拙速に行動せず、まったりじっくり議論してから動きましょう!
以下、IDを真っ赤にした固定2,3人の低レベルな罵り合いが1000まで続きます。
では、お楽しみ下さい。
iphone板ぐらいはiphoneから書き込めるようにして欲しい。
質問!
なんでこの板ではtouch使いって毛嫌いされてるの?
正直win使いだからmac板はなんか違うし、AV板はご飯だの黒子だのがウザいし、
許されるならここを安住の地としたいんだが。
板違い
>>6 >>7だし、あなた個人の我儘が通るわけありませんよ
分別のある大人ならば元の場所に戻りましょう
板違いとは決まってねぇから
別に touch いてくれて構わんよー
末尾Pって時点でiPhoneってわかんねェのか?
ココが元の場所なんだが
つーかホントに板違いとは決まってない
決まってるって思うならソース出しましょうねー
>>13 板名。
ここは、iPodtouch板でも、iOS板でも、iDEVICE板でも、iPad板でもなくiPhone板。
フツーは板名なんかにこだわるより、情報交換の効率が良い方が嬉しいと思うぜー。
理由は板名だけ?んじゃ例えばiOS板とかになればOKってこと?
touch使いから見てもtouch厨がウザく感じられるからそれが理由かと思ってた。まぁ何厨だろうとウザい奴らはいるが。
自分みたいのが結構難民化してると思うから一考して頂けると助かります。
>>14 前スレから
>>561 >★板新設経緯2
>
>【綻び】番犬 ★が管理人に軽く噛み付くスレッド【法廷】29
>
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215136500/ >920:番犬 ★ :2008/07/14(月) 01:49:19 ID:???0
>
http://pc11.2ch.net/iPhone/ >
>922:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2008/07/14(月) 01:53:54 ID:FA9rrKdq0
>
>>920 >ちょw
>作ったのかwww
>
>924:番犬 ★ :2008/07/14(月) 01:55:43 ID:???0
>作ったのだ
>
>
>926:reffi@報告人 ★ :2008/07/14(月) 01:59:08 ID:???0
>>920
>専用板出来たのか
>単に自分が使いこなすための情報かき集めるための板じゃないのかw
>
>930:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2008/07/14(月) 02:06:50 ID:sWUtI1XU0 [sage]
>何これ
>まぢで単一機種専用板なの?
>
>932:番犬 ★ :2008/07/14(月) 02:08:35 ID:???0
>
>>930 >もどきもok
>
>なんと噂では既に中国ではそっきりさんが売っているらしい
>とても欲しい
これを覆すだけの効果が板名に有ると思うの?
>>15 情報交換の効率なら、iPadやタッチユーザーは新Mac板の方が圧倒的に多い(新Mac板にしかいないと言ってもいいくらい)んだから、iPhone板にいる意味が無いんだよね。
>>17 ちょwこれ雑談ww
ガイドライン読んできなさいなw
あと、もし仮にローカルルール等でtouchは無しとなったとしても
touchもありかどうかも議論する自治スレにおいて排除はすべきで無いでしょ
>>16 あとは、iPhone以外のデバイスには他に相応しい板があるからってのもあるよ。
つまり、iPhone板にタッチやiPadのスレを立てる時点で乱立。
簡単にいうと、たててるやつは荒らし。
>>19 まーたガイドライン廚か
ここら辺の話は前スレで散々やったから読み返して来い
それでもガイドラインガーって言うなら止めないけど
つーか板名を付けた張本人がもどきもokと言ってるのに
板名を持ち出すなんてね
>>22 板で扱う範囲はカテゴリと掲示板の名称によって判断されるんだよ。
運営の雑談によって判断される訳ではありません。
ガイドライン厨などと言っているうちは、議論するレベルにすらたってないってことさ。
昔、自演もぺきちにも言ったけど、最低限のルールは読んでこいよ。
touch厨はPまで使って自演するようになったんだな。何度論破されても切り口かわんないところは純粋にすごいと思うわw馬鹿なんだろうな
>>23 だからガイドライン持ち出すなら
今までに板名と合わないからと削除されたタッチ系のスレが有るのかと
あくまで削除人用のガイドラインにおいて
削除された前例が無い以上ガイドラインはタッチを排除する根拠となり得ない
>>24 残念だけど俺は自治スレにおいて過去一度たりとも自演なんてしたこと無い。
明確な理由も無しに自演を決めつけないでくれ
>>26 削除ガイドラインは削除人用だけではなくて、にちゃんユーザーがまもんないといけない最低限のルールって書いてあるんだよな。にちゃんガイド読んでこいよ。ふぅ
>>20 スレとレスは別物。スレがイタチであっても、レスにはあてはまらない。
ガイドライン読めばわかると思うがねぇ。
>>28 こうすると削除されます。気を付けましよう。
と言うだけで削除人でもないただの住人が排除することは出来ない
しかもレスにおいては、スレッドの趣旨が尊重される。
他のiPhone系のスレならともかく
自治スレにおいてタッチのレスを排除するな。
>>30 いつものやつが誰か分からんけど
ここ一ヶ月ぐらい自治スレに書き込みはして無いよ
一ヶ月は言い過ぎた
20日ぐらいだ
>>29 分かってんじゃん
俺は(めんどくさいし)タッチスレが板違いかどうかの議論をしたい訳じゃ無い
タッチの、自治スレにおけるレスに
板違いと返してたから決まってないよと言ったまで
板違いと言ったのはあなた以外の人っぽいが
>>32 >
>>28 >こうすると削除されます。気を付けましよう。
>と言うだけで削除人でもないただの住人が排除することは出来ない
さすが、荒らしは感覚が違いますね。
最低限のルールを守らない場合は削除されちゃいますって書いてあるんだよな。
そんで、にちゃんガイドには削除ガイドラインは禁止事項だと書いてあるんだな。
>しかもレスにおいては、スレッドの趣旨が尊重される。
>他のiPhone系のスレならともかく
>自治スレにおいてタッチのレスを排除するな。
俺のレス読んでないのか?
>>35 レスに対してイタチって指摘があったからってことだから、うえみたけど。
質問に対しての答えがイタチだからってことで、レス自体がイタチって意味じゃないんじゃないの?
>>39 質問に対する答えだったら
板違いだから
にならね?
板違い
とだけ書かれてたからレスについての物だと取ったが
てかあなたは主張さえ違えど自分の主張の為に
前言すら撤回する何処ぞの嫌タッチ廚じゃなくて良かったわ
またおまえらか
ID真っ赤になるからすぐ分かる
だいたいスレを分散化させる意味が分からないんだが
>>40 まぁ、質問に対して答えてるんだから質問に対しての答えととらえていいんじゃないのかな。
俺が答えた訳じゃ無いから真意は分からんが、そう言うことだと思うけどね。
>>42 まぁ、俺にも真意は分からんし
スレの板違い議論になるとめんどくさいからこの辺で
社会生活も有るしね
すまん、質問者です。
>>7の「板違い」は質問に対してではなく板を使用するのが板違いと理解してます。
てか、板名だけで結構な拒否反応があるのね…
細かいコトは気にせずにtouchの話題もPadの話題もどんどんすればいいよ
「iPhone板はiPhone限定だからtouchもPadも板違いです(キリッ」って人は
書かれた端からどんどん削除依頼して削除人の判断を仰げばいい
ルールを変えるかどうかは削除人の判断が出てからでも遅くない
ってか、むしろ削除人判断が出る前に議論するのは早すぎる
「板名がiPhone板だからiPhone以外は板違い」って言ってる人は
touchやiPadの話題が板違い(=GL5違反)なのは自明の理だと思ってるんでしょ。
それが実際に自明の理であるならば削除人も同様に判断して
迷わず削除してくれるはずだからどんどん削除依頼すればいい。
むしろ削除依頼しない理由がない。
「名前はiPhone板だけどiOSデバイスなんかもOK」って言ってる人は
touchやiPadの話題も扱うのが合理的だと思ってるんでしょ。
それが実際に合理的であるならば削除人も同様に判断して
削除依頼があっても判断に迷って削除しないはずだから現状維持でいい。
現状でtouchやiPadが板違い(=GL5違反)に該当するかどうかを判断するには
削除依頼して削除人の判断を仰ぐ以外に方法はない。
もしtouchやiPadが板違いだったらiOS全般OK派がLR変更に動けばいいし、
逆にtouchやiPadが板違いじゃなかったらiPhone限定派がLR変更に動けばいい。
少なくとも現状が明確でない状態で“仮定の現状”を持ち出して議論を進めるのは無意味。
現状はどうあれ積極的に板の範囲を自分で決めたいんだ!
という動機であれば削除依頼しないで議論を進めるのもわかるけど。
とうとう嫌touch厨(別名ガイドライン厨)は、自分に反対する人が全てモペキチに
見えてきちゃんたんだねw 末期症状か?w
つーか、俺も、
>>45-47に賛成。
49 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 16:34:09 ID:G0XR3y270
削除人なんてらほとんど仕事してないし削除されなきゃ荒らしていいみたいに聞こえる。
ずっと言われてるけどiPhone以外は板違いだと思うから以前のLR案に賛成です。
51 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 16:37:19 ID:CXCkgmV9i
52 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 16:37:55 ID:pfUPYEZVi
賛成、荒らしに負けるなよ!
55 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 16:48:27 ID:vV0V+b7l0
56 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 16:49:40 ID:a5lyBCeV0
57 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 16:50:03 ID:j9g5jkL70
58 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 16:50:57 ID:Q9mKnLxUi
単発ID率がぱねェっすね
賛成
63 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 16:55:57 ID:GsRE2Tl8i
64 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 16:57:02 ID:EsqRRGAT0
65 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 16:58:05 ID:nsVwG+Ws0
66 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 17:01:04 ID:nsVwG+Ws0
67 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 17:04:01 ID:2OsHyKk40
賛成だね
賛成
70 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 17:09:13 ID:tbBZ+a970
>>49 賛成。
もう一度申請しなおせばいいんだよ。
71 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 17:10:07 ID:u7RDsqZJi
72 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 17:12:25 ID:orRFtshOi
>>49 iPadユーザーだけど、情報分散いやだから賛成。
ひでぇ自演だなwIDをiPhone板内検索しても九割九分単発ID
75 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 19:03:59 ID:MkEnr2gl0
77 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 19:18:04 ID:/4zxuoB70
賛成するのはいいけど具体的に何するんだい?
数で押し通したところでなにも出来ないんでしょ
ここだけ単発とか...
ひでーなあ
79 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 19:42:27 ID:oQibGYYoi
80 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 19:43:31 ID:lKiKIfJcP
81 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 19:44:17 ID:/4zxuoB70
こんなガキみたいなことして自治しないから今のローカルルール
2chは出会い系ではありませんよ。。。
になったんだよ
82 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 19:44:25 ID:lKiKIfJcP
83 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 19:47:06 ID:lKiKIfJcP
まだもめてたのかよw
反対派の意見なんて駄々っ子の戯言みたいなもんだから早く申請しろよ。
84 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 19:48:42 ID:lKiKIfJcP
いつまでも堂々巡りじゃなくて、賛成がいるんならそれが支持されたってことだろうよw
85 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 19:48:55 ID:/4zxuoB70
>>83 いや、お前が本気でやろうとしてるならそういうおふざけに賛成するな
p2+iPhone+PCの自演だと思われても仕方が無いぞ
つーかお前アホだろ
申請中なの知らないのかよ
87 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 19:50:24 ID:/4zxuoB70
88 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 19:51:31 ID:fc68vDg90
89 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 19:51:58 ID:/4zxuoB70
結局賛成ってのは申請するのに賛成だったという間抜けなオチだったか
自演するにももっと調べてからにしろよ
なんだか妙な流れだなw
92 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 19:53:26 ID:F/TVBNNP0
93 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 19:53:46 ID:/4zxuoB70
>>88,91
うんうん、そうだね
お願いしますね~
>>91 ちゃんと手順を踏めよ。
先ずは議論の周知をして、十分議論をして、投票なりなんなりをして、そして申請だからw
95 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 19:54:35 ID:IJWsDkYFi
再申請の流れか、自治スレ1からみてるものとしてはムネアツだな。
96 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 19:57:01 ID:zBuWNzyYi
だいぶ票が集まってきてるなw
いつまでもやってないではやくしろよな。
97 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 19:58:12 ID:lKiKIfJcP
>>94 議論は十分したよ。
だからこれだけ賛成されてるんだろ。
バカみたいないちゃもんはお門違いだな。
99 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 19:59:32 ID:6AZ6UYS30
100 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 20:00:34 ID:Z5fFsdmli
再申請でオケ
101 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 20:01:09 ID:/4zxuoB70
ID:lKiKIfJcP さんがまとめてくれるのかな
102 :
前回のLR:2010/09/08(水) 20:53:35 ID:XVPiNciWP
■iPhone板はiPhoneに関する情報交換の板です。■
iPodtouchについては【ポータブルAV板】または【新・mac板】へ
iPadについては【新・Mac板】へ
iPhone以外の携帯電話については【携帯機種板】へ
■禁止事項■
age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる事
煽りや荒らしに反応する事
■スレッドを立てる前に■
同じネタのスレッドがないかどうか検索をする
質問は単発スレッドを立てずに【質問スレ】で訊く
不必要な飾りは使わない
■スレッドの禁止内容■
iPhoneと関係のないスレッド
単発質問スレッド ※「何で~~(疑問形)」のようなスレタイは単発質問と判断します
内容の重複したスレッド
叩き、煽りを目的としたスレッド
■こんな時は■
板のあり方に一言いいたい。【自治スレ】へ
iPhoneに新規契約、機種変更したい。【iPhone欲しいけど迷ってる人の背中を押すスレ】へ
■「使い方&注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。■
>>102では曖昧な部分もあるので
iPhone以外を排除したスレたてはOK。
iPhoneとそれ以外も書き込んでいいスレたてもOK。
タッチが主たる話題となるスレたてはNG。
iPadが主たる話題となるスレたてはNG。
既存のスレで、明示的にiPhone以外を排除してない場合はiPhone以外も書き込みOK。
既存のスレで、明示的にiPhone以外を排除している場合はiPhone以外書き込みNG。
以上のポイントを、明示的にするべきという声が多かった。
>>103 やっぱ、これがいいな。実に分かりやすい基準だ。
105 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 22:35:52 ID:lKiKIfJcP
>>103 それじゃ長すぎるし、ローカルルール内でレスに関して禁止してないから必要ないと思う。
106 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 22:39:35 ID:Z5fFsdmli
>>105 ごもっともだね。
短い文でいいのがあればいいんだけど、ないならそのままでいいだろうね。
107 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 22:42:37 ID:lKiKIfJcP
禁止事項のなかに、2chは出会い系ではありません。って、いれとかないといけないね。
108 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 22:43:48 ID:lKiKIfJcP
修正版LR案
■iPhone板はiPhoneに関する情報交換の板です。■
iPodtouchについては【ポータブルAV板】または【新・mac板】へ
iPadについては【新・Mac板】へ
iPhone以外の携帯電話については【携帯機種板】へ
■禁止事項■
2chは出会い系ではありません。
age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる事
煽りや荒らしに反応する事
■スレッドを立てる前に■
同じネタのスレッドがないかどうか検索をする
質問は単発スレッドを立てずに【質問スレ】で訊く
不必要な飾りは使わない
■スレッドの禁止内容■
iPhoneと関係のないスレッド
単発質問スレッド ※「何で~~(疑問形)」のようなスレタイは単発質問と判断します
内容の重複したスレッド
叩き、煽りを目的としたスレッド
■こんな時は■
板のあり方に一言いいたい。【自治スレ】へ
iPhoneに新規契約、機種変更したい。【iPhone欲しいけど迷ってる人の背中を押すスレ】へ
■「使い方&注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。■
109 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 22:45:10 ID:Z5fFsdmli
>>49 >削除人なんてらほとんど仕事してないし削除されなきゃ荒らしていいみたいに聞こえる。
それは空耳です。荒らしだと思ったら然るべき所に荒らし報告するといいですよ。
>ずっと言われてるけどiPhone以外は板違いだと思うから以前のLR案に賛成です。
そう思う客観的な根拠を提示してください。自分が見る限り、現状では根拠がないので
削除依頼して削除人に判断して貰ったらどうかと提言してるんですが。
111 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 22:56:30 ID:lKiKIfJcP
アプリなど、iPhone以外のApple製品での動作を前提としたスレッドには明示的に禁止されていなければ、iPhone以外のレスもレスもOKです。
みたいな内容で短くていいのがあればいいのかな?
112 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 22:59:40 ID:Z5fFsdmli
>>110 板名と他に相応しい板が既にあるからが根拠だったはずだよ。
荒らしは少数じゃ報告出来ないんだよ、でも荒らしにかわりはないんだ。
ってか素朴な疑問なんだけど何でiPadを板違いにしたいの?
個人的にはiPhoneとiPadが同じ板で扱った方が楽で助かるんだけど
114 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:01:49 ID:/4zxuoB70
>>112 「根拠だったはず」じゃダメでしょ
これまで散々議論してきたのはなんだったのって話になるよ
>>111 iPhoneを含むApple製品共通の内容であるスレッドで、
>>1やテンプレでiPhone以外の書き込みを禁止されていなければOKです。
とかは?
118 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:04:19 ID:Z5fFsdmli
>>116 それ意味ないって散々してきされてるんじゃ。
119 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:05:40 ID:Z5fFsdmli
120 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:06:31 ID:lKiKIfJcP
121 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:07:00 ID:Z5fFsdmli
122 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:08:12 ID:lKiKIfJcP
>>116 それが、尊重されるってルールがないのでなんの抗弁にもならない。
>>118 板をいじれるほどの★持ちの発言に対して「意味がない」とする根拠がないじゃん
「作ったのだ」で板が作られたのは認めるのに
「もどきもok」でもどきを認めないのは変じゃないか?
ななしを変更するとかして、議論の告知をしなよw
125 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:09:47 ID:Z5fFsdmli
明文化かられているかどうかは別にして、どの板でも、板設立の経緯は尊重されてきてるけどね。
127 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:11:12 ID:lKiKIfJcP
>>124 アゲ進行で、議論しておりますので大丈夫です。
数日かけて議論するしね。
128 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:12:13 ID:Z5fFsdmli
>>126 明文化されてなければ主観によってとりかた変わるからダメだよ。
>>127 いや、それでは不十分だよ。2ch専用ブラウザで見てる人には全く効果が無い。
ちゃんと告知すべき。
★持ちの発言を尊重しないで何を尊重するの?
2chは管理人が頂点、その下に運営ボランティア(★持ち)っていう絶対的な序列が存在するんだよ
ルールがないとか何言っちゃってんの?
131 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:13:56 ID:/4zxuoB70
>>17を覆すだけの理由がない限り
>>17を尊重せざるを得ないんじゃないか
別に板違いのスレッドが乱立して困ってるわけじゃないんだろ?
なんか、IDが絞られつつあるなw
133 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:15:09 ID:Z5fFsdmli
>>130 運営の序列の話は関係ないよ。
ルールがあるなら話は別だけどないんだから、どうしようもないでしょ?
134 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:16:10 ID:Z5fFsdmli
>>131 それを採用するルールがないってのが理由だよ。
「明文化したルールが云々」って言ってる人達って
自分達で申請したローカルルールを読んでないのかしら?
2ちゃんねるガイド:基本
http://info.2ch.net/guide/faq.html 使用上のお約束
2ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの?
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
なにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。
136 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:17:31 ID:lKiKIfJcP
議論には絡みたがらない人が多いんだろうね。
前回の時もそうだったし。
ルールにない事は理由にならないってなんでわかんないんだろう?
1スレでも、板違いのスレ乱立が許せないのなら、スレ立て制限をきつくするしか無いね。
138 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:18:53 ID:lKiKIfJcP
>>135 それはお前だろw
明文化したルールがあるのに、明文化してないルール持ち出してんだから。
>>136 ルールに無い事は理由にならないなら、法律に書いて無い事はどんな事でもやりたい放題だなw
なんでそんなにローカルルールを作りたいのか、それを知りたい。
141 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:20:17 ID:lKiKIfJcP
どんどんIDが絞られて来てるw
>>137 そういう人は2ch使わない方が幸せになれると思うよ
板違いのスレが立ちました→削除依頼してください
スレ乱立の荒らしが出ました→荒らし報告してください
で終わりだよ
起こったコトに対しての処理するのが基本だから後手後手になる
1スレも許せないなら自分で満足できる環境を作るしかない
144 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:22:39 ID:lKiKIfJcP
話が脱線してきてるので、
>>108の修正ローカルルール案に賛成の方、また反対の方は新たな修正案か理由を教えて下さい。
145 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:23:32 ID:Z5fFsdmli
>>138 2chで運営ボランティア(★持ち)の発言を無視していいというルールが明文化されてるのはどこですか?
