★なぜ、X68000は生産されなくなったのか？part3
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嘘とネタばかり
バカスレです
バカスレです
( ^ω^)前スレ>>978の謝罪まだ？
謝罪しる
大体さ、当初はPCエンジン厨が荒らしてるとか何とか言いながらも、X68Kユーザ気取りで語ってる本人が怪しいんだもんなｗ
ぜってー実機触ったことないゆとりがまぎれこんでるぜｗ オレも見てておかしいなー思ってたんだ
やけに各PC機種からコンシューマに詳しいなぁって。当時からそんだけ触れる環境ってそうはないだろ
持ってないマシンは友達んとこで触らしてもらうなりの努力はしたけど全部は無理だよ
しかもゆとりの野郎、すべて理解したかのような言動でよ！なんだあの野郎！
電器屋からカタログのチラシ貰って来ただけの貧乏人じゃねえかｗｗ
ぜってー実機触ったことないゆとりがまぎれこんでるぜｗ オレも見てておかしいなー思ってたんだ
やけに各PC機種からコンシューマに詳しいなぁって。当時からそんだけ触れる環境ってそうはないだろ
持ってないマシンは友達んとこで触らしてもらうなりの努力はしたけど全部は無理だよ
しかもゆとりの野郎、すべて理解したかのような言動でよ！なんだあの野郎！
電器屋からカタログのチラシ貰って来ただけの貧乏人じゃねえかｗｗ
なんで荒れてる？前スレ読んでみた。そんなくだらない事で・・・アホらし
拝啓前スレ>>978くん
いまハンマーを片手に、ぐしゃぐしゃに叩き壊されたX68030の前に立つ前スレの>>997です。
君のせいで私の青春が木っ端みじんだよ、手を出したのは自分だけどね。
でもこのきっかけを作ったのは紛れもなく君なんだよ、この恨み晴らさずしておくべきかっ！
いまハンマーを片手に、ぐしゃぐしゃに叩き壊されたX68030の前に立つ前スレの>>997です。
君のせいで私の青春が木っ端みじんだよ、手を出したのは自分だけどね。
でもこのきっかけを作ったのは紛れもなく君なんだよ、この恨み晴らさずしておくべきかっ！
バカが沸いてるな
PCエンジンに負けたくないから嘘をついてしまったんだね
追詰められると、無理のある嘘を言うやつっているよね
>>10
おまえが過去にイジメられてたようになw
おまえが過去にイジメられてたようになw
>>11
自己紹介乙ｗ
自己紹介乙ｗ
>>12
自己紹介乙ｗ
自己紹介乙ｗ
疑心暗鬼スレと化しているな
どうせ
じきに飽きるだろうけど
どうせ
じきに飽きるだろうけど
マンコ
中身を見た事ないマヌケエミュ厨がきてんのか
さっさとハードオフ逝って茶色くなったPC猿人見つけてくるんだ
さっさとハードオフ逝って茶色くなったPC猿人見つけてくるんだ
>>16はなんて書いてあるの？見えないんだけど
>>996
エンジニアは出来るだけキー入力を減らすって知ってるか？
あと、あんたが普段英語キーボードなのなら許してやるよ。
ハッキリ言おう、「俺は日本語入力が面倒なので嫌いだ。」
分かったか？
とか、しょーもない事書いてる自分に大笑いだよまったく。
みなさん失礼しましたｗ
エンジニアは出来るだけキー入力を減らすって知ってるか？
あと、あんたが普段英語キーボードなのなら許してやるよ。
ハッキリ言おう、「俺は日本語入力が面倒なので嫌いだ。」
分かったか？
とか、しょーもない事書いてる自分に大笑いだよまったく。
みなさん失礼しましたｗ
やはりマンコスレ
ＰＣエンジンと一緒になったＸってなかったっけ？
ＰＣエンジンと一緒になったＸってなかったっけ？
ゲーム板でやれ。ここはX68000がなぜ生産されなくなったか？議論するスレ
他機種の話題は禁止！
他機種の話題は禁止！
そんな真面目なスレじゃねーだろ
ここ
ここ
ソフトで衰退したのは間違いなくZooMのコピーやめろ広告が原因だな
ただでさえユーザーが少ないのにコピーが蔓延すれば、そりゃ衰退するわな。
でも悪いのはX68でもユーザーじゃないんだよな。それ以外が悪いんだよな。な？
でも悪いのはX68でもユーザーじゃないんだよな。それ以外が悪いんだよな。な？
９８とか８８のコピー小僧どもに比べたら……
一太郎なんて、正規版持っているヤツの方が珍しかったんだぜ？
一太郎なんて、正規版持っているヤツの方が珍しかったんだぜ？
￥５０万のグラディウス（笑）
もう一度復活して欲しい。国民機だせよ！winもう飽きた
もう一度アセンブリして・・・ああああぁぁぁぁぁぁもう！
もう一度アセンブリして・・・ああああぁぁぁぁぁぁもう！
>>24
NECは販売店がコピーソフトおまけに付けてくれるところからスタートだしなｗ
NECは販売店がコピーソフトおまけに付けてくれるところからスタートだしなｗ
漏れの周りの68厨はコピーソフトの本数を自慢するような屑ばかりでしたが何か？
漏れ？当時はまだCD-ROMは複製が難しかったから全部買ってたTOWNSユーザなんで。
漏れ？当時はまだCD-ROMは複製が難しかったから全部買ってたTOWNSユーザなんで。
当時中古ソフト屋でバイトしてたけどCD-Rドライブの普及とともに
うんずのソフトも入荷本数が一気に増えていったな
X68のソフトはいわずもがな、酷いのになると発売前から入荷とかｗ
うんずのソフトも入荷本数が一気に増えていったな
X68のソフトはいわずもがな、酷いのになると発売前から入荷とかｗ
68厨はメーカも公式に認めるコピー厨
そして、ただでさえ狭い68市場を自らコピーで崩壊させた屑野郎ｗ
そして、ただでさえ狭い68市場を自らコピーで崩壊させた屑野郎ｗ
>>28
TOWNS持ちは金だけはあったという
割とX68ユーザーは一生懸命ソフトを買ってたよ
しかしTOWNSでCD-ROM積んだ言い訳がコピー防止だからというのには笑った
おかけでアフターバーナーはＢＧＭがＣＤＤＡ演奏という屑仕様
画面とＢＧＭが微妙に合っていなかったしＣＤの頭出しで待たされた
他でもそれを真似てしまったので
初期のソフトはそれはもう悲惨なことに
TOWNS持ちは金だけはあったという
割とX68ユーザーは一生懸命ソフトを買ってたよ
しかしTOWNSでCD-ROM積んだ言い訳がコピー防止だからというのには笑った
おかけでアフターバーナーはＢＧＭがＣＤＤＡ演奏という屑仕様
画面とＢＧＭが微妙に合っていなかったしＣＤの頭出しで待たされた
他でもそれを真似てしまったので
初期のソフトはそれはもう悲惨なことに
>割とX68ユーザーは一生懸命ソフトを買ってたよ
メーカと雑誌にコピー厨認定されてますよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
メーカと雑誌にコピー厨認定されてますよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
68k版アフターバーナーはメロディラインカットのくせによくもtowns版にケチがつけれるな
どういう神経してんだろ…
どういう神経してんだろ…
元々のアーケード版もメロディ入ってないよ。
メロディ入ってるのはCDだけ。
メロディ入ってるのはCDだけ。
35 ：ナイコンさん：2009/06/28(日) 18:01:14
>>35
いいえ、IIの実機のBGMにメロディーラインは入っておりません。
いいえ、IIの実機のBGMにメロディーラインは入っておりません。
メロディを入れたのはS.S.T.バンドが最初でTOWNS版はそのアレンジだよ
どっちが良いとかは好みだろうけど、GMブームの頃に生音使ったTOWNSは正解だろ
どっちが良いとかは好みだろうけど、GMブームの頃に生音使ったTOWNSは正解だろ
いつからこんなんだよ！
ゲーム板でやれって言ってるだろ！
ゲーム板でやれって言ってるだろ！
だあって、なぜ生産されなくなったのかっつーわれても、
ゲーム機としてはＰＣエンジン以下
ビジネスパソとしては９８に太刀打ち出来ない
値段高すぎ
性能低すぎ
ってもう結論でてるじゃん
ゲーム機としてはＰＣエンジン以下
ビジネスパソとしては９８に太刀打ち出来ない
値段高すぎ
性能低すぎ
ってもう結論でてるじゃん
頑張ってつくってたと思うよ
頑張って作ったものが良いものになるとは限らない
６８０００積んだ時期からしてもかなり遅かったし、６８０３０や６８０４０は馬鹿高かったから
仕方なし。インテルの８６系が安くなりすぎた。
チップセットの考えになってきて、ついに９８もコストで対抗できず衰退。
最後に残ったのはみんなが使っているＡＴ互換機の子孫。
負けた点では国産パソコンすべて。良かったね
仕方なし。インテルの８６系が安くなりすぎた。
チップセットの考えになってきて、ついに９８もコストで対抗できず衰退。
最後に残ったのはみんなが使っているＡＴ互換機の子孫。
負けた点では国産パソコンすべて。良かったね
後発のタウンズより早々と撤退した×６８は明らかに タウンズ＞６８
タウンズはタウンズとして生き残ったわけじゃないしな
タウンズ自体はX68より先に専用ソフトが息絶えた
タウンズ自体はX68より先に専用ソフトが息絶えた
68厨お得意の捏造ですか？ｗ
TOWNSは95年ごろまでちゃんと新商品が出てたし、VTOWNSまで含めれば97年
位までちゃんとハードが売ってた。68なんて速効で消えたのにねｗ
TOWNSは95年ごろまでちゃんと新商品が出てたし、VTOWNSまで含めれば97年
位までちゃんとハードが売ってた。68なんて速効で消えたのにねｗ
DOWNSは最後エミュ化して終わったんだっけか？
X68 ７年
Towns ・・・あとはわかるな？
Towns ・・・あとはわかるな？
FM-TOWNS 7年 (VTOWNSまで含めると9年)
X6800 ・・・・あとはわかるよな？
X6800 ・・・・あとはわかるよな？
Windows3.1の開発過程を見ればわかるようにむしろ今のWindows機がTOWNSの延長線上にある
比較するために他の機種ばかり詳しくなってしまう68kユーザ。
54 ：ナイコンさん：2009/06/29(月) 12:29:33
68のソフトが出なくなってから後を追うようにタウンズのソフトも出なくなったからな。
発売年数の長い68の方が現役期間は長いだろう。
WINになればタウンズじゃないわけだし。
発売年数の長い68の方が現役期間は長いだろう。
WINになればタウンズじゃないわけだし。
TOWNSの方が先にソフト出なくなってるって（笑）
ここはウソの投げ合いだろ、レスに信憑性ないからさ、相応のソース貼れよ
この変な流れはあれを宣伝したいんだろうな
とりあえず手元にあった手っ取り早いベーマガだと
96年12月
X68…R.C.ロボット集+α Vol.8
97年1月
X68…プリンセスメーカー
FM…ぱらPARAバラダイス
97年2月号でTOWNS、3月号でX68のコーナー終了
12月に一旦、ハイブリッドCDの図鑑でTOWNS顔出し
96年12月
X68…R.C.ロボット集+α Vol.8
97年1月
X68…プリンセスメーカー
FM…ぱらPARAバラダイス
97年2月号でTOWNS、3月号でX68のコーナー終了
12月に一旦、ハイブリッドCDの図鑑でTOWNS顔出し
復刻版なんかも含めたら2000年以降もあるんだろうが、これって単にX68Kユーザが粘着質なだけなんだよね
いつまでソフトが出たとかはあんま関係ないんじゃないか？
いつまでソフトが出たとかはあんま関係ないんじゃないか？
Ⅹ被害者妄想
〇被害妄想
バカ丸出しだな
〇被害妄想
バカ丸出しだな
63 ：ナイコンさん：2009/06/29(月) 19:39:24
X68000は時代を先取ることなく、
出たときから枯れ切ったマシンだったということですね、分かります。
出たときから枯れ切ったマシンだったということですね、分かります。
64 ：ナイコンさん：2009/06/29(月) 21:08:32
>55
そうだっけ？
僅差で68が先だった気がしないでもないが。
そうだっけ？
僅差で68が先だった気がしないでもないが。
65 ：ナイコンさん：2009/06/29(月) 21:56:02
ハイ出ましたロードブラスター、しかもageでｗ 宣伝ご苦労様ですｗ
windows版との同梱でとは笑わせる。単体で出してからぬかせ。
PCEの最後ソフトはデッド・オブ・ザ・ブレイン１＆２！だからPCEは99年まで現役！！
と叫んでるのよりもひどい。
PCEの最後ソフトはデッド・オブ・ザ・ブレイン１＆２！だからPCEは99年まで現役！！
と叫んでるのよりもひどい。
2002 あの、素晴らしいをもう一度
2003 ↑の復刻版
2004 空の不動産(X68/Win)
2003 ↑の復刻版
2004 空の不動産(X68/Win)
うわあｗｗｗｷﾓ
PCEやTOWNSをわざわざ引き合いに出したのもこれが目的なんだろうな
PCEは勝手に沸いただけだろうｗ
次は何処で買えるの?といった質問をageで
昔ラオックスで買ったゴムのキーボードカバーってどこか売ってないかな？
アイビット
76 ：ナイコンさん：2009/06/30(火) 14:58:39
TOWNSはともかく、PCEやスーファミを引き合いに出す奴の気が知れない。
笑止千万。格が違いすぎる。
68とTOWNSと専用ソフト供給が先に途絶えたのは本当にどっちだっけ？
最後に出たソフトではなく、ラインナップ表が先に数本単位になったのは？
笑止千万。格が違いすぎる。
68とTOWNSと専用ソフト供給が先に途絶えたのは本当にどっちだっけ？
最後に出たソフトではなく、ラインナップ表が先に数本単位になったのは？
スーパーファミコン版グラディウスⅢを見て、「X68kで出すとディスク10枚組だな…」と呟くSPS社員がいたとか。
78 ：ナイコンさん：2009/06/30(火) 16:08:48
スーファミはスターフォックスで16bitの壁をあっさり超えた
v70で16bitの壁をあっさり超えたぞ
68はフルスロットルで8bitの境地へ飛び込んだ
X68Kから見たらTOWNSはなんちゃってスプライトなんだろうけど、
任天堂から見たらX68Kもなんちゃってスプライトなんだろうな
ゲームで比較したら本家には勝てないよ
任天堂から見たらX68Kもなんちゃってスプライトなんだろうな
ゲームで比較したら本家には勝てないよ
当時のSEGAや任天堂の次世代機合戦で、16bitを意識した宣伝をやってたのには、
少なかれX68Kの存在があったからだろう。
メガドラは似てるくらいで脅威じゃなかった、SFCで完璧に抜かれた。X68Kの天下はそこで終わった。
少なかれX68Kの存在があったからだろう。
メガドラは似てるくらいで脅威じゃなかった、SFCで完璧に抜かれた。X68Kの天下はそこで終わった。
天下があったのか・・・
PC-98からPCゲーム市場を奪えてたら”天下があった”といえなくもないがねえ。
結果はいうまでもなく惨敗だったわけで。
結果はいうまでもなく惨敗だったわけで。
店頭で源平討魔伝のデモが流れていた頃がX68k天下のピーク
SFC持ち上げすぎ
あんなろくに移植できないハードはない
拡大縮小回転が持ち味だっただけ。それに惑わされてるだけｗ
あの遅さもどうにもならん
MD以下だよ
ただ、SFCはオリジナル時に非常に効果を発揮する
あんなろくに移植できないハードはない
拡大縮小回転が持ち味だっただけ。それに惑わされてるだけｗ
あの遅さもどうにもならん
MD以下だよ
ただ、SFCはオリジナル時に非常に効果を発揮する
某所で電源リフレッシュとやらを依頼して、最近復活したよ
ただ、昔みたいに主電源入れっ放しは火事が怖いし、普段からコンセントは抜いてるな
ただ、昔みたいに主電源入れっ放しは火事が怖いし、普段からコンセントは抜いてるな
火災保障もない修理は違法ですよ
カス野郎に金を払うんじゃねぇよ
93 ：ナイコンさん：2009/07/01(水) 16:18:09
ちょww
SFCに68が抜かれたとか意味が分からん。
そもそもSFCなんてCPU遅すぎてSTG数えるほどしかないし、アーケード移植も実に少ない。
ストⅡなんか68がアーケードと比較してもさほど劣らなかったのに対し、SFCはかなり劣っていたぞ（特にグラフィックの質感）。
そもそもPCEやMDはACT、STG、アケ移植とバラエティに富んでいたがSFCはRPGばっかでその辺のラインナップが欠落している。
3DO以降は抜かれたかも知れんがSFCはRPGばかりだったし同じ土俵にすら立っていないよ。
SFCに68が抜かれたとか意味が分からん。
そもそもSFCなんてCPU遅すぎてSTG数えるほどしかないし、アーケード移植も実に少ない。
ストⅡなんか68がアーケードと比較してもさほど劣らなかったのに対し、SFCはかなり劣っていたぞ（特にグラフィックの質感）。
そもそもPCEやMDはACT、STG、アケ移植とバラエティに富んでいたがSFCはRPGばっかでその辺のラインナップが欠落している。
3DO以降は抜かれたかも知れんがSFCはRPGばかりだったし同じ土俵にすら立っていないよ。
94 ：ナイコンさん：2009/07/01(水) 16:24:50
>そもそもPCEやMDはACT、STG、アケ移植とバラエティに富んでいたがSFCはRPGばっかでその辺のラインナップが欠落している。
なにこれ。本気で書いてるの。寒いなあ、釣りとしても。
SFC1400タイトルを見直して来い。
そしてPCE300タイトルとMD400タイトルをみてこい。
どっちがゲームの幅が広かったか思いかえせ。
しかし>>93寒いなあ。なんだろう、あの文章をまじめに書いたんだろうか。
いやほんとなんというか脳の病気を疑る。
もしかしたら日本人じゃないのかもしれない。
あるいは記憶喪失の人かもしれない。
とにかく哀れで同情を禁じえない。
なにこれ。本気で書いてるの。寒いなあ、釣りとしても。
SFC1400タイトルを見直して来い。
そしてPCE300タイトルとMD400タイトルをみてこい。
どっちがゲームの幅が広かったか思いかえせ。
しかし>>93寒いなあ。なんだろう、あの文章をまじめに書いたんだろうか。
いやほんとなんというか脳の病気を疑る。
もしかしたら日本人じゃないのかもしれない。
あるいは記憶喪失の人かもしれない。
とにかく哀れで同情を禁じえない。
95 ：ナイコンさん：2009/07/01(水) 16:25:44
>>93
さらしあげ
さらしあげ
X68信者かつメガドライバーかつ猿人かよ。
なんというか。がんばれ。
なんというか。がんばれ。
97 ：ナイコンさん：2009/07/01(水) 16:27:57
>>93
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
なんだよｗ 今度は3DOまで持ち出したのかｗ
しょうもないマシンと比べてんじゃねぇぞ、みっともないなｗ
ほっときゃピピンとか出てきそうだなｗ
しょうもないマシンと比べてんじゃねぇぞ、みっともないなｗ
ほっときゃピピンとか出てきそうだなｗ
SPBGが掃除回転の2代目
ポリゴンの3代目
だったらいいな
ポリゴンの3代目
だったらいいな
PCEってLTクラスだと10万円するんだよな、GTでも3～4万円。
いくらコンシューマとはいえこの値段出せるのはなかなかいなかっただろ。
PCEは最強かもな
いくらコンシューマとはいえこの値段出せるのはなかなかいなかっただろ。
PCEは最強かもな
６８ユーザーがヤケになって構築したフリーソフトの世界は凄かったな
逆にそれの敷居が高くて、一般ユーザーを遠ざけてしまったけどな
逆にそれの敷居が高くて、一般ユーザーを遠ざけてしまったけどな
102 ：ナイコンさん：2009/07/01(水) 21:41:37
>94
93だがスーファミはソフトの数は多いが本当に薄い分野はどうしようもなく薄いんだよ。
当時リアルで遊んだが折角の拡縮回転もPCMもそれを演出上最も活かすSTGやアケ移植が無ければどうしようもない。
CPUがネックになって出せなかったんだよ。RPGや子供向けアクションは星の数ほどあるが上記の分野は本当に数えるほどしかない。
無いものは無いし史実なので捏造することも出来ない。
その分野ではPCEやMDにすら質も量も劣る。ましてや68とは比較にならない。
事実だから今から中古ソフト屋へ行って確かめてくると良いよ。
93だがスーファミはソフトの数は多いが本当に薄い分野はどうしようもなく薄いんだよ。
当時リアルで遊んだが折角の拡縮回転もPCMもそれを演出上最も活かすSTGやアケ移植が無ければどうしようもない。
CPUがネックになって出せなかったんだよ。RPGや子供向けアクションは星の数ほどあるが上記の分野は本当に数えるほどしかない。
無いものは無いし史実なので捏造することも出来ない。
その分野ではPCEやMDにすら質も量も劣る。ましてや68とは比較にならない。
事実だから今から中古ソフト屋へ行って確かめてくると良いよ。
つーかシューティングは完全に下火で、対戦ブームの時代だったから古臭い移植物なんかやらなかっただけだろ。
SFCは前提に遊べるゲームを売る使命があるわけで、ゲーム内容そっちのけで移植そのものしか評価しないX68Kが口を出す世界ではない。
大体、SFCのサードパーティーがどれだけ短いスパンで開発してるか解ってるのか？
5年10年かけてやっと1本作ってるX68kとは土壌が別物なんだよ。
あ、ゴメン。鉄陸まだ完成してないんだったね。あと10年くらいかかるのかな？
SFCは前提に遊べるゲームを売る使命があるわけで、ゲーム内容そっちのけで移植そのものしか評価しないX68Kが口を出す世界ではない。
大体、SFCのサードパーティーがどれだけ短いスパンで開発してるか解ってるのか？
5年10年かけてやっと1本作ってるX68kとは土壌が別物なんだよ。
あ、ゴメン。鉄陸まだ完成してないんだったね。あと10年くらいかかるのかな？
スーファミはストⅡターボやったなぁ、あのスピードこそがターボの名に相応しい。
それに比べ、X1turboとか60turboとかネーミング負けばっか。それを言うなら子turboだろ（バブル世代向け）
それに比べ、X1turboとか60turboとかネーミング負けばっか。それを言うなら子turboだろ（バブル世代向け）
105 ：ナイコンさん：2009/07/01(水) 22:32:19
>78
ちょうどSFCの発売時期とコピー騒動の時期が重なるな。
SFCとは何の関係も無いだろ。
ユーザー層もソフトの趣向も全く正反対。意識もしないだろ。
ちょうどSFCの発売時期とコピー騒動の時期が重なるな。
SFCとは何の関係も無いだろ。
ユーザー層もソフトの趣向も全く正反対。意識もしないだろ。
>>105
アンカーつけるならきちんとつけろよ
アンカーつけるならきちんとつけろよ
107 ：ナイコンさん：2009/07/01(水) 23:02:13
>>93=>>102
必死だのう。
妄想脳もここまで来ると爆笑モノだな。
>事実だから今から中古ソフト屋へ行って確かめてくると良いよ。
そっくりそのまんまお返しします。
あと精神内科オススメしておきます。
本当に大丈夫か？
必死だのう。
妄想脳もここまで来ると爆笑モノだな。
>事実だから今から中古ソフト屋へ行って確かめてくると良いよ。
そっくりそのまんまお返しします。
あと精神内科オススメしておきます。
本当に大丈夫か？
108 ：ナイコンさん：2009/07/01(水) 23:24:25
>102
グラIIIだけみてすりこみで物言ってるのかな？この子は？
2chの伝聞だけで物言ってる可能性大だな。
グラIIIだけみてすりこみで物言ってるのかな？この子は？
2chの伝聞だけで物言ってる可能性大だな。
アンカー覚えろ
いちいちageんな
Macで書き込むな
自作自演すんな
いちいちageんな
Macで書き込むな
自作自演すんな
グラディウスのためだけに68買った俺に、50万返せ
たしかにSFCの移植は酷すぎるｗ
お前らそれ以上ﾃﾞﾑﾊﾟたれるならゲハ板逝け。
お前が逝けハゲ
114 ：ナイコンさん：2009/07/02(木) 12:14:35
>>107
事実を言っているまでだよ。
全機種当時から持っていて何のマシンにどんなゲームが出ているかほぼ全て知っている。面倒だからいちいちあげつらったりはしないけどね。
レゲー好きなんて3日に1回は中古屋はしごして各期種別にどんなソフトがあるか全てチェックしている。過去のデータベースも良く調べている。
実証を得たうえでレスをしている。主観でレスをしたことは無い。
その上でスーファミに無いものは無い、弱点分野は高級機の68はおろか同格のゲーム機にすら比較にならないといっているまでだよ。
スーファミがその方面に大きく遅れをとったことはあのウィキにすら書いてある常識だよ。
別にウィキが良いサイトとも思わんがね。
事実を言っているまでだよ。
全機種当時から持っていて何のマシンにどんなゲームが出ているかほぼ全て知っている。面倒だからいちいちあげつらったりはしないけどね。
レゲー好きなんて3日に1回は中古屋はしごして各期種別にどんなソフトがあるか全てチェックしている。過去のデータベースも良く調べている。
実証を得たうえでレスをしている。主観でレスをしたことは無い。
その上でスーファミに無いものは無い、弱点分野は高級機の68はおろか同格のゲーム機にすら比較にならないといっているまでだよ。
スーファミがその方面に大きく遅れをとったことはあのウィキにすら書いてある常識だよ。
別にウィキが良いサイトとも思わんがね。
115 ：ナイコンさん：2009/07/02(木) 12:24:35
まぁソニックウィングスとかアクスレイあたりは良かったかな。
スーファミ。
スーファミ。
SFCにシューティングが少なく感じる理由
・ハドソンがPCEに力を入れていたから
・サンダーフォースシリーズでMDが盛り上がったから
・はなからマリオとドラクエしか狙っていなかったから
何世代も古いゲーム移植しかしないX68Kの介入する余地はない、X68Kのゲームは中身がないんだよ
・ハドソンがPCEに力を入れていたから
・サンダーフォースシリーズでMDが盛り上がったから
・はなからマリオとドラクエしか狙っていなかったから
何世代も古いゲーム移植しかしないX68Kの介入する余地はない、X68Kのゲームは中身がないんだよ
サンダーフォースⅡの2面横って何重スクロールしてんのかな？
>>114
この内容を大真面目に書き込んだの？
釣りだとしても本物すぎる。
相手したのがまずかった。
冗談で精神内科とか言って申し訳ない、本当に精神内科へどうぞ。
スレ違いだし俺はもう相手しない。
おまえの言っている事はただしい、これでいいだろ。
この内容を大真面目に書き込んだの？
釣りだとしても本物すぎる。
相手したのがまずかった。
冗談で精神内科とか言って申し訳ない、本当に精神内科へどうぞ。
スレ違いだし俺はもう相手しない。
おまえの言っている事はただしい、これでいいだろ。
120 ：ナイコンさん：2009/07/02(木) 16:35:35
>>118
俺はいたって正常だよ。
世間の人間がスーファミを持ち上げすぎているから事実を書いただけ。
国民機だからといって得手不得手があるぞと。
まぁゲーム機のことはスレ違いだからここまでにしておこう。
俺はいたって正常だよ。
世間の人間がスーファミを持ち上げすぎているから事実を書いただけ。
国民機だからといって得手不得手があるぞと。
まぁゲーム機のことはスレ違いだからここまでにしておこう。
レゲー板住民のお前がスレ違いなんだよｗｗ出て行けＷＷ
122 ：ナイコンさん：2009/07/02(木) 19:34:10
ゲーム機のスレッドでゲームの話しがでることのなにが不思議なのか。
123 ：ナイコンさん：2009/07/02(木) 19:34:54
X68000のゲームじゃないからだろう。
キャメルトライって、x68版とSFC版どちらのが出来よかったのか
スーファミ
∩∩
('A`) ｽｰﾌｧﾐ…
c(_uﾉ
('A`) ｽｰﾌｧﾐ…
c(_uﾉ
スーファミ版も回転・拡大をハードウェアでやっておきながらX68同様
操作からワンテンポ遅れて画面反応するんだよなあ。
ま、キャメルにせよAJAXにせよ、ソフトウェアで回転とか苦労してたよな。
操作からワンテンポ遅れて画面反応するんだよなあ。
ま、キャメルにせよAJAXにせよ、ソフトウェアで回転とか苦労してたよな。
128 ：ナイコンさん：2009/07/03(金) 12:23:29
キャメルトライに関しては特別スーファミのハード構成にマッチしていたからな。
まさに拡縮回転そのものだから。
68版も出来は十分良かった。
パドルはすぐに壊れたが。
まさに拡縮回転そのものだから。
68版も出来は十分良かった。
パドルはすぐに壊れたが。
129 ：ナイコンさん：2009/07/03(金) 12:30:21
キャメトラはスーファミに譲るとして同一タイトルではたいてい68の勝ちだったな。
グラフィックの質感がどうしてもチープになる。まぁ価格が違うし当然だが。
むろんPCE、MDも同様。
ただ次世代機では完全に抜かれてしまった。
グラフィックの質感がどうしてもチープになる。まぁ価格が違うし当然だが。
むろんPCE、MDも同様。
ただ次世代機では完全に抜かれてしまった。
A-JAXは戦艦の引きの絵は回転してたけど、あとはまぁ悲惨でしたな
回転拡縮ならオーダインやフェリオスとか移植して欲しかったね
X68kはゲーム機じゃないとしても、拡大縮小回転をサポートしてほしかったな
コストにもよるけど、もとの本体が高いから、少し価格が高くなってもわからないような
コストにもよるけど、もとの本体が高いから、少し価格が高くなってもわからないような
ドットだけは拡大されてるけどね
あの夢をもう一度・・・X68000が生まれ変わる。X-SP1発売！
なーんてないの？
SP1はSHARP1の意
なーんてないの？
SP1はSHARP1の意
SFC版パロディウスは６８からの移植なのかな
逆にＳＦＣであった極パロは６８に移植してほしかった
同じ２５６ＤＯＴぽいので
逆にＳＦＣであった極パロは６８に移植してほしかった
同じ２５６ＤＯＴぽいので
ないと思います
138 ：ナイコンさん：2009/07/03(金) 22:11:04
もし次世代Xが出ていたたらプレステ、サターンともやりあったんだろうか。
出すからには現行のゲーム機を凌駕しなければならなかっただろうからな。
出すからには現行のゲーム機を凌駕しなければならなかっただろうからな。
コンシューマ引合いに出してもレス伸びないしつまんないんだよ空気読めバカ
アフターバーナーⅡは12MHzのMC68000CPUを２個、音楽制御用にZ80Bが使われていた
それを8MHzのX68000はよく頑張ったわ
それを8MHzのX68000はよく頑張ったわ
サラマンダはX68000スプライトコントローラの16倍の性能！
＞ それを8MHzのX68000はよく頑張ったわ
おいおいｗｗ 普通間違えるか？ｗｗ
メガドラ厨自己紹介乙ｗｗ
おいおいｗｗ 普通間違えるか？ｗｗ
メガドラ厨自己紹介乙ｗｗ
それいったら8bitのPCエンジンはもっと頑張ってるような。
X68000版、アーケードの半分ぐらいのフレームレートしか出てないけどね…
X68000版、アーケードの半分ぐらいのフレームレートしか出てないけどね…
146 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 00:08:44
X-SP1(仮称)出せ！
ＰｏｗｅｒＰＣ載っけたという例のペーパーマシンが出ていたら、あと数年は楽しめたような。
グラボはもうＰＣＩスロットに市販品をさしこむ仕様に変更されただろうし。
X68000は68000の性能を極限まで絞り出した感があるな。
おかげでその後の組み込みコントローラーのプログラム書けるヤツが増えたし、68000互換の
石が採用される率が高まったと思う。
実際、ハードウェアを直接たたけて遊べるパソコンというのをどっか出さないと、そのうちマトモに
組み込み用や制御用のファーム書けるヤツがいなくなるぞ。
ソフトだけは職業訓練による強制的な訓練だけではどうしようもないところがあるからな。
グラボはもうＰＣＩスロットに市販品をさしこむ仕様に変更されただろうし。
X68000は68000の性能を極限まで絞り出した感があるな。
おかげでその後の組み込みコントローラーのプログラム書けるヤツが増えたし、68000互換の
石が採用される率が高まったと思う。
実際、ハードウェアを直接たたけて遊べるパソコンというのをどっか出さないと、そのうちマトモに
組み込み用や制御用のファーム書けるヤツがいなくなるぞ。
ソフトだけは職業訓練による強制的な訓練だけではどうしようもないところがあるからな。
わ！こいつあたまわるっ！
68が安くなったからX68Kが生まれたんだよ、決してX68Kありきの68ファミリじゃないから
68000は安くなったけど、68030から上が馬鹿高かったからなぁ
高いというより30なんか需要がないからだろ
実際68060はエラッタだらけの欠陥MPU。高性能ゆえの価格ではなく単に作られてないだけ。
そこを何を勘違いしたのか、アクセラに使うわ、今でもオークションで高値で売るわでバカかと。
完成度が一番高いのは68000か68040、あとはゴミだ
そこを何を勘違いしたのか、アクセラに使うわ、今でもオークションで高値で売るわでバカかと。
完成度が一番高いのは68000か68040、あとはゴミだ
X68030、欲しかったなぁ～。
154 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 11:20:36
X68030は４機持ってる。Compactは８機←１機９８００円だったんで速攻で買った
初めはX68000なんてソフトがないじゃん。買っても意味ねーと思ってPC-88VA買った
数年後・・・まさかあそこまでメジャーになるとは・・・欲しい欲しいと思い続けて３年後
バイトがんばってX68000SUPER-HD買ったときは泣けた・・・マジで
社会人になってからは収入が安定してるんであれこれ買えるんだよね
初めはX68000なんてソフトがないじゃん。買っても意味ねーと思ってPC-88VA買った
数年後・・・まさかあそこまでメジャーになるとは・・・欲しい欲しいと思い続けて３年後
バイトがんばってX68000SUPER-HD買ったときは泣けた・・・マジで
社会人になってからは収入が安定してるんであれこれ買えるんだよね
155 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 11:22:01
その直後にXVI発売されて落胆したけどw
030出さないで、XVIの25MHzmode版出してたほうが寿命伸びてたよね
次期X出るぞ出るぞで10年以上引っ張れたんじゃない？
その間、ずっと68000のクロックアップのみ。
次期X出るぞ出るぞで10年以上引っ張れたんじゃない？
その間、ずっと68000のクロックアップのみ。
>>152
未だにＸＣバージョンのみでＭＣバージョンが発見されていないという世にも珍しい……
未だにＸＣバージョンのみでＭＣバージョンが発見されていないという世にも珍しい……
それUSAかマレーシアかの違いとかじゃないの？知らんけど
むしろXCじゃなくてXがあれば買うｗ
>>152
68040もXCまでしかでてないわ、FPUは不完全だわの欠陥品じゃねえか。
完成度が一番高いのは、拡張性を最大限考慮したにもかかわらず皮肉にも初代MC68000だ。
ついで本来あるべき姿になったMC68030。
製品として問題ないのはこのあいだにあるMC68010とかMC68020だ。
あとは産廃。
68040もXCまでしかでてないわ、FPUは不完全だわの欠陥品じゃねえか。
完成度が一番高いのは、拡張性を最大限考慮したにもかかわらず皮肉にも初代MC68000だ。
ついで本来あるべき姿になったMC68030。
製品として問題ないのはこのあいだにあるMC68010とかMC68020だ。
あとは産廃。
161 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 15:22:41
XC→先行生産品
MC→量産品
MC→量産品
ついにMacLC40を敵に回した愚かなX6ユーザ
040turboの体感速度を初めて味わった時、神かと思った
060turboは速度的な面より68060が動いてることに感心した
ま、X68kのアクセラはスピード云々より動かすことがメインのオナニーだしね、実際持ってる奴ほとんどただの飾りだよ
060turboは速度的な面より68060が動いてることに感心した
ま、X68kのアクセラはスピード云々より動かすことがメインのオナニーだしね、実際持ってる奴ほとんどただの飾りだよ
X68030の68EC030をMC68030に変えると電気代が上がります、1年で68円の無駄遣いです
みなさん是非CMOS030を率先して使いましょう
電子からのおねがいでした
みなさん是非CMOS030を率先して使いましょう
電子からのおねがいでした
165 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 17:34:00
EC0って日立製ね。省電力版。MC68030変えたら電力上がるのは当たり前
>>164-165 ばかだろ。
68EC030は68030のMMU無し版で省電力版っていうわけじゃない。
まあ、MMUが無い分省電力なのかもしれんが。
おまけに日立による省電力版は68HC000みたくHCが表記にはいってるんだよ。
68EC030は68030のMMU無し版で省電力版っていうわけじゃない。
まあ、MMUが無い分省電力なのかもしれんが。
おまけに日立による省電力版は68HC000みたくHCが表記にはいってるんだよ。
結局CMOSで同じ事だろ、バカはお前じゃないのか？
>>166
謝罪しろよ
謝罪しろよ
170 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 19:03:24
171 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 19:10:04
>>167-169
赤っ恥君の謝罪ﾏﾀﾞｰ？
赤っ恥君の謝罪ﾏﾀﾞｰ？
172 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 19:10:35
とんでもない自爆君がいるときいて
>>169
ぷっｗｗｗｗｗｗ
ぷっｗｗｗｗｗｗ
174 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 19:11:45
謝罪しろよというやつが謝罪しなければいけないこの滑稽な状況ｗｗｗ
バカスレ
残念だが一連の流れを読んだ結果、>>166が間違ってるよ
177 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 19:24:50
残念だが>>176が間違っている
179 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 19:27:27
180 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 19:28:36
↓以下X68ユーザはピーコばかりだったことについての話題
ん？>>166は正しいじゃないか。ばかばかしい。
182 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 19:32:22
まあ、当時の事知ってる人間が減ってきたからねえ。
>>176のような勘違い君が出てくるのも仕方ない。
>>176のような勘違い君が出てくるのも仕方ない。
>>166
自演で流そうとしてるがEC、LCは単にMMU無し以外に実際に低電力消費なんだが…
自演で流そうとしてるがEC、LCは単にMMU無し以外に実際に低電力消費なんだが…
それは>>166にもかいてね？
185 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 19:34:54
186 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 19:36:18
>>166
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
なんだこりゃ？
188 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 19:37:28
＞ まあ、MMUが無い分省電力なのかもしれんが。
ﾌﾞﾊｯw 巣に帰れww
これはひどい
どのみち>>166みたいな重箱の隅つつくレスしかしない屑がいると荒れるね
といって巣に帰る>>189でした
>>166
また逃げたの？謝罪しろよカス
また逃げたの？謝罪しろよカス
謝ることもできないのか？どういう育ち方したんだよ、親も糞なんだろな
196 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 20:42:35
>>166
また逃げたの？謝罪しろよカス
また逃げたの？謝罪しろよカス
ほとんど騒がれていないが、来栖川で030用Jupiter-EXが予約開始になっているよ
謝るべき人が謝れといっているこの現実ｗｗｗ
あやまったらどうですか？
あやまったらどうですか？
>>194-196
また逃げたのｗｗｗｗ
また逃げたのｗｗｗｗ
200 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 20:57:54
あ～あ、また>>194-196の逃走でオワリか。
フォローが無くて残念だったねｗ
フォローが無くて残念だったねｗ
201 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 20:59:42
謝ることもできないのか？どういう育ち方したんだよ、親も糞なんだろな
>>194-196
見苦しいな。
見苦しいな。
203 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 21:03:29
以下>>193-196の謝罪レス
204 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 21:35:41
68EC030はコントローラーね。
かつてOh!Xで8086はコントローラーと馬鹿にした記事が載っていたが、そのXが
32bit化でコントローラーを載っけるとはワロス
同じく互換性を重視したあまり性能が低いと馬鹿にしたPC-9801と同じ互換路線の
X68030……なんちゃって32bit機。
しかも互換性は最低だったというお笑いなオチ付き。
馬 鹿 だ ね 全 く
かつてOh!Xで8086はコントローラーと馬鹿にした記事が載っていたが、そのXが
32bit化でコントローラーを載っけるとはワロス
同じく互換性を重視したあまり性能が低いと馬鹿にしたPC-9801と同じ互換路線の
X68030……なんちゃって32bit機。
しかも互換性は最低だったというお笑いなオチ付き。
馬 鹿 だ ね 全 く
>>204
お前の書き込みはつまらん、実につまらん
お前の書き込みはつまらん、実につまらん
206 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 22:02:19
>>204
こいつぁあたまわるっ！
こいつぁあたまわるっ！
しかし事実だろ
209 ：ナイコンさん：2009/07/05(日) 00:39:30
>>207
おまえ>>208に激しく叱られてやんの(w
おまえの人生がどんなに人から慕われていたとしてもな、>>208に叱られたら、もうそこでお終いよ(w
なんでかって？ガキの頃、親に心が折れるぐらい怒られたことがあるだろうよ、あるよな？
だからな、千の良い行いがたった一度の過ちで全部パァーになるって言ってんのよ、わかるよな？
たった一度だよ、それだけなんだよ、なっ・・・わかったら崖から飛びな。おわるから(w
ﾊ_ﾊ _
∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ おわるよ！
） /
(_ﾉ_ﾉ
彡
.
