PC-9821/9801スレッド Part51
simcity2000
386以上と640x480 256色が必須
386以上と640x480 256色が必須
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洋ゲーの移植モノって256色が必須でもPC-9801系に
GA-1024やGD5428系のGA付けると動くんだよねｗ
GA-1024やGD5428系のGA付けると動くんだよねｗ
>>340
ところが、それを16色に減色したプリンスオブペルシャは、AT版より98版の方が美しいという逆転現象を生み出し、「匠のドット師」なる言葉をこの世に生み出した。
ところが、それを16色に減色したプリンスオブペルシャは、AT版より98版の方が美しいという逆転現象を生み出し、「匠のドット師」なる言葉をこの世に生み出した。
>>341
wikipedia には減色したって書いてないけど妄想？
移植作はグラフィック以外Apple II版に忠実なものが多い。
NECのPC-9801版は、開発元のアルシスソフトウェア社がハードウェアに
よる7色という制限の中で(オリジナルのAppleII版も高解像度モードで6色)
AppleIIの縦横2倍の画面解像度を生かした素晴らしいグラフィックを表現し、
開発者ジョーダン・メックナーが絶賛したことで知られている。
wikipedia には減色したって書いてないけど妄想？
移植作はグラフィック以外Apple II版に忠実なものが多い。
NECのPC-9801版は、開発元のアルシスソフトウェア社がハードウェアに
よる7色という制限の中で(オリジナルのAppleII版も高解像度モードで6色)
AppleIIの縦横2倍の画面解像度を生かした素晴らしいグラフィックを表現し、
開発者ジョーダン・メックナーが絶賛したことで知られている。
7色から16色だと増えてるじゃんｗ
>>341はAT版と98版の話をしてるのに何故AppleII版と比較して増えてるとか言われてるんだろう
>>338
むしろVM2だとメモリ増設と16色ボード必須だしなあ。
むしろVM2だとメモリ増設と16色ボード必須だしなあ。
プリンスオブペルシャはAT版も16色でしょ
PC/ATだと64色中16色だからな
4096色vs64色だから98の方が綺麗なのは当然じゃないの？
それとも他に何か理由があるのかな？
4096色vs64色だから98の方が綺麗なのは当然じゃないの？
それとも他に何か理由があるのかな？
当時からやろうとも思わなかったからどうでもいいんだけど
256色の時代のゲームじゃないし当然ｗ
いつもの言い訳モードが始まりましたｗ
次は4096色中16色から64色中16色に減色したとか言いだすのかな？ｗ
次は4096色中16色から64色中16色に減色したとか言いだすのかな？ｗ
この時代はゲーム作った人じゃなくてIBMが悪いｗ
PentiumPRO
AM6:50
MISTRESS9
Prince of persia ← New!
AM6:50
MISTRESS9
Prince of persia ← New!
減色厨と言った方が分かりやすい
匠のドット師（核爆）
>「匠のドット師」なる言葉をこの世に生み出した。
これは？ｗ
これは？ｗ
このスレは違う意味でネタが多いな
けっこう前から、LOADALLのやつをいじるスレと化してる
デジタル8色から生み出される肌色とかもう職人だよなぁ
360 ：ナイコンさん：2012/10/14(日) 23:33:56.34
赤、黄、白、白
14は見なくても触るだけで分かる
明らかに26とは違う
明らかに26とは違う
せっかくだから、何ページかまで書けよｗ
>>362
犯罪
犯罪
>>341
しかし、スーパーマリオ３が大ヒットしたコンシューマから見れば「コップの中の争い」に過ぎませんでした
しかし、スーパーマリオ３が大ヒットしたコンシューマから見れば「コップの中の争い」に過ぎませんでした
いや、確かにPC-98版プリンスオブペルシャの絵は素晴らしかったよ。
最初パソコンショップで動いてるの見たとき、「こんなすげーのどうせX68Kだろう」とか思ってよく見たらPC-98で
驚いた思い出があるくらいだもの。
でも、「減色」というのは色数の多い絵を色数少なく 変 換 する事を指す言葉であって
色数少ない環境に 描 き 直 す ときに使う言葉じゃないんだな。
最初パソコンショップで動いてるの見たとき、「こんなすげーのどうせX68Kだろう」とか思ってよく見たらPC-98で
驚いた思い出があるくらいだもの。
でも、「減色」というのは色数の多い絵を色数少なく 変 換 する事を指す言葉であって
色数少ない環境に 描 き 直 す ときに使う言葉じゃないんだな。
X68Kのプリンスオブペルシャはひどいのであった。
どんな風にひどいのかは、ここに書くよりもぐぐった方が面白いのが見つかりそうなので割愛ｗ
どんな風にひどいのかは、ここに書くよりもぐぐった方が面白いのが見つかりそうなので割愛ｗ
>>368
98版よりはましだっただろ
98版よりはましだっただろ
カラテカのが笑えた
118は診なくても触るだけで分かる
明らかにお陀仏
明らかにお陀仏
>>369
もしかしたらAppleII版よりも駄目かもしんないｗ
もしかしたらAppleII版よりも駄目かもしんないｗ
年金支給ｳﾏｰ
「匠のドット師」は迷言
86音源ってFでも使える？
叩かれる為にわざとハイフン外すとか、かなりのドＭだな
>>372
泉重千代さんは120まで生きたからお陀仏と断定はできない
泉重千代さんは120まで生きたからお陀仏と断定はできない
>>368
裏で円周率を計算してるに違いないとか噂されてたんだっけ？w
>>376
PC-9801Fの事を言ってるなら、メーカー保証は無い
確か286以上って事になってたんだっけ
まあ、どうせPCMの転送が間に合わないとかそんな理由なんだろうと思われるけれど
裏で円周率を計算してるに違いないとか噂されてたんだっけ？w
>>376
PC-9801Fの事を言ってるなら、メーカー保証は無い
確か286以上って事になってたんだっけ
まあ、どうせPCMの転送が間に合わないとかそんな理由なんだろうと思われるけれど
PC-9821Anのマザーのコンデンサなら交換した。
1.5uFと15uFは2.2/22uFで代用できるらしいけど（電解コンデンサの精度なんだし）、
頑張って探した。
OS/2 Warp3 ConnectとWindows NT 3.51がいまだ現役。
ハイレゾボードとか、貴重品も手を付けたいが……。
86ボードは表面実装なので剥がすのは楽だろうけど、
同等品を探すのが面倒な気もする。
1.5uFと15uFは2.2/22uFで代用できるらしいけど（電解コンデンサの精度なんだし）、
頑張って探した。
OS/2 Warp3 ConnectとWindows NT 3.51がいまだ現役。
ハイレゾボードとか、貴重品も手を付けたいが……。
86ボードは表面実装なので剥がすのは楽だろうけど、
同等品を探すのが面倒な気もする。
387 ：ナイコンさん：2012/10/16(火) 06:37:04.66
なんで奇跡の出来のPC-98版よりはマシだろなんて発想が出てくるんだろうな
やった事どころか見た事も無いんだろうな
X68K版どころかPC-98版さえも
やった事どころか見た事も無いんだろうな
X68K版どころかPC-98版さえも
当時からやろうと思った事は無いし実際やったことも無いけど
Youtubeでいろんな機種の見てたらX68kのでふいたｗ
Youtubeでいろんな機種の見てたらX68kのでふいたｗ
NECのPC-9801版は、開発元のアルシスソフトウェア社がハードウェアによる7色という
制限の中で(オリジナルのAppleII版も高解像度モードで6色)AppleIIの縦横2倍の画面解像度を生かした
素晴らしいグラフィックを表現し、開発者ジョーダン・メックナーが絶賛したことで知られている。
wikiがソース
制限の中で(オリジナルのAppleII版も高解像度モードで6色)AppleIIの縦横2倍の画面解像度を生かした
素晴らしいグラフィックを表現し、開発者ジョーダン・メックナーが絶賛したことで知られている。
wikiがソース
随分時間かかったな
ようつべ見て98版はやってみようって気になるけど
X68k版はただワロタｗ
X68k版はただワロタｗ
X6版と98版くらべてどういう違いがあるの
マジで98版の入手を考えているから知りたい
まぁ、入手して遊べば解ることだけどね
マジで98版の入手を考えているから知りたい
まぁ、入手して遊べば解ることだけどね
匠のドット師はすごいッスねｗ
プリンスオブペルシャにでも「匠のドット師」は活躍してるん？
>>399
98Fと98UXと21XPがああるから実機で遊びたいです
98Fと98UXと21XPがああるから実機で遊びたいです
>>396
YoutubeへGO!
YoutubeへGO!
ほんと糞スレだな
>>402
当然1MBフロッピィI/Fもドライブもあるだろうよ
当然1MBフロッピィI/Fもドライブもあるだろうよ
これ見てドン引きした・・・
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/89
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/89
そんなの他のスレにも沢山あるよ
早速ヤフオクで入札入っててわろたｗ
>>406
特にオーディオ系に多い気がする
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1335272059/595
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1347181656/670
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1324685924/652
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1341900408/905
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1125325561/393
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1101576107/276
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1263383905/177
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1137812565/94
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1187860957/97
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1347234916/831
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1308750927/968
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1162261469/507
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1337093460/496
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1254081217/98
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1316427864/613
被害スレがありすぎて恐怖を感じる
特にオーディオ系に多い気がする
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1335272059/595
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1347181656/670
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1324685924/652
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1341900408/905
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1125325561/393
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1101576107/276
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1263383905/177
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1137812565/94
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1187860957/97
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1347234916/831
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1308750927/968
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1162261469/507
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1337093460/496
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1254081217/98
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1316427864/613
被害スレがありすぎて恐怖を感じる
ADSNとかLOADALLの方がずっと怖いよ
パラノイア（偏執狂）
統合失調症の一形態。非常に凝った設定の妄想世界を作り上げ、
本人はそれが事実であると信じ込んでいる。
妄想世界を否定されると激しい動揺や怒りを見せる。
妄想世界の設定は、一見すると筋道が通っているように見えるが
当然少し調べればデタラメであることがわかる。
自信と説得力に溢れているので、周辺の人間を巻き込むことが多い。
統合失調症の一形態。非常に凝った設定の妄想世界を作り上げ、
本人はそれが事実であると信じ込んでいる。
妄想世界を否定されると激しい動揺や怒りを見せる。
妄想世界の設定は、一見すると筋道が通っているように見えるが
当然少し調べればデタラメであることがわかる。
自信と説得力に溢れているので、周辺の人間を巻き込むことが多い。
匠のドット師がその一例だな
ADSNなんか最終形態だろｗｗ
俺の出品してるゲームも匠のドット師みたいなキャッチつけて宣伝してくれーｗ
>>363
改訂版ISBN4-87966-031-0しか持ってないが
p101 ハードウェア概要
p108 ハードウェア割り込みルーチン
p332 TMS3631-N2L-R1 104/105A データシート
中身が期待されてる情報なのかどうかは知らない
改訂版ISBN4-87966-031-0しか持ってないが
p101 ハードウェア概要
p108 ハードウェア割り込みルーチン
p332 TMS3631-N2L-R1 104/105A データシート
中身が期待されてる情報なのかどうかは知らない
せっかくの情報ありがたいが
入手できる気がしない本だな…
コッカイトショカンで見れるかな
入手できる気がしない本だな…
コッカイトショカンで見れるかな
>>414
「俺のゲームは匠のドット師と14音源で完成する」
「俺のゲームは匠のドット師と14音源で完成する」
プリンスオブペルシャは14音源ボードに対応なんかしてないぞ
BEEP音はどうだっけ？
>>421
BEEP和音出せるのってVF以降とかじゃなかったっけ？
BEEP和音出せるのってVF以降とかじゃなかったっけ？
和音というか、BEEPの音程変更ができるようになったのが、U/VF/VM2くらいの初期V30マシン群以降ね。
それ以前の初代/F/E/Mは、BEEPとして搭載されているのが発振回路入りの電子ブザーなので、
音程固定で鳴らすか止めるかの制御しかできない。
それ以前の初代/F/E/Mは、BEEPとして搭載されているのが発振回路入りの電子ブザーなので、
音程固定で鳴らすか止めるかの制御しかできない。
8253の3つのチャンネルのうち1つをBEEPに割り当てたんだっけ。
MZ80は8253を3チャンネルともBEEPに使ってたな。
MZ80は8253を3チャンネルともBEEPに使ってたな。
単音しかだせないが和音を出す技術とかwave音声を出す技術とかあったな
>>427
音程がついてるっぽく聞かせることは出来たが濁る
元々の発振を止めることはできないから
PC-8001なんかでは多用されてたな
PC-98LTはそれすらもあまりうまくいかなかったなあ…
うまく出来なかった原因は謎。
音程がついてるっぽく聞かせることは出来たが濁る
元々の発振を止めることはできないから
PC-8001なんかでは多用されてたな
PC-98LTはそれすらもあまりうまくいかなかったなあ…
うまく出来なかった原因は謎。
LTのbeepは周波数変えられなかったような気がす。
起動時もピポじゃなくてピーだったし。
起動時もピポじゃなくてピーだったし。
や、だから変えられない上にソフトでON/OFFしてもうまく音程がつかないと書いてあるんだが。
周波数固定でも音程がついて聞こえる感じにする技術というのは
低い周波数に設定して、非常に短い時間のON/OFFを行うんだよ
その時間をコントロールすると音程が変化したように聞こえる（が濁った音）
LTは知らんが周波数変えられない機種ではそれっぽく聞かせるのも無理
低い周波数に設定して、非常に短い時間のON/OFFを行うんだよ
その時間をコントロールすると音程が変化したように聞こえる（が濁った音）
LTは知らんが周波数変えられない機種ではそれっぽく聞かせるのも無理
日高氏のPC-98のゲームプログラミングの本(タイトル忘れた…)に
BEEPを高速でON/OFFしてBEEPの音程をつけるプログラムが載っていたが
(VM以前での実行を想定していた？PC-88版の同書と同様の内容)
同じプログラムをPC-98LTで走らせても濁りすぎてほとんど音程が聞き取れない
もちろんBEEPをON/OFFするだけのプログラムなのでPC-98LTでそのまま動くのだが。
BEEPを高速でON/OFFしてBEEPの音程をつけるプログラムが載っていたが
(VM以前での実行を想定していた？PC-88版の同書と同様の内容)
同じプログラムをPC-98LTで走らせても濁りすぎてほとんど音程が聞き取れない
もちろんBEEPをON/OFFするだけのプログラムなのでPC-98LTでそのまま動くのだが。
LTってメモリリフレッシュにカウンタ使ってないけど音程変えられないのか
ttp://www.webtech.co.jp/company/doc/undocumented_mem/io_tcu.txt
ttp://www.webtech.co.jp/company/doc/undocumented_mem/io_tcu.txt
VM以降のbeepはPCMとして使うことも出来たし、
実際Windows用PCMドライバがあったような気がす。
DOS用だけど、緑電子のSCSI設定ツール「ぐっど楽」が
わざわざBEEPを使ったPCMで喋ってたっけ。
緑は余計なところばかりに金を使ってたな。
実際Windows用PCMドライバがあったような気がす。
DOS用だけど、緑電子のSCSI設定ツール「ぐっど楽」が
わざわざBEEPを使ったPCMで喋ってたっけ。
緑は余計なところばかりに金を使ってたな。
435 ：ナイコンさん：2012/10/20(土) 18:30:17.16
>>434
内蔵BEEPでならせるwav音源デバイスドライバでしたら
Win3.1用で シェアウェア ??525 ですが、SPKQQ ってのが
ttp://www.vector.co.jp/soft/win31/hardware/se007505.html
内蔵BEEPでならせるwav音源デバイスドライバでしたら
Win3.1用で シェアウェア ??525 ですが、SPKQQ ってのが
ttp://www.vector.co.jp/soft/win31/hardware/se007505.html
で、LTのBEEPで再生できるのかね？
そもそもPC-98LTはPC-98用Win3.1は動かないんで
再生できるにしてもプログラムは別に書かなきゃ駄目だな
>>433
2KHz固定。(PC-98のデフォルト音程とほぼ同じ音程)
PC-98HAも固定だが、なぜか音程が違う。
再生できるにしてもプログラムは別に書かなきゃ駄目だな
>>433
2KHz固定。(PC-98のデフォルト音程とほぼ同じ音程)
PC-98HAも固定だが、なぜか音程が違う。
LTは98じゃないからスレチな
>>438
つまらん
つまらん
９８ＴＡＬＫ．ＳＹＳ
device=aegigoe.sys
匠のドット師を探してるがググっても見つからない
16色に減色してもオリジナルより美しいらしいね
16色に減色してもオリジナルより美しいらしいね
こういうつまらない表現を何度もしつこく書き込むのって新手のいじめなの？>>匠のドット師
しつこく書く奴マジうざいから死んでほしいんだけど
しつこく書く奴マジうざいから死んでほしいんだけど
>>444
LOAD某のキチガイ野郎に触れるな
LOAD某のキチガイ野郎に触れるな
自演乙
ゲームはよくわからなくて‥‥‥。
ハイドライド3 は98ででましたっけ？こいつを16色でばっちりきめているのなら、いちどやってみたい。
ハイドライド3 は98ででましたっけ？こいつを16色でばっちりきめているのなら、いちどやってみたい。
YES → 【ヒットした？】 ─ YES → なら聞くなよ。
／ ＼
【ググった？】 NO → なら、ねぇよ。
＼
NO → ググレカス。
／ ＼
【ググった？】 NO → なら、ねぇよ。
＼
NO → ググレカス。
匠のドット師とか書いちゃう人が駄目なんじゃね？
減色は勘違いかもしれないってなるけど
これはさすがに呆れたよ
減色は勘違いかもしれないってなるけど
これはさすがに呆れたよ
LOADALL !
