「MSXは下に見てた」P6ﾕｰｻﾞ 3人目

言い争いは果てしなく続く・・・

前スレ
「MSXは下に見てた」P6ﾕｰｻﾞ 2人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1294902271/

965 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2011/04/09(土) 19:47:53.79
MSX２テクニカル・ハンドブックのまえがきより

「MSXが世に現れてから、すでに２年以上が経過しました。しかし残念ながらMSXがその本来の
目標である”ホームコンピュータシステム”として世間に認められるのには、今少しの時間が
必要なようです。それどころかMSXは当初の意図とかなりかけ離れた部分で評価されることも
多く”単なるゲームマシンにすぎない”と誤った認識さえ一般に浸透しつつあります。」



と、いうことでMSXはMSX2も含めて「ゲームマシン」という認識が一般に浸透していたということで
めでたくこのスレは決着いたしました。
このスレももうすぐ終わりなんで、MSX識者さん達、後はMSXの巣でお互い慰めあってねｗｗｗｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
981 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2011/04/09(土) 20:22:57

間に合わなかったのでここで
>>前スレ995
自分の世代と周囲のユーザー比率が世の全てだと思わない方がいいんじゃね
それにMSXへの関わり方も
悲惨な環境の中でMSXを使い続けた上での認識だとは思うが、
それは主観であって他のMSXユーザーの生活を計る物差しとして常に正確ではあり得ない

>>4
私の体験はあくまで主観で不正確だと？
ではあなたはMSXが他機種に見下されていた事実はない、とおっしゃるのですか？

自分の経験のみを正として言い争いを始めると、議論はどこにも着地しないといういい見本だな

>>6
MSX信者は抽象論で誤魔化すことしか出来ないの？ｗ

とりあえず俺の周りにはFMユーザーとか居なかったな
88ユーザーが3人、X1が1人かな、MSXは12人ｗ
ただ価格帯が違ったせいか見下すとかは無かった
むしろ毎回やり合ってたのは88とX1の方だよｗ

親の財力そのものを見下されてたというなら、それは単純に友人ではなかったのでは？

>>7
いや、MSXユーザーは本を読みこなしていた人の人数とかを具体的に出せるらしいから。
首を長くして待っていようぜ。

性能合戦で勝てないから世論にのっかって罵倒ねぇ
まぁ勘違いP6ユーザーの無知からはじまったスレだしねぇ
自分は御三家と同等だとでも思ってたんだろうねぇ
真っ先に消えたくせにねぇ

>>88ユーザーが3人、X1が1人かな、MSXは12人ｗ
>>ただ価格帯が違ったせいか見下すとかは無かった

それ相手にすらされてなかったってことじゃんｗ

>>親の財力そのものを見下されてたというなら、それは単純に友人ではなかったのでは？

友人であろうがなかろうが見下されてんじゃん
何で見下されていたということすら無かった事にしようとすんの？

>8
>とりあえず俺の周りにはFMユーザーとか居なかったな
>88ユーザーが3人、X1が1人かな、MSXは12人ｗ
>ただ価格帯が違ったせいか見下すとかは無かった
>むしろ毎回やり合ってたのは88とX1の方だよｗ

自分の世代と周囲のユーザー比率が世の全てだと思わない方がいいんじゃね
それにMSXへの関わり方も
悲惨な環境の中でMSXを使い続けた上での認識だとは思うが、
それは主観であって他のMSXユーザーの生活を計る物差しとして常に正確ではあり得ない

>>11
ゲーム的な面だけで言うなら、家ではよく皆でグラ2や火の鳥を遊んだし、
88の友人宅ではイースとか遊んだぞ、俺は普通にイースは88だよなとか言ったし、
88のグラディウスを「この動きはあり得ないよな」とかその友人が言ったのもよく聞いたｗ
プログラムに関してはコアに勉強した仲間がMSX持ちばかりなので何とも言えない

それをどう解釈するかはその人の人間性によるんじゃね？最終的には>>6でしかないと思うがね

>>13
自分の世代と周囲のユーザー比率が世の全てだと思わない方がいいんじゃね
それにMSXへの関わり方も
悲惨な環境の中でMSXを使い続けた上での認識だとは思うが、
それは主観であって他のMSXユーザーの生活を計る物差しとして常に正確ではあり得ない

で、988はどこに行ったんだいｗ
せっかく説明があったのにダンマリかね？ｗ

まだこのスレあったのかｗ

MSXスレとして重要です
本スレがアレな事になってまともに機能してないので

僕の経験が主観だって言うんなら、MSXは見下されないって意見もまた主観でしょ？
で、P6ユーザーがMSXを見下そうがそれも主観。
お互い主観なら資料だの技術がどうの言い張ったって意味ないですね。

>>17
嫌味のつもりかもしれんが、はからずもMSXユーザーが本スレが機能しないほど痛い奴らばかりだということを自白してしまったねｗｗｗ

>>18
資料だ技術だ言い張ったのは俺じゃないぞｗ

まぁ最終的にはそうなるのでは？
主観同士をぶつけ合って毎回不毛な展開になるのがこのスレの伝統という風に眺めてるが
たまにまともな流れになるけどｗ

>>17
あれれれ？？？
MSXユーザーってレベル高いはず・・・・・・じゃなかったっけ？？？ｗ

最低な>>988を愛でるスレになってる？

>20
さすがにMSXが見下されていたということは否定出来なくなったかｗ

>>22
MSX信者どおしのケンカはよそでやってくんない？

盛り上がってまいりました

ここまで来ると流石にP6ユーザーとMSXユーザーだけがレスしてるのか疑わしいぞ
実はどこかにヲチスレが立ってて、野次馬が所々煽動してるんじゃないのか？

自分の体験を率直に語ったら「最低」ですか。
こういうMSX信者が本スレを荒らしているんでしょうね。情けない限りです。

>>21
一部のアレな人…ひょっとしたら１人…がなあ。
まあどのみち、ここもアレだけどさ。全体的に漫然と。

小脇にテクハン抱えてソースは２ちゃん（ｷﾘｯ
これでウリもMSX識者ニダ

MSXユーザー叩きになってるようだが、P6どこいった。

あっち

IDの出ない板は荒れ始めるとホント収集がつかないな
そろそろコピペ荒らしが出現するタイミングな気がする

要は、より成績(=性能)の悪い馬鹿(p6)に見下されたmsxユーザーが腹を立てたんだろ

そしてP6のほうが性能低いくせに何事かと事実を突きつけたら、
そうはいわれてもより上位の兄弟機(88)や、
そのライバル機(FM/X1)に実際馬鹿にされてたじゃんと、
前スレ>>988含むp6ユーザーが延々繰り返す

性能自体への突っ込みには一切反論できない駄目ユーザーが、
みんな(そもそもp6なんて眼中にすらない御三家ユーザー)の輪に入っているつもりで

格好悪いな

MSXが絡むと必ずこういう結果になる

MSXに執着してる異常者がいる事だけは確か
まぁP6にも32という病人はいるが
こういう連中は実社会、ネット社会ともに隔離してほしいね

８８その他から下に見られてたP6が、MSXだけは下に見ることが出来ました
ってある意味自虐ネタだったんじゃねえのこのスレ？
本気怒ってで技術だの人数だの言い出してP６ユーザー痛い叩きしてるヤツが一人いるから
MSXユーザー叩きみたいな流れになっちゃったけど、前はお互いのユーザーが
「もっとこうだったらなあ」みたいな話を普通にして気がするけど。

どっちも所有した俺からすりゃ、P6は「パピコン」、MSXは「ゲームマシン」って感じで
どっちもハイエンドマシンユーザーからは見下されてたわなｗ
988じゃないけど、それでもどちらのマシンも独自の世界を作ったし、優秀なゲームを残したし、
プログラマーも排出した。

それでいいんじゃないの？

あまりにもレベルが低いからうんこ荒らしの人が居座っちゃったんじゃないの？
俺も会話に混ざれるってｗ

>>33
おいおい、988までもがP6ユーザーだときたぜ。
MSXユーザーよ、このキチガイを本スレへ引き取ってくれないかな？

馬鹿はハンドルにまで影響するんだなｗ

33 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2011/04/09(土) 22:21:11.90
要は、より成績(=性能)の悪い馬鹿(p6)に見下されたmsxユーザーが腹を立てたんだろ


「成績」って、コイツ厨房から精神年齢止まってるんか？

>>34
ああ３２とこのスレの>>33は同類だな。
機種は違えど基地外は基地外ってことだな。

>>37
そういう趣旨のレスには誰も反応しないよねｗ
皆わかってるんだよｗ

もうニヤニヤするしかｗ

なんで皆、そんなに必死なんだ。
確かに以前はもっとﾏﾀｰﾘしてたスレだった。
どうしてこなた

わかりづらいからこのMSX至上主義ちゃんのニックネームつけようぜ？

ほら、早くｗ

>>43
一人現実を認めたくないMSX信者が粘着してるからじゃね？

DirectXが使えるようになるといいね（わらい）

皆が自分の主張を延々押し付けあった結果スレが崩壊
２ちゃんではよくある事だが、レトロ板ではそう見ない流れだ

一言で言って大人気無さすぎ

http://www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/

>>43
MSXスレが建たなくなって、行き場の無くなったのがいい「場所見つけた」的に寄ってきてるかもしれん。
人がいないと静かなのに、マトモな話になると湧いて出てたからなあ。

俺は自演とか見抜く腕はないので、どれがどれかはワカランけど。

MSXハンドブック引用したのもP6ユーザー？
P6ユーザーはMSXのことはカタログ程度しか知らないはずだけどなｗ

そういえばS1の人も突然沸いたな

>>50
行き場のないのはP6も一緒だけどなｗ

>>52
誰S1の人って？

発狂糞ォ〜ん♪”

>>53
前スレ

5 名前：ナイコンさん[chage] 投稿日：2011/01/13(木) 20:29:33
新スレになったところで、ここはひとつ、
中立の立場として、日立Ｓ１をこよなく愛した
わたくしめがシャシャリ出てみることにしよう。


こんな人

もうP6もMSXも関係なくね？

発狂関門糞ォ〜んちゃん♪”

>>55
あーあー、P6もMSXもどっちも知らないのにテキトーなこと言ってた人な
すっかり忘れてたｗ

スレの勢いだけは今トップスピードなのが泣ける

「これはNECだからね、MSXとは違うんだよ（ﾌﾟﾌﾟ」

CONSOLEまで沸きやがった
本当に基地外は基地外を呼ぶんだなｗ

糞ォ〜ん♪”はパピコンユーザーだったのか（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪　パピコン　ｗ

だから何でこのスレと前スレが板中３位４位になってるんだよ

じっさいCONSOLEって何の機種のユーザーだったんだろうな。
ま、どうでもいいけどｗ

みんなが嫌ってる100億人 パピコン MSX 大阪ｗ

まだやってんの？飽きないねぇ・・・。

MSとアスキーに騙されて
いいように踊らされて、金むしり取られて
馬鹿なお前たちはまだ気がつかない
今度はソフトバンクに騙されていやがる
いい加減目を覚ませよ

パナ 「これが新開発のturboR規格です」
ソニー 「やってらんねー」

パナ社員１ 「シメシメ、これでMSXの権益は我が社独占に…ｸｸｸ」
パナ社員２ 「西さんがMSXやめるってばよ」

ソニー社員１ 「パナ糞なんかの規格なんてやめてプレイステーションやろうぜ」
ソニー社員２ 「EWSの小型化で実現可能ですね」

面白いと思ったのか

悔しいｗ

だから餌を与えるなとあれほど

みんなが嫌ってる100億人 パピコン MSX パナ

MSX2の発売って１からたった2年後だったのか。

MSX教団がきたぞ〜

面白いと思ったのか

底辺PC

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

漢字る底辺PC

>>76
MSX1が見限られた期間、P6より短いｗ

うわっLINE引いたら色が化けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MSXは擬似グラフィック

>>83
それどっちも化けるだろｗ

うわっ！　ばっちーーーーの！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 □□□

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ゴミｗ

http://www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/

何この中身スカスカのHP

なんでこいつはわざわざ自演していることをバラすようなまねをするんだろうか？

親父の遺伝子のせいさ、つまり頭が悪いｗｗｗ

この手のキチガイさんは自己顕示欲が抑えられないんだよｗ

32x16のテキストでゲーム作ってたP6がえらそうにｗ
相変わらずハードを把握してないのなｗ

自分の……とは言わないよｗ

こんなもんに3スレ目なんか出来たのか
いつまで過去の話題にとらわれてんだか ﾉｼ

必死なのはひとりだけだろｗ

また同じ流れか

誰も反省せず何も解決してないから当たり前

んじゃお前反省して解決してくれや

以下1000までこの状態で安定
↓
野次馬が次スレを立てる
↓
無限ループ

もうこの未来以外ねぇよ

かわいそうに。

最新のローコストPCでも3Dポリゴンが表現できると言うのに（笑）

何でコテハンはずしてるの？
バレバレだけどｗ

皆が自分の主張を延々押し付けあった結果スレが崩壊
２ちゃんではよくある事だが、レトロ板ではそう見ない流れだ

一言で言って大人気無さすぎ

>>102
それはだね、技術革新に取り残された人たちが口先人間でしかないコトの証拠。

まるでパピコンそのものｗ

悔しい？

かわいそうに。

最新のローコストPCでも3Dポリゴンが表現できると言うのに（笑）

MSX信者って今もメインのパソコンがMSXだからこんなに必死なのか？

もう買い換えろよ。

CONSOLE乙

すごく悔しそうで ワ ロ タ ｗ

じっさいCONSOLEって何の機種のユーザーだったんだろうな。
ま、どうでもいいけどｗ

CONSOLEは現役MSXユーザーだろ？

お前らは一体誰と戦っているんだ

>>112
何でも使えるんじゃない？

>>113
MSXから最新の3Dポリゴンに移行したとすれば大躍進かもね。

>>114
CONSOLEｗ

>>116
ないないｗ

>>116
パピコンから最新の3Dポリゴンのほうが夢があるだろ（笑）

かわいそうに。

最新のローコストPCでも3Dポリゴンが表現できると言うのに（笑）

「オマエたちは底辺だったｗ」

>>119
VDG（MC6847）からGeForceはムリすぎｗ

CONSOLEはMSX信者の最期の希望ｗ

CONSOLEはモデリングソフトは何使ってるんだろう？shadeとか？

>>123
パピコン信者の間違いだろｗ

http://www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/

>>124
彼なら自分で作るんじゃない？＜モデリングツール

CONSOLEはMSX希望の星

CONSOLEはATARI800ユーザーらしいよｗ

CONSOLE「ゴミいらねｗ」

業界お抱えの非実在キャラｗ

CONSOLE「やりたい放題。笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

哀れなMSX信者のためにスレ建ててやったぜｗ

「ぴゅう太は下に見てた」MSXユーザー１人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1297628450/l50

つまんねーの

　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこいよ！　MSX信者
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

まあ高卒の福盛君ならこの程度でしょう

アハアハ〜♪”

底辺が底辺を笑うｗ

>>136
おまえコウソツだろ（笑）

面白いと思ったのか

面白いと思った（笑）

俺は高卒だけど天才、自分の才能が怖いっ♪”

発狂関門糞ォ〜んちゃん♪”

悔しいｗ

♪くちゃっくちゃ、音を立て、ウンッチ食べたいな、イエ〜イ

DirectXが使えるようになるといいね（わらい）

ほら、早くｗ

「これはNECだからね、MSXとは違うんだよ（ﾌﾟﾌﾟ」

みんなが嫌ってる100億人 パピコン MSX パナ ｗ

アハアハ〜♪”

パナがturboRに参入しました。
ソニーが退場しました。

隔離成功ｗ

俺が大学落ちたのは親父のせいです

デジタル隔離施設

ほら、早くｗ

MSX信者のマッチポンプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君子底辺機種に近寄らずｗ

ついに中の人が出てきちゃったｗ

>>153
お前がバカだっただけ。人のせいにするのはよくない。

臭そうｗ

ほら、早くｗ

なんだ、うんこが自演荒らししてたのかｗ

みんなが嫌ってる100億人 パピコン MSX パナ ｗ

ほら、早くｗ

誰コイツ？＞福盛俊明

俺は有名人(｀・ω・´)キリッ

743 ：ナイコンさん：2011/04/07(木) 17:54:29.89
ラリーXならN88BASICで充分実現できる


744 ：ナイコンさん：2011/04/07(木) 18:03:27.07
あほな！


745 ：ナイコンさん：2011/04/07(木) 20:25:59.68
>>743
再現できるんだ。それなら気持ち悪いバナーを入れてる自分のサイトにUPしてみろよｗ

[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE◆SD2/42SuKsさんよｗｗｗ


746 ：ナイコンさん：2011/04/07(木) 22:22:48.55
おっけー
一週間ちょっと待ってってくれ
逃げるなよ？

ラリーXなんてはるみちゃんがNーBASICでとっくにやってるじゃないかｗ

俺は高卒だけど天才、自分の才能が怖いっ♪”

目指せ次スレ

高卒( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

落選おめでとう( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

爆笑

ざまあｗ

福盛俊明はVIC１００１ユーザーだよ！ｗ

ウンコちびった(ブリブリ〜♪”)

凄く、、、悔しそうです（笑）

ああ、メモリー５KのVIC−１００１ねｗ

ほら、早くｗ

（￣∀￣）

ほら、早くｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DarkBASICなんて使ってる奴いるんだｗ
ショボｗ

ほら、早くｗ

おっけー
一週間ちょっと待ってってくれ
逃げるなよ？

これからも僕を応援してくださいね♪” (^^)

VIC-1001ｗ

ほら、早くｗ

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪”〜〜〜〜〜〜〜

P6ユーザによる３２叩きも大人げなかったが
ここの奴に比べたら１００倍マシだな

ほんとウンコとかやめてくれよ
こっちが恥ずかしーわ

正確にはP6ユーザになりすました福盛による32叩きなんだが・・・

32を擁護する奴って、雑誌の入力データを欲しかった乞食以外にいるのか？ｗ

>>114
とても疑問だ

>>192
いないだろ
当の本人も乞食ネットの拡大謀るも大失敗
駄々こねたのも年下だからと許しを請う
こんなインパクトがあるキャラは滅多にいない
ここにいる奴も彼を見習えよ

194＝32 ◆Of3vBXnYO6（笑）

195=福盛（笑）

アホには皮肉も通じないんだなw

変肉（笑）

ほら、早くｗ

福盛俊明（笑）

ほら、早くｗ

続きは http://www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/ から

ほら、早くｗ

福盛俊明（笑）

ほら、早くｗ

福盛俊明の偽物ウザイ

なぜ偽物とわかるんだ？

本人だからさ（笑）

これからも僕を応援してくださいね♪” (^^)

表示能力で言えば256×192で2色、或いは128×192で4色のPC-6001と
色化けはあるものの、256×192で16色、或いは色化けの無い64×32で16色(マルチカラーモード)のMSX
どちらに軍配が上がるだろうか？

>>210
その数字だけみれば、256x192で2色にすれば色がバケないMSX1という…

□□□　 　 　 　 　 　 　 　 ■
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　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 □□□

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>210
ゴミｗ

>>211
TV前提だとそう感じるな。
320×200モニタって当時幾ら位したんだっけ？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

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　　　　　＿＿＿　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　 ／　　　　 ＼　.｡ｏO　 /∵∴∴,（ﾟ）（ﾟ）∴ |.｡ｏO 　＿＿／＿＼_　　.｡ｏO
　　 /　　 ／　＼　＼　　　　|∵∵／　　 ○　＼|　　　／∴∵(ﾟ)　(ﾟ)∴＼
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　/∴∵∴∵○∴∵ ヽ
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　　　 ＼＿＿∪ ／　　 　　　　　＼＿＿∪_／　　　　　 ＼ ∵∴∵∴／
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　　|　|　　ＭＳＸ　　|　|　　　　|　|　パピコン 　|　|　　　 |　|　　３ＤＯ　　|　|
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　　　　　　 (　ヽ　　　　　　　　　　　　 (　ヽ　　　　　　　　　　　　(　ヽ
　　　　 　 (　　　)　　　　　　　　　 　 (　　　)　　　　　　　　　　 (　　　)
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うんこ噴いたｗ

