【ウィーグル自治区】★iPhone板自治スレ★12

★iPhone板自治スレ★11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1318229478/

【ﾗﾝﾎﾞｰ怒りの3G】ﾗｽﾄ1人になっても5発売まで3G使い
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1318589214/

2get

一瞬、wiggleでイギリス版iPhone取り扱いだしたのかと思った俺は自転車板住人

ウィーグル自治区ってなに？

今のところの纏め。


----------
議題：iphone板におけるキャリア表示の導入について
背景：iPhoneは単一機種で複数キャリア(docomo、au、SoftBank)対応となった
目的：iPhoneが複数キャリアで使用できるようになったため、キャリア固有の情報と
　　　　共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする
※キャリア表示とは：書き込み時に名前の後ろに使っているキャリア名が追加表示される

【導入によるメリット】
・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
　初心者は質問の際に自分のキャリアを書かない場合もある
反論
　使ってるキャリアは自己申告すればいい
反論に対する反論
　現実的には自己申告されない場合が多い。
　3GとWi-Fiの区別もつかない人もいる

・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
反論
　キャリアだけでなく使用した場所にもよる点は解決しない
反論に対する反論
　キャリア表示で場所はわからない

・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
反論
　スレわけの方が便利では？
反論に対する反論

・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる
反論
　スクショなどの証拠は結局必要　

・2ちゃんねる的な面白さがある

【導入によるデメリット】
・荒らしが増える
反論
　既に導入済みの板では荒らしが増えていない
再反論
　具体例を挙げよ
再々反論
　無いものの具体例はありえません

・キャリア戦争が起こる
反論
　発生場所は不明
再反論
　可能性の問題の取り上げ方が恣意的
再々反論
　反対している人がレスしたことです
　発生場所は質問しましたが答えてもらっていません

【その他】
・俺を納得させなきゃ賛成しない

×変えちゃいけない理由あんの？無いなら変えるよ。反対なら説明しろよ
○どうしても変えなくちゃいけない理由があるんです。だから説明します

>>6
◎変えたいから、理由を説明する。
And
◎変えたくないから、理由を説明する。

>>7
それは間違い。
変えたい人が先ず理由を説明し、他の人を納得させる必要がある。

反対の人の理由の説明はその後で良いし、既に幾つも理由の説明はなされている。

>>6
反対するのはいいんだけど全く理由説明しないじゃん
ただ嫌としか言わないんじゃ壁と話してるのと同じだよ

キャリア表示がよく分からない人は一読下さい
-----
名前欄へのキャリア表示とは

具体例）

非通知さん(pc?) sage New!
非通知さん(本家UQWiMAX) sage New!
非通知さん(SB openmobile) sage New!
非通知さん(イーモバイル ne) sage New!
非通知さん(panda-world) sage New!
非通知さん(@Nifty WiMAX) sage New!

------------------------------------------------

県名表示の機能のひとつでmode=100としたものです
　http://ken.2ch.net/

現在のキャリア判定方法
　http://ken.2ch.net/source.cgi?file=/ken_carrier.cgi

現在のキャリア表示の例
SoftBank iPhone/iPad
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=.panda-world.ne.jp
au スマートフォン
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=..au-net.ne.jp
docomo mopera
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=,mopera.net

現在のキャリア表示名
　http://ken.2ch.net/shikibetsu/
　※mode=100の欄を参照

998 名前：キャリア表示について自治スレで議論中[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:43:49.49 ID:7luagK+j0
>>934(>>5)にあるまとめを見てだが、賛成意見はおよそプラス思考に傾き、新機能への期待と利便性の向上を謳っている。
これらへの反論は単なるオウム返し的な否定か代替策への転向提示しかなく、これを改悪とする内容の指摘を含んでいない。
反対意見は、改悪である事を前提にしている割には観念的で意見を支える具体的な論拠が足りていない。改悪を主張する限りその説明責任は重いのにも関わらず、だ。

賛成意見は大らかで２ちゃんらしいんでいいじゃないか。もっと足していける。
一方、反対意見は説得力に欠ける。
もっとインパクトがあって皆が納得できる反対意見を持って来いって感じ。

>>9
反対の理由は既に複数の人が書いてるし、俺も書いてます。
先ずは導入によるメリットを説明し、説得する事から始めるべきです。

>>11
> 賛成意見は大らかで２ちゃんらしいんでいいじゃないか。
全然ダメです。

賛成派と反対派の戦いをする場所じゃないからね。
同じ人が導入のメリット、デメリット両方を主張してもいいんだよ。

>>14
デメリットに付いての意見はもう既に何度も書かれていますよ。
賛成の人が意見と認めないだけで。

>>8
じゃあ、絶対に納得しないって決めてる人には説明しても意味ないじゃん。

>>15
新スレになったから、纏めてよ。
前スレ見ろじゃマズイと思うよ。

>>16
俺は絶対に納得しないなんて決めてはいないが？

>>17
別に何もマズくはないでしょう。

>>12
＞>>11
＞> 賛成意見は大らかで２ちゃんらしいんでいいじゃないか。
＞全然ダメです。
なら何で全然ダメなのか説明してよ
自分の意見も言わず反対とか説得力無いよ

>>15
これはそのまま賛成派の意見でもあるよね。
あなたが意見と認めないだけで。
現状ではこのままずっと平行線じゃないかな。

みんなとりあえず>>1にお礼言ってから議論に入ろうぜ

>>20
具体的じゃ無いからです。
2chらしさの捉え方は人それぞれだからです。
大らかだから良いという話ではありません。

>>21
賛成派の意見は「2chらしくていい」と「おもしろそう」ですよね。
それはちゃんと理解してますよ。

×変えちゃいけない理由あんの？無いなら変えるよ。反対なら説明しろよ
○どうしても変えなくちゃいけない理由があるんです。だから説明します

おもしろそうだからは原動力としては凄くいいと思う。
説得材料としては無力だと思う。

>>1は勝手にスレタイ変えんじゃねーよ

>>25
これ書いておけば説明逃れられるとでも思ってんの？
早くデメリット言えよ

>>1乙

>>23
で、あんたが反対な理由を、3つに絞ってあげるとしたらなんなの？
おれは賛成でも反対でもないが、あんたの言ってる事が馬鹿らしければ反対に回る。

>>28
まずは導入に賛成する人がメリットの説明をするのが先ですよ。

>>29
メリットが無いから。

>>19
一人で議論してるならマズくないでしょうね。

メリットがないんじゃなくて
お前がそれに納得してないだけだろ

メリットってなりすましができなくなる。ぐらい？
後はキャリア宗教戦争の温床になるだけかな。

と思うので反対に1票

>>33
それではどんなメリットがあるのですか？

>>31

はぁ？馬鹿なの？
それこをおまえの主観じゃん。

そうだ、オレSoftBankなんだけどさ、
「禿からauに移ったけど電波良くなるどころか悪くなってる」
って書きまくってやるよ、SoftBankのままでな。

お手軽な回避策は、キャリア表示だなw
これで論破なんだけど反論できるの？

>>36
> 「禿からauに移ったけど電波良くなるどころか悪くなってる」
> って書きまくってやるよ、SoftBankのままでな。

どうぞご自由に。

>>36
> これで論破なんだけど反論できるの？
導入の理由として、荒らし対策は認められませんよ。

>>36
ソースなきゃスルー
怪しきゃフシアナしてもらう
拒否ならスルー
何の問題もないけど？
はい論破

メリットだよ。
デメリットもね。

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議題：iphone板におけるキャリア表示の導入について
背景：iPhoneは単一機種で複数キャリア(docomo、au、SoftBank)対応となった
目的：iPhoneが複数キャリアで使用できるようになったため、キャリア固有の情報と
　　　　共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする
※キャリア表示とは：書き込み時に名前の後ろに使っているキャリア名が追加表示される

【導入によるメリット】
・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
　初心者は質問の際に自分のキャリアを書かない場合もある
反論
　使ってるキャリアは自己申告すればいい
反論に対する反論
　現実的には自己申告されない場合が多い。
　3GとWi-Fiの区別もつかない人もいる

・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
反論
　キャリアだけでなく使用した場所にもよる点は解決しない
反論に対する反論
　キャリア表示で場所はわからない

・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
反論
　スレわけの方が便利では？
反論に対する反論

・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる
反論
　スクショなどの証拠は結局必要　

・2ちゃんねる的な面白さがある

【導入によるデメリット】
・荒らしが増える
反論
　既に導入済みの板では荒らしが増えていない
再反論
　具体例を挙げよ
再々反論
　無いものの具体例はありえません

・キャリア戦争が起こる
反論
　発生場所は不明
再反論
　可能性の問題の取り上げ方が恣意的
再々反論
　反対している人がレスしたことです
　発生場所は質問しましたが答えてもらっていません

【その他】
・俺を納得させなきゃ賛成しない

前スレ終盤から何かやけに加速したみたいだから文章編集してる間に埋まっちゃって書き込めなかったわ(>>1乙)

前スレ
★iPhone板自治スレ★11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1318229478/

>>969

＞　揉めたり荒れたりというマイナス要素

＞地名が出ることで不毛な煽り合いが発生する懸念もありますので。

これってつまりは前スレ>>784(とそれ以前)のまとめの「・キャリア間の罵り合いが増える」って事と同じだよね

という事は
前スレ>>907以降のまとめ全てで「・キャリア間の罵り合いが増える」っていうデメリットの項目がまとめから削除されているけどそれはダメな事だろうし
それどころか「揉めたり荒れたりというマイナス要素を上回るほどの何か役に立ったり面白い要素になったりすることが説明できれば導入されるかも」と運営も言ってるように
項目を削除とかしてるようではなくむしろ今まで以上にそこに対してしっかりとした反論が出来てるようじゃないと到底導入には至らないよって事だよね

>>34
上に今の所導入された板では発生していないとの反論が書かれているよ。
他板の事だから参考にならないかもしれないけどね。

>>31
メリットをメリットと考えられない理由を聞いているんだが。
但しメリットをメリットでないと考えるからというだけでは反対理由として説明不足。
メリットがデメリットたりうる旨を極めてロジカルに説明してもらわないと。
これが出来なきゃ駄目だ。

>>36
6 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2011/01/29(土) 20:13:06 ID:1tLFOgpx0
◆県名表示（BBS_JP_CHECK=）について
・荒らし対策で使うようなものではない
・IP表示やID表示が難しいからと代わりに使うようなものではない
・2ch上での意見交換や情報交換などをする上で、
　揉めたり荒れたりというマイナス要素を上回るほどの何か役に立ったり面白い要素になったりすることが
　説明できれば導入されるかも
・解除依頼は可能（解除申請し、実際に解除されている）

436 がる ★ sage 2011/09/12(月) 13:36:15.43 ID:???0
基本姿勢は>>6のままの考えです。


＞荒らし対策で使うようなものではない
＞荒らし対策で使うようなものではない
＞荒らし対策で使うようなものではない

>>43
今朝、俺が書いた奴をもう一度貼っておくよ。

836 ：キャリア表示について自治スレで議論中 ： ：2011/10/20(木) 07:04:43.45 ID:gMMyVc9n0
現在のiPhone板の状況から言っても、キャリア表示導入のメリットは殆ど無いよね。

> ・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
au版の発売から今迄の所、質問スレの混乱は無い。

> ・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
質問スレ等では、質問者が自らau版かsoftbank版か申告しており、問題無く対処できている。

> ・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
既にau版とsoftbank版は既にスレが分かれて住み分けが出来ていて、何ら問題無い。

> ・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる
現状で、スクショを貼るなどで円滑に情報共有ができている。

> ・2ちゃんねる的な面白さがある
その面白さで何が得られるのか不明。2chのどんな所に面白さを感じるかは人それぞれ。

>>41
懸念は杞憂だったとの判断だったよ？
それでいくと、運営的には問題無しなんだろうね。

>>46
> 懸念は杞憂だったとの判断だったよ？
「懸念は杞憂」とは書いて無いですね。拡大解釈は止めましょう。

>>47
それなら、引用して説明しなよ。

>>45
残念。それでは>>11に書かれたままだ。やり直し。

>>49
×変えちゃいけない理由あんの？無いなら変えるよ。反対なら説明しろよ
○どうしても変えなくちゃいけない理由があるんです。だから説明します

>>48
「懸念は杞憂」と言う表現ではありませんでした。

>>50
適当にレス返せばいいってもんじゃないやり直し。

>>49
この議論は導入が前提の議論ではありません。

>>52
×変えちゃいけない理由あんの？無いなら変えるよ。反対なら説明しろよ
○どうしても変えなくちゃいけない理由があるんです。だから説明します

>>51
本気？
引用するとこ間違ってるよ。

>>55
「懸念は杞憂」と言う表現ではありませんでしたよ。

>>54
説明放棄だな。却下だ。

>>57
説明放棄してるのは、賛成の人達の方だよ。

×変えちゃいけない理由あんの？無いなら変えるよ。反対なら説明しろよ
○どうしても変えなくちゃいけない理由があるんです。だから説明します

>>38
まともに反論も出来ねーのかよゴミだな。

>>39
OKあんたの理屈のほうがが正しい。


キャリア固有の問題に..なんてのは
初心者スレか不具合スレだけで便利なだけだからな。
「テンプレに従え」でOKなわけだし。
質問スレ系なら当たり前の話だろ、3GとWi-Fiの区別もつかないやつなんか、
質問できる次元ですらないわな、質問内容自体がマトモかどうかすら分かったもんじゃない。
ヘタするとスマホの代名詞としてiPhoneと言ってる連中の世話までするきかい？


おい、賛成派はメリットどうなんだ？

(・∀・)y-~ ﾆﾔｯ

>>58

おめーはまともに議論できない馬鹿なんだから黙ってろ。
同じ事繰り返してるだけじゃねーか、オウムかてめーは。
アーレフってコテ付けとけ。

>>56
それではどの様な表現が有りましたか？
引用して説明してください。

>>62
「懸念は杞憂」と言う表現ではありませんでした。

>>63
それではどの様な表現がありましたか。
どの様な表現があったかを引用して説明してください。

>>63
それは引用ではありませんよ。

>>64
「懸念は杞憂」と言う表現ではありませんでした。
俺からは以上。反論したいのなら、君が引用して説明すればいいと思うよ。

いい加減にしろよ、表現も引用も関係ねーだろ、
てめえのアイデンティティを守るスレじゃねーんだよ。
チラシの裏にでも書いてろ。

>>66
あなたの言いたい事がわかる部分もあるけど、最初に>>47で拡大解釈だと反論したのだから貴方が引用すべきだと思う。
でなければ反論になってないよ。

>>68
「懸念は杞憂」と言う表現ではありませんでした。
俺からは以上です。反論したいのなら、君が引用して反論すればいかがですか？

>>69
ソースもない様だから、この件に関しては根拠なしと判断して私はスルーさせて貰う。

435 名前： ◆lawlrp8FKAFp [sage] 投稿日：2011/10/01(土) 21:24:03.14 ID:yZxkNGpw0
とりあえず、キャリア表示にしろ県名表示にしろ、「お遊び機能」ってことは頭に入れておいてね。
表示内容は参考程度にしかならないし。

437 名前：iPhone774G[sage] 投稿日：2011/10/01(土) 21:26:22.19 ID:eAS9MzeB0
>> 435
参考程度の表示内容の「お遊び機能」が、却って荒らしの武器になる可能性が無いかどうかを
検討したいだけですよ。

441 名前：iPhone774G[sage] 投稿日：2011/10/01(土) 21:28:08.76 ID:x0q3vKto0
>> 437
キャリア表示でどうやって荒らすの？

442 名前：iPhone774G[sage] 投稿日：2011/10/01(土) 21:28:40.80 ID:eAS9MzeB0
>> 441
どうやって荒らすかは判らんが、そう言う可能性が無いかちゃんと検討したい。

444 名前：iPhone774G[sage] 投稿日：2011/10/01(土) 21:31:34.98 ID:x0q3vKto0
>> 442
導入済みの板の状況を見ればある程度判るだろ
県名表示導入後に荒らしの数は増えたかい？

449 名前：iPhone774G[sage] 投稿日：2011/10/01(土) 21:40:04.83 ID:umwuQzd20
>> 442
わからないのに心配かよ
杞憂って言葉を知ってるかい？

451 名前：iPhone774G[sage] 投稿日：2011/10/01(土) 21:44:11.24 ID:eAS9MzeB0
>> 449
わからないからこそ心配するんだよ。
「デメリットは有りません（キリッ」で通ると思う？

456 名前：iPhone774G[sage] 投稿日：2011/10/01(土) 21:49:12.99 ID:umwuQzd20
>> 451
まさに杞憂w

横からだが
普通に考えて書かれていないものを引用する事は出来ないし
反対に書かれてる事を引用するのは容易なんだから
書いてたって言う側が「ほら実際に書いてあったでしょ？」とそれを引用したらいいだけの話でそれでしまいなんじゃないの？

どっちが先に吹っかけたからとか云々以前の問題で

運営が懸念してるような事は、実際の導入事例を見ても存在してない。また、懸念とは逆の効果すら見て取れるってのが、要旨みたいね。

端末とキャリアが別々に選べる状況になりつつある中で、
iPhone板やスマフォ板という端末によって分かれている板で、
キャリア表示に何のメリットがあるのかよくわからない

ネット関係板に、「モバイルキャリア板」のような新板をおねだりして、
そこでキャリア表示するという方がいいのではないか？

>>74
情報の信頼性と、制度の向上とか？

精度の間違いでした。

iphone vs androidで揉めてる時はキャリア表示あれば禿phoneの人は楽なんだろうな。
スクショをベタベタはらなくても済むし。

>>75
> 情報の信頼性と、制度の向上とか？
どの程度向上して、それが何の役に立つの？
信頼性って言うのは具体的には何についての情報の信頼性？

スマホ板と同じやり口じゃ反感ばっかり買って賛成票すらまとめられないってなぜわからんのかなｗ
学習能力0かｗそれとも荒らすのが目的or反対派の圧勝を導いて今度導入可否の議題すら提出させないつもりなのかな

なんだよこの粘着ゴリ押し
反対したら説明しろとか頭沸いてる

>今度導入可否の議題すら提出させない

今やってる話し合いってそれが目的っぽくなってるよな。
そういう意思でやってるかどうかはともかく。

>>75

それ基本的に、質問スレでしょ？
質問スレのためだけに機能を付けるってのは引っかかる。
そもそも、技術系に属する質問スレや不具合スレって言うのは
「OSのバージョンも書かないやつはスルー」ってのが鉄則な訳だし。

>>82
質問スレ以外の、比較スレなんかでもいいかな。

さっきからキャリア表示反対してるの一人だけじゃん
賛成の方が多いのならそれで良いでしょ
メリットは2chねる的な面白さでそれをどう感じるのかは各々次第だけど多数が面白いと感じてるなら十分根拠となるし

>>84
一番の理由は、面白そう！
なんだけど、それで運営が納得するかどうかだよね。後付けかもしれないけど、メリットはあげといたほうがいいんでないかな。

>>84
点呼取ればいいんじゃね？

>>84
それでは「多数が面白いと感じてる」の立証をお願いします。

>>79
何にせよ現状少なくとも
賛成派に本当に導入しよう、したいっていう絶対的なやる気がかなり欠けてるといった印象はあるな確かに

>>88
勝ち負けでやってるだけだからなぁ、例の人は

>>83
ああ、これから立つであろう速度スレとかエリア関係とかで信憑性の把握、
流し読みでもつきやすくなりそうだよね。

>>84
反対しない事と賛成は動議じゃないと思う。
圧倒的な大多数は「どうでもいい」じゃない？
おれもどっちでもいいし。

>>84
正直これはちょっと・・・
印象操作乙と言わざるを得ないな

>>87
賛成、どうでもいい、反対の中で名無し表示が変わった事でこのスレに来て書き込みするのは積極的反対の人の方が多いだろうにレス数えても賛成の方が多いじゃん
そうじゃなくても賛成のレスの方が多いんだから賛成>反対ってことだろ

ひどすぎる工作員
まるで反対しなければ賛成といいたげ

よーわからんがiPhone板でもPCで書き込みしてる俺みたいなのは迫害対象になる？

なら反対

>>92
「多数が面白いと感じてる」の立証をお願いします。

>>95
＞>>6
＞反対するのはいいんだけど全く理由説明しないじゃん
＞ただ嫌としか言わないんじゃ壁と話してるのと同じだよ

あー県名表示とか（茸）とか（SB-iPhone）みたいなの導入するなら普通にそのネタで荒れるよ
ニュー速板見りゃ分かる、煽りの材料にしかならない

面白そうじゃん

>>90
計測結果の信頼性については結局はスクショ貼ることになると思う。

あと他板の実例をあげて説得しよう？としてたので
こちらも他板の実例でいいなら
スマホ板ではメリットがないとのことで申請却下になってますが？

>>96
嫌と言っている訳ではありませんよ。「多数が面白いと感じてる」の立証をお願いしているのです。

>>97
まあ、「おまえ○○だろwwww」系の、当てずっぽうの認定をする馬鹿は増えるかもね。
IDの末尾だけで自演認定できるエスパー(w)がちらほらいるし。

>>90
これから立つであろうスレのために設定変えるの？
現状必要だから変えるんじゃないんだ
ならｲﾗﾈって思うんだけど

>>101
何言ったって鸚鵡返ししかしないじゃん
こっちの言い分含めたうえで言い返すのが議論なのにレスする気も失せるんだけど

諸般の事情でp2しかカキコできなくなってしまった状況から言わせてもらうと、
PC?なんて名無しになると迫害を受けそうだなと、今は思っている

お前等全員５づつ異なるIDで間隔挟んで5回以上レス入れろよ
そしたら１人ってカウントしてやるよ
はい、それじゃ始めっ

>>103
どってでもいいよ。てか強制フシアナでもかまわない。
それ自体には興味ないよ、おれに何のメリットもデメリットも無い。

だから意見のあうやつが嫌だってんならおれも反対するし、
へんなやつがオウム返しでスレ違い繰り返し反対するなら、
おれは賛成だし。

おれ単体の意見としては、いらないね。
1行でも1コマンドでも、掲示板プログラムの処理増えるでしょ。

よーわからん
俺はPCからカキコで一人だーよ、無駄に荒れたり迫害の元になりそうだから反対

>>106
p2差別だ
謝罪と賠償をwwwww

>>104
むしろ>>84みたいな横暴なやり口に出ておきながらそれでいて自分はちゃんと議論というものが出来てるという気になってるって事に驚くわ

自分こそ正義だと思ってるんだろうな
反対側意見ガン無視

禿使いがau板で質問に答えたら（禿）は黙ってろ。みたいなことになるんだろ？逆もしかり。
また、たとえ正論でも都合の悪いこと書いたら全部ネガキャン認定とか。
なんかギスギスしそうだわ

>>112
これが本音なんだろ？
ぜってーお前のこと虐めないって約束するから導入賛成しろってw

キャリア表示されるとタッチ余計にバカにされるんだろうな…

お前らどいつもこいつもそれが本音かョ.......

