「MSX1は下に見てた」PC-6001/mkII/SRﾕｰｻﾞｰ 6人目

P6ユーザー「フン、所詮MSX1なんてパソコン未満のゲーム機くずれだね」
MSXユーザー「互換性無いと悲惨だな。作ったプログラムが早々に灰になる機種で勉強って楽しいのか？」

言い争いは永遠に続く…

前スレ
「MSX1は下に見てた」PC-6001/mkII/SRﾕｰｻﾞｰ 5人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1314749059/

>>1
で、大学では？ｗ

>>1
乙です。
で、大学では？ｗ

なんで？ID表示にしないんですか？

前スレの終わり方って…ひどいよなぁ。
いつも、こんなの？

それから会社でバグ抱えたハードを学習させられて、あっと言う間に作れるようになったな。
68000は3日で習得ｗ

>>5
3日はさすがにないだろ

>>6
いやいや、クロス開発の手法はパソコンもアーケードも同じだから簡単だよ。
ハードウェア剥き出しの部分は少し違う。

>>7
会社に入る前は何使ってたの？

>>8
MSX（笑）

面接時に作品持ち込みで一発採用。
面白い時代だったな。

それなんてサクセスストーリー？

MSXから、パーソナルでは９８に移行して…。A1STは２台持ってるけど。
会社で、COBOLを叩き込まれたよ。

メインフレームだから何でもありｗ
細かいこと言うと…会社バレするから言及しないけど。
アレはアレで、面白かったな。

その後、システム更改で、メインフレームを直で触れなくなって。
今風の、UNIXサーバに、Windowsクライアントからデータを送る仕事になって。
ま、それは納入業者がやったから良いけど。
これが糞で。

仕方が無いから、エクセルVBA、アクセスVBAで、旧世代マシンと仲を取り持つマクロを書いて。
これはこれで評価を得たけど。

そしたら、今度はメインフレームを持つマシンルームを外注に出すとなって。
俺は、お払い箱になったのさｗ

幸い、大型二種免許が取れていたから、ＩＴ関連から転職したわけ。
高校生の時から、計算機に触っていたから…何とかなった…。
MSX2で情報処理の基本を身につけていたから、ココまで踏ん張れた。

スレ立て早々に、スレ違い…ゴメンなさい。

MSX2で情報処理の基本wwwwwwwwwwwwwwww

>>10
簡単だろ？

作ったものを見せて気に入るかどうかだからな。
人事の人たちが開発の人を連れてきてこれこれどうのどうのって話してたよｗ

当時は作品持ち込みなんて誰もやらなかったらしくて慌ててたらしい。

>>12
そう言うもんですよ。
別にマシンなんか、何だって良いですよ。

固定長のデータベース、変数の宣言、整数計算、分岐、節による優劣、構造化…あたりが分かれば、MS-BASICからの移行も容易です。
わたしは、たまたま…とっかかりがSP-5030であっただけで、別に他の言語系でも入り口は良いです。
特に、MSX-BASICを多用しただけです。

COBOLなんかは、BASIC経験者のほうが入りやすいんです。
むしろ、先にBASICをやったほうが良いぐらい。

今の世代の環境と、旧世代の環境のやりとりをするには、固定長のデータとCSVの違いが分からないと…何ともなりませんからね。
これはこれで嫌いなんですが。

まぁ、たまたま、わたしの基本はMSX2だったってことです。
別に、これが、88SR以降とか、X1turbo以降とか、FM-77AV20以降とか、x68030であっても大差は無かったと感じます。

>>13
じゃ、ゲームの開発現場を見てたと。

>>15
実際に会社に入ってから開発メンバーになって、プログラムから進捗管理までやってから、
サラリーマンに未来はないな、と思ったよな。

独立の決断は早かった。

面接時に持ち込んだ作品の話の続きとしては、入社後に開発ツール製作係を兼任する事
になったぐらいかな。

自分にとって会社は使う場所であって教わる事は何もなかった。

自分にとって便所は使う場所であって教わる事は何もなかった。

ゲームばっかり興味があるの？
業務系データベースも楽しいぞー？

旧ロシアでは、宇宙船の制御にＭＳＸを使っていたわけですよ。
Ｐ６ではマネが出来ないでしょう。

軌道計算たら、色んな関数のデータベースの産物ですが。
それを、ＭＳＸは行えたのですよ。

「そりゃ禁輸政策のせいだろう」ってのは、置いておいて。
マジで。

それでも、最新鋭の計算機を持つ、ＵＳＡのスペースシャトルが事故ったり、堕ちたりも過去にはありました。
じゃぁ、アメリカとロシアの宇宙技術に関する、計算機のレベルは同じなの？
って疑問が出てきます。

似たスペックの、P6に出来ますか？
たぶん、出来ないでしょう。
「禁輸措置」が、無かったとしても、P6には出来ない。
ソフト、ハードに柔軟性が無いから。

お休みなさい。

P6にはできないと思う根拠を述べよ

>>18
>旧ロシアでは、宇宙船の制御にＭＳＸを使っていたわけですよ。
>Ｐ６ではマネが出来ないでしょう。
>
>軌道計算たら、色んな関数のデータベースの産物ですが。
>それを、ＭＳＸは行えたのですよ。

宇宙船の制御なんてやってたの?

ミール#搭載機器にまつわる話 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%AB#.E6.90.AD.E8.BC.89.E6.A9.9F.E5.99.A8.E3.81.AB.E3.81.BE.E3.81.A4.E3.82.8F.E3.82.8B.E8.A9.B1
>・画像処理などの用途でSONYのHB-G900 (MSX2) が搭載されていた（経緯に関してはMSXと
>冷戦を参照）。MSXパソコン愛好家の間では愛着を込めて「MSXを搭載した宇宙船」として認識
>されていた。

>それでも、最新鋭の計算機を持つ、ＵＳＡのスペースシャトルが事故ったり、堕ちたりも過去にはありました。

スペースシャトルで有名なのは最新鋭でもなんでもない68000じゃない? こっちは制御用ね。

SSME#制御装置 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/SSME#.E5.88.B6.E5.BE.A1.E8.A3.85.E7.BD.AE
>重要な技術革新は統合型制御装置がエンジン自体に含まれることである。このデジタルコンピューター
>(原型はハネウェルのHDC-601を2台冗長系として構成される)と後にモトローラ68000プロセッサに
>よる2台の冗長系に更新されたシステムは2つのタスクを持つ。

http://www2a.biglobe.ne.jp/~mizuki/lifelog/4.htm#146
>■ MirのMSX -2008年9月2日(火)22時22分
>旧ソ連/ロシアの宇宙ステーション・ミール(Мир)で8ビットマイコンMSXが
>使用されたという話が、時々思い出したかのように話題になることがある。
>そこではまず事実関係が明確にされることも無く、酷い場合には、ミールは
>MSXで動かされていた等という与太が展開される事になる。
>
>ミールは各モジュール毎に旧ソ連/ロシア製の宇宙用コンピュータを複数台
>搭載していた。コアモジュールはSalyut-5Bというウクライナ製の主制御コン
>ピュータと、ロシア製Argon-16コンピュータを副制御コンピュータとして、
>以下に姿勢制御用のTsVM-1、各モジュールのMorion等がぶら下がる構成だっ
>た。
>MSXの存在はドキュメント等からは確認することは出来ない。「宇宙の傑作機」
>を書く際に探したのだが、NASAの資料にも、MIRNEWSのアーカイブにもそれ
>らしき記述は無かった。しかし複数の映像が残っており、MSXが確かにミールに
>積まれていた事を疑う余地は無い。では一体いつ、何のために使用されたの
>だろうか。
(以下略)

＞ゲームばっかり興味があるの？

そりゃゲームメーカーの開発部門となると東大卒でも狭き門だからな。
実力主義で、仕事ができなければ東大卒でもゴミクズ扱い。

まるで「ゲーム開発の出来る俺様は東大卒以上」
とでも言いたいような書き込みだなｗ
ゲーム開発なんてイメージは花形だが、
実際はゴミクズ以下の底辺だろう

>>23
メーカーとソフトハウス程度では雲泥の差だよｗ

ソフトハウスはほんと屑だったね。
あれじゃ人が育たない。
馬鹿しかいない。

なんかゴミクズくせーな

>旧ロシアでは、宇宙船の制御にＭＳＸを使っていたわけですよ。
>Ｐ６ではマネが出来ないでしょう。

本当に成功した人ならこんな幼稚な煽りしねえよｗ

>>26
ゴミクズソフトハウス乙ｗ

>>3
ID表示って、スレ立て時に決められるの？

メーカーに行くと、最初は開発に回されるが、
そのうち外注の工程管理ばかりやらされるようになってしまう。
それが独立の契機だったな。

>>30
お前のショボイ履歴なんかに興味ねーよ

ウンコ紙にでも書いて便所に流してしまえ

独立のついでに三流人生にも切りつけたらどうよ

>>26
ゴミクズソフトハウス乙ｗ

>>39
３の脳内世界の２ちゃんでは決められるんじゃないの？

ミールっていつ頃建設されたんだっけ？
その時たまたまMSXの全盛期だっただけなんじゃあ？

１９８６年か。
日本ではレイドックでMSX2が盛り上がってた頃だな。

法律で西側諸国にはショボイマシンしか輸出出来なかったんだよ。
自慢するような話じゃないｗ

>ミールっていつ頃建設されたんだっけ？

1986年。

>その時たまたまMSXの全盛期だっただけなんじゃあ？

日本ではレイドックでMSX2が盛り上がってた頃だ。

で、ミールでのMSXの使用目的ってったら、
考えられるのは、>>21のコンピューターたちの
メンテナンス用のターミナル端末とかじゃね？

宇宙ステーションの制御コンピューターは
ディスプレイが付いてなかった可能性もあるもんねぇ。
宇宙では電気は今の震災の影響以上に貴重だもん。

>>37
>で、ミールでのMSXの使用目的ってったら、
>考えられるのは、>>21のコンピューターたちの
>メンテナンス用のターミナル端末とかじゃね？

どう考えてもレイドックだろう。

いやたぶんロマンシア

バンゲリングベイだろ

>>11

ＭＳＸマンセーなところは他のＭＳＸ信者と同じでむかつく。
でも、>>11は他の人間と違って話がおもしろいわ。
もっと書いて欲しいと思った。

いや、別に俺は書いてほしいと思わないな。

>>11はバス会社の苦労話でも書いてろ

うん。でそれはよそのスレでね。

マイコンをMy Computerの略と堂々と言い切る日本語が不自由なMSX信者がいるスレだしなあ

マイ・コンピュータ入門―コンピュータはあなたにもつくれる
http://www.amazon.co.jp/dp/4061179136

必死すぎｗ

マイ・コンピュータをつくる―組み立てのテクニック
http://www.amazon.co.jp/dp/4061179284/

マイコンピュータをつかう―周辺機器と活用の実際
http://www.amazon.co.jp/dp/4061179470

マイコン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3
>・「マイコン」を、個人が趣味で所有できるコンピュータの意味として、「My Computer」の略ともされた。1970年代後半に刊行された、安田寿明の「マイ・コンピュータ」3部作など。
>　・古参パソコン雑誌のひとつ → 月刊マイコン（「My Computer」をうたっていた）。

マジでマイ・コンピュータだと思ってたのかｗｗｗｗ

パーコンだろｊｋ

I/Oだけだろｗ

>>46>>48>>49
赤っ恥ｗ
顔真っ赤ｗ

>>46
くそ懐かしいな、ブルーバックス。
まだ出てるのかしら？

とりあえずうぃきぺ見て思うことはローカルルールだな、マイ・コンピュータ
ところで、パピコンの「パピ」ってなんだろう？

パーニナルコンピューター

打鍵音がピーピー鳴るから、
パーソナル・ピーピー・コンピュータ
略してパピコン。どや？

前スレくらいちゃんと読めよ
天下のベーマガがマイ・コンピューターの略だとハッキリいってるぞ。ウィキの引用文も読めないのか?まさにクズだな
もともとの意味がマイクロコンピュータなんて百も承知なんだよ俺だって昔マイコンって言ってた意味は
マイクロだけだと思ってた。だが実際にはマイ・コンピュータでも通用してたってのを最近知ったんだよ

>>50自分の知識や慣習だけが全体ではないということぐらいいい年したオッサンになったなら学習するんだな

信者のおれもミュールには趣味で持ち込んだ可能性大と思っているよ

マイコンBASICマガジンはマイ・コンピュータBASICマガジンです
おk?

俺､マイ･ピュー太持ってたよ

>>49

どんなに言ってもムダだろうな>>50や>>45は思い込みだけで判断していていまさら引っ込み付かないんだよ
どんなにwikiで証拠並べてもいまさら認めない　しまいにはMSX信者が書き換えたとかいいだしかねんww

X68kや6001系持ち上げる時はベーマガスゲエ!!でMSX信者と思わしき人間の意見にベーマガが例に上げられるとローカルルール

いつもながらここの住人の柔軟さには驚かされる

>>58
日本語の集合表現が理解できないのか･･･

天下のベーマガでは
フロッピービスケットは食べられる
OSといえば綱引きの掛け声
月刊マイコン変臭部だ

>>55ローカルルールというには>>49だけでも規模がデカイぞ
若さゆえの過ちを認めたくないものなんだなww

小倉優子はこりん星人･･･信じていたのに

マイコンだから、いくら でかくても構わん訳だ

beepでの家庭用ゲーム機をテレホビーという呼び名は定着しないで消えた

フツーに読めるよ
そもそも某推理小説の解決編の会話の単語入れ替えただけの文じゃないか
おまいにかかれば小説家も日本語理解していないんだな
ホントすげーな、おまいわ

しかしあいかわらず思い込んだら一筋なんだな逆に安心したよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3
第一項 マイクロプロセッサ
第二項 パソコン初期にパーソナルコンピューターと同義
第三項 「My Computer」の略ともされた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
誰と戦っているんだ？

wiki見た

つまり、石原良純は皆からマイコンと呼ばれていたと･･･

先生!!　おれアタマ悪いんで試しに"日本語の集合表現"でググってみましたが
該当540万件もあるのにひとっっっつもヒットしません集合表現ってキーワードがみつかりません
集合表現ってなんですか?バカや信者にも解るようにおせーてください

>>65
専門用語じゃなくて、って意味じゃね…とおもったが、ローカルルールか…微妙な表現だな。もう少し広いな。

それとはとくに関係なく、Windowsのマイコンピュータをマイコンと略されると不思議な気分にはなるな。
コントロールパネルをコンパネって略されるのは、職によって感じが変わりそうだ。
とりあえず俺はコンポジットパネル。

集合といったらスグに数学を連想できるが
"数学 集合表現"でググると約 6,800,000 件なんだが

高性能ＭＳＸハードを作る計画はないのか、もちろん実機です。

FFをファイファンって言う人がいるんですがおれも違和感バリバリです

今はPC(ピーシー)とかパソコンしか言わないだろね
昔はなんでもマイコンって言ってた人間もよく見かけたな。
マイコンはいわゆる死語ってヤツだな。ナウイとか言ってたのと同レベルだろう
どうせここは当時のオッサンだけのスレ、しかも当時の話題がメイン
ここにいる時はマイコンでもいいんじゃない?俺は親しみやすいがな


集合表現は数式とかなんかで使う言葉だったような・・・
「日本語の」ってのを省いて検索すれば多数ヒットするだろう
言語の文法とかであまり使わないと思うが・・・　よくは知らない
プログラミング的にはチラホラ出てきた単語だったよ

>>75

>>73は知っててレスしてるんだよ

>>76
目の前にあるPC、それがマイクロソフトＸの末裔だ

コンパネ=建設資材
おれにはコントロールパネルの略としては使えないなww

Windowsより昔のハードはマイコンって言ったほうが世代で分類するのにラクだと思う

＞Windowsより昔のハードはマイコンって言ったほうが世代で分類するのにラクだと思う
そう呼ばれていなかったからモメているような
○×クイズ
1.Windows時代と言えばWindows95以後でWindows3.1は含まない
2.MSXはパソコンと呼ばれている
3.プリンタ付きパソコンはワーコンである
4.マイコンはマイ・コンピュータの略でマイクロ・コンピュータの略ではない

マジレスすれば40MHzに切り替え式でクロックアップしたGTに配線引っ張ってメインスロット2ｺ増設
RAM4M増設してIDEインターフェイスで40GBのハードディスクとv9990とmoonSoundのカートリッジ装備すれば
とりあえずマイコンの領域を超えたバケモノになるよ
BASICでは以前フリーエリアの制約が多いがねH-FORTHくらい使う根性ないとお薦めできないな
世界で何人いるのかわからない増設なので自慰マシン決定だな
SUNRISEの信者なら何人かここまでやってそうだが

v9990のＶＤＰはスピード出るのかな？
運用はCP/Mベースになるだろね

模範解答

1 俺的には　○　　　　ケータイにメール送ったりオクやれる100Mブロードバンド　動画、ストリーミング　USB がない

2　○でも×でも可　　　MSXを下に見る人間にはパソコン未満でゲーム機未満、そうでなければパソコン　いずれにしても人種で偏った見方になる

3 　パナ公認　○　　　　あくまでメーカーがハードの特色をわかり易く表現した呼称、ただしワープロのソフトが標準で添付されていないとそう呼べない

4　このスレでなら△　　　ここのオサーンはマイ・コンピュータでもマイクロでも正解　ただし現代人(現代マシン)は×死語である　サイズだけでいえばいまの手のひらATOM機の方がよほどマイクロっぽいな

>>83

128×100程度だが秒間10〜12フレーム程度でなら音声付でフォーマット不明のマトリクスの動画再生していた
音声なしならなんと三枚同時(音声も出せるのかは不明)
コピーで比較してV9958の23倍速(ウィキ調べ)
R800の8倍〜12倍速(40MHzクロック)の速度を充分生かせる速度
グラIIもどきのなめらか二重スクロールシューティングの動画を見たことある。あくまでサンプルだろう

9990はいろんな画面モードを持っていてウィキでみる情報以外にも画面モードがたくさんある
動画見る限り8ビットとしてはかなり速いだろう

R800は実は16MBのメモリが扱える。互換で足引っ張られるMSXじゃなくMZの最終型や新X1シリーズとしてV9990とセットで出して欲しかったな

いやいやFMで出して欲しかったな
ウンズと別路線で廉価ハイスペック出せたろ
個人でメガドラ以上の処理のゲームが可能
しかも8M搭載で20マンをラクラク切れる庶民的価格設定

386互換機より安く出せたろうな

"集合表現"
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%22%E9%9B%86%E5%90%88%E8%A1%A8%E7%8F%BE%22
> 約 3,870 件 （0.05 秒）

ん? 結構ヒットするじゃん。

"日本語の"をいれると出ない
あくまで>>64がレスに対して"日本語の集合表現"と突っ込んだ為
"日本語"として使われる集合表現が出てこないとヒットしたとはいえない
もちろん>>73は知ってていってるんだろうな

そろそろ>>64に日本語の集合表現ってヤツを解説して欲しいな
大方P6信者がまたヘタ打ったのだろう
いい加減学習しろよ

>>89
"日本語" "集合表現"
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%22%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%22+%22%E9%9B%86%E5%90%88%E8%A1%A8%E7%8F%BE%22
> 約 397 件 （0.12 秒）

>>85
youtubeのMSXでマトリックスを再生する動画は
SCREEN12って書いてあって、R800とV9958でやってるみたいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=1NytCAW1Dws

ドラゴンズレアの動画デモはMSX2で動くらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=6TzlaN0rnGU
http://www.youtube.com/watch?v=xt2d_jdVaQg&NR=1
フル画面でマトリックスよりもいいかも。
PCMを使ってるからMSXturboRだけど、MSX-AUDIOがあれば
MSX2でも動くっていうけど、本当かよ。
説明では動画は非圧縮?だとか、16色モード?とか
いろいろ書いてある。これ、最初はSCREEN8かと思ったわ。

試せる環境の人はそうそういないだろうけど、
MSX2の実機用の5.4MBのファイルが用意されてる。
http://koti.mbnet.fi/asukkaat/dragon/

韓国で開発されたMMC/SDカートリッジで動画が走っている動画です:
MSX MMCSD Drive BIOS v400b Movie Player
http://www.youtube.com/watch?v=1NytCAW1Dws&feature=channel
MSX MMC/SD Drive BIOS v400b Movie Player 2
http://www.youtube.com/watch?v=qTfmwQugPZM&feature=channel

こちらはブラジル人がMMC/SDカートリッジに関して使用方法をレポートしています:
MMC/SD versão 2.2 em MSX TURBO-R
http://www.youtube.com/watch?v=kEWGXNXqySk

こちらはデーウーのCPC300(MSX2)で動画を動かしています:
Daewoo MSX2 CPC 300 Movie play
http://www.youtube.com/watch?v=_EiDnVJ_cBI&feature=youtube_gdata

以前、MMC/SDカートリッジ用のマルチメディアプレイヤーを紹介したのですが、また新しい動画がYouTubeで公開されました。
その内に紹介しようと思っていたのですが、MSXリソースセンターでも紹介されましたので、こちらでも紹介しちゃいます:

MSX2+ MMC/SD DRIVE's MULTIMEDIA PLAYER features_Girl's Generation(소녀시대) "Oh!" Music clip
http://www.youtube.com/watch?v=UTCQa2FKwe0

MSXリソースセンターでは、似非職人工房のEVAとどう違うのだぁ?!などという事で論争されていますが・・・。
たぶん・・・、あくまでも予想ですが似非職人工房の技術を流用しているのではないかと思います。
辻川さんにも韓国の李さんにも確認したわけではないのですが、MEGA-SDとMMC/SDカートリッジは同時期に開発されているので、たぶん技術交流しているのではないかと想像しています。
(あくまでも想像ですので違っていたらごめんなさい)。

またブラジルでもMMC/SDカートリッジをレポートしている動画が公開されています:

http://www.youtube.com/watch?v=kEWGXNXqySk

MMC/SDカートリッジどうですかぁ?

ほんじゃあ、また。

↑
コレなんぞね?



>>91つまりなんぞね?V9990ならもっとスゲー動画出来るってか?画質の差はあるれどXP時代ですら
初期にはDVDの再生ができないPCあったくらいなのにMSX2とかでこの画質ってか?

