービス強化［09/05/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243382170/

>>353
新時速運逓公司あたりがやりそうだぞ。
今は客車でやってるけど、動車にすれば車両数が半分で済むかも知れないからな

上海地下鉄2号線人民広場駅ですすむホームドアの設置
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=12567&r=sh

地下鉄2号線の各駅で、建設当初からホームドア対応ではなく、まだ一駅も設置されていなかったが、人民広場駅で工事が始まった。
設置中のホームドアは、開口部分全体を覆う物ではなく、半分程度の高さのタイプ。
それでも、朝夕乗客であふれかえる2号線人民広場では、威力を発揮しそうだ。

上海地下鉄2号線、8両編成化完成
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=12570&r=sh

混雑緩和を目指して進められていた地下鉄2号線37編成の8両編成化は、28日までにすべて完了した。
これにより、1編成につき2両分の800人の定員増加となり、混雑緩和が期待されている。
一方で、地下鉄1号線の53編成の列車に関しては、2009年度中に全車8両編成化が実現する。

>>356
>1編成につき2両分の800人の定員増加となり

１両の定員が400人なのか!?　ハコもでかいんだろうけど、日本の車両と定員の考え方が違うんだろうな。
乗車率250％だったら１両に1000人か。ありえねぇｗ

われわれのいう乗車率250％が、その地ではデフォなのか?
んなわけはないか…

確か、Ａ規格で１両あたりの定員は140人そこそこだったような気がするのだが。

元ネタがあるはずと、ぐぐったら、2007年2月のニュースで
1号線に初の8両編成が営業に入ったとあり
「按毎節最多載客410人計算、8節編組列車可多載乗客800多人…
単列車最多載客3200多人…」とあるから
定員ってのは誤訳か、現地マスコミで数字が一人歩きしてるかでは。

7月頭くらいに北京からウランバートルに行こうと思うんだけど、
お薦めを教えてください！
それと、チケットの取りやすさなども。

暴言さんに聞け。

いつも中国で列車に乗るときは当日とか前日飛び入りで必死に買うんだけど、
やっぱり売り切れとかがあるんで、事前に買ったほうがいいかなあと思っています。
日本で手配する場合、お勧めの業者がありましたら教えてください。
知り合いの中国人に聞いたら、ネットで日本語で書いてる現地業者はあやしいよと言われちゃいました。
もしいい業者がなければ、その中国人にお土産持参で頼もうかなあと考えています。

>>363
せいぜい現地の中国旅行社で手配すればいいじゃん！駅のきっぷ売り場で満席でも独自の持ち席がある。手数料も10元程度。
それと大駅なら電光掲示でリアルタイムに空席状況が出るから、そんなに神経質になることないだろう。

日本国内の業者はどこも高い手配料が上乗せされるから、中国現地で買うより倍近くになる。

広島市中区と南区には、派遣労働者で広島大学夜間部に学籍を置いて通学している中国からの出稼ぎ中国人多く住んでるんだけど
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。

耳の穴、穿って聞けよ！
折れが住んでいるのは広島市南区というところなのだが、近所に広島大学法学部夜間に在学している中国人が住んでいる。
そこまではいいんだがどうも生活保護を貰っているらしく、区役所に出入りしたり
1日中ブラブラしてやがるんだ（日本語は話せない）。
しかも中国から親戚を呼び寄せているらしく、どんどん家族が増えてるんだよね…
こいつらのガキがまた悪さばっかりしやがる！
なんか税金払うのがバカバカしくなってきたよ。

強姦事件を起こして通報しなかった京都教育大学の寺田学長は広島大学だよな。
通報しなかったのは「教育的見地から」を２０回繰り返していた。
教育的見地から認められれば強姦も隠す。
聞いていてこういうふうにしか思えなかったが・・・・・。　

すばらしい教育です。

寺田学長は、広島大学で論文博士をとっただけだから、広島大学出身とはいえないけど、旧世代に属する教育学者にはちがいないと思う。
広大は旧世代の教育学の本拠地のようなところがあるから、全く無関係とはいえないかもね。
昔は、京都教育も、大阪教育も広大の息がかかっていた部分があったしね。

こんな倫理観持った教員が教えてるなんて世も末だわ
つまり今回の事件は、教師の性犯罪は
学生時代にすでにその芽があるということを
示したわけですね。現行の大学の教職課程は
教員の倫理教員に欠陥がある、なんら効果をもたらしていない、と。

強姦を「公然わいせつ」と説明　京都教育大学長の不思議感覚 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1244026083/
【教育的配慮】「学内の調査では公然わいせつと認識していた」集団準強姦の重大性とズレ　京都教育大学長 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1243895454/
【社会】集団強姦事件で京都教育大学長「教育大学だから加害者を更生させて社会に送り出すことが責務」 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1244032538/

>>365
話の飛躍っぷりが精神病っぽい
薬を飲みすぎたのか？
マジキチ

>>366
本物の気違いだろう。
コピペかと思ったが、京都教育大の事件が書いてある以上は、古いテンプレじゃないし。

中国人留学生が生活保護云々というあたりは完全な妄想だろうし、だいいち
特別永住権もないただの留学生がどうやって生活保護受けれるのかと。

むしろ、365の方が生活保護貰えるんじゃないか。

広島市中区と南区には、派遣労働者で広島大学夜間部に学籍を置いて通学している中国からの出稼ぎ中国人多く住んでるんだけど
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。

耳の穴、穿って聞けよ！
折れが住んでいるのは広島市南区というところなのだが、近所に広島大学法学部夜間に在学している中国人が住んでいる。
そこまではいいんだがどうも生活保護を貰っているらしく、区役所に出入りしたり
1日中ブラブラしてやがるんだ（日本語は話せない）。
しかも中国から親戚を呼び寄せているらしく、どんどん家族が増えてるんだよね…
こいつらのガキがまた悪さばっかりしやがる！
なんか税金払うのがバカバカしくなってきたよ。

強姦事件を起こして通報しなかった京都教育大学の寺田学長は広島大学だよな。
通報しなかったのは「教育的見地から」を２０回繰り返していた。
教育的見地から認められれば強姦も隠す。
聞いていてこういうふうにしか思えなかったが・・・・・。　

すばらしい教育です。

寺田学長は、広島大学で論文博士をとっただけだから、広島大学出身とはいえないけど、旧世代に属する教育学者にはちがいないと思う。
広大は旧世代の教育学の本拠地のようなところがあるから、全く無関係とはいえないかもね。
昔は、京都教育も、大阪教育も広大の息がかかっていた部分があったしね。

こんな倫理観持った教員が教えてるなんて世も末だわ
つまり今回の事件は、教師の性犯罪は学生時代にすでにその芽があるということを示したわけですね。
現行の大学の教職課程は教員の倫理教員に欠陥がある、なんら効果をもたらしていない、と。

強姦を「公然わいせつ」と説明　京都教育大学長の不思議感覚 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1244026083/
【教育的配慮】「学内の調査では公然わいせつと認識していた」集団準強姦の重大性とズレ　京都教育大学長 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1243895454/
【社会】集団強姦事件で京都教育大学長「教育大学だから加害者を更生させて社会に送り出すことが責務」 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1244032538/

>>363
http://www.southern-breeze.com.cn/train.php
現地の会社で、社長が鉄ヲタ日本人。電話対応もしてくれる。
一つの意見として聞いて欲しい。
いつも利用しているので俺は信用している。

現地でトラブル無くスムーズに鉄するなら
旅行会社がいいなあ。

現地で列車の切符購入や
宿探し
タクシーの値段交渉
公安

これらの時間が勿体無い。
一分一秒でも長く沿線に立ち
一台でも多くの機関車撮ることに集中したい。

人それぞれだけど
私はこのやり方。

>>370
あんたブルジョアやね。
折れは貧乏だから、それらのリスクをすべて背負っても単独で逝く。
そのかわり旅費は恐ろしく安上がり。
はっきり言って半額以下。
場合によっては3分の１。
最初は折れもガイド頼んでたけど、単独で逝くようになってから、いかに旅行会社やガイドがボッてるかわかった。

外国人の生活保護世帯急増、登録外でも３７自治体が対象に
7月27日3時14分配信 読売新聞 (2008-09-02 05:29:05)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080726-00000063-yom-soci --

生活保護を受給する外国人世帯が急増している。

０６年は２万９３３６世帯で１０年前の１・７倍。
一方、生活保護法は国民が対象で、外国人の保護受給は権利ではないとされ、福祉現場で運用に差も見られる。
主要７３市・特別区への読売新聞の調査（７月）では、ＤＶ（配偶者からの暴力）を逃れるためなど、 やむを得ない理由で
外国人登録地と異なる自治体に生活保護申請した場合、３７自治体は「保護できる」、 ２５自治体は「保護できない」と回答した。
厚生労働省によると、全保護世帯は１０８万世帯。 外国人世帯は、
国籍別で韓国・朝鮮が最多の２万２３５６世帯。 中国の２８４７世帯、フィリピンの２３９９世帯が続く。
韓国・朝鮮人の高齢化やフィリピン人女性の離婚の増加などが、急増の要因とみられる。
日本人の場合、住民票を登録していない自治体でも受給できる。
しかし、外国人に対する保護は、生活保護法の準用措置で、
１９５４年の厚生省通知は「申請は外国人登録をした自治体に行い、不服申し立てを認めない」としている。


広島市中区と南区には、広島市中区東千田町の広島大学夜間部に学籍を置いて通学している中国からの出稼ぎ中国人多く住んでるんだけど
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。

近所に広島大学法学部夜間に在学している中国人が住んでいる。（日本語は話せない）
生活保護を貰っているらしく、区役所に出入りしたり中国から親戚を呼び寄せているらしく、どんどん家族が増えてるんだよね…
子どもは人の家に来ると、おもちゃを盗んでいく。母親はうちのﾗﾝﾁ会に呼ばれてないのに、上がり込もうとする。
犯罪とか以前に他国に行ってもマナーやルールを守らないで自分の勢力圏を増やすんだよな。なんか税金払うのがバカバカしくなってきたよ。

強姦事件を起こして通報しなかった京都教育大学の寺田学長は広島大学だよな。
通報しなかったのは「教育的見地から」を２０回繰り返していた。古くからの教育界がそれだけ腐ってるかよくわかったよ。
現行の大学の教職課程は教員の倫理に欠陥がある、教育的見地から認められれば強姦も隠す。
こんな倫理観持った教員が教えてるなんて世も末だわ　

寺田学長は、広島大学で論文博士をとっただけだから、広島大学出身とはいえないけど、旧世代に属する教育学者にはちがいないと思う。
広大は旧世代の教育学の本拠地のようなところがあるから、全く無関係とはいえないかもね。
昔は、京都教育も、大阪教育も広大の息がかかっていた部分があったしね。

教師の性犯罪は学生時代にすでにその芽があるということを示したわけですね。
つまり今回の事件は、教師の性犯罪は学生時代から学校という枠の中で生きてきて社会経験が少ないから自己抑制力が欠如してるのだろう。

強姦を「公然わいせつ」と説明　京都教育大学長の不思議感覚 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1244026083/
【教育的配慮】「学内の調査では公然わいせつと認識していた」集団準強姦の重大性とズレ　京都教育大学長 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1243895454/
【社会】集団強姦事件で京都教育大学長「教育大学だから加害者を更生させて社会に送り出すことが責務」 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1244032538/

外人の生活保護受給を打切り★日本国民へ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1230471877/
外人の生活保護受給を打切り★日本国民へ！

法的権利なき外国人の生活保護を打ち切れ！
http://heartland.geocities.jp/jesus1976christ/help.html
外国人が憲法上の権利もなく、生活保護を不正に受給しています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日本国憲法２５条
すべて「国民」は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
生活保護の根拠条文である日本国憲法２５条ではその権利の享受を
日本国民に限定しています。日本国民ではない（日本国籍を有しない）
外国人の生活保護受給は憲法２５条に違反し違憲無効（憲法９８条）であります。
にも関わらず、昭和３０年に生活保護法を「外国人に適用はないが恩恵として援用する」
という不当・違憲な政府の判断により外国人に不正受給させています。

外国人が日本国内で　生活に困窮したり　行き倒れになりそうになれば
その国の大使館に救いを求めたり帰国するのが道理であり、
日本国に生活保護を求めるべきものではありません。
この日本に寄生し日本国民の税金を吸血する外国人への
生活保護不正受給・違憲受給を停止すべきだ。
そして日本国民への生活保護を優先すべきです！

外国人にも生活保護は良いけど、チョンに生活保護支給するのだけは止めて欲しい。
ゴキブリは繁殖しだすと止まらないから本国へ強制送還した方が良い。
働いてるなら生活保護はあまり必要ないだろ。
生活破綻してる外国人は大使館に頼るか国に帰れ
だいたい他国で失業したらその国に頼るという姿勢は評価できないね。

日本国民を優先して救済すべきだよ。
日本国に迷惑をかける外国人は在日を筆頭に帰国させるべき。
国家財政が厳しいんだからな＞政府

生活保護不正受給、過去最高の９１億超…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081229-OYT1T00638.htm?from=main2

２００７年度の生活保護費の不正受給は、全国で総額９１億５８１３万円、１万５９９３件に上り、
いずれも過去最高だった０６年度を上回ったことが２９日、読売新聞の調べでわかった。

受給世帯数が増加傾向にあるうえ、雇用情勢が急速に悪化していることから、
「今後、生活保護の申請増に比例して、不正受給も増えるのではないか」と自治体の担当者は懸念を強めている。

０７年度の生活保護費不正受給の金額と件数について、読売新聞が全都道府県と１７政令市に取材し、
すべてから回答を得た。

それによると、政令市分を含む都道府県別で金額、件数ともに大阪府が、
１７億６９０３万円（２７２０件）でトップだった。

金額では〈２〉東京都１０億６１６万円〈３〉福岡県７億２５３３万円と続き、
件数では〈２〉福岡県１５９３件〈３〉北海道１４８７件の順となった。不正の内訳は、
働いて得た収入の無申告や過少申告、年金収入や預貯金の無申告などが主だった。

厚生労働省によると、不正受給は０６年度８９億７８４９万円（１万４６６９件）で、
年々増加傾向にある。同省は０７年度分の全国集計を０９年３月に公表するが、
読売新聞の調査結果と比較すると、０６年度に比べ金額で２％、件数で９％それぞれ増加している。

外国人が生活に困窮した場合、本国に送り返すべきだな。
勝手に来た奴に帰りの運賃などやる必要はない。
国交ある国なら領事館に放り込め。


【政治】定額給付金、外国人にも周知を徹底せよ-総務省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232717793/


【政治】定額給付金、外国人２００万人にも支給 在日韓国・朝鮮人などの永住者、留学生や研修生など対象★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229781784/
【政治】定額給付金、外国人２００万人にも支給 在日韓国・朝鮮人などの永住者、留学生や研修生など対象★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229788268/
【政治】定額給付金、外国人２００万人にも支給 在日韓国・朝鮮人などの永住者、留学生や研修生など対象★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229807053/
【政治】定額給付金、外国人２００万人にも支給 在日韓国・朝鮮人などの永住者、留学生や研修生など対象★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229847705/


【政治】定額給付金、在日韓国人など永住外国人も支給対象に　鳩山総務相が見解★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226125481/
【政治】定額給付金、在日韓国人など永住外国人も支給対象に　鳩山総務相が見解★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226228511/


【政治】 「外国人留学生にも定額給付金」にネットで怒りの声…共産党は「外国人に給付云々よりも、切られた派遣労働者救済すべき」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229945713/
【政治】 「外国人留学生にも定額給付金」にネットで怒りの声…共産党は「外国人に給付云々よりも、切られた派遣労働者救済すべき」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229963320/


【政治】定額給付金、全外国人２１５万人も原則対象　「２万円」の基準日は２月１日
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229763299/
【政治】 定額給付金、ほぼ全ての外国人（留学生含む）２１５万人も原則対象…「２万円」の基準日は２月１日★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229770956/
【政治】 定額給付金、ほぼ全ての外国人（留学生含む）２１５万人も原則対象…「２万円」の基準日は２月１日★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229934158/

外国人に生活保護を受ける権利はなく、行政の運用で準用を認めているだけ。

＞「生活保護制度は、生存権を保障する憲法第２５条を根源とするものであるが、憲法第
＞２５条は「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」と規定
＞していることから、生活保護法も日本国民のみを対象としている。」

外国人の生活保護の適用について、１９５４年５月８日付け、社発第３８２号厚生省社会
局長通知により「外国人は法の対象とはならないが、当分の間、生活に困窮する外国人に
対しては一般国民に対する生活保護の決定実施の取扱に準じて」保護を行う（保護の準用）
とされています。この社会局長通知は「外国人に対する保護は法律上の権利として保障し
たものではなく、単に一方的な行政措置によって行っている」のである。
在日韓国・朝鮮人に対する生活保護費支給は「運用」の範疇なのだ。
その「運用」が日本人の善意に基づくものである以上、それを「権利」の様に主張する在日
の態度は、まったくもって不遜である。そんな在日に生活保護費を支給するのをやめて、
職を失った日本人労働者や日本人母子家庭への母子加算の継続など、日本人が収めた税金は、
同じ日本人に対して使うべきである。

【日本】「もう来ないで、なの？」日系人失業者：帰国支援事業、再入国禁止に戸惑い…「憲法違反だ」との声も[4/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1240967415/

不況で職を失った日系人に国が帰国費用を支援する制度を巡り、各地の日系人失業者から戸惑いの声が上がっている。
本人に３０万円、扶養家族１人当たり２０万円が支給されるが、国は支援を受けた日系人に
「当分の間」再入国を認めない方針を示しているからだ。
厚生労働省の担当者は「日系人の一時帰国を支援する制度ではないため」と説明するが「当分」の期間は明示していない。
「もう来ないで、ということか」と複雑な表情を見せる日系人もおり、方針撤回を求める声が上がっている。

問題になっているのは同省の「日系人離職者に対する帰国支援事業」。
この制度に基づいて帰国支援金を受け取った日系人失業者に対し、国は再入国を当分認めない方針だが、
景気が回復すれば再び日本で働きたいと考える日系人は少なくない。

「もう来ないで、ということかな」。
この制度について、人口に占めるブラジル人の比率が約１２％と日本一高い群馬県大泉町の日系２世女性、
テス・オオハシさん（６２）は寂しそうな表情を見せる。

