FMシリーズを語るスレ Part5
FM-8から始まり、TOWNSⅡに至るまでの様々な名機(?)について語りましょう。
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1195598243/l50
OS-9/6809操作ガイド
http://gamdev3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/No_0403txt.html
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1195598243/l50
OS-9/6809操作ガイド
http://gamdev3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/No_0403txt.html
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乙っす！
FM77AVのRTCはいつまで電池持つんだろ？！
FM77AVのRTCはいつまで電池持つんだろ？！
それより、何年何月まで対応できるんだろう…。
そもそもF-BASICはY2Kに対応してるんか？
そもそもF-BASICはY2Kに対応してるんか？
4 ：ナイコンさん：2009/03/28(土) 23:30:35
あれさ、西暦じゃなくて昭和でカウントしてるらしいよ。
友達のMSXユーザがそういってた。
友達のMSXユーザがそういってた。
昔、Oh!FMの表紙がブルマーの絵で買いにくい時があったよね。
BU・RU・MAですね！
朝倉なんとかさんって女の人が描いてたんだっけな。
朝倉なんとかさんって女の人が描いてたんだっけな。
真理さんね
今の姓は林とかなんとか
確かHPがあるはず
今の姓は林とかなんとか
確かHPがあるはず
きっと
編集部内にブルマーフェチがいたに違いない。
編集部内にブルマーフェチがいたに違いない。
ご本人のコメント発見。
http://blog.goo.ne.jp/marine_island/e/a4ca4952c122cb8049e1c3b361281795
ブルマの表紙、今だったらありえないだろうな…
http://blog.goo.ne.jp/marine_island/e/a4ca4952c122cb8049e1c3b361281795
ブルマの表紙、今だったらありえないだろうな…
この中の86/10のヤツだね。
ttp://www23.tok2.com/home/fm7emu/ysm7/ysm74/ysm74.htm
89年辺りの「周辺機器シリーズ」（勝手に命名）はなかなかに
難易度があっておもしろかった。
例えば89年10月号に入ってる周辺機器は…
林（朝倉）真理さんは、今ではBlogに移行したようですね。
ttp://blog.goo.ne.jp/marine_island/
ttp://www23.tok2.com/home/fm7emu/ysm7/ysm74/ysm74.htm
89年辺りの「周辺機器シリーズ」（勝手に命名）はなかなかに
難易度があっておもしろかった。
例えば89年10月号に入ってる周辺機器は…
林（朝倉）真理さんは、今ではBlogに移行したようですね。
ttp://blog.goo.ne.jp/marine_island/
赤い消波ブロックがあれば一発で判るんだけどなあ。
ふと思い出したけど、Oh!FMで懸賞に当たったのに結局賞品が
送られて来なかった・・・。ハガキで問合せたけど回答も無し。
送られて来なかった・・・。ハガキで問合せたけど回答も無し。
Oh!FM Tシャツ(深緑)が当たったことあったな。
Oh!FMノートも何冊か持ってた。
Oh!FMノートも何冊か持ってた。
そういやOh!FMﾉｰﾄは子供の落書き帳に使っちゃったな。
シャーペンも２本あったはず。
シャーペンも２本あったはず。
掲載記念でステッカーを貰ったよ。
Oh!FMの音も・・・
Oh!FMの音も・・・
シャーペンとフロッピーシールは投稿だけで貰えたな。
つうかなぜ電話しないのかと
Oh!FMノートは東京ドームでやってたイベントのブースでも貰えたんだよね
まだ持ってる。ﾅﾂｶｼｽ
まだ持ってる。ﾅﾂｶｼｽ
20 ：ナイコンさん：2009/04/11(土) 22:56:54
FM-77D2買ったときのアンケート？出したらトレーナーが当たった。
パジャマ代わりに使っていた。
パジャマ代わりに使っていた。
名古屋の電脳遊園地でTOWNSのゲームの無料コピーサービスというのに行ったら
確かにコピーは無料だけど富士通純正のフロッピー代が1500円・・・・。
あのイースのボスキャラ対戦ゲームは結構遊べたけど。
確かにコピーは無料だけど富士通純正のフロッピー代が1500円・・・・。
あのイースのボスキャラ対戦ゲームは結構遊べたけど。
Oh!FMノートじゃないがAV40EXのノートならまだ持ってる
23 ：ナイコンさん：2009/04/13(月) 20:18:29
質問があります。
F-BASIC3.3L20系（AV20）の音色設定のコマンドでVOICEなるコマンドがあるのですが
手元にある「F-BASIC解説書」なるものには大雑把すぎる説明しか出ていなくて
使い方がまったくわからない状態です。
予測ではこのコマンドでプリセットの77音色以外の音色を設定できるのでは？
と、かってに想像していますがいかがなものでしょうか？
また、F-BASIC3.4も同じだと思いますので何方かVOICEコマンドに詳しい方
その他プリセット77音色以外の使用方法など解る方いらっしゃいますか？
ついでにHGPLAY文なるものも存在するらしいですが簡単に導入できるでしょうか？
よろしくお願いします。
F-BASIC3.3L20系（AV20）の音色設定のコマンドでVOICEなるコマンドがあるのですが
手元にある「F-BASIC解説書」なるものには大雑把すぎる説明しか出ていなくて
使い方がまったくわからない状態です。
予測ではこのコマンドでプリセットの77音色以外の音色を設定できるのでは？
と、かってに想像していますがいかがなものでしょうか？
また、F-BASIC3.4も同じだと思いますので何方かVOICEコマンドに詳しい方
その他プリセット77音色以外の使用方法など解る方いらっしゃいますか？
ついでにHGPLAY文なるものも存在するらしいですが簡単に導入できるでしょうか？
よろしくお願いします。
HGPLAYはF-BASIC標準じゃなくて、雑誌「Oh!FM」掲載の
HGPLAYプログラムを打ち込んで導入する物だよ。WHGやTHGも同様。
いずれもPLAY文を拡張するプログラム。同類にPLAY@、
EDPLAYなどもあった。いずれも「Oh!FM」誌上での発表。
あとWHGとTHGはハード改造・追加も必要。
（注：WHG/THGのハード云々は「実機」での話で、エミュの場合は
設定で対応可。ただし拡張プログラム自体は別に必要なので念の為）
HGPLAYプログラムを打ち込んで導入する物だよ。WHGやTHGも同様。
いずれもPLAY文を拡張するプログラム。同類にPLAY@、
EDPLAYなどもあった。いずれも「Oh!FM」誌上での発表。
あとWHGとTHGはハード改造・追加も必要。
（注：WHG/THGのハード云々は「実機」での話で、エミュの場合は
設定で対応可。ただし拡張プログラム自体は別に必要なので念の為）
FM音源(OPN)をよく理解してないと使いこなせないと思う。
大雑把には、オペレータ４つ分のエンベロープ、アルゴリズム
フィードバック、デチューン、LFO等のパラメータで構成される。
俺は無印AVだったけど、F-BASIC解説書にはアルゴリズム図や
エンベロープなどが図解入りで載ってた。
まぁそれを知ったからといって思い通りの音が作れるわけじゃないんで
近いプリセット音色をコピーしてから弄ってたりしてた。
大雑把には、オペレータ４つ分のエンベロープ、アルゴリズム
フィードバック、デチューン、LFO等のパラメータで構成される。
俺は無印AVだったけど、F-BASIC解説書にはアルゴリズム図や
エンベロープなどが図解入りで載ってた。
まぁそれを知ったからといって思い通りの音が作れるわけじゃないんで
近いプリセット音色をコピーしてから弄ってたりしてた。
>>24
元々F-BASIC V3.0でFM音源機能がサポートされてなかったからそういう拡張BASICみたいな
やつが必要だったんだよね。
>>23
VOICE命令、手元にあるFM-7/77/AVプログラム大全集の解説だとFM音源の音色設定用の
コマンドですね。
（この本、F-BASIC V3.3の追加機能をわかりやすく説明してるので
どっかのオークションに出てたら買っとくといいっすよ。）
元々F-BASIC V3.0でFM音源機能がサポートされてなかったからそういう拡張BASICみたいな
やつが必要だったんだよね。
>>23
VOICE命令、手元にあるFM-7/77/AVプログラム大全集の解説だとFM音源の音色設定用の
コマンドですね。
（この本、F-BASIC V3.3の追加機能をわかりやすく説明してるので
どっかのオークションに出てたら買っとくといいっすよ。）
VOICE 整数配列名１［,整数配列名２［，整数配列名３］］
整数配列はDIM V%(4,10) （※配列名は任意）
V%(n,m)はnが0～4、mが0～10で、それぞれに意味あり。
値の設定は解説本とか無いと苦しいかと。
整数配列はDIM V%(4,10) （※配列名は任意）
V%(n,m)はnが0～4、mが0～10で、それぞれに意味あり。
値の設定は解説本とか無いと苦しいかと。
29 ：23：2009/04/13(月) 23:08:10
なんと！こんなに早く複数のレスを頂けるとは有難いことです。
今すぐ使いこなすという訳にはいきそうもない事を自覚いたしました。
皆様の情報を元に勘で実験しつつその他の情報集めや試行錯誤したいと思います。
実はなぜ今頃77AV20を引っ張り出して遊んでいるかと言うとyoutubeで
らき☆すた もってけ！セーラー服
ファミコン
http://www.youtube.com/watch?v=1Al8oEL6lNI
MSX ssc
http://www.youtube.com/watch?v=RUcOLbo_W6Y
というのを見つけまして特にファミコンのは映像も気に入りまして
私も手持ちの77AV20で作ってみたいな～などと思っている次第でございます。
と言っても私だと出来上がるまで数年かかりそうですが・・・
その前に完成させるモチベーションも持続できるかどうかも心配ですが
地道に勉強しつつチャレンジしてみたいと思います。
ご回答して下さった皆様誠にありがとうございました。
（ヲタクでごめんなさい）
今すぐ使いこなすという訳にはいきそうもない事を自覚いたしました。
皆様の情報を元に勘で実験しつつその他の情報集めや試行錯誤したいと思います。
実はなぜ今頃77AV20を引っ張り出して遊んでいるかと言うとyoutubeで
らき☆すた もってけ！セーラー服
ファミコン
http://www.youtube.com/watch?v=1Al8oEL6lNI
MSX ssc
http://www.youtube.com/watch?v=RUcOLbo_W6Y
というのを見つけまして特にファミコンのは映像も気に入りまして
私も手持ちの77AV20で作ってみたいな～などと思っている次第でございます。
と言っても私だと出来上がるまで数年かかりそうですが・・・
その前に完成させるモチベーションも持続できるかどうかも心配ですが
地道に勉強しつつチャレンジしてみたいと思います。
ご回答して下さった皆様誠にありがとうございました。
（ヲタクでごめんなさい）
30 ：23：2009/04/13(月) 23:14:58
追伸
「VOICE COPY 音色番号,整数配列名」このコマンドで近い音色を
コピーして改造していくという事ですね、やってみます。
「VOICE COPY 音色番号,整数配列名」このコマンドで近い音色を
コピーして改造していくという事ですね、やってみます。
曲の方はPSG 3音 + FM 1音 でいけそう。
動画の方は大変そうだなぁ。
動画の方は大変そうだなぁ。
chiptuneというやつですな。
この手のネタは音源がチープであればあるほどインパクトがあるので
FM音源だとちょいインパクト薄いかもｗ
ベースとかはあのFM特有のスラップベースがハマりそうだけど。
あと「しゃべり」の部分にどれだけピッチを書きまくるかがキモだと思う。
その意味ではF-BASIC3.3のPLAY文ではちとキビシイかと。
この手のネタは音源がチープであればあるほどインパクトがあるので
FM音源だとちょいインパクト薄いかもｗ
ベースとかはあのFM特有のスラップベースがハマりそうだけど。
あと「しゃべり」の部分にどれだけピッチを書きまくるかがキモだと思う。
その意味ではF-BASIC3.3のPLAY文ではちとキビシイかと。
昔は全く意味分からなかったけど
今見ると案外簡単だったんだなぁ
アルゴ6でMUL6-7ってことはベル系か
今見ると案外簡単だったんだなぁ
アルゴ6でMUL6-7ってことはベル系か
このＦＭの各パラメーターの解説が載ってるＨＰないかな？
昔、同時発音数が少ないってんで、アルゴ４で２和音鳴らせる音色にチャレンジしてた。
何か音程狂ってんなーって思ってたけど、あれは整数倍（純正律）なんだと今頃気づいた。
何か音程狂ってんなーって思ってたけど、あれは整数倍（純正律）なんだと今頃気づいた。
39 ：23：2009/04/14(火) 23:16:55
プログラム例の画像UPありがとうございます。
これは良い参考になりそうです。
これは良い参考になりそうです。
>>29
SCCは変態音源（というか波形メモリ音源）だから参考にしちゃだめだｗ …と思った。
OPNは結構メジャーな音源だから、そのへんにゴロゴロしてるんじゃなかろか
と思ってググったら、うぃきぺとかのモノの説明とかデータシートは落ちてるけど、
使い方の解説ページはなかなか当たらんね。
というか、OPLLは素であるからビックリだ。恐るべし某。
SCCは変態音源（というか波形メモリ音源）だから参考にしちゃだめだｗ …と思った。
OPNは結構メジャーな音源だから、そのへんにゴロゴロしてるんじゃなかろか
と思ってググったら、うぃきぺとかのモノの説明とかデータシートは落ちてるけど、
使い方の解説ページはなかなか当たらんね。
というか、OPLLは素であるからビックリだ。恐るべし某。
FM音源部分に関してはOPM系との共通点もあるはず。
X68は言うに及ばず、ヤマハのキーボードにも採用されてたから
音色パラメータを公開してるところもあるかも。
X68は言うに及ばず、ヤマハのキーボードにも採用されてたから
音色パラメータを公開してるところもあるかも。
当時の会報のFDイメージアップしてるサークルとかなかったっけ？
OPNx3なエミュレータって殆どその為なんじゃないかと思えて仕方がなかったり。
OPNx3なエミュレータって殆どその為なんじゃないかと思えて仕方がなかったり。
変態音源ってｗ
入門ディスクにFMミュージックエディタの体験デモが入ってなかったっけ？
あとうんずがあればJ-SOUNDで弄ってみれば一発だよね。
あとうんずがあればJ-SOUNDで弄ってみれば一発だよね。
数年前にスキャンした、昔のOh!誌の1ページです。
HGPLAY用のFM音色エディタの説明の一部。
http://img95.imageshack.us/img95/6494/hgfmeditw.jpg
右上の図に簡単なパラメータの説明が。
HGPLAY用のFM音色エディタの説明の一部。
http://img95.imageshack.us/img95/6494/hgfmeditw.jpg
右上の図に簡単なパラメータの説明が。
乙
どれかをいじれば金属っぽい音になるというのがあったけど
どれだったかな？
どれかをいじれば金属っぽい音になるというのがあったけど
どれだったかな？
>>46
ありがとう。図で見るとすごく判りやすいね。
ありがとう。図で見るとすごく判りやすいね。
しかし、富士通のビジネス機での音源軽視はひどかったね。
FM-11、16β、FMRとみんなビープ音・・・
FM-11、16β、FMRとみんなビープ音・・・
>>51
MZ-5500があったような。
MZ-5500があったような。
プロは内蔵音源を使わない、が定説だった。
そういやFMRにはEUPHONYなんていうプロ向け音楽ソフトがあったな…。
K-10にはPSG音源付いてた。
昔、TMネットワークがFM系のマシン使ってた気がする・・・
>>58
俺の記憶にある限り、パソコンではNEC系列しか使っていなかったと思う。
1985年頃かな、小室氏の弾くキーボードの後ろに、PC-9801Uが鎮座していた。
未確認だけど、それ以前はPC-88シリーズのいずれかを使っていたと聞いたことあり。
ヒット曲連発しだした1990年前後あたりには、シンクラヴィアとかいう専用システムに替えてた。
俺の記憶にある限り、パソコンではNEC系列しか使っていなかったと思う。
1985年頃かな、小室氏の弾くキーボードの後ろに、PC-9801Uが鎮座していた。
未確認だけど、それ以前はPC-88シリーズのいずれかを使っていたと聞いたことあり。
ヒット曲連発しだした1990年前後あたりには、シンクラヴィアとかいう専用システムに替えてた。
98+レコンポーザーじゃなかったかな
62 ：ナイコンさん：2009/04/19(日) 00:33:06
いかん言わせてくれ！
小室のPC-98の件についてだがライブやPVで見かけたからって事か？
あれは視覚的な飾りにすぎんよ、実際に使われていない機材だって
他にも並んでいただろう？ただの視覚的パフォーマンスだ！
噂では以前は88ってのも怪しい、同時期ににYAMAHAのMSXって話もあった
ひっくり返した言い方だとデマが流れて商品が売れちゃうって事もある
小室が使ってるからという噂は十分に購入動機になる、まぁ実際は謎なのだ
小室のPC-98の件についてだがライブやPVで見かけたからって事か？
あれは視覚的な飾りにすぎんよ、実際に使われていない機材だって
他にも並んでいただろう？ただの視覚的パフォーマンスだ！
噂では以前は88ってのも怪しい、同時期ににYAMAHAのMSXって話もあった
ひっくり返した言い方だとデマが流れて商品が売れちゃうって事もある
小室が使ってるからという噂は十分に購入動機になる、まぁ実際は謎なのだ
もう過去の人だし
TKとレベッカの曲はパソコンに演奏させる絶好のネタでした
当時はゴーストバスターズとか洋楽も演奏させてーと思ってました
当時はゴーストバスターズとか洋楽も演奏させてーと思ってました
>>64
TMといって欲しかったりして
TMといって欲しかったりして
てか小室はFM音源のDX-7使ってたし普通にPC活用できたんじゃね？
68 ：ナイコンさん：2009/04/19(日) 14:50:31
すげ～！いつのまにか音楽関連のスレと化しているでも悪くないね～こういうの好きだよ
>>66作曲する時はPC使っていたかもしれないね、でも音楽メーカからは専用の機器出てたから
やっぱり実際は市販のPC使っていたかどうかはなぞなんだ、プロが市販のPC使うメリットがあるかどうか
>>66作曲する時はPC使っていたかもしれないね、でも音楽メーカからは専用の機器出てたから
やっぱり実際は市販のPC使っていたかどうかはなぞなんだ、プロが市販のPC使うメリットがあるかどうか
ン千万のシンクラヴィアより今、俺らの手元にあるPCの方が高性能なんだよな
今、その会社はソフトメーカーとしてやってるとか
今、その会社はソフトメーカーとしてやってるとか
いくらDOS時代のアプリとはいえ、単体シーケンサーよりはエディットしやすいし
データ管理もPCのほうがわかりやすいから、十分メリットはあると思うが。
やはりCRTの広い画面でエディットするメリットは強力だと思う。
まぁステージ上では見栄え上の置物にしてた可能性は無くはないがｗ
データ管理もPCのほうがわかりやすいから、十分メリットはあると思うが。
やはりCRTの広い画面でエディットするメリットは強力だと思う。
まぁステージ上では見栄え上の置物にしてた可能性は無くはないがｗ
しかしDMTにしてもCGにしても結構細かい労力いるよね
PGやっててさらにそれらをやるのは大変
PGやっててさらにそれらをやるのは大変
72 ：ナイコンさん：2009/04/20(月) 15:13:28
68です
>>70すまん、おれの書き方が悪かったようだ
98・マック・アミガ・TOWNSなどの音楽関連ソフトのある市販PCではなく
http://yamaha.jp/product/music-production/music-computers/c1_20/
↑例えばヤマハならコイツのようなそれ専用の機器と言う意味なんだ
彼がこの機種を当時使っていたという書き込みでもありません
この機種は1980年代後半、またはそれ以前に発売されてた機種だよ
きょうみのある人間が詳細スペックを見ると現在でも魅力ある一品です
富士通FMシリーズファンの皆さん度重なるスレ違いな書き込み申し訳ありませんでした。
スレにあわせた内容を一つ
知人曰くTOWNSの音楽関連ソフト（名前はわかりませんが）構良かったようです。
98からTOWNSのそれに買い換えた知人はTOWNSのほうが良い！（ソフトの事？）と言ってました。
98と比べたらユーザー数が少なくて利用者が少なかったようで残念です。
>>70すまん、おれの書き方が悪かったようだ
98・マック・アミガ・TOWNSなどの音楽関連ソフトのある市販PCではなく
http://yamaha.jp/product/music-production/music-computers/c1_20/
↑例えばヤマハならコイツのようなそれ専用の機器と言う意味なんだ
彼がこの機種を当時使っていたという書き込みでもありません
この機種は1980年代後半、またはそれ以前に発売されてた機種だよ
きょうみのある人間が詳細スペックを見ると現在でも魅力ある一品です
富士通FMシリーズファンの皆さん度重なるスレ違いな書き込み申し訳ありませんでした。
スレにあわせた内容を一つ
知人曰くTOWNSの音楽関連ソフト（名前はわかりませんが）構良かったようです。
98からTOWNSのそれに買い換えた知人はTOWNSのほうが良い！（ソフトの事？）と言ってました。
98と比べたらユーザー数が少なくて利用者が少なかったようで残念です。
MUSIC-PRO TOWNSにも出たな
あれでマドンナの曲作ったよ
あれでマドンナの曲作ったよ
>>74
当時としては、MIDI他を搭載したラップトップってだけでも画期的だっただろうけどな。
http://yamaha.jp/product/music-production/music-computers/c1/
80286でメモリ1.5MBってことはWindows3.0あたりが動くなｗ
当時としては、MIDI他を搭載したラップトップってだけでも画期的だっただろうけどな。
http://yamaha.jp/product/music-production/music-computers/c1/
80286でメモリ1.5MBってことはWindows3.0あたりが動くなｗ
MSXのYISといいYAMAHAのこういうマシンは今でも欲しくなってしまうな
当時の音楽ソフトってやたら高かったよね。
MUSIC PRO TOWNS \19,800
MUSIC PRO TOWNS(MIDI) \39,800
TOWNS SOUND \28,000
EUPHONY \98,000
ある程度のﾚﾍﾞﾙのｿﾌﾄならﾌﾘｰで出回ってもおかしくないのにね。
MUSIC PRO TOWNS \19,800
MUSIC PRO TOWNS(MIDI) \39,800
TOWNS SOUND \28,000
EUPHONY \98,000
ある程度のﾚﾍﾞﾙのｿﾌﾄならﾌﾘｰで出回ってもおかしくないのにね。
>>77
今だって安くないよ、基本的に数捌けるジャンルじゃないからしょうがない。
にしてもEUPHONY高いな、さすが富士通純正ｗ
フリーと呼べるかわからないが、Oh!FMでEUPファイルを作れるツールはあったよね。
他にもサウンドエディタとか一通りは揃えられたと思う。
今だって安くないよ、基本的に数捌けるジャンルじゃないからしょうがない。
にしてもEUPHONY高いな、さすが富士通純正ｗ
フリーと呼べるかわからないが、Oh!FMでEUPファイルを作れるツールはあったよね。
他にもサウンドエディタとか一通りは揃えられたと思う。
レイトレソフトもひどかったよね。
C-TRACEが\68,000、サイクロンが\98,000だし。
こういうのって「EAST-RAY」とか「ごりぽん君」がフリーで出回っても
売れてたんだろうか・・・
C-TRACEが\68,000、サイクロンが\98,000だし。
こういうのって「EAST-RAY」とか「ごりぽん君」がフリーで出回っても
売れてたんだろうか・・・
いや、数売れないから高いんじゃないか？
CY10ってフリーソフトがあったね。
EUPHONY2持ってたから殆ど使ったことないけど。
EUPHONY2持ってたから殆ど使ったことないけど。
あっ、ここTOWNSスレじゃないや。
CY10ってTOWNSのフリーウエアね。
CY10ってTOWNSのフリーウエアね。
MML書ければ別に要らないしなあ。
MMLじゃレコーディングできねぇし。
マウスでホイホイ音符並べる環境に慣れちまうとMML入力すんのが
苦痛になるような気がする・・・。
教育実習先の学校に１台だけTOWNSがあってなぜかMUSIC-PRO TOWNSが
入ってて遊んでたけどすげえ楽チンだった。
苦痛になるような気がする・・・。
教育実習先の学校に１台だけTOWNSがあってなぜかMUSIC-PRO TOWNSが
入ってて遊んでたけどすげえ楽チンだった。
>>77
MUSIC PRO-68K 18800
MUSIC PRO-68K MIDI 28800
SOUND PRO-68K 15800
Sampling PRO-68K 17800
Music Studio PRO-68K v1.0 25800
Music Studio PRO-68K v2.0 28800
MUSIC SX-68K 38000
SOUND SX-68K 15800
Digital Sound System Diss-p 7800
Mu-1 GS 28000
Mu-1 SUPER 39800 ttp://kikux68k.hp.infoseek.co.jp/x68k_aspos03.html
X68の決定版はMu-1 SUPERだね
どのみち高いな
>>79
フレームバッファとかのボードで使えることが大きかったんじゃない？
MUSIC PRO-68K 18800
MUSIC PRO-68K MIDI 28800
SOUND PRO-68K 15800
Sampling PRO-68K 17800
Music Studio PRO-68K v1.0 25800
Music Studio PRO-68K v2.0 28800
MUSIC SX-68K 38000
SOUND SX-68K 15800
Digital Sound System Diss-p 7800
Mu-1 GS 28000
Mu-1 SUPER 39800 ttp://kikux68k.hp.infoseek.co.jp/x68k_aspos03.html
X68の決定版はMu-1 SUPERだね
どのみち高いな
>>79
フレームバッファとかのボードで使えることが大きかったんじゃない？
>>86
MMLなんてド（C)の４分音符とかって指定するだけだろ？ 何が苦痛なんだ？
MMLなんてド（C)の４分音符とかって指定するだけだろ？ 何が苦痛なんだ？
誰か教えてくらさい。
ディスク上にどうやったのか知らないけどディスク管理領域（&h7000～&h7FFF）
を使ったファイルがあるんだけど、どうやったらテープイメージ上に移せるの？
ディスク上にどうやったのか知らないけどディスク管理領域（&h7000～&h7FFF）
を使ったファイルがあるんだけど、どうやったらテープイメージ上に移せるの？
TKは楽譜より打ち込みなんだよな
打ち込みの場合、楽譜よりロール表示の方が見やすい。
視認性が絶望的なMMLは論外…。
視認性が絶望的なMMLは論外…。
MMLも慣れればマクロとか使って結構なMIDIデータ作れるんだけどねぇ。
視覚性は脳内変換で補完ということでw
視覚性は脳内変換で補完ということでw
マクロというか、文字変数で充分な気が
>>94
最近のMMLなめんな
最近のMMLなめんな
いや、コード進行を変数名で表せるだけでも便利じゃない？
>>89
LOADMする時にオフセットかける。
-$1000でも-$2000でもいいから。
その後SAVEMでカセットにセーブする。
この状態ではアドレスずれたままなので、
ROM BASICで起動して、逆方向にオフセットしてLOADM、
その後SAVEMする。
CLEAR文で領域確保を忘れずに。
URA-DOS持ってたらそれ使うのが早いけどね。
LOADMする時にオフセットかける。
-$1000でも-$2000でもいいから。
その後SAVEMでカセットにセーブする。
この状態ではアドレスずれたままなので、
ROM BASICで起動して、逆方向にオフセットしてLOADM、
その後SAVEMする。
CLEAR文で領域確保を忘れずに。
URA-DOS持ってたらそれ使うのが早いけどね。
マシン語モニタが貧弱なのには参ったよね。
裏マシン語入力用ソフトを入手するまでにマシン語入力ソフトと入力するプログラムが
干渉して何回もデータ飛ばしたよ・・・
裏マシン語入力用ソフトを入手するまでにマシン語入力ソフトと入力するプログラムが
干渉して何回もデータ飛ばしたよ・・・
101 ：ナイコンさん：2009/05/01(金) 00:47:15
mon ですね。わかります。
むしろMONコマンドの使いかたがマニュアルに載ってなかったのはどうかと？
103 ：ナイコンさん：2009/05/01(金) 08:40:03
104 ：ナイコンさん：2009/05/01(金) 20:51:11
>57
それ「ユーフォリー」でしょ。
それ「ユーフォリー」でしょ。
105 ：ナイコンさん：2009/05/01(金) 21:35:10
ゆうこりん
マニュアルに載ってますよ
F-BASIC
MON コマンド
M[アドレス] メモリの内容変更します。
G[分岐アドレス] 指定アドレスに分岐します。実行開始
R レジスタ内容を表示し、変更を可能にします。
D[アドレス] 指定アドレスから64バイトを表示します。
F-BASIC
MON コマンド
M[アドレス] メモリの内容変更します。
G[分岐アドレス] 指定アドレスに分岐します。実行開始
R レジスタ内容を表示し、変更を可能にします。
D[アドレス] 指定アドレスから64バイトを表示します。
107 ：ナイコンさん：2009/05/02(土) 00:49:01
おお、そうだっけ。忘れてた。
ちなみに、月刊 I/O に載ってた、
パックマン（全部１６進数、チェックサムは、縦。横16バイト毎、
1週間かけて入力し、2面終わったコーヒーブレイクの後、3面目が
表示されたところでストップして、なんだかほろ苦い経験した。
テンキーの、+/-* に、A-Fまで割り当てる、入力専用のプログラムを
まず実行して、それでひたすら入力、チェック、入力、チェック。
あの頃はよくやったなぁ。
ちなみに、月刊 I/O に載ってた、
パックマン（全部１６進数、チェックサムは、縦。横16バイト毎、
1週間かけて入力し、2面終わったコーヒーブレイクの後、3面目が
表示されたところでストップして、なんだかほろ苦い経験した。
テンキーの、+/-* に、A-Fまで割り当てる、入力専用のプログラムを
まず実行して、それでひたすら入力、チェック、入力、チェック。
あの頃はよくやったなぁ。
108 ：ナイコンさん：2009/05/02(土) 00:52:21
とにかく、純正マニュアルの説明は、MONと機械語に関しては
あまりに乏しかった。
あまりに乏しかった。
F-BASIC V3.4のマニュアルにはそれさえ書いてなかった気がするなあ。
BASICの入門書としてはよくできてたんだけどね。
BASICの入門書としてはよくできてたんだけどね。
111 ：ナイコンさん：2009/05/02(土) 03:26:57
まあ、BASICのマニュアルだから、当然か。ふっ
AV40のユーザーの98%ぐらいは7持ってるから無問題じゃね？
んな莫迦な
っていうか、ROMBASICとして載っててユーティリティで作れる筈のV3.0の解説が殆どなかった気が。
っていうか、ROMBASICとして載っててユーティリティで作れる筈のV3.0の解説が殆どなかった気が。
114 ：ナイコンさん：2009/05/02(土) 03:53:57
話はそれるが、I/O とかで、クリスタル変更でクロックアップとか、
やった人いる4Mhz とか、8Mhz とか。
やった人いる4Mhz とか、8Mhz とか。
ヘルツの表記の仕方って変わったの？
116 ：ナイコンさん：2009/05/02(土) 14:04:04
FM-77、ほしかったなぁ。
セパレートキーボード、あこがれたなぁ。
でも、77AVはなぜか買う気にならなかった。
なぜだろう。。。X1TurboZ とか、X68K のうわさがあったからかな。
あ、そうそうMZ-2500も。
セパレートキーボード、あこがれたなぁ。
でも、77AVはなぜか買う気にならなかった。
なぜだろう。。。X1TurboZ とか、X68K のうわさがあったからかな。
あ、そうそうMZ-2500も。
>>117 単位表記で大文字と小文字の違いは結構大きいんじゃないかと
122 ：ナイコンさん：2009/05/02(土) 19:24:12
まあまあ、FMについてかたりましょうよ。
FM-7/8/11/16/R/K/77/77AV
どれ語ってもいいんでしょ？ここ
FM-7/8/11/16/R/K/77/77AV
どれ語ってもいいんでしょ？ここ
123 ：ナイコンさん：2009/05/02(土) 19:25:23
あれ、FM-X もかな。
Kとかってオフコンだけど。。。
Kとかってオフコンだけど。。。
77もAVもセパレートな。
↓では、以下FM16πについて熱く語ってくれ！
↓では、以下FM16πについて熱く語ってくれ！
125 ：ナイコンさん：2009/05/02(土) 20:09:55
πかぁ。。。。
誰か使ってたの？なんて。
誰か使ってたの？なんて。
俺は使ってたぞ。
単1電池みたいなニッカド電池が入ってたな。
もしかして乾電池駆動に改造可能だったんだろうかｗ
単1電池みたいなニッカド電池が入ってたな。
もしかして乾電池駆動に改造可能だったんだろうかｗ
FM-Xも有りだろ
ユーザーの殆どは7も持ってるだろうけど
KはオフコンシリーズだがFMシリーズじゃ無い
それを入れたらFACOMシリーズまで入る
ユーザーの殆どは7も持ってるだろうけど
KはオフコンシリーズだがFMシリーズじゃ無い