>>446
いや自演じゃないから
いや自演じゃないから
書かなくてもわかってるからスルーしろよｗ
>>442
昔はniftyから落とせたが、フォーラム完全閉鎖で落とせなくなった。
昔はniftyから落とせたが、フォーラム完全閉鎖で落とせなくなった。
nifty会員だったのだが忙しいから後で行こうと思ってるうちに
気がついたらフォーラム閉鎖してて何一つダウンロードできずに終わった俺ｗ
気がついたらフォーラム閉鎖してて何一つダウンロードできずに終わった俺ｗ
ニフティのそういうファイル全部持ってる奴なんて
当時入り浸ってた奴ならいくらでもいるはずなのに
なんでバラ撒かれないんだろうな
当時入り浸ってた奴ならいくらでもいるはずなのに
なんでバラ撒かれないんだろうな
転載許可があるのだけでも放出して欲しいよな。
許可がどうとかそんな細かいことほざいてる連中に限って
ダウソ板みたいな場所に入り浸ってそうなんだけどなあ
ダウソ板みたいな場所に入り浸ってそうなんだけどなあ
http://www1.hinocatv.ne.jp/toshiki/computer/library/
↑ここの「閉架書庫の蔵書目録」というリストに 98TALK16.LZH があるから
お願いすれば公開してもらえるかもしれないよ
↑ここの「閉架書庫の蔵書目録」というリストに 98TALK16.LZH があるから
お願いすれば公開してもらえるかもしれないよ
>>460
WAV再生はベーマガでもDOS版N88BASICのリストが載ってたような
内容はただのポカスカジャンケンなのに、わざわざ音声再生プログラム使ってて技術の無駄遣いもいいとこだった同人ゲームがあったなぁｗ
WAV再生はベーマガでもDOS版N88BASICのリストが載ってたような
内容はただのポカスカジャンケンなのに、わざわざ音声再生プログラム使ってて技術の無駄遣いもいいとこだった同人ゲームがあったなぁｗ
>>461
多分ウケ狙いそこに味があるかと
多分ウケ狙いそこに味があるかと
ほんわかソフトの「やさしくしてね」？
あれ音声だけじゃなくて 動 画 再 生 してたんだけどw
あれ音声だけじゃなくて 動 画 再 生 してたんだけどw
プレゼンティバーイゲームアーツ
>>461
wav再生ってBASICでも出来たの? つまりBIOSを呼んでるだけか。
wav再生ってBASICでも出来たの? つまりBIOSを呼んでるだけか。
>>463
キャラクタ文字での動画取り込み、音楽・効果音は全部BEEP使って音声再生と
ムダにすごかったな
>>465
秀和の同人ソフト秀作ゲームコレクションVol.1に収録されてた。
他にも、今はVectorから落とせる横STGのMELT DOWN、ぐぐってもあまり出てこないバサーカーフロントの敵味方逆転バージョンとか
入ってたな
キャラクタ文字での動画取り込み、音楽・効果音は全部BEEP使って音声再生と
ムダにすごかったな
>>465
秀和の同人ソフト秀作ゲームコレクションVol.1に収録されてた。
他にも、今はVectorから落とせる横STGのMELT DOWN、ぐぐってもあまり出てこないバサーカーフロントの敵味方逆転バージョンとか
入ってたな
匠のドット師の特集やってるベーマガって何年何号だっけ？
ねーよ
>>468
>MELT DOWN
続編の縦シュー、Refightもお忘れ無く。
こっちもベクターにあるし、秀作コレのVol.2にそれも入ってたね
同じ人たちが作ってたPC-88の市販シューティング、FINAL CRISISというのもあるんだが
一時期作者のページで公開されてたが、今は無いな…
MELT DOWN、Refight、FINAL CRISIS合わせてMELT DOWN三部作と勝手に呼んでる俺
PC-88最末期ころに突然ベーマガで紹介されて、
「なぜ、PC-88で、しかもこの時期にシューティング？」とその時は疑問に思ったのだが
後に入手してMELT DOWNの人たちの作と知って納得した
MELT DOWNより更に大幅パワーアップしたゲーム内容でPC-88究極と言っても過言では無いと思う
8MHz機専用だったな(同人２作は4MHz)
>MELT DOWN
続編の縦シュー、Refightもお忘れ無く。
こっちもベクターにあるし、秀作コレのVol.2にそれも入ってたね
同じ人たちが作ってたPC-88の市販シューティング、FINAL CRISISというのもあるんだが
一時期作者のページで公開されてたが、今は無いな…
MELT DOWN、Refight、FINAL CRISIS合わせてMELT DOWN三部作と勝手に呼んでる俺
PC-88最末期ころに突然ベーマガで紹介されて、
「なぜ、PC-88で、しかもこの時期にシューティング？」とその時は疑問に思ったのだが
後に入手してMELT DOWNの人たちの作と知って納得した
MELT DOWNより更に大幅パワーアップしたゲーム内容でPC-88究極と言っても過言では無いと思う
8MHz機専用だったな(同人２作は4MHz)
知らない人も居るかもしれないから念のため補足。
MELT DOWNとRefightは元々はPC-88で出てた同人シューティング
その後PC-98に移植されて、それが秀和の本に収録された
FINAL CRISISだけ市販で、これはPC-98に移植されなかった
秀和本つながりで言えば、CRIMもPC-88からの移植だったな
MELT DOWNとRefightは元々はPC-88で出てた同人シューティング
その後PC-98に移植されて、それが秀和の本に収録された
FINAL CRISISだけ市販で、これはPC-98に移植されなかった
秀和本つながりで言えば、CRIMもPC-88からの移植だったな
作者さんみずから公開してるね。MELTDOWNとFINALCRISIS
ttp://www.neko.ne.jp/~ronji/products/finalcrisis/
ttp://www.neko.ne.jp/~ronji/products/finalcrisis/
>>471
なにそのツンデレｗ
なにそのツンデレｗ
最近急に書き込み少なくなったなｗ
そりゃFD派とFILMNTH派のバトルには、Windowsから入った人間にはついて行けないんだと思う
深夜から朝にかけて1人しかいなかったからでしょ
fd派だったな。Win3.1時代のファイル管理はDOS窓でfd使ってた。
ファイルマネージャーなんか糞食らえだ。
ファイルマネージャーなんか糞食らえだ。
どれもファイルマネージャは重いからな
DOSのコマンドで十分だ
DOSのコマンドで十分だ
>>474
おお！また公開してるのか！
FINAL CRISISはPC-98版無いけどウチではP88SR使ってPC-98で遊んでるよ
今でも
P6級マシン(PC-9821Ra系)でノーウェイトで遊ぶと実機より速くて処理落ちしなくなるので
最高ランクにしてマゾプレイが楽しいw
おお！また公開してるのか！
FINAL CRISISはPC-98版無いけどウチではP88SR使ってPC-98で遊んでるよ
今でも
P6級マシン(PC-9821Ra系)でノーウェイトで遊ぶと実機より速くて処理落ちしなくなるので
最高ランクにしてマゾプレイが楽しいw
ＧＦ派でした。
俺はFILMTN派
前にも同じようなやり取り無かったっけ？
HFだろ常考
HFだろ常考
EOFM
ワープロソフト「松」のファイラが良かった。
1ファイル1行で一覧表示する際に、
テキストファイルや文書ファイルの冒頭部分を表示してくれた。
Windowsのシェアウェア版「松風」でも再現されたけど、
エクスプローラのシェルエクステンションで誰か実装してくれんかなぁ。
1ファイル1行で一覧表示する際に、
テキストファイルや文書ファイルの冒頭部分を表示してくれた。
Windowsのシェアウェア版「松風」でも再現されたけど、
エクスプローラのシェルエクステンションで誰か実装してくれんかなぁ。
95になってからもFDだったな。
だからしばらくは8.3を堅守してた。
だからしばらくは8.3を堅守してた。
SV使ってる人俺以外にいるかな？
やっぱりFDだな
HD使うようになってファイルも増えディレクトリも深くなってきても
とても使いやすかった
HD使うようになってファイルも増えディレクトリも深くなってきても
とても使いやすかった
FDクローンのTSUNAMI
bat並べて、ランチャーとしても使ってたな
だから、重すぎても駄目だった
bat並べて、ランチャーとしても使ってたな
だから、重すぎても駄目だった
WD派…
95のロングファイル名をFDで見ると赤いファイル(ボリュームラベル)ばかりでわけわかめだったな
wlookもたまに使用してました。
http://takekoshi.com/moon/98dos.html
http://takekoshi.com/moon/98dos.html
オホーツクに消ゆの主人公の名前を「金玉ニコアル」にしたら
終わりの感動シーンで違う意味で泣けた・・・
終わりの感動シーンで違う意味で泣けた・・・
496 ：ナイコンさん：2012/10/28(日) 18:30:02.30
Vzエディタ常駐させはじめたら、ディレクトリソートして書き込みするぐらいしかＦＤ使用しなくなった。
ほかのファイラはいうに及ばず。
ほかのファイラはいうに及ばず。
ファイラとか言ってる奴等は
みんなウィンドゥズ使うためにPC/AT使いはじめたんだよなｗ
みんなウィンドゥズ使うためにPC/AT使いはじめたんだよなｗ
時代の流れに乗っただけさ
最初は自由すぎて不安だったけど
>>497
俺はXPになるまで98でWin使ってたぞ
俺はXPになるまで98でWin使ってたぞ
98も使ってたってだけだろ？
もし98だけしか使ってなかったっていうなら、逆にかわいそうに思う
もし98だけしか使ってなかったっていうなら、逆にかわいそうに思う
「かわいそう」とか阿呆か
XPが出るまでくらいの時代はPC-98のマシンパワーでも充分だったんだが
XPが出るまでくらいの時代はPC-98のマシンパワーでも充分だったんだが
某デザイナー学校で、課題のムービーを共用macで作成してた友人に比べれば…。
ここに常駐してるDOS厨は今もDOSしか使ってないんだよな
HDDもDRAMのリフレッシュのように定期的に読み書きしないと磁気が弱ってくる?
120～250G HDDを数年ほかっといた後に圧縮ファイルのテストしたらいくつかCRCエラー出た。
スキャンディスクかけても不良セクタは出なかったんだけどなぁ。
スキャンディスクかけても不良セクタは出なかったんだけどなぁ。
どう見ても >>497 は釣りだと思うんだが…
>>492
SortしてWriteしちゃってロングファイル破損させた思い出があるなぁ
SortしてWriteしちゃってロングファイル破損させた思い出があるなぁ
ロングファイル
白黒グラフィックモードそのものの削除と、
白黒グラフィックの上にテキストカラーを指定すると
白黒グラフィックにその色が付く機能が削除されている、Xa/WやRaは、
ハッキリ言ってPC-98じゃないよ。
2番目の問いと答えが該当
ttp://www.kthree.co.jp/kiri/support/past_info/dos/matu.html
白黒グラフィックの上にテキストカラーを指定すると
白黒グラフィックにその色が付く機能が削除されている、Xa/WやRaは、
ハッキリ言ってPC-98じゃないよ。
2番目の問いと答えが該当
ttp://www.kthree.co.jp/kiri/support/past_info/dos/matu.html
ロングファイルってFAT32でファイルサイズ2GB以上4GB未満のファイルのことかとｗ
514 ： ◆0uxK91AxII ：2012/10/30(火) 14:03:39.66
wrong fileは壊れているよね。
LFNの仕組み自体がいろいろアレなところが多いんで
WRONG FILE NAMEとか揶揄されてたりするね…
そういえばWindows Vista コードネームLONG HORNも
主要新機能全削除！(今考えても凄い話だな…)になっちゃったので
WRONG HORNとかSHORT HORNとか呼ばれてたっけ
WRONG FILE NAMEとか揶揄されてたりするね…
そういえばWindows Vista コードネームLONG HORNも
主要新機能全削除！(今考えても凄い話だな…)になっちゃったので
WRONG HORNとかSHORT HORNとか呼ばれてたっけ
はい。全てコテハンキチ ◆0uxK91AxII の自演でした。
勝手に自演にするなよ
他は知らんが515は俺だ
他は知らんが515は俺だ
>>512
わかった。VFATね
わかった。VFATね
おいおい、515は俺だぜ
白々しいな…本当にバレてないと思ってんのか。
もっとも、本当に自演じゃないとしてもいいかげん出てってもらいたいところだが。
もっとも、本当に自演じゃないとしてもいいかげん出てってもらいたいところだが。
509 = 516 だろｗ
おいおい、俺は509だが
516は俺じゃないぜ
516は俺じゃないぜ
よくわからないけど、おれにも１票
馬鹿が来ると内容もないのにスレだけは伸びるんだよな
素晴しい自己紹介だな
もうずっと内容無いよう
>>527
0点。
0点。
似たようなカキコで上書きしまくれば自演を演出できると考えたんだろうが
却って上書きっぷりがひどすぎて上書きしてるほうが自演ってバレちゃってる滑稽な例でした
却って上書きっぷりがひどすぎて上書きしてるほうが自演ってバレちゃってる滑稽な例でした
句読点覚えようぜ！
断じて覚えぬ
やたら加速したと思ったらバカかお前ら
俺が509だ
俺が509だ
マーベラスサンデーの宝塚記念に一票
>>529
ネタにマジレスｗ
ネタにマジレスｗ
535 ： ◆0uxK91AxII ：2012/10/31(水) 11:47:33.43
ソーっトして壊した、っと。
>>535
◆0uxK91AxII と ■0uxK91AxII は同一人物ですか？
◆0uxK91AxII と ■0uxK91AxII は同一人物ですか？
■は手動入力か… あえてそやつを名乗る必要性次第か
538 ： ◆0uxK91AxII ：2012/10/31(水) 13:11:17.47
>>536
別人。
別人。
>>536
同じ。ググった時に検索でみつからないため。
同じ。ググった時に検索でみつからないため。
他人の文章コピペしてパクる時点で恥まるさらしな件
↓ここでドット師が一言
プリンスオブペルシャは私が16色に減色しました
>>542
なんでそんなツマラン事で怒ってんの？
その恥まるさらしの元文章を作った人？
> 白々しいな…本当にバレてないと思ってんのか。
翻訳: 自演じゃなかった！どうしよう（あわわ…）
> もっとも、本当に自演じゃないとしてもいいかげん出てってもらいたいところだが。
翻訳: 誤魔化しの文を追加して逃げるしかない！
なんでそんなツマラン事で怒ってんの？
その恥まるさらしの元文章を作った人？
> 白々しいな…本当にバレてないと思ってんのか。
翻訳: 自演じゃなかった！どうしよう（あわわ…）
> もっとも、本当に自演じゃないとしてもいいかげん出てってもらいたいところだが。
翻訳: 誤魔化しの文を追加して逃げるしかない！
>>533
単勝一点買いの払戻金でAHA-2940AU諸々を買ったぜ
単勝一点買いの払戻金でAHA-2940AU諸々を買ったぜ
なんだ？
自演がばれて吊るし上げくらった
アストロゲーター厨かプレイ動画クレクレ君が暴れてるのか？
自演がばれて吊るし上げくらった
アストロゲーター厨かプレイ動画クレクレ君が暴れてるのか？
と、釣られてしまってるワケだが…
?
