「MSX1は下に見てた」PC-6001/mkII/SRﾕｰｻﾞｰ 7人目
P6ユーザー「フン、所詮MSX1なんてパソコン未満のゲーム機くずれだね」
MSXユーザー「互換性無いと悲惨だな。作ったプログラムが早々に灰になる機種で勉強って楽しいのか？」
言い争いは永遠に続く…
前スレ
「MSX1は下に見てた」PC-6001/mkII/SRﾕｰｻﾞｰ 6人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1316711465/
MSXユーザー「互換性無いと悲惨だな。作ったプログラムが早々に灰になる機種で勉強って楽しいのか？」
言い争いは永遠に続く…
前スレ
「MSX1は下に見てた」PC-6001/mkII/SRﾕｰｻﾞｰ 6人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1316711465/
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日本のパソコン黎明期を支えた名機達
PC-6001
PC-6001mk2
PC-6001mk2SR
PC-6601
PC-6601SR
世界のクズ
ＭＳＸ
PC-6001
PC-6001mk2
PC-6001mk2SR
PC-6601
PC-6601SR
世界のクズ
ＭＳＸ
みなさん、はじめまして。私は２７才のＹ子といいます。
先月主人の兄にレイプされました。
それ以来、義兄の性処理道具にされています。
義兄は私を妊娠させるつもりです。
今度、私の種付けショーと種付けパーティーをします。
みなさんの参加をお待ちしてます。
※Ｙ子は俺の弟の嫁さんだったが、今じゃ命令すれば上のような書き込みもする（笑）
Ｙ子は小柄だが胸がデカイ。乳首が感じるらしくオマンコしながら
乳首を噛んでやるとギュウギュウオマンコを締めつけてくる。
何とかして弟よりも先にＹ子を孕ませたいので、今回協力してくれるヤツを募集！
条件 血液型がＢ型（弟がＢでＹ子もＢだからこれが絶対条件）
年齢 下は中学生（笑）から上は３５くらいまで（俺は３６）
東京都内の俺のマンションに来れる
筋肉質でガッチリしている（これはＹ子の希望）
以上の条件を満たしているヤツいたらメールくれ！ 一緒にＹ子に種付けしようぜ！
先月主人の兄にレイプされました。
それ以来、義兄の性処理道具にされています。
義兄は私を妊娠させるつもりです。
今度、私の種付けショーと種付けパーティーをします。
みなさんの参加をお待ちしてます。
※Ｙ子は俺の弟の嫁さんだったが、今じゃ命令すれば上のような書き込みもする（笑）
Ｙ子は小柄だが胸がデカイ。乳首が感じるらしくオマンコしながら
乳首を噛んでやるとギュウギュウオマンコを締めつけてくる。
何とかして弟よりも先にＹ子を孕ませたいので、今回協力してくれるヤツを募集！
条件 血液型がＢ型（弟がＢでＹ子もＢだからこれが絶対条件）
年齢 下は中学生（笑）から上は３５くらいまで（俺は３６）
東京都内の俺のマンションに来れる
筋肉質でガッチリしている（これはＹ子の希望）
以上の条件を満たしているヤツいたらメールくれ！ 一緒にＹ子に種付けしようぜ！
なんかなつかしいこぴぺだな
なつかしい、ねぇ・・・
ここは昔のＰＣ板だから、もともと、
なにもかもみななつかしい（この文言も含めて）。
スレによっては１０年ぐらい残ってるから、
それもなつかしく感じることもあるねぇ。
ここは昔のＰＣ板だから、もともと、
なにもかもみななつかしい（この文言も含めて）。
スレによっては１０年ぐらい残ってるから、
それもなつかしく感じることもあるねぇ。
モノクロのロードランナーわらえる
まあ単純に連続した受け答えや別のやりとりを複数同時に自演するなら
窓を多数開けばいいだけのこと
難しい知識や操作は一切いらない
この程度の発想もできないようではたかが知れてる
窓を多数開けばいいだけのこと
難しい知識や操作は一切いらない
この程度の発想もできないようではたかが知れてる
誰が見ても明らかなものを否定しても無意味なのにな
必死になればなるほどああお前か、って話になるだけ
その辺見えない程度の人間に何かを期待するだけ無駄
必死になればなるほどああお前か、って話になるだけ
その辺見えない程度の人間に何かを期待するだけ無駄
10 ：ナイコンさん：2011/10/19(水) 08:22:43.89
MSXの規格より、同じ発想で
16bit機を構想したら面白かったのにな。
あるいはPC98の独占もなかったかもしれいない。
場合によっては、日本規格が世界標準もあり得た。
80年代は日本に勢いがあったし、パソコンはいくらでも
伸びる分野だったから。
ま、16bitでPC98の独走を許したことは、この分野での日本の
衰退の遠因と、IT分野での立ち後れにまで繋がったように思う。
16bit機を構想したら面白かったのにな。
あるいはPC98の独占もなかったかもしれいない。
場合によっては、日本規格が世界標準もあり得た。
80年代は日本に勢いがあったし、パソコンはいくらでも
伸びる分野だったから。
ま、16bitでPC98の独走を許したことは、この分野での日本の
衰退の遠因と、IT分野での立ち後れにまで繋がったように思う。
当時の日本で16bit機としてシェアをとるためには漢字ROM搭載が必須条件だな。
日本語処理の特殊性からNEC PC-9800シリーズが独占していなくても
ガラパゴスになっていただろうｗ
つか、PC/AT互換機の大元のIBMは今やパソコン事業から撤退していないか？ｗ
規格の成功と企業の業績が一致しない現実をみようぜｗ
日本語処理の特殊性からNEC PC-9800シリーズが独占していなくても
ガラパゴスになっていただろうｗ
つか、PC/AT互換機の大元のIBMは今やパソコン事業から撤退していないか？ｗ
規格の成功と企業の業績が一致しない現実をみようぜｗ
この世界は今も昔も、規格と謳ったところで
定着しない事例が多いこと多いこと。
PC/ATだって、当初から規格のつもりで
作ったわけじゃないからねぇ。
特許回避かなにかで、ワザと仕様を変えたりもしてるし。
定着しない事例が多いこと多いこと。
PC/ATだって、当初から規格のつもりで
作ったわけじゃないからねぇ。
特許回避かなにかで、ワザと仕様を変えたりもしてるし。
すなおにMSXをこき下ろして煽りたおすスレって書けばいいのに。
何か今回は２機種のバトルみたいな>>1になってるし
何か今回は２機種のバトルみたいな>>1になってるし
MSX信者を煽るスレ、だろｗ
MSX規格サイコーとか真剣に頭おかしいしｗ
MSX規格サイコーとか真剣に頭おかしいしｗ
16 ：ナイコンさん：2011/10/19(水) 11:55:13.76
ぶっちゃけMSX信者の隔離スレじゃね？
P6ユーザーなんてとっくにいなくなってるしさ。
MSXスレでは相手にしてもらえない、一般ユーザーからすら疎まれているような狂信者がここに来てるんだろ。
P6ユーザーなんてとっくにいなくなってるしさ。
MSXスレでは相手にしてもらえない、一般ユーザーからすら疎まれているような狂信者がここに来てるんだろ。
また始まった
ぶっちゃけ狂信者と信者アンチと荒れてるの見たいやつのスレじゃね？
19 ：ナイコンさん：2011/10/19(水) 14:53:49.11
>>14
たしかにＰ６を引き合いに出すことも無いな｡
＃＃＃滲み色ずれおもちゃ筐体＃＃＃ 史上最低の低スペックマシン ＭＳＸを徹底的にこきおろそう！ ＃＃＃色バケ青地に白画面単色スプライト＃＃＃
こんな感じで。
たしかにＰ６を引き合いに出すことも無いな｡
＃＃＃滲み色ずれおもちゃ筐体＃＃＃ 史上最低の低スペックマシン ＭＳＸを徹底的にこきおろそう！ ＃＃＃色バケ青地に白画面単色スプライト＃＃＃
こんな感じで。
Ｍ君「オレパソコン買ったんだ。」
Ｍ君「今日家でパソコンで遊ぼうよ」
友達「お前ん家、狭くて臭いから生きたくねーよ。アル中の親父もいるしな。」
友達「じゃ田中ん家にパソコンもってこいよ。そしたら遊んでやるよ。」
友達「おーい田中、遊びに来たぞ」
田中「おお、っておいＭ何か連れてくるなよ。」
Ｍ君「田中君、ＭＳＸで遊ぼうよ。持ってきたんだよ。」
Ｍ君「ほら見て、マッピーだよ、マッピーやろうよ。」
友達「なんかキャラがださい。一色だし。」
田中「ファミコンの方がいいや、ファミコンにしよーぜ。」
田中兄「おい、餓鬼共どけよオレはドラマ見るんだから。」
パチン、ブイーン
田中兄「なんじゃコリャー！！」
田中兄「ＭＳＸってヤキついてんジャねーか」
田中兄「誰がやりやがった－！！」
友達、田中「Ｍ」
田中兄「Ｍーー、テメーぶっ殺す！！」
田中兄「これもぶっ壊してやるー！！」
ガスッガスッ、バキッ
Ｍ君「ひどいよー、パパに買ってもらったばかりなのにー」
Ｍ君「もうボクおうちに帰るよー、ウェーン」
Ｍ君「今日家でパソコンで遊ぼうよ」
友達「お前ん家、狭くて臭いから生きたくねーよ。アル中の親父もいるしな。」
友達「じゃ田中ん家にパソコンもってこいよ。そしたら遊んでやるよ。」
友達「おーい田中、遊びに来たぞ」
田中「おお、っておいＭ何か連れてくるなよ。」
Ｍ君「田中君、ＭＳＸで遊ぼうよ。持ってきたんだよ。」
Ｍ君「ほら見て、マッピーだよ、マッピーやろうよ。」
友達「なんかキャラがださい。一色だし。」
田中「ファミコンの方がいいや、ファミコンにしよーぜ。」
田中兄「おい、餓鬼共どけよオレはドラマ見るんだから。」
パチン、ブイーン
田中兄「なんじゃコリャー！！」
田中兄「ＭＳＸってヤキついてんジャねーか」
田中兄「誰がやりやがった－！！」
友達、田中「Ｍ」
田中兄「Ｍーー、テメーぶっ殺す！！」
田中兄「これもぶっ壊してやるー！！」
ガスッガスッ、バキッ
Ｍ君「ひどいよー、パパに買ってもらったばかりなのにー」
Ｍ君「もうボクおうちに帰るよー、ウェーン」
ＭＳＸロゴがでるのは２以降
このスレもすっかりグダスレになっちまったな。
とても４０歳前後のいい大人の発言に見えねーぜ。
とても４０歳前後のいい大人の発言に見えねーぜ。
40歳前後だとP6ユーザーだけの批判になるからまた噛み付かれるよ
MSXも御三家も主流ユーザーは35歳前後だし
MSXも御三家も主流ユーザーは35歳前後だし
24 ：ナイコンさん：2011/10/20(木) 12:16:21.39
結局御三家はＭＳＸの低価格で高性能な互換機路線に敗れたんだよね
あの時期ＭＳＸ以外を選ぶ理由がなかったからね
初期投資も少ないし、ソフトも豊富、互換機だからソフト交換も問題なし
基本のZ80システム+メーカーの得意分野というパソコンが子供のお小遣いで買える
正にパソコン改革、一家に一台の時代を切り開いたよね
最後まで残った8ビットパソコンもＭＳＸだし
ＭＳＸが日本のパソコンユーザーに与えた影響は計り知れない物があるね
日本で唯一成功した8ビットパソコン、それは他でもなくＭＳＸで有る事は間違いの無い事実だね
という意見もあるがどうよ？
あの時期ＭＳＸ以外を選ぶ理由がなかったからね
初期投資も少ないし、ソフトも豊富、互換機だからソフト交換も問題なし
基本のZ80システム+メーカーの得意分野というパソコンが子供のお小遣いで買える
正にパソコン改革、一家に一台の時代を切り開いたよね
最後まで残った8ビットパソコンもＭＳＸだし
ＭＳＸが日本のパソコンユーザーに与えた影響は計り知れない物があるね
日本で唯一成功した8ビットパソコン、それは他でもなくＭＳＸで有る事は間違いの無い事実だね
という意見もあるがどうよ？
おかしいと思うよ。
単に１６ビットに移行が進んだだけさ。
でもBASIC止まりだった人なら、プログラム的に物足りない印象で終わったと言われても分かる気はする
SCREEN5以上はマシン語でも腕の差が出る位なのに、COPY文以外碌な拡張も無かったし
確かCOPY文って条件が整ってる時ですら高速H系を使わず、全て低速L系VDPコマンド使用だったよな
SCREEN5以上はマシン語でも腕の差が出る位なのに、COPY文以外碌な拡張も無かったし
確かCOPY文って条件が整ってる時ですら高速H系を使わず、全て低速L系VDPコマンド使用だったよな
BASIC止まりでもVDPレジスタ全部アクセスできるんだから VDP(n)=x を延々並べて高速コマンドを発行すればいい。
つーか、そういうスレでもないだろう…
つーか、そういうスレでもないだろう…
裏ページに元画像があって、大サイズ画像を数回、って条件でもどうかって方法だなそれ
S#2のコマンド終了監視をH.TIMIを利用して擬似passiveに構成する手法が、BASICからも利用する拡張でもあればまた別だが…
もちろん小パターン高頻度とHMMCは VDP(n)=x では議論の余地もなくアウト
S#2のコマンド終了監視をH.TIMIを利用して擬似passiveに構成する手法が、BASICからも利用する拡張でもあればまた別だが…
もちろん小パターン高頻度とHMMCは VDP(n)=x では議論の余地もなくアウト
31 ：ナイコンさん：2011/10/20(木) 16:17:03.67
大サイズ転送ではVSYNCも意識して発行しないと、書き換えも不細工になるんだよな。
その辺は拡張云々というより、割り込み等のpassiveアーキを直接処理出来ないBASICの限界。
その辺は拡張云々というより、割り込み等のpassiveアーキを直接処理出来ないBASICの限界。
ＭＳＸﾕｰｻﾞｰはBASICに期待してるんだね
どんだけ素人なんだか
どんだけ素人なんだか
盲目的にMSXを非難してる奴は良くてBASIC止まり臭いって皮肉だろ
ある水準越えれば各機種を眺める視点も変わるからな
ある水準越えれば各機種を眺める視点も変わるからな
CPUを占有せず、終了監視をpassiveっぽく構成する手法は何通りかあった
・割込み内に実行タスクを構成する事で常に「前のコマンドは終わっているはず」の状況を整え、safetyとしてのみS#2でブロック
・実行タスクは割込み外に構成するが、終了監視は割込み内でのみ行い、フラグpassiveにタスク実行
確かコナミが後者だった、どちらも小パターン高頻度はもう一捻り要るが
コンパイルSTG辺りだと後者をHSYNCも利用して構成してる気がする
キャビンはXak等稀に音楽が遅れたから細部でやや劣る感じ
・割込み内に実行タスクを構成する事で常に「前のコマンドは終わっているはず」の状況を整え、safetyとしてのみS#2でブロック
・実行タスクは割込み外に構成するが、終了監視は割込み内でのみ行い、フラグpassiveにタスク実行
確かコナミが後者だった、どちらも小パターン高頻度はもう一捻り要るが
コンパイルSTG辺りだと後者をHSYNCも利用して構成してる気がする
キャビンはXak等稀に音楽が遅れたから細部でやや劣る感じ
遠藤氏の話で触れられてたが、その辺の技術はナムコだとXEVIOUS以前から標準装備だな。
この前のボスコニアンの話も多分そうだが、初期のPC専門ソフトハウスの多くはアケメーカーより5～10年は技術が遅れてた。
なので最初はどこもADVやRPGを出す。稀に最初にSTGやACTを出して大火傷。
この前のボスコニアンの話も多分そうだが、初期のPC専門ソフトハウスの多くはアケメーカーより5～10年は技術が遅れてた。
なので最初はどこもADVやRPGを出す。稀に最初にSTGやACTを出して大火傷。
アーケードメーカーの全てが一流だった訳じゃないぜ
それでも大半のPC専売メーカーよりは上だったろうが
それでも大半のPC専売メーカーよりは上だったろうが
当時はナムコとセガがトップで、後がそれに追随だろうな。コナミ含めて。
FC版ゼビウスの隠しコマンド発見も、ナムコ技術解析の副産物だとか何とか。
遠藤氏自身も『信じられない事ですが』と話していた。
FC版ゼビウスの隠しコマンド発見も、ナムコ技術解析の副産物だとか何とか。
遠藤氏自身も『信じられない事ですが』と話していた。
一人のスタープログラマで全てが変わるような時代だったからな。今とはプログラムの楽しさの質も違う。
コンパイルが後発なのに伸びたのもその辺が大きい。最初はACTもグーニーズ以下だったのに。
コンパイルが後発なのに伸びたのもその辺が大きい。最初はACTもグーニーズ以下だったのに。
>>38
1979年～1985年までナムコ１強。
>>36
＞初期のPC専門ソフトハウスの多くはアケメーカーより5～10年は技術が遅れてた。
5～10年は誇張だろうけど、ゲーム専門ハードと汎用PCで構造も違うし単純比較できない。
例えばBGMの実装はアケは1980年のラリーXあたりだけど、パソではPSG搭載マシンが出ないとムリ。
そもそもアーケードメーカーがパソゲーに手を出さない･･･
このスレにPC-6001のコナミROMカートリッジゲームの実物見たことあるオッサンいるのか？
1979年～1985年までナムコ１強。
>>36
＞初期のPC専門ソフトハウスの多くはアケメーカーより5～10年は技術が遅れてた。
5～10年は誇張だろうけど、ゲーム専門ハードと汎用PCで構造も違うし単純比較できない。
例えばBGMの実装はアケは1980年のラリーXあたりだけど、パソではPSG搭載マシンが出ないとムリ。
そもそもアーケードメーカーがパソゲーに手を出さない･･･
このスレにPC-6001のコナミROMカートリッジゲームの実物見たことあるオッサンいるのか？
>>38
ナムコがゼビウス出してた頃のセガの出来が良いゲームって池上通信機の外注よ?
ナムコがゼビウス出してた頃のセガの出来が良いゲームって池上通信機の外注よ?
スレタイにわざわざMSX1っていれたスレで2以降の話をぽんとだされると、さすがに呻くわよ？
ここはP6とＭＳＸ１の話題をする場所です
その他の機種は適当なスレで行ってください
平成23年10月20日(木) スレ主
その他の機種は適当なスレで行ってください
平成23年10月20日(木) スレ主
MSX信者はスレタイも読めないバカの集まりなんだよ
アンチも同様だろw
6601SRが出てくるならフツーMSX2もアリだろ
それともなにか？あくまで6601シリーズは対象ガイか？
6601SRが出てくるならフツーMSX2もアリだろ
それともなにか？あくまで6601シリーズは対象ガイか？
前スレや前々スレが特にひどかったな
1981 PC-6001
1983 PC-6001mk2
1983 PC-6601
1983 MSX
1984 PC-6001mk2SR
1984 PC-6601SR
1985 MSX2
1988 MSX2+
1990 MSXturboR
PC-6001シリーズ対ＭＳＸ１が妥当だろ
1983 PC-6001mk2
1983 PC-6601
1983 MSX
1984 PC-6001mk2SR
1984 PC-6601SR
1985 MSX2
1988 MSX2+
1990 MSXturboR
PC-6001シリーズ対ＭＳＸ１が妥当だろ
それでは、販売台数とソフト数から勝負を始めようか
キターーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MSX信者の入場です!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
MSX信者の入場です!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
52 ：ナイコンさん：2011/10/21(金) 08:53:41.62
53 ：ナイコンさん：2011/10/21(金) 09:24:59.58
MSX1に限定されると困るからわざとスレタイを無視してるんだよ。察してやれw
>>41
＞ゲーム専門ハードと汎用PCで構造も違うし単純比較できない
専用チップだの複数CPUだの比較が適切でないハード依存部分は確かにあるが、
リアルタイムACTのタスク管理構造等は純粋に技術依存と言っていい
ただアケでもパイオニアは１社か２社で、他はそれを解析輸入しただけという構図なら
業界全体を指して遅れていたという指摘は酷かも知れないね
＞ゲーム専門ハードと汎用PCで構造も違うし単純比較できない
専用チップだの複数CPUだの比較が適切でないハード依存部分は確かにあるが、
リアルタイムACTのタスク管理構造等は純粋に技術依存と言っていい
ただアケでもパイオニアは１社か２社で、他はそれを解析輸入しただけという構図なら
業界全体を指して遅れていたという指摘は酷かも知れないね
55 ：ナイコンさん：2011/10/21(金) 12:15:55.79
スレタイ読めない馬鹿のスレはここですか？
何が馬鹿だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿はMSX信者の一択だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿はMSX信者の一択だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すまん基地外のまちがいだった
1984 PC-6001mk2SR
1984 PC-6601SR
1985 MSX2
フツーに同世代って言うんだよ
さすがクソ住人だな
1984 PC-6601SR
1985 MSX2
フツーに同世代って言うんだよ
さすがクソ住人だな
そっかNECじゃ一年違いでゴミになるんだったな
スマンスマン
スマンスマン
MSXは2～3年周期だが、NECは1～2年周期だからなあ…
つか、元々は、世代とかより前に「比較したらかわいそう」って話じゃなかったか。
１年違いとはいえ、ベースのMSX1からして「後発」だし。っていう…
つか、元々は、世代とかより前に「比較したらかわいそう」って話じゃなかったか。
１年違いとはいえ、ベースのMSX1からして「後発」だし。っていう…
かわいそうがられている時点で結論出ていると思うのはオレだけか？
ワザワザ「１」に限定しているのは出来レースだったのかww
ワザワザ「１」に限定しているのは出来レースだったのかww
MSX信者うざいよ。
ウンコの臭いがする。
ウンコの臭いがする。
クソとかいえばいいのになぜウンコ
オレは"ドライブ付きMSX2以降"信者だよ
そんなオレでも初代は下に見ているよ
いくらなんでも1単体ではたいがいの人間はディープに使えない
そんなオレでも初代は下に見ているよ
いくらなんでも1単体ではたいがいの人間はディープに使えない
俺もMSX2ユーザーだったが、MSX1にはまったく魅力を感じなかったな。
1→2が一番変化も大きかったしな、設計時の拡張想定が上手く成功した印象
64KBの標準仕様化によるDOSの普及と、80文字モードの追加も地味に大きい
ブリンクテーブルが割と便利だったので、2→2+で仕様をもっと拡張しても良かった
64KBの標準仕様化によるDOSの普及と、80文字モードの追加も地味に大きい
ブリンクテーブルが割と便利だったので、2→2+で仕様をもっと拡張しても良かった
NECは3ヶ月おきに新機種出してた気がする
69 ：ナイコンさん：2011/10/22(土) 11:56:35.76
MSX2も29800になったからみんな買ったんだよな。
ドライブ付き54800もコストパフォーマンスは最高に良かった。
なんせ最初の10万前後した時は全く売れていなかったもの。
2+、ターボRになってまた高くなったから廃れていってしまった。
ドライブ付き54800もコストパフォーマンスは最高に良かった。
なんせ最初の10万前後した時は全く売れていなかったもの。
2+、ターボRになってまた高くなったから廃れていってしまった。
>>62
そう思うんだが、その話になると信者乙とかいわれる。
そもそもそういう名に妥協した名のスレが立った時点で、いうところのMSXを蔑むスレとして機能しなくなっているし。
というか、立てたヤツ自体が信者でもおかしくないぐらいの名前になっていると思うのだが、なんも言われないのよね。
そう思うんだが、その話になると信者乙とかいわれる。
そもそもそういう名に妥協した名のスレが立った時点で、いうところのMSXを蔑むスレとして機能しなくなっているし。
というか、立てたヤツ自体が信者でもおかしくないぐらいの名前になっていると思うのだが、なんも言われないのよね。
MSXはたいていのユーザーが見下していたから、ちっとも信者じゃねえよ？ｗ
>>69
そのとおり。MSX2の長所は安いことだけｗ
そのとおり。MSX2の長所は安いことだけｗ
>>69
ドライブ付きの2よりは2+の方が売れたと思うよ
値段が殆ど違わなかった事もあるが、これは販売時期の影響がかなり大きい
俺も迷ってる間に2+が出たからそっちに行った
この２機種にとっては最大の逆風は実はその前に発売された安価外付けドライブだったりする
ドライブ付きの2よりは2+の方が売れたと思うよ
値段が殆ど違わなかった事もあるが、これは販売時期の影響がかなり大きい
俺も迷ってる間に2+が出たからそっちに行った
この２機種にとっては最大の逆風は実はその前に発売された安価外付けドライブだったりする
スペック的に言ってもMSXの圧勝じゃない？
MSX PC-6001
CPU Z80B 4MHz Z80A 2MHz
メモリ 64KB 16KB
グラフィック 256×256 16色 128×128 4色
音源 3音＋1ノイズ＋PCM 3音＋1ノイズ
MSX PC-6001
CPU Z80B 4MHz Z80A 2MHz
メモリ 64KB 16KB
グラフィック 256×256 16色 128×128 4色
音源 3音＋1ノイズ＋PCM 3音＋1ノイズ
>74
お前のの脳内妄想のMSXは健常者には見えないんだよ。
お前のの脳内妄想のMSXは健常者には見えないんだよ。
外付けFDDは逆にその２機種と同時期発売だったら相当苦戦してただろうな
2+の企画自体はもっと前にアスキーが提唱してて、松下とソニーが
『外付けドライブが掃けるまで待て』とストップをかけていたとしても全く驚かない
2+の企画自体はもっと前にアスキーが提唱してて、松下とソニーが
『外付けドライブが掃けるまで待て』とストップをかけていたとしても全く驚かない
外付けFDD→2+の順に買った俺を否定する声が聞こえた気がした
いいんだよ、結果的に2ドライブ所持は開発に便利だったし、ソニーは知らんが
パナの外付けはゲームだとモーターが止まらないケースが少なからずあったからな
電源が２系統になるのだけがちょっと面倒だったが
いいんだよ、結果的に2ドライブ所持は開発に便利だったし、ソニーは知らんが
パナの外付けはゲームだとモーターが止まらないケースが少なからずあったからな
電源が２系統になるのだけがちょっと面倒だったが
>>79
えっ ドットごとに色付けられないMSXのほうが上？
えっ ドットごとに色付けられないMSXのほうが上？
>>80
6001は家庭用ブラウン管（笑）を使わないとカラー出せないんだよ
6001は家庭用ブラウン管（笑）を使わないとカラー出せないんだよ
>>74
MSXは
Z80の3.52MHzで解像度は256x192。
PCMはturboRまでオプション。
メモリは最低8KB。
PSGは3音+ノイズじゃなく3音(任意にノイズ)。(p6もじゃね？)
信者のふりするのなら少しは調べろ。
MSXは
Z80の3.52MHzで解像度は256x192。
PCMはturboRまでオプション。
メモリは最低8KB。
PSGは3音+ノイズじゃなく3音(任意にノイズ)。(p6もじゃね？)
信者のふりするのなら少しは調べろ。
>>81
信号のブレを利用して色出してるんだっけ？
信号のブレを利用して色出してるんだっけ？
>>82
妄想にマジレスｗ
妄想にマジレスｗ
>>81
APPLE２ディスってんのか？
APPLE２ディスってんのか？
後発なのに機能が劣るMSXって・・・・・・ｗ
オレはP6MK2ユーザーだったがハイドライド3やりたさにMSXに移行してしまった
根性なしと笑ってくれ
根性なしと笑ってくれ
>>88
３クソゲーじゃん・・・・・・
３クソゲーじゃん・・・・・・
>>74
スペックは改ざんしてもいいってルール？
MSX PC-6001
CPU Z80A 3.58MHz μPD780C-1000 4GHz
メモリ 8KB 16GB(最大32TBまで拡張可)
グラフィック 256×192 15色 最大256×192 最大9万色
音源 3音＋1ノイズ+ソフトウェアPWM 8億ターブ
だったらPC-6001のほうが勝ってるかな
スペックは改ざんしてもいいってルール？
MSX PC-6001
CPU Z80A 3.58MHz μPD780C-1000 4GHz
メモリ 8KB 16GB(最大32TBまで拡張可)
グラフィック 256×192 15色 最大256×192 最大9万色
音源 3音＋1ノイズ+ソフトウェアPWM 8億ターブ
だったらPC-6001のほうが勝ってるかな
MSX PC-6001
CPU Z80 4MHz Z80 4MHz
メモリ 64KB 16KB
グラフィック 256×192 16色 128×192 4色
スプライト 16×16 16個 不可
音源 3音＋1ノイズ 3音＋1ノイズ
これが正解
CPU Z80 4MHz Z80 4MHz
メモリ 64KB 16KB
グラフィック 256×192 16色 128×192 4色
スプライト 16×16 16個 不可
音源 3音＋1ノイズ 3音＋1ノイズ
これが正解
>>93
本当にそのスペックならMSX１買ったわｗ
本当にそのスペックならMSX１買ったわｗ
>>94
6001は実質1MHZ相当だっけ？ｗｗ
6001は実質1MHZ相当だっけ？ｗｗ
>>93
それだとMSX2+より性能が上なんですけどｗ
それだとMSX2+より性能が上なんですけどｗ
インチキスペック書くほどMSX1のショボさがかえって浮き彫りになるなｗ
自分の使ってた機種のスペックも知らんとはな。
まあ、MSXユーザーなんてゲームばっかやってた人達だ死ね。