それを入れたらFACOMシリーズまで入る
あ、さっきの書き込みの後半は>>122さんへじゃなくて全般的なことです。
失礼しました。
失礼しました。
誤植、誤変換、誤入力への突っ込みも2ちゃんのうち
いや、FMVも初代は486だから、win3.1で使うならアリっちゃアリだ。
OASYS/Vはどうかな？
OASYS専用機じゃなかったか？
よく覚えてないが・・・
よく覚えてないが・・・
134 ：ナイコンさん：2009/05/03(日) 03:05:43
そうねぇ、OASYS/V は。。。。。ちょっとFMシリーズとは。
まぁでも、いんじゃないすか。みんなでマターリ語り合えば。
もうみんな、いい年したオトナなんだし。ほんと。
まぁでも、いんじゃないすか。みんなでマターリ語り合えば。
もうみんな、いい年したオトナなんだし。ほんと。
135 ：ナイコンさん：2009/05/03(日) 08:01:59
FM-Gシリーズは？ w
CPU に MC680x0 を積んでいたマシンだ。
CPU に MC680x0 を積んでいたマシンだ。
136 ：ナイコンさん：2009/05/03(日) 08:28:01
>>133
OASYS 専用機だったけど、DOS/V パソコンとしても使えた。
1994年に出た最初の OASYS/V の外見は忘れてしまったけど、
確か1995年に出た OASYS/V のデスクトップマシンからは
FMV シリーズと同じだったのは覚えている。
オレが覚えているのは、FMV の D3 との同型機、D4 との同型機、D5 との同型機。
D3 の同型機と D4 の同型機は Windows 3.1 が、
D5 の同型機は、機種によって Windows 95 か Windows 3.1 が、
それぞれプリインストールされていた。
あと、確か D6 の同型機は、基本的に Windows 95 がプリインストールされていたんだけど、
機種によっては、Windows 3.1 がプリインストールされているものを選ぶこともできたと思う。
でもって、OASYS/V と Windows との切り換え方法だけど、
確か、OASYS 専用機として動いている時のメニュー画面に Windows のアイコンがあって、
それをクリックすると Windows PC に切り替わり、
Windows PC の画面の中に OASYS/V のアイコンがあって、
それをクリックすると OASYS/V に切り替わったんだと思う。
OASYS 専用機だったけど、DOS/V パソコンとしても使えた。
1994年に出た最初の OASYS/V の外見は忘れてしまったけど、
確か1995年に出た OASYS/V のデスクトップマシンからは
FMV シリーズと同じだったのは覚えている。
オレが覚えているのは、FMV の D3 との同型機、D4 との同型機、D5 との同型機。
D3 の同型機と D4 の同型機は Windows 3.1 が、
D5 の同型機は、機種によって Windows 95 か Windows 3.1 が、
それぞれプリインストールされていた。
あと、確か D6 の同型機は、基本的に Windows 95 がプリインストールされていたんだけど、
機種によっては、Windows 3.1 がプリインストールされているものを選ぶこともできたと思う。
でもって、OASYS/V と Windows との切り換え方法だけど、
確か、OASYS 専用機として動いている時のメニュー画面に Windows のアイコンがあって、
それをクリックすると Windows PC に切り替わり、
Windows PC の画面の中に OASYS/V のアイコンがあって、
それをクリックすると OASYS/V に切り替わったんだと思う。
win3.1まで載ってたりするOASYS
ttp://homepage2.nifty.com/kusu-p/oaat354548v.htm
製品カタログはこちら
ttp://www.ykanda.jp/catalog/catalog.htm
ttp://homepage2.nifty.com/kusu-p/oaat354548v.htm
製品カタログはこちら
ttp://www.ykanda.jp/catalog/catalog.htm
138 ：136：2009/05/03(日) 08:54:37
140 ：ナイコンさん：2009/05/03(日) 10:00:47
富士通は、なんだかんだでPC市場でがんばってる。
でもなぜか、今（FMV)でも、どこかごつごつした、
「男の手」みたいなデザインに感じる。
X1 は、線も指も細い男、H-1は女子高生
でもなぜか、今（FMV)でも、どこかごつごつした、
「男の手」みたいなデザインに感じる。
X1 は、線も指も細い男、H-1は女子高生
FACOMは元々大型コンピュータの機種名だし
今でも富士通に行けばFACOMの大型機が現役のはず
今でも富士通に行けばFACOMの大型機が現役のはず
142 ：ナイコンさん：2009/05/04(月) 04:37:05
>>139
広い意味で言えばFACOMの一派と言えなくもないんだけど、
それだとFM16βやFMRシリーズ、FMVシリーズも
全部FACOMの一派なワケで……w
ま、冗談は置いといて……
FMG は、FACOM の大型機の端末や
PRIMERGY 6000 などのコンソールとしても使えましたけど、
基本的には「ビジネス用のワークステーション」として売っていたようです。
OS は UNIX System Vベースの SX/G と呼ばれるものでした。
EPO-OASYS/G や EPO-CALC-G などのソフトがあったと思います。
『FMG 富士通』をキーワードにしてぐぐれば、少し分かるかもしれません。
広い意味で言えばFACOMの一派と言えなくもないんだけど、
それだとFM16βやFMRシリーズ、FMVシリーズも
全部FACOMの一派なワケで……w
ま、冗談は置いといて……
FMG は、FACOM の大型機の端末や
PRIMERGY 6000 などのコンソールとしても使えましたけど、
基本的には「ビジネス用のワークステーション」として売っていたようです。
OS は UNIX System Vベースの SX/G と呼ばれるものでした。
EPO-OASYS/G や EPO-CALC-G などのソフトがあったと思います。
『FMG 富士通』をキーワードにしてぐぐれば、少し分かるかもしれません。
FMGなんてビジネスショーくらいでしか見た事無かったな
144 ：ナイコンさん：2009/05/04(月) 18:22:44
まぁ、この板の住人の多くは、7/6/77/77AV/TWONS,せいぜい11/16/R
くらいを語れるんだと思うよ。
大型機用のスレないのかな。
くらいを語れるんだと思うよ。
大型機用のスレないのかな。
昔の"PC"板
FMGは、MC68000が載ってる
OSの外観はオフコン系だけど、中身はunix
コマンドを入力すると操作できる。
OSの外観はオフコン系だけど、中身はunix
コマンドを入力すると操作できる。
147 ：ナイコンさん：2009/05/04(月) 19:38:29
パーソナル・コンピュータの範疇かなぁ、それって。。。
まぁ、一部お金持ちにとってはそうかもしれないけど。
まぁ、一部お金持ちにとってはそうかもしれないけど。
Panacom-MとマルマンノートブックはFMシリーズに入れてもいいよね。
ユーザーの数はほとんどいないと思うけど。
ユーザーの数はほとんどいないと思うけど。
>>144
Unix板にいけばありそうな気もするが
Unix板にいけばありそうな気もするが
150 ：ナイコンさん：2009/05/04(月) 23:51:38
なるほどねぇ。
じゃ、ここやっぱり、FMシリーズって事ならOKってことで。
Panacom-M とか、FMGとか、聞いた事はあるけど、
使った人は、板の住人の中にいるかな？
知らずに使ってた人とかもいるんだろうけどね。
じゃ、ここやっぱり、FMシリーズって事ならOKってことで。
Panacom-M とか、FMGとか、聞いた事はあるけど、
使った人は、板の住人の中にいるかな？
知らずに使ってた人とかもいるんだろうけどね。
>>148
その辺の情報が何かあればRのスレにタレこむと喜ばれると思うぜ。うん
その辺の情報が何かあればRのスレにタレこむと喜ばれると思うぜ。うん
152 ：ナイコンさん：2009/05/05(火) 00:03:24
そうか、FMシリーズでインテル系のCPUだったんだ、Rシリーズって。
Wikiに、ファミコンの開発用の機械だったって書いてるるけどほんと？
だったらすごいんじゃない？
これもRスレに書くと、喜ばれるかな？
っていうより、Rスレもこっちくればいいのに。
Wikiに、ファミコンの開発用の機械だったって書いてるるけどほんと？
だったらすごいんじゃない？
これもRスレに書くと、喜ばれるかな？
っていうより、Rスレもこっちくればいいのに。
ｍａｒｕｍａｎノート持ってるなあ… どう見ても５０ＮＢのラベルだけすげかえたようなやつ。持ってるだけだが。
パナコム－Ｍは拾ってきて友人にあげた覚えがあるな。
パナコム－Ｍは拾ってきて友人にあげた覚えがあるな。
FMシリーズでインテル系って、なんて11の話ですか？
11BSってどこのチャンネルって感じだよな。
FM-11と16βは、CPUに依存しないBUSマシンです。
マザーボード上にメインCPUが居ない。
CPUカードを交換することで、どのCPUでもMPUでも働きます。
かなりの種類のCPUカードが発売されていました。
マザーボード上にメインCPUが居ない。
CPUカードを交換することで、どのCPUでもMPUでも働きます。
かなりの種類のCPUカードが発売されていました。
かなりってことはないだろ。CPUの品種なんてたかが知れてる。
細かい枝番の事じゃないか？
11ユーザじゃ無いから詳しくは知らん
11ユーザじゃ無いから詳しくは知らん
11の場合6809/8088/68008/68000/Z80あたりか。
161 ：ナイコンさん：2009/05/05(火) 10:39:25
おお、すごいかも
なんで売れなかったんだろ
なんで売れなかったんだろ
今時のCPUのISAブリッジかなんかを改造して接続したらどうなるんだろうか（w
ゲームがなかったから
UNIX(XENIX/PC-UX)は
うごいたの？
うごいたの？
>>155
そこは、どこの深夜エロ番組だよ、の方が嬉しい
そこは、どこの深夜エロ番組だよ、の方が嬉しい
>>159
16βの場合80186/80286/68000。
なんだ少ないな。
輸出機のFM-16s/sxでは8086/Z80が動いた。
FM-11と同様、CP/M-86からCP/M-80アプリを起動できた。
使ってる人がいたかどうか知らんが...
>>165
Xenixは移植されてはいたが日の目を見なかったはず。
16βの場合80186/80286/68000。
なんだ少ないな。
輸出機のFM-16s/sxでは8086/Z80が動いた。
FM-11と同様、CP/M-86からCP/M-80アプリを起動できた。
使ってる人がいたかどうか知らんが...
>>165
Xenixは移植されてはいたが日の目を見なかったはず。
286ならあやしげなアクセラレータ乗っけられないもんかな？
286にもアセットコアあたりの386SXアクセラレータがあった気がするけど、
286のソケットは色々あった気もする。
286のソケットは色々あった気もする。
286は、真下にピンが沢山出ているタイプと
側面に接点が並んでいるタイプがあったんじゃなかったかな。
たぶん、16βは真下にピンが沢山出ているタイプだと思う。
ちなみに、オレはFMR-60FDに外付けのHDDを繋いで使ってたんだけど、
ピンが沢山下に出ているタイプだったので、I/Oデータから出ていた
PC-9801VX用だったかの486アクセラレータボード（サイリクスの486SLC搭載）を
乗っけてみた。
9801VXはクロック周波数が10MHzだったかな。
FMR-60FD/HDは８MHzだった。でも、ちゃんと動いたよ。
ただ、アクセラレータボードの中でクロック周波数を倍速化していたので
８MHz×２＝16MHzで動いていた。
後継機のFMR-60FX/HXは12MHzの286だったかな。
でも、真下にピンが沢山出ているタイプでは無く、
側面に接点が沢山並んでいるタイプだったと思う。
側面に接点が並んでいるタイプがあったんじゃなかったかな。
たぶん、16βは真下にピンが沢山出ているタイプだと思う。
ちなみに、オレはFMR-60FDに外付けのHDDを繋いで使ってたんだけど、
ピンが沢山下に出ているタイプだったので、I/Oデータから出ていた
PC-9801VX用だったかの486アクセラレータボード（サイリクスの486SLC搭載）を
乗っけてみた。
9801VXはクロック周波数が10MHzだったかな。
FMR-60FD/HDは８MHzだった。でも、ちゃんと動いたよ。
ただ、アクセラレータボードの中でクロック周波数を倍速化していたので
８MHz×２＝16MHzで動いていた。
後継機のFMR-60FX/HXは12MHzの286だったかな。
でも、真下にピンが沢山出ているタイプでは無く、
側面に接点が沢山並んでいるタイプだったと思う。
２８６はLCC、PLCC、PGAの３つがあるねぇ
LCCだと乗っ取りようがないから貼り替えになるのよねー
LCCだと乗っ取りようがないから貼り替えになるのよねー
上から被せる奴とかあったよな。
>>144
スレ検索も出来ないの?
って言うより、上位200スレに入ってるのに、見えないの?
富士通Ｋシリーズ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1013853234/
富士通9450がまだ現役です
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1012040983/
>>142
FMGはオフコンではK-150,1500シリーズってことが抜けてるよ。
(って言うより、名前変えてパソコンってことにしただけなんだけどね)
ラップトップやノートまで有って、面白かったんだけどなあ。
スレ検索も出来ないの?
って言うより、上位200スレに入ってるのに、見えないの?
富士通Ｋシリーズ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1013853234/
富士通9450がまだ現役です
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1012040983/
>>142
FMGはオフコンではK-150,1500シリーズってことが抜けてるよ。
(って言うより、名前変えてパソコンってことにしただけなんだけどね)
ラップトップやノートまで有って、面白かったんだけどなあ。
>>174
その >>144 が言っている『大型機』って、Mシリーズ（メインフレーム）のことだったりしてw
M780シリーズとかM1800シリーズとか・・・・
（いずれも20年くらい前の機種だったと思う。）
その >>144 が言っている『大型機』って、Mシリーズ（メインフレーム）のことだったりしてw
M780シリーズとかM1800シリーズとか・・・・
（いずれも20年くらい前の機種だったと思う。）
176 ：ナイコンさん：2009/05/10(日) 04:51:04
FM-7/new7用のディスクドライブの値段ってかなり高かったよね。
FM-77D2が値崩れしてそっちの方が安く売ってたりとか・・・。
FM-77D2が値崩れしてそっちの方が安く売ってたりとか・・・。
安さに釣られてTF-10に手を出して互換性に泣いた奴とか・・・
TF-10って88や＃にも一応対応だったんだろ？
先代のTF-20が汎用で
後継のコストダウン機TF-10が各機種専用設計だったような・・・
結局俺がチョイスしたのはMB27607で（諸々で１０万円くらいかかった）
このシングルドライブでFM-7の時代を乗り切った。
やがてFM-77/AVの時代になり
3.5インチのソフトばかりになってしまった。
後継のコストダウン機TF-10が各機種専用設計だったような・・・
結局俺がチョイスしたのはMB27607で（諸々で１０万円くらいかかった）
このシングルドライブでFM-7の時代を乗り切った。
やがてFM-77/AVの時代になり
3.5インチのソフトばかりになってしまった。
3.5インチのは8万5000円だったかな。手が届いた。
>>178
>>179
TF-20も機種別専用設計。
TF-10とTF-20は中身の専用度合いが異なる。
TF-10は専用ドライブ(コントローラ内蔵)なので転用不可。
TF-20は汎用ドライブ＋専用コントローラボードなので、
部品レベルでは転用可。
>>179
TF-20も機種別専用設計。
TF-10とTF-20は中身の専用度合いが異なる。
TF-10は専用ドライブ(コントローラ内蔵)なので転用不可。
TF-20は汎用ドライブ＋専用コントローラボードなので、
部品レベルでは転用可。
マイクロFDドライブユニットと増設マイクロFDドライブユニット
どっちがどっちだっけ？
どっちがどっちだっけ？
184 ：ナイコンさん：2009/05/11(月) 21:46:17
FM-new7にディスクを付けようと思うと本体より高かったよね。
もう少し安価なディスクドライブを提供してたら・・・
もう少し安価なディスクドライブを提供してたら・・・
>>184
逆に、だからこそ77での3.5"への移行がスムーズに行ったってのもあるんだろうね。
逆に、だからこそ77での3.5"への移行がスムーズに行ったってのもあるんだろうね。
5インチはモニターより高かったｗ
>>174
Gは、ホストのじーたん。 F6680エミュレータイメージかな。
21世紀に入ってもCOBOL稼働してるのをどこかで見かけた。
えぽかるくは、表計算ソフトだったような。
16β(286)～R280までさわったけど、R30は見たことがない。 DR30は先輩が乗ってた。
TOWMS互換?のPCIボード(FMV-TOWNS)は知らなかったことにしたけど
実際は、どうだったのかな…
FMR-340SVは異端。
>>152
amazonに、FMR 徹底解析マニュアルの中古があるみたい。
Gは、ホストのじーたん。 F6680エミュレータイメージかな。
21世紀に入ってもCOBOL稼働してるのをどこかで見かけた。
えぽかるくは、表計算ソフトだったような。
16β(286)～R280までさわったけど、R30は見たことがない。 DR30は先輩が乗ってた。
TOWMS互換?のPCIボード(FMV-TOWNS)は知らなかったことにしたけど
実際は、どうだったのかな…
FMR-340SVは異端。
>>152
amazonに、FMR 徹底解析マニュアルの中古があるみたい。
188 ：ナイコンさん：2009/05/12(火) 23:40:57
娘に「自分が出てくるゲームを作ってほしい」と言われてFM-7の
エミュで作り始めたけど、話を聞いてるうちに要求事項が厳しくなってきたので
押入れのTOWNSを引っ張り出してきた・・・・。
エミュで作り始めたけど、話を聞いてるうちに要求事項が厳しくなってきたので
押入れのTOWNSを引っ張り出してきた・・・・。
190 ：188：2009/05/13(水) 01:24:42
小学生の頃、AV+音声合成カードのサンプルプログラムで
「アナタノ オナマエハ？」って訊かれて入力すると
「○○サン ハジメマシテ」みたいに喋るやつを書き換えて、
妹(当時幼稚園か？)に名前を入れさせて
「ウンコ○○サン ハジメマシテ」
とか喋らせてからかってたのを思い出した。
20年位前の話か…。
そんな妹が今週末結婚します。感慨深いなぁ。
「アナタノ オナマエハ？」って訊かれて入力すると
「○○サン ハジメマシテ」みたいに喋るやつを書き換えて、
妹(当時幼稚園か？)に名前を入れさせて
「ウンコ○○サン ハジメマシテ」
とか喋らせてからかってたのを思い出した。
20年位前の話か…。
そんな妹が今週末結婚します。感慨深いなぁ。
192 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 04:11:53
>>187
あれって名ばかりのFMRで、実際はAT互換機じゃなかったっけ?
あれって名ばかりのFMRで、実際はAT互換機じゃなかったっけ?
FM-Gはパソコンってイメージないなぁ。ありゃワークステーション & 端末だなぁ。
ASP/CSPのソフト開発屋にはCASET使用で必須だったろうけど、会社で使うもんだ。
ワンタッチでローカル画面とエミュレータ画面が切り換えられたな。
あ、ローグはかなりやり込んだw。
ASP/CSPのソフト開発屋にはCASET使用で必須だったろうけど、会社で使うもんだ。
ワンタッチでローカル画面とエミュレータ画面が切り換えられたな。
あ、ローグはかなりやり込んだw。
なぜガキはウンコが好きなのかｗ
>>196
お前が昔から変態だったことはわかったｗ
お前が昔から変態だったことはわかったｗ
198 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 23:46:43
FM-77AV あたりのユーザって、FM=Fujitsu Micro の略だって、
知ってるのかなぁ。
知ってるのかなぁ。
FM-77AVって書く人って、AV以降は-（ハイフン）がなくなったの
知ってるのかなぁ。
知ってるのかなぁ。
FM-Xの[X]って何だろう
MSXのXは何だか判明してるの？
FM音源のFMはFMラジオのFMと同じ意味だ、と言っても信じてもらえなかったんだぜ…。
77AVのAVはアダルトビデオと同じなんだぜ。と言ったらあっさり信じてもらえたんだぜ…。
>>192
そう PC AT。 FMR用DOS5入れようとして失敗した上司がいた。
後でi486DX4を積んで '97ぐらいまでNetwareでしのいだ。
キーボードだけもらって、四年前まで家にあったけど捨ててしまった。
そう PC AT。 FMR用DOS5入れようとして失敗した上司がいた。
後でi486DX4を積んで '97ぐらいまでNetwareでしのいだ。
キーボードだけもらって、四年前まで家にあったけど捨ててしまった。
EISAのRは知ってたけど、互換機のRがあるなんて知らなかったな。
９８/Vボードとか乗っけたら倒錯してて面白かったかも？
９８/Vボードとか乗っけたら倒錯してて面白かったかも？
性少年は興奮する！
>えふえむせぶんせぶんえーぶいよんじゅういーえっくす
7/77シリーズの総仕上げとなる名機だが、名前はアホだな。
7/77シリーズの総仕上げとなる名機だが、名前はアホだな。
>>209
「アホな名前」の基準はなんだね。
「アホな名前」の基準はなんだね。
SXが最後だと思ったが
他に墓石マシンなんてあるんだろうか？
ビデオキャプチャ標準搭載だっけか？
ビデオキャプチャ標準搭載だっけか？
>>209
半端な知識を語る阿呆
半端な知識を語る阿呆
まあ目薬みたいな名前ではあるけどな。
SXを総仕上げにしないのは何が気に入らなかったからなんだろ
やっぱり墓？
やっぱり墓？
カセットが無くなったのはどこからだっけ？
え～バブルカセットは（ｒｙ
７のは専用ケーブルじゃないのか？
初代AVですでにコネクタは小さいよ
7とAVでデータレコーダを使いまわしした覚えがある
>>223
夢見てるな。
FM-7,NEW7,8,11はDINコネクタ。
FM-77*,FM77AV*はMini-DINコネクタ。
(AV20EXとAV40SXを除く)
>>224
データレコーダは互換性ある。
夢見てるな。
FM-7,NEW7,8,11はDINコネクタ。
FM-77*,FM77AV*はMini-DINコネクタ。
(AV20EXとAV40SXを除く)
>>224
データレコーダは互換性ある。
ＦＭ-11はあまりオクでも見かけないなあ
SXはカセットインタフェースが無いから総仕上げとはならんだろ。
カセットソフトを抜いて語れる機種ではない。
カセットソフトを抜いて語れる機種ではない。
実際、データレコーダなんて何でもいいけどな
7を買った時に店の人がなぜかNECのデータレコーダを付けて寄こした
それに、普通に再生出来るテープデッキならデータレコーダの代用が可能だ
制御は出来ないが
7を買った時に店の人がなぜかNECのデータレコーダを付けて寄こした
それに、普通に再生出来るテープデッキならデータレコーダの代用が可能だ
制御は出来ないが
ただ、読み取り悪いのはイライラするし、書き込み失敗してたらorzだけどな。
AV40EXにビデオカード装着して、さらに400ラインタイミング表示の改造したのがFM-7系としては最高かな？
77AV-2にHDD繋いでたころが懐かしい
今思うととんでもない大きさだったな
今思うととんでもない大きさだったな
i-ram BOXとか繋がるんだろうか？
SX用のCMTインターフェースないの？
>>234
ないよ。
ないよ。
>>201
MSXとは、Microsoft-X という説が一番有力
このXは、DirectX とか ActiveXとか、X-BOX の X と同じ。
Xには、「eXchangeable」「eXpandable」「eXtended」の意味が含まれる。
MSXとは、Microsoft-X という説が一番有力
このXは、DirectX とか ActiveXとか、X-BOX の X と同じ。
Xには、「eXchangeable」「eXpandable」「eXtended」の意味が含まれる。
古いF-BASICのマニュアルで
FMシリーズ全般(8,7,11)をさす言葉として
「FM-X」を用いていたな。
FMシリーズ全般(8,7,11)をさす言葉として
「FM-X」を用いていたな。
>>231
400ラインでビデオ表示しろって事か？
400ラインでビデオ表示しろって事か？
240 ：ナイコンさん：2009/05/21(木) 22:49:20
ハイドライド２の最強の初期設定値を出すために100回位キャラ作りをやり直した・・・
Wizかよ
>>226
毎日見てるよ、目の前に有るから(~o~)
毎日見てるよ、目の前に有るから(~o~)
243 ：ナイコンさん：2009/06/07(日) 14:47:22
FM-7/77/77AVシリーズで使える画像ローダってありました？
当方77AV20を現在も所持してますがMAGやJPGその他を見れるローダがなく
当時は仕方なくMSX2で見てましたがFMはOSなどの関係でなかったんでしょうかね？
当方77AV20を現在も所持してますがMAGやJPGその他を見れるローダがなく
当時は仕方なくMSX2で見てましたがFMはOSなどの関係でなかったんでしょうかね？
Jr-runserでnaplps見てたよ。
245 ：ナイコンさん：2009/06/07(日) 17:37:58
ネットで調べただけだがMAGを見れるものは見つからなかった。
Runserの前にJrなんてついてたっけ？
Runserの前にJrなんてついてたっけ？
ネットって、勿論NIFやらVANやらASCIIやらマスターやら日経のライブラリは調べたんだろうね？
MAGが出来たのってFMユーザはあらかたTOWNSか
あるいはガッカリしてX68000に移行した後の時代じゃん
あるいはガッカリしてX68000に移行した後の時代じゃん
makiは有ったような気がしないでもない。
249 ：ナイコンさん：2009/06/07(日) 21:36:17
88やMSXでは雑誌付録やフリーソフトで画像ロダあったけど
8BITのFM用ってのは見たこと無かったから無かったのかもしれない
FM用MAGロダなんて作った人はいなかったかも？MSXも2からだろうね
8BITのFM用ってのは見たこと無かったから無かったのかもしれない
FM用MAGロダなんて作った人はいなかったかも？MSXも2からだろうね
250 ：ナイコンさん：2009/06/07(日) 21:39:40
あっと、書き込んでいる間にあったかもしれないという書き込みが！
ごめんなさい画像ロダ「ある・ない」でいくとあるようです。
ごめんなさい画像ロダ「ある・ない」でいくとあるようです。
FMで画像得意な機種は3.5インチだから雑誌付録は無いでしょ。
画像配れるメディアがあるならローダも配れるんだから無意味だし。
画像配れるメディアがあるならローダも配れるんだから無意味だし。
まあ、老舗NETでFMユーザーが居て、画像ボードが有るところなら、何かしらのフォーマットが使われていた筈。
とりあえずメイプルタウン辺りはまだ生きてると思うから行ってみては？
とりあえずメイプルタウン辺りはまだ生きてると思うから行ってみては？
253 ：ナイコンさん：2009/06/08(月) 09:57:07
画像ローダの件、皆様情報をありがとうございました。
可能であれば自分でも勉強して作ってみたいと思います。
可能であれば自分でも勉強して作ってみたいと思います。
JPEGならコンパクトに１ファイルにまとまってるCソースがあるから、移植は簡単かもね。
ロードに何分掛かるかは知らないけど。
ロードに何分掛かるかは知らないけど。
数分単位でかかるだろうな
「イース」などファルコムBGM全曲が使用フリーに 「ファルコム音楽フリー宣言」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/05/news061.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/05/news061.html
音楽の「使用」がフリーになっただけ
>>257
「使用」以外の何をフリーにしろと？
「使用」以外の何をフリーにしろと？
普通に改変、販売とかじゃないの？
「データの配布」は認めてないって事でしょ。
第３条 （利用範囲）
本規約における楽曲の利用範囲は以下に定める通りです。
１．楽曲の一部を利用して制作物を制作すること。又、その制作物を無償で配布又はインターネット上等で公開すること。
>>259
アレンジした(MIDIデータ等も含む)ものを配布しても問題なさそうだけど。
あくまで無償頒布なら、だが。
>>260
オリジナルの音そのものを配布しちゃダメってだけでしょ。
逆に、音はそのままでも動画等のBGMであればOKと読める。
本規約における楽曲の利用範囲は以下に定める通りです。
１．楽曲の一部を利用して制作物を制作すること。又、その制作物を無償で配布又はインターネット上等で公開すること。
>>259
アレンジした(MIDIデータ等も含む)ものを配布しても問題なさそうだけど。
あくまで無償頒布なら、だが。
>>260
オリジナルの音そのものを配布しちゃダメってだけでしょ。
逆に、音はそのままでも動画等のBGMであればOKと読める。
改変を認めてるとは全然書いてないと思うんだけど
一部を利用してってことだから、盗作じゃなくて利用が明らかならOKなんじゃないか？
それ以上に原型ととどめず改変していれば別の表現とみなされて、著作権的には別物だし
それ以上に原型ととどめず改変していれば別の表現とみなされて、著作権的には別物だし
もしかして ＞楽曲の一部を利用して制作物を制作すること
ってのを、曲の改変を認めてるって解釈してるって事？
これは、イントロとか、サビとかを、ゲームや映像作品のBGMとかに使う
って事だと思うんだが？
ってのを、曲の改変を認めてるって解釈してるって事？
これは、イントロとか、サビとかを、ゲームや映像作品のBGMとかに使う
って事だと思うんだが？
細切れも楽曲の改変の内だから、改変は認めてるってことでしょ。
すべての改変がOKかは別問題だけど。
すべての改変がOKかは別問題だけど。
>>264
普通に考えて
「楽曲の一部を利用して制作物を制作すること」
は改変(アレンジ)も許容するってことだろ。
そもそも、
----
こんな時に楽曲を利用することができます。
・ピアノの演奏会でファルコムの楽曲を演奏したい
・バンドのライブで演奏したい
----
って明確に書いてあるしｗ
ピアノやバンドで演奏したら明らかにアレンジだよねｗ
普通に考えて
「楽曲の一部を利用して制作物を制作すること」
は改変(アレンジ)も許容するってことだろ。
そもそも、
----
こんな時に楽曲を利用することができます。
・ピアノの演奏会でファルコムの楽曲を演奏したい
・バンドのライブで演奏したい
----
って明確に書いてあるしｗ
ピアノやバンドで演奏したら明らかにアレンジだよねｗ
■フリーでお使い頂ける例：
(略)
・ライブ、コンサートで楽曲を演奏（プロ・アマ問わず）
※但し、ライブやコンサートの映像や音源を含む各種コンテンツを販売および「有料」配信する場合は許諾契約が必要
つまり自分で演奏したのを無料配布するのはOKだな。
が、個人的には
・団体活動、「選挙活動」等の際にＢＧＭとして利用
に期待ｗ
(略)
・ライブ、コンサートで楽曲を演奏（プロ・アマ問わず）
※但し、ライブやコンサートの映像や音源を含む各種コンテンツを販売および「有料」配信する場合は許諾契約が必要
つまり自分で演奏したのを無料配布するのはOKだな。
が、個人的には
・団体活動、「選挙活動」等の際にＢＧＭとして利用
に期待ｗ
ここでやる事じゃないな
イース風のゲームにイースの曲乗っけて、未発売機種で作るのは可能？
ゲームの曲をゲームで使えないならフリーというのは抵抗あるなあ。
まあ使えないんじゃこの話は終了ってことで。
まあ使えないんじゃこの話は終了ってことで。
>>271
なんか無理やり自分が正しかったことにしようとしてるｗ
なんか無理やり自分が正しかったことにしようとしてるｗ
いや、>>265=271なんだけども。
すまんすまん。またーりいこう。
同人ゲーには使えないないのか。
イース風味エロアドベンチャー作成計画が水の泡だ。
イース風味エロアドベンチャー作成計画が水の泡だ。
>>275
色んなパターンを思い付いたけど書くのは自粛しておくｗ
色んなパターンを思い付いたけど書くのは自粛しておくｗ
どうしても不謹慎な使い方を考えようとしてしまう、年取ったんだな
まぁ、明らかに著作権フリー(放棄)ではなくて利用権フリー(無料)だな。
本当に著作権を放棄したら、誰かがファルコムの音楽だけのCDを作って売ることができてしまう。
法律的に著作権を放棄できるのかどうかは知らんが。
本当に著作権を放棄したら、誰かがファルコムの音楽だけのCDを作って売ることができてしまう。
法律的に著作権を放棄できるのかどうかは知らんが。
アリスアーカイブは無償配布自由だけど改変使用は不可だな。
まあデータを解釈するエンジンを作ったり移植する分には、
なにもデータ本体を組み込む必要はないけどな。
まあデータを解釈するエンジンを作ったり移植する分には、
なにもデータ本体を組み込む必要はないけどな。
勘違いしてる奴が居るようだが
使用料がかからないというだけで2次著作物を作ってもいいとはかかれていない
使用料がかからないというだけで2次著作物を作ってもいいとはかかれていない
スレ違い
要は>>256の見出しが紛らわしいだけだろ。
free = 御自由にお取り下さい って位の意味だよな?
