「 FM-TOWNS は下に見てた 」 MSX turbo Rユーザー
861 :
ナイコンさん:
実写エロゲあったね。あゆみちゃんだっけ?
実際TOWNSの総出荷台数から学校関係のバラマキを引いたら何万台残るのだろうか。
俺のいた学校ではCAIも98マルチだったがな。
862 :
ナイコンさん:2012/03/31(土) 11:46:14.38
あの頃の文教営業はファコムハイタック(富士通&日立)の会社でやってたよな
863 :
ナイコンさん:2012/03/31(土) 15:30:00.52
98が自民党、68が共産党だとするとTOWNSは民主党みたいな感じかな。
一見対決姿勢を見せて革新的なことをやりそうなんだがそれはガワだけで、
本当の根幹は従来の保守的なマシンと何ら変わりが無い。
福盛は共産党が嫌いなんだな、クソ親父のせいで
た
う
ん
こ
!
866 :
ナイコンさん:2012/04/03(火) 20:02:12.23
TOWNSは本体のゲーム性能は今一だが
トリニトロンタイプのモニターの発色は良かった。
流石はソニー
タウンズは1677万色でX68は6万5千色というのも関係あるかな
アナログの意味をわかってていってんのか
>>868 >タウンズは1677万色で
同時256色だっけ?
>>870 いや、1677万色同時発色できた
X68と同じ解像度でX68は16色しか出せなかった
どのTOWNSだよ
シーラスとかWin用チップの話ならノーサンキュー
TOWNSユーザーは相変わらず平気で嘘吐くよな。
TOWNSII MA以降(Fresh系除く)は、VRAMを1MBに拡張。
640*480 1677万色、1024*768 256色(インデックスカラー)をサポート。
いわゆるWindowアクセラレータではなく、TOWNS仕様の拡張。
XGA解像度はT-OSのデスクトップ画面として常用してたし、Windowsでも利用できた。
TOWNSであってTOWNSでない頃の仕様の話されてもなー
Windowsに釣られて方向性を見失った頃か
68は上っ面のスペック重視で何画面スクロールとか言って実際16色しか使えなかったりしたんだよ
TOWNSIIに改名したときに一気に仕様の底上げすりゃよかったのにな、
スペックの低い386SX機やマーティーとか併売してて、何考えてたんだかって感じだ。
>>877 色数よりも定義用エリアが異常に少ない為自慢の多重スクロールが全く生かせなかった
なんとBGとスプライト共用でたったの16KB
>>879 >色数よりも定義用エリアが異常に少ない為自慢の多重スクロールが全く生かせなかった
グラディウスIIとか頑張ってると思うけどね。
自演とかやめてくれないかな
882 :
ナイコンさん:2012/04/04(水) 10:33:16.45
タウンザーは嘘つき
883 :
ナイコンさん:2012/04/04(水) 11:04:38.47
>>874 >いわゆるWindowアクセラレータではなく、TOWNS仕様の拡張。
XGA解像度はT-OSのデスクトップ画面として常用してたし、Windowsでも利用できた。
それは事実上のWindowアクセラレータだよ。
9801→9821Mate/Multiと同じ事。
win用ソフトはともかく、TOWNS用のゲームソフトでそのモードに対応した物は無かっただろう。
>>883 「H98にはゲームが無いから事実上のWindowアクセラレータ」的なことを発言しているのを理解している?
>>884 「TOWNSII MA以降(Fresh系除く)は、H98と同じ理由でゲームが無い」的なことを発言しているのを理解している?
886 :
ナイコンさん:2012/04/04(水) 13:46:40.95
>>884 H98は98XA→XL→XL^2→RLから続いたDOSのハイレゾ機。
搭載されている1120*750の256色のグラフィックボードはWindowアクセラレータでは無い。
よってwin95に対応せず、カノープスのWindowアクセラレータを挿してwin95を動かした。
H98に専用ゲームが無いのはコテコテのビジネスマシンだから当たり前だろう。
CADや一部のビジネスソフトはハイレゾに対応しており、高価だが需要はあった。
TOWNSII MA以降(Fresh系除く)の例とは全く違う。
ここではあくまで68とTOWNSのゲーム、グラフィック周りについての話しだろう。
論点をすりかえてはいけない。
>>883 描画のアクセラレーション機能のない只のフレームバッファをアクセラレータとは言わない
TOWNSは自作プログラムでも1677万色使えたよ
X68は自作プログラムでも1677万色使えなかったんでしょ?
