頭金を取る店舗を晒すスレpart2
1 ：iPhone774G：
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1245449290/
「頭金」「契約金」と称する上乗せ代金をソフトバンクショップなどに取られてしまった場合、どうすればいいのか？ - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090620_atamakin/
iPhone4でも同様な手口が懸念されるので立てます
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1245449290/
「頭金」「契約金」と称する上乗せ代金をソフトバンクショップなどに取られてしまった場合、どうすればいいのか？ - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090620_atamakin/
iPhone4でも同様な手口が懸念されるので立てます
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2 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 17:51:27 ID:+juA7xRV0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1276583811/824
824 名前：iPhone774G[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 17:44:12 ID:VoAn+1Zu0
名古屋のSBS金山に行ったら、機種変更の場合は
Wホワイト2ヶ月と、頭金1万って言われたから
予約やめて帰ってきた。
最初からアップルストアに行けばよかった。
794 名前：iPhone774G[] 投稿日：2010/06/15(火) 17:41:22 ID:EGX+popaQ
ソフトバンク新橋で追記
頭金5250円請求されるが、Ｗホワイトとオプション加入すれば無くなる。
Ｗホワイトはオプションと違って解除しても一月分は取られるので、実質頭金980円が必要。
824 名前：iPhone774G[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 17:44:12 ID:VoAn+1Zu0
名古屋のSBS金山に行ったら、機種変更の場合は
Wホワイト2ヶ月と、頭金1万って言われたから
予約やめて帰ってきた。
最初からアップルストアに行けばよかった。
794 名前：iPhone774G[] 投稿日：2010/06/15(火) 17:41:22 ID:EGX+popaQ
ソフトバンク新橋で追記
頭金5250円請求されるが、Ｗホワイトとオプション加入すれば無くなる。
Ｗホワイトはオプションと違って解除しても一月分は取られるので、実質頭金980円が必要。
3 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 18:02:30 ID:69ToPmA/O
悪質だなぁ
店名の他に対応した店員の実名もあげて
@ﾏｻｿﾝにも報告した方がいいんじゃね？
店名の他に対応した店員の実名もあげて
@ﾏｻｿﾝにも報告した方がいいんじゃね？
4 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 18:07:42 ID:Wds5azlSP
店員は仕方ないだろ
問題は店長だよ
問題は店長だよ
5 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 18:15:06 ID:+juA7xRV0
129 名前：iPhone774G[] 投稿日：2010/06/15(火) 18:12:17 ID:aJBlo47Y0
近所のソフトバンク店(神奈川)に予約しに行った．
そしたら，最後の最後で「本店では引き渡しに5250円が別途かかります」って言われて，
「え？なんの料金ですか？」って聞いたら，店舗ごとに定めてるiPhoneの特別取次料とのこと．
で，ホワイトプランとか，どっかのクレジットカードとか契約してくれたら，
5250円は値引きさせていただきます．だって．
あまりにユーザーをバカにしてると思ったので予約はしてこなかった．
近所のソフトバンク店(神奈川)に予約しに行った．
そしたら，最後の最後で「本店では引き渡しに5250円が別途かかります」って言われて，
「え？なんの料金ですか？」って聞いたら，店舗ごとに定めてるiPhoneの特別取次料とのこと．
で，ホワイトプランとか，どっかのクレジットカードとか契約してくれたら，
5250円は値引きさせていただきます．だって．
あまりにユーザーをバカにしてると思ったので予約はしてこなかった．
6 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 18:19:20 ID:+juA7xRV0
197 名前：iPhone774G[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 18:17:48 ID:bOydPImGi
淀梅は基本オプションパック強制。
Wホワイトは元々入っていたから強制かどうか分からん。
淀梅は基本オプションパック強制。
Wホワイトは元々入っていたから強制かどうか分からん。
7 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 18:20:00 ID:+juA7xRV0
212 名前：iPhone774G[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 18:19:07 ID:EbgvNsqyi
ソフトバンク泉ヶ丘、説明してる若い男の店員の態度悪すぎ。
頭金嫌やったら別に予約してくれなくてもいいっすよ、、とか、説明を求めても嫌ならやめれの一辺倒。
強気でため口ききまくり。
納得いかんこと多すぎてやめた。
頭金も機種変更は7350円だとさ。
ソフトバンク泉ヶ丘、説明してる若い男の店員の態度悪すぎ。
頭金嫌やったら別に予約してくれなくてもいいっすよ、、とか、説明を求めても嫌ならやめれの一辺倒。
強気でため口ききまくり。
納得いかんこと多すぎてやめた。
頭金も機種変更は7350円だとさ。
8 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 18:32:28 ID:mTZeJffu0
千葉・我孫子SBS
Ｗホワイト＋オプションパック強制、もしくは頭金14,800円が本体代金に上乗せ。
店員説明なし。イベント派遣のお兄ちゃんが橋渡し役で少し可愛そう。
俺が揉めてたら後ろの人も「別途料金なんて聞いてないぞ？」とかでワサワサし出して、たぶん同じ頃サーバーダウン。
今日の予約は諦めました。
サイトと店舗で話が食い違い過ぎで呆れたわ。
Ｗホワイト＋オプションパック強制、もしくは頭金14,800円が本体代金に上乗せ。
店員説明なし。イベント派遣のお兄ちゃんが橋渡し役で少し可愛そう。
俺が揉めてたら後ろの人も「別途料金なんて聞いてないぞ？」とかでワサワサし出して、たぶん同じ頃サーバーダウン。
今日の予約は諦めました。
サイトと店舗で話が食い違い過ぎで呆れたわ。
9 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 18:37:47 ID:WTjOFdeq0
近鉄難波店
新規契約以外は受付拒否
新規契約以外は受付拒否
10 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 19:08:42 ID:vwLo3ABJP
11 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 19:11:18 ID:XPghzktsP
ちなみに頭金取るのは法的には問題ない。
むしろ、ソフトバンクから頭金を取らないように
指示したら、価格統制で公取に指導される。
だからこそ、そういう店は晒せ。ここで晒せ。
むしろ、ソフトバンクから頭金を取らないように
指示したら、価格統制で公取に指導される。
だからこそ、そういう店は晒せ。ここで晒せ。
12 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 19:11:52 ID:WTjOFdeq0
御堂筋沿い、旧歌舞伎座の近く。
13 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 19:14:36 ID:vwLo3ABJP
@masason 吉祥寺駅前のSBSで本体価格（46,080円）とは別に“頭金”で5250円の支払いを求められました。
免除するためにフォトビジョンかポケットWi-Fiの加入を求められたんですが、
これって何の問題も無いんですか？昨日説明を聞いたら一言も説明が無かったのですが…。
3分前 webから masason宛
免除するためにフォトビジョンかポケットWi-Fiの加入を求められたんですが、
これって何の問題も無いんですか？昨日説明を聞いたら一言も説明が無かったのですが…。
3分前 webから masason宛
14 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 19:16:32 ID:vwLo3ABJP
15 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 19:17:13 ID:66QjTvqO0
神奈川県横浜市 長津田店
頭金\3,150 + Wホワイト、基本オプション強制
でも\10,000とか取る所あるみたいだから
まだ良心的？w
頭金\3,150 + Wホワイト、基本オプション強制
でも\10,000とか取る所あるみたいだから
まだ良心的？w
16 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 19:17:45 ID:or2/B1ZN0
大きなおせっかいかもしらんが、やりすぎると営業妨害だからな
その覚悟の上で書き込めよ
で、文句あるなら直接店に言うかお客様センターに訴えろ
その覚悟の上で書き込めよ
で、文句あるなら直接店に言うかお客様センターに訴えろ
17 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 19:22:18 ID:3k+enPv10
ソフトバンク泉ヶ丘 禿にいえや
18 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 19:25:34 ID:1Y/xBYP80
19 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 19:27:11 ID:3wbFGRJ40
20 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 19:53:42 ID:TF8RZotS0
愛知県岡崎市福岡町のソフトバンクサイト岡崎福岡店で7500円くらい強奪されそうになったよ
”サイト”ってのはただの系列店とかで関係ないのかな？
”サイト”ってのはただの系列店とかで関係ないのかな？
21 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 19:57:07 ID:p9BRPFfR0
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0104121-1276599153.jpg
>>13の店で渡された注意事項。
「iPhone4の本体代金のうち」 って書面には書いてあるけど、
店員の説明では「本体価格とは別です」ってはっきり言われた。
念を押して聞いてみたけど、やっぱり本体価格とは別に
5250円を支払うかフォトビジョンの購入、またはPocket Wi-Fiの契約をしろって言われた。
別に今日予約できなくてもいいから、そのまま帰ってきたよ。
>>13の店で渡された注意事項。
「iPhone4の本体代金のうち」 って書面には書いてあるけど、
店員の説明では「本体価格とは別です」ってはっきり言われた。
念を押して聞いてみたけど、やっぱり本体価格とは別に
5250円を支払うかフォトビジョンの購入、またはPocket Wi-Fiの契約をしろって言われた。
別に今日予約できなくてもいいから、そのまま帰ってきたよ。
22 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 19:58:07 ID:Frx7Tn7BP
頭金って戻ってこないのか
23 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 20:32:54 ID:G13VQPkoP
武蔵小金井店は１６Ｇで頭金2100円って言われました。
24 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 20:35:32 ID:MmzoLLvT0
頭金って名前付けて本体価格に充当しないなら詐欺 返金請求もできるし解約もできる
25 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 20:38:48 ID:66QjTvqO0
Wホワイトって月単位の契約って聞いたんだけど、
6/24に受け取れて契約したとして7/1から適用って事で合ってる？
もしそうなら、客相とかにTELして7/1からの適用
取り消すことは出来ないのかな？
6/24に受け取れて契約したとして7/1から適用って事で合ってる？
もしそうなら、客相とかにTELして7/1からの適用
取り消すことは出来ないのかな？
26 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 20:43:28 ID:9eepVQGk0
>>15 俺もそこで予約したが頭金の話もなかったし、予約申し込み書？にも書いてないぞ。
予約できなかったはらいせかｗ
予約できなかったはらいせかｗ
27 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 20:47:21 ID:tec5apxXP
こんな頭金とか詐欺まがいのことはやめさせんとね
消防署の方からきました。と変わらんよ
消防署の方からきました。と変わらんよ
28 ：15：2010/06/15(火) 21:06:40 ID:66QjTvqO0
>>26
予約したよ。頭金の話をされたのも嘘じゃない。
あまり詳しく書けないが、順番は列の前の方で窓口はNさんという人だった。
ちなみに俺は買い増し予約だから、もしお前が新規なら
そこで差をつけてるのかもしれん。
予約申込確認書に書かないのはそれは統一フォームだから。
どっかのスレでは、頭金についてはレシートも領収書も発行しないなんて
レスを見たから、下手すりゃ契約時にも金だけ徴収されて終わりだろうな。
俺としたら、ちょっとは話題になって頭金取るのやめてくれればありがたいが。
予約したよ。頭金の話をされたのも嘘じゃない。
あまり詳しく書けないが、順番は列の前の方で窓口はNさんという人だった。
ちなみに俺は買い増し予約だから、もしお前が新規なら
そこで差をつけてるのかもしれん。
予約申込確認書に書かないのはそれは統一フォームだから。
どっかのスレでは、頭金についてはレシートも領収書も発行しないなんて
レスを見たから、下手すりゃ契約時にも金だけ徴収されて終わりだろうな。
俺としたら、ちょっとは話題になって頭金取るのやめてくれればありがたいが。
29 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 21:10:29 ID:MmzoLLvT0
それ税務署にも申告せず脱税するんだろ
30 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 21:38:00 ID:xzMkRgVo0
SBS鳳上店、3,150円を受け取り時に支払い予定
強制加入や抱き合わせは一切無し
強制加入や抱き合わせは一切無し
31 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 23:42:29 ID:nInMEyRB0
なぁ、、、頭金って言ってるが、払っても本体価格から引かれるのが、「頭金」だよな？
ここのスレ見てると、「頭金」じゃなくて手数料とかの類じゃねーの？
これって契約後に本体価格から頭金に相当する金額が引かれていなかったら問題有るんじゃねーの？
ここのスレ見てると、「頭金」じゃなくて手数料とかの類じゃねーの？
これって契約後に本体価格から頭金に相当する金額が引かれていなかったら問題有るんじゃねーの？
32 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 23:43:18 ID:WWi/+lB10
33 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 23:47:30 ID:zIv74meQO
ヤマダで頭金は一切ありませんと言われた。
34 ：iPhone774G：2010/06/15(火) 23:50:13 ID:9QcoPqSX0
35 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 00:00:01 ID:ImeKFG3o0
36 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 00:02:59 ID:MIBszr4aP
そうでもしなくちゃいけない理由であるんだろう
オプションの強制加入もしかり
まあ、代理店や販売店が独自に考えた事ではないよ
オプションの強制加入もしかり
まあ、代理店や販売店が独自に考えた事ではないよ
37 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 00:33:21 ID:uLzNTS9r0
石川県 SBS笠舞店 頭金(マージン)¥4,200
>34同様、本来の頭金の意味をいったら店員も同意していましたが、
最終的に、当店では頭金と呼んでいるだけです！と開きなおった。
しっくり来なかったが、1時間も待ったので予約だけはしてきたが
当日手に入らないなら、頭金0円のところで買うと思う。
>34同様、本来の頭金の意味をいったら店員も同意していましたが、
最終的に、当店では頭金と呼んでいるだけです！と開きなおった。
しっくり来なかったが、1時間も待ったので予約だけはしてきたが
当日手に入らないなら、頭金0円のところで買うと思う。
38 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 00:53:31 ID:1gm6VuRP0
39 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 00:53:51 ID:s0zldAMl0
iPhone欲しいからしょうがねーけど
最悪 '頭金として' と但し書きを入れた領収書は出させないと駄目だな。
で、それを消費者センターに言ってみるとか出るとこ出てみるとか。
SBS用語で頭金だって言い張ったって、
通常使う意味とはかけ離れてるし世間的には通用しねーだろ。
但し>>21の様に同意を求める書面を用意してない店に限るけど。
最悪 '頭金として' と但し書きを入れた領収書は出させないと駄目だな。
で、それを消費者センターに言ってみるとか出るとこ出てみるとか。
SBS用語で頭金だって言い張ったって、
通常使う意味とはかけ離れてるし世間的には通用しねーだろ。
但し>>21の様に同意を求める書面を用意してない店に限るけど。
40 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 00:54:46 ID:MIBszr4aP
>>37
もともと頭金って言葉を使いだしたのは、ソフトバンクだよ
それも、オプションを付けさせるための方便だし
でも、大半の販売店はそんな、いらんオプション付けさせるのに
抵抗して一向にオプション加入率が上がらず、業を煮やしたソフトバンクが
手数料体系を大幅に変更してオプションとらんかったら全く利益が出なくし
てしまった事が始まり
ユーザーはそんなことよりソフトバンクは端末代金でかなり儲けてるので
割賦金下げろ、半額にしろって言ったほうが得なのに何でだろう?
孫マジックか?
もともと頭金って言葉を使いだしたのは、ソフトバンクだよ
それも、オプションを付けさせるための方便だし
でも、大半の販売店はそんな、いらんオプション付けさせるのに
抵抗して一向にオプション加入率が上がらず、業を煮やしたソフトバンクが
手数料体系を大幅に変更してオプションとらんかったら全く利益が出なくし
てしまった事が始まり
ユーザーはそんなことよりソフトバンクは端末代金でかなり儲けてるので
割賦金下げろ、半額にしろって言ったほうが得なのに何でだろう?
孫マジックか?
41 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 01:09:10 ID:axDkSAwp0
5時に行けなかったから、事前に説明聞きに行ったんだが、MNPなのに、ｗホワイト・オプション強制と言われました。＠栃木Ｋ店
しかも乗り換えのクーポンもなかったことにしようとするし。
明日予約にいくんだが、別のSB店にいく。田舎なので店舗が遠いんだけど。
しかも乗り換えのクーポンもなかったことにしようとするし。
明日予約にいくんだが、別のSB店にいく。田舎なので店舗が遠いんだけど。
42 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 01:11:58 ID:LXZXGltTP
ソフトバンクショップもドコモショップもAUショップも直営以外はただの代理店契約してる訳わかんないDQN会社だからな
遠慮なく晒せ
遠慮なく晒せ
43 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 01:12:58 ID:qcvrzJBD0
ブラックリスト作るより、ホワイトリスト作ったほうが早そうで困るｗ
44 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 01:15:35 ID:A/Ru746mP
Apple直営の各地のアポスト以外全部ブラックでいいだろ
今日アポスト行って予約したら、
Wホワイト強制加入(即解約可能)のヨドですらブラックに見えてきたわ
今日アポスト行って予約したら、
Wホワイト強制加入(即解約可能)のヨドですらブラックに見えてきたわ
45 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 01:16:06 ID:LXZXGltTP
悪質店舗があったらその店舗の求人情報をググる
そうするとその店舗出してる会社がわかる。
その会社が出してるショップは全部悪質と見ていい。
ちなみに同じ会社がドコモ、AU、SBのショップ全部やってるのが普通
そうするとその店舗出してる会社がわかる。
その会社が出してるショップは全部悪質と見ていい。
ちなみに同じ会社がドコモ、AU、SBのショップ全部やってるのが普通
46 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 01:22:23 ID:ZeGz/Evx0
>>43
予約はブラックのみになりますってか
予約はブラックのみになりますってか
47 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 01:23:37 ID:qcvrzJBD0
>>46
だれうま
だれうま
48 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 01:27:54 ID:WGTpbW/B0
ヨドもそんなこと始めちゃったの?
マルチメディア横浜の横浜ザ・ダイヤモンドはSB直営みたいだからしょうがないけど。
横浜駅前ケータイワンセグ館はiPhone 3Gの時はまともだった。
マルチメディア横浜の横浜ザ・ダイヤモンドはSB直営みたいだからしょうがないけど。
横浜駅前ケータイワンセグ館はiPhone 3Gの時はまともだった。
49 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 01:38:03 ID:A/Ru746mP
店舗によって違うかもしれないけど、いくつかのヨドは最低でも3GSの時から既にWホワイト・オプション強制加入になってた
50 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 01:40:54 ID:qeNWNL6q0
プランの強制加入については仕方ないと思うけど、頭金が本体価格と別料金なのは納得できないわなw
51 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 02:17:45 ID:c1WGfWP60
「頭金」「契約金」と称する上乗せ代金をソフトバンクショップなどに取られてしまった場合、どうすればいいのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090620_atamakin/
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090620_atamakin/
52 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 03:10:56 ID:L3PKzLVl0
こっちに書いた方がよかったな
前の機種1年半過ぎでiphone4への
機種変更は5000ちょっとかかったけどこれは普通？
前の機種1年半過ぎでiphone4への
機種変更は5000ちょっとかかったけどこれは普通？
53 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 03:21:58 ID:WGTpbW/B0
本来必要でないプランの強制加入は抱き合わせ販売だろ
54 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 03:35:02 ID:Pvx/2+yk0
今時、家賃の礼金や更新料ですら問題になるこのご時世で
意味分からん頭金や、契約金がまかり通るSBはおかしいだろ
と、アパート大家の俺は思う…
礼金は貰ってないけど、更新料は下さい
今時の家賃だけじゃ赤字だよ…
意味分からん頭金や、契約金がまかり通るSBはおかしいだろ
と、アパート大家の俺は思う…
礼金は貰ってないけど、更新料は下さい
今時の家賃だけじゃ赤字だよ…
55 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 04:48:29 ID:yQl9DBWSO
56 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 05:40:05 ID:ZhYAVw9K0
>>37
香林坊なら頭金、オプションなしで予約できたから近いし行ってみたら？
香林坊なら頭金、オプションなしで予約できたから近いし行ってみたら？
57 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 08:11:13 ID:qcvrzJBD0
58 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 11:15:41 ID:84anLf9hP
今調べたんだが、店頭にあらかじめ記載してあるPOPを誰でも見える場所に掲載しておけば法的にも一切問題が無いみたいだ。
それを了承して契約するお前らがDQNなだけｗｗｗｗ
それを了承して契約するお前らがDQNなだけｗｗｗｗ
59 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 11:39:23 ID:+g919IR90
マルチごめん
悪質なショップはツイッターで@NonoueSBCareに報告
指導改善するって
悪質なショップはツイッターで@NonoueSBCareに報告
指導改善するって
60 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 11:45:17 ID:TFj2WVPfP
ソープと同じで「総額いくらですか？」と
事前に聞いた方がいいな。
頭金は無いけど手数料や受け渡し金はある、
という店対策で。
事前に聞いた方がいいな。
頭金は無いけど手数料や受け渡し金はある、
という店対策で。
61 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 12:02:50 ID:EIrPyE66i
オプション強制とかって抱き合わせ商法じゃない？
法的に問題無いの？
法的に問題無いの？
62 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 12:39:29 ID:RBXfFoUaP
頭金、機種変代払っちゃう人はAmazonの
マケプレでボッタ価格の商品買ってるようなもん。
騙されてるというより、はした金など気にしない
太っ腹な方々なんだよ。
貧乏な俺はその金が惜しいので、頭金等がない店を探す。
マケプレでボッタ価格の商品買ってるようなもん。
騙されてるというより、はした金など気にしない
太っ腹な方々なんだよ。
貧乏な俺はその金が惜しいので、頭金等がない店を探す。
63 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 12:42:46 ID:x5xn+61c0
今日32Gを予約に行った。
横浜のSBS
当店独自の予約金です。 3150円です。
他の店は知りません
という 傲慢な態度だった。
欲しかったから 黙って聞いていたが。。
後で予約申込書見ても一言も書いてないね
孫さん 後で指導しておいてね
横浜のSBS
当店独自の予約金です。 3150円です。
他の店は知りません
という 傲慢な態度だった。
欲しかったから 黙って聞いていたが。。
後で予約申込書見ても一言も書いてないね
孫さん 後で指導しておいてね
64 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 13:00:10 ID:fcY4nrcu0
なんでみんな払うんだよ・・・払ったら負けだろ
ボラれても欲しいほど魅力的なもんなんか？iPhone4って
ボラれても欲しいほど魅力的なもんなんか？iPhone4って
65 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 13:10:04 ID:zEv8thVi0
>>64
俺もそう思う。
つーかソフトバンクモバイルとして、販売店に指導って出来ないのかな？
もしくは、ちゃんと「○○手数料」という名前で統一して、「店舗毎に料金は異なります」とサイトに明記しとけよ。
頭金以外にも、普段の店員の態度も悪すぎるし。
店員教育はドコモの方がよっぽどしっかり出来てるわな。
ドコモ自体は大嫌いだが。
俺もそう思う。
つーかソフトバンクモバイルとして、販売店に指導って出来ないのかな？
もしくは、ちゃんと「○○手数料」という名前で統一して、「店舗毎に料金は異なります」とサイトに明記しとけよ。
頭金以外にも、普段の店員の態度も悪すぎるし。
店員教育はドコモの方がよっぽどしっかり出来てるわな。
ドコモ自体は大嫌いだが。
66 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 13:15:18 ID:m5X5V2f/0
67 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 14:18:38 ID:g+ZLWYa9P
店独自にキャッシュバックで安くするとこもあれば
頭金で高くするとこもあるってことか
頭金無しゴミ無しキャッシュバック有りの店で買わないと大損だよなｗ
頭金で高くするとこもあるってことか
頭金無しゴミ無しキャッシュバック有りの店で買わないと大損だよなｗ
68 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 14:20:49 ID:r4AUdlSD0
ソフトバンクの端末売ってくださる代理店に(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!なんてできる訳ねえだろ
悪質代理店はどんどん晒して使わないこと
悪質代理店はどんどん晒して使わないこと
69 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 14:21:55 ID:i5Asw9f50
70 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 15:09:18 ID:MIBszr4aP
71 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 15:16:56 ID:ZEqKp2Tr0
現金一括で買おうってのに「頭金」もクソもないよな。
しかもそれが何にも充当されないなんて意味分からん。
家や車買う時にそんな訳分からん「頭金」あるか？
手数料なら手数料と言えばいいのに。
しかもそれが何にも充当されないなんて意味分からん。
家や車買う時にそんな訳分からん「頭金」あるか？
手数料なら手数料と言えばいいのに。
72 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 15:35:49 ID:MIBszr4aP
>>71
SBの端末価格はあくまでもソフトバンクの直営店価格＝割賦価格
販売店がいくらで売るかは販売店の自由
割賦価格＋頭金＝最終販売価格(総販売価格)
割賦価格が定価だからそれで売らないのはけしからん、て言うのは
ちょっと厳しい、当然一括だって販売価格は販売店によっていろいろ
まあ、誰かが言ってたように賢い消費者は安いとこで買えば良いだけ
SBの端末価格はあくまでもソフトバンクの直営店価格＝割賦価格
販売店がいくらで売るかは販売店の自由
割賦価格＋頭金＝最終販売価格(総販売価格)
割賦価格が定価だからそれで売らないのはけしからん、て言うのは
ちょっと厳しい、当然一括だって販売価格は販売店によっていろいろ
まあ、誰かが言ってたように賢い消費者は安いとこで買えば良いだけ
73 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 15:38:45 ID:KLgSyxUA0
アポスト、SB直営、SBオンラインで買うのが
値段的には一番間違いが無いってことだよな？
値段的には一番間違いが無いってことだよな？
74 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 15:40:15 ID:Ybn2s74J0
定価よりも高く売れば独占禁止法を違犯しないことになるわけ？
75 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 15:46:42 ID:MIBszr4aP
>>74
独占禁止法てのは安いか高いかで違反になるわけじゃないよ
価格を統制する行為を禁止してる
だから、定価を定める行為も監視の対象になってる
だもんで、最近いろんなものがオープンプライスになってる
まあ、諸外国では需要と供給のバランスでメーカー参考価格
以上で売るのは当たり前
こんなこと言ってるのは日本だけ
独占禁止法てのは安いか高いかで違反になるわけじゃないよ
価格を統制する行為を禁止してる
だから、定価を定める行為も監視の対象になってる
だもんで、最近いろんなものがオープンプライスになってる
まあ、諸外国では需要と供給のバランスでメーカー参考価格
以上で売るのは当たり前
こんなこと言ってるのは日本だけ
76 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 15:55:59 ID:gAhqb3ZJP
77 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 15:57:24 ID:egYRLxF8P
ここは日本です
78 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 15:58:50 ID:hPE1C9gQO
79 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 16:03:01 ID:Ybn2s74J0
>>75
なるほど
メーカー参考価格よりも高くすることは問題いけど
その店の合計金額をあらかじめ提示せず どこで買っても 同じ価格みたいな感じにしておいて
頭金という形で高くするから問題なのね
さすが代理店 きたない
なるほど
メーカー参考価格よりも高くすることは問題いけど
その店の合計金額をあらかじめ提示せず どこで買っても 同じ価格みたいな感じにしておいて
頭金という形で高くするから問題なのね
さすが代理店 きたない
80 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 16:04:11 ID:ZEqKp2Tr0
>>72
だからさ、値段の話じゃないって。
どこにも充当されないのに「頭金」って言ったら嘘になるだろ？
って話。
本体価格なり手数料なりとして請求しないで
意味分からん「頭金」って言って胡麻化してるのはおかしいじゃん。
だからさ、値段の話じゃないって。
どこにも充当されないのに「頭金」って言ったら嘘になるだろ？
って話。
本体価格なり手数料なりとして請求しないで
意味分からん「頭金」って言って胡麻化してるのはおかしいじゃん。
81 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 16:06:15 ID:MIBszr4aP
82 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 16:16:19 ID:MIBszr4aP
83 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 16:20:02 ID:MIBszr4aP
84 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 16:55:10 ID:umV052WO0
別スレにも書いたのだが、京都伏見桃山SBSは頭金5,250円。
頭金と言うからには機器代に充当されるのかと聞いたら、店の上乗せ分だと言いきった。
頭金と言うからには機器代に充当されるのかと聞いたら、店の上乗せ分だと言いきった。
85 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 17:03:11 ID:lANjvJDN0
オプションの強制加入について、全ての代理店様、取扱店様に「強制加入は違法行為である」旨を通達いたしました。予約時に不要にもかかわらず加入をされたお客様は、本契約時に未加入でのお手続きをお願いいたします。ご迷惑をおかけし申し訳ございませんでした。
86 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 17:21:21 ID:JkU8xbj80
ハッシュタグつかってTwitterで問題提起したほうが早いと思うぞ
2chでは外に声が伝わらない
2chでは外に声が伝わらない
87 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 17:26:14 ID:e7geT3xYP
ツイッターで社長へつぶやけばいいんじゃね？
88 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 17:34:09 ID:89pZAhvT0
手数料が3000円弱かかるって言われたんだが、それは問題ない？
MNPで契約予定です。
MNPで契約予定です。
89 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 19:28:09 ID:XPizGwMg0
ソフバンお客様センターに通報すればいいんじゃねw
90 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 19:28:18 ID:nwfcK0uy0
大阪市内 SBS玉出店
去年3GS買ったとき4,980円取られたけど、今年も同様。
iPhoneに限らず全ての機種にて徴収してるとの事。
ちなみに他にオプションの強制等は無し。
大阪は取らない所が珍しいくらいだし一番に予約できたからいいか。
去年3GS買ったとき4,980円取られたけど、今年も同様。
iPhoneに限らず全ての機種にて徴収してるとの事。
ちなみに他にオプションの強制等は無し。
大阪は取らない所が珍しいくらいだし一番に予約できたからいいか。
91 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 19:57:27 ID:3QqwtehkP
92 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 20:26:22 ID:WUad91Wti
>>89
ソフバンは口を出せない、と
ソフバンは口を出せない、と
93 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 20:31:58 ID:CsmMwAc20
市川ノジマ電気 頭金５Ｋ、もしくはＷ加入って頭下げて言ってきた。
明日解約いこうかな、、、Ｗ加入だけだからゆるしてやるか？
明日解約いこうかな、、、Ｗ加入だけだからゆるしてやるか？
94 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 21:13:17 ID:v+M+B+EwO
テレビニュースに取材するようにメールしよう。
関西なら憤懣本舗とか。
関西なら憤懣本舗とか。
95 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 21:29:29 ID:TWA+P26EP
>>84
京都のSBSはどこも頭金取るよ、というか頭金取らない店を聞いた事がない
京都のSBSはどこも頭金取るよ、というか頭金取らない店を聞いた事がない
96 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 21:39:22 ID:jD1Tqi/M0
http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/otori.html
おとり広告は景品表示法第4条違反
おとり広告は景品表示法第4条違反
97 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 21:42:05 ID:vIuoEzo80
頭金など問題があったらカスタマーセンター長にツイートしておけ
http://twitter.com/NonoueSBCare
http://twitter.com/NonoueSBCare
98 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 21:44:57 ID:jD1Tqi/M0
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/091015premiums_1.pdf
頭金を取ったり、オプション強制加入の表記をはっきり記載せずに客を集めて予約を取っているショップは
景品表示法違反です。
http://www.caa.go.jp/representation/index.html#m01-2
情報提供・御相談
景品表示法違反に関する情報提供，景品表示法に関する相談は，03-3507-8800（代）から，次の担当部署へお願いいたします。
景品表示法違反に関する情報提供：表示対策課景品・表示調査官（情報管理）
※郵便番号・住所は以下のとおり。
〒100-6178 千代田区永田町2-11-1 山王パークタワー 5F
頭金を取ったり、オプション強制加入の表記をはっきり記載せずに客を集めて予約を取っているショップは
景品表示法違反です。
http://www.caa.go.jp/representation/index.html#m01-2
情報提供・御相談
景品表示法違反に関する情報提供，景品表示法に関する相談は，03-3507-8800（代）から，次の担当部署へお願いいたします。
景品表示法違反に関する情報提供：表示対策課景品・表示調査官（情報管理）
※郵便番号・住所は以下のとおり。
〒100-6178 千代田区永田町2-11-1 山王パークタワー 5F
99 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 22:03:11 ID:jD1Tqi/M0
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.july/08071501.pdf
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.march/080313.html
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/07.november/071116.html
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/06.december/06121202.html
以上 電話・携帯関係の違反
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.march/080313.html
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/07.november/071116.html
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/06.december/06121202.html
以上 電話・携帯関係の違反
100 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 22:17:16 ID:gAhqb3ZJP
どうせまた来年新機種出た時も話題になりそうだから
とりあえずざっとまとめてみた。
頭金が必要なソフトバンクショップ
<千葉>
我孫子SBS
<東京>
池袋北口SBS
吉祥寺南SBS
武蔵小金井SBS
新橋SBS
<神奈川>
本牧SBS
長津田SBS
<愛知>
金山SBS
<大阪>
千里中央SBS
泉ヶ丘SBS
鳳上SBS
玉出SBS
<京都>
全店？
伏見桃山SBS
<滋賀>
近江八幡SBS
<石川>
笠舞SBS
とりあえずざっとまとめてみた。
頭金が必要なソフトバンクショップ
<千葉>
我孫子SBS
<東京>
池袋北口SBS
吉祥寺南SBS
武蔵小金井SBS
新橋SBS
<神奈川>
本牧SBS
長津田SBS
<愛知>
金山SBS
<大阪>
千里中央SBS
泉ヶ丘SBS
鳳上SBS
玉出SBS
<京都>
全店？
伏見桃山SBS
<滋賀>
近江八幡SBS
<石川>
笠舞SBS
101 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 22:32:58 ID:h+kt83Cb0
川崎ラゾーナ店も頭金と称して\５２５０請求されました
オプションサービス加入で無料になると言われ
即日解除する予定なのでいいやと思って契約したけどな
しかしこれだけ不快な思いさせられて発売当日に手に入らなかったら死んで欲しい
オプションサービス加入で無料になると言われ
即日解除する予定なのでいいやと思って契約したけどな
しかしこれだけ不快な思いさせられて発売当日に手に入らなかったら死んで欲しい
102 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 22:32:58 ID:lANjvJDN0
>>100
神奈川厚木妻田店追加
神奈川厚木妻田店追加
103 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 22:37:21 ID:sJ99xtH+0
104 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 22:39:02 ID:QjsxjDhRO
こんなスレあったのか。ワロタ
105 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 22:39:06 ID:V+by6Bfp0
http://mb.softbank.jp/mb/iphone/welcome/started02.html
ここに書いてあるけど、新規の人は発行手数料が正規でかかってくるみたい
2835円らしいから、これ以上取られたら文句言っていいレベル
ここに書いてあるけど、新規の人は発行手数料が正規でかかってくるみたい
2835円らしいから、これ以上取られたら文句言っていいレベル
106 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 22:47:37 ID:VR6og7WJO
頭金システムぢゃ無いけど…
２年超えの機種変更３２Ｇ分割が２７００円と３００円上乗せされてた…
何でもありの世界？
納得出来んので契約しなかった
静岡県清水町卸団地店
何故か光通信を連想しちまった…
２年超えの機種変更３２Ｇ分割が２７００円と３００円上乗せされてた…
何でもありの世界？
納得出来んので契約しなかった
静岡県清水町卸団地店
何故か光通信を連想しちまった…
107 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 22:49:09 ID:U024naOAO
Wﾎﾜｲﾄ＋基本オプションパック＋頭金3150円いりますって言われた｡
がっついてもいい？
がっついてもいい？
108 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 22:51:10 ID:7d2myUTQP
>>107
まずは店舗を晒せ。DB化して長期的に苦しめなければならん。
まずは店舗を晒せ。DB化して長期的に苦しめなければならん。
109 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 22:55:22 ID:U024naOAO
>>108
SBS吹田警察前
SBS吹田警察前
110 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 22:57:25 ID:EMALdv/c0
頭金やオプション強制加入のない良心的なお店の情報もほしいな
111 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 22:58:10 ID:MIBszr4aP
112 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 23:00:26 ID:0Xp9qHQbO
>>110
もうスレあります
もうスレあります
113 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 23:04:16 ID:EMALdv/c0
114 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 23:15:02 ID:4u/GWrs6i
Wホワイト 基本オプション＋頭金5250円
大阪の天王寺店
店で文句言ってもらちがあかないから家に帰ってから電話で煽りまくったら
逆切れしやがった死ねカス
大阪の天王寺店
店で文句言ってもらちがあかないから家に帰ってから電話で煽りまくったら
逆切れしやがった死ねカス
115 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 23:25:39 ID:U024naOAO
２４日だだこねたんねん！
116 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 23:27:41 ID:5RvHmzbv0
>>100
東京 狛江SBS
東京 狛江SBS
117 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 23:34:04 ID:HdVHmYBv0
うはｗ
118 ： [―{}@{}@{}-] iPhone774G：2010/06/16(水) 23:44:12 ID:xrsCP6cZP
TwitterでSBSに聞いたら頭金なしって言わないかなｗ
119 ：iPhone774G：2010/06/16(水) 23:49:30 ID:84anLf9hP
うちの近くのSBSでは店頭手数料と表記されていた
これなら問題ないなｗ
この店舗は賢い
これなら問題ないなｗ
この店舗は賢い
120 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 00:07:33 ID:Rds9cbcWP
121 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 00:39:07 ID:1cM92K6sO
122 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 00:59:07 ID:r6srP8lj0
横浜の直営店で買う予定だけど、直営は問題ないよな？
123 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 01:23:29 ID:h6rVDfs2i
124 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 01:39:52 ID:Oyoxr3gS0
今日仮予約した我孫子SBSに予約しに言ったらそれは無しになりましたってなった
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんって謝ってたけどなんだかな・・・
まぁ一括で買うつもりだからあんまり関係ないけど
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんって謝ってたけどなんだかな・・・
まぁ一括で買うつもりだからあんまり関係ないけど
125 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 01:48:32 ID:R75+1BJ60
朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/
読売新聞 ttp://info.yomiuri.co.jp/contact/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
日経新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
産経新聞 ttp://sankei.jp/inquiry.html#Articles
テレビ朝日 ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
ＴＢＳ ttp://www.tbs.co.jp/contact/#atesaki
日本テレビ ttp://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
フジテレビ ttp://www.fujitv.co.jp/faq/toi.html
テレビ東京 ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/goiken.html
こんな便利なのもあった
｢マス・メディア 問い合わせ用 リンク集
｣
ttp://www.news-pj.net/link/media.html
読売新聞 ttp://info.yomiuri.co.jp/contact/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
日経新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
産経新聞 ttp://sankei.jp/inquiry.html#Articles
テレビ朝日 ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
ＴＢＳ ttp://www.tbs.co.jp/contact/#atesaki
日本テレビ ttp://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
フジテレビ ttp://www.fujitv.co.jp/faq/toi.html
テレビ東京 ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/goiken.html
こんな便利なのもあった
｢マス・メディア 問い合わせ用 リンク集
｣
ttp://www.news-pj.net/link/media.html
126 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 01:51:51 ID:IluJbPAG0
昨夜ソフバンのお客様センターに
頭金とプラン強制についてメール問い合わせしたら、
遺憾だの改善したいだのと書いてはいたが結局は
店舗側独自の運営だからこちらでは対応しかねるだってさ。
NonoueSBCareと回答の内容が違うな。
ところで、NonoueSBCare はカスタマーサービス責任者らしいけど、
カスタマーサービスとお客様センターって何が違うの？
頭金とプラン強制についてメール問い合わせしたら、
遺憾だの改善したいだのと書いてはいたが結局は
店舗側独自の運営だからこちらでは対応しかねるだってさ。
NonoueSBCareと回答の内容が違うな。
ところで、NonoueSBCare はカスタマーサービス責任者らしいけど、
カスタマーサービスとお客様センターって何が違うの？
127 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 01:56:07 ID:INvRnnXnP
名古屋の守山区川東山のSBSは、3GSの時「頭金」を1万円近く取ったが、今回はどうよ？
128 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:04:33 ID:R75+1BJ60
最近話題のiphoneについて、御社に取り上げてもらいたいことがあります。
一部のソフトバンクショップにおいて契約の際
｢頭金｣を請求する店が多くあるそうなのです。
しかも、この「頭金」は実際の販売価格には充当されず、
ソフトバンクモバイル社が発表した価格に上乗せされるものらしいのです。
また、頭金を必要としない代わり、不必要なオプションや通話プラン、
クレジットカードの契約、周辺機器の押し売りを強制してくるなど
消費者の足元を見た商売が堂々となされています。
不必要なオプションや通話プランの強制加入は
大手家電量販店でも見受けられています。
オプションや料金プランはユーザーのニーズによって
変わるものなのに、おかしな話です。
また、これはiphoneだけでなく、他の機種でも恒常化されているようです。
御社によって、これらが事実を調査、報道されれば、
この不透明な仕組みが改善されるのではと思い、
メールさせていただきました。どうぞ、よろしくお願いいたします。
上記の件について、以下のサイトが参考になると思いますので、
ご一読いただければと思います。
iPhone4予約で「頭金」と称して上乗せ金を騙し取るショップまとめ｣
http://togetter.com/li/29602
一部のソフトバンクショップにおいて契約の際
｢頭金｣を請求する店が多くあるそうなのです。
しかも、この「頭金」は実際の販売価格には充当されず、
ソフトバンクモバイル社が発表した価格に上乗せされるものらしいのです。
また、頭金を必要としない代わり、不必要なオプションや通話プラン、
クレジットカードの契約、周辺機器の押し売りを強制してくるなど
消費者の足元を見た商売が堂々となされています。
不必要なオプションや通話プランの強制加入は
大手家電量販店でも見受けられています。
オプションや料金プランはユーザーのニーズによって
変わるものなのに、おかしな話です。
また、これはiphoneだけでなく、他の機種でも恒常化されているようです。
御社によって、これらが事実を調査、報道されれば、
この不透明な仕組みが改善されるのではと思い、
メールさせていただきました。どうぞ、よろしくお願いいたします。
上記の件について、以下のサイトが参考になると思いますので、
ご一読いただければと思います。
iPhone4予約で「頭金」と称して上乗せ金を騙し取るショップまとめ｣
http://togetter.com/li/29602
129 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:05:52 ID:/oss3oNU0
代理店って本当やりたい放題なんだな
主婦とかお年寄りは簡単にこんなの騙されちゃうだろ
悪質だわ
主婦とかお年寄りは簡単にこんなの騙されちゃうだろ