１９３０年代、東北地方からブラジルに渡った両親はオオハシさんと日本語で話し、夕食も必ず日本食にしていた。
「世界中どこへ行っても、お前は日本人と見られる」。
０５年１１月に来日したオオハシさんは群馬県内の弁当製造会社で午後１０時から翌朝６時まで時給１０００円で働いた。
しかし昨年９月に解雇され、月２万４０００円の国民健康保険料を滞納し続けている。
「日本に残っても借金が積み重なるだけ」と帰国を決めたが、地元のハローワークは滞納を理由に
「帰国支援金は支給できない」と難色を示しているという。
「困っているからこそ制度を申請しているのに」

>>371
俺もBP上がりだけど、場合によってはネットで見つけたような現地旅行会社と直接交渉もする。
許可がないと入れない所(港湾とか)に入れたり、そういうメリットはある。ついでに切符も頼む。

おいらいつも一人旅だけど比較的行きやすいところしか行ったことないなぁ。
鉄道は特快軟座しか乗らないし。ガイドは付けたことないけど。
漢字で書いてあるからどうにかなるだろうって感じで。
承徳避暑山荘に行ってみたいんだけど、北京からどのくらいで行けるだろうか。
北京一都市滞在型で日帰りは無理かなぁ？

>362>363
>369で紹介されてるところ、漏れも使ったよ（対応凄く良い。日本の会社と同じ）。
ただ、上海の会社なので、北京発だと少し手数料余計に掛かる（当然だが）。
北京にも日本人経営の旅行代理店あるから、
http://www.pekinsanpo.com/index.html
上海発か北京発かで使い分けるのが良いと思う。

>361
国際列車も10日前発売のはず。今からでも余裕♪
北京〜ウランバートルは週２便しかない（うち１便はモスクワ行）。
お勧めは高包、内装は凄く豪華（古いけど）。少し高いが日本人なら余裕で払える金額。
是非乗るべし。ただ冷房無し扇風機のみなので、７月だと少し暑いかも。
窓は通路側のみ開閉可。
ちなみに国際列車は硬臥でも２段寝台ドアつきなので、一番損なのは軟臥だと思う。

購入は駅窓口では出来ないので、上の業者とかで相談すべし。

>>371
中国の物価で旅行手配するのにブルジョアもなんもないだろｗ
たいした手数料じゃないんだし、時間を金で買うかどうか？だけ。
社会人で旅行時間が限られてれば、効率良い方が良いから
手配した方が確実で楽。
自分で現地で切符を買いに行くのもおもしろいけどね。

駅前にいるダフ屋から快速軟臥の切符を買った。
手数料50元だった。
偽物じゃないかと乗車するまでビビってた。

>>381
＞購入は駅窓口では出来ない

それ本当？

上記の北京の業者、手数料が高いんだけど、
中国内にいてもあの値段？

>>384
北京発は直売なら、国際飯店だったかの中国国際旅行社で買うしかない筈。

>>381
ちょｗｗｗ
きっぷの手配、上海でするよりバカ高やんけｗｗ

>>370
10年程の前の中国乗り鉄は、オレもそうしてた。
やっぱり時間いっぱいまで乗ってたいし。
日本から代理店に旅程投げて日本で確定＆支払い。
中国で切符の現物受け取り。

ところで瀋陽市内に拠点を持って、日本語で対応できて、
かつE-mailで鉄道乗車券を発注出来る、WEBサイト持ってる旅行社は無い？
来週日曜日の瀋陽から北京までの、動車組を手配したいんだけど。

>>388
そんなもん当日窓口でも買えるだろ。

>>388 商貿飯店の中にある旅行代理店だったか、ビジネスセンターで
切符手配してもらったよ。乗る前日迄なら普通手配できると思うけど。

北京−上海間の快速直通列車が運行終了
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=12709&r=sh

15日から、これまで北京−上海間を運行していた快速直通列車Z21/Z22がなくなり、寝台新幹線D321／D322に切り替えられた。
これにより北京−上海間の5本の快速列車はすべて寝台新幹線となった。
同区間の寝台新幹線は運行時間が最短9時間59分で、価格は下段が730元。
今後は利用客の増加を狙い、割引チケットの販売も検討されているということだ。
北京上海間の鉄道は、他にも1461次、T103次、T109次などが運行を続けている。

>391
あの区間のZ列車の運命ってまるで新幹線開業前の151系全盛期なみだったなぁ。
25T自体は都落ちして生き延びるとは思うんだけど。

寝台動車組は利用率的には失敗作なのに、あんなに作ってどうするんだ？
まさか数年後に大量に近郊形改造されたりしたら笑えるけど、
（勿論食パン先頭車ありで）
普通に考えれば座席CRH2に改造かな。転用先は幾らでもありそうだし。

それにしても、そろそろ軟臥だけじゃなくてソロタイプの個室寝台も考えて欲しい。
今のところ高包でさえ一人個室は少ないから、期待するだけ無駄か。

北京⇔天津間のCRHは30分の乗車には大げさな設備だと思う。
３＋３固定クロス（若しくはセミクロス）、自由席の硬座を設けて値下げ
（現行２等58元を、硬座自由席30元）しても
バチ当たらないと思うんだけどなぁ。まぁ車体がICEじゃ詰め込みは構造的に無理か。
CRH2は詰め込み強そうだけど、そうすると今の速度は無理でその辺も難しいが。

>>392
そりゃ北京〜上海の夜間列車移動はドル箱だと、
中国国鉄が考えてるからじゃないか？
ドル箱路線に、高収益高価格帯中心の列車や設備を投入すんのは、
古今東西似た様なもんでしょう。

日本だって、新幹線博多開業前の20系あさかぜが、
Ａ寝台を集中投入した、殿様列車と呼ばれていたくらいだし。

寝台動車組においては、軟臥設備が今のとこ、
ある程度の設備水準を維持して、効率よく収益を確保できる
列車設備だから、直通特快を駆逐してでも、
集中投入を進めているんじゃないかな。

そもそも直通特快も軟臥中心の編成だったし、
列車の性能や設備を統一して、先が見通しやすい、
安定した収益を確保するのは、公共交通機関の経営の常道だと思う。

それは、競合相手がいなければというのが前提の話で内科医？
あさかぜの例を引き合いに出されているが、それは当時航空機での移動を選択肢に入れることが
難しい時代で、しかも成金が半分道楽で乗っていたようなもんで、決してビジネス需要ではなかったはずだ。

現在、京滬間の航空便は熾烈な値引き合戦を繰り広げていて、”価格”を移動手段の決定要件に位置づけることが多い
国民性のこと、安定的な利用を確保するためには５００元前後のラインで勝負しなければ必ず見放されると思うよ。
乗車率が低迷すれば、最初のうちは列車の減便で対応できるが、限界が見えれば値下げして利用率を向上させる
しか方法がなくなり、収益性は一気に悪化するのではないかと思うんだがな。

>>395
そ言えばそうだね。殿様あさかぜの時代も、
廉価需要は急行とか別の寝台列車で補完して、
棲み分けは出来ていた様だし。

ただ今の京滬間は、この列車同士による「棲み分け」を
止めようとしてしまって、廉価での移動は、
高速バスや航空機の安売りに渡そうとしているから、
結果としてそれは、異業種交通機関との「競合」になるんだろうな。

そうなると、寝台動車組のウリは何になるという事になるねえ。
昨日付けで、北京〜上海の高速夜行は寝台動車組に統一されて、
割引運賃も検討しているというけど…。

Ｚ：18きっぷではご利用いただけません。
Ｄ：18きっぷではご利用いただけません。
Ｔ：18きっぷではご利用いただけません。
Ｋ：18きっぷではご利用いただけません。
Ｎ：18きっぷではご利用いただけません。
無：18きっぷでご利用いただけます。頻繁にバカ停があります。

>>396
寝台動車組の導入で、航空運賃に対する優位性がなくなったから、京滬間の
航空運賃は下げ止まったそうだ。間接的に航空会社への救済？

sage

>>397
青春18きっぷみたいな列車限定格安きっぷが、中国国鉄で売り出されたら、
それはそれでまた、カオスがカオスを呼ぶ事になりそうで、
面白くなりそうな気もするが。

>400
民工18車票とか云われるのがオチだぞ。それ。
まぁ国家政策的にその種の乗車証が出てくる可能性はなくもないか。

１８きっぷ出さないといけないくらいに（或いは西欧並みの各種割引導入
しなきゃいけないくらいに）輸送力にゆとりが出てくるのは何時のことかね。
まぁ西側の利用者には今の運賃料金でもとくに高くはないからわけの分からない
割引とか制限より、シンプルな現状のほうがいいような気もする。
でも寝台動車組だけは割高感あるよな。割引大賛成。

>>401
既存の路線にもう１本旅客専用線を敷いて、
全ての路線の貨客分離を進めない限りは、
とてもゆとりなんて出てこなさなそうｗ。

動車組高いよね。来週試し乗りしに行くけど、日程に余裕があったら、
往路座席、復路寝台と分けて乗ってみるかな。

チャイナレールパスはまだまだ無理だろうなｗ

上海地下鉄2号線、浦西から浦東国際空港までの乗り換えなしならず
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=12724&r=sh

2010年までに地下鉄2号線が虹橋空港と浦東国際空港が直結されるが、列車は運行上の理由で、当面は虹橋空港と浦東国際空港は直結されない見込みだ。
これは、利用客数に差があるためで、張江エリアにある広蘭路駅で西と東に分断される。
広蘭路駅から東側では、4両編成の列車が運行される一方で、西側では虹橋空港までは8両編成の現行列車が運用される。
地下鉄2号線の東側延長線は竜陽路から先に11の駅が設置される。
このうち張江ハイテクパークエリアには5つの駅が設置され、このエリアの交通問題が大きく緩和される。

＞チャイナレールパス
もっと平均的に豊かになったら江南地区限定で期待できるかな？ｗ
南京〜寧波あたりで

>>405
ん？外国人対象だからあんまり関係ないんじゃね？
まあチベットとかは制限されそうだから
華南限定サウスチャイナ・レールパスとかからかな…
5日用1000-1500元ぐらいで

（ジャパンレールパスは普通車7日用28300円、のぞみ不可）

動車組が走ってる所優先だろうな。

面白いサイト見つけた。
向こうの鉄路迷の掲示板。

http://www.railwayfan.net/index.php

出すとしても軟座専用かな。夜行がきついので理想言えば軟臥も対応してほしいけど。
今もユーレイルパスは一等が原則で、二等は年齢制限ありだから似たようなもんか。

18きっぷみたいのだったら支線限定ですね
（幹線筋の普通列車みたいなのは壊滅ですよね）。

ムーンライト長江
ムーンライト黄河
ムーンライト黒龍江

瀋陽北〜上海に動車組が一本あるけど、これは上海のCRH2が担当してるんだろうか、
それとも瀋陽のCRH5が運用に入ってるのか、
もしかしてCRH1とかCRH3が限定投入？
知ってる鉄路迷いる？

>412

瀋局CRH2

>>413
謝謝。瀋陽にもうCRH2が入ってたんだ。

上海地下鉄9号線、さらに南に延長へ
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=12742&r=sh

2012年開通をめどに、地下鉄9号線が松江新城からさらに南へ延長されることが決まった。
路線が延長されるのは、松江新城から、杭州と上海を結ぶ高速鉄道である滬杭客運専線松江南駅までの5．5キロ。
松江の市街地は地下を走り、途中に松江体育館駅や松江駅などを経由することになる。

かわいいよ韶山9Gかわいい

それじゃちょっと、動車組乗ってくる。

1970年代の日本人訪中団が本線を走行するパシナを既に実見していたそうだけど
マテイを見た日本人はおらんの？

４時間くらい前に瀋陽到着。
早速北駅に行ってみたら…、なんなんすか？
コンコースも切符売り場の人民だらけで(；´д｀)。
しかも週末の北京へ行く動車組はほぼ満席…orz。
なんとか明日の上海発北京行き、寝台動車組の軟臥上段をゲッツ。
お値段655元に別途手数料が５元。
夜遅めの北京行きの動車組があったけど、
もう切符買うのにアドレナリン出し尽くし疲れ果てて、
予定変えて今日はここで宿泊。

明日朝一の瀋陽北発上海行きだと、
上海がとんぼ返りになってリニア乗れないし…。
さて飛行機で上海直行しようかどうか、どうすっかな。

ただ今瀋陽北発上海行きの動車組に乗車中。定刻の午前６時30分に、瀋陽北を発車。
車両は、まあお馴染みCRH2の８両編成ですた。
座席は昨夜瀋陽北駅で、７号車の１等車をゲッツ。
６号車に食堂車があるのはイイね。
本日午後８時44分着の、終点上海まで乗り通しますです。

それにしても瀋陽北を発車して直ぐに、瀋秦客運専線に入ってしもうけど、やっぱ速い速い。
Ｔ特快やＫ快速の全力走行とは、明らかに質が違う速さだ。

>419-420
乙彼
瀋陽北の切符売り場は週末になるとさすがに混むんだ。
想像したくないです。でも、瀋陽北で上海北京の寝台動車組を買えるのは進んでいるな。

瀋陽北〜上海14時間。速くなったというか、疲れそうというか…。

上海市の地下鉄、15分以上の遅れが頻発　安全面への心配も
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=12748&r=sh

上海市の地下鉄では、最近、故障などによる遅れが増えている。
特に、15分以上の遅れが増えており、2009年2月〜3月にかけては、15分以上の遅れがラッシュ時に6回発生している。
地下鉄1号線、2号線ではラッシュが慢性化しているほか、3号線・6号線・8号線でも乗車率130パーセントを超える区間が出ており、ラッシュ時のドアの開閉トラブルが少なくない。
上海の地下鉄運営会社では、今後安全状況を再調査して、定刻で運行できるように対策を講じるとしている。

とうとう念願の寝台動車組に、ただ今乗車中。
肝心の乗車率は硬座は満席だったけど、軟臥だと半分くらいですかねえ。
まあしかしこれ乗ると色々、日本の寝台列車の現状に対する所感が沸き上がってくるけど、
それはまた別の機会に。
上海の次は終点の北京だってｗ。

>>423
揺れはどうですか？　まともに眠れそうでしょうか。

>>423
せんずりはこくなよwww

時間通りにＤ322次は北京駅に到着。
乗車率、軟臥は半分くらいと思ったら、
実は２割も乗ってなかった事が判明。
やっぱり700元前後は高いよ。
ちょうど隣の寝台に、日本に住んだ事のあって
日本語話せる中国人いたんで、その寝台動車組の事を聞いたら、
日本の物価感覚では、３万円くらいするんじゃないかだそうな。
東京〜博多での寝台列車の交通費が３万円じゃ、そりゃ競争力失うよ。

それから北京地下鉄環状線の、車両のグレードアップには感動したわ。
2002年の時は、ふっる〜い長春製の車両が扇風機をぶんぶん言わしてたし、
改札では、もぎりのおばちゃんが切符切ってた人海戦術だったんだが。
今では完全空調にIC型自動改札…。
もう昔の北京とは全然違う。
ついでに空港までもAirport Expressが出来て、
時間が読めるようになったのはスゴイ。

>>424
区間によりけりですた。まあ午後11時過ぎから、
翌日の午前５時くらいまでは意識�dでましたから。

>>425
向かいの寝台が美人の少姐だったら、どうなっていたか分からんけど、
幸か不幸かおっさんが鼾かいてたんで、そいつは没問題。

>>426
＞もう昔の北京とは全然違う。

去年の今頃まで、そんなカンジだったけどな……

しまた!age厨さんに聞くの忘れた。臥舗動車組の餐車の夜間営業…

>>428
餐車って、チョー衛生状態悪そう・・・
おれならゼッテーくわねー

>>429
日本人の綺麗好き感覚ならそうかもしれんが、日本では壊滅状態の食堂車だから利用できる時にする方がいい。

>>429
生ものだけは避ければ良い

>>428
寝台餐車、発車してから１時間後くらいしてから、
編成の確認ついでに行ってみたけど、一応営業中。
ただ調理とは、とてもとても呼べるような代物では…。
今までの客車の餐車みたいに、
火を盛大に使って鍋振り回してというのを、
期待すると確実に後悔する。
つまり電子レンジでチンで終了。
まあ食堂車というより車販準備室に、テーブル引っ付けただけです。

>>429
実は衛生状態は緑皮車よりは、確実に良くなってるよ。
もうインスタントのものしか売って無いし。

>>432
ありがとう。酒やツマミになりそうなものは置いてありました?

おいおい、中華鍋を豪快に振るってこその食堂車だろう…
日本と西欧に毒されすぎだろ。

先般乗った普快の茶座。
４０元で、インスタント飯だった

>432
まぁ一昔前の「つばめ」のビュフェもそんなんだったけど……。
ただ、客を満足させるための演出とかサービスとかの部分で
ものすごい差は出ちゃってるんだろうなぁ。この辺で中国鉄道部に期待するのは
根本的に無理があるな。


>435
もう少し具体的に頼む。
動車組なら茶座でインスタント飯で40元……というのも分かるけど。
普快はまともであると信じたい……。

不快な普快

1











http://gac.main.jp/numbers/index.html

上海夜発の阜新行き。
２５Ｇで、夜１０時過ぎだったから正確には茶座の扱いではなかったのかも！？
ビールを注文したら”没有！”
”これしかねぇ、４０元だ！”と言われたのがカップ飯。
こっちは酒がないのなら用はないから、テーブルけっ飛ばして臥舗に戻ったけど、食べているヤツが１０人ぐらいいてﾜﾛﾀ

>>418
レイル68にマテイの写真が載ってましたね。
1966年撮影だそうですけど。

北京−上海　時速380キロ、2012年には実現
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=12757&r=sh

現在建設中の上海−北京の高速鉄道に関して、中国鉄道部は当初の時速350キロ計画から、さらにスピードアップして、時速380キロで営業運転をする見込みだ。
実現するのは2012年ごろとしている。
時速380キロに対応する新型列車は、2010年末にも製造が開始され、試験では時速400キロ以上を目指す。
その結果、北京−上海が4時間で結ばれる予定。

茶座は多い。1228阜新逝きもそうか。
T178杭州〜済南もそうだった。ビールはあったが飯がない。
野菜ばかりの酒のあてをつまみながら乗った覚えが。
なんか上海近辺の餐車の供食事情が悪くなってる気がする。

>>433
乾き物は、冷えているかどうかは分からない、
青島・燕金ぴーちゅーや各種の酒と一緒に、
充実のラインナップで、文明青年の服務でもって、
対応しているようでおます。

>>442
俺も上海近辺の餐車事情は悪化の一途だと感じている。
以前はボッタクリだろうが不味かろうが、車内で調理したものが出てきたものだ。
最近は、なにかにつけてインスタントか冷食系。

そういえば、最近は停車中の列車を見ても石炭のニオイがしないのは、そういう事情なのかな？

>>443
燕金じゃなくて燕京だろｗｗ
古い時代の北京の別称ですな。
素で間違えると、ボコられっちゃうぞ〜(・∀・)

N○Kによると、湖南省ﾁﾝ州駅で深ｾﾝ行きの夜行?快速同士が側面に（泣

ﾁﾝの字は、邑（おおざと）部の6画。ピンインはchen1。
項羽が、みずから擁立した義帝をうつし、頃した所
（大修館 新漢和辞典より）。

手持ちの中日辞典には載っていなかったorz

こんな字ね→ 木木β （しつこくてごめん…）

同じ行き先の列車が横から突っ込んだとかワケワカメな事言ってたが…

>>446
http://japanese.china.org.cn/life/txt/2009-06/29/content_18031107.htm
ぐぐったら出てきたぞ
ピンインはchen1っていう情報でワカタ
サンクスコ

一応動画もあったから貼っておく
http://v.youku.com/v_show/id_XMTAxODI5NDg4.html
優酷って、今まで日本から見られないように意地悪してあったけど
いつの間にか日本からも見られるようになったっぽい
でも残念ながら事故現場の実況中継とかはねえみたい
電話中継の音声しかねえっぽい

江沢民が乗ってたらしい…
てことはｒｙ

武装警察が投入されたらすい

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090629-00000612-san-int
こんなことで、手配した秘書が拘束されるなんて、ひでぇ国だ。

日本「秘書がやりました。」
中国「秘書がやりました。」

>>455
不謹慎だがﾜﾗﾀ

中国人にこうたくみん乗車の件について聞いてみたら、
西側メディアの捏造みたいなことを言われちゃった

事故原因がブレーキ故障でまだ良かった。
テロだったら中国で鉄道撮影できなくなる!