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
おまえ>>208に激しく叱られてやんの(w
おまえの人生がどんなに人から慕われていたとしてもな、>>208に叱られたら、もうそこでお終いよ(w
なんでかって？ガキの頃、親に心が折れるぐらい怒られたことがあるだろうよ、あるよな？
だからな、千の良い行いがたった一度の過ちで全部パァーになるって言ってんのよ、わかるよな？
たった一度だよ、それだけなんだよ、なっ・・・わかったら崖から飛びな。おわるから(w
ﾊ_ﾊ _
∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ おわるよ！
） /
(_ﾉ_ﾉ
彡
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_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
つまりこのスレはX68000ではなく
人を叩きたいだけか
寂しいヒキコモリ（死語）の禁治産者ばかりだな
ボキャブラリーも少ないしくだらんコピペばかり
ひょっとして68000よりも処理能力低い脳味噌なのか？
ハハハハ
人を叩きたいだけか
寂しいヒキコモリ（死語）の禁治産者ばかりだな
ボキャブラリーも少ないしくだらんコピペばかり
ひょっとして68000よりも処理能力低い脳味噌なのか？
ハハハハ
ん？ X68Kを懐かしむスレだと思っていたんだが
叩きスレだったのか？
まぁとにかく、知識を自慢したいヤツとか
間違い探しをしたいヤツはお呼びじゃないから
もうくんな。
叩きスレだったのか？
まぁとにかく、知識を自慢したいヤツとか
間違い探しをしたいヤツはお呼びじゃないから
もうくんな。
昔、FDに白いムース状のスプレーかけて清掃・抗菌処理できるクリーナーあったの知ってる？
あれもう手に入らないかな？ 白いカビが増えてきた…
あれもう手に入らないかな？ 白いカビが増えてきた…
メーカーが「売るための努力」を放棄したらそりゃ売れるわけないじゃん。
215 ：ナイコンさん：2009/07/05(日) 16:51:21
>>213
そこコテハンいるから行きたくないんだよねw
そこコテハンいるから行きたくないんだよねw
NGいれとけよ。
馬鹿かお前。
馬鹿かお前。
名無しで入って定期的に電源修理の流れに持ち込むから嫌なんだよねｗ
220 ：ナイコンさん：2009/07/05(日) 20:11:23
>>212
持ってた。なつかしすぎw
持ってた。なつかしすぎw
自演乙
>>220
ゆとりｗ
ゆとりｗ
224 ：ナイコンさん：2009/07/06(月) 10:55:37
暇だろ？読めや。一冊の本がある・・・「戦国史」
西暦4172年７月･･･この戦争は人類史上もっとも過酷な戦争となった・・・
死者7098万4569人、負傷者1004万9832人、行方不明者984万4200人・・・
この戦争は誰もが永久に終わることがないと思われていた・・・しかし・・・
敵同士でありながらも・・・恋に落ちた二人がいた・・・その恋に悩み、
その恋に苦しみ、そして結ばれることの無い夢を・・・戦いの日々・・・
時は無残にも流れていく・・・そして傷つくことも・・・
今日も戦いは続いていた・・・双方の号砲と飛び交う火花の中に飛び出す愛する二人・・・
戦慄になりながらも・・・抱き合う二人はいう・・・
「戦争はなにも生まない！もう止めて！」
切なる願いを込めた言葉に・・・その声に・・・双方の戦いは一瞬で静まりかえった・・・
この時、鉄壁の心とされていた世界中の人々の心に光が射し、世界は泣いたという・・・
二人の愛と、勇気ある行動により、2000年続いた戦争は終焉を迎え、そして感動の和解！
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/f/falbrav/20050608/20050608161142.jpg
語記
恋に落ちた二人は、戦争の病により病死した・・・。人々は二人を称え、抱き合う偶像を、
二人が叫んだ場所に今も奉られている・・・
西暦4172年７月･･･この戦争は人類史上もっとも過酷な戦争となった・・・
死者7098万4569人、負傷者1004万9832人、行方不明者984万4200人・・・
この戦争は誰もが永久に終わることがないと思われていた・・・しかし・・・
敵同士でありながらも・・・恋に落ちた二人がいた・・・その恋に悩み、
その恋に苦しみ、そして結ばれることの無い夢を・・・戦いの日々・・・
時は無残にも流れていく・・・そして傷つくことも・・・
今日も戦いは続いていた・・・双方の号砲と飛び交う火花の中に飛び出す愛する二人・・・
戦慄になりながらも・・・抱き合う二人はいう・・・
「戦争はなにも生まない！もう止めて！」
切なる願いを込めた言葉に・・・その声に・・・双方の戦いは一瞬で静まりかえった・・・
この時、鉄壁の心とされていた世界中の人々の心に光が射し、世界は泣いたという・・・
二人の愛と、勇気ある行動により、2000年続いた戦争は終焉を迎え、そして感動の和解！
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/f/falbrav/20050608/20050608161142.jpg
語記
恋に落ちた二人は、戦争の病により病死した・・・。人々は二人を称え、抱き合う偶像を、
二人が叫んだ場所に今も奉られている・・・
自演乙
MACやAMIGAは互換性の問題はなかったのかな
A500のソフトはそのまま2000で動いていたのだろうか
A500のソフトはそのまま2000で動いていたのだろうか
>>227
ベットシーンって何かを賭けるシーンのことですか？ｗ
ベットシーンって何かを賭けるシーンのことですか？ｗ
詰まらん
あらま。
ホントに叩きスレだったのか。マジ、すまぬ。
でも、叩くほどアンチがいるもんなのか、ペケロク。
ホントに叩きスレだったのか。マジ、すまぬ。
でも、叩くほどアンチがいるもんなのか、ペケロク。
AMIGAやATARI ST程度にはアンチ居るだろうな。
ここにいるのは1～2名程度の粘着だろうけど。
ここにいるのは1～2名程度の粘着だろうけど。
X68kに問題があるのではなく、ユーザーに常識が欠落してる奴がいるから叩かれるんだろ
今、頭に浮かんだそのコテハン、ソイツだソイツのせいだ
今、頭に浮かんだそのコテハン、ソイツだソイツのせいだ
Ｘ６８０００は昔、ほしかったＰＣ。
今は買わなくて良かったと思っている。
今は買わなくて良かったと思っている。
７年だけでも濃厚で楽しかった時代だよ。買わなかったから思い出が無いんだろ？
買った人は、それぞれの思いを持って買ったし、いろんなソフトで楽しめてワクワクしてたし、
誰もが夢を持って語れた楽しかった時代です。僕は忘れないよ
買った人は、それぞれの思いを持って買ったし、いろんなソフトで楽しめてワクワクしてたし、
誰もが夢を持って語れた楽しかった時代です。僕は忘れないよ
ゲームしかやったことないけど、ゲーム以外の性能はどうだったの
NECのシェア奪えたのか
NECのシェア奪えたのか
ゲーム以外に使い道あるわけないだろ、ゲーム機だぞ
知り合いのを見てただけだけど、
SX-Windowはいじってて面白かったよね。
あと、DoGAもX68Kから始まったんじゃなかったっけ？
SX-Windowはいじってて面白かったよね。
あと、DoGAもX68Kから始まったんじゃなかったっけ？
多分、国民機で手っ取り早くウインドウ環境をマウスで操作できるくらいの新鮮さはなかったのでは？PCとしてはね
パソコンサンデー見て、X-BASICのプログラムをマネして組んだ・・・
マイコンベーシックで基礎を覚えた・・・
XC買ってX-BASICをコンパイルする日々・・・Ｃ言語がいつの間にか覚えてた
Ｃ言語でオリジナルブラウザ作る・・・ディスクマガジン立ち上げる
oh!ｘでユーザー募集！まさかの200人応募・・・DMのコピー連続でディスクドイブ死ぬ・・・
満開ドライブ買う・・・ＤＭ編集、バグ取り、コピー作って送って・・・
苦痛じゃなかった。楽しかった・・・もう一度やりたい・・・！
マイコンベーシックで基礎を覚えた・・・
XC買ってX-BASICをコンパイルする日々・・・Ｃ言語がいつの間にか覚えてた
Ｃ言語でオリジナルブラウザ作る・・・ディスクマガジン立ち上げる
oh!ｘでユーザー募集！まさかの200人応募・・・DMのコピー連続でディスクドイブ死ぬ・・・
満開ドライブ買う・・・ＤＭ編集、バグ取り、コピー作って送って・・・
苦痛じゃなかった。楽しかった・・・もう一度やりたい・・・！
完璧に青春を無駄に送ったね
>>241
一緒にコピー作業手伝ってくれたのが今の妻ですが、なにか？
一緒にコピー作業手伝ってくれたのが今の妻ですが、なにか？
>>242
よしまつ乙ｗｗｗｗｗ
よしまつ乙ｗｗｗｗｗ
245 ：ナイコンさん：2009/07/10(金) 00:45:47
>>244
で・べ・ろ
で・べ・ろ
>>242
前の妻は？
前の妻は？
>>242
理解のある妻だねｗ
理解のある妻だねｗ
248 ：ナイコンさん：2009/07/13(月) 03:34:03
>147
それは、どんどんと失われてっているんだよ。って言うか、もう、そう言う時代じゃないんじゃないかな?
それは、どんどんと失われてっているんだよ。って言うか、もう、そう言う時代じゃないんじゃないかな?
249 ：ナイコンさん：2009/07/13(月) 19:31:20
ファームが書ける、つうか、デバイスを直叩きするようなコードを書ける奴は、基礎が判ってるのが多いから妙なところで応用が利く。
反面オブジェクト指向的な思考が苦手な奴が多いのでOOPな開発だと妙なところで面白オカシい実装をする場合がある。
反面オブジェクト指向的な思考が苦手な奴が多いのでOOPな開発だと妙なところで面白オカシい実装をする場合がある。
二極分化だね
名無し、しかも上げ、それでいて流れを無視した唐突な書き込みはほとんど腐れコテハンの自演である
ソクラテス
ソクラテス
>>248
それは現行の第7世代コンシューマ機でゲーム開発に携わってる私から言えば
戦国時代の剣術の達人と名人が一騎打ちしてるみたいなもんですね
確かにそういうの憧れるけど
もう複雑になり過ぎてハードウェアを直接叩ける人とか物理的に存在しない
もしいたらPS3はXBOX360の2倍の性能出てますorz
次の第8世代機でイニシアチブ取れるかどうかの分かれ目は
開発ツールがいかに人に優しくなれるかの勝負
もう色々おカネ掛かりすぎるんだよマジで(´；ω；｀)
それは現行の第7世代コンシューマ機でゲーム開発に携わってる私から言えば
戦国時代の剣術の達人と名人が一騎打ちしてるみたいなもんですね
確かにそういうの憧れるけど
もう複雑になり過ぎてハードウェアを直接叩ける人とか物理的に存在しない
もしいたらPS3はXBOX360の2倍の性能出てますorz
次の第8世代機でイニシアチブ取れるかどうかの分かれ目は
開発ツールがいかに人に優しくなれるかの勝負
もう色々おカネ掛かりすぎるんだよマジで(´；ω；｀)
地域限定とか期間限定みたいなせばい商品ですね
X68000現役時代、定格で24MHzで回る68000は、まだ存在しなかったはず。
当時は16MHzか20MHzが最上位クロックだったんじゃないかな。
当時は16MHzか20MHzが最上位クロックだったんじゃないかな。
>>252
なんかね、ゲームだけにそういうマンパワーというか資源が注がれているという状況そのものが
なんか異常な気がする。ゲーム機もインフレ化が極端に進んで、後は崩壊が待ち受けている
だけのような気がする。子供にそんなにお金をかけられる時代ではなくなってきているからね
なんかね、ゲームだけにそういうマンパワーというか資源が注がれているという状況そのものが
なんか異常な気がする。ゲーム機もインフレ化が極端に進んで、後は崩壊が待ち受けている
だけのような気がする。子供にそんなにお金をかけられる時代ではなくなってきているからね
8MHzの68000を3倍modeで…
MPUクロックは普通でいいんだけど、グラフィックを切り捨てる等の特化したX68Kがあってもいいと思うよ
それなんて低スペEWS。
Xユーザならクリーンと呼ぶべき
68マックにunix走らせればいいじゃん
>>255
まだっていうかその後も68000MPUは20MHzのモデルまでしか出なかったと思う。
まだっていうかその後も68000MPUは20MHzのモデルまでしか出なかったと思う。
MacやX68ごときのプァマシンでUnixてのは趣味の世界だわな。
この板からして趣味だろうｗ
ゲーム機としてしか見てない俺にはそんなのは興味ないが
ゲーム機としてしか見てない俺にはそんなのは興味ないが
趣味でＵＮＩＸ系のＯＳに馴染んで、仕事もそっちの方にいったヤツもいるぞ
いないよそんなの
そろそろ夏休みだな……
670 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 13:57:50
2chでこれだけ暴れて、いろんなスレを荒らして、それで2chユーザが気持ちよく会場に足を運ぶ
とでも思ってるのかね？どう考えても2chユーザはイベントに行かなくなるだろ。
671 名前：ラキッ！ ◆K22t6vccVc [] 投稿日：2009/07/15(水) 14:08:15
おげ！！！
じゃぁ２ちゃんねるの糞野郎どもは、来るな！カエレ！
を公式発表としまつ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ←芝
673 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 14:16:30
>>671
お前さあ、曲がりなりにも運営側の立場だろ。
2チャンねらーはイベントに来るなとか、仮にネタでも言っていい台詞じゃないと思うんだが。
頭おかしいのか？
684 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 15:24:47
あーあ、永井さあ、来るな発言はちょっと致命的だと思うよ。
参加企業とか参加サークルからすれば、一人でも多くの客に来て欲しいわけで。運営側は一人でも
多くの客が来るように努力するのが、参加サークルに対する責務な訳で。
来るな発言は、チャネラに対する暴言云々ではなく、参加サークル・参加企業に対する責務の放棄
である訳ですが。大丈夫？
688 名前：ラキッ！ ◆K22t6vccVc [] 投稿日：2009/07/15(水) 21:17:40
おげ！！！ 責任を取って繰り返しまつ！！！
じゃぁ２ちゃんねるの糞野郎どもは、来るな！カエレ！
を公式発表としまつ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ←芝
2chでこれだけ暴れて、いろんなスレを荒らして、それで2chユーザが気持ちよく会場に足を運ぶ
とでも思ってるのかね？どう考えても2chユーザはイベントに行かなくなるだろ。
671 名前：ラキッ！ ◆K22t6vccVc [] 投稿日：2009/07/15(水) 14:08:15
おげ！！！
じゃぁ２ちゃんねるの糞野郎どもは、来るな！カエレ！
を公式発表としまつ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ←芝
673 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 14:16:30
>>671
お前さあ、曲がりなりにも運営側の立場だろ。
2チャンねらーはイベントに来るなとか、仮にネタでも言っていい台詞じゃないと思うんだが。
頭おかしいのか？
684 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 15:24:47
あーあ、永井さあ、来るな発言はちょっと致命的だと思うよ。
参加企業とか参加サークルからすれば、一人でも多くの客に来て欲しいわけで。運営側は一人でも
多くの客が来るように努力するのが、参加サークルに対する責務な訳で。
来るな発言は、チャネラに対する暴言云々ではなく、参加サークル・参加企業に対する責務の放棄
である訳ですが。大丈夫？
688 名前：ラキッ！ ◆K22t6vccVc [] 投稿日：2009/07/15(水) 21:17:40
おげ！！！ 責任を取って繰り返しまつ！！！
じゃぁ２ちゃんねるの糞野郎どもは、来るな！カエレ！
を公式発表としまつ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ←芝
なぜ１００％ゲームマシンにしなかったのかな？
このメーカはx68020なんてのは出せないし
x1がmsx2に負けた時になにも学習しなかったのかな
このメーカはx68020なんてのは出せないし
x1がmsx2に負けた時になにも学習しなかったのかな
結果立派なゲーム機じゃないの？
シェア的には残念なとこだけど
シェア的には残念なとこだけど
シェア的にもだが、コストパフォーマンス的にも残念だよ。
50万かけても劣化版アーケード移植、グラフィック『だけ』が話題になるPC98からの移植、ばかりだし。
50万かけても劣化版アーケード移植、グラフィック『だけ』が話題になるPC98からの移植、ばかりだし。
販売価格は下げる気はなさそうだったね、先のX1もずっとそんなだったし。社風じゃないのかな？
コストパフォーマンス自体は出来てたと思うよ、社内的に。ユーザには還元されてないだけだね、シャープは糞だし。
コストパフォーマンス自体は出来てたと思うよ、社内的に。ユーザには還元されてないだけだね、シャープは糞だし。
そういう意味じゃないよ、そのモデル経過の価格帯の違いは単に量産効果が出てしまってるだけでは。
事実、よそのTOWNSではマーティのように廉価モデルを出せてるわけで。
シャープの企業努力が感じられないのはしかたないよ、再考しても糞だね。
事実、よそのTOWNSではマーティのように廉価モデルを出せてるわけで。
シャープの企業努力が感じられないのはしかたないよ、再考しても糞だね。
PCエンジンより高いのが不思議
MC68000にこだわった結果がこれじゃねえの
68なんかメガドラに使われるくらい安いのにどうして30万円もするの？まさかボッタクリ…
本体も高けりゃソフトも高い、安いのはユーザが着てる服くらい
今ならFPGAなどで高クロック68000モドキも可能だが趣が無いな
そもそもソフトがないしね、PCとして致命傷
★ 警告 ★
これ以上、荒らすようなら運営に報告致します。
次のスレッドは削除依頼を出しました。
SHARP X680x0 part13 【X68030 compact】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1244286021/
荒らしはNGワードに入れるなど完全スルー体制でお願いします。
荒らしに反応、書き込みしたりすると、報告しても運営さんから
「 これではどちらが荒らしかわからなくなっています 」
と、言われる危険があります。マック板のように、荒らしには可憐にスルー、
ものすごい風林火山の耐性を持っています。私たちも見習うべき板です。
今回より集計をとりました。荒らしがひどくなるようでしたら、
まとめて報告するのはもちろんのこと、
荒らしに反応した書き込みも報告いたします。ご注意願います。
以上です。NeXT-computer
FGPAって1chipMSXの真似事だろ？なんで大ゴケした企画物を真似すんの？学習力ないだろ
ハードばかり作ってもソフトがないと役に立たないの！！！
何度言ったらわかるの！！！プラモでも作ってなさい！
何度言ったらわかるの！！！プラモでも作ってなさい！
削除板みたけど単レスをローラー式にやるつもりかｗ
削除人もうんざりだなｗ
削除人もうんざりだなｗ
マーティーは富士通が高機能家庭用ゲーム機のブームに乗っかろうとして
赤字覚悟で出した失敗作だから。
ぼったくりはむしろPC-9801だったよ。
うっぱらった？例のＮＥＣ本社ビルはそれでおっ建てたというのは有名な話。
赤字覚悟で出した失敗作だから。
ぼったくりはむしろPC-9801だったよ。
うっぱらった？例のＮＥＣ本社ビルはそれでおっ建てたというのは有名な話。
あそう
１円入札といい、マーティーといい、誰かがどこかで損をしているんだよな
損をするヤツは社会の弱部にしわ寄せされるので、実は富士通に惹かれているような
お目出度い阿呆の懐から結果的に抜き取られている
笑っちゃうね
損をするヤツは社会の弱部にしわ寄せされるので、実は富士通に惹かれているような
お目出度い阿呆の懐から結果的に抜き取られている
笑っちゃうね
ここにも現れたか富士厨が。
CarMartyは当事としてはハイスペックな良品だったので
無駄にTV広告を打ったりしなければそれなりだっただろうに
無駄にTV広告を打ったりしなければそれなりだっただろうに
townsでやりたいゲームというのがほとんどなかった
雷電、サムスピ、ぐらいかな
雷電、サムスピ、ぐらいかな
>>294
当時のカーナビはチャリ用かと言わんばかりの一通ガン無視ルートナビが当たり前だっただけに
Carmartyはナビとしては立派だったんだよな。
広告もそのままTENにやらせとけばカーナビとしてヒットしたんだろうけど、どうしてもアレを車載PC
にしたい不治痛の横槍のせいで商品のピントがボケてしまった。
当時のカーナビはチャリ用かと言わんばかりの一通ガン無視ルートナビが当たり前だっただけに
Carmartyはナビとしては立派だったんだよな。
広告もそのままTENにやらせとけばカーナビとしてヒットしたんだろうけど、どうしてもアレを車載PC
にしたい不治痛の横槍のせいで商品のピントがボケてしまった。
タウンズ(街)を持ってマーティ(町)に出掛けよう！
素晴らしいコンセプト、引籠りを外に出そうとした初めてのリハビリハードである。
しかしカーナビを付けようにも車を持っている引籠りが居なかった為に試みは失敗に終わった。
もし当時に減税・補助金の煽りがあれば世が世ならマーティ文化に支配されていただろう。富士通恐るべし。
素晴らしいコンセプト、引籠りを外に出そうとした初めてのリハビリハードである。
しかしカーナビを付けようにも車を持っている引籠りが居なかった為に試みは失敗に終わった。
もし当時に減税・補助金の煽りがあれば世が世ならマーティ文化に支配されていただろう。富士通恐るべし。
役所相手にゃ商売上手だったが
オモチャ屋相手の花札商売では太刀打ちできなかったと言うことだろ
オモチャ屋相手の花札商売では太刀打ちできなかったと言うことだろ
X68000持ってる奴全員がすぐ死にますように
300 ：ナイコンさん：2009/07/18(土) 17:27:57
通報しますた
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ( _●_) ミ ＜ 通報したクマ
彡､ |∪| ､｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９. ヽノ ../
./ /、
/ ∧_二つ ｎ__＿__ｎ
/ / ノ ' ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ ＼ i ● ●l､ ＜ 通報したクマ
./ /~＼ .＼ ,ﾒ､. (__●.) ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / > ） (ぃ９ .Ｕ '
／ ノ / ／ ./ .∧つ ○_○
./ ／ / ./ ./ .＼ （・(ｴ)・） ｸﾏ-
../ . / （ ヽ、 / /⌒~~> .） ﾟ( )－
（＿ ＿) ＼_ _つ （＿) .＼__つ / >
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ( _●_) ミ ＜ 通報したクマ
彡､ |∪| ､｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９. ヽノ ../
./ /、
/ ∧_二つ ｎ__＿__ｎ
/ / ノ ' ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
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/ / > ） (ぃ９ .Ｕ '
／ ノ / ／ ./ .∧つ ○_○
./ ／ / ./ ./ .＼ （・(ｴ)・） ｸﾏ-
../ . / （ ヽ、 / /⌒~~> .） ﾟ( )－
（＿ ＿) ＼_ _つ （＿) .＼__つ / >
>>252
「ハードを直接叩く」のはゲームだけじゃないぞ。
「組み込みマイコン」と言う世界もあるし
実際このジャンルでも技術者が減っているそうだ。
おかげでDOSの頃から知っている俺みたいな年寄りに仕事が回ってくるｗ
のはありがたいが俺が引退した後どうなるんだ？と言う心配もある。
もっともこの世界もLinux が侵食してきてはいるが
これはこれで「マルチタスクOSでハードを直接叩く」と言う
すごい世界に突入する。
X68KはEXIVやCompact EXIVを使っていたが
当時仕事でUNIX WSのXGAやSXGAの画面に慣れた身としては
X68Kの高解像度（1024x848なんてのもあったしな）はありがたかった。
フリーのKo-WindowはX-Windowみたいだったし
不安定ｗだったが使い勝手は良かったのでこっちを使っていた。
今はSXGA以上が普通だからwindowsに流れたが。
「ハードを直接叩く」のはゲームだけじゃないぞ。
「組み込みマイコン」と言う世界もあるし
実際このジャンルでも技術者が減っているそうだ。
おかげでDOSの頃から知っている俺みたいな年寄りに仕事が回ってくるｗ
のはありがたいが俺が引退した後どうなるんだ？と言う心配もある。
もっともこの世界もLinux が侵食してきてはいるが
これはこれで「マルチタスクOSでハードを直接叩く」と言う
すごい世界に突入する。
X68KはEXIVやCompact EXIVを使っていたが
当時仕事でUNIX WSのXGAやSXGAの画面に慣れた身としては
X68Kの高解像度（1024x848なんてのもあったしな）はありがたかった。
フリーのKo-WindowはX-Windowみたいだったし
不安定ｗだったが使い勝手は良かったのでこっちを使っていた。
今はSXGA以上が普通だからwindowsに流れたが。
ゴムが溶けて68本体傾いて来た 棄てるわ
>>302
もう反対側のゴムも溶かせばいいじゃない。
もう反対側のゴムも溶かせばいいじゃない。
>X68KはEXIVやCompact EXIVを使っていたが
Eはｲﾗﾈ('A`
Eはｲﾗﾈ('A`
今風でeけどね
今時X68Kユーザ名乗ると訴えられるからね、めんどくさいよね
('A` ) ﾌﾟﾘｯ
ノヽノ) =3ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬｰ
くく へﾍﾉ
ノヽノ) =3ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬｰ
くく へﾍﾉ
310 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/07/20(月) 08:16:15
実家には初代X68KがHDDとともに眠ってる。
せめてゲームだけでもエミュで遊んでやりたいが・・・。
今時のWindowsマシン用の5inFDDなんて手に入るワケも無い・・・orz
せめてゲームだけでもエミュで遊んでやりたいが・・・。
今時のWindowsマシン用の5inFDDなんて手に入るワケも無い・・・orz
>>305
IとVも反対・・・
IとVも反対・・・
>>308
かわいい
かわいい
◆K22t6vccVc 行動範囲 ほぼ全日 朝6:00～夕18:30に出没
それ以外の時間帯はママに怒られる時間帯ですw
夕18:30～翌朝6:00までの書き込みは今までになし
飛んで火に入る夏の虫とはよく言ったもので、削除依頼にホストが残った
141.7.111.219.st.bbexcite.jp
このIPの詳細はここ↓
http://www.robtex.com/dns/141.7.111.219.st.bbexcite.jp.html
あとはおわかりだと思います。このホストを永久凍結、
停止する依頼をすれば言いわけですなw
それ以外の時間帯はママに怒られる時間帯ですw
夕18:30～翌朝6:00までの書き込みは今までになし
飛んで火に入る夏の虫とはよく言ったもので、削除依頼にホストが残った
141.7.111.219.st.bbexcite.jp
このIPの詳細はここ↓
http://www.robtex.com/dns/141.7.111.219.st.bbexcite.jp.html
あとはおわかりだと思います。このホストを永久凍結、
停止する依頼をすれば言いわけですなw
いい加減このキチガイ規制議論に報告しろよ
とっくに出てる。結論、荒らしはスルーしろだとよ
316 ：ナイコンさん：2009/07/25(土) 14:15:30
分かって釣りやっているとは思うが、まだメガドラ、エンジン、スーファミとかと比べて値段が高いとか逝っている香具師いるな。
高いに決まっているだろ、そんなのとはクォリティがまるで違うんだから。
グラフィックの質感一つとっても全く比較にならんだろう。
36万超の価値が当時としては十分あったんだよ。ゲームの領域だけでもな。
しかもこいつはパソコンだぜ。プログラムの勉強もできれば実用に役立てることもできる。
１万２万のおもちゃと比較すること自体まったくもってナンセンスだよ。
高いに決まっているだろ、そんなのとはクォリティがまるで違うんだから。
グラフィックの質感一つとっても全く比較にならんだろう。
36万超の価値が当時としては十分あったんだよ。ゲームの領域だけでもな。
しかもこいつはパソコンだぜ。プログラムの勉強もできれば実用に役立てることもできる。
１万２万のおもちゃと比較すること自体まったくもってナンセンスだよ。
317 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/07/25(土) 15:20:16
スペハリとグラディウスやりたかったが為｢だけ」に
初代機を買ったσ（￣▽￣；は変態だなｗｗｗ
初代機を買ったσ（￣▽￣；は変態だなｗｗｗ
釣られたのかもしれないが。
ホビーユースPCの８ビット時代はゲームメイン、脱8ビット≒16ビットへの移行期、だってゲームありきだったし16ビット以降後はMS-DOS全盛。
マイノリティな非MS-DOSのX68がゲーム以外の何に使われていたんだ？
ホビーユースPCの８ビット時代はゲームメイン、脱8ビット≒16ビットへの移行期、だってゲームありきだったし16ビット以降後はMS-DOS全盛。
マイノリティな非MS-DOSのX68がゲーム以外の何に使われていたんだ？
>>318
多くのクリエーターは存在した
http://www.youtube.com/watch?v=q9i2eYFNLbE
もちろんX68Kユーザーの中にも光り輝く者もいた
優れた才能持ちながら病に倒れ亡くなったPCM8の作者などもその一人
多くのクリエーターは存在した
http://www.youtube.com/watch?v=q9i2eYFNLbE
もちろんX68Kユーザーの中にも光り輝く者もいた
優れた才能持ちながら病に倒れ亡くなったPCM8の作者などもその一人
亡くなってもう１６年か 早いな(´・ω・｀)
322 ：ナイコンさん：2009/07/25(土) 16:36:31
もちろん、X68ユーザーの中には光り輝くクリエイターはいただろうさ。
一握りは。
一握りは。
>>322
クリエイターもいいけど、逃げてるだけの人生ってどうなんだろう？
クリエイターもいいけど、逃げてるだけの人生ってどうなんだろう？
324 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/07/25(土) 16:45:00
>>318
> マイノリティな非MS-DOSのX68がゲーム以外の何に使われていたんだ？
趣味のプログラミングじゃね？
XCの出荷数はハードの出荷数からすると驚異的な出荷数だったらしい。
安価にプログラミング環境を提供してくれたのは感謝してる。
人に自慢出来る様なモノは作ってないけどｗ
> マイノリティな非MS-DOSのX68がゲーム以外の何に使われていたんだ？
趣味のプログラミングじゃね？
XCの出荷数はハードの出荷数からすると驚異的な出荷数だったらしい。
安価にプログラミング環境を提供してくれたのは感謝してる。
人に自慢出来る様なモノは作ってないけどｗ
その勝手に移植版ダライアスをやってみた。完成度はアーケードとは？だけど
近いものはあったよ。なかなかのデキと言える
近いものはあったよ。なかなかのデキと言える
327 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/07/25(土) 17:13:37
アーキテクチャを全く変えなかったってコトが諸刃の剣だったってコトも有るんだろうなぁ・・・。
仮にXVIではなく、X68030が先に発売だったとしても
状況は同じだったと思うな
状況は同じだったと思うな
MMUもないくせにワークステーションを名乗るなんて
just like the x68 goes～
in search of his dream of workstation...