まあ、MSXユーザーなんてゲームばっかやってた人達だ死ね。
MSX１ってせっかくのスプライトも単色だし、ドットごとに色付けられないわで、
実際のスペックよりしょぼく見えたな実際。
実際のスペックよりしょぼく見えたな実際。
>>101
そりゃP6より上だろうさ。当たり前じゃん。アホかｗ
そりゃP6より上だろうさ。当たり前じゃん。アホかｗ
>>101
スプライトについてはノーコメントっすかｗ
スプライトについてはノーコメントっすかｗ
>>104
まあMSX2+はPCなんとかいうゴミよりX68に近い性能だったな
まあMSX2+はPCなんとかいうゴミよりX68に近い性能だったな
109 ：ナイコンさん：2011/10/22(土) 15:25:23.28
>>108
MSX規格はX68より長生きしたよ
MSX規格はX68より長生きしたよ
>>111
お前このスレにいるのがP6とMSXユーザーだけだと思ってんの？ｗ
お前このスレにいるのがP6とMSXユーザーだけだと思ってんの？ｗ
だってここMSXを下に見てたスレだろ？
スレタイに沿って話して何が悪いの？
バカなのお前？ｗ
スレタイに沿って話して何が悪いの？
バカなのお前？ｗ
>>114
え？ここってMSX＆信者を蔑むスレだぞ？
え？ここってMSX＆信者を蔑むスレだぞ？
じゃあスレタイにp6いらんやん
前スレではp6無視したらスレタイ読めないバカとかいうし
今度それを指摘したらMSXのほうしか見てないわバカとかいうし
マトモに相手するだけ無駄じゃなかろか
今度それを指摘したらMSXのほうしか見てないわバカとかいうし
マトモに相手するだけ無駄じゃなかろか
>>118
このスレのスレタイがP6とMSXの性能比較スレに見えるならお前は相当の馬鹿だなｗ
このスレのスレタイがP6とMSXの性能比較スレに見えるならお前は相当の馬鹿だなｗ
ここは「MSX1は下に見ていた」スレです。
それ以外の話はスレ違いですからよそでやってください。
それ以外の話はスレ違いですからよそでやってください。
>>118
は？具体的にどのレスとどのレスのことですかぁ？
は？具体的にどのレスとどのレスのことですかぁ？
どうして前スレの
735 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 09:16:20.70
単純明快に『MSXアンチスレ』で立てればいいんじゃね
を採用しなかったんだ…めんどくさい
735 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 09:16:20.70
単純明快に『MSXアンチスレ』で立てればいいんじゃね
を採用しなかったんだ…めんどくさい
わざわざ「下に見ていた」スレでMSXの話がしたいという、なんか精神状態がアレな信者がいるからじゃね？
>>122
すくなくともMSX信者レッテルの好きなひとは
---
563 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2011/10/05(水) 20:47:59.46
>>561
同意。ここはP6ユーザーがMSXを下に見てたことを語るスレ。
スレタイも読めないMSX信者はとっとと出て行けってことですね！
---
って書いてるな、前スレ。
すくなくともMSX信者レッテルの好きなひとは
---
563 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2011/10/05(水) 20:47:59.46
>>561
同意。ここはP6ユーザーがMSXを下に見てたことを語るスレ。
スレタイも読めないMSX信者はとっとと出て行けってことですね！
---
って書いてるな、前スレ。
>>127
118 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2011/10/22(土) 15:36:48.83
前スレではp6無視したらスレタイ読めないバカとかいうし
今度それを指摘したらMSXのほうしか見てないわバカとかいうし
マトモに相手するだけ無駄じゃなかろか
前スレじゃなくて「今度」の方をプリーズ
118 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2011/10/22(土) 15:36:48.83
前スレではp6無視したらスレタイ読めないバカとかいうし
今度それを指摘したらMSXのほうしか見てないわバカとかいうし
マトモに相手するだけ無駄じゃなかろか
前スレじゃなくて「今度」の方をプリーズ
さあ？115に聞けば？
>>132
賛成は賛成だが、それについてスレタイと遠く離れた方々が気になっただけでぶちまける気はないよ。
賛成は賛成だが、それについてスレタイと遠く離れた方々が気になっただけでぶちまける気はないよ。
>>135
スレタイから遠く離れた方々って>>35-42みたいな連中のことですね？
もうp6ともMSXとも無関係な話をしているバカどもは消えくくれればいいのに。
早くMSXが下に見られていたことの話題を始めたい人がたくさんいると思われるのに、
ずっとスレ違いの荒らしが占拠してスレタイに沿った話が出来ないのは残念ですねえ。
スレタイから遠く離れた方々って>>35-42みたいな連中のことですね？
もうp6ともMSXとも無関係な話をしているバカどもは消えくくれればいいのに。
早くMSXが下に見られていたことの話題を始めたい人がたくさんいると思われるのに、
ずっとスレ違いの荒らしが占拠してスレタイに沿った話が出来ないのは残念ですねえ。
スレタイがドーノコーノ言ってるけど
最初の１は↓の文章だったんだぞ。
友達の家でＭＳＸを見せてもらったとき心の中で
「うわっ、だっせっ、なにこれ？カートリッジついてんじゃん！
こんなのパソコンじゃねーよｗｗｗ
タダでも欲しくないねｗｗｗ
やっぱりパソコンはＮＥＣ、富士通、シャープに限るよな～」
と嘲笑ってました。
ごめんなさい。。。
最初の１は↓の文章だったんだぞ。
友達の家でＭＳＸを見せてもらったとき心の中で
「うわっ、だっせっ、なにこれ？カートリッジついてんじゃん！
こんなのパソコンじゃねーよｗｗｗ
タダでも欲しくないねｗｗｗ
やっぱりパソコンはＮＥＣ、富士通、シャープに限るよな～」
と嘲笑ってました。
ごめんなさい。。。
これがＭＳＸ信者や創価に関わりを持った者の宿命だよ
P6もカセットついてるだろ
>>142
スレタイにはなこと一言も書いてないし。勝手な解釈を押し付けるのはやめようね！
スレタイにはなこと一言も書いてないし。勝手な解釈を押し付けるのはやめようね！
P6ユーザーはほとんどがカセットテープにセーブしたけど
ＭＳＸユーザーはカセットテープの存在すら知らない奴がいる
これがパソコンとゲームマシンの違いだ
ＭＳＸユーザーはカセットテープの存在すら知らない奴がいる
これがパソコンとゲームマシンの違いだ
MSX１は見るからにショボかったなぁ
MSXはフロッピー標準だったからな
カセット笑
カセット笑
>>MSXはフロッピー標準だったからな
信者にはそう思えるのか・・・・・・・くわばらくわばらｗ
信者にはそう思えるのか・・・・・・・くわばらくわばらｗ
＞MSXはフロッピー標準だったからな
もうわざとアホな書き込みしているようにしか見えないｗｗｗ
もうわざとアホな書き込みしているようにしか見えないｗｗｗ
>>146
パナA1ユーザーの俺に謝れ
パナA1ユーザーの俺に謝れ
>>148
信者アンチがマッチポンプしてるんじゃね？
信者アンチがマッチポンプしてるんじゃね？
わざと間違ったことを書いて、それに自分たちで突っ込む。
この板ではよくあることだよ。
この板ではよくあることだよ。
ﾃーﾌﾟでＳＡＶＥして後日エラーでたときのかなしさよ
ゲームの保存データや、作りかけのプログラムは途中が残っているから良いけど
大事なプログラムなんかは2回セーブしとかないと気が休まらないものな
大事なプログラムなんかは2回セーブしとかないと気が休まらないものな
155 ：ナイコンさん：2011/10/22(土) 18:51:44.11
いま思うと・・・冷蔵庫で冷やす（orコタツで温める）てから、
ロードすれば読めてたかもしれなぃ；
ロードすれば読めてたかもしれなぃ；
>>153-155
スレ違いの荒らしは消えてください
スレ違いの荒らしは消えてください
スレタイにそった話をしましょう。
ゲーム雑誌で初めてMSXの紹介を見た時、正直ちっともときめきがありませんでした。
でも反省はしてません。
ゲーム雑誌で初めてMSXの紹介を見た時、正直ちっともときめきがありませんでした。
でも反省はしてません。
158 ：ナイコンさん：2011/10/22(土) 21:08:10.94
MSXを買ったやつはバカ
バカはかわいそうだろ。
ただの貧乏人で、学校にないしょでバイトも出来ないチキンなだけだ。
ただの貧乏人で、学校にないしょでバイトも出来ないチキンなだけだ。
アントキはパソコン買ったやつがバカと言われたねぇ。
ゲームなんてファミコンで十分だったし、
金があるならバイクや自動車に手を出してたもんねぇ。
ゲームなんてファミコンで十分だったし、
金があるならバイクや自動車に手を出してたもんねぇ。
>>160
よう、バカｗ
よう、バカｗ
MSXで満足してた奴って感性を疑うね
不感症なんじゃないのか
不感症なんじゃないのか
いまさらなんだが「MSXを下に"見てた"」ってのは過去形ジャネ？
いまとなっては元スレ主はどっちもゴミだと気づいていて
当時6001買って一年足らずで旧式化、メーカーにアッサリシカトされて事実上ゴミに成り下がったマイマシンを持ってしまったことを悔やみ
少しでも自分自身で励ますために同世代で一応成功したMSXをアラ捜ししつつ比較して下に見て一生懸命自我を保っていた汚点・・・・
そんな過去からスレ立てたんジャネ？
学校に内緒でバイトくらいしていたが親がパソコン買うのを認めてくれなかった
中古で四万のFS-4700Fが欲しかったが金を揃えても最後にはあーでもないこーでもないと文句言われて買えなかった
パソコンがまだ本格的な普及していない世代で一般家庭での実用的ツールとして使い物にならなかった当時では
親が最強最後の砦 理解が無ければ即アウト
いまとなっては元スレ主はどっちもゴミだと気づいていて
当時6001買って一年足らずで旧式化、メーカーにアッサリシカトされて事実上ゴミに成り下がったマイマシンを持ってしまったことを悔やみ
少しでも自分自身で励ますために同世代で一応成功したMSXをアラ捜ししつつ比較して下に見て一生懸命自我を保っていた汚点・・・・
そんな過去からスレ立てたんジャネ？
学校に内緒でバイトくらいしていたが親がパソコン買うのを認めてくれなかった
中古で四万のFS-4700Fが欲しかったが金を揃えても最後にはあーでもないこーでもないと文句言われて買えなかった
パソコンがまだ本格的な普及していない世代で一般家庭での実用的ツールとして使い物にならなかった当時では
親が最強最後の砦 理解が無ければ即アウト
オレの親は富士通の三行液晶のワープロで挫折したからな
テレビにフルカラーで出力できるワーコンだから仕事にも使えるよって推したがダメだった
テレビにフルカラーで出力できるワーコンだから仕事にも使えるよって推したがダメだった
過去スレに親が８００１で在庫管理してたとか言ってた人居たな
メモリも少ないしひとつの探し物の為にいちいちソフトとデータ読み込んだりヘタにプログラム組むより
BASICのREM文とRENUM使ってどこに何がどんだけあるとか直接データ書き下ろしたほうが手軽で早い気がする
その場合もちろんノートに鉛筆で書いたほうがよっぽど早い
長い間パソコンより紙と鉛筆の方が優秀であると表現されていた事もあったな
メモリも少ないしひとつの探し物の為にいちいちソフトとデータ読み込んだりヘタにプログラム組むより
BASICのREM文とRENUM使ってどこに何がどんだけあるとか直接データ書き下ろしたほうが手軽で早い気がする
その場合もちろんノートに鉛筆で書いたほうがよっぽど早い
長い間パソコンより紙と鉛筆の方が優秀であると表現されていた事もあったな
初代6001で満足できる方が過敏症
168 ：ナイコンさん：2011/10/23(日) 07:10:16.25
ゴミ
>>いまとなっては元スレ主はどっちもゴミだと気づいていて
違うな
P6もゴミ以下
ってかゴミ以下ってなんなんだよww
MSXやP6ってあたらしい形容の表現か？
違うな
P6もゴミ以下
ってかゴミ以下ってなんなんだよww
MSXやP6ってあたらしい形容の表現か？
実際MSXってたいがいのPCユーザーに見下されてたから仕方ないじゃん。事実は事実。
実際8001や6001ってたいがいのMSXユーザーに見下されてたから仕方ないじゃん。事実は事実。
負け軍連合のカスハードだからな。
>>173
信者ってやっぱり頭がおかしいんだね。お前の頭の中じゃそうなんだろうよｗ
信者ってやっぱり頭がおかしいんだね。お前の頭の中じゃそうなんだろうよｗ
8001まで入れるところが、逆にMSX信者のコンプレックスが現れてて笑えるなｗ
8801MkII買おうと必死になってたらSRが出たのでそっちを買った♪。時代も即移行したしいいタイミングだった
それまで自慢していた友達やSR以前のP8を心の中で見下していた自分が居た
こんなやつたくさんいるんだろな
おれだってMSX1からのユーザーだったがFD搭載の2使ってからはもう戻れなかったな
正直下に見えた
素の1とFD搭載の2では同系統というには違いがありすぎる
2+はいろんな拡張を最初から装備しなおしたというイメージだったな。あくまで「＋」なわけだし
ネーミングから言っても2の延長だろ あまり大きな変化無いのも当たり前
それまで自慢していた友達やSR以前のP8を心の中で見下していた自分が居た
こんなやつたくさんいるんだろな
おれだってMSX1からのユーザーだったがFD搭載の2使ってからはもう戻れなかったな
正直下に見えた
素の1とFD搭載の2では同系統というには違いがありすぎる
2+はいろんな拡張を最初から装備しなおしたというイメージだったな。あくまで「＋」なわけだし
ネーミングから言っても2の延長だろ あまり大きな変化無いのも当たり前
はい。MSXユーザーですらMSXを見下していたということです。
結論
MSXはゴミ以下
結論
MSXはゴミ以下
P6が上に見えたヤツって居たのか？
アレ誉めるのNECマンセー星人だけだろ実際
アレ誉めるのNECマンセー星人だけだろ実際
終わった機械の話でいつまでも子供以下の書き込みやめとけよ
御三家信者は元々MSXは空気
MSX信者はそもそも御三家を意識していない
いわゆるパラレルワールド的なもんだろ
意識される時があるとすればどんなゲーム出てたかくらいだろ
MSX信者はそもそも御三家を意識していない
いわゆるパラレルワールド的なもんだろ
意識される時があるとすればどんなゲーム出てたかくらいだろ
>>181
ここは終わった機械の話をする板ですが？
ここは終わった機械の話をする板ですが？
>>181 じゃあもう来るなよ
スマートなレトロPCの話題したければ他にいくらでも良いスレはある
スマートなレトロPCの話題したければ他にいくらでも良いスレはある
>>181
「下に見てた」スレにわざわざ来る連中なんだから、MSX信者はマゾなんだよ。ほっとけ。
「下に見てた」スレにわざわざ来る連中なんだから、MSX信者はマゾなんだよ。ほっとけ。
スレタイ通りにいけばP6とMSXで永遠に言い争いをする場所です
P6ユーザーなんて居ないだろｗ
MSX信者が必死になってるだけ。事実上信者隔離スレ。
MSX信者が必死になってるだけ。事実上信者隔離スレ。
本当の信者ならこんなとこで青筋立ててなくてもMSXスレでウットリだろww
ファイルも手に入るし
ファイルも手に入るし
ほとんど擬似信者
ほんとに信者ココにいるのか？必要性ないだろ？
いままでP6の自演だと思ってたよ
いままでP6の自演だと思ってたよ
じゃあやたら詳しくMSXについて語ってたのも自演なの？
へぇーｗ
へぇーｗ
このスレでMSXについて詳しい奴なんかいない
MSXに詳しい人なんていないってさ。
必死でMSXについて語ってた人たちご苦労様でしたーｗ
必死でMSXについて語ってた人たちご苦労様でしたーｗ
ｗｗｗｗｗ
このスレのMSXユーザー
> MSX
>CPU Z80B 4MHz
>メモリ 64KB
>グラフィック 256×256 16色
>音源 3音＋1ノイズ＋PCM
スペックすら大間違いｗ
> MSX
>CPU Z80B 4MHz
>メモリ 64KB
>グラフィック 256×256 16色
>音源 3音＋1ノイズ＋PCM
スペックすら大間違いｗ
OKOK
ここでMSXについて語っていた人は全部P6ユーザーの自演ってことでいいですよｗｗｗ
ここでMSXについて語っていた人は全部P6ユーザーの自演ってことでいいですよｗｗｗ
まあ、前スレで、MSXユーザー＝ゲームしかしなかった奴 と定義されてしまったからな、仕方ないな。
意味不明ｗ
>>199
何言ってるのかわからんぞ、P6ユーザーｗ
何言ってるのかわからんぞ、P6ユーザーｗ
P6信者はMSX信者より痛いな
MSXユーザーがいると思う、その知能の低さに驚き
>>204
あっ、もしかして純粋なＭＳＸ魂を傷つけちゃったかな
だったら素直に謝るよ
ゴメンね
ここは大人の遊び場だから精神衰弱はよそで遊ぼうね
イイコだからね、自転車の篭にＭＳＸとカセットを入れたら西君家に遊びにお行き
あっ、もしかして純粋なＭＳＸ魂を傷つけちゃったかな
だったら素直に謝るよ
ゴメンね
ここは大人の遊び場だから精神衰弱はよそで遊ぼうね
イイコだからね、自転車の篭にＭＳＸとカセットを入れたら西君家に遊びにお行き
MSX PC-6001
CPU Z80 3.58MHz Z80 4GHz(waitの為実質1MHz相当)
メモリ 8KB-64KB 16KB-32KB
グラフィック 256×192 16色 128×192 4色
スプライト 16×16 32個 無し
音源 3音＋1ノイズ 3音＋1ノイズ
CPU Z80 3.58MHz Z80 4GHz(waitの為実質1MHz相当)
メモリ 8KB-64KB 16KB-32KB
グラフィック 256×192 16色 128×192 4色
スプライト 16×16 32個 無し
音源 3音＋1ノイズ 3音＋1ノイズ
MSX PC-6001
CPU ○Z80 3.58MHz Z80 4MHz(waitの為実質1MHz相当)
メモリ ○8KB-64KB 16KB-32KB
グラフィック ◎256×192 16色 ×256×192 2色
スプライト ◎16×16 32個 ×無し
音源 3音＋1ノイズ 3音＋1ノイズ
MSXの完全勝利
CPU ○Z80 3.58MHz Z80 4MHz(waitの為実質1MHz相当)
メモリ ○8KB-64KB 16KB-32KB
グラフィック ◎256×192 16色 ×256×192 2色
スプライト ◎16×16 32個 ×無し
音源 3音＋1ノイズ 3音＋1ノイズ
MSXの完全勝利
>>205の頭の悪さにビックリ
>>207
>CPU ○Z80 3.58MHz Z80 4MHz(waitの為実質1MHz相当)
MSXもM1サイクルでWAIT入ってなかったか?
PC-6001が遅いのは画面表示のDMAの為な。それでも約2MHz相当だ。
>CPU ○Z80 3.58MHz Z80 4MHz(waitの為実質1MHz相当)
MSXもM1サイクルでWAIT入ってなかったか?
PC-6001が遅いのは画面表示のDMAの為な。それでも約2MHz相当だ。
キタッスキタッスMSX信者がキタッス！！！！！！！！！！
どいつもこいつもMSX信者だな。
お前もか？ 読める、読めるぞ！！ 目がーーーーーーーーー！！
どいつもこいつもMSX信者だな。
お前もか？ 読める、読めるぞ！！ 目がーーーーーーーーー！！
MSX信者妄言乙
>>207
>CPU ○Z80 3.58MHz Z80 4MHz(waitの為実質1MHz相当)
PC-6001のCPUはZ80ではなくμPD-780C-1。更にサブCPUとしてμPD8049も載ってる。
>CPU ○Z80 3.58MHz Z80 4MHz(waitの為実質1MHz相当)
PC-6001のCPUはZ80ではなくμPD-780C-1。更にサブCPUとしてμPD8049も載ってる。
黙れMSX信者
>>216
P6信者の自演乙
P6信者の自演乙
アイタタタ。MSX信者イターイ！！！！！！！！！！！！！
ここにはMSXに詳しい人なんて居ないんだよ？ｗ
>>219
MSX信者。気が狂いすぎ！！！！！！
MSX信者。気が狂いすぎ！！！！！！
>>207
>グラフィック ◎256×192 16色 ×256×192 2色
PC-6001はアトリビュートを操作することで同時12色表示も可能。
ドット単位で色を付けられる自由度を考慮すればMSXよりは優れていると言ってよいだろう。
>グラフィック ◎256×192 16色 ×256×192 2色
PC-6001はアトリビュートを操作することで同時12色表示も可能。
ドット単位で色を付けられる自由度を考慮すればMSXよりは優れていると言ってよいだろう。
>>207
>メモリ ○8KB-64KB 16KB-32KB
PC-6001のRAMは「必要に応じて」(←ココ重要)増設することができる。
対してMSXは、8KBの機種も64KBの機種もユーザーは実質カートリッジを挿して
ゲームを遊ぶだけなので容量の差異に意味が無い。むしろ64KBの機種は無駄に
コストが掛かっていると言ってよい。
無駄の無い設計で地球にやさしいPC-6001の勝ち。
>メモリ ○8KB-64KB 16KB-32KB
PC-6001のRAMは「必要に応じて」(←ココ重要)増設することができる。
対してMSXは、8KBの機種も64KBの機種もユーザーは実質カートリッジを挿して
ゲームを遊ぶだけなので容量の差異に意味が無い。むしろ64KBの機種は無駄に
コストが掛かっていると言ってよい。
無駄の無い設計で地球にやさしいPC-6001の勝ち。
あれあれ？こうして見るとPC-6001の完全勝利じゃないか。
まあスレタイ通りの結果だが、MSXの不甲斐なさにびっくりした。
まあスレタイ通りの結果だが、MSXの不甲斐なさにびっくりした。
完成版
MSX PC-6001
CPU ○Z80 3.58MHz Z80もどき 2MHz
メモリ ○64KB 32KB
グラフィック ◎256×192 16色 ×256×192 モノクロ
スプライト ◎16×16 32個 ×出力不可能
音源 3音＋1ノイズ 3音＋1ノイズ（音割れ酷）
MSX PC-6001
CPU ○Z80 3.58MHz Z80もどき 2MHz
メモリ ○64KB 32KB
グラフィック ◎256×192 16色 ×256×192 モノクロ
スプライト ◎16×16 32個 ×出力不可能
音源 3音＋1ノイズ 3音＋1ノイズ（音割れ酷）
だってMSXが下に見られるようなヘボマシンだってことは歴史上の事実だもんｗ
>>227
実際のゲームで体感するとたとえばグラディウス２なんかはP6では性能的に再現不可能だし
もちろんグラ２以外のゲーム、たとえば比較的シンプルなザナックでもP6では速度的に再現不可能
MSXの優位性はP6ユーザーがどれだけ暴れても変わらないんじゃない？
実際のゲームで体感するとたとえばグラディウス２なんかはP6では性能的に再現不可能だし
もちろんグラ２以外のゲーム、たとえば比較的シンプルなザナックでもP6では速度的に再現不可能
MSXの優位性はP6ユーザーがどれだけ暴れても変わらないんじゃない？
230 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/10/23(日) 20:35:37.95
>>229
MSX信者のフリしたP6ユーザー乙ｗｗｗｗｗ
MSX信者のフリしたP6ユーザー乙ｗｗｗｗｗ
>>229
MSXにOLIONみたいな作品があれば少しは話を聞いてやろう
MSXにOLIONみたいな作品があれば少しは話を聞いてやろう
>>227
>完成版
>
> MSX PC-6001
>CPU ○Z80 3.58MHz Z80もどき 2MHz
>メモリ ○64KB 32KB
>グラフィック ◎256×192 16色 ×256×192 モノクロ
>スプライト ◎16×16 32個 ×出力不可能
>音源 3音＋1ノイズ 3音＋1ノイズ（音割れ酷）
捏造乙！MSX信者のコンプレックスが良く現れてるネ
>完成版
>
> MSX PC-6001
>CPU ○Z80 3.58MHz Z80もどき 2MHz
>メモリ ○64KB 32KB
>グラフィック ◎256×192 16色 ×256×192 モノクロ
>スプライト ◎16×16 32個 ×出力不可能
>音源 3音＋1ノイズ 3音＋1ノイズ（音割れ酷）
捏造乙！MSX信者のコンプレックスが良く現れてるネ
>>235-236
自演乙
自演乙
>>235
動画があったから参考にしてくれ。
OLION/QUEST ASCII AX-5(for PC-6001) 1982 retro pc game オリオン／クエスト
http://www.youtube.com/watch?v=KhW6sHZpGlo
動画があったから参考にしてくれ。
OLION/QUEST ASCII AX-5(for PC-6001) 1982 retro pc game オリオン／クエスト
http://www.youtube.com/watch?v=KhW6sHZpGlo
>>235
>単色の四角をいくつも描けばいいだけだから、まともに遠近計算もしていないし。
作者へのインタビューがあるから読んでみると良いよ。
http://www4.airnet.ne.jp/mor/olion/interview_vol1.html
http://www4.airnet.ne.jp/mor/olion/interview_vol2.html
>単色の四角をいくつも描けばいいだけだから、まともに遠近計算もしていないし。
作者へのインタビューがあるから読んでみると良いよ。
http://www4.airnet.ne.jp/mor/olion/interview_vol1.html
http://www4.airnet.ne.jp/mor/olion/interview_vol2.html
>単色の四角をいくつも描けばいいだけだから、まともに遠近計算もしていないし。
↑こんなこと言ってる>>235と、
http://www4.airnet.ne.jp/mor/olion/interview_vol1.html
>３Ｄ変換を整数除算余り切り捨てでやっていたのですが、 どうしても動きがおかしいので、
>１ビット余計に計算して四捨五入したらきれいに動くようになりました。 あれも嬉しかった。
>オリオン・オリオン８０では、私自身が納得できるスピードが、 ぎりぎり実現できたと考えて
>います。 ＰＣ－８００１のＬＩＮＥ文で書くボックスと、 オリオン８０のボックス描画ルーチンの
>速度差は２桁ありました。
>□ 当時の多くの３Ｄプログラムでは、 視野角が大きすぎるためにリアリティをそこなって
>いるという認識がありました。 そのため、自然な回転が感じられる程度に、視野角が小さく
>なっているはずです。
OLIONの作者とどっちが説得力ある話してるかな? 考えるまでもないね。
↑こんなこと言ってる>>235と、
http://www4.airnet.ne.jp/mor/olion/interview_vol1.html
>３Ｄ変換を整数除算余り切り捨てでやっていたのですが、 どうしても動きがおかしいので、
>１ビット余計に計算して四捨五入したらきれいに動くようになりました。 あれも嬉しかった。
>オリオン・オリオン８０では、私自身が納得できるスピードが、 ぎりぎり実現できたと考えて
>います。 ＰＣ－８００１のＬＩＮＥ文で書くボックスと、 オリオン８０のボックス描画ルーチンの
>速度差は２桁ありました。
>□ 当時の多くの３Ｄプログラムでは、 視野角が大きすぎるためにリアリティをそこなって
>いるという認識がありました。 そのため、自然な回転が感じられる程度に、視野角が小さく
>なっているはずです。
OLIONの作者とどっちが説得力ある話してるかな? 考えるまでもないね。
>>242
MSXユーザーのフリしたP6ユーザー乙ｗｗｗｗ
MSXユーザーのフリしたP6ユーザー乙ｗｗｗｗ
>>239
ZX81のゲームかと思った
ZX81のゲームかと思った
全部P6ユーザーの自演です。
ここにはMSXに詳しいユーザーはいません。
ここにはMSXに詳しいユーザーはいません。
>>245
>ここにはMSXに詳しいユーザーはいません。
成程、確かに。
>あれまじMSXのベーコンで実現できるレベル。
>単色の四角をいくつも描けばいいだけだから、まともに遠近計算もしていないし。
>プログラムやってないとわからんかもしれないけど・・。
>ここにはMSXに詳しいユーザーはいません。
成程、確かに。
>あれまじMSXのベーコンで実現できるレベル。
>単色の四角をいくつも描けばいいだけだから、まともに遠近計算もしていないし。
>プログラムやってないとわからんかもしれないけど・・。
>>239
つまんなそうなゲームだね
つまんなそうなゲームだね
>>248
MSXの単色スプライトのゲームに対してみんなそう思ってましたｗ
MSXの単色スプライトのゲームに対してみんなそう思ってましたｗ
>>239
これがｐ６の精一杯か･･
これがｐ６の精一杯か･･
MSXの本気ってグラ２だけなん？
グラ２だけだよ
ガタガタスクロールのグラ２だけだよ
ガタガタスクロールのグラ２だけだよ
>>244
色盲なの?
色盲なの?