552 ：ナイコンさん：2012/11/06(火) 08:24:59.77
日本生まれＰＣ「シンクパッド」、国産に回帰 レノボ
パソコン世界２位のレノボグループは、日本向けノートパソコンの一部を傘下の
ＮＥＣパーソナルコンピュータの国内工場で生産すると発表した。
中国生産から切り替え、納期を半分にする。またＮＥＣＰＣが８月に国内で売り出す
世界最軽量のノートＰＣを、レノボブランドで海外展開することも明らかにした。
http://www.asahi.com/business/update/0704/TKY201207040810.html
パソコン世界２位のレノボグループは、日本向けノートパソコンの一部を傘下の
ＮＥＣパーソナルコンピュータの国内工場で生産すると発表した。
中国生産から切り替え、納期を半分にする。またＮＥＣＰＣが８月に国内で売り出す
世界最軽量のノートＰＣを、レノボブランドで海外展開することも明らかにした。
http://www.asahi.com/business/update/0704/TKY201207040810.html
553 ：ナイコンさん：2012/11/06(火) 09:41:48.78
いまや中国企業の傘下
554 ：ナイコンさん：2012/11/06(火) 10:47:32.77
TAKERUで買ったRPGツクール作品（Dante98だったかも）のタイトルが思い出せない。
人間が戦う通常の戦闘のほかに、艦隊戦みたいなモードもあってカーソルキー連打してた記憶がある。
誰か覚えてないかな？
人間が戦う通常の戦闘のほかに、艦隊戦みたいなモードもあってカーソルキー連打してた記憶がある。
誰か覚えてないかな？
PC-98設備環境を延命させるなら
iNHERITOR II、iNHERITOR II-A
http://www.elwsc.co.jp/japanese/products/inheritor2_2a.html/?gclid=CP3DvOXyubMCFUhLpgodeU4AsQ
こんなんありました
iNHERITOR II、iNHERITOR II-A
http://www.elwsc.co.jp/japanese/products/inheritor2_2a.html/?gclid=CP3DvOXyubMCFUhLpgodeU4AsQ
こんなんありました
ディープインパクトのプリントして売ればいいのに
中古の純正機種を買うから必要無い
>>555
エミュ部分がnp2で調整に300〜500万かかるよw
エミュ部分がnp2で調整に300〜500万かかるよw
あれってNP2ベースなの？
ROMWINの方はまだ本物のPC-98互換機作ってるよ、98BASE。
ROMWINの方はまだ本物のPC-98互換機作ってるよ、98BASE。
iNHERITORはソフトウェアエミュレータじゃないのか
NP2と同じメニュー構成のウィンドウの画像があってNP2って話になってた
どのみち個人では無理なお値段
ROMWINはまさに互換機だね
NP2と同じメニュー構成のウィンドウの画像があってNP2って話になってた
どのみち個人では無理なお値段
ROMWINはまさに互換機だね
ROMWINはEPSONとの共同開発だから互換性も高いよ
iNHERITOR IIはエミュだな
NECで9821復活させたら鼻毛の10倍以上の値段で売れるよな
・・・多分
・・・多分
>>565
486やPentium機でタイミングの相性が出て仕方なく使うような用途じゃ使えないような気がするなあ
486やPentium機でタイミングの相性が出て仕方なく使うような用途じゃ使えないような気がするなあ
486厨乙
486じゃ駄目な話をしてるのになぜ486厨？
確かに98は486機から不安定なのが増えてきたような気がす。
RA/DAは鉄板だったのに。
RA/DAは鉄板だったのに。
>>570
ターゲット(想定される用途)そのものが違うっぽいね
インヘリターIは鉄道関係なんかに大量に納入されたそうだけど
まさかインヘリターII(というかウィンドウズ)を鉄道関係に使う訳にはいかないし
てかWindowsのライセンス条項に「人の命に関わるような事には絶対使うな」って明記されてる
…あれ？工場の機械の制御とかもまずいんじゃ…？
ターゲット(想定される用途)そのものが違うっぽいね
インヘリターIは鉄道関係なんかに大量に納入されたそうだけど
まさかインヘリターII(というかウィンドウズ)を鉄道関係に使う訳にはいかないし
てかWindowsのライセンス条項に「人の命に関わるような事には絶対使うな」って明記されてる
…あれ？工場の機械の制御とかもまずいんじゃ…？
>>571
絶対とは書いてないけど、契約書にはテンプレのように書いてある内容だし。
絶対とは書いてないけど、契約書にはテンプレのように書いてある内容だし。
winは時たま再起動いるもんな。余計なもの入れなきゃ少しはマシかもしれんが。
ミユリチンにPC98をプレゼントしたいでごじゃる
>>571
コンシュマー用途ならともかく、
FAモデルの置き換えには...
エラー発生要因が増えてしまうかと。
(windowsそのもの、エミュ本体、Cバスブリッジ、etc)
で、リスク考えたら、高額でも古いFAモデル数台買って在庫抱えるのが良いかと？
コンシュマー用途ならともかく、
FAモデルの置き換えには...
エラー発生要因が増えてしまうかと。
(windowsそのもの、エミュ本体、Cバスブリッジ、etc)
で、リスク考えたら、高額でも古いFAモデル数台買って在庫抱えるのが良いかと？
Winにエミュもアレだが
Cバスブリッジも枯れるまで使いたくないな
Cバスブリッジも枯れるまで使いたくないな
不動作の要因が増えるだけでも困ったことになるだろ。
原因を特定するにも可能性の組み合わせが爆発するんだし。
それなら、古い機械をだましだまし使った方がよっぽどマシだ。
原因を特定するにも可能性の組み合わせが爆発するんだし。
それなら、古い機械をだましだまし使った方がよっぽどマシだ。
人命に関わる奴作るなら要相談って書いてあるのはお約束だから。
賠償沙汰になっても責任負えませんよ、って奴さ。
それでも使うなら、システム作った側や運用する側で責任を負う様にって事。
賠償沙汰になっても責任負えませんよ、って奴さ。
それでも使うなら、システム作った側や運用する側で責任を負う様にって事。
>>578
ブルーバックで困ったという笑い話があったな
ブルーバックで困ったという笑い話があったな
ブルーバック多発のせいでNT起動の時の画面でびびるようになった俺
>>586
それってNT4?
それってNT4?
そうそうNT4.0
それでも一番安定してた頃だったんじゃね？
よけいなもんついてなかったんだし
まあ安定不安定ったってWindows基準って時点でアレ過ぎるんだけど
よけいなもんついてなかったんだし
まあ安定不安定ったってWindows基準って時点でアレ過ぎるんだけど
正常に終了させずぶちっって電源を切ると最初に ftpd が起動できなくなり次から次へといろいろアレでしたね
ミユリチンにNT4を教わりたいでごじゃる
だってWin95はWindowsの皮を被ったMS-DOSだし。
それはよくある情弱の誤解
NT4.0には47日バグがあったからなあ。
まあきちんと対策はされたし、もう覚えてる人もいないんだろうが。
まあきちんと対策はされたし、もう覚えてる人もいないんだろうが。
2000にもそういうの合ったな、詳細はもう忘れたけどｗ
鯖の電源入れっぱなしにしてるとダメでLinuxに変えた記憶がある
鯖の電源入れっぱなしにしてるとダメでLinuxに変えた記憶がある
>>593
このスレでそのセリフが聞けるとは思わなかった。
このスレでそのセリフが聞けるとは思わなかった。
IAD - Internet addiction disorder(インターネット中毒)
インターネット中毒（IAD）になるとFAが著しく低下する。
白質統合性に異常がでている。薬物乱用症候群とも重なる。
場所は脳梁や眼窩前頭野など。
記憶、左右脳の連携、思いやりなどに問題がでる可能性がある。
インターネット中毒（IAD）になるとFAが著しく低下する。
白質統合性に異常がでている。薬物乱用症候群とも重なる。
場所は脳梁や眼窩前頭野など。
記憶、左右脳の連携、思いやりなどに問題がでる可能性がある。
アストロゲーター厨とTAKERU先輩のことか
600 ：ナイコンさん：2012/11/09(金) 06:24:44.34
>>575
PC98 ×
PC98 ×
>>600
PC98システムデザインを使ったNew eXcellentマシンのことだろ
PC98システムデザインを使ったNew eXcellentマシンのことだろ
ここは楽しくPC-9801の話題を行うところです
関係ない話は適切なスレへ移動願います
簡単に言うと、どっか行けお前ら、と言うことです
関係ない話は適切なスレへ移動願います
簡単に言うと、どっか行けお前ら、と言うことです
既に過疎化してるけどな
だが、これでいい
だが、これでいい
ミユリチンとタイピングしたいでごじゃる
1 ：ナイコンさん：2012/09/29(土) 19:08:10.73
NEC PC-9801,PC-9821,PC-98 H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。
NEC PC-9801,PC-9821,PC-98 H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。
>>603
昨日まで賑わってたじゃんｗ
昨日まで賑わってたじゃんｗ
結局、DOSゲー最強マシンって何よ
86音源に加えてSC-88を搭載した、640*480/256色出せる機種でしょ。
Ap3が最強と名高かった記憶が
Ap3は何だったかが無いから最強じゃないとか言われてなかったっけ？
てことはAnかAp2？
てことはAnかAp2？
Ap2は不安定。
プレーンドピクセルモードの有無でしょ。
初代しか持ってないモードだけど、パックドピクセルモード非対応のゲームとかもあるにはあったからね…
初代しか持ってないモードだけど、パックドピクセルモード非対応のゲームとかもあるにはあったからね…
>>612
Ap2、As2、Anまで持ってる
Ap2、As2、Anまで持ってる
V30が乗っていないと
動かないゲームは多いよ。
動かないゲームは多いよ。
ミユリチンとPC98ゲームしたいでごじゃる
とりあえずCs2買って満足だった。
個人的には最強と言われたらRA21を推すのだがな。
個人的にはDAなんですが、やっぱり V30 が載っていないのがだめなんですかね
v30が必要なゲームは、だいたいBASICゲーとか、マシン語ゲー。
DOSゲーなら、V30は不要かも
DOSゲーなら、V30は不要かも
ゲロゲーゲー
>>617
素人乙
素人乙
別スレで回答が得られなかったからちょっと教えてほしいんですが
オクで、電源が入るだけしか確認してないほぼジャンクのＰＣ９８が２万で落札されてた
んですが、（モニタなし、キーボードあり）
電源さえ入ったら修理して使えるということでいいですか？
オクで、電源が入るだけしか確認してないほぼジャンクのＰＣ９８が２万で落札されてた
んですが、（モニタなし、キーボードあり）
電源さえ入ったら修理して使えるということでいいですか？
他が壊れてるかもしれんだろ
古いパソコンを高く売るにはスレで質問してたヤツだろ
同じ板で質問したって、見てるヤツは同じだよ
そんな事はそれぞれ単体で別々
修理して使える程度の故障の場合もあれば、修理しようがない場合もある
修理して使えるかどうかなんて、現物を見てみないことにはわからねーだろうよ
そんな事はそれぞれ単体で別々なんだから回答なんてあるわけないだろ
それとも「使えるよ！バッチリだよ！」とでもテキトーに答えりゃそれで満足なのか？
同じ板で質問したって、見てるヤツは同じだよ
そんな事はそれぞれ単体で別々
修理して使える程度の故障の場合もあれば、修理しようがない場合もある
修理して使えるかどうかなんて、現物を見てみないことにはわからねーだろうよ
そんな事はそれぞれ単体で別々なんだから回答なんてあるわけないだろ
それとも「使えるよ！バッチリだよ！」とでもテキトーに答えりゃそれで満足なのか？
>>624
アホ？ｗ
アホ？ｗ
>>625
ドアホ？ｗ
ドアホ？ｗ
ジャンクで２万は高くないか？
電源が2万とな
実家に帰ったら、VX、UV、DA、Xe10、BX4-Pとか全部無料回収に出されてたっけ。
増設256KBボード、26Kやら86だの92とか…
売ったらそこそこ行ったと思うと寂しいぜ。
増設256KBボード、26Kやら86だの92とか…
売ったらそこそこ行ったと思うと寂しいぜ。
>>629
俺なら買わない。
俺なら買わない。
電源さえ入ったら修理して使えます
電源が入らなくても修理して使えます
万の価格どころか億は軽いです
一生遊んで暮らせます
電源が入らなくても修理して使えます
万の価格どころか億は軽いです
一生遊んで暮らせます
ミユリチンと入札競争したいでごじゃる
pc98需要あるからＮＥＣ作ればいいのに
今なら数千円でできるよね？
今なら数千円でできるよね？
386DX ～ 486DX4あたりのクセの無いPC-98を
ワンチップで実現して欲しい
FDDは諦めてもいいけど、FM音源は必須
ワンチップで実現して欲しい
FDDは諦めてもいいけど、FM音源は必須
98やってた部署の人と資料がなくなって無理じゃね。マザボだけでも供給できりゃな。
数千円は数が出る場合でレノボが中国で作ったらだな。NECじゃ㍉
数千円は数が出る場合でレノボが中国で作ったらだな。NECじゃ㍉
死に体のNECに無茶させんなや
魑魅魍魎国民機
●の中にＶ３０と８６音源を装備
●の中にＶ３０と８６音源を装備
お勧めのSCSIボードって何？
中国クオリティでもいいから作ってほしいってんなら
なぜ自分でつくろうとせず自力本願？
MSXとかMZ-700とかの人たちは自分で作っちゃったぞ
我等がNEC PCでさえPC-8001とPC-6001はユーザーの手でFPGA利用互換機作られてしまったというに
CPUコアさえ何とかなればVMくらいまでなら何とかなるんではないかな…？
なぜ自分でつくろうとせず自力本願？
MSXとかMZ-700とかの人たちは自分で作っちゃったぞ
我等がNEC PCでさえPC-8001とPC-6001はユーザーの手でFPGA利用互換機作られてしまったというに
CPUコアさえ何とかなればVMくらいまでなら何とかなるんではないかな…？
>>610
Ap3好きで、3台 DOSやOS/2で使ってるけど、
先のレスのパックドピクセルしかないことの他、
ディスプレイのもやもや病（一部ロットのフェライトコアがおかしい）問題がある。
とっぱらって結線すれば解消するけど、ノイズまき散らし状態になっちまう。
Ap3好きで、3台 DOSやOS/2で使ってるけど、
先のレスのパックドピクセルしかないことの他、
ディスプレイのもやもや病（一部ロットのフェライトコアがおかしい）問題がある。
とっぱらって結線すれば解消するけど、ノイズまき散らし状態になっちまう。
NECなんて来年なくなってるかもしれんもんね
ほたルックという超技術があってな
644 ：ナイコンさん：2012/11/12(月) 06:30:58.77
>>622
PC98→×
PC98→×
>>640
Z80は枯れた素材なんや。