>>113
いや、ほんとこれ本音。火種になりそうなのは勘弁。荒らしは全力スルーもしくはNGっていう普通の対応でいいと思うんだけだ

虐められたら言い付けに恋
話聞いてやるから

馬鹿はすぐ二項対立に陥るのは２ch見てりゃ普通に分かんだろ
煽るような表記してどうする気だ？自演わかりやすくしようとか言う腹かね？ｗ

すまんがキャリア表示ってなに？
地名表示じゃねえの？
キャリア表示だけじゃなくて、PCから書いた場合は地名表示されるよな？

転んでも泣くな
出されたおかずは全部片付けろ
腹に据えかねたらここに来い

まず>>3のまとめがヘタクソというか
賛成意見に偏っていて中立なまとめでないな

それはさておき、要するに俺が見たところ
わざわざユーザーをキャリアで色分けする積極的な理由が見当たらない

質問スレで自分の環境を適切にさらせないのを
キャリア表示で何とかしようなんて全くの見当違いだろ
そういうアホは、結局そのつど指導するしかない

他の>>3のメリットにしても、それらの問題の根本解決に
キャリア表示は寄与しない

つまり現状を変える必要はない

ニュー速みたいにやるってことだよな
大賛成

>>121
正解

変更人にはある意味感謝だね
いつまでも名無し変える変えないってgdってたのが一気に導入不要で決着しそう

要は自意識過剰による被害妄想過多か。
もう容赦しなくていいなコレ。

いずれにしても今で問題ない以上かえる必要はまったく無い

キャリア表示があるせいで、まっとうなレスが色眼鏡で見られたら
深まる議論も深まらなくて、結局iPhoneユーザー全体のためにならないと思う

普段からここはキャリア対立が常態化してる板だから
その危険は大きいと思うよ

全キャリア共通の話題の方が圧倒的に多いしわけだし

叩かれるの怖がってる奴は、どうして自分が叩かれるのか判ってないんだろ。
お前が叩かれるのは、キャリア名が表示されるからじゃなくて書く内容がカスだから。
自分が叩かれるのをキャリア名表示のせいにするとか責任転嫁も甚だしい。
幼稚園から人生やり直すといいよ。

荒らしについては気にすべきことだけど、キャリア表示導入、もしくは見送りの理由にはならないからね。
荒らし以外の話題が殆どないなら、後で運営が見ても荒らし対策のためにこじつけで申請したと判断されかねない。

>>127が発言する度に、キャリア名表示する意義がどんどん目減りしてる
これは放置しておけば自滅するタイプ
スルー推奨で

>>128
> キャリア表示導入、もしくは見送りの理由にはならないからね。
見送りの理由には十分成るでしょ。

キャリア名を見送り理由なら板の空気が悪くなるが一番だろ
元からキャリア間険悪なムードなんだから対立することを助長するだけ

>>128
導入理由にはならないけど、見送り理由にはなるでしょ
てか、導入ごり押ししてるヤツってよく見たら一人だけじゃん
しかもいつものごり押しの人
スマフォ板から追い出され、携帯・PHS板では自演暴露を恐れて近づけず、やむなく本拠地のiPhone板に出戻りですかw

>>127
あまりに正論過ぎて二の句が継げん。
ただ、相手は何を言われているのか解ろうとしないだろww

「馬鹿と嘘つき」はスグに循環論法に陥って、同じ行動をグルグル繰り返すからな

キャリア名表示が役に立つスレは質問スレと比較スレだっけ？
質問スレは数百を越えるスレのうちわずか12、3スレ
比較スレに至ってはこの板に２つだけだね
一方は画像貼り付け型だからキャリア名表示不要
一方は超のつく過疎スレ

こんな状況で、どの辺が導入すべき理由になるのかなぁ

iPhoneかそれ以外かで分けて表示してくれたらそれでいいや

さて、スマフォ板の真似っこして反論してみたけど、どんな返しが来るのかwktk

>>128
いや運営自身が
「揉めたり荒れたりというマイナス要素を上回るほどの何か役に立ったり面白い要素になったりすることが説明できれば導入されるかも」と、
つまりは導入したいならその揉めたり荒れたりだののデメリットを越えるメリットを示せよ(じゃないと導入はないぞ)という事を言ってるわけなんだから少なくとも見送りの理由には当然なるわな
まぁ確かにそれと同時に「地名表示(キャリア表示)は荒らし対策での導入は一切検討していません。」とも運営は言ってるわけなんだから導入の理由にはそりゃ決してならんわけだけどもな

>>135
具体的に「役に立つ」っていわれてるのはそこだけだけど、
それにしたって質問系は端末、OSのバージョンを書くなんてのは当たり前の事だから、
キャリアも質問者が書いて当然。
質問者のためにそこまでお膳立てしてやるひつ世は全くない。
Macやwinスレでは環境変数からOSやモニタサイズまで引っ張ってくるの？
ってはなしになるよな。
不具合報告に関してもそう、自分の環境は書いてしかるべきだし、
その程度もわからない、かけない、関係ないと思って書かないなら、
そもそも不具合申請なんかできるレベルじゃない。

唯一納得がいくのは、いちいち画像を貼らない、開いて確認しなくても
あ、こいつほんとにauなんだな、とかの参考に見やすいって点のみ。

だからおれは、メリットだと言い張るにはちょっと力不足に見える。

特定のスレの為に全スレに影響する変更しようってのがまず異常
そのメリットが特定のスレむけのみ　他のスレにはまったくメリットがない

おもしろいってメリットは？

>>141
感情論だから論理的根拠が伴ってない
面白くないという意見でいとも簡単に打破できる

信者同士の争いを起こるようにして第三者視点でニヤニヤするんだろうな
それが面白いからメリットと
でそんな事思える奴の思考が理解できない

>>141
俺にとっては、IDとかキャリア名表示とかで書き込んだ人の手がかりが増えるのは2chのおもしろさを
削いでいるとしか思えないんだがね。

キャリア表示導入で荒れる事はないとの前スレでの帰結については？

>>145
帰結してないよ。

>>145
帰結してないよ
荒れることの証明、荒れないことの証明、両方が必要なのに、なぜか一方的に荒れることの証明だけを求める輩がいるせいで

お試し期間とかで表示してやってみればいいじゃん
どうもiPhoneユーザーじゃないやつの書き込みが多いし気になるわ

>>147
前スレ読んだ？
前スレでは既導入板を例として荒れていないって事実を吟味してるよ。

>>148
悲しいかな、試験導入は無理みたい。

>>149
吟味したが、荒れてないと言う人もいたし、荒れたと言う人もいたし、ある種の荒らしは減ったが
別の形の煽り合いが増えたと言う人もいて、結論は出なかった。
また、仮に携帯・PHS板がキャリア表示導入でも荒れていないとしても、iPhone板でも同様に
荒れないかどうかの結論も出ていない。

>>149
iPhone板が荒れないという証明ではないけど、それでいいの？
他板が荒れなかったのは、こういう理由だから、それはiPhone板にも当てはまる、だから荒れない
こんな議論を見たことがないんだけど、何故かな？

荒れないという証明できなければ荒れるって意味
そしてそんなの誰も証明できやしない

>>152
いいとこついてる。
反証としていえることがあるなら、他板はキャリアや末尾表示について、iPhone板程の状況にさらされてないにも関わらず荒れなかった。
その状況とは、iPhone板は成り立ちからiIかそれ以外かでキャリア表示よりも具体的な特定状況にも関わらず荒れていなかった。
なので、キャリア表示なんてどうってことない。
って、言えなくもない。
まぁ、その時は特定されてる客体は、ソフバンしかいなかったんだけどね。

悪魔の証明ってやつか

iPadで書き込んだらどうなるの

>>153
誰にも証明できない、と帰結したわけですね？
なるほどなるほど
荒れる可能性は肯定も否定も出来ない
なのに荒れないと主張できるのは何故？

>>156
panda-worldじゃね？

>>158
ソフバンの3Gならそう。Wi-FiならPCもしくはWiMAX。

いま来た。
両陣営の建前的な主張は>>5で把握した。

両陣営の本音を誰かまとめてくれんか。

>>160
今やってるとこ。

334 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/10/20(木) 05:53:04.18 ID:nAUyyutb0
iPhone板です。
>> 328で、話し合いの告知のために一時的な名無し変更申請が出ていますが、
しかし、これは自治スレ住人による合意を全く得ずに勝手に申請された物ですので、
大変お手数ですが、元にもどして頂きたいと思います。
よろしくお願いいたします。

１．対象となる板のURL
iPhone
http://hibari.2ch.net/iPhone/

２．板内で名無しさんについて議論したスレッド
★iPhone板自治スレ★11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1318229478/1-

３．名無しさんの名前
iPhone774G

４．現在の名無しさんの名前
キャリア表示について自治スレで議論中



337 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:26:38.60 ID:???0
>> 334さん：iPhone
仰るようには思えませんので、現時点での対応は控えさせて頂きます。

>>162
因みに、このアホみたいな申請したのは、反対派の急先鋒であるID:gMMyVc9n0だからね。
頭湧いてるわ。

ID:42uQGgB00が消えたら、反対派は全員消えるんだなw面白過ぎww

アホが反対派にいるからといって反対派が全員アホという理由にはならない
そういうレッテル張りをする連中はキャリア表示なんか出たら○○ユーザはとレッテル張りをして荒らしだす

間違えたわ、IDは上の奴なww

>>165
たった一人のあほに全員がレッテルを貼られる不幸を呪うことだ。

まほら★さんにとってはスレッド内のコンセンサスよりも、議論の活発性というか勢いみたいなものの方を重視してる節があるから
自演で３役くらいに別れて盛り上げてる振りをしていたとしても、議論として成り立っているという判断なんでしょ(細かい合意形成のプロセスまでは確認してない模様)

変更人の判断にとやかく言うのは筋違い
話の方向をずらしたくて必死なのは分かるけど、自分のID抽出とかどうやったらそんなミスするの？

>>168
iPhoneからだからコピペでミスったわ。

>>135、>>157への回答待ってます

そんな事より、「2ちゃんねるらしい」や「おもしろそう」以外の、キャリア表示導入の理由や
メリットの提示はまだですか？

>>170
>>154だよ。

>>169
iPhoneからだとIDコピペミスるんだーへー()棒

>>173
ま、酒のみながらなのが一番の問題だろうけどねwもう消えるわw

賛成派も反対派も全員いっぺんに消える件ｗ

反対派だが別に消えてない

俺も別に消えてはいないが

俺も一応消えてない宣言しとこうかなw

ほうほう、で賛成派の人は？

俺も一応消えてはいないな
反対派だけども

>>172
末尾ではキャリアは判らないし、当時iPhone板はワンキャリアだったわけで、
ID＋BBS_JP_CHECK≒fusiansanだし、マルチキャリア端末と成った現状に適用するには根拠として弱いってのが感想

逆に擬似fusiansanによって、マルチキャリアの集う携帯・PHS板では短期間とはいえ、キャリア表示を利用した煽り叩きが発生し、現在は設定解除をすべきか否かの議論になってる
そこら辺を考えると、よほどのメリットがない限り導入しない方が健全な板になると思う

で、>>135のメリットの話につながるわけで
そちらへの回答はありませんか？

あるわけがない
メリット説明できないからこそデメリットを説明しろとゴリ押ししてくる

>>181
＞>>172
＞末尾ではキャリアは判らないし、

というとこと、

>当時iPhone板はワンキャリアだったわけで、

というとこと

＞ID＋BBS_JP_CHECK≒fusiansanだし、マルチキャリア端末と成った現状に適用するには根拠として弱いってのが感想

が何となく矛盾してる気がする。当時は、i＝iPhoneの節穴と同義に近いしね。

＞逆に擬似fusiansanによって、マルチキャリアの集う携帯・PHS板では短期間とはいえ、キャリア表示を利用した煽り叩きが発生し、現在は設定解除をすべきか否かの議論になってる
＞そこら辺を考えると、よほどのメリットがない限り導入しない方が健全な板になると思う

ここに関しては、携帯〜板ではそんな話になってないけど、何処の板の話だろうか？

議論はあるね。勘違いでした。

まだやってんのか？断固反対。キャリア表示の有無は自己判断でいいだろ
反対の自演ではないことを証明にコテハンおいておく

コテとフシアナ違うからｗ

あ、ちなみに俺も反対派ね

やっぱ反対かなー

>>183
> 当時は、i＝iPhoneの節穴と同義に近いしね。

iPhoneとそれ以外が識別できる
全ての携帯キャリアが識別できる

とでは規模が違いますよね
それにワンキャリアだったからこそ、末尾iなんて識別が可能だったが、現状au版iPhoneはAndroid auとの区別がつけられない
マルチキャリア故に中途半端に識別されると、結局iPhoneであることの証明も必要になったりと、手間がかかる

> ここに関しては、携帯〜板ではそんな話になってないけど、何処の板の話だろうか？

今は一時変更なのだから元に戻すべきという話がメインになってしまっていますが、その前段階
そもそもメリットもなくデメリットを解消出来ないのに、勝手に申請し、それが変更人のお遊びで導入されたのだから解除すべき、という議論をしている板のお話しですが

そんな難しい事いっても賛成ゴリ押しの人には理解できないとは思うけどね
いくら説明しろいっても過去レスのまとめアンカーするだけだし

>>189
後段に関してはごめんなさい。勘違いだったので、ゆるしてにゃん。

前段について。荒れるという意味では、単一キャリアを識別させる方がよりそうではないかい？

>>190
こっちじゃゴリ押し君は賛成派なのか？色ろ忙しいやっちゃなw

>>175によって生じたある種点呼のような流れ以降日付け変更によってIDが自動で切り替わってしまうまでの間に

反対派6ID(色付き)＋1ID(単発だがpandaではない)＋1ID(単発)

賛成派1ID(色付き)


これは・・・

反対。
他所でやれ

そろそろiPhone774Gが恋しくなってきた…。iPhone774Sでもいいけど

もう飽きたから戻してくれよ

昨日の夜あたりからしかこのスレ見てないけど

賛成　：　反対　＝　1　：　9　

くらいで、しかも賛成意見は筋道の立った主張がほとんど出てない


もう否決でいんじゃね？

キャリア表示嫌な人はApple板にきてちょ
嫌じゃない人もきてちょ

過疎すぎるからアプリスレを輸入したいよ…

>>195
おれはSのほうがいいな
Gってギガ？ジェネレーチョン？

議論中の自治スレで議題に関係ない話すんな

告知期間が始まったばかりなのに、もう決めちゃおうとするなんで…

何でも反対君は大変だね

※このスレの癌、賛成ゴリ押し君による印象操作が始まりました

賛成派の人も反対派の人も
きもちのいい板にしましょう

今のところのまとめ

----------
議題：iphone板におけるキャリア表示の導入について
背景：iPhoneは単一機種で複数キャリア(docomo、au、SoftBank)対応となった
目的：iPhoneが複数キャリアで使用できるようになったため、キャリア固有の情報と
　　　　共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする
※キャリア表示とは：書き込み時に名前の後ろに使っているキャリア名が追加表示される

【導入によるメリット】
・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
　初心者は質問の際に自分のキャリアを書かない場合もある
反論
　使ってるキャリアは自己申告すればいい
反論に対する反論
　現実的には自己申告されない場合が多い。
　3GとWi-Fiの区別もつかない人もいる

・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
反論
　キャリアだけでなく使用した場所にもよる点は解決しない
反論に対する反論
　キャリア表示で場所はわからない

・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
反論
　スレわけの方が便利では？
反論に対する反論

・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる
反論
　スクショなどの証拠は結局必要　

・2ちゃんねる的な面白さがある

【導入によるデメリット】
・荒らしが増える
反論
　既に導入済みの板では荒らしが増えていない
再反論
　具体例を挙げよ
再々反論
　無いものの具体例はありえません

・キャリア戦争が起こる
反論
　発生場所は不明
再反論
　可能性の問題の取り上げ方が恣意的
再々反論
　反対している人がレスしたことです
　発生場所は質問しましたが答えてもらっていません

【その他】
・俺を納得させなきゃ賛成しない

キャリア表示がよく分からない人は一読下さい
-----
名前欄へのキャリア表示とは

具体例）

非通知さん(pc?) sage New!
非通知さん(本家UQWiMAX) sage New!
非通知さん(SB openmobile) sage New!
非通知さん(イーモバイル ne) sage New!
非通知さん(panda-world) sage New!
非通知さん(@Nifty WiMAX) sage New!