256 ：ナイコンさん：2011/10/23(日) 22:47:54.96
コナミのPC参入もP6からだね
MSXのアフターバーナーの方がカッコよくていい出来だよ
もちろんP6スペハリなんてローテクでは考えられない次元さ
ZXの移植だから基本単色だけどww
オペレーションウルフやペンゴもいい出来だよ
もちろんP6スペハリなんてローテクでは考えられない次元さ
ZXの移植だから基本単色だけどww
オペレーションウルフやペンゴもいい出来だよ
カワイソウに・・・ ソフトメーカーにこりゃダメダ!! 時代はMSXなんだなと切られたんだな
オレが経営してたとしてもMSX売れてからならP6でなんか絶対出さない
オリオンクソゲーだな別にやりたくない
ベルーガはかなりいいな当時やりたかった
P6はZENIMAクラスのゲームすら出ていない。ただでさえZ80でも貧弱なCPUパワーに苦労させられるのに
それ以下なんて拷問というよりもはや災難だよ
ザナック?MSXでもたいていのメーカーで不可能なくらいウル技なのにP6でなんてムリムリム
ドラクエ知ってるか? その時代の勝ち組ハードでしか出さないんだぜ
オレが経営してたとしてもMSX売れてからならP6でなんか絶対出さない
オリオンクソゲーだな別にやりたくない
ベルーガはかなりいいな当時やりたかった
P6はZENIMAクラスのゲームすら出ていない。ただでさえZ80でも貧弱なCPUパワーに苦労させられるのに
それ以下なんて拷問というよりもはや災難だよ
ザナック?MSXでもたいていのメーカーで不可能なくらいウル技なのにP6でなんてムリムリム
ドラクエ知ってるか? その時代の勝ち組ハードでしか出さないんだぜ
>>ベルーガはかなりいいな当時やりたかった
アホかｗ
アホかｗ
いや～ん、MSX信者の妄想怖～い
よい子は寝る時間ですよ
ＭＳＸ信者はオムツしてオネンネしてね
ＭＳＸ信者はオムツしてオネンネしてね
田中の兄貴が「お前らこんなのの何が楽しいんだ？」って言った時の
あいつのｼｮｹﾞ様、未だに忘られんワ
あいつのｼｮｹﾞ様、未だに忘られんワ
264 ：ナイコンさん：2011/10/24(月) 08:06:42.06
P6はパソコン市場を低価格で開拓した先駆者。
先づは安価なP6でパソコンに興味を持ってもらい、その後88や98に移行した。
P6の残した功績は偉大だよ。
先づは安価なP6でパソコンに興味を持ってもらい、その後88や98に移行した。
P6の残した功績は偉大だよ。
70年前後生まれだとそんな風に思ってる人もいるのかもな
しかしMSXや御三家の多数勢力である所の、75年前後から以降の生まれにはP6？何それ？が現実だろう
しかしMSXや御三家の多数勢力である所の、75年前後から以降の生まれにはP6？何それ？が現実だろう
266 ：ナイコンさん：2011/10/24(月) 08:56:49.87
つまり、当時のことを知ってるか知ってないかで評価が違うということだな。
これはパソコンにかぎらず、何にでもいえることかもしれない。
これはパソコンにかぎらず、何にでもいえることかもしれない。
P6が存在しなければ他のPCのヒットも違う形になってたは流石に寝言
ただそれは一般層にとっての話で、ソフトハウスを早期育成するという役割なら多少果たしたかも知れん
例えばT&Eの御三家その他での初期ラインナップがどうなっていたかとか
ただそれは一般層にとっての話で、ソフトハウスを早期育成するという役割なら多少果たしたかも知れん
例えばT&Eの御三家その他での初期ラインナップがどうなっていたかとか
268 ：ナイコンさん：2011/10/24(月) 09:01:08.53
俺は80年代生まれだから
MSX？何それ？
です。
MSX？何それ？
です。
269 ：ナイコンさん：2011/10/24(月) 09:03:45.02
一般にとってはむしろマイナスの役割だろ
御三家が伸び始めてもグズグズ前のマシンに居残って売れ行きを鈍らせた位で
御三家が伸び始めてもグズグズ前のマシンに居残って売れ行きを鈍らせた位で
P6の中途半端な価格設定が仇になるんだよな。
特にNECの調教に耐性がない新規層にとっては。
そして結局早期移行はP6が無くても買った層ばかりと。
特にNECの調教に耐性がない新規層にとっては。
そして結局早期移行はP6が無くても買った層ばかりと。
発掘したはずの潜在需要も、移行先が３倍以上の価格じゃハードル高いわな
それでもT&Eや他のメーカーに早くから金を落としたという功績はある
それが巡り巡って後年のソフトの出来に影響を与えたとすれば
それでもT&Eや他のメーカーに早くから金を落としたという功績はある
それが巡り巡って後年のソフトの出来に影響を与えたとすれば
ソフト流通路やパッケージ製造体制の育成面でも意味はあるよ、P6というより創明期の機種の括りだが
価格設定で得たユーザーってのは、この辺の資金をより広く集めるための捨て石という役割もあった
後が続かず短命で終わった場合は特にそうかも知れないね
価格設定で得たユーザーってのは、この辺の資金をより広く集めるための捨て石という役割もあった
後が続かず短命で終わった場合は特にそうかも知れないね
>>263
まだいんのかよ、田中の兄貴
まだいんのかよ、田中の兄貴
このスレには、p6やMSXに縛られてるヤツが多いようだが、約一名、田中に縛られてるやつがいるな。
276 ：ナイコンさん：2011/10/24(月) 13:49:02.30
>>162
MSXで満足してた奴って感性を疑うね
不感症なんじゃないのか
MSXで満足するって本当に凄いことだよね。
周りのどんなハード見てもこんな画面、こんな文字､こんな筐体の作りはありえないもんな。
ぴゅう太、m5、SC-3000と一緒だよ。
MSXで満足してた奴って感性を疑うね
不感症なんじゃないのか
MSXで満足するって本当に凄いことだよね。
周りのどんなハード見てもこんな画面、こんな文字､こんな筐体の作りはありえないもんな。
ぴゅう太、m5、SC-3000と一緒だよ。
278 ：ナイコンさん：2011/10/24(月) 14:51:44.04
>>265
>しかしMSXや御三家の多数勢力である所の、75年前後から以降の生まれにはP6？何それ？が現実だろう
MSXと御三家を一緒にするなw
当時、御三家は勝ち組、MSXは負け組w
信者はそこのところを理解していない
MSXはすごいなんて思ってんだよねww
>しかしMSXや御三家の多数勢力である所の、75年前後から以降の生まれにはP6？何それ？が現実だろう
MSXと御三家を一緒にするなw
当時、御三家は勝ち組、MSXは負け組w
信者はそこのところを理解していない
MSXはすごいなんて思ってんだよねww
8ビットのパソは、高級系と低価格系があったからねぇ。
8801や77AVは前者で、ぴゅう太、m5、SC-3000が
後者と考えられるわけだが、NSXとパピコンはどっちだろうねぇ？
8801や77AVは前者で、ぴゅう太、m5、SC-3000が
後者と考えられるわけだが、NSXとパピコンはどっちだろうねぇ？
あ、間違えた、NSXになっちまってた。
NSXはいわゆる日本のスーパーカーだもんねぇ。
NSXはいわゆる日本のスーパーカーだもんねぇ。
MSXはいわゆる日本のフーバーカーだもんねぇ。
P6ケンシロウ｢お前はもう死んでいる｣
MSX｢あべし！｣
完
MSX｢あべし！｣
完
283 ：ナイコンさん：2011/10/24(月) 16:06:20.22
>>279
厳密にはもっと立て分けがあった。
高級系
88SR、77AV、X1t、MZ-25
中級系
X1、FM-7、66、8001SR、パソピア7
低価格系
6001、MZ-700/1500、JR-100/200
ゲームパソコン
MSX、ぴゅう太、M5、SC-3000、PV-2000、RX-78
厳密にはもっと立て分けがあった。
高級系
88SR、77AV、X1t、MZ-25
中級系
X1、FM-7、66、8001SR、パソピア7
低価格系
6001、MZ-700/1500、JR-100/200
ゲームパソコン
MSX、ぴゅう太、M5、SC-3000、PV-2000、RX-78
MSX1 PC-6001
CPU ○Z80 3.58MHz Z80 4MHz(DNAの為実質1.6MHz相当)
RAM ○8KB-64KB 16KB-32KB
グラフィック ◎256×192 16色 ×256×192 2色 / 128×192 4色
スプライト ◎16×16 32個 ×無し
PCG ◎256個 ×無し
CMT ○ 1200bps/2400bps △ 1200bps
音源 3音＋1ノイズ 3音＋1ノイズ
OS ◎ MSX-DOS /CP/M UZIX / S-OS ×無し
CPU ○Z80 3.58MHz Z80 4MHz(DNAの為実質1.6MHz相当)
RAM ○8KB-64KB 16KB-32KB
グラフィック ◎256×192 16色 ×256×192 2色 / 128×192 4色
スプライト ◎16×16 32個 ×無し
PCG ◎256個 ×無し
CMT ○ 1200bps/2400bps △ 1200bps
音源 3音＋1ノイズ 3音＋1ノイズ
OS ◎ MSX-DOS /CP/M UZIX / S-OS ×無し
＞(DNAの為実質1.6MHz相当)
突っ込んだら負けなんだろうか…
突っ込んだら負けなんだろうか…
288 ：ナイコンさん：2011/10/24(月) 16:35:29.57
>>287
画面の上中下３分割の割り当てだけどね。
画面の上中下３分割の割り当てだけどね。
FDDの容量があったわ
MSX1 PC-6001
CPU ○Z80 3.58MHz Z80 4MHz(DMAの為実質1.6MHz相当)
RAM ○8KB-64KB 16KB-32KB
グラフィック ◎256×192 16色 ×256×192 2色 / 128×192 4色
スプライト ◎16×16 32個 ×無し
PCG ◎256個/768個 ×無し
CMT ○ 1200bps/2400bps △ 1200bps
FDD ○ 2DD 720kb × 1D 160kb
音源 3音＋1ノイズ 3音＋1ノイズ
OS ◎ MSX-DOS /CP/M UZIX / S-OS ×無し
MSX1 PC-6001
CPU ○Z80 3.58MHz Z80 4MHz(DMAの為実質1.6MHz相当)
RAM ○8KB-64KB 16KB-32KB
グラフィック ◎256×192 16色 ×256×192 2色 / 128×192 4色
スプライト ◎16×16 32個 ×無し
PCG ◎256個/768個 ×無し
CMT ○ 1200bps/2400bps △ 1200bps
FDD ○ 2DD 720kb × 1D 160kb
音源 3音＋1ノイズ 3音＋1ノイズ
OS ◎ MSX-DOS /CP/M UZIX / S-OS ×無し
291 ：ナイコンさん：2011/10/24(月) 16:57:57.98
MSXとP6は発売時期が違うのに単純比較するバカがいるねw
PC-6001は128x192なら4色を自由に配置できるどころはTMS9918Aより良い
画面表示を止めればPC-6001のほうがCPUが少し速い
SSG/PSGはノイズか矩形波の選択が可能な3音があるだけなので >82 のほうが正しい
TMS9918Aの8ドットごとに透明色+15色中2色を16色と表現するのはどうなのか
FDDはオプションだし拡張を許すならHDDでも4MBバンクRAMでもMSX2アダプタでもつなげられる
画面表示を止めればPC-6001のほうがCPUが少し速い
SSG/PSGはノイズか矩形波の選択が可能な3音があるだけなので >82 のほうが正しい
TMS9918Aの8ドットごとに透明色+15色中2色を16色と表現するのはどうなのか
FDDはオプションだし拡張を許すならHDDでも4MBバンクRAMでもMSX2アダプタでもつなげられる
厳密に言うとノイズとトーンを両方有効にするとノイズと矩形波の積のような音も出せるが
>>292
>SSG/PSGはノイズか矩形波の選択が可能な3音があるだけなので >82 のほうが正しい
矩形波の周波数×3 と ノイズの周波数×1 があるので >>82 は誤り。
やろうと思えばEGで三角波やノコギリ波も出せるが、その話は置いておく。
>SSG/PSGはノイズか矩形波の選択が可能な3音があるだけなので >82 のほうが正しい
矩形波の周波数×3 と ノイズの周波数×1 があるので >>82 は誤り。
やろうと思えばEGで三角波やノコギリ波も出せるが、その話は置いておく。
>>290
>FDD ○ 2DD 720kb × 1D 160kb
MSX1の頃に販売されてたFDDって1DDだったような気がするが。
PC-6001にオプションのドライブ付ける話なら当時としてPC-8031-2Wがあったので2Dも可能だな。
>FDD ○ 2DD 720kb × 1D 160kb
MSX1の頃に販売されてたFDDって1DDだったような気がするが。
PC-6001にオプションのドライブ付ける話なら当時としてPC-8031-2Wがあったので2Dも可能だな。
販売時期を合わせると下記になる
新発売
■ PC-6601(143000円)､MZ-1500(89800円)､X1C(119800円～)､FM-77(228000円)､FM-NEW7(99800円)
絶賛発売中
■ PC-6001mk2(84800円)
CPU : μPD780C-1 4MHz
RAM : 64KB+BASICインタプリタROM32KB+漢字ROM32KB(1024文字)+CGROM16KB+音声合成16KB
Graphics : 320×200ドット 4色 または 160×200ドット 15色 最大3面
SOUND："AY-3-8910" 3音､音声合成出力 2声 *スピーカ内臓
Optional：
o モニタ（カラーディスプレイ、家庭用テレビ）
o CMT
o プリンタ（セントロニクス準拠）
o カートリッジスロット
o ATARI仕様ジョイスティックx2
o スーパーインポーズ（スーパーインポーズユニットPC-60m54専用）
o RS-232C（オプション）
o 5.25インチ/3.5インチ 1D FDD
■ Toshiba HX-10DP Pasopia IQ(MSX)(67800円)
CPU : Zilog Z80A @ 3.58 MHz
RAM : 64 KB + 16KB VRAM - ROM : 32 KByte
Graphics : "TMS-9918" 256x192x16
Sound : "GI AY-2-8910" 3 voices + wnoise
Integrated Storage : Cartridges
Optional Storage : CMT, FDD
新発売
■ PC-6601(143000円)､MZ-1500(89800円)､X1C(119800円～)､FM-77(228000円)､FM-NEW7(99800円)
絶賛発売中
■ PC-6001mk2(84800円)
CPU : μPD780C-1 4MHz
RAM : 64KB+BASICインタプリタROM32KB+漢字ROM32KB(1024文字)+CGROM16KB+音声合成16KB
Graphics : 320×200ドット 4色 または 160×200ドット 15色 最大3面
SOUND："AY-3-8910" 3音､音声合成出力 2声 *スピーカ内臓
Optional：
o モニタ（カラーディスプレイ、家庭用テレビ）
o CMT
o プリンタ（セントロニクス準拠）
o カートリッジスロット
o ATARI仕様ジョイスティックx2
o スーパーインポーズ（スーパーインポーズユニットPC-60m54専用）
o RS-232C（オプション）
o 5.25インチ/3.5インチ 1D FDD
■ Toshiba HX-10DP Pasopia IQ(MSX)(67800円)
CPU : Zilog Z80A @ 3.58 MHz
RAM : 64 KB + 16KB VRAM - ROM : 32 KByte
Graphics : "TMS-9918" 256x192x16
Sound : "GI AY-2-8910" 3 voices + wnoise
Integrated Storage : Cartridges
Optional Storage : CMT, FDD
301 ：ナイコンさん：2011/10/24(月) 17:33:14.71
>>288
当時はグラフィック､サウンド､動いているゲームが立派に見えるかどうかが大きなポイントだったからな。
MSX-DOSがあるからその辺は貧弱だけどMSXで満足なんてユーザーは少なかったと思うよ。
当時はグラフィック､サウンド､動いているゲームが立派に見えるかどうかが大きなポイントだったからな。
MSX-DOSがあるからその辺は貧弱だけどMSXで満足なんてユーザーは少なかったと思うよ。
>>302
色が黒いからYIS604とかYIS503IIとかと同時期じゃないかな?
YIS503の頃のFMシンセサイザーユニット関連、フロッピー対応してなかったし、
大体、MSXにFDDの仕様ができたのって本体発売から後だし。
色が黒いからYIS604とかYIS503IIとかと同時期じゃないかな?
YIS503の頃のFMシンセサイザーユニット関連、フロッピー対応してなかったし、
大体、MSXにFDDの仕様ができたのって本体発売から後だし。
304 ：ナイコンさん：2011/10/24(月) 17:49:37.51
ＭＳＸ「僕は８ビット最強だい！」
Ｐ６「お前生意気なんだよ！ＲＯＭカートリッジスロットの搭載や家庭用テレビ接続とか、俺から色々パクリやがって！先輩に対して尊敬の念がないんだよ！」
ボカボカ！！
ＭＳＸ「うぇぇぇ～ん、Ｐ６がいじめるよぉ・・・。助けて御三家！」
８８「俺の弟に何するんだ？Ｐ６と俺は同じＮＥＣが創った兄弟だぜ。」
Ｘ１「お前１６ビットだとかいって生意気なんだよ！本当は俺たちと一緒の８ビットだろ？しかも俺より性能悪いくせに！」
ＦＭ－７「そうだ！こんな安物パソコン、俺たちの仲間じゃねぇ。やっちまえ！」
ボカボカ！！
ＭＳＸ「うぇぇぇ～ん、御三家が僕を殴るよぉ・・・。助けて６８！」
６８「ＭＳＸユーザーはクリエイターが多いとか嘘ばっかり言ってるよな。独創的なクリエイターは６８のほうが多いんだよ！この嘘つき！」
ボカボカ・・・。
ＭＳＸ「うぇぇぇ～ん、みんなが苛めるよぉぉぉ。」
今日もみんなに嫌われ苛められるＭＳＸであった・・・。
Ｐ６「お前生意気なんだよ！ＲＯＭカートリッジスロットの搭載や家庭用テレビ接続とか、俺から色々パクリやがって！先輩に対して尊敬の念がないんだよ！」
ボカボカ！！
ＭＳＸ「うぇぇぇ～ん、Ｐ６がいじめるよぉ・・・。助けて御三家！」
８８「俺の弟に何するんだ？Ｐ６と俺は同じＮＥＣが創った兄弟だぜ。」
Ｘ１「お前１６ビットだとかいって生意気なんだよ！本当は俺たちと一緒の８ビットだろ？しかも俺より性能悪いくせに！」
ＦＭ－７「そうだ！こんな安物パソコン、俺たちの仲間じゃねぇ。やっちまえ！」
ボカボカ！！
ＭＳＸ「うぇぇぇ～ん、御三家が僕を殴るよぉ・・・。助けて６８！」
６８「ＭＳＸユーザーはクリエイターが多いとか嘘ばっかり言ってるよな。独創的なクリエイターは６８のほうが多いんだよ！この嘘つき！」
ボカボカ・・・。
ＭＳＸ「うぇぇぇ～ん、みんなが苛めるよぉぉぉ。」
今日もみんなに嫌われ苛められるＭＳＸであった・・・。
>>304
田中兄が出てこない。やり直し。
田中兄が出てこない。やり直し。
X1のいう１６ビットって何だ？
307 ：ナイコンさん：2011/10/24(月) 18:10:56.41
>田中兄が出てこない。やり直し。
ガーン！がんばったのに・・・。
>>X1のいう１６ビットって何だ？
Ｒ８００は１６ビットもどき。
ガーン！がんばったのに・・・。
>>X1のいう１６ビットって何だ？
Ｒ８００は１６ビットもどき。
>>306
turboRじゃね? X1からすりゃ、MSX如きにturbo名乗られちゃ気に障ることもあるだろうよ。
turboRじゃね? X1からすりゃ、MSX如きにturbo名乗られちゃ気に障ることもあるだろうよ。
>>304
>Ｐ６「お前生意気なんだよ！ＲＯＭカートリッジスロットの搭載や家庭用テレビ接続とか、俺から色々パクリやがって！先輩に対して尊敬の念がないんだよ！」
まあ、その辺はATARI800なんかの方が早いんだけどね。
>Ｐ６「お前生意気なんだよ！ＲＯＭカートリッジスロットの搭載や家庭用テレビ接続とか、俺から色々パクリやがって！先輩に対して尊敬の念がないんだよ！」
まあ、その辺はATARI800なんかの方が早いんだけどね。
>>304
8ビット御三家と68じゃ時代違うじゃん
8ビット御三家と68じゃ時代違うじゃん
88mk2系は今買うならSRに限る。P6系はSRでも何でもかまわん(笑)。MSXは2か2+がベスト。
結論 P6は雑魚い
結論 P6は雑魚い
>>311
>R800を16bitっていうと、
内部16bitっていう理由だった希ガス
>68000は32bitなんだっけ？
68000はレジスタ間の演算でも16bitより32bitの方が遅いし、32bitとは言わんのじゃないかな。
まあ、何bit CPUなんてメーカーのうたい文句に過ぎないけど。
>R800を16bitっていうと、
内部16bitっていう理由だった希ガス
>68000は32bitなんだっけ？
68000はレジスタ間の演算でも16bitより32bitの方が遅いし、32bitとは言わんのじゃないかな。
まあ、何bit CPUなんてメーカーのうたい文句に過ぎないけど。
極論を言うと
「こんな地味な画面タリーからファミコムにかえろや」
と言った田中の兄貴が正しかったんだよな
史実からしても、兄貴は先見の明があったよ、今思うと
「こんな地味な画面タリーからファミコムにかえろや」
と言った田中の兄貴が正しかったんだよな
史実からしても、兄貴は先見の明があったよ、今思うと
正直P6は無くても信者以外困らないしなんら時代に変化は無かった
非P6ユーザーのアンチってやっぱりP6はゴミなんだろ？
非P6ユーザーのアンチってやっぱりP6はゴミなんだろ？
いつもながら他の化石スレに比べて幼稚な言い争いしてるんだなww
感服したよ
感服したよ
いや一回消滅→復活して一定期間過ぎた後は平和だったよ
スレタイ原理主義者が暴れ始めてからまた消滅直前の状態に戻ってしまったが
スレタイ原理主義者が暴れ始めてからまた消滅直前の状態に戻ってしまったが
322 ：ナイコンさん：2011/10/24(月) 23:45:34.07
８ビット現役時代は、８８と６０を初代、SR(MR)と渡ってきたけど、
６０ユーザーってそんなにMSXを意識なんてしてなかったよ
今は88MC2(CDROM不稼動)と60SRを捨てかねてます
６０ユーザーってそんなにMSXを意識なんてしてなかったよ
今は88MC2(CDROM不稼動)と60SRを捨てかねてます
どっちも時代錯誤だなww
入らないならちょうだい、お礼はするよ
>>322さんは親切な人だなぁ。
>６０ユーザーってそんなにMSXを意識なんてしてなかったよ
実際６０ユーザーに限らず他機種のユーザーもＭＳＸを意識なんてしてなかった
ただ、広告のＭＳＸの画面を見て
「色は単色だしキャラはでかいし、つまらなそうだな」
と、思っていただけだ
実際６０ユーザーに限らず他機種のユーザーもＭＳＸを意識なんてしてなかった
ただ、広告のＭＳＸの画面を見て
「色は単色だしキャラはでかいし、つまらなそうだな」
と、思っていただけだ
御三家がＭＳＸに食いつぶされていく様子
1983年ＭＳＸの出現により、MZ-1200,FM-7,PC-8001,PC-8801がゴミと化す
1985年ＭＳＸ２の出現により、MZ-1500,FM-77/AV,PC-8001mk2,PC-8801mk2のボッタクリ価格が明白になる。
1988年ＭＳＸ２＋の出現により、MZ-2500,PC-8801mkSRの低スペックぶりが露見する。
1990年ＭＳＸｔｕｒｂｏＲの出現により、8ビットパソコンの王者が確定する。
このようにして、つねにＭＳＸは8ビットパソコンの世界に改革をもたらし続けたのです。
大企業の名前だけで売っていたパソコンは、悉くＭＳＸの前に破れていったのです。
ＭＳＸこそ日本のパソコン黎明期における、真の意味でのパソコン改革で有り、
一家に一台を実現した唯一のパソコンなのです。
そして現代のパソコンに最も影響を与えたのがＭＳＸの技術なのです。
今でもＭＳＸは生き続けています。
あなたのパソコンの中でも、ＭＳＸのＤＮＡが生き続けているのです。
賢明な方はお気づきでしょう、御三家などという言葉は単なるマーケットの一時期を表す言葉なのです。
ＭＳＸは日本のパソコンの技術変遷を表す言葉なのです。
若い技術者の諸君、ＭＳＸを学びましょう。
ＭＳＸを謳歌しましょう。
明日の技術はＭＳＸの中から生まれてくるのです。
1983年ＭＳＸの出現により、MZ-1200,FM-7,PC-8001,PC-8801がゴミと化す
1985年ＭＳＸ２の出現により、MZ-1500,FM-77/AV,PC-8001mk2,PC-8801mk2のボッタクリ価格が明白になる。
1988年ＭＳＸ２＋の出現により、MZ-2500,PC-8801mkSRの低スペックぶりが露見する。
1990年ＭＳＸｔｕｒｂｏＲの出現により、8ビットパソコンの王者が確定する。
このようにして、つねにＭＳＸは8ビットパソコンの世界に改革をもたらし続けたのです。
大企業の名前だけで売っていたパソコンは、悉くＭＳＸの前に破れていったのです。
ＭＳＸこそ日本のパソコン黎明期における、真の意味でのパソコン改革で有り、
一家に一台を実現した唯一のパソコンなのです。
そして現代のパソコンに最も影響を与えたのがＭＳＸの技術なのです。
今でもＭＳＸは生き続けています。
あなたのパソコンの中でも、ＭＳＸのＤＮＡが生き続けているのです。
賢明な方はお気づきでしょう、御三家などという言葉は単なるマーケットの一時期を表す言葉なのです。
ＭＳＸは日本のパソコンの技術変遷を表す言葉なのです。
若い技術者の諸君、ＭＳＸを学びましょう。
ＭＳＸを謳歌しましょう。
明日の技術はＭＳＸの中から生まれてくるのです。
>1983年ＭＳＸの出現により、MZ-1200,FM-7,PC-8001,PC-8801がゴミと化す
いきなりﾜﾛﾀ
いきなりﾜﾛﾀ
>>327
>1983年ＭＳＸの出現により、MZ-1200,FM-7,PC-8001,PC-8801がゴミと化す
この当時はMZ-1200に代わりMZ-700が既に出てた。
>1985年ＭＳＸ２の出現により、MZ-1500,FM-77/AV,PC-8001mk2,PC-8801mk2のボッタクリ価格が明白になる。
PC-8001mkIISRとPC-8801mkIISRが既に出てた。
>1988年ＭＳＸ２＋の出現により、MZ-2500,PC-8801mkSRの低スペックぶりが露見する。
その頃の88シリーズは88VAが出ていたので既に16ビット化してる。
>1990年ＭＳＸｔｕｒｂｏＲの出現により、8ビットパソコンの王者が確定する。
A1STは「16ビットCPU搭載」ということになってる。
http://park19.wakwak.com/~fantasy/myroom/mypc/fs-a1st.gif
以下は全部合ってるな。
>1983年ＭＳＸの出現により、MZ-1200,FM-7,PC-8001,PC-8801がゴミと化す
この当時はMZ-1200に代わりMZ-700が既に出てた。
>1985年ＭＳＸ２の出現により、MZ-1500,FM-77/AV,PC-8001mk2,PC-8801mk2のボッタクリ価格が明白になる。
PC-8001mkIISRとPC-8801mkIISRが既に出てた。
>1988年ＭＳＸ２＋の出現により、MZ-2500,PC-8801mkSRの低スペックぶりが露見する。
その頃の88シリーズは88VAが出ていたので既に16ビット化してる。
>1990年ＭＳＸｔｕｒｂｏＲの出現により、8ビットパソコンの王者が確定する。
A1STは「16ビットCPU搭載」ということになってる。
http://park19.wakwak.com/~fantasy/myroom/mypc/fs-a1st.gif
以下は全部合ってるな。
1985年 MSX2
東芝 HX-23 \99800
YAMAHA YIS/604 \99800
三洋 ML-G10 \99800
ソニー HB-F5 \84800
ビクター HC-80 \84800
全てFDD、テープ別売り
シャープ X1Fmodel10 \89800(テープ付き)
X1Fmodel20 \139800(FDD付き)
参考 1984年
富士通 FM-NEW7 \99800 FDD、テープ別売り
シャープ MZ-1500 \89800 QD付き
シャープ X1Cs \119800 テープ付き
東芝 HX-23 \99800
YAMAHA YIS/604 \99800
三洋 ML-G10 \99800
ソニー HB-F5 \84800
ビクター HC-80 \84800
全てFDD、テープ別売り
シャープ X1Fmodel10 \89800(テープ付き)
X1Fmodel20 \139800(FDD付き)
参考 1984年
富士通 FM-NEW7 \99800 FDD、テープ別売り
シャープ MZ-1500 \89800 QD付き
シャープ X1Cs \119800 テープ付き
こうやって改めて見ると X1Csも悲惨なハードだったんだな
>>331
長く使えていいマシンじゃん
長く使えていいマシンじゃん
8ビットで一番長く使えたのって88SRかな
X1はよく知らないけど、mzと富士通は短命な気がする
X1はよく知らないけど、mzと富士通は短命な気がする
334 ：ナイコンさん：2011/10/25(火) 08:15:35.00
8ビットは88SR、16ビットは98VM21が最も長寿だったね。
NECがパソコンの王者といわれる所以だな。
NECがパソコンの王者といわれる所以だな。
>>317
各CHのEGへの入力は1bitしかない
各CHのEGへの入力は1bitしかない
普通にノイズとトーンの音量を個別に選択する事は出来ないって言えよ
コナミ等の運用見る限り、その程度では表現力に大差ないと思うが
表現力が上がるとしたらNGが個別に3chあった場合だろう、そういう上位互換チップがあったら採用しても面白かった
コナミ等の運用見る限り、その程度では表現力に大差ないと思うが
表現力が上がるとしたらNGが個別に3chあった場合だろう、そういう上位互換チップがあったら採用しても面白かった
「ノイズとトーンの音量を個別に選択する事は出来ない」という認識はおかしい
同じchからノイズとトーンを同時に出しても振幅は上がらない
全てのchからノイズを出せばおおむね3倍の音量になる
各chからはトーンかノイズかトーンとノイズのあいのこの出力しかできない
ノイズがトーン3音と個別に出力される事は無い
同じchからノイズとトーンを同時に出しても振幅は上がらない
全てのchからノイズを出せばおおむね3倍の音量になる
各chからはトーンかノイズかトーンとノイズのあいのこの出力しかできない
ノイズがトーン3音と個別に出力される事は無い
表現力という意味では結論は変わらんだろ
そもそもトーンとノイズを同時に発音しない曲では関係ないし、
同時発音はリズムパートの味付けが主目的で個別の運用とは違うからな
実運用上で差が出るとしたら、ノイズ単独の効果音を曲と個別に被せたい時位な気がするが他に何かあるか？
そもそもトーンとノイズを同時に発音しない曲では関係ないし、
同時発音はリズムパートの味付けが主目的で個別の運用とは違うからな
実運用上で差が出るとしたら、ノイズ単独の効果音を曲と個別に被せたい時位な気がするが他に何かあるか？
夢大陸から暫くはコナミ一強だったな…
その辺でノイズ周りのドライバ制御を強化したって当時佐々木氏が言ってた
その辺でノイズ周りのドライバ制御を強化したって当時佐々木氏が言ってた
342 ：ナイコンさん：2011/10/25(火) 10:54:19.48
>>331
なんで？
ノーマルX1は82年組のマシンで8ビット終焉までソフトが出ていた一番長く使えて良いマシンだと思うぞ。
88とFMは85年で上位機強制移行だがX1はソフトもハードもターボ専用と並行してノーマル対応も89年位まで出ていたからな。
なんで？
ノーマルX1は82年組のマシンで8ビット終焉までソフトが出ていた一番長く使えて良いマシンだと思うぞ。
88とFMは85年で上位機強制移行だがX1はソフトもハードもターボ専用と並行してノーマル対応も89年位まで出ていたからな。
343 ：ナイコンさん：2011/10/25(火) 11:58:00.67
ＭＳＸがそんなにいいマシンなら何で御三家に負けてたんだろうね？
その質問は勝ち負けの基準の定義次第で回答が変わる訳だが
販売台数なのか、ユーザー数なのか、プログラム環境なのか、それとも採用部品の価格なのか、一体どれよ？
販売台数なのか、ユーザー数なのか、プログラム環境なのか、それとも採用部品の価格なのか、一体どれよ？
>>347
ドラクエIIIが出なかったのは、その頃は既にMSXは負けハードになってたから?
ドラクエIIIが出なかったのは、その頃は既にMSXは負けハードになってたから?
