Ｘ６８０００　ｖｓ　ＦＭ－ＴＯＷＮＳ ROUND3

1 ：ナイコンさん：03/10/27 17:38

今度こそ決着をつけよう！

Ｘ６８０００　ｖｓ　ＦＭ－ＴＯＷＮＳ
http://pc.2ch.net/i4004/kako/1008/10086/1008681238.html

Ｘ６８０００　ｖｓ　ＦＭ－ＴＯＷＮＳ ROUNＤ２
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1014909684/l50

2 ：糞スレ立てんなｳﾞｫｹ：03/10/27 17:47

3 ：ナイコンさん：03/10/27 17:52

途中までは互いにリスペクトするようないい展開だったんだが、
後半で荒れたなあ…

4 ：ナイコンさん：03/10/27 17:56

最後は自演で埋められてるなｗ
孫か？

5 ：ナイコンさん：03/10/27 21:02

つーかまだやんのおまいら？
自作自演じゃねーよ。

6 ：ナイコンさん：03/10/27 21:03

後半で言われてる事がまだわかってないようだね？
無能な一部のＴＯＷＮＳ信者<<4

7 ：ナイコンさん：03/10/27 21:04

ダイエーｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!

8 ：ナイコンさん：03/10/27 21:06

>>2がいいこと言った！！！大体結論ででるだろw
孫以上に粘着だな>>1は。

9 ：ナイコンさん：03/10/27 21:12

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1067100936/l50
18 ：学生さんは名前がない：03/09/17 18:10 ID:cP3R8+jg
104 ：読者の声：03/09/15 22:19 ID:CSeogmOn
～1001ストッパーが壊れた！？～
　
タバコ板のスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前：名無しは２０歳になってから投稿日： 03/09/15 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前：マロン名無しさん投稿日： 03/09/15 06:25 ID:AxlwdY4A
お～い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！

さくらたんヽ(´ー`)ﾉと南の島
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1067100936/l50

10 ：ナイコンさん：03/10/27 21:19

自作自演が始まりますた

11 ：ナイコンさん：03/10/27 21:19

前スレの嘘吐きクン登場ですか？
しつこいねｗ

12 ：ナイコンさん：03/10/27 21:23

5 名前：ナイコンさん：03/10/27 21:02
つーかまだやんのおまいら？
自作自演じゃねーよ。

6 名前：ナイコンさん：03/10/27 21:03
後半で言われてる事がまだわかってないようだね？
無能な一部のＴＯＷＮＳ信者<<4

7 名前：ナイコンさん：03/10/27 21:04
ダイエーｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!

8 名前：ナイコンさん：03/10/27 21:06
>>2がいいこと言った！！！大体結論ででるだろw
孫以上に粘着だな>>1は。

・・・・なんか時間が近すぎませんか？

13 ：ナイコンさん：03/10/27 21:53

5 名前：ナイコンさん：03/10/27 21:02
つーかまだやんのおまいら？
自作自演じゃねーよ。

6 名前：ナイコンさん：03/10/27 21:03
後半で言われてる事がまだわかってないようだね？
無能な一部のＴＯＷＮＳ信者<<4

8 名前：ナイコンさん：03/10/27 21:06
>>2がいいこと言った！！！大体結論ででるだろw
孫以上に粘着だな>>1は。

・・・・なんか時間が近すぎませんか？

14 ：ナイコンさん：03/10/27 21:58

子系

15 ：ナイコンさん：03/10/27 22:01

>>6の

<<4

って何ざんしょ

16 ：ナイコンさん：03/10/27 22:16

時間ちかいと全て自作自演なのか？
本当にここにいるＴＯＷＮＳユーザーって知能低いよな。
憶測で物言うなとか最初に言ってきて、憶測ばっかじゃねーか（ﾌﾟ

17 ：ナイコンさん：03/10/27 22:24

>>16
ハイハイ憶測で物言わないでねｗ

18 ：ナイコンさん：03/10/27 22:26

嘘吐きクンはこれだから困る。

19 ：ナイコンさん：03/10/27 22:27

次の嘘吐きどうぞ

20 ：ナイコンさん：03/10/27 22:33

http://jbbs.shitaraba.com/news/1370/

21 ：ナイコンさん：03/10/28 00:11

TOWNSユーザー同士っていつもケンカしてんの？

22 ：ナイコンさん：03/10/28 01:02

>>21
みたいだね。
しかも自分は何もできない奴が多いらしい。700からのレス見てると
よっく分かるよ。

23 ：ナイコンさん：03/10/28 01:09

>>22
マルチメディアらしく味噌くそ一緒だからだろ？ｗ

24 ：ナイコンさん：03/10/28 01:24

孫の自作自演のｽﾚはここですか？

25 ：ナイコンさん：03/10/28 01:26

>>24

だれが孫なんだ？

26 ：ナイコンさん：03/10/28 02:11

この板にもIDほしい…

27 ：ナイコンさん：03/10/28 05:19

>>24
また個人攻撃やってるんですか？
何年たっても進歩ないですよね。こういう粘着質ってＴＯＷＮＳユーザーに
多いのかもね。

28 ：ナイコンさん：03/10/28 05:29

>>27
それに、どんなに批難されてもひとりの自作自演だと信じてるとこがイタい

もうダメポ・・・・。

29 ：ナイコンさん：03/10/28 05:30

・700という数字
・ソフト使うだけの無能
・個人攻撃は最低

等、ワンパターンな発言が特徴ですね。嘘吐きクンは。

>>21
誰かさんの言うとおり700からのレスを見れば分かることですが
68ユーザーが因縁つけてくるのが原因ですね。

30 ：ナイコンさん：03/10/28 05:32

>>27-28
なぜそう絡んでくるのですか？

31 ：28：03/10/28 05:37

>>30
前スレであんだけ胸糞悪いの見せ付けられればね。
ロムも腹立つよそら

じゃ寝るわ。

32 ：ナイコンさん：03/10/28 05:46

>>29
ワンパターンな発言って嘘吐きってオレの事いってんの？
どの辺りが嘘なんだよ？事実じゃねーか。
１回使うと自作自演なのか？
いいからお前の作品みせてみろよ。

33 ：ナイコンさん：03/10/28 05:57

>>31
「これがスレの趣旨だ！」などと言って
嘘や憶測でTOWNSユーザーを貶せば叩かれるのは当然。
自業自得ですね。
それを叩く側が「68ユーザーは・・・」と拡大解釈しないからこそ
ああいった形になるのですよ。

34 ：ナイコンさん：03/10/28 06:03

>>32
おや、反応が来たという事は図星でしたか？
あなたは他の68ユーザーからも疎まれていたので
もう来ないで下さい、とスレ代表として言わせていただきます。

35 ：ナイコンさん：03/10/28 06:27

タウンズはコンピュータを理解するのには、あまりに良いパソコンではなかった。
ユーザースキルはどうか知らん。
てかどうでもいいし・・。
てか言っても憶測だ言われてはなんとも言えん。
胸に手当てて自分で考えるこったね。

36 ：ナイコンさん：03/10/28 07:06

>>33
片方を擁護するためかいささか一方的な見解ですね。
売り言葉に買い言葉ってのがあるんですから
誰が始めた始めないじゃなくて、いつまでもしつこく個人を叩く形止めませんか？
ここはパソコンの話でやりあう所だとおもいますが
論点にパソコンの話を交える形にしてはどうですか？

37 ：ナイコンさん：03/10/28 07:55

孫しかいねぇだろ。
ｽﾚのあいつが来る前、と来た後を比べれば判る。

38 ：ナイコンさん：03/10/28 07:57

>>33
あなたが言っている人物は名無しさんでしょ。
どうしてここまで引っ張ってこれれるんだか。
これこそひどい憶測です。憶測はいけない

39 ：ナイコンさん：03/10/28 08:31

個人叩くのとと68ユーザー全体叩くの、名無しで発言する限り、
傍からみて見てどっちが酷いと感じるのだろうか。
それが人それぞれだとしても、
ユーザーvsユーザー同士、または、機種vs機種同士でやるのではなければ
こんなスレも意味は成さないのでは？
「マッタリいこうよっ」てのも、どうもスレ違い感を否めない気がする。

もっと言うと、それではタウンズ側が不利であって、
こんな形にしないとタウンズ側には、ストレスしか得るものがない。
匿名掲示板でストレス感じるくらいなら個人叩いた方がスカッとするだろうし。
つまり、ここは68側のタウンズに対するリンチスレである為、その悔しさから、
タウンズ側の怨念からくる個人攻撃があっても仕方がないのかもしれない。

68ユーザーも、ここに書き込むのもサディズムでからないかい？
とうに決着はついているのかもしれない。

40 ：ナイコンさん：03/10/28 08:59

つまり終わりもうにしようや。

41 ：ナイコンさん：03/10/28 09:01

スマン。
もう終わりにしようや。

42 ：ナイコンさん：03/10/28 09:09

2勝！

43 ：ナイコンさん：03/10/28 12:28

>>27とか>>29とか>>32みたいな書き込みをみれば、
このスレが変な方向に行ってるのは明らかだと思う。
前スレの前半みたいなﾏﾀｰﾘした雰囲気が好きだったんだけど、
ああいう空気はもう戻らないのかな。

…というか、強制IDかなりきぼん。
Linux板とかが荒れないのは強制IDの効果が大きい気がする。

44 ：ナイコンさん：03/10/28 14:05

>>37
そうやって憶測で個人攻撃するから俺はいってるんだが？
丁重な口調で物いってもわからねーからああいってるんだよ。
言っておくけど俺は孫さんじゃないし、ＲＯＭしてたが、スレみてて
なんも変わってねーバカタウンズユーザーに腹が立って書き込み
したにすぎないんだよ。
そう思ってカキコしてる奴は他にｍいないって断言できるのか？

45 ：ナイコンさん：03/10/28 14:12

っていうか、こんなクソスレ立てるのってどっちのユーザーなんだ？

46 ：ナイコンさん：03/10/28 15:09

>>45
どっちのユーザーでもない煽りの可能性もけっこうありそうな気が…

前スレの終わりかたを見た上で、次スレを求めるユーザーはなかなかいないと思う。
どっちも固有スレがあるしね。

47 ：ナイコンさん：03/10/28 17:06

>>36
自分から始めた喧嘩で「個人攻撃だ！」などと言うのがおかしいのですよ。

48 ：ナイコンさん：03/10/28 17:10

憶測でTOWNSユーザー叩きを始めた事に関しては何も言わないのね。

49 ：ナイコンさん：03/10/28 17:20

>>47
>>36が始めた張本人であるといったいどこで判断されたのか？

50 ：ナイコンさん：03/10/28 17:23

>>49
>>36とは言ってませんよ。
前スレの700辺りからの話です。

51 ：ナイコンさん：03/10/28 17:26

それでは事の始まりである

＞68k　プログラマー多数輩出
＞TOWNS　ソフト使うだけの無能多数排出
＞これを裏付ける資料を持ってこない事には
＞話にならんな。

と

＞FBASICは行番号ジャンプしかできなかった。使い物にならない品だった。一行追加したら、全部の番号書き直し。
＞XBASICはＣに変換できたり、GOSUB RETURNなど、実用に足るものであった。

について根拠となる資料を提出していただきましょうか。

52 ：ナイコンさん：03/10/28 17:30

>>48
TOWNSユーザー叩きを始めたのに対し個人攻撃で返したのが問題。
名無しでTOWNSユーザー叩きを始めた事になんら問題ない。それはスレに添ってるから。

53 ：ナイコンさん：03/10/28 17:32

>>51
誰に言ってますか？

54 ：ナイコンさん：03/10/28 17:37

>>50
いや、言ってますね。
>自分から始めた喧嘩で
>>36に対するレスにしてははおかしくありませんか？

55 ：ナイコンさん：03/10/28 17:41

>>54
前スレの流れが分かっていれば
「個人攻撃だ！」と言い出したのが誰かは分かるはずです。

56 ：ナイコンさん：03/10/28 17:42

>>51
ここにいるかハッキリともしない前スレの名無しとシャドウボクシングですか？？

57 ：ナイコンさん：03/10/28 17:43

>>52
その場に一人しか居なかっただけでは？

58 ：ナイコンさん：03/10/28 17:45

>>56
いいえ、>>51で挙げた発言に同意する人への質問なので
どなたでもどうぞ。

59 ：ナイコンさん：03/10/28 17:52

>>55
「個人攻撃だ」
これを言っているのは実はただ一人であると？

60 ：ナイコンさん：03/10/28 17:57

>>59
「言い出した」のは一人だと思いますよ。

61 ：ナイコンさん：03/10/28 18:04

ま、いつまでも個人攻撃に拘っても仕方ないので
叩き合いをしたい方は>>51から始めましょう。

個人的にはマターリしていたいですがね。

62 ：ナイコンさん：03/10/28 18:04

>>60
言い出したのは確かに一人でしょうね。それが導火線になってるのでは？

63 ：ナイコンさん：03/10/28 18:12

>>61
あなたの場所はここにありますよ。

【富士通】FM-TOWNS　2台目
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1048605172/l50

64 ：ナイコンさん：03/10/28 18:13

>>61
だから、フレコレしか土壌をしらない奴らに言っても全然分かってもらえてないじゃん。
前スレで多少それについては触れられてる異見があるだろう？
個人攻撃ばかりしてるからそういうの見落としてるんじゃねーの？

65 ：ナイコンさん：03/10/28 18:16

>>64
フレコレでなくてフリコレでしたね。

66 ：ナイコンさん：03/10/28 18:22

何にしてもさ
・作品に対してなにか言うと個人攻撃
・ユーザーの質を問うと個人攻撃
・勘違いにしろ作品の質を辛口で言われると個人攻撃
みんなＴ側じゃん。まずそれを謝罪すべきだろ？

67 ：ナイコンさん：03/10/28 18:25

>>66
只の言い争いにしか見えませんが
具体的にどの部分がどう個人攻撃なのか説明が欲しい所ですね。

68 ：ナイコンさん：03/10/28 18:27

>>67
はぁ？
説明しなきゃわからんの？
流れ見て分からないならカ・エ・レでつね。

69 ：ナイコンさん：03/10/28 18:28

分かりませんので説明お願いします。

70 ：ナイコンさん：03/10/28 18:30

>>69
帰っていいです。

71 ：ナイコンさん：03/10/28 18:31

>>67
>具体的にどの部分がどう個人攻撃なのか説明が欲しい所ですね。

これこそ只の言い争いにしか見えませんが？
孫氏にたいする前スレのやりとり読んでくださいな。

72 ：ナイコンさん：03/10/28 18:39

彼の場合は他人を貶める内容が原因ですよね。
匿名掲示板でわざわざコテを名乗ってましたから
自分の発言としてレスしてもらいたかったんでしょう。

73 ：ナイコンさん：03/10/28 18:45

>>72
自分の発言に対して荒しみたいな口汚いレスがして欲しい人なんていないと思います。

74 ：ナイコンさん：03/10/28 18:48

口調だけで判断するのは乱暴ですね。

75 ：ナイコンさん：03/10/28 18:49

叩かれる原因を作ったのは彼自身、と言うのが私の結論です。

76 ：ナイコンさん：03/10/28 18:51

>>73
まったく同感ですね。それを一部の馬鹿はいまだに分かってないので。
自分が孫氏の立場でもそら頭にきますわ。

77 ：ナイコンさん：03/10/28 18:53

>>74
口調だけではない事をよく読んでください。
神だと云われる事期待して・・とかどうとか。

判断が乱暴なのはあなたでは？

78 ：ナイコンさん：03/10/28 18:53

>>75
物には言い方と言う物があるんではないか？といっているんだが？

79 ：ナイコンさん：03/10/28 18:54

>>75
そもそもおまえは、そういう理屈を言って自分達がしたことは正義で
あり正しい事だと言いたい訳ですか？

80 ：ナイコンさん：03/10/28 18:58

>>77
それは言い争いが始まった後に出てきた物ですよね？

81 ：ナイコンさん：03/10/28 19:01

>>80
だから何？すくなくても彼は個人に対してそんな事は一言もいってませんが？
くだらん悪口でちゃちゃを入れたのはどう考えても回りが先。

82 ：ナイコンさん：03/10/28 19:07

>>80
だからそれがなか？
孫氏は口汚く人コケにしたレスはしてないと思うが？
本当に怒ってたのは、ひしひし感じたが・・。

83 ：ナイコンさん：03/10/28 19:07

悪口の対象が個人、団体、不特定多数かどうかは問題じゃありませんね。
悪口を始めたのは孫氏という事が重要と思います。

84 ：ナイコンさん：03/10/28 19:09

>>83
＞悪口を始めたのは孫氏という事が重要と思います。
おまえちゃんと読んでるのか？
どう考えてもお前が先だろーが？

85 ：ナイコンさん：03/10/28 19:09

>>83
あれが・・悪口？？？
歪んでませんか？構え過ぎもいいところですね。

86 ：ナイコンさん：03/10/28 19:10

なんかこう見てるとさ、罵ったり、口汚く人コケにしたレスしてた
人物って>>83一人だけなんではと思ってしまうんだが？

87 ：ナイコンさん：03/10/28 19:13

>>83
>悪口の対象が個人、団体、不特定多数かどうかは問題じゃありませんね。

個人は問題あるだろ。
このスレになにしに来たわけ？

88 ：ナイコンさん：03/10/28 19:14

これ以上話し合ってもおそらく平行線を辿るだけなので
もうお終いにしますね。

それでは事の始まりである

＞68k　プログラマー多数輩出
＞TOWNS　ソフト使うだけの無能多数排出
＞これを裏付ける資料を持ってこない事には
＞話にならんな。

と

＞FBASICは行番号ジャンプしかできなかった。使い物にならない品だった。一行追加したら、全部の番号書き直し。
＞XBASICはＣに変換できたり、GOSUB RETURNなど、実用に足るものであった。

について根拠となる資料を提出していただきましょうか。

89 ：ナイコンさん：03/10/28 19:14

>>83
見たいなのがいるから、技術的以前でＴＷＯＮＳ＝ＤＱＮに思われるんだ。
ＴＯＷＮＳユーザーだったことが誇りに思えなくなるYO!

90 ：ナイコンさん：03/10/28 19:17

>>88
見たいなのがいる限りなに言ってもまた個人攻撃になるのし、
過程で物言えば「憶測で」ってなるので、無理でつね。

91 ：ナイコンさん：03/10/28 19:17

一晩経って来てみたらなんか偉くスレが伸びてるな（ｗ

92 ：ナイコンさん：03/10/28 19:19

>>88
はシャドウボクサーですか？
平行線ではありませんね。
89さんの様なＴﾕｰｻﾞにも賛同いただいてるわけです。

93 ：ナイコンさん：03/10/28 19:22

>>90
統計の一つでも出せば解決する問題なんですけどね。
それが出来ないうちは>>88の理由でTOWNSを叩く資格はありませんよ。

94 ：ナイコンさん：03/10/28 19:22

うお!なんかヒートしてきたﾖｶｰﾝ!