------------------------------------------------

県名表示の機能のひとつでmode=100としたものです
　http://ken.2ch.net/

現在のキャリア判定方法
　http://ken.2ch.net/source.cgi?file=/ken_carrier.cgi

現在のキャリア表示の例
SoftBank iPhone/iPad
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=.panda-world.ne.jp
au スマートフォン
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=..au-net.ne.jp
docomo mopera
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=,mopera.net

現在のキャリア表示名
　http://ken.2ch.net/shikibetsu/
　※mode=100の欄を参照

>>204
>>41

ゴリ押し君とは昨日勝手に申請して運営に却下された人ですね

>>206
導入に反対の人が導入された板では減ったと報告したため削除

賛成派の人も反対派の人も
きもちのいい板に

>>208
この板はその“導入された板”ではないわけだが

>>210
つまりiPhone板に導入しろってことだな

そういう事言ってんじゃねぇだろ
何言ってやがる

>>212
何言ってんの？

iPhone板が導入された板と違うと言うことであれば、iPhone板だと荒れると言うためにはiPhone板にしなきゃ分からない

>>212-213
賛成派の人も反対派の人も
きもちのいい板に

>>191
単一キャリア(Softbank)を識別したところで、当時の国内iPhoneは単一キャリアユーザーがほぼ全て(無理矢理海外SIM使ってた人がいたとしても微々たるものでしょう)
板に集まる(iPhoneに関する情報交換をしにくる)住人の志向も限られてくるから、荒れる要素がそもそも少ない
特にスタンピードに弱い日本人なら尚更

当時のiPhone板にいるiPhoneユーザーを煽ったり叩いたところで、得られる利益が(あるとは思えないけど)少ないし、そのためのネタも少ない(電波やら料金やら対等な比較対象が存在しないため)

なんか、括弧書きが多いな自分…
レッテル貼りのネタにされそうだから気をつけよう、うん

>>206追加しました
----------
議題：iphone板におけるキャリア表示の導入について
背景：iPhoneは単一機種で複数キャリア(docomo、au、SoftBank)対応となった
目的：iPhoneが複数キャリアで使用できるようになったため、キャリア固有の情報と
　　　　共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする
※キャリア表示とは：書き込み時に名前の後ろに使っているキャリア名が追加表示される

【導入によるメリット】
・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
　初心者は質問の際に自分のキャリアを書かない場合もある
反論
　使ってるキャリアは自己申告すればいい
反論に対する反論
　現実的には自己申告されない場合が多い。
　3GとWi-Fiの区別もつかない人もいる

・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
反論
　キャリアだけでなく使用した場所にもよる点は解決しない
反論に対する反論
　キャリア表示で場所はわからない

・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
反論
　スレわけの方が便利では？
反論に対する反論

・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる
反論
　スクショなどの証拠は結局必要　

・2ちゃんねる的な面白さがある

【導入によるデメリット】
・荒らしが増える
反論
　既に導入済みの板では荒らしが増えていない
再反論
　具体例を挙げよ
再々反論
　無いものの具体例はありえません

・キャリア間の罵り合いが増える
反論
　既に導入されてる板でも増えていない
再反論
　既に導入されている板とiPhone板は違う。

・キャリア戦争が起こる
反論
　発生場所は不明
再反論
　可能性の問題の取り上げ方が恣意的
再々反論
　反対している人がレスしたことです
　発生場所は質問しましたが答えてもらっていません

【その他】
・俺を納得させなきゃ賛成しない

前スレより

872 名前:キャリア表示について自治スレで議論中 :2011/10/20(木) 10:57:01.22 ID:hLnQHZxQ0
キャリア表示になってからの携帯・PHS板の
SoftBank工作員の激減ぶりはそりゃもう笑うしかない

毎日あれだけあった書き込みが今は10分の1もない
もっと頑張れよ　過疎ってるぞ


885 名前:キャリア表示について自治スレで議論中 :2011/10/20(木) 11:58:37.61 ID:sFO092aB0
>>872
なるほど
キャリア表示を導入すると煽りレスが減るんだね
まとめに書かれてるデメリットと逆だね
実績から言ってるならこっちの方が信頼性が高いね


888 名前:キャリア表示について自治スレで議論中 :2011/10/20(木) 12:04:18.85 ID:gMMyVc9n0
しまったw
>>885
煽りレスが減るとか、荒らし対策目的ではキャリア表示導入の理由になりません。

895 名前:キャリア表示について自治スレで議論中 :2011/10/20(木) 12:21:07.99 ID:sFO092aB0
>>888
導入目的にはならないけど、反対の理由となってる「煽りレスが増える」って事は無くなるね

>>213
>>150

>>216
追加するなら

・キャリア間の罵り合いが増える
反論
　既に導入されてる板でも増えていない
再反論
　既に導入されている板とiPhone板は違う。
再々反論
　その証明にはiPhone板に導入する必要があります

>>218
試験導入ではありません
導入です

>>216
追加乙
そもそも項目削除は簡単にするくせして戻すのはなかなか戻さないというような変な流れに疑問を感じてたしな

>>216
・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
反論
　スレわけの方が便利では？
反論に対する反論
追加
スレの乱立を防げる　該当スレが見つけやすい

>>220
＞再々反論
＞　その証明にはiPhone板に導入する必要があります

これのどこが試験導入じゃないっていうんだよ？？

しかも実質>>217を理由に導入するような
もんなわけだが
それってつまりは結局荒らし対策で導入するっていう事じゃねぇか

運営は
「揉めたり荒れたりというマイナス要素を上回るほどの何か役に立ったり面白い要素になったりすることが説明できれば導入されるかも」
「地名表示(キャリア表示)は荒らし対策での導入は一切検討していません。」
って言ってるんだぞ？

>>222
【au】iPhone 4S part30
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1319083951/

【SoftBank】iPhone 4S part25【au】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1318977546/
※次スレからスレタイ変更予定


分けたほうが見つけやすい。円滑で進み、キャリア混同させると荒れる

>>223
流れを読めよ

・キャリア間の罵り合いが増える
反論
　既に導入されてる板でも増えていない
再反論
　既に導入されている板とiPhone板は違う。
再々反論
　その証明にはiPhone板に導入する必要があります

>>225
それを言うなら話の本質を読めよ

>>223
> 運営は
> 「揉めたり荒れたりというマイナス要素を上回るほどの何か役に立ったり面白い要素になったりすることが説明できれば導入されるかも」
> 「地名表示(キャリア表示)は荒らし対策での導入は一切検討していません。」
> って言ってるんだぞ？
それは地域名表示機能が対象となっていた頃の話し
今議論している機能に地域名表示機能は含まれないのでお門違い

>>224
> キャリア混同させると荒れる
荒れると言い切ることは出来ないとされているので却下

>>226
本質は
そんなデメリットはない
だけど？

あまりにも滅茶苦茶な事言ってて話になってないが大丈夫か

>>227
> 今議論している機能に地域名表示機能は含まれないのでお門違い
その解釈は間違ってるよ。地域名表示もキャリア名表示も一緒。
「お門違い」と言い張るなら、運営からその解釈が正しいかどうかお墨付きを貰って来い。
貰って来るまではその解釈は間違い。

> 荒れると言い切ることは出来ないとされているので却下
荒れないと言い切る事もできないので却下。

何れにしても、キャリア名表示導入で、iPhone板が荒れるかも知れない荒れないかも知れないと
言うのは仕方無いだろう。
しかし、現在の状況として、au版とsoftbank版のスレが別々になっている状態で、混乱も無く
乱立も無く、且つ、住み分けが出来ていると言う事実を重視すべきだ。
質問スレでも、質問者がキャリアを自ら申告する事で、特に大きな混乱は無い。
この事は、キャリア名表示を導入する必要は無い事を表している。

県名表示とキャリア表示をを混同してる人がいるようなので
-------
436 名前:がる ★ [sage] :2011/09/12(月) 13:36:15.43 ID:???0
>>427
携帯・PHS板に関して言えば落ち着いてきた印象ですね。
ただ、地名表示は通常の板ですとIDの代わりにしかならないものなので、
携帯関連の板で言えば、これ以上試験的に導入することは考えていないです。
地名が出ることで不毛な煽り合いが発生する懸念もありますので。

あと、他の板にも言えることですが、地名表示は荒らし対策での導入は
一切検討していません。基本姿勢は>>6のままの考えです。
ただ、キャリア表示に関していえば携帯関連の板であれば、
揉めたり荒れたりというマイナス要素を上回る利点がありそうなので、
現在は携帯・PHS板のみ暫定的に導入しているというところです。

キャリア表示機能が完成するまでは、他の板に対象を広げることは
考えていないですが、荒らし対策以外の有用な理由で導入したいと
いうことであれば、検討はします。

なんでauの4Sスレばっか盛り上がってんの？

>>232
どっちにせよ何にせよ

＞荒らし対策以外の有用な理由で導入したいと
＞いうことであれば、検討はします。

という風な書き方がされてるわけなんだから同じような事じゃん

>>227
発売日から読んでみな。結果荒れてる。分けて正解

【SoftBank】iPhone 4S part25【au】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1318977546/

>>230
> 「お門違い」と言い張るなら、運営からその解釈が正しいかどうかお墨付きを貰って来い。
> 貰って来るまではその解釈は間違い。
現実的に現在はメリットとデメリットを対比すると、いずれもメリット主張側の意見に対しメデメリット主張側が反論し切れていないので既にクリア

> > 荒れると言い切ることは出来ないとされているので却下
> 荒れないと言い切る事もできないので却下。
解っているなら書くな

必要無いを連呼する奴がいるが、導入した上でのデメリットを出せない以上意見としてピックアップされる事はないので覚えておくように

自治自体の必要性を考えてみる

水遁したくて仕方が無い忍者と一緒だな
ぼくのかんがえたりそうの2ちゃんねるをやたらに押し付けたがる
必要がないことをあれこれ手出して改悪したがる

「ぼくのおもいどおりにならないからはんたい」と言うことですね

いや違う
今までの制度で普通に間に合ってるのにそれを露骨に「ぼくのおもいどおりにしたいから変える」という風な感じで変えようとしてるから反対だ
そもそも決まり事を今までの事から変えるのにはそれ相応の理由がいるのが当たり前なのにそれもないしな

やはり 「ぼくのおもいどおりにならないからはんたい」と言うことですね

変えることで何がどう悪くなるのか全然書かないから誰も納得できないんだよ
そうだろ？

とうとう堂々巡りのごり押し煽り賛成が始まったか
明らかに末期だからそろそろ逃げると思われる

で、反対派が言ってた
これっぽっちのメリットしかないの？
というのはもう放ったらかしか？
だいたいさあ、メリットのスケール感をやり玉に挙げるなら、デメリットのスケールも上げてもらわないと片手落ちだろ
導入による効果は極少ないスレしか対象にならない、じゃなく
少数派をも包括するメリットがあると取らなきゃ駄目だ
もっとも、そこをメリットとして認識している事は評価してやるよ
ただ、今まとめにあるデメリットなんて被害妄想厨がほざいてる根拠のない戯れ言しか書いてないぞ
メリットを遥かに凌駕するスケールのデメリットっていったい何だ？
答えてみ？

自分の意見が通らなかったから昨日やった勝手な申請は無かったことにしちゃったの？

ごり押ししてんのはどっちかなぁ

>>241
そういう事にしたくて必死なのはよく分かった

>>242
違うだろ
「変えることで何がどう良くなるのかという事をキチンと示さずにゴリ押しで導入しようとしているから誰も納得できていない」っていう状況だぞ今明らかに
しかも「変えることで何がどう悪くなるのか全然書かないから」って事はないしな

まぁ総じて言えば
印象操作乙って事だわ

ゴリ押ししようとして却下された例

------
334 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/10/20(木) 05:53:04.18 ID:nAUyyutb0
iPhone板です。
>> 328で、話し合いの告知のために一時的な名無し変更申請が出ていますが、
しかし、これは自治スレ住人による合意を全く得ずに勝手に申請された物ですので、
大変お手数ですが、元にもどして頂きたいと思います。
よろしくお願いいたします。

１．対象となる板のURL
iPhone
http://hibari.2ch.net/iPhone/

２．板内で名無しさんについて議論したスレッド
★iPhone板自治スレ★11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1318229478/1-

３．名無しさんの名前
iPhone774G

４．現在の名無しさんの名前
キャリア表示について自治スレで議論中



337 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:26:38.60 ID:???0
>> 334さん：iPhone
仰るようには思えませんので、現時点での対応は控えさせて頂きます。

オウム返ししか出来なくなっているなごり押し反対君w

>>243
絶対逃げない（折れない）のが反対君で、勝手申請して逃げるのがゴリ押し君では？

・・・こんなやり口で本当に導入にもっていけると思っているんだろうか・・・？
賛成派は

>>247
> 337 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:26:38.60 ID:???0
> >> 334さん：iPhone
> 仰るようには思えませんので、現時点での対応は控えさせて頂きます。
運営から直球でいい加減なこと言うなって言われてるんだろ。
これは運営さえ騙そうとしている悪意を感じるな。
反対ゴリ押し君の言うことは全く信用出来なくなった。

>>251
まあ、それ以前にも賛成派による勝手な申請がされていて、ことごとく却下されている訳で、
どっちもどっちだろw

>>251
で、印象操作はもう良いとして、導入することのメリットの提示はどうなったの？

>>252
名無し変更に賛成が多い中、何故か名無し変更の申請が出されたりしたのもあったよね
運営批判のレス付きで

そのまま待ってたら普通に申請だろうに

何でだろうね
何だか変だよなぁ

あいつがやったんだから俺がやっても悪くないだろ的な倫理観の無さが更に信頼感を低下させる。
メリットについてはまとめ位読めと。
そっちは無い知恵絞ってデメリット考えないとね。大変だろうけどw

>>232
つーか、そのがる★の書き込みを、県名表示とキャリア表示の扱いが違うと言う根拠にするには
薄いと思うんだが？
がる★は

> キャリア表示機能が完成するまでは、他の板に対象を広げることは
> 考えていないですが、荒らし対策以外の有用な理由で導入したいと
> いうことであれば、検討はします。

と書いているが、これだけでは、キャリア表示機能だけが特別なのかどうかは解らん。
がる★に直接キャリア表示機能と県名表示機能の導入基準が別なのか同じなのか確認して来ない
限り、キャリア表示機能と県名表示機能の導入基準は同じと考えるべきだろう。

最新版
----------
議題：iphone板におけるキャリア表示の導入について
背景：iPhoneは単一機種で複数キャリア(docomo、au、SoftBank)対応となった
目的：iPhoneが複数キャリアで使用できるようになったため、キャリア固有の情報と
　　　　共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする
※キャリア表示とは：書き込み時に名前の後ろに使っているキャリア名が追加表示される

【導入によるメリット】
・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
　初心者は質問の際に自分のキャリアを書かない場合もある
反論
　使ってるキャリアは自己申告すればいい
反論に対する反論
　現実的には自己申告されない場合が多い。
　3GとWi-Fiの区別もつかない人もいる
・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
反論
　キャリアだけでなく使用した場所にもよる点は解決しない
反論に対する反論
　キャリア表示で場所はわからない
・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
反論
　スレわけの方が便利では？
・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる
反論
　スクショなどの証拠は結局必要
・2ちゃんねる的な面白さがある

【導入によるデメリット】
・荒らしが増える
反論
　既に導入済みの板では荒らしが増えていない
再反論
　具体例を挙げよ
再々反論
　無いものの具体例はありえません
・キャリア間の罵り合いが増える
反論
　既に導入されてる板でも増えていない
再反論
　既に導入されている板とiPhone板は違う。
再々反論
　その証明にはiPhone板に導入する必要があります
・キャリア戦争が起こる
反論
　発生場所は不明
再反論
　可能性の問題の取り上げ方が恣意的
再々反論
　反対している人がレスしたことです
　発生場所は質問しましたが答えてもらっていません

【その他】
・俺を納得させなきゃ賛成しない

>>255
御託は聞き飽きたよw
早くメリットを出せよw

>>257
その恣意的なまとめをコピペしてる内は、何も変らないと思うよ。
もう止めたら？w

>>254
> 何だか変だよなぁ
ほんとだねw
昨日もそうだったけど、何故か昼間は賛成の人が多くなるんだよね。

>>255
昨日の変更申請は、その前の勝手な変更申請を受けて出されたもので、
「あいつがやったんだから俺がやっても悪くないだろ的な倫理観」で行われたものじゃ無いね。

スマホ板の申請に対する意見

-----
738 名前:がる ★ [sage] :2011/10/13(木) 21:25:56.93 ID:???0
>>734
まだ話し合いの途中ですね、見送ります。

以下は私見ですが、賛成派も反対派ももう少し具体的なメリット、デメリットを
提示しながら話をまとめていったほうがよいかと。

>>262
いや、デメリットは何度も出てるよ。賛成派がデメリットと認めないだけで。
で、賛成派がメリットと言ってるものは、今となっては効果が薄くなっていると
反対派は指摘しているんだが、それに対する反論は無いね。

>>257のまとめのメリットの部分には、その後に出た反対派からの反論が全く反映されてない
恣意的な物だしねぇ。
なんでだろう？不思議だなぁw

>>258
>>257

>>265
>>257のまとめは昨日の議論の経過すら反映されていないので無効。

>>264
あなたが反映したものを書きこめばいいじゃん

>>261
運営にも妥当と判断されて通った申請が勝手な申請で、運営から却下された申請が妥当？

残念ながら子供の意見は反映されません

反対派の人もちゃんと意見をちゃんとまとめたら？
じゃないと論議にならない

>>257
そうやって偏った編集をして印象操作の道具に使おうとするならそのまとめの必要性がないな全く

>>267
俺はまとめはやらない。俺が書き加えるとまとめの中立性が損なわれるから。

>>270
賛成反対どちらかに与する人がまとめをすると、まとめ自体の中立性が損なわれる。
って言うか、今の>>257のまとめは賛成派が作った中立性の無いまとめで信頼できない。

なので、俺はまとめはしない。

>>268
運営から却下されたのは、賛成派が以前に行った勝手申請も同じだねw

自分で何もやらず文句ばかり言うお子ちゃまの意見なんて反映する必要はありません

>>269
これはちょっと・・・
まとめを編集する人間がその発言はないだろ・・・どう考えても

>>274
無かった事にしたいのかな

>>276
つ>>275

>>273
まとめの中立性って誰が判断するの？

>>257のまとめのどのへんが中立性がないの？
まとめがないとどんな意見や反論があるかわからないじゃん
中立性があろうがなかろうがまとめ作ればいいじゃん
作って晒せばおかしい部分は住人に訂正される

ただあのまとめはおかしいって言うだけじゃ意味が無い
どの部分がおかしいからこのように訂正してくれって言わなきゃ

>>278
自らそんなにまとめの信頼性をドンドン下げていっちゃうとか
何をどうしたいんだよ・・・ホント

>>280
早くママのとこへお帰り

反対の皆さん
>>257のまとめで反対派の意見や反論が入ってないと
思うのであればその部分を具体的に指示して訂正して下さい
もしくは反対派の皆さんでまとめを作って下さい

>>282
反対派と賛成派で別々のまとめを作っても不毛なだけだろw
どうせ>>257に書き加えても賛成の人はそれを絶対に採用しない訳だし不毛だよw

まとめはもう良いから、賛成派の人は、>>257に書かれた論破されたメリット以外の
導入メリットの提示を早くしてくれ。

呆れて話にならんぜ

>>275は元々有ったものに今朝の意見を追加しただけ

文句があるなら自分の手を動かせ

>>286
>>275じゃなく>>257だ

>>281
普通に考えてこんな事言ってる人間の作ったまとめが有効だと考えられる人間が果たしてどれぐらいいるんだろうな

>>283
なんで採用しないって決めつけるの？
どこがおかしいか具体的どうぞ

>>288
じゃ有効なまとめ作ってね

>>289
今迄にも沢山反対意見が出てるのに、無視してる意見がそれこそ山の様にあるので、既に証明されてるんだが？

SoftBank iPhone使ってるのってそんなにだめか？
っと、感じてしまう板になってんだけどなんともならんのこれ
キャリア表示どうのとかPC普通にいるんだし表示しても意味なさそうだよ
いっそキャリアごと板分けた方がさっぱりするんじゃぁないの

賛成派の人も反対派の人も
きもちのいい板に

>>291
だからそれをまとめて晒せばいいじゃん
なんでやらないの？
もしくは自分でまとめを作るとかさ

この板に自治はまだ早かったか

>>290
いや、
>>273
＞賛成反対どちらかに与する人がまとめをすると、まとめ自体の中立性が損なわれる。

俺もこの理由によって編集はしない

>>294
反対派の俺が作っても、「反対派のバイアスが含まれているまとめは無効」と言われたら終わり。
俺が作ると反ってまとめの正当性が損なわれる可能性がある。
だからやらない。

反対意見がまとめに採用されないのはこういうこと


先生:今日の学級会は、みんなでキャリア名表示機能の導入を検討しましょう
生徒:先生、 共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする為に導入に賛成です
先生:いいですねー、他に意見は？
反対:キャリア名表示ってなんか苦そうだからヤダー
先生:え...何を言ってるのか解らないわね...
生徒: 質問スレでキャリア固有の問題に対処しやすいでーす
先生:いい意見ですねー、他には？
反対:なんとなく痛そうなんでイヤダー
先生:反対くん、何について話し合ってるか先生の話し聞いてた？
生徒:先生、 回線状況（エリア、速度）の情報共有も円滑になりまーす
反対:結局スクショ貼んなきゃだめだろー
生徒:だからってキャリア名が表示されちゃいけない事にならないだろー
先生:そうね、反対意見を言うならどうして駄目なのかを言わないとね
反対:先生、なんか虐められそうな気がするんで嫌でーす
生徒:お前が嫌われてるのはいつも嘘ばっか言ってるからだろ？キャリア名表示のせいにすんなよー
先生:先生もイジメはよくないと思うけど、生徒くんが言う通りキャリア名表示とは関係ないわね
反対:こんな学級会ヤダー教頭先生に手紙書いてやるー
教頭:黙りなさい