>>285
bakadesuka?lol
bakadesuka?lol
ｶﾝｼﾞ ｶﾞ ﾀﾞｾﾅｲﾉﾃﾞｽｶ?
ｳﾃﾅｲｹﾚﾄﾞ ﾖﾒﾏｽﾖ!
FMRのキーボードは、スペースの下側と実行キーが好きだった。
Windows IMEのON/OFFはソフト入れて右Alt。 Linux + ATOK は変換キー。
FMRのせいなのか、PC-9801のカナロックのせいなのか
Windows IMEのON/OFFはソフト入れて右Alt。 Linux + ATOK は変換キー。
FMRのせいなのか、PC-9801のカナロックのせいなのか
290 ：ナイコンさん：2009/06/14(日) 08:25:01
まだFMnew7使ってる人って居る？ この前、家の小屋掃除してたら、カセットのソフトがなん本か出て来てやりたくなった。
本体とモニターも見つかったから、後はデータレコーダーだけだな。
データレコーダー何て今オークションでしか手に入らなそうだね。
MSX用のと二台あるはずだけど捨てられた可能性も高いんだよな。
本体とモニターも見つかったから、後はデータレコーダーだけだな。
データレコーダー何て今オークションでしか手に入らなそうだね。
MSX用のと二台あるはずだけど捨てられた可能性も高いんだよな。
ケーブルがあるなら音楽用でもロードできるかもしれんけど
音楽用のカセットデッキも無い時代だからなぁ
音楽用のカセットデッキも無い時代だからなぁ
292 ：ナイコンさん：2009/06/14(日) 09:54:36
>>291 音楽用ってラジカセって事？
ラジカセの接続端子あるのならハドオフのジャンクで手に入る可能性はある。
後はケーブルかあ。
もしかしたら本体にそのままついてるかも。
無かったら諦めるよ。
元々当時中古でモニター、本体、レコーダーをセットで一万円で買ったから。
金は使いたくない。
ラジカセの接続端子あるのならハドオフのジャンクで手に入る可能性はある。
後はケーブルかあ。
もしかしたら本体にそのままついてるかも。
無かったら諦めるよ。
元々当時中古でモニター、本体、レコーダーをセットで一万円で買ったから。
金は使いたくない。
もちろんオーディオデッキならリモート必須ソフトはダメなんで
294 ：ナイコンさん：2009/06/14(日) 11:18:28
>>293 リモート必至？ソフトってロールプレイングとかみたいに何回かに分けてロードするソフトって事？
一回でロード終了するソフトはオッケーかな。
てかだとしたら駄目だ。自分のソフト２本組とかのロールプレイングばかりだった。苦笑
FM7もMSXと一緒でゲームとかソフトが無いと何も出来ないハードだよね。プログラミング何て素人には出来ないからね。
一回でロード終了するソフトはオッケーかな。
てかだとしたら駄目だ。自分のソフト２本組とかのロールプレイングばかりだった。苦笑
FM7もMSXと一緒でゲームとかソフトが無いと何も出来ないハードだよね。プログラミング何て素人には出来ないからね。
>>292
ラジカセでOKなんだけど、>>293みたいな問題があるので、
エミュレータ用に取り込んでしまえばいいのでは。
http://retropc.net/apollo/knowhow/tapeimg/
ラジカセでOKなんだけど、>>293みたいな問題があるので、
エミュレータ用に取り込んでしまえばいいのでは。
http://retropc.net/apollo/knowhow/tapeimg/
296 ：ナイコンさん：2009/06/14(日) 17:30:46
最近のはだめだけど古めのラジカセならリモート端子ついてるの多いよ
古めといってもモノラルが殆どの時代のやつだからかなり古いか
古めといってもモノラルが殆どの時代のやつだからかなり古いか
>>290
データレコーダーの出物は今でもたまにあるよ
データレコーダーの出物は今でもたまにあるよ
データレコーダの代わりにするならステレオなんて要らない
但し、ノイズ除去機能があると正しく読み込めない
>>294
>一回でロード終了するソフトはオッケー
オッケー
ケーブルは、制御無しの普通のオーディオケーブルでも問題無い
気合があれば分割でも手動制御で何とかならない事も無い
ロード終われば７が動き出すからその時止めて少し巻き戻す
新たなロードが始まると、ファイルのヘッダを探すから問題無し
ちなみに昔やった事で経験済みｗ
但し、ノイズ除去機能があると正しく読み込めない
>>294
>一回でロード終了するソフトはオッケー
オッケー
ケーブルは、制御無しの普通のオーディオケーブルでも問題無い
気合があれば分割でも手動制御で何とかならない事も無い
ロード終われば７が動き出すからその時止めて少し巻き戻す
新たなロードが始まると、ファイルのヘッダを探すから問題無し
ちなみに昔やった事で経験済みｗ
299 ：ナイコンさん：2009/06/15(月) 18:50:46
>>298 ありがとう。
古いタイプのオーディオはハドオフのジャンクで手に入るかもしれないけど。
問題はケーブル。
パソコン見たけどケーブルってやっぱり普通？のじゃなくてデータレコーダー用のケーブルじゃないのかな？
パソコンの方のケーブル取り付け口見たら、例えるとすれば、メガドラのAVケーブルの取り付け口みたいになってるから。
それともおいらが知らないだけでデータレコーダー用以外で使うそう言うタイプのケーブルも有るって事なのかな。
古いタイプのオーディオはハドオフのジャンクで手に入るかもしれないけど。
問題はケーブル。
パソコン見たけどケーブルってやっぱり普通？のじゃなくてデータレコーダー用のケーブルじゃないのかな？
パソコンの方のケーブル取り付け口見たら、例えるとすれば、メガドラのAVケーブルの取り付け口みたいになってるから。
それともおいらが知らないだけでデータレコーダー用以外で使うそう言うタイプのケーブルも有るって事なのかな。
えーと、説明が面倒なのでここでも参考にして。
「藍恋工廠」の中にある「ケーブル情報」のカセットの所。
ttp://www14.big.or.jp/~nijiyume/hard/jyoho/connect.htm#CMT
FM-7の頃は他機種も同様のタイプだったと思うから、「標準」の所かな。
「藍恋工廠」の中にある「ケーブル情報」のカセットの所。
ttp://www14.big.or.jp/~nijiyume/hard/jyoho/connect.htm#CMT
FM-7の頃は他機種も同様のタイプだったと思うから、「標準」の所かな。
>>299
昔は何でも一般的な規格のコネクタ使ってたから、
形だけは一致するケーブルはいっぱいあるよ…。
必要なピン数からするとFM-7のCMTインターフェースはDIN5Pinとかかな？
…だったらMIDIケーブルと一緒ですよｗ
(メガドラはSビデオとコンポジットビデオと音声(1chのみ)が出てるからピン数は多いかも。)
探すなら、一端がDINの丸型で反対が赤・白・黒のピンジャックなら当たりはあるかも。
(ちなみにメガドラ用は絶対使えないよ…。)
昔は何でも一般的な規格のコネクタ使ってたから、
形だけは一致するケーブルはいっぱいあるよ…。
必要なピン数からするとFM-7のCMTインターフェースはDIN5Pinとかかな？
…だったらMIDIケーブルと一緒ですよｗ
(メガドラはSビデオとコンポジットビデオと音声(1chのみ)が出てるからピン数は多いかも。)
探すなら、一端がDINの丸型で反対が赤・白・黒のピンジャックなら当たりはあるかも。
(ちなみにメガドラ用は絶対使えないよ…。)
302 ：ナイコンさん：2009/06/15(月) 19:16:03
>>300>>301 ありがとうです。
やっぱり僕が知らないだけで色々あるんですね。普段電化製品あまり買わないから全然知りませんでした。苦笑
忘れない内にメモしておきますw
助かりました、ありがとうです。
やっぱり僕が知らないだけで色々あるんですね。普段電化製品あまり買わないから全然知りませんでした。苦笑
忘れない内にメモしておきますw
助かりました、ありがとうです。
これかｗ
しかし、高いｗ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w39038443
(データレコーダとケーブルのセット)
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h130328119
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d93114174
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d92968857
↑この程度の値段なら自作より安上がり。
調べたらこの時代のはどこもDIN8Pらしいな。
(AV40からはminiDINになったんだっけ？)
しかし、高いｗ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w39038443
(データレコーダとケーブルのセット)
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h130328119
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d93114174
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d92968857
↑この程度の値段なら自作より安上がり。
調べたらこの時代のはどこもDIN8Pらしいな。
(AV40からはminiDINになったんだっけ？)
304 ：ナイコンさん：2009/06/15(月) 19:52:27
>>303 すいません。せっかく張ってくれたけど、携帯からなんで見れなかったです。苦笑
だからヤフオクで自分でデータレコーダーで検索しました。
ジャンクが1000円からで、動きが確認とれるのは5000円からですかぁ。
確かに高いですね。
後ケーブルだけで2000円ってw
元々中古で本体、説明書、ディスプレイ、データレコーダー、ケーブルのセットで一万ぐらいで買ったから。
あんまり高いと考えちゃいますね。
てか中古の専用ケーブルが2000円って事は今でも買えるケーブルは相当高いのかな。
だからヤフオクで自分でデータレコーダーで検索しました。
ジャンクが1000円からで、動きが確認とれるのは5000円からですかぁ。
確かに高いですね。
後ケーブルだけで2000円ってw
元々中古で本体、説明書、ディスプレイ、データレコーダー、ケーブルのセットで一万ぐらいで買ったから。
あんまり高いと考えちゃいますね。
てか中古の専用ケーブルが2000円って事は今でも買えるケーブルは相当高いのかな。
そもそも売ってないと思いますよ。
ただ、ハンダ付けが出来る人ならすぐに自作出来る程度の
内容だとも思うけど。汎用部品しか使ってない物だし。
ただ、ハンダ付けが出来る人ならすぐに自作出来る程度の
内容だとも思うけど。汎用部品しか使ってない物だし。
材料代だけで考えるなら1000円でお釣りが来る感じかな。
（DIN8P/100円、ステレオプラグ/100円x3、ケーブルが
物にもよるけど200～500円辺り）
技術代も入れて2000円は、まあそのぐらいじゃないかと。
（お友達価格ならともかく、他人に頼まれるならそれくらいは
取らないと割に合わない。材料を揃える時間もあるし）
（DIN8P/100円、ステレオプラグ/100円x3、ケーブルが
物にもよるけど200～500円辺り）
技術代も入れて2000円は、まあそのぐらいじゃないかと。
（お友達価格ならともかく、他人に頼まれるならそれくらいは
取らないと割に合わない。材料を揃える時間もあるし）
アキバのパーツ屋廻ってれば普通に手に入るコネクタだよな
安く上げたければジャンクケーブル見つけて加工するのが一番だと思う。
安く上げたければジャンクケーブル見つけて加工するのが一番だと思う。
＞(AV40からはminiDINになったんだっけ？)
配線が判らなくて富士通プラザ尋ね歩いて買ったなあ。
まあその時太っ腹No１のバックナンバーが手に入ったのはラッキーだった気がする。
配線が判らなくて富士通プラザ尋ね歩いて買ったなあ。
まあその時太っ腹No１のバックナンバーが手に入ったのはラッキーだった気がする。
アキバまで行く交通費の方が高くつきそうな田舎モノです
310 ：ナイコンさん：2009/06/15(月) 22:20:37
あの、>>301の方が言う様に形が同じタイプのあるみたいなんですが代用は出来ないんですかね？
あるけど高いって事ですか？ 素人で質問ばかりですいません。
あるけど高いって事ですか？ 素人で質問ばかりですいません。
【社会】04年イラク武装勢力に拘束された高遠さんが事件後初めてイラク訪問 「虐殺現場がいっぱい。現状を伝えたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244846610/988
986:名無しさん＠十周年 :2009/06/15(月) 12:52:55 ID:4wpBe/Yc0
自作自演じゃないよ。
日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、
弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書き、
コーランからの引用は控える細やかな心遣いを持っていて、
三日後の４月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
人質とその家族とその関係者と一緒で「自衛隊撤退」だけを主張し、
iBookを持っていて、アディダスのシューズを履いて、
SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、
FAXも所持しているイラク人の武装テロリストが偶然いたんだよ
どんな偶然なんだｗｗｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244846610/988
986:名無しさん＠十周年 :2009/06/15(月) 12:52:55 ID:4wpBe/Yc0
自作自演じゃないよ。
日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、
弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書き、
コーランからの引用は控える細やかな心遣いを持っていて、
三日後の４月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
人質とその家族とその関係者と一緒で「自衛隊撤退」だけを主張し、
iBookを持っていて、アディダスのシューズを履いて、
SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、
FAXも所持しているイラク人の武装テロリストが偶然いたんだよ
どんな偶然なんだｗｗｗ
312 ：ナイコンさん：2009/06/15(月) 22:54:37
>>310
本体側が大きな丸型(1円玉位?)の8pinで反対側が赤・白・(黒)のピンジャックなら使えるよ。
ただ、肝心の黒(リモート端子)が無いのも結構あるようで。
その場合は途中でロードしにいくようなアプリで困るってことだね。
本体側が大きな丸型(1円玉位?)の8pinで反対側が赤・白・(黒)のピンジャックなら使えるよ。
ただ、肝心の黒(リモート端子)が無いのも結構あるようで。
その場合は途中でロードしにいくようなアプリで困るってことだね。
314 ：ナイコンさん：2009/06/29(月) 16:15:26
すいません、ここでいいのか分からないですが･･･
古いFMR-50NB1という機種を使わなければいけなくなり
電源を入れると「システムをセットして下さい」と表示されたので
FDを入れたのですがブーという音がしてるだけで何も起こりません
何かコマンドを入力しなければいけないのでしょうか？
それともどこか故障していてFDを認識できないのでしょうか？
古いFMR-50NB1という機種を使わなければいけなくなり
電源を入れると「システムをセットして下さい」と表示されたので
FDを入れたのですがブーという音がしてるだけで何も起こりません
何かコマンドを入力しなければいけないのでしょうか？
それともどこか故障していてFDを認識できないのでしょうか？
ディスクを入れて起動
ディスクを入れてリセット
ＦＭＲなスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1216996103/
そういや
Ｒに限らないが、Win95系のマシンにブートＦＤつっこむと
ブート領域破壊してくれるのには参ったな…
ＦＭＲなスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1216996103/
そういや
Ｒに限らないが、Win95系のマシンにブートＦＤつっこむと
ブート領域破壊してくれるのには参ったな…
317 ：314：2009/06/29(月) 16:45:53
>>315-316
ありがとうございます
今「FMR-NBX用 日本語MS-DOS V3.1 L36 システムディスク」
と書かれたFDを入れてリセットもやってみたんですが
メモリ○○○KBと表示された後、また「システムをセットして下さい」
となってしまいます。やっぱり故障ですかね？
ありがとうございます
今「FMR-NBX用 日本語MS-DOS V3.1 L36 システムディスク」
と書かれたFDを入れてリセットもやってみたんですが
メモリ○○○KBと表示された後、また「システムをセットして下さい」
となってしまいます。やっぱり故障ですかね？
ＦＤＤへのアクセスは１回でもしてそう？
それでだめならＦＤＤ滅んでそうだ…
記憶がたしかなら、ＨＤＤ無しで、ＲＡＭディスクとカードからブートできるはずで
…ブートメニューの出し方とかあったっけ…昔すぎて忘れた… orz
それでだめならＦＤＤ滅んでそうだ…
記憶がたしかなら、ＨＤＤ無しで、ＲＡＭディスクとカードからブートできるはずで
…ブートメニューの出し方とかあったっけ…昔すぎて忘れた… orz
319 ：314：2009/06/29(月) 17:21:14
FDがだめかFDDがだめかのどちらかかね
まずFDが読めるか他のPCで試す
まずFDが読めるか他のPCで試す
321 ：314：2009/06/29(月) 18:46:07
FDは問題ありませんでした
とりあえず諦めます
いろいろありがとうございました
とりあえず諦めます
いろいろありがとうございました
簡単に出来る事はFDDのクリーニングぐらいでしょうな
クリーニングディスクがもう手に入らんだろ。半年前なら会社にあったが。
俺は未だに富士通純正FDDクリーナーを持ってるぜｗ
しかも1枚は未使用だ。
CLNDSKってF-BASICのシステムディスクに入ってるプログラムだっけ？
それともDOS等の外部コマンドの名前だったかな？
しかも1枚は未使用だ。
CLNDSKってF-BASICのシステムディスクに入ってるプログラムだっけ？
それともDOS等の外部コマンドの名前だったかな？
F-BASICだったね
クリーニングディスクならダイソーで売ってたよ
ちゃんと液が同封されてるやつね
ちゃんと液が同封されてるやつね
328 ：ナイコンさん：2009/06/30(火) 18:34:58
四国で売ってるのを確認
>>327
ダイソーと富士通純正を一緒にするな！ｗ
ちなみに純正のは液体を使わない方式。
当時の富士通ならクリーニングディスクの材質も真剣に研究してそう。
わざわざヘッド清掃プログラムを添付するくらいだし。
で、マジな話、安物はカスとかが出てドライブ壊しそう。
あと、光学ドライブもそうだけど、基本的に湿式は機械にはあまり良くないらしい。
ダイソーと富士通純正を一緒にするな！ｗ
ちなみに純正のは液体を使わない方式。
当時の富士通ならクリーニングディスクの材質も真剣に研究してそう。
わざわざヘッド清掃プログラムを添付するくらいだし。
で、マジな話、安物はカスとかが出てドライブ壊しそう。
あと、光学ドライブもそうだけど、基本的に湿式は機械にはあまり良くないらしい。
でもオーディオテープでは乾式だとヘッドが傷むってのが常識だけど
湿式が機械に良くないってのは初耳だ。理由ってなに？
湿式は、クリーニング液が安物だと浸食するからとかじゃねかな。
とくに光学ドライブは液次第ではあとあと濁るらしい。
ほかにもいろいろ予測はできるが、開けて磨くことが出来ない以上は、湿式に頼るしかあるめい。
乾式はもってのほかだけどね。
とくに光学ドライブは液次第ではあとあと濁るらしい。
ほかにもいろいろ予測はできるが、開けて磨くことが出来ない以上は、湿式に頼るしかあるめい。
乾式はもってのほかだけどね。
FUJITSU純正「Cleaning Disk2」は乾式。
ディスク表面は緑色のザラザラ。
FDクリーナーの場合、ヘッドのギャップ間の磁性粉を取り除くのが主な目的なので、
湿式にする意味はないと思われる。
ディスク表面は緑色のザラザラ。
FDクリーナーの場合、ヘッドのギャップ間の磁性粉を取り除くのが主な目的なので、
湿式にする意味はないと思われる。
334 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 09:11:00
FM7用のゲーム(テープ版)が出て来たけど、さすがにFM7本体が壊れてるみたいだから使い道ないよね？
インターネットやらないから詳しく無いけど、
エミュレータってので遊ぶのもCDからじゃないと駄目でしょ？
まあいずれにしても就職先決まるまでインターネット出来ないけど。苦笑
インターネットやらないから詳しく無いけど、
エミュレータってので遊ぶのもCDからじゃないと駄目でしょ？
まあいずれにしても就職先決まるまでインターネット出来ないけど。苦笑
んなぐらい調べろ
就職決まったか諦めたら
就職決まったか諦めたら
336 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 11:47:32
337 ：ナイコンさん：2009/07/04(土) 20:58:38
ねえ、どうやって調べるのさ？
どう？
あんた教えてくれないかなぁ？
どうなのさ？
詳しそうだから教えてよぉ？
ねぇ？
代わりに調べて下さらないこと？
いかがですか？
いっぺん教えておいてくれないかなぁ？
どうでしょうか？
期限は５分後までwwwwwwwww
どう？
あんた教えてくれないかなぁ？
どうなのさ？
詳しそうだから教えてよぉ？
ねぇ？
代わりに調べて下さらないこと？
いかがですか？
いっぺん教えておいてくれないかなぁ？
どうでしょうか？
期限は５分後までwwwwwwwww
教えてもらわないとなにも出来ないんだね。
きっと就職できてもすぐ首だろう。
きっと就職できてもすぐ首だろう。
339 ：ナイコンさん：2009/07/05(日) 01:02:08
>>エミュレータってので遊ぶのもCDからじゃないと駄目でしょ？
この一文が何を意味するのかがよく分からないｗ
この一文が何を意味するのかがよく分からないｗ
>>340
テープの音をCDに「録音」して読み込むと思ってるんじゃないだろうか…。
テープの音をCDに「録音」して読み込むと思ってるんじゃないだろうか…。
342 ：ナイコンさん：2009/07/05(日) 02:27:45
おいら>>336だけど、
(￣ー￣)ﾆﾔﾘﾆﾔﾘ
ブハッブハッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブハッ。ごめんね、ネタばらすと、最初から釣りだったんだけどｗｗｗｗ
まさかあんな文章で釣れるとは思わなかったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗてか普通分かるっしょｗｗｗ
あざーす、あざーす
久しぶりの飯うま。
じゃあ、バイバイ
＼(^_^ )／
(￣ー￣)ﾆﾔﾘﾆﾔﾘ
ブハッブハッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブハッ。ごめんね、ネタばらすと、最初から釣りだったんだけどｗｗｗｗ
まさかあんな文章で釣れるとは思わなかったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗてか普通分かるっしょｗｗｗ
あざーす、あざーす
久しぶりの飯うま。
じゃあ、バイバイ
＼(^_^ )／
343 ：ナイコンさん：2009/07/05(日) 07:28:45
すいません。教えてちょ。FM7のフロッピー板のゲームが出て来たんだけど、これって今流行りのエミュで遊べるかなあ？あと、フロッピーをCDにダビングって出来るかな？
ちなみにパソコンの環境はＭＳＸのパソコン通信だよん。
(^ー^)
ちなみにパソコンの環境はＭＳＸのパソコン通信だよん。
(^ー^)
1:できるよ
2:できるよ
3:その環境じゃ難しいよ
2:できるよ
3:その環境じゃ難しいよ
一人で忙しい奴
馬鹿は他スレで相手にされないからこんなスレに来て「釣り」とか言うようだ
まだ夏休みには早いのに
ｴﾌﾞﾘﾃﾞｲﾎﾞﾘﾃﾞｲなんだろ
349 ：ナイコンさん：2009/07/06(月) 06:31:50
微妙に良く釣れる穴場スレ見つけてラッキーラッキー＼(^_^ ) ( ^_^)／
釣り職人と呼んでね。
さあてと、今日は何処に釣りに行こうかなｗｗｗ(^▽^)
釣り職人と呼んでね。
さあてと、今日は何処に釣りに行こうかなｗｗｗ(^▽^)
赤っ恥かいた後に釣りとか更に恥ずかしい事を言うようなのは流石に絶滅したと思ったが
まだいたのか。
まだいたのか。
351 ：ナイコンさん：2009/07/06(月) 21:34:58
352 ：ナイコンさん：2009/07/06(月) 22:22:09
>>350
ちょこっと同意。まあ、最初のレスが冷たすぎだけど。
ちょこっと同意。まあ、最初のレスが冷たすぎだけど。
353 ：ナイコンさん：2009/07/07(火) 00:51:29
>>352 寝る前にもう一匹釣っておくねｗｗｗ
わざわざ釣られに来てくれて、あざーす、あざーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざ釣られに来てくれて、あざーす、あざーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あぁ、何と痛々しい奴よ…もはや全身火傷と言わざるを得ない。
優しく葬ってあげよう。
優しく葬ってあげよう。
355 ：ナイコンさん：2009/07/07(火) 06:33:03
ぶはっｗｗｗ カバキター。 日本語でオッケー。＼(^_^ ) ( ^_^)／
こんな深夜にカキコするとは職業ニー……
とりまえず今日は小魚二匹かあ。
こんな深夜にカキコするとは職業ニー……
とりまえず今日は小魚二匹かあ。
>>355
＞こんな深夜にカキコするとは職業ニー……
勤め人でも深夜２時ころまでネットやってる奴はいるだろ。
家族にもいるけど少数派なのか? 小便に起きたらルータのLEDが点灯してるので解る。
勤務地が首都近郊のときは残業代を合算すると20万になって年間で100万貯めたらしい。
今は実家から通勤しているが食費、雑費、クリーニング代コミコミで3万しか入れてない。
不況で残業代が出ないから苦しいとか言ってるが、またさらに100万貯めたいらしい。
そこで質問だが、勤めてから実家に入れる食費、雑費っていくらが相場？ 勿論一部屋付き。
＞こんな深夜にカキコするとは職業ニー……
勤め人でも深夜２時ころまでネットやってる奴はいるだろ。
家族にもいるけど少数派なのか? 小便に起きたらルータのLEDが点灯してるので解る。
勤務地が首都近郊のときは残業代を合算すると20万になって年間で100万貯めたらしい。
今は実家から通勤しているが食費、雑費、クリーニング代コミコミで3万しか入れてない。
不況で残業代が出ないから苦しいとか言ってるが、またさらに100万貯めたいらしい。
そこで質問だが、勤めてから実家に入れる食費、雑費っていくらが相場？ 勿論一部屋付き。
地域次第だと思うけど
8万＋α入れてた
8万＋α入れてた
>>349
釣り職人という日本語は無いな
釣り職人という日本語は無いな
361 ：ナイコンさん：2009/07/08(水) 01:22:21
ベーマガとかからプログラム打ち込むのしんどくなってきた。
誰かエロイ人、おすすめのOCRを教えてくらさい。
誰かエロイ人、おすすめのOCRを教えてくらさい。
業務用の買えば問題ないと思いますはい。
>ベーマガとかからプログラム打ち込むのしんどくなってきた。
一瞬、この人は20年前からタイムスリップしてきたのかと思ったｗ
一瞬、この人は20年前からタイムスリップしてきたのかと思ったｗ
364 ：361：2009/07/08(水) 01:41:38
>>355
FM-7で休日にソフト買いに行ったらそこにいた店員さんが土日休みじゃなかった事くらい知ってるだろう…
FM-7の工場も24時間動いてるの知っておろう
休日ゲームしながら食べるおやつ買いに行く店が開いていたのも知っておろう
ニート=働いてないってわけでもないだろう…
FM-7で休日にソフト買いに行ったらそこにいた店員さんが土日休みじゃなかった事くらい知ってるだろう…
FM-7の工場も24時間動いてるの知っておろう
休日ゲームしながら食べるおやつ買いに行く店が開いていたのも知っておろう
ニート=働いてないってわけでもないだろう…
荒らしに反応するのは以降禁止。
367 ：ナイコンさん：2009/07/08(水) 10:33:20
>>365 あざーすあざーす。超あざーすｗｗｗ
釣り職人としては、そう言う反応を待って居ました。
すっきりしたんで職安に行って来ますｗｗｗ
後出来ればFM7のテープのゲームをWindowsで遊ぶ事出来る様にならないか誰か調べて置いてくれないかな？
釣り職人としては、そう言う反応を待って居ました。
すっきりしたんで職安に行って来ますｗｗｗ
後出来ればFM7のテープのゲームをWindowsで遊ぶ事出来る様にならないか誰か調べて置いてくれないかな？
>>359
レスTHX
孝行息子or娘だね。
>>361
10年前のスキャナのバンドルソフト「読んでココ」でも十分機能してる。
>>367
知ってるか否か別として、お前のために役立つ情報を書く奴がいるとでも？w
レスTHX
孝行息子or娘だね。
>>361
10年前のスキャナのバンドルソフト「読んでココ」でも十分機能してる。
>>367
知ってるか否か別として、お前のために役立つ情報を書く奴がいるとでも？w
369 ：ナイコンさん：2009/07/26(日) 06:47:59
ぶはっ。オイラが釣りに来なくなったらスレが過疎ったｗｗｗ
ところでFM7のゲームテープがWindowsでプレイ出来るか調べてくれたかな？
最近はUSBに繋げられるカセットデッキも出て来たみたいだからそれ使って何とかならないかも調べておいてくれないかな。ヨロチクビ
o(^o^)o
ところでFM7のゲームテープがWindowsでプレイ出来るか調べてくれたかな？
最近はUSBに繋げられるカセットデッキも出て来たみたいだからそれ使って何とかならないかも調べておいてくれないかな。ヨロチクビ
o(^o^)o
>>369
できるよ
できるよ
371 ：ナイコンさん：2009/07/28(火) 14:58:07
>>370 本当に出来ちゃうのｗｗじゃあ、今度までの宿題は必要な物を調べて置いてね。接続して起動するまで何かのドライバとか何処のサイトで手に入るかとか。オイラ素人だから詳しくね。
ヨロチクビ。
o(^o^)o
ヨロチクビ。
o(^o^)o
372 ：ナイコンさん：2009/07/29(水) 17:54:25
昔のテープソフトも懐かしく遊べるってのはいいねえ
ちなみにバカに教えてやるつもりは無いから
ちなみにバカに教えてやるつもりは無いから
373 ：ナイコンさん：2009/07/29(水) 18:19:28
ＦＭ－７のプロレスゲーム
「リングの上は大騒ぎ」が遊びたいです
（タイトル合ってましたっけ？うろおぼえでスミマセン。）
「リングの上は大騒ぎ」が遊びたいです
（タイトル合ってましたっけ？うろおぼえでスミマセン。）
スクエニ君は何処に逝っても嫌われる空気が読めない子
これのＦＭ音源・ジョイスティック対応版
「リングの上は大騒ぎmkIISR」がほしかったなあ。
「リングの上は大騒ぎmkIISR」がほしかったなあ。
FM音源に対応してたゲームは少なかったよね。
ビクトリアスナインぐらいしか知らない・・・
ビクトリアスナインぐらいしか知らない・・・
>>377
テグザーを忘れてもらっては困る。
テグザーを忘れてもらっては困る。
御三家が盛況だった頃のスクエニの傑作って何ですか
エニックス系の会社(チュンソフト？)のゲームで、
木の上を歩き回って毛虫から逃げて果物食べるの何だっけ？
木の上を歩き回って毛虫から逃げて果物食べるの何だっけ？
ドアドアとポートピア
ニュートロン？
地球戦士ライーザ
だからスクエニに構うなと・・・
αは糞ゲーじゃないの？
ブラスティーには泣かされた
>>380
ニュートロンだね。面白かったけど相当に難しかった・・・
斜め移動がポイントなのでテンキーの無い機種には移植されなかったとか。
>>386
アルファは画面の少なさにがっかり・・・
すぐポリスに捕まってなぜかすっ裸にされるし
ニュートロンだね。面白かったけど相当に難しかった・・・
斜め移動がポイントなのでテンキーの無い機種には移植されなかったとか。
>>386
アルファは画面の少なさにがっかり・・・
すぐポリスに捕まってなぜかすっ裸にされるし
>>388
絵は稚拙だったがラグランジュL2の方が面白かったな
絵は稚拙だったがラグランジュL2の方が面白かったな