95 ：ナイコンさん：03/10/28 19:27

>>93
前スレで粘着してた人ですか？
だとしたら、あれだけ諭されてまだい気づかない人みたいですね。
しつこい・・

96 ：ナイコンさん：03/10/28 19:29

>>93
孫氏辺りでもいればよ、その辺りの事情や意見も聞けたんじゃないのか?
下らん罵倒で追い出しておいてよく言うよな。
俺が前スレで、「人材資産を問わず」って言った意味わかるか?

＞68k　プログラマー多数輩出
＞TOWNS　ソフト使うだけの無能多数排出
＞これを裏付ける資料を持ってこない事には
＞話にならんな。

これに関しては
＞雑誌に載ってた素人作品の数とか、即売会で売られてるというソフトの
＞話や、店頭販売でも圧倒的にＴＯＷＮＳのソフトってないんでしたが？
って言ってる。個人攻撃に夢中になって内容みてないんだろ?ってもこの
スレで指摘しているのに、まだ分からんのか?

97 ：ナイコンさん：03/10/28 19:32

>>96
表に出てる部分だけで全体が分かるんでしょうかね？

98 ：ナイコンさん：03/10/28 19:33

どうせ全て信頼に足るデータ資料みせろって云ってくるんでっしょ

99 ：ナイコンさん：03/10/28 19:34

ユーザー数も把握出来ていない状態で、って事です。

100 ：ナイコンさん：03/10/28 19:34

>>98
そういった議論は
まず資料を出してもらってからですね。

101 ：ナイコンさん：03/10/28 19:35

>>97
何をいってもそうなのか?ジャーまったくなんも見えないお前のいう根拠は
あるのか?
＞68k　プログラマー多数輩出
＞TOWNS　ソフト使うだけの無能多数排出
＞これを裏付ける資料を持ってこない事には
＞話にならんな。
じゃないという根拠を見せてみろよ？
おそらく何一つの例すら出せないだろ?
そんで何か?表に見えてる部分だけとかいっておいてフリコレけなされると
逆上か?多機種にアピールするならフレコレじゃねーだろボケが。

102 ：ナイコンさん：03/10/28 19:38

>>101
そういった議論は
まず資料を出してもらってからですね。

103 ：ナイコンさん：03/10/28 19:38

まず、こういった掲示板にかかれている事読んで
人が何といっているか、何故そういわれているか、
分析して自分で判断するべきものでしょう？
資料なんてばかばかしいかぎりですね。

104 ：ナイコンさん：03/10/28 19:39

>>102
結局負け犬でつね。自分でも何もできないし、ヘラヘラ言うだけ。
無能排出の資料としてまずあんたを提出するよ(ﾜﾗ

105 ：ナイコンさん：03/10/28 19:39

根拠も無く憶測だけで無能呼ばわりするのはよくないと思いますので。

106 ：ナイコンさん：03/10/28 19:41

>>105
なに言ってもそれではダメとかいいそうなんで。
というか>>105自体が根拠です。もうそう言うしかないじゃん・・・

107 ：ナイコンさん：03/10/28 19:43

>>106
それは出してみないと分からないでしょう？

108 ：ナイコンさん：03/10/28 19:45

>>107
云う資格って何処でとるんですか？試験ありまつか？

109 ：道路公団総裁：03/10/28 19:48

>>107
その資料の作成をお前にまかす。
そんなものあるわけないのでちゃんと作るように。

110 ：ナイコンさん：03/10/28 19:53

>>109
自作でですか（w

111 ：ナイコンさん：03/10/28 19:53

とにかくさ>>102はこういう事だよ。
ＵＦＯみた＝店頭にや雑誌に多数作品あり
それが宇宙人の乗り物だという証拠をみせろ＝無能者多数排出の根拠をみせろ
そんな写真は合成だ＝表向きだけいわれてﾓﾅｰ
と同レベル。証拠が無いことが分かりきっている以上、状況から検分するしか
ないだろ?違うか?

112 ：道路公団総裁：03/10/28 19:55

いや、マジで自作してないって　ﾜﾗ

113 ：ナイコンさん：03/10/28 19:56

>>111
＞根拠も無く憶測だけで無能呼ばわりするのはよくないと思いますので。

これが全てです。

114 ：ナイコンさん：03/10/28 19:58

証拠みせろがこの戦いの突破口だと思ってる奴がいるなw

115 ：ナイコンさん：03/10/28 19:59

>>114
＞根拠も無く憶測だけで無能呼ばわりするのはよくないと思いますので。

これが全てです。

116 ：ナイコンさん：03/10/28 20:01

技術の質ではなく、ユーザーの質についての無能ぶりなら根拠はわるな？(ﾜﾗ
あ、技術の質でもありそうだな。>>113はなんか作ったことあるのか？
そんだけ大口叩くからにはなんかあるんだろ？
無いとかっていうなら、おまえが議論に参加する事すらおこがましいが。
なんにしても、罵りとかやってたのはお前一人だけかもな。
個人攻撃される感想はどうよ？(笑

117 ：ナイコンさん：03/10/28 20:09

>>116
＞根拠も無く憶測だけで無能呼ばわりするのはよくないと思いますので。

これが全てです。
私としては

＞68k　プログラマー多数輩出
＞TOWNS　ソフト使うだけの無能多数排出
＞これを裏付ける資料を持ってこない事には
＞話にならんな。

と

＞FBASICは行番号ジャンプしかできなかった。使い物にならない品だった。一行追加したら、全部の番号書き直し。
＞XBASICはＣに変換できたり、GOSUB RETURNなど、実用に足るものであった。

について根拠となる資料を提出できない者の
誹謗中傷に返す言葉は無いので
資料が提出され次第再び参ります。

118 ：ナイコンさん：03/10/28 20:18

>>117
なんか無理やり議論の方向を捻じ曲げていったな。
まーこの議論はいいんだよ。ユーザーvsユーザーだからな。
それに大して必要以上に悪口、罵倒で攻撃してくるオマエの姿勢に対しての
議論については逃げるのか?
そういう事を今いってるんだが?

119 ：ナイコンさん：03/10/28 20:20

>>117
やっぱり前スレで粘着してた人のようですね。
諭されておとなしくなったと思ったら・・。
もうこねーよ宣言したんだし・・まぁ・・もう止めとくか。

120 ：ナイコンさん：03/10/28 20:24

>>119
あなた方が資格を得たら又書き込みますので
続けて結構ですよ。

それでは。

121 ：ナイコンさん：03/10/28 20:56

>>119
横槍スマヌ。
「前スレで粘着してた人」は
具体的に前スレのどれをさして言ってるのか
教えてたもれ。

122 ：121：03/10/28 20:59

あと個人攻撃がいけない理由がわからない。

例えば、問題発言をしたＡ氏（仮名）がＴＯＷＮＳユーザーだったとして
「だからＴＯＷＮＳユーザーって…」というのはおかしい。
Ａ氏自身に問題があるのであり、ＴＯＷＮＳや他のＴＯＷＮＳユーザーには
何の関係もない。
「ＴＯＷＮＳ」を「６８」に置き換えても同じこと。

と考えると、問題があるのが個人なら叩かれるのも個人、とこのように思うのだがどうか。

123 ：ナイコンさん：03/10/28 21:27

>>122
だー　かー　らー　。
マシンスペック、ソフトの出来、ユーザー層、の事攻撃されたんなら。
マシンスペック、ソフトの出来、ユーザー層、で返さなきゃ勝負にもなってないだろが！。

まだ云ってる事理解できないのか？

124 ：ナイコンさん：03/10/28 21:32

>>122
マッタリ行きたいなら他所いけって。
スレ代表として言わせていただく。（どっこで読んだなw）

125 ：ナイコンさん：03/10/28 21:34

68ユーザーっていい加減な事ばかり言うんだな

これでいいのかｗ

126 ：ナイコンさん：03/10/28 21:34

>>125
よしw

127 ：ナイコンさん：03/10/28 21:35

＞どっこ

68ユーザーは日本語不自由ですか？

これでいいんだろｗ

128 ：ナイコンさん：03/10/28 21:43

>>127
そんなんで満足ならね。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/999656216/114-115
わらた

129 ：ナイコンさん：03/10/28 21:58

富士通はマヌケだ。

【マーティー互換性事件】
富士通は、売れ行きが実に悪いFM-Townsのてこ入れ策として、ゲーム機能だけ
を抜き出した互換小型機を発売した。その名は「マーティー」。ワニのキャラ
が宣伝に使われてたと思う。

スペックは一応TOWNSに準じており、CPUは80386相当、RAMはメイン1MB、
グラフィック640KB。売り文句は「TOWNS用ソフトの多くが再生可能」という
ものであった。ところがここに大きな落とし穴があった。

実はTOWNS用のソフトを”そのまま”再生できる訳ではなかったのである。
もちろん、再生可能なものもないではなかったが、RAMが1Mであったため
それ以上のメモリーを消費するソフトが実行出来なかったのである。

もちろん富士通側にしてみればTownsソフトをそのまま実行できるとなると
Towns本体の売り上げを食う恐れがあるわけで、その程度のスペックダウン
は仕方が無かったかもしれないが、消費者側から見れば明らかに使えない
機械であることは間違い無かった。

結局マーティーはほとんど売れず、徐々に消えていったのであった……

130 ：ナイコンさん：03/10/28 21:59

>>128
わらた？
俺的には色々面白い事書いてあるんで良スレだな
それと誤字脱字が多いレスはアホに見えるから直すべきだな

131 ：ナイコンさん：03/10/28 22:05

>>129
つまり金、金、金、
「だましてでも売りつけりゃ良し」的な品物ばかりだったわけだ。
そういったメーカーの姿勢もコアユーザーにそっぽ向かれた原因だろう。

132 ：ナイコンさん：03/10/28 22:05

>>129
レス書いた奴の装飾を真に受けるなよｗ
ちなみにメインRAMは2M

133 ：ナイコンさん：03/10/28 22:06

やっぱ68ユーザーはいい加減な奴ばかりだなｗ

134 ：121：03/10/28 22:11

>>123
要するに、ただ叩き合えばそれでよしってことか…

135 ：ナイコンさん：03/10/28 22:28

>>132
解かった解かった。ほら

【マーティー互換性事件】
富士通は、売れ行きが実に悪いFM-Townsのてこ入れ策として、ゲーム機能だけ
を抜き出した互換小型機を発売した。その名は「マーティー」。ワニのキャラ
が宣伝に使われてたと思う。

スペックは一応TOWNSに準じており、CPUは80386相当、RAMはメイン"２"MB、
グラフィック640KB。売り文句は「TOWNS用ソフトの多くが再生可能」という
ものであった。ところがここに大きな落とし穴があった。

実はTOWNS用のソフトを”そのまま”再生できる訳ではなかったのである。
もちろん、再生可能なものもないではなかったが、RAMが1Mであったため
それ以上のメモリーを消費するソフトが実行出来なかったのである。

もちろん富士通側にしてみればTownsソフトをそのまま実行できるとなると
Towns本体の売り上げを食う恐れがあるわけで、その程度のスペックダウン
は仕方が無かったかもしれないが、消費者側から見れば明らかに使えない
機械であることは間違い無かった。

結局マーティーはほとんど売れず、徐々に消えていったのであった……

136 ：ナイコンさん：03/10/28 22:29

>>129
富士通はマーティーだけでなく、その後カーマーティというのも出したな。
当時はマーティーは富士通から借りっぱなし＆
完成時にカーマーティを貸してほしいと依頼して送ってもらい動作確認していた。
その後、Ｖ－ＴＯＷＮＳが出てきて、富士通のハードの動作確認は
面倒な気がしたもんだ。

137 ：ナイコンさん：03/10/28 22:33

>>135
直ってねーぞｗ

138 ：ナイコンさん：03/10/28 22:40

X68030は互換性に難があるって話が前スレに出てたけど
実際はどうなんだ？

139 ：ナイコンさん：03/10/28 22:53

>>138
グラ2が動かん。
動く物は多かったような。
ほとんどＭＰＵが30なだけで、かなりブーイングあった。
のせるなら68040だろってなかんじで。

140 ：ナイコンさん：03/10/28 23:00

Ｘ68030はなまじ資料やら出てたり、もうちょっとで40載せられそうな仕様だったために
ハードウェアに強いユーザーが040アクセラレータ作り上げて、商品にもなってた。

141 ：ナイコンさん：03/10/28 23:02

>>135
て言うか１０万位して高いからとか書いてあった。

142 ：ナイコンさん：03/10/28 23:04

68の戦犯スレ辺りで
一部の68ユーザーの意見を取り入れた結果
ああいう仕様になったような事が書かれてたな

事実かどうかはもちろん知らんけどね

143 ：ナイコンさん：03/10/28 23:06

>>141
て言うか1M→2Mになると>>129に矛盾が生じるんだが

144 ：ナイコンさん：03/10/28 23:08

>>138
つまり、互換性なんかどうでもいいから、スプライト数上げたり
グラフィックメモリ上げたり、初代機登場した時くらいの衝撃的なのだしてほしかったと、
思ってたパワーユーザーも多かったって事かな。

145 ：ナイコンさん：03/10/28 23:44

ニフにある作品ってどうやってダウンロードするんですか?

146 ：ナイコンさん：03/10/28 23:49

>>122
ＴＯＷＮＳユーザー同士でたたき合うのは例外なの？(ﾜﾗ
それこそ板違いでは？

147 ：ナイコンさん：03/10/28 23:51

>>145
ニフに入会しる。

148 ：ナイコンさん：03/10/29 00:04

>>147
ニフって違うプロバイダーに入ってても入会できるの？
ＡＤＳＬとプロバイダーセットでやってるような所に最初に入ってる場合
なんだが・・・

149 ：ナイコンさん：03/10/29 00:06

>>146
繋がりがあるようで全く無いな
いい加減な事書くなよ(ﾜﾗ

しっかしこのスレ面白いわ
常連さんの溜まり場状態だな(ﾜﾗﾜﾗ

150 ：ナイコンさん：03/10/29 00:42

>>140
TOWNSユーザーでそこまでできるやつぁーいない。

151 ：ナイコンさん：03/10/29 00:54

68Ｋにはパワーユーザーという資産があって、68で育ったゲームクリエイターがかなりいるわけよ。
すまんが証拠はだせん悪しからず。

152 ：ナイコンさん：03/10/29 00:55

>>138

グラⅡやG2も動かなかったと思った。
とにかくX68000用にバリバリ最適化して作られている奴ほど動かんのが多かった感じ。
でもちょこっとプログラムを修正すれば簡単に動くようになるので
030対応のパッチがユーザーの手によってすぐに作られた。
グラⅡもパッチで動作可能になったし。
マイナーなプログラムだと対応状況があまりよろしくないくらいで
あまり深刻な問題ではないよ。
フリーソフト等はすぐに殆どの物が030に対応した。
ここらへんの対応の早さはさすがだと思ったよ当時。

153 ：ナイコンさん：03/10/29 01:11

68Ｋﾕｰｻﾞｰはキミらﾀｳﾝｽﾞﾕｰｻﾞｰの想像を超える奇跡のような環境があったわけ。
だからこそメーカーから離れても地道に進歩していった。
ライバル視するにはちょっとおこがましい相手なわけよ。
本気でパソをかじってる人達なら68Ｋﾕｰｻﾞｰってだけで、
ちょっぴり恐れ抱く位だったよ。

154 ：孫：03/10/29 01:22

オッス！オラ悟功！オラの為に喧嘩するのはやめてくれYO！

155 ：ナイコンさん：03/10/29 01:32

まぁ、うんずと68のどちらがスゴイかは知らんが
68に奇跡のような環境が合った事は事実だね。
販売元のSHARPですら見捨てたマシンに
色々なハード&ソフトが出現し続けたのには驚愕に値するよ。
それらのおかげでさらに延命出来た。
ホントなら93年に死んでいてもおかしくはないのにね。

156 ：ナイコンさん：03/10/29 01:39

SHARPが見捨てた理由は何？

157 ：ナイコンさん：03/10/29 01:48

>>156
よくわからんけど
ヤッパ商売にならなかったって事なのかもなぁ。

158 ：ナイコンさん：03/10/29 01:57

SHARPがX68で美味しい思いをしたとはとても思えん。
要はそうゆう事でしょ。
開発時にはマジで88以上に普及させようとは思ってたのかもしんないが。

うんずも68も結局98にはまったく歯が立たなかった。

159 ：ナイコンさん：03/10/29 01:58

AMIGAやATARI FALCONみたいに物凄いパワーユーザーなんて出てこなかった
両機種とも優れたメガデモが出たし（FALCONの方は殆ど知られる事がなかったが

TOWNSと同様にエンターテイメントなｸﾘｴｲﾀｰが多かったAMIGAとATARI FALCON

68ユーザー単なるｦﾀが多かったし・・・

68ユーザーの俺が言うんだから間違いない

160 ：ナイコンさん：03/10/29 02:03

後にシャープの人間が、68000に対して
「あれは技術屋の自己満足で作ったから失敗した」
とのお言葉があったとか・・・。

161 ：ナイコンさん：03/10/29 02:10

>>159
言ってることがようわからん(w

162 ：ナイコンさん：03/10/29 02:17

>>159の頭の中はメガデモがすべて(もちろん自分では作れない

163 ：ナイコンさん：03/10/29 02:19

>>159

そのメガデモは見た事ないから比べられんが
スプライト512枚表示の超連射68Kや動画のPanic。
個人的に名作だと思うT-DragonOuest1&2や
キャラが自作出来る格ゲーStreetFighterXVIも十分にスゴイと思うがの。

164 ：ナイコンさん：03/10/29 02:37

T-DragonOuest1&2は有名だったねー。
私もやったよー。あれがbasicで出来てるとはとても思えないよ。

165 ：ナイコンさん：03/10/29 02:38

>>163
スプライト512枚表示にはほんと驚いた。本来なら256がハードの限界なのにね。
ｘｓｐってスプライト増加プログラム。フリーだったからお世話になりました・・。

T-DragonOuest1&2　なにが凄いかって、ロープレ作成用言語レイカ作ってそれもフリー。
スプライト作成ツールがまた凄かった。たんぼさんお世話になりました。

166 ：ナイコンさん：03/10/29 02:42

StreetFighterXVIもすごかったよね。あれも遊んだ。
素人作成ゲームで遊ぶのは６８が圧倒的に多かったよ。

167 ：ナイコンさん：03/10/29 02:48

>>165
スプライト作成ツールはたしか名前がテペ

168 ：ナイコンさん：03/10/29 02:55

とにかくメーカーが出す必要なくなっちゃう程ユーザーが凄すぎた。
恐ろしくて下手なもん作って売りにだせんし・・・。
あ・・・これじゃ商売としてマイナスになったのかも。

169 ：ナイコンさん：03/10/29 02:57

>>168
それはありえるかもね。

170 ：ナイコンさん：03/10/29 02:58

そういえば、孫氏が例のｒｐｇ作ったいきさつってたしかｘ６８ｋの
T-DragonOuest1&2に影響されたって話だったと思った。

171 ：ナイコンさん：03/10/29 03:01

TOWNSユーザーはこの機会に一度68に触れてみては？
折角シャープがBIOSやらBASICやOSやCを無償配布して、
ズームもジェノサイドやファランクス公開してるんだし

172 ：ナイコンさん：03/10/29 03:02

音楽も６８ｋは凄いのおおかったよね。ｐｃｍ８とすｐｃｍ１６とかさ。
曲の出来も凄くて驚いたよ。
ｔｏｗｎｓの内臓音源ってやっぱいいのあんまないしね・・・。

173 ：ナイコンさん：03/10/29 05:47

>>162
C64の頃のようなメガデモは作った事がある
他人のソフトを自分でコーティングしていくのが面白くてね
独立した形のメガデモは作った事が無い

>>162
FDにどれだけつっこめるかが勝負という感じで
勿論作品自体の出来も重要視されるが
コードの極限の最適化を要求されてるし
それはWINDOWSになっても変わらない

確かに貴方の言う事は最もだね
ご存知でしょうか？ファミベのよっしん氏の作品は極限の最適化が行われていて
技術力の高さを目の当りにしました

その後数回ファミベのよっしん氏とはお会いする機会がありまして話をした事がありました
ユーロ系の曲に関してはATARIの独壇場だった気がしますね
ACID系のユーロが数曲68にもあった気がします。
TOWNSはどうなんだろうか・・・

174 ：ナイコンさん：03/10/29 17:22

みかかバスターズ

175 ：ナイコンさん：03/10/30 09:09

>>165
68の最大表示数は128ﾅﾘよ。
256は最大定義数。

176 ：ナイコンさん：03/10/30 10:21

なんつーか68を全然知らない人が68ってスゴイだろ！
って書いてるみたいですね。

177 ：ナイコンさん：03/10/30 11:03

脳内68？

178 ：ナイコンさん：03/10/30 20:16

タウンズもってるのにタウンズ全然解かってないヤシは皮肉でなくいっぱいここにいる。
解かってたらクソだと気づくし。しりもしないから何にも語れない。ひとつっつくだけ。

179 ：ナイコンさん：03/10/30 20:20

それは、うん十万もだしてゲーム機かったアフォなヤシばっかだから

180 ：ナイコンさん：03/10/30 21:03

つーかそもそもここに何人いるんだよ（ｗ

181 ：ナイコンさん：03/10/30 21:18

誰が誰かは句読点や改行、誤字脱字に漢字の使用頻度etc.で
おおよその見当はつくんだけどな(w

182 ：ナイコンさん：03/10/30 22:24

X68に面白いRPGってあるの？(市販以外で今でも、フリーで落とせるやつ。)

183 ：ナイコンさん：03/10/30 22:25

ドラクエもどき以外でね。

184 ：ナイコンさん：03/10/30 23:11

ない・・・・・

185 ：ナイコンさん：03/10/30 23:21

急にスレ伸びたとおもったら発狂してたのか
ちんけな自尊心が傷つけられたのかい?