>>298
あの、キャリア表示機能導入議論と関係の無い書き込みは止めてくれませんか？

とにかく賛成の人は、早く>>257に書かれた論破されたメリット以外の 導入メリットを
早く出してくれ。

>>296
編集が嫌なら新規でどうぞ

>>297
実際にそう言われてから考えれば？

>>301
屁理屈を言うなよ

>>300
あれ？>>257のまとめは無効じゃなかったの？

>>300
論破したならその旨を追加しましょう

賛成派も反対派もまとめを作っちゃいけない
じゃあ誰がまとめ作るの？？

中立派？　中立派ってつまりはどっちでもいい人でしょ？
そんな立場の人が両方の意見をまとめるの？
どっちでもいい人はそんなことしないでしょ？

両方の立場の人が意見（まとめ）を出してそれを擦り合わせて
行くもんじゃないの？
論議しようにもその土台がないとできないでしょ

>>305
作っちゃ駄目だなんて一言も言って無いよ。
作ってもいいけど中立にやらないと、どちらの側からも批判されてまとめの意味が無くなる
と言ってるだけ。
そして、当然、反対派の俺は、今のまとめが中立では無いと言う事を批判してる訳。
もし、本当に賛成派が導入したいと思っていて、且つ、まとめが無いと議論が進まないと
考えているのならば、賛成派にとって都合の悪い事も取り入れた中立な（反対派から批判の出ない）
まとめを作らなければだめだ。
勿論、俺はそんな事は望まないが、極論すれば、反対派は議論が進もうが進むまいが、導入を阻止
できれば良い訳で、まとめなんか無くてもいいんだよ。

中立なまとめを作るためにも
>>257のどこがダメでここを訂正してくれって具体的に言わなきゃ
いつまで経っても両者が納得するまとめは出来ないよ

新規でまとめを作るか>>257への具体的な訂正がない限り
この論議で有効なまとめは>>257のみってことになるよ
それでいいの？　だめなんでしょ？
だったら行動に移さないと

>>305
その発言だけをみれば一見それなりの事を言っているかという風にも見えるかもしれんがしかし

>>296に対して
＞編集が嫌なら新規でどうぞ

とか言った人間の言った事なんだとかいう風に考えると一気に胡散臭く聞こえてくるな

てか
議論がまとまらないということはイコール導入見送りって事だからな？
そこら辺ももっと分かった方がいいと思う
賛成派は

つまりはまぁ導入したいのなら
もっと全然違ったやり方があるという事だわ

なんか荒れてるな
ただ議論するだけでこんな状態になるなら
反対に一票

>>307
> この論議で有効なまとめは>>257のみってことになるよ
いや、>>275のまとめは恣意的なので有効とは認められない。
また、ちゃんと過去スレからの議論の流れをみていて、ちゃんとしたまとめが作りたいと言う
意思があるのならば、自然にどちらサイドからも文句の出ないまとめが作れる筈。
「指摘してくれなければ」とか書いてる人は、そもそもまとめを作る資格が無いのでは？

>>298を現実に当てはめると、

【導入によるメリット】
----------
・質問スレでキャリア固有の問題に対処しやすい
----------
反対派は代替意見だけでキャリア名表示によるデメリットが書けない模様で論破。

----------
・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
　反論
　キャリアだけでなく使用した場所にもよる点は解決しない
　反論に対する反論
　キャリア表示で場所はわからない
----------
反対派は問題と無関係方向にデメリットを求めたが自爆。

----------
・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
　反論
　スレわけの方が便利では？
----------
スレ分けされた状態が前提でも、他キャリアユーザーから有用な情報が投稿された際、当該キャリアユーザーである事の信頼性が増す。
逆に誤った情報も荒らし対策とは無関係にフィルタできるメリットもある。
情報端末を持ち投稿する場合だが、機能導入に伴う追加メリットである事に変わりない。

----------
・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる
　反論
　スクショなどの証拠は結局必要
----------
スクショの手間が追加される事とデメリットは無関係。論破。

----------
・2ちゃんねる的な面白さがある
----------
反対派もつまらないって言えばいいんじゃない？

【導入によるデメリット】
----------
・荒らしが増える
----------
増えると思っても根拠が言えず説得力なし。論破。

----------
・キャリア間の罵り合いが増える
----------
同上

----------
・キャリア戦争が起こる
----------
てかこの３つは言い方変えてるだけで全部一緒だろ。駄目。

【その他】
----------
・俺を納得させなきゃ賛成しない
----------
ばかばっか。

>>310
君の承認など不要

>>310
どのへんが恣意的なのか具体的にお願いします

だれがまとめたって漏れは必ず出てくる
それを指摘して補完しちゃいかんの？
最初から完璧なものを出さなきゃいけないの？

>>311
デメリットだけに拘ってるが、メリットが薄い、その程度のメリットでは導入するまでも無い
と言う意見が完全に抜け落ちているんだが、それはどうしてなんでしょう？

>>313
賛成派にとって都合の悪い事が全て省かれている。
反対派の意見が恣意的に外されている。

もう何度書いたら判るんだ？w

>>314
デメリットが全部論破されている点を見逃してはいけない。

>>316
論破なんかされてないよ。

>>313
そもそも反対派はまとめなんかなくても困らない
そこら辺よく考えて

そもそも賛成派と反対派ではその立場の違いの時点で優劣が付いてるんだという事
ある種賛成派はマイナスからのスタートみたいなもんなんだって事を

>>317
これに納得出来なきゃとっとと議論を進めろ。

そろそろ反対君とゴリ押し君、二人だけの時間到来か？

>>319
はぁ？　議論してるじゃんw
先ず、賛成派は、どうしても変えなくちゃいけない理由があるならそれを説明しろよ。
そして、導入するメリットを早くだせw

>>316
で、デメリットだけに拘ってるが、メリットが薄い、その程度のメリットでは導入するまでも無い
と言う意見が完全に抜け落ちているんだが、それはどうしてなんでしょう？
これには答えられないのかな？

>>315
だからその省かれた意見を晒して訂正しろよ
なんでそれができないの？

>>318
論議に参加したくないってことですね
そうなると反対意見はないものとして考える人も出てくるよ
それじゃイカンでしょ？　嫌でしょ？

>>6に尽きるな、ホント

>>323
> だからその省かれた意見を晒して訂正しろよ
訂正はまとめを作った人がやるべき。
反対派が訂正したら、中立性が損なわれるだろ。

>>323
> 論議に参加したくないってことですね
議論してるじゃん。
「デメリットを出せ」の一点張りで議論の進行を阻害してるのはそっちのほうだ。

>>326
デメリット出せないから仕方ないよな？

>>324
そうだな。>>6に尽きるね。

>>327
いや、デメリットは既に散々出てるよ。お前がデメリットと認めないだけ。

>>326
デメリットだせと言ってるのは
まとめに省かれていることがあるってそっちが言ってるからだろ
あるなら出して議論の題材にすればいい

>>329
まとめ見ろよ。反対派の意見じゃ全然覆せてないだろ？これを覆せっていう事なんだが？

>>330
いや、このスレの最初の方にだってデメリットを書いてる人は居るよ。
このスレくらいは過去レスを読みなよ。

>>331
いや、既に賛成派の主張は全て覆されてるよ。

二人の時間到来！ｗ

>>333
なら反論書き加えて出せ。出来んだろ？

>>335
過去レスや過去スレに書かれてるんだから、ちゃんと読んで来いよw

>>324
だな
>>6にもあるようにそもそもこういう場合は導入したい側が(下から)お願いをする形で通すべきなのに
何故か逆に上からの奴が大半だっていうこの現状が激しく謎だよな
本当に導入する気があんのかよっていう

>>335
何れにしても、賛成派のメリットと言ってるものは、今のiPhone板の状況から言っても、
全て効果が薄い（メリットが薄い）ので理由として認められないと散々言われている訳で、
そのメリットが薄いと言う事に対しては賛成派から反論は出ていないね。

議論への産科意志無し、だな。

薄かろうが、全くデメリット出せないより100倍マシだねwww

>>335
また、荒れるかどうかって言う点については、導入によって荒れるか荒れないかの証明は
双方できていないし、そこを論点にしても仕方無いが、しかし、導入によって荒れるのでは
ないかと考えている人の書き込みが、このスレの前の方にも、前スレの最後の方にも、
幾つもあった。
と言う事は、荒れるかどうかの確証は無いが、不安に思っている人が多いと言う事になる。
その反対派の人の不安を払拭できる様な説明を賛成派は未だかつて一度もできて居ない。

>>340
デメリットは散々でている。
荒れるかも知れないと不安に思う人が多いと言う事も立派なデメリットだ。

>>340
で、メリットが薄いと言う事に対する反論はまだですか？

しかし、本当にゴリ押し君と反対君は仲がいいなぁｗ

>>341
他になかったらこの一点に絞った議論でいいの？

>>345
何に絞るの？

>>346
>>341

>>347
キャリア表示導入で荒れるか荒れないかと言う点に絞ると言う事かな？

>>348
他にないでしょ？どうなの？

>>349
何でそんなに上からなの？
>>348は必死にエスパーになって>>347を解読しただろうに

駄目だこいつらwごめwいいやもうwww

>>349
別に絞りたいとおもうならそうすれば？
でも、荒らし対策を理由とした導入は認められないと運営から言われてる訳で、荒れるか荒れないか
について結論が出たとしても、「荒れないから導入したい」じゃ通用しないよ。

荒れるのが心配だ　不安だっていうが
荒れるのが2chでしょ　荒れてない2chってのがありあえるの？

>>352
>「荒れないから導入したい」じゃ通用しないよ。

その場合導入によって荒れるというデメリットはないということになると思うけど

しかしわざわざ火に油を注ぐような事をする必要があるか？

>>353
もちろん、荒れるのが2chだよね。それこそが2chのおもしろさだ。
しかし、無駄に荒れを招く様な事をする事は無いのも事実。
荒れずに真面目な議論をしているスレだってある。
現状での荒れは容認すべきだが、何かを足して更に荒れるのだとすれば、それには反対だね。

>>355は>>353宛て

>>354
> その場合導入によって荒れるというデメリットはないということになると思うけど
仮定の話を云々されても困るねw

しかし火に油が注がれるという確証など無いわけだろ？
仮定の話をされても困るんだが

>>359
反対に言えば、火に油が注がれる事は無いと言う確証も無い訳だ。
仮定の話をされても困るんだが

>>358
仮定の話に仮定の話をつけただけ
大した意味はないｗ

>>355
>>356
火に油を注ぐような事になるのかは判断できないでしょ

>>341で書いてあるように
>また、荒れるかどうかって言う点については、導入によって荒れるか荒れないかの証明は
>双方できていないし、そこを論点にしても仕方無いが、

ここに激しく同意

>荒れるかどうかの確証は無いが、不安に思っている人が多いと言う事になる。
>その反対派の人の不安を払拭できる様な説明を賛成派は未だかつて一度もできて居ない。

人の不安を払拭出来ることなんて出来ないと思う
だって全部仮定の話だもの

>>359
もう一度書くが、キャリア表示導入で荒れるか荒れないかの証明は出来ていない。
しかし、荒れるかも知れないと感じている人が結構居る。
それが今の議論の流れ。

>>361
> 人の不安を払拭出来ることなんて出来ないと思う
だったらそこを論点にしない方がいいのでは？
事実としては、キャリア表示機能導入で荒れると感じている人が少なからず居ると言う事だよね。

>>362
これ以外に論点無いの？

>>364
無いので、賛成派の人に、キャリア表示機能導入による新たなメリットの提示を求めているんだが、
全く提示は無い。

>>363
うん　荒れる荒れないは論点にしないほうがいいね

個人的にはキャリア表示にしたからといって
特別荒れるとは思わないけど

>>365
これ以外に反対派が注視する論点はないんだな。了解。
他の意見は邪魔になるから出さないでね。

流れを読んで反対で。
メリットと言われている理由は、
変更人判断に委ねるほどのもの、板仕様を変えるほどのものとは思えない。

>>367
なんか詭弁が酷過ぎて理解不能なんですか？

>>366
まあ、賛成派としては論点としない方がいいかもね。
でも、反対派としては重要な論点なので、これからも出して行くよ。

荒れるかどうかの証明はできないけれど、「荒れるかも知れない」と言う理由で導入に反対する
のは全く問題無い。
もしそれが問題だとするのならば、賛成派が荒れない事を証明しなければならない。

>>371
> もしそれが問題だとするのならば、
しないけど？おしまい？

荒れるかもしれないから反対

>>371
荒れないとの証明はできないけれど、「荒れないかも知れない」と言う理由で導入に賛成する
のは全く問題無い。
もしそれが問題だとするのならば、反対派が荒れる事を証明しなければならない。

以後ループｗ

>>371
まとめにも書かれてる様に
試験導入の板は荒れてません

>>217
217 名前:キャリア表示について自治スレで議論中 :2011/10/21(金) 08:44:28.38 ID:1Msii0aI0
前スレより

872 名前:キャリア表示について自治スレで議論中 :2011/10/20(木) 10:57:01.22 ID:hLnQHZxQ0
キャリア表示になってからの携帯・PHS板の
SoftBank工作員の激減ぶりはそりゃもう笑うしかない

毎日あれだけあった書き込みが今は10分の1もない
もっと頑張れよ　過疎ってるぞ


885 名前:キャリア表示について自治スレで議論中 :2011/10/20(木) 11:58:37.61 ID:sFO092aB0
>>872
なるほど
キャリア表示を導入すると煽りレスが減るんだね
まとめに書かれてるデメリットと逆だね
実績から言ってるならこっちの方が信頼性が高いね


888 名前:キャリア表示について自治スレで議論中 :2011/10/20(木) 12:04:18.85 ID:gMMyVc9n0
しまったw
>>885
煽りレスが減るとか、荒らし対策目的ではキャリア表示導入の理由になりません。

895 名前:キャリア表示について自治スレで議論中 :2011/10/20(木) 12:21:07.99 ID:sFO092aB0
>>888
導入目的にはならないけど、反対の理由となってる「煽りレスが増える」って事は無くなるね

ID: i29toS0h0は放っておけば自滅するタイプ
いいからどんどん喋らせろ

キャリア表示でau iPhoneスレが面白い事になりそう

何か急に伸びたな

>>361
実際になるかならないかじゃなくてリスク回避の話じゃんか
リスク回避は当たり前の事でしょ
ある程度は

以下のスレに携帯・PHS板の報告無し

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド229【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1317786208/

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ160 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1316430050/

マックスレはアップル板ですれ違いだと思います

移動勧告願います

>>375
試験導入の板（携帯・PHS板）とiPhone板では板の状況は違うし、参考程度にしか扱えません。

>>374
いや、「荒れないかも知れない」は導入の理由にはできません。
そこはループしないよ。

おじちゃんたち、お仕事はー？

>>382
参考情報が信頼性に欠けるとでも？

>>383
そこはそうだな

訂正
「荒れるかも知れない」と言う理由で導入に反対する意見は
「荒れないかも知れない」と言う意見で相殺される
もしそれが問題だとするのならば、反対派が荒れる事を証明しなければならない。

OK！！！

いったん導入してみよう。

そして様子をみYO♪

>>385
携帯・PHS板の状況については、荒れていないとする意見もあったし、荒れたとする意見もあったし、
荒れては居ないが別の形の煽り合いが激化したとする意見もあったよ。

>>386
> 「荒れないかも知れない」と言う意見で相殺される
相殺されないね。相殺したければ、荒れない可能性を説明するか、荒れない事を証明しなければならない。

>>388
そんなのあった？

>>390
あったよ。

>>389
じゃあ荒れる可能性を説明して、荒れることを証明してよ

>>391
では実例を

>>391
見た記憶ないなぁ。
荒れないってのは、上にも貼られてるし見た記憶あるんだけど。

>>392
それは必要無い。荒れるかも知れないと言う事だけで十分。

>>393
自分で探してね。

>>394
そうですか、じゃあ、過去スレを良く読んできてください。

>>397
ログ残ってないから聞いたんだけどね。

>>394
無いから貼れないんだと思うよ
おれも見た記憶ない

>>395
なんで必要ないの？
都合のいい様に言ってるだけじゃん

>>399
> 都合のいい様に言ってるだけじゃん
いいかい？
導入したいと考えてる人が、反対する人を説得しなければならないんだよ。
反対する人は別に導入したいと考えてる人を説得する必要は無い。

つかさホント何故>>6の○の方でやらないのか、やれないのか疑問なんだけども
それってさぁつまりはめぼしいメリットなんか無いって事なんじゃないの？
だとするなら導入する必要は当然無いって事になるわな

議論て相手を論破する叩きあいじゃないんだぜ？
圧倒的に勝ったと勝利宣言しても住民の大多数を納得させられないと意味ないてわかってる？
本当に導入する気あるの？？

そうだね。ID:FtVZryd+0の人さぁ、試しに>>6のやりかたにそってやってみてよ。
どうしてもキャリア名表示機能を導入しなきゃならない理由ってなに？

>>400
それ違うと思うよ。
がるさんも言ってるけど、賛成派も反対派も双方がメリット、デメリットをだしあいなさいってさ。

>>404
だから、がる★さんの言う様に、反対派としてはデメリットを出したよ。
でも、賛成派はそれをデメリットとして認めないだけでは無く、新しいメリットの提示もしてない。

>>403
ネタが増えて2ch的に考えて面白いから
これが俺の導入賛成理由

>>404
そして、がる★さんが何と言おうとも、一義的には、導入したい側が、みんなを説得する義務がある。
それを放棄しているのは賛成派の方だよ。

>>405
本気で議論する気があるなら、もう一度纏めて出すべきだよ。
以前に出したとかは不親切過ぎで、議論するつもりがある様にはみえない。

>>406
具体的にどんなネタが増えるの？
そしてそのネタはどのように板を盛り上げてくれるの？

俺は、書き手を想像する情報が増える事は、2ch的なおもしろさを損なうと考えているので、
2ch的に考えて面白いとは思えないんだが？

>>408
数レス前に俺的なまとめは書いたけど、それも読めないのかな？

>>406
専門板と雑談板を一緒に考えんなよ

>>410
どれ？

>>412
>>338とか>>341とか。

って、そこまで書かないと駄目ってw　日本語理解できますか？

最後が余計

>>413
纏めじゃないじゃん。ずっと見れる人ばかりじゃないんだから、キチンと纏めなさいよ。
喧嘩する場じゃなくて、議論する場なんだよ？

>>415
まとめはしないって書いたよ。

>>416
それなら、議論する資格ないよ。チラシの裏にでもどうぞ。

>>417
ちゃんと意見は書いてるし、反論もしてるし、まとめを作らなければ議論をする資格が無いとは
言えないと思うがねぇ。
君こそ過去レスを数十レス程度読めない程度なら、議論する資格は無いんじゃないか？
チラシの裏にでもどうぞ。

名前欄とかLR変更とかていろんなスレで住民からの要望が増えてきて
自治スレに持ち込まれるケースがほとんどだと思うんだけど
今回のキャリアがないとて不便てここ以外で見かけないんだけど気のせい？
質問スレでさえ円滑に動いてるよな

まだやってるのかｗ

具体的って意味がわかるかな

＞738 名前:がる ★ [sage] :2011/10/13(木) 21:25:56.93 ID:???0
＞>>734
＞まだ話し合いの途中ですね、見送ります。
＞
＞以下は私見ですが、賛成派も反対派ももう少し具体的なメリット、デメリットを
＞提示しながら話をまとめていったほうがよいかと。

平日朝9:35からアベレージ5.5分に1回レス付けるってすげえな
ID:i29toS0h0って仕事何やってんだろ

自分はキャリア表示導入に賛成なんだけど、理由は面白そう！なんだよね。
ただ、それだけだと恐らく採用されないだろうから、いい感じのメリットを考えればいいんじゃないかと思うの。

土日も挟んで人も増えるだろうし、これだ！っていうメリットを見つける議論しませんか？
もちろん、今のメリットがダメだとか言ってるんじゃありません。

しかもこのスレだけなんだよね

>>422
そういう事を書けば書く程むしろ賛成派の印象がどんどん悪くなっていくだけだという事が何故わからない
ここは普通のスレとは違うんだぞ

なんか返事が無いな。
>>406
具体的にどんなネタが増えるの？
そしてそのネタはどのように板を盛り上げてくれるの？

俺は、書き手を想像する情報が増える事は、2ch的なおもしろさを損なうと考えているので、
2ch的に考えて面白いとは思えないんだが？

>>135と>>215への賛成派意見ありませんか？
なければ導入メリット皆無、板の環境悪化を否定する論拠なしってことになるけど、いい？

>>427
＞なければ導入メリット皆無、板の環境悪化を否定する論拠なしってことになるけど、いい？
日本語で

まさにゴリ押し

>>428ちゃんと示せれば導入されるんじゃない？
と読めたがな

>>426
ここに張り付いているわけにもいかないので
レスポンスを期待されても困ります。

例とすると
とあるスレで何かのアプリの調子が悪いとか、iPhoneの調子が悪いとか
該当スレじゃなく雑談みたいな感じで書かれたした場合
その時キャリア表示だと「お前のキャリア障害出てるみたい」とか
「俺もおんなじキャリアだけどそのアプリの調子わるいわ」と
「おれは違うキャリアだけど調子悪いよ　アプリのせいだろ」とか
「ちがうキャリアだけど調子悪くないよ　キャリアの問題かもよ」とか
話が広がるでしょ
そこから該当スレに誘導したり、その場で解決したりできるじゃん

