パシフィック電鉄

日本の多くの私鉄はここを模範としたと言われている伝説の私鉄、パシフィック電鉄に関するスレ

ここはインディアンパシフィック鉄道のスレひなります。

パシフィック電鉄って何？海外版タケ電みたいなもの？

>>3
その前にまずタケ電とは何かを説明してくれ。

アメリカの電鉄って風景が大雑把で嫌だ。
フィルムが残せる時代にはすでに斜陽化し始めているせいか、どことなく埃っぽくて
ゴミだらけの所が多い。
零細な設備のメンテナンスをしながら細く長く営業をしますと言うところも少なくて、
資本主義の原則に忠実に世界で一番でかい設備を作ったかと思えばさっと廃止にして
しまう所も好き嫌いが分かれよう。

列車タイムショック

PEより俺はKey Systemの方が萌える。
ベイブリッジの下段を車で通ったとき、ここを俺が生まれるくらいまで路面電車が通ってたのかと思うとマジで興奮した。

キーシスって琵琶湖号みたいなの使ってた所だっけ？
ベイブリッジの下段がキーシスで上段に路面電車が走ってたって聞いた。

>>7
鍵路線網の電車。
ttp://world.nycsubway.org/us/sf/keysystem.html

前はtransbay terminalにkey systemのアプローチが残ってたけどまだあんのかね？

だからさパシフィックエレクトリックなら知っているよ。
おれが知りたいのはパシフィック電鉄のことなんだよ。

ここの板の京急スレによると、ＰＥの事をパシフィック電鉄と言うらしい。
その証拠にWikiを出して来たのだが、必死過ぎてﾜﾛｽ。

>11
やっぱりここにも来たか。お前の方が必死だな。

で、喧嘩売るなら
http://www.usrail.jp/et-a-title.htm
の管理人にでも喧嘩売ってきてくれ。日本ではあそこが権威だ、今のとこな。

あとwikipedea（まさかwikiとwikipedeaの違い知らないわけじゃないよね？）に
文句あるなら、お前が訂正して来い。

あ、そいつが元凶なんだ。
そのサイト出来立ての頃にざっと見たがイリノイセントラルをイリノイ中央とか頭ワリィ意訳しててﾜﾛﾀ記憶あるわ。

それが権威なら単に「やったモン勝ち」のﾔﾂに媚へつらってるだけだなww

ネットが出来る前からパシフィックエレクトリックはパシフィックエレクトリックかＰＥなわけで、
いちいち「パシフィックエレクトリック」を日本語訳したと説明が必要な「〜電鉄」は異端。
ネット上だけのマイナーな名前。

じゃあいっそ太平洋電鉄にしようぜ！

っと、それからWikiのことだが誰でも書き換え可能なWeb辞書の意味で使ってる。
違いが分かるか否かではない。

で、誰でも書き換え可能な辞書辞典を出典として示されても無意味なのはわかるよな？
書いてないから存在しないって思ってるのか？
恥ずかしいから「〜電鉄」なんて言うのはネット上だけにしてくれよな。
リアルで言ってたらアフォだよ。

＞パシフィック電鉄 の検索結果 約 30,500 件
＞パシフィックエレクトリック の検索結果 約 30 件

googleの検索結果はどうするの？　大衆は馬鹿とでも仰せられますか？

あと、あのサイトに突っ込むなら、それ以上のコンテンツ作って発表して見せてほしいな。
webじゃなくて出版物でも講演でもいいから。
（勿論ゼロから造らなくなったって構わない。
「ここがおかしい『アメリカ旅客鉄道史』」とかの批判とかでもOK）

もし発表できるなら嫌味抜きで読みたいよ。
インタアーバンに関する日本語文献なんて限られてるんだし。

>15
あとなぁ。リアルでPEとかパシフィック電鉄なんて会話普通しないよ……。
まっとうな日常生活、いや寧ろ鉄ヲタ生活送ってても。

恥をかく機会なんて、ほぼ一生無いだろうな。

熱くなっているところ割り込んですまんが。

外国の文物の翻訳については、明治維新のころの名訳の数々と言う伝統もあるわけです。
それは外国語に開かれた窓口が限られており、その速度もずっと遅かったからですけど、
現在のように外国語が音をカナに写しただけでほとんど生のまま押し寄せてくるような状況を
許してはいなかったのですね。地名以外はほぼ、訳した。
ゴールデンゲートブリッジを金門橋とよび、自由の女神は・・・だったのです。
エンパイヤステートビルも直訳された文章を読んだ事がありますよ。

何が言いたいのかというと、私にとってはパシフィック電鉄もしくは太平洋電気鉄道は、
ちょっと古風だなと思うだけで充分に許容範囲だってことです。
大和言葉を味わうようでいて趣があるとさえ感じる。
言葉は通じることが大切ですが、私はＰＥも太平洋電鉄も差し障りなく理解しできます。

大変に申し訳ないのですが、これは教養の問題ではないかと思われます。

>>17
まあなんだ、リアルで使えないのに無理して使う事もなかろう。
が、せっかく京急スレでＰＥの事だしてんなら、京急は「〜電鉄」の後継者って内容をリアルで普及させてみれ。

>>18
古い日本語訳本だと太平洋電鉄だったかと。
自分の場合洋書が原典だから変に訳されるとキツイのです。 訳すなら全訳か仮名書き。
字面が長いからと言って新語をつくるのは結構だが全訳・仮名書きを否定されるのは真っ平ｺﾞﾒｿ。

ん？自爆だな。こりゃｽﾏｿ。

理解できるか否かなんていう程度の話だというならそれでもいいが、
教養があるのないのなんて言い出すのなら固有名詞の訳には注意を払って当然だろ。

アメリカにはイリノイセントラルとかウィスコンシンセントラルなどのように、
〜セントラル鉄道が沢山あるが、これらを訳す場合、〜中央鉄道と書くのは、
古い時代の出版物ならまだしも、現代においてはやはり少数派といえると思う。
ある程度専門の書籍やサイトにおいては殆ど見かけないのが実情だろう。
これにならえばパシフィックエレクトリックをパシフィック電鉄と訳すのは、
やはり少数派であって、現代的な訳ならばパシフィックエレクトリックが主流だろう。
長くて面倒というならPEと略せばよいだろう。

特定のサイトにおいてそのポリシーに従って変わった翻訳をするのは結構だが、
それはあくまでその限られた場所での言葉遊びの様なもので、
2CHでサーバーを鯖とか言うのと同じような類の話だ。

あのページはデザインセンスに目をつぶればよく出来てるし参考になるんだけど、
訳にはやっぱり違和感があるな。

Western Ohio Railwayがウエスタン・オハイオ鉄道なのに
Terre Haute, Indianapolis and Eastern Tractionがテレホート・インディアナポリス東部電鉄だったりして
一定の基準があるわけでもなさそうだし。

ElectricとTractionをひとくくりに電鉄にしちゃうのもどうかと思う。

>18に胴衣。

例えばスイスの鉄道で
RhBはレーテッシュバーン、
BRBはブリエンツ・ロートホルン鉄道が訳として定着してる。
（レーテッシュ鉄道とか、ブリエンツ・ロートホルン・バーンとは云わない）

この種に統一なんて端から無理だと思うけど……。
日本でも、近鉄を「近畿日鉄」、阪急を「京阪神」とか略してた時期があったし。

RhBの姉妹鉄道の箱根登山鉄道のサイトには「レーティシェ鉄道」とあるわけだが

あとGoogleで件数が多いというのも大して意味があるわけじゃない。
スイスの例で言えば、Glacier Express
鉄オタ的にはどう考えても氷河急行なわけだが、

Googleでは、
氷河急行 の検索結果 約 47,800 件
氷河特急 の検索結果 約 76,400 件
となっておるｗ

レーティシェ鉄道って普通に使うだろｗ
というかスイスの私鉄はアルファベットの略語のままのケースが多いな。
MGBもBOBもMOBも無理に訳したりしないでそのまま標記する。
こうすればおかしな迷訳で混乱するのも避けられてGOODなわけだｗ

パリ・ノードよりパリ北駅、パリ・エストよりパリ東駅の方が旅情が感じられるのは気のせいか。

しかし完全に擦れ違いになってるな。スマソ。

更にスレ違いｽﾏｿ
>パリ・ノード
英語読みでパリス・ノードか仏語読みでパリ・ノールね。

そろそろPEの話をしようか。

Tokioっていう駅があったらしいね。
このサイトによると現在、駅舎が住宅になってるらしい。
http://webpages.charter.net/altalair/pe_equipment.html

位置はここだけどよくわからないな。
北側のElectric Avenueというのが怪しい。
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=Abbot+Kinney+and+Venice+Blvd&sll=37.0625,-95.677068&sspn=48.555061,92.285156&ie=UTF8&z=18&ll=33.989537,-118.462414&spn=0.003127,0.007392&t=h&om=1

>>28
電鉄史サイトのリンクページには、その他の駅で現存(流用？)するところに関しての紹介が
御座居ますな(既に御存知であらせらるゝかもしれませぬが)。

トーランス駅
http://gnavi.joy.ne.jp/l_a/jp/w001561s.htm　(日本語)
http://www.depotrestaurant.com/　(英語)

ラ・ハブラ駅
http://www.lhdepottheatre.org/
↑
リンクページの解説には写真がないと書いてありますが、トップページのクソやかましいFlash動画を
じっと辛抱しながら見続けて居りましたら現在の姿の写真が出て参りました。

サンペドロにて甦りたる車両
http://www.railwaypreservation.com/page8.html

>>28
あと、Electric Avenueを西(北西)に進んでHampton Dr.と交わるあたりまで、いかにも廃線跡に
建立しましたと云ふ感じの建造物や空き地等が有りますナア。
矢印でポイントされた交差点の北側の、北西側からVenice Blvd.と交差して南東側に続く細長い
地割も何となく廃線跡の如き気配が。

キーシステムは鍵交通とでも訳す方がいいのだろうか?

鍵系統だろ。

>>29-30
大臣、生きておられたのですね。安心しました。
鐵道省スレがなくなってから、色々心配しておりました。

スレ違い失礼しました。

>31
鍵電

路線図がカギみたいな形だからキィシステムになったんだっけか？

鍵電







太平洋電鉄並に和風な名前だ。架空心情鉄道で使えそうだなw

>>33
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
鉄道総合板では、大日本鐵道報國會總本部スレに仮庁舎を設置して居るぞ。
この板でも庁舎を立ててくれたる者ありて其処に居る。貴君も是非来てくれい！(=ﾟωﾟ)ﾉ

サンペドロのはこの前乗って来たよ。今は４駅しかないが、将来的には拡張されるらしい。レプリカの車両の他にリストアされた車両もあるのだか通常は乗れないみたい。

乗って感激という意味ではPCCカーのほうが数倍大きいわな。ということで次はサンフランシスコに云ってきます。

>>28
ちなみにメトロ・ゴールドラインが延長されたらLittle Tokyo駅が出来ますよ

PEほど車両の種類が多かった路電会社は存在しないのではないだろうか。

ゴールドラインは新車両が登場するよう。

サンフランシスコでパシフィック電鉄のPCC仕様が走っていますね。

PCC最高やね。日本で走っていないのが残念。

>>42
阪堺500形乗っとけ
加速の軽快さなどツリカケ車はもちろんJTRAM辺りの新車よりはるかに良くて、
コンビーノに近い。和製PCCの夢の名残だな・・・

PCCに全然似てないよ。

ややスレ違い鴨だけど

電車を復元する商売があるんだ…
ttp://www.gomacotrolley.com/index.html

保存市電のリンク集（これだけじゃなさそう？）
ttp://mywebpages.comcast.net/dthompso1/Links.html

あんなものがPCCだなんて。
昔から、日本の誤訳クセは直らないのね。

やっぱ日本のPCCはこれだよね

ttp://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/toden/2007/tdn_p_200702223_h.html

