★iPhone板自治スレ★7

iPhone板の自治スレです。

■参考
２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

ローカルルール
http://pc11.2ch.net/iPhone/head.txt

■前スレ
【touchは】ｉＰｈｏｎｅ板自治スレ★２【板違い】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1270643181/

■過去スレ（爆撃であまり使われなかったスレも含みます）

★iPhone板自治スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1216000000/

★iPhone板自治スレ★2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1269173888/

ｉＰｈｏｎｅ板自治スレ★3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1269180245/

ｉＰｈｏｎｅ板自治スレ★４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1269190246/

【touchは】ｉＰｈｏｎｅ板自治スレ【出て行け】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1269173423/

拙速に行動せず、まったりじっくり議論してから動きましょう！

iPhoneを中心ってことでいいんじゃね。

>>iPhoneを中心にiPod touch、iPadなどiPhone OSを搭載するデバイスの話題を扱っています。
>>（iPod touch以外のiPodについてはポータブルAV板へ）
>>
>>iPod touchやiPadに特有の話題・問題については速やかに該当スレに誘導＆移動しましょう。

>>4
それでは、iPhone板にタッチやPadのスレが立つ根拠になってしまう。
LRがなんの為にあるか考えなさい。

>>5
> LRがなんの為にあるか考えなさい。
お前は何様なんだよw

頭大丈夫か？w

とにかく、現在のLR案とよばれている物は、誤読の可能性が大きく、
受け入れられない。

>>6
お前さぁ、自治するだけの知識がないなら出てきたらダメだよ。

LRはスレ削除だけでなく、レス削除の根拠になる可能性もあるので、
レスがtouchやiPad等の話題があっても良いと言う事が端的に誰にでも
理解できる様な説明を盛り込む必要がある。

>>8
いや、あるけど？w

>>7
LR本来のありかたを理解出来てない者が言うべき事ではない。

>>8
正直、お前さんの方が、2chや2chのガイドライン、また、実際の運用
等に対する理解が、絶対的に足りないと思うね。

それは、お前さんが作ったLR案に如実に現れているぞwwww

>>9
ソースと理由は？

>>11
> LR本来のありかたを理解出来てない者が言うべき事ではない。
ガイドラインを文字通り読んで理解しただけで、実際の実務を知らない
お前さんは、自治に関わるべきでは無いと俺は思うねw

>>12
ソースと理由は？

>>13
はぁ？wwww

お前は削除依頼板を読んだ事は無いのか？w

>>16
だから、ソースと理由。
そして、今のLRだとタッチレスが排除される理由と根拠は？

とにかく、ガイドラインとLRの関係は今の議論には直接関係無い。
LRが同機能するのかもこの際は無視して良い。

問題なのは、LRをiPhone板の住人が読んだ時、どう理解するのかと
言う部分だけだ。
そして、iPhone板の住人全員が、ガイドラインをしっかり読み込んだ
人ばかりでは無い事に留意しなければならない。

>>17
削除依頼板で、どんな削除依頼が実際にされているのか、
見てこいと言っている。

話はそれからだw

>>18
そんな事言ったら、いかなる文言であっても誤読の可能性を否定する事は出来ないが？
しかし、実際は様々な板がLRを有している。
実務を知っているという割には、そんな考えしか出来ないのかな？

>>20
> そんな事言ったら、いかなる文言であっても誤読の可能性を否定する事は出来ないが？
誤読の可能性を完全に無くす事なんて無理だ。
そんな事をしたいなんて一度も書いて無い。
出来る限り誤読の可能性を排除した文章を考えようと言っている。

>>19
だから、どう処理されてるか例を出せよ。

>>20
> しかし、実際は様々な板がLRを有している。
別にLRが無い板だってあるし、絶対に必要な物では無い。

>>22
1から10迄書かないと駄目なのかwwwwwwwww

また前スレの様に恥を書くだけだぞw

とにかく、削除依頼板に行って、レス削除のスレをかたっぱしから
読んでみろ。
そして、依頼理由がどのようになっているのか見て来い。
話はそれからだ。

>>21
出来る限りってのは主観の問題だ。
言って見れば、どんな内容であってもいちゃもんをつけられる。
そんな提案しか出来ない者の意見は尊重出来ない。

932 名前:iPhone774G :2010/04/21(水) 05:24:58 ID:tSqmVAFiP
iPhone以外を排除したスレたてはOK。
iPhoneとそれ以外も書き込んでいいスレたてもOK。
タッチが主たる話題となるスレたてはNG。
iPadが主たる話題となるスレたてはNG。
既存のスレで、明示的にiPhone以外を排除してない場合はiPhone以外も書き込みOK。
既存のスレで、明示的にiPhone以外を排除している場合はiPhone以外書き込みNG。



iPhone自治スレとして、LR申請に反対していた者との合意がとれた内容。

>>23
そんな話しじゃないだろ。

それから、今のLR案と呼ばれているものがtouchのレスを除外する
かどうかなんて事はこの際関係無い。

端的に、どんな事をiPhone板で話し合って良いのかと言う事と、
どういうスレ立ては良くて、どういうスレ立ては板違いなのかを
端的に一目で正確に理解出来る様な文章である事が望ましい。

今のLR案と呼ばれている物は、それを満たせていない。

>>27
そんな話だ。
LRなんか無くても、削除ガイドラインを参照して、削除依頼はできる。
また、削除ガイドラインに従って、削除人は作業をする。

その板での特殊な事項がある場合にのみ、LRを決めると削除人の
判断で荒れる様な事が少なくなると言うだけ。

LRを決める必要は無いし、LRを決める事を運営が望んでいる訳でも無い。

>>25
> 言って見れば、どんな内容であってもいちゃもんをつけられる。
沢山の人が色々な意見を出し合い、話し合い、また妥協したりする事で、
案は出来上がる。
お前さんの一人善がりなLR案だけじゃ駄目だ。

>>25
> そんな提案しか出来ない者の意見は尊重出来ない。
俺はLRを決める必要が無いと考えている。それを忘れるなw

現状で、>>26を満たすのに、余計なLRは必要無い状態だと俺は考える。
全ての条件を、通常の削除ガイドラインだけで処理できると考えている。

ことさらにLRを決める必要があるとするならば、その理由を先ずは述べよ。

>>32
理由と根拠は？

>>33
お前さんのLRが必要だと考える理由の方を先に書け。

ことさらにLRを決める必要があるとするならば、その理由を先ずは述べよ。

>>34
きっかけは、自治スレ1でタッチやPadの単独スレたてはダメだと提案していたおりに、ある1人がLRにそのような項目が無い事を理由に強硬に煽ってきたから。

LRに>>26を全て含めないならLR作る意味ないんじゃないの

>>35
うーん、そんな人が居た覚えが無いんだが。
読み直してみるが、大体どの辺だろうか？

>>36
含まれてるよ。

>>35
あぁ、いや、それは俺だなw
でも強硬に煽ったつもりは無いがなぁ。
読み直してみるよ。

>>38
含まれていないよ。

>>37
お前のことだから、覚えてるだろ？
ガイドラインの事とか、色々教えてあげたじゃないか。
俺は、当初からずっと同じ主張をしている。
お前はどうかも含めて読み直して見な。

>>40
含まれてはいるが、誤読の可能性がある。ってのが、お前の主張だったじゃないかよ。
簡単に主張を変えるなよ。

もともと、板におけるスレのありかたを議論しているところに、レスの話をし続けて煽っていたのはお前。

>>41
俺も全く同じ主張をしているよ。

今回は譲歩したが、そもそもiPhone板にiPadのスレやtouchのスレを
立てる事自体は別に問題無いと考えているからね。

でも、そのスレが板違いとか重複だと思う人がいるならば、それぞれの
判断で削除依頼をすればいい。これも最初から一緒。

削除依頼を削除人がどう処理するかは不明だが、適当に処理するでしょう。これも最初から一緒。

>>42
> 含まれてはいるが、誤読の可能性がある。ってのが、お前の主張だったじゃないかよ。
いや、そんな事は一度も書いて無い。
勝手な拡大解釈はするな。

>>35
で、きっかけは判ったが、LRが必要だと考える理由が書いてないぞ。

ことさらにLRを決める必要があるとするならば、その理由を先ずは述べよ。

>>44
お互いに譲歩したのだから、スレたてが板違いって話を反故にされても困るんだが？

>>46
自治の為。

>>43
> もともと、板におけるスレのありかたを議論しているところに、レスの話をし続けて煽っていたのはお前。
はぁ？
違うだろ。
LRの文面が妥当かどうかの議論の所へ、お前がスレのありかたがどう
とかとんちんかんな議論を加えて来ただけだ。

>>48
どういう自治の為だ？

>>45
いや、そうかいただろ。
前スレ見ろよ。
二枚舌はもうウンザリ。

>>47
反故になんかしてないよw
お前は日本語読めるのか？

譲歩はしたが、俺の本心が変わった訳じゃ無いぞ。

>>51
じゃあ、そのレスを貼れよw

>>50
何度も書いてるだろ？

>>54
いや、一度も書いて無い。

自分はソースも理由も明らかにせず、人にはそれを要求する。
それは、どうなんだろうな。

>>55
iPhone板におけるスレッドたて基準の明確化。

次はお前が質問に答える番だぞ。

>>57
現状で、iPadやtouchの単独スレが乱立して困っていると言う様な事実は無いし、
touchやiPadのスレが立ったら、適切に誘導を貼り、削除ガイドラインに
従って削除依頼をすれば済む事なのに、LRをわざわざ決めようとするのは何故？

本来の自治とは、LRを作る事ではなくて、削除依頼をするとか、
荒らし報告をするとか、そう言う事だ。

LRを決めれば、たしかに削除される確率は上がるかも知れないが、
そんなのは削除人次第なので、何とも言えないよ。

>>57
それを明確化する事で、何がどう改善されるのか？説明せよ。

>>57
> iPhone板におけるスレッドたて基準の明確化。
明確にした所で、スレ立てしちゃう奴は出て来る。
その時、適切に削除依頼をする人がいなければ、そのスレはそのまま残る。

何も改善される事は無い。

>>59
LRが無い状態をもってして、たっちやPadのスレたてを容認すべきだとの意見が強硬に主張されなければ、必要だと判断しなかっただろうね。
しかし、一度あることは二度三度とある可能性もある。
そんな荒らしを防ぐ為にも必要なことだと、今は思っている。

お前さんがLRの前に先ずやるべき事は、お前さんの考える、iPhone板に
相応しく無いスレの削除依頼をする事だ。

それをやって行く内に、本当に必要なLRは何かが理解できるだろう。

>>62
> たっちやPadのスレたてを容認すべきだとの意見が強硬に主張されなければ、
強硬に主張されようが何しようが、お前さんの考えで削除依頼をすればいいだけ。

それに、強硬（そんな書き方ではなかったぞw）に主張したのは
俺だけじゃないかw

>>61
ガイドラインにも書いてあるが、LRが削除に対しての直接的な理由にはならないが、もって自治が出来ないとは考えないでください。なんだよね。

>>62
> しかし、一度あることは二度三度とある可能性もある。
じゃああれだ。
自治スレで、提案を俺に無下に否定されたのを根に持って、あんな事を
したって事なのかwwwwwwwwwww

子供だなぁw

>>65
ごめん。意味不明なので、落ち着いて書き直してw

>>63
最近はお前の相手してるからしてないが、削除依頼してるPのほとんとは俺だ。

とにかくだ。
お前さんが、自分の判断で板違いだと思うスレがあれば、どんどん
削除依頼を出してくれ。
俺はそれを止める事まではしない。

その結果どうなるのか、どうなったのか、そう言う理由を元にして
くれなければ、LRの議論なんか出来ない。

>>68
ふーんそうなんだw

>>66
荒らしに対しては、ガイドラインは有効だからな。

>>71
俺は荒らしてないだろ？
何処が荒らしてる？w

まさか、お前さんに粘着しているから荒らしだとか言うんじゃ無いだろうなw

>>67
はぁ、ガイドライン読んだことあれば、わかるはずだが？

>>72
荒らしとはって書いてあるから読んできな。
まぁ、荒らしの相手してる俺も荒らしってことになるがね。

うーん、p2からの削除依頼は10件位しか無いな。
まあ、1件で複数スレの物もあるが。

まあ、削除依頼をして、どうしても削除して貰えないと言う状況に
なってから、LRの議論をしようぜ。

>>75
> 荒らしとはって書いてあるから読んできな。
全く抵触してないね。

>>64
そうか、反対してたのは1人だったんだな。

>>74
能書きはいいから、正しい日本語で書け。

>>78
反対していたが、削除依頼を出す事まで否定はしてないだろ？

つーか、「君が板違いだと思うなら、削除依頼をすればいい」と
自治スレ1でも説明してあげた筈だ。

>>76
削除依頼が必要なスレが何十件もあるわけないだろ。しかも、他の人もだしてくれてるんだぞ。削除要件の問題もあるし。
実務って言ってた割に、実務を知らないんだな。

で、

>>57
それを明確化する事で、何がどう改善されるのか？説明せよ。

これの答えはどうした？僕ちゃんw

>>79
知らないならもういいよ。

>>82
ループしている。
何度も同じ質問には答えない。
しかも、自治に関してこな話はなんの意味も無い。

>>84
ループしてなんか居ないね。
勝手にループしてると判断するんじゃねーよ。

結局、私怨が原動力って事かぁ。
なんか力が抜けたwwwww

お前さんの望む文章でのLR案が申請されてるんだから、それの
結果を大人しく待とうぜ。

>>86
自演がばれてるんだけど。

>>86
私怨ではないだろ。
自治と関係ない話はもういいよ。

>>88
はぁ？、何の話だwwwww
12時過ぎてIDが変わっただけなのに、そんな風に思われても困るので、
今後はトリップ付けて書くよ。

無限君と遊ぶスレとはちがうんだからわきまえてくれよ。

>>89
あぁ、悪かった。

>>91
はぁ、そんな事を言われる筋合いは無いぜw

>>90
>>85>>86
まだ議論することあるのか？

とにかく、それぞれが適切に削除依頼をして、どうしても削除して
貰えないと言う状況になってから、LRの議論をしようよ。

今の段階では時期尚早だろう。

>>94
あるよ。

>>96
>>95
二枚舌か？

お前さんが、今の不正な手順で捏造したLR申請をゴリ押しするのか、
申請を取り下げて、みんなでLR案を練り直すのか。
そのどちらにしたいのか、先ずは教えておくれ。

>>97
二枚舌ってのはそう言う時に使う言葉じゃ無いよw

幼稚園から日本語をやり直して来い！w

お前さんが、今の不正な手順で捏造したLR申請をゴリ押しするのか、
申請を取り下げて、みんなでLR案を練り直すのか。
そのどちらにしたいのか、先ずは教えておくれ。

ゴリ押しするつもりなら、もう議論する必要は無い。

>>98
あの時議論に参加していたのは俺だけではない。
反対していたのは一人みたいだが、賛成していたのはスレを読んだままだ。
不正かどうか、ゴリ押しかどうかは運営が判断してくれる。

>>100
それなら議論する必要はないな。

>>101
じゃあ、ゴリ押しするのね？

>>103
ゴリ押しかどうかは運営が判断する。
印象操作は意味がない。

>>101
議論に参加した人数の問題だけじゃ無く、ろくに周知もせず、
投票をゴリ押ししたと言う意味で、捏造したと言っている。

賛成した人が数名居たとかそんな事はどうでもいい。

>>104
> 印象操作は意味がない。
そうだよね。だと思うなら、お前の方が印象操作するなw

>>104
で、ゴリ押しするのか？

>>105
それも含めて運営が判断してくれる。
印象操作はなんの意味もない。

>>108
で、ゴリ押しするのか？
何度質問したら答えるのかな？

>>107
適切に申請しているので、ゴリ押しになるのかはわからないが。
君が、そう思いたいのであれば君の思いたいように思う自由を奪うことは出来ない。

>>110
で、ゴリ押しするのか？
いい加減答えてくれ。

>>111
>>110で答えているが？

>>112
答えになって無い。
で、ゴリ押しするのか？それとも一旦取り下げてもう一度LR案を練り直すのか？

>>113
取り下げる必要も、そのつもりもない。
しかも、俺一人で提案したわけでも無いのに勝手に取り下げることなんてできようはずもない。

>>114
ゴリ押しするんだね。
そして、合意に基づいたLR案を再度練る事も放棄するんだね。

了解。

>>115
そう思う自由を奪うことは出来ないと何度も言っている。

>>116
合意に基づいたLR案を再度練る事も放棄するんだろ？
もうお前が書くべき事は何も無い筈だ。

>>117
合意内容は含まれていると考えている。
君がどのように考えるかという自由を奪うことは出来ないと言っている。

>>118
だから、「合意内容は含まれていると考えている。」と考えるから、
合意に基づいたLR案を再度練る事も放棄するんだろ？

放棄だろ？

違うか？w

>>118
「合意内容は含まれていると考えている。」として絶対譲らないんだろ？
じゃあ、それは合意に基づいたLR案を再度練る事も放棄するのと同義だ。

>>118
「合意内容は含まれていると考えている。」と強硬に主張するだけなんだろ？
俺は譲歩したし、自治スレ1で強硬に主張した覚えも無い。

譲歩できない強硬なのはお前の方だ。

>>119
放棄ではなく、含まれている以上その必要はないと考えるが。
君がどのように考えるかを奪うことは出来ないと言っている。

で、合意に基づいたLR案を再度練る事も放棄すると言う事でいいんだよね？

>>122
「合意内容は含まれていると考えている。」と強硬に主張するだけなんだろ？

>>122
で、合意に基づいたLR案を再度練る事も放棄すると言う事でいいんだよね？

>>121
印象操作をしたいならすればいいが、適切な理由に基づいた考えをかえることはない。

>>122
「含まれている以上その必要はないと考えるが。」と強硬に主張し続けるんだろ？
違うのか？

>>125
何度も答えている。

>>126
了解。
話し合う余地は全く無いと言う事だよね。

じゃあ、もうお前さんがこのスレに書くべき事は何も無い筈だ。

>>127
強硬に主張しているつもりはないが、君がどう思うかを否定することは出来ない。

今後はageて行く。

>>130
話し合う余地が無い＝強硬に主張している

だよ。

取り下げるつもりがない＝話し合う余地がない＝強硬に主張している

だよ。

>>132
既に話し合い運営の判断まち。
必要な合意もえられている。
君がどう考えるかは否定出来ないと、何度も書いているけど？

>>133
そう思う君の考えをどうこうすることは出来ないと何度も言っているが？
いろんな考えがあるのがにちゃんだしね。

>>134
いや、取り下げない＝LR案を練り直さないのなら、合意は破棄する。

じゃあ、今後は、現状申請されてしまっているLR案を取り下げる為の投票が
必要かどうか、話し合う事にしましょう。

それ以外の議論は、当面控えめにお願いします。

>>136
こちらは、合意条件に反していないのに一方的に破棄するんだな？

>>138
いや、合意条件に明確に反している。

>>138
なので、合意は破棄する。

touchは板違いじゃありません。

>>137
意味不明。

>>139
反していない、主張するなら理由と根拠をだしなさい。

>>142
現在、極少数人によって勝手にLRが申請されてしまっています。
勝手に行われたLR申請は取り下げる必要があると思いますが、
それにもiPhone板住人の同意が必要だと思います。