由臥鋪動車組取代 京滬直達車"退休"
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.sh.xinhuanet.com/2009-07/02/content_16974784.htm

将来的には旧客も全部CRHに置き換えられるのかな。

女性専用車の問題

�@まず、男性差別であるという点。
男性であること(DNAの塩基配列という己ではどうにもならないこと)を理由に車両への立入りを禁止している。

�A痴漢には何の関係もない第三者に不利益を転嫁しているという点。
そもそも痴漢者と被痴漢者との間で解決すべき問題であり、また「痴漢の予防」は、「痴漢を心配する者」が自らの費用でなすべきもの。

�B痴漢がはたしてそれほどの被害なのかという点。
激しく付きまとい衣服の隙間から手をさし入れ込んだならば、「有形力の行使」といえなくもないが、たいていの事例での「衣服の上から触った」という程度では、そもそも「有形力の行使」とすら言えそうもない。

�Cそもそも性欲を煽っているから痴漢されたのではないかという点。
口紅などは、エジプトでフェラチオをする女がしていた物であるが、多くの10、20台の女が己の性欲を満たすために、男性の性欲を煽るようおかしな格好をしており、とすれば、自ら痴漢されない権利を放棄したといえる。

トラブル続きの上海地下鉄8号線　12日間で7回も故障
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=12807&r=sh

まもなく第2期の開通となる地下鉄8号線だが、信号系統のトラブルで、12日間に7回も故障を起こし、ダイヤが大きく乱れている。
運行が再開されても、列車は動いたり、とまったりを繰り返し、運転間隔も大きく間引かれるなど利用者からの苦情も殺到している。
問題の信号システムはフランスの企業のもの。
8号線第�T期で使われたものと第�U期で使われたものではシステムがことなるため、この２つのシステムを統一するのにトラブルが発生している。
さらに、新しいシステムは上海で使用実績がなく、修復に手間がかかっているというのだ。
７月上旬に開通すると言われている地下鉄８号線の第�U期区間だが、記者会見が先に延ばされるなど、影響が出始めている。

都合が悪い時は独自開発とは言わないのね…

上海駅の軟座専用窓口が廃止された……orz
跡地は団体予約所が入っている模様。
入口横の当日券窓口が閉鎖されたのに続いての改悪。

>>458
死者3人だったっけ？
これだけで済んだのは
不幸中の幸いかな？

>>461
鍵が開いていたら盗みに入るんですね、分かります。
死んで来い！

6月27日発 西安→北京西 Z20直達特快 に乗った。
今更ながらZ列車に乗るのは初めてだったけど、中国とは思えない位清潔で
客層もまともだった。
欧米人の100人位の団体客や日本人のツアー客の利用もあり、中国の夜行列
車の中ではZ列車はかなり信頼度が高いのだろうな。

北京−天津の新幹線乗ったよ！
1等は静かで快適だった。2等はうるさかった。
検札が一度も来なかったんだけどなんで1等か2等かわかるんだろう？

この摺れとか他のブログとか見てておもうけど、中国の鉄道全般（ついでに国航。
他は知らん）は、実際に行って・乗った人の評判はさして悪くないような気がする。


>466
快適だったようで何より。10年ほど前、初めて特快の25K(RW)乗ったときに快適さに驚いたけど、
Zはもっと小奇麗なんだろうなぁ（いつでも乗れると思ってまだ乗ってない）。

あと、パックツアーでも鉄道利用するのね。信頼に値してるということか。
（冷静に考えたらホテル代１泊節約できるわけだけど）

>467
確かに検札来ないね。改札は列車ごとに行ってるから、日本よりずっと不正はしにくいと思うけど、
２等の切符で１等に乗るのは防ぎようがないか。
（１等がそこそこ人気あるみたいだから、不正占拠してても正規客に
追い出される可能性は高いかな……）

ttp://www.beibaozu.info/index.php

なんかをみてると、列車や券種で快適度は
大きく違うとおもうんだが。
民工列車の無座とかやってみたら？

CRH3って在来線で運用についているのはどこですか？
今のところ京津線で撮影した動画しか見つからないんですよね。

>>470
CRH2Cも含めて京津用の入札で投入されたんだから他にはない。
他の1,2,5は「捷速化」って名目だ。
京滬の380km/h対応車はこれが元になるらしいが。

>>471
なるほど、どうりで他の在来線はみかけないわけだ。どうもありがとう。

>>464
これからは一般売り場で行列して買うしかないか。来週行くつもりだったのに。

>>473
城際当日券なら正面右手の券売機があるんじゃないか？
あとは並んで買うしかないだろうが。

５元手出しすれば街角售票処で買えるから、並ぶよりは楽

>>468
漏れはある事情で中国の硬臥を日中利用「させてもらった」ことがあるが、
トイレが不潔だったことを除けばまあよかったよ。
軌道が重量貨物列車に対応していて整備レベルが高いから乗り心地はよかったし。

ただ、肝心の鉄道の「運営」って奴を見せてもらうと、とても褒められたものじゃないね。
人命が何よりも安い国、という実態をまざまざと見せつけられたよ。

>>475
え？長距離でもOK？

ああそうかあ、貨物列車ばかりだから線路が頑丈なんだ。
だから高速列車とか走っても線路が安定してんのね。
そういう理屈ね。
客車列車とかもスゲー速度だし、標準軌で真っ直ぐな線路って超うらやましいね。
今まで新快速最強だと思ってた自分が恥ずかしい。

中国にかぎったことではないですけどね。

９月下旬に中国旅行を考えてるんですが
北京から南京か上海まで夜行列車で移動しようかと思うんですが、
列車の中にシャワーか、あるいは北京駅近くで風呂(？)できるところって
ありませんか。まだまだ暑いし。
もっとも列車が取れるかどうか分かりませんが。

ところで>476を見ると不安ですな...
近距離なら何度か乗ってますが、夜行列車は経験無しなので。
この前も事故あったし。

>>480
洗浴に逝けば？
ついでにSEXもできるし。

>>480
鐘点房（部屋の時間貸し）やってるホテルで１時間ほど部屋を借りればいい。

北京・天津高速鉄路って1時間に4本列車があるけど、CRH3が60本だとするとちょっと車両が多いような？
今度の夏休みにでも中国で丸一日かけて撮り潰ししようかと思うんだけど何本くらい在籍しているのかなと思ったんです。
同業者の旅行記やら鉄オタ向けの雑誌やらあると助かりますが資料が少ないですね。

しまった、日本語がおかしい…

例えば60本配属されているなら、すこしでもコンプに近づける形で撮影したいものですが、
あちらの運用状況やら編成表やらの資料がないのでまったく分からないんですよね。

>>480
7月から公安の取締強化月間だよ

>>484
ゐきぺでぃあでCRH3を検索して中文のページに�dだら

8連のCRH3Cは12本あるとの文と
2009年2月現在001C〜010C（009C欠）が北京に配置との文がある。
京津間45分所要ならそれっくらいの本数で充分なのでしょう。
002Cと004Cはドイツ直輸入で、二等車の座席は回転しない。

今年年末までに57本が投入される、ってんだけどどこに?

それとは別に16連のCRH3Dってのが100本発注されたとか。

では成功を祈ります~ﾉｼ

>>486
>今年年末までに57本が投入される、ってんだけどどこに?

北京・上海の新線以外にも高速新線を作っているようだからそこにあてるのでは？
あとは在来線の老朽車を総取っ替えするとか。

ときどきこんがらがりそうになるのですが、
北京・上海線には先に完成した北京・天津線は含まれないんでしたっけ？
どなたかご教示お願いします。

>>482
謝謝。9月と書きましたが、11月にするかもです。
さすがに4連休を含めて10日前後の休みは取りにくいかも知れないので。
具具ってみたら地下鉄で行けるところに日帰り温泉なるものがあるようで、
ただ2200円くらいするらしいですね･･･

先週
シンセン〜東莞の区間をCRH
東莞〜永定の区間を普快硬座に乗車

前者の清潔な車両に吃驚！
後者はいまだに汚いな
給湯場所で民工親が子供におしっこさせてるし
15年前と何も変わってない

>>487
北京天津線と北京上海線は別線。
天津線は北京南駅から東に向かうが、上海線は在来線と一緒に西に向かい、
すぐに南下して北京市南部で再び在来線に合流。
天津でも天津駅は通らず、天津南駅を通る。
（支線を通って天津西駅には行ける）

上海局の25Kに十年前に乗ったのが最初だけど、今やCRHが主力
曙光号とかZの２５Tなんてつい最近のような気がするけどもう
脇役だもんね。昭和３０年代から43.10位までの日本の鉄道って
こんな感じだったのかな。上海〜北京も数本位Z列車残しても良
かったのに、CRHの早さも良いけど、大陸サイズの客車でゆった
り走るのは中々良いよ。

今後、２２型の置き換えも進んで行くのかな。

>>491
＞大陸サイズの客車でゆったり走るのは中々良いよ。

安くて快適な52/53次特快をご利用下さい。by中国国鉄

>>493
行きたくねぇｗ

ウルムチが平定されたらな。

中国でZ10乗ってきました。
まずは食堂車へ。受付で食券を買う。味はまあまあ。
杭州からノンストップで殆どロングレールなので静かで乗り心地上々。ぐっすり寝られました。
寝台にカーテンがないのを除けばかつての日本の寝台特急より遥かに居心地よかった。

【鉄道/中国】北京上海高速鉄道､来年末に貫通へ=時速380ｷﾛ[09/07/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248790910/

鷄巴縣鷄巴市

上海から長春まで３０時間ｋの硬臥でいったけど、下段だったから結構ゆったりしてよかった。
風呂に入れるならあと３日くらい乗っていてもよかったくらいだ。

ただ降りるとき、外の手すりには触らないほうがいい。
トイレットペーパーが絡んでいたり、連結器周辺ではウンコつきまくりで悪臭が漂っていたりするからね。

２日も米ばっかり食っていたら、くそまみれにもなるわな。

日本も昔はそうだったんだよね…
車両整備の人は大変だ

>>499
硬臥には便所ねえの？
ガクブル

>>501
トイレぐらいあるよ。垂れ流しの中国式が。
ただ中国人は節操もなく汚い行為をするから半端でなく汚れる。だから499のような話があってもおかしくない。

そう言えば日本で汚物タンクが標準装備になったのっていつごろ？

>>503
ここで聞けば？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1244972350/

>>502

あ、連結器のまわりってのは、幌のなかって意味ではないからね。
深夜の東京の電車にむかしあったみたいな無茶苦茶な状態はさすがにないよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/列車便所
>1990年頃から、JR・私鉄とも貯留式への改造や車両取り替えが進められ、
>2002年頃までに日本の列車から開放式便所はほとんど姿を消した。
>この結果、日本は広い鉄道網を保つ国としては、開放式便所を廃絶した世界でほぼ最初の国となった。
だってさ。

大連から内蒙古のホリンゴル行きの列車を四平でみかけたけど、通遼からホリンゴルまでの線っていつごろ伸びたの？
平凡社の中国地図帳には内蒙古にはそんな鉄道ないんだけど、時刻表にはある。

ここいらに行ったことあるひといる？

硬座ってのは慢車でなくても、動車組でもとなりがとんでもない香具師だったりすると地獄だな。

ケータイ大声なんてのは序の口。ときどきスプリンクラーみたいな霧吹きクシャミの
悪臭喰らったりしたら、この上もなく鬱になって、どこかにとんでいきたくなるよ。

>>507
ttp://www.interq.or.jp/asia/redakama/dalianinfo/shiqu_tr2008.htm

昨年らしい。

>>508
そうなんだ　トンクス
でも四平でみかけたのはなぜなんだろう。
災害か事故でもあったのかな？

日本ウイグル協会ＨＰより
http://uyghur-j.org/news_200908_hiroshima.html

2009年8月広島・長崎「ウイグルの核被曝を考える」

2009年8月、イリハム・マハムティと日本ウイグル協会は「ウイグルの核被害」を訴える集会を広島で行います。
各地の支援者様や各団体組織様主催の核被害を訴えるイベントにも参加する予定です。

※広島・長崎での街宣活動やイリハム・マハムティ参加の他の講演会については、随時更新いたします。

2009年8月のスケジュール

2009年8月6日11時00分〜
「ウイグルの核被曝を考える集会」
広島市まちづくり市民交流プラザ
主催：日本ウイグル協会

2009年8月9日13時30分〜
「世界の核実験による被害を考える集会」
長崎市民会館
主催：世界の被曝被害を考える会

政治が絡めば長野県すら旅行する気が失せてしまう。

http://www.takungpao.com/news/09/08/01/_IN-1120652.htm
京津城際1年で1870万人利用。(定時率98%)
開通前と比較して86%増。

なんで上海局はサービス低下が著しいんだろう？

第五次堤速で、無理してサービスアップをはかったものの
息切れして元に戻っただけじゃないの？

JREとおなじで、黙っていても儲かるところはサービス低下するんじゃないかな


GWに初めてZ列車に乗りました。（上海〜北京）
北京人、上海人、インド人大家族と乗り合わせて楽しかったわあ。

でももうなんだね〜、残念！

>>516
黙っていても儲かるところはサービス低下、ねえ…

なら、中国の鉄道は今すぐ旅客営業をやめるよ。
貨物列車の方が儲かるんだから。

今号のレイルに、1986年に撮影された流線型外皮を保ったパシナの写真が掲載されていて
これが密かにどこかで保存されているという噂の一両でないか、とかなんとか書いてあるわけだが

中国鉄道博物館まで北京駅からタクシーでいったら、運ちゃん道知らないもんで
オイラが誘導してたどりついたんだけど、

あそこの中の裏のほうに満鉄時代の展望車やらを共産党幹部の公用車に改造したのがあって萌えたな。

>519
漏れは運ちゃんに地図見せて、線路が丸くなってるとこ指差して行ってもらった。
帰りには運良く１台待ってる車があり、無事帰れた。

あの博物館、埃っぽいんだよね全体的に。展示もうまいとはいえないし。
貴重な車が雨ざらしにならないのはよいことだと思うけど。

>>520
＞帰りには運良く１台待ってる車があり、無事帰れた。
それは超ラッキーだな。
折れは最初に着いた時、あまりにもヤバそうな空気だったから、タクシー待たせておいて見学した。
もっとも全部見ても1時間かかんなかったけど。www

帰りはバス停まであるいた、遠い。

>>521
タクシーを待たせておくためにどれくらい払った？
相場を知りたい

おいらは車おりたあと、１キロくらい前のバス停まで歩いていたら、流しのタクシー見つかったな。

>>521
鉄道博物館ってしょぼいの？
今度行ってみたいんだけど。

>>525
専ブラだから何板かわからなくて、てっきり大宮のことだと思った。
すまんこ

>>525
なかなかいいものはあるんだけど、学芸員とかいるわけではなく、説明もいいかげん。
復元方法とかに問題あったのか知らんが、一部の車輛は外国からクレームがついてるみたい。
撮影禁止とかあわてて張り紙してある車両はあやしいな。

満鉄や華北交通の車両に興味ある人は一見の価値はあるとおもうよ。

ただあの辺りは辺鄙なので、バスをおりてあるくか、北京の道をろくに知らないタクシーを誘導しながらいくとかしないといけない。

【鉄道/中国】上海･南京都市間鉄道､来年7月に開通へ[09/08/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249946183/

>>528に書いてあることを鵜呑みにすると、
上海-南京間は現在の複線の線路に加え、
上海-北京の長距離の高速鉄道と上海-南京の短距離の高速鉄道の
複々々線になるってこと？
さすが人口世界一の国だなあ。すげえなあ

城際快速なんとかってヤツですよね。本当に作ってたんだ…
車両は何を使うのでしょう?