FPGAなんかでもふつーにZ80構成用のコードが配布されてるんや。
ちなみに。
16bit機は、トランジスタの数からしてな、ダンチなん。
Z80は8,200個
8086で2万9,000個
80286では13万4,000個
余談。
1chipMSXにつかわれてるFPGAだと、MSX2+ぐらいまでで容量がヤバいらしい。
turboRにいたっては、R800の速度が出せない。
Z80は枯れた素材なんや。
FPGAなんかでもふつーにZ80構成用のコードが配布されてるんや。
ちなみに。
16bit機は、トランジスタの数からしてな、ダンチなん。
Z80は8,200個
8086で2万9,000個
80286では13万4,000個
余談。
1chipMSXにつかわれてるFPGAだと、MSX2+ぐらいまでで容量がヤバいらしい。
turboRにいたっては、R800の速度が出せない。
646 ：ナイコンさん：2012/11/12(月) 12:24:23.26
>>635
VGAコネクタも。
あと、IDE→SDカード変換コネクタ装備するのも面白いかと。
FDDはFC-98末期モデルで１.44MB2モードのがあったかと。
(一応1.44FDでもDOS起動おＫ)
VGAコネクタも。
あと、IDE→SDカード変換コネクタ装備するのも面白いかと。
FDDはFC-98末期モデルで１.44MB2モードのがあったかと。
(一応1.44FDでもDOS起動おＫ)
実機とエミュで十分じゃないの
わざわざそんな手間ひまかけなくても周辺機器とソフト含めて実機がゴロゴロあるし
>>645
それでも数倍しか違わないし
1chipMSXが出てからもう何年も経つから回路規模的には大丈夫なデバイスが出てるはずなんだけど…
もし1chipMSXを再販するとしても、安くするのは無理だけど回路規模を増やすのはできそうだ
とか何とか中の人が言ってたような
それでも数倍しか違わないし
1chipMSXが出てからもう何年も経つから回路規模的には大丈夫なデバイスが出てるはずなんだけど…
もし1chipMSXを再販するとしても、安くするのは無理だけど回路規模を増やすのはできそうだ
とか何とか中の人が言ってたような
…値段、安くなってるのかな… 高速FPGA…
1chipに拘る意味がわからん
作ればavonhouseを破産に追い込めるのに
作ったところで破産とかないだろ
意味がわからん
意味がわからん
ケースは実機を忠実にスケールダウンしてほしい FDDは形だけで
Cバスの分があるから限界がある
ＣバスにSUPER-MPU/PCを２枚差しできなければPC-98互換とは認めない
ミユリチンとMSX作りっ子したいでごじゃる
>>634
pcー98
pcー98
>>658
PC-98
PC-98
>>653
わからない＝頭が悪い
わからない＝頭が悪い
>>656
PC-98のそういうこだわりの9割以上はプラシーボ効果です
PC-98のそういうこだわりの9割以上はプラシーボ効果です
ISA付いたマザーは今でも新品で買えるぞ
「アクセスが拒否されました。」という言い回しはMS-DOSの時代からあったんだな。
アクセス権の概念がほとんど無いMS-DOSでこの言い回しが使われていたのは意外だ。
アクセス権の概念がほとんど無いMS-DOSでこの言い回しが使われていたのは意外だ。
ここでそんなこと言うのが意外だ
どれかキーを押してください、というのもMS-DOSの昔からだな
ドとレとカのキーだけ減るわけだ
ドとレとカのキーだけ減るわけだ
>>664
物理的にアクセスが拒否されれば、アクセス権とか関係なく「アクセスが拒否されました。」じゃね？
物理的にアクセスが拒否されれば、アクセス権とか関係なく「アクセスが拒否されました。」じゃね？
>>666
[SHIFT][かな][CAPS][GRPH][CTRL]もキーなのに...
[SHIFT][かな][CAPS][GRPH][CTRL]もキーなのに...
669 ： ◆0uxK91AxII ：2012/11/13(火) 12:41:00.28
670 ：ナイコンさん：2012/11/13(火) 13:43:47.42
ageちゃってるしｗ
上面ではなく側面にALTの記載があるキーボードはあるな
じゃ、押してみたらいい話
>>654
形だけなんてせこい事言わずにSDスロットか何かでそれっぽく作ればいいのに
>>655
禁断のLスロット…
>>656
互換機自分で作るならS-MPU機能も内蔵しちゃえばいいのでは。
1chip-MSXもSCC互換音源とかMEGA-SD相当品とか内蔵してる
>>671
たしかレジューム機能OFF状態の98NOTE機種で
一瞬だけ[CTRL]+[GRPH]+[HELP] (だったかな？忘れた)を押すとリセットできたような
本来はNOTEメニューに入る操作だったはず
形だけなんてせこい事言わずにSDスロットか何かでそれっぽく作ればいいのに
>>655
禁断のLスロット…
>>656
互換機自分で作るならS-MPU機能も内蔵しちゃえばいいのでは。
1chip-MSXもSCC互換音源とかMEGA-SD相当品とか内蔵してる
>>671
たしかレジューム機能OFF状態の98NOTE機種で
一瞬だけ[CTRL]+[GRPH]+[HELP] (だったかな？忘れた)を押すとリセットできたような
本来はNOTEメニューに入る操作だったはず
98の筐体が好きなのに1chip化で小さいの出されても
全くほしいと思わない・・・
全くほしいと思わない・・・
>>675
> 互換機自分で作るならS-MPU機能も内蔵しちゃえばいいのでは。
> 1chip-MSXもSCC互換音源とかMEGA-SD相当品とか内蔵してる
SUPER-MPUのバグも再現しなければならないから、実物の方が面倒ない
> 互換機自分で作るならS-MPU機能も内蔵しちゃえばいいのでは。
> 1chip-MSXもSCC互換音源とかMEGA-SD相当品とか内蔵してる
SUPER-MPUのバグも再現しなければならないから、実物の方が面倒ない
んで、そのおもちゃは誰が作るの？
TYPE <ディレクトリ名>でもアクセスが拒否されましたと出るな
680 ：ナイコンさん：2012/11/13(火) 18:50:49.31
>>671
ネタですよw
ネタですよw
681 ：ナイコンさん：2012/11/13(火) 18:51:43.50
>>671
MS-DOS7上ならおｋ
MS-DOS7上ならおｋ
午後6:50野郎ageるな
そろそろＶＸの筐体にＡＴマザー突っ込んでみるか・・・
AT規格のマザーを探すのが面倒くさそう。
AT互換機のマザーって意味じゃないのけ？
ちっこいママンがいいな
>>664
access denied.って言うと、別にMS-DOSに限った話ではなくて
たとえばスタートレックとかのSFとかでも出てくる言い回しじゃないかな?
「コンピュータ、扉を開けろ!」「access denied.」って感じで。
access denied.って言うと、別にMS-DOSに限った話ではなくて
たとえばスタートレックとかのSFとかでも出てくる言い回しじゃないかな?
「コンピュータ、扉を開けろ!」「access denied.」って感じで。
アクセス デナイド
>>676
PC-9801UV 4分の1スケール とかならどうよ
PC-9801UV 4分の1スケール とかならどうよ
CTRL+GRPH+INSをHSB高速リブートにしてたDELの方でリセット
MS-DOSではシステム属性を付けたファイルは開くことも出来なくなるんだな。
強力な隠し属性みたいな扱いになっている訳か。
強力な隠し属性みたいな扱いになっている訳か。
強力な隠し属性（核爆）
さすがにネタだろ
CONFIG.SYSやAUTOEXEC.BATをシステム属性にしたら読み込まれなかったんだが
すぐ解除できるだろｗ
困ったときは
A:\>ATTRIB -S -H -R IO.SYS
A:\>DEL IO.SYS
これで君もMS-DOSマスター
A:\>ATTRIB -S -H -R IO.SYS
A:\>DEL IO.SYS
これで君もMS-DOSマスター
>>635
H98もお願い
H98もお願い
困ったときや何かキーを押せと言われたら、98の伝家の宝刀 STOPキー
avon_houseを抹殺するにはどうしたらいいの？
まずは服を脱ぎます
703 ：ナイコンさん：2012/11/14(水) 09:31:24.46
704 ：ナイコンさん：2012/11/14(水) 13:42:50.61
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼ やったお！アキバのジャンク屋で
| /// （__人__）/// | windows8手に入れたお！外箱が汚れてて
＼ ｀ ヽ_ノ ／ 文字一部消えてるけど気にしないお！
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿＿＿
| ｌ.. ／lwindows 8 SE`l
ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿＿＿__|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼ やったお！アキバのジャンク屋で
| /// （__人__）/// | windows8手に入れたお！外箱が汚れてて
＼ ｀ ヽ_ノ ／ 文字一部消えてるけど気にしないお！
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿＿＿
| ｌ.. ／lwindows 8 SE`l
ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿＿＿__|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
avonは複数ID持ってるよね
artなんとかとか
artなんとかとか
>>704
しかも Second Editionだね！新しいバージョンだなすごいじゃん！
しかも Second Editionだね！新しいバージョンだなすごいじゃん！
>>707
120ぐらいの評価の奴。
120ぐらいの評価の奴。
自分とこの在庫が少ないと高値で吊り上げて来る。
在庫があれば入札すらしようとしない。
このせいで値段が乱高下しやすい。
在庫があれば入札すらしようとしない。
このせいで値段が乱高下しやすい。
710 ：ナイコンさん：2012/11/14(水) 22:50:25.68
art_g_xa --> PC-98のミシマ 静岡県伊豆の国市
avon_house --> 98Factory 愛知県尾張旭市
harasumotika --> PC-98CLUB 滋賀県大津市
avon_house --> 98Factory 愛知県尾張旭市
harasumotika --> PC-98CLUB 滋賀県大津市
１０００円で仕入れたものを４万円で売る凄い商売してるからなこいつら
でも情報収集・整備・オークションに張り付きで時間ばっかとられるから
あんまりいい商売でもないと思うよ
それ専業だとしたら食ってゆけるのが不思議
あんまりいい商売でもないと思うよ
それ専業だとしたら食ってゆけるのが不思議
企業相手に売るならきっちりメンテする手間暇も掛かるし
勿論それを実行する確かな腕も要求されるし
って考えると、決して美味しい商売では無さそうだなあ。
勿論それを実行する確かな腕も要求されるし
って考えると、決して美味しい商売では無さそうだなあ。
いくら好きでもお仕事にすると大変だよ。
それなりに投資して、それ以上にきっちり回収しなきゃ成り立たない。
趣味を仕事にしたあげく、大嫌いになってやめた、なんて話は世間にいくらでも転がってるからね。
それなりに投資して、それ以上にきっちり回収しなきゃ成り立たない。
趣味を仕事にしたあげく、大嫌いになってやめた、なんて話は世間にいくらでも転がってるからね。
corei7のPC-98シリーズが出たら、速攻買うのに…
俺も欲しい
こいつらの商売はもう既に10年続いてるし
1000円のものを4万円で売るんだから1個売れば40倍の仕入れができるわけだし
1年保証つっても1000円で仕入れた物を取り替えれば済む訳だし
連中に言わせれば絶対に損しない方程式でやってるでしょうよ
むしろジャンクを趣味で集めてるような奴が
こういう連中の商売間近で見て嫌になってやめてしまう、てな方がありうる
1000円のものを4万円で売るんだから1個売れば40倍の仕入れができるわけだし
1年保証つっても1000円で仕入れた物を取り替えれば済む訳だし
連中に言わせれば絶対に損しない方程式でやってるでしょうよ
むしろジャンクを趣味で集めてるような奴が
こういう連中の商売間近で見て嫌になってやめてしまう、てな方がありうる
そりゃ商売なんだから損は出来ないでしょ
でも取り替えるだけったって新しく仕入れたものの動作チェックだって結構手間かかるし
損しない＝ウハウハっていうのはおかしいかと
確かに自分の欲しい機種がなかなか手に入らなくなる悔しさってのはあるけど
逆に言えばそういう商売が成り立ってるのは
現役で業務に使ってる人がまだまだ大勢居るってことの裏返しでもあるからね…
PC-98がどんどん滅んでくよりはよっぽどうれしい事だったりはする
でも取り替えるだけったって新しく仕入れたものの動作チェックだって結構手間かかるし
損しない＝ウハウハっていうのはおかしいかと
確かに自分の欲しい機種がなかなか手に入らなくなる悔しさってのはあるけど
逆に言えばそういう商売が成り立ってるのは
現役で業務に使ってる人がまだまだ大勢居るってことの裏返しでもあるからね…
PC-98がどんどん滅んでくよりはよっぽどうれしい事だったりはする
x_c*****の317有る奴も、うっとうしい。
つまり業務用ユーザがいる限りおまいらの欲しい98は安くは手に入らんのだよｗ
x_c*****の正体ってavon_houseだろ
722 ：ナイコンさん：2012/11/15(木) 20:01:37.26
例の３人の入札ﾊｹｰﾝしたが、
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=g120784165
特に拡張しているわけでもなく、そこそこ汚れが目立たないからだろうか？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=g120784165
特に拡張しているわけでもなく、そこそこ汚れが目立たないからだろうか？
注文が来たから落札したってことじゃないの
で5万ぐらいで転売
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
で5万ぐらいで転売
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
仮に４、５万円で売れるとしても、月に１台じゃ食っていけないな
最低でも月に10台、毎月欠かさず売れないと
そんなおいしい話がずっと続くわけがない
最低でも月に10台、毎月欠かさず売れないと
そんなおいしい話がずっと続くわけがない
725 ：ナイコンさん：2012/11/15(木) 22:40:35.58
FC-98シリーズや、せめてPC-98Raシリーズあたりじゃないと、本体単価が安いから喰っていくのは...?