なので、先ず、勝手に申請されたLRを取り下げ申請するかどうかを
話し合い、必要であれば投票もする必要があるのではないかと
考えます。

皆さんはどう思いますか？

>>143
合意条件に明確に反している。
なので、合意は破棄する。

>>144
投票で住民の意思はしめされてるから問題無いんじゃないかな。

>>145
理由と根拠は？

>>147
また、一々書かなきゃ理解できんのかw

先ず、俺は、touchとiPadに関するレスが板違いにならない事が
最低条件であるとした。
当然、俺は今のLR案なるものはそれを担保できていないと考える
からこそ、それを主張した。
即ち、LR案を書き直し、touchとiPadに関するレスが板違いに
ならない事が完全に担保されなければ、おれの条件は達成されない。

この条件を達成する為には、一旦今のLR申請を取り下げ、誰の目にも
合意事項が盛り込まれている事がハッキリと判るLR案を作り直さなけ
ればならない。

それをしない事を明言したのだから、その時点で合意は破棄される。

>>148
レスを否定する内容ではない。

もし、今のLR案と言われる物が、俺が読んでtouchやiPadのレスが
板違いにならないと判断できていれば、こんな議論はそもそも必要
なかった訳だ。

LR案を合意案に基づいて書き替える事が、最低限守られるべき
俺の条件だったのだ。

お前さんはそれを拒否した。なので、合意は破棄される。

>>149
> レスを否定する内容ではない。
それはお前の考え方。
俺は、そうは考えていない。
今のLR案では、touchやiPadのレスが板違いに絶対にならない事を
担保できていない。

>>148
レスを否定する内容であるというなら、ガイドラインに照らし合わせ理論的かつ明確な理由をしめしなさい。

>>152
> ガイドラインに照らし合わせ理論的かつ明確な理由をしめしなさい
ガイドラインの問題では無く、読んで一目でtouchやiPadのレスが
板違いでは無いと判る文章でなければならない。

それが俺の条件だった。

LR案の練り直しをお前さんは拒否した。なので、合意は破棄される。

>>153
合意条件にそんな内容はなかった。

質問に答えなさい。

>>154
> 合意条件にそんな内容はなかった。
いや、その条件があった事はその時のやり取りを読めば自明である。

合意は破棄だ。

現在、極少数人によって勝手にiPhone板のLRが申請されてしまっています。
まだ、申請されただけで採用とも不採用とも決まっていませんが、
このまま行くと、採用されてしまう可能性もあります。

勝手に行われたLR申請をどうするか、議論したいと思います。
みなさん、どう思いますか？

>>155
そう断言するのであれば、その根拠となるものを引用付きで示しなさい。

>>157
もう細かい事はいいんだよ。
話し合う余地が無いのなら、合意は破棄だ。
俺が一方的に譲歩する必要等無い。

現在、極少数人によって勝手にiPhone板のLRが申請されてしまっています。
まだ、申請されただけで採用とも不採用とも決まっていませんが、
このまま行くと、採用されてしまう可能性もあります。

勝手に行われたLR申請をどうするか、議論したいと思います。
みなさん、どう思いますか？

>>158
根拠もなく一方的に破棄するわけだな？

>>159
コピペ連投は荒らしだぞ。
ガイドライン読んで無いのか？

>>160
いや、根拠はある。
話し合う余地が無いのなら、合意は破棄だ。

>>161
そう思うのなら、黙って荒らし報告してこい。

>>162
それではその根拠を引用付きで明確に示しなさい。
合意条件に君がいう破棄する根拠があるということをね。

>>164

だから、細かい事は省いても、話し合う余地が無いのなら、
合意は破棄なんだよ。

それだけで、破棄の明確な根拠になるんだよw

>>163
思うんでなく、ガイドラインに書いてある。
ここは、運営もみるんだから変なことはしない方がいいと思うぞ。

>>166
余計なお世話だ。
俺の事を荒らしだと思うのなら、荒らし報告を遠慮せず出せ。

>>165
そうなると言うのであればその根拠を示しなさいと言っている。
細かいことは重要なことである。

現在、極少数人によって勝手にiPhone板のLRが申請されてしまっています。
まだ、申請されただけで採用とも不採用とも決まっていませんが、
このまま行くと、採用されてしまう可能性もあります。

勝手に行われたLR申請をどうするか、議論したいと思います。
みなさん、どう思いますか？

>>168
根拠は、お前が話し合う余地が無いと明言したから。
それだけで十分だ。

とにかく、合意は破棄。
touchは板違いじゃ無い。

>>169
荒らす前に、質問に答えなさい。

>>170
合意条件にそれがあることを、引用付きで示しなさい。

>>171
根拠は、お前が話し合う余地が無いと明言したから。
それだけで十分だ。

合意は破棄。
touchは板違いじゃ無い。

>>172
> 合意条件にそれがあることを、引用付きで示しなさい。
それがあるかどうかは関係無い。

根拠は、お前が話し合う余地が無いと明言したから。
それだけで十分。

>>173
合意条件にそれがあることを、引用付きで示しなさい。

>>175
> 合意条件にそれがあることを、引用付きで示しなさい。
それがあるかどうかはどうでもいいんだよ。

根拠は、お前が話し合う余地が無いと明言したから。
それだけで十分なんだよ。
それが社会の常識w

合意は破棄。
touchは板違いじゃ無い。

>>174
それが合意条件にあることを、引用付きで示しなさい。

>>177
> 合意条件にそれがあることを、引用付きで示しなさい。
必要無い。

根拠は、お前が話し合う余地が無いと明言したから。
それだけで十分なんだよ。
それが社会の常識w

合意は破棄。
touchは板違いじゃ無い。

告知は一時的な名前欄の変更(「LR審議中」とか)をするが今回はされてなかった

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#nanashi-gazo
名無しさん・看板ロゴ・背景の変更については、以下の情報を添えて申請スレッドに申請してください。
告知等での一時的な変更の申請の場合は、4も添えて申請してください。

現在、極少数人によって勝手にiPhone板のLRが申請されてしまっています。
まだ、申請されただけで採用とも不採用とも決まっていませんが、
このまま行くと、採用されてしまう可能性もあります。

勝手に行われたLR申請をどうするか、議論したいと思います。
みなさん、どう思いますか？

>>176
合意を破棄するのであれば、今回合意条件を破棄するだけの根拠を引用付きで示しなさい。

>>178
合意条件に基づいての根拠を示しなさい。

>>181
> 合意を破棄するのであれば、今回合意条件を破棄するだけの根拠を引用付きで示しなさい。

だから、引用は必要無いんだよ。
話し合う余地が無い人に、一方的に譲歩するバカはどこにも居ないんだよ。
だから、お前さんが話し合う余地が無いと明言した時点で、自動的に、
合意は破棄されたんだよ。

とにかく、合意は破棄だ。
touchは板違いじゃ無い。

>>183
合意条件に無いことを根拠に破棄すると言っているのだね？

>>182
> 合意条件に基づいての根拠を示しなさい。

根拠は、お前が話し合う余地が無いと明言したから。
合意とは、双方が納得する事で得られる。
お前は話あう余地が無いと明言した。それは納得できない。
なので、合意は破棄。

こまかい事はどうでもいい。
答えは変わらない。
話し合う余地が無いのなら、合意は破棄される。
touchは板違いじゃ無い。

>>184
> 合意条件に無いことを根拠に破棄すると言っているのだね？
違う。

根拠は、話し合う余地が無いとお前が明言したから。

合意は破棄。
touchは板違いじゃ無い。

>>179
それは絶対条件ではないよ。
それも含めて運営が判断してくれるよ。

>>186
それが合意条件にあったことを引用付きで示しなさい。

はぁ、本当に強情で強硬な奴だなw
これとかはどうだ？w

【touchは】ｉＰｈｏｎｅ板自治スレ★２【板違い】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1270643181/784

784 : iPhone774G : sage : 2010/04/20(火) 23:10:16 ID:UuLwh9A60
>>783
いや、2番目の部分の合意ができるのなら、譲歩する事は可能だよと
言っている。
だが、先ずは第一前提となる2番目の部分の合意ができるのかどうか
はっきりしなければその先に進めないと言っている。

>>782の通りならば、譲歩しても良いだろう。
ただ、今のLR案では、>>782の内容がハッキリ書かれていないので、
LRをどうしても決めたいと言うのであれば、それが反映された文面で
ある事を望む。

とにかく、そんな細かい事はどうでも良い。

破棄の根拠は、お前が話し合う余地が無いと明言したから。

合意は破棄。
touchは板違いじゃ無い。

>>189
合意条件通りレスに対しては許容している。
それは当初より変わっていない。
早く根拠を引用付きでだしなさい。

>>191
> ただ、今のLR案では、>>782の内容がハッキリ書かれていないので、
> LRをどうしても決めたいと言うのであれば、それが反映された文面で
> ある事を望む。

>>190
それが、合意条件にあることを引用付きで明確に示しなさい。

>>191
> 合意条件通りレスに対しては許容している。
合意形成の時点で、

> ただ、今のLR案では、>>782の内容がハッキリ書かれていないので、
> LRをどうしても決めたいと言うのであれば、それが反映された文面で
> ある事を望む。

と、今のLR案と呼ばれる物は受け入れられないとハッキリ表明している。

>>193
> それが、合意条件にあることを引用付きで明確に示しなさい。

ほら、根拠を出しても、絶対に受け入れないじゃん。
そんな奴に一々説明しても時間の無駄。

破棄の根拠は、お前が話し合う余地が無いと明言したから。

合意は破棄。
touchは板違いじゃ無い。

>>194
合意したあとのことを言っているのではない。
合意した時にその条件があったかどうかを問いただしている。

現在、極少数人によって勝手にiPhone板のLRが申請されてしまっています。
まだ、申請されただけで採用とも不採用とも決まっていませんが、
このまま行くと、採用されてしまう可能性もあります。

勝手に行われたLR申請をどうするか、議論したいと思います。
みなさん、どう思いますか？

>>179で、告知が十分では無かったと言う意見が出ています。

>>195
根拠になっていないことを言われてもどうしようもない。

>>196
そのレスは、合意する直前のレスだが？
お前こそ過去スレを読み直して来いw

>>198
とにかく、俺は無条件に譲歩した訳じゃ無い。

話し合う余地が無いのなら、自動的に合意は破棄される。

touchは板違いじゃ無い。

>>199
合意条件ではない部分を持ち出されても困るが？
質問に答えなさい。

>>200
明日早いからもう寝る。
質問に答えときなさいよね。

>>201
合意条件だよ。

>>202
逃げるのかw

まあいいけど。

>>201
もう、話し合う余地の無い人には答えない。
勝手に逃げる人とは話し合わない。

とにかく合意は破棄だ。

touchは板違いじゃ無い。

現在、極少数人によって勝手にiPhone板のLRが申請されてしまっています。
まだ、申請されただけで採用とも不採用とも決まっていませんが、
このまま行くと、採用されてしまう可能性もあります。

勝手に行われたLR申請をどうするか、議論したいと思います。
みなさん、どう思いますか？

>>179で、告知が十分では無かったと言う意見が出ています。

>>205
仕事だからしかたないだろ。
お休み。
答えとけよな。

勝手に申請されたLRの内容は以下の通りです。

> ■iPhone板はiPhoneに関する情報交換の板です。■
> iPodtouchについては【ポータブルAV板】または【新・mac板】へ
> iPadについては【新・Mac板】へ
> iPhone以外の携帯電話については【携帯機種板】へ
>
>
> ■禁止事項■
> age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる事
> 煽りや荒らしに反応する事
>
>
> ■スレッドを立てる前に■
> 同じネタのスレッドがないかどうか検索をする
> 質問は単発スレッドを立てずに【質問スレ】で訊く
> 不必要な飾りは使わない
>
>
> ■スレッドの禁止内容■
> iPhoneと関係のないスレッド
> 単発質問スレッド 　※「何で〜〜（疑問形）」のようなスレタイは単発質問と判断します
> 内容の重複したスレッド
> 叩き､煽りを目的としたスレッド
>
>
> ■こんな時は■
> 板のあり方に一言いいたい。【自治スレ】へ
> iPhoneに新規契約、機種変更したい。【iPhone欲しいけど迷ってる人の背中を押すスレ】へ
>
>
> ■「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。■

久々に来たんですけど、Live linkのスレは無くなったんですか？

>>210
とりあえず、現存してるのは、

Live Link 3G 質問・要望スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1268657583/

この辺りだね。
出会い系的に使われてたLink Linkスレは止められたか削除された
んじゃないかな。

もうどうせ同じ事の堂々巡りだろうから過去レスろくに読んで無いが
一つだけ>>202に聞きたい事がある
どうしてそこまで強情に今のLRで通そうとするのか

書き方を変えて分かりやすく同じ意味を表す文章にしよう
と言う提案に断固拒否する論理的な理由がわからない

>>209
それで問題ない

ID２つあぼんするとほぼレスがなくなる
にも関わらず、無限ループ
お前らは鳥か

touchユーザーですが、touchスレはいりませんが、アプリスレには参加出来るようにお願いします。
そこら辺もローカルルールではっきりさせてもらいたいです。

>>214
良くも何十レスも2人で続くよなwほんと

>>215
あなたが仕切らない限り無理です
レスを見ればわかるけど、あれはただ荒らすために自演してるだけだから
最終的には自分がいい風に

>>217
少なくとも、俺の書き込みは自演じゃないよ。
iPhone板でtouchやiPadが一概には板違いとはならないのは自明だけど、
それが乱される様な事があれば、真剣に対応するよ。

アプリ開発者の１人としてはtouchやiPadも
iPhone OS/iPhone SDK使ってるから、分散されても面倒だ。
（開発系スレが新Mac板にあるのもちょっと面倒）

iPhone及びiPhone OSに関する板にしてほしいな。

>>209支持します。

>>218
どこが真剣だよ
タッチOKのローカルルールを作ろうとしないくせに
荒らしたいだけなのが見え見えｗｗｗ

ローカルルールは>>209でいいと思うな。

>>209に
ローカルルールはスレ立てに関するルールです。
レスはスレのルールに従ってください。

的なの加えるってのはどうだろうか

touchのアプリの話しはMacOS板
iPadのアプリの話しはMacOS板
iPhoneのアプリの話しはiPhone板

touchの音楽配信の話しは音楽配信板
iPadの音楽配信の話しは音楽配信板
iPhoneの音楽配信の話しはiPhone板

touchのゲームの話しは携帯ゲーの板
iPadのゲームの話しは家ゲー板
iPhoneのゲームの話しはiPhone板

touchのOSの話しはOS板
iPadのOSの話しはOS板
iPhoneのOSの話しはiPhone板

touchのハードの話しはモバイル板
iPadのハードの話しはパソコン一般
iPhoneのハードの話しはiPhone板

>>221
> タッチOKのローカルルールを作ろうとしないくせに

いや、ローカルルールなんか無くても、既にtouchやiPadは板違いじゃ
無いと言うのが俺の考え方だよ。
嫌touch厨の人が、「touchは板違い！」的な書き込みをして不必要に
スレが荒れる様な事が多くなれば、ハッキリさせる為にtouchがokで
ある事がハッキリ解る様なローカルルールを作る必要が出るかも知れないが、
俺が見ている限り、そう言う状態が頻発している様には思えない。

もし、touch絡みで荒れているスレがあれば、それを教えて欲しい。

>>209でいい
特に反対する事項もないし

>>225
ルールがなきゃ荒れるのは当たり前だろ
お前はどんだけ2chを荒らしたいんだよ

荒れる荒れないなんかどうでもいい
touchが板違いってローカルルールを作りたくないだけだから
てか、むしろ荒れてほしいし
この板の荒れの根本を作っているという優越感に浸れる

touch使ってると書いたり、touchのスクリーンショットが貼られると必ず板違いと騒ぐ奴が現れるのが現実。
ローカルルールで板違いじゃないことが明記されればこうした無駄な書き込みは減る。

ある程度しか読んでないけど、いつものキチガイ君は言ってることおかしいだろw
論派もされてるし、>>209が正しすぎだしなw
荒らしの戯言に耳をかす必要ないってよくわかるスレだなw

末尾Pと末尾iは自動あぼん

てか、ローカルルールはスレ立てのみに関するルールは何だろ？
レスに関する事はローカルルールに記述する事じゃ無いと
申請中のルールは何だろの作者言ってるんだろ？

じゃあ、何で>>209に
> ■禁止事項■
> age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる事
> 煽りや荒らしに反応する事

っと、レスに関する記載があるんだ

これが有りならタッチのレスに関する扱いを書いたって良いと思うが

>>232
＞てか、ローカルルールはスレ立てのみに関するルールは何だろ？
＞申請中のルールは何だろの作者言ってるんだろ？
↓
＞てか、ローカルルールはスレ立てのみに関するルール何だろ？
＞申請中のルールの作者言ってるんだろ？

ミス

日本語でおk

iPhoneの関連書籍がたくさん出版されていますがそれらのスレッドがないので
たてたいのですが、どんなスレタイが
いいですか？

ついでに
いまならipadもスレタイに入れたほうがいいですか？

>>235
アイパッドいれるかどうかは好きにしたらいいよ。
まぁ、アイパッドの書籍はまだでてないだろうけどね。

スレタイは、スレの趣旨が判ればいいだけだから
iPhone書籍スレPART1
とかでいいと思うよ。
スレたてたら取り合えずテンプレもつくらないとだよ。

あるだろボケ

【青空文庫】iPhoneで読書 12冊目【漫画】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1269791723/

次に
「私は書籍専用スレが必要だと感じたので、建てようと思っているんです
そのスレはリーダーアプリ専用スレにした方がよいかと」
とかくるぞ
本スレでの話し合いもなしに独断dr
去年末くらいからそういうの多いからな、iPhone板

まず、〜スレで話題を出してください

〜スレ
http://pc11.2ch.net/test/〜


そこでのユーザー数が多過ぎる等の、新たにスレが必要だと話し合いで決まったら建てても構いません



今現在、このスレの必要性は皆無です

そして、>>1にリンクすらないなど論外です


〜


まず、本スレで提案してください


そこでの多くの同意を得て、スレが必要だと感じたら建てても構いません


そのようなレスは見当たりませんでした


あと、本スレに誘導がないなど論外です



新参さんの勝手な判断によるスレ建ては御遠慮下さい

結果として必要なスレになったとしてもです

>>237,238
読解力低すぎ

どっちにしろ需要がない件

>>241
それを判断するのはお前じゃない。

決めるのは誰でもないiPhone板住民たちだろ
住民が多いiPhone3GSスレで聞けばいい
今んとこそこが該当スレだし

>>238
iPhone「の」書籍と
iPhone「で」読書
の違いもわからないバカ？
それともただ何でも叩きたいだけのかわいそうな子？

iPhone板暫定ローカルルール考察室
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1272544389/

>>236
参考にします

とりあえず、いきなり建てるなよ

>>247
荒らしでもなく、ガイドラインにも反してないんだかいいんじゃないの？
まぁ、書籍もでてないのにアイパッドいれたのはミステイクだけどね。

まあ、盛り上がれば続くだろうし、盛り上がらなければその内落ちる。
荒らしが乱立スレ立てた訳じゃないんだし、別にいいんじゃね？

>>245
糞スレ立てんなヴォケ

マナーには反してるだろうな

このスレでマナー云々を言及しても無駄だろ
守られてもものなんて何もないからな、ここ

iPadスレで暴れてる奴、自演がヘタクソすぎワロタw

age忘れた

今更だけど、スマートフォン板にしたほうがよくね？

むしろソニー板みたいに隔離板にしたほうがよくね？

iPod・iPhone・iPad板（順序はアップルHPのとおり）

とした方が情報まとまっていいじゃん。

age忘れ

林檎板

もうマックやiTunesも含めて林檎板でいいじゃん。

数ヶ月振りにこの板に来たら前に見てたスレが落ちてて
dat取ってみたら「空白コピペ連投による容量埋め立て」をする
荒らしがいたみたいなんだけど、この件って荒らし報告されてる？
期間は自分が見た範囲では3/28〜3/29