186 ：ナイコンさん：03/10/30 23:33

>>185
ゴメン、君のちんけな自尊心を傷つけちゃったようだね。

187 ：ナイコンさん：03/10/31 00:14

ラグーンとかどうよ?

188 ：ナイコンさん：03/10/31 00:19

X68Kは簡単にエミュレータを手に入れられる。
TOWNSのエミュは、BIOSを実機から手に入れなければ動かせない。

X68Kのソフトの多くは5インチ・ディスクだから、中古ソフトを買ってきても動かせない。
TOWNSのソフトはCD-ROMの場合イメージ化しなくてもそのまま動かせる。

両機種共に、あちらを立てれば、こちらが立たず状態・・・。

189 ：ナイコンさん：03/10/31 00:50

ソフトはベクター辺りでフリーをダウンしてちょーだい。

タウンズ買った人達はパソで何がしたかったのだろう？
スーファミくらい出てたよねあの頃。まさかゲーム機だと割り切ってたわけじゃないでしょ？値段高いし。

190 ：ナイコンさん：03/10/31 01:01

＞まさかゲーム機だと割り切ってたわけじゃないでしょ？

そ、それはX68のユーザーに多そうな気が・・・、てか俺だけど・・・。
最初がグラディウス同梱だったし、98とは次元の違うゲームが出来る！と期待したね。

TOWNSは洋ゲーがやりたくて買った。

191 ：ナイコンさん：03/10/31 01:55

>>188
どちらかというと、５インチディスクの方が敷居が高いな。

192 ：ナイコンさん：03/10/31 02:02

>>189

68を超える高級ゲーム機として買おうと思った時期もあったよ。
でもその後Oh!FM誌にて、うんずのスプライトがへぼい事が暴露されていたのでやめた。
いやマジで危なかったよ、知らずに買ってたら恐ろしい目にあってたか、信者になってたろうな。

193 ：ナイコンさん：03/10/31 02:05

>>181

どちらにせよもうソフト自体を手に入れることが困難なわけで。
秋葉に行けばまだ少しあるけど地方だとホントにどうしようもない。
ヤフオクでも一部の有名タイトルしかないしね。

194 ：ナイコンさん：03/10/31 17:57

>>192
ゲーム機として見た場合
市販ソフトで「ヘボさ」を感じる事はなかったよ。

195 ：ナイコンさん：03/10/31 19:55

己のヘボプログラムよりも市販のゲームプログラムの方が
断然パソコンの機能を使ってる訳だしなｗ

ゲーム専用機でもいいじゃん。

196 ：ナイコンさん：03/10/31 20:48

その是非は別として、ゲーム機として買う奴なんぞ
98にさえ（98にこそ？）たくさんいたでしょ。

197 ：ナイコンさん：03/10/31 21:02

98はゲーム機っていうか
エロエロオナニー機（ｗ

198 ：ナイコンさん：03/10/31 23:44

なにを言うか９８ごとき！アリスの館CD(ry

＿ﾄ￣|○　ﾜｶｻﾕｴﾉｱﾔﾏﾁｶ……

199 ：ナイコンさん：03/10/31 23:48

>>178
それは大いに言える。読んでてｲﾀﾀﾀﾀ

200 ：ナイコンさん：03/10/31 23:49

>>199
自演ご苦労様です。読んでてｲﾀﾀﾀﾀ

201 ：ナイコンさん：03/10/31 23:53

>>200
また始まったよ・・・。俺はマジで178じゃないんだけどね。
TOWNSユーザーって馬鹿ばっかなのか？
馬鹿は死ななきゃ直らないんだねー。

202 ：ナイコンさん：03/10/31 23:59

タウンズ信者真面目にうざい。ここから消えてくれ。

203 ：ナイコンさん：03/10/31 23:59

178=199=201 読んでてｲﾀﾀﾀﾀ

204 ：ナイコンさん：03/11/01 00:00

>>203
ﾌﾟ、無能タウンズ信者ｹﾃｰｲ

205 ：ナイコンさん：03/11/01 00:05

>>199
178の人突っつくだけが200に該当するわけだw

206 ：ナイコンさん：03/11/01 00:05

と言いつつ自分じゃ何も語れない自演68信者でしたｗ

207 ：ナイコンさん：03/11/01 00:07

>>205
自分を棚に上げてよく言うｗ

＞205 名前：ナイコンさん：03/11/01 00:05
＞>>199
＞178の人突っつくだけが200に該当するわけだw

208 ：ナイコンさん：03/11/01 00:10

レベルが違うとどちらかが低いほうにレベル落とさなきゃならんわけだ。
うんずとは低レベルつっつきあいしかできんわな

209 ：ナイコンさん：03/11/01 00:12

>>208
ﾌﾟ、無能６８信者ｹﾃｰｲ

210 ：ナイコンさん：03/11/01 00:14

>>208
んじゃ一晩やるから一度レベルの高い突っ込みを入れて見せてくれ。

どうぞ↓

211 ：ナイコンさん：03/11/01 00:18

>>203
177＝199　・・
ちがうよ。なにしろ俺が177書いたんだから。
じゃー一晩まってまーす。香ばしいのヨロ。

212 ：ナイコンさん：03/11/01 00:18

訂正

>>208
んじゃ一晩やるから一度レベルの高い突っ込みで
どれだけスレ埋められるか見せてくれ。

どうぞ↓

213 ：ナイコンさん：03/11/01 00:25

>>177
が言ってるつっつくってのは、攻撃だろ?
ｵﾚのﾚｽは共感しただけだ。
その辺りも理解できないのか一部のタウンズ信者。

214 ：ナイコンさん：03/11/01 00:32

本気で煽りをやってるのか？
当時ならまだしも、今更・・・。
初代ｽﾚや前ｽﾚでは、みな当時の事を思い返しつつ、ワザと言い合ってたんだが・・・。

215 ：ナイコンさん：03/11/01 00:35

>>211
>>213
177じゃなくて>>178だね。ありゃりゃ話がわからんくなる。

216 ：ナイコンさん：03/11/01 00:37

>>178 が元凶だ。

217 ：ナイコンさん：03/11/01 00:38

>>216
俺かいw

218 ：ナイコンさん：03/11/01 00:43

>>214

おまいら風に言うならば「憶測で物言うな」で終わり。

----------------------------終　　　　了-----------------------------

219 ：ナイコンさん：03/11/01 00:48

くだっらねー煽り合いして楽しいのかｵﾒｰﾗ
ちったぁﾃﾒｰの年齢考えた発言しろよ

220 ：ナイコンさん：03/11/01 00:56

>>201
＞また始まったよ・・・。俺はマジで178じゃないんだけどね。

それはいいとして、

＞TOWNSユーザーって馬鹿ばっかなのか？

>>200がTOWNSユーザーであるという理由は？
68ユーザーから見て痛い68ユーザーも、
TOWNSユーザーから見て痛いTOWNSユーザーもいるのに。
決め付けで煽ってどうする。
仮に>>200がTOWNSユーザーで、かつ馬鹿だったとしても
他のTOWNSユーザーまでひっくるめて馬鹿扱いはないだろ。

>>219
と言うと、ここは馴れ合いスレじゃないとか言い出す人がいてねえ。

221 ：ナイコンさん：03/11/01 01:02

>>220
ではどんなスレなの？キミは1さんなの？
Ｘ６８０００　ｖｓ　ＦＭ－ＴＯＷＮＳ　ってタイトルなんですが。
あなたの意見きぼん。

222 ：ナイコンさん：03/11/01 01:15

何度も同じ事いわせんな。
ユーザーvsユーザーならいいんだよ。
178さんが言ってる「人つっつく」の意味がまだわかってねーのか?
見て痛いのはそういう奴の事を言ってるんだが?
学習能力がないからタウンズユーザーにいってるんだよ。
やまいらで何とかしろよ。そういう奴こそ攻撃しろ。

223 ：ナイコンさん：03/11/01 01:16

やまいら＝おまいに　訂正
こういうのすぐ揚げ足取るのが好きな奴いるからな。

224 ：ナイコンさん：03/11/01 01:25

X68ユーザーなんですが・・・・・

225 ：ナイコンさん：03/11/01 01:26

>>223
> やまいら＝おまいに　訂正
それ言うなら
やまいら→おまいらに訂正
ﾀﾞﾛ

226 ：ナイコンさん：03/11/01 01:31

TOWNSユーザー全体に向けて攻撃されて、本当に自分が攻撃されたなんて思う人いるのかな？
俺68ﾕｰｻﾞだけど、「68はいいかげんなやつばっか」って書かれても全然自分が攻撃されたなんて思わないよ。
柔らかい罵り合いで結構じゃん。
馬鹿にされても馬鹿じゃ無いこと位は自分でもわかってるからねぇ。

227 ：ナイコンさん：03/11/01 01:34

>>194

う～ん、それは個々の主観による所が大きいので別に文句はないけど
アーケード移植は再現度が低い物が多く見受けられたけどね。
PCとしては高性能でもアクション&シューティングゲームはスペック的にキツイと思う。
アーケードゲームで多重スクロールをしない物なんて、すごく古い物じゃないと存在しないし。
アーケード物はスーファミに移植するより辛いと思うけどね、うんずは。

228 ：ナイコンさん：03/11/01 02:22

>>221
人に聞く前にまず自分の意見を。

229 ：ナイコンさん：03/11/01 02:23

＞こういうのすぐ揚げ足取るのが好きな奴いるからな。

揚げ足取りが愚かな行為だと思うなら
そんな必死こいて訂正しなくても
「間違えちゃったテヘ」とかでいいのに

230 ：ナイコンさん：03/11/01 02:26

>>226
自分が攻撃されたから言い返すのではなくて、
拡大解釈を非難してるだけでは？
俺はTOWNSユーザーだが、「68ユーザーはバカばっかり」とか
逆に「TOWNSユーザーはみんなまとも」とか書いてたら
それはやっぱりおかしいと思うな。

231 ：ナイコンさん：03/11/01 02:29

しかし「どうやってケンカするか」についてケンカするスレ
ってのもややこしいな（ｗ

232 ：ナイコンさん：03/11/01 02:46

>>230
拡大解釈をしないでやっぱり個人叩けってことか？
どうしようもねえな馬鹿タウンズユーザーは

233 ：ナイコンさん：03/11/01 02:46

いいんじゃないか
元々vsスレだし

234 ：ナイコンさん：03/11/01 02:49

どうしようもねえな>>232は。

…つうことやね。

235 ：ナイコンさん：03/11/01 02:51

>>178さん
の言ってることは正しいようだね。

236 ：ナイコンさん：03/11/01 02:59

叩き合うスレにしたいわりには
自分が叩かれるのはイヤなんだな（ｗ

237 ：ナイコンさん：03/11/01 03:02

>>230
>俺はTOWNSユーザーだが、「68ユーザーはバカばっかり」とか
>逆に「TOWNSユーザーはみんなまとも」とか書いてたら
>それはやっぱりおかしいと思うな。

そんなことは、あなただけが気づいてるわけじゃないよ。
初めから相手もそんなの解かり切って言ってるとは思わない？
つまんないこと言わないように。

238 ：ナイコンさん：03/11/01 03:07

>>226→>>230の流れから見ると
とてもそうは読めないが…

まァ>>237がちゃんと気づいてるというのは理解できる。
ところで>>237＝>>226？

239 ：ナイコンさん：03/11/01 03:07

>>236
>叩き合うスレにしたいわりには
>自分が叩かれるのはイヤなんだな（ｗ

これはもっとちゃんと書くと・・

>68とTOWNSで叩き合うスレにしたいわりには
>自分も他人も叩かれるのはイヤなんだな（ｗ
になる・・。

・・・・なにが言いたい？

240 ：ナイコンさん：03/11/01 03:09

他人が叩かれるのを嫌がってるよーには見えないが

241 ：ナイコンさん：03/11/01 03:14

>>240
嫌ですが？

242 ：ナイコンさん：03/11/01 03:16

>>240
あなたがそう見たいだけにも見えますが

243 ：ナイコンさん：03/11/01 03:20

>>242
あなたがそう見たいだけに見たいだけ、にも見えますが

244 ：ナイコンさん：03/11/01 03:22

裏の裏は表

245 ：ナイコンさん：03/11/01 03:25

>>243
小学生みたいな主張だな。
おっさんなんだろあんたｗ

246 ：ナイコンさん：03/11/01 03:30

幼稚だな。

247 ：ナイコンさん：03/11/01 03:30

昔のＰＣ板でトシを聞くというのも（；＾▽＾）

248 ：ナイコンさん：03/11/01 03:31

異機種を戦わせようというのが
そもそも幼稚ではあるが

249 ：ナイコンさん：03/11/01 03:37

>>248
技術系の仕事してない人ですか？

250 ：ナイコンさん：03/11/01 03:45

現在68が優勢！

251 ：ナイコンさん：03/11/01 06:17

年齢という言葉はここでは禁句だ

252 ：ナイコンさん：03/11/01 06:20

グッドモーニングだ諸君、212である。
まともなレスは>>227位か・・・一晩あげた結果がコレですかぁ？ｗ

半日やるからもう少しガンバレｗ

253 ：ナイコンさん：03/11/01 06:36

不毛な叩き合いか・・・・ガキじゃないんだからさ自分の年齢を考えた発言しろよ

254 ：ナイコンさん：03/11/01 07:31

>>253
童心に還って叩き合う。いくないか？

255 ：ナイコンさん：03/11/01 09:49

技術系の仕事してない人ですか？

256 ：ナイコンさん：03/11/01 09:56

６８ユーザーがみんな不毛な叩き合いをするわけじゃないよ。

257 ：ナイコンさん：03/11/01 12:17

前スレの後半で発言したＲＯＭです。
一部のＴＯＷＮＳユーザーがまだ理解してないようなのでいいます。
私が発言するきっかけになったのは、孫氏の発言に対して、一部の?
ＴＯＷＮＳユーザーが、汚い口調で内容のない見るに耐えない攻撃や
煽りをしていたためです。仮に内容があったとしても、文中の趣旨や
内容ではなく、不健全な個人攻撃であり、あまつさえ排除してしまう
という過去の愚かな行動繰り返していたからです。
一部の６８ユーザーの方はその辺りにはちゃんと気づいているのです
が、自分の作品を評価された訳でもないのに、変な所に情熱?のある
一部のＴＯＷＮＳユーザーはなぜか個人に対して攻撃を複数で開始する。
前スレの７００以降を今一度読み直してみたらいかがか？
また、なまじＴＯＷＮＳ作品が平均的に低レベルであるという自覚を
もっているから何か言われるとすぐ発狂するんでしょうか？
今はもう終了感いっぱいなので、いまさらですが、もう少し閉鎖的な
考え方やめたらどうなんですか？

258 ：ナイコンさん：03/11/01 12:57

孫か？ｗ

259 ：ナイコンさん：03/11/01 13:08

>>258
憶測で言うな

…とか言われちゃうから放置しようよ。

260 ：ナイコンさん：03/11/01 13:43

また燃料かよ・・・

261 ：ナイコンさん：03/11/01 14:05

天然ぽいけど。

262 ：ナイコンさん：03/11/01 15:12

>>259

憶測で物いうなってのはＴ側だろーが!いいかげんにしろおまえら・・・
頭痛くなってくる。まして孫氏じゃないつーの・・・
なんかもうつかれた・・・ＴＯＷＮＳって馬鹿の集団だな・・・

263 ：ナイコンさん：03/11/01 15:29

自演かどうかは別にしても、あれだけ痛い発言をした奴を
孫氏だの孫さんだのと呼ぶのはどうもな。

264 ：ナイコンさん：03/11/01 15:55

>>257にとって尊師の発言は絶対なんだよ。

これからも痛い発言は口汚く罵られるんで
それが耐えられないなら余所（2chの外）逝った方がいいと思うけどねぇ。

265 ：ナイコンさん：03/11/01 16:33

>>263
68の人は一定レベルの技術や理解ある人には敬意をはらう人多いからね。

266 ：ナイコンさん：03/11/01 16:40

>>265
？？
だからそういう呼び方がおかしいという話なんだが。

267 ：ナイコンさん：03/11/01 16:47

まったくウンズの人達のレスには目を覆うね。

268 ：ナイコンさん：03/11/01 16:51

>>257＝>>265＝>>267

269 ：265：03/11/01 17:04

>>268
265＝267
258！＝256

270 ：ナイコンさん：03/11/01 17:06

>>265
そうらしいね
http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1012/10124/1012443189.html