悪質だわ
130 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:10:58 ID:wffyFEBmO
全く悪質じゃないし。
商品はいくらで売っても良い。定価販売なんて強制したらそれこそ商取引法違反。
販売店が独自に決めて当然。
おまえら液晶テレビとかの定価知らんだろ？それと同じ事。定価さえメーカーは定めてはならない
商品はいくらで売っても良い。定価販売なんて強制したらそれこそ商取引法違反。
販売店が独自に決めて当然。
おまえら液晶テレビとかの定価知らんだろ？それと同じ事。定価さえメーカーは定めてはならない
131 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:15:31 ID:YsJpQSFl0
SBがショップと代理店契約を結ぶ際に、SBのブランドロゴを使って良いから
ブランドイメージを守るためこの条項を守れ、という形で「頭金」やオプション強制販売の
禁止が謳われた契約書を交わしていればこんな事態にはならなかった
（厳密に言うと、その契約が独占禁止法の価格拘束行為にあたるかどうかの
議論はあるのだろうけど）。
そういうブランドオーナーとフランチャイズ間の契約が無い以上、
ショップ経営者や家電量販店が独自に価格を設定して、その一部を
「頭金」と称したり、オプションとのセットでのみ売る、という行為を
SBが止めさせることは不可能だからな。ショップ経営者側もそれを
判っているから、全国で判を押したように同じ商法が蔓延している。
恐らくAUやDoCoMoはその手の契約を代理店と結んでいるんだろうが、
SBは、もう随分前からこの問題指摘されているのに何もしなかったから
こういう事態になった。それを今更 @NonoueSBCare とやらが「遺憾」だの
「指導します」などと言うのはちゃんちゃら可笑しいよ。
ブランドイメージを守るためこの条項を守れ、という形で「頭金」やオプション強制販売の
禁止が謳われた契約書を交わしていればこんな事態にはならなかった
（厳密に言うと、その契約が独占禁止法の価格拘束行為にあたるかどうかの
議論はあるのだろうけど）。
そういうブランドオーナーとフランチャイズ間の契約が無い以上、
ショップ経営者や家電量販店が独自に価格を設定して、その一部を
「頭金」と称したり、オプションとのセットでのみ売る、という行為を
SBが止めさせることは不可能だからな。ショップ経営者側もそれを
判っているから、全国で判を押したように同じ商法が蔓延している。
恐らくAUやDoCoMoはその手の契約を代理店と結んでいるんだろうが、
SBは、もう随分前からこの問題指摘されているのに何もしなかったから
こういう事態になった。それを今更 @NonoueSBCare とやらが「遺憾」だの
「指導します」などと言うのはちゃんちゃら可笑しいよ。
132 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:15:53 ID:g5m9tb2SP
ならドコモとauは違反通報しなくてはいけないな！
133 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:16:16 ID:e8Wyq0llP
頭金とか言うから悪質なんだよな。一般的に頭金は商品代金の一部に充てられるが、SBSはなんの代金か全くわからないんだから、そりゃ苦情になるわ。
手数料とでも言っとけば問題ないのに。
手数料とでも言っとけば問題ないのに。
134 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:16:21 ID:INvRnnXnP
>>130
店員乙
店員乙
135 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:20:47 ID:/oss3oNU0
>>130
なんだこの店員みたいなやつ
なんだこの店員みたいなやつ
136 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:22:31 ID:wffyFEBmO
>>133
頭金で問題ないよ。
問題なのは、そのショップのアホ社員が上手く説明できない事。
端末はいくらで売っても良いのだから、ソフトバンクの公表している参考価格より、うちは高くなります。申し訳ありませんが頭金一括でその料金をいただきます。
とでも言えばいいものを、しどろもどろになって、上手く説明さえできないから詐欺とか言われる。ケータイキャリアも定価と勘違いするような価格提示は慎むべき。
ケータイぐらいだぞ。こんなおかしな事になってんの。
頭金で問題ないよ。
問題なのは、そのショップのアホ社員が上手く説明できない事。
端末はいくらで売っても良いのだから、ソフトバンクの公表している参考価格より、うちは高くなります。申し訳ありませんが頭金一括でその料金をいただきます。
とでも言えばいいものを、しどろもどろになって、上手く説明さえできないから詐欺とか言われる。ケータイキャリアも定価と勘違いするような価格提示は慎むべき。
ケータイぐらいだぞ。こんなおかしな事になってんの。
137 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:28:05 ID:HcdSteA40
悪質な店はわざと説明しない上に、プラン強制するからな。
頭金やら手数料って表現は即刻やめるべき。
代理店取次ぎ料とかにしろよ。
頭金やら手数料って表現は即刻やめるべき。
代理店取次ぎ料とかにしろよ。
138 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:28:42 ID:wffyFEBmO
>>135
なんだ？俺はケータイショップの店員なんかやるか。そこまで底辺じゃないわ。
ケータイなんて店ごとに価格を決めて当然だと言ってるだけだろ。
高く売る店があれば、安く売る店もある。
おまえらいつも騒いでんじゃん。一括で２万円で安売りしてた！って。
同じ事。
なんだ？俺はケータイショップの店員なんかやるか。そこまで底辺じゃないわ。
ケータイなんて店ごとに価格を決めて当然だと言ってるだけだろ。
高く売る店があれば、安く売る店もある。
おまえらいつも騒いでんじゃん。一括で２万円で安売りしてた！って。
同じ事。
139 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:31:27 ID:1cM92K6sO
SB代理店ぐらいだぞ、こんな（ｒｙ
140 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:32:30 ID:INvRnnXnP
んだ。詐欺擁護の悪徳弁護士もどきはゐね。
141 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:33:11 ID:wffyFEBmO
だいたい、法律違反ぎりぎりなのはキャリアの方であって、
真っ当に価格を決めてる販売店が非難を受けるような話じゃないだろ。
馬鹿ばっかだし、販売店は力関係でキャリアには文句言えないから甘んじて非難を受けてるってのに。
もう少し無い頭使って考えろよ。
真っ当に価格を決めてる販売店が非難を受けるような話じゃないだろ。
馬鹿ばっかだし、販売店は力関係でキャリアには文句言えないから甘んじて非難を受けてるってのに。
もう少し無い頭使って考えろよ。
142 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:34:44 ID:INvRnnXnP
>>141
もしや店長殿でごぜーやすか？
もしや店長殿でごぜーやすか？
143 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:36:09 ID:wffyFEBmO
144 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:36:19 ID:HcdSteA40
好きな値段で売ればいいと思うけど、
事実誤認するような売り方だけは絶対にダメ。
そんな店は潰れてしまえ。
事実誤認するような売り方だけは絶対にダメ。
そんな店は潰れてしまえ。
145 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:37:40 ID:/oss3oNU0
とうとう店長降臨かよ
自分が言ってることがすべて正しいみたいな論調だわ
端末の頭金でもねーのに頭金とか言って消費者から搾取してんだもんな。悪質きわまりねーだろ
日本語から勉強やり直せよ代理店クソスタッフ
自分が言ってることがすべて正しいみたいな論調だわ
端末の頭金でもねーのに頭金とか言って消費者から搾取してんだもんな。悪質きわまりねーだろ
日本語から勉強やり直せよ代理店クソスタッフ
146 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:38:30 ID:INvRnnXnP
詐欺は犯罪だ。143は犯罪を擁護している。
147 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:38:48 ID:wffyFEBmO
148 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:41:24 ID:YsJpQSFl0
最低限、「ショップ手数料」を各店で設定して良いから、「頭金」って言い方で
契約者から取るのは混乱を招いてソフトバンクのブランドに悪影響があるから
ヤメレと、SB <-> 代理店間で一件毎に同意して行くしか無いだろうな。
でもそういう地道な交渉努力って、SBが最もやらなそうｗ
契約者から取るのは混乱を招いてソフトバンクのブランドに悪影響があるから
ヤメレと、SB <-> 代理店間で一件毎に同意して行くしか無いだろうな。
でもそういう地道な交渉努力って、SBが最もやらなそうｗ
149 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:42:44 ID:wffyFEBmO
>>145
端末代っていくらだと思ってんの？
キャリアが提示してる価格だと思いこんでるだけだろ？
店によって端末代が違う。これさえ抑えとけばおまえもトンチンカンな苦情の矛先をショップに向けずに済んだのにな。
なんでほかの家電なら誰だって知ってる事をケータイになっただけでわからなくなんだろ？小学生かよ。
端末代っていくらだと思ってんの？
キャリアが提示してる価格だと思いこんでるだけだろ？
店によって端末代が違う。これさえ抑えとけばおまえもトンチンカンな苦情の矛先をショップに向けずに済んだのにな。
なんでほかの家電なら誰だって知ってる事をケータイになっただけでわからなくなんだろ？小学生かよ。
150 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:44:08 ID:IluJbPAG0
端末代=キャリアが発表している金額
151 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:44:10 ID:/oss3oNU0
必死だなあ
相当このスレッドがあるとまずい立場の仕事してる人なんだろうなあ
相当このスレッドがあるとまずい立場の仕事してる人なんだろうなあ
152 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:45:39 ID:HcdSteA40
なんで肝心の端末の総額が目立たないようにされてるんだろうね。
153 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:47:16 ID:wffyFEBmO
>>150
それだと商法違反になります。
だからソフトバンクも強制できない。
メーカーが提示できるのはあくまで参考価格。
直営店で自ら売る分には勝手に参考価格と同額で売れば良い。
他の小売り店にそれを強制したら違反。
それだと商法違反になります。
だからソフトバンクも強制できない。
メーカーが提示できるのはあくまで参考価格。
直営店で自ら売る分には勝手に参考価格と同額で売れば良い。
他の小売り店にそれを強制したら違反。
154 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:47:27 ID:233XsaRQ0
SBS東香里@大阪府
頭金￥5,250
Wホワイト加入で￥2,100に。
頭金￥5,250
Wホワイト加入で￥2,100に。
155 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:48:28 ID:Oyoxr3gS0
もし隣同士にSBSがあって片方は頭金取って片方は頭金無しだったら
なんでこっちは頭金取るんだよっていう話になるのは当たり前だと思うんだけど
まぁ事前に教えてくれれば切れる程ではないか
なんでこっちは頭金取るんだよっていう話になるのは当たり前だと思うんだけど
まぁ事前に教えてくれれば切れる程ではないか
156 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:50:06 ID:wffyFEBmO
157 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:51:58 ID:38ylPCgN0
審査さえ通れば頭金5,000円だろうが、プラン強制だろうが問題ないっていう俺みたいな屑もいるから
こういう店が無くならないんだろうな。。。
はぁ、明日予約に行きたいけど憂鬱だ
こういう店が無くならないんだろうな。。。
はぁ、明日予約に行きたいけど憂鬱だ
158 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:52:08 ID:HcdSteA40
あと普通の人から見たらSBSって全部直営店に見えるからな。
あんな見た目してるのに実態は代理店。
それで値段違うって言われても普通は騙された気分になるだろう。
あんな見た目してるのに実態は代理店。
それで値段違うって言われても普通は騙された気分になるだろう。
159 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:52:38 ID:R75+1BJ60
一人で頑張ってるヤツがいるなｗｗｗｗｗｗ
ツイッターで報告しよう。祭りの予感。
ツイッターで報告しよう。祭りの予感。
160 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:53:01 ID:3bWSRncG0
()
161 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:53:47 ID:YsJpQSFl0
>>149
まぁおちつけ。
これは俺が書いた、SBと代理店との間の（フランチャイズ契約としての）詰めが
甘いんじゃない？ということと、そもそも携帯電話の販売料金が割賦を前提として
それに月月割だの何だの判りにくいため、「頭金」という言葉で自分たちへの
チップを簡単に潜り込ませられる、それが消費者には何とも判りにくいという点が
あるんだろうな。
まぁおちつけ。
これは俺が書いた、SBと代理店との間の（フランチャイズ契約としての）詰めが
甘いんじゃない？ということと、そもそも携帯電話の販売料金が割賦を前提として
それに月月割だの何だの判りにくいため、「頭金」という言葉で自分たちへの
チップを簡単に潜り込ませられる、それが消費者には何とも判りにくいという点が
あるんだろうな。
162 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:54:24 ID:wffyFEBmO
ケータイ代理店はいかにも直営店みたいに見えるから馬鹿が騒いでるのかな？
でもそれいったらパナソニックの系列店でも同じ事だしなぁ…
つか、ようするにおまえら馬鹿ばっかなんだなw
もしクレームを付けるとするなら、ソフトバンク本社に、端末代定価に見える提示方法は商法違反の可能性があり、まぎらわしいから止めろ！という事だな。
163 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:54:57 ID:kq3V12H1i
こいつ「頭金」の意味知ってるのか？
「頭金」ってのは代金総額の一部を先に払うだけだ。
当然その分支払い残額は減る事になる。
「頭金」って名目で代金にプラスするのはおかしい。
総額300万円の車を現金一括で買うとして、
店に「頭金」50万円払え、と言われたら、
まず「一括なのに何故頭金？」と思うわな。
しかも頭金払ったのにそれ以外に300万円請求されたら
「頭金はどこ行った？」となるだろ。
最初から本体の値段なり、何らかの手数料なりとして
計上してあって総額に含まれてるなら単なる
店舗ごとの値段の違いになるけど、「頭金」として
別途請求するのは世間一般の常識から見て理屈に合わない。
どう考えても「頭金」じゃない。
「頭金」ってのは代金総額の一部を先に払うだけだ。
当然その分支払い残額は減る事になる。
「頭金」って名目で代金にプラスするのはおかしい。
総額300万円の車を現金一括で買うとして、
店に「頭金」50万円払え、と言われたら、
まず「一括なのに何故頭金？」と思うわな。
しかも頭金払ったのにそれ以外に300万円請求されたら
「頭金はどこ行った？」となるだろ。
最初から本体の値段なり、何らかの手数料なりとして
計上してあって総額に含まれてるなら単なる
店舗ごとの値段の違いになるけど、「頭金」として
別途請求するのは世間一般の常識から見て理屈に合わない。
どう考えても「頭金」じゃない。
164 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:56:38 ID:WSm1pOeIP
もまいらキチガイさんはスルーすれってばよ
165 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:57:32 ID:HcdSteA40
スレ伸びるからもうちょっと相手させてよ＾＾
でもそろそろ眠いからここまでにするか。
でもそろそろ眠いからここまでにするか。
166 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:57:55 ID:KnYAEEEEP
「頭金」「契約金」と称する上乗せ代金をソフトバンクショップなどに取られてしまった場合、
どうすればいいのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090620_atamakin/
Wホワイトは即解約しても980円とられるので契約しちゃ駄目です
どうすればいいのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090620_atamakin/
Wホワイトは即解約しても980円とられるので契約しちゃ駄目です
167 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:58:06 ID:wffyFEBmO
>>163
頭悪いだろ？
上乗せされた頭金は端末代の頭金として支払ってるんだよ。
その店の端末代が高かっただけじゃねーの。
ケータイなら日本全国どこいっても価格一緒とでも思ってたんだろ？
今時そんなもんタバコぐらいしかねーだろw
頭悪いだろ？
上乗せされた頭金は端末代の頭金として支払ってるんだよ。
その店の端末代が高かっただけじゃねーの。
ケータイなら日本全国どこいっても価格一緒とでも思ってたんだろ？
今時そんなもんタバコぐらいしかねーだろw
168 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:58:48 ID:ZOLu7um50
>>162
あくまで頭金とるのは正当な行為です、って言うのなら
こっちが「この店は手数料を頭金として正当化してますよ」
って晒すのも正当なことなのに、それに文句言ってるお前が本物の馬鹿だがなww
自分で自分を馬鹿って言ってるようなもん。
あくまで頭金とるのは正当な行為です、って言うのなら
こっちが「この店は手数料を頭金として正当化してますよ」
って晒すのも正当なことなのに、それに文句言ってるお前が本物の馬鹿だがなww
自分で自分を馬鹿って言ってるようなもん。
169 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 02:59:16 ID:HcdSteA40
その一行ずつ間あけて改行するのって何か意味あるの？
170 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:00:41 ID:wffyFEBmO
171 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:02:11 ID:ZOLu7um50
172 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:02:19 ID:HcdSteA40
じゃあ他店と違う総額をもっとでかく表示しようか。
わざわざ同額の分割料金のみ目立つように表示してるのは
事実誤認を狙ってると言われても仕方ない。
わざわざ同額の分割料金のみ目立つように表示してるのは
事実誤認を狙ってると言われても仕方ない。
173 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:04:42 ID:wffyFEBmO
もともとケータイの流通が商法違反ギリギリだったから勘違いする奴が多いのな。
定価があると思ってる……
あるわけないのに。
で、高くされて、それ掴んだからって、買った後で文句をたれる。
いったいいつの時代の人間だよw
定価があると思ってる……
あるわけないのに。
で、高くされて、それ掴んだからって、買った後で文句をたれる。
いったいいつの時代の人間だよw
174 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:06:23 ID:3aF4SjAnO
こまけぇこたぁいいんだよ
粛々とボッタクリ店舗さらしていけよ
粛々とボッタクリ店舗さらしていけよ
175 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:07:46 ID:YsJpQSFl0
消費者センターとかに突くとしたらそこだよね >>172
「当店の販売価格」として「頭金」を含めた額を最初からショップの前に
提示するのではなく、契約の最終段になって、「これ要りますから」と、
掲示された価格に無いものを要求してくる所があったら、不当な勧誘
だとして通報してやる手があると思う。
「当店の販売価格」として「頭金」を含めた額を最初からショップの前に
提示するのではなく、契約の最終段になって、「これ要りますから」と、
掲示された価格に無いものを要求してくる所があったら、不当な勧誘
だとして通報してやる手があると思う。
176 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:07:54 ID:R75+1BJ60
ムダに高い金額を請求する店に
文句を言うのは、消費者として当然。
「あのスーパー高いからいかないほうがいいよ」
ってな具合に。
そんな文句を言っているだけだよ、店長さんｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、Wホワイトとかいらねーオプションを
強制されるのも納得いかねーんだが。
文句を言うのは、消費者として当然。
「あのスーパー高いからいかないほうがいいよ」
ってな具合に。
そんな文句を言っているだけだよ、店長さんｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、Wホワイトとかいらねーオプションを
強制されるのも納得いかねーんだが。
177 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:08:34 ID:KnYAEEEEP
>>176
Wホワイトの強制って、違法じゃないの？
Wホワイトの強制って、違法じゃないの？
178 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:09:02 ID:wffyFEBmO
俺がいくら商法を説明して、日本にはもうとっくに定価なんて概念は無いですよ、逆にそれやったら販売価格操作でキャリアが御縄になりますよって説明したところで、
おまえらは振り上げた拳が下ろせないだけだろ？
禿に下ろしてあげなさいw それが正しい選択だから
おまえらは振り上げた拳が下ろせないだけだろ？
禿に下ろしてあげなさいw それが正しい選択だから
179 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:09:21 ID:c88SnNnL0
なんか論点がずれているような気がする。
総額が問題じゃなくて、事実誤認するような表記・表現をしていることが問題だろ。
公取とつきあってみろよ、店がいいと思っていることはアウトのことが多いよ
今の時代はそんだけ消費者側に寄っているんだよ。
総額が問題じゃなくて、事実誤認するような表記・表現をしていることが問題だろ。
公取とつきあってみろよ、店がいいと思っていることはアウトのことが多いよ
今の時代はそんだけ消費者側に寄っているんだよ。
180 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:12:15 ID:kq3V12H1i
だれも定価がどうだの、店ごとの値段の違いがどうだの言ってないのにな。
それ「頭金」じゃないだろ、って話だ。
それ「頭金」じゃないだろ、って話だ。
181 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:13:17 ID:wffyFEBmO
>>179
だからさ、頭金よりわかりやすい提示方法ないじゃない？
誰が見たって端末代の頭金でしょ。
で、端末代がソフトバンクの提示したもの以上ありえないと勘違いしたのなら、それはソフトバンクの価格提示方法がまぎらわしいという事だよな。
まあ、定価じゃないのよ。
今日本で定価で買えるものってタバコぐらいだと覚えておきなさい
だからさ、頭金よりわかりやすい提示方法ないじゃない？
誰が見たって端末代の頭金でしょ。
で、端末代がソフトバンクの提示したもの以上ありえないと勘違いしたのなら、それはソフトバンクの価格提示方法がまぎらわしいという事だよな。
まあ、定価じゃないのよ。
今日本で定価で買えるものってタバコぐらいだと覚えておきなさい
182 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:14:26 ID:YsJpQSFl0
>>177
単にその店の販売方針だから、違法ではないと思うぞ。
これ、iPhoneの新機種が恐ろしい人気で、他の店より高い手数料や
オプションを付けないと売らない強気な店で消費者が諦めて買う
事態だからこんな混乱しているのであって、本来、嫌ならWホワイトや
手数料（頭金）付けない店を選んで買うという選択肢が消費者にはある。
単にその店の販売方針だから、違法ではないと思うぞ。
これ、iPhoneの新機種が恐ろしい人気で、他の店より高い手数料や
オプションを付けないと売らない強気な店で消費者が諦めて買う
事態だからこんな混乱しているのであって、本来、嫌ならWホワイトや
手数料（頭金）付けない店を選んで買うという選択肢が消費者にはある。
183 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:16:55 ID:UKVm+FlQ0
>>182
「頭金」「契約金」と称する上乗せ代金をソフトバンクショップなどに取られてしまった場合、
どうすればいいのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090620_atamakin/
Wホワイトは即解約しても980円とられるので契約しちゃ駄目です
店側が悪いのであれば、その責任は店側にあるので誰にも迷惑はかかりません、どんどん文句を言いましょう
オプションの強制加入について、全ての代理店様、取扱店様に「強制加入は違法行為である」旨を通達いたしました。
ttp://twitter.com/VentoGT/status/16279780888
Wホワイト等のオプション強制加入も違法です。
「iPhone契約時にはWホワイトに加入してもらいます」等言われても、「違法でしょ」で突っぱねておｋです
「頭金」「契約金」と称する上乗せ代金をソフトバンクショップなどに取られてしまった場合、
どうすればいいのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090620_atamakin/
Wホワイトは即解約しても980円とられるので契約しちゃ駄目です
店側が悪いのであれば、その責任は店側にあるので誰にも迷惑はかかりません、どんどん文句を言いましょう
オプションの強制加入について、全ての代理店様、取扱店様に「強制加入は違法行為である」旨を通達いたしました。
ttp://twitter.com/VentoGT/status/16279780888
Wホワイト等のオプション強制加入も違法です。
「iPhone契約時にはWホワイトに加入してもらいます」等言われても、「違法でしょ」で突っぱねておｋです
184 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:17:19 ID:WLBT0XN0P
ID:wffyFEBmOの言ってることが正論だな。
定価は存在しない。端末代端末代と言っているが、
店頭での端末代 ＝ 直営店での端末代 ＋ ショップ独自の上乗せ金
直営店が安いなら直営点で買えば良い。
ソフトバンク ≠ ショップ だから、逆に孫さんは上乗せ禁止令出せない状態なのね。
だから3GSの時にも騒ぎはあってもどうにもならなかったと...
定価は存在しない。端末代端末代と言っているが、
店頭での端末代 ＝ 直営店での端末代 ＋ ショップ独自の上乗せ金
直営店が安いなら直営点で買えば良い。
ソフトバンク ≠ ショップ だから、逆に孫さんは上乗せ禁止令出せない状態なのね。
だから3GSの時にも騒ぎはあってもどうにもならなかったと...
185 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:18:09 ID:KnYAEEEEP
186 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:20:07 ID:INvRnnXnP
議論はいい。店員はスルーでボッタ栗店を晒して行こう。都合の悪いのが必死に話そらそうとしても無視な。
187 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:20:22 ID:3aF4SjAnO
いいから店晒そうぜ
188 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:21:45 ID:wffyFEBmO
端末代＝ソフトバンクが提示した価格＝定価
こう思いこんでる奴には何言っても無駄だとわかった。
ちょっと呆れた。
んじゃね
189 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:22:48 ID:F/0uIBME0
理解力ないやつばかりでウケるw
普通の大人は安い店を探してそこで買う
おまいらはロクに調べもせず他店より高い商品を買ってしまって、あとから詐欺だと文句垂れてるだけのガキクレーマー
普通の大人は安い店を探してそこで買う
おまいらはロクに調べもせず他店より高い商品を買ってしまって、あとから詐欺だと文句垂れてるだけのガキクレーマー
190 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:23:22 ID:ZOLu7um50
191 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:28:22 ID:c88SnNnL0
>>181
あんたもブラックな会社にいるからわからないんだろうけど
まともな会社にいたらあんたの考えは通用しないぜ？
お客さんが誤認するようなことがないように
店舗がちゃんと価格表示をすればいいだけじゃん。
なんでわざわざ販売価格を隠すようなことをするんだい？
1万で売ろうが２万で売ろうが販売価格なんて好きにすればいい
そんな話をしているんではない。
あんたもブラックな会社にいるからわからないんだろうけど
まともな会社にいたらあんたの考えは通用しないぜ？
お客さんが誤認するようなことがないように
店舗がちゃんと価格表示をすればいいだけじゃん。
なんでわざわざ販売価格を隠すようなことをするんだい？
1万で売ろうが２万で売ろうが販売価格なんて好きにすればいい
そんな話をしているんではない。
192 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:28:37 ID:3aF4SjAnO
このスレはage進行でいいよな
193 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:28:57 ID:1cM92K6sO
>>158
だな
これが普通の携帯ショップなら、只のボッタクリ業者で終わるが
SBの名を掲げているから批判が大きくなるんだろうな
つか、SBが価格に対して代理店に対し指導できないのは
独禁法が絡むからというのは、まぁ分かるが
頭金という表記を止めることすら指導できないものなのか？
だな
これが普通の携帯ショップなら、只のボッタクリ業者で終わるが
SBの名を掲げているから批判が大きくなるんだろうな
つか、SBが価格に対して代理店に対し指導できないのは
独禁法が絡むからというのは、まぁ分かるが
頭金という表記を止めることすら指導できないものなのか？
194 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:29:34 ID:F/0uIBME0
195 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:30:16 ID:3wTg8hoX0
196 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:31:08 ID:WLBT0XN0P
>>183
強制加入は違法、だからショップは「オプション加入したら頭金減らす（もしくは免除）しますよ～」ってしてる訳ね。
消費者としては、普通に頭金払うor加入して頭金減らしてもらうの選択肢がある。
店側としてはどちらもウマウマ。
経済の基本だが、需要と供給で値段は変化する。
日本は値引き合戦が多すぎて感覚が麻痺してるけど、「値上げ」する場合ももちろんある。
商品抱き合わせは違法、値上げは違法ではないって事だね。
>>190
手数料を頭金としてもらってるんじゃなくて、単なる値上げ。
ショップとソフトバンクとの契約時に値上げに関して何かしらの契約を交わしてなければ、孫さんになんの権限もない。
そもそも今の法律では「価格の強制」は違法だから、そんなことは盛り込めない。
強制加入は違法、だからショップは「オプション加入したら頭金減らす（もしくは免除）しますよ～」ってしてる訳ね。
消費者としては、普通に頭金払うor加入して頭金減らしてもらうの選択肢がある。
店側としてはどちらもウマウマ。
経済の基本だが、需要と供給で値段は変化する。
日本は値引き合戦が多すぎて感覚が麻痺してるけど、「値上げ」する場合ももちろんある。
商品抱き合わせは違法、値上げは違法ではないって事だね。
>>190
手数料を頭金としてもらってるんじゃなくて、単なる値上げ。
ショップとソフトバンクとの契約時に値上げに関して何かしらの契約を交わしてなければ、孫さんになんの権限もない。
そもそも今の法律では「価格の強制」は違法だから、そんなことは盛り込めない。
197 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:31:25 ID:WSm1pOeIP
リアル厨房だろ
198 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:31:59 ID:3wTg8hoX0
本当に頭金なら、ゼロにして月賦にまわすことも出来るよね？
でもなぜか出来ないんだよ。なんでかな？
でもなぜか出来ないんだよ。なんでかな？
199 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:32:00 ID:R75+1BJ60
このスレって、
高い店を晒して、この店はやめとけって情報交換
してるスレでしょ。何か問題でも？？？？？？？？？？？？？
高い店を晒して、この店はやめとけって情報交換
してるスレでしょ。何か問題でも？？？？？？？？？？？？？
200 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:32:19 ID:INvRnnXnP
店員のジジイは放っとこうぜ。相手すればするほど爺の思う壺だ。
201 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:32:26 ID:YsJpQSFl0
>>185
うーむ。その@mobilestaff って本当にSBMの人なのかなぁ。そのリンク先の
http://www.city.kyoto.lg.jp/bunshi/cmsfiles/contents/0000004/4901/beppyou.pdf
見たけど、オプションを付けないと販売しないというのが7番目（ってどれよ？）
に相当するというのがよう判らん。
断っておくけど、俺はそういう商売する奴は嫌いだし、自分なら契約しないよ。
でも違法と断定するなら、どの法律のどの条文に違反するかはっきりしたいだけ。
うーむ。その@mobilestaff って本当にSBMの人なのかなぁ。そのリンク先の
http://www.city.kyoto.lg.jp/bunshi/cmsfiles/contents/0000004/4901/beppyou.pdf
見たけど、オプションを付けないと販売しないというのが7番目（ってどれよ？）
に相当するというのがよう判らん。
断っておくけど、俺はそういう商売する奴は嫌いだし、自分なら契約しないよ。
でも違法と断定するなら、どの法律のどの条文に違反するかはっきりしたいだけ。
202 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:32:42 ID:8QkumeAL0
頭金とか手数料が違法かどうか良いか悪いかなんてどうでもいい
単に頭金、手数料をとる店の情報を共有するスレ
単に頭金、手数料をとる店の情報を共有するスレ
203 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:32:49 ID:mX6Z+4pr0
>>182
>手数料（頭金）付けない店を選んで買うという選択肢が消費者にはある。
そしてこのスレ本来の趣旨は
「手数料つける店の情報を共有してなるべく
安いところでユーザーが購入できるようにしようね」
って所で、別に違法だから訴えるとか、そういうものじゃないんだよな
特売スレと一緒
>手数料（頭金）付けない店を選んで買うという選択肢が消費者にはある。
そしてこのスレ本来の趣旨は
「手数料つける店の情報を共有してなるべく
安いところでユーザーが購入できるようにしようね」
って所で、別に違法だから訴えるとか、そういうものじゃないんだよな
特売スレと一緒
204 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:33:13 ID:HcdSteA40
程よくスレも伸びて余は満足じゃ。
高い店はガンガン晒せばよい。
高い店はガンガン晒せばよい。
205 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:34:34 ID:ZOLu7um50
206 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:34:42 ID:wffyFEBmO
>>196
値上げというのも本来正しくない。
ただ高い。
ベースがソフトバンク直営店の価格だとすれば値上げだが、そんなものは基準にすらならない。
直営店よりは高い。これが正確な表現じゃないか？
市場実勢価格よりは高くなりましたね？みたいな
値上げというのも本来正しくない。
ただ高い。
ベースがソフトバンク直営店の価格だとすれば値上げだが、そんなものは基準にすらならない。
直営店よりは高い。これが正確な表現じゃないか？
市場実勢価格よりは高くなりましたね？みたいな
207 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:35:17 ID:3wTg8hoX0
だから、ソフトバンクの提示価格より高く得るなら、
ちゃんとその端末代の金額を提示すりゃいいだけ。
ソフトバンクは五万と言ってますが、
うちでは六万になります。
従って頭金は五千円頂きまして、残り五万五千円を分割でお支払い下さい。
これですっきりわかりやすいのに、何でやらないの？
ちゃんとその端末代の金額を提示すりゃいいだけ。
ソフトバンクは五万と言ってますが、
うちでは六万になります。
従って頭金は五千円頂きまして、残り五万五千円を分割でお支払い下さい。
これですっきりわかりやすいのに、何でやらないの？
208 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:36:35 ID:3aF4SjAnO
よーしお父さんツイッターから片っ端にボッタクリ店舗転載しちゃうぞー
209 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:37:33 ID:F/0uIBME0
>>207
なんで自店より安い他店の料金をいちいち言わなきゃならねーんだよw
なんで自店より安い他店の料金をいちいち言わなきゃならねーんだよw
210 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:37:38 ID:wffyFEBmO
211 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:37:58 ID:3wTg8hoX0
212 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:39:07 ID:3wTg8hoX0
213 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:39:38 ID:YsJpQSFl0
>>202
うん。だから、「この店は違法店舗！」みたいな書き方して、後で変に拗れないように、
「この店は他店より高い。しかも総額が店内に掲示されていなくて判りにくい」
という情報を淡々と交換するのが良いね。指摘ありがとう。
うん。だから、「この店は違法店舗！」みたいな書き方して、後で変に拗れないように、
「この店は他店より高い。しかも総額が店内に掲示されていなくて判りにくい」
という情報を淡々と交換するのが良いね。指摘ありがとう。
214 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:39:54 ID:3wTg8hoX0
>>210
ついでにいうと、聞かれなければ総額を言わないってそもそもおかしいからw
ついでにいうと、聞かれなければ総額を言わないってそもそもおかしいからw
215 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:40:34 ID:wffyFEBmO
頭金に文句を言ってる奴は、値札に？？？って書いてる店で価格も聞かずに即契約して、後から高いって文句言ってるのと同じだな。
216 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:40:42 ID:Y+bOfi1o0
SBMのHP上で価格を表示しているならそこから店舗検索でリンク表示される
SBSの販売価格は同一とみなされるのが普通だろ。
SBSの販売価格は同一とみなされるのが普通だろ。
217 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:41:41 ID:c88SnNnL0
>>210
もう、おまえ引くに引けないだけじゃんｗ
もう、おまえ引くに引けないだけじゃんｗ
218 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:41:57 ID:3wTg8hoX0
219 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:42:06 ID:WLBT0XN0P
>>191
そこがこのスレの論点だね。
客としては、その店での端末代を聞くという行為ができる。
例えばシンプルにSBでの価格6万、ショップでの価格7万として、
もしそのときに店員が「端末代は6万です」って言ってる店ならおかしな事で、
「端末代は7万です」って言われたら法的に問題なし。
価格を大きく表示するか、小さく表示するか、しないかは店の自由。
まあ、値上げしてるんだから、大きくは表示しないな。
客が定価があると思い込んでる事、その店での販売総額を聞いてネットで聞いた金額と比べない事、
ショップが客の情弱ぶりにつけこみ値上げを知られずに売ろうとする事が問題かな。
「頭金」に関するレスが多いが、どっからどうみても「頭金」だな。
ただ、「頭金」とっておいて、総額は6万ですよって言ってる店はおかしいな。
そこがこのスレの論点だね。
客としては、その店での端末代を聞くという行為ができる。
例えばシンプルにSBでの価格6万、ショップでの価格7万として、
もしそのときに店員が「端末代は6万です」って言ってる店ならおかしな事で、
「端末代は7万です」って言われたら法的に問題なし。
価格を大きく表示するか、小さく表示するか、しないかは店の自由。
まあ、値上げしてるんだから、大きくは表示しないな。
客が定価があると思い込んでる事、その店での販売総額を聞いてネットで聞いた金額と比べない事、
ショップが客の情弱ぶりにつけこみ値上げを知られずに売ろうとする事が問題かな。
「頭金」に関するレスが多いが、どっからどうみても「頭金」だな。
ただ、「頭金」とっておいて、総額は6万ですよって言ってる店はおかしいな。
220 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:43:18 ID:F/0uIBME0
さすがに契約完了するまで金額を言わない店はないだろ
お前がちゃんと話を聞いてなかったんじゃねーの？
お前がちゃんと話を聞いてなかったんじゃねーの？
221 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:44:03 ID:wffyFEBmO
222 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:45:26 ID:ZOLu7um50
223 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:46:16 ID:3wTg8hoX0
頭金と称した追加料金を取る事それ自体は必ずしも犯罪ではない。
しかしその取り方において法に触れるやり方をしている場合がある。
価格を予め明示しなかったり、徴収する料金について充分な説明がないままであれば
商法や不正競争防止法に触れる事もある。
しかしそんな事ここで詰めても始まらん。
ただ、高くて悪徳と感じたら黙々と晒せばよし。
しかしその取り方において法に触れるやり方をしている場合がある。
価格を予め明示しなかったり、徴収する料金について充分な説明がないままであれば
商法や不正競争防止法に触れる事もある。
しかしそんな事ここで詰めても始まらん。
ただ、高くて悪徳と感じたら黙々と晒せばよし。
224 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:46:29 ID:F/0uIBME0
>>222
結局お前が一番論点そらしてんじゃねーかw
結局お前が一番論点そらしてんじゃねーかw
225 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:46:54 ID:3wTg8hoX0
>>220
それがあるから問題になってる
それがあるから問題になってる
226 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:47:31 ID:wffyFEBmO
227 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:48:15 ID:Y+bOfi1o0
>>221
直営かどうかなんてHP上でわかったっけ？
小売店はウチは直営じゃありませんってのが見ただけでわかるような努力してる？
近所のSBSはたぶん直営じゃないけど見た目はどうみてもSB直営にしか見えない。
直営かどうかなんてHP上でわかったっけ？
小売店はウチは直営じゃありませんってのが見ただけでわかるような努力してる？
近所のSBSはたぶん直営じゃないけど見た目はどうみてもSB直営にしか見えない。
228 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:48:24 ID:F/0uIBME0
>>225
お前がサインした紙にちゃんと総額書いてるぞw
お前がサインした紙にちゃんと総額書いてるぞw
229 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:49:24 ID:3wTg8hoX0
ソフトバンクとして指導する事はいたって簡単。
iPhone下さい、と値段も聞かずに客が言ってきたら、
当店の端末価格はいくらです、とはっきりまずその場で伝えるように徹底する事。
それだけでいい。
iPhone下さい、と値段も聞かずに客が言ってきたら、
当店の端末価格はいくらです、とはっきりまずその場で伝えるように徹底する事。
それだけでいい。
230 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:50:15 ID:ZOLu7um50
231 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:50:36 ID:3wTg8hoX0
>>228
意味わからん。俺個人の話なんかしてないし。俺個人は必ず値段聞く。
意味わからん。俺個人の話なんかしてないし。俺個人は必ず値段聞く。
232 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:50:52 ID:df4yMo8DP
こんな水掛け論の議論して何の意味あるんだか
233 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:52:06 ID:F/0uIBME0
>>230
そういうスレのはずなのに頭金が違法だとか言いだすからそれに対してのレスをしたんじゃねーの？
そういうスレのはずなのに頭金が違法だとか言いだすからそれに対してのレスをしたんじゃねーの？
234 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:52:35 ID:3wTg8hoX0
>>228
あと、仮にサインしててそこに端末総額が書いてあっても
そこに至る迄に説明不足や故意に錯誤を誘うやり方が認められれば
その契約は無効になるよ。
なんでもサインしてれば有効になると思うのは間違い。
あと、仮にサインしててそこに端末総額が書いてあっても
そこに至る迄に説明不足や故意に錯誤を誘うやり方が認められれば
その契約は無効になるよ。
なんでもサインしてれば有効になると思うのは間違い。
235 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:53:25 ID:wffyFEBmO
スパボ一括安売りには何も文句は言わず、値段も聞きまくるくせに、逆だと詐欺だなんだと暴れまわる。
悪質なのはおまえらね。二度とケータイ買うなww
定価販売、いつだって安心のタバコだけ買って肺ガンになって死ねw
236 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:54:02 ID:WLBT0XN0P
>>219
訂正 最後の一行 総額は7万
>>218
時価って書いてある寿司屋でマグロ頼んだら、一々「今日は4000円になりますが」とは言わんだろ。
客が聞けば答えるだろうが、聞かなければそれまで。
ケータイショップでは「頭金１万円です。残りは月々○○円×24回です」と言ってるんだから問題はない。
聞かずに契約する方が甘いってだけだな。
>>216
それは君の「普通」。
>>202が圧倒的に正しいな。
違法、ぼったくり、訴える的なことがしたければ、他スレたてるべきだね。
>>202と同様のレスする人はこのあたりの理屈は既に飲み込んでる人。
飲み込めない人は別スレへって事かな。俺のもスレ汚しでしたな、すまん。
訂正 最後の一行 総額は7万
>>218
時価って書いてある寿司屋でマグロ頼んだら、一々「今日は4000円になりますが」とは言わんだろ。
客が聞けば答えるだろうが、聞かなければそれまで。
ケータイショップでは「頭金１万円です。残りは月々○○円×24回です」と言ってるんだから問題はない。
聞かずに契約する方が甘いってだけだな。
>>216
それは君の「普通」。
>>202が圧倒的に正しいな。
違法、ぼったくり、訴える的なことがしたければ、他スレたてるべきだね。
>>202と同様のレスする人はこのあたりの理屈は既に飲み込んでる人。
飲み込めない人は別スレへって事かな。俺のもスレ汚しでしたな、すまん。
237 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:54:07 ID:c88SnNnL0
>>226
どんだけあまっちょろいねん。
キャリアがそう表示しているなら、それこそ誤解のないようにするのが販売店側の責任だろうが。
だいたいこのスレは頭金を取る店舗（他店より高い店舗）
を共有しようというスレであってあんたの主張はスレ違いもいいとこだろうが。
どんだけあまっちょろいねん。
キャリアがそう表示しているなら、それこそ誤解のないようにするのが販売店側の責任だろうが。
だいたいこのスレは頭金を取る店舗（他店より高い店舗）
を共有しようというスレであってあんたの主張はスレ違いもいいとこだろうが。
238 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:54:33 ID:3wTg8hoX0
スパボ一括っていつの話してんだよw
239 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:56:46 ID:F/0uIBME0
>>238
情弱とはお前のこと
情弱とはお前のこと
240 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:57:03 ID:mX6Z+4pr0
241 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:57:40 ID:3wTg8hoX0
>>236
時価とも書いてないから問題になってるんだが。
どこにiPhoneは時価、って紙貼ってる店があるのか言ってみろ。
そもそも寿司屋は長い年月を経た商習慣として認められる部分もある。
ケータイ屋にそんなもんないから。一般の小売と同様、価格の明示は義務。
時価とも書いてないから問題になってるんだが。
どこにiPhoneは時価、って紙貼ってる店があるのか言ってみろ。
そもそも寿司屋は長い年月を経た商習慣として認められる部分もある。
ケータイ屋にそんなもんないから。一般の小売と同様、価格の明示は義務。
242 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:58:08 ID:3wTg8hoX0
>>239
スパボなんかもうないわアホ
スパボなんかもうないわアホ
243 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:58:44 ID:Y+bOfi1o0
>>236
景品表示法上の「普通」だと思うが。
景品表示法上の「普通」だと思うが。
244 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:59:43 ID:F/0uIBME0
>>242
普通にありますけどw
普通にありますけどw
245 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:59:58 ID:INvRnnXnP
予約スレから転載
100 名前: iPhone774G Mail: 投稿日: 2010/06/16(水) 22:17:16 ID: gAhqb3ZJP
どうせまた来年新機種出た時も話題になりそうだから
とりあえずざっとまとめてみた。
頭金が必要なソフトバンクショップ
<千葉>
我孫子SBS
<東京>
池袋北口SBS
吉祥寺南SBS
武蔵小金井SBS
新橋SBS
<神奈川>
本牧SBS
長津田SBS
<愛知>
金山SBS
<大阪>
千里中央SBS
泉ヶ丘SBS
鳳上SBS
玉出SBS
<京都>
全店？
伏見桃山SBS
<滋賀>
近江八幡SBS
<石川>
笠舞SBS
100 名前: iPhone774G Mail: 投稿日: 2010/06/16(水) 22:17:16 ID: gAhqb3ZJP
どうせまた来年新機種出た時も話題になりそうだから
とりあえずざっとまとめてみた。
頭金が必要なソフトバンクショップ
<千葉>
我孫子SBS
<東京>
池袋北口SBS
吉祥寺南SBS
武蔵小金井SBS
新橋SBS
<神奈川>
本牧SBS
長津田SBS
<愛知>
金山SBS
<大阪>
千里中央SBS
泉ヶ丘SBS
鳳上SBS
玉出SBS
<京都>
全店？
伏見桃山SBS
<滋賀>
近江八幡SBS
<石川>
笠舞SBS
246 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:00:08 ID:3wTg8hoX0
ケータイ屋で「時価」って貼り紙してるとこ見た事あるか？
発見したらこのスレに報告でいいよなw
発見したらこのスレに報告でいいよなw
247 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:00:32 ID:DSwX6Y0f0
>>234
お前みたいな間抜けがいるから、契約書があるにもかかわらず
重要事項確認書みたいな無駄なものをつくるはめになる。
日本人は契約書なんてあっても読まないし無意味なんだから
口約束で十分なんだよ
お前みたいな間抜けがいるから、契約書があるにもかかわらず
重要事項確認書みたいな無駄なものをつくるはめになる。
日本人は契約書なんてあっても読まないし無意味なんだから
口約束で十分なんだよ
248 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:00:38 ID:3wTg8hoX0
>>244
ないない
ないない
249 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:00:45 ID:XAFASXdA0
(1) NG:「端末代金」+「頭金」=「総額」
(2) OK:「その店の端末代金(頭金含む)」=「総額」
なぜか(1)なんだよね。しかも後から言う。
(2) OK:「その店の端末代金(頭金含む)」=「総額」
なぜか(1)なんだよね。しかも後から言う。
250 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:01:33 ID:WLBT0XN0P
>>234
無効にはなるがiPhoneは返してねって事になるな。
1万円払って発売日に手に入れるか、頭金なしの直営オンライン契約で2週間後に手に入れるか。
プレミアついてる状態だな。
ただ頭金取ってる店は、他の端末でも頭金普通に取ってるだろうな。
客が賢くならない限り、ショップの値下げ合戦は起こらない。
無効にはなるがiPhoneは返してねって事になるな。
1万円払って発売日に手に入れるか、頭金なしの直営オンライン契約で2週間後に手に入れるか。
プレミアついてる状態だな。
ただ頭金取ってる店は、他の端末でも頭金普通に取ってるだろうな。
客が賢くならない限り、ショップの値下げ合戦は起こらない。
251 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:01:44 ID:F/0uIBME0
>>242
244だけど「今は新スパボだ！」とか言わないでねw
244だけど「今は新スパボだ！」とか言わないでねw
252 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:01:44 ID:3wTg8hoX0
253 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:02:06 ID:c88SnNnL0
>>246
wffyFEBmOの店で出すかもよｗ
