PC-8801ｍｋII SR,FR,MR Part3
1 ：SR以降：
5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内臓、漢字ROM標準搭載
88時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2...)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
Part1：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
Part2：http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
88時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2...)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
Part1：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
Part2：http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
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2 ：ナイコンさん：2006/05/19(金) 00:28:19
>商標がとか
「商標がとか」の「とか」は何を示しますか。
具体的に例を挙げて説明して下さい。
納得のいく回答が得られるまで繰り返し質問させて頂きます。
「商標がとか」の「とか」は何を示しますか。
具体的に例を挙げて説明して下さい。
納得のいく回答が得られるまで繰り返し質問させて頂きます。
3 ： 【mokei:127】 ：2006/05/19(金) 00:31:26 BE:17469533-#
＞FM音源内臓
いいかげんテンプレ直そうぜ。
いいかげんテンプレ直そうぜ。
ゲームの話題についてはこちらでも
PC-8801mkIISRゲーあれこれ Part11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1143606626/
マイコンゲーム総合スレッド（～1985）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1104940413/
PC-8801mkIISRゲーあれこれ Part11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1143606626/
マイコンゲーム総合スレッド（～1985）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1104940413/
とりあえず
>>1乙
>>1乙
6 ：ナイコンさん：2006/05/19(金) 00:33:25
484 ：ナイコンさん ：03/05/06 21:45
NECはＰＳＧのことを確かＳＳＧってよんでたよね。
485 ：ナイコンさん ：03/05/07 02:53
≫484
NECがどうとかではなくて、PSGはGeneral Instruments製のAYチップで、
SSGはYAMAHA製のYMチップ。
SSGは頭SがSoftware-controlledであとはPSGと一緒。
単に無理やり別の言い方でって感じで、後発だから名前変えなきゃ商標がとか
そういう類の事がなんかあったんでしょう。
486 ：ナイコンさん ：03/05/07 13:01
≫485
>商標がとか
「商標がとか」の「とか」は何を示しますか。
具体的に例を挙げて説明して下さい。
納得のいく回答が得られるまで繰り返し質問させて頂きます。
NECはＰＳＧのことを確かＳＳＧってよんでたよね。
485 ：ナイコンさん ：03/05/07 02:53
≫484
NECがどうとかではなくて、PSGはGeneral Instruments製のAYチップで、
SSGはYAMAHA製のYMチップ。
SSGは頭SがSoftware-controlledであとはPSGと一緒。
単に無理やり別の言い方でって感じで、後発だから名前変えなきゃ商標がとか
そういう類の事がなんかあったんでしょう。
486 ：ナイコンさん ：03/05/07 13:01
≫485
>商標がとか
「商標がとか」の「とか」は何を示しますか。
具体的に例を挙げて説明して下さい。
納得のいく回答が得られるまで繰り返し質問させて頂きます。
しまった前スレに誤爆orz...orz...orz...
書き直すほどの内容でもないからリンクだけ貼ってお茶を濁す・・・
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/991
ともかく>>1さん乙です
書き直すほどの内容でもないからリンクだけ貼ってお茶を濁す・・・
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/991
ともかく>>1さん乙です
「蘇るPC-8801伝説 永久保存版」発売 赤松健氏インタビューも
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1142168785/
まだまだ続くよ プロジェクトEGG/PLUS スレッド６
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1139493101/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1142168785/
まだまだ続くよ プロジェクトEGG/PLUS スレッド６
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1139493101/
>>9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1145199661/8
「05/04/06 追加修正版」
現時点の情報をまとめると、ＥＧＧは…
・セーブデータが破壊される等、バグ連発
・バグ対応を故意に遅延している
・会員は人柱にならなければならない
・会員でなければ修正版をダウンロードできない
・エミュレータを改悪したもの
・移植レベルが低い
・マニュアルをアップする予定が全くないにもかかわらず故意に遅延している
・リリース予定情報の公表が遅い
・毎月１０本リリースの公約を守らない
・開発が間に合っていないソフトをリリースしたかのようにしている
・新しめのソフトしかリリースされない
・シリーズものを後発のものからだす
・無償配布していたソフトも有償配布
・値上げ断行、暴利貪り
・ユーザーを蔑ろにしている
・ユーザーの意見を反映しないご都合主義
・サポート最悪
・ＩＤ・ＰＡＳＳＷＯＲＤをメールで送ってくる
・彼女イナイ暦１１年以上の童貞オナニスト高木が関係している?
・ＩＴヤクザを名乗る基地害ＤＱＮオナニストが関係している?
・高木啓多はエミュ推奨の違法コピーの猛者?
・ＥＧＧスレ、カイトスレには更新チェッカで監視している粘着厨オナニスト高木がいる?
ってことでいいでしょうか?
参考ＵＲＬはココ↓
http://web.archive.org/web/20011120054541/http://akari.bunkasha.co.jp/~molice/100q.html
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1145199661/8
「05/04/06 追加修正版」
現時点の情報をまとめると、ＥＧＧは…
・セーブデータが破壊される等、バグ連発
・バグ対応を故意に遅延している
・会員は人柱にならなければならない
・会員でなければ修正版をダウンロードできない
・エミュレータを改悪したもの
・移植レベルが低い
・マニュアルをアップする予定が全くないにもかかわらず故意に遅延している
・リリース予定情報の公表が遅い
・毎月１０本リリースの公約を守らない
・開発が間に合っていないソフトをリリースしたかのようにしている
・新しめのソフトしかリリースされない
・シリーズものを後発のものからだす
・無償配布していたソフトも有償配布
・値上げ断行、暴利貪り
・ユーザーを蔑ろにしている
・ユーザーの意見を反映しないご都合主義
・サポート最悪
・ＩＤ・ＰＡＳＳＷＯＲＤをメールで送ってくる
・彼女イナイ暦１１年以上の童貞オナニスト高木が関係している?
・ＩＴヤクザを名乗る基地害ＤＱＮオナニストが関係している?
・高木啓多はエミュ推奨の違法コピーの猛者?
・ＥＧＧスレ、カイトスレには更新チェッカで監視している粘着厨オナニスト高木がいる?
ってことでいいでしょうか?
参考ＵＲＬはココ↓
http://web.archive.org/web/20011120054541/http://akari.bunkasha.co.jp/~molice/100q.html
>>1乙
12 ：ナイコンさん：2006/05/19(金) 06:56:57
14 ：ナイコンさん：2006/05/22(月) 23:23:41
2009年とかって？
今のNECてコールセンターに一存て感じだよな
昔は結構エンジニアの人が質問に答えてくれたんだけどなあ
同じ事がパイオニアやビクターにも言える
技術的な質問とか普通に答えてくれたんだけど
駄目になった
昔は結構エンジニアの人が質問に答えてくれたんだけどなあ
同じ事がパイオニアやビクターにも言える
技術的な質問とか普通に答えてくれたんだけど
駄目になった
>>15
合理化と言って技術者の首切った・・・っていうか、居間の日本には
企画を発する部署はあっても、技術力を発揮する部署は無いよ。
生産拠点にくっついて全て海外へ流れてしまった。
残ってるのは、上っ面とクチと表計算だけの腐った営業と管理部門。
合理化と言って技術者の首切った・・・っていうか、居間の日本には
企画を発する部署はあっても、技術力を発揮する部署は無いよ。
生産拠点にくっついて全て海外へ流れてしまった。
残ってるのは、上っ面とクチと表計算だけの腐った営業と管理部門。
あっそ
16は言い過ぎだけど、人が減ってるのは間違いないよ。
状況に応じて顧客の方に向き直ることのできる余裕を持った人が減ってる。
正確に言うと、サポート拠点の近くに居ない。
その程度のサポートで済む客が増えてるのも、事実。
国全体が変になってきているかもね。
昔を正常とするなら,だけど。
状況に応じて顧客の方に向き直ることのできる余裕を持った人が減ってる。
正確に言うと、サポート拠点の近くに居ない。
その程度のサポートで済む客が増えてるのも、事実。
国全体が変になってきているかもね。
昔を正常とするなら,だけど。
昔は現場（営業所）に簡単な修理が出来る技術者ってのが必ず居たからね。
俺は88SRのキーボードが不調だったんで、朝イチ（朝十時）に修理に出したら、
当日夕方に戻ってきた事がある。
もちろん故障箇所の特定もされていたし、交換したパーツも付いていた。
あのとき初めて「販売のNEC」と言われてた意味が判った気がした。
こういう顧客を大事にする姿勢ってのが感じられたからこそ、俺はまた次も
NECのパソコンを買おうって気になった。
いま思えば、現在の状況が出来上がったのはPC-9801全盛期のような気がする。
俺は88SRのキーボードが不調だったんで、朝イチ（朝十時）に修理に出したら、
当日夕方に戻ってきた事がある。
もちろん故障箇所の特定もされていたし、交換したパーツも付いていた。
あのとき初めて「販売のNEC」と言われてた意味が判った気がした。
こういう顧客を大事にする姿勢ってのが感じられたからこそ、俺はまた次も
NECのパソコンを買おうって気になった。
いま思えば、現在の状況が出来上がったのはPC-9801全盛期のような気がする。
Bit-INNってもうないんですかそうですか
最後に行ったのは2000年の春だった。
PC-98のWin98アップグレードキットをとりにいったんだけど
ルームの広さもそのまま。絨毯もそのまま。
ただ、違いはスタッフが男性１人、女性１人、客０。
照明もなんか暗かった。
PC-98のWin98アップグレードキットをとりにいったんだけど
ルームの広さもそのまま。絨毯もそのまま。
ただ、違いはスタッフが男性１人、女性１人、客０。
照明もなんか暗かった。
>>15
そもそもコールセンターからして外注するのが世の流れですからね。
いつくるかも分らないカスタマーサポートに人数を割くのは効率が悪いってことで。
本当に手に負えない問題用に少数のスペシャリストがいる程度。
そもそもコールセンターからして外注するのが世の流れですからね。
いつくるかも分らないカスタマーサポートに人数を割くのは効率が悪いってことで。
本当に手に負えない問題用に少数のスペシャリストがいる程度。
保守
┌─────┐
│ │
│ 四 季 │
│ │
└─────┘
│ │
│ 四 季 │
│ │
└─────┘
>>25
懐かしいもの見たおかげで、SRのデモディスクを立ち上げてしまった。
マスターもバックアップもまだ現役で立ち上がるし、大事に保存しておこう・・・
しかしこの分じゃディスプレイの方が先に逝きそうだ。
頑張れよ、15KHz以外は移らないPC-TV453。
懐かしいもの見たおかげで、SRのデモディスクを立ち上げてしまった。
マスターもバックアップもまだ現役で立ち上がるし、大事に保存しておこう・・・
しかしこの分じゃディスプレイの方が先に逝きそうだ。
頑張れよ、15KHz以外は移らないPC-TV453。
>>27
もちろんイメージ化はしてます。
9821Ap2でP88SR.EXEを走らせる際にイメージ化しました。
でもやっぱり実機で見るのと、エミュのフルスクリーンで見るのとでは、
どこか違う感じがします。いや単なる思いこみなんでしょうけど。
FDのアクセス音とか、キーをクリックした際のメカニカルな感じとか、
当時のそのままが詰まっていて、何故か癒されます。
もちろんイメージ化はしてます。
9821Ap2でP88SR.EXEを走らせる際にイメージ化しました。
でもやっぱり実機で見るのと、エミュのフルスクリーンで見るのとでは、
どこか違う感じがします。いや単なる思いこみなんでしょうけど。
FDのアクセス音とか、キーをクリックした際のメカニカルな感じとか、
当時のそのままが詰まっていて、何故か癒されます。
29 ：ナイコンさん：2006/07/23(日) 10:13:26
確かに昔のキーのさわり心地はよかった
30 ：ナイコンさん：2006/07/23(日) 10:47:58
>28
以前どっかで配布してたFDの動作音のWAVファイル，もう手に入らないかなあ。
誰かうpしない？
以前どっかで配布してたFDの動作音のWAVファイル，もう手に入らないかなあ。
誰かうpしない？
あれ？どっかで手に入れたよ。
俺もあの音が好きで、あのヴァージョンのM88を愛用。
俺もあの音が好きで、あのヴァージョンのM88を愛用。
漏れも( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ
NP2のと同じやつか？
漏れもホスィ・・・と思ってPCの中見たら持ってたよ。
さっそく使ってみたら、懐かしいねえ。。。
つーわけでうぷしたよ。
ttp://venus.aez.jp/uploda/index.php
の、326392番、DLパスはメ欄です。
さっそく使ってみたら、懐かしいねえ。。。
つーわけでうぷしたよ。
ttp://venus.aez.jp/uploda/index.php
の、326392番、DLパスはメ欄です。
>>35
ありが㌧
ありが㌧
37 ：ナイコンさん：2006/08/12(土) 17:36:33
>>35
503返ってきてダウンできないorz
503返ってきてダウンできないorz
8801mkIIとか9801Fのカチカチ音が好きでした。
持っていないからこんな風に思えるのかもしれませんけど。
実物を毎日使うと苦痛？
持っていないからこんな風に思えるのかもしれませんけど。
実物を毎日使うと苦痛？
40 ：ナイコンさん：2006/08/13(日) 01:15:19
>38
VM2使ってて、VXのFDアクセスの音が静かでうらやましいなぁと思うことはたまにあったけど、実際はその音で、シークのタイミング見たりとかしてプロテクト外してたから結構エミュ使ってると違和感あるよね。
88mk2は現役時代に所有してなかったからあんまり記憶にないんだけど、VMのカチンカチンっていうアクセス音よりは静かだったような気がする。
>39
すいません。何度かトライしてたらダウンできましたm(__)m
VM2使ってて、VXのFDアクセスの音が静かでうらやましいなぁと思うことはたまにあったけど、実際はその音で、シークのタイミング見たりとかしてプロテクト外してたから結構エミュ使ってると違和感あるよね。
88mk2は現役時代に所有してなかったからあんまり記憶にないんだけど、VMのカチンカチンっていうアクセス音よりは静かだったような気がする。
>39
すいません。何度かトライしてたらダウンできましたm(__)m
RAは呪われたドライブだったな～
FRあたりは、ヘッドのアンロード機構が省かれたドライブ。
シーク音はするけど、カチカチという音はしない。
MRは、ヘッドのアンロード機構がついているドライブ。
98のそれと違い、非常に甲高い大きな音がする。
カチカチではなく、キンキンと。
頭痛がする時は、頭に響く。
シーク音はするけど、カチカチという音はしない。
MRは、ヘッドのアンロード機構がついているドライブ。
98のそれと違い、非常に甲高い大きな音がする。
カチカチではなく、キンキンと。
頭痛がする時は、頭に響く。
43 ：ナイコンさん：2006/08/13(日) 09:58:41
98VMとVXのは同じだと思う。NEC製ドライブは
コツコツという感じでそれほどうるさくない。
88はTEAC製でヘッドロード機構が省略されている
タイプ以外は、カチカチとうるさかった。
Mk2、MR、MHあたりは相当うるさかったが、MA、
MA2は少し静かになったような記憶が。
コツコツという感じでそれほどうるさくない。
88はTEAC製でヘッドロード機構が省略されている
タイプ以外は、カチカチとうるさかった。
Mk2、MR、MHあたりは相当うるさかったが、MA、
MA2は少し静かになったような記憶が。
44 ：ナイコンさん：2006/08/13(日) 14:06:43
VMでもVM21とかは、VXシリーズと同じタイプですが、一番初期のVM2に搭載されていたドライブはかなりうるさかったです。
3.5インチなのにUV2とかも結構大きな音がしたよね。
3.5インチなのにUV2とかも結構大きな音がしたよね。
初期のVM2のドライブはTEACだったりする?
アクセスランプが正方形っぽいのがNEC、
アクセスランプが長方形なのがTEAC
だと思うんだけど。
アクセスランプが正方形っぽいのがNEC、
アクセスランプが長方形なのがTEAC
だと思うんだけど。
47 ：ナイコンさん：2006/08/13(日) 21:47:37
TEAC製なのはF2/F3だけだろ。
でもあれはイジェクトするとディスクがゆっくり出てくるので
なかなか高級感があって良い。
ちなみに、98は電源ON中、基本的にディスクが回りっぱなし
なので、必ずヘッドロード機構が装備されていた。（ノートは知らん）
88はしばらくするとモーターが止まるので、わざわざ装備する
必要なかったんじゃないか？
でもあれはイジェクトするとディスクがゆっくり出てくるので
なかなか高級感があって良い。
ちなみに、98は電源ON中、基本的にディスクが回りっぱなし
なので、必ずヘッドロード機構が装備されていた。（ノートは知らん）
88はしばらくするとモーターが止まるので、わざわざ装備する
必要なかったんじゃないか？
BIOSの問題だよ、FDC（μPD765）にはmotor offというコマンドがあるし。
記憶は定かでないけど、ノーブラFDいれるとシャリシャリ音がしてたけど、しばらく
経つととまったような・・
記憶は定かでないけど、ノーブラFDいれるとシャリシャリ音がしてたけど、しばらく
経つととまったような・・
49 ：ナイコンさん：2006/08/14(月) 12:35:40
ノーブラfdは、磁性体表面コートやら 研磨すらしていなかったから
表面が紙やすり状態だったんだよねぇ
だからヘッドに擦れてシャリシャリ削れる音してヘッドが傷んで。
長いこと使っているとfdドライブ破壊してくださいましたわ OTZ
表面が紙やすり状態だったんだよねぇ
だからヘッドに擦れてシャリシャリ削れる音してヘッドが傷んで。
長いこと使っているとfdドライブ破壊してくださいましたわ OTZ
50 ：ナイコンさん：2006/08/14(月) 22:35:07
98VMはNEC製でFD1157Dだったかが採用されていたような気がする。
で、BIOSコマンドにmotor offは確かにあったから、motorが止まらないのは
プログラム側のせいでしょう。
で、BIOSコマンドにmotor offは確かにあったから、motorが止まらないのは
プログラム側のせいでしょう。
51 ：ナイコンさん：2006/08/14(月) 22:59:51
プログラム側というか、98はほぼDOS上で動いていたから
MS-DOSの仕様かな。
しかし88はVAのPcEngineでもモーターOFFになった記憶が。
モーターOFF状態からアクセスさせると立ち上がりが遅くて
イライラしたんだよね。
MS-DOSの仕様かな。
しかし88はVAのPcEngineでもモーターOFFになった記憶が。
モーターOFF状態からアクセスさせると立ち上がりが遅くて
イライラしたんだよね。
個人的にはFR以降のドライブは壊れやすいようなイメージがあるけど、
ヘッドクリーナーでも結構ダメージになりますからね。
ヘッドクリーナーでも結構ダメージになりますからね。
>>40
9801Fの次はVMでしたっけ？VMだかVXはカチカチじゃなくてコトンコトンだったような。
9801Fの次はVMでしたっけ？VMだかVXはカチカチじゃなくてコトンコトンだったような。
Fの次はMじゃなかったっけか
F→VF
↓
M→VM
だっけか
↓
M→VM
だっけか
58 ：ナイコンさん：2006/08/17(木) 19:53:44
VF2なんてマイナーなのがあったなぁ。
中学校の計算室(?)に入っていたけど。
中学校の計算室(?)に入っていたけど。
奮発してVX21買ったよ、いいマシンだった。。
ところで、88版じゃないのかココは？
初代88->mk2->FHと買ったよ
ところで、88版じゃないのかココは？
初代88->mk2->FHと買ったよ
60 ：ナイコンさん：2006/08/17(木) 22:43:03
個人的感覚（と記憶）で
うるさい
↑
｜88mk2/MR/MH/VA，98F … カチン！カチン！
～～～（我慢出来た境界）～～～
｜98M/VM/VX … カコン！カコン！
｜88MC，98DO/DO+ … (コン)・・(コン)・・
｜
｜（以下シーク音のみで、ヘッドロードアンロード音は無し）
｜88SR … ンゴ～ッ
｜88FR/FH/FA/FE，98後期の3.5"FDD … ン゛～
↓
静か
うるさい
↑
｜88mk2/MR/MH/VA，98F … カチン！カチン！
～～～（我慢出来た境界）～～～
｜98M/VM/VX … カコン！カコン！
｜88MC，98DO/DO+ … (コン)・・(コン)・・
｜
｜（以下シーク音のみで、ヘッドロードアンロード音は無し）
｜88SR … ンゴ～ッ
｜88FR/FH/FA/FE，98後期の3.5"FDD … ン゛～
↓
静か
MR使ってたけど、そんなに五月蝿かったかな？
62 ：ナイコンさん：2006/08/18(金) 00:34:01
>>60
俺の記憶と全く同じだ。
当時はキーボードとかも五月蝿いのが
普通だったから、それほど気にならなかったかも。
NEC以外は、あまりヘッドロード採用してないよね。
ヘッドを下げたとき、一定期間だけ下がったままの
方式を採用していたメーカーがあったような。
俺の記憶と全く同じだ。
当時はキーボードとかも五月蝿いのが
普通だったから、それほど気にならなかったかも。
NEC以外は、あまりヘッドロード採用してないよね。
ヘッドを下げたとき、一定期間だけ下がったままの
方式を採用していたメーカーがあったような。
64 ：ナイコンさん：2006/08/18(金) 04:10:37
民主党は“全て中国の言う通り”がモットー。
公明党は創価学会とともに日本を朝鮮のものにしようとしてる。
創価学会は日本の大手メディアを間接支配していて、 社民党は朝鮮総連とともに拉致の存在を否定し、被害者の活動を妨害した。
共産党は北朝鮮に関して社民党と同じ。それに加えて反自衛隊・反米である。
朝鮮総連と民潭は日本を解体して朝鮮にしようと参政権を狙っているし、
統一教会は売国政党の社民党を支援している。
☆朝日新聞などは中国と朝鮮の代弁者、つまり日本最大手の売国新聞だし、
日教組は基本理念のレベルから反資本主義・反体制であり、残る自民党にも中国の顔色ばかり窺っている者が潜んでいるのである。
今後は『人権擁護法案』成立を契機に公明党は民主党に鞍替えして連立し、 実質外国人与党が誕生して第二期工作の完結となるのが彼らの筋書きである。 （今、実際にそのように動きつつある）
そうすればあっという間に外国人参政権を成立させて日本の国政は全て
朝鮮人が牛耳り、朝鮮に歯向かう日本人の政治介入する隙間を残さない
新たな制度が完成することだろう。
そしてこれらの売国組織に必ず関与し、彼らの侵略行為の結果において
最も利益を享受する立場にあるのが『在日朝鮮人』である。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv 在日特権の真相にせまる21.68MiB
公明党は創価学会とともに日本を朝鮮のものにしようとしてる。
創価学会は日本の大手メディアを間接支配していて、 社民党は朝鮮総連とともに拉致の存在を否定し、被害者の活動を妨害した。
共産党は北朝鮮に関して社民党と同じ。それに加えて反自衛隊・反米である。
朝鮮総連と民潭は日本を解体して朝鮮にしようと参政権を狙っているし、
統一教会は売国政党の社民党を支援している。
☆朝日新聞などは中国と朝鮮の代弁者、つまり日本最大手の売国新聞だし、
日教組は基本理念のレベルから反資本主義・反体制であり、残る自民党にも中国の顔色ばかり窺っている者が潜んでいるのである。
今後は『人権擁護法案』成立を契機に公明党は民主党に鞍替えして連立し、 実質外国人与党が誕生して第二期工作の完結となるのが彼らの筋書きである。 （今、実際にそのように動きつつある）
そうすればあっという間に外国人参政権を成立させて日本の国政は全て
朝鮮人が牛耳り、朝鮮に歯向かう日本人の政治介入する隙間を残さない
新たな制度が完成することだろう。
そしてこれらの売国組織に必ず関与し、彼らの侵略行為の結果において
最も利益を享受する立場にあるのが『在日朝鮮人』である。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv 在日特権の真相にせまる21.68MiB
65 ：ナイコンさん：2006/08/18(金) 14:37:53
ジャングルアドベンチャー
ザ・マウス
解る人にはわかるだろうな・・・。
ザ・マウス
解る人にはわかるだろうな・・・。
model10な俺にはわかりません
67 ：ナイコンさん：2006/08/18(金) 14:42:24
デモの最後に落書きのような女の子？が謎の飛行物体に吸い込まれて終り・・・
これも解る人にはわかるだろうな・・・。
これも解る人にはわかるだろうな・・・。
mkIIな俺にはわかりません
>58
VFは、CPUはV30だけど2DDドライブだったんだよね。
少しでも価格を抑える為に用意された機種だったんだろうけど。
サードパーティから2HDドライブへ換装してVM相当にするキットみたいなのが
売られてたな。
>60
俺はFMユーザだったもんで、ドライブの作動音は店頭なんかでしか聞いたこと
ないけど、たしかに同じ2HDでも9801VMと8801mkⅡMRでは、MRのほうが派手な
音を撒き散らしていたように記憶している。
9801UVの3.5インチFDDも結構うるさかった。
>69
たしかmkⅡSRのデモに入っていたような。
VFは、CPUはV30だけど2DDドライブだったんだよね。
少しでも価格を抑える為に用意された機種だったんだろうけど。
サードパーティから2HDドライブへ換装してVM相当にするキットみたいなのが
売られてたな。
>60
俺はFMユーザだったもんで、ドライブの作動音は店頭なんかでしか聞いたこと
ないけど、たしかに同じ2HDでも9801VMと8801mkⅡMRでは、MRのほうが派手な
音を撒き散らしていたように記憶している。
9801UVの3.5インチFDDも結構うるさかった。
>69
たしかmkⅡSRのデモに入っていたような。
カリグラフコンストラクションってソフト発売されてたよなー
初代88な時代のテープ版ソフトが欲しい・・
初代88な時代のテープ版ソフトが欲しい・・
当時FR使いだったがBASIC拡張コマンドにあったお絵かきコマンド
使いこなした人っているんだろか・・・
使いこなした人っているんだろか・・・
73 ：ナイコンさん：2006/08/19(土) 11:58:05
９８の系譜
F→M→VF→VM
で確か、VFが出たくらいの時期にUが発売された気がする
で、VMのあとしばらくしてからUV2が発売になったんだ
よね。VFはたしかV30の8MHzしか載っていなかったよう
なきがする。VMはV30の8/10MHzだけど。
F→M→VF→VM
で確か、VFが出たくらいの時期にUが発売された気がする
で、VMのあとしばらくしてからUV2が発売になったんだ
よね。VFはたしかV30の8MHzしか載っていなかったよう
なきがする。VMはV30の8/10MHzだけど。
>>65
友人が8801mkIImodel30を買ったからザ・マウスは鮮烈に覚えてる。
ゲームとしてもなかなかイケてた（完全にラリーXのパクリだが）。
ただビープ音でビバルディ四季の春を無理矢理演奏していたのが印象的だった。
友人が8801mkIImodel30を買ったからザ・マウスは鮮烈に覚えてる。
ゲームとしてもなかなかイケてた（完全にラリーXのパクリだが）。
ただビープ音でビバルディ四季の春を無理矢理演奏していたのが印象的だった。
>35
31 です。諸般の事情でこのスレをしばらく見られず，落とせませんでした。
本当に申し訳ありませんが，もう一度お願いできませんか。
全く申し訳ありません。お手数ですがなにとぞお願いいたします。
31 です。諸般の事情でこのスレをしばらく見られず，落とせませんでした。
本当に申し訳ありませんが，もう一度お願いできませんか。
全く申し訳ありません。お手数ですがなにとぞお願いいたします。
76 ：ナイコンさん：2006/08/25(金) 09:00:15
88SRのデモって天国のキッスでしたっけ？
>>76
つｼﾞｰｻﾞｽ
つｼﾞｰｻﾞｽ
「ＰＣ－８８０１ＳＲ」ウィークｉｎミアカフェ
あのＰＣ８８がミアカフェに帰ってきます。
店内がとりあえず「ＰＣ８８」に染まります！
まだ世の中がゆっくりと動いていた時代の空気を感じてみませんか？
衣装が決定しました！
全スタッフが写真のようにイース２のリリアになることになりました！
実施期間
※各日共・１７：００～２２：００はＰＣ８８に関連商品持参者のみの入場制限
（関連商品一例：ＰＣ８８本体マニュアル、５．２５インチＦＤ、ＰＣ８８専用ソフトのパッケージ、ＰＣ８８専用ソフトの説明書、ＰＣ８８関連書籍など）
２００６年８月２８日（月） 終日開催
２００６年８月２９日（火） 終日開催
２００６年８月３０日（水） 終日開催
２００６年８月３１日（木） 終日開催
イベント開催店舗：ミアカフェ http://www.mia-cafe.com/
★イベント開催期間中の午後５時以降は入店条件として以下の制約があります。
・１２：００～１７：００ 入店条件無し（通常と同じです）
・１７：００～２２：００ ＰＣ８８関連商品を持参し、入店時に提示すること。
★注意★