あ、2ヶ月以上経ってるから荒らし報告するには遅すぎるか
>>260の件はどうでもいいやｗ

何やらLRの議論で揉めてるみたいだからザッと読んでみた
意見は>>245のスレに書きます

ここんとこ、雑談系の板のノリでわざわざ独立して立てる必要の無いスレが乱立しすぎ。

禿の施策で、おっさんだらけの機種から一転してガキだらけの機種になったなと実感。

なんかひっそり埋め立てしてる奴がいるけど、モペキチ？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279233587/245
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279163644/81
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1279064296/479
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1279209044/242
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279245235/30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279111436/6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279250114/74
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1274764901/798
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1275346320/602
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279125814/557
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279261080/17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1279288609/14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279258013/136
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1273531034/6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1279289358/69
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1277548447/633
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1276605890/250
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1278578303/350

モペキチだな

【板設定】規制中でも書ける様に【変更要望】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1279727138/

話しあってますんで、よろしければ参加して下さい！

ｱｲﾎﾝの話題は、ｱｲﾎﾝ板でお願いしますｗｗ

>>142
saku：削除整理［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1274338053/142
142 ：非通知さん ：2010/07/30(金) 18:56:06 HOST:w0109-113-152-72-93.uqwimax.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216141015/200
削除対象アドレス：
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

ｱｲﾎﾝの話題は、ｱｲﾎﾝ板でどうぞ。
ﾓﾊﾞ板では、迷惑しています。

>>202
iPhone：iPhone［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216141015/202
202 ：非通知さん ：2010/07/30(金) 19:07:41 HOST:w0109-113-152-72-93.uqwimax.jp
Wi-Fi 無線LAN「FON」iPhone Part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1279434748/

実は、、こういうｽﾚも存在していますｗ

ｆｏｎ　は可？で、ｗｉｍａｘ　が駄目とは！？

はっきり云って、私怨ですなｗｗ

運営の正しい判断をお待ちしています。

維持

管理

保守

浮上

維持

iPhone板はBB2CのNG共有のせいでネタ発言しづらいから困る

ローカルルール云々やってたけど結局

2chは出会い系ではありませんよ。。。

で固定か。

板の現状も、タッチとPadのすれたてNGで落ち着いてるし、再申請してみましょうか？

>>278
勝手な事はしなくていいですよ。余計なお世話です。

>>279
iPhone板住民にとって利益になる事だからいいんでないの？

>>280
勝手にやるなって言ってるの。
やるなら、ちゃんとした手続きを1からやる必要があるよ。

つーか、以前のでっちあげローカルルール案が、iPhone板住人の利益になると言う
根拠も全く無いのに何言ってんだ？w

でっちあげって、言いがかりだよな。
反対一人、賛成多数じゃんよ。

>>282
いや、言いがかりじゃ無いよ。
反対は一人だったかも知れないが、賛成も数名だった。
つーか、この話またぶり返したいのか？
何時迄でもつき合うぜ？w

あと、そもそもあの時議論に参加してた人数が、反対してた俺を含めても数名だった。
告知も殆ど行われていなかったし、周知の為の期間もおかれなかった。
勝手に議論がループしたと言い張って、勝手に投票を始めた。

でっちあげ以外の何物でもないだろうw

早ければ今日から告知を行います。
現状、タッチもパッドも他の板で扱われている話題ですので、問題ないと思います。

>>285
> 現状、タッチもパッドも他の板で扱われている話題ですので、問題ないと思います。
その自分勝手な「問題ない」と言う認識から買えなければ、お前さんが当事者になる
事を俺は認められない。

何れにしても、先ずは、ローカルルール議論スレを建てて、最初から議論をやり直すん
だよ。投票の告知では無く、議論をしてますよと言う告知をするべき。
で、1日で議論を終了するのでは無く、相当長い時間をかけるんだよ。

つーか、ローカルルールが必要と思ってる人が多いとは思えない現状を、良く認識してくれ。

ローカルルールが無い現状でも、スレが乱立したり、凄く荒れたりとかはしてない
現状では、告知しても、人は集まらないと思う。

つーか、なぜそんなにローカルルールを決めたがるのだろう？
ローカルルールは運営からも必ず必要とはされてない。

まず、その辺の結論をちゃんと出してから、ローカルルールの議論をしないか？

>>287
投票の告知をするんじゃないです。
議論の告知をするんですよ。
投票は絶対しないといけないものではないですし、議論があらかたまとまったところで申請すれば運営さんが判断してくれますからね。
荒れてからやるとか、荒れてるから急いで決めるとかではなくて、幅広い議論が必要なのではないでしょうか。

>>288
いや、そんな事を聞いている訳じゃ無い。
お前さんが、今、iPhone板にローカルルールを設定したいと考える、その根拠を
先ずは聞かせて欲しい。

荒しレスが少なくなったと思ったら、またこれか

>>289
iPhone板にローカルルールは既に設定されてますよ。
その変更を申請するんです。

>>291
あぁ、そうだったね。すまない。

だから、お前さんの考える、現在のiPhone板のローカルルールの変更を、
今したいと考えるその根拠を先ずは聞かせて欲しい。

>>292
ローカルルールがあれば、今後起こりうる混乱を避ける可能性が上がりますし、悪意を持ったユーザーからの防御にもなりますよ。
現状にそくしていないローカルルールはおかしいと思いますが、現状に現状そくしているのであれば、良いものになると思いますよ。
そもそもの議論が必要ないとのご提案は、受けることはできません。
私たちには適切な場所で適切な議論する自由がありますし、議論を制される事などあってはなりませんから。

>>293
> ローカルルールがあれば、今後起こりうる混乱を避ける可能性が上がりますし、悪意を持ったユーザーからの防御にもなりますよ。

それはお前さんの勝手な判断だ。ローカルルールがあるからこそ荒れている板も沢山ある。

> そもそもの議論が必要ないとのご提案は、受けることはできません。
そんな事は一言も言っていない。勝手に改変するな。

じゃあ、次に、どんなローカルルールを設定したいと考えているのか、そして、
それによって何がiPhone板住人にとって嬉しいのか？それを説明してくれ。

>>294
それを決めるための議論を呼びかけようと思っているのですが…
この板は貴方の許可がないと議論はできないのでしょうか？

>>295
> それを決めるための議論を呼びかけようと思っているのですが…
議論を始めようとする人が、自分の意見も無く始めるなんて事は有り得ない。
議論の為の議論なんか必要なかろう。

> この板は貴方の許可がないと議論はできないのでしょうか？
そんな事も一言も書いてないが？　日本語読めますか？
先ず、今、ローカルルールを議論する必要性や、ローカルルールがあると
iPhone板の何が改善されるのか、そう言う、前提となる事象について、
ローカルルールの議論スレを立てる前に、この自治スレで整理しないか？と言う提案
を俺がして、それにお前さんが答えてるだけだろ。

それが不要と思うなら、別に直ぐにでもお前の目論見の為の行動をすればいいじゃん。

でも、俺を無視すれば、その程度の奴だと、他の人に見られるだけだと思うがなw

>>296
ローカルルール議論スレなんて立てるつもりありませんよ。ここでやればいいんですもの。
それに、私の考えは既に書いております。
無視するつもりはありませんが、貴方の提案も含めて、議論の告知を行ってからの方が良いと感じてはいます。

>>297
> それに、私の考えは既に書いております。
申し訳無いが、もう一度書いてくれ。

>>298
直近のレスは貴方にしかしておりません、議論と呼べるものだったかは微妙ですが、貴方の質問には逐次お答えさせて頂いております。
申し訳ありませんが、ご自分の質問に対してのレスですので、ご自分で対応されて下さい。

>>299
？？？
お前さんが、どんなローカルルールを設定したいと考えているのか、そして、
それによって何がiPhone板住人にとって嬉しいのか？それを説明してくれ。

>>300
貴方へのレスとして、既に書いております。

またこいつらか

出会いサイトとして機能していた以上何やってもローカルルールは変わらんと思うよ

>>302
今の文言は入れないといけないでしょうね。
一部の人間の行動とはいえ、呆れてしまいますね。

>>301
うーん、たたき台も無いまま、議論を進める気なのかい？

>>302
申し訳ない。
このローカルルール厨は、放っとくと勝手に投票して勝手に申請するから、誰かが
相手をするしか無いんだよね。

でも、出来る限り自治スレ内で収める様にするので許して欲しい。

>>305
前回の投票スレ設置にも、申請にも関わっていませんよ。
貴方がその様なつもりで、私への質問を繰り返しておられたのでしたら、お相手する事は出来ません。
議論の告知を行いますので、主張があればそこで行って下さい。

なるほどwww

前回議論していたローカルルールは↓

■iPhone板はiPhoneに関する情報交換の板です。■
iPodtouchについては【ポータブルAV板】または【新・mac板】へ
iPadについては【新・Mac板】へ
iPhone以外の携帯電話については【携帯機種板】へ

■禁止事項■
age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる事
煽りや荒らしに反応する事

■スレッドを立てる前に■
同じネタのスレッドがないかどうか検索をする
質問は単発スレッドを立てずに【質問スレ】で訊く
不必要な飾りは使わない

■スレッドの禁止内容■
iPhoneと関係のないスレッド
単発質問スレッド 　※「何で〜〜（疑問形）」のようなスレタイは単発質問と判断します
内容の重複したスレッド
叩き､煽りを目的としたスレッド

■こんな時は■
板のあり方に一言いいたい。【自治スレ】へ
iPhoneに新規契約、機種変更したい。【iPhone欲しいけど迷ってる人の背中を押すスレ】へ

■「http://info.2ch.net/guide/faq.html使い方＆注意」と「http://info.2ch.net/guide/adv.html削除ガイドライン」に従ってください。■

で、今は何について議論してるわけ？

>>309
議論は今からなんですが、前回議論されていたが叩き台でいいのではないでしょうか。
必要な部分、不必要な部分についての意見を集めてよりよいローカルルールをつくりましょう。

touchだのpadだのの議論が再燃する展開になるんだと思うけど
今では、雑談系の板と変わらんほどクソスレが乱立してる状況だしどうでも良いよ。

vipにいりびったてるような層、低年齢化が驚くほどのスピードで進んでるから
春のLR議論の頃と比べてさえ、顕著なほどに

簡単だよ

Apple板を作ってもらってiPhone、iPad、iPodすべて総合する

※MacはPCなので除外

つまり

Apple板→iPhone
　　　　　→iPad
　　　　　→iPod

これでいいと思う
　

現状

iPhone板　iPhone

Mac板にiPad

バラバラだ

>>311
この板で、既に淘汰されたデバイスの議論は今回は流石におきないでしょう。

あら？携帯機種にもあるんだな。バラバラじゃん

>>314
Apple板は既にねだってますよ、
ただ、新板ができる可能性は限りなくぜろなんです。

理想は iOS 板じゃない？
まぁ無駄な議論か。変更なしで良いじゃん。

>>318
あーそれがいいね。

iOS板の中にiPhone板、iPad板・・・

これでよし。終了

>>318
出会い系禁止の文言いれないといけないので、前回プランからの変更なしはマズイかなとも思います。

ここの板名をiOS版にしてタッチ、iPadの固有のスレを取り込むのが
現状アプリスレがここに纏まってる事からしても
混乱が少なくなりそうだね
板追加しなくていいし、移動するスレも少なくて済む

>>319
板の新設は実質不可能なんですよ。

>>321
固有名詞の板も今後作らないそうなので、それも無理だと思いますよ。

早くしないともっと拡散するよ。ただえさえひどい状態なんだから・・・
板を追加してくれって依頼したことある

そんなわけで

iPhone板→iOS板に改名

iOS板の中にiPhone板、iPad板、iPod板追加

あとLRそのものを作る前によく目指すところは何処かを議論すべき
例えば前回のでもあれだけ賛否あったんだから
タッチを含めるか否かで先に投票してから
LRを煮詰めて再度投票にするべきだった

>>323
板を作るんじゃ無くて板名変更
さらに現状よりより広域な板名にするなら問題ないんじゃないの

>>322
そうなの？あっそ・・・じゃさ

iPhone板→iOS板に改名

iOS板の中にiPhone、iPad、iPodすべて総合する。これでいいかと

ただし、2chの中ではiPhone板が書き込み数トッブだそうで・・・

>>327
新たな板名として、固有名詞は使えないんですよ。

>>325
タッチやパッドは、実質的に機能しているスレがiPhone板にありませんので考えなくていいでしょう。

使えないと言うのは運営全体の意見なの？
実質固有名詞の板名が出来てない
とか
運営の一人が言った
とかなら説得によってはどうにでもなる

>>331
運営としての意見だそうです。

>>329
議論にならないじゃん

板追加できない。固有名詞は使えないって・・・終わってるじゃん

もう議論するのも無駄。現状のままでいい。そのかわり


携帯機種
携帯アプリ
iPhone
Mac板
Windows板
車板

すべてにiPhoneスレがあるんだよ。もう知らんわ

今のままで問題ないよ。

iPhone板でiPhoneもiPadもiPodも統合でもいいね。
で、板名も変えてもらえれば一番良いけど、それは多分無理だろうね。

固有名詞は禁止かー。
iPhoneはズバリ製品名だけど、iOSはOS名だしダメなんかね。まぁいいや。
「iPhone板は出会い系じゃありませんよ。。。」
でダメなのww

>>327
iOSじゃなくてiDeviceじゃね
つか新・macも合わせてApple板で良くね？
それか、

Apple
・Apple全般
・Mac
・iPod
・iPhone・iPod touch
・iPad
・iOS

>>330
ないのは延々touch、iPadは板チと言われ続けたから
最初の方は普通にタッチスレもあった
ちゃんとルールきめて板にあってる事にすれば
今の拡散した状況より良いだろう

バカタレ

じゃなんでWindows板があるんだよ？

>>332
そのソースくれ
議論が進まないから

>>337
他でも言われてましたが、結局情報が集まるところに集まったという事ではないですかね。

>>335
iPhoneもiOSも固有名詞。国語の勉強を小1からやり直せ。

>>336
iOSはデバイス？もっとわからんわ

>>338
>>339
運営で聞いてきたら、即答されますよ。
FOXの独断でiPhone板作った時も問題になったんですから。

>>336
iDeviceって公式な名称なの？
ググっても脱獄系しか出て来ないが

>>336
自分で板追加できないって言っただろ？無理

ID:JnmMEOt6Pは一体どんなローカルルールにしたいんだよ？
前回インチキしてローカルルール申請した人とは別人なら、独自の意見があるんだろ？

Apple
・Apple全般
・Mac
・iPod・iPod touch←こうだろアホ
・iPhone
・iPad
・iOS ←これは要らん

板名がiPhoneで、現状iPhoneのスレしか生きていない。
今後、AppleがiPhoneではない小型のデバイスを出す度に乱立や重複で揉めないように、ローカルルールを作っていた方がいいと思います。

>>343
いや即答されますよじゃなくて
絶対に板名変更出来ないのかと
iPhone板が問題になったのであれば
それより良くなるなら変える可能性もあるでしょ
あなたが運営じゃないなら一つの案を潰さないでくれ

>>342
iPhone,iPod touch,iPad ・・・ iDevice
iDeviceで使用されるOS ・・・ iOSとiPhone OS

つまり「iOS板」にするとハードウェア関係(外部バッテリーとか)は一切スレチになる訳。
iDevice板ならiOS関係も問題ない。iPhoneと聞いてAndroidが起動しそうなイメージ持っている人はまさか居ないだろう。

>>348
もっと具体的に書いてくれなきゃわかんね

>>346
私は、前回のルールに出会い系の文言をいれたものがいいと思いますよ。

>>349が良いこと言った

>>341
両方とも固有名詞なのはわかってるけど、OS名の板は他にもあるしさ。
新設じゃなくて、いくつかの混乱を収拾させる前向きな改名だと思うしね。

>>350
バカ。iOSはすべてのデバイスに適用される

>>349
運営じゃないですが、出来ないと何度も運営系のスレで言われているのですよ。
可能性はぜろではないでしょうが、ぜろと言っても差し支えない程度の可能性しかないものを議論してもしょうがないのでは？

説得する脳がないからだアホ

>>354
今ある固有名詞の板は固有名詞がダメとなる前の板ですよ。

iPhone、iPodTouch、iPadが板分けが問題になるのは
非常に似てるから
で、その似てる事の最大の要因はiOSを搭載してると言う事
同じOSを積んでるからこそ同じアプリが動く
で、アプリでタッチのみの不具合なんかがあると
これはアプリの問題だからiPhone板なのか、
それともタッチの問題だからポータブルAVなのかと問題になる
だからこそ共通点であるOSで分類するのが一番妥当。

iPhone板→iOS板に改名

iOS板の中にiPhone、iPad、iPodすべて総合する。これでいい

終了

>>360
同意

アプリの問題はアップルだろアホ

>>359
>>360
それは無理なんですと、何度言ったら。

>>344
そういえばそうだな
じゃあApple Mobile Deviceかなあ・・・

>>347
> ・iPod・iPod touch←こうだろアホ
iPod touchはiPhoneの方が近いだろ。
iOS(iPhone OS)はiPhone・iPod touchとiPadで2分断されるからiOS板不要というのは認める

2ちゃんにとってiOS機器の情報が一箇所に集約されるのはいい事だと思うけどなー
情報があるから人が集まる訳で。
現状の拡散している状態は2ちゃんにとってマイナスでしょ。

>>363
だから言ってるじゃん。議論にならない

終了

板名を変えられれば一番いいけど、ローカルルールに

「iPhone、iPad、iPod touch等、iOSが動く機器の話題を幅広く扱います」

って書けばいいんじゃね？

>>355
iOSは　ハ　ー　ド　ウ　ェ　ア　なのか？

>>363
ここは議論をする場
無理無理言うならより良い意見を出してくれ
出来た結論が認定されるかは別問題だ

>>365
機器によっての違いがあるので、現状の棲み分けが出来ているんだと思います。
拡散ではなく、集約された結果ですよ。

>>364
アップル公式の系列表みろバカ

iPodとiPodタッチは一緒だ。iPhoneとはまったく別系列

>>370
だから、はやくお前の考えるローカルルール案を具体的に書けよw

>>368
じゃあ
iOS搭載機板
とかで良い
少なくとも認知度が低いiDeviceよりは良いと思う

話にならん。寝る

>>370
完全に棲み分けできてたら、こんな議論にならないんだよ
タッチユーザーはアプリの話ししちゃいけないのか？

>>369
板で扱う話題は板名で拘束されると言う前提があるので、前回のルールを軸に考えて行くのがいいのではないかと思います。
板名の変更申請も、行った方がいいのであればやるだけやってみるのも悪くはないと思いますが。

>>370
分かった。じゃあ出会い系に関する注意書きをプラスして終わりで良いじゃん。

>>372
前回のルールですよ。

>>376
前回のルール案は、ちゃんと議論を経て出たものじゃ無いから無視していいと思う。

議論結果

iPhone板→iOS板に改名

iOS板の中にiPhone、iPad、iPodすべて総合する

iOSがハードかソフトかそんなことはどうでもいい

iOSに関連するすべてのデバイスの板としてなんだから

寝る

>>371
公式と利便性を最優先する板分けは別
タッチとiPodとiPhone
どれが似てる？っと公式の分類知らない人に聞いたら
タッチとiPhoneが似てると答えるでしょ

>>380
賛成！

>>375
スレで明示的に禁止されてなければいいんじゃないですか。
ただ、本スレが別の所にあるのにここにもたてると、にちゃんじたいのルールにひっかかるので、それはダメですけどね。