>44>46
性能面ではPCC的、という意味での評価だと思うのに、
それを外見の問題にするのはなんだかなぁ。

>>48
あのね、性能的にも一体「どこが」PCCなんだよ＞＞和製PCCとか呼ばれている電車すべて。

PCCの刺激を受けて作られ、当時の普通の車両からは一段階上の存在の路面電車の総称でしょ＜和製ＰＣＣ

定義に文句をつけるのは勝手だが、半世紀も経た過去の命名に対する文句は手遅れであり嫌味にしか聞こえないよ。
「新性能電車」と同様に、新たな定義うを使うメリットが薄い以上今後も世代を示す言葉として使われ続けるだろ。

だから、こんな誤訳もどきのコトバをいつまで使うんだよ・・・。
いいかげん、ただの「高性能路面電車」でいいじゃないか。

まあ、ライトレールなんてコトバの乱用を見ていると、

ちなみに東京都5501でも「現にＰＣＣではない」以上、剥きになったクレーマーを説き伏せる手立てはない。
先方が妥協した歩み寄りのレスをしてこない限り、これ以上お勧め形式を挙げていっても無駄だから相手をするのは止めとけｗ

(続き)
結局、モノの真意とか関係なしに雰囲気で言葉を使うのは、この国の特技に思えるが。

今は学校で「1192年鎌倉幕府成立」と教えないように、
こういう(概念的に)間違った言い方は、今からでも辞めたほうがいいんじゃないの？
おれはそう思う。

>>51
すでに過去の言葉として定着しきった出来事にその態度が嫌味丸出しだってことだ。

他人様がレスの相手をしてくださったのに、定着した言葉の定義に噛み付くとは、自慢ですか？ｗ
高性能路面電車？軽快電車と間違えるだろ。言葉に世代感を盛り込んでくれよな。
そんな独りよがりな言葉遊びで他人との会話が成り立つわけないだろ。

>>54
コトバ遊びの結果が「和製PCC」じゃないかと思うんだけどねえ・・。
問題は、その該当の電車が未だに走りつづけていること。

阪堺電車に乗ってPCC気分を体験なんて、とんでもじゃないけど言えないよ。

>>47

ええ！？　荒川線でPCC走っていたの？　

荒川線では走らなかった。
上野動物園で保存され朽ちそうだったのを
持ってきて整備したものだけど
展示するのに他にいい場所がなかったのでは。

都電5501は性能的にはPCCだったと聞いてるけど。

いずれにせよ詰め込み必至の日本の路電で
PCCなんかやったら立ち客総倒れだ〜

（逆にいうなら低加減速に甘んじてきた
　日本の電車の鉄道車両部品メーカーが
　粘着技術を磨いてこなかったのが
　かつて販路が限られていた原因じゃないかと）

どうして上野動物園で保存されていたのですか？　昔日本のどこかで走っていたのですか？

５８ですが、ヤフーで色々調べたら、日本でライセンスを受けて試作したものだったと分かりました。どおりで実際のPCC車と比べて少し形が違いますね。ちなみにパシフィック電鉄のPCCは現物が全く残っていないそうです。ブエノスアイレスに売却したまでは分かっているのですが。

>57
詰め込んだら転倒しませんが。朝の御堂筋線や山手線で急停車してもこけないでしょ。

>>60
当時の路面電車にはステップというものがあり、詰め込めません。

>60
ははは、それもそうで砂。

まぁ、純正PCCは日本の風土になじまなかったってことで。
日本では電車の低加減速度が好まれてるってのもあるし
米国のPCCは全員着席が原則だったでしょうから。

客を立たせるのはおかしいよ。身体障害者への配慮も不足しているのも先進国として日本だけ？

>63
スロープ・エレベータの整備状態などを見ていると必ずしもそうとはいえない。
イギリスの地下鉄やイタリアの通勤鉄道などでもひどいものがある。

>>64
そーゆー意味ではNYも絶望的にひどい

パシフィック電鉄が廃止された原因だけど、GMの陰謀というより、オイル業者の陰謀と見た方がいいかも。Metropolitan Coach Linesも曲者だよね。電鉄廃止だけの為に存在したような会社。

和製PCCが誤訳ならパシフィック電鉄も誤訳だな。

>67
同じ問題だと思う。

「和製PCC」ダメな人は「パシフィック電鉄」もだめで全力あげて否定してる感じがする。

電鉄でもPEでもパシフィック・エレクトリックでもいいと思うのに、なんでこだわるんだろうね。やはりそこが日本の鉄ヲタの限界なのかな？

>>69
きっと型から入りたいんだよ。そういう人は
限界ってより、海外ヲタの層が半端に厚いのが問題なんだろうね。

レッドカーは戦前の小東京にて赤電車と呼ばれていた。戦前からアジア系の市民には差別があったので、赤電車に乗った日系人も少なかったと思うけど。

マウント・ロウ線なんて乗れたのは白人だけかな。

末期には色を塗り替えたけど、なぜなんだろうね。丁度冷戦とも絡んで。赤＝共産主義を廃絶しようという向きもあったのかな。

海外のマニアの間ではPEと呼ばれている。ダウンタウンに今も残る本社ビルにもPEと刻まれた紋章？が残っている。本社ビルにあるカフェは今も営業中。映画の撮影などによく使われたりしている。

PEならいいけどパシフィック電鉄はねぇ…
訳語としての正確さは問わないとしても、そもそもあまりセンスいいとは思えないし…

PCCについて言えば、ちょっと見た目が新しそうな路面電車なら、
何でもかんでもLRTと呼んでしまうのと同じだな。
最高速度が高いとか高加減速だとか、そういう実質的な中身についての議論は抜きで、
うわべの姿かたちだけ俎上にあげてのいっぱしの評論家気取りみたいなｗ
まあ、いいんだけどさ。

パシフィックエレクトリックだろうとパシフィック電鉄だろうとどっちだっていいだろ。
正式な訳語のない世界なんだから。

小東京にはちょっと戸惑ったけどなｗ

ＳＰのビッグレッドカーってオレゴン州のほうにもいたんだね。
東回廊のように太平洋岸の南北方向にも電化幹線が通じていれば面白いのに。

>>74
今までレッドカーって何度か出てたが、ビッグレッドカーのはずだと思っていた。
ビッグはついてもつなかくてもPEの電車を指すの？

>74
ロス〜SF間は何度も計画が出ている。
今度の新幹線計画が実現すれば面白いだろうね。

そういえば、以前、米軍の豊川海軍工廠爆撃時の調査地図を見たら、
名鉄のことが「Nagoya Electric」と書かれていた。

ブルーラインはトムクルーズの映画でも出てくるね。

>>75
ビッグをつけないとＳＰのアレだって判んないんじゃないか？
同じＳＰグループだしＰＥにも譲渡されているわけですけど。
小さなレッドカー、沢山あり過ぎ。

西海岸の人口がもう少し多ければなあ。
ＰＥだって1000両は届かなかったんでしょ。密度から言えば
東海岸にもっと頻度の高い路線はいくらでもあった。
ＰＥは沿線人口希薄なローカル線も多数抱えていたんだよ。

>>79
後半部分、名鉄・近鉄に似ている。
東武はやや違う気もするが、複々線が長いからPEに近い気もする。

パシ電って阪急P-6に似てる電車多いですね。

>>81
逆だろ。逆。

あのまま残っていたらボーイングの欠陥電車を買わされていた悪寒

イリノイセントラルとかシカゴのサウスショアなんて参急２２００のパクリみたいな電車が走ってるしな

海外じゃ参急２２００なんて誰も知らないって。（笑）

ThankYou!

>>84
だから、逆だってーの。
日本の昔の電車は、みーんなアメリカのパチモン。

だいたい、今のアメリカのステンレス客車なんて東急7000当たりのパクリだし（東急車両から技術流出したんだろうな）、
それをいうならイタリア国鉄だって小田急NSEのパクリ走らせてるし。
ドイツだって近鉄アーバンライナーをパクってる。
ほんとにオリジナリティがないよな海外の鉄道って。

つまりどっちもどっちでしょ。

ところでパシ鉄のブリンプやバニーカーみたいのは日本では見かけないね。日本のはどれも小さくまとまり過ぎてるよ。PCCも後期の一部にはエアコンもついてたらしいけど、日本のはなかったでしょ。

よく知られる日本との比較もいいけど優劣論は不毛なのでスルー推奨よろしく。
日本の電車の独自の展開と呼べるものは、アメリカが自滅して学ぶべき新技術が
無くなったからやむなく始まったものなのかもしれませんね。

バニーカーは利用客の低迷と人件費高騰による産物じゃなかったっけ？
マイカーも無ければ人件費も安い当時の日本では無用でしょう。
それでも都電１０００型などの車体の小型化に影響があったかもしれない。
経費削減例としてアメリカの先例を真似て小型化したがワンマンの必要は無かった。
なんとなく顔もバニ臭いでしょ。

>>88はもちろんネタで言ってるんだよな？

>>91
日本独自の技術によって、完全にオリジナリティーのある電車ができたのは
東日本のＥ231・233が初めてなのかもしれない。

>>92
ネタなんだろうけど、>>88のように日本中心で主客が転倒した認識は、あっちこっちにありそう。

ネタでしょう。でも新幹線についてなら先入観を持っている人は多そうだｗ。幸いＰＥには関係ないけど。

ＩＦの話ですが戦後、ロス市内の高架線が出来るなど活発な設備投資が行われたとしたらシカゴのＬ並みの
高速電車が投入されたりしていたんでしょうな。他の大都市よりも都心の密度が低かったのが災いした。

神戸にいたな＞日本版バーニーカー。
個人的には横浜市電の大型単車軍団にも近い香りを感じる。
>>90
エレクトロライナーにもエアコン乗ってたね。

氷河急行は叡山電鉄きららのパクry

>91
京都市電の200・300はもろバニーカーがモデル。

バニーガールがモデルに見えてしまった

バニーガールは生足じゃないんだよな、どういう訳か。
必ず黒ストッキングを履いている。

オレンジエンパイア鉄道博物館
33°45'36.64"N 117°13'53.85"W

いいページだ
ttp://homepage3.nifty.com/tract/pe.htm

>>88
おいおい･･･おまいの好きなSS(NICTD)といっしょに走ってるMetra / Electricも
相当特殊な形してるぞ。
NICTDのほうは、確かに日本製だねって感じだが。
Metraの方は、日車に注文したときも運転室つけて欲しい2階に頼むとか
特殊なこといってたりするしな。
http://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/pages/zusametra2.htm
トピックスが死んでるみたいだから、機関車向けのを乗っけとくわ
http://www.n-sharyo.co.jp/topics/1996-2003/tp01222.html

例のページが久々に更新されているぞ。相変わらず陰謀否定派だけど、オイル産業がPEを潰したって何で分からないのかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/パシフィック電鉄

>>103
まぁ肯定でも否定でもいいじゃん。
確固たる証拠は無いし、そこは考え方だと思うぜ。
（とはいえ、俺もAurora&Elginのところに突っ込みいれたいｗ）

オイル産業陰謀説はWho Killed The Electric Carでも大きく取り上げられていたね。２０世紀の始めにも電気自動車があったなんて知らなかった。

まあ、陰謀説はそのほとんどが嘘なんだけどな。
真珠湾とか９１１とか

知れば知るほど面白いな。

National City LinesがPEを潰したといっても過言ではない。少なくとも彼らがきっかけとなったいる。

GM、オイル会社、タイヤ会社等などによって組織された会社なんだけど、彼らによって潰された電気鉄道はPEだけではない。彼らによって買収され、バスに転換された電鉄は１００にもおよぶ。

廃止後の一つの例として、

PEのグランデール／バーバンク線等は最後までポピュラーな路線であったのにも関わらず、廃止直後に鉄橋が取り壊された。まるで将来、市電を絶対復活させないようにと。

なぜそこまでしなければならなかったのか？　電車の無くなった後、町はまるでゴーストタウンのようになり多くの店が潰れた、その後に道ばたに出現したのはGM、フォード等の自動車のディーラーであった。町は活気を取り戻すのに３０年かかった。