けっこう違うんじゃない?
特定のTOWNSの話
とTOWNS全般の話
890 :
ナイコンさん:2012/04/04(水) 16:54:24.84
TOWNSII MA以降(Fresh系除く)
はV-TOWNS直前の時代でTOWNS自体終わりかけの頃。
DOS/VとMacに統合される直前の時代で、なお且つ特定の上位マシンではという話だろう。
その頃にTOWNSを個人で買った奴ってどれだけいるの?
それこそ専用ソフトなんて無かったんじゃないの。
891 :
ナイコンさん:2012/04/04(水) 17:06:33.03
>>874 結局、君が言っているのは末期TOWNSに搭載されていたwindowアクセラレータは
TOWNS-OS上や開発環境でも使うことが出来たよ、という事だね。
TOWNSの標準高解像度対応機とWindowsアクセラレータ搭載機は別
TOWNSの標準高解像度非対応だけどWindowsアクセラレータを搭載しているモデルもある
擬似スプライト(笑)
>TOWNSの標準高解像度非対応だけどWindowsアクセラレータを搭載しているモデルもある
当時の迷走っぷりが窺え知れますね。
TOWNSの高解像度対応機は、評判の悪いスプライトの仕様も変更したのかな?
>>895 1/60秒で600個以上スプライトが表示できるようになった
以前は200個程度
X68000は最終型でも128個のままだった
>>896 いやいや68は128個同時表示させたら遅延もの凄いから実質30〜50個が限界だった
新型が発売されてもグラフィック・I/O周りが全く改善されなかったのがむかついた
256x256(笑)
自演とかやめてくれないかな
>1/60秒で600個以上スプライトが表示できるようになった
>以前は200個程度
仕様と実測値の区別がつかないバカっているんだなあ。
>>900 仕様で言えばタウンズが1024個、X68が128個だよ
実測値ならタウンズが600個、X68が30個
>>901 >仕様で言えばタウンズが1024個、X68が128個だよ
TOWNSはスペック詐欺ですな
>>901 >実測値ならタウンズが600個、X68が30個
TOWNSユーザーは嘘つきですな
スプライト30個でも十分だったよ
ただしファイナルファイトみたいに敵キャラが4体に制限されたりするだけで
あとキャラクター定義RAMが狭いせいでモーションがかなりカットされてた
でも写真写りは良かったよ
自演とかやめてくれないかな
>>904 >スプライト30個でも十分だったよ
>ただしファイナルファイトみたいに敵キャラが4体に制限されたりするだけで
自キャラ2体+敵キャラ4体=6体 を30個のスプライト(16x16ドット)で表示って本気で言ってるのかしら?
>>904 >あとキャラクター定義RAMが狭いせいでモーションがかなりカットされてた
意味分からん。当たり前に随時キャラ定義更新するだろ。
TOWNSじゃ不可能なテクニックなのかな?
…確かにフレームバッファ方式だと、書き換えできるタイミングとか、現在描画中のキャラは避けて再定義しなきゃいかんとか、そんな感じの制限はなんかありそうではあるな。
68べつに嫌いじゃないけどアーケード移植されたゲームってスペハリ除いてふるいのばっかだったよね?
>>909 >68べつに嫌いじゃないけどアーケード移植されたゲームってスペハリ除いてふるいのばっかだったよね?
スペハリより古いのの方が少ないんじゃね
>>911 スプライト30個で足りるようなゲームしか出なかったんだな・・・
913 :
ナイコンさん:2012/04/04(水) 20:05:32.85
>>909 ビデオゲームアンソロジーのことを言っているのかな?
スペハリも1985年でグラディウスと同期なんだよね。
それより古いとなるとスターフォースとかツインビーあたりか。
TOWNSユーザーって平気で嘘吐く朝鮮人みたいだね。
オッサン1体でスプライト30個だから4体規制があったのね
TOWNSにもファイナルファイト出れば良かったのにね。
そうすればX68000ユーザーに嫉妬で絡むこともなかったろうにね。
4体しか出現しないファイナルファイトとかお断りします^^;
>>919 TOWNSで敵キャラ4体も出せるわけない
921 :
ナイコンさん:2012/04/04(水) 20:55:13.61
どこから実質表示30個とか出てくるんだ?