>>371
お前触ったことすらないだろ。
iPod用の板でiPod touchといえどiOSのスレが勃ったら
今の「拡散している状態」と変わらないと思うんだが。

>>373
そうだなそれがいい。名案だ。

>>379
ルール案自体は議論の末にできたものですよ。
申請に問題があっただけです。

>>385
いや、議論が尽くされたとは言えないよ。
議論は半日だけしか行われていない。
投票も申請も問題があった。

>>380
iOS搭載機板

じゃ駄目なのか？
ハードウェアとソフトウェアの区別くらい理解しろ。
「iOSを充電する」とか言うのか？w

>>383
その
「いいんじゃないですか。」
が荒れる原因なんだよ
OKならOKと、NGならNGとしないと
で、タッチだって同じアプリが動く訳で
タッチだからiPhone板でタッチ用のアプリの話題はNGは無理がある
ならはっきりとタッチも含めてしまうのがいいのではないか

>>385
あれを議論の末とかw
やっぱお前さん勝手に申請した側の奴だろ

>>386
そう思われるのであれば、新たなローカルルールあんのご提案をされればいいのではないかと。

前回のローカルルール案は破棄で、0ベースで考えようよ。
とりあえず、iPhone板で、iOSが動く機器一般の話題を扱って良い様にする方法を
考えると言う方向で進めるでいいよね？

>>388
iPhoneアプリでタッチで使えないものはありますよ。

>>390
はぁ？日本語読めてますか？
とっくに>>367に提示してますがなにか？

>>392
その事はあんまり関係ないね。

>>391
それには反対ですね、現状iPhone板にiPhone以外のデバイスのスレは生きておらず、それでiPhone板は進行しているので、それを基本軸で行くべきだと思います。

>>392
知ってる
でもそれは少数のカメラとかGPS使う奴に限られる
しかもタッチにカメラが付くと言う噂すらあるし
だからタッチはNGってのはおかしいだろうと

「touchは板違い」というスレの本質的な流れが変わってしまうような煽りあいは避けたいかな。
現実アプリの情報はここが一番充実し、その多くがiPhoneでもtouchでも動く訳だから。

>>393
ここはiPhone板であり、あれでは現実にそくしていなさすぎではありませんか？

>>395
iPhone以外が生きれないことによって
拡散してるのが問題なのに
進行してるからそのままで良いと言うのはいささか無理がある

こんなくだらないことで荒れすぎわろたｗｗｗ

>>396
タッチは別の所にあるので、統合しようと言うのはおごりですよ。
ここにいたくないので、別のいたにいるのに。

>>398
iPhone板だからこそ、現実に則しているんだろ？大丈夫か頭？w

>>398
現実が問題だからLRや板名変えよう
って議論なのに
現実にそくしてないから
なんてナンセンス

>>399
現状はそれぞれのデバイスで集約されていますよ。

>>404
いや、集約されていないね。
集約されていると言うのなら、ちゃんと事例を示せ。

>>402
iPhone板なんですよ。

>>401
居たくないんじゃない居れないんだ
前の議論で紛糾したものタッチをここに入れたい人が少なからず居たから

>>405
新Mac板が事例です。
事実として、パッドユーザーはiPhone板への移動を拒否して新Mac板にいますよ。

>>406
iPhone板と板名から連想される、この板で扱うべき内容は、iOSが動く機器の話題
と言うことになるんだよ。

iPhone板と言う板名は、iPhoneと言う機種名を持った機器だけの話題を扱うと読む
のはバカの証拠。

つーか、いい加減、自分が嫌touch厨だと認めろよw

iPhone板iPhone板って
iPhone板なのがおかしいから板名変えるほどの転換をしようと言ってるのにねぇ

>>408
何の事例だよ。
新Mac板は、事実上、Apple社の製品の事を扱う板なんだから、iPhoneのスレがあっても
問題は無かろう。

因みにこの板のiPhoneはもともとiPhoneOSをさしていたらしいが？
今はiOSになったけど

>>407
前の議論があれたのは、もぺきちがスクリプトで荒らしたからですよ。

>>413
違うねw
事実は、モペ基地がスクリプトで荒らす前に議論を打ち切って投票に入ろうとしていたんだがなw
モペ基地が荒らさなくても、既に議論は打ち切られていたが正解。

>>414
意見が出ていませんでしたからね。

>>413
俺は前回の議論にも参加してたんだよ？
もぺの荒らしがあったかもしれんが
一番の争点は嫌タッチ派が強行投票、強行申請したことだった

>>415
いや、意見は出ていた。平行線だったけど。

>>415
そりゃあ告知もせず数日でやりゃ多くの意見は出んわな

>>380さんが示している内容でいいと思いますが・・・

>>416
それならわかるでしょう。
期間は短かったが、的をいた反対意見がなかったことは。

>>418
今回は告知も期間も十分にとって、有意義なローカルルールをつくりましょう。

>>420
いや、俺も自治スレ1の頭から議論に参加していたんだけど、賛成してた人もいなかったよ。

> 期間は短かったが、
半日は短いどころの騒ぎじゃないなw

1. 「iPhone板」を「iOS搭載機板」とかに変えて、iPhone,iPod touch,iPadをその板に集約させる。
メリット
・JailBreakやiOSや外部バッテリーなどの各デバイスで共通点の多いことを集約できる。
・Appleが新しいデバイスを発表しても板関係で騒がずに済む。

2. 「iPhone板」のように「iPad板」なども作って各デバイスごとに分かれる。
メリット
・多分メリット無い。面倒になるだけ。

3. その他


こういう風にして投票させて決めるとかはどうよ？
オフコース、異論は認める。

>>420
的を射てるかどうかなんて当事者にはわかる訳ねぇよ
投票だってルールが適当だった為に一人が何票もいれてたし

>>421
ここには全面的に同意する

iOS搭載機板←これはやりすぎかと・・・

iOSと言えばiPhone,ipod,ipodtouch,iPadと脳裏に浮かびますし

iOS板だけで十分理解できるかと・・・

>>423
投票は荒れるので、投票以外の方法がいいと思いますよ。

>>421
了解。

じゃあ、前回のローカルルール案は破棄で、0ベースで考えます。

とりあえず、今のiPhone板で、iOSが動く機器一般の話題を扱って良い様にする方法を
考えると言う方向で進めます。
案としては、

・板名を変更（iOS板、iOS搭載機板等）
・扱う範囲が明確になる様な文章を加える（「iPhone、iPad、iPod touch等、iOSが動く機器の話題を幅広く扱います」）

等があがっています。

>>425
そこはまた次の議論でいいんでね？
統合するか
板を作って分けるか
現状維持か
を投票等によって決めてからで良いかと

>>424
前回の顛末には私も否定的ですので、今後の議論をしましょう。

>>412
それが事実なら、尚更板名変更すべきだな。
>>380の意見の「iOS板」を「iOS搭載機板」にすりゃ紛らわしくないし良いと思う

>>427
十分な投票期間をおいてください。板名に関しては別板で問題になったことがあります

「板名変わるなんて聞いてねーよカス」

なんて人も居ましたから

しかし問題なのは
iPhone板において議論告知するなら名前欄変更で済むが
各所散らばったスレにも告知しなきゃいけないことだな

>>427
反対です、iPhoneのみがいいのか、iPhone以外も扱えるようにするのがいいのかを議論するのが先だと思います。

>>432
協力はします。たったいま質問スレ立てましたけど
この質問スレは私が担当します。その他はお任せします

>>431
そうですね。
まあ、俺は、板名変更には拘ってません。iPhone板のままで十分iOS搭載機種一般の
話題を扱えると理解できると考えています。
強いて言えば、ロカールルールにiOS搭載機種一般の話題がOKな事を示す文章を
入れれば、解り易いかなと言う程度です。

>>432
それは重要ですよね、ここで決めても、別板の当事者達が拒否すれば無意味ですから。

>>425
iOSはソフトウェア。
Linux板にNexus Oneスレは置かない訳で。

>>433
じゃあ、先ず、お前さんがどうしたいのか、iPhoneのみがいいのか、
iPhone以外も扱えるのがいいのか、ハッキリ示せよ。
理由もちゃんと書け。

>>437
硬すぎませんか？もっと柔軟に考えましょうよ。iOSに関連する機種と言えば？

>>437
でも仮にandroid板が出来ればそこ行くと思うがな
Mac板でOSもあつかってるという例もあるし
ま、そこはタッチ等の扱いを決めてからで良いかと

私は拡散しているすべてのスレを統一した方がいいと思います

>>438
私はiPhoneのみ派です。
理由は、過去にiPhone以外のデバイスのスレ乱立や新規発売デバイスのスレ乱立でiPhone板が荒れたことが多々あったからです。
また、相当期間を経て現状の棲み分けができているので、それを尊重すべきだと思うからです。

>>441
その結果が今の現状ですよ。

これは
自治スレでこの板で扱う範囲について議論中
とかなのかな
長ったらしいかね
板のとこもiPhoneにしちゃうとiPhone板は確定な感じになっちゃうし

>>444
それでいいのではないでしょうか。

>>442
荒れた原因を直そう
って言ってるんだけどねぇ・・・
まぁ議論において人の意見を否定は出来ないけど

>>439
硬すぎないよ。板名がiOSになったら、
「じゃあハードウェア関連は？どうするの？」
と言い出す人も多いはず。

iOSに関連する機種と言ったら、
iOS → JailBreak → JailbreakMe Star → comex → Frash → Flash → Android Froyo
→ Nexus One
ということになる

>>443
そりぁiPhone板と書いていればねぇ。間違えてる

>>447
詭弁。その書き込み内容に賛同する人は一人もいないかと・・・

>>446
板違い！って、してきのことを言ってるんじゃないんです。
乱立や重複そのもので板が荒れるといっているんです。

>>447
さらに言うと、iPhoneはハードじゃないと？ということになりますけど？

じゃあ、iPhone板で扱う話題の範囲について話し合おうか。

1、iPhoneと言う製品名を持つ単一機種についてのみ扱う

2、iOSが動く機器全般の話題を扱う

俺は2に一票

>>450
多少の乱立はあったかも知れないが、手に負えない程板が荒れたなんて事は
いままで無かった。捏造すんな。

>>449
iPhoneのみ派からすると、iPhone以外もいい派はまさにその様な理論展開に見えてしまいますから、あの指摘はあながち間違いではないと思いますよ。

>>449
だよな。自分で見てもおかしいと思ってきた。
酔ってきたからバトルタワーやってから寝る。

でもiOSと聞くとどうもマルチタスキングとか壁紙とかは思いつくけど
iPhoneにはたどりつかないんだよね

>>452
�A

>>452
理由も書かないと。

>>453
感じ方は人それぞれですので、暴言はやめて下さいな。

>>451
なんで？

>>457
> 理由も書かないと。
理由は、>>409に書いた。

>>457
> 感じ方は人それぞれですので、暴言はやめて下さいな。
自治なんだから、それじゃ済まないだろw

つーか、暴言でもなんでも無い。事実を書いただけ。
ちょっとでも荒れたら嫌な人を基準にしなきゃ駄目なら、そうするが、
どんなにローカルルールを決めようが何しようが、荒れるときは荒れるのが2ch。
それに耐えられないなら2chを去ってくれ。

本当に重複や乱立を避けたいなら、スレ立て規制を携帯機種板みたいにかけるしか無い。

>>459
iPhoneときいてiOSを想像するひとがふつーだろって考えには賛同出来ないですよ。

これは大きな変更に関わるからちゃんと告知&投票所で投票の方が良いんじゃね
前回の二の舞になっちまう

しかし俺デフォ名無しの変え方とか投票の取り仕切りとか分かりません・・・
経験者が居ると良いんだけどなぁ

>>461
了解。ID:JnmMEOt6Pが賛同しないと言う事は理解した。

>>460
乱立がある状態は荒れている状態ですよ。
少なければ荒れてない、多いから荒れていると言うことではありませんよ。

■まとめ

○板名改定案

iOS板、またはiOS搭載機板。これは住民に投票してもらって決定する
もちろん反対意見もあるだろうから、第三の「どちらも同意しない。再議論してほしい」を追加

板に関してはiOSに関連するすべてのデバイスを取り扱う。仲良く協調性を養いながら共生していく

>>462
いや、まだ議論の最初だから、そこ迄考えなくていいよ。
投票とかはもっと先の話。

とりあえず、話し合うべき内容と、ローカルルールを決めるべきと言う事になれば、
たたき台を作って、そこから、名無しを変えたりとかすればいいよ。

>>451
コーヒー飲んだら酔いが醒めたから書く

「iOS」は あるデバイスにインストールされているOS だけど、
「iOS搭載機」なら、iPhone,iPod touch,iPadなどを指す言葉になる。

簡単に書けば、
iOSからiPhoneを連想するんじゃなくてiPhoneからiOSを連想するんじゃないの？
ということ。

>>462
名無しの変更の仕方はわかるよ。
投票は絶対あれるし、文句が出るからやめたほうがいいと思われ。

>>467
住民に決めてもらいましょう

>>466
取り合えずどこまでを含めるか
と言う議論&投票は必要じゃ？

もちろん今すぐにってのは早計だけど

>>465
まとめるには早すぎますよ。
前回の事もあるので、一週間くらいはとるべきだと思いますよ。

名前に関してはちょっとわかりません

iPhone774G

774Gって何？

>>472
ななしの774とiPhone3Gとかけてある

>>464
だから、ほんの少しでも荒れたら嫌って言うのなら、2chから去れ。
そう言う、乱立がある状態とかは、どんなにローカルルールを作ったとしても
避けられないんだよ。
勿論、ローカルルールに則った削除依頼はできるけど、そんなの後の祭り。

どうしても乱立が嫌なら、きついスレ立て規制をしなきゃ駄目だ。

俺が言ってるのは、スレ立て規制をする程には荒れていないと言う事。

>>470
当事者である、他の板住民にも聞かないとダメですよ。

>>468
スレでやるんじゃなくて、投票用フォームでやるってのは？
cgiとかphpで。
C言語で良ければ俺が作るよ。

>>473
あーなるほど。気にしていなかった。消してましたから

>>471
いや、現時点のまとめとして、都度まとめは必要だよ。

>>468
荒れるから投票なし
じゃなくて
荒れないような投票をしよう

>>474
荒れたか荒れてないかの話なら荒れた。と言う考えは共通でいいわけですね？

>>476
絶対に個人の意の思うような内容ではダメですよ

>>470
まあ、どこかで投票は必要だろうね。
つーか、それよりも、議論、そして投票がちゃんとされたかどうかを運営は見てるみたいだし、
先ずは時間をかけて議論を尽くそうよ。

前回のインチキ申請が未だに通ってないのは、その辺をちゃんと運営は見てるって事だと思うんだ。

>>475
だからその為に告知を打とうと言ってるんだけど

>>480
いや、その判断は、今の議論には関係無い。
荒れるとか荒れないとか、何をもって荒れたとするかは無視して良いと思う。

>>476
悪くはないけど、投票はむこうだ！って、騒ぐヤツが絶対でるんだよね。
そうなると、運営は取り合ってくれなくなるから、議論をして判断は運営に任すってしたほうがいいと思う。

>>481
内容を決めるのは(俺も含めた)みんなであって、
>>476の「作る」は「プログラムする」の意。

投票方法はアンケートで二重投票できない仕様にしてください。当たり前ですが

>>482
同意。

>>483
どうやって告知しましょうか？

>>483
ここで数日議論して、大体の方向性が決まったら、名無しを変えて告知して、
その方向性を更に沢山の人に議論して貰うって感じでよくね？

俺はiPhone板と言う名前、ローカルルールがないことで荒れたと思ってるから
全てを内包たほうが良いという考え

>>484
この話は平行線だからとりあえず、やめときましょ。

板名改定アンケート専用スレをここで作って、ここで投票する
そうすれば連絡、誘導も楽かと

投票は2chでやるなら投票所使う方がいおと思うよ

>>487
ほとんどの人が、iPhoneというIPアドレスを変えやすい機器を持っている中で、
二重投稿できない仕様は無理だと思う。

>>489
賛成です。

>>492
スレアンケートだと、クレームがでると思いますし、仕様は自分たちでは決めれませんよ？

運営さんに頼んで

iPhone774G→板名改定投票中。みんなで投票してね

とすればいいのでは？別板でもやってました

>>488
iPhone板では名無し変更
タッチ、iPadについてはスレに告知するしかないかと
名無し変更はわかる人がいたので出来ればお願いするとして
スレへの告知は協力するよ

>>493
投票スレは簡単に荒らされるし、運営の判断材料としてもたいしたことない上に、文句つけられる可能性が高すぎるから、投票はしない方がいいと思うけど。

>>498
いや、何らか投票は必要だと思うよ。

>>496
取り合えず板名以前の扱う範囲について議論した方が良いかと
板名変更だけで告知するとそれがどう言うことになるかわからない人もいそうなので

>>497
それがベストでしょうね。

投票所・・・あそこ荒れて数十名規制されたって話が・・・
特にAA連投・・・

>>500
そうだね。とりあえず、今参加している人だけでも、

1、iPhoneと言う製品名を持つ単一機種についてのみ扱う

2、iOSが動く機器全般の話題を扱う

どっちなのか表明してみようよ。
何度も書くけど、俺は2

しかしiPhoneだとIPから自演くさいかどうかわからないんだよなぁ
うまい投票の方法はないものか

>>499
投票にクレームつけられると議論が無駄になる可能性が高いのが心配なんだよね。
荒らし対策もむづかしいしね。

>>502
あすこはすぐに荒らされる印象がありますね。
でも、外部のアンケートは運営が採用しない気がしますが、どうなんでしょうね？

>>505
投票の話は今はいいですよ。
あとで考えましょう。

>>503
まだ早すぎるって。
それじゃ前回の二の舞になってしまうよ、時間をかけてやりましょうよ。

>>507
いや、早く無いし、とりあえず現時点でどうなのかを知りたい。
とりあえず、現時点で1なのはID:JnmMEOt6Pだけだし。

別にそれで議論を打ち切るとかそう言う話じゃない。
選択肢として有効なのかを知りたい。

>>503
俺も2

>>507
表明するだけなら議論の助けになるでしょ
どう言う意見かわかってれば話し合いやすい

今度はしっかりしたものにしましょうよ。iPhone持ってますけど、
iPadも持ってるんです。当初iPhone板にiPadスレがありました
私はここ使ってましたけど、誘導されていまはMac板でiPad関連書き込んでます
当初はなんで誘導するんだろう？と思いましたけどねぇ・・・

>>508
それを知る必要はないでしょう。
こんな時間にそんな事をして、後々自分のみていない時間に短期間の議論で選択肢をせばめたと言われたら、前回の二の舞になってしまうよ。
意思をとうより、議論をするのが先決だよ。

>>509
投票形式に問題があるんですよ。後あと文句言われそうなことはしないほうがいいですよ。

>>511
いや、>>433でiPhoneだけなのかiPhone以外も含めるのか議論しようと言い出したのはお前さんなんだが？

とりあえずその議論であれば、選択肢は2つしか無いし、どっちなのか意見を表明する事は必要でしょ？

>>512
投票では無くて、意見の表明だよ。

>>513
議論の提案をしているだけじゃないですか。

>>514
投票とは意見の表明ですよ。

>>512
どこをどう見たら投票に見えるんだ
長く書くのはめんどくさいし楽で良いじゃん

>>515
投票は集計をする
これは誰も集計するなんて言ってない

>>515
> 議論の提案をしているだけじゃないですか。
だから、まずその議論をしようって言ってるんだが？
その提案は撤回するのかい？

とりあえず、各自がどちらの考えなのか、ハッキリ示す事は議論においては重要だ。

>>504
思いついた

メールアドレスを記入させる
↓
そこに確認メールを送る　←ここが一番難しい
↓
リンクをクリック、メールアドレスが記録され、
そのメールアドレスでは投票できないようになる。