D-SIDEの2作は傑作
>>389
ラグランジュL2は良かったね。
D-SIDEも含めて絵のタッチや色使いがすばらしく、本当にゲームの世界にのめり込めた。
あのカンバンかなんかを折り曲げるトリックだけはいただけなかったけど。
（普通思い付かないって）
ラグランジュL2は良かったね。
D-SIDEも含めて絵のタッチや色使いがすばらしく、本当にゲームの世界にのめり込めた。
あのカンバンかなんかを折り曲げるトリックだけはいただけなかったけど。
（普通思い付かないって）
アルファ懐かしー。テーマソング入ったソノシート付いてたな。
俺はもう出した
IDない板なんだから
で、君ももう出したの？それともまだ？
IDない板なんだから
で、君ももう出したの？それともまだ？
FM-NEW7でラグランジュL-2の最初のドアが突破出来ずにI/Oのヒントを頼った俺。
あそこが突破出来たら思いのほかスムーズでした。
D-SIDEはX1版で解いたんだけど、いまやってみたら最初のミサイルが回避できない・・・orz
あそこが突破出来たら思いのほかスムーズでした。
D-SIDEはX1版で解いたんだけど、いまやってみたら最初のミサイルが回避できない・・・orz
猫女が表紙のエルドラド何とかってアドベンチャーゲーム、（名前忘れた）
ビデオテープを最後まで見ないとダメってのを知らずに放り出したのを思い出した
ビデオテープを最後まで見ないとダメってのを知らずに放り出したのを思い出した
ニュートロンが電波に乗って飛び交っている
400 ：ナイコンさん：2009/08/02(日) 06:11:38
俺もテープのソフトは全部FDに入れた。
サラトマとかデゼニなんかのアドベンチャーゲームのストレスは激減したな。
さらにFDDのシークタイムをデフォルトの20msから最速の6msにして
快適度アップしてた。
シークタイムの変更でウィザードリィなんかはかなり快適だった。
20msのシークタイムって遅すぎだろ。
ほんとC-DOS7とRATS&STARには感謝。
サラトマとかデゼニなんかのアドベンチャーゲームのストレスは激減したな。
さらにFDDのシークタイムをデフォルトの20msから最速の6msにして
快適度アップしてた。
シークタイムの変更でウィザードリィなんかはかなり快適だった。
20msのシークタイムって遅すぎだろ。
ほんとC-DOS7とRATS&STARには感謝。
20msのシークタイムは
もともと初代のFDDユニットに合わせたもの。
後に出た薄型ユニットは互換性の為に20msのシークタイムで動かされていたが
ちょこっといじくるだけで6msの動作についてこれた。
FM-NEW7では調子に乗ってブートROMをアップグレードしてしまい
一部のプロテクトがかかったソフトが動かなくなったのがご愛嬌。
もともと初代のFDDユニットに合わせたもの。
後に出た薄型ユニットは互換性の為に20msのシークタイムで動かされていたが
ちょこっといじくるだけで6msの動作についてこれた。
FM-NEW7では調子に乗ってブートROMをアップグレードしてしまい
一部のプロテクトがかかったソフトが動かなくなったのがご愛嬌。
>>406
ロムライタで書き換えたのかな？
ブートROMは8Kの2716をディップスィッチの切り替えで2Kづつ使っていて
比較的出回っていたEPの2732とピンコンパチなので普通元ロムは残して置くけどね。
ロムライタで書き換えたのかな？
ブートROMは8Kの2716をディップスィッチの切り替えで2Kづつ使っていて
比較的出回っていたEPの2732とピンコンパチなので普通元ロムは残して置くけどね。
何気なくスラスラかいてしまったけど2716は16Kbit、２Kバイトだったか～。
なのでディップスィッチの切り替えて使っていたのは一区切り512バイトかも。
４半世紀も前のことなので流石に記憶が曖昧になってる。orz
なのでディップスィッチの切り替えて使っていたのは一区切り512バイトかも。
４半世紀も前のことなので流石に記憶が曖昧になってる。orz
>>408
FM-7（初代）では、ステップレートが固定でブートされるROMだったのだが
FM-New7ではソフトでステップレートを変えられる事を利用したブートROMにアップグレードされていた。
そのため、一部のプロテクトのかかったソフトが（純正ドライブであるにもかかわらず）ブートしないという問題が起きたのだ。
FM-7（初代）では、ステップレートが固定でブートされるROMだったのだが
FM-New7ではソフトでステップレートを変えられる事を利用したブートROMにアップグレードされていた。
そのため、一部のプロテクトのかかったソフトが（純正ドライブであるにもかかわらず）ブートしないという問題が起きたのだ。
あぁ貴君が独自にファームに手を入れたのではなくフジツーが変えた、と言うことか。
それでFM-New7のステップレート値はラムで持っていた、でいいのかな？ 全然知らなかった。
他のファームがFM-7と変わってないならブートROMを取り替えればFM-7と同じにはなりそうだね。
改変したブートROMを実費＋送料（って言うかROMが値上がっていて赤字になったけど）で
配布したことがあるけどFM-New7の方からもクレームは来なかったので問題に気づかなかった。
それでFM-New7のステップレート値はラムで持っていた、でいいのかな？ 全然知らなかった。
他のファームがFM-7と変わってないならブートROMを取り替えればFM-7と同じにはなりそうだね。
改変したブートROMを実費＋送料（って言うかROMが値上がっていて赤字になったけど）で
配布したことがあるけどFM-New7の方からもクレームは来なかったので問題に気づかなかった。
412 ：ナイコンさん：2009/08/05(水) 16:03:37
FM77AVの性能ってなにげにすごいよね。特にドラゴンバスター。
縦スクロールの滑らかさとか、バイタリティやファイアボールのストックの表示の背景が
ちゃんと透過されてるところとかがすごくいい。
多色モードのVRAMって垂直型だったのかな？
横スクロールも1ドット単位とまでは言わないが2ドットか4ドット単位だったらもっと素晴らしかったね
縦スクロールの滑らかさとか、バイタリティやファイアボールのストックの表示の背景が
ちゃんと透過されてるところとかがすごくいい。
多色モードのVRAMって垂直型だったのかな？
横スクロールも1ドット単位とまでは言わないが2ドットか4ドット単位だったらもっと素晴らしかったね
414 ：ナイコンさん：2009/08/05(水) 16:58:58
>>411
あくまでも推測であるが
ブートROM内のルーチンが
接続したドライブのステップレートを変更出来るか否かを判断した上で
ブートさせていたのではあるまいか。
FMシリーズにはNECのごとき「メモリスイッチ」みたいなものがなかったので
RAMで持たせるとかいうのは考えにくい。
知っての通りFM-7はメモリマップドI/Oなので、電源を切るorリセットする動作をしない限り
ステップレートの指定は保持されるはずであり、かつ途中で書き換える事も可能であったと思われる。
あくまでも推測であるが
ブートROM内のルーチンが
接続したドライブのステップレートを変更出来るか否かを判断した上で
ブートさせていたのではあるまいか。
FMシリーズにはNECのごとき「メモリスイッチ」みたいなものがなかったので
RAMで持たせるとかいうのは考えにくい。
知っての通りFM-7はメモリマップドI/Oなので、電源を切るorリセットする動作をしない限り
ステップレートの指定は保持されるはずであり、かつ途中で書き換える事も可能であったと思われる。
メモリ空間にIOがあるからといってRAMと同様に保持されるというのは無理がある。
コントローラのレジスタが露見(メモリ空間に出ている)だけなので、
コントローラがリセットされれば初期化される(あるいはコントローラの仕様がどうかにもよるが)ハズ。
コントローラのレジスタが露見(メモリ空間に出ている)だけなので、
コントローラがリセットされれば初期化される(あるいはコントローラの仕様がどうかにもよるが)ハズ。
>>415
言い方が悪かったかな。
FM-7（初代）のステップレート値が固定であればその値を終始ROMでの保持で不都合はない。
勿論他のところからコピーしてRAMで持っていても不都合はないけど。
FM-New7のステップレート値が可変であればROMからコピーするかプログラムそのもので
内容が変更可能なメモリに持ってる必要がある、と言うことだけど。
実はFM-7の標準でない周辺機器をドライブしてるプログラムを解析したことあるけど
割り込みにタイマーを使っていて、このタイマー値は変更が可能で当然RAM上に持っていた。
まぁプログラムそのもので持っていたと言う方が適切だけど。
>>416
推測で構わないのでステップレート値の保持の仕方について言及して欲しい。
言い方が悪かったかな。
FM-7（初代）のステップレート値が固定であればその値を終始ROMでの保持で不都合はない。
勿論他のところからコピーしてRAMで持っていても不都合はないけど。
FM-New7のステップレート値が可変であればROMからコピーするかプログラムそのもので
内容が変更可能なメモリに持ってる必要がある、と言うことだけど。
実はFM-7の標準でない周辺機器をドライブしてるプログラムを解析したことあるけど
割り込みにタイマーを使っていて、このタイマー値は変更が可能で当然RAM上に持っていた。
まぁプログラムそのもので持っていたと言う方が適切だけど。
>>416
推測で構わないのでステップレート値の保持の仕方について言及して欲しい。
ディスクベーシックがワークに持ってるんじゃね？
>コントローラがリセットされれば初期化される(あるいはコントローラの仕様がどうかにもよるが)ハズ。
の
コントローラがリセットによってレジスタ値の変更が行われないもの、という意味で括弧内を記述したつもり。
の
コントローラがリセットによってレジスタ値の変更が行われないもの、という意味で括弧内を記述したつもり。
>>418
可能性濃厚と思う。参照値が変更可能であればワーク（RAM)に持つのが自然だし。
技術評論社とか秀和の解析本で調べれば解決するのだろうけどﾝﾄﾞｸｾで・・・。
>>419
イミフ、>>416でも最後の三行目がイミフ。結果がどうなるか示されていない。
リセットによって初期化されるか否かはハードの仕様によると思うし。
可能性濃厚と思う。参照値が変更可能であればワーク（RAM)に持つのが自然だし。
技術評論社とか秀和の解析本で調べれば解決するのだろうけどﾝﾄﾞｸｾで・・・。
>>419
イミフ、>>416でも最後の三行目がイミフ。結果がどうなるか示されていない。
リセットによって初期化されるか否かはハードの仕様によると思うし。
夏だなぁ…夏休み企画なのだろうか
水曜日は機能だよ。
F-BASIC V3.0 L2.0 以降のシステムディスクはIPLが改良されており、
ステップレートやその他の設定値をフロッピーに保存できた。
SYSUTYというプログラムで変更した。
改良ROMは、FM-NEW7の初期ロットのみに搭載された希少モノ。
もっとも、FM-77以降はブートROM領域をRAM化できるのでやりたい放題だが。
詳しくはこの本を読め。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4874082696/
ステップレートやその他の設定値をフロッピーに保存できた。
SYSUTYというプログラムで変更した。
改良ROMは、FM-NEW7の初期ロットのみに搭載された希少モノ。
もっとも、FM-77以降はブートROM領域をRAM化できるのでやりたい放題だが。
詳しくはこの本を読め。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4874082696/
Oh!FMの表紙は正に夏！だね
表紙・・・
カセットテープのカバー用に切って使えるところがあったなあ
カセットテープのカバー用に切って使えるところがあったなあ
429 ：ナイコンさん：2009/08/13(木) 15:01:52
テンキーの5が反応しねーぞ
253 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 01:44:01 ID:???
>>160-163
"ハイドライド異次元版" "PCG"でググって10番目ぐらいのページ
グラフィック自前で用意か・・・
273 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 16:05:45 ID:???
流れぶった切りで>>253のツールで遊んでみた
ttp://uproda.2ch-library.com/lib158578.zip.shtml
誰かFM-7にもこういうツール作ってくれ
>>160-163
"ハイドライド異次元版" "PCG"でググって10番目ぐらいのページ
グラフィック自前で用意か・・・
273 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 16:05:45 ID:???
流れぶった切りで>>253のツールで遊んでみた
ttp://uproda.2ch-library.com/lib158578.zip.shtml
誰かFM-7にもこういうツール作ってくれ
>>430
こういうツールと言ってもどのようなツールかも解らないし
仮に解ったとしても既に大昔に流行ったマシンのツールを作る奴はいない。
話が変わって・・・
パソコンを始めた時に出会ったからハードも数台あるしCDOS7も取ってある。
流石にソフトは長期に保存できるメディアにコンバートしないとダメだろうな。
それで再度使うことがあるのかな～と。
こういうツールと言ってもどのようなツールかも解らないし
仮に解ったとしても既に大昔に流行ったマシンのツールを作る奴はいない。
話が変わって・・・
パソコンを始めた時に出会ったからハードも数台あるしCDOS7も取ってある。
流石にソフトは長期に保存できるメディアにコンバートしないとダメだろうな。
それで再度使うことがあるのかな～と。
432 ：ナイコンさん：2009/08/14(金) 00:28:48
ハイスクールアドベンチャーのプレイ動画が見たいっす。
誰か作ってニコ動にあげてプリンズ
誰か作ってニコ動にあげてプリンズ
エミュレータ版のS-OSってどっかに置いてないかなあ？
S-OSってZ80（ボード）用でしょ？
でも6809だけで動く版があるって紹介サイトかなんかで見たんだけど違うの？
でも6809だけで動く版があるって紹介サイトかなんかで見たんだけど違うの？
あーこれか
ttp://www.retropc.net/ohishi/s-os/
>FM-7/77 (1987.8)
> Z80エミュレータ版とZ80カード版があります。
Z80付くと付かないでエライ差だというか、Z80を略されると何がなんだかわからない
で。
このページにリンクがないってことは、それなりに勢力は小さそうだ。
ttp://www.retropc.net/ohishi/s-os/
>FM-7/77 (1987.8)
> Z80エミュレータ版とZ80カード版があります。
Z80付くと付かないでエライ差だというか、Z80を略されると何がなんだかわからない
で。
このページにリンクがないってことは、それなりに勢力は小さそうだ。
77AVでさすがに需要なくなったか？＞Z80カード
他のCPU挿せるのがFMシリーズの魅力だったが
他のCPU挿せるのがFMシリーズの魅力だったが
泡記憶万歳
汎用スロットに差すZ80ならワンボードマイコンみたいなギッチリな製作記事がOh!FMに無かったかな？
後ろのバスじゃなかったっけ？
汎用バスには信号が足りないとかﾅﾝﾄｶで。
汎用バスには信号が足りないとかﾅﾝﾄｶで。
足りないのは63C09カードじゃなくて？
AV用のサブシステムみたいなCP/Mボードの製作記事がなかったっけ？
AV用のサブシステムみたいなCP/Mボードの製作記事がなかったっけ？
400LineセットとかＦＭ音源カードとか当時は欲しかったアイテムが出てるな
今はどうでもいい物だけど
しかし当時はボードが3万円とか高かったなあ
今はどうでもいい物だけど
しかし当時はボードが3万円とか高かったなあ
あぁ今なら3万円あればM/B、ﾃﾞｭｱﾙｺｱCPU、メモリ、HDDの他にケースまで買える。
安い限定ノートあたりも買える気がする…
447 ：ナイコンさん：2009/08/18(火) 16:22:55
当時400lineがついでどうなるのって感じだよな
今あるオプションなら地デジ録画カードとか、ちゃんと利用価値があるものばかりだな
今あるオプションなら地デジ録画カードとか、ちゃんと利用価値があるものばかりだな
当時はワープロが(いかに多くの文字を同時に表示)できるかが
売りの一つだったしね。
まぁディスプレイ(モニタ)にしてもプリンタにしても、
今からしたら雑っていうか粗いからもうどうでもいい世界だが。
売りの一つだったしね。
まぁディスプレイ(モニタ)にしてもプリンタにしても、
今からしたら雑っていうか粗いからもうどうでもいい世界だが。
「デジタル入力専用の14"モニターです。ノークレーム・ノーリターンで」
とか書いたら間違って買う奴いないかなｗ
とか書いたら間違って買う奴いないかなｗ
確かに「デジタル入力」専用ではあるなｗ
DVIやHDMIもデジタルだからな。
まぁ製造年や使用年数で怪しまれると思うがｗ
まぁ製造年や使用年数で怪しまれると思うがｗ
インチで怪しまれるだろ
車載用なら14インチが存在するんだが？
デジタル入力専用のフラットパネルディスプレイです。NC/NRで。
http://121ware.com/navigate/learn/pcmuseum/86_98u2.html
http://121ware.com/navigate/learn/pcmuseum/86_98u2.html
確か当時（FM-77所有）は、400ラインセット（￥99,800）は手が出なかったが、メモリ量を
減らした400ラインセットII（たしか￥49,800）を思い切って買った覚えがある。L4と同等だな。
いわゆるパソコン通信のはしりの時だったから、モノクロとはいえ640×400の解像度は
漢字表示に有難かった。FM-8／7は、漢字ROMを入れても縦長表示だったからなぁ。
雑誌掲載の通信ソフトを漢字用に改造してアスキーネットにはまってたよ。
音響カプラに黒電話の受話器つっこんでたのが、1200ボーのモデムになって電話をかける
のまで自動でやれるようになった、ってのが、その後の劇的な速度向上よりも一番感動した。
減らした400ラインセットII（たしか￥49,800）を思い切って買った覚えがある。L4と同等だな。
いわゆるパソコン通信のはしりの時だったから、モノクロとはいえ640×400の解像度は
漢字表示に有難かった。FM-8／7は、漢字ROMを入れても縦長表示だったからなぁ。
雑誌掲載の通信ソフトを漢字用に改造してアスキーネットにはまってたよ。
音響カプラに黒電話の受話器つっこんでたのが、1200ボーのモデムになって電話をかける
のまで自動でやれるようになった、ってのが、その後の劇的な速度向上よりも一番感動した。
FMお国に出そうと思ったけどたいした値がつかないのな
それなりに数が出回ったし、それでいてPC程売れたわけでもないからな
オクであまり見かけないのはFM-11,S1,SMC777とかかなあ
俺はFM-11欲しいなあ
オクであまり見かけないのはFM-11,S1,SMC777とかかなあ
俺はFM-11欲しいなあ
そういえばOS-9講座はいつのまにか終わったのか
>>458
使い方わかんないのにOS-9持ってるなんて奴はいないだろうからなｗ
使い方わかんないのにOS-9持ってるなんて奴はいないだろうからなｗ
>使い方わかんないのにOS-9持ってる奴
俺だｗ いろんな「システム構築」とか「プログラム環境」とかいったキーワードに弱くてね。
FM-8ではOS-9の他、8088カード上のCP/M86が今でも立ち上がるし、77AVではOS-9レベル２や
FLEXとか走る。走るだけですが。
FM-8/7/77AVで多くの「システムを立ち上げる」というのはよくやった。当時ASCIIとか、I/0、OH!FM
にそういう記事よくあったよな。低級エンドではFM-8の拡張モニタから始まって、エディタ・アセンブラ、
TL-1、GAME、Kコンパイラあたりは頑張って打ち込んだ。
俺だｗ いろんな「システム構築」とか「プログラム環境」とかいったキーワードに弱くてね。
FM-8ではOS-9の他、8088カード上のCP/M86が今でも立ち上がるし、77AVではOS-9レベル２や
FLEXとか走る。走るだけですが。
FM-8/7/77AVで多くの「システムを立ち上げる」というのはよくやった。当時ASCIIとか、I/0、OH!FM
にそういう記事よくあったよな。低級エンドではFM-8の拡張モニタから始まって、エディタ・アセンブラ、
TL-1、GAME、Kコンパイラあたりは頑張って打ち込んだ。
なんかソフトないからいろいろ立ち上げて見るだけで終わりそうだな…
マイコンに載ってたPコンパイラ使ってた人いる？
マイコンに載ってたPコンパイラ使ってた人いる？
「マイコン」だけは買ってなかったなぁ。。。ぶ厚かったし（ｗ
最盛期のI/Oもかなり厚かったけどマイコンには敵わない。Ｐコンパイラなんてあったんだね。触って
みたい気もするけど。
まがりなりにも「使った」といえるのは、Ｋコンパイラとグラフィックサブルーチンを使って、「倉庫番」を
移植してみた事くらいだなぁ。
そういや、ハードウェア版のコンパイラ「EXAS-FMコンパイラ」は今でも77AV上で動く。
最盛期のI/Oもかなり厚かったけどマイコンには敵わない。Ｐコンパイラなんてあったんだね。触って
みたい気もするけど。
まがりなりにも「使った」といえるのは、Ｋコンパイラとグラフィックサブルーチンを使って、「倉庫番」を
移植してみた事くらいだなぁ。
そういや、ハードウェア版のコンパイラ「EXAS-FMコンパイラ」は今でも77AV上で動く。
ソフトが無ければBASICのLISTを移植すればいいじゃない！
ハンドアセンブルで割り算（ローテートで引く）考えて動いたのが嬉しかったな。
09のマシン語は美しいね。
ハンドアセンブルで割り算（ローテートで引く）考えて動いたのが嬉しかったな。
09のマシン語は美しいね。
マシン語が美しいというのは、命令語のビット並びが美しいとかそういう
意味になるけど。それはそれで結構美しいけどｗ
意味合いとしてはニモニック及びアドレッシングモードが8bitにしては高級すぎるくらいに、
洗練されていてあまつさえビッグエンディアンだという(これは命令語が美しいにも寄与し通づる)。
アセンブルリストをバイナリ付きで出した時の、あの感覚はもう味わえないかもしれないな。
だってプリンタがドットインパクトで8ビットプリンタがもうないもの。
意味になるけど。それはそれで結構美しいけどｗ
意味合いとしてはニモニック及びアドレッシングモードが8bitにしては高級すぎるくらいに、
洗練されていてあまつさえビッグエンディアンだという(これは命令語が美しいにも寄与し通づる)。
アセンブルリストをバイナリ付きで出した時の、あの感覚はもう味わえないかもしれないな。
だってプリンタがドットインパクトで8ビットプリンタがもうないもの。
当時は例えば64KBのメモリでもダンプリストとかで見渡す・把握する ということも不可能
ではなかった（今のようなブラックボックスでは到底そんなこと無理だけど）よねぇ。
自分はたいしたプログラム作ることは出来なかったけど、そういう小さな空間だったから、
CPUやシステムに関することも、より身近なもののような感覚だった。
CPUのアーキテクチャやら、レジスタ構造とかの書籍も結構読んだなぁ。あまり身につか
なかったけどさ。FMシリーズの6809が、A/Bレジスタを16ビットのDレジスタとして使える
ところとか、乗算が1命令でできるとか、インデックス・スタックがほとんど16ビットだとか、
ダイレクトページレジスタのこととか、80系より上と思える記述を見つけては面白がって
いた覚えがあるよ。
ではなかった（今のようなブラックボックスでは到底そんなこと無理だけど）よねぇ。
自分はたいしたプログラム作ることは出来なかったけど、そういう小さな空間だったから、
CPUやシステムに関することも、より身近なもののような感覚だった。
CPUのアーキテクチャやら、レジスタ構造とかの書籍も結構読んだなぁ。あまり身につか
なかったけどさ。FMシリーズの6809が、A/Bレジスタを16ビットのDレジスタとして使える
ところとか、乗算が1命令でできるとか、インデックス・スタックがほとんど16ビットだとか、
ダイレクトページレジスタのこととか、80系より上と思える記述を見つけては面白がって
いた覚えがあるよ。
レジスタ少なくみえるけどインデックスが強力だから、ちょっとした参照にスタック積む必要なんてないんだよね。
読み取りと書き出しのポインタにレジスタ割り当てて、あとは定数オフセットで間に合うから、まるでC言語感覚だね。
読み取りと書き出しのポインタにレジスタ割り当てて、あとは定数オフセットで間に合うから、まるでC言語感覚だね。
俺もBASIC09使ってたが、単なる遊びだったなあ。
BASIC09って、今のパソコンで使えないのかなあ？
OS-9じゃないと移植できないんだろうか？
OS-9じゃないと移植できないんだろうか？
移植は可能だろうが、今さらメリットがない。
6809と並行して開発され、さらにそれを動かす環境として開発されたのがOS-9
6809と並行して開発され、さらにそれを動かす環境として開発されたのがOS-9
BASIC系でああいうこと出来る環境って今ならあるの？
どういうこと？
昔DELPHIでNBASICのASCIIデータを読み込んで実行させるプログラムが有った。
その程度のなら簡単に作れるだろうけど。
その程度のなら簡単に作れるだろうけど。
>>472
なんか、F-BASICもBASIC09も一緒だと思ってる？
なんか、F-BASICもBASIC09も一緒だと思ってる？
色々思うところがあるが、6809は今のAVRに通づるものがあるよなぁ。
PICがZ80っていうか。
でもレジスタの扱いはそれぞれ逆のイメージがあるようにも思う。
(多いかそうでないかってレベルだが)
今なら6809で数100MHzとかの動作のものが普通に作れそうなので、
そういうワンチップマイコンとかあってもよさそうな気がしなくもなく。
(でもそれならAVRでいいか…)
PICがZ80っていうか。
でもレジスタの扱いはそれぞれ逆のイメージがあるようにも思う。
(多いかそうでないかってレベルだが)
今なら6809で数100MHzとかの動作のものが普通に作れそうなので、
そういうワンチップマイコンとかあってもよさそうな気がしなくもなく。
(でもそれならAVRでいいか…)
F-BASICは、グラフィック関連を別にすれば当時のMicrosoft系BASICにほぼ準拠した文法
だったから、雑誌とか参考にしながらレポート作りなどそれなりに活用した（学生の時）。
たぶん、BASIC09はモジュール化やら構造化やら、当時としては非常に先進的な言語では
あったんだろうけど、主流のハード（たぶん8001～8801）で動かなかったこと、それゆえに
参考文献が少なかったことから、メジャーにはなりきれなかったんだろうね。
動かせるハードは手元にあるし（FM-8、FM77AV）たまに立ち上げるんだけど、結局動作確
認と、念のためのシステムディスクのバックアップくらいしかやらないなぁ。
だったから、雑誌とか参考にしながらレポート作りなどそれなりに活用した（学生の時）。
たぶん、BASIC09はモジュール化やら構造化やら、当時としては非常に先進的な言語では
あったんだろうけど、主流のハード（たぶん8001～8801）で動かなかったこと、それゆえに
参考文献が少なかったことから、メジャーにはなりきれなかったんだろうね。
動かせるハードは手元にあるし（FM-8、FM77AV）たまに立ち上げるんだけど、結局動作確
認と、念のためのシステムディスクのバックアップくらいしかやらないなぁ。
BASIC09は6809と並行して開発された6809専用の高級言語だし、BASIC09を動作
させる環境として作られたのがOS-9。メジャーになれたとかなれなかったとか
いうのとは全然違う。
させる環境として作られたのがOS-9。メジャーになれたとかなれなかったとか
いうのとは全然違う。
>>BASIC09を動作させる環境として作られたのがOS-9
これは承知していたが、
>>BASIC09は6809と並行して開発された6809専用の高級言語
これは知らなかった。6809専用というのはもちろんそうだが、さすがにCPUのほうが先行開発だと思っていた。
これは承知していたが、
>>BASIC09は6809と並行して開発された6809専用の高級言語
これは知らなかった。6809専用というのはもちろんそうだが、さすがにCPUのほうが先行開発だと思っていた。
あ、MPUね。 つい……
もちろん、ある程度仕様が固まってからのスタートだろうが、6809開発中から
BASIC09の開発はスタートしている。
BASIC09の開発はスタートしている。
FM-8の小物入れ（違 にmicroSD敷き詰めたら何テラいくかなぁ。。
484 ：ナイコンさん：2009/09/29(火) 18:38:01
バブリーホルダー&灰皿(笑)
BASIC09は、どちらかといえばQuickBasicが似てるのか
良い言語だけど、スピードが遅かったのと有効桁数が少なかった。
良い言語だけど、スピードが遅かったのと有効桁数が少なかった。
昔のインタープリタ／コンパイラだし、8bitだし。
そういやバブルメモリのデバイスディスクリプタって何だったの？
1つでさえ使わないのに***0とかになってるんだろうけどｗ
1つでさえ使わないのに***0とかになってるんだろうけどｗ
>>487
たしか
BUB0:
だったと思う。
その他
KYBD:
SCRN:
CAS0:
LPT0:
COM0:
0:
各ディスクプリタは同格に扱うことができるので
SAVE"SCRN:",A
とか
SAVE"LPT0:",A
なんてことが出来た（それぞれ LIST および LLIST と同義）
たしか
BUB0:
だったと思う。
その他
KYBD:
SCRN:
CAS0:
LPT0:
COM0:
0:
各ディスクプリタは同格に扱うことができるので
SAVE"SCRN:",A
とか
SAVE"LPT0:",A
なんてことが出来た（それぞれ LIST および LLIST と同義）
BUB0: と BUB1: だね
バブルメモリはうちのFM-8で２つともちゃんと動いてるぜｗ
バブルメモリはうちのFM-8で２つともちゃんと動いてるぜｗ
結局FM7用のバブルメモリは発売されなかったけど命令としてはあったので
裏ラムを拡張ディスクにするときはこの命令をよく流用してたようだ。
>>489
容量単価が高すぎてFDの影に隠れたけど安ければ使ってみたかったデバイス。
裏ラムを拡張ディスクにするときはこの命令をよく流用してたようだ。
>>489
容量単価が高すぎてFDの影に隠れたけど安ければ使ってみたかったデバイス。
アナログポートもFM-7になった時に削られたデバイスの一つである。
F-BASIC3.0にはANPORT関数が削られずに残されており
しかも内部ルーチンが改良されているという。
>>490
BUBINI
BUBW
BUIBR
ジャンプテーブルを書き換えるだけで簡易拡張命令として使えたので重宝した。
バブルメモリ自体はゲーム機（グラディウスなど）に使われたりしたので
決してオンリーワンのデバイスではなかったと思う。
F-BASIC3.0にはANPORT関数が削られずに残されており
しかも内部ルーチンが改良されているという。
>>490
BUBINI
BUBW
BUIBR
ジャンプテーブルを書き換えるだけで簡易拡張命令として使えたので重宝した。
バブルメモリ自体はゲーム機（グラディウスなど）に使われたりしたので
決してオンリーワンのデバイスではなかったと思う。
システムズフォーミュレートの BUBCOM80 もバブルメモリ漬かってたな。製品名がもろバブルメモリがモチーフだし。
たしかFM-8と開発スタッフが同じだったかと。外観や色使いもそっくり。こっちはたしかZ80マシンだけど。
ttp://www.apple2world.jp/apple2/COL/MapItems/card/memory/bubblememory/bubcom80.html
たしかFM-8と開発スタッフが同じだったかと。外観や色使いもそっくり。こっちはたしかZ80マシンだけど。
ttp://www.apple2world.jp/apple2/COL/MapItems/card/memory/bubblememory/bubcom80.html
>>491
＞ジャンプテーブルを書き換えるだけで簡易拡張命令として使えたので重宝した。
やっとF-BASICの内部が分かりかけてきた時にそんな感じで使った記憶がある。
しかしその時（1988年頃）大勢は既に16bit。取り残された思いがいっぱいだった。
＞BUIBR
？？？・・・確認しないで言うのもアレだけどBUBR？
＞ジャンプテーブルを書き換えるだけで簡易拡張命令として使えたので重宝した。
やっとF-BASICの内部が分かりかけてきた時にそんな感じで使った記憶がある。
しかしその時（1988年頃）大勢は既に16bit。取り残された思いがいっぱいだった。
＞BUIBR
？？？・・・確認しないで言うのもアレだけどBUBR？
アナログポートってなんだ？
アナログポートだよ
ANPORTコマンドに対応したFM-7用ジョイスティックもあったかと。
BASIC09ってなんちゃってコンパイラでわりと速いんじゃないのか?
