【CP】ポルトガルの鉄道【ALFA PENDULAR】

西ヨーロッパ一の鉄道後進国といわれてるけどどう？
関連スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1160107989/

鉄道どころか全てにおいて

この板的な関連スレ貼り

【ＥＵand so on】ヨーロッパの鉄道【国際列車】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171524237/

日本と関係の深かった国だからまぁ独立スレ立てる事自体はいいとしてだ、
・・・ポルトガル関係のレスなんてほとんど見た覚えねーぞ

>>1

ＥＵの補助金で欧州一の鉄道後進国ではなくなった。英国のように毎年鉄道の死亡事故も
起こさないし。最近ほとんど遅れないし、幹線は電化され高速化（最高速度２２０ｋｍ）
如何せん人口が少なく（リスボン５６万人、ポルト２５万人、コインブラ１０万人）、
国土が狭いからこんなもんでしょう。

スペインとは歴史的に不仲なため、人の流れが少ないため国境越え列車は
リスボンーイルン、リスボンーマドリードの各１本の夜行とポルトービゴ
の快速２本のみ。

またどう考えてもレスが伸びない単独国スレか…
とりあえず>>1は責任をとって公式サイトぐらいは貼り付けろよ。

CP公式サイト
http://www.cp.pt/cp/displayPage.do?vgnextoid=87cbd5abe2a74010VgnVCM1000007b01a8c0RCRD

小さい国だけど鉄道には独自の魅力があるから単独スレも悪くないと思う。

電車・客車・気動車とコルゲーション付きステンレス車体をたくさん使ってるから
警戒色はともかく地味でステンレス嫌いはつまらんと思うかもな。
しかしコルゲーションヲタから見ると東急が更新続けるのをやめた今
更新して使い続けるCPの姿勢にはたまらんものがあったりする。

古い単行気動車はほぼなくなったようで残念だが車体載せ換えて
下回りはまだ使ってるようだから物持ちがいいよな。

ポルトガルの鉄道で乗った区間と言えばＣＰならば
カイス・ド・ソドレ（リスボン市内）⇔カスカイス（ロカ岬の手前）と
地下鉄、路面電車のみです。時期は2004年の秋でした。

リスボンの地下鉄と路面電車・ケーブルカーに乗る場合は【セッテ、コリーナシュ】と言うICチップが内蔵された
紙製の「１日乗車券」が便利でした。
料金は発券代が？.50、１日乗車券が？.90で計？.40でした。
翌日も「１日乗車券」として使用する場合は窓口で？.90を支払えばICカードにチャージしてくれます。

物価についてですが以下の通りでした。
マクドナルド・ビッグマックセット・・・？.75
喫茶店のエスプレッソ・・・？.70-？.00
安めのレストラン（鰯料理＋白ワイン＋パン＋チーズ）・・・？.30

※値段は2004年秋当時のものです。
ちなみに当時の為替は？１＝139.05円(関空の銀行)

あれ??
ユーロの記号が？になってる。
さらに小数点の手前の数字まで消えてる

>>8
カスカイス線は日本の近郊私鉄みたいな雰囲気ですね。

ＣＰのローカル線は非常に味があるのですが
近郊輸送以外は本数が少ない上バスに逃げようにも
こちらもさほど本数が多くないのでゆとりある行程を組まざるを得ず
乗り鉄旅行のつもりが結構観光もする旅行になったりしますｗ

この強烈な円安ユーロ高でもさほど物価は高くなく
治安が比較的落ち着いていることもあって旅行はしやすい国ですね。

死にたいポルトガル人におすすめの危険な独裁体制「エスタド・ノヴォ」

・砦の衛兵８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格のアフリカ人20人に追放された
・総督府から徒歩１分の路上でマカオ総督が両手を挙げて降伏していた
・足元がぐにゃりとしたのでハンモックをめくってみると首相が転がって意識を失っていた
・ドイツが連合軍に攻められて劣勢、というか敗北が確定してからアゾレスとかを米軍に租借する
・葡領インドがインド軍に襲撃され、兵士も「総督も」全員生け捕りにされた
・ダマンからナガルアベリーまでの10ｋｍの間にインド軍に通せんぼされた。
・国民の1/3が植民地戦争経験者。しかも植民地放棄が政権を揺るがすという都市伝説から「抵抗するほど泥沼」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った旅行者が５分後タクシー代を騙し取られて戻ってきた
・「何もしなければ襲われるわけがない」と大して改革を進めなかった後継者が左派クーデターで失脚した
・最近流行っている刑罰は「マデイラ流し」　マデイラ島に反政府主義者を収容するから
・リスボンから半径200mはクーデターにあう確率が150%。一度クーデターが起きてまた起きる確率が50％の意味
・エスタド・ノヴォにおける植民地戦争による補給は１日平均10kg、うち約1kgがチョリソソーセージ。

ロシオ駅はいつ復活するんだ？

CPは広軌で地下鉄や路面電車は標準軌って理解でいいのかな。
狭軌路線ってあったっけ。

>>13

ＣＰの狭軌路線はAmarante線,Vila Real線, Mirandela線とEspino-Aveiro東線

>>14
ありがとう！まだ残ってるんだね。
車両は軽そうな新車だけなのかな？

>>15

新車ではなく１９８０年に製造された９７００形（１編成４両）を
１９９６年に冷房化して１編成ｘ９に。その際軽量化している。

それからイベント用に機関車９００４型が１両と客車数両が現存している。
（どの路線の車庫か覚えがないが上の前３路線のいずれか）

>>16
レス感謝です。文体変えますがCPの車両についてわかるサイトや書籍を
ご存知ないでしょうか？
公式ページの車両図鑑を見たんですが路線との対応関係が今ひとつわからず
頭が整理できませんでした。
http://www.cp.pt/cp/displayPage.do?vgnextoid=9b1dab3226ea4010VgnVCM1000007b01a8c0RCRD

「軽そうな新車」は単行用の9500形のことを想定していて
てっきり狭軌はこの車両だけだと思い込んでいたのですが
9700形は9600形辺りに近い車両なのでしょうか？
また狭軌線の写真で広軌の100形のような雰囲気の気動車を見たことがあるのですが
これも載っていないのでもう廃止になったのかどうか気になっています。

色々矢継ぎ早に質問してすみません。

ＣＰの情報はポルトガル人の友人や現地に行った際にＣＰ関係者から
聞いた話であります。サイトは書かれているものだけだと思います。
書籍に現地でもほとんど見かけなかった。

９７００形はＪＺ（ユーゴ国鉄）から中古を安く買い叩いたもんです。
９５００形導入前に１００形の狭軌版９１００形（ＤＭＵ−１、１９５０年製造）と
９３００形（ＤＭＵ−１、１９５４年製造）が走っていたそうですが残念ながら
見たことも乗車したこともありません。

９６００形（ＤＭＵ−２，１９７６年製）はポルト近郊の狭軌路線が２００４年の欧州サッカー大会の際に
メトロ線に変更したため全廃となりました。

２年前にMirandela線、去年Amarante線に乗車しましたが外国人観光客と
わずかな地元民しか乗ってなかったので廃止される日も近いような気がします。
というのはＣＰはＥＵの補助金を利用して幹線重視政策。

４月からリスボンーポルトの高速化を進め、ALFAは２０分短縮、ＩＣは２５分短縮。
ポルトーファロの週末運行の夜行客車も廃止され、ＡＬＦＡを２往復設定。
昨年はローカル線のエボラ線を高速化（最高１４０ｋｍ）してリスボンから
ＩＣを運転している。これによりエボラ線の１００形気動車は廃止など。。。

今年４月からコインブラからカルダス・レイナにIR２往復を設定したり、
カルダス・レイナーリスボンの朝のRをIRにして時間短縮するなど結構
CPなりに努力はしているんだが。。。

コインブラーポルトのRは廃止され、コインブ（R)アべェロ（S)ポルトに
分割され、時間によってはアベェロでの接続がかなり悪い。

こんな感じですな

>>18
どうもありがとうございます！助かります。
すると9で始まるのは狭軌用気動車という意味なのですか。

>９６００形（ＤＭＵ−２，１９７６年製）はポルト近郊の狭軌路線が２００４年の欧州サッカー大会の際に
>メトロ線に変更したため全廃となりました。
公式ページは古い情報だったんですね。
＞エボラ線の１００形気動車は廃止
エボラ線で、という意味でしょうか？それともCPで全廃？
ユーモラスなスタイルが魅力的で全廃だとすれば非常に残念です。

シントラ線とカスカイス線のダイヤは、都市近郊鉄道のモデルダイヤみたいな
きれいなダイヤだな。特にカスカイス線は、日本の私鉄風のダイヤで、

ラッシュ＝快速、準急、普通の15分パターン
昼間時＝区間快速、普通の20分パターン

となっていて、それぞれの種別の折返駅で、以遠各停になる別の種別に2〜3分で
接続するという形態が完璧で、素晴らしい。
正直、リスボンに行ってこの路線に乗るまで、ポルトガルでこんな日本の私鉄みたいな
ダイヤの路線があるとは思わなかったから驚いたよ。

シントラ線
ttp://www.cp.pt/StaticFiles/Imagens/PDF/Passageiros/horarios/urbanos_lisboa_2007/azambuja_lisboa_sintra_uteis_ida_volta.pdf
カスカイス線
ttp://www.cp.pt/StaticFiles/Imagens/PDF/Passageiros/horarios/urbanos_lisboa_2007/linha_cascais_verao.pdf

ついにポルトガル国内の夜行は全廃か。
リスボン〜ファロやらリスボン〜ポルトやらちょっと前まで信じられない短距離夜行があったのに。

ＣＰの狭軌線の車両ですけど、9600みたいな２両ユニットがポルトの近郊線の
メトロ化に際してエスピーニョ〜アヴェイロ間に流れてきて今でも走っている
ような気がします（違う形式かも）。
こいつらが来る前は広軌の0300に当る9300がトレーラーを引っ張って走って
いたり、9400の３両ユニットが走ったりしていて面白かった。
また、9500導入前のタメガ（アマランテ）線では9100が主で、9300も配置
されていました。トゥア（ミランデラ）線はＤＬ牽引の客車列車でした。
動態保存車両（チャーター可）はコルゴ（ヴィラ・レアル）線用にレグア
の駅に居ます。

あと、広軌の0100ですけど、今年の春は少なくとも１両がアレンテージョ線
で、0300更新車の工面がつかなかったせいで残存していました。
今は分かりませんが・・・

すみません。ヴォウガ（エスピーニョ〜アヴェイロ）線で現在走っているのは
9600というか9630（ステンレス車体）なんですね。

>>20
パターンだけ示した時刻表に驚きました。
非常にシンプルで使いやすそうなダイヤですよね。
>>22
今は狭軌広軌共に激しい世代交代がほぼ終了、という時期なのでしょうか。
昨年末に訪れた時はエルヴァス方面とマルヴァオン方面の単行はどちらも新300形
アレンテージョ線ではその100形にかろうじて乗れたものの
行き違ったおそらく共通運用の車両は既に新300形でした。
現役最後の100形という可能性もあるのでしょうか…

>>24
>>エルヴァス方面とマルヴァオン方面の単行はどちらも新300形


>>23
以前は１４００形機関車と客車２両で運行していたのを見たことがあります。
経費削減のためDC化した（機関車の付け替え人員を削減）

去年、カステロ・ブランコからリスボン行きのIC乗車した時、アブランテス駅
で行き違いしたエルヴァス行きは３両の３００形でした（ICの車掌いわく
１両はマルヴァオン行きになると言っていた）

リスボンーカステロ・ブランコ間は近年電化したにも関わらず、
カステロ・ブランコーグアルダ間の非電化区間運用の３００形の所属運転所のある
エントロカメントからR（各駅）でカステロ・ブランコ行きで運転しているのを見た。
沿線人口の少ないエントロカメントーカステロ・ブランコ間に３両の電車なんて無駄と
意味もあるんでしょう