>>516
前回はそれで失敗したんです。
今回は時間をかけて議論をしたほうがいいですよ。しかも、時間も時間ですし。
どのようになるにしても、クレームの出る様なやり方は避けるべきですよ。

少なくとも、今迄の議論の中では、1を主張してるのはID:JnmMEOt6Pだけの様にみえる。
あとの人は、実現方法は違っても、2を考えている様にみえる。

もし、ID:JnmMEOt6P以外に1の意見の人がいれば、名乗り出て欲しい。

>>520
前回のは投票
しかも最終的な
今のは投票じゃない上
これで結論を出すなんて言ってない

■ここまでのまとめ

●板名改定案

「iOS板」、または「iOS搭載機板」。これは住民に投票してもらって決定予定
★現在も協議中

●板の内容
�@iPhoneと言う製品名を持つ単一機種についてのみ扱う
�AiOSが動く機器全般の話題を扱う
★現在�Aが多数。理由:拡散しているスレを統一できる
　 統一した場合の重複スレはスレ数の多い方を選択する？





もちろん反対意見もあるだろうから、第三の「どちらも同意しない。再議論してほしい」を追加

板に関してはiOSに関連するすべてのデバイスを取り扱う。仲良く協調性を養いながら共生していく

>>520
いや、前回の失敗はそこじゃ無い。
つーか、前回の議論に参加もしてないのなら、そんないい加減な事は書くな。

>>521
人数は今はどうでも良いよ
深夜だし人も少ないしね

>>517
集計なんて各自でできるじゃないですか。

>>518
通常の議論で意思は確認できるじゃないですか。
仮に、この意思表明で少数派になった側が後々に、あの時に短時間の議論で大まかな流れが表明されたからだ。と、言い出したらせっかくの議論がおじゃんになってしまうんですから、そんなことはしないほうがいいですよ。

訂正

■ここまでのまとめ

●板名改定案

「iOS板」、または「iOS搭載機板」。これは住民に投票してもらって決定予定
★現在も協議中

●板の内容
�@iPhoneと言う製品名を持つ単一機種についてのみ扱う
�AiOSが動く機器全般の話題を扱う
★現在�Aが多数。理由:拡散しているスレを統一できる
　 統一した場合の重複スレはスレ数の多い方を選択する？

※iPad、touch、だからなぁ等の嫌疑は認めない。仲良く協調性を養いながら共生していく

>>519
どっかの大手でそういうの無いかねぇ
流石にどこの馬の骨とも知らない人が作った物にメルアドを送るのは難しくないか

>>523
既に、おおまかな集計による議論の誘導がおこなわれています。って、クレームが出来るじゃないですか。
そんな障害になる様なことはすべきではないですよ。

>>526
だーれもあなたが少数派だと言うことは議論してないだろ？
そりゃ意見言ったら反対意見が多く帰ってくるかもしれないが
少なくとも俺はあなたが少数派だからどうのこうの言う気はない

>>528
捨てアドの大量投入荒らしの可能性もありますよ。

>>529
話をまとめただけです

>>529
そんなに言うなら、自分の主張がみんなに受け入れて貰える様に懇切丁寧に
説明したらいいじゃないか？
議論を尽くすってのは、一人一人の努力が必要なんだぜ？

>>528
仮に俺がプログラムするにしても、バグフィックスが終了したら、
どこの牛の骨か知ってる人に鯖を任せれば良い。

>>530
>>532
まぁ、もういいです。
とりあえず、議論を尽くしましょう。

めんどくせぇやつだなぁ
少数派とわかればその少数派の方は積極的に議論に参加するだろ
これで均衡がとれるしいいだろ

>>535
だから、早く自分の案の説明を具体的に書けよ！

ところで新しい名前は

iPhone774G→Apple、またはJobsで？

>>531
自演をしにくくすることを考えている訳で、
完全に防ぐことはできないだろう。

現状で、iPhone単一機種板として成立しているiPhone板に、その他のデバイスを統合する合理的な理由が必要ですよね。

>>534
俺は信用するけど
内部で他に流してるんじゃないかという心配もされかねないんだよなぁ
コード公開してもコードと違うのが動いてるかもとか言われそうだし
なかなか難しいな

>>538
それこそ投票じゃね？
票数じゃなくて名前の投票だから自演云々を考えなくて済むし

>>538
いや、名無しの変更ってのはそう言うことではないですよ。

>>540
反対意見じゃなくて、自分の意見を肯定する文章で、みんなを説得しろと言っている。

>>543
だから、投票の実施方法についてはあとでやればいいんだから、いちいち反応するなよw

>>544
今から答えますので、私の問いにも答えて下さいね。

>>540
> 現状で、iPhone単一機種板として成立しているiPhone板に
そもそも、現状でiPhone単一機種板として成立していない。
現実にiPadのスレも存在している。嘘を書くな。

>>546
いや、その問いには既に答えている。次はお前の番だ。

>>540
俺の意見としては
アプリの扱いを分かりやすくする為
内部的にもイメージ的にも近い機種が拡散してしまってるので集約する為
新機種が出た時の扱いを分かりやすくする為

はい次はあなたの意見の番

■ここまでのまとめ

●板名改定案

「iOS板」、または「iOS搭載機板」。これは住民に投票してもらって決定予定
★現在も協議中

●板の内容
�@iPhoneと言う製品名を持つ単一機種についてのみ扱う
�AiOSが動く機器全般の話題を扱う
★現在�Aが多数。理由:拡散しているスレを統一できる
　 統一した場合の重複スレはスレ数の多い方を選択する？

●名前欄について
　 現在「iPhone774G」となっているが、統一した場合のみ変更が必要と思われる
★現在協議中　例　Apple　Jobs　等

※iPad、touch、だからなぁ等の嫌疑は認めない。仲良く協調性を養いながら共生していく

>>550
板名改定案は内容の住人投票後決める
だと思うが

iPhone板とは、そのなのとおりiPhone単一機種を扱う板としてその設立時から成り立っており、その状態が崩れたことはない。
それは、この板がiPhone単一機種を扱う板として認知されている事を意味しているのではないのか。
また、にちゃんのルールにも板で扱う話題は板名に準ずるとある様に、単一機種板であることは当然ではないか。

今まででたApple社製のデバイスは、始めiPhone板を含め様々なスレで乱立したが、相当期間を経て落ち着いた板がある。
それは、にちゃんルールにある他に相応しい板がある場合は話題はその板にあるべきだとの項目に該当するのではないか。

また、現状iPhone板にないiPhoneではないデバイスを、iPhone板に統合する合理的な理由もない。

>>552
> iPhone板とは、そのなのとおりiPhone単一機種を扱う板としてその設立時から成り立っており、

嘘を書くなよw
板をつくった張本人が、「もどきもok」って言ってるんだぜ？

>>547
それらの板は機能していない、なぜなら同様のスレが他の板でそれらよりも機能しているから。

>>552
残念ながら設立者は
iPhoneもどき(要するにタッチ)も含む
と言ってたらしいがな
たしか以前の議論で出て来なかったっけ

このスレキチガイしかいないの？
１IDあたりの書き込み数パネぇな

>>553
事実としての話をしていますし、もどきもOKな話をそのまま採用すれば、タッチパネルのデバイスすべてがOKになってしまいます。

しかしこのままだとまた少数で議論されたってことになりかねないから
・iPhone板でのデフォルト名無しでの告知文の決定
・タッチ、パッドスレでの告知文、及び告知するスレの範囲の決定
をしたらどうだ？

★板新設経緯1

【綻び】番犬 ★が管理人に軽く噛み付くスレッド【法廷】29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215136500/
671:pw126254010195.14.tik.panda-world.ne.jp(126.254.10.195)＠番犬 ★ :2008/07/12(土) 19:49:37 ID:???0 [sage]
わーい
Mozilla/5.0 (iPhone; U; CPU iPhone OS 2_0 like Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/525.18.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Mobile/5A345 Safari/525.20

766:番犬 ★ :2008/07/12(土) 22:59:48 ID:???0 [sage]
がんばって使いこなさなきゃ

784:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2008/07/12(土) 23:44:31 ID:p3m16Hnm0 [sage]
新しいオモチャで楽しそうだなぁ

797:番犬 ★ :2008/07/13(日) 01:13:09 ID:???0 [sage]
>>784
たのしいっす

817:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2008/07/13(日) 04:39:30 ID:cA8wE0KwO [sage]
iﾌｫﾝ買う
夜のお姉さんに見せびらかす
ｷｬｰｷｬｰ言われて
俺と愛電話しないか？

ですね。わかります


おいちゃんいいな〜

818:番犬 ★ :2008/07/13(日) 04:46:17 ID:???0
うーん
ばればれっすか
あと一週間はもてもての予定です。

メアドすら設定だ着ていない初日でした。

822:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2008/07/13(日) 04:50:35 ID:zMLgMtfY0 [sage]
>>818
＞だ着ていない

酔ってるな？
つか、お姉ちゃんに見せびらかしてきたんか？

823:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2008/07/13(日) 04:50:44 ID:6zUsHGtZ0 [sage]
どの辺まで遊んだんだろ?

824:番犬 ★ :2008/07/13(日) 04:54:00 ID:???0
２ちゃんねるは見れるようになった
写真も取れるようになった
メールできてない
SMSがあるんだが是非使いたい
電話はかけれる

初日はこれで電池切れ

862:番犬 ★ :2008/07/13(日) 14:55:15 ID:???O [sage]
芋ほりもiPhoneでやる日も来るかもだなぁ

894:番犬 ★ :2008/07/14(月) 00:16:43 ID:???0
jobs と mac のどっちかを iPhone板にすっか

>>555
FOXは中国製のぱちモンもOKと言っていましたので、範囲はかなり広いものです。
しかも、FOXの雑談に拘束力はありません。

★板新設経緯2

【綻び】番犬 ★が管理人に軽く噛み付くスレッド【法廷】29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215136500/
920:番犬 ★ :2008/07/14(月) 01:49:19 ID:???0
http://pc11.2ch.net/iPhone/

922:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2008/07/14(月) 01:53:54 ID:FA9rrKdq0
>>920
ちょｗ
作ったのかｗｗｗ

924:番犬 ★ :2008/07/14(月) 01:55:43 ID:???0
作ったのだ


926:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ :2008/07/14(月) 01:59:08 ID:???0
>920
専用板出来たのか
単に自分が使いこなすための情報かき集めるための板じゃないのかｗ

930:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2008/07/14(月) 02:06:50 ID:sWUtI1XU0 [sage]
何これ
まぢで単一機種専用板なの？

932:番犬 ★ :2008/07/14(月) 02:08:35 ID:???0
>>930
もどきもok

なんと噂では既に中国ではそっきりさんが売っているらしい
とても欲しい

>>558
賛成。
ただ、それに関しても数日の間をとるべきだと思います。

>>560
FOXの雑談に拘束力があるかどうかは別にしても、設立の経緯が思いっきり
お前さんの妄想じゃねーかw

>>561
それを真に受けると、AndroidもOKになってしまうし、WMもOKになってしまうよ？
それに、雑談に拘束力はない。
しかも、iPhone板がその様に運用されたことは一度もない。

>>560

>iPhone板とは、そのなのとおりiPhone単一機種を扱う板としてその設立時から成り立っており、その状態が崩れたことはない。
これに対する明確な反論だよ
だからと言って、ぱちモンを含めるべきなんて言ってないし
タッチ入れるべきと言う理由に(俺は)いれてないだろ

>>563
設立の経緯に言及しているわけではないですよ、設立時からその様に運用されていると言っているんです。

>>564
> しかも、iPhone板がその様に運用されたことは一度もない。
いや、今だって、iPod touchのスレだって、iPadのスレだって存在してるし、
削除されたりもしてない。
iPhone単独機種の板として運用された事は一度も無いよ。

>>562
いや議論参加への告知は出来るだけ早い方がいいから

>>566
だから、そんな厳密に運用されていた事実は無いですよ。
捏造は良く無いなw

>>565
>>566

>>567
あるだけで、機能していないスレを勘定にいれるのはおかしいでしょう。

>>566
流石にその言い訳は苦しいよ
設立時からとは設立の経緯を当然含む

>>570
いや、それなりに機能してるよ。
iPadの脱獄スレとかは、新Mac板にもあるが、iPhone板のもiPhone板なりに機能してる。

>>568
そうですね、やりましょう。

>>571
>>572
iPhone以外のデバイスが、他の板のスレよりも、相応しい板のスレとしてこの板に存在している状態は私はみた事がありませんが、その様な事例がありますか？

？？？
根拠は>>552で終わりか？

>>575
設立の解釈に異論があっただけで、その他の部分やその部分についての明確な意見がありませんが？

>>575
iPhone以外のデバイスが、このいたに相応しい合理的な理由はないのですか？

>>574
> 相応しい板のスレとしてこの板に存在している状態は私はみた事がありませんが、その様な事例がありますか？
だから、iPadのスレがiPhone板に相応しいスレとして存在してる。
ただ、iPadのスレは新Mac板でも新Mac板に相応しいスレとして存在してる。
で、今は、新Mac板のiPadスレの方が盛り上がっている。
それだけの事。

2chでは、相応しい板が複数あるのは別に珍しく無いし、それ自体はルール違反でも無い。

>>577
何度も書いてるけど、iPhoneもiPadもiPod touchも同じOSを採用した機器である事が合理的な理由だよ。
お前さんには理解できないのかも知れないけど。

>>578
他に相応しい板がある場合はその板への移動対象ですよ。
相応しいいたが複数ある事を、にちゃんは許容していないと言う事です。

板名を変えること
よりふさわしい板にすること
に対する反論になってない
あなたの意見は現状なら現状が良い
っと言ってるにすぎない

そして俺がそれなりに合理的な意見を書いたのにスルーですか

>>577
って言うか、この議論は散々やっただろ。
いい加減、自分は前回ローカルルールをインチキ申請した、嫌touch厨だと白状したらどうだ？

>>579
iPhone板と言う名前にも関わらず、OSが同じファミリーだとの理由ねiPhoneではない機種も許容する、合理的な理由を示して下さいと言ってるんですが？

>>580
> 相応しいいたが複数ある事を、にちゃんは許容していないと言う事です。
いや、現実に許容してるよ。
iPhone板のiPadスレ、新Mac板のiPadスレの両方が共存していても、それぞれの
スレが、板に相応しい内容が話されているのなら、何の問題も無い。

>>581
合理的な説明はされていませんよ。

>>583
あほか
iOSファミリーを集約する為に板名も変えよう
っと言ってるの
それに対する反論は？

>>584
ルールに書いてある以上許容されていないのですよ。
許容されてない状態が続いているだけであり、それをもって明文が否定されるわけではありません。

>>585
どこが合理的じゃないか言ってくれ
少なくともあなたの意見よりは合理的だとおもうから

>>583
何度も書いてるが、iPhone板と言う板名はiPhoneやそれに類する機器等の話題に関して
扱う板と理解するのが合理的だと言っている。
それを補強する意味で、FOXの発言もあると言っている。

iPhone板と言う板名から、iPhone単独1機種の話題だけを扱うと理解する事も不可能じゃ
無いが、まったく合理性が無い。

>>587
ルールもお前さんが理解している様には書いて無いよ。
ルールをもう一度読み直して来い。

人に合理的な理由は？とか言うなら
まず自分で合理的な理由を述べて欲しいね

>>588
iPhoneという名前の板を、その括りではないOSにより、iPhone以外も含めての板名に変更する合理的理由が放置されていますよ。

>>592
はぁ？
それはちゃんと意見してますが
ID変わってないし辿るぐらいしろよ

>>589
それを合理的だと思う理由をきいているんです。

>>593
されていません。

>>592
じゃあ、iPhoneと言う単独機種の板なら、iOS4の事を書くスレは駄目って事だよね。
削除依頼出してこいよw

>>595
だーかーらー
どこが合理的じゃないか説明してって
そしたら出来る限り合理的に説明するから

>>590
私が貴方に教えたルールをもう一度読んでみたら、私が言っているのが間違っていないとわかりますよ。

>>596
さらに言うとiPhoneに限定されないアプリのスレもダメってことになるよなw
あまりにも頭が固すぎる

>>596
iPhoneに関係があるものとしてのOSスレですからね。問題があると考えるほうが間違いではないでしょうか。

>>597
>>592

これも、

iOS 4.x を語るスレ Part20
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1280369207/

これも、

iOS 4.0 JBスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1276688250/

これも、

【iOS4】マルチタスク対応報告【App】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1277567686/

iPhoneと言う機種の話題のスレじゃ無いから駄目だね。
削除依頼してこいよ。

>>600
ちゃんとレス辿れよ
説明してるから

>>600
iPhoneに関係があるOSは良くて、同じOSが動く機器が駄目と言う話は全く合理性に欠ける。

>>599
iPhoneと関係ないアプリスレは問題でしょうね、その様なアプリスレはiPhone板ではない所にあると思いますが？
iPhoneで使うアプリはiPhoneに関係があるものとして問題ないと考えるのが当然ではないでしょうか。

>>600
その理論なら
iPhoneと関係のあるタッチ、パッドを排除出来ねぇよ

>>598
いや、俺は何度もルールを読んでるし、現実の運用も目の当たりにして来た。
お前の理解が間違っている。

しかし自分はろくに合理的な説明出来ない癖に
合理的に合理的にってねぇ

>>602
されていません、ご自分を過信されては困ります。

>>603
iPhoneと直接関係のあるものは問題ないでしょう。
しかし、その他デバイスはiPhoneと関係があるわけではなく、iPhoneが使ってるOSファミリーと関係があると言う間接的な関係です。
直接iPhoneと関係があるわけではありません。

だから、iPhone板をiPhone単独機種板として狭く考える事で、俺たちは何が嬉しいわけ？

そうやって狭めても、全く荒れない板になる訳でも無いし、何も嬉しい事が思いつかないんだが？

>>608
だから、iPhone板をiPhone単独機種板として狭く考える事で、俺たちは何が嬉しいわけ？

そうやって狭めても、全く荒れない板になる訳でも無いし、何も嬉しい事が思いつかないんだが？

>>608
だーかーらー
どこが合理的じゃないか引用して説明しろ

>>605
タッチやパッドが関係あるものはiOSであって、iPhoneではありません。

>>604
だから、iPhone板をiPhone単独機種板として狭く考える事で、俺たちは何が嬉しいわけ？

そうやって狭めても、全く荒れない板になる訳でも無いし、何も嬉しい事が思いつかないんだが？

>>612
だから、iPhone板をiPhone単独機種板として狭く考える事で、俺たちは何が嬉しいわけ？

そうやって狭めても、全く荒れない板になる訳でも無いし、何も嬉しい事が思いつかないんだが？

>>611
すべてです。

>>615
引用して説明しろ

iPhone板をiPhone単独機種板として狭く考える事で、情報が分散したり、初心者が
どの板に書いたらいいか迷ったり、問題ばかり増えるんだが？

で、iPhone板をiPhone単独機種板として狭く考える事で、俺たちは何が嬉しいわけ？

>>614
論破されそうになると、すぐに荒そうとするのは貴方の悪いくせです。

現状にそくしたルールをすすめているんです。

もちろんどこが何故合理的じゃないかの論理的な説明だぞ

>>617
iPhone単一の板として存在しているゆえに、iPhoneユーザーはiPhoneの情報を効率的に収集できるのですよ。

>>618
> 論破されそうになると、すぐに荒そうとするのは貴方の悪いくせです。
お前さんが何時もの様に質問をはぐらかすからだろw

>>620
それはどの位嬉しいの？

>>619
すべてですので、引用のしようがありませんよ。
キチンと整理してもう一度トライしなさい。

>>618
> 現状にそくしたルールをすすめているんです。
現状は良く無いから、みんな統合したいって言ってると思うんだがなぁw
つーか、iPhone単独機種板にしたいのは、嫌touch厨のお前さんだけだ。

>>623
命令してんじゃねーよ。

>>620
で、それはどの位俺たちを幸せにしてくれるの？
何も不幸になる要素は無いの？

>>622
質問の意味がわかりません、その他のデバイスを統合すると貴方はどの様に嬉しいのですか?