マイ・コンピュータおじさん必死すぎてﾜﾛﾀｗ

>>93
パクリを流用てｗｗｗｗｗ
シナ人ｗｗｗｗｗ

>>96

でも技術なんてパクりあいだぜ

>>96

でも技術なんてパクりあいだぜ

それにしても、このスレは相変わらずMSXの話ばっかりだな。
パピコンはパピコンスレだけで完結して、もうネタがないのかねぇ？

MSX信者はそればっかｗ
あちこちで暴れてるお前ら信者とは違うんだよ

ここはP6を語るスレじゃないのにな。相変わらずスレタイが読めないMSX狂信者ｗ

とっくに痛いMSX信者がアホを晒すスレに変わっております。ｗ

MSX信者とかサンプリングさんとかマイ・コンピュータさんとか、面白い人が
定期的に現れるから話題は尽きないなｗ

メール欄からして頭おかしいもんな。

自分の高校がバイト禁止だったら日本中がそうだと思う痛々しい親父もいるし。
ゆとりもアレだが管理教育もまたアホを生むんだな。

「MSX信者は下に見てた」PC-6001/mkII/SRﾕｰｻﾞｰ

>>92
MSX2でも十分に動画として見えるレベルで再生できるもんだねえ。
8fpsだけど、テレビアニメは3コマ作画って1秒24コマのうち8コマ描いてるだけだからそんなもんか。
ゲーム中のムービーなら十分な画質だな。

これすごい。
MSXで動画できるんですね。
P6でも動画できるかな？

>>108
sm6446981

コンピューターであってグラフィック機能があれば
処理速度の差はあれ､動画再生は容易い｡
単に圧縮伸長と入出力さえ用意すればいいだけ｡

>>109
ニコニコ動画のアカウントなしだとこのURLで見られる。
http://nicoviewer.net/sm9280746

PC-6001実機で動画再生しているのはこれか。
http://nicoviewer.net/sm6446981

本来なら、にじみによってカラーで見られるらしいが…。

こんなのとか
http://www.youtube.com/watch?v=9hRQLWwwCdE

>>112
>動画はエミュ上で一枚一枚作成したものを切り張りしたもので、実機再生ではありません。

マイ・コンピューター　マイ・コンピュータ
ー　マイ・コンピューター　マイ・コンピュ
ーター　マイ・コンピューター　マイ・コン
ピューター　マイ・コンピューター　マイ・
コンピューター　マイ・コンピューター　マ
イ・コンピューター　マイ・コンピューター
　マイ・コンピューター　マイ・コンピュー
ター　マイ・コンピューター　マイ・コンピ
ューター　マイ・コンピューター　マイ・コ
ンピューター　マイ・コンピューター　マイ
・コンピューター　マイ・コンピューター　
マイ・コンピューター　マイ・コンピュータ
ー　マイ・コンピューター　マイ・コンピュ
ーター　マイ・コンピューター　マイ・コン
ピューター　マイ・コンピューター　マイ・
コンピューター　マイ・コンピューター　マ
イ・コンピューター　マイ・コンピューター
　マイ・コンピューター　マイ・コンピュー
ター　マイ・コンピューター　マイ・コンピ
ューター　マイ・コンピューター　マイ・コ
ンピューター　マイ・コンピューター　マイ
・コンピューター　マイ・コンピューター　
マイ・コンピューター　マイ・コンピュータ
ー　マイ・コンピューター　マイ・コンピュ
ーター　マイ・コンピューター　マイ・コン
ピューター　マイ・コンピューター　マイ・
コンピューター　マイ・コンピューター　マ
イ・コンピューター　マイ・コンピューター
　マイ・コンピューター　マイ・コンピュー
ター　マイ・コンピューター　マイ・コンピ
ューター　マイ・コンピューター　マイ・コ
ンピューター　マイ・コンピューター　マイ

>>110
処理速度の差は…というが、ソレが一番問題じゃね？
展開に実画面使えば描画が見えるし、ページ切り替えに頼っても速度でなけりゃ紙芝居だ。

あとは…メモリ容量だな。圧縮率をとれば処理がいよいよ遅いし。

10 CALL KANJI 3:CLS
20 PRINT "マイ・コンピューター ";
30 GOTO 20

動画再生はともかく動画録画の方はどうなんだろう。

MSXの場合、ソニーから3万円弱のデジタイズカートリッジが出てて、
自前で動画の作成をやれるようだが。

http://ca.sakura.ne.jp/~sakura/babobi/msx/download/download.html
> EVA-BASIC ver0.02 (turboR専用／最終更新日'97.11.4)
> 　MEGA-SCSI専用のEVA.COMフォーマット(10fps)の動画を拡張BASICから再生できるようにするものです。
>動画枚数は秒間10コマ、PCMの再生レートは15kHzです。画像の表示サイズは128*106です。
>ただ録画機能はありませんので、録画にはEVA.COMを使用してください。画像表示位置も変更できます。

これとは別にRAMディスクに録画するやつは試したことがあったが、ほんの数秒でディスクフルになったわ。

だれか他のレトロPCスレでマイコンの話題振ってみてよ
それで世の中の反応がわかるんじゃない?
一応提示されたリンク入れてさ

ドラゴンズ・レアの動画は驚いた。正直化石マシンでできると思ってなかったな〜


IDEインターフェイスさえ用意できればベーシックでLDゲーム移植できるな
構造自体とてもカンタンだから元の動画さえ用意できれば可能だな


でもMSXでFATフォーマットしたりパーティション切るのって抵抗あるな

>>114=>>116信者もイタイがお前も大概イタイな
基地外にしても幼稚すぎだな
そんなんだから信者にやられるんだよ
8bit、特に6001やmsx、MZ80とかm5あたりのゲーマーらしいバカぶり
おれからみれば6001もmsxもクズだよドングリの背比べ優劣を言い出すこと自体既にアホだといまだに気がつかない
まだ歴史が続いた分msxの方がマシってところだな

制約がありすぎるってのがすでにダメダメなんだよ
その点ペケ68は優秀
BASICのフリーエリアが大きく取れる自体ダンチなんだよ
8bitはお子ちゃまハード

>>116



なんだ?MSXの漢字BASICの文法じゃないか
116は信者で池沼だと釣りたいんだなww

そのプログラムはCLSが余分だな意味を為さない
こんなカンタンなBASICもロクに効率化できないのか
まったく無能なヤツだよ

PSG使用でのサンプリングがサンプリングと呼称されていることが公的にも認められている実例



以下はいつものウィキでスペースハリアーの記事に書かれているものを抜粋したものである
セガ・マークIII版の後半部分である



> ハリアーのボイスはPSGサンプリングによって再現されているが、ボイス出力時にはサウンドが停止する。


これみてもまだアホはPSGではサンプリングと言わないなど抜かすのだろうな
たまにはキチッとした証拠となるリンクでも張ってくれよ
元々そんなものないだろうがな

>>111
>>112

P6でも動画できるんですネ。
しかも音声合成で歌ってる!w
P6って、PC-80/88なんかより性能低いけどユーザーパワーは凄いっスね。
マジ、こんな凄い動画みせられると感動する!

>PSG使用でのサンプリングがサンプリングと呼称されていることが公的にも認められている実例
>以下はいつものウィキでスペースハリアーの記事に書かれているものを抜粋したものである

え? シロウトが書いたゴミ文章が何だって?

http://www.geocities.jp/submarine600/html/p6/demoex.html


つまりP6ユーザーもゴミ文章でブログしているイタイヤツなんだね

>　　　　ウィキペディアに解説が載るほどポピュラーな手法なんですね。


同じP&ユーザとしてどう思うのかなこの文章

>つまりP6ユーザーもゴミ文章でブログしているイタイヤツなんだね

ゴメン意味分からん

>>126

この際シロウトもプロも関係ないだろ　世の中的に意味合いが通ればそれでいいと思うが
しかもスペハリの項目だってたくさんの人がとても長い時間かけて討論して編集した末で今の文面に落ち着いているわけだし
プロが一度も見ていないとか編集に加わってないとか考えにくいな
そもそもこのスレで前にだれかが言ってたな
「〜が誰なのか証明できないくせに・・・」なとどほざいたヤツいたな

そいつの理論だとシロウトが書いたって証明できないだろ?　>>126のアホは

>>127
コレか?

Programmable Sound Generator#PSGによるPCM再生 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Programmable_Sound_Generator#PSG.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8BPCM.E5.86.8D.E7.94.9F

>>129リンク先に　

> PSG によるPCM 音声再生デモ

と6001使用でPSGでサンプリングしたという趣旨の解説があるな
P6信者でもPSGでサンプリングといってる奴がいると言いたいのだろう

>>130
ん? 書いたのがシロウトか知りたいなら編集履歴確認できるけど?

>>127
ん? そのブログに「PSGサンプリング」なんて書いてあるのか?

>6001使用でPSGでサンプリングしたという趣旨の解説があるな

ないじゃん

そのリンク先がシロウトが書いたとおもえないですが

サンプリングやマイ・コンピュータとかの用語の使われ方に突っ込んでいる
アタマの弱い人は>>103のおバカさんひとりしかいないと思うんですがみなさんどう思いますか

しかも自分が正しいと言えるリンク先さえ示せない有様
そろそろ消えて欲しいね　面白い人ってのは>>103自身だと思うんですよね
>>103このスレでの発言のやりとりを知人にみせて自分がいかに情けないか理解して欲しいです

>>135 PCM音声再生を英語に訳したらどうなるんでつか??

A君　「いまアルルがなんかしゃべったね?」

B君　「サンプリングだろ?」

A君　「バカだなぁ"PCM 音声再生"っていうんだよ」

B君　「へ〜、知らなかったよ。俺の知り合いの中にゲームでしゃべったりすることを"PCM 音声再生"なんて誰もいわなかったヨ」

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

B君　　　「でもグクッたりwikiるとPSGでサンプリングって見かけるんだよね」
　　　　　「ナムコやマスターシステムとかのレトロゲーム板でサンプリングって良くみかけるけど全員が知ったかなんだね」

PCM音声再生・・・・・
初耳だわ

>>137
http://translate.google.co.jp/

>>141
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%22PCM%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E5%86%8D%E7%94%9F%22

PSGによるPCM再生のウィキ


PSGPCMの原理 [編集]
PSGで発声されるのは矩形波である。これはロー（=0）とハイ（=1）の2値しかとらない。これに音量レジスタ（4bit）の値を掛けたものが1チャンネル分の出力である。
AY-3-8910相当品では、あるチャンネルの発声を停止すると矩形波出力はハイ（=1）で固定される。従って、そのチャンネルの出力は、音量レジスタそのものとなる（1×音量レジスタ=音量レジスタ）。
この仕様を利用し、発声を停止した状態でそのチャンネルの音量を操作することで、PSGをDACとして利用するというのが大まかな原理である。



PSGPCMってなんですか? 自分にはPSGでサンプリングとしか思えないんですが

in/outの方向が理解していないヤツがいるぞ

A.PSGでサンプリング(されたデータを)再生
B.PSGで(生音をデータとして)サンプリング

AとBの違い
Aは可能で、Bは不可能だ

>Bは不可能だ

I/OポートにA/Dコンバータでも付ければ可能

>>142　ちょっと言葉が足りなかったね省略しすぎた

PSGでしゃべらせるのがPCM音声再生・・・・
初耳だわ

たしかにググると少数はヒットするがむしろPCMと音声と再生のキーワードが別個で書かれているものが大半
ひとつづきで　"PCM音声再生"と書かれているものはほとんど見当たらない
ましてやPSGでのとなるとさらに少ない
それこそローカルな呼び方でそんな表現は一般的じゃないんだろ

>ひとつづきで　"PCM音声再生"と書かれているものはほとんど見当たらない

ウチの環境でぐぐると 約11,300件 て出るぞ。「ほとんど見当たらない」じゃ
ねーだろ。

>ましてやPSGでのとなるとさらに少ない

そらまた別の話だろアホか。

>>142


俺も確認してみたが「PSG　サンプリング」の方が圧倒的にヒットするんですがその件についてどのように感じられますか?
数々のウィキでの証明はどのように解説していただけるんですか?
俺には少数のブログより大多数のブログで乗っていたりウィキにある方が普通なんだと思いますが
あなたも>>103のようにしゃべるとサンプリングと表現する人は変人だと感じておられるのですか?

>>148キーワード　途切れてるものばかりじゃないか
>>147でひとつづきと言ってるだろ読めないのか?
複数の単語とひとつの熟語を一緒にしているようなモンだぞ

>>149
>俺も確認してみたが「PSG　サンプリング」の方が圧倒的にヒットするんですがその件についてどのように感じられますか?

お前の環境がおかしいんだろ。

"PSGサンプリング"
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%22PSG%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%22
> 約 206 件 （0.05 秒）

>>148
PSGでサンプリングっていうかどうかを討論しているのだからPSG抜いちゃダメだろww
要は"PSGでしゃべらせる"ってのがどんな表現かの話なのにPSG以外がどんな風によばれててもカンケーないだろww
言葉尻とるんじゃなくて内容で討論しろよww

PSGサンプリングなんて熟語だれも言ってないだろ
そんな呼称このスレでは初めてお前が使っただけ

"PSG サンプリング"でググレカス

>>149
>数々のウィキでの証明はどのように解説していただけるんですか?

ぐぐっても3件だし、その内1件は間違いだな。

http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%22PSG%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%22+site%3Awikipedia.org

でも正解は2つあるんだよな?
ゲームやプログラムでPSGがしゃべるのがサンプリングというかどうかがすべてなんだよ


世の中でちゃんと呼ばれている、意味が通用するというのがこちら側の解釈
たくさん出てくるのにおかしいとか言い出すほうが変じゃないか?
何を持ってサンプリングと呼ぶのがおかしいのか

"MSXドラゴンクエスト�U"
150件。一致はゼロ

>でも正解は2つあるんだよな?

合致は2件あるが正解とは限らない。
Wikipediaに書いてあることが全て正しいとでも思ってんの?

>>152
PCMデータを再生することを「サンプリング」と呼ぶかが先だろ。

なんで反対派は呼ばないと言い張るんだ?
少なくとも数万人は呼んでいるということだよな


ひとつだけハッキリ言い切ってください
ベーマガでMSXの音楽プログラムのコーナーにサンプリングとたしかに記述ありました
載ってた記事も書いた編集者もおかしいということでFAなんですね?

>>159
>少なくとも数万人は呼んでいるということだよな

根拠あんの?

>載ってた記事も書いた編集者もおかしいということでFAなんですね?

書いたのはライターで載せたのが編集者だろ。
雑誌におかしい記事載るなんて珍しい話じゃないな。で?

>>158 PSGで再生にふくまれているだろww　フツーにww
ファミコン音源だろうが猿人だろうがMSXだろうがPCM以外にサンプリングと呼ぶかどうかだよな
ググるのもPSGだけに限定するのはおかしい今までレスしていたヤツが思い浮かばなかっただけ



出す結論は"PCM以外でのPCM音声をサンプリングと呼ぶかどうか"である
>>155とかはたまたまPSGしか思い至らなかっただけだ

>>160　数万の検索ヒットすれば書いた本人とその周りの人間と考えれば小学生でも数万越え想像つくぞ
揚げ足取りモードで物をみるなよ

>>161
噛み合ってないぞ。頭大丈夫か?

>>162
>数万の検索ヒットすれば書いた本人とその周りの人間と考えれば小学生でも数万越え想像つくぞ

"PSGサンプリング" なら206件だが何言ってんだ?
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%22PSG%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%22

>>160　サンプリングと呼ぶひとが全員おかしいという根拠を書いたください
いまだ誰一人としてもっとも大切な根拠を示していませんよ
最も大切なことです。コレなくして否定しててもむなしいです

>>165
> サンプリングと呼ぶひとが全員おかしいという根拠を書いたください

全員おかしいなんて言ってませんが?

http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%22PSG%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%22

2chとか、wikipediaとか、その辺の孫引きばっかだな。
"PSGサンプリング"なんて言ってる奴、日本にいてせいぜい数人だろう。

だから　PSGでしゃべるのをただ単に"サンプリング"といってるんだよ勝手に呼称を変えるなよ
いいか?"PSGサンプリング"なんてひとこともいってないぞ　一度全部読み返せ!!　言葉なんて切り離したりくっつけるだけで意味がかわったりするぞ


俺たちは"サンプリング"といってるんだ　他の呼び方を一切していないしこれかも主張しない　
"PSG サンプリング"で三万越える検索数はどう説明するんだ?　フツーにPSGでサンプリングしていることの内容が書いてあるんだぞ



そもそも前スレではエンジンでしゃべらせてもSCCでしゃべらせてもって言ってたじゃないか
なんで無視するんだ?

仮に百歩譲ってPSGでしゃべるのがサンプリングじゃないとするならSCCやエンジンやファミコン音源が
しゃべるのはなんていうんだ??

>>168
>だから　PSGでしゃべるのをただ単に"サンプリング"といってるんだよ勝手に呼称を変えるなよ
>いいか?"PSGサンプリング"なんてひとこともいってないぞ　一度全部読み返せ!!　言葉なんて切り離したりくっつけるだけで意味がかわったりするぞ

ああそうか、「PSGのサンプリング機能」に話を戻すか。

>589 ： ナイコンさん [sage] 2011/09/17(土) 22:36:27.17
>ふ〜んMSXだけなんかな?PSGでテープとジョイスティックの制御してたの
>オレなんててっきりPSGのサンプリング機能使ってテープセーブしていたのかとおもたよ

>>168
>仮に百歩譲ってPSGでしゃべるのがサンプリングじゃないとするならSCCやエンジンやファミコン音源が
>しゃべるのはなんていうんだ??

「しゃべる」って自分で言ってるじゃん。

>>168
>"PSG サンプリング"で三万越える検索数はどう説明するんだ?　フツーにPSGでサンプリングしていることの内容が書いてあるんだぞ

206件だろ、話が通じないな。
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%22PSG+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%22

同じこと喚いてないでせめて俺と同じくアドレス貼るぐらいしろや。

しゃべるとサンプリングなんだよ　しゃべる
とサンプリングなんだよ　しゃべるとサンプ
リングなんだよ　しゃべるとサンプリングな
んだよ　しゃべるとサンプリングなんだよ　
しゃべるとサンプリングなんだよ　しゃべる
とサンプリングなんだよ　しゃべるとサンプ
リングなんだよ　しゃべるとサンプリングな
んだよ　しゃべるとサンプリングなんだよ　
しゃべるとサンプリングなんだよ　しゃべる
とサンプリングなんだよ　しゃべるとサンプ
リングなんだよ　しゃべるとサンプリングな
んだよ　しゃべるとサンプリングなんだよ　
しゃべるとサンプリングなんだよ　しゃべる
とサンプリングなんだよ　しゃべるとサンプ
リングなんだよ　しゃべるとサンプリングな
んだよ　しゃべるとサンプリングなんだよ　
しゃべるとサンプリングなんだよ　しゃべる
とサンプリングなんだよ　しゃべるとサンプ
リングなんだよ　しゃべるとサンプリングな
んだよ　しゃべるとサンプリングなんだよ　
しゃべるとサンプリングなんだよ　しゃべる
とサンプリングなんだよ　しゃべるとサンプ
リングなんだよ　しゃべるとサンプリングな
んだよ　しゃべるとサンプリングなんだよ　
しゃべるとサンプリングなんだよ　しゃべる
とサンプリングなんだよ　しゃべるとサンプ
リングなんだよ　しゃべるとサンプリングな
んだよ　しゃべるとサンプリングなんだよ　
しゃべるとサンプリングなんだよ　しゃべる
とサンプリングなんだよ　しゃべるとサンプ
リングなんだよ　しゃべるとサンプリングな
んだよ　しゃべるとサンプリングなんだよ　

アホらしい騒動も片方が寝たようだなしかたないから代わりに答えといてやるか
アドレスってこういうのか?

http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%22PSG+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%22#pq=%22psg+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%22&hl=ja&sugexp=pfwc&cp=10&gs_id=g&xhr=t&q=PSG+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%
E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0&pf=p&sclient=psy-ab&source=hp&pbx=1&oq=PSG+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=10db5c6f02ca9e32&biw=1920&bih=965&bs=1

↑上記リンクは長いとはじかれた為途中でエンターしてた一行につないでアドレスをつないでくれ。この程度でアドレス張るも何もヤツの言うとおり「PSG サンプリング」でググレば出るんだからそこは怒るポイントではないな


> 「しゃべる」って自分で言ってるじゃん。


悪いがおれにも「しゃべる」って表現はしないと思うな"あ、今しゃべった!!!"とは言っても他人に会話で伝える際には「しゃべる」とは言わないな
「しゃべる」だけだといろいろ語弊が出る　それでは何がどうしゃべったのかがイマイチ伝わらないしシチュエーションが不明になる


>　　「PSGのサンプリング機能」

文章に目を通す限り発言したのは他の人だと思う。奴とあきらかに文面や態度が違う
むしろ以前ドライブ無しがどうのと揉めたA1ユーザーの方が可能性が高いと思う。モチロン保証の限りではないし
証明は出来ないがキミも言ったのが同一人物だと証明できないだろう?


今回の場合で奴が誤りでありキミの主張が正しいとされるにはキミの方から誤りである理由が必要であり
そして見ている人が納得できる他の解説サイトや用語の解説文の引用、若しくは聞き手が納得出来るだけの理論が必要

カンタンに言えば「〜が〜で、・・・であるからしてこの呼び方は適切でない」と解説するが一番必要なんだよ
その上で実例や証拠を差し出さないと誰も納得できない。
現時点ではキミの言い分の方にムリを感じる

バカだねＭＳＸユーザーは　バカだねＭＳＸ
ユーザーは　バカだねＭＳＸユーザーは　バ
カだねＭＳＸユーザーは　バカだねＭＳＸユ
ーザーは　バカだねＭＳＸユーザーは　バカ
だねＭＳＸユーザーは　バカだねＭＳＸユー
ザーは　バカだねＭＳＸユーザーは　バカだ
ねＭＳＸユーザーは　バカだねＭＳＸユーザ
ーは　バカだねＭＳＸユーザーは　バカだね
ＭＳＸユーザーは　バカだねＭＳＸユーザー
は　バカだねＭＳＸユーザーは　バカだねＭ
ＳＸユーザーは　バカだねＭＳＸユーザーは
　バカだねＭＳＸユーザーは　バカだねＭＳ
Ｘユーザーは　バカだねＭＳＸユーザーは　
バカだねＭＳＸユーザーは　バカだねＭＳＸ
ユーザーは　バカだねＭＳＸユーザーは　バ
カだねＭＳＸユーザーは　バカだねＭＳＸユ
ーザーは　バカだねＭＳＸユーザーは　バカ
だねＭＳＸユーザーは　バカだねＭＳＸユー
ザーは　バカだねＭＳＸユーザーは　バカだ
ねＭＳＸユーザーは　バカだねＭＳＸユーザ
ーは　バカだねＭＳＸユーザーは　バカだね
ＭＳＸユーザーは　バカだねＭＳＸユーザー
は　バカだねＭＳＸユーザーは　バカだねＭ
ＳＸユーザーは　バカだねＭＳＸユーザーは
　バカだねＭＳＸユーザーは　バカだねＭＳ
Ｘユーザーは　バカだねＭＳＸユーザーは　
バカだねＭＳＸユーザーは　バカだねＭＳＸ
ユーザーは　バカだねＭＳＸユーザーは　バ
カだねＭＳＸユーザーは　バカだねＭＳＸユ
ーザーは　バカだねＭＳＸユーザーは　バカ
だねＭＳＸユーザーは　バカだねＭＳＸユー
ザーは　バカだねＭＳＸユーザーは　バカだ

>>173
>↑上記リンクは長いとはじかれた為途中でエンターしてた一行につないでアドレスをつないでくれ。この程度でアドレス張るも何もヤツの言うとおり「PSG サンプリング」でググレば出るんだからそこは怒るポイントではないな


>こそこそアロフォン:PSG - 愛してます の元ネタ - livedoor Blog（ブログ）

>Album Reviews | PSG / David - ele-king Powerd by DOMMUNE
> 東京・板橋区を結成地とするヒップホップ・グループ、PSGのデビュー・アルバム『David』はコミカルなサイエンス

>FM音源PSG音源SCC音源等を語る[part2]

>サンプルPSGデータ構造説明 - pdf.io

>波形メモリ音源 - Wikipedia
>PSG音源とよく誤解されるが三角波・のこぎり波・正弦波に近い音も発音可能でPSGより音色の自由度が高い。 PCM音源に似た ... また、制御する側で1周期ごとに波形を更新すればPCM音源のようにサンプリング音声を発声させることも可能。

>Twitter / チョッパーおじさん（ダクト）: つかこのPSGサンプリングオリジナル ...
Pさん、Sさん、Gさんの三人組

>携帯型多用途生体アンプ・収録装置 Polymate AP1132/AP1532 ...
>チャネル数16チャネル、サンプリング周波数200Hz、PCカードメモリ容量640MBで24時間収録が可能。） 選べる収録媒体. 収録は大容量のPCカードにも対応、またUSB接続にて直接パソコンのハードディスクへ収録できます。 PSG共通フォーマット. 収録データ ...