>>現役最後の100形という可能性もあるのでしょうか…

今年の４月ダイヤ改正でなくなっている可能性あり。
３０４という旧型はVIP改造しているからこれがイベント用として残りそう

上の書き込みは全て>>24さんへ

>>23
車体をステンレス化して9600から9630になっているみたい。

>>25
100形の意外に軽快な走りをもう楽しめないのは残念です。

結局アレンテージョ地域の非電化ローカル運用はほぼ新300形ということなのでしょうか。
重々しい台車でもったり走るところに普通の新車にはない味がありますね。

0100は車体が低いのでステップの段差が小さく乗りやすいのも良いですね。

それは軽快に感じる一つの理由かもしれませんね。

100形は半室1等（開放してたけど）というのも面白かった。
>>25
電車は3両単位が最小ですか？
単行や2両の電車がないというのも不思議。

逆に例えばアルガルヴェのローカルなんかは非電化でも600形ばかりで
それなりに利用客がいそうですね。

>>31
電車は３両編成が最小です（２２４０形）アブランテスーカステロ・ブランコ間の
電化ってEUが補助金を出したからした。棚から牡丹餅状態。現実はICのEL化でリスボン
ーカステロ・ブランコ間の４０分短縮したぐらい。（エントロカメントでの機関車取替え
時間２５分がなくなった。つまり１５分しか短縮していない）電化は環境に良い？でもこの路線は
運用の関係からローカルのDC運用がある（笑）

アルガルヴェのローカルから１４００形機関車＋２両の客車なくなったんですか。
ここの６００形は１等車は２等車として開放ですか。夏場は欧州各地からかなりの
観光客が来るし、最近は英国人が移民してきてるから人口が増えて利用者が多いかも。

リスボン近郊路線（Barreiro-Praias Do Sado)は全て６００か６５０の３両
で１等は２等として開放。この路線乗られましたか。

笑い話として、アメリカ人の旅行記でバス嫌いなためEvoraへ鉄道行く話が書かれていたん
だがリスボンからフェリーで到着した後、駅までタクシーを５分乗車したって。おいおい、
フェリーターミナルから駅まで歩いてもせいぜい５分ぐらい（２００−３００ｍ）

誤）>>31 正）>>32

笑い話はBARREIRO駅とフェリーターミナルのことです。
この距離でタクシー代１０ユーロを払ったアメリカ人って？？？

正は>>30さんです。スマン！！！

>>31
>Barreiro-Praias Do Sado
航路連絡ということで興味はあったのですが
行程の都合で残念ながら乗る時間がうまくとれずリスボン側の
フェリーターミナルだけ見てきました。
次回は渡ってその10ユーロ分の遠ｗ距離を歩いてこなくては。

600形は往年の私鉄電車風で日本人にも親しみが湧く顔をしていますね。
それでいて車内は汽車スタイルというギャップが面白く気に入りました。
>３両編成が最小
そういう事情だったのですか。スペインに抜けるわけでもないですし
確かに棚ぼたでもなければ電化の必要はなさそうな区間ですね。

電車と言えばコインブラ→グアルダの快速に乗ったところ
3+3の6両で1両に1人もいないようなもったいない状況で
こちらも沿線人口はそう多くないようですし不思議でした。
時間帯によっては乗るのかもしれませんが。

ポルトの旧型市電って延伸してるんだね。
30年くらい前から動態保存状態で路線も違ってたような気がするけど。
よほど気が長いというか物持ちがいいのかな。

ﾎﾟﾙﾄ駅前に東西に路線を建設中（延長工事）
現在の終点の大学前（裏）−坂を降りて駅前−坂を登って右に曲がってケーブルカー乗り場まで＋α
工事中でした

エボラまで往復しました
オリエントから橋を渡って2H程度
3両で1等は半室バー車+2等2両
CPもRENFEも、ICクラスになると短編成でもバー車（スペース）があるのには感心しました

>>37
ポルトは個性的なスタイルの車両をいくつも残してますから
延長すると当然運用につく車両が増えるはずで、開業が楽しみです。
動態保存の博物館もむろん楽しいのですけど、これくらいの規模のある都市の中心部で
古典的な車両が日常的に走る姿が再度見られるようになるというのは信じられません。

ＬＲＴがガンガン整備されてドンルイス橋の上段を奪い返してしまい古い方も復活
電車好きの妄想を全開させたような街作りに驚くばかりです。

>>39
延伸を見越してか、今後の末永い運転を考えてか、昨年辺りから一般運用に
就いている旧型車両の更新が始っていますね。ピカピカなのは良いけど、
車内の床が木製からシート貼りになったり、車両によっては窓が固定で開閉
不能（夏にはどうするんだろう・・・）になっていたりしてちょっと複雑な
気持ちですけど。

日差しが強いドウロ川沿いも走るのに固定窓化とは無謀…
carrisみたいな足回り総取っ替えよりはいいにしても。
博物館的動態保存と常時運行の兼ね合いは難しいとは思うが。

>>41
幸い足回りはそのままなんで、相変わらず釣り掛けの音を響かせながら
走っておりました。
窓は今まで上下２段だったのが「日」の字形の１枚固定になっており、
外から見ると段差が無くてのっぺりしていて違和感があります。
もしかしたら夏場は外しちゃうのかも知れませんね。雨が降ったら
車両交換・・・とか。

>>35

コインブラーグアルダ間のローカルって空いてますよね。
ルゾ（LUSO）という観光地もあるがここに行った時、私しか降りなかった。
ICでも半分ぐらいしか乗ってないし。

昔は昼間、国境でサラマンカ行きと連絡していたが利用客がおらず廃止。

６両（２編成）はたぶんグアルダ以東で使われる１編成をエントレカメント
で検車後もって行くためでしょう。

>>40-42
窓周りの保守は大変なのでやむを得ないのかな。
＞夏場は外しちゃうのかも知れませんね。雨が降ったら車両交換・・・とか。
シントラ方式ですね。それはそれで面白いのですが。
>>43
コインブラで人口10万ですしCPも大変そうですね。
スペインと高速鉄道でつながるという話もあるそうですが
閑散としそうな気がします。

車両のエントレカメントへの集中はすごいのですね。
保有両数が少ないでしょうから決して無理でもないのでしょうか。

>>44

スペインまでの高速鉄道計画はEUの援助金がでるからするみたい。どのあたり
を走るんだろうか。同時にリスボンーリスボン新空港（４８ｋｍ）−ポルトも
高速化予定。

この国の役人はいかにEU（欧州連合）から補助金をもらうかが仕事。
この結果、ほとんどの幹線は電化してしまった。だから面白い列車が
どんどん消えていった（旧型気動車、古い市電）残念。近い将来、AVEかTALGO
見たいな列車になるのかな？ALFAはIC（GUARDAやFARO)に格下げ？

Barreiroは以前大きな運転所だったが、LISBOAーFARO間の電化後
優等列車がオリエンテから橋を渡ってPINHAL NOVOへ向かうため、
Praias Do Sado線の気動車基地と古い客車の墓場となってしまった。

＞＞車両のエントレカメントへの集中はすごいのですね。
ローカル（電車）の運用ではちょうど中間点だから都合がいいのかな。

コインブラーコインブラBは平日６９往復列車が走るって
人口１０万ならこんなもんですか。。。

>この国の役人はいかにEU（欧州連合）から補助金をもらうかが仕事。
確かに鉄道に限らず辺鄙な所までどんどん小綺麗になっている印象でした。
>古い市電
リスボン15系統の大型車に乗れなかったのが残念でなりません。
利用者が多いようですし大型化すべき路線ではあったと思いますが。

それに関しては土佐電が(色んな意味で)いい仕事してますな…＞大型車

>>47
533はともかく910を導入したのにはびっくり。

リスボンの市電と言えばレトロな車両を遅くまで抱えていたので
あちこちに放出されたみたいですね。

>>48
シントラとマヨルカ島と高知とあとどこかあった？

ラコルーニャも。
あと南米に渡ったのもあったはず。

リスボン市電はバイロアルトの方に路線復活計画があったような。
進んでるのかな。

>>50
そういや、ピクのブエノス・アイレス地下鉄レポで出てたな＞リスボン市電
ボギー車だった

リスボン市電はかなりしぶとく旧型を使い倒してたんだね。
カネがないにしてもよく使ったもんだ。
残る単車も足回りそのままだったらなあ。釣り掛け音がないと物足りない。

そういえばリスボンのケーブルカー復活したのかな。

>>53
考えてみると足回りの近代化って海外だと他に例はあっただろうか。
日本ならまず江ノ電が思い浮かべられるが・・・

普通はハコからガタが来るから足回りだけ取り替える例は少ないよね。

そういえばCPのステンレス車体ってオールステンレスなのかな。
こちらは下回りヘタっても取り替えてギリギリまで使い倒しそうな気がする。

このスレだと賛否両論みたいだけど、リスボンの市電は車両更新の好例だと思うな。
風情のある車体はそのままに、安全にも整備コストにも関わってくる足回りは新製。
逆だったら、リスボンの電車はあの魅力を維持できてたかどうか？

訪問したのは1998年で、更新されたばかりの電車がゴロゴロ。それでも全然
寂しくなかった。

また、行きたいなぁ……余りに遠いけど。

>54
ケーブルカー運休してたの？

>>57
急坂や急カーブが多いし、18番では新車に伍して走らなきゃならない場面もあるから
新性能が欲しい過酷な運転環境だよね。
考えてみれば見た目古いのに軽快に走るというギャップも面白いし。

吊り掛け音が恋しくなったら車庫で乗せてもらうか
シントラなりポルトに行けばいいわけだ。

リスボン市電の単車は足回りの更新（500番台）の10年位前に車体を鋼製で
更新しているから、台枠以外は上も下も結構新しいんです。

懐かしいスタイルのまま車体更新→カルダン化、という流れで
世田谷線の70形を思い出した。
リスボンの人はあのスタイルにこだわりがあるんだな。

＞＞６０
しかも平行＆直角カルダン式じゃなく
垂直カルダン式にね

なんと垂直カルダンなの？
海外にも垂直カルダンあったのか。

車軸の長さの関係で
垂直カルダン式しか出来なかったから

軌間は900mmだってね。
ポルト市電は標準軌だっけ。
一般鉄道は広軌やメーターゲージもあったり小さい国にしては
いろんな軌間が混在してて現役なのも面白いよな。

ポルト、リスボンのトラム、ＣＰ以外だと
シントラ市電はメーターゲージ。
コスタ・ダ・カパリカやアルガルヴェのバリル海岸の軽便鉄道は600mm。

軽便は観光用トロッコって感じ？

>>66
どちらも海水浴客の輸送を目的とする鉄道で、夏場中心の季節営業路線。
カパリカ海岸のは砂浜の海岸線に沿って７キロ以上の路線長がある本格派で、
丸みを帯びた小さい内燃機関車がオープン客車を牽いています。
一方、バリル海岸のは街から海岸までの約１キロを、遊園地に有るような
蒸気機関車風外観の内燃機関車がやはりオープン客車を牽いています。

軽便もあるとは。
小さくて地味な国だけど色々あるもんだなあ。

中南米スレに2000・2050電車がアルゼンチンに売られるとあるね。
2000・2050ってCPサイトにないから全滅してるっぽいけど
どこを走ってたどんな電車？

http://www.railfaneurope.net/list/portugal/portugal_cp_del.html

commuter とある。初期の電化区間を走っていた近郊電車かと。

>>69

YOUTUBEでアルゼンチンへ輸送されるシーン見れます

リスボンーポルトのローカル担当

2000と2050と書いたが2080系もだった。
計60編成。大半が譲渡される計算だ。
最高速度が低い（90km/h）のが廃車を早めた原因かなぁ、
といいつつ、実は初期車は経年50年だったりして。

>>70 の railfaneurope によると、
2001はポルトガル本国で保存されてるらしい。

ステンレスだとイマイチどのくらい古いのか実感がわかないけど
50年選手もいたとはすごいな。

ポルトのヴィンテージトラム、9月22日からカルモ〜バターリャ広場への延伸キター！
9時から18時30分までの30分間隔で運行。

http://www.stcp.pt/pt/home/destaques/dest293.htm

スゥド・エキスプレスでリスボンin・ポルトoutしたひ

近年SUDEXPRESSは格安航空会社に押されて短編成ですな。
２等座席１両、個室（３人用）１両、食堂車１両、簡易寝台（RENFE車）１両
の４両が多い。４−５月は間引き運転してました（毎日運行が週６日だった）

