★iPhone板自治スレ★8

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1 ：iPhone774G：
iPhone板の自治スレです。

■参考
２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

ローカルルール
http://pc11.2ch.net/iPhone/head.txt

■前スレ
★iPhone板自治スレ★7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1271815286/
2 ：iPhone774G：2010/09/06(月) 08:33:39 ID:MEv9VSl50
■過去スレ（爆撃であまり使われなかったスレも含みます）

★iPhone板自治スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1216000000/

★iPhone板自治スレ★2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1269173888/

ｉＰｈｏｎｅ板自治スレ★3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1269180245/

ｉＰｈｏｎｅ板自治スレ★４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1269190246/

【touchは】ｉＰｈｏｎｅ板自治スレ【出て行け】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1269173423/

【touchは】ｉＰｈｏｎｅ板自治スレ★２【板違い】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1270643181/
3 ：iPhone774G：2010/09/06(月) 08:34:26 ID:MEv9VSl50
拙速に行動せず、まったりじっくり議論してから動きましょう！
4 ：iPhone774G：2010/09/06(月) 08:46:44 ID:C3Mehc26P
以下、IDを真っ赤にした固定2,3人の低レベルな罵り合いが1000まで続きます。

では、お楽しみ下さい。
5 ：iPhone774G：2010/09/06(月) 15:17:13 ID:004mtwUWi
iphone板ぐらいはiphoneから書き込めるようにして欲しい。
6 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 00:19:15 ID:DcpkxOcO0
質問！
なんでこの板ではtouch使いって毛嫌いされてるの？
正直win使いだからmac板はなんか違うし、AV板はご飯だの黒子だのがウザいし、
許されるならここを安住の地としたいんだが。
7 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 01:17:14 ID:l/o5djDJ0
板違い
8 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 02:46:30 ID:ZdHT1Lku0
>>6
>>7だし、あなた個人の我儘が通るわけありませんよ
分別のある大人ならば元の場所に戻りましょう
9 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 02:52:51 ID:fBHIDbRiP
板違いとは決まってねぇから
10 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 03:06:10 ID:0Qax6wXA0
>>9
>>8
11 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 03:18:17 ID:og4lKTviP
別に touch いてくれて構わんよー
12 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 06:23:07 ID:lKiKIfJcP
>>11
>>8

まぁ、ダメだな。
13 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 06:49:57 ID:fBHIDbRiP
末尾Pって時点でiPhoneってわかんねェのか？
ココが元の場所なんだが

つーかホントに板違いとは決まってない
決まってるって思うならソース出しましょうねー
14 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 06:58:36 ID:lKiKIfJcP
>>13
板名。
ここは、iPodtouch板でも、iOS板でも、iDEVICE板でも、iPad板でもなくiPhone板。
15 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:03:40 ID:og4lKTviP
フツーは板名なんかにこだわるより、情報交換の効率が良い方が嬉しいと思うぜー。
16 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:11:32 ID:DcpkxOcO0
理由は板名だけ？んじゃ例えばiOS板とかになればOKってこと？
touch使いから見てもtouch厨がウザく感じられるからそれが理由かと思ってた。まぁ何厨だろうとウザい奴らはいるが。

自分みたいのが結構難民化してると思うから一考して頂けると助かります。
17 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:19:09 ID:fBHIDbRiP
>>14
前スレから
>>561
＞★板新設経緯2
＞
＞【綻び】番犬 ★が管理人に軽く噛み付くスレッド【法廷】29
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215136500/
＞920:番犬 ★ :2008/07/14(月) 01:49:19 ID:???0
＞http://pc11.2ch.net/iPhone/
＞
＞922:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2008/07/14(月) 01:53:54 ID:FA9rrKdq0
＞>>920
＞ちょｗ
＞作ったのかｗｗｗ
＞
＞924:番犬 ★ :2008/07/14(月) 01:55:43 ID:???0
＞作ったのだ
＞
＞
＞926:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ :2008/07/14(月) 01:59:08 ID:???0
＞>920
＞専用板出来たのか
＞単に自分が使いこなすための情報かき集めるための板じゃないのかｗ
＞
＞930:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2008/07/14(月) 02:06:50 ID:sWUtI1XU0 [sage]
＞何これ
＞まぢで単一機種専用板なの？
＞
＞932:番犬 ★ :2008/07/14(月) 02:08:35 ID:???0
＞>>930
＞もどきもok
＞
＞なんと噂では既に中国ではそっきりさんが売っているらしい
＞とても欲しい

これを覆すだけの効果が板名に有ると思うの？
18 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:19:16 ID:lKiKIfJcP
>>15
情報交換の効率なら、iPadやタッチユーザーは新Mac板の方が圧倒的に多い(新Mac板にしかいないと言ってもいいくらい)んだから、iPhone板にいる意味が無いんだよね。
19 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:20:41 ID:lKiKIfJcP
>>17
ちょwこれ雑談ww

ガイドライン読んできなさいなw
20 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:22:08 ID:fBHIDbRiP
あと、もし仮にローカルルール等でtouchは無しとなったとしても
touchもありかどうかも議論する自治スレにおいて排除はすべきで無いでしょ
21 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:23:13 ID:lKiKIfJcP
>>16
あとは、iPhone以外のデバイスには他に相応しい板があるからってのもあるよ。
つまり、iPhone板にタッチやiPadのスレを立てる時点で乱立。
簡単にいうと、たててるやつは荒らし。
22 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:24:44 ID:fBHIDbRiP
>>19
まーたガイドライン廚か
ここら辺の話は前スレで散々やったから読み返して来い
それでもガイドラインガーって言うなら止めないけど
つーか板名を付けた張本人がもどきもokと言ってるのに
板名を持ち出すなんてね
23 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:29:20 ID:lKiKIfJcP
>>22
板で扱う範囲はカテゴリと掲示板の名称によって判断されるんだよ。
運営の雑談によって判断される訳ではありません。
ガイドライン厨などと言っているうちは、議論するレベルにすらたってないってことさ。
昔、自演もぺきちにも言ったけど、最低限のルールは読んでこいよ。
24 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:32:25 ID:0Qax6wXA0
touch厨はPまで使って自演するようになったんだな。何度論破されても切り口かわんないところは純粋にすごいと思うわw馬鹿なんだろうな
25 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:33:31 ID:lKiKIfJcP
>>24
ヤツはもう病気なんだと思うよw
26 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:33:51 ID:fBHIDbRiP
>>23
だからガイドライン持ち出すなら
今までに板名と合わないからと削除されたタッチ系のスレが有るのかと
あくまで削除人用のガイドラインにおいて
削除された前例が無い以上ガイドラインはタッチを排除する根拠となり得ない
27 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:35:53 ID:fBHIDbRiP
>>24
残念だけど俺は自治スレにおいて過去一度たりとも自演なんてしたこと無い。
明確な理由も無しに自演を決めつけないでくれ
28 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:38:25 ID:lKiKIfJcP
>>26
削除ガイドラインは削除人用だけではなくて、にちゃんユーザーがまもんないといけない最低限のルールって書いてあるんだよな。にちゃんガイド読んでこいよ。ふぅ
29 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:39:57 ID:lKiKIfJcP
>>20
スレとレスは別物。スレがイタチであっても、レスにはあてはまらない。
ガイドライン読めばわかると思うがねぇ。
30 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:41:09 ID:0Qax6wXA0
>>27
あれ？いつものやつじゃないの？
31 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:43:33 ID:lKiKIfJcP
>>30
たぶんおんなじやつだと思うよ。
32 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:43:45 ID:fBHIDbRiP
>>28
こうすると削除されます。気を付けましよう。
と言うだけで削除人でもないただの住人が排除することは出来ない
しかもレスにおいては、スレッドの趣旨が尊重される。
他のiPhone系のスレならともかく
自治スレにおいてタッチのレスを排除するな。
33 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:45:52 ID:fBHIDbRiP
>>30
いつものやつが誰か分からんけど
ここ一ヶ月ぐらい自治スレに書き込みはして無いよ
34 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:47:56 ID:fBHIDbRiP
一ヶ月は言い過ぎた
20日ぐらいだ
35 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:50:55 ID:fBHIDbRiP
>>29
分かってんじゃん
俺は(めんどくさいし)タッチスレが板違いかどうかの議論をしたい訳じゃ無い
タッチの、自治スレにおけるレスに
板違いと返してたから決まってないよと言ったまで
板違いと言ったのはあなた以外の人っぽいが
36 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:50:57 ID:lKiKIfJcP
>>32
＞>>28
＞こうすると削除されます。気を付けましよう。
＞と言うだけで削除人でもないただの住人が排除することは出来ない

さすが、荒らしは感覚が違いますね。
最低限のルールを守らない場合は削除されちゃいますって書いてあるんだよな。
そんで、にちゃんガイドには削除ガイドラインは禁止事項だと書いてあるんだな。

＞しかもレスにおいては、スレッドの趣旨が尊重される。
＞他のiPhone系のスレならともかく
＞自治スレにおいてタッチのレスを排除するな。

俺のレス読んでないのか？
37 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:52:25 ID:fBHIDbRiP
>>36
荒らしなんてつまらん事した事無いわ
38 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:52:49 ID:0Qax6wXA0
>>34
2日の間違いだよ
39 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:55:21 ID:lKiKIfJcP
>>35
レスに対してイタチって指摘があったからってことだから、うえみたけど。
質問に対しての答えがイタチだからってことで、レス自体がイタチって意味じゃないんじゃないの？
40 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 07:59:36 ID:fBHIDbRiP
>>39
質問に対する答えだったら
板違いだから
にならね？
板違い
とだけ書かれてたからレスについての物だと取ったが

てかあなたは主張さえ違えど自分の主張の為に
前言すら撤回する何処ぞの嫌タッチ廚じゃなくて良かったわ
41 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 08:02:05 ID:U24S4mAUi
またおまえらか
ID真っ赤になるからすぐ分かる

だいたいスレを分散化させる意味が分からないんだが
42 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 08:02:07 ID:lKiKIfJcP
>>40
まぁ、質問に対して答えてるんだから質問に対しての答えととらえていいんじゃないのかな。
俺が答えた訳じゃ無いから真意は分からんが、そう言うことだと思うけどね。
43 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 08:06:33 ID:fBHIDbRiP
>>42
まぁ、俺にも真意は分からんし
スレの板違い議論になるとめんどくさいからこの辺で
社会生活も有るしね
44 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 08:10:15 ID:DcpkxOcO0
すまん、質問者です。
>>7の「板違い」は質問に対してではなく板を使用するのが板違いと理解してます。
てか、板名だけで結構な拒否反応があるのね…
45 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 11:37:43 ID:pG0i0mLO0
細かいコトは気にせずにtouchの話題もPadの話題もどんどんすればいいよ

「iPhone板はiPhone限定だからtouchもPadも板違いです(ｷﾘｯ」って人は
書かれた端からどんどん削除依頼して削除人の判断を仰げばいい

ルールを変えるかどうかは削除人の判断が出てからでも遅くない
ってか、むしろ削除人判断が出る前に議論するのは早すぎる
46 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 11:37:59 ID:pG0i0mLO0
「板名がiPhone板だからiPhone以外は板違い」って言ってる人は
touchやiPadの話題が板違い(=GL5違反)なのは自明の理だと思ってるんでしょ。
それが実際に自明の理であるならば削除人も同様に判断して
迷わず削除してくれるはずだからどんどん削除依頼すればいい。
むしろ削除依頼しない理由がない。

「名前はiPhone板だけどiOSデバイスなんかもOK」って言ってる人は
touchやiPadの話題も扱うのが合理的だと思ってるんでしょ。
それが実際に合理的であるならば削除人も同様に判断して
削除依頼があっても判断に迷って削除しないはずだから現状維持でいい。

現状でtouchやiPadが板違い(=GL5違反)に該当するかどうかを判断するには
削除依頼して削除人の判断を仰ぐ以外に方法はない。
47 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 11:38:39 ID:pG0i0mLO0
もしtouchやiPadが板違いだったらiOS全般OK派がLR変更に動けばいいし、
逆にtouchやiPadが板違いじゃなかったらiPhone限定派がLR変更に動けばいい。
少なくとも現状が明確でない状態で“仮定の現状”を持ち出して議論を進めるのは無意味。

現状はどうあれ積極的に板の範囲を自分で決めたいんだ！
という動機であれば削除依頼しないで議論を進めるのもわかるけど。
48 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 13:43:31 ID:uncl+0RC0
とうとう嫌touch厨（別名ガイドライン厨）は、自分に反対する人が全てモペキチに
見えてきちゃんたんだねw　末期症状か？w

つーか、俺も、>>45-47に賛成。
49 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 16:34:09 ID:G0XR3y270
削除人なんてらほとんど仕事してないし削除されなきゃ荒らしていいみたいに聞こえる。
ずっと言われてるけどiPhone以外は板違いだと思うから以前のLR案に賛成です。
50 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 16:35:35 ID:0IkUWEtf0
>>49
だな。
俺も賛成
51 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 16:37:19 ID:CXCkgmV9i
>>49
賛成
52 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 16:37:55 ID:pfUPYEZVi
賛成、荒らしに負けるなよ！
53 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 16:38:52 ID:pfUPYEZVi
>>49
アンカ忘れてたw
54 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 16:47:37 ID:pTNa4Wobi
>>49
賛成
55 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 16:48:27 ID:vV0V+b7l0
>>49
もちろん賛成
56 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 16:49:40 ID:a5lyBCeV0
>>49
賛成
57 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 16:50:03 ID:j9g5jkL70
>>49
賛成。
58 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 16:50:57 ID:Q9mKnLxUi
>>49
さんせー
59 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 16:52:06 ID:R0fM4XP40
>>49
賛成
60 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 16:53:12 ID:l/o5djDJ0
単発ID率がぱねェっすね
61 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 16:53:26 ID:KmIieAQL0
>>49
はい、賛成。
62 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 16:55:03 ID:vxN44jgGi
賛成
63 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 16:55:57 ID:GsRE2Tl8i
>>49
賛成！
64 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 16:57:02 ID:EsqRRGAT0
>>49
賛成だね～
65 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 16:58:05 ID:nsVwG+Ws0
>>49
賛成。
66 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 17:01:04 ID:nsVwG+Ws0
>>49
賛成！！
67 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 17:04:01 ID:2OsHyKk40
>>49
賛成

>>66
1人一票だぞ。
68 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 17:05:56 ID:7sGk3pcxi
賛成だね
69 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 17:07:33 ID:BBldgyj1i
賛成
70 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 17:09:13 ID:tbBZ+a970
>>49
賛成。
もう一度申請しなおせばいいんだよ。
71 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 17:10:07 ID:u7RDsqZJi
>>49
賛成
72 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 17:12:25 ID:orRFtshOi
>>49
iPadユーザーだけど、情報分散いやだから賛成。
73 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 17:32:36 ID:9Qv41EywP
ひでぇ自演だなwIDをiPhone板内検索しても九割九分単発ID
74 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 18:34:50 ID:U24S4mAUi
>>49
鬱陶しいし、それでいいよ
75 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:03:59 ID:MkEnr2gl0
>>49
でいいよ。
76 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:07:02 ID:oQibGYYoi
>>49
オケ
77 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:18:04 ID:/4zxuoB70
賛成するのはいいけど具体的に何するんだい？
数で押し通したところでなにも出来ないんでしょ
78 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:38:06 ID:og4lKTviP
ここだけ単発とか...
ひでーなあ
79 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:42:27 ID:oQibGYYoi
>>49
いいよそれで
80 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:43:31 ID:lKiKIfJcP
急に盛り上がってるなw
俺も>>49でいいよ。
81 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:44:17 ID:/4zxuoB70
こんなガキみたいなことして自治しないから今のローカルルール

2chは出会い系ではありませんよ。。。

になったんだよ
82 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:44:25 ID:lKiKIfJcP
>>49で、いこう。
83 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:47:06 ID:lKiKIfJcP
まだもめてたのかよw
反対派の意見なんて駄々っ子の戯言みたいなもんだから早く申請しろよ。
84 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:48:42 ID:lKiKIfJcP
いつまでも堂々巡りじゃなくて、賛成がいるんならそれが支持されたってことだろうよw
85 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:48:55 ID:/4zxuoB70
>>83
いや、お前が本気でやろうとしてるならそういうおふざけに賛成するな
p2+iPhone+PCの自演だと思われても仕方が無いぞ

つーかお前アホだろ
申請中なの知らないのかよ
86 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:50:17 ID:fc68vDg90
>>49
>>83
>>84
同意。
87 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:50:24 ID:/4zxuoB70
ほれ、半年放置されてるがな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/
232 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 15:27:38 ID:BR1HaZAS0
iPhone板 ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269411950/

233 名前：iPhone板LR申請[] 投稿日：2010/03/24(水) 15:47:45 ID:DUnblSgsP
age忘れでした。申し訳ありません。

iPhone板 ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269411950/
88 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:51:31 ID:fc68vDg90
>>85
今でてるなら、再申請すりゃいいだろ。
89 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:51:58 ID:/4zxuoB70
結局賛成ってのは申請するのに賛成だったという間抜けなオチだったか

自演するにももっと調べてからにしろよ
90 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:52:02 ID:uncl+0RC0
なんだか妙な流れだなw
91 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:52:06 ID:lKiKIfJcP
>>88
そりゃそうだよなw
92 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:53:26 ID:F/TVBNNP0
>>88
はやくしろよ。
93 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:53:46 ID:/4zxuoB70
>>88,91
うんうん、そうだね
お願いしますね～
94 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:53:52 ID:uncl+0RC0
>>91
ちゃんと手順を踏めよ。
先ずは議論の周知をして、十分議論をして、投票なりなんなりをして、そして申請だからw
95 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:54:35 ID:IJWsDkYFi
再申請の流れか、自治スレ1からみてるものとしてはムネアツだな。
96 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:57:01 ID:zBuWNzyYi
だいぶ票が集まってきてるなw
いつまでもやってないではやくしろよな。
97 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:58:12 ID:lKiKIfJcP
>>94
議論は十分したよ。
だからこれだけ賛成されてるんだろ。
バカみたいないちゃもんはお門違いだな。
98 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:59:06 ID:uncl+0RC0
>>97
いや、先ずは周知からだよ。
99 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 19:59:32 ID:6AZ6UYS30
>>97
そうだよなw
再申請で問題なし！
100 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 20:00:34 ID:Z5fFsdmli
再申請でオケ
101 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 20:01:09 ID:/4zxuoB70
ID:lKiKIfJcP さんがまとめてくれるのかな
102 ：前回のLR：2010/09/08(水) 20:53:35 ID:XVPiNciWP
■iPhone板はiPhoneに関する情報交換の板です。■
iPodtouchについては【ポータブルAV板】または【新・mac板】へ
iPadについては【新・Mac板】へ
iPhone以外の携帯電話については【携帯機種板】へ


■禁止事項■
age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる事
煽りや荒らしに反応する事


■スレッドを立てる前に■
同じネタのスレッドがないかどうか検索をする
質問は単発スレッドを立てずに【質問スレ】で訊く
不必要な飾りは使わない


■スレッドの禁止内容■
iPhoneと関係のないスレッド
単発質問スレッド 　※「何で～～（疑問形）」のようなスレタイは単発質問と判断します
内容の重複したスレッド
叩き､煽りを目的としたスレッド


■こんな時は■
板のあり方に一言いいたい。【自治スレ】へ
iPhoneに新規契約、機種変更したい。【iPhone欲しいけど迷ってる人の背中を押すスレ】へ


■「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。■
103 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 20:55:22 ID:XVPiNciWP
>>102では曖昧な部分もあるので

iPhone以外を排除したスレたてはOK。
iPhoneとそれ以外も書き込んでいいスレたてもOK。
タッチが主たる話題となるスレたてはNG。
iPadが主たる話題となるスレたてはNG。
既存のスレで、明示的にiPhone以外を排除してない場合はiPhone以外も書き込みOK。
既存のスレで、明示的にiPhone以外を排除している場合はiPhone以外書き込みNG。

以上のポイントを、明示的にするべきという声が多かった。
104 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 20:59:36 ID:sRaJX9jki
>>103
やっぱ、これがいいな。実に分かりやすい基準だ。
105 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 22:35:52 ID:lKiKIfJcP
>>103
それじゃ長すぎるし、ローカルルール内でレスに関して禁止してないから必要ないと思う。
106 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 22:39:35 ID:Z5fFsdmli
>>105
ごもっともだね。
短い文でいいのがあればいいんだけど、ないならそのままでいいだろうね。
107 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 22:42:37 ID:lKiKIfJcP
禁止事項のなかに、2chは出会い系ではありません。って、いれとかないといけないね。
108 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 22:43:48 ID:lKiKIfJcP
修正版LR案

■iPhone板はiPhoneに関する情報交換の板です。■
iPodtouchについては【ポータブルAV板】または【新・mac板】へ
iPadについては【新・Mac板】へ
iPhone以外の携帯電話については【携帯機種板】へ


■禁止事項■
2chは出会い系ではありません。
age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる事
煽りや荒らしに反応する事


■スレッドを立てる前に■
同じネタのスレッドがないかどうか検索をする
質問は単発スレッドを立てずに【質問スレ】で訊く
不必要な飾りは使わない


■スレッドの禁止内容■
iPhoneと関係のないスレッド
単発質問スレッド 　※「何で～～（疑問形）」のようなスレタイは単発質問と判断します
内容の重複したスレッド
叩き､煽りを目的としたスレッド


■こんな時は■
板のあり方に一言いいたい。【自治スレ】へ
iPhoneに新規契約、機種変更したい。【iPhone欲しいけど迷ってる人の背中を押すスレ】へ


■「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。■
109 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 22:45:10 ID:Z5fFsdmli
>>108
いいね。
110 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 22:54:31 ID:pG0i0mLO0
>>49
>削除人なんてらほとんど仕事してないし削除されなきゃ荒らしていいみたいに聞こえる。
それは空耳です。荒らしだと思ったら然るべき所に荒らし報告するといいですよ。

>ずっと言われてるけどiPhone以外は板違いだと思うから以前のLR案に賛成です。
そう思う客観的な根拠を提示してください。自分が見る限り、現状では根拠がないので
削除依頼して削除人に判断して貰ったらどうかと提言してるんですが。
111 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 22:56:30 ID:lKiKIfJcP
アプリなど、iPhone以外のApple製品での動作を前提としたスレッドには明示的に禁止されていなければ、iPhone以外のレスもレスもOKです。

みたいな内容で短くていいのがあればいいのかな？
112 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 22:59:40 ID:Z5fFsdmli
>>110
板名と他に相応しい板が既にあるからが根拠だったはずだよ。
荒らしは少数じゃ報告出来ないんだよ、でも荒らしにかわりはないんだ。
113 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:00:21 ID:pG0i0mLO0
ってか素朴な疑問なんだけど何でiPadを板違いにしたいの？
個人的にはiPhoneとiPadが同じ板で扱った方が楽で助かるんだけど
114 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:01:49 ID:/4zxuoB70
>>112
「根拠だったはず」じゃダメでしょ
これまで散々議論してきたのはなんだったのって話になるよ
115 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:02:28 ID:pG0i0mLO0
>>112
数が少ないときは削除依頼するといいらしいよ

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
報告の前に
・また、各レスの削除やで対応可能と思われるものは削除整理板を
　ご利用ください。
116 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:03:29 ID:pG0i0mLO0
>>112
>>17
117 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:03:30 ID:Z5fFsdmli
>>111
iPhoneを含むApple製品共通の内容であるスレッドで、>>1やテンプレでiPhone以外の書き込みを禁止されていなければOKです。

とかは？
118 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:04:19 ID:Z5fFsdmli
>>116
それ意味ないって散々してきされてるんじゃ。
119 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:05:40 ID:Z5fFsdmli
>>114
言い方が悪かったね。それが根拠だよ。
120 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:06:31 ID:lKiKIfJcP
>>117
わかりにくくない？
121 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:07:00 ID:Z5fFsdmli
>>120
そうだよね。
122 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:08:12 ID:lKiKIfJcP
>>116
それが、尊重されるってルールがないのでなんの抗弁にもならない。
123 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:08:26 ID:pG0i0mLO0
>>118
板をいじれるほどの★持ちの発言に対して「意味がない」とする根拠がないじゃん

「作ったのだ」で板が作られたのは認めるのに
「もどきもok」でもどきを認めないのは変じゃないか？
124 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:08:46 ID:uncl+0RC0
ななしを変更するとかして、議論の告知をしなよw
125 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:09:47 ID:Z5fFsdmli
>>123
>>122にも書いてあるけど、ルールがない以上変じゃないでしょ?
126 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:10:02 ID:uncl+0RC0
明文化かられているかどうかは別にして、どの板でも、板設立の経緯は尊重されてきてるけどね。
127 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:11:12 ID:lKiKIfJcP
>>124
アゲ進行で、議論しておりますので大丈夫です。
数日かけて議論するしね。
128 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:12:13 ID:Z5fFsdmli
>>126
明文化されてなければ主観によってとりかた変わるからダメだよ。
129 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:12:59 ID:uncl+0RC0
>>127
いや、それでは不十分だよ。2ch専用ブラウザで見てる人には全く効果が無い。
ちゃんと告知すべき。
130 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:13:20 ID:pG0i0mLO0
★持ちの発言を尊重しないで何を尊重するの？
2chは管理人が頂点、その下に運営ボランティア（★持ち）っていう絶対的な序列が存在するんだよ
ルールがないとか何言っちゃってんの？
131 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:13:56 ID:/4zxuoB70
>>17を覆すだけの理由がない限り>>17を尊重せざるを得ないんじゃないか
別に板違いのスレッドが乱立して困ってるわけじゃないんだろ？
132 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:14:11 ID:uncl+0RC0
なんか、IDが絞られつつあるなw
133 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:15:09 ID:Z5fFsdmli
>>130
運営の序列の話は関係ないよ。
ルールがあるなら話は別だけどないんだから、どうしようもないでしょ？
134 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:16:10 ID:Z5fFsdmli
>>131
それを採用するルールがないってのが理由だよ。
135 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:16:50 ID:pG0i0mLO0
「明文化したルールが云々」って言ってる人達って
自分達で申請したローカルルールを読んでないのかしら？