該当スレで聞くまでもないけどモヤモヤしたことの解決に役立つ可能性があると
俺は思うからキャリア表示に賛成の立場
これはあくまで俺個人の意見であって賛成の立場の人の総意ではないよ

>>430
IDが変る環境にいるのなら、トリくらい付けてよ。

つーか、au版の新参野郎は書き込むなよ。これで解決

>>430
正直、質問者が自分で、「auのiPhoneだけど」とか書けばそれで十分と言う感じだね。

(iPhone)
(iPhone by KDDI with Apple)

でおｋ

>>430
で、他には具体的にどんなネタが増えるの？
そしてそのネタはどのように板を盛り上げてくれるの？

俺は、書き手を想像する情報が増える事は、2ch的なおもしろさを損なうと考えているので、
2ch的に考えて面白いとは思えないんだが？と言う事への反論は？

>>433
そう書かなくてもいいんだぜ？便利だろ？

そもそもWiFiだと区別付かないんだろ？
あんまり意味ない気がする

反対派の言う「意味がないから」というのは反対意見としては薄過ぎ。
それが意見だというのなら「荒らされそうで怖い」というのも「スルースキル上げれば？」で片付く。

>>435
> 俺は、書き手を想像する情報が増える事は、2ch的なおもしろさを損なうと考えているので、
> 2ch的に考えて面白いとは思えないんだが？と言う事への反論は？
考え方変えれば？

>>431
IDって結構簡単に変わるものだと思っていたんだけどそうでもないの？

>>438
>>427

>>441
これはダメだろwてか誰に言ってんの？

>>438
反対意見が薄いかどうかはあまり関係ないですよ。
今は、導入の根拠を吟味していますよ。

随分と意見がぶれ気味な様子で。
そろそろ晩御飯で呼ばれちゃうんじゃない？

時間稼ぎさせてあげなよ
デメリットなんて待ってたって出やしないだろうけど

なんかさ、まるで「俺が反対派の総意だから」みたいなノリだね。
この人大丈夫かな。

>>435
何を面白いと思うか、思わないかは個人の主観だから貴方が思えないんだが？と書いても、そうですか。としか思えないな。
私は質問スレをよく見ていて質問者の情報が多い方が内容が分かりやすいから、あった方がいいな。


>>437
キャリアの判別がどの程度できるのか分からないけど、質問者がWi-Fi使ってるんだなとか3G使ってるんだなとか、書いてなくても分かるから聞かなくてもいいので便利。

ID:i29toS0h0以外の反対派の皆さんはID:i29toS0h0のレスを反対派の意見として考えていいと思ってるのか聞いてみたい。

>>438
追加で
スルースキルあげれば？で片付くなら、初心者に便宜を図る理由もなくね？
テンプレ読め、キャリアは？で片が付く

>>442
あなたは賛成の人？
なら>>427に回答ほしいなぁ
安い煽りばっかでまともに回答貰ってないんだけど

>>449
だよな？だからそのオウム返しには何も意味がないってこった
賛成発言に対して意味がないを繰り返しても無駄ってこと

>>430
それってさ、導入無しの状態における以下↓のような感じじゃダメなの？？

雑談のような感じで「なんか、今なになにの調子悪くね？」と誰かが書く
↓
それに対して「ひょっとして、こうこうこういう環境か？俺のはそうだけど確かに調子悪いな」とか誰かがレスを付ける
↓
そしてそれに対して
「あー俺もおんなじ環境だけど確かに調子わるいわ」とか
「俺はちがう環境だからか調子悪くないけどさ、って事はやっぱそれってその環境固有の問題なんじゃないの？」とかレスが付く

こういうのなら今までに何度か見てきてるんだけども

>>429
自演ですか？

>>452
わざわざキャリアを書かなくても判る

馬鹿と嘘つきはすぐ循環論法に陥るよ
オウム返ししか出来なくなった反対派は馬鹿アラートが出てると考えていいんで

>>135
質問スレにだけ質問レスがあるのではありません
比較スレにだけ比較の話がでるのではありません

そうやって人の言葉尻とって反射するのも馬鹿の特徴だな

>>215
煽りは少なそうって意見ですね

>>454
書かなくても解るんだぜ？便利だろ？

>>457
自己紹介乙

>>433
質問スレとかの話じゃなく
どこでもいいけど話の流れでふと思いつくことがあるじゃん
そのときに同じキャリアの人が居れば聞きやすい

>>435
おれは面白いと思うし、話が広がると思う

>>452
見てわかれば簡単じゃない？

>>459
不便さがなけりぁな

>>448
これはどうなんだよ？答えられないのか？

>>462
お？不便っつったね？どんな風に？

>>459
>>461
聞けば済むことでしょ？
匿名掲示板なんだから恥ずかしがってコミュニケーションを否定してどうする
こうやって相手のことを聞いたりして議論するのも楽しいよ

>>465
普通に便利だろ

>>466
別に思わんよ
聞くのが不便と思ってないからｗ

>>467
自動ドアのこと不便っていうのと同じ理屈だなw

キャリアは？でスレが埋め尽くされることは回避できる

確かにキャリアで分かれるとわかりやすいのは事実だな。

もう個人の感覚だけで話し進めてるな反対派
理由を呈した意見をもって議論を進める事が出来なくなっている

便利じゃない＝不便
デメリットがない＝導入
と捕らえるバカがいるのね
日本語って難しいねえ

>>471
おいおいｗ
便利でしょ？って個人の感覚で聞いてきたから答えてる経緯を棚にあげんなよｗ

>>473
(*´艸`)ﾌﾟｯ

>>473
ばかだなあ。
利便性は客観的視点だよ？
それをそう思わないのは個人の勝手w

もう一個例を思いついた

これもまたどのスレでもいいけど
自分と同じキャリアの人がいるとレスでわかってふと思いつく
そのひとに対して「料金プラン何使ってる？　おれは〇〇だけど」
「おれは□□　前に〇〇使ってたけど　こっちのほうが安いよ」
「へーそうなんだ　料金スレで聞いてくるわ」とか

いろいろあり得ると思うよ

最新版（再掲）
----------
議題：iphone板におけるキャリア表示の導入について
背景：iPhoneは単一機種で複数キャリア(docomo、au、SoftBank)対応となった
目的：iPhoneが複数キャリアで使用できるようになったため、キャリア固有の情報と
　　　　共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする
※キャリア表示とは：書き込み時に名前の後ろに使っているキャリア名が追加表示される

【導入によるメリット】
・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
　初心者は質問の際に自分のキャリアを書かない場合もある
反論
　使ってるキャリアは自己申告すればいい
反論に対する反論
　現実的には自己申告されない場合が多い。
　3GとWi-Fiの区別もつかない人もいる
・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
反論
　キャリアだけでなく使用した場所にもよる点は解決しない
反論に対する反論
　キャリア表示で場所はわからない
・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
反論
　スレわけの方が便利では？
・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる
反論
　スクショなどの証拠は結局必要
・2ちゃんねる的な面白さがある

【導入によるデメリット】
・荒らしが増える
反論
　既に導入済みの板では荒らしが増えていない
再反論
　具体例を挙げよ
再々反論
　無いものの具体例はありえません
・キャリア間の罵り合いが増える
反論
　既に導入されてる板でも増えていない
再反論
　既に導入されている板とiPhone板は違う。
再々反論
　その証明にはiPhone板に導入する必要があります
・キャリア戦争が起こる
反論
　発生場所は不明
再反論
　可能性の問題の取り上げ方が恣意的
再々反論
　反対している人がレスしたことです
　発生場所は質問しましたが答えてもらっていません

【その他】
・俺を納得させなきゃ賛成しない

キャリア表示がよく分からない人は一読下さい
-----
名前欄へのキャリア表示とは

具体例）

非通知さん(pc?) sage New!
非通知さん(本家UQWiMAX) sage New!
非通知さん(SB openmobile) sage New!
非通知さん(イーモバイル ne) sage New!
非通知さん(panda-world) sage New!
非通知さん(@Nifty WiMAX) sage New!

------------------------------------------------

県名表示の機能のひとつでmode=100としたものです
　http://ken.2ch.net/

現在のキャリア判定方法
　http://ken.2ch.net/source.cgi?file=/ken_carrier.cgi

現在のキャリア表示の例
SoftBank iPhone/iPad
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=.panda-world.ne.jp
au スマートフォン
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=..au-net.ne.jp
docomo mopera
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=,mopera.net

現在のキャリア表示名
　http://ken.2ch.net/shikibetsu/
　※mode=100の欄を参照

どんどん出てくるメリット

>>454、>>461
なんか意図を上手く読み取ってくれてないようだから言うけども
つまり導入をしなくとも今まででも自然な流れで普通にやり取り出来てきてたじゃんっていう事を言ってるわけで
それを今までよりも多少楽になるかならないかってぐらいの事で、
デメリットも少なくとも全く無いとは言い切れない中(そもそもこの問題に限らず決まり事を今までのものから変えるなら当然それに伴った影響が出てくるってのが世の常)、
導入するってのは果たしてどうなのよ？って話だよ

専門スレってはじめての人にとって敷居が高い、
質問しにくいって感じがする
どこのスレでもいいけどさ同じキャリアの人が居たら
いろいろ聞きやすいと思うけどな

>>480
デメリットとは？
具体的に

>>481
知らんがなｗｗｗ
またむりくりな利用方法だしてきてどうすんの？

>>481
そのための質問スレだろ？
スレ違いを助長させてどうする
疑問に思ったらそこで聞かずにそのまま該当スレにいけよ

>>484
初心者に冷たい板にしたいのかな

>>456
質問・比較スレ以外も含めて、全てのレスでキャリア名が必要な訳ではありません
質問・比較スレで役に立つからって話はどこにいったの？

なんのために導入したいのかもう一度考えてはいかがですか？
段々支離滅裂になってますよ

>>486
全てのレスに必要とならなければ導入できないとでも？

>>485
初心者板があるじゃないか

>>487
板全体の設定を弄るわけだから半数以上のスレでの利便性はほしいよね

>>488
あなたじゃ初心者はiPhone板に来るなと言う事ですね

>>489
どんな根拠で半数とかwww

>>489
なにそれ今おまえが決めたの？

>>491
＞板全体の設定を弄るわけだから
過半数は当然っしょ
ちなみに概算でいいから今いくつくらいのスレで利便性あがると考えてるの？

>>487
全てとは言いませんが、たかだか2〜3スレや、一週間のうち数度しか書かれないようなレスに便宜を図るほどの価値が見出だせません

質問、比較は該当スレッドでやらないとスレ違いとなる場合も多々ありますしね

>>490
iPhone初心者と2ｃｈ初心者は違うからね

>>493
俺様理論キタwゴリ押しwwwww

>>494
上記の数値は実測値ではないので、誤解なきよう

>>496
板の利便性を説いてるなら当たり前のことだろｗ
でどんくらいの利便性があんの？
あげてくれないと譲歩すらできんがな

>>485
2ｃｈ初心者までこの板で面倒見るつもりなのか

>>495
あなたはどちらもiPhone板から排除するのですね

つかさ、何で反対派はいつも誰か一人で意見切り盛りしてんの？
ここで言ってた事後になって知らんって奴出てこないようにしてほしいんだけど

>>500
スレ違いをしないiPhone初心者は居てもいいさ
曲解っすか？

>>501
誰が何言おうとそれを覆せる理屈が存在するなら賛成だろうと反対だろうといいんじゃない？

ドワンゴ夏野剛「日本人は議論が下手、すぐに議論上の意見とその人の人格を一体化したがる」
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1835.html

ソフバンとauで通信形態が違うから、アプリスレの大部分で利便性の向上がみられるのではないでしょうか。

>>505
それは無い。

>>505
アプリスレは常駐していますがau版が増えても特にそういったことはないですね。

言い方が悪かったかな。
通信形態が違うから、通信を伴うアプリスレでは利便性が向上するんじゃないかな。

>>503
それがわかってない馬鹿な反対派が同じ話題繰り返すから困るんだよな
前スレ読めで始末させてもらうわ

>>501
一人に見えるなら眼科と、ロジカルシンク・トーク系のセミナーに参加することをｵﾇﾇﾈする

>>508
それも見ていますがその差異による問題は特にないですね。
実際見てきていってます？

反対派の一例

334 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/10/20(木) 05:53:04.18 ID:nAUyyutb0
iPhone板です。
>> 328で、話し合いの告知のために一時的な名無し変更申請が出ていますが、
しかし、これは自治スレ住人による合意を全く得ずに勝手に申請された物ですので、
大変お手数ですが、元にもどして頂きたいと思います。
よろしくお願いいたします。

１．対象となる板のURL
iPhone
http://hibari.2ch.net/iPhone/

２．板内で名無しさんについて議論したスレッド
★iPhone板自治スレ★11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1318229478/1-

３．名無しさんの名前
iPhone774G

４．現在の名無しさんの名前
キャリア表示について自治スレで議論中



337 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:26:38.60 ID:???0
>> 334さん：iPhone
仰るようには思えませんので、現時点での対応は控えさせて頂きます。

自分の思い通りにならないと反対らしい

>>511
今こまってるからって話じゃないんだ、導入する事で利便性が向上するだろうって事なの。

>>509
賛成派はわざわざレス拾ってきて再掲するのにな。
しらっばっくれて同じ発言繰り返す馬鹿にはそれで十分。

>>514
では困ったときに考えますか。

キモいやつが反対してるから賛成。
これ以上の理屈無いだろ。

>>516
便利さ増すよな？

>>508
そんなレス見たことないなぁ、今のところ
au版iPhoneは発売されたばかり、今後出てくるとしても、その時初めて導入議論すればいい、今じゃないでしょ

>>518
年老いたときの為に今からオムツつける必要はないかと。
もちろんこれは個人の話なので周りに迷惑をかけなければオムツしたい人はしてもよいです。

iPhone4Sの機種スレが、ソフバンとauに別れてるよね？
二つのiPhoneの違いって、キャリア、もっと言うと通信形態のみだよね？
それであれば、アプリスレについても同じ状況になる事が十分考えられると思うんだ。
iPhone板でかなりの容量を占めてるアプリスレの分裂の危険性を、キャリア表示は回避させる事ができるのではないでしょうか。

>>508
通信に伴うアプリでau版とsoftbank版で動作が違う事が確実に有り得るのですか？

>>521
> それであれば、アプリスレについても同じ状況になる事が十分考えられると思うんだ。
通常のアプリであれば、そう言う事は現在も将来も殆ど考えられない（無いと言い切ってもいい）のですが、
何か確実な証拠がありますか？

何で774Gから今のキャリアがどうのってのに変わったの？

>>521
> iPhone4Sの機種スレが、ソフバンとauに別れてるよね？
sotbankとauに分かれてるのは、キャリアの問題であって、通信形態の問題ではありません。
メールのキャリア特有の設定や料金、キャリア特有の通信障害等です。
しかも、メールの設定におけるメールサーバ名等はauとsoftbankでは確かに違いますが、メールの
アプリケーション自体は全く同一ですし、基本的な利用方法には差はありません。

>>524
キャリア表示機能を導入したい人がこれに変更しました。

ちなみに、導入するメリットって色んな種類があると思うよ。

今ある問題を改善するための、メリット。反対の人はコレしか見てないよね。

導入する事で、よりよくなるメリット。
こっちについては、あんまり話されてない気がする。

>>521
キャリアの差異が重要な問題となるアプリ（今のところ無いですが）スレならば最初から分けた方がいいですよ。
とはいっても今のところその差異が問題となっているアプリスレありませんが。

>>527
> 導入する事で、よりよくなるメリット。
それの提示をずーっと待っています。どんどん出してみてください。

>>521
合理的な理由があればスレッドを分けることは危険を伴うことではないと思いますけど
何をそんなに恐れているの？
サーバー圧迫とかそういうこと？

逆に導入して困ることってあるか？ないだろ

>>527
違いがわかりませんが、よりよくなるメリットとはなんでしょう？
未来の話でしたら、そのときにお願いしますね。

>>531
導入によって荒れたり煽り合いが酷くなる事を不安に思っている人が居ます。

>>533
それって今でも同じじゃ？

>>534
さらに酷くなる事を予想している人もいますし、同じではありません。

>>523
キャリア固有の通信問題。メール環境の違いによる、メール連動アプリの問題。他にもいっぱいあると思うけど。
絶対無いって断定出来る理由を教えてくれませんか？

>>535
理由もなく漠然と言われてもね

>>530
そゆことです。

>>531
名前欄が無駄に圧迫されて見辛い

ID＋キャリア表示でfusiansanとほとんど変わらない、てかケータイに関しては同義
2ちゃんねるでfusiansanは極力したくない

数は少なくとも、キャリア叩きが存在する板に対して、火に油を注ぐ行為になる

>>536
とりあえず今表面化している問題があるならそれを先にあげるのが筋じゃない？
その前提に君のメリットというのは成り立っているわけですし。

>>536
iOSの仕組み上そう言う事は無いですよ。

>>539
fusianasanの意味分かって言ってるのか？

>>536
> メール連動アプリの問題。
これは何でしょう？　具体的にアプリ名を教えてくださいな。

>>536
それは板全体設定を変えなきゃなんともならんの？
それに、そこまでキャリアにベッタリな話題(通信環境とか)は板違いでしょ
携帯・PHS板いってこい

>>541
ごめんなさい、教えて欲しいんですが。
iOSのどの仕組み上ないのでしょうか？

人には具体的なことを要求するけど
自分が要求されたら自分で調べろという反対派

なんかおかしいね！

>>542
もちろん
あなたはIDとBBS_JP_CHECKの仕組みが分かっていますか？

>>546
知ったかぶりで妄想・希望を語られても困るから
根拠を持ってきて欲しいんだよ

>>545
説明したら理解できるのですか？　理解できるのならば、もうその仕組みを知っている筈ですよw

>>539
この板でPandaの表示なんて無数にあるだろ。
導入しても大まかな区分しかわからんよ。

>>544
単一機種板で、キャリアの通信形態に依存したアプリの挙動の違いを？

>>482
名前欄がこれに変わってからもう大分経つからどうせもう新しい参加者の入りも無いだろうに何度も同じ事を書かかせないでくれよ

俺の思うデメリットは前スレのこれだ↓

826 名前:キャリア表示について自治スレで議論中 [sage] :2011/10/20(木) 02:23:58.01 ID:DFoHx85n0
>>812
俺が思うデメリットは主に>>784の
＞・キャリア間の罵り合いが増える
と
＞・キャリア戦争が起こる

だな

そもそもこの板は日頃からやれマカー(Macユーザー)だ、やれドザー(Windowsユーザー)だとかいう事をやってるような板だしそれと同じような要領でこれを導入した場合罵り合い・戦争になる可能性は極めて高い
というかもっと言えば導入していない今でさえ
「Softbank版iPhone買うやつのauへの嫉妬が酷い件」
「SoftBank解約祭りでMNPサーバーダウンwwwww」
なんていうスレタイのスレが立っているような状態だしそんな中でこれを導入しちゃったらそういうのが確実に今より悪化して酷い事になるってのは火を見るよりも明らかだからな
だから反対だ

>>539
おっとそれは言い切れないんじゃないのかね？

>>551
> キャリアの通信形態に依存したアプリの挙動の違い
だからそれは基本的に有りません。

>>552
ほら前レス読んでない奴がここにも

>>555
あの、賛成派は荒れる荒れないを論点や根拠にするべきでは無いでしょうが、反対派が
荒れると言う事を理由にするのは自由ですよ。

>>556
ならば尚更デメリットと断定する口調はするべきではないな
仲間内の教育がなってないぞ

>>557
いや、確証は無いが荒れる可能性が高いと言うのは、デメリットですよ。

実際賛成してる奴らの理由は面白そうだからだろ？
俺も面白そうだからやってほしいわ
大体そんなんで荒れないだろ

>>556
何となく心配なだけなんだろ？

>>558
じゃ賛成派が何となく言う意見もメリットだな
ありがとう反対派

>>558
可能性が高い？誰が計ったんだ？

携帯・ＰＨＳ板の自治スレですらキャリア叩きが起こっているよ

745 名前：非通知さん(panda-world)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:41:36.07 ID:dtkbCFVw0 [2/2]
auスマフォは何でも自分の思うとおりにしか解釈しないからね。

763 名前：非通知さん(pc?)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 09:39:16.56 ID:zp2/nWwx0
勝手な申請を正当化するのか、このauスマホは