１７：００以前にご入店頂いた方も、１７：００以降ＰＣ８８関連商品の持ち物チェックを行う場合があります。混雑状況に応じて、ＰＣ８８関連商品をお持ちで無い場合はお席をお譲り頂く場合がありますので、ご注意下さい。
★イース２・リリアイベントはミアカフェ姉妹店のミフでも開催予定です★
2006年9月19日（火）～24日（日）
http://market.chu.jp/mifevent/inf10.cgi?mode=main&cno=15
是非ともご来店下さい。
あのＰＣ８８がミアカフェに帰ってきます。
店内がとりあえず「ＰＣ８８」に染まります！
まだ世の中がゆっくりと動いていた時代の空気を感じてみませんか？
衣装が決定しました！
全スタッフが写真のようにイース２のリリアになることになりました！
実施期間
※各日共・１７：００～２２：００はＰＣ８８に関連商品持参者のみの入場制限
（関連商品一例：ＰＣ８８本体マニュアル、５．２５インチＦＤ、ＰＣ８８専用ソフトのパッケージ、ＰＣ８８専用ソフトの説明書、ＰＣ８８関連書籍など）
２００６年８月２８日（月） 終日開催
２００６年８月２９日（火） 終日開催
２００６年８月３０日（水） 終日開催
２００６年８月３１日（木） 終日開催
イベント開催店舗：ミアカフェ http://www.mia-cafe.com/
★イベント開催期間中の午後５時以降は入店条件として以下の制約があります。
・１２：００～１７：００ 入店条件無し（通常と同じです）
・１７：００～２２：００ ＰＣ８８関連商品を持参し、入店時に提示すること。
★注意★
１７：００以前にご入店頂いた方も、１７：００以降ＰＣ８８関連商品の持ち物チェックを行う場合があります。混雑状況に応じて、ＰＣ８８関連商品をお持ちで無い場合はお席をお譲り頂く場合がありますので、ご注意下さい。
★イース２・リリアイベントはミアカフェ姉妹店のミフでも開催予定です★
2006年9月19日（火）～24日（日）
http://market.chu.jp/mifevent/inf10.cgi?mode=main&cno=15
是非ともご来店下さい。
杉本理恵って自身が88ゲーマーなんだよな。
お気に入りのゲームがWILLとアビスとか言って。
お気に入りのゲームがWILLとアビスとか言って。
どなたかもう一度FDサウンドいただけませんか。
>>31 >>82
>>35じゃないけど横から頂いてたのを再うｐしたよ。
ローカルの日付を見ると8/18にはまだ残ってたらしい。
適当なうｐろだ知らないから、35と同じところで
ttp://venus.aez.jp/uploda/index.php
の、326868番、DLパスは同じくメ欄で
>>35じゃないけど横から頂いてたのを再うｐしたよ。
ローカルの日付を見ると8/18にはまだ残ってたらしい。
適当なうｐろだ知らないから、35と同じところで
ttp://venus.aez.jp/uploda/index.php
の、326868番、DLパスは同じくメ欄で
>83
ご親切にありがとうございます。板汚し，このスレの皆さんにお詫びします
88我が青春... ！ 。
ご親切にありがとうございます。板汚し，このスレの皆さんにお詫びします
88我が青春... ！ 。
>80
マルチうざいな
マルチうざいな
86 ：ナイコンさん：2006/08/27(日) 11:08:22
ドレミファミレドミだな。蛙のうた
84年12月にmkIIを買って、翌1月にSRが出たorz
でも3年間、mkIIで頑張った。
CDOSIIでASCII pcsやPC-VANにアクセスしていた時代が懐かしい。
今も月間CDOSマガジンとかが手元にLZHファイルで残っている。
デモの「ジャングルアドベンチャー」がシステムソフトの「ミコとアケミの」の
サブセットなのは有名だが、「ザ・マウス」はすっかり忘れてしまっている。
「テクノウ」は初版、mkII版どちらも持っている。
あれは情報の宝庫だった。
でも3年間、mkIIで頑張った。
CDOSIIでASCII pcsやPC-VANにアクセスしていた時代が懐かしい。
今も月間CDOSマガジンとかが手元にLZHファイルで残っている。
デモの「ジャングルアドベンチャー」がシステムソフトの「ミコとアケミの」の
サブセットなのは有名だが、「ザ・マウス」はすっかり忘れてしまっている。
「テクノウ」は初版、mkII版どちらも持っている。
あれは情報の宝庫だった。
まあSR出る直前ならmkIIも十分安くなってただろうから
良しとしようや。
良しとしようや。
SR買った後にﾈｼﾞ１本でﾄﾞﾗｲﾌﾞの回転数変えられるという
理由だけでmkIIｹﾞﾄした私は割れ厨ですかw
理由だけでmkIIｹﾞﾄした私は割れ厨ですかw
ほぼ新竹専用バックアップマシンじゃんてw
リアルタイムでネジ動かしてウェーブの再現は無理だろうし
リアルタイムでネジ動かしてウェーブの再現は無理だろうし
91 ：ナイコンさん：2006/08/28(月) 20:42:23
>>どゆこと？
>>91
ｵｰﾊﾞｰｾｸﾀ対策
書き込みｸﾛｯｸは固定されてるので
回転数を落とすと普通では作れない
20ｾｸﾀﾌｫｰﾏｯﾄとかが作れる(ｺﾋﾟれるw)
読むときはVFO(だっけ？)あるので
読み取りｻｲｸﾙに自動同期してくれるので
他のﾏｼﾝでも読める
ｵｰﾊﾞｰｾｸﾀ対策
書き込みｸﾛｯｸは固定されてるので
回転数を落とすと普通では作れない
20ｾｸﾀﾌｫｰﾏｯﾄとかが作れる(ｺﾋﾟれるw)
読むときはVFO(だっけ？)あるので
読み取りｻｲｸﾙに自動同期してくれるので
他のﾏｼﾝでも読める
スピコンはアインが最初だったな・・・
95 ：ナイコンさん：2006/08/29(火) 20:33:37
なるほど、mk2とSRってそんな仕様の差があったのか。
96 ：ナイコンさん：2006/08/30(水) 17:14:46
97 ：ナイコンさん：2006/08/30(水) 17:22:19
ザ・キャッスルが欲しくてツレの奴をコピーして遊んだら（COPYしたらAKANDE）
の画面出てビビった思い出あり。
数ヶ月後、MAGIC COPYってソフトが出てそれでコピーしたら画面に悪魔が出てきて
仰天した思い出あり・・・。
の画面出てビビった思い出あり。
数ヶ月後、MAGIC COPYってソフトが出てそれでコピーしたら画面に悪魔が出てきて
仰天した思い出あり・・・。
98 ：ナイコンさん：2006/08/30(水) 19:48:48
rats&starはバックアップするとコピー達成度が点数表示されたよ
PSKのSTAR STRUCKはコピー失敗するとフォーマットされた
PSKのSTAR STRUCKはコピー失敗するとフォーマットされた
99 ：ナイコンさん：2006/09/01(金) 17:02:34
>>69
どうせならUFOに吸い込まれるまでうｐしてほすぃ
どうせならUFOに吸い込まれるまでうｐしてほすぃ
102 ：ナイコンさん：2006/09/07(木) 11:10:29
古い88なんか使い道ないかなー
テレビ台
シークレット金庫
シリアルコンソール端末
>>106
アイシャたん(*´Д`)
アイシャたん(*´Д`)
ConDateｹﾞﾄｰ
109 ：ナイコンさん：2006/09/11(月) 09:49:04
とうとうPSPにエミュきたな
110 ：.........：2006/09/11(月) 10:04:42
パソコン買いたい人はここねーhttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%BF%A5%B1%A5%AA%A5%CD%A1%A1want&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1
ハイドライド♪
ハイドライド♪
ﾔｯﾎｰﾔｯﾎｰ♪
ハイドライド♪
ﾔｯﾎｰﾔｯﾎｰ♪
ださいだろ
>>112 ZERO3よりPSPが欲しくなってきたな。作者はDBOYの某吉さん？？？
懐かしくなって最近PC88エミュを立ち上げてみたのだが…、あのFDの音が聞きたくて、SeekSnd(sample3.m88)+各.wevを探しています。
何処かで手に入らないでしょうか？
持っている人がいたら、うｐお願い！
何処かで手に入らないでしょうか？
持っている人がいたら、うｐお願い！
じゃぁ実機を買えばいい。
だよな
文章からしてピーコくせぇ
…ってか、持ってたのVA3だから２Ｄの音聞きたかっただけなんだけど、ｎｙに流れてたから、もういいや。
ところで、どうやってFD動作の音を実装したのかも気になってたけど、こいつのソースは無いのか？
ところで、どうやってFD動作の音を実装したのかも気になってたけど、こいつのソースは無いのか？
>>121
PC88はPSEマークが無いから、もう売ってないって！
PC88はPSEマークが無いから、もう売ってないって！
中古PCはPSE法の対象外では？
ｵｸに売ってんじゃん
お前ら冷てーなｗ
ﾀﾞｳｿ板に逝けよ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0927/buffalo2.htm
なんで受話機が右にあるのか甚だ疑問だが、アレを思い起こさせるフォルムではある。
(カールコードとか)
なんで受話機が右にあるのか甚だ疑問だが、アレを思い起こさせるフォルムではある。
(カールコードとか)
やっぱアレのように本体の左側にないと、邪魔にならね？
なんだ、TRって隠語にしなきゃならないなにかでもあるのかw
一部ソフトが動かなかったり
不遇のマシンだからな
不遇のマシンだからな
えっ、動かないソフトって通信系？
137 ：ナイコンさん：2006/09/29(金) 19:54:17
ガベージコレクションってるか～い？
>>136
同じく…HDD逝ってしまったので…お願いします！
同じく…HDD逝ってしまったので…お願いします！
ふぉしゅ
142 ：ナイコンさん：2006/10/27(金) 13:53:02
んー
８８のエミュで起動まで行ったんだが、ゲームの起動方法がわからん。
一応、同人（？）のソフトでフリーなんだけど、
起動のコマンド？がわからないんだけど、どうすれば起動する？
一応、ぐぐって色々調べたのだけど、マジでわからん、
エミュはBIOSも入れてちゃんと（？）起動してるから問題ないとして、
ソフトの方は生きてるかどうかは不明（たぶんOK)
使ってるエミュはM88 ディスクにファイル入れて、その後のコマンドが
わからない。LOAD^（ファイル名）”
でOKなの？
教えてくれたらうれしいけど、このページ見ろ！ってのでも良いのでお願いします。
８８のエミュで起動まで行ったんだが、ゲームの起動方法がわからん。
一応、同人（？）のソフトでフリーなんだけど、
起動のコマンド？がわからないんだけど、どうすれば起動する？
一応、ぐぐって色々調べたのだけど、マジでわからん、
エミュはBIOSも入れてちゃんと（？）起動してるから問題ないとして、
ソフトの方は生きてるかどうかは不明（たぶんOK)
使ってるエミュはM88 ディスクにファイル入れて、その後のコマンドが
わからない。LOAD^（ファイル名）”
でOKなの？
教えてくれたらうれしいけど、このページ見ろ！ってのでも良いのでお願いします。
ソフト名を書け
144 ：ナイコンさん：2006/10/27(金) 14:36:00
>>143
あ、反応Thx
えっと、ソフトは
ttp://www.kumagaya.or.jp/%7Eshimojo/pc8801.htm
ここの１番上の S P L A S H 3
と言う奴で試して見たのだが、
ソフトうんぬんより、PC-8801の起動コマンドやロード方法が良く判ってないと思う。
１、M88を起動
２、DISK→Drive1→SPLASH3.D88 を選択
３、この後が判らない。
４、LOAD "SPLASH3.D88
で良いのか、 run なのか、
良かったら教えてくれないか？
あ、反応Thx
えっと、ソフトは
ttp://www.kumagaya.or.jp/%7Eshimojo/pc8801.htm
ここの１番上の S P L A S H 3
と言う奴で試して見たのだが、
ソフトうんぬんより、PC-8801の起動コマンドやロード方法が良く判ってないと思う。
１、M88を起動
２、DISK→Drive1→SPLASH3.D88 を選択
３、この後が判らない。
４、LOAD "SPLASH3.D88
で良いのか、 run なのか、
良かったら教えてくれないか？
普通にリセットすりゃいいだけじゃねーかｗ
146 ：ナイコンさん：2006/10/27(金) 14:54:10
147 ：ナイコンさん：2006/10/27(金) 14:59:45
うわぁ、ハイドライドなつかしいなぁ・・・・
良く消防の頃兄貴のPCで、やったわぁ・・・・なつかしい
で、あつかましい質問なんだが
アルフガルド
ドラゴン＆プリンセス
ノルマンディ上陸作戦
をプレイしたいのだが、買うにしても売ってないし、PC-8001の頃のゲームを
プレイするのはどうすれば良い？
調べたらアルフガルドはFM-7とかでも出てる見たいだし、上記のゲームをプレイ
できる方法やヒントを教えてくれないか？
良く消防の頃兄貴のPCで、やったわぁ・・・・なつかしい
で、あつかましい質問なんだが
アルフガルド
ドラゴン＆プリンセス
ノルマンディ上陸作戦
をプレイしたいのだが、買うにしても売ってないし、PC-8001の頃のゲームを
プレイするのはどうすれば良い？
調べたらアルフガルドはFM-7とかでも出てる見たいだし、上記のゲームをプレイ
できる方法やヒントを教えてくれないか？
売ってない品物を入手する方法を尋ねられてもなぁ・・・
まぁ、いわゆるアレしかないだろ
まぁ、いわゆるアレしかないだろ
149 ：ナイコンさん：2006/10/27(金) 16:52:43
ここよりダウソ板行った方が。
アスキーだったら国会図書館に行けばあるかもな
154 ：ナイコンさん：2006/10/27(金) 19:15:12
>>153
THX!
ハッシュ入れて気長に落ちてくるの待つ事にする。（nyだよね？ｗ）
>>151
おお！マジっすか！
メアド晒したら、送ってくれるとか虫の良い話はないよね・・・・？
マジやりてぇ・・・・・・
とりあえずダウソ板も言って見る。ありがと。
THX!
ハッシュ入れて気長に落ちてくるの待つ事にする。（nyだよね？ｗ）
>>151
おお！マジっすか！
メアド晒したら、送ってくれるとか虫の良い話はないよね・・・・？
マジやりてぇ・・・・・・
とりあえずダウソ板も言って見る。ありがと。
155 ：ナイコンさん：2006/10/27(金) 19:16:18
ちなみにハイドライド今クリアしてきた！
今やっても、面白いよな。。。普通に。
今やっても、面白いよな。。。普通に。
>>147
たぶん３つとももっていますが，どうやって渡しましょ？
たぶん３つとももっていますが，どうやって渡しましょ？
>>156
ヒント貰って何とか手に入れたみたいだよ
ヒント貰って何とか手に入れたみたいだよ
158 ：ナイコンさん：2006/10/28(土) 18:45:15
>>156,157
THX、THX！！！！
どうにか、皆様のご協力で手に入れました！！！
詰め合わせもnyで落ちてきたし（放流してくれたのかな？）
なつかしく、ドラゴン・レアやったんだが・・・・・・・・・・
バグで・・・・・・・・・・・・
これ、クリアって出来るのかな？
8001関係だからスレ違いになる？スレ違いなら激しくスマソ。
今ドラゴン＆プリンセスをマップ書きながらしこしこやってます＾＾
THX、THX！！！！
どうにか、皆様のご協力で手に入れました！！！
詰め合わせもnyで落ちてきたし（放流してくれたのかな？）
なつかしく、ドラゴン・レアやったんだが・・・・・・・・・・
バグで・・・・・・・・・・・・
これ、クリアって出来るのかな？
8001関係だからスレ違いになる？スレ違いなら激しくスマソ。
今ドラゴン＆プリンセスをマップ書きながらしこしこやってます＾＾
ﾀｲｰﾎされろ。
ああー疲れた
やっとシルフィードクリアできたよ
1ヶ月近くかかった
つか最終面は絶対運だよコレ
他の面はパターン掴めば何とかなるが
最終面はボスラッシュで回復なしアイテムなし
バリアが突破できずに何回やった事か
やっぱMCDのシルフィードが最高傑作だと理解した
まあ20年前のゲームとは思えない面白さだったけどね
やっとシルフィードクリアできたよ
1ヶ月近くかかった
つか最終面は絶対運だよコレ
他の面はパターン掴めば何とかなるが
最終面はボスラッシュで回復なしアイテムなし
バリアが突破できずに何回やった事か
やっぱMCDのシルフィードが最高傑作だと理解した
まあ20年前のゲームとは思えない面白さだったけどね
>>160
乙
乙
>>160
4MHzだとわりと処理落ちするんでそこそこ楽だが8MHzだと間に合ってしまう分厳しいな。
4MHzだとわりと処理落ちするんでそこそこ楽だが8MHzだと間に合ってしまう分厳しいな。
あれ4Mhzで最適化されてたはずだが。
1stパッケージのときまだ8Mhz機普及してないし。
1stパッケージのときまだ8Mhz機普及してないし。
そう言えばシルフィードってアナログとデジタルでは
なんか違ってた気がするんだがなんだっけ?
なんか違ってた気がするんだがなんだっけ?
>>164
だから処理落ちで難易度が下がるのが「正しい」状態なんだろうな。
だから処理落ちで難易度が下がるのが「正しい」状態なんだろうな。
ﾀﾞｳｿくせぇｽﾚ
168 ：sage：2006/11/21(火) 21:39:26
突然、質問失礼ｼﾏｽ…。
「PC8801 MC」って、売れますか？？？
本体・ディスプレイ・キーボード等付属品は揃ってます。箱が見付かりません。ちゃんと動きます。
いかがなもんでしょう？
「PC8801 MC」って、売れますか？？？
本体・ディスプレイ・キーボード等付属品は揃ってます。箱が見付かりません。ちゃんと動きます。
いかがなもんでしょう？
>>168
最低1万ってとこかな。でも多くは望めない。
最低1万ってとこかな。でも多くは望めない。
＞169
最低でも、1万位いきますかぁ～！！
分かりました。
有難うございました。
最低でも、1万位いきますかぁ～！！
分かりました。
有難うございました。
171 ：ナイコンさん：2006/11/21(火) 22:53:30
ゴミゴミ
>>168
ヤフオクでなら1万からの値付けをすれば競り合いにもよるけど、良い値が付くよ
最近見たのでも1万5千は越えてた
CD－ROMドライブが付いてればの話だが
無ければPCエンジン用のを手に入れて付けるとか
ヤフオクでなら1万からの値付けをすれば競り合いにもよるけど、良い値が付くよ
最近見たのでも1万5千は越えてた
CD－ROMドライブが付いてればの話だが
無ければPCエンジン用のを手に入れて付けるとか
＿＿____
|←Hard|
| Off |
.￣.||￣￣ ┗(^o^ )┓ 三
|| ┏┗ □←PC8801MC..三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿____
|←Hard|
| Off | ⑩
.￣.||￣￣ 三 ┏( ^o^)┛
|| 三 ┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|←Hard|
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|| ┏┗ □←PC8801MC..三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿____
|←Hard|
| Off | ⑩
.￣.||￣￣ 三 ┏( ^o^)┛
|| 三 ┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
………だよね。
中古店は元持ち主と買い手の間に入って儲けを出さなきゃならん。
ﾔﾌｵｸは元持ち主から買い手に直接売る。
ﾔﾌｵｸは元持ち主から買い手に直接売る。
禿が手数料という名目で搾取してるけどな
なるほど～…。
うまく出来てんだね、世の中はっ！！
（´～｀；）
うまく出来てんだね、世の中はっ！！
（´～｀；）
うむ、そのくせCRTはバラで結構値が付いたりする。
もちろん動作確認した画像がついていることが条件だけど。
もちろん動作確認した画像がついていることが条件だけど。
181 ：ナイコンさん：2006/11/25(土) 08:58:59
テキストウインドウってモード1(N88)でしか使えないと思っていたが、
全モードで有効なのね。
CDOSじゃ、あたかもそんなもの存在しないかのように無視されてたのに。
ここにモード2(CP/M)での面白い応用例がある。
ttp://www.wheel.gr.jp/~dai/software/cpmkbios.html
全モードで有効なのね。
CDOSじゃ、あたかもそんなもの存在しないかのように無視されてたのに。
ここにモード2(CP/M)での面白い応用例がある。
ttp://www.wheel.gr.jp/~dai/software/cpmkbios.html
シルフィードってあれでもぬる「すぎる」のかよ！
(ソース:甦るPC-8801伝説 P98)
「ぬるい」とも言えないだろあれ。
絶対テストプレイヤーの神経普通の人間と違う。
多分目の中にゲーム専用の高速アクセス可能な脳があって、手と直結してるよ。
(↑変な本で騒がれた「ゲーム脳」の事じゃない)
(ソース:甦るPC-8801伝説 P98)
「ぬるい」とも言えないだろあれ。
絶対テストプレイヤーの神経普通の人間と違う。
多分目の中にゲーム専用の高速アクセス可能な脳があって、手と直結してるよ。
(↑変な本で騒がれた「ゲーム脳」の事じゃない)
俺、当時AREA6が限界だったが、最近やって下手になってるかと思ってたら
当時でも未知のAREAまで進んだ。といってもAREA10ぐらいだが。
当時でも未知のAREAまで進んだ。といってもAREA10ぐらいだが。
>>183
>CDOSじゃ、あたかもそんなもの存在しないかのように無視されてたのに。
CarryLabのCDOS2ですか？
CDOS2ではオールRAMモードで動くので，わざわざテキストウインドウで
のぞく必要がなかったからではないでしょうか。
九十九のなら…わかりません。
>CDOSじゃ、あたかもそんなもの存在しないかのように無視されてたのに。
CarryLabのCDOS2ですか？
CDOS2ではオールRAMモードで動くので，わざわざテキストウインドウで
のぞく必要がなかったからではないでしょうか。
九十九のなら…わかりません。
187 ：ナイコンさん：2006/12/05(火) 13:29:36
お８８（パパ）のすれはっけん！
パパさんｷﾀｰ
190 ：ナイコンさん：2006/12/05(火) 13:57:14
88さま～♪ ／ ￣ ） ／ ￣ ） ／ ￣ ）
∧＿∧ ／／ ￣ ∧＿∧ ／／ ￣ ∧＿∧ ／／ ￣
（ ´Д｀）／／ （ ´Д｀）／／ （ ´Д｀）／／
＼ ／ ＼ ／ ＼ ／
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／／ ＼ ＼ ／／ ＼ ＼ ／／ ＼ ＼
＿／／ ＼ ＼＿／／ ＼ ＼_／／ ＼ ＼
（ ＿／ ＼ ＼／ ＼ ＼/ ＼ ＼
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（ < ＼ ＼ （ < ＼ ＼ （ < ＼ ＼
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（ ´Д｀）／／ （ ´Д｀）／／ （ ´Д｀）／／
＼ ／ ＼ ／ ＼ ／
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＿／／ ＼ ＼＿／／ ＼ ＼_／／ ＼ ＼
（ ＿／ ＼ ＼／ ＼ ＼/ ＼ ＼
／ ＼ ／ ＼ ／ ＼
／ ／￣ ＼ ＼ ／ ／￣ ＼ ＼ ／ ／￣ ＼ ＼
（ < ＼ ＼ （ < ＼ ＼ （ < ＼ ＼
＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
/ ） ＼ ＼/ ） ＼ ＼/ ） ＼ ＼
⊂＿ ／ (＿＿） ／ (＿＿） ／ (＿＿）
ツクモのはコンビニエンスDOS、略してC-DOSと言われてた。
まだキャリーのが出る数年前。
まだキャリーのが出る数年前。
コピーが公然とされてた時代か
193 ：ナイコンさん：2006/12/05(火) 17:49:04
しらねーよ
テープ版をシコシコDISKに落としてた時代
パソ本体が「ソフト～本付！」で売られていた時代があったんだよ坊や
いわゆる抱き合わせ商法だな しかも違法コピー
いわゆる抱き合わせ商法だな しかも違法コピー
196 ：ナイコンさん：2006/12/11(月) 22:08:15
88最強モデルは何？
X1スレではZⅡが最強らしいけど
X1スレではZⅡが最強らしいけど
初代８８だろうな。
性能で言えばVA系、8ビット機での性能ならMA以降
88史に与えた影響という点では初代とSRってとこかな？
何を基準にするかによるなー
X1はどういう基準で選んだんだろう
88史に与えた影響という点では初代とSRってとこかな？
何を基準にするかによるなー
X1はどういう基準で選んだんだろう
ZIIIは確かカセットインターフェイスが省略されているからZIIなんだね。
その基準で機能が多いのを考えると、たぶんMAかMC辺りになると思う。
16bitも含んでいいならVA2/3かな？
ただカセットインターフェイスはFA辺りからなくなってたと思うけども。
その基準で機能が多いのを考えると、たぶんMAかMC辺りになると思う。
16bitも含んでいいならVA2/3かな？
ただカセットインターフェイスはFA辺りからなくなってたと思うけども。
MAに一票かな
自分が当時に買ったマシンでもあるしｗ
MA2は機械式スイッチの廃止・付属デモの廃止（一応らしきものは付いているが）・・・他は忘れた
ダチが持ってたけど色々違うと言っていた
自分が当時に買ったマシンでもあるしｗ
MA2は機械式スイッチの廃止・付属デモの廃止（一応らしきものは付いているが）・・・他は忘れた
ダチが持ってたけど色々違うと言っていた
おれ、MAにカセットインターフェースボード挿してるぜ！
それじゃあ8bitは MH(CMT)+SBⅡ+65Kカラーボード が最強ってことかな
ところで65Kカラーボード買ったことある人っているの？
レポートきぼん
ところで65Kカラーボード買ったことある人っているの？
レポートきぼん
後付け機能は除外じゃね？
204 ：ナイコンさん：2006/12/13(水) 11:42:58
背面端子類、スロット数から考えると、SRだな。
FR/MR以降は、モノクロ端子の廃止、
カセット端子の廃止（確かFR/FHは付いてる）
でも2HDが無いからなぁ。
FR/MR以降は、モノクロ端子の廃止、
カセット端子の廃止（確かFR/FHは付いてる）
でも2HDが無いからなぁ。
2HDは使用頻度から考えて要らないが
クロックスピードと音源強化は大きいよ
8MHz化＋SBIIでMA以降しかないだろ
クロックスピードと音源強化は大きいよ
8MHz化＋SBIIでMA以降しかないだろ
ストレートに考えたら
MC/DO+/VA2だろ
廉価版はたりないし2TDはいらないし
辞書ＲＯＭ ＲＡＭ高速化がある
CMTとSBⅡ兼ね備えたのはないから後付けしないと完成しないが
SBⅡは数えるほどしか対応ソフトないのでは？
スキュームＣＤ買えばそれですむような
￥39,800って
知り合いが買ったが結局スキュームやっただけだった
ビデオアートボード
ビデオデジタイズユニット
これは専用ソフトついてたんだろうか
MC/DO+/VA2だろ
廉価版はたりないし2TDはいらないし
辞書ＲＯＭ ＲＡＭ高速化がある
CMTとSBⅡ兼ね備えたのはないから後付けしないと完成しないが
SBⅡは数えるほどしか対応ソフトないのでは？
スキュームＣＤ買えばそれですむような
￥39,800って
知り合いが買ったが結局スキュームやっただけだった
ビデオアートボード
ビデオデジタイズユニット
これは専用ソフトついてたんだろうか
MCはCD-ROMが無意味に終わったし
DO+はゴミじゃね？
SBII対応ソフトは結構あると思うが
DO+はゴミじゃね？
SBII対応ソフトは結構あると思うが
スキュームw
209 ：ナイコンさん：2006/12/13(水) 21:46:23
ＭＲ系の搭載メインメモリが１９２ＫＢ（６４ＫＢ＋１２８ＫＢ）
だったことはあまり語られていないのかな？
まあ、あまり拡張メモリ領域を使用したソフトはなかったかあ。
私はｍＨをもっていたが、この１９２ＫＢの”恩恵”を知ったのは
スーパー大戦略をプレイしたとき。ゲームが始まると、ＦＤＤへの
アクセスは全くなかった。それが普通だとすっと思っていたのだが、
友達のＳＲでのプレイ時、ユニットを選択する都度ＦＤＤにアクセス
していたので、このときはｍＨ買ってよかったと思った（ＳＲも
スーパー大戦略のプレイには支障は無いが）。まあ、ｍＨもＦＤＤ
のアクセス音がうるさかったことが一番の難点だったが。
だったことはあまり語られていないのかな？
まあ、あまり拡張メモリ領域を使用したソフトはなかったかあ。
私はｍＨをもっていたが、この１９２ＫＢの”恩恵”を知ったのは
スーパー大戦略をプレイしたとき。ゲームが始まると、ＦＤＤへの
アクセスは全くなかった。それが普通だとすっと思っていたのだが、
友達のＳＲでのプレイ時、ユニットを選択する都度ＦＤＤにアクセス
していたので、このときはｍＨ買ってよかったと思った（ＳＲも
スーパー大戦略のプレイには支障は無いが）。まあ、ｍＨもＦＤＤ
のアクセス音がうるさかったことが一番の難点だったが。
210 ：ナイコンさん：2006/12/14(木) 10:04:30
何でM*系だけヘッドロードがあったのか
今でも謎だ。
今でも謎だ。
Ｍ系の拡張メモリを使うソフトはハイドライド3とか他にもいろいろあったと思う。
便利なのだろうけど、コイツで書いた2DはSRでは読みづらいのが欠点かな。
頻繁じゃないけど、ﾀﾏｰにあった。
便利なのだろうけど、コイツで書いた2DはSRでは読みづらいのが欠点かな。
頻繁じゃないけど、ﾀﾏｰにあった。
MA以降から改善されたはず
213 ：ナイコンさん：2006/12/14(木) 17:34:23
忘れてたけど、TRが最強じゃないの？
「最凶」な。
>>213-214
電話器として使いたいな。ソフトでナンバーディスプレイに対応できないだろうか？
電話器として使いたいな。ソフトでナンバーディスプレイに対応できないだろうか？
216 ：ナイコンさん：2006/12/14(木) 22:28:17
キーボード端子が2つあるSRが最高。
縦置きもできる
縦置きもできる
本体を縦置きできるのはmkII
ＳＲも縦置きできるように足がありましたね。
http://img193.auctions.yahoo.co.jp/users/5/3/7/8/plant_osyu-img600x450-1155627635pc88__1_.jpg
見づらいけど判るかな？
ちゃんと調べてから書こうねボク？ｗ>>217
見づらいけど判るかな？
ちゃんと調べてから書こうねボク？ｗ>>217
コッチで良かったわ
http://www.toragiku.com/kopa/88sr_1s.jpg
http://www.toragiku.com/kopa/88sr_1s.jpg
FRでコストカットのために外れたという印象の方が強いw
222 ：ナイコンさん：2006/12/15(金) 06:07:16
mk2からSR、TRまでは重装備で登場したけど、
FR、MR以降、コストダウンを意識した設計に変わったね。
実際、8ビット機では最も先に安価品を出して
プライスリーダー的存在だった。
FR、MR以降、コストダウンを意識した設計に変わったね。
実際、8ビット機では最も先に安価品を出して
プライスリーダー的存在だった。
FEか
225 ：ナイコンさん：2006/12/16(土) 00:31:24
X1やFMにつられて値段を下げた印象があるもんなあ・・・
X1CやFM-NEW7でとっくにね
当時FM-NEW7は売れたなぁ。10万切ったってのがインパクトあった。
FM-NEW7は最初のパソコンに欲しくてたまらなかったよ
でそのうちX1Turbo とか SuperMZ とかでて
結局みんなと同じPC-8801FHを買ったよ