in search of his dream of workstation...
ネタもいいけど、絶賛受付中！でっすん！
X680x0全シリーズ用LAN+USB+Memory複合拡張ボード Nereid-X
再生産頒布申込受付開始！（X68同人サークルX-PowerStation.）：
ttp://pregnantpause.org/abort/suck.htm
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ジジイがファビョーーーーーーンしてるwwww
そんなもん貼ってもクリックできねーんだよジジイw
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai239887.jpg
ゴキブリかおまえはw
ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡ﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!
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■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
現在、このスレは永井良晴（さいたま市在住、３６歳無職）
による荒らしの被害を受けています！
募金詐欺によって現金を騙し取った事実を隠蔽するために、
徹底的にスレを荒らす魂胆です。
荒らしに対しては徹底して放置の姿勢をとるしか対応策はありません。
永井良晴の書き込みに対してレスをつけないよう、お願い致します！
永井良晴は 「ラキッ、ラッキョ、らっきょ、米屋、双制容断」
といった名前を使い分けています。決してレスをつけないようにしてください。
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
現在、このスレは永井良晴（さいたま市在住、３６歳無職）
による荒らしの被害を受けています！
募金詐欺によって現金を騙し取った事実を隠蔽するために、
徹底的にスレを荒らす魂胆です。
荒らしに対しては徹底して放置の姿勢をとるしか対応策はありません。
永井良晴の書き込みに対してレスをつけないよう、お願い致します！
永井良晴は 「ラキッ、ラッキョ、らっきょ、米屋、双制容断」
といった名前を使い分けています。決してレスをつけないようにしてください。
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
>>318
「科学計測機器の組み込み用途」なんてのがあったぞ。
PROシリーズは安かったからありがたかった。
当時手頃な価格で16bit カラーの高解像度画面出力が得られて
OS9/68kが動くマシンなど他になかった。
当初は98にビデオカードとOS9ボードを追加して使っていたようだが
コストが全然違う。
その部署の責任者なんて職場用と自宅用にX68030を２台買って
仕事していたな。
「科学計測機器の組み込み用途」なんてのがあったぞ。
PROシリーズは安かったからありがたかった。
当時手頃な価格で16bit カラーの高解像度画面出力が得られて
OS9/68kが動くマシンなど他になかった。
当初は98にビデオカードとOS9ボードを追加して使っていたようだが
コストが全然違う。
その部署の責任者なんて職場用と自宅用にX68030を２台買って
仕事していたな。
335 ：ナイコンさん：2009/07/26(日) 13:39:10
久々にまともな書き込みが！！
テレクラ端末になっていたことも忘れないで上げてください(´・ω・｀)
>>287
MPUの高クロック化よりもDSPに対する憧れのほうが強かったな。
NeXTがモトローラの56kだっけ？を積んでいていいな～と思っていた。
たしか目がドライブでもROMカセット側にDSPのっけてバーチャファイター
とか移植してなかったけ？
MPUの高クロック化よりもDSPに対する憧れのほうが強かったな。
NeXTがモトローラの56kだっけ？を積んでいていいな～と思っていた。
たしか目がドライブでもROMカセット側にDSPのっけてバーチャファイター
とか移植してなかったけ？
確かにあったけど、その頃はまだバーチャファイターはなかっただろうがバカ
いやいや、バーチャファイター云々はどうでもよくて低クロックなMPU乗せたハードで
テクスチャマッピングまでしているということね。
AMIGAのLightWaveもビデオトースターのDSPに大きく依存していたと聞くし。
当時は猫も杓子もDSPという感じではなかった？
テクスチャマッピングまでしているということね。
AMIGAのLightWaveもビデオトースターのDSPに大きく依存していたと聞くし。
当時は猫も杓子もDSPという感じではなかった？
失礼。初代バーチャファイターはテクスチャマッピングされていなかった。
にしても 496 x 384、30fpsかぁ
にしても 496 x 384、30fpsかぁ
それでもX68000の登場で、一昔のグラフィックコンピュータの性能を
持っていたのは事実だろ？製作発表されたとき狂喜したのは今でも覚えてる
X68000を買ってソフトが出るのを待ってたよ。ソフトが発売されてさらに狂喜したけどw
持っていたのは事実だろ？製作発表されたとき狂喜したのは今でも覚えてる
X68000を買ってソフトが出るのを待ってたよ。ソフトが発売されてさらに狂喜したけどw
あ、ソフトと言うのは3Dツールね
高価だとは思わない。あれで作品作って売れたから元はとれてる
高価だとは思わない。あれで作品作って売れたから元はとれてる
むしろX68030は要らなかったんじゃないかとすら思えるな
93年のあの時点で一体何を要求するというのだろうか
Expert HDでアマチュアには必要十分なスペックだったよ
CD-ROMドライブなんか要らないし、動画もまだ実用になるものではなかったし、
WindowsでDirect3Dとかが出たしたのも96年ぐらいだし
開発者も仕様を叩きだすのに苦労したんじゃないかな・・
93年のあの時点で一体何を要求するというのだろうか
Expert HDでアマチュアには必要十分なスペックだったよ
CD-ROMドライブなんか要らないし、動画もまだ実用になるものではなかったし、
WindowsでDirect3Dとかが出たしたのも96年ぐらいだし
開発者も仕様を叩きだすのに苦労したんじゃないかな・・
うーむ
確かにあと数年待って、もっとちゃんとしたものを出すべきだったね
確かにあと数年待って、もっとちゃんとしたものを出すべきだったね
030は発売と同時に購入
それまでSUPER-HDを使ってた
030への環境移行がうまくいかずに結局SUPERの方を使い続けてたな
車で言うところの足車（メイン）と観賞用（サブ）みたいな関係
それまでSUPER-HDを使ってた
030への環境移行がうまくいかずに結局SUPERの方を使い続けてたな
車で言うところの足車（メイン）と観賞用（サブ）みたいな関係
>>343
ちゃんとグラフィック強化してればよかったんじゃないの？
解像度・色数・フレームレート・スプライト上昇とかやるべきことはちゃんとある。
マシンパワーなんてあればあっただけ使っちゃうもんなんだしさ。
効率はともかくとして。
32bitマシンの癖して16bitでグラフィック部つないで、その上一切強化無しって最初から終わってる。
PC-98のCバスグラフィックボードの例をひくまでもなく、明らかな性能劣化だよ。
ちゃんとグラフィック強化してればよかったんじゃないの？
解像度・色数・フレームレート・スプライト上昇とかやるべきことはちゃんとある。
マシンパワーなんてあればあっただけ使っちゃうもんなんだしさ。
効率はともかくとして。
32bitマシンの癖して16bitでグラフィック部つないで、その上一切強化無しって最初から終わってる。
PC-98のCバスグラフィックボードの例をひくまでもなく、明らかな性能劣化だよ。
当時の継承の技術ってそれが限界だったんじゃないの？
あれから20年以上過ぎてる。今だったら技術も進んでいるし、
互換性で動かすことぐらいは可能なはず
下位継承しつつ機能の追加、性能アップはできるんじゃね？
X88000を出してほしいw
あれから20年以上過ぎてる。今だったら技術も進んでいるし、
互換性で動かすことぐらいは可能なはず
下位継承しつつ機能の追加、性能アップはできるんじゃね？
X88000を出してほしいw
>>348
むしろATX68000だな
ただ高速な68000欲しいなら5万円以下で買えるネットブック+68エミュでも
オリジナルより高速に動くし
現状Mac・WINですらほとんど同じ構成なのに
何をもってX68000アーキテクチャとするわけ？あんたマジで意味不明
むしろATX68000だな
ただ高速な68000欲しいなら5万円以下で買えるネットブック+68エミュでも
オリジナルより高速に動くし
現状Mac・WINですらほとんど同じ構成なのに
何をもってX68000アーキテクチャとするわけ？あんたマジで意味不明
互換性を切り捨てて新規設計で030マシンをリリースしたとしても
1年後に出てくるプレステやらサターンに惨敗だな。
ネットやろうぜが10万くらいだっけ。
1年後に出てくるプレステやらサターンに惨敗だな。
ネットやろうぜが10万くらいだっけ。
>>343,>>344
本来はCompact XVI発売のタイミングでX68030を出す予定だったと聞いているが。
社内のいろいろでどんどん販売開始がずれこんでいって
一時はかなりやばかったのをなんとか販売にこぎつけたようだぞ。
そのかわりイメージキャラクターがフェニックスになってしまったがorz
本来はCompact XVI発売のタイミングでX68030を出す予定だったと聞いているが。
社内のいろいろでどんどん販売開始がずれこんでいって
一時はかなりやばかったのをなんとか販売にこぎつけたようだぞ。
そのかわりイメージキャラクターがフェニックスになってしまったがorz
６８０２０だけ突っ込んだ代物を出そうとしていた、というのは有名だね
けれど、68EC030よりは68020の方がマシだったのかもしれないな。
X68030のトップ絵にモアイを採用してれば否応がなしにコナミが食付いてグラシリーズ連発したのに
はぁ？誤爆？X68000シリーズのグラシリーズで
発売されなかったものはひとつもないぜw
グラディウス
サラマンダ
グラⅢ
パロディウスだ
ツインビー
出たなツインビー
まだあるぜ
発売されなかったものはひとつもないぜw
グラディウス
サラマンダ
グラⅢ
パロディウスだ
ツインビー
出たなツインビー
まだあるぜ
へぇえー
68でグラ３なんか出てたんだ。知らなかったなー。
あと、ツインビーってグラデウスシリーズに分類されるんだ？知らなかったなー。
いあー、博識ですねぇえー。
68でグラ３なんか出てたんだ。知らなかったなー。
あと、ツインビーってグラデウスシリーズに分類されるんだ？知らなかったなー。
いあー、博識ですねぇえー。
>>358
もう少し勉強しような。ネメシスもあったんだぜ
もう少し勉強しような。ネメシスもあったんだぜ
グラIIが入ってない件
だって鳥居さんがコナミの幹部とお友達だったらしいから
コナミがその気になればX68k版ライフフォース発売でSPSの存在を根底から否定しただろう
>>359
あんたは触らないで
あんたは触らないで
MiDiパワー3収録のグラディウス3ってX68K音源なの？
それとデータは手に入る？
それとデータは手に入る？
>>364
君、周りから頭弱いって言われてるでしょ？ｗ
君、周りから頭弱いって言われてるでしょ？ｗ
いじめるのはやめてやれよ
きっと禁治産者なんだよ
きっと禁治産者なんだよ
>>365
ハァ？
ハァ？
SFC、MDにすら劣るようなマシンじゃ清算されなくなって当然だろ常考ｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗ
清算はちゃんとしとけよｗｗｗ
372 ：ぴろこ ◆lHG3Yzo0a6 ：2009/08/13(木) 00:49:31
そういえば、Human68k の正しい読み方ってなんですか？
・ひゅーまんロクハチケー？
・ひゅーまんロクジュウハチケー？
・ひゅーまんロクハチケー？
・ひゅーまんロクジュウハチケー？
ひゅーまんろくはちけー
ひゅーまんろっぱちけー
375 ：ナイコンさん：2009/08/19(水) 21:53:32
SFC、MD、PCEには大概勝っているよ。
グラフィックの質感一つとっても全くの格違い。
36万+モニタ代の価値が当時はあったんだよ。
グラフィックの質感一つとっても全くの格違い。
36万+モニタ代の価値が当時はあったんだよ。
376 ：ナイコンさん：2009/08/20(木) 00:13:32
X68000にＸウィンドウを乗せて走らせていた人を知っている。
でも当時は、何がすごいのかわからなかった。
今でもワカラないけど
素直にＮｅｘｔ・Ｍａｃでも買えよっ、て思った。
でも当時は、何がすごいのかわからなかった。
今でもワカラないけど
素直にＮｅｘｔ・Ｍａｃでも買えよっ、て思った。
でもNEO･GEOには負けるよね
同じX68000積んでるのにｗ
同じX68000積んでるのにｗ
378 ：ナイコンさん：2009/08/20(木) 20:49:33
NEO･GEOはアーケード基盤そのままだからな。
格闘ゲーメインのマシンだから比較するのも不毛だとは思うが。
68000は積んでいるがX68000は積んでいないよ。
格闘ゲーメインのマシンだから比較するのも不毛だとは思うが。
68000は積んでいるがX68000は積んでいないよ。
あれは拡大スプライト積んでるからなあ
でも背景は持ってないという
でも背景は持ってないという
突っ込んだら負けだと思わなかったのかね、まったく
X68000もNEOGEOばりにパターンエリアが広ければなぁ。
68は16ビット機の中じゃ異例の狭さだ。
68は16ビット機の中じゃ異例の狭さだ。
382 ：ナイコンさん：2009/08/20(木) 23:56:35
お前らなんでゴミについて語ってんの？
頭おかしいんですか？
頭おかしいんですか？
383 ：ナイコンさん：2009/08/21(金) 02:07:36
そうだねー確かに
家を見渡すと、確かに、
２０年、１０年前のごみが置いてある。。。
みんなどうしているんでしょ？か。。。
トランクルーム良いよ
他の箱庭と共に放り込んである
他の箱庭と共に放り込んである
385 ：ナイコンさん：2009/08/21(金) 03:07:49
どうも！
参考にします。
トランクルームとかマジで無駄だから。
トランクルームに入れてるものの大半は捨てても良いもの。わざわざ月額費用払ってまで
ゴミを管理してもらうとか、超馬鹿げてるから。
トランクルームに入れてるものの大半は捨てても良いもの。わざわざ月額費用払ってまで
ゴミを管理してもらうとか、超馬鹿げてるから。
逆だよ
いつまでも捨てられないってのは貧乏人の発想。
普通は、不要になったらスパッと捨てる。そして要不要の閾値が低い。
いつまでも捨てられないってのは貧乏人の発想。
普通は、不要になったらスパッと捨てる。そして要不要の閾値が低い。
コレクションって金がないと出来ないけどな
このての話は言い尽くされたと思っていたが
夏休みだね、いい具合に虫がわいてきたな
夏休みだね、いい具合に虫がわいてきたな
確かにな
トランクルームって車の？
車にゴミ突っ込んで綺麗になったと喜ぶより廃車にした方がいいんじゃないの？
車にゴミ突っ込んで綺麗になったと喜ぶより廃車にした方がいいんじゃないの？
>>392
それは貧乏人の発想です
それは貧乏人の発想です
394 ：ナイコンさん：2009/08/24(月) 22:55:08
スペハリは出さないほうがよかった
あれでハードの限界がわかったから
あれでハードの限界がわかったから
メインラム2M機が出揃ってから開発してればまだまともになっていたかもね。
グラディウスでX68Kの印象付が強かったのにいきなり3D移植だもんね、慌てすぎだ。
グラディウスでX68Kの印象付が強かったのにいきなり3D移植だもんね、慌てすぎだ。
68は出さないほうがよかった
あれでSHARPの限界がわかったから
あれでSHARPの限界がわかったから
俺的にはゼビウスの移植ががっかりだったな。
これ言うと大抵の68厨は逆上するんだけど、
あの周辺でCPUがV30、OSもMS-DOSなゲームパソを見てみたかったよ
初期案ではV30プランもあったって言うしね
あの周辺でCPUがV30、OSもMS-DOSなゲームパソを見てみたかったよ
初期案ではV30プランもあったって言うしね
あの頃だったら i286だろうな。
同一クロックで i386より早かったという……。
同一クロックで i386より早かったという……。
400 ：ナイコンさん：2009/08/25(火) 20:51:28
2Dの移植には強かったが、3Dは全然駄目だったな
買ったとき、仕事用のパソコンですよ。と言われたが
仕事に使ってる人居たの？
買ったとき、仕事用のパソコンですよ。と言われたが
仕事に使ってる人居たの？
どちらかと言うとV30→V60という方向へ行って欲しかった
その道は滅びの道だって？
元々滅ぶなら、面白そうな方がいいじゃねーか
その道は滅びの道だって？
元々滅ぶなら、面白そうな方がいいじゃねーか
CPUなんか動けばなんだっていいよ
仕事でなんちゃってWS使うぐらいなら中古でいいから、ちゃんとしたWS買う。
SuperSparcだっけ？でも中古だとたいして値段は変わらないし
SuperSparcだっけ？でも中古だとたいして値段は変わらないし
404 ：ナイコンさん：2009/08/25(火) 22:38:01
IRIXを社販してたよ、（昔）１０万円のIndigo！
ワークステーションが100万円以下で買える訳がないだろ
ワークステーションの代わりにX68。
トータルでみれば割高につきそうだ。
トータルでみれば割高につきそうだ。
407 ：ナイコンさん：2009/08/26(水) 09:16:51
画面が荒いからねｗ
408 ：ナイコンさん：2009/08/26(水) 11:07:02
68のOSって発売してたん？
>>408
OSとは具体的に何を指しているの？
一応、発売されたものとしては、
CP/M68k、OS-9 68k、SX-Window（Human68kを含む。）などがあるよ。
他はBSDとか、ボード込みでMS-DOSとかがあったよ。
OSとは具体的に何を指しているの？
一応、発売されたものとしては、
CP/M68k、OS-9 68k、SX-Window（Human68kを含む。）などがあるよ。
他はBSDとか、ボード込みでMS-DOSとかがあったよ。
今でこそＣＰＵアーキテクチャーが統一されたから８６系だったら面白かっただろうって話も出来るけど、
当時は今と違ってアセンブラでプログラム組んでいた時代だったし、ＰＣ－９８０１でもないのに、なんで
８６系の石なんか使わなきゃいけないんだよ、って空気が当たり前だった。
（ＰＣ－９８０１は膨大な技術情報やお手本になるソースがウンザリするくらい潤沢にあったから）
８０８６のアセンブラも結構面白いけど、セグメントレジスタのことを頭に入れないといけなかったし、
ＭＳ－ＤＯＳだとちょっと細工をしないと、普通で大体４００ｋＢｙｔｅくらいしかプログラム領域が無かったし。
当時、リニアなメモリーが標準で１ＭＢｙｔｅも使えるというのは素晴らしいことだったんだよ。
大体、同じくクロックだと６８０００は８０８６の倍くらい、８０２８６よりちょっと遅いくらいのスピードだった。
あの時、あのタイミングとあの周辺、あの性能と価格でＸ６８０００が出たのは、
いろんな意味でドンピシャだった。
当時は今と違ってアセンブラでプログラム組んでいた時代だったし、ＰＣ－９８０１でもないのに、なんで
８６系の石なんか使わなきゃいけないんだよ、って空気が当たり前だった。
（ＰＣ－９８０１は膨大な技術情報やお手本になるソースがウンザリするくらい潤沢にあったから）
８０８６のアセンブラも結構面白いけど、セグメントレジスタのことを頭に入れないといけなかったし、
ＭＳ－ＤＯＳだとちょっと細工をしないと、普通で大体４００ｋＢｙｔｅくらいしかプログラム領域が無かったし。
当時、リニアなメモリーが標準で１ＭＢｙｔｅも使えるというのは素晴らしいことだったんだよ。
大体、同じくクロックだと６８０００は８０８６の倍くらい、８０２８６よりちょっと遅いくらいのスピードだった。
あの時、あのタイミングとあの周辺、あの性能と価格でＸ６８０００が出たのは、
いろんな意味でドンピシャだった。
OS-9ってエミュで動く？
無理
413 ：ナイコンさん：2009/08/26(水) 23:56:48
なぜ、X68000は生産されなくなったのか...