>[PDF] PSG 共通フォーマット（Ver.2.00）
>１．緒 言
>日本睡眠学会としては，平成１０年９月に PSG 共通フォーマット(Vers.1.00)を既に公開しているが，ディジタル脳波計等の記録形式に適した電極単位形式のフォーマットを付加し，Ver.2.00 として規定して，ここに提案するものである．

>[INTERVIEW] 注目アーティストPUNPEE（PSG）に超ロングインタヴューを ...

>昔のPC＠2ch掲示板

最初の10件だけ見てみても2chとノイズしかヒットしないね。で、何が言いたいの?

>>173
> アドレスってこういうのか?
>
> http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%22PSG+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%22#pq=%22psg+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%22&hl=ja&sugexp=pfwc&cp=10&gs_id=g&xhr=t&q=PSG+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%
> E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0&pf=p&sclient=psy-ab&source=hp&pbx=1&oq=PSG+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=10db5c6f02ca9e32&biw=1920&bih=965&bs=1
>
> ↑上記リンクは長いとはじかれた為途中でエンターしてた一行につないでアドレスをつないでくれ。この程度でアドレス張るも何もヤツの言うとおり「PSG サンプリング」でググレば出るんだからそこは怒るポイントではないな

「PSG サンプリング」なら↓だけだけど何やってんの?

http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=PSG+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

>>173
> >　　「PSGのサンプリング機能」
>
> 文章に目を通す限り発言したのは他の人だと思う。奴とあきらかに文面や態度が違う
> むしろ以前ドライブ無しがどうのと揉めたA1ユーザーの方が可能性が高いと思う。モチロン保証の限りではないし
> 証明は出来ないがキミも言ったのが同一人物だと証明できないだろう?
>
>
> 今回の場合で奴が誤りでありキミの主張が正しいとされるにはキミの方から誤りである理由が必要であり
> そして見ている人が納得できる他の解説サイトや用語の解説文の引用、若しくは聞き手が納得出来るだけの理論が必要
>
> カンタンに言えば「〜が〜で、・・・であるからしてこの呼び方は適切でない」と解説するが一番必要なんだよ
> その上で実例や証拠を差し出さないと誰も納得できない。
> 現時点ではキミの言い分の方にムリを感じる

自分は前スレの何番だと言わない相手が悪いね。ホントそれ、言うだけの話だし。

>>173
> ↑上記リンクは長いとはじかれた為途中でエンターしてた一行につないでアドレスをつないでくれ。この程度でアドレス張るも何もヤツの言うとおり「PSG サンプリング」でググレば出るんだからそこは怒るポイントではないな

え? バカなの?

>>153
> "PSG サンプリング"でググレカス

"PSG サンプリング"
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%22PSG+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%22

>>173
> >　　「PSGのサンプリング機能」
>
> 文章に目を通す限り発言したのは他の人だと思う。奴とあきらかに文面や態度が違う
> むしろ以前ドライブ無しがどうのと揉めたA1ユーザーの方が可能性が高いと思う。モチロン保証の限りではないし
> 証明は出来ないがキミも言ったのが同一人物だと証明できないだろう?

じゃあ↓の「サンプリング機能」でもいいよ。

> 603 ： ナイコンさん [sage] 2011/09/18(日) 22:43:32.92
> >>597 現実に擬似とはいえファイヤーレスキューや妖魔降臨のように取り込み音声が
> 　　　出力できるんだからサンプリング機能と呼んでも差し支えないと思うが?
> 実際ゲームで使われているワケだし　なによりベーマガでMSXでサンプリング出力する
> 　　　ってプログラムあったぞ

「MSX1は下に見てた」PC-6001/mkII/SRユーザー 5人目
http://archive.2ch-ranking.net/i4004/1314749059.html#603

進出はMSXの巣に帰れ！

今回はサンプリング馬鹿さんのターンですかｗ

録音でいいじゃねーか、録音で。

MSXにはコナミというパトロンがいた、つまりそういうことだよパピコン君

拡張していないMSX標準でサンプリングできるのは、
クリック音でも使われている8255の1ビットサウンドポートだけ。
PSGの機能ではない。
http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/TechHan?page=1%BE%CF+PSG%A4%C8%B2%BB%C0%BC%BD%D0%CE%CF


PSGにサンプリング機能はなく、サンプリングされた音声データを
再生するだけのもの。音声データ自体は、1ビットサウンドポートなり、
MSXのturboRのPCM録音やMSX-AUDIOやとーくまん、あるいは他機種で録音された
データを使うしかない。まあ、量子化数8ビット程度のPCM再生が可能な
PSGで8255でサンプリングした低クオリティな1ビットのPCM音声を使う意味も
ないだろうけど。
http://gigamix.jp/ds2/ds2drv_p.html

＞PSGで8255でサンプリングした低クオリティな1ビットのPCM音声を使う意味もないだろうけど。
・・・レイドック

いやまぁMSXはアスペ気味の人も買うほど売れたってことなんだなあ

>>186
レイドックは、PC-6001のAX-6と同じく
8255の1ビットサウンドポートで録音したのをそのまま
１ビットサウンドポートで再生してるはず。

当時はまだPSGによるPCM再生のテクはなかったと思う。

'84の「ボスコニアン」はPSGで４ビットのを鳴らしてるよ
どうやってデータ作ったんだろうね

>>188
アーケード用の元データがあんだろ

MSX2のレイドックって面白い？
おもろいなら何とか入手して遊んでみたい
パソゲーのシューティングって静止画面はいいけど動きがアレなのが多いから
こいつはどうなのかなぁと思って聞いてみた

要するに再生専用の場合はサンプリングという単語を使うのはけしからん、というのが主張の大筋だな
面倒臭い奴だなぁ
その理屈で行くと魔導物語音頭も作詞者に文句付けに行かにゃならんよｗ

実情としては、PCMだと固くて響きが良くないからサンプリングの呼称の方が浸透したってだけだろう

ザナックやった方がいいと思う

サンプリングおじさんまだやってんのかよｗ
もしかしてマイ・コンピュータおじさんと同一人物？

>>192
そうなの、候補に入れときます
ありがとう

浸透も何も実際にPCM積んだマシンが普及しはじめただけだし。
PSGでサンプリングなんて聞いたことねえよ。

＞面倒臭い奴だなぁ

相手は一人だって思い込みたいらしい。

＞相手は一人だって思い込みたいらしい

誰もそんな事言ってないだろｗ どうした当然
・・・って、書き込み間隔が2分？・・・ああ、なる程そういう事ね、その指摘で今気付いたわｗ

>>191
魔導物語音頭ってMD版かSS版が最初だろ？何の問題もないじゃん

>・・・って、書き込み間隔が2分？・・・ああ、なる程そういう事ね、その指摘で今気付いたわｗ

書き込み間隔が数分の>>190-198は自作自演てことだよ。

×面倒臭い奴だなぁ
◯面倒臭い奴らだなぁ

複数相手ならこう書かなきゃ。どうやらサンプリング君は日本語が不自由らしいな。

全部サンプリングさんの自作自演です。

>>198
実際に歌われたのはその位で合ってるが、歌詞の初出はMSX版DS
クリスマス号でなく1-2-3の少し前位の号だな

>>202
歌詞の初出がなんか関係あんの？

>>191
>その理屈で行くと魔導物語音頭も作詞者に文句付けに行かにゃならんよｗ

魔導物語音頭ってこれ?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1377973
1:20位〜
>サンプリングでぺらぺら
>しゃべります

「サンプリング(された音声データの再生)でぺらぺらしゃべります」ってことだろ?
別にいいんじぇねぇの? 何でこんなのに目くじら立てるわけ?

カーバンクルが音楽に合わせて踊ってたアレか…
製品版の予告だと思って選択したら唐突に始まったような記憶が

>>204
さあ？PSGでサンプリングしてたって言いはる奴（らｗ）がいるからじゃね？

>>206
このおバカさんか

http://archive.2ch-ranking.net/i4004/1314749059.html#603
> >>597 現実に擬似とはいえファイヤーレスキューや妖魔降臨のように取り込み音声が
> 　　　出力できるんだからサンプリング機能と呼んでも差し支えないと思うが?
> 実際ゲームで使われているワケだし　なによりベーマガでMSXでサンプリング出力する
> 　　　ってプログラムあったぞ

http://archive.2ch-ranking.net/i4004/1314749059.html#625
> 625 ： ナイコンさん [sage] 2011/09/18(日) 23:07:32.22
> >>622 先生!! "PCM再生"と"サンプリング"の差がまっっっったくわかりません

半角!?さんってまだ必死に粘着してるよねｗ

>>204
多分>>185の事だろ
前スレの人と違って、再生のみはサンプリングではないなんて苦しい言いがかりをつけてるようには見えんが

>>204
少なくとも、「再生」の意味で「サンプリング」と呼ぶのは間違い。

外来語が普及に伴って本来の意味から転じる
たったこれだけの話をよくもまあ延々と広げられるもんだなお前ら

>>210
> 多分>>185の事だろ

何が?

半角?さんｷﾀｰｰｰｰｰ

発端はコイツ↓か。

>589 ： ナイコンさん [sage] 2011/09/17(土) 22:36:27.17
>ふ〜んMSXだけなんかな?PSGでテープとジョイスティックの制御してたの
>オレなんててっきりPSGのサンプリング機能使ってテープセーブしていたのかとおもたよ

>>215
ちょｗｗｗｗ半角?じゃんｗｗｗｗ

>>212
一般用語と技術用語の使い分けに混乱するのは
この界隈の人間の基本ダメスキルの一つです

ゲームだけやってた奴と、ハードを理解してプログラムしてた人間の差だろ。

"?"に反応してる奴がいるみたいだが、試しに前スレで数えてみたが、

"?" 234個
"？" 168個

で"？"の方がどちらかというと特徴的なんだが。



つーかどうでもいいことに固執する精神疾患てなんかあったな。

＞つーかどうでもいいことに固執する精神疾患てなんかあったな。

自己紹介乙です。

>>"?"に反応してる奴がいるみたいだが、試しに前スレで数えてみたが、

どんだけ暇人なんだｗｗｗｗ

>>215
↓世間の話と技術の話が混在して収集がつかなくなったという意味ではこっちじゃね？

622 名前：ナイコンさん 投稿日：2011/09/18(日) 23:05:01.60
>>617
「PCM再生」とか「音声合成」とか言ってたな。少なくとも「サンプリング」ではない。

訂正

"?" 234個
↓
"?" 214個

URLの一部に使われてる"?"が20個あったわ。

>>219
一面的だな。半角「?」が連投しているという解釈もできるのだが。

>>223
↑
つーかどうでもいいことに固執する精神疾患てなんかあったな。

>>222

↓へのレスだから合ってるだろ。

> 617 ： ナイコンさん [sage] 2011/09/18(日) 23:02:21.04
> みなさーん、ゲームから音声出るのってなんていうんですか?
> ポクわかんないんだけど

>>225
>つーかどうでもいいこと

発言に責任を持つことは重要

動詞として再生するという意味で使った場合は世間的にも間違い
名詞としてサンプリングデータの省略系として使う場合はOK

これでいいだろ

ゲームメーカーや雑誌がサンプリングと言っていた→ゲームしかしなかった奴

>>228
それでいいな

巷のコードライブラリの命名規則上はほぼPCM一本と断言出来るんだがな
サンプリングの方はせいぜい sample rate 位でしか使わない

ただ口語的な話になってくるとな・・・

レトロゲーム板ではサンプリングで通じるとか喚いていた人は、ゲームしかしなかった人確定だね。

>>231
DirectX 周りでも一応 pSample という形で広く使われるよ
まあこれも暗黙の Data 省略というニュアンスが強いが
PCM が登場するのはメディアタイプ等のシンボル周りだけかな

PCM 自体が省略語だからなぁ
変数名や関数名とは相性が悪い、unix 系譜だと関数名にも使うんだが

まあプログラム畑の人間はそこまで拘らないよ、用途に応じてって感じで
むしろ知識ばかりの人の方がやたら煩いんじゃね、文書化等の局面では俺も拘るが

>>文書化等の局面では俺も拘るが

２ちゃんは文書じゃないのか

しゃべり場だろ

まあそんな認識は問題ではなくて、MSXがサンプリングという用語を
使ったのが気に入らない一部の人が難癖をつけたってのが真相な気も

MSXがサンプリング機能あったなら、しゃべるPCのP6mk2も当然サンプリング機能搭載マシンでいいね。

難癖？そうは思わないな。そう思いたい奴がいることは理解してるが。

PSGというより、通常チャネルのあの使い方を最初に思いついて試した奴が凄い
魔導のコンパイルが最初だと思ってたが、>>188によるとボスコニアンのナムコが真祖か？

>>MSXがサンプリングという用語を

MSX信者の被害妄想乙。
PSGって話だったろうが。

>>使ったのが気に入らない一部の人が難癖をつけたってのが真相な気も

難癖ってことにしたいのね、信者さんはｗ

>>237
>MSXがサンプリング機能あったなら、

MSXのカセット入力は1ビット量子化のサンプリング機能と言えなくもないが?

>しゃべるPCのP6mk2も当然サンプリング機能搭載マシンでいいね。

どういう理屈?

言えなくもないｗｗｗｗ

>>239
実際にどうやってたのかは未だにはっきりとは知らないぜ

周波数側(R#0 R#1)を0にしてボリューム(R#8)にデータを流すのか？
wikiにはミキサ(R#7)をOFFにするような記述があったがあれは常時ONだよな

このスレの歴史を考えると難癖と言われるのもまあ仕方ない
一時は落ち着いてきてたのにな、また以前の煽りたいだけの人達が戻って来た

「ゲームしかしなかった人」と言われて悔しくて必死に何か言い返せないか
考えたんだろうな。

>>244
その人達にとってむしろここはそういう煽り合いスレ
単に昔話をしたいだけの俺達の方が異端に見えてるんだよきっと

P6(の一部)ユーザーのMSXへの敵対心は異常だから仕方ない
俺もここで初めて知った

MSXみたいな安っぽい玩具は早々に沈没してしかるべきなのに
ユーザー数だけはやたらと伸ばした上に長生きしやがって

今までのレス見てる限りだとこんな意識なんじゃね

>>239
ボスコニアンのラウンド開始時の「ブラスト・オフ」ね。
http://www.youtube.com/watch?v=-KMqW2d-VWA


PGSによるPCM再生だとしたら、ノウハウがずっと途絶えて、
90年代にコンパイルやマイクロキャプンやフリーウェアで活用されるまで
ずっと忘れられていたわけだ。もったいない。

本当にボスコニアンはPSGで喋らせていたのか。
PSGか1ビットサウンドポートかはどうやって区別したらいいんだろう。
PSGの音声出力をカットできるエミュレータがあれば、確認できるか。

だね。とりあえずblueMSXとparaMSXは無理だったと思うけど、
↓で触れられているエミュなら方向性的にその機能を持ってる気がする。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1311406318/160

でも名前が分からない・・・。自分はボスコニアン持ってないのでどの道無理だけど。

ソース公開されてるエミュレータならそこらへんの機能働かなくするよう
変更してセルフビルドするとか、実機でPSGの出力見てみるとかが現実的かな。

質の高いMSXエミュはどれもこれもソース非公開なのが痛い
でもFM音源やPSGノイズの再現部分等は苦労してるだろうから、公開したくない気持ちも分かる

fMSX位まで遡ればいけるかな

paraMSXはPSGの各チャンネルをOFFにする機能があったと思うが

>>246
スレタイからして煽りのこのスレにわざわざ来て、単に昔話をしたいだってさ
説得力ゼロｗ

チャンネルのどれか一つだけ有効にする機能と全ミュートしかなかったよ確か＞paraMSX

随分前の話なので上位バージョンなら出来るのかも知れないけど。

>>254
MSXって他に話出来るスレないんかね？
わざわざ「MSX見下してた」ってスレで語ってる連中ってドM信者なん？

>>253
ありがと。
paraMSXを使ったら、PSGの1チャンネルで「ブラストオフ」って喋らせてるようだ。
1チャンネルを切ると、喋らなくなる。
1ビットサウンドポートもちゃんとエミュレートしてるようで、キークリック音もする。

>>256
さあ？信者の精神構造は常人には分かりませんなあ。エミュの話なんて完全にスレ違いだしな。

MSXのボスコニアンは多分ここらでしゃべらせてる模様
L5B14:　LD　　　HL,L5B47
　　　　LD　　　B,03H
L5B19:　LD　　　A,(HL)
　　　　INC　　　HL
　　　　LD　　　E,(HL)
　　　　INC　　　HL
　　　　CALL　　093H
　　　　DJNZ　　L5B19
　　　　LD　　　HL,08E02H
L5B25:　LD　　　A,(HL)
　　　　CALL　　L5B3B
　　　　LD　　　A,(HL)
　　　　RRCA
　　　　RRCA
　　　　RRCA
　　　　RRCA
　　　　CALL　　L5B3B
　　　　INC　　　HL
　　　　EX　　　DE,HL
　　　　LD　　　HL,-9765H
　　　　ADD　　　HL,DE
　　　　EX　　　DE,HL
　　　　JR　　　NC,L5B25
　　　　RET
L5B3B:　AND　　　0FH
　　　　LD　　　E,A
　　　　LD　　　B,03CH
L5B40:　DJNZ　　L5B40
　　　　LD　　　A,08H
　　　　JP　　　093H
L5B47:　DEFB　　0,1,1,0,7,10111110B

FREQ(12bit)=000001hで1ch=トーンのみON、2ch=OFF、3ch=OFF、後は1ch音量を調整、か。成る程。
ナムコ凄いな、遠藤さんの言ってた『社内に天才と呼ばれるプログラマが数名居た』時代ならではなのかね。

8E02〜9764までのデータを、下位4bit上位4bitの順のリニアPCMデータと
仮定してFFmpegに食わせてmp3に変換してみた。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2066304.mp3

あれ、でも>>259は微妙にサンプルの出力間隔が等間隔ではないね。
28ステート(7.82μs)＋αと53ステート(14.8μs)＋αが交互に空く形になる。
α(WRTPSG呼出)に比べれば誤差って事かな。
まさか再生データの方をその間隔に合わせて拾ってあるなんて事は・・・いやまさかね。

意外とキレイに鳴るのでビックリ。周波数はプログラムのサイクル数も計算
せずに試しで4KHzにしたら割と旨くいった感じだ。
PSGの音量設定がリニアでない要素を組み込んだらもちょっと良くなるのかな?

あったなそれ＞音量設定がリニアでない
どこかに対応表があったか、最悪エミュの各音量での出力を拾うか

8801の人はMAME版OPNをベースに、最終的にOPNの基盤を組んで出力をオシロで拾って調整だっけか

｢サンプリング｣されたデータを再生するだけの機能は｢サンプリング機能｣では無い｡
外部の音をマイクなりで｢サンプリングデータ｣として取り込んで生成できる能力なら｢サンプリング機能がある｣と言ってもいい｡

同じように､用意された動画データを再生するだけのものを｢スゲェ｣とは言わない｡

ああ違った、5B3B側で843ステート(236μs)のウェイトがあるから全然誤差なのか
WRTPSG側や周辺も加味すると周期280〜290μs=3.45〜3.57kHzサンプルって所かね？

http://d4.princess.ne.jp/msx/psg/

↑に書かれてる情報を信じてリニアでない要素を加味してみた。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2066435.mp3

大して変わらんな。

ここまでくると元MSXユーザーとしてもウザくなってくる。
よそでやれバカども。

「ゲームしかしなかった人」が何か言ってますねｗ

MSX信者が元MSXユーザーを見下してやがんの。
P6ユーザーのことなんて言えないじゃん。

「一般ユーザーは下に見てた」MSX信者１人目

WRTPSG側も含めてちょっと厳密に計算してみた。
出力間隔は1005ステートと1038ステートが交互で、結論として
周期 285.4μs ＝ サンプリングレート 3.504kHz だ・・・多分。

>>272
3504Hzで変換してみた。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2066594.mp3

↓の動画と比べるといい感じかな?

http://www.youtube.com/watch?v=-KMqW2d-VWA

おお、thx、近い近い。
微妙にズレている要因があるとすれば、割込み時間だと思う。WRTPSG側は最後にEIを行うので。
こればかりは厳密な計算が面倒(0038H以降の全トレース)なのでしないけど、
多分1/60秒に一度遅延が起きて、実機の方が僅かにレートが下がってると思う。

ねぇ聴いてよ

ＭＳＸはサンプリングでしゃべらせる事が出来るんだよ

凄いでしょ

ねぇ、凄いって言ってよ

P6MkIIなんか入れたセリフをしゃべるんだぜ！

PC-6001mkIIの音声合成は、詳しく知らんけど多分フォルマント合成かなんか
だから、やろうと思えばアクションゲーム中にしゃべらす(それこそ業務用の
ボスコニアンのように)こともできたと思う。実際にやった例は知らん。

アホだな
単にしゃべらすだけならSFGにもあるんだよ
前スレからリンク先をちゃんと見ていたら確認できるだろ
もちろんP6程度の音質だがね
どこのメーカーでもアドベンチャーやRPGで音声使わなかったのは正直ショボイと思ったんだろ

さてMSX信者はPSGでしゃべるらせるだけをサンプリングと言ってなかったな
SCCも猿人も含めてたとおもうが"?"ww
半角くらいで同一扱いしてたらキリないぞww

?？?？?？

サンプラー（Sampler ）は音楽的・非音楽的を問わずサンプリングにより標本化された「音」を任意に再生出力することの出来る装置。
外部から音声をサンプリングしたり記憶装置から読み込んだりすることによりRAMに展開させ、シンセサイザーにおけるPCM音源の1つとして扱われる。


だってさ
サンプラーのwikiではあるがこれを読む限りサンプリングを表すのにPCMが自身でサンプリングしたものを再生することに限定してないな
サンプリングのwikiからたどったものだがサンプリングの項目でも同様にPCMだけを指していなかった
ゲームしかやらなかった人間が言う意見だと主張があるが元々の音楽の世界からして最終的に出力する音源が
自身でサンプルを採ったことにこだわっていない様子

そもそもゲーマーが言ったからどうこうってのは物事の正しさの証明には関係ないと思うな

つまり広義ではPCM並にキレイな音質出せればサンプリング(音)と呼んで差し支えないって
ことだな

PCMじゃない音源のみのシンセがあってYAMAHAのサンプラーでサンプリングデータを収録したものを音声出力した場合なんて言うんだろうね????