でもってOH!X OH!FMの読者だった
無個性な88だけど
Z88の勉強もしたし結果良かったかな
でそのうちX1Turbo とか SuperMZ とかでて
結局みんなと同じPC-8801FHを買ったよ
でもってOH!X OH!FMの読者だった
無個性な88だけど
Z88の勉強もしたし結果良かったかな
230 ：ナイコンさん：2006/12/16(土) 23:43:27
FM-NEW7ってキーがいっぱい付いていて
欲しくなる形をしていた
欲しくなる形をしていた
88FRもmodel10ならFM-NEW7と同価格だったが
88SR以降でデータレコーダってのも
ありえない選択だな
88SR以降でデータレコーダってのも
ありえない選択だな
時代違うでしょ…
FRならFM-77AV1がくるしね
FRならFM-77AV1がくるしね
時代つったって発売時期は半年やそこら違うだけだぞ？
ＡＶが出るまでは77もNEW7も現役機種だから、
FRとAVが同時期の発売なら
FR発売直前までNEW7も現役なわけで…
FRとAVが同時期の発売なら
FR発売直前までNEW7も現役なわけで…
如何せん物理的にも限界が近い ｏｒｚ
236 ：ナイコンさん：2006/12/18(月) 15:10:40
SR
model10 168,000円
model20 213,000円 (10+45000)
model30 258,000円 (20+45000)
FR
model10 99,800円
model20 148,000円 (10+48200)
model30 178,000円 (20+30000)
FH
model10 99,800円
model20 138,000円 (10+38200)
model30 168,000円 (20+30000)
FRのモデル10が一番お買い得だな。
model10 168,000円
model20 213,000円 (10+45000)
model30 258,000円 (20+45000)
FR
model10 99,800円
model20 148,000円 (10+48200)
model30 178,000円 (20+30000)
FH
model10 99,800円
model20 138,000円 (10+38200)
model30 168,000円 (20+30000)
FRのモデル10が一番お買い得だな。
当時価格とは言えFDD一台￥３～４万かｗ
今じゃ５００GBのHDD買ってお釣りくるな
今じゃ５００GBのHDD買ってお釣りくるな
>>233
NEW7とFRが半年？
NEW7とFRが半年？
240 ：ナイコンさん：2006/12/19(火) 08:21:22
SR（TRも？）だけFDDのランプが丸目なのはナゼ？
ドライブのメーカが違うからだろ。
構わんでええよ
243 ：ナイコンさん：2006/12/20(水) 20:14:22
88って天板薄いね
244 ：ナイコンさん：2006/12/24(日) 06:15:54
当時よくショップの88mkIIでデモってた覚えがあるんだけど、
地平線から巨大な人参が突き出てるデモって
店頭デモですか？ それとも付属デモですか？
地平線から巨大な人参が突き出てるデモって
店頭デモですか？ それとも付属デモですか？
246 ：ナイコンさん：2006/12/25(月) 08:48:18
247 ：ナイコンさん：2006/12/25(月) 13:58:09
88って天板薄いね
248 ：ナイコンさん：2006/12/26(火) 13:54:00
デモディスクもう１回見てえ。
249 ：ナイコンさん：2006/12/26(火) 21:46:35
SRのが一番手が込んでた気がする。
FRはまぁまぁ、FH以降はイマイチ。
M系も何故かF系に劣ったな。
FRはまぁまぁ、FH以降はイマイチ。
M系も何故かF系に劣ったな。
250 ：ナイコンさん：2006/12/26(火) 22:34:05
>>249
どーい。 4MHz系デモ ＞ 8MHz系デモ だね。
んでもMA/FAの店頭デモ「衝撃のサウンドシャワー」で始まるやつは当時感動したもんだ…
飲酒運転疑惑のやつねｗ
あれの２曲目の曲名知ってる人って居る？
どーい。 4MHz系デモ ＞ 8MHz系デモ だね。
んでもMA/FAの店頭デモ「衝撃のサウンドシャワー」で始まるやつは当時感動したもんだ…
飲酒運転疑惑のやつねｗ
あれの２曲目の曲名知ってる人って居る？
俺的にはMkIIデモがインパクト最強な訳なんだが
253 ：ナイコンさん：2007/01/06(土) 08:20:56
FR、MRが出たときって、98と同じような名前の付け方で
少し嬉しかった記憶がある。あれってFellow、Mateまで
続いているんだね。
少し嬉しかった記憶がある。あれってFellow、Mateまで
続いているんだね。
mkIIが取れたのってFH,MHからだよね。
そういえばFR,MRとかってFellow,Mateと同じ頭文字だなぁ。偶然？
そういえばFR,MRとかってFellow,Mateと同じ頭文字だなぁ。偶然？
MCの8MHzHはかなり利用価値あったな SSSやPCMの読み込みに結構貢献してくれた。
ただゲーム中にクロック変更出来ないのが難点だね
SB2も同人musicﾃﾞｨｽｸは大体対応してたね、市販のゲームだとエニックスの
パワーポイントてのが曲も格好良くて毎晩聞いてたなぁ
まぁ ゆ 優子聞こえる？もｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞとmusicmodeをよく起動してたが
音楽満喫するにはX68FM音源＋GS音源でｸﾞﾗ２やﾄﾞﾗｷｭﾗが最強だったが
88は俺の中で忘れられない機種だな。
ただゲーム中にクロック変更出来ないのが難点だね
SB2も同人musicﾃﾞｨｽｸは大体対応してたね、市販のゲームだとエニックスの
パワーポイントてのが曲も格好良くて毎晩聞いてたなぁ
まぁ ゆ 優子聞こえる？もｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞとmusicmodeをよく起動してたが
音楽満喫するにはX68FM音源＋GS音源でｸﾞﾗ２やﾄﾞﾗｷｭﾗが最強だったが
88は俺の中で忘れられない機種だな。
9801F･VF/M・VMとの兼ね合いかと
Fは640k系(88は320kだけど)、Mは1M系だったんじゃね
Fellow、Mateは偶然
9801はその後
RA RS RX
DA DS DX
FA FS FX
BA BS BX
のパターンに変わった
Fは640k系(88は320kだけど)、Mは1M系だったんじゃね
Fellow、Mateは偶然
9801はその後
RA RS RX
DA DS DX
FA FS FX
BA BS BX
のパターンに変わった
>>255
バーニングポイントだよ・・・たぶん
バーニングポイントだよ・・・たぶん
>>257 そだった・・
259 ：ナイコンさん：2007/01/08(月) 03:59:16
初代88の12型CRTって味があったよね
画質調整に使うツマミ(回転式)とかたまらんかったよね
画質調整に使うツマミ(回転式)とかたまらんかったよね
PC-8853か。
かなり高価だったっけ。
漏れは廉価版のPC-KD551
かなり高価だったっけ。
漏れは廉価版のPC-KD551
ああ、あのCRTのデザインは最高だ。
写真を見ると今でも当時の憧れの気持ちがよみがえる。
写真を見ると今でも当時の憧れの気持ちがよみがえる。
縦置きにしたmkIIとよく似合ったな。
PC-8853も後期型はKD551と同じ筐体だったっけ。
PC-8853も後期型はKD551と同じ筐体だったっけ。
263 ：ナイコンさん：2007/01/08(月) 20:18:06
ＦＲと一緒に買った私のＣＲＴは過渡期のもので、なぜかスモークの前面プラカバーがついてなかったな。
なんとなく劣等感があったので後付けしました。ＦＲ自体は８９年に３万円で祖父に売ってしまいましたが。
あのマドンナのデモをもう一度みたい。
なんとなく劣等感があったので後付けしました。ＦＲ自体は８９年に３万円で祖父に売ってしまいましたが。
あのマドンナのデモをもう一度みたい。
>>263
KD851かな
KD851かな
NECのCRTといえば末期の863G
ピー子中はPCエンジンに切り替えて時間潰し
ピー子中はPCエンジンに切り替えて時間潰し
>>264
Ｄ－なんとか という型番だったような。
Ｄ－なんとか という型番だったような。
KD-863Sを通し１０年使ったな…
全く壊れる気配も無く最後はゲーム基板マニアへ嫁いだ
全く壊れる気配も無く最後はゲーム基板マニアへ嫁いだ
PC-KD851は88SRと同時デビューでしたよね。
スモーク板は付いてないけど、ノングレア処理が施されたCRTは
当時珍しかったと思う。
15kHz/24kHz自動切り替えでドットピッチも細かい高級機種として憧れてたなぁ。
というここが買ったのは普及機種のスモーク板付きPC-KD854
まぁ不便はなかったけどね。
あと、デモはSR付属のと、
SR,FR,MR,FH&MH,FA&MA,VAの店頭デモが好き。
（FR以降の付属デモがいまいちとも言う）
スモーク板は付いてないけど、ノングレア処理が施されたCRTは
当時珍しかったと思う。
15kHz/24kHz自動切り替えでドットピッチも細かい高級機種として憧れてたなぁ。
というここが買ったのは普及機種のスモーク板付きPC-KD854
まぁ不便はなかったけどね。
あと、デモはSR付属のと、
SR,FR,MR,FH&MH,FA&MA,VAの店頭デモが好き。
（FR以降の付属デモがいまいちとも言う）
店頭デモ ＞ 付属デモ
271 ：ナイコンさん：2007/01/16(火) 14:06:37
88は15kHzモニタを標準にした方が安くて良かったんじゃないか
24kHzなんて使う人しか使わないし、通常時に間引き表示されるのが
もったいなかった。
24kHzなんて使う人しか使わないし、通常時に間引き表示されるのが
もったいなかった。
俺はPC-TV455を使ってた。
ドットピッチ0.31で15-31kHz
デジタル9pin、アナログ15pin、RGBマルチ、コンポジットビデオ、Sビデオと
至れり尽くせりの入力端子が付いてる。
PC-98に乗り換えてからもそのまま使え、
今もテレビとして使ってる。
これはおいしい買い物だった。
ドットピッチ0.31で15-31kHz
デジタル9pin、アナログ15pin、RGBマルチ、コンポジットビデオ、Sビデオと
至れり尽くせりの入力端子が付いてる。
PC-98に乗り換えてからもそのまま使え、
今もテレビとして使ってる。
これはおいしい買い物だった。
>>272
PC-TVシリーズって普通のディスプレイと違って色が濃くない？テレビ用のブラウン管だからか？
PC-TVシリーズって普通のディスプレイと違って色が濃くない？テレビ用のブラウン管だからか？
SRちゃｶｺﾜﾙｲな
276 ：ナイコンさん：2007/01/27(土) 06:55:40
4MHzから8MHz機になったとき、実質1.5倍のスピードアップ
これ凄いね。今のPCで1.5倍になることないよ。
これ凄いね。今のPCで1.5倍になることないよ。
88の4MHzが遅すぎたからなぁ
今のPCも、18ヶ月で2倍になってるけどな。
3年で1.5倍に比べれば、遥かに凄まじいペースだ。
まあ、Pentium4以降は、処理速度の点では少々躓き気味かもしれんが。
容量の方は順調に向上してるな。
3年で1.5倍に比べれば、遥かに凄まじいペースだ。
まあ、Pentium4以降は、処理速度の点では少々躓き気味かもしれんが。
容量の方は順調に向上してるな。
Ｚ８０のアクセラ作ってた人居たな
６４ＭＨｚ？を実機で体験してみたい
６４ＭＨｚ？を実機で体験してみたい
＞今のPCも、18ヶ月で2倍になってるけどな。
ﾊｧ？じゃあ６ＧＨｚのＣＰＵが出てるんでつかｗｗｗ
ﾊｧ？じゃあ６ＧＨｚのＣＰＵが出てるんでつかｗｗｗ
たぶんムーアの法則のことを言ってるんだろうが、
ムーアの法則で「倍になる」のは処理速度じゃなくて
半導体の集積密度だ。
ムーアの法則で「倍になる」のは処理速度じゃなくて
半導体の集積密度だ。
集積密度はもう限界に近づいているって聞いたことある
製造面では紫外線でも波長が長すぎるため電子線を扱う技術が待たれるとか
製品ベースでは信号線の間隔が近すぎる関係でトンネル効果が無視できないとか
さらには省電力化＆高速化が進んで行くと、いつしかその先に待ち受ける万物が逆らう
ことのできない物理法則「不確定性原理」に到達してしまうのかも知れない…
…そう考えると人間てスゲーよな
製造面では紫外線でも波長が長すぎるため電子線を扱う技術が待たれるとか
製品ベースでは信号線の間隔が近すぎる関係でトンネル効果が無視できないとか
さらには省電力化＆高速化が進んで行くと、いつしかその先に待ち受ける万物が逆らう
ことのできない物理法則「不確定性原理」に到達してしまうのかも知れない…
…そう考えると人間てスゲーよな
283 ：ナイコンさん：2007/01/27(土) 18:52:45
おまい物理しらないだろ
集積度が向上する≒配線が微細化する≒駆動クロックが向上する
Pen4以降の動作クロックの向上がうまくいかないのは、
Netburstアーキテクチャの設計が糞だった所為であって、
半導体プロセスは事態はその間もムーアの法則を忠実に辿って進化中。
そしてムーアの法則はまだ10年はいけるというのが業界の大筋の観測。
Pen4以降の動作クロックの向上がうまくいかないのは、
Netburstアーキテクチャの設計が糞だった所為であって、
半導体プロセスは事態はその間もムーアの法則を忠実に辿って進化中。
そしてムーアの法則はまだ10年はいけるというのが業界の大筋の観測。
>283その頭ではそれしか言えないのですね
無理やりムーアの法則が正しいことにしてやんのｗｗｗ
本人ですら発言を一部修正してるっつーのにｗｗｗ
本人ですら発言を一部修正してるっつーのにｗｗｗ
いい加減、馬鹿に踊らされるのはやめたらどうなの
時間の無駄
※馬鹿＝他人を馬鹿にする奴
時間の無駄
※馬鹿＝他人を馬鹿にする奴
「バカって言ったヤツが一番バカだ！」
「じゃあ、お前が一番バカだ！」
「そう言ったお前が一番バカだ！」
「と言う、お前が一番バカだ！」
「じゃあ、お前が一番バカだ！」
「そう言ったお前が一番バカだ！」
「と言う、お前が一番バカだ！」
おれはばかじゃないじょぉ
AthlonXP2200で十分満足してる漏れには縁のない話ですた。
ところで、みんな実機のメディアどうしてる？
ところで、みんな実機のメディアどうしてる？
293 ：ナイコンさん：2007/01/30(火) 14:40:55
俺なんて現行機までAthlon800なんて過去の代物だ。
日本語でおＫ
>>293訳
やっと現行機を買ったごく最近まで、自分はAthlon800機をつかっていたものだなあ…。
やっと現行機を買ったごく最近まで、自分はAthlon800機をつかっていたものだなあ…。
>>290
おまえの母ちゃんでべそ
おまえの母ちゃんでべそ
>>290の母ちゃんはPCエンジンの開発ツールなの？
おもしろいか？
10 print"バカ";
20 goto 10
20 goto 10
300 ：ナイコンさん：2007/02/12(月) 01:55:26
15 print"トカイッテルヤツガ";
run
run
new[return]
302 ：ナイコンさん：2007/02/12(月) 11:54:09
どこにだよｗ
>>302はリアルで88でプログラム組んだこと無いだろ・・・
printと引用符の間だったらスペース無くても動くはず
少なくともPC-88は
少なくともPC-88は
98では予約語を変数に使うことができる代わりに、スペースが必要になってくる。
たとえば、
10 for print.i=1 to 10: print print.i:next
という表記が98ではできるが、80/88では変数名でアウトになる。
たとえば、
10 for print.i=1 to 10: print print.i:next
という表記が98ではできるが、80/88では変数名でアウトになる。
307 ：ナイコンさん：2007/02/12(月) 15:47:38
8001はスペースつめてメモリ内にようやく収めたりしてたな
load"cas;
File not found
Skip:hoge1
Skip:hoge2
Skip:hoge3
Skip:hoge4
Skip:hoge5
Skip:hoge6
Skip:hoge7
Skip:hoge8
Skip:hoge9
Skip:hoge2
Skip:hoge3
Skip:hoge4
Skip:hoge5
Skip:hoge6
Skip:hoge7
Skip:hoge8
Skip:hoge9
mon
*L
*L
>>306
そのプログラムをM88上でN88-BASIC V1,V2モードそれぞれで試して
みたのですが，エラーにならずに1から10まで表示されました。
print.iという変数名でしっかり認識されているようです。
N-BASICモードではエラーでした。
そのプログラムをM88上でN88-BASIC V1,V2モードそれぞれで試して
みたのですが，エラーにならずに1から10まで表示されました。
print.iという変数名でしっかり認識されているようです。
N-BASICモードではエラーでした。
もうどうでもいいよ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
うんこ
うんこ
316 ：ナイコンさん：2007/02/15(木) 23:59:15
レイドックないのかよ
つかえねぇなー
つかえねぇなー
レイドックなんて糞ゲーじゃん
318 ：ナイコンさん：2007/02/16(金) 00:22:17
くやしいのか
レイドックはFM77AVでやりなされ
320 ：ナイコンさん：2007/02/16(金) 22:06:06
すまん、ド忘れした
88FRあたりとKD854等ディスプレイをつなぐケーブルって何ていったっけ？
何ピン？
88FRあたりとKD854等ディスプレイをつなぐケーブルって何ていったっけ？
何ピン？
あっ、追加でデジタル用のは見つかったが、512色使わない場合、これでも大抵のソフトはおkなんかな
>>321
これだね。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA018718/towns/connect/pinasgn.htm#PC9801RGB
まだ手に入るかどうかは微妙かな。ハードオフだと捨て値で売ってそうだけど。
これだね。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA018718/towns/connect/pinasgn.htm#PC9801RGB
まだ手に入るかどうかは微妙かな。ハードオフだと捨て値で売ってそうだけど。
作れば簡単なんだけどな
レスどうもっす
15ピンか
手近で一式揃いそうなんだが、それだけないんだよね
（システムディスクもなさげだが）
オクでディスプレイ込みで手に入りそうだが、TV１個捨てる金で高くつきそうだし
つくるのも考慮にいれときます、やったことないけど
15ピンか
手近で一式揃いそうなんだが、それだけないんだよね
（システムディスクもなさげだが）
オクでディスプレイ込みで手に入りそうだが、TV１個捨てる金で高くつきそうだし
つくるのも考慮にいれときます、やったことないけど
ん～，KD854はＲＧＢケーブルが直付けだったような。
>>325
正解
正解
そうか、俺がいまディスプレイ切り替え器に使ってるケーブルはPC-KD852の物だったか・・・
てっきり88に使ってた854の物かと思ってた。
てっきり88に使ってた854の物かと思ってた。
ドットピッチ違うだけで複数モデル出してたよね
昔のＮＥＣ製モニタは
昔のＮＥＣ製モニタは
いまはぴちぴちぴっちだしな
KD853と854とか
イメージとしてSRの正妻が852、FRが854、FHが854Nって感じだな
金持ちはTV352で
KD855はどんなんだか忘れた
イメージとしてSRの正妻が852、FRが854、FHが854Nって感じだな
金持ちはTV352で
KD855はどんなんだか忘れた
333 ：ナイコンさん：2007/02/21(水) 08:46:18
テレビとかゲーセンのモニタしか知らなかった
消防には、PCのモニタのクッキリさは衝撃的だった。
消防には、PCのモニタのクッキリさは衝撃的だった。
SR(sister),FR(father),MR(mother) の次は BR(brother) になるだろう、と信じていた時期もありました。
TR(teacher)なのか？
その発想は初めて聞いたわｗ
廉価版が「father」ってどういうことだｗ
廉価版が「father」ってどういうことだｗ
ばかあ
それならDR(daughter)…、いやAR(aunt)の方が良いかも。
俺の中ではノングレアのPC-KD851こそが最高級ディスプレイです
JR
>>336
mother board
mother board
>339
KD851のユーザーだった。シンプルなデザインに憧れて買った。
KD-852との違いはデザインとドットピッチ(851が0.31mmで、852が0.38mmだったかな?)くらいしかわからなかったけど、851を買った。
でも、851を所有しながら、PC98XAやN5200シリーズの長残光モニタも何となくかっこよくて憧れた。
ま、長残光はゲームなんかには向かないんだろうけど。
KD851のユーザーだった。シンプルなデザインに憧れて買った。
KD-852との違いはデザインとドットピッチ(851が0.31mmで、852が0.38mmだったかな?)くらいしかわからなかったけど、851を買った。
でも、851を所有しながら、PC98XAやN5200シリーズの長残光モニタも何となくかっこよくて憧れた。
ま、長残光はゲームなんかには向かないんだろうけど。
343 ：ナイコンさん：2007/02/23(金) 01:01:23
MA2のFDDには泣かされたｗ（←２HD用のヘッドしか持ってない）
最近のハイビジョンTVにRGB端子が付いてるので、変換機をつけて付けて接続してみたく思うがやっぱり無駄かな。
24Kだもんな
最近のハイビジョンTVにRGB端子が付いてるので、変換機をつけて付けて接続してみたく思うがやっぱり無駄かな。
24Kだもんな
へ？２HDでなんか不具合あったっけ？
いまだフロッピーも（若干）入手しやすいし、いいやん
いまだフロッピーも（若干）入手しやすいし、いいやん
2HD機種で2D書き込みしたディスクは
2D機種で読めないって件じゃないか？
2D機種で読めないって件じゃないか？
>>342
俺は852を本体とセットで買ったけど、852はあのディスプレイの紫外線フィルターが
目障りで、友人の851が激しく羨ましかったよ。陽の反射具合が全く違うからね。
オクでたまに出るけど、つい本体ごと入札しようとしてしまう・・・
俺は852を本体とセットで買ったけど、852はあのディスプレイの紫外線フィルターが
目障りで、友人の851が激しく羨ましかったよ。陽の反射具合が全く違うからね。
オクでたまに出るけど、つい本体ごと入札しようとしてしまう・・・
「2HD病」の発生源はMRまでだお
私もKD852でした。紫外線のカットはほとんど出来ていなかった様に感じてます ＾＾；
しかし、だ。あのKD852のフィルターに
自己中心派やプロフェッショナル麻雀のファンクション表を挟み込むことができるのだ。
851にはできんだろう、ハッハッハッ。
自己中心派やプロフェッショナル麻雀のファンクション表を挟み込むことができるのだ。
851にはできんだろう、ハッハッハッ。
2HDの機種で2Dのシステムディスク使えない？
フォーマットするプログラムやらなんか違いそうだ
20年遅れで2HD機への買い替えを考えているオレ
フォーマットするプログラムやらなんか違いそうだ
20年遅れで2HD機への買い替えを考えているオレ
>>350
俺が実際にやってみた結果としては、
PC-8801mkⅡSRのシステムディスクをPC-8801MHで起動させることはできたよ。
デモプログラムなんかも普通に動いた。
書き込みはやっていないからわからんし今は再現できない。
俺が実際にやってみた結果としては、
PC-8801mkⅡSRのシステムディスクをPC-8801MHで起動させることはできたよ。
デモプログラムなんかも普通に動いた。
書き込みはやっていないからわからんし今は再現できない。
352 ：ナイコンさん：2007/02/23(金) 20:17:43
Mの悲劇のおおざっぱ解説（2HD)
Mヘッドの太さはFのヘッドの太さの２/１です。
Fの１ラインをMは太さが半分しかない為、２ライン書くことで1ラインかけます。
しかし二回書き込み事でラインとラインの間に隙間が出来ることがあるらしくFのヘッドでは隙間のせいで読めない事があります。（うーんわかりずらいなぁ）
変体フォーマットでよく起こる現象です。たぶん
Mで書いたディスクはFで読みにくかったです。
私のMA２がハズレだっただけかもｗ
Mヘッドの太さはFのヘッドの太さの２/１です。
Fの１ラインをMは太さが半分しかない為、２ライン書くことで1ラインかけます。
しかし二回書き込み事でラインとラインの間に隙間が出来ることがあるらしくFのヘッドでは隙間のせいで読めない事があります。（うーんわかりずらいなぁ）
変体フォーマットでよく起こる現象です。たぶん
Mで書いたディスクはFで読みにくかったです。
私のMA２がハズレだっただけかもｗ
353 ：ナイコンさん：2007/02/23(金) 20:18:45
↑ 2/1 ではなく 1/2 です。すんません
例の3.5インチ化計画で2D・88を3.5インチにした方はいらっしゃいますか？
自己消費の分だけなら、あの方法の3.5インチでも何の問題もないですからねえ。
自己消費の分だけなら、あの方法の3.5インチでも何の問題もないですからねえ。
>>352
FDのデータ記録された部分はトラックと呼ばれるけれど、2Dと2HDではトラック数
と記録密度が違う。
・トラック数は2Dだと40、2HDだと77または80。
（同じ面積のディスクに倍のトラックを書き込む為、トラック幅は2Dの半分）
・記録密度は2Dは倍密度、2HDは高密度。
（書き込む信号の細かさも違うが、これは両対応ドライブなら、それぞれの
ディスクに合わせ切り換えて書き込みされる）
2D/2HD両対応ドライブで2Dディスクに書き込む場合、ヘッドが2トラック分移動し
（2Dの1トラック分）書き込み処理する。
>Fのヘッドでは隙間のせいで読めない事があります
上の理由で、
・両対応ドライブだと書き込むトラックの幅が2D専用ドライブと比べ半分になって
しまう
・2D専用ドライブでは両対応ドライブで書き込みされた磁気記録反応が弱くて読み
出しできない可能性が高い
ってことでしょ。
FDのデータ記録された部分はトラックと呼ばれるけれど、2Dと2HDではトラック数
と記録密度が違う。
・トラック数は2Dだと40、2HDだと77または80。
（同じ面積のディスクに倍のトラックを書き込む為、トラック幅は2Dの半分）
・記録密度は2Dは倍密度、2HDは高密度。
（書き込む信号の細かさも違うが、これは両対応ドライブなら、それぞれの
ディスクに合わせ切り換えて書き込みされる）
2D/2HD両対応ドライブで2Dディスクに書き込む場合、ヘッドが2トラック分移動し
（2Dの1トラック分）書き込み処理する。
>Fのヘッドでは隙間のせいで読めない事があります
上の理由で、
・両対応ドライブだと書き込むトラックの幅が2D専用ドライブと比べ半分になって
しまう
・2D専用ドライブでは両対応ドライブで書き込みされた磁気記録反応が弱くて読み
出しできない可能性が高い
ってことでしょ。
MA2ユーザーですが、同人サイトでオンライン公開してる2Dイメージを書き戻すと
問題なく動いてますね。
2Dディスク自体がレア化してて3.5インチ2HDよりも高いのが厳しい・・・。
問題なく動いてますね。
2Dディスク自体がレア化してて3.5インチ2HDよりも高いのが厳しい・・・。
358 ：ナイコンさん：2007/02/24(土) 00:58:35
2HD機対応側で読むのは大丈夫でしょう。
359 ：ナイコンさん：2007/02/24(土) 06:44:14
当時2D機<>2HD機で結構やり取りしていたけど
問題になったことは無かったなぁ。
問題になったことは無かったなぁ。
２ＨＤ機でフォーマットした２Ｄが読めなかったような、ＭＲとＦＲで
361 ：ナイコンさん：2007/02/24(土) 10:01:19
>355
そそ、結論はMはヘッドを二個持っておくべき（いまさらｗ）
※ カチン！カチン！カチン！ ← 家のMA2のディスク作動音
そそ、結論はMはヘッドを二個持っておくべき（いまさらｗ）
※ カチン！カチン！カチン！ ← 家のMA2のディスク作動音
あ、みなさんレスども
やっぱ2HD買うなら、システムディスク込みの買うほうが無難かな
でも、本体のみ、の出品が多くて
手持ちのFRのシステムディスクに2HDのフォーマットプログラムも入っててくれたら、
本体のみでも即いきたいところなんだけど
今までの2D資産の多くはよくある「実家の親に捨てられる」を食らったから、読み込みの心配はあまりいらなかったりするw
実機も数年前に脂肪、本体以外はたぶん大丈夫
やっぱ2HD買うなら、システムディスク込みの買うほうが無難かな
でも、本体のみ、の出品が多くて
手持ちのFRのシステムディスクに2HDのフォーマットプログラムも入っててくれたら、
本体のみでも即いきたいところなんだけど
今までの2D資産の多くはよくある「実家の親に捨てられる」を食らったから、読み込みの心配はあまりいらなかったりするw
実機も数年前に脂肪、本体以外はたぶん大丈夫
2HD(2DD)ヘッド幅は2Dのヘッド幅の半分。
2Dのヘッドフォーマットされたディスクに2HD(2DD)ヘッドで書くと当然半分しかデータが更新されない。
これを2Dで読むと更新されたデータと更新されないデータが混じってまともに読めない。
2HD(2DD)ヘッドでなら更新された半分のデータだけ読めるので問題ない。
2HD(2DD)ヘッドで2Dをフォーマットしたものを2Dヘッドで要は同じなので以下略
2Dのヘッドフォーマットされたディスクに2HD(2DD)ヘッドで書くと当然半分しかデータが更新されない。
これを2Dで読むと更新されたデータと更新されないデータが混じってまともに読めない。
2HD(2DD)ヘッドでなら更新された半分のデータだけ読めるので問題ない。
2HD(2DD)ヘッドで2Dをフォーマットしたものを2Dヘッドで要は同じなので以下略
364 ：ナイコンさん：2007/02/24(土) 23:06:11
PC-100で難儀していたヤツのことを思い出したぜ。
マシン語は憧れだった。でも、結局マシン語の「マ」も分からずじまいだったな。
結局マンコの「マ」も分からずじまいだったおれ
マシン語がむずいんじゃなくて、大抵は環境の問題だったりするよな
ﾍﾞｰﾏｶﾞがあって、システムディスク、リファレンスマニュアルのついてたBASICに対し、
mon、へ？みたいな
ﾍﾞｰﾏｶﾞがあって、システムディスク、リファレンスマニュアルのついてたBASICに対し、
mon、へ？みたいな
BASICはある程度理解している（流れとか雰囲気）つもり。
でも、ハードの知識も必要になるという事を知ったのは、だいぶ後の事だった。
でも、ハードの知識も必要になるという事を知ったのは、だいぶ後の事だった。
>>369
そう！それ。
そう！それ。
CPUが糞遅いからこそ
あるよ
88版S-OS俺も興味あんだけどディスクイメージどっかにないかな？
あれは公開しても合法だよね
あれは公開しても合法だよね
376 ：ナイコンさん：2007/02/26(月) 23:17:55
はぁ？
377 ：ナイコンさん：2007/02/26(月) 23:39:10
むかし 割り込みがわからなかったなぁｗ
BASICでゲームを作ってて「なんで音楽を鳴らしながらゲームが動くんだ？」と
首をひねってましたｗ
ぴっけるくん の登場によりちょっと勉強しだしたｗ
BASICでゲームを作ってて「なんで音楽を鳴らしながらゲームが動くんだ？」と
首をひねってましたｗ
ぴっけるくん の登場によりちょっと勉強しだしたｗ
ちょっと割り込みますよ......