いまでもロサンゼルス川には鉄橋の土台だけが寂しく残っている。サブウェイ・ターミナルがアパートになった今、復活は決してない。

因に当時２０分で行けたグレンデール市だが、今は３０分かかる。

National City Linesが組織された理由な何だろう？　一体何の為に全米各市の電鉄を買収したのか？　

１９３６年に合衆国議会によって、各州における一定の電力使用制限が可決された。それにより各地の電力会社による単独電鉄運営が事実上不可能になる。

その翌年、National City Linesの誕生。ことごとく全米各地の電鉄を買収し、５０年に解散している。

民主党と共和党

電気とオイル

電鉄と鉄道

電鉄は滅びたけど、ディーゼル等の鉄道は残っている。電化は殆どされていない。

辛うじて電気鉄道が存続している場所は民主党が有利な場所が多い。

いつも共和党が勝つとオイルと電力の値段が上がり続ける。

GMの電気自動車がスクラップにされたのは共和党支配の年。

アルゴアが選挙に敗れた理由は？

少なくともあの報告書は政府の公式文書ですよ

そもそも、潰すためじゃなかったら、ただ競合バスを走らせるだけでよさそうだしなぁ。

PEのターミナルビル
34° 2'40.67"N 118°14'58.78"W
ここまでの空き地に高架線の幻は見えますか？
34° 2'30.73"N　118°14'44.27"W
この交差点を曲がって。
34° 2'14.08"N　118°15'1.16"W
ここから真南へ向かいます。
34° 1'44.68"N　118°14'27.48"W
ここからブルーラインに沿ってロングビーチまで、
複々線あるいは信号所の面影が判ります。

グーグルアースで見てみてください。

サンペドロのレプリカRed Carに乗って来た。意外にも乗り心地いいのでびっくり。車内には運転手の他、車掌もがんばっていた。

サクラメントノーザン鉄道の車庫
http://people.virginia.edu/~ggg9y/shafter.html
ここですね。
37°49'43.99"N　122°15'34.48"W
ベイブリッジを渡ってきた路面電車から直角に別れてゆく
インターバーンのジャンクションです。

有名なフェリーの桟橋はどこでしょうか。

地名で探したところ案外簡単にフェリーの桟橋の痕跡が見つかりました。
南側の桟橋
38° 2'32.26"N　　121°55'12.39"W
北側の桟橋
38° 3'0.49"N　　121°55'0.99"W
ここからサクラメントまで、またサクラメントから北側に向けて廃線敷が
明瞭に残っています。

>>117
できればGoogle Mapのリンクにしてもらえるとありがたい。

各地の路面電車は廃止になったけど、長距離鉄道は細々でも存続しているんだよね。もちろんその殆どはディーゼル燃料機関車で、GM製なんだよん。

アムトラックのことでしたら↓こちらでも…

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171005889/l50

>>118
出来た座標を見るだけならマップのほうがお手軽なのでしょうが、グーグルマップで廃線跡探しは疲れます。
グーグルアースからマップへの変換も面倒くさい。
アースの場合は次々と座標を入力してゆけば経路の上を通るわけですから、わかり易い。マップの紙芝居にはならない。
どうしてもマップがよろしければ、どなたかマップに変換していただく人が現れるのを待つか、無視してください。

廃止された地下鉄ということで一部で有名なロチェスター市電。
大まかなルートはわかったものの、荒廃が進んでいます。資料を漁るとこの路線の周辺はインターバーンの
ターミナルだらけで、６つもの乗入れ線が認められます。
元々運河だった溝を埋め立てたということで、西北から南東へ溝が続いています。
43°10'49.91"N 77°39'0.00"W
カーブした線路の向こう側の駐車場が車庫らしい。
43° 9'12.46"N 77°36'33.20"W
この川の前後がトンネル区間で、しかも複々線でした。
西北側の入り口は見つからないが東南側は橋のたもとにそれっぽい構造物がある。
43° 8'37.96"N 77°33'6.38"W
この地点から直角に折れて南へ進み、インターチェンジのあたりにループ線の終点があった模様。

郊外のインターバーン網の総合ターミナルとして路線網の最も末期に建設された地下駅、ということで名鉄
名古屋駅のお手本なんじゃないかと思いました。

Worlds Wonderland Lines

太平電気鉄道でいいですか？

郊外ではそんなに運行本数が多い訳ではなかったんだ。
もっと頻繁運転かと思っていた。

>>123
×太平
○太平洋

ここってﾄﾛﾋﾟｶﾙカラーの元祖の会社だね。

トロピカルカラーって、なに？

>>127
関東バスの色のことでしょ。

サクラメントノーザンってグーグルアースで最初探したときはよく判らない部分が多かったのですけど、
資料をそろえて改めて当たってみると、非電化貨物営業線になって線路が残っているところがたくさんあるんですね。
廃線跡ばかり探していて活きている線を見逃していた。
サクラメントの中心部とサンフランシスコ近郊の宅地化された所を除けばほとんどの線がつながります。

定山渓鉄道と何となくイメージが重なるのは私だけ？

PEの色いいね。

>130
同じく。経営サイドにそこそこやる気があれば生き残ることが出来たのに、
何故か理不尽に（ナントカ報告書は眉唾だと思ってるよ）消えた辺りは共通するものを感じるな。

で、擦れ違いですまんけど、札幌市交通局がゴムタイヤなんて馬鹿な規格採用せず、
DC1500V架空線で地下鉄作っておけば……と思ったりする。
そうすれば、定山渓・夕張鉄道・国鉄（交直両用車必要だが）辺りと相互直通で
かなり有機的な交通網整備できただろうに。

>>129
つながります、っつうかRio Vista Junctionから南はWestern Railway Museumが所有／管理しているよ。
WRMのスタッフは現時点では途中までしか架線が張れてないから定期運転はそこまでだけど、渓谷まで線路は全部残ってるし、
定期的にディーゼルやモーターカー走らせて点検してるって言ってた。将来的に全線に架線張って電車運転させるつもりだ、と。
足りないのは金だけ。

>>133
情熱はあるのに金がない…俺みたいだ。

すっかりトピずれだぴ

そう？

>>133
>定期的にディーゼルやモーターカー走らせて点検してる
>将来的に全線に架線張って電車運転させるつもり
金が足りないと言ってもすごいと思う。

オレンジエンパイアのPEブリンプはいつまで下塗りのまんまで走らせるつもりだろうね…
金がないのはWRMもOERMもイリノイも同じだろうが、情熱を注ぐ対象が地元ゆかりの車輛メイン
になるのはいずこも同じ。ブリンプの車体保有量だけならWRMが一番多いんだけど、
レストアに取りかかっている数ゼロ。
対してKey Systemの連接車やSacramento Northernのインターアーバン車のオリジナル復元の粘着具合は半端じゃない。
ブリンプもPE時代の姿じゃなくベイブリッジ時代のSPインターアーバンラインに復元するつもりなのかしらねぇ。

サクラメント・ノーザンの話も少しはしていいことにしようよう。
だめならカリフォルニアあぼーん電鉄スレでも立てようか？

過疎ってるからペンシイの電化区間の話でも俺は許すｗ

バーニーカーが超走るんですな代物だと知ってちょっぴりがっくり。
ロンちゃん世代の日本の鉄がさんざ持ち上げていたのを知ってただけに。

それとも日本の鉄ｦﾀは遺伝的にあの手の車に弱いのかなｗ。

小型軽量コンパクト。シンプルゆえにメンテも楽。維持費も安い。
４輪車のためフランジが傷みやすいがそれさえ交換してやれば80年以上経ってても全然余裕で走る。
ってWRMのおっさんが言ってました。そういう意味での名車といっていいのでは。
凝った機構やオーバーデザインだけが名車じゃないですよ。鉄道版Ｔ型フォード。

43° 8'12.92"N 93°21'11.65"W
高解像度のぎりぎりにあるのがアイオアトロリーパーク。
貨物専業となって今も架線の下で営業中の貴重なインターバーン、アイオア・トラクションの路線の西の終点。
http://donsdepot.donrossgroup.net/dr145.htm
現役というところがいい。行きたいなあ。

ようつべにトロリー関係の動画が充実している。
バーニィカーやＰＣＣもどんどん走るぞ。

何をいまさら。

ロサンジェルスの
下町の路面電車復活計画どうなった？

>>140
あちこちに何度も書いたが、リアル子供のころ
スリーマイル島原発ジコのTVレポートで
バックにGG1が走ってて萌えた。

ここにも一瞬キーシステムのブリッジユニットが
ベイブリッジの下段走ってるよ。

http://youtube.com/watch?v=gAa-aLIOgzw

1100、1200が１両も残ってない（1299は別として）のが残念で仕方ない。

もはや現存など望むべくもないが、南米へ売り飛ばされてからの画像って
無いのかな？

今のＬＡ市内の移動は免許もっていないときついのかなあ？

>>149
これとか？
http://www.geocities.com/matrodante/CochElectFCGU.html

中段２枚が1100っぽいね。ただしここの注釈、間違いだらけであてにならん。
Key Systemがロスアンゼルスの鉄道だって表記してたり。

>>150
ダウンタウンだけだったらバスとかLRTでなんとかなるけど
ちょっと郊外になるときついんでない？
うちの母ちゃんは買い物できないからって50歳で免許とったよ

英語は読めてもスペイン語は読めないんだよな。その写真に出ているPCCはリオ・デジャネイロのかな？　おそらく今はスクラップだろうけど。

>>151
そのページよく貼られるけど
中古ってそれだけしかいってないんですか？

PEから行ったのはこれだけ。Key Systemからもこれだけ。
あとは保存されたのを除いてスクラップされた。
それでもよく使ったものだよ。KeyのBridge Unitは車体こそ1930年代製だけど
台車や機器は1903〜からの発生品だもの。70年以上現役でこき使われたことになる。

>>151
GJ！サンクス！

1100、1200は勿論、路電やPCC、それに鍵電まで逝ってたのか。。。

1200は海を渡ってないよ。
特別車1299と1258の車体を除いて全車1951年までにKaiserで解体された。

アメリカのインターバンより新京阪や参宮急行がカコ良くみえる
希ガスるのは、ﾔﾊﾟｰﾘ身内びいきのひきたおし?

身びいきというより四角い顔（と時代）が好きなのかも。
日本の車両でも阪神、京浜、大軌などの丸っこい車両が好きな人もいるしね。

「インターバン」って言うのやめようよ…

>>158 そうか…好みの問題かもね。

>>159 うん、わかった。とりあえず俺はやめる。

アメリカの電鉄＝インターアーバンじゃないんだよね。
ストリートカーとインターアーバンは向こうでも別カテゴリー。（でも大型車が導入されたりとか、曖昧な路線も多い）
ニューヨークからボストンまで電車を乗りついて行けたけど、インターアーバンで行けるとはいわない。
シカゴのインターアーバン網にストリートカーの路線網をかぶせると地図が真っ黒になるｗ

インターアーバンの定義が余りにも狭いことに（電車王国の住人として）辟易する訳だが・・・
諸事大雑把なアメリカ一般社会で、そこまで厳密に区別されてるんだろうか？

折れにはアメヲタが定義付けしてるに過ぎないと思えて仕方ない・・・英語が理解できないので
謎のままだがｗ

日本でインターアーバンの定義を厳密に当てはめると京津線だけになってしまうんだよな。。。

出版物を見る限りでは日本語で言う路面電車と地方鉄道の違いぐらいはありますよ。
もちろん路面電車と地方鉄道の中間があるように曖昧な存在もあるのですが、インターアーバンの一覧からはストリートカーは抜けています。
ＰＥとロサンゼルス市交通局の関係を見れば判るかと思います。
ＰＥにもＰＣＣカーが走る路線があるのですけど全区間インターアーバン扱いなのが面白い。

勘ですけど、1920年代の市街化区域の中に納まる事業体がストリートカー、市街地の外に出るのがインターアーバンという感覚ではないでしょうか。
これは事業体ごとの分類で、市街地の外に出る会社の市内線はインターアーバンの中に数えられる。
不思議な事に単車で営業する路線は郊外に出てもストリートカーの分類らしく、インターアーバンに数えられない事があります。