wffyFEBmOの店で出すかもよｗ
254 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:02:39 ID:3wTg8hoX0
255 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:03:10 ID:3wTg8hoX0
>>251
は？それももうないだろ？意味わからんし
は？それももうないだろ？意味わからんし
256 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:03:19 ID:F/0uIBME0
>>248
じゃあどうやってiPhone4買うつもりだよw
じゃあどうやってiPhone4買うつもりだよw
257 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:03:36 ID:3wTg8hoX0
>>253
ひどい自演だww
ひどい自演だww
258 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:03:37 ID:INvRnnXnP
>>253
そうだな店名と住所晒してもらわんとな
そうだな店名と住所晒してもらわんとな
259 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:03:42 ID:wffyFEBmO
おまえら頭金がある事はよくわかってんじゃんww
で、24回払いにしたのか？月賦額減ってなかっただろ？
それが説明じゃんww
総額も必ず書いてある。
これでサインしといて、いったいショップのどこに落ち度があるんだよwww
直営より高いですよ！ってわざわざアピールしなきゃいけないの？ww
ありえねーしww ビックの店員がヨドバシより高いですよ！って言ってくれるか？w
で、24回払いにしたのか？月賦額減ってなかっただろ？
それが説明じゃんww
総額も必ず書いてある。
これでサインしといて、いったいショップのどこに落ち度があるんだよwww
直営より高いですよ！ってわざわざアピールしなきゃいけないの？ww
ありえねーしww ビックの店員がヨドバシより高いですよ！って言ってくれるか？w
260 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:05:01 ID:3wTg8hoX0
261 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:06:40 ID:3wTg8hoX0
262 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:06:41 ID:XAFASXdA0
「頭金」という言葉で誤解を誘っている。
263 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:07:33 ID:3wTg8hoX0
264 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:07:41 ID:INvRnnXnP
ガンガン晒して悪徳店を吊せ
265 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:08:13 ID:F/0uIBME0
>>260
いいか？
お前が分割で払っている金額は新スーパーボーナスを適用しての金額なんだよ
これに加入しなければ通常契約となりiPhoneだと9万円くらいの端末代になる
もうちょっとしっかり調べてから文句垂れろ
いいか？
お前が分割で払っている金額は新スーパーボーナスを適用しての金額なんだよ
これに加入しなければ通常契約となりiPhoneだと9万円くらいの端末代になる
もうちょっとしっかり調べてから文句垂れろ
266 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:08:48 ID:3wTg8hoX0
267 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:09:00 ID:wffyFEBmO
268 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:09:27 ID:XAFASXdA0
抱き合わせプランも問題。
「どこでもこうなってます」とか言うし。
「どこでもこうなってます」とか言うし。
269 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:09:36 ID:INvRnnXnP
>>263
禿電にぼられてるんだ、これくらいの犯罪目をつぶれってのが基地外店長の言い分。
禿電にぼられてるんだ、これくらいの犯罪目をつぶれってのが基地外店長の言い分。
270 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:10:17 ID:ZA8dOAc50
バリュープログラム(i)
本プログラムは、新スーパーボーナスでのiPhoneの購入を伴う新規・機種変更の場合のみご加入いただけます。
http://mb.softbank.jp/mb/iphone/price_plan/value_program/
標準プライスプラン
本プランは、新スーパーボーナスでのiPhoneの購入を伴う新規・買い増しの場合のみご加入いただけます。
http://mb.softbank.jp/mb/iphone/price_plan/standard_price_plan/
それでもスパボは無いというならまぁ頑張って下さい
どうでもいい
本プログラムは、新スーパーボーナスでのiPhoneの購入を伴う新規・機種変更の場合のみご加入いただけます。
http://mb.softbank.jp/mb/iphone/price_plan/value_program/
標準プライスプラン
本プランは、新スーパーボーナスでのiPhoneの購入を伴う新規・買い増しの場合のみご加入いただけます。
http://mb.softbank.jp/mb/iphone/price_plan/standard_price_plan/
それでもスパボは無いというならまぁ頑張って下さい
どうでもいい
271 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:10:22 ID:XAFASXdA0
「ローン外」の「頭金」というのがひっかけ。
272 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:10:25 ID:Y+bOfi1o0
んで誰か公取委に報告したヤツはいんの？
まぁたぶん3ヵ月後くらいに封書で「検討の結果、調査には至りませんでした」
って返事がくると思うけどｗ
まぁたぶん3ヵ月後くらいに封書で「検討の結果、調査には至りませんでした」
って返事がくると思うけどｗ
273 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:10:35 ID:3wTg8hoX0
274 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:10:39 ID:F/0uIBME0
275 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:11:14 ID:3wTg8hoX0
276 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:11:40 ID:INvRnnXnP
>>267
予約手数料上乗せって言うべきだろ禿。
予約手数料上乗せって言うべきだろ禿。
277 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:11:55 ID:XAFASXdA0
「販売店上乗せ料金」と言えば分かり易い。
278 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:12:45 ID:F/0uIBME0
>>273
とりあえず昼にでもSBS電話して聞いてみろw
とりあえず昼にでもSBS電話して聞いてみろw
279 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:12:48 ID:wffyFEBmO
280 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:13:36 ID:ZOLu7um50
281 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:13:43 ID:3wTg8hoX0
なんだよまた呼び方変わってんのかよ！
スパボの呼称廃止してたろこないだまで。
スパボの呼称廃止してたろこないだまで。
282 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:14:10 ID:c88SnNnL0
283 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:14:18 ID:DSwX6Y0f0
諸悪の根源は、実質なんちゃらのために、実態はオープン価格のiPhoneの価格を
販売店の利幅ゼロでメーカー希望小売り価格で公開しちゃってること。
頭金をとらなくてもいいように、ソフバンが販売店に粗利益分を支払えばいいんだよ
無関係なんて言ってるけど、孫が悪いんだよ
販売店の利幅ゼロでメーカー希望小売り価格で公開しちゃってること。
頭金をとらなくてもいいように、ソフバンが販売店に粗利益分を支払えばいいんだよ
無関係なんて言ってるけど、孫が悪いんだよ
284 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:14:37 ID:XAFASXdA0
ローンの内の最初に払う部分が頭金
285 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:14:43 ID:3wTg8hoX0
286 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:15:04 ID:3wTg8hoX0
>>280
違います。法律上の普通です。
違います。法律上の普通です。
287 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:15:14 ID:Y+bOfi1o0
ところで俺の予約申込確認書には契約時業者の欄にはソフトバンクモバイル株式会社って
書いてあるんだけど、これって本契約もソフトバンクモバイル株式会社と締結するってこと
だよね？
携帯電話本体の販売契約はまた別に各店舗と交わすわけ？
少なくともソフトバンクモバイル株式会社と交わす契約に含まれるWホワイトやオプションは
強制されないって事なんだから販売店がどう言おうが拒否れるよね？
書いてあるんだけど、これって本契約もソフトバンクモバイル株式会社と締結するってこと
だよね？
携帯電話本体の販売契約はまた別に各店舗と交わすわけ？
少なくともソフトバンクモバイル株式会社と交わす契約に含まれるWホワイトやオプションは
強制されないって事なんだから販売店がどう言おうが拒否れるよね？
288 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:15:24 ID:ZA8dOAc50
端末代をローン部分のみで提示するからおかしくなってるんだろ
頭金+ローン部分合計で端末代として提示して「ウチは他より高く売ってます」って言えばいいのに
頭金+ローン部分合計で端末代として提示して「ウチは他より高く売ってます」って言えばいいのに
289 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:16:42 ID:3wTg8hoX0
>>283
だからって事前の価格提示が省略されて良い訳ではない。それは論点のすり替え。
だからって事前の価格提示が省略されて良い訳ではない。それは論点のすり替え。
290 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:16:47 ID:wffyFEBmO
>>280
だからお前はスタートがそもそも分かってないんだよ。
販売価格は全国一律だと思いこんでる。
だからまぎらわしいと感じるんだよ。
普通の頭があれば、商品は小売り店で価格が違うことぐらい理解できる。おまえはできない。
だから頭金+ローンが総額という事すら理解ができない。
車買った事ある？
だからお前はスタートがそもそも分かってないんだよ。
販売価格は全国一律だと思いこんでる。
だからまぎらわしいと感じるんだよ。
普通の頭があれば、商品は小売り店で価格が違うことぐらい理解できる。おまえはできない。
だから頭金+ローンが総額という事すら理解ができない。
車買った事ある？
291 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:17:42 ID:3wTg8hoX0
ごめん、>>286のレスは間違い。無視して
292 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:19:13 ID:WLBT0XN0P
>>246
だから口頭で「頭金１万円です。残りは月々○○円×24回です」って言われるだろ。
総額が計算できないなら聞けよってだけ。
悪徳なことは悪徳。錯誤を狙った悪徳だから契約取り消しは出来るだろうな。
もう付け加えてあるが、俺は千里中央店で契約してしまったよw
だから口頭で「頭金１万円です。残りは月々○○円×24回です」って言われるだろ。
総額が計算できないなら聞けよってだけ。
悪徳なことは悪徳。錯誤を狙った悪徳だから契約取り消しは出来るだろうな。
もう付け加えてあるが、俺は千里中央店で契約してしまったよw
293 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:19:21 ID:c88SnNnL0
wffyFEBmOが自分の店を晒されて、
スレを埋めようとしているならがんばっていると思う。
まぁすぐに新スレがたつから無駄だけどｗ
スレを埋めようとしているならがんばっていると思う。
まぁすぐに新スレがたつから無駄だけどｗ
294 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:19:27 ID:3wTg8hoX0
>>290
うん、だからまず商品価格の総額を提示しようね。
車もまともな店はまず価格の提示があって、次に分割で買うなら月々いくら、の順番だからね。
何も難しくないんだよ。
ただ最初にiPhoneは何万円です、って言えばいいだけ。
うん、だからまず商品価格の総額を提示しようね。
車もまともな店はまず価格の提示があって、次に分割で買うなら月々いくら、の順番だからね。
何も難しくないんだよ。
ただ最初にiPhoneは何万円です、って言えばいいだけ。
295 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:19:40 ID:XAFASXdA0
じゃあ、「頭金」が「端末本体価格」に含まれてないのはなぜ
296 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:19:40 ID:F/0uIBME0
297 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:19:56 ID:3wTg8hoX0
298 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:20:55 ID:3wTg8hoX0
>>296
お前はもう死ねよ
お前はもう死ねよ
299 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:21:09 ID:wffyFEBmO
300 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:21:39 ID:Y+bOfi1o0
HP上で価格表示してあってお買い求めはリンクの各店舗でってなってるのに
表示より高い価格で売ったら景品表示法上は違法になるだろ？
安い広告でひきつけて高い店に誘導するのも違法だろうし。
違法になるのはソフトバンクモバイル株式会社であって各店舗ではないっていう理屈なのか？ｗ
表示より高い価格で売ったら景品表示法上は違法になるだろ？
安い広告でひきつけて高い店に誘導するのも違法だろうし。
違法になるのはソフトバンクモバイル株式会社であって各店舗ではないっていう理屈なのか？ｗ
301 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:22:15 ID:INvRnnXnP
店長丸出しな発言にワロタ
302 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:22:22 ID:3wTg8hoX0
>>300
でもそんなこと言ってる店長はこのスレにはいないはずw
でもそんなこと言ってる店長はこのスレにはいないはずw
303 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:22:43 ID:ZOLu7um50
304 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:22:43 ID:F/0uIBME0
305 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:24:07 ID:3wTg8hoX0
306 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:24:34 ID:3aF4SjAnO
>>267
礼金
礼金
307 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:25:17 ID:3wTg8hoX0
>>304
間違ってるのはお前の店だよ。残念だけど。
間違ってるのはお前の店だよ。残念だけど。
308 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:25:42 ID:WLBT0XN0P
>>297
だから契約は無効にできるだろうな。iPhoneは１ヶ月待ってねってだけ。
悪徳具合に腹立ってる人は「店舗によって端末代金は違う」ってことをtwitterでも何でも広めていくしかないな。
消費者が賢くなれば誰も悪徳な店で買わなくなる→正常化。
俺もこの2,3日で初めて知ったし、これを機に声を大にしていく方がいいな。
ただ俺は当日に欲しいからオプション契約して頭金0円にしてもらうぞ。
だから契約は無効にできるだろうな。iPhoneは１ヶ月待ってねってだけ。
悪徳具合に腹立ってる人は「店舗によって端末代金は違う」ってことをtwitterでも何でも広めていくしかないな。
消費者が賢くなれば誰も悪徳な店で買わなくなる→正常化。
俺もこの2,3日で初めて知ったし、これを機に声を大にしていく方がいいな。
ただ俺は当日に欲しいからオプション契約して頭金0円にしてもらうぞ。
309 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:25:56 ID:wffyFEBmO
>>300
そうだよ。ソフトバンク本社がデカデカと定価販売を約束するような提示してるんだから。
文句はソフトバンクにどうぞという事だ。
俺はショップの店員でもないし、ソフトバンクの社員でもない。
普通に商品の販売方法からは逸脱してる、全国一律料金だと勘違いした奴が多いなら、そりゃそう思わせてるのはソフトバンクだからな。
これはDoCoMoやKDDIも同じ事。ケータイ業界の価格操作は異常
そうだよ。ソフトバンク本社がデカデカと定価販売を約束するような提示してるんだから。
文句はソフトバンクにどうぞという事だ。
俺はショップの店員でもないし、ソフトバンクの社員でもない。
普通に商品の販売方法からは逸脱してる、全国一律料金だと勘違いした奴が多いなら、そりゃそう思わせてるのはソフトバンクだからな。
これはDoCoMoやKDDIも同じ事。ケータイ業界の価格操作は異常
310 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:26:51 ID:XAFASXdA0
「頭金」の弁済対象がないよ。
「本体価格」じゃないんだもの。
なんの金額に充当されるのかな。
「本体価格」じゃないんだもの。
なんの金額に充当されるのかな。
311 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:27:13 ID:ZA8dOAc50
ローン金額がSoftBankによって決められているのでそれとウチの端末代との差額を店頭でお支払いいただく
と言う旨を説明しろって言ってんの
まぁ3aF4SjAnOがバカなのはわかる
と言う旨を説明しろって言ってんの
まぁ3aF4SjAnOがバカなのはわかる
312 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:27:14 ID:3wTg8hoX0
313 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:28:16 ID:wffyFEBmO
314 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:28:47 ID:c88SnNnL0
人を待たせる前にちゃんとわかるようにしないとな。
待った時間を無駄にしたくないという心理状態のなかで
初めて説明するのが卑怯。一般の人は埋没原価として受け止められないからね。
今回のiphoneを含めていままでSBSで頭金もオプション強制もされてことないんだけど
ここの店長みたいな店増えてるの？
待った時間を無駄にしたくないという心理状態のなかで
初めて説明するのが卑怯。一般の人は埋没原価として受け止められないからね。
今回のiphoneを含めていままでSBSで頭金もオプション強制もされてことないんだけど
ここの店長みたいな店増えてるの？
315 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:29:31 ID:WLBT0XN0P
>>300
表示してるだろ「頭金0円の場合」って。価格の設定については誰も違法にならないし、SB≠各店舗は知っている人は知ってる話だな。
表示してるだろ「頭金0円の場合」って。価格の設定については誰も違法にならないし、SB≠各店舗は知っている人は知ってる話だな。
316 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:29:48 ID:3wTg8hoX0
>>311
んなばかな。価格が拘束出来ないのにローン金額が拘束できる訳ないだろw
ローン額も店で決めりゃいいじゃん。
利用料はソフトバンクに支払う金の契約だけど、
端末は単に店から購入するだけなんだから、
ソフトバンクがローン額を拘束なんて本来できる訳ない。
お前墓穴掘ってるのわかってる？
んなばかな。価格が拘束出来ないのにローン金額が拘束できる訳ないだろw
ローン額も店で決めりゃいいじゃん。
利用料はソフトバンクに支払う金の契約だけど、
端末は単に店から購入するだけなんだから、
ソフトバンクがローン額を拘束なんて本来できる訳ない。
お前墓穴掘ってるのわかってる？
317 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:30:03 ID:DSwX6Y0f0
>>310
お客様のiPhoneをお渡しするまで、大切に保管するための費用
お客様のiPhoneをお渡しするまで、大切に保管するための費用
318 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:30:26 ID:3wTg8hoX0
>>313
だからその本体価格をまず事前に提示すりゃ済む話。
だからその本体価格をまず事前に提示すりゃ済む話。
319 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:31:57 ID:XAFASXdA0
「頭金」が「本体価格」の一部なら、書類上でも「本体価格」に含めような。
320 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:32:02 ID:wffyFEBmO
なんでソフトバンクへの批判を逸らそうと必死な奴が多いんだろ？
この糞な販売体制を維持したい禿バンク社員なのか？
定価でもないもんを定価みたいに提示してんだから、絶対的にキャリアの方が悪い
321 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:32:40 ID:nsuanVmH0
>>310
iPhone本体5万円とショップ事務手数料1万円で合計6万、
頭金として1万貰う、ということでしょ？
エアコン5万円と送料5千円と取り付け工事費5千円で合計6万。
頭金として1万貰う、というのと何ら変わらない。
それ自体は問題無いよ。ただ今回のiPhone人気に乗じて、
予約の最後のサイン直前までその手数料分を言わず、文句を言うと
「要らないならいいですよ。買いたい人他にいくらでもいますし、
今回逃したら7月まで買えないと思いますけどね」みたいな
煽り方をするショップがあるとしたら、それは問題。
iPhone本体5万円とショップ事務手数料1万円で合計6万、
頭金として1万貰う、ということでしょ？
エアコン5万円と送料5千円と取り付け工事費5千円で合計6万。
頭金として1万貰う、というのと何ら変わらない。
それ自体は問題無いよ。ただ今回のiPhone人気に乗じて、
予約の最後のサイン直前までその手数料分を言わず、文句を言うと
「要らないならいいですよ。買いたい人他にいくらでもいますし、
今回逃したら7月まで買えないと思いますけどね」みたいな
煽り方をするショップがあるとしたら、それは問題。
322 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:33:08 ID:3wTg8hoX0
>>315
何そのいかにも錯誤を誘う書き方。
スーパーで食い物買うけど、そんな値札見たことないな。
電気屋でケータイよりも高価なPCも買うけど見たことない。
なんで素直にiPhoneはいくらです、って書けないの？
何そのいかにも錯誤を誘う書き方。
スーパーで食い物買うけど、そんな値札見たことないな。
電気屋でケータイよりも高価なPCも買うけど見たことない。
なんで素直にiPhoneはいくらです、って書けないの？
323 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:33:35 ID:3wTg8hoX0
>>320
その通りだが論点が違う。
その通りだが論点が違う。
324 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:34:28 ID:F/0uIBME0
325 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:35:26 ID:3wTg8hoX0
>>324
お前の売り方に無理がある。
お前の売り方に無理がある。
326 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:35:32 ID:ZA8dOAc50
327 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:36:38 ID:Y+bOfi1o0
>>315
確かに頭金0円の場合って書いてあるね。
でもその頭金が本体価格と別だとは書いてない。
頭金の定義をゆがめているのがソフトバンクモバイル株式会社なのか販売店なのか
HPを見ただけでは判断できないね
確かに頭金0円の場合って書いてあるね。
でもその頭金が本体価格と別だとは書いてない。
頭金の定義をゆがめているのがソフトバンクモバイル株式会社なのか販売店なのか
HPを見ただけでは判断できないね
328 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:36:56 ID:3wTg8hoX0
>>326
多分お前は誤解している
多分お前は誤解している
329 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:37:05 ID:DSwX6Y0f0
発売もされてもいないのに予約するってのは、ある意味金額なんてどうでもいい人の特権なんだよ。
細かいこと気にする人は、じっくりと見積もり書を各店舗でとって一番安いところで買えばいいだろう。
まあ、どこで買っても一緒だと思っていたとしたら、あれだけど。
細かいこと気にする人は、じっくりと見積もり書を各店舗でとって一番安いところで買えばいいだろう。
まあ、どこで買っても一緒だと思っていたとしたら、あれだけど。
330 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:37:15 ID:WLBT0XN0P
>>312
別じゃなくて解決法なんだってば。
悪徳ったって、契約が無効になるぐらいだろうし、逆に孫さんが価格強制したら店舗側から訴えるれる事態になる。
客が賢くなって店が健全になっていくしかないんじゃない。
圧力かけれるとしたらお上だけ。「もっとシンプルで分かり易く提示しなさい」って命令が出ればいいな。
ちなみに俺は契約した後に「頭金」制度を知ったよorz
ヨドバシいってりゃよかった。
別じゃなくて解決法なんだってば。
悪徳ったって、契約が無効になるぐらいだろうし、逆に孫さんが価格強制したら店舗側から訴えるれる事態になる。
客が賢くなって店が健全になっていくしかないんじゃない。
圧力かけれるとしたらお上だけ。「もっとシンプルで分かり易く提示しなさい」って命令が出ればいいな。
ちなみに俺は契約した後に「頭金」制度を知ったよorz
ヨドバシいってりゃよかった。
331 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:37:58 ID:wffyFEBmO
>>323
論点は違わない。
ショップ側にはそもそも直営の販売価格と対比する義務なんてない。
直営より高いなら事前に説明しろってのがおかしい。
なんで他店と比較しなきゃならないんだ？意味わからん。
値段も聞かずにハァハァしながら予約したいんです！って攻め寄って、あげく契約書の金額にも目を通さずサインをする。こういう馬鹿はいずれ他の事でも失敗するよ。
論点は違わない。
ショップ側にはそもそも直営の販売価格と対比する義務なんてない。
直営より高いなら事前に説明しろってのがおかしい。
なんで他店と比較しなきゃならないんだ？意味わからん。
値段も聞かずにハァハァしながら予約したいんです！って攻め寄って、あげく契約書の金額にも目を通さずサインをする。こういう馬鹿はいずれ他の事でも失敗するよ。
332 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:38:30 ID:3VAOiFUo0
ショップのねーちゃんにWホワイトだけ最初だけでいいんでお願いします、
って言われただけだったので納得して予約した。
きっと個人別のノルマとかあるんだろーなーとか勘ぐってしまった。
…俺も小売に勤めてるから分かるよ…あんたも大変なんだろうね…
でもこれで横柄な態度だったらたとえ100円でも許さんがなｗ
って言われただけだったので納得して予約した。
きっと個人別のノルマとかあるんだろーなーとか勘ぐってしまった。
…俺も小売に勤めてるから分かるよ…あんたも大変なんだろうね…
でもこれで横柄な態度だったらたとえ100円でも許さんがなｗ
333 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:41:04 ID:3wTg8hoX0
>>330
だからさっきも書いたが、
まず事前に端末の本体価格を、総額で明示しなさい、
守れないならソフトバンクの看板取り上げます、
ってやればいいだけ。これこそ違法でもなんでもない。
本体価格はもちろん店が自由に決めていいよ。その方がむしろ健全。
ただ、事前の提示と説明をやればいいだけ。
お上の圧力なんて必要ないよ。
だからさっきも書いたが、
まず事前に端末の本体価格を、総額で明示しなさい、
守れないならソフトバンクの看板取り上げます、
ってやればいいだけ。これこそ違法でもなんでもない。
本体価格はもちろん店が自由に決めていいよ。その方がむしろ健全。
ただ、事前の提示と説明をやればいいだけ。
お上の圧力なんて必要ないよ。
334 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:41:21 ID:IvJfFCh90
頭金は分割で物品を購入する際に支払う購入代金の一部だけど
一括で買おうとしたのに「頭金が必要です」といわれたぞ？
突っ込んだらあわてて「手数料・・・」と言い直してたけど。
まあ、ショップ店員のスキルなんてこんなもんだ。
「頭金以外に表現のしようがない」って言い切る小学生脳に
なにいってもムダ。
一括で買おうとしたのに「頭金が必要です」といわれたぞ？
突っ込んだらあわてて「手数料・・・」と言い直してたけど。
まあ、ショップ店員のスキルなんてこんなもんだ。
「頭金以外に表現のしようがない」って言い切る小学生脳に
なにいってもムダ。
335 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:41:32 ID:ZA8dOAc50
336 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:41:45 ID:3wTg8hoX0
337 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:42:41 ID:wffyFEBmO
338 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:42:56 ID:3wTg8hoX0
>>334
店長がそもそもFランク大卒だからなw
店長がそもそもFランク大卒だからなw
339 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:43:39 ID:3wTg8hoX0
>>335
お前に言ってない
お前に言ってない
340 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:44:13 ID:INvRnnXnP
店長やるんはDQN大クラス
341 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:44:29 ID:ZA8dOAc50
うわぁダメだこいつ
342 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:44:43 ID:XAFASXdA0
343 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:44:56 ID:3wTg8hoX0
344 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:45:29 ID:DSwX6Y0f0
345 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:45:51 ID:INvRnnXnP
>>343
やったら儲からんがなw
やったら儲からんがなw
346 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:45:55 ID:IvJfFCh90
おーい店長、一括でも買える商品なのに頭金としか表現できないと
言い切る理由を教えてくれよ。おれバカだからさ。笑
言い切る理由を教えてくれよ。おれバカだからさ。笑
347 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:46:18 ID:wffyFEBmO
348 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:46:30 ID:DSwX6Y0f0
>>337
孫：実質なんちゃらが。。。それはできん
孫：実質なんちゃらが。。。それはできん
349 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:47:01 ID:Y+bOfi1o0
よく考えたら社長がペテン禿だからなぁ
350 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:47:03 ID:nsuanVmH0
頭金という表記がやっぱりちょっとおかしい。
端末を購入する契約の主体はユーザーとソフトバンクモバイルでしょ？
でもこの「頭金」に相当する事務手数料のようなものは代理店（ショップ）と
ユーザーの売買契約。
代理店と何らかの割賦購入の契約をした訳ではないのに、
費目が「頭金」とだけなっているのは、「契約手数料」と表記することに
後ろめたさがあるから、何とかして誤魔化そうとしていることの現れだし、
「その料金なんですか？」と聞かれて「払っていただくことになっています」
みたいな説明になっていない説明をしているのは問題だよ。
堂々と、「当店の事務手数料を頂いております」と、各店舗が言えば
済む問題。それに納得した客がその店で買えばいい。
端末を購入する契約の主体はユーザーとソフトバンクモバイルでしょ？
でもこの「頭金」に相当する事務手数料のようなものは代理店（ショップ）と
ユーザーの売買契約。
代理店と何らかの割賦購入の契約をした訳ではないのに、
費目が「頭金」とだけなっているのは、「契約手数料」と表記することに
後ろめたさがあるから、何とかして誤魔化そうとしていることの現れだし、
「その料金なんですか？」と聞かれて「払っていただくことになっています」
みたいな説明になっていない説明をしているのは問題だよ。
堂々と、「当店の事務手数料を頂いております」と、各店舗が言えば
済む問題。それに納得した客がその店で買えばいい。
351 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:47:14 ID:WLBT0XN0P
>>322
>>292で書いてるだろ。悪徳だって。錯誤狙ってんの。
docomoとauはもう辞めてるみたいだから、SB&店舗の故意だろうね。
スレも加速させて、twitterでも何でも良いから広めていくしかない。
>>321
本体代は6万の契約になるはずだよ。本体代5万の契約書だったら完璧アウト。
SBの端末本体価格≠店舗の端末本体価格をみんなが知らない事が発端。
>「要らないならいいですよ。買いたい人他にいくらでもいますし、
>今回逃したら7月まで買えないと思いますけどね」みたいな煽り方
は需要>供給なんだから当たり前じゃないか?
>>292で書いてるだろ。悪徳だって。錯誤狙ってんの。
docomoとauはもう辞めてるみたいだから、SB&店舗の故意だろうね。
スレも加速させて、twitterでも何でも良いから広めていくしかない。
>>321
本体代は6万の契約になるはずだよ。本体代5万の契約書だったら完璧アウト。
SBの端末本体価格≠店舗の端末本体価格をみんなが知らない事が発端。
>「要らないならいいですよ。買いたい人他にいくらでもいますし、
>今回逃したら7月まで買えないと思いますけどね」みたいな煽り方
は需要>供給なんだから当たり前じゃないか?
352 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:47:41 ID:3wTg8hoX0
353 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:48:19 ID:3wTg8hoX0
354 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:49:21 ID:INvRnnXnP
SB自身灰色商法展開してるから末端の893代理店に強く言えんのだろ。
893商法の儲けの上前はねとるだろうし。
893商法の儲けの上前はねとるだろうし。
355 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:50:54 ID:wffyFEBmO
>>353
ソフトバンクがわけわからん価格を提示さえしなきゃ、全国一律端末代だとか勘違いする奴もいなくなるし、まともな商取引になる。
ケータイだけだぜ？こんなブラックな販売続けてんの。
さっさとオープンにすりゃいいのさ。
ソフトバンクがわけわからん価格を提示さえしなきゃ、全国一律端末代だとか勘違いする奴もいなくなるし、まともな商取引になる。
ケータイだけだぜ？こんなブラックな販売続けてんの。
さっさとオープンにすりゃいいのさ。
356 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:52:55 ID:DSwX6Y0f0
もともと、端末代と使用料をごちゃまぜにしてでたらめなことやってたのに
357 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:53:28 ID:3wTg8hoX0
358 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:53:53 ID:INvRnnXnP
>>355
「武器は渡せない」w
「武器は渡せない」w
359 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:57:32 ID:wffyFEBmO
>>357
別じゃないよ。
頭金はまぎらわしいとか言う阿呆って端末代はあのソフトバンクが表示してる金額だと思いこんでんだもん。
それが法律スレスレで上手いとこなんだけどさ。
価格がオープン価格にさえなれば、ショップが不当な非難を浴びる事もなくなる。
馬鹿消費者も夢から覚める。ケータイって定価じゃなかったんだー！！ってw
別じゃないよ。
頭金はまぎらわしいとか言う阿呆って端末代はあのソフトバンクが表示してる金額だと思いこんでんだもん。
それが法律スレスレで上手いとこなんだけどさ。
価格がオープン価格にさえなれば、ショップが不当な非難を浴びる事もなくなる。
馬鹿消費者も夢から覚める。ケータイって定価じゃなかったんだー！！ってw
360 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:58:11 ID:IvJfFCh90
wffyFEBmOクソ店長答えろよ
181 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:13:17 ID:wffyFEBmO
>>179
だからさ、頭金よりわかりやすい提示方法ないじゃない？
誰が見たって端末代の頭金でしょ。
一括でも買えるものを「頭金」と表記していいのかよw
181 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 03:13:17 ID:wffyFEBmO
>>179
だからさ、頭金よりわかりやすい提示方法ないじゃない？
誰が見たって端末代の頭金でしょ。
一括でも買えるものを「頭金」と表記していいのかよw
361 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:59:13 ID:WLBT0XN0P
>>350
頭金で問題ないんじゃない？
書類上は7万頂きますが、頭金1万です。残りはSBがあなたの代わりに払ってくれるので、SBとローン契約で。
って感じだと思うぞ。
>>334の例は単にペテン師になりきれなかったペテン師。
手数料...なんて言わずにきっぱり「一括なら総額7万です」と言わなきゃおかしいわな。
>>333
>>351で書いたが他のキャリアはもう辞めてるみたいだから、残念ながら孫さんはグルだろうね。
頭金で問題ないんじゃない？
書類上は7万頂きますが、頭金1万です。残りはSBがあなたの代わりに払ってくれるので、SBとローン契約で。
って感じだと思うぞ。
>>334の例は単にペテン師になりきれなかったペテン師。
手数料...なんて言わずにきっぱり「一括なら総額7万です」と言わなきゃおかしいわな。
>>333
>>351で書いたが他のキャリアはもう辞めてるみたいだから、残念ながら孫さんはグルだろうね。
362 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:59:15 ID:Y+bOfi1o0
うーん、分割払いの場合、機種代金の各月の支払いは利用料金と一緒に支払うので
本体の販売契約もソフトバンクモバイルと利用者だよなぁ。
そうなると各店舗と利用者の販売契約は存在しないことになるから、やっぱり
店舗が客から金を取ろうと思ったら手数料という名目でしか取れないような気がするなぁ
本体の販売契約もソフトバンクモバイルと利用者だよなぁ。
そうなると各店舗と利用者の販売契約は存在しないことになるから、やっぱり
店舗が客から金を取ろうと思ったら手数料という名目でしか取れないような気がするなぁ
363 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:59:57 ID:ZA8dOAc50
まだやんの？ウンコしてきた
自由な金額で分割したいなら一括買いしてローン会社で金利込みのローン組めばいいよ5年なり自由に
端末価格は店によって自由に決められる
そんで安い価格だと祭りスレ立ってるっしょ？通常より安いでしょ？でも一括限定だったりするでしょ？それも店が決めてる
SoftBankが用意した分割プランで支払いならその通りになるってこと
その総額から頭出る金額で売る店の場合差額は頭金ですよってこと
問題にしたいのは端末価格をローン+頭で提示しないってことなんでしょ？
本体価格をあたかもローン部分のように提示してその他に何かしらを頭金として取られてるってことなんでしょ？
もういいか？
自由な金額で分割したいなら一括買いしてローン会社で金利込みのローン組めばいいよ5年なり自由に
端末価格は店によって自由に決められる
そんで安い価格だと祭りスレ立ってるっしょ？通常より安いでしょ？でも一括限定だったりするでしょ？それも店が決めてる
SoftBankが用意した分割プランで支払いならその通りになるってこと
その総額から頭出る金額で売る店の場合差額は頭金ですよってこと
問題にしたいのは端末価格をローン+頭で提示しないってことなんでしょ？
本体価格をあたかもローン部分のように提示してその他に何かしらを頭金として取られてるってことなんでしょ？
もういいか？
364 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:00:55 ID:3wTg8hoX0
>>359
そりゃあわかってる。
でも、だからって店がおかしいものはおかしいでしょ。
全部の店が悪徳ならともかく、そうでない店も相当数ある以上はね。
ソフトバンクが価格の提示手法を変えれば店もまともになるなんてのは
希望的観測だよ。
だからSBはSB、店は店それぞれで健全化して行くしかない。
そりゃあわかってる。
でも、だからって店がおかしいものはおかしいでしょ。
全部の店が悪徳ならともかく、そうでない店も相当数ある以上はね。
ソフトバンクが価格の提示手法を変えれば店もまともになるなんてのは
希望的観測だよ。
だからSBはSB、店は店それぞれで健全化して行くしかない。
365 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:01:03 ID:wffyFEBmO
366 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:01:18 ID:3wTg8hoX0
>>360
寝たらしいぞw
寝たらしいぞw
367 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:01:19 ID:DSwX6Y0f0
Apple Store、オンラインショップ:酒屋
販売店：飲み屋
販売店：飲み屋
368 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:01:29 ID:nsuanVmH0
>>359
携帯の販売って、キャリア（SBM)からショップに本体が卸売されて、
それをショップが売ってるの？
そうじゃなくて、キャリアとユーザーの間の売買契約をショップが仲介
しているだけという形態を取ってるのではないの？
そのこと自体の是非は置いといて、キャリアとユーザー間の売買契約で
あれば、キャリア(SBM)が端末代金を明示することに何ら問題はないでしょ？
携帯の販売って、キャリア（SBM)からショップに本体が卸売されて、
それをショップが売ってるの？
そうじゃなくて、キャリアとユーザーの間の売買契約をショップが仲介
しているだけという形態を取ってるのではないの？
そのこと自体の是非は置いといて、キャリアとユーザー間の売買契約で
あれば、キャリア(SBM)が端末代金を明示することに何ら問題はないでしょ？
369 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:01:47 ID:INvRnnXnP
>>362
だからオンラインショップか直営。無駄な仲介はスルー。アポーの方針でもある。
だからオンラインショップか直営。無駄な仲介はスルー。アポーの方針でもある。
370 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:04:14 ID:3wTg8hoX0
>>362
それおかしくない？
端末の利益の店の取り分ゼロっていくらなんでも。
普通に考えれば、端末は単なる商品であり、小売店から買うものなんだから、
回線利用契約は当然SBと結ぶとして、
端末の売買契約はその店舗と結ぶものでしょ。
直営なら違うかもしれんが。
それおかしくない？
端末の利益の店の取り分ゼロっていくらなんでも。
普通に考えれば、端末は単なる商品であり、小売店から買うものなんだから、
回線利用契約は当然SBと結ぶとして、
端末の売買契約はその店舗と結ぶものでしょ。
直営なら違うかもしれんが。
371 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:04:18 ID:Y+bOfi1o0
>>369
直営ってどうやって見分けるの？
直営ってどうやって見分けるの？
372 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:04:21 ID:DxD/COeki
「本体価格や手数料等の内訳はこうで、
総額いくらのうち頭金としていくらを
先に払って下さい」
って話ならまあ分かる。
現金一括で買う場合には頭金もクソもないのは置いておくけど。
「総額いくらで頭金がいくらです」と言えば
普通は総額から頭金を引くはずなのに、
何故か総額に頭金をプラスするのが正論のはずない。
定価も値段の違いも無関係。
総額いくらのうち頭金としていくらを
先に払って下さい」
って話ならまあ分かる。
現金一括で買う場合には頭金もクソもないのは置いておくけど。
「総額いくらで頭金がいくらです」と言えば
普通は総額から頭金を引くはずなのに、
何故か総額に頭金をプラスするのが正論のはずない。
定価も値段の違いも無関係。
373 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:05:47 ID:3wTg8hoX0
374 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:06:27 ID:WLBT0XN0P
>>360
その店は「手数料と頭金とどうなっとんねん!」てゴネれば面白い事になるだろうな。
ガードが固い店はさらっと店舗での総額を言うんじゃないか？
もし全店が>>360の行った店と同じ対応なら、日本中でゴネれて楽しい事になるw
その鞍替えは明らかにおかしい。
その店は「手数料と頭金とどうなっとんねん!」てゴネれば面白い事になるだろうな。
ガードが固い店はさらっと店舗での総額を言うんじゃないか？
もし全店が>>360の行った店と同じ対応なら、日本中でゴネれて楽しい事になるw
その鞍替えは明らかにおかしい。
375 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:06:42 ID:Y+bOfi1o0
376 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:08:14 ID:IvJfFCh90
頭金以外の表現方法はなかったんじゃないのー店長ww
手付金の表現ならトラブルは減らせるのにねー
なんでそうしないのかなーおしえて店長！！
手付金の表現ならトラブルは減らせるのにねー
なんでそうしないのかなーおしえて店長！！
377 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:09:21 ID:s1vhnjWl0
予約スレから転載
100 名前: iPhone774G Mail: 投稿日: 2010/06/16(水) 22:17:16 ID: gAhqb3ZJP
どうせまた来年新機種出た時も話題になりそうだから
とりあえずざっとまとめてみた。
頭金が必要なソフトバンクショップ
<千葉>
我孫子SBS
<東京>
池袋北口SBS
吉祥寺南SBS
武蔵小金井SBS
新橋SBS
<神奈川>
本牧SBS
長津田SBS
<愛知>
金山SBS
<大阪>
千里中央SBS
泉ヶ丘SBS
鳳上SBS
玉出SBS
<京都>
全店？
伏見桃山SBS
<滋賀>
近江八幡SBS
<石川>
笠舞SBS
100 名前: iPhone774G Mail: 投稿日: 2010/06/16(水) 22:17:16 ID: gAhqb3ZJP
どうせまた来年新機種出た時も話題になりそうだから
とりあえずざっとまとめてみた。
頭金が必要なソフトバンクショップ
<千葉>
我孫子SBS
<東京>
池袋北口SBS
吉祥寺南SBS
武蔵小金井SBS
新橋SBS
<神奈川>
本牧SBS
長津田SBS
<愛知>
金山SBS
<大阪>
千里中央SBS
泉ヶ丘SBS
鳳上SBS
玉出SBS
<京都>
全店？
伏見桃山SBS
<滋賀>
近江八幡SBS
<石川>
笠舞SBS
378 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:09:42 ID:wffyFEBmO
379 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:10:14 ID:DSwX6Y0f0
直営だから大丈夫とは限らんよ。
店長が変われば店の方針もかわるだろうし
成績にこだわれば、数字を稼ぐしかない。客をないがしろにしても
店長が変われば店の方針もかわるだろうし
成績にこだわれば、数字を稼ぐしかない。客をないがしろにしても
380 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:10:56 ID:3wTg8hoX0
381 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:12:08 ID:wffyFEBmO
382 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:12:30 ID:3wTg8hoX0
383 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:13:30 ID:nsuanVmH0
今iPhone 3GS割賦購入の契約書（個別信用購入あっせん契約申込書）を
見直したけど、契約者は「ソフトバンクモバイル株式会社」であって、
代理店なんて契約の当事者には全くなっていない。
このSBMとユーザーの契約のはずなのに、代理店がそれに変な寄生
するような「頭金」なる取り方をするから、何の「頭金」なのか、
それは誰と割賦契約をした頭金なのか、という所をショップが誤魔化した
売り方になっている。
見直したけど、契約者は「ソフトバンクモバイル株式会社」であって、
代理店なんて契約の当事者には全くなっていない。
このSBMとユーザーの契約のはずなのに、代理店がそれに変な寄生
するような「頭金」なる取り方をするから、何の「頭金」なのか、
それは誰と割賦契約をした頭金なのか、という所をショップが誤魔化した
売り方になっている。
384 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:13:31 ID:3wTg8hoX0
>>381
だからそれがそうじゃないショップがあって問題になってるんだってのに
だからそれがそうじゃないショップがあって問題になってるんだってのに
385 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:13:45 ID:DxD/COeki
>>381
現金一括でも頭金って言って来る事も知らないで張り切ってんのかよ。
現金一括でも頭金って言って来る事も知らないで張り切ってんのかよ。
386 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:15:36 ID:wffyFEBmO
>>382
自社ローンでやれば自由だよ。
契約は一括になるだろうけどね。キャリアの分割制度を利用しなくてもやろうと思えばできる。
しかし、無金利でわざわざキャリアが用意してくれてんだから、上限金額まではそれを使う、出た分は頭金で貰う。
普通の選択だね
自社ローンでやれば自由だよ。
契約は一括になるだろうけどね。キャリアの分割制度を利用しなくてもやろうと思えばできる。
しかし、無金利でわざわざキャリアが用意してくれてんだから、上限金額まではそれを使う、出た分は頭金で貰う。
普通の選択だね
387 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:15:46 ID:WLBT0XN0P
>>380
価格は拘束してない。ってのが正しいな。孫さんと店舗はグル。
拘束しようと思えば出来るだろうが、その場合
店舗の売り上げ減る→SBショップ減る→孫困る
か
店舗の売り上げ考慮→全体として端末代値上げ→売れない→孫困る
かな
価格は拘束してない。ってのが正しいな。孫さんと店舗はグル。
拘束しようと思えば出来るだろうが、その場合
店舗の売り上げ減る→SBショップ減る→孫困る
か
店舗の売り上げ考慮→全体として端末代値上げ→売れない→孫困る
かな
388 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:16:01 ID:aI9DBgO6P
なにを言い合ってるかよくわかんないけど。
本社に問い合わせたら、頭金や他のWホワイトとかに加入を条件にするのは
認めてるって言ってるんだから。お店が悪い訳ないだろう。
それをWホワイトに入らずに購入させろってごねたらじゃあうちで買うなって
言われるだけで取引拒否されるだけだと思うけど。
お店が悪いんじゃなくてソフトバンク本体が認めてるんだから。
本社に問い合わせたら、頭金や他のWホワイトとかに加入を条件にするのは
認めてるって言ってるんだから。お店が悪い訳ないだろう。
それをWホワイトに入らずに購入させろってごねたらじゃあうちで買うなって
言われるだけで取引拒否されるだけだと思うけど。
お店が悪いんじゃなくてソフトバンク本体が認めてるんだから。
389 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:19:01 ID:IvJfFCh90
：iPhone774G：2010/06/17(木) 04:09:00 ID:wffyFEBmO
>>262
頭金意外になんて言うんだよww
それが聞きたいwww
ローン外前払金とか？w わかりづれぇww
普通に頭金だろがw
どうしたのこの勢いはw
一括で買う場合ではなく、一括でも買えるものなのに
一律「頭金」って表記するのは問題じゃね？って意味よw
>>262
頭金意外になんて言うんだよww
それが聞きたいwww
ローン外前払金とか？w わかりづれぇww
普通に頭金だろがw
どうしたのこの勢いはw
一括で買う場合ではなく、一括でも買えるものなのに
一律「頭金」って表記するのは問題じゃね？って意味よw
390 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:19:34 ID:Y+bOfi1o0
391 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:20:59 ID:AK5CwAzPi
392 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:21:16 ID:3wTg8hoX0
393 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:21:17 ID:wffyFEBmO
394 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:21:27 ID:Y+bOfi1o0