300km/h以上ならCRH3ではないかと予想。

上海−天津の夜行新幹線、8月16日より運行開始
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=12987&r=sh

8月16日より、上海−天津を結ぶ夜行新幹線が運行開始される。
D342次列車の場合、上海駅21:03発で、天津に到着するのは次の日の6:19。
所要時間は9時間16分で、これまでのZ42次直通列車よりも1時間19分短縮される。
値段は1等下段で665元、座席車で301元。
天津発はD341次で、21:53天津発。
7:07に上海到着のダイヤ。
乗車券は現在20日前から購入可能。


上海−南京の高速列車　2010年7月1日に開通へ
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=12988&r=sh

上海と南京を結ぶ滬寧城際鉄路は、2010年7月1日に開通する予定であることが発表された。
設計最高時速は時速300キロ以上を目標として、上海−南京間が75分で結ばれる。
写真は工事が始まっている滬寧城際鉄路の高架橋。
現行の路線からみえる。

>>532
乗ってみてー！

俺も乗ってみたいが･･･事故が怖いｗ

上海南駅−上海金山を結ぶ鉄道工事が始まる
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=12993&r=sh

上海南駅と金山を結ぶ鉄道線の工事が8月12日より始まった。
総延長は56．4キロで、途中9つの駅が設置される。
設計最高速度は時速160キロ。
途中、上海南駅〜閔行区の新橋までは滬杭鉄道と平行して走り、複々線になる。
さらに、黄浦江を渡る大橋も建設される。
総投資額は48億人民元。
旅客だけでなく貨物の運行も計画されており、新たな物流ネットワークとして注目を集めることだろう。

CRH3は大丈夫だけど、CRH５とか故障が多いらしいね。

ところでこのスレの住人の皆さんは
中国の鉄道事情に詳しくて敬服するばかりなんですが、
実情として中国に

・住んでる（駐在）
・住んでる（留学）
・住んでる（現地企業）
・よく遊びに行く
・親戚、友人がいる
・その他

のどれ何でしょうか？
俺は上海にのみ数人の中国人の友人がいるので
彼らと会うときぐらいにしか中国にいけない＆列車に乗れない。
向こうで働いてみたいのう。

日本企業の駐在員でない限り、中国で働いたら
日本で底辺バイトしてる奴より貧乏になると思います。

俺は中国に行けないけど、中国の高速鉄道の記事だけは気になってしょうがない。

中国人の友人に会いに行く、って、それだけで充分うらやましいぜ。

その中国のお友達に、もし鉄っ気があったならもうネ申認定かも?!

中国に行ったら乗り鉄だけ？
ほかに何か見たりしてるのかな？

>>539
いまや向こうに行くたびに動車組が増えるので、その増加率に唖然とするばかり。
実家が上越新幹線沿いだったので、建設にも建設後→試験走行→営業運転まで
延々と時間をかけるもんだと思ってたんですが・・・


>>540-541
ありがとう、残念ながら鉄っ気は無いんだけど、2年前に遊びに行くときに

友　「どこに行きたい？」
俺　「新幹線ができたでしょ？それに乗りたい」
友　「OKちょうど乗ってみたかったから、切符買うわ」

ってぐらいのノリの友達
・・・数時間後

友　「買えた！！！、朝5：38上海駅発蘇州行き！！」
俺　「ちょｗｗｗはええええええええええええええええ」

そんなやり取りがありました
2007年7月なので運転開始まもなくのころだったと思う。

>>542
どちらかというと街歩きが多いかな。
裏通りや表通りを当てもなく歩いたり写真撮ったり、地元の人と話しこんだり。
上海とか江南（長江デルタ）付近に行くことが多いから歴史的な場所や建造物
を見ることが少ないのは残念です。

日本も街ごとに風景が違うけど、中国は街ごとに（繁栄した）時代が違うので
まったく別の国にいるように感じるときがあります。

それと上海で4年前から行くたびに定点観測している交差点があるんだけど、
上海の癖に工事スピードが遅くて、なかなか風景が変わらなくてなんだかなあ
と思うときがあります。

>543
いい友達だなあ。

カシュガルより和田ホータンまで延長してくれ

上海張江ハイテクパークのBRT、８月末以降に開通へ
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=13025&r=sh

地下鉄２号線終点にある上海浦東の張江ハイテクパークのBRT（レール１本の路面電車）は、エリア内の交通ネットワーク改善に期待があつまっている。
予定では、７月開通のはずだったが、伸びに伸びてており、早ければ８月末、遅くても国慶節前後までには開通する予定だ。


１０月１日より、上海地下鉄４号線を朝夕に増発
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=13028&r=sh

１０月１日より、朝夕ラッシュ時間帯の地下鉄４号線の運転間隔が、現在の５分３０秒に１本から５分に１本に変更される。
環状運転が実現し、利用客が増えている地下鉄４号線だが、一部区間で３号線と線路を共有しているため、増発が難しい。
５分間隔の運転も、すでに限界に達しているという。
現在、４号線だけを独立して環状運転させる計画も進んでいる。
また、地下鉄列車でリアルタイムにニュース番組などを見られるテレビ放送の整備も行われ、今年末までに地下鉄６号・７号・８号線で実現する。
列車への液晶テレビの設置も進んできた。

ＣＲＨ２の寝台に硬臥ができたら人気回復するかも？

CRH2の寝台はいつもガラガラなの？
満席ってことは全然ないの？

春節ぐらいは埋まるだろ

>548
硬臥もいいけど、軟臥もZ列車並みに値下げしてもらわないと。
（日本人から見て高いということは、現地感覚じゃどれほど…）
しかし新幹線で硬臥かぁ。屋根高さ的に３段寝台は難しそうだから
新幹線961の試作B寝台みたいに通路側にも寝台設けるとか。
ロシアの３等寝台みたいなやつね。

ロシアっつうか、印度の寝台車みたいなのか？

座席車でいいと思うんだけど。

>>５５３
座席車だと隣にインモラルなやつがいると地獄だからな

カネで安心と快適を買うか、カネを出さずに迷惑を我慢するか、しかない。

現地旅行業者の手数料なんて、日本の物価から見ればチンカス程度だよ
そんなのもケチるなんて、どんだけビンボーなの？

チンカスは見えないほど少しでも　すっげー臭い。

他人のなら尚更

1時間くらい並んだ挙句、窓口のオバサンのやる気0の接客態度に
イライラして帰ってくるくらいなら、旅行会社に50元くらい出すほうがマシ
フリーターとかニートとかなら1時間並んだほうがお得だけど

>>558
フリーターはともかくニートみたいな甘ったれには無理と思われ。

並んでるときに
「やい人民ども、お前らが買うのは非空調硬座なんだろ？
いいとこD列車の２等座だろうが。
こっちが買うのは『高包』なんだよ高包（D列車なら特等も可）。」
って妙な優越感に浸れることない？

そのうえ、窓口のオバハンに問答無用で100元札の束を差し出す快感。

ただ、周りの身なりとか良いと
「人民のくせに軟臥取るなよ〜っ」って切ない気分で焦ることもあるけどさ。

中国に行って日本と同じサービス態度を求めなくてもいいじゃん。
毎日のことじゃないし、出すもん出してくれたらそれでいいだろ？

>>561
お前、窓口で買ったことあんの？
なんかその言い方だと、想像でしゃべてるっぽい
一度買ってみろよ

めんどいからってメイヨウはやめれ

561に同感。
今のところ叩かないで没有と言われたことはないし。
向こうはタラタラ買う人民相手に慣れてるからこっちもそのペースで
あわてずタラタラ頼めばとりあえず叩くだけは叩く。
列が長くても後ろの人民を気にして手短になんて考えたらダメ。
>>563
直前に他の客のために叩いたら無かったからじゃないかと好意的に解釈してみる。

>>562
ありますが何か。画面見せてくれたこともあるし。
中国って言ったけど、外国って言いなおしてもいいな。
サービス悪かろうが、治安悪かろうが、そういうのも楽しめばいいじゃん。
おいらは幸い不快な目にあったことはないけど。
あからさまに酔っぱらった人に当たったこともあるけど、気にしてられない。
そんなの気にしてたら旅行が楽しめないよ。

おまえら余裕で買ってるからむかつく
おれは紙に書いて服務員に見せるみたいな反則技使ってねえぞ
氏ね

イミフ

そもそも、職員の態度はそんなに悪いですかね？

ここ２年で３回しか行ったことがなく、駅窓口での購入も
１０回強くらいしかないので経験不足ですが、
まあ昔の日本国鉄並みかな？という印象です。
初めて訪れる前は職員の態度がひどいひどいと聞いていただけに、
むしろ拍子抜けしたくらいです。
慢車硬座にも１回だけ乗ってみましたが、かつての旧客鈍行は
こんな感じだったなあと思った程度で、とくに不快に感じるようなことは
ありませんでしたし。

職員の態度や乗客のマナーが悪く、車両もオンボロな車が
けっこう残っていた時代の日本国鉄を知る世代と、民営化後の
ＪＲしか知らない世代では、印象が大きく変わるということも
あるのでしょうね。

>568
同感。良いとは思わないけど、腹立つほど酷いとも思わないなぁ。

どこに問題があるのだろうか。
１、服務員が日本(人)嫌い。
２、566が韓国人で、服務員が韓国(人)嫌い。
３、簡体字が書けなくて筆談ができない。
４、566が韓国人で、漢字すら書けない。
５、566の態度も悪かった。

俺の時は(数回だけだけど)出札はオバサンで
取りやすそうな列車を狙ったので難無く買えた。

筆談つかうなんてバカ丸出しなんだよ
簡体字なんて余裕で書けるわドアホが
我会説漢語説得很流利！

�Dだな。

５に一票

5あるのみ

×「も」
○「が」

っていうか、紙に地名書くことにどうしてそこまで嫌悪感を持ってるんだ。

字が書けないから

漢字に嫉妬ってｗ

成都−重慶の高速バスだって紙に書いて出せばすぐ買えたんだから、他のところも余裕だろ？

紙に書いて書くなんて恥ずかしくて俺にはできない
カコワルイ
もてなさそう
中国人になんてもてなくないが・・・
今日も日本のマックで中国人の店員相手に無理やり中国語を喋った
あんたの中国語とっても上手ねとか中国語でいわれて得意になってるキモオタの俺
くやしかったら俺を叩け

日本語お上手ですね。
どこの国のご出身ですか？

>>581
放置推奨

>>580
日本語でおｋ
実は580は中国人で、訛りのきつい普通話だったから通じなかったとか。

つか日本国内のみどりの窓口ですら全行程をメモして差し出す俺はレアな存在なのか？
いちいち口頭で説明すると誤発券やられる場合もあるからな、
勿論補足説明が必要な場合は普通に会話するが。
何のために窓口に指定席購入の用紙が常備されてるんだと。

スマン、広東省で鉄路時刻表を買えるとこないかな？

以前深センの駅と大きな本屋で探したけどなかったよ…

シンセンなら地下鉄の科学館駅そばにある大きい本屋の2階にあるかも。
広州なら広州東駅のCRH切符売り場の向かい側にあるパン屋+スーパー。スタバがある方角のレジに並んでいた。
あとは、中国鉄道出版広州営業所？まで行く。地下鉄1号線の楊其駅を出て、
中山一路南側を西側に歩いていく。地下鉄駅から広州鉄道集団の巨大なビルまでのあいだに中国鉄道出版社の小さなお店があるので、そこで買う。
お昼は2時ぐらいまで休み。

ただし、7月号の全国版時刻表があるかどうかは保障できない。

>>586
おお、�dクスです。広州東駅を狙ってみます。
今はスタバまであるのですね。

深セン書局には行ったのですがみつかりませんでした。

>>584
全行程書くとかはしないけど、希望列車くらいは書くよ。
お互いの間違い防止にもなるし。

おかげさまで広州東駅で時刻表買えました。
　
10元って、値段がはるか昔から変わっていないような…

>>589
駅にあるお土産物や見たいなとこで買えなかった？
時刻表どこで売ってる？って聞いても「構内に表示されてるぞ」とか言われたり
公安もその駅だけの、胸ポケットに入る小さな冊子しか持って無いのな。

そもそも余計な物を買う文化じゃないんだから…
必要とあらばメモれという風に解釈してる。

短パンマンは長距離硬座普快車の無座で３日間揉まれて死ね

http://www.arachina.com/tips/images/wc/yz2.jpg
最近の中国の硬座ってこうなのかよ
ほんの少し前に比べてレベル高くね？
E4の自由席とかもはや中国以下・・・・

通路側にひじ掛けが無いのがなぁ･･･
車体幅が新幹線より微妙に小さいのだろうか。
でも、ボックスでもかなり広そうだな。

肘掛けが無いのは、がら空きの時に寝っころがるのには都合がいい。
だが、混雑しているときには、首の持って行き場に困る罠。
横溝式オープントイレの仕切り板みたいなのの小さいやつでも付いていると楽になりそうだが

いすにねっころがったら、いすからうんこのにおいとかしそう
日本人のくせに硬座にすわろうなんて、どんだけボンビーなの？

CRH2の寝台にあった編成案内のパンフレット
どうみてもご自由にお持ち帰りくださいのノリなので
安心して持って帰って、家でゆっくり見直したら、

中国語と英語で、小さく持って帰るなって書いてあんのｗｗｗ

なんでだめなんだろ？

>>597
請勿帶走だっけ？
CRHとかの座席にあるパンフや雑誌も大抵こう書いてあるから
持って行かないでね。
どうせつまんないことしか書いてねえよ

中国ではCRH夜行は不評みたいですね。一人用や二人用も用意しないとだめだよな。
あと四分の一くらいは硬座があると良さそうだが…

サンライズのインテリアに近いな。ゴロンとシートのほうが受けるかもな

>>597
支那人＝犯罪者。
転売、嫌がらせ・・・。本場モンは何でも盗むぞ。

中国版新幹線、運行僅か一ヶ月でボロボロ 手洗い場の蛇口や便座の温度調節用ツマミまで持ち去られる
http://www.recordchina.co.jp/group/g8071.html

>>592
10年以上前に今のK118列車に相当する列車で攀枝花から硬座で
2泊3日かけて北京まで行ったことがある。途中で必ず空席が
結構できるから、座席指定はあってないようなもの。超繁忙期
でなければ無座でも死なないと思う。

網棚でも座席の下でも横になってる奴いるだろ、今は違うのか？

上海地下鉄7号線、予定より早く11月に開通も
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13133.html?r=sh

上海北部の宝山区・普陀区と市中心部、浦東新区を結ぶ地下鉄7号線が、当初予定よりも早く、11月頃に開通する見込みだ。
上海軌道交通建設指揮部によると、地下鉄の建設工事は順調で、6両編成25本がすでに上海に到着した。
地下鉄7号線は、万博会場へのアクセスも期待されている。
一方で、淮海路の7号線工事に伴う通行止めは、9月中にも終了する見込み。

ff

工期が予定より早く済むってのはどういう事なのかねぇ…

ＣＲＨ２のトイレってウンコ以外流すなって書いてなかったっけ？
手紙もだめなんでつかね？

>>605
中国ではよくあること。
余裕見て工期を設定してたら、あっという間にできちゃったみたいな

【中国】時速500ｷﾛの高速鉄道の実験車両が2010年末に完成予定 鉄道部･副総ｴﾝｼﾞﾆｱ｢中国の高速鉄道技術は世界最先端｣[09/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252579765/

>>605
お家芸のおから工事

なんでも良いほうに見ることもできるし、悪く見る事だってできるけどな。

スゲーけど、手放しで誉めそやしてばかりいたら彼らのためにはならない。
でも最新の事情を知ることは大切だ。

>>611
よくわかんないが、嫉妬してるってこと？

有人説、各有各的特色

嫉妬とか、すぐそっちに思考が傾くのがキムチくせぇんだわな
男は黙ってクールにじっくり観察してやるだけだ、ニヤニヤしながらな
良くも悪くも学ぶ点はたくさんあるのが中国、だからやめられない。

>>614
田代まさしみたい

麻薬覚醒剤の類いは一切やってねーよ( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

今中国に行って、ラサ行きとか、ウルムチ行きは
日本人でも、チケット購入可能して乗車可能でしょうか？
（特殊な許可とかを取得せずに乗れるか？、という趣旨です。）

本情報は2009/09/13現在有効です。
中国に対する渡航情報（危険情報）の発出（2009/07/07）
　●新疆ウイグル自治区
　　　　：「渡航の延期をお勧めします。」（引き上げ）
　●チベット自治区
　　　　：「渡航の是非を検討してください。」（継続）

旅行会社のツアーに参加して
専門のガイドと一緒に行動しないとダメだとか
地球の歩き方という本には書いてあった
あとビザなしはだめとか
中国国家観光局っていうところで聞くのがいいんじゃね？

>>617
ウイグルはともかく、チベットはもともと許可証と中国ビザ必要じゃん。

上海地下鉄10号線の車輌も続々投入、12月開通の準備が進む
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13145.html?r=sh

全長36．2キロ、31カ所の駅が設置される地下鉄10号線は、上海東北部の新江湾城と虹橋空港を結ぶ幹線型地下鉄で、2009年12月末の開通を目指すが、この地下鉄の列車が続々と上海入りしている。
投入される車輌は、大型のA型列車で6両編成。
最高時速が時速80キロで、南京のフランス系メーカーで生産された国産化率７０％のもの。
車内には防犯カメラや温度感知器、煙感知器などを備え、空調も冷えすぎないように調節されているという。
上海万博が始まるまでに全部で16編成が投入される予定。

>>620
やっと五角場に地下鉄通るのか。

A型ってのは1両の長さが25mで5扉ですっけ?

長さ２３．５４ｍ
幅　３．００ｍ

>>623 ありがとう

上海地下鉄、手荷物の安全検査をさらに強化へ
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13173.html?r=sh

上海地下鉄では、上海万博を前に、ターミナル駅を中心に大型手荷物の安全検査を強化する。
安全検査が強化されるのは、人民広場駅・耀華路駅・上海火車駅・中山公園駅・宝山路駅・竜陽路駅で、30カ所の自動改札口すべてが対象。
小さな荷物に関しては、無作為抽出方式で検査するが、大型荷物に関しては、すべてをX線に通さなければならない。
また、出稼ぎ労働者などがよく持っている大きなビニール袋や樽なども検査対象になっている。
拒否した場合は、5日〜10日の拘留か500元以下の罰金ということなので、引っかかったら必ず中身を見せよう。

二月末に上海に行ったときは、でかい荷物を持ってても何もなかったな。
万博終わりしだい検査も終わるのだろうか？

北京市内みたいになるのかな。


フィルムカメラ使ってるから、面倒くさいわ。

9月23日、2万人の乗客を対象に上海地下鉄交通調査
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13215.html?r=sh

上海市政府は、9月23日に2万人の乗客を対象に、交通利用調査を行う。市内8路線の72の駅が対象で、1人あたり１〜2分程度かかるとしているが、市民への協力を呼びかけている。
調査が行われるのは、9月23日の朝7時〜11時、午後は4時〜8時。
人民広場駅や上海体育館、陸家嘴駅、陸家嘴駅、？庄駅なども調査対象に含まれる。
今回の調査では、629人の調査員が登用され、腕章をしている。
調査に協力した利用客へはプレゼントが準備されているという。
2010年の上海万博ではのべ7000万人の観光客がやってくると予想されている。
このうち、50％が地下鉄を利用するとみられ、今回の調査が行われた。

上海から蘇州・南京方面への列車ってCRH・在来車両含めて1時間あたり何本くらいあるんでしょうか？

火車網
ttp://www.huoche.com.cn/
上海〜蘇州
ttp://search.huoche.com.cn/chaxun/result.asp?txtChufa=%C9%CF%BA%A3&txtDaoda=%CB%D5%D6%DD
蘇州〜上海
ttp://search.huoche.com.cn/chaxun/result.asp?txtChufa=%CB%D5%D6%DD&txtDaoda=%C9%CF%BA%A3
上海〜南京
ttp://search.huoche.com.cn/chaxun/result.asp?txtChufa=%C9%CF%BA%A3&txtDaoda=%C4%CF%BE%A9
南京〜上海
ttp://search.huoche.com.cn/chaxun/result.asp?txtChufa=%C4%CF%BE%A9&txtDaoda=%C9%CF%BA%A3

チベットに許可なしで列車に乗り込むとどうなりますか？

はじめから入国していなかったことにされる(ｳｿ

北京では結構全国版が売られているのに、上海だとご当地版しかないよな。なんでだろ？

出版元が北京にあるからですかね…?