271 ：265：03/11/01 17:06

訂正
>>265　＝　>>267
>>258！＝>>265

272 ：ナイコンさん：03/11/01 17:09

訂正
>>265　＝　>>267
>>257！＝>>265

273 ：ナイコンさん：03/11/01 17:12

だから>>257＝>>265＝>>267ってことじゃんか（ｗ
ところでその「！」はなに？

274 ：ナイコンさん：03/11/01 17:15

まったく>>265のレスには目を覆うね。

275 ：ナイコンさん：03/11/01 17:21

>>273に誰か教えてやれ。俺はもう疲れた。

276 ：ナイコンさん：03/11/01 17:22

疲れても疲れても書き続ける>>275に乾杯

277 ：ナイコンさん：03/11/01 17:26

>>275
俺も意味がワカランから教えてくれ。

278 ：ナイコンさん：03/11/01 18:14

「言わないとわからんのか？」
「相手してられねえな」
とか言って、結局言わずに逃げるパターンだね

279 ：ナイコンさん：03/11/01 18:17

演算子も分からんレベルでやりあってたのか・・・呆れた・・俺も抜け。

280 ：ナイコンさん：03/11/01 18:19

と言いつつすぐ戻ってくるんだろ（ｗ

281 ：ナイコンさん：03/11/01 18:28

>>275=>>279だしな

282 ：ナイコンさん：03/11/01 18:30

そだね（ｗ

283 ：ナイコンさん：03/11/01 19:10

初期のＴＯＷＮＳユーザさんらはどこが良くて買ったんで
しょう？ＣＤ－ＲＯＭもかなり遅かったよねえ。
初期のＰＣ－ＥＮＧＩＮＥも同じ理由で欲しいと
思ったことはないなあ～
後期はプレステがあったし。

284 ：ナイコンさん：03/11/01 19:14

初期がどの時期を指すかによる。

285 ：ナイコンさん：03/11/01 19:41

痛い発言=罵り？個人攻撃辞めると、こんどは特定かい。マシンも最低ならユーザーの質も最低。
もくは勝敗はあきらか。使う奴らもこの程度だしね。
６８の全面勝利でスレ終了でいいんじゃないの？

286 ：ナイコンさん：03/11/01 20:01

＞もくは勝敗はあきらか。

＞もく

だって特定しやすいんだもん。

287 ：ナイコンさん：03/11/01 20:07

多分早打ちが癖になってんだろ。

288 ：ナイコンさん：03/11/01 20:12

前スレから何度も指摘されてるのに学習能力の無い奴だな。

289 ：ナイコンさん：03/11/01 20:39

ところでこれで何度目の勝利宣言だ？

290 ：ナイコンさん：03/11/01 20:44

68はエミュで後世に残せたわけで思い残すことも無いかと。
うんずは結局使うこともままならんわけで。

291 ：ナイコンさん：03/11/01 20:46

ふと思い出してみると当時からX68ユーザーは
TOWNSユーザーなんて最初から眼中になかったように思う

292 ：ナイコンさん：03/11/01 20:49

68エミュはどこかで拾ってきたゲーム起動する位にしか使われてないと思うが

293 ：ナイコンさん：03/11/01 20:50

こんな低レベルなマシンなんて最初から眼中にありませんでしたけどなにか？

294 ：ナイコンさん：03/11/01 20:52

>>291
でもお前さんは気にって夜も眠れなかったからここに居るんだろ

295 ：ナイコンさん：03/11/01 20:54

眼中に無いマシン相手に大変だねぇ

296 ：ナイコンさん：03/11/01 20:59

タウンズユーザってみんなこうなのか？

297 ：ナイコンさん：03/11/01 21:00

68てJupiter-EXを挿してもwin chip載せたTONWSにぶっちぎられるわけでしょ

298 ：ナイコンさん：03/11/01 21:02

>>297
何がぶっちぎられるんだ？
お前の頭がかw

299 ：ナイコンさん：03/11/01 21:05

>>298
速度だ

＞何がぶっちぎられるんだ？
＞お前の頭がかw

面白い負け惜しみだなｗｗ

300 ：ナイコンさん：03/11/01 21:10

何かっつーとすぐ「TOWNSユーザーは～」だな。
TOWNSユーザーの性質を分析してないで
言われた内容について言い返せばいいのに。

301 ：ナイコンさん：03/11/01 21:18

>>299
速度だして何するわけｗ
糞ゲーかい？ｗ

302 ：ナイコンさん：03/11/01 21:19

で何を言い返せばいいわけ？
速度？なんの？お前の頭の演算速度かw

303 ：ナイコンさん：03/11/01 21:20

ゲームがデフォの奴ばかりか？68Kユーザーは？

304 ：ナイコンさん：03/11/01 21:21

＞で何を言い返せばいいわけ？

だから「言われた内容に」って書いてあるじゃない。

＞速度？なんの？お前の頭の演算速度かw

意味不明。
68ユーザーはアホばっかと言われる前に消えてくれ。

305 ：ナイコンさん：03/11/01 21:21

>>303
キミは何がデフォなん？
ちなみに僕は作るほうが主だよ。

306 ：ナイコンさん：03/11/01 21:24

ナニ作ってるんだろうね～～～ｗ

307 ：ナイコンさん：03/11/01 21:25

俺はネットがメインだな。

308 ：ナイコンさん：03/11/01 21:25

このダウン症、煽りレスに返事しかできてない

309 ：ナイコンさん：03/11/01 21:26

いくらパソの能力上げてもねぇ。自分の能力がなきゃ空しいだろ。

310 ：ナイコンさん：03/11/01 21:27

煽りレスしか書かない奴も問題だが（ｗ

311 ：307：03/11/01 21:29

>>309
いや全然。
俺はもっと高性能なPCが欲しい。

312 ：ナイコンさん：03/11/01 21:29

ダウン症は一生懸命「言われた内容」に答えろとか言ってるが
その「言われた内容」というのが見当たらないが？

313 ：ナイコンさん：03/11/01 21:29

>>305
当時はMIDIがデフォ
後はここに来てる人間には全く無関係の事をやらせてたが
それ関係の開発もやってた

314 ：ナイコンさん：03/11/01 21:31

どこかで「ダウン症」という言葉を覚えてきたらしい

315 ：ナイコンさん：03/11/01 21:33

ニュー速からきました

316 ：ナイコンさん：03/11/01 21:34

>>315
どのスレから来られましたか？

317 ：ナイコンさん：03/11/01 21:35

>>313
ほう。
MIDIってことは曲の打ち込みかな。
それともシーケンサソフト開発かな。
なら有意義な事もかけそうだね。
喧嘩腰にならないからエピソードキボンヌ。

318 ：ナイコンさん：03/11/01 21:40

>>317

＞305 ：ナイコンさん：03/11/01 21:21
＞>>303
＞キミは何がデフォなん？
＞ちなみに僕は作るほうが主だよ。

ついでにこちらも
喧嘩腰にならないからエピソードキボンヌ。

>>312
という訳で今はこれが「言われた内容」になるね。

319 ：ナイコンさん：03/11/01 22:25

>>317
何書いても煽るので最初から喧嘩腰でいいよ。
タウンズなんてさー駆逐艦がベースでそれに戦艦装備させただけだろ?
ベースがベースダカラ大した事が出来ないのは当たり前だ。

320 ：ナイコンさん：03/11/01 22:38

ダカラ

321 ：ナイコンさん：03/11/01 22:43

>>319
それもそうだな。

わざわざﾀｳﾝｽﾞで糞ゲー以外を有意義にやろうとする者などいないか。
ミディにしたってマック使うぞ普通。パフォーマとかビジョンでね。

322 ：ナイコンさん：03/11/01 22:47

>>317=>>319=>>321のようですなｗ
これ、忘れないでねｗｗｗ

＞305 ：ナイコンさん：03/11/01 21:21
＞>>303
＞キミは何がデフォなん？
＞ちなみに僕は作るほうが主だよ。

323 ：ナイコンさん：03/11/01 22:48

>>313
結局狂言か。

324 ：ナイコンさん：03/11/01 22:50

また逃げるのか？

325 ：ナイコンさん：03/11/01 22:52

>>317=>>319=>>321=>>323のエピソードは終わってないんだが。

326 ：ナイコンさん：03/11/01 23:01

言い出しっぺのタウンズのエピソード1まだ？

327 ：ナイコンさん：03/11/01 23:20

レス順からすれば>>305が先な訳だがｗ
またいつもの逃走パターンだなｗ

＞305 ：ナイコンさん：03/11/01 21:21
＞>>303
＞キミは何がデフォなん？
＞ちなみに僕は作るほうが主だよ。

早く聞きたいぜｗｗｗ

328 ：ナイコンさん：03/11/01 23:22

どう斜め読みしても>>303が発信源だと思うが？

329 ：ナイコンさん：03/11/01 23:23

X68はゲーム以外に何があるんだ？

330 ：ナイコンさん：03/11/01 23:27

タウンズのエピソード1まだ？

331 ：ナイコンさん：03/11/01 23:28

>>327
本当に聞きたいならそんな言い方しないと思うぞ。
自分の狂言がばれるのが嫌なんだね。

332 ：ナイコンさん：03/11/01 23:30

>>329
何もしらないんだね。知らないから他のパソも自分と同じ糞だと信じてるわけか

333 ：ナイコンさん：03/11/01 23:31

333ダウンズ

334 ：ナイコンさん：03/11/01 23:32

>>331

>>313は狂言宣告受けてる訳だから
今度は君が答える番でしょｗ

ひょっとして君も「狂言」なのかい？

335 ：ナイコンさん：03/11/01 23:33

>>332
知らない奴に教えてやりなよ。

336 ：ナイコンさん：03/11/01 23:36

＞305 ：ナイコンさん：03/11/01 21:21
＞>>303
＞キミは何がデフォなん？
＞ちなみに僕は作るほうが主だよ。

ちなみに何を作ってるんだい？

337 ：ナイコンさん：03/11/01 23:36

タウンズのエピソード1まだ？

338 ：ナイコンさん：03/11/01 23:39

>>337
それは狂言という事で決着がついてるよ。
今は68のエピソード１の番。

339 ：ナイコンさん：03/11/01 23:42

68のエピソード１まだ？

340 ：ナイコンさん：03/11/01 23:43

タウンズは糞、富士通も糞、ユーザも糞でFAか

341 ：ナイコンさん：03/11/01 23:44

またも出ました恒例の勝利宣言！

342 ：ナイコンさん：03/11/01 23:45

狂言で開き直るﾀｳﾝｽﾞっていったい・・・

343 ：ナイコンさん：03/11/01 23:45

68のエピソード１まだ？

344 ：ナイコンさん：03/11/01 23:46

>>342
68のエピソード１まだ？

また「例のごとく」逃げるのかい？

345 ：ナイコンさん：03/11/01 23:48

>>313
嘘なら今は何やってるの？ヒキコモリか(w

346 ：ナイコンさん：03/11/01 23:50

つかこのスレの68ユーザーってTOWNSユーザーに比べ
技術的な事に詳しいはずなのに
そういった事何も語ってないんじゃない？
該当レスがあったらレス番指定たのむぜ。

347 ：ナイコンさん：03/11/01 23:54

>>345
68のエピソード１まだ？
これに答えるのが先でしょｗ
ちなみに>>313は俺じゃないんで答えようが無いよｗ

348 ：ナイコンさん：03/11/01 23:58

＞305 ：ナイコンさん：03/11/01 21:21
＞>>303
＞キミは何がデフォなん？
＞ちなみに僕は作るほうが主だよ。

結局こいつも狂言だった訳だｗ

349 ：ナイコンさん：03/11/01 23:58

エピソード１って何よ？

350 ：ナイコンさん：03/11/01 23:58

逃げてる
逃げてる

なにが「ちなみに」だよ

351 ：ナイコンさん：03/11/02 00:00

>>350
ところで

＞305 ：ナイコンさん：03/11/01 21:21
＞>>303
＞キミは何がデフォなん？
＞ちなみに僕は作るほうが主だよ。

こいつも狂言師のようだが君の感想は？

352 ：ナイコンさん：03/11/02 00:01

>>350

＞349 名前：ナイコンさん：03/11/01 23:58
＞エピソード１って何よ？

だとよ。
これも答えてやりな。

353 ：ナイコンさん：03/11/02 00:03

>>350

＞346 名前：ナイコンさん：03/11/01 23:50
＞つかこのスレの68ユーザーってTOWNSユーザーに比べ
＞技術的な事に詳しいはずなのに
＞そういった事何も語ってないんじゃない？
＞該当レスがあったらレス番指定たのむぜ。

354 ：ナイコンさん：03/11/02 00:03

TOWNSってなんですか？

355 ：ナイコンさん：03/11/02 00:04

ﾀﾞｳﾝｽﾞの発作が始まったようだw
こりゃそのうち狂い死ぬぞ

356 ：ナイコンさん：03/11/02 00:10

＞346 名前：ナイコンさん：03/11/01 23:50
＞つかこのスレの68ユーザーってTOWNSユーザーに比べ
＞技術的な事に詳しいはずなのに
＞そういった事何も語ってないんじゃない？
＞該当レスがあったらレス番指定たのむぜ。

・・・これも回答者なしか・・・
68ユーザー嘘吐き多すぎｗ

357 ：ナイコンさん：03/11/02 00:10

といってもこのスレには一人しかいない訳だがｗ

358 ：ナイコンさん：03/11/02 00:17

そういや少し上でTOWNSなんて最初から眼中に無いとか言ってる奴もいたな。

なぜかこのスレに常駐してるようだが。

359 ：ナイコンさん：03/11/02 00:19

マルチメディアってすごいね

360 ：ナイコンさん：03/11/02 00:21

全部>>1の自作自演？

361 ：ナイコンさん：03/11/02 00:29

>>360
君の自演が大半でしょｗ
おつかれさま。
俺は寝るが君はまだまだ頑張れるよねｗ

362 ：ナイコンさん：03/11/02 00:33

タウンズ信者が切れた原因はこれだろ

＞TOWNS　ソフト使うだけの無能多数排出

この指摘がもろ自分に当たってたわけだろ(笑

363 ：ナイコンさん：03/11/02 00:39

魔女ハルドラの野望って面白いの？

364 ：ナイコンさん：03/11/02 00:39

>>362
＞TOWNS　ソフト使うだけの無能多数排出
これを証明できなかった為に集中砲火をあびて
「個人攻撃だ！」とブチ切れて今に至るんだよ。

今いる68ユーザーはソフト使うだけの無能者だけなんで
一人3役位で煽るしかできないようだがね。

365 ：ナイコンさん：03/11/02 00:42

叩かれすぎて頭がおかしくなったかなw

366 ：ナイコンさん：03/11/02 00:44

>>364
なるほどねえ。でもこのスレ見れば>>362は十分証明できてると思われるがね。

367 ：ナイコンさん：03/11/02 00:46

366は自作自演じゃないよ。一応ね。

368 ：ナイコンさん：03/11/02 00:48

図星じゃないと反論しちゃいかんというのもなあ。

369 ：ナイコンさん：03/11/02 00:52

>>366
妄想が根拠の嘘吐き68ユーザーが質問に何一つ答えられず
「TOWNSユーザー云々」と色々言い訳して逃げ回るという事の繰り返しなんだよ。

370 ：ナイコンさん：03/11/02 00:55

基本的にTOWNSユーザーが68の悪口を言うという事は無いんだけどね。
68ユーザーが絡んでくるからしかたなく対応してるって感じだね。
嘘広められちゃ困るんで。

371 ：370：03/11/02 01:01

で、>>370のような事を書くと
「だって本当の事だろ」というレスがつくのよ。
ここで当然のごとく「妄想でないなら証拠を見せろ」と聞くと
無視されちゃうんだよね。

372 ：ナイコンさん：03/11/02 01:02

狂言師(タウンズ)なんかとまともな話するわけねえだろ！
煽られてる事に気づけよ！

373 ：370：03/11/02 01:05

もしくは「しつこい、粘着」などと言われる。

もっとも反応がワンパターンなんで
今では一人の仕業、というのが定説になっているんだけどね。

374 ：ナイコンさん：03/11/02 01:11

おつかれさまです。
>>1がここに隔離されてるおかげで他スレが平和そのものです。
これからもよろしくお願いします。

375 ：ナイコンさん：03/11/02 01:11

荒れている原因は、>>372の自演だな。ｗｗ

376 ：370：03/11/02 01:11

>>372
上のほうで
＞305 ：ナイコンさん：03/11/01 21:21
＞>>303
＞キミは何がデフォなん？
＞ちなみに僕は作るほうが主だよ。

・何を作っているのか？
・それにまつわるエピソード
という質問がでていたよね。
答えられなければ68ユーザーも狂言師なのだが。

377 ：370：03/11/02 01:13

>>374
のように他人を演じて再登場、というパターンも多い。

378 ：370：03/11/02 01:16

そもそも今の流れの元である
68k　プログラマー多数輩出
TOWNS　ソフト使うだけの無能多数排出
これを証明できない事には68ユーザーは狂言師なのだが。

379 ：ナイコンさん：03/11/02 01:17

タウンズ猿が今日覚えた事
1.固定の使い分け
2.語尾の使い分け

380 ：370：03/11/02 01:19

>>379
質問を無視して他人を演じて再登場だな。

381 ：ナイコンさん：03/11/02 01:20

このスレずっと続いて欲しい

382 ：ナイコンさん：03/11/02 01:21

「言われた内容」なんて見当たらないぞ！と
言い張るくらいしか道は残っていまい…

383 ：ナイコンさん：03/11/02 01:22

証明、証明というが自覚はないのだろうかw

384 ：370：03/11/02 01:22

自演68ユーザーが居る限りスレ立て続けるんじゃない？

385 ：ナイコンさん：03/11/02 01:23

やっぱりこのスレが全て物語ってるんじゃないの？

386 ：370：03/11/02 01:24

このスレの68ユーザーでは
＞68k　プログラマー多数輩出
こちらが証明出来ないんだよ。

387 ：370：03/11/02 01:27

>>385
個人攻撃はいけないと言いながら
こうやって俺に噛み付いてくる68ユーザーは面白いよね。

388 ：370：03/11/02 01:29

そしてここまで質問に答えられた奴が一人もいない。
今いるメンバーでは証明は不可能なんで
この後も噛み付いてくるだけで終わりそうだ。

389 ：ナイコンさん：03/11/02 01:30

煽りはできても調べることはできないDQNが大暴れているのか。

＞68k　プログラマー多数輩出
有名どころだと(?)PSのレースゲーム作った人か？
マガジンのマンガにもなった。
ゲーム会社いけばそれこそ大手から小さいところまでいると思われ。
ゲームじゃなくてもメーカーの開発にもいるだろ。