何度も自治スレやipadスレで
>>17のコピペを見たことがあるけど
一度も、
>>17が尊重される理由、2chガイドラインと同等の規範性を持つ理由がちゃんと説明されてる所を見たことがない。
>>126も、どの板でもっていうくらいなんだから該当の流れの過去ログはいくらでもあるんだろうし、一つでいいからログつきで例を挙げてみれば説得力が生まれるのに
148 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:25:20 ID:GkVYEIkh0
150 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:27:11 ID:d+Fctmz8i
俺も修正案でいいよ。
反対してる人は理由がなさすぎ。
荒らしたいだけだろ。
>>144 反対
iPodtouchやiPadはiPhoneと同じiOSを採用しており似ている箇所が多々あること
>>17の番犬の発言からiPhoneと似ている物も扱って良いとされていること
この2点から、iPodtouchやiPadもiPhone板で扱う範疇に入ると考えられるため
152 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:28:40 ID:sAtnPRrwi
告知も無いままの現状では、投票的な書き込みは控えたい。
154 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:30:17 ID:JMZyGEIe0
賛成
議論は知識無いから参加出来ないけど、手助けできる事はするよ
155 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:30:39 ID:/4zxuoB70
もう笑うしかないなこれはw
156 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:31:17 ID:pG0i0mLO0
>>153 ageてりゃ告知になる
告知してちゃんと議論してれば投票も必要ない
あと、パンダで書き込める今、投票の仕方は相当工夫しないと自演の可能性を排除できない。
投票の仕方もちゃんと議論しなきゃ駄目だ。
158 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:32:58 ID:+9uCf3JW0
>>108でいいよ。
議論は数人に絞られがちだから、その都度意見聞いてくれるのはありがたい。
>>156 すまんが、ageてるだけで告知になると言うのには賛同できない。
160 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:34:17 ID:yp45lUkQ0
161 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:34:31 ID:pG0i0mLO0
投票なんて必要ない
自治っていうと何かと投票したがる人がいるけど百害あって一利なし
投票するかどうかで揉めて
不正投票をどうすれば排除できるかで揉めて
投票を押し切ったとして、投票結果で揉めて
そもそも投票を行うべきだったかという話に戻って揉める
投票で唯一揉めないのは
議論で概ね結論が出てる状態で最終的な再確認のために
投票という手段で結論を数値化する場合だけ
ただ、この場合をよく考えてみると、投票する以前の段階で
既に結論は出てるので実は投票する必要がない
要は投票とは単なる再確認行為にすぎない
揉めてればより揉めるし、結論が出てれば単に明確になるだけ
>>108でいいんだけど、
今ここで多数とっただけで、名前欄変更、板全体の投票手順を踏まないまま申請しても、
その手順がないことを根拠に、無効だなんだって話になって前回とまったく同じになるから意味ないよ
163 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:35:10 ID:pG0i0mLO0
投票が無意味ってのにも繋がるんだけど
2chでの議論において人数は大して重要じゃない
論理的に議論の道筋がちゃんとしてる1人と
非論理的で感情的に反対してる100人がいたら
論理的な1人の意見の方が採用される
最終的な判断を下す運営ボランティアが中立公正であることが前提だけどね
164 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:35:19 ID:OxbIDCxS0
どっちでもよかったけど、反対派の理由がなさすぎるのみると賛成するしかないね。
賛成。
>>163 なるほど。じゃ、俺の書き込みは必要ないんだね。了解。
166 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:36:33 ID:pG0i0mLO0
>>146の質問に答えられないといくら賛成賛成言っても筋が通らないよ?
167 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:36:56 ID:c7l9AIjdi
>>108に賛成!
こういう議論って都合が悪くなると、無効だ!っていうやついつもわくのなw
168 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:37:36 ID:GiMyRobBi
賛成。
169 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:38:52 ID:lKiKIfJcP
>>166 無視ではなく、板の範囲を決めるにあたって関係のある発言ではないということ。
理由は前出。
170 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:39:37 ID:pG0i0mLO0
>人数は大して重要じゃない
=ある程度は考慮される
まぁ、人数以前の話として
>論理的に議論の道筋がちゃんとしてる
ってのが必要だけどね
171 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:39:45 ID:GiMyRobBi
>>169 アホな意見にいちいちレスしなくていいんじゃないかな。
因みに、おれも賛成。
172 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:40:44 ID:lKiKIfJcP
>>171 そうなんだけど、答えとかないと後あと文句言われるからさ。
173 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:41:46 ID:Gi5eohXNi
賛成賛成。
昼も賛成したのにいつまでやってんのさ。
174 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:42:52 ID:pG0i0mLO0
>>169 え、関係ないの?
iPodtouchやiPadを板の範囲に含めるかどうかって話題で
運営ボラが含めますよって発言してたのに関係ないの?
175 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:43:06 ID:xgPG5YxMi
賛成。
筋通ってるのは賛成派だよな。
反対派は理由がないもの。
176 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:44:16 ID:Vb6T1Qvp0
177 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:45:53 ID:lKiKIfJcP
178 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:47:22 ID:iybzHK3li
反対派は何度論破されてもわからないんだなw
自治スレ1からなんにも変わってないじゃんw
賛成!!!!!
179 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:47:53 ID:pG0i0mLO0
180 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:48:43 ID:GIDsf09P0
これは賛成するしかないな。
反対派は馬鹿過ぎ。
181 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:49:58 ID:Yx/ZCypA0
賛成
182 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:50:48 ID:94H1iUaLi
賛成だね。
設立経緯すら関係ないのに、
>>17なんて雑談じゃん。
しかも、文脈から
>>17が意味する「もどき」はtouchではなく中国のパクリ製品を意味していることは明白。
つまり
>>17を根拠にtouchとiPadが認められるなら、類似してるものは全てOKってことになるだろうな。
タッチパネル搭載の携帯や、ガジェット全て。
その辺、どうなの?
>>17を尊重すべきでゴリ押しするなら、何故、タッチとiPadだけOKになるのか教えて。
184 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:52:55 ID:QHXz1gNm0
185 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:53:09 ID:/4zxuoB70
>>183 iOSを採用しているからじゃダメなの?
186 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:55:18 ID:Nwrzig5p0
賛成
>>183 新たな論客に期待だ!自分に知識がない分人の見てると気持ちいいわ。
187 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:58:24 ID:Yu+cNzub0
さんせー
バカは見てるとつらくなる
188 :
iPhone774G:2010/09/08(水) 23:58:38 ID:pG0i0mLO0
>>183 >つまり
>>17を根拠にtouchとiPadが認められるなら、類似してるものは全てOKってことになるだろうな。
>タッチパネル搭載の携帯や、ガジェット全て。
そうですね、全部OKですよね。常識的に考えて。
>タッチとiPadだけOK
iPodtouchとiPadの禁止に反対してるのであって
iPodtouchとiPadだけをOKにしろとは言ってないです。
189 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:01:24 ID:pG0i0mLO0
あ、そうか、iPodtouchとiPadが何かと槍玉に挙がってるけど
>>108案だとその他の携帯電話も禁止に含まれてるのか。
>>17尊重なんでもどきとか類似品もOKのつもりでした。
190 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:01:53 ID:f10N0ps/i
反対派の人って、ここにエ糞ペリアも呼び込む気なのかよw
こりゃ賛成するしかねーなw
投票は投票所でやろうな
こんなとこで賛成反対言っても運営から無視されるのがオチだぞ
つーか議論はともかく投票は期間を決めて入念に準備してやらないと
192 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:03:49 ID:xHxGOKEP0
iPhone板を地獄にすることが目的なんですかぁ…
賛成派の方、賛成するからはやく決めて下さい。
193 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:04:23 ID:kBdSid/N0
>>190 iPhone限定も類似品オールOKもいやなら
iOS搭載デバイスという第三勢力もあるよ
194 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:05:46 ID:ET8BbL2V0
前スレより
550 名前:iPhone774G[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 04:24:40 ID:pMPHrchy0
■ここまでのまとめ
●板名改定案
「iOS板」、または「iOS搭載機板」。これは住民に投票してもらって決定予定
★現在も協議中
●板の内容
①iPhoneと言う製品名を持つ単一機種についてのみ扱う
②iOSが動く機器全般の話題を扱う
★現在②が多数。理由:拡散しているスレを統一できる
統一した場合の重複スレはスレ数の多い方を選択する?
●名前欄について
現在「iPhone774G」となっているが、統一した場合のみ変更が必要と思われる
★現在協議中 例 Apple Jobs 等
※iPad、touch、だからなぁ等の嫌疑は認めない。仲良く協調性を養いながら共生していく
特に
>>49以降の流れは吐き気がする
単発IDばかりだし、
最近ここで投票的な賛成反対のみのレスなんて無いのにも関わらず数分起きに大量の投票的レス
あまり決めつけ的な事言いたく無いが自演としか思えない
立場云々の前にこんなことやってたら纏まったとしても信憑性が無くなるぞ
196 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:13:42 ID:mGw7MgLXi
新しい名前にするくらいなら、修正案に賛成だよ。
197 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:16:56 ID:kBdSid/N0
>>159 経験則だけど一週間毎日ageくらいが告知の最低ライン
実際、名前変更も投票もせずに板設定とかローカルルールとか変わってるのを見てる
198 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:19:00 ID:Z+YHnA0Li
>>195 これだけageてたら嫌でも目にはいるよ
議論は参加出来ないけど、意見聞かれたら答えるっちゅうの!
賛成だよ
>>197 それは揉めなかった場合じゃ無いの?
あとすぐLRの賛成反対になるけど
この場合
現行板名でiPhoneのみ
現行板名でタッチ等含む
板名変更してタッチ等含む
(板名変更してiPhoneのみ)←これはまず無いと思うけど
の投票してからその結果に従いLR議論(板名変更の場合は板名議論も)、投票に移った方が問題も少ないんじゃないか
200 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:22:03 ID:ENAy552r0
自演認定は自治スレ荒らしの最後の手段だって聞いた事がありますw
私は賛成です、反対派の人は無理やりすぎますしね。
スレ立てはiPhone関連に限る。ただし明示していない限り類似機種の話がレスされることは許容すべし
でいいんでないの?
>>198 >>49の前は全然ageて無いんだけど
一人が上げただけで十数分の内に十何件ものレス
残念だけどおかしいとしか思えない
203 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:25:40 ID:7mTglcmd0
論点を変えるには遅過ぎでしょ。
これだけ、ローカルルール賛成が多いのに。
俺も賛成だし。
204 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:26:19 ID:ET8BbL2V0
この賛成としか言わない人って単に遊んでるだけの気がするな
こんな方法で通るとは絶対思ってないだろw
あとこれだけの密度でレスが有るのに
ほぼ同時刻のレスが反対派のレスとの物しか無いのも変だよ
206 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:27:07 ID:/mvNrwrMP
>>202 それだけ関心があるんでしょ、下らない自演認定はやめたほうがいいよ。
207 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:28:18 ID:kBdSid/N0
>>177 ローカルルールの変更って自治スレで議論して板の総意を出してから
運用情報板に申請しに行くのが普通なんだけど、
板の総意が出たかどうかを判断するルールがないって知ってる?
でも実際問題として申請された内容が板の総意になってるかどうかは判断されている
あなたの理屈では「ルールがないと物事は動かない」というコトだが、
実際に起きている事象はその理屈の通りになっていない
ゆえにあなたの理論は矛盾している
>>203 例えば今の板名ならこのLRに賛成でも
板名変えるなら違うLRが良いって事もありうる
こう言うときは大元を決めてから詳細を詰めて行かないと
とりあえず、板名変更は不可能に近いんだから同列に扱うの止めようよ。
210 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:29:23 ID:S/wOjy7/0
何だかんだで、自演認定で流されるのか?
そんなのダメだろ。
>>206 まぁ良いよ
俺はこんなあからさまに自演としか取れ無いような状態だと運営が認めないぞって言ってるだけ
だからこそ投票的な行為は投票所でしようと言ってる
212 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:32:19 ID:kBdSid/N0
>>199 そもそも揉めてたら総意が出てないわけだから申請できないですよ
・揉めてなければ、一週間毎日age
・揉めてたら、揉めなくなるまで毎日age
こうですね
名前や投票は付録であって本質じゃないです
213 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:32:57 ID:/mvNrwrMP
>>207 頭悪いな。ルールを超越する主観的慣習はあり得ないって言ってるんだよ。
ローカルルールの認定はそもそもルールなんてなく権限をもったものが認めるかどうか決めるって慣習があるだけじゃ無いかよ。
同列で語るなよ。
>>212 揉めてたら投票などで少数派を納得させる必要が有るから
大規模な告知と投票が要るって事だよ
215 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:34:25 ID:kBdSid/N0
紛らわしくなりそうなんで一応書いとく
>>212は頭2行だけへのレスね、名前は名無し変更のコトで板名のコトとは関係ないです
216 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:35:05 ID:jPUv3Cvk0
なんか議論の時間帯っぽいですけど、一応賛成です。
217 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:36:42 ID:/mvNrwrMP
>>214 投票は絶対じゃ無いし、もめる原因にもなる。
218 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:38:27 ID:kBdSid/N0
>>214 いらない
自治に興味があれば自治スレが上がってれば見に来るし
興味がなければ名無しが変わってもウザイと思うだけで自治スレまで来ない
数は大して問題じゃない
説得できてりゃ揉めない、揉めてる時点で単なる説得力不足
意見を述べずにひたすら煽ってるのはノイズだから
荒れてはいるかも知れないが揉めてるうちには入らない
>>217 投票などで
って言ってるじゃん
理想的には議論で纏まるのが良いよ
良いけどそれで済まない場合(要する揉めてる場合)
多数決などの他の方法に頼る必要が有るでしょ
220 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:40:51 ID:/mvNrwrMP
>>219 などなら今の質問形式でええやん。
文句しか言わんな。
しかも、揉めてるんじゃなくて認めたく無いからグダグダ言ってるだけだしな。
解釈論ですらない。
221 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:41:36 ID:kBdSid/N0
>>219 議論以外に良い方法があるならその方法を使えばいいけど
少なくとも投票による多数決は“それ”ではない
揉めてるときに投票してもより揉めるだけ
>>161
222 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:42:57 ID:mUZLKXcHi
もう、議論の時間帯なんだね
賛否は次の機会にしときます
>>220 少なからず賛成派、反対派がいる時点で揉めてる
仮に一方の意見が全く論理的じゃ無いとしてもだ
224 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:45:36 ID:/mvNrwrMP
>>223 論理的じゃないなら揉めてないって事だよ。
つまらん因縁ならつけたいだけつけれるじゃないか。
225 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:46:43 ID:kBdSid/N0
>>223 そんなの論理的な方を採用するだけじゃん
パッと見で揉めてても議論としては終わってる
226 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:47:01 ID:/mvNrwrMP
>>223 理論があるなら言いなさいよ。ないなら黙ってなさい。
>>224 因縁が付いてる時点で揉めてるんだよ
本当に揉めてない状態は因縁も付けれない状態
そんなのどだい無理だろ?
228 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:48:54 ID:/mvNrwrMP
>>225 んじゃ、議論として終わってるね。
ただ、前回の申請の時も議論としては終わってたけど申請が早過ぎたから通らなかったんだから、時間をかけないといけないね。
229 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:49:43 ID:kBdSid/N0
>>213 ★持ち発言の尊重もルールなんてなくて権限をもったものが認めるかどうか決めるって慣習があるだけですよ。
>>225 まぁ、その辺は運営の判断だけどね
グダグダ因縁しか付けてない揉め方になったと思えば申請すれば良い。
231 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:50:19 ID:/mvNrwrMP
>>227 必要なのは理論的な因縁だよ。
感情論や自演認定じゃだめだろ。
232 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:51:50 ID:/mvNrwrMP
>>229 ただ、明文がある以上それに優越するルールが必要だよ。
なぜなら、判断基準として提示されているからね。
233 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:52:30 ID:kBdSid/N0
>>227 経験則だけど、議論になってない単なる因縁がいくらあっても
2chでローカルルール変えるのに不都合はないみたいですよ
因みに俺の意見としては
板名を変えないならこのLRでも仕方ないと思ってるが
理想は板名変更でタッチ等を含む物。
だらかこそLRで賛成反対云々言うまえに
>>199を決めようと言ってるんだが
>>233 そうだよ。
だけどそれは揉めてないのとは違うって事
揉めてるけどトップダウン的に決まったって感じ
236 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:54:49 ID:kBdSid/N0
>>232 >>146でも聞いたけど、どこに★持ち発言を軽視していいって明文化されてるの?
俺知らないから教えて欲しいんだけど、それ見たら納得するから
237 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:56:10 ID:/mvNrwrMP
>>234 そもそも、他の板で長年やってきた端末をユーザの意見や、ルールを無視してだきこむ事自体がおかしな事だと思うよ。
>>237 別にユーザーの意見を無視しようとも
ルールを無視しようとも言ってないよ。
この議論にタッチやIPadユーザーも巻き込む必要が有ると思ってるし、板名変更はなんらルール違反じゃ無い。
239 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 00:59:01 ID:/mvNrwrMP
>>236 軽視していいとは言ってないよ。
いっているのは、ルールとして決まっている事が運営の雑談より優越するということ。
運営はガイドラインやガイドは自由に改変できるんだからそれをしてない以上、明文が尊重されるのは自明だよ。
240 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:01:17 ID:/mvNrwrMP
>>238 iPhoneユーザーはそれよりもローカルルールを選択しているから賛成しているんじゃないのか?
質問の途中でそのしてきがあったあとも、名前変更指示意見は聞こえてこないが?
241 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:03:27 ID:kBdSid/N0
>>239 あー、ルールって削除ガイドライン5のコトか
それを元に「iPhone板は板名からiPhoneだけじゃなきゃイカン」って話か
ってか、ルールが絶対でそれが現状で既に優越されてるならルールを変える意味がわからん
>>240 だからローカルルール議論は早すぎるって
しかもiPhoneユーザーが賛成してるから~
だとタッチ、iPadユーザーの意見を無視してる事になるよ
243 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:04:32 ID:kBdSid/N0
>>241の最終行は紛らわしいので修正
削除ガイドラインが絶対でそれが現状で既に優越されてるならローカルルールを変える意味がわからん
244 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:04:57 ID:/mvNrwrMP
>>241 つまり、うんえいのは雑談よりも、明文ルールが優越しているということだよな?
因みに8月中旬あたりの議論では
板名変更にまとまりかけてた
参考までに
246 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:05:35 ID:mUZLKXcHi
雑談っつても
「板を作成した本人の意見」
だから無視するのはアレだと思うぞ
248 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:06:10 ID:/mvNrwrMP
249 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:06:46 ID:kBdSid/N0
>>246 酷い意見だな
今回の議論に置いて、タッチ、iPadユーザーも関係して来るのに
現状がiPhone板だからiPhoneユーザーの意見だけで良いと。
話にならんわ
251 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:07:35 ID:/mvNrwrMP
>>247 だとしても、それを尊重する必要があるルールがない。
252 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:09:34 ID:/mvNrwrMP
>>249 なんだ、ルールがないならしたがうしかないってわかってるんだ。
>>251 じゃあ板の設立がルール違反だから
ルールに従ってこのこの板は存在しちゃいけない事になりますね。
254 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:10:38 ID:/mvNrwrMP
>>250 ここはiPhone板だからな。
今のところ、それが大前提。
>>250 touch、iPadユーザーの意見も尊重する必要もあるなら、エクスペリやdesire,galaxy、iPedユザーの声も尊重しなくちゃな。
>>183 >>188 の流れから ID:pG0i0mLO0=ID:kBdSid/N0
今回の議論に置いて、タッチパネル式のiPhoneに似た端末のユーザーは全て関係してくるんだから
256 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:11:39 ID:/mvNrwrMP
>>253 板の設立のルールって聞いた事ないな。
どんななの?教えて?
>>254 あんた
>>237 >
>>234 >そもそも、他の板で長年やってきた端末をユーザの意見や、ルールを無視してだきこむ事自体がおかしな事だと思うよ。
って行っといてそれは無いんじゃ無いか?
258 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:14:00 ID:/mvNrwrMP
>>257 俺はそもそも、ここはiPhoneユーザーのためのiPhone板だと思ってるからな。
iPhoneユーザー以外にも開かれた板であると思うならその理由が必要だろう?