何この流れの速さ

荒れてるスレなんてこんなもんさ
まともなレスが挟まる限り続くぜ

もはや釣り堀だな
当の二機種いずれの持ち主でもなさそう辺りがもう末期

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 　 ／:: . -､. -∩＼∩　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　/::::; ‐i　・i・ |　|　|　| ／￣ヽ ／ 一 ー ＼ ／￣ヽ
　　　　∩＿∩/　　"● |　|__|　| | 　　　/　（・） （・） 　|　　 　 |
　　／ 一　ー＼ 三　|／ 一 ー ｜ 　　 |　　　三　　　|3DO 　|
　　|　 （・）=（・） |　　/　（∴） （・）＼＿ノ＼_　 　 ＿_ノ＼＿ノ
　　|　　●_●　 |　　|　メ　 ○从,_　 |　　　　|　　|
　/　　　　　　　　ヽ　＼ﾉ＾＾＾ヽ,　 (_ノ　　　　|　　|
　| 　　　 ○　MSX|　／, ﾊﾟﾋﾟｺﾝ (　　　　　 (_,､_)
　＼＿＿二＿＿ノ／　／⌒ﾍ∨⌒　　　 　 しｗﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /＼ 　　⌒　　⌒　 ｜
　　　＿＿＿＿　 　.|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　 ／∵∴∵∴＼　 (6-------◯⌒つ ｜ 　 ＿＿＿
../∵∴∵∴∵∴＼ ｜　　　　＿||||||||| ｜ ／　　　　 ＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|　 ＼　／　＼＿/ ／./　　 ∧　∧　＼
|∵∵／　　 ○　＼| 　　 ＼＿＿＿_／　|　　　　 ・　・　　 |
|∵ /　　三　|　三　|　　（⌒`::::　　 ⌒ヽ |　　　　 ）●（　　|
|∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　　ヽ:::: ~~⌒γ⌒）＼　　 　 ー　 　ﾉ　
..＼|　　　＼＿/　／　　 　ヽー―'^ー-'　　 ＼＿＿＿_／
　 　＼＿＿＿_／　　　 　　〉:::::　　 |　　　（⌒`::::　　 ⌒ヽ
　　（⌒`::::　　 ⌒ヽ　　　　/::::　 　　 |　 　　ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
　　 ヽ:::: ~~⌒γ⌒） 　　　{::ﾊﾟﾋﾟｺﾝ　}　　　　ヽー―'^ー-'
　　 　ヽー―'^ー-'　 　　　|::::　　　　 |　　　 　　〉::::　　 |
　　 　　〉::::　　 |　　　　　　{::::　,ｲ　　ﾉ　　　　 /::::　　　 |
　　　 /:::MSX　|　　　　 　/::　 | |::　 |　　 　　{:::::::　　　 }
　　　{:::::::　　　 }　　 　　 /::　 |　|:::　|　　 　　|::::　3DO　|
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　　　{::::　,ｲ　　ﾉ　　　 /::　　|　 |::::　|　 　 　/::::　| | 　/

ヒエラルキーからすると最下層はやはりMSX/2になるんじゃないのか。
P6は入門機で89800とかしたわけでMSX/2はゲームパソコンで29800、19800のマシンが爆売れした。
MSX2になってゲーム機的な方向に中途半端に進化した感じだが、御三家に負けるファルコムゲー、FCに負けるドラキュラ、マーク�Vに負けるファンタジーゾーン�Uなど結局は最下層。
RGBモニタの所持率もP6の方が何倍も高いだろう。
結局でもしかなんだよな。
MSXしか買えないから、MSXでも買っておくか。

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　　　　　＿＿＿　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　 ／　　　　 ＼　.｡ｏO　 /∵∴∴,（ﾟ）（ﾟ）∴ |.｡ｏO 　＿＿／＿＼_　　.｡ｏO
　　 /　　 ／　＼　＼　　　　|∵∵／　　 ○　＼|　　　／∴∵(ﾟ)　(ﾟ)∴＼
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　/∴∵∴∵○∴∵ ヽ
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　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　 ＼∵∴∵∴∵∪∵／
　　　 ＼＿＿∪ ／　　 　　　　　＼＿＿∪_／　　　　　 ＼ ∵∴∵∴／
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　　|　|　　ＭＳＸ　　|　|　　　　|　|　パピコン 　|　|　　　 |　|　　３ＤＯ　　|　|
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>224
ヒエラルキーなんて主観的なもんだろ。
どうしても誰かが誰かを貶めるような論理になるしな。

＞御三家に負けるファルコムゲー、マーク�Vに負けるファンタジーゾーン�Uなど結局は最下層。

上に挙げたソフトをＰ６で移植したらどうなったと思うよ。目も当てられねえ出来になったはず。
移植させたら、Ｐ６だって似たようなもんなんだろ。
「タイニーゼビウス」にせよ「グロブダー」にせよ基本的に酷いもんだった。
だいたい「ゼビウス」なんて「タイニー（ちっぽけな）」でも付けなけりゃ商品にすらならなかったんだ。

あと、ＭＳＸ２のドラキュラはスクロールが苦手なぶん、
グラフィックや他の部分で充分補っていたので、一概にＦＣより下とは言えなかった。

結局、どっちが上だとか下だとか、個人的にはどうだっていいことだ。

で、P6ならどうなの？
って返されると黙るしかないんだから、いい加減諦めればいいのに。

自演でうんこが両機種を貶してるに\100ｗ

>>226
どうだっていいなら必死で長文書かなくてもいいと思います

>>224
値段的な話をすると、高級機からぺーぺーまであるMSXは、どれをとればいいんだ？　売れ行きだけでまとめていいのかしら？

ホント釣堀スレだな…。あまりに突っ込み所が多いので俺も投下。

>>224
>RGBモニタの所持率もP6の方が何倍も高いだろう。
>P6は入門機で89800とかしたわけで
モニタも含めれば更に高価格。
確かソフト自体もRGBモニタ前提のものが多かった。本来MSXと張り合ってはいけないはずなんだが…。
価格に性能が釣り合ってない気がしてならない。
NEC内部でも将来性を疑っていて、どこで撤退しても絶対に損をしない採算で価格設定したんだろうか？

>29800、19800のマシンが爆売れした。
PV7は2スロット16KB状態だとCF2000と競合する価格。MXの方は時期が遅い。
なので、よく売れたという言葉、それも恐らく特定店舗の言葉をシェアNo.1と解釈するのは飛躍し過ぎ。
松下なんかは(特に当時は)系列店舗が全国を網羅してたし、販売元の実売数データが出て来ない事には議論は無理。
A1/F1の方は間違いなくヒット商品だが、FD市場が長期成立したのも事実だからなあ。
後の機種が普及しなかったとまで言うのは無理だな。

>御三家に負けるファルコムゲー
あれだけの価格差があって、それも御三家の得意分野のゲームで勝ってたらヤバいわ。
それでもザナックやアレスタ、コナミゲームの殆どは御三家では実現は無理だったと思うがな。
無論コナミやコンパイルはMSXの仕様ありきで企画を立ててた訳で、ファルコムが劣ってた訳ではない。
きーやん他は両企業と同等かそれ以上の技術を持ってたはず。ゲームアーツの人も。

>FCに負けるドラキュラ
これはどうだろうな。
グラフィックではMSX2版、音楽ではFC版、ACTは好み次第という印象。
ゲーム性から異なるので単純な比較は難しいが、両方とも各機の特性に沿って製作された名作と言う方が恐らく正確。
個人的にはMSX2版ならSTAGE7-9、13-15、ラスボス辺りが最もグラフィックが優秀と考える。

>マーク�Vに負けるファンタジーゾーン�U
これは確かに酷かった。ゲーム性的にコナミが担当しても無理だっただろう。移植してはいけないレベル。

>ヒエラルキーからすると最下層はやはりMSX/2になるんじゃないのか。
比較基準を財力とするならそれで正解。
自力で稼いでない頃にこれを威張ったら下品極まるがな。
当時の子供がいい年した大人になっても同じ考えは普通持たん。未成熟な精神性のまま年を取ってる場合だけは別だが。

俺は40歳以上です

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>>226
>だいたい「ゼビウス」なんて「タイニー（ちっぽけな）」でも付けなけりゃ商品にすらならなかったんだ。

そんな中学生が作ったものにケチつけられても・・
一応、PC移植第一号だったし、かなりwktkしたよ。
当然mk2も。

当時の無印MSXってゼビウスあったっけ?

水掛け論だな
いい大人がこんな馬鹿らしい議論を延々とよくやるわ

>>235
つまらんやりとりは省略して、と。

P6ユーザーなら誰でもいい。

開発環境もWindwosなりなんなり、当時から飛躍的に向上してるそれを使ってもいい。
別に実機開発ではなくクロス開発でも、出来た物が実機で動けばそれでいい。

アルゴリズムの違いも追求しない。
ハードの性能や開発者の技術力ではなく、個人のセンスによる物だからだ。

ぱっと見でゼビウスだと認識出来れば完成品で無くてもいい。
所詮個人開発。
ある程度動くようになって、技術的に可能だと認識し、
あとはデータの調整だけとなったときのモチベーション低下は俺にもよくわかる。

それを踏まえた上で、「今、P6で、個人開発のMSX1用ゼビウスを超える物を出せるのか？」と問おう。

その答えが、もともとハードが持っていたポテンシャルの差という物だよ。
理解出来たか？ 負け犬。

まぁ、本当に作って、それが「P6としては」いいできだったなら、俺はその人を尊敬するけどね。
お前みたいな口だけとは違ってな。

ちなみにTYNYはどっちもNG判定、俺的には。

あぁ、そうそう。

よくMSXの駄目さをアピールするために移植版を比較されるFC。

当時FCユーザーにP6版TINYを自慢げに見せて、
顰蹙をかってたりはしないよね？ｗ

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>>237
ずいぶんの偉そうに語っているが、
おまえが個人開発のMSX1用ゼビウスとやらを作ったのか？ｗ

作ったのかさん元気だな
まあくそ偉そうなのは確かだが、そういうモノとユーザーの有無だけで判定するなら、そんなもんだろう。

本質なんか無い。

>>237は書き方はアレとして、当時出ていないものは比べられないから
ポテンシャルの比較として、現在の環境・技術で移植合戦をした場合、どちらが勝つか？
って事でしょ。
例えば、MSX1には現在、ユーザー移植のゼビウスとスペハリがある。(どちらも未完成だけどね)
P6は偶然どちらも松島少年の作だけど、今の松島氏の技術でゼビウスとスペハリを移植したら
どうなるか興味はあるな。

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「特攻空母ベルーガ」をMSXに移植出来たら認めてやるよ

「ローリングサンダー２」をMSXに移植したら認めてやるよ

P6にローリングサンダー2ってあったっけ？

ＭＳＸ1用のゼビウスなんてあったっけ？

いくら必死にわめいたって、ＭＳＸが見下されいたという事実は変わらんのに

傍から見ればお前も十分必死です

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　　／ 一　ー＼ 三　|／ 一 ー ｜ 　　 |　　　三　　　|3DO 　|
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　　|　　●_●　 |　　|　メ　 ○从,_　 |　　　　|　　|
　/　　　　　　　　ヽ　＼ﾉ＾＾＾ヽ,　 (_ノ　　　　|　　|
　| 　　　 ○　MSX|　／, ﾊﾟﾋﾟｺﾝ (　　　　　 (_,､_)
　＼＿＿二＿＿ノ／　／⌒ﾍ∨⌒　　　 　 しｗﾉ

わざわざこのスレに来ておいて傍からってｗ

おおむね[踊る阿呆に見る阿呆]状態だな。
同じ阿呆なら踊らにゃ損てか。

「あんな画面でよく･･･をする気がするな」
というフレーズはP6には皆無でほぼMSXに浴びせられていた。
P6は御三家ユーザーからするとローエンド機には違いないが、それでも見下されるようなことは無かった。
しかしMSXは穢多非人のような扱いをされていた。
そしてMSX2になっても決して格付けは変わらなかった。

よしまつ脊髄反射乙ｗ

>>253を読んで反論しようかと考えたが、それ以前にゾクゾクして来たから
どうでも良くなった。MSXユーザーはマゾだな。
MSXユーザーにとって「あんな画面でよく･･･」が褒め言葉なんだよ。
移植度(頑張り度)を重視する。
SCREEN 3のスペハリを見ればわかるだろう。

>>253

＞しかしMSXは穢多非人のような扱いをされていた。
＞そしてMSX2になっても決して格付けは変わらなかった。

おまえ、そこまで言える根拠は何なんだ？
客観的なデータに基づいて論理的に説明してみろよ。
いい年して「穢多非人」なんて卑劣な言葉をよく使えるよな。
世の中には言っていい事と悪い事があるんだよ。

P6ユーザーには友人もいるのであまり言いたくはないが、
少なくともオマエが碌な歳の取り方をしていないことはよく分かるわ。
あんまりふざけたことを言ってると踏み潰すぞ。

>>255
おれは>>253を読んで、ちょっと思うことがあったので書いてみたよ

P6はまだコンピュータ扱いされていたけど
MSXは完全にオモチャ扱いされていたな。

※個人的な感想です。

スレタイも

「MSXは下に見てた」P6ユーザー　※個人的な感想です

だよなあ。
これってその点を論議するほどのものか？

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　言っておくけど俺はイケてる男だよ。
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　　キモータとは思わないだろうね。
　　（∂:￣￣| /// |=|/// |　　俺のダチ共はけっこう悪入ってる奴ばっかりだし、
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ )　　俺もちょっと悪っぽいかもな。
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿　　俺はエロゲを広めるのが使命で、低価格で配布してる。
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼　　　服は、最近流行のファッションとは一味
　/　（ 　　））　　　　　　））　　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
[]＿_｜　｜ＥＧＧ命　ヽ　　まあ、周りに流されてるだけの馬鹿msxユーザーが
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿）　　してるファッションではないわけだ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　サングラスかけてアキバ歩いてると、
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　レトロPC臣民にマンセーッて良く言われるしな。
　｜メッセ　｜::::::::/::::::::/　　小泉政権の純一郎みたいな感じだ。
　｜ｻﾝ●ｰ ｜:::::/::::::::/ 　　　アンチ高木派にだけは説教されたくないな。
　｜＿＿__｜＿＿[]＿[]　　　　　　　っていうか、俺様を悪く言うmsxユーザー氏ね。

>>258
自分もそう思ってた。
やたらスペックがどうとかコンセプトがどうとか、シェアが・・etc

スレ的にそんなの関係無くね？
自分もMSXは遠く及ばないファミコンもどきにしか見てなかったし、
パソコンとしては最下層だと思ってたよ。※個人的な感想です

よしつん、がんばれ！

高価な機種には高価な機種にしか出来ない事があったんだから、それは別に良いんじゃないの
ただ価格が上がっても常に上位互換とはならないのが当時の面白い所

画面は特にクロック縛りとの戦いが熾烈なのか、様々なアプローチが試されて機種特性がカオス
スプライトだのPCGだのハードスクロールだのVDPコマンドだのと、チップ設計者もまあ色々考えるな
クロック上昇さえ容易なら、マップドVRAM等でソフト側が力押ししても全需要を満たせるんだが

あの手の様々な発想はアーケードが最前線になるのかね？

P6ユーザー「おまえのかーちゃんでーべーそーｗ」
MSXユーザー「おまえのかーちゃんなんて水商売やん」
P6ユーザー「それでもおまえのかーちゃんがでべそであることにかわりはない(ｷﾘｯ」
MSXユーザー「えっ？ なにそれこわい」
その他「かーちゃんなんてどうでもいいじゃん、俺を捨てたんだし」
こんな感じ？ｗ

じっさいＭＳＸはゲーム機として見られてたし、それはハンドブックにも書いてあるとおり紛れもない事実だから。
今ゼビウスを作って見ろとか馬鹿かアホかと。

>>262
VRAMをCPUに直結する88等のメモリマップドはZ80では最高効率と言っていい方法
それでも8色なら1秒に6回、2色でも1秒に18回の画面更新が限度だからね4MHz環境だと
もちろんLDI(14)が使えて他の処理の無い理想状態の話で、実際の速度は更に落ちる

ソフト側の間引きや効率、ハード側の各種機能といった工夫が大きな意味を持ってた

スプライトの有無で作れるゲームが変わった時代だからな

とても、いい大人が書いてるとは思えねーな。

タイムマシンって実在してるんだねぇ。

何か知らんが必死だな
>>267
持たない機種でのACTやSTG製作は茨の道・・・反応や応答を作り込めた所は凄いわ

>>264
わりとそんなだな…
問題は「おまえのかーちゃん」がなぜ「でべそ」と知っているのかという…

もっとも幼稚なのはこのスレを立てた奴だわな
３スレも行ってんじゃねえよｗ

手練の釣り師かも知れないぞｗ
とりあえず6001とか知らない俺には色々面白かったよ

次は8001スレとか立たないかな

あれあれ？「カセットポン」のパピコンはゲーム機のイメージは無かったの？

>>272
8001と何を戦わせるんだ？

>>272
Ｐ8じゃダメだよ。
Ｐ6が微妙な位置のＰＣだから盛り上がるだろ。
Ｐ8がＭＳＸを下に見てたって言われてもああそりゃあそうですねって話で終わる。

>>275
近親憎悪みたいなもんかね。まあ、MSXをゲーム機とするなら、
厳密な意味で8ビットパソコンの最下層はP6だったということだしな。
そこらへんに少なからずコンプレックスを持っていたP6ユーザーが、
幸せなMSXユーザーをスケープゴートにしたという図式か。

つまりもっとも醜かったのは、P6ユーザーということになるのか？
（こんなスレ立てるくらいだしな）

>>270
でも穢多非人とまで言われれば、
普通の大人でも怒るんじゃねえのか？ そこは怒っていいケースだと思うんだが

いやスマン、8001の事もよく知らないから面白いかなと思ってさ
88SR以降でないNECマシンって周りに持ち主も居ないし見た事も無いんだ
MSX世代だとそういう人は多いと思う
とりあえず3つ立ってるみたいだからここを覗いてみるよ

PC-8001mk2ＳＲってどうよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1129746444/
栄光のPC-8001 Ver 1.3 Copyright 1979 (C) by (ry
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1265880123/
PC8001mk2は不滅だ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1033800632/

P6はNECの中でも最下層だからな。
MSXより少し上のレベル。
比較対象にはちょうどよい。
P8はあまりにもレベルが高過ぎる。
天皇陛下と百姓くらいの差がある w

俺はこんな高いマシンを持ってるんだぞ、って人が紙一重なのはどんな時代も共通
ブランド品や洋服ならそれでいいと思うが、パソコンだと何故か痛い
もっと堂々と構えてればいいのに、成金のファッションと同じ感性で語られたら技術者が泣くぜ

そういうのはリンゴの会社に任せておけばいいんだ

ブランド品や洋服でも十分痛いだろ…
使っていく内に目覚める人もいるから最初痛くても将来もそうとは限らん
というかそれP6の話じゃないよね

目覚める？
最初痛くても？
アッー！

20年近く経って痛いままならもう変わるのは無理でしょ

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>>276
元来はＮＥＣの最下位機種のＰ6ユーザーが、ＭＳＸは見下してたっていう自虐の意味を込めたネタスレだったはずなんだが。
なんか本気の人が現れてから変な流れになった。
普通なら「Ｐ6だって似たようなもんだろ！」って突っ込んで終わる話だと思うのだが、ＭＳＸがＰ6
をはじめ他機種ユーザーから下に見られていた
ということすら無かったことにしようとしている人が来ておかしくなった。

最初の１は、「ＭＳＸを見下してました、ごめんなさい」
ていう趣旨だったんだぞ。
いい大人として反省の意味を込めていたんだ、最初の１は。

でも、あとは>>284の言う通り。
よくもまあ、ここまで盛り上がってくれたもんだ。

>>277
3つ建てなければいけないほど、全く別物のパソコンだからねぇ。
上位互換がなければ、同じシリーズとはいえないほど。
元P8ユーザーはMSXを下に見るというより、元MSXユーザーから馬鹿にされても
仕方ないと思ってるような自虐的な人が多いような気がするねぇ。
これも88という超優秀な兄弟の存在があったからかな。
だから、この手のネタスレ建てられても、ぜんぜん釣れないと思うょ。

>>276
非人なんて言う勢いのひとは煽りだと思うからスルーでいいんじゃなかろか。

でべそを知っている＝うちの親父と不倫してる　となると言ったのは誰だったかな

>>285
反省も何も実際MSXの方が>>284の言う他機種より優れてた要素もあったんだから仕方ない
広い意味では価格帯もそこに含んでいいかもな
その辺見ずに下下言うのは視野の狭い子供の行為だよと呆れられてるだけで、
その幼稚な行為自体が無かったって思ってる人は居ないでしょ