２ちゃんねるガイド：基本
http://info.2ch.net/guide/faq.html
使用上のお約束

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？
　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
　「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
　なにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。
136 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:17:31 ID:lKiKIfJcP
議論には絡みたがらない人が多いんだろうね。
前回の時もそうだったし。

ルールにない事は理由にならないってなんでわかんないんだろう？
137 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:17:50 ID:uncl+0RC0
1スレでも、板違いのスレ乱立が許せないのなら、スレ立て制限をきつくするしか無いね。
138 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:18:53 ID:lKiKIfJcP
>>135
それはお前だろw
明文化したルールがあるのに、明文化してないルール持ち出してんだから。
139 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:19:18 ID:uncl+0RC0
>>136
ルールに無い事は理由にならないなら、法律に書いて無い事はどんな事でもやりたい放題だなw
140 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:20:06 ID:uncl+0RC0
なんでそんなにローカルルールを作りたいのか、それを知りたい。
141 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:20:17 ID:lKiKIfJcP
>>139
実際そうだよ。
社会にでろ。
142 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:21:12 ID:uncl+0RC0
どんどんIDが絞られて来てるw
143 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:22:08 ID:pG0i0mLO0
>>137
そういう人は2ch使わない方が幸せになれると思うよ

板違いのスレが立ちました→削除依頼してください
スレ乱立の荒らしが出ました→荒らし報告してください
で終わりだよ

起こったコトに対しての処理するのが基本だから後手後手になる
1スレも許せないなら自分で満足できる環境を作るしかない
144 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:22:39 ID:lKiKIfJcP
話が脱線してきてるので、

>>108の修正ローカルルール案に賛成の方、また反対の方は新たな修正案か理由を教えて下さい。
145 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:23:32 ID:Z5fFsdmli
>>144
賛成。上手くまとまってるしね。
146 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:23:36 ID:pG0i0mLO0
>>138
2chで運営ボランティア（★持ち）の発言を無視していいというルールが明文化されてるのはどこですか？
147 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:23:43 ID:XVPiNciWP
何度も自治スレやipadスレで>>17のコピペを見たことがあるけど
一度も、>>17が尊重される理由、2ｃｈガイドラインと同等の規範性を持つ理由がちゃんと説明されてる所を見たことがない。

>>126も、どの板でもっていうくらいなんだから該当の流れの過去ログはいくらでもあるんだろうし、一つでいいからログつきで例を挙げてみれば説得力が生まれるのに
148 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:25:20 ID:GkVYEIkh0
>>144
いいと思います。
149 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:25:29 ID:U24S4mAUi
>>108でいいよ
150 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:27:11 ID:d+Fctmz8i
俺も修正案でいいよ。
反対してる人は理由がなさすぎ。
荒らしたいだけだろ。
151 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:27:58 ID:pG0i0mLO0
>>144
反対
iPodtouchやiPadはiPhoneと同じiOSを採用しており似ている箇所が多々あること
>>17の番犬の発言からiPhoneと似ている物も扱って良いとされていること
この2点から、iPodtouchやiPadもiPhone板で扱う範疇に入ると考えられるため
152 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:28:40 ID:sAtnPRrwi
>>108
賛成
153 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:29:39 ID:uncl+0RC0
告知も無いままの現状では、投票的な書き込みは控えたい。
154 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:30:17 ID:JMZyGEIe0
賛成
議論は知識無いから参加出来ないけど、手助けできる事はするよ
155 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:30:39 ID:/4zxuoB70
もう笑うしかないなこれはｗ
156 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:31:17 ID:pG0i0mLO0
>>153
ageてりゃ告知になる
告知してちゃんと議論してれば投票も必要ない
157 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:32:36 ID:uncl+0RC0
あと、パンダで書き込める今、投票の仕方は相当工夫しないと自演の可能性を排除できない。
投票の仕方もちゃんと議論しなきゃ駄目だ。
158 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:32:58 ID:+9uCf3JW0
>>108でいいよ。
議論は数人に絞られがちだから、その都度意見聞いてくれるのはありがたい。
159 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:34:17 ID:uncl+0RC0
>>156
すまんが、ageてるだけで告知になると言うのには賛同できない。
160 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:34:17 ID:yp45lUkQ0
>>108
賛成。
161 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:34:31 ID:pG0i0mLO0
投票なんて必要ない
自治っていうと何かと投票したがる人がいるけど百害あって一利なし

投票するかどうかで揉めて
不正投票をどうすれば排除できるかで揉めて
投票を押し切ったとして、投票結果で揉めて
そもそも投票を行うべきだったかという話に戻って揉める

投票で唯一揉めないのは
議論で概ね結論が出てる状態で最終的な再確認のために
投票という手段で結論を数値化する場合だけ
ただ、この場合をよく考えてみると、投票する以前の段階で
既に結論は出てるので実は投票する必要がない

要は投票とは単なる再確認行為にすぎない
揉めてればより揉めるし、結論が出てれば単に明確になるだけ
162 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:35:03 ID:XVPiNciWP
>>108でいいんだけど、
今ここで多数とっただけで、名前欄変更、板全体の投票手順を踏まないまま申請しても、
その手順がないことを根拠に、無効だなんだって話になって前回とまったく同じになるから意味ないよ
163 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:35:10 ID:pG0i0mLO0
投票が無意味ってのにも繋がるんだけど
2chでの議論において人数は大して重要じゃない

論理的に議論の道筋がちゃんとしてる1人と
非論理的で感情的に反対してる100人がいたら
論理的な1人の意見の方が採用される

最終的な判断を下す運営ボランティアが中立公正であることが前提だけどね
164 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:35:19 ID:OxbIDCxS0
どっちでもよかったけど、反対派の理由がなさすぎるのみると賛成するしかないね。

賛成。
165 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:36:21 ID:uncl+0RC0
>>163
なるほど。じゃ、俺の書き込みは必要ないんだね。了解。
166 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:36:33 ID:pG0i0mLO0
>>146の質問に答えられないといくら賛成賛成言っても筋が通らないよ？
167 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:36:56 ID:c7l9AIjdi
>>108に賛成！
こういう議論って都合が悪くなると、無効だ！っていうやついつもわくのなw
168 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:37:36 ID:GiMyRobBi
賛成。
169 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:38:52 ID:lKiKIfJcP
>>166
無視ではなく、板の範囲を決めるにあたって関係のある発言ではないということ。
理由は前出。
170 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:39:37 ID:pG0i0mLO0
>人数は大して重要じゃない
＝ある程度は考慮される

まぁ、人数以前の話として
>論理的に議論の道筋がちゃんとしてる
ってのが必要だけどね
171 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:39:45 ID:GiMyRobBi
>>169
アホな意見にいちいちレスしなくていいんじゃないかな。
因みに、おれも賛成。
172 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:40:44 ID:lKiKIfJcP
>>171
そうなんだけど、答えとかないと後あと文句言われるからさ。
173 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:41:46 ID:Gi5eohXNi
賛成賛成。
昼も賛成したのにいつまでやってんのさ。
174 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:42:52 ID:pG0i0mLO0
>>169
え、関係ないの？
iPodtouchやiPadを板の範囲に含めるかどうかって話題で
運営ボラが含めますよって発言してたのに関係ないの？
175 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:43:06 ID:xgPG5YxMi
賛成。
筋通ってるのは賛成派だよな。
反対派は理由がないもの。
176 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:44:16 ID:Vb6T1Qvp0
>>174
単なるいちゃもんになってるよ。
>>108に賛成です。
177 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:45:53 ID:lKiKIfJcP
>>174
ルールがないからね。
>>147の質問が的をいてるよ。
178 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:47:22 ID:iybzHK3li
反対派は何度論破されてもわからないんだなw
自治スレ1からなんにも変わってないじゃんw

賛成！！！！！
179 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:47:53 ID:pG0i0mLO0
>>147
どうぞ
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/
180 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:48:43 ID:GIDsf09P0
これは賛成するしかないな。
反対派は馬鹿過ぎ。
181 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:49:58 ID:Yx/ZCypA0
賛成
182 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:50:48 ID:94H1iUaLi
賛成だね。
183 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:51:28 ID:VfDhJx0e0
設立経緯すら関係ないのに、>>17なんて雑談じゃん。
しかも、文脈から>>17が意味する「もどき」はtouchではなく中国のパクリ製品を意味していることは明白。

つまり>>17を根拠にtouchとiPadが認められるなら、類似してるものは全てOKってことになるだろうな。
タッチパネル搭載の携帯や、ガジェット全て。

その辺、どうなの？
>>17を尊重すべきでゴリ押しするなら、何故、タッチとiPadだけOKになるのか教えて。
184 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:52:55 ID:QHXz1gNm0
賛成。
>>183は鋭いね。
185 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:53:09 ID:/4zxuoB70
>>183
iOSを採用しているからじゃダメなの？
186 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:55:18 ID:Nwrzig5p0
賛成
>>183
新たな論客に期待だ！自分に知識がない分人の見てると気持ちいいわ。
187 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:58:24 ID:Yu+cNzub0
さんせー
バカは見てるとつらくなる
188 ：iPhone774G：2010/09/08(水) 23:58:38 ID:pG0i0mLO0
>>183
>つまり>>17を根拠にtouchとiPadが認められるなら、類似してるものは全てOKってことになるだろうな。
>タッチパネル搭載の携帯や、ガジェット全て。
そうですね、全部OKですよね。常識的に考えて。

>タッチとiPadだけOK
iPodtouchとiPadの禁止に反対してるのであって
iPodtouchとiPadだけをOKにしろとは言ってないです。
189 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:01:24 ID:pG0i0mLO0
あ、そうか、iPodtouchとiPadが何かと槍玉に挙がってるけど
>>108案だとその他の携帯電話も禁止に含まれてるのか。

>>17尊重なんでもどきとか類似品もOKのつもりでした。
190 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:01:53 ID:f10N0ps/i
反対派の人って、ここにエ糞ペリアも呼び込む気なのかよw
こりゃ賛成するしかねーなw
191 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:01:58 ID:fBHIDbRiP
投票は投票所でやろうな
こんなとこで賛成反対言っても運営から無視されるのがオチだぞ
つーか議論はともかく投票は期間を決めて入念に準備してやらないと
192 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:03:49 ID:xHxGOKEP0
iPhone板を地獄にすることが目的なんですかぁ…
賛成派の方、賛成するからはやく決めて下さい。
193 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:04:23 ID:kBdSid/N0
>>190
iPhone限定も類似品オールOKもいやなら
iOS搭載デバイスという第三勢力もあるよ
194 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:05:46 ID:ET8BbL2V0
前スレより

550 名前：iPhone774G[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 04:24:40 ID:pMPHrchy0
■ここまでのまとめ

●板名改定案

「iOS板」、または「iOS搭載機板」。これは住民に投票してもらって決定予定
★現在も協議中

●板の内容
①iPhoneと言う製品名を持つ単一機種についてのみ扱う
②iOSが動く機器全般の話題を扱う
★現在②が多数。理由:拡散しているスレを統一できる
　 統一した場合の重複スレはスレ数の多い方を選択する？

●名前欄について
　 現在「iPhone774G」となっているが、統一した場合のみ変更が必要と思われる
★現在協議中　例　Apple　Jobs　等

※iPad、touch、だからなぁ等の嫌疑は認めない。仲良く協調性を養いながら共生していく

195 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:08:13 ID:0F3/zrQVP
特に>>49以降の流れは吐き気がする
単発IDばかりだし、
最近ここで投票的な賛成反対のみのレスなんて無いのにも関わらず数分起きに大量の投票的レス
あまり決めつけ的な事言いたく無いが自演としか思えない
立場云々の前にこんなことやってたら纏まったとしても信憑性が無くなるぞ
196 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:13:42 ID:mGw7MgLXi
新しい名前にするくらいなら、修正案に賛成だよ。
197 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:16:56 ID:kBdSid/N0
>>159
経験則だけど一週間毎日ageくらいが告知の最低ライン
実際、名前変更も投票もせずに板設定とかローカルルールとか変わってるのを見てる
198 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:19:00 ID:Z+YHnA0Li
>>195
これだけageてたら嫌でも目にはいるよ
議論は参加出来ないけど、意見聞かれたら答えるっちゅうの！
賛成だよ
199 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:21:37 ID:0F3/zrQVP
>>197
それは揉めなかった場合じゃ無いの？

あとすぐLRの賛成反対になるけど
この場合
現行板名でiPhoneのみ
現行板名でタッチ等含む
板名変更してタッチ等含む
(板名変更してiPhoneのみ)←これはまず無いと思うけど
の投票してからその結果に従いLR議論(板名変更の場合は板名議論も)、投票に移った方が問題も少ないんじゃないか
200 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:22:03 ID:ENAy552r0
自演認定は自治スレ荒らしの最後の手段だって聞いた事がありますw
私は賛成です、反対派の人は無理やりすぎますしね。
201 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:23:55 ID:sWdURvIlP
スレ立てはiPhone関連に限る。ただし明示していない限り類似機種の話がレスされることは許容すべし

でいいんでないの？
202 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:24:01 ID:0F3/zrQVP
>>198
>>49の前は全然ageて無いんだけど
一人が上げただけで十数分の内に十何件ものレス
残念だけどおかしいとしか思えない
203 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:25:40 ID:7mTglcmd0
論点を変えるには遅過ぎでしょ。
これだけ、ローカルルール賛成が多いのに。
俺も賛成だし。
204 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:26:19 ID:ET8BbL2V0
この賛成としか言わない人って単に遊んでるだけの気がするな
こんな方法で通るとは絶対思ってないだろｗ
205 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:26:20 ID:0F3/zrQVP
あとこれだけの密度でレスが有るのに
ほぼ同時刻のレスが反対派のレスとの物しか無いのも変だよ
206 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:27:07 ID:/mvNrwrMP
>>202
それだけ関心があるんでしょ、下らない自演認定はやめたほうがいいよ。
207 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:28:18 ID:kBdSid/N0
>>177
ローカルルールの変更って自治スレで議論して板の総意を出してから
運用情報板に申請しに行くのが普通なんだけど、
板の総意が出たかどうかを判断するルールがないって知ってる？
でも実際問題として申請された内容が板の総意になってるかどうかは判断されている

あなたの理屈では「ルールがないと物事は動かない」というコトだが、
実際に起きている事象はその理屈の通りになっていない
ゆえにあなたの理論は矛盾している
208 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:28:37 ID:0F3/zrQVP
>>203
例えば今の板名ならこのLRに賛成でも
板名変えるなら違うLRが良いって事もありうる
こう言うときは大元を決めてから詳細を詰めて行かないと
209 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:29:00 ID:ohImsjZiP
とりあえず、板名変更は不可能に近いんだから同列に扱うの止めようよ。
210 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:29:23 ID:S/wOjy7/0
何だかんだで、自演認定で流されるのか？
そんなのダメだろ。
211 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:30:31 ID:0F3/zrQVP
>>206
まぁ良いよ
俺はこんなあからさまに自演としか取れ無いような状態だと運営が認めないぞって言ってるだけ
だからこそ投票的な行為は投票所でしようと言ってる
212 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:32:19 ID:kBdSid/N0
>>199
そもそも揉めてたら総意が出てないわけだから申請できないですよ
・揉めてなければ、一週間毎日age
・揉めてたら、揉めなくなるまで毎日age
こうですね

名前や投票は付録であって本質じゃないです
213 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:32:57 ID:/mvNrwrMP
>>207
頭悪いな。ルールを超越する主観的慣習はあり得ないって言ってるんだよ。
ローカルルールの認定はそもそもルールなんてなく権限をもったものが認めるかどうか決めるって慣習があるだけじゃ無いかよ。
同列で語るなよ。
214 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:34:16 ID:0F3/zrQVP
>>212
揉めてたら投票などで少数派を納得させる必要が有るから
大規模な告知と投票が要るって事だよ
215 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:34:25 ID:kBdSid/N0
紛らわしくなりそうなんで一応書いとく
>>212は頭2行だけへのレスね、名前は名無し変更のコトで板名のコトとは関係ないです
216 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:35:05 ID:jPUv3Cvk0
なんか議論の時間帯っぽいですけど、一応賛成です。
217 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:36:42 ID:/mvNrwrMP
>>214
投票は絶対じゃ無いし、もめる原因にもなる。
218 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:38:27 ID:kBdSid/N0
>>214
いらない
自治に興味があれば自治スレが上がってれば見に来るし
興味がなければ名無しが変わってもウザイと思うだけで自治スレまで来ない

数は大して問題じゃない
説得できてりゃ揉めない、揉めてる時点で単なる説得力不足

意見を述べずにひたすら煽ってるのはノイズだから
荒れてはいるかも知れないが揉めてるうちには入らない
219 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:38:31 ID:0F3/zrQVP
>>217
投票などで
って言ってるじゃん
理想的には議論で纏まるのが良いよ
良いけどそれで済まない場合(要する揉めてる場合)
多数決などの他の方法に頼る必要が有るでしょ
220 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:40:51 ID:/mvNrwrMP
>>219
などなら今の質問形式でええやん。
文句しか言わんな。
しかも、揉めてるんじゃなくて認めたく無いからグダグダ言ってるだけだしな。
解釈論ですらない。
221 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:41:36 ID:kBdSid/N0
>>219
議論以外に良い方法があるならその方法を使えばいいけど
少なくとも投票による多数決は“それ”ではない
揉めてるときに投票してもより揉めるだけ>>161
222 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:42:57 ID:mUZLKXcHi
もう、議論の時間帯なんだね
賛否は次の機会にしときます
223 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:43:18 ID:0F3/zrQVP
>>220
少なからず賛成派、反対派がいる時点で揉めてる
仮に一方の意見が全く論理的じゃ無いとしてもだ
224 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:45:36 ID:/mvNrwrMP
>>223
論理的じゃないなら揉めてないって事だよ。
つまらん因縁ならつけたいだけつけれるじゃないか。
225 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:46:43 ID:kBdSid/N0
>>223
そんなの論理的な方を採用するだけじゃん
パッと見で揉めてても議論としては終わってる
226 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:47:01 ID:/mvNrwrMP
>>223
理論があるなら言いなさいよ。ないなら黙ってなさい。
227 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:47:57 ID:0F3/zrQVP
>>224
因縁が付いてる時点で揉めてるんだよ
本当に揉めてない状態は因縁も付けれない状態
そんなのどだい無理だろ？
228 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:48:54 ID:/mvNrwrMP
>>225
んじゃ、議論として終わってるね。
ただ、前回の申請の時も議論としては終わってたけど申請が早過ぎたから通らなかったんだから、時間をかけないといけないね。
229 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:49:43 ID:kBdSid/N0
>>213
★持ち発言の尊重もルールなんてなくて権限をもったものが認めるかどうか決めるって慣習があるだけですよ。
230 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:50:09 ID:0F3/zrQVP
>>225
まぁ、その辺は運営の判断だけどね
グダグダ因縁しか付けてない揉め方になったと思えば申請すれば良い。
231 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:50:19 ID:/mvNrwrMP
>>227
必要なのは理論的な因縁だよ。
感情論や自演認定じゃだめだろ。
232 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:51:50 ID:/mvNrwrMP
>>229
ただ、明文がある以上それに優越するルールが必要だよ。
なぜなら、判断基準として提示されているからね。
233 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:52:30 ID:kBdSid/N0
>>227
経験則だけど、議論になってない単なる因縁がいくらあっても
2chでローカルルール変えるのに不都合はないみたいですよ
234 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:53:29 ID:0F3/zrQVP
因みに俺の意見としては
板名を変えないならこのLRでも仕方ないと思ってるが
理想は板名変更でタッチ等を含む物。
だらかこそLRで賛成反対云々言うまえに>>199を決めようと言ってるんだが
235 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:54:41 ID:0F3/zrQVP
>>233
そうだよ。
だけどそれは揉めてないのとは違うって事
揉めてるけどトップダウン的に決まったって感じ
236 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:54:49 ID:kBdSid/N0
>>232
>>146でも聞いたけど、どこに★持ち発言を軽視していいって明文化されてるの？
俺知らないから教えて欲しいんだけど、それ見たら納得するから
237 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:56:10 ID:/mvNrwrMP
>>234
そもそも、他の板で長年やってきた端末をユーザの意見や、ルールを無視してだきこむ事自体がおかしな事だと思うよ。
238 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:58:31 ID:0F3/zrQVP
>>237
別にユーザーの意見を無視しようとも
ルールを無視しようとも言ってないよ。
この議論にタッチやIPadユーザーも巻き込む必要が有ると思ってるし、板名変更はなんらルール違反じゃ無い。
239 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 00:59:01 ID:/mvNrwrMP
>>236
軽視していいとは言ってないよ。
いっているのは、ルールとして決まっている事が運営の雑談より優越するということ。
運営はガイドラインやガイドは自由に改変できるんだからそれをしてない以上、明文が尊重されるのは自明だよ。
240 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:01:17 ID:/mvNrwrMP
>>238
iPhoneユーザーはそれよりもローカルルールを選択しているから賛成しているんじゃないのか？
質問の途中でそのしてきがあったあとも、名前変更指示意見は聞こえてこないが？
241 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:03:27 ID:kBdSid/N0
>>239
あー、ルールって削除ガイドライン5のコトか
それを元に「iPhone板は板名からiPhoneだけじゃなきゃイカン」って話か
ってか、ルールが絶対でそれが現状で既に優越されてるならルールを変える意味がわからん
242 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:03:40 ID:0F3/zrQVP
>>240
だからローカルルール議論は早すぎるって
しかもiPhoneユーザーが賛成してるから～
だとタッチ、iPadユーザーの意見を無視してる事になるよ
243 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:04:32 ID:kBdSid/N0
>>241の最終行は紛らわしいので修正
削除ガイドラインが絶対でそれが現状で既に優越されてるならローカルルールを変える意味がわからん
244 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:04:57 ID:/mvNrwrMP
>>241
つまり、うんえいのは雑談よりも、明文ルールが優越しているということだよな？
245 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:05:11 ID:0F3/zrQVP
因みに8月中旬あたりの議論では
板名変更にまとまりかけてた
参考までに
246 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:05:35 ID:mUZLKXcHi
>>242
ここはiPhone板だから。
247 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:06:05 ID:0F3/zrQVP
雑談っつても
「板を作成した本人の意見」
だから無視するのはアレだと思うぞ
248 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:06:10 ID:/mvNrwrMP
>>246
だな。
249 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:06:46 ID:kBdSid/N0
>>244
>>45-47

まだこんなレベルの話をしてるのだとは露にも思わなかったぜ
250 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:07:19 ID:0F3/zrQVP
>>246
酷い意見だな
今回の議論に置いて、タッチ、iPadユーザーも関係して来るのに
現状がiPhone板だからiPhoneユーザーの意見だけで良いと。
話にならんわ
251 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:07:35 ID:/mvNrwrMP
>>247
だとしても、それを尊重する必要があるルールがない。
252 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:09:34 ID:/mvNrwrMP
>>249
なんだ、ルールがないならしたがうしかないってわかってるんだ。
253 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:09:42 ID:0F3/zrQVP
>>251
じゃあ板の設立がルール違反だから
ルールに従ってこのこの板は存在しちゃいけない事になりますね。
254 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:10:38 ID:/mvNrwrMP
>>250
ここはiPhone板だからな。
今のところ、それが大前提。
255 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:11:11 ID:ohImsjZiP
>>250
touch、iPadユーザーの意見も尊重する必要もあるなら、エクスペリやdesire,galaxy、iPedユザーの声も尊重しなくちゃな。

>>183 >>188　の流れから　ID:pG0i0mLO0＝ID:kBdSid/N0
今回の議論に置いて、タッチパネル式のiPhoneに似た端末のユーザーは全て関係してくるんだから
256 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:11:39 ID:/mvNrwrMP
>>253
板の設立のルールって聞いた事ないな。
どんななの？教えて？
257 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:12:25 ID:0F3/zrQVP
>>254
あんた
>>237
＞>>234
＞そもそも、他の板で長年やってきた端末をユーザの意見や、ルールを無視してだきこむ事自体がおかしな事だと思うよ。
って行っといてそれは無いんじゃ無いか？
258 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:14:00 ID:/mvNrwrMP
>>257
俺はそもそも、ここはiPhoneユーザーのためのiPhone板だと思ってるからな。
iPhoneユーザー以外にも開かれた板であると思うならその理由が必要だろう？
259 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:14:26 ID:kBdSid/N0
管理人の発言は削除ガイドラインよりも上位である
管理人に信任された運営ボランティアの発言は管理人に準じる
ゆえに、運営ボランティアの発言は削除ガイドラインよりも上位である