259 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:14:26 ID:kBdSid/N0
管理人の発言は削除ガイドラインよりも上位である
管理人に信任された運営ボランティアの発言は管理人に準じる
ゆえに、運営ボランティアの発言は削除ガイドラインよりも上位である
簡単な三段論法ですね
結局のところローカルルールを変えようとしてる人ってiPhone以外の機器の話題が気に入らないから
ローカルルールで縛りを作って無理やり追いだそうとしているだけなんじゃ
261 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:15:47 ID:/mvNrwrMP
>>259 ベースの理論がないから成り立ってないな。
262 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:16:32 ID:kBdSid/N0
>>260 動機はともかく議論においては説得できるかどうかが重要
それから、内心の自由は日本の憲法に明記してある
263 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:17:14 ID:kBdSid/N0
>>256 あんたはルールを番犬より尊重するんだろ?
ルールが絶対なんだろ?
ルールによって内容と異なる板名の板を作る事はあっては成らない事になる。
するとルールが番犬より尊重されるので番犬の行為はルール違反となる。
タイトル通り削除ルールと取ればこんな理論には成らないけど
それなら、LRでスレを否定する根拠にもならない。
265 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:17:47 ID:rV9B/eo50
面白そうだなw参戦しようかな!
>>260 ちがうんじゃない?
板の役割と、相応しい板があるかどうかって事だよね?
>>258 なんか嫌タッチと話に成らない理由が分かった気がする。
iPhoneのみか決める為の議論でiPhoneのみだからiPhoneの意見だけで良い。
って言ってるんだぞ
267 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:20:12 ID:/mvNrwrMP
>>261 管理人の意見がルールよりも優越するって事。
>>264明文化されている項目に限った話ならそうだね。
268 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:21:49 ID:rV9B/eo50
>>266 ここは割り込ませて!
今のところ、iPhone板はiPhoneユーザーのものでしょ。それを覆してからの話は覆してからにしないとダメだよ。
>>267 そうならルール違反だからこの板無くそうか
もともと削除ガイドラインなのに
この板のあり方に適用して、ルール違反だからiPhone以外ダメとしてるなら
この板のあり方に適用して、ルール違反だからiPhone板はダメだもんね。
271 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:23:29 ID:/mvNrwrMP
272 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:24:58 ID:rV9B/eo50
>>270 Pが、いっているとおりルールがない以上無視するしかないだろうね。
273 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:26:02 ID:/mvNrwrMP
>>269 にちゃんガイドには、ユーザーが守るべき最低限のルールだって書いてあるよ。
最低限の知識は持とうよ。
274 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:26:11 ID:kBdSid/N0
>>267 削除ガイドラインは管理人が作ったルールで、今までに何度も管理人権限で変更されてる。
2chは管理人の独裁であるためルールが管理人より上位に来る状態というのは通常考えられない。
※多数決や合議制を取った場合、作られたルールを変えられなくなる状態がありえる
275 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:28:43 ID:/mvNrwrMP
>>274 それならば、何故ルールを変えていないのか?
雑談発言はルールと競合し、なおかつ運営が優越するのであればルールを変えていればよかった話ではないか?
276 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:29:49 ID:rV9B/eo50
>>274 ボランティア達が作ったルールじゃないの?
>>273 ガイドラインに触れるかどうかはあくまで削除人が判断するんだよ?
今まで板名と違うからと削除されたタッチ系スレが無い以上そこは論点にならない。
でも俺はそんな事を大真面目に言うつもりはないよ
まあ、普通に考えりゃ今の板名ならiPhoneのみになってもおかしくないと思ってる。
でも理想は板名変更なんだよ
iPhoneもどきも含むと言う考えのもと設立された板なんだからそれに会うよう板名を変えようとね。
278 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:32:58 ID:kBdSid/N0
>>275 別に競合してないでしょ
iPhoneという言葉を曖昧に取るか厳密に取るかという解釈の問題
279 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:34:24 ID:/mvNrwrMP
>>277 削除するものにとっては削除するにあたってのガイドラインであり、ユーザーにとっては最低守らなければならないルールだよ。ガイドにそう書いてある。
そのくらい勉強しょうよ。
因みにルールを優越するなら板がルール違反って言うのは覆らないけどね。
それで削除する理由にはならないけど。
番犬の話よりルールを優越するのはおかしいでしょ?って言う例のつもり。
281 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:34:35 ID:kBdSid/N0
現実世界で解釈に困ったら裁判をすれば裁判官が判断してくれる
2chで解釈に困ったら削除依頼すれば削除人が判断してくれる
それだけの話
282 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:35:43 ID:/mvNrwrMP
>>278 iPhoneを、曖昧にとってもiPhoneだろ。
何故なら、固有名詞であるから曖昧さは発生しないからな。
>>279 最後まで読めよ…
俺はガイドラインによって今の板名ならiPhoneのみでも仕方ないと言ってるじゃん。
>>183で指摘されている通り、
>>17を根拠に持ってきてる奴は全員、iPhoneに似たような端末なら何でも扱える板にすべきという主張で問題ないんだよな?
ルールよりも
>>17を優先するといいつつ、恣意的、選択的にiOS搭載端末に限るというのは、論理破綻だしな。
よって、LRの争点は
①iPhoneのみを扱う板です。
②iPhone類似のタッチパネル端末について広く扱う板です。
どちらがいいかの単純な話でしょ。
で、どっちがいいの?
>>284 板名を変えるかと言う最初の議論においてはAndroidも中国iPhoneもその他タッチ操作のスマートフォンのユーザーも含めるべきだとは思うよ。
それによって板名を変えることになった場合に何処まで含めるかを再度議論する必要が有るけど。
286 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:38:56 ID:kBdSid/N0
>>282 板を作った人はiPhoneを曖昧に取って類似品もありって言ってるんですが
>>17 何でもファミコンって言うおばちゃんがいたら聞く側が脳内変換してあげないと
287 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:39:46 ID:M6nTvYvgi
>>281 削除人は裁判官じゃないよね?
削除人じゃん。横ごめんね
288 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:41:39 ID:/mvNrwrMP
>>286 んで、雑談がルールに超越する理由は見つかったの?
289 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:44:22 ID:/mvNrwrMP
>>285 iPhone板って名前なのに、明らかにiPhoneでないものも含めるのか?
>>289 作成者がiPhoneと言う語にiPhoneもどき(中国iPhone)を含めて居たからね。
291 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:45:56 ID:kBdSid/N0
>>288 今まで説明してきた通りです。
あなたの理屈だとGL5が★持ち発言を超越するらしいんで
わざわざローカルルールを変えなくても削除依頼をすれば削除されますよ。
※ただし、削除人もID:/mvNrwrMPと同じ見解であった場合に限る
292 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:46:49 ID:/mvNrwrMP
>>290 で、その作者の雑談がルールに優越する理由は見つかったの?
>>289 あと俺はiPhone板のなのもとで中国iPhoneまで含めるのは流石にダメだと思ってるよ。
だから設立時の意識に乗っ取り板名の方を変えたい
294 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:47:52 ID:/mvNrwrMP
>>292 じゃあiPhone板がルール違反の存在しちゃいけない板って事で良いんだね
296 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:49:58 ID:/mvNrwrMP
>>293 で、雑談がルールを優越する根拠は見つかったのか?
それと、固有名詞の板名は採用されないとの運営での決まりがあるんだけどどうするつもりなの?
>>296 運営での決まりが覆らないルール()は無いし
中国iPhoneなども含めてスマートフォン板などとすれば決まりに抵触しない
298 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:51:55 ID:/mvNrwrMP
299 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:52:54 ID:/mvNrwrMP
>>297 それではそもそも論として、雑談がルールに優越する根拠は?
300 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:53:38 ID:kBdSid/N0
この板って新設板の癖にできたときから
BBS_TITLE=iPhone@2ch掲示板
だったのか。
板名変更は結構簡単にできそうな気がしてきた。
新設板ができるときは大抵「○○(仮)@2ch掲示板」という板名になってて、
ある程度の期間がたって使われ方が決まってきたら板名変更の申請をすることが多い。
そのとき、板名に合ってれば(仮)を取るだけだし、
板名に合ってなければ実情に合った板名に変える。
んで、この申請はほとんどすんなり通る。
この板は(仮)こそ付いてないものの、実質的には上記の(仮)の状態のままで
板設立から現在に至っているわけだから自治スレで意見をまとめて
申請すればほぼ通ると見ていいんじゃないかな。
301 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:55:08 ID:/mvNrwrMP
>>300 仮がついてないという事は仮ではなかったという事だろ。
303 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:57:34 ID:v2tUXXyhi
ハッキリ言ってiPhone板なんて物がある事自体おかしいと思ってるんだよ俺は。
他に単機種の板が無いように、単機種じゃろくに情報が集まらないし、今の様な問題が起きる。
スマートフォン板にでもするかぶっ潰して欲しいわ。
305 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:58:08 ID:/mvNrwrMP
306 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 01:58:19 ID:kBdSid/N0
>>301 (仮)を付け忘れたのか(仮)じゃなかったのかは板名変更を申請すればわかる
>>303 俺のレスに
そうだね
といってる物を論破しろと??
308 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:00:21 ID:/mvNrwrMP
309 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:00:49 ID:v2tUXXyhi
311 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:02:23 ID:/mvNrwrMP
>>306 は?仮とついてない以上仮ではないんだろ。お前の大好きな運営のルール外での判断なんだぞ。
312 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:02:23 ID:kBdSid/N0
>>308 運営に言うことをまとめるための自治スレでの
そういう発言は議論の否定に繋がりますよ
314 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:03:38 ID:/mvNrwrMP
>>312 板の設立に遡って無効というのならこの板は関係ないだろ。
315 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:03:54 ID:kBdSid/N0
>>311 イレギュラーなことだからルールと慣習のどっちにもなってないでしょ
だったら聞かなきゃわからないじゃないか
316 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:04:48 ID:v2tUXXyhi
318 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:05:22 ID:kBdSid/N0
>>314 >>304の一行目を指してるなら自治スレとは関係ないな。
三行目の前半に関しては自治スレの範疇だけど。
319 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:06:36 ID:/mvNrwrMP
>>315 ルールに則ってない事がイレギュラーな事であるんだよ。それこそが、運営の裁量。大好きだろ?
321 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:09:21 ID:/mvNrwrMP
>>317 >>318 板の成り立ちの話だろ?
それ以外は、情報分散の話であれば現状のそれぞれの板に集約された状態が望ましいだろうし。
322 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:09:56 ID:kBdSid/N0
>>319 ルールに書いてないけどよくあることってのは慣習化されてるんだよ。
慣習化されてるのであればルールに書いてなくても推測できるんだよ。
ルールに書いてなくて慣習化もされてないと推測すらできないんだよ。
運営の裁量によるのはそうなんだけど、それを知るには申請するしか方法はないんだよ。
323 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:10:57 ID:v2tUXXyhi
>>321 成りたちじゃねぇって
今現状に置いて成りたち云々以前の問題として
iPhone板と言う物が有るのがおかしい
望ましいかどうかは主観だね
否定はしないけど俺は一つもの板に集約するのが普通だとおもっている
325 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:13:05 ID:/mvNrwrMP
>>322 だよな!それでいくと、仮がついている板は仮だから最初からついてる、仮がついてない板は仮じゃないって事だもんな。
327 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:15:15 ID:/mvNrwrMP
>>324 は?
iPhone板ってのがあること、つまりそれがつくられたことがおかしいって言ってんだろうがよ。それはつまり、成り立ちの話なんだよ。
それが出来たことによる、根本問題なんだから。
>>327 成りたちもおかしいが
成りたち何てなくても
極論すれば、時間の始まりからiPhone板があったとしてもおかしいと思っている
329 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:17:36 ID:v2tUXXyhi
>>326 馬鹿すぎない?ルールがあるものについてはそのルールが優越するが、ないものに関してはその限りじゃないってことだろ。
普通に文を読んだらわかる事だと思うぞw
わからなかったら本人に聞いてみろよw
つーか今この板がおかしいってのに
成りたちのせいだから板違いってのは無理やり過ぎる。
確かに成りたちのせいだけどだから今と関係ない何で事は無い
331 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:18:49 ID:/mvNrwrMP
>>328 つまり、成り立ちがおかしいって言ってるんだけど?
だから、遡って運営に文句いってこいよ。
332 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:19:11 ID:kBdSid/N0
>>325 普通の新設板は最初は仮がついてる
でもiPhone板は最初に仮がついてなかった
どういうことか★の人に聞こうぜ、ってコトだよ。
俺らは何も結論を出せないし、出す権限すらないでしょ。
権限を持ってない俺らが何かをするには必ず★を経由するんだよ。
報告・連絡・相談(ホウレンソウ)とか知らないの?
333 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:20:19 ID:/mvNrwrMP
>>330 もう一回細かく分解して論述してくれ。
言ってる事がおかしすぎるよ。
>>329 おれはルールに則って
>>264と発言し
明文化されている項目(つまりルールの
項目の事)
ならそうだねと言われた
何かおかしいか?
335 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:22:41 ID:/mvNrwrMP
>>332 君の言い方からすると、社長がしゃちょうのは裁量で決めた事に対して説明を求めることになるんだけど?
にちゃんてきに言うと、★が仮なしで決めたんだけど?ってことになるけど?
>>333 おかしな成立によりiPhone板ができた
そして現状iPhone板はおかしな状態にある
時間を遡って成立を止める事はできない
なら、今おかしな状態にあるiPhone板において議論し
運営にかけあって是正すべき
これで良いか
337 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:25:19 ID:bhUasnuui
>>334 明文化されたルールがあれば番犬より優越されるが、そう出ない限りはルールが優越するが、そのルールとは?ってこどが聞かれてるんだよ?
>>335 ★が決めた板名はルールに無いのに絶対と良い
同じ★が決めた板の内容はルールに無いから無意味と言う
ダブスタ
339 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:27:27 ID:/mvNrwrMP
>>336 ダメだね。
成立に起因する問題があるなら遡及して無効と訴えるのが当然。
>>337 ルールを優越するならおかしな事になると言ったら
ルールに限ってはそうだねと言われた
→つまりおかしな事になると分かって居ながらルールを優越してる
341 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:28:46 ID:kBdSid/N0
>>335 何を根拠として過去に仮なしの新設板が存在しないのに
この板に限っては仮なしが本決定であると判断できるの?
俺には判断材料が何もなくて判断できないから
もしかして仮を付け忘れただけじゃない?とも考えちゃうわけ
だから説明を求めたいの
★に説明を求めた結果として裁量で敢えて仮なしで作ったと言われれば納得するさ
少なくとも、俺とあなたがいくら話し合っても、板を作った本人でない以上は
裁量で仮なしにしたのか付け忘れで仮なしにしちゃったのかは永遠にわからないでしょ
342 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:28:54 ID:/mvNrwrMP
>>338 かたやルールがあり、かたや運営の裁量。
問題の切り分けが出来ていない最低の資料だな。
343 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:30:03 ID:/mvNrwrMP
>>341 だとすれば、遡及して仮なのかそうでないのかの判断を仰いでおいで。
344 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:30:48 ID:bhUasnuui
俺ってあんまり役にたってないな…
>>339 起因したとしても今問題なのはこの板何だから議論するのはこの場が妥当
結果として場合によっては無効を訴える
347 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:32:49 ID:/mvNrwrMP
>>345 違うな、成り立ちに違を唱えるのであればまずそれを訴えるのが筋。
>>344 そんなことないよ俺はバイバイさるさるんで書き込めなくなるからフォローしてくれ。
348 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:34:05 ID:kBdSid/N0
>>343 数十数百ある(仮)あり新設板の全検証より
たったひとつの(仮)なし新設板の全検証の方が楽です
349 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:34:21 ID:bhUasnuui
>>346 板名により板の役割が決まる以上ルールがないとは言えないだろ。
役にたったかな?
350 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:35:50 ID:/mvNrwrMP
>>348 楽かどうかではなく、違を唱えるのであれば実をとらないとな。
実証してくれないと机上の空論。
本当に議論に成らねえ奴だな
まぁお前も俺の事そう思ってるんだろうが
眠いから寝るよ
こんなけ反論しとけば仮に無理やり申請したとしても運営が判断してくれるしね
ま、今までの議論でわかる通りお互いに(三通り立場が有るっぽいが)相手は論理がなってないと思ってるだろうし、とてもじゃ無いが納得なんて出来ない、要するに纏まってない。
ちゃんと通すには投票が必要だろう。
お前らも明日平日だから早く寝ろよ
おやすみ
353 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:39:13 ID:kBdSid/N0
>>350 異を唱えてるというか、俺はわからないと言ってるだけなんだよ
あなたはわかってるわかってると言うけどわかってるなら俺に教えてくれよ
って何度言っても教えてくれないじゃん
354 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:40:16 ID:bhUasnuui
355 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:43:04 ID:kBdSid/N0
>>354 ・★発言を軽視する根拠
・iPhone板はiPhoneしか扱ってはならないという根拠
・管理人や★よりもルール(削除ガイドライン)が絶対であるという根拠
・新設板なのに仮なしの板名が本決定であるという根拠
何を聞いても「そうなっているからそうなのである」とうトートロジーにしか聞こえない
356 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:44:47 ID:kBdSid/N0
全部何度も説明したと言うのだろうな。
だが、少なくとも俺とID:0F3/zrQVPは全く理解できてない。
358 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:49:48 ID:bhUasnuui
>>355 >
>>354 >・★発言を軽視する根拠
軽視してないって散々言われてますよね?ただ、ルールがある場合はそれが優越するでしょうとは言われてますけど。
>・iPhone板はiPhoneしか扱ってはならないという根拠
それも散々言われてますけど、ルール上そうとしか理解出来ないんだからって事ですよね。
>・管理人や★よりもルール(削除ガイドライン)が絶対であるという根拠
慣例は主観であるし、ルールを形成する運営がその判断による妥当なルール判断を明文されているものについては逸脱していないし、明文の変更もしていない。ってことですよね。
>・新設板なのに仮なしの板名が本決定であるという根拠
>
仮なしで新設板を作っただけで、仮を忘れたためという根拠がない。ってことですね。
>何を聞いても「そうなっているからそうなのである」とうトートロジーにしか聞こえない
理解力の問題ではないでしょうか。
なので少なくとも3名だな。
明日早いからもう寝る。
361 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:51:41 ID:bhUasnuui
362 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:51:41 ID:kBdSid/N0
>>358 ルールって言うときはそれが書いてあるURLと該当する文言をコピペしてくれ
そうすれば俺にもルールとやらが理解できるかも知れん
363 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:53:20 ID:bhUasnuui
>>362 iPhoneなのでめんどくさいから、あいふは板にリンクされているガイドからたどれますよ。
というか、それすら知らずに参加してたんですか?
>>363 あいふら板じゃなくて、iPhone板です。
365 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:56:17 ID:kBdSid/N0
>>358 >>・新設板なのに仮なしの板名が本決定であるという根拠
>>
>仮なしで新設板を作っただけで、仮を忘れたためという根拠がない。ってことですね。
もしかして「Aである根拠がない=Aでない根拠」とか思ってる?
それ論理学のろの字も理解してないよ
366 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:58:43 ID:KbxQ9qh2i
>>365 はて?それでは、仮をつける事が義務付られているわけではないにもかかわらず、仮がついてないだけで、仮をつけ忘れていると言う反論が出来る根拠はなんでしょう?
367 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 02:59:06 ID:kBdSid/N0
>>363 板名と板違いについてだからGL5なんでしょ、それはわかる。
なぜ既にGL5で削除対象なのに更にローカルルールでも禁止するの?
屋上屋を架してるってことは理解してる?
そもそも、現状、ローカルルールを変更する必要が無いのにゴリ押しするのは何故?
369 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:01:24 ID:KbxQ9qh2i
>>367 ローカルルールとは、ガイドラインを補足するものですから、その指摘は的外れだと思いますが?
370 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:01:39 ID:kBdSid/N0
>>366 仮を付け忘れているという根拠はない。仮なしで作られたという根拠もない。
板名の仮については今は何を言っても根拠がないから、まずは根拠を作ろうと言ってる。
371 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:02:24 ID:KbxQ9qh2i
>>368 ここまでの状況を見ると、ゴリ押しではないんではないかと思いますが?
>>371 ゴリ押しじゃ無いにしても、ローカルルールを変更する必要性が全く理解できない。
373 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:04:24 ID:KbxQ9qh2i
>>370 申し訳ないですが。
現状では、仮がついていなかったという事が唯一の事実です。違を唱えるのであれば、仮がついていなかった理由を運営に聞かれる事ではないでしょうか?
374 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:05:12 ID:KbxQ9qh2i
>>372 自治スレ1から読んでみたらわかるのではないかと思いますが?
375 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:09:24 ID:kBdSid/N0
>>369 iPhoneは固有名詞だからiPhone板ではiPhone以外の話は板違いだと思っているのでしょう?