全然おそいー
当時のインタープリターのBASICよりは全然速かった記憶が
>>493
BUBRだった。タイプミス・・・
>>494
読んで字のごとく、アナログ入力を行うポート。
ジョイスティックなどを繋ぐと、スティックの傾きを0-255の数値で返す。
>>496
トリガーはどう処理していたんだろうか・・・
気になる。
ジョイスティックと言えば、FM-7の内部にあるキーボードコネクタにかます
いささか強引な製品があったように思う。
（しっかりBREAKキーにも対応していたし、スティックがニュートラルだと"5"を返す仕組み）
Dempaやハミングバードのような、プリンタポートに差すものもあったが
どれも対応ソフトの面で今ひとつであった。
最初からAY-3-8910の汎用I/Oポートをケチらずに装備していればと悔やまれる。
FM音源カードでようやく実装されたが、時すでに遅し・・・
BUBRだった。タイプミス・・・
>>494
読んで字のごとく、アナログ入力を行うポート。
ジョイスティックなどを繋ぐと、スティックの傾きを0-255の数値で返す。
>>496
トリガーはどう処理していたんだろうか・・・
気になる。
ジョイスティックと言えば、FM-7の内部にあるキーボードコネクタにかます
いささか強引な製品があったように思う。
（しっかりBREAKキーにも対応していたし、スティックがニュートラルだと"5"を返す仕組み）
Dempaやハミングバードのような、プリンタポートに差すものもあったが
どれも対応ソフトの面で今ひとつであった。
最初からAY-3-8910の汎用I/Oポートをケチらずに装備していればと悔やまれる。
FM音源カードでようやく実装されたが、時すでに遅し・・・
まさかこんなバカ高い物をゲーム目当てに買うとは想像も出来なかったから
ゲームは作りにくい機種だｓったみたいね。ハードウェアには詳しくないんでよくは知らないが、
画面表示で凝ったことしようと思うとサブCPUを「YAMAUCHI」コマンド使ってなにやらしなきゃならん
とか（FM-7以降はYAMAUCHIじゃなくても良かったらしいが）、キー割り込みの効くのがBREAKキー
しかないとか。。。超売れ筋だったPC80系とはCPU（MPU）からして別系統だった訳だし。
FM-8でついてたRS-232CをFM-7で外したのは、芽が出始めていたパソコン通信を思うと誤算だった
だろうね。拡張スロット足りなくて、うちはFDDはスロット経由じゃなくて背面のI/O拡張ポートでつないでた。
画面表示で凝ったことしようと思うとサブCPUを「YAMAUCHI」コマンド使ってなにやらしなきゃならん
とか（FM-7以降はYAMAUCHIじゃなくても良かったらしいが）、キー割り込みの効くのがBREAKキー
しかないとか。。。超売れ筋だったPC80系とはCPU（MPU）からして別系統だった訳だし。
FM-8でついてたRS-232CをFM-7で外したのは、芽が出始めていたパソコン通信を思うと誤算だった
だろうね。拡張スロット足りなくて、うちはFDDはスロット経由じゃなくて背面のI/O拡張ポートでつないでた。
FM-7のゲームが作りにくかった他の理由はVSYNCの時間が
異常に長かった事(FM-77からはサイクルスチールで改善したが)
アクセラレータが無く全部サブCPUで処理していた事、キャラジェネ
が無かった事などいろいろあるな
その代わりあまりスピードを必要としないゲームは普通に移植されて
いたけどな(RPGなど)
共有メモリが128バイトしかないとか狭すぎた
異常に長かった事(FM-77からはサイクルスチールで改善したが)
アクセラレータが無く全部サブCPUで処理していた事、キャラジェネ
が無かった事などいろいろあるな
その代わりあまりスピードを必要としないゲームは普通に移植されて
いたけどな(RPGなど)
共有メモリが128バイトしかないとか狭すぎた
富士通って名前の癖に通信対応がセコイよね。
ハイパーメディアも、DSLINKとか使ってやってたら無敵だっただろうに。
ハイパーメディアも、DSLINKとか使ってやってたら無敵だっただろうに。
サイクルスチールとデュアルポートRAMって同義語？
違う
デュアルポートRAMはRAM自体に物理的に表示専用シリアル出力ポートなどの二つ目のポートを持つ
デュアルポートRAMはRAM自体に物理的に表示専用シリアル出力ポートなどの二つ目のポートを持つ
>>505
RS232Cが標準装備なだけで大助かりだったがなｗ
というのは冗談としても、当時はEthernetで繋げる先が無かったからなぁ。
HBを使ってて、末期も9600bpsモデムで通信してた記憶。
確か既に56kモデムはあったと思うけど。
という今、これを56kモデムで書いているｗ
RS232Cが標準装備なだけで大助かりだったがなｗ
というのは冗談としても、当時はEthernetで繋げる先が無かったからなぁ。
HBを使ってて、末期も9600bpsモデムで通信してた記憶。
確か既に56kモデムはあったと思うけど。
という今、これを56kモデムで書いているｗ
509 ：ナイコンさん：2009/10/02(金) 20:24:18
オクにFM8でてるな
現実的には骨董品ですね。
このスレ的には現行ですがｗ
このスレ的には現行ですがｗ
>>506
ぜんぜん違う。
サイクルスチールはCPUがRAMにアクセスしていない時に他からアクセスを行なう技術。
デュアルポートRAMは文字どおり2個ポートがあるRAM。
ちと簡単に言いすぎたんで正確じゃないが突っ込まないでね。
ぜんぜん違う。
サイクルスチールはCPUがRAMにアクセスしていない時に他からアクセスを行なう技術。
デュアルポートRAMは文字どおり2個ポートがあるRAM。
ちと簡単に言いすぎたんで正確じゃないが突っ込まないでね。
まぁそれでもウエイトかけてんだけどね
77でもウエイトはあったってこと？
ゲームは2倍速ぐらいになったよね
ゲームは2倍速ぐらいになったよね
514 ：ナイコンさん：2009/10/02(金) 23:15:11
おいおいベーシックマスターベーションでもサイクルスチール採用してたのに
77からとかどんだけ～
77からとかどんだけ～
久々にFM77AVの電源を入れてみた。
ブート時にかなりうるさいノコギリ音を出すが、FDDは正常だ。
F-BASICV3.3を立ち上げてみる。
SINPUTやSIMPOSEも正常だ。
FM音源を鳴らしてみた。
PLAY "O5C2E8R8G8R8O4B4.O5C16D16","04L8CGEGCGEGDGFGCGEG"
懐かしい響きだ。
今となっては大した事はできないのだが、一つ一つの所作が楽しい。
ブート時にかなりうるさいノコギリ音を出すが、FDDは正常だ。
F-BASICV3.3を立ち上げてみる。
SINPUTやSIMPOSEも正常だ。
FM音源を鳴らしてみた。
PLAY "O5C2E8R8G8R8O4B4.O5C16D16","04L8CGEGCGEGDGFGCGEG"
懐かしい響きだ。
今となっては大した事はできないのだが、一つ一つの所作が楽しい。
>>515
聞こえる！私にはあの貧相なピアノらしき音色が聞こえるぞ！ｗ
聞こえる！私にはあの貧相なピアノらしき音色が聞こえるぞ！ｗ
HGPLAYの標準音色のピアノ使ったらこんなに違うのかとビックリしたのを覚えてるなあ。
まあTV154のスピーカは割と低音が出て金管系の音は楽しめたな。
テープに録音するとなんか貧相になってがっかりしたんだけどなんだったんだろうなこれ。
まあTV154のスピーカは割と低音が出て金管系の音は楽しめたな。
テープに録音するとなんか貧相になってがっかりしたんだけどなんだったんだろうなこれ。
>>501
P6やmz80Bの次のマシンでもそんな考え方だったの？
P6やmz80Bの次のマシンでもそんな考え方だったの？
当時はマイコンは概ねビジネス用途っていうのが目的だった、ついでにこっそりゲーム。
趣味でマイコンを買う人をターゲットにはしてなかった(FM-7ではそういう人を目的に変えてきたが)ので
盲腸的ではあるけれど。
設計そのものは過去のままだったから、それはそれで仕方ない。
下位互換とそれにかけるコストの関係で大幅な変革はFM-77AVまでかかり、
その後の状況はご存じの通り。
今から思うと77AVにするくらいなら、いっそマーティ的な違うモノにしてしまった方がよかったのかもしれず。
(それはそれでFM-8系がそこで終焉してしまうのでナニだが)
趣味でマイコンを買う人をターゲットにはしてなかった(FM-7ではそういう人を目的に変えてきたが)ので
盲腸的ではあるけれど。
設計そのものは過去のままだったから、それはそれで仕方ない。
下位互換とそれにかけるコストの関係で大幅な変革はFM-77AVまでかかり、
その後の状況はご存じの通り。
今から思うと77AVにするくらいなら、いっそマーティ的な違うモノにしてしまった方がよかったのかもしれず。
(それはそれでFM-8系がそこで終焉してしまうのでナニだが)
まぁそういう考え方で８系に見切りをつけたのがTownsだったんだろう。
遅かったけれどもｗ
遅かったけれどもｗ
>>519
というより8bitの頃は半導体事業部がやってたことからわかるように、半導体の
アプリケーションとしてコンピュータを作っていた。半導体を売るのが目的。
日本の場合は特に。ビジネス指向になったのはFM-11からか。
というより8bitの頃は半導体事業部がやってたことからわかるように、半導体の
アプリケーションとしてコンピュータを作っていた。半導体を売るのが目的。
日本の場合は特に。ビジネス指向になったのはFM-11からか。
どうせ８系に見切りをつけるならMPU68000でと思った奴は少なくないはず。
当時はメモリがバカ高く、まともなMPU68000系のOSがなかった結果なのかな、
1986年のX68Kにメーカ違わないか？ と感じ、1988年のメガドラに唖然とし。
16βの途中までの開発はMPU68000ベースと聞いたことがある。
ヒーロは一つでいい、とのコピーあったけど、それが16βである必要はないし。
で、Townsでパソコンは変わったのかと、結局FMVまでNECの後塵をはいしてた感じ。
当時はメモリがバカ高く、まともなMPU68000系のOSがなかった結果なのかな、
1986年のX68Kにメーカ違わないか？ と感じ、1988年のメガドラに唖然とし。
16βの途中までの開発はMPU68000ベースと聞いたことがある。
ヒーロは一つでいい、とのコピーあったけど、それが16βである必要はないし。
で、Townsでパソコンは変わったのかと、結局FMVまでNECの後塵をはいしてた感じ。
単に富士通が68Kじゃなくってx86作ってたったことじゃないの?
富士通や日立が68だったのは
自前でMBL68B09とかHD6809を作っていたからだと思う。
NECやシャープだってμPD780CとかLH0080を自前で作っていたから。
680x0系にはモトローラ以外のサブセットってあったのか？
自前でMBL68B09とかHD6809を作っていたからだと思う。
NECやシャープだってμPD780CとかLH0080を自前で作っていたから。
680x0系にはモトローラ以外のサブセットってあったのか？
日立がセカンドソース出してたでしょ>68K
メガトラの初期ロットがモトローラでも日立でもない68000積んでるのは有名な話じゃないのか？
日立（HD68000）
Mostek（MK68000）
ロックウェル（R68000）
シグネティックス（SCN68000） ←これ
Thomson/SGS-Thomson（EF68000, TS68000）
東芝（TMP68000）
日立（HD68000）
Mostek（MK68000）
ロックウェル（R68000）
シグネティックス（SCN68000） ←これ
Thomson/SGS-Thomson（EF68000, TS68000）
東芝（TMP68000）
だからどうした
>>523
Martyを2万で売ってればちょっとは変わってたさ。
Martyを2万で売ってればちょっとは変わってたさ。
2万で売ったらtownsの存在価値が…
おくでMarty高値で売れルンだね
8bit時代のミソは、
「ゲームもできるけど他のこと(主にプログラミング)もできる」
でしょ。
もちろんゲームしかしなかった奴も多いだろうが、
それがきっかけでそういう仕事に就いた奴もいるはずだ。
「ゲームもできるけど他のこと(主にプログラミング)もできる」
でしょ。
もちろんゲームしかしなかった奴も多いだろうが、
それがきっかけでそういう仕事に就いた奴もいるはずだ。
ハードウェアを装備しながら
ソフトウェアは放置プレイだったMB-6892で
一生懸命機械語を覚えたよ。
FMシリーズに変えてから、そのことが大いに役立った。
コンピューターを動かしている実感のあったいい時代だった。
ソフトウェアは放置プレイだったMB-6892で
一生懸命機械語を覚えたよ。
FMシリーズに変えてから、そのことが大いに役立った。
コンピューターを動かしている実感のあったいい時代だった。
>>524
事実はその通りだけど一面でユーザの期待を裏切った現実もありと。
しかし時代の趨勢が16bitであればマシン語から高級言語の過渡期で
MPU（CPU）の種類は関係なかった、と言うことなのかな。
>>533
＞MB-6892
↑は何かと？
＞コンピューターを動かしている実感のあったいい時代だった。
確かに。メモリマップﾄﾞIOでハードを直接叩くのには分かりやすかった。
事実はその通りだけど一面でユーザの期待を裏切った現実もありと。
しかし時代の趨勢が16bitであればマシン語から高級言語の過渡期で
MPU（CPU）の種類は関係なかった、と言うことなのかな。
>>533
＞MB-6892
↑は何かと？
＞コンピューターを動かしている実感のあったいい時代だった。
確かに。メモリマップﾄﾞIOでハードを直接叩くのには分かりやすかった。
ところで、TOWNSで安価にAVとの互換性を持たせる方法ってなかったのかな？
CDROMやサウンドを09にコントロールさせる訳には行かないだろうか？
CDROMやサウンドを09にコントロールさせる訳には行かないだろうか？
TOWNSは恐ろしく非力で高価だった。
互換を切り捨てることが新規ユーザーの獲得だった。
リッチユーザーがターゲットだ
8bitは、ワンチップFM-7を作った方が価値があっただろう。
半導体事業部の不良在庫処分用だからそうも行かなかったのか
富士通のキーボードは優秀だった
互換を切り捨てることが新規ユーザーの獲得だった。
リッチユーザーがターゲットだ
8bitは、ワンチップFM-7を作った方が価値があっただろう。
半導体事業部の不良在庫処分用だからそうも行かなかったのか
富士通のキーボードは優秀だった
そんな終息してから純正でもないエミュなんて意味ないでしょ。
AVの開発リソースを全部うんずに持ってかれたから、急速にソフトの無いハコになっちゃって勿体なかった。
AVのソフトも手直し程度で動けば、万を持してうんず専用版を作れたから、
ソフトの未熟な出来で評価下げる事も無かったんじゃない？
AVの開発リソースを全部うんずに持ってかれたから、急速にソフトの無いハコになっちゃって勿体なかった。
AVのソフトも手直し程度で動けば、万を持してうんず専用版を作れたから、
ソフトの未熟な出来で評価下げる事も無かったんじゃない？
いや、VM7みたいのを富士通が出せばよかったという事。
FM-V Townsのように気合の入ったエミュレータを作れたはず。
(ほとんどソフトで)
FM-V Townsのように気合の入ったエミュレータを作れたはず。
(ほとんどソフトで)
金かけて開発する必要性がないな
386で6809を2つエミュレートするのはきっついと思うぞ。
542 ：ナイコンさん：2009/10/04(日) 18:35:16
ついにFM77AV2本体（完動品）をゴミ回収してもらったぜw
昼過ぎに鳴らした最後のテグザーのメインテーマは漏れの
魂にグッときたぜ！！
まさしくグッジョブってやつだったな・・・
昼過ぎに鳴らした最後のテグザーのメインテーマは漏れの
魂にグッときたぜ！！
まさしくグッジョブってやつだったな・・・
やっぱ ぽけこん７ とか出して欲しかった。
>>534
CPU(MPU)はむしろ大事な部分だよ。
8bit時代ははZ80じゃ無くてビジネスではつらい思いをしてたからね。
だからメインでは68乗せてるのにオプションでZ80用意しなきゃあならなかった。
むしろ68K選ばんでよかったと思ってるだろう。
日立なんか68K作っててビジネス機はx86だもんね。
(ついでながらMB-6892ってベーシックマスターのL3M5だよ)
CPU(MPU)はむしろ大事な部分だよ。
8bit時代ははZ80じゃ無くてビジネスではつらい思いをしてたからね。
だからメインでは68乗せてるのにオプションでZ80用意しなきゃあならなかった。
むしろ68K選ばんでよかったと思ってるだろう。
日立なんか68K作っててビジネス機はx86だもんね。
(ついでながらMB-6892ってベーシックマスターのL3M5だよ)
富士通のオフコンにはMC68000が載ってる。
68000の頃はビジネスとしてはそこそこ行ってたんだけど(ワークステーションに
良く採用されてた)、68030だったか68040の開発遅れが致命傷となった。
良く採用されてた)、68030だったか68040の開発遅れが致命傷となった。
>>534
日立ベーシックマスターレベル３ Mark5。
……だと思うが違ってたらスマソ
BMレベル３は一応FM-8の先輩なんだよな。6809搭載機としては
BM／BMレベル２の筐体デザインはわりと好きだった
日立ベーシックマスターレベル３ Mark5。
……だと思うが違ってたらスマソ
BMレベル３は一応FM-8の先輩なんだよな。6809搭載機としては
BM／BMレベル２の筐体デザインはわりと好きだった
ぐは MB-6892の件、>> 544で書いてあった（大恥）
一晩あけてから気づいた……スマヌ
一晩あけてから気づいた……スマヌ
>>535
88VAになりたくない、という思いがあってわざと非互換にしたのでは。
88VAになりたくない、という思いがあってわざと非互換にしたのでは。
>>540
いや、FM-V Townsの開発に比べたらかなり安くできると思う。
あれにしたって、IBM PS-V用のTowns Application Cardという
初代のエミュレータという土台があり、というか全く作り直した
二代目なので、トータルではものすごく金かけて開発したんじゃないかな。
いや、FM-V Townsの開発に比べたらかなり安くできると思う。
あれにしたって、IBM PS-V用のTowns Application Cardという
初代のエミュレータという土台があり、というか全く作り直した
二代目なので、トータルではものすごく金かけて開発したんじゃないかな。
>>549
マニュアルを見ると
F-BASIC3.4（3.0だったかも？うろ覚え）からの移行についても書いてあって
一見完全に切り捨てたようでも、ＦＭの…心というか魂というか。そんなものが
富士通側にちゃんと残っているのを感じた。
マニュアルを見ると
F-BASIC3.4（3.0だったかも？うろ覚え）からの移行についても書いてあって
一見完全に切り捨てたようでも、ＦＭの…心というか魂というか。そんなものが
富士通側にちゃんと残っているのを感じた。
>>544
レスTHX
＞8bit時代ははZ80じゃ無くてビジネスではつらい思いをしてたからね。
そう言う事なのか。68系にはCP/Mのような豊富なアプリがないと言われていたし。
ただ市販アプリにはそれなりの金額が必要で趣味にそこまで金を回せなかった。
なので自作することになるのだけど今考えると、いくら6809でも効率悪すぎ。
8bitが終息間際にrunnser（スペルに自信ないけど）とかでたけど遅すぎだし。
当時のZ80カードと同額で最近は64bitﾃﾞｭｱﾙｺｱCPUのパソコンが一式揃うし
アプリも開発環境も恵まれた時代になったけど体力がね。歳月は残酷也。
>>547
>>548
レスTHX
二人が同一の内容を言ってるから事実として100％確定と。
因にベーシックマスターのベーシックもMSのOEMだったから
FM-8とかなり似通ってるとI/O誌に書いていた記憶がある。
レスTHX
＞8bit時代ははZ80じゃ無くてビジネスではつらい思いをしてたからね。
そう言う事なのか。68系にはCP/Mのような豊富なアプリがないと言われていたし。
ただ市販アプリにはそれなりの金額が必要で趣味にそこまで金を回せなかった。
なので自作することになるのだけど今考えると、いくら6809でも効率悪すぎ。
8bitが終息間際にrunnser（スペルに自信ないけど）とかでたけど遅すぎだし。
当時のZ80カードと同額で最近は64bitﾃﾞｭｱﾙｺｱCPUのパソコンが一式揃うし
アプリも開発環境も恵まれた時代になったけど体力がね。歳月は残酷也。
>>547
>>548
レスTHX
二人が同一の内容を言ってるから事実として100％確定と。
因にベーシックマスターのベーシックもMSのOEMだったから
FM-8とかなり似通ってるとI/O誌に書いていた記憶がある。
>>552
同じ「ベーシックマスター」を標榜していても
MB-688X系のBASICとMB-689X系のBASICは別物。
前者は日立オリジナル（変数代入にLET必須が泣ける）
後者がMSのOEMだな（Copyrightの表示もある）
で、FM-8のF-BASICは日立LEVEL-3BASICと
エントリーアドレスも含めかなり類似していると。
同じ「ベーシックマスター」を標榜していても
MB-688X系のBASICとMB-689X系のBASICは別物。
前者は日立オリジナル（変数代入にLET必須が泣ける）
後者がMSのOEMだな（Copyrightの表示もある）
で、FM-8のF-BASICは日立LEVEL-3BASICと
エントリーアドレスも含めかなり類似していると。
不具合とか使いにくいとかなんてROM書きかえれば済むこと
ROM書き換えなんて面倒なことしなきゃならない、って事実がそもそも 「不具合」 とか 「使いにくい」 ってことと同義だ
不具合や使いにくさが無いって事にはならない
不具合や使いにくさが無いって事にはならない
なにも面倒なことじゃないだろ
じゃ譲って「面倒な」は省いて読み替えても良いよ。些末な事だ
>>554は当時のユーザーの意気込みを書いているのだと読んだ。
今でもそう思っているなら時代錯誤だと思うがｗ
今でもそう思っているなら時代錯誤だと思うがｗ
>>552
だって6809積んだ機種って海外にほとんど無いし
68000はMACもAMIGAもATARIもX68もOSがバラバラだし
OS-9でも普及すれば良かったのにな
Z80積んでればCP/M、86積んでればMS-DOSと全て右に倣えとは違うんだもん
だって6809積んだ機種って海外にほとんど無いし
68000はMACもAMIGAもATARIもX68もOSがバラバラだし
OS-9でも普及すれば良かったのにな
Z80積んでればCP/M、86積んでればMS-DOSと全て右に倣えとは違うんだもん
っていうか、そもそもが6809と互換性のある16bitCPUがないからいけないんだよな。
アセンブラの書式からして互換がないのは困る。
アセンブラの書式からして互換がないのは困る。
F-BASICとS1-BASICもよくにてるよね
＞だって6809積んだ機種って海外にほとんど無いし
欧州にいくつもあるよ
＞だって6809積んだ機種って海外にほとんど無いし
欧州にいくつもあるよ
vista
564 ：ナイコンさん：2009/10/06(火) 13:20:13
FM-7/8ってVRAMアクセス優先でサブMPUが待たされる糞仕様ってほんと？
サブMPUが実測33%ってｗ
サブMPUが実測33%ってｗ
それを言ったら高速書き込みモードがあるPC-8801(無印/mk2や初代8001)なんか
目も当てられない。
目も当てられない。
いやFM-7/8が糞仕様なのか聞いてるんだが
上下を決めるには基準がいるって事だ
77まではVRAM優先動作だったので、VRAMアクセスに限ってはサブCPUは待たされる。
RAM(やIO/ROM:厳密には異なる/共有RAM)は待たされない。
VRAM上にソフトを置いたりしなければ特に問題になるような速度じゃなかったと思うが。
何か糞仕様っていう言葉でも使ってみたかったのだろうか？
RAM(やIO/ROM:厳密には異なる/共有RAM)は待たされない。
VRAM上にソフトを置いたりしなければ特に問題になるような速度じゃなかったと思うが。
何か糞仕様っていう言葉でも使ってみたかったのだろうか？
88なんとかに対して劣等感も持つやからからはストレートな答えなど期待しないほうがいい。
難癖つけられると88なんとかを引き合いにだしたり珍妙な論理を並べ立てる。
それがFMクオリティ。
難癖つけられると88なんとかを引き合いにだしたり珍妙な論理を並べ立てる。
それがFMクオリティ。
FMクオリティってか、アンチNECクオリティていうか。
他機種でも偏ったファンはおおむね似たようなことになると思。
他機種でも偏ったファンはおおむね似たようなことになると思。
初めて8に触れたときは、画面のスクロール速度に唖然としたな。
ゲームに適さないキーボードとか、ビジネスマシーンだなと思ったよ。
ゲーム野郎からは糞仕様認定なんだろうけどさ。
ゲームに適さないキーボードとか、ビジネスマシーンだなと思ったよ。
ゲーム野郎からは糞仕様認定なんだろうけどさ。
つまらん煽りだが、FM-11改造機(メイン倍速、サブ1.5倍速、63C09)の
スクロールは98VXよりも速かったよ。遊べるゲームがほとんどなかったが。
スクロールは98VXよりも速かったよ。遊べるゲームがほとんどなかったが。
ここまで漢らしいレスなし
漢って何だね？まさか「おとこ」のつもりか？
漫画の当て字を正しい読み方だと思って信じてるバカ発見。
漫画の当て字を正しい読み方だと思って信じてるバカ発見。
ここまで漢らしいレスなし
額面上の性能を云々したところで
正当な評価とはならぬ。
要はそのマシンをどれだけ使いこなしていたかだ。
Z80機も、6809機もそれぞれ得手不得手があったが
使っていて楽しいマシンばかりだった。
正当な評価とはならぬ。
要はそのマシンをどれだけ使いこなしていたかだ。
Z80機も、6809機もそれぞれ得手不得手があったが
使っていて楽しいマシンばかりだった。
FM-8ってあれでしょ？
FMV-BIBLOのバッテリパックｗ
FMV-BIBLOのバッテリパックｗ
正確には
FUJITSU MICRO 8
FUJITSU MICRO 7
FUJITSU MICRO 11
だな。
FUJITSU MICRO 8
FUJITSU MICRO 7
FUJITSU MICRO 11
だな。
そっち俗称じゃね？
さすがにMB～～は覚えてねーなｗ
>>559
＞＞だって6809積んだ機種って海外にほとんど無いし
＞欧州にいくつもあるよ
米国Tandy Radio Shack社のColor Computerシリーズ、
英国Dragon Data社のDragon 32/64シリーズがメジャー所。
それぞれFM-7やLevel3なんかよりは売れたんじゃないかな。
両シリーズとも、下位機種にはOS-9 Level 1、上位機種には
OS-9 Level2が発売されていた。
当然のようにHD63C09に載せかえるのも流行っていたらしい。
＞＞だって6809積んだ機種って海外にほとんど無いし
＞欧州にいくつもあるよ
米国Tandy Radio Shack社のColor Computerシリーズ、
英国Dragon Data社のDragon 32/64シリーズがメジャー所。
それぞれFM-7やLevel3なんかよりは売れたんじゃないかな。
両シリーズとも、下位機種にはOS-9 Level 1、上位機種には
OS-9 Level2が発売されていた。
当然のようにHD63C09に載せかえるのも流行っていたらしい。
TRS Color Computerはおもしろい
日本で言う所のNEC PC-6001のCPUを6809にしたようなもの。
当時のヨーロッパでTRSは、ナンバーワン 日本のNECのような存在だった。
TRS Color Computer(CoCo)のその後は違ってくる
6809であるから、MMUによるメモリ拡張
キーボードの改良
そして１０年間も売りつづけられた。
日本で言う所のNEC PC-6001のCPUを6809にしたようなもの。
当時のヨーロッパでTRSは、ナンバーワン 日本のNECのような存在だった。
TRS Color Computer(CoCo)のその後は違ってくる
6809であるから、MMUによるメモリ拡張
キーボードの改良
そして１０年間も売りつづけられた。
って言うか、6809出たのが遅すぎるんだよ。
68Kとたいして変わんなかったと思ったけど。
一応6800の上位互換って話では有ったけれど、バイナリ互換はなかったんだよな?
>>579
FM-11のすべての赤本の「はじめに」にFUJITSU MICRO 11 (略称 FM-11 エフ・エム・イレブン)って書いてあるよ。
>>580
FM-11ST MB25030
FM-11AD MB25040
FM-11EX MB25050
FM-11AD2 MB25045
FM-11BS MB25055
FM-11AD2+ MB25046
68Kとたいして変わんなかったと思ったけど。
一応6800の上位互換って話では有ったけれど、バイナリ互換はなかったんだよな?
>>579
FM-11のすべての赤本の「はじめに」にFUJITSU MICRO 11 (略称 FM-11 エフ・エム・イレブン)って書いてあるよ。
>>580
FM-11ST MB25030
FM-11AD MB25040
FM-11EX MB25050
FM-11AD2 MB25045
FM-11BS MB25055
FM-11AD2+ MB25046
ニモニックレベル互換みたいなものだったから、今のCで書くようなもの程度の認識かな。>6800互換
とはいえ、アセンブルし直すだけで動く保証はなかったような。
MSの8080系のBASICと09系のBASICの内部構造両方とも眺めたことあるんだけど、
ほぼそっくりだったのは笑った。流用できるようにしてたんだろうね、アーキテクチャ違っても。
(Z80機でも専用命令つかってなかったし、でも09版はそこそこ09のアーキテクチャ使ってたような)
元々大型機借りてソフト書いてたらしいからなぁ、いまのクロスコンパイルみたいなもんか。
とはいえ、アセンブルし直すだけで動く保証はなかったような。
MSの8080系のBASICと09系のBASICの内部構造両方とも眺めたことあるんだけど、
ほぼそっくりだったのは笑った。流用できるようにしてたんだろうね、アーキテクチャ違っても。
(Z80機でも専用命令つかってなかったし、でも09版はそこそこ09のアーキテクチャ使ってたような)
元々大型機借りてソフト書いてたらしいからなぁ、いまのクロスコンパイルみたいなもんか。
＞元々大型機借りてソフト書いてたらしいからなぁ、
それって世界初のパソコン「アルテア」用にゲーツが作って売り込んだBASICそのマンマかな。
後発の6809用は多少専用的な手直しもしたけど流石にMS、とことん商品開発の効率はいい。
90年代にC言語が一般的になった時、せっかく覚えたBASICももう使わないだろうと
思ったけどwin95のVBで再登場、その時はオイラも少しだけ得をした気分になった。
それって世界初のパソコン「アルテア」用にゲーツが作って売り込んだBASICそのマンマかな。
後発の6809用は多少専用的な手直しもしたけど流石にMS、とことん商品開発の効率はいい。
90年代にC言語が一般的になった時、せっかく覚えたBASICももう使わないだろうと
思ったけどwin95のVBで再登場、その時はオイラも少しだけ得をした気分になった。
あっVB自体はwin3.1の頃から出てた、1990年代は遠くになりにけり。
FM-11のメモリーは9bitなんですね
あぁ……パリティメモリの概念ひさしぶりに目にしたな。
昔は当たり前…でもないが、よく見る記述だった。
昔は当たり前…でもないが、よく見る記述だった。
AT互換機でもパリティ付きメモリは昔は9bitとか言われてたな。
30pin SIMMを16bitなら2枚単位、32bitなら4枚単位で使ってたような時代。
30pin SIMMを16bitなら2枚単位、32bitなら4枚単位で使ってたような時代。
そう言えばAD2までの本体にはFUJITSU MICRO 11～って書いてあるけど、
AD2+の本体にはFM-11 AD2+って書いてあるね。
AD2+の本体にはFM-11 AD2+って書いてあるね。
FUJITSU MICRO 7が
New FM-7表記に変わったようなものだな。
むろん、中身も変わっているのだが。
New FM-7表記に変わったようなものだな。
むろん、中身も変わっているのだが。
>>594
正式名称はFUJITSU MICRO 7だけど、カタログにははじめから一言も書いてないよ。
すべてFM-7表記だね(本体ロゴはFUJITSU MICRO 7)。
あと、FM-NEW 7だよ。
本体ロゴもそうなってる。
593と同じころかな?