簡単な三段論法ですね
260 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:14:27 ID:bVwoKSki0
結局のところローカルルールを変えようとしてる人ってiPhone以外の機器の話題が気に入らないから
ローカルルールで縛りを作って無理やり追いだそうとしているだけなんじゃ
261 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:15:47 ID:/mvNrwrMP
>>259
ベースの理論がないから成り立ってないな。
262 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:16:32 ID:kBdSid/N0
>>260
動機はともかく議論においては説得できるかどうかが重要
それから、内心の自由は日本の憲法に明記してある
263 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:17:14 ID:kBdSid/N0
>>261
ベ、ベースって何ぞ？
264 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:17:39 ID:0F3/zrQVP
>>256
あんたはルールを番犬より尊重するんだろ？
ルールが絶対なんだろ？
ルールによって内容と異なる板名の板を作る事はあっては成らない事になる。
するとルールが番犬より尊重されるので番犬の行為はルール違反となる。

タイトル通り削除ルールと取ればこんな理論には成らないけど
それなら、LRでスレを否定する根拠にもならない。
265 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:17:47 ID:rV9B/eo50
面白そうだなw参戦しようかな！
>>260
ちがうんじゃない？
板の役割と、相応しい板があるかどうかって事だよね？
266 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:20:08 ID:0F3/zrQVP
>>258
なんか嫌タッチと話に成らない理由が分かった気がする。

iPhoneのみか決める為の議論でiPhoneのみだからiPhoneの意見だけで良い。
って言ってるんだぞ
267 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:20:12 ID:/mvNrwrMP
>>261
管理人の意見がルールよりも優越するって事。

>>264明文化されている項目に限った話ならそうだね。
268 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:21:49 ID:rV9B/eo50
>>266
ここは割り込ませて！
今のところ、iPhone板はiPhoneユーザーのものでしょ。それを覆してからの話は覆してからにしないとダメだよ。
269 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:22:39 ID:0F3/zrQVP
>>267
そうならルール違反だからこの板無くそうか
もともと削除ガイドラインなのに
この板のあり方に適用して、ルール違反だからiPhone以外ダメとしてるなら
この板のあり方に適用して、ルール違反だからiPhone板はダメだもんね。
270 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:22:44 ID:bVwoKSki0
>>268
>>17についてはどう考える？
271 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:23:29 ID:/mvNrwrMP
>>268
任せた。
でも、俺もレスするけどね。
272 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:24:58 ID:rV9B/eo50
>>270
Pが、いっているとおりルールがない以上無視するしかないだろうね。
273 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:26:02 ID:/mvNrwrMP
>>269
にちゃんガイドには、ユーザーが守るべき最低限のルールだって書いてあるよ。
最低限の知識は持とうよ。
274 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:26:11 ID:kBdSid/N0
>>267
削除ガイドラインは管理人が作ったルールで、今までに何度も管理人権限で変更されてる。
2chは管理人の独裁であるためルールが管理人より上位に来る状態というのは通常考えられない。

※多数決や合議制を取った場合、作られたルールを変えられなくなる状態がありえる
275 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:28:43 ID:/mvNrwrMP
>>274
それならば、何故ルールを変えていないのか？
雑談発言はルールと競合し、なおかつ運営が優越するのであればルールを変えていればよかった話ではないか？
276 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:29:49 ID:rV9B/eo50
>>274
ボランティア達が作ったルールじゃないの？
277 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:32:05 ID:0F3/zrQVP
>>273
ガイドラインに触れるかどうかはあくまで削除人が判断するんだよ？
今まで板名と違うからと削除されたタッチ系スレが無い以上そこは論点にならない。

でも俺はそんな事を大真面目に言うつもりはないよ
まあ、普通に考えりゃ今の板名ならiPhoneのみになってもおかしくないと思ってる。
でも理想は板名変更なんだよ
iPhoneもどきも含むと言う考えのもと設立された板なんだからそれに会うよう板名を変えようとね。
278 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:32:58 ID:kBdSid/N0
>>275
別に競合してないでしょ
iPhoneという言葉を曖昧に取るか厳密に取るかという解釈の問題
279 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:34:24 ID:/mvNrwrMP
>>277
削除するものにとっては削除するにあたってのガイドラインであり、ユーザーにとっては最低守らなければならないルールだよ。ガイドにそう書いてある。
そのくらい勉強しょうよ。
280 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:34:28 ID:0F3/zrQVP
因みにルールを優越するなら板がルール違反って言うのは覆らないけどね。
それで削除する理由にはならないけど。
番犬の話よりルールを優越するのはおかしいでしょ？って言う例のつもり。
281 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:34:35 ID:kBdSid/N0
現実世界で解釈に困ったら裁判をすれば裁判官が判断してくれる
2chで解釈に困ったら削除依頼すれば削除人が判断してくれる
それだけの話
282 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:35:43 ID:/mvNrwrMP
>>278
iPhoneを、曖昧にとってもiPhoneだろ。
何故なら、固有名詞であるから曖昧さは発生しないからな。
283 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:35:50 ID:0F3/zrQVP
>>279
最後まで読めよ…
俺はガイドラインによって今の板名ならiPhoneのみでも仕方ないと言ってるじゃん。
284 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:36:15 ID:ohImsjZiP
>>183で指摘されている通り、>>17を根拠に持ってきてる奴は全員、iPhoneに似たような端末なら何でも扱える板にすべきという主張で問題ないんだよな？
ルールよりも>>17を優先するといいつつ、恣意的、選択的にiOS搭載端末に限るというのは、論理破綻だしな。

よって、LRの争点は
①iPhoneのみを扱う板です。
②iPhone類似のタッチパネル端末について広く扱う板です。

どちらがいいかの単純な話でしょ。

で、どっちがいいの？
285 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:38:53 ID:0F3/zrQVP
>>284
板名を変えるかと言う最初の議論においてはAndroidも中国iPhoneもその他タッチ操作のスマートフォンのユーザーも含めるべきだとは思うよ。
それによって板名を変えることになった場合に何処まで含めるかを再度議論する必要が有るけど。
286 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:38:56 ID:kBdSid/N0
>>282
板を作った人はiPhoneを曖昧に取って類似品もありって言ってるんですが>>17

何でもファミコンって言うおばちゃんがいたら聞く側が脳内変換してあげないと
287 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:39:46 ID:M6nTvYvgi
>>281
削除人は裁判官じゃないよね？
削除人じゃん。横ごめんね
288 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:41:39 ID:/mvNrwrMP
>>286
んで、雑談がルールに超越する理由は見つかったの？
289 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:44:22 ID:/mvNrwrMP
>>285
iPhone板って名前なのに、明らかにiPhoneでないものも含めるのか？
290 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:45:22 ID:0F3/zrQVP
>>289
作成者がiPhoneと言う語にiPhoneもどき(中国iPhone)を含めて居たからね。
291 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:45:56 ID:kBdSid/N0
>>288
今まで説明してきた通りです。
あなたの理屈だとGL5が★持ち発言を超越するらしいんで
わざわざローカルルールを変えなくても削除依頼をすれば削除されますよ。
※ただし、削除人もID:/mvNrwrMPと同じ見解であった場合に限る
292 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:46:49 ID:/mvNrwrMP
>>290
で、その作者の雑談がルールに優越する理由は見つかったの？
293 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:47:09 ID:0F3/zrQVP
>>289
あと俺はiPhone板のなのもとで中国iPhoneまで含めるのは流石にダメだと思ってるよ。
だから設立時の意識に乗っ取り板名の方を変えたい
294 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:47:52 ID:/mvNrwrMP
>>291
>>279
君はユーザーなの？削除人なの？
295 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:48:02 ID:0F3/zrQVP
>>292
じゃあiPhone板がルール違反の存在しちゃいけない板って事で良いんだね
296 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:49:58 ID:/mvNrwrMP
>>293
で、雑談がルールを優越する根拠は見つかったのか？
それと、固有名詞の板名は採用されないとの運営での決まりがあるんだけどどうするつもりなの？
297 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:51:27 ID:0F3/zrQVP
>>296
運営での決まりが覆らないルール()は無いし
中国iPhoneなども含めてスマートフォン板などとすれば決まりに抵触しない
298 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:51:55 ID:/mvNrwrMP
>>295
なぜそうなるのか？
>>264を論破してくれよ。
299 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:52:54 ID:/mvNrwrMP
>>297
それではそもそも論として、雑談がルールに優越する根拠は？
300 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:53:38 ID:kBdSid/N0
この板って新設板の癖にできたときから
BBS_TITLE=iPhone＠2ch掲示板
だったのか。
板名変更は結構簡単にできそうな気がしてきた。

新設板ができるときは大抵「○○(仮)@2ch掲示板」という板名になってて、
ある程度の期間がたって使われ方が決まってきたら板名変更の申請をすることが多い。
そのとき、板名に合ってれば(仮)を取るだけだし、
板名に合ってなければ実情に合った板名に変える。
んで、この申請はほとんどすんなり通る。

この板は(仮)こそ付いてないものの、実質的には上記の(仮)の状態のままで
板設立から現在に至っているわけだから自治スレで意見をまとめて
申請すればほぼ通ると見ていいんじゃないかな。
301 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:55:08 ID:/mvNrwrMP
>>300
仮がついてないという事は仮ではなかったという事だろ。
302 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:55:44 ID:0F3/zrQVP
>>298
？俺のレスを俺に論破しろと？
303 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:57:34 ID:v2tUXXyhi
>>302
>>267だった、ごめんね。
304 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:58:07 ID:0F3/zrQVP
ハッキリ言ってiPhone板なんて物がある事自体おかしいと思ってるんだよ俺は。
他に単機種の板が無いように、単機種じゃろくに情報が集まらないし、今の様な問題が起きる。
スマートフォン板にでもするかぶっ潰して欲しいわ。
305 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:58:08 ID:/mvNrwrMP
>>303
だな、すまん。
306 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:58:19 ID:kBdSid/N0
>>301
(仮)を付け忘れたのか(仮)じゃなかったのかは板名変更を申請すればわかる
307 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 01:58:59 ID:0F3/zrQVP
>>303
俺のレスに
そうだね
といってる物を論破しろと？？
308 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:00:21 ID:/mvNrwrMP
>>304
んじゃ、運営に言ってこいよ。
309 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:00:49 ID:v2tUXXyhi
>>307
俺にはそうは見えないが？
310 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:01:33 ID:0F3/zrQVP
>>308
一人の意見なんて通る訳無いから>>199の様に先ずそこの議論しようといってるんだが。
311 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:02:23 ID:/mvNrwrMP
>>306
は？仮とついてない以上仮ではないんだろ。お前の大好きな運営のルール外での判断なんだぞ。
312 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:02:23 ID:kBdSid/N0
>>308
運営に言うことをまとめるための自治スレでの
そういう発言は議論の否定に繋がりますよ
313 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:03:14 ID:0F3/zrQVP
>>309
目大丈夫か？？
314 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:03:38 ID:/mvNrwrMP
>>312
板の設立に遡って無効というのならこの板は関係ないだろ。
315 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:03:54 ID:kBdSid/N0
>>311
イレギュラーなことだからルールと慣習のどっちにもなってないでしょ
だったら聞かなきゃわからないじゃないか
316 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:04:48 ID:v2tUXXyhi
>>313
明文化されてるって事？
317 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:04:55 ID:0F3/zrQVP
>>314
遡ってない
現状がおかしいと言ってる
318 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:05:22 ID:kBdSid/N0
>>314
>>304の一行目を指してるなら自治スレとは関係ないな。
三行目の前半に関しては自治スレの範疇だけど。
319 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:06:36 ID:/mvNrwrMP
>>315
ルールに則ってない事がイレギュラーな事であるんだよ。それこそが、運営の裁量。大好きだろ？
320 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:07:12 ID:0F3/zrQVP
>>316
>>267
＞>>264明文化されている項目に限った話ならそうだね。
>>267が明文化されているといってるんだが？
聞くなら>>267だろ
321 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:09:21 ID:/mvNrwrMP
>>317
>>318
板の成り立ちの話だろ？

それ以外は、情報分散の話であれば現状のそれぞれの板に集約された状態が望ましいだろうし。
322 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:09:56 ID:kBdSid/N0
>>319
ルールに書いてないけどよくあることってのは慣習化されてるんだよ。
慣習化されてるのであればルールに書いてなくても推測できるんだよ。
ルールに書いてなくて慣習化もされてないと推測すらできないんだよ。

運営の裁量によるのはそうなんだけど、それを知るには申請するしか方法はないんだよ。
323 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:10:57 ID:v2tUXXyhi
>>320
どの項目？
324 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:12:15 ID:0F3/zrQVP
>>321
成りたちじゃねぇって
今現状に置いて成りたち云々以前の問題として
iPhone板と言う物が有るのがおかしい

望ましいかどうかは主観だね
否定はしないけど俺は一つもの板に集約するのが普通だとおもっている
325 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:13:05 ID:/mvNrwrMP
>>322
だよな！それでいくと、仮がついている板は仮だから最初からついてる、仮がついてない板は仮じゃないって事だもんな。
326 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:13:09 ID:0F3/zrQVP
>>323
それは>>267に聞く事だろ
327 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:15:15 ID:/mvNrwrMP
>>324
は？
iPhone板ってのがあること、つまりそれがつくられたことがおかしいって言ってんだろうがよ。それはつまり、成り立ちの話なんだよ。
それが出来たことによる、根本問題なんだから。
328 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:16:59 ID:0F3/zrQVP
>>327
成りたちもおかしいが
成りたち何てなくても
極論すれば、時間の始まりからiPhone板があったとしてもおかしいと思っている
329 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:17:36 ID:v2tUXXyhi
>>326
馬鹿すぎない？ルールがあるものについてはそのルールが優越するが、ないものに関してはその限りじゃないってことだろ。
普通に文を読んだらわかる事だと思うぞw
わからなかったら本人に聞いてみろよw
330 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:18:27 ID:0F3/zrQVP
つーか今この板がおかしいってのに
成りたちのせいだから板違いってのは無理やり過ぎる。
確かに成りたちのせいだけどだから今と関係ない何で事は無い
331 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:18:49 ID:/mvNrwrMP
>>328
つまり、成り立ちがおかしいって言ってるんだけど？
だから、遡って運営に文句いってこいよ。
332 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:19:11 ID:kBdSid/N0
>>325
普通の新設板は最初は仮がついてる
でもiPhone板は最初に仮がついてなかった
どういうことか★の人に聞こうぜ、ってコトだよ。

俺らは何も結論を出せないし、出す権限すらないでしょ。
権限を持ってない俺らが何かをするには必ず★を経由するんだよ。
報告・連絡・相談（ホウレンソウ）とか知らないの？
333 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:20:19 ID:/mvNrwrMP
>>330
もう一回細かく分解して論述してくれ。
言ってる事がおかしすぎるよ。
334 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:21:21 ID:0F3/zrQVP
>>329
おれはルールに則って>>264と発言し
明文化されている項目(つまりルールの
項目の事)
ならそうだねと言われた

何かおかしいか？
335 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:22:41 ID:/mvNrwrMP
>>332
君の言い方からすると、社長がしゃちょうのは裁量で決めた事に対して説明を求めることになるんだけど？
にちゃんてきに言うと、★が仮なしで決めたんだけど？ってことになるけど?
336 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:23:42 ID:0F3/zrQVP
>>333
おかしな成立によりiPhone板ができた
そして現状iPhone板はおかしな状態にある
時間を遡って成立を止める事はできない
なら、今おかしな状態にあるiPhone板において議論し
運営にかけあって是正すべき

これで良いか
337 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:25:19 ID:bhUasnuui
>>334
明文化されたルールがあれば番犬より優越されるが、そう出ない限りはルールが優越するが、そのルールとは？ってこどが聞かれてるんだよ？
338 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:25:26 ID:0F3/zrQVP
>>335
★が決めた板名はルールに無いのに絶対と良い
同じ★が決めた板の内容はルールに無いから無意味と言う

ダブスタ
339 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:27:27 ID:/mvNrwrMP
>>336
ダメだね。
成立に起因する問題があるなら遡及して無効と訴えるのが当然。
340 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:28:15 ID:0F3/zrQVP
>>337
ルールを優越するならおかしな事になると言ったら
ルールに限ってはそうだねと言われた
→つまりおかしな事になると分かって居ながらルールを優越してる
341 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:28:46 ID:kBdSid/N0
>>335
何を根拠として過去に仮なしの新設板が存在しないのに
この板に限っては仮なしが本決定であると判断できるの？

俺には判断材料が何もなくて判断できないから
もしかして仮を付け忘れただけじゃない？とも考えちゃうわけ
だから説明を求めたいの
★に説明を求めた結果として裁量で敢えて仮なしで作ったと言われれば納得するさ

少なくとも、俺とあなたがいくら話し合っても、板を作った本人でない以上は
裁量で仮なしにしたのか付け忘れで仮なしにしちゃったのかは永遠にわからないでしょ
342 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:28:54 ID:/mvNrwrMP
>>338
かたやルールがあり、かたや運営の裁量。
問題の切り分けが出来ていない最低の資料だな。
343 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:30:03 ID:/mvNrwrMP
>>341
だとすれば、遡及して仮なのかそうでないのかの判断を仰いでおいで。
344 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:30:48 ID:bhUasnuui
俺ってあんまり役にたってないな…
345 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:30:54 ID:0F3/zrQVP
>>339
起因したとしても今問題なのはこの板何だから議論するのはこの場が妥当
結果として場合によっては無効を訴える
346 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:32:24 ID:0F3/zrQVP
>>342
どっちにもルール何てないんだが
347 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:32:49 ID:/mvNrwrMP
>>345
違うな、成り立ちに違を唱えるのであればまずそれを訴えるのが筋。

>>344
そんなことないよ俺はバイバイさるさるんで書き込めなくなるからフォローしてくれ。
348 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:34:05 ID:kBdSid/N0
>>343
数十数百ある(仮)あり新設板の全検証より
たったひとつの(仮)なし新設板の全検証の方が楽です
349 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:34:21 ID:bhUasnuui
>>346
板名により板の役割が決まる以上ルールがないとは言えないだろ。
役にたったかな？
350 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:35:50 ID:/mvNrwrMP
>>348
楽かどうかではなく、違を唱えるのであれば実をとらないとな。
実証してくれないと机上の空論。
351 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:37:14 ID:0F3/zrQVP
本当に議論に成らねえ奴だな
まぁお前も俺の事そう思ってるんだろうが
眠いから寝るよ
こんなけ反論しとけば仮に無理やり申請したとしても運営が判断してくれるしね
ま、今までの議論でわかる通りお互いに(三通り立場が有るっぽいが)相手は論理がなってないと思ってるだろうし、とてもじゃ無いが納得なんて出来ない、要するに纏まってない。
ちゃんと通すには投票が必要だろう。
352 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:38:51 ID:0F3/zrQVP
お前らも明日平日だから早く寝ろよ
おやすみ
353 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:39:13 ID:kBdSid/N0
>>350
異を唱えてるというか、俺はわからないと言ってるだけなんだよ
あなたはわかってるわかってると言うけどわかってるなら俺に教えてくれよ

って何度言っても教えてくれないじゃん
354 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:40:16 ID:bhUasnuui
>>353
何がわかってないの？
355 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:43:04 ID:kBdSid/N0
>>354
・★発言を軽視する根拠
・iPhone板はiPhoneしか扱ってはならないという根拠
・管理人や★よりもルール（削除ガイドライン）が絶対であるという根拠
・新設板なのに仮なしの板名が本決定であるという根拠

何を聞いても「そうなっているからそうなのである」とうトートロジーにしか聞こえない
356 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:44:47 ID:kBdSid/N0
全部何度も説明したと言うのだろうな。
だが、少なくとも俺とID:0F3/zrQVPは全く理解できてない。
357 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:49:31 ID:OLL0+EHx0
>>356
俺も理解出来ない。
358 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:49:48 ID:bhUasnuui
>>355
＞>>354
＞・★発言を軽視する根拠
軽視してないって散々言われてますよね?ただ、ルールがある場合はそれが優越するでしょうとは言われてますけど。

＞・iPhone板はiPhoneしか扱ってはならないという根拠
それも散々言われてますけど、ルール上そうとしか理解出来ないんだからって事ですよね。

＞・管理人や★よりもルール（削除ガイドライン）が絶対であるという根拠
慣例は主観であるし、ルールを形成する運営がその判断による妥当なルール判断を明文されているものについては逸脱していないし、明文の変更もしていない。ってことですよね。

＞・新設板なのに仮なしの板名が本決定であるという根拠
＞
仮なしで新設板を作っただけで、仮を忘れたためという根拠がない。ってことですね。

＞何を聞いても「そうなっているからそうなのである」とうトートロジーにしか聞こえない
理解力の問題ではないでしょうか。
359 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:49:49 ID:OLL0+EHx0
なので少なくとも3名だな。
360 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:50:33 ID:/mvNrwrMP
明日早いからもう寝る。
361 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:51:41 ID:bhUasnuui
>>359
2人？…ではないですかね？
362 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:51:41 ID:kBdSid/N0
>>358
ルールって言うときはそれが書いてあるURLと該当する文言をコピペしてくれ
そうすれば俺にもルールとやらが理解できるかも知れん
363 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:53:20 ID:bhUasnuui
>>362
iPhoneなのでめんどくさいから、あいふは板にリンクされているガイドからたどれますよ。
というか、それすら知らずに参加してたんですか？
364 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:55:34 ID:bhUasnuui
>>363
あいふら板じゃなくて、iPhone板です。
365 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:56:17 ID:kBdSid/N0
>>358
>＞・新設板なのに仮なしの板名が本決定であるという根拠
>＞
>仮なしで新設板を作っただけで、仮を忘れたためという根拠がない。ってことですね。
もしかして「Aである根拠がない＝Aでない根拠」とか思ってる？
それ論理学のろの字も理解してないよ
366 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:58:43 ID:KbxQ9qh2i
>>365
はて？それでは、仮をつける事が義務付られているわけではないにもかかわらず、仮がついてないだけで、仮をつけ忘れていると言う反論が出来る根拠はなんでしょう？
367 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:59:06 ID:kBdSid/N0
>>363
板名と板違いについてだからGL5なんでしょ、それはわかる。
なぜ既にGL5で削除対象なのに更にローカルルールでも禁止するの？
屋上屋を架してるってことは理解してる？
368 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 02:59:06 ID:OLL0+EHx0
そもそも、現状、ローカルルールを変更する必要が無いのにゴリ押しするのは何故？
369 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:01:24 ID:KbxQ9qh2i
>>367
ローカルルールとは、ガイドラインを補足するものですから、その指摘は的外れだと思いますが？
370 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:01:39 ID:kBdSid/N0
>>366
仮を付け忘れているという根拠はない。仮なしで作られたという根拠もない。
板名の仮については今は何を言っても根拠がないから、まずは根拠を作ろうと言ってる。
371 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:02:24 ID:KbxQ9qh2i
>>368
ここまでの状況を見ると、ゴリ押しではないんではないかと思いますが？
372 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:03:17 ID:OLL0+EHx0
>>371
ゴリ押しじゃ無いにしても、ローカルルールを変更する必要性が全く理解できない。
373 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:04:24 ID:KbxQ9qh2i
>>370
申し訳ないですが。
現状では、仮がついていなかったという事が唯一の事実です。違を唱えるのであれば、仮がついていなかった理由を運営に聞かれる事ではないでしょうか？
374 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:05:12 ID:KbxQ9qh2i
>>372
自治スレ1から読んでみたらわかるのではないかと思いますが？
375 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:09:24 ID:kBdSid/N0
>>369
iPhoneは固有名詞だからiPhone板ではiPhone以外の話は板違いだと思っているのでしょう？
そして、それは板名と削除ガイドラインから明らかであると思っているのでしょう？
それが誰から見ても明らかであるならばローカルルールに書くまでもなく
iPodtouchやiPadの話をする人はいないはずでしょう？

なのにわざわざローカルルールにしたがるということはiPhone板を
iPhone限定だと思わない人がいる＝実は明らかではない
ということを自ら認めてしまっているのではないでしょうか？
376 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:11:25 ID:KbxQ9qh2i
>>375
ひとつ聞いてもいいでしょうか？
iPhoneとは固有名詞ではないのですか？
377 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:12:28 ID:kBdSid/N0
>>373
根拠を作る→★に判断してもらう→★に聞く→板名変更を申請する