395 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:22:02 ID:WLBT0XN0P
>>385
現金一括で端末＋頭金とか言ってくる店は店頭でやりあったらいい
「iPhoneってまともな着うた機能もないじゃん」に勢い負けてるぞ～
3GSの時とは違ってツイッターもタンブラーも広がって来てるから、
皆で声を大にすれば状況変わるかもだぜ。
masason「やりましょう」引き出そう。
予約情報スレ追い越すぐらいの書き込みしていってくれ。
俺はもう寝る。
現金一括で端末＋頭金とか言ってくる店は店頭でやりあったらいい
「iPhoneってまともな着うた機能もないじゃん」に勢い負けてるぞ～
3GSの時とは違ってツイッターもタンブラーも広がって来てるから、
皆で声を大にすれば状況変わるかもだぜ。
masason「やりましょう」引き出そう。
予約情報スレ追い越すぐらいの書き込みしていってくれ。
俺はもう寝る。
396 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:23:22 ID:3wTg8hoX0
397 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:24:08 ID:wffyFEBmO
一括で予約したのに、頭金はたしかにおかしい。
しかし、作り話じゃないの？それw
なんか証拠でもうpされた事あんの？
398 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:25:28 ID:3wTg8hoX0
>>397
作り話と思うようなことが起きてるからね
作り話と思うようなことが起きてるからね
399 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:26:30 ID:aI9DBgO6P
>>391
なんでコンビニにするの？
高級レストランでサービス料とかって名目になってたら納得するだろ
俺が言いたいのは頭金が取られたりオプション必須は
ソフトバンク本社直々に認めてる物だと言うこと
これに対してショップを攻めるのはお門違い。
そうゆう売り方が嫌ならソフトバンクに関わらなければいいだけ。
なんでコンビニにするの？
高級レストランでサービス料とかって名目になってたら納得するだろ
俺が言いたいのは頭金が取られたりオプション必須は
ソフトバンク本社直々に認めてる物だと言うこと
これに対してショップを攻めるのはお門違い。
そうゆう売り方が嫌ならソフトバンクに関わらなければいいだけ。
400 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:26:55 ID:IvJfFCh90
明らかに不当表記だろ。マンション一括で買ったのに
頭金払えって何それ？
頭金じゃなく不動産手数料とか事務手数料と言われれば文句なく払うのに。
そういう事だよ。わかったコドモ店長ww
頭金払えって何それ？
頭金じゃなく不動産手数料とか事務手数料と言われれば文句なく払うのに。
そういう事だよ。わかったコドモ店長ww
401 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:27:34 ID:wffyFEBmO
頭金取るのは分割でしょ。
まさか一括で頭金名目で取るわけがない。
いくらなんでも、このスレにいる馬鹿ほどショップ店員も馬鹿じゃないだろ。
まさか一括で頭金名目で取るわけがない。
いくらなんでも、このスレにいる馬鹿ほどショップ店員も馬鹿じゃないだろ。
402 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:29:03 ID:aI9DBgO6P
>>394
俺Wホワイ必須はおかしいと思ったからショップに聞いたんだわ。
そしたらiPHONE買うには必須だと言ってた。
話にならないから本社に掛けたんだわ。
そしたらWホワイト必須等はショップに一任してる。つまりは認めてると回答がきたんだわ
ショップからしたらソフトバンク本社が認めてるものをなぜしてはいけないのって事だと思うんだけど
俺Wホワイ必須はおかしいと思ったからショップに聞いたんだわ。
そしたらiPHONE買うには必須だと言ってた。
話にならないから本社に掛けたんだわ。
そしたらWホワイト必須等はショップに一任してる。つまりは認めてると回答がきたんだわ
ショップからしたらソフトバンク本社が認めてるものをなぜしてはいけないのって事だと思うんだけど
403 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:29:34 ID:nsuanVmH0
一括購入だろうが端末割賦購入だろうが、ショップと客の間では何らかの分割払
契約をしていないんだから、「頭金」もクソも無いよ。あくまでもソフトバンクモバイルと
客との契約。
ショップと客との間で、「iPhone契約手数料分割払契約」とかそういうのが
別途存在していない限りね。
契約をしていないんだから、「頭金」もクソも無いよ。あくまでもソフトバンクモバイルと
客との契約。
ショップと客との間で、「iPhone契約手数料分割払契約」とかそういうのが
別途存在していない限りね。
404 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:29:45 ID:e8Wyq0llP
405 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:29:46 ID:IvJfFCh90
客が分割で買うか一括で買うかわからない商品に「頭金」って表記はおかしいだろ？ってことよ。「手数料」って言えないのかよ素直によ。
406 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:29:49 ID:WLBT0XN0P
>>400
店長の一言にに噛み付いてないでmasasonに呟いてこい
店長の一言にに噛み付いてないでmasasonに呟いてこい
407 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:31:17 ID:wffyFEBmO
408 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:33:29 ID:AK5CwAzPi
>>399
「サービス料」はおかしくはないだろ？
受けたサービスに対して納得してるかは別として。
この話でおかしいのは、「頭金」と言う名目で請求してる事だ。
頭金ってのは「いつ払うか」の話でしかないはずなのに、
頭金名目でプラスされる理屈はおかしい。
「サービス料」はおかしくはないだろ？
受けたサービスに対して納得してるかは別として。
この話でおかしいのは、「頭金」と言う名目で請求してる事だ。
頭金ってのは「いつ払うか」の話でしかないはずなのに、
頭金名目でプラスされる理屈はおかしい。
409 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:33:31 ID:3wTg8hoX0
410 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:33:51 ID:IvJfFCh90
だから分割やローンで買うしか選択肢がないなら頭金だろ
一括で買う選択肢があるのに頭金はおかしいっつてんだろ幼稚園児か
一括で買う選択肢があるのに頭金はおかしいっつてんだろ幼稚園児か
411 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:34:00 ID:wffyFEBmO
>>405
ソフバンショップって一括か分割かも選択せずに予約取れたの？
ソフバンショップって一括か分割かも選択せずに予約取れたの？
412 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:34:25 ID:nsuanVmH0
413 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:35:01 ID:Y+bOfi1o0
>>402
@mobilestaff
オプションの強制加入について、全ての代理店様、取扱店様に「強制加入は違法行為である」旨を通達いたしました。
予約時に不要にもかかわらず加入をされたお客様は、本契約時に未加入でのお手続きをお願いいたします。
ご迷惑をおかけし申し訳ございませんでした。
#iphone #iphone4 約17時間前 TwitBird iPhoneから
@mobilestaff
オプションの強制加入について、全ての代理店様、取扱店様に「強制加入は違法行為である」旨を通達いたしました。
予約時に不要にもかかわらず加入をされたお客様は、本契約時に未加入でのお手続きをお願いいたします。
ご迷惑をおかけし申し訳ございませんでした。
#iphone #iphone4 約17時間前 TwitBird iPhoneから
414 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:35:25 ID:3wTg8hoX0
415 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:35:53 ID:wffyFEBmO
わけわからんから寝る。
一括で予約して、頭金が必要ですって本当に言われたなら証拠をうｐしろ。
おまえらの妄想に付き合って疲れたわ
416 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:36:34 ID:AK5CwAzPi
馬鹿って大変だね
417 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:37:23 ID:3wTg8hoX0
>>415
だからなんで事前に総額を提示しないの？
だからなんで事前に総額を提示しないの？
418 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:39:03 ID:wffyFEBmO
419 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:40:15 ID:aI9DBgO6P
>>413
その人のツイッターみたけど
自己紹介 とある携帯電話会社のサポートチームが、
設定などのサポートをさせて頂きます。
と言うことでソフトバンクとは書いてないよね。
俺は本社に直接電話で聞いたんだよ。
そしたら受付のお姉さんが考える様子もなく
マニュアル通りに強制加入は認めてる。一任してると言ったんだ
俺は本社に掛けて直接耳で聞いたんだから。
本社の回答よりそんな自分の身分を伏せてる奴を信じれる訳ないだろ
その人のツイッターみたけど
自己紹介 とある携帯電話会社のサポートチームが、
設定などのサポートをさせて頂きます。
と言うことでソフトバンクとは書いてないよね。
俺は本社に直接電話で聞いたんだよ。
そしたら受付のお姉さんが考える様子もなく
マニュアル通りに強制加入は認めてる。一任してると言ったんだ
俺は本社に掛けて直接耳で聞いたんだから。
本社の回答よりそんな自分の身分を伏せてる奴を信じれる訳ないだろ
420 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:41:55 ID:3wTg8hoX0
ひょっとして、偽装頭金取ってるSBショップって脱税してんじゃないの？
契約書上売買契約を交わした相手がSB本体であって、店舗が当時者でない以上、
では支払った偽装頭金の分がどこに支払われたか、
書面に残らないってことだよね？
つまり書類上は店は一円も客からカネを受け取ってないことにできるから、
脱税しない方がおかしいよね？
契約書上売買契約を交わした相手がSB本体であって、店舗が当時者でない以上、
では支払った偽装頭金の分がどこに支払われたか、
書面に残らないってことだよね？
つまり書類上は店は一円も客からカネを受け取ってないことにできるから、
脱税しない方がおかしいよね？
421 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:43:00 ID:aI9DBgO6P
>>408
頭金って言葉が気に入らないなら事務手数料とか
名前を変えるだけだろ。
俺的にはソフトバンクのプランは最安値って意味だと捉えてる。
探せばプランと同じ料金で契約出来ますよって事だと。
そう考えて納得する事にした。だって本社に問い合わせて
認めてるって言われたからな
頭金って言葉が気に入らないなら事務手数料とか
名前を変えるだけだろ。
俺的にはソフトバンクのプランは最安値って意味だと捉えてる。
探せばプランと同じ料金で契約出来ますよって事だと。
そう考えて納得する事にした。だって本社に問い合わせて
認めてるって言われたからな
422 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:43:49 ID:3wTg8hoX0
423 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:43:50 ID:wffyFEBmO
店舗は販売の当事者だけど…
回線契約とローン契約がソフトバンクになるだけで。
おまえら阿呆がいくら考えても無駄
424 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:45:25 ID:3wTg8hoX0
>>423
契約書ではそうなってない
契約書ではそうなってない
425 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:46:12 ID:IvJfFCh90
いやだから頭金いくらって書いてある書類が用意されてたって。
事務手数料なら問題ないってあれほど
事務手数料なら問題ないってあれほど
426 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:46:39 ID:wffyFEBmO
>>422
おまえが最初に聞けば良かったじゃん。
テレビ買う時普通にやるだろ。
事前だけど、もっと前にー！ってアホか。
なんじゃそりゃ。何分か前なら良かったのに！とか小さい事いうなら、てめぇで聞けよ。口ついてんだろ？
おまえが最初に聞けば良かったじゃん。
テレビ買う時普通にやるだろ。
事前だけど、もっと前にー！ってアホか。
なんじゃそりゃ。何分か前なら良かったのに！とか小さい事いうなら、てめぇで聞けよ。口ついてんだろ？
427 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:47:36 ID:3wTg8hoX0
428 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:48:39 ID:wffyFEBmO
429 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:48:43 ID:AK5CwAzPi
>>421
＞>>408
＞頭金って言葉が気に入らないなら事務手数料とか
＞
＞名前を変えるだけだろ。
そうしてれば問題ないんだよ。
店によって値段が違うだけの話になる。
ただ単に「頭金です」って言われても払う理由がない。
＞>>408
＞頭金って言葉が気に入らないなら事務手数料とか
＞
＞名前を変えるだけだろ。
そうしてれば問題ないんだよ。
店によって値段が違うだけの話になる。
ただ単に「頭金です」って言われても払う理由がない。
430 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:48:58 ID:nsuanVmH0
>>419
Wホワイト強制の話は、それは販売店に一任するしかないでしょ。
SBMが全国のショップに一斉に強制抱合せを「指導」したらそれは
問題だろうけど、単に各店舗の営業判断で何と何をセットにして
売るか決めているだけのこと。
「頭金」に関しては、 ID:AK5CwAzPi の言うように、売買品目「頭金」って
おかしいだろｗ なんの契約の「頭金」だよと。
各店舗が「販売手数料」を取ることは自由なので、その言葉を販売店が
勝手に言い換えているが、SBMとしてはそこは販売店の責任で我々は
問題視しないと言いたいんだろう。こっちは少し無責任に感じるな。
Wホワイト強制の話は、それは販売店に一任するしかないでしょ。
SBMが全国のショップに一斉に強制抱合せを「指導」したらそれは
問題だろうけど、単に各店舗の営業判断で何と何をセットにして
売るか決めているだけのこと。
「頭金」に関しては、 ID:AK5CwAzPi の言うように、売買品目「頭金」って
おかしいだろｗ なんの契約の「頭金」だよと。
各店舗が「販売手数料」を取ることは自由なので、その言葉を販売店が
勝手に言い換えているが、SBMとしてはそこは販売店の責任で我々は
問題視しないと言いたいんだろう。こっちは少し無責任に感じるな。
431 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:49:18 ID:3wTg8hoX0
432 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:51:03 ID:3wTg8hoX0
433 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:51:10 ID:Y+bOfi1o0
>>419 了解。 別途確認とってみるわ
434 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:51:52 ID:wffyFEBmO
435 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:52:40 ID:INvRnnXnP
ジョブス言う通り糞代理店は不必要、淘汰処分すべきってこった。
おまいらは不必要なんだよ糞店長。
おまいらは不必要なんだよ糞店長。
436 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:52:41 ID:3wTg8hoX0
頭金の表現は錯誤を誘うから、
手数料とか手付け金とか礼金とかでいいじゃん。
あえて頭金なんて呼ぶのは錯誤を誘うためだろ。
わかっててやってるくせにいちいち言い分けがましいんだよ。
手数料とか手付け金とか礼金とかでいいじゃん。
あえて頭金なんて呼ぶのは錯誤を誘うためだろ。
わかっててやってるくせにいちいち言い分けがましいんだよ。
437 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:53:23 ID:3wTg8hoX0
>>434
耳傾けなくていいから最初に提示すれば済む話だよね。
耳傾けなくていいから最初に提示すれば済む話だよね。
438 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:53:49 ID:wffyFEBmO
439 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:54:07 ID:3wTg8hoX0
>>435
いろいろ痛い目見たんだろうな
いろいろ痛い目見たんだろうな
440 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:54:52 ID:3wTg8hoX0
441 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:55:05 ID:wffyFEBmO
442 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:55:49 ID:aI9DBgO6P
>>430
確かになんの頭金だよって思うよな。その気持ちはわかる。
だけどそれを言って声が大きくなって。本社が禁止に動いたとしても
頭金という物がオプションであったり事務手数料であったり
名前が変わったり物が変わったりするだけで本質は決して変わらないって事。
どこの店でも同一価格の提示されたプランで買いたいって気持ちはわかるけど
そうゆうのがソフトバンクのスタンダードではないんだ。
諦めるか。ソフトバンクを見切るのどちらかしかないって事。現状はね。
確かになんの頭金だよって思うよな。その気持ちはわかる。
だけどそれを言って声が大きくなって。本社が禁止に動いたとしても
頭金という物がオプションであったり事務手数料であったり
名前が変わったり物が変わったりするだけで本質は決して変わらないって事。
どこの店でも同一価格の提示されたプランで買いたいって気持ちはわかるけど
そうゆうのがソフトバンクのスタンダードではないんだ。
諦めるか。ソフトバンクを見切るのどちらかしかないって事。現状はね。
443 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:56:15 ID:wffyFEBmO
444 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:57:10 ID:3wTg8hoX0
>>438
いや、それやっぱりおかしい。
本体価格が決まってないのにローン額が固定なんてあり得ない。
回数固定って話じゃないよ？
本体価格が6万と7万なら、それぞれ分割回数が同じなら月々の支払額は変わるじゃん。
いや、それやっぱりおかしい。
本体価格が決まってないのにローン額が固定なんてあり得ない。
回数固定って話じゃないよ？
本体価格が6万と7万なら、それぞれ分割回数が同じなら月々の支払額は変わるじゃん。
445 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:57:38 ID:3wTg8hoX0
446 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:58:45 ID:Y+bOfi1o0
447 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:59:10 ID:3wTg8hoX0
448 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 05:59:25 ID:wffyFEBmO
ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄたかたで買い物するのも同じ事じゃん。
お得な金利ゼロがいいならそれ使えばいいし、
自分のカードのポイントためたいなら自分のカードで分割払いにすりゃ良い。
ソフトバンクはただ回線とローンの契約を受けてるだけなんだから。
お得な金利ゼロがいいならそれ使えばいいし、
自分のカードのポイントためたいなら自分のカードで分割払いにすりゃ良い。
ソフトバンクはただ回線とローンの契約を受けてるだけなんだから。
449 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:00:21 ID:3wTg8hoX0
450 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:00:34 ID:AK5CwAzPi
寝るんじゃなかったのかよ、このバカ
451 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:00:58 ID:8UBPB79B0
口利き料、おとしまえ、上納金、みかじめ料、．．．
452 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:01:09 ID:wffyFEBmO
453 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:01:36 ID:/PTAuiFu0
野々上さんがTwitterで誠心誠意個別に対応してんのに店舗のバカがわざわざSBの評判落とすなよ
454 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:02:32 ID:3wTg8hoX0
で、ソフトバンクのローンは何が固定されてるの？
回数？月賦額？
回数固定はまあわかる。本体価格とは関係ないから。
でも月賦額固定はおかしいよね。だって総額は固定強制されてないんだから。
月賦額固定ってことはつまり総額固定でしょ。
回数？月賦額？
回数固定はまあわかる。本体価格とは関係ないから。
でも月賦額固定はおかしいよね。だって総額は固定強制されてないんだから。
月賦額固定ってことはつまり総額固定でしょ。
455 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:03:16 ID:nsuanVmH0
>>442
いやいやいや、俺は販売店が独自に手数料を取るのは別に構わんと思う。
ましてやiPhoneの新機種発売時期のように、プレミア付けても買いたい人が
いる時であれば、ショップとしては掻入時だろうしね。ユーザーは各店舗の
価格を比較して安くしたいのであれば安いところで買えばいいし、
手数料がうんと高いけど、並ばずに確実に契約出来る店なんてビジネスをする
代理店があっても良い。
ただ、ショップがSBMとユーザーとの間の契約に微妙に変な寄生をした形で、
何の料金かも言わずに「頭金」という言い方をして中抜きするのはフェアではない。
SBMが「そういうのがあっても仕方ないね」と言うのが公式見解であれば、
確かにそれはそれまでの会社だと言うだけのこと。
いやいやいや、俺は販売店が独自に手数料を取るのは別に構わんと思う。
ましてやiPhoneの新機種発売時期のように、プレミア付けても買いたい人が
いる時であれば、ショップとしては掻入時だろうしね。ユーザーは各店舗の
価格を比較して安くしたいのであれば安いところで買えばいいし、
手数料がうんと高いけど、並ばずに確実に契約出来る店なんてビジネスをする
代理店があっても良い。
ただ、ショップがSBMとユーザーとの間の契約に微妙に変な寄生をした形で、
何の料金かも言わずに「頭金」という言い方をして中抜きするのはフェアではない。
SBMが「そういうのがあっても仕方ないね」と言うのが公式見解であれば、
確かにそれはそれまでの会社だと言うだけのこと。
456 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:05:47 ID:Y+bOfi1o0
>>454
機種代金の欄に支払総額/現金販売価格が書いてあるのでSBMの契約書では総額固定だろうね
機種代金の欄に支払総額/現金販売価格が書いてあるのでSBMの契約書では総額固定だろうね
457 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:06:48 ID:3wTg8hoX0
SBは本体価格を拘束出来ない。
SBはローンの回数と月賦額を拘束している。
ということは、一括で買えば店の決めた額で買うことになるが、
ソフトバンクローンで買う場合はソフトバンクの決めた値段で買うってことだよね。
ソフトバンクローンでトータル五万と決まっているのに、
店が勝手に六万要求はできないよね。なぜならローン価格は拘束されてるから。
SBはローンの回数と月賦額を拘束している。
ということは、一括で買えば店の決めた額で買うことになるが、
ソフトバンクローンで買う場合はソフトバンクの決めた値段で買うってことだよね。
ソフトバンクローンでトータル五万と決まっているのに、
店が勝手に六万要求はできないよね。なぜならローン価格は拘束されてるから。
458 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:06:54 ID:wffyFEBmO
まあ、良かったよ。おまえらもちょっとは賢くなっただろ？
おさらいな。
・ケータイは定価ではない
・端末代は全国一律ではない
・頭金はローンと合わせ端末代
・ショップは端末の販売者
・ソフトバンクと交わす契約書はローンと回線のみ
・ショップはその無金利ローンを社外依託として使っているだけ
んじゃ本当に寝る。おまえら俺と出会えて良かったな。一生の恥より一時の恥
おやすみー
459 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:08:41 ID:Y+bOfi1o0
あ、逃げたｗ
460 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:09:21 ID:3wTg8hoX0
>>456
だよね。「ソフトバンクローン」で買う限りは。
その限りにおいて、頭金を支払えば、それはローン支払いに充当されるはずだよね。
それが頭金ってことだよね。
頭金払っても、月賦額は固定だから、充当されませんなんて、
まさかそんな詐欺がまかり通らないよね。
だよね。「ソフトバンクローン」で買う限りは。
その限りにおいて、頭金を支払えば、それはローン支払いに充当されるはずだよね。
それが頭金ってことだよね。
頭金払っても、月賦額は固定だから、充当されませんなんて、
まさかそんな詐欺がまかり通らないよね。
461 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:10:14 ID:3wTg8hoX0
>>458
だからなんで最初にまず端末代を提示しないの？
だからなんで最初にまず端末代を提示しないの？
462 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:10:45 ID:wffyFEBmO
463 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:12:04 ID:aI9DBgO6P
>>455
うん。だからそのそうゆうのがあっても仕方がないねというのが
俺が本社に直接問い合わせた回答なんだって。
俺「頭金や強制オプション加入等ってソフトバンクが認めてるんですか？」
本社「お店側に一任しております」
こう言ったんだから。これが気に入らないなら
ソフトバンクと契約結ばない方がいいんじゃないって話。
俺はソフトバンクのそうゆう対応よりiphoneが欲しいから納得しただけ
ある意味チケットなくてダフ屋からチケット手に入れたような感じかな。
うん。だからそのそうゆうのがあっても仕方がないねというのが
俺が本社に直接問い合わせた回答なんだって。
俺「頭金や強制オプション加入等ってソフトバンクが認めてるんですか？」
本社「お店側に一任しております」
こう言ったんだから。これが気に入らないなら
ソフトバンクと契約結ばない方がいいんじゃないって話。
俺はソフトバンクのそうゆう対応よりiphoneが欲しいから納得しただけ
ある意味チケットなくてダフ屋からチケット手に入れたような感じかな。
464 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:14:02 ID:3wTg8hoX0
>>462
端末代五万円、頭金0で10回払い=月々5000円支払
端末代五万円、頭金10000で10回払い=月々4000円支払
充当ってこういうことを言ってるんだが、違うのか？
普通のローンはどこ行ってもこうだけど。
端末代五万円、頭金0で10回払い=月々5000円支払
端末代五万円、頭金10000で10回払い=月々4000円支払
充当ってこういうことを言ってるんだが、違うのか？
普通のローンはどこ行ってもこうだけど。
465 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:15:27 ID:wffyFEBmO
466 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:18:42 ID:3wTg8hoX0
>>465
誰も全国一律とかそんな話してない。
あんたの店である端末が仮に五万円の場合として話をしてるんだよ。
どこ行ってもまず商品の単価か示され、
ローンで買うなら回数の提案があり、
あとは頭金を支払えばその分月々の支払いは軽減されるって話になる。
ごく自然で順当な、当たり前の話だが。
誰も全国一律とかそんな話してない。
あんたの店である端末が仮に五万円の場合として話をしてるんだよ。
どこ行ってもまず商品の単価か示され、
ローンで買うなら回数の提案があり、
あとは頭金を支払えばその分月々の支払いは軽減されるって話になる。
ごく自然で順当な、当たり前の話だが。
467 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:19:14 ID:Y+bOfi1o0
468 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:20:45 ID:wffyFEBmO
469 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:24:08 ID:e8Wyq0llP
なんでこんなに必死なんだw
気持ち悪っ
気持ち悪っ
470 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:25:03 ID:wffyFEBmO
なんか時間損した気分。
定価販売なんて今時どんな商品でもやってないのに、ケータイだけは特別だとか思っちゃうんだよな。
なんでケータイだけは！ってなるのが理解できんがww
定価押し付けなんてやったら即業務停止命令くらうってのw
471 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:26:27 ID:3wTg8hoX0
472 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:27:23 ID:3wTg8hoX0
473 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:27:34 ID:wffyFEBmO
474 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:28:07 ID:8UBPB79B0
販売店は信用できないから、ソフトバンクオンラインショップを利用するのが得策
475 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:29:05 ID:e8Wyq0llP
476 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:29:26 ID:Y+bOfi1o0
いずれにしても端末代金の総額表示をきちんと店がしないといけないね。
477 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:30:11 ID:wffyFEBmO
478 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:32:16 ID:3wTg8hoX0
(端末代x-頭金y)÷支払い回数a=月賦額z
全てのローンは上の式が成り立つ。
この式で、「ソフトバンクローン」では
月賦額zは固定、定数になる。
だから頭金yを増やせば、支払い回数を減らすしかない。
もし支払い回数も固定で定数なら、頭金も固定になる。
従って、店長がもし月賦額も回数も固定だと主張するなら、
その時点で頭金なんて取れる訳がないんだよ。
頭金を取るためには、月賦額や回数を変動させるしかないんだからな。
全てのローンは上の式が成り立つ。
この式で、「ソフトバンクローン」では
月賦額zは固定、定数になる。
だから頭金yを増やせば、支払い回数を減らすしかない。
もし支払い回数も固定で定数なら、頭金も固定になる。
従って、店長がもし月賦額も回数も固定だと主張するなら、
その時点で頭金なんて取れる訳がないんだよ。
頭金を取るためには、月賦額や回数を変動させるしかないんだからな。
479 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:32:21 ID:bB4qctD4P
一括の価格表示に頭金と称する金額が＋されてるならわかるが
480 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:32:56 ID:3wTg8hoX0
>>473
で、聞くが、お前の店のiPhoneの端末価格はいくら？
で、聞くが、お前の店のiPhoneの端末価格はいくら？
481 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:33:27 ID:wffyFEBmO
482 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:34:29 ID:SGtY0a1CP
俺、3GS買った時は「ふざけんな」ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだったが
手に入れて数時間したら、もうどうでもよくなったw
その商品が素晴らしければ小さい事は忘れてしまう
手に入れて数時間したら、もうどうでもよくなったw
その商品が素晴らしければ小さい事は忘れてしまう
483 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:35:21 ID:Y+bOfi1o0
>>477
たぶんその説明じゃお客には理解してもらえないと思うよ。
端末代金は店によって異なりますが、分割払いの契約は回数と金額が固定なので
各店舗での販売価格との差額は頭金としてお支払いいただきます。
っていう説明が必要かと。
たぶんその説明じゃお客には理解してもらえないと思うよ。
端末代金は店によって異なりますが、分割払いの契約は回数と金額が固定なので
各店舗での販売価格との差額は頭金としてお支払いいただきます。
っていう説明が必要かと。
484 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:36:19 ID:aI9DBgO6P
>>476
おそらくソフトバンクの直営店と代理店の違いがある事が知れ渡ってないのが
今回の問題かもしれないねぇ。
俺もｗプラン強制加入つけらて代理店で予約したけど正規店で予約したのに
おかしいなって思ったもん。
これが例えば路上とかで怪しい外人が発売日にiphone買えるよ。でも
頭金5万かかるよとか言ってたら買う買わないは置いといて騒がないでしょ
おそらくソフトバンクの直営店と代理店の違いがある事が知れ渡ってないのが
今回の問題かもしれないねぇ。
俺もｗプラン強制加入つけらて代理店で予約したけど正規店で予約したのに
おかしいなって思ったもん。
これが例えば路上とかで怪しい外人が発売日にiphone買えるよ。でも
頭金5万かかるよとか言ってたら買う買わないは置いといて騒がないでしょ
485 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:37:15 ID:3wTg8hoX0
486 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:37:45 ID:ebamlcb90
直営店以外でiPhone4買うのは危険ってことだな
487 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:38:05 ID:3wTg8hoX0
488 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:38:13 ID:SGtY0a1CP
>>484
5万は騒ぐなw
5万は騒ぐなw
489 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:39:37 ID:wffyFEBmO
490 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:40:11 ID:aI9DBgO6P
491 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:44:37 ID:nsuanVmH0
>>484
突き詰めるとSBの代理店フランチャイズ管理の脇が甘いんだよね。
マクドナルドで、店舗によってはコーヒーにミルク付けるときは
追加代金取る店があったり、混雑時は300円/時の座席代取ります
但し店員が席に代金回収に行くまでそのことは客に告知しません、
なんて店舗が現れたりといった、好き勝手な店舗経営を許したりはしない。
マクドナルドのブランド価値が毀損されるかもしれんからな。
SBはその意識が無いんだろう。
突き詰めるとSBの代理店フランチャイズ管理の脇が甘いんだよね。
マクドナルドで、店舗によってはコーヒーにミルク付けるときは
追加代金取る店があったり、混雑時は300円/時の座席代取ります
但し店員が席に代金回収に行くまでそのことは客に告知しません、
なんて店舗が現れたりといった、好き勝手な店舗経営を許したりはしない。
マクドナルドのブランド価値が毀損されるかもしれんからな。
SBはその意識が無いんだろう。
492 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:45:30 ID:wffyFEBmO
まあ、馬鹿に言っても理解できんだろうが、ソフトバンクの２４回固定ローンは金額も支払い回数も固定。
それを使うかどうかは購入者の意思次第。無金利の販売奨励ローンだから使う奴は多いと思うが。
そのローンを契約すると、一括でソフバンからショップに金が入る。
だから３GSの末期とかはそのローンの中から客にキャッシュバックしてた。
つまり端末代の値下げな。
逆に今回頭金取るのはそのローン組める額より高くうるからだよ。差額が頭金になるだけ
493 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:45:37 ID:3wTg8hoX0
>>489
日本語じゃなくて算数を理解すべき。
ローンは予め設定された総額を支払い回数で割ってるだけだから、
そんなごまかし通用しない。
何度でも言うが、ソフトバンクローンで月賦額は固定だと主張したのはお前。
しかもソフトバンクローンでは回数も固定だろ？
で、そのローンは頭金0前提で固定されてんだよ。
>>478で計算すれば、最終的に支払う額も必然的に決まってくるのは
算数レベルの当たり前の結論。
その上で頭金取ったらどこの値を変動させるんだ？
お前はただの追加料金を頭金と称して取ってる詐欺師なんだよ。
日本語じゃなくて算数を理解すべき。
ローンは予め設定された総額を支払い回数で割ってるだけだから、
そんなごまかし通用しない。
何度でも言うが、ソフトバンクローンで月賦額は固定だと主張したのはお前。
しかもソフトバンクローンでは回数も固定だろ？
で、そのローンは頭金0前提で固定されてんだよ。
>>478で計算すれば、最終的に支払う額も必然的に決まってくるのは
算数レベルの当たり前の結論。
その上で頭金取ったらどこの値を変動させるんだ？
お前はただの追加料金を頭金と称して取ってる詐欺師なんだよ。
494 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:46:52 ID:3wTg8hoX0
>>492
だからそれはその時点で既に頭金じゃねえんだよバカ
だからそれはその時点で既に頭金じゃねえんだよバカ
495 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:47:40 ID:wffyFEBmO
496 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:48:00 ID:8UBPB79B0
不当価格つり上げの疑いで強制店舗捜索令状を発令
497 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:48:28 ID:BcoaQM+vP
結構便乗ってあんだなw
498 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:48:30 ID:SGtY0a1CP
>>490
いやいや、そういう意味じゃなくってw
よく新製品出たらオクとかでとんでもない値段で出す人いて
2chとか晒されて笑い者にされるってよくあるじゃん
深い意味は無く単なるツッコミで書き込んだんで
今の論争に加わるつもりはないっす
いやいや、そういう意味じゃなくってw
よく新製品出たらオクとかでとんでもない値段で出す人いて
2chとか晒されて笑い者にされるってよくあるじゃん
深い意味は無く単なるツッコミで書き込んだんで
今の論争に加わるつもりはないっす
499 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:50:40 ID:aI9DBgO6P
>>491
どうなんだろうね。援護する訳じゃないけど。買収した訳だしボーダフォンや
Jフォンからの契約上の決まりとかがあってなかなか統率するのが難しいとかかもね
単にソフトバンクの方針かもしれんけどねｗ
日本人はブランドという理由だけで安心するからなぁ。
どうなんだろうね。援護する訳じゃないけど。買収した訳だしボーダフォンや
Jフォンからの契約上の決まりとかがあってなかなか統率するのが難しいとかかもね
単にソフトバンクの方針かもしれんけどねｗ
日本人はブランドという理由だけで安心するからなぁ。
500 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:53:11 ID:wffyFEBmO
このスレがアホだらけなのはわかった。
しかも超頑固なw
501 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:54:47 ID:9MluRXfMO
>>500
ワロタｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗ
502 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:55:08 ID:s1vhnjWl0
予約スレから転載
100 名前: iPhone774G Mail: 投稿日: 2010/06/16(水) 22:17:16 ID: gAhqb3ZJP
どうせまた来年新機種出た時も話題になりそうだから
とりあえずざっとまとめてみた。
頭金が必要なソフトバンクショップ
<千葉>
我孫子SBS
<東京>
池袋北口SBS
吉祥寺南SBS
武蔵小金井SBS
新橋SBS
<神奈川>
本牧SBS
長津田SBS
<愛知>
金山SBS
<大阪>
千里中央SBS
泉ヶ丘SBS
鳳上SBS
玉出SBS
<京都>
全店？
伏見桃山SBS
<滋賀>
近江八幡SBS
<石川>
笠舞SBS
100 名前: iPhone774G Mail: 投稿日: 2010/06/16(水) 22:17:16 ID: gAhqb3ZJP
どうせまた来年新機種出た時も話題になりそうだから
とりあえずざっとまとめてみた。
頭金が必要なソフトバンクショップ
<千葉>
我孫子SBS
<東京>
池袋北口SBS
吉祥寺南SBS
武蔵小金井SBS
新橋SBS
<神奈川>
本牧SBS
長津田SBS
<愛知>
金山SBS
<大阪>
千里中央SBS
泉ヶ丘SBS
鳳上SBS
玉出SBS
<京都>
全店？
伏見桃山SBS
<滋賀>
近江八幡SBS
<石川>
笠舞SBS
503 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:55:53 ID:3wTg8hoX0
(端末代x-頭金y)÷支払い回数a=月賦額z
上の式で
a=24
z=2000
と固定されてるとする。
すると必然的にy=0の時の純粋な端末価格は48000となる。
この時、y=10000とすると、
x=58000となり、
つまり頭金をとると言う事は、端末価格を釣り上げると言う事になる。
このトリックを隠すために、最初にまず端末代xを提示しないわけだ。
しちゃったらxもyも定数になるからね。
巧妙だね。
上の式で
a=24
z=2000
と固定されてるとする。
すると必然的にy=0の時の純粋な端末価格は48000となる。
この時、y=10000とすると、
x=58000となり、
つまり頭金をとると言う事は、端末価格を釣り上げると言う事になる。
このトリックを隠すために、最初にまず端末代xを提示しないわけだ。
しちゃったらxもyも定数になるからね。
巧妙だね。
504 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:56:39 ID:3wTg8hoX0
>>495
日本語じゃなくて数字の扱い方の問題。
日本語じゃなくて数字の扱い方の問題。
505 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:58:34 ID:aI9DBgO6P
とりあえず書き込み５０超えてる奴2人は
もう付き合っちゃえよｗｗ
もう付き合っちゃえよｗｗ
506 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 06:59:47 ID:wffyFEBmO
>>508
なんだ。やっと理解できたのか。長かったな。
巧妙でもなんでもないよ。どんな買い物だってローンで買い物する時は、頭金+ローンが支払い総額なんだから。
巧妙なんて言っちゃうのはおまえのように足し算すらできない、もしくはケータイは全国一律料金だとか思ってる馬鹿しかいない
なんだ。やっと理解できたのか。長かったな。
巧妙でもなんでもないよ。どんな買い物だってローンで買い物する時は、頭金+ローンが支払い総額なんだから。
巧妙なんて言っちゃうのはおまえのように足し算すらできない、もしくはケータイは全国一律料金だとか思ってる馬鹿しかいない
507 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:00:35 ID:3wTg8hoX0
最初にまず本体価格を提示しない理由が明らかになったな。
簡単だけど高名なトリック。
算数の上で一見帳尻があってるが、
それぞれの変数の値を確定する順序を変える事で特定の変数の変動をごまかす事が出来るわけだ。
こんなのSBの指示でマニュアル化されてるとしか思えんな。
突っ込まれた時の言い訳も含めて。
簡単だけど高名なトリック。
算数の上で一見帳尻があってるが、
それぞれの変数の値を確定する順序を変える事で特定の変数の変動をごまかす事が出来るわけだ。
こんなのSBの指示でマニュアル化されてるとしか思えんな。
突っ込まれた時の言い訳も含めて。
508 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:01:36 ID:3wTg8hoX0
509 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:01:53 ID:SGtY0a1CP
510 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:04:39 ID:aI9DBgO6P
>>509
むしろもうコピペになってるから突っ込んでも仕方ないけど
本社が認めてる以上意味ないでしょうと。
それより他スレに頭金を取らない店舗っていうのがあるので
それを張り付けまくった方が高利率でやってる店の経営を
圧迫して良いと思えるのだがどうなんだろうか…
むしろもうコピペになってるから突っ込んでも仕方ないけど
本社が認めてる以上意味ないでしょうと。
それより他スレに頭金を取らない店舗っていうのがあるので
それを張り付けまくった方が高利率でやってる店の経営を
圧迫して良いと思えるのだがどうなんだろうか…
511 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:05:14 ID:wffyFEBmO
>>508
支払うべき額を確認しようともしないってのがおかしいんだよね。
馬鹿じゃないの？ww
買い物するのに値段が気にならないの？
サインする前にはちゃんと総額かかれた書面見てるはずだよ。
ま、馬鹿にこんな事言ったら、また、直営より○○円高いとか説明しないと不親切！
とか言い出すんだろうが…
やれやれだな。なんで他店より高いですよーって小売り店が説明しなきゃならないんだw
支払うべき額を確認しようともしないってのがおかしいんだよね。
馬鹿じゃないの？ww
買い物するのに値段が気にならないの？
サインする前にはちゃんと総額かかれた書面見てるはずだよ。
ま、馬鹿にこんな事言ったら、また、直営より○○円高いとか説明しないと不親切！
とか言い出すんだろうが…
やれやれだな。なんで他店より高いですよーって小売り店が説明しなきゃならないんだw
512 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:06:57 ID:3wTg8hoX0
513 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:08:06 ID:3wTg8hoX0
514 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:08:58 ID:aI9DBgO6P
515 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:09:02 ID:ebamlcb90
今回「頭金」と呼ばれているものを拒否したとして、
その「頭金」を毎回の分割払いに上乗せ、均等払いできる
というのなら
ローン契約上問題無い
その「頭金」を毎回の分割払いに上乗せ、均等払いできる
というのなら
ローン契約上問題無い
516 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:09:42 ID:Yjx4NzAy0
今回はオンラインで機種変予約したが
前回の機種変（割賦）は代理店でやったので契約書を掘り出してみた。
割賦購入あっせんだからID: wffyFEBmOの言ってることはまちがってないわ。 頭金の使い方としても間違ってはいないと思う。
契約した時も思ったがよく考えたねこれ。法学徒としては感動するわ。
混乱の原因は代理店で契約する場合売買契約は代理店と締結すること、
売買価格が販売店により異なるのに割賦購入あっせん業者であるソフトバンクモバイルに支払う分割賦払金が固定であること、にあるな。
月月割契約で賦払金を意識することがないから「頭金」が浮いて見えるわけだ。
探しても売買契約書は出てこず（交付義務はないし）、誰と契約してるかよく分からない。あーそうかと思った。
ソフトバンクも月々いくらですとしか言わないのでグルといわれても仕方ないと思う。
前回の機種変（割賦）は代理店でやったので契約書を掘り出してみた。
割賦購入あっせんだからID: wffyFEBmOの言ってることはまちがってないわ。 頭金の使い方としても間違ってはいないと思う。
契約した時も思ったがよく考えたねこれ。法学徒としては感動するわ。
混乱の原因は代理店で契約する場合売買契約は代理店と締結すること、
売買価格が販売店により異なるのに割賦購入あっせん業者であるソフトバンクモバイルに支払う分割賦払金が固定であること、にあるな。
月月割契約で賦払金を意識することがないから「頭金」が浮いて見えるわけだ。
探しても売買契約書は出てこず（交付義務はないし）、誰と契約してるかよく分からない。あーそうかと思った。
ソフトバンクも月々いくらですとしか言わないのでグルといわれても仕方ないと思う。
517 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:10:24 ID:wffyFEBmO
>>512
たかだか数千円でそこまで不満なんだから、値段は気になってるんでしょ？w
口があるなら聞けばいいじゃんw まずは総額から言えじゃなくて、まずは総額から聞いたら？ww
どうせおまえみたいなアホはケータイは定価販売するものだ！という誤った認識があるから聞かなかったんだよね？w
俺なら真っ先に聞くがww アホらしくて話にならんのだがww
たかだか数千円でそこまで不満なんだから、値段は気になってるんでしょ？w
口があるなら聞けばいいじゃんw まずは総額から言えじゃなくて、まずは総額から聞いたら？ww
どうせおまえみたいなアホはケータイは定価販売するものだ！という誤った認識があるから聞かなかったんだよね？w
俺なら真っ先に聞くがww アホらしくて話にならんのだがww
518 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:12:24 ID:3wTg8hoX0
(端末代x-頭金y)÷支払い回数a=月賦額z
当店ではiPhone48000円です！
ソフトバンクローンなら支払い回数は24回、月賦額は2000円と決まっています！
頭金は10000円頂きます！
計算合わないだろ。
だから合わせるために「当店ではiPhone48000円です！」と最初に言わないんだよ。
言ったあとで客がソフトバンクローンを選ぶと頭金10000円を取りにくくなるからな。
当店ではiPhone48000円です！
ソフトバンクローンなら支払い回数は24回、月賦額は2000円と決まっています！
頭金は10000円頂きます！
計算合わないだろ。
だから合わせるために「当店ではiPhone48000円です！」と最初に言わないんだよ。
言ったあとで客がソフトバンクローンを選ぶと頭金10000円を取りにくくなるからな。
519 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:12:54 ID:3wTg8hoX0
>>515
出来ないと店長が主張してる。だから問題になってる。
出来ないと店長が主張してる。だから問題になってる。
520 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:13:52 ID:Y+bOfi1o0
>>511
実質的に客側の基準となっているSB直の価格との差を説明する努力をする
必要はあるだろうねぇ。
もちろん説明するしないは店の勝手だが、ようは顧客満足度の問題だから
説明が足りなければそれなりにクレームされて晒されるのも仕方ないかと。
実質的に客側の基準となっているSB直の価格との差を説明する努力をする
必要はあるだろうねぇ。
もちろん説明するしないは店の勝手だが、ようは顧客満足度の問題だから
説明が足りなければそれなりにクレームされて晒されるのも仕方ないかと。
521 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:15:25 ID:3wTg8hoX0
522 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:17:07 ID:wffyFEBmO
523 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:17:25 ID:3wTg8hoX0
>>517
いやだから全国一律なんて望んでないし
言ってもいないから。
なぜ最初に提示しないの？客が聞くまでなぜ黙ってるの？
結局価格提示のタイミングを出来るだけ遅らせるのが商売の肝なんだろ？
>>518にあるとおりだもんな。
いやだから全国一律なんて望んでないし
言ってもいないから。
なぜ最初に提示しないの？客が聞くまでなぜ黙ってるの？
結局価格提示のタイミングを出来るだけ遅らせるのが商売の肝なんだろ？
>>518にあるとおりだもんな。
524 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:19:43 ID:wffyFEBmO
525 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:23:05 ID:3wTg8hoX0
>>522
あわないよ。
(端末代x-頭金y)÷支払い回数a=月賦額z
支払い回数と月賦額が固定と言う事は、
総支払額=商品価格も固定って事。
頭金が10000だろうと0だろうと、商品の価格は変わらない。
頭金は、ローンで支払う予定の金額から差し引くから頭金と言う。
あわないよ。
(端末代x-頭金y)÷支払い回数a=月賦額z
支払い回数と月賦額が固定と言う事は、
総支払額=商品価格も固定って事。
頭金が10000だろうと0だろうと、商品の価格は変わらない。
頭金は、ローンで支払う予定の金額から差し引くから頭金と言う。
526 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:23:38 ID:3wTg8hoX0
>>524
いや、価格の提示の義務あるから。
いや、価格の提示の義務あるから。
527 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:25:21 ID:3wTg8hoX0
まあ結局ボッタクリバーみたいなもんだと言う事か
528 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:27:07 ID:wffyFEBmO
>>525
５万円までの低金利ローンがある。
■Ａ店 販売価格６万円
1万円頭金、残り５万円ローン
■Ｂ店 販売価格５万円
ゼロ円頭金、残り５万円ローン
なんも不思議じゃないんだが。おまえはさっきから１+５がわかんないよーて言い続けてる阿呆。
５万円までの低金利ローンがある。
■Ａ店 販売価格６万円
1万円頭金、残り５万円ローン
■Ｂ店 販売価格５万円
ゼロ円頭金、残り５万円ローン