実機で例に挙げればYAMAHAのXG音源がそれにあたる。PCMは装備されていないし自身ではサンプルを取れない
しかし生半可なPCMをも越えるほどのCDから再生したくらいの生楽器音が実際に鳴る

この場合はサンプリング音とはよばないのだろうか?？
音質で決めるとなると人の感性(サンプリングとして許せる範囲)や聞き分ける能力、機種ヒイキなどの思い込みもあり
人によって違うものとなるのは明白。

非音楽的ってのはゲームとかパビリオンとかでトークさせたりとかも含むんだろね

なんか前スレでもあったけど、サンプリング（再生）っていう省略のはなしはどこいったんだろう？

>>282
YAMAHAのあれの元データはサンプリングからの切り出しだろうから、という話になって堂々巡りさせられそうだ。

PWM

PWMをサンプリングに括るなら、SCCだってサンプリングだｗ

XGもSCCもサンプリングだろうがフツーに
誰の耳にもわからんよ。
68のADPCMよりよほど良い音してるのに
本物のPCM系より実際の音に近いのに方式の問題でニセモノ扱いって・・・ここの人頭ダイジョウブか？
人造キャビアなんてこれっぽっちもキャビア含んでないのに誰にも解らないし堂々とキャビアで売っている
しかも数年前で一缶五千円(ホンモノは2万円)で売っているんだぜ
人造イクラに至っては海産物ですらない。イクラは味で判るが気がつかない人もいる
SCCでサンプリング(4bitがうんたらレスあるな)は人造イクラ、XGは人造キャビア
PSGやSSGは第三のビール(ビール的なにか)ってところか
ビールでもなんでもないのにビールの呼び名が含まれている。そんなところだろ

実際はどうであれプロも含めて呼んでいる人間が多数いるなら
そういう表現で呼んでいても別にいいじゃないか
気に入らないなら自分が呼ばなければいいだけ、他人にとやかくいう必要はない。ましてやバカにするなんて論外

話が摩り替わっているな
>589 ： ナイコンさん [sage] 2011/09/17(土) 22:36:27.17
>ふ〜んMSXだけなんかな?PSGでテープとジョイスティックの制御してたの
>オレなんててっきりPSGのサンプリング機能使ってテープセーブしていたのかとおもたよ

PSGのサンプリング機能の可否を問題にしていたのに

正解は
>>145、>>185

「PSGのサンプリング」の不正確な文言を
「音を取り込む」と補完するか「音を再生するか」を補完するか
サンプリング音(例・サンプリングドラム)と動作としてのサンプリングを混同して用いている。

甲 PSGのサンプリング機能
乙 PSGにサンプリング機能はない
丙 PSGでしゃべるからサンプリングある ←読み違っている

以後、丙が一生懸命

これ以降サンプリングネタは適当なスレに移動するか新スレ立ててそこ行ってね

以上スレ主からの命令です

>>290
スレ主はおれだぞ？

おれだよおれ。おばあちゃんおれだよ。

>>289
＞話が摩り替わっているな
何度いってもすりかわるので言うだけ無駄かと。
すりかえているのが誰かはいわずものがな。

必死だな

だれが言い出したか知らんがそもそも今話しをしているヤツは信者含めても誰も"PSGのサンプリング機能"って表現は無いとほぼ全員思っているぞ
つまりカラの相手をしているワケだ。そもそも一度書いてしまった当の本人もと表現の仕方を間違えただけだろう
もしかして"PSGでサンプリングの再生させる機能"があると言いたかったのでは？一応つじつまが合う。だから誰もサンプリング機能について
レスしないんだよ

いままで散々信者にウィキで揚げ足取ったのを返されたのに棚に上げてたった一度の事で天下獲ったみたいにいつまでもゆってんなよ
いい年こいたオヤジだろうがwww

それとは別にPSGでしゃべらせるのをサンプリングと呼べないとする主張はおまえらの負けだろう
公正に見ればこの結論になる。


そもそもサンプリングを初めて具現化したのはもちろんPCMではない
初期には鍵盤押したらその音階毎のテープが再生されるだけのシロモノだった
アナログやデジタルなどで合成＆出力されるものと違い自然界にある音をサンプルとして取り込んで
直接再生したり加工して出力することをサンプリング言うのだよ

否定派がサンプリング呼びたくなければ一生口にしなければいいだけの話、他人にまで違うと押し付けなければいい

X68000の源平とドラスピはサンプリングという

ではアーケードの源平とドラスピは如何に"????"

＞PSGのサンプリング機能の可否を問題にしていたのに

未だに最初の話を続けていた事にしようとしているのが笑える
いくら勝算のある争点にしたいからってそれは苦し過ぎるだろｗ

実はおれも数字やハテナが半角になる
入力の速いかな入力使っていれば手間や速度考えれば数字やアルファベット、ハテナは半角になる

>>295
>それとは別にPSGでしゃべらせるのをサンプリングと呼べないとする主張はおまえらの負けだろう
>公正に見ればこの結論になる。

必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

＞PSGのサンプリング機能の可否を問題にしていたのに

そっちの話は論じる間でもなく終了してるもんな・・・
本気で今までこの話をしているつもりだった奴が居たとしたら、その方が驚きだわ

そろそろXG音源がサンプリンクに類するかどうかの回答が聞きたい
モチロン>>293みたいなヤツにはPCMとの違いが絶対に聞き分けられるものではない

>>295
>だれが言い出したか知らんがそもそも今話しをしているヤツは信者含めても誰も"PSGのサンプリング機能"って表現は無いとほぼ全員思っているぞ
>つまりカラの相手をしているワケだ。そもそも一度書いてしまった当の本人もと表現の仕方を間違えただけだろう

「当の本人」てお前のことじゃね? 引っ込みつかなくなって他人のフリしてんじゃね?

>>300どうにか摩り替えてでも勝ちたかったのだろう
散々連敗してるしなSFGの辺りから
過去スレにまるごとログが残っているが恥ずかしくていまさら見られないだろう

で、ボスコニアンで「ブラスト・オフ」とPCMクラスに再生されているアーケード基盤
スペック知らなければ>>299と同様の人間でもサンプリングと言うだろうがそこんとこはどうなる???
68ではサンプリングでゲーセンでは"PCM音声再生"ってか?
キッッッチリ答えろよ

>で、ボスコニアンで「ブラスト・オフ」とPCMクラスに再生されているアーケード基盤
>スペック知らなければ>>299と同様の人間でもサンプリングと言うだろうがそこんとこはどうなる???
>68ではサンプリングでゲーセンでは"PCM音声再生"ってか?
>キッッッチリ答えろよ

日本語のぶっ壊れ方から見て相当興奮してる御様子（ﾌﾟ

>>296
>X68000の源平とドラスピはサンプリングという

うん、サンプリングされた音声つかってるね。

>ではアーケードの源平とドラスピは如何に"????"

うん、サンプリングされた音声つかってるね。で?

>>302おれは信者どころかアンチだよ文面で想像つかないのかよ
アンチもアンチ、8bit全部に対してアンチ
P6もクソmsxもクソ88もFMもみんなクソ、制約だらけの時点で買うやつの気が知れん!!
ドライブ無しなんて想像もつかない。前スレから一貫して主張してるんだよ
ペケ68といえばお前くらいバカでも誰だかわかるだろう

>>302くだらない揚げ足取ってないでさっさとみなの質問に答えたら?
肝心要、そこんところで勝たないとみな認めないぞ


なんせ"PSGのサンプリング機能"と書いたヤツは一人っきりだからな
他のヤツ全員に負けたままだぞ。ひとりの信者だけに勝ってヨロコブのはまだ早い

>>305

だめたこいつ
しらばっくれ始めた
しかもビミョーに表現かえてやんの

>>296は今更何にこだわってるんだ？

>>>302おれは信者どころかアンチだよ文面で想像つかないのかよ
>アンチもアンチ、8bit全部に対してアンチ
>P6もクソmsxもクソ88もFMもみんなクソ、制約だらけの時点で買うやつの気が知れん!!
>ドライブ無しなんて想像もつかない。前スレから一貫して主張してるんだよ
>ペケ68といえばお前くらいバカでも誰だかわかるだろう
>
>>>302くだらない揚げ足取ってないでさっさとみなの質問に答えたら?
>肝心要、そこんところで勝たないとみな認めないぞ

興奮しっぱなしｗ 水でも飲んで落ち着いたら?

>>306
アンチなのはいいだろう｡
8bit糞なのもいいだろう｡

それっていつ思った話なんだ？

>>305おまえらの主張ではX68000がサンプリングでアーケードが「ＰＣＭ音声再生」なんだろ?
おまいらが過去にそう主張した記録も全部残っている
言っててアホだと思わね？


サンプリングされた音声←新しい表現作ってきたな



いちいち「サンプリングされた音声」って言うのかおまえは
そういうのを単語で誰にでもわかるように表してみろよ

>>>302くだらない揚げ足取ってないでさっさとみなの質問に答えたら?
>肝心要、そこんところで勝たないとみな認めないぞ
>
>
>なんせ"PSGのサンプリング機能"と書いたヤツは一人っきりだからな
>他のヤツ全員に負けたままだぞ。ひとりの信者だけに勝ってヨロコブのはまだ早い

匿名掲示板で名無しが何言ってんだろーねｗｗｗ

>>297>>300
だからあまり追い詰めるなってのに…。
ますます引っ込みが付かなくなって永遠にこの話題が続くだろ。

少しでも溜飲の下がる部分があれば煽り屋君も矛を収めやすいんだから、
次に何か言い出したら生温かく認めておくべき。

スレの平穏のために相手に話を合わせる事も必要だ。

>>311
> >>305おまえらの主張ではX68000がサンプリングでアーケードが「ＰＣＭ音声再生」なんだろ?

PCMだったりADPCMだったりPWMだったり色々だろ。アホか。

>>311
>>>305おまえらの主張ではX68000がサンプリングで

何ソレ？

>>310
88SRが出て一年ほど経過した位の時だな
ツレが親に88SR買って貰ってた。自慢でよく見せられたモンだよ。わざわざウチにまで持ってくる始末
ウチではまだまだ高い金出して買うレベルではないと判断
俺自身微塵も欲しくなかった

>>306
>前スレから一貫して主張してるんだよ

具体的にどの書き込み?
http://archive.2ch-ranking.net/i4004/1314749059.html

あとそーゆー主張すんならせめてコテハン付けろや。

>>301
XG音源って全音内部合成なの？
サンプリングデータとデチューン、エフェクタで出てるんじゃないの？

というか
内部でうんぬんってLA音源で終わったと思ってた。

>>314　結局SCCとかPSG使ってサンプリングとよぶのか呼ばないのかどうなんだ?
呼ばないなら過去に記事書いたヤツやウィキはみなアホでFAなんだよな???

友達とゲームしていてしゃべったのをサンプリングと言ったらレス本人と友達やベーマガの記者では
意味が違う"かもしれない"というような保留出していたのもあったな
アレはどうなったんだ????　

かもしれないって・・・　どういう風な見方したら捕らえ方がかわるんだ???

XG良く知らんが全部じゃないとしても一部の音色でも使われていれば使用されているになるだろう
LAも知らないがサンプルを元に音をひねり出してるなら同様なんじゃね？
要は音源が自分で音を収録したかしないかでサンプリングと呼ぶかの議論みたいだし
ウィキやリンク見る限り全部まとめてサンプリングと呼ぶようだが

サンプリングってアレじゃね？　原音を自然界から模倣する技法の事を指しているんだと思うよ

>>319
>>>314　結局SCCとかPSG使ってサンプリングとよぶのか呼ばないのかどうなんだ?

SCCやPSGに音声をサンプリングする機能があって、それを利用できるならサンプリングて
呼ぶのかもナ。そんな機能はないと思うが。

>呼ばないなら過去に記事書いたヤツやウィキはみなアホでFAなんだよな???

多分そうだろ。

>>320
LA音源はPCMを下敷きにする変な音源だけど、、FM音源に似たジェネレータだけにすることもできたはず。

たしか前スレで「サンプリング（再生）」って「再生」を略して「サンプリング」って呼ぶけど扱う業界（？）次第で微妙に真じゃない。
ってあたりで落ち着きかけた気はするんだが、結局この案（？）はどーなったんだろう？

そういえばサンプリングの話題でウィキ書いたの所詮シロウトと言ってましたな無責任に。
ここのスレ住人程度の人間に言われたくないだろwww
シロウトとする根拠が欲しいところだな。ゲーマーだから・・・なんて言い草もあったな


サンプリングやサンプラーのページはみたところ音楽の専門って感じでゲームはおろかパソコンにすらあまり関係ない
次元での書き込み内容だったからここのページに関してはどう思うのだろう。
なんせこのページについてはいまだなんの反論も無いからな




>>317



> あとそーゆー主張すんならせめてコテハン付けろや。



その主張をするあなたがまずコテハンつけるべき
なんで自分でもしないことを人にだけ文句言うのか
どう考えてもまず自分からやるべきだろう
どうせコテハンつけたところで自分側の人間が複数いるかのように
マルチコテハンするのが目に見えているけどね

>>322 みなが慣用するなら問題ないと思う



"全然オッケー"

>>319
> 友達とゲームしていてしゃべったのをサンプリングと言ったらレス本人と友達やベーマガの記者では
> 意味が違う"かもしれない"というような保留出していたのもあったな
> アレはどうなったんだ????　
>
> かもしれないって・・・　どういう風な見方したら捕らえ方がかわるんだ???

お前日本語通じない奴だな。

「MSX1は下に見てた」PC-6001/mkII/SRユーザー 5人目
http://archive.2ch-ranking.net/i4004/1314749059.html
> 661 ： 639 [sage] 2011/09/18(日) 23:46:09.80
> 結局おれの周りのゲーマーも天下のベーマガの記事でMSXでサンプリングドラムのプログラム
> 書いていた人間もみなアフォなんですか?

> 663 ： ナイコンさん [sage] 2011/09/18(日) 23:48:31.49
> >>661
> 少なくともお前はアフォ。
> 周りの人間や天下のベーマガは言葉を略して使っていた可能性があるので保留。

>>323
>その主張をするあなたがまずコテハンつけるべき

「前スレから一貫して主張してる」とか言う奴は、その主張の裏づけの為にも
コテハンとトリップくらい付けるべき。

> 688 ： ナイコンさん [sage] 2011/09/19(月) 00:40:47.46
> >>681
> 頭悪いAさんがいて、ソイツが「Bさんも同じこと言ってた」と主張したとして、
> それをもってBさんもAさん同様に頭が悪いとは判断できない、ということ。

サンプリングの呼称が認められない連中は　「全然」が今の意味になったことについて
どう思われるんでしょうね
フツーならしつこく「全然は否定の意味で肯定する場合には使わない」と世の中で浸透した今でも言い続けているのだろうか

>>322
>たしか前スレで「サンプリング（再生）」って「再生」を略して「サンプリング」って呼ぶけど扱う業界（？）次第で微妙に真じゃない。
>ってあたりで落ち着きかけた気はするんだが、結局この案（？）はどーなったんだろう？

どのレスのこと言ってんの?
http://archive.2ch-ranking.net/i4004/1314749059.html

>>323
>サンプリングやサンプラーのページはみたところ音楽の専門って感じでゲームはおろかパソコンにすらあまり関係ない
>次元での書き込み内容だったからここのページに関してはどう思うのだろう。
>なんせこのページについてはいまだなんの反論も無いからな

何の話? ページってどこのページ?

一人湧いてるヤツがいるけど､何て言って欲しいんだろう｡
どんな答えを待ってるんだろう｡

SCCでもPSGでもPCMでもXGでも何でもいいが､
そもそも“単語”が出た時の会話なり文なりがあるわけで､それによって呼び方は変わる｡

一言でどっちなんだと言われても､人間は一言で生活してるわけじゃないんだよ

> 周りの人間や天下のベーマガは言葉を略して使っていた可能性があるので保留。

サンプリングって言葉でどういう風に略し方がちがうんだww

誰の目にもAさんとBさんに違いなんて無いよww
おんなじゲーム見て一緒に話してたんだろ？
どうやったらちがくなるんだよww

>>328
お前の妄想話に何の意味がある?

>>331"サンプリング"って単語で呼ぶんじゃないかと言っている


「今の音声なに?」

「サンプリングだよ」

こんな感じだと言っている
ちゃんと会話として成立している


まさか「ＰＣＭ音声再生」だよとかいうのか

>>332
｢機能としてのサンプリング｣
｢音色としてのサンプリング｣

フツーに音色だろどっちもww

誰も思い違いなんてしてないってww

>>334
んだから､それでイイって言ってんじゃんw
後どんな答えが欲しいんだよw

>>332
> > 周りの人間や天下のベーマガは言葉を略して使っていた可能性があるので保留。
>
> サンプリングって言葉でどういう風に略し方がちがうんだww

前スレで既に例が出てる。
http://archive.2ch-ranking.net/i4004/1314749059.html#641
> 641 ： ナイコンさん [sage] 2011/09/18(日) 23:21:13.50
> >>639
> 「今のサンプリング(された音声)だったなカッケー」で間違ってはいない。

>>336
>フツーに音色だろどっちもww
>
>誰も思い違いなんてしてないってww

という思い違いでした。

>>332

音が鳴ったときにした会話なのに機能に対してじゃないだろ
だいいちおまえのよそうと反してＢが機能でＡが音色だとなぜ思わない

ＰＳＧのサンプリング機能とかいうセリフは一回こっきりしか言ってないぞ
おまえらがたくさんコピペってたがな
Ａが言ったという保証とやらはないんだろ？
ちなみに保証がどうのとかはそっちが言い出したんだぞ

馬鹿相手に「あなたは馬鹿なんですよ」と伝えることの難しさ

>>329
おそらく666とその前後だが、いま読んだら全然落ち着いてないな。　わりと脳内展開が激しかったようだ。

>>340
「〜と言った」と主張するならレス番貼るくらいすれ。

「ベーマガに書いてあった」というなら誌面のキャプチャーぐらい貼れ。

>>338 何を使ってでンプル取ったか書いて無いじゃん
PSGや本体で取得したなんて書いて無いじゃん
サンプル音が鳴ったとしか書いて無いじゃん
絶対友達も同じ意味だよ　違うわけないじゃん

>>324
まあふつうそうだわな。

いや、フツーに再生されたとしかいってないよソレ

>>344
> >>338 何を使ってでンプル取ったか書いて無いじゃん
> PSGや本体で取得したなんて書いて無いじゃん
> サンプル音が鳴ったとしか書いて無いじゃん
> 絶対友達も同じ意味だよ　違うわけないじゃん

何言ってんの?

「今なんて言ったの？」

「サンプリングだよ」

「誰がしゃべってるの？」

「サンプリングだよ」

「どうやってしゃべらせるの？」

「サンプリングだよ」

「なんていう機能なの？」

「サンプリングだよ」

「声はどうやって変えるの？」

「サンプリングだよ」

「音はどうやって変えるの？」

「サンプリングだよ」

「おまえバカ？」

「ＭＳＸユーザーだよ」

>>338 自己機能でサンプル音獲ったとか言ってないような・・・
展開グダグダだな
えっ〜とサンプリングという人間がМＳＸ信者オンリーでアンチが呼ばない一派とそういう認識でいいんですか？

>>349
348はそう思っているみたいだな
信者より頭わるそうだな
呼ばない連中は
>「今なんて言ったの？」

>「ＰＣＭ音声再生だよ」

>「誰がしゃべってるの？」

>「ＰＣＭ音声再生だよ」

>「どうやってしゃべらせるの？」

>「ＰＣＭ音声再生だよ」

>「なんていう音源なの？」

>「ＰＣＭ音声再生だよ」

>「声はどうやって変えるの？」

>「ＰＣＭ音声再生だよ」

>「音はどうやって変えるの？」

>「ＰＣＭ音声再生だよ」

>「おまえバカ？」

>「アンチもだよww」

ふつうにＰＣＭ音声再生なんて出てこないわぁ
友人いないんだろうね

>>350

">" の使い方、理解してる?

ケータイから転送したんだろ
しょーもないな

>>349
もはやそんな分類があるのか怪しいな。

全部をＭＳＸ信者といえば解決らしいアンチは除く。

携帯で見れても書けないときあるよ
俺もたまに急ぎで聞きたいことあるときレスを自宅に転送するしな

>>351
お前が友達いないだけ。>>143見れ。

いつの世のでもアンチ派は自分で反論できない部分だけを抽出してスルー
どうでもいい脱線や書き間違い、言葉尻取りに終始ガムシャラ
しまいには348みたいにもはやしていない表現まで拡大解釈と捏造
その割りに提出されたリンクの内容自体は懸命にスルー

11000ヒット程度で　"PSG サンプリング"の36000に粉かけてくるんだからとりつくしまもない

>>358 それはPSGでサンプリングの再生という項目は少ない
が、しかし昔のアーケードから他の音源までをサンプリングと称するならさらなる多数が
ヒットするだろね

>>358
>11000ヒット程度で　"PSG サンプリング"の36000に粉かけてくるんだからとりつくしまもない

何言ってんだかｗｗｗ

"PCM音声再生"
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%22PCM%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E5%86%8D%E7%94%9F%22
> 約 11,200 件 （0.08 秒）

"PSG サンプリング"
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%22PSG+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%22
> 約 211 件 （0.06 秒）

>>359
>が、しかし昔のアーケードから他の音源までをサンプリングと称するならさらなる多数が
>ヒットするだろね

お前の願望はどうでもいいから検索結果出されてんなら検索結果で対抗すれや

>>358
>11000ヒット程度で　"PSG サンプリング"の36000に粉かけてくるんだからとりつくしまもない

「"PSG サンプリング"の36000」てコレ↓か?
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=PSG+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
> 約 35,600 件 （0.13 秒）

それで言うなら「PCM音声再生」の方がちょびっと多いんじゃないか?
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=PCM%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E5%86%8D%E7%94%9F
> 約 1,560,000 件 （0.17 秒）

サンプリング馬鹿必死ｗｗｗ

>>358
ゴメンゴメン。条件合ってなかったわ。

「PCM 音声再生」
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=PCM+%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E5%86%8D%E7%94%9F
> 約 3,390,000 件 （0.05 秒）

もうやめようぜ永遠の平行線だ
みな自分の胸の内で好きに呼べばいいじゃん
スレタイにある永遠に言い争うってのはP6vsMSXだろ?