仮なしが本決定ならそう言われて却下されるでしょう
仮なしが付け忘れなら変更して貰えるでしょう
自治スレだけでは100スレ使っても結論は出ません
378 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:13:31 ID:kBdSid/N0
>>376
解釈によります
板を作った人は固有名詞ではなく一般名詞として使っているようです>>17
379 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:15:01 ID:KbxQ9qh2i
>>375
お答えしますと、ガイドラインを熟知している方ばかりではありませんし、知っていても守らない方もいるので、それを補足するためのローカルルールなのですよ？
それすらも、理解していないのであれば自治スレへのレスは力量不足ではないでしょうか。
380 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:16:42 ID:KbxQ9qh2i
>>378
！一般名詞ですか！恐れ入りました。
板をつくったものの考えが尊重される余地がないとの考えについても同意されていないわけですよね？
381 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:19:59 ID:kBdSid/N0
>>379
そうか、別に問題ないですね。
いつの間にやらすごい脇道にそれてるなｗ 眠いのかな俺ｗ
382 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:22:09 ID:KbxQ9qh2i
>>381
ようやく分かってもらえましたか。
ガイドラインを読めばiPhone以外は板違いと言う当たり前の事をローカルルールにしようとしていただけなんですよ。
383 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:24:36 ID:kBdSid/N0
>>382
ガイドラインをローカルルールにも書くのは問題ない、という点は納得した。
iPhone以外は板違いという点は当たり前でもないし納得してない。
384 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:25:16 ID:KbxQ9qh2i
>>383
え？何故です？
385 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:29:06 ID:kBdSid/N0
やっと立ち位置の違いがちょっと見えた
出発点と目的が真逆なんだな、きっと

掲示板の名称がiPhone→GL5→iPhone以外は禁止するべき
>>17よりiPhone以外もOK→GL5→掲示板の名称を変更するべき
386 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:30:14 ID:KbxQ9qh2i
>>385
何度も言われてますが、>>17の正当性が何も示されて無いんですが？
387 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:30:18 ID:kBdSid/N0
>>380
2chの管理人に信任された★持ちの発言を
単なる一利用者が軽視していい理由がわかりません
388 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:31:54 ID:kBdSid/N0
>>386
>>17の非正当性も同様に何も示されてない。
何の権限もない我々には判断できないので、分かる人に聞けば良きましょうよ。
389 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:32:17 ID:kBdSid/N0
×聞けば良きましょうよ。
○聞きましょうよ。
390 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:33:52 ID:kBdSid/N0
いや、正当性は示したな。>>179読めば★発言が重視されてるのが分かります。
391 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:35:32 ID:KbxQ9qh2i
>>387
ルールもなく、慣習だけで決まっていた事についてはそうかもしれませんが。
ルールがあり、それによって判断されるべきと言う内容である以上、ルールがある項目に対してその項目を慣習として運営が優越していたという根拠が必要でありますが、それらはここまで一度も示されておりませんが？いかがおかんがえでしょうか？
392 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:36:13 ID:KbxQ9qh2i
>>390
示されていませんね。
393 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:40:43 ID:kBdSid/N0
39 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/07/03(月) 14:33
さておき、ガイドラインは、ガイドラインに触れるものは削除という文章で、
触れないものは削除しないというものではないです。
ガイドラインに言及してなくても、
読者が不快に思うモノなら削除ですです。
http://mentai.2ch.net/sakud/kako/962/962302809.html

594 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/05/21 00:31 ID:???
削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/989/989687605.html
394 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:41:05 ID:kBdSid/N0
218 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html

936 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html

233 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/31 21:46:44 ID:???
ようするに、「利用者に感謝されるようなことをしてください」ってことで。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10992/1099214345.html

676 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/29 14:55:28 ID:???
ユーザーにとって、どっちが便利かで考えればいいと思いますが、、
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1098/10985/1098503951.html
395 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:43:09 ID:kBdSid/N0
>>391
ルールのせいで使いにくかったらルール捻じ曲げちゃっていいって管理人が言ってました
396 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:43:40 ID:KbxQ9qh2i
>>393
削除人に対しての言葉ですね？
ユーザーに対してはガイドの通りですよね？
しかも、近くても7年前の上に現在の運営とは関係のない方の意見なんですよね？
どのような意図ではられたのですか？
397 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:43:45 ID:OLL0+EHx0
>>374
もちろん、自治スレ1から全部読んでるよ。
でも、荒れてる訳でもない現状で、ローカルルールを変更する理由は全く判らない。
398 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:45:56 ID:KbxQ9qh2i
>>394
あなたは削除人なのですか？
そうでなければ削除人にあてられた言葉は該当しないでしょう?
399 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:46:11 ID:OLL0+EHx0
>>396
いや、ユーザに対しての言葉でもあるよ。
400 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:46:59 ID:KbxQ9qh2i
>>397
では、わかるまで読みましょう。
401 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:47:06 ID:OLL0+EHx0
なんで今、ローカルルールを変更しなければならないの？
理由は？
402 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:48:00 ID:kBdSid/N0
>>392
では、わかるまで読みましょう。
403 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:48:04 ID:h8wDRdKh0
ローカルルールを変更することで誰がどう得するのかが全然わからない
iPhone板利用者に何の特があるわけ？
404 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:48:08 ID:OLL0+EHx0
>>400
なんで今、ローカルルールを変更しなければならないのか、君が理解しているのなら、
そんな意地悪をする必要はないでしょ。説明すればいいだけ。
405 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:48:53 ID:OLL0+EHx0
って言うか、議論なんだから、ローカルルールを変更すべき理由を先ずは提示すべき。
406 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:49:25 ID:KbxQ9qh2i
>>399
なぜでしょう？
しかも、ユーザーにもあてられているとすれば、このスレの賛成多数を見る限り不快であると言う事では無いんでしょうか？
407 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:51:30 ID:KbxQ9qh2i
>>405
堂々巡りです、過去スレを読みましょう。
408 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:52:03 ID:OLL0+EHx0
>>406
なんで今、ローカルルールを変更しなければならないの？
あなたのローカルルールを変更しなければならない理由を教えてください。
409 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:52:48 ID:OLL0+EHx0
>>407
そんな意地悪をする必要はないでしょ。なんで説明できないの？
410 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:53:39 ID:kBdSid/N0
板名に仮が付いてようが付いてまいが話し合って決めて申請すりゃ通るんだよな
どうでもいい枝葉にこだわりすぎてたな、やはり頭が回ってないんだろうか…
411 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:54:05 ID:KbxQ9qh2i
>>408
>>409
あまりに多くの方が示して下さっています、参照されるのが礼儀だと思います。
412 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:55:40 ID:OLL0+EHx0
いや、自治スレ1からちゃんと読んで、それでも、ローカルルール変更派の人達が、
明確なローカルルール変更が必要な根拠を示していないと思ったのでそう書いている。
別に意地悪しないで、アンカーを示すとか、その位しても罰はあたらないと思うが？

それとも、理由を明示できない理由でもあるの？
413 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:56:07 ID:kBdSid/N0
過去ログにあるならアンカー打つなりリンク張るなりしないと
過去ログ読めで終わらせちゃ議論にならないよ
414 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:58:09 ID:KbxQ9qh2i
>>412
自治スレ1から読んで、明確な理由を見つけることができなかったのであればこの議論に参加すべきではありません。
これまで、参加された反対派の方に対しても失礼だと思いますので、大人しく一から勉強して下さい。
415 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 03:59:30 ID:OLL0+EHx0
とりあえず現状で、iPadやiPod touchを専門に扱うスレが多数乱立して困っていると
言う訳では無い。
iPadやiPod touchのスレは現存しているが、まあ、それなりにiPhone板に相応しい
議論がされているスレになっているし、基本的には、新Mac板等と住み分けが出来ている。
荒れているとすれば、既存のスレでtouchの話題が出た時に「板違い」とか「スレ違い」
とか書く人がいて荒れる事がたまにあると言う程度。しかし、それを防止するのには、
今のローカルルール案では不足。

なんで今、ローカルルールを変更する必要があるんでしょうか？
416 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:00:28 ID:KbxQ9qh2i
>>413
まさか、あなたもその程度の認識だったんですか。残念です、自治スレに対しての理層が高すぎたのかもしれませんが、あまりにも酷すぎます。
417 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:02:00 ID:OLL0+EHx0
>>414
俺は、>>415になぜ疑問かの理由を書いたよ。
とにかく、自治スレ1から全て読んでるが、ローカルルールを変更しなければならないと
する根拠は、ちゃんと示されていないのは確か。
418 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:03:20 ID:kBdSid/N0
>>416
あなたが答えれば質問レスと回答レスのたったの2レスで終わるのに
何で7400レスのどっかにあるから探せ、なんて面倒なことをさせるの？
419 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:06:52 ID:KbxQ9qh2i
>>417
後出しジャンケンなのは大目に見ますが、それにしても、勉強不足はいただけません。
私も、議論に参加したくていろんなスレをみましたが、あなたの質問は全てiPhone自治スレに書いてありますよ?
しっかりしてください！
420 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:08:22 ID:KbxQ9qh2i
>>418
私が教えなければ明日以の朝降の賛成派の方たちに、いかに反対派が不勉強で誠実でないかを示せるからです。
421 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:11:33 ID:kBdSid/N0
>>416
議論のハードルを無駄に上げる必要はない

自治スレの議論は周知（毎日ageとか）が必要で
周知するとそれを見て新しく人が集まってくる

今まで議論してた人たちは新しい人たちに対して説明する必要がある
なぜなら、そうしないと新しい人たちは今までの人たちと議論できない

だから議論するのであれば聞かれたことにいちいち答えなくちゃならない
過去ログ読めというのはその放棄だよ
422 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:13:00 ID:OLL0+EHx0
>>419
自治スレも、その他ローカルルール変更に関する派生スレも全て読んだ。
それでもローカルルールを 今 変更しなければならない理由が分らない。
勉強不足だと言うのなら、どの辺に書いてあるのかを教えてください。
おねがいします。
423 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:13:36 ID:kBdSid/N0
あ、ついでに今ローカルルールを変える理由は俺も知りたい
424 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:14:44 ID:OLL0+EHx0
>>420
不誠実と言われない為に、理由をちゃんと知りたいのです。
でも、俺にはそれが発見できなかった。

俺が馬鹿なのが原因なのは重々承知ですが、お願いですから、教えてください。
よろしくお願いします。
425 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:14:59 ID:KbxQ9qh2i
>>421
あなたはその立場でしょうか？
真を尽くすべきはそうしますが、自治議論を既に戦わせた相手に対してもそうなのでしょうが？
非常に残念な気持ちです。
426 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:17:34 ID:/ltDPa740
過去ログ読めでは変更申請しても
絶対に運営取り合わないな
427 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:17:56 ID:KbxQ9qh2i
>>424
自らを馬鹿であると認めることは大変なことだと思います、しかし、それは免罪符ではありません。
あなたは、それらの質問をするいぜんから
自治に参加されていますよね？
それであれば、いくら馬鹿であったとしても自ら調べるべきです。
それが、誠実さですよ。
428 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:18:42 ID:OLL0+EHx0
>>425
俺が馬鹿なのが原因なのは重々承知ですが、今、ローカルルールを変更しなければ
ならない理由は何かを教えてください。

お手数とは思いますが、お願いします。
429 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:18:50 ID:KbxQ9qh2i
>>426
自治スレで、議論をしていた方の急な質問としてはあり得ないものだと思います。
430 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:20:14 ID:KbxQ9qh2i
>>428
私の意見は見えませんでしたか？
貴方は既に自治議論に参加されていますよね？
431 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:20:23 ID:kBdSid/N0
>>425
聞かれたコトに答えないのは議論とは言わない。

「今ローカルルールを変える理由」が答えられないなら、せめて
「今『今ローカルルールを変える理由』を答えられない理由」を教えて欲しい
432 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:22:23 ID:KbxQ9qh2i
>>431
今はローカルルールを変える議論と、それにかかる関係項目の議論をしていた筈です。
433 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:22:42 ID:OLL0+EHx0
>>427
自治スレ1では、反対の人が、現状維持を訴えていましたし、変更の理由を賛成の人に
尋ねていましたが、基本的に「荒れているから」的な事しか書いていません。
また、どういう根拠からなのかは分りませんが、「iPhone板ではtouchの話題は駄目
と言う不文律があり、それを明文化する必要がある」と言う様な事も書いていましたが、
そもそも、そんな不文律がある（あった）とも思えませんし、その当時も一部のスレを
除いて、touchの話題も普通に話されていました。

ちゃんと自治スレ1から読んで、何がはなされていたかも俺なりに調べました。
でもわかりません。

お願いですから、今、ローカルルールを変更しなければならないとする理由を
教えてください。心からお願いします。
434 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:24:15 ID:KbxQ9qh2i
>>433
このスレやこの2～3こ前のスレは読まれましたか？
そして、自治スレ1にはその程度の理由しか語られていませんでしたか？
435 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:25:01 ID:OLL0+EHx0
>>434
もちろん読んでいます。
自治スレ1では、その程度の理由しか書かれていませんでした。
見落としがあるのであれば、ご指摘ください。
お願いします。
436 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:25:11 ID:h8wDRdKh0
>>432
ローカルルールを変えるのが前提らしいけど理由もなしに変えるなんて出来ないと思いますよ

437 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:25:47 ID:kBdSid/N0
>>432
何のために？
438 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:26:25 ID:OLL0+EHx0
前スレや、その前のスレでも、やっぱり、ローカルルールを変更する理由を賛成の人に
尋ねている場面がありましたが、明確な理由は説明されていませんでした。
439 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:27:24 ID:OLL0+EHx0
また、前スレは、基本的に2名の人の馴れ合いのスレになっていて、議論は殆ど行われていません。
440 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:27:54 ID:KbxQ9qh2i
>>435
明日になれば教えてくれる方もおられるかも知れませんが、私は貴方の様な方に教えるつもりはありません。
それは、実際にみれば同じ質問が繰り返されているからです。
私も、見ましたがすぐに理解出来ました。
それができず、しかも、不勉強であると認めながらも教えをこうしかないような方に教えるつもりはないと言うことです。
441 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:28:51 ID:kBdSid/N0
>>440
つまり、理由がないんですね
442 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:29:07 ID:OLL0+EHx0
>>440
それでは、あなたの理解を教えてください。
私の理解の仕方に問題があるのかも知れません。
443 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:30:19 ID:KbxQ9qh2i
>>442
貴方は理解のまえに、理由を見つけられていませんよね？
そこからではないのですか？
444 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:33:14 ID:iye91pmii
スレが上がってたので来ました
ルールを変えるんですか？
445 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:34:00 ID:KbxQ9qh2i
>>444
>>108を見て見て下さい。
446 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:34:30 ID:OLL0+EHx0
>>443
なんでそんなに意地悪なのですか？
真面目に議論に参加しようとして、過去スレも全てよみました。
それでは不足なのですか？
447 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:35:17 ID:KbxQ9qh2i
>>446
不足です。なぜなら、散々繰り返された話を無視しているからです。
448 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:35:50 ID:h8wDRdKh0
>>443
私も理由がどうしてもわかりません
変えることによってiPhone板住人が幸せになれるんですか？
449 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:36:32 ID:KbxQ9qh2i
>>448
幸せ？
450 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:37:24 ID:OLL0+EHx0
今は、ローカルルールが「2chは出会い系ではありませんよ。。。」だけですが、
著しくガイドラインを逸脱する状態や、乱立スレが幾つも立って削除依頼だけでは
間に合わない様な事も無く、また、乱立荒らし的な事もありません。
「一つでも乱立」とは言いますが、ローカルルールを決めた所で、それが無くなる
訳ではありません。基本的には地道に削除依頼をするしかありません。
ローカルルールが無くても、問題無くiPhone板が使われているのであれば、急いで
ローカルルールを作る必要は無いと考えます。
451 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:37:46 ID:iye91pmii
>>445
どういった理由でこのようなルールに変えるんですか？
452 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:37:53 ID:h8wDRdKh0
>>449
メリットがあるのかどうか
不便を強いるだけのルールのような気がしますが
453 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:39:37 ID:KbxQ9qh2i
>>451
もともと、ガイドライン上この様なルールなのですが、それを明文化するだけですので、特に変化はありませんよ。
454 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:39:52 ID:OLL0+EHx0
>>447
無視してはいないつもりです。具体的に何処を無視してしまっているのか、
お願いですから、ご指摘ください。本当に心からお願いします。
455 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:40:39 ID:KbxQ9qh2i
>>452
いえ、みんなが幸せになれますよ。
456 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:41:38 ID:OLL0+EHx0
>>455
どのように幸せになれるのですか？
457 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:43:02 ID:kBdSid/N0
>>453
>ガイドラインの明文化
解釈の問題があるので>>108案では万人にとって納得のいく明文化にはなっていません
458 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:43:26 ID:KbxQ9qh2i
>>454
平身低頭する暇があるなら自ら調べるべきです。それすらできないのであば、自治スレにいるべきではありませんよ。
上でも、知識がないから自治議論には参加できないけどと言うかたがいるではありませんか。無知を自覚しているのであればあなたもそれにならうべきでしょう。
459 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:44:17 ID:KbxQ9qh2i
>>457
解釈の問題とは？
460 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:46:06 ID:kBdSid/N0
>>459
端的に書くと、iPhoneが固有名詞か一般名詞かという解釈が人によって違う
461 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:47:28 ID:KbxQ9qh2i
>>460
そうであれば一般名詞と固有名詞の違いについて調べれば答えは出ると思いますよ。
462 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:47:43 ID:iye91pmii
>>453
特に変わらないのにルールを変えるんですか？
ルールを変える意味がなくないですか？
463 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:49:16 ID:kBdSid/N0
>>461
2chの板名におけるiPhoneという名詞については>>17から一般名詞ということですね。
おかげさまで答えが出ました。
464 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:49:19 ID:KbxQ9qh2i
>>462
いえいえ、変えるのではなくて明確にするだけですよ。
465 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:51:18 ID:KbxQ9qh2i
>>463
間違いです。
大辞林では

同じ種類に属する他のものから区別するために，そのものだけに付けた名を表す語。

と、なっていますよ。
あなたの主観ではいけません。
466 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:51:49 ID:OLL0+EHx0
>>458
本当に意地悪ですね。

確かに、>>453的な理由の提示は都度有りましたが、ガイドラインに書いて有る事なら
別にローカルルールに入れなくても自明なんだから必要ないだろうと言う意見もあったのに、
賛成派の人はそれを無視していますよね。それはなぜなんでしょう？

今、ローカルルールを変えなければならない理由をちゃんとまとめてくれなければ、
これから議論に参加する人も全て自治スレ1から読まなければならない事になります。

それでは開かれた議論が行われたとは言えないのではないでしょうか？
とにかく、俺は、今、ローカルルールを変えなければならない理由が再度提示されない
限り、この議論は意味が無いと思います。
467 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:52:18 ID:KbxQ9qh2i
つまり、iPhoneとはiPhone以外と区別するために、iPhoneだけにつけられたものなのですよ。
468 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:54:00 ID:KbxQ9qh2i
>>466
あなたは、その理由を聞くまえから議論に参加されてますよね？
ですから、答えていないんですよ。
必要であればPサンにでもきいてください。
469 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:54:04 ID:kBdSid/N0
>>465
>同じ種類に属する他のものから区別するために，そのものだけに付けた名を表す語。
2chに属する他の掲示板から区別するために、その掲示板だけに付けた名を表す語。
なるほど、そういう意味では確かに固有名詞とも言えますね。
470 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:54:45 ID:KbxQ9qh2i
>>469
>>467が詳しいです。
471 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:55:53 ID:iye91pmii
>>468
自分もその理由が気になります。
472 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:56:14 ID:OLL0+EHx0
>>468
意味不明なんですが？
Pサンって誰ですか？
473 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:56:56 ID:KbxQ9qh2i
>>472
ほんとに自治スレ読んでますか？？
474 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:57:22 ID:OLL0+EHx0
じゃあ、俺の>>450の意見についてはどう思われますか？
475 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:58:15 ID:OLL0+EHx0
>>473
読んでますよ。Pサンと言う様なコテハンの人は一人もいませんでした。
476 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 04:59:46 ID:KbxQ9qh2i
>>474
削除依頼は指示されているわけですか？
477 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 05:00:36 ID:kBdSid/N0
>>467
間違いです。
Appleでは

iPhone4やiPhone3GSなどの固有名詞をひとまとめにしてiPhoneと言っています。

と、なっていますよ。
あなたの主観ではいけません。
478 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 05:01:29 ID:OLL0+EHx0
>>473
前スレで、自治スレ1のP2を使って書いている賛成の人は、他板の自治スレでも問題行動を
起している人らしいと言う書き込みは読みましたし、提示されていたスレやURLも見ました。
その人の事ですか？
479 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 05:02:01 ID:KbxQ9qh2i
>>475
>>439で二人と言ってますが、どうして二人だと分かったかを考えればわかると思いますが…
480 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 05:02:38 ID:OLL0+EHx0
>>476
iPhone板の住人それぞれが、問題があると思ったスレ、レスを削除依頼するのは
特に問題無いと思います。
481 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 05:04:15 ID:OLL0+EHx0
>>479
Pサンとは、前スレでP2で書き込んでいた人の事ですか？
そんなの正確に書いてもらわないと分りません。
P2で書き込んでいる人はほかにも沢山います。
482 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 05:04:50 ID:KbxQ9qh2i
>>477
ごめんなさい、そうですね。
iPhoneとはiPhone4やiPhone3GSなどのiPhoneを冠する商品を表す固有名詞ですね。
間違っても、iPadやtouchではないですね。
483 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 05:06:22 ID:KbxQ9qh2i
>>481
その方と同一かどうかはわかりませんし、前スレで否定されてますので何とも言えませんが、P2で自治に詳しいかたがいる事は知っていますよね?
484 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 05:07:02 ID:OLL0+EHx0
>>483
いや、前スレのP2の人は2chの自治に詳しい人とは言えないと思います。
485 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 05:08:03 ID:KbxQ9qh2i
>>484
そうなんですか？
それなら、日が登ったら適当な方に聞いて見て下さい。
486 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 05:09:21 ID:KbxQ9qh2i
>>484
因みにあなたは、前スレのもぺきちさんですか？そのつもりでしたんで、違ったらごめんなさい。
487 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 05:11:00 ID:kBdSid/N0
ってかさぁ、>>17はぶっちゃけ錦の御旗なんだから
それを理由に板名変更の申請すれば通るんじゃねーの

iPhone板だと設立時の趣旨とは違った受け取られ方をされるので変更します
みたいにして
488 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 05:12:23 ID:KbxQ9qh2i
>>487
その理由がないと何度も、何度も言われているのにすごいですね…
これが、堂々巡りってやつなんですかね…
489 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 05:12:57 ID:OLL0+EHx0
もぺきちではありません。

アップデートも終わったので、今日はもう寝ます。
どうして今ローカルルールを変える必要があるのかを答えられない人が
一人で頑張っていたと日記に書いておきますw
多分、明日また同じ質問をしても、今日と同じで賛成はの人は誰も答えてくれないとは
思いますが、また質問してみます。
490 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 05:13:25 ID:kBdSid/N0
>>488
平行線でしょ、中立な第三者に判断して貰おうよ
491 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 05:14:57 ID:eDCFvnLM0
>>468
自分もその理由が気になります。
492 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 05:16:16 ID:KbxQ9qh2i
>>490
かたや理論、かたや非理論で平行線はありえないですよ。


堂々巡りって、想像以上にめんどくさいですね。
皆さん良く相手してましたね、私は離脱しますのであとよろしくお願いします。
それでは。
493 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 05:20:01 ID:kBdSid/N0
>>492
えっ？
494 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 05:21:55 ID:kBdSid/N0
ああ、やっと自分の非を認めたってコトか
質問に答えない→議論の放棄→自分が非理論
ってわけか
495 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 05:28:20 ID:P3zmuOtI0
しかし、こんなに酷い自演は久しぶりだな。
ばれてないと思ってるとすれば、ホンモノの池沼だなw
496 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 05:31:20 ID:kBdSid/N0
ローカルルールの変更は人には言えない目的らしいから
申請スレでは却下されるだろうなぁ

ここはひとつ、板名の変更をしたらどうだろうか
板を作った★発言の>>17　および　設立から今までずっとiPhone板であった
という2点を考慮した上で「iPhone等板」とかどうかな？

板名としてはとりあえず曖昧にしておいて、何か問題があったら
その都度自治スレで議論して細かい線引きを決めてく感じで
497 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 09:20:31 ID:hbRB7SCd0
お前等
こんな所まで出張か

iPod touch Part152
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wm/1283956234/
498 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 10:03:02 ID:aOqzWN5Ci
見事に自治スレ1の再来だな。
反対派は堂々巡りにするしかないんだなw
499 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 11:53:22 ID:OLL0+EHx0
>>498
賛成派の方ですか？
あなたが考える、今、ローカルルールを変更しなければならない理由はなんなのか
教えてください。お願いします。
500 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 12:22:06 ID:bVwoKSki0
理由は純正iPhone以外の話題を見たくないからでしょ？
それ以外にあんの？
501 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 12:29:19 ID:OLL0+EHx0
>>500
いまのローカルルール案では、スレにtouchの事を書く事を完全には禁止していません。
それでも賛成なのですか？
502 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 12:36:29 ID:bVwoKSki0
>>501
知ってます
というか俺は賛成なんて言ってないよ
ローカルルール変更に賛成する人たちの理由を想像しただけです

こんな理由だから誰も答えられないんだと思う
503 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 12:50:38 ID:OLL0+EHx0
>>502
> というか俺は賛成なんて言ってないよ
失礼しました。ごめんなさい。