クレーム対応もあるでしょうし
クレーム対応もあるでしょうし
>>719-721
xcと聞いて、98用の定番モニターに三菱のXC1498というのがあったのを思い出した。
xcと聞いて、98用の定番モニターに三菱のXC1498というのがあったのを思い出した。
2.9割引だそうです。
http://www.youtube.com/watch?v=6yt4FUQEwVA
http://www.youtube.com/watch?v=6yt4FUQEwVA
>>726
昔から三菱はすぐ壊れる
昔から三菱はすぐ壊れる
>>718
ステマ乙
基本的にこの業者厚かましいからね
NECのぼったくり商売から開放されたら
今度はジャンクの取り合いでこんな連中が出てくるんだから
日本人が病んでるとしか思えない
もしかしたら日本人じゃない連中が店舗変えて寄り集まってやってるのかもしれないけど
ステマ乙
基本的にこの業者厚かましいからね
NECのぼったくり商売から開放されたら
今度はジャンクの取り合いでこんな連中が出てくるんだから
日本人が病んでるとしか思えない
もしかしたら日本人じゃない連中が店舗変えて寄り集まってやってるのかもしれないけど
それステマなのか？
ちょっと敏感に反応しすぎじゃないかｗ
ある程度厚かましくしないとやっていかれないのが現実。
ちょっと敏感に反応しすぎじゃないかｗ
ある程度厚かましくしないとやっていかれないのが現実。
ディスクステーション９８のゲーム欲しいと思ってヤフォク見てたら、
ﾁｭﾝかﾁｮﾝとしか思えない不自由な奴が出品してたんだが・・
盗品かそれとも東北で火事場泥棒でもしてきたのか・・
ﾁｭﾝかﾁｮﾝとしか思えない不自由な奴が出品してたんだが・・
盗品かそれとも東北で火事場泥棒でもしてきたのか・・
周辺機器（ボード）でPC-98xxとPC-9801-ｘｘと別れているのはなぜ？
>>697みたいにシステムファイルを削除させるアフォがお約束のように出るなｗ
9801-xxになってからも、PC-9865のように98xxだったボードもいくつかある
ボードに限らず、PC-9811Lとか
>>731 が 短 絡 的 な 人 だ
って言われてるんだが
って言われてるんだが
短絡的であるが故のレスでは
短絡的だと短絡的に決めつける
>>742
20代はプリンタだし、既にPC-PR路線になってたからね。
20代はプリンタだし、既にPC-PR路線になってたからね。
SASIのハードディスクはPC-98H33とかH34とか少し変化球があったような
PC-9805はただのIC チップだったような
PC-9805はただのIC チップだったような
3Dグラフィックス装置アクセサリ PC-9851
なんだかすごそうだ
なんだかすごそうだ
>>744
負け惜しみにしか見えてないからその辺にしとけ
負け惜しみにしか見えてないからその辺にしとけ
01 本体
0x 本体内蔵（メモリ、FPU等）
1x 拡張ユニット類
2x プリンタ
3x ディスク装置
4x 5x ディスプレイ
6x 通信機器
7x UI関連（マウス、デジタイザ等）
8x 8インチFDD
9x ケーブル類
こんな感じかな。
例外のものにSASI HDDの20MBは98H51、52、
40MBは98H53、54。
テープドライブが98B55。
0x 本体内蔵（メモリ、FPU等）
1x 拡張ユニット類
2x プリンタ
3x ディスク装置
4x 5x ディスプレイ
6x 通信機器
7x UI関連（マウス、デジタイザ等）
8x 8インチFDD
9x ケーブル類
こんな感じかな。
例外のものにSASI HDDの20MBは98H51、52、
40MBは98H53、54。
テープドライブが98B55。
有難うございます
プリンタで20番台があるのは88ですかね
プリンタで20番台があるのは88ですかね
ｇｇｒｋｓ
752 ：ナイコンさん：2012/11/17(土) 12:35:26.10
ursbk
98H51と98H52の違いについてわかる人いる？
一台目用と二台目用だと思ってたんだけど…合ってる？
たしか本体と一台目の間をSASIで繋いで、一台目に積まれたHDDコントローラーで直接二台目を駆動するんだっけ？
だから一台目と二台目の間のI/Fは生のコントロール信号だったかと
当時はSASIでデイジーチェインして各HDDにHDDコントローラーを積む構成が勿体なかったのかね
たしか本体と一台目の間をSASIで繋いで、一台目に積まれたHDDコントローラーで直接二台目を駆動するんだっけ？
だから一台目と二台目の間のI/Fは生のコントロール信号だったかと
当時はSASIでデイジーチェインして各HDDにHDDコントローラーを積む構成が勿体なかったのかね
FDDは黎明期というよりUSBやSCSIでない「内蔵用」は普通みんなそうなのでは…
IDEは各デバイス毎にコントローラーが載ってるはず…
IDEのバスに乗るのはコマンド(READ/WRITEなど)とか読み出されたデータとかであって
直接ヘッドを駆動する信号とかは乗らないはずなので。
IDEは各デバイス毎にコントローラーが載ってるはず…
IDEのバスに乗るのはコマンド(READ/WRITEなど)とか読み出されたデータとかであって
直接ヘッドを駆動する信号とかは乗らないはずなので。
HDDを直接駆動する信号をI/Fとして規定した共通規格ってST-506くらいな物だと思う
NECの2台目HDDの信号は共通規格では無いので。
NECの2台目HDDの信号は共通規格では無いので。
pc-98H51から54まであるので。
>>754
ｇｇｒｋｓ
ｇｇｒｋｓ
98の場合、プリンタとモニタは88と共通だったから
たまたま20、40、50代が空いてたんだよな
たまたま20、40、50代が空いてたんだよな
道具として使えればそんなことはどうでもいい
フロッピードライブも
320KBタイプ(5"2D)と1MBタイプ(8"2D)はPC-88/98で共通なのでは。
320KBタイプ(5"2D)と1MBタイプ(8"2D)はPC-88/98で共通なのでは。
共通なので。
でも8インチFDDにはPC-8881とPC-9881とがあった。
8881には88用のi/fが付いてくる。
8881には88用のi/fが付いてくる。
ドライブのコネクタは同じなので。
FDDとSCSIが？
PC-9881(無印)は電源をPC-9801(無印)本体から取る仕様みたいだね。
それ以外の、I/F部分などの仕様はPC-8881や他のPC-9881シリーズと一緒っぽいけど。
一応PC-9801初代無印以外の機種用に、ACアダプタもオプションとして用意されてたらしい。
無印以外のPC-9881シリーズはPC-8881と同様電源を自前で用意する方式のようだ
それ以外の、I/F部分などの仕様はPC-8881や他のPC-9881シリーズと一緒っぽいけど。
一応PC-9801初代無印以外の機種用に、ACアダプタもオプションとして用意されてたらしい。
無印以外のPC-9881シリーズはPC-8881と同様電源を自前で用意する方式のようだ
スンマせん、
PC-9801/9821のエミュレータの話はこのスレが適切でしょうか？
このｽﾚではNGならば、誘導頂けると助かります
宜しくお願いします
PC-9801/9821のエミュレータの話はこのスレが適切でしょうか？
このｽﾚではNGならば、誘導頂けると助かります
宜しくお願いします
実機を買えばおk
>>767
当時のFDDとSCSIが同じなので。
当時のFDDとSCSIが同じなので。
773 ：ナイコンさん：2012/11/18(日) 07:00:05.77
>>770
エミュレータの話題は、なるべくこちらでお願い致します。
PC-98エミュを語ろう11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1351594060/
エミュレータの話題は、なるべくこちらでお願い致します。
PC-98エミュを語ろう11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1351594060/
D-Sub37ピンを使ったICMは許されざる
と思った当時
と思った当時
プリンタポートでのケーブル接続
ピン数が遥に少ないAT互換機は使えるのにPC-98だと使えないのが理不尽だった
ピン数が遥に少ないAT互換機は使えるのにPC-98だと使えないのが理不尽だった
>>776
それはピン数ではなく、プリンタ側からの上り線が「エラー」の１本しかないことが原因。
それはピン数ではなく、プリンタ側からの上り線が「エラー」の１本しかないことが原因。
セントロ準拠からフルセントロになったのはH98からだっけ確か
H98と同時期の9821Ap/As/Aeもじゃないかな
>>768
その専用電源がPC-9881-01。ただのトランスが35,000円w
ttp://blogs.yahoo.co.jp/def_int/38360924.html
ttp://www.98-shop.com/p-469.html
その専用電源がPC-9881-01。ただのトランスが35,000円w
ttp://blogs.yahoo.co.jp/def_int/38360924.html
ttp://www.98-shop.com/p-469.html
>>779,780
PC-9801だとBA2/BS2/BX2からフルセントロ
PC-9801だとBA2/BS2/BX2からフルセントロ
783 ：ナイコンさん：2012/11/18(日) 19:58:28.10
ICCでよく使われる上限のLBA数
IDE系
4.3GB = 8*17*65535 = 8912760LBA
31.5GB = 16*63*65535 = 66059280LBA
127GB = 16*255*65535 = 267382800LBA
SCSI系
8GB = 8*32*65535 = 16776960LBA
32GB = 8*128*65535 = 67107840LBA
60GB = 15*128*65535 = 125827200LBA
120GB = 15*255*65535 = 250671375LBA
IDE系
4.3GB = 8*17*65535 = 8912760LBA
31.5GB = 16*63*65535 = 66059280LBA
127GB = 16*255*65535 = 267382800LBA
SCSI系
8GB = 8*32*65535 = 16776960LBA
32GB = 8*128*65535 = 67107840LBA
60GB = 15*128*65535 = 125827200LBA
120GB = 15*255*65535 = 250671375LBA
9821だとAp2・As2からフルセントロだったっけ
それともAfからだっけ？
記憶が怪しい
それともAfからだっけ？
記憶が怪しい
>>780
PC-H98はPC-9801DAと同時期だよ
PC-H98はPC-9801DAと同時期だよ
>>783
A-Mateとか初代BA/BXとかまでのIDE機種は500MBあたりが上限…
A-Mateとか初代BA/BXとかまでのIDE機種は500MBあたりが上限…
プリンタポートに接続するFDD I/F持ってたよ
デバイスドライバで認識させるのでDiskCopyコマンド使用不可・BOOT不可
と使い勝手が悪かったので、結局CバスのFDD I/Fを買いなおす羽目になった
デバイスドライバで認識させるのでDiskCopyコマンド使用不可・BOOT不可
と使い勝手が悪かったので、結局CバスのFDD I/Fを買いなおす羽目になった
プリンタポートのFDDというと、LS-120かな？
SCSI版のLS-120ドライブが欲しかったが結局すぐに市場から消えてしまって
入手できずじまいだったなあ。
入手できればPC-98だけでなく、MSXで2HDを手軽にアクセスする手段としても使ってみたかったのに。
SCSI版のLS-120ドライブが欲しかったが結局すぐに市場から消えてしまって
入手できずじまいだったなあ。
入手できればPC-98だけでなく、MSXで2HDを手軽にアクセスする手段としても使ってみたかったのに。
500MBあたりという表現でも十分だと俺は思うよ
528MBとか言い出す奴が出るしな。
こうのたけしさんのパッチ使ってたわ
こうのたけしさんのパッチ使ってたわ
PC-98H31/32 5MB
PC-98H81という8インチFD 1ドライブと10MB HDDの一体化したものもあった。
>>790
当時一太郎しか使ってない人にそんなこと言ったらあっち行けシッシッ二度と機械に触るなですよ
当時一太郎しか使ってない人にそんなこと言ったらあっち行けシッシッ二度と機械に触るなですよ
797 ：ナイコンさん：2012/11/19(月) 16:09:21.61
>>785
GB？
GB？
GoldenBall？
皮
電源逝ったっぽい
スイッチ入れても一瞬だけPowerランプが光るだけでファンも回らない
スイッチ入れても一瞬だけPowerランプが光るだけでファンも回らない
>>801
そこからが98弄りの醍醐味だよ。
そこからが98弄りの醍醐味だよ。
PC-9801FのSCSI HDDって最大何MB？
SCSIボードは何を使えば良いの？
SCSIボードは何を使えば良いの？
>>803
定番の55ボードでNEC純正ドライブ使って500MB。
ただし、OSがMS-DOSVer.3.30Dまでだから128MB×４パーティションまでか。
92ボードも載るだろうが、たぶんDMA転送より遅いだろうな。
定番の55ボードでNEC純正ドライブ使って500MB。
ただし、OSがMS-DOSVer.3.30Dまでだから128MB×４パーティションまでか。
92ボードも載るだろうが、たぶんDMA転送より遅いだろうな。
PC-9801FA・FS・FXのつもりで聞いてる…んじゃないよな？
98のHDDって、論理セクタ長256バイトなんてのがあったよね。
物理セクタ長512バイトを2つの論理セクタに分けて使うとか面倒なことしてたよね。
物理セクタ長512バイトを2つの論理セクタに分けて使うとか面倒なことしてたよね。
物理セクタ長256バイトなんてHDDもあったんだ（驚）
むしろ何でもかんでも512バイトってIBM-PC系の悪い仕様だからね。
PC-98に於いてはFDDとかで普通に256バイト長セクタとか1024バイト長セクタとか使われてる訳だし。
IBM-PCのせいで640MB-MOが、2048バイト長セクタのままネイティブで扱うのでは無くて
わざわざデバイスドライバで2048バイトのセクタを512バイトに見せかけて使わなきゃならなくなった。
結果、任意のセクタ長にフレキシブルに対応できる汎用ドライバさえ用意すれば動く、という事ができなくなってしまった。
近頃はHDDも4KBセクタだね。HDD側ファームのレベルで512バイトに見せかけてるから見た目は変わらないけど。
PC-98に於いてはFDDとかで普通に256バイト長セクタとか1024バイト長セクタとか使われてる訳だし。
IBM-PCのせいで640MB-MOが、2048バイト長セクタのままネイティブで扱うのでは無くて
わざわざデバイスドライバで2048バイトのセクタを512バイトに見せかけて使わなきゃならなくなった。
結果、任意のセクタ長にフレキシブルに対応できる汎用ドライバさえ用意すれば動く、という事ができなくなってしまった。
近頃はHDDも4KBセクタだね。HDD側ファームのレベルで512バイトに見せかけてるから見た目は変わらないけど。
>>811
> わざわざデバイスドライバで2048バイトのセクタを512バイトに見せかけて使わなきゃならなくなった。
元々PC-98のBIOSは256/512/1024までで2Kセクタには対応していないよ。
640MBが2Kセクタになったのは、セクタギャップの無駄が多すぎたから（同じ密度のディスクでかたや540MBと640MBじゃ差がありすぎ）