>>623
説明出来ないんだな
よって逆説的にあなたによって俺の意見は合理的と論理的に証明された

>>625
貴方へのレスではないですが？

>>620
とにかく、お前さんの「iPhone板、iPhone単独機種板説」は過去数十スレに渡って、
平行線なんだぜ？
もっと、俺たちがこぞって納得できる様な説明をしてくれなきゃ、誰も納得しないよ。

>>629
関係無いんだよ。お前さんには誰にも命令する権利なんかねーんだよ。

>>627
質問に質問で返すな。自分の意見を書いてから、質問しろよw
議論のしかたもしらねーのかよw

>>628
整理してだせないんですね？よって、逆説的にあなたの意見が合理的でないと、あなた自身が証明した訳ですね。

こいつは
今のままなら何も変えないのが良い
と言ってるにすぎないんだよなぁ
俺らは
今のままじゃいけないから変えていこう
としてるのに
そりゃ平行線だわなぁ

>>632
質問の意味がわからないので、あなたが答える事で説明して下さいよ。嬉しい？って、感じですので。

>>633
残念ながらおれはもうあなたより遥かに整理して出してる
あんたが見つけられてないだけかもしれないが

>>634
いいえ、変える必要はなくそれを明文化すべきだと言っているんです。
あなたは、変えることの理由をいい加減述べて下さい。

>>634
いや、何も変えないのが良いと言ってるんじゃなくて、明確に扱う話題の範囲を狭めようと
してるんだよ。

何も変えないのが良いのなら、ローカルルールを変える必要なんか何も無いんだよね。
現状のままで十分、上手く住み分けができてるし、住み分けに対応できない人達を
疎外する事も無い。

>>637
述べてるっつうの

>>638
だね
俺もタッチ排除を明文化しないなら
現状でも良いと思ってる

まあいいさ。これ迄の議論で、iPhone板をiPhone単独機種板にしたがってるのは、
嫌touch厨の一人だけだって事がハッキリ誰にでも判るでしょうw

まあ、彼とは長い時間やり合ってるけど、自説を曲げようともちゃんと説明しようとも
しないからね。
多分、何かの私怨がそうさせてるんだと思うよ。

ま、ここまでの議論でこいつが暴走しても
ちゃんと運営にわかるしいっかな
眠いし

>>639
そうだよね。別に運営の誰もローカルルールが必要だなんて言ってないしね。
まあ、今のままで特に何の問題も無い。

>>639
>>640
iPhone板のタッチスレを検索して見なさい。
事実上この板にタッチスレなんて存在しないですよ。

>>643
そもそも、機能してるかどうかは問題じゃ無いんだよ。
touchのスレは存在してるよ。

本当に検索したか？
削除依頼をかけて、そのスレが板違いと判断され板移動された実績でもあるのか？
そう言う実績を積み重ねてから出直して来いよw

この辺ね。

ipod touch
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1278678635/

ipodtouchが壊れた悲しみと怒りをぶつけ合うスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1279714132/

「radiko」を聴けない！田舎者＆touchスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1273986853/

今直ぐ、板違いで削除依頼して来たら？

あのテンプレになるとタッチがアプリスレにすら来れないからな
板名変更等で統合>現状>>>こいつの主張

>>645
それが、現状ですよ。

>>646
スレに関しては、スレで明示的に禁止されなければ問題ないですよ。

そして結局俺の説明はスルーっと
あんたと議論してもなんら建設的な物にならないからもう良いよ
勝手に申請でもなんでもしてろよ

まあ、iPhoneもiPadも両方持ってる人はいるだろうし、iPhone板にiPhone単一機種の
情報が集まるより、両方の事が書ける方が良い人もいるだろう。
母艦がWindowsのiPadユーザは、新Mac板に書くのに抵抗のある人もいるだろう。

iOSが動く機器の話題を一つの板にまとめるたからと言って、iPhoneの情報が得難く
なると言う根拠も無い。

iPhone単独機種板にしたからと言って、全く荒れない板になる訳も無い。

だったら、今のままで十分。

>>647
> それが、現状ですよ。
そうだよね。俺はこの現状に問題があるとは全く考えていない。

> スレに関しては、スレで明示的に禁止されなければ問題ないですよ。
で、お前さんが張り付いて、全てのスレのテンプレにtouch禁止って勝手に書くんですねw　わかります。

こいつは住人の事なんて考えてなくて
ルールだから
合理的な反論がないから
ってだけだもんな
なんのルールかも分かってないし
合理的かどうかの判断は実に身勝手
こいつの意見で板がよりよくなる訳が無い

>>651
前回もそうだったが、こいつが粘着している間は
Apple関連の板の荒しが”何故か”激減するので、
ある意味「こいつの意見で板がよりよくなる」状態は既に達成されていたり…

自治厨が湧いたらその板は腐海に沈むと言われている

ID:JnmMEOt6Pは告知と言いながら自分の推し進めたいローカルルールを
合法的にマルチポストしてるだけじゃんｗ

>>649
> 母艦がWindowsのiPadユーザは、新Mac板に書くのに抵抗のある人もいるだろう。
そのようなことは過去のiPadのスレでもしばしば言われていたと思う。同意。

えーっと、議論したいからってえらくあちこちのスレにマルチポストしてるみたいですが、
非常に迷惑なので止めてください。議論したい人ならもう十分集まってると思います。

>>654
マルチポストしているのはID:JnmMEOt6Pか。
道理でズレている感じがした。

ルールのためのルールを決めたいだけなんじゃねーの、コレ

現状の合理的もしくは自律的な判断で問題があるようには見えないが

個人的には iOS デバイスはここに集約して欲しいけどね

マルチ死ねよ
見苦しいんだよシネ

ポータブルAV板は過疎ってるから、活性化のためにiPadとiPod touchはそっちで話すべきだと思うの

iPadは果たしてポータブルなのか？
iOSでまとめてしまうのが一番良いと思うんだが。

>>659 に一票入れておく。
自治厨は自治スレから出てくるな。

このスレオモロい
ちょっと見物させてもらいます

マルチやってるのは一人の嫌タッチだけだよ
ここで議論してた人はだーれもiPhone板にマルチしようなんて決めてないのに勝手にやりやがっただけ

>>664
いや、もちろんマルチしている奴への抗議だよ。
自治スレとして、しっかり取り締まりをお願いします。

しかし自治廚が自治スレから出てくるなって言われると
勝手にLRでも板名でも決めるって事になりかねないよ
今回のマルチはただのクズだけど

>>665
おっとごめん
ちゃんと分かってくれてて良かった
>>666は無視してくれぃ

どうやってひとりで書き込みしてるの？
教えて欲しい

>>668
ID:VvJBaM/00とID:nD3n0MwrPのレスが同一人物によるものなら結構こなれた自演だよね。

残念だが、今回は違うよ。
スレチすみません。そろそろ巣に戻ります。

まあなんだ、あれだけコピペして人が集まらないって言うのは、嫌touch厨の野心が
大き過ぎて、誘導コピペが無駄に長くて、誰にも受け入れて貰えなかったって事かな？w

で、コピペだけして、議論は放置とw　毎度毎度中途半端な奴だな。

たぶん、嫌タッチは、コピペし続ける事で告知は十分したって言うアリバイを作ろうとしてるんだろうな

で、次は自演しながら、自分のローカルルール案をゴリ押しかw

自演認定工作や、恣意的な理論誘導を行ったと言われるのは心外なので暫く消えます。
私にはその様な事をする技量はありませんし、もぺきちに対するのは未熟だったのかもしれませんね。

おまえがモペキチだろP

あぁ、俺の事を未だにモペキチだと思ってるんだねwww

モペキチってとても都合のいい仮想敵だよね

★コピペを見て自治スレに来てくれた皆さんへ★

以前、インチキしてローカルルールを勝手に申請した嫌touch厨が、懲りずに、
自治スレでローカルルールの議論を行っている旨のコピペをして回っていましたが、
議論を発案した本人（嫌touch厨＝>>673＝ID:JnmMEOt6P）が議論の放棄を宣言しましたので、
今回のローカルルールが必要かの議論はここで終わります。
ローカルルールは変更せず、現行のままで行く事になります。

各スレに誘導のコピペがされていますが、全て嫌touch厨＝>>673＝ID:JnmMEOt6Pの仕業です。
すいませんが、アボーンするなり無視するなりしてください。

お騒がせして大変申し訳ありませんでした。

モペキチはゴミ虫。これだけが真実。

モペキチスレ落ちてたんで立てた

【モペキチ】スクリプト荒らし対策スレ14【堰澤映】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1282140285/

だれかマルチ報告しろよ
おれはめんどくさいからしないが

なんだこれ？
自治Pともぺきち自演の争いかよ。

なにこの過疎。
期待してたのにな

>>682
上見た感じだと、Pが自演に潰されたっぽいね。
いつかは必要な議論なんだから、邪魔する意味わかんないけどねー。

上ってどの上だよw
15日辺りからの議論を読んで見たけど、構図としてはP一人vsその他数人て感じだったがこれを全部自演と見るのは流石に無理ありすぎだろw
つかタッチ/パッド排除派がP一人だけで、そいつの論拠が嘘と身勝手な思い込みってんじゃ、そりゃ潰されるのも道理だろ
寧ろまっとうな議論の展開を阻害してたのはPの方だぞ
俺自身タッチ使いなんでここに居場所がなくなるとなれば寂しいが、それでもこの板に排除派がいることは理解してるし、いる以上はそいつらの言うことにもきちんと耳を傾けた上で議論を進めなきゃいけないと思ってる
だから排除派もきちんと議論に参加して理に適った主張をしてくれ
でないと今回みたいに「ただ痛い子が暴れただけ」で終わりになっちまうぞ？

結局、言い合ってたのは、「春のLR論争」や「iPhone板・新MAC板対抗！iPad争奪戦」でおなじみの
自治Pとクソコテの二人なんだろ？

つーか、touchやiOS搭載機種の扱いを認めて欲しい派閥は何がしたかったの？
議論打ち切って現状維持にするのはいいんだけど、今の実態は冷静に見ると、iPhoneしか扱えないと考えても差し支えない状況だろ。
何かしらの動きなしに、関連製品の情報が他板から自然と集まってくるわけがない。

まぁ、オレはiPhone板は基本的にはPhoneを中心に扱うべきだと考えてる側だからどうでもいいけど。
touchくらいなら問題ないが、「iTVで見るオススメ番組」みたいなスレが乱立する未来は勘弁

そして糞スレ保守が活動再開

>>686
自演君の本領発揮中ってことか。

Pくせぇ〜

自治Pじゃなくて、方々のスレで「touchは板違い」って書いて遊んでた奴だよ。

つーか、俺ってクソコテって言う認識なのかよw　まあいいけどwww

いつまで過疎ってしまっているのだろうかなんて知らないかなどうだろう。
書き込みすぎでバイバイさるさんだと？
ふざけるな！！、！

これは自演に潰されたというよりは、自滅だろう。

むしろPの方が>>681-683で誤った認識を植え付けるために自演してるようにすら見える
多分違うとは思うが

譲り合いの精神を持たないやつが1人でも居る限りこんなのはいつまで立っても無駄な時間の浪費に終わる。

まぁあれだけ早めにiPadスレたてろよっていったのにグダグダやっててMac板に取られちゃったんだから今更どうやって取り返すのか、と

>>694
別に取り返す必要は全く無いよ。って言うか、そう言う話をしている訳じゃない。
iPhone板で扱える話題の範囲はどこまでか？って言う話。

>>695
よくわかんないけど、それだは重複にはならんのか？

>>696
ならないよ。
つーか、扱える範囲が被ってる板が複数存在している事は、別に珍しい事じゃない。

iPhoneの事を扱える板が複数（携帯機種板、新Mac板、iPhone板等）存在している事と、
スレの重複は直接関係無い。

嫌touch厨は、その辺の区別がつけられないから駄目なんだよな。

例えば、「iPhone総合スレ」って言うiPhoneの事を総合的に扱うスレが、携帯機種板、
新Mac板、iPhone板の全てにそれぞれ立っていたら、それは重複だ。
その場合には、iPhone板の「iPhone総合スレ」を残して、他はスレストされるだろう。

ただ、「iPhone総合スレ」の様なスレじゃなくて、新Mac板だけに、母艦がMacユーザ用の
iPhone関連スレが立ったとしたらどうか？と言うと、スレが板移転させられるのか、
そのまま継続されるかはケースバイケースだろう。

>>698
書き込む時は、コテ出せよ。分かりやすくなるから。

>>698
どのコテ？　つーか俺は殆どコテつけて書いた事無いし、一時的に付けたトリップとか
記録してないし、どうして良いかわからん。

それより、嫌touch厨の方こそ、コテつけなよw

最低限「for iPhone/iPod touch」なアプリに関しては
touchユーザーを排除するような流れにならないルールへ改訂希望〜

昔、自演できるって証明する為につけてたトリップが無かったっけ？

>>703
そんなのもう忘れたよw　つねにコテ使ってる人ならメモってるんだろうけど、
その時その時でランダムな文字列生成して適当につけてるだけだし。

つーか、嫌touch厨こそコテつけろよ。お前の方こそ自演できるのバレてるんだし。

って言うか、iPhone持ってて、●も使える人は、同時に別IDを3つ位使えるのは
別に不思議じゃないだろ。
つーか、俺は絶対自演はしない。まあ、1日の内にIPアドレスが何度か変わって
IDがグルグルする事はあるが、基本的に同じIDで書くよ。自鯖rep2使いだし、
ID使い分けるのは反対に面倒。

>>702
うーん、俺が見てるスレの範囲では、touchユーザにしろiPadユーザにしろ、
現実に排除されてる様なスレは見当たらないんだが、そう言う、touchユーザ排除な
流れのスレってどれだろう？
教えてくれると有り難いです。

でも、BB2Cスレはバカの集まりのスレなので放置で。

3GSで十分スレがずっと勢い一位ってどうなってるんだ

iPhone板が祭り状態になったのは、モペキチこと堰澤映を特定した時くらいか？

>>706
まあ、結局iPhone板が、携帯PHS板や携帯機種板と同様にガキやゆとりの集まりの板って
言う事の証明なんだと思うよ。
「自分の持ってる機種の方が偉い！キリッ（ry」、「そんな糞機種買うのは情弱！キリッ（ry」
で埋まる様なスレは大抵、スレ住人の年齢層が低いんだと思われ。
小学生じゃ無いんだし、3Gだろうが3GSだろうが4だろうが、別にどうでも良い筈なのにね。

まあ、仕方無いかもね。

最近の低年齢層大量移入でヒドイ状況になってのかと思ってたけど、よく考えたら元からこの板の住人の質やレベルも大概だったな。

・touchを徹底的に馬鹿にして排斥し
・ガラケーやアンドロイドに対する攻撃はiPhone板の枠をさえ越え
・pad擁護派と否定派で罵り合い
・あまつさえ、新旧端末で幼稚な喧嘩を繰り返す

そういえば、誰でもできるようになって以来、何故か叩く人がほとんどいなくなったけど、少しでも脱獄の形跡のあるスクショを晒すだけでフルボッコにされてた時期もあったな。

んで、これに加えて、VIP大好き！割れ大好き！ワンピース大好き！みたいな層が合流してるんだろ。

自治スレなんか機能しねぇわ

>>708
大筋に同意だが
>ワンピース大好き
この一文は何を思って入れたんだ？今一番人気の少年漫画だぞ
若い世代をただ否定する行為は老害そのものだ

>>709
気を悪くさせたならスマン。オレもワンピースは面白いと思うぞ。
ただ、最近は壁紙スレで定期に「ワンピースの壁紙下さい！」みたいなレスが書き込まれるんだが、そういうのを見る度に短期間でスレの雰囲気が大分変わったなぁと実感してしまって。

そういった変化の例としてつい並べてしまっただけで、別に個人の趣味嗜好を馬鹿にするつもりはなかったんだ。

>>709
> 若い世代をただ否定する行為は老害そのものだ
壁を作るのイクナイ！

若い世代を否定する気なんか無いが、ふた口目には「オッサンはすっこんでろ！」じゃあ
会話もなりたたない罠。
どちらにしても、相互に歩み寄る必要があるんじゃねーの？
世代が違えば、知らない事があるのは当たり前。知らない事を貶しても何も生まれない。

>>705
ipod touchなんだけど
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1282224522/

>>712
いや、そりゃ単発質問スレは嫌われるだろw
iPhoneの事だったとしても一緒だよ。

>>713
docomoからiPhoneが出るのを待ち望むスレ5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1282298441/

>>714
ん？touchの話題は出てないみたいだが？　前スレでって事？

>>715
自治Pとやりあってるときに、自演披露したのってそこじゃなかったっけ？
まあ、常駐スレが戻ってきてたから教えてあげたんだよ。

つーか、スレタイが「iPhone 4」だったとして、そのスレにtouchオンリーの質問とか
書いたら当然怒られるよね。それは当然だと思う。
iPhone 3Gのスレで、「iPhone 4最高！」とか書き続けたら、排除されるのと一緒。

俺が問題にしてるのは、そもそも機種を限定する必要の無いスレ、例えばiPhoneアプリの
スレで、touchの話題がでても大丈夫な様にしたいって言う話だ。
BB2Cはtouchでも動く訳で、touchユーザがiPhone板のBB2CスレでtouchでBB2Cを使った
時の問題を書いても、「touchは板違い」とか「touchはスレ違い」と言われるのが、
僕の考える「排除」と言う事なんだけど、その辺の認識はどうだろうか？

>>714のスレタイなら、どんなtouchの話題を書き込んだかにもよるが、基本的には
touchの話には成らない筈。
何れにしても、アプリのスレじゃ無くても、機種を限定する必要の無いスレで、
touchだけ排除されてる例を教えて欲しい。

>>716
そのスレだったかどうかは覚えてないけど、自演を披露なんかしてないよ。
iPhoneユーザかどうかを証明しろってしつこく言って来たので、iPhoneから書き込んだ
んだけど、自鯖rep2を常用してる関係で、IDが変わってしまったと言うだけの話。
で、なんかの流れで、同時に複数のIPアドレスが使えるよって書いただけ。
多分、「iPhoneユーザは謝罪しろ」的な名前のスレだと思ったよ。

つーか、未だに俺が自演してるって思ってるの？w
つーか、自演出来る環境があるかどうかと、実際に自演してるかどうかは分けて考えろよw

>>716
それから、嫌touch厨は「自治」なんかしてないから、「自治P」なんて呼ぶ必要は無いと思うよ。

細かいコトは気にせずにtouchの話題もPadの話題もどんどんすればいいよ

「iPhone板はiPhone限定だからtouchもPadも板違いです(ｷﾘｯ」って人は
書かれた端からどんどん削除依頼して削除人の判断を仰げばいい

ルールを変えるかどうかは削除人の判断が出てからでも遅くない
ってか、むしろ削除人判断が出る前に議論するのは早すぎる

>>720
まぁ、その削除人が判断する材料を作るって話なんだけどね。

取り敢えずTouchは板違いだよ。

「板名がiPhone板だからiPhone以外は板違い」って言ってる人は
touchやiPadの話題が板違い(=GL5違反)なのは自明の理だと思ってるんでしょ。
それが実際に自明の理であるならば削除人も同様に判断して
迷わず削除してくれるはずだからどんどん削除依頼すればいい。
むしろ削除依頼しない理由がない。