1988年2月 ファミコン版ドラクエIII発売
1988年10月 MSX2+ 発売
MSX2+が出る前に負けハード確定です。
1988年10月 MSX2+ 発売
MSX2+が出る前に負けハード確定です。
MSX版IIがでたのがファミコン版IIIの後だが
2+以降が下り坂なのは確か
2+以降が下り坂なのは確か
∥|Φ|(|;|Д|;|)Φ|∥
MSXタイーホ
MSXタイーホ
>>354
>でもエニックスが、なんで8801じゃなくて
>MSXで出したのかを考えりゃあ・・・
ドラクエがゲーム機向けのゲームデザインされてたからじゃないかなあ。
それに、8801にはドラクエのパクリ元のゲームもあったし。
>でもエニックスが、なんで8801じゃなくて
>MSXで出したのかを考えりゃあ・・・
ドラクエがゲーム機向けのゲームデザインされてたからじゃないかなあ。
それに、8801にはドラクエのパクリ元のゲームもあったし。
>>355
おれが見る限り、ドラクエはむしろ
8801あたりでやるようなのを
無理やりファミコンにしたイメージ。
だってファミコンて、文字数の確保さえ
ままならなかったんだもん。
ひらがなとカタカナを全部網羅できなかった。
それに、スプライトとBGがメインのファミコンは
グラフィックが貧弱だったから、魔物の絵を描くのも
一苦労だっただろう。
おれが見る限り、ドラクエはむしろ
8801あたりでやるようなのを
無理やりファミコンにしたイメージ。
だってファミコンて、文字数の確保さえ
ままならなかったんだもん。
ひらがなとカタカナを全部網羅できなかった。
それに、スプライトとBGがメインのファミコンは
グラフィックが貧弱だったから、魔物の絵を描くのも
一苦労だっただろう。
359 ：ナイコンさん：2011/10/25(火) 14:37:44.17
>>343
ＭＳＸがそんなにいいマシンなら何で御三家に負けてたんだろうね？
そりゃあの画面､あの文字､あのおもちゃ筐体を見れば誰だって金を出しても御三家を買おうと思うだろう。
MSX2以降もさして違わなかったし。
ＭＳＸがそんなにいいマシンなら何で御三家に負けてたんだろうね？
そりゃあの画面､あの文字､あのおもちゃ筐体を見れば誰だって金を出しても御三家を買おうと思うだろう。
MSX2以降もさして違わなかったし。
362 ：ナイコンさん：2011/10/25(火) 15:51:30.05
高級MSXというジャンル自体がナンセンスなんだよな。
MSXという概念の中に高級感とか高性能感などサラリと捨てて､手軽で誰にでも使えて安いという思想が内包されているわけだから。
のっけから形容矛盾。
FDD付いたセパレート式MSXを15マンも20マンも出すんだったら普通御三家を買うだろう。
マークⅡ並みに高い軽自動車のようなものだよ。
MSXという概念の中に高級感とか高性能感などサラリと捨てて､手軽で誰にでも使えて安いという思想が内包されているわけだから。
のっけから形容矛盾。
FDD付いたセパレート式MSXを15マンも20マンも出すんだったら普通御三家を買うだろう。
マークⅡ並みに高い軽自動車のようなものだよ。
ベーマガ投稿作品に、MSXのプロレスゲームあったんですが、誰か何年何月号に掲載されてたか教えて下さい(笑)。って誰も覚えてないわな。
当時、入力するのめんどくさくて、電波新聞社が販売していたカセットテープのやつ買って遊んだら良く出来てたから、もう一回遊びたいな。
当時、入力するのめんどくさくて、電波新聞社が販売していたカセットテープのやつ買って遊んだら良く出来てたから、もう一回遊びたいな。
http://www.north-wind.ne.jp/~yoshino/bmpg/search.php?type=tag&key=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9&sort=up
MSXは無いな。89年以前か。
MSXは無いな。89年以前か。
366 ：ナイコンさん：2011/10/25(火) 18:07:57.25
わざわざ「下に見ていた」って書いてあるスレで雑談始める奴らの気が知れない。
ＭＳＸスレには居づらい理由でもあるんかい？
ＭＳＸスレには居づらい理由でもあるんかい？
367 ：ナイコンさん：2011/10/25(火) 18:20:27.17
潜在的に見下され続けて居たいという意識があるのだろう。
リアル当時に他機種ユーザーにされてきたことを今もってされたいという。
画面が汚いだの性能が悪いだのチープでおもちゃみたいだの言われるとかまって貰えて気持ちがいいんじゃないの？
MSXユーザーはマゾなのかもな。
リアル当時に他機種ユーザーにされてきたことを今もってされたいという。
画面が汚いだの性能が悪いだのチープでおもちゃみたいだの言われるとかまって貰えて気持ちがいいんじゃないの？
MSXユーザーはマゾなのかもな。
>>367みたいにくだらない人生を歩んできた糞人間が実際にいることに驚きを隠せない
筐体だけ立派な無駄に高い玩具より安い玩具の方がいい
>>365 おぉ！調べてくれたのか！ありがとう！多分ベーマガ掲載作品だったと思うけど他誌かな？何しろ30年近く前の事だからはっきり覚えてないけど、良い作品だった。プログラム投稿時代のベーマガって、ほとんど見かけないんだよな。
まあ、他人の持ち物を見下さないと心の平穏が得られない時点でお里が知れますな
MSX1 PC-6001
CPU ○Z80 3.58MHz Z80 4MHz(DMAの為実質1.6MHz相当)
RAM ○8KB-64KB 16KB-32KB
グラフィック ◎256×192 16色 ×256×192 2色 / 128×192 4色
スプライト ◎16×16 32個 ×無し
PCG ◎256個/768個 ×無し
CMT ○ 2400bps/1200bps △ 1200bps/600bps
FDD ○ 2DD 720kb × 1D 160kb
音源 3音＋1ノイズ 3音＋1ノイズ
OS ◎ MSX-DOS /CP/M UZIX / S-OS ×無し
P6ユーザーだけどこれでMSXに勝とうなんて辛いよー
おまけに有名ゲームほとんど発売されなかったしP6まじ悲しいよー
確かにP6は何やらせてももっさりし過ぎて叩き潰そうと思ったこと何度もあるけどさー
でも僕は人生初負け組になったP6を許さないよー
CPU ○Z80 3.58MHz Z80 4MHz(DMAの為実質1.6MHz相当)
RAM ○8KB-64KB 16KB-32KB
グラフィック ◎256×192 16色 ×256×192 2色 / 128×192 4色
スプライト ◎16×16 32個 ×無し
PCG ◎256個/768個 ×無し
CMT ○ 2400bps/1200bps △ 1200bps/600bps
FDD ○ 2DD 720kb × 1D 160kb
音源 3音＋1ノイズ 3音＋1ノイズ
OS ◎ MSX-DOS /CP/M UZIX / S-OS ×無し
P6ユーザーだけどこれでMSXに勝とうなんて辛いよー
おまけに有名ゲームほとんど発売されなかったしP6まじ悲しいよー
確かにP6は何やらせてももっさりし過ぎて叩き潰そうと思ったこと何度もあるけどさー
でも僕は人生初負け組になったP6を許さないよー
(松下の販売網の広さのおかげで)全国どこでも実物を吟味しつつ買える、修理も近場に持ち込める、
子を持つ親をターゲットにした広告戦略、PCにさほど興味のない層へも訴えられる価格戦略、
コア層以外にも敬遠されない専門誌の表紙戦略
貧乏論の主張派にはこの辺は一体どう見えてるんだろうな
というより、MSXユーザーの多数勢力はほぼMSX1を親に買って貰った世代な訳だが・・・
まさか身の回りに居た同世代のMSX1持ちを見てそれが多数勢力だと勘違いしてるのかね
子を持つ親をターゲットにした広告戦略、PCにさほど興味のない層へも訴えられる価格戦略、
コア層以外にも敬遠されない専門誌の表紙戦略
貧乏論の主張派にはこの辺は一体どう見えてるんだろうな
というより、MSXユーザーの多数勢力はほぼMSX1を親に買って貰った世代な訳だが・・・
まさか身の回りに居た同世代のMSX1持ちを見てそれが多数勢力だと勘違いしてるのかね
何いってんのお前？
377 ：ナイコンさん：2011/10/25(火) 20:13:09.96
>>374
そうか？
グラフィックは中途半端な解像度でケバく荒れて漢字も読みづらい。
御三家からの移植の多くはドットが荒く見劣りし､種々の制限から単色スプライトも相変わらず健在。
BASICの画面と文字はA1-GTまでMSX1でおなじみの40桁で青地に白。
筐体に至ってはA1/F1でこれ以上安っぽい作りは無いというメイドインホンコンのレベル。
ただ単に色数だけ増やしてもダメなのよ。
そうか？
グラフィックは中途半端な解像度でケバく荒れて漢字も読みづらい。
御三家からの移植の多くはドットが荒く見劣りし､種々の制限から単色スプライトも相変わらず健在。
BASICの画面と文字はA1-GTまでMSX1でおなじみの40桁で青地に白。
筐体に至ってはA1/F1でこれ以上安っぽい作りは無いというメイドインホンコンのレベル。
ただ単に色数だけ増やしてもダメなのよ。
379 ：ナイコンさん：2011/10/25(火) 20:41:34.72
88にはドラクエよりほんかくてきなRPGが存在したので、わざわざふぁみこんから移植する必要がなかったんだな。
対してMSXには本格的なRPGが存在せず、ドラクエを移植・販売したわけだ。
ドラクエはMSXにとって、ファミコンと同じレベルのゲーム機の証明なんだな。
対してMSXには本格的なRPGが存在せず、ドラクエを移植・販売したわけだ。
ドラクエはMSXにとって、ファミコンと同じレベルのゲーム機の証明なんだな。
アントキのエニックスって、ドラクエ以外のロープレを
8801でなにか出してたっけ？
8801でなにか出してたっけ？
ゲーム機にすら劣る88
8801って、今思うと中途半端な感じ。
ゲーム機にもなりきれないし、ビジネス機にもなりきれないし
入門機としても割高だし、なにかの機能が突出してたわけでもない。
バランスがよかったとでも言うべきか・・・
ゲーム機にもなりきれないし、ビジネス機にもなりきれないし
入門機としても割高だし、なにかの機能が突出してたわけでもない。
バランスがよかったとでも言うべきか・・・
383 ：ナイコンさん：2011/10/25(火) 20:58:13.74
ドラクエだって ぷぷぶw
あんなお子様ゲームいらねww
あ、MSXユーザはお子様だったww
あんなお子様ゲームいらねww
あ、MSXユーザはお子様だったww
ゲーム自体が子供の遊びだろ。
ボックン大人のゲームに夢中でしゅ（ｷﾘｯ
ってみっともなさすぎて笑える。
ボックン大人のゲームに夢中でしゅ（ｷﾘｯ
ってみっともなさすぎて笑える。
>>377
＞グラフィックは中途半端な解像度でケバく荒れて漢字も読みづらい
RF、S端子、RGBどれの話だ？少なくともRGBならそれは無い。ただソニーの
漢字フォントの質はあまり良くなかった。松下や他の機種は分からないが。
＞御三家からの移植の多くはドットが荒く見劣りし
総じて言える事だが、MSXオリジナルでないソフトは基本的に移植元より悪くなり、
逆の場合には他の機種の方が悪くなる。ゲームデザインは対象機種の特性に合わせて
行うから当然の話で、後はどちらのラインナップが好みかという個人の趣味の話。
＞種々の制限から単色スプライトも相変わらず健在
MSX2以降では２枚重ねると３色、３枚重ねると７色、４枚重ねると１５色全て使える。
横方向も８枚に増えているため、単色で使われる事はほぼ無い。横方向にMSX1と同じ数を
単純表示しても３色は使える。カラーパレットの選び方に工夫は必要だが。
＞グラフィックは中途半端な解像度でケバく荒れて漢字も読みづらい
RF、S端子、RGBどれの話だ？少なくともRGBならそれは無い。ただソニーの
漢字フォントの質はあまり良くなかった。松下や他の機種は分からないが。
＞御三家からの移植の多くはドットが荒く見劣りし
総じて言える事だが、MSXオリジナルでないソフトは基本的に移植元より悪くなり、
逆の場合には他の機種の方が悪くなる。ゲームデザインは対象機種の特性に合わせて
行うから当然の話で、後はどちらのラインナップが好みかという個人の趣味の話。
＞種々の制限から単色スプライトも相変わらず健在
MSX2以降では２枚重ねると３色、３枚重ねると７色、４枚重ねると１５色全て使える。
横方向も８枚に増えているため、単色で使われる事はほぼ無い。横方向にMSX1と同じ数を
単純表示しても３色は使える。カラーパレットの選び方に工夫は必要だが。
＞BASICの画面と文字はA1-GTまでMSX1でおなじみの40桁で青地に白
それは初期状態。MSX2以降にはSRAMが内蔵されていて、SETSCREEN等で画面も色も保存可能。
プログラムする人間なら大体WIDTH80。カラーは好みもあるが黒背景に白字の人も多い。
ただ見やすさの都合上、黒は(0,0,0)ではなく(3,3,3)位にする事も多かった。
＞筐体に至ってはA1/F1でこれ以上安っぽい作りは無いというメイドインホンコンのレベル
A1/F1はMSX2の一部だし、中期に出た機種な訳だが。MSX1と同価格帯の機種では別に遜色なかったし。
まあA1/F1の時点ではFDDは普及していないので、プログラム需要とのバランスでああなったんだろう。
テープ環境ではキーボードを上等にするよりも、価格を下げる事の価値が大きいという判断。
FDD換装以降でもあのままだったらまだ批判も分かるが。
それは初期状態。MSX2以降にはSRAMが内蔵されていて、SETSCREEN等で画面も色も保存可能。
プログラムする人間なら大体WIDTH80。カラーは好みもあるが黒背景に白字の人も多い。
ただ見やすさの都合上、黒は(0,0,0)ではなく(3,3,3)位にする事も多かった。
＞筐体に至ってはA1/F1でこれ以上安っぽい作りは無いというメイドインホンコンのレベル
A1/F1はMSX2の一部だし、中期に出た機種な訳だが。MSX1と同価格帯の機種では別に遜色なかったし。
まあA1/F1の時点ではFDDは普及していないので、プログラム需要とのバランスでああなったんだろう。
テープ環境ではキーボードを上等にするよりも、価格を下げる事の価値が大きいという判断。
FDD換装以降でもあのままだったらまだ批判も分かるが。
MSXのドラクエなんてPCなのにテープやFDにセーブも出来ないカス移植じゃねえか
エニックスからもPCじゃなくてゲーム機扱いだったんだなｗ
エニックスからもPCじゃなくてゲーム機扱いだったんだなｗ
アントキのパソコンは、ゲームぐらいしか
やることなかったもんねぇ。
前提としてまずゲームありきで、
遊んでたか作ってたかの違いぐらい。
X68000が出て、多くの人が目が覚めた。
やることなかったもんねぇ。
前提としてまずゲームありきで、
遊んでたか作ってたかの違いぐらい。
X68000が出て、多くの人が目が覚めた。
・イース、ザナドゥ、ハイドライド等大半の移植は常に劣化版(Xak等一部の例外を除く)
・しかしザナックやアレスタ、コナミソフトの大半、MSX1用の夢大陸ですら逆の移植は無理
こんな事は誰でも知ってる、ただそれで客観的な優劣を論じるのは頭が悪過ぎる
ドット単位処理に強ければACTやSTG、フルグラフィックに強ければRPGやADVが得意分野になるだけの事だろ
・しかしザナックやアレスタ、コナミソフトの大半、MSX1用の夢大陸ですら逆の移植は無理
こんな事は誰でも知ってる、ただそれで客観的な優劣を論じるのは頭が悪過ぎる
ドット単位処理に強ければACTやSTG、フルグラフィックに強ければRPGやADVが得意分野になるだけの事だろ
392 ：ナイコンさん：2011/10/25(火) 21:39:15.20
ドラクエが勝ちハードに与えられるトロフィーだってwww
ドラクエがMSXに劣化移植されたのは恥以外なにものでもねぇwww
MSXはパソコンもどきの低性能ゲーム機だってなぁwww
ドラクエがMSXに劣化移植されたのは恥以外なにものでもねぇwww
MSXはパソコンもどきの低性能ゲーム機だってなぁwww
＞・しかしザナックやアレスタ、コナミソフトの大半、MSX1用の夢大陸ですら逆の移植は無理
そーゆーのはファミコンでやったから無問題です
そーゆーのはファミコンでやったから無問題です
MSXドラクエ、何が悲しくってPCで復活の呪文メモしにゃならんの？
何かの罰ゲーム？ｗ
何かの罰ゲーム？ｗ
まあ、ゼビウスやグラディウスも劣化移植だからねぇ。
>>391
MSXは路線が違ったんだよね。だから御三家他とは違う土俵で生き残り続けた。
そういう意味で、独自ソフトが出なくなった頃、FDDが普及して暫く後がMSXの下り坂の始まりだと思ってる。
少なくともゲームという分野では。
MSXは路線が違ったんだよね。だから御三家他とは違う土俵で生き残り続けた。
そういう意味で、独自ソフトが出なくなった頃、FDDが普及して暫く後がMSXの下り坂の始まりだと思ってる。
少なくともゲームという分野では。
機種の性能より出るソフトで全てが決まるのはいつの時代も同じだな
性能だけで全てが決まるなら、御三家にしてももっと最後まで拮抗した状態が続いた気がする
性能だけで全てが決まるなら、御三家にしてももっと最後まで拮抗した状態が続いた気がする
性能だけなら8ビットの最強は日立Ｓ１。
>>396
日本語読めない人？
日本語読めない人？
>>397
SHTやACTはファミコン、FD何枚組のADVやRPGやSLGは上位PCって流れだったな。
SHTやACTはファミコン、FD何枚組のADVやRPGやSLGは上位PCって流れだったな。
コンパイルとコナミ以外が、MSX独自のACTやSTGを全く供給しなくなった辺りで危険臭はしてた
あれは何故なんだ、意外とFDDに移行した事も遠因だったりするんだろうか…
どうしたってメガROMより守り難いし、FDCが統一されていない都合上キツいプロテクトもかけられない
あれは何故なんだ、意外とFDDに移行した事も遠因だったりするんだろうか…
どうしたってメガROMより守り難いし、FDCが統一されていない都合上キツいプロテクトもかけられない
５インチのプロテクトは本当に多彩だったな
>>403
頭悪いなお前
頭悪いなお前
>>403
393はそうことを言ってるんじゃなくって、
>>ドット単位処理に強ければACTやSTG、フルグラフィックに強ければRPGやADVが得意分野になるだけの事だろ
という君のレスをうけて
>>＞・しかしザナックやアレスタ、コナミソフトの大半、MSX1用の夢大陸ですら逆の移植は無理
>>そーゆーの（ACTたSTG)はファミコンでやったから無問題です
って言ってるんだと思うよ。
393はそうことを言ってるんじゃなくって、
>>ドット単位処理に強ければACTやSTG、フルグラフィックに強ければRPGやADVが得意分野になるだけの事だろ
という君のレスをうけて
>>＞・しかしザナックやアレスタ、コナミソフトの大半、MSX1用の夢大陸ですら逆の移植は無理
>>そーゆーの（ACTたSTG)はファミコンでやったから無問題です
って言ってるんだと思うよ。
>>402
ファミコンのが儲かるからに決まってるだろｗ
ファミコンのが儲かるからに決まってるだろｗ
MSXがマトモに売れたのは、どうやら1984年、
嵐の前の静かなときだけだったようだ。
なにしろレイドックがねぇ・・・
あれだけの衝撃を与えてデビューしたのに、
その後はMSX1で出す有様なんだもん。
嵐の前の静かなときだけだったようだ。
なにしろレイドックがねぇ・・・
あれだけの衝撃を与えてデビューしたのに、
その後はMSX1で出す有様なんだもん。
レイドック、クソゲーじゃん
>>403
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
レイドックは画面と動きの綺麗さだけは、当時のゲーセン並みで、
MSX2の存在を知らしめるには十分だった。
実際にジョイスティック持って遊んでみりゃ
確かにクソゲーだったかもしれんけどね。
77AV版はちゃーんともっさりしてたしね。
MSX2の存在を知らしめるには十分だった。
実際にジョイスティック持って遊んでみりゃ
確かにクソゲーだったかもしれんけどね。
77AV版はちゃーんともっさりしてたしね。
ザナックは両方やったが、内容自体は流石にMSX2版の方が上だったな、あの背景だけは如何ともし難い
STGは縦ならMSX2、横ならファミコンに軍配が基本だな、まあ仕様考えれば当然だが
STGは縦ならMSX2、横ならファミコンに軍配が基本だな、まあ仕様考えれば当然だが
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ogame/1317401769/
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1313338624/
http://capturegames.blog135.fc2.com/blog-category-19.html
ホントP6って相手にされてないな
PSPでMSXのエミュあってもP6がないのがクズだという決定的証拠
Wiiでもシカトされてるし
ドラクエの話題振ったのオレだ
88SRでドラクエだしても販売本数で黒歴史作るだけだろうが
88SRも決定的にユーザー少ないんだから当たり前だろ
値段も普及台数も性能のうち バカみたいにコストかければ性能出るのは当たり前
性能と価格のバランスを考慮に入れMSXという新しい認識の規格を出すにあたって普及という大目的を達成するために
考えれば88SRみたいな高コストなハードから遠ざかるのは当たり前
そもそも路線が違うのにゴミだのと安易に結論だすなよ
よりコストかけて性能上げてその当時ナンバーワン(価格でも)のハード性能で共通規格作っても目的のコアじゃない一般家庭に売れなければ
立ち上げ即失敗するだろ？
なんでこんなカンタンなことがわからないんだ？
もしかしたら とりあえず安易にMSX→もっといいハード欲しくなって88やX1→最終的にハマッて98や68
という具合にステップアップでヘビーユーザーになった人間も居るんじゃないか？
それはそれでりっぱに役目はたしていると思うが
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1313338624/
http://capturegames.blog135.fc2.com/blog-category-19.html
ホントP6って相手にされてないな
PSPでMSXのエミュあってもP6がないのがクズだという決定的証拠
Wiiでもシカトされてるし
ドラクエの話題振ったのオレだ
88SRでドラクエだしても販売本数で黒歴史作るだけだろうが
88SRも決定的にユーザー少ないんだから当たり前だろ
値段も普及台数も性能のうち バカみたいにコストかければ性能出るのは当たり前
性能と価格のバランスを考慮に入れMSXという新しい認識の規格を出すにあたって普及という大目的を達成するために
考えれば88SRみたいな高コストなハードから遠ざかるのは当たり前
そもそも路線が違うのにゴミだのと安易に結論だすなよ
よりコストかけて性能上げてその当時ナンバーワン(価格でも)のハード性能で共通規格作っても目的のコアじゃない一般家庭に売れなければ
立ち上げ即失敗するだろ？
なんでこんなカンタンなことがわからないんだ？
もしかしたら とりあえず安易にMSX→もっといいハード欲しくなって88やX1→最終的にハマッて98や68
という具合にステップアップでヘビーユーザーになった人間も居るんじゃないか？
それはそれでりっぱに役目はたしていると思うが
>>411
MZ-2500版やっとけ
MZ-2500版やっとけ
>>415
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>413
つまらんよ君
つまらんよ君
火の鳥なんか縦か横かすら違ってるのにな。
＞そーゆーのはファミコンでやったから無問題です
何故知らない物の否定に走れるのか理解出来ん。ボロが出るだけなのに。
＞そーゆーのはファミコンでやったから無問題です
何故知らない物の否定に走れるのか理解出来ん。ボロが出るだけなのに。
レイドックはT&Eの知名度とMSX2の普及始めでインパクトは凄かったが、評価は…
T&Eの初期MSX2ソフトならハイドライドをこそ評価する、あれはMSX1版も出していたから差が衝撃だった
でも縦シューティングならT&Eには悪いがコンパイル一択だな
T&Eの初期MSX2ソフトならハイドライドをこそ評価する、あれはMSX1版も出していたから差が衝撃だった
でも縦シューティングならT&Eには悪いがコンパイル一択だな
実はT&Eってハイドライド以外は全部微妙なんじゃ・・・
ディーヴァはアレだし、ルーンワースも佳作
惑星メフィウスとサイオブレードは知らん
ディーヴァはアレだし、ルーンワースも佳作
惑星メフィウスとサイオブレードは知らん
>>407
それが理由だったらもっと早くに終わってる。
それが理由だったらもっと早くに終わってる。
俺的にはクリスタルソフトの方が上かな
富さんはあの特設対談に何とか呼んで欲しかった
>>412
スプライトの性能が一長一短だから必ずしも縦がMSX2ではないだろ
スプライトの性能が一長一短だから必ずしも縦がMSX2ではないだろ
>>413 そんなことは住人はよく知ってる。そんな結論じゃ面白みに欠けるしスレが糸冬了する
>>402
プロテクトの影響も無いとは言わんけど、FDソフトと比較されるようになったからだろ
移植ソフトは本家の劣化版でもメガROMソフトより新鮮で高ボリュームだった
同じ密度でACTやSTGを作ったら費用がどれだけかかるか分からん、ファミコンですらRPGが勢力を伸ばしてた
プロテクトの影響も無いとは言わんけど、FDソフトと比較されるようになったからだろ
移植ソフトは本家の劣化版でもメガROMソフトより新鮮で高ボリュームだった
同じ密度でACTやSTGを作ったら費用がどれだけかかるか分からん、ファミコンですらRPGが勢力を伸ばしてた
中華大戦(MSX2)はFDDだったな、確か。
FDはSC7の高解像度ソフトなんかも実現したけど、MSXにとっては死路だったな
あの方向性の勝負になったら御三家に勝てる訳がない
あの方向性の勝負になったら御三家に勝てる訳がない
コナミはその辺が分かってたから頑なにMSXでACT性を持たないRPGやADVは出さなかった
結局出したのはスナッチャーとSDスナッチャーだけ
結局出したのはスナッチャーとSDスナッチャーだけ
>>428
MSX2版ファンタジーゾーンはどうだっけ。あれはROMだったかな。
MSX2版ファンタジーゾーンはどうだっけ。あれはROMだったかな。
スナッチャーの功績は大きいよ。
内容や音楽も頭一つ抜けてたけど、あれが無ければSCC版魔城伝説もイーガー皇帝も
無かったし、何よりユーザーにSCC+64KBRAMが解放された。
内容や音楽も頭一つ抜けてたけど、あれが無ければSCC版魔城伝説もイーガー皇帝も
無かったし、何よりユーザーにSCC+64KBRAMが解放された。
ファンタジーゾーンはROMだったな。1がMSX1用で、2がMSX2用だった。
あと、中華大仙だった(訂正)
あと、中華大仙だった(訂正)
RPGやADVも高い技術でMSX専売し続けていたコンパイルは、本当にMSXに肩入れしてたんだな
移植可能なものは他にも同時発売した方が儲かったろうに
移植可能なものは他にも同時発売した方が儲かったろうに
マイクロキャビンも相当贔屓してたよ。
専売じゃないけどゲームアーツ辺りも移植したものは手を抜かずに作ってくれてたと思う。
専売じゃないけどゲームアーツ辺りも移植したものは手を抜かずに作ってくれてたと思う。
ファルコムも十分手は入れてた、イースＩだけはもっさりしてたが
優秀なプログラマが居る所はやっぱりどんな機種を扱っても違うよ
優秀なプログラマが居る所はやっぱりどんな機種を扱っても違うよ
職人魂があるし。俺が関わる以上技術に問題があったとは絶対に言わせないという。
めずらしく和やかにMSXの話題なんだな
そろそろ信者乙!とか自演とか言われそうだなww
そろそろ信者乙!とか自演とか言われそうだなww
>>433
88の世界ではサイオブレード>>スナッチャー（参考文献テクノポリス・ログイン・ポプコム）
88の世界ではサイオブレード>>スナッチャー（参考文献テクノポリス・ログイン・ポプコム）
いまのいい流れを割ってすまないが俺の現在のPCはAMDをA1-GTに詰め込んでいる
もちろんキーボードもそのまま使えるようにしてある
FD挿入口は各種メモカスロット、JOYポートはUSBにしてある
みんなもどうだい？ 久しぶりに愛機を引っ張り出して剥製してみないか？
もちろんキーボードもそのまま使えるようにしてある
FD挿入口は各種メモカスロット、JOYポートはUSBにしてある
みんなもどうだい？ 久しぶりに愛機を引っ張り出して剥製してみないか？
「毎日ゲームばっかシテネーで勉強もしろよ」
って、田中の兄貴が言ってたぞ
って、田中の兄貴が言ってたぞ
テグザーしょぼっ！MSX版買って来てやったけど、余りのしょぼさに目が点…。
(´;点ω点)
ロボットの動きがショボショボ。歩く動きしか表現されてない。ジャンプしたり着地した動きも表現しないと駄目なぁ。88mk2SR版見た時びびったけど、今見たらショボショボ(涙)。
(´;点ω点)
ロボットの動きがショボショボ。歩く動きしか表現されてない。ジャンプしたり着地した動きも表現しないと駄目なぁ。88mk2SR版見た時びびったけど、今見たらショボショボ(涙)。
447 ：ナイコンさん：2011/10/26(水) 15:39:05.47
こんなに和やかだなんて､みんな他機種に見下されてホント快感なんだな。
>>446
SeeNaとかは今見てもすげえと思う
SeeNaとかは今見てもすげえと思う
>>448
動いてるプラットホーム含めてのすげえでしょ？
動いてるプラットホーム含めてのすげえでしょ？
450 ：ナイコンさん：2011/10/26(水) 17:46:31.28
ここのスレでハイドライド２のネタを見かけないのは気のせい？
だってドライドってクソゲーだもん
452 ：ナイコンさん：2011/10/26(水) 17:54:07.59
453 ：ナイコンさん：2011/10/26(水) 17:56:55.06
>>413
>ドラクエの話題振ったのオレだ
>88SRでドラクエだしても販売本数で黒歴史作るだけだろうが
>88SRも決定的にユーザー少ないんだから当たり前だろ
>値段も普及台数も性能のうち バカみたいにコストかければ性能出るのは当たり前
>性能と価格のバランスを考慮に入れMSXという新しい認識の規格を出すにあたって普及という大目的を達成するために
>考えれば88SRみたいな高コストなハードから遠ざかるのは当たり前
>そもそも路線が違うのにゴミだのと安易に結論だすなよ
>よりコストかけて性能上げてその当時ナンバーワン(価格でも)のハード性能で共通規格作っても目的のコアじゃない一般家庭に売れなければ
>立ち上げ即失敗するだろ？
こいつ頭おかしい。ひょっとしてネタ？まじめにアホにまじめに反論するのもなんだかなぁって感じ。
>ドラクエの話題振ったのオレだ
>88SRでドラクエだしても販売本数で黒歴史作るだけだろうが
>88SRも決定的にユーザー少ないんだから当たり前だろ
>値段も普及台数も性能のうち バカみたいにコストかければ性能出るのは当たり前
>性能と価格のバランスを考慮に入れMSXという新しい認識の規格を出すにあたって普及という大目的を達成するために
>考えれば88SRみたいな高コストなハードから遠ざかるのは当たり前
>そもそも路線が違うのにゴミだのと安易に結論だすなよ
>よりコストかけて性能上げてその当時ナンバーワン(価格でも)のハード性能で共通規格作っても目的のコアじゃない一般家庭に売れなければ
>立ち上げ即失敗するだろ？
こいつ頭おかしい。ひょっとしてネタ？まじめにアホにまじめに反論するのもなんだかなぁって感じ。
AVはショボイけど内容やゲームバランスはイケてて、今でも十分楽しめるのなら有るな。
たとえば？って聞かれるとタイムトンネルくらいしか思いつかんけど
たとえば？って聞かれるとタイムトンネルくらいしか思いつかんけど
>>455
「楽しめる」と「すげえ」は全然違う
「楽しめる」と「すげえ」は全然違う
>>450
4～5スレ前で散々やり尽くした
4～5スレ前で散々やり尽くした
458 ：ナイコンさん：2011/10/26(水) 22:53:25.64
タイムトンネル・・・。
雑誌で広告しかみたことないな・・・。
雑誌で広告しかみたことないな・・・。
どういう風なところが頭おかしいとまでいえるのかちょっと聞きたいな
当時､日本で最も売れたゲームソフトって何だか知ってての話か？
それとも時代が咬み合って無いのか？
それとも時代が咬み合って無いのか？
ロードランナーだろ
あほでもしっとるわ
あほでもしっとるわ
ちびっ子がドラクエで狂喜乱舞していた頃
お兄さん達はずっと前からウルティマやwizで遊んでました｡
世界規模で｡
ドラクエwwなにそれwww
お兄さん達はずっと前からウルティマやwizで遊んでました｡
世界規模で｡
ドラクエwwなにそれwww
>>461
ザナドゥだっけ？
ザナドゥだっけ？
無知蒙昧とはこのことだな
NECなんてよく無意味なモデルチェンジ連発してたよな
ユーザー見てたら気の毒でな
ユーザー見てたら気の毒でな
>>466
ドラクエ1が出た時､世界的にドラクエという言葉は一般常識だったんだね｡すごいね｡
ドラクエ1が出た時､世界的にドラクエという言葉は一般常識だったんだね｡すごいね｡
スランプとドラボで、鳥山氏はアントキから有名だったもんねぇ。
ドラクエはその影響で、初代から売れることが、
約束されてたと言えよう。
ドラクエはその影響で、初代から売れることが、
約束されてたと言えよう。
472 ：ナイコンさん：2011/10/27(木) 13:46:27.91
アントキさん
キモい
キモい
>>471
その理屈が正しいなら、『アラレのジャンプＵＰ』『Dr.スランプ バブル大作戦』『走れせんべいさん』なんかも大ヒットしてた筈。
その理屈が正しいなら、『アラレのジャンプＵＰ』『Dr.スランプ バブル大作戦』『走れせんべいさん』なんかも大ヒットしてた筈。
ちょっと違うな。
『アラレのジャンプＵＰ』『Dr.スランプ バブル大作戦』『走れせんべいさん』は
原作が別に存在してるけど、ドラクエはドラクエが原作なんだもん。
もちろん、原作のスランプとドラボは、言うまでもなく大ヒットしてた。
『アラレのジャンプＵＰ』『Dr.スランプ バブル大作戦』『走れせんべいさん』は
原作が別に存在してるけど、ドラクエはドラクエが原作なんだもん。
もちろん、原作のスランプとドラボは、言うまでもなく大ヒットしてた。
>>474
その理屈、ちょっと意味がわからない
その理屈、ちょっと意味がわからない
477 ：ナイコンさん：2011/10/27(木) 14:51:55.92
ｃｈａｇｅの人って、いっつもなんか話がずれてるな。
ドラクエは当初からジャンプとか宣伝されてたもんねぇ。
鳥山つながりで。
最近出たウィー版なんて、当時のファミコン神拳てのがついてるんだべ？
鳥山つながりで。
最近出たウィー版なんて、当時のファミコン神拳てのがついてるんだべ？
480 ：ナイコンさん：2011/10/27(木) 15:06:35.42
ｃｈａｇｅの人って、いっつもなんか話がずれてるな。
猛烈に光栄のダンジョンやりたい！あの理不尽な難しさに苦しみたい！やりたい！やりたい！やりたい！やりたい！
p8mk2買うべ！買ってp8版ダンジョンで苦しむべ！あー！p6mk2版ロードランナーもやりたい！あの紫っぽいチープな画面最高！
次ダンジョン見つけたら落札！
p8mk2買うべ！買ってp8版ダンジョンで苦しむべ！あー！p6mk2版ロードランナーもやりたい！あの紫っぽいチープな画面最高！
次ダンジョン見つけたら落札！
まぁエニックスがかき集めた当時の先鋭スタッフであったことは確かだな。
>>481
やっても10分で嫌になるぞｗ
やっても10分で嫌になるぞｗ
ダンジョン素晴らしい！25年やってまだクリア出来ない人もいる極端な難しさ！マジでやりたい！しかしそれにはp8とソフト落札しないと駄目だな～。
485 ：ナイコンさん：2011/10/27(木) 22:52:30.04
ドラクエはファミコン発の本格的なRPGだから売れたんじゃない？
当時パソコンでRPGやってた俺は鳥山明のあの絵が大嫌いだった。
当時パソコンでRPGやってた俺は鳥山明のあの絵が大嫌いだった。
ドラクエよりハイドライドのほうがわずかに先だった模様。
ドラクエは最初から売れたわけじゃない｡
空前のファミコンブームに乗ってジワジワ売れ､2で火が付き､3で爆発した｡
空前のファミコンブームに乗ってジワジワ売れ､2で火が付き､3で爆発した｡
