[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHLAND] Part 2

推定曲線半径400m。改良する気無し。

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&ll=48.630937,9.843192&spn=0.007431,0.021887

突然の質問すみません。
Sバーンの母体はドイツ鉄道ですが、Uバーンは各都市の私鉄の運営なんですか？
Uバーンの母体を知りたいです。

>>702
市や地区の共通局
まあ、市営だと思ってもらっていい

>>703
早速ありがとうございます。
Uバーンがある都市は数えられる程度ですが、みんな呼び名はUバーン。
バイエルンのALX(アレックス)やニーダーザクセンのME(メトロノーム)のように、私鉄の電車名で呼ばれることはないですか？

U-Bahn って Untergrundbahn 文字通り地下鉄という意味なんだが・・・

alexはそのうちDBになるでしょ

>>704
自分が知っている範囲ではない。
U Bahn は単に地下鉄という意味でしかないし、
UとSを区別し国内全域でわかりやすくするだけのもの。

>>707
詳しくありがとうございました。

Uを運行しているのは、日本で言ったら各市の交通局のようなもの。
だいたい、地下鉄だけじゃなくてその市内のほとんどの路面電車やバスも運行しているから、
事業者名で呼ばれることはない。

日本国内でも、地方都市に行ったら、地下鉄は地下鉄、市電は市電、市バスは市バスと呼ばれるようなもの。

>>700
個人的にはStuttgart-Ulm間は改造して欲しくない。
Goeppingen？の谷間の教会や山の上の十字架も風情がある。
あそこはAutobahnでも峠になってるね。
Rein新線もKoeln-Aachenの路線改良も便利にはなったけど風情がなくなった。
地元の人にとっては便利が一番だし、たまにしか出張に行かない奴が言うのは筋違いかもしれないけど。
>>697
FRA mainから東側に行く路線も全然改良が進まないね。
2年ほど前に久しぶりに乗ってみたが（普段はLH）、10年前とほとんど変わってなくてがっかり。
それ以降やっぱりLHにしてるよ。
ICEだと時間かかりすぎだし景色も全然きれいでもないし。

そういえばICE運行路線でハンブルクからルール地方へ行くやつ
特にブレーメン〜ミュンスターの間は最近どうなっているのかな?
以前乗ったとき単線区間があって（∵）目がﾃﾝになったことあるが

ドイツで曲線半径400mとか、制限速度70km/hとか、逆に萌えるなあ。どっかのJRみたいで。
個人的には常磐線みたいな路線を、時速200kmで走ってるようなイメージがあるから。

ドイツにも　鉄子の旅　みたいな世界いくらでもあるよｗ

Stuttgart-Heidelberg間は川沿いの旧線走ると風情があるね。
古城の廃墟がいくつかあったりして（小さいけど）。

Hamburg-Sylt(Westerland)もかなり絶景

昔は東独ー西ドイツの国境でなかなか印象深いものがあったけど・・・

機関車も客車もすごかったなー　今思うと・・・
特に東側管轄区所属の客車内のトイレとか
もう呆然絶句の域ｗ

91年に東欧諸国一周したけど（戦争中のユーゴ以外）、東欧の車両の汚さは異常。
2000年くらいまで東側車両がDBで使われていたけど外からでも一目でわかった。

>>715
これか
http://uproda.2ch-library.com/261492Wro/lib261492.jpg

写真が良くないけど。

>>717
いまじゃ西側生え抜きのほうが汚くて
東側からの車両で生き残ってる奴は
わりと更新されていてきれいだったり

>>718
YouTubeであの海上路線走行動画探したけど
そこだけカットされているものばかりで見つからないｗ
他にもNord-Ostsee運河の所など平坦で面白みのない北ドイツにしてはいい区間

YouTubeにはいろいろあがっているんだね
昔のTEEのボンネットディーゼル機関車牽引の列車とか

>>717
当時ドイツ国内走っていた列車で連結されていた客車の中で
一番洗練されていて綺麗だったのはオーストリアの赤に黒ラインのやつ。
各国の客車混成連結多かったから客車は選んで乗らないと格差が凄すぎてｗ