そして、それは板名と削除ガイドラインから明らかであると思っているのでしょう?
それが誰から見ても明らかであるならばローカルルールに書くまでもなく
iPodtouchやiPadの話をする人はいないはずでしょう?
なのにわざわざローカルルールにしたがるということはiPhone板を
iPhone限定だと思わない人がいる=実は明らかではない
ということを自ら認めてしまっているのではないでしょうか?
376 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:11:25 ID:KbxQ9qh2i
>>375 ひとつ聞いてもいいでしょうか?
iPhoneとは固有名詞ではないのですか?
377 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:12:28 ID:kBdSid/N0
>>373 根拠を作る→★に判断してもらう→★に聞く→板名変更を申請する
仮なしが本決定ならそう言われて却下されるでしょう
仮なしが付け忘れなら変更して貰えるでしょう
自治スレだけでは100スレ使っても結論は出ません
378 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:13:31 ID:kBdSid/N0
>>376 解釈によります
板を作った人は固有名詞ではなく一般名詞として使っているようです
>>17
379 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:15:01 ID:KbxQ9qh2i
>>375 お答えしますと、ガイドラインを熟知している方ばかりではありませんし、知っていても守らない方もいるので、それを補足するためのローカルルールなのですよ?
それすらも、理解していないのであれば自治スレへのレスは力量不足ではないでしょうか。
>>378 !一般名詞ですか!恐れ入りました。
板をつくったものの考えが尊重される余地がないとの考えについても同意されていないわけですよね?
381 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:19:59 ID:kBdSid/N0
>>379 そうか、別に問題ないですね。
いつの間にやらすごい脇道にそれてるなw 眠いのかな俺w
382 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:22:09 ID:KbxQ9qh2i
>>381 ようやく分かってもらえましたか。
ガイドラインを読めばiPhone以外は板違いと言う当たり前の事をローカルルールにしようとしていただけなんですよ。
383 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:24:36 ID:kBdSid/N0
>>382 ガイドラインをローカルルールにも書くのは問題ない、という点は納得した。
iPhone以外は板違いという点は当たり前でもないし納得してない。
384 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:25:16 ID:KbxQ9qh2i
385 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:29:06 ID:kBdSid/N0
やっと立ち位置の違いがちょっと見えた
出発点と目的が真逆なんだな、きっと
掲示板の名称がiPhone→GL5→iPhone以外は禁止するべき
>>17よりiPhone以外もOK→GL5→掲示板の名称を変更するべき
386 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:30:14 ID:KbxQ9qh2i
387 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:30:18 ID:kBdSid/N0
>>380 2chの管理人に信任された★持ちの発言を
単なる一利用者が軽視していい理由がわかりません
388 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:31:54 ID:kBdSid/N0
>>386 >>17の非正当性も同様に何も示されてない。
何の権限もない我々には判断できないので、分かる人に聞けば良きましょうよ。
389 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:32:17 ID:kBdSid/N0
×聞けば良きましょうよ。
○聞きましょうよ。
390 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:33:52 ID:kBdSid/N0
いや、正当性は示したな。
>>179読めば★発言が重視されてるのが分かります。
391 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:35:32 ID:KbxQ9qh2i
>>387 ルールもなく、慣習だけで決まっていた事についてはそうかもしれませんが。
ルールがあり、それによって判断されるべきと言う内容である以上、ルールがある項目に対してその項目を慣習として運営が優越していたという根拠が必要でありますが、それらはここまで一度も示されておりませんが?いかがおかんがえでしょうか?
392 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:36:13 ID:KbxQ9qh2i
393 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:40:43 ID:kBdSid/N0
394 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:41:05 ID:kBdSid/N0
395 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:43:09 ID:kBdSid/N0
>>391 ルールのせいで使いにくかったらルール捻じ曲げちゃっていいって管理人が言ってました
396 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:43:40 ID:KbxQ9qh2i
>>393 削除人に対しての言葉ですね?
ユーザーに対してはガイドの通りですよね?
しかも、近くても7年前の上に現在の運営とは関係のない方の意見なんですよね?
どのような意図ではられたのですか?
>>374 もちろん、自治スレ1から全部読んでるよ。
でも、荒れてる訳でもない現状で、ローカルルールを変更する理由は全く判らない。
398 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:45:56 ID:KbxQ9qh2i
>>394 あなたは削除人なのですか?
そうでなければ削除人にあてられた言葉は該当しないでしょう?
>>396 いや、ユーザに対しての言葉でもあるよ。
400 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:46:59 ID:KbxQ9qh2i
なんで今、ローカルルールを変更しなければならないの?
理由は?
402 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:48:00 ID:kBdSid/N0
ローカルルールを変更することで誰がどう得するのかが全然わからない
iPhone板利用者に何の特があるわけ?
>>400 なんで今、ローカルルールを変更しなければならないのか、君が理解しているのなら、
そんな意地悪をする必要はないでしょ。説明すればいいだけ。
って言うか、議論なんだから、ローカルルールを変更すべき理由を先ずは提示すべき。
406 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:49:25 ID:KbxQ9qh2i
>>399 なぜでしょう?
しかも、ユーザーにもあてられているとすれば、このスレの賛成多数を見る限り不快であると言う事では無いんでしょうか?
407 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:51:30 ID:KbxQ9qh2i
>>405 堂々巡りです、過去スレを読みましょう。
>>406 なんで今、ローカルルールを変更しなければならないの?
あなたのローカルルールを変更しなければならない理由を教えてください。
>>407 そんな意地悪をする必要はないでしょ。なんで説明できないの?
410 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:53:39 ID:kBdSid/N0
板名に仮が付いてようが付いてまいが話し合って決めて申請すりゃ通るんだよな
どうでもいい枝葉にこだわりすぎてたな、やはり頭が回ってないんだろうか…
411 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:54:05 ID:KbxQ9qh2i
いや、自治スレ1からちゃんと読んで、それでも、ローカルルール変更派の人達が、
明確なローカルルール変更が必要な根拠を示していないと思ったのでそう書いている。
別に意地悪しないで、アンカーを示すとか、その位しても罰はあたらないと思うが?
それとも、理由を明示できない理由でもあるの?
413 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:56:07 ID:kBdSid/N0
過去ログにあるならアンカー打つなりリンク張るなりしないと
過去ログ読めで終わらせちゃ議論にならないよ
414 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 03:58:09 ID:KbxQ9qh2i
>>412 自治スレ1から読んで、明確な理由を見つけることができなかったのであればこの議論に参加すべきではありません。
これまで、参加された反対派の方に対しても失礼だと思いますので、大人しく一から勉強して下さい。
とりあえず現状で、iPadやiPod touchを専門に扱うスレが多数乱立して困っていると
言う訳では無い。
iPadやiPod touchのスレは現存しているが、まあ、それなりにiPhone板に相応しい
議論がされているスレになっているし、基本的には、新Mac板等と住み分けが出来ている。
荒れているとすれば、既存のスレでtouchの話題が出た時に「板違い」とか「スレ違い」
とか書く人がいて荒れる事がたまにあると言う程度。しかし、それを防止するのには、
今のローカルルール案では不足。
なんで今、ローカルルールを変更する必要があるんでしょうか?
416 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:00:28 ID:KbxQ9qh2i
>>413 まさか、あなたもその程度の認識だったんですか。残念です、自治スレに対しての理層が高すぎたのかもしれませんが、あまりにも酷すぎます。
>>414 俺は、
>>415になぜ疑問かの理由を書いたよ。
とにかく、自治スレ1から全て読んでるが、ローカルルールを変更しなければならないと
する根拠は、ちゃんと示されていないのは確か。
418 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:03:20 ID:kBdSid/N0
>>416 あなたが答えれば質問レスと回答レスのたったの2レスで終わるのに
何で7400レスのどっかにあるから探せ、なんて面倒なことをさせるの?
419 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:06:52 ID:KbxQ9qh2i
>>417 後出しジャンケンなのは大目に見ますが、それにしても、勉強不足はいただけません。
私も、議論に参加したくていろんなスレをみましたが、あなたの質問は全てiPhone自治スレに書いてありますよ?
しっかりしてください!
420 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:08:22 ID:KbxQ9qh2i
>>418 私が教えなければ明日以の朝降の賛成派の方たちに、いかに反対派が不勉強で誠実でないかを示せるからです。
421 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:11:33 ID:kBdSid/N0
>>416 議論のハードルを無駄に上げる必要はない
自治スレの議論は周知(毎日ageとか)が必要で
周知するとそれを見て新しく人が集まってくる
今まで議論してた人たちは新しい人たちに対して説明する必要がある
なぜなら、そうしないと新しい人たちは今までの人たちと議論できない
だから議論するのであれば聞かれたことにいちいち答えなくちゃならない
過去ログ読めというのはその放棄だよ
>>419 自治スレも、その他ローカルルール変更に関する派生スレも全て読んだ。
それでもローカルルールを 今 変更しなければならない理由が分らない。
勉強不足だと言うのなら、どの辺に書いてあるのかを教えてください。
おねがいします。
423 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:13:36 ID:kBdSid/N0
あ、ついでに今ローカルルールを変える理由は俺も知りたい
>>420 不誠実と言われない為に、理由をちゃんと知りたいのです。
でも、俺にはそれが発見できなかった。
俺が馬鹿なのが原因なのは重々承知ですが、お願いですから、教えてください。
よろしくお願いします。
425 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:14:59 ID:KbxQ9qh2i
>>421 あなたはその立場でしょうか?
真を尽くすべきはそうしますが、自治議論を既に戦わせた相手に対してもそうなのでしょうが?
非常に残念な気持ちです。
過去ログ読めでは変更申請しても
絶対に運営取り合わないな
427 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:17:56 ID:KbxQ9qh2i
>>424 自らを馬鹿であると認めることは大変なことだと思います、しかし、それは免罪符ではありません。
あなたは、それらの質問をするいぜんから
自治に参加されていますよね?
それであれば、いくら馬鹿であったとしても自ら調べるべきです。
それが、誠実さですよ。
>>425 俺が馬鹿なのが原因なのは重々承知ですが、今、ローカルルールを変更しなければ
ならない理由は何かを教えてください。
お手数とは思いますが、お願いします。
429 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:18:50 ID:KbxQ9qh2i
>>426 自治スレで、議論をしていた方の急な質問としてはあり得ないものだと思います。
430 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:20:14 ID:KbxQ9qh2i
>>428 私の意見は見えませんでしたか?
貴方は既に自治議論に参加されていますよね?
431 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:20:23 ID:kBdSid/N0
>>425 聞かれたコトに答えないのは議論とは言わない。
「今ローカルルールを変える理由」が答えられないなら、せめて
「今『今ローカルルールを変える理由』を答えられない理由」を教えて欲しい
432 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:22:23 ID:KbxQ9qh2i
>>431 今はローカルルールを変える議論と、それにかかる関係項目の議論をしていた筈です。
>>427 自治スレ1では、反対の人が、現状維持を訴えていましたし、変更の理由を賛成の人に
尋ねていましたが、基本的に「荒れているから」的な事しか書いていません。
また、どういう根拠からなのかは分りませんが、「iPhone板ではtouchの話題は駄目
と言う不文律があり、それを明文化する必要がある」と言う様な事も書いていましたが、
そもそも、そんな不文律がある(あった)とも思えませんし、その当時も一部のスレを
除いて、touchの話題も普通に話されていました。
ちゃんと自治スレ1から読んで、何がはなされていたかも俺なりに調べました。
でもわかりません。
お願いですから、今、ローカルルールを変更しなければならないとする理由を
教えてください。心からお願いします。
434 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:24:15 ID:KbxQ9qh2i
>>433 このスレやこの2~3こ前のスレは読まれましたか?
そして、自治スレ1にはその程度の理由しか語られていませんでしたか?
>>434 もちろん読んでいます。
自治スレ1では、その程度の理由しか書かれていませんでした。
見落としがあるのであれば、ご指摘ください。
お願いします。
>>432 ローカルルールを変えるのが前提らしいけど理由もなしに変えるなんて出来ないと思いますよ
437 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:25:47 ID:kBdSid/N0
前スレや、その前のスレでも、やっぱり、ローカルルールを変更する理由を賛成の人に
尋ねている場面がありましたが、明確な理由は説明されていませんでした。
また、前スレは、基本的に2名の人の馴れ合いのスレになっていて、議論は殆ど行われていません。
440 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:27:54 ID:KbxQ9qh2i
>>435 明日になれば教えてくれる方もおられるかも知れませんが、私は貴方の様な方に教えるつもりはありません。
それは、実際にみれば同じ質問が繰り返されているからです。
私も、見ましたがすぐに理解出来ました。
それができず、しかも、不勉強であると認めながらも教えをこうしかないような方に教えるつもりはないと言うことです。
441 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:28:51 ID:kBdSid/N0
>>440 それでは、あなたの理解を教えてください。
私の理解の仕方に問題があるのかも知れません。
443 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:30:19 ID:KbxQ9qh2i
>>442 貴方は理解のまえに、理由を見つけられていませんよね?
そこからではないのですか?
スレが上がってたので来ました
ルールを変えるんですか?
445 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:34:00 ID:KbxQ9qh2i
>>443 なんでそんなに意地悪なのですか?
真面目に議論に参加しようとして、過去スレも全てよみました。
それでは不足なのですか?
447 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:35:17 ID:KbxQ9qh2i
>>446 不足です。なぜなら、散々繰り返された話を無視しているからです。
>>443 私も理由がどうしてもわかりません
変えることによってiPhone板住人が幸せになれるんですか?
449 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:36:32 ID:KbxQ9qh2i
今は、ローカルルールが「2chは出会い系ではありませんよ。。。」だけですが、
著しくガイドラインを逸脱する状態や、乱立スレが幾つも立って削除依頼だけでは
間に合わない様な事も無く、また、乱立荒らし的な事もありません。
「一つでも乱立」とは言いますが、ローカルルールを決めた所で、それが無くなる
訳ではありません。基本的には地道に削除依頼をするしかありません。
ローカルルールが無くても、問題無くiPhone板が使われているのであれば、急いで
ローカルルールを作る必要は無いと考えます。
>>445 どういった理由でこのようなルールに変えるんですか?
>>449 メリットがあるのかどうか
不便を強いるだけのルールのような気がしますが
453 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:39:37 ID:KbxQ9qh2i
>>451 もともと、ガイドライン上この様なルールなのですが、それを明文化するだけですので、特に変化はありませんよ。
>>447 無視してはいないつもりです。具体的に何処を無視してしまっているのか、
お願いですから、ご指摘ください。本当に心からお願いします。
455 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:40:39 ID:KbxQ9qh2i
457 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:43:02 ID:kBdSid/N0
>>453 >ガイドラインの明文化
解釈の問題があるので
>>108案では万人にとって納得のいく明文化にはなっていません
458 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:43:26 ID:KbxQ9qh2i
>>454 平身低頭する暇があるなら自ら調べるべきです。それすらできないのであば、自治スレにいるべきではありませんよ。
上でも、知識がないから自治議論には参加できないけどと言うかたがいるではありませんか。無知を自覚しているのであればあなたもそれにならうべきでしょう。
459 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:44:17 ID:KbxQ9qh2i
460 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:46:06 ID:kBdSid/N0
>>459 端的に書くと、iPhoneが固有名詞か一般名詞かという解釈が人によって違う
461 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:47:28 ID:KbxQ9qh2i
>>460 そうであれば一般名詞と固有名詞の違いについて調べれば答えは出ると思いますよ。
>>453 特に変わらないのにルールを変えるんですか?
ルールを変える意味がなくないですか?
463 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:49:16 ID:kBdSid/N0
>>461 2chの板名におけるiPhoneという名詞については
>>17から一般名詞ということですね。
おかげさまで答えが出ました。
464 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:49:19 ID:KbxQ9qh2i
>>462 いえいえ、変えるのではなくて明確にするだけですよ。
465 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:51:18 ID:KbxQ9qh2i
>>463 間違いです。
大辞林では
同じ種類に属する他のものから区別するために,そのものだけに付けた名を表す語。
と、なっていますよ。
あなたの主観ではいけません。
>>458 本当に意地悪ですね。
確かに、
>>453的な理由の提示は都度有りましたが、ガイドラインに書いて有る事なら
別にローカルルールに入れなくても自明なんだから必要ないだろうと言う意見もあったのに、
賛成派の人はそれを無視していますよね。それはなぜなんでしょう?
今、ローカルルールを変えなければならない理由をちゃんとまとめてくれなければ、
これから議論に参加する人も全て自治スレ1から読まなければならない事になります。
それでは開かれた議論が行われたとは言えないのではないでしょうか?
とにかく、俺は、今、ローカルルールを変えなければならない理由が再度提示されない
限り、この議論は意味が無いと思います。
467 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:52:18 ID:KbxQ9qh2i
つまり、iPhoneとはiPhone以外と区別するために、iPhoneだけにつけられたものなのですよ。
468 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:54:00 ID:KbxQ9qh2i
>>466 あなたは、その理由を聞くまえから議論に参加されてますよね?
ですから、答えていないんですよ。
必要であればPサンにでもきいてください。
469 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:54:04 ID:kBdSid/N0
>>465 >同じ種類に属する他のものから区別するために,そのものだけに付けた名を表す語。
2chに属する他の掲示板から区別するために、その掲示板だけに付けた名を表す語。
なるほど、そういう意味では確かに固有名詞とも言えますね。
470 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:54:45 ID:KbxQ9qh2i
>>468 意味不明なんですが?
Pサンって誰ですか?
473 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:56:56 ID:KbxQ9qh2i
じゃあ、俺の
>>450の意見についてはどう思われますか?
>>473 読んでますよ。Pサンと言う様なコテハンの人は一人もいませんでした。
476 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 04:59:46 ID:KbxQ9qh2i
477 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 05:00:36 ID:kBdSid/N0
>>467 間違いです。
Appleでは
iPhone4やiPhone3GSなどの固有名詞をひとまとめにしてiPhoneと言っています。
と、なっていますよ。
あなたの主観ではいけません。
>>473 前スレで、自治スレ1のP2を使って書いている賛成の人は、他板の自治スレでも問題行動を
起している人らしいと言う書き込みは読みましたし、提示されていたスレやURLも見ました。
その人の事ですか?
479 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 05:02:01 ID:KbxQ9qh2i
>>475 >>439で二人と言ってますが、どうして二人だと分かったかを考えればわかると思いますが…
>>476 iPhone板の住人それぞれが、問題があると思ったスレ、レスを削除依頼するのは
特に問題無いと思います。
>>479 Pサンとは、前スレでP2で書き込んでいた人の事ですか?
そんなの正確に書いてもらわないと分りません。
P2で書き込んでいる人はほかにも沢山います。
482 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 05:04:50 ID:KbxQ9qh2i
>>477 ごめんなさい、そうですね。
iPhoneとはiPhone4やiPhone3GSなどのiPhoneを冠する商品を表す固有名詞ですね。
間違っても、iPadやtouchではないですね。
483 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 05:06:22 ID:KbxQ9qh2i
>>481 その方と同一かどうかはわかりませんし、前スレで否定されてますので何とも言えませんが、P2で自治に詳しいかたがいる事は知っていますよね?
>>483 いや、前スレのP2の人は2chの自治に詳しい人とは言えないと思います。
485 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 05:08:03 ID:KbxQ9qh2i
>>484 そうなんですか?
それなら、日が登ったら適当な方に聞いて見て下さい。
486 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 05:09:21 ID:KbxQ9qh2i
>>484 因みにあなたは、前スレのもぺきちさんですか?そのつもりでしたんで、違ったらごめんなさい。
487 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 05:11:00 ID:kBdSid/N0
ってかさぁ、
>>17はぶっちゃけ錦の御旗なんだから
それを理由に板名変更の申請すれば通るんじゃねーの
iPhone板だと設立時の趣旨とは違った受け取られ方をされるので変更します
みたいにして
488 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 05:12:23 ID:KbxQ9qh2i
>>487 その理由がないと何度も、何度も言われているのにすごいですね…
これが、堂々巡りってやつなんですかね…
もぺきちではありません。
アップデートも終わったので、今日はもう寝ます。
どうして今ローカルルールを変える必要があるのかを答えられない人が
一人で頑張っていたと日記に書いておきますw
多分、明日また同じ質問をしても、今日と同じで賛成はの人は誰も答えてくれないとは
思いますが、また質問してみます。
490 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 05:13:25 ID:kBdSid/N0
>>488 平行線でしょ、中立な第三者に判断して貰おうよ
492 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 05:16:16 ID:KbxQ9qh2i
>>490 かたや理論、かたや非理論で平行線はありえないですよ。
堂々巡りって、想像以上にめんどくさいですね。
皆さん良く相手してましたね、私は離脱しますのであとよろしくお願いします。
それでは。
493 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 05:20:01 ID:kBdSid/N0
494 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 05:21:55 ID:kBdSid/N0
ああ、やっと自分の非を認めたってコトか
質問に答えない→議論の放棄→自分が非理論
ってわけか
しかし、こんなに酷い自演は久しぶりだな。
ばれてないと思ってるとすれば、ホンモノの池沼だなw
496 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 05:31:20 ID:kBdSid/N0
ローカルルールの変更は人には言えない目的らしいから
申請スレでは却下されるだろうなぁ
ここはひとつ、板名の変更をしたらどうだろうか
板を作った★発言の
>>17 および 設立から今までずっとiPhone板であった
という2点を考慮した上で「iPhone等板」とかどうかな?