まあ正にその視野の狭い子供時代の話だからそれでいいんだよ
嫌いな同級生をそれで挑発してるのとかはしょっちゅう見たなｗ

>>288
お前はいつの時代の話をしてるんだ？

実際MSXの方が他機種より優れてた要素　低価格 ﾌﾟｯ

あの頃は「特徴のあるアーキテクチャー」ばかりだったな
っていうか、各社バラバラでどれの息が続くのか判らない
選択誤るとろくにソフトも出ず、モニターすら無い環境で一人ハンドアセンブルに浸る日々
機種の違いから会話もあわず、無論友達の輪からも追い出され
「何であんなの買ったんだ」「あんなの誰も選ばねーよ」「誰が薦めたんだ」「ちげーよ、薦めたのに違うの買ったんだよ」「やっぱあいつは違うよな」「だって○○屋だもん」「じいちゃん××なんだろ」「かーちゃん帰ってこないらしいよ」
「っていうかあいつくせーよ」「風呂が無いらしーよ」「だってあの家一部屋しか無いジャン」「どうやって寝てんだよ」「廊下だってよ」「廊下ねーよ」「玄関だったかな」
陰口、全部聞こえてるよ
20年以上たっても忘れねーよ
大体なんだよ、田中と林が77で、脇と岡が88って、何それワカンネーよ
俺のだって同じだろ、何が違うんだよ
ICだって、速さだって、メーカーだって同じジャン
岡に習ったとおりに、デパートの店員に言ったんだよ、「同じのくれって」
親父が買ってくれたんだよ、パソコンを
大好きな酒やタバコ減らして、お金ためて買ってくれたんだよ
父「家にもコンピューターが来たな、これで平均を少し超したってもんだ」
ばあちゃん「ゲームばかりしたらアカンで、勉強もせなな」
じいちゃん「ばーさんは古いのう、これからはコンピューターいうってな、何でもしよるねんコイツが」
俺「今にBASIC覚えて、ゲームプログラマーになって、お金いっぱい稼いで」
俺「楽にさせたるで、父ちゃんも、じいちゃんも、ばあちゃんも、それまで長生きしてな」
ただのパソコンじゃないんだよ
家にとっては夢のパソコンなんだよ、未来だったんだよ
仲間に入れてくれよ
同じだろ、同じZ80じゃん、同じNECじゃん
ゲーム貸すからさあ
俺が入れた「ハルミのゲームプログラム」、むちゃくちゃオモシレーって
だから仲間に入れてくれって
俺と、Mr.PCを

>>285
初代スレの懐かしい冒頭。
1 ：ナイコンさん：2009/01/13(火) 12:05:44
友達の家でＭＳＸを見せてもらったとき心の中で
「うわっ、だっせっ、なにこれ？カートリッジついてんじゃん！
こんなのパソコンじゃねーよｗｗｗ
タダでも欲しくないねｗｗｗ
やっぱりパソコンはＮＥＣ、富士通、シャープに限るよな〜」
と嘲笑ってました。
ごめんなさい。。。

2 ：ナイコンさん：2009/01/13(火) 12:12:57
お前のPC-6001にもカートリッジスロットがあるだろ

3 ：ナイコンさん：2009/01/13(火) 12:21:01
P6スレに一言書けばいい内容でスレ立てんなよ

おお、なるほど。でもログを見ていくと、ほんの1ヶ月ちょっと（2/23あたり）で、
双方ともゆるやかにケンカ腰になっていっていくんだなｗ
３月にはなぜかＸ1ユーザーが参戦退場、
５月には（スレ番はまだ200番台）早くもp6とMSXで罵り合い状態に。。
結局>>3がいちばん正しいんだろうな。P6スレに一言書けばよろしい

バースディ・ガールに出ててるニコールがむちゃかわいい
もう4回もこいちまった

さぁ、5回目に挑戦するか

ごめん、スレ間違えた
ムシしてくれ

>>286
おいおい、何でＰ8がＭＳＸより下に見られても仕方ないんだ？

何でP6やら８８やらのユーザーが、わざわざこんなおもちゃPCのスレに出張って来て必死になってんの？
ホントに見下していたんなら華麗にスルーできるでしょ？　２１世紀も十年過ぎちゃったてのに何してんの？

最近オークションで昔のＰＣを買い漁っているんだけど、ＭＳＸはいまだに元気があっていいね〜
Ｐ６やら８８やらホントに終わってんな〜

そりゃよかったね
でも俺達は昔の話をしてるんだよね
スレタイも読めない現在進行形でMSX信者さんはよそへ行ってねｗ

事実88も98も80も66もFM-7もX1もMZもS1もFPもSMCもパソピア7もマルチ8もP6やBM-jrやMZ-700/1500までMSXを見下していました。
ぴゅう太、m5、SC-3000、RX-78、楽がき、JR-100/200、マックスマシーンは「なんでメーカーが団結して俺たちとそっくりの底辺マシンを作るんだ？」と思っていた。

すれたいにMSXと入っているからこういう流れになっても仕方がない
糞を片付けずにおいて蠅がくるから困ると言うのと同じ

MSXと関わりを持てば結局不愉快な思いをするだけ
こんなことがもう何十年も繰り返されてきている

同意。MSXなんかと関わりを持つのが間違いだな。

>>299
ぶっちゃけそれが事実だなｗ

>>285が指摘していた最初のスレの理念が
>>299-302のようなシャレの分からん連中によってブチ壊されてきたわけか

それでも最初のスレは、見当外れはフルボッコ的に、当時の比較とスペック談義にはなってたんだけどな。
その最後あたりから変な方向のレスが増えて、なぜか次スレ。
２スレ目でＭＳＸスレからの流入も交えて、ほぼ壊滅。

>300
よしまつ脊髄反射乙ｗ

最初の方では皆本音を抑えていたり人が偏っていたりしただけ
という発想が何故出て来ないのか不思議だ
気に入らない流れになった途端に「現実の方が間違ってる！」とかホントここは子供の喧嘩場だな

「だってオレ、まちがってないもん！」

>>293の言う通り、P6スレ辺りでやってれば幸せで居られたんだよ。
当時のMSXユーザーの大半はP6自体を知らなかったのに、余計な事をスレタイで宣伝するなと。

いや逆にP6を知って欲しいというのが1の意図なら最高のキャッチコピーだと思うぞｗ

MSXってﾏｼﾝは下に見てたけど、
MSXﾕｰｻﾞｰが本物の‥‥であることまでは知らなかったんだ
本物とは思わなかったよ

どんな機種にだって居るよ、というか居たよ
うかつに長持ちしてしまったせいで卒業できなかったんだよ

2+の時点でターボRが、ターボRの時点でMSX3が安価で出ていればさらに長持ちしただろうな。

もし、原発の周辺は、危ない、危険だ、体内被曝（たいないひばく）が、恐ろしい、
「安全だ、と言った、原子力安全・保安院の西山は、とんでもないやつで、許せない。
あの頭は、かつらだ」とか、言っている人間たちは、遠くから、そういうことばかり
言っていないで、一度でいいから、現地に来なさい。仕事が忙しいとか、自分は、
現地に行く掛りではない、とか言ってないで、来なさい。

ゴミｗ

ゴミのひと、ポケコンスレにも居たなあ。

プチコン（笑）

お前ら一回被災地を見てこいよ

被災地見に行ってこいよｷﾘｯ

いまひ、被災地見に行ってこいよ

被災地見るだけ見て帰るやつのでいせ交通が滞ることが問題になってる件。

処分に困ったので、被災地にP6捨ててきた

>>320
カンチョクトのことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

被災地は今、後を絶たない野次馬のせいで困っています。

ただでさえ被害にあってロクに機能していない道路に、
関東地方などの自動車による渋滞が重なり、
物流のさらなる妨げとなっています。


・・・と思ったら、>>320で既出か。

>320
＞やつのでいせ
落ちつけよ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 21:29:46.18
>>191
俺の制御棒をつっこんでやるからケツ出せ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 21:32:11.11
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-ｰ----.､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　';'___　　_,,,　リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄーj 'ｰｰ　r
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽノL　ヽ ﾉ
　　　　　　　　　　 　アッー 　　　　　　　　　　 　ヽ∀　/ヽ
　　　, 　　´｀　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 _ -　ー'、 ,ィ´　｀i
　､' 　 ,.､、,.、 　 ';　　　　　　　　　　　　 　　/ ,　/_/ 　./ 　　./
　 ゝ　> 、　　　｀;　;　　　　　　　　　 　　　, '　l　　　／ 　 　 /
　 Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ　　　　　　　　　　 ／　 ,'　　 ／　　 　./
　　 .ｰ　u　ｙ､ｭヾ/　　　　 　　　　　　　〉､　/　　<- 、　　.,.ｲ
　　　ゝ 　T三ゝ/ 　__　　　　　　　　　/　 Y|　　／　 >､ノ .|
　　　i ｀　ｰ￣イ/ 　｀i ）　　　　　　　/ 　 /ﾉ／ 　 ／　　　 〉
　　　ｆ　　 `ー '　{,i　　 ﾍ.　　　　＿/＿_/_／　　／ 　 　 　 l
.　 　 l　 ､/´￣ ｀ l　　 　 }、_, -'― , - '￣　　 ,く. 　 　 　 　 l
　　　 l　 ﾍ.　　,　｜　 ﾉ　| ヽ 　 　 ｀¨ l 　　 ﾉ　 i 　 　 　 　 l
　　 　 l　　',　　',　 !＿_, -'｀!　　　 i　ノ / ,.　{　　 }　 　 　 , イ
　　　　(＿_,ト 、　 |　　　　 |. 　 　 } '-/_/ノ!ﾉ　　/　　― '　 .〉
　　　　 ├‐'ｌ　ヽ. L＿_, ィ´ 　 　 '　　 /　　　 .ノ　　　　　／

>>312
ｍｓｘユーザーの期待を見事に裏切ったからな
Z80はBくらいでいいからスプライト強化して欲しかったよ

2+はZ80Bでマーク�V並みのスプライト、色は256色のままで良いから使い物になる速度に改善して54,800円。
こんなんなら良かったな。

逆に2が出ないで、MSXのままだったら何年もったろうか。
88年まではなんとかいったと想像するが。

ＭＳＸユーザは関東地区に多いからな。
ＭＳＸユーザはバカが多いから被災地まで観光に行ってんじゃねえか？

バカはオマエでじゅうぶん（笑）

ょしまっ毎日粘着＆脊髄反射乙ｗ

悔しい？（笑）

>193
汚いよしまつの制御棒だなあ。たまげたなぁ。

>>327
その速度を活用するには多分CPUクロックも2倍以上、8MHz位にはする必要がある
HMMCや#0R/Wの事もあるが、HMMMでも最初のR#32〜#46設定という重荷があるので
あれは3.57MHzのZ80系I/O命令ではどうにもならん

よしまつの制御棒ｗ

最大チン長、１３ｃｍってかｗｗｗｗｗ

よしまつＴＵＱの制御棒 www

MSXが下に見られた元凶は横8ドット2色制限
貧乏臭いの一言に尽きる

MSX2ユーザーだったけど、結局面白いゲームはMSX1ばっかだったな。
MSX１は独自のゲームがたくさん出ていたが、２は他機種の劣化版が多かった。

パピコンの人は大抵専用モニタくらい持ってたよね
MSXは家庭用テレビに繋ぐのが一般的だから仕様以上に画面が汚く見えた
当時はそういう感覚だったなあ
パピコンに負けてると思えるのはそのくらい

よしまつ脊髄反射乙ｗ

それよりａｄｄｙ何とかしろや

>>339
色数が増えてスペックは立派なはずなんだけど、PCゲーは御三家に負け、ゲーム機ゲーはゲーム機に負けたりしてるんだよな。

>>338
5万円代でないと家庭には浸透しないって商業判断あっての事だよ
シリーズの１番手としてその判断は多分正しかったしな
RAMを16K増やす毎に価格が1万上がる時代にあれ以上VRAMは増やせん
かといってVRAM32K+RAM16Kとかバランスの悪い仕様を選ぶ訳にもいかんし

>>339
MSX2以降でもコナミとかコンパイルとか独自ソフト最強なのは変わらんよ
88の移植モノはスプライトを持たない88で動くゲーム性前提だから基本的に劣化版しかない
例外はホントXak1とSNATCHER位、前者も末永と新田が関わらなければ多分アウトだった

>>320>>323
初老の幼稚園児が何かぶつぶつ理屈を言っているようだが…
>317は本当に被災地を見て来いという意味じゃないと思うぜ。
字が読めるなら、もうちょっと行間を読めるようになろうな。

>>345
コナミはずっとMSX1用だったろ

>>346
泣くなよ317ｗ

>>345
あと、スピードはとろかったが「エメドラ」はわりと頑張っていたと思う。
それと光栄の歴史シミュレーションものもな。

１ドライブでRPGやADVは正直きつかった

>>347
…おいおい
つ キングコング２ 火の鳥 悪魔城ドラキュラ スペースマンボウ スナッチャー メタルギア F1スピリット3Dスペシャル etc

>>348
誤解してるみたいだが俺は317じゃないよ

いちいちそんなこと弁解してる暇があったら被災地へ行けよｗ

よしまつ、休日も昼から２ちゃんで煽り乙ｗｗｗｗｗ

ハイドライド3だったか、なかなか良かった
夢中になって遊んだよ

シューティングは尽く全滅だったな
動きがあまり速くないアクションはいい感じだった

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そういやザナックEXとかアレスタとかどう考えても3色17枚以上の
スプライト表示してたけどあれどうやってたんだ？
チラついてないから1/60秒切替ではないし、水平帰線割込にしては動きが滑らか過ぎたような

モニタにカラーセロファン貼り方式

>>343

だからMSXはだめなんだよな。
結局パソコンにもゲーム機にもなれなかった中途半端な存在っていうのが後世の評価。

悔しい？（笑）

もし、原発の周辺は、危ない、危険だ、体内被曝（たいないひばく）が、恐ろしい、
「安全だ、と言った、原子力安全・保安院の西山は、とんでもないやつで、許せない。
あの頭は、かつらだ」とか、言っている人間たちは、遠くから、そういうことばかり
言っていないで、一度でいいから、現地に来なさい。仕事が忙しいとか、自分は、
現地に行く掛りではない、とか言ってないで、来なさい。

今日（もう昨日か)はageで見分けが付いて分かりやすいな

そこらじゅうにコピペされてるのを見て毎回思うんだが
「現地に行く掛りではない」の「掛かり」って、こういう用法あるの？

>>357
MSX2のスプライトでは1ラインごとに色付けられるんだけどそれを知らない？

どっちの機能が上だったかとか関係無いんだわ。
先にP6、mk2ユーザーだった俺から見ると、MSXでしか出ていないゲームは沢山あれど
ベーマガ等の広告で目に付くのは単色表示か汚い画面、ハイドライドやENIX、電波など
P6用と比べちゃうから上には見えない。

ライーザやザースとかP6で出てなくても、88の画面見るから当然そっちがイイ訳で、
アーケード移植物となるとファミコンには敵わない。

なので、P6系ユーザーにとって、MSXを上に見る要素が当時には全く無かったんだよ
当時上を見るなら88、FM、X1だから、MSXは自然に下になっちゃうよね

MSXは見た目でかなり損してたね。
ADVが隆盛してたころだし、一枚絵の見た目の悪さはどうしようもない。

＞P6系ユーザーにとって
まさにP6スレに篭って話してるべき内容だったな
罪深いスレだが釣りスレとしてはタイトルも絶妙
せめて「MSX1は下に見てた」PC6001ﾕｰｻﾞならﾌｰﾝで終わってたものを・・・

この平成の時代にﾌｰﾝで終われず突撃してくるMSX信者ってｗ

>>366
見た目で損と言えばP6の方が酷いでしょ
四色の画面は見ていて気分が良いものではない
それに引きかえコナミの多色刷りグラフィックの美しいことよ

6001でなくP6にしたのは確信的に釣るためだね
見慣れぬ単語の方が興味を引けるという東スポとかと同じ理屈
この愛称がTK-80〜6001世代以外にはまるで広まってない事をよく知ってるｗ

>>365
MSXユーザだって上をみるときは88やX1だったよ
だからMSXからP6に乗り換えたいとは絶対に思わなかった
でもその逆、つまりP6持ってたけどMSXに乗り換えるってパターンは俺の周りにもいた
P6よりMSXの方が魅力的である証左なのでは？（笑）

がんばれMSX！

>>370
P6の方が文字入力しやすかったので…

MマガやMファンで年々盛り上がっていったMSX、かたや盛り下がるしかなかったP6…
そんな幸せなMSXユーザだった俺はある日、ベーマガでP6スペハリの広告を見たんだ

へえ、P6のゲームなんて今だに出すんだ
スペハリ？もうとっくに飽きてるゲームだなあ、誰が買うのよ
っていうかナニコレ？ふざけてるの？キャラが四角とかって（笑）
（後に、動いてるP6スペハリを見て、正直スマンかったと思ったけどね）

だけどそんな感じでP6は下に見ていたんだ
P6スペハリが凄いと言ってもスペハリ人気が落ちた頃に出てたしねえ

そうそうMSXサイコーMSXカコイイMSXバンザイ

MSXはすべてのPCの頂点です！

昔を知らない世代にとっては見ても分からないな。

MSX敗北の瞬間 「 3DOが発表されました 」

「このコンピュータ（MSX）は仕事に使わないでください」
ｂｙ西和彦

ｗｗｗｗｗ

パナ糞はユーザーを平気で裏切るからなｗ

そりゃNECもだろｗ

パナ糞が一番酷かったなｗ

turboRを勝手に出したあげくポイ捨て（笑）

「このコンピュータ（MSX）は仕事に使わないでください」
ｂｙ西和彦

御大自らゲーム機宣言かｗ

>>364
そういう低レベルな話ではなくてだな…
普通に2枚必要な敵機(+自機)が17機以上入り乱れる場所があるという話
ブレイしてないか敵弾の話と勘違いしたのだとは思うが

カセットポンがすべてだろう

まず念願のパソコンを手に入れてする事といったら・・・
P6や主なパソコン　→　とりあえずBASICを触り感動に浸る
MSX　→　カセットポンでゲーム

この辺でパソコンに持った夢や希望や期待が伺える
パソコンで何かをしたいと思った感覚だろうな
その感覚で前者と後者を分け、上位(本格)と下位(モドキ)を意識付ける
スペックじゃないんだな
インプレッサがいくら速く高性能で頑張ったとしても、スカイラインRSやジャパンの位置づけにはならない

ツッコミ待ちがみえみえだぞ

6001の知名度上昇スレとしては十分機能したよ
現役時代より相手してもらえたんだから本望じゃないかな

「このコンピュータ（MSX）は仕事に使わないでください」
ｂｙ西和彦 （笑）

MSX信者の相手は大変だね。

↑MSX買えなかった貧乏人、僻むなよｗｗげらげら

MSXこそ貧乏人のマシンだろｗ（笑）

目くそ鼻くその争いワロス

>>385
ヨッ、貧乏人ｗ

>>393
MSXには言われたくないなｗ

>>394
ヨッ、貧乏人ｗ

>>395
P6にも言われたくないなｗ

>>396
ヨッ、貧乏人ｗ

なにこの超速・脊髄反射、恐いｗｗｗｗｗ１分でレスてｗｗｗｗｗ
引き篭もり粘着ヲタク野朗、ｷﾝﾓｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
Apple][ユーザーなら認めるｗ

>>384
例をスクショで

「このコンピュータ（MSX）は仕事に使わないでください」
ｂｙ西和彦 （笑）

１Ｑ８３の店長なんか、モニター前で菓子ムシャムシャ喰いながら、
１日何回もミクシーの足跡チェックして蹴り返ししてる。
知らない人からの足跡はその人のマイミクまで粘着チェｋック。
営業中にもかかわらず、オークションも噛り付いてスナイプ落札だ。
だからブクブク肥えているわけでｗｗｗｗｗｗｗ

>１Ｑ８３の店長
ッヨ、リアル犯罪者！

>>384
弾の数はわりと尋常じゃなくなるけど、敵自体はそんなに出てこないような…。
地上物でごまかされてないか？

>>400
だからプレイ経験ないなら発言するなと
DSの1面体験版でも確認出来る位頻出の動きだぞ
あくまで実機の話で、エミュでどうなるかまでは知らんがな

プレイしてたけど身に覚えがないからその場所のスクショくれって可能性はないのか…

結局、MSXの勝利ってことでいいのかな？

最弱のＭＳＸが一体何に勝つんだい w

勝ち負けとか別に無いだろう。
MSXのほうが販売台数と規格存続期間は上だが、結局どちらも今はないプラットホームだ。
鎌倉幕府と室町幕府の幕府としての勝ち負けをくらべるようなもんだ。あまり意味がない。

どちらかというと明智光秀と徳川家康とかじゃないのか
並存期間があって、後の代の存在の事もある訳だから

ザナックEXはちゃんとチラつくじゃん
何面だったか、海が背景でギザ(堅くて丸い敵)が大量に出てくるけど、
チラついて交互に表示してるぞ

どうやってるんだろうなって話が、何で俺は覚えてないから教えろって話になるんだよ
流石にこういう突っ込んだ話になると、幾ら荒れててもMSX本スレの方がマシだったのか・・・

数えるのは色々な所で出来るはずだが、確実な所で今思い出せるのはDSの体験版
画面の各所で点滅状態から出現して上か下に一直線に飛ぶ敵が大量に出る所があっただろ
あの付近で数えてみろ、DSのどの号かは忘れたが海と大地のステージ、多分これはアレスタ２だ