別に、凝った意味は無くて、単に
なぜ、PS55は生産されなくなったのか
と、同じ意味ではないの？
なぜ、ＳＥ３０は生産されなくなったのか
と、同じ意味ではないの？
>>410
MS-DOSの頃はもうCが当たり前で、
少なくともアプリケーションをフルアセンブラで開発なんて酔狂の域だったよ
X68k程度のリソースならスプライトやBGを弄るなら64kセグメントでも何も困らんし、
リニアアクセスできなくて火病る素人が二進も三進もいかなくなる処理なんて
GVRAMを256x256x8bpp以外のモードに設定するとリニアアクセスできないでちゅー
一体どうすればいいでちゅかーボクちゃんが使えない86なんて糞糞でちゅーって程度だろう
MS-DOSの頃はもうCが当たり前で、
少なくともアプリケーションをフルアセンブラで開発なんて酔狂の域だったよ
X68k程度のリソースならスプライトやBGを弄るなら64kセグメントでも何も困らんし、
リニアアクセスできなくて火病る素人が二進も三進もいかなくなる処理なんて
GVRAMを256x256x8bpp以外のモードに設定するとリニアアクセスできないでちゅー
一体どうすればいいでちゅかーボクちゃんが使えない86なんて糞糞でちゅーって程度だろう
415 ：ナイコンさん：2009/08/27(木) 05:03:48
９８ならＣでもＡＳＭでもよっぽどクリティカルな部分でなければメモリ効率以外大差ないかも知れんが
６８系はレジスタの取り回しでかなり差が出るからＡＳＭ開発もふつーにありだろ
９８だと妙な拡張メモリ関連でもＣなら楽だし
会計とかの業務用アプリなんかはどの機種で受注しても、わざわざＡＳＭでは書かないだろう
それはセグメントやらリソースやらが理由ではない
当時通ってたＢＢＳにもいたわ。やたら６８のＡＳＭ開発に攻撃的だったＣしか出来なさそうな９８ユーザー
６８系はレジスタの取り回しでかなり差が出るからＡＳＭ開発もふつーにありだろ
９８だと妙な拡張メモリ関連でもＣなら楽だし
会計とかの業務用アプリなんかはどの機種で受注しても、わざわざＡＳＭでは書かないだろう
それはセグメントやらリソースやらが理由ではない
当時通ってたＢＢＳにもいたわ。やたら６８のＡＳＭ開発に攻撃的だったＣしか出来なさそうな９８ユーザー
当時は他CPUでは糞コンパイラ扱いだったGCCを
世界最強のコンパイラのように吹聴する68信者が
BBSで猛威を振るっていたけどなあ
世界最強のコンパイラのように吹聴する68信者が
BBSで猛威を振るっていたけどなあ
おかしな人はどっち陣営にもいたもんだったが。
>>410
> MS-DOSの頃はもうCが当たり前で、
> 少なくともアプリケーションをフルアセンブラで開発なんて酔狂の域だったよ
そりゃMS-DOS末期の、MS-CやBorland Cが枯れてきた頃の話。
新松なんかはアセンブラでばりばり書かれてたとかいう話があったはず。
8086の微妙なセグメントアーキテクチャはCと相性悪かったよな。
あのFARとかNEARとかのキーワードが混じったポインタまわりは悪夢。
>>410
> MS-DOSの頃はもうCが当たり前で、
> 少なくともアプリケーションをフルアセンブラで開発なんて酔狂の域だったよ
そりゃMS-DOS末期の、MS-CやBorland Cが枯れてきた頃の話。
新松なんかはアセンブラでばりばり書かれてたとかいう話があったはず。
8086の微妙なセグメントアーキテクチャはCと相性悪かったよな。
あのFARとかNEARとかのキーワードが混じったポインタまわりは悪夢。
>>402
今時PenⅢ使ってる俺はそうは思わないぜ
今時PenⅢ使ってる俺はそうは思わないぜ
MS-DOS末期って一体何時頃の話だろう
CなんてCP/Mの頃から使われてるのに
セグメントモデルなんてsmallで充分だったし
85年頃には既にアプリケーションはCで書くのが当たり前だった
MS-CもBCCもコード品質はお世辞にも良くなかったが、
GCCみたいなウンコと比べれば天と地くらい差があった
フォートランやCOBOLのコンパイラも68k系はろくなものが無かったし
そういえばDOSはターパスの存在感もあったな。これもCP/Mからか
個人だとLSI-C試食版とTurboPascalが二大勢力だったかな
どちらもパフォーマンスの要求される箇所はインラインアセンブラも混ぜて書いてたけど
ロジック自体はCで書くのが当たり前
CなんてCP/Mの頃から使われてるのに
セグメントモデルなんてsmallで充分だったし
85年頃には既にアプリケーションはCで書くのが当たり前だった
MS-CもBCCもコード品質はお世辞にも良くなかったが、
GCCみたいなウンコと比べれば天と地くらい差があった
フォートランやCOBOLのコンパイラも68k系はろくなものが無かったし
そういえばDOSはターパスの存在感もあったな。これもCP/Mからか
個人だとLSI-C試食版とTurboPascalが二大勢力だったかな
どちらもパフォーマンスの要求される箇所はインラインアセンブラも混ぜて書いてたけど
ロジック自体はCで書くのが当たり前
そもそも8086-286ターゲットのGCCなんて実用されていなかった
無い物を妄想で叩いても無駄
無い物を妄想で叩いても無駄
>そもそも8086-286ターゲットのGCCなんて実用されていなかった
>無い物を妄想で叩いても無駄
誰も使っていなかっただけで、
ある無いで言えばあるんだが
DOSエクステンダ用のコンパイラも
watcom等の商用コンパイラが主流で、
GCCは糞で定評通ってたしな
68信者に言わせると
環境がイビツでGCCの性能を発揮できないだけ
だそうだが
>無い物を妄想で叩いても無駄
誰も使っていなかっただけで、
ある無いで言えばあるんだが
DOSエクステンダ用のコンパイラも
watcom等の商用コンパイラが主流で、
GCCは糞で定評通ってたしな
68信者に言わせると
環境がイビツでGCCの性能を発揮できないだけ
だそうだが
422 ：ナイコンさん：2009/08/27(木) 20:41:18
>>469
まだ半分だ
まだ半分だ
68でTheWorld!やったら5分必要だったなあ
TurboCがうらやましかった
TurboCがうらやましかった
ロッパー厨は、GCCはインラインアセンブラのコードさえ最適化する！スゲエ！！
…って自慢こいてたな
書いた通りのコードを吐かないコンパイラなんか要らんっつーの
…って自慢こいてたな
書いた通りのコードを吐かないコンパイラなんか要らんっつーの
>>425
X680x0のGCCはインライン・アセンブリのコードの最適化のスイッチとかがないの？
そうなら、書いたとおりのコードを吐かないコンパイラはいらないという気持ちは分かる。
そもそも、GCCの最適化どうこうの発端は、
C CompilerPRO-68Kの吐くコードが酷過ぎることから来たような気がするけど……。
結局、C CompilerPRO-68Kは
1 X-BASICで作成
2 XBAStoCでC言語にコンバート
3 GCCでコンパイラ
というのが重宝されたことが一番でないの？
X680x0のGCCはインライン・アセンブリのコードの最適化のスイッチとかがないの？
そうなら、書いたとおりのコードを吐かないコンパイラはいらないという気持ちは分かる。
そもそも、GCCの最適化どうこうの発端は、
C CompilerPRO-68Kの吐くコードが酷過ぎることから来たような気がするけど……。
結局、C CompilerPRO-68Kは
1 X-BASICで作成
2 XBAStoCでC言語にコンバート
3 GCCでコンパイラ
というのが重宝されたことが一番でないの？
全部アセンブラで記述するって、70年代じゃあるまいに。
そんなチンケな環境でシコシコと縦長のリスト書いてりゃキチガイにもなるわなぁ。
そんなチンケな環境でシコシコと縦長のリスト書いてりゃキチガイにもなるわなぁ。
アプリケーションならCも多かったけど
ゲームは末期までアセンブラで書かれているものが大半
ゲームは末期までアセンブラで書かれているものが大半
ゲームもアプリケーションなんですが
ゲームの種類にもよるだろ。
98の話だが、システムソフトは大戦略IIIでBASICからCに移行したんだっけか。
98の話だが、システムソフトは大戦略IIIでBASICからCに移行したんだっけか。
アセンブラに慣れた人に言わせると、Ｃ言語であんなにシコシコとインデントかかりまくりの
ソース書いている方がキチガイに見えるらしい。
ソース書いている方がキチガイに見えるらしい。
C言語で書けば数行で済む処理を延々とアセンブラで書くマゾ変態が言ってたからってねぇ。
435 ：ナイコンさん：2009/08/29(土) 22:08:51
>>434
中立的に言うと
１．C言語で書けば → 中間コードとオブジェクトが発生
２．アセンブラで書くマゾ変態 → 最低限のコードが可能
だから、システム資源としては「・・数行で済む処理を延々と・・」では
不幸率であって、逆なんだよ。。。と、考える。
そう、不幸なんだよ、ある意味コンパイラーっていうものは・・・
実際の所、プログラムがちゃんと書ける人に言わせると
アセンブラだろうがＣだろうか
ど っ ち で も い い ら し い
アセンブラだろうがＣだろうか
ど っ ち で も い い ら し い
437 ：ナイコンさん：2009/08/29(土) 22:42:19
435です。
まあ、確かに今、イモトが走って（歩いて？）がんばっているけど！！
どっちでもいいと思います。
Ｃの方が他のシステムに展開できるから、こっちの方がいいのか！
でも、ちょっと凝ったことや、最適化とか、Ｃだと面倒なところとかって
いう場合には、やはりＡＳＭっで！！てことになるのかな？
Ｃにも、フォートランみたいに、最適化ってあればいいのにね。
（というか、してんのかな？）
まあ、確かに今、イモトが走って（歩いて？）がんばっているけど！！
どっちでもいいと思います。
Ｃの方が他のシステムに展開できるから、こっちの方がいいのか！
でも、ちょっと凝ったことや、最適化とか、Ｃだと面倒なところとかって
いう場合には、やはりＡＳＭっで！！てことになるのかな？
Ｃにも、フォートランみたいに、最適化ってあればいいのにね。
（というか、してんのかな？）
438 ：ナイコンさん：2009/08/29(土) 23:27:25
やけにリロードが速いな。。
みんな、日テレ見てるのかな？死んじゃったな。
ＣＭになるとちょっと遅くなるな。
そうみたいだね、すぐわかる。。
ネプチューンでてくると、地球の回転速度が違う。
442 ：ナイコンさん：2009/08/30(日) 00:54:20
で、イモトどこ歩いてんの？
日テレ板
444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:39:03
アタイ阻止
445 ：ナイコンさん：2009/08/30(日) 21:16:44
イモトゴールしたの？
> でも、ちょっと凝ったことや、最適化とか、Ｃだと面倒なところとかって
> いう場合には、やはりＡＳＭっで！！てことになるのかな？
ごくごく稀ですが、あります。
C言語に無い演算ができるプロセッサで、その演算をやりたい、とか。
> Ｃにも、フォートランみたいに、最適化ってあればいいのにね。
> （というか、してんのかな？）
バリバリです。
最近は、ちょっとやそっとでは人間では勝てないようなコードが出てきます。
> いう場合には、やはりＡＳＭっで！！てことになるのかな？
ごくごく稀ですが、あります。
C言語に無い演算ができるプロセッサで、その演算をやりたい、とか。
> Ｃにも、フォートランみたいに、最適化ってあればいいのにね。
> （というか、してんのかな？）
バリバリです。
最近は、ちょっとやそっとでは人間では勝てないようなコードが出てきます。
俺Cコンパイラを買ってからはX-BASICしか使わなかったよ
448 ：ナイコンさん：2009/08/31(月) 20:39:54
そうか、だから将棋連盟も。。。
やはり、人間はＴ２には勝てないのか！
羽生！年に負けずに機械にがんばれ！！
言っとくけど、PS2やPS3の開発でも未だにアセンブラは使ってるけどな。
無論、大半の部分はCで書いてるけど。
使えるメモリが少なすぎとか、レイテンシを一々考えながら人間最適化とか、どの辺が
最新ゲーム機なのかよくわからん('A`
無論、大半の部分はCで書いてるけど。
使えるメモリが少なすぎとか、レイテンシを一々考えながら人間最適化とか、どの辺が
最新ゲーム機なのかよくわからん('A`
と、PS3の開発環境を知らない >450 が自爆ｗ
某モード学園のCMにその辺りの言語教科で任天堂やSONYに就職してるってあるけど
実際、コーディング作業はほとんどないよ。強力なツクールみたいなソフトに
絵や音を入れるだけであらかた出来上がってしまう
実際、コーディング作業はほとんどないよ。強力なツクールみたいなソフトに
絵や音を入れるだけであらかた出来上がってしまう
453 ：ナイコンさん：2009/09/01(火) 21:08:53
今時、アプリ組んでてアセンブラが必要になるようなら、そりゃアプリなりOSなりの設計が劣悪ってことだ。
454 ：ナイコンさん：2009/09/01(火) 21:16:57
ＣＥＬＬのＣ＋だと
コアの選択とかどうするんだろうね？
気にしなくていいのか。どうでもいいのかな？
コアの選択とかどうするんだろうね？
気にしなくていいのか。どうでもいいのかな？
455 ：ナイコンさん：2009/09/01(火) 22:28:37
９個のコアをもつCELLの最適化をASMでやってるのね
いいからいっぺんアセンブラやってみ
書けもしないのに即否定するのは池沼
書けもしないのに即否定するのは池沼
X68000の金型が廃業した地金屋さんから偶然発見発掘されて話題になってるぞ
>>452
任天堂に開発チームないだろうにｗ
任天堂に開発チームないだろうにｗ
任天堂は脱税目的でソフト開発は外注してるように見せてるだけ。
X68にもMS系BASIC欲しかったな
X-BASICはシンプルでC変換できるのははいいんだが
スピードが遅すぎる、68であの速度はないよ
X-BASICはシンプルでC変換できるのははいいんだが
スピードが遅すぎる、68であの速度はないよ
Cに変換すればいいじゃない＞XC
馬鹿ですか？
馬鹿ですか？
C以前に日本語が読めない人のようで
68k自体が元々そんなに速くない石なのに、一体何を高望みして…
…とか事実を指摘すると、信者はマジギレするからなあ。
今で言う火病か
…とか事実を指摘すると、信者はマジギレするからなあ。
今で言う火病か
プログラムに携わっている人間なら普通に組めばあの速度にならないのは誰でもわかる
というか普通にわく疑問。
文を見る上で大事なのは単語に着目するのではなく、相手が何を言わんとしているか読み取るのが大事。
だからどうみても>>462のようなレスが出てくるのは頭が悪い人2chに悪乗りしてる人としか考えられない。
（既出の前提を再度持ち出して何？？、となる）
実際にユーザーの手で5倍速いX-BASICが作られた（事実）
得意げに>>464見たいな事を言って恥ずかしいことになる。
ただのアンチで根も葉もないことを行っていたのがバレる。
というか普通にわく疑問。
文を見る上で大事なのは単語に着目するのではなく、相手が何を言わんとしているか読み取るのが大事。
だからどうみても>>462のようなレスが出てくるのは頭が悪い人2chに悪乗りしてる人としか考えられない。
（既出の前提を再度持ち出して何？？、となる）
実際にユーザーの手で5倍速いX-BASICが作られた（事実）
得意げに>>464見たいな事を言って恥ずかしいことになる。
ただのアンチで根も葉もないことを行っていたのがバレる。
X-BASICといえどF-BASIC386インタプリタの遅さにはかなうまい
相手にするな
＞…とか事実を指摘すると、信者はマジギレするからなあ。
＞今で言う火病か
いつものこのセリフのやつはここに粘着している68アンチ
MS-DOSスレでファビョリまくって、68のwikiをネガキャンしている張本人とバレた経歴あり
指摘のように言ってくることはめちゃくちゃ
＞…とか事実を指摘すると、信者はマジギレするからなあ。
＞今で言う火病か
いつものこのセリフのやつはここに粘着している68アンチ
MS-DOSスレでファビョリまくって、68のwikiをネガキャンしている張本人とバレた経歴あり
指摘のように言ってくることはめちゃくちゃ
80SRスレのキチガイか
80関係ない、と80SRスレ見ると荒れてるな
でも80は関係ないな
でも80は関係ないな
>いつものこのセリフのやつはここに粘着している68アンチ
>MS-DOSスレでファビョリまくって、68のwikiをネガキャンしている張本人とバレた経歴あり
>指摘のように言ってくることはめちゃくちゃ
面白そうだからDOSスレをざっと見てきた
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1144778720/274-
このあたりからでいいのかな
>333 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 15:58:42
>速かったはずだはまあいいが、
>いちいち例を挙げて潰されるとバカアホしか言えないって
>どんだけ無能なんだと
この3行で総括できるのが笑える
wikiはわからんからポインタお願い
>MS-DOSスレでファビョリまくって、68のwikiをネガキャンしている張本人とバレた経歴あり
>指摘のように言ってくることはめちゃくちゃ
面白そうだからDOSスレをざっと見てきた
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1144778720/274-
このあたりからでいいのかな
>333 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 15:58:42
>速かったはずだはまあいいが、
>いちいち例を挙げて潰されるとバカアホしか言えないって
>どんだけ無能なんだと
この3行で総括できるのが笑える
wikiはわからんからポインタお願い
その同時期に68の本スレで晒されてたよ、もう流れちゃったけど
wikiの特定ソフトで吊るし上げられればいいのに＞アンチ
wikiの特定ソフトで吊るし上げられればいいのに＞アンチ
DOSスレ見てきたが、話が食い違っているんだな。
そのアホは「スクロールにCPUパワーを盛大に喰われるから
（コンパイルなどの）裏でやっている作業がまともに進まない」
と言う意味で「遅い」と言ってるんだな。
他の参加者は「画面を文字が流れる速度」のことを言ってるから
「遅くない」と言う話になる。
ただあのころは98だろうがDOS/Vだろうが
コンパイルをさくっと進めたかったら
文字表示offは当然だったと思うが。
そのアホは「スクロールにCPUパワーを盛大に喰われるから
（コンパイルなどの）裏でやっている作業がまともに進まない」
と言う意味で「遅い」と言ってるんだな。
他の参加者は「画面を文字が流れる速度」のことを言ってるから
「遅くない」と言う話になる。
ただあのころは98だろうがDOS/Vだろうが
コンパイルをさくっと進めたかったら
文字表示offは当然だったと思うが。
473 ：ラキッ！ ◇K22t6vccVc：2009/09/06(日) 09:55:43
早く咥えろッ♪”
むきになって有り得ないデタラメだの合唱してる連中に読解力が無いだけで
普通に話が通っている奴も居るから、
どちらがアホかって話になるとアホと決め付けている側としか
普通に話が通っている奴も居るから、
どちらがアホかって話になるとアホと決め付けている側としか
X68クラスでCALCソフトが（自分だけ）作れないと言い張ってるアホ
比較するのはX68と同時代でなくそれより後発のマシン、とんでもなｷﾁｶﾞｲ理論
おまけに何かしら自分が評価されたい願望をぶつけてくる
リアルで精神病んでるﾄｼﾖﾘだ、時代に取り残された人という感じ
比較するのはX68と同時代でなくそれより後発のマシン、とんでもなｷﾁｶﾞｲ理論
おまけに何かしら自分が評価されたい願望をぶつけてくる
リアルで精神病んでるﾄｼﾖﾘだ、時代に取り残された人という感じ
476 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆M33J0QkV0U ：2009/09/06(日) 10:16:06
…オマエら好きモノだなｗ
99BASICでも使ってろ。
99BASICでも使ってろ。
あらら本人きちゃったよ 474
478 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆M33J0QkV0U ：2009/09/06(日) 10:23:13
>>475
…つーか、いまどきのプログラミング環境ってのは、敷居が高すぎるんじゃなくて余計なモノを
付け過ぎだろうな。
昔で言うMS-BASICver4.5系統、今で言うとJIS規格準拠のBASIC程度でじゅうぶんだろうな。
ところでどんなモノ作ってんの？
作るモノに応じて必要な機能と必要な環境。
簡単なゲーム程度なら…知れてるよな。
…つーか、いまどきのプログラミング環境ってのは、敷居が高すぎるんじゃなくて余計なモノを
付け過ぎだろうな。
昔で言うMS-BASICver4.5系統、今で言うとJIS規格準拠のBASIC程度でじゅうぶんだろうな。
ところでどんなモノ作ってんの？
作るモノに応じて必要な機能と必要な環境。
簡単なゲーム程度なら…知れてるよな。
479 ：ナイコンさん：2009/09/06(日) 11:25:53
480 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆M33J0QkV0U ：2009/09/06(日) 11:27:04
そんな予防線まで張っちゃってよォォォォオオオオ～♪”
ペロリっ♪”
ペロリっ♪”
481 ：ナイコンさん：2009/09/06(日) 11:31:08
チンカススレage
483 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆M33J0QkV0U ：2009/09/06(日) 11:59:02
…エミュ通してまで使うような入れ込み様なのか？
68はユーザー数少ないから偏ってたな。
ベンダー御用達トップダウン売り捨て市場みたいな（笑）
＃ BGとスプライトとCPUでうまくごまかしてた点は優秀だけどな（ゲラ
68はユーザー数少ないから偏ってたな。
ベンダー御用達トップダウン売り捨て市場みたいな（笑）
＃ BGとスプライトとCPUでうまくごまかしてた点は優秀だけどな（ゲラ
そう言えば初めて68（無印）でNemacsを使った時に
あまりにも「軽い」ので驚いたことを思い出した。
98やDOS/V機（どちらも80386）でDemacsを使った時は
かったるかったので「こんなものかな」と思っていたのだが。
あまりにも「軽い」ので驚いたことを思い出した。
98やDOS/V機（どちらも80386）でDemacsを使った時は
かったるかったので「こんなものかな」と思っていたのだが。
485 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆M33J0QkV0U ：2009/09/06(日) 20:37:15
…始めはそう思ってたんだろうな。
ちょうどバブルシステムが8MHzでX68k無印（笑）が10MHzだったからな。
だんだん余計なモノを付け足して重くなる罠。
ちょうどバブルシステムが8MHzでX68k無印（笑）が10MHzだったからな。
だんだん余計なモノを付け足して重くなる罠。
484だが
俺が無印を買ったのは既にXVIが出ていた頃（当然中古）だ。
「その時点での」98やDOS/V機より軽かった。
そりゃ画面のスクロール“だけ”なら98にはかなわんが
それでもDOS/V機よりは速かったし
大きなファイルの扱いやらなにやらを含めた
トータルの動きでは68版は軽かった。
micro emacsではなかったからvip-modeが使えたのも
ありがたかったしな（仕事では当初viを使っていた）。
俺が無印を買ったのは既にXVIが出ていた頃（当然中古）だ。
「その時点での」98やDOS/V機より軽かった。
そりゃ画面のスクロール“だけ”なら98にはかなわんが
それでもDOS/V機よりは速かったし
大きなファイルの扱いやらなにやらを含めた
トータルの動きでは68版は軽かった。
micro emacsではなかったからvip-modeが使えたのも
ありがたかったしな（仕事では当初viを使っていた）。
そういや68テキストはスクロールもハードでやってよかったところを
速度十分ということでソフト描画でやってたんだっけ
まあ、結局時代の流れはビットマップテキストだったわけだしな
速度十分ということでソフト描画でやってたんだっけ
まあ、結局時代の流れはビットマップテキストだったわけだしな
488 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆M33J0QkV0U ：2009/09/07(月) 11:21:56
…市場的には失敗だった68なワケで、このへんはカルト化されたMSXとは少し違うな。
とは言ってもMSXにしても単なる乗り換え機種だったワケで（笑）
＃ 68はもう少しハードを簡素化してソフトの作りやすい環境にすべきだったな。
とは言ってもMSXにしても単なる乗り換え機種だったワケで（笑）
＃ 68はもう少しハードを簡素化してソフトの作りやすい環境にすべきだったな。
このコテ本スレであのｷﾁｶﾞｲコテと相打ちしてくれると思って期待してたのに68の粘着アンチだったか
NG入れるわ
NG入れるわ
この手の盲目信者こそ排除されないかなあ
491 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆M33J0QkV0U ：2009/09/07(月) 11:30:46
>>489
まあそう言わずにヲ・ヲォ～レ様と語ろうぜ♪（ゲラ♪”
まあそう言わずにヲ・ヲォ～レ様と語ろうぜ♪（ゲラ♪”
68スレで68の話して信者とかバカか？
2chですぐ「信者」なんて言葉使い出すやつはたいてい精神状態普通じゃない
2chですぐ「信者」なんて言葉使い出すやつはたいてい精神状態普通じゃない
493 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆M33J0QkV0U ：2009/09/07(月) 11:34:32
…だいたい ” 反68 ” で通してきたヲ・ヲォ～レ様が変わるワケねーよなｗ
そこんとこ勘違いしてんじゃねーぞ、ナメクジ野郎♪”
そこんとこ勘違いしてんじゃねーぞ、ナメクジ野郎♪”
※信者という言葉つかって異様な68への私怨を持ってるのは例のテキスト叩き厨ぐらいしかいない
495 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de 99BASIC ◆M33J0QkV0U ：2009/09/07(月) 11:43:07
サブHNを変えてみた（笑）
黒も白と言いくるめるべし、批判は許さん、とかやるから
ユーザーにも煙たがられるし叩かれるんだろ
翼賛バカが一番迷惑なんだよ、いい加減わかれよ
ユーザーにも煙たがられるし叩かれるんだろ
翼賛バカが一番迷惑なんだよ、いい加減わかれよ
>>467
>MS-DOSスレでファビョリまくって、68のwikiをネガキャンしている張本人とバレた経歴あり
「DOSのスレ」は>>470のお陰でお前が負けたことはわかったけど、
「68のwikiでネガキャン」がわからないんだ、リンク張って教えてくれよ
>MS-DOSスレでファビョリまくって、68のwikiをネガキャンしている張本人とバレた経歴あり
「DOSのスレ」は>>470のお陰でお前が負けたことはわかったけど、
「68のwikiでネガキャン」がわからないんだ、リンク張って教えてくれよ
ｷﾁｶﾞｲなｱﾝﾁはｱﾝﾁ行為よりその問題ある人格が叩かれてるんだと思うよ
あと加齢臭がｷﾂすぎる
あの時代は自分こそがPCの使い手と思ってた年配者がいたから
時代の変化して、意識がついていけなかったんだろうね、かわいそうだけど
文章にそれがよく表れてる
あと加齢臭がｷﾂすぎる
あの時代は自分こそがPCの使い手と思ってた年配者がいたから
時代の変化して、意識がついていけなかったんだろうね、かわいそうだけど
文章にそれがよく表れてる
>>496-497
んー、これが例の安置爺さん？
このスレでもフルボッコされて収まりがつかないということか
>>470
はどうみても爺さんが負けと言ってるんだぜ？爺さんのくせやること幼稚だな
＞翼賛バカ
この年寄り用語はよくわからんが「賞賛」ってこと？
68が賞賛されても誰も困る一般人はいないぜ？
あんた一人ぐらいでｗ
てかそんな人どこにいるの？その相手に言えばいいじゃん
一人で戦うなよｗ
んー、これが例の安置爺さん？
このスレでもフルボッコされて収まりがつかないということか
>>470
はどうみても爺さんが負けと言ってるんだぜ？爺さんのくせやること幼稚だな
＞翼賛バカ
この年寄り用語はよくわからんが「賞賛」ってこと？
68が賞賛されても誰も困る一般人はいないぜ？
あんた一人ぐらいでｗ
てかそんな人どこにいるの？その相手に言えばいいじゃん
一人で戦うなよｗ
気に入らない話は全部
アンチジジイという架空のキャラの仕業に投影する
病気の子が一人居るだけ
そっとしておいてあげて（笑）
アンチジジイという架空のキャラの仕業に投影する
病気の子が一人居るだけ
そっとしておいてあげて（笑）
ウィキペのノートに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:X68000
>同感です。当時のファンの思い込みを真実であるかのように書く事こそが、X68000を「擬似科学に基づいたコンピューター」に貶めてしまう事になると思います。 「おみこし活動隊」の末期のメンバーだった村田昇 2006年8月22日 (火) 10:18 (UTC)
こんな一説が。
MC68000を32bitCPUだと書き換える厨を諌めたところだけどマジ同感。
テキストVRAMの話はいまだにわからないんだよなー
妄想でなく実在したというならリンク張ってほしいなあ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:X68000
>同感です。当時のファンの思い込みを真実であるかのように書く事こそが、X68000を「擬似科学に基づいたコンピューター」に貶めてしまう事になると思います。 「おみこし活動隊」の末期のメンバーだった村田昇 2006年8月22日 (火) 10:18 (UTC)
こんな一説が。
MC68000を32bitCPUだと書き換える厨を諌めたところだけどマジ同感。
テキストVRAMの話はいまだにわからないんだよなー
妄想でなく実在したというならリンク張ってほしいなあ
あんなのの擁護するやつが本人以外この世にいるわけないw
MS-DOSでのあのファビョ長文は見るだけでも恥ずかしいからな
まだ残るからずっと赤面してればいいよw
MS-DOSでのあのファビョ長文は見るだけでも恥ずかしいからな
まだ残るからずっと赤面してればいいよw
>>503
’あの罪を犯したのは俺じゃないからねっ’ってお前わかりやすいなw
’あの罪を犯したのは俺じゃないからねっ’ってお前わかりやすいなw
伝説と祭り上げられた疑似科学コンピューターか
言い得て妙だな
言い得て妙だな
>MS-DOSでのあのファビョ長文は見るだけでも恥ずかしいからな
>まだ残るからずっと赤面してればいいよw
ウィキペも昔の版は全部残ってるから、「68のwiki」がウィキペの話ならぜひリンク張ってよー
>まだ残るからずっと赤面してればいいよw
ウィキペも昔の版は全部残ってるから、「68のwiki」がウィキペの話ならぜひリンク張ってよー
>506
得てない、得てない
得てない、得てない
>505
もっとkwsk
できれば日本語で
もっとkwsk
できれば日本語で
以下
＞リンク張ってよー（貼って）
で粘ります
そこに執着して気にしてるのがなによりの証拠
＞リンク張ってよー（貼って）
で粘ります
そこに執着して気にしてるのがなによりの証拠
CULTも参戦
これはあれか、アンチアンチ言ってる方が一人ってオチだったりするのか？
文体でまるわかり
文体でまるわかり
>>513
これで引っ張ってMS-DOSの件はごまかせたかな
これで引っ張ってMS-DOSの件はごまかせたかな
以上>>464の悔し紛れの垂れ流しでした
>>510
俺も読みたいから。執着とかは無い
つかwikiでテキストの書き換えが遅かったみたいな話は今の版には無いから、
過去に実在したならどこかで削除された事になるんだが、
wikiなら査読でも依頼して技術的な誤りが立証でもされない限り削除は無いだろうし、
そうなると査読依頼や削除の検討が討論された履歴も残っているはずなんだが
それすらも見当たらないとなると、アンチ・アンチ君の言う「６８のｗｉｋｉ」が実在したのか
ってところから疑わなければならなくなるんだな。
実在していて検証もなしに消されたのであれば、削除のプロセスに問題があるって話にもなるしな。
あ
そこに気付いて逃げ始めたのかな？
俺も読みたいから。執着とかは無い
つかwikiでテキストの書き換えが遅かったみたいな話は今の版には無いから、
過去に実在したならどこかで削除された事になるんだが、
wikiなら査読でも依頼して技術的な誤りが立証でもされない限り削除は無いだろうし、
そうなると査読依頼や削除の検討が討論された履歴も残っているはずなんだが
それすらも見当たらないとなると、アンチ・アンチ君の言う「６８のｗｉｋｉ」が実在したのか
ってところから疑わなければならなくなるんだな。
実在していて検証もなしに消されたのであれば、削除のプロセスに問題があるって話にもなるしな。
あ
そこに気付いて逃げ始めたのかな？
病気だな
もう本人の俺がやった証拠を出せはいいよ
それ言うの自体が、本人だから
しかもずーと前のひっぱりだしてどんだけ気にしてるんだよ
それ言うの自体が、本人だから
しかもずーと前のひっぱりだしてどんだけ気にしてるんだよ
テキストとかこれとか噛み付くとこがセコすぎる
これはとんだヤブヘビｗｗｗ
>>517を書いた途端に投稿規制されたわ。今携帯からだから、改行とかおかしかったらゴメン。アンチ・アンチ君は昔PC板の管理者か、他板の投稿まで追って粘着できる訳だな
あーあ、やっちゃったｗ
>>522
これって何気に一人連投自白だな
これって何気に一人連投自白だな
ちがう。517だけ書いて規制くらったからおかしさに気付いたんだ
規制情報には出てないねえ
さすがに大チョンボやらかして黙ったか…最低限の知恵はあるらしい
性能の正しい評価ならまだしも
極端なｷﾁ荒らしは規制された方がいいな
おかげで急に静かになった
極端なｷﾁ荒らしは規制された方がいいな
おかげで急に静かになった
アンチ君は携帯で自演擁護できることを自ら告白したのか
まあ俺も読みたいんで、ウィキペの過去ログは上げてくれや
自分で書いた記事の賞賛とか恥ずかしすぎるw
アンチ・アンチ君も黙り込んだんだな
wikiで68みたいならそこで検索すればいいんじゃね？
なんでそこに執着してるの？
なんでそこに執着してるの？
なんにしても68スレ荒らすはネガキャンするは
アンチはどこに行っても最悪な人種だな