もういい加減にして、この辺で誰かまとめてくれよ
読み返すのもめんどくセー

信者とかアンチとか抜きで、どういう定義にしたいのかハッキリしてくれ

>>366
>>228で既にまとまってるよ。

それは音声と再生が別個のものがほとんどだからやはり>>358同様"PCMの音声再生"ってことには
直結しないな
そもそもそれだとオーディオ機器まで含んでしまうためたとえば「リニアPCMで音声を再生」まで含む
いかに意味の無い数字であることか
>>358も>>364も検索ひとつ使いこなせられないのか
こんな人たち同士の言い合いで決着つく訳ないし、あんたらごときに結論を出されたくない

ピタッとレスとまったかと思えば堰切ったように一気に同様のカキコ
同じ人間が書き込みすぎてバイバイ書き込みすぎですとか言われているのが目に浮かぶ

もうやめてくれレスの大半が意味の無い堂々巡り
サンプリングと言う人間が五人くらいでアンチがひとりかふたりだろ?
別に何人でもいいが正直くどすぎる

>>368
>それは

どれ?

じゃ、今までの事をMSXとP6に当てはめるとなんて言えば良いの？

>>368
句読点くらい使えるようになれよ。

>>364

その検索結果はPSG使ってしゃべるのはサンプリングと呼ばない派の主張である
"PSGで再生するのは「PCM 音声再生」と呼ぶ"ってのとはまったく関係ない
PCM　音声再生がたとえどれだけヒットしてもPSGでもそう呼ばれるという証明にはならないな
PCM以外の音源でもそう呼ばれるというものに限定してから数字を挙げてくれ
おそらく現時点では目的のヒット100分の一もないだろ

>>368
>それは音声と再生が別個のものがほとんどだからやはり>>358同様"PCMの音声再生"ってことには
>直結しないな

何言いたいのか分からないよ。

>そもそもそれだとオーディオ機器まで含んでしまうためたとえば「リニアPCMで音声を再生」まで含む
>いかに意味の無い数字であることか

オーディオ機器含むと何か問題あんの?

全般的に言葉が足りないね。

>>372
>その検索結果はPSG使ってしゃべるのはサンプリングと呼ばない派の主張である
>"PSGで再生するのは「PCM 音声再生」と呼ぶ"ってのとはまったく関係ない
>PCM　音声再生がたとえどれだけヒットしてもPSGでもそう呼ばれるという証明にはならないな
>PCM以外の音源でもそう呼ばれるというものに限定してから数字を挙げてくれ
>おそらく現時点では目的のヒット100分の一もないだろ

あれえ? >>351読んでないの?

>>369

>>364のことだよこの検索ワードではPSGやゲームで使われているサンプル音が"PCM 音声再生"と呼ばれる
ということにぜんぜんつながらない
むしろ関係ないほうがあまりに多すぎる

「今なんて言ったの？」

「春が来た春が来たどこに来ただよ」

「誰がしゃべってるの？」

「Ｐ６だよ」

「どうやってしゃべらせるの？」

「ＴＡＬＫ文だよ」

「なんていう機能なの？」

「音声合成機能だよ」

「声はどうやって変えるの？」

「ＭとＦだよ」

「音はどうやって変えるの？」

「ローマ字、Ｏ、ＬとＶだよ」

「おまえ天才？」

「Ｐ６なら簡単だよ」

「ＭＳＸにも出来る？」

「出来ないよ？」

>>351が"ふつうにＰＣＭ音声再生なんて出てこないわぁ"と言っているのはゲームやパソコンでサンプル音が出力されることを
そう呼ばないといっているんだろ?
前後のやり取りでオレでさえわかったよ

「ＭＳＸにも出来る？」

「SFG付けたらどれでも出来るよＰ６はしったかぶっているだけ」

「音はどうやって変えるの？歌えるの?」

「拡張BASICだけじゃなくBIOSコールで出来るよバカと初心者にはできないけどな」

>>375
これならご満足?

「ゲーム PCM 音声再生」
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0+PCM+%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E5%86%8D%E7%94%9F
> 約 714,000 件 （0.06 秒）

「ゲーム PSG サンプリング」
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0+PSG+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
> 約 25,300 件 （0.06 秒）

「なんでしったかぶってるの？」

「以前のレスをちゃんと読んでないからさSFGがしゃべるのはしっかり読んでいれば知ってたはずだよ」

「ホントに歌えるの?」

「リンク動画の後半でちゃんと歌ってたよ」

「なんで知らないの?」

「自分の都合のいいところだけしか見ないからな」

25300もあったら充分じゃないか四人に一人なら力説してまで否定することじゃないだろ
クラスで10人近くいたら非常識なのか?ww

「今でもＰ６しかしゃべれないと思っているのかな？」

「そうしないと見下せないからな」

>>382
「四人に一人」って何?

>>383
妄想と戦ってるの？

>>382
どっから四人に一人なんて数字が出るん？

桁の読み間違いだろ
でもPSGだけじゃ検索結果として不足じゃない?
なんでXGやSCCは除外するの?猿人も含めよ

マスターシステムでケンシロウがアチャオチャ言っているのを考えればまだまだ該当できるキーワード増やさないとな

SSGも結果に含めよ

>>387
>桁の読み間違いだろ

何が?


この人全般的に言葉が足りないね。

>>387-389
お前が例示すればいいだけ。

ふぁみこんのディスクシステムもふくめないとな
非PCM全般が対称だろ？フツー

>>387
>桁の読み間違いだろ

フツーは「勘違いしましたスミマセン」とか言うんだよ。

71400(勘違い)＋25300なんじゃない？１／４くらいになるだろう
そのくらいの発想しろよww

>>391

つまり検索数が正しさの証明として使い物にならないと言うことだな

そんなあやふやなで有効件数も調べられない状態の検索数を示す自体間違っている



>　フツーは「勘違いしましたスミマセン」とか言うんだよ。

ここの一体だれがじぶんの間違いに謝ってるんだよw



352 ：ナイコンさん：2011/09/26(月) 18:53:02.75
>>350

">" の使い方、理解してる?


まさにアフォだな
少しくらいはなんでそうなるのか想像しろよw
コイツもあやまらないだろ？

>>394
>71400(勘違い)＋25300なんじゃない？１／４くらいになるだろう

えーと、

「ゲーム PCM 音声再生」
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0+PCM+%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E5%86%8D%E7%94%9F
> 約 714,000 件 （0.06 秒）

を71400と勘違いし(これはまあいい)、で、なんで25300を足す訳?

>そのくらいの発想しろよww

本人以外発想不能だと思うがなあ。


>つまり検索数が正しさの証明として使い物にならないと言うことだな

理屈もなしに願望語られても誰も理解できんよ。

>>394
アホの勘違いを健常者がフォローしてやれということですか
甘ったれですね

>>395
他人が謝らないから俺も謝らない！！！！


小学生かお前ｗ

>>395
>ここの一体だれがじぶんの間違いに謝ってるんだよw

>>364見れ

>394
>71400(勘違い)＋25300なんじゃない？１／４くらいになるだろう
>そのくらいの発想しろよww

勘違いの数字の上に意味不明な足し算したのを、頭の悪い本人以外がどうやって
発想しろというのだろうかｗ

>>395
>352 ：ナイコンさん：2011/09/26(月) 18:53:02.75
>>>350
>
>">" の使い方、理解してる?
>
>
>まさにアフォだな
>少しくらいはなんでそうなるのか想像しろよw

>>350が">"の使い方を理解してないとそうなるな。それを否定できるのは本人だけだ。

他人のフリをするたびにボロが出てるって自覚はあんのかな?

オレのＰ６はしゃべるけど

お前のＭＳＸはしゃべる？

べらべらしゃべるよ！！

じゃあ、お見合いさせようか

きっとステキな子供が産まれると思うよ

P6はBASICでサンプリング音声が出せるんだぜ？

MSXは「BLAST OFF!」ってしゃべるよ。

>>401　そこまで難しく考えなくても四分の一ってのはわかったよ

まああれだなピタッとやんだな
書き込み間隔や後からウィキるとかいちいち小出しでネタださないだろ
あれだけを調べながら一人で書いてたってどうなん？
こういっちゃなんだがどっちの信者もアンチも気持ち悪いよ
叩き方もだけどキーワードのループとかウザッ！！
そろそろ>>365に習ってくれよ

オレにはどっち派も他人のフリしているようにしか見えないな
一定書き込みで禁止食らっているのバレバレ
しかもそんなときに限ってケータイで参加する奴いるし
別スレで議論してくれ

>>410
>書き込み間隔や後からウィキるとかいちいち小出しでネタださないだろ
>あれだけを調べながら一人で書いてたってどうなん？

ゴメン意味分からん。

>>411
>一定書き込みで禁止食らっているのバレバレ
>しかもそんなときに限ってケータイで参加する奴いるし

ID出ないのにそんなこと分かんの?

個人的にPCMに興味出たので調べている最中にこんなデモ見つけた
すごい・・・・　別にハードはほめていない
褒めているのはあくまでプログラムテクニック
リンク先のデモタイトルをyoutubeげ検索すると見れるが正直凄すぎる

http://hp.vector.co.jp/authors/VA054130/megademo.html

アンチでも一応見てやってくれとっても凄いテクニックだから

>>413
>リンク先のデモタイトルをyoutubeげ検索すると見れるが正直凄すぎる

つべのリンク貼れよ

「え! これがMSX!?」みたいな驚きはないな。ふーんて感じ。

エミュでも確認したすごいじゃん　ちゃんと動くよ
大会でアミーガおさえて優勝しただけのことはあると思うよ
>>415いやいやいや、これは相当凄いぞ世界大会優勝は伊達じゃないぞ
MSX1みたいなクソハードでラスタ4bitPCM(自称)とかドットの球体回転とかマジすげぇよ
こんなのが驚くに値しないハードならMSXがすげぇ高性能ってハナシになってまうやん
ここは素直に技術をほめるべき

>>414

おいおい、それくらい自力で出来ないのかww
キーワード MSX　とタイトル名でググると出るぞ

>>414
bold
http://www.youtube.com/watch?v=rKqqOcTFVm0
MSX-UNLEASHED
http://www.youtube.com/watch?v=QJWDx81ph1o
WAVES　
http://www.youtube.com/watch?v=HeTVcziggdo

>>413
三つとも見たけど大して良くなかった。

MSXならこの辺のデモの方が面白かったわ。
http://www.youtube.com/watch?v=QJWDx81ph1o
http://www.youtube.com/watch?v=QEl-SK0fw8w

>>417
「リンク先のデモタイトルをyoutubeげ検索すると見れる」なんて書かれたら
正直変なページへの誘導かと思うわ。

訂正
http://www.youtube.com/watch?v=QJWDx81ph1o
http://www.youtube.com/watch?v=QEl-SK0fw8w
↓
http://www.youtube.com/watch?v=uZb5g1o6BH4
http://www.youtube.com/watch?v=QEl-SK0fw8w

80年代初期〜中期はメガデモ流行ったよな

80年代初期?

http://en.wikipedia.org/wiki/Demoscene#History
> Simple demo-like music collections were put together on the C64 in 1985 by Charles Deenen,
> inspired by crack intros, using music taken from games and adding some homemade color graphics.
> In the following year the movement now known as the demoscene was born. The Dutch groups
> 1001 Crew and The Judges, both Commodore 64-based, are often mentioned as the earliest
> demo groups. Whilst competing with each other in 1986, they both produced pure demos with
> original graphics and music involving more than just casual work, and used extensive hardware
> trickery. At the same time demos from others, such as Antony Crowther (Ratt), had started
> circulating on Compunet in the United Kingdom. On the ZX Spectrum, Castor Cracking Group
> released their first demo called Castor Intro in 1986. The ZX Spectrum demo scene was slow
> to start, but it started to rise in the late 1980s, most noticeably in Eastern Europe.

>>413
>リンク先のデモタイトルをyoutubeげ検索すると見れるが正直凄すぎる

エミュレータで動画作成してる時点でダメダメ

ケチの付け所が無いからって、みっともないｗｗｗ

>>425
どのレスへのレス?

ケチ付けるとカッコイイのか？

ケチの付け所がシャープですね。

半角?さん絶好調ｗ

半角?ってかな入力してたら割とフツーじゃない?
早いしな
ま・さ・か　初心者じゃあるまいにローマ字入力??　ぷっ!!

ローマ字入力!!　ﾌﾟﾜﾗ〜
ぷっ!!　ぷっ!!　ぷっ!!　ローマ字入力??
ぷっ!! ローマ字入力!!
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟローマ字入力??　ﾌﾟﾜﾗ〜

半角?さん発狂

そういやp6でカナ入力した覚えがない。

まさか半角?ってのがひとりしかいないなんてバカな結論出してるヤツいないよな??

そういえば日本語の集合表現ってヤツの解説を聞いてなかったな
どういう意味なんだろね

ま・さ・か　ぷっ!!　
割とフツーじゃあるまいに!!
ﾌﾟﾜﾗ〜? 　ぷっ!!　 　ぷっ?
フツーじゃない!!　ま・さ・か?
半角?　初心者?

ある程度パソコン通信やニュースグループとか使ってた人なら
ASCIIにある文字ならそっち使う習慣ついてると思うけどね。

全角(この言い方も嫌だが)は初心者ってイメージあるね。

おっさん乙

今の世代の人、特にモバイル使いならローマ字入力がメインかも知れないが
レトロPC世代はかな入力&半角記号派結構いるんじゃない?
一部のMSXに五十音配列とかあったな。当時でもローマ字入力なんて初心者
おっさん乙も何もここはそういう人種がメインだろ?

勘違い君がいるようだが､かな入力の方が初心者なんだが･･
｢かな入力｣なんて使ってるの日本人だけだよ

>>439
>>当時でもローマ字入力なんて初心者

当時ローマ字入力なんか出来たか？半角?オジサンようｗ

>当時ローマ字入力なんか出来たか？半角?オジサンようｗ

MSX2ではできたよ。

プログラミングする人間はかな入力なんかしない

>>442
なるほど。入力で騒いでいる人の正体がわかりましたｗ

両方選べた中で俺はかな入力を選んだ、というなら説得力もあるが、
ローマ字入力の出来ない機種で育った人が力説してもなぁ・・・

>>435
∈、∩、△...のことだろ

MSXユーザー∈βακα
MSXユーザー⊆βακα
の違いが分からない、日本語での使い分けが出来ないのがいるのが気づかないβακαがいる

MSXにはたしか50音配列もあったな…世の中的にさっくり無くなったけど。
最近たまに出てくる50音キーボードは微妙に配置違うし。

かな入力は数字や記号キーの大半が使えなくなるのもネックなんだよな
その辺混ざらない日本語のみの文を打つならいいんだけど

そういえば昔のMSXはローマ字でなくかな入力モードの時でも何かのキーを
押しながらで数字が打てた気がするが、あの入力方式は絶滅したんだろうか？

50音配列のMSXのせいで、通常の配列のかな変換の機種買ったときに覚えるのが面倒だったから、
すっかりローマ字しか出来ない体になりました

テンキーがあるから実装不要って判断じゃないかな＞何かを押しながらで数字キー
強いて言うならノートのFnキーがその系譜かも知れないけど
指を動かす距離が短くて済む、って利点がそれ程価値を認められなかったのは残念

日本語を限られたキーで効率よく打つために開発された親指シフト
慣れればものすごい効率化になるが…やっぱり浸透しなかった

MSXはすべてのハードでBIOSいじくることでカナとローマ字がチョイスできるようになっていた
JIS配列でもたいていアカサタナなど行でほとんど固まっていて覚えると言っても頻度の低い"ぬ" "む" "へ" "ほ" "ふ"などが
端にあると言うことぐらいだな
チャットしたりメッセンジャーをしたりネット対戦等で会話していればあっと言う間に覚えるし何より圧倒的に入力が速い
もちろん俺は他人のPCをメンテすることあるから両方の入力できるが自分のマシンはかな入力だな

話しがたいぶそれているようだがつまりこの流れの元は"半角?はひとりしかいない"とかいう主張だろ???

バカじゃね?　なんの根拠も無いのに。使いやすいと思う人が複数いるからこそ同様の操作になって同様に半角を使う
なにも不思議なハナシではない。ごく当たり前の現象だ
考えても見ろよなんでたいていの現代PCのキーボードにカナが印刷されているのかということを
使う人間がたくさんいるからだよ。他に理由なんて無い

1/4がどーのこーのとかのやりとりでも思ったが自分で解らないければ誰にも解るわけが無い、だから本人とかアホ杉
そいつがなぜ勘違いをしたのか?　どういうケースだと符号するのかを推察できれば頭のいい人はすぐにわかるよ
デバッグするのに必要な能力だ。本人だ本人だ喚いているヤツはきっとプログラムなんて組めないのだろう

指を動かす距離と言えば、WindowsはMS製なのにあまりEDITコントロール(⊃メモ帳)に
BASICのCtrl系操作を継承しなかったな、生き残ってるのはCtrl+MとCtrl+H位か

Ctrl+N、E、B、Fは便利だったので生き残らせて欲しかった・・・

>>452
とりあえず>>430にぶつけてください。

かな入力だと記号もいちいち入力モード買えなきゃいけないから！や？が半角になったりするのか。


ダサッw

とりあえず誤変換ぐらいは何とかしようず。

モード云々ばっかり話題にあがってるが、「？」を含む文章を打って、変換押せば符の類はおおむね半角になる件。
結局どこでどう打つかもIMEが何かも特定しないまま決めつけでハナシをすすめてる時点で、相当アレだと思。

ローマ字入力は初心者だと思いこんでいる人に言ってあげてください。

変換を押すタイミングは連文節変換の優劣で変化するから「？」を含む文章を一度に、って前提もまたアレだろ。
というか記号系に変換キーって多数派か？
変換キーには必ず視認という速度ペナルティがかかるから、全角でも記号なら大抵無変換キー使うけどな。
文の見映えを気にしないか、IMEの十分な調教に成功してるか、打つ速度を気にしないか、どのタイプの人の話？

誤変換を何とかしろって言ってる本人が「しようず」とか・・・

途方もないタイプ速度を会得して何に使うんでっしゃろ？　チャットで追いつく程度ならＲカナでもなんとかなると思うけど。
変換の前提ってか一例じゃないかしら？　知らんけど。
「しようず」って２ｃｈスラングじゃないか？　元は誤入力(?)だろうしイマドキ使うヤツってのもどうかとは思うけど。

もはやMSXもP6も関係なくなってないか？　べつにかまわんけど。

というかネタ投下されないと止まるのかこのスレ。　…止まったままにしとけばいいものを。

けど大杉

元々ネタスレだろ。
ＭＳＸ信者がムキになってるだけで。Ｐ6
ユーザーがここにいるかどいかも怪しいくらい。

一番ムキになってるのはその主張を執拗に繰り返してるお前だろｗ

もうＭＳＸを盲進する信者はいい加減にしてくれ
わずかな御前達の異常な行動がＭＳＸユーザー一般の評価になる
きわめて迷惑だ

ＭＳＸが気に入っているなら自分でＭＳＸの作品を作れよ
他人の作品をリンクしては自慢したり
他人の成果をＭＳＸ全ての成果のように語ったり
我慢にも程がある

今後はオレはこうした、オレはこれを作ったと言う話だけにしてくれんか
そしてそれを発表してP6との違いを示せば良いだろ

wikiにはなんてコピペは何の役にも立たないんだよ

自分で出来ない奴は黙って見てろ

> wikiにはなんてコピペは何の役にも立たないんだよ

↑だけ意味分からんかったわ

wikiにはこれこれと書かれているぞ、というようなコピペは
って意味なんじゃない

そのほかも日本語微妙だが、まあ、そうなっちまうぐらい怒りにまかせて荒ぶってるんだろう。

でもさあ。
2chではおおむね、MSX関係で最後までアレなヤツが来ずに終わるスレは無いんだしさ。
だいたい2chの中にいるアレなものを一般に持ち出すようなのは、どっちにしろアレなんだしさ。
そもそもここにいてそんなことを気にしている時点でアレだしさ。

アレってナニさ。　ソレさ。　ドレさ。

でもMSX、P6関係なく新作ソフトが出てくる環境になったら良いよね
まぁ、みんな忙しい身だから趣味に使える時間も限られてはいるだろうけど

かつての雑誌投稿プログラムみたいな活気がオレには恋しいぜ

MSXは今でも新作ソフトは出てくる環境にあるわけですがねｗ

で、その新作ソフトはお前が作ったのか？
お前がその環境を作っているのか？

他人が何しようと関係ないだろ、ようはお前だよ。
お前が何をしたか、そういう話なら喜んで聞かせてもらいたいね。

>>470
嫉妬に怒り狂うP6ユーザーさん、こんにちは^^

煽っているつもりなのかな

怒りよりも君への同情心が湧いてくるよ

>>472
おいおい、じゃあ冷静に>>470の発言をしたのか？
感情にまかせてならともかく頭が悪すぎて気の毒。お前もお前の家族も。

ま・さ・か　ぷっ!!　