よく探したら結構あったｗ(Hindenburgdamm)
でも大したことないように見える・・・
北海は潮の満潮・干潮差がかなり激しいからなあ・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=M22oWZ8_78k&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=GVm49JMNw18&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=UCQFGwIqmvA&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=pDmuScChV1o&feature=related

いっぱいリンク貼ってゴメン

>>720
＞当時ドイツ国内走っていた列車で連結されていた客車の中で
＞一番洗練されていて綺麗だったのはオーストリアの赤に黒ラインのやつ。

覚えてる。
OBBの車両に当たればラッキーと思ったもんだ。
あと東独の車両は一番西の端のAachenまでよく来ていた。
Koeln-AachenのREでよく東独の糞汚い車両に当たった。

そういえば、いつの間にかあの「DR」表記の車両見なくなったな
まだどこかで使われているところあるのだろうか?

DBのトラフィックレッドもあらかた消えたのに?

SNCFの機関車が引っ張っている貨物列車をドイツ国内で見た

FRET所属のBB37000だね、スイスにも乗り入れてるのを見るよ

フランスやスイス国境からかなり離れている場所で
たまたま踏み切り待ちで初めて見たからちょっとびっくりした

スプレー落書き男(15)がICEにグモられる。

http://media05.shortnews.de/media/news/r/a/Rathenow-ICE-rast-in-Gruppe-von-Graffiti-Sprayern-Ein-Toter_839583.png
High-speed train kills graffiti artist
http://www.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=24&art_id=nw20100709104010225C274000

http://www.shortnews.de/id/839583/Rathenow-ICE-rast-in-Gruppe-von-Graffiti-Sprayern-Ein-Toter
http://www.focus.de/panorama/vermischtes/tragischer-ice-unfall-zwei-15-jaehrige-graffiti-sprayer-von-zug-erfasst-_aid_528660.html
http://www.rbb-online.de/nachrichten/vermischtes/2010_07/rathenow__sprayer.html

http://p3.focus.de/img/gen/7/8/1278684916_grafi_25502136_1344918_3_dpa_Pxgen_r_700xA.jpg
http://www.focus.de/panorama/welt/unfaelle-zug-erfasst-15-jaehrigen-beim-graffiti-sprayen_aid_528483.html

事故のICE375って403かな？
ハノーファー〜ベルリンのABSだし。

>>729
上の画像を見る限りでは401のスイス乗り入れ対応型だね

既出だったらすまん。

欧州委、鉄道市場開放求めて独政府を提訴［運輸］
http://news.nna.jp/free_eu/news/20100629dem021A.html
ドイツ国鉄、410億ユーロ投資：路線拡充と車両刷新目指す［運輸］
http://news.nna.jp/free_eu/news/20100706dem021A.html

>>730
>>729にベルリン〜インターラーケンて書いてあったからそうみたいね。

>>731
車両に１兆円もかけるのか
5000両くらい買うのか...

＞車両については、従来の特急列車インターシティ（ＩＣ）を刷新、高速列車インターシティーエクスプレス（ＩＣＥ１/ＩＣＥ２）を順次導入していく。

なんかおかしくないか？
翻訳が間違ってるのか？

ドイツ国鉄、なんていってるくらいだから・・・

Deutsche Bahnに対する日本語訳ってドイツ国鉄なことが多くない？

>>773

新バージョンのICE3を大量導入→現状ICE1/2が走っている列車に
現行バージョンICE3が玉突き→ICE1/2が現在のICの列車に玉突き
ってことじゃないの？

Berliner Zeitung のオンライン版には元記事が残ってないが、
他紙で同じニュースを見つけた。

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,704491,00.html


ICxを投入し、既存のIC用客車を置き換え、
その後ICE1とICE2も置き換える、と言うことのようだね。

Deutsche Bahn planning high-speed trains to southern France and UK
http://www.thelocal.de/national/20100702-28251.html
英はともかく南仏にも行くのか。胸熱。

http://zughalt.de/bahn-plant-rekordinvestition-bis-2014/
http://www.ftd.de/unternehmen/:absehbares-ende-fuer-ice-flotte-bahn-investiert-rekordsumme-fuer-modernisierung/50138457.html
原文これかな？
100億ユーロでICを初期2世代のICE(1と2)に置き換え。
まあ現実は玉突きなんだろうけど。