「名前はiPhone板だけどiOSデバイスなんかもOK」って言ってる人は
touchやiPadの話題も扱うのが合理的だと思ってるんでしょ。
それが実際に合理的であるならば削除人も同様に判断して
削除依頼があっても判断に迷って削除しないはずだから現状維持でいい。

現状でtouchやiPadが板違い(=GL5違反)に該当するかどうかを判断するには
削除依頼して削除人の判断を仰ぐ以外に方法はない。

もしtouchやiPadが板違いだったらiOS全般OK派がLR変更に動けばいいし、
逆にtouchやiPadが板違いじゃなかったらiPhone限定派がLR変更に動けばいい。
少なくとも現状が明確でない状態で“仮定の現状”を持ち出して議論を進めるのは無意味。

現状はどうあれ積極的に板の範囲を明確にしたいんだ！
という動機であれば削除依頼しないで議論を進めるのもわかるけど。

>>724
×板の範囲を明確にしたい
○板の範囲を自分で決めたい

アイポッドタッチ関係の新製品発表会が今日あったのに、新MacにはスレがたちiPhone板にはスレなんかたたない。
これが、アイポッドタッチに対するにちゃんの見方なんじゃないのかね。
言い訳を聞かしておくれよもぺっちゃん。

あったのはAppleの新作発表でしょ
実際に発表されるまでtouch関連があるかどうかなんて不明だったじゃん

iPhone4にあって、新型iPod touchに無いもの

IPS液晶（touchはTN液晶）
両面アルミノケイ酸ガラス
耐指紋性撥油コーティング
側面アルミアンテナ（不具合があるが、歴代機種の中で受信感度が一番良い）
３G（携帯電話通信）
Assisted GPS （A-GPS）
デジタルコンパス
LEDフラッシュ
5メガピクセルカメラ（touchは2Mレベルのカメラ搭載、静止画撮影解像度は70万画素）
AF（オートフォーカス）
サウンドOn/Offスイッチ
近接センサー
Apple Earphones with Remote and Mic（touchは通常のイヤフォン）
USB電源アダプタ

以上

>>727
毎年の事だから、不明じゃねーよ。

Apple社員乙

>>730
お前はバカなのかよw
ほほえましいやつだなw

>>726
先ず、俺はモペキチでは無いからw
お前が俺の事をモペキチと誤解している限り、誰もお前の言う事に聞く耳を持つ事は無いだろう。

とりあえず、それを書いておく。

>>726
で、俺が何の言い訳をしなきゃ成らないのか、全く意味不明。

iPodやiPod touchの新製品発表会関連のスレが新Mac板に立っているのは極自然な事だ。
他の人も指摘しているが、新iPod touchの発表かどうかは事前に確定情報は無かった
訳だし、そうなれば、現在の2chで総合的にApple製品やApple関連の事を扱っている
新Mac板が一番適切な板だと言えるだろう。
なので、

> これが、アイポッドタッチに対するにちゃんの見方なんじゃないのかね。

なんてのは、見当違いも甚だしい、バカの意見としか言いようが無い。
また、俺は、iPod touchの本スレがiPhone板に有るのが絶対的に正しいなどと書いた
事は一度も無い。iPhone板の板名から、即ちiPod touchが板違いであるとするのは、
間つがっていると言っているのであって、もし、2chの住人それぞれが自発的に、
沢山人が集まる板、スレがあれば、そこが本スレで良いと言っている。
だから、iPhone板でiPodの話題を扱っても良いが、しかし、今は新Mac板のiPadスレの
方が盛んなら、それはそれで全く構わない。

しかし、だからと言って、意図的にiPadの話題はiPhone板では扱えないと決める必要は
無いし、自然に使い分けが出来ている現状があるのだから、そのままで十分だと言うのが
俺の主張だ。

とにかく、言い訳しなきゃならんのはお前の方だ。勘違いするなw

しまったw　誤字が多いな。

誤　間つがっていると言っているのであって、もし、2chの住人それぞれが自発的に、
正　間違っていると言っているのであって、もし、2chの住人それぞれが自発的に、

誤　だから、iPhone板でiPodの話題を扱っても良いが、しかし、今は新Mac板のiPadスレの
正　だから、iPhone板でiPadの話題を扱っても良いが、しかし、今は新Mac板のiPadスレの

長過ぎ、纏めると
世界中の人が知ってる年中行事のiPod関係の発表会が今年もあったが、今年に限っては別の発表会の可能性があまりに高かったためiPhone板にスレがたたなかっただけ。
スレ議論に関しては、情報の散逸上等だからいろんな板に重複たてればいーじゃんw
って、スタンスなんですね。もぺきちさんの言いたいことは、よくわかりました。

頭の悪いまとめだな。そして俺が書いていない余計な事を付け足してある。
前からそうだが、お前の恣意的、且つ、工作的な書き込みには反吐が出るw

つーか、俺はモペキチじゃ無いよ。何度言ったら解るんだ？
バカなの？

>>736
そっか、糞トリ君だったな、ごめんごめん。
最近トリつけてくれないから勘違いしてたよ。

>>737
糞トリって言う奴もお前一人だろw
バレバレなんだから、お前こそトリップつけろw

>>738
＞>>737
＞糞トリって言う奴もお前一人だろw
＞バレバレなんだから、お前こそトリップつけろw
でました、恣意的な工作レスだね。
決めつけるって怖いね(>_<)

>>739
いや、事実、糞トリなんて書く奴はお前一人だもん。
恣意的でも工作でもなんでもないぞw

>>740
んじゃ、お前はもぺきちね。

>>741
だから俺はモペキチじゃ無いよw
つーか、俺をモペキチ認定した所で、一生懸命「touchは板違い」ってレスしても
「なんだ何時もの嫌touch厨か」って感じで、無視されちゃうのは変わらないと思うよw

>>742
もぺなのは事実だから。
相手にされてないのは君だよw
自演以外には全く支持されてないじゃんw

乱立上等なもぺ君の考え方じゃそうなるのも仕方ないだろうけどねww

>>742
因みに嫌タッチ厨なんで言ってるのはお前だけw

>>744
そうかもしれないね。別に否定はしないよw

>>745
自演を認めちゃったよw
流石もぺ君、やる事が違うなァ。

>>743
だからモペキチじゃ無いって。何を証拠にそんな事を言ってるんだ？www

あと、俺は自演はしないよ。まあ、IDがくるくるする事が無いとは言わないけど。
まあ、自治スレ1からちゃんと見れば、その時のIDで書き続けてるのは明白だと思うがなw
それと、俺は別に乱立上等なんて一言も書いてない。お前の勝手な解釈だ。

つーか、お前が自演してるのは、ちゃんと証拠があるので、否定はできないよなw

>>746
はぁ？
嫌touch厨って書いてるのは最近俺だけだなとおもったからそう書いただけw
大丈夫か頭は？w

>>747
今日はキレがないな。疲れてるのか？
俺はPしかないから自演は無理なんだなw
証拠とやらを見てみたいな（＾ｰ^)ノ
お前は過去に自演を認めてるじゃないかよw

>>748
言い訳が見苦しいよ

>>749
いや、ちゃんと自演の証拠がある。投票スレとか削除依頼のスレとかw

つーか、俺は、複数のIDを同時に使う事ができると言う事を示しただけで、
自演をしたとは認めてない。それもお前の勝手な解釈だw

つーか、お前みたいな低能に何時もキレキレじゃあ、お前も疲れるだろw

>>750
言い訳なんかしてないよ。
じゃあ、小学生並みの頭しか無いお前の為に、また、モペキチじゃ無い証明遊びでもやるか？

どうしたらいい？

>>752
Pしか持っていない俺が自演をしていると言う明確な証拠。
スクリプト荒らしをしたお前がもぺきちではないと言う明確な証拠。

このふたつを提出して貰おうかな。
勿論、証拠なんだからもぺ君の恣意的な証拠じゃダメだよ。
全てのデータを出して、確実に100%そうであると証明出来ないとダメだからね(^з^)-☆

出来る？出来ない？さあ、どっち！

>>753
> Pしか持っていない俺が自演をしていると言う明確な証拠。
まあ、Pしか持ってなかったとしても、複数Pを持つ事だって可能だしなぁw
とにかく、件の投票スレを見れば一目瞭然だから別に証明する必要は無い気がするなぁ。

> スクリプト荒らしをしたお前がもぺきちではないと言う明確な証拠。
だから、埋め立てもしてないんだよw　
で、あと、それを証明する方法をちゃんと書けよ。悪魔の証明じゃないんだからw

もう小学生とつきあうのは骨が折れるなw

>>754
証明出来ないって事でいいの？

>>755
いやだから、どういう証拠をもって証明できたとするのか定義しない限り、
できるかどうかも言えないよw

お前さんの得意技である、後で「そんなの証拠にならない」が出ても困るしなw
まあ、それは、以前、俺が譲歩した時にお前が使った汚い手だし、今回も出ない
とは限らんからなw

>>756
あれはもぺ君が無知故に反故にしたんじゃないかよw
証拠をもって事実を証明するって事は、客観的で反論の出来ない物証が少なくとも必要だろうね。
もぺ君がもぺきちでは無いと言うのであれば、IPや住民票、転居届けなどの書類も必要になるだろうね。
俺が自演をしているっていうなら、まずPしかもっていないことが事実ではないってことを証明しないといけないから、俺のネット環境がどのような構成になっているかを、通信事業者との契約書をまじえてになるだろうね。
証拠と証明ってそう言うことだよ、相変わらず頭悪いみたいだね。

>>757
> あれはもぺ君が無知故に反故にしたんじゃないかよw
違うよw
俺は、ローカルルールの文章を変更するならば譲歩しても良いと言ったのに、
変更する必要が無いと言い張ったから反故になったんだよ。
ちゃんと思い出せw

>>757
> 証拠と証明ってそう言うことだよ、相変わらず頭悪いみたいだね。
そんな無理難題じゃあなぁ。
つーか、もっと簡単な証明方法を考えろよ。頭悪いなぁw
じゃあ、一回リアルでどっかで会うか？w
そうしたら、俺がモペキチじゃ無いって直ぐに判るぜ？w

>>756
あんまりいじめるのも可哀想だから、話を真面目な方向で一個提案して寝るよ。

前回の合意の話が出たが、もともとLRはレスではなくスレに関するルールだからって事で、文言を盛り込むか盛り込まないかでもめたと思うけど、スレたてに関してはNG、スレ内で話を出すのはOKって文言を、現行LR案に盛りこんでもいいと今は思ってるけど。どう？

自治スレでくだらない話するのも面白いけど、
もともと、俺はスレたてに関しての問題しか提起してないし、ひとつひとつのレスに関して出ていけって言ってるのが正しいとも思ってないしね。
力を合わせるか、そうしないか。立場を書いといて。

>>758
>>759
まぁ、とりあえず証明どうのこうのは冗談だから無視していいよ。
今日はもう寝るけど、久しぶりに真面目な話でもしようや。

>>760
はぁ？
お前とは譲歩の議論自体できなよ。また同じ汚い手を使うだろうし。
それに、ローカルルールも無い現状で、上手く住み分けで来てるんだから、何度も書くが、
今、わざわざローカルルールを決める必要は無いと思っているよ。

何故、そんなにローカルルールに拘るのか、先ずはそこをちゃんと説明する所から
真面目にやってくれない限り。力を合わせるなんて無理。

>>761
> まぁ、とりあえず証明どうのこうのは冗談だから無視していいよ。

ふーん。
俺と会うのが怖いのか？　別に俺は構わんぞ。

> 今日はもう寝るけど、久しぶりに真面目な話でもしようや。
真面目に話をしたいなら、そっちもトリップつけてよ。
そうしたら俺もトリップ付けるよ。

なんだよ、寝ちゃったのかw
会う時の目印として巨人のキャップを買おうとしてたのになぁw

>>764
風呂入ってたよ、どこで会う？

>>762
そういう事ね、んじゃこの話はなし。

>>763
真面目な話する事なくなっちゃったよ。
どこに住んでるの？俺、関東じゃないけといいかな？

>>765
東京で、後楽園とかどうだい？

>>768
はぁ？広島か名古屋に来いよ。
東京は遠いしいく機会がない。

熊本でもいいぞ。

中間地点の提案とかできねーのかよw　子供だなぁw
東京でいいだろ。
広島とか名古屋とか熊本とか、遠いしいく機会がない。

>>771
＞中間地点の提案とかできねーのかよw　子供だなぁw
＞東京でいいだろ。
まさに矛盾だなw
お前がレスする前に関東じゃねーっつってんだからちったぁ考えろや。

>>772
はぁ、関東じゃないってだけで、どこだか判断できんだろw
「関東じゃないから東京には行けない」とかなら判るが、「関東じゃない」だけで、
俺にどう判断しろって言うんだよw

俺がモペキチかどうか確認したいんだろ？　お前の方から出向いて来て当然だろw

>>773
おいおいお前が確認して欲しいから会うかと聞いてきたんだぞ？
それに、確認するまでもなくお前の事はもぺ君だと思ってるから問題ないしなw

>>773
相変わらず馬鹿で無知だな。
そんな事は、社会に出たら免罪符にはならんぞw

>>774
はぁ、そんなに疑うなら直接会ってやっても良いぞと言ったんだよ。
また得意の自分に都合よく解釈かよw

>>775
いや、もうとっくに社会人だけど？w
お前の方こそ、そんな屁理屈ばっかり捏ねてたら、就職無いぞw

>>776
>>777
どの口が言ってんだよw
証明するっていっときながら、条件が厳しいから逃げのために言ったんだろうがw

どうせ東京にも住んでなけりゃ、社会にも出てない田舎のヒッキーだろw
そうであれば、確かに堰澤映ではないなw
悔しかったら証明して見せろよwww

>>778
違うだろ、証明の為の条件をハッキリ提示せず、提示したと思ったら、住民票だの
訳のわからん事を言ってきたのはお前の方だろw

だから、どう証明したらいいんだい？　お前が後だしで「そんなの証拠にならない」とか
言い出さない証明の仕方を教えろよw

>>779
んじゃ、まずは俺が自演してるってことを証明してもらっていい？
いいなら条件だすけど？

>>780
"p2-user: 693005"でググって、関連スレを読めば一目瞭然だわなw
証明する必要すらない。

>>781
自演してるかどうかの証明だぞ？

例えば、

http://hissi.org/read.php/base/20100517/Q0dLYUxlcmxQ.html

> 947 ：p2-user: 693005 p2-client-ip: 126.249.130.158[sage]：2010/05/17(月) 20:22:49 ID:CGKaLerlP
> >>946
> うちのプロバは規制されてるから無理なのよ。
>
> 散々ってか、1人じゃなかったの？
> TATESUGI値が変更された今となっては、君が思っていたiの規制議論をしないといけないんではないのかな？

少なくとも、iPhone以外の書き込み手段は持ってそうだよねw

>>782
だから、お前が後だしで「そんなの証拠にならない」とか 言い出さない
証明の仕方を、先ず教えろよw

>>783
それが俺であるってなんでわかるのだ？w

じゃあ、フシアナしてみれば？

>>786
ようは証明出来ないからフシアナしてみればって言ってるってこと？w
それと、上のPは規制されてて書き込めないって言ってるけど、それでもなお自演が出来る理由とは？w

>>787
いや、フシアナすれば、今お前が使ってるp2-userの番号が出るでしょ？

規制されてるって言ってるけど、●をもってるのかも知れないし、別のPのIDを持ってて
iPhoneと使い分けてるかも知れないよね。

>>788
＞>>787
＞いや、フシアナすれば、今お前が使ってるp2-userの番号が出るでしょ？
どっちにしても、お前の証明を手助けすることになるからな。それは出来んよw
お前は、独力で完全な証明をしなさいw

＞規制されてるって言ってるけど、●をもってるのかも知れないし、別のPのIDを持ってて
＞iPhoneと使い分けてるかも知れないよね。
それは仮説、お前がやらなければならないのは証明。w

>>789
まあ、何れにしても、"p2-user: 693005"がお前である事は確かだ。
それは投票スレや削除依頼スレ、その他自分でフシアナした時の書き込み等で明らかだ。

とにかく証明しろって言うのなら、先ずは、お前が後だしで「そんなの証拠にならない」とか
言い出さない証明の仕方を教えろよw

>>790
俺のPがお前が出したPであると、俺がフシアナしなくても分かれば証明したことになるだろうなw

>>791
それは無理だろw　
別に、お前さんのp2-userの番号が693005じゃないって言うのなら、フシアナしたって構わん筈だが、
それをしようとしないのは、まあ、自明って事だなwww

それと、それにより自演を出来たことを公的、もしくは、有印の私文書によって証明。または、それがあったであろう相応の電子資料が必要だな。w

>>792
んで、俺がそのPユーザーとして自演してた証明は？w
足りないことが多すぎだなw

>>793
どの口が言ってるんだよw
じゃあ、お前の俺が自演してる説もそうやって証明してくれよw

>>794
だから、先ずは、お前が後だしで「そんなの証拠にならない」とか
言い出さない証明の仕方を教えろよw

>>795
俺がいつ証明するなんて言ってるんだ？www
お前は相変わらずバカだなw
出来なけりゃ証明するなんていうなってのww

>>796
>>793
www

>>797
はぁ、俺は、俺がモペキチじゃ無い証明を、お前の言う条件でやってみる遊びを
提案しただけだ。
2点を証明しろって言ったのはお前自身じゃねーかw
お前の自演を俺が証明するなんて俺からは一言も言ってないぞw

もう結婚すれば良いと思う

>>798
だから、不可能な条件を出されてもなぁw
俺は2chの中の人じゃ無いんだから、IP掘るとかできんしw

>>800
やだよw　嫌touch厨は、田舎者の引きヲタ野郎なんだぜ？w

>>799
はぁ？いつの話してんだよw
自演の証明出来るか？って、聞いたらレスしてきたのはお前だろーがよw
お前のおメメと頭は飾りかよw
証明する必要すらないと言った自信はどこいったんだよwwwwww

>>801
はぁーーーーーーーーーー？！？！？！？！
それで証明とかわらかすなよーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

>>802
ヲタ？
自分を俺に投影するなよwww

>>803
はいはい、自分の書いたレス位覚えとけよ。
>>753で>>754って言う経緯だ。

>>754で俺は、自演については証明する必要は無い気がすると言ってるし、俺がモペキチで
無い証明の仕方を先ずは書けって書いてるんだが？

>>804
ほら出たw
後だしで「そんなの証拠にならない」だw
やっぱりなw

>>806
おいおい、一度終わった話が論拠かよw
難儀だなァwww

まあ、お前が"p2-user: 693005"で無い事をフシアナして証明すれば、
一気に俺を劣勢に持ち込めるのにも関わらずそれをしないと言う事が何よりの証拠だろうなw

>>808
終わった話なんだ。じゃあ、証明とか別にどうでもいいじゃん。
とにかく俺はモペキチじゃ無いし、埋め立てもしてない。
自演もしない。

信じろ！w

>>809
はぁー！？
いかな理由でもお前の証明の手助けなんてしねーよww
俺がフシアナしなけりゃお前はそれに囚われてくれるんだろーww

>>811
いや、お前が"p2-user: 693005"である証拠は揃ってる。
でも、お前が後だしで「そんなの証拠にならない」とか
言い出さない証明の仕方を定義しない限り、それを出しても仕方無い。