SUDEXPRESSのクシェットの毛布、ものすごい
臭かった。

>>74
街の中心部を横切るようになるから存在感が増すね。

>>74
ここ数年のポルトの軌道系交通機関の充実振りはすごい。
LRTやケーブルカーはともかくヴィンテージトラムまで整備されるとは。
この流れだと海側への延長も期待できるかな。

>>79
ボアヴィスタ通り〜ドウロ河口から海側をマトジーニョス方面へは
新しく軌道が引かれつつありますが、ヴィンテージトラムじゃなくて
別の車両が走るらしいです。

>76
ロザシはもうないのか。まぁ98年に乗ったときもハネハザシは満席だったのに
ロザシはガラガラだったけど。

食堂車にUハンザのロネが健在なのは奇跡みたいなもんか。

次乗るときは（何時になるかわからないけど）Uハンザ乗りたいなぁ。
ワゴンリの伝統を感じる最後の車って気がする。

>ヴィンテージトラムじゃなくて別の車両が走るらしいです。
考えてみればヴィンテージトラムは車両数に限りがあるから
現路線網程度が限界かな？
更にLRT網が充実するなら楽しみ。

>>74
工事中のとき見た限り、単線
ケーブルカーの終点にも工事中の線路があったから、いずれここまで伸びる？

>>83
延伸前までの営業線も含め、ヴィンテージトラムは基本的に単線（自動車道
から分離して専用道または歩道上を走行させるため、むかし複線だったところ
も含め全線敷き直しています）。
複線なのは２車線＋軌道（歩道上）を確保する余裕のない狭い路（18番の
マサレイロス分岐点からしばらくの区間）のみで、今回の延伸部分もそう
なっています。
延伸区間終点のバターリャ広場というのは恐らくご指摘のケーブルカー駅
のところだと思います。

>>84
カルモのループから先は狭隘区間があって楽しそうですね。

30分間隔を15分にすることは現状の設備では交換駅の数含めて無理でしょうか？

18は新線に複線区間があるのでおそらく可能でしょう。
1/は途中交換設備があったか失念しましたが
片道13分を1運用のみのタイトな折り返しで30分としているので
途中1箇所退避設備があれば可能と思われます。

STCPのサイトの時刻＆路線図を見ると、新規区間は18番の延長ではなく新しく
22番としてバターリャ循環みたいな路線になっているね。
だけど、路線図見ると何か工事していたところと全然違うんですけど・・・？

>>86-87
新線に複線区間があるかは未確認ですけど、交換設備はあるので15分ヘッドも
可能でしょうし、STCPのサイトにあるような一方通行の循環運転なら何でも
ありですね。
1番（今は1と1/には分離されていません）は必要以上に交換設備が沢山ある
ので15分ヘッドは可能です。実際、18番が工事運休していた一時期だけです
けど15分ヘッドだったときもあります。

83ですが、ケーブルカーの終点にあった新規の線路(営業前)は、完全に行き止まり。
単線が、終着駅で1番線2番線がある行き止まり駅に滑り込んだ感じ。
環状運転なら、一度戻って、サン・ベント駅横方向にまがらず直進で、ってかんじでしょうか。

>>89
環状運転だと、ケーブルカー駅まで来ないでバターリャ広場のデルタ線から
まっすぐサンタ・カタリーナ方面に行っちゃうかも知れませんね。
件のSTCPサイトの路線図を見るとサン・ベント駅前からあたかもケーブルカー
乗り場を通ってバターリャ広場に向かうように書かれていますが、ご指摘の
通りそんな線路は工事していなかった筈（他の部分も怪しさ満載・・・）。
「現地情報を求む」って感じですかね・・・

>>88
87です。確認せずいい加減なこと書いてすみません。
複線と書いたのはてっきり18が延長されケーブルカー前の折り返しになり
別線の複線のような形になったのかと考えていたためです。
あわててSTCPのサイトを確認しましたが確かに単独で大回りしていますね。
現地を見たいものですがおいそれと行けないのが残念。
22という番号にも何かいわくがあるのでしょうか。

駅前は>>37さんの言うように直進だとばかり思っていたので直角カーブとは予想外ですが
そういえば昨年サン・ベントからドン・ルイス橋に歩いて向かう途中
何だか工事している様子を見たような気が。

エントロカメントに鉄道博物館ができたそうですしポルトガルの見所が増えましたね。

2007/05に見た限り
�@カルモ→グレゴリウス協会横→サン・ベント駅の北側→バターリャ広場まで、単線で交換場所なしでほぼ完成
�Aここから工事は中途で南下（ここから先未確認）
�Bケーブルカーの終点では、Y型で終点の状態(工事はかなり終わった感じ）、Yの2線は行き止まり、北側は単線
　→�Aと�Bはいずれ連絡と推定
サン・ベント駅正面、ドン・ルイス橋方面、それからケーブルカー終点方面は、工事の形跡なし

あと�Aのバターリャ広場北側も工事中
　→サンタ・カタリーナ通り方面も延長の感じ
　すると、バターリャ広場はYになる？

それから、当日は何故か18が1H待っても来ず
臨時運休？

>>93
カルモ〜バターリャ環状線（サンタ・カタリーナ方面回り）の北側は少し前から
断片的に軌道が敷設されていましたが、それが繋がって今回の営業開始になった
んでしょうね。工事完了が最後になったのはカルモの下を潜る自動車用トンネル
の工事（入口の脇を新設の軌道が通る）の進捗との関係もあるかと思われます。
このルートには交換設備も１箇所確認しています。

STCPのサイトの地図にある環状線の南側の路線は明らかにおかしいですね。
恐らく�@の路線の間違えかと。地図下の路線図にはBATALHA-GUINDAISの名の
停留所があるのでケーブルカー乗り場までは市電は来るから、ここで
スイッチバックするんでしょうね。
因みにバターリャ広場の配線は交換設備＋デルタ線（サン・ベント駅、
ギンダイス・ケーブルカー駅、サンタ・カタリーナの各方面）だったと
思います。

>環状線の南側の路線は明らかにおかしいですね。
>恐らく�@の路線の間違えかと。
では地図上のサン・ベントの直角カーブは間違いで
素直にバターリャ広場まで直進ということですか。
サイトの地図を作った人がなぜ派手に間違った線を引いたのか不思議。
複雑な循環系統で面白そうですね。

http://www.itinerarium.net/default.aspx?ul=pt-PT&tab=3

これを見ると、74さんや95さんのように間違いとしかいいようが無いです
ついでに、サン・ベント駅側だけではなく、ケーブルカーとバターリャ広場の間もあっています？
なんか迂回というか大回りしているようですが､直進ではなかった（工事の記憶があいまい）

>>96
確かに、バターリャ広場〜ギンダイス・ケーブルカー駅は真っ直ぐアウグスト・ローザ
通りですよね。ＳＴＣＰサイトの地図を見ると大回りのデューク・デ・ロウレ通り経由
になっていますね。
北側は大体有っている様な気がするんですけど・・・

ロッシオ再開は、いつでしょうか？

>>98
今のところ駅舎の整備はほぼ終わっていても駅に至る鉄道トンネルの工事が
未完な様で、再開予定の発表はないですね。
駅舎は時々展示会とかに利用されています。
トンネル工事の余波で運休していたケーブルカーのグロリア線は先日再開
しましたし、ＣＰシントラ線の再開も、そろそろな気はしますが・・・。

CPシントラ線の運休って、ロッシオ駅からの路線の運休？

>>100
済みません。シントラ線が運休と言うより、仰るとおり、ロッシオ駅
に入る区間（ベンフィカ〜ロッシオ？）の運休ということです。

ロッシオ駅の再開、現地報道で来年（2008年）の早い時期らしいです。

やっとロッシオ再会するんだね。
ローマアレイロの方が便利な人は残念がるかな。

今リスボンです。
シントラのトラムは今日は午前中はリスボンの中古、午後からオープンカーでした。
バンザォンの車庫はリベイラ車庫リニューアル後も使われてます。
最近部分開業したアルマダ・メトロにも行って来ました。観光客にはまだ使い道ないですが、快適でした。
５日後にポルトのトラムを見に行きます。

>>105
延長部分を見てください
期待します

ポルトガルに行ってきました。

ロシオ駅周辺の工事は完了している感じでした。トンネルの補強がすみ次第、運行再開予定で来春ぐらいと聞きました。
ローマアレーロ方面にはCAMPPOLIDEでAZUBUJA線を利用して乗り換えすれば問題なし。むしろ市中心部へ行くために
STE RIOSで地下鉄に乗り換えていた多数の利用者にはやっと乗り換えなくって良いという思いでしょう。

ローカルの客車列車はすべて廃止になっていました。南部のLAGOS-V.REAL ANTONIOと
PORTO-POCINHOはすべて６００・６５０の３連か３連x２の６両で運転してましたｗ
機関車の付け替え人員削減のため。南部では機関車（１４００）と客車２両で運行して
いたのが気動車３両になったため余計に空席が。。。北部では気動車化により一部短編成
化した列車は以前より混んでいた。客車と一部の１４００型機関車はアルゼンチンに売却し
たと聞きました。

リスボンーポルトのICは牽引機関車を全て５６００型にしてMAX200km化して、３０分短縮してましたｗ
短縮化（オリエンテ駅とポルトをちょうど所要３時間）と原油高による長距離運転を控える者の影響か、
以前より結構長い編成で、自分が乗車したICは７両で５両の２等は満席でしたｗ（
すれ違ったICも５−７両って感じ）

ポルトのトラム（カルモーバタリャ）を乗車しましたが一方向しか走っていないんですね。
時刻表もなく観光客用って感じ。

同じ時期にポルトガルに来ている方がいらしたんですね。私の方は今ポルトです。
市電の22系統はカルモからクレリゴス教会の横を通り、
サンベント駅の脇の坂を登ってバターリァ広場抜けてケーブルカー乗場に至ります。
復路はバターリァ広場迄はそのまま戻り、サンタカタリーナ通りを走ります。
バターリァ広場のデルタ線のもう一方の先は未着工です。
サンタカタリーナ通りへの分岐はバターリァ広場の軌道敷設後に
改めて追加されたものなので計画の変更があった様です。

帰国しました。
ポルトのトラム22系統は小さいけど停留所の看板も普通のやつが付いている
し、基点のカルモとバターリャ・ギンダイス（ケーブルカー乗場）には時刻表
もあります。観光客の利用が多いけど、地元の人も１〜２停留所間ちょこっと
乗ったりしてよく利用していました。
１両使用で30分間隔のダイヤですが、昼と夕方に車両（と運転手）の交換の
ためにマサレイロス〜バターリャ間の運転（22番と18番の通し）もあります。
ただ、22番のカルモ停留所がループの中にあるために、マサレイロス発の電車
はカルモ通過。
STCPも力を入れているのか、使われている車両は終日、昨年から今年に車体の
更新を受けた綺麗なものばかりでした。その反動で18番や1番は草臥れた車両
ばかりでしたが・・・。

追加。
ポルトには元々市電は21番までしかなかったみたいで、今回の22番は既存の
系統の最終番号に次いで付けられたまったく新規の系統番号の様です。

1400機関車と客車などがアルゼンチンで活躍している姿

http://www.porlosrielesdelsud.com.ar/gale70.html

>>106-108
乙です。22系統の地図は間違いだったわけですね。
延長のおかげで色々な車両に乗れる機会が増えたのなら
その意味でもありがたい展開ですね。
>>110
見たら100形気動車ですが、これもアルゼンチンに渡ったのですか？

１両渡りました

http://www.porlosrielesdelsud.com.ar/gale69.html
１１０で書かれたリンクの前頁。

100形がまだ使われるとは驚きですね。
両運転台が買われたのかな？

ＣＰの0100形気動車ですが、あと３両アルゼンチンに行くようです。
ポルトガルではバレイロにまだ４両残っているみたいですが、今でも
アレンテージョ線のローカル列車に充当されることがあるのかは不明です。
４両の内、１両は旧塗装に戻された車両ですね。

古めかしい外観の割にがんばってるなあ。
意外と老朽化してなかったのかな？

>>116
アルゼンチンの長距離鉄道網は国営鉄道の解体後は良くない状態みたいですね。
0100の譲渡先のFerroCentralもブエノスアイレスを中心にした元国鉄の路線網を
持っていますが、昼間は貨物主体で旅客列車は殆ど夜遅くや早朝にしか走らず、
本数も少なく時間もかなり掛かっているようです。
0100は内陸のコルドバ地区に投入され、現地のローカル列車に充当されるみたい
です（まだ営業には就いていないみたいですが）。
FerroCentralに限らず、今は軌間が同様で改造なしで使えるなら多少古い車両でも
欲しいということなんでしょうね。