TOWNSをフレームアップさせるためには1024個の詐称カタログスペックと併せて末期マシンのWINDOWアクセラレータまで持ち出し、
68を貶めるためには臆面も無く30個とかファミコン並みとかのたまう。
タウンザーよ、事実を言え、せめて嘘をつくな。
「嘘をついてでも自分に利益を誘導できれば勝ち」という価値観においては、
嘘をつくことは恥ではありません。
TOWNSのカタログスペックがそうであるようにユーザーもまた、同じような
考えを持つのでしょう。
己の記憶を改ざんするしか正当化する術を持たないTOWNSユーザー、哀れ。
まあ、ゲームしかしないなら1677万色同時表示も1024*768の高解像度もいらんわな。
アーケードにすらそんなモードを使ったゲームは無かったし。
しかしアクセラレータとフレームバッファの違いも分からないとはね。ほんとに当時パソコン使ってたの?
末期に至るも68030までしか採用しないし、周辺仕様の拡張もしないX68000を見て、
ああ、せめて040でも積んでればMacに対抗できたかもしれないのに、と不思議に
思ってたけど、シャープは単にユーザーの程度に合わせてただけか。
あ、040は出たんだっけ?同人ハード(笑)で
謎の060カードってのもあったなあ。MacがPowerPCに移行した後で(笑)
>>924 >まあ、ゲームしかしないなら1677万色同時表示も1024*768の高解像度もいらんわな。
>アーケードにすらそんなモードを使ったゲームは無かったし。
まあ、要るのは320x240とかのモードだよね。TOWNSにはなかったみたいだけど。
>>924 アクセラレーターってのはフレームバッファを高速に描画させるため独立したプロセッサを搭載したものだよ
68030は互換性が不安定な上、長年の足かせとなっていたI/Oバス周りの改良が全くなかったのが問題
事実上のX68000最強機種は68000XVI
逆にあまり売れないのに足回りが年々きちんと改良されていったTOWNSは本当に偉いと思う
お、自作自演。来たなw
>>926 >逆にあまり売れないのに足回りが年々きちんと改良されていったTOWNSは本当に偉いと思う
長年にわたって改良する余地があるってすごいね。
キャラを簡略化してでも
ゲーム性を再現すべきだったのにな。
四人とかないわ。
>>925 スプライトのドットを背景のドットより横長にして256と320を重ねることは可能だった
同じVRAM量と転送能力でもスプライトを256色に減らして表示数もしくは横幅倍、256色2面と合成可能だったらもうすこしマシだったんだが
>>929 モーションとか簡素化された状態で4人だからX68Kのスペック上あれが限界だったのさ
ようやくスプライト30枚は嘘と認めたか。基地外の相手は疲れるな。
933 :
ナイコンさん:2012/04/05(木) 12:25:25.71
>>925 >まあ、要るのは320x240とかのモードだよね。TOWNSにはなかったみたいだけど。
そもそもTOWNSは256*256にしないと擬似スプライトが使えないじゃん。
かなりのゲームは画面の中心だけくり抜いた状態で周辺は真っ暗。
256x256ってさ横削っちゃうの?
X68は削れるかもしれないけどTOWNSは削れないよ
>>936 縦画面化するために削ってる
68ユーザーは捏造好きだねえ
残念なお話ですがX68はアスペクト比をハードウェアで変更できないので
縦画面ゲーを作る場合にはドットを削るしか無かったんです
この点はTOWNSは優秀でドット削らずに縦画面に対応できた
そういうお話です
>>939 実物はフル画面で表示されてるよ
キャプチャーの関係かと
なんだ画面が狭くてまともな移植もできないのか
>>938 ディスプレイ90度傾けて全画面使うモードとかないの?