なんも不思議じゃないんだが。おまえはさっきから１+５がわかんないよーて言い続けてる阿呆。
529 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:27:33 ID:Yjx4NzAy0
手元にある割賦の契約書には現金販売価格、支払い総額、頭金の項があるので、結局いくらの売買契約だったかはわかるようにはなっている。
このときの頭金は０円だったので現金販売価格と支払い総額は同じ数字が書いてある。
事前に提示すべき「端末代」はソフトバンクのいう現金販売価格と
「頭金」を足した額になるので計算があわなくなるというのはちょっとわからないです。
しかしこれら契約の中身を口頭の説明で理解出来る人はどのくらいいるのであろうか。
このときの頭金は０円だったので現金販売価格と支払い総額は同じ数字が書いてある。
事前に提示すべき「端末代」はソフトバンクのいう現金販売価格と
「頭金」を足した額になるので計算があわなくなるというのはちょっとわからないです。
しかしこれら契約の中身を口頭の説明で理解出来る人はどのくらいいるのであろうか。
530 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:28:45 ID:ovx0DyPS0
平日の朝っぱらから元気だな
531 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:29:32 ID:3wTg8hoX0
しかしどう考えてもローン組ませる時に
最初に商品価格を提示しないのはまともじゃないな。
どこの店でもローン組む時は、まず商品価格が提示されて、分割で買うと言ったら回数と割賦金を提案されて、
頭金を払うと言ったら商品価格からそれを差し引いた残額を分割で再計算、だったけどね。
俺はひっかかったことないが、騙される方が悪いと言うのがソフトバンクのやり方なのか？
最初に商品価格を提示しないのはまともじゃないな。
どこの店でもローン組む時は、まず商品価格が提示されて、分割で買うと言ったら回数と割賦金を提案されて、
頭金を払うと言ったら商品価格からそれを差し引いた残額を分割で再計算、だったけどね。
俺はひっかかったことないが、騙される方が悪いと言うのがソフトバンクのやり方なのか？
532 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:30:07 ID:3wTg8hoX0
>>528
いや「ソフトバンクローン」の話だけど。
いや「ソフトバンクローン」の話だけど。
533 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:30:24 ID:3lYSsU91i
5時間もこんなスレに居るとか関係者乙
534 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:31:52 ID:wffyFEBmO
>>531
おまえは契約書も読まずにポンポンとﾊﾝｺ押しちゃうの？
いいね。これからもそうしなさい。
契約書に数字入ってて、その上それが理解できなくてﾊﾝｺ押して、後であれ？ってなるんでしょ？w
面白い奴w
おまえは契約書も読まずにポンポンとﾊﾝｺ押しちゃうの？
いいね。これからもそうしなさい。
契約書に数字入ってて、その上それが理解できなくてﾊﾝｺ押して、後であれ？ってなるんでしょ？w
面白い奴w
535 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:32:07 ID:ebamlcb90
販売価格は代理店で自由に決めて
構わないが、
店頭にあるソフトバンクのパンフに
一括価格が提示されている以上
「頭金」と称して端末価格を自由に決定して
良いはずがない。
構わないが、
店頭にあるソフトバンクのパンフに
一括価格が提示されている以上
「頭金」と称して端末価格を自由に決定して
良いはずがない。
536 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:34:30 ID:3wTg8hoX0
>>529
＞事前に提示すべき「端末代」はソフトバンクのいう現金販売価格と
＞「頭金」を足した額になるので計算があわなくなるというのはちょっとわからないです。
それおかしくない？
頭金は後から商品価格に「足す」ものじゃなくて
ローンで支払う額から「引く」ものでしょ？
本当に法学生？
＞事前に提示すべき「端末代」はソフトバンクのいう現金販売価格と
＞「頭金」を足した額になるので計算があわなくなるというのはちょっとわからないです。
それおかしくない？
頭金は後から商品価格に「足す」ものじゃなくて
ローンで支払う額から「引く」ものでしょ？
本当に法学生？
537 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:34:50 ID:wffyFEBmO
>>532
同じだけどw
同じだけどw
538 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:35:38 ID:3wTg8hoX0
>>535
それがよいというのがソフトバンクの見解らしいけどね。
それがよいというのがソフトバンクの見解らしいけどね。
539 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:36:41 ID:wffyFEBmO
540 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:39:03 ID:3wTg8hoX0
541 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:39:33 ID:wffyFEBmO
販売価格 ＝ 頭金 + ローン総額
店によりまちまち。
さっきから粘着してんのは直営店の値段じゃないと理解できないんだろうな。
素直に直営店で買えば良かったのにね。
オンラインショップもあるんだし。
542 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:40:31 ID:3wTg8hoX0
543 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:41:09 ID:ebamlcb90
たかだか数千円と言い切るお前の見識に
社会人としての自覚を疑う
社会人としての自覚を疑う
544 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:41:16 ID:wffyFEBmO
545 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:41:58 ID:9MluRXfMO
胸が熱くなるな…
546 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:43:29 ID:Yjx4NzAy0
現在は学生ではありませんが法務研究科と名のつくところを修了させていただきました。
＞頭金は後から商品価格に「足す」ものじゃなくて
＞ローンで支払う額から「引く」ものでしょ？
そのとおりだと思いますがどこが矛盾しているのかわかんないです。
でも言わんとしてることもわからんでもないです。
＞頭金は後から商品価格に「足す」ものじゃなくて
＞ローンで支払う額から「引く」ものでしょ？
そのとおりだと思いますがどこが矛盾しているのかわかんないです。
でも言わんとしてることもわからんでもないです。
547 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:43:44 ID:wffyFEBmO
548 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:44:04 ID:3wTg8hoX0
>>541
＞
＞販売価格 ＝ 頭金 + ローン総額
＞
＞店によりまちまち。
ソフトバンクローンではローン総額固定だから、
その式でいうと頭金は後から「足す」しかなくなるよ。
足すのは頭金とは言わない。
＞
＞販売価格 ＝ 頭金 + ローン総額
＞
＞店によりまちまち。
ソフトバンクローンではローン総額固定だから、
その式でいうと頭金は後から「足す」しかなくなるよ。
足すのは頭金とは言わない。
549 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:45:32 ID:3wTg8hoX0
>>546
頭金がどう扱われてきたか、そういった商習慣すらも無視でいいの？
頭金がどう扱われてきたか、そういった商習慣すらも無視でいいの？
550 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:45:51 ID:wffyFEBmO
551 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:45:58 ID:3wTg8hoX0
>>547
いやなるから。算数の問題。
いやなるから。算数の問題。
552 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:46:57 ID:1UrDjYogi
頭金ってのは、支払い総額の一部を先に払うだけの事だ。
「頭金がプラスされる」なんて話があるかよ。
「頭金」って名目の費用がある訳ないだろ。
「頭金がプラスされる」なんて話があるかよ。
「頭金」って名目の費用がある訳ないだろ。
553 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:47:33 ID:3wTg8hoX0
554 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:47:44 ID:wffyFEBmO
なんなんだwww この糞ぼけはwwww
俺まで頭おかしくなりそうだww こんな馬鹿２ちゃんでも初めてだww
555 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:50:59 ID:3wTg8hoX0
556 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:51:44 ID:3wTg8hoX0
557 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:52:22 ID:wffyFEBmO
558 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:53:31 ID:olzyt5RF0
ソフトバンクが発表するのを希望販売価格とか標準価格と表記して
代理店が表示するのを販売価格とすれば値段の違いがあることは他の家電と一緒なのに
わざわざ頭金とするから腹立つんだよね
代理店が表示するのを販売価格とすれば値段の違いがあることは他の家電と一緒なのに
わざわざ頭金とするから腹立つんだよね
559 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:54:02 ID:Yjx4NzAy0
代理店がソフトバンクと利用者との売買契約の委託手数料を取る際に、
「頭金」を称することはおかしいですが、
代理店から端末を買っているわけで、用法として明らかに間違っているとは言えない、と契約書を見て思ったところです。
商習慣については自信はないですが、そういう使い方をされていると思います。
「頭金」を称することはおかしいですが、
代理店から端末を買っているわけで、用法として明らかに間違っているとは言えない、と契約書を見て思ったところです。
商習慣については自信はないですが、そういう使い方をされていると思います。
560 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 07:58:07 ID:3wTg8hoX0
書き方を変えるか。
商品価格x=ソフトバンクローン支払い総額y
これがまず大前提。
で頭金aを取るとする。
頭金と言うのは、x=yのうち予め現金で支払う金の事。
つまり、
x-a=y=a
ってだけでしかない。
頭金を増やせば増やすほど、ソフトバンクローン支払い総額が減るだけ。
ところが、ソフトバンクローンではyは固定。
つまりxも、やはり固定。
この時点で頭金なんて取る余地ないの。
頭金を取るためには、yも変動させるしかないの。
商品価格x=ソフトバンクローン支払い総額y
これがまず大前提。
で頭金aを取るとする。
頭金と言うのは、x=yのうち予め現金で支払う金の事。
つまり、
x-a=y=a
ってだけでしかない。
頭金を増やせば増やすほど、ソフトバンクローン支払い総額が減るだけ。
ところが、ソフトバンクローンではyは固定。
つまりxも、やはり固定。
この時点で頭金なんて取る余地ないの。
頭金を取るためには、yも変動させるしかないの。
561 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 08:01:04 ID:3wTg8hoX0
>>559
＞代理店がソフトバンクと利用者との売買契約の委託手数料を取る際に、
＞「頭金」を称することはおかしいですが、
＞代理店から端末を買っているわけで、用法として明らかに間違っているとは言えな
その正に手数料を頭金と称する事が問題になってるんだけど。
頭金って>>552の様な事だよ？
ローンで買い物した事ない？それが社会通念上も普通の事だと思うが、
そうではないのならもうなんでもありかい？
＞代理店がソフトバンクと利用者との売買契約の委託手数料を取る際に、
＞「頭金」を称することはおかしいですが、
＞代理店から端末を買っているわけで、用法として明らかに間違っているとは言えな
その正に手数料を頭金と称する事が問題になってるんだけど。
頭金って>>552の様な事だよ？
ローンで買い物した事ない？それが社会通念上も普通の事だと思うが、
そうではないのならもうなんでもありかい？
562 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 08:02:05 ID:VVXJg4ey0
素直に店頭にでも店舗マージンいくらとでも書いておけばいいのにな。。
オプション加入でそれが減るならそう書いておけば良い。
頭金なんて言うからおかしなことになる。
オプション加入でそれが減るならそう書いておけば良い。
頭金なんて言うからおかしなことになる。
563 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 08:03:28 ID:3wTg8hoX0
564 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 08:05:02 ID:qsjQsdml0
>>559
「商品と諸経費で計5万円、頭金で1万円払って下さい」
と言われたら支払う総額はいくらだと考えるのが常識だと思う？
普通は「総額5万円（うち頭金で1万円先払い、残額4万円）」と考える。
「5万円 + 頭金1万円で総額6万円」って言う奴がいたら頭おかしいと思わないか？
頭金ってのは「いつ払うか」って言う支払い時期の話であって、
それで支払い総額が変わる訳がない。
（分割での金利がどうとかは考えない場合ね）
「商品と諸経費で計5万円、頭金で1万円払って下さい」
と言われたら支払う総額はいくらだと考えるのが常識だと思う？
普通は「総額5万円（うち頭金で1万円先払い、残額4万円）」と考える。
「5万円 + 頭金1万円で総額6万円」って言う奴がいたら頭おかしいと思わないか？
頭金ってのは「いつ払うか」って言う支払い時期の話であって、
それで支払い総額が変わる訳がない。
（分割での金利がどうとかは考えない場合ね）
565 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 08:06:43 ID:HcdSteA40
寝て起きたらスレ伸びすぎｗ
徹夜っすかｗ
徹夜っすかｗ
566 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 08:08:18 ID:LX10etFXi
なんだこの伸びは
まだ手数料を頭金とか言って騙し取る店があるのか
禿がいかにもどの店でも同じ値段みたく吹いてるからややこしいんだろ
どんな商品でもローン現金関係なく値段表示してんのに
ソフトバンクケータイだけそうじゃないって色々狂ってるとしか思えん
まだ手数料を頭金とか言って騙し取る店があるのか
禿がいかにもどの店でも同じ値段みたく吹いてるからややこしいんだろ
どんな商品でもローン現金関係なく値段表示してんのに
ソフトバンクケータイだけそうじゃないって色々狂ってるとしか思えん
567 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 08:13:12 ID:Yjx4NzAy0
手数料ではないんです。
利用者は代理店（ソフトバンクショップ）から端末を買っているので売買代金の一部なんです。販売価格は代理店次第なので、差額が端末代に上乗せされてもおかしくなく、したがって頭金と称してもおかしくないと。
ソフトバンクとの通信契約やら月々割やらの契約を代理店が代行しているので、その分が実質的に入っている可能性はあります。
利用者はソフトバンクショップへの売買代金の一部をソフトバンクモバイルに肩代わりしてもらっていることになります。
利用者は代理店（ソフトバンクショップ）から端末を買っているので売買代金の一部なんです。販売価格は代理店次第なので、差額が端末代に上乗せされてもおかしくなく、したがって頭金と称してもおかしくないと。
ソフトバンクとの通信契約やら月々割やらの契約を代理店が代行しているので、その分が実質的に入っている可能性はあります。
利用者はソフトバンクショップへの売買代金の一部をソフトバンクモバイルに肩代わりしてもらっていることになります。
568 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 08:14:46 ID:LX10etFXi
>>567
それ頭金か？
それ頭金か？
569 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 08:19:43 ID:qsjQsdml0
>>567
だから、「頭金」って名目で上乗せするのおかしいだろって話をしてるんだよ。
頭金ってのは「支払い方法」なんだから。
「後払い」って名目で同じ事やってたら納得出来るのか？
端末代なり手数料って名目ならそう表記して請求すればいいんだよ。
どこかに上乗せして利益を出すのは商行為として当然なんだからそんな話はしてない。
だから、「頭金」って名目で上乗せするのおかしいだろって話をしてるんだよ。
頭金ってのは「支払い方法」なんだから。
「後払い」って名目で同じ事やってたら納得出来るのか？
端末代なり手数料って名目ならそう表記して請求すればいいんだよ。
どこかに上乗せして利益を出すのは商行為として当然なんだからそんな話はしてない。
570 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 08:20:24 ID:3NxXmcbL0
571 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 08:22:58 ID:Yjx4NzAy0
そうです。端末代といえばいいと思います。
572 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 08:25:17 ID:qsjQsdml0
>>571
そう言ってないからおかしいだろ、って話を一晩中してるんだが。
そう言ってないからおかしいだろ、って話を一晩中してるんだが。
573 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 08:25:28 ID:3NxXmcbL0
「頭金」は内金なのか別個の手数料なのかいい加減はっきりしろよ
というかそれすらあいまいな店が多いのでは？
というかそれすらあいまいな店が多いのでは？
574 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 08:25:40 ID:9bh4sAi90
575 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 08:32:46 ID:8FaDrGpm0
307 名前：iPhone774G 本日のレス 投稿日：2010/06/17(木) 08:27:08 8FaDrGpm0
オプション強制に関しては公式見解出るのに
なんで頭金は出ないの？
310 名前：307 本日のレス 投稿日：2010/06/17(木) 08:30:39 8FaDrGpm0
ごめんあったわ
販売価格につきましては、お店ごとに決めておられますので、こちらで規制する事は出来かねます。 RT @yskz @mobilestaff 「頭金」と称して5000円程上乗せされたケースもあるのですが、それに関しては如何でしょうか？
313 名前：307 本日のレス 投稿日：2010/06/17(木) 08:31:58 8FaDrGpm0
ということは、頭金ありで、オプションで頭金安くするってところは
オプションを拒否することはできるけど、頭金は結局払わないとダメってことだね
オプション強制に関しては公式見解出るのに
なんで頭金は出ないの？
310 名前：307 本日のレス 投稿日：2010/06/17(木) 08:30:39 8FaDrGpm0
ごめんあったわ
販売価格につきましては、お店ごとに決めておられますので、こちらで規制する事は出来かねます。 RT @yskz @mobilestaff 「頭金」と称して5000円程上乗せされたケースもあるのですが、それに関しては如何でしょうか？
313 名前：307 本日のレス 投稿日：2010/06/17(木) 08:31:58 8FaDrGpm0
ということは、頭金ありで、オプションで頭金安くするってところは
オプションを拒否することはできるけど、頭金は結局払わないとダメってことだね
576 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 08:39:59 ID:KnYAEEEEP
「頭金」「契約金」と称する上乗せ代金をソフトバンクショップなどに取られてしまった場合、
どうすればいいのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090620_atamakin/
Wホワイトは即解約しても980円とられるので契約しちゃ駄目です
店側が悪いのであれば、その責任は店側にあるので誰にも迷惑はかかりません、どんどん文句を言いましょう
オプションの強制加入について、全ての代理店様、取扱店様に「強制加入は違法行為である」旨を通達いたしました。
ttp://twitter.com/VentoGT/status/16279780888
Wホワイト等のオプション強制加入も違法です。
「iPhone契約時にはWホワイトに加入してもらいます」等言われても、「違法でしょ」で突っぱねておｋです
どうすればいいのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090620_atamakin/
Wホワイトは即解約しても980円とられるので契約しちゃ駄目です
店側が悪いのであれば、その責任は店側にあるので誰にも迷惑はかかりません、どんどん文句を言いましょう
オプションの強制加入について、全ての代理店様、取扱店様に「強制加入は違法行為である」旨を通達いたしました。
ttp://twitter.com/VentoGT/status/16279780888
Wホワイト等のオプション強制加入も違法です。
「iPhone契約時にはWホワイトに加入してもらいます」等言われても、「違法でしょ」で突っぱねておｋです
577 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 08:45:38 ID:3NxXmcbL0
最近話題のiphoneについて、御社に取り上げてもらいたいことがあります。
一部のソフトバンクショップにおいて契約の際
｢頭金｣を請求する店が多くあるそうなのです。
しかも、この「頭金」は実際の販売価格には充当されず、
ソフトバンクモバイル社が発表した価格に上乗せされるものらしいのです。
また、頭金を必要としない代わり、不必要なオプションや通話プラン、
クレジットカードの契約、周辺機器の押し売りを強制してくるなど
消費者の足元を見た商売が堂々となされています。
不必要なオプションや通話プランの強制加入は
大手家電量販店でも見受けられています。
オプションや料金プランはユーザーのニーズによって
変わるものなのに、おかしな話です。
また、これはiphoneだけでなく、他の機種でも恒常化されているようです。
御社によって、これらが事実を調査、報道されれば、
この不透明な仕組みが改善されるのではと思い、
メールさせていただきました。どうぞ、よろしくお願いいたします。
上記の件について、以下のサイトが参考になると思いますので、
ご一読いただければと思います。
iPhone4予約で「頭金」と称して上乗せ金を騙し取るショップまとめ｣
http://togetter.com/li/29602
朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/
読売新聞 ttp://info.yomiuri.co.jp/contact/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
日経新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
産経新聞 ttp://sankei.jp/inquiry.html#Articles
テレビ朝日 ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
ＴＢＳ ttp://www.tbs.co.jp/contact/#atesaki
日本テレビ ttp://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
フジテレビ ttp://www.fujitv.co.jp/faq/toi.html
テレビ東京 ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/goiken.html
こんな便利なのもあった
｢マス・メディア 問い合わせ用 リンク集
｣
ttp://www.news-pj.net/link/media.html
一部のソフトバンクショップにおいて契約の際
｢頭金｣を請求する店が多くあるそうなのです。
しかも、この「頭金」は実際の販売価格には充当されず、
ソフトバンクモバイル社が発表した価格に上乗せされるものらしいのです。
また、頭金を必要としない代わり、不必要なオプションや通話プラン、
クレジットカードの契約、周辺機器の押し売りを強制してくるなど
消費者の足元を見た商売が堂々となされています。
不必要なオプションや通話プランの強制加入は
大手家電量販店でも見受けられています。
オプションや料金プランはユーザーのニーズによって
変わるものなのに、おかしな話です。
また、これはiphoneだけでなく、他の機種でも恒常化されているようです。
御社によって、これらが事実を調査、報道されれば、
この不透明な仕組みが改善されるのではと思い、
メールさせていただきました。どうぞ、よろしくお願いいたします。
上記の件について、以下のサイトが参考になると思いますので、
ご一読いただければと思います。
iPhone4予約で「頭金」と称して上乗せ金を騙し取るショップまとめ｣
http://togetter.com/li/29602
朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/
読売新聞 ttp://info.yomiuri.co.jp/contact/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
日経新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
産経新聞 ttp://sankei.jp/inquiry.html#Articles
テレビ朝日 ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
ＴＢＳ ttp://www.tbs.co.jp/contact/#atesaki
日本テレビ ttp://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
フジテレビ ttp://www.fujitv.co.jp/faq/toi.html
テレビ東京 ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/goiken.html
こんな便利なのもあった
｢マス・メディア 問い合わせ用 リンク集
｣
ttp://www.news-pj.net/link/media.html
578 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 08:52:34 ID:KnYAEEEEP
「頭金」「契約金」と称する上乗せ代金をソフトバンクショップなどに取られてしまった場合、
どうすればいいのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090620_atamakin/
Wホワイトは即解約しても980円とられるので契約しちゃ駄目です
店側が悪いのであれば、その責任は店側にあるので誰にも迷惑はかかりません、どんどん文句を言いましょう
SBショップでは「本体価格に含まれない頭金」（例：16GBであれば46080円＋頭金）は違法です。
「その頭金、違法でしょ」で突っぱねておｋです。ただ、ドコモ等も扱っている販売店ではこの売り方も合法です。
オプションの強制加入について、全ての代理店様、取扱店様に「強制加入は違法行為である」旨を通達いたしました。
ttp://twitter.com/VentoGT/status/16279780888
Wホワイト等のオプション強制加入も違法です。
「iPhone契約時にはWホワイトに加入してもらいます」等言われても、「違法でしょ」で突っぱねておｋです
どうすればいいのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090620_atamakin/
Wホワイトは即解約しても980円とられるので契約しちゃ駄目です
店側が悪いのであれば、その責任は店側にあるので誰にも迷惑はかかりません、どんどん文句を言いましょう
SBショップでは「本体価格に含まれない頭金」（例：16GBであれば46080円＋頭金）は違法です。
「その頭金、違法でしょ」で突っぱねておｋです。ただ、ドコモ等も扱っている販売店ではこの売り方も合法です。
オプションの強制加入について、全ての代理店様、取扱店様に「強制加入は違法行為である」旨を通達いたしました。
ttp://twitter.com/VentoGT/status/16279780888
Wホワイト等のオプション強制加入も違法です。
「iPhone契約時にはWホワイトに加入してもらいます」等言われても、「違法でしょ」で突っぱねておｋです
579 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 09:16:29 ID:Cobv2Svo0
このスレはゴネ得の集まりじゃねえかw
しかもgigazineの記事なんてロクに調べもしてねぇ。
頭金って言葉を使ってるだけで手数料みたいなもん。
例えば、実際にドコモもauも頭金として上乗せしてる。
キャリア側が端末価格を縛れないと言いつつも、割賦なら全国一律どこで買っても同じなのが現状。
これじゃ違法だから、代理店側で価格を好きなだけ上乗せする形を取らせる。
お店によって価格が違うのは家電なら当たり前だろうが。
しかもgigazineの記事なんてロクに調べもしてねぇ。
頭金って言葉を使ってるだけで手数料みたいなもん。
例えば、実際にドコモもauも頭金として上乗せしてる。
キャリア側が端末価格を縛れないと言いつつも、割賦なら全国一律どこで買っても同じなのが現状。
これじゃ違法だから、代理店側で価格を好きなだけ上乗せする形を取らせる。
お店によって価格が違うのは家電なら当たり前だろうが。
580 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 09:18:51 ID:MLITKL31i
>>579
話の中身理解してから口挟もうな、おっさん。
話の中身理解してから口挟もうな、おっさん。
581 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 09:25:03 ID:Cobv2Svo0
後は、お店の割引サービスとしてオプションに加入すれば頭金は免除しますってだけ。
家電の販売価格は店側が決めてるわけだから割引も当然自由。
お店は商売です。会社ですから利益が必要。
頭金0円として売って1台当たり5000円の利益なら、頭金5000円の設定で1万円の利益なわけ。
頭金を無くせば儲けが少ないからオプション加入を条件にする。
加入があればインセンティブがキャリアから入る。Wホワイトなら1000円とか。
そういう仕組みも知らずにワーワー騒いでるって気づけよ。
商売は慈善事業ではねーんだよ。
家電の販売価格は店側が決めてるわけだから割引も当然自由。
お店は商売です。会社ですから利益が必要。
頭金0円として売って1台当たり5000円の利益なら、頭金5000円の設定で1万円の利益なわけ。
頭金を無くせば儲けが少ないからオプション加入を条件にする。
加入があればインセンティブがキャリアから入る。Wホワイトなら1000円とか。
そういう仕組みも知らずにワーワー騒いでるって気づけよ。
商売は慈善事業ではねーんだよ。
582 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 09:26:17 ID:UKVm+FlQ0
違法に金をせしめる糞野郎に金を払わないのは当然
583 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 09:26:19 ID:Cobv2Svo0
584 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 09:30:49 ID:Cobv2Svo0
>>582
だから違法じゃないんだよ。
違法となるのは
店のプライスカードに支払い総額として頭金を含んだ料金を明示していないのに頭金が必要と言う店
どこのお店でも頭金は取っていますと説明する店
オプション加入は契約に必要とか言い出す店
頭金はソフトバンクが決めていると説明する店
携帯販売業界で使われている頭金という言葉の意味を説明しない店
だから違法じゃないんだよ。
違法となるのは
店のプライスカードに支払い総額として頭金を含んだ料金を明示していないのに頭金が必要と言う店
どこのお店でも頭金は取っていますと説明する店
オプション加入は契約に必要とか言い出す店
頭金はソフトバンクが決めていると説明する店
携帯販売業界で使われている頭金という言葉の意味を説明しない店
585 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 09:32:46 ID:KnYAEEEEP
586 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 09:34:07 ID:kT/biTye0
ようするにAppleに苦情メールを出して販売店を絞ってもらえばいいだけ。
Appleがその気になれば、そんな店はiPhoneを扱えなく成る。
Appleがその気になれば、そんな店はiPhoneを扱えなく成る。
587 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 09:34:08 ID:P/Up8hMgi
588 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 09:36:26 ID:Cobv2Svo0
これらが一つでも入っていたらアウト。
消費者センターやmasasonに垂れこめば確実に制裁がくだる。
でもよ、このスレやtwitterで詐欺だの悪徳だの騒いでいるアホのほとんどが
調べもせずに周りに乗っかって好き放題言いまくってるわけ。
ちなみに、例えばだが関東在住の人は近くのヤマダ電機に行ってドコモやau機種変更してみ？もしくは説明受けてみろよ。
オプション加入が無ければ頭金って言われるから。
しかも最近はお店によって着うたとかの公式サイトも一つ契約しろって言われるから。
消費者センターやmasasonに垂れこめば確実に制裁がくだる。
でもよ、このスレやtwitterで詐欺だの悪徳だの騒いでいるアホのほとんどが
調べもせずに周りに乗っかって好き放題言いまくってるわけ。
ちなみに、例えばだが関東在住の人は近くのヤマダ電機に行ってドコモやau機種変更してみ？もしくは説明受けてみろよ。
オプション加入が無ければ頭金って言われるから。
しかも最近はお店によって着うたとかの公式サイトも一つ契約しろって言われるから。
589 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 09:37:00 ID:/PTAuiFu0
もういいかげん晒さないヤツはレスすんなよ...
「SB頭金議論スレ」でも立ててそっちでやれよ。
ここはSBオンラインより高い店晒してその情報を共有するのがメインなんじゃないの？
ちなみにオレは晒してテンプレ入りしてるから。
「SB頭金議論スレ」でも立ててそっちでやれよ。
ここはSBオンラインより高い店晒してその情報を共有するのがメインなんじゃないの？
ちなみにオレは晒してテンプレ入りしてるから。
590 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 09:39:25 ID:Cobv2Svo0
591 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 09:39:57 ID:P/Up8hMgi
592 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 09:59:42 ID:hB8pg0dB0
ファミチキって 店によって価格違うの？
マクドナルドは店によって価格違うの？
マクドナルドは店によって価格違うの？
593 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 10:00:37 ID:3bOSDMNZ0
大分駅前店5000円orWホワイト＋基本オプ
購入意欲がなくなった。
購入意欲がなくなった。
594 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 10:02:44 ID:Cobv2Svo0
595 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 10:08:10 ID:Cobv2Svo0
>>593
他の店に行けば？それが面倒なら諦めましょう。その分ライバルが減って喜ぶ人もいるだろうし。
その代わり、ソフトバンクにしろドコモにしろ頭金って言われる確率の方が高いと思ってくんさい。
ってか、そのどちらも嫌で他の店に行くのも面倒なら一生今の携帯から変えられないんじゃね？と。
他の店に行けば？それが面倒なら諦めましょう。その分ライバルが減って喜ぶ人もいるだろうし。
その代わり、ソフトバンクにしろドコモにしろ頭金って言われる確率の方が高いと思ってくんさい。
ってか、そのどちらも嫌で他の店に行くのも面倒なら一生今の携帯から変えられないんじゃね？と。
596 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 10:11:33 ID:yi4wrFuZO
>>592
マックは若干だが地域によって価格が違うんだぞ
マックは若干だが地域によって価格が違うんだぞ
597 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 10:15:43 ID:dScpN2pZ0
最初から競売制にでもしときゃいいのに
598 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 10:20:19 ID:hB8pg0dB0
599 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 10:21:58 ID:R75+1BJ60
JR吹田と江坂東急は何も条件なしと言うてた。
千里中央はふっかけられたけどｗｗｗｗｗｗ
>>589の言うとおり、
「吹っかけてくる店」を晒すスレでしょ。
何か問題でも？？？？？
店長さんも自分の店が晒されて気分悪いんでしょうな。
千里中央はふっかけられたけどｗｗｗｗｗｗ
>>589の言うとおり、
「吹っかけてくる店」を晒すスレでしょ。
何か問題でも？？？？？
店長さんも自分の店が晒されて気分悪いんでしょうな。
600 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 10:22:44 ID:rhLXNfyf0
601 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 10:32:23 ID:0099KkqM0
「頭金」だか「手数料」だか知らんが、どの店舗も商品引渡しのときに
何も言わなかったら領収書すら発行しないんじゃないのか？
そのまま店員のポケットにポイか店でかき集めてみんなで山分けとか。
それを食い止める為にも必ず領収書は発行してもらえよ。
金取ったら領収書発行は法的に義務があるんだからな。
何も言わなかったら領収書すら発行しないんじゃないのか？
そのまま店員のポケットにポイか店でかき集めてみんなで山分けとか。
それを食い止める為にも必ず領収書は発行してもらえよ。
金取ったら領収書発行は法的に義務があるんだからな。
602 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 10:39:05 ID:WLBT0XN0P
>>525
やっと寝たか、出勤か？
>(端末代x-頭金y)÷支払い回数a=月賦額z
>支払い回数と月賦額が固定と言う事は、
>総支払額=商品価格も固定って事。
算数できないかわいそうな子だったのか。
支払い回数×月賦額＝ローン総額だろ。
(端末代-頭金)＝ローン総額だから固定はローン総額。
端末代は変数でローン総額は定数だから頭金が変数になるだろ。
決定の順序は立場で変わる。
消費者から見たら式の左からだが、販売者からみたらこの場合は（ローン額固定なので）右から考えるよな。
>>584がまとめだな。
>>589が正論w俺は晒したよ
やっと寝たか、出勤か？
>(端末代x-頭金y)÷支払い回数a=月賦額z
>支払い回数と月賦額が固定と言う事は、
>総支払額=商品価格も固定って事。
算数できないかわいそうな子だったのか。
支払い回数×月賦額＝ローン総額だろ。
(端末代-頭金)＝ローン総額だから固定はローン総額。
端末代は変数でローン総額は定数だから頭金が変数になるだろ。
決定の順序は立場で変わる。
消費者から見たら式の左からだが、販売者からみたらこの場合は（ローン額固定なので）右から考えるよな。
>>584がまとめだな。
>>589が正論w俺は晒したよ
603 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 10:43:11 ID:WLBT0XN0P
>>598
マックは最近地域別価格を導入したところだし、
コンビニでは消費期限前の弁当の価格を店舗が下げられないのが問題になっているほど。
ちなみにマクドは社員がいるチェーン店だが、コンビニはファミマ社員じゃないおっさんがやっているフランチャイズ。
ソフトバンクショップは直営店以外は後者だろうな。
マックは最近地域別価格を導入したところだし、
コンビニでは消費期限前の弁当の価格を店舗が下げられないのが問題になっているほど。
ちなみにマクドは社員がいるチェーン店だが、コンビニはファミマ社員じゃないおっさんがやっているフランチャイズ。
ソフトバンクショップは直営店以外は後者だろうな。
604 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 10:50:09 ID:Phgmz9mli
>>592
マックは都市型店舗は若干高めだよ
マックは都市型店舗は若干高めだよ
605 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 10:59:04 ID:bB4qctD4P
ファミレスとかでも関東と関西で値段が違うところは結構あるな
最初から総額表示してるけど
携帯屋は一括にも頭金いるとかマジキチ
最初から総額表示してるけど
携帯屋は一括にも頭金いるとかマジキチ
606 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 11:06:27 ID:WLBT0XN0P
２年前から同じ議論があったんだなw
『column: 契約時の上乗せ金問題への反論』
ttp://rdp.blog52.fc2.com/blog-entry-1724.html
俺は今まで、ソフトバンクと契約した事なかったから、今回の事で初めて頭金の仕組みを知った。
事前に仕組みがしっかり分かっていればAppleストアで契約、直営店で契約、分かっていて頭金払う、と
落ち着いて対処できる。
ソフトバンクって現在はこういう仕組みですよ～っていう分かり易いテンプレでも作って、
いろんなところに投下していくのがいいな。
知ってる人は知ってる、ではなく大人は皆知ってるぐらいの認知度にしたい。
文才ある人よろしく。
『column: 契約時の上乗せ金問題への反論』
ttp://rdp.blog52.fc2.com/blog-entry-1724.html
俺は今まで、ソフトバンクと契約した事なかったから、今回の事で初めて頭金の仕組みを知った。
事前に仕組みがしっかり分かっていればAppleストアで契約、直営店で契約、分かっていて頭金払う、と
落ち着いて対処できる。
ソフトバンクって現在はこういう仕組みですよ～っていう分かり易いテンプレでも作って、
いろんなところに投下していくのがいいな。
知ってる人は知ってる、ではなく大人は皆知ってるぐらいの認知度にしたい。
文才ある人よろしく。
607 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 11:12:47 ID:tMpqsib90
いやー勉強になった。
細かいことは忘れるだろうけど「領収書をもらう」ということは忘れないでおこう。
細かいことは忘れるだろうけど「領収書をもらう」ということは忘れないでおこう。
608 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 11:25:40 ID:tMpqsib90
これさ、もっと表立ってやった方が消費者も助かるな。
例えば、
・初回入荷分は販売価格＋10000円
・確実に初日に引き渡しで台数限定
・台数の見込みがずれて引き渡せない分は契約自体無効
・次回入荷分以降は＋○○円を調整して続行、落ち着くまで繰り返し
ただし、ハッキリしているのはアップルの方針とは真逆ということ。
商品ブランド保護のために定価維持が原則だからね。
例えば、
・初回入荷分は販売価格＋10000円
・確実に初日に引き渡しで台数限定
・台数の見込みがずれて引き渡せない分は契約自体無効
・次回入荷分以降は＋○○円を調整して続行、落ち着くまで繰り返し
ただし、ハッキリしているのはアップルの方針とは真逆ということ。
商品ブランド保護のために定価維持が原則だからね。
609 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 11:41:31 ID:WLBT0XN0P
作ってみた
ソフトバンクと初めて契約する人へ
『頭金、OP加入』の実態
iPhone4の価格は全店舗同じではない。
直営と代理店があり、代理店の多くで直営より高い価格設定をしている。
ソフトバンクのローンは定額なので差額を頭金として請求される。
3000円～1万円と地域によって差がある。
オプションの強制は違法なので、オプション契約＝頭金割引という形を取る事が多い。
代理店は価格を決める権利を持っているので「違法」ではない。
iPhone4予約で「頭金」と称して上乗せ金を騙し取るショップまとめ｣
http://togetter.com/li/29602
「頭金」「契約金」と称する上乗せ代金をソフトバンクショップなどに取られてしまった場合、どうすればいいのか？
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090620_atamakin/
『column: 契約時の上乗せ金問題への反論』
ttp://rdp.blog52.fc2.com/blog-entry-1724.html
知らないで契約に行くと面食らうのでしっかり予習しておこう。
余裕があればできるだけ、直営店やオンラインショップ、アップルストアを利用。
禿は黙認。状況を改善したければAppleに報告。
ソフトバンクと初めて契約する人へ
『頭金、OP加入』の実態
iPhone4の価格は全店舗同じではない。
直営と代理店があり、代理店の多くで直営より高い価格設定をしている。
ソフトバンクのローンは定額なので差額を頭金として請求される。
3000円～1万円と地域によって差がある。
オプションの強制は違法なので、オプション契約＝頭金割引という形を取る事が多い。
代理店は価格を決める権利を持っているので「違法」ではない。
iPhone4予約で「頭金」と称して上乗せ金を騙し取るショップまとめ｣
http://togetter.com/li/29602
「頭金」「契約金」と称する上乗せ代金をソフトバンクショップなどに取られてしまった場合、どうすればいいのか？
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090620_atamakin/
『column: 契約時の上乗せ金問題への反論』
ttp://rdp.blog52.fc2.com/blog-entry-1724.html
知らないで契約に行くと面食らうのでしっかり予習しておこう。
余裕があればできるだけ、直営店やオンラインショップ、アップルストアを利用。
禿は黙認。状況を改善したければAppleに報告。
610 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 11:45:01 ID:6goMV5BX0
領収書には「iPhone4の頭金」と書いてもらう事
611 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 11:52:59 ID:0099KkqM0
領収書をもらわない ＝ 店員＆店長がそのままネコババ or 店員＆店長の飲み代
店員＆店長の風俗 or キャバクラ豪遊代金
に使われるのでご注意をw
契約時の合言葉は「領収書下さい！！！！！」
店員＆店長の風俗 or キャバクラ豪遊代金
に使われるのでご注意をw
契約時の合言葉は「領収書下さい！！！！！」
612 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 12:01:31 ID:WLBT0XN0P
>>611
おそらくiPhone売っても大した利益にならないんだと思う。
「頭金→店の運営経費」って流れだろうな。
近所のソフトバンクショップ存続させたければ、頭金もOPもばしばし払ってやることが必要だろうね。
羽振りの良いケータイショップ店員なんていないんじゃないか。
おそらくiPhone売っても大した利益にならないんだと思う。
「頭金→店の運営経費」って流れだろうな。
近所のソフトバンクショップ存続させたければ、頭金もOPもばしばし払ってやることが必要だろうね。
羽振りの良いケータイショップ店員なんていないんじゃないか。
613 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 12:33:45 ID:n7yYXrMj0
端末価格は自由だとかぬかしているが
それは在庫処分等の値下の場合を
見越してのことだろ
端末価格を自由に値上げして良いと
いう事では無い
それは在庫処分等の値下の場合を
見越してのことだろ
端末価格を自由に値上げして良いと
いう事では無い
614 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 12:41:43 ID:uMoRa874P
盛り上がってたみたいだね
この話はソフトバンクが割賦代金を端末代金と言ってる事だよね
そうだとすると、端末代金以外に頭金だの手数料だのと言って
ぼったくる店は悪徳で詐欺まがいだという事になるのは当然かと
不当表示に該当するかも
では、みんなで騒いでお上に指導やソフトバンクお取りつぶしてもらえば
でもその前に、ソフトバンクが価格統制でお上にお取りつぶし合うかもね
この話はソフトバンクが割賦代金を端末代金と言ってる事だよね
そうだとすると、端末代金以外に頭金だの手数料だのと言って
ぼったくる店は悪徳で詐欺まがいだという事になるのは当然かと
不当表示に該当するかも
では、みんなで騒いでお上に指導やソフトバンクお取りつぶしてもらえば
でもその前に、ソフトバンクが価格統制でお上にお取りつぶし合うかもね
615 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 12:43:30 ID:kOrU3Cnh0
オプション加入の値引特価ならわかるよ
定価でオプション強制加入はだめだろ
定価でオプション強制加入はだめだろ
616 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 12:44:32 ID:uMoRa874P
617 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 13:07:40 ID:uqodAfabP
拾えるだけ追加した。
漏れてるのあったら追加頼む。
あと出来たらショップ検索で出てくる名前だと
助かる。
頭金が必要なソフトバンクショップ(2010.6.17)
<北海道>
札幌美園SBS
<千葉>
我孫子SBS
<東京>
池袋北口SBS
吉祥寺南SBS
武蔵小金井SBS
新橋SBS
狛江SBS
<神奈川>
本牧SBS
長津田SBS
ラゾーナ川崎プラザSBS
厚木妻田SBS
<愛知>
金山SBS
川東山？
<大阪>
千里中央SBS
泉ヶ丘SBS
鳳上SBS
玉出SBS
吹田警察前SBS
天王寺SBS
東香里SBS
<京都>
全店？
伏見桃山SBS
<滋賀>
近江八幡SBS
<石川>
笠舞SBS
漏れてるのあったら追加頼む。
あと出来たらショップ検索で出てくる名前だと
助かる。
頭金が必要なソフトバンクショップ(2010.6.17)
<北海道>
札幌美園SBS
<千葉>
我孫子SBS
<東京>
池袋北口SBS
吉祥寺南SBS
武蔵小金井SBS
新橋SBS
狛江SBS
<神奈川>
本牧SBS
長津田SBS
ラゾーナ川崎プラザSBS
厚木妻田SBS
<愛知>
金山SBS
川東山？
<大阪>
千里中央SBS
泉ヶ丘SBS
鳳上SBS
玉出SBS
吹田警察前SBS
天王寺SBS
東香里SBS
<京都>
全店？
伏見桃山SBS
<滋賀>
近江八幡SBS
<石川>
笠舞SBS
618 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 13:22:38 ID:/oss3oNU0
機能の夜中の見たけど朝っぱらまで関係者頑張ってたんだなｗ
笑える
笑える
619 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 13:30:08 ID:UkmpFn2h0
確かに違法じゃないな
脱法だね
脱法だね
620 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 13:32:19 ID:uqodAfabP
高い金払ってもほしい奴は買えばいいし
払いたくない奴はリストに出てないとこ探して買えばいいだけ。
転売と似たようなもんだなｗ
払いたくない奴はリストに出てないとこ探して買えばいいだけ。
転売と似たようなもんだなｗ
621 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 13:46:08 ID:WSm1pOeIP
キチガイさんはスルーして悪徳店舗情報の交換をしましょう
622 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 13:47:13 ID:uMoRa874P
米国では
2年縛り
新規契約だと、16GBだと＄199（19,900円）、32GBだと＄299（29,900円）。
機種変更だと、16GBで＄399（39,900円）、32GBで$499 (49,900円)。
これってどう
2年縛り
新規契約だと、16GBだと＄199（19,900円）、32GBだと＄299（29,900円）。
機種変更だと、16GBで＄399（39,900円）、32GBで$499 (49,900円)。
これってどう
623 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 14:05:59 ID:YtIzD+030
>>622
そんなの米国での全通信料金プランがわからないと比較しようがなくね？
通信会社が2年間契約前提で月額通信料から捻出して端末代を割り引いてるんだから
それが2年縛りってもんだろ
個人的には今回のiPhone4のSB価格は異様に安いと思うけど
禿が勝負に出たんだと思うな
そんなの米国での全通信料金プランがわからないと比較しようがなくね？
通信会社が2年間契約前提で月額通信料から捻出して端末代を割り引いてるんだから
それが2年縛りってもんだろ
個人的には今回のiPhone4のSB価格は異様に安いと思うけど
禿が勝負に出たんだと思うな
624 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 14:13:24 ID:38ylPCgN0
SBS大曽根店
頭金5,000円のWホワイト３ヶ月強制加入じゃないと予約できません。。。
予約するかボケェ！！
頭金5,000円のWホワイト３ヶ月強制加入じゃないと予約できません。。。
予約するかボケェ！！
625 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 14:18:10 ID:cVWPunwYO
問題化してるのは機種代からの頭金とかではなく何の根拠もない上乗せ頭金のことだよね？
昨日頭金言われてどっちか確認してこなかったから今日してきて、上乗せだったら晒す
昨日頭金言われてどっちか確認してこなかったから今日してきて、上乗せだったら晒す
626 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 14:20:39 ID:3wTg8hoX0
もう偽装頭金についても訴えるしかないな。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100617_mobile_2years/
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100617_mobile_2years/
627 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 14:22:22 ID:3wTg8hoX0
>>625
最初に本体価格を提示してから次に頭金を決めるのでなく、
頭金とローン総額を先に出して、客の錯誤を誘う売り方もね。
普通の人間は頭金と言われたら、支払うローン総額の一部を予め払っておく事だと思うからね。
最初に本体価格を提示してから次に頭金を決めるのでなく、
頭金とローン総額を先に出して、客の錯誤を誘う売り方もね。
普通の人間は頭金と言われたら、支払うローン総額の一部を予め払っておく事だと思うからね。
628 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 14:22:31 ID:zfh7jeEM0
629 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 14:22:42 ID:3wTg8hoX0
おっと。面倒だからID変えとこうw
630 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 14:25:24 ID:kXpKRIkq0
@mobilestaff
御検討の上、不要なサービスで御座いましたら、本契約時に解除をお申し出の上、なお強要があった場合は、その場からお客様センター 0088-240-157 へご連絡をお願い致します。 公式なアナウンスをさせて頂きます。
御検討の上、不要なサービスで御座いましたら、本契約時に解除をお申し出の上、なお強要があった場合は、その場からお客様センター 0088-240-157 へご連絡をお願い致します。 公式なアナウンスをさせて頂きます。