100等が置き換えに入るとするとそれ以前の車両は一体…
色々噂は聞きますがアルゼンチンも凄いですね。
現役の600だって今見ると結構古めかしい雰囲気になってきたというのに。

６００も非冷房で製造から２７年も経ているから、そのうち冷房化改造または廃止されるか。
先月、V・サント・アントニオーファローラゴシュ、ポルトーレグア間乗ったけど、車内は
４５０（ポルトービゴ乗車）や３５０（ベイラーエントロカメント乗車）に比べすごく古めか
しかった。

アルゼンチンのFERROCENTRALでの１４００機関車の活躍シーンをYOUTUBEで見ると線路が保線
されていなくてCPの中古でも問題なさそうだけど、対抗するバスには到底勝てそうもなさそう。

CPもあまり乗ってないような気がするけどどうなんだろう。
優等で割と乗ってそうなのはポルト〜リスボン、リスボン〜ファーロくらい？
改良したリスボン〜エヴォラとかどうなんだろう？

対抗馬の中長距離バスにしても人口の絶対数が少なくて大変そうな気がするけど。

>>120

先月乗った感じで言えば次のようです。

FARO-OLHAO-TAVIRA
この路線は駅が市街地に近く、本数も１時間１本で朝夕は６両編成の
列車も走る。先月乗車した際、７−８割乗ってましたw

FARO-LAGOS
LOULE,ALBUFEIRA,LAGOAの市街地が駅から５KM以上離れているため苦戦。
だから本数も少ない。

BEIRA・MARVAOーENTROCAMENTO
MARVAO（駅から９ｋｍ）,CASTELO DE VIDE（駅から３ｋｍ）の観光地から駅がかなり離れているため
利用者が見込めないけど始発からVALE DO PESOまで俺だけだったけど、その後
徐々の客が乗ってきてエントロカメント前で半分ぐらいの座席が埋まっていた。
車掌いわく、スペインーポルトガル間の貨物が中心。途中でコンテナと交換した。

ENTROCAMENTO-LISBOA
結構のっていた。エントロカメントで６割ぐらい、VF・XIRAで座席がほぼ埋まっていた。

LISBOA-PORTO（IC)
２等は満席でした。横にいた米人の２等の欧州パス利用者が次で降りるよう言われていたw
PORTOで見たICも結構乗っていた。

PORTO−AVEIRO
鉄道しかない（バスは撤退）

PORTO-BRAGA, GUIMARAES
電化近代化以前（２００４年）はバス路線が優勢だったが
現在は鉄道が優勢。

PORTO-Viana do Castelo-Valenca (VIGO)
VIGOまで乗車したがVALENCAまでは２等車の座席は埋まる乗車率。

PORTO-REGUA
行きのIR（３両）に乗車したが半分ぐらい。REGUAではLAMEGO行きのバスに
連絡。このバスを利用したが乗客のほとんどが列車から。（２５人）REGUAでは周辺の村へ行く
バスが２−３台止まったいて列車の客が乗り換えていた。
帰りのIR（３両）はREGUA１７時発だったので座席は埋まっていた。

REGUA駅近くのワイン博物館の人によると週末や旅行シーズンは結構列車
は混むって言っていた。IRも３両増結したり、臨時も運転する。

こんな感じです

>>121
レポ乙!
こうしてみるとなかなかの健闘ぶり。
これ以上は路線網切られなくて済むかな？

危険なのは狭軌線（アマランテ、ビラ・レアル、ミランデーラ）
ポルトからこれらの街に行く場合、非常に時間がかかり競合する
バスに勝ち目なし。バスの所要時間の倍かかる。

FARO周辺はバブルで稼いだ英国人が結構移民していて、彼らがLISBOA-FARO
のＩＣ・ＡＬＦＡのお得意さま

LISBOA-PORTO, LISBOA-MADRIDは２０１３年頃までに高速線が建設されるので
バスはますます厳しくなりそう。

持ってる地図にはまだChaves,Bragansa,Miranda do douroまで線路が書いてある（泣

対ポルトだとどうしようもないしローカル輸送もあまりなさそうなのに
なぜ中途半端に残されたのか不思議。
Amarante,Vila real,Miranderaってもろ幹線道路沿いなのに。

>>124

３年前にAMARANTEとMIRANDERAへ列車で行ったが利用者は交通弱者の
お年寄りばかり。彼らのための公共福祉って感じ。彼らがいなくなったら
廃止されるかも。。。

AMARANTE線は広軌にして電化すれば廃止は逃れれるかもしれないけど。
そうすればポルト直通運転が可能となり、運賃もポルト近郊電車料金
となりかなり値下げされ、現在の数倍利用者が増えるだろうがそこまで
の投資する価値があるかどうか。

これだけ大幅に縮小されて残ってもヒゲ線は危ないわけか。
厳しいな。

メーターゲージのローカル路線が中途半端に残されているのは、終点の町への交通というより
寧ろ沿線途中の寒村の足の確保があるからでしょう。元々、広軌ではなく狭軌で建設された
のは険しい山岳地帯を川に沿って縫うように路線を敷設しなくてはならなかったからで、
路線名も川の名前が付けられています。
タメガ（〜アマランテ）線、コルゴ（〜ヴィラ・レアル）線、トゥア（〜ミランデラ）線
も全て、廃止区間はすんなりバス化できる程度の所を走っていたけど、残存区間は川沿いの
斜面を走る険しい区間で、沿線の村を結ぶ大きな道路は無いんです。そしてそんな村々には
年寄りしか残っていないんです。若い人たちは不便を嫌ってみんな出て行っちゃうんで。

>>120
実際にリスボン−エボラを往復したけど、どちらも3両で、一番下りが1st＆ビッフェ売店の合造車
1stは3割、2ndは60−70%？
ただし、途中で降りる(戻りは途中乗車）が多く、エボラまでにはかなりすく(がらがらに近い）状態でした
最後ののぼりは、オリエント着後、サンタアポローニャまで戻るけど回送扱いでした

百聞は一見にしかず。狭軌線のYOUTUBEを楽しんで下さい。
すでに見た人は御免
http://jp.youtube.com/results?search_query=CP9500&search=tag

>>127-129
詳しい話ありがとうございます。
車窓はよさげですね。
9500の乗車感はどうですか？レールバスみたいな感じ？

>>129
発掘ﾄﾝｸｽ。曲線通過するときのｷﾞｺｷﾞｺ音がローカルでいいねぇ。
車両の造作も程好く安普請で和風ナローが好きな人間にも親しみが持てる。

>>130,131

どういたしまして。
AMARANTE-LIVRACAOが３部からなっているの楽しまれましたか。
全線が楽しめるのいいですね。

9500はＣＰの工場で新製したボディに旧型車の機器を流用して造られている、
所謂レールバス的な車両です（ＣＰではLRV2000と呼ばれています）。しかし、
日本の第３セクターで初期に導入された車両とかに比べると安っぽい材質ながら
結構しっかりした感じです。
線路の保守がものすごく悪いので乗り心地は良いとは言えず、シートも
薄っぺらでクッション性が悪いので、長時間の乗車はキツイかも。
私はコルゴ線とタメガ線では赤いＣＰ所属の奴に乗ったことがありますが、
路線の長いトゥア線では乗ったことがないので長時間乗車はしたことありま
せんが。
私がトゥア線を訪ねたときはまだＣＰの客車列車が走っていました。今は
Metro de Mirandela所属の黄緑色の9500がＣＰの委託を受けて走っていますね。

※ミランデーラのメトロは、ＣＰが旅客を廃止したミランデーラから先の
路線（Carvalhais迄）を利用して開業した市営鉄道で、ＣＰ製の9500を
導入しています。

9500も機器流用とは。
ポルトガルの鉄道は物持ちがよく器用に使い回しているのですね。

メトロはどういう運行形態なのでしょうか？半端に残ってるのが不思議。

ミランデーラ〜ブラガンサの営業廃止後もトゥア線の車両検修施設がカルヴァリャイシュに
あったためにミランデーラ〜カルヴァリャイシュ間は入出場車両のために存置されていました。
そこに目を付けたミランデーラ市政府が沿線住民のために旅客営業列車を走らせたのが
ミランデーラ・メトロです。
ＣＰ時代は途中に１駅の２駅間だった区間に駅を増設して、平日は10往復位走っていると
思います。私が乗ったときは料金は均一でした。
所属車両は9500型４両で、黄緑色の塗装の車体側面にＣＰではなくミランデーラ・メトロ
のマークが付いています。また、各車両には姉妹都市か何か知りませんが、リスボンとか
パリとかどっかの都市名が付けられていたと思います。

納得です。末端の本数が多いというのは面白い状況ですね。
ミランデーラ駅とバスターミナルの距離はどのくらいありますか？
もし近いそれならバスとメトロの乗り継ぎで末端だけ利用する
ということもできそうですが。

>>134

ミランデーラメトロの時刻表
http://www.cm-mirandela.pt/index.php?oid=275

ミランデーラ市が熱心ということはトゥア線は当分は安泰？

バスターミナルはＣＰミランデーラのすぐ隣（ブラガンサ方向）でした。そして、メトロの駅は
そのバスターミナルに併設されていました（メトロ開業に合わせて新築した感じ）。
私はＣＰテゥア線でミランデーラ迄来て、バスに乗り換えてブラガンサへ行きました。バス待ち
の時間を利用してメトロを一往復してきました。

鉄道･メトロ･バスをまとめたというのはいいですね。
121さんも書いてるけど駅がやたら町から遠いと泣ける。

ＣＰのホームページによればＴＵＡ線は今年４月２２日からＴＵＡ−ＳＡＮＴＡ　ＬＵＺＩＡ間
運休しています。代行バスはＢＲＵＮＨＥＤＡ−ＴＵＡ間で運行。
列車６２０２・６２０５は廃止。

この線も廃止寸前かも。。。

Linha do Tua - Alterações ao Serviço - A partir de 22 de Abril
A CP informa que, por motivos de ordem operacional, é necessária a seguinte alteração ao serviço Regional:

Comboios
Origem
Supressão
Observações


Reg. 6202

Reg. 6205
Mirandela: 16h31
Tua: 18h10
Suprimidos em todo o trajecto
Sem Serviço Rodoviário de Substituição


Reg. 6200
Reg.6204

Reg. 6203
Reg. 6207
Mirandela:
08h21
18h15
Tua:
10h06
19h55
Suprimidos entre Tua/Santa Luzia/Tua
Serviço Rodoviário de Substituição entre Tua/Brunheda/Tua*

* - Os autocarros não servem os apeadeiros de Tralhariz e Castanheiro

この路線（CANTAHEDA-Figueira da Foz)は１１月１日から
廃止されバス運行しているみたい

Coimbra/Figueira da Foz/Coimbra - Via Pampilhosa
Obras Serviço rodoviário alternativo
A CP informa que, por motivo de prolongamento do período das obras de beneficiação,
da responsabilidade da REFER-EP,
não será possível a reposição do serviço ferroviário no dia 1 de Novembro.
Até aviso em contrário,
serão necessárias as seguintes alterações ao Serviço Regional:

_ Transbordo rodoviário a todos os comboios,
no percurso Cantanhede/Figueira da Foz/Cantanhede.
Devido a obras na estrada de acesso ao apeadeiro de Maiorca,
o mesmo não será servido pelo serviço rodoviário de substituição.