256x256って横かなり削るのか
turboRよりはるか下ですね
>>942 なんかスーパーファミコン版みたいなチャチさ加減だね
>>941 ドットのアスペクト比いじって横256ドットをフル画面にしてるのをエミュレータが対応してないんじゃないかな。
>>940 >残念なお話ですがX68はアスペクト比をハードウェアで変更できないので
>縦画面ゲーを作る場合にはドットを削るしか無かったんです
実際は、CRTコントローラの設定でドットのアスペクト比はいくつか選べるよ。
少なくとも、スプライトを使うために横256ドットに縛られるとか、そういうマヌケなことはない。
>スプライトを使うために横256ドットに縛られるとか、そういうマヌケ
ワロタ
>>948 TOWNSのこと何も知らんのに書き込むなよ
必死すぎだろ68使い
>TOWNSのこと何も知らんのに書き込むなよ
>必死すぎだろ68使い
技術的なことは具体的に言えないのがTOWNSユーザーの特徴
>>950 あれ?
「X68はアスペクト比をハードウェアで変更できない」とか無知晒してるのはTOWNSユーザーでは?
>>948 68の開発してたけどアスペクト比は変更出来ないだろ
エミュの話か?
それとも使い物にならんようなどうでもいいアスペクト比の話か?
あの。X68も横256なんですけど・・・
512使ってる一部のソフト、ファイナルファイトなんかはご存じの通りスプライトの限界でキャラが少ししか表示できなくなるんで
>>953 IOCSで設定できる768x512と512x512でもアスペクト比違うけど何言ってんの?
>>956 それアスペクト比ちゃう
解像度や
TOWNSは同じ解像度でドットのアスペクト比を変更できたんだよ
は?
>>955 > 512使ってる一部のソフト、ファイナルファイトなんかは
ファイナルファイトは横384だったと思うよ。
>ご存じの通りスプライトの限界でキャラが少ししか表示できなくなるんで
画面解像度と表示数は、直接は関係ないよ。
68ユーザーはアホばっかりやん
もう無理して発言せんでええよ
>>959 512だよ
分からないなら書き込まなくていいよ
キャラの数の話だろ、スプライトの数は変わらないけど見た目四分の一になるってことだろ
>>957 >それアスペクト比ちゃう
>解像度や
表示期間の設定変えれば表示ドット数も変わるんだし同じことじゃん。
>>961 >512だよ
X68版ファイナルファイトはアーケード版より細かい画面モードで表示されていたとはびっくりだわ
>>961 >512だよ
>分からないなら書き込まなくていいよ
>キャラの数の話だろ、スプライトの数は変わらないけど見た目四分の一になるってことだろ
よく分からんけど、X68000の普通のゲームは256x256で表示されてたけどファイナルファイトは
512x512ドットの解像度で表示されてたって言いたいのかな?
カプコンのCPシステムの解像度が384x224なのに?
>>963 384なんてモード無いからね
おかげで敵キャラ4体だけになりましたとさ。おしまい
>>955 >あの。X68も横256なんですけど・・・
横768ドットの半分の周波数にして、画面の表示期間少し削って横320ドットで表示してたタイトルならあったぞ。
つまりTOWNSは劣化移植しかできないってことか
>>965 >384なんてモード無いからね
IOCSがサポートしてないだけ。
またTOWNSユーザーが恥晒してるのか。
ぺけロクのCRTCに不可能はない
>>961 >分からないなら書き込まなくていいよ
TOWNSユーザーが書き込めなくなっちゃう><
973 :
ナイコンさん:2012/04/07(土) 11:07:32.16
>>972 いつの時代の話かは知らないけど当事は画素数=解像度
dpiとかは使わなかったし
しっかしアレだな
X68もTOWNSもロクなユーザーいねーな
元スレのP6で「〜ってゲーム出てたんだからこっちのハードすげー」とか
「スペックやゲームでパソコンの優劣を決めたりしてんのアホだよね〜」とか
ずごい動画とかリンク張られると「他人のしてきたことより自分の成果あげろよ」
とかいってて罵りあってたのに、今なんて以前よりずっと幼稚な話しの次元になってる
30万も40万も出してゲームやって自己マンして・・・そんな程度か、アホらしくてそんなことにそこまで金使えんわ
ゲームならメガドラ→スーファミで充分だろww
ゲーム機で足りない部分もあるがゲーム機(特にスーファミ)ならではのよい展開もあっただろ
どうせ当時のゲーパソなんてみなザコなんだからさ、そこまで熱く語ってるとはずかしいよ?