745はiPhoneだからこの板にもいるんで確実に起こるでしょうね

ごり押しの人たちって自分がレス返しやすい意見しか拾わないよね

>>563
他板は参考程度なんだってさ。
知らなかったの？

>>565
注目してほしいのはpanda-world

>>566
なら他の板で煽りが減った経過も認めれば？

>>567
減ったの？　俺には減って無い様に見えるんだが？

>>560
何となくでも不安があるのならそれは理由になるよ。

>>563
これは板の性質による違いの話ではなく
純粋にキャリア表示が起こしたデメリットだな。

元々あった煽り荒しは当然元の板に依存しているから一概にキャリア表示で減ったかどうかわからないよなあ。

>>565、>>567
それとこれとは話がまた別だろ
なんたって>>563の745はiPhone使いなわけなんだからな
つまり導入したら確実にこの板でも起こるという事の証明が1件出来たっていうそれだけの話で以上でも以下でもない

>>569
>>561

メリットが限定的だという人がいるだろうけど書く。

au4Sのカオスっぷりが酷いんだけど、キャリア表示にするとスレ違いが防げるというのはメリットにならないかね。

・SB以外で使えるようになったことで新規が増える
・新機種が出ればキャリア移動する人が増える

これらの理由によって今後も新機種が出る度にスレ違いの突撃する人がいるだろうことが予想できる。
今回はSBは落ち着いているみたいだけど、次の機会にはSBスレにも混乱が広がるんじゃないか？
いわゆる「本スレ」的な場所と言えるだろうし、メリットが限定的でも対策の必要性はあると思う。

>>573
スレ違いは削除対象だから削除依頼してこらしめてやろう。

>>571
悪いね、>>512みたいな事を平気でやれる奴らの言うことは信用できないんで。
これもおまえ等の自演って疑われても仕方がない事なんだぜ？

反対派だけど、自治スレでやってるってことを告知したのは一歩前進だと思う

>>573
それは荒らし対策にしたいってことだよね、要するに

>>574
>>577
決めつけないで欲しいな。
au4S見てれば分かるけど、煽り荒らしだけでなく気付かず間違えて書き込んだ人も多い。

>>578
au版iPhon4Sスレは俺もずーっと見ているが、間違えて書き込んだ人なんて殆ど見かけないが？

>>575
そういうのは“せめて”IDに色が付いた状態で言って欲しかったもんだな

>>579
いたけど。
ID:i29toS0h0に下手な反論されてもな。

>>578
>気付かず間違えて書き込んだ人も多い。
ならキャリア表示しても解決しないから誘導してあげよう。

>>581
いないなんて言って無い。殆ど見かけないが？と言ってるんだが？

>>582
キャリア表示してあれば書き込む前に気付けるだろ。

…なんか反対派はとにかくメリットを議論する気がないみたいだね。

ていうか、くだらない煽りとかレッテル貼る馬鹿なんか、
表示が出れれば
「やはり○○は馬鹿だな」
表示が無ければ
「馬鹿か、どうせ○○だろ」
って言うだけじゃねーの？

>>584
スレタイや他人のレスを見ないから間違えて書き込んでるんでしょ？
まさかキャリア表示されるとそういった軽率な行動をとる人間に意識改革が起こるとでも？
どんなしくみー？おせーておせーて。

>>561,>>572
リスク回避という言葉を知っているか？

その観点からみれば
少しでも不安材料があるのならそれは当然デメリットとしてなり得るし
反対に「賛成派が何となく言う意見」といった程度のものはメリットにはならんだろ
常識的に考えて

>>580
まああの不自然なタイミングでのわざわざな煽りじゃ誰が見ても怪しいがねw

賛成派の人って示し合わせたようにピタっと止まるね
きっとどこかで作戦会議して決めてるんだろう

>>589
まあ、ウシくんとカエルくんの相談なんて簡単なもんだろ

>>588
で、
それが俺と、そして>>571の書き込みにどう関係あるの？っていう
まさかそれで>>571に反論してるつもりなのか？？

IDとBBS_JP_CHECKの仕組みも知らないし、荒らし対策での導入中心だし、スレッドでのメリット提示も曖昧だし、そもそも反論をスルーするし

一体何がしたいの？

キャリア表示無いからauの○問題がなりすましなのかau持ちのホントのレポなのか分かりづらいわ
SBすべてが末尾iにならないみたいだし
あったほうが見分けついて便利だなー

賛成も反対も同じくらいいるのか
こういう場合誰が決めるんだ？

賛成派()笑
ほんとにぴたっといなくなるのな
マジで中の人一人かよ

双方の本音

賛成派）　面白そうじゃん、俺らで新しい権利勝ち取ろうずｗｗｗｗｗｗｗ

反対派）　これ以上対立煽ってどうすんだｗ　百害あって一利なし。アホか



これじゃ話がかみ合うわけないよな・・（＾_＾：）

夕飯でも食べてるんじゃね？w

反対派は寝ないで頑張ってるのか？
死ぬなよ

>>596
対立？
何の？

何でも反対君とそれ以外？

>>594
同じくらい？

見る目を養えよ

賛成派は何か不利な指摘とかをされたら徹底スルーして、でそして流れを別な方向に変える事によって無理矢理突っ切ろうとしてる傾向があるな

もうすでに煽り合いで話がズレまくってる
所持者の意見がどれかわからない状態だよ・・・
au iPhone 4Sの○
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1318748338/
今後不具合が出た時、キャリア表示があると切り分けしやすくなるしメリットだね
なりすましの煽りも、携帯・PHS板みたいに減るだろうし

一気にわいてきたなぁ()棒読み

>>599
いいや
何でも反対君 vs 導入反対派+導入賛成派
だろ

>>602
え、スレ読めば分かるじゃん
嘘を嘘と()略
しかも、煽り対策ktkr

>>604
可哀想な何でも反対君

まあ運営板に凸するような馬鹿に味方なんていないか

この後何でも反対君の言い訳が始まります

>>604
なるほど
飯かなんか知らんけどよ、こういうタイミングでID替えて大丈夫か？
バレバレだぞ

>>549
そんな仕組みを知らないから聞いてるんですが。
あるなら教えて下さいな。無いならいいけど。

>>606
捨て台詞頂きました
あと一押しだな

>>607
真っ赤なIDと単発IDは何でも反対君の常套手段

なんか不真面目だな、このスレ

議論になってないわ

予想通りですw

>>610
何でも賛成君の常套手段はなんなの？

>>613
残念ながらそんな人はこのスレにいません

何でも反対君の意見は何でも賛成君ならいます

>>614
何でも賛成君はいないけど、何でも反対君はいるんだ。へー

議論する気ないでしょｗ　

>>613
見ての通りのような、印象操作による流れの強引な切り替えだろ

そういえばさ
最近あれほど必死だった大阪弁の人みないけど死んだの？

一行開けの癖は直したほうがいいと思う

>>614
あなたの挙げてる導入メリットはないに等しく、デメリットであるキャリア名表示を利用した荒らし、煽り叩きが発生しないことは証明できないと認めますか？

>>613
これかな

334 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/10/20(木) 05:53:04.18 ID:nAUyyutb0
iPhone板です。
>> 328で、話し合いの告知のために一時的な名無し変更申請が出ていますが、
しかし、これは自治スレ住人による合意を全く得ずに勝手に申請された物ですので、
大変お手数ですが、元にもどして頂きたいと思います。
よろしくお願いいたします。

１．対象となる板のURL
iPhone
http://hibari.2ch.net/iPhone/

２．板内で名無しさんについて議論したスレッド
★iPhone板自治スレ★11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1318229478/1-

３．名無しさんの名前
iPhone774G

４．現在の名無しさんの名前
キャリア表示について自治スレで議論中



337 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:26:38.60 ID:???0
>> 334さん：iPhone
仰るようには思えませんので、現時点での対応は控えさせて頂きます。

>>620
間違えた
何でも反対君の方だった

>>619
あなたってwww

8S70ww1Y0(3)
+WeWmbZj0(2)
s1Wi+rYx0(3)
tJ+CbvZ70(3)
KNN0jg4U0(2)

ちょっと順番に並べてみた
大体3人ワンセット
だから過去2IDは二度と現れない法則

>>619
反対してるのは自分ひとりって言ってるようなもんだ

このスレの、特に賛成意見の人は
どうすることがiPhone板の大多数の住人にとって利益なのか
これを考える姿勢が感じられないな
自分の意見を押し通すことしか頭にない


そうすることによって他の住人がどういう影響を受けるのか


これを考えないとだめだと思うよ

あ、個人叩きはご法度だったね
暫くROMるよ

>>622
あなたに聞いたんですよ？
ただ他人を煽るために自治スレにいるならどうぞご自由に
議論に参加したいのなら回答をどうぞ

>>622
そこに笑うのはおかしいだろ明らかに

キャリア表示がよく分からない人は一読下さい
-----
名前欄へのキャリア表示とは

具体例）

非通知さん(pc?) sage New!
非通知さん(本家UQWiMAX) sage New!
非通知さん(SB openmobile) sage New!
非通知さん(イーモバイル ne) sage New!
非通知さん(panda-world) sage New!
非通知さん(@Nifty WiMAX) sage New!

------------------------------------------------

県名表示の機能のひとつでmode=100としたものです
　http://ken.2ch.net/

現在のキャリア判定方法
　http://ken.2ch.net/source.cgi?file=/ken_carrier.cgi

現在のキャリア表示の例
SoftBank iPhone/iPad
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=.panda-world.ne.jp
au スマートフォン
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=..au-net.ne.jp
docomo mopera
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=,mopera.net

現在のキャリア表示名
　http://ken.2ch.net/shikibetsu/
　※mode=100の欄を参照

最新版
----------
議題：iphone板におけるキャリア表示の導入について
背景：iPhoneは単一機種で複数キャリア(docomo、au、SoftBank)対応となった
目的：iPhoneが複数キャリアで使用できるようになったため、キャリア固有の情報と
　　　　共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする
※キャリア表示とは：書き込み時に名前の後ろに使っているキャリア名が追加表示される

【導入によるメリット】
・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
　初心者は質問の際に自分のキャリアを書かない場合もある
反論
　使ってるキャリアは自己申告すればいい
反論に対する反論
　現実的には自己申告されない場合が多い。
　3GとWi-Fiの区別もつかない人もいる
・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
反論
　キャリアだけでなく使用した場所にもよる点は解決しない
反論に対する反論
　キャリア表示で場所はわからない
・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
反論
　スレわけの方が便利では？
・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる
反論
　スクショなどの証拠は結局必要
・2ちゃんねる的な面白さがある

【導入によるデメリット】
・荒らしが増える
反論
　既に導入済みの板では荒らしが増えていない
再反論
　具体例を挙げよ
再々反論
　無いものの具体例はありえません
・キャリア間の罵り合いが増える
反論
　既に導入されてる板でも増えていない
再反論
　既に導入されている板とiPhone板は違う。
再々反論
　その証明にはiPhone板に導入する必要があります
・キャリア戦争が起こる
反論
　発生場所は不明
再反論
　可能性の問題の取り上げ方が恣意的
再々反論
　反対している人がレスしたことです
　発生場所は質問しましたが答えてもらっていません

【その他】
・俺を納得させなきゃ賛成しない

>>623
そんな法則調べずとも
思考・やり口・文体・飯のタイミング・風呂のタイミング・1日のレスを始めるタイミング終えるタイミング
これだけ揃ってるからわかるっしょ

纏め以外で新しく出たメリット達。


521 名前:キャリア表示について自治スレで議論中 :2011/10/21(金) 18:45:17.03 ID:InTyrtv00
iPhone4Sの機種スレが、ソフバンとauに別れてるよね？
二つのiPhoneの違いって、キャリア、もっと言うと通信形態のみだよね？
それであれば、アプリスレについても同じ状況になる事が十分考えられると思うんだ。
iPhone板でかなりの容量を占めてるアプリスレの分裂の危険性を、キャリア表示は回避させる事ができるのではないでしょうか。


573 名前:キャリア表示について自治スレで議論中 [sage] :2011/10/21(金) 19:33:16.44 ID:ELFVU5lo0
メリットが限定的だという人がいるだろうけど書く。

au4Sのカオスっぷりが酷いんだけど、キャリア表示にするとスレ違いが防げるというのはメリットにならないかね。

・SB以外で使えるようになったことで新規が増える
・新機種が出ればキャリア移動する人が増える

これらの理由によって今後も新機種が出る度にスレ違いの突撃する人がいるだろうことが予想できる。
今回はSBは落ち着いているみたいだけど、次の機会にはSBスレにも混乱が広がるんじゃないか？
いわゆる「本スレ」的な場所と言えるだろうし、メリットが限定的でも対策の必要性はあると思う。

>>626
俺も興味があるからチェックしてみるよ

8S70ww1Y0(3)？
+WeWmbZj0(3)○
s1Wi+rYx0(3)？
tJ+CbvZ70(3)？
KNN0jg4U0(5)○

○以外のID、生きてたら返事してくれ

>>631
Androidならともかく、iOSでは考えられないような問題提起だから意味ないって言われたの見てないの？

>>630
スマホ板では終盤トリップ付けて議論してたんだけど
メイン役の人が来ないと言ったとたん残りの賛成派の人が全員来なくなったｗ

>>631
同じアップルIDで使いまわせるのにキャリア間の相違なんかねーよ
完璧に妄想じゃないか
下半分だってお互いに書き込みにくい状態
書いたらアウェー状態で空気悪化間違いなし

分かってると思うけど、
>>632は反対派を煽ってたり、意味のない過去スレコピペ貼り付ける人のIDね

ROMろうと思ったけど、なんかあと一押しで黙らせられそうだから頑張ろうかな

>>632の人達、もう一度導入メリットをそれぞれの手で新しく書き込んでくれないかな？

>>635
キャリア間の相違はあるだろ。
通信規格自体違うのに。

自治スレとしてはふさわしくないから、やっぱり叩くのはやめてあげる
おさらば

>>638
どんな？
具体的なアプリ名も頼む

現に通信規格にまつわる問題が出てるんだよ

>>637
いいこと教えてやるよ。iPhoneで3Gから書き込んでるやつはいつまでも同じIDじゃないんだぜ。

スレ見てないけど
表示賛成
まとまらないなら投票所とかで投票したらいいじゃない

通信規格なんてSIMフリー使う奴だけの問題
SIMフリーにau刺して使えないとかその程度は自己責任だろ

>>640
ん？何が聞きたいんだ？

>>645
キャリア間の相違がでるアプリ

>>646
通信をする全てのアプリでキャリアにより違う動作になるよ。

8S70ww1Y0(3)×
+WeWmbZj0(3)×
s1Wi+rYx0(3)×
tJ+CbvZ70(4)○
KNN0jg4U0(5)○
Kp8goJ7p0(3)○

その例をアプリメイで出したほうが判りやすいとおもう

>>647
どういう風に？
全部を説明するのが大変なら1つくらい詳しく教えて
その問題点も

>>647
まあ、確かに、auのネットワークはNATが入ってるので、その所為でPPTPが張れないとか、
iMessageができないとかはあるけど、全てのアプリでキャリアによって違う動作になるとすれば、
アプリ制作者は全世界の全てのキャリアの動向を知ってなきゃアプリが作れないって事になるなぁ。

でもそんな事にはなってないよね？

>>647
同じiPhoneなのにキャリアで動作が違うの？通信が絡む全てのアプリで？
auなんて最近参入したばかりなのに？
docomoのSIM指したら動きが変わるの？

>>650
そんじゃ一列。
auiPhoneは通話と通信は同時に出来ない。

>>653
それ機種固有の問題でしょ？
アプリは？

>>642
その流れに単発IDでそうやって返されるとむしろ「機内モードで自演してますサーセンｗｗｗｗ」と言われてるかのようだなまるで

>>651
そりゃアプリ製作者の問題

>>653
通話と通信じゃなくて通話と3G通信ができない　wifiは関係ない
紛らわしすぎる

>>654
通信する全てのアプリだっての。

オウム返ししかできねーのかよ
議論なってないから

8S70ww1Y0(3)×
+WeWmbZj0(3)×
s1Wi+rYx0(3)×
tJ+CbvZ70(4)○
KNN0jg4U0(5)○
Kp8goJ7p0(6)○

>>655
ほー

>>657
提示できないのか
ガッカリ＆予想通り

>>661
通信規格の問題。Safariでも、MAPでもね。

携帯・PHS板でまた抜け駆け申請のマジキチが

>>660
ん？何？？

>>657
だから、キャリアによって全てのアプリの動作が違うのならば、アプリなんか作れないでしょ。

携帯PHSひどいな
ここはそうなっちゃいけない

>>662
だからどういう風に動作が違うん？
とりあえずmapで説明してごらんなさいよ

>>662
まさか、auでは通話と同時に3Gでのデータ通信ができない事を言ってるのか？
そんな、今やiPhoneユーザじゃなくても知ってる様な事を示すために、わざわざキャリア名表示を
導入したいの？

>>668
しかもそれ、アプリのせいじゃないし

荒らしや煽りが増えるってデメリットだけど、末尾i表示で耐性のあるiPhone板であれば、スレの進行が出来ないような事態にはならんでしょう。

>>669
だな規格の事も判ってなさそうだし

>>670
質問に答えては？　MAPのどこに問題あるか？

>>672
問題は通信規格だって書いてあるじゃない。
それによりMAPも影響を受ける。それ以外のアプリもね。

>>670
末尾iで耐性があるかどうかは疑問だが、仮に耐性があるとしても、その耐性を持っているのは
softbank版iPhoneユーザのみ。
au版iPhoneの人は耐性があるとは思えないし、別にiPhoneユーザだけが書き込める板と言う
訳じゃ無いんだから、耐性の無い人が書き込む事だってあろう。

>>673
いやだから、それは既にみんな理解している事象だし、それが理由でキャリア名表示を導入すると
何がうれしいんだろう？

>>673
MAPはプリインストールだろ
規格なんてアップルがクリアして作ってる問題にはならない

あと云々は全然関係ない
あるから導入していいという理由になってない

>>676
まぁ、俺も弱いメリットだとは思うけどね。
色々と、メリット・デメリット出していかないと議論が成熟しないから。

8S70ww1Y0(3)×
+WeWmbZj0(3)×
s1Wi+rYx0(3)×
tJ+CbvZ70(4)○
KNN0jg4U0(5)○
Kp8goJ7p0(10)○

味方増えないね…ｶﾜｲｿｽ

>>670の続きだけど、iPhone板の歴史の中で荒れたのってモペキチの攻撃のみだよ。

>>678
ハナキンだしね。こんなことしてる自分がカワイソス

>>677
不利になったからって論調を切り替えて上手く乗り切ったな
感心するよ

>>677 説明できないからってはぐらかしもよくない

>>681
ありがとう。
人のふんどしで相撲はとれなかったって事だよ。
なんだかんだいっても、俺が導入して欲しい1番の理由は面白そうだからだしね。
何とか知恵を振り絞らにゃならんのよ。

>>683
何がどうなるから面白そうって書き方すれば
まだ可能性あると思うけど？

面白いだけで導入されてメリットなしなんて
現状維持が一番

>>682
はぐらかしじゃないよ。マジで、弱いメリットだと思ってるしね。

>>684
それだよね〜。
そんな感じがする！だから、なかなか中身の分析がむずいのよね。

♯自分メモ♯
8S70ww1Y0(3)×
+WeWmbZj0(3)×
s1Wi+rYx0(3)×
tJ+CbvZ70(4)○
KNN0jg4U0(5)○
Kp8goJ7p0(14)○

ｼﾊﾞﾗｸﾂﾂﾞｹﾙｹﾄﾞｷﾆｼﾅｲﾃﾞ
ｷﾆｻﾜｯﾀﾗ♯ﾃﾞｱﾎﾞｰﾝｼﾃﾈ

>>687
単なる直感であることを皆の前で告白する必要もなかったと思うよ

>>689
構わないよ、本当の事だしね。他の人はどうかわかんないけどね。
なんとかいいメリット考えて導入出来たらいいなと思ってるよ。

>>690
考えなければないメリットなんて皆無と一緒だろうに

>>691
気づいてないだけってイメージして貰えたら最高だね。

他人にキャリア表示を強制的に使わせたいと思っているなら
メリットを提示しないと議論すら始まらないが
自分がキャリア表示を使いたいんだと思っているなら
キャリアをコテハンにするって手もあるんだぜ
これならばメリットの提示も議論も要らず自由だ

だよな　メリットがあると主張するから導入しようとしてる
それなのに気づけない程度の薄いメリットで導入なんてね

>>690
いきなり露骨に口調が綺麗になってるがどうした？

それまでは
>>638
＞キャリア間の相違はあるだろ。
＞通信規格自体違うのに。
>>645
＞ん？何が聞きたいんだ？

とかいう感じだったのに

因みに逆説的な導入論として、運営の懸念を払拭したら弱いメリットでもソレを上回れるからありかななんてのもある。
ちょっと前に問いかけたのが、その為の質問なんです。

670 名前:キャリア表示について自治スレで議論中 :2011/10/21(金) 21:51:52.33 ID:Kp8goJ7p0
荒らしや煽りが増えるってデメリットだけど、末尾i表示で耐性のあるiPhone板であれば、スレの進行が出来ないような事態にはならんでしょう。