631 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 14:27:04 ID:aI9DBgO6P
とりあえず文句がある奴は受け渡しまでに解決しといてね。
販売当日に窓口でごねられるほど迷惑なものはない。
発売日までに日数があるんだからそれまでにショップに出向いたりショップに
電話したりして。話し合いを終わらせてね。
販売当日に窓口でごねられるほど迷惑なものはない。
発売日までに日数があるんだからそれまでにショップに出向いたりショップに
電話したりして。話し合いを終わらせてね。
632 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 14:48:04 ID:C0nFO9hA0
オプションプランの強制は独占禁止法2条違反
根拠のない金の請求は消費者契約法10条違反
ましてやオプション付ける付けないで頭金の有無が変わるとかは問題外
頭金取っても良いが
5000円余分に取るんだったら5000円上がる根拠を消費者に示さなきゃならん
根拠のない金の請求は消費者契約法10条違反
ましてやオプション付ける付けないで頭金の有無が変わるとかは問題外
頭金取っても良いが
5000円余分に取るんだったら5000円上がる根拠を消費者に示さなきゃならん
633 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 14:49:06 ID:9MDdJOrc0
>>631
開き直り方が人間だとは思えない。
開き直り方が人間だとは思えない。
634 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 14:54:57 ID:+6Hd2Pu30
まぁ禿がSBは頭金なしって言ってんのに店舗に行くと請求されるのが問題。
手数料でもオプションシバリでもやってることは一緒だろ。
津市大門のSBSも5250円らしいぞ。
手数料でもオプションシバリでもやってることは一緒だろ。
津市大門のSBSも5250円らしいぞ。
635 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 14:58:33 ID:NqKXJCB90
ソフトバンクのケータイ屋ってオレオレ詐欺やってる奴と一緒だな。
元ヤクザとか、元ホストとか、Fラン大卒とか、そんなのが経営してるとしか思えん。
元ヤクザとか、元ホストとか、Fラン大卒とか、そんなのが経営してるとしか思えん。
636 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 15:06:42 ID:8rIuDK7JP
俺は16Gなら2年契約の割賦払いで「端末代金」は実質0円て説明受けたけど
この場合「頭金」てのは何に対する頭金なんでしょうか？
この場合「頭金」てのは何に対する頭金なんでしょうか？
637 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 15:15:46 ID:kXpKRIkq0
SBS公式見解出ました。
@mobilestaff
販売価格につきましては、店舗様ごとに決められておりますので、頭金に関しては規制する事は出来かねます。
※オプ強制は違反。
@mobilestaff
販売価格につきましては、店舗様ごとに決められておりますので、頭金に関しては規制する事は出来かねます。
※オプ強制は違反。
638 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 15:31:50 ID:ZOLu7um50
>>637
これ公式じゃないんじゃ？
これ公式じゃないんじゃ？
639 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 15:35:29 ID:zONWagkHP
なんかひどい法務研究科卒がいるなw
頭金って標記はおかしいよ。頭金の額が小さいから、頭金+ローン支払い総額が
販売価格だとか誤解する。
販売価格が先であって、頭金は後。今回の例で頭金が500万円って言われた場合
を考えればわかる。頭金は支払い方法の一つであって、販売価格の一部を示す
ものじゃないよ。
頭金って標記はおかしいよ。頭金の額が小さいから、頭金+ローン支払い総額が
販売価格だとか誤解する。
販売価格が先であって、頭金は後。今回の例で頭金が500万円って言われた場合
を考えればわかる。頭金は支払い方法の一つであって、販売価格の一部を示す
ものじゃないよ。
640 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 15:56:04 ID:hB8pg0dB0
オプション強制加入は違反ってのを見て
3GS買ったときにオプション強制で Wホワイトが解約までの間 金かかってたから
ソフバンサポートに 電話したら
Wホワイトで金かかってたぶん返してもらうことになった
3GS買ったときにオプション強制で Wホワイトが解約までの間 金かかってたから
ソフバンサポートに 電話したら
Wホワイトで金かかってたぶん返してもらうことになった
641 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 16:00:28 ID:Cobv2Svo0
>>611
ネコババwwww
会社を何だと思ってんだよ。
しかも、領収書は必ず渡される。ジニーっつう登録システムから勝手に吐き出されるんだよ。
もうね、携帯業界の仕組みは特殊だって説明したのに一般の割賦契約のイロハを
偉そうに書くアホまで現れる始末。んな事は分かっとるわw
ネコババwwww
会社を何だと思ってんだよ。
しかも、領収書は必ず渡される。ジニーっつう登録システムから勝手に吐き出されるんだよ。
もうね、携帯業界の仕組みは特殊だって説明したのに一般の割賦契約のイロハを
偉そうに書くアホまで現れる始末。んな事は分かっとるわw
642 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 16:04:52 ID:tqjkRzoyi
分かってないのに偉そうな彼がまた来たよ
643 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 16:05:26 ID:WSm1pOeIP
キチガイさんはスルーでよろしく
644 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 16:13:18 ID:Cobv2Svo0
>>639
だから、おかしいのはずっと言い続けてるだろw
しかもソフトバンクだけじゃなくて、国内の携帯キャリア全てが同じやり方なんだよ。
それがソフトバンクだけとか、iPhone4だけって危険な流れになってるのが危険なわけ。
法的にアウトな店は、ここで言う頭金に大して説明義務があり、
一般的なローンの頭金とは若干意味合いが違うと説明しなきゃいけない。
ソフトバンクが定めた最低販売価格にお店の利益を上乗せしたのがプライスカードに書かれる
そのお店のiPhone4の価格なんだよ。
で、最低販売価格しか割賦出来ないからその溢れた頭金を現金で貰うわけ。
何かローンで買う時に、うちの店は手付け金として1万円頂いておりますって場合がよくあるだろ？
その1万円と同じなわけだから法律的にはなーんも違反してない。
何兆円を動かす企業の法務部や、担当弁護士たちが作った制度なんだから違法性があるわけねーよ。
だから、おかしいのはずっと言い続けてるだろw
しかもソフトバンクだけじゃなくて、国内の携帯キャリア全てが同じやり方なんだよ。
それがソフトバンクだけとか、iPhone4だけって危険な流れになってるのが危険なわけ。
法的にアウトな店は、ここで言う頭金に大して説明義務があり、
一般的なローンの頭金とは若干意味合いが違うと説明しなきゃいけない。
ソフトバンクが定めた最低販売価格にお店の利益を上乗せしたのがプライスカードに書かれる
そのお店のiPhone4の価格なんだよ。
で、最低販売価格しか割賦出来ないからその溢れた頭金を現金で貰うわけ。
何かローンで買う時に、うちの店は手付け金として1万円頂いておりますって場合がよくあるだろ？
その1万円と同じなわけだから法律的にはなーんも違反してない。
何兆円を動かす企業の法務部や、担当弁護士たちが作った制度なんだから違法性があるわけねーよ。
645 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 16:15:44 ID:Cobv2Svo0
646 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 16:18:08 ID:C0nFO9hA0
>>644
> ソフトバンクが定めた最低販売価格にお店の利益を上乗せしたのがプライスカードに書かれる
揚げ足取りでスマンが、SBが最低販売価格なんて定めたらそれこそ一発アウトじゃね？
SBの出した価格は標準販売価格とか希望小売価格だな
> ソフトバンクが定めた最低販売価格にお店の利益を上乗せしたのがプライスカードに書かれる
揚げ足取りでスマンが、SBが最低販売価格なんて定めたらそれこそ一発アウトじゃね？
SBの出した価格は標準販売価格とか希望小売価格だな
647 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 16:23:12 ID:HZRfiOe6i
手付金や頭金の意味理解したらまたおいで
648 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 16:28:37 ID:g5m9tb2SP
本スレで入荷数＜予約者なので15日に予約した人も発売日前日に予約したも全員ひっくるめて抽選して販売する店が出て祭になってるな
頭金取るよりタチ悪いだろこれ
頭金取るよりタチ悪いだろこれ
649 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 16:36:21 ID:NqKXJCB90
>>637
これが公式だとしても、「頭金」の定義が不明。
一般的に頭金とは、ローン支払い予定の商品価格の一部を予め支払う金のこと。
ローン総額＝商品価格なのだから、頭金を払えば当然ローン総額が減る。
今問題になっているのはローン総額に上乗せした金を「頭金」を称している事。
わざと定義してないとしか見えないが。
これが公式だとしても、「頭金」の定義が不明。
一般的に頭金とは、ローン支払い予定の商品価格の一部を予め支払う金のこと。
ローン総額＝商品価格なのだから、頭金を払えば当然ローン総額が減る。
今問題になっているのはローン総額に上乗せした金を「頭金」を称している事。
わざと定義してないとしか見えないが。
650 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 16:38:49 ID:NqKXJCB90
>>644
だから、その「追加料金」を「頭金」と称する事が問題なのでは、って議論だろ？
社会通念上の「頭金」がいかなるものか、お前だって分かってるだろ？
頭金で無いもの頭金と呼んで錯誤を誘う売り方に全く問題ないわけない。
そもそも、法務部だから間違いを犯さないというその驕りは間違いの元じゃないの？権威主義？
だから、その「追加料金」を「頭金」と称する事が問題なのでは、って議論だろ？
社会通念上の「頭金」がいかなるものか、お前だって分かってるだろ？
頭金で無いもの頭金と呼んで錯誤を誘う売り方に全く問題ないわけない。
そもそも、法務部だから間違いを犯さないというその驕りは間違いの元じゃないの？権威主義？
651 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 16:40:08 ID:NqKXJCB90
652 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 17:16:22 ID:yIVO1sVA0
頭金取る事の是非なんてどうでもいい。
頭金取る店が把握出来れば、その店には皆行かなくなる
頭金取る店が把握出来れば、その店には皆行かなくなる
653 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 17:41:21 ID:uMoRa874P
天下のソフトバンク様のショップをさして頂いているだけで
大変名誉なことでございます。
利益など度外視してお仕えいたす所存でございます。
ましてや私腹をこやす気など毛頭ございません。
ただ、何卒、オプション加入率が減る事に対するお叱り、手数
料減額だけはお許し下さい。
大変名誉なことでございます。
利益など度外視してお仕えいたす所存でございます。
ましてや私腹をこやす気など毛頭ございません。
ただ、何卒、オプション加入率が減る事に対するお叱り、手数
料減額だけはお許し下さい。
654 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 17:54:37 ID:DguKKC4T0
当店はiphone4の販売において頭金、オプション強制等は一切ございません。
て貼り紙出しておいてくれれば分かりやすいのに。
て貼り紙出しておいてくれれば分かりやすいのに。
655 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 17:54:49 ID:TcCIicn/P
ハァ… ドカス店でした…
機種代が6万1千円で4000円の｢頭金｣をとるらしい
あれ？32Gって5万7千円じゃなかった？？？＾＾
機種代が6万1千円で4000円の｢頭金｣をとるらしい
あれ？32Gって5万7千円じゃなかった？？？＾＾
657 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 18:40:51 ID:PUVzI3o80
ローンと商品価格は必ずしも同じじゃないと思う。
家とか買う時、家土地価格が1億でローンが組めるのは7000万までですよー
なら、3000万は頭金として実費用意しなきゃならん。
端末の販売価格が店舗の自由→問題なし
オプションつけるか付けないか選択できる(つければ頭金割引)→問題なし
なら、問題は
店舗での販売価格が明確にされてるか？
説明に虚偽がないか？
オプションつけれなきゃ売らねーよ！
ぐらいじゃね？
上乗せだ上乗せだという奴は、販売価格をソフトバンクの発表価格だと思い込みに固執しすぎ。
ローン額=商品価格って奴は、デカい買い物したことなさすぎ。
家とか買う時、家土地価格が1億でローンが組めるのは7000万までですよー
なら、3000万は頭金として実費用意しなきゃならん。
端末の販売価格が店舗の自由→問題なし
オプションつけるか付けないか選択できる(つければ頭金割引)→問題なし
なら、問題は
店舗での販売価格が明確にされてるか？
説明に虚偽がないか？
オプションつけれなきゃ売らねーよ！
ぐらいじゃね？
上乗せだ上乗せだという奴は、販売価格をソフトバンクの発表価格だと思い込みに固執しすぎ。
ローン額=商品価格って奴は、デカい買い物したことなさすぎ。
658 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 18:47:46 ID:P8Y/GZi20
これってプライスカードにはオプションの事は何にも書いてなくって
ほぼ契約の終わり頃になっていきなりオプション付けないと頭金がかかりますよって言うのって詐欺に近いと思うよ。
だったらその場ではオプ付けてソフトバンクのカスタマーセンターに強制されたって申告すればいいんじゃね。
めんどくさいけど数が多ければ，その店にペナルティが行ってざまあってことに。
ほぼ契約の終わり頃になっていきなりオプション付けないと頭金がかかりますよって言うのって詐欺に近いと思うよ。
だったらその場ではオプ付けてソフトバンクのカスタマーセンターに強制されたって申告すればいいんじゃね。
めんどくさいけど数が多ければ，その店にペナルティが行ってざまあってことに。
659 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 18:56:59 ID:Wnd6oeHP0
660 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 19:04:11 ID:TcCIicn/P
2400*24の57600円だと思ってたんだけど違うの？
661 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 19:04:19 ID:Wnd6oeHP0
そういや、大阪のビックカメラ難波は、iPhoneでもガラケでも、
フルオプションでないと契約できないとおおっぴらに張り出してある。
問題になんねーのか？
前に、年配の方が携帯契約しようとしているときに、片っ端から
オプションつけられているのを目撃して、痛々しかった。
携帯をろくに触れない人が、サイトからしか解除できないサービスを
サイトから解除できるとは思えない。
極悪非道だわ。
フルオプションでないと契約できないとおおっぴらに張り出してある。
問題になんねーのか？
前に、年配の方が携帯契約しようとしているときに、片っ端から
オプションつけられているのを目撃して、痛々しかった。
携帯をろくに触れない人が、サイトからしか解除できないサービスを
サイトから解除できるとは思えない。
極悪非道だわ。
662 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 19:41:59 ID:octiTUXV0
むしろ大っぴらに貼り出してる店は問題ないんじゃね？ ある意味で明朗会計。
663 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 19:48:12 ID:INvRnnXnP
アポー、直営、オンライン以外で買うのはドアホ。ポイント乞食はたかられても仕方がない。
664 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 19:57:43 ID:/x7uacXKO
総額を？？？で隠して、契約段階で頭金なるものを要求するのは悪質。
いくらで売っても自由だけど、正しく表示しましょう。
いくらで売っても自由だけど、正しく表示しましょう。
665 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 19:57:51 ID:9bh4sAi90
Docomo AU は、販売店側で端末価格を提示した上で
割賦金以外を頭金として徴収。
頭金とってるSBSも、同じように端末価格をコミコミの値段で提示して
領収書もきちんと発行すりゃいいのに、やってないから詐欺扱いされてる。
頭金10,500円取ってるショップなら、
「32GBモデルは68100円」って書いとけばいいんだが、
それをやらないんだよね。
本当の端末価格を隠すために、
頭金についての領収書を発行しないところあるし。
割賦金以外を頭金として徴収。
頭金とってるSBSも、同じように端末価格をコミコミの値段で提示して
領収書もきちんと発行すりゃいいのに、やってないから詐欺扱いされてる。
頭金10,500円取ってるショップなら、
「32GBモデルは68100円」って書いとけばいいんだが、
それをやらないんだよね。
本当の端末価格を隠すために、
頭金についての領収書を発行しないところあるし。
666 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 20:04:49 ID:wffyFEBmO
667 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 20:07:15 ID:cVWPunwYO
キャンセルして超良心的量販店で予約してきた
量販店の人も違法だって言ってたわ
色々裏のこと教えてくれたよ
量販店の人も違法だって言ってたわ
色々裏のこと教えてくれたよ
668 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 20:07:39 ID:qsjQsdml0
はい、みなさんNGですよ～
目が合うと危険ですからね
目が合うと危険ですからね
669 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 20:16:48 ID:fsYm3dxz0
商品の価格の決定は販売店の自由であるとは思うが
総額の表示をしないで販売する事はブラックじゃね？
0円って広告打った時、消費者に誤解を与えるって行政の指導が入ったじゃん
総額の表示をしないで販売する事はブラックじゃね？
0円って広告打った時、消費者に誤解を与えるって行政の指導が入ったじゃん
670 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 20:20:48 ID:thB9gbxn0
Q. なんで端末代金以外で頭金を取るんだ！
A. 頭金は当然端末代金の一部です。
Q. え？？端末代金って16GB：46,080円、32GB：57,600円じゃないの？？
A. それは直営店での価格です。（ただしソフトバンクは直営店においても価格設定は個別で変える可能性がある事をいっている）
Q. え？え？え？え？意味がわからないんだけど！ソフトバンクの公表した値段って端末価格じゃないの？？
A. 端末価格は小売店が自由に設定できます。あくまで参考価格です。
Q. だって分割にすると総額46080円と、57600円になるじゃん。それが端末料金だろ？
A. いいえ。ソフトバンクが提供するローンが46080円と、57600円の二商品あるという事です。端末価格ではなくローンです。
Q. ちょっとまって！！わけわからんくなってきた！なんのローンだよ！
A. 端末代の一部（または全部）を分割払いにするためのローンです。
Q. ？？？
A. ですので小売店が設定する端末価格がローン額より低ければキャッシュバックされ、高ければ頭金が必要になります。
Q. わからん。とにかく俺が頭が悪いって事でFA?
A. YES
671 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 21:01:20 ID:7kxjvWnA0
奈良市 二条大路SBS
頭金 8240円
Wホワイト＋オプションパック加入で2500ぐらい
高すぎるぞ！おい！！
頭金 8240円
Wホワイト＋オプションパック加入で2500ぐらい
高すぎるぞ！おい！！
672 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 21:52:12 ID:UKVm+FlQ0
>>632
上３行についてだけど、
最後の一行って凄く重要だと思うんだけど、
頭金をとるか、オプションをとるか選べって言う販売店は
違法なの？
明確な法律を知っておきたいので、どの法律に違反してるか教えてください
上３行についてだけど、
最後の一行って凄く重要だと思うんだけど、
頭金をとるか、オプションをとるか選べって言う販売店は
違法なの？
明確な法律を知っておきたいので、どの法律に違反してるか教えてください
673 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 22:11:36 ID:9bh4sAi90
>>672
>頭金をとるか、オプションをとるか選べ
これ、SBSが販売店での端末価格をちゃんと提示してれば、
オプション追加で当店端末価格からxxx円値下げ！
になるから、何の問題もなくなるんだけどなぁ。
>>671のケースだと、
「32GB黒 65840円」 をちゃんと提示して、
「オプション追加で、ここから5250円引き」
にすれば、高いよ！っていう声はあっても
詐欺だの違法だの言われまいに。
>頭金をとるか、オプションをとるか選べ
これ、SBSが販売店での端末価格をちゃんと提示してれば、
オプション追加で当店端末価格からxxx円値下げ！
になるから、何の問題もなくなるんだけどなぁ。
>>671のケースだと、
「32GB黒 65840円」 をちゃんと提示して、
「オプション追加で、ここから5250円引き」
にすれば、高いよ！っていう声はあっても
詐欺だの違法だの言われまいに。
674 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 22:13:04 ID:olzyt5RF0
Q. SBからのお達しでオプション強制はだめなんじゃねーの
A. はい。その辺は失礼いたしました。ですので頭金で払っていただきます
Q. え？？どういうこと？
A. 手数料がかかることは最初に説明しておきましたが？
Q. え？え？じゃぁオプションに入りますよ。別にWホワイトはいいなと思うんで。その代わり頭金はゼロにしてください
A. 申し訳ございません。オプション加入で手数料をゼロに割り引くことも禁止されましたので手数料もいただきます
A. はい。その辺は失礼いたしました。ですので頭金で払っていただきます
Q. え？？どういうこと？
A. 手数料がかかることは最初に説明しておきましたが？
Q. え？え？じゃぁオプションに入りますよ。別にWホワイトはいいなと思うんで。その代わり頭金はゼロにしてください
A. 申し訳ございません。オプション加入で手数料をゼロに割り引くことも禁止されましたので手数料もいただきます
675 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 22:31:48 ID:PWjJKu+K0
676 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 22:43:39 ID:Z3gCmmPh0
分割払いじゃなくて一括払いなら、余計な金を支払わずに済むってことか
677 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 22:48:16 ID:3PZ8j8lwO
量販店で頭金は一切とらないけど契約の際は当店の指定オプションは絶対ですって言われたから
｢じゃあオプションいらない○○のショップで契約するんでいいです、すいませんでした｣
って適当なこと言ったら
｢そんなはずないんですけど…｣
って言われて
そんなはずもオプションつけなくていいってその店で言われたし、ここは予約開始の時間にたまたま通りがかっただけだからそこまでしてアイポンいらないよ
ってさらにかましたら偉い人出てきてオプションは結構ですって言われた
｢じゃあオプションいらない○○のショップで契約するんでいいです、すいませんでした｣
って適当なこと言ったら
｢そんなはずないんですけど…｣
って言われて
そんなはずもオプションつけなくていいってその店で言われたし、ここは予約開始の時間にたまたま通りがかっただけだからそこまでしてアイポンいらないよ
ってさらにかましたら偉い人出てきてオプションは結構ですって言われた
678 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 22:52:30 ID:E8lHR8oJ0
機種変更でとられたけど普通？
679 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 22:54:17 ID:OhxLI/Fu0
ちょっと強気になって文句言えば断れるでしょ
680 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 22:57:04 ID:KnYAEEEEP
あぁ、そっかー
販売店が一番嫌なのは、iPhoneを別の店で買われることなんだよなｗ
・自分の店の売上にならない
・販売競争に負ける
・他店との差が開く
良いこと何もない
頭金だ、プラン強制だ言う販売店からは、買わないのが一番ダメージを与えられるわけだな。
他の店で買えばいいわけだし
販売店が一番嫌なのは、iPhoneを別の店で買われることなんだよなｗ
・自分の店の売上にならない
・販売競争に負ける
・他店との差が開く
良いこと何もない
頭金だ、プラン強制だ言う販売店からは、買わないのが一番ダメージを与えられるわけだな。
他の店で買えばいいわけだし
681 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 23:04:27 ID:olzyt5RF0
一番嫌なのは利幅の少ない標準契約することにゴネてずっと居座る顧客ですよ
それなら別店舗行ってもらってさっさと次の客相手した方がいい
それなら別店舗行ってもらってさっさと次の客相手した方がいい
682 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 23:18:20 ID:h6rVDfs2i
>>681
大塚店店長乙
大塚店店長乙
683 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 23:42:33 ID:PWjJKu+K0
684 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 23:45:40 ID:NqKXJCB90
685 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 23:48:46 ID:EocCDaWW0
>>676
ところが一括でも頭金を請求される不思議。
ところが一括でも頭金を請求される不思議。
686 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 23:49:43 ID:/t09tgXiO
昨日今日と近隣を調べた結果…（２年以上使用の機種変更で３２Ｇタイプを前提）
ＳＢＳ４店
Ａ店：頭金・抱き合わせ・機種変上乗せ等、一切無し、予約は新規契約を優先
Ｂ店：以前とっていた頭金を無しの代わりにＷホワイト２ヶ月以上、安心パック２ヶ月以上
他店ではまだ頭金を取っているからこれだけはお願いしたいとよく分からん説得が苦しい…
Ｃ店：頭金・抱き合わせ・機種変上乗せ等、一切無し、姉ちゃんが可愛かった
Ｄ店：頭金無し・抱き合わせ無し・機種変上乗せ３００円
パソコン販売店
頭金無し・抱き合わせ無し・機種変上乗せ３００円
もちろんオレはＳＢＳのＣ店であの子からホワイトを買いたいと思っとるｗ
静岡県東部での話
ＳＢＳ４店
Ａ店：頭金・抱き合わせ・機種変上乗せ等、一切無し、予約は新規契約を優先
Ｂ店：以前とっていた頭金を無しの代わりにＷホワイト２ヶ月以上、安心パック２ヶ月以上
他店ではまだ頭金を取っているからこれだけはお願いしたいとよく分からん説得が苦しい…
Ｃ店：頭金・抱き合わせ・機種変上乗せ等、一切無し、姉ちゃんが可愛かった
Ｄ店：頭金無し・抱き合わせ無し・機種変上乗せ３００円
パソコン販売店
頭金無し・抱き合わせ無し・機種変上乗せ３００円
もちろんオレはＳＢＳのＣ店であの子からホワイトを買いたいと思っとるｗ
静岡県東部での話
687 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 23:55:20 ID:GKGcUgNX0
俺も頭金必要と言われたんだが
今日SBSから予約時に案内した頭金は無くなりましたと
電話かかってきた。
同じ店で予約した誰かがツイートか電凸して
指導でも入ったとしか思えん。
今日SBSから予約時に案内した頭金は無くなりましたと
電話かかってきた。
同じ店で予約した誰かがツイートか電凸して
指導でも入ったとしか思えん。
688 ：iPhone774G：2010/06/17(木) 23:58:05 ID:C0nFO9hA0
>>672
まあ、判例が有る訳じゃないから、あくまで一般的解釈なんだけども
まず、オプション強制は抱き合わせ販売以外の何物でも無いから誰が聞いてもダメなのは分かるでしょ？
で、話がややこしいのが頭金制度
頭金だとショップが言い張るなら、本体価格から頭金を相殺しなけりゃならん
相殺しないなら、本体価格を5000円高く最初から明示して販売せなならん
今回だったら、「当店でのiPhone4販売価格は60000円です」
とね、で、この状態で「オプション付ければ5000円お値引き致します」なら問題ないが
訳分からん事務手数料とか、予約手数料って名目だと、店側の不当請求扱いになる
手数料を5000円も取る合理的理由が無いからね
で、更にオプションで手数料分安くしますってなると、それこそ自分達で手数料の合理的理由が無い事を証明してるようなもんな訳だし
オプションを強制的に付けさせる為に手数料を上乗せして、実質的に客の選択肢を奪うって事になる
そうなると、
消費者契約法第10条
その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、民法第一条第二項 に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする
ってのに引っかかる
最初から、ウチは他より5000円高いですよ、それでも構わなければお買い求め下さいって事なら全く問題ないが
実際には、iPhone55000円って謳って人集めといて、いざ契約の段階になって+5000円の話持ち出すから問題
まあ、判例が有る訳じゃないから、あくまで一般的解釈なんだけども
まず、オプション強制は抱き合わせ販売以外の何物でも無いから誰が聞いてもダメなのは分かるでしょ？
で、話がややこしいのが頭金制度
頭金だとショップが言い張るなら、本体価格から頭金を相殺しなけりゃならん
相殺しないなら、本体価格を5000円高く最初から明示して販売せなならん
今回だったら、「当店でのiPhone4販売価格は60000円です」
とね、で、この状態で「オプション付ければ5000円お値引き致します」なら問題ないが
訳分からん事務手数料とか、予約手数料って名目だと、店側の不当請求扱いになる
手数料を5000円も取る合理的理由が無いからね
で、更にオプションで手数料分安くしますってなると、それこそ自分達で手数料の合理的理由が無い事を証明してるようなもんな訳だし
オプションを強制的に付けさせる為に手数料を上乗せして、実質的に客の選択肢を奪うって事になる
そうなると、
消費者契約法第10条
その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、民法第一条第二項 に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする
ってのに引っかかる
最初から、ウチは他より5000円高いですよ、それでも構わなければお買い求め下さいって事なら全く問題ないが
実際には、iPhone55000円って謳って人集めといて、いざ契約の段階になって+5000円の話持ち出すから問題
689 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 00:00:27 ID:5Kv8mVBI0
>>687
どこのショップ？
どこのショップ？
690 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 00:02:42 ID:5CjFsYJ50
>617
京都は全店で頭金を要求されるということになっているが、そうではない。
昨日iPhone4を予約した後、ネットで頭金の事を知って予約した店に聞きにいったんだけど、
強制オプションも頭金設定もないから安心してください、との事。
狐につままれた気分だった。
京都市百万遍店です。
京都は全店で頭金を要求されるということになっているが、そうではない。
昨日iPhone4を予約した後、ネットで頭金の事を知って予約した店に聞きにいったんだけど、
強制オプションも頭金設定もないから安心してください、との事。
狐につままれた気分だった。
京都市百万遍店です。
691 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 00:07:22 ID:tHz2NU8P0
ソフトバンクと初めて契約する人へ
『頭金、OP加入』の実態
iPhone4の価格は全店舗同じではない。
直営と代理店があり、代理店の多くで直営より高い価格設定をしている。
ソフトバンクのローンは定額なので差額を頭金として請求される。
3000円～1万円と地域によって差がある。
オプションの強制は違法なので、オプション契約＝頭金割引という形を取る事が多い。
iPhone4予約で「頭金」と称して上乗せ金を騙し取るショップまとめ｣
http://togetter.com/li/29602
「頭金」「契約金」と称する上乗せ代金をソフトバンクショップなどに取られてしまった場合、どうすればいいのか？
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090620_atamakin/
『column: 契約時の上乗せ金問題への反論』
ttp://rdp.blog52.fc2.com/blog-entry-1724.html
知らないで契約に行くと面食らうのでしっかり予習しておこう。
余裕があればできるだけ、直営店やオンラインショップ、アップルストアを利用。
禿は黙認。
状況を改善したければAppleに報告。
twitterもチェック
携帯電話会社のサポートチーム@mobilestaff
SBS客セン責任者の@NonoueSBCare
『頭金、OP加入』の実態
iPhone4の価格は全店舗同じではない。
直営と代理店があり、代理店の多くで直営より高い価格設定をしている。
ソフトバンクのローンは定額なので差額を頭金として請求される。
3000円～1万円と地域によって差がある。
オプションの強制は違法なので、オプション契約＝頭金割引という形を取る事が多い。
iPhone4予約で「頭金」と称して上乗せ金を騙し取るショップまとめ｣
http://togetter.com/li/29602
「頭金」「契約金」と称する上乗せ代金をソフトバンクショップなどに取られてしまった場合、どうすればいいのか？
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090620_atamakin/
『column: 契約時の上乗せ金問題への反論』
ttp://rdp.blog52.fc2.com/blog-entry-1724.html
知らないで契約に行くと面食らうのでしっかり予習しておこう。
余裕があればできるだけ、直営店やオンラインショップ、アップルストアを利用。
禿は黙認。
状況を改善したければAppleに報告。
twitterもチェック
携帯電話会社のサポートチーム@mobilestaff
SBS客セン責任者の@NonoueSBCare
692 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 00:18:21 ID:CDhkfdRI0
まー納得いかないのに契約しちゃう情弱が多いのはわかった
693 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 00:29:56 ID:D6TnrdTOO
晒します
｢横浜三ツ境SBS｣
Wホワイト以外に入ろうとすると頭金と称した機種代上乗せ4000円を盗られる
Wホワイトに入れば頭金0円ですと誘導する
店員(ブス)の質も最悪で、頭金のことを突っ込むと口調があからさまにケンカ腰になる
以上。
｢横浜三ツ境SBS｣
Wホワイト以外に入ろうとすると頭金と称した機種代上乗せ4000円を盗られる
Wホワイトに入れば頭金0円ですと誘導する
店員(ブス)の質も最悪で、頭金のことを突っ込むと口調があからさまにケンカ腰になる
以上。
694 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 00:38:41 ID:c2PS1ier0
孫がいいことつぶやいてるぞ
695 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 00:40:33 ID:m+a7JZKf0
さすがにクレームが多くて社長動いたな
こういうところは柔軟だわ
こういうところは柔軟だわ
696 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 00:41:50 ID:9Exmalha0
で頭金は？
697 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 00:45:43 ID:QB9kRo170
ここで晒されてる長津田SBS、
今日連絡が有って頭金は無くなりましたとの事。
オプションについては話さなかったが、
masasonのつぶやき見ると強制は無くなるのではないか。
遂に本体が動き出したのか？
今日連絡が有って頭金は無くなりましたとの事。
オプションについては話さなかったが、
masasonのつぶやき見ると強制は無くなるのではないか。
遂に本体が動き出したのか？
698 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 00:47:19 ID:tHz2NU8P0
それは良い報告。頭金一掃なるのか
699 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 00:48:03 ID:tHz2NU8P0
ならんな
masason/孫正義 2010/06/18(金) 00:47:30 via TwitBird iPhone
端末代金価格は、仕入れて再販している代理店の自由。強制的な価格統制は独禁法違反。せっかく割賦販売価格に月々割を付け、世界一安い価格でiPhone４の販売目指す当社として一部代理店の行為は残念無念。RT @banjiro 頭金問題は？
masason/孫正義 2010/06/18(金) 00:47:30 via TwitBird iPhone
端末代金価格は、仕入れて再販している代理店の自由。強制的な価格統制は独禁法違反。せっかく割賦販売価格に月々割を付け、世界一安い価格でiPhone４の販売目指す当社として一部代理店の行為は残念無念。RT @banjiro 頭金問題は？
700 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 00:51:04 ID:zNEp7Rv70
>>697
孫は損しない金額を出して来てるからな。
孫は損しない金額を出して来てるからな。
701 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 00:52:55 ID:i9XkpEVg0
702 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 00:53:05 ID:SleF7vqx0
埼玉
ソフトバンクショップ入間店
端末代10500円を払うか3つのうちどれかのオプション（フォトフレームとか）を買うか。
他と比べると妙に高いらしいな・・・
ソフトバンクショップ入間店
端末代10500円を払うか3つのうちどれかのオプション（フォトフレームとか）を買うか。
他と比べると妙に高いらしいな・・・
703 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 00:53:57 ID:0SyaG0rU0
オンラインで買えよ
704 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 00:53:59 ID:9e3TBNpP0
http://twitter.com/masason/statuses/16397664084
不要なのに強制的にWホワイトやオプション加入させられたと感じた全ての方の解約を無償でお受けします。お詫び申し上げます。
不要なのに強制的にWホワイトやオプション加入させられたと感じた全ての方の解約を無償でお受けします。お詫び申し上げます。
705 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 00:56:06 ID:BqtNKEzl0
iPhone 3G のときにやられたのも返してくれるのかね?
706 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 00:56:36 ID:/wBVzX9TO
>>691
ローンが固定なら、機種変更の月300円上乗せってどういうカラクリだろ？
オンラインや直営と代理店が異なるってなら分かるけど、>>686を見ると
頭金同様、代理店が独自に価格設定しているように思えるんだが
>>699
価格指導は仕方ないにしろ、頭金って表現を止めるようは指導して欲しいね
ローンが固定なら、機種変更の月300円上乗せってどういうカラクリだろ？
オンラインや直営と代理店が異なるってなら分かるけど、>>686を見ると
頭金同様、代理店が独自に価格設定しているように思えるんだが
>>699
価格指導は仕方ないにしろ、頭金って表現を止めるようは指導して欲しいね
707 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 00:56:51 ID:Jeba8fyUO
ショップは強制オプション加入の推奨金貰えなくなるから 今後は全部頭金にすんだろな
708 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 00:59:03 ID:WY1XkKg5P
>>705
ここまで来るとiPhone購入者にはホワイトプラン1ヶ月無料とかやるんじゃね？
ここまで来るとiPhone購入者にはホワイトプラン1ヶ月無料とかやるんじゃね？
709 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 00:59:31 ID:zNEp7Rv70
710 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:01:31 ID:QB9kRo170
>>699
ありゃ！？ じゃあ、俺が予約したところは自主撤廃か？
しかしmasasonはこのつぶやきはいらんだろう・・
プラン強制無償解約のつぶやきでやめときゃ
無言の圧力感じて他にも頭金撤廃する店が
出てきたかもしれんのに。
あしたまた電話かかってきて
やっぱり頭金必要とか言われたらどうすんだよ！
ありゃ！？ じゃあ、俺が予約したところは自主撤廃か？
しかしmasasonはこのつぶやきはいらんだろう・・
プラン強制無償解約のつぶやきでやめときゃ
無言の圧力感じて他にも頭金撤廃する店が
出てきたかもしれんのに。
あしたまた電話かかってきて
やっぱり頭金必要とか言われたらどうすんだよ！
711 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:05:28 ID:Jeba8fyUO
>>710
予約引き渡し金二万円になります
予約引き渡し金二万円になります
712 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:11:01 ID:BqtNKEzl0
713 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:11:04 ID:PvRRStYQP
ソフトバンクモバイルの料金プランより高いなんて説明受けてなくて
「頭金3500円で残りが分割支払いです」って言われたから、
毎回の支払いが安くなると当然思って「そうですか」ってなったんだけど。
高いなら高いと言わないといけないんじゃないの？
説明無しなら毎回の支払いが安くなると思うぞ普通
「頭金3500円で残りが分割支払いです」って言われたから、
毎回の支払いが安くなると当然思って「そうですか」ってなったんだけど。
高いなら高いと言わないといけないんじゃないの？
説明無しなら毎回の支払いが安くなると思うぞ普通
714 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:12:49 ID:Tw+A7M9sP
茨城県龍ケ崎市のSBショップ
715 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:13:49 ID:xl3VFl0q0
長津田もやばかったのか。ショップに電話して確認しよう。
716 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:15:10 ID:BqtNKEzl0
>>698,699
（支払い総額が店ごとにばらばらという点を問題にする人もいるが、それより、）
「頭金」という表現で誤解を誘ったり、それを最初に説明しなかったりして、
本体価格でない意味不明な費用を払わせているという詐欺的な手法の方が問題だと思う。
>>688 にあるような点。
店ごとの金額の差、という点だけとりあげてやり過ごそうとしてないか?
（支払い総額が店ごとにばらばらという点を問題にする人もいるが、それより、）
「頭金」という表現で誤解を誘ったり、それを最初に説明しなかったりして、
本体価格でない意味不明な費用を払わせているという詐欺的な手法の方が問題だと思う。
>>688 にあるような点。
店ごとの金額の差、という点だけとりあげてやり過ごそうとしてないか?
717 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:15:40 ID:xl3VFl0q0
3gs 16g 9800yen 32g 14800yenなど、端末価格が安い価格ならまだしも、新製品に、意味不明な価格上乗せって、最悪だわ。
718 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:17:24 ID:xl3VFl0q0
>>7
キチガイみたいな店員だな
キチガイみたいな店員だな
719 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:17:35 ID:gmk4ockZP
720 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:18:43 ID:ezM55RfB0
721 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:19:45 ID:cBR/VSQg0
頭金という名のぼったくりのせいで貴方の会社の名前のお店でiPhoneを買う事がappleストアよりも家電量販店で買うよりも高いんですけど。
「悩ましい」で済ますんですか？って誰か社長に聞いてみて下さい。
「悩ましい」で済ますんですか？って誰か社長に聞いてみて下さい。
722 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:22:46 ID:QPP+GEb90
>>705
3GSだけど返してくれたよ
3GSだけど返してくれたよ
723 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:24:55 ID:TqIFKp4U0
この頭金って端末上乗料金かよｗ
後でどっから引くんだ？って疑問が解けたわ
早めに手に入るようならとりあえず払って、ちゃんと頭金と書かれた明細もらって消費者庁にても投げてみよう
初期プレミアの増額で5kなら許容範囲だけど、頭金って表示はなぁ・・・
後でどっから引くんだ？って疑問が解けたわ
早めに手に入るようならとりあえず払って、ちゃんと頭金と書かれた明細もらって消費者庁にても投げてみよう
初期プレミアの増額で5kなら許容範囲だけど、頭金って表示はなぁ・・・
724 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:25:36 ID:kiXfAiBq0
という事は、安い店もある？
725 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:25:59 ID:xl3VFl0q0
>>722
いつ契約したものですか？
いつ契約したものですか？
726 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:26:55 ID:BqtNKEzl0
ソフトバンクは、まずこういった記述を改めるべき。
http://mb.softbank.jp/mb/iphone/price_plan/standard_price_plan/
> 販売店によっては頭金が発生する場合があります。
こういう記述が随所にある。つまり会社ぐるみということ。
これは、たとえば、以下の様にでもするべき。
> 販売店によっては独自に「店頭割り増し金」を設定する場合があります。
http://mb.softbank.jp/mb/iphone/price_plan/standard_price_plan/
> 販売店によっては頭金が発生する場合があります。
こういう記述が随所にある。つまり会社ぐるみということ。
これは、たとえば、以下の様にでもするべき。
> 販売店によっては独自に「店頭割り増し金」を設定する場合があります。
727 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:28:18 ID:kiXfAiBq0
あ、定価よりってことです。
まぁ、よく考えたら他社でも携帯電話買う時本体価格違うものにもんな。
まぁ、よく考えたら他社でも携帯電話買う時本体価格違うものにもんな。
728 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:29:09 ID:Rw+6LN4j0
>>726
なんだよクソ禿公認かよ
なんだよクソ禿公認かよ
729 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:29:20 ID:07KNcgYi0
>>722
3Gのとき、ブルーSSバリューにしたかったのに、バリューつけさせてくれなんだった。157に確認して、そのまま変えてもらった。
（電話でもめたけし、内訳表示はしばらくバリューなしのままだったけど。）
でも流石に今からじゃ無理だろ。
3Gのとき、ブルーSSバリューにしたかったのに、バリューつけさせてくれなんだった。157に確認して、そのまま変えてもらった。
（電話でもめたけし、内訳表示はしばらくバリューなしのままだったけど。）
でも流石に今からじゃ無理だろ。
730 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:29:25 ID:oLHmuBuS0
ぼったくりの店では買わないという選択肢もありますよ。
731 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:29:31 ID:QPP+GEb90
733 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:32:08 ID:l52yVw8+0
書くとこ間違えた。
オプション入らないと、希望価格より五千円から一万近くも取るなんて・・・
便乗値上げ以外の何ものでもないよな。
普通は値引き合戦が当たり前なのに。
フルオプション入っても頭金取る店もあるみたいだし
ソフトバンクの代理店は特にいやらしいとこばかりだわ。
オプション入らないと、希望価格より五千円から一万近くも取るなんて・・・
便乗値上げ以外の何ものでもないよな。
普通は値引き合戦が当たり前なのに。
フルオプション入っても頭金取る店もあるみたいだし
ソフトバンクの代理店は特にいやらしいとこばかりだわ。
734 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:32:27 ID:ZiNl9y4G0
735 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:34:03 ID:xl3VFl0q0
>>733
強制オプション加入して、あとでさぽせんで外すか。
強制オプション加入して、あとでさぽせんで外すか。
736 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:34:29 ID:kiXfAiBq0
俺らがこういう店で買わなくなれば、店も頭金なんか取らなくなるやろう。
それでも、こういう店で買う人がいるのは、iPhoneの人気が凄いのと供給が間に合ってない証拠だよね。
それでも、こういう店で買う人がいるのは、iPhoneの人気が凄いのと供給が間に合ってない証拠だよね。
737 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:35:52 ID:xl3VFl0q0
>>731
サンクス。あした、サポセンに電話するよ。
サンクス。あした、サポセンに電話するよ。
738 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:49:50 ID:Vr2bSfH5P
頭金払えば本体代金から引くっていわれたんだけど虚偽説明？
明日sbs言ってキれた方がいいの？
明日sbs言ってキれた方がいいの？
739 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:51:15 ID:23wagRrWi
740 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:52:42 ID:Vr2bSfH5P
741 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:52:57 ID:FafKbDb+0
>>738
販売店で設定してる高めの本体価格のことだろ
販売店で設定してる高めの本体価格のことだろ
742 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:58:00 ID:vuSBC0IcP
頭金に対する明確な領収書がない場合は問題
何に対して金払ったか確認できない
払った証明もできない
これは法的に何とかならないのか？
何に対して金払ったか確認できない
払った証明もできない
これは法的に何とかならないのか？
743 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 01:59:00 ID:bTqC7xPd0
>>707
そうなるね。そうなると今より結果的に高くなる。オプションなんて即解約したらしれてる金額。
それが頭金オンリーかつ、同じレートなら確実に損。
だから、昼間他人にバカとか偉そうにとか言われても長文書いてたんだよ。
頭金を理解して来ようねボクちゃん的に言われたが、一般的なローンの頭金とは仕組みは同じだけれども意味合いが違うと何度言っても聞く耳持たないアホばっか。
結果的にこのスレのアホのせいってわけじゃないが、同レベルのアホが孫に凸ったせいで今の流れになった。
これでオプションインセが店に入らなくなったら頭金を取る事になる。
頭金減額用のオプションが無いから今より無駄金払う必要が出てくるんだよ。
そうなるね。そうなると今より結果的に高くなる。オプションなんて即解約したらしれてる金額。
それが頭金オンリーかつ、同じレートなら確実に損。
だから、昼間他人にバカとか偉そうにとか言われても長文書いてたんだよ。
頭金を理解して来ようねボクちゃん的に言われたが、一般的なローンの頭金とは仕組みは同じだけれども意味合いが違うと何度言っても聞く耳持たないアホばっか。
結果的にこのスレのアホのせいってわけじゃないが、同レベルのアホが孫に凸ったせいで今の流れになった。
これでオプションインセが店に入らなくなったら頭金を取る事になる。
頭金減額用のオプションが無いから今より無駄金払う必要が出てくるんだよ。
744 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:01:10 ID:bTqC7xPd0
745 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:04:18 ID:vuSBC0IcP
3GSの契約の時5250円頭金取られたけど
領収書には明記されていない
ジニーから出る契約書には通常の価格しか書いていない
後日、頭金の領収書出してくれと連絡したら拒否られた＠京都
領収書には明記されていない
ジニーから出る契約書には通常の価格しか書いていない
後日、頭金の領収書出してくれと連絡したら拒否られた＠京都
746 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:05:57 ID:bTqC7xPd0
>>736
あのね、一台売っても数千円しか入らないんだぞ？
店舗の運転資金やら人件費やらを考えると
頭金やオプション取らないと郊外店なんて赤字なんだよ。
しかも今回のように店を変えればいいのにゴネるアホが大量にいると対応で時間を取られて客単価がさらに減る。
そうすると余計に売り上げたたないから頭金やオプションインセが無いと成り立た無いんだよ。
ちなみにiPhoneだけじゃなくてドコモもauも頭金もオプションもまったく同じシステムで使ってる。
ソフトバンクだけの事じゃない。日本の携帯業界全体の問題なのよ。
あのね、一台売っても数千円しか入らないんだぞ？
店舗の運転資金やら人件費やらを考えると
頭金やオプション取らないと郊外店なんて赤字なんだよ。
しかも今回のように店を変えればいいのにゴネるアホが大量にいると対応で時間を取られて客単価がさらに減る。
そうすると余計に売り上げたたないから頭金やオプションインセが無いと成り立た無いんだよ。
ちなみにiPhoneだけじゃなくてドコモもauも頭金もオプションもまったく同じシステムで使ってる。
ソフトバンクだけの事じゃない。日本の携帯業界全体の問題なのよ。
747 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:07:14 ID:bTqC7xPd0
>>745
そういう悪質な店はどんどん晒して今なら孫にtwitterでチクるべき。
そういう悪質な店はどんどん晒して今なら孫にtwitterでチクるべき。
748 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:11:42 ID:5Gjlvlik0
>>745
店の名前
店の名前
749 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:12:32 ID:uMNTEPms0
禿が今頭金についてのリプライに応えてる最中だぞ！
https://twitter.com/masason
https://twitter.com/masason
750 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:12:33 ID:5Gjlvlik0
>>746
犯罪まがいな店は淘汰されるべきだよ？
犯罪まがいな店は淘汰されるべきだよ？
751 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:13:29 ID:vuSBC0IcP
>746
一台売って数千円の儲けで我慢できず
強制的に詐欺に近い集金方法を行うなら淘汰されるべき
個人的には携帯取扱店が多過ぎて
生き残る為に頭金詐欺が起こった気がする
このスレの影響で頭金無しの店に客が流れるのは当たり前
コスイ店は潰れて当然
一台売って数千円の儲けで我慢できず
強制的に詐欺に近い集金方法を行うなら淘汰されるべき
個人的には携帯取扱店が多過ぎて
生き残る為に頭金詐欺が起こった気がする
このスレの影響で頭金無しの店に客が流れるのは当たり前
コスイ店は潰れて当然
752 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:15:27 ID:5Gjlvlik0
だれか、過去に強制加入させられたオプション代金の返還について、聞いてよ。
753 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:18:37 ID:uMNTEPms0
754 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:18:37 ID:vuSBC0IcP
>748
残念ながら潰れてもう無い店です
3次代理店とかは本当にDQNが店員やってるから
直営と1次代理店だけでいいと思う
位が下がるほど頭金やら強制オプションとか言い出す
残念ながら潰れてもう無い店です
3次代理店とかは本当にDQNが店員やってるから
直営と1次代理店だけでいいと思う
位が下がるほど頭金やら強制オプションとか言い出す
755 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:18:55 ID:uMNTEPms0
>>752
自分で聞けよ
自分で聞けよ
756 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:19:25 ID:uMNTEPms0
>>754
どんな業界も孫請けは…
どんな業界も孫請けは…
757 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:20:10 ID:m+a7JZKf0
消費者から無駄な金を搾取する代理店はこのままいけば淘汰されていくだろう
ざまあｗ
ざまあｗ
758 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:21:25 ID:m1WGiT0X0
>>746
3キャリア共に同じシステムを使ってるのは独禁法の関係で仕方ない。
SBSの場合は総額表示せずに契約時に突然頭金の話を出してきて
領収書すら出さない場合があることが問題。
最初から店頭価格で高い金額のせときゃいいんだよ。
契約カウンターに来る前に帰る奴もいっぱいでるだろうけど。
3キャリア共に同じシステムを使ってるのは独禁法の関係で仕方ない。
SBSの場合は総額表示せずに契約時に突然頭金の話を出してきて
領収書すら出さない場合があることが問題。
最初から店頭価格で高い金額のせときゃいいんだよ。
契約カウンターに来る前に帰る奴もいっぱいでるだろうけど。
759 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:22:00 ID:RezaILT+0
760 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:26:05 ID:23wagRrWi
>>754
？、代理店の中にもランクみたいのがあんの？
？、代理店の中にもランクみたいのがあんの？
761 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:27:19 ID:0Aiw3FXB0
762 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:27:51 ID:vuSBC0IcP
代理店のランクと会社名を看板に明記して欲しい
客からしたらどこもソフトバンクだし
そうしたら客から店選べるのにね
>759
京都の中京区に有った取扱店でした
1年ぐらいで潰れました
1年前の話なんで書類見つからず詳しい証拠が出せません
客からしたらどこもソフトバンクだし
そうしたら客から店選べるのにね
>759
京都の中京区に有った取扱店でした
1年ぐらいで潰れました
1年前の話なんで書類見つからず詳しい証拠が出せません
763 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:29:02 ID:RezaILT+0
764 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:29:38 ID:NII47g5fP
765 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:29:56 ID:BqtNKEzl0
直営もだめなとこがかなりあるんじゃないかと思う。
表参道ではさすがに解約できたけど。
表参道ではさすがに解約できたけど。
766 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:34:52 ID:Jeba8fyUO
直営も取られた店あるって突っ込まれて禿涙目wwww
767 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:36:58 ID:z3snraSa0
ショップの経営者の立場を考えて頭金やらオプションやらを我慢しろと？
なんじゃそら。客が店の経営を考えてやんなきゃなんない道理だんてゼロ
つぶれりゃいいじゃんそんな店。
店側に頭金を徴収する自由があるなら、
客はそんな店を選ばない自由がある。
頭金が必要なソフトバンクショップ（2010.6.18現在）
<北海道>
札幌美園SBS
<千葉>
我孫子SBS
<埼玉>
入間SBS
<東京>
池袋北口SBS
吉祥寺南SBS
武蔵小金井SBS
新橋SBS
狛江SBS
<神奈川>
本牧SBS
長津田SBS （なくなったの報告あり）
ラゾーナ川崎プラザSBS
厚木妻田SBS
横浜三ツ境SBS
<愛知>
金山SBS
川東山？
<大阪>
千里中央SBS
泉ヶ丘SBS
鳳上SBS
玉出SBS
吹田警察前SBS
天王寺SBS
東香里SBS
<京都>
全店？ （京都市百万遍SBSはなし）
伏見桃山SBS
<奈良>
二条大路SBS
<滋賀>
近江八幡SBS
<石川>
笠舞SBS
もっないか遠慮はいらん。どんどんさらせ。
なんじゃそら。客が店の経営を考えてやんなきゃなんない道理だんてゼロ
つぶれりゃいいじゃんそんな店。
店側に頭金を徴収する自由があるなら、
客はそんな店を選ばない自由がある。
頭金が必要なソフトバンクショップ（2010.6.18現在）
<北海道>
札幌美園SBS
<千葉>
我孫子SBS
<埼玉>
入間SBS
<東京>
池袋北口SBS
吉祥寺南SBS
武蔵小金井SBS
新橋SBS
狛江SBS
<神奈川>
本牧SBS
長津田SBS （なくなったの報告あり）
ラゾーナ川崎プラザSBS
厚木妻田SBS
横浜三ツ境SBS
<愛知>
金山SBS
川東山？
<大阪>
千里中央SBS
泉ヶ丘SBS
鳳上SBS
玉出SBS
吹田警察前SBS
天王寺SBS
東香里SBS
<京都>
全店？ （京都市百万遍SBSはなし）
伏見桃山SBS
<奈良>
二条大路SBS
<滋賀>
近江八幡SBS
<石川>
笠舞SBS
もっないか遠慮はいらん。どんどんさらせ。
768 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:38:02 ID:JZatRyT90
>>753
代理店には一次・二次・三次・・・とランクがある
一次が仕入れて二次が販売となると仕入れ手数料が増していく
そして大概のSBショップは二次以降なわけだ
ちなみにiPhoneは一次の時点で一台につき3000円くらいの利益になる
人件費など諸々の経費で軽く飛ぶ金額
数出さなきゃ儲けにならんのよこの会社は
代理店には一次・二次・三次・・・とランクがある
一次が仕入れて二次が販売となると仕入れ手数料が増していく
そして大概のSBショップは二次以降なわけだ
ちなみにiPhoneは一次の時点で一台につき3000円くらいの利益になる
人件費など諸々の経費で軽く飛ぶ金額
数出さなきゃ儲けにならんのよこの会社は
769 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:43:31 ID:5Gjlvlik0
客の選択権を奪って置いて、自由価格ってのはなしやな
770 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:48:37 ID:BqtNKEzl0
ttp://twitter.com/search?q=NonoueSBCare
わりとあたらしいところでは、
ttp://twitter.com/sackboy_mac/statuses/16378387164
ttp://twitter.com/madscatter/statuses/16377107791
ttp://twitter.com/hetekara/statuses/16373699037
ttp://twitter.com/aya_no/statuses/16365582928
ttp://twitter.com/wmd369/statuses/16352375053
ttp://twitter.com/churrooos/statuses/16348031209
ttp://twitter.com/umusus/statuses/16339684316
ttp://twitter.com/AzuChin9/statuses/16334290717
ttp://twitter.com/Moriarty752/statuses/16331684459
ttp://twitter.com/ruke2005/statuses/16325668157
ttp://twitter.com/veryxxx/statuses/16322718894
...