アンチはどこに行っても最悪な人種だな
>>533
DOSスレに書いてあったような話が少なくとも今の版には全く載っていないから、
DOSスレに書いてあったくらい詳細で技術的に正しい話が過去に本当にウィキペに載っていたなら
削除された理由や削除を議論した履歴が全部残っている筈なんだよ
ウィキペの68のノートにはそんな形跡は全くないし、
68の本文の過去ログから何時の話かもわからない部分を自分で調べ上げろ
というのはちょっと無茶だし、井戸端あたりから削除議論を掘り下げるのも
何年前の話なのかもわからない段階では勘弁してほしい。
アンチ・アンチ君の言うようにDOSスレの主がウィキペにも同じ事を書いていたのなら、
知っているなら過去ログの該当箇所を教えて欲しい、
「68のwiki」というのがウィキペ以外のwikiを使った別の何かなら
それはそれでurlを教えて欲しい、という単純な好奇心だね。
ちなみにウィキペ以外では、X68000フォーエバーとかいうwikiサイト（スカスカで何もなし）しか見つからなかった
DOSスレに書いてあったような話が少なくとも今の版には全く載っていないから、
DOSスレに書いてあったくらい詳細で技術的に正しい話が過去に本当にウィキペに載っていたなら
削除された理由や削除を議論した履歴が全部残っている筈なんだよ
ウィキペの68のノートにはそんな形跡は全くないし、
68の本文の過去ログから何時の話かもわからない部分を自分で調べ上げろ
というのはちょっと無茶だし、井戸端あたりから削除議論を掘り下げるのも
何年前の話なのかもわからない段階では勘弁してほしい。
アンチ・アンチ君の言うようにDOSスレの主がウィキペにも同じ事を書いていたのなら、
知っているなら過去ログの該当箇所を教えて欲しい、
「68のwiki」というのがウィキペ以外のwikiを使った別の何かなら
それはそれでurlを教えて欲しい、という単純な好奇心だね。
ちなみにウィキペ以外では、X68000フォーエバーとかいうwikiサイト（スカスカで何もなし）しか見つからなかった
この暗い執念はどこから生まれてくるのだろうか？
やはり本人か
＞DOSスレに書いてあったくらい詳細で技術的に正しい話が
いくらなんでもこれは恥ずかしすぎる
本人ですと言ってるような頭の悪さ
規制食らって同時にだんまりになるし、こんな痛い人はなかなかお目にかかれない
やはり本人か
＞DOSスレに書いてあったくらい詳細で技術的に正しい話が
いくらなんでもこれは恥ずかしすぎる
本人ですと言ってるような頭の悪さ
規制食らって同時にだんまりになるし、こんな痛い人はなかなかお目にかかれない
規制くらってんだから本人じゃねーだろｗ
携帯からあれだけ長文打ってたら
それはそれで怖いが
携帯からあれだけ長文打ってたら
それはそれで怖いが
静かになったと思ったら、
連投規制で共倒れなのか
スレに病気は二人居た
そのまま戻ってこなくていいよ
両方ともな
連投規制で共倒れなのか
スレに病気は二人居た
そのまま戻ってこなくていいよ
両方ともな
僅かでも評価すると即アンチ認定なのか…本当に病気だな
>携帯からあれだけ長文打ってたら
>それはそれで怖いが
つ スマートフォン
>それはそれで怖いが
つ スマートフォン
だれもがあのMSDOS長文をみてｷﾁｶﾞｲとしか思ってなかったのをあえて
詳細で技術的に正しい話と言い出すんだからなw
>>539
正しい評価ではなく貶めてやろうという意図が前提にあるｷﾁｶﾞｲだからでしょ
詳細で技術的に正しい話と言い出すんだからなw
>>539
正しい評価ではなく貶めてやろうという意図が前提にあるｷﾁｶﾞｲだからでしょ
一文字分表示するための処理にキャラクタ型TVRAMの何十倍も
コストがかかって重かったって話は事実だし、
それを貶めるとか思う方がおかしいと思うんだが
コイツ気に入らないっていう感情と、技術的な事実は分けて評価しなければダメだよ
できないからバカにされてるわけだし
コストがかかって重かったって話は事実だし、
それを貶めるとか思う方がおかしいと思うんだが
コイツ気に入らないっていう感情と、技術的な事実は分けて評価しなければダメだよ
できないからバカにされてるわけだし
最初から軽くて誰も問題に思わなければ
hiocsもiocs2も作られなかったわけで、
本質的には重かった、後から改善された、で
何故ダメなんだ？
hiocsもiocs2も作られなかったわけで、
本質的には重かった、後から改善された、で
何故ダメなんだ？
本人認定ktkr
携帯にしろスマフォにしろ、こんな短時間であんな長文
俺には打てないわー
携帯にしろスマフォにしろ、こんな短時間であんな長文
俺には打てないわー
＞一文字分表示するための処理にキャラクタ型TVRAMの何十倍も
もうこれで別人というのは無理だろw テキスト叩きの一人さん
＞できないからバカにされてるわけだし
自分がバカにされてるのに、相手が とすりかえるパターンも同じ
もうこれで別人というのは無理だろw テキスト叩きの一人さん
＞できないからバカにされてるわけだし
自分がバカにされてるのに、相手が とすりかえるパターンも同じ
お、アンチ・アンチ君復活かー
あざ笑うとき半角のｗを使うし
自分のことを相手に投影して立場入れ替えるし
わかりやすすぎー
あざ笑うとき半角のｗを使うし
自分のことを相手に投影して立場入れ替えるし
わかりやすすぎー
＞一文字分表示するための処理にキャラクタ型TVRAMの何十倍も
何バイトかかろうと表示するのに十分な速度ならそれでいい
実際今のPCもキャラクタ型TVRAMの何十倍もかかる
そしてX68でビジネスソフトが作れなかったという事実はない＞神風
何バイトかかろうと表示するのに十分な速度ならそれでいい
実際今のPCもキャラクタ型TVRAMの何十倍もかかる
そしてX68でビジネスソフトが作れなかったという事実はない＞神風
アンチ・アンチ君は自宅警備員だから、
モデムの電源を落としてIPの割り当てが変わるまで
じっと我慢で数十分かかるんだ！
MACを書き換えれば即いけるとかわからない子なんだヨ！
だから、復活を急かしちゃダメだヨ！可哀想だからネ！
モデムの電源を落としてIPの割り当てが変わるまで
じっと我慢で数十分かかるんだ！
MACを書き換えれば即いけるとかわからない子なんだヨ！
だから、復活を急かしちゃダメだヨ！可哀想だからネ！
おせーな携帯
>何バイトかかろうと表示するのに十分な速度ならそれでいい
充分でなかったからiocsをパッチしたんだろ？
>実際今のPCもキャラクタ型TVRAMの何十倍もかかる
メモリもCPUも何倍も速いから
相対的に気にならなくなっただけだし
ってこのタイミングだと俺もアンチ認定かw
充分でなかったからiocsをパッチしたんだろ？
>実際今のPCもキャラクタ型TVRAMの何十倍もかかる
メモリもCPUも何倍も速いから
相対的に気にならなくなっただけだし
ってこのタイミングだと俺もアンチ認定かw
iocsを使ったらいけないということでもあるのか？
描画ドライバが高速化されたらアップデートされるのは当たり前の話だが
つっこむとこがくだらなすぎる
描画ドライバが高速化されたらアップデートされるのは当たり前の話だが
つっこむとこがくだらなすぎる
>実際今のPCもキャラクタ型TVRAMの何十倍もかかる
今のPCだとあの当時の100ns単位でウェイトの入るTVRAMに書くより
今のフレームバッファに24bitフルカラーで書いた方が速そうだ
今のPCだとあの当時の100ns単位でウェイトの入るTVRAMに書くより
今のフレームバッファに24bitフルカラーで書いた方が速そうだ
で、いつまでくだらないことでケチつけるの？
コミュ潰しには身内の毒が最も効くからねえ
褒め殺しと造反者認定が最も効果的
褒め殺しと造反者認定が最も効果的
>>558
>>546はアンチお前の俺じゃないし
＞ウィキペのリンクだけは頼むよー
これだけでお前は特定できる
というかここまで論破された流れで必ず話そらすのな
また後からﾓﾝﾓﾝして時間おいて
ここを荒らしだすのだけは勘弁してくれよ
この話蒸し返しただけでどうせお前ってわかるから
>>546はアンチお前の俺じゃないし
＞ウィキペのリンクだけは頼むよー
これだけでお前は特定できる
というかここまで論破された流れで必ず話そらすのな
また後からﾓﾝﾓﾝして時間おいて
ここを荒らしだすのだけは勘弁してくれよ
この話蒸し返しただけでどうせお前ってわかるから
論破してるとか言い出したよこの子
TVRAMが遅いネタを書くとアンチ認定か
じゃあ俺もアンチ
じゃあ俺もアンチ
>>561
もう煽り一言で終わり？
X68にビジネスソフトがなかったという証明は？
iocsは使ってはいけなくて68はトップスピードをそのマシンの性能とみなしてはいけないという
規定はどこからくるの？
もう煽り一言で終わり？
X68にビジネスソフトがなかったという証明は？
iocsは使ってはいけなくて68はトップスピードをそのマシンの性能とみなしてはいけないという
規定はどこからくるの？
どこからwikipediaの編集履歴が出てくるのかわからない
それが話しを反らすための手段？
それが話しを反らすための手段？
>X68にビジネスソフトがなかったという証明は？
それは俺の振った話ではないから知らんし、回答する義理もない
>iocsは使ってはいけなくて
そんな話もしていない
>68はトップスピードをそのマシンの性能とみなしてはいけないという
>規定はどこからくるの？
そんな話もない
>>564
>wikipediaの編集履歴なら俺わかるけど、貼ろうか？
それは是非
それは俺の振った話ではないから知らんし、回答する義理もない
>iocsは使ってはいけなくて
そんな話もしていない
>68はトップスピードをそのマシンの性能とみなしてはいけないという
>規定はどこからくるの？
そんな話もない
>>564
>wikipediaの編集履歴なら俺わかるけど、貼ろうか？
それは是非
話をそらすなら俺も他人の話に付き合う義務は無い
とにかくiocsをネタで荒らしてるやつは証明できないなら消えてくれ
とにかくiocsをネタで荒らしてるやつは証明できないなら消えてくれ
それが何になるんだ？
68スレを荒らしていいお墨付きにはならんが
68スレを荒らしていいお墨付きにはならんが
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=X68000&diff=11071559&oldid=10818054
ゴッソリ行ったのはこのGerberaって奴だな
こいつは68/Mac関係の不都合な記事を消すだけのために存在する工作用ユーザー
ゴッソリ行ったのはこのGerberaって奴だな
こいつは68/Mac関係の不都合な記事を消すだけのために存在する工作用ユーザー
: 注：X68000のテキストVRAMやCRTCには同時プレーンアクセス機能やラスタコピー機能が用意され
ており、CPUの処理を軽減することが可能となっていた。このため1文字の表示に必要な情報量はキャ
ラクタ型VRAMの32倍にも達していながら、実際にCPUがVRAMに書き込む情報量はキャラクタ型V
RAMの8倍程度に抑えることが可能であった。またスクロール処理に関してもX68000では逐一全画面
を書き換える必要は無く、最悪でも1行分の書き換えで済んだとされる。テキスト画面を1行スクロール
処理するために書き換えが必要となる情報量は、当時一般的であったキャラクタ型VRAM搭載機種
の80文字×25行の場合は約2000バイト、つまり全画面の書き換えが必要となるのに対し、X68000の
場合では1行分の書き換え、すなわち96文字 ×16ライン＝1526バイトで済むため、むしろスクロール
処理ではその速度は逆転していたはずであるとさえ主張する者も居る。
ており、CPUの処理を軽減することが可能となっていた。このため1文字の表示に必要な情報量はキャ
ラクタ型VRAMの32倍にも達していながら、実際にCPUがVRAMに書き込む情報量はキャラクタ型V
RAMの8倍程度に抑えることが可能であった。またスクロール処理に関してもX68000では逐一全画面
を書き換える必要は無く、最悪でも1行分の書き換えで済んだとされる。テキスト画面を1行スクロール
処理するために書き換えが必要となる情報量は、当時一般的であったキャラクタ型VRAM搭載機種
の80文字×25行の場合は約2000バイト、つまり全画面の書き換えが必要となるのに対し、X68000の
場合では1行分の書き換え、すなわち96文字 ×16ライン＝1526バイトで済むため、むしろスクロール
処理ではその速度は逆転していたはずであるとさえ主張する者も居る。
: しかし実際にX68000のようなプレーン型VRAMに文字を表示するためには、CPUが文字コードか
らフォントのビットマップデータの位置を割り出して参照・転送する処理なども含まれるためにこの数
倍の処理を必要とする（キャラクタ型VRAMでは文字コードからビットマップへの展開はCRTCが自
動的に行うため、本来不要な処理である）。その上、ビットマップの8ドット(1バイト)単位の操作でも
68000CPUのアーキテクチャに起因するバイトオーダーでのアクセスの煩雑さ（＝遅さ）にも影響され、
これが1行分の表示でさえ最大96文字分繰り返されることになる。このようなオーバーヘッドをキャラ
クタ型VRAMを搭載した環境では本質的に不要としており、実際の表示では実に5倍から20倍に
も達する決定的な差をもたらした。
らフォントのビットマップデータの位置を割り出して参照・転送する処理なども含まれるためにこの数
倍の処理を必要とする（キャラクタ型VRAMでは文字コードからビットマップへの展開はCRTCが自
動的に行うため、本来不要な処理である）。その上、ビットマップの8ドット(1バイト)単位の操作でも
68000CPUのアーキテクチャに起因するバイトオーダーでのアクセスの煩雑さ（＝遅さ）にも影響され、
これが1行分の表示でさえ最大96文字分繰り返されることになる。このようなオーバーヘッドをキャラ
クタ型VRAMを搭載した環境では本質的に不要としており、実際の表示では実に5倍から20倍に
も達する決定的な差をもたらした。
: このテキスト表示の遅さは、自分たちは（当時の水準で）全てにおいて最高のパソコンを使ってい
る'''はずだ'''とする一部のX68000ユーザーたちの自尊心をいたく傷つけたものと見え、のちに表現力
を犠牲にすることで処理を単純化し処理の軽減を図ったり、アクセスの遅いROMに搭載されてい
た IOCSをアクセスの高速なRAM上に展開した上でこれを[[フック (プログラミング)|フック]]し、ループ
内の転送処理を極限まで最適化する（その代償として、転送ルーチンの単純なコード量は実に10
倍以上に増加した）などの涙ぐましいほどの高速化が行われた結果、フリーソフトウェアTurboConsole
やHuman68k ver.2.0以降で搭載されたiocs.xにより、初期のHuman68kに見られた遅さをある程
度までは改善することができた。一部には、これをもってより高クロックの80286搭載機などとほぼ同
等の文字表示速度を実現した…などとされる主張もあるが、実際にはそれまでの実用上の我慢の
限界を超えるほどの遅さが概ね改善されたに過ぎず、キャラクタ型テキストVRAMを搭載する環境
には遠く及ばなかったというのが真相である。（余談ではあるが、このキャラクタ型VRAMを搭載する
環境においても別のアプローチから表示の高速化が行われており、互いに最適化した環境同士の
比較では、その差はさらに決定的なものとなっていた）
る'''はずだ'''とする一部のX68000ユーザーたちの自尊心をいたく傷つけたものと見え、のちに表現力
を犠牲にすることで処理を単純化し処理の軽減を図ったり、アクセスの遅いROMに搭載されてい
た IOCSをアクセスの高速なRAM上に展開した上でこれを[[フック (プログラミング)|フック]]し、ループ
内の転送処理を極限まで最適化する（その代償として、転送ルーチンの単純なコード量は実に10
倍以上に増加した）などの涙ぐましいほどの高速化が行われた結果、フリーソフトウェアTurboConsole
やHuman68k ver.2.0以降で搭載されたiocs.xにより、初期のHuman68kに見られた遅さをある程
度までは改善することができた。一部には、これをもってより高クロックの80286搭載機などとほぼ同
等の文字表示速度を実現した…などとされる主張もあるが、実際にはそれまでの実用上の我慢の
限界を超えるほどの遅さが概ね改善されたに過ぎず、キャラクタ型テキストVRAMを搭載する環境
には遠く及ばなかったというのが真相である。（余談ではあるが、このキャラクタ型VRAMを搭載する
環境においても別のアプローチから表示の高速化が行われており、互いに最適化した環境同士の
比較では、その差はさらに決定的なものとなっていた）
テキスト関係の削除部位は、このあたりかな
確かにPoV的にどうかという箇所も一部にあるが、
検証抜きで消すのは手続き上の問題を指摘されたらアウトだろう
wikipediaでは削除の際に議論があればノートに必ず残すから、
ノートの履歴に無いということは、事前の相談もなく一存で消されている
とりあえずこんな感じで。
確かにPoV的にどうかという箇所も一部にあるが、
検証抜きで消すのは手続き上の問題を指摘されたらアウトだろう
wikipediaでは削除の際に議論があればノートに必ず残すから、
ノートの履歴に無いということは、事前の相談もなく一存で消されている
とりあえずこんな感じで。
>>570-
おおー、感謝感謝っす。
2007年3月か…てっきりDOSスレの後だとばかり思っていたんで、そりゃ探しても見つかる訳ないっすねｗ
しかし、こうなるとウィキペとDOSスレとココを紐付けられるアンチ・アンチ君は何者ですか？
って疑問が当然出て来るなー
まあ百歩譲っても、2年前の私怨？をここまで引き摺る粘着はどっちだ（笑）と
おおー、感謝感謝っす。
2007年3月か…てっきりDOSスレの後だとばかり思っていたんで、そりゃ探しても見つかる訳ないっすねｗ
しかし、こうなるとウィキペとDOSスレとココを紐付けられるアンチ・アンチ君は何者ですか？
って疑問が当然出て来るなー
まあ百歩譲っても、2年前の私怨？をここまで引き摺る粘着はどっちだ（笑）と
速度期待なんたらと言ってきたのはｷﾓｱﾝﾁのほうだと思うが…
＞2年前の私怨
ってどのレスのこと？
DOSスレ見ても2009しか実あたらないんだけど
2年前の俺のレス？いいがかり？
どれか明確に抽出してください
＞2年前の私怨
ってどのレスのこと？
DOSスレ見ても2009しか実あたらないんだけど
2年前の俺のレス？いいがかり？
どれか明確に抽出してください
ウィキペ、2007年3月の出来事
>>570-574
DOSスレ、2009年2月の出来事
>>470
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1144778720/274-
両者を紐付けたカキコ、2009年9月
>>467
>467 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 15:51:26
>相手にするな
>＞…とか事実を指摘すると、信者はマジギレするからなあ。
>＞今で言う火病か
>いつものこのセリフのやつはここに粘着している68アンチ
>MS-DOSスレでファビョリまくって、68のwikiをネガキャンしている張本人とバレた経歴あり
>指摘のように言ってくることはめちゃくちゃ
半年前のDOSスレと、2年以上昔に消されたウィキペの記事を
関係させているのがこのスレの>>467
>>570-574
DOSスレ、2009年2月の出来事
>>470
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1144778720/274-
両者を紐付けたカキコ、2009年9月
>>467
>467 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 15:51:26
>相手にするな
>＞…とか事実を指摘すると、信者はマジギレするからなあ。
>＞今で言う火病か
>いつものこのセリフのやつはここに粘着している68アンチ
>MS-DOSスレでファビョリまくって、68のwikiをネガキャンしている張本人とバレた経歴あり
>指摘のように言ってくることはめちゃくちゃ
半年前のDOSスレと、2年以上昔に消されたウィキペの記事を
関係させているのがこのスレの>>467
お、惚け始めたな
「68のwiki」はwikipediaのX68000の記事の事ではありません
とか言った方が、まだ言い逃れが効くかもしれないぞｗ
「68のwiki」はwikipediaのX68000の記事の事ではありません
とか言った方が、まだ言い逃れが効くかもしれないぞｗ
ハァ、もうヤケクソで物言ってる？
これは
だめだろ
だめだろ
消した奴GJだな
>>580
で、どういうこと？
で、どういうこと？
証拠積み上げられた途端のトーンダウンっぷりが凄いなｗ
アンチ君が復帰してからが見ものか。0時以降？
ま、後は任せた～
アンチ君が復帰してからが見ものか。0時以降？
ま、後は任せた～
アンチが曖昧に書いて逃げたとも見えるぞ
違う人ならスマヌが
ずっと話そらす方向だったし、回答もしてないし
＞ま、後は任せた～
敗走宣言か
また後からこじつけでファビョってくるのはホント勘弁ね
ここで敗走するならそれで完結ね
違う人ならスマヌが
ずっと話そらす方向だったし、回答もしてないし
＞ま、後は任せた～
敗走宣言か
また後からこじつけでファビョってくるのはホント勘弁ね
ここで敗走するならそれで完結ね
>>586-587
もう楽になれよ・・・・
もう楽になれよ・・・・
590 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de 99BASIC ◆M33J0QkV0U ：2009/09/07(月) 22:11:33
…ラインバッファ（X68k）とフレームバッファ（FM-TOWNS）とではレベルが違うよな。
FM-TOWNSはスプライトが ” チラつく ” コトもないし。
始めから負けてたんだよ、68は（笑）
FM-TOWNSはスプライトが ” チラつく ” コトもないし。
始めから負けてたんだよ、68は（笑）
もはや見境なしかｗ必死でリロード繰り返してるんだろうな
俺もアンチ認定か？敗走認定まだ～？
俺もアンチ認定か？敗走認定まだ～？
いつまでも悔しがって煽りだけになった典型のやつだな
まあ俺も煽ったから頭沸いてなんか言ってくると思ったけどw
一度敗走したならさっさと逃げなw
まあ俺も煽ったから頭沸いてなんか言ってくると思ったけどw
一度敗走したならさっさと逃げなw
>MS-DOSスレでファビョリまくって、68のwikiをネガキャンしている張本人とバレた経歴あり
きちんと読み返すと、ウィキペ → DOSスレ で時系列も符合するんだな
てっきりDOSスレ→ウィキペだと思ってたよ
それにしても2年以上かー なんとかの恨みは怖いね
まあ俺も去るんで、アンチ・アンチ君はアンチ君に命乞いでもしとけ（笑）
今回の功労賞は>>564氏か
きちんと読み返すと、ウィキペ → DOSスレ で時系列も符合するんだな
てっきりDOSスレ→ウィキペだと思ってたよ
それにしても2年以上かー なんとかの恨みは怖いね
まあ俺も去るんで、アンチ・アンチ君はアンチ君に命乞いでもしとけ（笑）
今回の功労賞は>>564氏か
マジ病気だな
ほんと、病人に言いがかりつけられて逃げられた
寝言ほざいてんじゃねえ、ヤブヘビつつき出しやがって
wikiの記事復活とかなったらどう責任取んだよ 死ね
wikiの記事復活とかなったらどう責任取んだよ 死ね
それはない
うはー、すごいねこいつ
なんか見てみるとちょうどキャラBみたいなのにバトンタッチして入れ替わってるな
>>542 >>543 あたりでもろ特定されてさすがに別人のふりした感じか
おまけに自分で持ち出したwikiの話で逆に自分の首を絞める形になると急に黙りこんでるな
屁理屈の絡みで最後は逆切れか、人間の最も汚いとこ見せられた気分
また長期あけて別人のふりして暴れだしたりするのかな？
なんか見てみるとちょうどキャラBみたいなのにバトンタッチして入れ替わってるな
>>542 >>543 あたりでもろ特定されてさすがに別人のふりした感じか
おまけに自分で持ち出したwikiの話で逆に自分の首を絞める形になると急に黙りこんでるな
屁理屈の絡みで最後は逆切れか、人間の最も汚いとこ見せられた気分
また長期あけて別人のふりして暴れだしたりするのかな？
>>600ってさ・・・ 本人だろｗ
603 ：ラキッ！ ◇K22t6vccVc：2009/09/08(火) 13:38:13
アハ♪”
〆(._.)ﾒﾓﾒﾓ 2回ずつ
605 ：ラキッ！ ◇K22t6vccVc：2009/09/08(火) 15:09:30
ペロリっ♪”
戻ってきたが、俺抜きで昨日の次点で既に決着がついていたって、一体どういうギャグですかと
3年近く前の記事に粘着して2chで煽り続けるkitty guyが
実在していることが判明しただけでも、一定の意義はあったかな
何にせよ、wikiに何が書かれていたのかを暴き出せたのはお手柄だね。俺からも感謝を
しかしこの程度でトラウマなって、標準出力が遅かったって話になると火病発病して
数分で即レスを12時間以上続けるとか、まあ無いわ。
467は、本当に冗談抜きで一度病院行った方がいいレベル。
X1スレに居たアンチALU厨と同じ臭いがする。同一人物だったとしても驚かないな
3年近く前の記事に粘着して2chで煽り続けるkitty guyが
実在していることが判明しただけでも、一定の意義はあったかな
何にせよ、wikiに何が書かれていたのかを暴き出せたのはお手柄だね。俺からも感謝を
しかしこの程度でトラウマなって、標準出力が遅かったって話になると火病発病して
数分で即レスを12時間以上続けるとか、まあ無いわ。
467は、本当に冗談抜きで一度病院行った方がいいレベル。
X1スレに居たアンチALU厨と同じ臭いがする。同一人物だったとしても驚かないな
自演一人芝居乙ｗｗ
＞戻ってきたが（元のキャラにｗｗｗｗｗ）
＞戻ってきたが（元のキャラにｗｗｗｗｗ）
606さんの予想通りの行動尊敬します！
274 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 03:21:33
486以降で速いメモリ(RAM)に置いたフォントから展開するとしても
オーバーヘッドは無視できず98には勝てなかったのに、
たかが10MHzの68000と糞遅いメモリで動作するX68000のスクロール速度は
どんな魔法を使ったのか知らんが信者の間では98を越えたことになっているから可笑しすぎる
ああ、馬鹿が釣れてる。
464 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 15:30:03
68k自体が元々そんなに速くない石なのに、一体何を高望みして…
…とか事実を指摘すると、信者はマジギレするからなあ。
今で言う火病か
542 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 19:22:49
一文字分表示するための処理にキャラクタ型TVRAMの何十倍も
コストがかかって重かったって話は事実だし、
それを貶めるとか思う方がおかしいと思うんだが
コイツ気に入らないっていう感情と、技術的な事実は分けて評価しなければダメだよ
できないからバカにされてるわけだし
486以降で速いメモリ(RAM)に置いたフォントから展開するとしても
オーバーヘッドは無視できず98には勝てなかったのに、
たかが10MHzの68000と糞遅いメモリで動作するX68000のスクロール速度は
どんな魔法を使ったのか知らんが信者の間では98を越えたことになっているから可笑しすぎる
ああ、馬鹿が釣れてる。
464 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 15:30:03
68k自体が元々そんなに速くない石なのに、一体何を高望みして…
…とか事実を指摘すると、信者はマジギレするからなあ。
今で言う火病か
542 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 19:22:49
一文字分表示するための処理にキャラクタ型TVRAMの何十倍も
コストがかかって重かったって話は事実だし、
それを貶めるとか思う方がおかしいと思うんだが
コイツ気に入らないっていう感情と、技術的な事実は分けて評価しなければダメだよ
できないからバカにされてるわけだし
連投で畳み掛けるにしても、もう少し時間開けないと
一人芝居がバレちゃうよｗ
一人芝居がバレちゃうよｗ
でも使っていて
X68000のスクロールが遅いとか、特に気にならなかったよ
X68000のスクロールが遅いとか、特に気にならなかったよ
スクロール速度もテキスト表示も98と比べればもっさり、だけど気になるほどじゃなかった。
キーの取りこぼしは使ってて辛かったがなぁ～
キーの取りこぼしは使ってて辛かったがなぁ～
98もX68kも画面更新周期が約55Hzなので双方55lines/sec程度しかスムーズスクロール速度は出ず頭打ち
それ以上の速度に見えるのはコマスキップのハッタリに過ぎない
40行計画などの高解像度化で垂直同期周期が長くなる場合速度はさらに落ちる
それ以上の速度に見えるのはコマスキップのハッタリに過ぎない
40行計画などの高解像度化で垂直同期周期が長くなる場合速度はさらに落ちる
615 ：ラキッ！ ◇K22t6vccVc：2009/09/09(水) 10:09:35
チンポスレ♪”
>>614
文字数の件はおれもちょっと気になった。
元々68にほれ込んだ大きな理由が96文字ｘ32行と言う
表示文字数の多さだったし。
98の80文字ｘ25行と比べたら不利なのは明らか。
「同じ条件」と言うのなら98の文字表示を増やすか
68の方を減らすかしないとな。
ところで98の30行計画は知ってたが最終的に40行まで行ったのか？
もっとも68もインターレースモードや12dot fontを使えば負けんがｗ
文字数の件はおれもちょっと気になった。
元々68にほれ込んだ大きな理由が96文字ｘ32行と言う
表示文字数の多さだったし。
98の80文字ｘ25行と比べたら不利なのは明らか。
「同じ条件」と言うのなら98の文字表示を増やすか
68の方を減らすかしないとな。
ところで98の30行計画は知ってたが最終的に40行まで行ったのか？
もっとも68もインターレースモードや12dot fontを使えば負けんがｗ
STF内蔵のテキストビュワーが、
信じられないほど爆速かつ、低速時はウットリするほどなめらかだったので、
あんだけ速度が出れば十分だったけど。
エディタならSuperED。
PC-9801の漢字VRAMの優位性は対X68kというより、
AT機＆DOS/Vに対してのアドバンテージと主張していたのが本筋。
信じられないほど爆速かつ、低速時はウットリするほどなめらかだったので、
あんだけ速度が出れば十分だったけど。
エディタならSuperED。
PC-9801の漢字VRAMの優位性は対X68kというより、
AT機＆DOS/Vに対してのアドバンテージと主張していたのが本筋。
しかし、その漢字VRAMの優位性も、
Windows環境下では役に立たなかったからね。
Windows環境下では役に立たなかったからね。
98はwindowsでも速度を重視したのか
システムフォントに漢字ROMのものを使ったんだな。
そのせいで標準状態ではROMフォント以外は
「使えない」or「異常に遅い」のどちらかだった。
複数のサイズの文字を使いたかったら「漢字ROMボード」を買え、ときたｗ
DOS/V上のwindowsはシステムフォントも自由にサイズを換えられたし
遅いことは遅いが不便はなかった。
ハイレゾ98ならROMも16/24dot両方持っているから、と思ったら
ハイレゾモードでは24dotフォントしか使えなかった・・・orz
システムフォントに漢字ROMのものを使ったんだな。
そのせいで標準状態ではROMフォント以外は
「使えない」or「異常に遅い」のどちらかだった。
複数のサイズの文字を使いたかったら「漢字ROMボード」を買え、ときたｗ
DOS/V上のwindowsはシステムフォントも自由にサイズを換えられたし
遅いことは遅いが不便はなかった。
ハイレゾ98ならROMも16/24dot両方持っているから、と思ったら
ハイレゾモードでは24dotフォントしか使えなかった・・・orz
50fps云々の20ms以内に間に合うなら
1行分の処理が数十nsで済もうか10ms近くかかろうが無視できる
と言い切れる用途となると、何だろうな。テキストビュアーくらいか？
毎フレーム出力が続くような状況下でコンパイルやら圧縮・解凍やらやったら、
上の例だと68はCPU時間の半分をテキスト表示に奪われるのかｗそりゃ遅い訳だわｗ
1行分の処理が数十nsで済もうか10ms近くかかろうが無視できる
と言い切れる用途となると、何だろうな。テキストビュアーくらいか？
毎フレーム出力が続くような状況下でコンパイルやら圧縮・解凍やらやったら、
上の例だと68はCPU時間の半分をテキスト表示に奪われるのかｗそりゃ遅い訳だわｗ
>>619
Windowsでシステムフォントに漢字ROM使ってるとか、デタラメも大概にしろ詐欺師
WindowsのシステムフォントはMSゴシックとMS明朝、これはNEC版MS版EPSON版のどれも変わらん。
勿論メモリに読み込まれて使われるから、ROMから逐一読み出しなど行わない。
というか、ROMから読んでたら遅すぎてお話にならない。理由は二つあるから後で書くよ。
9801系のDOSモードで昔懐かしい漢字ROMのフォントが使われているのは、
何のことはない、コンソールに漢字TVRAMを使用しているからだ。
フル画面化しないDOS窓ではMSゴシック、フル画面化したDOSモードではROMフォントという、
ちぐはぐで少々不思議な状態が存在していたのも懐かしい話だ。
当時のマカーにはネチネチと粘着されたものだが
98の漢字TVRAMに別のフォントを使うことは原理上不可能なので、
フォントの切り替えに漢字ROMボードを売りつけたとか言ってる>619は口から出任せのアンチ君
Windows3.0の頃に売られていた漢字ボードは、
ベクトルフォントのラスタライズ用アクセラレータとオマケのTTFだね。
ベクトルフォントの描画はFPUが無いと実際使い物にならなかった、
ついていても386程度では重すぎてお話にならなかったので、
ハードウェアでラスタライズしましょう、というのがこのボードの趣旨。
漢字ROMなんか載っちゃいないし、486DXやPentiumが普及して来た頃には
CPUで展開した方が速いくらいの、時代の仇花でしたな
Windowsでシステムフォントに漢字ROM使ってるとか、デタラメも大概にしろ詐欺師
WindowsのシステムフォントはMSゴシックとMS明朝、これはNEC版MS版EPSON版のどれも変わらん。
勿論メモリに読み込まれて使われるから、ROMから逐一読み出しなど行わない。
というか、ROMから読んでたら遅すぎてお話にならない。理由は二つあるから後で書くよ。
9801系のDOSモードで昔懐かしい漢字ROMのフォントが使われているのは、