俺の思い通りに共感が得られないのは信者のせい
自分の見聞＝世間の認識の人間同士で醜い争いが発生するのも信者のせい

思考停止だな

信者を主張する位だから盲目な思考の一部の人の話なんだろう
ただこのスレでその類の人がMSX側に偏重してるようには到底見えん
自機種信者というならまだ分かるけど

MSXユーザーの中には、信者と呼ばれる基地外がいてMＳXがなんでも一番だと思ってるでしょ。
MSXなんて御三家に負けた負け組なのに。

P6の新作だってあるんだけど
MSX信者は自分の都合のいいことしか見えないんだろうね

>>477
その勝ち負けってどっからくるのか謎なのと、それをいうとp6は…っていうさらなる泥仕合になる気がする。

>>478
せっかくだから、紹介記事でもそのものでも、ココに貼ってみるのはどうか。
ソレをスルーするならば、都合のいいことしか〜の証明になるし。

マジ情弱なのかよ

テメーで調べろ、ボケナス

信者に突きつける為だろう？
信者が調べるのか？突き詰めるつもりなんかないヤツが調べるのか？

>>477
P6って御三家にも相手にされることなく退場したよね

まるでMSXが御三家に相手にされていたかのような言いぐさだなw

最後は88や98と戦っていたように思うが、記憶違いか？

市場(≒普及度)の戦い、価格の戦い、性能の戦い、どの面から論じるかで違うからね
性能の戦いだけの話をしたい人もいるんだろう、色々な理由で

>>485
MSXは最後のマシンが1991年でソフトは1992年位までMSX2以上で出ていたな。
ただ戦っていたといっていいのか、土俵が全く違うからな。
まともなパソコンが買えない層の受け皿として、ヒエラルキーの最下層に長く居たことは確かだが。
御三家はもちろんマイナー機からさえも常にゲーパソ扱いで下に見られていたしな。

>>485
8898側からすればMSXと戦っていたなんて記憶はかけらもないだろうよ。

>最後は88や98と戦っていたように思う

信者ってスゲェ

大半のMSXユーザーからしても、同時期に生き残ってただけで、なにか…たとえば対等に闘ってた、とかはまあ無いな。

まぁ性能云々は別として、ゲームはほぼ対等に供給されていたな。
ピンクソックスやディスクステーションのような、MSX2→PC98への移植もあった。

>ゲームはほぼ対等に供給されていたな。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

シムシティすらお蔵入りしたのに何が対等だw

末期の『ソーサリアン』とか『プリンセスメーカー』とか、「頭下げてなんとか
出していただいた」状態だったよな。

大容量のゲームなんてMSXでやるもんじゃないわ。

このスレ的には、P6と比べてどうだったかが問題だ
ちなみに、ハイドライドの内藤氏はMSXをこよなく愛していたそうだ
P6がディスられるわけですねｗ

ttp://twitter.com/tokihiro_naito/status/119727531132846080

信者脳コワイ

>>ちなみに、ハイドライドの内藤氏はMSXをこよなく愛していたそうだ
>>P6がディスられるわけですねｗ

信者脳だとこの二行が、なにか論理的整合性があるのだろうか？

>>494
ん？P6ではその下げる頭すらなかったのかな？ん？

>>499
MSXみたいなゲーム機と違うし、頭下げて出してもらうなんてことないだろう。

>>490
同時期に生き残れたのはただ単に価格が安かったからだと思うよ。
29,800とかFD内蔵で54,800なんて、貧乏人には他に選択肢が全く無いわけだからな。RGBモニタもいらないし。
2+やターボRになって微妙な価格になって衰退していったな。
むろん時代対性能比は終始下だったが。

逆説的だが、MSXがヘボかったからP6が消えたとも言える。
MSXがもっと検討してたらNECも廉価版PCのP6シリーズで対抗しただろうが、
MSXが８８にあっさり敗退したので、わざわざ安いPC作る理由がなくなった。

ハイドライドII以降を出して貰えなかったからってブヒるなよｗ

そんな昔のことでブヒるのはMSX信者だけ

>>501
だから
勝負もなんもしてないというのに
たまたま生き残ってただけだというのに
生き残ってた理由なんざ考えりゃそんなところしか無いんだし
なんで掘り下げるのかな？

で。turboRは微妙どころか高杉だろう。性能比で。
CPUだけは別用途で生き残って欲しかったが。

まあMSXシリーズは普通に御三家とやらとは別路線
ソフトやハード体系が明らかに違う系統の発展
戦うとか勝つとか以前にまったくの存在ゆえに単純な比較はできない
>>501でも言っているが買えなければどんな性能やパフォーマンスしていようがまったく意味を為さない
俺はバイトで30万つぎ込めなかった人種だよ


俺もMSxのリンクを二〜三張ったが別に機種自慢とかじゃないよ
ここにはMSX好きは確実にいる、だからこんな活動やら面白いものがあるよと言っているだけ
昔馴染みのハードの新作やオドロキの同人ソフトやハード見かけたからちょっと話題振ってみただけ
スレチも充分承知だがMSXスレでいまさらリンク内容の話題はできないだろ
既知だろうから

純粋なMSXユーザーは他機種と比較なんてしてないだろうよ
他のマシンでもそうだろうが比較するイミがない
自分が好きで選んで買ったマシンなんだし持ってもいないハード考えても仕方ない

ここでだって88と66で比較されていないだろ?

設計思想が違うから他機種からの移植ソフトはまず本家を超えない
逆もまた然りで、MSXに特化したものは他機種へは移植不可能

そういえばスナッチャーのサントラは何故OPN版を収録しちゃったんだろうな・・・
アーケード音源で蓄積したノウハウを最大限投入したSCC版とじゃ比較自体が酷だろうに
当時CD買って唖然とした

>>491
ディスクステーションは移植でなく全く別の内容だよ

アーケード音源って何ぞ？

>>506の頭の悪さがひどい件

>>510
信者だと思うとすぐ叩くんだな
子供杉

>>509
アーケード基板に載せてた音源じゃね？

そもそも８８がゲーパソ(ゲームマシン)でＰ６がガラクタだろ
あんなゴミハードとか開発といえない環境ではＭＳＸと大差ないさ制約だらけで低性能だからね。
ペケ６８のようなハードでやっとパソコンと呼べるシロモノ
底辺どうしがいがみ合っている自体憐れだよ
Ｐ６なんてそもそもメーカーに騙されただけだろ?そんなクズがクズを批判するのだからちゃんちゃらおかしい
あんなハードでは切られて当然、ソフトもそりゃ出ない(まともなのがちゃんとした数として)さ

そりゃバイトで三十万出して買うとか五年ローンとかアホな妄想も浮かぶわけだよ
親にねだってＰ６→置物
こんなところだろ

>>512
その解釈では「PSGやSCC、FM音源チップ、PCM等」ということになり、>>508の
文章の意味が通らない。

>>513>>514
泣くなよ

バイトも出来ないチキンがわめいているみたい

>>509
昔のインタビューで語られてた話だろ
ログインと同じ製本にリニューアルされる前のＭマガの音楽コーナーの
毎号別のソフトハウスの音楽担当に話を聞いたり、PSGドライバの掲載なんかもあった

コナミは確か２回で、PSG編が前編後編で１回、SCC編が１回の計3号掲載

校則なんて破るためにあるんだろ

バイトありえないとか言ってる奴は、飲酒もセックスもしなかったんかい？

>>508
コナミのノウハウはSCCとOPNで差があり過ぎたよね…
ファルコム辺りが手がければOPN版ももう少しマシになったと思う
BGMだけでなくSEでも酷い差がついてしまってた

ゴミ同士で罵り合いか？ｗ

ゴミ乙

>>507
新旧御三家やMZ、S1、SMCあたりは好きで買うわけだが、MSXはでもしかで買ったほうが多いんじゃないの？
MSXしか買えないからMSXでも買うかと。
ただし愛着はわくマシンなんだよな。

MSXマシンは、個別の機種ごとにはそんなに売れなかっただろうけど、
全体としては、例の御三家なみに売れたんじゃあ？

>>524
400万台とか言ってた気がするからもっと全然売れてるだろ

そりゃ安いからそれなり売れたろうさ。
だから何？
ファミコンの方がもっと売れてるよ？

このスレで比較対象をファミコンにするなんて、負け宣言みたいな気が…

MSX？
高いだけで性能悪いじゃん。
ファミコンの方が安いしソフトも多いし、本体も売れてるぜ？

ファミリーベーシックで遊んでろよ。

オマエらがもうちょっとオツムがよかったら、オレ様と同じようにDarkBASICで遊べたんだけどなｗ

MSXの比較対象はP6じゃなくてファミコンが似合ってるよw

>>524
そりゃ出荷台数は御三家と比較にならないほど売れたさ。
軽自動車が高級車や普通車より売れるのと同じ理屈でね。

>>529
ファミリーベーシックな…むちゃくちゃ性能低いぞ。
まあゲーム機に低価格でプログラム機能をのせようというのがアレだけど。

>>529
いい年なんだから皮肉くらい理解しような。

BASICなら、昔さんざん遊んだからな。

いまは、プチコンてのがハヤってるようだが、
あれを見ると、もうゲーム機の市場はダメだなって思う。

全然流行ってないよ？

ハヤってないですね。

あははｗ

ところでチャゲのひとはなぜチャゲなん？

>>539
昔いろいろネタを考えててね、
segaとかhageとかmageとかどれにしようかと迷った挙句
いまのchageに落ち着いただけのこと。

俺は不満だからお前も不満でなきゃならんみたいな思考が気持ち悪いな
MSXに限らず、趣味なんて合わなかったなら口を挟まず去った方が幸せだと思うぞ

でもページ0の設計だけはMSX2時点でもう少し何とかして欲しかった
マシン語環境で使用するページ0ROMなんてどうせ数％なんだから、そこだけRAMに
リロケート転送して残りはRAMとして有効活用出来るような仕組みを頑張って欲しかった
非DOS環境だとほぼ16KB死ぬ、DOS環境だとページ3ワーク増加の上に1/60秒毎に
インタースロットコールのコストとか何の冗談だよ

まあオモチャだし。

当時のアセンブラにそんなリロケート情報の生成は荷が重過ぎる
16bit-addressing限定で、上位8bitをHにロード等を無視していいならあるいは、だけど
そう考えるとやっぱり今は随分進化したよね、WinのPE formatも当然のように両者をサポート

あれ？でもCOMMAND.COMってリロケート情報ありだった気が・・・MSX-BIOS作った後で生成ツール完成？

オモチャというかゴミだし

そのゴミ以下しか売れなかったその他の国産パソコンの立場

売れた数ならファミコンが上だっつーのｗ
もう数しかよりどころがないのかよ、悲しいな安物叩き売りマシンはｗ

ゴミとパソコンは別物だし数など比べても無意味

カニとカニ風スティックの売れた数を比べるようなもんだなｗｗｗｗ

カニとカニ風スティックって喩えになるってことは、市場が違うって話だよな。
市場が違うなら、売れただけ儲けじゃないか。

ファミコンがたびたびでてくるが、市場が一緒なのかしら。
世界一売れたゲーム機と同じ市場なんて光栄だな。

そうすると、そのほかの比較にならないPCの市場は、どこにあるんだろう。
88/98やなんかと同じだとすれば、さらに数の少なさが目立つし、儲けにもなってなさそうだ。

88/98とMSXは市場が違います


＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ＭＳＸは なぜ滅んだのか？
なぜＭＳＸ３がでなかったのか？

>>550
市場が違うNEC機とMSXをわざわざ比較して下にみた、初代スレの>>1が間抜けってことで解決か。

>>552
ほう。ではP6とMSXとは市場が違うということかい？

じゃあP6ユーザーがMSXを下に見ていて正解なわけだ。
何しろNEC機とMSXとは市場が違うんだからなあｗｗｗｗ

>>554
土俵が違うのに下に見るって、どれだけ馬鹿なんだか想像もできんな。
リア充は争わないと言うが、P6ユーザーはどれだけルサンチマンの固まりなんだよ。

>>553
p6って市場がどこなんだっていうと、今までの流れ的にはNEC陣営らしいから、とりあえずそっちにくくった。

PC-6001 → NEC BIT-INN、電気屋のパソコンコーナー
MSX → デパートのオモチャ売り場(ファミコンと同じ扱い)

こんなイメージ

MSX　敗者連合叩き売りマシン

売れた＝必要とされた
売れない＝必要とされない

必要とされないモノを高い金出して買った馬鹿が騒いでいるようにしか見えん。

御三家が売れてなかったとさ

信者の珍説はじまったぞｗｗｗ

スレタイも読めんのか、あっぱれな馬鹿だな

御三家よりMSXの台数が多い
↓
（健常者には分からない信者の妄想）
↓
御三家は必要とされてなかった

>>561
同意。ここはP6ユーザーがMSXを下に見てたことを語るスレ。
スレタイも読めないMSX信者はとっとと出て行けってことですね！

>>562
妄想乙。誰が御三家の話をしてんの？
頭が悪いというのもここまでくると清清しいな。

>>563
ん？　>>1を見る限り、P6信者とMSX信者が仲良くケンカするスレでは？

スレタイも読めんのか、あっぱれな馬鹿だな

ん？　>>1を見る限り、P6信者とMSX信者が仲良くケンカするスレでは？

>>564
524 名前： ナイコンさん [chage] 投稿日： 2011/10/05(水) 12:26:19.08
MSXマシンは、個別の機種ごとにはそんなに売れなかっただろうけど、
全体としては、例の御三家なみに売れたんじゃあ？

誰がってこの人からそういう流れなんだけど？
キミ、いい年なのにいちいち説明してあげないと話流れ読めない人？
頭が悪いというのもここまでくると清清しいな。

>>543
そんな生成ツールがあるならDOS-TOOLSに含めておけよMS・・・
自前でちまちまリロケート情報作るの面倒で仕方なかったんだぞ
それが利用出来るだけでM80/L80の活躍の場が急増したのに

信者必死すぎｗ

>>568
配置アドレス変えて2種類実行ファイル作って、差分出すだけじゃね?

MSX信者はスレタイも読めないあっぱれな馬鹿たちｗ

「ゲームしかしなかった人」だからなあ、仕方ないよね。

よほどMSXしか買えなかったことが悔しいんだろうね。
バイトして上位機種かったって人が出ただけでファビョってるしｗ

MSX信者
「校則に不純異性交遊禁止って書いてあったから、今でも童貞です！」

>>570
再配置コードから再配置コードを呼び出すケースに対応出来ないんじゃないかな
そこまで行くとリンカに近い要件になるし、それでも動作検証には必ず使えるだろうけど

・・・でもCOMMAND.COMは正にそれで作って、生成ツールなんてなかったというオチはありそうで怖い

>再配置コードから再配置コードを呼び出すケースに対応出来ないんじゃないかな

kwsk

で、現実に30マソ貯めて買ったやつここにいんの??
世の中的にバイトで買ったヤツがたくさんいると言い張るならPC-8801MkIIや初代PC-9801買ったやついるんだよね?
しかも五年ローンとかで

フツーに負け組みだと思うんですけど

うん、いるかもね。

>>577
>>世の中的にバイトで買ったヤツがたくさんいると言い張るなら

どのレスのことですかい？

俺は進学校でバイト禁止だったけど、隠れてバイトしてた奴何人か知ってし、俺も夏休み短期バイトしたわ
半角?さん的には全国的にありえない現象らしいんだけどｗ

PC-8001,バイトで買いましたよ、即金です。色々合わせて２０万円だったな

＞で、現実に30マソ貯めて買ったやつここにいんの??

どっから３０マソって出てくるんだろ？
FM-7だか７７だか買ったって人はいたけど、あれ３０マソもしたん？

>>582
中古や型落ち品買うって発想がないんじゃないの？
どうやら自分の常識＝世界の常識だと思っちゃうイタイおじさんみたいだからｗ

さてとそろそろ蒸し返すか

マイコンがMy・Computerの略でもあったというと言う書籍が現在にもありました
その名は大人の科学マガジンVol24

この書籍によれば自分で所有できるマイ・コンピューターの意味でもあったとハッキリ書かれている
パソコンという呼び方が普及したのはPC8001の二年後に出たIBM-PCのPCがパーソナル・コンピューターの略で
それ以降パソコンという呼び方が定着したとある
ここの住人の知ったか君の意見と書籍で書かれている内容、世の中の人が目にすればどっちを信じるだろうね

すくなくともP8が出た当時にはパソコンという言葉自体無いワケだ
P8がマイコンじゃなかったらなんだ?

半角?さん痛々しい・・・・・・
薄くなった頭赤くして必死なんだろうな。かわいそう。

２０万でPC-8001？
バイトで貯めたってことは発売後からかなりたっているよね？
買ってアッサリMKII出たときどんな心境でした？

>>584
PC-8001のエンブレム見てみ
http://kamawada.com/~masanori/blog/PC8001.JPG

>>584
じゃあもうP6やMSXの時代ではマイ・コンピュータなんて呼称は廃れて
一般的じゃなかったってことじゃん。
おじさんアホ？

書いてあるのがパーソナルコンピュータでもそんな時代パソコンなんて呼ばれてないんじゃないか？ww

>>584
>ここの住人の知ったか君の意見と書籍で書かれている内容、世の中の人が目にすればどっちを信じるだろうね

「本に書いてあることだから本当だ」と思う奴もいれば「ライターも結構馬鹿なこと平気で書くよね」と言う奴もいるだろう。
「どっちを信じるだろう」なんてどうでもいいことじゃね?

>>584が馬鹿すぎて頭がクラクラする

>>586
一生懸命バイトして買ったんなら愛着あるし、その人にしかわからない価値があるんじゃないの？
バイトすら出来ないMSX信者君にはわからないんだろうけど。

>>588まあ現実的にはＭＺ８０とかの呼び方だったろうな
しかしそのくらい昔からハードもってたりしてた人間は当時マイコンって呼んでたかもな
いまだにジャスコとか言ってるようなモンだよ
別に気にすることでもない

PC-8001MKIIの出たことを知らないから気にならない。
実機が手元にあるから、他のハードは欲しくないよ
実際にプログラムを教えてくれる人がいないから、
プログラムとハードの勉強するのに必死だったね。

P8時代にすたれたマイコンの呼称＝マイ・コンピュータを「シラネ」と言われて
必死になってる?さん。ここはP6とMSXのスレでしゅよ？
血圧上がるから養命酒でも飲んで寝てくださいねｗ

ウィキにも本にも書いてあるなら本当としかいいようがない
現実ここにいる何人かはマイコンといってるくらいだし
別に言いたくなければそれでいいがマイコンと呼んでいる人間もたくさんいた
どんなに否定しようが存在する以上仕方が無い

PC-80の時代からやってるけど、I/Oは「パーコン」だったな。ぜんぜん定着しなかったけどｗ

>>584
>パソコンという呼び方が普及したのはPC8001の二年後に出たIBM-PCのPCがパーソナル・コンピューターの略で
>それ以降パソコンという呼び方が定着したとある

「パーソナルコンピューター」は、日本ではPC-8001の頃から使われ始めた
言葉だと思うが、「パソコン」で通じるようになったのって80年代半ばくらいの
印象だが。
それ以前は「マイコン」という呼び方のほうが一般的だったし、「パーコン」
という呼んでいる人もいた。

>ウィキにも本にも書いてあるなら本当としかいいようがない

馬鹿丸出し

フロッピー付きだとパソコンって印象だな

>>596
ハ？誰か「マイコン」という呼称すらなかったって言ってる人いるの？
それとも君の脳内の誰かと話してんの？ｗ

でも、ＭＳＸはゲーム機であって、パソコンじゃない。

>>596
>ウィキにも本にも書いてあるなら本当としかいいようがない

Wikipediaにデタラメなことが書かれていて、馬鹿なライターがそれ下敷きにして
記事書いたって可能性は思い付かないのかな?

8801MkIIに比べればたいした精神ダメージことないかもな
でも8001MkII出てたこと知らないなんて俺は信じられないな
パソコン雑誌読んでりゃ広告なり新機種紹介で嫌でも目に付く
自己所有の状態でパソコン雑誌読んでいないなんて信じられないしな


>>590
　↑　こいつも半角?だな

＞でも8001MkII出てたこと知らないなんて俺は信じられないな

自分の信じたいことしか信じない。
それか?オジサンクオリティｗ

>>584
>パソコンという呼び方が普及したのはPC8001の二年後に出たIBM-PCのPCがパーソナル・コンピューターの略で
>それ以降パソコンという呼び方が定着したとある

見易いページあったわ。
http://www.keisanjyaku.com/pc/pc8001.html

>>601と>>603がビミョーにずれて捕らえている件

>>606
ナツカスイ

>>607
だから？

MSX１ユーザーは２が出ても悔しくなかったの？
＋やターボはクソ過ぎて悔しくないのはわかるがｗ

同じレスからの反論なのに論点がずれている
だからいつも決着が付かない

>>607
どこが?

>>584生きてる?

PC-8001の後、8801/9801が出たからＭＫ２は影が薄い。４年後にでたんだね

>>576
いやリンカに近い要件って書いてある時点で分かるだろう・・・

>>584
>この書籍によれば自分で所有できるマイ・コンピューターの意味でもあったとハッキリ書かれている

ちょっとその記事引用してみ? 添削してやるよ。

>>610くやしい人間も多数いただろうがそれはどんなハードでも仕方ないことだろう
逆に嬉しくなって２に乗り換えた人間も多数いるだろう
２主体でドライブ搭載が主流になった世代でもメガロムという形で一応現行を保ち続けたのは他機種との違いだな
７７からＡＶとかＭＫIIからＳＲとかは悲惨極まりない
高かったのにろくにソフト出揃わないうちから切られた

>>615
お前が頭で考えていることが他人に必ず分かるとでも?

本に書かれている内容までケチつけるとはずいぶんと偉い人間になったもんだな

>>610おいらのキングコングFDDはバージョンアップアダプタで2に進化できました

プログラミングを覚えた人の勝ちですよ。

>>617
>７７からＡＶとかＭＫIIからＳＲとかは悲惨極まりない
>高かったのにろくにソフト出揃わないうちから切られた

ゲームユーザーは、だろ?
BASICやOS-9だのCP/Mだの使ってプログラム目的とかなら大してダメージなかったろ。

たしかその大人の科学の本に出てた人って結構な著者だったぞ?
まあベーマガにまでケチつけるくらいだから(ベーマガもマイ・コンピューターと謳っていた)
誰が書いた記事であっても納得しないんだろうが

>>622おれならなおの事悔しいな

>>619
>本に書かれている内容までケチつけるとはずいぶんと偉い人間になったもんだな

「パソコンという呼び方が普及したのはPC8001の二年後に出たIBM-PCのPCがパーソナル・コンピューターの略で
それ以降パソコンという呼び方が定着した」なんて書いてある本じゃ、そりゃケチも付くわｗ

>>618
単純に知識の問題だよ
リンカの動作知らないレベルなのに何故無理に話に混ざろうとする

>>626 ここが知ったかの集まりだからだよ


">>626"なんて半角使うくせに"?"は半角で許せないってレベルの人間ばかりだからね

>>623
>たしかその大人の科学の本に出てた人って結構な著者だったぞ?

記事書いたのどいつよ?
http://otonanokagaku.net/magazine/vol24/book.html

>>626
ああ、自分の考え他人に説明できない人ね。了解了解。

誰が書いたにせよ記事に加わった奴ら全員一度は目に通してるだろうから
ライター一同同様なんじゃない?

まあ、「マイ・コンピューターの略」なんてのは、後付けのダブルミーニングだけどな。

>>630
>誰が書いたにせよ記事に加わった奴ら全員一度は目に通してるだろうから
>ライター一同同様なんじゃない?

お前馬鹿だろ

編集もチェックくらいするだろうに・・・・
どうしてもだれもそんなマイコンピュータの意味で理解していなかったことにしたいんだな

>>630
>誰が書いたにせよ記事に加わった奴ら全員一度は目に通してるだろうから
>ライター一同同様なんじゃない?

本作る工程知らんの?

>>631月刊マイコンやマイコンBASICマガジンはどうなるんでつか

>>633
いいから記事うｐすれ

おれは執筆したことあるが試し刷りが先に出てたな
期限ある定期雑誌ならともかく単発だろ？
フツーに試し刷りくらいみるって

自分で買うなり立ち読みすればww

>>635
『月刊マイコン』が『My Computer Magazine』に誌名変えたり版型変えたりしたのって
90年代とか結構後のほうだろ。最初はMicro Computerの略だったんじゃねぇの?
『マイコンBASICマガジン』がMy Computerの略だって話はあったか? 最後のほうとか
知らんのだけど。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2105465.jpg
ほら、マイコンピュータって書いてある。ＣＱ出版社

>>637
俺も雑誌とかいくらか著者として関わったことあるけど、自分の関わった部分以外
見ないけどな。責任ないし。

ああ、すまんすまん誰もマイ・コンピュータなんて思ってなかったんだな
俺の脳内設定だった　すまんすまんすまん
ウィキも書籍も全部俺の勘違いだったよ　嘘並べてごめんよ
ここの人間もみんなマイクロ・コンピュータだったよね?
俺もほんとに半月前までマイクロだけだと思ってたんだよ。でもちらっと見かけたからそういう風に
呼ばれていたんだなって思ってたが、どうやら気のせいだった。

ゴメン!!!　おれが悪かった


そうだよね、だれがなんと言おうとパソコンだよね?
でもMSXってポジション難しいな　だってパソコンでもゲーム機でもないんだよね?
msxはクズだってホントは信者も解ってるさ

>>640
うん、で?