最近全然ドイツの鉄道に関してはご無沙汰だったので、浦島太郎状態だが、
ICxは編成輌数も最高速度も有る程度柔軟で、
今後はICEとICを全ておきかえる計画のようだね。

http://de.wikipedia.org/wiki/DBAG_ICx
http://www.deutschebahn.com/site/shared/de/dateianhaenge/publikationen__broschueren/bahntech/bahntech200802.pdf

2015年までにIC
2020年までにICE1
2025年までにICE2
2028年までにICE3
2030年までにICE T
をICxで置き換え始めると言う計画らしい。


勉強不足でした。

でもまぁ来年あたりから次世代型ICE3を導入する話あったはずだけど、それで
ICを置き換えていくとい理解でいいのかな...

ロンドン〜フランクフルトって何時間かかるんだろｗ
4時間は越えそうだけど...
南仏というのはMulhouse→Dijon→Lyonの新線経由ということかな

ICE-Tも対象なのか・・・振り子封印状態があったから
汎用でいけるとの判断なのかな

>617
半室１等・食堂もできるようで。

http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/12/ice-deutsche-bahn-schueler/panne-hitze-klimaanlage.html
酷暑でICE冷房停止、車内50度に…

またやったのかよw

3は増強したが1か2っぽいね

輸入車も欧州車てエアコンはオプションなんだっけ？

今や欧州でもエアコンは標準だよ。

ミュンヘンのSバーンも何気に物騒だな。

>>745
2だったらしい。あれだけ内装も古いしなぁ…

>>743
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100719-OYT1T00571.htm
ドイツ超特急列車の冷房利かず…車内５０度！

【ベルリン＝三好範英】ドイツでも猛暑が続き、ドイツ鉄道の超特急列車ＩＣＥの
冷房装置が利かなくなる事態が相次ぎ、利用者の憤りを買っている。

ベルリン発のＩＣＥの冷房が１０日、発車してまもなく利かなくなった。
窓が開かない構造のため、室内温度は５０度に達し、乗っていた学生が脱水症状を起こした。
学生たちは途中駅でようやく下車できたが、２７人が病院に搬送されるなどして手当てを受けた。

その後も、ベルリンで１１日に３８・８度となり、約半世紀ぶりに最高気温を更新するなど、
ほぼ連日約３５度の猛暑が続き、１週間で５０車両以上のＩＣＥの冷房がストップした。

ＩＣＥ２と呼ばれる古い型のＩＣＥでは、冷房装置の稼働範囲を最高３２度（外気温）と想定しており、
性能に限界があることが明らかになった。
冷房問題は「技術立国」ドイツのイメージに傷を付けた、との指摘もなされている。

（2010年7月19日21時40分 読売新聞）

想定していたかどうかっちゅう問題だよな
作るだけならドイツよりもずっと暑いスペイン向けの空調が作れるんだし

独逸じゃないけど露西亜も熱波で大変だそうで・・・

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100719-OYT1T00575.htm
ロシアも猛暑、酒飲んで泳ぎ１２００人水死

【モスクワ＝山口香子】ロシアが６月から７月にかけ、記録的な猛暑に襲われている。

モスクワでは７月に入り、平均気温が平年を６度も上回る日が続き、７月１７日としては過去最高の３５度を記録。
ロシアは世界有数の小麦輸出国だが、南西部の穀倉地帯では、過去１３０年で最悪の規模とみられる干ばつが広がっている。
輸出量が減れば、小麦価格が世界的に上昇しかねないとの懸念も出ている。