>>631
身分証のチェックで許可証なしが露呈されるとアウト。
ノーチェックまたは許可証なしがバレなければそのまま行ける。

走るゴミ箱、中国大陸の列車内の様子

商丘→ウルムチ
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4067.html

漢口→青島
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3400.html

HXn3っつうディーゼル機関車が出たんだな。
EMDの6000PSエンジン搭載、交流駆動だと。

>>631
>>635

普通外国人なら、身分証チェックはするでしょう。
ただ人民に化けて一緒に硬座から潜入ならできるかも。

ま、最近厳しいんでお勧めはしませんけどね。

上海地下鉄8号線二期　乗りこなしガイド
http://www2.explore.ne.jp/feature/shmetro8.php

>>639
4月頃報道された「旅游一日票」が実用化したら行ってみようかな…

>>636にあげられているところで“日本人でよかった”と言うコメがあるが、
そういう人らはきちんと日本人の先輩たちを尊敬しているのだろうか？
いろんなスレを見ると、老人を一くくりにして馬鹿にする書き込みがけっこう見受けられるからな。
コメしている中には、ただ単に中国(人)叩きをしたいだけの奴がいるんじゃないかと思えるんだよ。

表現力に乏しいだけで根底にあるものはしっかりあるんだろう。
戦後その表現方法を全く教育現場で成されてない事実もあるし、
一概に非難つか悲観する必要があるのかなと思うがなぁ。

かく言う俺も表現能力においては欠陥だらけなので。

とにかく、明日から私は中国大連への出張です。
実務よりも汚職を精査せよと…
なぜそこまで中国に固執するかと…
酔っ払ってます、まぁ成田エクスプレスにさえ乗ればあとは

大連と言えばズラリと並んだミグがお出迎えか
お仕事ご苦労様です。お気を付けて

>>636
０系ジャパンの日本人みんな絶句…（・○・）

>>642
ノービザで、ラサに行って、このスレを盛り上げてくれ。

上海地下鉄、X線による荷物チェックを強化しています
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13273.html?r=sh

上海地下鉄では、国慶節及び万博に備えて、上海駅や中山公園駅などターミナル駅・乗り換え駅で、X線による荷物の検査を強化しています。
普通のカバンサイズでも、機械に通すことが要求されますので、ご注意ください。（写真は上海駅にて）

例えば、上海⇒南京の切符で途中の蘇州とかからでも普通に乗れますか？

>647
切符が余っていればのれまつ

北京地下鉄4号線が開通！
http://www2.explore.ne.jp/feature/bjmetro4.php

>>649
やっと北京南駅まで地下鉄で行けるのか

2011年頃には上海−温州も2時間台に
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13291.html?r=sh

沿海部を走る甬台温・温福鉄道が9月28日に開通したのを受けて、浙江省・福建省の各都市と上海との距離がぐっと縮まった。
今まで山越えルートで夜行でしか鉄道でいけなかった上海−新温州間が新幹線列車和解号の導入で、4時半になった。
ただ、このルートも将来はさらに時間短縮される。
現在杭州−寧波間の線路がよくないため、スピード制限がかかるが、線路の改良が進むと、2011年頃には上海−温州は2時間40分程度にまで短縮される見込み。。

こんど夜行列車デビューを考えているんだけど、なにか注意点などあったら教えてくださいな。

靴は自分のベットに持ち込みましょうかな。

基本的に寝るな、日本人の気配を消せ、出来る限り小汚い格好で

高包っていったっけ? 個室も相部屋になることがあるというしなぁ…

>>653
おれのくさい靴盗んでズリネタにする奴いんの？
悪趣味だなあ

>>654
寝台なのに寝ちゃいけないなんて意味ねー

>>655
レイプされる可能性があるってこと？

652ですが、軟臥に乗ってもそんなにエグイものなのかな？
いちおう普快(冷房なし)の軟臥も候補に挙げているんだけど。
空調快速の硬臥と空調無し普快の軟臥でほぼ同じ運賃なんだけど。

区間は北京→大同で考え中。

以前中国南方で軟臥（空調あり）に乗ったとき。
さすが軟臥の面々、マナーは心得ていて唾もはかない。
日本人だとばれても危害はない。むしろ歓迎。食堂車を案内してくれたり、親切。
名刺をもらったが、日本在住の俺でも知ってるくらいの有名企業の人だった。
ただ歴史関係の話をやたら振ってきて困った。

非空調普快の硬臥は盗人車だぞぇ

>>658
關於歴史，我不知道。
でだめ？
とにかく最上級のグレードを選べばオケ？

>>659
非空調普快の軟臥でもやばいかな？

短パンマンは丹東から間違えて北朝鮮方面の列車に乗ってそのまま帰って
来なければいいのに

たしかに過去に日本は中国を侵略したが、今の中国には言われたかね〜ｗと言っておくか。

何語で話すにせよ、アウェーで先方の悪口言えるほど
言論の自由が成熟していなさそう。車内で祭り勃発なんてヤダ〜

このスレって共産趣味者が多いのかな？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
朝鮮の音楽について語ろう 9 [ワールド音楽]

>>661
今時非空調普快の軟臥って、どこの℃田舎だよ？
緑皮車のＲＷで、盗賊に関しては運次第としか言いようがない

>>664
んなもん成熟とは別問題。
車内で先方の悪口言うのはどこの国でもまずい。

硬座は暇つぶしと好奇心の質問攻めも疲れるが
やたらあれこれ食えと勧められ腹が苦しくなる。
向こうは長距離慣れしてて色々持ち込んでるから手強い。

きゅうり食え！というのがとにかく困る

上海地下鉄の運賃、値上げするか？値下げするか？
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13354.html?r=sh

タクシー運賃が値上がりした上海では、交通費のアップが市民の懐に影響を与え始めているが、今度は地下鉄の料金の改定が行われるようだ。
さまざまなウワサがネットを飛び交っている。
ただ、地下鉄当局は料金の値上げを否定している一方、いかにして地下鉄料金の負担が軽減されるか検討に入っているようだ。
上海市の地下鉄料金は、中国の大都市の中でも高めの部類に入ると言われている。
そのため、切符の種類を増やすなどして距離が長くなっても負担が極端に高くならないように工夫するとしている。
２０１０年の上海万博開催時には、地下鉄の１日チケットや定期券などの構想もあるという。

あれで高いのか(笑)
JRとかはボリ過ぎだね

広州ー珠海の高速道路沿いに新交通システムが並走してたんだけど
どこの街なんでしょうか？何にもない田舎に不思議な光景でした。

>>671
地図を見ると、京珠高速の途中に広州地鉄4号線ってのが沿ってますが、それ?

>>672
ありがとうございます。確かに4号線の車両でした。

>>670
２元が３元になったときには泣きたくなったぞ

30円が45円くらいだろ？安い安い。
でも比率で言えば1.5倍だからなぁ。

しかし中国は交通費は安いけど、観光地の入場料金が高い。
あの入場料金で人民達が自国の史蹟を見ることができるのか？
それとも人民料金があるとか？

>>667
アメリカでアメリカの悪口、イスラエルでイスラエルの悪口は言えるんだろうか？
ふと思った。マナー云々ではなくて、言えるかどうかってことなんだけど。

>>666
火車網で見たら北京〜大同や承徳にあった。

>>675
観光地は人民料金があるのだろう。

日本の物価が５〜10倍ぐらいってことを考えると、
140円が初乗り。…日本と感覚的にはそんなに変わらん。

と考えると、100元の観光地は日本だと1万以上入場料
とられるってイメージだよなぁ。

>677
前に石林の地質公園の係のおっちゃんの説では

入場料を安くすると，大量の人民が押し寄せてきて
収拾がつかなくなるから，あえて１００元にしてるんだとさ

たしかに１３億もいるからね．

初めて中国本土いってきた.
イイ. はまりそうだ....
CRH2には乗れなかったが、MagrevとCRH1に乗ってきた.

>>675
上海〜南京のCRH軟座2時間と上海ののっぽビル登る料金で、
後者の方が高いなんて....

ロシアと同じで学割とか老人割引はあっても
基本的に中国人民は高い入場料を払っている。

むかし兌換券?とか外国人料金が存在した時代があったように聞いた…

有

上海虹橋交通ターミナルの全貌
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13369.html?r=sh

2010年第一四半期に共用開始される、虹橋交通ターミナルについて、その全貌が徐々に明らかにされてきている。
この交通ターミナルは空港ターミナル以外にも、地下鉄駅、新幹線駅、さらに将来乗り入れが検討されているリニア駅から構成されている。
乗り入れる地下鉄は、2号線・5号線。
10号線・17号線が考えられている。
また、新幹線を使うと北京まで5時間程度でいけるようになるほか、杭州までも40分薬で結ばれるという。
南京でさえも1時間程度になる。
また、長距離バスも発着する東西2カ所あるターミナルは、シャトルバスで結ばれる。
新しい滑走路も建設され、A380タイプの大型航空機も利用可能で、虹橋空港の滑走路も2本になる。

上海−武漢、航空機と新幹線の競争が続く
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13371.html?r=sh

上海と武漢に新幹線「和諧号」が走り出し、所要時間が4時間45分で運賃273元とお手頃なため、徐々に航空便のシェアを浸食し始めている。
さらに10月25日の航空便新ダイヤから上海−武漢の便は半分削減されることが決まった。
現在、上海−武漢は航空便で1時間45分かかり、1日20便運行されていた。
運賃は810元だったが、今では320元にまで値下げされている。
これは、2009年4月に合武鉄道が開通し、新幹線が1日4往復走り出していることとも関係していると言われている。
さらに、2012年には上海から南京、合肥、武漢、重慶を結ぶ高速鉄道が開通し、新幹線と航空便との競争が熾烈になってくることだろう。

【G2サマナイ/共同通信社杯/東西王座18】
456:10/20(火) 15:51 bJ+MZU4B [sage]
10年くらい前の取手記念で神山のおっかけのデブスがいて
スタンドの上の方から神山さーんとか叫びながら降りてきた拍子に
思い切り転んで物凄い勢いで二十段くらい階段落ちした。
死んだかもと思ったら、額から血を流したままむくっと起き上がって、
また神山さーんと叫んだのでびびった。

>>684
航空需要の落ち込みは、新幹線による浸食もさることながら
高すぎる航空運賃＋空港建設税、それに飛ぶか飛ばないか、
その時になってみないと判らないという信用の無さなのではないか？

遅延の具合はどうなの？
まともにゃ走ってないってイメージがあるけど

動車や特快については まぁまぁ。
快速以下は、ｇｄｇｄなことが多い

上海地下鉄11号線が江蘇省昆山市花橋へ
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13375.html?r=sh

2009年末に第1期が開通予定の地下鉄11号線だが、2010年を目標にさらに延長され、江蘇省昆山市花橋まで延長されることが決まった。
地下鉄に乗って、陽澄湖昆山の上海蟹を食べに行くことも可能になる。
地下鉄11号線は、嘉定新城駅から、嘉定北駅と安亭駅に分岐するが、このうち安亭駅から先が延長され、5．76キロ先の花橋駅までつながる。
これにより、上海と昆山との関係がさらに密接になることは確実。
地下鉄11号線は、最終的に浦東羅山路から徐家匯を経由して江蘇路に抜けるルートも建設される。

>>688
優等列車は割と優秀なのね、やっぱり奮発すべきなんだな
どうもです。

中国の鈍行に乗るなんて、どんだけ貧乏なの？

たまには鈍行のふいんきも味わってみたいじゃない

>>692
単なるゴミタメ、スリウヨウヨという印象しかない
盗まれんのやだからそんなふいんきイラネ

だけど、特快と言えども距離が長いと半端なく退屈するから
車販ばっかりよりも、停車中に駅のワゴンも覗いてみたくなるお

快速以下しか走ってないところもあるじゃない。

【中国/高速列車】中国企業が高速鉄道車両を米英両国に売り込み…具体的な交渉が進行中とも/香港紙 [09/10/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256395778/

CRH5の2等よりＺの硬臥下段のほうが高いのは名瀬？

地下鉄騒音の基準作りに上海市政府が行動
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13388.html?r=sh

上海の地下にどんどん建設がすすでいる地下鉄。
この地下鉄の騒音が果たし市民生活にどの程度影響を与えているのか？その基準作りを行うことを上海市は決めた模様だ。
路線の拡大により、住宅地の下を通過する地下鉄も増えてきている。
しかし、そうした騒音に対する具体的な基準や測定方法がまだ確立されておらず、問題となっていた。
そこで、『上海市城市軌道交通列車運行引起的住宅建築室内騒音与振動限値及測量方法』の制定作業が進められていて、今後この騒音基準を基礎に、住民からの訴えなどに対応するようだ。


蘇州地下鉄2号線計画、京滬高速鉄道と接続も
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13390.html?r=sh

2014年に開通予定の蘇州地下鉄2号線だが、計画では北京ー上海を結ぶ京滬高速鉄道・滬寧高速鉄道・鉄道蘇州駅とも接続することが決まった。
2号線は総延長26．386キロ。
このうち、地下区間が19．146キロとなっている。
蘇州市では、市内を「井」の字のように4本の地下鉄が走ることになる。
現在建設中の1号線は、2012年6月に開通予定。
将来的には、蘇州・無錫・上海の地下鉄がつながることも計画されており、長江デルタエリアの交通網整備が進む。

全体主義国家がその最大のメリットを捨ててどうしようと言うのだろう。
さっさと地下鉄造りまくってくれ。
漏れたちにお前らの排気ガスを吸わせるな。

事実上日本よりはるかに自由経済だと思うが。

>>700
でも、田舎の人が簡単に都会に出てこられないように
いろいろな制度でいじわるしてると聞いた

>>691
昔の日本の旧客みたいな雰囲気（全く同じ雰囲気ではないがなんとなく似ている気がする）の緑色の車輛（22〜24型？）に乗りたい場合は快速以下か臨時を選択しないと来ないからあえてそういう列車に乗る人もいる

あと短距離を無坐で乗る場合は、否応なく普通快速に乗らなければならないこともある。
（優等列車には区間乗車を避けさせるためか？
　無坐＝立ち席券でも乗車列車と号車は指定されるから、好きな列車には乗れない）
幹線で待避がない区間を選べば表定速度100キロは行っているし、高速バスより安い。
動車組だとまともな食堂車がないが、普通快速でも長距離列車には食堂車がまだ連結されている。

杭州まで30分、南京まで1時間、高速鉄道は2010年万博期間中に開通へ
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13392.html?r=sh

上海鉄路局によると、上海万博の期間中にも、上海から杭州、南京を結ぶ高速鉄道が開通する見込みを明らかにした。
上海から南京は、2010年7月1日に、上海から杭州は2010年10月1日に開通する。
それぞれ高速鉄道専用線で、所要時間は上海から杭州が30分、上海から南京が1時間となり、現行の上海−南京の2時間半、上海−杭州の1時間26分から大幅に短縮され、運行頻度も増大する見込みだ。
（写真は、上海−南京、杭州の高速列車がはいる上海虹橋交通ターミナルの完成予想図。上海−北京の高速鉄道もこれとは別路線で建設中。）

>>703
むしろ撮影できるバカ停はあった方がいいんだけど
運転停車とかでホームに出してもらえない場合が困る。

>>705
あれはな、客扱いとして停車する時間が長いと列車員がドア番しなけりゃいけなくなるから
ゴボウ抜きとかを食らうような長時間停車はなるべく客扱いのない小駅かヤードでやるようにしてるのさ。

広東省の鉄道整備が遅いんじゃないか。
未だに広州バイユン空港に地下鉄もつながらないし、
珠江デルタの高速鉄道も全然進んでない。もっと急げ。

撫順のジテはどうなった？

>>706
なるほど。俺は >>705 ではないけど
そうした方が、まぁ、危なくはないわな…
通過列車は駅撮りできるとは考えないほうがいいってことだね…

>>708
個人サイトを見る限り今でも時折使われるらしい。

>>704
杭州上海虹橋30分はさすがに誇大だろ。北京南天津より速いなんて。
39分ならありえなくもないが、車両はCRH3にする必要がある。

>>710
撫順はジテどころではない壊滅ぶりらしいが。
通勤電車自体存続するのかどうか。

海地下鉄7号線、新たな幹線路線の予感
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13455.html?r=sh

着々と仕上げ工程に入っている上海地下鉄7号線。
列車もすでに19編成で調整が終わり、終点の花木路駅なども内装が完成、マスコミにも公開された。
地下鉄7号線は浦東の花木路から上海大学駅までを結ぶ区間が、2009年末にも開通する。
一部では11月末にも開通か？といわれていたが、それには間に合わないようだ。
当面の運転間隔は7分30秒間隔だが、最終的には2分間隔になる。
A型の大型車両が投入され、輸送量では1号線、2号線につぐキャパシティーを持つ。
静安寺駅では2号線と乗り換えできるが、乗り換え連絡通路は150メートルある。
なお、上海大学の北側は、延長線路して2010年年末に開通予定。

満鉄では走ってなかったな。
http://ioo.mitsu-hide.com/railcar.htm

硬臥の下段は頭上の高さに余裕があり、割と居心地いいな。
しかし同区画の中・上段の客で特にババアは俺が下段を確保してても平気で変わって
くれと言う図々しいのが多い。窓の景色など雲泥の差なのに一体どういう神経してるんだ！