ホントに良いマシンならPSPでエミュられてたりWiiで出てるって
320や256くらいの画面ゲームなら問題なくプレイできるワケだし
mameとかNJ氏が作ったCPS2やNEO-GEOCDとかFBAでぐわんげや疾風魔法大作戦がPSPで動くくらいだから
その気や多数の要望あればゲーパソくらい移植されてるって
いい加減おっさんホイホイ卒業しろよww
PCの調べ物で検索するとたまにここが引っかかるからジャマなんだよ
次スレは「ゲーパソで必死になるオヤジは下に見ていた」だなww
977 :
ナイコンさん:2012/04/16(月) 11:23:42.46
>>974 >ゲームならメガドラ→スーファミで充分だろww
>ゲーム機で足りない部分もあるがゲーム機(特にスーファミ)ならではのよい展開もあっただろ
俺は逆だね。
ゲーム機では全く満足できなかったからX68Kを大枚はたいて買った。
ゲーム機ではアーケード移植が必ず劣化し、グラフィックの質感からしてひと目でおもちゃだと分かる。
X68Kは作品やソフトハウスの力量にも寄るがアーケードと違いが分からないほどの完成度を誇った移植も数多くあった。
特にスーファミは一番ガッカリしたハードで拡縮回転も半透明も4重スクロールもCPUが遅すぎて生かせるSTG、アーケード移植がろくに出なかった。
ガキ向けアクションとドラクエ風ロープレのオンパレードだったしな。
まぁ次スレで語ろうや。
スーファミ全盛期でも特にシューティングはX68で遊んでたからな
本当にスーファミはゴミスペックだった
拡大縮小使えるのも1面だけだし4重スクロールなんて16色しか使えないし
CPUが3MHzくらいだっけ?メガドライブやPCエンジンの半分以下だもんな
980 :
ナイコンさん:2012/04/16(月) 14:46:43.84
>>978 >スーファミ全盛期でも特にシューティングはX68で遊んでたからな
おお同士よ。あの時代シューティング環境はX68が最強だったな。
スーファミのCPUは1.79MHz、2.68MHz、3.58MHzの三段階切替え。
お笑い種の酷いマシンなのに持ち上げられすぎ。
>>979 >4重スクロールは各面4色な
透明色どうなってんの?
X68kってコントローラーあるの?
ATARI規格?
サイバースティック
アーケード移植だけでスーファミの評価はおかしいだろ
それこそ得意分野だけで比較しているように見える
大魔界村とかがいくらいい移植出ててもオリジナルでも超魔界村のがだんぜん凄いし
FFシリーズとかアクトレイザーとか音もビジュアルも最高のものが出てるじゃないかと俺は思うな
イースIVやVもPCでは出ていない(俺的にクソゲーだが)
ストIIターボもアーケードに近い感覚で普通に対戦できた充分練習になった。すくなくともX68のファイナルファイトを擁護できるくらいなら
このデキは認めるべきだ
海腹川背とかも面白かったしパイロットウイングスも飛行している感じがとても良かった、当時のPCではかなり難しいだろうね
出始めになるけどF-ZEROも当時としては凄いスピード感で感動したとてもPCには出来ない、リッジ見たらさくっと忘れ去られたが
あれほどの空間やスピードを感じさせるのは昔のPCでは見たことない
X68持ってた奴もTOWNSII持ってた奴もいたが結局スーファミでターボやストZERO(当たり判定やコンボがちょっと違ってたが)の対戦で白熱したのを今でも
覚えている
たしかにアクトレイザーは古代サウンドが凄かったね
おかげでファイナルファンタジーのBGMが一から作り直しになったという話を聞いたことがある
スーファミはなぁ・・・・ ソフト高いんだよね〜 しかも大半クソゲーだから慎重に選ばないといけない
986 :
ナイコンさん:2012/04/16(月) 22:57:52.52
この板でSFCの話題ってのはどうかと思うが人それぞれだからどうでもいいんだよ
あえてこの流れに突っ込むとするならばSFCをCPUで判断するのは間違いだな。
DSPとかの追加チップは本体発売当初のカートリッジから使われていたしグラフィックもサウンドも各専用チップが処理を受け持つので
CPUの負担は比較的軽くで出来ただろう。ある意味ACに近いと言えなくもないが
まあとにかくスレチだ、この辺でストップだな
いくら元愛機がかわいいからって捻じ曲げた評価で自己マンしてるの見るとイタイよ
CPUクソとか言われてるハードでもシューティングならパロディウスシリーズ
多少の劣化はあるがグラIIIやソニックウイングなんかもいい移植だろTOWNSIIのアフターバーナーや68のR−TYPEがアリなら
他にもいくらでもいいゲームあるだろ。クソ高いハードなのにゴミスペックとさげすんだスーファミのオリジナルゲームさえ満足に移植できないやん
アルゴスやゼビウスや320のゲームグラフィックはベタ誉めするくせにスーファミのグラフィックの質感がひと目でおもちゃだと言い張る
フツーにあり得ないだろ、よそのスレでそんなこと言えば絶対頭おかしいって叩かれるぞ
そんなこと言う奴はここの住人とか美化しまくってるオサーンくらいだ
散々元愛機のスペックやゲーム自慢していたがおまえらではスーファミレベルのゲームも作れないよ
>TOWNSIIのアフターバーナーや68のR−TYPEがアリなら
誰がそんなこと言ってる??