それと、"p2-user: 693005"かどうかは、別に自演を証明するとかって話じゃねーよw
"p2-user: 693005"だとすれば、書き込み手段がiPhone+BB2C+P2しか無いと言う事が
嘘だったと言う事が証明されるだけ。

>>812
＞>>811
＞いや、お前が"p2-user: 693005"である証拠は揃ってる。
＞でも、お前が後だしで「そんなの証拠にならない」とか
＞言い出さない証明の仕方を定義しない限り、それを出しても仕方無い。
最終的に俺が否定するかどうかで左右されない事が必要だろうな、検察も警察もそうするだろw
＞それと、"p2-user: 693005"かどうかは、別に自演を証明するとかって話じゃねーよw
＞"p2-user: 693005"だとすれば、書き込み手段がiPhone+BB2C+P2しか無いと言う事が
＞嘘だったと言う事が証明されるだけ。
これにしても、規制されてるって言ってんだからそれ自体が嘘かどうかはわからんのではないか？w

バカは大変だなw

>>813
まあ、頑なにフシアナしない所を見ると、"p2-user: 693005"で当たりなんだねw
規制されてるって言う事は、書いてみた事があるって言う事でもあるよなw
まあ、お前の事だから口から出任せだった可能性もあるよなw

>>814
んで、俺が違うといったらどうするんだ？
証明出来んのだろ？ww
お前はその程度なんだろwww

>>815
違うと言ったら？　"p2-user: 693005"じゃ無いって言ったらって事？
そうしたら、やっぱりフシアナしてみ？って言うだけさwww
更に頑なに拒むようなら、"p2-user: 693005"で当たりって事だな。

まあ、"p2-user: 693005"でググってみれば一目瞭然だし、別にいいけどw

>>816
結局、自力じゃ証明出来ないってことでいいのか？

じゃあ、これとかは？

http://hissi.org/read.php/iPhone/20100321/RFdpUFJ6dHBQ.html

自治スレ1に書き込んでたって言うのなら、このIDだよね。

>>818
その時俺は規制されてないかもしれないよw
ようは、Pではないかもしれないw

お前がもぺきちでない、そして、自演をしてないって証明も早くしてねwww

>>819
じゃあ、自治スレ1には参加してなかったって事でいいのかな？
投票にも参加してない。
削除依頼もしてないって事になるね。

>>819
モペキチじゃ無い証明をするのは別に構わないが、お前が後だしで
「そんなの証拠にならない」とか言い出さない証明の仕方を定義してくれ。

つーか、何度も書かせるなw

>>820
0で参加してる可能性があるじゃないかw

こう言われない証明をしろよw

>>821
>>822

>>822
いや、それは有り得ないね。
とにかく、>>818の所で判る様に、俺と中心的にやり合ってたのは、確実に"p2-user: 693005"だ。
まあスレを見れば判るが、"p2-user: 693005"じゃ無いIDの参加者は数IDしか無いし、
書き込み数も少ない。

>>824
それはお前がそう思うだけだじゃないかよw
それを、証明しろよw
俺のプロバイダがその時から今まで規制されてるって言うならそれを証明しろよw
仮に出来たら、俺が自演してないってことの証明にもなりかねんがねw

>>824
俺はそのPを引き継いでレスしてるんだよって言われたらどうするんだ？
証明ってのはそう言われても、明確に証明しなくちゃならんのだぞww

なので、お前が"p2-user: 693005"じゃ無いのだとすれば、嫌touch厨では無いと
言う事になるね。
自治スレ1には参加してたかも知れないが、発言数は殆ど無い。
投票には参加してたかも知れない。でも、正直、プロバイダが偏ってたので、自演の疑いが濃厚。
削除依頼スレを見れば判るけど、普通のIPで削除依頼をしている人は少ない。

まあ、そう言う事ならそれでいいよ。
その辺は読んでる人が（居ればだがw）判断すればいいでしょう。

>>827
削除依頼を出していたのは俺ではないとしたら？
お前は俺に証明するといっていたのではないのか？それとも、俺ではない俺以外に対してしていたのかwww？

>>826
いや別に、お前がフシアナすれば、簡単に俺を論破できるぞw
なぜしないのかと言えば、当たりだからw

別に俺は証明する必要なんか無いと思ってるよ。証明証明って言ってるのはお前の方。
普通の人が普通の理解力で"p2-user: 693005"でググれば解る事だしね。

俺は、俺がモペキチじゃ無い証明を可能な限りお前の望む方法でやりましょうと提案してるだけ。

>>828
いや、俺は証明するなんて一言も言って無いよ。
証明する必要は無いだろうと言っただけ。
大丈夫か頭はw

>>829
はぁー？いつ俺が頼んだよw相変わらずバカだなww

こんな風に言われないように、もぺ君じゃないことを証明してみなw

因に、スレッド削除のスレのレス番号の行だけ抽出したが、"p2-user: 693005"が依頼したのはこんな感じ。

iPhone：iPhone［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216141015/

132 : ”削除”依頼です : 2010/03/19(金) 01:08:35 HOST:693005 cw43.razil.jp (126.233.51.104)
133 : ”削除”依頼です : 2010/03/19(金) 02:45:31 HOST:693005 cw43.razil.jp (126.246.83.250)
134 : ”削除”依頼です : sage : 2010/03/19(金) 18:28:46 HOST:693005 cw43.razil.jp (126.252.93.148)
135 : ”削除”依頼です。 : sage : 2010/03/19(金) 18:51:10 HOST:693005 cw43.razil.jp (126.234.7.96)
136 : ”削除”依頼です。 : sage : 2010/03/21(日) 21:47:59 HOST:693005 cw43.razil.jp (126.245.94.86)
145 : ”削除”依頼です。 : sage : 2010/03/27(土) 01:59:14 HOST:693005 cw43.razil.jp (126.254.107.242)
147 : ”削除”依頼です。 : 2010/04/04(日) 09:05:38 HOST:693005 cw43.razil.jp (126.251.51.99)
155 : ”削除”依頼です。 : 2010/05/09(日) 17:49:02 HOST:693005 cw43.razil.jp (126.236.160.181)
156 : ”削除”依頼です。 : 2010/05/09(日) 18:26:51 HOST:749648 cw43.razil.jp (111.188.105.124)
158 : ”削除”依頼 : 2010/05/11(火) 17:31:27 HOST:693005 cw43.razil.jp (126.249.64.173)

159 : ”削除”依頼 : sage : 2010/05/19(水) 04:58:09 HOST:693005 cw43.razil.jp (126.249.95.164)
160 : ”削除”依頼 : 2010/05/19(水) 04:59:03 HOST:693005 cw43.razil.jp (126.249.95.164)
161 : ”削除”依頼 : 2010/05/19(水) 04:59:49 HOST:693005 cw43.razil.jp (126.249.95.164)
162 : ”削除”依頼 : 2010/05/19(水) 05:00:27 HOST:693005 cw43.razil.jp (126.249.95.164)
163 : ”削除”依頼 : 2010/05/19(水) 05:01:15 HOST:693005 cw43.razil.jp (126.249.95.164)
164 : ”削除”依頼 : 2010/05/19(水) 05:01:57 HOST:693005 cw43.razil.jp (126.249.95.164)
165 : ”削除”依頼 : 2010/05/19(水) 05:02:48 HOST:693005 cw43.razil.jp (126.249.95.164)
166 : ”削除”依頼 : 2010/05/19(水) 05:03:42 HOST:693005 cw43.razil.jp (126.249.95.164)
167 : ”削除”依頼 : sage : 2010/05/19(水) 05:05:16 HOST:693005 cw43.razil.jp (126.234.156.134)
168 : ”削除”依頼 : 2010/05/19(水) 05:06:05 HOST:693005 cw43.razil.jp (126.234.156.134)
169 : お願いします。 : 2010/05/19(水) 20:49:39 HOST:693005 cw43.razil.jp (126.249.103.35)
207 : 名無し : 2010/08/02(月) 22:09:57 HOST:693005 p202.razil.jp (126.225.8.235)

>>832
んで？
それが、俺なの？

ごめん、1行違うのが入ってるね。編集ミスだ。

>>834
そうだよ。

>>836
それを証明しなよw
因みに、それは俺じゃないよww

こういうことがありましたってのは、証明じゃないぞw

>>837
そうなんだ。じゃあ、お前さんは嫌touch厨じゃ無いんだね。
それだけの事だ。

>>839
削除依頼を出したやつが、嫌タッチ厨って認識なのかよw
証明すらも投げ出す始末かよww
程度がしれるなァw

俺が嫌touch厨と言っている人物は、"p2-user: 693005"を使ってる奴だ。
そうじゃないなら、別に俺が相手をしなければならない人物では無いので、
さようなら。

それだけ。

>>840
いや、削除依頼をしたからでは無く、"p2-user: 693005"を使っている奴と言う事。
削除依頼板では、"HOST:693005"と表示されているよ。

>>841
タッチ関係スレの削除依頼を出したやつだけが敵なんだってことか？w
敗走かよww

>>843
違うってw　ちゃんとホストの所に"p2-user: 693005"と同じ番号が書いてあるだろ。
だから、"p2-user: 693005"と"HOST:693005"は同じP2のIDで書き込んだって事なんだよ。

>>842
んで、削除依頼スレいがいでどうやってそれを判断してるんだよw

>>845
だからw

http://hissi.org/read.php/iPhone/20100321/RFdpUFJ6dHBQ.html

これを良く読めよw
一番上の使用した名前の所にも書いてあるが、3ページ目で自らフシアナして、

> 末尾i無くなったの？
> 88 ：p2-user: 693005 p2-client-ip: 126.254.94.34[sage]：2010/03/21(日) 19:36:02 ID:DWiPRztpP
> てす

ID:DWiPRztpPが、"p2-user: 693005"だと判明してる訳だ。
投票スレにもフシアナで、"p2-user: 693005"の書き込みが幾つかある。

>>846
だからw

それが、俺なの？
それを証明しないといけないんだよw

なので、自治スレ1でローカルルールを変更しようと一番はりきっていた嫌touch厨が
使っているのは"p2-user: 693005"だってこと。

お前さんが"p2-user: 693005"じゃ無いって言うのなら、俺が相手をすべき人物では無いので、
もういいよw

>>847
べつに俺は証明する必要なんか無いよ。
人違いならそれで別におk。

ばいばい！

>>849
そうか〜w
敗走乙です〜ww

>>849
そうそう、お前がもぺきちじゃない証明はちゃんとしろよw

>>850
はぁ？　敗走？w
お前さんは要するに嫌touch厨のふりをして俺と遊んでただけなんだろ？
だったら、楽しめてよかったじゃん。

それに、俺はIPが掘れる訳でもないんだから、今お前がどんなP2のIDで書いてるかなんて
判らないし、証明のしようが無い。そう言うのを悪魔の証明って言うのさ。
そんなのにはつき合ってられんw

>>851
だから、先ずは、お前が後だしで「そんなの証拠にならない」とか
言い出さない証明の仕方を教えろよw

何度言ったら解るんだ？w
バカなの？

>>852
なら最初から話に乗ってんじゃねーよw
もぺきちがいきがってんじゃねーよww

>>854
お前が頭の悪いまとめ方をするからだろw
しかも俺が書いて無い事まで混ぜ込んで工作したりとかw

まあ、頑なにフシアナしない所でお前の負けは決まってたんだけどなw

>>853
お前がどんなに突っ込まれても、悪魔の証明だから無理ですゥ〜って逃げなくてすむように証明すりゃいいんだよw

>>855
往生際の悪さだけは天下一品だなw

何とでも書けば？w
フシアナすればいっぺんに俺を論破できるのにしない。

なんでなんだろうねw

>>856
ププw

じぶんじゃしょうめいできないからぁたすけてくださいよぅ！

なんて、恥ずかしくて普通は言えんわなw

>>858
既に論破済みだよwププww

次の証明早くしてよ〜w
次のは、自分でやるって言った事だから出来まちゅよね〜ww?ww

次の証明って何？

>>861
頭が悪いって大変だなw

お前が堰澤映じゃないって証明だよw

>>862
だから、先ずは、お前が後だしで「そんなの証拠にならない」とか
言い出さない証明の仕方を定義してくれ。

そうしたら、それにそって証明するよ。

>>863
どんなに突っ込まれても、悪魔の証明ですゥってお前が敗走しないように証明すりゃいいんだよw

しょう めい 【証明】
（名）スル
�@理由や根拠を明らかにして事柄が真実であることや判断・推理などが正しいことを明らかにすること。

さぁ、いってみよう！

>>864
だから、先ずは、お前が後だしで「そんなの証拠にならない」とか
言い出さない証明の仕方を定義してくれ。

そうしたら、それに従って証明するよ。
もちろん、無理の無い範囲で頼むよ。

>>865
やっぱ馬鹿だなw

どんな後だしされても揺るがないのが証明だよw
実社会に出てればわかりそうなもんだがねw
ヒッキーには難しすぎたかな？w
それとも、提示した論拠を弄られるのがかわすぎるのかなぁ？ww

>>866
> どんな後だしされても揺るがないのが証明だよw
はぁ、どんなに揺るぎない証拠を提示した所で、お前が「そんなの認められない」って
言い張れば、それで終わりじゃんwww
俺でもお前でも無い、中立な誰かが判定してくれるなら、揺るぎない証明はできるが、
当事者同士で認め合うんだぜ？

大丈夫か？頭w

とにかく、お前が後だしで「そんなの証拠にならない」とか
言い出さない証明の仕方を定義してくれ。
そうしたら、それに従って証明するよ。
もちろん、無理の無い範囲で頼むよ。

>>867
認められないと言われない事を論拠として出せればいいんだが？自信がないのかw？

はなっから無理だとわかってるから下らんことをいっているんだなww
馬鹿の言い逃れの方法論は見にくいなァw

この人達は何を議論してるの

>>869
議論してないよ遊んでるだけ。

>>868
認めるかどうかは、お前の考え方次第だって言ってんの。
お前さんのこれ迄の数々の汚い手を考えれば、どんな証拠を提示してもお前は認めないだろうと
考えるのが普通。

だからこそ、お前の望む証明方法は何か？と尋ねているんだよ。

つーか、最初から、お前の望む証明方法で証明しましょうと提案したのに、何言ってんだ？

大丈夫か？頭はw

>>871
んじゃ、お前にとって不可能ではない方法であれば提示していいのか？
それを実行できるのか？

そもそも、お前に考える力があればこちらから提示する必要はないんだがねw

>>869
只の自演です。

>>872
無理の無い範囲であればやりましょう。
住民票だの移転届けだの免許証なんかは無理だよ。

いや、俺がどんなに考えたとしても、お前が認めなければ何にもならない。
何を出しても認めない可能性がある以上、お前が認める証明方法を提示すべき。
それこそ、ちょっと考えれば解るはずw

>>874
堰澤でないことを証明するなら、戸籍抄本は必要だから受け入れられないってことだな？

そもそも2chで何かを議論するのに誰であるかは重要じゃなくて
書かれた内容で判断するべき、それが匿名掲示板ってもんだ

ただし、管理人や運営ボランティアを除く

>>875
戸籍抄本は無理に決まってるだろw
仮にそれを受け入れるにしても、俺は本籍が東京じゃ無いので、取り寄せなきゃならんし、時間もかかる。

もっと簡単な方法を考えろよw

>>877
んじゃ、住民票だな。

>>878
住民票も無理に決まってるだろwww
それは>>874で既に書いたよ。

>>879
他人と別人であることを証明する為にはそこら辺りがどうしても必要なんだが、お前はどうやって証明しようとしていたんだ？

>>880
いや、住民票じゃ証明できないよw　戸籍だってそうだ。
まあ、若干、本人以外が取得するのが難しいと言う程度の話だし。

って言うか、俺はお前が望む方法で証明しようと言っただけで、証明方法を
考えてた訳じゃ無いぞw
何度言ったら理解できるんだ？w

世間一般の常識では証明義務は言い出した方に発生する。（例：裁判）

今回は ID:pjgLfjRO0 が ID:cYq4do/CP に対して もぺきち との同一性を
主張しているわけだから ID:pjgLfjRO0 がそれを証明する義務がある。
対して ID:cYq4do/CP は反論不可能な証拠が出ない限りは普通に反論してれば良い。

>>881
おいおい、堰澤でないことを証明するって言い出したのはお前が先だろうw

やはり馬鹿だな、住民票や戸籍抄本だけで証明させるかよ。他のと合わせて証明させるわ。

最初に証明ゲームするって言った時は、なんにも考えずにいっちゃいましたぁ。って、ことでいいんだな？

まぁ>>876でも書いたが、今書いてるのが誰であるかなんぞというのは
証明するしない以前に考慮する必要すらないという立場だが

俺がもぺきちだ！

>>885
なにー！！

>>882
まあこれは裁判じゃ無いしなぁw
まあ、>>752がこの件の始まりだしねぇw

>>883
お前の指定する（無理の無い範囲の）方法で証明しましょうって言っただけなんだがなw
日本語理解できますか？w

>>887
無理ならそう言えば突っ込まれないのにさァw

お前が証明の方法を指定しないなら、俺は別に何もする必要はなかろうw

>>888
えっ！！！
>>752
にそんなことかいてないよ！！！
俺って目が悪いのかな？！

それにしても朝っぱらから暇そうで羨ましいことです

>>889
だから、お前が後だしで「そんなの証拠にならない」とか
言い出さない証明の仕方を定義してくれ。
そうしたら、それに従って証明するよ。
もちろん、無理の無い範囲で頼むよ。

>>891
でたよw　お得意の勝手な解釈。

「どうしたらいい？」って書いて有るだろw

>>890
>>882
お前が出すのが先みたいよw
俺の条件は飲めないけど、条件だしなよって言ってるだけじゃ、ただのお馬鹿さんだよww

>>895
なるほど。じゃあ、俺がモペキチでいいよ。
俺の負け。

日本語が理解できない奴とは何をしても無駄w

>>894
えーーー！！！！
証明ゲームをするかしないかを、どうしたらいい？って、ことじゃないのーーーー？？？

あの文で、条件がどうたらこうたらまで言及してるってのは無理があるんじゃないの〜？？
そんな感じで、いつももぺ君は理不尽なこと言われてるとか思ってたわけ〜〜？？

>>897
はいはい。俺が悪かったよ。

>>896
そうか、やっぱりお前がもぺきちだったんだな。

もう、iPhone板をスクリプトで荒らしたりするなよ。
昔、VSスレで虐めてわるかったなww

全てがMになる
M＝もぺきち

はいはい。俺がモペキチですよw
バカはそう信じてればいいですよw

真実が知りたい人は、

http://www.google.co.jp/search?q=%22p2-user%3A+693005%22

これを見よう。

>>901
悔しいのぅ悔しいのぅww

別人晒しで、ストレス発散かよww

>>901
たくさん出てきて全部見る気ないんだけど、
どこをどう読めば真実に辿り着くのか端的にまとめて

はいはい。俺がモペキチですよ。
そう信じたい人はどうぞご自由にw

俺がもぺきちだっつってんだろうが！

>>903
いや、そのP2 IDの人が何をしたのかが辿れるだけ。
興味がなければ、放置でいいです。

>>904
信じる信じないじゃなくて、お前が自己申告でもぺきちだと白状したんだよw

立場をわきまえろよカス野郎。

なんか重要な話でもしてるのかと思って見に来たらこれかよ
いちいちageるなよ

はいはい。俺がモペキチですよ。
モペキチモペキチwwww

>>907
はいはい、モペキチはカス野郎ですねw
でも、勝手にローカルルールを申請しちゃう奴はもっとカスでいいですよね？

>>906
お前がもぺきちかどうかの真実じゃねーのかよww

まぁ、自分でもぺきちだって言ってるんだから疑う余地はないがねw