679 名前:キャリア表示について自治スレで議論中 :2011/10/21(金) 22:07:37.81 ID:Kp8goJ7p0
>>670の続きだけど、iPhone板の歴史の中で荒れたのってモペキチの攻撃のみだよ。

>>695
アクティブフェーズのつもりだったのよ。

♯自分メモ♯
8S70ww1Y0(3)×
+WeWmbZj0(3)×
s1Wi+rYx0(3)×
tJ+CbvZ70(4)○
KNN0jg4U0(5)○
Kp8goJ7p0(19)○

似非関西弁な次は優男…ﾔｸｼｬﾀﾞﾈｪ

>>698
自分メモはチラシの裏にね。
それと、金曜のこの時間に印象操作は意味ないと思われるよ。

>>696
iPhone板って耐性強いかな？
専門板の中ではマシかもしれないけどそこまでだとは思わない

ffff

>>700
末尾iで培われた耐性は結構強いと思うけどね。
板の設立から書込み機種が特定されてた専門板なんてなかなかないだろうしね。

>>696
まるでスレの進行が丸っきり出来ないという程までは荒れなければ荒らしは増えても問題無い、
というよりもそこまでいかないような荒らしは荒らしではないとでも言いたげだな

>>702
だから、au版が出た事で、耐性の無い人が新規参入してきてる訳だが？
そして、softbank版の人だって耐性があるとは思えない。

こんな各自の主観を幾ら言っても何にもならないと思うが？

このスレ見ただけでも耐性低いのはよく理解できるのっては内緒？

>>705
内緒じゃないと思うよ。
ただ、そう思った理由は教えてくださいな。

>>699
ﾎﾞｸﾉｺﾄﾊｷﾆｼﾅｲﾃﾞ
ｷﾞﾛﾝｦﾂﾂﾞｹﾃｸﾀﾞｻｲ

♯自分メモ♯
8S70ww1Y0(3)×
+WeWmbZj0(3)×
s1Wi+rYx0(3)×
tJ+CbvZ70(4)○
KNN0jg4U0(5)○
Kp8goJ7p0(21)○

>>707
だったら最初から書くな

ID貼るならID:〜で貼って欲しい

>>706
煽り荒し自演にもアンカーついてる

てか耐性があるとか本気で言ってるのならこのスレでも見てみ↓
iOS4.x を語るスレ Part48
http://sp.logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/iPhone/1305992723/1-100

>>710
それは確かにだね。
運営に凸したのまで相手にしてるのには正直引くけど、キャリア表示導入議論中だからじゃないの？つまり、特集事情があるからだと思います。

>>712
>>711

>>711
全体として見たらって話だよ。ガッツリ荒れた事なんて、モペキチの時だけだし。

>>712
自治スレだけの住人というのは考え辛いことなのでそういう側面も持った人が思ってたより居ますよという例にでも

>>715
自治スレだからこそってのはあるとは思うよ。それでも、思ったほどしかいない印象だけどね。ここにしても、破綻せずに議論が継続出来てるしね。

>>714
つ>>703

後、まるでOSスレなんて所詮一部の例外だろとでも言いたげだが本当にそうか？？
むしろOSってのは皆ユーザーである限りは共通なわけなんだからそれ故に当然スレの利用者もどこぞのマイナーなスレとかみたいには少なくないわけなんだが

♯IDメモ♯
ID:8S70ww1Y0(3)×
ID:+WeWmbZj0(3)×
ID:s1Wi+rYx0(3)×
ID:tJ+CbvZ70(4)？
ID:KNN0jg4U0(5)？
ID:Kp8goJ7p0(21)？
ID:cV5SdFMPi(4)○

ﾌｫｰﾏｯﾄｶｴﾀｹﾄﾞｷﾆｼﾅｲﾃﾞ

>>717
一部の例外だと思ってますよ。例外じゃなかったら他のスレでも同様でしょうからね。
荒れる土壌は板の成り立ちからいっぱいあったと思うけど、そうはなってないってのがiPhone板の強みだと思うよ。

結局のところキャリア表示に反対の人は何がそんなに嫌なの？
荒れるかもって推測のみ？

2011.10.21版

１．名無しの一時変更を行うかどうか議論。（18日（火）23：59：59：99まで） ☆確定
↓
２．名無しを「キャリア表示について自治スレで議論中」へ一時変更する決定/一時変更しないと決定→４．に跳ぶ ★議論不十分のまま見切り申請
↓
３．1週間の間「キャリア表示について自治スレで議論中」という名無しにする申請 ★議論不十分のまま見切り申請
│　　　　↓
│　　　10月27日（木）名無しを「iPhone774G」に戻す
↓
４．名無しをキャリア表示にする変更議論（□□□日間） ★□□□日間を定めないまま議論中
│　
│　
↓
５．名無しをキャリア表示にする決定/名無しをキャリア表示にしない決定
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　

６．申請　　　　　　　　　　　　　　　　　　廃案

>>719
正気で言ってるのかよ？
最近新規に入った人間とかでもなければいわゆる“iPhone板の民度の低さ”は痛いほどよく分かってると思うんだが

まぁしらばっくれられてる感がかなりしつつも
とりあえず他にも例を出せばいいんだろ？って事でこのスレ↓なんかどうよ？

ゲームが値下されたらageるスレ★26
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1312464397/

>>722
＞最近新規に入った人間とかでもなければいわゆる“iPhone板の民度の低さ”は痛いほどよく分かってると思うんだが

実際
「iPhone板 民度」でググると
一番に

【真性】iPhone板はゲハ板より民度が低い【クズ】 - 2ちゃんねる

ってのが引っかかるぐらいだしな

>>722
かなり一部ですよね？しかも、スレ自体は進行していると。荒らしってのはモペキチのようなやつの事ですよね？

>>724
＞荒らしってのはモペキチのようなやつの事ですよね？

何故そこに限定してるのかがそもそも分からんのだが

>>723
理由っていうか、根拠っていうか。それを示して欲しいです。

>>726
ちょっと言ってる意味がよく分からないんだけど

>>727
ググった結果でものが語れるとは思わないんですけどね。そんなに安直な意見だったと思いたくはなかっただけです。

>>728
モペキチの時は確かに荒れたが、荒らしの基準がモペキチってのが良く判らん。

>>725
荒らしっていうのは、そんな事だと思ってましたけど違うのですか？

>>728
何がだ？
何を言っている？
ググってそう出てきたのは事実だしただそう言ってるだけの話じゃないか
それに対してその返しはおかしいだろ
どう考えても

>>729に同じ

>>731
無批判でいる事は問題ないのですか？

>>732
ごめんなさい。引用先は運営に凸された方の意見ですので、意見を述べる事は何もありません。

>>734
> 運営に凸された方
凸なんかしてないだろw

>>733
こっちがどう反論しようが
「いや、それは一部の事でしょ？」の一点張りじゃあそりゃあまともに反論する気もなくなるわなぁ
そんなのただの水掛け論と変わらないからな
意味がない

>>736
それが主流であるとの展開をされてるのにその理由なり根拠なりが見えてこないから言ってるだけですよ。
キチンとした理由があれば反論なんてするつもりありません。

♯IDメモ♯
ID:8S70ww1Y0(3)×
ID:+WeWmbZj0(3)×
ID:s1Wi+rYx0(3)×
ID:tJ+CbvZ70(4)？
ID:KNN0jg4U0(5)？
ID:Kp8goJ7p0(21)？
ID:cV5SdFMPi(11)○

ﾋﾂﾞｹｶﾜｯﾀｶﾗｷｮｳﾊｺｺﾏﾃﾞ
ｱｼﾀﾓﾔﾙｶﾊｷﾌﾞﾝｼﾀﾞｲ

>>738
もうくんなよ

キャリア表示されたら楽しそうだからされるといいな
みんな議論頑張ってヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

ゴリ押し君は携帯・PHS板に移動したようだｗ

今、自分がやっているのは、荒れるから導入したくないって事の反証です。
ここまでのところ、"板として"荒れるという具体的な指摘はありません。
末尾iを通して、キャリアの特定に慣れているiPhone板ユーザーが今回のキャリア表示で問題が発生する可能性については、否定して差し支えない事だとの判断です。
具体的なないよう含む反論を待っています。

すごく読みにくい日本語だな
末尾iなんてほとんどみないけど、それってキャリア表示とiPhone板住人との関わりに何か影響があるのか？

>>742
お前さんが「荒らしと言ったらモペキチ」と言って、それに対して反論が出た様に、
荒れてるかどうかなんてのはそれぞれの主観だから、反証なんか無駄。
また、「"板として"荒れる」なんて荒唐無稽過ぎる。
iPhone板内の幾つかのスレが荒れるだけでも、理由としては十分だよ。

>>743
最近iPhone板にこられた方ですか？

次スレ

★iPhone板自治スレ★13
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1319211662/

>>744


日付が変わりましたので、名無しの再変更をされた方の申告を願います。
荒らしの相手は荒らしとの観点から不要な反論が阻害されてしまいますのでお願いします。

>>745
最近iPhone板に来た人だったらなんだ？
そうやって自治スレ参加者を威圧するのはやめろよ。

新参お断りなうえauが増えているのにみんななれてる前提
そしてこの対応

>>745
1年前くらいですね

>>748
末尾iをほとんど見た事がないとのことでしたので、質問しただけです。気を悪くされたなら申し訳ないです。

>>749
お断りなわけないですよ。
自治スレで議論される上で必要な知識ではと思ってです。

>>752
新参なら知らないだろうという事
それを知ってる側ならどっかに誘導してやればいい

>>752
お前スゲーな。一人で反対派が沈黙ぢゃねーかよw

>>753
自治スレで議論されるなら、知っておくべき事実だと思います。知らないのであれば、真摯に教授願うのが真っ当だと思いますよ。

>>705
だな

auの人もこの板に来る様になったっていう転機なんだし
キャリア表示させりゃいいじゃない
このキャリア表示はiPhone限定？パソコンの場合の県名表示はされるの？

>>737
＞それが主流であるとの展開をされてるのにその理由なり根拠なりが見えてこない

多分>>717の書き込みの事を言ってるんだと思うが
それはそのまんま>>717に書いてある通りじゃん
OSのスレっていうかなりポピュラーなスレで起こった事なのにその言い方はないんじゃないかっていう

ちなみに、「それが主流であるとの展開をされてるのにその理由なり根拠なりが見えてこない」
これは君にも言える事だろ
ID:x1q2A+YT0が実際にスレを2つほど示したりとかしている中、
君からのそういったものは一切ないしな
「一部だ一部だ」と“それが主流であるかのように言ってる”割に

それにそもそも「末尾i表示で耐性のあるiPhone板」と、“それが主流であるとの展開”を先に始めたのはむしろそっち側の人間なわけだが
それなのにこっちにばかり「根拠を出せ出せ」ってのはそれはちょっとおかしいんじゃないのか？

>>757
>>628の様になる。

>>758
iPhone板には2つのスレしかないのでしょうか？否ですよね。

IPアドレスは各企業毎に取得しててほとんどの所が公表してる
SB-iPhoneが使用してるIPアドレスも公表されてて末尾iは初期に取得したIPアドレスに割振りされてる
でもSBはiPhone専用に2回IPアドレスを追加しててその追加分は末尾iが割り振られて無い

>>759
ありがとう

ニュー速みたいな県名表示とは別ってことでいいの？
俺は(iPhone-au)とか(iPhone-SB)的な表示を想定してた

>>761
その追加分はSB表示になるの？ならないなら意味ないけどなるなら十分変更する意味はあるね

>>763
ならないですよ。

てか>>744に対する反論が>>747ってどうなのよ
この流れでそれはなくない？

>>760
じゃあいくつ挙げれば気が済むんだ？
それに>>758にもあるようにそもそもそっち側からのはゼロだっていうそこを都合よくスルーしないでくれよ

都合の悪いことガン無視で導入は嫌だ　反対

>>766
二つだけで主流とはいえないのではないかとの意見なだけです。ぜろなどとは思ってません。

>>767
と、おっしゃいますと？

>>761
それが原因で末尾iが少なかったのか、知らなかった。
2chのIDの末尾が何を意味しているのか知っている人って、利用者はどれ位知っているんだろう？

>>762
上のは例と書かれているし設定次第では可能なのかな？
リモートホストからの判別の様だから、キャリアの判別はできても機種の判別はできないかもしれない。

>>764
その部分の変更は不可能なの？

>>768
反論するのならよく>>758を読んだ上にしてくれ
同じ事をそんなすぐすぐ何度もは言いたくないんでな

>>771
末尾iの影響は2ch全体に対してでしたが、引用先の影響は2つのスレのみの事です。十分過ぎる反論ではないでしょうか。

なぁ
いくら自治スレだからってこういうようなレベルの奴にもいちいち付きっきりで返してやらんとダメなんだろうか？
あまりにもやり口が滅茶苦茶だからもうホント正直相手にするだけ馬鹿らしく思えてきたんだけど

誰か三行でまとめて

>>773
もうスルーでいいんじゃないの？
何せID:4P7AinJgiの方だって>>744とかを平気でスルーしてるぐらいだし

N速みたいにau対SoftBankの構図になるだけだと思うけど？
板住人はスルー出来るのかな？

名無し変更の前から言われていたメリットとデメリットのテンプレはまだできてないしな
実質議論してるってのをみんなにアピールするしたくらいしか具体的進展はないしね

>>776
今までそのような事態に、さんざんさらされてきてるからね。

>>775
直接のレス以外で答えさせていただいていると考えてます。

そういう屁理屈はいいよ

>>780
議論スレで屁理屈とかw
しかも荒らしを擁した反対派がだよww

俺もちょっと「いちいち相手にするのが馬鹿らしくなってきた」からこの辺で抜けるね
時間も時間だし

メリットについては、今のところ挙げられてものプラス今後継続課題。
デメリットについては、荒らしの可能性があるとのこと。

俺はキャリア表示賛成

キャリアを表示させる意味が解らない
SBのボケ
AUのアホ
と煽り合いたいの？

♯IDメモ♯
ID:4P7AinJgi(15)○
ID:HwNQifwi0(2)○
ID:HLRFzxbA0(2)○

ｷｮｳﾓｷﾀﾖｰ
ｱｲｶﾜﾗｽﾞ,ｽﾘｰﾏﾝｾﾙ

議論の中身より自分の反対意見者への煽りがメインになってるこの現状考えりゃどうにもなぁ

♯IDメモ♯
ID:4P7AinJgi(15)○
ID:HwNQifwi0(2)○
ID:c2e+ypGn0(2)○

ﾏﾁｶﾞｴﾁｬｯﾀ
ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ

>>788
大変為になるので見つけやすいようにトリップつけてもらえませんか？

ﾀﾞﾚｶﾞｺｺﾆｲﾙｶ
(・∀・)y-~ ﾊｱｸｼﾀｲﾝﾀﾞﾈ

ｷｬﾘｱﾒｲﾋｮｳｼﾞｻﾚﾃﾙﾄ
(・∀・)y-~ ﾓｯﾄﾜｶﾘﾔｽｲﾖ

■ここまでのまとめ

反対派が多数であり、このまま行けば否決されることは明らかであり、
仮に強行した場合、iPhone板全住民が目を覚まして非難され、
結果一時中止になることは明白です

意味が在るならやってもいいが全く意味が無いからなぁ
特に2ｃｈのアクセスのメインはPCみたいな俺からすりゃ携帯会社がどこか表示された所で全く影響も無い

俺は賛成だな。便利そうだよ。

>>764
ならないんだったらあんま意味ないな
まぁSBスマートフォンとして認識は出来るのかもしれないけど

>>792
それは一方的な印象操作じゃない？
そもそも強行も何も反対意見が多けりゃ申請自体とおらないだろ

>>793
そもそもiPhone使って書く場合でも大半はWi-Fiだろうしな

前スレより

829 名前:キャリア表示について自治スレで議論中 [sage] :2011/10/20(木) 05:47:38.77 ID:6Qj42oSS0
・そもそもWi-Fiが搭載されている以上
外にいるけどどうしても(3Gから)書き込みたいとかいう場合以外は基本的にはWi-Fiで運用、書き込みをする方が圧倒的に便利である

・しかも最近はプロバイダ規制にかかる頻度も以前よりは減っているようで
「Wi-Fiで書き込めないからしょうがなしに書き込む時だけ3Gに切り替えるか・・・」という事になりにくくなった

・そして、仮に3Gで書き込んで末尾がiだった場合には、色々言われたりする事(他の板でいう末尾0から末尾Oに対して「これだからもしもしは」云々等言われるのと同じようなもの)もあるので事なかれ主義的に、
なるべく3Gでは書き込まないようにしよう(＝なるべくWi-Fiで書き込むようにしよう)という風潮が昔からある

といったような状況ではそりゃあ皆Wi-Fiで書き込むのが普通で
それ故に実際、(3Gで書き込んでも末尾iにならずに末尾0になる事もあるという事を考慮したとしても)圧倒的に末尾iでの書き込みが少ない、
つまりは3Gでの書き込みが目立って少ないのが現状なわけだけども
そんな状況でキャリア表示を導入したところで果たして>>784で言うようなメリットがホントにそこまで大きくあるのか激しく疑問ではあるな
むしろ上に書いたような3Gで書き込んだ場合に色々言われるという事が悪化してしまう(具体的には>>828の言うように「ソフバン信者は黙ってろよ」と言われるようになるとか)だけで終いなんじゃないかと思うんだけど

キャリア表示云々はともかく県名表示とかは導入できるならして欲しい

何か急に勢いなくなったな

誰か>>793、>>797-798のような事に反論出来る人はいないの？

いないのか
じゃあつまり実質導入する価値は無しって事じゃん

日本か韓国か在日部落かだけ解ればそれでいいんだけどな

俺は機能の影響適用範囲外の使い方しかしないんでメリット無いから反対とか頭悪いとしか言いようがない。
デメリットがあるって言うなら聞いてやんよ。

>>804
コテハンをキャリア名にしなよ
他人に使わせたいならメリットださんとな

>>804
デメリットが無いから導入可能と言う話じゃありませんよ。
メリットが無いならデメリットが無くても導入する必要はありません。

荒らしたい人にとっては
導入は死活問題だもんな
必死にになるわ

まぁデメリットがないなら反対する理由もないのは確か
それとも反対してる人は導入されてなんか困る事あるの？

>>808
コテハンをキャリア名にしなよ
他人に使わせたいならメリットださんとな

>>808
キャリア戦争になるのが嫌ってのはデメリットに認められないんだっけ？

>>804
＞俺は機能の影響適用範囲外の使い方しかしないんでメリット無いから反対とか頭悪いとしか言いようがない。

「俺は機能の影響適用範囲内の使い方をするしメリットあるから賛成」は良くて「俺は機能の影響適用範囲外の使い方しかしないんでメリット無いから反対」はダメなのかふーん

てかそういう事を言うんであればじゃあメリットを受けられる人間が大半だとでも言い切れるような根拠でもまずは持ってきなさいよ最低限
ちなみにこっち側の、メリットを受けられる人間が少ないだろうと考える根拠は>>798の通り

＞デメリットがあるって言うなら聞いてやんよ。

つ>>6

この板に3G回線で書き込んでる人ってどのくらいの率なんだろう

>>807
まあ、確かに、2chへ書き込める回線が一つしか無い荒らしたい人にはキャリア名表示導入は
不利だろうね。しかし、この板に居る人の殆どは、iPhoneから3G経由と、固定回線の2回線
持ってる人が殆どだろう。或は、ガラケー、iPhone、固定回線の3回線とかも珍しく無い。
複数回線を使って自演荒らしをする人には、キャリア名表示は反って有利に働くと思う。
ID3つ分が明らかに違うキャリアである事がfusianasanしなくても明示されるので文体が
似ていても、別人を装える。また、iPhoneからだからIDが変ると言い訳してもいい。iPhoneで
ある事が、現在の末尾iよりも確実に表示されるからね。
また、特定キャリアのIDだけが単発が続いても、「iPhone板なんだからpanda-world（或は
auスマフォ）が多くて当たり前」と強弁する事もできる。
ネガキャンは固定回線のPCからやればいい。
まあ、何が言いたいかと言えば、キャリア名表示機能は、荒らしたい人にも有利に働くと言う事だ。

>>811
> 「俺は機能の影響適用範囲内の使い方をするしメリットあるから賛成」は良くて「俺は機能の影響適用範囲外の使い方しかしないんでメリット無いから反対」はダメなのかふーん