>>163
今でも、世界中の鉄軌道の分類を見ると、結構理不尽なのがあるからなあ・・・。

サンフランシスコで言えばキーシステムがストリートカーで、ＳＰの電化区間は路面区間さえありながらインターアーバンではない、となります。
定義は深く考えないほうが良さそうですけど、見る範囲を大きく広げないと面白いものを見落としそうです。
デンバーの山奥の鉱山町など、こんな所に電車を走らせてどうなると思うようなところに電化路線があります。

"interurban"という英単語を見ればアメリカ人の感覚がわかると思うが。

inter（間とか相互という意味）とurban（都市）つながってできてんだから
都市間鉄道というってことなんじゃないの、単純に。
例え車両が路面電車型の単車であったとしても。

そうなのよね。末尾u8+さっきから当り前のこと長々とうぜぇ。ちったぁ整理しろ垂れ流し。

>>165
>デンバーの山奥の鉱山町
ぜひ詳しく。

>>166　もし単車が例外ならその時点でそれだけ複雑だと思うのですが。

>>168　文句ばかりでネタを用意しない167がそろそろ怒るので無理です。

ひねてるなぁ。そんなに自分一人の天下でなきゃ不満かい？

他人がレスを続けていると、何も言うことがなくても邪魔したいんでしょうね。
話題があるのなら勝手に始めればいいのに。

デンバーとかスレ違いだし

戦後（という概念がアメリカにあるのかどうか知らんが）に至るもポール
集電に釣掛駆動で冷房なし。

中間駅は、煉瓦か木造の掘っ建て小屋があるだけで風雨を遮るものが無い。

これでクルマを捨てて利用しろと言ってもなぁ。。。

電気鉄道は・・・
ドイツで種が蒔かれ、アメリカで花開き、日本で実を結んだ。

>>168
これジャマイカ？
ttp://www.davesrailpix.com/odds/co/htm/denver01.htm

>>174
斜陽のインターアーバンを視察し戦後の京急を作った日野原保氏は
30分以上乗るお客さんを立たせてはいけない、という考えで
日本の電鉄が自分の理想からはまだ遠いと語っていたそうだよ。
173のように客がクルマに逃げられないから日本では生き残れたけど
快適さと経営の両立という点ではまだ実を結ぶに至ってない気がする。

>>175
これなんてオネアミスｗ？

リイクニがその辺に立ってそうだ。

ＤＶＤ　「Ｅｌｅｃｔｒｉｃ　Ｒａｉｌｓ　ｏｆ　ＵＴＡＨ」

たまらん。いわゆるインターアーバンから宇宙から見えるという大規模な岩塩露天掘り鉱山鉄道まで多種多様です。

>>176
理想というのは追い求めるものであって、実現してしまえば理想ではなくなるんだがｗ
全員が着席できないような利用率（人口密度）が日本に電鉄を定着させたとも言えるね。

それでも有料ながら混雑時の着席を保障する列車（京急ウイング号が正にそれ）の設定
は、理想に一歩近付いたと捉えることもできると思う。

数十年で衰退・・・どころか消滅にまで追い込まれた米国のことを思えば日本では実を
結んだと言っても間違いではないと考えるんだが・・・。

>>179
>理想というのは追い求めるものであって、実現してしまえば理想ではなくなるんだがｗ

ホームドアとか女性専用車とかな・・・日本の場合・・・・

実際問題として、公共性とかおかまいなしに実現したから後はもういいや
・・・みたいな所はありそうな気がするなアメリカは

着席といえばインターアーバン車両の室内画像を見ると、クロスシートの巾が
意外と狭い。

急な需要増時の立客も考慮した結果かも・・・だが、これで巨大なアメリカ人
が並んで座れるの！？と一瞬思ったものの、驚くなかれ当時の画像に写ってる
人にはデブが殆ど居ないのだ！

自動車の普及で体を動かす機会が減り、歯応えが無く、満腹感を得るまで食すと
とんでもなくカロリーオーバーになるファストフードの蔓延が、電車のステップ
すら上り切れるか？てな巨体作りに大いに貢献したことは想像に難くない。

病める国アメリカ。。。

>>181
安い肉をコーラで流し込んでいるからな・・・。

あっちのデブはスケールでかいからな
日本のデブなんて屁でもないらしい

それでも昔のインターアーバン（動態保存車）に巨体をならべてぎゅうぎゅうで座ってました
飛行機の３人席に３人並んでほとんど四角く変形しながら耐えて乗ってもいました
けっこう辛抱強いですアメリカのデブ

地域や時代別に公共交通の充実度と成人病患者や医療費の関係調べたら
面白い結果が出るかな？

>>181
おまいいいとこ突いたｗ。
古きよきアメリカの映像見ていると、確かにデブが少ない。

いても陽気なカントリー系のデブなんだよな。
今と違って日照不足気味の白ブタはほとんどいない。

高頻度運転路線でもダラで１〜２連、急行で２〜３連、特急は朝夕のみ。
１日数本運転といった超ローカル線も抱えていたとなると・・・

輸送力は名鉄以下だな、これでは儲かるわけない希ガス。。。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/SanPedro_to_SantaAnita.gif

wikipediaに落ちていた写真だが、ちょっとつらい写真やなあ・・・。

あわわ。これから収容所行きですか

保守

あぁ懐かしのエレクトリック電鉄。。。

エレクトリックって・・・・？


電気電鉄になるよ？

>>192
突っ込んでくれて、ありがとう。

思いを上手く表現できないが、社名にエレクトリックと付いてるのが珍しくて
印象に残っていたところへ、国内のサイト＆このスレでは、ほぼ直訳して電鉄
と呼ばれてる。がために折れの脳内でエレクトリック電鉄という呼称が閃いた。

それをちょっと書いてみたくなったのさ。。。

つニューヨークエレクトリックレイルウェイ（変則第三軌条集電式路面電車）

当時の感覚で斬新な動力を使う場合、会社名にその名を入れたくなるのはよくあること。

日本では瀬戸自動鉄道と言うのを思い出す。
明治時代の日本語では自動と言うのはかなり斬新なイメージだったはずだ。自動ドアなんかないんだからね。

>>194
軌間の溝から電気をとるやつだっけ?

どことなくスター○ックスのマークにも似た「安い速い旨い」ならぬ「速い安全快適」の
マークが少し今となっては悲しい。徐々に「復活」はしてるけど。

ttp://www.brimac.com/~brianmac/images/pemap01a.jpg

大阪市電の拡大版風
ttp://www.ednasantiqueshop.com/PE5128DSC66.jpg

>>197
遺された画像を見て、いつも思うのは・・・
やたら殺風景なところばかり走ってるなあってこと。
乗っててもつまらんかっただろな。

>>198
まぁ、そうでもないさ。

http://transit.toronto.on.ca/images/streetcar-4706-31.jpg

イリノイターミナルのC型電機ってB型を台枠の上に乗せただけのようなものだから、運転台がカブースのキューポラ並みの高さにあるのなｗ
模型見るとやけに背が高く見えるんでいろいろとカブースを並べて比べてみたら屋根高さがほぼ同じだった。屋根が深い分だけ視点の高さにはまだ差があるが。

>>195
まあ「ルフトハンザ航空」みたいに定着して固有名詞したらこっちのものなんだから、目くじら立てるほどのことでもないかと。

シティバンク銀行よりはマシ。

富士通シーメンス

やっぱりカラー写真はいいなあ。
赤いから京急を思い出すけど、京急のお偉いさんが戦前･戦後に視察してるのは
シカゴらしいね。

赤い電車に白い線の京急はともかく、戦後すぐの２３０形等の窓回り黄色い
ツートンカラーはＰＥのハリウッドカーを参考にしたらしい。ってか進駐軍
の働き掛けがあったとか？ずっと昔の趣味誌で読んだ覚えがありますな。

戦後の日本の鉄道は欧米のパクリが多い。ロマンスカーと新幹線はゼファーとM10000のパクリだし。

新幹線がM10000のパクりなんて初めて聞いたけど
USAにはそんな主張する人がいるのかな?

どこかでM10000を模型で見たような気がしてたが
いま思い出した。ト○タ博物館だ。

>>206
戦後より戦前のほうがわかりやすい例が多いと思うけどな
パクというよりデッドコピーだけど。

流線形系が似るのは仕方ないよ。世界的トレンドだったものね。
もちろんM10000/9900はパイオニアだから参考にされまくってるでしょう
新幹線０系はM10000よりNYCをはじめとする弾丸系蒸気機関車の造形に近い気がする

ロマンスカーのパクリ元はエレクトロライナーだろう。

新幹線とロマンスカーをデザインした人はアメリカに鉄道視察にいっているんだよね。動画探したけどない。

ttp://www.all-railroads.com/M10000.html
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M-10000
M10001のほうが新幹線ににてるかな？

「こだま号」はきっとエアロトレイン入ってると思うんだ。

この間、廃線巡りしてきたけど、結構古い線路が残っているんだよね。１９４５年の線路とか古い駅舎も結構残っていて、まるで遺跡発掘みたいで面白かったよ。ちなみに最近の線路は日本製が使われているんだよね。Nipponって文字を見たときびっくりしたよ。

>>213
向こうはいらなくなったらほったらかすからねえ。
昔は日本が線路輸入してたのに今は逆なのは面白い。

>>213
ぜひPEの廃線巡りサイトを立ち上げてくれ！

最盛期４０万キロあったというアメリカ鉄道も、現在は２３万キロだっけ？
廃線跡がゴロゴロしてるんだろうな。

現在走っているメトロリンクの一部の路線もPEの廃線を利用してたりして、あれだけの膨大な廃線跡を目の当たりにすると、当時のロスは全く違う世界だったんだなと実感するよ。

数年後にはオレンジ・エンパイア博物館にもメトロリンクで直行できるようになるみたいだし、PEファンにとっては面白くらると思うよ。

それに現在の鉄道事情は衰退しているかのように見えるけど、アラメダ・コリドーとか新しい貨物専用の路線も最近建設されたりして、カホンパスも整備拡張されたりして、鉄道ファンにとっては今後が楽しみだよ。

PEの廃線巡りサイトの立ち上げはちょっと無理、立ち上げても見る人は２０人もいないと思うし。例のサイトの人にお願いしてみたら？


PEはある程度有名だし資料も残っているけど、他の消え去った数多くの中規模都市の路面電車は写真すら残っていないのもあるからね。実際どのようなルートで走っていたのかとか、探すのに苦労するよ。

>217
シカゴのPCC試作車（厳密に言うとプレPCCだが）ですら1両は写真はあるがもう1両は見つからないな。
後、PEと混同されがちけどロスの市電のほうはどんな感じで残っているのだろうか？

http://www.btco.net/ghosts/streetcars/
ボルチモアの市電の廃線探索ＨＰ
何十年昔の廃線か判らないが線路が埋めたまま地中に残っている所が面白い。

>>218
もしかしてプルマン製4001とブリル製7001のこと？
ＣｈｉｃａｇｏＳｕｒｆａｃｅＬｉｎｅｓという本に出てます。事業用車両からバスまで写真を丹念に集めた恐ろしい本。

このへんのイコライザ台車のやつに近いのかな？
http://www.phillytrolley.org/IMAGES/QPCC.JPG
http://www.phillytrolley.org/IMAGES/BRILLINE.JPG

>218>219
シカゴの4001は保存されているけど7001はスクラップになったんじゃなかったかな？
ロスの市電は狭軌だが車体が標準サイズのPCCがあった気がする。

模型ならあったですぅ
http://www.sptc.spb.ru/photo/chicagocars/174.htm

7001もあったですぅ
http://davesrailpix.com/cta/htm/cta0212.htm

連投すんません。4001は目下レストア待ち？
IRMにあったんですね。
http://www.bera.org/cgi-bin/pnaerc-query.pl?detail=1667
http://www.irm.org/gallery/CSL4001/aaa

ロス市電のはOERMにて三台動態保存されています。

>223
>224
THX。
4001も7001もいかにも試作車然としているところがなんとも。
PEは今でも続いていたらシカゴの高架電車みたいなのが走っていたのかな？

http://jp.youtube.com/watch?v=G_56Iz3lTJs

スレ違いだけど、出てくる電車はどこのだろう?