もしかするとここで正式名称が変わったのかも知れない。
正式名称はFUJITSU MICRO 7だけど、カタログにははじめから一言も書いてないよ。
すべてFM-7表記だね(本体ロゴはFUJITSU MICRO 7)。
あと、FM-NEW 7だよ。
本体ロゴもそうなってる。
593と同じころかな?
もしかするとここで正式名称が変わったのかも知れない。
正式名称はMBなんたらだろ
それは名称でなく型番
名はMB、あざなはFUJITSU MICRO、みなFMと呼んでくれ
商品名と型番がごっちゃになってるんじゃね
MBでいいんだよ。
ちょっと30年前にタイムスリップしてFM-7開発陣にPCGや
スプライトつけてあとキャラがちゃんと止まるように注意
してくる。
俺が帰ってきたらお前らのFM-7で完璧なゼビウスが出来る
ようになっているからな。
あと何か言っとくことあるか？
スプライトつけてあとキャラがちゃんと止まるように注意
してくる。
俺が帰ってきたらお前らのFM-7で完璧なゼビウスが出来る
ようになっているからな。
あと何か言っとくことあるか？
で、キーボードの事を忘れてるとかなんだろうなｗ
遊んでるPSGのI/Oポートから９Pジョイ端子出してくれるだけでいいよ。
MBは後でFMに変わったな。
>>601
＞完璧なゼビウス
ならば
１）水平方向のドット単位スクロール機能（で、モニタを横にしてプレイする）
２）アナログRGBグラフィック機能（１６色ほど使えればよし）
３）矩形波だけでなく三角波の出せる音源
を装備してもらいたい。
＞完璧なゼビウス
ならば
１）水平方向のドット単位スクロール機能（で、モニタを横にしてプレイする）
２）アナログRGBグラフィック機能（１６色ほど使えればよし）
３）矩形波だけでなく三角波の出せる音源
を装備してもらいたい。
ＮＯＢＯの作者に 「最初からゼビウス作ってくれ」 と言っておいてくれ
ゼビウスなんてクソゲーだろ
8001ユーザーの場合
ttp://www.ne.jp/asahi/soft/mino/pc-8001/ore8001-2/nevious/nevious2.htm
MSXユーザーの場合
ttp://woomy.dip.jp/xevious/index.html
MZ700ユーザーの場合
ttp://www.openspc2.org/mz700/XEVIOUS.html
X1ユーザーの場合
ttp://www.geocities.co.jp/ceeezet/index.html
楽譜とドットぐらいなら手伝えるがw
ttp://www.ne.jp/asahi/soft/mino/pc-8001/ore8001-2/nevious/nevious2.htm
MSXユーザーの場合
ttp://woomy.dip.jp/xevious/index.html
MZ700ユーザーの場合
ttp://www.openspc2.org/mz700/XEVIOUS.html
X1ユーザーの場合
ttp://www.geocities.co.jp/ceeezet/index.html
楽譜とドットぐらいなら手伝えるがw
＞だって6809積んだ機種って海外にほとんど無いし
この発言に対して責任を問うたものだと思われ
この発言に対して責任を問うたものだと思われ
>>610
ほとんどと全く無いは違うよｗ
ほとんどと全く無いは違うよｗ
だから「ほとんど無い」が間違いだと指摘されてんだろ
この調子は他スレの80ｷﾁｶﾞｲでも紛れ込んできたか
この調子は他スレの80ｷﾁｶﾞｲでも紛れ込んできたか
まぁまぁまぁ
>>617
＞ムキにならないで（笑）
オレのことを「だって6809積んだ機種って海外・・・」と言った>>559と
勘違いしてると解釈していいか？
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up6514.png
↑を見てくれるか？ 鉛筆の印が付いてるのでオレは>>552である。
それにアンカ付けてる>>559と同一人物だとかなり不自然であることはお解りか？
結構な勘違い振りだと思うよ。
因みに過去の勘違いはそうムキになってもと思うけど、この勘違いは今現在のことなのでな。（笑）
＞ムキにならないで（笑）
オレのことを「だって6809積んだ機種って海外・・・」と言った>>559と
勘違いしてると解釈していいか？
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up6514.png
↑を見てくれるか？ 鉛筆の印が付いてるのでオレは>>552である。
それにアンカ付けてる>>559と同一人物だとかなり不自然であることはお解りか？
結構な勘違い振りだと思うよ。
因みに過去の勘違いはそうムキになってもと思うけど、この勘違いは今現在のことなのでな。（笑）
くだらねー
あらら、長文で真っ赤になちゃった、ごめん読まないよ
「第三者なのにムキにならないで」という意味で言ったのに（笑）
「第三者なのにムキにならないで」という意味で言ったのに（笑）
↑アホだから勘違いしたくせに。悪いのは頭と性格の他にあとはどこ？
この場で一番恥ずかしいのは>>618
ねぇ、勘違いでムキになるのはやめて（笑
ねぇ、勘違いでムキになるのはやめて（笑
FMシリーズを語るスレ Part5
いい歳こいておまえら・・・
自分の守備範囲でだけ多弁になるのは典型的なオタク。
自分の守備範囲でだけ多弁になるのは典型的なオタク。
定義がはっきりしないものに
典型ってあるんだろうか
典型ってあるんだろうか
自分の中に定義があるから、そう呼べるんだと思うんだが
そんなの”定義”じゃねえな
ｽｰﾊﾟｰｴｺﾞを信じてるわけか
地味でおとなしめでどじっ子な小学生の私もFM7とマイティフロッグ
のおかげで「お前クラスのヒーローじゃん」と言われ連日友達が
遊びに来るようになりました。本当にありがとうございました。
ファミコンが普及するまで。
のおかげで「お前クラスのヒーローじゃん」と言われ連日友達が
遊びに来るようになりました。本当にありがとうございました。
ファミコンが普及するまで。
俺もFM-7とマイティフロッグ持ってましたが、
ホットショット持ってる奴のせいでヒーローになれませんでした。
ホットショット持ってる奴のせいでヒーローになれませんでした。
8bit F-BASICコンパイラを早い時期に出しておけば、、、、
F-BASICコンパイラ？そんなもんあったっけ？
>>631 が言ってるのは8bit版の話だろ？
8/7/77/AVあたりで動く、DISK-BASIC完全互換のコンパイラというのは記憶にないな。。。記憶にないだけ？
EXAS-FMコンパイラ（ROM版）は俺の77AVに刺さってるが、普通のF-BASICとはかなり違う。
8/7/77/AVあたりで動く、DISK-BASIC完全互換のコンパイラというのは記憶にないな。。。記憶にないだけ？
EXAS-FMコンパイラ（ROM版）は俺の77AVに刺さってるが、普通のF-BASICとはかなり違う。
7ソフトカタログにずらりとソフト並んであったからFじゃないけど
BASICコンパイラあったと思う
ただ値段が高くてほとんど実用にならないようなものじゃないかな
BASICコンパイラあったと思う
ただ値段が高くてほとんど実用にならないようなものじゃないかな
>>635
それはF-BASICじゃなくてMSのBASICコンパイラじゃね？
それはF-BASICじゃなくてMSのBASICコンパイラじゃね？
＞Fじゃない
書いてあるじゃん
書いてあるじゃん
MSのBASICコンパイラじゃね？とも書いてるよな
なんというか語尾「じゃね？」を使うやつはバカが多いな
煽らずに会話しようよ。
ほんと。こんな所、いいオッサンしかいないだろうに大人げない。
けっきょくばぼーかせってってなんだったんだ
>>642
泡と消えたテクノロジーです
泡と消えたテクノロジーです
K-コンパイラとかAFL77とか…
ん?BASICじゃ無い?
ん?BASICじゃ無い?
ＫコンパイラはI/O掲載の奴だよな。結構使った。
ALFは打ち込み断念した気がするｗ
雑誌も実機もまだあるので遊ぼうと思えば遊べるが。。。
ALFは打ち込み断念した気がするｗ
雑誌も実機もまだあるので遊ぼうと思えば遊べるが。。。
>>645
最近のスキャナは解像度も高いしダンプリストも余裕じゃないノン？
最近のスキャナは解像度も高いしダンプリストも余裕じゃないノン？
今時、どうやって7に転送するんだ？
さうんこカードで出力しテープに録音すんだよ
なぜ2,3しかないとおもっちゃったのかな？
ことごとく恥の上塗りをするこの人って…
ことごとく恥の上塗りをするこの人って…
日本で２メーカー３機種だっけか
２メーカーだけど5機種以上あったような気が・・・
日立ベーシックマスターレベル３ Mark5、S1
フジツー、8、7（～77AVEX、SX）、11（除くビジネス用）
まぁZ80に比べるとマイナーだったかも知れないが6809の仕様は好きだった。
日立ベーシックマスターレベル３ Mark5、S1
フジツー、8、7（～77AVEX、SX）、11（除くビジネス用）
まぁZ80に比べるとマイナーだったかも知れないが6809の仕様は好きだった。
日本
Z80 3機種
6809 2機種
みたいな
Z80 3機種
6809 2機種
みたいな
[のはなのでは]ってなんだ俺 orz
>>654
その件については放っとけ、10日前の>>559>>581辺りからやりあっていて、
まぁどっちもどっちでウンザリな奴等。五十歩百歩の似た者同士。
ひょっとして自演？とも思うしw 「ほとんど無い」も「ちったーある」も大同小異。
その件については放っとけ、10日前の>>559>>581辺りからやりあっていて、
まぁどっちもどっちでウンザリな奴等。五十歩百歩の似た者同士。
ひょっとして自演？とも思うしw 「ほとんど無い」も「ちったーある」も大同小異。
比率でもあれだけのユーザー数/グループがあれば間違いになるだろう
なぜその点のこだわってるのかが意味不明
なぜその点のこだわってるのかが意味不明
ところで、現在生き残ってるファン数ってどうなんだろうか？
某国民機とか壊滅していて意外にいい勝負になってるような気もしなくもない。
某国民機とか壊滅していて意外にいい勝負になってるような気もしなくもない。
たしかにこれは自演臭ｗ >>654
なんかネットが無かった当時よりも、仲間が増えた感覚さえするんだよな。
8bit FM-7系
16bit 98
32bit(当初) 98
32bit(中期) TOWNS
32bit(末期) AT
64bit 使ったことない
16bit 98
32bit(当初) 98
32bit(中期) TOWNS
32bit(末期) AT
64bit 使ったことない
8bit VIC-1001 / MSX / ファミコンなど
16bit 独自ハードウェア / スーファミなど
32bit(当初) FM-TOWNS / PS / SS / 64など
32bit(中期) AT機デスクトップ / PS2など
32bit(現在) AT機ノート
未来（予定） AT機ノート新機種（開発） / Win7starterノート（テスト機）
16bit 独自ハードウェア / スーファミなど
32bit(当初) FM-TOWNS / PS / SS / 64など
32bit(中期) AT機デスクトップ / PS2など
32bit(現在) AT機ノート
未来（予定） AT機ノート新機種（開発） / Win7starterノート（テスト機）
しょぼい自慢は他所でやれ
>>663
VIC-100と言うとMPUが6502Aなのでファミコンソフトの開発ができたのでは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/VIC-1001
＞16bit 独自ハードウェア
興味あるね、因みにどんなハードなのかと？
VIC-100と言うとMPUが6502Aなのでファミコンソフトの開発ができたのでは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/VIC-1001
＞16bit 独自ハードウェア
興味あるね、因みにどんなハードなのかと？
新御三家は全部もってる
郷、西城、野口だろう(-_-;)
ぴゅー太、M5、JR-100だろ（笑）
×ぴゅー太
○ぴゅう太
○ぴゅう太
C64、ZX81、Atari800だな
>>672
お前にはぴゅう太使いの気持ちがわからないのかぁっ！
お前にはぴゅう太使いの気持ちがわからないのかぁっ！
ぴゅう太は実は16bitなんだが…
しかしメモリは16KB ｗ
自分の守備範囲でだけ多弁になる典型的なオタクのおいらですが、
自分が遥か昔に作ったウェブサイトがこのスレで紹介されていて、
うれしいようなこそばゆいような気になりました。
チラシの裏で済まぬ。
EDPLAY...
自分が遥か昔に作ったウェブサイトがこのスレで紹介されていて、
うれしいようなこそばゆいような気になりました。
チラシの裏で済まぬ。
EDPLAY...
676をキッカケにEDPLAYでググったら
MIDIファイルをEDPLAY用BASICソースに変換するコンバータがあってフイタ
マニアックだなぁ・・・
これは(W)HGPLAYにも流用出来るな
MIDIファイルをEDPLAY用BASICソースに変換するコンバータがあってフイタ
マニアックだなぁ・・・
これは(W)HGPLAYにも流用出来るな
色んなジャンルの開発環境を考えられるが1万以下でそれなりのOSと構造化言語が欲しかった。
OS-9はLevel 1にしても高かったな、版権とかで米企業に高い金を払ってるのだろうな。
ことによると今のプリンタメーカに似てハードは安くソフトで稼ごう戦略だったのかな。
OS-9はLevel 1にしても高かったな、版権とかで米企業に高い金を払ってるのだろうな。
ことによると今のプリンタメーカに似てハードは安くソフトで稼ごう戦略だったのかな。
>>ネタで書いたものを間違ったからと言って修正もないべや。w
↑
↑
OS-9なんかは、FM-77の時に標準装備のバンドルすればよかったんだ
なんでFMのデザインってダサイの？
初期の頃は周辺期を含めIBM-PCを意識したデザインだった
16β、Rの頃は一般的なビジネススマート箱
TOWNSのグレーは?? 今まで存在しなかった色採用
77AVはAV機器
赤のBREAKキーはいただけなかったが
16β、Rの頃は一般的なビジネススマート箱
TOWNSのグレーは?? 今まで存在しなかった色採用
77AVはAV機器
赤のBREAKキーはいただけなかったが
AV40をダサイなんて言わせないぞ
77SXがかなり好き。
FM-16βの上面のロゴ刷り込みとかもGood
サンヨーのデーレコのデザインもカコよかった。
青いPCはあまりないな。
FM-16βの上面のロゴ刷り込みとかもGood
サンヨーのデーレコのデザインもカコよかった。
青いPCはあまりないな。
TOWNSってねずみ色で臭そうでキモかった。
白になってから買った。
白になってから買った。
白色は最初はよいけど、だんだん薄汚くなってくる。ABSだからしかたない
デザインはFM-77が好きだった。
持ってなかったからかもしれないけどｗ
ほかほかのフロッピーが出来上がるっていう、
ズンダッペ・ドドンガ星人垂涎の的。
>>685
FMR-50/60も上にロゴ入ってたね。
縦置きを意識したデザインなんだろう。
青と言えば、パソコンじゃないけどindyとか。
インテリアにどうぞｗ
持ってなかったからかもしれないけどｗ
ほかほかのフロッピーが出来上がるっていう、
ズンダッペ・ドドンガ星人垂涎の的。
>>685
FMR-50/60も上にロゴ入ってたね。
縦置きを意識したデザインなんだろう。
青と言えば、パソコンじゃないけどindyとか。
インテリアにどうぞｗ
16βってAT機を入れるのに丁度いい感じ
あのショートショート好きだったなあ。
冷たい方程式なサブシステムの足りない記憶装置の代用にディスプレイの青写真（っていうかプリント基板？）使う話とか最高。
今で言うQRコードだよな。
冷たい方程式なサブシステムの足りない記憶装置の代用にディスプレイの青写真（っていうかプリント基板？）使う話とか最高。
今で言うQRコードだよな。
PS3やXbox360には興味涌かなかったな。
違う。
「熱いプラスチック」。
「熱いプラスチック」。
>>693
そうだった。
そうだった。
俺たち、いつまで漂流してるんだろう…。
FMははじめから63C09での設計は無理だったのだろうか？
無理。FMが出た頃には63C09はないし、63C09のnative modeは元々公開
されてるものではない。
されてるものではない。
FMははじめから68040での設計は無理だったのだろうか？
便乗して変な荒らしすんなよ
FM-7ははじめからFM-11ベースでの設計は無理だったのだろうか？
墓石パソコン
FM-77飛び越してFM-TOWNSアーキティクチャでの設計は無理だったのだろうか？
FM-Vでの(ry
HAL9000ベースでの…
なんでCore2で
6809が２コアだったらどうする？
逆に考えよう。
FM-11がFM77AVのごとく
FM-7の100%互換モードを持っていたとしたら・・・
クロス開発や上級移行もよりスムーズに進んでいたことだろう。
PC-98よりも長く生きながらえたかも知れぬ。
全ては歴史のif
FM-11がFM77AVのごとく
FM-7の100%互換モードを持っていたとしたら・・・
クロス開発や上級移行もよりスムーズに進んでいたことだろう。
PC-98よりも長く生きながらえたかも知れぬ。
全ては歴史のif
せめて77AV用のZ80、8088カードがあれば...
FM-8の後に FM-11とFM-7が同時発売
FM-11は理想のハードで、FM-7はコストダウンで良い部分も切り取られた。
理想状態でコストダウンしたFM-7を見たかったね。
FM-11は理想のハードで、FM-7はコストダウンで良い部分も切り取られた。
理想状態でコストダウンしたFM-7を見たかったね。
コストダウンしても完全上位互換としてくれて、77AV時代になっても(ら、)11互換機能が
生きてればね。
まぁそれより7系列はホビーを選択しすぎていたのだが。
生きてればね。
まぁそれより7系列はホビーを選択しすぎていたのだが。
FM-7にゲームパッドを標準装備していれば
なんでZ80にしなかったの馬鹿なの？
FM-11はマルチCPUシステムだから、8bitBusならどのCPUでも搭載できる。
8008でもいいの
かまわんけど、アドレスバスが不足するから細工をする
FM不思議なんだけど、そんなにCPUいろいろつくのは
アドレスバスやデータバスを合わせるだけとかで簡単にいくものなのか？
アドレスバスやデータバスを合わせるだけとかで簡単にいくものなのか？
無理
FMの設計は、CPUボードにシリアル接続の端末を取り付けたイメージ。
実際にはシリアルでなく共有RAM
I/OもメモリーマップドI/Oだから融通が利く。
それでBIOS部分だけを書いてやれば動作するのだけど
サブCPUに送るコマンドを書くだけだから簡単になる
実際にはシリアルでなく共有RAM
I/OもメモリーマップドI/Oだから融通が利く。
それでBIOS部分だけを書いてやれば動作するのだけど
サブCPUに送るコマンドを書くだけだから簡単になる
サブとのわずかな共有部がデュアルポートRAMなのか
バス衝突
それで、例えばFM-11Busに8088と6809を同時に置いたとすると
CPUを切り替える仕組みが入ってるので
CPUを交互に切り替えてBusを使う事が出来る。
また、特殊なZ80カードは外部BUSを持っていて並行処理が可能だった。
CPUを切り替える仕組みが入ってるので
CPUを交互に切り替えてBusを使う事が出来る。
また、特殊なZ80カードは外部BUSを持っていて並行処理が可能だった。
デュアルポートRAMを使ってメインCPUとサブCPUの間で通信を行っている。
メインとサブに分離する事によって、メインCPUは100%の利用率が達成できる。
もしメインにVRAMを置くと描画時間だけCPUから時間を削られることになる。
メインとサブに分離する事によって、メインCPUは100%の利用率が達成できる。
もしメインにVRAMを置くと描画時間だけCPUから時間を削られることになる。
サイクルスチールで設計するよな普通
11のサブはそうなっているけれども
メインCPUは汎用性を考えてタイミングには余裕がある。
メインCPUは汎用性を考えてタイミングには余裕がある。
11リサ
7マック
7マック
メモリ間DMAがあればいいのに
気色悪いスレだな
具体的なことをなにも言っていない点
732 ：ナイコンさん：2009/10/20(火) 20:45:31
ほらね
>>729
できたよ。
DIP SWで切り替える。
FM-11では 6809←→8088 の切り替えは DIP SW のみ。
ソフト的に切り替えられるのは
6809←→Z80
8088←→Z80
のみ。
αカード 68008 はさらに追加でソフト切り替えできたが、
最大メモリ搭載量に制限がある。(768KB以下)
Forks/星光電子から出てた68000カードは 6809/8088 と同じ状況。
どれか３枚のうち２枚挿せるが、DIP SWで切り替えるのみ。
FM-16βはCPU-AとCPU-Bのソフト切り替え可能だが、
80186カードは設計ミスで切り替えられない。
80286カード、Forksの68000カードはOK。
できたよ。
DIP SWで切り替える。
FM-11では 6809←→8088 の切り替えは DIP SW のみ。
ソフト的に切り替えられるのは
6809←→Z80
8088←→Z80
のみ。
αカード 68008 はさらに追加でソフト切り替えできたが、
最大メモリ搭載量に制限がある。(768KB以下)
Forks/星光電子から出てた68000カードは 6809/8088 と同じ状況。
どれか３枚のうち２枚挿せるが、DIP SWで切り替えるのみ。
FM-16βはCPU-AとCPU-Bのソフト切り替え可能だが、
80186カードは設計ミスで切り替えられない。
80286カード、Forksの68000カードはOK。
手抜きですかね
世間ではwin7だとか言ってるのにオイラも含めてお前らときたらw
でオイラときたらFM-8の8088カードをFM-7で動作確認しようと今でも持ってるし。
FM-7のPSGの位置に足りない信号を足して8088カードを挿したけど動かなかった。
FM-7の「DIP SW」は半速にして、いわゆるディスクモードで立ち上げたけど。
で今、動かなかった原因の一つが解った、CPUの切り替え手段を講じてないw
ラッピング用工具と基板も用意して40ピンコネクタの所にアダプタ噛ましてと考え
今に至るけど腰も肩も重たくて延び延びなってるな。40ピンコネクタ持ってないし。
Z80カードも持ってるけどそこから外すのは避けたいので誰か持ってないかな？
32ピンコネクタなら結構持ってるから、これを5本程と40ピンの1本の交換だとありがたい
でオイラときたらFM-8の8088カードをFM-7で動作確認しようと今でも持ってるし。
FM-7のPSGの位置に足りない信号を足して8088カードを挿したけど動かなかった。
FM-7の「DIP SW」は半速にして、いわゆるディスクモードで立ち上げたけど。
で今、動かなかった原因の一つが解った、CPUの切り替え手段を講じてないw
ラッピング用工具と基板も用意して40ピンコネクタの所にアダプタ噛ましてと考え
今に至るけど腰も肩も重たくて延び延びなってるな。40ピンコネクタ持ってないし。
Z80カードも持ってるけどそこから外すのは避けたいので誰か持ってないかな？
32ピンコネクタなら結構持ってるから、これを5本程と40ピンの1本の交換だとありがたい
誰か77AVでZ80動作に挑んでくれ
だからOh!FMに制作記事出てたってば。
だからなに
>>739
おい、なりすましで荒らすのやめろ
おい、なりすましで荒らすのやめろ
だからなに
たからとみ
Oh!FMの記事は何年何月号あたりに載ってるのかkwsk
スロットでなくI/Oバスまわりに接続するのかな
その77AV/Z80ではCP/Mは動きます？
スロットでなくI/Oバスまわりに接続するのかな
その77AV/Z80ではCP/Mは動きます？
>>744
Oh!誌の記事ではAV+Z80でCP-M動かすための差分か何かが載ってたな。
Oh!誌の記事ではAV+Z80でCP-M動かすための差分か何かが載ってたな。
いつまでも夢みてんじゃねーよ
77AVで11路線なくなったのは
完全ホビーでコンパクトな箱パッケージ
内部的にはMMRメモリマップとマルチCPUの設計の衝突を避けたためかな
完全ホビーでコンパクトな箱パッケージ
内部的にはMMRメモリマップとマルチCPUの設計の衝突を避けたためかな
>>744
ぐぐれ、と言いたい所だがぐぐっても何も出てこないので教えてやる。
(1)Oh!FM 1987年12月号
Z80A(4MHz)側と8255を2個経由で接続するPC-8801方式。かなり冗長な回路と思う。
6809と並行動作可能。
32PのI/Oコネクタまたは40PのRAMコネクタに挿す。
40Pに挿した場合、Z80を使わない時は64K拡張RAMとして使える。
(2)工学社 6809活用研究 ...I/Oにも掲載されてたはず。
Z80H 8MHz動作。6809と並行動作可能。
40PのRAMコネクタに挿す。Z80を使わない時は64K拡張RAMとして使える。
>>ＣＰ／Ｍは動きます？
っていうか、CP/Mしか動かない。(笑)
ぐぐれ、と言いたい所だがぐぐっても何も出てこないので教えてやる。
(1)Oh!FM 1987年12月号
Z80A(4MHz)側と8255を2個経由で接続するPC-8801方式。かなり冗長な回路と思う。
6809と並行動作可能。
32PのI/Oコネクタまたは40PのRAMコネクタに挿す。
40Pに挿した場合、Z80を使わない時は64K拡張RAMとして使える。
(2)工学社 6809活用研究 ...I/Oにも掲載されてたはず。
Z80H 8MHz動作。6809と並行動作可能。
40PのRAMコネクタに挿す。Z80を使わない時は64K拡張RAMとして使える。
>>ＣＰ／Ｍは動きます？
っていうか、CP/Mしか動かない。(笑)
詳しい情報Thx
FMの拡張性はさすがだな
FMの拡張性はさすがだな
FM-11のサブシステムは強力だ
VRAMは192Kbyte
同時にキャラジェネも搭載されている。
VRAMは192Kbyte
同時にキャラジェネも搭載されている。
No Thank You.
>>749
拡張性が高いのかハッカー度が高いのかはわからんがｗ
しかし、FMの象徴はOS-9だっただろうにCP-Mにも手を出す貪欲さはすごいと思う。
>>750
11ってグラフィックとテキストを別モニタに分けて出せたんだってね。
当時そんなマシン持ってたら色々夢が広がりんぐだったかも。
モニター2台買えたかは別としてｗ
(でもテキストはモノクロモニタに出すのか。)
拡張性が高いのかハッカー度が高いのかはわからんがｗ
しかし、FMの象徴はOS-9だっただろうにCP-Mにも手を出す貪欲さはすごいと思う。
>>750
11ってグラフィックとテキストを別モニタに分けて出せたんだってね。
当時そんなマシン持ってたら色々夢が広がりんぐだったかも。
モニター2台買えたかは別としてｗ
(でもテキストはモノクロモニタに出すのか。)
別に珍しくもないが
デュアルディスプレイのはしりだな
8pinデジタルがいまだ手元にある。
>>748
6809とZ80の並列ってFMぐらいだろうね、夢のような構成。
>>750
サブシステムは単純なバンク切り替えなのか。
8pinデジタルがいまだ手元にある。
>>748
6809とZ80の並列ってFMぐらいだろうね、夢のような構成。
>>750
サブシステムは単純なバンク切り替えなのか。
ビジネスを考えたらCP/Mははずせないからね。
ビジネス機が86路線に走ったのは必然だった。
結局そこんところが日立が廃れた理由だろう。
ビジネス機が86路線に走ったのは必然だった。
結局そこんところが日立が廃れた理由だろう。
68系でCP/Mエミュってなんかないの？
MZ-2000は内臓モニタにテキスト、外部にグラフィックとか切り替えられたぜ
CP/M-68K(68000)というのがあるらしいな、お目にかかったことはないが。
バイナリ互換なくしてなんのCP/Mなのかという気はするが。
MACにCP/Mエミュレーターはあった。
バイナリ互換なくしてなんのCP/Mなのかという気はするが。
MACにCP/Mエミュレーターはあった。
FM-11の情報は、I/O別冊FM-7/11活用研究に全部かいてあるけど
VRAMは、書き込みと読み出しが別になっていて、ポートからスイッチで切り替える
基本は32Kが６枚のバンク切替え、これが細分化されていて
同時書き込みとかあって
解像度が低いと８Kが２４枚とか 色々出来る。
VRAMは、書き込みと読み出しが別になっていて、ポートからスイッチで切り替える
基本は32Kが６枚のバンク切替え、これが細分化されていて
同時書き込みとかあって
解像度が低いと８Kが２４枚とか 色々出来る。
別に珍しくもないが
FM-11は1982年に発売された。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/pc/pc1982.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/pc/pc1982.htm
おまえら・・・Windows 7 が発売されて間もないこんな時期に何を熱く語りあってるんだ。元 77AV ユーザとしては嬉しいぞｗ
実家に帰ればどっかに実機がまだあるはず・・・
実家に帰ればどっかに実機がまだあるはず・・・
探せ。探して稼動状態にしろ。
つもる話はそれからだｗ
つもる話はそれからだｗ
77AVの情けないデモは、ある意味インパクトは強かったなｗ
4096色が一番の売りだったのに、
全然それを意識させないスターウォーズのパクり文字ロール、
それが終わるとまた総天然色を全然感じさせないアニメのショートストーリーｗ
(タイリングを使ってないから綺麗と言えば綺麗だったけど。)
で、なぜか「5を押さなくても止まる」デモが入ってるんだよなｗ(裏技だっけ?)
そこは売りじゃなくて他機種並みになっただけだろう！っていう。
4096色が一番の売りだったのに、
全然それを意識させないスターウォーズのパクり文字ロール、
それが終わるとまた総天然色を全然感じさせないアニメのショートストーリーｗ
(タイリングを使ってないから綺麗と言えば綺麗だったけど。)
で、なぜか「5を押さなくても止まる」デモが入ってるんだよなｗ(裏技だっけ?)