当時、近くの大学の学園祭で出てた
sfxviがやりたくて、x68kを買ったな。
あと、エロゲのモザイク解除の為に
FM-TOWNSとF-BASICを買ったな。
俺はスーファミのストUがへぼすぎてcpシステム買ったくらいだからな
>>987 自分が作れるかどうかで物事の評価をしてる人なんかいるか?
ラーメン食ってうまいまずいは言ってもそれを作れる人なんかいるか?
業務用の調理器具を家に揃えてるマニアはそうはいない
>>987 ふぁみに移植されたゲームはどれも劣化だよ
CPUと画面周りの色制限とかきつかったからアーケードとはぜんぜん違う
ただ、作り手のセンスが良かったからあくまで別ゲーとして遊べただけ
アーケードに一番近い移植が行われてたのがそこらへんの制限が少ないX68だった
ふぁみのグラ3なんて出た当初酷い劣化移植だと散々言われてたんだよ
>>998 元スレから見て来い しっっかり擁護されていた ウンズのアフターも後でアクセス速くなったパッチが出てとかいろいろ誉めてたぞ
>>991 元スレでMSX信者がけいおんとかBGMのリンク張りまくってたとき
苦し紛れに自分がなにしてきたかをあげろとか喚いていたな
そのラーメンの例えはまさに過去に俺が何度も他人にしてきた話だが、今他人がしているのを見ると
なんとも醜いものだな。
SFCがどうだろうと知ったことではないが確かにこのスレは最初から話題が醜い
>>990 あれでヘボいはないだろ実機買うなら本末転倒だな。アーケードに近いとかいってもさんざん誉められた68アフターのほうがよほどヘボいし
ファイルファイトなんてさらにもっともっとヘボいのにあんなもの擁護すんなよ
994 :
ナイコンさん:2012/04/17(火) 16:13:17.70
しかしどいつもこいつも暇人だな
いつまで過去を引きずっているんだ?キモい
まともな話が出来る大人になりなさい
と、TOWNSユーザーが申しております。
996 :
ナイコンさん:2012/04/17(火) 16:30:59.80
>>984 たしかにスーファミでも良いゲームはあったよ。
ただアーケード移植、シューティングがたけなわだったX68の環境と比べるとその方面はあまりに貧弱だった。
特にシューティングはPCE、MDと比べても本数があまりにも少なすぎた。
ラインナップのライト層、子供向けの偏りは痛切に感じたな。
まぁ次スレで。
>>996 ガキ向けのアクションとRPGだらけだったから良さはわからんな
少なくとも優良で丁寧に作られたシューティングなどは皆無だった
998 :
ナイコンさん:2012/04/17(火) 19:52:55.76
スーファミとMSX2は過大評価されすぎ。
明らかに同時代ライバル機の方が性能、ソフトの質も上だった。
一般受けする物が必ずしも良い品では無いという典型的な例だな。
最も今も昔もミソクソに言われているTOWNSは正当な評価。
ぷ
X68000ユーザー涙目w
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。