露メディアによると、猛暑の原因はロシア上空に居座る高気圧。
露気象当局の２２日までの予報では、快晴で暑さが続き、最高気温が３８度に達する地域もある。

露非常事態省によると、６月の全国の水死者は１２４０人以上だった。
９５％が遊泳禁止場所での事故で、大半が遊泳前に飲酒をしたことが原因とみられる。

モスクワの地下鉄では冷房設備が一部にしかなく、暑さで乗客男性２人が急死した。

一方、ボルガ川沿いやウラルなど１７地域では、干ばつのため、非常事態宣言が出された。
農業省などによると、穀物類の作付面積の１２％にあたる約９６０万ヘクタールが
壊滅状態となり、被害額は１０億ドル（約８６０億円）に達した。
国内の小麦価格は２週間で２５％上昇。欧米の小麦先物市場価格は先週、６〜９％上昇した。

露投資銀行トロイカ・ダイアログのアナリスト、ミハイル・クラスノペロフ氏は、
英紙フィナンシャル・タイムズに「ロシアの（穀物）輸出量は昨年より減る」と指摘。
「世界レベルで需給バランスに影響が及ぶ可能性がある」と分析した。

（2010年7月19日22時06分 読売新聞）

>>751
そういえばCRH3も大丈夫なのかな

京成電鉄の新ＡＥ車はドイツの新幹線車両ＩＣＥと同性能なのか？

クアラルンプール国際空港の連絡鉄道の電車は、
ドイツの「近郊型」電車ET425と架線電圧・周波数を除けば同形。
最高速度160km/h、表定速度122km/h。

成田スカイアクセスを「高速鉄道」だとする日本のメディアもあるが…

>>755
高速鉄道じゃなくて、高規格鉄道といった方が…。

ダイキンの出番やで。

http://www.loveparade.de/

Duisburgの廃操車場でテクノフェスのラヴパレードやってるのね
臨時列車が多数運行だそうで

>>750
たぶんそれ刑事裁判沙汰になると思う
被害者も民事で裁判起こすかもね

久しぶりにFRAの高速駅を外から見たらえらいことになってた。
駅の上にHiltonができるらしい。

空調故障、トイレ故障、ドア故障、座席故障・破損とかドイツの列車ってそれらの遭遇確率日本より高いように思う。
いったい普段の車両点検整備どうなっているんだろうか?
いつかまた大きな事故起こすんじゃないの?

>>761
空調故障には遭遇した。
一等で車掌が回ってきて水とチョコのサービスいただいた。

日本が異常なんだよ

そりゃJRはべらぼうな料金に見合った水準じゃねえとな。

確かにｗ

初乗り2.3ユーロのDBさんディスってんの?(迫真)

>>766
それ、DBと言うより管轄地区交通局との兼ね合いじゃないか?

まあでもDBが日本と比べてもバカ安というわけじゃないとは俺も思うけど。
東京大阪間くらいの移動だと正規料金で100ユーロは超えるんじゃないかな？
（変動相場のレート換算で独日料金比較しても仕方ないように思うけど・・・）

>>761
乗ってたSバーンが地下駅ホーム内でモーターが煙吐いて警察消防出動で大騒ぎというのに遭遇したことあるな
ドアの故障なんて大都市圏のSバーンなら毎日数両くらいは普通に走ってんじゃねーの？
よくドア故障のシール貼ったまま運行そのまましている車両見かけるしICEでもあった

今では割れる窓ガラス+ハンマー車内装備普通になったから完全棺桶状態になる可能性低くなったしなｗ

ICEの幹線で踏み切りあるところ見つけた

貴重な3MFが…

なんかあったの？

冷房はきちんと効いていたのに、ケルン出発後のＩＣ車内（２等）でアイスバーが配られた。
みんな驚きながらも喜んでた。

ハンブルク〜ベルリン〜クラコフ行きのICだと
国境を越えてポーランド国内に入ると
車内サービスでいつも飲み物とお菓子出してくれる

過去何百回とDB使ってきたが、ドイツ国内で無料サービスらしき物
あったこと今まで一度もない
たとえ何時間もの遅れや設備故障があっても

一等はお菓子もらえるでしょ

去年乗った時はICE3がぶっ壊れて時速5KMくらいしか出なくなって20分くらい止まったが、もう一袋配りはじめたぜ

渡り鳥ルートとかだと、もう少し立派なお菓子と、コーヒーが出る

デンマークの１等車はセルフサービスで飲み物、スナックを食べられるから
渡り鳥ルートはそれに合わせているんだろう。

渡り鳥ルートのICE-TDはスナックが出るというより
チケットを渡されて、これ持ってビストロで引き換えて来い、
みたいな感じだった。出てきたお菓子はDBマーク入りの
スナックじゃなくて市販のやつだった。M&Msとバリストがあったかな。