何度も言うがエミュの動作までは俺は知らんぞ

>>412
そりゃあなるだろう
どうやってるのかなんて、ソレをみてないとワカランのだから。

アレスタ２でスプライトってと、自機がやられたときの爆風エフェクトで、表示限界なのか
画面上の敵が盛大に消えるのしか印象にないな…。

MSXもP6も持っていなかった第三者の登場です
どっちが優れていようが興味ないけど
MSX信者が気違いなのはよく知っています

いい歳してMSXなんかに愛着抱いてんじゃネーヨ
キモイんだよ
社会の役にたたねーんだからとっとと死ねや、MSX信者

>>413
いちいち指摘する間でもない位頻繁にあっただろ、と言ってるのがまだ理解できないのか
スプライトの仕様に詳しくなければ特に驚かず記憶にも残らないという事なのかも知れないが
俺がVDPに通じてる層以外にはそもそも話しかけてない事位は幾ら何でも気付いて欲しかったわ・・・

ＭＳＸ強者にのみ話しかけるようなスレか？ここ

>>365
たしかにベーマガの広告の写真は汚かった（特にエニックス）。
一方で、MSXマガジンとかMSX・FANの記事に載っている写真はきれいだったんだよ。
ベーマガでもコナミの広告の写真はキレイだったから、単に写真のきれいな
とり方を知らなかっただけなんじゃないかなと思うんだ。
（写真にキレイに写せても、テレビに映し出した本当の画像はにじんで汚いんだけど）

もし、原発の周辺は、危ない、危険だ、体内被曝（たいないひばく）が、恐ろしい、
「安全だ、と言った、原子力安全・保安院の西山は、とんでもないやつで、許せない。
あの頭は、かつらだ」とか、言っている人間たちは、遠くから、そういうことばかり
言っていないで、一度でいいから、現地に来なさい。仕事が忙しいとか、自分は、
現地に行く掛りではない、とか言ってないで、来なさい。

>>414
MSXに対してコンプレックスのあるP6ユーザかな？見苦しいですよ
MSX版グラディウス2とかやりたかったですか？（笑）

ゴッ♪　ゴッ♪”

>>417
MマガやMFANはそもそもRGBモニタ使用で、ベーマガのはRF使用って事はないだろうか
21ピンとかほぼMSX専用の規格だから専門誌以外は買いたがるイメージがない
あれ？でも投稿プログラムの白黒ではあまり感じなかったような気も・・・うーむ

>MSXに対してコンプレックスのあるP6ユーザかな？見苦しいですよ

いねえよそんな奴ｗ

MSXにコンプレックスを持つ機種ってあんのかよ？ｗ
SC-3000とかPV-1000とかでもMSXのお仲間だろうに
無理ありすぎだろｗ

たまに出るこのスレの当初の〜って事を信じるなら、
最初にスレ立てしたやつがその張本人だろうｗ

馬鹿にしてたけど実は〜って、遅咲きのｗ

「今でも馬鹿にしてるけど、当時はもっと大人げなくけなしてて、ごめんなｗ 若かったんだｗｗｗ」
って、意味でスレ立てたんなら、この荒れ放題の流れが本流って訳だしｗ

>>421
部屋を真っ暗にして、カメラを三脚に固定、シャッターは開けっ放しで撮る（影さん談）

>>421
21ピンがほぼMSX専用…ってのも微妙な。
最期まで生き残った21ピンRGB機器がMSXってだけじゃなかろか。

あと、FM77AVも忘れないであげて

>>422
>>423
もしあなたがあの時P6ではなくMSXを選んでいたら
そのように性格が歪まなかったのかもしれませんねえ
P6が、SC3000が、MSXほど長期にわたって愛されましたか？
それを考えれば愚かしい発言をしていると気づけると思うのですが（笑）

ぴゅう太とかm5とかSC-3000とかPV-2000はコンプレックス（というか複雑な感情）あるだろうな。
自分達の方が先輩で１メーカーで頑張っていた所、日本中の家電、AVメーカーとアスキー、MSがみんなしてつるんで
全く同じような性能のマシンを出し、これをホームコンピュータと称して１家に１台普及させるとか言って始めたんだから。
とくにm5に至ってはBASIC性能など、自分達の方が格上だと思っていたわけだし。

P6より製品時代の寿命は長いがそれをもってはたして勝ちといえるのか？
100均が高級雑貨屋を駆逐したようなものなんで。まぁP6は高級ではないが。

>>428

MSXってほんと独創性に欠けるパソコンだったよな。
でも参入メーカーの数が多かったので、普及台数は多かった。

>>425
そういえばゴルベリアスの認定証用の写真でRGBなのに期待する程奇麗に写らなかったのを思い出した
当時は深く考えなかったがプロ用のカメラでなくても撮り方次第でもう少しマシだったのかね
確かにシャッター開放以外何もしなかった

>>429
独創したら互換性なくなるじゃないか

>>428
100均に例えられるのは心外ですけど、誰だって安くて良い製品を求めるでしょ。
MSXはハイコストパフォーマンスで市場で圧勝。
失礼ながらP6は「高い割に損しちゃった」感があるのでは？

>>429
別の人もツッコんでいるように、互換性に強いと言って欲しいですね。
それにMSXの多彩なスクリーンモードやスプライト機能は十分独創性があると言えると思います。
カートリッジ方式でROM容量やSCCのような音源拡張にも融通が効きますし。
あなたが言う独創性って何よ。

なんでMSXユーザーってこんなに必死なん？

全部枯れた素材だってことじゃね？当時でも ＞独創性がない
外部音源はどこでミキシングするかだけの問題だし。
カートリッジ式ってＭ５もＰ６もだし。

あえて目立つのはスロットのアイディアだな。
これのおかげで複数のカートリッジを一緒くたに使える。

>>433
必死なユーザーが目立つだけ
というか、必死じゃないユーザーはここに居ないか笑いながらＲＯＭってそうだ

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　　　　　＿＿＿　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　/∴∵∴∵○∴∵ ヽ
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　　|　|　　ＭＳＸ　　|　|　　　　|　|　パピコン 　|　|　　　 |　|　　３ＤＯ　　|　|
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>>432
>100均に例えられるのは心外ですけど、誰だって安くて良い製品を求めるでしょ。

いや、MSXは安かろう悪かろうだしｗ

MSXに心まで売っちゃった人がいるんだね

まさに宗教だな

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1294548756/

悔しいｗ

でも

>>432
損した感は無かった。
と言うか、P6かMSXかで悩む時期ってあった?

mk2かMSXかだと、前述のゲーム画面の事もあるし、値段は安いけど「パソコンもどき」って
イメージしかなかったから、mk2にするかもっと高価なのにするしか選択肢無かったな。

MSXの信者って歴史の歪曲が好きだよね w
キモ

2スレ目のラスト
1000: 988 [sage] : 2011/04/09(土) 21:00:53.68
次は罵倒合戦はやめましょうよ。俺が次スレに行くかわからないけど。

うーむ。
あまり変わってねえよなあ…

84年の時点の商戦でMSXと競合してたのは6601

イメージがを連呼してるから表面的にも満足したい中高生には不評って事だろう
まぁそういう人は無理してMSXを買わなくて正解じゃないかな
パソコンに強い購入動機を持ってない一般家庭にも手頃な5万円台って事とか
周り中にユーザーが居て仲間との情報交換に事欠かない事とか
実際使用すると別に子供騙しでも何でもなく後発らしい堅牢な仕様で手応え十分な事とか
その辺に価値を見出せない人には無意味なマシンだよ

1時代のメインターゲットはその下世代と上世代だし
地方にとってはソフトハード買うにも修理するにも電車で何十分も必要なマシンこそあり得ない
88クラスならそんな地域でも少数ながら買わせる魅力があったけどそれ以外は問題外かな

P6かMSXかで悩むことはあんまりないでしょうね
その場合は大抵MSX一択だから
天高く舞い上がるMSXに乗って、ぼくたちは立派な大人になっていった

>>446
だから、そういうのって後発ならではの発想だろ？
このスレ的には、既にP6持ってたユーザーの目線であって、
MSXが市場を席巻してる時代に、MSXと比較してP6買うやつなんて皆無じゃないのか?

「後出しなのに、何このおもちゃ(ぷ」ってのが本質だろ

>>446
>>実際使用すると別に子供騙しでも何でもなく後発らしい堅牢な仕様で手応え十分な事とか
>>その辺に価値を見出せない人には無意味なマシンだよ

そんなオッサン臭い理由でマシンを選ぶかよアホｗ

>>447
>>地方にとってはソフトハード買うにも修理するにも電車で何十分も必要なマシンこそあり得ない
>>88クラスならそんな地域でも少数ながら買わせる魅力があったけどそれ以外は問題外かな

つまりMSXは田舎モノで貧乏人のマシンってことですなｗ

>>448
そういう表層的な事に捉われずニーズに応えた事がMSXの成功の根幹なんだけど、
結局そこを貧乏臭いとかイメージが悪いでバッサリしたいのがこのスレなんだよな。
本当にP6スレの中でやるべき話題で、そうしてれば何の問題もなかったと思う。

表層も何も当時のユーザーはそう見てたって話なのにアホか
俺はP8、P6、MZ2500、PC88,X1、X68、MSX２、Mac等を所有したが、やっぱMSXは一番下に見てましたｗ

P88＝X1＝FM-7＞P6＞MSX＝ぴゅう太＝M-5＞SC-3000、らくがき

当時のパソコンなんてどれもおもちゃみたいなものでしょ
MSXは確かにおもちゃ感があったけど、中身はしっかりコンピュータだった
虚飾に惑わされずその事に気づいた聡明な少年たちは皆、
MSXという楽園に夢中になったんだよ

気づけなかった少年は…もうわかるよね？

>>454
ネタで言ってるとしか思えん・・・・・・

TK-80BSユーザーでしたが、MSXは下に見てましたｗ

俺はMSXユーザを代表して、P6ユーザに言いたい
いつまでも昔の事でウジウジするな！ってね

もうゴミ

もし、原発の周辺は、危ない、危険だ、体内被曝（たいないひばく）が、恐ろしい、
「安全だ、と言った、原子力安全・保安院の西山は、とんでもないやつで、許せない。
あの頭は、かつらだ」とか、言っている人間たちは、遠くから、そういうことばかり
言っていないで、一度でいいから、現地に来なさい。仕事が忙しいとか、自分は、
現地に行く掛りではない、とか言ってないで、来なさい。

高価な機種を所有しても精神まで豊かになるとは限らない事がよく分かるスレ
自分に合わなかった愚痴に同意を求められてもなぁ・・・

「見下していた」ってのが愚痴に見えるのは何かの心の病ですか？

P6のどこが高価な機種なんだｗ

「AKB48を下に見ていた」モー娘。ファン
と何ら変わらない話題だろ。

「うんうん、AKBなんてブサイクばっかりだし、パクリかと思ったよ」とか
「俺は前田は絶対売れると思ってた」って思い出を振り返る程度のスレであって、
結果的なＣＤの売上とか観客動員数とか、そんなの関係無いスレ

>>462
どう見ても>>452の話でしょ
しかし見下す見下すと言いつつ何故か見下す方も必死なのが面白い
価値観の議論なんて不毛なだけで決着なんてないんだからいいぞもっとやれ

>>464
>>462のどこが自分に「合わなかった愚痴」に見えるん？

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>>464
>>460は「スレ」って言ってますけど？
スレってのは特定のレスに対して指す言葉なんすか？
どう見てもそう読めちゃうあなたは日本語力の乏しい人ですか？

ほら、早くｗ

>>467
ほらほらこっちこっちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名無しでも中の人がすぐバレるｗ

バレた人＝MSXユーザー

自分の体験を率直に語ったら「最低」ですか。
こういうMSX信者が本スレを荒らしているんでしょうね。情けない限りです。

>>467
いやもうお前がそう考えたいなら何も言わんぞ
何というかまあ頑張ってくれ、陰ながら応援してるよ

ほらねｗ

>473
>452のどこが愚痴なんですか？

ほらほらこっちこっちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>473
>>何というかまあ頑張ってくれ、陰ながら応援してるよ

バイバーイ（笑）

>>432がどうツッコむかと期待していた>>434がスルーされたでござる

P6スレ覗いてみたんだけど、このスレがこうなったのも理解出来た気がする
MSXスレは一部(一人？)の粘着の常駐で機能不全に陥ったけど、あっちは一人一人が真性っぽいぞ

幸せな時代が無かったんだよ
不幸が続くと人間って荒んでいくだろ

なるほど、MSXユーザーって不幸なんだね

MSXさえ出なければ、P6もパソコンの裾野を広げたマシンとしての意義を主張出来たかもだけど
規模的にも期間的にも遥かに上回る規模でMSXが成功しちゃったからなあ
MSXはパソコンじゃないって否定はアイデンティティを守る行為でもあるんじゃないだろか

最初は理解出来なかったけど、そう考えればこれだけ必死になるのも当然って気はする

>>416
MSXスレから本当に人が流入してるのか試してる部分もあったんだよ
ただ下らない茶々しか入らない所を見ると、そういう訳でもなかったらしいな
残念だ

もうみんな仲良くしようよ、、、
手を取り合ってさ、、、
マシンの垣根を超えてさ、、、
俺はMSX派だけどパピコンにも興味がわいてきたよ
パピコンな人、ちょっと教えて！
n60-basicって相当出来がよいbasicらしいけど、どんな凄腕エンジニアが開発したの？

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逃げないでください！僕は待ってます！

743:ナイコンさん :2011/04/07(木) 17:54:29.89 [sage]
ラリーXならN88BASICで充分実現できる

745:04/07(木) 20:25 [sage]
>>743
再現できるんだ。それなら気持ち悪いバナーを入れてる自分のサイトにUPしてみろよｗ
[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE◆SD2/42SuKsさんよｗｗｗ

746:04/07(木) 22:22
おっけー
一週間ちょっと待ってってくれ
逃げるなよ？

>>484
　　　　　　　 　　　　　　心の相談室
　　　　　　　　　　　　　相談料5セント

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　　|　 　l| 　PSYCHIATRIC　|
　　|　＿.|＿_ HELP　5 ¢＿_|
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　　||　　||　　　 ,＾ 　 .｀ヽ.　.　||
　　||　　||　　 .ｲ　fノﾉﾘ)ﾊ. 　 ||
　　||　　||　ll　 ﾘ(l|ﾟ -ﾟﾉlﾘ.　　.||
　　||.＿.|| |￣| /つ、と）　　　||
　　|　　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　　 .| . THE　DOCTOR　.|　　　　 　 .,,.,,.,,.,..
　　|　　 .|　　　　　　 ＿　　 .　|　　　　.　 i;;;;;;;;;;;;i
　　|　　 .|　 　　IS 　|IN|　　　 |　　　　　　 ||　||
　　|　　 .|　　　　　　 ￣　 .　　|''"''''ﾞ"ﾞ''"'''''||";||"''"'''ﾞ''"'ﾞ'"
　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ"""'"'ﾞ''""''''ﾞ""´"'"'ﾞ''""''''ﾞ"""'"'ﾞ''""'"'ﾞ'""''

　　　　　　　 　　　　　医師"在室"中

何の雑誌か忘れちゃったけどさ、読者のお便りコーナーみたいなのがあって、
「ハイドライド2がMSXで出るのに何でP6で出ないんですか？これはおかしい！」
っていう悲痛な中身の投稿があったのを思い出したわ。

子供心に「このお兄さん、よっぽど悔しいのかな？っていうか、文句言うなら
直接メーカーに言えよ」って思った。

ま、P6ユーザー最後の砦T&EがP6を見限り（これまでコンスタントにP6用のを
発売してたくせにこれを期に出さなくなったもんね）、さらには機能面まで
MSXに劣るっていう現実を突きつけられて、このショックはわからんでもないですけど。

だから後発の(ry

MSXに劣る現実？何だそれ。
MSX版ハイドライド2は86年11月末って、ハイドライド2が出てから約1年後だぞ。
しかもメガROMが出来たおかげという・・・
その頃ってダライアスとかの時代な訳で、P6なんてとっくに卒業してただろw
結局、最も遅く出ていながら全機種で一番見劣りしていたMSX版www

ちなみにテープ版はX1とFMのみ。
P6系で出せなかった原因はデータ量によるメモリ不足とメディアの問題。

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ちなみに85年の2月に内藤がmk2版を完成すると同時に開発スタート。
5月、早々にキャラデータだけでFD1枚を逼迫。
マップデータで更に増大。(X1のPCGすら完全にパンク)

一番の難点はマルチウィンドウで、X1はPCGを、FMは6809CPUの恩恵で可能に。
結果的にテープなP6だとウィンドウ開く度にロード、マップ移動でロードな訳で、
そもそも当時では無理なゲーム仕様。

MSX版もテープ10本組とかで出てたら少しは驚いたかもね

更にちなみにベーマガ86年4月号で内藤がmk2版ハイドライド2の移植中止を発表。
>>488
次の5月号で名古屋の【13歳の少年】が言及してたやつ。
山下が「T&Eに確認したところ「ソフトの内容がハードの限界を越えている」というところにあった。」
「タイニー版なら出来るけど、それでは原作の本質的なところが表現できない、そこでナミダをのんで・・・・」
だそうな

自分おつ。

グラに関しては流石に擁護できん
遊べた事自体は嬉しかったけどそこは88からMSX1への移植だからな
ただBGMが完全実装されてた点は価値があったかも知れない
88版がほぼBGM無しだったのは知ってるけど、FM7とかX1版ってどうなんだっけ

FM-7(PSG版) ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1665697
FM-7(FM) ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1666140
MSX ttp://www.youtube.com/watch?v=aYmBmFo-dl4

X1版はPSG3声だけど、FM-7版に比べて貧相でMSXに近い感じ

ニコニコで（笑）　ニコニコは（笑）

>488
>子供心に「このお兄さん、よっぽど悔しいのかな？っていうか、文句言うなら
>直接メーカーに言えよ」って思った。

当時のお前に取って１３歳はお兄さんだったんか？

ニコニコで（笑）　ニコニコは（笑）

何でコンソールはここではコテはずしてるの？

流れ見てて疑問に思ったけど、P6が好きなユーザってここにいるの？
そんな人はいないんじゃないかと思てきた
俺たちは、一体誰と戦っているんだ！？

だな。
こいつらは多機種をけなしてばっかりで
p6の魅力を自分の言葉で語ろうとしない。
それでアイデンティティを守れると思っているのだとしたら幼稚だよな。

キチガイ同士　収監されていいスレじゃないか
外に出てくるなよ

ニコニコで（笑）　ニコニコは（笑）

>>478
ああ悪い悪い。
まあそうなんじゃないと？と思っただけなので特にツッコまなかった。
スロット周りの制御なんて知らないので深くも突っ込めなかったし。

だけどカートリッジ方式採用してても生かせないと意味が無いよね。
MSXは普及してたからこそ安価で多彩なROMが出てきた。
マイナー機種じゃ採算合わないから使用されずに消えていく。
故に無いのと同じ。

MSXのハイドライド2は十分出来いいでしょ。
単色なのは敵キャラだけだし、雑誌とかの写真でも見栄えがしてた。
発売が遅れてただあ？そんなの関係者ねえ。
その当時みんな欲しがっていたものだよ。

P6に魅力があるなら俺も知りたいよ。
何がなんでも粉砕するつもりはないから、元ユーザーの人は語ってくれよ！
良いところはいいと認めるよ。

ニコニコで（笑）　ニコニコは（笑）

バ〜カ♪

>>499
戦ってたんだw
さすがMSX信者どもはキモいなw

ほら、早くｗ

>>503
なるほど、納得してたのか。
スロットは…まあＥＭＳメモリみたいなもんだわね。

カートリッジが１本しか挿せないと、活かせない、というか活かしようがない、と思う。
メモリとＢＡＳＩＣとインターフェースが同時に挿せないとか…。

ほら、早くｗ

>>504
ここはいつからMSX信者にP6の魅力を教えるスレになったんだい？
スレタイ読めないの？

アハアハ〜♪”

>>509
P6には拡張ユニットというアイテムがあったんだよｗ
http://club.pep.ne.jp/~j.aikawa/pc6001/pc6011.htm

MSXって実はパクリが多いよなｗｗｗ

ほら、早くｗ

コンソールは統合失調症悪化してるね。

ほら、早くｗ

コンソールは統合失調症悪化してるね。

ほら、早くｗ

>>511
だってＭＳＸ信者たちは戦いに来てるんだもん。
必死だって自分から認めちゃったもん。

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>>515
今時ＤａｒｋＢＡＳＩＣのスレ宣伝してるのが笑えるな。サンプルショボすぎてプチコン以下だし。