>>715
　そういうこともあるから俺はいつも中舗。寝ながらでも景色見れるし。

おまえら中国語話せていいなあ

>>717
同意。

>>717-718
話せなくても身振り・態度で分かるよ。

下段も昼間になると、自分の寝床に中・上段のやつらが座わり
ヒマワリの種とかまき散らかされるから
中段が好きだな。

硬臥の下段と中上段って値段違ったよね？
下段だとたしか動車組の２等より高かったような・・・

>>721
上中下段でそれぞれ値段が違うが、微々たるもんだぞ。
日本なら1000円ぐらい違ったりするが、中国だと2000km乗車の場合で上と下で
30元ぐらいしか違わなかったと思う。

ところで来月久々に長距離特快に乗りに行こうと思うんだが、現地の旅行社に
事前に頼んで切符を取ってもらいたいんだけど、北京でオススメの旅行社ありませんか？

時刻表見て驚いたよ。
瀋陽北から哈爾浜まで無停車があるんだな。
長春まで通過ってあせったよ。

香港から北京まで無停車もあるじゃん

飛行機だろそれ？

運転停車はするだろ常考

DF11G牽引のＺとか本当に運転停車しないよな。
1500kmノンストップとかやっちゃうしｗ

>722
日本語可のとこでだよね？
北京散歩か南風旅游(上海だが北京発も手配可)しかわからないけど、
どっちかで手数料安いほうでいいんじゃないかなぁ。

>728
ありがとう。ちょっと問い合わせてみようかな。

上海地下鉄9号線の運行形態が明らかに、区間運転も
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13528.html?r=sh

2009年12月末に新たに東側へ延長する区間が開通する上海地下鉄9号線だが、輸送量のバランスを考えて、区間運転も実施されることが決まった。
9号線の区間運転では中春路を境に中春路〜楊高中路となり、全線の運転では松江新城〜楊高南路になる。
これは中春路には折り返し設備があるための処置。
ただ、開通当初は浦東側の終点となる楊高中路も未完成なため、当分は一つ手前の世紀大道駅での折り返し運転となる見込み。
さらに、徐家匯での1号線と9号線の乗り換えも、工事の進捗状況から2010年3月頃になる予定で、まだまだ未完成の状態での運転となりそうだ。

二年ほど前に留学ビザ使って半年ほど旅行したな
北京西ーウルムチ
二泊三日だった
景色の移り変わりが最高だった

ウルムチーカシュガル
二階建て寝台車で砂漠の中を走ったっけ

帰りは硬座で
ボックスシート両側三人掛けだった
中国人と筆記でトークした

北京西ー成都
初めての中国列車だった

成都ー広州
覚えてない

ウルムチー上海
冬だったんだが、車内が異常に寒かった

ちなみに切符は全部現地の駅で普通に買えたぞ
日程に余裕があったから当日むりならそのひはホテルに泊まったりしたがな

>>732
どこいったの？

>>733
>>732は731と同一なのが分からんのか？

中国の高速鉄道「武広線」を全面密閉、警官１０００人単位で監視
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1201&f=national_1201_007.shtml

香港−広州高速鉄道の建設に反対、市民が抗議デモ＝香港
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/12/html/d18994.html

中国広州市と香港を結ぶ「広深港高速鉄道」の建設に反対する千人以上の香港市民が先月29日、繁華街で抗議デモを行った。
参加者らは立法会に、同鉄道の建設に対する財政支出を否決するよう訴えた。
デモに参加したのは、建設の影響で立ち退きを命じられる沿線の住民と、20以上の民間・学生団体。
繁華街でデモを行った後、夜になって政府本部前で座り込みをしたおよそ百人が一時、警察と衝突した。
その後、警察は抗議者らを強制的に退去させた。
「広深港高速鉄道」は、広州市から深セン市を経由して香港を結ぶ高速鉄道で、1時間半以上かかる広州・香港間の鉄道移動時間を、半分に短縮することを目的としている。
香港内の路線の長さはわずか26キロだが、建設には670億香港ドル（約7500億円）の巨額の費用がかかる。
「世界一建設費が高い」路線の建設に、市民は反発している。
鉄道の建設に伴い、立ち退きを命じられた沿線の住民や、鉄道が通る農園の所有者たちも不安を隠せない。
建設計画は、彼らの了承もなく決定された。
農園生活に慣れた村民は、政府が村を苛めていると、怒りを顕わにしている。
建設が予定されている地下トンネルの真上には、高層住宅が並ぶ。住民らは、トンネルがビルの安全性を脅かす可能性を指摘する。
基盤が不安定になれば、住宅の市場価値も下がる。
住民側は当局に対し、万が一の時の保障と賠償責任を求めている。
今回の高速鉄道建設は、約3万5千世帯に影響を与えるとみられている。

わざわざクソ土地代の高い香港なんだし、
海の上の適当に高架つくったほうが安いと思うんだけど

最近の全国鉄路列車時刻表
見易くなったのは良いのだが駅名脇にあったキロ数標示がいつの間にか消えたな
ヲタ的には楽しみが減ったのは否めないorz

中国の列車は昔ながらの日本の汽車旅が味わえる
初心者ならば北京ー上海などの都市間路線でもじゅうぶん味わえる

上海地下鉄2号線、「浦東国際空港」の表示も
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13597.html?r=sh

まもなく虹橋空港と浦東国際空港がつながる上海地下鉄2号線。
すでに、2号線の一部の列車では、車内の案内表示で、浦東国際空港など新駅の案内が始まっています。
東側と西側に延びた区間を合わせると、結構な駅の数になっていて、ドアの上部の幅には案内表示が収まりきれなくなりました。
やっと空港と地下鉄がつながりますね。

どれだけ時間かかるんだろう？

>>741
香港みたいに特急を走らせるのか？

距離から考えると、龍陽路駅からリニアに乗り換えるのとそんなに変わらないのではないだろうか？

上海は中国でもなんかつまんねえからなあ
飯も不味いし・・

中国の地下鉄は距離がながい路線がおおいけど、その辺どうかんがえているのかな。

どうって？

>>744
万博くらいだな

暴動以後のラサ及び西蔵鉄道はどうなっていますか？

ジャライノールの露天掘りって蒸気機関車は廃止されたのかなあ。
知っている人います？

【鉄道】中国版新幹線､拡大急ﾋﾟｯﾁ=武漢〜広州線､26日に開業-最高時速は350ｷﾛ [09/12/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260689641/

新たな幹線路線の予感〜上海地下鉄7号線〜
http://www.explore.ne.jp/feature/subway7.php

>>749
ttp://blog.livedoor.jp/jp1fdi/archives/51695487.html

>>752
さんきゅー、すげえなんであんな田舎のこと詳しいんだろ


無職で暇だし、年末年始に行って来るかwww

ここにも上海嫌いが現れているのかｗ

上海て確かに中国の都市の中でも異質だよな
乗り換え地点って意味しかないかも

まあ、外国＝観光地、中国＝歴史遺産　って考えると、
まったく当てはまらないよな。
そもそも、あそこって歴史的に見ても浅いんだからしょうがなくね？


おれは普通の住宅地めぐりしてるから上海でも面白いと思うけど。

そういえば団体で上海行くと毎度まいど豫園とかに連れて行かれそう。
俺は都市交通に興味があるので上海にはまた行ってみたいとは思ってる。

先日長城に列車で行ったんだけど、南口から青龍橋までずっと勾配が続いてるのかな？
途中に居庸関駅とかあったけど、どうも勾配区間にありそうだったし。
できればここも停まって欲しいんだけどね。居庸関まで歩いていけるならの話だけど。

>>753
あのひとは、なにか動きがあると現場から直接電話が来るような人。
しかも、中国全土にネットワークがある。　只モンじゃないぞ

上海地下鉄9号線、さらに南に延長決定
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13624.html?r=sh

上海市松江区では、地下鉄9号線をさらに南に延長させ、松江南駅までつながることが決まった。
完成するのは2012年ごろ。
延長区間は5．5キロで、総投資額は26．9億元。
途中、松江体育中心、松江駅、松江南駅の3カ所が設置される。
現在、松江新城から松江の旧市街まで、車だと30分弱かかるが、地下鉄が10分程度で到着するようになる。

貴様等、上海アリスは嫌いなのかw
ところで上海って租界時代の面影はまだ残っているの？

そんなキモいものは知らん

和諧号武広客運線２６日正式開通・武漢〜広州３時間４９０元
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13625.html?r=sh
上海地下鉄9号線、徐家匯と世紀大道がつながる
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13629.html?r=sh

今年に入ってから地下鉄の開通が物凄い勢いだな。

>>763
武漢線くそ高いなｗ
一般の日本人はまず用が無い路線だしなあ
広州ー南寧ー昆明のほうがまだ日本人的には嬉しいけど、
そんな値段じゃ昆明までえらいことになりそうだ

>>764
漏れに言わせりゃ「整備が遅すぎ」

>>766
あんたなんなのさ

習近平さんらしい

上海もすっかり高層ビルだらけだな。

確かに上海はおもしろくないな
まだ北京の方が中国を味わえる

上海は飯がマズすぎる

げてもの

上海は街としての魅力無いよな。
見る価値あるものなんて高層ビルだけだし。
上海に近い所で比べれば杭州あたりのほうがずっと魅力的だ。

蘇州　杭州　南京　寧波　ムシュク

まともな旅行者なら上海空港からすぐ移動する
留まるのは初心者ツアー客だけ

上海に行って、蘇州に行って、杭州にいくと
水の綺麗さにびっくりするな。


まあ、実際は綺麗じゃないんだろうけど
上海の茶色の水や、蘇州のアオコでいっぱいの緑水
じゃなくてほぼ透明。
冬に行ったから、水辺もくさくないし。

どうやら
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253810021/
↑ここで ウンコと呼ばれている人がいらっしゃっているようです。

江岸機務段、引っ越したんだな。

上海スレって駐在と一元さんしかいないだろ

ttp://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=216806&extra=page%3D1&page=1
見た事ない車輛の写真が有るな
しかも全てトップナンバーで揃ってる

>>778
おヽ、サンクス。
平車に載せられてるCK1Fってのは、越南向けらしい。
GKなんぼのやつは、専用線向けで液体変速が多いみたい。

>>770
>>772
もはやヨーロッパ風の建物に物干し竿を突き出す往年の上海は無いのか…

ヨーロッパ風の古い建築物も広州の方がだんぜんセンスがいいね
広州の昔ながらの市街地の騎樓と樹齢100年クラスの街路樹のコンストラストは生きてるラピュタだぜ

上海−重慶の高速道路が貫通、東西の大動脈
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13643.html?r=sh

12月19日、湖北省エリアの瀘蓉西高速道路が開通し、中国の東西を結ぶ瀘渝高速道路（G50）が全線開通した。
長江上流エリアと上海など下流エリアを結ぶ新たな大動脈として期待があつまっている。
今回開通したG50高速道路は、上海を起点に蕪湖、銅陵、安慶などを経由して重慶に至る1900キロ。
上海から重慶だと17時間程度、武漢から重慶だとこれまでの24時間以上から10時間程度と大幅に短縮される。
とくに今回開通した瀘蓉西高速道路は山岳地帯の難工事で、7年の歳月を要している。
そのため、地表から橋の道路までの高さが560メートルの橋や、長さ8キロ以上のトンネル、100メートル以上の高さの橋脚が6本ある橋など記録がたくさん作られた。

なぜに高速道路?
まぁ武広客運専線がその道路を跨ぐ部分は難工事なので
早めに着工されたような気がするけど。
そういえば天興洲長江大橋はもう仮供用してて
バスと貨物列車は通ってるらしい。

22日、上海の地鉄1号線でトンネル天井の
カーボンファイバーが剥がれて架線が短絡してエンコ、
手動運転で救援?に来た電車が側面接触、
怪我人は無かったとか。

上海地下鉄11号線、2010年に昆山と直結決定
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13660.html?r=sh

2009年末に開通予定の地下鉄11号線が、2010年に昆山商務城エリアと直結されることが決まった。
これまでの計画では、地下鉄11号線支線の終点は安亭駅。
ここからさらに400メートルほど延長させると江蘇省エリアに入り、さらに江蘇省昆山エリア内を5キロ延長させる。
途中、花橋駅、光陰路、兆富路など3カ所の駅が設置される。
昆山商務城などのエリアも通る。
地下鉄11号線の最終計画は、嘉定区エリアから臨港新城までの120キロ。
このうち、江蘇路から北側の路線に関しては、2009年12月に開通予定。

長距離列車が多いところだと軟座が少ないな。
広州−長沙とか。一本しかない。
硬座は不安だし、軟臥って取りやすいのか？

やっぱり端っこは硬座車だよね
脱線しても追突しても、最も危険なのは硬座車だよね？

編成の真ん中が一番安全だよね

>>785
120kmじゃ長距離運転用の車両が必要になるな。

>>786
明後日からなら、高速新線に乗れば桶

ということなのでしょうか。

>>788
上野〜前橋並みか・・・・

中国の鉄道機関というか、鉄道用語の日本語訳教えて。
機務段は機関区だと思うんだけど、
上局上段だと上海鉄路局(鉄道管理局？)上海？？段(客車区？)とか。

哈局三段
ttp://zhidao.baidu.com/question/20991334.html?fr=qrl3
ttp://fmm59681.services.officelive.com/Fangzheng.aspx

哈局佳段　哈局牡段
ttp://zhidao.baidu.com/question/37304318.html?fr=qrl&cid=970&index=2
ttp://www.geocities.jp/hokuman_hailaer/tentetsuki/china/hegang/sharyou.htm

後は誰か頼む

追加

ttp://www.jpskb.com/Forum/topic.asp?TopicID=39441&ForumID=3

>>761
上海客技段、上海機務段　→　上 局 ｼ戸 段　 （ｼ戸＝滬＝上海の略号）

悪りぃ！>>791

中国は安い快速、普快を減らして、動車組に誘導しようとしているのだろうか？

どこかの国と考え方が一緒だ。

そりゃ誘導したいとは思っているだろうけど
全体に供給が需要に追いついてないから無理じゃないの。

安い代わりに不快だったりするんだろ。いいじゃんか。選択肢があって。
なくなるわけじゃないんだろ。某国だって乗り継いでいけば十分使える。

もっとも出稼ぎに動車組は天地がひっくり返っても乗れないだろうが。

貨物や普通列車、あとは動車組の効率考えると、
主要都市間は新線作らざるを得ないんじゃないかな。
そうしたら、また元に戻るべ。
あの国の国土、人口、経済成長や格差考えたら、旅客を
うっかり動車組にできないってそろそろ気づくような。

ま、早めにいろいろ乗りつぶしておこう。
上海発ハルビン行きってあるかな。
上海の友人宅によってから氷祭りを見に行きたいんだ〜〜

高速新線が供用始めたら、また近距離普快が増えるんじゃね？
いまは、線路容量が逼迫してるから、優等列車が幅を利かせるのはしょうがない。
需要云々より見栄の方が大事だから・・

もう上海長崎新幹線でも作ってくれよ

>>800
それこそ見栄じゃなくて需要と供給の問題w

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090128-945707/news/20091226-OYT1T00794.htm
時速３５０キロ・世界最速列車、中国で開通

海子より
ttp://bbs.hasea.com/thread-403930-1-4.html
22型みたいなリブ付の二階建て客車や田の字窓の客車は初めて見た

>>804
セマウル風の客車も有る

遅くなりましたが>>799
http://train.8684.cn/h_K56-K57/
こんなのはどうでしょう

12月31日から上海市地下鉄9号線、11号線が開通
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13681.html?r=sh

上海市地下鉄交通建設指揮部は、12月5日から7号線の開通に伴う試運転を開始したが、それに続いて9号線2期、11号線北1期も12月31日から試運転が開始されると発表した。
9号線、11号線の開通によって、上海の地下鉄路線は計10線、地下鉄の運転範囲は約330km、座席数も221と増加した。
9号線2期、11号線北1期の初期運転の時間帯は9：00〜16：00、3か月以内に時間帯を延ばし、5：30〜23：00となる予定である。
9号線の電車運行の間隔は一番短い時であると、およそ6分間で次の電車が到着する。
11号線の運行間隔はおよそ9分間である。
もし、地下鉄ついてなにかわからない点があれば“64370000”に電話もしくは地下鉄役所のホームページhttp://www.shmetro.comで質問する事ができる。
世界万博を目前に控え、9号線、11号線の開通は、交通面において、地下鉄がより快適でより便利なものへ変化しているといえる。

上海　地下鉄9号線2期開通
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13695.html?r=sh

2007年12月29日の地下鉄9号線１期(松江新城駅〜桂林路駅)開通に続き、9号線2期が2年後の今日12月31日に、松江から浦東新区まで開通した。
9号線は上海の東西を結ぶ主要線であり、また万博開催地からの主な地下鉄の一つでもある。
9号線第2期は、宜山路駅、除家匯、花木都市副心、浦東楊高中路駅を越え、黄浦、浦東新区など4つの行政区も含む。
開通後は、松江新駅から浦東世紀大道駅までたったの1時間で到着する。
浦東、浦西の中心都市から余山、歓楽谷、七宝などの娯楽街、除家匯などのショッピング街、万博、すべて9号線を利用して辿りつく事ができる。
9号線2期の運行時間帯は、9:00〜16:00、初期運転3か月以内に運営時間帯を延ばし、5:30〜23:00となる。
9号線2期の駅は、世紀大道(2，4，6号線)、商城路駅、小南門駅、陸家浜路駅(8号線)、馬当路駅、打浦橋駅、嘉善路駅(12号線)、肇嘉浜路駅(7号線)、除家匯駅(1号線・開設中11号線北2期)、宜山路駅(3号線、交通カードの場合30分以内4号線の乗り換えも可能)である。
ついに12月31日から地下鉄9号線が開通した。

上海 地下鉄11号線が開通
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13694.html?r=sh

12月31日の本日、上海市中心部と北部の嘉定区を結ぶ地下鉄１１号線(�T期)が正式に開通した。
初期の運転時間帯は9:00〜16:00、初期運転の3か月以内に運営時間帯を延ばし、5:30〜23:00となる。
11号線北1期の出発駅は嘉定区の嘉定北駅、終点は長宇区の江蘇駅である。
11号線の線路は全長約33km、計16駅。
嘉定北駅、嘉定西駅、白銀路駅、嘉定新城駅、馬陸駅、南翔駅、桃裏新村駅、武威路駅、祁連山路駅、李子園駅、上海西駅、信如駅、楓橋路駅、曹楊路、隆徳路駅、江蘇駅である。
曹楊路は3号線・4号線、江蘇駅は2号線へ乗り換え可能である。
11号線の列車の最高時速はおよそ100ｋｍ、中国で運転開通している地下鉄での最高時速のA型車であり、嘉定北駅から終点の江蘇駅まで約50分である。
ついに12月31日から地下鉄11号線が開通した。