そこは売りじゃなくて他機種並みになっただけだろう！っていう。
糞キーボード
当時77L4（正確には400ラインセットII内蔵の77。まぁ同じだが）ユーザーだった俺は、77AVが出たときにあやうく転びかけたが、
77AVには640×400の解像度が無かったために踏みとどまった。
モノクロとはいえ、ワープロやらアスキーネットやらで漢字を使う頻度が飛躍的に上がった時期だったから、後悔はしていない。
77AVには640×400の解像度が無かったために踏みとどまった。
モノクロとはいえ、ワープロやらアスキーネットやらで漢字を使う頻度が飛躍的に上がった時期だったから、後悔はしていない。
かといって400ライン対応にしてもF-BASICV3.4L10の表示のトロさをアピールしてるだけだったりなあ。
エディタ付きの通信ソフトを手に入れて表示の速さにビックリしたよ。これほんとに2MHzのマシンなのかって。
そういえばOS-9も標準ではシリアル取りこぼすんだっけ？
エディタ付きの通信ソフトを手に入れて表示の速さにビックリしたよ。これほんとに2MHzのマシンなのかって。
そういえばOS-9も標準ではシリアル取りこぼすんだっけ？
件の4096色デモ（4分割画面にロボットやモトクロスバイクが出て来るところ）
の時にBGMが流れるが、その時にアローキーを押すとテンポがむちゃくちゃ早くなってわろた。
の時にBGMが流れるが、その時にアローキーを押すとテンポがむちゃくちゃ早くなってわろた。
デモンストレーションといえば
FM-77のやつで「デルフィス」の一部分が出て来るというのがあった。
デモの途中で前面のスイッチを操作すると、サイクルスチールの速さを体感できたり
アローキーで自機をコントロールできたりした。
でも一定時間で終わってしまうんだよね。
FM-77のやつで「デルフィス」の一部分が出て来るというのがあった。
デモの途中で前面のスイッチを操作すると、サイクルスチールの速さを体感できたり
アローキーで自機をコントロールできたりした。
でも一定時間で終わってしまうんだよね。
あったね。この時代はソフトのレンタルがあったから、プロテクトを外して
コピーを作って節約した。
コピーを作って節約した。
3Dのロールは簡単に作れそうな気もするけど。
デモ88のシステムソフトに断られたのか。
DAISY 開発コードネームがあるカコイイな。
＞FM77AVがリアルタイムキースキャンをサポートしたことがわかる簡単な操作デモが立ち上がるようにしたもので、これも富士通側からリクエストがあったものです。
これはへーと思った。
デモ88のシステムソフトに断られたのか。
DAISY 開発コードネームがあるカコイイな。
＞FM77AVがリアルタイムキースキャンをサポートしたことがわかる簡単な操作デモが立ち上がるようにしたもので、これも富士通側からリクエストがあったものです。
これはへーと思った。
ポンコツキーボード
自演だらけなの？
>>759
> 同時書き込みとかあって
簡易ALU機能とでも呼ぶべきか。
単色のラインやペイントはこれで十分だね。
> 解像度が低いと８Kが２４枚とか 色々出来る。
低い解像度でも640x200なので、１２枚がｍａｘだと思う。
> 同時書き込みとかあって
簡易ALU機能とでも呼ぶべきか。
単色のラインやペイントはこれで十分だね。
> 解像度が低いと８Kが２４枚とか 色々出来る。
低い解像度でも640x200なので、１２枚がｍａｘだと思う。
jiensure
おーい!かぐや姫、ワロタ
自演自演
最近他のスレでもでも自演自演って書き込んでる奴居るね。
2chで壊れちゃうってのはこういうやつなのだろうよ
X1スレに帰ってもらうのが一番
X1スレに帰ってもらうのが一番
自演自演うるさいでし
そういやOh!FMにFM-7でROMを裏RAMに転送して書き換えて
カセットI/Fを2700ボー相当にする記事が載ってたな
古いデータレコーダーだとエラーが出るので富士通純正のに買い換えたら
ピタリとエラーが出なくなった
そこを考えるとX1は良く出来ていたと感心する
カセットI/Fを2700ボー相当にする記事が載ってたな
古いデータレコーダーだとエラーが出るので富士通純正のに買い換えたら
ピタリとエラーが出なくなった
そこを考えるとX1は良く出来ていたと感心する
なんでジエンばっかなの？
エッ糞ワンにｶｴﾚよ
エッ糞ワンにｶｴﾚよ
>>786
起動するたびにカセットからシステムソフトを読み込まなきゃならないんだから、
遅かったり信頼性が低かったら大変なことになってたろうよ…。
ちなみにうちにあったデータレコーダはSANYOのだったな。
純正に同じ形状のがあったからOEMと思われる。
起動するたびにカセットからシステムソフトを読み込まなきゃならないんだから、
遅かったり信頼性が低かったら大変なことになってたろうよ…。
ちなみにうちにあったデータレコーダはSANYOのだったな。
純正に同じ形状のがあったからOEMと思われる。
うちにはSANYOのと富士通のと両方あった（同じ形だがｗ）
今残ってるのは。。。。と見たらSANYOのほうだった
今残ってるのは。。。。と見たらSANYOのほうだった
SANYOのは定番で
セットでよく12～14万とかで売られてたよね
ここのnew7の人は覚えているはず
セットでよく12～14万とかで売られてたよね
ここのnew7の人は覚えているはず
おまけにシングルドライブでもFDをつける（価格的な）ハードルの高さといったら。。。。。
富士通純正のMB27605（シングルFD）をはじめてつないだ時は感動したな。
富士通純正のMB27605（シングルFD）をはじめてつないだ時は感動したな。
うちは発売直後にFM-7を買ってカセット使ってたんだが、
小学校高学年の時に学校に入った88mkIIにFDDが付いてて、
初めてプログラムをロードした時は「え？本当に読み込めたの？」と信じられなかった。
うちにFDDが来るのは77AV発売まで待たねばならなかった。
小学校高学年の時に学校に入った88mkIIにFDDが付いてて、
初めてプログラムをロードした時は「え？本当に読み込めたの？」と信じられなかった。
うちにFDDが来るのは77AV発売まで待たねばならなかった。
>>792
FDDには憧れたね、はじめてのFDDは77が発売された時の3.5の2ドライブで10万だった。
やっと手に入れたFDDだったが当時としては格安だった。同時期に発売されたS社のM○ｰ700は
拡張ボックスやらFDDを揃えると30万とか。流石、目の付け所が違うでしょう、って感じだった。w
>>793
ロードも速かったけど複数のプログラム、データから任意の物を選択できた便利さに感動した。
表示はfiles だったかな？
FDDには憧れたね、はじめてのFDDは77が発売された時の3.5の2ドライブで10万だった。
やっと手に入れたFDDだったが当時としては格安だった。同時期に発売されたS社のM○ｰ700は
拡張ボックスやらFDDを揃えると30万とか。流石、目の付け所が違うでしょう、って感じだった。w
>>793
ロードも速かったけど複数のプログラム、データから任意の物を選択できた便利さに感動した。
表示はfiles だったかな？
>>792
高かったね。深夜勤のバイトして買った。最初に買ったソフトは
シエラオンラインのウィザード・プリンセスとパソコンショップ高知の
ロリータIIだった。
ウィザード・プリンセスは最初、BASICで書かれていたので異常に描画が
遅くてとても遊べた代物じゃなかった。後でBASICコンパイラで書き直された
のを送ってきてやっと遊べるようになった。ロリータIIはSYS-9で書かれていたな。
高かったね。深夜勤のバイトして買った。最初に買ったソフトは
シエラオンラインのウィザード・プリンセスとパソコンショップ高知の
ロリータIIだった。
ウィザード・プリンセスは最初、BASICで書かれていたので異常に描画が
遅くてとても遊べた代物じゃなかった。後でBASICコンパイラで書き直された
のを送ってきてやっと遊べるようになった。ロリータIIはSYS-9で書かれていたな。
俺はFM-7から77D2に乗り換えたクチ。FDのサイズが違うだけで電気的にはフルコンパチ
ということだったが、実際FM-7シリーズ用に出るソフトは5インチのものが大半で、結局コン
バートが必要になった。おまけに当時は3.5インチ2Dのメディアの高かったこと。。。
たしか10枚で1万円超えてたもんな。3.5インチのFD自体ほかにあまりなかったから、当初は
富士通純正のものしか出回ってなかった記憶がある。
FILESコマンドはDISK-BASIC純正だと縦にずらずら表示が流れてしまうので、横表示ができ
るユーティリティがデファクトスタンダードだったね。
ということだったが、実際FM-7シリーズ用に出るソフトは5インチのものが大半で、結局コン
バートが必要になった。おまけに当時は3.5インチ2Dのメディアの高かったこと。。。
たしか10枚で1万円超えてたもんな。3.5インチのFD自体ほかにあまりなかったから、当初は
富士通純正のものしか出回ってなかった記憶がある。
FILESコマンドはDISK-BASIC純正だと縦にずらずら表示が流れてしまうので、横表示ができ
るユーティリティがデファクトスタンダードだったね。
5'2Dは大学生協の10枚7500円の買ってた。まさかその数年後に1000円くらいで
買えるようになるとは夢にも思わなかったよ。大暴落だったな。
買えるようになるとは夢にも思わなかったよ。大暴落だったな。
確かにFILESは当初DISK-BASIC純正を使っていたけどその後はCｰDOS7同梱のを使った。
DISK-BASICがDISK-OS的で言語がOSの肩代わりしてたけど当時はそれで違和感なかったね。
2Dのメディアが高かった頃は1枚とか2枚単位で買っていたな。それでもデータテープより経済的だった。
DISK-BASICがDISK-OS的で言語がOSの肩代わりしてたけど当時はそれで違和感なかったね。
2Dのメディアが高かった頃は1枚とか2枚単位で買っていたな。それでもデータテープより経済的だった。
大体俺なんか、F-BASICのシステムだけ入ってるのともう1枚くらいで済んでたよ。
BASICしか使ってなかったからな。
BASICしか使ってなかったからな。
FILESの縦流れは、ESCキーを押す事により一時停止できる。
これ豆知識な。
これ豆知識な。
BREAK（またはSTOP）やESCで中断したり一時停止したりできるのはもちろん誰でも知って
たと思うけど、問題の本質はそれじゃない。
俺にとっては、縦に流れてしまうことで 「一覧できない」 ことが問題だったんだ。BASICソース
とかマシン語、バイナリデータといったファイル種類の区別、バイト数（というかディスク保存の
場合のクラスタ数だったか）を、ファイル名と一緒にディスク内容を一覧的に見渡したいときに
横表示のFILESは必須だった。
当時のディスク容量なら、よほどサイズの小さなファイルを1枚のディスクに集めないかぎり、
横表示で一覧できないような事態にはならなかったから。
たと思うけど、問題の本質はそれじゃない。
俺にとっては、縦に流れてしまうことで 「一覧できない」 ことが問題だったんだ。BASICソース
とかマシン語、バイナリデータといったファイル種類の区別、バイト数（というかディスク保存の
場合のクラスタ数だったか）を、ファイル名と一緒にディスク内容を一覧的に見渡したいときに
横表示のFILESは必須だった。
当時のディスク容量なら、よほどサイズの小さなファイルを1枚のディスクに集めないかぎり、
横表示で一覧できないような事態にはならなかったから。
俺は77D2をいきなり買った派
3.5インチが出たばっかりだったと思うが、一枚1000円という
今からすればとんでもない価格のFDDを当時は何の疑いも
せず買っていた(しかも320KBしか入らないとかひでえ)
しかもこの3.5インチ、よく読めなくなり壊れる
この傾向は1.4M FDDになっても続いた
3.5インチのケースの作りが良くないのだと思う
それでもカセットI/Fよりは高信頼性の上に速度が段違いで
うるさいシーク音にもめげずよく深夜までガーガーやってました
3.5インチが出たばっかりだったと思うが、一枚1000円という
今からすればとんでもない価格のFDDを当時は何の疑いも
せず買っていた(しかも320KBしか入らないとかひでえ)
しかもこの3.5インチ、よく読めなくなり壊れる
この傾向は1.4M FDDになっても続いた
3.5インチのケースの作りが良くないのだと思う
それでもカセットI/Fよりは高信頼性の上に速度が段違いで
うるさいシーク音にもめげずよく深夜までガーガーやってました
カセットから入った身としては実質テープは一本のデータかプログラムでしか使えなかったから
何本も入るFDは高く感じなかった。対してS社のクリーン設計は前段にベーシックのロードが必要で、
これがテープでとなると・・・・。S社のPCを買ったはいいが、仕組みを知らず（ベーシックの）
ソフトが読めないとか、動かないとか言ってた奴も数人いた。当然回りに教える奴もいなかったw。
ちなみに解除されたplalaからの書き込み、↑書こうとしたら規制中だったの今改めて。
何本も入るFDは高く感じなかった。対してS社のクリーン設計は前段にベーシックのロードが必要で、
これがテープでとなると・・・・。S社のPCを買ったはいいが、仕組みを知らず（ベーシックの）
ソフトが読めないとか、動かないとか言ってた奴も数人いた。当然回りに教える奴もいなかったw。
ちなみに解除されたplalaからの書き込み、↑書こうとしたら規制中だったの今改めて。
>>804
そう、世の大人は、テープ1本に1プログラムなんて贅沢をしていた。
しかし、当時消防の俺はあらゆるプログラムをテープに詰め込むしかなかったのだ！
データ専用カセットってのは15分で300円位した記憶。
普通のオーディオ用テープとどんだけ信頼性が違ったのかはわからんが。
そう、世の大人は、テープ1本に1プログラムなんて贅沢をしていた。
しかし、当時消防の俺はあらゆるプログラムをテープに詰め込むしかなかったのだ！
データ専用カセットってのは15分で300円位した記憶。
普通のオーディオ用テープとどんだけ信頼性が違ったのかはわからんが。
データ専用カセット5本とそれを入れる取っ手付きのケースで1000円だった。
テープ長は短かったけど専用レコーダーで読み込み、書き込みエラーはなかった。
テープ長は短かったけど専用レコーダーで読み込み、書き込みエラーはなかった。
1つしか入れなかったの
なんて贅沢な
なんて贅沢な
新しくソフトのライブラリ（ゲーム・ユーティリティ等）を増やすのに、手っ取り早かったのは雑誌からの打ち込み
であり、必然的に16進ダンプを何日もかけて打ち込む必要があった。
FDDがなかった頃は、マイコン立ち上げの直後にマシン語入力ツールをテープから読み込んで実行、というの
をルーチンワークのようにやってた（FM-8用ならF-BASIC Expanderとか）。
そういう、常に使ってたテープなんかは劣化が怖かったので予備を作っておいた覚えがある。
であり、必然的に16進ダンプを何日もかけて打ち込む必要があった。
FDDがなかった頃は、マイコン立ち上げの直後にマシン語入力ツールをテープから読み込んで実行、というの
をルーチンワークのようにやってた（FM-8用ならF-BASIC Expanderとか）。
そういう、常に使ってたテープなんかは劣化が怖かったので予備を作っておいた覚えがある。
>>807
所詮、本体買ったらFDDまで金が回らない貧乏人だったけどね。
それでもテープに何本も入れた人より贅沢だったかな。
>>808
テープももちろん、FDにしたってバックアップはしてたし。
最近のPCがいつものように動きません、HDDが認識しませんとかで
HDDの中のデータはなんとかなりませんかは、ちょっとした悲喜劇に感じる。
所詮、本体買ったらFDDまで金が回らない貧乏人だったけどね。
それでもテープに何本も入れた人より贅沢だったかな。
>>808
テープももちろん、FDにしたってバックアップはしてたし。
最近のPCがいつものように動きません、HDDが認識しませんとかで
HDDの中のデータはなんとかなりませんかは、ちょっとした悲喜劇に感じる。
もう更新しないプログラムやデータなら１本に詰め込んでおけるけど（テープカウンタで頭出しｗ）
途中のファイルを更新する必要が出たら大変だよね。（余分なブランク入れないと死ねる）
その点FDはラクだったし、一枚1000円でも十分元が取れた。
用途にもよるけど320KBのFDを埋めるには余裕で一年以上かかったと思う。
データ用テープって入手しづらいから30分テープのA面B面に分けてたな。
10分テープとかはゲームのセーブデータ用に使ってた。
途中のファイルを更新する必要が出たら大変だよね。（余分なブランク入れないと死ねる）
その点FDはラクだったし、一枚1000円でも十分元が取れた。
用途にもよるけど320KBのFDを埋めるには余裕で一年以上かかったと思う。
データ用テープって入手しづらいから30分テープのA面B面に分けてたな。
10分テープとかはゲームのセーブデータ用に使ってた。
＞その点FDはラクだったし、一枚1000円でも十分元が取れた。
同意見だな。正直1000円でもメディア自体は高いとは思わなかった。
2～3枚もあればデータテープの40～60本に匹敵する容量だった。
当時、自分で作成できるベーシックのプログラムは平均で16KB。
マシン語で512Bも作るとなるとアンビリーバブルな世界だった。
同意見だな。正直1000円でもメディア自体は高いとは思わなかった。
2～3枚もあればデータテープの40～60本に匹敵する容量だった。
当時、自分で作成できるベーシックのプログラムは平均で16KB。
マシン語で512Bも作るとなるとアンビリーバブルな世界だった。
その他FDDが便利だった点はマージが速かったこと。テープでもマージはできるけど
アスキーセーブで時間がかかった。当時データはDATAでプログラムに書いていたので
自分としてはプログラムにDATA部分のマージが必須作業だった。
そのテープでのマージにしても確実に動いた時は感動したけどね。と言うのはS社の
○-BASICときたらマージの途中で何度もクラッシュ発生。流石、目の付け所が（ry
アスキーセーブで時間がかかった。当時データはDATAでプログラムに書いていたので
自分としてはプログラムにDATA部分のマージが必須作業だった。
そのテープでのマージにしても確実に動いた時は感動したけどね。と言うのはS社の
○-BASICときたらマージの途中で何度もクラッシュ発生。流石、目の付け所が（ry
7と11で共有してる市販ソフトってあった？
16βは80186ではまだまだサブシステムの力借りるのが必要だったのか
16βは80186ではまだまだサブシステムの力借りるのが必要だったのか
>>804
S社だったらAPSSで頭出し、FILES使えたりテープに詰めても問題無いじゃないか。
ああ、MZ-700とかの非電磁メカのレコーダーか…
N社はきちんとファイル名指定しなきゃならんとか面倒だな。
S社だったらAPSSで頭出し、FILES使えたりテープに詰めても問題無いじゃないか。
ああ、MZ-700とかの非電磁メカのレコーダーか…
N社はきちんとファイル名指定しなきゃならんとか面倒だな。
FM16πのマイクロカセットも自動で頭出しができたな。
どういう仕組みだったか忘れたが…。
しかし、16bitでカセットがメインってのはさすがに厳しかったなぁ。
どういう仕組みだったか忘れたが…。
しかし、16bitでカセットがメインってのはさすがに厳しかったなぁ。
まぁFMスレだしカセットは所詮カセットを落ちにしよう。
それで今では収益もなく生産終了に追い込まれそうなFDDの当時の高価格の原因は何故？
それで今では収益もなく生産終了に追い込まれそうなFDDの当時の高価格の原因は何故？
何でも発売された最初は馬鹿みたいに高い
バブルカセット…
ロイヤリティもあったんだろうな。
少量生産だから効率が悪くなって高くなるのは仕方がない。
参入メーカーも少なかったし。
FDメディアの暴落はあっという間だったな。
参入メーカーも少なかったし。
FDメディアの暴落はあっという間だったな。
花王がFDメディアに参入してきた時は少なからずビックリした。正直、石鹸とかシャンプーメーカーだとしか
思ってなかったから。
界面活性剤、っていうのが技術のウリだと知ってなるほど、と思ったけどね。
思ってなかったから。
界面活性剤、っていうのが技術のウリだと知ってなるほど、と思ったけどね。
海綿活性・・・いやなんでもない
界面活性剤(=石鹸)が何でFDと関係するのかわからないが、花王のDATテープが
もてはやされた時代もかつてあった。
もてはやされた時代もかつてあった。
>>824
界面活性剤は摩擦を減らす効果があるんですよ。
だからメディアもヘッドも消耗しにくい、と。
スリーエムがメディアに参入してるんだから
花王が参入しても何の不思議もないんだけど、
CMとかで洗剤のイメージが強いからか違和感はあったな。
界面活性剤は摩擦を減らす効果があるんですよ。
だからメディアもヘッドも消耗しにくい、と。
スリーエムがメディアに参入してるんだから
花王が参入しても何の不思議もないんだけど、
CMとかで洗剤のイメージが強いからか違和感はあったな。
洗えるフロッピーもあったな。Verbatimだったか
ライオンは参入しなかったな。
まあ、東レやカネボウだって糸屋だったんだが。
まあ、東レやカネボウだって糸屋だったんだが。
結局一度も花王のフロッピーやDATテープは買わなかったなぁ、試供品を貰って
使ったことはあったけれど。
(それでも自分のデータ保存には使わなかった)
使ったことはあったけれど。
(それでも自分のデータ保存には使わなかった)
テイジンもFDを出してたな
なんだここ自演が酷いスレだな
花王のフロッピーは良かったなぁ
そのうえルート246とかオマケゲームも付いてくる
帝人もよく使ったな
8ビット機ではFUJI、TDK、マクセルをメインにたまに我慢してdatalife
16ビット機では3M、FUJI、TDK、マクセル、たまに帝人から花王へ
テープはアクシアが音楽でも劣化しやすくPCに怖くて使わなかった
5インチFDDバンザイ
そのうえルート246とかオマケゲームも付いてくる
帝人もよく使ったな
8ビット機ではFUJI、TDK、マクセルをメインにたまに我慢してdatalife
16ビット機では3M、FUJI、TDK、マクセル、たまに帝人から花王へ
テープはアクシアが音楽でも劣化しやすくPCに怖くて使わなかった
5インチFDDバンザイ
花王の5インチFDはよく買ってた。
読み込みや書き込みエラーが他と比べて少なかったし。
帝人のは色がいろいろあって分けるのに重宝したな。
家で使う3.5インチはTDKとかマクセル。
読み込みや書き込みエラーが他と比べて少なかったし。
帝人のは色がいろいろあって分けるのに重宝したな。
家で使う3.5インチはTDKとかマクセル。
test
Yahooショッピングでノーブランドの「５インチ２D」があったｗ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/flashstore/1708.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/flashstore/1708.html
そういやノーブランドなんて物もあったな。
安さは魅力的だったけど、なんか信頼できなくて一度も買ったことないな。
だけど今までノーブランドだから問題があったなんて話も聞いたことない。
ブランドを重視してきた俺は無駄な出費をしていたのかな。
安さは魅力的だったけど、なんか信頼できなくて一度も買ったことないな。
だけど今までノーブランドだから問題があったなんて話も聞いたことない。
ブランドを重視してきた俺は無駄な出費をしていたのかな。
>>835
いや、フロッピーのノーブランドは色々駄目だぞｗ
2Dの頃は使ったことなかったけど、2HDだとかなりの確率でエラー発生。
結局、市販ゲームのピーコにしか使う気にならなかったな。
それこそノーブランドは千差万別だから俺が買ってたのがハズレだったのかもしれんが。
いや、フロッピーのノーブランドは色々駄目だぞｗ
2Dの頃は使ったことなかったけど、2HDだとかなりの確率でエラー発生。
結局、市販ゲームのピーコにしか使う気にならなかったな。
それこそノーブランドは千差万別だから俺が買ってたのがハズレだったのかもしれんが。
1Sや1D時代は裏返して(切り欠きとインデックス穴あけて)使ったりしたな>ノーブランド
ブランドのあるヤツはなんか保証があるわけでもないんだが、そういうことはしなかったがｗ
10枚で5000円とか(ノーブランドで)安いなーとか言ってた時代なつかしいな、1000円でも安いとか言ってたような。
ブランドのあるヤツはなんか保証があるわけでもないんだが、そういうことはしなかったがｗ
10枚で5000円とか(ノーブランドで)安いなーとか言ってた時代なつかしいな、1000円でも安いとか言ってたような。
そうだったのか問題ありだったわけね
買わなくって良かったわ
買わなくって良かったわ
当時学生だった俺はノーブランドしか買ったことなかったw
当時小学生だった俺は親のを勝手に使ってたｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091116_329432.html
バーベイタムって大昔なかったっけ？
三菱化学と合併する前の海外の会社のだったのかな？
バーベイタムって大昔なかったっけ？
三菱化学と合併する前の海外の会社のだったのかな？
漢は黙ってDataLife
グレーとピンクの変な色使いの箱
>>841
うぃきぺによると「Verbatimは、1969年に米国に於いて創業。1990年に三菱化成（現・三菱化学）に買収されている。」らしいが
うぃきぺによると「Verbatimは、1969年に米国に於いて創業。1990年に三菱化成（現・三菱化学）に買収されている。」らしいが
安いフロッピーメディアを買うと
使って行くうちに「シュリシュリシュリ」と音が出るようになる。
でもって「音なし」と謳われたメディアも売ってたりしたものだ。
使って行くうちに「シュリシュリシュリ」と音が出るようになる。
でもって「音なし」と謳われたメディアも売ってたりしたものだ。
確かにノーブラは保護紙との間の音がした
でも5.25ｲﾝﾁでデータ破損したことはほとんどないな
逆に3.5ｲﾝﾁはメーカー品でも数ヶ月でほとんどおしゃかになりました
320KBと1.44MBの違いはあるけどね
でも5.25ｲﾝﾁでデータ破損したことはほとんどないな
逆に3.5ｲﾝﾁはメーカー品でも数ヶ月でほとんどおしゃかになりました
320KBと1.44MBの違いはあるけどね
77AVのドライブだと入れるとカタカタカタカタ…って音がしだすメディアが結構あった。
読み書きには問題なかったけど、何だったんだろう？
読み書きには問題なかったけど、何だったんだろう？
だれか！キー入力止めて！
リピートが～♪
リピートが～♪
リピートが～♪
リピートが～♪
>>847
ディスク本体とライナーが接触して起きる音じゃないかな
メーカーによって接触具合が異なるので発生音も変わってくる
ライナーはディスク表面の細かなゴミを拭き取る為に不織布でできていて、ディスクが収納
されているケースの裏側に貼り付けられている
これは8でも5でも3.5でも同じ、ただ3.5の場合はそれだけだとケースとディスクに隙間があって
接触しないので、１ヶ所だけケース側から押し付けるように盛り上がっている部分がある
その盛り上がっている部分がメーカーによって違う処理をしている
ライナーを二重に貼り付けるとか、プラスチックのプレートをケースとライナーの間に鋏み込む
とか、ケース自体が盛り上がった成型にしているとか
ディスク本体とライナーが接触して起きる音じゃないかな
メーカーによって接触具合が異なるので発生音も変わってくる
ライナーはディスク表面の細かなゴミを拭き取る為に不織布でできていて、ディスクが収納
されているケースの裏側に貼り付けられている
これは8でも5でも3.5でも同じ、ただ3.5の場合はそれだけだとケースとディスクに隙間があって
接触しないので、１ヶ所だけケース側から押し付けるように盛り上がっている部分がある
その盛り上がっている部分がメーカーによって違う処理をしている
ライナーを二重に貼り付けるとか、プラスチックのプレートをケースとライナーの間に鋏み込む
とか、ケース自体が盛り上がった成型にしているとか
テンキーの5こそ我が青春
僧尼のは１０枚買うと２枚ぐらい駄目なのが入ってた印象だなぁ。
852 ：ナイコンさん：2009/11/22(日) 06:38:36
電脳遊園地かなんかでTOWNSのゲームをタダでコピーしてもらえると聞いて
富士通のブースに言ったらディスク代が1500円だった・・・・
当時でもディスクが10枚買えるレベル。
そのゲームはイースのデカキャラ戦だけバージョンっぽい奴だった。
富士通のブースに言ったらディスク代が1500円だった・・・・
当時でもディスクが10枚買えるレベル。
そのゲームはイースのデカキャラ戦だけバージョンっぽい奴だった。
853 ：ナイコンさん：2009/12/02(水) 12:04:03
63c09カードあります。
L4にささって寝てます、起こしてやってください！
15年くらい前にディスプレイがこわれて押入れで寝てます。
DracoCもあるよ！
L4にささって寝てます、起こしてやってください！
15年くらい前にディスプレイがこわれて押入れで寝てます。
DracoCもあるよ！
オクに出せ
それがよか。
どうせわかってる人しか入札しないから写真とか無くてもいいしｗ
どうせわかってる人しか入札しないから写真とか無くてもいいしｗ
HD63C09の特定ビット操作命令( BAND,BIAND,BOR,BIOR,BEOR,BIEOR,LDBT,STBT )
(ダイレクト・アドレッシング専用)について質問
6309命令表や参考資料を読んでも
ttp://www.6809.net/6809/?6309%cc%bf%ce%e1%c9%bd
ttp://fms.komkon.org/comp/CPUs/6309.txt
具体的なビット位置指定方法(16進バイナリ展開順)がわかりません
ニーモニック BAND等 M:I,R:J MのIビット目を用いて、RのJビット目対象に演算
バイナリ(全4バイト) $11 $30(～37) $xx $yy
Rは a,b,cc,n なので、たぶん2bitで指定
IとJはb0～b7なので、たぶん各3bitずつ
Mはダイレクトページ内のアドレスなので8bit
xx,yyのどちらかがMで、残りが rr.iii.jjj というビット構造かもと推測したのですが
ご存知の方はお教えください (実機がないので自分で試せない orz)
(ダイレクト・アドレッシング専用)について質問
6309命令表や参考資料を読んでも
ttp://www.6809.net/6809/?6309%cc%bf%ce%e1%c9%bd
ttp://fms.komkon.org/comp/CPUs/6309.txt
具体的なビット位置指定方法(16進バイナリ展開順)がわかりません
ニーモニック BAND等 M:I,R:J MのIビット目を用いて、RのJビット目対象に演算
バイナリ(全4バイト) $11 $30(～37) $xx $yy
Rは a,b,cc,n なので、たぶん2bitで指定
IとJはb0～b7なので、たぶん各3bitずつ
Mはダイレクトページ内のアドレスなので8bit
xx,yyのどちらかがMで、残りが rr.iii.jjj というビット構造かもと推測したのですが
ご存知の方はお教えください (実機がないので自分で試せない orz)
>>853
Ｚ80スロットに挿すの？77ＡＶには使えないか
Ｚ80スロットに挿すの？77ＡＶには使えないか
858 ：ナイコンさん：2009/12/02(水) 17:18:41
859 ：853：2009/12/02(水) 17:59:18
860 ：ナイコンさん：2009/12/02(水) 18:07:25
>>856
$11, x, (post byte), (operand).
The say that the post byte takes strange format. I do not understand
these instructions. Sorry, please try.
$11, x, (post byte), (operand).
The say that the post byte takes strange format. I do not understand
these instructions. Sorry, please try.