コンちゃんの仕事は２ちゃん荒らしだもんな。家族も見放してるんだって。

>>513
バスのたこ足とページ切り替えでは、わりと違う気がするんだが…というか、先にでているMSX唯一の目立つところなんだが。
それともP6も、アドレスバッティング回避できてソフト上からの切り替えって出来る構造なの？

別売り…は、ここだと基本MSX1だから、最低機種比較すると一緒か。

ん？
元MSXユーザーだけど、実際他機種から見下されてたじゃん？
別にそんなに必死に否定するようなことか？

俺は
双方のハード性能の誤認はいかようなものか、と思うだけ。
まあ…ハード好きじゃないかぎり、いよいよどーでもいいことだけどさ。

十年前にオワタ機種同士のハード誤認なんてどーでもいいじゃん。
見下されてたマシンだけど俺は十分楽しんだよ。
今さら見下してた奴らにMSXはすごいんだいって言ったって、ふーんで終わりだろ。
別にどーでもいいじゃん。

88ユーザーからすると、ＭＳＸユーザーは今でも必死に戦うほど、
愛機にコンプレックスもってたんだなあと。
いい大人がかわいそうに。

ＭＳＸユーザーはコンプレックスだらけだろ。
チープなコンピュータしか買えなかったんだから。

>>504

P6初代の魅力はコストパフォーマンスの良さだろう。
当時の主流派はPC-8001やMZ-80K/Cだけど非常に高価だった。
そんな中、P6が発売され、ある一定の支持を得た。
NECの中で入門機の位置付けだったP6と全パソコンの中で最下層だったMSXは非常に近い存在である。
だから、スロットを持っていたりテレビ出力に対応していたりと共通点が多い。

>>529
Ｐ8の半額程度で、ＰＳＧついてグラフィック機能ついたわけだからな。
ＭＳＸは対して安くないくせに頑張りが足りない。

>>526
格上に見下されるならまだしも、お仲間みたいなのに見下されたら
おいこらとツッコミたくなるでしょ

大体、どうでもいいとか言いながらこんなスレッドに書き込むあんたは何なんだ？
戦士だろうが！
ここに書き込んだ時点であんたも戦士だろうが！

>>530
たしかにSC-3000、楽がき、ぴゅう太MK2、m5jrは29,800だった。
そう考えると似たような物なのにMSXの5、6万は対して安くないね。
時代対性能比を考えるとMSXはどうしても見劣りが目立つ。
初代P6の時点では本当にP8とMZ位しかなかったがMSXの時点では百花繚乱。
あの価格なら少なくともファミコンやP6mk2、MZ-15と比べられても格好がつく性能でなければね。
MSX2の時点ではマーク�Vや御三家と比べられても格好がつく性能で出すべきだったな。
色数が増えてもよっぽど上手く使わないとほとんど劣化移植になっていたしね。

>>509
俺の場合、当時扱い倒せなかったそういう領域がMSXにあるのが心残りなんだ。
いつか解明するまで、俺はMSXの幻影を追い続けるよ。

>>533
今、相応の知識があるのなら、blueMSXとテクハンwikiで色々使い倒せるから、そーいう流れに行ってはどうか。

>>531
いい年して戦士とか恥ずかしいから一緒にしないでくれ。
ＭＳＸは下に見られていたけどだからこそ愛着もあったし、楽しんだ。
俺にとってはそういういい思い出だ。
いまさらギャアギャア言ったって見下されていた過去はかわらん。
MSXユーザーは痛いと思われるだけ損だわ。大人になれよ。

そうそう。SC-3000とほぼ同性能なのにボッタクりすぎ。
あとP6と同類とか言ってるけど、初めて低価格市場を開拓したマシンと、
負け組連合の中途半端マシンと一緒にしないように。

>>533
いやいや、もっと別のことにその情熱を傾けるほうがいいと思うよ。
人それぞれだろうけど、そんなことしたってあまりに不毛だと思ったから、
あえて言ってみる。

6001が81年発売でmk2とMSXは83年発売なので
時期としてはmk2と比較されるんだろうが、
この間2年の資産があったP6と、後発であの仕様、あのデザインのMSXでは
魅力の度合いが違ったのは事実。
安いのが魅力と言われても、逆にチープな廉価PCのイメージが強かった。

>>537
SC-3000の価格は普及させるための戦略的価格設定でしょ。、
ハードで赤をだしても、ソフトで黒を出すっていうのを狙ったんじゃないの？
一メーカーだけがハードとソフトを出すんなら、本体の利益マイナス分を回収できるけど、
MSXみたいにいろんな家電メーカーが出すと、本体で利益を取らなきゃいけないから、
同じ性能の機種に比べると値段が高くなるのも仕方ないよ。
大量生産して生産コスト下げる以外に価格を下げる方法がない。

>>535
日曜プログラマだもんで、どうせならMSXエミュを作るつもりだよ。
色々個人プロジェクトが多くてなかなか着手出来ていないが…。
他の人も言ってるように今更感もあるので、どうしても優先順位は低いわな。

>>536
痛いと思われながらもMSXの擁護に勤しむ…
俺たちのMSX第二シーズンは、もう始まっているんだぜ？
早く来いよ！何いつまで斜に構えてるんだよ！
お前の中のボーレート、もっと上げてけよ！！

535 名前：ナイコンさん ：2011/04/19(火) 18:01:39.13
>>533
今、相応の知識があるのなら、blueMSXとテクハンwikiで色々使い倒せるから、そーいう流れに行ってはどうか。

>>541
オマエには作れないｗ

>>540
それは当時のユーザーからは知ったこっちゃない話なわけで

もしかしてパピコン？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

敗者連合のマシンというイメージはなかなか拭えなかったな
様子見してたシャープや富士通もX68やタウンズにシフトしたら切り捨てたし

パピコンは…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

「このコンピュータ（MSX）は仕事に使わないでください」
ｂｙ西和彦 （笑）


MSX２テクニカル・ハンドブックのまえがきより

「MSXが世に現れてから、すでに２年以上が経過しました。しかし残念ながらMSXがその本来の
目標である”ホームコンピュータシステム”として世間に認められるのには、今少しの時間が
必要なようです。それどころかMSXは当初の意図とかなりかけ離れた部分で評価されることも
多く”単なるゲームマシンにすぎない”と誤った認識さえ一般に浸透しつつあります。」 （笑）

パピコン未満はない（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ベンチマーク最下位おめでとう＞パピコン（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ZX-81よりは速いぞ

CONSOLE乙

MSXもたいがい遅かったじゃねえかｗ

ベンチマークテスト

上位グループ　FM-TOWNS、MSXturboR

中位グループ　PC-9801、X68000

下位グループ　PC-8801、MZ-2500、FM-77

最下位　パピコン（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

パピコン未満はない（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

問題外　MSX１、２

ベンチマークテスト

最上位　SGI Indy

上位グループ　FM-TOWNS、MSXturboR

中位グループ　PC-9801、X68000

ＭＳＸ　MSX1/2/2+

下位グループ　PC-8801、MZ-2500、FM-77

ポケコン　PC-1500

パピコン　PC-6001mkIISR

ブービー賞　PC-6001

ビリ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　PC-6001mkII（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

考察： ベンチマークの低いスコアの機種はたいてい…ry（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

タウンズとターボRが同列？

無印８８とMZ２５００が同列とかどんだけインチキリストなんだよ
９８もどの９８か不明だし

＞当時の主流派はPC-8001やMZ-80K/C

もうこの時点で明らかにMSXとはユーザー世代が違う訳だが・・・
この年頃だとMSX戦略上どうでもいい層だから語るだけ無意味だよ
購買層の1%とか2%が一体何を必死に主張しようとしているんだ

確定ベンチマークテスト

最上位　SGI Indy

４８６タウンズ　FM-TOWNS

ＭＳＸ　MSXturboR

３８６タウンズ　FM-TOWNS

中位グループ　PC-9801（カス）、X68000（オタ）

ＭＳＸ　MSX1/2/2+

下位グループ　PC-8801、MZ-2500、FM-77

日立　ベーシックマスターレベル３

ポケコン　PC-1500

パピコン　PC-6001mkIISR

ブービー賞　PC-6001

最下位　ビリ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　PC-6001mkII（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>560
そうだよ。
386のタウンズはターボRより遅い。

>>562
お前日本語読めてる？

確定ベンチマークテスト

最上位　SGI Indy

４８６タウンズ　FM-TOWNS

ＭＳＸ　MSXturboR

３８６タウンズ　FM-TOWNS

中位グループ　PC-9801（カス）、X68000（オタ）

カシオ　FP-3000

ＭＳＸ　MSX1/2/2+

下位グループ　PC-8801、MZ-2500、FM-77

日立　ベーシックマスターレベル３
カシオ　FP-1100

ポケコン　PC-1500

パピコン　PC-6001mkIISR

ブービー賞　PC-6001

最下位　ビリ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　PC-6001mkII（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ぴゅう太はどこらへん？

確定ベンチマークテスト

最上位　SGI Indy

４８６タウンズ　FM-TOWNS

ＭＳＸ　MSXturboR

３８６タウンズ　FM-TOWNS

中位グループ　PC-9801（カス）、X68000（オタ）

カシオ　FP-3000
---------------------------------------------- 快適PCライフの境界線
ＭＳＸ　MSX1/2/2+

下位グループ　PC-8801、MZ-2500、FM-77

日立　ベーシックマスターレベル３
カシオ　FP-1100
トミー　ぴゅー太

ポケコン　PC-1500

パピコン　PC-6001mkIISR

ブービー賞　PC-6001

最下位　ビリ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　PC-6001mkII（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

MSXがMZ−２５００やFM-77より速いとか、MSX信者ってマジキモイ
あ、MSX戦士だっけかｗ

>>568
おい、MSXは線より下でいいのか？ｗ

確定ベンチマークテスト

最上位　SGI Indy

４８６タウンズ　FM-TOWNS

ＭＳＸ　MSXturboR
---------------------------------------------- 即戦力の境界線
３８６タウンズ　FM-TOWNS

中位グループ　PC-9801（カス）、X68000（オタ）

カシオ　FP-3000
---------------------------------------------- 快適PCライフの境界線
ＭＳＸ　MSX1/2/2+
---------------------------------------------- 慢性思考停止の境界線
下位グループ　PC-8801、MZ-2500、FM-77

日立　ベーシックマスターレベル３
カシオ　FP-1100
トミー　ぴゅー太

ポケコン　PC-1500

パピコン　PC-6001mkIISR

ブービー賞　PC-6001

最下位　ビリ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　PC-6001mkII（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

株に例えると案外適切かもな
12万(モニタ込み)で2〜3年で暴落したP6株と5万台ながら7年安定したMSX株
暴落前に売り抜けたんだ！不幸にはなってない！というのがP6の人達の主張だな

ダメだこりゃ話通じる訳ねぇ

VIC−１００１，JR-100/200とRX-78とM-5は？

>>572
>>12万(モニタ込み)で2〜3年で暴落したP6株と5万台ながら7年安定したMSX株

へぇ？MSXってモニタ無しで使えるんだ！
もはやアルテアの域だなｗｗｗｗ

MSX戦士痛すぎます。同じMSX元ユーザーとして恥ずかしいので勘弁して下さい。

>>574
失礼な！MSXはちゃんとLED表示できるぞ！

確定ベンチマークテスト

最上位　SGI Indy

４８６タウンズ　FM-TOWNS

ＭＳＸ　MSXturboR

アタリ　Atari ST
アミガ AMIGA
---------------------------------------------- 即戦力の境界線
３８６タウンズ　FM-TOWNS

中位グループ　PC-9801（カス）、X68000（オタ）

カシオ　FP-3000
---------------------------------------------- 快適PCライフの境界線
ＭＳＸ　MSX1/2/2+
---------------------------------------------- 慢性思考停止の境界線
下位グループ　PC-8801、MZ-2500、FM-77
アタリ　ATARI400/800　コモドール VIC-1001　　ソード m5　　バンダイ　RX-78　　パナ糞　JR-100/200

日立　ベーシックマスターレベル３
カシオ　FP-1100
トミー　ぴゅー太

ポケコン　PC-1500

パピコン　PC-6001mkIISR
ブービー賞　PC-6001

最下位　ビリ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　PC-6001mkII（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>565
MSXの主客層が物心つく頃にはそんな機種は存在していないという事だよ
自分達に向けて作られていない商品を必死で否定する行為に、何も疑問を
持たないならそれでいいんじゃないかな
電車内で突然叫び出す人とかも世の中には居る訳だし特に驚かないよ

>>543 名前：MSXハカーになれる！（ｷﾘｯ[sage] 投稿日：2011/04/19(火) 20:00:03.85

ハカーもへたくれも、全部解析され尽くした過去の機械じゃないか。
これはどう解釈すればいいんだろう？

MSXturboRが即戦力って(^^;;
こいつ馬鹿過ぎる。

>>574
このスレ的にはテレビ接続がMSXの多数勢力という主張ではなかったのかね

>>578
ここはMSXの主客層視点で語るスレじゃないんだけど。
もしかしてバカなの君？

>>581
知らねえよスレ的にって言われてもｗ
MSX戦士ｗってのは、名無しが全部同じ人に見えるんかね？ｗ

>>562

君がMSXユーザーだから興味ないだけの話で、P6を語る時にはPC-8001やFM-7なんかが対抗馬として登場するんだよね。

MSX戦士達ってわざとアホなこと書いて釣ってるんだよね？
そうだよね？ね？ね？

>>パナ糞　JR-100/200

これMSX戦士の心の叫びかｗ

>>582
MSXとP6を語るスレでその視点の排除が成立すると考える頭よりは多分マシかな

スレタイも読めないバカなのか・・・・・・

確定ベンチマークテスト

最上位　SGI Indy
---------------------------------------------- 第一線
４８６タウンズ　FM-TOWNS

ＭＳＸ　MSXturboR

アタリ　Atari ST
アミガ AMIGA
---------------------------------------------- 即戦力の境界線
３８６タウンズ　FM-TOWNS

中位グループ　PC-9801（カス）、X68000（オタ）

カシオ　FP-3000
---------------------------------------------- 快適PCライフの境界線
ＭＳＸ　MSX1/2/2+
---------------------------------------------- 慢性思考停止の境界線
下位グループ　PC-8801、MZ-2500、FM-77
アタリ　ATARI400/800　コモドール VIC-1001　　ソード m5　　バンダイ　RX-78　　パナ糞　JR-100/200

日立　ベーシックマスターレベル３
カシオ　FP-1100
トミー　ぴゅー太

ポケコン　PC-1500
---------------------------------------------- パピコン（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
パピコン　PC-6001mkIISR
ブービー賞　PC-6001

最下位　ビリ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　PC-6001mkII（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

アハアハ〜♪”

なんかP6擁護側はオリンピック級の馬鹿が揃っているな
それとも特定の馬鹿が連投してるのか？
知性ゼロ、煽りセンスゼロ
少し黙ってろ

>>584
ここはP6を語るスレじゃなくてP6ユーザーがMSXを見下すスレだぞ
自分達の立ち位置を明確化されたら何か都合が悪いことでもあるのか？

オマエには語れない（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|（ ´,_ゝ｀）＜おらっ！出てこいよ！　パピコン（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

史上稀にみるPCコレクターかｗ

>>591
うん、そうだよ。だからP6視点で語ってるんで、MSX戦士視点なんてお呼びじゃないの。
おつむの鈍い君にもやっとわかったみたいだね。分かったらそろそろ寝ろよ。明日もバイトだろ？

>>587
このスレタイでどうやったらP6ユーザー同窓会が開催出来ると思えるんだよｗ

え？ここって痛いMSX戦士の隔離スレだろ？

P6ユーザーの未だ直らない屈折した精神性を晒し上げるスレです

オマエには語れない（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ちょっくらパピコン買ってくるｗ

>>600
是非とも最下位のP6mkIIを（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>595
P6スレで語ってればその希望も叶えられたろうにな
あとその煽りは0点
色々な意味でもう少し頭を使った方がいいぞ、いや割と本気で

MSXの痛いところはパソコンに成りきれなかったところだな
必要な物は自分で作る、ソフトもハードも
そんな時代にカートリッジを与えてもらうばかりの他力本願な環境
なんかパソコンで遊んでるってのとはチョット違うんだよな
I/Oでもろくな記事がなかったし
それはMSXをパソコンとして遊んでる人がきわめて少なかったからじゃないのかな

自分の言ってる事がどれだけ的外れかは、初期のMマガを一冊でも読めば分かるぞ

しかしまぁP6世代の人には随分とMSXは目障りだったんだな
シリーズが成功したのは市場の選択な訳で、そこにケチつけても仕方ないのに

>>603
これは実に浅薄な見解としか言いようがないレス。

>>604
MSXがひっそりと3年程度で沈没してればこんなスレも立たなかったろうな
このスレ以外でP6を貶すMSXユーザーが誰も居ないのと実は同じ理屈なのが泣ける

>>604
>シリーズが成功
えっ、そうなの。メーカーや関係企業はどれくらい利益を上げたの?

はいはい

ひょっとしてMSX内競争に敗れたハードメーカーの話を持ち出そうとしてるのかｗ
チャレンジャーだなお前ｗ いいぞ面白そうだから続けてみろｗ

>>607
流石にそこの反論はアウェー過ぎる・・・

もし、原発の周辺は、危ない、危険だ、体内被曝（たいないひばく）が、恐ろしい、
「安全だ、と言った、原子力安全・保安院の西山は、とんでもないやつで、許せない。
あの頭は、かつらだ」とか、言っている人間たちは、遠くから、そういうことばかり
言っていないで、一度でいいから、現地に来なさい。仕事が忙しいとか、自分は、
現地に行く掛りではない、とか言ってないで、来なさい。

ウリのMSXは最高ニダ
MSXは韓国生まれニダ

まぁ、日本機で欠番のScreen 9はハングルモードだからな。
俺、MSXは嫌いじゃ無いけど、西は一番嫌いな個人だよ。

「このコンピュータ（MSX）は仕事に使わないでください」
ｂｙ西和彦 （笑）


MSX２テクニカル・ハンドブックのまえがきより

「MSXが世に現れてから、すでに２年以上が経過しました。しかし残念ながらMSXがその本来の
目標である”ホームコンピュータシステム”として世間に認められるのには、今少しの時間が
必要なようです。それどころかMSXは当初の意図とかなりかけ離れた部分で評価されることも
多く”単なるゲームマシンにすぎない”と誤った認識さえ一般に浸透しつつあります。」 （笑）

>>I/Oでもろくな記事がなかったし
そりゃあ、アスキーが押しているＭＳＸの記事を
アスキーと対立している工学社が載せんわなぁ

>>615
パソコン専門誌の大手だったI/Oに載らないって言うイメージだけで
当時のナイコン族にもビジネスマンにもマイナス要素だったろう。

結局は仕事には使えず、ゲーム機にしては高くてショボいイメージ。
ファミリーベーシックみたいな存在

>>616
だって仕事に使うなって御大西からして言ってるじゃんｗ

P6もMSXもだけど、どうせ入門機なんだからBASICは整数型にして少しでも
スピード速くした方がよかったろうに。JR-100みたいに。
BASIC入門書で必死で作ったものがあまりに遅くて嫌になった奴多そう。

>>614
それ出典なんだよ？

>>616
メインターゲットである一般家庭で圧倒的なシェアを獲得できたから
そもそも他にはアピールする必要がないんだよｗ 広告費の無駄遣いだ
あとファミリーベーシックを比較に挙げるとかどんだけ無知なんだよｗ
それはイメージじゃなくて妄想と言うんだ

>>619
Mファン

>>620
お前の脳内では広告もしないで一瞬でシェアを獲得したことにでもなってるのか。
お前の脳内世界の話はよそでやってくれ。

文脈を考えろよｗ I/Oの話だ
CMや馴染み店の紹介と比べてI/Oが一般家庭に訴求出来ると思うのかｗ
マニアの支持などハナから狙ってないんだよｗ

当時のマイコン少年は普通にI/O読んでましたけど？
当時全く実用性のないPC買う奴ってマニア以外にいるの？
お前のいう一般家庭って何？MSXってマニア以外の一般家庭に用途あったの？例えばどんな？

＞マニアの支持などハナから狙ってないんだよｗ

最初からゲームマシンですかそうですかｗ

>>624
例えも何も普及台数が全てを物語ってるだろｗ
ここでも何度も出てるけど1は子供を持つ親がメインターゲット
第２次ベビーブーム世代はそういう家庭だらけだぞｗ お前とは接点のない世代だろうけどｗ

だから一般家庭って何？
P6ユーザーは一般家庭じゃないの？
お前の言うことはその場しのぎの言い訳ばかりだなｗ

>>626
お前の脳内ではP6ユーザーとMSXユーザーは１０歳くらい年が離れてるとでも
思ってるのか。だからお前の脳内世界のことは誰にもわからないからよそでどうぞ。

自分で買うという選択が出てくる時点で主流の上限からはもう十分離れてるんだよｗ ５年位なｗ
身の回りだろうがMSXの書籍だろうが少し観察すれば分かりそうなものを脳内ってｗ

>>629
何ゆーてんの君？

>>629
お前今身の回りにMSXユーザーとかいるん？

＞629
＞自分で買うという選択が出てくる時点で主流の上限からはもう十分離れてるんだよｗ ５年位なｗ

自分で買う？どっからそんな話が出てきたの？また脳内？

>>629
>>身の回りだろうがMSXの書籍だろうが少し観察すれば分かりそうなものを脳内ってｗ

ほうほう。では君はもちろん身の回りだろうがP6の書籍だろうがを観察したんだよね？

MSXは一般家庭に普及させることを目的としていたけれど、実際はゲームマシーンだった。

だって御大もオフィシャルハンドブックもこう言ってるもんｗ

「このコンピュータ（MSX）は仕事に使わないでください」
ｂｙ西和彦 （笑）


MSX２テクニカル・ハンドブックのまえがきより

「MSXが世に現れてから、すでに２年以上が経過しました。しかし残念ながらMSXがその本来の
目標である”ホームコンピュータシステム”として世間に認められるのには、今少しの時間が
必要なようです。それどころかMSXは当初の意図とかなりかけ離れた部分で評価されることも
多く”単なるゲームマシンにすぎない”と誤った認識さえ一般に浸透しつつあります。」 （笑）

MSXの販売台数４００万台
ファミコンの販売台数が６１９１万台ｗ
ゲームマシンがゲーム専用機にボロ負けｗｗｗｗｗｗ

>>631
どう考えても当時の観察の話だろｗ

>>637
じゃあお前は当時観察しなかったんか？

最下層のMSXが王者NECにむかって偉そうにするな!
馬鹿MSXはMSXらしくおとなしくしとけっていうの!