28日には広州でも4号線と5号線が同日開業してるよ。
http://www.urbanrail.net/as/guan/guangzhou.htm

>>791
京？(京滬)線の繁体字「滬」の字は元々上海の意味らしい。
だから？段になるそうな。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E9%93%81%E9%81%93%E9%83%A8#.E9.93.81.E8.B7.AF.E5.B1.80.EF.BC.88.E9.9B.86.E5.9B.A2.E5.85.AC.E5.8F.B8.EF.BC.89
コレを見るといい。
各局の下部組織の説明もある。

北京MTRの
ttp://www.mtr.bj.cn/services/peripheral.htm
↑このページ内の図例の英語がなんかすごいことになっている件

>>812
字が小さすぎて潰れて読めん

上海張江ハイテクパークのLRTが開通、路面電車の趣
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13712.html?r=sh

2010年1月1日より、上海張江ハイテクパークエリア内で、路面電車が正式に走り出している。
運行時間は張江ハイテクパーク駅発で5:45〜23:00。
地下鉄2号線張江ハイテクパーク駅すぐ隣で連絡している。
運賃は均一料金の2元で、総延長9.8キロ。
フランス製の3両編成の列車が走っている。

どうみても広島だなコレ

>>815
目医者いけ

レールが中央に１本しかないように見えるが、ゴムタイヤなのか、これ？

>>817
トランスロール　で検索

上海浦東新区張江ハイテクパークで走り出したLRT
http://www.explore.ne.jp/feature/LRT.php

どう見ても広島です

>>820
http://www.nichigan.or.jp/

粘着うぜえ

>>822
http://www.nisseikyo.or.jp/

>>789
火車網を見ると、長沙−広州、速くて便利になった(かもだ)けど、
在来線の一本しかなかった軟座連結列車が無くなってる･･･。
いつか華南地方を旅行しようと思っていて、
その列車に昼間に乗ってみようと思っていたのに。
しかも、広州北駅って。

ちなみにいつかやりたいと思う華南旅行は、
香港、広州、桂林、長沙あたりを周遊したいと考えているんだけど、
岳陽とか汨羅は行ってみる価値はありますかねぇ？
あとは、広州周辺でここは押さえておきたいって所、
アドバイスよろしくです。
休みは･･･出きるだけ長く取れたらいいなぁ･･･ってところですｗ

＞広州周辺でここは押さえておきたいって所

鉄的な意味で？

地下鉄の運行状況がホームページで検索可能
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13734.html?r=sh
3月 地下鉄全駅に安全検査機設置完了の見込み
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13736.html?r=sh
上海から宇波・杭州、1時間内に到着
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13738.html?r=sh

>825
一般的な観光地についてです。
まあ鉄的なものも･･･機会があれば。
広州から日帰りで行けるところで。

>>826
宇波ってどこ？寧波のことだろうか。もし大橋通ったらすごいと思う。

上海と南京の新線はなぜかショートカットせず在来線並行ですね。線増でなく付け替えなのか？

>>827
南越王墓博物館　（駅に近い）
南越国宮署遺跡　（北京道に近い、閉館時間が早かったかな）

北京道。
いまでも広州一の繁華街だが、路面を掘り起こして
明や宋の時代の路面をみられる設備もある

上下九路
こちらも広州を代表する商店街
騎樓建築が素晴らしい
広州酒家など有名な広東料理の老舗も近い

沙面
上下九から南下
アヘン戦争によって英仏の治外法権となった島のような場所
当時の建築物が、ガジュマルの大木に包まれて時が止まったような感覚

鎮海樓
明の時代の城（ここの公園は広い、駅から近いので乗り換えのとき寄りやすいけど
ある程度時間をとっておいたほうがいい）。当時の城壁も残っている




他にもたくさんあると思う

寧波ですね。
杭州観光が楽に日帰りで行けると便利。

>>819
天津にしてもそうだがトランスロールにする必然性をあまり感じないなｗ
でもこれで上海に行く理由が出来たわｗｗ映画セットの市電と一緒に見れたら最高だ

これから上海万博までに開通する地下鉄路線
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13742.html?r=sh

2010年に入って、5月1日開幕の上海万博まであと少しになったが、地下鉄新線もこれから続々と開通する。
今後万博までに開通が予定されているのは、虹橋空港や水城路、上海図書館、新天地などを経由して新江湾城に抜ける地下鉄10号線、
2号線の虹橋空港と浦東国際空港を結ぶ区間、7号線の上海大学から北側の区間、11号線の上海国際サーキット場や安亭を結ぶ区間。
また、万博会場を直結する地下鉄13号線も開通する。
そのほか、大きなプロジェクトとしては外灘の下を走る外灘トンネル、外灘の黄浦江沿岸エリア、虹橋交通ターミナルも万博までに完成していく見込み。

>>832
リニア延長は？

上海菜は北京菜よりぜんぜん不味いですね？

上海料理って日本人の口にぜんぜん合わない。変に気取って高いだけ。
あんなもん北京の普通のレストランの京醤肉すーの足元にも及ばない。
http://www.shanghai.or.jp/yorozu/12704_1.html



＞まぁ、田舎もんは味よりも量が多くて、油ギトギトじゃないとだめだからねぇ。
＞田舎もんが食ってるのはエサと一緒でしょ。

＞私も北京から上海に転勤したときそう思いました。

＞北京と上海の両方に駐在していましたが、北京の方が味は良いというか、
＞上海菜って、口に合わない。川菜が一番美味いと思う。

＞多分そこの気候にあった味付けになってるんでしょうね。
＞そういえば北京の乾燥した冬に飲むジャスミンティーは
＞本当においしかったけど、上海で飲んでもそんなにおい
＞しく感じないですね。



＞上海のサービスがいい＝料理がおいしいは別
＞上海ではやっている料理は上海料理ではないですね。
＞中国全国のレストランの種類を見れば明らか
＞上海料理は一般的ではないし、おいしくないんです。
＞中国人自身で証明しています。
＞いちど北京での北京料理・広州の広州料理を食べてみてください。
＞上海しかしらないからそういうことを言うのでは井の中のかわずさん

>>833
延長どころか、５年先には見られるかどうか・・

>>835
香港みたいに地下鉄が浦東空港に乗り入れて
特急を走らせるらしいよ

>>835
特急？
なんか車両数が不足しているのか知らんけど、長編成と短編成を作って線区の途中で
それぞれ折り返し運転するって聞いたんだが。
しかもその境界駅が、浦東空港と市内の間にあるというマヌケ加減

>>837
せめて他の路線との乗換駅まで特急は無理でも
急行で良いから走らせて欲しいものだ。

イギリスの雑誌ECONOMISTの最新号（1月14日）に中国の鉄道に関する記事がありますね。Trouble down the trackというやつです。

>>838
これからの路線開業にもよるのだろうが、機場１線に替わる
浦東AP−張江高科〜（各停）〜中山公園−虹橋APってのがあればいいのにな。
まさかの貴賓席付きｗ

一人っ子政策の為に処分された女子の数を考えるとwwwなんてとてもじゃないけど書けないだろうに。
人口で男女比が歪に壊れてんのも中国の特徴。


一人っ子政策なんて全く関係ない三国志の時代から妻なんかは殺害して客に出す料理の具材にしても無問題
というかそれこそが道徳的に正しい行為だとされていたわけで。

未婚のまま死んだ息子と同じ柩に入れる為に若い女の死体が見つからないから生きてる女性を買ってきて殺害して入れたり。(21世紀の現在でもよくあるらしい。)

脱税総理や汚職幹事長が天皇を足蹴にしてまで尊敬して止まない支那とはそういう国。

上海地下鉄11号線　乗りこなしガイド
http://www.explore.ne.jp/feature/subway11.php

上海地下鉄路線図（2010年01月13日以降）
http://sh.explore.ne.jp/traffic/subway_luxiantu3.html

ネウヨが陛下を敬愛しているとも思えないが。
ただの排外主義者にしか見えないし。

でもさあ上海ってやっぱつまんねえよ
中国入国、または汽車のりかえポイントぐらいにしか役に立たん
飯もチョ―まずいし

で、どこならいいの？

確かに上海はそんな所だ
どこならいいとか、、、
上海以外だろ

蘇州や杭州に行くには便利

ゲテモノこそ少ないが、バスや電車好きならけっこう楽しめるよ＞上海

浦東空港リニアとか上のほうにあった1輪LRTとか
最新型の変な実験的交通機関がいろいろあったりするから
交通ヲタなら楽しめるな。

つ深？
つ香港
つ東莞

これって面白いのか？

>>851
素人？？


いま一番もりあがってるエリアが珠江地域じゃん
広州から深セン・香港へは（新）新幹線
アンド、広州から深セン、東海道線のような近郊型電車計画
広州からマカオも新しい路線
香港とマカオ・珠海は橋がつながる
香港空港と深セン空港を結ぶ鉄道計画もある
それが、もしかしたら空港ゲート内を結んでトランジット専用鉄道になるかもしれない
熱すぎて他じゃ萌えないよ、もはや

>852
観光としては面白い香港だが、「鉄」としてはどうかな？

撮れない見れないくつろげないの3重苦らしいな。

浦東国際空港〜虹橋空港、2号線の乗り換えは2回の場合も
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13801.html?r=sh

万博開幕までに、浦東国際空港と虹橋空港は地下鉄2号線でつながるが、直通すると1時間で2つの空港が結ばれることになる。
総延長は64キロ。
現在の計画では、2号線の運行パターンは、浦東国際空港〜広蘭路の4両編成の運行区間と、広蘭路〜徐��東路までの区間、さらに広蘭路〜淞虹路までの区間に分割されることになる。
全区間を直通する計画はない。
そのため、最悪の場合、虹橋空港から浦東国際空港まで行くのに、2号線内で2回乗り換える必要がある。
さらに、広蘭路では、浦東国際空港からきた4両編成の列車と8両編成との乗り換えになるが、乗り換え方式が不便で、対面式の乗り換えではなく、縦に縦列に停車する列車の乗り換え方式が採用されているので、かなり歩かされることも。
一方で、浦東国際空港では、5分で地下鉄駅とターミナルが結ばれるほか、虹橋空港では、2号ターミナルと接続される。
こちらはかなり便利になりそう。

>>853
つ「軽軌」。個人的には悪くない。トラムが飽きたら。
広九直通列車は、ホームの上で撮ろうとしたらかぶられる危険性が高いから
わからないでもないが。

>>854
広蘭路を金沢文庫にする気？

上海地下鉄9号線二期 乗りこなしガイド
http://www.explore.ne.jp/feature/subway9_2.php

>>854
これって、広蘭路以西を運行の電車のうち一部が淞虹路止りになるってことで、
淞虹路〜徐��東路の区間運転の電車はないってことだよな。
１号線の上海駅止りとか、３号線の長江南路止りみたいに。

>>854
香港みたいに特急が走らないのが残念。

上海地下鉄10号線、４月中旬にも開通予定
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13812.html?r=sh

古北エリアの近くも経由する上海地下鉄10号線は、当初3月26日に開通予定だったが、4月中旬にまで延期される。
また、上海−北京の高速鉄道（新幹線）が発着する高速鉄道上海虹橋駅の完成が2010年10月ごろになるため、10号線第1期のすべての路線が開通するのは、そのころになる予定。
地下鉄10号線の第1期は、全長36キロ。
新江湾城〜虹橋空港までを結ぶ。
支線区間もあり、こちらは竜柏新村駅まで結ぶ。


上海地下鉄で、上海版「おサイフ携帯」のサービス開始
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13813.html?r=sh

1月22日より、上海市内の地下鉄で中国移動の携帯電話を使った上海版のおサイフ携帯が使えるようになっている。
中国移動のユーザーは、営業所でSIMカードをRFID　SIMカードに交換し、さらに「世博通」サービスを開通させれば、使用可能になる。
ただ、使える改札機はまだ限られていて、専用の改札機を通る必要がある。
また、毎月地下鉄運賃で70元まで使うと、10％割引になる。
この上海版おサイフ携帯の機能は、バス・タクシーではまだ使えない。
支払い方式は、銀行から引き落とされるパターンと事前にチャージするパターンに分けられている。
詳しくは、http://www.cm-pay.comまで。

微妙に板違いかもしれんが、上海市だけで南関東くらいの広さがあるのかな？
上海駅近郊で撮影したと思われる写真や動画も、日本でいう東京から田町くらいまで歩く必要があるのかな。
結構大変そうだね。

>>861
上海市の行政上の区画で大雑把に言えば、東西100�q、南北100km
そのうち、中心部の市街地は15�q四方に収まるぐらいしかない。
その外側は農地がほとんどで、中小規模の街が点在するイメージ。

＞上海駅近郊で撮影したと思われる写真や動画
どれを示すのか判らないので、具体例をﾀﾉﾑ

ＳＥＩＫＯの機械式でマイナス４０℃〜３０℃のハルピンで数日過ごしてましたが
全然問題なかったよ。
Ｇ−５６００も持ってるけど、普通に腕にまいてりゃこのくらいの外気温なら
問題なくは使えるんじゃない？

seikoの機械式って幅が広いからな。
GS?

もちろん、GS

確か地球上で観測された最低気温(自然環境で)は−90℃弱だった思うが

生まれてコノ方−20℃すら経験したコトのない俺には
−40℃の世界なんて想像すら出来ない。

体験者によると「−20℃以上になると−30℃も−40℃も変わらないよ」などと
言われた。
もー違いが認識できないくらい寒いのだけなんだそーな。

でもヒトがいきなり「絶対零度(−273℃)」の世界に放り込まれたら
瞬時に凍結死するんだろーなー

>>863
ハルピンにホームレスがいると知ったときの驚きったらなかったわ

バナナで、釘が打てると思うよ

バナナで釘を打てるくらいじゃ大したことない。
釘でバナナを打てるようになってから出直してこい。

　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐ゝ;。←>>869
　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}ﾉ　 ｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ ￣￣// ）） 　/ 　 ;∵|：・.
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　::"〃,,__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@巛 く{ヾﾐｦ'　ﾞY}　ﾞ
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ !　　}'
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　　　　　　　　　,'　 /
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'..　/

>>862
レスどうもです。市街地自体は東京23区より一回りでかいカンジなんですね。

>具体例

ニコニコに上がっていた動画ですが、こちらを。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9230251

ちなみに、「鉄道ファン」2009年11月号の145頁にも同じ場所（？）が掲載されているのでもしお持ちでしたらご確認を。
歩道橋からとったもののようですが…

>>871
それは上海駅からメトロ３号線で１駅の中潭路駅からすぐのところ。
内環状高架道の下を通ってる中山北路から撮ってる。
動画の最初と最後は西側から、中盤は東側から撮影。
詳しい場所は下の地図の辺り。

maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&brcurrent=3,0x0:0x0,1&ll=31.255363,121.441364&spn=0.002215,0.004812&z=18

http://www.chinareviewnews.com/doc/1012/1/5/0/101215009.html?coluid=7&kindid=0&docid=101215009
鄭西高鐵試運転。
CRH2系列で懲りずに営業350km/h狙ってるようだが･･･。

http://webpic.chinareviewnews.com/upload/201001/30/101215013.jpg
http://webpic.chinareviewnews.com/upload/201001/30/101215015.jpg
http://webpic.chinareviewnews.com/upload/201001/30/101215024.jpg

http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.ha.xinhuanet.com/add/hnnews/2010-01/29/content_18913171.htm

むちゃくちゃ高い高架だなあ。
なんでそんなに。

>>873
ドイツのICEみたいだ

ICEもあんなに高い高架があるの？

武広高鉄でもCRH2・3ともに速度350km/h前後の車内表示の
画像をどこかで見たが。
むしろ、速度計に細工してあるのでは?とも思ったけど、
行った人の話によると、GPSもそのくらいの速度を示していたとか。

あの辺は高低差が激しい谷とかあるから、あれで渡してるんじゃないの？

サヨナラ、上海地下鉄2号線張江高科駅
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13859.html?r=sh

上海地下鉄2号線が浦東国際空港につながるため、張江高科駅が地下にもぐることになった。
そのため、春節前後に10日間、竜陽路〜張江高科駅が運休される。
地下鉄2号線で唯一の高架駅だったが、10年あまりで取り壊されることになった。
新しい駅は、地下に潜り、現在の駅よりも100メートル西にずれる。
ホームの内装などはほぼ完成しているようだ。
張江高科駅は、高架駅の先端に位置し、だれもが東に延長されると思ったが、結局取り壊される運命だった。
運休中は、シャトルバスが竜陽路駅〜張江高科駅で結ばれる。
ただ、具体的な日時はまだ公表されていない。

上海地下鉄2号線、2月14日より工事に伴う運転区間変更のスケジュール発表
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13867.html?r=sh

地下鉄2号線の線路付け替えに伴う運転区間の変更が決まった。
１．2月14日〜2月19日・・・淞虹路〜竜陽路駅（4.5分間隔）
２．2月20日〜2月21日・・・淞虹路〜竜陽路駅（6分間隔）
　　2月20日〜2月21日・・・淞虹路〜上海科技館駅（3分間隔）
３．2月22日〜2月23日・・・淞虹路〜竜陽路駅（3分間隔）
４．2月24日〜・・・東側延長線一部開通。淞虹路〜広蘭路駅（3分間隔）
　なお、地下鉄2号線が浦東国際空港〜諸光路まで全線開通するのは、2010年4月頃の予定。

>>877
ダイヤから平均速度を計算したら直行便を除いたほとんどの列車の270km/h近辺
途中停車駅があるから、300km/h超の運転は普通に行われていると思っていい。
一番遅い各駅停車でも210km/h、路線長と時間だけはごまかしができないよ。

武広は直行のG100x列車は武局CRH2Cと広鉄CRH3Cの両方が運用に入るようだね。

CRH2Cは350km/h走行をしてる状況だけど、勝手にやってんだから何が起こっても中国の責任。
日本では既に型落ちのE2が世界最高速の営業路線に入ってるのは何だか面白い。

中国行って，食堂車を使いたいのですが，盗難が心配です．
かといって食事の度に荷物全部移動させるわけにも行かないし…

みなさんはどうされてますか？

貴重品だけ手に持って池。
あとは盗難など気にする必要はない。
（コンパクトデジカメなどは貴重品に入らない。中国人は誰でも持っている）

欧州と違って車内の乗務員の目や公安の人数が半端じゃないから
ケチな犯罪は起きないよ。

上海地下鉄10号線、1年後には無人運転
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13876.html?r=sh