379 ：ナイコンさん：2007/02/26(月) 23:43:01
↑ぴっけるくん
ベーマガで発表されたPC88向けのFM音源ドライバーです。
（PCMの読込が手抜き？だったので高速化してやったｗ）
ベーマガで発表されたPC88向けのFM音源ドライバーです。
（PCMの読込が手抜き？だったので高速化してやったｗ）
テクノウに乗ってたな。
88の割り込みコントローラが8214だとか、
VRTC/CLOCK割り込みに自作割り込みルーチンをチェインする方法とか。
88の割り込みコントローラが8214だとか、
VRTC/CLOCK割り込みに自作割り込みルーチンをチェインする方法とか。
書かない
ヘッド幅の話でどうみても半分だけ書くと書いてあるが。
>>381
2HD/2D両用ドライブにて2Dディスクに書き込むときも、1回だけ。
2回書いてトラック幅を同じに、ということはしない。
>>363で書かれている内容補足をすると、
>半分しかデータが更新されない。
>更新されたデータと更新されないデータが混じってまともに読めない。
フロッピーディスクの場合、全く同じ規格のドライブを使用していても、ドライブ
個々の物理的ヘッド位置（トラッキングポジションという）のズレによってこういう
データ混在は発生しうる。
記憶容量（2D 2DD 2HDなど）の違いはあっても同じく発生する可能性あり。
（物理的なヘッド位置を全てのドライブで寸分誤差ない状態にそろえるのは不可能）
これを防ぐため、書き込みヘッドのやや後方の両端（書き込む方向から見て左右）に
消去ヘッドが付いている。
（オーディオテープと違い、書き込むデータ自体はオーバーライト：上書きする）
書き込みヘッドが書いた磁気信号の両端をわずかに消去ヘッドが消していく。
こうすることで、トラッキングポジションのズレによる物理的トラック書き込み位置
を保障している。
両対応(2HD/2D)のドライブ１と２、2D専用のドライブ３があったとすると、
１．ドライブ１で磁気信号の物理的記録幅を100で書き込んで両端20消し、
２．ドライブ２では80読み取ってほしいが、トラッキングポジションのズレがあるから
70くらい読み取れればOK、というような感じ。
2HD/2D両用ドライブにて2Dディスクに書き込むときも、1回だけ。
2回書いてトラック幅を同じに、ということはしない。
>>363で書かれている内容補足をすると、
>半分しかデータが更新されない。
>更新されたデータと更新されないデータが混じってまともに読めない。
フロッピーディスクの場合、全く同じ規格のドライブを使用していても、ドライブ
個々の物理的ヘッド位置（トラッキングポジションという）のズレによってこういう
データ混在は発生しうる。
記憶容量（2D 2DD 2HDなど）の違いはあっても同じく発生する可能性あり。
（物理的なヘッド位置を全てのドライブで寸分誤差ない状態にそろえるのは不可能）
これを防ぐため、書き込みヘッドのやや後方の両端（書き込む方向から見て左右）に
消去ヘッドが付いている。
（オーディオテープと違い、書き込むデータ自体はオーバーライト：上書きする）
書き込みヘッドが書いた磁気信号の両端をわずかに消去ヘッドが消していく。
こうすることで、トラッキングポジションのズレによる物理的トラック書き込み位置
を保障している。
両対応(2HD/2D)のドライブ１と２、2D専用のドライブ３があったとすると、
１．ドライブ１で磁気信号の物理的記録幅を100で書き込んで両端20消し、
２．ドライブ２では80読み取ってほしいが、トラッキングポジションのズレがあるから
70くらい読み取れればOK、というような感じ。
続き。
で、両対応のドライブ同士ならばこれで問題ないが、違う場合は読み取りエラーの発生
する可能性あり。
１．未記録のディスクにドライブ３の2Dヘッドでトラックの物理的記録幅200で書き、
２．ドライブ１の2HDヘッドで100書き直し（同時に両端20消去）すると、
３．ドライブ１の書いた新データ80とドライブ３の書いた旧データ100（新データの両端
に50ずつ）が平行して残る。
この状態だと、2HD(2DD)用ヘッドは2D用ヘッドの半分の大きさなので、ドライブ２では
旧データまでヘッドが接触せず問題なく読み出せるが、ヘッド幅が倍なドライブ３では
新旧両方の磁気信号を読み込んでしまい、読み取りエラーが発生する可能性あり。
で、両対応のドライブ同士ならばこれで問題ないが、違う場合は読み取りエラーの発生
する可能性あり。
１．未記録のディスクにドライブ３の2Dヘッドでトラックの物理的記録幅200で書き、
２．ドライブ１の2HDヘッドで100書き直し（同時に両端20消去）すると、
３．ドライブ１の書いた新データ80とドライブ３の書いた旧データ100（新データの両端
に50ずつ）が平行して残る。
この状態だと、2HD(2DD)用ヘッドは2D用ヘッドの半分の大きさなので、ドライブ２では
旧データまでヘッドが接触せず問題なく読み出せるが、ヘッド幅が倍なドライブ３では
新旧両方の磁気信号を読み込んでしまい、読み取りエラーが発生する可能性あり。
続き。
2Dドライブで書き込み済みのディスクを両対応ドライブで書き直ししたことで、
以降2Dドライブでは読み取りエラーが発生する可能性は高いが、絶対にエラーなる、
というわけでもない。
機種により、両対応ドライブの消去ヘッドがトラック両端の外方向に60くらい消去する
こともある。すると前の例でいけば、
ドライブ３でも新データ80、旧データ40（新データの両端に20ずつ）となって旧データ
が無視され、読み出し成功する場合もある。
2Dドライブで書き込み済みのディスクを両対応ドライブで書き直ししたことで、
以降2Dドライブでは読み取りエラーが発生する可能性は高いが、絶対にエラーなる、
というわけでもない。
機種により、両対応ドライブの消去ヘッドがトラック両端の外方向に60くらい消去する
こともある。すると前の例でいけば、
ドライブ３でも新データ80、旧データ40（新データの両端に20ずつ）となって旧データ
が無視され、読み出し成功する場合もある。
面倒だからフロッピーディスク装置のすべてでも読めと言っとけ
そういえば、
１Dフロッピーメディアで使う、２D改造パンチ（書込穴を開けるハサミ）が、
さりげなく売られていたなあ・・・
これはApple][用１DディスクをPC8031で使うときに使用したど。
１Dフロッピーメディアで使う、２D改造パンチ（書込穴を開けるハサミ）が、
さりげなく売られていたなあ・・・
これはApple][用１DディスクをPC8031で使うときに使用したど。
389 ：ナイコンさん：2007/03/05(月) 18:28:26
自分の記憶には読めなくなったことはないんだが。
386で機種により消去ヘッドがとあるが、88のは全部
TEAC製じゃなかったっけ？
2HD機発売以降は2D機も半分ヘッドにしちゃえば良かった
のにね。
386で機種により消去ヘッドがとあるが、88のは全部
TEAC製じゃなかったっけ？
2HD機発売以降は2D機も半分ヘッドにしちゃえば良かった
のにね。
>>389
SRの初期ロットだけ松下
SRの初期ロットだけ松下
俺の88SRは製造番号500番台だけどTEACだよ。
SRは数万台出てるはずだし、工場の生産規模からして、これも初期ロットだと思うが。
どのあたりのロットが松下なんだろ？
SRは数万台出てるはずだし、工場の生産規模からして、これも初期ロットだと思うが。
どのあたりのロットが松下なんだろ？
アクセスランプの形でわかるはず
そうそう、初期は丸LEDだったよね
全部丸LEDじゃね？
長方形もあるよ
矩形のプラスチック越しの向こうは丸いLEDだろ
SRとTRは全部丸目だったはず。SR/TR以外は全部長方形窓。
もしSRで四角窓だったのなら、それはきっとサードパーティーの互換品か、
他の88シリーズから移設したかだな。
実際に88mkIIにSRの丸目ドライブを、SRにmkIIの四角目ドライブを載せてみたことありｗ
ここの場合の経験則だと、
2HD/2D両用ドライブで書き込んだ2Dフロッピーが2D専用ドライブで読めなかったのは、
2HDドライブ側で”フォーマット”して書き込んだ場合に起きた。
2Dドライブ側でフォーマットした場合は、そのFDを2HDドライブで書き込みして
それを2Dドライブ側に戻しても、問題なく読み書き出来てた。
もしSRで四角窓だったのなら、それはきっとサードパーティーの互換品か、
他の88シリーズから移設したかだな。
実際に88mkIIにSRの丸目ドライブを、SRにmkIIの四角目ドライブを載せてみたことありｗ
ここの場合の経験則だと、
2HD/2D両用ドライブで書き込んだ2Dフロッピーが2D専用ドライブで読めなかったのは、
2HDドライブ側で”フォーマット”して書き込んだ場合に起きた。
2Dドライブ側でフォーマットした場合は、そのFDを2HDドライブで書き込みして
それを2Dドライブ側に戻しても、問題なく読み書き出来てた。
>>396
違う。レバーのついてる方向も違う。
違う。レバーのついてる方向も違う。
あてにならん
LEDは丸だろ？
ショップで増設済みの「ドライブだけ黒いmkII～」なんて悲しい物も有ったな…
> SRとTRは全部丸目だったはず。SR/TR以外は全部長方形窓。
> もしSRで四角窓だったのなら、それはきっとサードパーティーの互換品か、
> 他の88シリーズから移設したかだな。
こういう間違った情報を自信満々に言えるってすごいな。
> もしSRで四角窓だったのなら、それはきっとサードパーティーの互換品か、
> 他の88シリーズから移設したかだな。
こういう間違った情報を自信満々に言えるってすごいな。
それが昔PCクオリティ
>>402
うむ、あれの書き込みボタン押した10秒後に、
ほんの一時期だけ四角目ドライブが存在した情報をどっかのwebで見たことがあったのを
思い出しちまった。
とゆことで恥ずかしながらその部分は撤回。
そのwebのURLははるか前だから不明だが、今でも残ってるといいが。
うむ、あれの書き込みボタン押した10秒後に、
ほんの一時期だけ四角目ドライブが存在した情報をどっかのwebで見たことがあったのを
思い出しちまった。
とゆことで恥ずかしながらその部分は撤回。
そのwebのURLははるか前だから不明だが、今でも残ってるといいが。
TEACからの供給が途絶えたんだよ。一時的に。
モデル10にTF-10からバラした松下FDD積んだ白黒FHでしたorz
407 ：ナイコンさん：2007/03/07(水) 12:25:58
mk2くらいまでは、model20に黒FDDを増設した
変なのとかあったね。
SR/TRのは丸目だし、レバーの位置も違うしで当初は
松下っぽいね。何の問題（互換性？）があったかは知らないが、
その後同じ形状のをTEACに作らせたのではないだろうか。
で、FR/MR以降は、デザインなんてどうでも良くなって。
変なのとかあったね。
SR/TRのは丸目だし、レバーの位置も違うしで当初は
松下っぽいね。何の問題（互換性？）があったかは知らないが、
その後同じ形状のをTEACに作らせたのではないだろうか。
で、FR/MR以降は、デザインなんてどうでも良くなって。
しかしSRの重箱はいつみてもカッコワルイ
さらにTRはもっとカッコワルイ
410 ：ナイコンさん：2007/03/07(水) 18:24:53
FHのディスク読み音が大好きだった
オレはイキナリMAだったから2D専用機の音は新鮮だったな
412 ：ナイコンさん：2007/03/07(水) 19:15:04
昔の2Dは2HD機種並にパチパチと。
俺のもってたFHはフロッピードライブだけじゃなく全部黒。
ディスプレイのKD862も黒。
しかし何でFHだけ黒がでたんだろ
ディスプレイのKD862も黒。
しかし何でFHだけ黒がでたんだろ
414 ：ナイコンさん：2007/03/07(水) 21:32:18
あれはビックリしたなあ。一番市場規模がでかかったからメーカーも遊べたんだろうな。
競合メーカーかはそれまでにも色で遊んでたが、NECだけはやってなかったから。
競合メーカーかはそれまでにも色で遊んでたが、NECだけはやってなかったから。
FH買う時ブラックモデルにちょっと惹かれたんだけど
「保守パーツ少なそう」と思って通常モデルにしちゃった。
結局保守パーツなんか買うことなかったんだけどｗ
「保守パーツ少なそう」と思って通常モデルにしちゃった。
結局保守パーツなんか買うことなかったんだけどｗ
プラスチックの変色が無いのも魅力だな。
MHを黒化させてるやつもいたな
FHのブラックモデルは、FR/MRの時にX1turboIIやFM77AVが
黒系で人気だったから『ウチも出しとくか』くらいな感じなのかと思ってた。
黒系で人気だったから『ウチも出しとくか』くらいな感じなのかと思ってた。
＞418
あの当時(バブル?)、モノトーンが流行ってたしね。
あの当時(バブル?)、モノトーンが流行ってたしね。
420 ：ナイコンさん：2007/03/07(水) 23:31:05
>>417
塗ったのかよw
塗ったのかよw
そういや買うものみんな黒に塗り替えたな。
PCもゲーム機も。
PCもゲーム機も。
メタルブルーに塗り替えた
俺のFHも黒。白の在庫がなくて黒になったんだけど、
改めて実機を見ると黒でよかった。黒とグレーのキーボードかっこいいし。
モニタはmk2のときのデジタルをそのまま使ってたけど、
すぐX68kの中古も買ったからCZ-601DBと合わせられた。
改めて実機を見ると黒でよかった。黒とグレーのキーボードかっこいいし。
モニタはmk2のときのデジタルをそのまま使ってたけど、
すぐX68kの中古も買ったからCZ-601DBと合わせられた。
おれも黒は「ねーよ」と思ったが、意外にいるんだ
でも実は白も変化してね？
クリーム色っぽいのから、FHあたりから、白寄りに
98と並べるためだけにFRから買い替えたいとか思った
考えてみれば、ディスプレイも揃えにゃいかんし、そもそももらえるハズの98がNGになってやめたが
でも実は白も変化してね？
クリーム色っぽいのから、FHあたりから、白寄りに
98と並べるためだけにFRから買い替えたいとか思った
考えてみれば、ディスプレイも揃えにゃいかんし、そもそももらえるハズの98がNGになってやめたが
シルフィードのＯＰ比較
PC8801SR
http://www.youtube.com/watch?v=v_XNdQDJi0o
FM77AV
http://www.youtube.com/watch?v=yFqvnuaU3To
AppleII
http://www.youtube.com/watch?v=ug0KEl5lE5s
PC8801SR
http://www.youtube.com/watch?v=v_XNdQDJi0o
FM77AV
http://www.youtube.com/watch?v=yFqvnuaU3To
AppleII
http://www.youtube.com/watch?v=ug0KEl5lE5s
メガCD版だけは別格だな
コピペだしな
>429
俺は１５年前ぐらいに中古ソフト屋で DYNABOOK 用として置いてあった
奴を買った。
オリジナル版には無いセーブ機能のおかげで８８版では不可能だった
ＡＬＬクリアが可能だった。
当時のＡＴ用ソフトの常として、配布メディアとして５インチ２Ｄと３．５インチ
が入ってたり、インストーラを使用してＨＤＤへインストールも可能だったり、
パッケージ背面には忍者の格好をした原作者が載ってたり、何気にＭＩＤＩや
Ａｄｌｉｂに対応してたりオープニングのワイヤーフレームデモが妙に滑らか
だったりと何かと思い出深い。
バイナリエディタと格闘すること１時間でマニュアルプロテクトをはずしたのも
懐かしい思い出・・・
俺は１５年前ぐらいに中古ソフト屋で DYNABOOK 用として置いてあった
奴を買った。
オリジナル版には無いセーブ機能のおかげで８８版では不可能だった
ＡＬＬクリアが可能だった。
当時のＡＴ用ソフトの常として、配布メディアとして５インチ２Ｄと３．５インチ
が入ってたり、インストーラを使用してＨＤＤへインストールも可能だったり、
パッケージ背面には忍者の格好をした原作者が載ってたり、何気にＭＩＤＩや
Ａｄｌｉｂに対応してたりオープニングのワイヤーフレームデモが妙に滑らか
だったりと何かと思い出深い。
バイナリエディタと格闘すること１時間でマニュアルプロテクトをはずしたのも
懐かしい思い出・・・
88版も8MHzHで滑らかですよ
434 ：ナイコンさん：2007/03/12(月) 15:57:29
FH/MHとFA/MAは同じ本体色だと思ったけど
MA2とかって微妙に色が変わったような気がしない？
それとキーボード。FA/MA/VA2までは同じカチカチ
した感触だったけど、MA2はパコパコ、FEはグニュグニュ
とそれぞれ違うタッチだったような、、、
で、MCでさらに変化した記憶がある。
MA2とかって微妙に色が変わったような気がしない？
それとキーボード。FA/MA/VA2までは同じカチカチ
した感触だったけど、MA2はパコパコ、FEはグニュグニュ
とそれぞれ違うタッチだったような、、、
で、MCでさらに変化した記憶がある。
覚えてない…っつーか
もう88があんまり注目されてなかった頃の出来事っつーか…
もう88があんまり注目されてなかった頃の出来事っつーか…
メカスイッチ式最高ー!
似たようなタッチのキーボードをわざわざ探して会社のPCに繋いで
使ってたら、周りの人に「うるさい!」って怒られた…
似たようなタッチのキーボードをわざわざ探して会社のPCに繋いで
使ってたら、周りの人に「うるさい!」って怒られた…
本体色ねえ・・・
確かにFR/MRまでとFH/MH以降とでは違っていた。
PC-9801VM/VXまでとRX/RA以降の違いと同じように見えたけど。
MA2やMCはFH/MHと変わらなかったような気がするけど。
キーボードはFH/MHまでがメカニカルスイッチだったような。
店頭なんかで触った記憶しかないのではっきりしないorz
確かにFR/MRまでとFH/MH以降とでは違っていた。
PC-9801VM/VXまでとRX/RA以降の違いと同じように見えたけど。
MA2やMCはFH/MHと変わらなかったような気がするけど。
キーボードはFH/MHまでがメカニカルスイッチだったような。
店頭なんかで触った記憶しかないのではっきりしないorz
初代はカタカタ
ｍｋIIはカチカチ
ＳＲＴＲＦＲＭＲはカコカコ
ＦＨＭＨＦＡＭＡはカツカツ
ｍｋIIはカチカチ
ＳＲＴＲＦＲＭＲはカコカコ
ＦＨＭＨＦＡＭＡはカツカツ
FHでカーソルキーが十字(ってか凸字？)になったのが
個人的には良かったｗ
個人的には良かったｗ
せっくすびでお
本体色は、
無印８８～FA/MA/FEあたりまで（とVA全部）がクリーム色基調(9801だとVM/VXあたりまで)
MA2/FE2/MCがオフィスグレーとかいう薄い灰色(9801だとRX以降)
じゃなかったか？
ここはmkIIからFR/MRまでの横一列なカーソルキーも嫌いじゃない。慣れれば問題なし。
キーボードの横幅が小さくて済んだし。
無印８８～FA/MA/FEあたりまで（とVA全部）がクリーム色基調(9801だとVM/VXあたりまで)
MA2/FE2/MCがオフィスグレーとかいう薄い灰色(9801だとRX以降)
じゃなかったか？
ここはmkIIからFR/MRまでの横一列なカーソルキーも嫌いじゃない。慣れれば問題なし。
キーボードの横幅が小さくて済んだし。
色は>>437が正解
ちんこの色
PCキー
>>442
ウソを書かないように
ウソを書かないように
我が家の88・98はみなヤニ色…orz
447 ：ナイコンさん：2007/03/13(火) 09:26:05
初代、MK2～FR/MRまでは茶色基調
FH/MH/VA～FA/MA/VA23まではちょっと薄め
（FA/MA/VA23はロゴの茶色が少し明るいような？）
FE/MA2以降はかなりグレーっぽく。
今あらためて考えると、茶色のPCというのは新鮮だね。
FH/MH/VA～FA/MA/VA23まではちょっと薄め
（FA/MA/VA23はロゴの茶色が少し明るいような？）
FE/MA2以降はかなりグレーっぽく。
今あらためて考えると、茶色のPCというのは新鮮だね。
茶色じゃない、ブラウン色だ
それを世間では茶色というんだ
オナニーじゃない、せんずりだ！
うんこ色
88FHの頃に出た65536色グラフィックボートって当時買った人いるの?