あ　　た　　り　　ま　　え　　だ

マジ沸いてるなおまえw
メリット無いから賛成しない、若しくは議論に参加しないならまだわかる
メリット無いから反対じゃ通らん
○○というデメリットが有るから反対って言えるようになってから出直してこい

そしたら話ぐらいは聞いてやんよww

>>814
要らないって言ってるのにあっても困らんだろ持っておけって
どんだけ押し売りなんだよｗ

>>814
どうやらこの人とはまともに話にならないみたいだし下手に構って時間を無駄にするのもあれなんで以後レスを付けられても無いものとしてスルーしますね
そもそも議論の場において草なんか生やしてるような人なんで

>>814
デメリットが無いから導入可能と言う話じゃありませんよ。
メリットが無いならデメリットが無くても導入する必要はありません。
導入に反対する人がデメリットについての指摘をする必要は全くありません。

>>815
「押し売り」w
今の賛成の人は、確かに押し売りだな。

初心者質問スレで時々回答したりする者だけど
>>6の【導入によるメリット】・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
という部分は、質問スレの実態とかけ離れてると思う。

質問の際に書いてほしい情報というのは
Mac/Windows OS、iTunes、iOSのバージョン、iPhone機種名、
回線名、エラーメッセージ、自分で試したこと等多岐に亘っていて、
たとえ携帯キャリアの3G回線のみが判別できたところで
今より対処しやすくなるメリットは殆ど感じられない。

キャリア固有の問題というも、FaceTimeやiMessage、キャリアメール対応など
ここ数ヶ月のうちに解決するものが大半を占めてる。
むしろOSバージョンが揃っていれば、iPod touchやiPadの質問にも
iPhone持ちがある程度答えられるくらいiOSデバイス同士の共通性は高いわけで。
OSバージョンや既に試した事を書いてもらう方が回答者としては有り難い。
複数キャリア対応でこの先質問スレが混乱することがあったとしても、
わざわざ板全体でキャリア名表示するより
質問スレで話し合い、回答テンプレで縛る等の対応を取った方が効果的。

>>810
キャリア戦争ってSBとかauで言い争いになるとかそんなの？
何を争うのかわからんが
SBがauに言いがかりをつけるとかそういうの？
だとしたら尚更区別化すりゃいいと思うんだけど

>>819
言いたい事はわかるけど
それなら別にキャリア表示にしてもデメリットはないんじゃない
だったら表示させたらいいんじゃないかなと思ってる
もちろん大きなデメリットがあるなら導入しない方がいいけど

ウイグル獄長

フッフッフッ聞こえんなぁ〜

>>817に尽きる

結局キャリア表示したからといって凄く板全体が使いやすくなるわけじゃないんだよな
だったらすでにこれだけ反対意見があるのに導入する必要はないんじゃないかなと思う

キャリア表示すると荒らしが増える、もしくは減る、もしくは変わらない。
これについて幾ら話しても可能性はどれも消せない。
同じく、質問スレ等でキャリア表示があると便利になるか不便になるかなにも変わらないか、実際にやってみなければわからない。
ただ、質問スレ等を利用しない人にとってはほぼ関係がない。
そういう人にとってはキャリア表示はデメリットの可能性はあるけどメリットの可能性はないことになる。
こういう判断を一言で表したのが「メリットがないから反対」。

これは俺の勝手な想像だけど
メリットがないから導入しなくてもいいっていうのは
導入されるとデメリットがある人の側から言ってる様な気もする

導入したとしてそこまで大きなメリットがないのはその通りだと思うんだけど
かといって普通は困る事もないし別に導入してもしなくてもいいってスタンスになるのが普通な気がする
それをメリットがないなら導入しないと大声出すのは何かしらデメリットがあるからなのかなと

末尾表示の携帯のOとPCの0もすげえメリットがあるわけじゃないけど
これがあると携帯のレスはああまた携帯がなんか言ってるよみたいに受け取れるし
発言者がどういう人なのか多少なりとも把握しやすくはなると思う

>>824-825
そんな状況でも
「○×△という理由でど〜しても導入したいんだけど」って人でもいればまたあれだが、そういう事でもないしなぁ

>>827
＞これがあると携帯のレスはああまた携帯がなんか言ってるよみたいに受け取れるし

それってつまりはどういう事なんかな？
自分の今言った事がどういう事なのかよく考えてみ

墓穴掘ったな

>>829
？

ν速見てれば分かると思うけど、キャリア表示で糞スレ糞レスが増えるだけだよｗ

この板の住人が耐性あると思ってる？

導入したい派は、もっと上手にプレゼンしないと単なるゴリ押しにしか見えないよｗ


自治厨のお遊びで周りに迷惑かけんなよ

>>831
どういうレスが増えるの？

>>826
> 導入されるとデメリットがある人の側から言ってる様な気もする
そりゃ、デメリットがあると思うから反対してるんだよ。ただ、そのデメリットを賛成派が
デメリットと認めないだけ。

> 普通は困る事もないし別に導入してもしなくてもいいってスタンスになるのが普通な気がする
そうだね、そして、まあ、どうしても決めろと言われたら、別に導入しなくてもいいんじゃね？って
スタンスに成るんだよ。

>>833
俺も基本的にはどっちでもいいんだけど
>>827みたいな理由でまぁ導入してもいいんじゃないのって思ってる
なんか導入する事で問題があればしない方がいいと思うが

>>834
> なんか導入する事で問題があればしない方がいいと思うが
問題が無い事を説明しきれない、証明できないので、紛糾してるのですよ。
（確証も証拠も無いけど）問題がでるかも知れないと思っている人が多いと言う事です。
問題が無いかも知れない。でも、問題が有る事も否定しきれないとなれば、しない方がいいと思うよ。

>>830
末尾Oの書き込みを見て「ああまた携帯がなんか言ってるよ」

って思う人間は当然
キャリア表示を導入した場合
「ああまたソフバン信者がなんか言ってるよ」

とかやるわなぁ

それってつまりはどういう事なの？

>>216の「・キャリア間の罵り合いが増える」って事に繋がる事なんじゃないの？？明らかに

>>832
ν速見てこいよｗ
議論したいならそれぐらいやっとけｗ

散々SoftBankがーauがーって煽りスレ立ってるのに、これ以上悪化するかもしれない可能性がある以上反対です。

>>837
糞レスが増えるって言ってるお前が具体的に示したらいいでしょ
自分で言ったんだから

>>836
なるほどね
それはあるかもしれない
ただ言ってる人がどういう立場なのかわかった方がレスする上で楽しいかなと思った

Wi-FiでiPhoneから書き込むとどうなるの？
(Wi-Fi・iPhone)
↑こんな風になる訳？

>>841
iPhoneかどうかの区別はつかないんじゃないかな

>>841
WiFI経由で書き込むと(pc?)になるよ。

♯IDメモ♯
ID:4P7AinJgi(15)？
ID:HwNQifwi0(2)？
ID:c2e+ypGn0(2)？
ID:bhOuxEw10(2) ○
ID:a666C4qq0(16)○

ﾄﾞｳｼﾃﾏﾄﾏｯﾃｲﾅｸﾅﾙﾉ?
ﾄﾞｳｼﾃﾆﾄﾞﾄﾓﾄﾞｯﾃｺﾅｲﾉ?

>>839
ν速全体が糞レスだらけだと具体的に示してくれてるのに、そんな言い返しは無いだろw

そこらで宗教戦争はじまっててもう駄目だこの板…

>>840
>>836によってデメリットが浮き彫りになってしまった以上「楽しいかなと思った」程度の事で導入ってのはそれはちょっと通らんでしょ

てかそもそも何でそんなに相手の立場を知りたいの？
知って何がしたいのかな？？
いまいちよく理解出来ないんだけども

「言ってる人がどういう立場なのかわかった方がレスする上で楽しい」ってのは具体的にどういうシチュエーションなのかな？？

>>382-383

サンクス！

ここのレス見てるだけも賛成派は「異常な煽りたがり」ってのが解るんだしデメリットしかないだろ

ゴリ押し君はau関連スレで一生懸命ネガキャン中の模様ｗ
ここが静かになるのと同時じゃバレちゃうよ！

他の板見てみろ荒らし増えてるダロって書いてる奴らは、昨日の100回投稿バカ ID:i29toS0h0(100) のレス見てないのか？

-----
375 名前：キャリア表示について自治スレで議論中[] 投稿日：2011/10/21(金) 15:00:29.13 ID:jWshuAgO0
>> 371
まとめにも書かれてる様に
試験導入の板は荒れてません

376 名前：キャリア表示について自治スレで議論中[] 投稿日：2011/10/21(金) 15:01:36.46 ID:jWshuAgO0
>> 217
217 名前:キャリア表示について自治スレで議論中 :2011/10/21(金) 08:44:28.38 ID:1Msii0aI0
前スレより

872 名前:キャリア表示について自治スレで議論中 :2011/10/20(木) 10:57:01.22 ID:hLnQHZxQ0
キャリア表示になってからの携帯・PHS板の
SoftBank工作員の激減ぶりはそりゃもう笑うしかない
毎日あれだけあった書き込みが今は10分の1もない
もっと頑張れよ　過疎ってるぞ

885 名前:キャリア表示について自治スレで議論中 :2011/10/20(木) 11:58:37.61 ID:sFO092aB0
>> 872
なるほど
キャリア表示を導入すると煽りレスが減るんだね
まとめに書かれてるデメリットと逆だね
実績から言ってるならこっちの方が信頼性が高いね

888 名前:キャリア表示について自治スレで議論中 :2011/10/20(木) 12:04:18.85 ID:gMMyVc9n0
しまったw
>> 885
煽りレスが減るとか、荒らし対策目的ではキャリア表示導入の理由になりません。

895 名前:キャリア表示について自治スレで議論中 :2011/10/20(木) 12:21:07.99 ID:sFO092aB0
>> 888
導入目的にはならないけど、反対の理由となってる「煽りレスが増える」って事は無くなるね
-----
382 名前：キャリア表示について自治スレで議論中[] 投稿日：2011/10/21(金) 15:09:30.29 ID:i29toS0h0(100)
>> 375
試験導入の板（携帯・PHS板）とiPhone板では板の状況は違うし、参考程度にしか扱えません。

慌てて戻って来たようだ。分かりやすすぎｗ

意見ぶれ過ぎだな反対派w

相変わらず賛成派の意見をマイナスに振る事も出来てないんだろ？

まああれだ、ゲハと同じノリで自演で遊んでる奴は遊び難くなるからそりゃー必死だよな。

>>855
キャリア表示を導入しても、自演で遊び難くなると言う証拠はありませんね。
iPhone板では反ってキャリア表示で自演がし易くなる可能性が高いですよ。

固定がdi○nで禿、au、docomo、SBopenmobile等々一通り揃えてるってか。
わざわざ他キャリア煽るのに契約踏まえてまでヤルなんて最高のジョークだな。

あ、これ俺の独り言だから。

>>840
ねぇ答えられないの？
「ただ言ってる人がどういう立場なのかわかった方がレスする上で楽しいかなと思った」という風に言っておきながらその具体的な例が示せないの？？？？

まぁてかちなみに>>827→>>836→>>840の流れによって君は、キャリア間の罵り合いを増えすという事の要因になる側の人間なんだっていう事が少なくとも今現在明らかになってるわけだけども、
そもそもその時点で、そんな人が導入を促すって事自体、どうかとも思うんだけどもねぇ

>>856
ほう？なぜそんなに自信ありげに？

>>857
別に全キャリア揃える必要は無いよね。
iPhoneに固定にガラケーの組み合わせで十分だろうね。

> あ、これ俺の独り言だから。
日記はチラシの裏にでも書いてね！w

キャリア名表示で自演がし易くなる、と。

>>860
キミに読んでほしかったの＾＾
読んでくれて嬉しい♥

どうしてキャリア名表示されると自演が増えるんだろう？
不思議だなあ

反対派はちゃんと理論武装してから議論に参加してねー

そうやって無理矢理流れを変えようとなんかしてないでいいから賛成派は早く(本当に導入したいというのなら)説得力のあるメリットを提示してくれよ
反対派を潰しにかかるというようなやり方じゃあいつまで経っても導入はないぞ
別に導入させる気なんて大してないっていうのならそのままでいいかもしれんが

脅迫はいいから早く説明してね

>>863
自演が増えるなんて一言も書いて無いよ。
キャリア名表示を導入しても自演する人に不利にはならない可能性を指摘しているだけだよ。
可能性を指摘しているだけで、「自演がし易くなる」と断言している訳じゃないよ。

良く読んでね。

はい、ご苦労さんw
簡単だねこいつ(ら)w

誰でもいいからキッチリ追求しておいてあげてねー♪

>>866
>>865に対してその返しとは・・・
まともに議論する気がないんだな
賛成派の導入させたいという気持ちはそれっぽっちなのかよ

そもそも俺の>>847、>>858にもまだ答えてもらってないしな

変えていいよ

>>871
構ってちゃんw

やれやれ…

運営板を荒らしてる馬鹿を反対派はどう思うのかな

はんたいに一票 ノ

あとマックスレ排除も願います。

>>856
> キャリア表示を導入しても、自演で遊び難くなると言う証拠はありませんね。
> iPhone板では反ってキャリア表示で自演がし易くなる可能性が高いですよ。

可能性が高いというのがし易くなるという事とイコールにならない理由

可能性が高くなるとした根拠

この２つを説明できなきゃキャリア名表示機能の導入がデメリットになる事を説明できないのと同じだ。
何せ断言してるんだから、こりゃー重いぞ。

賛成派を理論的に説得できなきゃ議論は終了だな。

>>873
議論を何だと思ってるんだ君は
ふざけているのならこの場から出ていけよ
他のスレならまだしもここは自治スレなんだぞ？

賛成派を反対派が理論的に説得ってなにか滑稽だな
普通は逆なんだが

今、議論を終了したら得するのは反対派だし。
頑張って説得する反対派はいないだろうね。

本来>>6であるべきなのに実情はその正反対
それに加え反対派からの指摘も都合の悪いものは全てスルーでその代わりに何とか話題をすり替えて乗り切ろうとする

っていうこんな状況で
もうこれ以上続けて意味あるの？？
もう「やっぱりiPhone板で何か新しい事を皆で議論して決めようなんて無理だったんだよ」って結論でいいんじゃないの？こんなの

名前欄を変えてからもうある程度は経つし、しかも今日は土曜だけどもだからといって別に人が増えているといったような感じもないし(というか昨日とかよりも何故か今日の方が勢いがないぐらいだし)

>>877
説明は、>>813でしてますよ。

あと、「キャリア表示導入で反って自演がし易くなる可能性」はデメリットとして提示したわけでは
ありません。キャリア表示導入で自演がし難くなるだろうと言う>>807等の意見に対する反論と
して書いただけですよ。

>>877
> 賛成派を理論的に説得できなきゃ議論は終了だな。
随分必死な所を見ると、>>813が図星と言う事だったのですか？

>>883
自演するようなバカはなにしてもやるだろ。キャリア表示云々なんて関係なしにな。

>>877
まぁ>>880も言ってるように
反対者を納得させられないまま議論終了＝見送り
なわけなんだから別にこの状況で終わりにしたいって言うんならそれはこっちとしても願ったり叶ったりなわけなんだが

>>882
なりすましにはコウカテキメンだろうな。

名前欄につられて見にきたが、こんな低レベルな言い争いになってるとは思わんかった。
双方の意見も、各々で少しずつ違うようだし、とりあえずもう少しまとめろよ。
賛成派、反対派それぞれ代表になる奴決めて、各派意見まとめてから代表同士でやりあえ。

>>884
その通りですね。だから、>>807みたいな事で反対している訳じゃ無いと言う事になります。

>>886
まあ、キャリアが表示されても、どうしても成り済ましをしたければ批判したいキャリアの携帯を
手にいれれば良いだけですし、実際にそのキャリアを使っている事がハッキリする方が信憑性も
上がってネガキャンにはもってこいですね。
携帯系の板ではそこまでやるキチガイがいても不思議は無いでしょう。

♯IDメモ♯
ID:4P7AinJgi(15)×
ID:HwNQifwi0(2)×
ID:c2e+ypGn0(2)×
ID:bhOuxEw10(2)×
ID:a666C4qq0(16)×
ID:ofW+4PZM0(11)○
ID:cYl39K2m0(3)○
ID:jWoO66vm0(2)○

ｱﾝﾅﾆ ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾀ ｻﾝｾｲﾊ ﾊ ｲﾏ ﾄﾞｺﾆ
ｿｼﾃ ｺﾝｶｲﾓ ｽﾘｰﾏﾝｾﾙ ﾅﾝﾀﾞﾈ

>>890さん
そういうことは、読み難くなるだけですのでやめてください。

>>891
えと、ま○ら乙
と言えば満足？

ﾏｼﾞｽｶ
ﾎﾝﾄｳﾆﾍﾝｺｳﾆﾝﾅﾗ,ｺﾜｽｷﾞ
ﾗｲｹﾞﾂﾏﾃﾞﾄｳﾐﾝｽﾙﾖｰ,ｻﾖﾅﾗｰｻﾖﾅﾗｰ

au持ちの私としては、キャリア表示は大賛成ですけどね。
最近の無法ぶりは目に余る。

>>894
粘着してて厄介なのは開き直ってる禿馬鹿だから
そういう意味ではキャリア表示はそんなに意味をもたない

このスレでID真っ赤にしてる奴なんて今までSB使って板の経緯も理解してて当然とか言ってるもんな
完全に新規auユーザー無視でauを村八分にしたいだけ
i表示が慣れてるってそんなの禿使いだけだろってことだ

>>881
最初の方からずっと見てるけどこんな低レベルな議論にもなっていない物に、
付き合う気はなくなって書き込みをしていない。
自分自身は導入されても困る事はないから特別に反対する理由もない。
導入したい人がいるなら好きにしたらいいと思う。
導入したい人はもっとメリットを明確にする必要はあると思うけれども、
説明しろばっかり言いながら言ってる内容はずっとループしてる反対派もどうかと思う。

識別されるのはいいが、メリットと言われているものが全くメリットに感じない。
薬みたいに副作用があっても、それ以上の効果が期待できるとかならいいだろうけど、
ほとんどの利用者には全く必要ない仕様だろう。
いらないと思うよ。

議論と全く関係ないけどau iPhoneスレに定期的にやってくるアホな一部の禿ユーザーをちゃんと引き取ってけよ

どうもカエルくんウシくん黒子くん逃げたな
まだまともにキャリア表示したい人いるなら
ちゃんとメリットとかまとめなおして再度議題として提案してください
少しはまともな議論になると思う

キャリア表示には賛成だけど、具体的にどういう感じに識別させるのかをプログラム的に考えないといけないよな

>>901
これだけは言わせておくれ

かえれｗ

なぜこう言われたのかはきっと誰か他の人が教えてくれるだろう

>>901
まだまだそんな段階にないし、その前にやるべき事があるだろ
今現在は導入ありきで話が進んでるというような状況では全くないんだぞ

>>891って事は、運営ぐるみのカエルくんウシくん黒子くんだったって気もしないでもない。
賛成派の絶対的な導入ありき戦法といい、名無し変更の不自然さといい、なんか議論しても
無駄なんだって気がしてきたよ。

導入でいいやんか。

BB2Cｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞｰ止めて欲しいんだけど？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1319330677/

>>904
それは絶対に無い

が運営が導入したがっているのは確か
そりゃそうだよな作っちゃったのに何処も必要ないなんて言われたら面目丸つぶれ
携帯板の解除申請を運営都合で退けたのがいい例

まだグタグタ言い合ってるのかよw
せっかく新しいiphone出たんだから他にやることあるだろうに

とりあえず平日の5日間だけ試用期間とかやってみれば？？

>>897
「現状」を「変化させろ」と言う側に説明責任が発生するのは当たり前だろ

>>908
ダメ

こういうことに反対するのは、
自分の悪事がしにくくなる輩だけ。

ここが「2ちゃんねる」であることを忘れている人が多々いるのね

「悪事」てｗ
どこの厨二病だよ

>>908
>>907を見ての通り、一旦導入してしまったものは解除が難しいという事が分かるだろ
だからそんなに軽い気持ちで導入というわけにはいかない

それにそもそも運営は試験導入はないって言ってるわけだしな

教育って大事だね

>>912
それは管理人、キャップがルールだってことを言いたいのかな？
それはそうかもしれないけど、2chだからこそ、リモホ情報からの識別表示なんてすべきじゃないと思うけど

>>916
やってるとこあるから2ちゃん的に無しはあり得んな。

もちろん「名無しで何の情報開示もされず書き込める匿名掲示板2ちゃんねる」って意味だよ

>>917
基本理念を多少曲げてでも導入するメリットがあれば導入されるのはその通り

2ちゃんねるって公共の物じゃないって知ってる？

話がどんどん関係無い方向に進んでるな
しかもスレも大分過疎ってきてるし