上海地下鉄にも、中国で初めての無人運転の地下鉄が登場することになりそうだ。
現在建設が進んでいる地下鉄10号線は、虹橋空港から新江湾城までを結ぶが、1年間の習熟運転後、無人運転が行われる予定。
4月中旬に開通予定の地下鉄10号線だが、既に全自動運行ができるシステムを備えている。
また、10号線は1号線、2号線に続く大動脈となる可能性が高く、利用客もかなり多い見込み。
計画では、3月26日に10号線が開通する予定だったが、4月中旬にまでずれ込んだ。
さらに、虹橋交通ターミナルに10号線が乗り入れるのも、年度末まで遅れ込むようだ。

>>881
関係ないですけどE2系は新青森延伸により増備される（J70編成ね）ことが決定済みですｗ

>>883
列車によるだろよ。
軟座特快臥ならともかく、広州方面発の硬座普快臥とか民工列車は何が起きるのか予想がつかん

>>882
中国の列車は身分によって乗る列車が自然に決まるような感じがある。
あまり小綺麗な格好で行かぬが吉。

良く乗る人のブログでもわざわざ食料買って乗ってるようだし、
食堂車は値段高くてまずいかもしれないから要注意。

>>883 >>886 >>887
ありがとうございます
ただどうしても食堂車の気分を味わいたくて（そのために中国行くようなもの）

まとめると，目立たない格好で軟臥の特快あたりに乗れば心配ないということでしょうか

それか荷物を極限まで減らすとか

>>888
どっからどこの区間に乗るの？
なるべくなら特定の列車を選んで乗る方がいい、
ハズレ引くとひどいから。

>>889
北京〜ハルビンに乗ろうと考えてます

>>890
動車組の寝台車？

>>891
動車組ではなくて一般的な客レに乗りたいですね

ttp://search.huochepiao.com/chaxun/result.asp?txtChuFa=%B1%B1%BE%A9&txtDaoDa=%B9%FE%B6%FB%B1%F5&Submit=%D5%BE%D5%BE%B2%E9%D1%AF
北京→哈爾浜のダイヤ　　返程をクリックすれば逆区間が出る。

D 動車組(CRH) 臨時含む
Z 直達特快(25T)
T 特快
K 快速
数字 普快

L 臨客(春節臨時)

非空調の列車は値段が安いから低所得者で混雑する。
日本人は最低でも軟臥が良いかも。
空調快速以上の列車ならどれも料金は似たようなものだから
Z列車で快適に行くか、25Kや25Gで民度を味わうかは好み。

検索情報がﾁｬｲﾅｸｫﾘﾃｨな場合があるから旅行に出るときは旅行社などに確認を。
中国に日本の常識は通用しないから。

上海とウルムチの往復
帰りは硬座にチャレンジした
エコノミークラス症候群になるな
というか上海到着日は車内の汚れがひどすぎてワロタ
体臭もすごかった

でも好きなんだよね

上海南京東路で階段昇降機のテスト中
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13898.html?r=sh

上海の地下鉄駅で設置が進められている階段昇降機ですが、なかなか実際に使われているのを発見することがありません。
ところが、この日はテスト運転ということで、おじさんが乗っていました。
ゆっくりですが、安定した速度で階段横を下りていました。
ちゃんと使えているようです。

>>873
「鄭西高速鉄道」まもなく開通！乗り心地は「ベンツより良い！」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0205&f=national_0205_029.shtml

DBのウテシが言うならともかく…

>>895
この階段昇降機、横浜駅のやつ毎日通りかかってるけど使ってるの見たこと無い。
よほどめんどくさいものなんだろうな。

中国の高速鉄道、またも『国威発揚』のための箱モノか
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0202&f=column_0202_005.shtml


　宇宙航空開発だけでなく、あらゆる分野で世界ナンバーワンの座を射止めようとする、これは近年中国がま
すます露わに出している大戦略だとまず断っておきたい。その証の一つは、高速鉄道の建設である。
　上海磁浮列車（リニアモーターカー）の誕生が一時的に中国の公共交通の凄さをもって世界中をあっと驚か
した。2003年元日に正式に営業を開始した同高速鉄道は浦東国際空港と地下鉄2号線龍陽路駅の全長約30
キロメートルを7分あまりで結ぶ。最高時速430キロメートル以上という世界で最速の商業路線になるはずだ
が、いまはそれがどうなっているか、広く知られているとおりである。
　筆者はこれまで計3回乗ったことがある。1回目は純粋にリニアモーターカーの新鮮味を味わうためだった。
2回目と3回目は完全にその利用状況に対する「追跡調査」みたいなものとなった。そして大変驚いたのは、利
便さの欠如、値段の高さ、および利用客の少なさである。
　まず利便さの欠如だが、空港から駅までかなり歩かなければならない。これは特に多くの荷物を抱えて、し
かもできるだけ早く自宅や目的地に就きたい人々にとってはまことに不便というほかはない。また、最悪なの
は、リニアモーターカーは地下鉄2号線龍陽路駅までしか通っていない。ここはあれだけ大きな上海ではまさ
に中途半端なところである。ほとんどすべての利用客はここで乗り換えないといけない。労力と時間の消耗は
間違いなくタクシーより莫大なものとなる。
　もちろん、労力と時間の消耗は値段の安さでカバーできるというのであれば、話が違ってくる。しかし、リニア
モーターカーの値段はぜんぜん安くない。料金は50元（片道）であるが当日の航空券（搭乗券の半券でも可）
を見せると40元になる。一見普通のようだが、次のようなことを計算に入れると、格段と高くなる。まず、その先
の乗り換えにかかる料金を考えないといけない。労力を惜しまずに地下鉄に乗り換えるなら、話は別だが、タ
クシーに乗り換えることになると、料金はそれほど違わないかもしれないが、空港で最初からタクシーに乗れ
ば乗り換えの労力が省ける。また、人数のことも重要なファクターになる。同伴がいる場合、リニアモーター
カーを利用するなら、人数分のチケットが必要となるが、タクシーなら、乗合で料金は一緒である。結論を言う
と、リニアモーターカーのほうが割高となる。
　これらの要因により、リニアモーターカーは開通当初、新鮮味を味わうため乗客が殺到していたが、その盛
況があっという間に去っていき、まったく商業路線の役目を果たしていない。筆者は3回乗っていたが、その際、
中国人の利用客はほとんど見かけられず、せいぜい数十人程度の外国人団体観光客のみであった。このよう
に、いくら世界最先端の乗り物だと吹聴しても、乗客は「神様」として早くもそれを見捨ててしまったのだ。
　乗客がいなければ、当然採算はとれず、建設資金も回収できない。国威発揚のため、莫大な金をかけて作
られた典型的な箱モノ、その責任は誰も追究しない。それよりも、追究しようとしても、追究できるはずがない。
　その次は、高速鉄道「和諧（調和）号」である。調和号も、今の段階では国威発揚のための箱モノとしかいい
ようがない。最高速度は250キロ以上や350キロ以上を出せるはずだが、鉄道自体があまりよくできていないた
めか、持続的に速いスピードを出して運転するのは無理なようだ。速度電光掲示板を見ると、100キロを下回る
時はしょっちゅうある、もちろん、それは駅に差しかかる時や駅から出発する時を除いての話である。
（つづく）

（つづき）
　ほかに大変残念に思っているのは、本数が極めて少ないことだ。たとえば、上海南駅から浙江省横断の鉄
道は上海市から江西省への唯一の大動脈であるが、上海南駅から南昌駅方面に向かう高速列車「調和号」
は1日にわずか1本しかない（Ｄ93、15時22分発、20時47分着）。また、南昌駅から上海行きの同列車も1日1本
のみ（Ｄ92、8時15分発、13時45分着）。距離は817キロメートルで、特急列車だと、両地点を走る時間は最短
でも約10時間かかる。それに比べれば、確かに5時25分の「調和号」は非常に速い。問題は本数が少なすぎ
ることで、本来発揮しなければならないはずの速さおよびそれが可能にする利便さは現状ではほとんど感じ
られない。その1本の列車に乗るために、待たなければならないし、時間の調整が非常に難しくなるからだ。
　もう一つは、運賃が現実離れで、高めに設定されていることである。私の経験では、「調和号」に出稼ぎ農民
はほとんど乗らない。それもそのはずだ。
　2009年12月26日、内陸部の大都市・湖北省武漢と華南の中心都市、広東省広州を結ぶ高速鉄道（武広高
速鉄道）が正式に運行をスタートした。全長1069キロメートル、最高時速350キロメートル。在来線で10時間
以上の区間が約3時間で結ばれ、中国国内では「世界最高速」の列車と喧伝されている。確かに所要時間は
大きく短縮されたが、大幅に引き上げられた運賃はマスコミをはじめ早くも国民から顰蹙（ひんしゅく）を買っ
ている。
　武広高速鉄道の運賃は1等車780元、2等車490元となっている。現在の武漢〜広州の運賃は寝台で約250
元、普通座席なら160元程度なので、数倍も引き上げられたというわけだ。これに対して、ある新聞記事は次
のように痛烈に批判している。
　「富裕層にとってみれば、高速鉄道利用は、場合によっては飛行機よりも速いケースもあり、航空機の格安
チケットと同等の490元という価格設定は決して高いものではない。しかし都市部の低所得者や出稼ぎ農民
に、この運賃はどう映るだろうか？　武漢〜広州間は旧正月の混雑期ともなれば乗客の大半はこうした出稼
ぎ農民や労働者であるとの指摘もある。こうした人々にとって、490元という値段は1カ月の生活費にも匹敵し、
とても負担できるものではない。高速鉄道の高運賃はこうした中国社会の貧富の二極格差拡大の現状をあ
ぶりだしている。」（「『世界最高速』列車の高料金に不満　田中信彦の中国メディア斜め読み」『週刊東洋経
済』2010年1月16日より引用)
　報道によれば、中国の鉄道営業距離は09年末時点で8万6000キロメートルに達して世界2位となり、また現
在までに、旅客専用路線2319キロメートルが完成したことを受けて、高速鉄道営業距離はすでに世界一とな
った。
　何でも世界一を目指す。その気合いと迫力は称賛に値するものである。ただ、国民の目線で物事を進めて
いくことがその大前提となる。社会の下層などを含む国民大多数の利益を考慮せず、ひたすら「世界一」を
追究するということであれば、まさに本末転倒であり、いずれ破綻してしまうのはすでに多くの事例が証明して
いる。その教訓を真摯に受け止め、上手に活かしていくことが、中国のインフラ整備においても大きな課題で
はないだろうか。（執筆者：王文亮　金城学院大学教授）

「窓から乗客乗せた駅長」がクビ、同情の声高まる―広東
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0202&f=national_0202_015.shtml

　中国では春節（旧正月、2010年は2月14日）が近づき、帰省ラッシュが始まった。広東省の鉄道会社、広鉄
集団は1月31日までに、客を窓から乗車させたとして、東莞東駅長の劉小平氏と同駅共産党支部の廖栩珍書
記を解任した。インターネットなどでは、両氏の行為を「やむをえないもの」として同情し、現場をないがしろに
した鉄道会社の決定を批判する声が高まった。南方都市報などが伝えた。

■「このままでは乗車できない」…見かねた駅員が手助け

　同駅のホームは1月25日午後3時過ぎ、深セン西駅発信陽（河南省）行き1204便列車を待つ約1500人でい
っぱいだった。停車時間はわずか4分間。駅員らは、窓から乗り込もうとする乗客を制止せず、逆に後ろから
押し上げるなど協力した。「切符を持っているのに乗れない人が出たのではマズい」と考えたからという。この
様子は写真に撮られ、インターネットで公開された。
　同駅の混雑ぶりは、東莞日報なども別に紹介。車両の扉には利用客が殺到。大きな荷物を持つ人も多く、
混乱している。人だけが先に乗り込み、見送りらしい人から窓からトランクを受け取る光景もある。

■解任に批判の声高まる、会社は「管理力不足」と説明

　広鉄集団はこのほど、駅責任者である劉小平駅長と共産党支部の廖栩珍書記の解任を発表した。理由は
「管理力不足」。帰省ラッシュがまだ本格的に始まっていない時期であるにもかかわらず、現場を混乱させた。
窓から乗ろうとした人がいる場合、駅員はすぐに制止すべきなのに、危険な行為を手助けしたことを問題視し
たという。
　人民日報社が主催する人民網は、同件に対してアンケート調査を実施した。「会社側の措置は正しい、駅責
任者は管理力不足の責任を問われるべきだ」を選択した回答は7．2％。一方「正しくない。特別な状況だった。
解任まですべきでない」は83．3％と圧倒的に多い。「駅の安全管理が心配。これが問題の本質だ」は9．2％。
　寄せられた意見として「窓からの乗車は粗野な行為で、さらに問題なのは危険なことだ。しかし、人が多く荷
物も多い場合、限られた時間で乗車しなければならない。停車時間がもっと長ければ、このような問題は起き
ないはずだ」、「駅員らの行為は不適切だが、列車の設計を見直すなど、効果ある方法で解決すべきだ。駅長
らを解任するのは重すぎる処罰」、「何とか列車に乗せようと力を貸してくれる駅員には感謝の気持ちを持つ。
だいいち、どうして毎年、同じような問題が出てくるのだ」――など、駅長・駅員らの行為は不適切だが、乗客
の利便を思ってのことで、処罰は重すぎるとの見方が多い。
　「4分間ではまともに乗れるはずがないのに、どうして1500人分も切符を売るのだ」と会社を批判する意見も
ある。

■「気配り駅長」にボランティアが誕生ケーキをプレゼント

　2月1日、劉前駅長は、解任されてから始めての誕生日を迎えた。同駅でボランティア活動した経験がある
グループは、カンパをつのって劉前駅長にバースデー・ケーキをプレゼントした。前駅長はかねてから、さま
ざまな「気配り」をみせてきた人なので、「恩に感じたから」という。
　劉前駅長は広東省恵州市旅客部に異動になり、春節前後の特別体制「春運作業チーム」に配属された。

>>900
>「4分間ではまともに乗れるはずがないのに、どうして1500人分も切符を売るのだ」

これがすべてな気がする

広州発昆明着にのったけど食堂車めっちゃ美味かった
ホイコーローとチンジャオロース食った

>>901
親切の度が過ぎて出来もしないことを約束してしまう人がよく居るけど
この駅長もその手の人物のようだな。

>>902
いくらだった？

今もまだコークスのかまど使ってる食堂車は健在ですか？

>>904
覚えてない
いたって普通の値段だと思う

ちなみにそれぞれ
ホイコーローと白飯
チンジャオロースと白飯の別べつです


味はマジでうまいと思う
味付けは広州ってより昆明・雲南風味なピリ辛系でした

上海のリニア乗った
なんか全然普通で面白くなかったな

昭和50年代？ぐらいに日本の出版社と中国鉄道出版社が共同で出版した「中国鉄道の旅 1〜5」を図書館から借りて読んだら結構面白かった
非鉄向けの本みたいだけど中国側のカメラマンが撮影しているだけあって非解放地区のローカル線の列車や建て替え前の古い駅舎の写真は珍しいと思う

SLや北京の博物館に保存されている古いDL牽引の緑皮特快やコルゲートの無い日本の旧客みたいな車輛や21型客車が混じったローカル線の漫車？のカラー写真が良かった

他にも当時の車内の様子や職員の仕事中の写真なんかもあった

と言うかこんな本が出版されていた事自体驚いた

長文すみません

＞906
たぶん昆明持ち編成の昆明クルーだったのだね。
中国の乗務体制は車両と乗員が常に一体で動くから、同じ列車でも日によって（どっち持ちの編成かによって）食堂の味や乗務員のサービスや車両の整備具合、はては訛りにも違いがあって面白い。

上海地下鉄7号線、9号線は2月20日からついに朝夕も運行
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/13942.html?r=sh

市民から要望が強い地下鉄7号線、9号線の朝夕ラッシュ時の運行について、2月20日からスタートすることが決まった。
7号線は5時30分〜22時30分、9号線は5：33〜22：28までで、9号線は第1期と第2期が同じ時間帯で運転される。
これでついに浦東−徐家匯−松江のルートが完成する。
運転間隔は7号線で5〜6分間隔、9号線で6分間隔となる。

なんで中国鉄道が趣味の奴って少ないの？
サイト（ブログ）数も圧倒的に韓国・台湾＞中国だし。
いま観光や仕事で中国行くやつはものすごく多いし、
住んでる日本人だって相当いるはずなのに。

確かにいま最も「変化」を目の前で楽しめるのが中国の鉄道だと思うんだけど…少ないね。

新しい駅舎とか見るだけでワクワクするんだけどなあ。ちなみにいま楽しみなデザインは青島西駅と新西安駅。

そうなんだよね。日本の新幹線も輸出されたし、地下鉄も次々誕生、青海チベット鉄道など
これほど豊富なネタがあるのに。

ところが動車が走り始めてからというもの、趣味的にかつて無い閉塞感が漂ってきている中国鉄路

>>911-913
人民であふれ返り混雑・雑然として切符が取りづらいイメージがあるだろう。
それと中国国鉄は列車を乗り継いで旅行できる感覚ではないし。

>>914
TGVが走り始めた頃のフランスのようなものかｗ

それなら、台湾だって台湾新幹線、韓国だってＫＴＸがあるし。

規模がでかすぎて追い切れない、リサーチしきれない、観測しきれない、そういったこともあるんじゃないの？

あそこで貨車屋なんかやった日にはもう、一生かかりそう。

>>914
真っ先に中国に参入した蒸機撮り鉄は既に総崩れ。
>>915
一列車ごとに仕切り直しだから乗り鉄は嫌がるかもな。
>>917
大量増備の国鉄型が好きな奴には向いてるのでは。

>>917
情報がなければ不安でしょうがない人は中国鐵には向かないと思う。

９１４です。
なんていうか、これまでは長大編成の客レが往来し、駅扱いの貨物ヤードもたくさん見られたのに、高速化が進んでからというもの、
車輌も設備も洗練されてきて、ある意味カオスな光景を見ることが減ってきた。
これまでは実験的な営業車輌も多く見受けられたが、動車というある程度完成されたものがあることによって、ゲテモノが出てくることが無くなった。

今は旧客と絡めて楽しめるけど新線ができたら単調になりそうだね。
本数が多くてもCRH3だらけになったらちょっときついかも。

そもそも撮影地を確保できるのかどうか。