> こんな理由だから誰も答えられないんだと思う
なるほど。了解です。
504 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 14:05:04 ID:kBdSid/N0
>>496 なんてどうですか？
板名が変わればiPhone板はiPhoneに限るか否かなんて話題はループしなくなるよ
505 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 18:28:40 ID:62TfYdJB0
この手の争いはIPアドレスを出して議論しないと進まない。現にこのスレ限定の単発IDが多すぎる
そして板の特性上Pも●も多すぎる。
506 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 18:38:57 ID:4box9S90i
おかしいのが粘着してるから今回も流されちゃうのかな
507 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 18:48:12 ID:/mvNrwrMP
ローカルルールを変更するのは、板のあつかえるは範囲を明確にするため。
また、住民のローカルルール変更への関心も高い。
508 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 18:48:38 ID:bVwoKSki0
>>505
単発はすべて無視で問題ない
無意味な投票とか馬鹿げたことしか出来ない様な奴だし
509 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 18:51:44 ID:bVwoKSki0
>>507
＞ローカルルールを変更するのは、板のあつかえるは範囲を明確にするため。
明確にするというか狭めてるだけじゃないの？

＞また、住民のローカルルール変更への関心も高い。
どこを見てそんなこと言えるんだ？
興味ある人なんてほんの人握りしかいないようにしか思えないんだけど
510 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 18:53:01 ID:/mvNrwrMP
反対派が反対する根拠は>>17であるが、
板で扱う範囲を判断するのはカテゴリと板名だとルール上決まっており、
いくら運営の話しだとしてもそれにより板の範囲を決めるルールはない。
511 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 18:56:51 ID:/mvNrwrMP
また、反対派が主張する>>17が採用されるのであれば、
中国製もどきもOKと言うことになり、タッチ操作が可能な携帯デバイスが全て含まれることになる。
512 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 18:59:27 ID:bVwoKSki0
そういう運営上のルール云々はもう散々言われてるのでもういいです

このローカルルールを採用しなくてはいけない理由がわからないんですよ

>>260でも言ってるけど気に入らない話題だから排除しようとしているとしか思えない
513 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:03:23 ID:/mvNrwrMP
>>512
>>507
これがメインだね。
それと、ローカルルールで補足しとかないと、iPhoneに関係無いスレや他板で扱われているスレを間違ってたてる人がいるからね。
514 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:09:20 ID:lvgCqHdvi
ガキのアホばなしになんて付き合わずに
早く申請してくれればいいのに。
515 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:10:56 ID:OLL0+EHx0
>>513
補足していない状態の今でもそれほど問題が無いんだから、今のままでも良いのではないですか？
516 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:12:32 ID:bVwoKSki0
>>513
今のままで問題ないと思ってるんだけど何が不満なんだ？
変えることによるメリットが無い
517 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:14:51 ID:/mvNrwrMP
>>515
問題が起きないようにするためのルールだね。
それと、問題が起きた時に何が問題かを明確にすることも出来るしな。
518 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:16:21 ID:bVwoKSki0
>>517
つまり今は問題が起こってないって事でしょ
何で今変えなくちゃいけないの
519 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:18:06 ID:/mvNrwrMP
>>518
たぶん、聞きたいのは、
何故変えるのか？
じゃなくて
何故今なのか？
ってことなんだよな？
520 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:20:11 ID:bVwoKSki0
>>519
いや、なぜ変えるのかが知りたい
521 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:21:20 ID:/mvNrwrMP
>>520
それなら、>>507と>>513だよ。
522 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:28:49 ID:bVwoKSki0
>>521
聞きたいのは理由というか変えることによるメリットだな

変えたところで誰が得するのかがわからない
少なくとも俺にとっては不便になるだけなので、それを上回るような利点を説明してもらわないと
反対せざるを得ない
523 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:32:58 ID:/mvNrwrMP
>>522
現状不利益を被るのは荒らしだけだよ。
今までもたててはいけなかった板違いスレッドを一見してたてちゃダメって言われるんだからね。
524 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:34:22 ID:bVwoKSki0
>>523
自分の気に入らない話題をする奴＝荒らしではありませんよ
525 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:37:13 ID:/mvNrwrMP
>>524
iPhoneとは関係のないスレッドをたてることが板の趣旨とは違う荒らし行為だと言ってるんだよ。
俺の好き嫌いじゃない。
526 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:37:29 ID:OLL0+EHx0
>>523
ローカルルールで補足してもしなくても、乱立スレを立てようとする荒らしには
全く効力がありません。つまり、ローカルルールによる荒らしへの抑止力は期待できません。
また、ガイドラインを明確にしただけだと言うのならば、ローカルルールに明文化しても
しなくても、削除依頼を出せば削除人がガイドラインに従った判断をしてくれます。
ガイドラインと同じ効力しかもたないローカルルールを今きめたとしても、何も
変わらないと思いますが、どうでしょう？
527 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:39:57 ID:/mvNrwrMP
>>526
より明確にする為だからね。
528 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:41:43 ID:OLL0+EHx0
>>525
あなたの言う様に、iPhone板と言う板名が、iPhoneと言う名称を持つ機器だけの事を
さすと言うのが、ガイドラインの解釈として正当だとすれば、当然削除人はそのように
削除を実行するでしょう。
ローカルルールで明示する必要は全く無いと思います。
529 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:43:06 ID:bVwoKSki0
>>525
iPadやiPod touchはiPhoneと関係のない話題とはとてもじゃないけど思えないのですが
530 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:43:07 ID:OLL0+EHx0
>>527
いや、より明確にする必要があるのでしょうか？
あなたの主張では、「iPhone板と言う板名はiPhoneと言う機種の事をさすと考えるのが
あたりまえ」なのですから、明確にする必要なんか無い筈です。

また、再度書きますが、ローカルルールには荒らしへの抑止力はありません。
荒らしへの抑止力にならない点についてはどうお考えですか？
531 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:44:38 ID:/mvNrwrMP
>>528
ローカルルールは削除人の判断の助けにもなるんだよ。
削除人を裁判官の様に捉えているのかもしれないけど、そうではないし、判断の助けになる物をつくろうとしてるんだよ。
532 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:46:22 ID:/mvNrwrMP
>>529
それは君の好き嫌いであって、なんの根拠もないことだ。
今はルールにのっとった話をしてんだからさ。
533 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:48:55 ID:/mvNrwrMP
>>530
明確に荒そうとする意思をもって荒らすものには役に立たないだろうね。
そんな荒らしにはいかなる対抗策も抑止力にはならないだろうしね。
ただ、無知故に荒らす意思がなく荒らしてしまうようなことに対しての効果は十分あると思うが。
534 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:49:00 ID:bVwoKSki0
>>532
iPadやiPod touchはiPhoneとは関係ないというルールがどこに書かれてるんですか？
それこそ根拠がありませんよ
535 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:49:35 ID:OLL0+EHx0
>>531
あなたの主張である「iPhone板と言う板名はiPhoneと言う機種の事を指すと判断する
のがガイドラインから言ってあたりまえ」なのであれば、削除人にローカルルールの
助けなんか必要ありませんよね？

もしそうでは無いとするならば、iPhone板と言う板名からのiPhone板で扱える
話題の範囲の解釈は、一定では無いと言う事になりますが？
536 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:51:24 ID:OLL0+EHx0
>>533
> 無知故に荒らす意思がなく荒らしてしまうようなことに対しての効果は十分あると思うが。
それが現在多数発生しているのですか？
削除依頼では追いつかない程発生しているのですか？

勿論、誰にでも間違いはあると思います。誤って立ててしまった等、頻度が低いなら、
個別に削除依頼をするだけで十分ではありませんか？
537 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:52:16 ID:/mvNrwrMP
>>534
iPadやiPod touchがiPhoneであれば問題ないだろうね、しかしそれらはiPhoneではないよね？
しかも、iPadやiPod touchには他に相応しい板もある状況だしね。
538 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:54:03 ID:/mvNrwrMP
>>536
問題が起きたあとに対処する事も大切だろうし、問題が起きないように対処することも大切。
両方大切だと思うけど？
539 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:54:50 ID:OLL0+EHx0
>>537
iPadやiPod touchのスレだとしても、iPhone板に相応しい議論が行われるのならば、
別に問題無い筈です。

また、iPhone板と言う板名から、iPhoneと言う機種の事しか扱えないと言う判断が
ガイドラインから言って当然と言う事ならば、削除依頼をすればいいだけです。
もし、その判断が正しいのなら、削除人はあなたの言う通りに削除してくれる筈です。
540 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:56:16 ID:/mvNrwrMP
>>535
削除人とて万能ではないからね、反対派のように知識が不十分である可能性は否定できない。
それに、削除人に対してだけでなくユーザーに対してのものでもあるしな。
541 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:57:24 ID:OLL0+EHx0
>>538
変なスレが立ってもスルーするとか、問題が起きない様に対処する方法は沢山考えられます。
ローカルルールを変更しても、無知から間違って立てたとか、本気の荒らしには
効力は有りません。即ち、問題が起きない様にすると言う事にはなりません。
無知から間違って立てる様な人は、そもそもローカルルールなんか読んでいないでしょう。
542 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:58:27 ID:OLL0+EHx0
>>540
答えてくれないようなので、もう一度書きます。

あなたの主張である「iPhone板と言う板名はiPhoneと言う機種の事を指すと判断する
のがガイドラインから言ってあたりまえ」なのであれば、削除人にローカルルールの
助けなんか必要ありませんよね？

もしそうでは無いとするならば、iPhone板と言う板名からのiPhone板で扱える
話題の範囲の解釈は、一定では無いと言う事になりますがどうお考えですか？
543 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:58:34 ID:/mvNrwrMP
>>539
他に相応しい板がある場合はその限りではないし、板の趣旨とは違うスレタテはダメだよ。
544 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 19:59:44 ID:OLL0+EHx0
>>543
その解釈は間違っています。
545 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:00:42 ID:/mvNrwrMP
>>541
という事は、荒らしはどうせ荒らすし、無知はそんなの読まないから、ローカルルール自体がいらない。ってことなのか？
546 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:00:56 ID:OLL0+EHx0
>>543
全く答えてもらえてませんが、何故、「今」ローカルルールを変更しなければならないのか、
理由を教えてください。
547 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:02:35 ID:/mvNrwrMP
>>544
具体的に指摘してよ。
>>546
だから、何故変更するじゃなく、何故今なのかを聞きたいんだよね?
548 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:02:54 ID:bVwoKSki0
>>545
荒らし認定のためのローカルルールはいらない
549 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:03:08 ID:OLL0+EHx0
>>545
ローカルルールが必要な板ももちろんあるでしょう。
でも、無くても問題が無いのにローカルルールを無理に作るのは、それは削除人にとって
余計な手間が増えるだけだと思います。
現状のiPhone板では、ローカルルールが是非とも必要な状況では無いと思います。
550 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:03:59 ID:OLL0+EHx0
>>547
変更する理由もですが、なぜ今なのかも併せて教えてください。
551 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:06:22 ID:/mvNrwrMP
>>548
板の範囲を明確にするローカルルールだからね。
>>549
無くても問題がない理由が示されてないし、削除人はそれが仕事だから手間に関して考慮する意味がないよね。
552 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:08:53 ID:/mvNrwrMP
>>550
ローカルルールを変更する事に関して相応しい時期ってのは無いよ、いつでも相応しいからね。
553 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:10:47 ID:xcpq4HsZi
Pスゴイな、一問一答で見事に正当性を示してる。俺にも知識があれば参加したいけど、バカだから無理だ
554 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:12:08 ID:62TfYdJB0
早くIPさらして議論しろよカスども
555 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:12:15 ID:ohImsjZiP
削除人はグレーゾーンに手を出さないからなー
現状でTouchやiPadスレが削除されない=この板で認められるって根拠は>>17だけなんだよね？

アンドロイド専用スレやエクスペリアスレを立てて削除依頼だしてみれば、彼らの基準が多少は分かるのでは。
>>1に>>17が根拠であること、現行のTouch/padスレが削除されていない旨をきちんと記載した上でね
556 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:12:29 ID:OLL0+EHx0
>>547
GL6の、

重複スレッド
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

の「板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き」が該当すれば、削除対象では
ありません。
557 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:12:51 ID:bo6KI4jIP
早くIPさらして議論しろよカスども
558 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:14:57 ID:NtDa5oUpi
反対派の不毛な揚げ足取りに見事に切り返してるのは単純にかっこいいね。
559 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:15:10 ID:OLL0+EHx0
>>551
>>542については、どうお考えですか？
560 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:16:33 ID:/mvNrwrMP
>>556
そもそも板の趣旨にあっていないスレッドですからね。
561 ：U025155.ppp.dion.ne.jp：2010/09/09(木) 20:16:40 ID:OLL0+EHx0
>>557
晒します。
562 ：U025155.ppp.dion.ne.jp：2010/09/09(木) 20:17:38 ID:OLL0+EHx0
>>560
ガイドラインの判断では、GL5が必ず優先されるのが常識的と言う話ですか？
563 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:18:06 ID:/mvNrwrMP
>>559
削除人に必要なくてもユーザーには必要ありますよ、みんながガイドラインに詳しいわけでは無いしね。
564 ：U025155.ppp.dion.ne.jp：2010/09/09(木) 20:19:29 ID:OLL0+EHx0
>>563
質問はそこではありません。

> iPhone板と言う板名からのiPhone板で扱える
> 話題の範囲の解釈は、一定では無いと言う事になりますがどうお考えですか？

の部分が質問です。
565 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:20:08 ID:sWdURvIlP
>>553
だね
論が正当を極めている
566 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:20:16 ID:/mvNrwrMP
>>562
必ず優先されると言うよりも、判断基準にGL5の板の趣旨が出ている以上影響を受けないと考える余地はないでしょ？
567 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:21:14 ID:/mvNrwrMP
>>564
一定だよ。
568 ：U025155.ppp.dion.ne.jp：2010/09/09(木) 20:23:44 ID:OLL0+EHx0
>>567
一定ならば、ローカルルールに明示する必要は無いですよね。そして、ローカルルールに
明示して削除人を補助する必要もありませんね。
569 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:24:22 ID:/mvNrwrMP
>>568
>>563
570 ：U025155.ppp.dion.ne.jp：2010/09/09(木) 20:24:48 ID:OLL0+EHx0
今回のローカルルール案は、ユーザに対して、iPhone板で扱える話題の範囲を示す
と言う意味しか無いと言う事でいいですね？
571 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:25:26 ID:u8oE9r380
>>569
お前スゲーなw
572 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:27:11 ID:/mvNrwrMP
>>570
ローカルルールである以上、その効力が及ぶ全てのものに関係があるに決まってるじゃない。
ユーザーにしろ、削除人にしろね。
それが、ローカルルールってもんだよ。
573 ：U025155.ppp.dion.ne.jp：2010/09/09(木) 20:30:14 ID:OLL0+EHx0
なるほど。
それでは、俺も、板名の変更の申請をする案に賛成したいと思います。
574 ：修正LR案：2010/09/09(木) 20:35:26 ID:/mvNrwrMP
もっかい貼っとくね。
修正版LR案

■iPhone板はiPhoneに関する情報交換の板です。■
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■「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。■
575 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:38:24 ID:0F3/zrQVP
ぜってー議論まとまらねぇだろこれ
両派とも自分の考えが正しいと思ってるからね
どうせ投票でも負けた方がいちゃもん付けたり何なりで前回の二の舞になる事が目に見えてる
iPhone板でこの話題の決着なんて無理

今の状態でこのスレ以外で特に問題が起きてないんだしどっちとも下手に弄らなくてイイじゃん
576 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:41:05 ID:ZudzlvVbi
>>575
はたから見てると反対派は論破されてるようにしか見えない。
577 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:45:00 ID:/mvNrwrMP
>>575
正しいと思ってるかと、正しいこと言ってるかは違うからね。
拙速に投票とか申請とかせずに時間かけて議論したらいいんだと思うよ。
578 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:46:39 ID:0F3/zrQVP
>>576
賛成派は反対派が論破されてるとおもうだろうし
反対派は賛成派が論破されてるとおもうだろう。
両派とも自分の考えの中で論理が出来上がってるからね。
俺の理想も一応自分の考えの中では論理が出来てる。
でも、それじゃあ結論なんて出ない。

じゃあ議論のスタートに立ち返ってみると、この議論が生まれた原因はタッチに対する板違いレスなどであれ気味になる事があったから。
でも最近はそういうことも少なくなってる。
なら、そもそもLRを変えたり、板名変えたりしないで良いんじゃ無いか。
579 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:52:29 ID:ZudzlvVbi
>>578
根拠と理由がある方とただ嫌だから揚げ足とってる方にしか見えないよ。
理論の根底に根拠があること示さないと論破されてると思われたり
ただ嫌だから理由無く言ってるようにしか見えなかったりするんだよ。
反対派にはそれがないもん。>>17だって論破されてるしさ。
580 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:56:39 ID:h8wDRdKh0
>>579
根拠と理由というのは具体的に何？
581 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:57:27 ID:0F3/zrQVP
>>579
あなた賛成派でしょ？
そりゃ片方の派からみたら相手は理論になってないと思うだろうよ。
それは反対派だって同じ事。
結局、どちらが正しいかなんて当事者には決めれないんだよ。
582 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 20:58:10 ID:bVwoKSki0
時間をかけて議論か

前みたいなうんこの投げ合いにならないだけ成長してるのかなｗ
583 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:00:02 ID:0F3/zrQVP
俺だってiPhone板をどうこうしたいって理想はある。
深夜あたりで散々言ってる。
でも、よくよく考えてみると、
今のLRがほぼ無いという現状
iPhone板と言う名前の現状
でたいして問題は無いんだよね。
なら両方とも引いて、現状維持でまとまらないかな？って思ってさ
584 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:05:30 ID:/mvNrwrMP
>>583
現状維持には賛同しないよ。
しかも、理由が今大した問題がないからってだけじゃなおさら。
585 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:06:21 ID:bVwoKSki0
今困ってる人いないもんな
現在のiPhone板のどこに不満があるんだ

586 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:07:00 ID:ZudzlvVbi
>>581
どっちでもないよ議論をはたから見てて思っただけ。
議論に参加するつもりもないし。
587 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:09:17 ID:/mvNrwrMP
>>585
それって極論なんだよね。
それじゃあ、困っているひとが多ければよくて、困ってるひとが少なければよくないって理由があるのかな？
588 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:09:41 ID:0F3/zrQVP
>>584
たいして問題が無い物を、引っかき回す必要は無いと思うんだけどなぁ。
それに三方一両損じゃ無いけど、みんな意見を下げれば納得出来ない？
それにこんな堂々巡りの議論、お前はココおかしい、いやお前こそおかしい、なんて議論楽しく無いでじゃん。
今日はiOS4.1も出たんだしそれについて語るとかさ、こんな事より面白い事一杯あるでしょ。
589 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:13:54 ID:sWdURvIlP
>>586
完全に論破されているとしか思えないのに
まだ屁理屈続けられるってのが
ある意味すごいな
これ
590 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:17:30 ID:/mvNrwrMP
>>588
やり込める為に議論してる訳でも、そんな自治をしている訳でもない。
それに、既に論破された>>17以外に拠り所が無くなってからの、もうやめようよ発言はおかしな感じがするしね。
賛同してくれてる人がいる以上中途半端に投げ出す事は出来ないな。
591 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:21:52 ID:/mvNrwrMP
>>589
だよね。
LR案を煮詰める議論をさせない為にしてるんだと個人的には思ってるけどさ。
592 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:23:04 ID:bVwoKSki0
>>587
数の問題じゃない
仮に困っている人がいたとして、ローカルルールを採用することでどう問題が解決するのかが
わからないんですよ
593 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:23:15 ID:0F3/zrQVP
>>590
何度も言うように当事者が、しかもどちらもかなり寄った立場にある中で論破なんて言っても、結局は片方の意見でしか無い訳で…
そもそも論としてこの議論の発端となった
タッチのレス→板違い→荒れる
の流れが無くなってきた以上、議論の必要は無いんじゃ無いかなっと思う訳よ。
594 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:26:17 ID:/mvNrwrMP
>>593
申し訳ないけど、議論の発端はそれじゃないよ。
595 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:27:50 ID:0F3/zrQVP
>>594
少なくとも最初の投票の時はどちらもそこを議論のスタートにしてた
596 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:28:54 ID:bVwoKSki0
これのレスが発端かな？

★iPhone板自治スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1216000000/115

115 名前：iPhone774G[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 12:29:34 ID:wTlZxP7VP
上記のFOX発言についての提案。
iPhone板にはiPod touchや、偽iPhoneのようなデバイス単体でのスレたては板違いとする雰囲気があり、iPhoneと関係のあるスレに絞った進行がされていました。それにより、iPhone板とは無関係なスレが乱立する事もなく現在まで至っていると思います。
しかし、iPadが発表されてからはiPhoneとは関係のないiPadスレが乱立するようになっています。その根拠としてあげられているのが>>4にある、FOXの発言です。
>>4を読んでいただければ分かると思いますが、その発言を額面どおり受け取れば偽iPhone(アンドロイドや、WM、中国等を中心に売られている類似品)までもスレたてOKとなってしまいます。
そうなってしまうと、iPhone板とは名ばかりで、携帯デバイスであればなんでもOKの無秩序状態になる危険性に繋がると思います。
そこで今迄は不文律として守られてきた板違いのルールを明文化して、iPhone板の自治を徹底すべきだとおもいます。
ルールの範囲や、内容に関してはご意見が様々あると思いますので幅広く議論を行っていきましょう。
597 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:31:24 ID:/mvNrwrMP
>>596
それは自治スレ1の発端ね。
なんでもかんでもごっちゃにして議論をめちゃくちゃにしようとするのは君の悪いところだよ。
598 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:31:53 ID:0F3/zrQVP
まぁ、もっともーっと単純に言うと
現状でiPhone板にここまで反発し合う様な議論をするほどの問題があるのか？
って事
599 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:32:09 ID:H6sFBfgki
これ、IPアドレスさらしたら二、三人しか居ないよね。1人PC一台iPhone一台ずつ使用と勘案して。
まあIP晒したら自演がばれるからやれないだろうけどw
600 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:32:37 ID:H6sFBfgki













これ、IPアドレスさらしたら二、三人しか居ないよね。1人PC一台iPhone一台ずつ使用と勘案して。

まあIP晒したら自演がばれるからやれないだろうけどw
601 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:32:58 ID:H6sFBfgki













これ、IPアドレスさらしたら二、三人しか居ないよね。1人PC一台iPhone一台ずつ使用と勘案して。

まあIP晒したら自演がばれるからやれないだろうけどw
602 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:33:09 ID:H6sFBfgki













これ、IPアドレスさらしたら二、三人しか居ないよね。1人PC一台iPhone一台ずつ使用と勘案して。

まあIP晒したら自演がばれるからやれないだろうけどw
603 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:35:12 ID:X6Pq2lezi
>>596
いい提案じゃんw
たしかに今後のことまで考えるとローカルルールいるんじゃないかって思うわけだわ
604 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:37:37 ID:/mvNrwrMP
>>598
確かに、iPhone板やiPad、タッチが今いる板の事を考えればLR案に強硬に反対って意見が出ることが不思議だもんな。
605 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:40:48 ID:cICw6Jhhi
自治スレ荒らしが出て来たって事は、余程反対派の旗色が悪くなって来たのかな？
606 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:42:50 ID:bo6KI4jIP
IPさらしたらiで自演もPで自演も難しくなるからなぁ
607 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:45:46 ID:G3S110tp0
>>596
賛成派は早くこの提案レスを晒せばよかったじゃん、これみるとますますローカルルールに賛成。
608 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:45:48 ID:0F3/zrQVP
iPadスレはiPhone板でちゃんと機能してるし、そこで問題も起きてないんだよ。
LRを作ったら荒れる原因になる。
でも俺もそうだけど板名変更だってもちろん問題がある。
他の板で慣れてる人は嫌がるだろう。
でも、現状では何も問題無い。
ならどっちの方法にせよいじくるのは得策とは思えない。
問題無い物を弄るだけの理由はどちらにも無いと思うんだよ。
609 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:47:55 ID:/mvNrwrMP
>>608
重複だから、存在がそもそも問題ってことを見ないふりしてるのは何故?
610 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:50:38 ID:/XvgZGfV0
ま、IP晒してみようや
611 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:53:32 ID:0F3/zrQVP
>>609
存在が問題なら削除依頼すれば良い
そこを問題にするならまず削除するのが先
でも、どちらのスレも機能してる以上住み分け(例えば3G回線の部分など)は出来てる様だけどね
それにそのスレの最初の流れを読む以上iPadユーザにiPhone板に居たい層が居るのもまた事実

問題だとおもうなら削除しようね
612 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:53:34 ID:/cstfDhGi
どうせ賛成が多いんだから押し切っちゃえばいいんだよ
反対派の糞みたいな理屈はもう飽きたよ
613 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:56:43 ID:bVwoKSki0
>>612
今のまま押し切るのはとても良い考えだと思います
614 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:57:06 ID:/mvNrwrMP
>>611
削除依頼とローカルルールは別物だよ。
今あるものは削除依頼するしかないけど、今後立つものはローカルルールで対処するわけだからね。
ここにいたい層がいるから重複上等ってのは荒らしの理論だよ。
実際、iPadスレは新Mac板のスレと本スレ争奪戦してたしな。