黄色いタテ目の電車はシカゴのSouth Shoreだね

ttp://www.youtube.com/watch?v=1Hd4qqWZM4s

>>228
ありがとう。
動画の最後のほうに出てくる、チェサピーク＆オハイオの
カブースのNゲージ持ってたのを思い出した(バックマンなw)

保守

ここも、副都心線状態だったのかもしれない。

太平洋電氣鐡道株式會社。。

ようつべに教習用映画が出てますね。＜ＰＥ

http://www.pelofts.com/
要注目ｗ　住めるぞ。

>>234
GJ! よく見つけた。
古い建物の保存は、悩ましい問題だけど
住んで残すとはね。

あんな治安の悪いとこに住みたくないなぁ。

ＰＥの貨物列車の運行系統ってどうだったんでしょうかね。

三浦和義容疑者が大変な事になっている、” ロス郡地裁支部”ってトーランスにあるのねｗ
地名の知識がＰＥに汚染と言うか侵食されてるので、どうでもいいニュースの中の普段さらにどうでもいいと思っている細部に聞き耳を立ててしまったｗ

http://maps.google.co.jp/maps?ll=34.041874,-118.25101&z=19&t=h&hl=ja
画面中央の通りを塞いで建っているビルが幻のSantee新線の建設用地だったところかな。
この通りが買収済みの部分でこの先北側の確保に失敗したのか。
http://maps.google.co.jp/maps?ll=34.057359,-118.21545&z=17&t=h&hl=ja
メーシーストリート工場の脇の緩く曲がった土地はかつての路盤でしょうか。

>メーシーストリート工場の脇の緩く曲がった土地はかつての路盤でしょうか。


そうだよ、そこからSoto street へとPEが走っていたよね。高速道路１０へ続く跡地は今ではメトロリンクが走っているよ。

googleのstreet viewでは結構PEの廃線が探せるよね。

>>234
このフォントが気になる

http://maps.google.co.jp/maps?ll=34.112946,-118.3358&z=18&t=h&hl=ja
この高速道路の真ん中の塀の中も廃線跡ですな。

ｗｉｋｉの英語版のインターアーバンの記述に日本の事情が入りましたね。
乙です。

エアー式のポールについて考えてみました。
ＰＥの電車の屋根上にのみ、ポールを下から持ち上げるようなやぐらがポールフックの傍にあります。
これはエアーが抜けてしまうとポールの姿勢保持さえできなくなり落ちてしまうので、フックとやぐらでポールを挟んでいるのだと解釈しました。
ポールが一本しかない車両は常時上げて置くのでやぐらがないのでしょう。

エアー式ポール採用の理由は、トンネル内等の架線高さの違いに対応するためではないでしょうか？
スプリングと違い、エアーシリンダーはどの角度でもポール押上げ力を一定にできると思います。
つまり任意の架線高さにあわせてポールの角度を調整する必要があったから、エアー式のポールを使っていたのではないでしょうか？

Ｌｉｎｅｓ　ｏｆ　ＰＡＣＩＦＩＣ　ＥＬＥＣＴＲＩＣ　東北編と南西編の二分冊
これＰＥを理解するには外せない書物ですね。
Ｃａｒｓ　ｏｆ　ＰＡＣＩＦＩＣ　ＥＬＥＣＴＲＩＣの三分冊とあわせて５冊、必携です。

http://maps.google.co.jp/maps?ll=34.179301,-117.27122&z=16&t=h&hl=ja
このハイウェイのカーブの内側を走る未舗装路も廃線跡。
http://maps.google.co.jp/maps?ll=34.110144,-117.27961&z=17&t=h&hl=ja
非常に判り難いがこの池の東側の6ｔｈＳｔから池の北をかすめて東西にＰＥが走っていた。
池の東側の事業所の駐車場の土地区画に注意。
http://maps.google.co.jp/maps?ll=34.085513,-117.24389&z=16&t=h&hl=ja
これは判りやすいが、ＰＥ現役時はジェット機ではないので基地滑走路の位置が違う可能性が高い。
１本だけ長い滑走路は当時はなく、PEの引込み線が入っていたはず。ゴルフコースで潰れている。
川の南側の工場の石油タンク二基の角の曲線も廃線の痕跡。

http://maps.google.co.jp/maps?ll=34.163608,-118.05057&z=17&t=h&hl=ja
画面中央の不自然な斜めの土地区画線から南側がＳｉｅｒｒａＭａｄｒｅ貨物ヤードの跡地。
旅客駅は南西方向の交差点に不自然な斜めの道があるところ。
http://maps.google.co.jp/maps?ll=34.089888,-118.33956&z=17&t=h&hl=ja
ハリウッドにも貨物駅があった。サンタモニカ通りとハイランドアベニューの角に
不自然な曲線を描く路地があるのだが、まさにここが貨物駅の筈なのだけれども
引込み線と考えてよいのだろうか。
http://maps.google.co.jp/maps?ll=33.993323,-118.4755&z=17&t=h&hl=ja
ＯｃｅａｎＰａｒｋ車庫跡地のバスの車庫。東側に専用軌道の廃線跡が宅地化してずっと続いており
建設途中の高速Ｃ-90号線の入り口あたりまでつながる。そこから先はちょっと難しい。

ＰＥじゃないけど。
http://maps.google.co.jp/maps?ll=36.286731,-119.11617&z=17&t=h&hl=ja
住宅地？を斜めに南北に横切るのがＶｉｓａｌｉａ電気鉄道の廃線跡。
アメリカには珍しくカテナリーとパンタグラフを使っていた電鉄。
で、その廃線跡が下のオレンジの果樹園中央の不自然な斜めの線につながる。
http://maps.google.co.jp/maps?ll=36.257409,-119.10279&z=17&t=h&hl=ja
この先果樹園の中を延々と廃線跡が追跡可能。

これかしら。

http://www.oerm.org/pages/VE202.jpg

でっけえパンタだね

>>250
そうです。
ＳＰの関係会社だったみたいですね。
今は廃線になってますがＡＴＳＦの幹線も通っており、集荷のためには翼下に納めねばならなかったのでしょう。
架線を外した後も北部へ向かう線は貨物線として1970年代まで残っていたようです。
北部へ向かう線の痕跡は南部よりも明瞭、てか現役鉄道線としてグーグルアース上にデータがありますｗ

東部に近いのですが面白い痕跡。
http://maps.google.co.jp/maps?ll=40.015162,-83.00103&z=17&t=h&hl=ja
右下のＳｕｍｍｉｔ通りからＥ.ｈｕｄｓｏｎ通りへ曲がり、さらにＩｎｄｉａｎolａ.Ａｖｅへ曲がって左上に抜けるクランク状のルートを見つけてください。
次に二箇所の曲がり角を拡大してみてください。

Columbus, Delaware & Marion の有名なパーラーカーが行き来した通りです。
なんとなく線路が見えるようです。

ＶｉｓａｌｉａはまだSQVR貨物が走っているよ。

SQVRってSequatchie Valley Railroadでしょ。アラバマとテネシーじゃなかったっけか
んでVisaliaはカリフォルニアのFresnoの近くでしょ。そりゃどういうこったい

貨物も92年に終了って言ってっけど。
http://en.wikipedia.org/wiki/Visalia_Electric_Railroad

ごめん、SJVRだった。しかもVisaliaは１マイル部分だけようで。

http://www.donsdarkroom.com/visalia_electric.htm

熊田にＨＯの中古品が沢山出てる

パシフィック電鉄の残存する旅客サービスを完全に廃止させたのは、
ロサンゼルス都市圏交通局である。
交通局は1958年に結成、メトロポリタン・コーチラインズの他ロサンゼルスの路面電車とバスを運営するロサンゼルス・トランジット・ラインを買収した。
パシフィック電鉄の残存路線については、モノレールを用いた高規格化を試み、累積赤字と高規格化の前段階であることを理由に最後まで残ったロングビーチ線を1961年に廃止した。
しかし、交通局の計画したモノレールは、過去の高速鉄道計画と同様住民の反対に合い、結局実現しなかった。

「インターバーンメモリーズ」
1993年に発売されたＣＤで、この中の10曲目から13曲目までの4つがＰＥの録音。
1959年11月1日にワッツからロングビーチまでの区間で収録したものとの事。
形式は1801とあったのが、これはＭＴＡになって改番された元の637、ハリウッドカーでした。
数ヵ月後の廃車を前にした最後の力走です。廃車後はオレンジエンパイア博物館に行ってる筈です。

モーターが50馬力×4個のせいか、良い音を立てて快走します。でもさほどスピードは出てなさそうな感じです。

イリノイセントラル鉄道とイリノイターミナル鉄道って因縁話がありそう。
シカゴ進出を狙う貧乏インターアーバン対、適時的確な投資で野望を打ち砕いた一級蒸気鉄道。

イリノイセントラル鉄道のシカゴ寄りが電化してるとは気付かなかった。
路線図見たらイリノイターミナル鉄道と面白いほど被ってる。
企業規模違い過ぎ。
イリノイターミナル鉄道が寝台車を投入しようとしたルートを５時間で走破する軽量ディーゼル特急を入れては、可哀想だよなあ。

メインストリートステーションが出来たとき、ＰＥの電車は中央一本のポールだった。
これは3分から5分に一本の電車が折り返してゆくメインストリートステーションに「自動でポールを転向する仕掛け」が設置されていたからだ。
1910年高架線が駅の背後に作られたとき、表側からの線路は勾配がつけられ高架線へとつなげられた。
この時に架線はシンプルなものに改められ、ポール回しの必要性がなくなってポールを前後二本載せるようになった。

この理解、合ってますか？

ＰＥのトークンって意外と小さくて薄っぺらい。
一円玉より少し大きいぐらい。

これは乗り換えのときに使うものですよね？

http://www.geocities.com/gatewaycityca/Arrowhead_Line.html

アローヘッド線。
美味しい湧き水が出る谷間だったそうで、飲用水を積んだタンク車が日に4〜8両も出荷されて市街地へと向かっていた。
タンク車といってもフラットカーの上にタンクを仮設したようなものなので、東部方面の貨物列車の写真の中に見つかる事がある。
なんと1960年までこの飲用水列車は運行していた。

http://maps.google.co.jp/maps?ll=34.183078,-117.27085&z=16&t=h&hl=ja
アローヘッドの手前。谷間に廃線跡が美しい弧を描く。
この路線は比較的後年まであったせいか、痕跡が多いと思う。

http://www.arrowheadwater.com/AboutUs/Default.aspx
ミネラルウォーターの会社は現在も盛業中でした。
日本から買えるかどうかは微妙です。

ここ何人でまわしてるの？
ずっと独り言言ってるみたい

たぶん４〜５人
確かにそれぞれが独り言状態だが海外鉄の懐古厨なんて元々孤独な趣味だから。
それにツッコミ入れると激怒したり粘着的にスネられたりすることがあるので慎重になってる。

人数少ないので参加してくださいです。

Ride the BIG RED CARS
最近買いました。写真の重複は少なめ。
記事の切り口が新鮮でかなり面白いです。
もっと早く買えばよかった。
幻に終わった市内高架線の完成想像図が載ってる。
現ユニオンステーションの構想前で、親会社SPとUPの
駅も移転する事になっているわ、そのSP/UPとPEの
高架複々線があるわで、真面目な絵なんだろうか？

>>261
うｐ!