>>642
何か良く分からんけどお前が悪いんだな。とりあえずカセットケーブルで首つって死ね。

>>627>>629
マトモなネタを振っても、タイミングが悪いとこういうのに絡まれちゃうのがこのスレなんだよな・・・
今は煽り合いだけしたい人が多目のタイミングなのか、残念だ

だから、Ｚ８０をやめて６８０９にしなさい。

>>639　月刊My ComputerからMy Computer Magazineってことだろ? いつもながらおまえの貧相すぎる発想には敬意を表するよ

ベーマガが月刊マイコン姉妹紙でラジオ製作の別冊から始まってるのをしらないんだな


てかアンチはちゃんとリンク読めよ。以前にも張られたベーマガのリンクにちゃんと書いてあるぞ
読んでいれば>>639みたいなバカなレスしないだろう

マトモなネタｗの流れ

>再配置コードから再配置コードを呼び出すケースに対応出来ないんじゃないかな
>そこまで行くとリンカに近い要件になるし、それでも動作検証には必ず使えるだろうけど
↓
>いやリンカに近い要件って書いてある時点で分かるだろう・・・
↓
>単純に知識の問題だよ
>リンカの動作知らないレベルなのに何故無理に話に混ざろうとする

>>647
>月刊My ComputerからMy Computer Magazineってことだろ?

『月刊マイコン』だろ? 『月刊My Computer』なんて名乗ってた時期あったか?

カシオＭＳＸなんか、ファミコンと勝負してたし。

当時のパソコン雑誌がこぞってMyComputerと表しているのにここのスレ住人は何を考えているのやら
こんなありさまではここの情報は簡単に鵜呑みにするとえらい目にあうな

『月刊みゃ〜こん』

>>649当の雑誌が月刊My Computerの略だと言ってますが何か?

そういう一番重要な部分をちゃんと調べてから反論してくれ
揚げ足取るのに必死で都合のいい部分だけを捕らえるなよ

>>645
煽りさえ出来ればいい人が一定数いるのはこのスレの伝統
犬に噛まれたと思って諦めろ

マイ・コンピュータの否定派はいっぺんレトロPCなりパソコン雑誌なり他のスレで確認して来いよ
たとえ少数派でもちゃんといるって
当時の雑誌スレでバカ言ってると叩かれて逃げ帰ってくる事になるがなww

>>584
>パソコンという呼び方が普及したのはPC8001の二年後に出たIBM-PCのPCがパーソナル・コンピューターの略で
>それ以降パソコンという呼び方が定着したとある

『月刊マイコン』の創刊からまだ経ってない頃の表紙がコレな。

http://image02.wiki.livedoor.jp/o/a/okyota/3ddfecb1.jpg
>パーソナル・コンピュータ時代の情報誌
>マイコン 1978 1
>特集 マイコンと周辺機器購入のポイント
>マイクロコンピュータ(判読不能)

二つに分かれてた、ソフトを買う派、と作る派。　だから呼び方も種族によって違う。

>>649 ここまで議論やリンクの提示あってもまだ月刊マイコンの略がわからないなんて・・・・
なんて情けなさい議論相手なんだとつくづく思う

>>653
> >>649当の雑誌が月刊My Computerの略だと言ってますが何か?

アスキー出版も社名の由来を「あなたの 好きな コンピュータ 一緒に いいことしましょう」の略
だと言ってたね。大した意味ある話じゃないな。

>>656


ホンッッッットに頭悪いな、もうビックリだよ
パーソナル・コンピューターの表示があるのにあえてタイトルがマイコン
つまりパソコンって呼ばれていないんだろ?

どうして認めることが出来ないんだろうね
釣られているだけか?だとしても悪質だな
マイ・コンピューターという意味で捉えていた人とそうでない人がいるという話なら
べつにおかしくないじゃん

>>659
アスキーと月刊マイコンはそれこそ関係ないだろww
月刊マイコンがマイコンピュータだと言ってるんだからそれでいいじゃん
そこんとこにケチつけんなよww

>>660
この頃は「パーソナルコンピューター」という言い方はあったと思うが一般的では
なかったな。もっぱら「マイクロコンピューター」「マイコン」だったと思う。
「パソコン」とは呼ばれてなかったね。で?

>>662
ダブルミーニングてのはよくある話だね。で?

補足　　「マイコンピューター」の意味で使っていた人もいた


一番肝心なとこすっ飛ばしてとぼけるなよ
ここが一番の論点だろ

「パー二ナルコンピューター」だよ

さてとそろそろ蒸し返すか

>>584
>すくなくともP8が出た当時にはパソコンという言葉自体無いワケだ
>P8がマイコンじゃなかったらなんだ?

「パーソナルコンピューター」だろ。

つまりキミタチはあくまでMy Computerの略として呼称している人間はいないと言うんだね?

『(月刊でない頃の)マイコン』の表紙
http://d.hatena.ne.jp/nicotakuya/20100708/1278569958

>>667　初代ドライブレスのMSXはともかく2+やらターボRまでパーソナルコンピューターじゃないってんだから
御三家信者はイタイよ

つまり、ファミコンと区別する為に用語パソコンが生まれた。

>>668
>つまりキミタチはあくまでMy Computerの略として呼称している人間はいないと言うんだね?

あ? そりゃいるでしょ。本出してた人もいたし。何言ってんの?

こいつらに言わせればMy Computer Magazineもアホの集団なんだよきっと

>>673
確かに読むとこない雑誌だったわ。

売り文句としてMyComputerをうたったのは月刊マイコン
出版社がうたっているものであって、語源や公式な名称じゃないわな。
そういう意味をふまえてなら、マイコンピュータってのがマイコンだって言ってたヤツはいくらかいるだろう。
ふむ。

ここってMSX1にまで絞っているからには「当時」だわな。
当時って中古の値段ってどのぐらいまで下がってたんだろう？
まあともかく、32ビットになるぐらいまでのあいだは
モデルチェンジ前に数度のローン組んで買ってしまい、うわあああぁぁぁぁってネタを聞く時期かと思うがどんなもんかな。

で、結局、MSX1は、P6は同じ立ち位置で下に見られてたの？
それとも立ち位置違うのをわざわざ下に見てたの？

>>672　ここの否定派がそんな意味でマイコンと言う言葉を使っている人間いるわけないぐらいの勢いで反論してるんだが
wiki等のリンクも素人の書いたテキトーとか言うし

>>50とか>>114みてみろよ、このバカにした態度

結局>>584は

>パソコンという呼び方が普及したのはPC8001の二年後に出たIBM-PCのPCがパーソナル・コンピューターの略で
>それ以降パソコンという呼び方が定着したとある

とデタラメなこと書いて逃走?

>>676
じゃあ後は>>50や>>114とメールででも続けれ

「月刊ＲＡＭ」も仲間にいれてください。

>>676
>wiki等のリンクも素人の書いたテキトーとか言うし

ああ、なんだ。>>126で馬鹿にされたサンプリング君かｗ

>>672 本の内容も否定されているよそれもエラソーに


616 ：ナイコンさん：2011/10/05(水) 22:36:05.13
>>584
>この書籍によれば自分で所有できるマイ・コンピューターの意味でもあったとハッキリ書かれている

ちょっとその記事引用してみ? 添削してやるよ。



603 ：ナイコンさん：2011/10/05(水) 22:21:48.68
>>596
>ウィキにも本にも書いてあるなら本当としかいいようがない

Wikipediaにデタラメなことが書かれていて、馬鹿なライターがそれ下敷きにして
記事書いたって可能性は思い付かないのかな?


これを見る限り完全否定なんだがこいつらとは違う意見なんだな???

>>680
お前アホだろ?
そりゃ別人だ


>>677
お前が本読めば解決だろ
今売ってる本で読めば解るのにデタラメいわないだろ普通

>>677 読めばすぐわかることを読まないうちから全否定
貧相な発想しかできない奴にはつきあいきれんという所だろう

>>681
>本の内容も否定されているよそれもエラソーに

お前が↓みたいな馬鹿なこと書いたのが原因だろ。

>パソコンという呼び方が普及したのはPC8001の二年後に出たIBM-PCのPCがパーソナル・コンピューターの略で
>それ以降パソコンという呼び方が定着したとある

だから添削してやるって言ってんだろ。うｐすれうｐ

>>682
> お前が本読めば解決だろ

2chで馬鹿の相手するために何千円も出すかよアホか。

>>684 vs >>672

仮コテで争ってみてください
ぜひお願いします

俺も見たいな

>>686
> >>684 vs >>672
>
> 仮コテで争ってみてください
> ぜひお願いします

バーカどっちも俺だ。

> 684 ：ナイコンさん：2011/10/06(木) 00:04:39.04
> >>681
> >本の内容も否定されているよそれもエラソーに

> お前が↓みたいな馬鹿なこと書いたのが原因だろ。

> >パソコンという呼び方が普及したのはPC8001の二年後に出たIBM-PCのPCがパーソナル・コンピューターの略で
> >それ以降パソコンという呼び方が定着したとある

> だから添削してやるって言ってんだろ。うｐすれうｐ




おれも立ち読みした
その内容で概ね合っている。べつに>>584が考え出した設定とか文章ではない
実際の本がほぼ同じ内容だったよ。ただし実際の解説では年号での表記だったのとIBM-PC→IBM PCの違いはあったが

書いた本を否定するならともかく>>584を安価で責める意味がわからない
内容をほぼ正確に提示しただけだろ?　なんでそいつがバカな事書いたになるんだ?

>>688　あのお・・・　支離滅裂な気がするんですが
結局は何がどう言いたいわけなんですか?正直混同します
アナタの脳内設定をkwsk書いてくらはい

つまりアンチは実は一人芝居だということさww

おれも>>688の主張が見えてこない

>>672
「マイコン」はつまり自分のコンピューター、マイ・コンピューターの意味としての略"でも"呼ばれていたでFAですね?

アホらしい壮大な釣りか
ずっとみてて損したもう寝るわ

マイコンは個人専用のコンピュータを意味する。

>>690
何が支離滅裂なんだか。

>>672「マイコンをMy Computerの略と言う人はいる」
>>684「パソコンという呼び方がIBM-PC由来というのはデタラメ」

>>693
「〜呼ばれていた」って言うほど一般的な話じゃないだろ。
ダブルミーニングの遊びの域でそう言ってる人はいた、ぐらいの話だな。

>>689
>書いた本を否定するならともかく>>584を安価で責める意味がわからない

「さてとそろそろ蒸し返すか」
「パソコンという呼び方が普及したのはPC8001の二年後に出たIBM-PCのPCがパーソナル・コンピューターの略で
それ以降パソコンという呼び方が定着したとある」
「ここの住人の知ったか君の意見と書籍で書かれている内容、世の中の人が目にすればどっちを信じるだろうね」
「すくなくともP8が出た当時にはパソコンという言葉自体無いワケだ」
「P8がマイコンじゃなかったらなんだ?」

挑発的にデタラメなこと書けばそりゃ責められるわ。
自説の論拠として書いてるんだから、「べつに>>584が考え出した設定とか文章ではない」
なんてのは言い訳にはならんね。

X68000は、パソコンじゃありません、ワークステーションです。

>>699
「パーソナルワークステーション」な

急に全否定派がいなくなったなww　な〜んでだろぉ〜ねぇ???

いままでマイ・コンピューターをバカにしている人相手に>>672はどんなレス出していたんだろ?
すっげー気になるんだよね

>>584は挑発的だが別にデタラメって大げさでもないだろ?パーソナルコンピューターが一般的で無かったならパソコンなんて略語
普通に浸透してるはずないし「P8がマイコンじゃなかったらなんだ?」ってのも言い方きついが問いただしてるだけだろ?


おれには696〜698が同一に見えて仕方ない
もっと言えばホントは全否定派だったんじゃないか?
>>50とかと言い争ったような感じしないしな

でもこれで全否定派の方々にもマイ・コンピュータの意味で使ってた人が俺以外にもいると証明できたわけだ
なんでもかんでも同一にしている節があったからなｹﾞﾗｹﾞﾗ

頭の悪いマイコンピュータ星人が自演してるだけだろ
さっさと寝ろよww

>>696=>>697=>>698

こんな程度で自演しながらさりげなくマイコンピューターを擁護してもバレバレ
おっさん乙
子供はさっさと寝ろよww

X68000はりっぱな「パソコン」
その他は「駄サコン」

>>701
>急に全否定派がいなくなったなww　な〜んでだろぉ〜ねぇ???

「全否定派」って何?

>いままでマイ・コンピューターをバカにしている人相手に>>672はどんなレス出していたんだろ?
>すっげー気になるんだよね

>>46とか>>>48>>49がそれだな。

> >>584は挑発的だが別にデタラメって大げさでもないだろ?

いや? デタラメだが?

>「P8がマイコンじゃなかったらなんだ?」ってのも言い方きついが問いただしてるだけだろ?

もの知らんだけじゃないか?

>おれには696〜698が同一に見えて仕方ない

いや? 同一だが?

>>50とかと言い争ったような感じしないしな

>>50は知らんな。

>>703
> >>696=>>697=>>698
>
> こんな程度で自演しながらさりげなくマイコンピューターを擁護してもバレバレ
> おっさん乙
> 子供はさっさと寝ろよww

自演じゃないし同一人物だが何?

>>584
> マイコンがMy・Computerの略でもあったというと言う書籍が現在にもありました
> その名は大人の科学マガジンVol24
>
> この書籍によれば自分で所有できるマイ・コンピューターの意味でもあったとハッキリ書かれている
> パソコンという呼び方が普及したのはPC8001の二年後に出たIBM-PCのPCがパーソナル・コンピューターの略で
> それ以降パソコンという呼び方が定着したとある

いま立ち読みしたけどそんなこと書いてなかったわ。嘘八百乙。

マイコンさんアホすぎ

PC-8001にはパーソナルコンピューターとかかれているものの、当時はマイコンという呼び方だった。
だから、初めてパソコンという呼び方を聞いた時は凄く違和感を感じたのは事実。
それが、NECのパソコンが普及してくるに従い、パソコンという呼び方が一般的になっていった。

709の追加。

1970年代は間違いなく、マイコンで統一されていた。
1980年頃からパソコンと呼ばれ始め、1980年中頃には、パソコンで統一されていたと思う。

パーコンよりは違和感ないんじゃね？

オマエらキ印まっしぐらだなｗ

>>711
パソコンよりはマシだった希ガス

刑事ですらマイコンと呼ばれていた時代

今は「インテルのマイコン」と言うとサッカー選手だもんな。時代は変わった。

>>639
>『月刊マイコン』が『My Computer Magazine』に誌名変えたり版型変えたりしたのって
> 90年代とか結構後のほうだろ。最初はMicro Computerの略だったんじゃねぇの?

70年代と80年代初頭の例

マイコンピュータをつかう / 安田寿明. -- 講談社, 1978.4. -- (ブルーバックス)
マイ・コンピュータをつくる / 安田寿明. -- 講談社, 1977.9. -- (ブルーバックス)
マイ・コンピュータ入門 / 安田寿明. -- 講談社, 1977.3. -- (ブルーバックス)
私だけのマイコン設計＆製作　マイコンピュータ・プランニングＡ〜Ｚ　(つくるシリーズ)　松本吉彦／著　ＣＱ出版 １９８１　

安田寿明の造語がちょっとウケただけだろうねー。って結論に達しそうだ。

マイコンをマイ・コンピュータを読み替えて使っていた場合があるってだけで
マイコン＝マイ・コンピュータだ！！なんてドヤ顔されてもなあw
そもそもマイコンという呼称自体が御三家の時代にゃすでに使われなくなってんだし。

A「オレＭＳＸ買ったんだぜ、今日はオレん家で遊ぼうぜ」
B「・・・」

A「ナムコのゲームとか有るんだぜ」
B「・・・」

A「ぜってー面白いからさ」
B「・・・」

A「なー、オレん家でＭＳＸやろーぜ」
B「・・・」

A「おまえからやらせてやるからさ」
B「・・・」

A「菓子もジュースも用意してあるからさ」
B「・・・」

A「ねーちゃんの部屋に入ってもいいから、オレん家いこーぜ」
B「・・・」

A「なあなあ、ＭＳＸやろーぜ」
B「・・・」

B「今日も田中ん家でファミコンやろ、お前は来るなよウゼーから」
A「・・・」

A「・・・」

A「・・・」

A「・・・」

スレ的にMSXを蔑むのはいいとして、p6がまったく関係なくなってるな
というか、ファミコンが引き合いに出された時点で、p6も何かいろいろ蔑まれてないか？

コナミをスルーしてナムコに走るとはチャレンジャーだな
技術は高かったけど、移植ばかりでMSXでの評価はあまり・・・

ギャラガとかマッピーとかラリーXとか遊べるソフト多かったぞ。
コナミはMSXに参入したのナムコよりちょっと遅かった気がする。

コナミは新入社員とおるくんとかの頃だから、色々と意欲的だったんだろう
グラディウスがアーケードでヒットするかしないかの頃かな？
逆にナムコはアーケードで絶大な地位を築いてた頃だから、PCでオリジナルは無理でしょ

当時のゲーセンでのナムコは輝いてたな
どんな小さな所でもパックマンとゼビウスは必ずあった、まあインカム事情が絡んでるかも知れないけど

アーケード素性のゲームは皆で集まってプレイするには向いてたと思う。
でもMSXでは何故かわんぱく〜やけっきょく南極〜、ハイパー〜の方を皆で遊んだ記憶がある。

子供心にもやっぱり画面の作り込みの差が気になったのかな…。

コナミ以外は画面に関してどこか「MSXだから仕方ない」って諦めてる所があったよね
意外と子供にはそういうのが一番伝わるのかも

コナミも初期は結構凡作出したりしてたぞ、スカイジャガーとかスカイジャガーとか
ナムコは画面に目を瞑れば面白さの方は安定してたはず

>726
最初の頃はこんなんでしたよ?
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/29/85/m1land9413/folder/566766/img_566766_12315515_24?1304720898

あれ? ナムコットの第一弾パックマンで1984年か。
http://blogs.yahoo.co.jp/m1land9413/2839266.html

じゃあコナミの方が参入早いのかな?

コナミは機種毎にチームが完全に分かれてて、売上もホワイトボードに書かれるので社内でも競争意識があったとか聞いた気がする
その辺特殊な事情が働いてるので、他と単純に比較するのも酷だ

>>720
意味不明
市場が違いますから

MSXの信者ってMSXが素晴らしいっていうじゃない？
クソパソのくせに生意気なんだよね。
俺はP6ユーザーじゃないが、事実を歪曲する信者が嫌い。
だから、MSXの比較はP6じゃなくていいんだよ。
俺は当時ファミコンユーザーだったし。

信者だ事実だ歪曲だとまた随分と忙しい理論で来たな
よっ頑張れ！

>>731
じゃあやっぱり>>552でいいのかしら。
そのうえでp6は除外して…えーっとスレタイが『「MSX1は下に見てた」ゲーム機ユーザー』とかになるのかしら？

単純明快に『MSXアンチスレ』で立てればいいんじゃね
そうすればきっと>>732とかが理想とする話だけでスレが進むよ？

>>733

>信者だ事実だ歪曲だとまた随分と忙しい理論で来たな
>よっ頑張れ！

信者が食いついてきたなw

>>735
MSX信者が嫌いなようだから、『MSX信者アンチスレ』じゃね？
まあそうすると信者および信者っぽい言動をするヤツが食いつかなくて意味ないかもしれんけど。

>>737
MSXもその信者も嘲笑の対象になってるだけで、アンチなんて大層なもんじゃないっしょ？

なんか前スレにも似たような話あったな
「そんな大層なもんじゃない」なら、何かの話のおりにその話題になったら「バカだよねー（笑）」とかってレベルで終わるのではなかろーか。

わざわざスレを立てたり、いちいちネタを探して一段落つくまでくっついて蔑み倒すことに余念がないってのは十分アンチじゃないかしら？
粘着でもいいけど。

普通に考えたら信者アンチスレはいい案だと思う、今の住人以外の賛同者も大量に呼べるだろうし
ただ馴れ合いより罵倒の欲求の方が強い面倒臭い人なんだろう

>>722
MSXの初期ナムコゲーはプレイ感覚は十分良い。
ただ画面がいくらなんでもアレなのでベーマガ見開きの他機種との比較で格段に目立っていた。
あれが他ユーザーに見下される一因にもなった。

>>741
そりゃあ、静止画で見比べられりゃあねぇ。

>>739
つーかわざわざ毎回このスレ建ててる奴何なんだろうなw

お題(スレ＆スレタイ)とアンチ行為で人を釣っといて「だから私を見て！」みたいなもんかしら？

A「今日数学の宿題出ただろ」
B「・・・」

A「オレん家で一緒にやろうよ」
B「・・・」

A「ＭＳＸ使って問題解こうぜ」
B「・・・」

A「ＭＳＸはなんだって出来るんだぜ」
B「・・・」

A「なあ、いいだろ」
B「・・・」

A「ねーちゃんの下着一枚やるからさ」
B「・・・」

A「ねえ、一緒にやろうよ」
B「・・・」

B「俺、田中の兄貴に教わってくるわ、お前は来るなよ嫌われているから」
A「・・・」

A「・・・」

A「・・・」

> A「ＭＳＸ使って問題解こうぜ」

> A「ＭＳＸはなんだって出来るんだぜ」

MSXにMathematicaみたなソフトがあったらなあ、良かったのにね。

昔、MSX-BASICを使って宿題の数学問題解いてたのを思い出した。

高校の数学くらいだったら、確率の問題の答をモンテカルロ法で検証してみるとか面白いかな。

A「今日簿記の宿題出ただろ」
B「・・・」

A「オレん家で一緒にやろうよ」
B「・・・」

A「ＭＳＸ使って問題解こうぜ」
B「・・・」

A「ＭＳＸは表計算ソフトだってあるんだぜ」
B「・・・」

A「なあ、いいだろ」
B「・・・」

A「ねーちゃんの下着二枚やるからさ」
B「・・・」

A「ねえ、一緒にやろうよ」
B「・・・」

B「俺、田中の兄貴に教わってくるわ、お前は来るなよ嫌われているから」
A「・・・」

A「・・・」

A「・・・」

>>746
当時、そんなぐらいできるソフトってあったかしら？
>>745
なにやらこの話のＡはねーちゃんが居ること固定…というか、どうやら特定の１人がモデルのようだな。
それより登場人物がＡ，Ｂなのに、３人目がＣではなく、田中という実名なのが不思議。

>>750
REDUCEは歴史長いぞ。MSXで動いたという話は聞いたことないが。

A「今日美術の宿題出ただろ」
B「・・・」

A「オレん家で一緒にやろうよ」
B「・・・」

A「ＭＳＸ使ってポスターつくろうぜ」
B「・・・」

A「ＭＳＸはPrint Shopだってあるんだぜ」
B「・・・」

A「なあ、いいだろ」
B「・・・」

A「ねーちゃんの下着三枚やるからさ」
B「・・・」

A「ねえ、一緒にやろうよ」
B「・・・」

B「俺、田中の兄貴に教わってくるわ、お前は来るなよ嫌われているから」
A「・・・」

A「・・・」

A「・・・」

いまどきの中高生とかは、MaximaとかGnuplotとかで遊んでるのかしら?