板名としてはとりあえず曖昧にしておいて、何か問題があったら
その都度自治スレで議論して細かい線引きを決めてく感じで
498 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 10:03:02 ID:aOqzWN5Ci
見事に自治スレ1の再来だな。
反対派は堂々巡りにするしかないんだなw
>>498 賛成派の方ですか?
あなたが考える、今、ローカルルールを変更しなければならない理由はなんなのか
教えてください。お願いします。
500 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 12:22:06 ID:bVwoKSki0
理由は純正iPhone以外の話題を見たくないからでしょ?
それ以外にあんの?
>>500 いまのローカルルール案では、スレにtouchの事を書く事を完全には禁止していません。
それでも賛成なのですか?
502 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 12:36:29 ID:bVwoKSki0
>>501 知ってます
というか俺は賛成なんて言ってないよ
ローカルルール変更に賛成する人たちの理由を想像しただけです
こんな理由だから誰も答えられないんだと思う
>>502 > というか俺は賛成なんて言ってないよ
失礼しました。ごめんなさい。
> こんな理由だから誰も答えられないんだと思う
なるほど。了解です。
504 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 14:05:04 ID:kBdSid/N0
>>496 なんてどうですか?
板名が変わればiPhone板はiPhoneに限るか否かなんて話題はループしなくなるよ
この手の争いはIPアドレスを出して議論しないと進まない。現にこのスレ限定の単発IDが多すぎる
そして板の特性上Pも●も多すぎる。
506 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 18:38:57 ID:4box9S90i
おかしいのが粘着してるから今回も流されちゃうのかな
507 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 18:48:12 ID:/mvNrwrMP
ローカルルールを変更するのは、板のあつかえるは範囲を明確にするため。
また、住民のローカルルール変更への関心も高い。
508 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 18:48:38 ID:bVwoKSki0
>>505 単発はすべて無視で問題ない
無意味な投票とか馬鹿げたことしか出来ない様な奴だし
509 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 18:51:44 ID:bVwoKSki0
>>507 >ローカルルールを変更するのは、板のあつかえるは範囲を明確にするため。
明確にするというか狭めてるだけじゃないの?
>また、住民のローカルルール変更への関心も高い。
どこを見てそんなこと言えるんだ?
興味ある人なんてほんの人握りしかいないようにしか思えないんだけど
510 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 18:53:01 ID:/mvNrwrMP
反対派が反対する根拠は
>>17であるが、
板で扱う範囲を判断するのはカテゴリと板名だとルール上決まっており、
いくら運営の話しだとしてもそれにより板の範囲を決めるルールはない。
511 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 18:56:51 ID:/mvNrwrMP
また、反対派が主張する
>>17が採用されるのであれば、
中国製もどきもOKと言うことになり、タッチ操作が可能な携帯デバイスが全て含まれることになる。
512 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 18:59:27 ID:bVwoKSki0
そういう運営上のルール云々はもう散々言われてるのでもういいです
このローカルルールを採用しなくてはいけない理由がわからないんですよ
>>260でも言ってるけど気に入らない話題だから排除しようとしているとしか思えない
513 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 19:03:23 ID:/mvNrwrMP
>>512 >>507 これがメインだね。
それと、ローカルルールで補足しとかないと、iPhoneに関係無いスレや他板で扱われているスレを間違ってたてる人がいるからね。
ガキのアホばなしになんて付き合わずに
早く申請してくれればいいのに。
>>513 補足していない状態の今でもそれほど問題が無いんだから、今のままでも良いのではないですか?
516 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 19:12:32 ID:bVwoKSki0
>>513 今のままで問題ないと思ってるんだけど何が不満なんだ?
変えることによるメリットが無い
517 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 19:14:51 ID:/mvNrwrMP
>>515 問題が起きないようにするためのルールだね。
それと、問題が起きた時に何が問題かを明確にすることも出来るしな。
518 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 19:16:21 ID:bVwoKSki0
>>517 つまり今は問題が起こってないって事でしょ
何で今変えなくちゃいけないの
519 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 19:18:06 ID:/mvNrwrMP
>>518 たぶん、聞きたいのは、
何故変えるのか?
じゃなくて
何故今なのか?
ってことなんだよな?
520 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 19:20:11 ID:bVwoKSki0
521 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 19:21:20 ID:/mvNrwrMP
522 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 19:28:49 ID:bVwoKSki0
>>521 聞きたいのは理由というか変えることによるメリットだな
変えたところで誰が得するのかがわからない
少なくとも俺にとっては不便になるだけなので、それを上回るような利点を説明してもらわないと
反対せざるを得ない
523 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 19:32:58 ID:/mvNrwrMP
>>522 現状不利益を被るのは荒らしだけだよ。
今までもたててはいけなかった板違いスレッドを一見してたてちゃダメって言われるんだからね。
524 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 19:34:22 ID:bVwoKSki0
>>523 自分の気に入らない話題をする奴=荒らしではありませんよ
525 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 19:37:13 ID:/mvNrwrMP
>>524 iPhoneとは関係のないスレッドをたてることが板の趣旨とは違う荒らし行為だと言ってるんだよ。
俺の好き嫌いじゃない。
>>523 ローカルルールで補足してもしなくても、乱立スレを立てようとする荒らしには
全く効力がありません。つまり、ローカルルールによる荒らしへの抑止力は期待できません。
また、ガイドラインを明確にしただけだと言うのならば、ローカルルールに明文化しても
しなくても、削除依頼を出せば削除人がガイドラインに従った判断をしてくれます。
ガイドラインと同じ効力しかもたないローカルルールを今きめたとしても、何も
変わらないと思いますが、どうでしょう?
527 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 19:39:57 ID:/mvNrwrMP
>>525 あなたの言う様に、iPhone板と言う板名が、iPhoneと言う名称を持つ機器だけの事を
さすと言うのが、ガイドラインの解釈として正当だとすれば、当然削除人はそのように
削除を実行するでしょう。
ローカルルールで明示する必要は全く無いと思います。
529 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 19:43:06 ID:bVwoKSki0
>>525 iPadやiPod touchはiPhoneと関係のない話題とはとてもじゃないけど思えないのですが
>>527 いや、より明確にする必要があるのでしょうか?
あなたの主張では、「iPhone板と言う板名はiPhoneと言う機種の事をさすと考えるのが
あたりまえ」なのですから、明確にする必要なんか無い筈です。
また、再度書きますが、ローカルルールには荒らしへの抑止力はありません。
荒らしへの抑止力にならない点についてはどうお考えですか?
531 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 19:44:38 ID:/mvNrwrMP
>>528 ローカルルールは削除人の判断の助けにもなるんだよ。
削除人を裁判官の様に捉えているのかもしれないけど、そうではないし、判断の助けになる物をつくろうとしてるんだよ。
532 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 19:46:22 ID:/mvNrwrMP
>>529 それは君の好き嫌いであって、なんの根拠もないことだ。
今はルールにのっとった話をしてんだからさ。
533 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 19:48:55 ID:/mvNrwrMP
>>530 明確に荒そうとする意思をもって荒らすものには役に立たないだろうね。
そんな荒らしにはいかなる対抗策も抑止力にはならないだろうしね。
ただ、無知故に荒らす意思がなく荒らしてしまうようなことに対しての効果は十分あると思うが。
534 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 19:49:00 ID:bVwoKSki0
>>532 iPadやiPod touchはiPhoneとは関係ないというルールがどこに書かれてるんですか?
それこそ根拠がありませんよ
>>531 あなたの主張である「iPhone板と言う板名はiPhoneと言う機種の事を指すと判断する
のがガイドラインから言ってあたりまえ」なのであれば、削除人にローカルルールの
助けなんか必要ありませんよね?
もしそうでは無いとするならば、iPhone板と言う板名からのiPhone板で扱える
話題の範囲の解釈は、一定では無いと言う事になりますが?
>>533 > 無知故に荒らす意思がなく荒らしてしまうようなことに対しての効果は十分あると思うが。
それが現在多数発生しているのですか?
削除依頼では追いつかない程発生しているのですか?
勿論、誰にでも間違いはあると思います。誤って立ててしまった等、頻度が低いなら、
個別に削除依頼をするだけで十分ではありませんか?
537 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 19:52:16 ID:/mvNrwrMP
>>534 iPadやiPod touchがiPhoneであれば問題ないだろうね、しかしそれらはiPhoneではないよね?
しかも、iPadやiPod touchには他に相応しい板もある状況だしね。
538 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 19:54:03 ID:/mvNrwrMP
>>536 問題が起きたあとに対処する事も大切だろうし、問題が起きないように対処することも大切。
両方大切だと思うけど?
>>537 iPadやiPod touchのスレだとしても、iPhone板に相応しい議論が行われるのならば、
別に問題無い筈です。
また、iPhone板と言う板名から、iPhoneと言う機種の事しか扱えないと言う判断が
ガイドラインから言って当然と言う事ならば、削除依頼をすればいいだけです。
もし、その判断が正しいのなら、削除人はあなたの言う通りに削除してくれる筈です。
540 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 19:56:16 ID:/mvNrwrMP
>>535 削除人とて万能ではないからね、反対派のように知識が不十分である可能性は否定できない。
それに、削除人に対してだけでなくユーザーに対してのものでもあるしな。
>>538 変なスレが立ってもスルーするとか、問題が起きない様に対処する方法は沢山考えられます。
ローカルルールを変更しても、無知から間違って立てたとか、本気の荒らしには
効力は有りません。即ち、問題が起きない様にすると言う事にはなりません。
無知から間違って立てる様な人は、そもそもローカルルールなんか読んでいないでしょう。
>>540 答えてくれないようなので、もう一度書きます。
あなたの主張である「iPhone板と言う板名はiPhoneと言う機種の事を指すと判断する
のがガイドラインから言ってあたりまえ」なのであれば、削除人にローカルルールの
助けなんか必要ありませんよね?
もしそうでは無いとするならば、iPhone板と言う板名からのiPhone板で扱える
話題の範囲の解釈は、一定では無いと言う事になりますがどうお考えですか?
543 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 19:58:34 ID:/mvNrwrMP
>>539 他に相応しい板がある場合はその限りではないし、板の趣旨とは違うスレタテはダメだよ。
545 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 20:00:42 ID:/mvNrwrMP
>>541 という事は、荒らしはどうせ荒らすし、無知はそんなの読まないから、ローカルルール自体がいらない。ってことなのか?
>>543 全く答えてもらえてませんが、何故、「今」ローカルルールを変更しなければならないのか、
理由を教えてください。
547 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 20:02:35 ID:/mvNrwrMP
>>544 具体的に指摘してよ。
>>546 だから、何故変更するじゃなく、何故今なのかを聞きたいんだよね?
548 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 20:02:54 ID:bVwoKSki0
>>545 荒らし認定のためのローカルルールはいらない
>>545 ローカルルールが必要な板ももちろんあるでしょう。
でも、無くても問題が無いのにローカルルールを無理に作るのは、それは削除人にとって
余計な手間が増えるだけだと思います。
現状のiPhone板では、ローカルルールが是非とも必要な状況では無いと思います。
>>547 変更する理由もですが、なぜ今なのかも併せて教えてください。
551 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 20:06:22 ID:/mvNrwrMP
>>548 板の範囲を明確にするローカルルールだからね。
>>549 無くても問題がない理由が示されてないし、削除人はそれが仕事だから手間に関して考慮する意味がないよね。
552 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 20:08:53 ID:/mvNrwrMP
>>550 ローカルルールを変更する事に関して相応しい時期ってのは無いよ、いつでも相応しいからね。
553 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 20:10:47 ID:xcpq4HsZi
Pスゴイな、一問一答で見事に正当性を示してる。俺にも知識があれば参加したいけど、バカだから無理だ
早くIPさらして議論しろよカスども
削除人はグレーゾーンに手を出さないからなー
現状でTouchやiPadスレが削除されない=この板で認められるって根拠は
>>17だけなんだよね?
アンドロイド専用スレやエクスペリアスレを立てて削除依頼だしてみれば、彼らの基準が多少は分かるのでは。
>>1に
>>17が根拠であること、現行のTouch/padスレが削除されていない旨をきちんと記載した上でね
>>547 GL6の、
重複スレッド
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
の「板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き」が該当すれば、削除対象では
ありません。
早くIPさらして議論しろよカスども
558 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 20:14:57 ID:NtDa5oUpi
反対派の不毛な揚げ足取りに見事に切り返してるのは単純にかっこいいね。
560 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 20:16:33 ID:/mvNrwrMP
>>556 そもそも板の趣旨にあっていないスレッドですからね。
>>560 ガイドラインの判断では、GL5が必ず優先されるのが常識的と言う話ですか?
563 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 20:18:06 ID:/mvNrwrMP
>>559 削除人に必要なくてもユーザーには必要ありますよ、みんながガイドラインに詳しいわけでは無いしね。
>>563 質問はそこではありません。
> iPhone板と言う板名からのiPhone板で扱える
> 話題の範囲の解釈は、一定では無いと言う事になりますがどうお考えですか?
の部分が質問です。
566 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 20:20:16 ID:/mvNrwrMP
>>562 必ず優先されると言うよりも、判断基準にGL5の板の趣旨が出ている以上影響を受けないと考える余地はないでしょ?
567 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 20:21:14 ID:/mvNrwrMP
>>567 一定ならば、ローカルルールに明示する必要は無いですよね。そして、ローカルルールに
明示して削除人を補助する必要もありませんね。
569 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 20:24:22 ID:/mvNrwrMP
今回のローカルルール案は、ユーザに対して、iPhone板で扱える話題の範囲を示す
と言う意味しか無いと言う事でいいですね?
571 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 20:25:26 ID:u8oE9r380
572 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 20:27:11 ID:/mvNrwrMP
>>570 ローカルルールである以上、その効力が及ぶ全てのものに関係があるに決まってるじゃない。
ユーザーにしろ、削除人にしろね。
それが、ローカルルールってもんだよ。
なるほど。
それでは、俺も、板名の変更の申請をする案に賛成したいと思います。
574 :
修正LR案:2010/09/09(木) 20:35:26 ID:/mvNrwrMP
もっかい貼っとくね。
修正版LR案
■iPhone板はiPhoneに関する情報交換の板です。■
iPodtouchについては【ポータブルAV板】または【新・mac板】へ
iPadについては【新・Mac板】へ
iPhone以外の携帯電話については【携帯機種板】へ
■禁止事項■
2chは出会い系ではありません。
age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる事
煽りや荒らしに反応する事
■スレッドを立てる前に■
同じネタのスレッドがないかどうか検索をする
質問は単発スレッドを立てずに【質問スレ】で訊く
不必要な飾りは使わない
■スレッドの禁止内容■
iPhoneと関係のないスレッド
単発質問スレッド ※「何で~~(疑問形)」のようなスレタイは単発質問と判断します
内容の重複したスレッド
叩き、煽りを目的としたスレッド
■こんな時は■
板のあり方に一言いいたい。【自治スレ】へ
iPhoneに新規契約、機種変更したい。【iPhone欲しいけど迷ってる人の背中を押すスレ】へ
■「使い方&注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。■
ぜってー議論まとまらねぇだろこれ
両派とも自分の考えが正しいと思ってるからね
どうせ投票でも負けた方がいちゃもん付けたり何なりで前回の二の舞になる事が目に見えてる
iPhone板でこの話題の決着なんて無理
今の状態でこのスレ以外で特に問題が起きてないんだしどっちとも下手に弄らなくてイイじゃん
>>575 はたから見てると反対派は論破されてるようにしか見えない。
577 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 20:45:00 ID:/mvNrwrMP
>>575 正しいと思ってるかと、正しいこと言ってるかは違うからね。
拙速に投票とか申請とかせずに時間かけて議論したらいいんだと思うよ。
>>576 賛成派は反対派が論破されてるとおもうだろうし
反対派は賛成派が論破されてるとおもうだろう。
両派とも自分の考えの中で論理が出来上がってるからね。
俺の理想も一応自分の考えの中では論理が出来てる。
でも、それじゃあ結論なんて出ない。
じゃあ議論のスタートに立ち返ってみると、この議論が生まれた原因はタッチに対する板違いレスなどであれ気味になる事があったから。
でも最近はそういうことも少なくなってる。
なら、そもそもLRを変えたり、板名変えたりしないで良いんじゃ無いか。
579 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 20:52:29 ID:ZudzlvVbi
>>578 根拠と理由がある方とただ嫌だから揚げ足とってる方にしか見えないよ。
理論の根底に根拠があること示さないと論破されてると思われたり
ただ嫌だから理由無く言ってるようにしか見えなかったりするんだよ。
反対派にはそれがないもん。
>>17だって論破されてるしさ。
>>579 あなた賛成派でしょ?
そりゃ片方の派からみたら相手は理論になってないと思うだろうよ。
それは反対派だって同じ事。
結局、どちらが正しいかなんて当事者には決めれないんだよ。
582 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 20:58:10 ID:bVwoKSki0
時間をかけて議論か
前みたいなうんこの投げ合いにならないだけ成長してるのかなw
俺だってiPhone板をどうこうしたいって理想はある。
深夜あたりで散々言ってる。
でも、よくよく考えてみると、
今のLRがほぼ無いという現状
iPhone板と言う名前の現状
でたいして問題は無いんだよね。
なら両方とも引いて、現状維持でまとまらないかな?って思ってさ
584 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 21:05:30 ID:/mvNrwrMP
>>583 現状維持には賛同しないよ。
しかも、理由が今大した問題がないからってだけじゃなおさら。
585 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 21:06:21 ID:bVwoKSki0
今困ってる人いないもんな
現在のiPhone板のどこに不満があるんだ
>>581 どっちでもないよ議論をはたから見てて思っただけ。
議論に参加するつもりもないし。
587 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 21:09:17 ID:/mvNrwrMP
>>585 それって極論なんだよね。
それじゃあ、困っているひとが多ければよくて、困ってるひとが少なければよくないって理由があるのかな?
>>584 たいして問題が無い物を、引っかき回す必要は無いと思うんだけどなぁ。
それに三方一両損じゃ無いけど、みんな意見を下げれば納得出来ない?
それにこんな堂々巡りの議論、お前はココおかしい、いやお前こそおかしい、なんて議論楽しく無いでじゃん。
今日はiOS4.1も出たんだしそれについて語るとかさ、こんな事より面白い事一杯あるでしょ。
>>586 完全に論破されているとしか思えないのに
まだ屁理屈続けられるってのが
ある意味すごいな
これ
590 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 21:17:30 ID:/mvNrwrMP
>>588 やり込める為に議論してる訳でも、そんな自治をしている訳でもない。
それに、既に論破された
>>17以外に拠り所が無くなってからの、もうやめようよ発言はおかしな感じがするしね。
賛同してくれてる人がいる以上中途半端に投げ出す事は出来ないな。
591 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 21:21:52 ID:/mvNrwrMP
>>589 だよね。
LR案を煮詰める議論をさせない為にしてるんだと個人的には思ってるけどさ。
592 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 21:23:04 ID:bVwoKSki0
>>587 数の問題じゃない
仮に困っている人がいたとして、ローカルルールを採用することでどう問題が解決するのかが
わからないんですよ
>>590 何度も言うように当事者が、しかもどちらもかなり寄った立場にある中で論破なんて言っても、結局は片方の意見でしか無い訳で…
そもそも論としてこの議論の発端となった
タッチのレス→板違い→荒れる
の流れが無くなってきた以上、議論の必要は無いんじゃ無いかなっと思う訳よ。
594 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 21:26:17 ID:/mvNrwrMP
>>593 申し訳ないけど、議論の発端はそれじゃないよ。
>>594 少なくとも最初の投票の時はどちらもそこを議論のスタートにしてた
596 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 21:28:54 ID:bVwoKSki0
これのレスが発端かな?