488 ：ナイコンさん：2011/10/27(木) 23:32:03.96
ｃｈａｇｅの人って、いっつもなんか話がずれてるな。
489 ：ナイコンさん：2011/10/28(金) 00:38:16.56
誰かダンジョンの話食い付けや(笑)。rpgつながりで、レスしろよ(笑)。無視すんな。
490 ：ナイコンさん：2011/10/28(金) 11:49:39.17
ケツホモの福盛がウザすぎて
A1mk2のテンキーが小さ過ぎる…
(´；ω；｀)
(´；ω；｀)
492 ：ナイコンさん：2011/10/28(金) 12:23:57.31
いや、あの、ゲーム自体子供向けだから。
それを言うならファミコン､MSX自体子供向けだから｡
495 ：ナイコンさん：2011/10/28(金) 13:56:01.13
ファミコンやMSXには子供向けのドラクエがちょうど良いレベルだったということじゃない？
MSX様をファミコンと一緒にするかっ！！貴様ぁっ！！成敗してくれるっ！！そこへ直れっ！！
自転車のかごに入れて持ち運べるのが子供のおもちゃ
もったいなくて出来ないのが大人のおもちゃ
もったいなくて出来ないのが大人のおもちゃ
499 ：ナイコンさん：2011/10/28(金) 17:39:27.15
MSXが真剣勝負して全方向的に勝てるのはJR-100/200かな。
ぴゅう太にはCPUで負けるしm5にはBASIC性能で負ける。
SC-3000/PV-2000にはコストパフォーマンスで負けるしマックスマシーンには解像度で負ける。
PC-6001やMZ-700はもう立派なちゃんとしたパソコンで比較対照にならないものな。
ぴゅう太にはCPUで負けるしm5にはBASIC性能で負ける。
SC-3000/PV-2000にはコストパフォーマンスで負けるしマックスマシーンには解像度で負ける。
PC-6001やMZ-700はもう立派なちゃんとしたパソコンで比較対照にならないものな。
当時､6001から始まったソフトハウスやプログラマーってT&E､チュンソフト､クリスタルソフト､堀井雄二とかあるけど､
MSXからスタートした有名なとこってあるの？
MSXからスタートした有名なとこってあるの？
チュンソフトは違う
嗚呼､中村光一に訂正する
中村光一のデビュー作はI/Oに載ったmonitor-2(だったかな?)だった気がする。PC-8001用。
と思ったら､中村は8001が最初だったか･･･
つか､チュンソフトの第一弾ソフトってPC-6001版『ドアドアmkII』で間違ってない気がする
つか､チュンソフトの第一弾ソフトってPC-6001版『ドアドアmkII』で間違ってない気がする
>>501
コンパイルは割とそんな感じ(他もやってるが)。
コンパイルは割とそんな感じ(他もやってるが)。
MSX｢ひでぶ！｣
完
完
ダンジョンがやりたいやりたいやりたいやりたいやりたいやりたいやりたいやりたいやりたい～
509 ：ナイコンさん：2011/10/28(金) 19:14:54.33
貴様ぁっ！！P6陛下をなんだと思っとるかぁっ！！
512 ：ナイコンさん：2011/10/28(金) 21:11:28.23
MZ-700は通好みのパソコンで、MSXはゲーム機のイメージ。
当時MZ-700のユーザーだったがMSXを比較の対象にしたことはないし、MSXにまけるとおもったこともない。
当時MZ-700のユーザーだったがMSXを比較の対象にしたことはないし、MSXにまけるとおもったこともない。
当時の通はMZ-700なんか選ばなかっただろ
MZ700からソフト始めたのってどこの社長だっけ？
515 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/10/29(土) 00:08:14.83
極論言うと、
ＭＳＸ信者はマジうぜー
が、
ＣＯＮＳＯＬＥは死んで欲しいレベル
ＭＳＸ信者はマジうぜー
が、
ＣＯＮＳＯＬＥは死んで欲しいレベル
517 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/10/29(土) 00:40:19.83
ドラクエを子供向けだの鑑賞に耐えられないだのいろいろ好き勝手言ってるが
実際は現在でも大人もやってるし流行りに乗ってプレイしている高校生も居る
ハードがいくら進化して新作出ようとも絵の雰囲気は踏襲しているワケだがそこんとこはどうなる？
いくらアンチが信者見下す為だからって歪んで捉えているような人間の話しはアテにならんな
世の中的には普通にドラクエよりwizを熱く語るやつのほうがキモい
実際は現在でも大人もやってるし流行りに乗ってプレイしている高校生も居る
ハードがいくら進化して新作出ようとも絵の雰囲気は踏襲しているワケだがそこんとこはどうなる？
いくらアンチが信者見下す為だからって歪んで捉えているような人間の話しはアテにならんな
世の中的には普通にドラクエよりwizを熱く語るやつのほうがキモい
519 ：ナイコンさん：2011/10/29(土) 01:15:19.26
大人になりきれない、子供並の知能しかもってない人はドラクエで満足するんじゃない？w
> 6001から始まったソフトハウスやプログラマーってT&E､チュンソフト､クリスタルソフト､堀井雄二
コンパイルもMZ80だって？
MSXが無かった時代だから仕方なくクズハードで出しただけ。それを勘違いしてもらっては困る
MSXが出てたら6001やMZ80などでは始めなかった
真の名作と評価されるものはちゃんと後世のハードでも移植される
グラ2がいい例 68kに移植されるしPS1でも出たしPSPでもwiiなどの成功を収めたハードにも移植された
ハイドライド1？ そんなもの謎の解き方すらノーヒントで横暴な昔の不完全なゲームじゃねーかww
ドルアーガ同様自力クリアなんて信じられんな
コンパイルもMZ80だって？
MSXが無かった時代だから仕方なくクズハードで出しただけ。それを勘違いしてもらっては困る
MSXが出てたら6001やMZ80などでは始めなかった
真の名作と評価されるものはちゃんと後世のハードでも移植される
グラ2がいい例 68kに移植されるしPS1でも出たしPSPでもwiiなどの成功を収めたハードにも移植された
ハイドライド1？ そんなもの謎の解き方すらノーヒントで横暴な昔の不完全なゲームじゃねーかww
ドルアーガ同様自力クリアなんて信じられんな
>>518
>絵の雰囲気
お子様が好む絵だよね、成人した大人は嫌悪する
>>520
>MSXが無かった時代だから仕方なくクズハードで出しただけ。
クズハードに後出しで負けたＭＳＸ
>真の名作と評価されるものはちゃんと後世のハードでも移植される
レゲーを懐かしんで買う奴がいるから出すだけだよ、勘違いスンナ
>ドルアーガ同様自力クリアなんて信じられんな
ドライドが自力クリア出来ないって、アンタ池沼だね
>絵の雰囲気
お子様が好む絵だよね、成人した大人は嫌悪する
>>520
>MSXが無かった時代だから仕方なくクズハードで出しただけ。
クズハードに後出しで負けたＭＳＸ
>真の名作と評価されるものはちゃんと後世のハードでも移植される
レゲーを懐かしんで買う奴がいるから出すだけだよ、勘違いスンナ
>ドルアーガ同様自力クリアなんて信じられんな
ドライドが自力クリア出来ないって、アンタ池沼だね
ロープレやアドベンチャーは、物語を楽しむものだからね。
自力でクリアしようなんて気にはならん。
アクションも、攻略本とか見て調べつくすんだけどね。
自力でクリアしようなんて気にはならん。
アクションも、攻略本とか見て調べつくすんだけどね。
ドルアーガはアクションだし、ハイドライドはやらなかったし。
そもそもロープレなんてドラクエしかやらん。
そもそもロープレなんてドラクエしかやらん。
>>524
ドラクエも最初のやつは大したストーリーもないよな
ドラクエも最初のやつは大したストーリーもないよな
528 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/10/29(土) 10:59:26.59
>>526
それはどうかな…ｗ”
それはどうかな…ｗ”
529 ：ナイコンさん：2011/10/29(土) 11:01:34.18
530 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/10/29(土) 11:03:13.43
こいつらって、ゲーム語りしかしてねーし、プログラムは愚か、曲も作れないカスｗ
MSX廃人とP6星人が闘うスレはここですか？！
ある機種に集中してると、とても8ビット機全般集めるのは金銭的に無理ですな。
533 ：ナイコンさん：2011/10/29(土) 12:35:33.48
>>513
MZ-700をただグラフィックが弱いだけのマシンだと思っているだろう。
システムソフトや言語の充実度、がっちりとした堅牢な筐体、キーボードの打鍵感の良さ、強力なHu-BASIC、あの価格帯で64KB。
虚飾を捨て内実を取る質実剛健な構成。まさに玄人のためのマシンだよ。
MZ-700をただグラフィックが弱いだけのマシンだと思っているだろう。
システムソフトや言語の充実度、がっちりとした堅牢な筐体、キーボードの打鍵感の良さ、強力なHu-BASIC、あの価格帯で64KB。
虚飾を捨て内実を取る質実剛健な構成。まさに玄人のためのマシンだよ。
堅牢な筺体！ぎゃははははは！5000円で売ってたけどばかでかいから買わなかったのさ！
(^Q^)/^ ぎゃははははは！
(^Q^)/^ ぎゃははははは！
535 ：ナイコンさん：2011/10/29(土) 14:28:44.38
ＭＳＸ信者がたまにこき下ろせるマシン見つけておおはしゃぎw
MSX信者キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
うえうえうえうえうえううえうえううえうえうえううえううえうえううえうえｗｗｗ
うえうえうえうえうえううえうえううえうえうえううえううえうえううえうえｗｗｗ
>>534
それいつの話か教えてくれ
それいつの話か教えてくれ
MSXw
>>537 梅雨時だったから6月だったかな。今でさえ8ビット機で部屋の中せまいし、どんどん集めてるから更にせまくなるのに、あんなでかい筺体見たら買う気無くなった。
MZ-2000って、確か｢フロントライン｣があったな。タイムシークレットシリーズもあったっけ。MZは当時から嫌いだったから、買う気しない。MZ-80なんて2000よりでかかった(笑)。
猫じゃら氏カムバ～ック
MZ-2000って、確か｢フロントライン｣があったな。タイムシークレットシリーズもあったっけ。MZは当時から嫌いだったから、買う気しない。MZ-80なんて2000よりでかかった(笑)。
猫じゃら氏カムバ～ック
512 名前：ナイコンさん[] 投稿日：2011/10/28(金) 21:11:28.23
MZ-700は通好みのパソコンで、MSXはゲーム機のイメージ。
当時MZ-700のユーザーだったがMSXを比較の対象にしたことはないし、MSXにまけるとおもったこともない。
513 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 21:21:20.81
当時の通はMZ-700なんか選ばなかっただろ
533 名前：ナイコンさん[] 投稿日：2011/10/29(土) 12:35:33.48
>>513
MZ-700をただグラフィックが弱いだけのマシンだと思っているだろう。
システムソフトや言語の充実度、がっちりとした堅牢な筐体、キーボードの打鍵感の良さ、強力なHu-BASIC、あの価格帯で64KB。
虚飾を捨て内実を取る質実剛健な構成。まさに玄人のためのマシンだよ。
↓↓↓↓↓↓読解力＋理解力の無いやつ
534 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 12:55:54.85
堅牢な筺体！ぎゃははははは！5000円で売ってたけどばかでかいから買わなかったのさ！
(^Q^)/^ ぎゃははははは！
539 返信：ナイコンさん[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 18:23:42.95
>>537 梅雨時だったから6月だったかな。今でさえ8ビット機で部屋の中せまいし、どんどん集めてるから更にせまくなるのに、あんなでかい筺体見たら買う気無くなった。
MZ-2000って、確か｢フロントライン｣があったな。タイムシークレットシリーズもあったっけ。MZは当時から嫌いだったから、買う気しない。MZ-80なんて2000よりでかかった(笑)。
MZ-700は通好みのパソコンで、MSXはゲーム機のイメージ。
当時MZ-700のユーザーだったがMSXを比較の対象にしたことはないし、MSXにまけるとおもったこともない。
513 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 21:21:20.81
当時の通はMZ-700なんか選ばなかっただろ
533 名前：ナイコンさん[] 投稿日：2011/10/29(土) 12:35:33.48
>>513
MZ-700をただグラフィックが弱いだけのマシンだと思っているだろう。
システムソフトや言語の充実度、がっちりとした堅牢な筐体、キーボードの打鍵感の良さ、強力なHu-BASIC、あの価格帯で64KB。
虚飾を捨て内実を取る質実剛健な構成。まさに玄人のためのマシンだよ。
↓↓↓↓↓↓読解力＋理解力の無いやつ
534 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 12:55:54.85
堅牢な筺体！ぎゃははははは！5000円で売ってたけどばかでかいから買わなかったのさ！
(^Q^)/^ ぎゃははははは！
539 返信：ナイコンさん[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 18:23:42.95
>>537 梅雨時だったから6月だったかな。今でさえ8ビット機で部屋の中せまいし、どんどん集めてるから更にせまくなるのに、あんなでかい筺体見たら買う気無くなった。
MZ-2000って、確か｢フロントライン｣があったな。タイムシークレットシリーズもあったっけ。MZは当時から嫌いだったから、買う気しない。MZ-80なんて2000よりでかかった(笑)。
おぉ！700と2000を間違っているアホがいる！
[結論]700でも2000でもかまわん！わしはMZは全部嫌いじゃ！
[このスレ終了]
[このスレ終了]
MZは黒人。MSXは黄色人種。P6はネ申。おぉ！P6様！
[このスレ終了]
[このスレ終了]
[このスレ糸冬了]
MZってBASICをロードするとフリーメモリーがほとんど無くなるってホントなのか？
MSX信者の捏造です
[糸吉論]MSXはネ申
[このスレ糸冬了]
[このスレ糸冬了]
X1→欲しい！
MZ→粗大ゴミ(笑)
[このスレ糸冬了]
MZ→粗大ゴミ(笑)
[このスレ糸冬了]
549 ：ナイコンさん：2011/10/29(土) 20:32:40.15
俺はMZ-700をハードオフで500円で買った。
ちゃんと使える。
ちゃんと使える。
>>533
＞キーボードの打鍵感の良さ
えーっ、あんなストローク深くてガチガチに固く押圧必要なやつがか？
ベーマガ打ち込むだけで疲労困憊。マシン語入力は何かの修行
88FEに乗り換えたらフェザータッチに感動した
＞キーボードの打鍵感の良さ
えーっ、あんなストローク深くてガチガチに固く押圧必要なやつがか？
ベーマガ打ち込むだけで疲労困憊。マシン語入力は何かの修行
88FEに乗り換えたらフェザータッチに感動した
でもさP6がMSXよりいいなんてココの住人ぐらいしかいないんじゃない？
他スレでは名前も挙がってないの多いし
他スレでは名前も挙がってないの多いし
常識以前の話なので、敢えて書く奴がいないだけ。
交錯した期間が短すぎる
MSX1の中でも極一部、83、84年に使い始めたユーザー位しか知らない機種
MSXマガジンを創刊号から知ってるレベルでないと無理だもの
MSX1の中でも極一部、83、84年に使い始めたユーザー位しか知らない機種
MSXマガジンを創刊号から知ってるレベルでないと無理だもの
キータッチってさ、実際性能じゃないよね？ストロークゼロや硬いゴムボタンやタッチパネルみたいに
実際にストレス溜まるものはダメだけどさ
実際にストレス溜まるものはダメだけどさ
御三家とか言われて過去の化石で賞賛されてても最後(現代)にはパナやソニーに負けてるんだよね
御三家メーカーってハッキリ言って時代を見る目が無いんだよねだからVAIOにもボロボロにされるんだよ
元MSXメーカーにフルボッコにされて今となってはすがれるのは遺物だけなんて哀れなモンだよ
御三家メーカーってハッキリ言って時代を見る目が無いんだよねだからVAIOにもボロボロにされるんだよ
元MSXメーカーにフルボッコにされて今となってはすがれるのは遺物だけなんて哀れなモンだよ
ＭＳＸは日本語なんだから以後全角でヨロ
Windowsを使い始めてキークリック音の偉大さを思い知った
あれさえあればキーボードはソフトタッチ(XDJ等)が一番疲れないしストロークも出るけど、
無い場合は打鍵感が一定程度以上あるキーボードでないと辛い
あれさえあればキーボードはソフトタッチ(XDJ等)が一番疲れないしストロークも出るけど、
無い場合は打鍵感が一定程度以上あるキーボードでないと辛い
キークリック音ならp6にもあっただろ
> 交錯した期間が短すぎる
違うだろ
正確には「寿命が短すぎた」だろ
違うだろ
正確には「寿命が短すぎた」だろ
P6の知名度ねえ、NEC繋がりで8801ユーザーなら名前は何とか
でも中期～後期モデルから入った人だと厳しいか
でも中期～後期モデルから入った人だと厳しいか
ＭＺっていやクリーンコンピューターなわけだが、
あれはやるのが早すぎたんだよ。
少なくとも、フロッピーを標準にしてからでないと。
まあ、ＢＡＳＩＣが不安定だったもんだからって言う
苦肉の策だからしょうがないんだけどね。
あれはやるのが早すぎたんだよ。
少なくとも、フロッピーを標準にしてからでないと。
まあ、ＢＡＳＩＣが不安定だったもんだからって言う
苦肉の策だからしょうがないんだけどね。
562 ：ナイコンさん：2011/10/30(日) 09:14:22.90
当時はICが高かったからクリーンコンピューターで正解だった。
BASICを使わず大容量のマシン語ゲームをＬＯＡＤしたり、BASIC以外の言語を使ったりする時に真価を発揮した。
まあ、BASICでしかプログラムを組まないような低レベルユーザーには分からんと思うが。
BASICを使わず大容量のマシン語ゲームをＬＯＡＤしたり、BASIC以外の言語を使ったりする時に真価を発揮した。
まあ、BASICでしかプログラムを組まないような低レベルユーザーには分からんと思うが。
だって、そのＢＡＳＩＣ以外の言語使うときに
いちいちテープでロードしてたんだべ？
８００１なら少なくとも、一瞬でＢＡＳＩＣになったのに。
でも、テープ時代のＭＺって、ＢＡＳＩＣ以外に言語なにかあったっけ？
ハドソンなどのサードＢＡＳＩＣなら聞き覚えあるけど。
いちいちテープでロードしてたんだべ？
８００１なら少なくとも、一瞬でＢＡＳＩＣになったのに。
でも、テープ時代のＭＺって、ＢＡＳＩＣ以外に言語なにかあったっけ？
ハドソンなどのサードＢＡＳＩＣなら聞き覚えあるけど。
564 ：ナイコンさん：2011/10/30(日) 09:51:51.09
>だって、そのＢＡＳＩＣ以外の言語使うときに
>いちいちテープでロードしてたんだべ？
>８００１なら少なくとも、一瞬でＢＡＳＩＣになったのに。
だから、そのBASICを使わないんだってw
おれはGAMEとWICSをよく使ったなぁ・・・。
他にもPASCALとかFORTHとかLISPとかPROLOGUEとかMZには色々な言語があったね。
>ハドソンなどのサードＢＡＳＩＣなら聞き覚えあるけど。
HuBASICだね。
これも、フリーウェアが必要な時はSHARP系のBASICを、マイクロソフト系のプログラムを移植する時はHuBASICをと目的に合わせて使い分けた。
>いちいちテープでロードしてたんだべ？
>８００１なら少なくとも、一瞬でＢＡＳＩＣになったのに。
だから、そのBASICを使わないんだってw
おれはGAMEとWICSをよく使ったなぁ・・・。
他にもPASCALとかFORTHとかLISPとかPROLOGUEとかMZには色々な言語があったね。
>ハドソンなどのサードＢＡＳＩＣなら聞き覚えあるけど。
HuBASICだね。
これも、フリーウェアが必要な時はSHARP系のBASICを、マイクロソフト系のプログラムを移植する時はHuBASICをと目的に合わせて使い分けた。
ＢＡＳＩＣを使わないのはいいんだけど、GAMEとWICSと
PASCALとかFORTHとかLISPとかPROLOGUEとかをワザワザ
テープでロードしなきゃならんのがねぇ・・・
ＢＡＳＩＣの領域などバンク切り替えでＲＡＭになったし、
それぐらい8801でできたし。
少なくともテープの時代は、ＢＡＳＩＣなりがＲＯＭになってないと
マトモに使える状態じゃなかった。
最初のフロッピー標準のクリーンコンピューターってったら、Ｘ１Ｄかな？
PASCALとかFORTHとかLISPとかPROLOGUEとかをワザワザ
テープでロードしなきゃならんのがねぇ・・・
ＢＡＳＩＣの領域などバンク切り替えでＲＡＭになったし、
それぐらい8801でできたし。
少なくともテープの時代は、ＢＡＳＩＣなりがＲＯＭになってないと
マトモに使える状態じゃなかった。
最初のフロッピー標準のクリーンコンピューターってったら、Ｘ１Ｄかな？
[異常にスレチなSHARP対決]
X1→おぉ！御三家！デザイン素晴らしい！ソフト豊富！グラフィック素晴らしい！オクに出てるやないか？落札いけー！
MZ→は？！MZ？これはただのゴミ(笑)
X1→おぉ！御三家！デザイン素晴らしい！ソフト豊富！グラフィック素晴らしい！オクに出てるやないか？落札いけー！
MZ→は？！MZ？これはただのゴミ(笑)
パソコンはMSX2+が一番。ソフト資産が凄い。
オクで落札し過ぎて、借金して生活したアホがここにいると聞いてやって来ました。
MSX2+を出したメーカーは、ペディアによると、
三洋、ソニー、パナソニックか。
これがいわゆる御三家というわけですな。
三洋、ソニー、パナソニックか。
これがいわゆる御三家というわけですな。
>>568 それはお前の事や
MZ-700(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)。MZ系なんか当時見向きもしなかったわ(笑)。Joshin電気のパソコンコーナーでいじっただけだな(笑)。
SHARPのパソコンは、いちいちBASICをテープでロードするのがめんどくさかった(笑)。
しかしX1は良かったから我慢出来たが、MZなんか我慢出来そうにない(笑)。
SHARPのパソコンは、いちいちBASICをテープでロードするのがめんどくさかった(笑)。
しかしX1は良かったから我慢出来たが、MZなんか我慢出来そうにない(笑)。
TURBO R売ってるんだけど2+までで十分だからいーらない。
>>569 御三家！MSXに御三家あったのか！わしパナソニック大好きだから、パナソニックのしか買った事がないのだ。
574 ：ナイコンさん：2011/10/30(日) 10:37:44.63
>>565
>ＢＡＳＩＣを使わないのはいいんだけど、GAMEとWICSと
>PASCALとかFORTHとかLISPとかPROLOGUEとかをワザワザ
>テープでロードしなきゃならんのがねぇ・・・
当時はそんなにめんどくさくは感じなかったよ。
ロードさえすれば色々使えたというプラス面の方が俺は好きだった。
それと、どうしてもスイッチ・オン・ベーシックが使いたければ、ROMに焼いて搭載するという裏技や、FDDを接続するという方法があった。
MZの場合はMZ-80KからFDDを接続できたし、シャープやその他のメーカーもディスクBASICや色々な言語をサポートしていた。
PC-8001もホビーで使う場合はカセットテープを使っていたけど、会社で使う場合はFDDが必須だった。
まあ、ここんとこはMZも一緒。
>少なくともテープの時代は、ＢＡＳＩＣなりがＲＯＭになってないと
>マトモに使える状態じゃなかった。
何を根拠にそういう発言をしてるんだか・・・。
>ＢＡＳＩＣを使わないのはいいんだけど、GAMEとWICSと
>PASCALとかFORTHとかLISPとかPROLOGUEとかをワザワザ
>テープでロードしなきゃならんのがねぇ・・・
当時はそんなにめんどくさくは感じなかったよ。
ロードさえすれば色々使えたというプラス面の方が俺は好きだった。
それと、どうしてもスイッチ・オン・ベーシックが使いたければ、ROMに焼いて搭載するという裏技や、FDDを接続するという方法があった。
MZの場合はMZ-80KからFDDを接続できたし、シャープやその他のメーカーもディスクBASICや色々な言語をサポートしていた。
PC-8001もホビーで使う場合はカセットテープを使っていたけど、会社で使う場合はFDDが必須だった。
まあ、ここんとこはMZも一緒。
>少なくともテープの時代は、ＢＡＳＩＣなりがＲＯＭになってないと
>マトモに使える状態じゃなかった。
何を根拠にそういう発言をしてるんだか・・・。
>>574
限界の低すぎる雑魚がさらにピーガーやらないとBASICすら起動しないってのがまともにみえないんだろ
マシン語ユーザーが優越感もっているみたいだが所詮は絶滅危惧種
マシン語じゃないとまともな能力出せない時点で性能はザコなんだよ
真にすばらしいハードは敷居が低くくても使い勝手や性能は高い
当時のマシンでプログラミングなんて別に出来なくてもいい。どうせやれることなんて高が知れてる
FD無しだのメモリ低いだの処理速度だのを気にしている時点でやれることはどうせゲーム
ADVとかRPGなんてFD付いてればBASICでも作れる。今と違って友達が同機種持ってないとプレイもしてもらえないが
限界の低すぎる雑魚がさらにピーガーやらないとBASICすら起動しないってのがまともにみえないんだろ
マシン語ユーザーが優越感もっているみたいだが所詮は絶滅危惧種
マシン語じゃないとまともな能力出せない時点で性能はザコなんだよ
真にすばらしいハードは敷居が低くくても使い勝手や性能は高い
当時のマシンでプログラミングなんて別に出来なくてもいい。どうせやれることなんて高が知れてる
FD無しだのメモリ低いだの処理速度だのを気にしている時点でやれることはどうせゲーム
ADVとかRPGなんてFD付いてればBASICでも作れる。今と違って友達が同機種持ってないとプレイもしてもらえないが
日曜日なのに静かとはこれいかに。
マシン語メインでの開発が最早無益って所までは同意
ただ高級言語で全てが解決する事もまたないのよ
ハード側の回路設計の負担やアーキとの整合、最大のCPU性能引き出し等の直叩き需要は０にはならんから
あと意外と重要なのがC言語の素養としてのマシン語
これを理解していない奴は、時としてあり得ないコードや信じられないバグを出しがち
C++ならまだ高級言語としてのコーディングのみに終始する事も出来なくはないんだが・・・
ただ高級言語で全てが解決する事もまたないのよ
ハード側の回路設計の負担やアーキとの整合、最大のCPU性能引き出し等の直叩き需要は０にはならんから
あと意外と重要なのがC言語の素養としてのマシン語
これを理解していない奴は、時としてあり得ないコードや信じられないバグを出しがち
C++ならまだ高級言語としてのコーディングのみに終始する事も出来なくはないんだが・・・
578 ：ナイコンさん：2011/10/30(日) 12:57:46.31
>>575
>限界の低すぎる雑魚がさらにピーガーやらないとBASICすら起動しないってのがまともにみえないんだろ
>
>マシン語ユーザーが優越感もっているみたいだが所詮は絶滅危惧種
>マシン語じゃないとまともな能力出せない時点で性能はザコなんだよ
>真にすばらしいハードは敷居が低くくても使い勝手や性能は高い
>当時のマシンでプログラミングなんて別に出来なくてもいい。どうせやれることなんて高が知れてる
>FD無しだのメモリ低いだの処理速度だのを気にしている時点でやれることはどうせゲーム
>ADVとかRPGなんてFD付いてればBASICでも作れる。今と違って友達が同機種持ってないとプレイもしてもらえないが
なんか昔のことを今の価値観で考えてる、そんな感じ。
当時はそれが最先端だし当時のこと知らないなら黙ってればよいのに。
>限界の低すぎる雑魚がさらにピーガーやらないとBASICすら起動しないってのがまともにみえないんだろ
>
>マシン語ユーザーが優越感もっているみたいだが所詮は絶滅危惧種
>マシン語じゃないとまともな能力出せない時点で性能はザコなんだよ
>真にすばらしいハードは敷居が低くくても使い勝手や性能は高い
>当時のマシンでプログラミングなんて別に出来なくてもいい。どうせやれることなんて高が知れてる
>FD無しだのメモリ低いだの処理速度だのを気にしている時点でやれることはどうせゲーム
>ADVとかRPGなんてFD付いてればBASICでも作れる。今と違って友達が同機種持ってないとプレイもしてもらえないが
なんか昔のことを今の価値観で考えてる、そんな感じ。
当時はそれが最先端だし当時のこと知らないなら黙ってればよいのに。
当時って
｢カセットデッキ内蔵｣とか
｢本格的なセパレートタイプ｣とか
｢場所を取らない一体型｣などが売り文句として成り立っていた時代
｢カセットデッキ内蔵｣とか
｢本格的なセパレートタイプ｣とか
｢場所を取らない一体型｣などが売り文句として成り立っていた時代
この辺を見てワクテカできる人が集うスレ
ttp://www.youtube.com/watch?v=AehkBrXVcls
MSXはこっち
ttp://www.youtube.com/watch?v=zGHKB8FzzT4
ttp://www.youtube.com/watch?v=AehkBrXVcls
MSXはこっち
ttp://www.youtube.com/watch?v=zGHKB8FzzT4
mzはmachineがcrapならuserもmaggotだった事を今知った
オレ当時からずっとべーしっ君だよ
何のかんの言っても今の馬鹿げたスペックなら力押しでなんでも解決っしょ
当時からいずれスペックがBASICのデメリットをすべて埋めてくれると信じていたよ
自分以外まわりには88や68やX1いたけどみなゲー専だったな
おかげで自己流もいいとこだった。たいしたプログラム組めなかったがそれでも信長の野望17カ国を改造して
米相場を変動制にしたりレベル10まで上限上げたり(実質8が攻略限界)してツレと遊んだり
ホストプログラムいじってDOS2導入でRAMDISK使用オンメモリ768KBで高速化したりいろいろ楽しんだよ
少ない情報で勝手に当時知らないと決め付ける>>578みたいなヤツが高度なプログラムや活用してたとは到底思えない
知識だけ身につけて実際たいしたことなんかしてないんじゃない？
当時からいずれスペックがBASICのデメリットをすべて埋めてくれると信じていたよ
自分以外まわりには88や68やX1いたけどみなゲー専だったな
おかげで自己流もいいとこだった。たいしたプログラム組めなかったがそれでも信長の野望17カ国を改造して
米相場を変動制にしたりレベル10まで上限上げたり(実質8が攻略限界)してツレと遊んだり
ホストプログラムいじってDOS2導入でRAMDISK使用オンメモリ768KBで高速化したりいろいろ楽しんだよ
少ない情報で勝手に当時知らないと決め付ける>>578みたいなヤツが高度なプログラムや活用してたとは到底思えない
知識だけ身につけて実際たいしたことなんかしてないんじゃない？
昔のことを今の価値観で考えてる・・・
ある意味当たっているが的外れだな
当時から今の価値観でみていた。
プログラミングを極めたいと思うほどハードを素晴らしいなんて思ったことが無かったからさ
逆に今はプログラム組まなくなった。いまのフリーとか素晴らしくて何でもあるしアプリもゲームも進化しすぎたむ
とてもついていけないレベルだしいまさら俺が何か出来る領域ではなくなった
何年か前からオレの価値観は「プログラムやるだけムダ」という結論に達した
ある意味当たっているが的外れだな
当時から今の価値観でみていた。
プログラミングを極めたいと思うほどハードを素晴らしいなんて思ったことが無かったからさ
逆に今はプログラム組まなくなった。いまのフリーとか素晴らしくて何でもあるしアプリもゲームも進化しすぎたむ
とてもついていけないレベルだしいまさら俺が何か出来る領域ではなくなった
何年か前からオレの価値観は「プログラムやるだけムダ」という結論に達した
ミステリーハウスレベルなら作れるかな
って当時のマシンでもできるかww
って当時のマシンでもできるかww
昔を美化するので精一杯
みなプログラミングなんて過去のお遊び
現在やってたらプロレベルかアホくらい
みなプログラミングなんて過去のお遊び
現在やってたらプロレベルかアホくらい
「プログラムやるだけムダ」という結論に達した、ねぇ・・・
まあ、ゲームだけ見てりゃ、そうも映るわな。
この板に出て来るパソコンも、ゲームぐらいしか目的がなかったしね。
まあ、ゲームだけ見てりゃ、そうも映るわな。
この板に出て来るパソコンも、ゲームぐらいしか目的がなかったしね。
俺にとってプログラミングは単なる趣味の一つだから、そこまで真面目に考えたことはなかったな。
それって、プロ野球選手になる才能がないのに、友達と遊びで野球するのは時間のムダと言ってるようなものだし。
それって、プロ野球選手になる才能がないのに、友達と遊びで野球するのは時間のムダと言ってるようなものだし。
コストに対してリターンが見合わないなら手を引く事自体は至極真っ当
ただし同じ結果を得るのに必要な労力は一人一人違うのもプログラムという作業における現実
自分に割に合わない事と、誰も片手間で同じ開発成果を得られない事はイコールではないのよね
むしろマシン語全盛の頃の方が努力で埋められるものは多かったと思う、スペック低くて扱う分野も狭かったし
時代が進めば進むほど人による能力差は開く一方、そういう意味では力押しプログラムというホビーは確かに死んだな
ただし同じ結果を得るのに必要な労力は一人一人違うのもプログラムという作業における現実
自分に割に合わない事と、誰も片手間で同じ開発成果を得られない事はイコールではないのよね
むしろマシン語全盛の頃の方が努力で埋められるものは多かったと思う、スペック低くて扱う分野も狭かったし
時代が進めば進むほど人による能力差は開く一方、そういう意味では力押しプログラムというホビーは確かに死んだな
590 ：ナイコンさん：2011/10/31(月) 15:58:38.25
>>566
MZにはMZの良さがある。
まさにX1とは真逆の良さがな。
豊富なシステムソフトと言語、頑丈でしっかりとした筐体、エラー無縁のデーレコ内蔵、華美を廃した渋さとフラットで落ち着いたテイスト。
まさにプログラム言語の研鑚には最適ではないか。それらを貫徹するため、敢えてカラーグラフィック等は標準搭載しない潔さもな。
もっとも1500以降はゲーマーを意識してその美点が失われてしまったが。
MZにはMZの良さがある。
まさにX1とは真逆の良さがな。
豊富なシステムソフトと言語、頑丈でしっかりとした筐体、エラー無縁のデーレコ内蔵、華美を廃した渋さとフラットで落ち着いたテイスト。
まさにプログラム言語の研鑚には最適ではないか。それらを貫徹するため、敢えてカラーグラフィック等は標準搭載しない潔さもな。
もっとも1500以降はゲーマーを意識してその美点が失われてしまったが。
MZ-700のグラフィック（？）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=IAbglEit8rY
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wmJDXrMuI2o
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=IAbglEit8rY
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wmJDXrMuI2o
>>590
>まさにX1とは真逆の良さがな。
1. 豊富なシステムソフトと言語
2. 頑丈でしっかりとした筐体
3. エラー無縁のデーレコ内蔵
4. 華美を廃した渋さとフラットで落ち着いたテイスト
2. と 4. は主観の部分が大きいと思うが、1. と 3. はX1にも該当するんでは?