げ、酷い有様。
まだ切られるのかな。

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣ ＼
　　 　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 　
　　　　　　　 　l::::::　　　　　　　　　　　　 　　|　　
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ |　　たわけ者！
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 | 　　むやみに鉄道を廃止するでない！
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　 　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---　　-――'"ヽ＿＿　　　
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼／ ▼ ＼／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ＼ ■／　　 /　　　　　ヽ､

>>142
この路線は一応幹線のベイラ・アルタ線の一部なんだけど、元々旅客列車は
テゥア線並だったからなぁ・・・。
あと、「廃止」されたのはＣＰの旅客列車で、貨物があるかは知りませんけど、
路線自体（REFER所管）は廃止されていないと思います。

同様に、いつの間にか旅客列車が消えちゃった区間としては、北線のSetilと
アレンテージョ線のVendas Novasを結ぶ連絡線も。途中のCorucheの地方政府
が頑張ったけど結局消えちゃった。
アレンテージョ線のBeja - Funcheira間も旅客廃止の危機だったけど、何故か
今も残っていますね。

>>北線のSetilとアレンテージョ線のVendas Novasを結ぶ連絡線も

一部区間で旅客列車が運行されてます

>>146
それは知りませんでした。十分確認せずに書き込んで失礼しました。
運行されているのはどの区間ですか？
以前、コルーチェの自治体がお金を出して運行を継続しているということを
聞いたことがあるのですが、それがまだ続いているんでしょうか？

詳細はよくわかりませんがリスボンの友人によれば
時刻表は以下のものです。

Vendas Novas 530 Reguengo655
Reguengo 1845 Vendas Novas 2010

>>148
情報ありがとうございます。
Reguengoは北線のSetilの隣駅ですね。すると未だ該当全区間で旅客列車に
乗れるんですね（乗りづらい時刻ではありますが）。

>>149

どんな車両で運行しているんですかね。
もう少し調査してみます。ポルトガルなら
バスによる運行に変更していたりしますもんね。

貴方様は相当ＣＰにお詳しいのでお尋ねしますが
この路線って昔ポルトからファロ間で週末に夜行列車が
走ってませんでしたか。ＡＺＵＬとか言うような名前の。。。
どんな車両だったんでしょうか。

いつもいろいろ情報ありがとうございます

>>144
博士、よくぞいらっしゃいました。
しかし元はといえば博士の時代に植民地の維持に使った金を鉄道の整備に使えばよかったんでは？

>>150
こちらこそ現地の最新の情報をありがとうございます。

件の区間の普通列車はＣＰのウェブで検索しても引っかからないですね。
特別列車ということなんでしょう。車両はわかりませんが、一応電化区間
なんで適当な電車の間合い運用でこなしているのかも知れません。

ポルト〜ファロの列車はComboio Azulのことですね。夏のシーズンに運転されて
いたポルトとアルガルヴェを結ぶ直通列車です。
編成はＩＣ用ではない普通の１，２等座席客車に食堂車、自動車運搬車でした。
手元にある2000年版ＣＰ公式時刻表では、ファロ発15:00〜ポルト着翌00:35、
ポルト発22:10〜ファロ着翌07:08となっています。運転日は概ね6月はファロ発が
金曜日、ポルト発が日曜日。7〜9月上旬はファロ発が月水金、ポルト発が日火木
です。晩年は運転本数も減って、週末だけになっていたかも知れません。

>>152

Comboio Azulの情報ありがとうございます。
残念ながらALFAが今春からこの区間を運行す
るようになって廃止されましたよね。

車両はＩＲの非冷房客車みたい（近年多くがアルゼンチンへ売却された）ですね。
こんな長距離区間でこの車両では乗り心地が悪そう。

１９９９年にBARREIRO-V.R.S.ANTONIO間夜行のＩＲを利用したことがあるんですが
食堂車と自動車運搬車以外は同じ編成ですね。CASA BRANCOぐらいからFAROまでガラガラでした。
当時は真夜中のCASA BRANCOでEVORA行きの１００型気動車に連絡してました。

この列車もCASA BRANCOでEVORA行きの１００型気動車に連絡したんですかね。

面白そうな夜行列車うらやましい限りです。
10年前に行きたかった…
>>153
真夜中に接続列車とは趣がありますね。
とするとBEJA経由でスイッチバックあり？

そう言えばBEJAから先MOURAまで路線があったようですが
これはいつ頃まであったのでしょうか？

>>153
Comboio AzulもEvoraとの接続がありました。
Faro行きの列車はCasa BrancaでEvora行きとEvora発の双方の列車に接続していました。

>>154
Moura支線は1990年のローカル線大整理の際にメーターゲージ線の先端部等と
ともに廃止になったと思います（間違っていたらすみません）。

>>155
ありがとうございます。北部の末端廃止と同時期なのですか。
現状しか知らないのでベテランの方の昔話とても興味深く拝見しています。
よろしければ1990年の廃線状況や以後の廃線の流れについて
ざっとで結構ですので教えていただけませんでしょうか？

Evora支線はマメに接続とっていた過去や近年の改良など
それなりに積極的なのが不思議です。
それほど利用客もいないようですし町もそう大きくは感じなかったのですが。

>>154
スイッチバックはなかったと思います。

>>155
情報ありがとうございました。
最近知ったことなんですがGuimaraes線は電化前は狭軌線で
ポルトPrindade駅（現在はメトロ線）からだったんですよね。

>>156
EVORAは大学の街なんで、自家用車をもてない学生のためではないか
と思います。

>>156
私もポルトガルの鉄道とのお付き合いが古いわけではありません。地方巡りの
ついでに廃線跡も見て回るんで、その下調べに色々と情報を漁っているだけです。
1990年頃の路線整理の状況ですが、私の知る限りでは以下の通りです。
※旅客廃止と路線利用停止（廃止、休止）の時期がずれている場合は旅客廃止を
優先。旅客輸送の実績のない貨物専用線は除く。
※広軌は（広）と表示、他はメーターゲージ。
※路線名は色々な表記がありよく分からないので不確かな部分がある。現存する
部分がある場合はREFERの表記に従った。
※例によって間違っていたらごめんなさい。

1988年
Dao線 Santa Comba Dao - Viseu
Sabor線 Pocinho - Duas Igrejas-Miranda(Miranda do Douro)
（広）Douro線一部 Pocinho - Barca de Alva

1989年
Guimaraes線一部 Guimaraes - Fafe
（広）Montijo支線 Pinhal Novo - Montijo
（広）Montemor支線 Torre da Gadanha - Montemor o Novo

1990年
Vouga線一部 Sernada do Vouga - Viseu
Minho線（Moncao支線） Valenca do Minho - Moncao
Tamega線一部 Amarante - Arco de Baulhe
Corgo線一部 Vila Real - Chaves
（広）Sines支線 Ermidas Sado - Sines（貨物残存）
（広）Moura支線 Beja - Moura
（広）Evora線一部 Evora - Vila Vicosa, - Portalegre
　　（Evora - Estremoz：まだ貨物残存？）
（広）Sueste(Mora)支線 Evora - Mora
（広）Regengos支線 Evora - Regengos de Monsaraz

1992年
Tua線一部 Mirandela - Braganca

不明
Regua - Lamego (- Vila Franca das Naves：未成線？)
Povoa線一部 Povoa de Varzim - Famalicao（メトロ化以外の部分）

157さんの書かれている通り、エヴォラは中央アレンテージョの中心都市で
あの地方では最大級の都市ですんで、リスボンとの交通も多いです。
近年は鉄道が不便だったためにバスが主要な交通手段になりましたが、これを
再び鉄道に引き戻そうとして、ＣＰは頑張っている訳です。
なお、エヴォラ線の途中駅は・・・利用者皆無で廃止になっちゃいましたね。

あと、Beja周辺の配線ですが、昔はデルタ線があったりして、駅のどちら側から
でもアルガルヴェ方面に行けたりしたのですが、今はすっきり単純な一本線の配線
です。
かなり前から旅客列車はスイッチバックなしのルートでのみしか運転されて
いなかったんで、157さんの書かれている通り、コンボイオ・アズールもスイッチ
バック運転したことはなかったと思います。

>>157
Guimaraes線は元々はPovoa線と同じくPorto-Trindadeから出てGuimaraes、Fafeまで
至る非電化メーターゲージ路線でした。途中広軌のMinho線と重複しているTrofa -
Lousado間は路盤を広軌と共用したデュアルゲージでした。
現在はメトロ（Maia - Trofaは未完成）の標準軌とＣＰの広軌に二分されてしまい
ましたね。
過渡期は、広軌化工事でメーターゲージ路線が分断されて、完全に広軌化された
Trofa - Lousado - Santo Tirso間に連絡列車が走っていました。

また、Trindade - Trofa, - Povoa de Varzim間がメトロ化することが決まった
後は、早々に同区間は非電化メーターゲージのまま運営がMetro do Portoに引き
継がれ、車両にはＣＰではなくMetro do Portoと書かれていました。

>>159

詳細な情報ありがとうございます。
狭軌線で上手く生き残れているののがGuimaraes線だけですよね。
ＩＣもたった１往復ですが走っていますし。今後ＣＰはどうなるんですかね。
マドリードまで高速鉄道が開通したらSUD EXPRESSも廃止ですかね。

>>157-158
詳細な情報ありがとうございます。
ポルトガル語ができないビギナーなので本当に助かります。

1990年前後の廃線はかなりの規模だったんですね。
Ermidas Sado−Sines間、貨物だけでも現存しているのはうれしい驚きです。

Trindade駅はLRTの駅にしてはなかなか立派だと大きいと思いましたが
元々ターミナルだったんですね。

>>158のリストに加えて、広軌のCacilhas支線（Lavradio - Seixal）が1969年に
廃線になっている様です。
また、上記Cacilhasと、Montijo、Montemorの各支線は1933年に既に旅客廃止との
話もあります。はっきり言ってよく分かりません（いい加減で済みません）。

>>160
今後のＣＰは本当にどうなるんでしょうね。主要都市間を結ぶアルファ、ＩＣ等の
高速列車とリスボン、コインブラ、ポルトの各大都市圏の近郊列車網が充実する
反面、人口密度の小さい地域を走るＩＲ、Ｒ等のローカル列車は減少傾向の様に
感じます。
将来は長距離高速列車ネットワークとアーバンネットワークに２極化するんで
しょうか。

>>161
Trindade駅が出来る以前はBoavista駅がポルトのメーターゲージ線のターミナル
でした。メトロのCasa da Musica（音楽堂）駅近くで、Boavista通りの大きな
ロータリー沿いに小さな駅舎が残っています（現、銀行）。メトロの工事が始まる
前までは駅舎の裏に線路が来ていて、気動車や貨車が留置されていました。
ちなみに音楽堂はかつての市電のボアヴィスタ車庫の跡に建っています。

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣ ＼
　　 　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 　
　　　　　　　 　l::::::　　　　　　　　　　　　 　　|　　
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ |　　>151
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 | 　　わしの記憶では植民地から金を差し出させていたはずだぞ？
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　のんびり国家ルシタニアの維持に金をつぎ込んだのに廃止とはけしからん。 　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---　　-――'"ヽ＿＿　　　
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼／ ▼ ＼／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ＼ ■／　　 /　　　　　ヽ､

>>162
ロータリーがかつて市電とメーターゲージの接続点だったのですか。

合理化の波は本当に容赦ないようですね。
地方の過疎化が激しいようですが、鉄道はおろかバスもいつまで残るのか心配になります。

>>162

近年スペインで鉄道の高速化が行われた結果運賃がかなり高くなって
います。おそらくポルトガルでも金持ちしか鉄道に乗れなくなったり
して。。。マドリードーセビリヤなんかＡＶＥの２等の料金がバスの
４倍ぐらいして、飛行機の方が安い場合あり。

ユーロ高と言っても、まだポルトガルの鉄道料金は日本と比べれば
安く感じられます。リスボンーポルト間ＩＣ（３４０ｋｍ所要３時間）
で１９.５ユーロ（約３３００円）日本なら東京ー名古屋をこだまの割引
料金で７９００円（所要約３時間、３６０ｋｍ）

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣ ＼
　　 　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
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　　　　　　　 　l::::::　　　　　　　　　　　　 　　|　　
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ |　　>162>165
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 | 　　スペインは馬鹿国王のせいでバブルになって値上がり一方のようだ。
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　手抜き工事で値上げの上にトラブるくらいならわがCPを見習って振り子電車で安く高速にするべきだったな。 　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---　　-――'"ヽ＿＿　　　
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼／ ▼ ＼／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ＼ ■／　　 /　　　　　ヽ､

ＣＰの料金は確かに他の欧州諸国や日本の鉄道料金に比べると未だ割安感があり
ますね。

スペインですが、流石にRENFEも長距離列車の料金が高すぎると感じたんでしょうか、
11月28日よりネット予約チケットについての大幅割引が開始されました。
15日以上前の予約購入で40〜60％割引になるようです。
ポルトガルの話題じゃなくてスレ違いですみません。