あとジョイステック端子がMSXと互換性があった気がする。
あとジョイステック端子がMSXと互換性があった気がする。
88MA2あたりのマウスポートがそのままアタリ仕様のジョイスティックが
使えるね。
MSXのジョイパッド挿して遊んだりとか・・
使えるね。
MSXのジョイパッド挿して遊んだりとか・・
いや、「MA2あたりの」じゃなくてmkIIから仕様変わってないんですけど
電波新聞社のジョイスティックがほしい、今さら
今さらですか～♪
今さらですか～♪
あなた～今～♪
今さらですか～♪
あなた～今～♪
>>452
ビデオアートボード買いましたよ
今も昔も拡張RAMボードとしてしか使ってませんがｗ
>>454
mkⅡとSR以降じゃ互換性ありませんよ、+5VとGNDのピンが逆だし
mkⅡは独自企画で8001mk2とおんなじでした
SR以降からATARI準拠になってFM音源チップのOPNレジスタを
見なきゃいけないんでそういう意味じゃMSXと一緒ですね
ビデオアートボード買いましたよ
今も昔も拡張RAMボードとしてしか使ってませんがｗ
>>454
mkⅡとSR以降じゃ互換性ありませんよ、+5VとGNDのピンが逆だし
mkⅡは独自企画で8001mk2とおんなじでした
SR以降からATARI準拠になってFM音源チップのOPNレジスタを
見なきゃいけないんでそういう意味じゃMSXと一緒ですね
×そういう意味じゃ ○そういう意味でも
ネタにマジレスかっこ悪い
って便利な言葉だよな。
都合が悪くなったらそう言えばいい。
都合が悪くなったらそう言えばいい。
仕様の違いを知らずに、mkIIの汎用I/Oポートにアタリ仕様ジョイスティックやら
８８マウスやらを差してみて「動かねーなー」とかやった覚えが。
壊れなくて良かった・・・。
８８マウスやらを差してみて「動かねーなー」とかやった覚えが。
壊れなくて良かった・・・。
MK2にも９ピンの端子が着いてたってこと？
FH買うときいっしょにアスキーのInkPot88マウス付き頼んだんだけど
なぜかマウス付きだけ大人気で入荷無理ってNEOSのシリアルマウス
買わされてけっきょく上海専用orz
なぜかマウス付きだけ大人気で入荷無理ってNEOSのシリアルマウス
買わされてけっきょく上海専用orz
>>462
正解
正解
背面図
mkII ttp://121ware.com/support/product/data/spec/cpu/b038-3.html
SR ttp://121ware.com/support/product/data/spec/cpu/b045-3.html
名前も形もピン数もオスメスも同じなのに、仕様は全く互換性ナシという罠
mkII ttp://121ware.com/support/product/data/spec/cpu/b038-3.html
SR ttp://121ware.com/support/product/data/spec/cpu/b045-3.html
名前も形もピン数もオスメスも同じなのに、仕様は全く互換性ナシという罠
当時背面の端子見るのすらも楽しかったよなあ。
学校の視聴覚室のテレビまで背面が気になった。
「お！生意気に21ピンRGB端子がついてる！」とかいって。
学校の視聴覚室のテレビまで背面が気になった。
「お！生意気に21ピンRGB端子がついてる！」とかいって。
>>465
うわぁこんなページあるの知らんかったGJ!
>>466
当時NTT一押しのCAPTAIN Systemの端末は21ピンRGBに繋ぐ
仕様だったから21ピン付きのTVが意外と出回ってたんだよね
>>467
VA版知らんかった、そっちもシステムソフト？
うわぁこんなページあるの知らんかったGJ!
>>466
当時NTT一押しのCAPTAIN Systemの端末は21ピンRGBに繋ぐ
仕様だったから21ピン付きのTVが意外と出回ってたんだよね
>>467
VA版知らんかった、そっちもシステムソフト？
469 ：ナイコンさん：2007/03/15(木) 09:07:52
思い出したけど、当時教室にあるテレビって
専用のケーブルでつながっていて、ビデオ
入力すらなかったよね。視聴覚室のはあった
けど。
専用のケーブルでつながっていて、ビデオ
入力すらなかったよね。視聴覚室のはあった
けど。
職員室に「親テレビ」が有ったな
…ってどうでもいい話題だぜ？ｗ
久々にMA立ち上げたらなんだか不安定…
リセットを押しても一瞬画面が暗くなるだけで完全にリセットされず
接触不良？ハンダ割れ？なのか判らないがキーボードが認識されないことが有る
極めつけは例のディスク転送ツールでエラー吐きまくりorz
もうダメな感じ…
…ってどうでもいい話題だぜ？ｗ
久々にMA立ち上げたらなんだか不安定…
リセットを押しても一瞬画面が暗くなるだけで完全にリセットされず
接触不良？ハンダ割れ？なのか判らないがキーボードが認識されないことが有る
極めつけは例のディスク転送ツールでエラー吐きまくりorz
もうダメな感じ…
電源があやしいきがする
ぜんぜん開けたことないならほこり積もってると思うよ、俺もそうだったし
しかもFDが時々リキャブレートに失敗してガッガッガッってすごい音が（T_T
しかもFDが時々リキャブレートに失敗してガッガッガッってすごい音が（T_T
俺のFH、ディスク入れるとシャカシャカうるさいのも
ほこりのせいなのかな?
ほこりのせいなのかな?
ドライブが読み書きしているとき以外でシャカシャカ聞こえるのなら、それはフロッピーの
ディスク本体とジャケット内側に貼り付けられたライナーが接触しているために発生する
もので、あまり気にしなくて良い。
ディスク本体とジャケット内側に貼り付けられたライナーが接触しているために発生する
もので、あまり気にしなくて良い。
メーカーものはそうでもないけどノーブランドものはシャカシャカうるさくてかなわんｗ
なるほどなるほど。
しかしスタクルやイースのディスクまでシャカシャカうるさくて、
そのうち読み書き不能になるんじゃないかと心配。
しかしスタクルやイースのディスクまでシャカシャカうるさくて、
そのうち読み書き不能になるんじゃないかと心配。
ノーブラ信頼性低そうで使ったこと無かったが
実際どうだったんだ？
実際どうだったんだ？
モノによるだろうけど、俺の所のメディアはまだどれも問題ない。
でもシャカシャカ煩い。
でもシャカシャカ煩い。
問題なかったぞ、ノーブラＦＤ
ノンプロテクトものに使うぶんには問題でなかったけど
きついものをNEWTYPEでって時には失敗が多かった気がする
きついものをNEWTYPEでって時には失敗が多かった気がする
ショップブランドという名のノーブラ使ってた(る)。
封を切ったばかりの新品状態で、まれに読み書きに支障があるディスクが
混入してることもあったけど、そんなに悪くなかった。大丈夫なディスクは
今でも問題ない。
ちなみにマクセルと3Mを合わせて5箱未開封でとってある。
封を切ったばかりの新品状態で、まれに読み書きに支障があるディスクが
混入してることもあったけど、そんなに悪くなかった。大丈夫なディスクは
今でも問題ない。
ちなみにマクセルと3Mを合わせて5箱未開封でとってある。
>>479
5インチは全体的にメディアとライナーが接触(密着するわけじゃないが)するから心配するのも当然だよね。
メーカー品で1980年代後半以降のものなら、それなりの耐久性を持っているはず。
有名なソフト会社の製品なら、ディスク自体もそれなりに信頼性あるメーカー品を選択しているはずだけど、
まあだいぶ年数経っているからねえ・・・なんとも。
>>480
個人的にノーブランドを使ったことがないからはっきりとは言えないけど、3.5インチのほうが記録密度が高い
から、当たり外れが大きいと聞いたことはある。
5インチは全体的にメディアとライナーが接触(密着するわけじゃないが)するから心配するのも当然だよね。
メーカー品で1980年代後半以降のものなら、それなりの耐久性を持っているはず。
有名なソフト会社の製品なら、ディスク自体もそれなりに信頼性あるメーカー品を選択しているはずだけど、
まあだいぶ年数経っているからねえ・・・なんとも。
>>480
個人的にノーブランドを使ったことがないからはっきりとは言えないけど、3.5インチのほうが記録密度が高い
から、当たり外れが大きいと聞いたことはある。
486 ：ナイコンさん：2007/03/16(金) 13:35:42
5インチはノーブランドでも読み書き出来なくなったことはないが、
3.5インチは時々あったね。時代の違いによる品質低下かもしれないが。
3.5インチは時々あったね。時代の違いによる品質低下かもしれないが。
比較的後期のノーブラ(白箱白封筒)のは
内周がエラー出まくりだった
内周がエラー出まくりだった
ノーブラだとちくびこすれんね
489 ：ナイコンさん：2007/03/16(金) 18:46:27
TEACのドライブは比較的音漏れが激しかった気がする。
98内蔵のNECドライブはそれほどでもない。
（98はディスクが回りっぱなしだったにもかかわらず）
98内蔵のNECドライブはそれほどでもない。
（98はディスクが回りっぱなしだったにもかかわらず）
セックルしてると音漏れ気になる
…orz
知人にもらう予定のFR、キーボード状態悪し
FAは元々、本体のみをジャンク品で店で買ったが、オクで前に落としたFHのキーボードもダメ、
88３台所有予定にも関わらず、どれも使えないorz
できればFAを動かしたいが、88のキーボードって互換ある？
なんでもいいならオクに参入したいが
PCキーとファンクションキーの数の違いは承知
リアルタイムで持ってたFRもリターンキーをぶっ壊したけなあ
ディスクは3M20枚ぐらいはあるかな
あとはゲームのセーブディスクを消せばなんとか
でもキーボードの件もあるし、いっそ2HD機種へ移行したほうがいいのかもしれん
知人にもらう予定のFR、キーボード状態悪し
FAは元々、本体のみをジャンク品で店で買ったが、オクで前に落としたFHのキーボードもダメ、
88３台所有予定にも関わらず、どれも使えないorz
できればFAを動かしたいが、88のキーボードって互換ある？
なんでもいいならオクに参入したいが
PCキーとファンクションキーの数の違いは承知
リアルタイムで持ってたFRもリターンキーをぶっ壊したけなあ
ディスクは3M20枚ぐらいはあるかな
あとはゲームのセーブディスクを消せばなんとか
でもキーボードの件もあるし、いっそ2HD機種へ移行したほうがいいのかもしれん
FRのキーボードはmkII、SR、MRと共通だったと思う。
FH以降は98x1シリーズと同じような小型のDINコネクタのはず。
mkII～MRまでは共通で使える。
FH～MC2（FE2）までは共通で使える。
のはずだけど。
FR/MRのキーボードなら予備を持ってるんで
着払いでよければ譲るよ。
FH以降は98x1シリーズと同じような小型のDINコネクタのはず。
mkII～MRまでは共通で使える。
FH～MC2（FE2）までは共通で使える。
のはずだけど。
FR/MRのキーボードなら予備を持ってるんで
着払いでよければ譲るよ。
3枚もあるならいいとこ取りすれば
確実に1枚は使えるようになると思うけどな
まあ多少はテスタや半田ごてが使えないとダメだと思うけどさ
確実に1枚は使えるようになると思うけどな
まあ多少はテスタや半田ごてが使えないとダメだと思うけどさ
495 ：ナイコンさん：2007/03/16(金) 22:11:52
>>493
スタンド裏のスイッチを切り替えれば使えるんじゃなかったっけ？
スタンド裏のスイッチを切り替えれば使えるんじゃなかったっけ？
496 ：491 ◆dRTdPjt6Bg ：2007/03/16(金) 22:32:26
みなさんレスどうもっす
リアルタイムで所持してたFRは確かにコネクタまわりが致命傷だったような
FHとFAのニコイチ？はハード的知識も乏しいので、長期的展望で考えときます（実家にも行かんと）
でもこの先、保守していくには、やれんといかんな
>>492
まじですか？
できればよろしくお願いします＞キーボード
捨てアド貼ればいいですかね？
なんとか１台でも動かしたいです
リアルタイムで所持してたFRは確かにコネクタまわりが致命傷だったような
FHとFAのニコイチ？はハード的知識も乏しいので、長期的展望で考えときます（実家にも行かんと）
でもこの先、保守していくには、やれんといかんな
>>492
まじですか？
できればよろしくお願いします＞キーボード
捨てアド貼ればいいですかね？
なんとか１台でも動かしたいです
497 ：ナイコンさん：2007/03/16(金) 22:34:30
形状は全く同じだがVA3とmcはKBの互換は無かった。
499 ：492 ◆FopLIMBKUY ：2007/03/16(金) 23:39:15
>>496
何所にお住まいかは判りませんが、当方福岡ですよ。
明後日の日曜日に、実家に帰った時に動作確認を行います。
動かなかった場合はSRのキーボードに変更するかも知れません。
それでもよければ上記にメールを。
あと、ご自分でも書かれていますが、本体側のキーボードコネクタって弱いみたいですね。
ウチのSRも一つは全く無反応です。
SRには幸い二つ付いてるのでもう一方で使ってますが。
何所にお住まいかは判りませんが、当方福岡ですよ。
明後日の日曜日に、実家に帰った時に動作確認を行います。
動かなかった場合はSRのキーボードに変更するかも知れません。
それでもよければ上記にメールを。
あと、ご自分でも書かれていますが、本体側のキーボードコネクタって弱いみたいですね。
ウチのSRも一つは全く無反応です。
SRには幸い二つ付いてるのでもう一方で使ってますが。
両方くれや
501 ：ナイコンさん：2007/03/17(土) 00:01:15
?
502 ：ナイコンさん：2007/03/17(土) 00:51:17
？
503 ：ナイコンさん：2007/03/18(日) 20:52:25
88スレage
504 ：ナイコンさん：2007/03/19(月) 03:05:34
そろそろ邪魔になってきたのでオクに出そうかなって思ってます。
今まで有り難うね(ToT)>PC88
幾らくらいで売れるのかな。
本体+CRT+ソフト&備品で箱3個になるな。
買う人居なそうだ.........
今まで有り難うね(ToT)>PC88
幾らくらいで売れるのかな。
本体+CRT+ソフト&備品で箱3個になるな。
買う人居なそうだ.........
状態とソフトによるんじゃあるまいか。
最近15KHzの使えるCRTは本当に出物が少ないし。
それよりメディアが・・・
最近15KHzの使えるCRTは本当に出物が少ないし。
それよりメディアが・・・
三個口だと送料のほうがついたりするしな
本体＋モニターをセットで、動作確認の上だして、ソフトはバラ売りのほうがよくないか？
時間はかかるだろうが
本体＋モニターをセットで、動作確認の上だして、ソフトはバラ売りのほうがよくないか？
時間はかかるだろうが
>>504
MRのことかー
MRのことかー
判らないでもないけど邪魔って言うのはｶﾜｲｿｽ
FEだったら邪魔にならないとか・・・邪魔か。
FEだったら邪魔にならないとか・・・邪魔か。
509 ：ナイコンさん：2007/03/20(火) 16:08:42
オークション的相場は幾らくらいですかね。
PC-KD854 (3K?)
PC-8801mkIIMR (3K?)
ソフト30本くらい (6K?)
その他 ブランクDISK数十枚+ジョイパッド (1K?)
こんなもんでどうでしょうか?
PC-KD854 (3K?)
PC-8801mkIIMR (3K?)
ソフト30本くらい (6K?)
その他 ブランクDISK数十枚+ジョイパッド (1K?)
こんなもんでどうでしょうか?
今出てるMRが参考になるでしょ
似たような構成だし
入札１～２人だと様子見たほうがいいかも
次は値段あがらないから
似たような構成だし
入札１～２人だと様子見たほうがいいかも
次は値段あがらないから
いや、高く見積もっても５０万届かんぞｗ
ソーサリアンのシナリオとか一本４千しないし
全部を定価で買ってるワケないし
ソーサリアンのシナリオとか一本４千しないし
全部を定価で買ってるワケないし
ディスプレイの上にディスクおいてら
やぱ88はこの形じゃなきゃな重箱はｶｯｺﾜﾙｲし
>>515
横も駄目だろ？
横も駄目だろ？
カサブランカとドラスレとアークスは確実にあぼーんしてるな。
出品者ナニ考えてるんだよ・・・・
出品者ナニ考えてるんだよ・・・・
オレシステムディスクがあぼーんしてたの買ったことある
ちょwwwwwwwwww一番大事wwwwwwwwwW
ちょwwwwwwwwww一番大事wwwwwwwwwW
黄ばむ88と黄ばまない88は何が違うんだろう
喫煙環境とか置き場所（日光の入る場所とか蛍光灯の側も×）
要するに保管状態
要するに保管状態
ちんちんいじった手で使ってた人→黄ばむ
けつの穴しかいじってませんが？
→茶ばむ
>>514
88とソフト＝88だけで30万ぐらいして、ソフトは20万はしてそうだが？
88とソフト＝88だけで30万ぐらいして、ソフトは20万はしてそうだが？
もう電卓持ってくれば？
あと88定価はないだろ
あと88定価はないだろ
しねぇよｗ 定価で買うワケないだろ
出た当初でもモニタセットで￥２０万行かないよ
出た当初でもモニタセットで￥２０万行かないよ
出たばっかりのMAと863Sのセットで当時\20マンだた（送料込み）
今は亡き「ステップ」で購入 FAは当然もっと安かったよ
ソフトはざっと数えて47本？
平均\6000位としても\30マン位か？
今は亡き「ステップ」で購入 FAは当然もっと安かったよ
ソフトはざっと数えて47本？
平均\6000位としても\30マン位か？
なに必死になってんだよ
なに涙目になってんだよ
まぁ5000円ってとこかな
動いたー
10何年ぶりに88復帰っす
つーかジャンク扱いFHがサウンドボード２付きだったとは
10何年ぶりに88復帰っす
つーかジャンク扱いFHがサウンドボード２付きだったとは
533 ：ナイコンさん：2007/03/28(水) 12:42:32
ソフトを RATS AND STAR で落しまくったあの日・・・
俺はファイルマスターだったが、途中からCOPYAID88に変わったｗ
なぜかマイナー？な
「MIDNIGHT DISK MAGIC」
その後、改造ファイラーが豊富だったFM88へ
完璧なコピーを求めてNEW-TYPE88も買った
FDDにかますアダプタもデッドコピー作った
「MIDNIGHT DISK MAGIC」
その後、改造ファイラーが豊富だったFM88へ
完璧なコピーを求めてNEW-TYPE88も買った
FDDにかますアダプタもデッドコピー作った
俺はファイルマスターとウィザード88だったかな
そう言えば当時頼んでもないのにやたらコピー品を持ってきて
コピーさせてくれる友達がいた
有り難かったが不思議だったな
そう言えば当時頼んでもないのにやたらコピー品を持ってきて
コピーさせてくれる友達がいた
有り難かったが不思議だったな
優越感
>>535
マイナーってかTFMのファイラーパクって活動規模縮小したんじゃなかったか
マイナーってかTFMのファイラーパクって活動規模縮小したんじゃなかったか
ほれ、コピーしてもいいんだぜ？
くっくっくっ
って感じだったな
くっくっくっ
って感じだったな
つ ＢＡＢＹＭＡＫＥＲモ。
EXPERT88を忘れちゃあんめえな？
当時の売り文句
「EXPERTが１枚あれば他のバックアップツールは不要になる。」
ないないな…、ねーよｗｗｗｗ
当時の売り文句
「EXPERTが１枚あれば他のバックアップツールは不要になる。」
ないないな…、ねーよｗｗｗｗ
コピーツールをコピるために、コピーツール使ったよな。
それが？
最初はMagicCopyのオートモードとファイラー。
その後オートはHANDPICKとRATS&STARv2に。
HANDPICKのオートの強さにはおったまげたもんだ。RATSは解析に活躍したな。
ファイラーはやはりTheFILEMASTERに。
EXPERT88とNewType88は一度は実物を見たかったな。
その後オートはHANDPICKとRATS&STARv2に。
HANDPICKのオートの強さにはおったまげたもんだ。RATSは解析に活躍したな。
ファイラーはやはりTheFILEMASTERに。
EXPERT88とNewType88は一度は実物を見たかったな。
友達がファイラーやらウイザード88やらのコピーをおいてったが、
使い方がわからず放置して、結局自分ではコピーしなかったな
「マニュアルないとわかんね」というのを、コピーツール自身で知らしめてくれたから
中学の先生で「コピーするからおまえらゲームもってこい」ってのもいたな
使い方がわからず放置して、結局自分ではコピーしなかったな
「マニュアルないとわかんね」というのを、コピーツール自身で知らしめてくれたから
中学の先生で「コピーするからおまえらゲームもってこい」ってのもいたな
546 ：ナイコンさん：2007/03/29(木) 12:17:06
DISKの特定セクタを物理的に削るプロテクトがあって、ビビッたあの日。
>>546
削る？穴でなくて？
削る？穴でなくて？
「コズミックソルジャー」ではなかろうか
あれBASIC上で走るから、余り強引なプロテクトは掛けられないんじゃね?