今後1.3G/2.3Gと進めていく上で、セクタサイズを大きくすることは既定路線だった。
ってか、IBM-PCの世界ではMOなんかほとんど使われていない。
IBMのせいだというソースは？
> わざわざデバイスドライバで2048バイトのセクタを512バイトに見せかけて使わなきゃならなくなった。
元々PC-98のBIOSは256/512/1024までで2Kセクタには対応していないよ。
640MBが2Kセクタになったのは、セクタギャップの無駄が多すぎたから（同じ密度のディスクでかたや540MBと640MBじゃ差がありすぎ）
今後1.3G/2.3Gと進めていく上で、セクタサイズを大きくすることは既定路線だった。
ってか、IBM-PCの世界ではMOなんかほとんど使われていない。
IBMのせいだというソースは？
>>812
BIOSが1024バイトまでしか対応してないって、外部デバイスドライバ経由でアクセスする限りは関係無い話では。
DOSそのものは本来2Kセクタにも対応してるし、実際PC-98ではそれを利用して逆にセクタを大きく見せかけることで
大容量HDDに対応なんて事もやってた。(DOS 3.Xの頃の話)
だからPC-98の事だけしか考えないのなら、どうせクラスタサイズが2KBより大きくなるだろうことから
2048バイトセクタのままで取り扱う事には何の支障も無い。
クラスタサイズを2KBより小さくしたいわけでもないのにセクタサイズを小さく見せかける理由なんて本来存在しない。
なのに512バイトに見せかけてるのは、512バイトに見せかけなければならない環境が存在するから。
そしてそんな環境といえばIBM-PC(AT互換機)である。ということ。
BIOSが1024バイトまでしか対応してないって、外部デバイスドライバ経由でアクセスする限りは関係無い話では。
DOSそのものは本来2Kセクタにも対応してるし、実際PC-98ではそれを利用して逆にセクタを大きく見せかけることで
大容量HDDに対応なんて事もやってた。(DOS 3.Xの頃の話)
だからPC-98の事だけしか考えないのなら、どうせクラスタサイズが2KBより大きくなるだろうことから
2048バイトセクタのままで取り扱う事には何の支障も無い。
クラスタサイズを2KBより小さくしたいわけでもないのにセクタサイズを小さく見せかける理由なんて本来存在しない。
なのに512バイトに見せかけてるのは、512バイトに見せかけなければならない環境が存在するから。
そしてそんな環境といえばIBM-PC(AT互換機)である。ということ。
ディスクキャッシュは、セクタ長512バイトしかサポートしないものが多かったような気がす。
>>813
DOSでセクタ2048だと、バッファメモリが激しく消費される。
それにBIOSで対応していないと正しくフォーマットできないよ。
デバイスドライバかませれば何でも動くって言っても、そこから起動
できなければ意味がないという話をしているんだから論外。
DOSでセクタ2048だと、バッファメモリが激しく消費される。
それにBIOSで対応していないと正しくフォーマットできないよ。
デバイスドライバかませれば何でも動くって言っても、そこから起動
できなければ意味がないという話をしているんだから論外。
当初はメインはFDDでHDDは補助的な運用だったからFDの規格に準じて512にしたんでしょ
5インチHDDの時代は内周外周のセクタ数が同じで容量5MBとか10MBとかだったし
逆にセクタを大きくする理由もないと思う
5インチHDDの時代は内周外周のセクタ数が同じで容量5MBとか10MBとかだったし
逆にセクタを大きくする理由もないと思う
容量小さくて転送速度がFD並に遅い昔のHDDだと読込みエラー出た時
セクタ大きいと都合が悪いんじゃないかとも思うな
セクタ大きいと都合が悪いんじゃないかとも思うな
>>816
そのFDが512ってのがIBM特有の仕様なんだけど。
勿論日本でも512バイトなフォーマットはあったけど、あくまで色々混在するなかの一つでしかないから。
(フロッピーにおいては128バイト～1024バイト)
CP/Mが前提にしてたセクタサイズだって512じゃないよ。
そのFDが512ってのがIBM特有の仕様なんだけど。
勿論日本でも512バイトなフォーマットはあったけど、あくまで色々混在するなかの一つでしかないから。
(フロッピーにおいては128バイト～1024バイト)
CP/Mが前提にしてたセクタサイズだって512じゃないよ。
>>819
なんだけどってのはソースとか言ってる人に言えよ
当時はIBMが中心の時代だったんだから当然の事
しかし日本はお得意のガラパゴス化
そのおかげでPC-98は弄りがいができたんだとは思うけどね
なんだけどってのはソースとか言ってる人に言えよ
当時はIBMが中心の時代だったんだから当然の事
しかし日本はお得意のガラパゴス化
そのおかげでPC-98は弄りがいができたんだとは思うけどね
国内機仕様の方が色々自然な実装になってる、という実態を踏まえての発言とは思えないなあ
日本仕様では8"2D、5"2HD、3"2HDが全部同じ論理フォーマットに見えるようになってるのに
AT仕様はわっざわざバラバラにしてて非常に汚いから。
セクタ長の混在にしても、日本で強引に拡張した機能でもなんでもなくてDOSで普通にサポートされてる機能なのに
わざわざIBMではオミットされてるんだから。
しかも、それ以前の標準を踏まえたフォーマットという訳ですらないから。
日本仕様では8"2D、5"2HD、3"2HDが全部同じ論理フォーマットに見えるようになってるのに
AT仕様はわっざわざバラバラにしてて非常に汚いから。
セクタ長の混在にしても、日本で強引に拡張した機能でもなんでもなくてDOSで普通にサポートされてる機能なのに
わざわざIBMではオミットされてるんだから。
しかも、それ以前の標準を踏まえたフォーマットという訳ですらないから。
やはりIBMはコンピュータ界の神様だな。今も昔も。
>>823
お前スレの流れ読まな過ぎ
お前スレの流れ読まな過ぎ
ATのドライブ、3.5インチがAドライブ、5インチがBドライブって、固定なんだっけ？
98はサイズが変わっただけ、省スペースモデルという位置づけ
IBM機の場合は旧来のものから進化したものとして搭載される
IBM機の場合は旧来のものから進化したものとして搭載される
国内機でもセクタは128から1024まであるのに何言ってるのこの人たち
IBMがPC出す→クローン大量発売→IBMが新規格出す→クローン大量発売
この繰り返しだったからNECと比べてもしょうがないのでは
この繰り返しだったからNECと比べてもしょうがないのでは
829 ：ナイコンさん：2012/11/21(水) 12:33:06.63
EPSONチェックみたいなのも無かったらしいですね>PC/AT
そりゃIBMが回路図やBIOSのソースコードを公開してるんだから
EPSONだけでも互換機だしてたから
相乗効果もあったと思うよ
相乗効果もあったと思うよ
ぼったくりやらなければ今でもみんな国民機使ってたよ
>>832
国民機はフォントがいまいち好きになれなかったなぁ。
国民機はフォントがいまいち好きになれなかったなぁ。
>>825
固定でない
固定でない
>>813
812は AM650野郎の勘違いだから放置の方向で
812は AM650野郎の勘違いだから放置の方向で
>>832
また根拠のない嘘を
また根拠のない嘘を
>>836
個人の一意見に嘘という概念を強引に被せるのか
個人の一意見に嘘という概念を強引に被せるのか
専用パーツ作って囲い込むようなことやるからバチが当たったんだよ
どうせ来年の夏頃、NECも含む電機メーカーは軒並み上場廃止になって、
TPPを渋々受け入れる道を選ぶんじゃないの
どうせ来年の夏頃、NECも含む電機メーカーは軒並み上場廃止になって、
TPPを渋々受け入れる道を選ぶんじゃないの
>>838
IBMもPC/AT出した後にPS/２で囲い込みを始めたけどな
IBMもPC/AT出した後にPS/２で囲い込みを始めたけどな
専用パーツなんていったらATなんてATアーキテクチャ専用パーツの山なんだけど…
ATAってなんでATAって言うのかわかってないだろ。
ATAってなんでATAって言うのかわかってないだろ。
841 ： ◆0uxK91AxII ：2012/11/22(木) 00:57:04.72
AT Attachment
常識。
常識。
PS/2で囲い込み（笑）
単にIBMはパソコン参入が遅かったから、自社パソコンを広めるためにクローンを黙認しただけじゃないの。
その代償が、いつのまにか互換機提供の一企業になっちゃったし。
で、囲い込もうとして失敗、結局パソコンから撤退…
はたしてどっちが良かったのかってとこだろう。
その代償が、いつのまにか互換機提供の一企業になっちゃったし。
で、囲い込もうとして失敗、結局パソコンから撤退…
はたしてどっちが良かったのかってとこだろう。
PS/2で囲い込もうとした事自体はどんなパソコン歴史書にも載ってるような事実だぞオイ
まあ囲い込もうとした結果はご覧の有様な訳だけど
まあ囲い込もうとした結果はご覧の有様な訳だけど
>>844
ん、出典示してミソ
ん、出典示してミソ
とりあえずWikipediaのIBM_PS/2とかMicro_Channel_Architectureとかを見れば
そこらへんの事は載ってるな
そこらへんの事は載ってるな
>>845
若いのなら仕方ない
若いのなら仕方ない
使いまわしできないパーツばっかし
コンパックショックまでは
パソコンは半年で使い捨てるものじゃなかったから仕方がない
買い換える頃には技術革新があったものだ
パソコンは半年で使い捨てるものじゃなかったから仕方がない
買い換える頃には技術革新があったものだ
Windows時代になるまで
OSがズンズン重くなるなんて現象は無かったからね
DOSは管理さえちゃんとしてればひとりでに重くなる事もないし
バージョンアップでデカくなることはあってもCPUパワーを食うことは無かった
動かしたいアプリケーションソフトの重さ≒必要とされるマシンパワーだった
今みたいにアプリでなくOSの重さでマシンを選ぶなんて事はほとんど無かった
OSがズンズン重くなるなんて現象は無かったからね
DOSは管理さえちゃんとしてればひとりでに重くなる事もないし
バージョンアップでデカくなることはあってもCPUパワーを食うことは無かった
動かしたいアプリケーションソフトの重さ≒必要とされるマシンパワーだった
今みたいにアプリでなくOSの重さでマシンを選ぶなんて事はほとんど無かった
写るンです
走るンです
PCは何？
走るンです
PCは何？
「ルン」じゃなかったっけ？
なんじゃ「ドラえもん」のどこまでカタカナかみたいな話だな
なんじゃ「ドラえもん」のどこまでカタカナかみたいな話だな
NEC ： EPSON！ｺﾉﾔﾛｳ！！ﾇｯｺﾛｽ！！！（うわ・・・NECｺｴｪ・・・）
IBM ： 皆さん、どんどん参加してくださいね♪参加料要るけどﾖﾛｗ（参加料ｸｿたけぇｗ氏ねｗ）
IBM ： 皆さん、どんどん参加してくださいね♪参加料要るけどﾖﾛｗ（参加料ｸｿたけぇｗ氏ねｗ）
IBMは結構前からハードウェア部門の切り離しを始めてたよね
プリンタ・キーボードがLexmarkになった頃だから90年代前半？
本体の製造部門売却は当然予想できてたわけで
プリンタ・キーボードがLexmarkになった頃だから90年代前半？
本体の製造部門売却は当然予想できてたわけで
今でも使ってるPS/2機器はキーボードだけになってしまった
PS/2マウスは変換コネクタ経由で98にて第二の人生を謳歌中
PS/2マウスは変換コネクタ経由で98にて第二の人生を謳歌中
>>853
NECがEPSONの互換機発売差し押さえ騒ぎを起こしたのは、実際EPSONがPC-98のROMを丸パクリしてたからであって、
互換機そのものを潰そうとした訳じゃないよ
その証拠にPC-2861とかトムキャットとかは訴訟騒ぎにはなってない
内心おだやかでは無かっただろうけど
NECがEPSONの互換機発売差し押さえ騒ぎを起こしたのは、実際EPSONがPC-98のROMを丸パクリしてたからであって、
互換機そのものを潰そうとした訳じゃないよ
その証拠にPC-2861とかトムキャットとかは訴訟騒ぎにはなってない
内心おだやかでは無かっただろうけど
705 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/11/17(土) 14:33:13.29 [昼]
1985年にアメリカで放送された日本のコンピュータ事情
懐かしいモンが映ってたり興味深い話があったりと結構面白い
Japanese PC's
ttp://archive.org/details/Japanese1985
1985年にアメリカで放送された日本のコンピュータ事情
懐かしいモンが映ってたり興味深い話があったりと結構面白い
Japanese PC's
ttp://archive.org/details/Japanese1985
>>856
NECチェックの存在はどうなるの
NECチェックの存在はどうなるの
動クンですに決定>>PC
後、DOS追加機能としてのVMM386とかを実用的に使うなら結局は…
9801FA 486DX-33
9801FX 386DX-25
こうするべきだった
ケチったのが悪い
9801FX 386DX-25
こうするべきだった
ケチったのが悪い
何言ってんだこいつ
まあFAが486SX-25MHzぐらいだったらあそこまで酷評はされなかっただろうね
FAって最初は386DX-33の予定だったんでしょ。
FAはあの当時として性能不足気味、486SXの16MHzではあまりにもショボイ。
386の33MHzよりちょっと速いくらいにしかならないだろ。
値段高いっていうよりも性能が不満だ、あれじゃ当時のDOS/V勢に追い込まれても全然不思議じゃない。
25MHzならODPとかでアップグレードして、かろうじてWindowsマシンとして使えたのに。
16MHzじゃアップグレードしてもキツ過ぎる。
更に言ってしまえば、FAのタイミングで9821を出すべきだった。
386の33MHzよりちょっと速いくらいにしかならないだろ。
値段高いっていうよりも性能が不満だ、あれじゃ当時のDOS/V勢に追い込まれても全然不思議じゃない。
25MHzならODPとかでアップグレードして、かろうじてWindowsマシンとして使えたのに。
16MHzじゃアップグレードしてもキツ過ぎる。
更に言ってしまえば、FAのタイミングで9821を出すべきだった。
FAの性能に9821のタイミングが変わったとしても結果は同じだったよ
まぁ、DAで回路いじったら動かないハードが頻出したので、あまりシステムクロックは上げない、という方針になったんだけどな。
ＣバスのないNOTEはさっさと486SX/20MHz化できたが。
ＣバスのないNOTEはさっさと486SX/20MHz化できたが。
>>858
ミスった。指摘のとおりMZ-2861のつもりで書いた。すまん
エミュレーションかどうかはあんまり関係ないのでは。
近年のエミュレータでは元々のBIOSを必要とするので違法コピー問題になりがちだし
あくまでEPSONのはNECのBIOSをコピーしたのが問題になったのだから
トムキャットのってそこまで言うほどエミュなんだろうか
ミスった。指摘のとおりMZ-2861のつもりで書いた。すまん
エミュレーションかどうかはあんまり関係ないのでは。
近年のエミュレータでは元々のBIOSを必要とするので違法コピー問題になりがちだし
あくまでEPSONのはNECのBIOSをコピーしたのが問題になったのだから
トムキャットのってそこまで言うほどエミュなんだろうか
>>864
お前コンパックショックがなんでショックって呼ばれてるか理解してないだろ