わりとあたらしいところでは、
ttp://twitter.com/sackboy_mac/statuses/16378387164
ttp://twitter.com/madscatter/statuses/16377107791
ttp://twitter.com/hetekara/statuses/16373699037
ttp://twitter.com/aya_no/statuses/16365582928
ttp://twitter.com/wmd369/statuses/16352375053
ttp://twitter.com/churrooos/statuses/16348031209
ttp://twitter.com/umusus/statuses/16339684316
ttp://twitter.com/AzuChin9/statuses/16334290717
ttp://twitter.com/Moriarty752/statuses/16331684459
ttp://twitter.com/ruke2005/statuses/16325668157
ttp://twitter.com/veryxxx/statuses/16322718894
...
771 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:50:44 ID:uMNTEPms0
772 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:51:42 ID:O3YgxrEd0
>>768
一台売って3000円の利益なら、Mac mini一台売るのと同じ位の利益じゃん
Mac mini売ってもオプション強制や頭金なんかもらえないぜ
むしろiPhoneの方が、よっぽど美味しいじゃん
と、Mac売り場の俺は思った…
一台売って3000円の利益なら、Mac mini一台売るのと同じ位の利益じゃん
Mac mini売ってもオプション強制や頭金なんかもらえないぜ
むしろiPhoneの方が、よっぽど美味しいじゃん
と、Mac売り場の俺は思った…
773 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:52:03 ID:uMNTEPms0
774 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:52:56 ID:8LLS+Z5n0
775 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:53:14 ID:uMNTEPms0
776 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:54:34 ID:Jeba8fyUO
ツイッターから
石川県金沢片町店
直営wwww
石川県金沢片町店
直営wwww
777 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:55:01 ID:kP9ZLTTv0
778 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:56:02 ID:JZatRyT90
779 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:56:24 ID:5Gjlvlik0
電話機販売屋いらねー
780 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:57:36 ID:Jeba8fyUO
>>772
macは売るだけでいいけど携帯は事務処理と長ったらしい説明をしないといけないんだぜ？
macは売るだけでいいけど携帯は事務処理と長ったらしい説明をしないといけないんだぜ？
781 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:58:39 ID:8LLS+Z5n0
782 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 02:59:03 ID:O3YgxrEd0
>>775
家電の利益率聞いたら驚くよ
20万のTV売っても利益1万有ったら万々歳
価格コムの店とかの値段は、赤字販売の客寄せ価格か、所謂バッタ屋さん
仕入れ値より安い不思議な価格…
他店との価格競争殆ど無いからAppleなんてまだ利益率良い方
メーカー製PCなんて、発売後1ヶ月以降は、まずほとんど赤字販売
家電の利益率聞いたら驚くよ
20万のTV売っても利益1万有ったら万々歳
価格コムの店とかの値段は、赤字販売の客寄せ価格か、所謂バッタ屋さん
仕入れ値より安い不思議な価格…
他店との価格競争殆ど無いからAppleなんてまだ利益率良い方
メーカー製PCなんて、発売後1ヶ月以降は、まずほとんど赤字販売
783 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:03:33 ID:NII47g5fP
>>771
と言う訳で、頭金とかオプションで儲けないとやっていけない
>>768
利益は
一次＞二次＞三次
三次店ともなると端末利益は1000円程度、物によっては30円てのもある
今時、子供の駄賃でも文句言われそう
と言う訳で、頭金とかオプションで儲けないとやっていけない
>>768
利益は
一次＞二次＞三次
三次店ともなると端末利益は1000円程度、物によっては30円てのもある
今時、子供の駄賃でも文句言われそう
784 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:03:41 ID:JZatRyT90
パネルなんざ利益なんて出ないだろ
PCもな
乾電池電球売ってる方がよっぽどだ
PCもな
乾電池電球売ってる方がよっぽどだ
785 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:06:23 ID:JZatRyT90
そもそもWホワイト加入のインセンティブがどれほどのもんよっていうことさ
月に150円そこらだぞ
お菓子でも買えってか
継続利用する奴がどれだけいるんだっつーの
月に150円そこらだぞ
お菓子でも買えってか
継続利用する奴がどれだけいるんだっつーの
786 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:06:40 ID:8LLS+Z5n0
PCを販売設置してるが、10万売って2万出るかなって感じ
しかも設置行ってだからね。
その後のサポートが出ればいい感じ。
しかも設置行ってだからね。
その後のサポートが出ればいい感じ。
787 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:06:50 ID:O3YgxrEd0
>>780
八百屋で大根買うんじゃないんだから
PC売るのに5分で売れる訳ないじゃん
長い事営業トークして、値下げのしようがない値下げ交渉を粘られ
所謂情弱さんなお客さんだったら、一から十まで説明して
一台売るのに普通に1時間とか当たり前
事務手続き無くても捌ける数はたいして変わらん
家電屋や携帯屋に限らず、この超デフレなご時世、どこもこんなもんじゃね？
消費者の立場から考えると禿みたいな安売り商売って魅力的だが
そんな経営者ばっかだと
長い目で見ると、経済が疲弊するだけで最終的に国民全体の首締まるだけだと思う
八百屋で大根買うんじゃないんだから
PC売るのに5分で売れる訳ないじゃん
長い事営業トークして、値下げのしようがない値下げ交渉を粘られ
所謂情弱さんなお客さんだったら、一から十まで説明して
一台売るのに普通に1時間とか当たり前
事務手続き無くても捌ける数はたいして変わらん
家電屋や携帯屋に限らず、この超デフレなご時世、どこもこんなもんじゃね？
消費者の立場から考えると禿みたいな安売り商売って魅力的だが
そんな経営者ばっかだと
長い目で見ると、経済が疲弊するだけで最終的に国民全体の首締まるだけだと思う
788 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:07:22 ID:Jeba8fyUO
789 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:08:52 ID:O3YgxrEd0
790 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:09:04 ID:uMNTEPms0
791 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:09:55 ID:z3snraSa0
頭金（事務手数料等）が必要なソフトバンクショップ（2010.6.18現在）
<北海道>
札幌美園SBS
<千葉>
我孫子SBS
<埼玉>
入間SBS
<東京>
池袋北口SBS
吉祥寺南SBS
武蔵小金井SBS
新橋SBS
狛江SBS
<神奈川>
本牧SBS
長津田SBS （なくなったの報告あり）
ラゾーナ川崎プラザSBS
厚木妻田SBS
横浜三ツ境SBS
座間SBS
<愛知>
金山SBS
守山SBS
<大阪>
千里中央SBS
泉ヶ丘SBS
鳳上SBS
玉出SBS
吹田警察前SBS
天王寺SBS
東香里SBS
上新庄SBS
<京都>
全店？ （京都市百万遍SBSはなし）
伏見桃山SBS
<奈良>
二条大路SBS
<滋賀>
近江八幡SBS
<石川>
笠舞SBS
金沢片町SBS（Pocet-Wifiでの徴収）
※オプションやプランの強要は拒否できるとの報告あり
ttp://twitter.com/NonoueSBCare
<北海道>
札幌美園SBS
<千葉>
我孫子SBS
<埼玉>
入間SBS
<東京>
池袋北口SBS
吉祥寺南SBS
武蔵小金井SBS
新橋SBS
狛江SBS
<神奈川>
本牧SBS
長津田SBS （なくなったの報告あり）
ラゾーナ川崎プラザSBS
厚木妻田SBS
横浜三ツ境SBS
座間SBS
<愛知>
金山SBS
守山SBS
<大阪>
千里中央SBS
泉ヶ丘SBS
鳳上SBS
玉出SBS
吹田警察前SBS
天王寺SBS
東香里SBS
上新庄SBS
<京都>
全店？ （京都市百万遍SBSはなし）
伏見桃山SBS
<奈良>
二条大路SBS
<滋賀>
近江八幡SBS
<石川>
笠舞SBS
金沢片町SBS（Pocet-Wifiでの徴収）
※オプションやプランの強要は拒否できるとの報告あり
ttp://twitter.com/NonoueSBCare
792 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:11:08 ID:O3YgxrEd0
793 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:11:24 ID:uMNTEPms0
794 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:12:07 ID:JZatRyT90
まあこんなこと言ってもどうせお前らのことだから代理店への追い込みは止めないんだろｗ
いいぞもっとやれ
禿を恨む店員がこれからもっと増えていくのが楽しみだ
いいぞもっとやれ
禿を恨む店員がこれからもっと増えていくのが楽しみだ
795 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:12:41 ID:tlg5Sccx0
地元のSBSは、頭金は特に言われなかったが
Wホワイトと基本オプションパックは強制加入で
店員が「不要であればすぐに解除して下さい」と何回も言ってた。
分割では57,600円なのに現金一括だと60,???円(細かい値段忘れた)を払って下さいって
何で分割よりも一括の方が高くなるのか…
これも手数料名目の頭金後取りなんだろうな
Wホワイトと基本オプションパックは強制加入で
店員が「不要であればすぐに解除して下さい」と何回も言ってた。
分割では57,600円なのに現金一括だと60,???円(細かい値段忘れた)を払って下さいって
何で分割よりも一括の方が高くなるのか…
これも手数料名目の頭金後取りなんだろうな
796 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:14:52 ID:uMNTEPms0
797 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:15:34 ID:Jeba8fyUO
798 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:15:46 ID:z3snraSa0
>795
どこよ？店名さらして
どこよ？店名さらして
799 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:17:07 ID:8UKLdtla0
appleは昔から価格統制あったりして
小売の利益なんか5%ぐらいなのは周知の事実
小売の利益なんか5%ぐらいなのは周知の事実
800 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:19:39 ID:O3YgxrEd0
801 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:23:21 ID:O3YgxrEd0
802 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:26:25 ID:/wBVzX9TO
>>793
ついでに周辺機器も沢山買わないと神とは言えないだろｗ
ついでに周辺機器も沢山買わないと神とは言えないだろｗ
803 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:27:10 ID:uMNTEPms0
804 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:27:44 ID:uMNTEPms0
>>802
ｻｰｾﾝwww
ｻｰｾﾝwww
805 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:30:22 ID:0YgMK4O50
なんか禿の一声以降から店員っぽい書き込み増えてるな。
フルオプションでないと契約できないとか言ってたバカが暴れてんのか？
フルオプションでないと契約できないとか言ってたバカが暴れてんのか？
806 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:36:23 ID:/wBVzX9TO
807 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:37:19 ID:m+a7JZKf0
>>805
昨日も夜中から朝まで関係者暴れてたからねぇ
昨日も夜中から朝まで関係者暴れてたからねぇ
808 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:37:42 ID:ZN+UdRu00
頭金勧めてた店員は今震えてるだろ。いい気味
809 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:37:46 ID:/wBVzX9TO
誤爆した…
810 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:47:52 ID:q0ZVpY7d0
客を恣意的にミスリードしておいて
自由競争だ自由経済だ、(話題の注目商品である事を背景にして)嫌なら買うな！
ってのはどうなんだろな。
領収書発行拒否とかもろに民法486条に抵触するし。
つーか利益率2%3%や赤字売りが常識の世界(PCパーツ販売)で飯食ってた経験があると
「利益率10%で苦しいんですぅ だから頭金とかオプション強制位大目にみろよ」とかいう主張を見かけて虫酸が走る罠
自由競争だ自由経済だ、(話題の注目商品である事を背景にして)嫌なら買うな！
ってのはどうなんだろな。
領収書発行拒否とかもろに民法486条に抵触するし。
つーか利益率2%3%や赤字売りが常識の世界(PCパーツ販売)で飯食ってた経験があると
「利益率10%で苦しいんですぅ だから頭金とかオプション強制位大目にみろよ」とかいう主張を見かけて虫酸が走る罠
811 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:49:42 ID:z3snraSa0
>807
経営者か店員か知らんが自分たちが無能なのを客のせいにしてるだけだし。
頭金をとらない店舗だっていくらでもあるのに努力もせず朝まで2ちゃんだもんな。
そりゃ店が傾くわww
経営者か店員か知らんが自分たちが無能なのを客のせいにしてるだけだし。
頭金をとらない店舗だっていくらでもあるのに努力もせず朝まで2ちゃんだもんな。
そりゃ店が傾くわww
812 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 03:55:09 ID:2z22Fo4R0
一昨日SB上新庄でiPhone4を機種変更で予約したのですが、
端末代金と別に頭金9000円、Wホワイト加入で8000円分の
商品券で還元と言われました。店員曰く「端末代金は店舗の任意。
別に10万で売ってもいいんですよ？」と。コレどういうコトですか？
すげーな上新庄
端末代金と別に頭金9000円、Wホワイト加入で8000円分の
商品券で還元と言われました。店員曰く「端末代金は店舗の任意。
別に10万で売ってもいいんですよ？」と。コレどういうコトですか？
すげーな上新庄
813 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:00:52 ID:V59TNbxBP
上新庄ｗ
DQN地域の店なんか行くからだろｗｗｗ
DQN地域の店なんか行くからだろｗｗｗ
814 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:03:14 ID:ANV9nKLF0
815 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:05:33 ID:RezaILT+0
>>812
上新庄ってカスだなー。
店舗の写真やらスタッフの写真あげて、
批判的にじゃなく、一般の店舗紹介風に仕立ててどっか上げるか？
そんで、スタッフの一言として、その「別に10万で売っても良いんですよ？」を紹介するとGOODか？
こういうお店もあるんですね～自分の近くの店舗はいかがでしょうか～てな感じで。
上新庄ってカスだなー。
店舗の写真やらスタッフの写真あげて、
批判的にじゃなく、一般の店舗紹介風に仕立ててどっか上げるか？
そんで、スタッフの一言として、その「別に10万で売っても良いんですよ？」を紹介するとGOODか？
こういうお店もあるんですね～自分の近くの店舗はいかがでしょうか～てな感じで。
816 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:07:27 ID:PvRRStYQP
手数料や本体価格上乗せ説明が事前に有ったなら問題なく払う。
払っても高い分だけ店が空くはずだから、早くほしい俺は買う。
説明なきゃその店は高いだけでなんのメリットも客にない。
払っても高い分だけ店が空くはずだから、早くほしい俺は買う。
説明なきゃその店は高いだけでなんのメリットも客にない。
817 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:09:37 ID:8Q2FZOTYP
818 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:11:30 ID:z3snraSa0
819 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:12:44 ID:RezaILT+0
>>817
まあ、確かにスタッフの写真とかは肖像権の侵害だな。
まあ、確かにスタッフの写真とかは肖像権の侵害だな。
820 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:14:04 ID:bTqC7xPd0
>>753
えっと、ぶっちゃけ話すると
端末価格と利益は別物だよ。何%とかも無い。
あるのは新機種かどうかと、人気機種かどうか。
機種によって違うけど殆ど同じ。1台で4000～7000円位。
だから7000円の機種には頭金もオプションもいらないし、4000円の機種は付けたりする。
例えば最新のハイスペック機が7000円だとする。
ハイスペック機は端末価格（キャリアの希望小売価格）も高いから、頭金つけるとヲタ以外誰も買わないし、元々粗利が高いから何も付けない。
逆に一括9800円とかのは4000円位しかない。
続く
えっと、ぶっちゃけ話すると
端末価格と利益は別物だよ。何%とかも無い。
あるのは新機種かどうかと、人気機種かどうか。
機種によって違うけど殆ど同じ。1台で4000～7000円位。
だから7000円の機種には頭金もオプションもいらないし、4000円の機種は付けたりする。
例えば最新のハイスペック機が7000円だとする。
ハイスペック機は端末価格（キャリアの希望小売価格）も高いから、頭金つけるとヲタ以外誰も買わないし、元々粗利が高いから何も付けない。
逆に一括9800円とかのは4000円位しかない。
続く
821 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:16:33 ID:uMNTEPms0
822 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:17:46 ID:6OHLzWXl0
広島市内のSBSはほぼオプション強制加入だな。
特に宇品店なんて最低。
でもデオデオ宇品店でもオプション強制加入だったけど、販売員が可愛くておっぱいの谷間が見えたからWホワイト一ヶ月だけ加入した（笑）
特に宇品店なんて最低。
でもデオデオ宇品店でもオプション強制加入だったけど、販売員が可愛くておっぱいの谷間が見えたからWホワイト一ヶ月だけ加入した（笑）
823 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:21:03 ID:bTqC7xPd0
だからオプションインセを乗っけたり、頭金乗っけて7000円の機種と同じ儲けにする必要がある。
元々安いから、お客さんも安いのには理由があるって知ってるわけで、
オプションやら頭金も仕方ないと思うから、そういう縛りがあってもゴネる人が少ない。
で、悪質な店だとiPhoneみたいに絶対売れる機種の場合は頭金とか付けて高くても売れるから
10000円とかの利益を簡単に取れる。
オークションとかでも新機種や新作ゲーム、人気チケットは定価より高くてもボロボロ売れるだろ？
欲しい人は高くても良いものなら買うんだよ。
ただ、個人売買なら分かるけど法人が説明も無く、オプションが無いと契約出来ないとか嘘を、ついたりするのが問題なわけ。
元々安いから、お客さんも安いのには理由があるって知ってるわけで、
オプションやら頭金も仕方ないと思うから、そういう縛りがあってもゴネる人が少ない。
で、悪質な店だとiPhoneみたいに絶対売れる機種の場合は頭金とか付けて高くても売れるから
10000円とかの利益を簡単に取れる。
オークションとかでも新機種や新作ゲーム、人気チケットは定価より高くてもボロボロ売れるだろ？
欲しい人は高くても良いものなら買うんだよ。
ただ、個人売買なら分かるけど法人が説明も無く、オプションが無いと契約出来ないとか嘘を、ついたりするのが問題なわけ。
824 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:25:00 ID:Jeba8fyUO
825 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:27:43 ID:RezaILT+0
前日の価格発表の時点で「当店ではこの価格(利益上乗せ価格)で売ります」って発表してりゃまだ良心的だがね。
価格についてはわかりません＞＜ってやっといて、
当日来た客に「ウチだとこの値段なんすよ、嫌なら他言っていいすよ？今から予約間に合うか知りませんけどね」
ってのはフェアじゃねーだろ。って話では。
価格についてはわかりません＞＜ってやっといて、
当日来た客に「ウチだとこの値段なんすよ、嫌なら他言っていいすよ？今から予約間に合うか知りませんけどね」
ってのはフェアじゃねーだろ。って話では。
826 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:28:53 ID:bTqC7xPd0
>>821
無いよ。それだけでは一銭も儲けがない。
販売実績に応じて、仕入れた端末分+インセって感じ。
もちろん売れないと仕入れた分だけ大赤字！
例えばソフトバンクの場合はハイスペック機だと1台90000円とかでしょ。
10台仕入れたら900000円必要よ？赤字だよ？
で、10台売れたら900000円+インセ数千円が台数分。
だから皆が思ってるほど甘くないし、ちゃんと説明した上で頭金やらオプションを付ける店を
悪質だと晒したり、イタ電したり、ゴネて困らせない方がいいっつってんの。
しかも働いてるネーちゃんってただの派遣やらバイトよ？
同じ人間なんだからイチャモンつけられたら気分悪いでしょ。
かわいそうだから人として、大人としてそういう事をしてほしくないんだ。
無いよ。それだけでは一銭も儲けがない。
販売実績に応じて、仕入れた端末分+インセって感じ。
もちろん売れないと仕入れた分だけ大赤字！
例えばソフトバンクの場合はハイスペック機だと1台90000円とかでしょ。
10台仕入れたら900000円必要よ？赤字だよ？
で、10台売れたら900000円+インセ数千円が台数分。
だから皆が思ってるほど甘くないし、ちゃんと説明した上で頭金やらオプションを付ける店を
悪質だと晒したり、イタ電したり、ゴネて困らせない方がいいっつってんの。
しかも働いてるネーちゃんってただの派遣やらバイトよ？
同じ人間なんだからイチャモンつけられたら気分悪いでしょ。
かわいそうだから人として、大人としてそういう事をしてほしくないんだ。
827 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:32:41 ID:bTqC7xPd0
俺が自治厨だと罵られても構わない。
そんなこんなで皆が思っているほど携帯販売は楽々じゃないし、
そういう悪い噂が広まってしまって誤解からソフトバンクのイメージが下がり、
顧客が離れてしまって昔のvodafoneみたいになったらどうするの？っと。
サービス品質は落ちるし、端末もショボくなる。
つまり、俺やこのスレの一部のアホ含めて全員が得をしないんだよ。そんなの嫌だ。
そんなこんなで皆が思っているほど携帯販売は楽々じゃないし、
そういう悪い噂が広まってしまって誤解からソフトバンクのイメージが下がり、
顧客が離れてしまって昔のvodafoneみたいになったらどうするの？っと。
サービス品質は落ちるし、端末もショボくなる。
つまり、俺やこのスレの一部のアホ含めて全員が得をしないんだよ。そんなの嫌だ。
828 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:40:46 ID:z3snraSa0
文句を付けられるような売り方してるからじゃんw
甘いのはそっち。客が店員様の立場を考えて物かえだ？どこの共産国家だよw
じゃあ頭金やらを徴収しないショップの存在はどう説明すんだ？
ソフバン代理店全部がそうなればもっと客は増えるぜ？
ツイッターみろよ、どんだけ新規客のがしてんだよ。
アンチ増やしてどうするよ。バカじゃねえのか？
甘いのはそっち。客が店員様の立場を考えて物かえだ？どこの共産国家だよw
じゃあ頭金やらを徴収しないショップの存在はどう説明すんだ？
ソフバン代理店全部がそうなればもっと客は増えるぜ？
ツイッターみろよ、どんだけ新規客のがしてんだよ。
アンチ増やしてどうするよ。バカじゃねえのか？
829 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:42:24 ID:RezaILT+0
>>827
店側の立場から自己正当化するとこうなるって典型例だな。
掲示板だからと軽率な意見を出さないように気をつけて書くとさ。
そもそも、その「悪い噂」が広まって困るという部分で、どこに改善点を持って行くべきなのか、というのが要点でしょうに。
今回の貴方の話だと、店舗での半ば自由な増額は仕方がないものであり、客はそれを理解して受け入れるべき、というものだけど。
この場合、Softbank側の代理店保護という観点では何の意見も出ないの？
機種やサービスを全国流通させるために代理店というのは必須なものなわけだよね。
それを保護する役目を負っているのはお客？違うでしょう。
softbankからのインセンティブが少なく、店舗経営が困難であり、その結果としての増額である、というならば。
なぜSoftbankに改善を要求しないのか。安易に客側に負担を強いているとしか思えないんだけどね。
いや、まあ実際として、Softbankに意見を申し立てても無視される可能性は高いだろうけども。
だからといって、上記の理由から客へ負担を強いるような店に対して、不満を持つなという事自体はおかしくないかね。
まあ、客側もそれを十分理解して、店だけを一方的に敵視するべきではないし、そうせざるを得ない体制を敷いているSoftbankそのものを批判すべきなんだろうけども。
ま、どっちにせよ、店舗のおねーさんをやり玉に挙げる事自体は間違ってるわな。
俺だって掲示板で馬鹿っぽく書き込みする以上の事はしないし、本音から思ってるわけでも無いしな。
店側の立場から自己正当化するとこうなるって典型例だな。
掲示板だからと軽率な意見を出さないように気をつけて書くとさ。
そもそも、その「悪い噂」が広まって困るという部分で、どこに改善点を持って行くべきなのか、というのが要点でしょうに。
今回の貴方の話だと、店舗での半ば自由な増額は仕方がないものであり、客はそれを理解して受け入れるべき、というものだけど。
この場合、Softbank側の代理店保護という観点では何の意見も出ないの？
機種やサービスを全国流通させるために代理店というのは必須なものなわけだよね。
それを保護する役目を負っているのはお客？違うでしょう。
softbankからのインセンティブが少なく、店舗経営が困難であり、その結果としての増額である、というならば。
なぜSoftbankに改善を要求しないのか。安易に客側に負担を強いているとしか思えないんだけどね。
いや、まあ実際として、Softbankに意見を申し立てても無視される可能性は高いだろうけども。
だからといって、上記の理由から客へ負担を強いるような店に対して、不満を持つなという事自体はおかしくないかね。
まあ、客側もそれを十分理解して、店だけを一方的に敵視するべきではないし、そうせざるを得ない体制を敷いているSoftbankそのものを批判すべきなんだろうけども。
ま、どっちにせよ、店舗のおねーさんをやり玉に挙げる事自体は間違ってるわな。
俺だって掲示板で馬鹿っぽく書き込みする以上の事はしないし、本音から思ってるわけでも無いしな。
830 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:43:36 ID:bTqC7xPd0
831 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:45:20 ID:Rg3Rd6z50
禿の髪が滅びるまで読んだ。
832 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:47:10 ID:Jeba8fyUO
833 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:50:08 ID:bTqC7xPd0
>>828
ちゃんとログ嫁。アホか文盲か？ww
まず、俺は店の人間じゃねーよ。
次に取らない店はお客さんが多いから、薄利多売なだけだっつうの。
しかもお客さんが多いのにオプションやら頭金やら説明してたらカウンターがいくつあっても足りないわ。
オプションにしてもお前みたいにゴネるヤツには説明に時間かかるんだぜ？
それなのに時間ねーんだよとか言いだしたりよ。
しかもお客さんが売る側の事を考えろってなら問題だけど、
ここで言うのは人として、マナーや社会常識として相手を思いやれって事だろうが。
お客さまは神様だと思ってる典型的なDQNだなお前って。もしくはただのマヌケ。
ちゃんとログ嫁。アホか文盲か？ww
まず、俺は店の人間じゃねーよ。
次に取らない店はお客さんが多いから、薄利多売なだけだっつうの。
しかもお客さんが多いのにオプションやら頭金やら説明してたらカウンターがいくつあっても足りないわ。
オプションにしてもお前みたいにゴネるヤツには説明に時間かかるんだぜ？
それなのに時間ねーんだよとか言いだしたりよ。
しかもお客さんが売る側の事を考えろってなら問題だけど、
ここで言うのは人として、マナーや社会常識として相手を思いやれって事だろうが。
お客さまは神様だと思ってる典型的なDQNだなお前って。もしくはただのマヌケ。
834 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:55:42 ID:PvRRStYQP
頭金分高くなるなんて分割があるとは思わなかった
こんなのだと携帯に疎いが普通に他のローン組む客ともめる
こんなのだと携帯に疎いが普通に他のローン組む客ともめる
835 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:58:11 ID:bTqC7xPd0
>>829
言いたい事はよーく分かるけど、取り違えしてるから俺の意見をちゃんと読んでくれよ。
あと、俺が一番言いたいのは
悪質な店は最低だ潰れるべき
正当かつ説明も充分ある店を叩くな
ってだけだぞ？
しかも店側の自己主張なんてしてない。
お互いの利益のために今の仕組みを利用してるだけだ。
それに、物を売るってのは親会社が決めた条件を飲むしかないわけよ。それは別に携帯に限ってじゃないでしょう。商売なんてそんなもん。
例えばコンビニでタバコを安売りしたいからってJTに仕入れ単価下げろっつって聞くと思うか？10000%無理なんだよ。
さらにさらに、全く同じ仕組みなのはソフトバンクだけじゃないと何度言えばわかるの？
言いたい事はよーく分かるけど、取り違えしてるから俺の意見をちゃんと読んでくれよ。
あと、俺が一番言いたいのは
悪質な店は最低だ潰れるべき
正当かつ説明も充分ある店を叩くな
ってだけだぞ？
しかも店側の自己主張なんてしてない。
お互いの利益のために今の仕組みを利用してるだけだ。
それに、物を売るってのは親会社が決めた条件を飲むしかないわけよ。それは別に携帯に限ってじゃないでしょう。商売なんてそんなもん。
例えばコンビニでタバコを安売りしたいからってJTに仕入れ単価下げろっつって聞くと思うか？10000%無理なんだよ。
さらにさらに、全く同じ仕組みなのはソフトバンクだけじゃないと何度言えばわかるの？
836 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 04:58:42 ID:z3snraSa0
マナー？曖昧な表示で客から金をかすめとる店がマナーを語るなぼけ！
原因はショップの売り方だろ？
まっとうな商売してるショップで暴れたらマナーの問題だがそうじゃないから
荒れてるんだろうか！そんなのもわからんのかゴミが！
原因はショップの売り方だろ？
まっとうな商売してるショップで暴れたらマナーの問題だがそうじゃないから
荒れてるんだろうか！そんなのもわからんのかゴミが！
837 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 05:01:27 ID:Jeba8fyUO
>>833
ここのスレタイも読めねぇ文盲が何ほざいてんの？www
どうよ？ムカつくだろ？
メーカー希望小売り価格より高いもん売ってんだ
消費者に出来ることはクチコミで避けるだけだろが
付加価値あんなら高くても買ってやるけどな
ここのスレタイも読めねぇ文盲が何ほざいてんの？www
どうよ？ムカつくだろ？
メーカー希望小売り価格より高いもん売ってんだ
消費者に出来ることはクチコミで避けるだけだろが
付加価値あんなら高くても買ってやるけどな
838 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 05:04:34 ID:ANV9nKLF0
>>837
高い店なら早く手に入るかも！
高い店なら早く手に入るかも！
839 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 05:04:44 ID:bTqC7xPd0
>>834
その通り。だからちゃんとした説明が必要。
で、説明聞いたら誰ももめないよ。もし聞いて理解してんのにもめたらマジキチかクレーマーです。
まぁ俺は理解してるが、この俺でも唯一引っかかるのはある。
それは頭金も分割させろって事。店によって頭金分が端末価格の差なんだよ。オープン価格なんだし。それは当たり前。
で、分割可能ときた。
でもよ、提示された商品代金全額が分割出来ないのは変だと思う。
その通り。だからちゃんとした説明が必要。
で、説明聞いたら誰ももめないよ。もし聞いて理解してんのにもめたらマジキチかクレーマーです。
まぁ俺は理解してるが、この俺でも唯一引っかかるのはある。
それは頭金も分割させろって事。店によって頭金分が端末価格の差なんだよ。オープン価格なんだし。それは当たり前。
で、分割可能ときた。
でもよ、提示された商品代金全額が分割出来ないのは変だと思う。
840 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 05:04:56 ID:PvRRStYQP
だから、「代金いくらで頭金いくら。残り分割です。」
なら問題ない。
代金いくらの説明がなかった。
頭金の残りが分割って説明だけ。
だから普通のローン組む場合、
代金総額は頭金ゼロの場合の２４００Ｘ２４だと思ってしまうってか
普通そうだろ？
なら問題ない。
代金いくらの説明がなかった。
頭金の残りが分割って説明だけ。
だから普通のローン組む場合、
代金総額は頭金ゼロの場合の２４００Ｘ２４だと思ってしまうってか
普通そうだろ？
841 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 05:05:48 ID:z3snraSa0
出たタバコwww昨晩暴れてたオマエかwwwwww
まあがんばれや
まあがんばれや
842 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 05:07:44 ID:bTqC7xPd0
>>836
ん？ゴミがしゃべった…w
だから、まっとうな人に文句垂れたか？いつ？
このスレにいるクレーマーもどきの一部に対して だ け 言ってるんじゃん。
何言ってんの？それを俺に言うのはお門違いなんだよ。
ん？ゴミがしゃべった…w
だから、まっとうな人に文句垂れたか？いつ？
このスレにいるクレーマーもどきの一部に対して だ け 言ってるんじゃん。
何言ってんの？それを俺に言うのはお門違いなんだよ。
843 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 05:08:40 ID:RezaILT+0
>>835
申し訳ないが、この場合の 同じ仕組みなのはソフトバンクだけじゃない ってのは言い訳にもならないよ。
客、というか消費者という言い方をここではするけど、消費者には正当な商取引かどうかを判断して正す権利(つか義務か？)がある。
他キャリアが同じであろうが、このスレッドで話し合われているのはSoftbankの店舗であるわけで。
お互いの利益というのが根本であれば、その主張は残念ながら成り立たない。
なぜならば、貴方の意見では店の利益を守るということは消費者側の損失を含む行為であるからだ。
消費者の利益を守れば店がその負担を負うという構造上、どちらかが必ず損をする。
では、いずれにしても貴方の主張の結果として損をしないのはどこか？
元締めであるソフトバンクという会社だけだよ。
ここに店側の利益も守れ、という主張をしているに過ぎない。
まあ、乱暴な言い方になってしまったけども。
正しい消費者保護の観点から言えば、店舗側の事情を察して、通常必要のない費用を消費者側が負担する道理はどこにもない。
それを店舗側が要求するわけだから、当たり前という考えを捨てて、消費者側に同意を求めるよう願い出るべきだろうに。
そういう意味では、貴方のいう 悪質な店舗 というのには同意だし、糾弾されるべき。
でも、その店舗を批判したところで、構造自体が変わらなければ意味がないわけで。
そこに着眼点を持たずに末端をどうこう言っても仕方がないでしょうって話にしたいわけだが。
申し訳ないが、この場合の 同じ仕組みなのはソフトバンクだけじゃない ってのは言い訳にもならないよ。
客、というか消費者という言い方をここではするけど、消費者には正当な商取引かどうかを判断して正す権利(つか義務か？)がある。
他キャリアが同じであろうが、このスレッドで話し合われているのはSoftbankの店舗であるわけで。
お互いの利益というのが根本であれば、その主張は残念ながら成り立たない。
なぜならば、貴方の意見では店の利益を守るということは消費者側の損失を含む行為であるからだ。
消費者の利益を守れば店がその負担を負うという構造上、どちらかが必ず損をする。
では、いずれにしても貴方の主張の結果として損をしないのはどこか？
元締めであるソフトバンクという会社だけだよ。
ここに店側の利益も守れ、という主張をしているに過ぎない。
まあ、乱暴な言い方になってしまったけども。
正しい消費者保護の観点から言えば、店舗側の事情を察して、通常必要のない費用を消費者側が負担する道理はどこにもない。
それを店舗側が要求するわけだから、当たり前という考えを捨てて、消費者側に同意を求めるよう願い出るべきだろうに。
そういう意味では、貴方のいう 悪質な店舗 というのには同意だし、糾弾されるべき。
でも、その店舗を批判したところで、構造自体が変わらなければ意味がないわけで。
そこに着眼点を持たずに末端をどうこう言っても仕方がないでしょうって話にしたいわけだが。
844 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 05:09:39 ID:bTqC7xPd0
845 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 05:10:52 ID:RezaILT+0
一言二言でまとめると
店舗を叩いても意味が無いから、Softbankを直接叩け。
高いと思ったら二度と利用するな。
ってことだな。
店舗を叩いても意味が無いから、Softbankを直接叩け。
高いと思ったら二度と利用するな。
ってことだな。
846 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 05:11:29 ID:z3snraSa0
さて、タバコはほっといてこれからもどんどん店名さらします。
情報ある人はヨロ
情報ある人はヨロ
847 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 05:12:34 ID:bTqC7xPd0
>>840
そうだよ。その通り。
もう三度目だけどさ…、全員に対して意見を言ってるんじゃないんだよ！
このスレや他のスレで
説明を受けたのにも関わらず詐欺とか言いふらしてるアホとか、
ドコモやauと違ってソフトバンクは悪質だとか言ってるアホ
だ け
に言ってんの！
そうだよ。その通り。
もう三度目だけどさ…、全員に対して意見を言ってるんじゃないんだよ！
このスレや他のスレで
説明を受けたのにも関わらず詐欺とか言いふらしてるアホとか、
ドコモやauと違ってソフトバンクは悪質だとか言ってるアホ
だ け
に言ってんの！
848 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 05:15:42 ID:9m2ZV7cm0
849 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 05:17:03 ID:Jeba8fyUO
流れを変えるぜ
頭金取らないスレの誤爆より転載
相模原市小田急相模原駅ビル内
SBSラクアルオダサガ
頭金強制プランありありで\7000程度余計にかかる
頭金取らないスレの誤爆より転載
相模原市小田急相模原駅ビル内
SBSラクアルオダサガ
頭金強制プランありありで\7000程度余計にかかる
850 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 05:19:40 ID:PvRRStYQP
正義って名前が泣くぞ！
少なくとも義は守れよ
少なくとも義は守れよ
851 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 05:23:00 ID:bTqC7xPd0
>>843
かなり的を得た内容だな。俺より人に物を伝えるのが優れてて凄い。
ただ、一つだけ気になる部分がある。
それは携帯販売業界の端末販売方法について詳細を理解していないと思われるところ。
店側の経営状況を与して客側に不利益なんて押し付けてもいなければ、お願いもしていない。
端末価格はオープン価格です。
粗利を増やすと客側に不利益なんて言ってたら商売なんて誰もやらない。
それこそ共産主義的構造になっちゃいますよ？
分かりやすく言うと、町の電気屋の家電は量販店よりベラボーに高いけど、それは粗利を上げるためだよ。
客側に不利益をもたらすためにらしているわけじゃない。
かなり的を得た内容だな。俺より人に物を伝えるのが優れてて凄い。
ただ、一つだけ気になる部分がある。
それは携帯販売業界の端末販売方法について詳細を理解していないと思われるところ。
店側の経営状況を与して客側に不利益なんて押し付けてもいなければ、お願いもしていない。
端末価格はオープン価格です。
粗利を増やすと客側に不利益なんて言ってたら商売なんて誰もやらない。
それこそ共産主義的構造になっちゃいますよ？
分かりやすく言うと、町の電気屋の家電は量販店よりベラボーに高いけど、それは粗利を上げるためだよ。
客側に不利益をもたらすためにらしているわけじゃない。
852 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 05:28:55 ID:bTqC7xPd0
あと、みんなゴメンよ。もう消えるね。
少なくても何名かに分かってもらえたかもしれないし、
その人が周りの友達とかに説明してくれたらいい。
逆に分かってもらえなかった人には何を言ってもダメだろうし、
そういう人達はオプション無し、頭金無しの店を自分で調べて買うんだろうからさ。
得をして良かったなってだけの話だし。
少なくても何名かに分かってもらえたかもしれないし、
その人が周りの友達とかに説明してくれたらいい。
逆に分かってもらえなかった人には何を言ってもダメだろうし、
そういう人達はオプション無し、頭金無しの店を自分で調べて買うんだろうからさ。
得をして良かったなってだけの話だし。
853 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 05:32:26 ID:RezaILT+0
>>851
ところがapple製品はオープン価格が使えないからこういう事態が発生しちゃうわけか。
まあ、見える形で痛みを強いるから反発があるわけで、
こういうことは見えない形で世の中にいくらでもある、という言い方をしてしまうことになるのが悔しいわ。
でも、見える形である以上は、消費者としては反応すべきだし、正そうと異議を示す事は必要だよ。
それによって認知が広まれば、オープン価格だけでなく、暗に搾取される構造を作り変える下地作りに繋がるしね。
それすら放棄しろと説いたら、それこそ両者の利益なんて両立不可能だわ。
消費者搾取の増長を招きかねん。今だってそうであるのに。
ところがapple製品はオープン価格が使えないからこういう事態が発生しちゃうわけか。
まあ、見える形で痛みを強いるから反発があるわけで、
こういうことは見えない形で世の中にいくらでもある、という言い方をしてしまうことになるのが悔しいわ。
でも、見える形である以上は、消費者としては反応すべきだし、正そうと異議を示す事は必要だよ。
それによって認知が広まれば、オープン価格だけでなく、暗に搾取される構造を作り変える下地作りに繋がるしね。
それすら放棄しろと説いたら、それこそ両者の利益なんて両立不可能だわ。
消費者搾取の増長を招きかねん。今だってそうであるのに。
854 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 05:32:52 ID:7i3jvjo+i
謎の「頭金」が通用すると思ってる方が甘いわな。
利益乗せるのも値段が違うのも店の自由でいいんだよ。
「頭金」の使い方がおかしいって話だ。
利益が必要だから頭金、ってなんだよ。
利益乗せるのも値段が違うのも店の自由でいいんだよ。
「頭金」の使い方がおかしいって話だ。
利益が必要だから頭金、ってなんだよ。
855 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 05:54:18 ID:Jeba8fyUO
>>851
ソフトバンクがオフィシャルで端末価格発表してんのにオープン価格はないだろ
ソフトバンクがオフィシャルで端末価格発表してんのにオープン価格はないだろ
856 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 06:22:17 ID:26TIxyfs0
アップルストアある場合はアップルストアで購入したほうが良い？
857 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 06:23:59 ID:AbueO46Q0
孫正義は独禁法に関わるから価格強制は出来ないと宣うが、
定価より高く販売してる店舗に価格を是正しろと言うのが独禁法に引っかかる訳無い。
本当に反省してるのならばペナルティとして定価販売しない店舗に
iPhoneを卸さなければいいだけ。
定価より高く販売してる店舗に価格を是正しろと言うのが独禁法に引っかかる訳無い。
本当に反省してるのならばペナルティとして定価販売しない店舗に
iPhoneを卸さなければいいだけ。
858 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 06:29:36 ID:1009wy00i
859 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 06:37:04 ID:AbueO46Q0
まぁ話が早いのは定価より高い店舗で商品を購入しない。
定価より高い店はAppleに報告する。
これを繰り返すだけで効果的に悪質店を潰す事が出来る。
定価より高い店はAppleに報告する。
これを繰り返すだけで効果的に悪質店を潰す事が出来る。
860 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 06:50:03 ID:b8VzthpcO
masason ツイッター
http://twtr.jp/user/masason/status?guid=ON
http://twtr.jp/user/masason/status?guid=ON
861 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 07:04:13 ID:bTqC7xPd0
あぁ、俺ダメだ。もう消えるっつったのに…。これマジラストで。
>>859
定価じゃない。定めたら独禁法違反。
希望小売価格って言った方がいいかな。
ソフトバンクがソフトバンクショップへ降ろす価格って感じだよ。
だから端末価格への上乗せは店の自由だし、appleに通報しても で？ で終わる。
真に通報するのは説明不十分であったり、説明に虚偽がある場合。
>>859
定価じゃない。定めたら独禁法違反。
希望小売価格って言った方がいいかな。
ソフトバンクがソフトバンクショップへ降ろす価格って感じだよ。
だから端末価格への上乗せは店の自由だし、appleに通報しても で？ で終わる。
真に通報するのは説明不十分であったり、説明に虚偽がある場合。
862 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 07:15:22 ID:dGjkl7NrO
東京の田舎のSBSで16Gを予約してきたが、月月割1920円＋300円必要だと言われた。（負担額は実施300円）
他でもこうなの？？
他でもこうなの？？
863 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 07:16:19 ID:tlg5Sccx0
書き込みした直後に寝ちゃった
>>795で書いた店がまさに>>849に書かれた店だけど
店の用意した価格表を見て
自分から記載されている記載されている価格以外に
別途必要なお金はあるのか？って確認したら
この記載価格以外は、はっきり必要無いって言われたぞ？
その代わりにWホワイトと基本オプションパックに加入して
必要なければすぐに解除してくれって言われた。
あ、元々契約するつもりだったから忘れてたけど、パケットし放題フラット一択だった。
契約務手数料とプランとオプションの一月分と
本体価格一括払いの割り増しで7,000円程になるけど
分割では表示されている本体価格以外の請求は無いと確認したし
店員によって違うのか？新規で契約だからか？
>>795で書いた店がまさに>>849に書かれた店だけど
店の用意した価格表を見て
自分から記載されている記載されている価格以外に
別途必要なお金はあるのか？って確認したら
この記載価格以外は、はっきり必要無いって言われたぞ？
その代わりにWホワイトと基本オプションパックに加入して
必要なければすぐに解除してくれって言われた。
あ、元々契約するつもりだったから忘れてたけど、パケットし放題フラット一択だった。
契約務手数料とプランとオプションの一月分と
本体価格一括払いの割り増しで7,000円程になるけど
分割では表示されている本体価格以外の請求は無いと確認したし
店員によって違うのか？新規で契約だからか？
864 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 09:25:28 ID:fZraTGuv0
SBS大阪生野店
うろ覚えだけど頭金8000円台だった
自分はMNP移転だからそっから5250円だかを割引するって言われた
だから実質3000円台の上乗せか
頭金詐欺しない普通の店でMNPで契約したら、もっと優遇あるなら
余所で買う
うろ覚えだけど頭金8000円台だった
自分はMNP移転だからそっから5250円だかを割引するって言われた
だから実質3000円台の上乗せか
頭金詐欺しない普通の店でMNPで契約したら、もっと優遇あるなら
余所で買う
865 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 09:25:55 ID:tlXYDwtm0
なんか論点がずれてないか？
店の内部事情なんてうちらの知ったこっちゃないし
自己正当化なんか聞きたくもない
頭金の説明があるから優良店ってのもおかしな話だ
簡単な話、kakaku.comと同じで高い店からは買わなきゃいいわけで
高い店行ってもめたり無駄な時間をかけるのがばかばかしいのと
悪質な店にひっかからないように情報共有しようよってこのスレの目的だろ
情報がひろがれば悪質な店は淘汰される，それは当然の事
店の内部事情なんてうちらの知ったこっちゃないし
自己正当化なんか聞きたくもない
頭金の説明があるから優良店ってのもおかしな話だ
簡単な話、kakaku.comと同じで高い店からは買わなきゃいいわけで
高い店行ってもめたり無駄な時間をかけるのがばかばかしいのと
悪質な店にひっかからないように情報共有しようよってこのスレの目的だろ
情報がひろがれば悪質な店は淘汰される，それは当然の事
866 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 09:27:27 ID:0SyaG0rU0
softbank専門店は全て直営だと思い込んでるアホに絡まれる禿(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
867 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 09:28:08 ID:fZraTGuv0
868 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 09:29:43 ID:yhKMGI1y0
景品表示法－有利誤認とは
http://www.jftc.go.jp/keihyo/yuri.html
色々調べてた。確かに値段の設定は店の自由だけど、
他店よりも高い値段に設定してあるという表示を行っていない（契約を開始してから初めて知らされる）
のは景品表示法4条1項の有利誤認には該当しないのか？
当該法律の趣旨は「消費者の選択の機会を不当に奪うのを防ぐ」なんだから
話を聞かないとその店が他店より高いのかどうか分からない状態ってのは良くないと思うんだけど、微妙？
予約して、本契約（商品引き渡し）の段階になって突然「手数料が…」とか言われたら文句言っていいよな
予約時に知らされていない、チラシの何処にも書いてない謎の料金を請求されたら文句言っていいよな
http://www.jftc.go.jp/keihyo/yuri.html
色々調べてた。確かに値段の設定は店の自由だけど、