>>632
I/O読んだり機種間の性能差を比較したりはどう考えてもユーザー本人に主導権があるだろｗ

＞自分で買うという選択が出てくる時点で

誰の話してんの？

>>633
MSXのメインターゲットにP6持つような層が何割含まれてたと思ってるんだ？ｗ

>>640
MSXユーザーは選択権なかったんだｗ

>>640
え？お前は何も考えずにただ親から買ってもらったの？

MSXユーザーはI/O買う金もないし、選択権もなかったのかｗ
連投すればするほどみじめになるからもうやめとけｗ

お前が連投を語るのかｗ

>>646
文脈考えろよｗ
連投ればするほど「みじめ」になってるって話だ。
連投の是非話じゃないから。まあ落ち着いて、お茶でも飲んだら？

えーと、これまでの話を総合すると、

MSXユーザーは事前に機種選びをしなかった
I/Oすら買う金もなかった
つまり安いMSXを買うしかなかった貧乏人
そして他のPCから下に見られていた

そりゃコンプッレックスの塊になるわけだわ
気の毒に

>>643-644
子供の側がパソコンをねだった訳じゃないと言ってるんだよｗ
特にMSX1時代はなｗ あまりの曲解に言葉を失ったわｗ
マイコン少年の物差しワロスｗ

安易にFCを買い与えたくない親がMSXを代わりに与えたケースは本当に多かったな

ＭＳＸの高級機のはなしは、出してもすぐ消えるな。　マイノリティだろうけど、そこまでしたヤツはこんなところに居ないか…

>>649
つまりMSXの時代の子供は選択権がなかったんですね。
お気の毒様です。

>>651
MSX高級機買うくらいなら他の機種買うだろ普通。
ヤマハのとか特殊な用途があれば別だが。

>>652
自発的な需要でなく潜在需要を掘り起こした事こそがMSXの功績なんだよ
だからMSX2以降も見据えた長い戦略が当たった

全MSXユーザーの中で6001を知ってる世代なんて本当に初期の一握りなのにな

>>649
>>子供の側がパソコンをねだった訳じゃないと言ってるんだよｗ
>>特にMSX1時代はなｗ あまりの曲解に言葉を失ったわｗ

え？MSXの時代って親にねだらなくてもなぜかMSXを買ってもらえたの？
たった数年で不思議な時代が来たもんだなあ。
つーかそんな時代お前の脳内にしかないからｗ

>>656
お前の周りがどうだったかに興味はないよｗ あくまで全体的な話だからｗ

2以降も使い続けたユーザーの殆どは1時代小学生だったね、あとは2からの新規
それより上の世代で何となくMSX1に手を出した、そのまた一部のP6世代がこのスレの否定派

不毛にも程があるな

>>649
えっ？？？
俺親にPC88ねだって高いからってMSX買ってもらったんだけど、お前はどうやってMSX入手したの？
自分で買ったのか？

>>657
何で全般そうだって言えるのかを突っ込まれてるんだけど、文脈読めよｗ

>>654

MSXが潜在需要を掘り起こしたとか、MSX2があたったとか一人だけ変なのがいるぞ w

>>656
MSXがP6と同じく8万円台だったらまた話は違っただろうよ
5万円台であっても好景気の時代でなければやっぱりああはならなかっただろうな

>>657
>>子供の側がパソコンをねだった訳じゃないと言ってるんだよｗ
>>特にMSX1時代はなｗ あまりの曲解に言葉を失ったわｗ

>>お前の周りがどうだったかに興味はないよｗ あくまで全体的な話だからｗ

何で全体的にそうだったってことがお前に言えるの？
そして何で「特にMSX1時代は」なの？
ソースあるわけ？

>>661
その需要を掘り起こしたのが初代P6なんだけどなｗ

>>659
俺の周りは親が馴染みの家電に勧められて買ったケースが殆どｗ
それも図ったように同じクリスマスのタイミングになｗ 学校で皆で爆笑してたｗ
当時小さかったからよく分からんが、CMなんかも多分影響してたんじゃないか？

>>664
値段と店舗展開のせいでP6はMSXの域までは行けなかった
後者の方がやや大きいか

>>665
お前のクラスの話＝全体的な話、ですか？ｗ

>>666
行けなかったというか、高価な８８が意外にもホビー用途で売れ始めたから、
NECが廉価版PCから手を引いちゃったからな。

>>663
ではお前の持論をソース付きでどうぞｗ

>>669
つまり、お前はソースなしで「全体的」はこうだったと言い切る。
で、ソースはあるのかと聞かれたら、他人にソースを出せ、と。

MSX戦士ってのは・・・・・・ｗ

>>668
いや8万は小学生に買い与えるには高いよ
家庭も選ぶ
地方なら購入手段も選ぶ

>>670
お前にだけは言われたくないわｗ

>>671
中学生だけどPC-8001を買ってもらいました。すいませんｗ

>>672
周りに聞けだと書籍で調べろとか言ったのはお前自身だぞ。
で、そのお前はソースはありません、かい？

>>671
購入手段はむしろ御三家クラスの方が抵抗がなかったな
本体の値段と内容を考えたら往復の交通費やかかる時間なんてそう気にならない

>>子供の側がパソコンをねだった訳じゃないと言ってるんだよｗ
>>特にMSX1時代はなｗ あまりの曲解に言葉を失ったわｗ

のソース
↓
665 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2011/04/20(水) 11:09:46.68
>>659
俺の周りは親が馴染みの家電に勧められて買ったケースが殆どｗ
それも図ったように同じクリスマスのタイミングになｗ 学校で皆で爆笑してたｗ
当時小さかったからよく分からんが、CMなんかも多分影響してたんじゃないか？

ｗｗｗｗｗｗ

>>674
何故お前の無知を埋めるために俺が物置から書籍を発掘しないといけないんだよｗ
お前がMSXマガジンなんてろくに読んだ事もないのは事実だろ？ｗ

1台目がMSXの場合は仕方がない。


しかし2台目がパピコンの場合は…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>675
いや地方だと御三家でも88以外はやっぱりなかなか見なかったぞ
>>494見るとハイドライド2なんかは88よりFM7の方が出来が良かったようだし、一度見てみたかったな

>>677
お前の脳内設定にそえなくてスマンが、MファンやMマガ今でも持ってるんだなこれがｗ
バボさんウケるｗ

子供が親にファミコンをねだったら、親が勝手にMSXを買って来たという話は確かに聞くね。
でも、それが原因で周りのファミコンユーザーに虐められるだよな。
MSX持ってる奴なんて、ファミコン持ってる奴に比べて圧倒的に少数派だもん。

>>681
それでMSXユーザーはコンプレックスもってるのか。困ったもんだね。

>>681
小汚いファミに言われてもねぇ〜。

>>683
コンプレックス丸出しだな。

>>679
というか同じPSGでも機種毎にBGM違ったんだな。知らなかった。
FMはX1やMSXより割込仕様が優秀だったのか？それとも単純にドライバの作り込みの差？

>>685
FMはサブCPUに丸投げできたんかね？よく知らんけど。

>>683
ワロタ

>>680
MFANの創刊いつだと思ってんだよｗ
MSX1時代の知識を言うならMSXマガジンを語らにゃダメだろｗ
85年代とか86年代の白黒ページの記事について触れてみ？どうせ持ってないんだろ？

ゲーム専用機はカルト宗教と同罪。

>>689
MSX教団と張り合うんじゃない？ｗ

>>686
88はV2モード移行以前の開発だからああなったんだっけ？

>>688
お前小学生？

turboR買ったときに思ったな…。

「 これでタウンズに勝った 」って。

>>693
ぬか喜びだろｗ

>>681
圧倒的に少数派なのはその通りだったよな。
ただ虐められるとかはあまり聞いた事ない。ほとんどコナミのおかげだったが。

80年代って言うと、MZユーザーがMSXに対抗心剥き出しにしてたよな。

特にMZ-2500ユーザー。


「 これで（MSX）2に勝った 」 とか言ってたっけ。

ファミコンユーザーの友人が羨ましがってたのは夢大陸とかグラ２とかだな
MSX2も含んでいいなら火の鳥とかも
全員に叩かれてたのはウシャスだった

>>696
いやMZ−２５００持ってたけどMSX２なんて眼中になかったから。
普通対抗心燃やすならX1とか８８に対してだろ。

>>698
そりゃあ恥ずかしくて言えないよな、２未満だなんてよ（笑）

MSXユーザーでしたが、MSX戦士達が恥ずかしいです。

>>696
>>80年代って言うと、MZユーザーがMSXに対抗心剥き出しにしてたよな。

ねえよｗまた脳内かｗ

独り芝居見苦しいですｗ

80年代はベーマガもこう、機種毎の見出しめくりが十何種類もあって色彩豊かだったな
NEC系、FM系、X1系、MZ系、MSX系の順だっけ？JR系とX68の位置は忘れた
それがどんどん機種が減っていって、最終的には4種類位になって休刊だったか

>>696
>>お前の周りがどうだったかに興味はないよｗ あくまで全体的な話だからｗ

「 スプライト4,000枚？ 」

「 軽く出るよ 」

新しく入ってきたWSで遊んでる間にオマエらは底辺の争いをしてたんだなｗ

>>703
最期の頃はVBとかHSPだったり。ソースも載せきれなかったから本でやる意味なくなった。

>>705
WSって何？ワンダースワン？ｗ

御三家に比べるとMZもあまり記憶がないな、MSXユーザー的には
ベーマガに長い事残ってたような気はするけど、ゲームだと一番輝いたのは何になるんだろう

>>708
MZは同じシャープのX1にくわれちゃったもん。
ゲームとしては意外とPC80だったかもな。バグ太郎とか今でも語り草になる。

「 ほら、ここはこういう風に最適化するんだよ。 yaccなんかに依存しない。 」

「 あ、そうか。 ところでどこでそれを習った？ 」

「 全部独学… 」

「 ？！ 」

>>708
MSXはベーマガよりもMファンやプロポシェに印象が強いな。

>>703
最終号はつぐみと影が夜の街で腕を組んで・・・・・・

>>711
同じMSXユーザーでもプロセッサやインターフェイスの購読者がいたというコトをお忘れなく。

>>713
本当は68ユーザーだろｗ

>>713
お忘れなくｷﾘｯって
ゲームの話してんのに何言ってるの？

こいつら本当に馬鹿だったんだなｗ

懐かしいなプロポシェ
あの頃打ち込んだプログラムは確かテープに保存してたから、もうどう考えても読める可能性はないな
リモート端子つきのケーブルとか今でも売ってるんだろうか

こいつら＝MSX戦士ですね、わかります

MSX戦士をいじり続けていたのもMSX戦士だった事実ｗ

どうしてAT機やWSに移行しなかった？
せっかくカーストから脱出できるチャンスだったのに。

しかしMSX１ユーザー全般は機種選べず親が選んだってのは衝撃の事実だな。
そりゃコンプレックスも残るわなｗ

>>703
ベーシックマスター、M5、MSX、P6、P8、88,98、ポケコン、＞80年代後半のおおまかな並び順
実際にはもっと細かく機種があったけど。
S1がMSXの後ろだったのは覚えてるが、FMとMZとパソピアの入る場所が思い出せない。
JRやFPはMSXの前だったと思う。

>>717
ケーブルはどっかに在庫であるかもしれんがヤフオクとかの方が早いかもな。

>>721
そうだそうだ、JRはMSXの一つ前だった
けどNEC系ってそんな後ろだっけ・・・もう随分記憶が曖昧になってしまったか

>>723
時代によっても並び順違うのかも。おれが読み始まった頃はVICとかもう載ってなかったし。

プレイヤー視点（笑）

８６年１月号
BMJｒ/BML3/ファミベ/FM7/FP1000/JR100/200/M5/MAXマシン/MSX
MZ1200/700/1500/MZ80B/2000/2200/パソピア/7/P6/P8/P88
P98/ぴゅう太/S1/SC3000/VIC/X1/ポケコン/ランダムコーナーSMC777

２００３年５月号（最終巻）
VB/HSP/PIECE/iアプリ/PC98/PCG850

カスｗ

PCにもコンプレックス、ファミコンにもコンプレックス
MSX信者かわいそう

>>726
十何種類どころじゃなかった
凄いなこれ・・・ページの端の見出しが上から下に３回位埋まってそうだ
>>724
いや86年1月号からこれなら多分そちらが正しい
何でNEC系が一番最初だと思ってたんだろう・・・見出し含めて記憶が改竄されてる

８６年１月号
スーパソフトコーナー
スペハリ、ロードランナー３，ガンスモーク、ザスクリマー、トリトーン等

ION　　　　 MSX
無印Atom PC-6001

>>665
NEC・富士通は家電量販店しか扱っていなかったが、MSXだと家電量販のみならず
総合スーパー、ホームセンター、ディスカウントストア、カタログ通販なんかで扱っていたし、
まだまだ町の電器屋さんも元気な時代だったから、そういうところで展示陳列していたMSXの方が
目につきやすかったこともあって、消費者としては買い求めやすかったと思う。

なんかMSXが下に見られる要素ばっかしか出てこないんだけど。

>>708
いつの分か忘れたけど、お便りコーナーで一番投稿数が多い機種は何か？っていう質問に対して、
編さんかＤさんか「MSXが一番多い、MSXで掲載されるのは大変だけど、
その分優秀な作品が多いから、がんばって投稿してくれ」みたいなことをほざいてたような気がする。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

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YIS805(MSX2):3.5FDDx2、マウス「使いこなせ。メインRAM256KB」

P6系、MSX1系広告無し

P6系の商戦は実質85年中には終わっていて
MSX1と選択で悩むような時期は83年〜84年の1年間程度しかない。

また、時代が本格パソコンに移っていく中で、
MSX2はホビー路線から脱却したいのが見て取れる。
86年年末のFS-A1、HB-F1が出るまでは・・・

MSXはぴゅう太やm5の１年３ヵ月後、P6やJR-100からすると２年以上も後に出ていてあの性能、あの価格なんですね。
MSX2は「ただ色数だけ増やしてもダメなのよ！」の典型的な例ですね。
MSX2+は全てにおいて中途半端大魔王ですね。
MSX-turboRはいくらなんでも高すぎた。MSXに９万も１０万も出せるわけがありませんね。

２＋やRなんてMSXユーザーからもそっぽ向かれたしな。
１６bit化で高価格なんて誰得だよ。

誰かが必死にMSX市場の長さを叫んでたが、単なる後出しじゃないかwww

その市場の長さもA１、F1以降叩き売りしたからだしｗ

>>MSXはぴゅう太やm5の１年３ヵ月後、P6やJR-100からすると２年以上も後に出ていてあの性能、あの価格なんですね。

しかもその２年の間にPCの購買層やら買い方まで激変したらしいしｗ

>>744
叩き売りも2+の69800で終わったね。
MSXの価格の限界はFD付き54800までだよ。
安かろう悪かろうが大前提のマシンにそれ以上は出せないでしょ。

>>745
81年と83年では激変も激変、越えられない壁がありすぎ。
プログラムを入力する時代からソフトを買う時代になったんだから。
そうするとMSXの性能の悪さが店頭、比較紙面で大いに暴露されてしまうわけで。

CF2000(MSX):互換性「ほらね。もうステレオやラジカセみたいにつきあえる」

ほらね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

MSXはなぜか長期間使ってしまう愛すべきマシンだったな。
途中で88FHも買ったけど、なぜかプログラミングはMSXでやってた。
俺にとってのゲーム機はむしろ88だった。
88のゲームがリリースされなくなっても、なぜかMSXをさわり続けていた。

８８はプログラミングする気がいまいち起きないマシンだったな。

費用対効果のいいパソコンだったんだね、MSXってのは。

その点ではP6と同系統のマシンだな。

>>726
単純にアルファベット順だということに今気づいた。
なぜあの頃は気づかなかったんだろうオレ

>>751
同系統のマシンだから、すでにP6を所持していた人にとっては物足りないんだな。

>>749
88BASICのステートメントにスペースを入れないとピーピーエラーが出る事に驚いた。
イン太を書くだけで怒られるんだよ。
イン太というのは分かるよね。そう、DEFINTA-Zの事だ。
なんて石頭のパソコンなんだろうと思ったよ。

まあ一言で言えば、後発なんだからもちっと頑張って欲しかったなってこったな。
なにもかも中途半端。

>>754
ああそういえば。N-BASICやN60ーBASICはそんなことなかったのに。なんでだろ。

>>748
６年前の記事だが、

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000631
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000642&rfr_id=kanren

プログラムをＭＳＸで学んだという人もいるしな。

ＭＳＸ以外で学んだという人のが多いしな。

>>757
それは多いでしょうね。

青と水色のあの画面は初心者に優しい感じがする。母なる大地だよ。
黒い画面でいきなりhow many files?って聞かれるのとは大違いだ。

P6は緑じゃないかｗ

>>760
つfiles

なんでこんなに朝から晩までくまなくレスついてるんだ…

>>754
コードの互換を考えればそのほうが楽だろうな…ということで、98に向ける準備だったのではなかろか。と勝手に納得してみる。

>>762
ニートみたいなのがいるんじゃないか？（笑）

青と水色のあの画面。
賛否両論のあの画面はターボRになっても一貫普遍だったね。

>>764
ＲＦで一番滲まない色、だっけ？
MSX2以降ならさくっと設定変えて記憶させるヤツばっかだろう。

あの青水色の配色決めた設計者は大胆過ぎる。西サンか？
俺なら無難に黒画面にしちゃうなあ。（笑）
あれのおかげで誰が見てもMSXだとすぐ分かるのだけど。

>>765
ほー、ちゃんと意味があったんだ。納得した。

P6の緑もたいがいだしなあ。他に黒じゃない機種ってあったっけ？

>>762
実はMSX信者って主婦ばっかりだったりして

NSXと1つズレただけで高級なんだけどな

もし、原発の周辺は、危ない、危険だ、体内被曝（たいないひばく）が、恐ろしい、
「安全だ、と言った、原子力安全・保安院の西山は、とんでもないやつで、許せない。
あの頭は、かつらだ」とか、言っている人間たちは、遠くから、そういうことばかり
言っていないで、一度でいいから、現地に来なさい。仕事が忙しいとか、自分は、
現地に行く掛りではない、とか言ってないで、来なさい。

これ以上MSXを虐めないで下さい！
泣きたくなっちゃう

　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿　　　　　 　 /
　　な　そ 　 　 |,､_,.､_　　　　　　 　 　 _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ.　,'　　い.　そ　 家　 欲
　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　　|　　う　 の　 賃　.望
　　ぜ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ.　 |　　の　ま　 払　 優
　　今　あ　　　L＿:::::::::::::::::::::}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　ま　 わ　 先
. 　 村　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　　 い　逃..　ず　し
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉　　？　げ.　.に　て
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　 　 る.　　.
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':::ﾘ｜ 　 　 　 っ　　
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::}　　　''""　　_´丿　　　　　　 ',　　ｰﾆ-''"　 ﾊ::::ｆ′＼　　　　て　　 　
::::::::::::::::::＼ ゝﾞ'′,　　　 　 ´ （　　　　　　　　 i､　　ー'　／! ぐﾘ　　　＼　　　　　　　　 ／
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ 　i,　　 ∠´｢　　　　　　　　 _」 ＼＿／　,!　 ｀ヽ､　　　 ￣￣)厂￣￣
　`(::::::::::::::;;F′ヽ　　 　 　 ｬ′　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
　　Ｌ;;::::::广′　　`ｰ- ､._　 ）　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　 ��ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　 ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　 　 　 　 i
　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|