ニュース板見てきたら、スレたってた
なんてこったい
なんてこったい
うはっ
「ファイナルゾーン」「アルバトロス」「テスタメント」「サバッシュ」ってやってたゲームばっかり
「ファイナルゾーン」「アルバトロス」「テスタメント」「サバッシュ」ってやってたゲームばっかり
うぇ・・・まじか
ＥＤ押しながらＯＰディスク起動させると出てくる人かｗ
うはぁ…
うはぁ…
この人のスクロールルーチンは神だった。
558 ：ナイコンさん：2007/03/30(金) 21:20:10
知らん
サバッシュ大好きだったのだが・・・orz
EGG版まで買って遊んだよ。
EGG版まで買って遊んだよ。
560 ：ナイコンさん：2007/03/30(金) 23:51:06
サバッシュは98で遊んだが、結局最後の方でつまって解けなかった。
マップが広いし不条理の極みのようなゲームだったw
マップが広いし不条理の極みのようなゲームだったw
今で言う「作業ゲー」に近かったな
確かに９０年ぐらいから義務でゲームやってた感あるな
メーカーも既存のシステムで塗りなおしゲー乱発してたし
メーカーも既存のシステムで塗りなおしゲー乱発してたし
ちなみに、今俺の会社でTFMのmakoto氏が働いてる。
俺の会社には高橋名人がいる
コピーで遊戯中、
ゲーム終盤で出る Syntax error には泣いた・・・
ゲーム終盤で出る Syntax error には泣いた・・・
567 ：ナイコンさん：2007/04/01(日) 22:49:02
愛と誠
568 ：ナイコンさん：2007/04/02(月) 08:00:43
このころは良かった。
569 ：ナイコンさん：2007/04/02(月) 12:13:34
砂が降る何故？
黄砂
反応してやれよｗ
「これは一体、何者のしわざ？」
「これは一体、何者のしわざ？」
573 ：ナイコンさん：2007/04/02(月) 23:23:20
レトロゲー板から誘導されきました
スレのびてるこちらで質問させて下さい
I/Oで掲載されたものだと思いますが
S-DOS Ver 1.12 by S.SARUTA 1983
88無印とmk2のN-ROMで動くのをそれぞれもってるんですが
SR以降のN-ROMで動かす修正記事を覚えてる方いませんか
スレのびてるこちらで質問させて下さい
I/Oで掲載されたものだと思いますが
S-DOS Ver 1.12 by S.SARUTA 1983
88無印とmk2のN-ROMで動くのをそれぞれもってるんですが
SR以降のN-ROMで動かす修正記事を覚えてる方いませんか
88のOSといえばCDOSII
CD-OSＩＩ か。
最終機専用OSだった。
88が終わってからも、随分とお世話になったよな…。
最終機専用OSだった。
88が終わってからも、随分とお世話になったよな…。
切るとこ違うだろw
Disk BASIC互換でSuper Systemってのもありましたよね。
Oh! PCに掲載されてたんだったかな…
Oh! PCに掲載されてたんだったかな…
「Magical-DOS」
BASIC⇔MSDOS間のファイル転送が
当時98を持っていなかった俺にとっては大変重宝した
BASIC⇔MSDOS間のファイル転送が
当時98を持っていなかった俺にとっては大変重宝した
あー、N-BASICの頃はmountとかｒｅｍｏｖｅとか、やったなー。バカだよなー。
>>566
だから、俺の会社で働いてる
だから、俺の会社で働いてる
愛と誠
週末に実家に帰ったら、なんかスッキリしてた
廃品回収が来たんで8801mkIIMRとPC-TV451にPASOPIA IQも併せて
5000円で持ってってもらったんだ、と＿|￣|○
廃品回収が来たんで8801mkIIMRとPC-TV451にPASOPIA IQも併せて
5000円で持ってってもらったんだ、と＿|￣|○
ちなみに5000円は貰ったんじゃなく、払った…。
ＰＣ、モニタ １台廃棄につき３０００円とられるから
９０００円払わなくちゃならないところを
５０００円で済んだんだ。
４０００円払わなくてすんだんだ、
よかったじゃねぇか( ´Д⊂ヽ
９０００円払わなくちゃならないところを
５０００円で済んだんだ。
４０００円払わなくてすんだんだ、
よかったじゃねぇか( ´Д⊂ヽ
PC-TV451・・・あぁぁ・・・
俺のじゃねぇからいいや
ああ憧れのTV451
うちはだいぶ前だが、有料化される直前に、親が慌てて処分に持ち込んでくれたらしい
処分料得したぜ……orz
うちはだいぶ前だが、有料化される直前に、親が慌てて処分に持ち込んでくれたらしい
処分料得したぜ……orz
で、だいぶ間があって最近復帰したが、FM音源の音色、全然つくれなくなってやんの、おれ
ディスクだけでも残しててほしかった
ディスクだけでも残しててほしかった
589 ：ナイコンさん：2007/04/09(月) 09:51:48
質問っす
ベーマガ誌上で、「N88-BASIC上において、＠コマンドで自作音色を切り替えられる」
というプログラムが載ってたのは、何年何月号かわかる人います？
それを利用したプログラムも投稿されていたので、何号かに載っていると思いますが
初出のS.D.I.は16進数データなので不可で
あーもうベーマガ捨てた当時の俺を殴りてえ
ベーマガ誌上で、「N88-BASIC上において、＠コマンドで自作音色を切り替えられる」
というプログラムが載ってたのは、何年何月号かわかる人います？
それを利用したプログラムも投稿されていたので、何号かに載っていると思いますが
初出のS.D.I.は16進数データなので不可で
あーもうベーマガ捨てた当時の俺を殴りてえ
590 ：ナイコンさん：2007/04/09(月) 14:13:48
>>589
ボコスカウォーズ
ボコスカウォーズ
>>589
ググってみたら、1988年9月号にTONE CHANGERが載っているらしい。
たしか最初に掲載されたTONE CHANGERはサウンドボードII未対応で、
その後の号でサウンドボードII対応版が掲載されたような記憶があるが、
手元にベーマガがないのでよくわからない。
ググってみたら、1988年9月号にTONE CHANGERが載っているらしい。
たしか最初に掲載されたTONE CHANGERはサウンドボードII未対応で、
その後の号でサウンドボードII対応版が掲載されたような記憶があるが、
手元にベーマガがないのでよくわからない。
トーンチェンジャーだろ。
最近、三菱のワイド液晶にMA2を繋げたので、当時のプログラムを聴いてます。
最近、三菱のワイド液晶にMA2を繋げたので、当時のプログラムを聴いてます。
RDT261WHは非公式だけど24kHzが映るんだよ。
MA2用に古いCRTを探さなくて済んだのでとても助かりました。（設置場所が…）
ところで、MA2ってCMD SING文が使えないんでしたっけ？
@exstをロードしても音が鳴りません。（CMD CLS等は使えます）
ご存じの方、教えて下さい。
MA2用に古いCRTを探さなくて済んだのでとても助かりました。（設置場所が…）
ところで、MA2ってCMD SING文が使えないんでしたっけ？
@exstをロードしても音が鳴りません。（CMD CLS等は使えます）
ご存じの方、教えて下さい。
mkII用ザナドゥシナリオIIはMAとかでもそのまま使えた。
もちろんビープ音楽もmkIIと同じように鳴る。
もちろんビープ音楽もmkIIと同じように鳴る。
…そりゃ実に当たり前だな
つーか、なんか「～完全保存版」みたいな本がやたら出てるけど、
殆どエミュとインタビューと本体仕様ばっか。
実機所持ユーザーへの情報が欲しいよ。使えるモニタ情報とかさ。
殆どエミュとインタビューと本体仕様ばっか。
実機所持ユーザーへの情報が欲しいよ。使えるモニタ情報とかさ。
”蘇る”って言っても、一部ソフトを使えるだけじゃあ、実機ユーザーとしては
「蘇る」にはならんもんな。
しかしエミュで構成した安易な本がそこそこ売れてしまうというのに
出版社が気が付いたのも事実。
この流れはしばらくネタ切れまで続くだろうな・・・
つかもうネタ切れっぽいがｗ
「蘇る」にはならんもんな。
しかしエミュで構成した安易な本がそこそこ売れてしまうというのに
出版社が気が付いたのも事実。
この流れはしばらくネタ切れまで続くだろうな・・・
つかもうネタ切れっぽいがｗ
つか88映せる液晶モニタを教えてくれ
15~20インチくらいのやつ希望
15~20インチくらいのやつ希望
明らかに当時を知らない若僧が編集しましたっていうようなアラがあると
萎えるよなーｗ
萎えるよなーｗ
>>600
EIZOはほぼ全機種正式対応
ただし漏れの機種はアスペクト比に違和感あり
1280*1024にズームされるから1280*800であるべきところが
かなり縦長になる
三菱もRDT261WHに限らずアナログは(まぁデジタルは関係ないわな)
24kHzにほとんどの機種が対応してるらしい
ビックから三菱のサポートに確認してもらった
EIZOはほぼ全機種正式対応
ただし漏れの機種はアスペクト比に違和感あり
1280*1024にズームされるから1280*800であるべきところが
かなり縦長になる
三菱もRDT261WHに限らずアナログは(まぁデジタルは関係ないわな)
24kHzにほとんどの機種が対応してるらしい
ビックから三菱のサポートに確認してもらった
>>595
アイオーデータが現行品でもPC98対応うたってるのは知ってましたが
三菱のそれは知りませんでした、ありが㌧
CMD命令はmkⅡでの拡張だったからV1モードでならどうでしょうか
>>604
24k前提で作ってるゲームは多いですけど15ｋ必須のソフトは覚えないです
15ｋだと偶数ライン間引いて表示されて漢字が見にくいゲームは結構ありますが
テクノソフトのD’とかパックインビデオのガーディアンとか
アイオーデータが現行品でもPC98対応うたってるのは知ってましたが
三菱のそれは知りませんでした、ありが㌧
CMD命令はmkⅡでの拡張だったからV1モードでならどうでしょうか
>>604
24k前提で作ってるゲームは多いですけど15ｋ必須のソフトは覚えないです
15ｋだと偶数ライン間引いて表示されて漢字が見にくいゲームは結構ありますが
テクノソフトのD’とかパックインビデオのガーディアンとか
確かにFRのリファレンスマニュアルにはCMD SINGの記載があるが、FHのにはないな
あとV1とV2ではロードするプログラムは別だから、モード違いの可能性はある
実機ユーザーのため、プログラムコンペでもする？
懐古ゲーマー向けじゃない本をつくれるのはここの住人ぐらいじゃないか？
あとV1とV2ではロードするプログラムは別だから、モード違いの可能性はある
実機ユーザーのため、プログラムコンペでもする？
懐古ゲーマー向けじゃない本をつくれるのはここの住人ぐらいじゃないか？
261WH、流石に15kHzはダメですね。
それはさておき、@exstのモード判別は
IF (INP(&H31) AND &H80)<>0 THEN "V1" ELSE "V2"
"V1"
CLEAR ,&HDBFF
BLOAD "@exst.v1,R
"V2"
CLEAR,&hB5FF
BLOAD "@exst.v2",R
なんて感じでやってます。
FR/MRあたりはCMD SINGに関するSWが有った様な気がするんだけど、MA2には無いんですよね。
気になったのでMCのマニュアルを買ってみましたが、記述は無く…。
当時作った和音モドキを聴きたいんだけどなぁ。
それはさておき、@exstのモード判別は
IF (INP(&H31) AND &H80)<>0 THEN "V1" ELSE "V2"
"V1"
CLEAR ,&HDBFF
BLOAD "@exst.v1,R
"V2"
CLEAR,&hB5FF
BLOAD "@exst.v2",R
なんて感じでやってます。
FR/MRあたりはCMD SINGに関するSWが有った様な気がするんだけど、MA2には無いんですよね。
気になったのでMCのマニュアルを買ってみましたが、記述は無く…。
当時作った和音モドキを聴きたいんだけどなぁ。
レスどうもっす
自己解決、オクで落としたジャンクディスクの中に偶然入ってました＞トーンチェンジャー
つーかジャンクっつってもシステムディスクのマスターやん、これ
直にプログラムをセーブすなよ
なけなしの5FDをはたいて、重要ディスク総バックアップの最中に発見しますた
自己解決、オクで落としたジャンクディスクの中に偶然入ってました＞トーンチェンジャー
つーかジャンクっつってもシステムディスクのマスターやん、これ
直にプログラムをセーブすなよ
なけなしの5FDをはたいて、重要ディスク総バックアップの最中に発見しますた
質問させてください
DEF USRまたはCALL命令でマシン語プログラム呼び出した際に
システム側で用意されるSP領域は、どちらも16byte（PUSH8回分）
だったと思いますが正しいでしょうか？
DEF USRまたはCALL命令でマシン語プログラム呼び出した際に
システム側で用意されるSP領域は、どちらも16byte（PUSH8回分）
だったと思いますが正しいでしょうか？
610 ：ナイコンさん：2007/04/17(火) 00:26:22
不要なマルチボードＡ（PC-8801-20）ｏｒマルチボードＢ（PC-8801-22）を
お持ちのかた オクに出品して戴けないでしょうか？ 欲しいです。
お持ちのかた オクに出品して戴けないでしょうか？ 欲しいです。
>>609
少なくともV1モードではそれでおｋ
少なくともV1モードではそれでおｋ
今更ながらアセンブラでプログラム書き始めた。
高校生の頃、MF-ASMとかハンドアセンブルとかで一所懸命やってたけど、
いつの間にかやめちゃって半端で終わってた。
たぶん達人に言わせればムッチャ効率悪いだろうけど、昨夜G-VRAMの
スクロールルーチンが動いて、「すげぇ! アルフォスの地上マップ
みたい!!」とか、ひとりで喜んでしまったw
高校生の頃、MF-ASMとかハンドアセンブルとかで一所懸命やってたけど、
いつの間にかやめちゃって半端で終わってた。
たぶん達人に言わせればムッチャ効率悪いだろうけど、昨夜G-VRAMの
スクロールルーチンが動いて、「すげぇ! アルフォスの地上マップ
みたい!!」とか、ひとりで喜んでしまったw
612です。レスありがと。
ALUの資料とかないのでV1で動くもの作ってます。
仕事中にニーモニック号もどきが表示できるようになりましたw
まだまだ晒せるほどではないです。
昔はSuper Systemの上でMF-ASMを使っていたのですが、今は
Linux上でz80asmでソースをアセンブル、QUASI88のモニタで
流し込んでテストしてます。いい時代になったものです。
ALUの資料とかないのでV1で動くもの作ってます。
仕事中にニーモニック号もどきが表示できるようになりましたw
まだまだ晒せるほどではないです。
昔はSuper Systemの上でMF-ASMを使っていたのですが、今は
Linux上でz80asmでソースをアセンブル、QUASI88のモニタで
流し込んでテストしてます。いい時代になったものです。
>>610
おめ
おめ
ああ、出てるな。
V1
V2
具体的にどんなことが出来て、どのように変わったの？
ハード的な事じゃなくて、ソフトでこういう処理が凄くなった！とかあったら・・・
V2
具体的にどんなことが出来て、どのように変わったの？
ハード的な事じゃなくて、ソフトでこういう処理が凄くなった！とかあったら・・・
？？？
ハードウェアに依存した機能向上があるのだが？
ハードウェアに依存した機能向上があるのだが？
おれも思った
ハードのことしか書きようないやん
ハードのことしか書きようないやん
多分Windows95と98、あるいは2000とXPみたいな関係だと思ってるんだろうけど、
8801のV1モード、V2モードというのは、ハードウェアを切り替えると思えばいい。
ここの「PC-8801mkIISR」とかwikiの8801が参考になると思う。
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~hariki/88va/88_88xr.html
ソフトウェア的には、N88-BASIC Version2がこれらのハードウェアをサポートする形になっている。
8ビットの時代はハードウェアが向上すると、ソフトウェアはそれを直接
使う事で専用ソフト・あるいはアッパーコンパチなソフトが成り立っていたんだよ。
8801のV1モード、V2モードというのは、ハードウェアを切り替えると思えばいい。
ここの「PC-8801mkIISR」とかwikiの8801が参考になると思う。
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~hariki/88va/88_88xr.html
ソフトウェア的には、N88-BASIC Version2がこれらのハードウェアをサポートする形になっている。
8ビットの時代はハードウェアが向上すると、ソフトウェアはそれを直接
使う事で専用ソフト・あるいはアッパーコンパチなソフトが成り立っていたんだよ。
プレステ（V1）とプレステ2（V2）みたいなものと思えばいいかな。
プレステでプレステ2のゲームは出来ないけど、
プレステ2だとプレステのゲームは動くでしょ。
そんな感じ。
プレステでプレステ2のゲームは出来ないけど、
プレステ2だとプレステのゲームは動くでしょ。
そんな感じ。
VA上のV1・V2動作はソフトウェア的にやってるんだっけ？
>>611
遅くなりましたがありがとうございました
遅くなりましたがありがとうございました
プレステ（V1）とプレステ2（V1＋V2）か。
単純にこのゲームでは、V2でこんな表現が可能になったとか。
そんな具体的なことが知りたかった訳で。
ハード面の違いは、いくらでも調べられるけど、
そういう具体的な話はないんだよね・・・。⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
そんな具体的なことが知りたかった訳で。
ハード面の違いは、いくらでも調べられるけど、
そういう具体的な話はないんだよね・・・。⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
どうしたってハードの話になると思うんだけど
ハードウェアに依存しない機能の違いって何だ？
ハードウェアに依存しない機能の違いって何だ？
>>627
mkII用テグザーはSR以降用テグザーに比べてアニメーションが省略
されてるとか、そういう対比が知りたいってこと?
>>618 の聞きかたでは、>>619 >>628 のような答えになって当然だと思うんだ。
mkII用テグザーはSR以降用テグザーに比べてアニメーションが省略
されてるとか、そういう対比が知りたいってこと?
>>618 の聞きかたでは、>>619 >>628 のような答えになって当然だと思うんだ。
予想だが、V2で立ち上げるとなんかすごくなるソフト、というのを妄想してるんじゃないか？
ゲームは指定されたモードで遊びましょう
それかゲームソフト全部N88-BASIC上で動作してると思ってるか
ゲームは指定されたモードで遊びましょう
それかゲームソフト全部N88-BASIC上で動作してると思ってるか
仮面ライダーはV3
>>629
そういう対比のソフト紹介をよろ
そういう対比のソフト紹介をよろ
1985年発売のソフトは両対応でありながら起動時にチェックしていて
V2ならFM、V1ならPSGで音が鳴る物が多いね。
さらにキャリーソフトだと動作そのものが違ってくるのもある。
V2ならFM、V1ならPSGで音が鳴る物が多いね。
さらにキャリーソフトだと動作そのものが違ってくるのもある。
>>632
でもそれってソフトの仕様であってV1、V2の違いと思っちゃうと勘違いするよ
でもそれってソフトの仕様であってV1、V2の違いと思っちゃうと勘違いするよ
キャリーソフトといえばＣＤＯＳII
くいくいさん元気してるかな・・・
くいくいさん元気してるかな・・・
意味ねえ
いいからさっさとハードの違いでも調べろや
いいからさっさとハードの違いでも調べろや
621の引用先でも読めや
>>629-633
そんな感じですね。
MSX MSX2とかも移行期とかって、両機種対応で出ることが多かったし
所有してなかったから、スペックの話は分かっても、遊んだことはないんで。
どうしても、同じゲームだけどこんなに違ったなぁとか言う話が聞きたかった・・・。
関係ないけど、
同じゲームでも、発売ハードによって可能な表現が違ったとか（ys）
V30を想定してたysを386で動かすとバカ早とか。
まぁ言葉足らずだったね。(´･ω･`)ｻﾖﾅﾗ
そんな感じですね。
MSX MSX2とかも移行期とかって、両機種対応で出ることが多かったし
所有してなかったから、スペックの話は分かっても、遊んだことはないんで。
どうしても、同じゲームだけどこんなに違ったなぁとか言う話が聞きたかった・・・。
関係ないけど、
同じゲームでも、発売ハードによって可能な表現が違ったとか（ys）
V30を想定してたysを386で動かすとバカ早とか。
まぁ言葉足らずだったね。(´･ω･`)ｻﾖﾅﾗ
言葉足らずというより、なんか勘違いしてる
>>641
まだレゲースレのほうがよかったんじゃ？
それも「V1とV2の違い」じゃなくて「V1とV2で違う動作をするソフト」についてきくと
ＭＳＸやプレステの１、２の違いはＶ1とＶ2の違いとは意味合いが全く違うし
むしろ88と98の違いだろ、そりゃ。上位互換はないだけで。
ＭＳＸとＭＳＸ２専用のソフトの仕様の違いと、イースのＶ30と386の動作に関しても、
同列に語るもんじゃないぞ？
その辺勉強してからまたこい。
まだレゲースレのほうがよかったんじゃ？
それも「V1とV2の違い」じゃなくて「V1とV2で違う動作をするソフト」についてきくと
ＭＳＸやプレステの１、２の違いはＶ1とＶ2の違いとは意味合いが全く違うし
むしろ88と98の違いだろ、そりゃ。上位互換はないだけで。
ＭＳＸとＭＳＸ２専用のソフトの仕様の違いと、イースのＶ30と386の動作に関しても、
同列に語るもんじゃないぞ？
その辺勉強してからまたこい。
実際あの当時ソフトで遊んだ人間が偶然このスレを見てる可能性など、
皆無に等しい。
その手の昔話は、良いレスこないよ。過疎板だとね。
ググッた方が多分早い。
＞同じゲームだけどこんなに違ったなあ
スペック見りゃわかるだろ。
そう「ほとんど変わってない」
CPUもメモリもディスク容量も。
プレステとかMSXの名前を出すなよ、見当違いもはなはだしい。
強いていえばFM音源とアナログパレットだろうが、前者はV1にも装備できるし、
後者はデジタルRGBだったら意味ねえし、イース等アナログよりもデジタルで中間色、の方式のほうが多いし。
一応スピードも速いことにはなってるが、V1SとHや後のクロックアップに比べれば大したもんでもない。
MシリーズがV2の主流になれば、全然違っただろうに（しかしおれは買えなかったな）。
スペック見りゃわかるだろ。
そう「ほとんど変わってない」
CPUもメモリもディスク容量も。
プレステとかMSXの名前を出すなよ、見当違いもはなはだしい。
強いていえばFM音源とアナログパレットだろうが、前者はV1にも装備できるし、
後者はデジタルRGBだったら意味ねえし、イース等アナログよりもデジタルで中間色、の方式のほうが多いし。
一応スピードも速いことにはなってるが、V1SとHや後のクロックアップに比べれば大したもんでもない。
MシリーズがV2の主流になれば、全然違っただろうに（しかしおれは買えなかったな）。
ALUによるG-VRAMアクセスができるようになったのが最大の変更点かな。
バンク切換え不要で論理演算や読み書き可能になったから。
やっぱしハードの話になるよねw
バンク切換え不要で論理演算や読み書き可能になったから。
やっぱしハードの話になるよねw
多分ソフトウェアとハードウェアが密接だったところの意味が理解できてないと思う。
そもそも理解していたら、ソフトウェアによるバージョン違いなどの台詞は出ないもの。
そもそも理解していたら、ソフトウェアによるバージョン違いなどの台詞は出ないもの。
マルチボードの彼は入札しないのか？
確かに8000円だったらM系買ったほうがいいような気もするが
今、金があったらオレが横取りしちゃうとこだったぜ
出品者さん、3000円からよろ、もしくは給料日まで待って？
確かに8000円だったらM系買ったほうがいいような気もするが
今、金があったらオレが横取りしちゃうとこだったぜ
出品者さん、3000円からよろ、もしくは給料日まで待って？
つーか、何でたったの192KBなんてメモリで、あんな事が出来たのか今じゃ不思議だw
192KBだぞ？
しかもCPUは、Z80Aコンパチからろくな進化もしない。倍速クロックしかない。
なんか今見ると、ほとんどかわんねぇ感じ。
今が異常すぎるのか。
192KBだぞ？
しかもCPUは、Z80Aコンパチからろくな進化もしない。倍速クロックしかない。
なんか今見ると、ほとんどかわんねぇ感じ。
今が異常すぎるのか。
資源（メモリなど）の無駄遣いだな。
その昔はバイト単位、そのまた半分のニブル単位まで無駄なく使ったものだが。
その昔はバイト単位、そのまた半分のニブル単位まで無駄なく使ったものだが。
>>649
アセンブラでゲームもどきのプログラム書いてますが、B500Hから
ロードするようにしてました。ハッと気づいたら3KB超えてて、
グラフィックや変数領域がC000Hより後ろに。G-VRAMのバンク切り
替えでｱﾎﾞﾝwww
V1の話しですみません。
アセンブラでゲームもどきのプログラム書いてますが、B500Hから
ロードするようにしてました。ハッと気づいたら3KB超えてて、
グラフィックや変数領域がC000Hより後ろに。G-VRAMのバンク切り
替えでｱﾎﾞﾝwww
V1の話しですみません。
652 ：ナイコンさん：2007/04/24(火) 21:56:02
今のPCはアメ車。超燃費悪い。
日本人がPC（OS）作ったらこうはならなかったろう。
日本人がPC（OS）作ったらこうはならなかったろう。
>>652
実はそうでもない
昔のPCに比べれば熱い事は確かだが
最新のDualCoreの最小システムで組んでも平均50Wくらいで済む
あるスレでは20W代の報告も出ている
もし昔のようにHDDを使わなければ更に低いし
ノートPCならディスプレイ込みで20W前後
このレベルはZ80システム全体と比べて見ても良い勝負
ディスプレイを入れると液晶を使う現在だと
昔より少ないくらい
それでいて計算能力は数万倍になっている
燃費で行くと電力と仕事量の比率になるから
比較に出すのもおこがましいほど燃費が良いと言える
PCってのはCPUだけじゃないからね
周辺チップとか最低必要な機器も合わせて考えて欲しい
結構長い期間アホみたいに電力が上がってた事は確かだが
最近は非常に低くなってるよ
実はそうでもない
昔のPCに比べれば熱い事は確かだが
最新のDualCoreの最小システムで組んでも平均50Wくらいで済む
あるスレでは20W代の報告も出ている
もし昔のようにHDDを使わなければ更に低いし
ノートPCならディスプレイ込みで20W前後
このレベルはZ80システム全体と比べて見ても良い勝負
ディスプレイを入れると液晶を使う現在だと
昔より少ないくらい
それでいて計算能力は数万倍になっている
燃費で行くと電力と仕事量の比率になるから
比較に出すのもおこがましいほど燃費が良いと言える
PCってのはCPUだけじゃないからね
周辺チップとか最低必要な機器も合わせて考えて欲しい
結構長い期間アホみたいに電力が上がってた事は確かだが
最近は非常に低くなってるよ
CPUパワーとかな。
そういえば、スペック載せてるページは多いけど、
消費電力の数字はないな・・・
当時のゲーム機よりは高いだろうけど、
エコチェッカーなんて無いだろうし。
消費電力の数字はないな・・・
当時のゲーム機よりは高いだろうけど、
エコチェッカーなんて無いだろうし。
ユーザーマニュアルに載ってた
FH 平均46W 最大80W
VA2 平均50W 最大80W
VA3 平均58W 最大90W
VA3は３．５インチFDDの分もあって電気食いだね
FH 平均46W 最大80W
VA2 平均50W 最大80W
VA3 平均58W 最大90W
VA3は３．５インチFDDの分もあって電気食いだね
今とそんなに変わんないですね。
486くらいまではあまり変わんないと言うか、P5でもそのくらいだし。
河童PCとかでも、DELｌは電源自体95Wだし。
やっぱり、藁辺りから異常に熱くなったのか・・・
最近はまた省電力に戻りつつある。
時代は繰り返す。 (*´д｀*)
486くらいまではあまり変わんないと言うか、P5でもそのくらいだし。
河童PCとかでも、DELｌは電源自体95Wだし。
やっぱり、藁辺りから異常に熱くなったのか・・・
最近はまた省電力に戻りつつある。
時代は繰り返す。 (*´д｀*)
昔のFDDって8Wも喰ったの？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
メモリー搭載量は少ないから頻繁にドライブアクセスが生じ、
読み書きの速度は遅いときたらかなりの時間FDDが動くってことになる？
読み書きの速度は遅いときたらかなりの時間FDDが動くってことになる？
>>659
VA3の3.5インチは2TDっていう大容量フロッピーの使えるドライブだったから、消費電力も特別だったのでは。
>>660
ワープロソフトなんかで、かな漢字変換するときには頻繁にアクセスすることになってたと思う。
ゲームソフトでは、プログラム上のトリガーにかかるまではそれほどでもない。
どちらにせよ、読み書き速度は2ドライブ搭載しているのなら、当時としてはどこのメーカーのマシンでも
CPU処理能力と比較してみれば体感上無視できるレベルだったのではないかな。
VA3の3.5インチは2TDっていう大容量フロッピーの使えるドライブだったから、消費電力も特別だったのでは。
>>660
ワープロソフトなんかで、かな漢字変換するときには頻繁にアクセスすることになってたと思う。
ゲームソフトでは、プログラム上のトリガーにかかるまではそれほどでもない。
どちらにせよ、読み書き速度は2ドライブ搭載しているのなら、当時としてはどこのメーカーのマシンでも
CPU処理能力と比較してみれば体感上無視できるレベルだったのではないかな。
消費電力が大きくてしょっちゅうアクセスするFDDなんて嫌だ
ロマンシアのようなオンメモリのゲーム以外は常にスピンアップしたままに近いね
FDDのどれかにアクセスすると全ドライブスピンアップしてしかも長い時間回転しっぱなし
FDDのどれかにアクセスすると全ドライブスピンアップしてしかも長い時間回転しっぱなし
ロマンシア
友達に借りて、返す時までクリアできず、オンメモリをいいことに、
ロードした状態で友達に返しました
で、その日のうちにラスボスまでたどり着き、クリアじゃー、と思ったら、壁にめりこまされて脂肪
コンテニューしてもめりこんだまま。泣く泣くリセット押したなあ
将来的にロード待ちというのは消滅するかと思ってたら、今のプレステゲーなんて、さらにえらいことになってんね
友達に借りて、返す時までクリアできず、オンメモリをいいことに、
ロードした状態で友達に返しました
で、その日のうちにラスボスまでたどり着き、クリアじゃー、と思ったら、壁にめりこまされて脂肪
コンテニューしてもめりこんだまま。泣く泣くリセット押したなあ
将来的にロード待ちというのは消滅するかと思ってたら、今のプレステゲーなんて、さらにえらいことになってんね
オレの初ロマンシア…
ソーサリアンの基本シナリオｗ
ソーサリアンの基本シナリオｗ
コンティニューしなけりゃ王様の前からはじまったのに最初からだけどｗ
88の頃からいかにロード待ち時間を短くするか工夫されてたね
サブ側を活かして圧縮データの展開とか面データの先読みとか
ヘッド移動を少なくするためにフロッピー内のデータ配置の最適化とか
ＰＣエンジンのCD-ROM開発の時にはデータ配置の最適化技術で
ゲームアーツ（ＥＳＰ）が技術協力したぐらいだし
88の頃からいかにロード待ち時間を短くするか工夫されてたね
サブ側を活かして圧縮データの展開とか面データの先読みとか
ヘッド移動を少なくするためにフロッピー内のデータ配置の最適化とか
ＰＣエンジンのCD-ROM開発の時にはデータ配置の最適化技術で
ゲームアーツ（ＥＳＰ）が技術協力したぐらいだし
667 ：ナイコンさん：2007/04/29(日) 00:30:27
88のディスクはしばらくアクセス無いと自動停止したよ。
98のは回りっぱなしがデフォルトだったけど。
98のは回りっぱなしがデフォルトだったけど。
PC88 夢幻戦士ヴァリス エンディング（Miss BLUEに微笑を）
http://www.youtube.com/watch?v=W-1WeIHRuTs
http://www.youtube.com/watch?v=W-1WeIHRuTs
671 ：ナイコンさん：2007/04/30(月) 07:05:21
ノーブランドのディスクは、回転し出すと
シャカシャカうるさかったねぇ
シャカシャカうるさかったねぇ
花王から出てたフロッピーは静かだったな。
箱に「界面活性剤使用」って書いてあって、なんだか洗剤がついているんじゃないかと思った時期もあったよ。
このころは９８に移行しつつあったわけだが。
箱に「界面活性剤使用」って書いてあって、なんだか洗剤がついているんじゃないかと思った時期もあったよ。
このころは９８に移行しつつあったわけだが。
まさか、9.3MなんてFDあったんだなぁ・・・
1.44M上位に、2.88Mの規格があったのは知ってたけど(名前は失念)
高度なFDDってコストダウンしにくい構造なのかな。
1.44M上位に、2.88Mの規格があったのは知ってたけど(名前は失念)
高度なFDDってコストダウンしにくい構造なのかな。
2TD
2.88Mは2EDだっけか？
店頭デモのＦＤなんかは半年で擦り切れてたなぁ
なんか駆動系のパーツの上に、
いつも動作し得るような状態。
昔のFDDは故障率とか一番凄かったんだろうなぁ。
いつも動作し得るような状態。
昔のFDDは故障率とか一番凄かったんだろうなぁ。
現代の光学式ドライブよりは故障率低いと思うぞ
初期のドライブやMSX用3.5インチドライブは、スピンドルをゴムベルト駆動していたので、
そこが劣化すると回転不良を起こすことがある。
（ベルト交換すればよい）
5インチドライブはヘッドカバーが外れて、シークエラーを起こすことがある。
（ヘッドカバーを付け直すか取り外したままにすればよい）
全体的には、8、5、3.5インチいずれも構造の割には信頼性が高かったと思う。
（カセットテープを補助記憶媒体に使った経験のある人なら尚更感じるだろう）
そこが劣化すると回転不良を起こすことがある。
（ベルト交換すればよい）
5インチドライブはヘッドカバーが外れて、シークエラーを起こすことがある。
（ヘッドカバーを付け直すか取り外したままにすればよい）
全体的には、8、5、3.5インチいずれも構造の割には信頼性が高かったと思う。
（カセットテープを補助記憶媒体に使った経験のある人なら尚更感じるだろう）
PC88のコネクタと、D-sub15を変換するコネクタって売ってないの？（ ´Д⊂ヽ
PC-9801用のがそのまま使えるんじゃないの？
知らんけどさ。
知らんけどさ。
モニタ切り替え用に複数買ったけどPC9801->DOS/Vモニタ用で大丈夫
変換ケーブルで\2k強、変換アダプタで\1k弱だった
変換ケーブルで\2k強、変換アダプタで\1k弱だった
9801の旧コネクタと同じだったの？
正解
なんだそれなら、11-12年前の98でもいいってことじゃん。
なんで突然 「11-12年前」 なんだ？
ちょっと質問なのですが、機械語のプログラムからFDに格納された
データを読むにはどうしたらいいのでしょう。
out/inでPIOに入出力する? FDCにコマンド送ったりする?
N88のROM内ルーチン使う?
参考書なしってのはやっぱりだめですねw
データを読むにはどうしたらいいのでしょう。
out/inでPIOに入出力する? FDCにコマンド送ったりする?
N88のROM内ルーチン使う?