★iPhone板自治スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1216000000/115 115 名前:iPhone774G[sage] 投稿日:2010/02/02(火) 12:29:34 ID:wTlZxP7VP
上記のFOX発言についての提案。
iPhone板にはiPod touchや、偽iPhoneのようなデバイス単体でのスレたては板違いとする雰囲気があり、iPhoneと関係のあるスレに絞った進行がされていました。それにより、iPhone板とは無関係なスレが乱立する事もなく現在まで至っていると思います。
しかし、iPadが発表されてからはiPhoneとは関係のないiPadスレが乱立するようになっています。その根拠としてあげられているのが
>>4にある、FOXの発言です。
>>4を読んでいただければ分かると思いますが、その発言を額面どおり受け取れば偽iPhone(アンドロイドや、WM、中国等を中心に売られている類似品)までもスレたてOKとなってしまいます。
そうなってしまうと、iPhone板とは名ばかりで、携帯デバイスであればなんでもOKの無秩序状態になる危険性に繋がると思います。
そこで今迄は不文律として守られてきた板違いのルールを明文化して、iPhone板の自治を徹底すべきだとおもいます。
ルールの範囲や、内容に関してはご意見が様々あると思いますので幅広く議論を行っていきましょう。
597 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 21:31:24 ID:/mvNrwrMP
>>596 それは自治スレ1の発端ね。
なんでもかんでもごっちゃにして議論をめちゃくちゃにしようとするのは君の悪いところだよ。
まぁ、もっともーっと単純に言うと
現状でiPhone板にここまで反発し合う様な議論をするほどの問題があるのか?
って事
これ、IPアドレスさらしたら二、三人しか居ないよね。1人PC一台iPhone一台ずつ使用と勘案して。
まあIP晒したら自演がばれるからやれないだろうけどw
これ、IPアドレスさらしたら二、三人しか居ないよね。1人PC一台iPhone一台ずつ使用と勘案して。
まあIP晒したら自演がばれるからやれないだろうけどw
これ、IPアドレスさらしたら二、三人しか居ないよね。1人PC一台iPhone一台ずつ使用と勘案して。
まあIP晒したら自演がばれるからやれないだろうけどw
これ、IPアドレスさらしたら二、三人しか居ないよね。1人PC一台iPhone一台ずつ使用と勘案して。
まあIP晒したら自演がばれるからやれないだろうけどw
603 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 21:35:12 ID:X6Pq2lezi
>>596 いい提案じゃんw
たしかに今後のことまで考えるとローカルルールいるんじゃないかって思うわけだわ
604 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 21:37:37 ID:/mvNrwrMP
>>598 確かに、iPhone板やiPad、タッチが今いる板の事を考えればLR案に強硬に反対って意見が出ることが不思議だもんな。
自治スレ荒らしが出て来たって事は、余程反対派の旗色が悪くなって来たのかな?
IPさらしたらiで自演もPで自演も難しくなるからなぁ
607 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 21:45:46 ID:G3S110tp0
>>596 賛成派は早くこの提案レスを晒せばよかったじゃん、これみるとますますローカルルールに賛成。
iPadスレはiPhone板でちゃんと機能してるし、そこで問題も起きてないんだよ。
LRを作ったら荒れる原因になる。
でも俺もそうだけど板名変更だってもちろん問題がある。
他の板で慣れてる人は嫌がるだろう。
でも、現状では何も問題無い。
ならどっちの方法にせよいじくるのは得策とは思えない。
問題無い物を弄るだけの理由はどちらにも無いと思うんだよ。
609 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 21:47:55 ID:/mvNrwrMP
>>608 重複だから、存在がそもそも問題ってことを見ないふりしてるのは何故?
ま、IP晒してみようや
>>609 存在が問題なら削除依頼すれば良い
そこを問題にするならまず削除するのが先
でも、どちらのスレも機能してる以上住み分け(例えば3G回線の部分など)は出来てる様だけどね
それにそのスレの最初の流れを読む以上iPadユーザにiPhone板に居たい層が居るのもまた事実
問題だとおもうなら削除しようね
612 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 21:53:34 ID:/cstfDhGi
どうせ賛成が多いんだから押し切っちゃえばいいんだよ
反対派の糞みたいな理屈はもう飽きたよ
613 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 21:56:43 ID:bVwoKSki0
>>612 今のまま押し切るのはとても良い考えだと思います
614 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 21:57:06 ID:/mvNrwrMP
>>611 削除依頼とローカルルールは別物だよ。
今あるものは削除依頼するしかないけど、今後立つものはローカルルールで対処するわけだからね。
ここにいたい層がいるから重複上等ってのは荒らしの理論だよ。
実際、iPadスレは新Mac板のスレと本スレ争奪戦してたしな。
>>612 それだと、同じことの繰り返しになってしまうからね。
615 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 21:59:49 ID:U0/7L6tm0
>>613 乙
>>596晒しはグッジョブだったよ。
問題がわかりやすくてローカルルールに賛成する気になった。
616 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:00:54 ID:bVwoKSki0
>>614 削除されていない以上、ガイドラインにおける重複とも重複じゃ無いとも言えないんだよ
だから重複だから~って理論展開する前に前提を作らないとって事
で、現状の問題無い状態を掻き回すだけの理由はあるの?
因みに俺は板名変更が理想だけどそこまでの理由は無いと思ってる。
618 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:04:39 ID:/mvNrwrMP
>>617 議論がされている以上削除はされないよ。
つまり前提なんて作ることがそもそも不可能、それがわかってそんな提案をしているの?
そして、重複だってのはルールにのっとって指摘しているだけ。覆すには、ルールにのっとった理論展開が必要だよ。
619 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:07:22 ID:D5Idvxbc0
>>618 いちいちごもっともだな。
反対派は頑張らないと議論になってないぞ、教えられてるだけじゃねーかw
こんな自演し放題の板で議論もくそもねーよ
621 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:09:32 ID:bVwoKSki0
>>618 いやいや、重複はLRがなくたって削除されるよ
たとえ議論してたって。
で、重複かどうか(この場合なら住み分けが出来てるかどうか)は削除人によって判断されるから、重複と言うなら、まず前提を作らないと。
623 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:10:43 ID:dFElDe3u0
625 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:14:45 ID:/mvNrwrMP
>>622 話し合いを待つってルールに書いてあるんだけど、見落とし?それとも、知識が不十分なの?もしくは、俺の感覚がルールだ!なんて思ってるの?
少数がIDコロコロ変えながらダラダラ話題をループさせてるだけ
しかも本人等は議論だと思い混んでる不思議
627 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:16:20 ID:/mvNrwrMP
>>624 問題がないように議論してますよ。
板名変更は固有名詞が無理な以上議論する価値がないだろうね。
>>626 IDコロコロ変えて入れ替わり立ち替わりやってるのって反対派だけじゃないかよw
>>625 それはどっちを潰すかって事な
重複判断は削除人任せ
過去スレスレ見たら、反対派はなんとおりかの自演が出来るってゲロってるしw
>>626 でもPはフライトモードON/OFFでもID変わらないから真っ赤っかだよねw
>>627 えーっと、だから
板名変更よりLR変更の方が良いと"仮に"しよう
で、それでLR変更が現状を変えるだけの理由はあるの?
633 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:23:03 ID:/mvNrwrMP
>>629 削除人が重複判断をしたと言うことは削除(潰された)されたと言うことだよ?
そんで、その判断(削除)するには、話し合いを待つって書いてあるんだよね。
つまり、議論が続いている現状では削除(判断)はされないのよ?
わかったかな?
634 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:26:24 ID:/mvNrwrMP
>>632 現状は変わらないよ。現状を反映するんだから。
>>631 もう少しでTouchを追い出せるんだから黙ってROMってろ。余計な事はいうな
ちゃっちゃと申請して追い出しちまおうぜー
既成事実を作ったら言い分は後付けで何とでもなるよ
>>633 まず削除人が重複だと判断して、なおどちらを潰すのが妥当か判断しかねる時に住民の話し合いになる。
因みに話し合いは基本そのスレどうしの話で、ここでの話は(LRが変われば影響はするが議論の段階では)関係ない。
そもそも俺は重複じゃないとも言っていない(重複じゃないと"思う"が)。
削除もしくは削除対象に成らない限り、そこが重複かどうかは客観的に分からないんだよ。
だからそれは論理に持ち込めない。
638 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:30:30 ID:fpUne6V/0
>>635 逆じゃね?Pは自演してないから真っ赤なんじゃねーの?
>>634 現状が変わらないと言う確実な根拠が一切ない。
少なくともiPadスレ何かは板違いになるだろうから、現状は変わるだろう。
そもそも、本当に一切変わらないならLRを面倒な手続きや議論をして作る理由に成らない
640 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:31:36 ID:/mvNrwrMP
641 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:33:11 ID:/mvNrwrMP
>>637 削除人が判断するってのは削除という行為を行った時にしか確認出来ないんだけど?
iPhone使いだけど、OSもアプリも共通だから、touchもiPadも一緒でいいと思うに一票
643 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:36:34 ID:/mvNrwrMP
>>639 ガイドラインにより、iPhone板の扱う範囲はiPhoneに関係のあるものとなっている。根拠は板名により範囲が決められるというルールがあるから。
ローカルルールではその事をわかりやすく記述する。
つまり新しい何かをするわけではなく、現状をわかりやすく、かつ幅広くしってもらうわけだな。
>>640 そんな事言ってたらいつになるがわからねェよ
>>641 そうだよ
だけどここでの(今の)議論は削除に影響しない
さらに住民の話し合いも絶対では無いんだよ。
だから重複を論理に持ち込みたいなら削除と言う明確な前例を作ってねって事。
touchもiPadもウェルカム
647 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:38:29 ID:/mvNrwrMP
>>644 そうだけど、一週間とかは期間とらないとダメだよ。
何この基地外の巣窟は
微々たる違いでなに喚いてるんだ
649 :
中野智基:2010/09/09(木) 22:39:17 ID:kta6g6kW0 BE:513531124-2BP(0)
>>644 削除人は削除判断時に自治スレなどで流れを見るから
こんなごたついてる時に駆け込み依頼して削除されるわけないじゃん
「そういう駆け込みを目論んでる奴がいる」という事実は認識されるだろうけど
>>643 今の現状で問題無いんだから
あなたのいうわかりやすくもどんな影響が有るか分からない以上無意味にする必要が無い。
はいはい、とにかくiPhone板に来んなよ型落ちデバイスとまな板デバイスは
>>643 さらにそのiPhone板の解釈も深夜いたもう一人の人の様に絶対ではなく
あなたの考えでしか無い。
スマホ板に発展的解消すれば排除できるんじゃない?
iPhone板住民だけど、どうでも良いんだが?
スレ分けてんなんなら問題無くね?
655 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:43:10 ID:/mvNrwrMP
>>650 問題はあるよ、
>>17を理由にしてiPad登場時はスレが乱立した、それでいけば、次の新製品でも同じようなことが起こる可能性があり、ローカルルールがなければさらに助長する可能性もある。
また、もどきもOKと言うことを逆手に取りタッチパネルの端末のスレが乱立する可能性すらある。
>>653 ここの板の名前を言ってみろよ低学歴のブルーカラー
iPhone単体のための板は住人の誇りだぞ
取り合えず、他のスレに貼り付けないでくれ(^人^)
ID:Pb/dNuh50はなんかTouchに恨みでもあんのか?凄い憎悪を感じるんだが
659 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:44:40 ID:/mvNrwrMP
660 :
中野智基:2010/09/09(木) 22:45:01 ID:kta6g6kW0 BE:1348018237-2BP(0)
現状ではiPhone「もどき」も許可されてるからiPod Touchに限らずパクリのスマフォまで許可されてるよ
ローカルルールで明確に「不許可」を明記しない限りTouchやiPadを追い出すことは不可能
【綻び】番犬 ★が管理人に軽く噛み付くスレッド【法廷】29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215136500/920 920 :番犬 ★ [] :2008/07/14(月) 01:49:19 ID:???0
http://pc11.2ch.net/iPhone/ 930 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] :2008/07/14(月) 02:06:50 ID:sWUtI1XU0
何これ
まぢで単一機種専用板なの?
932 :番犬 ★ [] :2008/07/14(月) 02:08:35 ID:???0
>>930 もどきもok
なんと噂では既に中国ではそっきりさんが売っているらしい
とても欲しい
662 :
中野智基:2010/09/09(木) 22:45:44 ID:kta6g6kW0 BE:1283826454-2BP(0)
今の状態で「Touchはダメ」と言ってる人はiPhone板開設の経緯を知らない人だと予想
>>655 じゃ、LRは現状をわかりやすくって主張は間違ってたって事だな
>>657 あ?iPhoneユーザーを集めて議論した方が早いだろ?
それに告知してないとかほざき出すからな、反対派は。
iPhoneスレを中心に告知してやったわw
665 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:47:15 ID:/mvNrwrMP
>>656 議論を阻害し、世論を誘導する目的はなにか?
賛成派の印象を悪くするための、印象操作が目的か?
皆さん荒しの相手ありがとう。今回もpcnewsは平和です
>>665 は?議論のために人を集めたら嵐なのか?主張は同じ同志だろうが
>>659 解釈の問題
要するにiPhone板のiPhoneを厳密に単機種のiPhoneと取らない層(この板を立てた人含む)が居る以上、LRは現状を反映したとは言えない。
現状を反映していない以上、現状の安定は崩れる可能性があるので、むやみに決める必要が無い。
669 :
中野智基:2010/09/09(木) 22:50:18 ID:kta6g6kW0 BE:770296234-2BP(0)
>>667 マルチポストは荒らしだよ
議論のために人を集めるなら名無し変更という手段を用いるべき
672 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:52:24 ID:/mvNrwrMP
>>668 iPhoneと言う単語が単機種ではなく複数機種に向けられていると言うのか?
つまり、iPhoneという言葉はその他も意味も含むことが一般的だとでも?
673 :
中野智基:2010/09/09(木) 22:53:12 ID:kta6g6kW0 BE:962870235-2BP(0)
>>671 デフォルトの名無し「iPhone774G」を、例えば「iPhone板LR変更議論中」などに変更すること
この変更自体は比較的簡単に申請が通る
てか、ルールにあくまでも問題無く運用されるための物。
運営が問題有りと判断しない限り、問題無く運用されてればルール違反は問題に成らない。
っと、俺は思う。
>>673 名前をそれに変えて告知してくればおkてこと?
676 :
中野智基:2010/09/09(木) 22:55:13 ID:kta6g6kW0 BE:2054121784-2BP(0)
>>672 板名が全てじゃないよ
君の理論で言うなら「YouTube板」にはYouTube関係のスレしか存在してはいけないということになるが、
ローカルルールで「YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題を扱う板です。」って書いてあるから
板名以上の内容を扱っても問題ないことになってる
YouTube@2ch掲示板
http://hibari.2ch.net/streaming/
677 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:55:45 ID:/mvNrwrMP
>>663 それが現状。現状を破って乱立や重複をさせるものからiPhone板を守る事が出来る。
678 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:55:46 ID:h8wDRdKh0
>>672 少なくともこの板を作った人、さっきあげた人、俺はiPhone板と言う板名においては関連機種も含むと考えている。
それはiPhoneと言う単語の解釈とは別。
680 :
中野智基:2010/09/09(木) 22:56:13 ID:kta6g6kW0 BE:1604783055-2BP(0)
682 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:57:04 ID:/mvNrwrMP
>>676 それはローカルルールで決めているんじゃないか。
>>677 じゃ、現状だから!LR作っても何も変わらないから!
って主張は間違いという事で良いね
>>656 ほとんどのスレは碌に伸びもせず沈殿しっぱなしじゃん
単体スレなんか無駄無駄
>>682 自分で板名はLR制定の根拠に成らない事証明しちゃったね
>>680 じゃあここで議論しなくてもそこにローカルルール申請しちまえば終了?
687 :
中野智基:2010/09/09(木) 22:59:29 ID:kta6g6kW0 BE:256765722-2BP(0)
>>686 それは無理
自治スレがここまで荒れてると「もう一回話し合ってきてね」って戻される
>>686 LR変更と名前変更は運営側の判断の基準も、対象も違うよ
690 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 22:59:51 ID:/mvNrwrMP
>>690 現状でiPadスレもiPod touchスレも有るんだけど
>>687 じゃあどうすんだよ。上の奴らなんてどうでも良い話をアーだコーダ言ってる役所のカスみたいで話が進まねーよ
693 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 23:01:37 ID:/mvNrwrMP
>>685 カテゴリと、板名だからね。それに、他に相応しい板がなければ内包される事もあるだろうが、iPhone板ではそれはないからね。
694 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 23:02:34 ID:/mvNrwrMP
>>691 それは重複で話し合い中だから放置されている。
もともと、ある事が問題なんだよ。
要は、賛成の人は
気に入らない現状は荒らしだとして無視
気にいる現状は現状として利用
板名を根拠にしてたけど自ら否定しちゃった
ってとこだね
696 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 23:03:52 ID:/mvNrwrMP
失礼スペルミスしたよ
699 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 23:06:05 ID:/mvNrwrMP
>>697 ローカルルールで補足しているからだろ?
iPhone板でそんなことがかいてあるの?
700 :
中野智基:2010/09/09(木) 23:06:24 ID:kta6g6kW0 BE:770296526-2BP(0)
そもそも何でローカルルール変更したいの?
700スレ近く保持できる板なんだから無理やりローカルルール変えて追い出すよりも
気に入らないなら放置したほうがいいと思うけど
実際問題、ローカルルールで禁止されてもTouch使いはiPhone板に来るだろうし
表立って「Touch使ってるよ」と公言しづらい状況になる程度のもんだろう
701 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 23:07:32 ID:/mvNrwrMP
>>700 レスすることは問題じゃないよ、スレたてが引っかかるだけ。
702 :
中野智基:2010/09/09(木) 23:08:42 ID:kta6g6kW0 BE:1155443292-2BP(0)
>>701 iPhone板に今立ってる715スレ中、9スレがtouchという文字を含んでる
これを0スレにしたいってこと?
まだやってたのかよ
モペキチ、その他2、3人
704 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 23:13:33 ID:XHbYhBbyi
てか、今まで単機種でやってきたのに他の端末を含めるのには違和感があるな
風呂でたら荒れててワロタw
くだらねーw
706 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 23:18:24 ID:wbzF6/S50
iPhone板なんだから、Apple製品ならなんでもいいってのはどうなの?違うんじゃないかな。
iPhoneとiPod touchじゃ中身は殆ど同じだろ、何ムキになってるんだ?
708 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 23:23:44 ID:wbzF6/S50
ポタ板があるからな。
709 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 23:25:40 ID:S3PHsqyYi
反対派が窮地に陥ると荒れる流れは相変わらずなんだなw
>>709 議論で押し負けそうになると自演認定だしなw
>>710 あなたはTouchを追い出すのが目的でローカルルール変更に賛成しているのかな
他にも理由があったら教えて
>>699 ローカルルールの議論だからローカルルールに無いからと理由で否定は出来ないでしょ。
さらにYouTubeによりガイドラインよりLRを優先する場合があるという前例が出た以上、ガイドラインは参考にはなるが絶対では無いと分かった。
つまり、あなたの板名がiPhone板だから!ルールが有るからローカルルールでiPhoneのみにする!と言う理屈に関しては絶対では無くなった。
で、有る意味錦の御旗だった板名が根拠に成らなくなったけど、それでもローカルルール作る必要有ると思う?
現状維持じゃダメなの?
そろそろiOS板に改名
>>710 やつらは、それしか出来ないんだと思うよw
715 :
iPhone774G:2010/09/09(木) 23:39:34 ID:qEpnKADg0
>>712 ヨコヤリだけど、カテゴリと相応しい板ってやつじゃないのかな。
>>715 カテゴリはiPhone板は家電製品カテだからiPod touch、iPadともに問題無いよ。
統合すれば意味不明な煽りも減るんだけどなw
iPadだけはMac言ってもらうとしてw
またやってんのかよ・・・何度も言ってるだろ
すべての板で拡散しすぎ。Appleで販売しているすべての端末を
このiOS板で統一しろっての
アンチJBも対策しようよ、うざいから
720 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 00:20:11 ID:EMInCYF90
今日も元気だなぁ
721 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 00:20:40 ID:EMInCYF90
ローカルルールの変更は人には言えない目的らしいから
申請スレでは却下されるだろうなぁ
ここはひとつ、板名の変更をしたらどうだろうか
板を作った★発言の
>>17 および 設立から今までずっとiPhone板であった
という2点を考慮した上で「iPhone等板」とかどうかな?