>まさにX1とは真逆の良さがな。
1. 豊富なシステムソフトと言語
2. 頑丈でしっかりとした筐体
3. エラー無縁のデーレコ内蔵
4. 華美を廃した渋さとフラットで落ち着いたテイスト
2. と 4. は主観の部分が大きいと思うが、1. と 3. はX1にも該当するんでは?
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ8bitにも選ばれなかったMSXw
P6ｲｲﾖｲｲﾖｰ
P6ｲｲﾖｲｲﾖｰ
40を過ぎてなおこんな所でｗ煽りする人生
P6を選ばなくて本当に良かった
P6を選ばなくて本当に良かった
MZ-700はボビーユーザー主体のゲーム機だったというのが当時の事実
たしかにいまさらプログラムで何やるんだよって話しだよね
あまりにも世間のレベルが高すぎる
P2Pにフルポリゴンモデルに動画プレイヤーにコーデック、エミュを初めさまざまなジャンルで脅威の実現力
現在のPCはみな誰かに供給してもらって成り立っている
原始的ではあったが昔は自分だけのシステムみたいなの作ったりして楽しかったな
グラフィックも音楽も素材作るのに専門分野の知識と経験とセンスが必要
なければゴミしか作れない
昔はシュミでイロイロやってたが今となっては手の出しようも無いな
走り高跳びの記録をロケットベルトで越えられている感覚
もはややる気さえ起きない
あまりにも世間のレベルが高すぎる
P2Pにフルポリゴンモデルに動画プレイヤーにコーデック、エミュを初めさまざまなジャンルで脅威の実現力
現在のPCはみな誰かに供給してもらって成り立っている
原始的ではあったが昔は自分だけのシステムみたいなの作ったりして楽しかったな
グラフィックも音楽も素材作るのに専門分野の知識と経験とセンスが必要
なければゴミしか作れない
昔はシュミでイロイロやってたが今となっては手の出しようも無いな
走り高跳びの記録をロケットベルトで越えられている感覚
もはややる気さえ起きない
>>596
いまさらプログラムで何やるんだよって？
そりゃあ、昔と同じことやるんだよ。
この板のパソコンで、昔やったことってったら、
当時のゲームのパクリってトコかな。
おれは最近、ドラムマニアに大ハマりして、
MIDIファイルをドラムマニアみたいにするソフトを開発した。
今度はベーマガ投稿プログラムの
豪華バージョンでも作ってみようかねぇ・・・
いまさらプログラムで何やるんだよって？
そりゃあ、昔と同じことやるんだよ。
この板のパソコンで、昔やったことってったら、
当時のゲームのパクリってトコかな。
おれは最近、ドラムマニアに大ハマりして、
MIDIファイルをドラムマニアみたいにするソフトを開発した。
今度はベーマガ投稿プログラムの
豪華バージョンでも作ってみようかねぇ・・・
どういうアルゴリズムで打楽器やベースやメロディーラインとのユニゾンや連携を参照しているんだい？
単純にリズムパターンが重複している部分とかドラムをゲームレベルの設定に基づいてパターン化しているのか？
ちょっと考えてみたがドラムパートをそのまま抽出するだけの単純なゲームしか思いつかなかった
ドラムマニアならそれでいいのかもしれないが
単純にリズムパターンが重複している部分とかドラムをゲームレベルの設定に基づいてパターン化しているのか？
ちょっと考えてみたがドラムパートをそのまま抽出するだけの単純なゲームしか思いつかなかった
ドラムマニアならそれでいいのかもしれないが
>>598
ドラム部分だけなら、ノートオンを見るだけで
済むからそんなに難しくはない。
ドラムパート以外は、ノートオンとノートオフを抽出して、
「MIDIアニメ」が見られるようにした。
一番難しかったのは、MIDIファイルの解析だな。
ちなみに、そのソフトのサイトはこれ。
http://www2.ocn.ne.jp/~j3262il6/rds/
ドラム部分だけなら、ノートオンを見るだけで
済むからそんなに難しくはない。
ドラムパート以外は、ノートオンとノートオフを抽出して、
「MIDIアニメ」が見られるようにした。
一番難しかったのは、MIDIファイルの解析だな。
ちなみに、そのソフトのサイトはこれ。
http://www2.ocn.ne.jp/~j3262il6/rds/
なぜかすごく単純な気がするのですが･･･
原理だけ言えば当時機でも出来る気が・・・・
原理だけ言えば当時機でも出来る気が・・・・
>一番難しかったのは、MIDIファイルの解析だな。
程度が知れるな。
程度が知れるな。
ツール系は今でも普通にプログラムするがね
最近多いのはTS周りか、ARIBやMPEG2仕様を拾いつつC++/DirectShow領域でCUI/GUI実装
少しでも汎用から外れたデータ処理を望めば、既成品で埋めきれない隙間なんてザラだし
MSXマシン語時代の経験もVC6の頃は十分生きた、最近はコンパイラが安定して来て出番も少なくなったが・・・
ただゲームやCG、音楽系だと、世間の求めるレベルの素材の壁が昔より遥かに高いとは思う
最近多いのはTS周りか、ARIBやMPEG2仕様を拾いつつC++/DirectShow領域でCUI/GUI実装
少しでも汎用から外れたデータ処理を望めば、既成品で埋めきれない隙間なんてザラだし
MSXマシン語時代の経験もVC6の頃は十分生きた、最近はコンパイラが安定して来て出番も少なくなったが・・・
ただゲームやCG、音楽系だと、世間の求めるレベルの素材の壁が昔より遥かに高いとは思う
つーかお前等､今更プロ目指してるワケじゃないだろw
趣味の範囲で尚且つ一人で商業レベル相手にしてるのか？
趣味の範囲で尚且つ一人で商業レベル相手にしてるのか？
私的に興味のあるソフトを余暇に作るのは普通に趣味でいいと思うが
プロだの商業レベルだのって何の話よ？
プロだの商業レベルだのって何の話よ？
>>605
なんだろうねぇ？
私的に興味のあるソフトを余暇に作るのはいいけど、
作ってる人の大部分がプロってことなのかねぇ？
あと、最近は、スマホマーケットの影響かなにかで、
素人が性懲りもなく、また金儲けとか考えてるフシがあるな。
なんだろうねぇ？
私的に興味のあるソフトを余暇に作るのはいいけど、
作ってる人の大部分がプロってことなのかねぇ？
あと、最近は、スマホマーケットの影響かなにかで、
素人が性懲りもなく、また金儲けとか考えてるフシがあるな。
何かまた香ばしいのが来てるな
見えない敵と戦ってる人に話は通じない
609 ：ナイコンさん：2011/11/01(火) 16:47:24.62
当時を知らないゆとり乙
MZの互換性ってどうなってたのよ
大学で80?を使ってた時期があるけど、クソという印象しかなかった
大学で80?を使ってた時期があるけど、クソという印象しかなかった
MZ-700はMZ-80Kをベースに完成品として、カラー標準にしつつモニタを切り離して低価格にしたもの。
位置づけはホビーパソコンであり、結果、ゲームユーザー主体というのは間違っていない。
位置づけはホビーパソコンであり、結果、ゲームユーザー主体というのは間違っていない。
なんでMZスレになっているのか
ところでMZユーザーは違うBASICが2つあって混乱しなかったのか？
ところでMZユーザーは違うBASICが2つあって混乱しなかったのか？
ちなみにPC-6601mk2SRでようやくMSX1と同等性能
ここはP6より低価格で高性能のMSXに対する>>1のひがみが如実に表れているスレ
ここはP6より低価格で高性能のMSXに対する>>1のひがみが如実に表れているスレ
>ちなみにPC-6601mk2SRでようやくMSX1と同等性能
ゲームユーザーの認識ってこんなもん
ゲームユーザーの認識ってこんなもん
ファミリーベーシックしか持ってないのにMSX1をバカにするようなもんか
>>615
当時のパソコンユーザーは8～9割がゲームユーザーだから、共通認識と言っても良いかと
当時のパソコンユーザーは8～9割がゲームユーザーだから、共通認識と言っても良いかと
1～2割の側で良かった。
619 ：ナイコンさん：2011/11/01(火) 21:09:12.80
スレチだがみんな混乱しているぞ。
MZ-700は80Kの後継機で安価なカラー機だがグラフィック機能を全く搭載しなかったため､ゲーマー、ホビーユーザーには相手にもされず､安いMZでプログラムの勉強をしたいという層に受けた。
PC-6601mk2SRはX1やFM-7と同程度のグラフィックを積んだ6001系の最終機で専用ソフトこそ少なかったが、それでもMSX1とは比較にならない性能。時代も違う。
それこそMSX1と同等性能といったらゲームパソコンになってしまうよ。
MZ-700は80Kの後継機で安価なカラー機だがグラフィック機能を全く搭載しなかったため､ゲーマー、ホビーユーザーには相手にもされず､安いMZでプログラムの勉強をしたいという層に受けた。
PC-6601mk2SRはX1やFM-7と同程度のグラフィックを積んだ6001系の最終機で専用ソフトこそ少なかったが、それでもMSX1とは比較にならない性能。時代も違う。
それこそMSX1と同等性能といったらゲームパソコンになってしまうよ。
ゲームパソコン
マックスマシーン （コモドール・1982年）
コモドール64 （コモドール・1982年）
ZX Spectrum （シンクレア・1982年）
ぴゅう太 （トミー・1982年）
M5（ソード・1982年）
SC-3000 （セガ・1983年）
RX-78 (バンダイ・1983年)
PV-2000 楽がき (カシオ・1983年)
MSX （MSX参入各社・1983年）←←←←←←←
マックスマシーン （コモドール・1982年）
コモドール64 （コモドール・1982年）
ZX Spectrum （シンクレア・1982年）
ぴゅう太 （トミー・1982年）
M5（ソード・1982年）
SC-3000 （セガ・1983年）
RX-78 (バンダイ・1983年)
PV-2000 楽がき (カシオ・1983年)
MSX （MSX参入各社・1983年）←←←←←←←
ゲームパソコン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3
PIOとかベーマガに載ってたじゃん
>>622
そういうことを言うと、「俺の周りにはたくさんいた」みたいな俺様ルールの奴が出てきて荒れると予想。
そういうことを言うと、「俺の周りにはたくさんいた」みたいな俺様ルールの奴が出てきて荒れると予想。
>>623
それがソースになるなら、MSXを含めるほぼ全ての機種が当てはまるんじゃね？
それがソースになるなら、MSXを含めるほぼ全ての機種が当てはまるんじゃね？
>>625
「MZ-700でプログラムを発表していた人が皆無」という主張に対する反論としてはあれで十分
「MZ-700でプログラムを発表していた人が皆無」という主張に対する反論としてはあれで十分
MIDI使ってドラムマニア
動体視力によるカーソルの動きは脳内での認識は実はコンマ何秒か遅れる
この点は遅延して判定をすれば良いのだが問題はコントローラーの遅延による入力の誤差だ
シンセドラムをMIDI接続する場合はカンタンだがPS2のドラムコントローラーを使うとなると面倒だ
USBアダプターによってはかなりの入力遅延が発生する商品がある。アクションゲームなどの場合タイミングがシビアだと
使い物にならない製品もある。しかも製品の種類毎に遅延時間に差があり統一の入力遅延では対応しきれない
対処法として内部でアダプターの種類を認識してそれぞれの製品にあわせた遅延時間をカバーする設定が必要
そしてイチバン問題なのは「叩いたドラムが遅延した状態より早く出力できない」ことである
この問題はどうすることもできず、プレイヤーが叩いた音がゲームの演奏によるドラム音として出力される場合
実際に自分が演奏したものより音が遅れてズレるためリズム感がおかしなことになる恐れもある
1/30s以下にはしたいところではある
動体視力によるカーソルの動きは脳内での認識は実はコンマ何秒か遅れる
この点は遅延して判定をすれば良いのだが問題はコントローラーの遅延による入力の誤差だ
シンセドラムをMIDI接続する場合はカンタンだがPS2のドラムコントローラーを使うとなると面倒だ
USBアダプターによってはかなりの入力遅延が発生する商品がある。アクションゲームなどの場合タイミングがシビアだと
使い物にならない製品もある。しかも製品の種類毎に遅延時間に差があり統一の入力遅延では対応しきれない
対処法として内部でアダプターの種類を認識してそれぞれの製品にあわせた遅延時間をカバーする設定が必要
そしてイチバン問題なのは「叩いたドラムが遅延した状態より早く出力できない」ことである
この問題はどうすることもできず、プレイヤーが叩いた音がゲームの演奏によるドラム音として出力される場合
実際に自分が演奏したものより音が遅れてズレるためリズム感がおかしなことになる恐れもある
1/30s以下にはしたいところではある
http://zxspectrumgames.blogspot.com/2009/06/zx-spectrum-game-space-harrier-zx.html
すげえMSX以下でここまでできるんだな
すげえMSX以下でここまでできるんだな
>>628
BGMがないからMSX未満
BGMがないからMSX未満
>>627
そういや、PS2のドラムコントローラーは動作テストしてなかった。
そのくせ、PS2のキーボードマニアコントローラーには対応している。
遅延ってったら、もっと大きな問題として、Windowsの標準シンセの遅延。
ノートオンから音が出るまでに、300ミリ秒ぐらい遅れる場合があって、
演奏ではマルッキリ使い物にならん。
事実上、DTXなどのエレキドラムや、９０年代に広まってたMIDI音源などが必須。
そういや、PS2のドラムコントローラーは動作テストしてなかった。
そのくせ、PS2のキーボードマニアコントローラーには対応している。
遅延ってったら、もっと大きな問題として、Windowsの標準シンセの遅延。
ノートオンから音が出るまでに、300ミリ秒ぐらい遅れる場合があって、
演奏ではマルッキリ使い物にならん。
事実上、DTXなどのエレキドラムや、９０年代に広まってたMIDI音源などが必須。
そのwikiで注目すべきは変更履歴と脚注
2006年に書かれて５年放置されてたのに急に20件以上の修正、うち19件は同一人物
何だこれ？匿名の修正が非表示にでもなってるのか
2006年に書かれて５年放置されてたのに急に20件以上の修正、うち19件は同一人物
何だこれ？匿名の修正が非表示にでもなってるのか
非表示は無理のはず
ファミベの注釈の「プログラムを組めるので機能的にはパソコンである。」に吹いた。なんだこれ。
では、DSiのプチコンもパソコンということでいいんですね？
同時代のゲームパソコン [編集]
上記特徴を全てそなえていない機種もあるが、一般的には下記のパソコンが当時ゲームパソコンに分類されていた。
トミー(現タカラトミー) ぴゅう太
セガ SC-3000
バンダイ RX-78 GUNDAM
SORD M5
カシオ PV-2000
シンクレア ZX-81
コモドール VIC-1001
コモドール マックスマシーン
コモドール コモドール64
Panasonic等各社 MSX1/MSX2 [3]←←←←←←←
ナショナル JR-100/JR-200[4]
NEC PC-6001[5]←←←←←←←
任天堂 ファミリーベーシック[6]
仲間じゃんｗ
上記特徴を全てそなえていない機種もあるが、一般的には下記のパソコンが当時ゲームパソコンに分類されていた。
トミー(現タカラトミー) ぴゅう太
セガ SC-3000
バンダイ RX-78 GUNDAM
SORD M5
カシオ PV-2000
シンクレア ZX-81
コモドール VIC-1001
コモドール マックスマシーン
コモドール コモドール64
Panasonic等各社 MSX1/MSX2 [3]←←←←←←←
ナショナル JR-100/JR-200[4]
NEC PC-6001[5]←←←←←←←
任天堂 ファミリーベーシック[6]
仲間じゃんｗ
638 ：ナイコンさん：2011/11/02(水) 12:52:50.44
ファミリーBASICはファミコンの延長上のハードウエアなので、ゲーム機というイメージが強い。
でも、キーボードを使ってプログラムを打ち込んだりできる所はパソコンと一緒。
でも、キーボードを使ってプログラムを打ち込んだりできる所はパソコンと一緒。
そもそもゲームパソコンは広告用語なのに、仕様面で定義を試みても収集がつく訳ないだろ
何年も放置されてたのは編集する価値も無いって事だよ
何年も放置されてたのは編集する価値も無いって事だよ
そもそもなんで、ゲームパソコンのカテゴリに
Ｘ６８０００が入ってねーんだ？
ゲームパソコンの王者中の王者じゃねーか。
Ｘ６８０００が入ってねーんだ？
ゲームパソコンの王者中の王者じゃねーか。
その分類は標準的モニタがテレビというだけで
ゲームに適した機能とかは全く関係ない
カートリッジによるソフト供給もファミリーベーシックの場合は創世機ファミーでもないかぎり排他的なので基準としては微妙
ゲームに適した機能とかは全く関係ない
カートリッジによるソフト供給もファミリーベーシックの場合は創世機ファミーでもないかぎり排他的なので基準としては微妙
もしかして、オモチャ屋での販売実績がある
マシンってことかねぇ？
そうだとすると、パピコンは入らなそうだが・・・
マシンってことかねぇ？
そうだとすると、パピコンは入らなそうだが・・・
643 ：ナイコンさん：2011/11/02(水) 13:52:43.77
ゲームパソコン
トミー(現タカラトミー) ぴゅう太
セガ SC-3000
バンダイ RX-78 GUNDAM
SORD M5
カシオ PV-2000
シンクレア ZX-81
コモドール VIC-1001
コモドール マックスマシーン
コモドール コモドール64
Panasonic等各社 MSX1/MSX2
ナショナル JR-100/JR-200
NEC PC-6001
任天堂 ファミリーベーシック
Wikiではこれらをゲームパソコンとして分類しているが明らかに違う物もあるな。
PC-6001はパソコン
コモドール64、VIC1001もパソコン
JR-100/JR-200は低スペック入門パソコンで非ゲーム。なにせゲームソフトはとても少ない。
ファミリーベーシックはゲーム機の周辺機器
だと思うが。
トミー(現タカラトミー) ぴゅう太
セガ SC-3000
バンダイ RX-78 GUNDAM
SORD M5
カシオ PV-2000
シンクレア ZX-81
コモドール VIC-1001
コモドール マックスマシーン
コモドール コモドール64
Panasonic等各社 MSX1/MSX2
ナショナル JR-100/JR-200
NEC PC-6001
任天堂 ファミリーベーシック
Wikiではこれらをゲームパソコンとして分類しているが明らかに違う物もあるな。
PC-6001はパソコン
コモドール64、VIC1001もパソコン
JR-100/JR-200は低スペック入門パソコンで非ゲーム。なにせゲームソフトはとても少ない。
ファミリーベーシックはゲーム機の周辺機器
だと思うが。
シンクレアも低スペック入門パソコンで非ゲームだな。
なにせゲームソフトはおろか、メモリもとても少ない。
>>640
ゲーム機の第４世代に「ホビーパソコン」としてカテゴライズされてるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%A9%9F#.E7.AC.AC4.E4.B8.96.E4.BB.A3.EF.BC.881980.E5.B9.B4.E4.BB.A3.E5.BE.8C.E5.8D.8A_-_1990.E5.B9.B4.E4.BB.A3.E5.89.8D.E5.8D.8A.EF.BC.89
なにせゲームソフトはおろか、メモリもとても少ない。
>>640
ゲーム機の第４世代に「ホビーパソコン」としてカテゴライズされてるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%A9%9F#.E7.AC.AC4.E4.B8.96.E4.BB.A3.EF.BC.881980.E5.B9.B4.E4.BB.A3.E5.BE.8C.E5.8D.8A_-_1990.E5.B9.B4.E4.BB.A3.E5.89.8D.E5.8D.8A.EF.BC.89
まあWikipediaなんてどれだけ正確な知識があるかも分からん暇人が書いてる程度のもんだし。
646 ：ナイコンさん：2011/11/02(水) 15:36:49.95
だいたい当時のマシンなんてほとんどホビー用途だろ。
648 ：ナイコンさん：2011/11/02(水) 17:11:56.17
自演乙ｗ
またいつものシーケンサーモドキさんだろ
遠藤は三流じゃなかっただろ…
まぁあの人は意味不明なレスとは無縁だし、自分の名前も隠さなかったけどな
まぁあの人は意味不明なレスとは無縁だし、自分の名前も隠さなかったけどな
651 ：ナイコンさん：2011/11/02(水) 18:44:43.44
>>646
ゲーム用途とホビー用途は違うということ。
ゲームが好きな連中からみたら、ゲームができるというところが重要。
Wikipediaのゲームの歴史をみてみても、パソコンゲームのことは全然紹介されず、ゲーム機のゲームばかり紹介されてる。
ここに出入りしているレトロパソコンが好きな人間関係より、レトロゲーマーのほうが勢力が大きいんだろう。
ゲーム用途とホビー用途は違うということ。
ゲームが好きな連中からみたら、ゲームができるというところが重要。
Wikipediaのゲームの歴史をみてみても、パソコンゲームのことは全然紹介されず、ゲーム機のゲームばかり紹介されてる。
ここに出入りしているレトロパソコンが好きな人間関係より、レトロゲーマーのほうが勢力が大きいんだろう。
明日も一台古パソが届くぞｗわし何台買うんだｗ多分７０台位いくんじゃなかろうかｗもっといくかもｗ
しかし、RX-78二台とFM-7三台と、A1二台とこれらの機種の貴重なソフト手放して失敗した(涙)なんと言うもったいない事をしたんだ、わしは(涙)。
しかし、そろえまくってもわしはネットでは公開しないのだｗ至る所でＵＲＬ貼られたり、ごちゃごちゃ言われたり(特にこの板)、売ってくれとか言う阿呆がいるからな。わし一人で密かに遊びのだｗ
しかし、RX-78二台とFM-7三台と、A1二台とこれらの機種の貴重なソフト手放して失敗した(涙)なんと言うもったいない事をしたんだ、わしは(涙)。
しかし、そろえまくってもわしはネットでは公開しないのだｗ至る所でＵＲＬ貼られたり、ごちゃごちゃ言われたり(特にこの板)、売ってくれとか言う阿呆がいるからな。わし一人で密かに遊びのだｗ
三流認識してるんなら召喚呪文止めろよ
せっかく皆スルーしてたのに
せっかく皆スルーしてたのに
手遅れです
ｗ付きレスのお客さんも一時期に比べれば数人レベルにまで減ったが、そこからは長期戦だ。
頼むから根負けして餌を与えないでくれ。
頼むから根負けして餌を与えないでくれ。
田中の兄貴から時々メールが来るんだけど
こいつも相手にしない方が良い？
こいつも相手にしない方が良い？
MSX1と6001を別次元に設定しているのはここくらいだろう
基本構造はほぼ同じで販売対象とする人間も同様いずれのハードにも利点と欠点が存在し
結論的に同程度のスペック
販売台数やソフトなどに多少の差があれど決定的といえる相違点は無い
両機より高性能なハードのユーザーでいずれも所有したことの無い物に言わせれば
「同レベルだよ 違いなんてどうでもいい」
という結論に達する
ただ初代6001はケタ違いにショボイ
基本構造はほぼ同じで販売対象とする人間も同様いずれのハードにも利点と欠点が存在し
結論的に同程度のスペック
販売台数やソフトなどに多少の差があれど決定的といえる相違点は無い
両機より高性能なハードのユーザーでいずれも所有したことの無い物に言わせれば
「同レベルだよ 違いなんてどうでもいい」
という結論に達する
ただ初代6001はケタ違いにショボイ
そりゃスペックの話をしたらそうだろ｡
このスレは本来スペックで語る場じゃなく文化で語る場だ
このスレは本来スペックで語る場じゃなく文化で語る場だ
6001の自意識過剰は病気だよ
最初期1年半以内購入、中高生以上がMSX1ユーザーの一体何割だと思ってるんだ
6601や8001ですら大半は名前しか知らんだろうに
最初期1年半以内購入、中高生以上がMSX1ユーザーの一体何割だと思ってるんだ
6601や8001ですら大半は名前しか知らんだろうに
>最初期1年半以内購入、中高生以上がMSX1ユーザーの一体何割だと思ってるんだ
何言ってるのか分からん
何言ってるのか分からん
不細工ほど自意識過剰なのは自然の摂理。
周囲の無視の代償行為だから止めたら精神の安定が保てん。
周囲の無視の代償行為だから止めたら精神の安定が保てん。
内面を磨けば済む事なのに、何故かP6は決してそちらには進まんのよね
周囲を下げれば自分が上がると思い込んでる面倒なタイプ
周囲を下げれば自分が上がると思い込んでる面倒なタイプ
移植中心になってからはMSXもおかしくなって行ったけどな
自機種の特性・個性をスポイルすれば未来は閉ざされるという好例
ひょっとするとFDD換装という戦略自体が最初の敗着だったのかもな
当時可能な範囲で他に何かMSXに相応しい打ち手があったとも思えんが
自機種の特性・個性をスポイルすれば未来は閉ざされるという好例
ひょっとするとFDD換装という戦略自体が最初の敗着だったのかもな
当時可能な範囲で他に何かMSXに相応しい打ち手があったとも思えんが
西が儲かった時点でＭＳＸ計画は大成功です
まあMSX１が何の魅力もないマシンだったとこは確かだな。
SC-3000やM-5と大差ないくせに高い。低性能な上にボッタクリｗ
SC-3000やM-5と大差ないくせに高い。低性能な上にボッタクリｗ
パソコンとしては→FDD→HDD(SASI)は全く正しい流れ
ただ同時にゲームも動きより高解像度重視になっていけばその先は…
かと言ってCS機のようにROMで粘れば今度はパソコンとして終了、時代に負けた
ただ同時にゲームも動きより高解像度重視になっていけばその先は…
かと言ってCS機のようにROMで粘れば今度はパソコンとして終了、時代に負けた
パソコンに興味出たり､買ったりしたのが
85年以前か後かで全く違ってくる｡
概ね>1は82年～83年辺りの人たち
85年以前か後かで全く違ってくる｡
概ね>1は82年～83年辺りの人たち
スマホ板では、iPhone軍団とアンドロ軍団の
罵り愛が見られるわけだが、このスレも似たようなもんだな。
罵り愛が見られるわけだが、このスレも似たようなもんだな。
670 ：ナイコンさん：2011/11/03(木) 08:17:48.26
>>666
>まあMSX１が何の魅力もないマシンだったとこは確かだな。
>SC-3000やM-5と大差ないくせに高い。低性能な上にボッタクリｗ
俺もそう思う。
でも信者ってバカだからそこんとこが理解できないんだよな。
>まあMSX１が何の魅力もないマシンだったとこは確かだな。
>SC-3000やM-5と大差ないくせに高い。低性能な上にボッタクリｗ
俺もそう思う。
でも信者ってバカだからそこんとこが理解できないんだよな。
ageレスの人は今日も平常運転だな
こっちはもしかすると一人まで減ったか
こっちはもしかすると一人まで減ったか
672 ：ナイコンさん：2011/11/03(木) 12:13:53.31
>>644
>シンクレアも低スペック入門パソコンで非ゲームだな。
>なにせゲームソフトはおろか、メモリもとても少ない。
シンクレアは間違いなくゲームパソコンだと思うが。
っていうか、ゲーム以外何に使うんだ？
あまりにもショボすぎてゲーム以外には使えんだろw
>シンクレアも低スペック入門パソコンで非ゲームだな。
>なにせゲームソフトはおろか、メモリもとても少ない。
シンクレアは間違いなくゲームパソコンだと思うが。
っていうか、ゲーム以外何に使うんだ？
あまりにもショボすぎてゲーム以外には使えんだろw
>ゲーム以外何に使うんだ？
BASIC学習ってのは当時ちょっとあったぞ。
BASIC学習ってのは当時ちょっとあったぞ。
674 ：ナイコンさん：2011/11/03(木) 12:25:15.03
BASICの学習ってもゲーム作ってたのでは？
ゲームとは限らんな。
投稿誌を見ればわかる通り、99％はゲームだろ（もっとか）
>>677
送られてくるのは99%以上ゲームだと編集者が言っていた。
送られてくるのは99%以上ゲームだと編集者が言っていた。
>>677
アニメ絵表示って、ゲーム以下じゃねえかよｗ
アニメ絵表示って、ゲーム以下じゃねえかよｗ
個人ユーザーで一切ゲームに関わってなかった人なんて、1万人に1人くらいじゃねえの？
>>678
掲載される記事で、I/Oはゲームとツールで半々、ASCIIはゲーム少な目という印象だったが。
掲載される記事で、I/Oはゲームとツールで半々、ASCIIはゲーム少な目という印象だったが。
>>681
俺が聞いたのは、電波と工学社とSBなのでそれ以外はわからないけど、
送られてくるのは99%以上がゲームで、そのうちの半分程度は、
既存のプログラムをちょっと変えただけのものだったらしいです。
他紙に載っていたゲームをそのまま送ってきたり、
キャラやタイトルを変えただけで送ってくる奴も多かったらしい（3割程度）。
俺が聞いたのは、電波と工学社とSBなのでそれ以外はわからないけど、
送られてくるのは99%以上がゲームで、そのうちの半分程度は、
既存のプログラムをちょっと変えただけのものだったらしいです。
他紙に載っていたゲームをそのまま送ってきたり、
キャラやタイトルを変えただけで送ってくる奴も多かったらしい（3割程度）。
683 ：ナイコンさん：2011/11/03(木) 16:08:11.36
それって盗作では？w
盗作、コピーも立派な商品
そんな時代だった
今の中国のような時代だった
ある意味楽しかった
糞アクティベートな毎日を送っていると
あの日が懐かしくなる
そんな時代だった
今の中国のような時代だった
ある意味楽しかった
糞アクティベートな毎日を送っていると
あの日が懐かしくなる
当時から残っている老舗ゲームメーカーのかつての所業
シンクレアでBASIC学べるからパソコン
MSXでBASIC学べるけどゲーパソ
正直意味がわからん
ハッキリ言って信者よりアンチの方が圧倒的にアタマおかしくないか？
MSXでBASIC学べるけどゲーパソ
正直意味がわからん
ハッキリ言って信者よりアンチの方が圧倒的にアタマおかしくないか？
>>686
アンチはそのモノを貶すために、ありとあらゆるモノをひっぱってきて何とかしようとするからな。
しかも嫌いなら見なきゃいいのに自分から寄ってくる。矛盾なんか全く気にしてないし。
信者は盲信してるモノに執着してるから、ソレさえ触らなければ他所には何もしないしな。
多少布教活動がウザいし、さわると矛盾があろうと何だろうと攻撃してくるけど。
アンチはそのモノを貶すために、ありとあらゆるモノをひっぱってきて何とかしようとするからな。
しかも嫌いなら見なきゃいいのに自分から寄ってくる。矛盾なんか全く気にしてないし。
信者は盲信してるモノに執着してるから、ソレさえ触らなければ他所には何もしないしな。
多少布教活動がウザいし、さわると矛盾があろうと何だろうと攻撃してくるけど。
音ゲーでMIDIが処理オチするならMP3ファイル作って再生で完璧
新曲でもプレイ直前に自動生成させればおk
新曲でもプレイ直前に自動生成させればおk
少し前にMSXはゲームパソコンか否かでスレを伸ばしていた人達の話だろう。
・ｗ煽り
・age
・自分の意見が通らないと信者レッテル
・放送禁止用語
このスレの病巣部も大分絞られて来たけど、改めて見ると何という小学生思考…。
・ｗ煽り
・age
・自分の意見が通らないと信者レッテル
・放送禁止用語
このスレの病巣部も大分絞られて来たけど、改めて見ると何という小学生思考…。
691 ：ナイコンさん：2011/11/04(金) 07:56:12.78
スレ違いの話題を延々とやってるという自覚のないおまえらが言うな。
692 ：ナイコンさん：2011/11/04(金) 08:11:03.67
>>686
>シンクレアでBASIC学べるからパソコン
>MSXでBASIC学べるけどゲーパソ
>
>正直意味がわからん
>
>ハッキリ言って信者よりアンチの方が圧倒的にアタマおかしくないか？
シンクレアの話がなぜかMSXに飛び火w
別にMSXの話なんてしてないにさw
信者って何の話をしていてもMSXの話になるんだろうな。
そのMSX至上主義が嫌われてるんだけどな。
少しは気付けよ。
>シンクレアでBASIC学べるからパソコン
>MSXでBASIC学べるけどゲーパソ
>
>正直意味がわからん
>
>ハッキリ言って信者よりアンチの方が圧倒的にアタマおかしくないか？
シンクレアの話がなぜかMSXに飛び火w
別にMSXの話なんてしてないにさw
信者って何の話をしていてもMSXの話になるんだろうな。
そのMSX至上主義が嫌われてるんだけどな。
少しは気付けよ。
だってここはＭＳＸを下に見るスレなんだろ？
スレの話題を戻すために、無理やりＭＳＸに
話を持ってってるんとちゃうのん？
スレの話題を戻すために、無理やりＭＳＸに
話を持ってってるんとちゃうのん？
論旨の矛盾から話を逸らす手段として、必死な話題すり替えは愚策すぎ。暫く耐えれば風化したろうに。
で、MSXがゲームパソコンという主張の人は何処行った。
で、MSXがゲームパソコンという主張の人は何処行った。
見下すスレなんだからスレタイにそって見下す発言をしてるだけなんじゃねえの？
スレタイにそった発言をしてる人をスレ違いの発言してる奴が因縁つけるとは盗人猛々しいとはこのことだな。
スレタイにそった発言をしてる人をスレ違いの発言してる奴が因縁つけるとは盗人猛々しいとはこのことだな。
要するにスレタイに沿った見下す発言説の人は、論理的に破綻していても問題にしない馴れ合い行為がしたいのか？
もし本当にそういう論理から離れた話の場を持ちたいなら、冗談抜きではっきり「アンチスレ」を立てて分家した方がいいと思うが
もし本当にそういう論理から離れた話の場を持ちたいなら、冗談抜きではっきり「アンチスレ」を立てて分家した方がいいと思うが
もう四半世紀も昔のことだからな。
ハッキリ言って、もう馴れ合い行為でいいじゃねーか。
ハッキリ言って、もう馴れ合い行為でいいじゃねーか。
699 ：ナイコンさん：2011/11/04(金) 10:45:51.54
MSXは間違いなくゲーパソだよ。
それでいいじゃん。
MSXはそれで一時代築いたんだからさ。
それでいいじゃん。
MSXはそれで一時代築いたんだからさ。
結局今のスレタイだと同士だけを集める免罪符としては弱いんだよ。
だから健常者を今後も排除出来ないし、おかしな所があれば当たり前に突っ込まれるだけ。
そんなのは嫌、アンチスレに篭るのも嫌とか言われてもな・・・。
だから健常者を今後も排除出来ないし、おかしな所があれば当たり前に突っ込まれるだけ。
そんなのは嫌、アンチスレに篭るのも嫌とか言われてもな・・・。
それよりも、この板でムキになること自体ねぇ・・・
ここではムキにならず、ムキにさせずに過ごすために
おれはこの板では、あえて名無しにしてるというのに。
ここではムキにならず、ムキにさせずに過ごすために
おれはこの板では、あえて名無しにしてるというのに。
最近は信者以上にアンチが本気過ぎてついて行けない
スレタイスレタイ言ってるが、これを見て何のネタスレだと面白半分で覗く人は居ても、
アンチMSXを推進する聖戦スレを想像する人は普通いないと思うぞ
スレタイスレタイ言ってるが、これを見て何のネタスレだと面白半分で覗く人は居ても、
アンチMSXを推進する聖戦スレを想像する人は普通いないと思うぞ
704 ：ナイコンさん：2011/11/04(金) 11:20:27.67
信者必死だな。
とりあえず
１．どうがこうでもＭＳＸを貶したいＭＳＸアンチ
２．どうがこうでもＭＳＸを語りたいＭＳＸ信者
３．どうがこうでもＭＳＸ信者にしたいＭＳＸ信者アンチ
４．どうがこうでもＭＳＸをＰ６以下にしないと済まないＰ６信者（もしくはＭＳＸアンチ）
５．スレタイ通りじゃないというお題目でここの住人のほとんどを貶したいスレアンチ
６．各々の立場を自由自在に行き来してグダグダにしたい荒し
の、６人？
１．どうがこうでもＭＳＸを貶したいＭＳＸアンチ
２．どうがこうでもＭＳＸを語りたいＭＳＸ信者
３．どうがこうでもＭＳＸ信者にしたいＭＳＸ信者アンチ
４．どうがこうでもＭＳＸをＰ６以下にしないと済まないＰ６信者（もしくはＭＳＸアンチ）
５．スレタイ通りじゃないというお題目でここの住人のほとんどを貶したいスレアンチ
６．各々の立場を自由自在に行き来してグダグダにしたい荒し
の、６人？
人数はともかく、本気の人の分類ならそんな感じじゃないかな。
過疎スレの保守要員としては精鋭揃いかも知れない。
過疎スレの保守要員としては精鋭揃いかも知れない。
>>705
お前は何番？
お前は何番？
708 ：ナイコンさん：2011/11/04(金) 12:51:40.40
>>697
当時見下してたって話だろ。そんな厨房や攻防の頃の話を必死で「論理破綻」だって言われても、新じゃさんは暇だねくらいしか感想ないわw