参考書なしってのはやっぱりだめですねw
>>690
int 1bh
int 1bh
>>691
そりゃ98だろ
そりゃ98だろ
ｽﾏｿ
98関連の話題続いてたから、98スレと勘違いしてたｏｒｚ
88にそりゃｉｎｔ命令ないわな(VAは別として)
テクマニの類の参考書ないときついね
98関連の話題続いてたから、98スレと勘違いしてたｏｒｚ
88にそりゃｉｎｔ命令ないわな(VAは別として)
テクマニの類の参考書ないときついね
DMAの使い方違うしな。
一般的にコマンドの送り方は
アキュームレータにコマンド番号入れて置いて
37C9をコール
次にアキュームレータにパラメータを入れて置いて
37D2をコール
他にもやり方はある
一般的にコマンドの送り方は
アキュームレータにコマンド番号入れて置いて
37C9をコール
次にアキュームレータにパラメータを入れて置いて
37D2をコール
他にもやり方はある
どうもです。
メインROMの37C9hから逆アセンブルしたところ、PIOのCポートに
I/Oしていたのできっとここだろうと思うのですが、これ以上は
追いきれそうにありません orz
参考書を探そうと思います。やっぱりTechknowでしょうか…
CALL 3DE9H
PUSH AF
LD A,0FH
OUT (FFH),A
POP AF
PUSH BC
PUSH DE
PUSH AF
LD BC,0000H
LD A,(EF14H)
LD D,A
IN A,(FEH)
AND 06H
CP 06H
JR Z,37E8H
AND 02H
メインROMの37C9hから逆アセンブルしたところ、PIOのCポートに
I/Oしていたのできっとここだろうと思うのですが、これ以上は
追いきれそうにありません orz
参考書を探そうと思います。やっぱりTechknowでしょうか…
CALL 3DE9H
PUSH AF
LD A,0FH
OUT (FFH),A
POP AF
PUSH BC
PUSH DE
PUSH AF
LD BC,0000H
LD A,(EF14H)
LD D,A
IN A,(FEH)
AND 06H
CP 06H
JR Z,37E8H
AND 02H
>>697
RETまで続くと思うけど。典型的な1byte入出力のルーチン。
> 参考書を探そうと思います。やっぱりTechknowでしょうか…
用途によるなあ。プロテクト外してんの？
むろんテクノウがあるにこしたことはないが
DISK側のサブルーチン表が載ってる「～mkII」の方にしたほうがいいよ。
必要十分な量のサブルーチンさえ扱えればいいのなら
「IPL解析超入門講座」というものがオヌヌメ
RETまで続くと思うけど。典型的な1byte入出力のルーチン。
> 参考書を探そうと思います。やっぱりTechknowでしょうか…
用途によるなあ。プロテクト外してんの？
むろんテクノウがあるにこしたことはないが
DISK側のサブルーチン表が載ってる「～mkII」の方にしたほうがいいよ。
必要十分な量のサブルーチンさえ扱えればいいのなら
「IPL解析超入門講座」というものがオヌヌメ
>>698
やはりこの辺なのですね。
参考書はヤフオクか古本屋をあたってみます。
>>612なのですが、劣化アルフォスみたいなの作ってます。時間がとれず
なかなか進みませんが。
地上マップのデータ量が大きくなり、FDから読み込んだらどうかと
考えたのですが、読む方法がわからないことにハタと気づきましてw
データの圧縮や配置の工夫をした方が早いのはわかっているのですが…
やはりこの辺なのですね。
参考書はヤフオクか古本屋をあたってみます。
>>612なのですが、劣化アルフォスみたいなの作ってます。時間がとれず
なかなか進みませんが。
地上マップのデータ量が大きくなり、FDから読み込んだらどうかと
考えたのですが、読む方法がわからないことにハタと気づきましてw
データの圧縮や配置の工夫をした方が早いのはわかっているのですが…
700
「IPL解析超入門講座」
ﾅﾂｶｼｽ…
まだ実家にあるかなぁ～。
ﾅﾂｶｼｽ…
まだ実家にあるかなぁ～。
まだ手元にある
文句言う訳じゃないけど、今更98 88のプログラムで何かやってるのって
何か意味があるの？
趣味の世界？
何か意味があるの？
趣味の世界？
何の意味もありませんよ?
懐古厨なだけですw
懐古厨なだけですw
アルバム写真見てるのと一緒だよ
ドエムどえす。
逆に趣味以外でプログラムはあんましたくないな
アルフォス期待してます
アルフォス期待してます
あんま関係ないけど、ルクソールってなんであそこまでひどかったんだろ
スクロールはいいのに、敵の弾がほんとに見えない
スクロールはいいのに、敵の弾がほんとに見えない
でもBGMはイカすゼ！！
そう?
音楽としてはまぁ…かもしれんけど、あのゲームには
似合ってないと思うんだけど。
音楽としてはまぁ…かもしれんけど、あのゲームには
似合ってないと思うんだけど。
まぁ、あの時代ミュージックディスクなんて売り方はあまり馴染みなかっただろうし、
建前上ゲームとして売った方が売りやすかったんだろうな。
建前上ゲームとして売った方が売りやすかったんだろうな。
電波新聞の広告でゲームミュージックの商用媒体を見た気がするけど・・・
88後期キーボードの裏の「TYPE○」って機種によって違うの？
Aの音は心地いいんだけど、Dはおとなしくて、Fは安っぽい
>>714
おまいはオレかw
いや、落札したかはわからんけど、本カテと違って、雑誌カテは88でよく検索し忘れるw
Aの音は心地いいんだけど、Dはおとなしくて、Fは安っぽい
>>714
おまいはオレかw
いや、落札したかはわからんけど、本カテと違って、雑誌カテは88でよく検索し忘れるw
717 ：ナイコンさん：2007/05/21(月) 21:26:18
うろ覚えだけど・・
FH/MH/FA/MA/VA/VA2/VA3は同じでカチカチ
MA2はカタカタ、FEはポコポコした感じ
MCとFE2はFEと同じじゃなかったかな？
MA2のやつがレアだと思う
FH/MH/FA/MA/VA/VA2/VA3は同じでカチカチ
MA2はカタカタ、FEはポコポコした感じ
MCとFE2はFEと同じじゃなかったかな？
MA2のやつがレアだと思う
よかったら教えてくださいませ
PC-8881(8ｲﾝﾁ FD)に付属していたｲﾝﾀｰﾌｪｲｽﾎﾞｰﾄﾞを入手すればPC98用の
外付3.5ｲﾝﾁFDを使用することができるようになるのでしょうか？
PC-8881(8ｲﾝﾁ FD)に付属していたｲﾝﾀｰﾌｪｲｽﾎﾞｰﾄﾞを入手すればPC98用の
外付3.5ｲﾝﾁFDを使用することができるようになるのでしょうか？
インタフェイスボードの仕様とつけようとしているFDDの
インタフェイスの仕様が分かればもっとレス付けようが
あるんじゃないかな。
インタフェイスの仕様が分かればもっとレス付けようが
あるんじゃないかな。
８”ってことは、１Ｄか２Ｄだよね？
98用の３．５”ドライブは、２ＤＤ・２ＨＤしか存在無かった悪寒？？
98用の３．５”ドライブは、２ＤＤ・２ＨＤしか存在無かった悪寒？？
8"2D=3.5(5)"2HD
あと8"はV1Sでしか動かなかった希ガス
あと8"はV1Sでしか動かなかった希ガス
>>718
使えるよ。
ただしメディアのやりとりする相手が居なくなるんで、利便性は下記URLの3.5インチ化と大して変わらない。
それとN88-BASICが専用かMシリーズ用2HDでないと利用できなかったとｵﾓｳ
【3.5インチ化計画】
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7111/
使えるよ。
ただしメディアのやりとりする相手が居なくなるんで、利便性は下記URLの3.5インチ化と大して変わらない。
それとN88-BASICが専用かMシリーズ用2HDでないと利用できなかったとｵﾓｳ
【3.5インチ化計画】
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7111/
724 ：ナイコンさん：2007/06/01(金) 12:28:26
2Dホスィー
725 ： ◆PoC1qud6PI ：2007/06/02(土) 04:58:32
く
726 ： ◆hQn9.sWlWo ：2007/06/02(土) 04:59:32
あ
727 ： ◆FVpN7Fpa9o ：2007/06/02(土) 05:00:26
たら
728 ： ◆qaGdaA5Y7U ：2007/06/02(土) 05:02:25
いを
729 ： ◆pNtzLGtQ7I ：2007/06/02(土) 05:03:58
てく
730 ： ◆dtHmDJL8H. ：2007/06/02(土) 05:04:58
さいさば
731 ： ◆s.bP1SltWQ ：2007/06/02(土) 05:06:20
どう
732 ： ◆R7V3Jb9ZaE ：2007/06/02(土) 05:07:28
だまがみ
ごめん、ここでは勘弁
734 ：ナイコンさん：2007/06/04(月) 00:01:53
wikiにも書いてあったけど88SR以降はサウンドボードII以外、
CPUを速くするだけで余計なグレードアップとかしなかったから良かったよな。
今のPCに近いわ
CPUを速くするだけで余計なグレードアップとかしなかったから良かったよな。
今のPCに近いわ
SR専用ソフトが多数出て泣かされたmk2ユ－ザ－･･･それが私です。
今でも5インチMD-2Dや純正モニタPC-KD551と共に持ってます。
今でも5インチMD-2Dや純正モニタPC-KD551と共に持ってます。
SRﾕｰｻﾞｰだったｵﾚはFDD裏のﾈｼﾞ回したくてmk2買ったなw
737 ：ナイコンさん：2007/06/04(月) 12:24:34
何すかネジって？プロテクト関係？
「ウェーブ」プロテクトだっけ？
ドライブ挿入口に紙挟んでバックアップしてた記憶がある
ドライブ挿入口に紙挟んでバックアップしてた記憶がある
>>741
初代88＋FDDユニット＋若干機能アップと考えれば、結構進歩してるのではないかと思われ。
大きさはともかく、TRを初めて見たときは、物凄くハイテクな印象を受けました。
あの頃に家庭内電話回線工事の規制緩和やテレホーダイのような特定時間帯通話料金割引制度が
あれば、日本のインターネットは10年早く実現していたのでしょうねえ…
初代88＋FDDユニット＋若干機能アップと考えれば、結構進歩してるのではないかと思われ。
大きさはともかく、TRを初めて見たときは、物凄くハイテクな印象を受けました。
あの頃に家庭内電話回線工事の規制緩和やテレホーダイのような特定時間帯通話料金割引制度が
あれば、日本のインターネットは10年早く実現していたのでしょうねえ…
743 ：ナイコンさん：2007/06/04(月) 21:31:38
この頃のデスクトップPCは奥行きが短かったね。
AT機が入ってきた頃奥行きの長さに驚いた。
やっぱり日本の部屋は狭いってことね。
AT機が入ってきた頃奥行きの長さに驚いた。
やっぱり日本の部屋は狭いってことね。
ああ、たしかにこの頃は、奥行きで困ったことは無かったな
745 ：ナイコンさん：2007/06/05(火) 08:55:12
今みるとmk2本体というか、KD551のデザインが良かったと思う。
>>745
斜めロゴのmk2が今見ても良いよね。モニターも本体に合わせてデザインしてあるので、
縦置きのmk2との組み合わせは特にカッコイイ。
イジェクトレバーの位置とか、角張ったレバーやアクセスランプの形とか、小さな本体とか、
SRになって変わってしまったのが悲しい。SRで中身は格段に良くなったんだから、
せめてmk2の尖ったデザインは継承して欲しかった。
ちなみにこの頃の京セラ設計PCは、PC-100やPC-8201等、とてもかっこよかったヨ。
斜めロゴのmk2が今見ても良いよね。モニターも本体に合わせてデザインしてあるので、
縦置きのmk2との組み合わせは特にカッコイイ。
イジェクトレバーの位置とか、角張ったレバーやアクセスランプの形とか、小さな本体とか、
SRになって変わってしまったのが悲しい。SRで中身は格段に良くなったんだから、
せめてmk2の尖ったデザインは継承して欲しかった。
ちなみにこの頃の京セラ設計PCは、PC-100やPC-8201等、とてもかっこよかったヨ。
PC-88って京都セラミックの設計だったのか・・・
748 ：ナイコンさん：2007/06/06(水) 00:40:44
88がって話は初めて聞いたな。
8201とか100は一般的だけど。
80/88は半導体事業部
98は事務機器かなんかじゃなかったっケ？
8201とか100は一般的だけど。
80/88は半導体事業部
98は事務機器かなんかじゃなかったっケ？
>>748
近所に京セラの工場があって、年に一度の京セラ祭りでPCの展示があったんよ。
その中に、『当社設計製品』として、PC-100と88mk2が大きくコーナーを取って展示してあったのを憶えてます。
良くみるとデザインそっくりだよねw。SR以降は展示が無かったのでわからないです。
近所に京セラの工場があって、年に一度の京セラ祭りでPCの展示があったんよ。
その中に、『当社設計製品』として、PC-100と88mk2が大きくコーナーを取って展示してあったのを憶えてます。
良くみるとデザインそっくりだよねw。SR以降は展示が無かったのでわからないです。
750 ：ナイコンさん：2007/06/06(水) 08:26:24
88が京セラ設計だとしたら、
前身の8001もひょっとして・・？
前身の8001もひょっとして・・？
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／ それはない
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
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＼ ｀ ⌒´ ,／ それはない
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
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ﾍ lノ `'ｿ | |
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＼. ｨ | |
| | |
>>750
いや、88mk2だけのような気がします。翌年の展示はPC-100や8201はあったけど、SRは無かったです。
同時期の80mk2や9801F,MはいかにもNECデザインって感じしない? なんとなくだけど。
その後88はNEC-HEに移管されたりして、意外と流浪のマシンなんだなと思ったり。
京セラ祭りはアップル2やベーシックマスターやバブコム80など、鹿児島の片田舎では見たことの無い
レアマシンに触れられる貴重な機会でした。当時のマイコン少年には夢のお祭りだったよ。
8201のカーソルキーのバッテン具合って、mk2の電源ボタンに通じるものがあると思うw
いや、88mk2だけのような気がします。翌年の展示はPC-100や8201はあったけど、SRは無かったです。
同時期の80mk2や9801F,MはいかにもNECデザインって感じしない? なんとなくだけど。
その後88はNEC-HEに移管されたりして、意外と流浪のマシンなんだなと思ったり。
京セラ祭りはアップル2やベーシックマスターやバブコム80など、鹿児島の片田舎では見たことの無い
レアマシンに触れられる貴重な機会でした。当時のマイコン少年には夢のお祭りだったよ。
8201のカーソルキーのバッテン具合って、mk2の電源ボタンに通じるものがあると思うw
デザインって外観のことを言ってるの？
１００のとき何で京セラの名前が出てくるのかと不思議に思った
１００のとき何で京セラの名前が出てくるのかと不思議に思った
PC-100って設計も外観デザインもソフトウェアも京セラ製だったとｵﾓﾀが
WikiにもPC-100の項があって、MKIIの事もちょっとだけ書かれてたー
京セラってセラミックの会社でしょ
いきなりＰＣの設計ができてなぜかＮＥＣが販売する
というのが分からない
いきなりＰＣの設計ができてなぜかＮＥＣが販売する
というのが分からない
757 ：ナイコンさん：2007/06/07(木) 12:39:08
88の設計が80から来ているわけだから
内部設計はNEC、外装だけ京セラってことかな？
確かに、FDD2台横並びとか、ALPSキーボードに
なったのはあの辺りだ。
内部設計はNEC、外装だけ京セラってことかな？
確かに、FDD2台横並びとか、ALPSキーボードに
なったのはあの辺りだ。
NECが８８の後継機を京セラに丸投げしただけでしょ？
NECと京セラの関係ってなんだ？
同系列会社？資本提携？
同系列会社？資本提携？
760 ：ナイコンさん：2007/06/07(木) 21:15:34
日本電気 京都セラミック 1982 - Google 検索
西氏とＭＳが係わってるのか
ＭＳＸみたいな話だな
ＭＳＸみたいな話だな
それだけ？
ttp://homepage2.nifty.com/necom/pc100/lib.html
いやー読み応えありますわ 感慨深い
PC100のコードネームがTRONだったのはただの偶然か
それにしてもPC98で日本市場を混沌させ鎖国にもちこんだＮＥＣは
’おぬしも悪よのう’の一言を送りたい
いやー読み応えありますわ 感慨深い
PC100のコードネームがTRONだったのはただの偶然か
それにしてもPC98で日本市場を混沌させ鎖国にもちこんだＮＥＣは
’おぬしも悪よのう’の一言を送りたい
外国製PC＋日本語ソフト表示（遅） ⇔ 国産PC＋漢字ROM（速）
漢字ROMの方が高速だぜ、すごいだろ！
・・・と信じて宣伝していた会社だからな
漢字ROMの方が高速だぜ、すごいだろ！
・・・と信じて宣伝していた会社だからな
まあ実際ｷｬﾗｸﾀVRAM+漢ROMはｽｸﾛｰﾙ速かったし
PC/AT高かったし手持ちのｿﾌﾄ動かなかったし
そのうちﾌﾟﾘﾝｾｽﾒｰｶｰ移植されてから…
PC/AT高かったし手持ちのｿﾌﾄ動かなかったし
そのうちﾌﾟﾘﾝｾｽﾒｰｶｰ移植されてから…
>>763
電子立国日本の自叙伝は面白かった
電子立国日本の自叙伝は面白かった
学祭展示用ソフトでPC88の簡易グラフィックを60fpsでスクロールさせたら友人に（TOWNSユーザー）
「88でスムーズスクロールしとー！！」
と驚かれ（からかわれ）た。
「88でスムーズスクロールしとー！！」
と驚かれ（からかわれ）た。
ﾐｽﾃｨｰﾌﾞﾙｰのｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞの多重ｽｸﾛｰﾙは当時驚いた。
俺は「ワンダラーズ・フロム・イース」の方が驚いた。
771 ：ナイコンさん：2007/06/13(水) 00:37:47
一番すごかったのはSRのデモ
>>769
歩道走ってるやつな
歩道走ってるやつな
>>771
テープ版しか見たことが無い。
テープ版しか見たことが無い。
>>771
星の首飾り・・・
星の首飾り・・・
FEで88デビューした俺
最初に買ったゲームはイース３
カッコイイ音楽と素晴らしいスクロールに酔いしれ
88のゲームはみんなこんな凄いレベルなんだ！
と、勝手に思い込み。
その後購入した数々のゲームで落胆
88の性能が凄いのでなく、
88を使いこなしたファルコムが凄かったのかと気付かされた
最初に買ったゲームはイース３
カッコイイ音楽と素晴らしいスクロールに酔いしれ
88のゲームはみんなこんな凄いレベルなんだ！
と、勝手に思い込み。
その後購入した数々のゲームで落胆
88の性能が凄いのでなく、
88を使いこなしたファルコムが凄かったのかと気付かされた
ｲｰｽ３も良いね、ﾎﾟｯﾌﾟﾙﾒｲﾙも良かったな
９８版の４００ﾗｲﾝｸﾞﾗﾌｨｯｸに憧れながらボード２最高！と慰めてた
ｻｰｸ２のOPもﾀｲﾄﾙﾛｺﾞ凄かった。
９８版の４００ﾗｲﾝｸﾞﾗﾌｨｯｸに憧れながらボード２最高！と慰めてた
ｻｰｸ２のOPもﾀｲﾄﾙﾛｺﾞ凄かった。
サーク２お気に入りゲームだったよ。
YS3とサーク２は何回クリアしたか分からないほどプレイしまくった
周囲から変わり者呼ばわりされていたが、何気に魔界村も気に入ってた。
あと、ヨコスカで作ったと思われるサラマンダ２ってSTGも。
YS3とサーク２は何回クリアしたか分からないほどプレイしまくった
周囲から変わり者呼ばわりされていたが、何気に魔界村も気に入ってた。
あと、ヨコスカで作ったと思われるサラマンダ２ってSTGも。
NEC 88デモディスク→ユーザーディスク
SRデモもすごかった（毎日電器屋でデモってるSRの前にかじりついて、
閉店まで飽きずに見続けてたw）
けど、MR店頭デモ(Xmasバージョン)はそれ以上にびびった。
ワイヤーフレーム単色ではあれども20fps以上は出てるだろう3Dアニメーション
をやりながら、同時にアクセスランプをそれまで見たこと無い緑色に光らせて(2HD)
ガンガンFDにアクセスしている様は、今見ても萌えるww
192KBメモリの底力を見た感じかな。
まぁMシリーズは主流には成れなかった訳だけど、
もし8MHz機以降がMシリーズに一本化されてたなら、88ゲーがどうなっていったか
（更に発展したか、あるいは高価格で88離れが早まったか）
興味深いところ。
閉店まで飽きずに見続けてたw）
けど、MR店頭デモ(Xmasバージョン)はそれ以上にびびった。
ワイヤーフレーム単色ではあれども20fps以上は出てるだろう3Dアニメーション
をやりながら、同時にアクセスランプをそれまで見たこと無い緑色に光らせて(2HD)
ガンガンFDにアクセスしている様は、今見ても萌えるww
192KBメモリの底力を見た感じかな。
まぁMシリーズは主流には成れなかった訳だけど、
もし8MHz機以降がMシリーズに一本化されてたなら、88ゲーがどうなっていったか
（更に発展したか、あるいは高価格で88離れが早まったか）
興味深いところ。
テグザーびびった。
PC-8001から88SRに買い換えたとき、
ゲームのプロジェクトAのタイトル画面に描かれたジャッキーチェンを見て
「これがアナログ画面なのか」と感心した。
だが本当は、ゲームはV1モード用で、デジタルモニタを接続しており、
全くアナログ画面ではなかったという落ちが…。
ゲームのプロジェクトAのタイトル画面に描かれたジャッキーチェンを見て
「これがアナログ画面なのか」と感心した。
だが本当は、ゲームはV1モード用で、デジタルモニタを接続しており、
全くアナログ画面ではなかったという落ちが…。
2HDの転送速度は2Dより早かったのかね？
参考にならんが
ttp://www1.odn.ne.jp/~cbi63050/data/transfer.htm
88の場合、FD＜－＞FD側メモリ より FD側メモリ＜－＞メインメモリ の方が遅い気もする。
ttp://www1.odn.ne.jp/~cbi63050/data/transfer.htm
88の場合、FD＜－＞FD側メモリ より FD側メモリ＜－＞メインメモリ の方が遅い気もする。
784 ：ナイコンさん：2007/06/17(日) 15:35:13
>>764
漢字ROMじゃなくて日本語テキスト用VRAMだろ。
漢字ROMじゃなくて日本語テキスト用VRAMだろ。
>> 783
いや、あのページのFDDの速度はバイトとビットを取
り違えてるでしょう。
500KB/s だと 1MB の 2HD ディスクが2秒で読めるw
PC-88 の 2HD では試してないけど、2D では FDD
から 1バイト読むたびに本体に １バイト転送すること
も可能だったぞ。
いや、あのページのFDDの速度はバイトとビットを取
り違えてるでしょう。
500KB/s だと 1MB の 2HD ディスクが2秒で読めるw
PC-88 の 2HD では試してないけど、2D では FDD
から 1バイト読むたびに本体に １バイト転送すること
も可能だったぞ。
それはとても遅そうでFD痛めそうだ。
787 ：ナイコンさん：2007/06/17(日) 20:50:39
88mkⅡM-30を買ってもらって、一週間後の朝刊に指揮棒持った武田徹夜の広告を見た時の絶望感と言ったら・・・
俺もそうだった。84年年末にmkII購入。
年明け早々SR発表。
でも3年間mkIIで頑張ったよ。「ザナドゥ」「テグザー」みたいに
mkII版 (あるいはSR/mkII両対応版) を出してくれたソフト屋もあったし。
年明け早々SR発表。
でも3年間mkIIで頑張ったよ。「ザナドゥ」「テグザー」みたいに
mkII版 (あるいはSR/mkII両対応版) を出してくれたソフト屋もあったし。
>> 786
ごめん、書き方が悪かった。
FDC に READ 命令を送る → FDC からどんど
んデータが来る。
普通なら1バイトデータが来るごとにサブ側
のバッファーに蓄えていってあとでまとめて
転送する。
ここを FDC から 1バイト来るごとにデータ
を転送すれば高速化ができた。
ごめん、書き方が悪かった。
FDC に READ 命令を送る → FDC からどんど
んデータが来る。
普通なら1バイトデータが来るごとにサブ側
のバッファーに蓄えていってあとでまとめて
転送する。
ここを FDC から 1バイト来るごとにデータ
を転送すれば高速化ができた。
漢字表示が速いのはPC-98でしょ。
88の漢字ROMはI/Oポートから１バイトづつグラフィックデータをして読み出してVRAMへ描画だし。
AT互換機はフォントデータをFDから読み込んでいると予想。
88の漢字ROMはI/Oポートから１バイトづつグラフィックデータをして読み出してVRAMへ描画だし。
AT互換機はフォントデータをFDから読み込んでいると予想。
いい加減に計算
154トラック÷6≒25秒
1.2M*1024/25≒49KB/s
そういやあ88って読み込み高速化のためのインターリーブフォーマットってのがあったな。
1周で1トラック読みきれないんだ。
154トラック÷6≒25秒
1.2M*1024/25≒49KB/s
そういやあ88って読み込み高速化のためのインターリーブフォーマットってのがあったな。
1周で1トラック読みきれないんだ。
8255の設定を変えて転送速度（FD基盤？→メイン基盤）を倍くらいにするってソフトが
あったと思うんだけど、あれってFDD内蔵していれば機種を問わず有効なの？
あったと思うんだけど、あれってFDD内蔵していれば機種を問わず有効なの？
88のＦＤ側とメイン基盤側のデータの転送方法って他社のPC（同時期）でも珍しくないの？
88だけの面倒な仕様だと思ってた。
88だけの面倒な仕様だと思ってた。
日高徹
>>796,798
ありがとう。 後期の88でもデフォになるわけじゃ無かったのか＠倍速
ありがとう。 後期の88でもデフォになるわけじゃ無かったのか＠倍速
付属ＤＩＳＫ-ＢＡＳＩＣのディスクアクセスを高速化させるってプログラムがあったな。
いや、確か拡張コマンド使用して高速モードと標準モードを切り替えてた。
けど高速モードでファイル保存後、標準モードに戻さずにディスク抜くor電源切ると
データ破壊起こすという危険極まりないものだった。
あのころならテクポリに掲載されてたものだと思う。
インターリーブフォーマットも試したけどあんまり体感的に変わらなかったと思った。
その他DISKアクセス関係の記憶だと、
同人の360KフォーマットBASICとか、
標準で高速アクセスのBASIC（入手経路不明）とか。
テクポリ、同人、TAKERUでツール系探し回ってたな。
けど高速モードでファイル保存後、標準モードに戻さずにディスク抜くor電源切ると
データ破壊起こすという危険極まりないものだった。
あのころならテクポリに掲載されてたものだと思う。
インターリーブフォーマットも試したけどあんまり体感的に変わらなかったと思った。
その他DISKアクセス関係の記憶だと、
同人の360KフォーマットBASICとか、
標準で高速アクセスのBASIC（入手経路不明）とか。
テクポリ、同人、TAKERUでツール系探し回ってたな。
>>797
いや珍しい。
FDシステム側が独立したコンピュータになってるなんていう
（インテリジェントタイプって呼んだっけ）、ある意味とても贅沢な
作りなのは、88以外では8001/mk2/SR, 6001/mk2, 9801/E/F/M(外付け5"2D)
だけ。
他社(FM,X1)は素直にメインシステムのCPUやDMAを使ってる。
NECでも、88VAのV3モード、98の5"2DD/2HDドライブはDMAで直接アクセス。
おっと88の8"インタフェースもDMAか。一般的じゃないけど。
6601/SR/60SRはいまいちよく分からない。MZはどうだったのかな。
>>803
インターリブフォーマットはmk2やSRの頃のDiskBASICの、
ノーマルではクソ遅かった起動速度が爆速になった覚えが。
FRあたりで改良されて、そんな変則フォーマットしなくても速くなったけど。
いや珍しい。
FDシステム側が独立したコンピュータになってるなんていう
（インテリジェントタイプって呼んだっけ）、ある意味とても贅沢な
作りなのは、88以外では8001/mk2/SR, 6001/mk2, 9801/E/F/M(外付け5"2D)
だけ。
他社(FM,X1)は素直にメインシステムのCPUやDMAを使ってる。
NECでも、88VAのV3モード、98の5"2DD/2HDドライブはDMAで直接アクセス。
おっと88の8"インタフェースもDMAか。一般的じゃないけど。
6601/SR/60SRはいまいちよく分からない。MZはどうだったのかな。
>>803
インターリブフォーマットはmk2やSRの頃のDiskBASICの、
ノーマルではクソ遅かった起動速度が爆速になった覚えが。
FRあたりで改良されて、そんな変則フォーマットしなくても速くなったけど。
>FRあたりで改良されて
MA使ってたからわからんかったんだ。
情報感謝。
MA使ってたからわからんかったんだ。
情報感謝。
>>804
インタリーブはTech-knowにプログラムが載ってたから打ち込んで使ったよ。
同書にはDisk-BASICの起動は早くなるが、DUAD-88Dは逆に遅くなると書かれてた。
それぞれのディスク内容に合わせてインタリーブファクターを変えてやれば
早くなるそうだけど、ファクターの算出法が分からんかった。
インタリーブはTech-knowにプログラムが載ってたから打ち込んで使ったよ。
同書にはDisk-BASICの起動は早くなるが、DUAD-88Dは逆に遅くなると書かれてた。
それぞれのディスク内容に合わせてインタリーブファクターを変えてやれば
早くなるそうだけど、ファクターの算出法が分からんかった。
98のN88-BASIC(86)もインターリーブだったな。MS-DOSは違った・・・ すれ違いｽﾏｿ
>>804
MZは、確か3500以上の2CPU物が、1CPUをFDD用のインテリジェントとして使ってたような。
PC-6601の3.5インチはCPUアクセスなので、5インチとは互換性に問題があります。
ただ、PC-6001用の5インチソフトがほとんど無かったので、表面化しませんでした。
MZは、確か3500以上の2CPU物が、1CPUをFDD用のインテリジェントとして使ってたような。
PC-6601の3.5インチはCPUアクセスなので、5インチとは互換性に問題があります。
ただ、PC-6001用の5インチソフトがほとんど無かったので、表面化しませんでした。
SRの頃のDISK-BASICは後期のハードで使っても遅かった気がした。
810 ：ナイコンさん：2007/06/23(土) 17:54:17
付属システムディスクのディスクコピーは何であんなに遅かったんだろう。
ベリファイしてたからじゃね？
>>804
88のいちばんオーソドックスなディスクの読み方
って1クラスタ(2KB)読んでディスクが1周まわる
間にデータ転送して次のクラスタを読んで...