お前コンパックショックがなんでショックって呼ばれてるか理解してないだろ
一太郎のおかげでHDDやEMSが普及したと思ってる
DOSだとOSが裏でｺｯｿﾘ何かやるってことがないから重くなりようがないしね。
スタンドアローンだからぁゃιぃFDを食わせない限りウィルスも入ってこない。
アセンブラでプログラムを組むのが楽しかったなぁ(遠い目
DOSだとOSが裏でｺｯｿﾘ何かやるってことがないから重くなりようがないしね。
スタンドアローンだからぁゃιぃFDを食わせない限りウィルスも入ってこない。
アセンブラでプログラムを組むのが楽しかったなぁ(遠い目
おまえら、PC-98スレで、PS/2がどうだとかコンパックがどうだとか、スレ違いも甚だしいぞ
PC-98を死に追いやったのはFMV DESKPOWERだったのは間違いない。
当時あれだけ騒がれてたのに何言ってんだ・・・
コンパックショックの時代を経験してないとしか思えん
コンパックショックの時代を経験してないとしか思えん
DESKPOWERもコンパックショックあっての出来事だろ
大体、コンパックショックって日本の話しだし
「日本では」っておかしいだろｗ
「日本では」っておかしいだろｗ
98の自滅だと思ってた。国内で98作ってたけど海外では
ギャングナインの一員だった。パッカードベル買収で呆れ返るし。
レノボとの合弁では今更なと。98ではなくNECの話ですね
ギャングナインの一員だった。パッカードベル買収で呆れ返るし。
レノボとの合弁では今更なと。98ではなくNECの話ですね
コンパック・ショックとMS-Windows 3.0あたりで、
危機感を感じたNECがMateとFellowを出したのは間違いないと思う。
当時、NECが謳っていたのは「速さは力」だったかな。
漢字V-RAMによる高速性をDOS/Vよりも優れていた点として宣伝していた。
危機感を感じたNECがMateとFellowを出したのは間違いないと思う。
当時、NECが謳っていたのは「速さは力」だったかな。
漢字V-RAMによる高速性をDOS/Vよりも優れていた点として宣伝していた。
コンパックショックの前にも、日本国内では東芝J-3100ダイナブックでNECに衝撃が走ったこともあった
結局は「ノート」という言葉を定着するぐらいにPC-9801Nシリーズで巻き返せたんだが
J-3100も元は国外向けAT互換機T-3100だから、この頃からAT機の脅威にさらされてたといってもいいかも
結局は「ノート」という言葉を定着するぐらいにPC-9801Nシリーズで巻き返せたんだが
J-3100も元は国外向けAT互換機T-3100だから、この頃からAT機の脅威にさらされてたといってもいいかも
>>886
つうか、PC-98アーキテクチャだったから受け入れられたんだよ
当時は、日本のパソコンシェアの過半数を占めていたんだから
ジャストシステムなんかわざわざ一太郎Ver.4.3のNOTE版でRAMドライブ運用のできる一太郎Ｄashを出してNシリーズが売れるように取りはからった。
つうか、PC-98アーキテクチャだったから受け入れられたんだよ
当時は、日本のパソコンシェアの過半数を占めていたんだから
ジャストシステムなんかわざわざ一太郎Ver.4.3のNOTE版でRAMドライブ運用のできる一太郎Ｄashを出してNシリーズが売れるように取りはからった。
一太郎dashと98NOTEって関係あったっけ？
前者の発売は89年10月、後者は11月。
98NOTE発表は、10月だが。
一太郎Ver.4が重いということで、同じようなUIのP1.EXEが売れたり、
軽い新松に戻ったりした人がいた。
軽い一太郎を求め、対処した時期がたまたまダイナブック・98NOTE発売時期と重なった感。
dashでも2FDDや1FDD+RAMじゃ使い物にはならんかった記憶がある。
（JW上で動かすことは変えなかったからね）
NOTE向けはロータスと一緒に「HARMONY」を出した同梱品、
教育用の「一太郎jump」同等品の「一太郎HARMONY」じゃないかね～。
（「一太郎jump」は学習キットという名目で販売された。JWなしで動いた記憶がある）
前者の発売は89年10月、後者は11月。
98NOTE発表は、10月だが。
一太郎Ver.4が重いということで、同じようなUIのP1.EXEが売れたり、
軽い新松に戻ったりした人がいた。
軽い一太郎を求め、対処した時期がたまたまダイナブック・98NOTE発売時期と重なった感。
dashでも2FDDや1FDD+RAMじゃ使い物にはならんかった記憶がある。
（JW上で動かすことは変えなかったからね）
NOTE向けはロータスと一緒に「HARMONY」を出した同梱品、
教育用の「一太郎jump」同等品の「一太郎HARMONY」じゃないかね～。
（「一太郎jump」は学習キットという名目で販売された。JWなしで動いた記憶がある）
一太郎ダッシュとかn松とか軽めのソフトが流行ったね。
98ノートでこたつに入って年賀状を書くのが89年末のトレンドだったっけ。
真のパーソナルなコンピュータの出現だと思った。
98ノートでこたつに入って年賀状を書くのが89年末のトレンドだったっけ。
真のパーソナルなコンピュータの出現だと思った。
>>889
俺は、今時V30なノートには見向きもしなかったけどね。
次に出るのは32Bitで、しかもHDD内蔵だと聞いて、発売日に入手できるよう予約した。
某雑誌の新製品レビューのため、発売前にNSを借りていじり回したが、HDD内蔵というだけで使い勝手が大きく広がるのな。
WINDOWS2.11/386をインストールして、タスクスイッチャにして、オフ会で見せびらかしたもんだ。
俺は、今時V30なノートには見向きもしなかったけどね。
次に出るのは32Bitで、しかもHDD内蔵だと聞いて、発売日に入手できるよう予約した。
某雑誌の新製品レビューのため、発売前にNSを借りていじり回したが、HDD内蔵というだけで使い勝手が大きく広がるのな。
WINDOWS2.11/386をインストールして、タスクスイッチャにして、オフ会で見せびらかしたもんだ。
1989年頃だと PC-9801EX2にICMの40MB SASI HDDを繋いで、P1.EXEから
PC-PR101TL3に年賀状印刷してた
解像度は低めだしプラテンローラーに巻き付けるから印刷範囲も狭かったけど、
101TL3は熱転写モデルとしては爆速印刷できたのでけっこう便利だった
ノート型は 1990年代前半は興味無かったなあ、仕事ではPC-9801NS/Eから
Lotusや桐を使ってたけど、モノクロ液晶は個人所有する気にならなかったし、
カラー液晶モデルは高価だったから
PC-PR101TL3に年賀状印刷してた
解像度は低めだしプラテンローラーに巻き付けるから印刷範囲も狭かったけど、
101TL3は熱転写モデルとしては爆速印刷できたのでけっこう便利だった
ノート型は 1990年代前半は興味無かったなあ、仕事ではPC-9801NS/Eから
Lotusや桐を使ってたけど、モノクロ液晶は個人所有する気にならなかったし、
カラー液晶モデルは高価だったから
NECは９８エミュ作って販売(配布がイイが)するべきだよな
図研が瓦礫と化したNECを買収して企業相手にぼったくりな商売はじめそうでならない
ノートって今でも興味ないんだが
あんな設置以外使いづらいノートなんて良く使いたがるよな
あんな設置以外使いづらいノートなんて良く使いたがるよな
>>889
「n松」って、「新松」のカスタマイズで白黒表示に最適化して、
「鶴」を別売りにしただけなので、本体は「新松」とそう変わってないっすよん。
（Wikipediaの該当部分は当方が書いた……）
実装の良さ（というか管理工学研究所は98を知り尽くしてる）で、
V30マシンでも何とか使えましたね。
職場で、ATOKに松茸風のカスタマイズをやってると、
他の人から「使い方が分からん」と怒られる。
体が慣れてしまい、もう他のキーバインドを覚える気がしない。
>>890
MS-Windows 2.11/386って、DOSアプリ実行環境での
ファイルの排他処理とか調停はきちんとやってたのかな？
「n松」って、「新松」のカスタマイズで白黒表示に最適化して、
「鶴」を別売りにしただけなので、本体は「新松」とそう変わってないっすよん。
（Wikipediaの該当部分は当方が書いた……）
実装の良さ（というか管理工学研究所は98を知り尽くしてる）で、
V30マシンでも何とか使えましたね。
職場で、ATOKに松茸風のカスタマイズをやってると、
他の人から「使い方が分からん」と怒られる。
体が慣れてしまい、もう他のキーバインドを覚える気がしない。
>>890
MS-Windows 2.11/386って、DOSアプリ実行環境での
ファイルの排他処理とか調停はきちんとやってたのかな？
開発言語が
松:アセンブラ
一太郎:C
だから松の方が軽いって聞いたことがある
松:アセンブラ
一太郎:C
だから松の方が軽いって聞いたことがある
share.exeを常駐させればある程度は。
ただ複数のプロセスからdiskcopyやformatはやるなと注意書きがある。
ただ複数のプロセスからdiskcopyやformatはやるなと注意書きがある。
>>895
> MS-Windows 2.11/386って、DOSアプリ実行環境での
> ファイルの排他処理とか調停はきちんとやってたのかな？
仮装86モードだからな。
まずいことをやると即座にそのウィンドウが強制終了した。
並列実行と言うより、同時起動しておいてワンタッチで切り替えて使うという使い方がメインだったよ。
まぁ、>>891の言うとおり、モノクロは使いづらかったからNCが出たらすぐに乗り換えたけどね。
> MS-Windows 2.11/386って、DOSアプリ実行環境での
> ファイルの排他処理とか調停はきちんとやってたのかな？
仮装86モードだからな。
まずいことをやると即座にそのウィンドウが強制終了した。
並列実行と言うより、同時起動しておいてワンタッチで切り替えて使うという使い方がメインだったよ。
まぁ、>>891の言うとおり、モノクロは使いづらかったからNCが出たらすぐに乗り換えたけどね。
98はギャプラスがあるから最高のハードだ。
初期88･98のAC移植の醜さよ
>>882
いや、「コンパック」ショックって言うくらいだから日本だけじゃない世界の話だよ。
勿論PC-98はかなり大きな影響を受けているので、スレ違いにはならないはずなんだが。
>>885
というか、J-3100以外にもAX機とか、PC-98のライバルとしてのIBM-PC系パソコンは色々存在した。
んだけど、結局PC-98を食う事ができるほどの力は無かったってこと。
その中でJ-3100はかなり健闘した部類には入るけれど。
DOS/V搭載AT互換機が登場しても、PC-98の立場が揺らぎこそしたが倒れることは無かった。
結局PC-98の時代が終わってしまったのはWindowsのせい。
J-3100にも一太郎は移植されてたなあ。
一太郎は、なぜかPC-98LT版だけ「サスケ」って名前で出てた。
サスケは花子のイラストを取り込んだりする機能が削除された簡易版で
一太郎dashの前身と言えなくもない気がする。
いや、「コンパック」ショックって言うくらいだから日本だけじゃない世界の話だよ。
勿論PC-98はかなり大きな影響を受けているので、スレ違いにはならないはずなんだが。
>>885
というか、J-3100以外にもAX機とか、PC-98のライバルとしてのIBM-PC系パソコンは色々存在した。
んだけど、結局PC-98を食う事ができるほどの力は無かったってこと。
その中でJ-3100はかなり健闘した部類には入るけれど。
DOS/V搭載AT互換機が登場しても、PC-98の立場が揺らぎこそしたが倒れることは無かった。
結局PC-98の時代が終わってしまったのはWindowsのせい。
J-3100にも一太郎は移植されてたなあ。
一太郎は、なぜかPC-98LT版だけ「サスケ」って名前で出てた。
サスケは花子のイラストを取り込んだりする機能が削除された簡易版で
一太郎dashの前身と言えなくもない気がする。
>>880
騒がれた割にはPC-98の牙城は大して揺るがなかったような気がするが
騒がれた割にはPC-98の牙城は大して揺るがなかったような気がするが
NECが超頑張ったからね
コンパックショック以前と以後の製品の傾向はかなり違う
PC-9801FAの次がPC-9801BAだもんな…
コンパックショック以前と以後の製品の傾向はかなり違う
PC-9801FAの次がPC-9801BAだもんな…
けど本当に98じゃダメだと悟ったのは
9821V7～V166あたりの頃だろうな
9821V7～V166あたりの頃だろうな
Windows95の頃にはMate-Aと自作Pentium機を併用してたわ
日本メーカーのDOS/V機はそれなりに高かったからね
ショップブランドが安かったけど、まだ認知されてなかったし
ショップブランドが安かったけど、まだ認知されてなかったし
486なDOS/V互換機を買いに、
台湾旅行する奴がたくさんいたな。
それで386BSD動かしてたわ。
台湾旅行する奴がたくさんいたな。
それで386BSD動かしてたわ。
DOS/Vって騒がれてきた時代にはドサクサにオウム真理教が紛れこんできた事もあったなｗ
マハーポーシャのパソって盗聴器仕込まれてたらしい
って噂を聞いたことがある
真偽のほどは不明
って噂を聞いたことがある
真偽のほどは不明
>>910
つかってて中開けたことならあるけど盗聴器なんかなかったよ
特別変わった事といえばチップセットだったかCPUだったか忘れたけど
尊師のホログラムシールが貼ってあったのと
他のショップに比べてケースがダサかった程度の違いしかなかった
つかってて中開けたことならあるけど盗聴器なんかなかったよ
特別変わった事といえばチップセットだったかCPUだったか忘れたけど
尊師のホログラムシールが貼ってあったのと
他のショップに比べてケースがダサかった程度の違いしかなかった
>>911
いやコンパックショックは日本だけの話じゃないってば。
コンパックが安いマシンを出したのは他のAT互換機メーカー(むろん海外を含む)にとっても衝撃だった。
今までAT機がPC-98の座を脅かす事なんか無かったのが、
あまりのコンパックの勢いにPC-98の存在までもが脅かされたのが「黒船来襲」ということ。
コンパックショック以前のコンパックは首位を取っていた訳ではないからね。
コンパックが日本でだけ激安マシンを売りまくるなんて意味不明な事をするわけは無いし
AT機メーカーの中でどんぐりの背比べしてたなら日本にショックをもたらすはずもない。
いやコンパックショックは日本だけの話じゃないってば。
コンパックが安いマシンを出したのは他のAT互換機メーカー(むろん海外を含む)にとっても衝撃だった。
今までAT機がPC-98の座を脅かす事なんか無かったのが、
あまりのコンパックの勢いにPC-98の存在までもが脅かされたのが「黒船来襲」ということ。
コンパックショック以前のコンパックは首位を取っていた訳ではないからね。
コンパックが日本でだけ激安マシンを売りまくるなんて意味不明な事をするわけは無いし
AT機メーカーの中でどんぐりの背比べしてたなら日本にショックをもたらすはずもない。
コンパックショックが日本の言葉じゃないって・・・
最近はここも若いの多いのけ？
段々ジジイの居場所なくなってきたなｗ
最近はここも若いの多いのけ？
段々ジジイの居場所なくなってきたなｗ
Compaqは当時のIBM互換機のなかでもIBMとの互換性が一番悪かったよ
BIOSファンクションなんか独自のものがたくさんありすぎてね
だからいくら安くても英語システムのためにIBMを購入していた
つまり日本以外（日本語環境での使用以外）ではCompaqショックなんてものはないと思う
むしろAcerショック