>>752
最後まで頑張れよｗ
美術の宿題を教わるって、田中の兄貴に手伝わせる気か？ｗｗ

この安い三文芝居のループ感は、過去にもあったな・・・同じ奴か？

A「今日地理の宿題出ただろ」
B「・・・」

A「オレん家で一緒にやろうよ」
B「・・・」

A「ＭＳＸ使って問題解こうぜ」
B「・・・」

A「ＭＳＸは『I Love 地理 けっきょく南極大冒険』だってあるんだぜ」
B「・・・」

A「なあ、いいだろ」
B「・・・」

A「ねーちゃんの下着四枚やるからさ」
B「・・・」

A「ねえ、一緒にやろうよ」
B「・・・」

B「俺、田中の兄貴に教わってくるわ、お前は来るなよ嫌われているから」
A「・・・」

A「・・・」

A「・・・」

簿記の宿題ってどこいってりゃ出るんだろう？
けっきょく南極で済む地理の宿題って何だろう？
で、けっきょく南極をひっぱりだしてくるあたり、それなりに精通したもしくは調べたおしたＭＳＸアンチってことでいいか。

A「今日夏休みの宿題出ただろ」
B「・・・」

A「オレん家で一緒にやろうよ」
B「・・・」

A「ＭＳＸ使って自由研究やろうぜ」
B「・・・」

A「ＭＳＸは『温度，音，光，に感じるセンサーキッド』だってあるんだぜ」
B「・・・」

A「なあ、いいだろ」
B「・・・」

A「ねーちゃんの下着五枚やるからさ」
B「・・・」

A「ねえ、一緒にやろうよ」
B「・・・」

B「俺、田中の兄貴に教わってくるわ、お前は来るなよ嫌われているから」
A「・・・」

A「・・・」

A「・・・」

パンツの枚数がだんだん増えてるw

MSXの応用範囲の広さに嫉妬

>>757
>簿記の宿題ってどこいってりゃ出るんだろう？

商業高校なら普通。

すると、商業高生で、ねーちゃんがいて、友人の友人に田中がいて、田中にはよくできる兄貴がいる、と。
兄貴をねーちゃん使って懐柔するほうが効率よさそうだ。

A「今日情報*1の宿題出ただろ」
B「・・・」

A「オレん家で一緒にやろうよ」
B「・・・」

A「ＭＳＸ使ってHTML書こうぜ」
B「・・・」

A「ＭＳＸはテキストエディタV&Zだって使えるんだぜ」
B「・・・」

A「なあ、いいだろ」
B「・・・」

A「ねーちゃんの下着何枚でもやるからさ」
B「・・・」

A「ねえ、一緒にやろうよ」
B「・・・」

B「俺、田中の兄貴に教わってくるわ、お前は来るなよ嫌われているから」
A「・・・」

A「・・・」

A「・・・」

*1 情報 (教科) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1_(%E6%95%99%E7%A7%91)

>>763
最終回か・・・

A「今日数学の宿題出ただろ」
B「・・・」

A「オレん家で一緒にやろうよ」
B「・・・」

A「ＭＳＸ使って問題解こうぜ」
B「・・・」

A「ＭＳＸはBASIC*1だって使えるんだぜ」
B「・・・」

A「なあ、いいだろ」
B「・・・」

A「かーちゃんの下着もやるからさ」
B「・・・」

A「ねえ、一緒にやろうよ」
B「・・・」

B「俺、田中の兄貴に教わってくるわ、お前は来るなよ嫌われているから」
A「・・・」

A「・・・」

A「・・・」

*1 BASIC#高校数学におけるBASIC - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/BASIC#.E9.AB.98.E6.A0.A1.E6.95.B0.E5.AD.A6.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8BBASIC

>>741
他ユーザーにというか、MSXユーザー内でも一段低く見られていたよ・・・
ナムコのソフトは主流より上、70年前後生まれのMSXユーザー以外遊んだか正直怪しい

モード2の仕様等を理解した後で眺めると、技術的には結構高い水準にあったのが分かるだけに何とも無常

A「今日VHDLの宿題出ただろ」
B「・・・」

A「オレん家で一緒にやろうよ」
B「・・・」

A「ＭＳＸ使ってネットリスト生成しようぜ」
B「・・・」

A「ＭＳＸにはFPGAに実装されたものもあるんだぜ」
B「・・・」

A「なあ、いいだろ」
B「・・・」

A「ばーちゃんの下着もつけるからさ」
B「・・・」

A「ねえ、一緒にやろうよ」
B「・・・」

B「俺、田中の兄貴に教わってくるわ、お前は来るなよ嫌われているから」
A「・・・」

A「・・・」

A「・・・」

話の流れからすると…MSXは至高と言うことで良いんだね。

A「今日音楽の宿題出ただろ」
B「・・・」

A「オレん家で一緒にやろうよ」
B「・・・」

A「ＭＳＸ使って作曲しようぜ」
B「・・・」

A「ＭＳＸは『MIDIザウルス』だって使えるんだぜ」
B「・・・」

A「なあ、いいだろ」
B「・・・」

A「妹ちゃんの下着一枚やるからさ」
B「・・・」

A「ねえ、一緒にやろうよ」
B「・・・」

B「俺、田中の兄貴に教わってくるわ、お前は来るなよ嫌われているから」
A「・・・」

A「・・・」

A「・・・」

A「今日危険物取扱者試験の宿題出ただろ」
B「・・・」

A「オレん家で一緒にやろうよ」
B「・・・」

A「ＭＳＸ使って勉強しようぜ」
B「・・・」

A「ＭＳＸには『爆弾男』もあるんだぜ」
B「・・・」

A「なあ、いいだろ」
B「・・・」

A「弟ちゃんの下着一枚やるからさ」
B「・・・」

A「ねえ、一緒にやろうよ」
B「・・・」

B「俺、田中の兄貴に教わってくるわ、お前は来るなよ嫌われているから」
A「・・・」

A「・・・」

A「・・・」

ねーちゃんとかーちゃんはいいとして
妹ちゃんと弟ちゃんは…何なんだそのちゃんは

妹の下着がもらえるならオレ遊びに行っちゃう
住所のうpよろ

と言うことで、MSXはP6より勝っているで良いんですね。

いやもうp6どっかいってるだろ、このスレ

おいらはp6のグリーンとイエローがかったドットの荒い画面が好きだったよ。
個人的にはMSXの画面の方が好感もてるけども。

>>772
MSX1の全盛期に、装着した下着に価値のある年齢の妹だろう？
今何歳だと思うね？

というわけで、やっぱP6の方がいいな。
MSXの安っぽさが嫌い。

安っぽいのは、P6も変わらないやんかｗ

MSXの超チープ激貧の安っぽさはP6の比ではないと思うぞ。

つか、MSX1っていってもいろいろありすぎて、どれをさしてるのか…
CASIOのなら確実にp6のがしっかりしてるが、National,Pioneer,Philipsあたりの高級機だと…

外見だけ高級でも中身は一緒じゃ意味ねえだろｗ

キーボードが重要だと思う。

>>781
中身…MSXのVDPが絶不評なのと、p6mk2SRが喋るのを除くと、基本構成は大差ない気が…

わざわざMSXの高級機買うなら他のPC買うだろｊｋ

1の頃ならキーボードの他にRAMも重要
64KBと32KB機種の間はまだしも、32KBと16KB機種の間の深い溝と来たら

MSX1だと4000-7FFFはマシン語を使い込み始めたら必要になる程度
しかし8000-BFFFはBASICにすら影響が出るからなぁ、テープソフトも殆ど動かないし・・・

>>783　
友達がいない

>>787
どっちが？

販売台数で解るだろカスが
ひとりでこもって自慰しつづけてたんだなww

P6がしゃべるったってなぁ･･･　実用的じゃないし
お手軽なのはいいけどもっと音質がよかったりダミ声やハナ声やらいろいろ出せれば
ADVやRPGにも使われたのにな
使い物にならなかったからこそ88や98を始め後のハードに搭載されなかったんだろうな

>P6がしゃべるったってなぁ･･･　実用的じゃないし

>ADVやRPGにも使われたのにな

音声データつくる方法を技術公開してればなあ、「イラッシャイマセ」「アリガトウ
ゴザイマシタ」くらいの品質の声が低容量で実現できてゲームなんかにも応用されたと
思うんだが。

「ゴメンネ キョウハ○ケ○ナ○ナノ」

それでも俺はやるぞww

test

> 741 ：ナイコンさん：2011/10/07(金) 12:32:08.84
> >>722
> MSXの初期ナムコゲーはプレイ感覚は十分良い。
> ただ画面がいくらなんでもアレなのでベーマガ見開きの他機種との比較で格段に目立っていた。
> あれが他ユーザーに見下される一因にもなった

こんなこという人間がなぜかP6のスペハリは画面を犠牲にしてゲーム性高めたからスゲエとか言うんだよな
画面とゲーム性、一体どっちが重要なんだよ
安価の理論で言えばP6もMSXもMZ80も等しくカスコンだよな
MZ80Cなんて買ったヤツは悲惨だがな

>カスコン

いい言葉や、オレも使わせてもらおう

ダ(駄)サコンもいいよね

カスコン　→　　文字通り取り柄より欠点が目立つ低スペック機

ダサコン　→　　それなり以上に高性能だったハードも含むが時代にあってなかったり使いにくさや値段で人気薄だったりメーカーに切られてガッカリするハード



初代TOWNSや6001MKIIや8801MKII、3.5インチ68や2+さらにX1-TurboZとFM-77あたりがダサコンだな
買ってすぐメジャー化した新型でたら笑うしかない
カスコンは定義がややこしいのとダサコンを兼ねる場合もあるので割愛

下取りとか普通だったし､それまで無いものを買う時って別に残念とは思わない｡
初代iPad買ったヤツは出た当初笑われたのか？

正直昔のPCそこまで詳しくありませんがそうまで言うからには自分でその状況になるのは
相当イタイと感じたのでしょう。というか実は経験者なのかもw
売り手側もシロウトではないと考えれば下取りも人気機種よりかなり下に設定されていたとか
普通に考えれば半年でも新品購入時実勢価格より半額にも到達しないだろうと予想してみます
そもそもお店は新機種情報は早いだろうし
仮に二年くらいカタログ眺めて予算貯めて半年もせずに新型出たりしたら･･･
さらに88SR以降みたいな基準からギリ外れていたら･･･　たしかに怖いですね

新型の年号が一年しか変わらないハード群だからだろ?
しかもソフトは総スカン、誰もが機能やプログラミングだけで納得するわけではない
むしろハードを生かしたソフトが重要なんだよ
ペケ６８の話題でも出てるが開発環境というもの自体ソフトとハードの両面の充実で
初めて素晴らしい物となりえる
だからMSXを初めとして例外を除く大半の8bitはどこまで言ってもカスなんだよ
評価できるのはX1-Turboか88MkIISR以降かFM-77AVぐらいだろうな
機能も一通り充実しててプログラミングもやれてソフトもそれなり以上の物(数or質)が出ているし88なら
ユーザーもパソコン売り場にそこそこいたしな。
オレは学校群という進学校だったから週１０〜２０枚のレポートあって運動部だったから実際在学中は
ペケ６８もほとんど同好会がらみかゲームだったな
大学入ってからコンパイラ中毒になった
銀行入ってからは普通にWinになったが今でもペケ６８は凄かったと思う
信者扱いされたりもしたが冗談じゃないねMSXはカスだよ
思想が受け継がれているだ？　Win考えたやつが同じだ？
それがどうした、１から作り直したまったく別物ならたいした問題ではない
X1とペケ６８を兄弟機とかいうくらいのバカバカしさだな

>>799



初代iPadはともかく昔のアナログテレビのチューナー付いたkuso高いケータイとか着メロフルで四万出したら
あっという間に着うたに変わったりとか二年縛りで新型買ったら(実質はもっと長くなる)サクッと新機種がメジャーに
なったなんて悲劇よく聞くけどね

初代iPadは今も使えるし時代の先駆者として持っていたこと自体当時は羨望のまなざし
値段も安い
もちろん購入後即iPad2なんて目にしたらキツかっただろうなww

定価五万からで買えたし動画サイト見るくらいならまだ現役だろが
>>798で挙げている機種はソフトメーカーにもこれから買おうとしてたユーザーにも見捨てられた存在
今でもフツーに売っていてまだ買い手のいるiPad1とは違うんだよカスが
それこそ今のバイトで充分買えるしな。今の学校は休み多いし時給も高い
世間的にも親にもケータイやモバイルの為のバイトはかなり認められているだろう

わるかったな88MkII親に買わせて
確かにあっという間に置物だった。せめてバージョンアップできたら良かったのにな

どうせP6もP8もMSXも西プロデュースなんだろ
コストと実現度考えたらMSX1のスペックになったんだろ
御三家も価格の高さが一般普及の妨げになっただけだろ

型遅れのiPadを二万で買うのを今の親が認めても当時のオレが型落ちＦＭー７７を１５マソで買うのは認めてもらえなかった
今考えれば当たり前だったよ　今の親がカンタンにバイト認めるのもどうかと思うがな

おまえらどうせFM-７とFM-Xのドッキングした時の性能知らないんだろう
ツインドライブってくらいｶｯｺｲｲ!!

>>807
カタログスペック的なことなら判るが、それより
その状態で動くソフトが、FM-7でもMSXでも使えないというのが一番びみょーぅ。

>>805

>御三家も価格の高さが一般普及の妨げになっただけだろ

価格は高かったが結構売れてパソコン業界の中心だった。
だから御三家と当時呼ばれていたわけだが。

御三家と呼ばれるメーカー以外ロクなマシンが無いだけだったけどな
確かにパソコン業界の中心だったメーカーだがそれでも失敗した駄ハードがたくさんあったのもまた事実
MSX未登場で御三家だけだった時代ってかなり限定的な所有率だったろ　能力(実際に生活で使える能力)の割りに高かったからさ

今のPC普及率が圧倒的に高いのも何のことは無い、「安いから、そしてなくてはならないほど実用的だから」である
インターネットがつなぎ放題でなくバカ高い月々の支払いだったPenIIの時代は今と比べ物にならないくらい普及していなかった
システム自体がまだ未熟という点を差し引いても「ハードがバカ高い割りにまだ利便性が完璧ではなかった」という点だろう
不景気全開まっしぐらの今の社会情勢でもバブル全盛時と比べるまでも無く圧倒的な普及率であるのも、これからさらなる普及していくのも
PCが真の意味での「一般性と利便性」という本来パーソナルコンピューターに求められた性能を達成したに過ぎない。化石パソコン(マイコン)でプログラミング覚えただの言ってるおっさんは自己擁護したいだけ
今のマシンで初めて覚えても充分問題ない

オッサンどもは何かにつけて思い出を美化したいだけ
ムキになるだけ損

仮に現行機の性能がX68000の20倍程度でつなぎ放題のブロードバンド無し値段30マソとかだったらまず売れないだろうな

>>812
>仮に現行機の性能がX68000の20倍程度

CPU: MC1360000 200MHz
RAM: 標準 20MB(最大 240MB)
グラフィック: 15360x10240x1310720色

CPUやメモリはPentium〜PentiumII辺りの頃のPC程度かな? そう使えないこともないと思う。他になかったら売れないことないだろう。

黎明期に売れたパソコン
1.有名なメーカー製
2.シリーズを幾つも出し続ける (単発で終わらない)
3.ソフトが多い (シリーズが続いたり貸し出しなどの営業の努力)
こんな感じかな
御三家もこんなだったと思う、違うかな

最近はアーケードゲームのパソコンへの移植とか聞かないけど、オレだけかもしれないが
アーケードゲームって人気ないの？

昔はアーケードゲームが移植されるかどうかでパソコンの人気も左右されていてような

>>810
お前は85年辺りでも同じ事言ってたのか？

>>815
こんなのとかあるよ(でも2年前か)
http://www.capcom.co.jp/sf4/IV/pc.html

>>817
へぇ、出ているんだね
でも格闘物、自分が一番苦手なジャンルなんだよな
エレベータアクションとかが出てくれないかな

>>813　肝心のグラフィックの速度が20倍だったらクソだなww
グラフィック: 15360x10240x1310720色 なんて止まって見えるほど遅いな

>>815　移植ならフツーにコンシューマーだろうなガンダムとかPSPで出るし
昔はいまと違ってグラフィックも音楽性能もパソコン＜アーケードが基本だからな
せっせと移植してもコンシューマー移植と比較しても儲からないしな

>>818　MAMEあるからな、昔にアーケード移植があったのはいくつか買ったので知っているが
今出しても赤字だよ

>>813　

68000系クラスのCPUで200MHzが20万以上したらまず売れないよPenI150MHz以下だろうな

>>813　オレもあえて突っ込むが 15360x10240x1310720色は800倍だよ　小学校の面積計算で習わなかったか?

>>816

たぶん信者なんだろ?
まあ確かに当時のパソコンって奴は大概の人間がゲーム以外やれないからな。敷居が高すぎたのはオレも認める
せめて学校の授業でマシン語まで必修なら当時でももっと普及したかもな

>>822
>PenI150MHz以下だろうな

320bitCPUがそんな性能低いわけないだろ?

>>823
>オレもあえて突っ込むが 15360x10240x1310720色は800倍だよ　

どういう計算?

現実ペン1でさえ今の状況から見ると一般にまで売れたとは言いがたいな。IT革命とかほざく前のネットの普及は先進国とは思えないほど低かった
仮にcore2DuoあたりがWin98初期時代に7万とかで売られてて無料動画サイトとかあったり
子供でも扱えるくらいカンタンでドライブが300GBが一万でネット月6000円固定だったら史上空前のとんでもない速度で普及しただろうな

逆に現代がPenII300MHzくらいの性能でISDNでバカ高い通信費だったらやはり二割は相当難しいだろうね

20倍の三乗だろww

8000倍じゃないかw

>>823
>15360x10240x1310720色は800倍だよ　小学校の面積計算で習わなかったか?

小学校では体積計算で教わったな。

http://www.google.co.jp/search?q=15360%2F768*10240%2F512*log(1310720)%2Flog(65536)
>((((15 360 / 768) * 10 240) / 512) * log(1 310 720)) / log(65 536) = 508.048202

>>825　　>　320bitCPUがそんな性能低いわけないだろ?



ソレ、20倍程度って言わないから

>>830

またつまらん突っ込みだな
その調子で320bitCPUと15360x10240x1310720色に突っ込んでやれよ
どうせまた同じなんだろ?　
アホ共が20倍って言ってるのにさらなるアホはもっと間抜けな数字だしてくるからこのスレはあきないなww

MPU68000がクロックと命令そのままで320bitになったってたいした能力無いじゃん
ほんとバカだよねアンチ＆信者は

アタマ弱いのが煽りあってまた炎上してるねぇ〜



>　　　その調子で320bitCPUと15360x10240x1310720色に突っ込んでやれよ



ポクもぜひ830の勇士が見たい
さあさあさあ、早く揚げ足取ってよ!!!!　どんなキメ台詞出るか楽しみだお

508倍だよって自分で出しててアホじゃね?
あくまで「20倍程度」の話しなのに
仮の設定のさらに20倍以上になってりゃ面積計算してるのとおんなじレベルの回答だな

オレが悪かった、バカだったよ反省してるよ。確かに小学生の下のランクの脳で考えてたよ

で15360x10240x1310720色表示すると秒間フレームいくつくらいになるのかそろそろ教えてくれよ
20倍のスプライトMAXで表示させてもチリにしか見えない気がしますがまさか「3200×3200ドット」なんて言わないよね?

先生!!! ポクにはビット数20倍でクロック20倍は400倍くらいの性能向上が期待できる気がするんですが????
ポクのはやとちりでつか??
まあそれでもたいしたことないけどな20万するならせめて5000倍くらいのCPUは最低でも欲しいところだな

>>823　さっきからワザと計算しくじったように見せかけてあおってるだろ??
突っ込む奴は大概揚げ足取るのに夢中でついでにポロッと失言するのを待っている
イヤラシイ奴だなおまえ

どうしたんだよ!!はやく突っ込めよ!!
テメエそんだけエラソーにリンクまで張って人を馬鹿にしてるならおかしな数字出してる奴はすべて平等に馬鹿にしないとおかしいだろがよ?
やっぱり同一なんだろ??
人に説教する前にテメエの脳もちゃんとメンテしてこいよ
おれはお前みたいな奴が一番キライなんだよ

つまんないのー
830さんは巣に帰ったんでつね
320bitCPUと15360x10240x1310720色の話し伺いたかったのに
もうみなさんねまひょ
こりゃダメダ

そして>>839だけが残った

>>812
>仮に現行機の性能がX68000の20倍程度で

1ビットが多値化されて0〜39の値を表すようになるわけですよね。どんだけスゴイことになるんだろう(ﾜｸﾜｸ

>値段30マソとかだったらまず売れないだろうな

30万かぁー、自分は買っちゃうかな。

> どうしたんだよ!!はやく突っ込めよ!!
> テメエそんだけエラソーにリンクまで張って人を馬鹿にしてるならおかしな数字出してる奴はすべて平等に馬鹿にしないとおかしいだろがよ?
> やっぱり同一なんだろ??
> 人に説教する前にテメエの脳もちゃんとメンテしてこいよ
> おれはお前みたいな奴が一番キライなんだよ

800倍さん、落ち着いて(笑

>1ビットが多値化されて0〜39の値を表すようになるわけですよね。どんだけスゴイことになるんだろう(ﾜｸﾜｸ

それ１ビットとは言わんだろｊｋ

>>844
多値化されたそれが1ビットとは言ってないですねjk

1ビットが多値化されて0〜39の値ってやつの基盤がどんなサーキットしてんのか教えてくれよ
アスキーでイラスト書いてみな

現在も存在しないってことは効率的でないのか実現不能なのか
どっちにしても20倍程度って言葉からすれば

CPUパワーが20倍(主に実行速度やクロック)
画素や書き換え速度や転送速度の面でグラフィック性能が20倍
メインメモリやアドレスが20倍
同時発音数とかが20倍だろ(80bitADPCMとか80オペレータとかいいだすなよw)


いくらまともな論で勝てないからと言って何もしらない子供みたいな事いうなよ
他スレで320bitだの1ビットが多値化されて0〜39の値を表すだのとアホな例え出したら脳の中身が疑われるぞ
元々まともなレトロPCスレからみればここは幼稚だけどさ
何も脳内レベルまでP6やMSX1レベルに下げることは無い


まともにレスすればPen1の100〜150程度が20倍くらいか?