板名としてはとりあえず曖昧にしておいて、何か問題があったら
その都度自治スレで議論して細かい線引きを決めてく感じで
722 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 00:26:36 ID:EMInCYF90
とりあえず等って付けとけば「iPhone板はiPhoneしか扱っちゃダメなんだーい!」っていう子供は黙るでしょ
723 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 00:39:16 ID:EMInCYF90
まぁYouTube板のおかげで板名よりローカルルールが優先されるとわかったしもうiPhone板だからー!とは言わなくなるとおもうけどね。
言い出したらそれはそれでおもろいけどw
725 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 00:40:08 ID:cIBR+eFKi
iPhone以外の端末ってiPhone板にほとんどスレないけど、どうしてんの?
>>723 あと、仮が付けられなかったってとこも入れとくと良いかも
>>725 他の板に追い出されてる
マカーでもないのにMac板行きでいじめられてるiPadユーザーも多い
>>727 それじゃいけないよね。統一していかないと
AndroidはiPhoneらに入るの?
Blackberryとかノキアは?
>>17の趣旨を貫徹するなら、もちろんAndroidもBlackBerryも入るだろ。
スマートフォン全般だけじゃなく、流行りのタッチパネル搭載のガジェットもありだろう。
いいです
>>730 立てる勇気があるならそれはそれでよかろ (^^;
734 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 01:12:56 ID:jOflm9keP
バイバイ猿さんになったからウトウトしてたよ、明日早いからもう寝るけど一つ言っとくね。
YouTube板のローカルルールがどう決まったかは知らないけど、
板で扱う範囲を決めるには
板の名前、
カテゴリ、
その板に相応しい話題かどうかは
板の範囲、
扱う話題に他に相応しい板があるかどうか、
この複合要素になる。
iPhone板の場合板の名前から、その範囲はiPhoneに関係する範囲なんだけど、
YouTubeの場合もそう言いたいんだろうね。
次にカテゴリで考えて見ると、家電製品となっている。
家電製品ってのは家で使う電化製品なんだから問題無いね。
それを踏まえて、他に相応しい板があるかどうかなんだけど、ここがiPhone板とYouTubeの違いだろうね。
YouTube板でOKになっているその他のサービスはネット関係において他に相応しい板が無い状態なんだよね。
かたや、iPhone板はどうかというと、タッチだとポータブルAV板、iPadだと新Mac板と他に相応しい板が存在している。
んじゃ、何故相応しいのか?
それは、現状でその話題においてのスレッドが発達しているからなんだよね。
えー、わからないよー!
って、かたのためにもう少し突っ込むと、YouTubeが色んな項目内包しているからいいってのは間違いで、それは他に相応しい板がないからなんだよ。
タッチの場合はiPhoneではなくポータブルAVであり、尚且つ、そこに情報が集約されているし、iPadの場合、iPhoneではなく、かといってMacでもないが、新Macに情報が集約されている。
板の名前によりタッチはポータブルAVが相応しいし、情報の集約によりiPadは新Macが相応しい板となる訳だ。
反論や賛同をお待ちしております。
まあ、iOS(バージョンが違ってもいい)が動く物に限定したいなら、
>>723なり
板名を変更した方が良いだろう。勿論、申請が通るかどうかは分らないが、
板名の申請が駄目だった時に、ローカルルールを考えてもいいだろう。
って言うか、板名の変更を申請してみる事にして、変更後の板名を議論したい。
iPhone等でも良いと思うけど。
>>734 そもそも、板の趣旨から言って、その話題が相応しい板は複数存在していいんだよ。
一つに絞る必要は無い。
iPhone板でもtouchの話題は扱える。でも、本スレはポータブルAV板。
iPhone板でのtouchのスレは、iPhone板に相応しい内容が話されている場合に限り有効。
737 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 01:22:46 ID:PkHjvzNbi
>>734 さすがやな、見事にやり返しとるやんか。
応援しとるぞ。
738 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 01:23:19 ID:EMInCYF90
トランプ占いのスレはトランプ板にあっても占い板にあってもいいというコトだね
もうソニー板みたいにApple板作っちまえよ。
これから新製品が出るたびにOSがどうとか言うの面倒だろ。
iPadが新Mac板に情報集約されてるとか意味無いから。
適切な板が新設されればそこに引っ越しするだけ。
iPhoneだって気まぐれで作られなきゃ
携帯電話板とか新Mac板で語られていただろうさ。
>>734 歴史や現状を無視した板の改廃なんて何度もあったのでは?
>>738 その通り。
でも、本スレと認識されるには、人が集まった方になるでしょう。
だからと言って、人が集まらなかった方の板で、トランプ占いを扱えないと言う事にはならない。
同じ内容を話していたら、人が集まらなかった方のスレは移転されたり、スレストされ
たりするでしょう。
それぞれの板の趣旨に相応しい話題が話されていたら、人が集まらなかった方も存続
できるでしょう。
742 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 01:27:36 ID:EMInCYF90
>>726 そこらへんは枝葉で本筋じゃないので不要かなぁと
>>410 大事なのは理由の正当性と自治スレの話し合いなのです(キリッ
そもそもタッチや、iPadが他の板に行ってるのは
ここの住民がローカルルールや前例が無いにもかかわらず追い出したからだよ。
絶対的にポータブルAVや新Macが相応しいからじゃ無い。
ローカルルールや板名変更などでタッチとかも有りにしたらこっちのほうが相応しくなる。
744 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 01:28:00 ID:j1EGztCG0
>>738 重複っつーことじゃねーの?
わかんないから詳しくは本人に聞いてもらわないといかんけどな。
745 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 01:29:43 ID:EMInCYF90
>>735 & ALL
>>723はまだ自分の意見を書いただけの叩き台の状態なので
どんどん議論して改良してっちゃってください
今日は集団で自演をする厄介な集団には仲間のふりをして内部崩壊させる手段が有効なのだと学びました
747 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 01:32:20 ID:wQRzSgMhi
現状に一番近いのはローカルルールじゃないのかね?
748 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 01:32:21 ID:EMInCYF90
占い板と卓上ゲーム板にスレがある状態で新しく板ができて
どっちからも人が移動してこなくて過疎ったトランプ板かわいそう(;ω; )
749 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 01:35:29 ID:bV0aKKYt0
Pは理論だってるな感心するよ。
YouTube板が状態が近いからその例で行くと
例えばニコ動スレはYouTube板にもあるけど
実況は実況系板にあったり、ニコ動の鉄道模型関連のスレは鉄道模型にあったりした
同様に、touchも有りにして本スレはポータブルAVに起きつつも、iOSシリーズとしての面が強いアプリなんかは「iPod touch用アプリ」の様なスレをiPhoneに置く様な運用ができる。
>>747 うん、今のローカルルール「2chは出会い系ではありませんよ。。。」だけの状態が
現状に一番近いよ。
もちろんスレ利用者がiPhone等(仮)が相応しいと思えば、本スレを移す事もできる。
753 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 01:40:49 ID:O8gcjlusi
>>750 実況は別物。
鉄道模型が主の動画ならどこに貼られてても鉄道模型だから趣旨からははずれてなくないか。
>>751 だね
俺は今のままでも全く問題無い様にも思う。
iPhone等にするならするで良いけど。
755 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 01:43:02 ID:Qb+AIsX20
>>751 touchはポータブルAV板、iPadは新Mac板ってのも1番現状にそくしてるよね。
756 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 01:43:40 ID:EMInCYF90
いちいちアンカーして誰とは言わないけど、
論理と理論を間違って使ってる人がいるから
一回言葉の意味を調べてみた方がいいと思うよ
理論は既にできあがってるもの
論理は自分で組み立てるもの
>>754 俺も今のままでいいと思う。
勿論、iPhone等にしても良いと思う。
或は、今の板名のまま、
「iPhone、iPad、iPod touch等のiOSが動く機器について幅広く扱います。」
的なローカルルールを決めても良いと思う。
>>753 そうだよ。
本スレが有るからってそこ以外の板に相応しいスレを立てるのは問題無いと言う例のつもり。
759 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 01:45:08 ID:r7PdXSuR0
「iPhone、iPad、iPod touch等のiOSが動く機器やiOSアプリの話題を幅広く扱います。」
の方がいいかな。
>>757 完全に同意する。
ま、一番楽なのは言わずもがな今のままだね。
762 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 01:48:34 ID:z7Z3KViIi
>>758 うへ、そしたら情報は分散してもいいのかよお。
なんだか日本語がおかしいな
言いたかったのは、
まぁ、今のままで良いんでねぇー
って事。
>>762 2chの運営としては
スレが板に相応しいか>情報の分散
何だろう。
765 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 01:51:32 ID:z7Z3KViIi
>>764 情報の分散しないための、相応しいいたなんじゃないのか?
766 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 01:53:37 ID:EMInCYF90
>>762 いいんだよ
だって板の分け方がそうなってるし、現状でそういう運用のされ方をしてるじゃん
>>765 それが理想だけど、
扱う物によっては情報が凄く多岐に渡るからどうしても分散は避けられないよ。
それでも板の上にカテゴリを乗っけて集約させてる様だけどね。
768 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 01:55:28 ID:z7Z3KViIi
>>766 そうか?なんだかんだで集約されてるくないか?
>>757 >>17にそぐう為に板名変更やLR変更で、「もどき」も認めるべきって論調・流れなんだから
iOSに限定するのは論理的破綻じゃないかしら?
>>17を理由にもってくる時点でどうやっても、タッチパネル総合板以下の実質に絞れんだろうよ。
それが良いことか悪いことかはべつにして
770 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 01:57:34 ID:z7Z3KViIi
俺、議論するつもりないから消えるわ。
771 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 01:58:27 ID:EMInCYF90
鉄道模型のニコ動スレがそれぞれの板にあったら
鉄道模型板の人は動画サイトにも鉄道模型があるのかぁ、という視点から見て語る
YouTube板の人は鉄道模型なんて動画があるのかぁ、という視点から見て語る
別に何も問題はない
どっちの板にもいる人は好きな方を使えばいい
>>769 んじゃ
「iPhone、iPad、iPod touch等のiPhone もどきについても幅広く扱います。」
本質には関係無いけど
鉄道模型→鉄道
だったすまない。
775 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 02:02:06 ID:EMInCYF90
>>772 それって、大変なことになるんじゃないか??
777 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 02:05:52 ID:WD4lc9ZF0
>>775 iOS限定にする根拠とか理由とかが足りない気がする
>>776 彼じゃないけど始めは大変な事になるだろう
まぁ、時間だたてば今の様に落ち着くとおもうけど問題無く上手くいくとは思えない。
ていう事で、現実的には今のままがベストなんじゃ無いかなぁ
>>772 なんで、わざわざiPad、iPod touchを選択的に例示したの?
例示するのであれば「中華iPhone」なんじゃない?
固有名詞の例示は、「等」をつけても実質的に他の端末のスレ立てを委縮するから、あえて例示する根拠がないならやめるべきだよ。
>>775 それならすんなりするんだけど、どうもiOSだけ認めろっていう派閥と
>>17を貫徹すべきという派閥の混同があるように見えたから。
二者は明確に区別すべきだよ。んで、前者の場合はまだ理由が見受けられない
780 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 02:08:03 ID:EMInCYF90
>>776 現状で、もどきもOKだけど大変なことになってないよ
781 :
倭猿撲滅同盟 ◆6JZjPwX4vY :2010/09/10(金) 02:08:06 ID:vxYR7aEbP
誰かけいおん!総合スレを立ててください
乱立してる糞スレよりよほど有益
iOSが基準に選ばれるのはわかりやすいからじゃ無いかなー
783 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 02:12:28 ID:5pyGGKPB0
784 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 02:13:47 ID:TBWEs29S0
大変なことって (^^;
いったい何が起きるというの (^^;
現状を明示しただけだよ
788 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 02:17:35 ID:mCpXlvWD0
789 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 02:19:12 ID:up0RFK6N0
けいおんはさすがにダメだろ!
>>785 悲しいかな
ローカルルールが有るとルールを振りかざしてめちゃくちゃやる奴が居るんだよ何処でも
だから排除、包括どちらにせよ問題たいしてないのにローカルルールにしちゃうのは早計かなと。
791 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 02:21:44 ID:EMInCYF90
ローカルルールに対象を書いて明確にする方法だと
良きにつけ悪しきにつけ今の状況からは大きく変わっちゃうんだよね
今ってさ、板名こそiPhoneだけど実際はiPadとかiPodtouchみたいな
iPhone以外の物もなんとなーく許容されてるじゃん
XperiaとかioPadのスレはないけど立ったらどうなるかって分からない状態じゃん
そういう曖昧さって実はけっこう大事だと思うわけよ
んなわけで実質的に何も変わってない
>>721が俺のジャスティス!
なんか夜食を買いに行ってたらスレが進んでたw
俺は、
>>17を支持するよ。
ただ、Androidの人達は、Androidを「iPhoneモドキ」としたら気分悪いだろうし、
恐らくWMの人もそうだと思う。
なので、iOSが動く機器くらいの範囲にした方がいいかなと思っただけ。
基本的には現状で良い派。
>>782 分かりやすいってだけじゃ根拠として弱すぎるだろ。しかも、それは限りなく主観的なものだし。
スマフォの情報が一つの板に集まった方が「わかりやすい」って意見も当然あるだろう。それだけで板の内容を改変できるのだろうか。
しかも、iOS限定派は
>>17を根拠にするどころか、
>>17を理由にしたiPhone限定派に対する攻撃に反論できなくてはいけない。
「
>>17という設立経緯があるのに何故iPhone限定なの?」が「
>>17という設立経緯があるのに何故iOS限定なの?」になるだけ。
まぁ、まだ深夜戦続ける人はがんばれ。おやすみー
795 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 02:23:20 ID:IZDdpZ1u0
>>790 変なの来ちゃってるから、スレタテ自由みたいなのやばいんじゃないか??
>>794 なんか、頭悪いっすね。おやすみーすぐレス返ってくるだろうけど
797 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 02:24:04 ID:EMInCYF90
>>794 予想しただけだよ。
自分は今のまま維持派だから。
799 :
倭猿撲滅同盟 ◆6JZjPwX4vY :2010/09/10(金) 02:24:09 ID:vxYR7aEbP
>>794 俺は、「iOS限定派」じゃないよ。って言うか適当に派閥を捏造しないで欲しいなぁ。
801 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 02:25:42 ID:oX+Rc3a70
んで?
>>17でいいんだよな?
反対あるならすぐに書けやこら!
TouchやiPadどころじゃないから、携帯機種板にも宣伝してくるか あと、ガジェット系の板あったっけ?
804 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 02:31:12 ID:3blQlgrW0
変な流れは勘弁だぞ
少なくとも
>>17に反論してたPとか0とか、今反論してるPと議論しろよ
ここはiOS板だからさ、お前らと議論する意味はないのよ
もどきであるiPedについても語っていいのかな?w
俺はスレ見ないけどw
807 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 02:38:03 ID:EMInCYF90
>>795 現状で上手いこと行ってるからローカルルールを決めなくても大丈夫だと思う。
ローカルルールなし=何でも有りじゃないしね。
今回の議論を煽りたいのか知らないけどけいおんに付いてはあきらかにダメなので削除依頼をし…ようとしたらもうして有った。
素早い誰かサンクス。
811 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 02:54:47 ID:+rogkI420
なんかやばくないか?
>>17的にはいいってことか??
Windows for iPhoneでも立てるかな^^v
>>811 取り敢えず今乱立させてるやつ(お前だよお前)の●焼いてもらうよう申請しといたから大丈夫
814 :
倭猿撲滅同盟 ◆6JZjPwX4vY :2010/09/10(金) 02:57:38 ID:vxYR7aEbP
>>783 けいおん!の!が抜けてる・・・
まあすぐ次スレに行くからいいか
保持数700もあるし削除依頼すればいいだけなので問題ない
そもそもこれは明らかに荒らしによる乱立なのでローカルルール以前の問題だよ~
需要の無いスレは勝手に落ちるしね
工作するんなら乱立スレの
>>1もちゃんと作り込めよバカが
俺が焼かれるの覚悟で誘導スレたてた意味ねーじゃん
818 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 03:37:31 ID:o4ssBqwi0
どうしたの?
>>793 テンプレ読め。問題なし
ステキな壁紙お待ちしております
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■うp推奨画像
iPhone 320x480
iPhone 4 Retina Display 640x960
しかし今回の乱立は下手くそだな。
>>1がやっつけ仕事だと過疎化して意味がない
821 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 19:18:01 ID:jOflm9keP
なんでこんな事になったんだ?
>>821 嫌touch派劣勢→擁護派を装ってスレ乱立→テンプレがお粗末or挑発的過ぎて書込み無し→印象操作失敗←今ココ
823 :
iPhone774G:2010/09/10(金) 20:07:05 ID:jOflm9keP
>>822 なんじゃそら、どっちも劣勢とか優勢って状態でも無いだろ。
どっちにしても静観するしかないのかね。
取り敢えずクソ下手な乱立でやる気が削がれたからもうなんでもいーわ
てすと
乱立が発生している最中は、賛成派の書き込みは無いと言うw
やるんならもう少し上手くやれよツマンネ
829 :
iPhone774G:2010/09/11(土) 00:49:06 ID:GiDFPjvm0
>>827 反対派もだろ。
印象操作は身から出た錆を高らかに言っているだけだから、反対派の為にはならんぞ。
830 :
iPhone774G:2010/09/11(土) 00:52:56 ID:GiDFPjvm0
今回はもぺきちは議論に参加してたのか?してなかったのか?
831 :
iPhone774G:2010/09/11(土) 00:55:29 ID:wUKUcg0yP
>>830 あいつとは何度も議論したけど、参加はしてたと思うよ。恐らくは、なんにもしないでいいだろって議論を誘導してたやつがそうじゃないかな。
832 :
iPhone774G:2010/09/11(土) 00:56:28 ID:wUKUcg0yP
>>827 IDでたどると、乱立の片棒担いでるよ。
833 :
iPhone774G:2010/09/11(土) 00:57:14 ID:GiDFPjvm0
834 :
iPhone774G:2010/09/11(土) 00:58:14 ID:wUKUcg0yP
>>833 荒れる原因になるかもだからやめとこうよ。
835 :
iPhone774G:2010/09/11(土) 00:58:43 ID:GiDFPjvm0
>>830 >>649の「中野智基」のBEで書いてる奴がモペキチだね。
「倭猿撲滅同盟 ◆6JZjPwX4vY」もモペキチの疑いがあるが、確定では無いな。
そして、乱立騒ぎは収まるとw
839 :
iPhone774G:2010/09/11(土) 01:51:18 ID:q2mITkZ80
今夜もお楽しみタイムの開始ですか?
touch スレを乱立することで得するのは誰か。
印象が悪くなる touch ユーザーでないことは確かだw
どっちでも良いんだよ。愉快犯としては思惑が失敗したからって中途半端に投げ出されるのが一番つまらん
842 :
iPhone774G:2010/09/11(土) 02:27:54 ID:q2mITkZ80
1
乱立はただの愉快犯の気がするけど
賛成派反対派今のまま派
どの立場からしても迷惑だし
乱立スレは touch 関連とスマートフォン関連。
十分意図があってやっているでしょ。
「iPhone以外も範囲に入れるとこうなりますよ」と主張してる。
>>845 もちろん、愉快犯が乱立させたスレもあると思うけど、まあ、それで正解だろうね。
iPadの時もこんな感じになってたね。
>>845 ID見て見な、やったのはローカルルール変えようと主張してた親玉
大方、お前の言う事をまんま実行した形だね。失敗したら逃げちまったけど
あぁ、やっぱ賛成派の仕業だったのか
そんな事すると後々議論も何も無くなちゃうから
そこまで頭悪く無いだろうと思ったのに
>>848 なるほど、タッチユーザーもiPadユーザーも自分達のスレの事は把握してるもんな。ろくに検索もしないで建てて「ほら見ろ、あいつ等スレ建て始めたぞ!」とか言うつもりだったのか。どんだけバカなんだよ排他思考のカスはw
乱立がはじまってから、それをネタにした賛成派叩きが活発になってる。
勘ぐらずにはいられないが…
そのセリフはID調べてから言えw
ID見てもおんなじ感想なんだけど?
試しにそのIDの書込みここにコピペして見れば?