当時見下してたって話だろ。そんな厨房や攻防の頃の話を必死で「論理破綻」だって言われても、新じゃさんは暇だねくらいしか感想ないわw
>>702はアンチMSX信者かと。
MSX信者側に立って、わざと意味不明なことを書いてマッチポンプでMSX信者を叩くのが目的。
MSX信者側に立って、わざと意味不明なことを書いてマッチポンプでMSX信者を叩くのが目的。
どうせ罵りあうんなら、今の時代はiPhone対アンドロ軍団。
スマホ板にそういうスレがあるから、そっちでやろうぜ。
罵りあいは変わらなくても、コンピューターの時代は
変わっていってるんだからさ。
スマホ板にそういうスレがあるから、そっちでやろうぜ。
罵りあいは変わらなくても、コンピューターの時代は
変わっていってるんだからさ。
712 ：ナイコンさん：2011/11/04(金) 13:15:28.30
713 ：ナイコンさん：2011/11/04(金) 13:22:17.90
>>711
見下してたってスレでわざわざMSXの話をしたくて仕方ない奴がいるから延々と続くんじゃないの？
見下してたってスレでわざわざMSXの話をしたくて仕方ない奴がいるから延々と続くんじゃないの？
>>712
はい、アンチですが何か？
はい、アンチですが何か？
717 ：ナイコンさん：2011/11/04(金) 14:33:29.75
>>714
ＭＳＸ信者なら窓フォンの方がおすすめだな。
ＭＳＸ信者なら窓フォンの方がおすすめだな。
>>718
お前やっぱりキチガイだろ。
お前やっぱりキチガイだろ。
祝日との連結で代休か有休取ったんだろ
頼むからもうそれ以上追求するな
頼むからもうそれ以上追求するな
職場からな俺。
で、どういう流れに持って行きたいの
>>723
お前って誰でもP6ユーザーに見える病気なの？
お前って誰でもP6ユーザーに見える病気なの？
もう小学生レスはいいから
729 ：ナイコンさん：2011/11/05(土) 09:28:58.27
>>720
>>シンクレアでBASIC学べるからパソコン
>>MSXでBASIC学べるけどゲーパソ
>
>↑こんなこと誰が言ってる？
シンクレアの話をしているのになぜかＭＳＸが登場してくる。
信者にとっては全てがＭＳＸにつながるのでは？
被害者意識が強すぎるのか？
>>シンクレアでBASIC学べるからパソコン
>>MSXでBASIC学べるけどゲーパソ
>
>↑こんなこと誰が言ってる？
シンクレアの話をしているのになぜかＭＳＸが登場してくる。
信者にとっては全てがＭＳＸにつながるのでは？
被害者意識が強すぎるのか？
>>728
MSX信者批判ですね。
MSX信者批判ですね。
>>729
そりゃわざわざこんなスレに乗り込んできて、MSXの話をえんえんと続ける連中だもんｗ
そりゃわざわざこんなスレに乗り込んできて、MSXの話をえんえんと続ける連中だもんｗ
P6もMSXも持ってたけど、どっちもただの踏み台でしかなかったね。
とうとう自演を隠す気も無くなったか
哀れ
哀れ
都合の悪いのはP6ユーザーのなりすましと自演。
それで思考停止して解決！これがMSX信者の生き方。
それで思考停止して解決！これがMSX信者の生き方。
一人だけという証左が得られたなら長期的には都合がいい。
始末に負えないのは会話が成立しない荒らしで、それ以外は譲歩も妥協もあるから。
始末に負えないのは会話が成立しない荒らしで、それ以外は譲歩も妥協もあるから。
あたまたいじょうぶ？
10時間以上空いた後でこれだけ丸見えなのは初めてかもな
多分荒らしも昔より人数減ったんだろ、皆そこまで暇じゃない
多分荒らしも昔より人数減ったんだろ、皆そこまで暇じゃない
じゃあ、お前は暇なの？
何と何を自演認定してるのか、素でわからんｗ
そもそもどういう奴を荒らしと言っているのか分からんし。
俺も元MSXユーザーだけどまだこのスレあったのか。
わざわざこんなスレでMSXの話題続けてるやつらってなんなの？
こんなスレ無視すればいいじゃん。同じ元ユーザーとして不快でしかないんだけど。
わざわざこんなスレでMSXの話題続けてるやつらってなんなの？
こんなスレ無視すればいいじゃん。同じ元ユーザーとして不快でしかないんだけど。
ID出ない板だと空気読まない連投も自演と呼ばれるよ
別人を装う気が無かった事の証明が出来んからな
別人を装う気が無かった事の証明が出来んからな
お前の頭がおかしいことはわかったｗ
744 ：ナイコンさん：2011/11/05(土) 11:37:29.29
で、証左って具体的に何？
釣堀スレ
746 ：ナイコンさん：2011/11/05(土) 11:39:11.33
MSX信者が釣られるスレですね
>>741
「同じ元ユーザー」というが、ここで何人が本当に元MSXユーザーか分かるのかい？
あと、MSXユーザーだろうが何だろうが、多人数いればアレなやつが混ざっているもんだが
その言い方だと、そんなことは絶対ないといっているようにもとれるが、言い切るだけの自信はあるのかい？
「同じ元ユーザー」というが、ここで何人が本当に元MSXユーザーか分かるのかい？
あと、MSXユーザーだろうが何だろうが、多人数いればアレなやつが混ざっているもんだが
その言い方だと、そんなことは絶対ないといっているようにもとれるが、言い切るだけの自信はあるのかい？
そして一番のツッコミ所は「無視すればいい」という自分が無視していない件。
本当に信者がいると思っているあたりが笑える。
信者のふりをした釣り師がいるだけなんだが。
信者のふりをした釣り師がいるだけなんだが。
751 ：ナイコンさん：2011/11/05(土) 11:48:52.15
信者認定が釣りだと気がつかない奴が笑えるな。
752 ：ナイコンさん：2011/11/05(土) 11:49:03.35
ここはP6ユーザーが信者をバカにするスレッドなんだからさ、スレ違はやめようぜ。
753 ：ナイコンさん：2011/11/05(土) 11:50:49.27
>752
スレタイにそった話題を書き込みする。
そんな当たり前のことがわからないのがMSX信者です。
スレタイにそった話題を書き込みする。
そんな当たり前のことがわからないのがMSX信者です。
MSXとは高いSC-3000である。
ジョブス談
ジョブス談
756 ：ナイコンさん：2011/11/05(土) 12:45:58.74
そう全部釣り師。
元MSXユーザーなんていないらしいから、MSXの話してる奴も釣り師。
元MSXユーザーなんていないらしいから、MSXの話してる奴も釣り師。
つまり、みんな釣り師で、いまはそのみんなの釣り糸が
絡まっちゃった状態というわけですな。
絡まっちゃった状態というわけですな。
6001mkIISRを１機、A1GTを２機所有していますが、趣味は釣りです
MSXって名前を聞くと、消防の頃にファミコンが嫌いと言って、
MSXのショッボイ画面のショッボイ動きのグーニーズやってた友達を思い出す。
そいつプログラムするわけでもなく、ひたすらショッボイ画面のゲームやってた。
結論を言うと、MSX好きなやつは論理的思考ができてない。
MSXのショッボイ画面のショッボイ動きのグーニーズやってた友達を思い出す。
そいつプログラムするわけでもなく、ひたすらショッボイ画面のゲームやってた。
結論を言うと、MSX好きなやつは論理的思考ができてない。
つまり、プログラムが出来る者が最強というわけですな。
CONSOLEは一生自演をやってなさい。
休日よりこんな所で喚くのが大切な人生って嫌だな
ここまで執着しなくて本当に良かった
ここまで執着しなくて本当に良かった
何でだか分からんが、そいつ頑なにファミコンを拒んでたな。
そのくせMSXでドラクエが出て喜んでて、
心の底から憐れな奴と思った記憶がずっと残っている。
そのくせMSXでドラクエが出て喜んでて、
心の底から憐れな奴と思った記憶がずっと残っている。
>>759
ソイツは田中の兄ちゃんにMSX壊されて泣いて家帰った筈
ソイツは田中の兄ちゃんにMSX壊されて泣いて家帰った筈
人生に失敗したんじゃね？
貶す事が生き甲斐の人ってたまに居るけど、大抵はそんな感じだよ
40代位だとそうそう立て直しも効かないので、色々と周囲に迷惑を撒き散らす
貶す事が生き甲斐の人ってたまに居るけど、大抵はそんな感じだよ
40代位だとそうそう立て直しも効かないので、色々と周囲に迷惑を撒き散らす
おれもファミコンは、そんなにはやりこんでないねぇ。
ゲームはゲーセン派だったからね。
ゲームはゲーセン派だったからね。
P6なんてどうでもよくて、
MSX好きな人が嫌いな人のスレだなここはｗ
MSX好きな人が嫌いな人のスレだなここはｗ
ヤフオクが無かった頃は、8ビット機を一台さがすのにも、あちこち足を運んでさがしてたらしいが、ヤフオクならいくらでも手に入るもんな。ありがたい時代だ。
後10年もしたら世の中に残ってる8ビット機はますます減って、絶望的状況になるから今の内に買えるだけ買ってる訳だ。
この趣味については一人で楽しむ事にしている。ネット上で公開する気は無い。ネットは素性が分からないし、この板も面倒なやつがいるから、語り合っても時間の無駄だね。
後10年もしたら世の中に残ってる8ビット機はますます減って、絶望的状況になるから今の内に買えるだけ買ってる訳だ。
この趣味については一人で楽しむ事にしている。ネット上で公開する気は無い。ネットは素性が分からないし、この板も面倒なやつがいるから、語り合っても時間の無駄だね。
匿名掲示板の辺境に張り付いてMSXを叩く事が生き甲斐の40才男性
切ない
切ない
自己紹介乙としか言えんな
772 ：ナイコンさん：2011/11/05(土) 22:17:36.68
オヤジはこんな人生だな
http://www.youtube.com/watch?v=70KAEamxvPw
http://www.youtube.com/watch?v=70KAEamxvPw
40超えは叩き側だけだな
774 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/06(日) 00:45:37.34
…１つ疑問に思うけど、40代ってデジタルデバイド世代だよな。
学校にPCが入ってなかった世代は書いてるコトがかなり貧相。
学校にPCが入ってなかった世代は書いてるコトがかなり貧相。
高校時代､情報処理の授業は8801FRだった｡
情報処理室の教室に30台置いてたっけ｡
授業では主に16進数やBASICで表やお絵書きしてたな｡
情報処理室の教室に30台置いてたっけ｡
授業では主に16進数やBASICで表やお絵書きしてたな｡
776 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/06(日) 05:28:53.27
…88かｗ
FM-TOWNSぐらい入ってるとよかったんだけどな…。
格差ありすぎ（笑）
FM-TOWNSぐらい入ってるとよかったんだけどな…。
格差ありすぎ（笑）
777 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/06(日) 05:29:57.41
んじゃ 7 7 7 ヲッツ♪（アハ♪”
778 ：ナイコンさん：2011/11/06(日) 05:30:55.82
88馬鹿にすんな！
779 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/06(日) 05:31:55.11
＞授業では主に16進数やBASICで表やお絵書きしてたな｡
だってこんなの１００ステップにも満たないレベルだろ（爆笑）
だってこんなの１００ステップにも満たないレベルだろ（爆笑）
CONSOLEは生まれて初めて､尚且つパソコンにまるで興味も無かった時から知識豊富ならしい
781 ：ｵﾚが初代ｽﾚ1なわけじゃないよ：2011/11/06(日) 07:39:36.29
初代スレのスレタイと1の書き込みは秀逸だったと思うが
途中からセンスのないスレタイと1に改悪されてしまった。
面白くもない小芝居を連投してたのもそいつだろ？
そいつがいちいち新スレたてるから
今では改悪されたスレタイと1書き込みだけになってしまった。
初代スレの後続のスレと、別々にして欲しいよ。
>>「MSXは下に見てた」P6ﾕｰｻﾞ
>>友達の家でＭＳＸを見せてもらったとき心の中で
>>「うわっ、だっせっ、なにこれ？カートリッジついてんじゃん！
>>こんなのパソコンじゃねーよｗｗｗ
>>タダでも欲しくないねｗｗｗ
>>やっぱりパソコンはＮＥＣ、富士通、シャープに限るよな～」
>>と嘲笑ってました。
>>ごめんなさい。。。
この「ごめんなさい」がいいんだけど、今のスレはわざわざ対立の形にしている。
いいおっさんが「言い争いは永遠に続く…」って、ちと恥ずかしい。
途中からセンスのないスレタイと1に改悪されてしまった。
面白くもない小芝居を連投してたのもそいつだろ？
そいつがいちいち新スレたてるから
今では改悪されたスレタイと1書き込みだけになってしまった。
初代スレの後続のスレと、別々にして欲しいよ。
>>「MSXは下に見てた」P6ﾕｰｻﾞ
>>友達の家でＭＳＸを見せてもらったとき心の中で
>>「うわっ、だっせっ、なにこれ？カートリッジついてんじゃん！
>>こんなのパソコンじゃねーよｗｗｗ
>>タダでも欲しくないねｗｗｗ
>>やっぱりパソコンはＮＥＣ、富士通、シャープに限るよな～」
>>と嘲笑ってました。
>>ごめんなさい。。。
この「ごめんなさい」がいいんだけど、今のスレはわざわざ対立の形にしている。
いいおっさんが「言い争いは永遠に続く…」って、ちと恥ずかしい。
このスレを見ると、当時のパソオタが
周りからヘンな目で見られていたのも、
無理もないのかもしれないねぇ。
おれもきっと、そう思われてたんだろうな。
周りからヘンな目で見られていたのも、
無理もないのかもしれないねぇ。
おれもきっと、そう思われてたんだろうな。
783 ：ナイコンさん：2011/11/06(日) 09:00:25.82
>>763
>ＭＳＸ撰んで、さらにグーニーズやり込むなんて人間失格だな
だから頭がおかしくなって信者になるんだろうな。
子供の頃の体験が大人になってからの人格形成に影響をあたえてる。
ちゃんとNECのパソコンを使ってた人とは大違い。
>ＭＳＸ撰んで、さらにグーニーズやり込むなんて人間失格だな
だから頭がおかしくなって信者になるんだろうな。
子供の頃の体験が大人になってからの人格形成に影響をあたえてる。
ちゃんとNECのパソコンを使ってた人とは大違い。
NEC持っててもダメだろフツーにww
一度gdgdになって、次スレが立つ事も無くdat落ちたしたスレを、
何食わぬ顔で10日後に復活させる位だからどうにもならん
初代の頃と違って言い争いだけが望みの面倒な人がずっと煽ってるから
何食わぬ顔で10日後に復活させる位だからどうにもならん
初代の頃と違って言い争いだけが望みの面倒な人がずっと煽ってるから
前スレの会話調のレスを連投してたの誰？CONSOLE？ID非表示だから良くわからん。後もうちょいで1000行くから頑張って埋めて下さい。
俺はもうこのシリーズ飽きた。P6もMSXも両方使ってるし。どちらも嫌いじゃないから。
俺はもうこのシリーズ飽きた。P6もMSXも両方使ってるし。どちらも嫌いじゃないから。
88持ちならクラスの友人に何人も居たけど、このスレ程性格の悪い奴は居なかったな
知り合ったのが中学以降で、MSX2全盛期だったせいかね
知り合ったのが中学以降で、MSX2全盛期だったせいかね
788 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/06(日) 10:52:51.41
789 ：ナイコンさん：2011/11/06(日) 11:38:16.59
TOWNS程度でｗ
790 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/06(日) 11:40:48.84
…TOWNS（Marty（笑））は単なるコンソール（プレイ環境）じゃんｗ
あんなの使ってても馬鹿は治らないよ（ゲラゲラ
あんなの使ってても馬鹿は治らないよ（ゲラゲラ
CONSOLEは精神病が治らないな。多分一生。
793 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/06(日) 12:46:48.43
リアル罹患者が言うと違うなｗ
CONSOLEって統合失調症歴何年？無職歴は20年くらいか？
795 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/06(日) 12:54:02.58
馬鹿が治らないからって、同じレベルに下っちゃダメだよｗ
CONSOLEは自分が馬鹿だという自覚はあるのかｗ
797 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/06(日) 12:59:37.54
馬鹿は自覚がないからいいなｗ
統合失調症は病識がないからね。
で、CONSOLEは何年精神病院に通院してるの？
で、CONSOLEは何年精神病院に通院してるの？
799 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/06(日) 13:01:41.80
ヲッ、具体的な口述に入ったなry
CONSOLEはいつになったらDarkBASICで何か作れるの？
>>798
CONSOLEはもう10年以上通院してるはず。一向に寛解する様子はないなｗ
CONSOLEはもう10年以上通院してるはず。一向に寛解する様子はないなｗ
802 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/06(日) 13:04:19.46
要するに何もできていないってことかｗ
804 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/06(日) 13:06:16.35
12月にテストバージョン…いや、もうちょっと延ばす…ｗ
まだまだ遊びry、おっと、デバッグ作業が終わっていない。
まだまだ遊びry、おっと、デバッグ作業が終わっていない。
CONSOLEはもう家族にも見捨てられた重度の精神障害者だからな。哀れなり。
無能な奴は出来ない言い訳ばっかりｗ
CONSOLEの両親は泣いて暮らしています。
808 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/06(日) 13:12:33.78
99%の負け組がいないと1%の勝ち組が勝利を謳歌できないからなｗ
社会の最下層、禁治産者のCONSOLEｗ
810 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/06(日) 13:15:11.73
鏡ならそのへんにあるぞｗ
CONSOLEさん、統合失調症ってどんな感じ？
812 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/06(日) 13:17:27.11
自分の質問には自分で答えないとナｗ
CONSOLEさんはどうして無職なの？
814 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/06(日) 13:19:32.66
キチ害の乱入でまたスレが終わった
こんなスレが終わるのが惜しいの？
こんなスレに参加している時点で、お前もｷﾁｶﾞｲであることに気づいていないのか？
かつてパソオタは、パソオタな時点で
ｷﾁｶﾞｲに思われてたもんねぇ。
ｷﾁｶﾞｲに思われてたもんねぇ。
>>817
よう、キチガイ
よう、キチガイ
820 ：ナイコンさん：2011/11/06(日) 19:38:49.74
CONSOLEって信者なの？
違うよ。CONSOLEはただの統合失調症だよ。
822 ：ナイコンさん：2011/11/06(日) 22:51:47.32
なんだCONSOLE
プログラマー板でちっとも相手にされないからこんなところで暴れていたのか
子供でも見抜けるような、見え透いた一人芝居は見るに耐えないものがあるな
プログラマー板でちっとも相手にされないからこんなところで暴れていたのか
子供でも見抜けるような、見え透いた一人芝居は見るに耐えないものがあるな
TOWNS（Marty（笑））の時点でだめだろ
プログラム投稿時代復活しないかな。ベーマガみたいにそこそこのレベルで楽しくゲーム作る時代良かったな。
8ビット機見てると時代変わったと虚しくなるわ。30年近く前、中学生だった自分を親父がダイエーに連れて行ってくれて、二階のオモチャ売り場にぴゅう太とかMAXMACHINE売ってたの、昨日の事みたいに思い出すねぇ。
30年も経ったの信じられない。ファミコンも一台買っといて良いかな。コンシューマー機嫌いなんだけと。ディスクシステムのプロレスやりたいから。
8ビット機見てると時代変わったと虚しくなるわ。30年近く前、中学生だった自分を親父がダイエーに連れて行ってくれて、二階のオモチャ売り場にぴゅう太とかMAXMACHINE売ってたの、昨日の事みたいに思い出すねぇ。
30年も経ったの信じられない。ファミコンも一台買っといて良いかな。コンシューマー機嫌いなんだけと。ディスクシステムのプロレスやりたいから。
>>825
ディスクシステムは壊れるぞ。 おもにベルト伸び。
ディスクシステムは壊れるぞ。 おもにベルト伸び。
827 ：ナイコンさん：2011/11/07(月) 10:39:54.08
平気でスレ違いの話題してる奴らは全部基地外の自演です。
よのなかばかなのよ
とまと
830 ：ナイコンさん：2011/11/07(月) 12:29:13.72
MSXは高いPV-2000です。
PV-2000 29800円
MX-101 19800円
MX-101 19800円
832 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/07(月) 16:01:09.51
福岡ゲーム産業振興機構：第5回福岡ゲームコンテスト
【実施目的】
ゲーム業界初の産学官連携組織である福岡ゲーム産業振興機構では、福岡を世界的ゲーム都市とする
ため、さまざまな事業を行っています。
その一環として、このたび、アマチュアの方を対象とした「第5回福岡ゲームコンテスト」を開催いたします。
皆様のご応募をお待ちしています。
主催：福岡ゲーム産業振興機構
後援：九州経済産業局、福岡県、福岡コンテンツ産業振興会議
http://www.fukuoka-game.com/contest_05.html
http://www.fukuoka-game.com/images/contest/05/contest5_poster.jpg
【実施目的】
ゲーム業界初の産学官連携組織である福岡ゲーム産業振興機構では、福岡を世界的ゲーム都市とする
ため、さまざまな事業を行っています。
その一環として、このたび、アマチュアの方を対象とした「第5回福岡ゲームコンテスト」を開催いたします。
皆様のご応募をお待ちしています。
主催：福岡ゲーム産業振興機構
後援：九州経済産業局、福岡県、福岡コンテンツ産業振興会議
http://www.fukuoka-game.com/contest_05.html
http://www.fukuoka-game.com/images/contest/05/contest5_poster.jpg
833 ：ナイコンさん：2011/11/07(月) 17:53:19.45
だから何？
834 ：ナイコンさん：2011/11/07(月) 18:41:26.36
MSXは後出しのm5です。
835 ：ナイコンさん：2011/11/07(月) 19:58:44.78
MSXは8ビット版のぴゅう太です。
プログラム投稿時代
むしろ今のほうが活発だろ
ベクターにアルテックに窓の社あたりで投稿できる
今の時代アドベンチャーもロープレも格ゲーもツクールあるからプログラミングできなくてもいいし
完全自作のシューティングとかノベルとか各種ツールとかフツーに凄いよ
今アンドロ軍団になればたくさん使ってくれる人いると思うよ
凄腕になるとカーナビのフリーあるくらいだし
つまりこの板程度に出張ってる人間ではどうあがいても太刀打ちできない
そんなレベルなんだよ今のフリーは
むしろ今のほうが活発だろ
ベクターにアルテックに窓の社あたりで投稿できる
今の時代アドベンチャーもロープレも格ゲーもツクールあるからプログラミングできなくてもいいし
完全自作のシューティングとかノベルとか各種ツールとかフツーに凄いよ
今アンドロ軍団になればたくさん使ってくれる人いると思うよ
凄腕になるとカーナビのフリーあるくらいだし
つまりこの板程度に出張ってる人間ではどうあがいても太刀打ちできない
そんなレベルなんだよ今のフリーは
>>834-835
普通すぎて何ともさげすみにもなんにもなってないような…。
普通すぎて何ともさげすみにもなんにもなってないような…。
>>834-835
事実、そのまんまだもんね。
ＭＳＸはいっそのことカナのＢＡＳＩＣにすれば良かったのに。
10 ﾓｼ ｶｯﾀﾓﾉ$="MSX" ﾅﾗﾊﾞ ｵﾜﾘ
20 ﾓｼ ｶｯﾀﾓﾉ$="P6" ﾅﾗﾊﾞ ｼﾞｯｺｳ"ｾｲｺｳｼｬ"
事実、そのまんまだもんね。
ＭＳＸはいっそのことカナのＢＡＳＩＣにすれば良かったのに。
10 ﾓｼ ｶｯﾀﾓﾉ$="MSX" ﾅﾗﾊﾞ ｵﾜﾘ
20 ﾓｼ ｶｯﾀﾓﾉ$="P6" ﾅﾗﾊﾞ ｼﾞｯｺｳ"ｾｲｺｳｼｬ"
ほんとガキだな
小学生のケンカ見てるみたいだ
こんな情けないヤツが同じ時代にいたとはな
小学生のケンカ見てるみたいだ
こんな情けないヤツが同じ時代にいたとはな
みんなP6やＭＳＸを使っていた頃に戻って話をしているんだよ
だから小学生のケンカになって当然さ
とりあえず相手を泣かせれば勝ち
だから小学生のケンカになって当然さ
とりあえず相手を泣かせれば勝ち
泣くなよ
同じ時代ってのは微妙だ
出てくる話題見る限りマイコン世代限定だろ
こんな下らない連中は
出てくる話題見る限りマイコン世代限定だろ
こんな下らない連中は
>>836
というわけで、おれは今
アンドロで「BASIC」を作ろうとしている。
画面にキーボード表示して、押すと字が出るぐらいまでやって
いまは、言語解析処理に入ったトコなんだが、これがまた
なんとも難しいもんだね。
ポケコンみたいなイメージにしようと思ってるんだが・・・
というわけで、おれは今
アンドロで「BASIC」を作ろうとしている。
画面にキーボード表示して、押すと字が出るぐらいまでやって
いまは、言語解析処理に入ったトコなんだが、これがまた
なんとも難しいもんだね。
ポケコンみたいなイメージにしようと思ってるんだが・・・
844 ：ナイコンさん：2011/11/08(火) 07:55:04.16
スレタイも読めない基地外の自演は続く
どうせ最後には高級言語がメジャーになるのさ
オイラの昔っからの持論は
"最終的には外部記憶装置はメモリになる(もうある程度なったなw)"
"PCモニターは家庭用テレビで大画面使える"
"PCの類はシチュエーションを選ばずオールラウンドに使えて持ち運び出来るものが主流になる(これもある程度なった)"
"プログラム言語はアセンブラじゃなくBASICや他の高級言語が主流になる(これも事実上達成されたといえる) "
"ヲタクの持ち物じゃなくなる(とうに達成された)"
"PCやデバイス関連が従来経済を破壊して社会の構造が変わる"
である
P2Pの存在は予想できなかった。ある程度の海賊行為は当たり前の話だがみなで共有しながら同時ダウンロードの発想はできなかった
正直インターネットやPCは発達速度が速すぎた。ゆえに変化について行けないものは淘汰される
オイラの昔っからの持論は
"最終的には外部記憶装置はメモリになる(もうある程度なったなw)"
"PCモニターは家庭用テレビで大画面使える"
"PCの類はシチュエーションを選ばずオールラウンドに使えて持ち運び出来るものが主流になる(これもある程度なった)"
"プログラム言語はアセンブラじゃなくBASICや他の高級言語が主流になる(これも事実上達成されたといえる) "
"ヲタクの持ち物じゃなくなる(とうに達成された)"
"PCやデバイス関連が従来経済を破壊して社会の構造が変わる"
である
P2Pの存在は予想できなかった。ある程度の海賊行為は当たり前の話だがみなで共有しながら同時ダウンロードの発想はできなかった
正直インターネットやPCは発達速度が速すぎた。ゆえに変化について行けないものは淘汰される
846 ：ナイコンさん：2011/11/08(火) 22:11:50.73
>>844
すれタイそのままで考えると
「MSX1は下に見てた」とP6ユーザーが語るスレか
「MSX1は下に見てた」と言ってたP6ユーザーを、語るスレか
ぐらいしか思い浮かばないが
そんなことを未だにスレでぐだぐだいうP6ユーザーとか、それをぐだぐだいうヤツとか、居るのか？
すれタイそのままで考えると
「MSX1は下に見てた」とP6ユーザーが語るスレか
「MSX1は下に見てた」と言ってたP6ユーザーを、語るスレか
ぐらいしか思い浮かばないが
そんなことを未だにスレでぐだぐだいうP6ユーザーとか、それをぐだぐだいうヤツとか、居るのか？
そりゃ地震が起きなきゃ予知が正しかったかどうかなんてわかんないから当たり前じゃね？
言いたいのはそういうことじゃないと思うが、すげえ言葉足らずというかアレな文章になってるから、そう返したくなるわな。
おれも予言してみようかねぇ。
あした、日本のどこかで泥棒が現れるぞ。
あした、日本のどこかで泥棒が現れるぞ。
ズバリ！10年後の日本は何かしらの法律が改正されている！
SR当時の頃からそう語ったらみな同じように「そんなワケない!頭おかしいんじゃない？」
みたいに返された。特に家庭用テレビで大画面とか外部メモリーなんかの予想はバカにされたな。今は後出しじゃんけんとかここで馬鹿にされてるがww
ネットの通信速度やHDDの容量なんかはケタを越えて予想が外れた
まさか30年もたたないうちにココまで進化するとは想像できなかったな
最近の的中は10インチタブレットかな？
今アクセスしているPCもHPのタブレット(かなり旧式)なんだが出た当時将来的に流行ると思ったね
UMPCのようにあまりに小さいと画面が狭すぎて使いづらい。画素を細かくすれば字が見えにくいし荒いと画面に表示しきれない
他にHDDの搭載やバッテリーの問題、手軽な持ち運びを兼ね合わせて考えてみると10インチがもっともバランスに優れていると思った
もちろんほとんどの性能が実用ギリで妥協のカタマリになるのは目に見えていたが
みたいに返された。特に家庭用テレビで大画面とか外部メモリーなんかの予想はバカにされたな。今は後出しじゃんけんとかここで馬鹿にされてるがww
ネットの通信速度やHDDの容量なんかはケタを越えて予想が外れた
まさか30年もたたないうちにココまで進化するとは想像できなかったな
最近の的中は10インチタブレットかな？
今アクセスしているPCもHPのタブレット(かなり旧式)なんだが出た当時将来的に流行ると思ったね
UMPCのようにあまりに小さいと画面が狭すぎて使いづらい。画素を細かくすれば字が見えにくいし荒いと画面に表示しきれない
他にHDDの搭載やバッテリーの問題、手軽な持ち運びを兼ね合わせて考えてみると10インチがもっともバランスに優れていると思った
もちろんほとんどの性能が実用ギリで妥協のカタマリになるのは目に見えていたが
まあアレだ今からちょっと先の予想をしてみようじゃないか
"アンドロイドタブレットにキーボードが搭載されるのが主流になる"だな現在は限定的に一部搭載されたに過ぎないが
タブレット操作だけじゃ物足りなくなりといずれそうなる。追加バッテリーを内蔵したモデルも出たが
以前ツレに将来的にどんな進化する？と聞かれて"バッテリー付きのキーボードかタブレットにスマホが分離合体する"と答えた
現在世の中に出回っていない近い将来の進化を予想するなら"二台のタブレットやスマホをドッキングさせて処理能力を高めたり駆動時間を延長する"だな
まあFM-7とFM-Xがあるじゃないかと言われれば前例としてあるが一般的ではなかったし今のデバイスとは無関係といえよう
"アンドロイドタブレットにキーボードが搭載されるのが主流になる"だな現在は限定的に一部搭載されたに過ぎないが
タブレット操作だけじゃ物足りなくなりといずれそうなる。追加バッテリーを内蔵したモデルも出たが
以前ツレに将来的にどんな進化する？と聞かれて"バッテリー付きのキーボードかタブレットにスマホが分離合体する"と答えた
現在世の中に出回っていない近い将来の進化を予想するなら"二台のタブレットやスマホをドッキングさせて処理能力を高めたり駆動時間を延長する"だな
まあFM-7とFM-Xがあるじゃないかと言われれば前例としてあるが一般的ではなかったし今のデバイスとは無関係といえよう
もはや誰にでも予想つくだろうが"カーナビ、特にポータブルは近い将来絶滅に近い状態になるだろう。生き残るにはレーダー搭載が必須になるかもしれない"
当然単体でのレーダーも廃れていくだろう
>>853
タブレット・スマホ用のキーボードなんて3000円ぐらいで売ってるじゃん。
折りたたみの小さくなるやつが。
アンドロイドだけじゃなくアップル製でも使えるしなぁ。
ウィルコムのzeroシリーズはもともとキーボードつきだったしなぁ。
いまさらそんなことドヤ顔で書き込まれても、もうすでにあるんだが。
タブレット・スマホ用のキーボードなんて3000円ぐらいで売ってるじゃん。
折りたたみの小さくなるやつが。
アンドロイドだけじゃなくアップル製でも使えるしなぁ。
ウィルコムのzeroシリーズはもともとキーボードつきだったしなぁ。
いまさらそんなことドヤ顔で書き込まれても、もうすでにあるんだが。
標準装備、専用装備じゃないだろ
別売りのキーボードじゃ持ち歩きにくいし持ってるヤツ自体ほとんどいないよ、現時点では使いにくいだけ
本体の性能を最大限生かせるように最初から搭載しているってハナシくらいわかれよ
別売りのキーボードじゃ持ち歩きにくいし持ってるヤツ自体ほとんどいないよ、現時点では使いにくいだけ
本体の性能を最大限生かせるように最初から搭載しているってハナシくらいわかれよ
たしかにタブレットが七インチあたりのももっと普及すれば車で移動がてらナビや動画しながら充電できるわな
USB充電なら徒歩や交通機関での移動時以外すべて充電タイムだから半ば無尽蔵って感じだよな
ZEROは比較対照外だろだれもCE端末とはとらえてもタブレットとして誰もみてねーよ
USB充電なら徒歩や交通機関での移動時以外すべて充電タイムだから半ば無尽蔵って感じだよな
ZEROは比較対照外だろだれもCE端末とはとらえてもタブレットとして誰もみてねーよ
そんなオレもちょっと予想してみようかな
PSPの五世代目はないだろうな スマホやアンドロイドが十字キーやアナログを装備してゲーム機能にも特化すれば
もはや携帯ゲーム機のアドバンテージはなくなる。性能も上がりまくりだしな
PSPの五世代目はないだろうな スマホやアンドロイドが十字キーやアナログを装備してゲーム機能にも特化すれば
もはや携帯ゲーム機のアドバンテージはなくなる。性能も上がりまくりだしな
>>859
それ、なんてエクスペリアプレイ？
それ、なんてエクスペリアプレイ？
861 ：ナイコンさん：2011/11/10(木) 10:58:17.36
妄想スレ
862 ：ナイコンさん：2011/11/10(木) 12:20:54.13
スレ違いどころか板違いだな。
863 ：ナイコンさん：2011/11/10(木) 16:25:13.90
MSX2は色数を増やし､横スクロールを無くし､スプライトに制限をかけ、
BASICとキーボードを付けたセガマークⅢです。
FM音源も同じ2オペレータです。
BASICとキーボードを付けたセガマークⅢです。
FM音源も同じ2オペレータです。
864 ：ナイコンさん：2011/11/10(木) 19:10:06.83
おいおいマーク３に失礼だろ。
グラフィックやスプライトはマーク３の方がＭＳＸよりはるかに上。
グラフィックやスプライトはマーク３の方がＭＳＸよりはるかに上。
865 ：ナイコンさん：2011/11/10(木) 22:13:44.45
静止画はMSX2の方が綺麗だが動いているゲームはマーク3の方が大概上かな。
その中アレスタ2やスペースマンボウは実に頑張っていたな。
ファンタジーゾーン２なんかは比較するとどうだろうね。
その中アレスタ2やスペースマンボウは実に頑張っていたな。
ファンタジーゾーン２なんかは比較するとどうだろうね。
セガマークIIIといえば、MSXへの移植はポニーキャニオンから出てたんだが、
ハイスクール奇面組なんかはMSX2なのに、スプライト1枚1色で2枚重ね合わせっていう、MSX１並の使い方しかしてない泣ける仕様だった。
ハイスクール奇面組なんかはMSX2なのに、スプライト1枚1色で2枚重ね合わせっていう、MSX１並の使い方しかしてない泣ける仕様だった。
867 ：ナイコンさん：2011/11/11(金) 14:52:25.25
MSX2にもなって単色スプライトなのは、1ラインごと1色つけると衝突判定が出来なくなるとか聞いたけど。
その1ラインごとというのすらお笑い草のにな。１ドットごとじゃなくて。
その1ラインごとというのすらお笑い草のにな。１ドットごとじゃなくて。
>衝突判定が出来なくなるとか聞いたけど。
誰に?