>>612
それだと、同じことの繰り返しになってしまうからね。
615 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 21:59:49 ID:U0/7L6tm0
>>613
乙
>>596晒しはグッジョブだったよ。
問題がわかりやすくてローカルルールに賛成する気になった。
616 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:00:54 ID:bVwoKSki0
>>615
いえいえこちらこそ
617 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:01:34 ID:0F3/zrQVP
>>614
削除されていない以上、ガイドラインにおける重複とも重複じゃ無いとも言えないんだよ
だから重複だから～って理論展開する前に前提を作らないとって事

で、現状の問題無い状態を掻き回すだけの理由はあるの？
因みに俺は板名変更が理想だけどそこまでの理由は無いと思ってる。
618 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:04:39 ID:/mvNrwrMP
>>617
議論がされている以上削除はされないよ。
つまり前提なんて作ることがそもそも不可能、それがわかってそんな提案をしているの？
そして、重複だってのはルールにのっとって指摘しているだけ。覆すには、ルールにのっとった理論展開が必要だよ。
619 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:07:22 ID:D5Idvxbc0
>>618
いちいちごもっともだな。
反対派は頑張らないと議論になってないぞ、教えられてるだけじゃねーかw
620 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:08:21 ID:mHONNrosi
こんな自演し放題の板で議論もくそもねーよ
621 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:09:32 ID:bVwoKSki0
>>620
じゃあどうすればいいのよ
622 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:09:54 ID:0F3/zrQVP
>>618
いやいや、重複はLRがなくたって削除されるよ
たとえ議論してたって。
で、重複かどうか(この場合なら住み分けが出来てるかどうか)は削除人によって判断されるから、重複と言うなら、まず前提を作らないと。
623 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:10:43 ID:dFElDe3u0
>>620
とか言っても、議論になってる不思議。
624 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:13:57 ID:0F3/zrQVP
で、>>617の後半の答えはどうなの？
625 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:14:45 ID:/mvNrwrMP
>>622
話し合いを待つってルールに書いてあるんだけど、見落とし？それとも、知識が不十分なの？もしくは、俺の感覚がルールだ！なんて思ってるの？
626 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:15:42 ID:zOIx93jFi
少数がIDコロコロ変えながらダラダラ話題をループさせてるだけ
しかも本人等は議論だと思い混んでる不思議
627 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:16:20 ID:/mvNrwrMP
>>624
問題がないように議論してますよ。
板名変更は固有名詞が無理な以上議論する価値がないだろうね。
628 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:17:51 ID:ogqnCAwbi
>>626
IDコロコロ変えて入れ替わり立ち替わりやってるのって反対派だけじゃないかよw
629 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:18:33 ID:0F3/zrQVP
>>625
それはどっちを潰すかって事な
重複判断は削除人任せ
630 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:19:47 ID:ogqnCAwbi
過去スレスレ見たら、反対派はなんとおりかの自演が出来るってゲロってるしw
631 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:20:26 ID:62TfYdJB0
>>626









でもPはフライトモードON/OFFでもID変わらないから真っ赤っかだよねw
632 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:20:39 ID:0F3/zrQVP
>>627
えーっと、だから
板名変更よりLR変更の方が良いと"仮に"しよう
で、それでLR変更が現状を変えるだけの理由はあるの？
633 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:23:03 ID:/mvNrwrMP
>>629
削除人が重複判断をしたと言うことは削除(潰された)されたと言うことだよ？
そんで、その判断(削除)するには、話し合いを待つって書いてあるんだよね。
つまり、議論が続いている現状では削除(判断)はされないのよ？
わかったかな？
634 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:26:24 ID:/mvNrwrMP
>>632
現状は変わらないよ。現状を反映するんだから。
635 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:27:00 ID:Pb/dNuh50
>>631
もう少しでTouchを追い出せるんだから黙ってROMってろ。余計な事はいうな
636 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:28:28 ID:Pb/dNuh50
ちゃっちゃと申請して追い出しちまおうぜー
既成事実を作ったら言い分は後付けで何とでもなるよ
637 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:28:54 ID:0F3/zrQVP
>>633
まず削除人が重複だと判断して、なおどちらを潰すのが妥当か判断しかねる時に住民の話し合いになる。
因みに話し合いは基本そのスレどうしの話で、ここでの話は(LRが変われば影響はするが議論の段階では)関係ない。
そもそも俺は重複じゃないとも言っていない(重複じゃないと"思う"が)。
削除もしくは削除対象に成らない限り、そこが重複かどうかは客観的に分からないんだよ。
だからそれは論理に持ち込めない。
638 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:30:30 ID:fpUne6V/0
>>635
逆じゃね？Pは自演してないから真っ赤なんじゃねーの？
639 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:31:32 ID:0F3/zrQVP
>>634
現状が変わらないと言う確実な根拠が一切ない。
少なくともiPadスレ何かは板違いになるだろうから、現状は変わるだろう。
そもそも、本当に一切変わらないならLRを面倒な手続きや議論をして作る理由に成らない
640 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:31:36 ID:/mvNrwrMP
>>636
長い期間かけて議論しないとダメだよ。
641 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:33:11 ID:/mvNrwrMP
>>637
削除人が判断するってのは削除という行為を行った時にしか確認出来ないんだけど？
642 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:36:02 ID:+VzYSQCr0
iPhone使いだけど、OSもアプリも共通だから、touchもiPadも一緒でいいと思うに一票
643 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:36:34 ID:/mvNrwrMP
>>639
ガイドラインにより、iPhone板の扱う範囲はiPhoneに関係のあるものとなっている。根拠は板名により範囲が決められるというルールがあるから。
ローカルルールではその事をわかりやすく記述する。
つまり新しい何かをするわけではなく、現状をわかりやすく、かつ幅広くしってもらうわけだな。
644 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:36:42 ID:Pb/dNuh50
>>640
そんな事言ってたらいつになるがわからねェよ
645 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:37:37 ID:0F3/zrQVP
>>641
そうだよ
だけどここでの(今の)議論は削除に影響しない
さらに住民の話し合いも絶対では無いんだよ。
だから重複を論理に持ち込みたいなら削除と言う明確な前例を作ってねって事。
646 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:37:57 ID:CMI4/f8t0
touchもiPadもウェルカム
647 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:38:29 ID:/mvNrwrMP
>>644
そうだけど、一週間とかは期間とらないとダメだよ。
648 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:38:54 ID:FGq0BfM80
何この基地外の巣窟は
微々たる違いでなに喚いてるんだ
649 ：中野智基：2010/09/09(木) 22:39:17 ID:kta6g6kW0 BE:513531124-2BP(0)
>>644
削除人は削除判断時に自治スレなどで流れを見るから
こんなごたついてる時に駆け込み依頼して削除されるわけないじゃん
「そういう駆け込みを目論んでる奴がいる」という事実は認識されるだろうけど
650 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:39:26 ID:0F3/zrQVP
>>643
今の現状で問題無いんだから
あなたのいうわかりやすくもどんな影響が有るか分からない以上無意味にする必要が無い。
651 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:41:25 ID:Pb/dNuh50
はいはい、とにかくiPhone板に来んなよ型落ちデバイスとまな板デバイスは
652 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:41:36 ID:0F3/zrQVP
>>643
さらにそのiPhone板の解釈も深夜いたもう一人の人の様に絶対ではなく
あなたの考えでしか無い。
653 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:42:05 ID:yLFnJaKn0
スマホ板に発展的解消すれば排除できるんじゃない？
654 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:42:56 ID:OmwaHfDb0
iPhone板住民だけど、どうでも良いんだが？
スレ分けてんなんなら問題無くね？
655 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:43:10 ID:/mvNrwrMP
>>650
問題はあるよ、>>17を理由にしてiPad登場時はスレが乱立した、それでいけば、次の新製品でも同じようなことが起こる可能性があり、ローカルルールがなければさらに助長する可能性もある。
また、もどきもOKと言うことを逆手に取りタッチパネルの端末のスレが乱立する可能性すらある。
656 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:43:30 ID:Pb/dNuh50
>>653
ここの板の名前を言ってみろよ低学歴のブルーカラー
iPhone単体のための板は住人の誇りだぞ
657 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:44:07 ID:OmwaHfDb0
取り合えず、他のスレに貼り付けないでくれ（^人^）
658 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:44:31 ID:mtXw6AFYP
ID:Pb/dNuh50はなんかTouchに恨みでもあんのか？凄い憎悪を感じるんだが

659 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:44:40 ID:/mvNrwrMP
>>652
覆したければルールに基づく反論を。
660 ：中野智基：2010/09/09(木) 22:45:01 ID:kta6g6kW0 BE:1348018237-2BP(0)
現状ではiPhone「もどき」も許可されてるからiPod Touchに限らずパクリのスマフォまで許可されてるよ
ローカルルールで明確に「不許可」を明記しない限りTouchやiPadを追い出すことは不可能


【綻び】番犬 ★が管理人に軽く噛み付くスレッド【法廷】29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215136500/920
920 ：番犬 ★ [] ：2008/07/14(月) 01:49:19 ID:???0
　　http://pc11.2ch.net/iPhone/

930 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] ：2008/07/14(月) 02:06:50 ID:sWUtI1XU0
　　何これ
　　まぢで単一機種専用板なの？

932 ：番犬 ★ [] ：2008/07/14(月) 02:08:35 ID:???0
　　>>930
　　もどきもok
　　
　　なんと噂では既に中国ではそっきりさんが売っているらしい
　　とても欲しい
661 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:45:29 ID:sWdURvIlP
なんじゃこりゃ
排他のみの目的のLRなら何にせよ反対
現状に問題ないので


382 名前:iPhone774G [sage] :2010/09/09(木) 22:33:45 ID:Pb/dNuh50

お前ら投票だ！touchを追い出してiPhone板の純血至上主義を守るぞ！

★iPhone板自治スレ★8
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1283729572/
662 ：中野智基：2010/09/09(木) 22:45:44 ID:kta6g6kW0 BE:1283826454-2BP(0)
今の状態で「Touchはダメ」と言ってる人はiPhone板開設の経緯を知らない人だと予想
663 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:46:19 ID:0F3/zrQVP
>>655
じゃ、LRは現状をわかりやすくって主張は間違ってたって事だな
664 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:47:00 ID:Pb/dNuh50
>>657
あ？iPhoneユーザーを集めて議論した方が早いだろ？
それに告知してないとかほざき出すからな、反対派は。
iPhoneスレを中心に告知してやったわw
665 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:47:15 ID:/mvNrwrMP
>>656
議論を阻害し、世論を誘導する目的はなにか？
賛成派の印象を悪くするための、印象操作が目的か?
666 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:47:44 ID:pDZXj5Bb0
皆さん荒しの相手ありがとう。今回もpcnewsは平和です
667 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:49:31 ID:Pb/dNuh50
>>665
は？議論のために人を集めたら嵐なのか？主張は同じ同志だろうが
668 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:49:34 ID:0F3/zrQVP
>>659
解釈の問題
要するにiPhone板のiPhoneを厳密に単機種のiPhoneと取らない層(この板を立てた人含む)が居る以上、LRは現状を反映したとは言えない。
現状を反映していない以上、現状の安定は崩れる可能性があるので、むやみに決める必要が無い。
669 ：中野智基：2010/09/09(木) 22:50:18 ID:kta6g6kW0 BE:770296234-2BP(0)
>>667
マルチポストは荒らしだよ
議論のために人を集めるなら名無し変更という手段を用いるべき
670 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:50:46 ID:Pb/dNuh50
>>665
>>668読んでみろよ、変な因縁つけんな
671 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:51:47 ID:Pb/dNuh50
>>669
なに名無し変更って
672 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:52:24 ID:/mvNrwrMP
>>668
iPhoneと言う単語が単機種ではなく複数機種に向けられていると言うのか？
つまり、iPhoneという言葉はその他も意味も含むことが一般的だとでも？
673 ：中野智基：2010/09/09(木) 22:53:12 ID:kta6g6kW0 BE:962870235-2BP(0)
>>671
デフォルトの名無し「iPhone774G」を、例えば「iPhone板LR変更議論中」などに変更すること
この変更自体は比較的簡単に申請が通る
674 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:54:27 ID:0F3/zrQVP
てか、ルールにあくまでも問題無く運用されるための物。
運営が問題有りと判断しない限り、問題無く運用されてればルール違反は問題に成らない。
っと、俺は思う。
675 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:54:32 ID:Pb/dNuh50
>>673
名前をそれに変えて告知してくればおkてこと？
676 ：中野智基：2010/09/09(木) 22:55:13 ID:kta6g6kW0 BE:2054121784-2BP(0)
>>672
板名が全てじゃないよ
君の理論で言うなら「YouTube板」にはYouTube関係のスレしか存在してはいけないということになるが、
ローカルルールで「YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題を扱う板です。」って書いてあるから
板名以上の内容を扱っても問題ないことになってる

YouTube＠2ch掲示板 http://hibari.2ch.net/streaming/
677 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:55:45 ID:/mvNrwrMP
>>663
それが現状。現状を破って乱立や重複をさせるものからiPhone板を守る事が出来る。
678 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:55:46 ID:h8wDRdKh0
>>675
お前可愛いな
679 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:56:10 ID:0F3/zrQVP
>>672
少なくともこの板を作った人、さっきあげた人、俺はiPhone板と言う板名においては関連機種も含むと考えている。
それはiPhoneと言う単語の解釈とは別。
680 ：中野智基：2010/09/09(木) 22:56:13 ID:kta6g6kW0 BE:1604783055-2BP(0)
>>675
ここでテンプレにしたがって申請すれば多分通る

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/
681 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:56:58 ID:Pb/dNuh50
>>678
消えな汚ッサン
682 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:57:04 ID:/mvNrwrMP
>>676
それはローカルルールで決めているんじゃないか。
683 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:57:14 ID:0F3/zrQVP
>>677
じゃ、現状だから！LR作っても何も変わらないから！
って主張は間違いという事で良いね
684 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:58:02 ID:yLFnJaKn0
>>656
ほとんどのスレは碌に伸びもせず沈殿しっぱなしじゃん
単体スレなんか無駄無駄
685 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:58:34 ID:0F3/zrQVP
>>682
自分で板名はLR制定の根拠に成らない事証明しちゃったね
686 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:58:40 ID:Pb/dNuh50
>>680
じゃあここで議論しなくてもそこにローカルルール申請しちまえば終了？
687 ：中野智基：2010/09/09(木) 22:59:29 ID:kta6g6kW0 BE:256765722-2BP(0)
>>686
それは無理
自治スレがここまで荒れてると「もう一回話し合ってきてね」って戻される
688 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:59:37 ID:0F3/zrQVP
>>686
LR変更と名前変更は運営側の判断の基準も、対象も違うよ
689 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:59:45 ID:yLFnJaKn0
>>684あーごめん、単体板ね
690 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 22:59:51 ID:/mvNrwrMP
>>683
何も変わらないじゃないか。
691 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:00:57 ID:0F3/zrQVP
>>690
現状でiPadスレもiPod touchスレも有るんだけど
692 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:01:09 ID:Pb/dNuh50
>>687
じゃあどうすんだよ。上の奴らなんてどうでも良い話をアーだコーダ言ってる役所のカスみたいで話が進まねーよ
693 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:01:37 ID:/mvNrwrMP
>>685
カテゴリと、板名だからね。それに、他に相応しい板がなければ内包される事もあるだろうが、iPhone板ではそれはないからね。
694 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:02:34 ID:/mvNrwrMP
>>691
それは重複で話し合い中だから放置されている。
もともと、ある事が問題なんだよ。
695 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:02:57 ID:0F3/zrQVP
要は、賛成の人は
気に入らない現状は荒らしだとして無視
気にいる現状は現状として利用

板名を根拠にしてたけど自ら否定しちゃった

ってとこだね
696 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:03:52 ID:/mvNrwrMP
>>695
否定なんてしてないけど？
697 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:04:10 ID:0F3/zrQVP
>>693
YouToube板
だぞ
698 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:05:53 ID:0F3/zrQVP
失礼スペルミスしたよ
699 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:06:05 ID:/mvNrwrMP
>>697
ローカルルールで補足しているからだろ？
iPhone板でそんなことがかいてあるの？
700 ：中野智基：2010/09/09(木) 23:06:24 ID:kta6g6kW0 BE:770296526-2BP(0)
そもそも何でローカルルール変更したいの？
700スレ近く保持できる板なんだから無理やりローカルルール変えて追い出すよりも
気に入らないなら放置したほうがいいと思うけど

実際問題、ローカルルールで禁止されてもTouch使いはiPhone板に来るだろうし
表立って「Touch使ってるよ」と公言しづらい状況になる程度のもんだろう
701 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:07:32 ID:/mvNrwrMP
>>700
レスすることは問題じゃないよ、スレたてが引っかかるだけ。
702 ：中野智基：2010/09/09(木) 23:08:42 ID:kta6g6kW0 BE:1155443292-2BP(0)
>>701
iPhone板に今立ってる715スレ中、9スレがtouchという文字を含んでる
これを0スレにしたいってこと？
703 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:11:16 ID:S4aeFdsuP
まだやってたのかよ
モペキチ、その他2、3人
704 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:13:33 ID:XHbYhBbyi
てか、今まで単機種でやってきたのに他の端末を含めるのには違和感があるな
705 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:15:28 ID:62TfYdJB0
風呂でたら荒れててワロタw
くだらねーw
706 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:18:24 ID:wbzF6/S50
iPhone板なんだから、Apple製品ならなんでもいいってのはどうなの？違うんじゃないかな。
707 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:21:54 ID:QC9UQfDy0
iPhoneとiPod touchじゃ中身は殆ど同じだろ、何ムキになってるんだ？
708 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:23:44 ID:wbzF6/S50
ポタ板があるからな。
709 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:25:40 ID:S3PHsqyYi
反対派が窮地に陥ると荒れる流れは相変わらずなんだなw
710 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:28:15 ID:Pb/dNuh50
>>709
議論で押し負けそうになると自演認定だしなw
711 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:32:30 ID:Zbr1z7S00
>>710
あなたはTouchを追い出すのが目的でローカルルール変更に賛成しているのかな
他にも理由があったら教えて
712 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:34:51 ID:0F3/zrQVP
>>699
ローカルルールの議論だからローカルルールに無いからと理由で否定は出来ないでしょ。
さらにYouTubeによりガイドラインよりLRを優先する場合があるという前例が出た以上、ガイドラインは参考にはなるが絶対では無いと分かった。
つまり、あなたの板名がiPhone板だから！ルールが有るからローカルルールでiPhoneのみにする！と言う理屈に関しては絶対では無くなった。

で、有る意味錦の御旗だった板名が根拠に成らなくなったけど、それでもローカルルール作る必要有ると思う？
現状維持じゃダメなの？
713 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:35:12 ID:ZNwez0Hl0
そろそろiOS板に改名
714 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:35:52 ID:S3PHsqyYi
>>710
やつらは、それしか出来ないんだと思うよw
715 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:39:34 ID:qEpnKADg0
>>712
ヨコヤリだけど、カテゴリと相応しい板ってやつじゃないのかな。
716 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:42:47 ID:0F3/zrQVP
>>715
カテゴリはiPhone板は家電製品カテだからiPod touch、iPadともに問題無いよ。
717 ：iPhone774G：2010/09/09(木) 23:43:51 ID:MyLr7jhY0
統合すれば意味不明な煽りも減るんだけどなｗ
iPadだけはMac言ってもらうとしてｗ
718 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 00:08:30 ID:D7hztucc0
またやってんのかよ・・・何度も言ってるだろ
すべての板で拡散しすぎ。Appleで販売しているすべての端末を
このiOS板で統一しろっての
719 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 00:17:01 ID:wXuiYDbB0
アンチJBも対策しようよ、うざいから
720 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 00:20:11 ID:EMInCYF90
今日も元気だなぁ
721 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 00:20:40 ID:EMInCYF90
ローカルルールの変更は人には言えない目的らしいから
申請スレでは却下されるだろうなぁ

ここはひとつ、板名の変更をしたらどうだろうか
板を作った★発言の>>17　および　設立から今までずっとiPhone板であった
という2点を考慮した上で「iPhone等板」とかどうかな？

板名としてはとりあえず曖昧にしておいて、何か問題があったら
その都度自治スレで議論して細かい線引きを決めてく感じで
722 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 00:26:36 ID:EMInCYF90
とりあえず等って付けとけば「iPhone板はiPhoneしか扱っちゃダメなんだーい！」っていう子供は黙るでしょ
723 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 00:39:16 ID:EMInCYF90
>>721を元に板名変更申請案を作ってみた。どうかな。

１、掲示板のURL
http://hibari.2ch.net/iPhone/

２、議論したスレッド
★iPhone板自治スレ★8
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1283729572/

３、変更理由
板設立時から現在の板名のままでやってきたが、
・設立時の趣旨(議論スレ>17)が理解されておらず
　 iPhoneに限るという解釈をする人がいるという点
・設立から今まで約2年間ずっとiPhone板であったため
　 大きく変えると混乱を招きかねないという点
以上の2点を考慮して下記の板名への変更を申請します。

４、変更内容
BBS_TITLE=iPhone＠2ch掲示板
　　　↓
BBS_TITLE=iPhone等＠2ch掲示板
724 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 00:39:40 ID:LFBeQtImP
まぁYouTube板のおかげで板名よりローカルルールが優先されるとわかったしもうiPhone板だからー！とは言わなくなるとおもうけどね。
言い出したらそれはそれでおもろいけどw
725 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 00:40:08 ID:cIBR+eFKi
iPhone以外の端末ってiPhone板にほとんどスレないけど、どうしてんの？
726 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 00:40:32 ID:LFBeQtImP
>>723
あと、仮が付けられなかったってとこも入れとくと良いかも
727 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 00:43:31 ID:wMbZGG7AP
>>725
他の板に追い出されてる
マカーでもないのにMac板行きでいじめられてるiPadユーザーも多い
728 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 00:47:27 ID:wH06Gsos0
>>727
それじゃいけないよね。統一していかないと
729 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 00:53:01 ID:wXuiYDbB0
AndroidはiPhoneらに入るの？
Blackberryとかノキアは？
730 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:01:54 ID:XWf9SlFuP
>>17の趣旨を貫徹するなら、もちろんAndroidもBlackBerryも入るだろ。
スマートフォン全般だけじゃなく、流行りのタッチパネル搭載のガジェットもありだろう。
731 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:03:58 ID:CN1tYXpF0
>>730
それでも別によくないか？
732 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:07:45 ID:wXuiYDbB0
いいです
733 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:12:42 ID:wMbZGG7AP
>>730
立てる勇気があるならそれはそれでよかろ (^^;
734 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:12:56 ID:jOflm9keP
バイバイ猿さんになったからウトウトしてたよ、明日早いからもう寝るけど一つ言っとくね。

YouTube板のローカルルールがどう決まったかは知らないけど、
板で扱う範囲を決めるには
板の名前、
カテゴリ、
その板に相応しい話題かどうかは
板の範囲、
扱う話題に他に相応しい板があるかどうか、
この複合要素になる。

iPhone板の場合板の名前から、その範囲はiPhoneに関係する範囲なんだけど、
YouTubeの場合もそう言いたいんだろうね。

次にカテゴリで考えて見ると、家電製品となっている。
家電製品ってのは家で使う電化製品なんだから問題無いね。
それを踏まえて、他に相応しい板があるかどうかなんだけど、ここがiPhone板とYouTubeの違いだろうね。
YouTube板でOKになっているその他のサービスはネット関係において他に相応しい板が無い状態なんだよね。
かたや、iPhone板はどうかというと、タッチだとポータブルAV板、iPadだと新Mac板と他に相応しい板が存在している。
んじゃ、何故相応しいのか？
それは、現状でその話題においてのスレッドが発達しているからなんだよね。

えー、わからないよー！
って、かたのためにもう少し突っ込むと、YouTubeが色んな項目内包しているからいいってのは間違いで、それは他に相応しい板がないからなんだよ。
タッチの場合はiPhoneではなくポータブルAVであり、尚且つ、そこに情報が集約されているし、iPadの場合、iPhoneではなく、かといってMacでもないが、新Macに情報が集約されている。
板の名前によりタッチはポータブルAVが相応しいし、情報の集約によりiPadは新Macが相応しい板となる訳だ。
反論や賛同をお待ちしております。
735 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:15:27 ID:CN1tYXpF0
まあ、iOS（バージョンが違ってもいい）が動く物に限定したいなら、>>723なり
板名を変更した方が良いだろう。勿論、申請が通るかどうかは分らないが、
板名の申請が駄目だった時に、ローカルルールを考えてもいいだろう。