861 ：853：2009/12/02(水) 18:14:18
>>856
www.lomont.org/Software/Misc/CoCo/Lomont_6809.pdf
www.lomont.org/Software/Misc/CoCo/Lomont_6809.pdf
77ＡＶってＺ80スロットつけようと思えば付けれたんだよね？
やっぱコスト削減かな
やっぱコスト削減かな
>>862
色々やりたい人はFM-11買ってくださいってことじゃない？
色々コストダウンされてるけど、
4096色、FM音源、FDD装備で初代FM-7とほぼ同じ値段(AV1)ってのは意味があったと思う。
色々やりたい人はFM-11買ってくださいってことじゃない？
色々コストダウンされてるけど、
4096色、FM音源、FDD装備で初代FM-7とほぼ同じ値段(AV1)ってのは意味があったと思う。
AV2同時発売
当時はフロッピードライブのコストが高かったから、フロッピー1台モデルと2台モデルが
普通にラインアップされてたんだよな。。。77初代にも、D1／D2があったし。
普通にラインアップされてたんだよな。。。77初代にも、D1／D2があったし。
>>859-861 レス感謝。リンク先のPDFがとても嬉しいです
$11 $30(～37) %rr.iii.jjj $mm
rr=0:cc 1:A 2:B 3:n 対象bit=i:ソース j:dest mm=DP内アドレス だったんですね
別スレで紹介されてたFM-11エミュで、6309命令に興味を持ったのがつい最近なので。
ありがとうございました
$11 $30(～37) %rr.iii.jjj $mm
rr=0:cc 1:A 2:B 3:n 対象bit=i:ソース j:dest mm=DP内アドレス だったんですね
別スレで紹介されてたFM-11エミュで、6309命令に興味を持ったのがつい最近なので。
ありがとうございました
>858
ビデオ入力で普通のTVが使えなかったかな？
http://ja1wby.art.coocan.jp/hamg/6-fm7-fax/01fm7-fax-s.html
で、2HDのフロッピードライブを2Dのフロッピードライブとして使う方法はだれか知らんかな？
ビデオ入力で普通のTVが使えなかったかな？
http://ja1wby.art.coocan.jp/hamg/6-fm7-fax/01fm7-fax-s.html
で、2HDのフロッピードライブを2Dのフロッピードライブとして使う方法はだれか知らんかな？
FM-77にはビデオ出力端子はあるけどL4はないのか？
FM-77に400ラインカードが付いただけであればビデオ出力端子もある筈。
ただしFM-7でも使った通常のコネクタではなくFM-77専用で、持っていたことがある。
探せばあるかも知れないけどゲームをしないのであればグリーンモニタ的でいいだろう。
FM-77に400ラインカードが付いただけであればビデオ出力端子もある筈。
ただしFM-7でも使った通常のコネクタではなくFM-77専用で、持っていたことがある。
探せばあるかも知れないけどゲームをしないのであればグリーンモニタ的でいいだろう。
>>871
乙。
見事にRF端子ないなｗ
ジョイスティックポートが背面パネルにあるってことは、
単に77D1/D2に400ラインカードとFM音源付けただけじゃないってことだな。
基盤にはパターンが残ってたりするかもしれないけど。
乙。
見事にRF端子ないなｗ
ジョイスティックポートが背面パネルにあるってことは、
単に77D1/D2に400ラインカードとFM音源付けただけじゃないってことだな。
基盤にはパターンが残ってたりするかもしれないけど。
DINは1つか
>>872
＞見事にRF端子ないなｗ
あまえアホか？
このスレでL4にRF端子があると言ってる奴がいたのか？
ビデオ出力端子ならある可能性が濃厚と言ってるのが解らないアホなのか？
実際にビデオ出力端子ならある。ちったーググレ、カス野郎。
http://www.toragiku.com/kopa3/77l4.htm
＞単に77D1/D2に400ラインカードとFM音源付けただけじゃないってことだな。
L4ではFM音源もオプション。
＞見事にRF端子ないなｗ
あまえアホか？
このスレでL4にRF端子があると言ってる奴がいたのか？
ビデオ出力端子ならある可能性が濃厚と言ってるのが解らないアホなのか？
実際にビデオ出力端子ならある。ちったーググレ、カス野郎。
http://www.toragiku.com/kopa3/77l4.htm
＞単に77D1/D2に400ラインカードとFM音源付けただけじゃないってことだな。
L4ではFM音源もオプション。
まあまあ、いちいちケンカごしになるなって・・・・
L4といえば、ラグランジュL2とD-SIDEって「L4不可」になってたけどどうしてなんだろ？
L4といえば、ラグランジュL2とD-SIDEって「L4不可」になってたけどどうしてなんだろ？
>>875
なにこのバカ。
なにこのバカ。
TBCがないとにじむとか、そっちへの突っ込みはないのか・・・
RCAはモノクロモニター用なのでカラーテレビをつなげるとコンバージョンスが
ズレて滲んで見えるんだよ。
ズレて滲んで見えるんだよ。
なぜカラーのビデオ出力はできなかったの？
いまなら安い１チップでRGB15kからビデオ出力作れるけど、当時はそうでもなかったのでなかろか。
色信号、輝度信号、同期信号、一番情報量が多いのが色だからねえ。
色信号、輝度信号、同期信号、一番情報量が多いのが色だからねえ。
そもそもグリーンモニタ用だからしゃーない
カラー表示はRGBディスプレイ使ってくださいというスタンス
カラー表示はRGBディスプレイ使ってくださいというスタンス
そういえばＦＭ-7の頃は家庭用ＴＶにビデオ入力端子なんてほとんどなくて
ディスプレイ買えない人は１万程でＲＦモジュレータ使ってくださいという感じだったなあ
ファミコンとかゲーム機も最初はＲＦだった
データレコーダーもラジカセで代用するとして
ＦＭ-new7とＲＦモジュレータで約10万で一応パソコン族になれたんだな
ディスプレイ買えない人は１万程でＲＦモジュレータ使ってくださいという感じだったなあ
ファミコンとかゲーム機も最初はＲＦだった
データレコーダーもラジカセで代用するとして
ＦＭ-new7とＲＦモジュレータで約10万で一応パソコン族になれたんだな
×パソコン族
○マイコン族
○マイコン族
TVのビデオ入力端子もビデオそのものが普及しだしてからのものだからね
初代FM-7の頃なんてビデオもまだ普及してなくてHiFiやHQもない時代だったかな
初代FM-7の頃なんてビデオもまだ普及してなくてHiFiやHQもない時代だったかな
まだベータマックスがあった頃だな
887 ：853：2009/12/07(月) 22:27:47
プロバイダー規制されててかけなかった（prin規制されすぎ）
>>868
ググった情報によると
2DDに対応していれば読み込みはできるみたい。
書き込みもそのPCだけで読むのであれば可らしい。
MSXではATのドライブに換装しているひとがいる。
>>870
ググルと確かにグリーンCRT用にコンポジットビデオ信号出力 (Vp-p=1V)が…
知らなかった…ありがとうございます
>>871
通常のビデオ出力端子はないな～
専用ケーブルか、基盤にあるのか？
話変わるけど、TOWNSまで買ったけど、MSX2とかMSX2+にしとけばよかったかな～
自分の使い方ではMSX2ぐらいで十分だったな～、MSX-DOS２にその上でC
これでも本体６万＋５、０００＋２万
ワープロもあったようだし…
どの機種もデザインはいまいちだったな～AMIGA500plusぐらいの落ち着いたデザインだったらな～
FS-A1Fっていいな～テンキーはとても使えそうにみえないけどｗ
あ～FMに金かけすぎた～、CPUが最強でも使う人間が最弱じゃ意味ないじゃん…
もっと早く気付くんだった…
祝にがHP復活
>>868
ググった情報によると
2DDに対応していれば読み込みはできるみたい。
書き込みもそのPCだけで読むのであれば可らしい。
MSXではATのドライブに換装しているひとがいる。
>>870
ググルと確かにグリーンCRT用にコンポジットビデオ信号出力 (Vp-p=1V)が…
知らなかった…ありがとうございます
>>871
通常のビデオ出力端子はないな～
専用ケーブルか、基盤にあるのか？
話変わるけど、TOWNSまで買ったけど、MSX2とかMSX2+にしとけばよかったかな～
自分の使い方ではMSX2ぐらいで十分だったな～、MSX-DOS２にその上でC
これでも本体６万＋５、０００＋２万
ワープロもあったようだし…
どの機種もデザインはいまいちだったな～AMIGA500plusぐらいの落ち着いたデザインだったらな～
FS-A1Fっていいな～テンキーはとても使えそうにみえないけどｗ
あ～FMに金かけすぎた～、CPUが最強でも使う人間が最弱じゃ意味ないじゃん…
もっと早く気付くんだった…
祝にがHP復活
>>887
FM-77はRGB信号コネクタとビデオ（コンポジット）信号コネクタは同一
（FM-77ハードウェアー解説P29より）なので当然、専用ケーブル。
なお、FM-77ハードウェアー解説P28には各ピンの信号が記載されてる。
形状がRGBとコネクタと似ていた記憶があったが実は同一（共通）コネクタだった。
流石に20年前のことなので明確には覚えてはいなかった。
FM-77はRGB信号コネクタとビデオ（コンポジット）信号コネクタは同一
（FM-77ハードウェアー解説P29より）なので当然、専用ケーブル。
なお、FM-77ハードウェアー解説P28には各ピンの信号が記載されてる。
形状がRGBとコネクタと似ていた記憶があったが実は同一（共通）コネクタだった。
流石に20年前のことなので明確には覚えてはいなかった。
>>887
横。
中古で型の古い2DD/2HDなドライブを見つけてくると、対応できる率はあがりそうだな。
定番はミツミかしら？
で。
TOWNSとMSX2+を比べると、TOWNSの方に軍配があがる気がするのだが…
とくにＣをやるのに64KB制限でＦＤベースだとかなりめんどくさいはず。
余談。
あみがみたいに横ドライブなのっぺりさんなら、ソニーのHB-F1DX以降じゃいかんの？ 黒いけど。
横。
中古で型の古い2DD/2HDなドライブを見つけてくると、対応できる率はあがりそうだな。
定番はミツミかしら？
で。
TOWNSとMSX2+を比べると、TOWNSの方に軍配があがる気がするのだが…
とくにＣをやるのに64KB制限でＦＤベースだとかなりめんどくさいはず。
余談。
あみがみたいに横ドライブなのっぺりさんなら、ソニーのHB-F1DX以降じゃいかんの？ 黒いけど。
もう古い機種は実機よりもエミュレーターの方がいいよ。Apple IIGSの中古買って
ゲームして遊んでたけど、場所は取るわ、FDの読み込みは遅いわ、ディスプレイも
ないからテレビで代用で、何かと使い勝手が悪かった。エミュの方が快適だった。
ゲームして遊んでたけど、場所は取るわ、FDの読み込みは遅いわ、ディスプレイも
ないからテレビで代用で、何かと使い勝手が悪かった。エミュの方が快適だった。
わざわざ実機を使うのは利便性のためじゃないだろＪＫ
実機なりエミュを使う目的はソフトを動かすこと。だから実機にこだわる必要は
ないということサ。
ないということサ。
「実機なりエミュを使う目的はソフトを動かすこと。」とだけ思ってる人たちはもちろん「実機にこだわる必要はない」。
なんの文句もないしそうすればいい。 >>891 が言いたいのはそう思ってる奴ばっかじゃないってことだ。
なんの文句もないしそうすればいい。 >>891 が言いたいのはそう思ってる奴ばっかじゃないってことだ。
エミュでいいという人はそうすればいい。
実記でもエミュでも、使う人がそれぞれ好きな方を使えばいい。
実機を使う目的は実機を使うことそれ自体が目的。
だから実機でなければ意味がない。
エミュを人に勧めるのは自由だが、強要まではしなくてもいいということサ。
実記でもエミュでも、使う人がそれぞれ好きな方を使えばいい。
実機を使う目的は実機を使うことそれ自体が目的。
だから実機でなければ意味がない。
エミュを人に勧めるのは自由だが、強要まではしなくてもいいということサ。
>>889
中古だと対応してる確率は高くなるけど劣化による影響があるだろうし
新品だと、そもそもが対応してる確率が低いと言うことか、難しいね。
そもそもが地方都市なのでﾊﾄﾞｵﾌ等でジャンクがボッッタクリだしorz
中古だと対応してる確率は高くなるけど劣化による影響があるだろうし
新品だと、そもそもが対応してる確率が低いと言うことか、難しいね。
そもそもが地方都市なのでﾊﾄﾞｵﾌ等でジャンクがボッッタクリだしorz
読めるには読めるけど、やはりプロテクト掛かってるのは
イメージ化に失敗するものも少なくない。
ドライブ変えれば解決するだろうか？
イメージ化に失敗するものも少なくない。
ドライブ変えれば解決するだろうか？
XM7のマニュアルにもあるが、
コピーツールでコピーしたもののほうがイメージ化が簡単ってのはそういう意味
プロテクトが掛かってるものはディスク読み込み＆通信プログラムを組んで
読み出したデータを流し込むしか無い
コピーツールでコピーしたもののほうがイメージ化が簡単ってのはそういう意味
プロテクトが掛かってるものはディスク読み込み＆通信プログラムを組んで
読み出したデータを流し込むしか無い
>>896
レスTHX、実際に動作実績がある人の意見は心強い。
で、やってみるけどFM7は320KBでAT互換機の2DDは720（360）なので
いわゆる３モード仕様ということかな、できればFDDの型番を知りたい。
レスTHX、実際に動作実績がある人の意見は心強い。
で、やってみるけどFM7は320KBでAT互換機の2DDは720（360）なので
いわゆる３モード仕様ということかな、できればFDDの型番を知りたい。
いやはやどうしようもないな
>>899の方法も、使うコピーツールによるから注意。
プロテクト再現型だとコピーしたディスクもプロテクトが
かかってる状態の物になってるから、結局イメージ化
しても使えないって事になる。
でも実機では動くんだよな…orz
プロテクトを外してコピーするタイプならいいんだけど。
プロテクト再現型だとコピーしたディスクもプロテクトが
かかってる状態の物になってるから、結局イメージ化
しても使えないって事になる。
でも実機では動くんだよな…orz
プロテクトを外してコピーするタイプならいいんだけど。
エミュレータといえども再現出来てないものはたくさんある。
マニアックなプロテクトなんて回転速度を変えたりフォーマットを一部だけ変えたり、
使わないハードウエアのルーチンを呼び出したりといろいろだし。
>>900
何せ使ったFDDが10年以上前に組んだ奴なんで型番不明、すまぬ。
>>902
ザナドゥがいい例。
おっ、動いたと思ったら最後の最後でプロテクトが掛かって、
キングドラゴンが死なないという（笑）
マニアックなプロテクトなんて回転速度を変えたりフォーマットを一部だけ変えたり、
使わないハードウエアのルーチンを呼び出したりといろいろだし。
>>900
何せ使ったFDDが10年以上前に組んだ奴なんで型番不明、すまぬ。
>>902
ザナドゥがいい例。
おっ、動いたと思ったら最後の最後でプロテクトが掛かって、
キングドラゴンが死なないという（笑）
>>903
いや少しの情報でも助かる。
10年以上前と言えばPC98からAT互換機の移行期なので多分FDDは3モードだろう。
FDDも生産中止のウワサが流れている今だとコスト的に、ほとんどが２モード仕様だし。
ぼちぼちカビが生えないうちにFDメディアのデータを吸い上げて行くよ。
いや少しの情報でも助かる。
10年以上前と言えばPC98からAT互換機の移行期なので多分FDDは3モードだろう。
FDDも生産中止のウワサが流れている今だとコスト的に、ほとんどが２モード仕様だし。
ぼちぼちカビが生えないうちにFDメディアのデータを吸い上げて行くよ。
１番簡単なのはメモリイメージをFDに書き込んでしまうことだ。昔、それで
コピーツールをコピーした。
コピーツールをコピーした。
そういうツールあったけど動作中のゲームでどうやってメモリイメージを取り出すのか
そして再生させるのかロジックがわからなかった
そして再生させるのかロジックがわからなかった
908 ：ナイコンさん：2009/12/09(水) 19:12:19
>>907
ザ・ベだったかにそういうツールが載ってたよ。コピーツールにも強力なプロテクトが
かかっていることは言うまでもないが、それもメモリイメージツールで撃破した。
ただし、メインメモリだけではダメで、ツールを改造してサブシステムのメモリも
コピーするようにしたら成功した。その時、初めてYAMAUCHIコマンドを使った。
後はそのコピーツールを使って、レンタルで借りまくってうひょひょってわけだ。
ザ・ベだったかにそういうツールが載ってたよ。コピーツールにも強力なプロテクトが
かかっていることは言うまでもないが、それもメモリイメージツールで撃破した。
ただし、メインメモリだけではダメで、ツールを改造してサブシステムのメモリも
コピーするようにしたら成功した。その時、初めてYAMAUCHIコマンドを使った。
後はそのコピーツールを使って、レンタルで借りまくってうひょひょってわけだ。
ザ・べ
懐かしい響きだ
懐かしい響きだ
テープユーザーはダビングしまくり・・・
おいおい、ざべだろう。
ザ・ベストテン
改めてテンプレを見て↓のようになってるけど
＞FM-8から始まり、TOWNSⅡに至るまでの様々な名機(?)について語りましょう。
FM-11とFM-TOWNSは専用スレッドあるからこのスレから外しても良くね？
FM-8についてはハード（と言うか基本設計）的にもソフト的にも共通してるし
専スレはあるけど兄弟機なので分ける必然性がないのに先走った奴の仕業だし、と。
スレタイは↓とか
【名機】FMシリーズ【6809】
内容的には6809を搭載してるマシンを中心に語って行く、というのはどうだろう？
＞FM-8から始まり、TOWNSⅡに至るまでの様々な名機(?)について語りましょう。
FM-11とFM-TOWNSは専用スレッドあるからこのスレから外しても良くね？
FM-8についてはハード（と言うか基本設計）的にもソフト的にも共通してるし
専スレはあるけど兄弟機なので分ける必然性がないのに先走った奴の仕業だし、と。
スレタイは↓とか
【名機】FMシリーズ【6809】
内容的には6809を搭載してるマシンを中心に語って行く、というのはどうだろう？
16βや16πはどうなってしまうん？
FM-11はFMシリーズの中核だから外せないなあ 専スレも過疎で保ててないし
TOWNSはもうほとんど別のものだしスレの内容も別世界で進行してるからいいけど
TOWNSはもうほとんど別のものだしスレの内容も別世界で進行してるからいいけど
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
いまのままでいいよ
難しいこと言うなよ
いまのままでいいよ
難しいこと言うなよ
俺もそう思う。
自治が必要なほど人多くないんだしさ・・・。
自治が必要なほど人多くないんだしさ・・・。
いゃまぁこのスレも終盤にさしかかりスレタイに6809が「名機」って
入れたかったのが理由だし、ただTOWNSは専スレあるしな、と。
>>915
実質6809が中心なってるけど排除はしない、語るなら遠慮なく。
>>916
専スレがあるけど過疎ってるのか？ ならFM-11も姉妹（兄弟）機と言うことで。
MPU（CPU）が違うBS（だったけ？）も仲間はずれにしない方向で語るなら遠慮なく。
入れたかったのが理由だし、ただTOWNSは専スレあるしな、と。
>>915
実質6809が中心なってるけど排除はしない、語るなら遠慮なく。
>>916
専スレがあるけど過疎ってるのか？ ならFM-11も姉妹（兄弟）機と言うことで。
MPU（CPU）が違うBS（だったけ？）も仲間はずれにしない方向で語るなら遠慮なく。
総合スレがあって個別スレがあるって普通なんじゃないの？
↓が個別スレか？ スレタイから厨を呼び込む煽りスレかと思ってた。
御三家の筆頭はFM-7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1240162856/
実際に何が一番であったかは別としても自分が一番気に入ったマシンがFM-7。
他のマシンと比較してどうのこうのと言うスレタイや姿勢は好きではないな。
御三家の筆頭はFM-7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1240162856/
実際に何が一番であったかは別としても自分が一番気に入ったマシンがFM-7。
他のマシンと比較してどうのこうのと言うスレタイや姿勢は好きではないな。
人目で煽りスレとわかるだろう 常人は見ない
そんなものわざわざ貼ってくるおまいの方がどうかしてる
そんなものわざわざ貼ってくるおまいの方がどうかしてる
X１や８８と比較してるだけだろ、そこって
しかも比較するのは下らない事だし
しかも比較するのは下らない事だし
そもそも個別スレって11の話でしょ…。
一応FM-NEW7でポートピア～（FM-7）とかFM-R、FACOMスレとかある
FMは一応メジャーな方なので総合の他に個別もあってもいい
要するに今まで通りでいい スレタイもシンプルな今のままで
FMは一応メジャーな方なので総合の他に個別もあってもいい
要するに今まで通りでいい スレタイもシンプルな今のままで
>>922 ｿﾉﾊｯｿｳﾜﾅｶｯﾀﾜ
A列車で行こう9の記者発表会動画をYouTubeで見てたんだが
俺が23年前にFM-8からFM77AVに買い換えた動機は、A列車だったのを思い出した
俺が23年前にFM-8からFM77AVに買い換えた動機は、A列車だったのを思い出した
まだA列車ってあったのか
ｱｰﾄﾃﾞｨﾝｸってまだあったのか
結局アートディンクのソフトは１本もプレイしないまま終わったな・・・
光栄のソフトは遊び倒したのに。
光栄のソフトは遊び倒したのに。
アートディンクは、A列車、それも初代の系列(FMRとか98)しかやったことないな。
極端に言えばテトリスみたいなシンプルなパズル感が売りだと思うので、
内容に凝り始めたら価値がないと思うんだ。
極端に言えばテトリスみたいなシンプルなパズル感が売りだと思うので、
内容に凝り始めたら価値がないと思うんだ。
アートディンクはAIIIとアトラスだけ遊んだ。
もったいないな
ルナ丼とかちょうおもしろかったのに
逆に私はA列車をやったことがない
ルナ丼とかちょうおもしろかったのに
逆に私はA列車をやったことがない
地球防衛軍とﾋﾞｯｸﾞｵｰﾅｰだろ
ザナドゥのアイテム無限増殖でどこまで増やすのが適切が判らない・・・
高く売れる、あるいは頻繁に使うのを増やすのがいい
レッドポーションとランプはいつも255だ
レッドポーションとランプはいつも255だ
ゲームバランスを気にしないならデーモンズリング、アワーグワス、
マントル、ブラックオニキス、ファイアークリスタルの量を増やしまくる
「ズルで強化するのは最初だけ」なら>>937
ハマリを防ぎたいだけならマントル、ブラックオニキス、ファイアークリスタルを
多めに持っておく
こういう感じ？シナリオIIはまた別だが。
マントル、ブラックオニキス、ファイアークリスタルの量を増やしまくる
「ズルで強化するのは最初だけ」なら>>937
ハマリを防ぎたいだけならマントル、ブラックオニキス、ファイアークリスタルを
多めに持っておく
こういう感じ？シナリオIIはまた別だが。
シナリオ２でハマリを防ぐ最も有効的な手段はアイテムじゃなくバックアップ
シナリオ２は難しすぎて早々と挫折したな・・・
１はすごく楽しかったのに。
１はすごく楽しかったのに。
ザナドゥの世界地図のレベルをウイングドブーツで飛んだのはいい思い出
1は何度もやって楽しかったのに俺もシナリオ2は買ったまま少し遊んで放置だ・・・
その昔、FM音源＆ジョイスティックでどうにかクリアーした
テグザーを久しぶりにPS3でやったら、１面もクリアできないｗ
もう指が動かないよ。
テグザーを久しぶりにPS3でやったら、１面もクリアできないｗ
もう指が動かないよ。
あまりそういう場面は少ないわなｗ
＞歩行形態・飛行形態の変形を繰り返しながら
こういうとこは勝手に飛行形態に戻って押したままのパッドで飛行形態になるだけだし
＞歩行形態・飛行形態の変形を繰り返しながら
こういうとこは勝手に飛行形態に戻って押したままのパッドで飛行形態になるだけだし
何となくだが、FM-7版がヌルすぎなのかも・・・？
俺はキーボードに慣れちゃってジョイスティックは使わなかったが、
ヌルゲーマーの俺でも23面くらいまで行った。で、Mac版が大昔に
出た時に買って意気込んでやったら数面であえなく撃沈。今は
THEXDERを遊びたい時はApple IIGSエミュレーターにApple IIGS用で
遊ぶのだが、やはり数面までしか行けない。
The CastleはオリジナルはFM-7版だが、これもFM-7ではクリア出来た
ものの、MSX版では壁にぶち当たって撃沈した。変だと思ったら、
MSX版はむずくなってるというオチだった。
俺はキーボードに慣れちゃってジョイスティックは使わなかったが、
ヌルゲーマーの俺でも23面くらいまで行った。で、Mac版が大昔に
出た時に買って意気込んでやったら数面であえなく撃沈。今は
THEXDERを遊びたい時はApple IIGSエミュレーターにApple IIGS用で
遊ぶのだが、やはり数面までしか行けない。
The CastleはオリジナルはFM-7版だが、これもFM-7ではクリア出来た
ものの、MSX版では壁にぶち当たって撃沈した。変だと思ったら、
MSX版はむずくなってるというオチだった。
FM-7はキーボードがアレなんで
ワザとヌルくしてるとか
ワザとヌルくしてるとか
処理速度が足らないだけじゃねーの
951 ：ナイコンさん：2010/02/02(火) 16:42:57
ttp://game.goo.ne.jp/retro/title/RGMEGGEEBS0002/index.html
＞１９８５年に発売されたオリジナルのＰＣ－８８０１版（第２回アスキーソフトウェアコンテストグランプリ受賞作）を販売。
また88オリジナルニダにしてるよｗ
なんでもかんでも88オリジナルになっちゃうからなｗ
＞１９８５年に発売されたオリジナルのＰＣ－８８０１版（第２回アスキーソフトウェアコンテストグランプリ受賞作）を販売。
また88オリジナルニダにしてるよｗ
なんでもかんでも88オリジナルになっちゃうからなｗ
>>951 にほんご べんきょうちゅう ですか？
便器ょ宇宙です
ザ・キャッスルは良くできてたね。
薬の４本出てくる面でセーブ＆ロードを繰り返してマイキャラを増やしまくったな。
薬の４本出てくる面でセーブ＆ロードを繰り返してマイキャラを増やしまくったな。
てってってってってってってってってってってってってってってー↑
てってってってってってってってってってってってってってってー↓
てってってってってってってってってってってってってってってー↓
>>951
ザ・キャッスルはFM-7がオリジナルだよ。FM-7だったので良く憶えているし
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%B9%E3%83%AB
ほれ、wikiにも。
ザ・キャッスルはFM-7がオリジナルだよ。FM-7だったので良く憶えているし
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%B9%E3%83%AB
ほれ、wikiにも。
日本語の不得意な人同士の会話か
オリジナルには元祖って意味と独自って意味があるし、発売が15年前からでその移植版を再販とも読めるな。
って違う四半世紀前だった。
>>957
ほれと言われても
オリジナルがFM-7だなんてwikiには書いてないと思うが・・・
88よりその位置にいるのは確定だろうけど
FM-7とX1が最初に発売されたと言うことになる
ソフトウェアコンテストで両機種ってのは無いだろうから
コンテストでの発表がFMかX1のどっちだったかってこったね
ザ・キャッスルはFM-7を意識した操作と動きって感じがしないでもないな
後にログインのプログラムコーナーでログイン版ザ・キャッスル(X1版)のリスト載ってたな～
ほれと言われても
オリジナルがFM-7だなんてwikiには書いてないと思うが・・・
88よりその位置にいるのは確定だろうけど
FM-7とX1が最初に発売されたと言うことになる
ソフトウェアコンテストで両機種ってのは無いだろうから
コンテストでの発表がFMかX1のどっちだったかってこったね
ザ・キャッスルはFM-7を意識した操作と動きって感じがしないでもないな
後にログインのプログラムコーナーでログイン版ザ・キャッスル(X1版)のリスト載ってたな～
たしかそれがFM-7だと当時いわれてた気がする
>>ほれ、wikiにも。
FM-7がオリジナルかどうかは知らんが （実際にそうだったとしても）
wikiなんか鵜呑みに信用するなよ
FM-7がオリジナルかどうかは知らんが （実際にそうだったとしても）
wikiなんか鵜呑みに信用するなよ
962です 957じゃないっす
いやFM-7オリジナルが皆の共通の記憶というのがナチュラルだと思ったが
X1の人かいな
いやFM-7オリジナルが皆の共通の記憶というのがナチュラルだと思ったが
X1の人かいな
その記憶の元が確かOh!FMではないかと
作者のYさんが確かFMの人じゃなかったかな？
あとモールモールも同じくコンテスト作品で
作者のYさん（別）がFMの人だったと思う
俺はFMじゃないんだけどｗ
作者のYさんが確かFMの人じゃなかったかな？
あとモールモールも同じくコンテスト作品で
作者のYさん（別）がFMの人だったと思う
俺はFMじゃないんだけどｗ
そういや高難度版の続編って全部ダメだったような
ザナドゥ・シナリオ２
キャッスルエクセレント
チャンピオンシップロードランナー
チャンピオンバルダーダッシュ
ザナドゥ・シナリオ２
キャッスルエクセレント
チャンピオンシップロードランナー
チャンピオンバルダーダッシュ
イースで隣の村を発見するのに相当の時間がかかった・・・・
というか、あらゆる空間を調べてたら偶然に見付かった。
というか、あらゆる空間を調べてたら偶然に見付かった。
アークスロード、結局なにすればいいのか判らなかった。ｱﾗｲﾒﾝﾄｶﾞﾁｶﾞｲﾅｽ
敵は8色の癖に綺麗だったけどさ。
んで、開発元今見ると意外なメーカーだったりするんだよな。
敵は8色の癖に綺麗だったけどさ。
んで、開発元今見ると意外なメーカーだったりするんだよな。
ｽﾀｺﾗｸﾗｯｼｭ知ってる人いませんか？
周波数変調77MHzAdultVideo40SEX
アイテム増やせばいいってもんじゃねーぞｗ
と思ったものだ
と思ったものだ
青い宇宙の冒険の３Ｄ迷路がどうしてもクリアできなかった・・・
マッピングしながら進んだけどちょっと進むとすぐワープしたし。
マッピングしながら進んだけどちょっと進むとすぐワープしたし。
ファッキンマンコ77
977 ：ナイコンさん：2010/02/11(木) 01:49:17
FM-7用の音楽ソフト
http://www.retropc.net/fm-7/museum/softhouse/victor/510201600.html
これに入ってた「竹取物語のテーマ」が聞きたくて仕方ない！
どっか聞ける所ないかな？
http://www.retropc.net/fm-7/museum/softhouse/victor/510201600.html
これに入ってた「竹取物語のテーマ」が聞きたくて仕方ない！
どっか聞ける所ないかな？
竹取物語ってわからないけど、新竹取物語なら太っ腹No.1の音楽トラックに入ってたね。
うわ、懐かしい。
ミュージアム１がどっかにまだあるはず・・・竹取物語が入ってたかどうかは知らないけど。
ミュージアム１がどっかにまだあるはず・・・竹取物語が入ってたかどうかは知らないけど。
早速ミュージアム2と太っ腹の両方聴いちまった。
懐かしい。7のエミュ立ち上げたのも久しぶりだ。
懐かしい。7のエミュ立ち上げたのも久しぶりだ。
982 ：ナイコンさん：2010/02/13(土) 23:50:50
なんて書いて間違えてageちゃった。てへっ！
当時ミュージアム2買ったなあ。デモ曲聴いたらSSGにソフトエンベロープかかってて、
音符ずらしエコーみたいなこともやってて、そういうの初めて聴いたのでびっくりした。
楽譜入力が面倒で、結局自分では何も作らずに知人に売ってしまったが。
音符ずらしエコーみたいなこともやってて、そういうの初めて聴いたのでびっくりした。
楽譜入力が面倒で、結局自分では何も作らずに知人に売ってしまったが。
SSGソフトエンベロープはHGPLAYで実現したから愛用してたなぁ
どちらかというと和音数とかFM/SSGの割り振りに頭悩ませた
OPMやOPNAがうらやましかったなぁ
どちらかというと和音数とかFM/SSGの割り振りに頭悩ませた
OPMやOPNAがうらやましかったなぁ
FMならPSGでしょｗ
OPNの話してんだからSSGでしょ
ダンプリストを打ち込んだ後、
さあ保存だ、って時に停電して打ち込んだデータがパーになった悲しい思い出が・・・
さあ保存だ、って時に停電して打ち込んだデータがパーになった悲しい思い出が・・・
今みたいにupsってあんまり一般的じゃなかったものな
だから分割入力とか分割セーブで自己防衛したものさ。
EXECする前にSAVEしなかった苦い教訓を元にして。
EXECする前にSAVEしなかった苦い教訓を元にして。
一人で頑張るのは限界あったもんなぁ、15KBのダンプリストが限界だった。
うちにFM-7があった頃は、親父と叔父(FM-7を共同購入)に加えて
兄と俺(共に小学生)、母(巻き添え)とダンプ入力要員が沢山いたから
効率良かったなｗ
では、あなたのダンプリスト入力自慢をどうぞ！
兄と俺(共に小学生)、母(巻き添え)とダンプ入力要員が沢山いたから
効率良かったなｗ
では、あなたのダンプリスト入力自慢をどうぞ！
Modula-2/09かな。一番しんどかったのは。
学生で暇で金がなかったから出来た話。
学生で暇で金がなかったから出来た話。
I/Oに載ったNOBOのダンプリスト
夏休み利用して一週間掛かった
夏休み利用して一週間掛かった
I/Oのやつ（デルフィスやマッハ７など）
テクノポリスのやつ（ガッツでＣＧ）
後者はダンプリストでないものもあったが、苦労は同じ。
完全に動いた時の感動もひとしお。
テクノポリスのやつ（ガッツでＣＧ）
後者はダンプリストでないものもあったが、苦労は同じ。
完全に動いた時の感動もひとしお。
あれを手作業で完全に動くまで打てるってすごいね
チェックサムのおかげなんだろうけど何日もかかりそう
チェックサムのおかげなんだろうけど何日もかかりそう
BASICのリストを読みながら打つのと違って
ダンプリストの入力は役得がなさそうだね
俺ダンプ打ったことないわ
ダンプリストの入力は役得がなさそうだね
俺ダンプ打ったことないわ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。