PE系のDVD買った人いる？

>>256
この書き込みから２ヶ月経過したが、まだHP上の動きが少ない。
本日運よく関東出張が入ったので熊田を襲ってきました。２両購入。
価格はアメリカと比較すると高めなので見るだけで帰る事も考えていたのだが、印象としては全て塗装済みで、よかった。
オークションのぼんやり写真に入札してジャンクを掴まされる無駄を重ねた経験から見ても、価格上乗せ分の安心感、
価値がありますよ。古い製品が多いので棒型モーターは各自載せていただく必要はありますが。

私はまだうーん、と悩み中の奴を後ろ髪引かれる思いで店を出てきました。
また数ヶ月してHP上で動きが無かったら、攫いに行くかも。

>>269
WRMのお土産売場でさんざ悩んだがリージョンフリーのDVDプレーヤーも買わにゃならん
という出費も考えて結局やめた。
ま、このあたりの商品は無くなりゃせんでしょ。２〜３年したらブルーレイでも出るよきっと。

DVDですがTransit Gloria Mundi　Trolley and Light Rail Videos　のPE物三部作は今注文中です。
大手と違って値引きするようなお店では取り扱いがないみたいですね。

リージョンフリープレーヤーは怪しい台湾製をオクで一台確保しましたので、私は気にしません。

まぁ次にアメリカ行ったときに買うよ
ダウンタウンの鉄道模型店でVIDEO&DVDs全品20%OFFだった
プレーヤーも現地仕様をディスカウントで買ってくれば無問題

鉄道系はリージョンフリーだと聞いたけど

>>270
256だけど、いいやつは委託リストに載る前に売れていくんだよ。
金曜閉店後に更新だから前週の土曜以降に出品するとして金曜閉店までに売れたら載らない。

トラムウェイでもＰＥの模型売ってたな、そういや。サンフランシスコの連接電車も置いてあった

１９２８年のロサンゼルスを舞台にしているので、
主人公が通勤するシーンなどここかしこにＰＥが登場します。
ロサンゼルスの駅の風景も出てくるけど、
サンバーナディーノ駅で撮影したとのこと。
http://en.wikipedia.org/wiki/Changeling_(film)

そのwikiでは「レプリカ」っていってるけど、この写真の1299号車って
OERMで保存されてる本物だよな？

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pacific_Electric_Railway_1299.JPG
http://www.oerm.org/pages/pe1299.html

276です。映画の題名書き忘れた。
「チェンジリング」ね。
車両については自分はあまり知識がないので分からず。

1299は本物だよ。映画ではその他にバーニーカーも使われているけど、そちらのほうはゴムタイヤのレプリカだったと思う。

SLのほうもOERMで借りて来て、バーナーディノで撮影された。

因にデカプリオのエビエーター？でもPEが出てくる。

これかっ

http://www.youtube.com/watch?v=AUdNpH3qNJ4

ネタがない日々か続くよな。

機芸出版のトラクションブックに詳しく書かれている。

OERMかWRMに「PEの××××号車をレストアしてくれ」って指定つきでドネートしようぜ！

1000万ばかし

>>257
しかし、何でモノレールに反対したんだろう？従来の電車方式にこだわったのかな？
モノレールなら速そうだけど・・・

ロサンゼルス行ったけど、予想以上に軌道系交通整備されまくってて驚いたわ。
もしPE生き延びてても、結局は現状と大差はなかったんじゃないかと思ったり。
（廃止されるべきところは廃止され、今のレッドラインのように地下鉄化されるべきところは
地下鉄化されてるんじゃないかと…。車両も総入れ替えが数回行われてそうだし）

ブルーラインやゴールドラインの半路面区間、写真で見たPEと大差なく感じたのは漏れだけ？
そんなとこを小柄な電車が４〜６連で爆走。乗ってて楽しかったよ。
ゴールドラインの近年開業区間は時間なくて乗れなかったけど、次に行ったら乗りたい撮りたい。

さすがにここまで落ちると危ないぞ。

今のメトロレールも、サンフランシスコのFラインみたいに、
旧型車だけで運行するライン作って欲しいな。
保存のプリンプかき集めても足りないか……。
……ニューオリンズみたいに、新車を復元車にしちゃうとか。

で、メトロレールは合理的ではあるんだけど、
街の顔になるようなものがないのが難なんだよね。
古典電車というのは十分シンボルになるんじゃないかなぁ。
少なくともFラインは大成功してるんだし。

>>287
Muniはケーブルカー持ってたというのもでかいと思うが。

PEは市電が狭軌で相互乗り入れできなかったのが痛かったんじゃないかな？

インターアーバンと路面電車が別個のものだった都市としてはシカゴがあるぐらいだから、別に関係ないんじゃないの？

http://www.erha.org/index.html
このＨＰ深すぎ。へっぽこ英語力のせいもあるけどまだ30％も読めてない。

1902年から1912年あたりまでの10年間に起きた出来事を整理してゆくだけで大変だな。
今サンタモニカエアラインが翼下に収まった経緯について調べ中だが、経営主体の変遷について大混乱中。リース期間はいつ終わったのだろう。
インガルウッド線が元ＡＴＳＦ線というのは想像がついていたけど、この時代の縄張り争いの激しさはどうだ。

この時期にロサンゼルス市電に経営権を譲渡した区間がわずかながら見つかったけど、なぜなんだろう。
自治体の境界線が臭いと思うのだが、ハリウッド市がロサンゼルス市と早々に合併しているのにＰＥの縄張りのままだったことと整合性が取れない。
単に儲かるところは手放さなかっただけ？

テキサスエレクトリックの凸型電気機関車って電車の車体を三等分し前後を取っ払って真ん中を残して造ったのかｗ
アンチクライマーはそのままで、連結器周りや台枠をいじりたくは無かったんだね。
窓の大きな機関車だなと思ってはいたが、電車の車体そのままだったとは。
この会社、市内はともかく郊外に出れば架線がカテナリーだったり1200Ｖだったりして、意外な高速志向路線だったのだね。

サルベージあげ

昔、吉川文夫氏の自作・自由形鉄道模型作品で
「オープンデッキのアメリカ形電車」というのがあったのですが、
プロトタイプが分かりません。どなたかご存じの方いらっしゃいませんか？
（当該記事は30年くらい前…1985-6年頃？…にTMSかとれいんで読んだ記憶があるだけです。
記事にはプロトタイプがることと、そのイラストが載っていました）

・オープンデッキの客車をそのまま電車にしたような形状。
（運転席はデッキの後ろにある）
・ダブルルーフの木造車。時代はかなり古い。
・いわゆる「展望車」の類ではない。
・路面電車ではなく、高架線で使われるような車両。

断片的な情報でもよいので、宜しくお願いします。

ボストン、シカゴ、ニューヨークの高架鉄道の最初の電車はドアのないオープンデッキだよ。
http://www.nycsubway.org/perl/show?7449

電化前の客車を電装したものだと思う。

>>294
片野正巳氏のNゲージの奴なら知っているんだけどなあ・・・。

>295
ありがとうございます。
探してたプロトタイプまんまじゃないですけど、かなり近い車だと思います。
ボストンやシカゴにも類型車が居たんですね。

「デッキ付きの電車」という題材に引かれ、DRGのET89や越後交通モハ209、
下津井辺りに関連してなんか引っかかってました。
ただ、ドイツや日本の事例は「電気機関車との兼用」「気動車の改造」なのに対し
アメリカのは「客車の電装」と全く事情が異なるのは興味深いです。

オレンジエンパイア鉄道博物館とサンペドロのREレッドカー行ってきたけど何か質問ある？

>>298
写真と解説をうｐ

いずれやるつもりだけどコンプリートには何年かかることやら。
OERMだけで1000枚以上、動画２時間近く撮っちまった
完全な形でなきゃ見たくないって言うのなら辛抱強く待ってね。

>>300
楽しみにしている

京都のＮ電がとってもいい状態で動態で生きてたのは嬉しかったねえ。日本人として

救済あげ

羅府新報特報第一号
四月七日（火）午後一時
南加陸軍当局七日発表　ドーネー並に
ローンデール両地域立退き布告発せられ
たるを以て両地域在住者は明八日（水）
より両地域の立退事務所に出頭の上
登録しなければならぬ．ドーネー、ローンデール
両地域並にその近郊在住者は来る十三日（月）
十四日（火）両日に亘りバスとＰＥ赤電車に依って
サンタアニタのセンターに送られる筈

ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:SanPedro_to_SantaAnita.gif

電気鉄道史の研究の大家であるWilliam D. Middleton氏が6月11日に亡くなられたそうです。
http://www.railwayage.com/breaking-news/william-d.-middleton-1928-2011-3305.html
http://updunesjunction.blogspot.com/2011/07/on-passing-of-william-d-middleton-who.html
氏はこれまでに主に電気鉄道をはじめとする多数の鉄道史の著作を遺しました。
ここに御冥福を御祈り申し上げます。

何冊も持ってるぞ。
写真が主で読み込んでなど居ないが(汗

>>307
良い資料をお持ちですね。
ところでこのサイトではアメリカの電鉄関係の著作が無料で読めます。
http://www.archive.org/details/economicsinteru01fiscgoog
http://www.archive.org/details/interurbanera00midd
http://www.archive.org/details/streetrailwayrev14amer

ややスレチだけど、米国の戦前の電鉄技術には敬服するものの
横剛性に欠けるブリルのトロリー向け台車は評価できない。
幅方向のサイズの制約回避ということだったんだろうけど。

末期の６ｔｈターミナルからロングビーチまでの前面ビデオを見ましたが、
沿線は驚くほど殺風景でした。アメリカの郊外ってあんなもんなのかな？

LAは今はそんなでもないと思うけどね。
Sacramento Northernの廃線跡とか今も荒れ野原ばっかですよ
それどっかで見れますか？

>>311

http://www.youtube.com/watch?v=ebboO52In1w&feature=related

日本で前面ビデオが世に出たのは約３０年前（始祖は京王帝都）と記憶してますが
アメリカでは、それより２０年も前に、こういう撮り方をしてたとは！

しかしブリンプの運転台には椅子もなく、装置や内壁も劣化してるっぽくて
労働条件は相当悪かったみたいですね。

ペンシルバニアの電車などにも共通するけど、アメリカの電車に乗務員室という発想はなかなか生まれなかったんだよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Chicago_Rapid_Transit_Company_4410.jpg
シカゴのＬの古い車両。これで運転台付き。
http://www.chicago-l.org/trains/gallery/images/wood/cta390.jpg
これで運転台付きでこちらに来る電車を移している。展望車でも裏焼き写真でもありません。
http://2.bp.blogspot.com/_IPZX1n_gnIM/SoL3gsjnzqI/AAAAAAAAD9M/VzwxeeSQy0I/s1600-h/Budd-RDC_1.jpg
電車だけでなくｂｕｄｄのＲＤＣのような、電車よりも長距離も行く車両にも運転台が独立した部屋になることはなかった。これでも両運転台車両なんだけどね。

通常、地面から乗るための踏み台を車掌が持って後ろのドアで客扱いするため、最前部のドアは通らないという不文律が乗客の側にあったみたい。

電車の運転手というのは労働者としては最下層グループだったと見てよいと思う。
発言力などを見ると機関士のほうがよほど格上待遇だったのではないか。こうなると両者が同じ線の上にいるペンシルバニア鉄道の現場の雰囲気が知りたい。
ＰＥの電気機関車は電車の運転手と兼任だったのだろうか。

なるほど、アメリカの電車には乗務員室が無いというのが、よく分かりました。

シカゴの旧型車は客車の電車化だと思いますが（キーシステムにも似たような
オープンデッキの電車が存在した）乗務員室という発想が無いから安直に改造に
踏み切れたのかも・・・ですな。

>>312
ぅぉぉありがとう！
PE関係の動画もここ最近で増えたんだね。堪能しますた。
欲を言えばこの先が見たかったけどね…ハンティントンビーチあたりの砂地を走るところとか。

けっこうスピード出してだんだね
一昨年OERMで乗ったブリンプはこの半分も出してなかった…。
線路がショボいんだろうけど

ブリンプもいちおうデッキが乗務員室みたいなかんじで仕切られてはいたけど…
カリフォルニアカーもみんな立ちっぱで運転してましたね
PCCやバーニーカー、KEYの連接ユニットは座ってたけど