他店よりも高い値段に設定してあるという表示を行っていない（契約を開始してから初めて知らされる）
のは景品表示法4条1項の有利誤認には該当しないのか？
当該法律の趣旨は「消費者の選択の機会を不当に奪うのを防ぐ」なんだから
話を聞かないとその店が他店より高いのかどうか分からない状態ってのは良くないと思うんだけど、微妙？
予約して、本契約（商品引き渡し）の段階になって突然「手数料が…」とか言われたら文句言っていいよな
予約時に知らされていない、チラシの何処にも書いてない謎の料金を請求されたら文句言っていいよな
869 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 09:32:40 ID:Xabd7tIP0
高槻市役所前SBS
頭金5250、Ｗホワイト加入で3150
かなり悪質だ
頭金5250、Ｗホワイト加入で3150
かなり悪質だ
870 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 09:37:15 ID:D6TnrdTOO
で、スレには晒したから具体的に他にどこにチクればいいの？
通報場所もまとめてほしいな
店員が可愛くて態度も良かったら腹立たしくなかったかもしれんが、
その逆だからな +αでムカつくわ
通報場所もまとめてほしいな
店員が可愛くて態度も良かったら腹立たしくなかったかもしれんが、
その逆だからな +αでムカつくわ
871 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 09:39:36 ID:Kkb5xSd20
「頭金」の意味を理解してない奴が夜になると現れるな。
しかも自分だけ分かってる気分で上から目線で講釈垂れる。
業界の事情とか関係ないだろ、「頭金」の意味の話なんだから。
しかも自分だけ分かってる気分で上から目線で講釈垂れる。
業界の事情とか関係ないだろ、「頭金」の意味の話なんだから。
872 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 09:49:40 ID:u7unLknq0
すまん、誤爆
873 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 10:01:18 ID:7r78shVu0
代金の一部として、ある程度のまとまったお金を支払うものと「頭金」と言います。
874 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 10:11:13 ID:9iEsRBe+0
http://twitter.com/masason/status/16397664084
不要なのに強制的にWホワイトやオプション加入させられたと感じた全ての方の解約を無償でお受けします。
お詫び申し上げます。
不要なのに強制的にWホワイトやオプション加入させられたと感じた全ての方の解約を無償でお受けします。
お詫び申し上げます。
875 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 10:13:20 ID:BdgBIzM80
頭金を取らない店舗スレの情報とあわせて一覧表を作っていくと精度が上がるのでは？
と他力本願
と他力本願
876 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 10:14:46 ID:50v9PsvT0
>>862
は？
は？
877 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 10:21:38 ID:BdgBIzM80
>>862
へ？
へ？
878 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 10:39:47 ID:jGsTbegPP
頭金はいつから購入代金に含まれない金を示すようになったのか
879 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 11:16:44 ID:HiIASbL80
880 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 11:21:10 ID:3dGweqQA0
代理店マージンって書けばそれで済むんだよ。なんで頭金なんて書くの？
881 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 11:33:45 ID:tHz2NU8P0
>>880
スレ読んだか？頭金っていう表現は別に問題ではない。
総額を最初にきちんと表示したり、説明してないのが問題。
当店では「67800円です」ってのを言わずに契約時にいきなり頭金とか言い出すから、
客はネットでみた57600円に対する頭金だと思い込んでしまう。
孫さんは見易い場所に表示、店員による口頭での総額通達を徹底させれば良い
スレ読んだか？頭金っていう表現は別に問題ではない。
総額を最初にきちんと表示したり、説明してないのが問題。
当店では「67800円です」ってのを言わずに契約時にいきなり頭金とか言い出すから、
客はネットでみた57600円に対する頭金だと思い込んでしまう。
孫さんは見易い場所に表示、店員による口頭での総額通達を徹底させれば良い
882 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 11:38:01 ID:zNEp7Rv70
883 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 11:40:23 ID:Acjqox+w0
mnpした時に、Wホワイトと基本OPを強制加入されられたので、
サポセンに電話したら、次回の請求分から差し引くと言われた！
ツイッターすげぇ。
サポセンに電話したら、次回の請求分から差し引くと言われた！
ツイッターすげぇ。
884 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 11:44:39 ID:0Aiw3FXB0
885 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 11:46:43 ID:Acjqox+w0
>>884
御社の社長がツイッタでつぶやいているんですけど、って言った？
御社の社長がツイッタでつぶやいているんですけど、って言った？
886 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 11:49:26 ID:0Aiw3FXB0
>>885
電話したの昨日だからなー 今日電話したら違ってくる？
電話したの昨日だからなー 今日電話したら違ってくる？
887 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 11:50:36 ID:zn/ZHGsy0
ソフバンも孫もあまり好きじゃねーけど、悪評が広がりきる前に手を打つ姿勢がすげぇ。
3GSからの乗り換えもしかり、オプション強制もしかり。
3GSからの乗り換えもしかり、オプション強制もしかり。
888 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 11:56:27 ID:Acjqox+w0
>>886
いまから電話汁
いまから電話汁
889 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 11:56:59 ID:HiIASbL80
890 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 11:58:12 ID:Acjqox+w0
買い物は気持ちよくしたいよね。
891 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 11:59:46 ID:Acjqox+w0
ちなみに俺は、4月に契約した。
あまり長い期間だと対象にならないかもな。
あまり長い期間だと対象にならないかもな。
892 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 12:05:11 ID:z3snraSa0
用語が錯綜してるのでQ&A作ってみた。修正・加筆よろ
Q：頭金って？
A：端末代金に上乗せして支払う代金の事です。
ただし、端末代金からは差し引かれませんので
実質は販売店の利益になります。
Q：じゃ頭金じゃないじゃん
A：その店の販売価格＝頭金＋端末代金なので
販売価格からすれば頭金になるというのが販売店の言い分です。
端末代金からすれば頭金とは言えません。
Q：SBは黙認？
A：販売店に販売価格を指示すれば独占禁止法に抵触するとの見解で
事実上黙認です。
Q：じゃ何が問題に？
A：その「頭金」の定義の曖昧さや説明不足、販売価格（総額）を明示しない、
予約の直前に頭金の話を持ち出す、頭金の部分の領収書を発行しない
などのトラブルが報告されています
Q：頭金なんて払いたくないよ
A：頭金を取らない販売店もありますのでそちらを利用する、オンラインを利用する等しましょう。
Q：オプションやプランの強要は？
A：拒否できるようです。SB側から「強要しないように指導する」との見解がでています。
※オプションやプランの強要は拒否できるとの報告あり
ttp://twitter.com/NonoueSBCare
※オプションやプランの強要について孫氏謝罪
ttp://twitter.com/masason/status/16397664084
Q：頭金って？
A：端末代金に上乗せして支払う代金の事です。
ただし、端末代金からは差し引かれませんので
実質は販売店の利益になります。
Q：じゃ頭金じゃないじゃん
A：その店の販売価格＝頭金＋端末代金なので
販売価格からすれば頭金になるというのが販売店の言い分です。
端末代金からすれば頭金とは言えません。
Q：SBは黙認？
A：販売店に販売価格を指示すれば独占禁止法に抵触するとの見解で
事実上黙認です。
Q：じゃ何が問題に？
A：その「頭金」の定義の曖昧さや説明不足、販売価格（総額）を明示しない、
予約の直前に頭金の話を持ち出す、頭金の部分の領収書を発行しない
などのトラブルが報告されています
Q：頭金なんて払いたくないよ
A：頭金を取らない販売店もありますのでそちらを利用する、オンラインを利用する等しましょう。
Q：オプションやプランの強要は？
A：拒否できるようです。SB側から「強要しないように指導する」との見解がでています。
※オプションやプランの強要は拒否できるとの報告あり
ttp://twitter.com/NonoueSBCare
※オプションやプランの強要について孫氏謝罪
ttp://twitter.com/masason/status/16397664084
893 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 12:10:34 ID:BVVeSCDRP
894 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 12:11:03 ID:/hCZUtJmO
頭金orＷホワイトの２択でＷホワイト選んだんだが昨日の禿の発言からこういう店って全員頭金一択になるの？
895 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 12:12:08 ID:LDe/cN7y0
どうして、店頭に値段が表示されていないの？
896 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 12:19:55 ID:tETOzaEP0
どこの携帯ショップも、販売代金の説明の時にメモみたいのものに書いて説明するよね。お姉ちゃんの説明の場合はたまに可愛い字で萌えるだが、あれって何なんだろう？
897 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 12:34:43 ID:0Aiw3FXB0
やっぱちょっと難しいのかねぇー
たった980円でも腹立たしいんだけど、当時情弱だったのを
今更うらやむぜ
ここ頭金スレだし、いいスレッドない？
たった980円でも腹立たしいんだけど、当時情弱だったのを
今更うらやむぜ
ここ頭金スレだし、いいスレッドない？
898 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 12:56:48 ID:PvRRStYQP
頭金の説明はあったけど、これ本契約の時に払えっていってくるの？
899 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 12:58:43 ID:l62Hg5AD0
頭金とは・・・
着手金とは・・・
販売店手数料とは・・・
着手金とは・・・
販売店手数料とは・・・
900 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 12:59:09 ID:VQQO0lXM0
相手が可愛い店員さんだったらむしろ あっ玉金！って連呼してることを感謝すべき
901 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:02:43 ID:h7bXwtIQ0
このスレに載ってた店からiPhone４に関しては頭金頂きませんって
訂正の電話かかってきたw
こんな人他にいる？
誰かがチクったのかな
一応予約する時に頭金に関して問い詰めたんだけどそういう客だけの
個別対応なのかな？
訂正の電話かかってきたw
こんな人他にいる？
誰かがチクったのかな
一応予約する時に頭金に関して問い詰めたんだけどそういう客だけの
個別対応なのかな？
902 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:03:29 ID:O3YgxrEd0
>>893
見方によっちゃ
こういう詐欺まがいの売り方でもしなきゃ適正な利益を得られないっていう
携帯業界の構造自体の問題で、店側も被害者とも言えなくはないと思う
まあ、それでもカツカツな状況でも真っ当な商売やってる店もある訳だから
そこを応援する意味でも、俺は真っ当な商売やってる店以外で買う気は無いが・・・
見方によっちゃ
こういう詐欺まがいの売り方でもしなきゃ適正な利益を得られないっていう
携帯業界の構造自体の問題で、店側も被害者とも言えなくはないと思う
まあ、それでもカツカツな状況でも真っ当な商売やってる店もある訳だから
そこを応援する意味でも、俺は真っ当な商売やってる店以外で買う気は無いが・・・
903 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:04:15 ID:l62Hg5AD0
>>893
レス番がヤクザなんだが？
レス番がヤクザなんだが？
904 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:04:16 ID:gmk4ockZP
905 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:11:30 ID:O3YgxrEd0
今回の頭金騒動でふと思ったんだが
田舎のガススタってガソリン価格表示してないとこあんじゃん
入れて金払って初めて単価分かるような店
あれって問題無いんかね？
入れる方としては、高くても140円/L位だろと思って入れたら
実はリッター300円とかなってたらどうなるんだろ？
今回のケースと似たような話だと思うんだよね
相場無視した価格なのに店が事前に何の説明もないのが悪いのか？
それとも、入れる前に単価聞かなかった客側が悪いのか？
田舎のガススタってガソリン価格表示してないとこあんじゃん
入れて金払って初めて単価分かるような店
あれって問題無いんかね？
入れる方としては、高くても140円/L位だろと思って入れたら
実はリッター300円とかなってたらどうなるんだろ？
今回のケースと似たような話だと思うんだよね
相場無視した価格なのに店が事前に何の説明もないのが悪いのか？
それとも、入れる前に単価聞かなかった客側が悪いのか？
906 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:15:19 ID:BdgBIzM80
>>905
見たこと無いから判りません
見たこと無いから判りません
907 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:17:29 ID:LcUfBIh5O
SBS三宮東口店
Wホワイト＋オプションパック強制
Wホワイト＋オプションパック強制
908 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:23:43 ID:Lka7TnBH0
店頭料金5000円の返金メール来た
禿が動いたのか？
禿が動いたのか？
909 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:27:18 ID:jGsTbegPP
代理店は下手すると禿にtweetされる可能性が高いから頭悩ませてそうだな
910 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:28:01 ID:gkr+hprm0
iPhone 4 料金プラン
http://mb.softbank.jp/mb/iphone/iphone4/price_plan.html
ここの月々のお支払いイメージ見たら、支払総額/現金販売価格ってなってるじゃん。
んで、実際に買いに行ったら支払総額より高くなるっておかしいだろ？
機種代金/分割支払金の金額にも、各月のお支払い欄みたいに
金額末尾に～つけないとおかしいよ。
http://mb.softbank.jp/mb/iphone/iphone4/price_plan.html
ここの月々のお支払いイメージ見たら、支払総額/現金販売価格ってなってるじゃん。
んで、実際に買いに行ったら支払総額より高くなるっておかしいだろ？
機種代金/分割支払金の金額にも、各月のお支払い欄みたいに
金額末尾に～つけないとおかしいよ。
911 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:31:12 ID:JMS1iovl0
>>865
そうはいっても、全国にチェーン店のようにあるSBSが
それぞれ値段バラバラってのは問題あるだろ
要はiPhoneを買えるのはSBSと携帯全般扱ってるようなところだけであって
並んだりしないと今回は何ヶ月も手に入らないって状況なんだから
並んだ結果悪質だったので他の店に行くなんてしてたら間に合わんわ
特に今回は別段悪質ショップ情報が事前にあったわけではなく
みんな予約しだしてから気づいたんだから
もともとSBSがそんな阿漕なやり方してるってのが汚い
そうはいっても、全国にチェーン店のようにあるSBSが
それぞれ値段バラバラってのは問題あるだろ
要はiPhoneを買えるのはSBSと携帯全般扱ってるようなところだけであって
並んだりしないと今回は何ヶ月も手に入らないって状況なんだから
並んだ結果悪質だったので他の店に行くなんてしてたら間に合わんわ
特に今回は別段悪質ショップ情報が事前にあったわけではなく
みんな予約しだしてから気づいたんだから
もともとSBSがそんな阿漕なやり方してるってのが汚い
912 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:33:29 ID:z3snraSa0
>910
これは月々のお支払いのイメージだから。
販売店はこれには縛られたくないから
予約時や契約時に一括で現金をむしり取ろうとしてるんでしょ。
頭金の返金や徴収中止の店舗名をお願いします。
リストに反映するんで。
これは月々のお支払いのイメージだから。
販売店はこれには縛られたくないから
予約時や契約時に一括で現金をむしり取ろうとしてるんでしょ。
頭金の返金や徴収中止の店舗名をお願いします。
リストに反映するんで。
913 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:34:33 ID:uMNTEPms0
>>881
かなり問題だよ。社会通念上の「頭金」と明らかに違う使いかたしてるから。
それで錯誤を狙ってるんだからかなり悪質。
あくまでこういうのが前例が無く法的に争った例が無いというだけで
集団で訴えられたらわからんぞ。
かなり問題だよ。社会通念上の「頭金」と明らかに違う使いかたしてるから。
それで錯誤を狙ってるんだからかなり悪質。
あくまでこういうのが前例が無く法的に争った例が無いというだけで
集団で訴えられたらわからんぞ。
914 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:37:39 ID:gkr+hprm0
>>912
んじゃ、やはり支払総額って記載しちゃまずいんでない？
んじゃ、やはり支払総額って記載しちゃまずいんでない？
915 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:40:08 ID:O3YgxrEd0
916 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:41:14 ID:bSVfaD+y0
>>412
> >>407
> 全然判ってない。
> 車購入の契約はディーラーと客との契約。
> トヨタ株式会社と客との契約ではない。
> 貴方、契約書の日本語読めない子供でしょ？
ID: wffyFEBmOは、そうしたことは百も承知の上で
撹乱目的で>>407のような嘘を書いたんだと思うな。
> >>407
> 全然判ってない。
> 車購入の契約はディーラーと客との契約。
> トヨタ株式会社と客との契約ではない。
> 貴方、契約書の日本語読めない子供でしょ？
ID: wffyFEBmOは、そうしたことは百も承知の上で
撹乱目的で>>407のような嘘を書いたんだと思うな。
917 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:41:26 ID:JMS1iovl0
つまり、頭金って言っていいのは
例えば頭金5250円の店の場合
店頭でもどこでもいいから目立つ場所に
iPhone4 本体価格61950円（当店価格）
とでも書いておくべきなのだ
例えば頭金5250円の店の場合
店頭でもどこでもいいから目立つ場所に
iPhone4 本体価格61950円（当店価格）
とでも書いておくべきなのだ
918 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:41:37 ID:jGsTbegPP
919 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:42:01 ID:fZraTGuv0
920 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:42:13 ID:ezM55RfB0
921 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:43:30 ID:JMS1iovl0
922 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:44:34 ID:gmk4ockZP
そもそもソフトバンクのHPに
「16GB46080円」と明記してあるのが問題なんだよ。大問題だ。
これを見たら、どこで買ってもこの値段と思うに決まってる。
この表記自体をやめさせるか、注意書きを目立つように記載させる必要がある。
消費者センターに訴えるべき肝は、まさにここだよ。
「16GB46080円」と明記してあるのが問題なんだよ。大問題だ。
これを見たら、どこで買ってもこの値段と思うに決まってる。
この表記自体をやめさせるか、注意書きを目立つように記載させる必要がある。
消費者センターに訴えるべき肝は、まさにここだよ。
923 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:45:24 ID:JMS1iovl0
>>920
訴える前に証拠集めとかないと
この騒ぎ見た店が急いで店内POPでも作って隠蔽するかもしれん
訴えるなら
できれば買った店でそういった記載がどこにもないことがわかる写真だとか
店員への聞き込みを録音しておくだとかしてからだな
訴える前に証拠集めとかないと
この騒ぎ見た店が急いで店内POPでも作って隠蔽するかもしれん
訴えるなら
できれば買った店でそういった記載がどこにもないことがわかる写真だとか
店員への聞き込みを録音しておくだとかしてからだな
924 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:47:27 ID:LcUfBIh5O
Wホワイト強制とかは、店によって違うのはわかったが、
32Gで新規480円と機種変780円の差があるのは全国共通なのかがわからない。
32Gで新規480円と機種変780円の差があるのは全国共通なのかがわからない。
925 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:48:44 ID:uMNTEPms0
消費者センターにあまり夢見ない方がいいぞ。
やるなら訴訟。
やるなら訴訟。
926 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:49:57 ID:h7bXwtIQ0
>>909
友愛されるみたいな感じだな
友愛されるみたいな感じだな
927 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:49:59 ID:/wBVzX9TO
頭金でなく、支払い総額で提示されていれば文句は無いんだけどな（その店で買わないだけで
例えば、3GS/32GBの価格なんかは、オンライン同様43680円なところもあれば
57600円で売っているようなところもあるように
>>866
まぁ、公式HPから飛べるようになってるし、そう思われても仕方ないな
例えば、3GS/32GBの価格なんかは、オンライン同様43680円なところもあれば
57600円で売っているようなところもあるように
>>866
まぁ、公式HPから飛べるようになってるし、そう思われても仕方ないな
928 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:54:04 ID:jGsTbegPP
※インターネット上での契約に限る
この一文を足せばなんとでもなるのか
ある意味面白いなｗ
この一文を足せばなんとでもなるのか
ある意味面白いなｗ
929 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:57:41 ID:O3YgxrEd0
930 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 13:59:47 ID:CNs+xLA1O
頭金じゃなくて事務手数料って言えば問題ないのにね
931 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:07:07 ID:/wBVzX9TO
>>912
リストに反映させるなら、ただ消すのではなく
以前やっていた店舗として別枠で残しておいて欲しい
>>929
なら、3GSの価格はどうなっているの？
店によって、新規だと240円、機種変更だと540円の差があったりするし
リストに反映させるなら、ただ消すのではなく
以前やっていた店舗として別枠で残しておいて欲しい
>>929
なら、3GSの価格はどうなっているの？
店によって、新規だと240円、機種変更だと540円の差があったりするし
932 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:08:22 ID:uMNTEPms0
933 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:09:36 ID:MNO/Jx5uO
934 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:10:26 ID:fZraTGuv0
まぁ本家禿が帰化在日だし
禿代理店が悪徳な在日まみれなのは容易に想像がつくｗ
禿代理店が悪徳な在日まみれなのは容易に想像がつくｗ
935 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:11:47 ID:MNO/Jx5uO
936 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:12:45 ID:O3YgxrEd0
937 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:13:28 ID:uMNTEPms0
>>934
そういう話はネット右翼板でやって
そういう話はネット右翼板でやって
938 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:15:15 ID:z3snraSa0
939 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:15:31 ID:uMNTEPms0
>>935
だから最初に価格を提示してね。
数式でつじつまが合うか以上に、数字を出す順番が肝なんだから。
頭金とは、月々のローン支払いを軽減させるために、ローン支払い総額の一部を予め支払うカネの事だよ。
だから最初に価格を提示してね。
数式でつじつまが合うか以上に、数字を出す順番が肝なんだから。
頭金とは、月々のローン支払いを軽減させるために、ローン支払い総額の一部を予め支払うカネの事だよ。
940 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:15:51 ID:O3YgxrEd0
在日特権思う存分使いまくってる在日朝鮮人叩くのは賛成だが
帰化した人間までどうこう言うのは只の人種差別
帰化した人間までどうこう言うのは只の人種差別
941 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:16:28 ID:fZraTGuv0
942 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:16:29 ID:gkr+hprm0
ソフトバンクのサイトにオープンプライスって表記いれるべき。
価格の所も希望小売価格にするか、ネット価格表記で。
価格の所も希望小売価格にするか、ネット価格表記で。
943 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:16:33 ID:MNO/Jx5uO
馬鹿 「本来の意味の頭金とは違うだろ！」
同じです…
馬鹿 「え？本来の頭金はローン額が減額されないとおかしいだろ？」
いいえ…端末価格がどこで買っても同じならそうですが、端末価格はショップによって違います
馬鹿 「うーん。意味わからん。俺って頭悪い？」
はい。
944 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:17:32 ID:Ecc8ymtOi
945 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:17:34 ID:uMNTEPms0
>>941
2ちゃん脳ネット右翼はキモイ。外へ出ろ、たまには。
2ちゃん脳ネット右翼はキモイ。外へ出ろ、たまには。
946 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:18:23 ID:uMNTEPms0
>>943は頭が悪い。
947 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:18:50 ID:/wBVzX9TO
948 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:23:15 ID:uMNTEPms0
頭金を取る店舗を晒すスレpart2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1276591799/868
868 名前：iPhone774G[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 09:29:43 ID:yhKMGI1y0
景品表示法－有利誤認とは
http://www.jftc.go.jp/keihyo/yuri.html
色々調べてた。確かに値段の設定は店の自由だけど、
他店よりも高い値段に設定してあるという表示を行っていない（契約を開始してから初めて知らされる）
のは景品表示法4条1項の有利誤認には該当しないのか？
当該法律の趣旨は「消費者の選択の機会を不当に奪うのを防ぐ」なんだから
話を聞かないとその店が他店より高いのかどうか分からない状態ってのは良くないと思うんだけど、微妙？
予約して、本契約（商品引き渡し）の段階になって突然「手数料が…」とか言われたら文句言っていいよな
予約時に知らされていない、チラシの何処にも書いてない謎の料金を請求されたら文句言っていいよな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1276591799/868
868 名前：iPhone774G[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 09:29:43 ID:yhKMGI1y0
景品表示法－有利誤認とは
http://www.jftc.go.jp/keihyo/yuri.html
色々調べてた。確かに値段の設定は店の自由だけど、
他店よりも高い値段に設定してあるという表示を行っていない（契約を開始してから初めて知らされる）
のは景品表示法4条1項の有利誤認には該当しないのか？
当該法律の趣旨は「消費者の選択の機会を不当に奪うのを防ぐ」なんだから
話を聞かないとその店が他店より高いのかどうか分からない状態ってのは良くないと思うんだけど、微妙？
予約して、本契約（商品引き渡し）の段階になって突然「手数料が…」とか言われたら文句言っていいよな
予約時に知らされていない、チラシの何処にも書いてない謎の料金を請求されたら文句言っていいよな
949 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:28:00 ID:O3YgxrEd0
950 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:29:27 ID:Kkb5xSd20
例の彼、今回はID: MNO/Jx5uO だそうですよ。
スルー、NGで目を合わさない様にしましょう。
スルー、NGで目を合わさない様にしましょう。
951 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:40:53 ID:Lka7TnBH0
952 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:42:25 ID:/wBVzX9TO
953 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:44:09 ID:vj2XmBEg0
#（省略） @masason 私のショップでは売れてる方なのに全然黒字にならなくて前期末で潰れかけました。
そんな現状を御存じですか？iPhone4は頭金無しで予約受けてますが、粗利が低すぎるから頭金を設定し、
総額表示もして説明もきちんとしているのに残念とか言われるのは心外です
ってのがあった。
そんな現状を御存じですか？iPhone4は頭金無しで予約受けてますが、粗利が低すぎるから頭金を設定し、
総額表示もして説明もきちんとしているのに残念とか言われるのは心外です
ってのがあった。
954 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:47:15 ID:D6TnrdTOO
ID:MNO/Jx5uO
休憩中ですか？ｗ
あっ SBSは程度が低いから休憩もクソもないんでしたねｗ
休憩中ですか？ｗ
あっ SBSは程度が低いから休憩もクソもないんでしたねｗ
955 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:54:03 ID:vj2XmBEg0
#masason 端末代金価格は、仕入れて再販している代理店の自由。強制的な価格統制は独禁法違反。
せっかく割賦販売価格に月々割を付け、世界一安い価格でiPhone４の販売目指す当社として
一部代理店の行為は残念無念。RT @（省略） 頭金問題は？
ttp://twitter.com/masason/status/16398380628
ドコモやauだって店によって値段違うんだし、
頭金って名前さえ変えれば済む話のような気もするけど、
変わらないのはなんでなんだろ？
せっかく割賦販売価格に月々割を付け、世界一安い価格でiPhone４の販売目指す当社として
一部代理店の行為は残念無念。RT @（省略） 頭金問題は？
ttp://twitter.com/masason/status/16398380628
ドコモやauだって店によって値段違うんだし、
頭金って名前さえ変えれば済む話のような気もするけど、
変わらないのはなんでなんだろ？
956 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:55:18 ID:O3YgxrEd0
957 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:56:35 ID:LO4UixBQO
SBS札幌南２条
Ｗホワイト＋オプションパック強制
Ｗホワイト＋オプションパック強制
958 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 14:56:48 ID:2psGtTZz0
959 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 15:02:21 ID:O3YgxrEd0
>>955
docomoやauは基本的に本体価格をキャリアが発表してないからな
公式のオンラインショップも無いし
仮に本体の値段出したとしても、代理店が定価販売すればガッチリ粗利取れる値段で
そっから各代理店が勝手に値下げって仕組み
だけどSBは粗利ギリの値段で大々的に発表しちゃうから
体力無いところはオプションや頭金取らなきゃやってられんって状態なんだと思う
禿が、見かけだけの安さを追求した結果だと思う
docomoやauは基本的に本体価格をキャリアが発表してないからな
公式のオンラインショップも無いし
仮に本体の値段出したとしても、代理店が定価販売すればガッチリ粗利取れる値段で
そっから各代理店が勝手に値下げって仕組み
だけどSBは粗利ギリの値段で大々的に発表しちゃうから
体力無いところはオプションや頭金取らなきゃやってられんって状態なんだと思う
禿が、見かけだけの安さを追求した結果だと思う
960 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 15:05:10 ID:/wBVzX9TO
961 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 15:11:13 ID:CDhkfdRI0
いいんだよ値引価格でオプション付ならさ
定価にだぜ！？
定価にだぜ！？
962 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 15:11:42 ID:O3YgxrEd0
>>958
携帯は門外漢だけど>826は多分嘘付いてないと思うぞ
今時、小売りなんてどこも薄利多売だぞ
利益率30%とかあり得んからなぁ
超優良商材で20%、普通は10%取れれば良い方、平均だと7～8％位
徹底的に数こなさないと商売にならん
携帯は門外漢だけど>826は多分嘘付いてないと思うぞ
今時、小売りなんてどこも薄利多売だぞ
利益率30%とかあり得んからなぁ
超優良商材で20%、普通は10%取れれば良い方、平均だと7～8％位
徹底的に数こなさないと商売にならん
963 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 15:16:38 ID:J2Wi+sT+0
今頃本社から戦々恐々のFAXや伝達が行われてんのかな
964 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 15:17:21 ID:l62Hg5AD0
携帯販売は家電量販店に全てまかせばいいだけのこと。
965 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 15:17:25 ID:Kkb5xSd20
筋の通らない「頭金」払えって言われりゃ気分悪いし、
大人としてそう言う事はしてほしくないもんだよな。
これはなんですか？
頭金です！
で通用する訳ないじゃない。
大人としてそう言う事はしてほしくないもんだよな。
これはなんですか？
頭金です！
で通用する訳ないじゃない。
966 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 15:19:30 ID:l62Hg5AD0
>>849
ひどいな。もう、搾取しない店舗の方が少ないくらいだな。
ひどいな。もう、搾取しない店舗の方が少ないくらいだな。
967 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 15:22:12 ID:jGsTbegPP
頭金含めた総額表示に変更しない限り悪徳ショップ扱い
968 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 15:29:56 ID:0Aiw3FXB0
3GSを1年前にNMPで乗り換えた時にの返金は、無理だと言われ
なんかムカつくわー
川崎のヨドバシが上記リストに入ってないが、今回のiPhone4
大丈夫なのか？
なんかムカつくわー
川崎のヨドバシが上記リストに入ってないが、今回のiPhone4
大丈夫なのか？
969 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 15:32:09 ID:bvi+6CjG0
>>968
ホワイトリスト入りしてたような
ホワイトリスト入りしてたような
970 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 15:34:06 ID:VQQO0lXM0
頭金何て言わないで店舗事務手数料って言えばいいのに
971 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 15:34:11 ID:ACyT7mfe0
国立でｗホワイトと留守電強制加入させられたんだが、これ24日の翌日に解約しても980円とられるの？
日割りになるの？
日割りになるの？
972 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 15:36:39 ID:uMNTEPms0
973 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 15:38:14 ID:jGsTbegPP
サービス料と言われた方がまだしっくりくる
974 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 15:40:24 ID:o6upeiKZ0
975 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 15:42:25 ID:uMNTEPms0
@masason 「頭金問題」に関して提案。SB代理店全てに、
端末の価格を【契約の話の前に】必ず提示する事を義務付けて欲しい。
SBのブランド価値を守るための義務。商品の価格設定は当然自由。
しかしその価格はまず初めに提示されるべきです。
SBにはフェアであって欲しい。どうかご検討を。
976 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 15:49:16 ID:0Aiw3FXB0
977 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 16:02:54 ID:S8sbmdKo0
http://mb.softbank.jp/mb/iphone/iphone4/price_plan.html
↑を問題にしてる人。
『標準プライスプラン適用で頭金0円の場合』
『バリュープログラム(i)適用で頭金0円の場合』
ちゃんと「頭金0円の場合」って書いてあるじゃん。。
わかりにくい表記だとは思うけど、ちゃんと読めばわかるでしょ。
頭金（SBの言い方）もしくは端末代（茸、auの言い方）とかって表記以外に
何があるのさと思うけどね。
ちなみに頭金が端末代に充当されてないって勘違いしてる人に聞きたいんだ
けど、そういう店で一括の端末代を聞いたことある？普通はSB本体の販売価
格に頭金相当額を足した金額を提示されるよ。私の場合は全てそうでした。
それと私はいつも領収書をもらうけど、ちゃんと端末一部とかって品代には
書いてあるよ。
↑を問題にしてる人。
『標準プライスプラン適用で頭金0円の場合』
『バリュープログラム(i)適用で頭金0円の場合』
ちゃんと「頭金0円の場合」って書いてあるじゃん。。
わかりにくい表記だとは思うけど、ちゃんと読めばわかるでしょ。
頭金（SBの言い方）もしくは端末代（茸、auの言い方）とかって表記以外に
何があるのさと思うけどね。
ちなみに頭金が端末代に充当されてないって勘違いしてる人に聞きたいんだ
けど、そういう店で一括の端末代を聞いたことある？普通はSB本体の販売価
格に頭金相当額を足した金額を提示されるよ。私の場合は全てそうでした。
それと私はいつも領収書をもらうけど、ちゃんと端末一部とかって品代には
書いてあるよ。
978 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 16:07:02 ID:ACyT7mfe0
979 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 16:10:15 ID:gkr+hprm0
980 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 16:12:01 ID:QPP+GEb90
981 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 16:19:25 ID:ACyT7mfe0
>>980受取前にそんな事したら当日分回さないに決まってる＞＜
足元見られたもんだぜ・・・
足元見られたもんだぜ・・・
982 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 16:20:57 ID:jGsTbegPP
983 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 16:33:43 ID:Kkb5xSd20
>>977
だからさ、ちゃんと端末代を頭金も含んだ額で提示して計上してる場合はいいんだよ。
そうじゃなくて、端末代でも手数料でもない謎の頭金を払え、
って言う不思議な店があるから問題になってるんじゃん。
だからさ、ちゃんと端末代を頭金も含んだ額で提示して計上してる場合はいいんだよ。
そうじゃなくて、端末代でも手数料でもない謎の頭金を払え、
って言う不思議な店があるから問題になってるんじゃん。
984 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 16:34:55 ID:7RDis6Ij0
もうiPhoneのリーズナブルな価格を実現する為に
オンラインと頭金なんて取らなくて良いぐらい
大量に売れる店舗だけに販売限定すれば良いじゃない。
Appleが販売ラインを整理して価格を下げたのと同じ事すれば良いんだよ。
オンラインと頭金なんて取らなくて良いぐらい
大量に売れる店舗だけに販売限定すれば良いじゃない。
Appleが販売ラインを整理して価格を下げたのと同じ事すれば良いんだよ。
985 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 16:40:04 ID:O3YgxrEd0
>>984
本当なら和禿は洋禿みたいな価格調整したいんだろうな
ただ、Appleは相当の手間と時間かけてかなりの大ナタ振るって
小売店から嫌われまくって今の状態構築してきたが
SBは上っ面だけ真似てるから歪みが出てきてる
和禿も日本の経営者の中じゃ頑張ってる方だとは思うが
やっぱ洋禿の方が遙かに役者が上だな
結局、日本的商習慣から抜け出せてない
本当なら和禿は洋禿みたいな価格調整したいんだろうな
ただ、Appleは相当の手間と時間かけてかなりの大ナタ振るって
小売店から嫌われまくって今の状態構築してきたが
SBは上っ面だけ真似てるから歪みが出てきてる
和禿も日本の経営者の中じゃ頑張ってる方だとは思うが
やっぱ洋禿の方が遙かに役者が上だな
結局、日本的商習慣から抜け出せてない
986 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 16:42:32 ID:bTqC7xPd0
>>950
俺が昨日の人で、ソイツは他人なんだけど？
>>958
だったら携帯ショップとかで知り合い作って聞けばいい。
頭金とか取らない個人経営のマルチキャリア販売店が閉店して潰れていってるのが証拠です。
お客さん離れしないように頭金とかオプション無しにしても、一度買ったら2年は来なくなる。
利益は薄いし、どんどんお客さんが減る悪循環。
俺が昨日の人で、ソイツは他人なんだけど？
>>958
だったら携帯ショップとかで知り合い作って聞けばいい。
頭金とか取らない個人経営のマルチキャリア販売店が閉店して潰れていってるのが証拠です。
お客さん離れしないように頭金とかオプション無しにしても、一度買ったら2年は来なくなる。
利益は薄いし、どんどんお客さんが減る悪循環。
987 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 16:59:31 ID:S8sbmdKo0
>>983
だからさ、とあなたは言うけど、上のレスをざっと読んでると勘違いしてる人もかなり
多いと思うのよ。そう思わない？あなたは違うんだろうけど。
ただ謎の頭金って何をさして言ってるの？
>>982
んだね。それはそう思う。
>>980
できるかもね。折れちゃった方が早いやって感覚はSBも代理店にもあると思うよ。
だからさ、とあなたは言うけど、上のレスをざっと読んでると勘違いしてる人もかなり
多いと思うのよ。そう思わない？あなたは違うんだろうけど。
ただ謎の頭金って何をさして言ってるの？
>>982
んだね。それはそう思う。
>>980
できるかもね。折れちゃった方が早いやって感覚はSBも代理店にもあると思うよ。
988 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 17:09:02 ID:t2tL89nzO
なるほどね
989 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 17:22:35 ID:AW3PWlPa0
大阪だけかも知らんけど、SB代理店の店長は在日ばっかりですｗ
そりゃ日本人カモられるわ
そりゃ日本人カモられるわ
990 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 17:58:42 ID:NcHq1jj9P
店員に怒るのだけはやめて欲しい。見ていて辛い。
安い店を探してそこで買うのは当然だけど、普段の買い物で店員に商品が高いって理由でキレるやつはいないだろ。
粛々と晒して避けて予約。それだけでいいじゃん。
安い店を探してそこで買うのは当然だけど、普段の買い物で店員に商品が高いって理由でキレるやつはいないだろ。
粛々と晒して避けて予約。それだけでいいじゃん。
991 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 18:04:27 ID:uMNTEPms0
>>977
頭金0円でも1万円でも3万円でも最終的に払う金の総額は同じはずだけど。
だいたい頭金の額を客が決められないっておかしいでしょ。
頭金はローンの返済を軽くするために、購入代金＝ローン総額の一部を予め払う金の事。
頭金0円でも1万円でも3万円でも最終的に払う金の総額は同じはずだけど。
だいたい頭金の額を客が決められないっておかしいでしょ。
頭金はローンの返済を軽くするために、購入代金＝ローン総額の一部を予め払う金の事。
992 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 18:06:12 ID:uMNTEPms0
>>985
一度出来てしまったしがらみはそう簡単に解けないからねぇ
一度出来てしまったしがらみはそう簡単に解けないからねぇ
993 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 18:07:28 ID:uMNTEPms0
>>989
ソース
ソース
994 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 18:19:22 ID:95CPOWu/i
>>930
＞頭金じゃなくて事務手数料って言えば問題ないのにね
といっても、別に手数料は月々の請求から別に引かれる訳で、二重になぜ必要？といわれるとどうしようもないからだろうな。
取次料が一番自然だろうな。
でも、五千円が限界だろ。
一万以上とか、どんだけ酷い経営してんだか、、、
＞頭金じゃなくて事務手数料って言えば問題ないのにね
といっても、別に手数料は月々の請求から別に引かれる訳で、二重になぜ必要？といわれるとどうしようもないからだろうな。
取次料が一番自然だろうな。
でも、五千円が限界だろ。
一万以上とか、どんだけ酷い経営してんだか、、、
995 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 18:36:56 ID:S8sbmdKo0
>>991
その定義がおかしいんよ。わかんない？
ローンの金額が固定の仕組みなんだから、端末代金がかわれば頭金が変わるのは
普通のことだよ。自分にとって不合理だと主張するのは自由だけど、勘違いです
よ。
>>983
ほら。こういう人がたくさんいるじゃん。>>892みたいなことを、ほんとに思っ
てる人もかなり割合でいそうだね。
その定義がおかしいんよ。わかんない？
ローンの金額が固定の仕組みなんだから、端末代金がかわれば頭金が変わるのは
普通のことだよ。自分にとって不合理だと主張するのは自由だけど、勘違いです
よ。
>>983
ほら。こういう人がたくさんいるじゃん。>>892みたいなことを、ほんとに思っ
てる人もかなり割合でいそうだね。
996 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 19:08:06 ID:NcHq1jj9P
みんなが思ってる頭金で合ってるよ。小売りが請求してるお金は。
ただその金額を分割できない頭金という形でしかとれなくしたのはソフトバンク。
ただその金額を分割できない頭金という形でしかとれなくしたのはソフトバンク。
997 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 19:23:00 ID:SB7FLzoZ0
「頭金頂きます」って言われて普通の意味だと思って快諾、後で知って心底驚いた
自分が買ったショップはあまり高い方じゃなかったからだけど、
「店の取次手数料です」って正直に言われてても支払ったし、こんなに腹も立たなかったと思う
消費者に誤解を招くような言い方でぬけぬけと商売してるのが腹立つわ
自分が買ったショップはあまり高い方じゃなかったからだけど、
「店の取次手数料です」って正直に言われてても支払ったし、こんなに腹も立たなかったと思う
消費者に誤解を招くような言い方でぬけぬけと商売してるのが腹立つわ
998 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 19:26:38 ID:NcHq1jj9P
だから違うんだって。取次ぎ手数料と頭金だったら頭金ていう表現の方が正しいんだよ。iPhoneという商品を販売してるのは代理店で、ソフトバンクが提供してるのはローンなんだから。
999 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 19:36:07 ID:jGsTbegPP
体の良い言い回し
初めから頭金含めた額を提示して商売してください
客が聞いて初めて答えるような接客はやめてくださいね
初めから頭金含めた額を提示して商売してください
客が聞いて初めて答えるような接客はやめてくださいね
1000 ：iPhone774G：2010/06/18(金) 19:37:28 ID:gHnq6iaKi
1000なら頭金撲滅
1001 ：１００１：
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Ｖて二オｶ (_,／}
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