DSBの車両は1等の出入り口の一角にコーヒーポットが
おいてあるんだよね。自分で取りに行くのが基本だろうけど
俺が乗ったあるときは、ポットをみんなで手渡しで回し飲みみたいになってた。

ジャーマンレイルパスと併用で使用するために、現地DB窓口で購入した指定券って、
購入後・使用前の無料変更は可能？

1・日付、区間同一、1本後の列車への変更　→○
2・日付、区間が異なる列車への変更　　　　　→×

俺の家族が窓口に申し出たところ、↑のような対応だったらしいのだが、これで正当？
それとも「1」も本来はダメなのをサービスでしてくれたのか、
逆に「2」も本当はできるのにダメと言われたのか、
と質問されたのだが分からなくて…。

区間が同じなら別に問題ないかと。

オンラインで予約するとExchangeもRefundも出来ないんだよね

>>739
とうとう窓の開く特急列車が無くなるのか。
もう一度乗りたかった。

質問スレが過疎杉なので、こちらで失礼します。

アムステルダム発フランクフルト行のICE片道切符を買おうと思ってます。
某月某日某列車の最安運賃を検索してみたところ、
DBサイトでは39ユーロ、NSサイトでは49ユーロと表示されます。

安い方で買っておけばいいのでしょうか？
それとも、オランダ発だからNSで買わないとダメなのでしょうか？

>>781
DBのサイトで安いチケットを出したとき、どういう選択をしたか次第だね。
BahnCardが要る選択はしてない?

>>782
どうもです。
"No BahnCard"を選択しました。
運賃種別は"Europa-Spezial Niederlande"で、先へ進むと「座席を指定するか？」との問いが
出てきて、「はい」を選ぶと座席指定料金2.5ユーロが追加されて41.5ユーロになります。

Europa-Spezialはドイツ発の制限などはなかったかと

>>778-79
レスありがとう。
ってことは窓口の対応はどちらも正しかったということですね。
（同一区間の場合は変更できて、区勘違いは変更不可）

今年の冬ダイヤはどうなるのか…？

>>778 779
うそつけ！
指定券の変更は不可です。

>>787
おちつけ
>>778はともかく>>779は変更できるとは書いてない

便宜的に変えてもらったことはあるけどね。嘘つき呼ばわりされる筋合いはねーけど
細則を教えてくれ先生様。

スレ違いだが、ミュンヘンで世界最大のビール祭･オクトーバーフェストやってるな。
1回だけ行ったきりだけど、サッカーのW杯より盛り上がってるよ。
会場周辺にはUバーン、Sバーンの駅が何ヵ所もあって便利。

日本でも数ヶ所でやってるが、横浜と仙台が季節的にベスト。

何で日比谷はあの時期にやるんだろう

>>790
どこのテントにもある牛の丸焼きがすごいよね。
食い物自体は大した事ないが

お昼のフジテレビ系ニュースで新型ICEやってたよ
つかベルリンでinnotransだっけね　イベントやってるみたいね

2013年にフランクフルト発ロンドン行きのICEは走るのやら。
トンネル内で立ち往生じゃ困るけど。

ジャベリンの弟分が仏独に直通とかなったら嬉しいんだけどな…

ジャベリンの位置づけはドイツで言うところのMuenchen Nuernberg Expressみたいなもんじゃないの?

あいや、弟分ってのは単に新幹線の仲間って意味な
英国内では今後日本製が増える予定らしいから

innotransのようつべ動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=78Esd2Ro-dM
2：26あたりにICEが出てきます。

あれ展望席廃止？

>>798
呼び名は Velaro D っていうんですかね?
Zefiro 380というヤツももっとよく見たかった...