RENFEネタ探してたらこれ読んで吹いた。
ttp://granollers.exblog.jp/6919747/

どんなにEU予算を投入してもﾏﾀｰﾘいい加減なｲﾍﾞﾘｱﾝ魂は不滅だと実感ｗ。
CPもこんな感じなのかねぇ。

>>167

通貨ペセタの時はそんなに高くなかったんですw

公式レート１６６ペセタが１ユーロだったのがRENFEはユーロ導入時に
VIGO-BARCELONAの簡易寝台が６７００ペセタが５１ユーロになった。
つまり２５％ぐらい値上げした。

マドリードーセビリア間AVEの運賃を６０％割り引いてもバスの方が
４０％安いので通常運賃は超ボッタクリ　

ポルトガル人は旅行者に優しい国ですね。

>>169
ポルトガルはユーロ導入時どんな感じでしたか？

CPはRENFEみたいに便乗値上げはしなかった。
端数は切り上げていたけど。

RENFEは国土が広いから高運賃とって高速鉄道網作って生き残ろうとしてるのでしょうか？
いつかCPがマドリード直通、南北軸と高速鉄道化される日が来たら
その時は高運賃化されるかも。

リスボンのメトロ青線、12月19日にサンタ・アポローニャ駅まで漸く開通
しましたね。
２月には既にＣＰ駅舎のテージョ川側の翼棟にメトロの駅へのエスカレーター
がほぼ完成した形で設置されているのが確認できましたが、11月に行った時は
何故か再び大掛かりな工事の真っ最中でした・・・

とうとう開通ですか。
これで主要駅は地下鉄で出られるわけですね。

ロシオ駅はいつ復活するんだろう。

アルゼンチンで活躍しているCP旧型気動車（１００）

http://jp.youtube.com/watch?v=9oMgroS1QIQ&feature=related

100はどこ走っても風情があるなあ。

173は２月に行って11月にも行ったのか…
うらやましいです。

>>177
2月と11月は飛行機代が安いから・・・

北部や山間部は結構冷えるのでしょうか。

北部も海沿いは比較的温暖ですが、内陸部は結構朝晩を中心に冷え込みます。
年によって多少の違いがありますが、日本の真冬に当たる時期は早朝に氷点下に
なることもあります。雪は殆ど降りませんが、雨は多いです。雨が降ると晴れた
日よりは気温の低下が少なくて暖かだったりします。

ベイラスのエストレラ山脈周辺等の山間部は11月にはもう氷や霜が見られます。

リスボンのトラム復活路線って､計画はあるんでしょうか？

>>181
運休中の24系統のCarmo〜Alfandegaの再開の計画があります。
28系統のカモンイス広場からの車両回送線、カルモ広場のループ線の
再敷設等、色々と再開のための整備は行われてきましたが・・・未だ
復活せすに放置状態です。
2004年頃から度々再開の予定が浮上しては消えて、現在に至っています。
サンタ・ジュスタのエレベータの上側、カルモ広場からの乗降が再開された
ときには、それにあわせてトラムも復活するかと期待たんですけどね。

元々は道路工事に伴う運休だったんですけど、当の道路工事はとっくに
完了しています。

>>182
まず工事ありきの土建体質なんですかね、ユーラシアの西の端も(笑)

あと期待したいのは､シントラ駅前までの乗り入れ
でもこれは無理かな

シントラの駅舎完成＝行き止まり固定化、ということになるのでは？

>>182
〜Alfandegaですか？
Carmoから北へ行くものだと思っていましたが…
24番は廃線ではなく運休だったんですか…もう10年以上ですよね？

>>186
失礼しました。24系統はご指摘の通り、北進してCampolideまでですね。
確か1995年頃から休止なんでもう10年以上になりますね。

レールは敷いてあるから見てるとうずうずしてくる。
なんか問題でもあるのかな。

>>188
廃車、払い下げし過ぎで車輛不足だったりしてｗ

そういえばポルトはよく長年車両を保存してるね。
実質的な廃止で保存運行に移ってからもう30年くらいだっけか？
車庫が移る前の保存ルートは運用数が少なかったような。

すると復活の可能性があるのは24？
詳しい経路というか路線って､ご存知の方居りましたら教えてください

>>191
リスボン市電24系統は、カルモ広場〜ラト〜アモレイラス〜カンポリデ、って
感じです。
ラトとアモレイラスの間にはアモレイラス水道橋の橋脚の間を通るガントレット
区間があります。

遺跡絡みのガントレット復活は期待したいところですね。
撮影の名所になりそう。

ほうとうにどうしてさっさと復活しないんでしょうね。
こんどリスボンに行ったら24系統の路線沿いを歩いて写真撮ってみようかな。

「ほうとう」じゃなくて「ほんとう」。甲州かｗ

ポルトの新線22系統の正しいと思われる路線地図
http://tram-porto.ernstkers.nl/images/PortoHeritage007c.gif

>>196
このサイトの人、オランダの人なのにポルトのトラムの情報を良く纏めていますね。
交換施設も含めてこの地図で正確だと思います。

RJ3月号のリスボンの地図やる気あるのかと…

Lusitânia Comboio Hotel - Service alterations
Until further notice, the Lusitania comboio Hotel
will make its dailty journey
to and from Madrid via the Vilar Formoso border crossing (Beira Alta line).

The service will therefore not stop at Abrantes, Marvão-Beirã, Valência de Alcântara,
S. Vicente de Alcântara, Navalmoral de la Mata and Talavera de la Reina stations
while this alteration stays in place.

We would like to thank our customers for their understanding.
Please contact our offices for further details.

これって、AbrantesーMarvão-Beirãのローカル線廃止を検討し始めた感じ
がするが。。。LISBOA-COIMBRA-Vilar FormosoーSalamanca-Madridは幹線なんで
効率もよくなる。

>>199
あの路線は少し前に普通列車のバス化の計画がアナウンスされていましたね。
結局今でもそのまま列車が走っていますが、ルシタニアが走らなくなると、
続いて普通列車もバス化してＣＰ長距離旅客部門撤退って感じでしょうか。

あとは貨物がどの程度あるのか？・・・でＣＰ貨物部門とＲＥＦＥＲが
協議して路線を休止（廃止）ってことになるのかな。
スペインとポルトガルの間の貨物も、電化されているBeira Alta線のVilar Formoso
経由に集中しているような気がしますし、Abrantes - Marvao路線の先行きは
厳しいでしょうね。

>>200

昨年、Marvão-Beirãから普通列車に乗車しましたが沿線の市街地から
駅がかなり離れていて正直言って廃止されてもおかしくない路線でした。
途中駅で長いコンテナの貨物と交換したんでそれなりに需要があるんでし
ょうね。

ルシタニアはVilar Formoso経由で走行しても現行のダイヤ（所要９時間４３分）でも
かなり余裕があります。リスボンーVilar Formosoまでは現行のIC程度の
４時間半。ここでスペインのデーゼル機関車に交換して（付け替え時間を３０分）、
サラマンカまでの１２８ｋｍを１時間２５分（SUD EXPRESSは１時間３５分なんで
TALGOは曲線通過で＋１０ｋｍ）サラマンカーマドリード（２３１ｋｍ）はTRDが
所要２時間２０分（TALGOも同じぐらいで走行可）計８時間４５分でMARVAO経由より
１００km長く走るが１時間は短縮可能。

LISBOA-MADRID(COIMBRA経由７９３ｋｍ、MARVAO経由６８８ｋｍ）

個人的な考えですがルシタニアはCOIMBRA,GUARDA,SAMALANCAの３駅
停車にした方が集客がありそう。マドリードからサマランカはTRDの後
の最終列車、GUARDAからLISBOAは一番列車の役割を兼ねて座席車の
利用客を取り込んでMARVAO経由よりはかなり効率がよいと思いますが。。。

今日からロシオ駅再開。
ロシオーシントラ間所要３９分、１０−２０分間隔

ラッタッター

鉄道ジャーナル４月号のポルトガル後編読んで唖然としたよ。
ポルトのビンテージトラムについて
観光客しか乗ってないから観光資源として補助しないと廃止の可能性が大きいであろう
みたいなことが平気で書いてあった。
博物館や22系統は一体なんなのかと。

>204
あれはもともと観光向けに残していた気がするのだが。

>>205
記事からすると筆者は観光目的ではない路線と勘違いしてるように読めた。
1系統の新しい軌道や架線柱に気がつかなかったのかな。

ジャーナルは昔から海外鉄道取り上げてくれるところはいいのだが、調査が甘いからな。
ガイドブックでも載っているほど有名なのに。

確かに。
海外記事があるだけ有り難かった時代ならともかくネット時代にあれでは。
マイナーな国だからなめてるのかと感じたのはポルトガルファンのひがみかなW

珍しくポルトガルとりあげているから期待してたのにがっかり。

>>208

たかじんのそこまで言って委員会でも評論家ほどたいしたことがないって
やっていたけど、ジャーナルの記事を書いたおっさんもおなじだね。

ここに書き込む方の方がよっぽど内容があって楽しめますｗ

>>206
>1系統の新しい軌道

について教えてください。お願いします。

>>210
1だけじゃなくて18もそうだけど、ルートは既存のままでも
軌道と架線柱を新たに整備し直した箇所が結構あるよ。

>>211
ボアビスタやそれより先への再延長は予定されていないのでしょうか？

>>212
>>80でボアヴィスタ通り復活の話が出てるけど、どうなるのか私も知りたい。
メトロとの接続をどう行うのかも気になるし。

>>213
ボアヴィスタ通りの路線（Matosinhos - Castelo do Queijo - Boavista）は元々は
STCPのトラム路線（19系統）の復活として計画があがっていました。私が80に書き
込んだ時はこの計画がまだ生きているのかと思っていましたが・・・調べてみると、
現在は見直しが行われてメトロの新線として建設が進められている様です。
メトロの計画では、A線のMatosinhos Sulから海岸通方向に分岐して、Boavistaの
ロータリー手前まで（かつてのトラムの終点と同じ場所）の路線となり、Boavista
では既存のCasa da Musica駅との間を地下歩道で結ぶ様です。
車両はメトロのユーロトラムが使われることになります。

この計画の変更で、既に大分前から敷設していた海岸通のサイドの線路がメトロ
にそのまま転用できるのか、それとも改めてメトロの線路を敷設するのかは分かり
ません。

>>212
当初のSTCPのトラム復活計画ではボアヴィスタからバターリャ広場を結ぶという
路線もありましたが、今はおそらくポシャっているでしょうね。

>>211
現在運行中のトラムの1系統、18系統はどちらも100％軌道・架線を再敷設した
ものです。

>>214
素晴らしい情報感謝です。
全区間更新とは綺麗なわけで、贅沢ですね。

ボアヴィスタ通りも新設となると廃止しなければよかったと思ったりも。
時代を読むのは難しい…。

ルシタニアはコインブラ停車になります。

Coimbra-B:
- Lisboa - Madrid: Leaves at 00h20;
- Madrid - Lisboa: Arrives at 05h38.