逆に言うと、米国の電車を手本にした日本の電車が
乗務員室つきというほうに進んでいったのは何が理由なんだろう。
地下鉄の影響なのかな・・・。

日本もアメリカもクローズドキャブに進化してんだよ。
戦前のとかみたら日本だって真ん中運転台立ちっぱでＨパイプ仕切りしかなかった路面電車タイプ
が多数派だったじゃん。よくて片隅式で

事故った写真で申し訳ないけどコンパートメントの仕切り方がわかるね。デザインが７０s
でこの電車何で出来てんの。バルサ？
http://en.wikipedia.org/wiki/File:WMATA_CAF_5152_derailment.jpg

人口密度の差でしょう。
アメリカのインターアーバンには定員乗車当たり前でパーラーカーみたいなのが普通にいましたからね。
日本だと戦中戦後の大混雑の洗礼で、乗務員用の扉がないと業務に差し支えるという事になったのではないか。

確証はありませんけど、蒲原のような極細の扉さえ設けられたという背景には運輸省の硬直化した行政指導があるんじゃないかと思います。
片隅運転台から全室運転台へも改造の流れが各社に見受けられますし。

それに加え、終戦直後には皮肉なことに進駐軍兵士が
運転手に乱暴狼藉をはたらくケースがたびたびあったので
乗務員室への一般人の立ち入りが大きく制限されるきっかけとなった。
当時の写真によく OFF LIMIT EXCEPT PERSONNELSという文言が
運転室扉に書いてある車両がでてくる。

San Pedroの復刻版レプリカ車も、OERMのブリンプも、どっちも乗り降りは進行方向後ろ側のデッキからで、
運転席になる前方デッキは閉め切って事実上乗務員室にして運行してたけどね。
客室との間を仕切る引き戸はあけっぱなしだったけど。（笑
現役時代もそうやってたのかはわからないけどね。

>>318
運輸省の指導でなく、終戦直後の混乱期以降のラッシュ定常化が
原因だと思う。
世の中落ち着いたら今度は高校進学率が急上昇して、結局殺人ラッシュは
地方でも解消できなくなった。
戦前は利用者のムラが少なく用務客メインで、ピークがあまり極端で
なかった。

逆に北米なんかじゃ戦後のバッドRDCでも乗務員室デッキ兼用を
通しているね。
治安悪化とバンダリズム対策が重視されるまで日本より大らか。

RDCをWiki先生で調べたら、VIARailが2010年に6両更新修繕したのに吹いたw。

バンクーバー島内封じ込め運用やら、これしか使いようがない運用が
残っているお陰で物持ちの良い話だな。
エンジンは元のまま環境対策追加して全面修繕し、アコモはLEDや車椅子
トイレ完備に魔改造するようだけど、物理的に車椅子で乗れるんかあれw。

アメリカってぇ国はすごいね、終戦直後にこんなかっこいい車輌作ってたんだ…。
日本なんてまだキハ45000だよね…

>>323
これは戦後の黄金時代の名車だから。
外国の技術者もこれが一つの目標だった。

んで日本でできたのが韓国のニイガタ動車なり台湾DR2700なり
国鉄キハ55。

屋根の上の集中式冷房ユニットに見えるアレはラジエーターだったんか
にしてもデュアルヘッドライトのひっこんだ処理の仕方とかデザイン秀逸だよね
阪急2000とか絶対パクってるわ(^_^;)
GMエアロトレインのほうが後？なんで退化

屋根のラジエータは台湾でも採り入れられたね
(前出のDR2700、そして改良型のDR2800)

SP→PEの丸窓(Blimp)も魔改造されて現代に生き残ってたらさぞ楽しかろう。
たとえ電装解除されてようがコントロールキャブ化されてディーゼル列車の客車になってようが台枠だけしか残ってなかろうが

ないな(´･_･`)

>>316
ドアの自動化が進んで、助手側での頻繁なドア扱いが増えたのが
全室化の本音だと思う。

ドア扱い頻度や乗降との交錯がさして問題にならない
東武優等車や無人駅対策が大事な路線は客用扉でのドア扱いが
残ったな。
逆に片隅運転台化をごり押しした国鉄末期以降の軽気動車じゃ、
ドアスイッチに辿り着けないための遅れが問題になってる。

あちこちにドアスイッチがあって、車掌が神出鬼没に
ドア扱いや発車合図する名鉄やJR四国はアメリカンで楽しい。

BARTとかドアの開閉どうやってんの
完全自動？

>>243
ビルグリメージ橋の下の中央よりにあるのは架線を吊ってたやつ？

「ピ」ルグリメージ・ブリッジじゃねえの

キーシステムは？

もうないよ！

パシフィック電鉄の昔の映像とか写真を見ても、
停留所に安全地帯のようなものが一切無いのだが、乗り降りはどうしていたんだろう。
ハロルド・ロイドが出ている1924年の映像では、道の真ん中に立って
電車を待っている。
http://www.youtube.com/watch?v=uDqtgoznzQw
末期でもこれは変わらなかったんだろうか？
日本以上にモータゼリーションが進んだアメリカでは、
末期だと相当怖かったと思うけど（1924年でもかなり車が走っているが）、
このように近代化できなかったことが廃止の一因だったんだろうか。
名鉄美濃町線のように。

なんか的外れなこと言い出したスットコドッコイがおるな
アメリカとか今でもLRTだって路面インターアーバンだってクルマばんばんすっ飛んでくる車道の真ん中に線引いただけの路上から乗り降りしてんよ

例外を言い出せばきりがないが、おおむね334は正しい。
ただし、郊外へ直通するような系統は市内ではこまめに停車する事はなかったケースが多い。
専用のターミナルを周辺各社共通で維持していた。

ターミナルがない場合は歩道で待つケースがあった。
利用客が多いケースではヒューストン・ガルベストン電鉄のヒューストン市内が、
専用のターミナルを持たず、市内路面電車線を一周して折り返してくる運用だった。
路線は盛況で、編成は常時4連が当たり前だった。
で、鷹揚に路上に停車して客扱いをしていた。
木製のステップを各車前寄りにあるドアに置いて、貫通幌などないから4個も路上において。

道路側の設備としては、架線の吊り索に停留所であることを示す札がぶら下っているだけ。
乗客の列の背後では車が走っている。
まあ、そういう常識で生活していればそんなもんなんだろう。
電車が来るまでは乗客は歩道の切符売り場周辺でまっている。この辺は美濃町線徹明町の雰囲気が近い。

末期の新岐阜駅前の路上もそんな感じだった。横断歩道が青になると乗客が乗り込んでくる感じだったね。

現状のアメリカも交通量が多いのに路上で直接という所はさすがに少ないよ。

---
【緊急アンケート】東急東横線の夜間の女性専用車両廃止を歓迎しますか？
http://research.news.livedoor.com/r/73842

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

最初のほうと後半で言ってることぐちゃぐちゃだよね
長文で意味わかんねえって公害だなって思う

>>335,336
日本では万葉線などに「電車のりば」とペイントしただけの停留所が一部に
残るが、アメリカの路面電車やインターアーバンではかつては安全地帯が無いのが一般的だったのか。
私はアメリカに行ったことがないので、現在のライトレールは分からなかったけど。

オープンデッキの運転台も今なら考えられないが（ＬＡなど雨が降らないところ
ならともかく、そうでない都市もあっただろう）、現在の常識は通用しないね。
ブリンプもオークランドにいたときは、運転台側の扉はなく、金網があるだけの
準オープンデッキ車。当の運転手はどう思っていたんだろうね。

>>339
＞オープンデッキ
英国では結構後まで運転台むき出し（幌みたいなのがあるだけ）の機関車が基本だったから、
米国でも短距離運転のインターアーバン車両は別にかまわなかったんじゃね？

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。

カリフォルニア州内で稼働してる動態保存車はドアのあるなしにかかわらずみんな開けっぱで走ってたよ。
現地行って乗ってみればわかるよ。
乾燥してて、空気がさわやか。冬も寒くない。
もうドアが開いてようがなんだろうが全然気にならない。昔もそうだったんじゃない。
SPブリンプの金網スライドドアはベイブリッジでの転落防止用に義務づけられたとかで。

NY高架鉄道のお古もってきたオークランドのシップヤード・レールウエイなんかはフルオープンデッキの
元客車スタイルだけど、これどこで運転してんだろね？
http://www.youtube.com/watch?v=riHeQszfLLA

ディズニーランドの客車風と言えばいいのか、側面フルオープンで側壁の無い客車が堂々と営業に就いていた。
http://donsdepot.donrossgroup.net/slg310.jpg
ソルトレイクの遊園地と市街地を結ぶ路線の週末の増結車という感じだが、MTTTM編成にはなった模様。
乗客鈴なりで走ったという証言も。規制はないも同然だったのか。

>>343
それ、RIO VISTAのWestern Railway Museumに保存されてるやつだね。
後年（1950年代末期）に各列に扉だけはついたようだよ。今はドアありの状態で保存されてる。
比電化されてからはGEの44tディーゼル機関車に牽かれてたそうな。そのディーゼルもセットで
静態保存されてる。

ダウンタウンからロングビーチやアナハイムやサンタモニカへ関東の私鉄のような路線があったらいいな

MTSにしろMUNIにしろ、あの乗車率の低さでなんでやってけてるのか疑問。
常時すし詰めの東京の私鉄はボロ儲けしてるのか。わからんよ

そりゃ建設費全額公費負担で借入金もなし。返済の義務もなしだろ。
おまけに毎年の運営費も運賃収入で追いつかなけりゃ税金から補填されたり。

日本の大手私鉄が世界でも異常な状況に置かれているだけで、世界の常識では旅客鉄道は営利事業ではない。公益事業。

公益ってｗ
日本は自由資本主義国家だから、教育や福祉でもない限り儲からない事業は許されないよ
実質社会主義国家だった昭和の時代ならともかく…
タックスペイヤーとしての自覚があれば赤字の鉄道を漫然と放置する事を許さないのが当然

いや営利事業なのは日本だけで世界的には公益事業だろ
赤字≠不必要ではないから公的機関が維持してるんだよ
公共交通の維持運営については先進国の中で日本だけが本当に遅れてるな

日本の場合は、山に制約された日本の人口稠密度（旧郡部でも）と道路の整備度からして
鉄道が赤字なら間違いなくバスの方がローコストで同じ公共サービスを提供できるから
仕方のない面はあるべ

これが道路整備を禁止されてる山をモハユニがとことこ郵便運んで上がっていくスイスなんかだと
鉄道維持に公益性は明らかにあるわな

もちろんこのスレだから自動車会社がレントシーカーとして振舞った悪しき結末だと批判していいが
もうとっくに、赤字の鉄道＝不要の判断が公益から見ても正しい状況に持ち込まれている

サンフランシスコって電車バス安いし使いやすかったわ
きっと住んだら高い税金にうんざりすんだろうけどね

ロサンゼルスからロングビーチまで１ドル５０セントロサンゼルスの市営バスは５０セント
税金で補填されていていることを利用しない富裕層は納得なんだろうね

貧困層を苛めるとワッツ暴動の再来だからな。

PomonaのBig Boy、復活するってさ！

石綿まみれではないのか。
よく予算が集まったな。

こんな過疎スレだが蒸気はスレチ

シカゴのインターアーバンやらディーゼルが出てきても放置だってのにかｗ
地域が合ってるだけいいじゃんよｗ

ひとのやることを片っぱしから否定するだけの人間ってのはいるもんだな。

>>352
ブルーラインで１ドル５０なの！？

PEは幾らだったんだろう。

貨幣価値が当時とは違うだろう

OERMで走らせてるblimpの車内にあった料金表示器は最小単位が8セントだったかな。単行でも車掌が乗務して料金徴収してたから均一料金じゃなかったようだ

アメリカなんて土地が余ってる国なのに、
なんでやたらと併用軌道が多いんだろうな
都心部を通れるから利便性は高んだろうが、
速度面では極めて不利だったろうに。

なんでかしらね。
車があんまし普及してなかった時代とかはそのほうが都合よかったんでしょうけど。

アメリカの草創期のライバルは駅馬車でしょう。それに無人の荒野にまず線路が敷かれてから街が始まるわけで、既存の道路というものがない。
都市初期の土地区画の碁盤の目で線路敷地が除けられていた形跡がほとんどと言って良いほど無いのは不思議。線路に隣接する区画は線路に背を向けて建築を立てればいいのに線路正面で建てておいて線路に文句を言う理由が私には判らない。
草創期のヨンヨンレイだって敷地をかすめれば相当に脅威を感じる筈。