何のことはない、コンソールに漢字TVRAMを使用しているからだ。
フル画面化しないDOS窓ではMSゴシック、フル画面化したDOSモードではROMフォントという、
ちぐはぐで少々不思議な状態が存在していたのも懐かしい話だ。
当時のマカーにはネチネチと粘着されたものだが
98の漢字TVRAMに別のフォントを使うことは原理上不可能なので、
フォントの切り替えに漢字ROMボードを売りつけたとか言ってる>619は口から出任せのアンチ君
Windows3.0の頃に売られていた漢字ボードは、
ベクトルフォントのラスタライズ用アクセラレータとオマケのTTFだね。
ベクトルフォントの描画はFPUが無いと実際使い物にならなかった、
ついていても386程度では重すぎてお話にならなかったので、
ハードウェアでラスタライズしましょう、というのがこのボードの趣旨。
漢字ROMなんか載っちゃいないし、486DXやPentiumが普及して来た頃には
CPUで展開した方が速いくらいの、時代の仇花でしたな
>>620
マルチタスク環境でもないし、
コンパイルやりながら並列して○○も実行する、って状況はあまり考えなくてもいいような。
コンパイル中ならチカチカとブリンクするカーソルをだまって見守るしかあるまい。
マルチタスク環境でもないし、
コンパイルやりながら並列して○○も実行する、って状況はあまり考えなくてもいいような。
コンパイル中ならチカチカとブリンクするカーソルをだまって見守るしかあるまい。
Windowsのフォントを”ROMから読み出して使う”と言う>619の妄想が、
原理上有り得ない理由その1。
単純に、ROMからの読み出しが遅い。
当時の386や486あたりの頃の(今どきのPCと比べたら何倍も遅い）メモリと比較しても
さらに何倍も遅い。これは68も変わらないんだけどね。
RAMとROMの特性の違いを理解できてない子はROMからの読み出しや
表示プロシージャがROMに載っているだけでどれほどの影響が実際の処理に及ぶかを理解できない。
理由その２。
98の漢字ROM上のビットマップデータをCPUが読み出すことの出来るタイミングは、
CRTCのブランク期間中に限られる。
漢字TVRAMを使用しないデスクトップ画面ではフルタイムで読み出しを可能にできるが、
それでも理由1が立ちはだかる。
Vブランク1回で何十文字読み出せるかって勢いだからな。
漢字TVRAMを使用するDOSモードでは、CPUが漢字ROMからフォントを読み出して
VRAMへ転写して表示など、到底間に合わない。
これも、自分で処理書いた事があれば猿でもわかるような初歩的な理由なのに、
アンチ憎しで98を仮想敵に仕立てたまでは良いものの、ろくに知りもしないアーキテクチャを
妄想で叩くから、>619のような恥をさらし、さらに自分で上塗りしてしまうというわけだ。
98やEPSONのROMフォントを吸い出してttfやfontx形式に仕立てるコンバータが存在したのも、
それらを使うことができなかった結果だしなあ。
原理上有り得ない理由その1。
単純に、ROMからの読み出しが遅い。
当時の386や486あたりの頃の(今どきのPCと比べたら何倍も遅い）メモリと比較しても
さらに何倍も遅い。これは68も変わらないんだけどね。
RAMとROMの特性の違いを理解できてない子はROMからの読み出しや
表示プロシージャがROMに載っているだけでどれほどの影響が実際の処理に及ぶかを理解できない。
理由その２。
98の漢字ROM上のビットマップデータをCPUが読み出すことの出来るタイミングは、
CRTCのブランク期間中に限られる。
漢字TVRAMを使用しないデスクトップ画面ではフルタイムで読み出しを可能にできるが、
それでも理由1が立ちはだかる。
Vブランク1回で何十文字読み出せるかって勢いだからな。
漢字TVRAMを使用するDOSモードでは、CPUが漢字ROMからフォントを読み出して
VRAMへ転写して表示など、到底間に合わない。
これも、自分で処理書いた事があれば猿でもわかるような初歩的な理由なのに、
アンチ憎しで98を仮想敵に仕立てたまでは良いものの、ろくに知りもしないアーキテクチャを
妄想で叩くから、>619のような恥をさらし、さらに自分で上塗りしてしまうというわけだ。
98やEPSONのROMフォントを吸い出してttfやfontx形式に仕立てるコンバータが存在したのも、
それらを使うことができなかった結果だしなあ。
>>619の妄想はいったいどこから出てきたのか。
漢字ROMの内容をRAMに転写して云々ならまだかわいげがあるものだが、
>>619の内容では果たしていったいどこの世界の人なのかとｗ
きっと地球外生命体なんでしょうなｗ
漢字ROMの内容をRAMに転写して云々ならまだかわいげがあるものだが、
>>619の内容では果たしていったいどこの世界の人なのかとｗ
きっと地球外生命体なんでしょうなｗ
>>619
Windows3.1以降のフォントはいかなるアーキテクチャのものも、
ttfでフォントファイルとして持ってるんだよバーカｗｗ
当然それはWindowsのラスタライズエンジンで処理される。
FMTowns版も変わらん。
もしかしてDOSアプリにすぎんWindows2.xの話してんのか？ん？
さすがに2.x以前のWindowsの話は知らん。
Windows3.1以降のフォントはいかなるアーキテクチャのものも、
ttfでフォントファイルとして持ってるんだよバーカｗｗ
当然それはWindowsのラスタライズエンジンで処理される。
FMTowns版も変わらん。
もしかしてDOSアプリにすぎんWindows2.xの話してんのか？ん？
さすがに2.x以前のWindowsの話は知らん。
626 ：ナイコンさん：2009/09/10(木) 01:15:47
>>619さらしあげ
>RAMとROMの特性の違いを理解できてない子はROMからの読み出しや
>表示プロシージャがROMに載っているだけでどれほどの影響が実際の処理に及ぶかを理解できない。
スーファミの遅さ・速さを論じるあたりでも
これに起因する齟齬でニワカが割れるんだよな
>表示プロシージャがROMに載っているだけでどれほどの影響が実際の処理に及ぶかを理解できない。
スーファミの遅さ・速さを論じるあたりでも
これに起因する齟齬でニワカが割れるんだよな
ROMじゃ遅いからシャドウRAMって技術があるもんな。
Windows画面じゃテキストをグラフィック画面に書き込むから、
お得意の漢字VRAMは盲腸状態だ。
Windows画面じゃテキストをグラフィック画面に書き込むから、
お得意の漢字VRAMは盲腸状態だ。
629 ：ナイコンさん：2009/09/10(木) 02:07:08
>>619
おまえPC-H98触ったことねえだろ。
おまえPC-H98触ったことねえだろ。
630 ：ナイコンさん：2009/09/10(木) 02:11:07
>>619
水素製造法かよ
水素製造法かよ
>Windows画面じゃテキストをグラフィック画面に書き込むから、
>お得意の漢字VRAMは盲腸状態だ。
まあでも386でさえ68kよりは何倍も速いし
おまけにアクセラレータ載ってる状態がほぼ前提だったしな
アクセラレータの類一切なしのVGA16がどんな体たらくなのか知りたかったら、
そのへんのLinuxの適当なディストリ突っ込んでVGA16でコンソール使ってみればいい
バックバッファまで全部キャッシュに載る勢いの今時の環境でさえ、悶絶できるくらい遅い
>お得意の漢字VRAMは盲腸状態だ。
まあでも386でさえ68kよりは何倍も速いし
おまけにアクセラレータ載ってる状態がほぼ前提だったしな
アクセラレータの類一切なしのVGA16がどんな体たらくなのか知りたかったら、
そのへんのLinuxの適当なディストリ突っ込んでVGA16でコンソール使ってみればいい
バックバッファまで全部キャッシュに載る勢いの今時の環境でさえ、悶絶できるくらい遅い
また唐突に#叩き出す人きてるな
自分に功労賞与えちゃった恥ずかしい人
こいつは毎日が2chのお仕事か
自分に功労賞与えちゃった恥ずかしい人
こいつは毎日が2chのお仕事か
仮想PCで遅いのはアクセラレーション云々よりも仮想トラップの処理の重さだろ
実は同一クロックでの速度は 80286>>80386なんだって。
功労賞
(((( ；ﾟДﾟ))) チックショョーー
一人芝居を暴露しやがって！恥ぃ（AA略
(((( ；ﾟДﾟ))) チックショョーー
一人芝居を暴露しやがって！恥ぃ（AA略
>>639
漢字ROMを直接読んでいると言うのは勘違いだったのかもしれんが
メモ帳では選択できるフォント＆サイズ（特にサイズ）が
極端に少なかった記憶があるのだが。
「とにかく文字をたくさん表示したい」と言う点では使えなかった。
かと言ってワープロでフォントサイズを変更したらとてつもなく
遅くなったんだが。
こっちとしてはテキストエディタで良かったので
「こりゃ使えん」と言う結論になった。
ハイレゾDOSでは80桁ｘ31行と言うのがあるにはあったが
やはり68の96桁ｘ32行には負ける。
インターレースモードなら128桁ｘ53行表示できたしな。
ちなみにDOS/Vノートのwindowsのメモ帳では
フォントサイズの選択肢が豊富だったうえに
PS/55 NOTEあたりですらフォントサイズを切り替えても
描画速度がほとんど変わらなかったので
「こっちにしとけば良かった」と後悔したなｗ
結局DOS/Vに移行したのはV-TEXTで12dot fontが
使えるようになってからだが。
まあ68でもko-windowをメインに使っていたが
12dot fontでも16dot fontと描画速度が
ほとんど変わらなかったのは感動した。
＊ しかしko-windowのネタがほとんど出てこんが
そんなに人気なかったんだろうか。
漢字ROMを直接読んでいると言うのは勘違いだったのかもしれんが
メモ帳では選択できるフォント＆サイズ（特にサイズ）が
極端に少なかった記憶があるのだが。
「とにかく文字をたくさん表示したい」と言う点では使えなかった。
かと言ってワープロでフォントサイズを変更したらとてつもなく
遅くなったんだが。
こっちとしてはテキストエディタで良かったので
「こりゃ使えん」と言う結論になった。
ハイレゾDOSでは80桁ｘ31行と言うのがあるにはあったが
やはり68の96桁ｘ32行には負ける。
インターレースモードなら128桁ｘ53行表示できたしな。
ちなみにDOS/Vノートのwindowsのメモ帳では
フォントサイズの選択肢が豊富だったうえに
PS/55 NOTEあたりですらフォントサイズを切り替えても
描画速度がほとんど変わらなかったので
「こっちにしとけば良かった」と後悔したなｗ
結局DOS/Vに移行したのはV-TEXTで12dot fontが
使えるようになってからだが。
まあ68でもko-windowをメインに使っていたが
12dot fontでも16dot fontと描画速度が
ほとんど変わらなかったのは感動した。
＊ しかしko-windowのネタがほとんど出てこんが
そんなに人気なかったんだろうか。
>しかしko-windowのネタがほとんど出てこんが
>そんなに人気なかったんだろうか。
よく分かってるじゃないか。
>そんなに人気なかったんだろうか。
よく分かってるじゃないか。
NEC版Windows3.1のWordPad（リッチテキストが使えるメモ帳じゃないほうのエディタ）だと拡張子.FON、.TTFと、あとよくわからんFAVだがFVAだったかのフォントも使えたような気がする。
サイズも８～４８ぐらいまで。
重かったけどね。
サイズも８～４８ぐらいまで。
重かったけどね。
スレ違いなんだよ、全員表でろや
６８信者の無知を思い知らせてるんだから、すれ違いだろ。
Windowsの小ネタを扱うスレとなりました
647 ：ナイコンさん：2009/09/12(土) 00:36:15
X68信者はすぐ他のアーキテクチャをいい加減な知識で貶めようとするから嫌われる
人物像がかなり浮き上がってきたな
荒れてるところは全部こいつ関係なんじゃないか
荒れてるところは全部こいつ関係なんじゃないか
確かに固定のフォントに変えると高速になるってのはあった、
まあ98だけじゃないけどね。ATでも有効。
まあ98だけじゃないけどね。ATでも有効。
68ユーザーを一括りにして無差別攻撃すんな>>647
鏡で自身の姿を知り親子で投身しろ
鏡で自身の姿を知り親子で投身しろ
653 ：ナイコンさん：2009/09/12(土) 10:30:49
654 ：ナイコンさん：2009/09/12(土) 10:35:04
あれっ？昔板から68スレが途端に減ったね。ここが本スレになりそうな予感。
656 ：ナイコンさん：2009/09/14(月) 07:04:29
本スレ建ったね
今度こそX''CULTer's=削ジェンヌに荒らされないといいね
今度こそX''CULTer's=削ジェンヌに荒らされないといいね
657 ：ナイコンさん：2009/09/14(月) 11:05:23
33 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2009/07/20(月) 11:32:19 0
おお、ご自分で公開している上に自業自得の案件なのですね。
私は残します。
ぷぷｗｗｗ
おお、ご自分で公開している上に自業自得の案件なのですね。
私は残します。
ぷぷｗｗｗ
658 ：ナイコンさん：2009/09/15(火) 00:44:29
このスレ読んでロードブラスターの存在と自転車操業の健在を確認した。
アマゾンで注文したがディスプレイが死んでる。
今時、６８で使えるディスプレイはある？
最悪、Windowsで遊ぶけど
アマゾンで注文したがディスプレイが死んでる。
今時、６８で使えるディスプレイはある？
最悪、Windowsで遊ぶけど
659 ：ナイコンさん：2009/09/15(火) 01:17:11
オークションかね？
普通に遊ぶんならどう考えてもWindows。
X68やるんなら060turbo+メモリMAX必須状態。
別にノーマル30でもやれんことはないがね。
普通に遊ぶんならどう考えてもWindows。
X68やるんなら060turbo+メモリMAX必須状態。
別にノーマル30でもやれんことはないがね。
>>658
XPC4を使ってWindows用のディスプレイに表示させるのが一番楽。
XPC4を使ってWindows用のディスプレイに表示させるのが一番楽。
661 ：ナイコンさん：2009/09/15(火) 01:46:24
ENIXの外付けHDD持ってる。
>>661
当時の外付けHDDは、ケースのデザインが洗練されてたな。
当時の外付けHDDは、ケースのデザインが洗練されてたな。
664 ：ナイコンさん：2009/09/15(火) 11:11:57
31Khzなら現在の普通のモニタに問題無く映るだろう。
それ以下の周波数は一考を要するな。
まぁ68モニタを手に入れておけば？
それ以下の周波数は一考を要するな。
まぁ68モニタを手に入れておけば？
エミュでいいじゃんね
666 ：ナイコンさん：2009/09/15(火) 16:47:47
いやいや、やっぱ実機でしょ。
エミュでいいよ、壊れる実機にいつまでも現金は出せない。
以前、本体が懐かしくなった時にYahoo!オークションでXVIを8000円と格安で入手するも
別途追加購入したメモリがその倍はするわ、電源異常で修理を委託したらしたでまた何万円も出費という有様。
それから使う内になんだか金食い虫みたいで嫌けがさし、全て売りに出したら1万円にもならなかった。
心底レトロPCはエミュで充分だと実感した、何一つ変わりないし不自由もないしね。
以前、本体が懐かしくなった時にYahoo!オークションでXVIを8000円と格安で入手するも
別途追加購入したメモリがその倍はするわ、電源異常で修理を委託したらしたでまた何万円も出費という有様。
それから使う内になんだか金食い虫みたいで嫌けがさし、全て売りに出したら1万円にもならなかった。
心底レトロPCはエミュで充分だと実感した、何一つ変わりないし不自由もないしね。
668 ：ナイコンさん：2009/09/15(火) 19:26:38
それ言っちゃおしまいですがなｗ
普通に使うならエミュで十分だわな。
ただ、周辺機器で遊ぶのは無理。
ただ、周辺機器で遊ぶのは無理。
>>671
自分で修理する力を身につける時間などないんだろうし、
もともとあったとしてもメンテナンスにかけれる時間と、
すくなからず発生する少なくないメンテナンス費。
またその修理スキルも、もはやつぶしの利かないスキルときてる。
(過去基板の蘇生にしか使えない。単にハンダスキル鍛えたかったらそれようの基板でやったほうが早い。)
これと実機所持によって得られる満足な気分。
どっちに天秤が傾くかは人それぞれでしょうな。
自分で修理する力を身につける時間などないんだろうし、
もともとあったとしてもメンテナンスにかけれる時間と、
すくなからず発生する少なくないメンテナンス費。
またその修理スキルも、もはやつぶしの利かないスキルときてる。
(過去基板の蘇生にしか使えない。単にハンダスキル鍛えたかったらそれようの基板でやったほうが早い。)
これと実機所持によって得られる満足な気分。
どっちに天秤が傾くかは人それぞれでしょうな。
673 ：おお、ご自分で公開している上に自業自得の案件なのですね。 ：2009/09/15(火) 21:34:37
♪
レースゲームに恵まれなかった68
アウトランはなぜ移植されなかったんだろ
性能的にきついのかな、でもスーパーハングオンはなかなかのデキだった
アウトランはなぜ移植されなかったんだろ
性能的にきついのかな、でもスーパーハングオンはなかなかのデキだった
おまえらが学校やオフでピーコしまくるからだろ
676 ：ナイコンさん：2009/09/15(火) 22:00:13
自己紹介乙ｗ
68のゲームコピーは確かに酷かった
ZOOM乙
>>640
メモ帳はプレーンテキストを弄るための簡易エディタ
等幅フォントで読み書きできればそれで良い
ワードパッドはプロポーショナルフォントを使った簡易ワープロ
実態は簡易ワード文書ビュアーであり簡易RTFエディタも兼ねる
という実に微妙な立ち位置
お前がメモ帳に望む機能はワードパッドが持っている
シャーペンがワードパッド的な機能を（大幅に劣化して）指向していたからと言って
機能でも性能でも敵わないワードパッドでなく
簡易プレーンテキストエディタに過ぎないメモ帳を腐すのは
二重・三重の意味で間違いを重ね、その間違いに気付いてすらいない事を
自分で丁寧に上塗りを重ねている始末だ
こういうバカは、いっぺん死んだ方がいいんじゃないだろうか
メモ帳はプレーンテキストを弄るための簡易エディタ
等幅フォントで読み書きできればそれで良い
ワードパッドはプロポーショナルフォントを使った簡易ワープロ
実態は簡易ワード文書ビュアーであり簡易RTFエディタも兼ねる
という実に微妙な立ち位置
お前がメモ帳に望む機能はワードパッドが持っている
シャーペンがワードパッド的な機能を（大幅に劣化して）指向していたからと言って
機能でも性能でも敵わないワードパッドでなく
簡易プレーンテキストエディタに過ぎないメモ帳を腐すのは
二重・三重の意味で間違いを重ね、その間違いに気付いてすらいない事を
自分で丁寧に上塗りを重ねている始末だ
こういうバカは、いっぺん死んだ方がいいんじゃないだろうか
おれはX-BASICのコメント欄ですませてたからメモ帳とか使った事ないな
あの頃、電波がアウトラン発売してたらアフターバーナーみたいに背景が寂しいドライブゲームになってたよ
あれだけは遊べるゲームに仕上げる以上にグラフィックがあってこそ成立してる所があるから出さなくて正解だろ
分岐点でロードとかされても萎えるわ
あれだけは遊べるゲームに仕上げる以上にグラフィックがあってこそ成立してる所があるから出さなくて正解だろ
分岐点でロードとかされても萎えるわ
686 ：ナイコンさん：2009/09/16(水) 11:30:00
アウトランだけど、スペハリの障害物はデカかったよね
あの方式で道の左右に並べるのは無理だったのかな
あの方式で道の左右に並べるのは無理だったのかな
68版のスペハリは20fpsくらいしかフレームレート出てないじゃん。
地面のアップダウン処理も必要なアウトランだとさらに処理が重い。
地面のアップダウン処理も必要なアウトランだとさらに処理が重い。
背景無しでもフェラーリとトラックが表示されただけでチラチラしそうだが
>>683
だから、>>646もお前だろ？
ワードパッドをプレーンテキストエディタとして捉えるようなバカは、
ただ遅いだけの糞ツールとしか捉えようがない、それはわかるし、
だからバカがバカを晒してその上丁寧に何度も上塗りしている、
と書いている通りなのだが。
ワードパッドの利用価値は、ただのアプリケーションユーザーにはわからんだろうさ。
RTFエディタとしての側面に触れる人物がここまで自分以外に存在していない
という事実からも、このスレの程度が浮き彫りになっていると言わざるを得ないな。
だから、>>646もお前だろ？
ワードパッドをプレーンテキストエディタとして捉えるようなバカは、
ただ遅いだけの糞ツールとしか捉えようがない、それはわかるし、
だからバカがバカを晒してその上丁寧に何度も上塗りしている、
と書いている通りなのだが。
ワードパッドの利用価値は、ただのアプリケーションユーザーにはわからんだろうさ。
RTFエディタとしての側面に触れる人物がここまで自分以外に存在していない
という事実からも、このスレの程度が浮き彫りになっていると言わざるを得ないな。
692 ：ナイコンさん：2009/09/16(水) 14:34:32
アウトランならマイカーをBG、障害車をスプライト表示で背景はスーパーインポーズ。これ最強よ。
ま、コースごとに映像変える必要あるけどな。
ま、コースごとに映像変える必要あるけどな。
>>693
スーパーインポースは15kHzモードでしか作動しないw
スーパーインポースは15kHzモードでしか作動しないw
>>694
アーケード移植は15kHzプレイに決まってるだろ？なに寝ぼけた突っ込みしてんだ？
アーケード移植は15kHzプレイに決まってるだろ？なに寝ぼけた突っ込みしてんだ？
>>691
RTFってねえ、XPまで使われていたヘルプのフォーマットがRTFそのものなんだよね。
自分でソフト書いて（当然ヘルプも作って）提供した経験があれば、
嫌でも避けて通ることのできない道なのよ。
わからない、一太郎やワードで済む、とか言っちゃう時点で、アレ確定。
Vista以降は普通にXMLになったけど、
少なくともWin95の時点でヘルプにRTFを使うのは
その表現力と要求性能の落とし所としては良い選択だった
と言わざるを得ないね
ってことで、
（俺が気に入らないから）遅いに決まってる
（俺が知らないから）全く使われていなかったに決まってる
20年このレベルって、正直どうよ？
お前も少なく見積もっても30行ってんだろ？
RTFってねえ、XPまで使われていたヘルプのフォーマットがRTFそのものなんだよね。
自分でソフト書いて（当然ヘルプも作って）提供した経験があれば、
嫌でも避けて通ることのできない道なのよ。
わからない、一太郎やワードで済む、とか言っちゃう時点で、アレ確定。
Vista以降は普通にXMLになったけど、
少なくともWin95の時点でヘルプにRTFを使うのは
その表現力と要求性能の落とし所としては良い選択だった
と言わざるを得ないね
ってことで、
（俺が気に入らないから）遅いに決まってる
（俺が知らないから）全く使われていなかったに決まってる
20年このレベルって、正直どうよ？
お前も少なく見積もっても30行ってんだろ？
間違いではないがchmがスルーされていて気持ちが悪い
>>696
つまりはプログラマー以外には用はないということか。
ところで>>640でも
> こっちとしてはテキストエディタで良かったので
と書いてるし>>642もそのあたりは分かってるから
WordPadを「エディタとして」紹介してる。
こっちとしても何を紹介されようと
エディタとしての評価しかする気はない。
他の機能がどんなにすばらしくてもまず
「エディタとして」使い物にならなければ
意味がないからな。
だれか一人だけ一生懸命違う方向に話を進めようと
がんばってるｗ
つまりはプログラマー以外には用はないということか。
ところで>>640でも
> こっちとしてはテキストエディタで良かったので
と書いてるし>>642もそのあたりは分かってるから
WordPadを「エディタとして」紹介してる。
こっちとしても何を紹介されようと
エディタとしての評価しかする気はない。
他の機能がどんなにすばらしくてもまず
「エディタとして」使い物にならなければ
意味がないからな。
だれか一人だけ一生懸命違う方向に話を進めようと
がんばってるｗ
だからワードパッドをエディタと認識して
話を勧めるのが馬鹿だと
何度言わせるんだろう
話を勧めるのが馬鹿だと
何度言わせるんだろう
アウトランも開発はやってたらしいけど、なんかの理由でお蔵入りになったと聞いた。
Ａ－ＪＡＸは必死になって移植した感が出ていた。
Ａ－ＪＡＸは必死になって移植した感が出ていた。
開発を検討した？とうわさの侍魂とか。
まほー株式会社（笑）
また例の98狂信者の腐った自負心の垂れ流しか、リアルでも2chでも需要なし
68でアウトラインはむりぽだが非等幅フォント表示出来ればAAもずれないんだがな。
あれって空白は右の1ドット残して削るのかな。データーベース元に削る量指定したほうが
再現性が良いな。
あれって空白は右の1ドット残して削るのかな。データーベース元に削る量指定したほうが
再現性が良いな。
アウトランとアウトラインで2つの流れが融合したｗ
アウトランもアウトラインも68kでは無理なのか
駄目な所を挙げるとキリがない、とはいっても良い所はあまり無い
X68kが一番よかったのは、本体が割れてるから隙間から前の席の子の透けブラをバレる事なくじっくり見れた専門学校時代
俺が通ってたゲー専学校はPRO2だったけどな。
68がズラリと並ぶ学校のパンフレットを見てオオッ！と思ったなぁ
入学さえすりゃゲームプログラマーに絶対なれると錯覚してしまった時代
同級生でそういう学校いった子がいるけど今は何故か寿司屋の板前になっている
入学さえすりゃゲームプログラマーに絶対なれると錯覚してしまった時代
同級生でそういう学校いった子がいるけど今は何故か寿司屋の板前になっている
>>709
○ューマン乙
○ューマン乙
板前って立派な職人じゃん
ゴミをボッタクリで転売してるニートに比べれば立派だと思う
ゴミをボッタクリで転売してるニートに比べれば立派だと思う
68といえば、ゲームだったけど
電波がなかったら終わってたな
電波がなかったら終わってたな
68といえば、ゲームだったけど
電波がいなかったら終わってたな
電波がいなかったら終わってたな
68といえば、ゲームだったけど
SPSがいなかったら終わってたな
SPSがいなかったら終わってたな
68といえば、ゲームだったけど
ZOOMがいたから終わってたな
ZOOMがいたから終わってたな
68といえば、ゲームだったけど
ザインがいなかったらもっと早く終わってたな
ザインがいなかったらもっと早く終わってたな
68といえば、ゲームだったけど
コナミがいなかったら終わってたな
コナミがいなかったら終わってたな
68といえば、ゲームだったけど
満開製作所もいなかったら終わってたな
満開製作所もいなかったら終わってたな
721 ：ナイコンさん：2009/09/27(日) 08:05:17
結局68はゲーム機だったって落ち？
フリーソフトも多かったよね
市販アプリが少なかった裏返しかと。
724 ：ナイコンさん：2009/10/02(金) 16:05:41
キモヲタと付き合ってても商売にならない、とSHARPが気づいたから。
気づくの遅すぎですけどｗ
気づくの遅すぎですけどｗ
違うよ
キモオタ相手の商売も限界があると気づいたからだよ
キモオタ相手の商売も限界があると気づいたからだよ
NECは商売になってた気が
あれは仕事用で売れてたんだよ
ああそうですか
という流れになると予想してみたので先に書いとく
あれは仕事用で売れてたんだよ
ああそうですか
という流れになると予想してみたので先に書いとく
なぜ仕事用でX68kは売れなかったんだ
仕事用というより組み込み用では結構健闘していたけどね
仕事用としては、なんたってビジネスソフトが充実していたし、コピー自在だったし……
仕事用としては、なんたってビジネスソフトが充実していたし、コピー自在だったし……
金に糸目をつけないキモオタ相手に商売しようとしてたのだけど、
実際には、せこいキモオタばかりだったということに５年かかって気づいたんだよ。
実際には、せこいキモオタばかりだったということに５年かかって気づいたんだよ。
金に糸目を付けないユーザーという点ではPC-98シリーズも凄かった
自分で5回も6回も自分の過去レスを示しては自画自賛する98の恥ずかしい自愛者はしんだか
732 ：ナイコンさん：2009/10/03(土) 12:05:33
キモヲヌは圧倒的に98でしょう。
そっち系ソフトバカ多い。
うんずマーティ、MSX2もそれ目的だけで買った奴居るしな。
68は硬派ゲーマーだよ。
そっち系ソフトバカ多い。
うんずマーティ、MSX2もそれ目的だけで買った奴居るしな。
68は硬派ゲーマーだよ。
733 ：ナイコンさん：2009/10/03(土) 12:08:29
68といえばビジネスだな。
あの高精細な漢字表示と日本語フル対応なキーボードを使ったら国民機には戻れないよ。
あの高精細な漢字表示と日本語フル対応なキーボードを使ったら国民機には戻れないよ。
ビジネスと言えば000キー装備のウンズに決まってる
富士通って千桁キー好きだったよな
実際
実際
98はYM2608+ramがデフォルトだったらな
完全に紙ベースのままか、一太郎と１２３があればX68も実用レベルで使えたんだが・・・
電子ファイルでの提出は一太郎V4形式という縛りをお役所がしてた時期があってのぅ。
X68がビジネス向きかどうかは業種というか職種によるんだよな。
電子ファイルでの提出は一太郎V4形式という縛りをお役所がしてた時期があってのぅ。
X68がビジネス向きかどうかは業種というか職種によるんだよな。
似たようなソフトがあったけど、イマイチだったモンなぁ
最後までまともなワープロソフトと表計算ソフトが出てこなかった時点で、68がビジネス
分野で使われるとかマジありえない。
分野で使われるとかマジありえない。
741 ：ナイコンさん：2009/10/05(月) 15:46:06
pro-68Kシリーズがあれば一太郎と123が無くても同じことは出来る。
より高精細な日本語と使いやすいキーボードでな。
より高精細な日本語と使いやすいキーボードでな。
できた可能性はあった
少なくとも0では無かった
でも実際できなかった
少なくとも0では無かった
でも実際できなかった
>741
出来ないよ
出来ないよ
>>735
役所に押し付けることが前提だからなんですよ
役所に押し付けることが前提だからなんですよ
745 ：ナイコンさん：2009/10/05(月) 18:44:06
ハードがよかったとしてもPro68シリーズが、なんてお寒いアプリ事情じゃ取りあえず使えるレベルどまりだね
一太郎と１－２－３はよくできていたからなぁ・・・
そっくりそのまま移植してくれれば良かったのに。
そっくりそのまま移植してくれれば良かったのに。
747 ：ナイコンさん：2009/10/05(月) 21:01:40
当時のサンデーネットなんかで
「一太郎が載らないと相手にされないよ」
と言ったら、フルボッコにされた覚えがある。奴等は
「キラーアプリの登場こそが大切だ」
なんて言って、現実から目をそむけてたなぁ。
「一太郎が載らないと相手にされないよ」
と言ったら、フルボッコにされた覚えがある。奴等は
「キラーアプリの登場こそが大切だ」
なんて言って、現実から目をそむけてたなぁ。
草の根とかってまだやってるところあるの？
749 ：ナイコンさん：2009/10/05(月) 21:34:18
だから一太郎や1-2-3の代わりにHyperwordやMultiword、Business-pro、Data-pro、Card-pro等があったわけで。
実際には同じことが出来たんですよ。
実際には同じことが出来たんですよ。
似た様な事は真似できるものもあったが、
同じ事はできなかった。
同じ事はできなかった。
ああ、実際に多く出回っていた一太郎形式の読み書きも出来ないし、
どうにもならない感じだった。
どうにもならない感じだった。
なんで狂信者ってあることないこと法螺吹きまわるんだ？
X680x0が一秒たりともビジネス機として認知されたときがあったか？
組み込み用途では善戦したとかいうが、FC-98や98互換機の需要はいまだに一定以上存在するのにX680x0はどうなんだ？
教育分野で使われたとか言うがFM-TOWNSの牙城を一片たりとも崩したか？ゲーム学校(笑)？
「実現可能」というのと「現実」の違いくらい理解しろよ。恥ずかしい。
X680x0が一秒たりともビジネス機として認知されたときがあったか？
組み込み用途では善戦したとかいうが、FC-98や98互換機の需要はいまだに一定以上存在するのにX680x0はどうなんだ？
教育分野で使われたとか言うがFM-TOWNSの牙城を一片たりとも崩したか？ゲーム学校(笑)？
「実現可能」というのと「現実」の違いくらい理解しろよ。恥ずかしい。
× 組み込み用途では善戦した
○ 組み込み分野にも採用例は存在した
X68k自体がものすごいニッチだし
そんなもん採用する自体がさらにニッチ
○ 組み込み分野にも採用例は存在した
X68k自体がものすごいニッチだし
そんなもん採用する自体がさらにニッチ
755 ：ナイコンさん：2009/10/06(火) 10:58:11
教育分野で使われたなんて誰も言っていないだろう。
そういえばTOWNSは教育分野にしか使われなかったな。
そういえばTOWNSは教育分野にしか使われなかったな。
汎用機端末代わりに使われたりはしたがビジネス用途なら普通はFM-Rを使うからな
>>753
組み込み用途の場合は代替が効くからな。
当時としてもOS-9/68kで動かしてたりしたから
ハードを直接叩くプログラムじゃなければ代わりがある。
そもそもが「OS9が動いてカラー表示が充実した低価格機」
と言う認識だったからコストを考えなければ問題ない。
98の場合はハード叩きまくりだから代わりがない。
だからほんの２，３年前まで「80486」を使った
98互換機がとんでもない価格で売られていた。
Intelが80486の製造を止めたとかで製造中止になったが
そうでなければcore i7のこのご時世に
まだまだ80486で突っ走るつもりだったようだな。
ちなみにAMDの互換CPUじゃ駄目だったそうだ。
組み込み用途の場合は代替が効くからな。
当時としてもOS-9/68kで動かしてたりしたから
ハードを直接叩くプログラムじゃなければ代わりがある。
そもそもが「OS9が動いてカラー表示が充実した低価格機」
と言う認識だったからコストを考えなければ問題ない。
98の場合はハード叩きまくりだから代わりがない。
だからほんの２，３年前まで「80486」を使った
98互換機がとんでもない価格で売られていた。
Intelが80486の製造を止めたとかで製造中止になったが
そうでなければcore i7のこのご時世に
まだまだ80486で突っ走るつもりだったようだな。
ちなみにAMDの互換CPUじゃ駄目だったそうだ。