390 ：ナイコンさん：03/11/02 01:33

＞ゲーム会社いけばそれこそ大手から小さいところまでいると思われ。

「調べることはできないDQN」と言いつつ
「思われ」と推測を語る>>389に乾杯。

391 ：ナイコンさん：03/11/02 01:33

別人のフリをしても無駄だと思う…

392 ：370：03/11/02 01:36

バレバレの自演で一人奮闘する68君。

393 ：ナイコンさん：03/11/02 01:36

せっかく教えてやってこの程度のレスかと思うと
タウンズユーザの低脳ぶりにはあきれてくるね。
おまえみたいに狂言師だらけなんだろ、タウンズは。

394 ：370：03/11/02 01:38

TOWNSプログラマーも多数いると思われ、と。

395 ：ナイコンさん：03/11/02 01:38

＞68k　プログラマー多数輩出
これは>>389で証明されたし

＞TOWNS　ソフト使うだけの無能多数排出
は>>1と>>370で証明されたわけだ。

396 ：370：03/11/02 01:39

一人挙げただけで教えたつもりになられてもねぇ・・・

397 ：ナイコンさん：03/11/02 01:41

さて次はタウンズの優位性を証明してもらう番なんだが？

398 ：ナイコンさん：03/11/02 01:44

>>397
１人しか挙げてなくて「多数輩出」の証明にはならない。
「ゲーム会社いけばそれこそ大手から小さいところまでいる」
「ゲームじゃなくてもメーカーの開発にもいる」
この２点は君の想像につき、これも証明としては成立しない。

話をTOWNS側にそらす前に、それらについての説明を。

399 ：ナイコンさん：03/11/02 01:44

訂正しとくか
＞68k　プログラマー多数輩出
＞TOWNS　狂言師多数排出

400 ：ナイコンさん：03/11/02 01:46

もっと分かりやすく訂正しとくか
＞68k　プログラマー多数輩出
＞TOWNS　狂言師(>>1 >>370)多数排出

401 ：370：03/11/02 01:49

>>399

>>389レベルの内容で良いのなら
＞68k　プログラマー多数輩出
＞TOWNS　プログラマー多数輩出
こうなるな。

402 ：ナイコンさん：03/11/02 01:51

でタウンズの優位性を証明してもらう番なんだが？

403 ：ナイコンさん：03/11/02 01:52

>>402

>>398はスルー？
まあ無理もあるまい。

404 ：ナイコンさん：03/11/02 01:54

＞TOWNS　ソフト使うだけの無能と狂言師(>>1 >>370)多数排出

405 ：ナイコンさん：03/11/02 01:55

タウンズについての話しはまだ？

406 ：ナイコンさん：03/11/02 01:56

TOWNSは物分りの悪い連中の集まりだな

407 ：ナイコンさん：03/11/02 01:58

無駄な自演はいいから>>398に対して回答を。

408 ：ナイコンさん：03/11/02 02:02

>>388の
＞この後も噛み付いてくるだけで終わりそうだ。

という予言が見事に…

409 ：ナイコンさん：03/11/02 02:03

だめだこりゃ全然お話しにならないね。
タウンズユーザの生態はよく分かったよ。

410 ：ナイコンさん：03/11/02 02:08

>>409
話になってないのは君だけ。
都合の悪い指摘から逃げるなんて、一番情けないパターン。

411 ：ナイコンさん：03/11/02 02:12

煽るだけでなに一つ例の出せないダウンズよりマシだけどね
狂言師じゃしょうがないけど

412 ：ナイコンさん：03/11/02 02:15

＞なに一つ例の出せない

例を一つしか出せてないという負い目はあるみたいだ（ｗ
要するに、>>398やそれに類するツッコミには負けたわけだね。

413 ：ナイコンさん：03/11/02 02:16

あと「狂言師」にはいつまで頼るつもり？
一応辞書もひいといた方がいいと思うよ。いやほんとに。

414 ：370：03/11/02 02:16

TOWNSはCD-ROM標準搭載のおかげで
マニア層以外の人々でも簡単にパソコンを扱えるようになったね。
メイン供給媒体がフロッピー、ハードディスクもまだまだ高価な時代
絵や音声などの大容量データの取り扱いは68では制限が多すぎる。

415 ：305：03/11/02 02:20

マトリクス、ビデオでみてたよ放置すまんね。

エピソードって程のはまだ思い出せないが、分かる話で一つ
68やってた頃は主にゲームばっか作ってたなあ。
使えるのはアセンブラとｘBasicだったんだけど。
特に仕事してるわけじゃないけど、いまでも趣味でプログラムはやってるよ。
Visual　ｃ++　使ってる。Cを覚えたのはVC++からなんだけど、文法はｘBasicの延長って感じでいけた。
遥かに高機能だけど、楽しみながらすんなりと覚えたよ。
アセンブラさんざんやったからポインタが分からないってことはなかったね。
レジスタを退避、復帰なんてしなくていいし、レジスタの不足にいちいち悩まなくてすむのがいいね。
クラスには驚いたけど、まあ構造体にプログラムデータが混ざったって感じだし。
directxの力借りれば簡単な3D物もいける。当たり判定だけ2Dなやつだけど。
Windowsプログラムも少々。DOSベースのと違いに驚いたよ。
でもやっぱり楽しかったのは68だね。ありとあらゆる資料が出てたから、
この機械の隅から隅まで自分の物って感じで。
こうでなければ自分のパソに愛情感じるなんて難しいよな。
きみらの愛情は本物だったのかい？

416 ：ナイコンさん：03/11/02 02:20

>>393
そう言う事。なにを説明しようが、「暴言だ」「煽りだ」「説明しろ」「自作自演だ」
で終わりなんだよね。つまりさー、自覚があって本当は判ってるけど認めたくないから
有る訳が無いソースの提出を迫って「やっぱりねーだろ？俺たちはＤＱＮじゃないだろ」
みたいに、自己満足するアホ集団。俺はタウンズユーザーだが、何言っても自作自演だの、
こいつは孫だだの、結局ここのスレから自分達に会わない奴を６８もタウンズも関係なく締め出したい
だけなんだよ。

417 ：ナイコンさん：03/11/02 02:23

＞ここのスレから自分達に会わない奴を６８もタウンズも関係なく締め出したい
だけなんだよ。

じゃあお前は俺たちを締め出さずに受け入れてくれよ。

418 ：ナイコンさん：03/11/02 02:23

>>416
バレバレ

419 ：ナイコンさん：03/11/02 02:25

>>416
＞なにを説明しようが、「暴言だ」「煽りだ」「説明しろ」「自作自演だ」
＞で終わりなんだよね。

それが気になるんであれば、何を言っても「狂言師」を連呼するだけで
会話が成立していない>>393に同意するのは激しく矛盾しているが。

420 ：370：03/11/02 02:28

>>416
長文ご苦労様と言いたい所だが
所詮己の価値観と偏見と妄想だけで
叩いてる訳か。
そんな自己中な理由が通る訳ないだろうに。

421 ：ナイコンさん：03/11/02 02:30

>>418
なにがバレバレなのか説明してくれよ。

422 ：370：03/11/02 02:32

>>419
そうそう。
自分にとって都合の悪い部分は
解釈を捩じ曲げるか無視してるんだよね。

423 ：ナイコンさん：03/11/02 02:32

>>421
そこに食いついた時点で（ｒｙ

424 ：ナイコンさん：03/11/02 02:33

普通に「Ｘ６８０００　ｖｓ　ＦＭ－ＴＯＷＮＳ」を語りたい人は
もう入ってこれないスレになっちゃったな（ｗ

425 ：ナイコンさん：03/11/02 02:34

>>423
煽りはいいからスバリ言ってくれ。その程度だから叩かれるってのまだわかんないのキチガイ君は？

426 ：ナイコンさん：03/11/02 02:35

スバリ言うの？

427 ：ナイコンさん：03/11/02 02:36

>>419
矛盾してないでろ？そういう事しか言わないから、狂言師って言われる事に気づけよ。

428 ：305：03/11/02 02:36

>>424
なにせウンズ君達が同じ土俵に上がってこないもんだからね。そんな勇気も力もないしw

429 ：ナイコンさん：03/11/02 02:36

>>425
煽りはいいから>>398に答えたら？

430 ：ナイコンさん：03/11/02 02:37

>>421
食ってかかるのはやめとけって
「こいつ」がヤヴァい椰子だという事はよく分かったよ
たまに餌まいて踊らせとけばいいじゃん

431 ：ナイコンさん：03/11/02 02:37

>>426
煽りはいいから言いば？言いたい答えは多分そうなんだろーけど。
それは大ハズレ決まってるから、点数つけてあげるよ。

432 ：ナイコンさん：03/11/02 02:37

>>430
バ（ｒｙ

433 ：ナイコンさん：03/11/02 02:38

まともにキー打てなくなってきたんならもう寝ろ（ｗ

434 ：370：03/11/02 02:40

そもそも「叩く」という行為を得意気に語る
>>425が普通じゃない事に気付いた方がいいと思うんだが。

435 ：ナイコンさん：03/11/02 02:40

>>433
お前が寝ろ。

436 ：ナイコンさん：03/11/02 02:42

>>434
無理っぽい。

437 ：ナイコンさん：03/11/02 02:43

>>434=>>436

438 ：ナイコンさん：03/11/02 02:44

なにを説明しようが「自作自演だ」で終わりなんだよね。

439 ：ナイコンさん：03/11/02 02:45

狂言師の特徴
1.固定、語尾使い分け、自作自演(例>>370)
2.書き込みをただ煽るだけ

440 ：ナイコンさん：03/11/02 02:46

>>438
そういうこと。>>434は一貫して「370」を名乗ってるし
論理的にものを言ってるから自演の必要がない。

441 ：ナイコンさん：03/11/02 02:47

>>439
つづけて言うと、狂言師と何故言われるのか自覚がない。

442 ：ナイコンさん：03/11/02 02:48

>>401の＞TOWNS　プログラマー多数輩出にはわらた。よく言ったw

443 ：370：03/11/02 02:49

「説明」になっていれば自演だろうが話しが続くと思うんだが
内容が中身の無い単なる煽りでは何も言いようが無いな。

自分の発言が後者である事に気付かない限り
自演で荒らす厨房扱いされるだけで
まともなレスが返って来る訳が無いんだが。

444 ：ナイコンさん：03/11/02 02:49

>>441
そうだねw
どうも古典芸能の狂言師と勘違いしているみたいよ>>413参照

445 ：ナイコンさん：03/11/02 02:50

1.固定、語尾使い分け、自作自演
2.書き込みをただ煽るだけ

なるほど…（ｗ

446 ：ナイコンさん：03/11/02 02:51

狂言師の特徴
1.固定、語尾使い分け、自作自演(例>>370)
2.書き込みをただ煽るだけ
3.困った事に「狂言師」の自覚がない

447 ：ナイコンさん：03/11/02 02:52

>>443
それをまずお前の同胞に説法してやれよ。

448 ：ナイコンさん：03/11/02 02:52

辞書をひけというのに（ｗ

449 ：ナイコンさん：03/11/02 02:54

>>447
また話を相手にふって逃げてるな。
まず自分への指摘に対して答えりゃいいのに。

とにかく、どんなに「狂言師」連呼を続けたところで
>>398に答えられなかったという事実は消えない。

450 ：ナイコンさん：03/11/02 02:55

話しをそらすなよ、狂言師よ
次はおまえがタウンズの話しをする番なんだけどよ
みんなありがたいお話しを待ってるんだけど

451 ：ナイコンさん：03/11/02 02:56

まだなにも話してないぜ？＞狂言師

452 ：ナイコンさん：03/11/02 02:58

＞次はおまえがタウンズの話しをする番なんだけどよ

そうではないと>>398に書いてあるけど読めないの？
それとも図星だからスルー？

＞みんなありがたいお話しを待ってるんだけど

誰だよ「みんな」って（ｗ

453 ：ナイコンさん：03/11/02 02:58

>>449
質問する方はつっつくだけで楽でいいよなー。
なら、お前はTOWNSに無能が多い訳ではないって言いたいんだろ？
そう思う根拠をまず出してみろよｗ

454 ：ナイコンさん：03/11/02 02:59

＞また話を相手にふって逃げてるな。

に対して、また相手にふって逃げてどうする（ｗ

455 ：ナイコンさん：03/11/02 02:59

結局タウンズそのものを持ってないんだろ？＞狂言師

456 ：ナイコンさん：03/11/02 02:59

ところで俺が誰と勘違いされてるのかの回答もまだなんだが？

457 ：370：03/11/02 02:59

というかそもそもプログラム出来ない事が無能とは思えないんだが。

458 ：ナイコンさん：03/11/02 03:00

＞お前はTOWNSに無能が多い訳ではないって言いたいんだろ？

いや。そんなこと言うつもりはない。
俺が言いたいことは、お前１人が無能だということ。
根拠は、>>398を初めとした指摘から逃げてること。

459 ：ナイコンさん：03/11/02 03:01

>>457
板の趣旨にそった発言しろ。さすがマルチメディアだな。
拡大解釈するか？ﾜﾗ

460 ：ナイコンさん：03/11/02 03:01

一言「間違ってました」と言って撤回すれば
丸くおさまるのに…逃げ続けるからひどいめにあってるよ。

461 ：ナイコンさん：03/11/02 03:02

>>459
スレの趣旨じゃないのか？

462 ：ナイコンさん：03/11/02 03:03

>>458
俺はPC使うって意味では無能さー。だってタウンズユーザーだからなー。
でも無能は認めてるさー。おまえは何が出来るんだ？

463 ：ナイコンさん：03/11/02 03:03

しかしこうも逃げられてばかりじゃ確かに会話は成立せんな。
そろそろ寝る。

464 ：415：03/11/02 03:03

>>457
別に無能でなくてもいいから、どんなことにつかってたのかな？ってね。
スキルはどの位あるの？って話じゃ駄目かい？

465 ：370：03/11/02 03:03

TOWNSなら「ハイパーメディア」と煽って頂きたい所だな。

466 ：ナイコンさん：03/11/02 03:04

＞おまえは何が出来るんだ？

また相手にふってる…

467 ：ナイコンさん：03/11/02 03:04

先生！
狂言師へ質問が多く寄せられておりますがまだ何一つ答えられてません！

468 ：ナイコンさん：03/11/02 03:05

だからバ（ｒｙ

469 ：ナイコンさん：03/11/02 03:06

>>466
振る前に「自分はこうです」って明記したじゃん。

470 ：370：03/11/02 03:07

68k　プログラマー多数輩出
TOWNS　ソフト使うだけの無能多数排出

という質問から何日も逃げ続けた挙句
出てきた回答が>>389。

そして晴れて
68k　プログラマー多数輩出
TOWNS　プログラマー多数輩出
こうなった訳だ。

471 ：ナイコンさん：03/11/02 03:07

>>465
プ。それは初代だけで、途中からマルチメディアになっただろ?
あえて煽るなら「ハイパーメディアってなに？」ってぐらいだが？

472 ：ナイコンさん：03/11/02 03:07

う　わ　ー　っ

473 ：ナイコンさん：03/11/02 03:09

>>470
＞プログラマー多数輩出
それはまちがいだろ
根拠は？

474 ：ナイコンさん：03/11/02 03:10

>>470
＞TOWNS プログラマー多数輩出
それはまちがいだろ
根拠は？

475 ：370：03/11/02 03:11

>>471
マルチメディアという言葉は当時どの機種でも使われていたし
（68はその頃すでに消えていたかな？）
今でも見る言葉なんで煽りにはならないんだよね。

まぁ現代PCの否定、「昔はよかった・・・」と言う意味なら分からなくもないが・・・

476 ：464：03/11/02 03:11

誰もお答え頂けないようなので寝る。

477 ：ナイコンさん：03/11/02 03:12

>>470
それを言いたかった奴はな
Ｘ６８Ｋを使ってた奴は６８Ｋ系ＣＰＵのゲームプログラマー
(当時のアーケードゲームは６８ＣＰＵが主流)
多数輩出。っていいたかったんだよｗ
でＴＯＷＮＳっていうＣＰＵがないからTOWNS　ソフト使うだけの無能多数排出
って言ったんだな。で、勘違いした狂言師が
TOWNS　プログラマー多数輩出
こうなった訳だ。
といってるのか？TOWNSってCPU聞いたことないなw

478 ：ナイコンさん：03/11/02 03:17

狂言師の発言がなくなったな
煽ってみるか

479 ：ナイコンさん：03/11/02 03:25

てか、根拠も信念も例すらも何一つ出せないＴＯＷＮＳユーザーなんて
このさい無視で板放置なんてのはどうよ？

480 ：ナイコンさん：03/11/02 03:36

そうだな。どこが素晴らしくて、マシンを愛してたのか語れないようじゃ
タウンズなんてしれてるって事だね。ＣＤも生かせてなかったし。
ＣＤに詰め込む内容が絵とか音楽じゃねぇ。パソコンってのはプログラム動かしてなんぼだと思うし
内容が追いつくころには68も外付けＣＤROM使ってた人も多いし。
ってことはもうＣＤ有るなしうんぬんも説得力ないなぁ。

481 ：370：03/11/02 03:37

>>479
それはいい考えだね。
TOWNS叩きの根拠が>>389程度では叩く理由にならないんで
これ以上叩きを続けても荒らし行為になるだけだし。

ここは以前のようにマターリ進行になるのか。
よかったよかった。

482 ：ナイコンさん：03/11/02 03:44

>>481
お前みたないのを無視っていってんだが？まだそういうか・・
負けず嫌いだけは一流だな。ﾌﾟ

483 ：370：03/11/02 03:46

>>480
＞内容が追いつくころには68も外付けＣＤROM使ってた人も多いし。
これはすでに68を所有している人間であって
これで新規ユーザーを増やすきっかけにはならない。

484 ：ナイコンさん：03/11/02 03:48

>>480
フリコレの内容
低級プログラム(ヘボイモはツール作れないのでそれ以外)20%
良プログラム(ツールゲーム含む)5%
落書き絵50%
CG1%
ヘボ曲10%
出来いい曲1%
企業デモ等13%
くらいか？やっぱり目立ってるな。これが根拠。

485 ：370：03/11/02 03:53

>>484
低級プログラム(ヘボイモはツール作れないのでそれ以外)20%
良プログラム(ツールゲーム含む)5%
落書き絵50%
CG1%
ヘボ曲10%
出来いい曲1%
企業デモ等13%

と同じ数の人達がTOWNSで良かったと思えたはず。
満足度は高かったでしょ。

486 ：ナイコンさん：03/11/02 03:58

>>485
はー?これだから閉鎖的だって指摘されるんでは？
68のほうが遊べたんで、満足度なんて全く無く、むしろ劣等感すらぎきましたが？

487 ：480：03/11/02 04:01

>>483
シャープの者ではないからあまり普及ってのは関心なかった。ちょっとはあったが。
つまりそもそもパソコンに対する向かい方が68とタウンズでは違ったんだな。

488 ：ナイコンさん：03/11/02 05:01

まあ、なんでもいいから早くお互い認め合って
98クソ王国を打倒できればよかったんだよねぇ。。

それを今になってまで対決姿勢をあからさまに
する必要があるのかね？ああん？

489 ：ナイコンさん：03/11/02 07:13

X68ユーザに叩かれ本来同胞であるはずのTOWNSユーザにまで叩かれる
基地外(370,またの名を狂言師)だけど、昨日今日の粘着ではないようですね。
どうも去年の12月頃から張り付いているようです。

Ｘ６８０００ｖｓＦＭ−ＴＯＷＮＳ ROUNＤ２
過去ログ1-400まで
http://www.google.co.jp/search?q=cache:rwpunGT5dG8J:bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1014909684/+&hl=ja&ie=UTF-8
同じく700-750まで
http://www.google.co.jp/search?q=cache:e_GGftYq0voJ:bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1014909684/l50+&hl=ja&ie=UTF-8