これでMarvao方面の旅客廃止秒読み？

>>217

今度の時刻改正が注目ですな。

>>214
1系統がCastelo do Queijoまで伸びないもんですかね…

>>219
逆になんで今の終点があんな中途半端なのも不思議。
その先には軌道跡が残ってるね。

>>220
10年くらい前にはFozまでだったような。
例によって道路工事のため不通になったまま工事終わっても再開されてないとか。
現終点近くのバルがしょっぱかったな。

あそこのことかなw
しかしあんなとこで降ろされたら観光客も困るだろうになあ。
Fozまで行けばいいのに。

ちょっとポルトガルに行っとりました。
>>219
ポルトで現状を見てきましたけど、この区間は何にも手を付けていませんでした。
ＳＴＣＰは当面はこれ以上トラム網の再拡張をする気は無いのかも知れません。
メトロの新線となる予定のMatosinhos - Castelo do Queijo - Boavistaも、特に
工事の進展はありませんでした。

ジャーナルの記事はまたひどかった。

アルファペンドゥラルとビーゴ行きに乗っただけでCPは窓が汚い、と決め付けようとするし
ビーゴ行きの車両形式も書かない。
CPなめてる気がするのは気のせいか？w

あれだけ有名なサンティアゴ・デ・コンポステーラで日本人に会って
「こんなところで日本人に会うことはないはず」とか書いてるし。
そもそも月刊誌に去年の３月の旅行話を今頃載せるなと。

ファン誌の路面電車紹介はうまくまとめてあってよかった。

RJの記者の末路はこんなところか

　　　「=＝S=Ｌ　　　　　　　　　 　 「=＝S=Ｌ 　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＿＿＿＿
　　　（　 ・∀・）　　 .∧＿∧. 　 　（　 ・∀・） ちょっとバカンスへ 　　　　 |マデイラ.|
　　　（|￣ y　ﾌつ○(l|liﾟДﾟli)○⊂/|￣ ｙ　ﾌつ 　　　　　　行こうか　　　　| 諸島→ |
　　　/＝◎=|　　　丿RJ／ 　　　 /＝◎=| 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　￣ |　|￣
　 　　し（＿_）,,,,,,（,／（,/　　 　 　　し（＿_） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""~'^'""~'^'""~

ジャーナルの某氏は、自分が海外鉄道の権威みたいに自惚れている面があると思う。
確かにあれだけの数の国の鉄道に実際に乗るのはすごいことだが
欧州の鉄道なら、もっと詳しい人間はいくらでもいる。
それに、あの人は新線計画や制度には詳しくても、電気的なことや車両はけっこう逃げている。

あの旅行記のレベルなら1980年代の種村の欧州旅行記の方がずっと程度が高い。

>新線計画や制度には詳しくても
の割にはポルト(旧)市電の延長無視してたしね…。

３回もポルトガルに使ってなんであんなに内容が薄いのかって感じ。
あれだけしか乗ってないなら無理に水増ししなきゃいいのに。
ポルトガルが出るだけありがたいという面は否定できないけど。

酒飲んで幸せそうなもそもそ氏の海外旅行記は楽しかったね。
あの頃を思い出すと今のジャーナルの体たらくが悲しい。

>>226
種村氏は95年にポルトから酒々井へユーラシア大陸飲み継ぎ紀行も出してたな。

もそもそ氏の海外旅行記は、国内と違ってとりまきネタがないから
まじめに書かざるをえない。

1980年ころのジャーナルには山之内秀一郎氏の
欧州鉄道の連載があった。
計20回分くらいあったが、本になっていない。
（この時点で東京北鉄道管理局長か旅客局長だったはずなのに、肩書きは一切なし）
TGVやICEの計画中の様子がよく書いてある。

>>229
>>228の紀行は終始同行した取り巻きがいたから取り巻きネタも混在してた。
最後成田空港到着から酒々井へは多数の取り巻きネタでウンザリ。

>>230
掲載誌を人に譲ってしまったので同じシリーズかどうか自信がないが
やはり山之内氏による、欧州の私鉄めぐり、みたいな連載があって
とくにイタリア編にはお世話になった。
氏は国鉄外務部かパリ事務所にも在籍してたことなかったっけ?

>>232
たしか、山之内氏が欧州通だったから、20年前のオリエント急行来日ができたとも。

>>232
イタリア私鉄も奥が深そうな割に情報が少ないところですね。
CPやスペインが近代化した今、ローカルなラテンがどのくらい残っているか気になります。

私鉄というより第三セクターだけどね。
殆どの会社は地方自治体が大株主。
大赤字でも南部への厖大な補助金で存続。

>>235 はイタリアの話で桶?

ロンちゃんに一度ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙに行って欲しいね。
あの人は本当に欧州の鉄道を分かってるから面白い。

イタリアとスイスはファンで「欧州私鉄紀行」みたいな連載して欲しいね。

確かにロンちゃんの記事は面白いけど、あの齢だし銀千見てがっくり来てそうw
>>235
イタリア南部って治安どうなんだろう？

>238
ナポリはひどいがプーリアやカラブリアなどの観光名所はそれなりに治安はいいよ。

>>239
イタリアローカルにオールドタイマーは残っていますか？
CPは600が古参になってしまいすっかり淋しくなりましたね。

>>224

>>>アルファペンドゥラルとビーゴ行きに乗っただけでCPは窓が汚い、と決め付けようとするし
ビーゴ行きの車両形式も書かない。 CPなめてる気がするのは気のせいか？

ホンマこの記者ひどいね。鉄道雑誌なのに形式、製造年、製造元も書かないって
基本がなってないね。去年１１月にポルトービゴ間乗車したけど、窓は綺麗でした。
それからバレンサービゴ間(RENFE区間）は運転士のみで無賃乗車される問題さえ
書いていない。ALFAはポルト到着後、CONTUMILの車庫で清掃されるから綺麗なんだが。

>>>あれだけ有名なサンティアゴ・デ・コンポステーラで日本人に会って
「こんなところで日本人に会うことはないはず」とか書いてるし。
そもそも月刊誌に去年の３月の旅行話を今頃載せるなと。

３回、サンティアゴ・デ・コンポステーラへ行ったけど結構、日本人いたｗ
奴は頭大丈夫？

じゃあどなたかウェブでつっこんだレポートしてみてくださいな。
原稿料ねらいではない、アマチュアの
底ぢからの真髄をみせつけてあげましょう。

ポルトガルに行ってきました。

BRAGA線はこの前のダイヤ改正で増発したため、車両が不足したため
２２４０（EMU-3)を３４００と同じ黄色に塗って各停で使われてました。
ポルト朝発とブラガ夕方発の急行を利用したが８０％ぐらい乗ってました。

VIANA CASTELO近くで薔薇祭りがあったんですがCPは増発もしない。ローカル線は
どうでもいいんですかね。

PORTO-LISBOA間、ICに乗車したんですが２等はほぼ満席。１等３両、２等８両の
１１両でした。原油高がここでも影響しているんですかね。それとICが結構、定時
運行しているみたいですし。

LISBOA-TUNES間、ALFAは運賃が安く抑えられているため結構混んでました。
TNUNESで接続するLAGOS行きの６００系は落書きだらけで、車窓が見えない。

>>243
どこも結構乗ってるのは頼もしいですね。
時刻表見るととりあえず過疎路線も運行されてるようですし。

WOWOW　Railway Story ポルトガル郷愁の大地へ
ttp://www.wowow.co.jp/documentary/railway/portugal/

6月15日(日) ・22日(日)午前10:00（全2回）

>>243

今月からPORTO-LISBOA間、週末運休のIC１往復が毎日運行に変更。
それだけお客が増加しているみたい。

今週末、LISBOAであった音楽祭のためにPORTO-LISBOAでIRを臨時運転
したらしい。(車両は未確認）

Euro2004ではお世話になりました。楽しかったよ。

Lisboa−Porto−Braga　age

１２月１４日ダイヤ改正の詳細

Barreiro-Praias do Sadoは電化して大幅時間短縮しました。
この区間33.7ｋｍを所要５４分から３８分に。使用車両はシントラ線と同じ2300/2400型電車。

Lisboa-Madridの夜行列車が再度、Marvao経由に。以前と違う点は国境駅で
の行き違いによってCP/RENFEの機関車が各１両で済むダイヤに。

リスボン発が2230国境駅のVALENCIA ALACATARA300/340マドリード着858
マドリード発2225国境駅のVALENCIA ALACATARA325/445リスボン着741

Marvaoローカルも幸い残りましたか。
Tua〜Mirandelaはその後どうなっているのでしょうか。

Barreiro駅は新しいホームが出来て、古い駅舎とホームは使われなく
なっちゃいましたね。あの雰囲気が好きだったんですけど。

>>250
Barreiro駅は南部への玄関口って感じがしてよかったですよね。
以前は夜行もあったりして。南部へはオリエンテ駅がいまや玄関口
ですね。

Sado線で使用されていた気動車はContumil(Porto)とVila Real Sto Antonio
に配置。

CPの電化計画によれば、２−３年以内にカステロ・ブランコからコビルハまで。
これによってカステロ・ブランコでの機関車の付け替え作業がなくなり少なくとも
１５分−２０分は短縮される。EUが援助してくれる国は近代化のスピードが速い。

>>249
Tua線は、昨年12月のダイヤ改定後もTua〜Cachao間が運休（タクシー代行）のまま
ですね。8月22日に起きた事故の復旧が終わらないんでしょうかね。

保守

>>253
保守するならageなきゃ。

ロッシオ駅再開では、かなり変わりました？

駅舎の中はすっきりしましたね。昔は雑居ビルみたいだったけど、お店が
無くなった。治安の悪い細い通路も解消。
駅のテラスの下がちょっとした広場になっていて、飲食店ができてます。

保守

●ポルトガルでは
鉄道：caminho de ferro
列車：comboio

●ブラジルでは
鉄道：estrada de ferro, via ferrea など
列車：trem （複数形は trens）

気付かぬ間に、ポルト地区のLeixoes線の旅客営業が始っていた・・・。
9月10日からとりあえずErmesinde - Leca do Bolio間のみで、終点のLeixoes
までは未開通で途中工事中の駅もあり。

あと、旅客運転が無くなっていたSetil - Vendas Novas間も、自治体の援助で
9月8日からSetil - Coruche間のみだけど運転再開。

Ermesinde - Leca do Bolio間は2240系を黄色塗装して運行してるね。

エントロンカメントの国立鉄道博物館に行ってきました。
まだ受付入口をかねた展示棟と元からある転車台の周りに作られた保存車両展示
用のラウンドハウスのみの暫定開業です。
展示棟の展示物はハッキリ言って取り敢えずかき集めて並べましたって感じ
でした。車両模型展示ブースも未だ製作中で空なもの多数。
ラウンドハウスはSLからDL、EL、DC、PCと色々主だった保存車13両を展示
していますが、展示棟からの館内通路が未整備なため、一旦館外に出て、
駅構内の歩行者用跨戦橋の途中から入る。1時間毎に係員が誘導して案内。
入場料は大人2ユーロ。

オープンは月・祝日を除く14時から17時半で、行ったのは先週土曜日の14時
20分頃でしたが、自分がこの日最初の入場者でしたので、本来毎時00分実施の
ラウンドハウス見学に直ぐに案内してもらえました。館員は受付のオバちゃんと
案内役の兄ちゃん（少し英語OK）だけでした。
展示棟とラウンドハウスにそれぞれ英語の解説パンフあり。
約1時間ほどで全て見学を終えて帰りましたが、その間他の見学者はなしでした。

×　歩行者用跨戦橋
○　歩行者用跨線橋
失礼しました。

261の続きですが、博物館のグランドオープンはあと5-6年先になるそうで、
毎年少しずつ施設を増やして行き、展示物も充実させるとのこと。
展示スペースが増えたら、ラウンドハウスはSLのみを展示し、他の車両は
別の場所に移す予定だそうです。

>>261
お疲れ様です。5-6年も暫定営業とは。
CPの状況には何か変化がありましたか？

鉄道博物館整備の件、あちらの国では本当にのんびりしていますね。
大宮の鉄道博物館のオープンの速さが奇跡的に思えます。

CPの現状ですが、今回は余り広範囲に動かなかったので良くは分かりませんが、
ここ1年程で特に大きな変化はないと思います。

リスボン近郊ではバレイロ線電化以降、変化はない様でした。
ポルトの近郊列車では、Leixoes線で使われているのと同じ黄色の顔の2240形が
他の線区（ブラガ線、ドウロ線等）でも一部の列車に使われていました。連接車の
配備が一段落して、在来車の近代化改造車で増備をするようになったのでしょうか。

（仮説)
1.とりあえず車両を残しておけばあとは何とかなる(佐久間RP方式)。

益は見込めないので焦って公開開始する必要がない。
もともとヲタなど関心がある層の絶対数が少ない。

（仮説)
1.とりあえず車両を残しておけばあとは何とかなる(佐久間RP方式)。
2.収益は見込めないので焦って公開開始する必要がない。
3.もともとヲタなど関心がある層の絶対数が少ない。

昨日欧州鉄道の旅でドウロ線やってたな
終点ポシーニョ付近の走行映像で制限３０があってワロタ

徐行だゴルア

Sud Expressがホテル・トレインに。

http://www.youtube.com/watch?v=7LFZQeQWfc0&feature=related

19年ぶりにポルトガルに行った。
今回は仕事だったのでゆっくりする時間がなかったが、Portoの路面電車は哀愁が合ってよかった。
Proto終着駅（駅名忘れた）のトンネルの上のホテルに泊まった。
駅のコンコースのタイルがポルトガルらしく珍しかった。
日本であの様な色合いのタイル見ると昭和30年代の田舎の家の便所を少し髣髴させるが・・・