って言うか、板名の変更を申請してみる事にして、変更後の板名を議論したい。
iPhone等でも良いと思うけど。
736 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:20:06 ID:CN1tYXpF0
>>734
そもそも、板の趣旨から言って、その話題が相応しい板は複数存在していいんだよ。
一つに絞る必要は無い。
iPhone板でもtouchの話題は扱える。でも、本スレはポータブルAV板。
iPhone板でのtouchのスレは、iPhone板に相応しい内容が話されている場合に限り有効。
737 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:22:46 ID:PkHjvzNbi
>>734
さすがやな、見事にやり返しとるやんか。
応援しとるぞ。
738 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:23:19 ID:EMInCYF90
トランプ占いのスレはトランプ板にあっても占い板にあってもいいというコトだね
739 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:23:51 ID:JZmntlhZ0
もうソニー板みたいにApple板作っちまえよ。
これから新製品が出るたびにOSがどうとか言うの面倒だろ。
iPadが新Mac板に情報集約されてるとか意味無いから。
適切な板が新設されればそこに引っ越しするだけ。
iPhoneだって気まぐれで作られなきゃ
携帯電話板とか新Mac板で語られていただろうさ。
740 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:25:41 ID:wXuiYDbB0
>>734
歴史や現状を無視した板の改廃なんて何度もあったのでは？
741 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:27:33 ID:CN1tYXpF0
>>738
その通り。
でも、本スレと認識されるには、人が集まった方になるでしょう。
だからと言って、人が集まらなかった方の板で、トランプ占いを扱えないと言う事にはならない。
同じ内容を話していたら、人が集まらなかった方のスレは移転されたり、スレストされ
たりするでしょう。
それぞれの板の趣旨に相応しい話題が話されていたら、人が集まらなかった方も存続
できるでしょう。
742 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:27:36 ID:EMInCYF90
>>726
そこらへんは枝葉で本筋じゃないので不要かなぁと>>410
大事なのは理由の正当性と自治スレの話し合いなのです(ｷﾘｯ
743 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:27:54 ID:LFBeQtImP
そもそもタッチや、iPadが他の板に行ってるのは
ここの住民がローカルルールや前例が無いにもかかわらず追い出したからだよ。
絶対的にポータブルAVや新Macが相応しいからじゃ無い。
ローカルルールや板名変更などでタッチとかも有りにしたらこっちのほうが相応しくなる。
744 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:28:00 ID:j1EGztCG0
>>738
重複っつーことじゃねーの？
わかんないから詳しくは本人に聞いてもらわないといかんけどな。
745 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:29:43 ID:EMInCYF90
>>735 & ALL
>>723はまだ自分の意見を書いただけの叩き台の状態なので
どんどん議論して改良してっちゃってください
746 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:30:40 ID:b9F6HdbQ0
今日は集団で自演をする厄介な集団には仲間のふりをして内部崩壊させる手段が有効なのだと学びました
747 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:32:20 ID:wQRzSgMhi
現状に一番近いのはローカルルールじゃないのかね？
748 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:32:21 ID:EMInCYF90
占い板と卓上ゲーム板にスレがある状態で新しく板ができて
どっちからも人が移動してこなくて過疎ったトランプ板かわいそう（；ω； ）
749 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:35:29 ID:bV0aKKYt0
Pは理論だってるな感心するよ。
750 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:36:48 ID:LFBeQtImP
YouTube板が状態が近いからその例で行くと
例えばニコ動スレはYouTube板にもあるけど
実況は実況系板にあったり、ニコ動の鉄道模型関連のスレは鉄道模型にあったりした
同様に、touchも有りにして本スレはポータブルAVに起きつつも、iOSシリーズとしての面が強いアプリなんかは「iPod touch用アプリ」の様なスレをiPhoneに置く様な運用ができる。
751 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:39:23 ID:CN1tYXpF0
>>747
うん、今のローカルルール「2chは出会い系ではありませんよ。。。」だけの状態が
現状に一番近いよ。
752 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:40:13 ID:LFBeQtImP
もちろんスレ利用者がiPhone等(仮)が相応しいと思えば、本スレを移す事もできる。
753 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:40:49 ID:O8gcjlusi
>>750
実況は別物。
鉄道模型が主の動画ならどこに貼られてても鉄道模型だから趣旨からははずれてなくないか。
754 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:41:28 ID:LFBeQtImP
>>751
だね
俺は今のままでも全く問題無い様にも思う。
iPhone等にするならするで良いけど。
755 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:43:02 ID:Qb+AIsX20
>>751
touchはポータブルAV板、iPadは新Mac板ってのも1番現状にそくしてるよね。
756 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:43:40 ID:EMInCYF90
いちいちアンカーして誰とは言わないけど、
論理と理論を間違って使ってる人がいるから
一回言葉の意味を調べてみた方がいいと思うよ

理論は既にできあがってるもの
論理は自分で組み立てるもの
757 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:44:27 ID:CN1tYXpF0
>>754
俺も今のままでいいと思う。
勿論、iPhone等にしても良いと思う。
或は、今の板名のまま、

「iPhone、iPad、iPod touch等のiOSが動く機器について幅広く扱います。」

的なローカルルールを決めても良いと思う。
758 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:44:44 ID:LFBeQtImP
>>753
そうだよ。
本スレが有るからってそこ以外の板に相応しいスレを立てるのは問題無いと言う例のつもり。
759 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:45:08 ID:r7PdXSuR0
>>756
んじゃ、反対派は論理だなw
760 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:46:30 ID:CN1tYXpF0
「iPhone、iPad、iPod touch等のiOSが動く機器やiOSアプリの話題を幅広く扱います。」
の方がいいかな。
761 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:46:54 ID:LFBeQtImP
>>757
完全に同意する。
ま、一番楽なのは言わずもがな今のままだね。
762 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:48:34 ID:z7Z3KViIi
>>758
うへ、そしたら情報は分散してもいいのかよお。
763 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:48:50 ID:LFBeQtImP
なんだか日本語がおかしいな
言いたかったのは、
まぁ、今のままで良いんでねぇー
って事。
764 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:50:05 ID:LFBeQtImP
>>762
2chの運営としては
スレが板に相応しいか>情報の分散
何だろう。
765 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:51:32 ID:z7Z3KViIi
>>764
情報の分散しないための、相応しいいたなんじゃないのか？
766 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:53:37 ID:EMInCYF90
>>762
いいんだよ
だって板の分け方がそうなってるし、現状でそういう運用のされ方をしてるじゃん
767 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:54:25 ID:LFBeQtImP
>>765
それが理想だけど、
扱う物によっては情報が凄く多岐に渡るからどうしても分散は避けられないよ。
それでも板の上にカテゴリを乗っけて集約させてる様だけどね。
768 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:55:28 ID:z7Z3KViIi
>>766
そうか？なんだかんだで集約されてるくないか？
769 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:56:59 ID:XWf9SlFuP
>>757
>>17にそぐう為に板名変更やLR変更で、「もどき」も認めるべきって論調・流れなんだから
iOSに限定するのは論理的破綻じゃないかしら？

>>17を理由にもってくる時点でどうやっても、タッチパネル総合板以下の実質に絞れんだろうよ。
それが良いことか悪いことかはべつにして　
770 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:57:34 ID:z7Z3KViIi
俺、議論するつもりないから消えるわ。
771 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:58:27 ID:EMInCYF90
鉄道模型のニコ動スレがそれぞれの板にあったら
鉄道模型板の人は動画サイトにも鉄道模型があるのかぁ、という視点から見て語る
YouTube板の人は鉄道模型なんて動画があるのかぁ、という視点から見て語る

別に何も問題はない
どっちの板にもいる人は好きな方を使えばいい
772 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 01:59:14 ID:wMbZGG7AP
>>769
んじゃ

「iPhone、iPad、iPod touch等のiPhone もどきについても幅広く扱います。」
773 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:00:03 ID:LFBeQtImP
本質には関係無いけど
鉄道模型→鉄道
だったすまない。
774 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:01:35 ID:z7Z3KViIi
>>773
こまけーことはいーんだよ！
775 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:02:06 ID:EMInCYF90
>>769
>>757は>>17を支持するともしないとも書いてないんだから
iOSに限定ってのはまた別の意見なんじゃないの？
776 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:03:15 ID:zYz219CU0
>>772
それって、大変なことになるんじゃないか？？
777 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:05:52 ID:WD4lc9ZF0
>>775
iOS限定にする根拠とか理由とかが足りない気がする
778 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:06:46 ID:LFBeQtImP
>>776
彼じゃないけど始めは大変な事になるだろう
まぁ、時間だたてば今の様に落ち着くとおもうけど問題無く上手くいくとは思えない。
ていう事で、現実的には今のままがベストなんじゃ無いかなぁ
779 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:07:47 ID:XWf9SlFuP
>>772
なんで、わざわざiPad、iPod touchを選択的に例示したの？
例示するのであれば「中華iPhone」なんじゃない？
固有名詞の例示は、「等」をつけても実質的に他の端末のスレ立てを委縮するから、あえて例示する根拠がないならやめるべきだよ。

>>775
それならすんなりするんだけど、どうもiOSだけ認めろっていう派閥と>>17を貫徹すべきという派閥の混同があるように見えたから。
二者は明確に区別すべきだよ。んで、前者の場合はまだ理由が見受けられない
780 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:08:03 ID:EMInCYF90
>>776
現状で、もどきもOKだけど大変なことになってないよ
781 ：倭猿撲滅同盟 ◆6JZjPwX4vY ：2010/09/10(金) 02:08:06 ID:vxYR7aEbP
誰かけいおん！総合スレを立ててください
乱立してる糞スレよりよほど有益
782 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:09:35 ID:LFBeQtImP
iOSが基準に選ばれるのはわかりやすいからじゃ無いかなー
783 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:12:28 ID:5pyGGKPB0
>>781
タテタ
784 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:13:47 ID:TBWEs29S0
>>781
>>783
ふざけるなよ
785 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:15:18 ID:wMbZGG7AP
大変なことって (^^;
いったい何が起きるというの (^^;
現状を明示しただけだよ
786 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:16:11 ID:b9F6HdbQ0
>>781
これで我慢しろ

温水洋一のスレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1283426798/
787 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:16:42 ID:b9F6HdbQ0
立ってるし

【ここでも】けいおん総合【語れ！】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1284052307/
788 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:17:35 ID:mCpXlvWD0
>>772
乱立しまくりwww
789 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:19:12 ID:up0RFK6N0
けいおんはさすがにダメだろ！
790 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:20:28 ID:LFBeQtImP
>>785
悲しいかな
ローカルルールが有るとルールを振りかざしてめちゃくちゃやる奴が居るんだよ何処でも
だから排除、包括どちらにせよ問題たいしてないのにローカルルールにしちゃうのは早計かなと。
791 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:21:44 ID:EMInCYF90
ローカルルールに対象を書いて明確にする方法だと
良きにつけ悪しきにつけ今の状況からは大きく変わっちゃうんだよね

今ってさ、板名こそiPhoneだけど実際はiPadとかiPodtouchみたいな
iPhone以外の物もなんとなーく許容されてるじゃん
XperiaとかioPadのスレはないけど立ったらどうなるかって分からない状態じゃん

そういう曖昧さって実はけっこう大事だと思うわけよ
んなわけで実質的に何も変わってない>>721が俺のジャスティス！
792 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:21:45 ID:CN1tYXpF0
なんか夜食を買いに行ってたらスレが進んでたw
俺は、>>17を支持するよ。
ただ、Androidの人達は、Androidを「iPhoneモドキ」としたら気分悪いだろうし、
恐らくWMの人もそうだと思う。
なので、iOSが動く機器くらいの範囲にした方がいいかなと思っただけ。

基本的には現状で良い派。
793 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:21:46 ID:b9F6HdbQ0
これだって板違いなのにオナニー猿は許容してるスレ


きれいなお姉さんの壁紙ありませんか？★3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1282724163/
794 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:22:01 ID:XWf9SlFuP
>>782
分かりやすいってだけじゃ根拠として弱すぎるだろ。しかも、それは限りなく主観的なものだし。
スマフォの情報が一つの板に集まった方が「わかりやすい」って意見も当然あるだろう。それだけで板の内容を改変できるのだろうか。

しかも、iOS限定派は>>17を根拠にするどころか、>>17を理由にしたiPhone限定派に対する攻撃に反論できなくてはいけない。
「>>17という設立経緯があるのに何故iPhone限定なの？」が「>>17という設立経緯があるのに何故iOS限定なの？」になるだけ。

まぁ、まだ深夜戦続ける人はがんばれ。おやすみー
795 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:23:20 ID:IZDdpZ1u0
>>790
変なの来ちゃってるから、スレタテ自由みたいなのやばいんじゃないか？？
796 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:23:54 ID:xtBVt2uMP
>>794
なんか、頭悪いっすね。おやすみーすぐレス返ってくるだろうけど
797 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:24:04 ID:EMInCYF90
>>791の大事な所でアンカーミスったｗ
いや、間違いではないんだけど>>723の方にしたかった
798 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:24:04 ID:LFBeQtImP
>>794
予想しただけだよ。
自分は今のまま維持派だから。
799 ：倭猿撲滅同盟 ◆6JZjPwX4vY ：2010/09/10(金) 02:24:09 ID:vxYR7aEbP
>>783
ありがとうございます
800 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:25:13 ID:CN1tYXpF0
>>794
俺は、「iOS限定派」じゃないよ。って言うか適当に派閥を捏造しないで欲しいなぁ。
801 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:25:42 ID:oX+Rc3a70
んで？>>17でいいんだよな？
反対あるならすぐに書けやこら！
802 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:25:45 ID:b9F6HdbQ0













おい、iPadもtouchもこの板で扱う事になったぞ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1284053117/
803 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:31:00 ID:EGPtod5O0

TouchやiPadどころじゃないから、携帯機種板にも宣伝してくるか あと、ガジェット系の板あったっけ？
804 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:31:12 ID:3blQlgrW0
変な流れは勘弁だぞ
少なくとも>>17に反論してたPとか0とか、今反論してるPと議論しろよ
805 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:33:20 ID:b9F6HdbQ0
ここはiOS板だからさ、お前らと議論する意味はないのよ
806 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:37:10 ID:mdvj5nNu0
もどきであるiPedについても語っていいのかな？ｗ
俺はスレ見ないけどｗ
807 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:38:03 ID:EMInCYF90
>>806
いいと思うよ、俺も見ないけど
808 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:38:45 ID:LFBeQtImP
>>795
現状で上手いこと行ってるからローカルルールを決めなくても大丈夫だと思う。
ローカルルールなし=何でも有りじゃないしね。
今回の議論を煽りたいのか知らないけどけいおんに付いてはあきらかにダメなので削除依頼をし…ようとしたらもうして有った。
素早い誰かサンクス。
809 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:38:58 ID:CN1tYXpF0
>>806
既にスレはあるよ。

iPed Part.1
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1275016220/

閑古鳥が鳴いてるけど。
810 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:50:51 ID:xtBVt2uMP
ローカルルール違反の出会い系スレがあったぞ、自治スレ本来の仕事だ、最優先で潰せ






【友達】GameCenter【募集】スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1284027707/
811 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:54:47 ID:+rogkI420
なんかやばくないか？>>17的にはいいってことか？？
812 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:56:13 ID:mdvj5nNu0
Windows for iPhoneでも立てるかな＾＾ｖ
813 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:57:18 ID:xtBVt2uMP
>>811
取り敢えず今乱立させてるやつ(お前だよお前)の●焼いてもらうよう申請しといたから大丈夫
814 ：倭猿撲滅同盟 ◆6JZjPwX4vY ：2010/09/10(金) 02:57:38 ID:vxYR7aEbP
>>783
けいおん！の！が抜けてる･･･
まあすぐ次スレに行くからいいか
815 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 02:58:28 ID:IVjx9Usa0
保持数700もあるし削除依頼すればいいだけなので問題ない

そもそもこれは明らかに荒らしによる乱立なのでローカルルール以前の問題だよ～
816 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 03:03:51 ID:LFBeQtImP
需要の無いスレは勝手に落ちるしね
817 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 03:07:29 ID:b9F6HdbQ0
工作するんなら乱立スレの>>1もちゃんと作り込めよバカが
俺が焼かれるの覚悟で誘導スレたてた意味ねーじゃん
818 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 03:37:31 ID:o4ssBqwi0
どうしたの？
819 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 09:19:33 ID:VqKw/jY90
>>793
テンプレ読め。問題なし

ステキな壁紙お待ちしております
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■うｐ推奨画像
　 iPhone 320x480
　 iPhone 4 Retina Display 640x960
820 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 16:38:34 ID:VoT62hdj0
しかし今回の乱立は下手くそだな。>>1がやっつけ仕事だと過疎化して意味がない
821 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 19:18:01 ID:jOflm9keP
なんでこんな事になったんだ？
822 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 19:47:30 ID:b9F6HdbQ0
>>821
嫌touch派劣勢→擁護派を装ってスレ乱立→テンプレがお粗末or挑発的過ぎて書込み無し→印象操作失敗←今ココ
823 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 20:07:05 ID:jOflm9keP
>>822
なんじゃそら、どっちも劣勢とか優勢って状態でも無いだろ。
どっちにしても静観するしかないのかね。
824 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 20:11:32 ID:8O9YuJdr0
取り敢えずクソ下手な乱立でやる気が削がれたからもうなんでもいーわ
825 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 22:31:15 ID:ZNh89v5ui
てすと
826 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 22:47:21 ID:XoHs3Ua80
>>824
目的達成だな
827 ：iPhone774G：2010/09/10(金) 23:53:43 ID:CN1tYXpF0
乱立が発生している最中は、賛成派の書き込みは無いと言うw
828 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 00:08:52 ID:IbecIQR40
やるんならもう少し上手くやれよツマンネ
829 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 00:49:06 ID:GiDFPjvm0
>>827
反対派もだろ。
印象操作は身から出た錆を高らかに言っているだけだから、反対派の為にはならんぞ。
830 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 00:52:56 ID:GiDFPjvm0
今回はもぺきちは議論に参加してたのか？してなかったのか？
831 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 00:55:29 ID:wUKUcg0yP
>>830
あいつとは何度も議論したけど、参加はしてたと思うよ。恐らくは、なんにもしないでいいだろって議論を誘導してたやつがそうじゃないかな。
832 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 00:56:28 ID:wUKUcg0yP
>>827
IDでたどると、乱立の片棒担いでるよ。
833 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 00:57:14 ID:GiDFPjvm0
>>831
怪しすぎるじゃんw
834 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 00:58:14 ID:wUKUcg0yP
>>833
荒れる原因になるかもだからやめとこうよ。
835 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 00:58:43 ID:GiDFPjvm0
>>834
ま、そうだなw
836 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 01:00:55 ID:IvVj+FLS0
>>830
>>649の「中野智基」のBEで書いてる奴がモペキチだね。
「倭猿撲滅同盟 ◆6JZjPwX4vY」もモペキチの疑いがあるが、確定では無いな。
837 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 01:02:18 ID:IvVj+FLS0
モペキチのwiki

http://www28.atwiki.jp/mopekiti/

を参照の事。
838 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 01:04:59 ID:IvVj+FLS0
そして、乱立騒ぎは収まるとw
839 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 01:51:18 ID:q2mITkZ80
今夜もお楽しみタイムの開始ですか？
840 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 02:08:57 ID:Uef9QkOA0
touch スレを乱立することで得するのは誰か。
印象が悪くなる touch ユーザーでないことは確かだw
841 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 02:11:15 ID:IbecIQR40
どっちでも良いんだよ。愉快犯としては思惑が失敗したからって中途半端に投げ出されるのが一番つまらん
842 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 02:27:54 ID:q2mITkZ80
>>723
843 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 02:37:44 ID:pcZWARga0
1
844 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 02:46:41 ID:O4Pau4daP
乱立はただの愉快犯の気がするけど
賛成派反対派今のまま派
どの立場からしても迷惑だし
845 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 03:00:41 ID:Uef9QkOA0
乱立スレは touch 関連とスマートフォン関連。
十分意図があってやっているでしょ。
「iPhone以外も範囲に入れるとこうなりますよ」と主張してる。
846 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 03:06:03 ID:IvVj+FLS0
>>845
もちろん、愉快犯が乱立させたスレもあると思うけど、まあ、それで正解だろうね。
iPadの時もこんな感じになってたね。
847 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 04:42:36 ID:P0dOPpadi
>>845
ID見て見な、やったのはローカルルール変えようと主張してた親玉
大方、お前の言う事をまんま実行した形だね。失敗したら逃げちまったけど
848 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 04:46:32 ID:P0dOPpadi
愉快犯が建てたのはコレだね。
おい、iPadもtouchもこの板で扱う事になったぞ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1284053117/

自白してるから間違いもないんだがw賛成派が建てた奴はiPadとiPodtouchのか。もろ重複してるのが笑えるけどなwもともと建ってんじゃんwみたいな
849 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 05:56:37 ID:O4Pau4daP
あぁ、やっぱ賛成派の仕業だったのか
そんな事すると後々議論も何も無くなちゃうから
そこまで頭悪く無いだろうと思ったのに
850 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 06:03:14 ID:ftT4hyLd0
>>848
なるほど、タッチユーザーもiPadユーザーも自分達のスレの事は把握してるもんな。ろくに検索もしないで建てて「ほら見ろ、あいつ等スレ建て始めたぞ！」とか言うつもりだったのか。どんだけバカなんだよ排他思考のカスはw
851 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 09:21:34 ID:K8u5CS9C0
乱立がはじまってから、それをネタにした賛成派叩きが活発になってる。
勘ぐらずにはいられないが…
852 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 09:30:15 ID:ftT4hyLd0
そのセリフはID調べてから言えw
853 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 09:38:01 ID:K8u5CS9C0
ID見てもおんなじ感想なんだけど？
854 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 09:50:11 ID:IbecIQR40
試しにそのIDの書込みここにコピペして見れば？
855 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 09:56:48 ID:K8u5CS9C0
>>854
これか？

802 名前:iPhone774G [sage] :2010/09/10(金) 02:25:45 ID:b9F6HdbQ0













おい、iPadもtouchもこの板で扱う事になったぞ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1284053117/
856 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 09:58:05 ID:IbecIQR40
>>855
そいつは愉快犯って自白してるから
857 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 09:58:29 ID:K8u5CS9C0
ついか

822 名前:iPhone774G [sage] :2010/09/10(金) 19:47:30 ID:b9F6HdbQ0
>>821
嫌touch派劣勢→擁護派を装ってスレ乱立→テンプレがお粗末or挑発的過ぎて書込み無し→印象操作失敗←今ココ
858 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 10:00:22 ID:K8u5CS9C0
>>856
どこで？レス抽出してもわからないから教えて。
859 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 10:09:16 ID:wUKUcg0yP
>>858
そいつのレス自体がおかしいから構わないほうがいい。
860 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 10:41:52 ID:5R3HLPOXP
思惑が交差しててお前等みんなおかしな事いってるよw乱立はテンプレからして賛成派の工作で間違い無いだろうけど
861 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 11:06:36 ID:O4Pau4daP
賛成派がやった
賛成派がやったと叩く為に反対派がやった
賛成派がやったと叩く為に反対派がやったと叩く為に賛成派がやった
賛成派がやったと叩く為に反対派がやったと叩く為に賛成派がやったと叩く為に反対派がやった
賛成派が(ry

確かな証拠が無い以上、愉快犯で済ますのがやっぱ得策かも
862 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 11:12:39 ID:wUKUcg0yP
>>861
そうだよな。
863 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 15:03:38 ID:5R3HLPOXP
あからさまに賛成派がやってるじゃねーのよw
864 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 15:15:59 ID:q2mITkZ80
削除依頼が出てないんだからホントは誰も乱立とか板違いとか思ってないんでしょ
865 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 15:55:30 ID:q2mITkZ80
板名変更案
>>723
866 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 15:59:56 ID:3INSFWgVP
>>864
必要があって立てたとは思えないが

ま、これはこれでいいんじゃね、と思ってるな、オレ
867 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 17:31:15 ID:ezBVX+k1i
850 名前:iPhone774G [sage] :2010/09/11(土) 06:03:14 ID:ftT4hyLd0
>>848
なるほど、タッチユーザーもiPadユーザーも自分達のスレの事は把握してるもんな。ろくに検索もしないで建てて「ほら見ろ、あいつ等スレ建て始めたぞ！」とか言うつもりだったのか。どんだけバカなんだよ排他思考のカスはw




↑これを読めば乱立の目的はわかるだろ
868 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 17:55:13 ID:LEEf4y+r0
>>867
これに対してのコメントみたいだけど、このレス自体が大嘘だから信じられないよ。

848 名前:iPhone774G [sage] :2010/09/11(土) 04:46:32 ID:P0dOPpadi
愉快犯が建てたのはコレだね。
おい、iPadもtouchもこの板で扱う事になったぞ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1284053117/

自白してるから間違いもないんだがw賛成派が建てた奴はiPadとiPodtouchのか。もろ重複してるのが笑えるけどなwもともと建ってんじゃんwみたいな
869 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 19:16:39 ID:IbecIQR40
日本語で論理だててくださいね
870 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 19:21:13 ID:q2mITkZ80
だから論理論理せつなくてー♪
871 ：iPhone774G：2010/09/11(土) 19:30:26 ID:IbecIQR40
壊れそうな夜にさえー♪
872 ：iPhone774G：2010/09/12(日) 23:43:31 ID:0uya9IGH0
別に隔離板なんだから何でもいいじゃん
873 ：iPhone774G：2010/09/12(日) 23:59:57 ID:mThZB8wk0
>>868
何をいってるんだ？w
874 ：iPhone774G：2010/09/13(月) 02:14:08 ID:IGe0a92e0
おい、働けよカス共。出会い厨が湧いてるぞ



【友達】GameCenter【募集】スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1284027707/
875 ：p4128-ipbf304akita.akita.ocn.ne.jp：2010/09/13(月) 02:45:25 ID:o9gSKk5z0
板のLRや板名といった重大な事案を扱おうとしてるんだから最低限リモートホスト晒すか何かして透明性確保した方がいいんじゃね？