の繰り返し。
これだと3周で4KB読めるので300rpmとすると
1秒で7KBくらい読めた。
(計算あってるかな?)
88 の Disk Basic のシステムがどのくらいの
サイズだったか覚えていないけどこれより遅い
としたら「糞」だったんでしょう。
セクターごとに読みでもしない限り 88 のディスク
システムでインターリーブが有効というのはおか
しい。
88のいちばんオーソドックスなディスクの読み方
って1クラスタ(2KB)読んでディスクが1周まわる
間にデータ転送して次のクラスタを読んで...
の繰り返し。
これだと3周で4KB読めるので300rpmとすると
1秒で7KBくらい読めた。
(計算あってるかな?)
88 の Disk Basic のシステムがどのくらいの
サイズだったか覚えていないけどこれより遅い
としたら「糞」だったんでしょう。
セクターごとに読みでもしない限り 88 のディスク
システムでインターリーブが有効というのはおか
しい。
256kB->256B だよね
2Ｄが320KBだし。
2Ｄが320KBだし。
あぅ Orz
>>813
そっか。
PC-8001 の両面Disk Basic が(おそらく)両
面ディスクユニット特有の先読み機能を使っ
て素早く立ち上がっていた。
88 の Disk Basicは違うのか。片面用とプロ
グラムが共通なのかな? あるいは IPL が
おさまりきれなかったのかな?
そっか。
PC-8001 の両面Disk Basic が(おそらく)両
面ディスクユニット特有の先読み機能を使っ
て素早く立ち上がっていた。
88 の Disk Basicは違うのか。片面用とプロ
グラムが共通なのかな? あるいは IPL が
おさまりきれなかったのかな?
>あるいは IPL がおさまりきれなかったのかな?
88はまず先頭１セクタ（256B）を読み込み実行って仕様のはず。
88はまず先頭１セクタ（256B）を読み込み実行って仕様のはず。
基盤(w
意味が通じてるならそれで良いんじゃないか？
C000H～C0FFHだろ
88のBASIC ROMの中にはビルの書いたコード残されているんだろうか？
NECが書いたのはグラフィック部分とメモリモニタぐらいかな？
NECが書いたのはグラフィック部分とメモリモニタぐらいかな？
>>822
FILEのOPEN関係もMS標準BASICと違ってなかった？
FILEのOPEN関係もMS標準BASICと違ってなかった？
n88-BASIC時代にクラスタなんて概念あったっけ。
FATもセクタ単位だったと思うけど。
モニタの ^d ^r ^w コマンドでセクタ単位で
手動デフラグしたのも懐かしい思い出だ……。
FATもセクタ単位だったと思うけど。
モニタの ^d ^r ^w コマンドでセクタ単位で
手動デフラグしたのも懐かしい思い出だ……。
あるだろ。
１トラック前後８セクタずつ
１トラック前後８セクタずつ
んー、もう昔過ぎて忘れたなあ。
16セクタ40トラック2面だったら1280セクタだから
そんなにFATでかくないか。手で書き移してたしな。
8セクタ/クラスタだと160クラスタだからこれならFATも1セクタか。
記憶違いスマン。
16セクタ40トラック2面だったら1280セクタだから
そんなにFATでかくないか。手で書き移してたしな。
8セクタ/クラスタだと160クラスタだからこれならFATも1セクタか。
記憶違いスマン。
ウィンキーソフトのクリーミーDOSが、ムダの無い1セクタ単位の
ディスク管理を売りにしてたのを思い出した。
でもこのDOS、M系の88だと起動しない。（プロテクト？）
出来は良かったのにもったいない・・・
ディスク管理を売りにしてたのを思い出した。
でもこのDOS、M系の88だと起動しない。（プロテクト？）
出来は良かったのにもったいない・・・
>>824
１トラック＝1クラスタじゃないの？
１トラック＝1クラスタじゃないの？
うほ、本棚漁ったら捨てたと思ってたFH/MHの
プログラマーズガイド出てきたよ。
2Dは>>825の言うように8セクタ/クラスタ。
8インチと2HDは26セクタ77トラック2面の構成で
>>828の言うように1トラック==26セクタ/クラスタ。
2HDって結構無駄遣いだったのね。
でも、DISK-BASICのデータはIPLの次の0トラック2セクタ目からだし
FDDハード的にはクラスタ単位でアクセスするわけじゃないね。
プログラマーズガイド出てきたよ。
2Dは>>825の言うように8セクタ/クラスタ。
8インチと2HDは26セクタ77トラック2面の構成で
>>828の言うように1トラック==26セクタ/クラスタ。
2HDって結構無駄遣いだったのね。
でも、DISK-BASICのデータはIPLの次の0トラック2セクタ目からだし
FDDハード的にはクラスタ単位でアクセスするわけじゃないね。
>2HDって結構無駄遣いだったのね。
13セクタ/クラスタじゃｷﾘが悪いので・・・ うっ、割り切れね～
13セクタ/クラスタじゃｷﾘが悪いので・・・ うっ、割り切れね～
84トラックフォーマット
オーバーセクタフォーマット
オーバーセクタフォーマット
ブレイングレイのソフトはオーバーまで使ってたよな
もっと変則フォーマットだったのはアークスか？
もっと変則フォーマットだったのはアークスか？
>>830
きりが悪い以前に、77トラック×両面で154トラックあるから
1トラック2クラスタ以上にするとFATが256バイトに収まんない
からだわな。MS-DOSが12bit FATにした理由ってか。
きりが悪い以前に、77トラック×両面で154トラックあるから
1トラック2クラスタ以上にするとFATが256バイトに収まんない
からだわな。MS-DOSが12bit FATにした理由ってか。
亀レス失礼。
>>595
FH/MHならPCキーセットアップでBCG。
MA2/FE世代だと同じかわかんない。
>>718
SRに8インチインターフェースつけて
98用の裸5インチ2HDにVFOつけて4台つないで
files 6
なんて無意味なことして遊んだことあるよ。
わざわざV1Sにした覚えないからV2でも動いてた
んじゃないかな。マニュアルにも8インチのこと
書いてあったし。あ、SRのDISK-BASICね。
>>595
FH/MHならPCキーセットアップでBCG。
MA2/FE世代だと同じかわかんない。
>>718
SRに8インチインターフェースつけて
98用の裸5インチ2HDにVFOつけて4台つないで
files 6
なんて無意味なことして遊んだことあるよ。
わざわざV1Sにした覚えないからV2でも動いてた
んじゃないかな。マニュアルにも8インチのこと
書いてあったし。あ、SRのDISK-BASICね。
835 ：ナイコンさん：2007/07/06(金) 13:16:38
頭悪そう
なんだがZAMBみたいな写真と説明だな
838 ：ナイコンさん：2007/07/16(月) 10:06:24
むかしＺＡＭＢから88買ったよｗ
840 ：ナイコンさん：2007/07/21(土) 12:52:46
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k43175768
なんだがZAMBみたいな写真と説明だな
なんだがZAMBみたいな写真と説明だな
842 ：ナイコンさん：2007/07/21(土) 14:34:29
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
843 ：ナイコンさん：2007/07/21(土) 21:54:23
そういや88でグラフィックが縦筋になってんのでてんやけど。
あれ簡単に直せそうだよ。
あれ簡単に直せそうだよ。
まるで88が面白くなかったような言い草
ドットが荒くなるならいらん
ドットが荒くなるならいらん
より面白くなってただろう、って事でそ。
この６４色モードで各色にパレット設定できたなら
あのスケルトンゼビウスも
地上１６色＋空中３色 の設定で作られただろうに。
この６４色モードで各色にパレット設定できたなら
あのスケルトンゼビウスも
地上１６色＋空中３色 の設定で作られただろうに。
512色中64色…メガドラですか？
たいしてコストかからずに実現可能なのだから、
低解像度多色モードあってもよかったよね。
現にNECの他機種ではやってるのもあるわけだし。80mkIIとかP6系とか。
当時は解像度＞色数みたいな風潮だったんだっけ？
低解像度多色モードあってもよかったよね。
現にNECの他機種ではやってるのもあるわけだし。80mkIIとかP6系とか。
当時は解像度＞色数みたいな風潮だったんだっけ？
と言うより当時は8色で十分だと考えられてたからな
それ以上ならあっても16色って感じだったし
64色も必要か？って話になる
まあSHARPとかHITACHIとかFUJITSUなんかの
他のメーカーだったら64色モードはまず付けただろうな
それ以上ならあっても16色って感じだったし
64色も必要か？って話になる
まあSHARPとかHITACHIとかFUJITSUなんかの
他のメーカーだったら64色モードはまず付けただろうな
SRの構成上、出力側は512色表示可能なスペックをすでに持っている。
で、640x200で多色表示にしようとしたらVRAMを足さなきゃならないが、
解像度を320x200に落とせばそのまんまで64色までは出る。
そのへんがもったいないってことでは。
S1は64色だったらしいが、似たようなことをやってたのかね。
で、640x200で多色表示にしようとしたらVRAMを足さなきゃならないが、
解像度を320x200に落とせばそのまんまで64色までは出る。
そのへんがもったいないってことでは。
S1は64色だったらしいが、似たようなことをやってたのかね。
タイル処理の方が燃えた
アナログ回路は高い
この64色モードでAULはどう活用できるか。
カラーコード取得機能は意味が無くなるね。
855 ：ナイコンさん：2007/08/04(土) 18:47:56
目でみればおｋ
低解像多色がほしけりゃMSX2でも買うがいいさ
おまえらもちろんビデオアートボードは買ったんだろうな
うん
こ
こ
４００ラインモードから見れば
２００ライン８色だって低解像多色モード。
２００ライン８色だって低解像多色モード。
しかしそこには越えられない壁があった
色は置いておくとしても
8色2面モードを80mkIISRでは搭載したのに、なぜ88ではやらなかったんだろう？
8色2面モードを80mkIISRでは搭載したのに、なぜ88ではやらなかったんだろう？
862 ： ◆YaXMiQltls ：2007/08/04(土) 21:27:52
↑たぁげっとはぴいしい八八すれっど？？
確かに色よりも２画面だな
かといって１色３画面は勘弁
かといって１色３画面は勘弁
１色って…闇夜の黒牛か？
あんまうまくないな
多色モードあってもよかったんじゃない。
どうせ８８なんてゲーム以外何の役にもたたないマシンなんだから。
どうせ８８なんてゲーム以外何の役にもたたないマシンなんだから。
必死なのはもういいよお
必要ないと思うならその機能を使わなけりゃいいだけだし
いらない派がなんで否定するのかよくわからん。
いらない派がなんで否定するのかよくわからん。
869 ：ナイコンさん：2007/08/05(日) 10:34:58
まったくだ。
黙ってりゃいいのに、いい歳こいて粘着で煽り厨なんて。。。
黙ってりゃいいのに、いい歳こいて粘着で煽り厨なんて。。。
使わん機能でもつけちゃったら値段上がるしな。
SRは出た当時168,000円で買ったけど、20万超えてたら買ってなかったなあ。
SRは出た当時168,000円で買ったけど、20万超えてたら買ってなかったなあ。
必要と思うならVAなりビデオアートボード買えばいいだけの話で、必死になる理由がわからん。
もしや「もっとすごいゲームが出てた」とか妄想お花畑と化してるのかな？。
妄想なら他スレでどうぞ。
もしや「もっとすごいゲームが出てた」とか妄想お花畑と化してるのかな？。
妄想なら他スレでどうぞ。
まぁ、でも80SRとかで出たゼビウスは羨ましかったな。
どっちもがんばれー
>>872
色数関係ないな
色数関係ないな
875 ：ナイコンさん：2007/08/05(日) 14:36:27
でも今自分が使ってるWindowsPC、
こいつが仮に16色しか使えなかったらストレスたまるかも。
たとえワードとエクセルしか使わない人でもそうなると思われ。
こいつが仮に16色しか使えなかったらストレスたまるかも。
たとえワードとエクセルしか使わない人でもそうなると思われ。
320×200ドットでは？
詰まるところ、80SR、66SRのモードも立ち上がるようにしれ、ってことだろ？
98DOすら売れなかったのにどーだろー
個性のない共通ホームなんて、当時のPC界の否定だな
98DOすら売れなかったのにどーだろー
個性のない共通ホームなんて、当時のPC界の否定だな
低脳ｽﾚ
NECだって当時SR用で初めてアナログRGBディスプレー出したくらいだし、
当時は512色中8色だってほんとに必要かどうか自信はなかったんじゃない?
SRのデモでアナログとデジタルを見比べたことあったけど、はっきり違いが
わかったのは四季の演奏デモの夏のシーンでの雷が光った時のグレーの
小屋の屋根と空の境目くらいだった記憶が。
当時は512色中8色だってほんとに必要かどうか自信はなかったんじゃない?
SRのデモでアナログとデジタルを見比べたことあったけど、はっきり違いが
わかったのは四季の演奏デモの夏のシーンでの雷が光った時のグレーの
小屋の屋根と空の境目くらいだった記憶が。
色んなモードがついたのは基本設計の悪さのせい？
どなたかBASICマニュアルまだ持ってる人
10キー側の = キーが I/Oポートの何番の何bit目に繋がってるか
見てくれませんか
とあるプログラムで使うもんで
10キー側の = キーが I/Oポートの何番の何bit目に繋がってるか
見てくれませんか
とあるプログラムで使うもんで
01Hの4ビット目
>>881
でも合体マシンだったら望みは叶うんじゃね？
でも合体マシンだったら望みは叶うんじゃね？
ない機能妄想してポテンシャルもない
ポテンシャルの要ALUの立場が
当時の8ビット機では、妥当な性能だったんじゃない。
あまりグラフィックだけすごくても、遅くて使い切れないし。
あまりグラフィックだけすごくても、遅くて使い切れないし。
でもそのページでは割と簡単に改造してるみたいだし
６４色あれば遠目では自然画に近く見えるだろうし
タイトル画やＡＶＧもかっこよくなっただろうなあ
６４色あれば遠目では自然画に近く見えるだろうし
タイトル画やＡＶＧもかっこよくなっただろうなあ
だからなんだよ
アンチは黙ってな。
低脳ｽﾚ
＞64色
プログラマとして興味はあるな。
カラー固定ってのがネックになりそう。
プログラマとして興味はあるな。
カラー固定ってのがネックになりそう。
だからなんだよ
>>893
やっぱり各色にパレットカラーを設定できないとつらいね。
やっぱり各色にパレットカラーを設定できないとつらいね。
あっそ
VRAM増えないんだったら640×200の８色で中間色使ったほうが微妙な色合いだせるな
VRAM増やしたオーバースペックはSR当時はいらん
VRAM増やしたオーバースペックはSR当時はいらん
>>889にはファミコンや6601のほうが自然に見えるらしい
ファミコンが半端な人為色選択で制限が幾重もあるのを知らないんだな ６４色ないよ
X1turboZの６４色取り込み画像を見てみな
つかこんなahoにマジレス
X1turboZの６４色取り込み画像を見てみな
つかこんなahoにマジレス
で、そのX1なんとかとやらはキレイなAVGたくさんでたの？
なんか大事なこと忘れてない？
なんか大事なこと忘れてない？
>>898
6601はともかくファミコンはカラーパレットを上手く設定してるから
52色でもかなり綺麗に絵を描くことが出来るんだけどな
一応言っておくけどファミコンは52色中4色しか出せないように思われてるけど
実際は最大25色出すことが出来る
しかし色々制限が厳しいハードなんでゲームで使うとなると
同時発色数は減ってしまうが
静止画なら25色使えればかなり綺麗に出力できる
6601はともかくファミコンはカラーパレットを上手く設定してるから
52色でもかなり綺麗に絵を描くことが出来るんだけどな
一応言っておくけどファミコンは52色中4色しか出せないように思われてるけど
実際は最大25色出すことが出来る
しかし色々制限が厳しいハードなんでゲームで使うとなると
同時発色数は減ってしまうが
静止画なら25色使えればかなり綺麗に出力できる
ｷﾀﾈｪ
つSR85年、Z87年
900は自分の論点も文脈もわからない情報もないほんとのah(ry
Zの取り込みは4096色でやってたな
88が糞だって
アンチ88がわいてるよね
64色がいかほどかの話だろ
いつ発売かということではない
いつ発売かということではない
Ｚは64色プライオリティ付き２画面同時表示
88が糞だって
>>910
取り込みには普通つかわないモードだな
取り込みには普通つかわないモードだな
Z>越えられない壁>88
6601は16色だろ
915 ：ナイコンさん：2007/08/05(日) 23:13:53
ここは・・・
>>892
>>892
だから誰が糞と言ってるのかソース出せよ
頭悪いだけでなく幼稚なのが1人いるな
頭悪いだけでなく幼稚なのが1人いるな
多色厨が自分のつまらんプライドのためにがんばっているように見える、以上。
ハミルトンがんばれ
多色>8色>無職
光栄系の武将の顔って、荒くしたらいくら色使ってもｷﾀﾅｲね
前に家庭用テレビでかんばってたヤツか
ゲーム房だろ
光栄オタ
モニターが家庭用テレビだったから、「ドット数よりも色数が画面の善し悪しを決める」なんてことを信じこんちまった、でFA
デジタルの方が画面焼け早い？
当時はライバル機の同時発色数とかすごく気になっていたが
今となってはどうでもいい違いだな。
それにしても何だこの進み具合は。
今となってはどうでもいい違いだな。
それにしても何だこの進み具合は。
流石は夏期休暇
6bit構成ではそのまま64色だけど
8色x2dotのタイリングパターンでは52色になるけどな 組み合わせ的に
ハードで各原色4階調64色にしたほうが当然表現は自然になる
8色x2dotのタイリングパターンでは52色になるけどな 組み合わせ的に
ハードで各原色4階調64色にしたほうが当然表現は自然になる
３ドット単位も忘れないでね
3dot18bitの比較ならハード64色側は512色になる
dotが増えてもタイリング側がハード側を超えることはない
誤植 52色 ＞ 56色
dotが増えてもタイリング側がハード側を超えることはない
誤植 52色 ＞ 56色
ってかタイリングパターンで語っているところを見ると、ライン＆ペイントのみの時代の人かもしれん。
ドット打ちは未経験とか。
ドット打ちは未経験とか。
文からハード 光学 数学（組み合わせ）を
理解してない方と見受けられる
文系のお絵かきさん？
光学の基礎を調べて理解されることをお勧めする
理解してない方と見受けられる
文系のお絵かきさん？
光学の基礎を調べて理解されることをお勧めする
ドッﾀｰ
320での３ドット？見れたもんじゃねーw
必死に低レベルの煽りに持ち込む奴がいるが
なんで家庭用テレビがでてくるんだ
88FHはアナログＲＧＢがデフォでＴＶなんかに繋がらないだろ
アンチ多色房は正に低脳ゆえにここが低脳スレってこと？
低脳ゲーマーに釣られるのはこれで最期にする
がんばって赤面文章１人で書いてね
なんで家庭用テレビがでてくるんだ
88FHはアナログＲＧＢがデフォでＴＶなんかに繋がらないだろ
アンチ多色房は正に低脳ゆえにここが低脳スレってこと？
低脳ゲーマーに釣られるのはこれで最期にする
がんばって赤面文章１人で書いてね
936
アンチ６４色に言われたことを必死に６４色側が言われたことに偽装しようとしているのが痛い
アンチ６４色に言われたことを必死に６４色側が言われたことに偽装しようとしているのが痛い
939 ：ナイコンさん：2007/08/06(月) 13:07:59
負け犬乙
そろそろ妄想パソの話はやめないか？
942 ：ナイコンさん：2007/08/06(月) 13:15:21
>>937
日本語でおk
日本語でおk
88にEGCを…
アイコンの人か
段々壊れ方がひどくなってきたな
流れワロタ
大見栄きってファミコンや6601が64色以上と たんかきって
周りからことごとく64色ないことを指摘され謝るタイミングをなくしたのか
このいまどき8色最強を主張している人たちは
NVIDIAのビデオカードは要らないのだろうか
大見栄きってファミコンや6601が64色以上と たんかきって
周りからことごとく64色ないことを指摘され謝るタイミングをなくしたのか
このいまどき8色最強を主張している人たちは
NVIDIAのビデオカードは要らないのだろうか
nvidiaいらないのか？ってRadeon買う人は要らないだろうなｗ
もはや何の話か判らなくなってるな…
ドット数がどっかいってるし
>>947
流れっつか、君ずっといるやん
流れっつか、君ずっといるやん
952 ：ナイコンさん：2007/08/06(月) 20:46:18
ファミコンが64色以上というレスが見当たりません。
１、ドット数なんかより色数が大事
↓
２、じゃあファミコンのほうが88よりキレイ？
↓
３、ファミコンは64色ない
アレ？１の前提は…
１、ドット数なんかより色数が大事
↓
２、じゃあファミコンのほうが88よりキレイ？
↓
３、ファミコンは64色ない
アレ？１の前提は…
98は縦400ラインと200ラインをゲームによって使い分けていた。
88にも横640ドットと320ドットのモードを用意してくれたらと今でも思う。
ついでにスクロール機能もつけて。
88にも横640ドットと320ドットのモードを用意してくれたらと今でも思う。
ついでにスクロール機能もつけて。
つ80SR
続きは妄想スレでどうぞ
とりあえず>>953の声がNECに届かなくてほっとした
そろそろmkⅢが出るかな
VA買えばおk
でいいんじゃね？
「おれの買ったPCには○○がついてない、ムキー」
なんて、情報弱者ですって名乗ってるようなもんで
でいいんじゃね？
「おれの買ったPCには○○がついてない、ムキー」
なんて、情報弱者ですって名乗ってるようなもんで
別に買ったあとで気付いたわけじゃねーだろｗ
理解できない振りして煽ってるのか、本当に理解できないのか…？
そりゃVA出てる時点ならVAでもFM77AVでもX68kでも買えばいいんだよ。
SRの時点で大したハードの追加なしで多色モードが搭載できたっぽいから、
あったらよかったね、ってそれだけの話だ。
それをやらなかったから糞だとかムキーなどとは誰も言っていない。
だから「妄想乙」は正しい答えだが、「VA買え」は的外れだな。
そりゃVA出てる時点ならVAでもFM77AVでもX68kでも買えばいいんだよ。
SRの時点で大したハードの追加なしで多色モードが搭載できたっぽいから、
あったらよかったね、ってそれだけの話だ。
それをやらなかったから糞だとかムキーなどとは誰も言っていない。
だから「妄想乙」は正しい答えだが、「VA買え」は的外れだな。
パパからもらった88SR～♪
>>960
とりあえずあやまれ
とりあえずあやまれ
>>960
で、なんでそこまでファビョるん？
で、なんでそこまでファビョるん？
ごめんちゃい
965 ：ナイコンさん：2007/08/06(月) 21:36:41
俺個人的には、80SRモードみたいなのは「あってもいい」なんだが、
（「なきゃならない」ではない）
「なくてもいい」と主張する人達が「あっちゃいかん」と
言ってるわけではないと思うが、なんかそう聞こえる。
実際この機能を付加したとして、どれくらいのコスト高につながるのだろう？
（「なきゃならない」ではない）
「なくてもいい」と主張する人達が「あっちゃいかん」と
言ってるわけではないと思うが、なんかそう聞こえる。
実際この機能を付加したとして、どれくらいのコスト高につながるのだろう？
妄想スレでどうぞ
数日見ない間にえらいスレが伸びているが、ざっと流し読みして
祭が来たわけじゃないということだけはよくわかった。
祭が来たわけじゃないということだけはよくわかった。
SRの頃ってどのシリーズもカッコよかったよね。
ダサイ重箱は不可
>>965
「あっちゃいかん」ときっぱり言い切っているのが（ひとり？）いるから
荒れてる（荒らしてる？）んだろ。
どうも何か固い信念の元にそう主張してるらしい？？？
意見は人それぞれだし、あっちゃいかん派に意見を曲げろと言う気もないし
あったらよかったね派だけで話をすればいいよ。
「あっちゃいかん」ときっぱり言い切っているのが（ひとり？）いるから
荒れてる（荒らしてる？）んだろ。
どうも何か固い信念の元にそう主張してるらしい？？？
意見は人それぞれだし、あっちゃいかん派に意見を曲げろと言う気もないし
あったらよかったね派だけで話をすればいいよ。
基本性能の悪さ=モードの多さ
そこは互換性とのトレードオフなんですよ
勘弁しておくんなまし
勘弁しておくんなまし
低レベルで盛り上がってるなオイ
ハイレベルなネタも大歓迎
88にハイレベルなネタあんのかよw
じゃあザインのハイデッカーを語るということで
最終戦争から12年ほど経ちましたがやっぱりどうみても大戦略のパクリです本当にあｒ
最終戦争から12年ほど経ちましたがやっぱりどうみても大戦略のパクリです本当にあｒ
ｱﾆｵﾀﾁﾈﾖ
かつてFDDと言えば大容量のデバイスだった。
でも実際はテープの方が大容量。
Cカセットの記録方式の問題なのか('A`)
でも実際はテープの方が大容量。
Cカセットの記録方式の問題なのか('A`)
FDDってドライブで
テープはメディアじゃね？
テープはメディアじゃね？
盛り上がってるというか１人で会話してる人がいる
X1スレをアニヲタに、88スレを妄想ヲタに乗っ取られた今、
やはりFM-77を買うべきなんだろうか
やはりFM-77を買うべきなんだろうか
このスレは妄想とアンチ88信者と88原理主義者で作られています。
言われて悔しかったレス一覧？
987 ：ナイコンさん：2007/08/07(火) 14:06:33
厨ばかりだな
その代表乙
乙
乙
モツ
乙
乙80
今日は88の日
>>989（>>1-50）
×FM音源内臓
○FM音源内蔵
PC-8801mkIISRゲーあれこれ Part20
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1185455881/
マイコンゲーム総合スレッド（～1985） Part.0010
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1162808298/
×FM音源内臓
○FM音源内蔵
PC-8801mkIISRゲーあれこれ Part20
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1185455881/
マイコンゲーム総合スレッド（～1985） Part.0010
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1162808298/
999 ：ナイコンさん：2007/08/09(木) 09:42:22
999なら宝くじで1億円当たる
1000ならWindowsにV2モード搭載
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。