誰に?
スプライト二枚重ねって、色数に妙ちくりんな制約があって激しく使いづらかったな。
そんな簡単なものも理解できないのさ
873 ：ナイコンさん：2011/11/11(金) 22:08:42.21
なら自由に色がつけられたとでも言うんかい？
制約があったというところは見ないフリして、みょうちくりんな、という言葉だけ取り上げる。
869はみょうちくりんと言ってるだけなのに、理解できなかったと決めつける。
それがMSX信者。
制約があったというところは見ないフリして、みょうちくりんな、という言葉だけ取り上げる。
869はみょうちくりんと言ってるだけなのに、理解できなかったと決めつける。
それがMSX信者。
874 ：ナイコンさん：2011/11/11(金) 22:13:50.95
売れない芸術家が、ゴミみたいな作品しかつくれないくせに
「俺の作品を評価できないのは、そいつが理解できないからだ」
「俺の作品を評価できないのは、そいつが理解できないからだ」
875 ：ナイコンさん：2011/11/11(金) 22:15:49.01
>>873
制約があったというのはわかってる。
どう妙なのか、というツッコミだ。
よほど理解に苦しむ何かがあったのなら「妙」でいい。
とりあえず
１ライン１色なのは、表示の方式からいっても、色情報ケチる面からいっても、それなりに合理的な方法だし
XORなのは基本的な論理演算のなかで、確実に３色目が出るからだし
どこがどう妙なのかを説明してくれ
制約があったというのはわかってる。
どう妙なのか、というツッコミだ。
よほど理解に苦しむ何かがあったのなら「妙」でいい。
とりあえず
１ライン１色なのは、表示の方式からいっても、色情報ケチる面からいっても、それなりに合理的な方法だし
XORなのは基本的な論理演算のなかで、確実に３色目が出るからだし
どこがどう妙なのかを説明してくれ
877 ：ナイコンさん：2011/11/11(金) 22:26:53.08
なんかみょうちくりんって言った人が理解出来なかったって事にすれば、
MSXのスプライトがクソ仕様だという事から目をそむけられるらしいなw
MSXのスプライトがクソ仕様だという事から目をそむけられるらしいなw
880 ：ナイコンさん：2011/11/11(金) 22:56:52.82
１ライン１色って用はシマシマ模様になるということ？
>>880
http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/TechHan?page=5%BE%CF+%A5%B9%A5%D7%A5%E9%A5%A4%A5%C8
>5.3 スプライトモード2
見れ↑
http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/TechHan?page=5%BE%CF+%A5%B9%A5%D7%A5%E9%A5%A4%A5%C8
>5.3 スプライトモード2
見れ↑
MSX2のスプライトに68k持ってくるのはこのスレアンチお得意の「時系列が違う」です
885 ：ナイコンさん：2011/11/12(土) 00:08:43.64
>>882
それがどう無駄なん?
それがどう無駄なん?
>>886
その機能がなければ５１２バイト転送しなくてすむ
その機能がなければ５１２バイト転送しなくてすむ
>>867
衝突判定の有効化/無効化はモード2以降で追加されたICビットの機能で、
『1ライン毎に1色付けると強制で不可能に』ではなく
『各スプライトの1ライン毎に衝突判定の有効化/無効化を選択出来る』の間違い
まあVDPが提供する衝突判定を裸で使う事自体が少ないので、結局そんなに使われないけどな
衝突判定の有効化/無効化はモード2以降で追加されたICビットの機能で、
『1ライン毎に1色付けると強制で不可能に』ではなく
『各スプライトの1ライン毎に衝突判定の有効化/無効化を選択出来る』の間違い
まあVDPが提供する衝突判定を裸で使う事自体が少ないので、結局そんなに使われないけどな
>>まあVDPが提供する衝突判定を裸で使う事自体が少ないので、結局そんなに使われないけどな
ムダ仕様ｗ
ムダ仕様ｗ
当たり判定ってのはゲームの肝なので、VDP丸投げで事が済むのは糞ゲーだけ
V9938に限った話じゃない
V9938に限った話じゃない
>>890
その機能が殺せる機能ほしかった
その機能が殺せる機能ほしかった
スプライト使うならm5が最強ｗ
ｍｓｘはｍ５から見たらゴミですなｗ
ｍｓｘはｍ５から見たらゴミですなｗ
同じ9918Aなのに？
896 ：ナイコンさん：2011/11/12(土) 15:50:06.07
1ラインごとのシマシマ仕様と各スプライトの1ライン毎に衝突判定の有効化/無効化を選択出来るというところまでは分かった。
だがなぜMSX2にもなってあいも変わらず単色スプライトのゲームがあるのかが分からん。
シマシマにはなっても単色にはならないはずではないの？
だがなぜMSX2にもなってあいも変わらず単色スプライトのゲームがあるのかが分からん。
シマシマにはなっても単色にはならないはずではないの？
マジレスすると、ある店にぴゅう太にソフトが14本だったか16本ついて21000円で売ってた。
これって買うべき？でもぴゅう太ってスプライト4枚しか使えないんだよな。どうしよう？
今21000円ないから、明日また店に買いに行かないと駄目だ。めんどくさ！
これって買うべき？でもぴゅう太ってスプライト4枚しか使えないんだよな。どうしよう？
今21000円ないから、明日また店に買いに行かないと駄目だ。めんどくさ！
>>895
m5のBASICは、衝突判定で割り込んだ先で、衝突したスプライト番号が取得できるとか、そんなん無かったっけ？
m5のBASICは、衝突判定で割り込んだ先で、衝突したスプライト番号が取得できるとか、そんなん無かったっけ？
>>898 BASIC-Gなら出来ますお。ぴゅう太どうしよう？取り置き3日までで、キャンセルきかないらしい。Mr.DO!ついてたしな…。
ボンブマンとドンパン付いてるなら買い
ぴゅう太ってシュタゲ8bitでもネタにされてたけど、かなりレアだよな
ぴゅう太のどこがレアなんだよ
ぴゅう太ってシュタゲ8bitでもネタにされてたけど、かなりアレだよな
ぴゅう太レアじゃないですか。ファミコンとか、スーパーカセットビジョンはどこでもあるけど、ホビーパソコンめったに見ないですわ。
オークションで簡単にみつかるもんのどこがレアだ?
ヤフオクで「ぴゅう太」検索
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%B4%E3%82%85%E3%81%86%E5%A4%AA&ei=utf-8
ヤフオクで「スーパーカセットビジョン」検索
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3&ei=utf-8
ヤフオクで「ぴゅう太」検索
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%B4%E3%82%85%E3%81%86%E5%A4%AA&ei=utf-8
ヤフオクで「スーパーカセットビジョン」検索
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3&ei=utf-8
orz
やっぱヤフオクで買えば一緒だよなー。店で買うと振り込み手数料と送料いらないけど。
後、自分で持って帰ってくるから、宅配便の手荒な扱いを心配しなくて良いかも。sc-3000も欲しいですな。
やっぱヤフオクで買えば一緒だよなー。店で買うと振り込み手数料と送料いらないけど。
後、自分で持って帰ってくるから、宅配便の手荒な扱いを心配しなくて良いかも。sc-3000も欲しいですな。
>>896
速度の問題だろう
速度の問題だろう
>>906
状態を買う前に確認できるというのは大きい
状態を買う前に確認できるというのは大きい
>>907
単色でも縞々でも、一度設定してしまえば速度は変わらんよ
単色でも縞々でも、一度設定してしまえば速度は変わらんよ
>>908 うむ。直接確かめられるのは良いですな。
CF-3000
>>911 あー旧松下のmsxですなぁ。
ぴゅう太ならハードオフとかまんだらけやレトロゲー取り扱い店でちょくちょく見かけるレベル
>>913 はぁ。まさしくそのまんだらけに売ってましたなぁ。
でもこの手のホビーパソコンで今まで見かけたのは、RX-78とぴゅう太だけですなぁ。
あーRX-78売って失敗した…。すんげー状態良くてソフトいっぱいあったのに。
orz
でもこの手のホビーパソコンで今まで見かけたのは、RX-78とぴゅう太だけですなぁ。
あーRX-78売って失敗した…。すんげー状態良くてソフトいっぱいあったのに。
orz
RX-78の方が明らかにレアだなｗ
RX-78は本体よりソフトがレアだなｗ
某機種を箱から説明書からついてて、発売されてたもの全部完璧にそろえようとしてるから、RX-78も完璧にそろえようとしたら、お金足らないんだよな。
で、RX-78はゲームがショボいし手放したんだが。レアはレアだったから失敗しましたな。
所詮超マイナー機種の悲しさ。完璧にそろえるのは難しいですわ。P6とかMSXなんか腐るほど残ってるのに。
で、RX-78はゲームがショボいし手放したんだが。レアはレアだったから失敗しましたな。
所詮超マイナー機種の悲しさ。完璧にそろえるのは難しいですわ。P6とかMSXなんか腐るほど残ってるのに。
P6やMSXを完璧に揃えられるってんならやってみろｗ
919 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/13(日) 00:39:03.78
>>898
＞m5のBASICは、衝突判定で割り込んだ先で、衝突したスプライト番号が取得できるとか、
＞そんなん無かったっけ？
…ちょっと調べてきたｗ
Z80CTC（タイマー割り込み）が使えるからMSXより高次元の割り込み処理ができると言うコト。
MSXは基本的にVSYNCのみ。
＞m5のBASICは、衝突判定で割り込んだ先で、衝突したスプライト番号が取得できるとか、
＞そんなん無かったっけ？
…ちょっと調べてきたｗ
Z80CTC（タイマー割り込み）が使えるからMSXより高次元の割り込み処理ができると言うコト。
MSXは基本的にVSYNCのみ。
>>919 BASIC-Gはゲーム作りに最強だったらしい。とベーマガの受け売りレスしてみる。
めずらしくコンソールがダークベーシック以外の話をしている・・・
922 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/13(日) 07:54:00.90
>>920
…いやいや、これが99BASICとDarkBASICの違いによく似てるんだよな。
たいていの割り込みをサポートしてる99BASICと、VSYNC以外はほとんどサポートしてない
DarkBASICとよく似てる。
仕様自体が古い99BASICと、CもPASCALも取り込んだ最新仕様のDarkBASICの違いの中
で、重要なものの取り扱いが違うと言うコトだ。
＞BASIC-Gはゲーム作りに最強だったらしい。
3.58MHzのZ80程度だと…CTCがないとオーバーヘッドの問題が出てくるからな。
現在のAT機なら少々のオーバーヘッドは ” キャッシュ内処理 ” と言うコトで無視できる。
…いやいや、これが99BASICとDarkBASICの違いによく似てるんだよな。
たいていの割り込みをサポートしてる99BASICと、VSYNC以外はほとんどサポートしてない
DarkBASICとよく似てる。
仕様自体が古い99BASICと、CもPASCALも取り込んだ最新仕様のDarkBASICの違いの中
で、重要なものの取り扱いが違うと言うコトだ。
＞BASIC-Gはゲーム作りに最強だったらしい。
3.58MHzのZ80程度だと…CTCがないとオーバーヘッドの問題が出てくるからな。
現在のAT機なら少々のオーバーヘッドは ” キャッシュ内処理 ” と言うコトで無視できる。
M-5と今のマシンと比べるバカｗ
925 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/13(日) 11:36:42.45
CONSOLEまだ生きてたのか
やっぱ外人に50万じゃ足りなかったか
やっぱ外人に50万じゃ足りなかったか
927 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/13(日) 12:06:40.62
寸借詐欺＆山分け理論か？ｗ
はぁ。m5と今のパソコンと比べても。しかし結局darkBASICの宣伝ですかぁ。
マジレスすると、思い入れ以外昔のパソコンには価値は無いから、性能はどうでも良いですなぁ。
だって今のパソコンとは別物だから。わたしゃ別物と解釈してますよ。
マジレスすると、思い入れ以外昔のパソコンには価値は無いから、性能はどうでも良いですなぁ。
だって今のパソコンとは別物だから。わたしゃ別物と解釈してますよ。
929 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/13(日) 12:32:47.64
中の人は同じだから（笑）
段々レスの中身が薄く幼稚になってくるな
そんなことだから、プログラマー板で相手にされず
延々と一人芝居することになるんだよ。
そんなことだから、プログラマー板で相手にされず
延々と一人芝居することになるんだよ。
931 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/13(日) 12:40:30.77
そんなに羨ましかったら自分で作ればいいのに…DarkBASICで（爆笑）
コンパイラもインタプリタも自作してますが何か？
今更、他人の手垢がついた代物をもてあそぶ気にはなりませんな。
今更、他人の手垢がついた代物をもてあそぶ気にはなりませんな。
934 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/13(日) 13:15:39.76
（1月1日の回想…）
…
「 そこがキーポイントだな…。 業種によって伸びる分野と縮小する分野に二極化すると言うコトだ。 」
「 臨機応変ですね。 」
「 そういうコトだ。 」
「 2011年…今年はどんな年になると思いますか。 」
「 …” DarkBASIC ” を 『 ひたすら使い続ける 』 年になるだろうな。 面白くて仕方がない（笑） 」
「 高性能なPCを買う予定は？ 」
「 …ないな。 現行の機種でじゅうぶんだと思っている。 」
…
…
「 そこがキーポイントだな…。 業種によって伸びる分野と縮小する分野に二極化すると言うコトだ。 」
「 臨機応変ですね。 」
「 そういうコトだ。 」
「 2011年…今年はどんな年になると思いますか。 」
「 …” DarkBASIC ” を 『 ひたすら使い続ける 』 年になるだろうな。 面白くて仕方がない（笑） 」
「 高性能なPCを買う予定は？ 」
「 …ないな。 現行の機種でじゅうぶんだと思っている。 」
…
935 ：932：2011/11/13(日) 13:20:17.89
>>933
一瞬本気でやろうと思ってしまったけど
他人がすでにやってたので、これで我慢して下さい。
http://android.journal.mycom.co.jp/apps/com.mobilebasic.freeversion/Mobile%20BASIC%203.1%20Free/
一瞬本気でやろうと思ってしまったけど
他人がすでにやってたので、これで我慢して下さい。
http://android.journal.mycom.co.jp/apps/com.mobilebasic.freeversion/Mobile%20BASIC%203.1%20Free/
CTCの話がどっからでてきたのか。MSXを蔑むときには必需のネタだが。
BASICレベルで何に使うのかはよくわからないが。
m5のスプライトの衝突判定なら、まずMSXでいう、ON SPRITE に対応する ON COINC だろう。
あいかわらずだな、こんそーるのひと。
BASICレベルで何に使うのかはよくわからないが。
m5のスプライトの衝突判定なら、まずMSXでいう、ON SPRITE に対応する ON COINC だろう。
あいかわらずだな、こんそーるのひと。
詰めが甘くて今一つ及ばないのが彼の醍醐味
わたしゃ自作より既製品(？)が好きだ。今夜オクの落札合戦だから、安く落札出来たら明日ぴゅう太買いに行くべ。
もう古いパソコンは売らないぞー。後でマジへこむから…。もったいない…。
もう古いパソコンは売らないぞー。後でマジへこむから…。もったいない…。
>>933
HSPがあるじゃん
HSPがあるじゃん
>>931
無職で精神障害者のお前のどこを羨ましがればいいのか、素でわかりませんｗ
無職で精神障害者のお前のどこを羨ましがればいいのか、素でわかりませんｗ
CONSLE劇場ｗ
こんなスレ基地外にくれてやれ
ああああああああ11時頃落札合戦が始まる～。100円ずつ入札繰り返しやがるからめんどくせ～。いくらになるかもドキドキする～。
944 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/13(日) 19:24:14.15
…古いPCの技術水準や要点を現行のAT機に持っていければ、わざわざオークションで
慌てる乞食を演じる必要もない。
あ、コレクションが趣味だっけ…そういうのはオレ様には興味がないレベルｗ
>>936
DarkBASICなら任意のスプライト同士の衝突判定も可能。
慌てる乞食を演じる必要もない。
あ、コレクションが趣味だっけ…そういうのはオレ様には興味がないレベルｗ
>>936
DarkBASICなら任意のスプライト同士の衝突判定も可能。
誰もDarkBASICの話なんかしてねえよ。アホかｗ
そもそも古いPCの技術が今現在素晴らしいと思って語ってるんじゃなくて､
古いPCが新製品として出ていた時代に戻って思い出で語っている｡
CONSOLEってその辺が理解できないヤツなんだよな
古いPCが新製品として出ていた時代に戻って思い出で語っている｡
CONSOLEってその辺が理解できないヤツなんだよな
948 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/13(日) 19:44:49.85
949 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/13(日) 19:47:07.39
もう趨勢はUnityだし。ぶっちゃけDarkBASICなんて誰も相手にしてないｗ
そうですよｗコレクションと言うか、少年時代の再現ですがな。だいたい３０年近く前のものに性能求めてどうするんだ。
直射日光、室温、室温の三点に気を付ければまだ何とか動きますがな。フロッピーディスクのゴムベルトだけは交換が必要だけど。
カセットテープのソフトはダビングすれば良いし。
直射日光、室温、室温の三点に気を付ければまだ何とか動きますがな。フロッピーディスクのゴムベルトだけは交換が必要だけど。
カセットテープのソフトはダビングすれば良いし。
まぁ年取ってもう一度だけやりたい事やってるだけでっせ。ところで別人格のchageの人は元気でっか？
953 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/13(日) 19:54:50.97
いまどきATかよ。
955 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/13(日) 20:04:43.81
CONSOLEちゃん、ここは昔のPC板なんでしゅよ？
スレタイ読めないの？
スレタイ読めないの？
957 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/13(日) 20:07:51.56
頑張れ正義の味方♪（大爆笑）
DarkBASICの宣伝マンがいるスレはここですか？
こんなのに宣伝されたら逆に迷惑だろｗ
960 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/13(日) 20:20:00.29
頑張れゴミスレ♪（笑）
そのゴミスレで必死なCONSOLEｗ
962 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/13(日) 20:28:54.99
（必死ｗ） CONSOLEちゃん、ここは昔のPC板なんでしゅよ？
（必死ｗ） スレタイ読めないの？
だよなあ…
ゴミスレにわざわざ出張してくるんだよなあ。
ご苦労なことだよなあ。
ゴミスレがいよいよゴミスレに。
俺もたいがいゴミんなかで生きてるよなあ。
ゴミスレにわざわざ出張してくるんだよなあ。
ご苦労なことだよなあ。
ゴミスレがいよいよゴミスレに。
俺もたいがいゴミんなかで生きてるよなあ。
964 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/11/13(日) 20:32:27.17
埋め立て完了♪（笑）
埋め立て完了したのに書き込めるけど？
CONSOLEって何やらせてもダメだなｗ
CONSOLEって何やらせてもダメだなｗ
ベーマガ見てて思い出した。msxのエクセリオン不良品で動かなかったんだよなー。
中学生には高かったのになー。わざわざ電車で買いに行ったのに。電波新聞社金返せ！
中学生には高かったのになー。わざわざ電車で買いに行ったのに。電波新聞社金返せ！
CONSOLEはレス番号も読めないのかｗ
4500円！高い！
>>970
クソスレ建てるなボケ
クソスレ建てるなボケ
972げと
10000ちょっとで落札したぜ～。ただ他のやつがあっさり引き下がる時は、たいてい筐体に半田ゴテの溶かし跡とかあるんだよな。
携帯の小さい画面だから、パソコンでオクやってるやつに見える傷も俺にはわからないんだよねぇ。届いて初めて分かる事もあるからな～。
携帯の小さい画面だから、パソコンでオクやってるやつに見える傷も俺にはわからないんだよねぇ。届いて初めて分かる事もあるからな～。
DarkBASIC教の教祖様がいるスレはここですか？
いやいやグルちゃいまっしゃろ。普通の入札合戦でしたよ。
なんで中途半端に関西弁になってるんだ。中途半端に。
中途半端な関西弁ちゃいまっせ。中途半端な大阪弁ですがな。
埋め
うひひひひｗ昨日落札したパソコンを今手渡しで受け取って来たｗ
完全コンプが見えて来たｗわし1日に二台も買ってばかだなｗ
完全コンプが見えて来たｗわし1日に二台も買ってばかだなｗ
コンソールもこんなクソPCまがいなP6やMSXのスレで威張ってないで
ここで一人前に語れたら男とみてやる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1320431576/
ここで一人前に語れたら男とみてやる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1320431576/
983 ：ナイコンさん：2011/11/15(火) 05:23:29.76
DarkBasicの宣伝とか知識自慢とかしなければ、そこそこの語り手だと思うんだけどな。
最近はそれがめっきり少なくなった。
また反６８として活躍するのはいつのことやら・・・
最近はそれがめっきり少なくなった。
また反６８として活躍するのはいつのことやら・・・
68なんぞいらん。御三家とMSXとぴゅう太だーSC-3000だーRX-78だーみたいなホビーパソコンで十分。
JR-100と200とVIC-1001も買うぞー。なんで68みたいな超高性能が必要か良くわからん。
JR-100と200とVIC-1001も買うぞー。なんで68みたいな超高性能が必要か良くわからん。
VIC-1001もってたなー…ジャンクでゲットして使い方さっぱりわからないんで飾ってた。 いまはもうない。
986 ：ナイコンさん：2011/11/15(火) 12:15:21.09
68はほとんど現在のゲームと変わらないからクラシカルな趣は無いんだよな。
MSXやぴゅう太、JR-100/200みたいな低性能マシンでどこまでやれるかが面白い。
MSXやぴゅう太、JR-100/200みたいな低性能マシンでどこまでやれるかが面白い。
>68はほとんど現在のゲームと変わらないからクラシカルな趣は無いんだよな。
メガドライブくらいで時代が止まってる人か
メガドライブくらいで時代が止まってる人か
>>988
いやさすがにメガドラはないだろう
PSから3D除いたぐらいは素で動くんじゃね？
>>987
ゲームの根っこだけなら、擬似３Ｄ、よくてSTGのスタークルーザーとか、格闘の初代バーチャだろう。
あとはほとんど見栄えの問題だし。
「見栄えを含めてゲーム」っていうのは、昔ＰＣ板には少ないんじゃなかろか。
いやさすがにメガドラはないだろう
PSから3D除いたぐらいは素で動くんじゃね？
>>987
ゲームの根っこだけなら、擬似３Ｄ、よくてSTGのスタークルーザーとか、格闘の初代バーチャだろう。
あとはほとんど見栄えの問題だし。
「見栄えを含めてゲーム」っていうのは、昔ＰＣ板には少ないんじゃなかろか。
P8はきつい。ZX81もきつい。P6もちょっときつい。が、MSXとかぴゅう太とかSC-3000とかRX-78とか…他になにがあったっけ？ホビーユースならこの位の性能で十分じゃないか？
ROMカートリッジさし込めばすぐ遊べて、スプライトで動きなめらか、プログラムも組めて、拡張すればそれなりの高性能になる訳だ。
御三家でも十分過ぎる。これ以上の性能が必要かね？後、低価格パソコンはコンパクトでデザインがかわいい。
ROMカートリッジさし込めばすぐ遊べて、スプライトで動きなめらか、プログラムも組めて、拡張すればそれなりの高性能になる訳だ。
御三家でも十分過ぎる。これ以上の性能が必要かね？後、低価格パソコンはコンパクトでデザインがかわいい。
>>990
必要性のない3Dがちらほら混ざってていいなら
平面STG、SFCからの移植もの、2D格闘・アクション、ギャルゲー、初期ARPG。
海腹川背も足場が3Dだっけね。必要性ないけど。
これも除けってんなら、ギャルゲのみになりそうだ。
必要性のない3Dがちらほら混ざってていいなら
平面STG、SFCからの移植もの、2D格闘・アクション、ギャルゲー、初期ARPG。
海腹川背も足場が3Dだっけね。必要性ないけど。
これも除けってんなら、ギャルゲのみになりそうだ。
最近２Ｄのゲームが少なくなったもんだねぇ。
音ゲーぐらいなんじゃないかと・・・
音ゲーぐらいなんじゃないかと・・・
うめ
う
め
あ
>>989
>PSから3D除いたぐらいは素で動くんじゃね？
無理だろ。
GUNNERS HEAVEN ガンナーズヘヴン ステージ1
http://www.youtube.com/watch?v=_phBImg_O9k
PS - Metal Slug X
http://www.youtube.com/watch?v=1QhgM2q8OSI
>PSから3D除いたぐらいは素で動くんじゃね？
無理だろ。
GUNNERS HEAVEN ガンナーズヘヴン ステージ1
http://www.youtube.com/watch?v=_phBImg_O9k
PS - Metal Slug X
http://www.youtube.com/watch?v=1QhgM2q8OSI
ほ
９９９
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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