ほとんどの都市で線路のルート変更をやった形跡があるね。ありがちなのがユニオンターミナル設置に伴うルート変更でストリートラン解消とか。無視されるほどの相当な田舎町で無い限りは、やはり土地は余っているんだと思うよ。

モータリゼーション初期の段階で
併用軌道解消で速度向上を狙ってれば
日本のインターアーバンのように
生存の目もあったんじゃないかと思うともったいないな。

なんかSP/UPなんかの長距離旅客とインターアーバンとトロリーがごっちゃに語られてる気がすっけど
…いいのか別に。

関係ないけどクルマが台頭する前のアメリカの鉄道天国ッぷりは本当にすごいね。
ニューヨークのブルックリンターミナルの写真とかクラクラしちまった。ウイリアムズバーグ橋を渡る７線もすげえ。

>>365
ないだろ？
バスに駆逐されてんだし

サンピードロのレッドカーライン
延長まだー

>>366
それらが今風のATCの類じゃなくて、せいぜいワイヤーで連動させるレベルの機械式の保安装置で管理されていたのが堪らん。あるいは目視運転頼りで保安装置なしとかw
東海岸のどこの街だっけ？フィラデルフィアだと思うのだが廃止になった路面電車の線路が復活を訴える市民グループの根気強い働きかけで撤去できずに残っている地区がある。
裏通りを単線で抜けたり、タイムマシンのような面白さがある。

ええのう。SEPTAじゃないの？

MUNIのＦライン、延長されたんだっけ。

安全コンテスト実施中
http://www.flickr.com/photos/metrolibraryarchive/8573389254/
公共交通の重要性
http://www.flickr.com/photos/metrolibraryarchive/8538142118/
賢い人が住む家
http://www.flickr.com/photos/metrolibraryarchive/8538214594/

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

ビッグボーイ移動済み
はいはいスレチねはいはい

Sacramento Northernの1005号車がレストア終了、動態復活したそうだね。
ポール２本に１パンタ、と賑やかな屋根上のベイブリッジ渡ったクモハニ、金あればすぐ乗りに行きたいけどタイミングがよくないね

アメ鉄の皆さんみんな死んじゃったの

PEの50型みたいな電車が堪らん。格好良い所が欠片もないのに合理的きわまる発想が堪らん。

ドラゴン超カッコいいじゃないか何を言う

む、無理をしなくてもいいんだぞ！

床下の狭い空間にエアブレーキ関係が収まっているのは判った。
コンプレッサーや制御器はどこなんだろう？？
一見広そうに見える運転室は実は、放熱する機器だらけの炎暑地獄だったのでは・・・。

最近、戦前のセンターエントランスタイプの電車が好き過ぎて困る。

現物はとっくにないだろうけど、図面や写真ならWRMの資料室あるんじゃないかな。今度行ったら見てくるよ。

あそこの資料室はすげえよ。宝の山だよ。にもかかわらずいつも誰もいない。客は遊園地感覚で電車乗りにくる子供連れがほとんどだからね。

そいつは有難い、と言うか行けるなんて羨ましいな。

ペーターワッツとバーニィセーフティでアメリカのトロリーはつまらなくなった。
部分低床部を含むセンターエントランスカーの発想は素晴らしい。札幌市電A830のように扉はデカいが中にステップを隠してるような電車はよくない。
梁をぶった切る（未確認）無茶をしたから幅の狭い外吊ドア二枚なのだろうし、しっかりとした台枠があるからこその幅広い扉なんだろうけどさ・・・・ｗ
攻めの姿勢が良いんだyo!

良くも悪くも大胆だよね、アメリカは。目的をはっきり形にするっていうか。
そのくせ肝心のところはものすげえテキトーだったりするから。そこがいい

日本だとセンターエントランスカーは京浜電鉄の101？だったっけ
あれはドア部分がせますぎて乗降時間の短縮効果が薄い
アメリカに範をとったけどもうひとつ大胆になれないキマジメな日本人
って感じが惜しかった

いろいろ勉強した。へドリー・ドイル・ステップレスカーHedleyDoyleSteplesscarと呼ばれているんだな。検索でのヒット数が違う。
モータリーゼーションの深刻化の中で切られていったからには、どこかに問題を抱えていたのだろうとは思う。
しかしそれを具体的に指摘した文献にはまだ出会えていない。

SPが購入して翼下の三か所に分散配置し、モータリーゼーション初期で打撃を食らった他の二箇所からPEへ集中配置させる措置を取ったらしい。
本家本元ニューヨーク周辺の同類には幅広い窓の奴とか二階建てとか変な車両が見られるが、まだ把握し切れてない。

SPは見様見真似？で自社オリジナル車両を造っているな。ＰＥでは170型と呼ばれている奴で、これが京浜電鉄101号の元になったんじゃないだろうか。

京浜101号の失敗は木造車なのでステップ付だった所にあるのではないだろうか。
このアイデアの重要な所はステップレスで、そのためのセンタードア配置なのだという点を理解しておらず、そのために鋼製車体なのだという点も判ってなかった。

PEの179はOERMに現存してたはずだな。サビサビのボロクソだが。サブマリンって呼ばれてたやつね。

PEの170型、ステップあるじゃんｗ
史料を漁っていて見つけちゃったよ。

ところでこの170型、SP時代の資料を見ているんだが、なぜドアが三つあると思う？
実は中央が入口で、左右は出口になっている。
車内に付け替え可能な手すりがついている。
中央の扉から入るとそこに車掌が陣取っている。ここで運賃を払うのだろう。
そこから車内の前か後ろの座席へと向かう事になる。
降りる客は、前方の客室からは前の扉、後方の客室からは後ろの扉しか利用できない。
つまり、センターデッキでは乗降客の動線が手すりにより仕切られており交差しない。ラッシュに効率よく対応する工夫だろう。
車掌は次の停留所が進行方向の右か左か、それに合わせて手すりを半回転させて切り替えていたかもしれない。

活躍時期から見て、前は白人後ろは黒人と言う暗黙の了解があったかもしれない。
オークランドの日本人街も走っていたが、さて、日系人はどのように利用したのやら。

こうなってくると京浜101号の車内が見たいな。

黒人白人じゃなくてSmoking compartmentとNon smokingて書いてあんじゃんよ。想像をさも確定のように語んなよ。

喫煙室が、州法で人種別隔離を明確に打ち出していない地域の隠れ蓑だってのは、調べると割とすぐに判ると思うけどな。

分煙するとして、時代から見て早過ぎるサービスだとは思わない？

実際はどうだったのかを確かめないとなんとも言えないよ。
そして現時点では喫煙室はマイナスの判断材料になると思う。

現車にしっかり書いてあるもんはお前さんの空想で曲げられないわな。なんぼ屁理屈ぶっこいても。

この問題について無知なあなたと議論する気はない。
アメリカの客室プランの中のスモーキングルームの意味については、ちょっと厚めの英文文献を当たれば記されている。これを知らない時点でどうかと思う。
SPは州法でジム＝クロウ法を定め、保安官や州兵が日常的に客車に乗り込んで｢市民の保護｣に当たるなど差別の激しいテキサス州を根拠地の一つとする｢この微妙な問題について経験深い｣企業だ。
オークランドは大陸横断鉄道の建設に従事した中国人を主体にアジア人の比率の高い町として有名だった。
仮に1910年代末に分煙するとして、小さな電車の中を喫煙者と禁煙者の割合を1対1で区切る事は受け入れられるものだろうか。

私は以上の事を論拠に｢可能性として｣論じたまでだ。分煙であった可能性を捨ててはいない。
地域文化、企業文化と道具の使われ方を推察したに過ぎない。
知識があれば充分に推察できる事を、対象について書いた文章が無いから認めないというのは｢バカの水掛け論戦術｣という。2chで良く起きる不毛な事だ。

日常生活をいちいち記録する者は少ないし、細やかな差別の手口は後ろめたいからこそ文章に残り難い。
ただアメリカの鉄道の客室については大き過ぎる喫煙席という目安が従来から指摘されている。

運用がどうあれ、実物の趣味的な価値には変わりはない。
私は一等車も三等車も差別しないし、影の部分を背負った時代も企業も文化も車両も好きだ。人が暮らす所に影は差すもので、切り離せないからね。
後ろめたい部分の兆候を見つけたとて慌てて否定したりしない。可能性としてそのまま受け入れるだけだ。
あなたは私が可能性として挙げている事に激しい口調で反発しているが、鉄道車両は清廉潔白でないと気が済まない性質なのか？

戦前は、オークランドには大きな日本人街もあった。
あなたは文章で示さない限り、日系移民の日常生活についてもバラ色で染め上げてしまいそうだね。
ただ｢苦労した｣の一言で済ませ、日常生活を知ろうと言う勇気は無い訳だ。
海外に限った話ではない。日本の鉄道についても、深く深く深く掘り下げればどこかで似た様な問題に出会うはずだ。
性別や職業により乗車口が決まっている不思議。着席位置が決まっている不思議。
差別する側に居れば、ただの合理的な｢サービス｣であり記録の必要もない日常生活。
差別される側にとっても日常生活ならば何の疑いも持たない。微笑ましいエピソードとする記述者さえいる。

繰り返すが、この問題について無知で、なおかつ踏み込む勇気も無いあなたと議論する気はない。
スレの進行の正常化を望む。

よし、では日本人の強制収容や日系人部隊について語って正常化しよう

こういう時の「無知」って大抵そう言ってる奴が重箱の隅つついて些細なことばかり知ってるだけなんだよなあ
自分が異常なのに、自分が相手に合わせるのではなく相手に同じ水準を要求する質7頭も悪い人間なことが多い
自分の知ってること、自分の持ってるものは全員知ってるし持ってると無意識に思ってるタイプ
んで自分は無知でバカな連中の相手をしてやってるんだと勘違いしてるけど、大抵白けさせて盛り下げることしかしない
(>>390がそうとは言ってない)

>>390
有名とかいうなら参考文献か出典をよろしく。Webページでもいいよ
日本国内では厚めの洋書なんて入手困難だけど、知らないとなどうかしてる
レベルなら当然大型書店なら置いてある位には有名だろう？

>>390氏の書いた内容についてはなるほどと納得できるし興味深い
ジムクロウ法とかで検索しても60年代の公民権運動ばっかり前に出てくるんだよなあ
参考になるwebページとか教えてくれたら正直ありがたい

＞スレの進行の正常化を望む。
あれだけの長文投下してそういう放言できる
貴方の顔が見てみたいものだ

女性専用車に韓国人男性が乗れないのは民族差別です
日本人は乗れるのに

>>393
なんか今ものすごい露骨な自演を見たｗ

>>396
10日以上たってアンカー打たれたから何かと思えば……
こんな超過疎スレで自演てなんのこっちゃ
何でもかんでも煽ってりゃいいってもんじゃないよ

なんでこんなに必死なの。
アスペか。

キチが超長文で襲ってくるから誰も書かなくなっちったな。あーあ。

もともと超過疎スレだったじゃないか

長文基地外が延々独り言と自演援護繰り返してるかと思いきやさすがに「聞き手」がいないと黙るかｗ
逆ギレして自分がみんな追い出しちまってんだから世話ねえやなｗｗ

ロサンゼルス行ってきたよう(^-^)/
なんか質問ある？

おお、おかえんなさい
順に書いておくれ〜
揚げ足取る粘着キ○ガイが来ない程度に

それ君でしょ
やばい逃げるわ

PEとOERM以外は端折っていいよね
LAメトロやアムトラック関係は他所に書くまとめたら上げるわ。
黒人白人基地外が来たらすぐ撤退する