　　　　　ヽ　　　　　　　j　　　.Ｍ
　　大.　 　ﾞ,　　　　　　l.　　　 Ｓ
　　好　　　 !　　　　　　', 　 　 Ｘ
　　き　　　 ',　　　 　 　 ', 　　 ：
　　で　　　　ト-､,,_　　　 ｌ
　　す　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　 　 _
　　 ；　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　 ヽ
ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
　　〃〃"　　　　　　!　　 |
　　　　　　　 　 　 　 !　　ｌ
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　　　　 ｰ--＝==ｧ　　 /
　　　　　　_　＿　　　./
＼　　　　　｀￣　　 ,/
　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`'''ｰ-､
　　　　`ﾞ三厂´

中学の入学祝いでMSX2+頂いたな。
そんで、高校でPC98DOとかいうのにかえた。 98DOってのは88と98のソフトが使えるっていうことで、ゲーム機となって悪影響だったw 東京ナンパストリート？あんなんでよく興奮したなf^_^;)

今おもちゃメーカーがMSXを安く売り出したら売れるかな？5000円以くらいで。
ワンチップMSXみたいな感じじゃなくて、キーボード一体でおもちゃ感たっぷりにする。
お父さんは懐かしさのあまり、それでいて子供にコンピュータを教えたくてついつい買ってしまうはず。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
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　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
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　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

MSXの業界って西以外に儲かった奴いるの？

ユーザーを馬鹿にしたような出来のパソコンを、大手家電メーカーの名前だけで売っといて
肝心のメーカーも撤退の一途
西を親玉にしたマルチ商法じゃないか

ソニーもパナもあんだけ安売りじゃたいして儲けなかったんじゃなかろか。

なんでみんなMSXをミソクソにするの？
たしかに性能は悪いけど当時の底辺、裾野を広げるにはあの価格帯で売るしかなかったんじゃないの。
88やX1なんて専用モニタ必須で上位機で30万、中級機でも20万したんだよ。
その価格で１家に１台の普及を目指すのは難しかったんじゃないかな。
テレビにつなげて5〜6万でパソコンが使えるという選択があっても良いじゃないか。

>>778-779
どんだけ必死なんだよ

>>780
当時の小学生にコンピューターに触れる機会を提供したという意味で
貴重なパソコンだったと思う。
子供時代という早い時期にプログラムを組む経験を与えるというのは
パソコン文化を広める意味でもいいことだしな。

>>658
同感。

P6の魅力はコストパフォーマンス良さだと言ってた人がいたけど
どっちみち7〜8万もするものを
親に出してもらえる金の限度が決まってる小学生が買える(買ってもらえる)わけないもんな。
彼らにとっては無意味な話だし、
これでは議論にならない。不毛だし、大人げない。

スレ立てた人間もそこらへんの事情を知らなかったんだろうが、
もうそろそろやめようや。

>>780
>>782

小5の時にP6mkIIを買ってもらったけど、
MSXが裾野を広げたというのには同意する。

>子供時代という早い時期にプログラムを組む経験を与えるというのは
>パソコン文化を広める意味でもいいことだしな。

MSXユーザーはカセットポンでゲームしかしない
広めたのはゲーム文化
勘違いしないでね　( ´,_ゝ`)プッ

ゲーム文化を広げたのは
ファミコンだろ。
勘違いするなよ、老人。

P6ユーザーなら少なくともCLOADとRUNは使う
ゲーム改造やピーコの為やらでプログラムの勉強もするようになる
でもカセットポンのMSXユーザーはゲーム一色、ロードランナー以下の存在

所詮MSXはゲームマシンでごわす

「パピコン」と呼ばれたなつかしの名機PC-6001
マニア以外を開拓した意義は大きいが、パソコンはおもちゃ、ゲームマシンというイメージを定着させた元凶でもあった。


P6はMSXより先だ

>>787　
おまえは視野が狭くて笑える
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000631
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000642&rfr_id=kanren

山川：小学校６年のころ、ゲームができるマシンとして購入しました。　ﾌﾟｯ

>>789
だからなに
MSXユーザー全員がSEになったとでも
さすがMSX信者脳もMSXレベル、笑える

>>786
ロードランナーとゼビウスが来なかったらフェードアウトしていたかもしれないファミコンか

TVゲーム(高級品)→インベーダーブーム→(ゲームセンターあらし)→ゲームウォッチブーム
ここまで1982年
1982年から1984年までのハード乱立があって、当時のナムコは偉大すぎる。

なんでもＭＳＸに結びつける視野の狭い
ＭＳＸ研究所初潮よしまつサンを莫迦にするな！
また炎上したブログを削除して何事もなかったのように新ブログに移行したり
ジャンク品を「壊れてる返品！返金！」攻撃が始まるゾ！

>>778-780
西は裾野を広げたかったのかもしれんけど、メーカーは商売でやってるんだから、
儲けが出る範囲でやってたんでしょうよ。

ところでさ
MSXがカセットポンなゲーム機だというひとは
P6もカセットポンだったりするのとか
MSXもCLOADあるってことについては
考えることすらしないのかしら？

MSXでたまにBASICで組まれたプログラムの入ったカセットがあって
カセットのくせにちょっと工夫するとプログラム止まってBASICに戻ってきたり、リストみえるのはアホかと思った。

「MSXは下に見てた」P6ﾕｰｻﾞ 「わりとどうでもいい」VICユーザー

P6もMSXもVICも使ってたよ。
3機種特徴的で面白かったね。

　　　　　　　　　VIC　　　　　　 PC-6001　　MSX/m5
テキスト　　　　22x23　　　　　 32x16　　　　32x24
グラフィック　　176x184　　　　128ｘ192　　 256ｘ192
カラー　　　　　8+8ボーダー　 4　　　　　　　16
サウンド　　　　3+1ノイズ　　　3+1ノイズ　　3+1ノイズ（m5はSN76489）

当時の標準的なTV画面サイズは？

12インチ。
現行は15インチ。

単純計算でも横方向に5倍の格差があるな。

>>795
仕組みの話じゃなくて頻度の問題。
P6もカセットポンは出来たが、市場を形成してたのはテープがメイン。
MSXはテープもあったがカートリッジがメイン。

MSXで毎度毎度CLOADしなきゃならんほどの市販ソフトって無かっただろ

mk2時代には尚更でmk2専用カートリッジソフトなんてほとんど無い

>>801
と、言うコトは、バカ正直に1ドット単位の絵作りをする必要はない？

>>802
残念。

当時のMSXユーザーは貧乏人が多かったので、
カートリッジなんて高価なものは買えなかった人が多いのですよ。
雑誌のリストを打ち込む…これがメインです。

>>804
おおっと、、そこまでｗ

>>806
もうちょっとだけ

MSXユーザーとしては、パピコンはライバルの範疇になかったな。
小汚いファミ陣営をいかにして駆除するかと。

当時の任天堂の山内薄社長の発言ですね。

「 MSX？　あれは ” ダメ ” です。 」

そこでCとMが市場の住み分けを水面下で締結した。

「 NES（ファミ）を駆除するためにはMSXの拡大が必要 」

日本の市場拡大を狙ってたＣも自分の市場を食われるのは我慢ならない。
珍しく手を引いた。

NES=Neo nazi Enforced Systemだったよな。

ところがC社のブレーンは会社から追放されてしまいますね。

POKEY（ST）とAMIGAは残ったな。

当時の任天堂の山内薄社長の発言ですね。

「 MSX研究所？　あれは ” 粘着 ” です。 」

>>814
どっちも設計はほとんど同じじゃんｗ

日本と欧米のレジスタンス達（MSX/C64ユーザー）はNES独裁に立ち向かっていきましたね。

その頃、PC-8001現役日曜プログラマーから引退したオレはP6mkIIを買い足して
遊んでたな。

「 ＃％＄＆’＃〜！！ 」　「 ＃％＄＆’＃〜！！ 」

「 変な言葉喋らせてんじゃねーよ！！ 」

みたいなｗ

しかし…こんなに処理速度の遅いPCがあるコトを初めて知る（笑）

「 どれどれ、P6mkIIのタイミングチャートを見せてみろ… 」

「 CRTC表示期間はCPU全停止、か。 こんなのやってらんねーな。 」

「 MSXに移管しますか？ 」

「 話は聞いてるけどまだ製品化されてないよな。 アスキーの最新号を持ってきてくれ。 」

「 買ってきましたよ。 」

「 …なるほどな、テキサスの売れ残ったチップと、売れ残ったPSGと、売れ残ったZ80か。
　　 こんなの作るより売れ残ったATARI800を国内販売したほうがいいんじゃないのかｗ
　　 日本のユーザーも喜ぶぞ（笑） 」

「 アタリは再建中ですが… 」

「 そっか、潰れたんだったな。 で、どうして潰れたんだ？ 」

「 糞ゲー乱発でユーザーが次々と離れていきました。 」

「 日本で売れば、ユーザーにはゲームで遊ばせるだけではなくプログラミングのスキルも
　付いてためになるのにな…。 惜しい機種だ…。 」

「 そこでMSXをば…。 」

「 TMS9918（MSX）はPOKEY（ATARI800）の5年遅れの技術水準だぞ。 こんなの売っても
　 面白味がない。 」

「 しかし部品調達コストは破格ですよ。 POKEYの10分の1以下。 」

「 …。 ” MSX-BASIC ” の仕様を見せてみろ…。 」

「 アスキーの連載記事です。 MSX-BASICには最新の機能が搭載されています。 」

「 …。 スロット（バンク切り換え）の概念にディスクドライブの標準サポートか…。
　　　　悪くはないな。 9918がI/Oポート接続になっている点を除けば…。 」

「 VRAMのI/Oポート接続はP6kmIISRでも同じです。 CPUを止めるよりマシでは…。 」

「 んなコト言ってもな…。 オレはPC-8001でやり残したコトをC64で続けていくつもりだからな。 」

「 C64はキーボードのマトリックス入力ができませんよ。 」

「 え゛ッ？！ 」

「 MSXはできますよ…ｗ 」

「 なんという姑息な…。 仕方がない、C64購入計画は白紙だな。 」

「 じゃあ、MSXを買ってくれるんですね？ 」

「 誰が買うと言った？ 買うかどうかは、市場が伸びるかどうか判断してからだな。 」

…

「 東芝とソニーの機種が圧倒的に売れているようですね。 」

「 どれどれ…。 東芝はスタンダード路線でキーボードもフル規格。 ソニーはネームブランドで
　 販売力を続伸、か。 」

「 そろそろ…買ってくれませんか？ 」

「 PC-8001と比べても見劣りするな… 」

「 何が不満なのですか？ 」

「 オマエが不満（笑） 」

「 この人は… 」

「 I/O(工学社）がアンチMSXのアップを始めました… 」

「 複雑な心境だな…。 こいつらアンチテーゼのために同士討ちに走ってる…。 」

「 あなたはMSX派ですか、それともアンチMSX派ですか？ 」

「 おいおい、学生運動じゃあねーんだからｗ 」

「 ” MSX2規格発表 ” 256色表示と高解像度を実現 」

「 どれどれ… V9938は画像処理もインテリジェント（CPU分離）で可能、か。
　ちょっくら1台買ってみるとするか。 」

「 おっ、やっと買ってくれるんですね。 ウチの知り合いのアニメ同好会にも連絡取りましょうか？ 」

「 余計なコトはするな。 あいつらはある意味ファミ（NES）より有害（笑） 」

…

ｶﾁｶﾁ…　ｶﾀｶﾀ…

「 何を作ってるんですか？ 」

「 MSX2の仕様を検証するプログラムだな。 」

「 そんな堅苦しい…タダのゲームじゃないですかｗ 」

「 ｶﾁｶﾁ…　ｶﾀｶﾀ…　ｶﾞﾁｬ!!! よし、” この程度 ” でいいだろう。 」

「 ” この程度 ” って…ほとんどBASICじゃないですか（笑） 」

「 心配御無用…。 ほら、” BASICコンパイラ ” がある。 」

「 どうりで速いと思いました。 」

「 これを店頭デモにぶつける…。 」

「 しかしBASICコンパイラのカートリッジが必要でしょう？ 」

「 必要ない。 」

「 ？？ 」

「 スロット切り換えを利用していったんRAM上に転送してリセットを仕掛ける。
　そこでリブートすればRAMに置かれたプログラムがROMカートリッジとして認識される。 」

「 ？！ 」

「 つまりは、店頭でロードしたアトでさっさと逃げられると言うワケ（笑） 」

「 なにを考えてるんですか…？ 」

「 某社のイベントにぶつけて腕試しだな。 」

「 笑い者にされるだけですよ… 」

「 さあな…。 それは実際に試してみないと分からない…。 」

…PCショップ。

『 ウチのゲームショーも3年目を迎えて安定してきましたね… 』

『 それもこれもMSXのおかげ…。 MSXがPCの可能性を広げる…。 』

『 海外にも輸出できれば面白いんですけどね。 』

『 海外はNESとC64で独占してるからな。 開発ライセンスを供与するだけでじゅうぶん。 』

…

「 すごい熱気だな…。 」

「 子供たちがゲームに群がっていますね。 やっぱりやめますか？ 」

「 さてと…デモ用のMSXの近くに空いてる機種はと…あった。 ロード開始…。 」

ｳｨｰﾝ… ｶﾞｯﾁｬﾝ…

「 ロード完了…。 BASICコンパイラとソフトウェアは問題なく動作。 退却開始。 」

「 もう引き揚げるのですか？ 」

「 …いや、少し離れて様子を見てみよう。 」

「 無視されればあなたの敗北を認めるんですね？ 」

「 そういうコトになるな…。 」

…

『 おーい、こっちにも新作ソフトあるよ〜 』

『 うわぁ〜、ホントだ〜 』

『 俺にもやらせろ〜 』

『 面白〜い♪ 』

…

『 あれは…なんだ？ 』

『 たぶんマニアが自作のプログラムをゲリラ的に持ち込んだんでしょうね…。 』

『 ウチと勝負しようって考えですか？！ 』

『 ありえない連中だな…。 』

『 どうしますか？ 』

『 しばらく様子を見てみよう… 』

…

「 …さっき何か言ってたよな、” 敗北 ” がどうのこうのとかｗ 」

「 どうやら ” 我々の ” 技術水準は認められたようですね。 」

「 おいおい、いつから複数形になったんだよｗ 」

…

『 こんな連中初めてだな…。 どれ、ちょっとやってみるか。
　 ウチと同等の技術水準はありそうだな。 ただ、製作経験はそれほどない。 』

『 ちょっと私にも…　しまった、もうゲームオーバーか。 意外と作りこまれていますね。 』

『 ” ニンム カンリョウ ” かよ。 面白そうな連中だよな。 』

『 彼らがMSXの将来を引っ張っていくんでしょうかね。 』

『 さあ、それは分からない… 』

…

「 と、言うコトで、次のPC標準規格の話が入ってきています…。 」

「 IBM-PCをベースにした規格か。 まだまだ先の話だな。 」

本当、P6の話が出来ないP6ユーザーだことｗ

心の病気なんだろうよ

ほら、早くｗ

＞RAM上に転送してリセット
2+以降は潰された機能だな、懐かしい・・・ソフトリセットなら行けるけど

「 MSXは不思議なPCだよな…。 」

「 使う人、つまりはユーザーの性格がそのまま反映されていきます。 」

「 ゲーマーが使うとゲームマシン、アニオタが使うと…と言う具合だな。 」

「 プログラマーが使うと立派な開発環境にもなります。 」

「 他の機種と違うところは？ 」

「 情報公開が適正に進んでいたところ。 」

「 まあPC-8001ユーザーのオレが潜入できたのも情報公開のおかげ、ってなワケだよなｗ 」

「 あなたのように技術水準がありながら機種を平気で乗り換える人は嫌われますよ。 」

「 そこがいいんじゃないか。 カルト宗教の信者みたいに固執しちゃあいけない。 」

「 いまは何を使ってるんですか？ 」

「 メインは安売りのノートPCだよ。 」

「 サブは？ 」

「 緘口令（笑） 」

MSXってほんとにカルト宗教だなｗ

「 MSXに開発環境を変えてからよくなったところは？ 」

「 守秘義務規定のしがらみがなくなった。
　 これはソフトウェア企業で働く人たちに恩恵が大きいと言われる。 」

「 それまではどうだったのですか？ 」

「 メーカー配布の ” 極秘資料 ” の下で開発が進められたらしいな。
　 一般ユーザーの人たちはI/O（工学社）の小出しの資料に依存する必要があった。 」

「 では一般ユーザーとソフトウェア企業のプログラマーには相応の格差があった訳ですね。 」

「 相応どころじゃあない。 一般ユーザーは基本的に虫けら扱い。 」

「 ？！ 」

「 御三家と言われるシャープ、NEC、富士通はPCをソフトウェアを動かすプレイヤーとして
　捉えていて、一般ユーザーに開発環境を提供するつもりはないと言う考え方だった。 」

「 そう考えるとMSXの存在は大きいですね。 」

「 アタリ、コモドール、アップルでさえやらなかった情報公開を簡単にやってのけた。
　日本のユーザーは非常に恵まれた環境にあった。 」

「 その後、御三家はどうなりましたか？ 」

「 一般ユーザーに閉鎖的な姿勢を見破られて市場がどんどん縮小していったな。
　 どうしてMSXみたいな時代遅れの機種に負けるのか悔しがってた（笑） 」

「 しかし任天堂はゲーム機市場と言う独自の市場シェアを占有していましたね。 」

「 MSX/C64と任天堂の世界市場の覇権争いに続いていく…。 」

「 なるほど、あなたが御三家やゲーム機にいい印象を持っていない理由は分かりました。
　 では、MSXに未来があったと思いましたか？ 」

「 こんな時代遅れのスペックに未来もへったくれもねーよ、ってな感じだよな（笑）
　 ちょうどその頃アスキーではAMIGAの提灯記事が真っ盛り。 」

「 で、アミガに乗り換えましたか？ 」

「 MSXでじゅうぶんだった（爆笑） 」

「 この人は… 」

「 BASICコンパイラにマクロアセンブラ、C言語、メーカー公式の技術資料まで揃って安い
　 価格で提供されているのはMSXしかなかった。 笑いが止まらない。 」

「 でも他の機種も持ってた訳ですよね？（笑） 」

「 …お試し程度だな。 いろんな機種があったな。 」

「 X68000とか、タウンズとか、アミガとか、STとか…ｗ 」

「 確かに高級感はあったけど、ユーザー数が少ないからまったく盛り上がらなかったな。 」

「 SGIのIndyはどうでしたか？ 」

「 Indyは映像関係者御用達感があったな。 」

「 その中で面白かった機種は…？ 」

「 ” FM-TOWNS ” だったな。 」

「 タウンズですか。 これまた値段の高い機種に…。 」

「 これも ” お試し程度 ” に買ってみたんだけど、かなり使えて面白かった。
　 BASICコンパイラにマクロアセンブラ、C言語も揃ってた。 実際に使ったのはBASICとアセンブラだけ。 」

「 386は難しいですか？ 」

「 Z80で書けるユーザーにとっては楽勝だろうな。 難しいのは新しい概念。 」

「 新しい概念とは？ 」

「 マルチタスクとハードウェアの初期化。 これは理解するのに時間が掛かる。 」

「 そんなに難しいのですか？ 」

「 68000CPUの場合だと初期化からそのまま使えるけど、386の場合はプロテクトモードに切り換える
　 必要がある。 この間の処理にソフトウェアとハードウェアの両方の知識が必要になる。 」

「 ” ディスパッチャ− ” と呼ばれる部分ですね。 」

「 この部分が自分で作れるようになるとタスクスケジュールをフリーハンドで ” スケッチ ” できるから
　 自由度が大幅に向上する。 」

「 具体的には？ 」

「 例えば1秒間のうちに0.1秒を処理１、0.05秒を処理２…と振り分けていく。 これは処理が一巡しなくても
　 一定時間がくると次のタスク（処理）に移行する。 タスクスイッチと言う概念。 」

「 それはZ80でもできそうな…気がするのですが。 」

「 Z80の場合はソフトウェアで記述する必要が出てくる。 処理速度からしても無理が出てくる。
　386の場合はCPUが始めからサポートしている。 かなり便利だな。 」