VMEでなくX68kがOS/9環境として大量に採用されていたとは初耳
実績が１件でもあれば「使われていた」というのは事実には成るけど
FC98みたいにラックに組込む前提のモデルとかがX68にもあったの？
FC98みたいにラックに組込む前提のモデルとかがX68にもあったの？
PROタイプを使ってた。
開発責任者は会社用と自宅用に030を２台買ったそうだが。
まあ製品自体一般人がそうそう目にするものではないし
筐体内部に隠れているからわからんだろうが。
ちなみに98だってFCじゃなく普通のモデルを組み込んだものがあったぞ。
開発責任者は会社用と自宅用に030を２台買ったそうだが。
まあ製品自体一般人がそうそう目にするものではないし
筐体内部に隠れているからわからんだろうが。
ちなみに98だってFCじゃなく普通のモデルを組み込んだものがあったぞ。
763 ：ナイコンさん：2009/10/07(水) 13:56:08
>>693
野球・ゴルフ中継をスーパーインポーズしながらグラディウスｗ
野球・ゴルフ中継をスーパーインポーズしながらグラディウスｗ
ここまで、山手線でX68kが使われてたっつー有名な話が出てきてない件について
小田急でもね
766 ：ナイコンさん：2009/10/07(水) 18:21:54
>>764
画面に「バスエラーが発生しました」 ﾜﾛﾀ
画面に「バスエラーが発生しました」 ﾜﾛﾀ
有名？
ふ～ん、有名ね。
ふ～ん、有名ね。
>>769
レス、どうもです。
当時において65536色表示ができるのは、インフォメーションボードの表示にぴったりかもね。
しかし、初期の段階で4:3の画面モードが欲しかったな。
256×192ドット、288×224ドット、320×240ドット等があればな。
ってゲーム向きの画面モードの話になってしまった。
レス、どうもです。
当時において65536色表示ができるのは、インフォメーションボードの表示にぴったりかもね。
しかし、初期の段階で4:3の画面モードが欲しかったな。
256×192ドット、288×224ドット、320×240ドット等があればな。
ってゲーム向きの画面モードの話になってしまった。
GRAM512KBとTVRAM512KBをまとめてグラフィックに割り当てて
768x512ドットで65536色表示できるモードもあれば
グラフィックツールが飛躍的に描き易くなったのにな。
768x512ドットで65536色表示できるモードもあれば
グラフィックツールが飛躍的に描き易くなったのにな。
772 ：ナイコンさん：2009/10/16(金) 13:17:00
age
このWindows PCで何でもできる時代にX68kか。
こんな奴らがいるから世の中おかしくなる。
こんな奴らがいるから世の中おかしくなる。
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜こいつ最高にアホ
＼ ｀ ー'´ ／／
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
775 ：ナイコンさん：2009/10/19(月) 13:57:50
>>773
お前は何もわかっちゃいない。
お前は何もわかっちゃいない。
このWindows PCで何でもできる時代
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ダウト箇所はここだよな。
Windows PCではかのｊｗあせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ダウト箇所はここだよな。
Windows PCではかのｊｗあせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
WindowsPCならなんでも出来る。
そう思ってた時期が俺にもありました。
寧々が居ない時点でWinPCもX68kもDS以下のゴミ屑。これが定説。これが定説です。
そう思ってた時期が俺にもありました。
寧々が居ない時点でWinPCもX68kもDS以下のゴミ屑。これが定説。これが定説です。
779 ：ナイコンさん：2009/10/24(土) 20:15:11
あーん？
ナニ言ってんだおまえ。
共産党の機関紙「赤旗」の編集システムは富士通だぞ。何億円したとオモっんだ！
宮本議長だって喜んだんだぞ！
ナニ言ってんだおまえ。
共産党の機関紙「赤旗」の編集システムは富士通だぞ。何億円したとオモっんだ！
宮本議長だって喜んだんだぞ！
780 ：ナイコンさん：2009/11/16(月) 23:01:44
あんだけ「CDになればソフトは安くなる」と言っておいて、
実際CDになっても値段は変わらず、当時のPSなどの人気に押された
その結果ユーザー離れは加速し、パソコン業界は衰退して行った
プロテクトにばかり金かけて、肝心のソフトが疎かにしちゃーな・・・
その先頭に立ったZooM㈱にも責任はある。死ね！
実際CDになっても値段は変わらず、当時のPSなどの人気に押された
その結果ユーザー離れは加速し、パソコン業界は衰退して行った
プロテクトにばかり金かけて、肝心のソフトが疎かにしちゃーな・・・
その先頭に立ったZooM㈱にも責任はある。死ね！
781 ：ナイコンさん：2009/11/23(月) 06:31:18
もう20年以上経ってるんだ 生産されなくなって当然、アホな質問
98も何もかも生き残ってねーよ
98も何もかも生き残ってねーよ
PC/ATはいきのこっておりますが…。
だから海外PCが押し寄せてくるから国産PCは絶滅する運命にあったんだが
いまさらそれを理解できてない人って…
いまさらそれを理解できてない人って…
>もう20年以上経ってるんだ 生産されなくなって当然、アホな質問
>98も何もかも生き残ってねーよ
反例：PC/ATは生き残ってる。
こんだけの話に何かみついてるの？
>だから海外PCが押し寄せてくるから国産PCは絶滅する運命にあったんだが
なんていわれても、そんな事実はなかったわけで。
Windowsが押し寄せたから、というのが理由なんだから。
>98も何もかも生き残ってねーよ
反例：PC/ATは生き残ってる。
こんだけの話に何かみついてるの？
>だから海外PCが押し寄せてくるから国産PCは絶滅する運命にあったんだが
なんていわれても、そんな事実はなかったわけで。
Windowsが押し寄せたから、というのが理由なんだから。
PC/ATはデファクトスタンダードでしかも今のマシンは最初のものとはほとんど別物になっている
海外勢というのはPC/AT、Windows含めての話なんだが
感覚的にそれがわからないとは「どういうこと？
＞そんな事実はなかった
いや、あるね
自分でも認めてるじゃん
＞Windowsが押し寄せたから、というのが理由なんだから。
というかいまだに68,98,88が生産されると思ってしまう方がどうかしている
海外勢というのはPC/AT、Windows含めての話なんだが
感覚的にそれがわからないとは「どういうこと？
＞そんな事実はなかった
いや、あるね
自分でも認めてるじゃん
＞Windowsが押し寄せたから、というのが理由なんだから。
というかいまだに68,98,88が生産されると思ってしまう方がどうかしている
>PC/ATはデファクトスタンダード
98もデファクトスタンダードでした。
>でしかも今のマシンは最初のものとはほとんど別物になっている
初代98とRa433を比較しなさいよｗ
>海外勢というのはPC/AT、Windows含めての話なんだが
ハードウェアとOSを同列にみちゃう人って…ｗ
ソフトウェアはハードウェアに優越する、というのが常識になって何年経ってるんだよ。
>というかいまだに68,98,88が生産されると思ってしまう方がどうかしている
今この状況で生産されるわけないだろ。
というかいまだに68,98,88が生産されると思ってしまう方がどうかしている、なんて書きこむほうがどうかしてる。
98もデファクトスタンダードでした。
>でしかも今のマシンは最初のものとはほとんど別物になっている
初代98とRa433を比較しなさいよｗ
>海外勢というのはPC/AT、Windows含めての話なんだが
ハードウェアとOSを同列にみちゃう人って…ｗ
ソフトウェアはハードウェアに優越する、というのが常識になって何年経ってるんだよ。
>というかいまだに68,98,88が生産されると思ってしまう方がどうかしている
今この状況で生産されるわけないだろ。
というかいまだに68,98,88が生産されると思ってしまう方がどうかしている、なんて書きこむほうがどうかしてる。
なんかわかった
君ただへりくつつけて噛み付きたいだけの人でしょ
＞98もデファクトスタンダードでした。
98は国際的スタンダードではありません
そして今はどの国も国際的スタンダードに染まっている時代です
Windowsのあたりはただ自分の言葉で言い換えたいだけで
しかも話を反らすのに精一杯って感じ
反論する価値もありませんな 幼稚すぎ
後半部
俺はスレタイがそうなってるからいったんだが
なんと間抜けな問答を繰り返す人か
君ただへりくつつけて噛み付きたいだけの人でしょ
＞98もデファクトスタンダードでした。
98は国際的スタンダードではありません
そして今はどの国も国際的スタンダードに染まっている時代です
Windowsのあたりはただ自分の言葉で言い換えたいだけで
しかも話を反らすのに精一杯って感じ
反論する価値もありませんな 幼稚すぎ
後半部
俺はスレタイがそうなってるからいったんだが
なんと間抜けな問答を繰り返す人か
反論する価値もありませんな 幼稚すぎ
君ただへりくつつけて噛み付きたいだけの人でしょ
君ただへりくつつけて噛み付きたいだけの人でしょ
オウム返しは低学歴の証なんだぜｗ
>>782はデファクトスタンダードの意味を誤解してるし、
間違いを指摘されるたびに用語を変えて逃げようとしている。
それ以前になんていうか、>>782は根本的な勘違いをしている。
今の今までなぜ生産されていないのか？という問題ではなく、
なぜX68000はX68030で終わってしまったのか？という問題なんだよ。(=現役期間が短かった)
それを説明するのに海外勢がどうのこうの、20年以上もどうのこうのという話は的外れ。
20年も前のアーキテクチャが現在、生産されないなんてほとんど当然の話だから、わざわざ議論するわけないだろが。
わずかな反例がPC/ATというだけなんだから。
間違いを指摘されるたびに用語を変えて逃げようとしている。
それ以前になんていうか、>>782は根本的な勘違いをしている。
今の今までなぜ生産されていないのか？という問題ではなく、
なぜX68000はX68030で終わってしまったのか？という問題なんだよ。(=現役期間が短かった)
それを説明するのに海外勢がどうのこうの、20年以上もどうのこうのという話は的外れ。
20年も前のアーキテクチャが現在、生産されないなんてほとんど当然の話だから、わざわざ議論するわけないだろが。
わずかな反例がPC/ATというだけなんだから。
PC/ATはパーツが進化していきあたらしく塗り換わっていくシステム
68はその専用設計でその時代だけ使われるマシンだよ
68はその専用設計でその時代だけ使われるマシンだよ
ま、もっといえば結論なんてpart1ですでに出ているんだけどねｗ
わかってて続いてるんだからその辺も感覚的にわからんもんかね。
わかってて続いてるんだからその辺も感覚的にわからんもんかね。
理解力のない>>794が決め付けして逃げました。
もうくんなよｗｗｗ
もうくんなよｗｗｗ
逃げるも何もあんた自分の誤文を指摘されて
自分の頭の仲だけでｸﾙｸﾙ回してるだけじゃん
2chが生きがいのやつによくある症状
ずっと2chにとらわれてろよ
自分の頭の仲だけでｸﾙｸﾙ回してるだけじゃん
2chが生きがいのやつによくある症状
ずっと2chにとらわれてろよ
デファクトスタンダート=国際スタンダード(？)
なんて思い込んでる奴に言われたって説得力あるかいな。
なんて思い込んでる奴に言われたって説得力あるかいな。
おっと、オレが来たからにはもうこのスレは安泰だぜ！
この世界でウィンテルの話でデファクトスタンダートと言えば
国際スタンダードの話なんだよ
それを直感的に理解できずに相手に絡むための材料にしてるやつは
自分で理論に盲点を作ってるのと同じ
国際スタンダードの話なんだよ
それを直感的に理解できずに相手に絡むための材料にしてるやつは
自分で理論に盲点を作ってるのと同じ
791はこのスレに以前から住み着いている有名なキチガイ
話は通じない
相手にするだけ無駄
話は通じない
相手にするだけ無駄
>>782で勘違い知識をおひろめしたのはおまえじゃねえか。
なんかヘンなのがきたねえ。
なんかヘンなのがきたねえ。
デファクトスタンダート一つででこれだけ話をそらす
あんたが逃げの手段で話のごまかしが得意なのはよくわかった
あんたが逃げの手段で話のごまかしが得意なのはよくわかった
こっちのせりふだよ、まったく。
デファクトスタンダード→国際スタンダードで摩り替えた人に言われたかない。
デファクトスタンダード→国際スタンダードで摩り替えた人に言われたかない。
>>806
とことん頭が弱い人だね。
X680x0が生産中止になったのはいつの話だと思ってるんだよ。
それが>>782になるのかよ。
生産していない理由、ならわからんでもないが、生産されなかった理由になるかよ。
とことん頭が弱い人だね。
X680x0が生産中止になったのはいつの話だと思ってるんだよ。
それが>>782になるのかよ。
生産していない理由、ならわからんでもないが、生産されなかった理由になるかよ。
なんか文がもう支離滅裂になってきてるな
＞生産されなくなったのか
＞生産されなかった
微妙にニュアンスを摩り替えるな
ごまかしのプロ
＞生産されなくなったのか
＞生産されなかった
微妙にニュアンスを摩り替えるな
ごまかしのプロ
すりかえるもなにもスレタイみろよ。
勘違いで突っかかってきて、すりかえたいのはお前じゃねえか。
勘違いで突っかかってきて、すりかえたいのはお前じゃねえか。
スレタイ＝生産されなくなったのか
あってるじゃん
もう適当に何か言い返せばいいってか？
あってるじゃん
もう適当に何か言い返せばいいってか？
日本語も出来ないのかよ。
生産されなくなった理由が、生産中止のの時点でも>>782だと答えられるのかよ？(20年云々はめをつぶってやる)
生産されなくなった理由は、生産中止の時点ですでにあるだろうが。
それに、生産中止の段階では98はまだ隆盛してたわけだし。
>>811
違う、といったところで信じるのか？
生産されなくなった理由が、生産中止のの時点でも>>782だと答えられるのかよ？(20年云々はめをつぶってやる)
生産されなくなった理由は、生産中止の時点ですでにあるだろうが。
それに、生産中止の段階では98はまだ隆盛してたわけだし。
>>811
違う、といったところで信じるのか？
読み取りも表現も日本語がなってないのはあんたのほうだが
おれは>>1に言った
そしてスレタイにも1にも「生産中止のの時点で」なんて書いてない
そこでなぜか立腹してつまらない話の引き伸ばしをしたのがあんた
なぜ、X68000は生産されなくなったのか
に対して今生産されてる方がおかしい
は正しい
おれは>>1に言った
そしてスレタイにも1にも「生産中止のの時点で」なんて書いてない
そこでなぜか立腹してつまらない話の引き伸ばしをしたのがあんた
なぜ、X68000は生産されなくなったのか
に対して今生産されてる方がおかしい
は正しい
あんたが１に変わって
「生産中止のの時点で」という解釈を勝手につけるのはおかしいだろ
1じゃないんだから
「生産中止のの時点で」という解釈を勝手につけるのはおかしいだろ
1じゃないんだから
まだ日本語がわからねえか。
なぜ、X68000は生産されなくなったのか
に対する答えは
生産中止の段階ですでに発生している
そしてその理由は現在でも変わらない。（過去の事象をねじ曲げてるのなら変わるだろうが）
だから
なぜ、X68000は生産されなくなったのか
に対して今生産されてる方がおかしい
は見当違い。
それだけの話だ。
「生産中止のの時点で」という解釈を勝手につけてると感じてるお前がおかしいのであって、
こっちは解釈を勝手につけてなく、字面どおりうけとめてるだけだ。
なぜ、X68000は生産されなくなったのか
に対する答えは
生産中止の段階ですでに発生している
そしてその理由は現在でも変わらない。（過去の事象をねじ曲げてるのなら変わるだろうが）
だから
なぜ、X68000は生産されなくなったのか
に対して今生産されてる方がおかしい
は見当違い。
それだけの話だ。
「生産中止のの時点で」という解釈を勝手につけてると感じてるお前がおかしいのであって、
こっちは解釈を勝手につけてなく、字面どおりうけとめてるだけだ。
食いつき方がいかにも厨らしいというか…
「生産中止のの時点で」生産されなくなったのか
ならますますおかしな話になるんだが
「生産中止のの時点で」生産されなくなったのか
ならますますおかしな話になるんだが
日本語がおかしいお前ならそう感じるだろうがよ。
もう一度文字をしっかり読め。
なぜ、X68000は生産されなくなったのか？
という問がある。
その答えは生産中止の理由であるはずだろ？(直接・間接は色々あると思うが)
まずここまでついてこれてるか知りたいものだね。
もう一度文字をしっかり読め。
なぜ、X68000は生産されなくなったのか？
という問がある。
その答えは生産中止の理由であるはずだろ？(直接・間接は色々あると思うが)
まずここまでついてこれてるか知りたいものだね。
つまらない引き伸ばしだ
現時点でも90年代であっても
物事いつかは生産中止はくる
90年超えて2000年も68が生産されてるなんてありえないｗ
むしろ永遠に生産されるというほうがおかしい
>>817
なぜって？68はその時代だけのパソコンだよ
その時代の役割は十分はたしただろ
現時点でも90年代であっても
物事いつかは生産中止はくる
90年超えて2000年も68が生産されてるなんてありえないｗ
むしろ永遠に生産されるというほうがおかしい
>>817
なぜって？68はその時代だけのパソコンだよ
その時代の役割は十分はたしただろ
おまえすごいブーメランだな。いいかげんにしろよ。
で、結局理解してなかったわけだ。
>むしろ永遠に生産されるというほうがおかしい
んなわかりきったことｷﾘｯと書くなよ。
おれが、生産中止になるのがおかしいとか、一言でも言ったかね？
>>817
それもひとつの回答だろうよ。おれはそこは否定してないはずだが。
てかそういうレスをすること自体、話のすり替えなんだよね。
お前が間違っている理由は>>785に書いてある。
>>782に対する反例(>>783)を、
何を勘違いしたのか>>784>>788で自分内用語で屁理屈返してるからこういう状況なってるのわかってる？
で、結局理解してなかったわけだ。
>むしろ永遠に生産されるというほうがおかしい
んなわかりきったことｷﾘｯと書くなよ。
おれが、生産中止になるのがおかしいとか、一言でも言ったかね？
>>817
それもひとつの回答だろうよ。おれはそこは否定してないはずだが。
てかそういうレスをすること自体、話のすり替えなんだよね。
お前が間違っている理由は>>785に書いてある。
>>782に対する反例(>>783)を、
何を勘違いしたのか>>784>>788で自分内用語で屁理屈返してるからこういう状況なってるのわかってる？
自分にレスしだした時点でもうなんかｗ
＞お前が間違っている理由は>>785に書いてある。
その根本的な誤読への理由は>>792に明記してるだろ 延々ループですか？
X68000は生産されなくなったのか？
に対して 生産される方がおかしいと言った
それに反論したのが自分だろ
そして俺の
＞68はその時代だけのパソコンだよ
＞その時代の役割は十分はたしただろ
は正しいわけだ
それなのに自分のでしゃばりで言い直したいのか何かずっと引っ張ってくるとか頭おかしいだろ
＞お前が間違っている理由は>>785に書いてある。
その根本的な誤読への理由は>>792に明記してるだろ 延々ループですか？
X68000は生産されなくなったのか？
に対して 生産される方がおかしいと言った
それに反論したのが自分だろ
そして俺の
＞68はその時代だけのパソコンだよ
＞その時代の役割は十分はたしただろ
は正しいわけだ
それなのに自分のでしゃばりで言い直したいのか何かずっと引っ張ってくるとか頭おかしいだろ
本当馬鹿だろ。洒落にならん。
日本語を半端に理解している人間の相手は疲れる。
おまけに勝利宣言とか…。
どんだけ話をすり替えたらすむんだよ。
おまえは>>782で「２０年たってるから、生産されなくて当然」という勘違い知識を披露した。
それに対して>>783に反例があるんだが、
おまえは>>784でさらに勘違い知識を披露。
>>785で指摘をしてあげたら>>786でさらに(ｒｙ
そのくりかえしのあと、おまえはいきなり生産されなかった理由である>>792の発言をした。
おれはおまえの勘違い知識を指摘してあげてるのに、なぜそこから逃げるのさ。
勘違い知識に対して異論を唱えてるのに、なぜ別のところが否定されたと感じてるのさ。
なんか途中から話が変な方向に行ってしまったせいで、とんでもないことになったよ。
日本語を半端に理解している人間の相手は疲れる。
おまけに勝利宣言とか…。
どんだけ話をすり替えたらすむんだよ。
おまえは>>782で「２０年たってるから、生産されなくて当然」という勘違い知識を披露した。
それに対して>>783に反例があるんだが、
おまえは>>784でさらに勘違い知識を披露。
>>785で指摘をしてあげたら>>786でさらに(ｒｙ
そのくりかえしのあと、おまえはいきなり生産されなかった理由である>>792の発言をした。
おれはおまえの勘違い知識を指摘してあげてるのに、なぜそこから逃げるのさ。
勘違い知識に対して異論を唱えてるのに、なぜ別のところが否定されたと感じてるのさ。
なんか途中から話が変な方向に行ってしまったせいで、とんでもないことになったよ。
理屈につまると相手に日本語がおかしいとあやつけて逃げるひと
感情的になってから全部自分自身のこと言ってるなｗ
この日本語がわからないと言うのならかなりヤバいですよ
＞現時点でも90年代であってもいつかは生産中止はくる
＞90年超えて2000年も68が生産されてるなんてありえないｗ
＞68はその時代だけのパソコンだよ
俺の言わんとしてることわかるだろ？
感情的になってから全部自分自身のこと言ってるなｗ
この日本語がわからないと言うのならかなりヤバいですよ
＞現時点でも90年代であってもいつかは生産中止はくる
＞90年超えて2000年も68が生産されてるなんてありえないｗ
＞68はその時代だけのパソコンだよ
俺の言わんとしてることわかるだろ？
完全に逃げたな。
＞現時点でも90年代であってもいつかは生産中止はくる
＞90年超えて2000年も68が生産されてるなんてありえないｗ
＞68はその時代だけのパソコンだよ
それもひとつの回答だろうよ。おれはそこは否定してないはずだが。
てかそういうレスをすること自体、話のすり替えなんだよね。
ってｱﾝｶｰみすってたのか。これはすみません。
＞現時点でも90年代であってもいつかは生産中止はくる
＞90年超えて2000年も68が生産されてるなんてありえないｗ
＞68はその時代だけのパソコンだよ
それもひとつの回答だろうよ。おれはそこは否定してないはずだが。
てかそういうレスをすること自体、話のすり替えなんだよね。
ってｱﾝｶｰみすってたのか。これはすみません。
俺の言ってることと同じなら何で一人で狂ってるねんｗ
欲求不満かｗ
欲求不満かｗ
ほんとに日本語が理解出来ないやつだな。
おれはおまえの勘違い知識を指摘してあげてるのに、なぜそこから逃げるのさ。
勘違い知識に対して異論を唱えてるのに、なぜ別のところが否定されたと感じてるのさ。
もう一度見直してこい。
おれはおまえの勘違い知識を指摘してあげてるのに、なぜそこから逃げるのさ。
勘違い知識に対して異論を唱えてるのに、なぜ別のところが否定されたと感じてるのさ。
もう一度見直してこい。
いやそうやって ＞日本語が理解出来ない
と繰り返してるの自体がワンパターンの逃げなんだが
俺はさっきから普通に理解できることを言ってるぜ
読解できないならそれはあんたの脳のせい
と繰り返してるの自体がワンパターンの逃げなんだが
俺はさっきから普通に理解できることを言ってるぜ
読解できないならそれはあんたの脳のせい
逃げてるじゃねえか。
おれはおまえの勘違い知識を指摘してあげてるのに、なぜそこから逃げるのさ。
勘違い知識に対して異論を唱えてるのに、なぜ別のところが否定されたと感じてるのさ。
もう一度見直してくれないか？
理解してるのならなんで>>824のレスになるんだ？
おれは>>782>>784>>786のような勘違い知識に対して異論を唱えているんだ。
それをお前はまだ認めようとはせず、>>824のように自分の都合よく一部分だけ”同じ”と言い張ってるんだ。
自分のやってることぐらい把握しておけよ。
おれはおまえの勘違い知識を指摘してあげてるのに、なぜそこから逃げるのさ。
勘違い知識に対して異論を唱えてるのに、なぜ別のところが否定されたと感じてるのさ。
もう一度見直してくれないか？
理解してるのならなんで>>824のレスになるんだ？
おれは>>782>>784>>786のような勘違い知識に対して異論を唱えているんだ。
それをお前はまだ認めようとはせず、>>824のように自分の都合よく一部分だけ”同じ”と言い張ってるんだ。
自分のやってることぐらい把握しておけよ。
脳のせいというか くだらんことにこんなに感情的になるのは
幼稚なんだな
文がやりきれなくなったガキそのものだな
＞指摘してあげてる
この高飛車は2ch弁慶の典型だなｗ
マヌケに教わることは何も無いｗ
レスアンカのループはもういいよ
俺の言ってることは普通にわかるはずだし
幼稚なんだな
文がやりきれなくなったガキそのものだな
＞指摘してあげてる
この高飛車は2ch弁慶の典型だなｗ
マヌケに教わることは何も無いｗ
レスアンカのループはもういいよ
俺の言ってることは普通にわかるはずだし
その捨て台詞は…(笑)
途中から読む時間すらもったいなくなって読んでないがｗ
普通 「なぜ生産されなくなったのか？」 つーたら生産中止時点のことを指すのが常識
だと思うが。それを
「 >1 はどこにも生産中止の時点で、などと明記していない」
と返すのは正直（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとしか（ｒｙ
んで、なぜ生産されなくなったのか（言い換えるなら、なぜ95年頃で生産が中止されたの
か）については、まあ MC68000系の採用が原因の一つだと思うなぁ。
Macですら040を境に68系を離れてPPC系、そして今やintelな訳で。
普通 「なぜ生産されなくなったのか？」 つーたら生産中止時点のことを指すのが常識
だと思うが。それを
「 >1 はどこにも生産中止の時点で、などと明記していない」
と返すのは正直（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとしか（ｒｙ
んで、なぜ生産されなくなったのか（言い換えるなら、なぜ95年頃で生産が中止されたの
か）については、まあ MC68000系の採用が原因の一つだと思うなぁ。
Macですら040を境に68系を離れてPPC系、そして今やintelな訳で。
>>827
正論に意地だけで反発すればするほど自身が的外れな存在になるからね
途中で自分も言ってることは同じだとあわせてきたんだろう
自分でも言ってることが間違えと思いながら屁理屈で頑張ったおまいの内心はさぞ虚しかったことだろうｗ
結局自分が勘違いでフライングだったという一番恥ずかしいパターン
コミュ能力のないおまいが社会から弾かれた様よくわかるよ
正論に意地だけで反発すればするほど自身が的外れな存在になるからね
途中で自分も言ってることは同じだとあわせてきたんだろう
自分でも言ってることが間違えと思いながら屁理屈で頑張ったおまいの内心はさぞ虚しかったことだろうｗ
結局自分が勘違いでフライングだったという一番恥ずかしいパターン
コミュ能力のないおまいが社会から弾かれた様よくわかるよ
反対意見は全部自演に見えるとか、病気が酷いね。入院したら？
新型の企画はあったらしいが、Windows95が出る時に
「これからは、こちらのマシンしか売れないだろう」
という事で、計画を中止したという話を聞いた。
その後のPC-98シリーズの事を考えれば、企業としては
生産中止は正しかったと思う。
ただプログラミングを楽しみたかった連中にとっては
はしごを外された気がしたけどね
「これからは、こちらのマシンしか売れないだろう」
という事で、計画を中止したという話を聞いた。
その後のPC-98シリーズの事を考えれば、企業としては
生産中止は正しかったと思う。
ただプログラミングを楽しみたかった連中にとっては
はしごを外された気がしたけどね
ソフトのコピーが横行して、新規ソフトが出なくなってきたので
68自体が盛り上がらなくなってしまったのではないのか？
68自体が盛り上がらなくなってしまったのではないのか？
ぶっかけ、それはあると思う。
ゲームメーカや雑誌編集者から機種名名指してコピー横行を指摘された訳で。
ゲームメーカや雑誌編集者から機種名名指してコピー横行を指摘された訳で。
ｗ
68の発売が遅かったらVAの天下になっていたのかな？
VAも無く、普通に98の天下で現実と変わらん
>>839
FM-TOWNSの天下
FM-TOWNSの天下
842 ：ナイコンさん：2010/01/01(金) 00:25:34
88FRだった頃、従来のソフトも使える88VAにするかグラディウスがついてくるx68000にするか随分迷った。
結局６８買って良かった。 あの頃に戻りたい３８歳 orz
結局６８買って良かった。 あの頃に戻りたい３８歳 orz
68のグラディウス羨ましかったな
最近携帯をかえたら（シャープ製）グラディウスが付いてきたｗ
最近携帯をかえたら（シャープ製）グラディウスが付いてきたｗ
マシンスペックはモンスター級だったのに、OSがハドソン製のHuman68Kてのがなぁ
身体はヒョードルなのに脳が厨房って感じw
身体はヒョードルなのに脳が厨房って感じw
モンスター級？それ正月向けのジョークか何か？
モンスター級っつーならせめて020か030を載せてからほざけｗ
モンスター級っつーならせめて020か030を載せてからほざけｗ
バンドルされてるゲームがバンゲリングベイだったら
なおハドソンで良かったのに
なおハドソンで良かったのに
>845
020待っている間にVA TOWNSに抜かれるって話じゃない？
020待っている間にVA TOWNSに抜かれるって話じゃない？
020が出てきたのは1984年。X68000は1987年。030のサンプル出荷は1987年、製品が出だしたのは
1988年なので、030は時期的に間に合わないとしても初代から020載せることは十分可能。
1988年なので、030は時期的に間に合わないとしても初代から020載せることは十分可能。
マイナーＭＰＵは高価だったんだよ
っていうか、68自体が86よりも一段上のマーケットを狙っていただけだろ。
だから割高。
ま、その一段上のマーケットってのは86の高機能化とRISCの低廉化でぶっこわされたわけだが。
だから割高。
ま、その一段上のマーケットってのは86の高機能化とRISCの低廉化でぶっこわされたわけだが。
68020でGVRAMが１MだったらXL2の価格でも迷わず買ったな、俺は
いやでも Human じゃイヤかな
68020だけだとXL2を選んじゃうだろうな、
俺はなんせ負け犬だもん、98の資産が魅力的だもんな
いやでも Human じゃイヤかな
68020だけだとXL2を選んじゃうだろうな、
俺はなんせ負け犬だもん、98の資産が魅力的だもんな
VAの人はそれなりに楽しんでたんじゃない？
854 ：ナイコンさん：2010/01/05(火) 18:19:53
コピー問題等があったとしても、どの道６８は廃れるのは免れなかったと思う
良い時代を過ごさせて頂きました。
謝謝
良い時代を過ごさせて頂きました。
謝謝
X68000の定価50万と予想されてたもんな
368000円はバーゲンプライスだった
368000円はバーゲンプライスだった
でもあのプラスチック筐体はなんだよな。
デザインはとても良かったんだけどね。
デザインはとても良かったんだけどね。
どう考えても、無駄な形してるよな。
あんな形のPCは二度と出てこないだろう
あんな形のPCは二度と出てこないだろう
手にしたときの感動は初代が一番だったよ。
えっこんなにコンパクトなの？すげーって感じた。
えっこんなにコンパクトなの？すげーって感じた。
68020ってワークステーション御用達の石だったんだぜ
後にRISC勢(Rn000 SPARK PA-RISC etc)に押し出されてしまったが
68020でマルチタスク・マルチウインドウなOSがのったらマジでワークステーションと言えたかも
後にRISC勢(Rn000 SPARK PA-RISC etc)に押し出されてしまったが
68020でマルチタスク・マルチウインドウなOSがのったらマジでワークステーションと言えたかも
>あんな形のPCは二度と出てこないだろう
酷似したmicroATXケースが二種類くらいあったな
既に二度あったなら、三度目も四度目もあるだろうな
>68020ってワークステーション御用達の石だったんだぜ
020の時代ってスゲー短かったよね
ワークステーション御用達というよりページプリンタ御用達のイメージの方が強いなあ
それもARMやMIPSなんかの安かろう悪かろうRISCに
明け渡すまでの時間はそう長くなかった
020は石1個で良くてもバスコントローラを別搭載しなければならなくて、
無駄に高コストで扱い難くて何処からも嫌がられてた石だし
酷似したmicroATXケースが二種類くらいあったな
既に二度あったなら、三度目も四度目もあるだろうな
>68020ってワークステーション御用達の石だったんだぜ
020の時代ってスゲー短かったよね
ワークステーション御用達というよりページプリンタ御用達のイメージの方が強いなあ
それもARMやMIPSなんかの安かろう悪かろうRISCに
明け渡すまでの時間はそう長くなかった
020は石1個で良くてもバスコントローラを別搭載しなければならなくて、
無駄に高コストで扱い難くて何処からも嫌がられてた石だし
030のワークステーションは92年頃までは大抵のところで現役だったけどなあ。
862 ：ナイコンさん：2010/01/07(木) 21:02:31
初代から030のっけてたらどんなことになったんだろ
>>862
初代X68000登場時で既に68030はあったけど、搭載していたら幾らになったんだ？
初代X68000登場時で既に68030はあったけど、搭載していたら幾らになったんだ？
PS2がどうみても・・・
92年で030のワークステーションなんて、
更新待ちのゴミ扱いだったけどなあ…まあまだ現役ではあるのか。
便利だよね、現役ってコトバ。
まるで第一線で活躍していたかのように誤読してもらえるから。
更新待ちのゴミ扱いだったけどなあ…まあまだ現役ではあるのか。
便利だよね、現役ってコトバ。
まるで第一線で活躍していたかのように誤読してもらえるから。
680x0がキライな人が混じってるようですな