490 ：ナイコンさん：03/11/02 07:17

>>489
個人攻撃は反対してたんじゃなかったのか？
68ユーザーっていい加減だなｗ

491 ：ナイコンさん：03/11/02 07:21

さんざんひっぱっといて
＞＞68k　プログラマー多数輩出
＞有名どころだと(?)PSのレースゲーム作った人か？
＞マガジンのマンガにもなった。
＞ゲーム会社いけばそれこそ大手から小さいところまでいると思われ。
＞ゲームじゃなくてもメーカーの開発にもいるだろ。
これだけかよｗ

492 ：ナイコンさん：03/11/02 07:23

>>489
これに懲りて自作自演はやめるこったなｗ

493 ：ナイコンさん：03/11/02 07:26

キモいね～キモすぎるよ～わずか4分でこの反応
ずっとリロードしてたみたい～。
叩きじゃなくて参考ね。あくまで参考。
キミが叩きと思うならかまわないよ。

しかし　キ　モ　い　！

494 ：ナイコンさん：03/11/02 07:28

おはようage

495 ：ナイコンさん：03/11/02 07:28

さっそく狂言師の登場ですｗ
＞＞68k　プログラマー多数輩出
＞有名どころだと(?)PSのレースゲーム作った人か？
＞マガジンのマンガにもなった。
＞ゲーム会社いけばそれこそ大手から小さいところまでいると思われ。
＞ゲームじゃなくてもメーカーの開発にもいるだろ。

これだけかよｗ

496 ：ナイコンさん：03/11/02 07:29

>>494
さっそくいつもの自演だなｗ
タイミング良すぎｗｗｗ

497 ：ナイコンさん：03/11/02 07:30

sageたりageたり凝ってるつもりなのかね～～～ｗｗｗｗｗ

498 ：ナイコンさん：03/11/02 07:31

1日何百回もリロードしてるんだろな。このスレを。
そうだろ？

499 ：ナイコンさん：03/11/02 07:32

個人攻撃反対が維持できなかった68ユーザーの負けですねｗｗｗ

500 ：ナイコンさん：03/11/02 07:33

489 ：ナイコンさん：03/11/02 07:13
490 ：ナイコンさん：03/11/02 07:17

501 ：ナイコンさん：03/11/02 07:34

>>498
ホント、俺が出てきたとたん書き込み>>493-494が始まったもんなｗｗｗｗｗ
ばればれの自演使ってるしｗｗｗｗｗｗ

502 ：ナイコンさん：03/11/02 07:36

＞＞68k　プログラマー多数輩出
＞有名どころだと(?)PSのレースゲーム作った人か？
＞マガジンのマンガにもなった。
＞ゲーム会社いけばそれこそ大手から小さいところまでいると思われ。
＞ゲームじゃなくてもメーカーの開発にもいるだろ。

503 ：ナイコンさん：03/11/02 07:38

個人攻撃反対じゃなかったの？

504 ：ナイコンさん：03/11/02 07:39

ウ　ソ　ツ　キ　～　～　～　～　～

ｗ

505 ：ナイコンさん：03/11/02 07:41

吠えてる、吠えてるw
どんなに噛みつこうが基地外タウンズの賛同者は誰一人いないし、
>>489の過去ログ、このスレを見ればその基地外ぶりをこのスレに来た人に
分かってもらえるからさ。(過去ログは2chがある限り半永久に残るしな)
せいぜい色々な人にかまってもらいなよ、基地外タウンズくん。

506 ：ナイコンさん：03/11/02 07:45

>>505
基地外ね～～～

＞＞68k　プログラマー多数輩出
＞有名どころだと(?)PSのレースゲーム作った人か？
＞マガジンのマンガにもなった。
＞ゲーム会社いけばそれこそ大手から小さいところまでいると思われ。
＞ゲームじゃなくてもメーカーの開発にもいるだろ。

誰が見てもこの程度の情報で嘘をひっぱる68ユーザー（自演）が基地外に見えるんだがｗｗｗ

＞せいぜい色々な人
まだ言ってるよｗ

507 ：ナイコンさん：03/11/02 07:53

個人攻撃しないって話はどうなったのかな？

508 ：ナイコンさん：03/11/02 07:54

↑これも無視なんだろうなｗｗｗ

509 ：ナイコンさん：03/11/02 07:56

↓また吼えてるだの基地外だの来るんだろうなｗｗｗ

510 ：ナイコンさん：03/11/02 08:09

と思ったら消えた模様。
やっと静かになるな。

511 ：ナイコンさん：03/11/02 08:18

おはよーございまーす。
朝までやってたとは（ｗ
お疲れさんです。

512 ：ナイコンさん：03/11/02 08:24

しかし…

＞このスレを見ればその基地外ぶりをこのスレに来た人に分かってもらえる

なんて言ってるところを見ると、悔しさのあまり必死に煽りまくってる
というより、ほんとに自分が正しいと思い込んでる電波クンの可能性大。
狂言師呼ばわりの繰り返しだけで指摘に答えようとしない事実は
どうあがいたところで消えないのに、第三者がこのスレを見て自分に
賛同すると思っているとは…

513 ：ナイコンさん：03/11/02 08:25

>>487
TOWNSの出た頃はパソコンを一般にも広めようと言う時代に入ってたと思う。
そういった時に現れたCD-ROMという扱いやすいメディアと
それを強く推進したTOWNSってのはパソコン普及に一役買ったんじゃないかなぁ。
CD-ROMに匹敵する容量のHDDが普及してきた事でメリットは薄れたと思うけど。

514 ：ナイコンさん：03/11/02 08:25

このスレの最初の方ではまだマシだったけど。
夜中になって爆発したようだ。

515 ：ナイコンさん：03/11/02 08:27

>>512
指摘に答えられなかったのは68ユーザーなんだよね。

＞なんて言ってるところを見ると、悔しさのあまり必死に煽りまくってる
＞というより、ほんとに自分が正しいと思い込んでる電波クンの可能性大。

これは君にも当てはまるよ。

516 ：ナイコンさん：03/11/02 08:28

>>514
またそうやって独り言書き込むし・・・
そういう姿勢が荒れる原因になってると気付かないのかい？

517 ：ナイコンさん：03/11/02 08:30

TOWNSユーザーを罵る以外に書き込む事は無いのかい？
それこそが大事だと思うんだが。

518 ：ナイコンさん：03/11/02 08:39

＞これは君にも当てはまるよ。

なんで？

519 ：ナイコンさん：03/11/02 08:41

>>514
以前も書き込んだかもしれないが
俺はゲームメインだったけど
信長や大戦略など定番ソフトは揃ってたし
洋ゲーなんかにも触れる事ができたのは良かったと思ってる。
正直プログラムは出来ないのだがソフトを動かす時間は多かったんで
TOWNSが埃を被っている事は無かったよ。
ソフトを動かすだけというのは今では極当たり前の事になっているわけだし
それは少しも悪い事じゃないし
TOWNSのコンセプトは決して間違ってはいなかったと思う。

520 ：ナイコンさん：03/11/02 08:59

アーケード作品が移植出来るように設計されたであろう68は
ポイントを抑えた機能を備えているし
たしかにTOWNSはその点が弱いのは認める。
ただTOWNSはビングの移植作品に代表される80年代のテーブル基板であれば
ほぼ遜色なく移植できるスペックだと思うんだけどね。
イメージファイトは一応2重スクロールが再現されているよ。

521 ：ナイコンさん：03/11/02 09:00

俺はＴＯＷＮＳユーザー罵ってねえよヽ(`Д´)ﾉ

522 ：ナイコンさん：03/11/02 09:06

というか、いまさらハードの機能を競ってどうすんの？
そのハードに対してユーザーが何をしたのかがポイントでは？

523 ：ナイコンさん：03/11/02 09:23

>>522
自分が満足できればそれでいいんじゃない？

524 ：ナイコンさん：03/11/02 12:04

>>522

ユーザーがアーケードゲームで遊んでいた→Ｘ６８

ユーザーが一太郎で仕事した→ＴＯＷＮＳ

525 ：ナイコンさん：03/11/02 12:39

どっちのユーザーでもＤＱＮはゲームしかしないと思う…

526 ：ナイコンさん：03/11/02 13:04

ゲームしかしないからDQNという訳じゃないけどな

527 ：ナイコンさん：03/11/02 14:33

>>520

イメージファイトはうんずにしてはかなりの出来だと思うよ。
ただ68ユーザーは移植にきびしい人が多いので突っ込まれるんだと思う。
たとえばSTAGE1が始まっての雲のスクロールもうんずだとスプライトの制限から
スカスカになってるでしょ、そうゆうのが許せない人が68には多いのよ。

それと80年代とナメてるみたいだけどアーケード物は80年代でもかなりつらいと思うな。
たとえば87年登場のNAMCO SYSTEMⅠでもかなりハードスペック高いよ。
スクロール4面に固定画面2面。スプライト表示も32x32が128個だから、ざっと見て68の四倍、うんずでも約2倍はいくよ。
さらに88年には上位のSYSTEMⅡもでてるんだけどな。
こちらだとさらに回転拡大縮小面が一面増えるよ。
86年5月登場のSEGAのSYSTEM16Bもスクロール2面+ウィンドウ2面+固定画面2面。
さらにズーム機能もついているからとてもうんずでは無理だと思う。

87年10月登場のコナミTWIN-16システムもスクロール3、固定1、当然回転拡大縮小付。
カプコンのCPシステムもこれまた最大表示画面数は6面もある。

うんずユーザーって、良く知りもしないで何々は可能だとか
突然脈絡も無く言い出すので68ユーザーと話が噛みあわんのだと思う。
そうゆう所が68ユーザーに叩かれる原因じゃないの?

X68でもSYSTEMⅠの移植はかなりモリモリプログラムしないと絶対に無理。
68版ドラスピが大幅に遅れた理由をよく考えてみよう。

528 ：ナイコンさん：03/11/02 14:39

どうしても「TOWNSユーザーは無知、68ユーザーは優秀」という話に
もっていきたいみたいだな（ｗ
技術的なことをわからずにトンチンカンなことを言う奴はどの機種の
ユーザーにもいるよ。

529 ：ナイコンさん：03/11/02 14:53

PSのレースゲームの人ってたしかグランツーリスモの人でしょ。
以前Oh!X誌上において3Dハードコアエクスタシーとかいう連載してた人だと思ったけど。

他に68ユーザーでゲーム開発といえば、るつぼチームなんかも有名じゃないのかね?
SATURN版ヴァンパイアもかなりの移植度かとおもったら、るつぼチームが担当だったし。
他にも裏で相当作ってると思うけど。電波からは離れちゃったけどね。

あとWOLFTEAMに入ってソルフィースを作った人も68ユーザーには知ってる人が多いよね。
この人ベーマガにも記事&投稿してたからうんずゆーざーも知ってるのでは?

勝手にダライアスの一面&ボスを作ってTAITOに移植希望の封書と共に送った人も
そのままTAITOに入社したっていうのは68界では有名な話だね。

SATURN&PS版出たなツインビーのスタッフロールに出てくるX68000チームも殆ど68ユーザーだね。
68のゲームの中にあるドキュメント見るとかなりハマっていることが分かる。
ライバル会社のジェノサイド2の事とか色々書いてあるし。

あとエグザクトの開発陣もそのままコンシューマーにながれていったよなぁ。
ジオグラフシールほぼそのままのゲームシステムのゲームがあったのには当時笑った。
エグザクト自体ほとんど68が好きでゲーム作ってたような人ばかりじゃないの。
スタッフロール見る限りでは総開発人数2～3人だし。

530 ：ナイコンさん：03/11/02 14:59

>>528

それは同意だけど。
2003年にもなって未だにスプライト1000個あるとか言ってる奴は
もういいかげんうんざりなんだけど。

CPU等のPCとしてみたらうんずの方が性能はいいと思ってるよもちろん。
でもスプライト、BG周りの機能までうんずの方が上だと思ってる奴が多すぎるでしょ?
富士通もOh!PCもうんずユーザーもそこらへんを全然分かっていないから
スプライトばかりで絶対に不可欠なBGを付けなかったり
アーケードなんて簡単さ!なんて言ったりしちゃうんだよ。
あの時のOh!FMがあんなこと書かなきゃまだマシだったかもね。

531 ：ナイコンさん：03/11/02 15:02

だからさ、

＞富士通もOh!PCもうんずユーザーもそこらへんを全然分かっていないから

そういう言い方をやめてってば。
バカはどの機種のユーザーにもいる、という話に同意した直後にそりゃないでしょ。

532 ：ナイコンさん：03/11/02 15:03

>>530
煽る気がないのであれば
sage進行で頼む。

533 ：ナイコンさん：03/11/02 15:07

>>531
いやだからユーザーどころか
メーカーもOh!FM誌の記事かいてた人も分かっていない人が多いのよ。

アーケードの事をしっかり研究しないからBGなんて発想自体無いもの。
OH!FMもACマシンに比べたら遥かに性能が劣るうんずをつかまえて
アーケードなんて簡単さ!なんて堂々と書いちゃうんだよ。
スプライト性能はACを見回してもうんずに匹敵するマシンはないとかね。
雑誌やメーカーがこれなんだもの、ユーザーなんて勘違い君がもっともっと多いでしょ?

534 ：ナイコンさん：03/11/02 15:23

とりあえず再降臨

535 ：ナイコンさん：03/11/02 15:28

TOWNS＝スプライトなのか？

536 ：ナイコンさん：03/11/02 15:33

>>533
記者がよくわかってないのはわかったが、
メーカーがわかってないというのは？

537 ：ナイコンさん：03/11/02 15:34

>>533
じゃ結局「TOWNSユーザーは無知、68ユーザーは優秀」という話に
もっていきたいんじゃないの？

538 ：ナナシサン：03/11/02 15:44

Ｆ２も部署によっては、ＭＰＵとしての６８０００使ってたね。＜当時
その部署では、Ｆ－ＢＡＳＩＣが６８０００上で動いてたとか・・・
だからＴＯＷＮＳが出ると噂されてたころ、きっと６８載せてくると
思ってたのに、３８６かよ・・・って個人的には、この時点で終了。
元々ＦＭ－１１までは、モトの石使ってたのに、なぜそうなったのか
不明。ああ、趣味で使うのに、インテルの石はあんまし興味が無いと
いうことです。

539 ：ナイコンさん：03/11/02 15:48

>>536

本格32bitマシンにACで多く使われる画像処理機能を搭載するに当たって
実にナメていた所(単に無知だという話も)

当初、試作段階のうんずにはスプライト機能もなかったらしくて
32bit高速マシンだからABⅡも簡単だろうと考えていたらしい。
で、やっぱりダメダメだったので、後から急遽付けられたのがうんずのスプライト機能。

スプライトを搭載したまでは良かったけど、肝心のBG画面なんかはすっぱり付いていないので
知らなかったか、無くても大丈夫と思ってたんでしょ。
もっとじっくりACを研究していたらBGは絶対につけていたと思う。
だって各メーカーのACマシンのスクロール画面ってすべてBGなんだよ。
速度が要求されるからフルグラフィック画面なんて普通使わんよ。
しかもそれさえ一面しかもっていないのがうんずだし。

68でさえ86年の試作機の段階で搭載されているのだから
富士通がACの事をわかっていないと言われてもしゃあないでしょ。

BG2～3面ついてOBJが200個以上だったら
全てにおいてX68より高性能だったのにね。

俺も当時買う気満々だったからショックだった。

540 ：ナイコンさん：03/11/02 16:55

>>529
情報ありがとう。

541 ：ナイコンさん：03/11/02 17:20

どうも、520です。
>>527他
スプライトが200個位しか使えないとか、背景に1面しか使えず
多重スクロールはスプライトを使わないと再現できないので
多くのゲームはその部分がカットされている事は知ってたつもりなんだけど
所詮付け焼刃の知識では突っ込みどころ満載の文章になってしまったね。
スマソ。

542 ：520：03/11/02 17:25

こうなると>>541の知識も怪しいもんなんで
突っ込んでもらえれば幸いです。＞All

それでは。

543 ：ナイコンさん：03/11/02 17:38

多少は６８Kを意識してタウンズが発売されたからこのスレが成り立つのかも
知れないけど、発売時期が大幅にずれてるしお互いの機種が現役としてかぶった
期間も短すぎるのでどっちがどっちとは言えないのが本音。

個人的にはあんなふざけたPCを世の中に出すときどれくらい勇気が必要だったか
で比べるとNECの８８VAだと思う、つまりVAの勝ち。

544 ：ナイコンさん：03/11/02 21:02

>>541
あんだけ説明されて、「知ってたつもり」で突っ込んでるしなぁー。
しかも突っ込むくらいなら自分から説明してみろって時にあれくらい
逆の立場で説明したらよかったでょーが？
だから「所詮タウンズユーザーは」になってる事にいい加減気づけよ。

545 ：ナイコンさん：03/11/02 21:09

でょーが

546 ：ナイコンさん：03/11/02 21:12

>>545
前レスで、訂正するなとかってレスあったから訂正してないとオイラにもこうかい？
他の奴でも誤字してる奴はいるでしょ？
まーこういう煽りはここではＴＯＷＮＳ信者が多いという事で、やっぱ低脳には
何をいってもダメでしたか。

547 ：ナイコンさん：03/11/02 21:22

基本的に全員名無しなのに
「オイラにも」「他の奴でも」ときてもなあ。

スルーしろよ。
そういうのに反応してすぐ「煽り」「低脳」と言うから
叩かれるんだ。
それに、間違えたこと自体はまず認めろ。
「揚げ足とってんじゃねえ！！」とかキレなくたって
「間違えちゃった」ですむことだろ。

548 ：ナイコンさん：03/11/02 21:27

>>547
「間違えちゃった」

・・・さむい。

549 ：ナイコンさん：03/11/02 21:42

>>544はageてた人と同一人物なのか？

550 ：ナイコンさん：03/11/02 21:42

>>317
MIDIの方は打ち込み専門だけど内臓音源の方が面白かった
手持ちの音源をカット&ペーストしてリミックスしてみたりとか

後のATARI１０４０STEに移行するのだが

開発はゲームとも音楽とも無関係の事で
競走馬のデータ分析TOOLの開発（これは今現在でもWINでやっている

どうでもいいんだけど俺朝早く起きないといけなかったから落ちたんだけど随分な書かれようだな
それに嫁が居る手前、長時間2chする事が出来ないんだよ

551 ：ナイコンさん：03/11/02 21:54

>>548
「揚げ足とるな」とキレるのはもっと寒い。

552 ：ナイコンさん：03/11/03 00:09

ただのドキュソゲームヲタがデカい面してるスレってここ？

553 ：ナイコンさん：03/11/03 00:41

６８ユーザだったけどＴＯＷＮＳに興味が行った時期ってなかったな。
出始めはＣＤ－ＲＯＭが遅すぎて興味なし。ＣＤが速く、４８６ＳＸ
の頃はＭａｃが安くなってきて（ＣｏｌｏｒＣｌａｓｓｉｃなど）
そっちに目がいっていた。そのうちプレステなどが出てきて・・
ＴＯＷＮＳじゃないと出来ない、ようなソフトってあったのかな。