BIOSファンクションなんか独自のものがたくさんありすぎてね
だからいくら安くても英語システムのためにIBMを購入していた
つまり日本以外（日本語環境での使用以外）ではCompaqショックなんてものはないと思う
むしろAcerショック
バブル崩壊により市場規模縮小
コンパック日本進出
DOS/Vの進歩にPC-98が置いてけぼり
低価格化、技術革新図るも手遅れに
・・・そして伝説へ
2012年 NEC、大規模リストラ実施
社内にて飛降り自殺発生
・・・そして伝説へ
コンパック日本進出
DOS/Vの進歩にPC-98が置いてけぼり
低価格化、技術革新図るも手遅れに
・・・そして伝説へ
2012年 NEC、大規模リストラ実施
社内にて飛降り自殺発生
・・・そして伝説へ
デルとかの直販が激安だったから、コンパック機はそれでも高いというイメージがあったような
PC市場飽和により市場規模縮小、小規模メーカー撤退相次ぐ
状況を打破するためにコンパックが大幅値下げを開始
コンパック値下げに対抗し米メーカー達が一斉に台湾にOEM委託
コンパックより安く販売可能に
そして潰れそうだったAcer逆転大勝利ｗ
状況を打破するためにコンパックが大幅値下げを開始
コンパック値下げに対抗し米メーカー達が一斉に台湾にOEM委託
コンパックより安く販売可能に
そして潰れそうだったAcer逆転大勝利ｗ
家庭使用で逆転してきたのは、高倉健deskpowerからな感じだな。
定価238kでCRTも一太郎123も駅すぱあととか当時便利なアプリが沢山入ってるし。
98がCbCxCfを出してた頃。
定価238kでCRTも一太郎123も駅すぱあととか当時便利なアプリが沢山入ってるし。
98がCbCxCfを出してた頃。
486後期ではdeskpowerシリーズの台頭が
シェアを奪う原因だったと思う。
特に、新規にPCを買う、今までのソフト、ハードの
しがらみの無い層に対しては有効だった。
シェアを奪う原因だったと思う。
特に、新規にPCを買う、今までのソフト、ハードの
しがらみの無い層に対しては有効だった。
そうだね
スレ違いだね
スレ違いだね
96～97年頃だったかなぁ、Win95機を買おうと思って
98かDOSVかで迷った。結局間を取って（？）エプのDOS/V機を買ったｗ
98かDOSVかで迷った。結局間を取って（？）エプのDOS/V機を買ったｗ
早くこのスレ潰そうよぉ。ささ、みんな書いてね
このスレ終わっても次が立つだけだが？
486時代のFM-Vはひどくて、WIN95モデルにWIN98を入れると、フリーズしまくりで動かないことが多かった。
某編集部で富士通にテスト機を借りたら３台来て、「何ですか？」と聞いたら「１台がWIN98テスト用で１台がWIN95テスト用、もう一台はWINNTのテスト用です」って、１台で全部のOS動かんのかよ、とライターの間で話題になったっけ。
某編集部で富士通にテスト機を借りたら３台来て、「何ですか？」と聞いたら「１台がWIN98テスト用で１台がWIN95テスト用、もう一台はWINNTのテスト用です」って、１台で全部のOS動かんのかよ、とライターの間で話題になったっけ。
スレも最後のほうだから、空気読まずに書くけど。
NECのDOS5のFormat.exeは本家とは仕様が異なる、というかバグ付？
5.00-Aになって、本家と同等になったなんだっけか。
あれは結局、時間切れで不完全なまま出荷開始してしまったの？
それとも、元々がそういう方針だったの？
NECのDOS5のFormat.exeは本家とは仕様が異なる、というかバグ付？
5.00-Aになって、本家と同等になったなんだっけか。
あれは結局、時間切れで不完全なまま出荷開始してしまったの？
それとも、元々がそういう方針だったの？
>>929
まず”本家との違い”と”バグの内容”について説明してくれないと語れないぞ。
まず”本家との違い”と”バグの内容”について説明してくれないと語れないぞ。
いい加減やめてほしいな
あの486DX4-100のFMVは駄作だよね
Libretto50使ってた。Pentium75だけど中身は100MHz。
小さいだけに持ち運びに便利だった。
小さいだけに持ち運びに便利だった。
98にはBIOSの書き換えすらないもんな。
>>933
いや、Windows95時代のFMVはみんなダメだ。
品質、性能、使い勝手、どれをとってもダメ。
ああいうの見てるとNECが良く思える。
今では富士通もだいぶ良くなってきたけどね、俺も去年LIFEBOOK買ったし。
それに比べて最近のNEC機に魅力を感じなくなっているのが寂しいところ。
今のマシン選んだ時、他に候補に上がったのはVAIOとレッツノートだった。
いや、Windows95時代のFMVはみんなダメだ。
品質、性能、使い勝手、どれをとってもダメ。
ああいうの見てるとNECが良く思える。
今では富士通もだいぶ良くなってきたけどね、俺も去年LIFEBOOK買ったし。
それに比べて最近のNEC機に魅力を感じなくなっているのが寂しいところ。
今のマシン選んだ時、他に候補に上がったのはVAIOとレッツノートだった。
最近のノートはDELLですら RS232C シリアルが省略されるようになったんだね、使い道なんて皆無だけれどもちょっと悲しいね
USBに統一だね。その割りに大量に挿すと不安定になるし。
>>935
少なくとも一つはあった
少なくとも一つはあった
PC-9821An以外にもPC-9821Np・NsにもあったみたいだよねITF書き換え
>>937
NECにはビジネスブランドのMATEとVERSAPROがあって、こっちはFDDやRS-232Cもサポートしているんだが、DELLはメーカー売り用のブランドはないのか？
NECにはビジネスブランドのMATEとVERSAPROがあって、こっちはFDDやRS-232Cもサポートしているんだが、DELLはメーカー売り用のブランドはないのか？
ASUSのT2P4ぐらいBIOSの変更頻繁にやってくれてたらな
T2P4って懐かしいな
98を離れて自作に走るきっかけになったマザーボードだｗ
98を離れて自作に走るきっかけになったマザーボードだｗ
>>942
メーカー製パソコンにそんなの期待する方がおかしいだろ
メーカー製パソコンにそんなの期待する方がおかしいだろ
当時のASUSマザーくらいBIOS書き換え失敗を
NECも頻繁にやってくれたらな
とかね
NECも頻繁にやってくれたらな
とかね
ウザいな
でもIDEの容量制限撤廃とかCPUのキャッシュ容量違いで弾くの撤廃とか
そのくらいのアップデートは今からでも欲しい…
そのくらいのアップデートは今からでも欲しい…
キャッシュの容量違いで弾くってどの機種？
949 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/11/25(日) 17:15:54.18
RvIIRsIIとかじゃない？
RvIIはIDで判別してたよ
>>943
俺はP5K-Eでようやく98から離れた
俺はP5K-Eでようやく98から離れた
P5K-E俺も使ってるけど5年くらい前のマザーだろ
それまで98で頑張ってたのか、すごいな
それまで98で頑張ってたのか、すごいな
>>929
本家と同じってハードディスクはFDISK使うとか？
まぁ、DOS5の初期のは2GBが確保できなかった気がする。
アップグレードディスクか5.0A-H以降の機種のDOSディレクトリにUPDOS50Aってのが入ってるからそれ使って上げられるよ
本家と同じってハードディスクはFDISK使うとか？
まぁ、DOS5の初期のは2GBが確保できなかった気がする。
アップグレードディスクか5.0A-H以降の機種のDOSディレクトリにUPDOS50Aってのが入ってるからそれ使って上げられるよ
ジサカーは他所へ頼む
DOS5が出た頃は内蔵HDDが2G未満だった
サードパーティーは専用のフォーマッターを添付して2G越えHDDを販売
だから無問題かと
サードパーティーは専用のフォーマッターを添付して2G越えHDDを販売
だから無問題かと
なんか意地で続けてるっぽいなｗ
欲を言えばbigなdriveにも対応して欲しい＜IDE BIOS
一応2TB弱までなら仕様上いけるはずなんで。
まあ速度は出ないけど…
一応2TB弱までなら仕様上いけるはずなんで。
まあ速度は出ないけど…
DOS5.0の無印で2GBをパーティションを確保できたよ
EPSON版はNEC版とは違うんだNEC版とは
PC-98でも動くし
EPSON版はNEC版とは違うんだNEC版とは
PC-98でも動くし
だってNEC版のDOSの対応機種はNEC製品だけだもの
日本人てまったく不便なＰＣ使ってたよな・・・
そうか？IBM-PCって変なところがタコだから散々苦労させられてるんだけど
>>940
うちにたしか、PC9821N-U07に付いてきた奴だと思ったがPCカードサポートソフトに、
プラグ&プレイ本体ROMアップグレードディスクのPC-9821Ns用とPC-9821Np用の二枚が含まれている。
うちにたしか、PC9821N-U07に付いてきた奴だと思ったがPCカードサポートソフトに、
プラグ&プレイ本体ROMアップグレードディスクのPC-9821Ns用とPC-9821Np用の二枚が含まれている。
>>964
相性とか聞いたこと無かったしなぁ
相性とか聞いたこと無かったしなぁ
地元のLAOXにJXが入荷してきた時にデモ見たけどクソだったよ
JXなんてPCJrの売れ残りでしょ
FORMATコマンドの仕様はPC-98の方がわかりやすくて良かったな
FDISKとかいう分かり辛い物は無かった
なぜWindowsになって劣ってるIBM-PC/AT仕様に合わせたと言いたい
(たぶんユーザーサポートの都合上統一したかったんだろうけど)
FDISKとかいう分かり辛い物は無かった
なぜWindowsになって劣ってるIBM-PC/AT仕様に合わせたと言いたい
(たぶんユーザーサポートの都合上統一したかったんだろうけど)
DOS/VのFORMATコマンドよりわかりやすいってどういう意味？
AT機はパーティションもよく解らなかったな。
基本パーティションとか拡張パーティションとか論理パーティションとか、最初混乱したよ。
基本パーティションとか拡張パーティションとか論理パーティションとか、最初混乱したよ。
何言ってんのこの人・・・
98は設計がいいと言ってんだよ
やっぱ匠は違うな
流石だよ98は
流石だよ98は
AT機は基本パーティションは4つ迄しか作れないからな。
それ以上作りたい場合は、基本パーティションを3つ、拡張パーティションを1つ作って、
拡張パーティションの中に論理パーティションを作る、とか面倒臭い事
しないといけない。
それ以上作りたい場合は、基本パーティションを3つ、拡張パーティションを1つ作って、
拡張パーティションの中に論理パーティションを作る、とか面倒臭い事
しないといけない。
PC-98のパーティション構造はATに比べてずっとわかりやすい上に
FORMATコマンドのパーティションエディタは見やすくわかりやすい親切設計だからな。
FM-TOWNSなどのパーティション構造もPC-98に似てるところからして
おかしいのはATの方としか思えん
あまりに融通のきかないフォーマット採用した挙句あとで足りなくなって
無茶で無様な拡張せざるを得なくなったのが見て取れるというか。
FORMATコマンドのパーティションエディタは見やすくわかりやすい親切設計だからな。
FM-TOWNSなどのパーティション構造もPC-98に似てるところからして
おかしいのはATの方としか思えん
あまりに融通のきかないフォーマット採用した挙句あとで足りなくなって
無茶で無様な拡張せざるを得なくなったのが見て取れるというか。
FMR、FMTOWNSは後発だけあってBIOSの作りやパーティション管理の方式が洗練されているね
AT＜98＜FMTOWNS
ATがダメすぎるのは歴史的には一番古いからだからそこは割り引いてやれ
AT＜98＜FMTOWNS
ATがダメすぎるのは歴史的には一番古いからだからそこは割り引いてやれ
そういえばFMRのハイレゾモードはまんま98ハイレゾの仕様をまねしててわらえた
９８で便利だなと思えるのは起動メニューぐらい。
980 ：ナイコンさん：2012/11/26(月) 19:42:09.51
980 get
起動メニューが便利とかもうねｗ
boot:
↑・↓矢キーでＯＳを選択してください
リターンキーを押すと選択されているＯＳをブートします
'e'キーで起動コマンド編集モード、'c'キーでコマンドラインモードに移ります
boot:
↑・↓矢キーでＯＳを選択してください
リターンキーを押すと選択されているＯＳをブートします
'e'キーで起動コマンド編集モード、'c'キーでコマンドラインモードに移ります
通常の仕様だとアクティブにできるの4つまでだから
特別優位じゃないような気もするけどね
特別優位じゃないような気もするけどね
領域が15個作れるのは便利だと思うけどね
それにboot可能が最大4個ってNEC製OSの勝手な仕様だけどね
番号 <領 域 の 名 称> 開始/終了シリンダ (容 量) [ファイルシステム]
# 1: <DEBIAN > 1/ 15420 ( 1024M) [Linux native]
# 2: <SWAP > 15420/ 16383 ( 63M) [Linux swap]
あと 13 個まで領域を確保できます。
それにboot可能が最大4個ってNEC製OSの勝手な仕様だけどね
番号 <領 域 の 名 称> 開始/終了シリンダ (容 量) [ファイルシステム]
# 1: <DEBIAN > 1/ 15420 ( 1024M) [Linux native]
# 2: <SWAP > 15420/ 16383 ( 63M) [Linux swap]
あと 13 個まで領域を確保できます。
FDの
「システムディスクを入れてください」
の方がすばらしいと思う。
簡単な仕組みなのに、効果は大きい。
「システムディスクを入れてください」
の方がすばらしいと思う。
簡単な仕組みなのに、効果は大きい。
なんだこの粘着合戦はｗ
>>984
昔は ROM BASIC が起動してしまう事も。
昔は ROM BASIC が起動してしまう事も。
「システムディスクを入れてください」
はFDのIPLが出しているんじゃねーよ
BIOSが出してる
もちろん「システムディスクを入れてください」を出すIPLを作ってFDに仕込むことはできるが
それは普通にはないから除外ってことで
はFDのIPLが出しているんじゃねーよ
BIOSが出してる
もちろん「システムディスクを入れてください」を出すIPLを作ってFDに仕込むことはできるが
それは普通にはないから除外ってことで
988 ：ナイコンさん：2012/11/26(月) 20:18:38.63
98応援したいけど15も領域いらねーｗ
16個作るとやばいことが起こるらしい
でも17個作るとやばいことが治まり、
１８個目で希望に代わり
４つ以上のパーティションをアクティブにできないのはOS側の仕様だよ。
W2Kではちゃんと15個使えるし。
W2Kではちゃんと15個使えるし。
バカが使う９８なんて窓から投げ捨てろ
>>995
そして、それを表示しながら永久ループでBEEPを鳴らすと・・・
そして、それを表示しながら永久ループでBEEPを鳴らすと・・・
>>993
5つ目以降のドライブレターはFDの後になってた気がする
5つ目以降のドライブレターはFDの後になってた気がする
>>984
今のIBMのもディスケットの絵出てくるぜ
今のIBMのもディスケットの絵出てくるぜ
何インチの絵なんだろ
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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