「 タウンズ後期になるとマイクロソフトがAT機のWindowsでマルチタスクをサポートするようになりましたね。 」

「 オレの苦労の水の泡…とは思っていないけどな（笑） 」

「 と、言うと？ 」

「 当時のインターフェイスと言う技術誌に286に対する ” 不快感 ” が書かれていて、なるほど、こういう
　 コトだったのか、ってのがよく分かった（笑） 」

「 そんなに難しかったのですか？ 」

「 ” トラ技スペシャル ” に２、３回特集号が発刊されてるから確かにそうなんだろうな（笑） 」

「 タウンズに愛着はありますか？ 」

「 …ないな。 AT機に乗り換えてからは、TOWNSはゴミ袋に詰めてポイ捨てした（笑） 」

「 この人は… 」

「 過去に固執しちゃあいけない。 そんなコトを続けてると ” 時代遅れ ” になってしまう。 」

>オレの苦労の水の泡
誤字か

ちゃんと読んでるんだな。 チェック用（笑）

「 いろんな機種を渡り歩いてきましたね。 次は… 」

「 プレイステーション２、だな。 ” BASIC STUDIO ” と言うソフトでしばらく使うコトになる。 」

「 ゲーム機を毛嫌いしてたあなたがゲーム機を買ったのですか？ 笑い者ですよ（笑） 」

「 …最新の技術をBASICで手軽に扱えるって言うんだから買うしかないよな。
　　 SGIのワークステーションが紙切れになったような感じを受けたな。 」

「 実際にはどうでしたか？ 」

「 紙切れ未満だったな（笑）　…って言うのは冗談で、学習用には最適だったな。 」

「 最新のPCより安い価格で、しかもBASICでポリゴンが手軽に使えるとなると飛びつきますね。 」

「 …BASIC STUDIOのおかげでポリゴンの学習はかなり捗ったな。
　 　 な、過去や特定の機種に固執してるとチャンスを見逃すだろ。 」

「 BASIC STUDIOでは公式のBBSで ” 論戦 ” に発展していきましたね。 」

「 …まあオレが ” 出前出張 ” していくと嫌がる連中も多いだろうなｗ
　 　 いろんな時代を飛び越えて障壁を駆除していった。 」

「 こうしてみると、あなたがとても好戦的な人にしか思えないのですが… 」

「 いや、そういうコトじゃあない。 BBSは覆面座談会で、日頃の不満をぶつけたい連中が多い。
　 そういうのを真に受けたり発信する側に回ると、過去に固執する…人生のバックミラーと同じと言うワケ。 」

「 固執すればするほど ” ミジメ感 ” も増大する訳ですね（笑） 」

「 そのとおり。 よく分かってんじゃん（ゲラゲラ 」

MSX1は低価格で入門機として意義があったという節があるが、MSX1以外にも低価格入門機は多数存在したわけで、MSX1だけがすばらしいわけではない。
それを信者は勘違いしている。

「 BASIC STUDIOの次は…99BASICですね。 」

「 99BASICは面白かったな。 現在形でも進行中。 」

「 実際に配布できると言う点でBASIC STUDIOと大きく違いますね。 」

「 しかもリストプロテクト機能が搭載されているから著作権の保護も適正に行える。 」

「 99BASICの作者はPCエンジン開発出身らしいですね。 」

「 オレと同じようにかなりの古参兵だろうな。 おいしいところを確実に押さえている。 」

「 最古参のPC-8001ユーザーにも適正に評価された99BASIC、と、言ったところですか。 」

「 99BASICに望むものは…？ 」

「 もうないな。 このままが一番いい、と言うものもある。 」

つか、延々BASIC主体なのか…

>>840
勘違いはあんただよ。
MSXと同等の低価格入門機はあったかもしれないが
「広く普及→情報のやり取り活性化（情報も入手しやすい）→スキルアップ」
というサイクルが回ったのはMSXだけ。
同性能で同価格のマシンがあったからと言ってMSXと同列に語るのは大間違い。
はい、論破。

勘違いはよしまつだよ。

MSXと同等の低価格入門機はトミーやタカラ、バンダイ、セガ、コモドール等が独自にがんばっていたところを
全メーカーが結託していっせいにMSXを発売したものだから全部吹っ飛んでしまったな。
CASIO、NATIONALも楽がき、JR-100/200を何事も無く打ち止めにしてしまったしな。

>>845
その通り。
規格の乱立から統一に向かうのが世の流れだが、MSXは登場とともに一気に覇権を奪った。
このようなあり方をみて、MSXの事を「天下人」と呼ぶ者もいる。

「 ではここで…おっと、何ですか？ 」

「 ここでサウンド開発の再学習が必要になるな。 …ほら、持ってきたぞｗ 」

「 いちいちシンセサイザを買ってくる必要はないでしょう？！ 」

「 PCユーザーやゲーマーはCGやアニメには詳しいけどサウンドになるとからっきしダメｗ
　 そういうところを補正していく必要がある。 」

「 そういえば…サウンド関係は最新のPCではほとんど触れていませんね。 」

「 フツーに聴くぶんには変わらないけど、クリエイトする側になると事情が異なる。
　 日進月歩でどんどん技術革新が進んでいく。 」

「 ちょっと不安になりそう… どのメーカー… 最新の機種は…？ 」

「 シンセサイザーにも御三家の枠組みがあって…ヤマハ、コルグ、ローランドと揃ってる。
　 このうちローランドの市場が縮小してカシオが新規に浮上していると言う見方が優勢。 」

「 どのメーカーがいいのですか？ 」

「 …オレのお勧めメーカーはコルグ。 カシオが低価格路線、ヤマハが高機能路線。
　 　 で、コルグが個性派路線、と、言ったところか。 コルグの個性的な機種から選ぶといい。 」

「 どんなラインナップ？ 」

「 …自分で選ぶんだな。
　 　 MicroKORG、KaossilatorにWaveDRUM…個性派機種が勢揃い。
　 　 http://www.youtube.com/watch?v=Zcyt5_2erS4#t=2m00s 」

「 ハードゲイのおっさんのレクチャーは面白いですね（笑） 」

「 サウンド関係はプログラミングとは関連性が低い。 芸術の分野になる。 」

「 ビデオを見てても何をやってるのかサッパリですね。 」

「 あれは実際に使っていないと見ても分からない（笑） 」

「 実際にキーボードを弾いてる場面はほとんどないですね。 」

「 簡単に言うと、” アルペジエータ ” と言って自動的に演奏するシーケンスがあると言うコト。
　 勘違いするなよ、PLAY文のMMLとは違うぞ（笑） 」

「 個性派と言うからには…値段が高いんでしょ？ 」

「 そんなコトはない。 安くはないけど高過ぎるコトもない。 フツーに買える価格帯。
　 ただ、ユーザーのスキルは必要になるな。 」

「 しかしあなたと言う人は先の先まで読みが深いですね… 」

「 …そりゃあそうだよ。 PC-8001でもMSXでも、TOWNSでも、PS2でも、AT機でも…大した違いはない。
　 　 技術革新はどのような立場からでも実現可能だ。 」

「 まったくこの人は… 」

この会話形式の長駄文はなんなんだ？

「 アト必要なものは… 」

「 …と言うコトで 『 DarkBASIC 』 だな。 ” 鬼に金棒 ” の開発ツール。 」

「 DarkBASICにはPLAY文もMMLもない。 」

「 あ、それでシンセ買ってきたんですね（笑） 」

「 PC本体でもシーケンサーソフトはあるけど…あんなの使う気にならないからなｗ
　 とっととゴミ箱に…ｒｙ（ヲッ 」

「 3Dポリゴンの生成はどうするのですか？ 」

「 DarkBASIC本体内の基本コマンドを組み合わせれば独自のフォーマットが作れる。
　 わざわざモデリングソフトに依存しなくても済む。 」

「 ？！ 」

「 いや、そのほうが自由度が高いだろ。 メーカー主導の文言に惑わされちゃいけない。 」

「 それだとBASIC以外はほとんど自作するのですか？ 」

「 そうだよ。 昔からそうだったし。 そんなに驚かなくてもいい。 ” 当たり前 ” だから。 」

「 だから ” BASICにうるさい ” のですね…。 」

「 別にアセンブラでもいいけど個別のハードに対応したドライバを全部書くアホはいないだろ（笑） 」

「 生産性が低下しますね。 」

「 ほらね、オレの言うとおりになってきたな（笑) 」

>>849 俺も意味分からん。それはともかく、P6って今見たらデザインもかわいいし、パピコンって愛称もかわいいと思うな。
色も独特だったし悪くないと思う。オリオンやりたいな。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>849
ホモの妄想です。

MSX信者はキモイが
会話文はウザイな

ほら、早くｗ

「 …あなたはたいていの機種は所有してたのですね。 」

「 そういうコトになるな…。 」

「 ではどの機種に…思い入れがありましたか？ 」

「 …” 思い入れ ” と言うのはないな。 古い機種は既に捨てている。 」

「 ？！ 」

「 …もし、オレがPCコレクターだったら数十機種分のストックが存在するコトになるな。
　 　 でもオレはコレクションをするつもりもないし、コレクターでもない。 」

「 しかも機種別の技術資料もあった訳ですよね？ 」

「 テクニカルハンドブック（MSX、98）に赤本（TOWNS）に青本（X68k）に… 」

「 もったいない… 」

「 いや、過去を引きずってはいけない… 」

「 インテルデータブックに68000CPUに6809にZ80に6502に… 」

「 インテルの技術資料に関してはPDF版で入手可能。 他はすべて処分。 」

「 オークションで売ればいい値段で売れたのに… 」

「 必要なノウハウはそういう形では残らない。 姿形を変えて、時代を飛び越えて生きていく。 」

一番最初、展示品にプログラッム仕込むところはまあまあ面白かったが
あと、サターンのBASICにも触れてやれよ。BASICで手軽にポリゴンなら多分元祖だろ。

ところで、この長文って何の話？
既にP6もMSXも関係ないと思うんだが・・
荒しか？

過去をひきずってはいけないということを分かり易く物語り風に解説してやるぜとかいう勢いのＢＡＳＩＣに固執したひとじゃなかろか。

>>851
あの4色画面は精神的になにか病みそうな感じがする。
まだ白黒の方がいい。

>>860 確かにちょっと基地外っぽいと思う…。今見るとけばけばしくて病みそう。
アドベンチャーゲームとか、長時間やってると発狂しそう。だけど黄金の墓だけ綺麗だった。

週末だし、もしもタイムトラベルできてMSXを触る小学生の自分に会えたら…などと妄想してみる。

彼には友達がいない。
学校が終わると走って家に帰り、大好きなMSXの電源を入れるんだ。
さてと、どのゲームを入力しようかな？
昨日お母さんに買ってもらったプログラムポシェットをめくりながら胸を踊らせる。
そんなところにぼくは現れる。
「やあ君、学校は終わったのかい？素敵なパソコンを触ってるね。」
そんなぼくをみた彼は驚くに違いない。
でもぼくが怪しいものではない事、未来人であること、エンジニアであることを理解できた彼はきっとこう言うに違いない。
「あ、あの…僕に……マシン語を教えてください！」ってね。

ぼくは満面の笑顔で答えてあげるんだ。
「よっしゃ！やろっか！」

俺なら真っ先に「POLISH PILLAR」を教えてやるぜ！

MSXはアウトロイドは感動した。クリアしてないけど。MSX2のレリクスも感動した。最近もクリアした。
レリクスは、MSX1のは出来が悪すぎてまともには遊べなかったなぁ。
後、最近TOKYOナンパストリートもやった。何人か落としたけど、オカマが混じっててヤッタ後一万円くれるんだよな(涙)。
会話が超つまらんかった。作者の関野ひかる？とか言う人の髪型にはワロタ。あれで、軟派経験豊富だってのもちょっと。
白と黒の伝説もやったけど、グラフィックひどいひどい(涙)。古すぎるテープだから、途中でロード出来なくなった。

最近ロボレス2001もやったけど、取説無しだから操作方法が分からんかったな。

>>819-826>>831-841>>847-848>>850>>856

スマン、この口調どこかで見た覚えがあると思ったのをようやく思い出した
まさかとは思うが、昔のT○L…じゃない○画スレで次スレの季節になると現れたM○Rの人じゃないよな？

P6は黄金の墓と野豚の異常な食欲やりたいな。スフィンクスの謎はやらなくても良いや。つまらないって噂があるから。

>>866
DarkBASIC宣伝してるからCONSOLEじゃねえの？

CONSOLEの自叙伝かよｗｗｗ

会話形式の長文の自己宣伝

マジでキモイ

P6 武田鉄矢
A1(MSX2) アシュギーネ

A1の勝ち

よしまつサンはツイッタも１人会話形式、
文句言う名やｗｗｗｗ

>>871
そのとうり
すらばしいなｗ

よしまつの良識を疑う

>>871
良いのか悪いのかはわからんが、MSX2はアシュギーネのイメージが強いな

会話形式の長文。色々間違っている･･･情弱か？
>>833
＞メーカー配布の ” 極秘資料 ” の下で開発が進められたらしいな。
△発売初期当初ならいざ知らず情報公開されていた。I/O(工学社)じゃなくOh!*(日本ソフトバンク)
　ハンドシェイクでディスク回してみろって。
　

＞御三家と言われるシャープ、NEC、富士通はPCをソフトウェアを動かすプレイヤーとして
＞捉えていて、一般ユーザーに開発環境を提供するつもりはないと言う考え方だった。
×開発環境は提供されていた。それとも一般ユーザーの定義が違うのか？
MSX-DOSほどには安くはないが。

＞「 その後、御三家はどうなりましたか？ 」
＞「一般ユーザーに閉鎖的な姿勢を見破られて市場がどんどん縮小していったな。
×FM-7、X1は相対的な普及台数の市場の少なさ。88SRとMSX2のフェード時期は同じ、SFC発売前まで。
　ホビーも16bit化がフェードアウトの要因。

脳内の妄想歴史なんだよｗ

８０時代からやっていていまだにBASICに固執してる奴って珍しいな。
当時のBASICなんてちょっとやる気がある奴はどんどん踏み越えてったろ。

BASICのPAINTは激しく遅かった
特殊なVRAM構造が原因と思われ

>>879 でも、オールBASICのアドベンチャーゲーム今でもやってるけどね。描き終わるまで、一分位かかる。

昔のアドベンチャーやってて、停滞してた展開が進んで新しい画面が出てきたときはテンション上がったよなあ。
LINEで描いたカクカクの絵も、今みても味を感じたりする。芸術だな。
写実的であればよい、というわけではない。

口先だけでよい、、というわけではない（笑）

つれぇ〜マジつれぇ〜
昨日惑星メフィウスやってて実質2時間しか寝てないからなあ

図星m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>882
コテつけろよｗ

理解できるところしか反応できない（笑）

>>881 禿げ同。去年あたりから、大切に保管してたハードとソフトを引っ張り出して来て、やってみたら想像以上にショボくてガッカリしたけどね。
御三家あんなショボいとおもわなかった。MSXは、なんだかんだ言って、スプライトあるし動きもなめらかで、ROMカートリッジ差し込めば瞬間起動。
御三家は何？テープは遅いわ、フロッピーは読みこまないわ。おまけに馬鹿でかくて重たいし。
P6はハードもソフトも残ってなかったな。

ほら、情緒不安定の症状が…ｗ

そりゃあCONSOLEの長文読んだら不眠症になるわなｗ

最近、P88の惑星メフィウスやって、砂漠で挫折した。ルートわかってるけど広いわ、描くの遅いわで最悪。

情緒不安定から統合失調症発症して大学行けなかったCONSOLEに言われたか無いわなｗｗｗ

ステルスCONSOLEと戦ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>878 未だにBASICにこだわってますが…。

P6欲しいな。黄金の墓のディスク版一回やりてぇ。テープ版しかやった事ない。オリオンもやった事ない。

P6/mkII/SR、3機種持ってたけど全部捨てたからな。
時代遅れ。

>>895
やっぱりそう思う？

そりゃ時代遅れだろ。当たり前じゃん。バカ？

親父のせいで大学行けなかったー♪”

食ってかかる馬鹿（笑）

↑馬鹿

ほら、早くｗ

ほら、早くｗ

CONSOLEって高卒なん？ｗ

ほら、早くｗ

親父のせいでｗ

凄く、、感情的です（笑）

高卒なのは、、親父のせいです（笑）

分かりやすいな（笑）

まさかCONSOLEの文章読んだのか？（笑）

CONSOLEの文章って何？（笑）

高卒♪”

涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

発狂動物（爆笑）

CONSOLE（爆笑）

悔しいｗ

　

>>887
今やると色々キツイものはあるわな（笑）
とくに実機だと。

MSXもP6もショボイけど
土曜の午後にこんな所にいる俺、もっとショボイ

天使たちの土曜の午後

>>918
P6は知らないがMSXはショボくない。
ショボいのものがあるとしたらそれはお前の心だ。
耳を澄ましてみやがれ。
MSXはお前に囁いてる。
もっと輝け、ってな。

>>920 了解

>>921
どうやら動き出したようだな。
お前ン中のゼッパチが。（笑）
さてと、俺も仕事探すっかな。

ある人　小学生で一年かかってテラ4001クリア

俺　16位でスターアーサー伝説クリアしたもの無し

結論　小学生にも負けた俺は頭が悪い(涙)

30年も前に2011年のユーザーを見据えて作られたゲームなんかあるのか？

特攻空母ベルーガやった人いたら感想教えて

(^人^) ｵﾈｶﾞｲｼﾏｰｽ

>>924 は？

>>952
自分でやってみればいいじゃないか

あれだ。MSXのロボレス2001。中古のROMカートリッジだけ買って来たんだよ。
そしたら、操作方法がやたら複雑で訳分からんのだよ。仕方ないから、操作方法さぐりつつプレイしたんだけど。かろうじて三勝位するのが関の山。
ゲーセンじゃ得意だったんだけど、操作方法忘れちまってどうしようもなかったな。次は取説つき買わないと駄目だね。

そんなに行間空けなくてもいいのにｗ

あ、F5連打か

凄く悔しそうｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほらね
↓

>>925
ﾌﾟｯ

涙目ｗ

ベルーガは、西田ラジオ？とか言う所で手作りで売ってるらしい。つか同人ソフトなのに、今も販売してるんだろうか。
あ〜でも、P6買わないと駄目だ。売ってる所あるんだけど、言い値で二万以上だからちょっと。
ジョイスティックも必要だな。黄金の墓のディスク版もやりたいから、ディスクドライブと32Kに拡張するやつ(何て名前だったかな？)いるんだろうな。

>>920

MSXがしょぼくないなんて、よくそんな嘘がいえますな。
さすが、MSXの信者 w 怖

>>935 了解

>>936 了解

>>934
しょんべんｗ

親父のせいで、、高卒♪”

>>935
ショボい人間が使えばなんでもショボくなるだろうよ。
MSXがショボく見えるのなら、それはお前の人間性がその程度だってことだ。

しょんべるがーｗ

MSXの勝利が確定したし、このスレもこれで終わりだな。
P6ユーザも十分に納得したんじゃないかな？
もう新しいスレッドは立てないように。

プチコン（笑）

ん？

ほら、早くｗ

その頃、PC-8001現役日曜プログラマーから引退したオレはP6mkIIを買い足して
遊んでたな。

「 ＃％＄＆’＃〜！！ 」　「 ＃％＄＆’＃〜！！ 」

「 変な言葉喋らせてんじゃねーよ！！ 」

みたいなｗ

しかし…こんなに処理速度の遅いPCがあるコトを初めて知る（笑）

「 どれどれ、P6mkIIのタイミングチャートを見せてみろ… 」

「 CRTC表示期間はCPU全停止、か。 こんなのやってらんねーな。 」

「 MSXに移管しますか？ 」

「 話は聞いてるけどまだ製品化されてないよな。 アスキーの最新号を持ってきてくれ。 」

「 …買ってきましたよ。 」

「 …なるほどな、テキサスの売れ残ったチップと、売れ残ったPSGと、売れ残ったZ80か。
　　 こんなの作るより売れ残ったATARI800を国内販売したほうがいいんじゃないのかｗ
　　 日本のユーザーも喜ぶぞ（笑） 」

「 アタリは再建中ですが… 」

「 そっか、潰れたんだったな。 で、どうして潰れたんだ？ 」

「 糞ゲー乱発でユーザーが次々と離れていきました。 」

「 日本で売れば、ユーザーにはゲームで遊ばせるだけではなくプログラミングのスキルも
　付いてためになるのにな…。 惜しい機種だ…。 」

「 そこでMSXをば…。 」

「 MSXはATARI800の5年遅れの技術水準だぞ。 こんなの売っても
　 面白味がない。 」

「 しかし部品調達コストは破格ですよ。 ATARI800の10分の1以下。 」

「 …。 ” MSX-BASIC ” の仕様を見せてみろ…。 」