電化工事のため,当分の間Oriente-Evora・BejaのICはバスの振り替え輸送。

19年前に乗ったのはSud Expressだったかな？
食堂車がちょっと贅沢な雰囲気で料理も美味しかった。
当時はスペインの赤タルゴもすごく風情があった。
90年中頃には日本でJTのCMで赤タルゴがインスパイヤされてるのがあったね。

Estrela号ってまだある？
パリ発リスボア行きの。

>>272
ありません。フランス国内はTGV。エンダヤ・イルンからはホテルトレイン

スペイン国鉄から592形気動車1編成3両ｘ17を借り入れて、老朽化した気動車の置き換え。
コインブラ〜コインブラBが運行停止。

>>274
置き換え対象は0600ですかね。今現在ふつうに見られるのはドウロ線（とミーニョ線）、
アルガルヴェ線位かな。

コインブラ〜コインブラＢの運航停止はモンデゴ・メトロ関連ですか？
既にコインブラ・パルケからのロウザン支線はメトロに移管済で工事のためのバス
代行中ですね。
ポルトでメーターゲージ線をメトロに移管して併せて新線を開業したのと同じ
感じで進めているのかな。

>>275

592は車体にCPと書かれてミーニョ線で試運転していたみたいですよ。
ミーニョ線は450気動車が中心だったような。

Sud ExもHoteltrenに今年2月に置き換えられたし、非冷房の600気動車も
政府の財政難から新車を購入できずにスペイン国鉄から借用とは。
592気動車は転換クロスシートなんで乗り心地はboxの600より、かなりよいですよね。

コインブラの件はメトロの工事開始から運行停止になったようです。

>>276
ご回答ありがとうございます。
確かにミーニョ線は0450中心で、時たま0600を見かける程度ですね。
592はもう試運転しているんですね。0600はアコモデーションもボロボロですし、
更新工事をする気配もないし、どうするのかと思っていました。
ポルトガルも経済危機ですし、予算が無いんでしょうね。
しかし、もう見納めかと思うと寂しいです。

>276
スペインに助力を請うとは。
サラザール博士が生きていたら鉄道担当者は全員マデイラ送りだったな。

長い眠りから覚めたら政変で失脚していたが、発覚して絶望させないようにと
側近が偽新聞まで読ませて事実を隠しおおしたんですってね。

静岡県藤岡市のサッカー場でロッカーの裏からポルトガル代表のサッカーパンツを発見
2002年にユース国際大会で来日したＣ・ロナウドの使用品と判明★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

コインブラ市内の路上の広軌をDLが走行します。
コインブラA駅とパルケ駅をつなぐ線路ですよね。

http://www.youtube.com/watch?v=rW470nwxdJk

http://www.metromondego.pt/LinhaHospital/Estacoes/tabid/98/Default.aspx
メトロモンデゴのLinhaHospitalは博士ゆかりのコインブラ大学も通るみたいですね。

メトロモンデゴは標準軌？それとも1668ｍｍの広軌？

>>282
wikiの葡語版によると 1435mmだそうです
（bitola parda~oって標準軌間のことなのか…）。

ポルトのLRTであるメトロ、リスボンの地下鉄も標準ゲージだとか。

おそれながら、スペルが間違っています。
Bitola padra~oは標準軌間ですね。

LRTや地下鉄だとCPに乗り入れないなら広軌だと車両などが割高になってデメリットが目立つんでしょうな。

ポルトガル語圏つながりで、ブラジル（メーターかアイリッシュゲージ）
でも最近新しくできた地下鉄は標準ゲージだったりする。
すれちｺﾞﾒｽ

WikipediaにはCPの記事が少ない。日本語版だと車両はほとんど無いし
ポルトガル語版でも車両については無味乾燥なスペックの羅列ばかり…

ドウロ線で昨年末から例のスペイン気動車が運用に入ったみたいですね。
今のところIR限定でRには在来の0600が入っているようです。
時刻表を見ると平日・週末ともポシーニョ発の上り最終列車が在来型のRになって
いますが、それに対応すると思われる下り列車がIRのスペイン型？みたいで謎です。
もし、上り最終のRがスペイン型だとすれば、0600はレグア以東にはもう入らない
感じです。

一方、0600のもう一つの牙城アルガルヴェ線は変化はないようです。
昨年11月に訪問した時点では0600は中間車が抜かれた２連で運用に付いていました。
また、この時点ではドウロ線のIRも未だ0600（３連）で運転されていました。

CP Portugal railway
＃61 「郷愁の旅路　ポルトガルを往く」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/23

◆ポルトガル 郷愁の大地へ
【Part-1　水辺の古都を巡る】
【Part-2　海洋大国の歴史を辿って】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171082178/131
http://www.wowow.co.jp/documentary/railway/portugal/part1.html

Lisboa-EvoraのICは電化により、5600電気機関車で最高速度200km化により25分の短縮。

C.Branc-Covilhaの電化により、ICとRの時間短縮。

上記によって、ICはすべて電気機関車牽引となる

ルシタニア号廃止？
http://digitalextremadura.com/not/14583/el_presidente_del_gobierno_de_extremadura_dice_que_no_se_cumplen_los_convenios_de_renfe_con_extremadura/

>>291

ルシタニア号廃止？は本当かもしれない映像が。ポルトガル側の非電化区間の
牽引機関車が1400とは情けない。こんなオンボロしかないということは廃止が
近い可能性はあります。

http://www.youtube.com/watch?v=VdPCNdC_Ylw

Lisoboa-Covilhaとエボラ線のICは電化され、べジャ線のICはCASA Brancaでエボラ線のICに接続する気動車（450)に
なって、これらの優等列車（IC)を牽引していた1930デーゼル機関車は老朽化廃車されたのでは。

カスカイスに行く電車、汚ぇな〜

テージョ川と海に面して走っているから仕方ないのでは？
まあ、景色は綺麗なので外をみましょう。ｗ

>>292
DE10でカシオペアを引っ張るような間抜けさがあるw

>>295
たぶん、違う意味で汚いのでは？
車体とか、窓とかが…

ちょっと古い話だけど、今年の１月からＣＰのローカル線が悲惨なことに
なっちゃったね。
アレンテージョ方面はエルヴァス方面旅客廃止、マルヴァォン・ベイラ通る
列車もルジタニアだけ・・・。
アレンテージョ線のＲもほぼ壊滅で、旅客列車のない区間も発生。
リスボンからアルガルヴェ方面もアルファとＩＣが新線経由になってＲも
廃止。アルカセル・ド・サル方面を通る旅客列車が消滅・・・。
ドウロ線から出ているメーターゲージ線もタメガ線とコルゴ線が・・・
（元々バス代行だったけど、それを廃止してＣＰの地図から消えた）。

リスボンのトラム新線！とか新鮮な話題はないのかよ。

>>298
3月3日から18系統がR. Alfandega〜Cais Sodre間廃止で短くなったね。
そんくらいしかない。

?of=y

リスボン〜ポルトのペンドリーノは、土日は混んでる？

結局リスボン〜マドリッドの高速線はポルトガル側が建設中止か。
当分はルシタニア号が活躍することになりそうだ。

>>302
経済危機がスペインやポルトガルまで拡がって来たしねー。
建設中のスペイン高速鉄道も、もしかするともしかするかも。

貨物線は整備すんだっけ？

ルシタニア号も消滅の危機かねー。
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/unidos-en-defensa-del-lusitania_658933.html

>>305
REFERも東線（マルヴァォン・ベイラ、エルヴァス方面）を2013年には
休止（廃止？）するみたいだから、ルジタニアは残ったとしても南急行と
同じベイラ・アルタ線（ヴィラール・フォルモゾ）経由になるんじゃない
かな。

リスボンメトロ、空港まで延伸。何故に着物のお姉さん・・？
http://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/lisboa-airport-metro-extension-opens.html

http://www.youtube.com/watch?v=tbZGjXu-wns こんな駅のようです。

ルジタニア号、いつの間にかベイラ・アルタ線（ヴィラール・フォルモゾ）
経由になっちゃったね。

そうなんだw

>>309

SUD ExとMedina de Campo-Lisboa併結運転のため。

>>311
時刻見たら10月3日から時刻改正で併結になるんですね。
それぞれ編成短くなるんでしょうか？

>>312

映像を見る限り編成は短くなっていない。（それぞれ10両の計20両客車）
http://www.youtube.com/watch?v=3DKViEuIpgw

>>313
有難うございます。タルゴとはいえ20両って長いですね。

テレビで坂道の路面電車見て行きたい。
でも、ドイツみたいに手軽に乗り潰せないですよね。
そもそも、英語通じるかなあ・・・

スペイン・フランスよりは困らなかった気がする
確かにリスボンの路面電車＋ケーブルカーもいいけど、ポルトも捨てがたいよ

ポルトガルもいま大変そうだな。

>>315
一日券で楽勝w

>>317
サラザール博士の呪いだな。

博士が読まされていたという、偽の新聞を見てみたい。

>>320
今日の幼女とか博士向きの記事が載ってそうだw

ルシタニア号のグランクラスで出されるディナーは
どのようなメニューなのでしょうか？

ポルトガルではケーブルカーをフニクラと言う

>>323
他のいくつかの国でもそう呼ばれている。

ポルトのトラム、あの古めかしさがいいねぇ〜

ポルトからリスボアまで特急乗ったった。

しかし車掌さん、検札しても座席のチェックしないから、
2回も検札されキップに2つ穴を開けやがったわ

>>326
インターシティー？アルファペンドゥール？

IC

ルシタニア号のグランクラス、シャワー室にドライアーが無かった orz

リスボン・オリエンテを午後６時９分に発車したポルト行きに乗車中。
車内でWi-Fiをタダで使えるのはポイント高イイ！

>>330
ポルト、いいところだぜ〜　空港の税関は五月蠅いけどw

WikipediaでCPの項目が少なすぎるから誰か増強しないか？

2015年に高速新線Madrid〜Badajoz間が開業するから
Badajozで軌間可変してマドリード〜リスボン直通運転するだろうな
車両はS130かS730だろうな

夜行は廃止かな。

>>>333

Badajoz〜Abrantesは非電化区間なのでS730でしか無理。

この区間は地上設備も乏しく、最高速度も90KMしか出せないので、Lisboaに乗り入れは
以前ルシタニア号のルート、Madrid−CaceresーMarvao-Abrantes-Lisboaになりそう。
数年前旅客が廃止されてから最高速度が100KMでかなり時間がかかるので？

>>>334

夜行はCoimbra,Guaruda経由なので乗車率次第。

なるほど。

どういう形であれ、リスボンにS730が来れば胸熱
ポルトガル側が凍結でもスペインがポルトガル手前まで高速新線建設自体が
奇跡みたいなもんだから

速度上げるならERTMSも設置で

ルシタニアのグランクラスにディナーが含まれなくなると聞いたのですが・・。
食事したい場合は別料金で食堂車にて・・との事。
どなたか情報知ってる方いますでしょうか。

↓見るとBadajozを経てリスボンへ行く感じがする
http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADnea_de_alta_velocidad_Madrid_-_Extremadura

高速新線Madrid〜Badajoz開業に際して
ポルトガル国鉄もrenfeから譲渡の形でS730を保有するかな？

【不買運動】ローリーズファームは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

ローリーズファームは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

ローリーズファームの広告
http://www.youtube.com/watch?v=z1eA-yKLQ9w&list=UU-KZvGz1d10KEGXZ8KxVfeQ

(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)

男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！

世界の車窓はポルトガルが始まりました
リスボンから旅が始まるようです。

リスボン、いいよねぇ〜

窓側指定したのに壁にあたった、強制座席指定ムカツクｗ

世界の車窓＠ポルトガル見てるけどいいねえ
すごく行きたくなった。
数年以内には行きそう

先週金曜でポルトガル編終了。
結構車両とか洗練されてるように感じた。

>>347
近郊列車は落書きが多いよう。

来年高速新線Madrid〜Badajoz間開業でAlviaがリスボンまで直通運転するのか注目

夜行は残るか気になる。

高速新線Madrid〜Badajoz開業まで動きないな

ポルトガルの列車って、パスホルダー券をＣＰのページから購入できますか？