554 ：ナイコンさん：03/11/03 02:53

>>549

違うよ。
520さんはACの事を知らないだけで>>541で言ってることは間違っていないし
>>521でも特に変な事は言っていないよ。

>>542

こうゆう風に出られると、上でだらだらと駄文を上げた行為に対して
非常に気まずい思いが込み上げてきますな。
とりあえず休みだったのでムダにだらだらと書いてしまいましたが
暇だったので書いただけで特に悪意はないです。
そのへん気になったのならゴメンなさい。

555 ：ナイコンさん：03/11/03 02:55

すまん　>>521　は　>>520の間違い。

556 ：ナイコンさん：03/11/03 03:27

もういいよ…

557 ：ナイコンさん：03/11/03 03:32

内臓音源か。
漏れの内臓音源は昼時になると勝手にグーグー鳴って困るよ。

558 ：ナイコンさん：03/11/03 04:52

>>557
単音

559 ：ナイコンさん：03/11/03 05:10

そろそろタウンズの話しを聞かせてもらわないとな

560 ：ナイコンさん：03/11/03 06:23

Ｔ側きこのままだと煽るだけ、つっつくだけが確定してしまいますけどよろしいか？

561 ：ナイコンさん：03/11/03 06:27

Ｔ側き？またお前かよ・・・いい加減に読み直すくらいすれば？

562 ：ナイコンさん：03/11/03 07:17

>>559
散々煽るだけ煽って荒らしまくっていましたからね、糞TOWNSくん。
今日あたりいいお話聞けそうですよw
楽しみです。

563 ：ナイコンさん：03/11/03 09:56

だからもういいって

564 ：ナイコンさん：03/11/03 10:04

自覚なさすぎにもほどがあると思うが…

565 ：ナイコンさん：03/11/03 10:05

sageで書けっつうのがわからんのか

566 ：ナイコンさん：03/11/03 10:33

今時カナ入力とは。

567 ：ナイコンさん：03/11/03 10:46

68は三段締め
TOWNSはミミズ千匹

568 ：ナイコンさん：03/11/03 12:22

締め・・てないような（０３０）

569 ：ナイコンさん：03/11/03 12:51

>>560
>煽るだけ、つっつくだけ

お前のことだな。
自覚なさすぎにもほどがあると思うが…

570 ：ナイコンさん：03/11/03 13:03

>>569
同意。しかし放置希望。また暴れる。

571 ：ナイコンさん：03/11/03 13:06

>>570
そうだね、反省。

572 ：ナイコンさん：03/11/03 14:16

>>553
挙ってる機種のみで言うならばMSのOSで動くアプリ全般がそうだよね。
もちろん機種依存なDOSアプリや3.1アプリはTOWNSじゃ動かなかったけどね。
68側から見れば98にも68にもなれない中途半端な機種なんだろうけど
それはそれで楽しかったよ。(68も持ってたけどね)

573 ：ナイコンさん：03/11/03 22:28

TOWNSユーザーは無知、68ユーザーは優秀

574 ：ナイコンさん：03/11/03 22:32

香ばしいスレだな。ｗ

575 ：ナイコンさん：03/11/04 03:00

このｷﾞｽｷﾞｽ感。
たまらんの～

576 ：ナイコンさん：03/11/04 04:23

ＴＯＷＮＳの糞が再確定しました。というユーザー救いようないねぇー。

577 ：ナイコンさん：03/11/04 10:10

これじゃTOWNSが糞というよりTOWNSユーザーが糞だよねw

578 ：ナイコンさん：03/11/04 18:46

いや、TOWNSが糞だからそれにむらがるユーザーも糞になるんだよ。

579 ：ナイコンさん：03/11/04 22:17

夜逃げなのか？

580 ：ナイコンさん：03/11/04 22:42

ペケロクってファミコンスプライトだよな？

581 ：ナイコンさん：03/11/04 23:16

富士通の場合は技術的にはどうか知らないけど上の方の人間が「この程度ならすぐ作れる」と思い込んでしまうみたいな気が....
FM-8を出した時もPC8001をみてスペックを決めたんだろうけどテキストとグラフィック面が混同だったのが辛かったな。

TOWNSを出した時も大きな事を言っていたので「大丈夫か？」と思ったら案の定だった。（特にスプライト、完全に勘違いしているとしか思えなかった）

それとアフターバーナーを前面に出し過ぎたのも痛かったかも。
自分は68ユーザーだがビングのゲームの為ならTOWNSを買っても良かったかもしれないと思っている。
なんで富士通は「ニュージーランドストーリー」をもっとプッシュしなかったんだろう？

あと販売戦略も好きにはなれなかったな。

FM77AVのCFで「とても良いパソコンだと思います。」とか言わせておいてからそれほど経っていないのに同じ人に「私たちは今までのパソコンに不満でした」なんて言わせるんだもの。
そりゃ南野陽子じゃなくったって怒ってイベントをドタキャンするって。

582 ：ナイコンさん：03/11/04 23:30

68ユーザーにニュートラルな思考の持ち主って居ないのかな？

583 ：ナイコンさん：03/11/04 23:41

>>582
「ニュートラルな思考」って何？

584 ：ナイコンさん：03/11/04 23:43

>>583
平均的な思考

585 ：ナイコンさん：03/11/05 15:46

なんにしても一部のＴＯＷＮＳユーザーってこの程度なんだよ。なんも変わっちゃいない。

586 ：ナイコンさん：03/11/05 16:55

>>580

そうだね、ラインバッファ方式だったね。
でもフレームバッファ方式のスプライトを搭載してるハードはあまり多くないよ。
どっちかというとマイナーな方式だと思うな。ACメーカーでいえばSEGAぐらいだしね。

フレームバッファ方式はうんずのおかげでかなり悪い印象がついちゃったけど
SEGAのハードに積んでいる物はうんずなんか比べ物になんないほどスゴイよ。

587 ：ナイコンさん：03/11/05 17:09

当時、うんずにはかなり期待をかけてた。
Oh!FMでスプライトが1000個あると知ってからは購入計画も立てた。
所持していたX68の2D処理能力にもそろそろ不満を持っていた時だったので余計に期待した。
東京ドームにもきっちり足を運んだ。
なので落胆もすごく大きかった。

>>581
ビングの移植GAMEでスゴイと思ったのは、イメージファイトとチェイスHQ。
どちらもうんずの性能をフルに出していたと思う。
特にチェイスHQは驚愕するほど良く出来ていた。
すっぱりアップダウンを省いてゲーム速度を取ったのもよい処置だった。

588 ：ナイコンさん：03/11/05 17:11

>>584

平均的な思考って、具体的にはどんな?

589 ：ナイコンさん：03/11/05 17:35

>>581
ナンノがそこまで考えていたとは思えないな

>>586
スプライトって単にVRAMの読み出しを論理演算しながらライン信号にしていく構造なんじゃないの？
ラインバッファとかフレームバッファとかってVRAMが垂直式か水平式かぐらいの差にしか思えないんだけど、どうなの？
つまるところ高価なライン出力をするデュアルポートRAMを使ってVRAMを構成するか、
普通のDRAMをファーストページモードなりニブルモードなりでVRAMとするかの差であって
本質的な優劣とは無関係だと思うんですけど。

590 ：ナイコンさん：03/11/05 18:37

TOWNSのスプライトがフレームバッファ方式なのが問題なのではなく
スプライトのフレームバッファにグラフィックVRAMを使うので
グラフィック画面が1面しかなくなるところが問題

>586
SEGAのAC機はスプライトと別にBGをたくさん持ってるからな

591 ：ナイコンさん：03/11/05 19:21

>>586
＞ACメーカーでいえばSEGAぐらいだしね
フレームバッファ方式のスプライトを搭載した
ACゲーム基板はSEGAだけじゃないよ。

592 ：ナイコンさん：03/11/05 23:52

>>581
誇大広告的なスペックだったよね。
カタログには凄いこと書いてあるけど、実際は肩透かしという感じだった。

でも、当時の値段と性能のトレードオフを考えるとよくやってると思った。
それがユーザーに理解してもらえないのが不幸かと。
ユーザーにとっちゃ、そんな苦労より実際使える性能が予想通りかどうか
の方が重要なのはあたりまえだから、しかたないとは思うけど。

俺が不満だったのは、その後の性能アップがほとんど無かったってことと
販売戦略。

ＣＤを倍速にしたり、フルカラーモードつけたり、内蔵音源を改良したり
じゃなくて、もっと驚くようなのが欲しかった・・・

593 ：ナイコンさん：03/11/06 01:15

>>592
68のことかと思った…

594 ：ナイコンさん：03/11/06 01:41

平均的な思考

これどんな意味？

595 ：ナイコンさん：03/11/06 01:49

>>592
でもあんまりパワーアップすると以前のユーザが離れてしまうわけで…
30万もする機械が過去の遺物になるっていうのはどうかと

ハードの改善よりもTownsOSをブラッシュアップして欲しかった
最後にwin3.1に逃げたのが気に食わないな
実際国産機でlinuxを移植されたのはTOWNSが最初だったし、
OSに対する不満というか憤慨はユーザには大きかったわけで。

win3.1の導入が98やAT互換機との差別化が出来なくなった最大要因だったと思うんだよな
この点はX68Kなんかもそうだったし。国産機敗退の共通理由なんだけれどもね

596 ：ナイコンさん：03/11/06 01:57

Win3.1が入ってもTOWNS-OSは引き続きレベルアップしたわけで、
導入しただけでWinに逃げたとは思えないけどね。

98はWin3.1を積んだだけで「マルチメディアのＮＥＣ」と言い張ってたけど（ｗ

597 ：595：03/11/06 02:00

あ、いやX68KはwinじゃないけどSX-WINDOWが貧弱でwin3.1に対するアドバンテージが全くなかったという意味でね

当時の雑誌にはTOWNS-OSがwin3.1のMMEに影響を与えたとあるし
マルチメディアの具現化に寄与した部分は評価できるんだよ
実際MMEやQuickTimeの日本語版をいち早く投入したのはTOWNSだったりもしたし

598 ：595：03/11/06 02:04

>>596
確かにレベルアップはしたけど、新しいビデオカードに対応したりで
現実的には「新しく」ならなかった

TOWNS-OSは一部のメモリー管理と、ウィンドウマネージャしか役割がなかったと思う
プロセス管理やネットワーク対応が進んでいたらその後の展開は違っていたと思うんだよな

599 ：ナイコンさん：03/11/06 02:22

http://www.geocities.com/Yosemite/Meadows/7278/MSXKIT/NMS8245/PLUS.HTM
↑
ここのページ消えてたんだけどグーグルのキャッシュも画像だけ消えてしまって
見れなくなったので誰か保存してたら見せて。

600 ：ナイコンさん：03/11/06 17:08

>>591

あっそうでしたか?知る限りだと
長年フレームバッファ方式を採用しているメーカーはSEGAぐらいしか認識が無くて。
ご指摘ありがとうございます。あとご指摘ついでに教えてもらいたいのですが
フレームバッファ採用の他メーカーのシステムボード名を教えてもらえたら嬉しいです。
90年代半ばの頃のACマザーは良く知らないのでその頃の物ですかね?

>>589

方式自体には優劣はないと思うよ。
よく雑誌などでうんずのスプライトは疑似スプライトとか書いてあったので
一部バカにしてる人たちも回りにいたけど、方式自体はバカされるような物ではけしてない。
SEGAの大型筐体は殆どこの方式だし、大量に表示させるのには適してるのでは?
従来のラインバッファ方式もファミコンスプライト等と言われたりするけど
代表的なACマザ－には多く採用されているし、これまたバカにされる理由はないよね。

バカにされるのは1000個といいつつも、実際には200個程度しか使えないうんずにある。
そういえば2D最強マシンセガサターンもフレームバッファだったよね。
こちらはスプライト表示数は制限なしだから凄い。

X68もスプライトRAMを高価なSRAMなんか使用せずに
安価なDRAMを使ってれば数倍は最大表示数を増やせたのなぁ。

601 ：ナイコンさん：03/11/06 17:41

まぁ疑似スプライトという表現は
当時フレームバッファ方式の認知度が低かったせいだろうけどね。

602 ：ナイコンさん：03/11/06 17:49

>>600
当時31kHzで水平32枚という性能を出すのに必要な高速な
メモリーはSRAMぐらいしかなかったのでは？
スプライトは15kHzモードでしか使えませんとかだったら嫌過ぎだろ。

603 ：ナイコンさん：03/11/06 18:19

>>600
TAITOのF2/F3などはフレームバッファ方式。
PSもフレームバッファだなｗ

604 ：ナイコンさん：03/11/06 21:25

>>598
＞確かにレベルアップはしたけど、新しいビデオカードに対応したりで
現実的には「新しく」ならなかった

確かに。レベルアップという程度でバージョンアップじゃないしね。
「（WinよりはTOWNS-OSを）メインに置いてた」「サポートは続けてた」
くらいに解釈してくだしゃい。

605 ：ナイコンさん：03/11/08 00:26

平均的な思考？

606 ：ナイコンさん：03/11/10 08:56

東亜プランもフレームバッファでなかった?

607 ：ナイコンさん：03/11/11 16:58

セガサターンもフレームバッファだよね？
てか、サターンとTOWNSって良い意味で中途半端なとこが似てる気がする。

608 ：ナイコンさん：03/11/11 19:15

いや、むしろサターンの中途半端さは030に近いだろ

609 ：ナイコンさん：03/11/11 19:34

ゆみみみっくす

610 ：ナイコンさん：03/11/11 20:11

>>607
しかも、ＴＯＷＮＳ用のＣＤを焼ける機械（当時）は
サターン用のCDなら焼けるというオチまであったな。

611 ：ナイコンさん：03/11/11 20:35

TOWNSとサターンを繋ぐCRI・・・
http://web.archive.org/web/19981202023813/www.cric.co.jp/cri/gaiyou.htm

612 ：ナイコンさん：03/11/11 21:01

あの頃は
まさかＣＤを自分で焼ける時代が来るとは
思わなかったなあ

613 ：名無したん…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：03/11/11 22:28

>>609
　名作でつ。

614 ：ナイコンさん：03/11/12 02:03

あのころと比べると１／１００以下の金額だからな。
スピードは圧倒的に早くなっているし。

615 ：ナイコンさん：03/11/14 16:12

結局まったりになったねー。
さらに、６８ユーザー側の勝利っぽくなった形で終わってまつな。

616 ：ナイコンさん：03/11/15 20:18

>>615
　まったりになったのになんでそうやって挑発する？
　俺としては早く方向性の違うマシンを比較しても
意味ないよねーってことに気づいて欲しいが。
　言いたいことはあるけどあれるから言わないー。
　

617 ：ナイコンさん：03/11/15 21:36

>>616
放置推奨

618 ：ナイコンさん：03/11/16 07:55

---この板の役目は終わりまつた。以降の書き込みを禁止しまつ。---

619 ：ナイコンさん：03/11/16 09:38

板ねぇ・・・

620 ：ナイコンさん：03/11/16 12:15

そいえば前スレから張り付いてたタウンズキチガイはどこ行ったの？
自分のバカさに気づいて自殺でもしたか

621 ：ナイコンさん：03/11/16 14:07

ペケロクキチガイじゃなかったの？

622 ：ナイコンさん：03/11/16 14:11

だから放置推奨だってば

623 ：ナイコンさん：03/11/17 00:06

>>620
そんな香具師いたねえ。何一つ質問に答えられなかった煽り厨だろ。
タウンズで何やってたんだか。

624 ：ナイコンさん：03/11/17 00:22

なんかＸ６８ユーザーって煽る香具師ばかりだな。。。

625 ：ナイコンさん：03/11/17 18:32

>>624
煽りしか出来ない奴からは有益な情報は得られないんで
放っときましょうや。

626 ：ナイコンさん：03/11/17 19:27

>>624
また振り出しかい(w
例の一つすら出せない一部の腐れタウンズユーザーの方が煽るしか能無しってのは
証明されたっしょ？キチガイはどうみても一部の無能なタウンズ側でしょ？

627 ：ナイコンさん：03/11/17 19:31

>煽るしか能無し
それは>>626だという結論がすでに出ているので
この話は終わり。

628 ：ナイコンさん：03/11/17 20:41

>>627
同意。そして放置希望。

629 ：ナイコンさん：03/11/17 21:05

相変わらずリロードしまくってるな、ダウンズは

>>625
有益な情報は得られないんじゃなくて
68の話が難しすぎて、君の頭じゃ理解できなかっただけだろ
まあゲームやってるだけのタウンズ厨房じゃ理解しろというのが無理だけどなw

630 ：ナイコンさん：03/11/17 21:25

>>627=628

631 ：ナイコンさん：03/11/17 21:26

>>629
ゲームも中途ハンパのしかないけどね(ｗ

632 ：ナイコンさん：03/11/17 21:31

>>629
言い忘れた。なんにしてもレベル低いからさ、富士通がなんもしてくれないと
結局なにもできんのよ。自作品すらフリコレしか流通経路ないわけだしね。
その点６８はたくましかったよね。その点に関しては９８にも劣ると
言わざるおえないしね。

633 ：ナイコンさん：03/11/17 21:55

なんか昔のバトルを彷彿させるスレだね・・・あげてみよう(ﾜﾗ

634 ：ナイコンさん：03/11/17 22:11

言わざるおえない

635 ：ナイコンさん：03/11/18 00:17

>>630
どうすりゃそう読めるんだよ（ｗ
まあ>>629=>>630ということだな

636 ：ナイコンさん：03/11/18 00:19

＞その点６８はたくましかった
＞その点に関しては９８にも劣る

どの点がどうたくましくてどう劣るんだ

637 ：ナイコンさん：03/11/18 07:40

>>632

　６８に同人ソフトが多かったのは市販ソフトがないために同人
ソフトがよく売れたからだよ。とうぜん作る奴もそれなりに増える。
　でも現実はたいしたものはでてなかった。
　そういうと、特別できのいいものを持ち出すが、そんなのほとんど
ないのが現実。そんなこと、まともな６８ユーザーなら皆認めてるこ
とだ。君みたいなユーザーが６８末期には多くて、６８ユーザーから
も疎まれていた。
　パソ通を知ってる人間なら、６８末期あちらこちらに出没して９８
やタウンズを腐してくウザイ奴がいっぱいいたことを覚えてる。
　９８ユーザー「にも」劣るという言い方から、６８のプログラマの方
が９８プログラマより優れてると思ってるらしいが、９８には凄まじく
腕のいいプログラマいっぱいいたよ。ただ、６８の方が見栄えのい
いものは作りやすかった。タウンズには残念ながら腕のいいプロ
グラマは確かに少なかったが、実際は６８にも少なかったよ。
　ようするに、６８には井の中の蛙が多かった。あと、Oｈ！Xの
技術系の記事よんで、知ったかぶりするのも多かったぞ。
　正直、こういう悪口は言いたくない。６８使ってた友人も結構
いるし。でもなんかもうこんだけ好き勝手言われるといいかげん
腹立つわ。
　