褒めない奴はアンチ
こうですか？わかりません！
こうですか？わかりません！
悪意が感じられる＝アンチ
褒めない＝悪意
こうですね？わかりました！
こうですね？わかりました！
スレタイ嫁、褒めろぼけ
これですよ
これですよ
うわ～マジでアンチだ・・・
なるほど、他スレでいきなり罵倒されたのはここのせいか…ﾏｼﾞｷﾓ
もうね、x6関係のスレはダメね
変質者ばかりで困ったものですよ
変質者ばかりで困ったものですよ
以前誰か書いていたけど
68010x2とか+DSPが現実的だね
発売が遅れると５７３の参入もなくなりそう
サブ側が音源ドライバとか担当すればいいね
68010x2とか+DSPが現実的だね
発売が遅れると５７３の参入もなくなりそう
サブ側が音源ドライバとか担当すればいいね
68010x2とかｗｗｗｗｗ
十分、非現実的でっすんｗｗｗｗｗｗ
十分、非現実的でっすんｗｗｗｗｗｗ
68000で50万とか思われて368000円と頑張ったのに幾らになるかわからんな
下手に68010や68020で価格が高くなってたらX68xxxの将来は無かったかと
下手に68010や68020で価格が高くなってたらX68xxxの将来は無かったかと
X680x0が消えるのはしょうがないとしてもMC680x0が消えたのは痛いなぁ。
今のCPUは表面と中身の二重構造なんだし、表面が68000アーキテクチャなら
アセンブラとか使いやすかったのに。
まぁ組み込み系とかでは残ってるけど68000系のPCが使いたかったな。
今のCPUは表面と中身の二重構造なんだし、表面が68000アーキテクチャなら
アセンブラとか使いやすかったのに。
まぁ組み込み系とかでは残ってるけど68000系のPCが使いたかったな。
878 ：ナイコンさん：2010/01/09(土) 21:58:45
たしかに高性能な方がいいけど、68000で良かったんだよ。
今となっては、まあ楽しかったんだからいいわ
今となっては、まあ楽しかったんだからいいわ
まだV30の方が後々考えると発展の余地があったなあ
>>879
x86のプロテクトモードがメインの時代ならともかく、
当時の標準メインメモリが1MB、グラフィックV-RAMが512KB、テキストV-RAMが512KB、
更にスプライト又はBG用のSRAMが32KBもあるのに、V30はありえんだろ。
せめてi80386って言うんだったら、まだ理解できるが。
x86のプロテクトモードがメインの時代ならともかく、
当時の標準メインメモリが1MB、グラフィックV-RAMが512KB、テキストV-RAMが512KB、
更にスプライト又はBG用のSRAMが32KBもあるのに、V30はありえんだろ。
せめてi80386って言うんだったら、まだ理解できるが。
GVRAM以外は1バンク/1プレーン64KBを超える事が無いから、
別にV30で困ることなんて何もないだろ？
ボクちゃんはあの憎きセグメントがあるとコード書けまちぇん（泣）
みたいな情弱日曜アマグラマー（笑）以外は。
むしろ開発環境の充実ぶりからしたら
86系の恩恵受けられる方がデカイ
別にV30で困ることなんて何もないだろ？
ボクちゃんはあの憎きセグメントがあるとコード書けまちぇん（泣）
みたいな情弱日曜アマグラマー（笑）以外は。
むしろ開発環境の充実ぶりからしたら
86系の恩恵受けられる方がデカイ
68kの方が安かった
マイナーCPUの方が複製品の横行も抑制できた
68kが「高性能だったから」業務用ゲーム機に採用されていた
というのは信者の思い込みだよ。実態は単に安かったから
マイナーCPUの方が複製品の横行も抑制できた
68kが「高性能だったから」業務用ゲーム機に採用されていた
というのは信者の思い込みだよ。実態は単に安かったから
アイレムやセイブ開発はV系CPUを採用していたよね
SEGAも32bit基板はV60系だったし
SEGAも32bit基板はV60系だったし
>>883
X1の後継機に68000ってのは85年頃に決まってたろｗ
X1の後継機に68000ってのは85年頃に決まってたろｗ
今になって振り返ると、386を採用したFM-TOWNSのほうが先見の明があった。
スペハリあたりは68000を3つくらい積んでたような
X68やアーケード基板は、結局はスプライトとBGを如何に叩き尽くすかだから、
広大なGVRAM（笑）をドライブするような、リニアアドレッシング（笑）が活きる局面てのが
実はあまり無いんだよな
X68も初代がV30か286で、XVIのタイミングで386搭載機でも出していれば、
現在まで命脈を保つ道すらあったかもしれんけどな
ま、全てはもう終わった事だ
広大なGVRAM（笑）をドライブするような、リニアアドレッシング（笑）が活きる局面てのが
実はあまり無いんだよな
X68も初代がV30か286で、XVIのタイミングで386搭載機でも出していれば、
現在まで命脈を保つ道すらあったかもしれんけどな
ま、全てはもう終わった事だ
intel使った時点で売れてないだろ。
PC-88VAと同じ運命になるのは間違いなかろう。
一方でマイナーなＣＰＵだから高いだけで高級じゃないと言い
他方で６８Ｋの方が安いから使われただけとかどんだけｗ
あとX68000のグラフィックス用VRAMはプレーン式じゃないぞ
テキスト用の方はプレーン式だがな
他方で６８Ｋの方が安いから使われただけとかどんだけｗ
あとX68000のグラフィックス用VRAMはプレーン式じゃないぞ
テキスト用の方はプレーン式だがな
アホか
あの時点でV30か286なんて積んでたらX68の旨味である持ち味がなくなり
凡パソコンになってX68独特の味が消えてたろｗ
TOWNSたって結局Windowsマシンになりそうな雰囲気の時点でもう終わり
そうなったらTOWNSでも98でもPC/ATでも何でも良いわけでDOS時代を
そこそこまっとう出来た時点で役目は果たした
Windows時代にintel CPU系で生き残っとしてもシャープもCorei7搭載の
X68なんて作ってないでとっくにPC/AT互換になってるわｗ
あの時点でV30か286なんて積んでたらX68の旨味である持ち味がなくなり
凡パソコンになってX68独特の味が消えてたろｗ
TOWNSたって結局Windowsマシンになりそうな雰囲気の時点でもう終わり
そうなったらTOWNSでも98でもPC/ATでも何でも良いわけでDOS時代を
そこそこまっとう出来た時点で役目は果たした
Windows時代にintel CPU系で生き残っとしてもシャープもCorei7搭載の
X68なんて作ってないでとっくにPC/AT互換になってるわｗ
640kの細切れメモリーじゃMS-DOSで手一杯か知らんが10MHzの68でkoやSXが
実用的に動いたのはリニアメモリーのおかげかな。マックやアミガも。
当時は窓が一杯開いて目玉がカーソルを追うと高級だった。
実用的に動いたのはリニアメモリーのおかげかな。マックやアミガも。
当時は窓が一杯開いて目玉がカーソルを追うと高級だった。
まあ、なんていうかねー
初代が出たときはリニアに12MBのメモリを使えるのは凄いなー、かっけえなーて
本気で思ったよ。
５年たって、真に３２ビット化してもリニアにアクセスできる（というか、そもそも実装出来る）メモリ
が１２ＭＢのままだったのには唖然としたけど。
ちなみにその頃のWintel勢は128MBとか256MBとか余裕でした。
初代が出たときはリニアに12MBのメモリを使えるのは凄いなー、かっけえなーて
本気で思ったよ。
５年たって、真に３２ビット化してもリニアにアクセスできる（というか、そもそも実装出来る）メモリ
が１２ＭＢのままだったのには唖然としたけど。
ちなみにその頃のWintel勢は128MBとか256MBとか余裕でした。
1MBが2～3万もした時代に「リニアに12MBのメモリを使えるのは凄いなー、かっけえなー」とかねーわｗ
最大12MBリニアアクセス可能！！というカタログスペックだけを誇りに2MB積むだけでヒーヒー言ってたのが現実
初代の本体1MBのメモリに漢字フォントにRAMディスク、IOCSやら何やらもろもろ組み込んだら
640KBを笑えないっつーの
最大12MBリニアアクセス可能！！というカタログスペックだけを誇りに2MB積むだけでヒーヒー言ってたのが現実
初代の本体1MBのメモリに漢字フォントにRAMディスク、IOCSやら何やらもろもろ組み込んだら
640KBを笑えないっつーの
Xsimmが出るまで、メモリ事情は劣悪の一言だったしな。
メインストリーム向けのsimmを流用できるようになって、
ようやく世間並みのコストで増設できるようになったってだけだけど。
それも、その頃にはとっくに市販ソフト市場は終わって
同人がまだ続いていたという程度で。
メインストリーム向けのsimmを流用できるようになって、
ようやく世間並みのコストで増設できるようになったってだけだけど。
それも、その頃にはとっくに市販ソフト市場は終わって
同人がまだ続いていたという程度で。
あれ～？ＣＰＵの話だったはずが何故か本体の話にｗ
本体の話ならスペック以前にＭＳＸとＸ６８０００には根強いファンが多い
ＭＳＸはワンチップＭＳＸや公式エミュが出たし
Ｘ６８０００はＢＩＯＳやＯＳの半フリー化や未だに趣味でＯＳ作ってる人が居たり
スペックなら今の安いＰＣの方が万倍良いのに・・・
往時を懐かしんでるにしろスペックでは語れない魅力が大きかったって事だろ？
本体の話ならスペック以前にＭＳＸとＸ６８０００には根強いファンが多い
ＭＳＸはワンチップＭＳＸや公式エミュが出たし
Ｘ６８０００はＢＩＯＳやＯＳの半フリー化や未だに趣味でＯＳ作ってる人が居たり
スペックなら今の安いＰＣの方が万倍良いのに・・・
往時を懐かしんでるにしろスペックでは語れない魅力が大きかったって事だろ？
余裕ぶっこいてるようで居てことごとく論破されている滑稽さが笑えるな
しまいにゃ気持ちの問題で片付けるとかもうな、「俺が負けを認めるまでは負けてない」の域
しまいにゃ気持ちの問題で片付けるとかもうな、「俺が負けを認めるまでは負けてない」の域
>>896
IPL,BIOS 128KB
CGROM 768KB
メイン 1,024KB
テキストV-RAM 512KB
グラフィックV-RAM 512KB
スプライト、BG 32KB
SRAM 32KB
初代X68000が登場した当時、NECはPC-9801VX2が主力機種だったが、
漢字ROMを含めなかったら、メイン、テキスト、グラフィック及びシステムROMを含めても
1MBは超えておらんだろ。
時代考証がめちゃくちゃだぞ。
IPL,BIOS 128KB
CGROM 768KB
メイン 1,024KB
テキストV-RAM 512KB
グラフィックV-RAM 512KB
スプライト、BG 32KB
SRAM 32KB
初代X68000が登場した当時、NECはPC-9801VX2が主力機種だったが、
漢字ROMを含めなかったら、メイン、テキスト、グラフィック及びシステムROMを含めても
1MBは超えておらんだろ。
時代考証がめちゃくちゃだぞ。
>初代X68000が登場した当時、NECはPC-9801VX2が主力機種だったが、
>漢字ROMを含めなかったら、メイン、テキスト、グラフィック及びシステムROMを含めても
>1MBは超えておらんだろ。
>時代考証がめちゃくちゃだぞ。
何が言いたいのか、全く理解できないんですが
86年当時の本体標準1MBからもろもろ差し引いたら、
640KBをフルに温存可能なMS-DOS環境を笑える状態ではなかったよな
89年頃の標準2MBという環境でも、
640KB+1MBが標準の98環境と同等の環境を構築すれば
正味のフリーエリアは1MBを大きく割り込んでいた
12MBリニアアクセス？40万近くも出してフル増設していたんですか？
本当ならそりゃすごいね、一体何に使っていたのか、おぢさんに教えておくれ
>漢字ROMを含めなかったら、メイン、テキスト、グラフィック及びシステムROMを含めても
>1MBは超えておらんだろ。
>時代考証がめちゃくちゃだぞ。
何が言いたいのか、全く理解できないんですが
86年当時の本体標準1MBからもろもろ差し引いたら、
640KBをフルに温存可能なMS-DOS環境を笑える状態ではなかったよな
89年頃の標準2MBという環境でも、
640KB+1MBが標準の98環境と同等の環境を構築すれば
正味のフリーエリアは1MBを大きく割り込んでいた
12MBリニアアクセス？40万近くも出してフル増設していたんですか？
本当ならそりゃすごいね、一体何に使っていたのか、おぢさんに教えておくれ
おいおい、68は2MBが最低基準だろ
1MB前提とかどんな貧乏人だｗ
1MB前提とかどんな貧乏人だｗ
うーむ、不毛な話し合いになっているな。
>>901
リニアアドレスの話をしている奴らは
アセンブラでプログラムを組んだときにセグメントだのEMSだのを考慮せずにできるのが魅力であって、
フリーエリアの話をしているのではないような気がするぞ。
仮にフリーエリアの話をするなら、1987年でも1988年でも構わないが、
当時のX68000とPC-9801の環境を具体的に出して比較しては？
その方が論破しやすいと思うぞ。
>>896 の本体1MBのメモリに漢字フォントを組み込むは間違いでは？
>>901
リニアアドレスの話をしている奴らは
アセンブラでプログラムを組んだときにセグメントだのEMSだのを考慮せずにできるのが魅力であって、
フリーエリアの話をしているのではないような気がするぞ。
仮にフリーエリアの話をするなら、1987年でも1988年でも構わないが、
当時のX68000とPC-9801の環境を具体的に出して比較しては？
その方が論破しやすいと思うぞ。
>>896 の本体1MBのメモリに漢字フォントを組み込むは間違いでは？
フォントをROMに置いたままだと悶絶もののかったるさだよね
RAMに置いたからって酷いのが少しマシになるだけで
胸張って速いと言えるまでは行かんけど
RAMに置いたからって酷いのが少しマシになるだけで
胸張って速いと言えるまでは行かんけど
アセンブラだけじゃなくてＣ言語でもセグメントは癌だった
ポインタが２種類あるんだぜ！？nearとfar
プログラム・データ・スタックを全て同一のポインタ（アドレス空間）で扱うＣ言語と
これらを個別のポインタ（セグメント）で扱うＸ８６はプロテクトモード時代になるまで相性わるかったな
ポインタが２種類あるんだぜ！？nearとfar
プログラム・データ・スタックを全て同一のポインタ（アドレス空間）で扱うＣ言語と
これらを個別のポインタ（セグメント）で扱うＸ８６はプロテクトモード時代になるまで相性わるかったな
68関連のスレは大抵、当時虐げられていたユーザーの怨念に付き纏われてるな
v30とかメモリがどうとか、TVだったら見てて恥ずかしくて思わずchを変えるレベル
v30とかメモリがどうとか、TVだったら見てて恥ずかしくて思わずchを変えるレベル
いや君みたいなのが来なければ普通に昔話に花を咲かせてるだけだし
むしろキミこそ話し相手が居ないから無理にでも輪に加わろうとあがいてるように見えるよ？
当時なんのユーザーだったのか知らないけど68スレすら凌駕するほどスレが過疎ってるんだろ？
しょうがないよ昔の・・・もう販売もしてないPCの話題がそう有るはずもないしね
68スレだって熱心なファンが居ればこそ細々と話題をつないでるんだから
むしろキミこそ話し相手が居ないから無理にでも輪に加わろうとあがいてるように見えるよ？
当時なんのユーザーだったのか知らないけど68スレすら凌駕するほどスレが過疎ってるんだろ？
しょうがないよ昔の・・・もう販売もしてないPCの話題がそう有るはずもないしね
68スレだって熱心なファンが居ればこそ細々と話題をつないでるんだから
じゃ、
がんばってv30とセグメントで花を咲かせてくださいなｗ
がんばってv30とセグメントで花を咲かせてくださいなｗ
６８はＶ３０乗せてないしセグメントも無いから
そんな話の花は咲かないなあ・・・そもそも苦労してないしね
そんな話の花は咲かないなあ・・・そもそも苦労してないしね
その時代までX68000シリーズが続けていたらきっと対応していたさ。
その前に終了しちゃったから更新されないだけじゃん。
キミはタイムマシンを使える未来人かね？
時代の概念が欠落しすぎだ。
その前に終了しちゃったから更新されないだけじゃん。
キミはタイムマシンを使える未来人かね？
時代の概念が欠落しすぎだ。
>>912
いやいや、誰かフリーソフトとかで対応してないかなって話さ。
何も利益を出せなくなったハドソンやSHARPに何とかせぃということではないよ。
と、いうことでHuman68kとFAT32でググったら、
ttp://www.asahi-net.or.jp/~YY8A-IMI/20040913/x68.htm#FAT32
こんなのもあったのね（情弱ですまんのぉ。）。
いやいや、誰かフリーソフトとかで対応してないかなって話さ。
何も利益を出せなくなったハドソンやSHARPに何とかせぃということではないよ。
と、いうことでHuman68kとFAT32でググったら、
ttp://www.asahi-net.or.jp/~YY8A-IMI/20040913/x68.htm#FAT32
こんなのもあったのね（情弱ですまんのぉ。）。
>>856
デザインはよくなかったでしょ。
ごちゃごちゃしてて。
まぁ他の国産PCよりは多少マシだったけど。
なんで日本メーカーはアルミMacProやポリカホワイトiMacみたいな
エレガントかつ美しいデザインができないんだろうね…
デザインはよくなかったでしょ。
ごちゃごちゃしてて。
まぁ他の国産PCよりは多少マシだったけど。
なんで日本メーカーはアルミMacProやポリカホワイトiMacみたいな
エレガントかつ美しいデザインができないんだろうね…
X68kのキーボードなんて当時から安物ウンコ言われてただろ
キーボードは某ビジネス機のPC-9801より良いな
FMRもあまり良くない
X68はFEPの頭脳はさておき入力がもっともやりやすい
安物ウンコはTOWNSのキーボードだろｗ
FMRもあまり良くない
X68はFEPの頭脳はさておき入力がもっともやりやすい
安物ウンコはTOWNSのキーボードだろｗ
68のキーボードは配列が糞
あとファンクションキーがX1と同じ形で糞
あとファンクションキーがX1と同じ形で糞
はぁ？
98は9821になって糞キーボードになったが、それまで（主にFellow以前。VFキーにカバーが突
いてる頃）のは格段に素晴らしいキータッチだった。質実剛健で68キーボードより好感が持てる。
まあ、68キーボードも（PROとcompactを除いて）悪くなかった。
TOWNSのキーボードが終始ダメダメだった点は同意。
98は9821になって糞キーボードになったが、それまで（主にFellow以前。VFキーにカバーが突
いてる頃）のは格段に素晴らしいキータッチだった。質実剛健で68キーボードより好感が持てる。
まあ、68キーボードも（PROとcompactを除いて）悪くなかった。
TOWNSのキーボードが終始ダメダメだった点は同意。
俺も配列はx6の方が良かったと思うが、
全体的にプラスチックの強度が足らずフニャフニャ感があったように思う
全体的にプラスチックの強度が足らずフニャフニャ感があったように思う
68のキーってフニャフニャッて部類じゃないだろ
PC98に較べキーストロークが長いからそう感じるのだろう
PC98に較べキーストロークが長いからそう感じるのだろう
配列なんてFEP次第だし、ASK68K以外のFEPだと別にメリットが無い。
キータッチに関してはIBMやNECのほうがカチッとした硬派な感じがして高級感が
あるな。使われてるキーもメカニカルで金がかかってる＞PC-9801
キータッチに関してはIBMやNECのほうがカチッとした硬派な感じがして高級感が
あるな。使われてるキーもメカニカルで金がかかってる＞PC-9801
透明ポリカーボネイト＋ホワイトのアップルマウスとか芸術的な美しさだな。
V30なんか積んでいたら惨めなPC-88VAの二の舞
それより今の話しようぜ
X68kは実機エミュともに父と息子が安心して遊べるアクションゲーム
「パパ、このゲームってWiiマリオみたい面白いねー」
一方PC-98実機とエミュは独身40男が夜な夜な紙芝居エロゲームで
「ハァハァ、○○たん萌えー。シコシコ、あ！ザー○ンがモニタに！！！」
いまだにPC-98で制御している機械って、もっと設備投資まじめにやりなよ
だから製造業が中韓なんかに持っていかれるんだよ
それより今の話しようぜ
X68kは実機エミュともに父と息子が安心して遊べるアクションゲーム
「パパ、このゲームってWiiマリオみたい面白いねー」
一方PC-98実機とエミュは独身40男が夜な夜な紙芝居エロゲームで
「ハァハァ、○○たん萌えー。シコシコ、あ！ザー○ンがモニタに！！！」
いまだにPC-98で制御している機械って、もっと設備投資まじめにやりなよ
だから製造業が中韓なんかに持っていかれるんだよ
>>924
98にカチッとした感触なんてないよｗ
スコっと底に当たる感覚
過大評価しすぎｗｗｗ
FEP次第じゃ埋められないキー配列の問題だな
MSXじゃないんだし国産高級機なんてほとんどメカニカルだったんじゃね？
98にカチッとした感触なんてないよｗ
スコっと底に当たる感覚
過大評価しすぎｗｗｗ
FEP次第じゃ埋められないキー配列の問題だな
MSXじゃないんだし国産高級機なんてほとんどメカニカルだったんじゃね？
98のキーボードは時代によってぜんぜん違ってるんだが。
927みたいな奴は、9821以降の、それも廉価機のKBしか触った事ないんじゃね？
もうなんのスレだか・・・
X68を煽ってた奴がPC98を煽りだしたのか？
X68を煽ってた奴がPC98を煽りだしたのか？
>>931
じゃあ答えは明白。お前が触ってたのが廉価版だよｗｗｗ勘違い乙ｗｗｗ
98のキーボードと68のキーボード、両方それなりに叩いてた身からすると、工業製品として出来が
いいのは間違いなく98のキーボード。中に分厚い鉄板が入ってて剛性もあるし、キーはメカニカル
で打鍵感もいいし、しっかりした底打ち感もあってカチッとしてる。
68のキーボードは
・剛性感で劣る
・パームレストの部分まで塗装のせいで、使い込むと塗装がはげる
・使い物にならない足ｗ
じゃあ答えは明白。お前が触ってたのが廉価版だよｗｗｗ勘違い乙ｗｗｗ
98のキーボードと68のキーボード、両方それなりに叩いてた身からすると、工業製品として出来が
いいのは間違いなく98のキーボード。中に分厚い鉄板が入ってて剛性もあるし、キーはメカニカル
で打鍵感もいいし、しっかりした底打ち感もあってカチッとしてる。
68のキーボードは
・剛性感で劣る
・パームレストの部分まで塗装のせいで、使い込むと塗装がはげる
・使い物にならない足ｗ
>>932
＞じゃあ答えは明白。お前が触ってたのが廉価版だよｗｗｗ勘違い乙ｗｗｗ
VMとかUXとかFとかRxとかDxとか廉価板かよｗ
じゃあ一体いつ廉価板じゃないんだｗ
確かに黒鉄板入って剛性感は良いな
剛性感あるんだが接点がおかしくなりやすい。88のSR系やP6mk2、PC-98V系なんかはダメダメだなｗ
鉄板なんかより中に入ってるスイッチの方が問題なんだよなｗ
周辺のプラスチックはショボクて薄くて貧弱だけどなｗ
＞・パームレストの部分まで塗装のせいで、使い込むと塗装がはげる
こんなくだらんこと挙げてるならNECの黄ばみ素材何とかしろよｗ よっぽど醜いぜｗ
たしかに足は使い物にならんなｗ
98や88はカチっと硬さがある。
まぁ、足なんてほとんど使うことないけどなｗ
X68よりX1turboの足の方がまだいい
FM TOWNSは・・・ｗ
＞じゃあ答えは明白。お前が触ってたのが廉価版だよｗｗｗ勘違い乙ｗｗｗ
VMとかUXとかFとかRxとかDxとか廉価板かよｗ
じゃあ一体いつ廉価板じゃないんだｗ
確かに黒鉄板入って剛性感は良いな
剛性感あるんだが接点がおかしくなりやすい。88のSR系やP6mk2、PC-98V系なんかはダメダメだなｗ
鉄板なんかより中に入ってるスイッチの方が問題なんだよなｗ
周辺のプラスチックはショボクて薄くて貧弱だけどなｗ
＞・パームレストの部分まで塗装のせいで、使い込むと塗装がはげる
こんなくだらんこと挙げてるならNECの黄ばみ素材何とかしろよｗ よっぽど醜いぜｗ
たしかに足は使い物にならんなｗ
98や88はカチっと硬さがある。
まぁ、足なんてほとんど使うことないけどなｗ
X68よりX1turboの足の方がまだいい
FM TOWNSは・・・ｗ
98のキーボードは鉄板なんか入れてるせいで錆の問題が起きるんだよな～ｗ
NECの鉄板はPC-8801やPC-9801で一体型から急にセパレートに変更した物の名残だろう
だから初代やSRは分厚いキーボードで重たい
キーボードも途中で変更されない使いまわしだし引きずっただけのもの。
悪く言えば不恰好なままでセパレートとして進化してったんだよな。
ま、その不恰好さがNEC機として将来ふと利用されて偶然良い方向に働くことも多いが・・・
88のFDDのZ80Aなんかは典型的だな
だから初代やSRは分厚いキーボードで重たい
キーボードも途中で変更されない使いまわしだし引きずっただけのもの。
悪く言えば不恰好なままでセパレートとして進化してったんだよな。
ま、その不恰好さがNEC機として将来ふと利用されて偶然良い方向に働くことも多いが・・・
88のFDDのZ80Aなんかは典型的だな
88だっけ？FDD制御用のCPUにも演算処理させて広い画面を実現したポリゴンゲー
当時の職人はやる事がはんぱなくすごかったよね
当時の職人はやる事がはんぱなくすごかったよね
そんなこともあったんだ
昔のプログラマはアイディア次第だもんな
つうかそこまでしないと処理速度が遅くてどうしようもなかったからね。
処理速度って言うか新たな技術への開拓精神だな
将来見越してマルチプロセッサやるべきだったなどと言ってみる。
当時はキャッシュ少ないから駄目か
当時はキャッシュ少ないから駄目か
SeeNaだった。
http://check-it.org/dic/gamers/2s/2.html#SeeNa
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tinyan/bugneko/seihin.htm#SEENA
http://check-it.org/dic/gamers/2s/2.html#SeeNa
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tinyan/bugneko/seihin.htm#SEENA
ASMPをもっと極限化すればよかったのかもしれないが…。
当時の技術力(ハード、ソフト両方)でまともなSMP組んでしまったら、
おそらく性能以上のお値段に。
当時の技術力(ハード、ソフト両方)でまともなSMP組んでしまったら、
おそらく性能以上のお値段に。
なんかスレ速が速いから提案しとくけど
次スレは立てずにこっちに合流したほうがよくね？
【ハードウェア】
いまだにX680x0な話題はこちらで[避難所2]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1248545189/
本来なら本スレへの合流を提案するところだけど荒らされて消滅（隔離スレ化）しちゃったから・・・
次スレは立てずにこっちに合流したほうがよくね？
【ハードウェア】
いまだにX680x0な話題はこちらで[避難所2]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1248545189/
本来なら本スレへの合流を提案するところだけど荒らされて消滅（隔離スレ化）しちゃったから・・・
SeeNaはポリゴンじゃねーよレイキャスティングだろ
洋ゲーはWolfensteinがレイキャストでDOOMからポリゴンか
洋ゲーはWolfensteinがレイキャストでDOOMからポリゴンか
98も88も68も、スイッチは全部アルプスじゃねーかｙｏ
88は確かにALPS軸だが、9801はNEC製の楕円軸。ALPSじゃないよ。
9821はミネベアのOEMメンブレンとかいろいろ。
9821はミネベアのOEMメンブレンとかいろいろ。
98なんかより88やX1Cのキーボードの感触が好きだったなぁ
チラ裏にでも書いてろｳﾞｫｹ
正確にはアルプスがNEC向けに出荷したOEMスイッチだけどな
キーボード恐るべし、奥が深いなぁ。
でもポリゴンだよ
嘘だと主張するなら
DOOMエンジンのソースコードは
GPLで公開されてるから
見てくればいい
嘘だと主張するなら
DOOMエンジンのソースコードは
GPLで公開されてるから
見てくればいい
初代TOWNSマウスのあまりの酷さに別売りキーボードの印象が薄いというか記憶に無い
マウスと違って普通に使えるならもはやなんでもよかった
マウスと違って普通に使えるならもはやなんでもよかった
SeeNaはデータ保持はボクセルでも描画はポリゴン（矩形の塗りつぶし）なんじゃない？
ボクセルはないだろ。
レイキャスティングで隠れ面判定をやって、描画はスキャンラインコンバージョン
なんじゃないかと思うけど。
レイキャスティングで隠れ面判定をやって、描画はスキャンラインコンバージョン
なんじゃないかと思うけど。
そろそろ980も近づいてきたけど次スレはどうする？
いまだにX680x0な話題はこちらで［避難所2］
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1248545189
に合流でいいかな？
いまだにX680x0な話題はこちらで［避難所2］
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1248545189
に合流でいいかな？
おとこわりします
男を割る？
ケツか！？ケツ狙いなのか！？
ケツか！？ケツ狙いなのか！？
960 ：ナイコンさん：2010/01/25(月) 21:51:51
68も9801も現在のキーボードからすれば格段に良い質感だよ。
98、68、88後期、FM77>>88前期、X1、MZ25>>>TOWNS、MSXターボR>>>9821>>現在>>MSX
こんな感じかな
98、68、88後期、FM77>>88前期、X1、MZ25>>>TOWNS、MSXターボR>>>9821>>現在>>MSX
こんな感じかな
>>940
ハードウェアは凄い勢いで進化しているが、キーボードはかえって退化しているよね。
マウスはそれなりに、使いやすさで向上が見られるけど、
キーボードは使いづらくなる一方だ。
ちなみに、俺の使用感は
MZ-2500>98>PC-8801後期>X1>X68000>>>>>>>>>今の一般的なキーボード
って感じかな。
ハードウェアは凄い勢いで進化しているが、キーボードはかえって退化しているよね。
マウスはそれなりに、使いやすさで向上が見られるけど、
キーボードは使いづらくなる一方だ。
ちなみに、俺の使用感は
MZ-2500>98>PC-8801後期>X1>X68000>>>>>>>>>今の一般的なキーボード
って感じかな。
MZ2500って他の機種よりもキーピッチ（キーとキーの間隔）が短くなかったっけ？
キータッチもそうだけどスペースキーが短いのが許せない
DELLのキーボードなんか右親指でスペースキーを叩くと変換キーを押してしまうとかもうね…
DELLのキーボードなんか右親指でスペースキーを叩くと変換キーを押してしまうとかもうね…
965 ：ナイコンさん：2010/01/26(火) 20:14:00
MZ-2500のキーボードを高く評価する人は居るね。
964の言うマトモなキーボードってどこへ行けば売っているの？
コジマやヤマダあたりには全く見当たらないし、店員はメカニカルキーボードという概念すら知らなかったよ。
964の言うマトモなキーボードってどこへ行けば売っているの？
コジマやヤマダあたりには全く見当たらないし、店員はメカニカルキーボードという概念すら知らなかったよ。
キーボードの好みは
88後期＞DOS/V＞MZ2500＞98＞X68000＞FM-7＞＞＞X1
かなあ俺は
DOS/Vも慣れてしまえばいいもんだ
88後期＞DOS/V＞MZ2500＞98＞X68000＞FM-7＞＞＞X1
かなあ俺は
DOS/Vも慣れてしまえばいいもんだ
PC互換機は色々とっかえひっかえできるから昔の日本製マシンより全然良いぜ
ＰＳ／２やＤＯＳ／Ｖ時代のＩＢＭのキーボードは割と評価が高いように思う。
OADG以降のキーボードは確かにそうだが、MCA以前のPS/2（PS/55）のキーボードは散々な言われ様。
OADG以降がクソなんだろ、どこのニワカだよ
OADG以降はJIS配列のjp106になってスペースバー縮小、
物理的にも高級機以外は安物メンブレンばかりになって
ゴミキーボードが世に溢れることになった転換点だ
今では単品売りに2万とか出して買わない限り
ろくなキーボードがついてこない
OADG以降はJIS配列のjp106になってスペースバー縮小、
物理的にも高級機以外は安物メンブレンばかりになって
ゴミキーボードが世に溢れることになった転換点だ
今では単品売りに2万とか出して買わない限り
ろくなキーボードがついてこない
Windowsｷｰとmenuｷｰはマジで使わないから削除してスペースバーをバーにしてくれｗ
もうバーと呼べない長さになってるし・・・orz
もうバーと呼べない長さになってるし・・・orz
Windowsキーは便利じゃん
ゲーム中に押すとうがーっとはなるけど
要らないのは変換/無変換
ゲーム中に押すとうがーっとはなるけど
要らないのは変換/無変換
なんてこったい！
マウスよりキー操作を愛する人が原因でキーボードが（無用なキーが増えた結果）本質的に使い辛くなってるとは！
マウスよりキー操作を愛する人が原因でキーボードが（無用なキーが増えた結果）本質的に使い辛くなってるとは！
あっ書き忘れ
変換／無変換が不要には同意
変換／無変換が不要には同意
976 ：ナイコンさん：2010/01/27(水) 13:37:16
本当にスペースバーは短くなる一方だね。
キー２個分しか無いよ。
使いにくくてしようが無い。
キー２個分しか無いよ。
使いにくくてしようが無い。
スペースなんてMZ-80Kの頃からキー2個分だったじゃん。SHARPは当時から30年後を見てたんだよ。
かたやNECは当時同じセミキットのμCOM-BSでもちゃんとキー6.5個分の「スペースバー」だったが。
かたやNECは当時同じセミキットのμCOM-BSでもちゃんとキー6.5個分の「スペースバー」だったが。
Happy Hack Keyboardとかいいんだろうか？
特殊キーの類が一切ないからUNIXer御用達だが
特殊キーの類が一切ないからUNIXer御用達だが
もうX68000の話はやめにしようぜ。
唐突だな、なんで？
最も最近はキーボードの話ばかりだがｗ
最も最近はキーボードの話ばかりだがｗ
ああ980を踏んじまった
次はこっちに合流という事でどう？
いまだにX68000な話題はこちらで
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1248545189/
このテーマでスレを続けるんだ！という人が居たら次スレ立ててくれ。
次はこっちに合流という事でどう？
いまだにX68000な話題はこちらで
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1248545189/
このテーマでスレを続けるんだ！という人が居たら次スレ立ててくれ。