もちろん明確な悪意を持ってるような人間に対しては無力だけど、単純なイタズラレベルの行動だったらそれなりに役立つだろうし。
876 ：iPhone774G：2010/09/13(月) 04:34:10 ID:+F8qWExT0
言ってる内容に正当性があるなら誰が言ってるかは関係ないでしょ
877 ：iPhone774G：2010/09/13(月) 07:05:06 ID:fcTKPY4zP
あるよ。この板はIDを三個以上使える人間がどれだけ居るか考えれば。

3G
WiFi
P
ガラケー二台持ち
ご近所WiFi

自演ばっかりじゃないの。
878 ：iPhone774G：2010/09/13(月) 10:15:48 ID:OLtHw9cCP
多重投稿が黙認されている掲示板では、多重投稿その物に意味が無い

そんなこと使い慣れてる利用者に取っては大前提だな、いまさら騒ぐ事でもない
879 ：iPhone774G：2010/09/13(月) 10:49:06 ID:+F8qWExT0
IDの数が云々とかどんだけ属人性に飢えてるんだよ
そういうのが面倒だからこその匿名掲示板だろうに
880 ：iPhone774G：2010/09/13(月) 11:05:40 ID:Qo4uSVpK0
２ｃｈは出会い系ではありませんよ。に変わる前のローカルルールってどうなってたっけ？

881 ：p4128-ipbf304akita.akita.ocn.ne.jp：2010/09/13(月) 12:43:03 ID:o9gSKk5z0
>>876
正当性があれば誰が言っても問題ない訳は無いよ。
扇動目的の人はマッチポンプで煽る事とかもある訳だからその意見って全く意味を成してないよね。
882 ：iPhone774G：2010/09/13(月) 14:07:06 ID:lvnjS/zBP
>>881
だからこそ数ではなくて正当性でしょ

普通はそれでも数に埋もれてしまうのが常ではあるけど、今回はあまりの論理の正当性に数や自演を蹴散らしたよね。
883 ：iPhone774G：2010/09/13(月) 14:35:41 ID:Xr3eBLrr0
>>882
正当性だけで全てが解決するとか、どれだけゆとりなんだよw
しかも独り善がりな正当性じゃ話にならん。

正当性の意味を社会に出て勉強してこいよw
884 ：iPhone774G：2010/09/13(月) 17:01:01 ID:yecGBLGi0
正当性=絶対的な正義かな？
議会制民主主義の必要もイデオロギー対立も存在しない世界だね。

885 ：p4128-ipbf304akita.akita.ocn.ne.jp：2010/09/13(月) 19:04:07 ID:o9gSKk5z0
>>882
>自演を蹴散らした
それは少なくとも自演してた本人しか分からん事だな。

で、なんで君はそうまでして自演を予防する方向に働く提案に反対するんだ？
886 ：iPhone774G：2010/09/13(月) 19:08:00 ID:fcTKPY4zP
自演してるからだろ。それ以外に理由などない
887 ：iPhone774G：2010/09/13(月) 19:44:47 ID:CNL6V6st0
自演はTHE END
888 ：iPhone774G：2010/09/13(月) 20:13:08 ID:8Wd5D14X0
>>887
誰がうまいこと言えと
889 ：iPhone774G：2010/09/13(月) 20:30:12 ID:H0Mc1SoGi
あんだけ派手にやっといて自演がばれて無いと考える程、馬鹿じゃ無いと思うけど。思ってるかw
890 ：iPhone774G：2010/09/14(火) 16:11:07 ID:nwpXPvx70
ちょっと考えが似てたりするだけで自演判定とは恐れ入るｗ
今までこの板で見てきた自演認定の殆どが
「こいつとこいつが自演なら自分にとって都合がいい」
そんな風な感じの流ればっかりだったな＾＾；

このスレおもしろそうですね
891 ：iPhone774G：2010/09/14(火) 16:15:23 ID:vv6rFSdJ0
正当性＝運営とか★に都合の良い正当性
892 ：iPhone774G：2010/09/14(火) 17:39:07 ID:vE1k5jZY0
ま、実際自演の宝庫だしな。嫌ならIP晒して議論すれば
893 ：iPhone774G：2010/09/14(火) 18:12:32 ID:mHzwP7jX0
現状維持でいいと思ってる奴は議論なんてするまでもなく適当に茶々を入れてればいいから楽だよなｗ
894 ：iPhone774G：2010/09/14(火) 18:15:02 ID:vE1k5jZY0
いや、どっちかが真っ当な意見でも言ってりゃ加勢してやらんでも無いが。
現状、頭の足りない軍鶏の喧嘩を傍観してるだけ
895 ：iPhone774G：2010/09/14(火) 18:22:09 ID:Wgzii5a1i
書き込んでる時点で傍観はしてないわな。
896 ：iPhone774G：2010/09/14(火) 18:49:48 ID:vE1k5jZY0
ああ、悪かったまたROM専で楽しむよ
897 ：iPhone774G：2010/09/14(火) 19:09:15 ID:KpaHDIthi
もぺきちにそれは無理だろうけどね
898 ：iPhone774G：2010/09/14(火) 20:04:12 ID:it+SVoEh0
>>897
あれっ、もうPで書かない事にしたのか？w
899 ：iPhone774G：2010/09/14(火) 20:44:41 ID:jivg5lDS0
今ここって規制が一切かかって無い状態だから書き込みのためにわざわざP2使うのは自演を疑われても仕方がない
900 ：iPhone774G：2010/09/14(火) 20:59:51 ID:9lQOmZhP0
今は「P2は癌」を言葉通り受け入れられる
上でも湧いてたな、失礼
901 ：iPhone774G：2010/09/14(火) 21:21:56 ID:GwdZhWO/0
見えない敵と戦ってる奴がいるな。
902 ：iPhone774G：2010/09/14(火) 21:49:45 ID:gLkid8xyi
すぐにもぺきち認定する奴とかな
903 ：iPhone774G：2010/09/14(火) 22:06:20 ID:uRrPwzpN0
ここがiphone板の肥溜めか
904 ：iPhone774G：2010/09/17(金) 10:42:15 ID:Pz2an0ch0
h
905 ：倭猿撲滅同盟 ◆6JZjPwX4vY ：2010/09/17(金) 23:45:26 ID:n/eap/ojP
ネトウヨは現実見ようね
906 ：iPhone774G：2010/10/01(金) 23:26:35 ID:ThB7YDLZ0
おまえもな
907 ：iPhone774G：2010/10/03(日) 23:40:57 ID:dElE4GgW0
なんか板できてたよー

520 名前： ◆A/T2/75/82 [] 投稿日：2010/10/03(日) 23:39:21 ID:gNNoGdvo0
http://hibari.2ch.net/apple2/
http://hibari.2ch.net/google/
http://hibari.2ch.net/smartphone/

908 ：iPhone774G：2010/10/04(月) 21:33:28 ID:cosASmuIP
>>907
これは革命的だな！
iPhone以外の行くべき場所が出来たではないか！
909 ：iPhone774G：2010/10/06(水) 03:35:12 ID:BKmYUGTN0

スマートフォン板では早速
Android信者どもがiPhone締め出しの採決を強行しています
↓

ローカルルールを決めませんか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286158060/

スマートフォン板でiPhoneの話題を排除しようと躍起になっています
910 ：iPhone774G：2010/10/06(水) 03:53:22 ID:9C3CpYAS0
スマートフォン板でiPhoneの話題はいらんだろｗ
専用板がここにあるんだしｗ
911 ：iPhone774G：2010/10/06(水) 04:40:06 ID:xiJxXxaRP
Apple板にiPhone(ソフト面)、touch、iPad
スマフォでiPhone(ハード面)
iPhone板削除
でいんじゃね
912 ：iPhone774G：2010/10/06(水) 04:46:13 ID:9C3CpYAS0
現状で言うなら
iPhone板→iPhoneのみ
スマフォ板→その他スマフォ
Apple板→iPod、iPad、その他iPhone板にある板違いのスレじゃね？

iPhone板が削除されたらiPhone関連は全てApple板に移行すればいい
913 ：iPhone774G：2010/10/06(水) 04:51:25 ID:xiJxXxaRP
>>912
今のところそんな感じに落ち着きそうだね

しかし、iPhoneとtouchやらで分けたらそれこそ過疎るよなぁ
結局アプリはどうすんのって問題も残るし
914 ：iPhone774G：2010/10/06(水) 12:11:02 ID:JQP0jmlk0
お前らスマホ板にもiPhoneスレが必要ですか？
Yes or No
915 ：iPhone774G：2010/10/06(水) 12:15:07 ID:O5yalW/70
>>914
不要
916 ：iPhone774G：2010/10/06(水) 12:16:21 ID:9C3CpYAS0
>>914
ｲﾗﾈ
917 ：iPhone774G：2010/10/06(水) 13:08:28 ID:pzvq1iAIP
>>914
ここがあるからいりません
918 ：iPhone774G：2010/10/06(水) 17:58:54 ID:qHM3kbzM0
当然なことながらApple板まったく機能していないな
Apple板が欲しいって書いてたやつ行ってやれよw
919 ：iPhone774G：2010/10/06(水) 19:40:34 ID:LtMIetQqP
>>918
あいつはただの荒らしだからね。
920 ：914：2010/10/06(水) 20:32:07 ID:M6jAmsjY0

引き続き意見募集中 >>914
iPhone板の将来的なスマホ板への統合も視野にいれてんだぜ？
921 ：iPhone774G：2010/10/06(水) 21:13:10 ID:LtMIetQqP
>>920
そんな必要あるかよボケ。
iPhoneにはiPhone板があるんだから、その他はスマフォ板に失せろや。
922 ：iPhone774G：2010/10/06(水) 21:20:52 ID:D6OIMglL0
>>914
何故降格されないかんの
923 ：iPhone774G：2010/10/06(水) 22:35:53 ID:NdKOhJoT0
>>914
No。
iPhoneはここ、あっちはandroid、wpでいいだろ。
924 ：914：2010/10/06(水) 22:49:07 ID:RdXOv1AY0
いやいやスマホ板が出来たんだから専板必要か？
っていう話にもなるんだぜ？iPhoneはスマホだろjk

ということで引き続き意見募集 >>914
925 ：iPhone774G：2010/10/06(水) 22:55:21 ID:bv4Au0fj0
>>924
あんたはまとめたいのか？
わけないと下らない煽りのスレが乱立してグダグダになると思うけど。
住み分けは必要でしょう。
926 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 00:01:58 ID:LtMIetQqP
>>924
iPhoneはiPhoneだボケ。
スマフォ板は専板もつくってもらえねーよーな半端もんが集まっとけや。
927 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 00:07:18 ID:LtMIetQqP
>>925
住み分けなんでいるかボケ。
一カ所にまとまっときゃいーんだよ。
928 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 01:10:09 ID:FsRcdpLJ0
態々他のスマホと統合する必要性がわからない

統合するなら他のiOS機種
共通話題も多い
929 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 07:31:25 ID:PPeD+I0bP
>>928
Apple板が出来たんだからそんな必要ねーよ。
その他はApple板で十分だろうが。
930 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 08:16:10 ID:UY1/cPVv0
iPhone板があるんだからスマートフォン板にiPhoneスレは必要ないでしょう
iPadじゃあるまいし
931 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 09:47:38 ID:5UunpjU40
>>927
お前はどっちなんだよwわけわかんねーよw
932 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 11:09:05 ID:PPeD+I0bP
>>931
あぁ？
iPhoneはここだけでいいっつってんだよ
933 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 11:14:04 ID:3RIgx3NT0
>>927はiPhone板1箇所にまとまってりゃいいってことだろｗ
934 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 11:40:12 ID:AtYagThp0
スレが色々広がってるんだから
スマートフォン板じゃ抱えきれないだろ
iPhoneはiPhone板
他のスマートフォンはスマートフォン板でいいやろな
携帯機種板ごっちゃにしてるのがスッキリするし

935 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 11:40:57 ID:5UunpjU40
>>932
ならそう書けよw
俺の言った住み分けは、iPhoneはここでそれ以外はスマートフォン板ってことだよwww

いや、おれが文盲だったか…正直すまんかった
936 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 13:51:23 ID:c3txSVHw0
「スマートフォン板」という看板を掲げる以上は、全てのスマートフォンを扱うのが当然だね


937 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 14:13:17 ID:Yyr2PQsrP
iPhoneスレがあちこちあるよりも
iPhone板に集まってる方がメリット大

スマートフォン板にはiPhone以外のスマートフォンでいいよ

>>936
子供みたいな理屈いうな



938 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 14:20:29 ID:c3txSVHw0
>>937
はぁ？なに言ってるんだ？

『スマートフォン』というカテゴリーの板なのに「iPhoneは抜きで」って誰が見ても変だろ


939 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 14:21:28 ID:2R3oQ3Hp0
多分俺はみんなと違うのかもしれないが
iPhoneってスマートフォンの枠にとどまってないと思うんだ。
あ、いい意味においてだよ？
iPhone以上iPhone以下ってな感じで
基準みたいになってるだろ？
スマートフォンのくくりで纏まっちゃうと
情報もごっちゃになると思う

今のような別枠でお願いしたい
一緒にしないでくれ
940 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 14:25:14 ID:2R3oQ3Hp0
>>938
抜きとか思うからだろ
iPhone板がここにちゃんとあるんだし
すみわけしてくれるのはいい事じゃないか？
変に拘るのはやめようよ
ま、俺はさっき書いたけどiPhoneは
スマートフォンじゃないと思ってるからさ
別格だよ。
941 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 14:29:55 ID:c3txSVHw0
それならば
スマートフォン板ではなく
「WM & Android板」にするべきだな

iPhoneがスマートフォンである以上
iPhone抜きで「スマートフォン板」の看板を掲げるのは間違っている

942 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 14:37:37 ID:2R3oQ3Hp0
>>941
WMとAndroid以外の物はどうするんだよ?って事にならないか?
それは運営が決める事でこっちに関係ない事。
利用者にしてみれば、下手にスマートフォン板に集まるよりは別板にしてもらったほうがメリットもあるし、デメリットなんてなんもない
スマートフォンだから入れろなんてタダのわがまま言ってるようなもんだと聞こえるよ?
俺が言ってるのへんか?
943 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 14:38:21 ID:R2X6Z/f60
>>941
くだらないことに拘ってんじゃねーよ
iPhone板あるんだしiPhoneここでいいだろ
おまえはガキか
944 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 14:40:13 ID:+Q9VMdQV0
>>941
何に拘ってるのかわかんないけど
専門板が有る以上、汎用板から専門板の話題を抜くのは当然だろ？
別と考えるから除外されると思うのかな
スマホ板の中にiPhone板が含まれてるって考えられない？
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┃スマホ板　　　　　　　　　　　┃
┃　※iPhone以外の話題　　┃
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┃　│iPhone板　　　　　 │ ┃
┃　│　※iPhoneの話題 │ ┃
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945 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 14:44:09 ID:c3txSVHw0
いいや、
スマートフォン板を名乗る以上は
iPhoneも含めるべきだな

946 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 14:45:33 ID:txbUL3NL0
スマートフォン板のことを議論したいならスマートフォン板行けばいいじゃん
ここで何言っても仕方ないよ
947 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 14:45:44 ID:Yyr2PQsrP
>>944
わかりやすいね

それとさ一般的な視点からみるとさ
実際スマートフォン＝iPhoneというよりも
iPhoneは携帯よりもなんでもできる物的な印象が多いんじゃないのか？
948 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 14:50:09 ID:2R3oQ3Hp0
>>945
>>944のような考え方だったら
おかしくないんじゃね？
あんたの考え方の方が変わってると思うね
949 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 14:52:59 ID:+PARv+OdP
iPhoneがもし移動するなら
スマフォよりAppleでねーの
MacとポータブルAVが有るからAppleは多分iOS系の板になるだろうし

ていうかiPhone板とスマフォ板、Apple板被りすぎだろ
運営なに考えてんだか
950 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 14:59:32 ID:YOHH00Ga0
>>948
同意
951 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 15:08:15 ID:3RIgx3NT0
ID:c3txSVHw0はカスｗ
952 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 16:19:15 ID:TSo5XH0d0
ID:c3txSVHw0はこの板つぶしたいのかよ
953 ：Aqril ◆A4R0lAe0RQ ：2010/10/07(木) 16:28:36 ID:smiWCwwl0
スマホ板から出張。
勘違いしてる人が極一部居るみたいだけど、
「iPhoneを完全に締め出してやる」とかそう言う目的の元にローカルルールによって板違いと言う事にしようと言う訳ではないんだ。
iPhoneの話題は放っておいても自然と出るだろうし、荒らしも沸く事は分かってるし それを防ぐ事は出来ない。
ただ、削除依頼等によってそれが目に余る場合に対処し易くする為と言う意味合いが強いんだ。
そもそも「現在携帯板で数が増えつつある(主にandroidの)スマホのスレの場を移す」と言うのが元々スレが立った理由だし、情報を拡散させて基本的にメリットは存在しない。

「Xperia信者が私怨でiPhoneを締め出そうとしている！」とか勘違い、と言うかそう本気で思い込んでる輩が2、3人居るみたい。
954 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 16:29:47 ID:+Q9VMdQV0
ID:c3txSVHw0はただのアンチだったみたい
iPhone板を潰したいんだろうね
こんなレスしちゃって詰めが甘いなぁ

iPhoneからAndroidに乗り換える人たちのスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1286303414/13
> 13 名前：iPhone774G[] 投稿日：2010/10/07(木) 13:29:19 ID:c3txSVHw0
> ギャラクシー３台予約しました
>
> １台は自分用、
> １台は家族用、
> もう１台はrooted用に遊び倒します
>
> 皆さんは何台購入予定ですか？
>
> 皆さんも複数台は購入した方が色々と遊べて楽しめますよ


955 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 16:31:54 ID:+Q9VMdQV0
>>953
そうではなくiPhone板を潰したい輩も居るみたいだよ
956 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 16:34:46 ID:2R3oQ3Hp0
>>954
あちゃー
こりゃだめだわ
957 ：914：2010/10/07(木) 16:35:46 ID:/oruHOCv0
で、スレを作る権利も放棄しちゃうのかよ？
どうするのよ？今ならまだLR作成中なんだぜ？ >>914
958 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 16:39:26 ID:3ZvuImxu0
>>955
だね。
>>954 を見てもわかるように両者を荒らしたいだけ。荒らしにとってはどっちが優れているとか関係ない。
統合したらしたでiphone板つぶれてざまああとか言い出すだけ。
959 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 16:39:37 ID:2R3oQ3Hp0
>>953
iPhone板は無くされると困る
多分ここのみんなはそんな感じだとおもいますよ？

960 ：914：2010/10/07(木) 16:42:59 ID:/oruHOCv0
ん～専板あるからスマホ板なんか興味なしみたいな？これが総意なん？
961 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 16:43:49 ID:2R3oQ3Hp0
>>957
スレが分散していい事なんてなんにもない
なんかメリットある?

分散させて喜んでる奴はほぼアンチだと思ってるよ俺は
962 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 16:44:44 ID:3ZvuImxu0
>>960
今更かよ、ずっとそんな流れじゃん。
963 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 16:48:09 ID:+Q9VMdQV0
>>957
わざわざ他の板にiPhoneのみの話題のスレを立てる必要はないと思うけど？

iPhoneだけに限らず他のスマホにも関わるスレはスマホ板に立てても問題ないんだろ？
964 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 16:49:13 ID:2R3oQ3Hp0
いずれにしても、スマートフォン板だって
いつかはAndroid板とかに別れて行くと思うしな
現状集めたとしても
WMとかBBとかAndroid、あとはPalm？
寄せ集めないと少ないと思うんだよね
965 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 16:52:28 ID:2R3oQ3Hp0
>>961の意味を間違えてもらうと困るんだけど、iPhoneに関するスレをiPhone板以外に作ってもっていう意味な？
わかると思うけど
966 ：Aqril ◆A4R0lAe0RQ ：2010/10/07(木) 16:52:54 ID:smiWCwwl0
>>963
少なくとも 今の流れを見る限り 悪口が目的の様なスレじゃなければ削除まではされないと思う。
967 ：Aqril ◆A4R0lAe0RQ ：2010/10/07(木) 16:56:08 ID:smiWCwwl0
>>958
ここに来ているXperia荒らしと同様に Xperiaスレに来てる荒らしも本当にiPhoneユーザーかどうか疑わしいしね。
たんに ば をぐちゃぐちゃにして よろこんでる うんち なんですね。
968 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 16:56:45 ID:+Q9VMdQV0
>>966
それなら「iPhoneに関する話題はiPhone板で」ってことで問題無いと思うよ
できれば、「専門板のある機種に関する話題はそれぞれの専門板で」って記載してもらった方がいいかも
その後で専門板の紹介をしてもらうと汎用的なLRになるんじゃないかな
969 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 17:00:07 ID:c3txSVHw0
>>967

Aqril ◆A4R0lAe0RQ をGoogle検索

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=Aqril+◆A4R0lAe0RQ&btnG=Google+検索&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=


ペリア厨がiPhone板の自治スレに何用だ？
970 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 17:09:26 ID:2R3oQ3Hp0
ID:c3txSVHw0
NG登録だね

971 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 17:17:32 ID:/iA28dKk0
>>970
だな。ただの荒らし
972 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 17:58:27 ID:c3txSVHw0

Aqril ◆A4R0lAe0RQ をGoogle検索

こいつGK臭いな

スマートフォン板はGKにローカルルールを決めさせているのかｗ
973 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 19:31:45 ID:PPeD+I0bP
iPhone板も、その他スマフォやiPhone以外のApple製品を誘導するLR作らにゃいかんな
974 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 20:22:28 ID:8hiF/rpJ0
>>973
iPadとか？
975 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 20:27:38 ID:dm/AteECO
あ
976 ：iPhone774G：2010/10/07(木) 20:37:24 ID:PPeD+I0bP
>>974
もちろん
977 ：iPhone774G：2010/10/08(金) 00:22:58 ID:DTrNEVJz0
固有名詞は無理なんじゃなかったっけ？
改名どころか、Apple板できてるし。
どうすんだこの状況w
978 ：iPhone774G：2010/10/08(金) 10:59:45 ID:OTfeE7Yd0
スマートフォン板は良いとして、Apple板は何に使わせようとして作ったのか全く判らんな。
979 ：iPhone774G：2010/10/08(金) 11:00:21 ID:OTfeE7Yd0
>>973
イラネ
980 ：iPhone774G：2010/10/08(金) 11:00:35 ID:UVOEaJfT0
iPad、iPod Touch、その他iPhone板にある板違いスレの隔離です
981 ：iPhone774G：2010/10/08(金) 11:02:58 ID:OTfeE7Yd0
>>980
それって運営の公式見解なん？
982 ：iPhone774G：2010/10/08(金) 16:54:16 ID:cp4AHOyBP
>>981
そりゃそうたぞ、その為につくられた板だからな。
983 ：iPhone774G：2010/10/08(金) 18:34:27 ID:OTfeE7Yd0
>>982
「そりゃそうたぞ」じゃなくて、ソースは何か無いの？
984 ：iPhone774G：2010/10/08(金) 18:36:23 ID:cp4AHOyBP
>>983
ねだりスレ
985 ：iPhone774G：2010/10/08(金) 18:53:52 ID:OTfeE7Yd0
>>984
ふーん。そうなんだ。じゃあ、新Mac板のiPad関連スレも移転対象なの？
986 ：iPhone774G：2010/10/08(金) 18:57:30 ID:oicS4EBHi
>>984
ソースは無いんだね
987 ：iPhone774G：2010/10/08(金) 19:26:57 ID:cp4AHOyBP
>>985
iPadに関わらずそうだろうね。
まぁ、単純な重複とか趣旨違いは自然に淘汰されるだろうからほっといてもいいんじゃね？
問題があるとしたら、淘汰されてんのに意地でも動きたくねーって駄々こねるヤツだろ。
988 ：iPhone774G：2010/10/08(金) 19:28:34 ID:cp4AHOyBP
>>986
いやいや。
989 ：iPhone774G：2010/10/08(金) 19:50:41 ID:iFtTDXe5O
なるほどね
990 ：iPhone774G：2010/10/08(金) 23:53:54 ID:2Kylh5HT0
うめ
991 ：iPhone774G：2010/10/09(土) 00:22:39 ID:7bL6XANw0
次スレ

★iPhone板自治スレ★9
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1286551101/
992 ：iPhone774G：2010/10/09(土) 00:33:26 ID:Oz3zxcYm0
>>978
iPhone板をスマフォ板として作ったけど変な方向に進んで
いまさら方向転換させるのめ面倒で作り直した
993 ：iPhone774G：2010/10/09(土) 00:44:22 ID:7bL6XANw0
>>992
スマートフォン板の経緯は別にどうでもいい。

つーか、iPhoneユーザ（Appleユーザ、ソフトバンクユーザ）とその他のユーザの仲が
予想以上に悪いからiPhone板とは別に作らざるを得なかったって気もするね。
でも、蓋を開けてみたら、そもそも携帯関連では各機種、各キャリアユーザ間の対立が
激し過ぎてにっちもさっちもって言う感じかなw

そうじゃなくてApple板の使い方を運営サイドがどう想定してるのか？が知りたかったけど、
なんだか良く解らない。
994 ：iPhone774G：2010/10/09(土) 00:48:45 ID:kY2cWPWoP
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995 ：iPhone774G：
うめうめ