ついか
822 名前:iPhone774G [sage] :2010/09/10(金) 19:47:30 ID:b9F6HdbQ0
>>821 嫌touch派劣勢→擁護派を装ってスレ乱立→テンプレがお粗末or挑発的過ぎて書込み無し→印象操作失敗←今ココ
>>856 どこで?レス抽出してもわからないから教えて。
859 :
iPhone774G:2010/09/11(土) 10:09:16 ID:wUKUcg0yP
>>858 そいつのレス自体がおかしいから構わないほうがいい。
思惑が交差しててお前等みんなおかしな事いってるよw乱立はテンプレからして賛成派の工作で間違い無いだろうけど
賛成派がやった
賛成派がやったと叩く為に反対派がやった
賛成派がやったと叩く為に反対派がやったと叩く為に賛成派がやった
賛成派がやったと叩く為に反対派がやったと叩く為に賛成派がやったと叩く為に反対派がやった
賛成派が(ry
確かな証拠が無い以上、愉快犯で済ますのがやっぱ得策かも
862 :
iPhone774G:2010/09/11(土) 11:12:39 ID:wUKUcg0yP
あからさまに賛成派がやってるじゃねーのよw
864 :
iPhone774G:2010/09/11(土) 15:15:59 ID:q2mITkZ80
削除依頼が出てないんだからホントは誰も乱立とか板違いとか思ってないんでしょ
865 :
iPhone774G:2010/09/11(土) 15:55:30 ID:q2mITkZ80
>>864 必要があって立てたとは思えないが
ま、これはこれでいいんじゃね、と思ってるな、オレ
850 名前:iPhone774G [sage] :2010/09/11(土) 06:03:14 ID:ftT4hyLd0
>>848 なるほど、タッチユーザーもiPadユーザーも自分達のスレの事は把握してるもんな。ろくに検索もしないで建てて「ほら見ろ、あいつ等スレ建て始めたぞ!」とか言うつもりだったのか。どんだけバカなんだよ排他思考のカスはw
↑これを読めば乱立の目的はわかるだろ
日本語で論理だててくださいね
870 :
iPhone774G:2010/09/11(土) 19:21:13 ID:q2mITkZ80
だから論理論理せつなくてー♪
壊れそうな夜にさえー♪
別に隔離板なんだから何でもいいじゃん
板のLRや板名といった重大な事案を扱おうとしてるんだから最低限リモートホスト晒すか何かして透明性確保した方がいいんじゃね?
もちろん明確な悪意を持ってるような人間に対しては無力だけど、単純なイタズラレベルの行動だったらそれなりに役立つだろうし。
876 :
iPhone774G:2010/09/13(月) 04:34:10 ID:+F8qWExT0
言ってる内容に正当性があるなら誰が言ってるかは関係ないでしょ
あるよ。この板はIDを三個以上使える人間がどれだけ居るか考えれば。
3G
WiFi
P
ガラケー二台持ち
ご近所WiFi
自演ばっかりじゃないの。
多重投稿が黙認されている掲示板では、多重投稿その物に意味が無い
そんなこと使い慣れてる利用者に取っては大前提だな、いまさら騒ぐ事でもない
879 :
iPhone774G:2010/09/13(月) 10:49:06 ID:+F8qWExT0
IDの数が云々とかどんだけ属人性に飢えてるんだよ
そういうのが面倒だからこその匿名掲示板だろうに
2chは出会い系ではありませんよ。に変わる前のローカルルールってどうなってたっけ?
>>876 正当性があれば誰が言っても問題ない訳は無いよ。
扇動目的の人はマッチポンプで煽る事とかもある訳だからその意見って全く意味を成してないよね。
>>881 だからこそ数ではなくて正当性でしょ
普通はそれでも数に埋もれてしまうのが常ではあるけど、今回はあまりの論理の正当性に数や自演を蹴散らしたよね。
>>882 正当性だけで全てが解決するとか、どれだけゆとりなんだよw
しかも独り善がりな正当性じゃ話にならん。
正当性の意味を社会に出て勉強してこいよw
正当性=絶対的な正義かな?
議会制民主主義の必要もイデオロギー対立も存在しない世界だね。
>>882 >自演を蹴散らした
それは少なくとも自演してた本人しか分からん事だな。
で、なんで君はそうまでして自演を予防する方向に働く提案に反対するんだ?
自演してるからだろ。それ以外に理由などない
自演はTHE END
あんだけ派手にやっといて自演がばれて無いと考える程、馬鹿じゃ無いと思うけど。思ってるかw
ちょっと考えが似てたりするだけで自演判定とは恐れ入るw
今までこの板で見てきた自演認定の殆どが
「こいつとこいつが自演なら自分にとって都合がいい」
そんな風な感じの流ればっかりだったな^^;
このスレおもしろそうですね
891 :
iPhone774G:2010/09/14(火) 16:15:23 ID:vv6rFSdJ0
正当性=運営とか★に都合の良い正当性
ま、実際自演の宝庫だしな。嫌ならIP晒して議論すれば
現状維持でいいと思ってる奴は議論なんてするまでもなく適当に茶々を入れてればいいから楽だよなw
いや、どっちかが真っ当な意見でも言ってりゃ加勢してやらんでも無いが。
現状、頭の足りない軍鶏の喧嘩を傍観してるだけ
書き込んでる時点で傍観はしてないわな。
ああ、悪かったまたROM専で楽しむよ
もぺきちにそれは無理だろうけどね
>>897 あれっ、もうPで書かない事にしたのか?w
今ここって規制が一切かかって無い状態だから書き込みのためにわざわざP2使うのは自演を疑われても仕方がない
今は「P2は癌」を言葉通り受け入れられる
上でも湧いてたな、失礼
見えない敵と戦ってる奴がいるな。
すぐにもぺきち認定する奴とかな
ここがiphone板の肥溜めか
h
905 :
倭猿撲滅同盟 ◆6JZjPwX4vY :2010/09/17(金) 23:45:26 ID:n/eap/ojP
ネトウヨは現実見ようね
906 :
iPhone774G:2010/10/01(金) 23:26:35 ID:ThB7YDLZ0
おまえもな
907 :
iPhone774G:2010/10/03(日) 23:40:57 ID:dElE4GgW0
908 :
iPhone774G:2010/10/04(月) 21:33:28 ID:cosASmuIP
>>907 これは革命的だな!
iPhone以外の行くべき場所が出来たではないか!
909 :
iPhone774G:2010/10/06(水) 03:35:12 ID:BKmYUGTN0
スマートフォン板でiPhoneの話題はいらんだろw
専用板がここにあるんだしw
Apple板にiPhone(ソフト面)、touch、iPad
スマフォでiPhone(ハード面)
iPhone板削除
でいんじゃね
現状で言うなら
iPhone板→iPhoneのみ
スマフォ板→その他スマフォ
Apple板→iPod、iPad、その他iPhone板にある板違いのスレじゃね?
iPhone板が削除されたらiPhone関連は全てApple板に移行すればいい
>>912 今のところそんな感じに落ち着きそうだね
しかし、iPhoneとtouchやらで分けたらそれこそ過疎るよなぁ
結局アプリはどうすんのって問題も残るし
914 :
iPhone774G:2010/10/06(水) 12:11:02 ID:JQP0jmlk0
お前らスマホ板にもiPhoneスレが必要ですか?
Yes or No
当然なことながらApple板まったく機能していないな
Apple板が欲しいって書いてたやつ行ってやれよw
919 :
iPhone774G:2010/10/06(水) 19:40:34 ID:LtMIetQqP
920 :
914:2010/10/06(水) 20:32:07 ID:M6jAmsjY0
引き続き意見募集中
>>914 iPhone板の将来的なスマホ板への統合も視野にいれてんだぜ?
921 :
iPhone774G:2010/10/06(水) 21:13:10 ID:LtMIetQqP
>>920 そんな必要あるかよボケ。
iPhoneにはiPhone板があるんだから、その他はスマフォ板に失せろや。
>>914 No。
iPhoneはここ、あっちはandroid、wpでいいだろ。
924 :
914:2010/10/06(水) 22:49:07 ID:RdXOv1AY0
いやいやスマホ板が出来たんだから専板必要か?
っていう話にもなるんだぜ?iPhoneはスマホだろjk
ということで引き続き意見募集
>>914
>>924 あんたはまとめたいのか?
わけないと下らない煽りのスレが乱立してグダグダになると思うけど。
住み分けは必要でしょう。
926 :
iPhone774G:2010/10/07(木) 00:01:58 ID:LtMIetQqP
>>924 iPhoneはiPhoneだボケ。
スマフォ板は専板もつくってもらえねーよーな半端もんが集まっとけや。
927 :
iPhone774G:2010/10/07(木) 00:07:18 ID:LtMIetQqP
>>925 住み分けなんでいるかボケ。
一カ所にまとまっときゃいーんだよ。
態々他のスマホと統合する必要性がわからない
統合するなら他のiOS機種
共通話題も多い
929 :
iPhone774G:2010/10/07(木) 07:31:25 ID:PPeD+I0bP
>>928 Apple板が出来たんだからそんな必要ねーよ。
その他はApple板で十分だろうが。
iPhone板があるんだからスマートフォン板にiPhoneスレは必要ないでしょう
iPadじゃあるまいし
>>927 お前はどっちなんだよwわけわかんねーよw
932 :
iPhone774G:2010/10/07(木) 11:09:05 ID:PPeD+I0bP
>>931 あぁ?
iPhoneはここだけでいいっつってんだよ
>>927はiPhone板1箇所にまとまってりゃいいってことだろw
スレが色々広がってるんだから
スマートフォン板じゃ抱えきれないだろ
iPhoneはiPhone板
他のスマートフォンはスマートフォン板でいいやろな
携帯機種板ごっちゃにしてるのがスッキリするし
>>932 ならそう書けよw
俺の言った住み分けは、iPhoneはここでそれ以外はスマートフォン板ってことだよwww
いや、おれが文盲だったか…正直すまんかった
936 :
iPhone774G:2010/10/07(木) 13:51:23 ID:c3txSVHw0
「スマートフォン板」という看板を掲げる以上は、全てのスマートフォンを扱うのが当然だね
iPhoneスレがあちこちあるよりも
iPhone板に集まってる方がメリット大
スマートフォン板にはiPhone以外のスマートフォンでいいよ
>>936 子供みたいな理屈いうな
938 :
iPhone774G:2010/10/07(木) 14:20:29 ID:c3txSVHw0
>>937 はぁ?なに言ってるんだ?
『スマートフォン』というカテゴリーの板なのに「iPhoneは抜きで」って誰が見ても変だろ
多分俺はみんなと違うのかもしれないが
iPhoneってスマートフォンの枠にとどまってないと思うんだ。
あ、いい意味においてだよ?
iPhone以上iPhone以下ってな感じで
基準みたいになってるだろ?
スマートフォンのくくりで纏まっちゃうと
情報もごっちゃになると思う
今のような別枠でお願いしたい
一緒にしないでくれ
>>938 抜きとか思うからだろ
iPhone板がここにちゃんとあるんだし
すみわけしてくれるのはいい事じゃないか?
変に拘るのはやめようよ
ま、俺はさっき書いたけどiPhoneは
スマートフォンじゃないと思ってるからさ
別格だよ。
941 :
iPhone774G:2010/10/07(木) 14:29:55 ID:c3txSVHw0
それならば
スマートフォン板ではなく
「WM & Android板」にするべきだな
iPhoneがスマートフォンである以上
iPhone抜きで「スマートフォン板」の看板を掲げるのは間違っている
>>941 WMとAndroid以外の物はどうするんだよ?って事にならないか?
それは運営が決める事でこっちに関係ない事。
利用者にしてみれば、下手にスマートフォン板に集まるよりは別板にしてもらったほうがメリットもあるし、デメリットなんてなんもない
スマートフォンだから入れろなんてタダのわがまま言ってるようなもんだと聞こえるよ?
俺が言ってるのへんか?
>>941 くだらないことに拘ってんじゃねーよ
iPhone板あるんだしiPhoneここでいいだろ
おまえはガキか
>>941 何に拘ってるのかわかんないけど
専門板が有る以上、汎用板から専門板の話題を抜くのは当然だろ?
別と考えるから除外されると思うのかな
スマホ板の中にiPhone板が含まれてるって考えられない?
┏━━━━━━━━━━━┓
┃スマホ板 ┃
┃ ※iPhone以外の話題 ┃
┃ ┌────────┐ ┃
┃ │iPhone板 │ ┃
┃ │ ※iPhoneの話題 │ ┃
┃ └────────┘ ┃
┗━━━━━━━━━━━┛
945 :
iPhone774G:2010/10/07(木) 14:44:09 ID:c3txSVHw0
いいや、
スマートフォン板を名乗る以上は
iPhoneも含めるべきだな
スマートフォン板のことを議論したいならスマートフォン板行けばいいじゃん
ここで何言っても仕方ないよ
>>944 わかりやすいね
それとさ一般的な視点からみるとさ
実際スマートフォン=iPhoneというよりも
iPhoneは携帯よりもなんでもできる物的な印象が多いんじゃないのか?
>>945 >>944のような考え方だったら
おかしくないんじゃね?
あんたの考え方の方が変わってると思うね
iPhoneがもし移動するなら
スマフォよりAppleでねーの
MacとポータブルAVが有るからAppleは多分iOS系の板になるだろうし
ていうかiPhone板とスマフォ板、Apple板被りすぎだろ
運営なに考えてんだか
ID:c3txSVHw0はカスw
ID:c3txSVHw0はこの板つぶしたいのかよ
スマホ板から出張。
勘違いしてる人が極一部居るみたいだけど、
「iPhoneを完全に締め出してやる」とかそう言う目的の元にローカルルールによって板違いと言う事にしようと言う訳ではないんだ。
iPhoneの話題は放っておいても自然と出るだろうし、荒らしも沸く事は分かってるし それを防ぐ事は出来ない。
ただ、削除依頼等によってそれが目に余る場合に対処し易くする為と言う意味合いが強いんだ。
そもそも「現在携帯板で数が増えつつある(主にandroidの)スマホのスレの場を移す」と言うのが元々スレが立った理由だし、情報を拡散させて基本的にメリットは存在しない。
「Xperia信者が私怨でiPhoneを締め出そうとしている!」とか勘違い、と言うかそう本気で思い込んでる輩が2、3人居るみたい。
ID:c3txSVHw0はただのアンチだったみたい
iPhone板を潰したいんだろうね
こんなレスしちゃって詰めが甘いなぁ
iPhoneからAndroidに乗り換える人たちのスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1286303414/13 > 13 名前:iPhone774G[] 投稿日:2010/10/07(木) 13:29:19 ID:c3txSVHw0
> ギャラクシー3台予約しました
>
> 1台は自分用、
> 1台は家族用、
> もう1台はrooted用に遊び倒します
>
> 皆さんは何台購入予定ですか?
>
> 皆さんも複数台は購入した方が色々と遊べて楽しめますよ
>>953 そうではなくiPhone板を潰したい輩も居るみたいだよ
957 :
914:2010/10/07(木) 16:35:46 ID:/oruHOCv0
で、スレを作る権利も放棄しちゃうのかよ?
どうするのよ?今ならまだLR作成中なんだぜ?
>>914
>>955 だね。
>>954 を見てもわかるように両者を荒らしたいだけ。荒らしにとってはどっちが優れているとか関係ない。
統合したらしたでiphone板つぶれてざまああとか言い出すだけ。
>>953 iPhone板は無くされると困る
多分ここのみんなはそんな感じだとおもいますよ?
960 :
914:2010/10/07(木) 16:42:59 ID:/oruHOCv0
ん~専板あるからスマホ板なんか興味なしみたいな?これが総意なん?
>>957 スレが分散していい事なんてなんにもない
なんかメリットある?
分散させて喜んでる奴はほぼアンチだと思ってるよ俺は
>>957 わざわざ他の板にiPhoneのみの話題のスレを立てる必要はないと思うけど?
iPhoneだけに限らず他のスマホにも関わるスレはスマホ板に立てても問題ないんだろ?
いずれにしても、スマートフォン板だって
いつかはAndroid板とかに別れて行くと思うしな
現状集めたとしても
WMとかBBとかAndroid、あとはPalm?
寄せ集めないと少ないと思うんだよね
>>961の意味を間違えてもらうと困るんだけど、iPhoneに関するスレをiPhone板以外に作ってもっていう意味な?
わかると思うけど
>>963 少なくとも 今の流れを見る限り 悪口が目的の様なスレじゃなければ削除まではされないと思う。
>>958 ここに来ているXperia荒らしと同様に Xperiaスレに来てる荒らしも本当にiPhoneユーザーかどうか疑わしいしね。
たんに ば をぐちゃぐちゃにして よろこんでる うんち なんですね。
>>966 それなら「iPhoneに関する話題はiPhone板で」ってことで問題無いと思うよ
できれば、「専門板のある機種に関する話題はそれぞれの専門板で」って記載してもらった方がいいかも
その後で専門板の紹介をしてもらうと汎用的なLRになるんじゃないかな
969 :
iPhone774G:2010/10/07(木) 17:00:07 ID:c3txSVHw0
ID:c3txSVHw0
NG登録だね
972 :
iPhone774G:2010/10/07(木) 17:58:27 ID:c3txSVHw0
Aqril ◆A4R0lAe0RQ をGoogle検索
こいつGK臭いな
スマートフォン板はGKにローカルルールを決めさせているのかw
973 :
iPhone774G:2010/10/07(木) 19:31:45 ID:PPeD+I0bP
iPhone板も、その他スマフォやiPhone以外のApple製品を誘導するLR作らにゃいかんな
975 :
iPhone774G:2010/10/07(木) 20:27:38 ID:dm/AteECO
あ
976 :
iPhone774G:2010/10/07(木) 20:37:24 ID:PPeD+I0bP
977 :
iPhone774G:2010/10/08(金) 00:22:58 ID:DTrNEVJz0
固有名詞は無理なんじゃなかったっけ?
改名どころか、Apple板できてるし。
どうすんだこの状況w
スマートフォン板は良いとして、Apple板は何に使わせようとして作ったのか全く判らんな。
iPad、iPod Touch、その他iPhone板にある板違いスレの隔離です
982 :
iPhone774G:2010/10/08(金) 16:54:16 ID:cp4AHOyBP
>>981 そりゃそうたぞ、その為につくられた板だからな。
>>982 「そりゃそうたぞ」じゃなくて、ソースは何か無いの?
984 :
iPhone774G:2010/10/08(金) 18:36:23 ID:cp4AHOyBP
>>984 ふーん。そうなんだ。じゃあ、新Mac板のiPad関連スレも移転対象なの?
987 :
iPhone774G:2010/10/08(金) 19:26:57 ID:cp4AHOyBP
>>985 iPadに関わらずそうだろうね。
まぁ、単純な重複とか趣旨違いは自然に淘汰されるだろうからほっといてもいいんじゃね?
問題があるとしたら、淘汰されてんのに意地でも動きたくねーって駄々こねるヤツだろ。
988 :
iPhone774G:2010/10/08(金) 19:28:34 ID:cp4AHOyBP
989 :
iPhone774G:2010/10/08(金) 19:50:41 ID:iFtTDXe5O
なるほどね
990 :
iPhone774G:2010/10/08(金) 23:53:54 ID:2Kylh5HT0
うめ
992 :
iPhone774G:2010/10/09(土) 00:33:26 ID:Oz3zxcYm0
>>978 iPhone板をスマフォ板として作ったけど変な方向に進んで
いまさら方向転換させるのめ面倒で作り直した
>>992 スマートフォン板の経緯は別にどうでもいい。
つーか、iPhoneユーザ(Appleユーザ、ソフトバンクユーザ)とその他のユーザの仲が
予想以上に悪いからiPhone板とは別に作らざるを得なかったって気もするね。
でも、蓋を開けてみたら、そもそも携帯関連では各機種、各キャリアユーザ間の対立が
激し過ぎてにっちもさっちもって言う感じかなw
そうじゃなくてApple板の使い方を運営サイドがどう想定してるのか?が知りたかったけど、
なんだか良く解らない。
994 :
iPhone774G:2010/10/09(土) 00:48:45 ID:kY2cWPWoP
■iPhone板はiPhoneに関する情報交換の板です。■
iPodtouchまたはiPadについては【Apple板】へ
iPhone以外のスマートフォンについては【スマートフォン板】へ
iPhone以外の携帯電話については【携帯機種板】へ
■禁止事項■
age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる事
煽りや荒らしに反応する事
■スレッドを立てる前に■
同じネタのスレッドがないかどうか検索をする
質問は単発スレッドを立てずに【質問スレ】で訊く
不必要な飾りは使わない
■スレッドの禁止内容■
iPhoneと関係のないスレッド
単発質問スレッド ※「何で~~(疑問形)」のようなスレタイは単発質問と判断します
内容の重複したスレッド
叩き、煽りを目的としたスレッド
■こんな時は■
板のあり方に一言いいたい。【自治スレ】へ
iPhoneに新規契約、機種変更したい。【iPhone欲しいけど迷ってる人の背中を押すスレ】へ
■「
http://info.2ch.net/guide/faq.html使い方&注意」と「
http://info.2ch.net/guide/adv.html削除ガイドライン」に従ってください。■
995 :
iPhone774G:
うめうめ