638 ：ナイコンさん：03/11/18 10:52

このバカ今までどのスレ読んでたんだ？
だから今になってまでタウンズはレベルが低いだの言われんだよ
過去ログ出来てるか読み直せや

Ｘ６８０００　ｖｓ　ＦＭ－ＴＯＷＮＳ ROUNＤ２
http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1014/10149/1014909684.html

639 ：ナイコンさん：03/11/18 10:59

X68000：ょぅι゛ょオタク、自称マニアなのか？

640 ：ナイコンさん：03/11/18 12:06

＞68k　プログラマー多数輩出
＞TOWNS　ソフト使うだけの無能多数排出

＞FBASICは行番号ジャンプしかできなかった。使い物にならない品だった。一行追加したら、全部の番号書き直し。
＞XBASICはＣに変換できたり、GOSUB RETURNなど、実用に足るものであった。

結論出てるじゃん

641 ：ナイコンさん：03/11/18 12:24

＞68k　プログラマー多数輩出
＞TOWNS　ソフト使うだけの無能多数排出

プログラマー　＝　コピープロテクト解析がプログラマ？
ソフト使うだけの　＝　ご購入ありがとうございます

＞一行追加したら、全部の番号書き直し。

リナム知らないんでつね

＞XBASICはＣに変換できたり

もともとCのパクリやんけ

642 ：ナイコンさん：03/11/18 12:26

＞TOWNS　ソフト使うだけの無能多数排出

これは合ってるね。>>641よく見れば分かる。

643 ：ナイコンさん：03/11/18 13:03

またいい感じになってきたー（ｗ

644 ：ナイコンさん：03/11/18 18:56

過去ログ出来てるか読み直せや

645 ：ナイコンさん：03/11/18 19:00

出来てるか？

646 ：ナイコンさん：03/11/18 19:27

＞FBASICは行番号ジャンプしかできなかった。使い物にならない品だった。一行追加したら、全部の番号書き直し。

これウソって前スレで結論出てなかったか？

647 ：ナイコンさん：03/11/18 21:30

>>646
チェックしようと思って前スレの当該箇所（700くらいから後）を
読んでみたが、違うことで笑いがこみあげてしまった…

648 ：ナイコンさん：03/11/18 21:33

>>647
で、結局のところウソ？ホント？

649 ：ナイコンさん：03/11/18 21:38

>>648
ウソというか勘違いということで結論が出てる。

そもそも、一行追加したら全部の番号を書き直さなきゃいけないＢＡＳＩＣなんて
存在しなさそうではあるけど。

650 ：ナイコンさん：03/11/18 21:45

普通にラベルを使えば良いじゃん
そんな単純な事をいつまでも穿り返すなよ

６８にはぺけBASICがあるのが武器だな
しかしAMIGAのAMOSには勝てない・・・

ATARIのGFA BASIC v3.5て面白いな

651 ：ナイコンさん：03/11/18 21:53

穿り返したのは>>640なんだけどな・・・

652 ：ナイコンさん：03/11/19 07:06

RENUM知らなかった香具師(つーかGOSUB/RETURNやラベルも知らなかったみたい)も、
神になりそこねた孫も、乗り換え組みとはいえ、結局はX68ユーザーなんだろ？

653 ：ナイコンさん：03/11/19 07:25

>>651
てか、６４０みたいなあまりに分かってないのは無視しないと、
まともな６８ユーザーかわいそうだ。
　６８ユーザーには悪いけど、６８は口だけのクズオタクも多か
った。当時の６８ユーザーも認めてたぐらいだから。６８のクズ
はOH！Xとかで理論武装してるから厄介なんだよ。でも本人
はBASICすらまともに分からないの。
　タウンズにもヘンなのいたよ。でも６８のは特殊なんだよね。

654 ：ナイコンさん：03/11/19 07:27

>>652
　だからさ、そういうのを６８ユーザーの代表にしちゃうと、６８
ユーザーとしても不本意だし腹もたつよね？そのへんわかっ
てやろうよ。みんなもう大人じゃん？

655 ：ナイコンさん：03/11/19 08:02

>>654
みんなわかってると思うよ。

656 ：ナイコンさん：03/11/19 13:29

...漏れもｸｽﾞ68ﾕｰｻﾞｰなのかもしれないな

いろいろやってたけど、たいしたもの残せなかったし。
あの時間はなんだったんだろう...

657 ：ナイコンさん：03/11/19 13:55

＞68k　プログラマー多数輩出
＞TOWNS　ソフト使うだけの無能多数排出

じゃこっちはこれで合ってるね。

658 ：ナイコンさん：03/11/19 15:51

そもそも購買層が違うんでないの?

漏れのまわりでは、何か作りたいﾔｼは68を選んでた気がする
ゲーム寄りのﾔｼはTOWNSか98だった

659 ：ナイコンさん：03/11/19 19:49

68の現実はピーコだろ。

660 ：ナイコンさん：03/11/19 20:18

>>658
アーケードゲームの移植が一番強かったのは６８だし、
必ずしもそうは言えないんじゃないかい？
ハリアー目当ての人も多かったよ。

661 ：ナイコンさん：03/11/19 21:44

68にﾜﾚｻﾞｰが多かったのは事実だな
俺の周りでもフォーミュラー、ファイルマスター、サージョン使ってた奴が多数居たし

662 ：ナイコンさん：03/11/20 00:16

つーか、TOWNSの場合は買うしかなかったわけで(笑

663 ：ナイコンさん：03/11/20 01:43

たいしたもの作れないからクズなんて誰もいわない。人間性の問題。
６８が他機種と比べてプログラマを多数輩出したのが事実だとしても、だからといってアプリを使うためにパソコンを買った人を無能よばわりして平気な感性がクズ。
しかしプログラマ多数輩出なんて当時知ってたら言えないはずだけどねでもいっとくけど、６８は面白いパソコンだったことは事実。アプリ使うだけだったような６８ユーザーも早くでておいで。

664 ：ナイコンさん：03/11/20 02:14

うんず知らないんで質問。
68はPCM8にMDXとかZ-MUSIC等、音源をしゃぶりつくすようなドライバーがあったけど、
TOWNSにそれに該当するような物ってどんなのがあったの？

665 ：ナイコンさん：03/11/20 02:27

>>664
ドライバではないと思うけど
たろぴょん氏のソフトMIDIがあったよ。GSとか再生できた。

666 ：ナイコンさん：03/11/20 06:41

TOWNSにPCM8は必要なかったけどね

667 ：ナイコンさん：03/11/20 07:15

>>664
　音源をしゃぶりつくすようなドライバといえるようなのはなかった
気がするな。音楽作りたい人はMIDI使ってたと思う。
>>665　のソフトMIDIがあったので、MIDI作ったけど聞いてくれる
人少ない、とかの心配なかったし。
　音質を改善するドライバーはいろいろあったと思う。
　MDXつかって歌歌わせた人とかすごいなと思った覚えあるな。
　ソ、ソソソソソソフマップ！って知ってる？
　

668 ：ナイコンさん：03/11/20 07:51

もったいないな。
内蔵音源で遊びたいと思ってた人もいたはず

669 ：ナイコンさん：03/11/20 08:28

>>668
そうだね。タウンズの内臓音源は音質悪かったから、内臓音源
で遊ぼうって気にならなかったのかも。スペック的にはPCM８音
あって、当時としては結構よかったけど・・・。タウンズの掲示板
とかでも、曲作りたいって人にはMIDI勧める雰囲気あった。
　ちょうど、MIDIの機器が安くなった時期ともかぶったしね。
　でもさ、本格的にやりたい人はMIDI,とりあえずでいい人は内臓
でやるカタチで、とりあえずの人はそんな追及しないし、しゃぶり
つくすこともない状況ではあったと思う。MDX出た頃って、MIDIま
だ高くなかった？

670 ：ナイコンさん：03/11/20 09:04

TOWNSならタイムギャルやサンダーストームも移植できるだろうな
忍者ハヤテ、ロードブラスターも

671 ：ナイコンさん：03/11/20 09:08

>>669
後に16bit最大48Khzでサンプリング出来るようになったじゃん
16bit PCMが追加されたけど

それに68のADPCMて音良かったか？
CDからサンプリングしてみてもTOWNSより（8bitPCM)劣化が激しかったが

672 ：ナイコンさん：03/11/20 09:14

そう言えば当時MIDIというとMAC&ATARI １０４０STが主流だったような
次点はAMIGAか
MIDIはね

673 ：ナイコンさん：03/11/20 09:42

68と一緒にCM64買ったけど、最終的には内蔵音源におちついたな
なんか、MIDIってすぐ飽きるんだよね

674 ：ナイコンさん：03/11/20 09:59

MT32で3年は遊んだ俺はどうなるんだ？

675 ：ナイコンさん：03/11/20 13:21

LAの神認定

676 ：ナイコンさん：03/11/20 13:45

>>671
X68000のPCMは4ビットADPCM,それも符号付だから実質3ビットしかなくって
タウンズのほうが性能的にはよかった．
だけれど，出力アンプまわりがヘボかったんで，総合的には評価が低いのよ．
PCMに頼っていたタウンズの割には．

あとおれはX68000もタウンズも高音質化改造してみて，総合的には「なんだ，
いじればタウンズいけるじゃん!」とおもった．
どっちがいいかというよりは，いい物をつけていてもPCMはオマケ感が若干
タウンズのほうが強かった

677 ：ナイコンさん：03/11/20 17:16

符号があってもなくても4ビットは4ビットだけど？？
表現できる情報量は一緒。

AD-PCMは圧縮型のPCM音源で
リニア換算で10ビット程の精度

678 ：ナイコンさん：03/11/20 18:05

もうちょい、12bitくらい。

でも、確かに68のは音悪いね。同レートのデータでもYAMAHAの石だと3倍くらいｷﾚｲな音が出るし。
まぁ、留守番電話用の石だから仕方ないんだけど。

679 ：ナイコンさん：03/11/20 20:12

68のMSM6258は人の声が得意なようで
グラIIのボイスがたった7.8kHzなのに
綺麗で驚いた

680 ：ナイコンさん：03/11/20 22:29

>>664
割と最近だけど、MSV(Music SerVer)とゆーのがある。
うんずPCMの波形メモリ64kの壁を無くすというもの。
他にもいろいろ拡張してあって、ベタなEUPデータより
格段に音がイイよ。

音質はハード的にも違いがあるようで
灰うんずより白うんずの方がノイズ少ないらすい。

681 ：ナイコンさん：03/11/20 23:33

白うんずの石は線形補完してくれるらすぃ

682 ：ナイコンさん：03/11/21 07:47

>>681
そーいえば、灰時代、線形補完プログラムってなかったっけ？

683 ：ナイコンさん：03/11/21 22:06

>>682
TBIOSの中に隠しファンクションとしてあったみたいですね。
Oh!FM-TOWNS新装刊No.1によると、可変周波数で起こるノイズを
ソフト的に１次補完しているとか・・・

684 ：ナイコンさん：03/11/22 16:31

ソフトでリアルタイムにやると死ぬほど重そうだな;
線形1次補完ならそうでもないのかなぁ...

685 ：孫：03/11/22 18:02

今まで書き込みしないで静観してきましたが、また名前出されたので
あえて書かせていただきます。
・私は神になろうとして書き込みした訳ではありません。また勝手に祭り上げられるのも嫌です。
・私はＸ６８に対しては敬意をはらいますが、どっちのユーザーなんだと聞かれれば
　ＴＯＮＷＮユーザーであると言い切ります。乗り換えはしてないし、そもそも最初に
　売りに出したのは６８ＫでＴＯＷＮＳはＶ－ＴＯＷＮＳになるまでずっと使ってました。
・ＢＡＩＳＩＣに関しては行番号でプログラムを追加する場合予想の範囲を超えた量になる場合
　は打ちなおす場合があります。またリッサム（だっけ？）は実行すると行番号全部書き換わるので
　あらかじめサブルーチンは行番号を決めておので後でエラーが出たときにわかりにくなるから、ＲＥＳＵＭＥ実行
　する場合は全部、ルーチン単位でやり直す必要があります。また、ラベルはあくまで行番号に付随する物
　なので、それ自体がプログラムの追加により行番号が変更される場合もあります。
・ついでなので、以前勘違いしてしまったＲＰＧに関しては謝罪いたします。
　ドラゴンの秘宝に関してはｇｏｏｇｌｅで調べたからわかった話で画面をみた印象だけで判断してしまいました。
　作者の方がみていたら大変気分を悪くされたと思います。改めてお詫びします。

686 ：孫：03/11/22 18:04

リッサムではなくリナンバーだったかもしれません。
RENUMですね。上の方が言ってた奴です。

687 ：ナイコンさん：03/11/22 19:03

リッサムってなに？
もしかしてresumeをそう読んでんのかな？

つーかRENUMとRESUME間違えるかフツー

688 ：ナイコンさん：03/11/22 19:13

つーか、信じられないような部分でケアレスミスが多過ぎなんだよ。
それを見て、胡散臭さを感じてしまう。
で、書かないって決めたら、何を言われても書かないだろう、フツー。

689 ：ナイコンさん：03/11/22 19:56

(・∀・)ﾘｯｻﾑ!!

リッサムを言いたい為だけに戻ってきたんですか？（ｗ

690 ：孫：03/11/22 20:10

>>689
マジレスでＲＥＳＵＭＥって何の命令だっけ？

691 ：ナイコンさん：03/11/22 20:17

>>690
自分でググれや

692 ：孫：03/11/22 20:20

あ、ＯＮ　ＥＲＲＯＲ　の時の復帰命令だった・・・
くぐる何でもでてくるなぁ・・・

693 ：ナイコンさん：03/11/22 20:32

>>692
ついでにリッサムでググってみたよ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%A0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja
該当7件。RESUMEに相当するもの無し。
君のオリジナリティに乾杯。

694 ：孫：03/11/22 20:35

>>693
だからさ、なんで間違いしただけでお祭りのように騒がなくちゃならない訳？
そもそも何年も使ってない命令なんて普通覚えて無くても当たり前でしょ？
こうやって揚げ足とる奴が一番最低だな・・・ＴＯＷＮＳもＸ６８も関係ないね。

695 ：ナイコンさん：03/11/22 20:38

誰も祭りのように騒いでないよ。
ただみんなでヘェボタンを連打してるだけ。

696 ：孫：03/11/22 20:38

>>695
意味がわからない・・・

697 ：ナイコンさん：03/11/22 21:39

何年も使ってないとしても間違えようもない間違いしてるんだが。

698 ：ナイコンさん：03/11/22 21:44

＞だからさ、なんで間違いしただけでお祭りのように騒がなくちゃならない訳？
バカだなぁ。そんな事言うんなら２ｃｈ来んなよ。
あとさ、
＞そもそも何年も使ってない命令なんて普通覚えて無くても当たり前でしょ？
なら書き込む前にちゃんと調べろや。

というか、アンタの書き込みってひょっとして狙ってますか。釣りですか。

699 ：ナイコンさん：03/11/23 01:29

フォローしたかったのに
かえって墓穴を掘った。

700 ：ナイコンさん：03/11/23 01:36

＞そもそも何年も使ってない命令なんて普通覚えて無くても当たり前でしょ？

俺はRENUMもRESUMEも15年以上使ってないが普通に覚えてるぞ。

＞こうやって揚げ足とる奴が一番最低だな

間違いを指摘されたら「間違ってました」と素直に言えば済む。
ただそれだけのことを普通にできない奴こそが最低。
それより、揚げ足を取られてムキになるところが（ｒｙ

701 ：ナイコンさん：03/11/23 07:18

　てか孫くんもうちょっと空気読んだほうがいい。
　この状態を望んでたのなら２ちゃんだししょうがないけど。

702 ：ナイコンさん：03/11/23 09:01

＞私はＸ６８に対しては敬意をはらいますが、どっちのユーザーなんだと聞かれれば
＞ＴＯＮＷＮユーザーであると言い切ります。

そのわけのわからん誤入力はなんなんだよ（ｗ
それに、どっちのユーザーかと聞かれたら持ってる機種名を答えるだけなのに
敬意を払うとか払わないとか関係ないよ。

703 ：ナイコンさん：03/11/23 10:34

>ラベルはあくまで行番号に付随する物
>なので、それ自体がプログラムの追加により行番号が変更される場合もあります。

意味わかんねえ。
行番号が変わってもいいように、ラベルを使うんじゃないの？
どうあがいたところで、「１行追加しただけで全部書き直し」には絶対ならないってば。

704 ：ナイコンさん：03/11/23 15:35

孫ずっとこのスレ見てたんだ・・・みんな知ってたけどさ。
・・・そういや全角英数とタイプミス連発でずっと荒らしてた奴がいたな。

705 ：ナイコンさん：03/11/23 16:56

で、ＲＥＳＵＭＥの正しい読み方は分かったのか？＞孫

706 ：孫：03/11/24 01:10

>>700
まー人それぞれでしょーそれは・・・。
>>704
それは見てたけどマジで私ではないです。
>>701
すまん・・・なんか過去のトラウマが未だに（笑）だいいちここは２ちゃんだよね・・・反省すますた。
>>703
そういう意味でなくて、サブルーチン組む時とか、１００００からはスプライトのサブルーチンだとかって
決め手そんで
10000　＊スプライト
とかってやっててさ、なんだかんだで次のサブルーチンまでの行がなくなってしまった時には
ずれてしまうって言っただけです。

707 ：孫：03/11/24 01:14

ちなみに本日ＸＰ２６００＋を無理して買った結果、ＣＰＵが１個シフトして
いって、いままで現役のサードマシンだったＫ６－２　ＶＴＯＮＷＳ改の居場所が
なくなってしまいました。たまに昔作った内臓音源の曲とかきいてたんだけど、
時代の流れにはさからえませんね・・・。

708 ：孫：03/11/24 01:20

>>706
なるほどね・・・誤字しまくりで意味が判らない所ありありですね・・・
以後ケアしてから書き込みボタン押します・・・オレも変わってないんだな・・・文章の読みにくさとか
誤字脱字は昔から指摘されまくりです・・・汗
>>706に突っ込みいれんといてね・・・

709 ：ナイコンさん：03/11/24 03:07

つーか、1回書かないっつったんだから、何度もしつこく書き込みすんなや。
だから、荒らしてるって思われんだよ。

710 ：ナイコンさん：03/11/24 07:18

前回の件も反省してるようだし
喧嘩にならなきゃ別にいいと思うよ、俺は。

711 ：反６８：03/11/24 07:46

ＦＭ－ＴＯＷＮＳ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　Ｘ６８０００

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

712 ：ナイコンさん：03/11/24 09:30

>>710
俺も、喧嘩にならないのならいいと思う。
ならないのならね…
>>711
釣ってどうする（ｗ

713 ：ナイコンさん：03/11/24 09:38

>>706

>>とかってやっててさ、なんだかんだで次のサブルーチンまでの行がなくなってしまった時には
ずれてしまう

　あー、俺、Ｐ６とＦＭ７７のベーシックしか知らないんだけど、そんなだった気がする。
　行番号は余裕もってつけないとそうなるよね。最初から全部順番に作るわけじゃないしね。
　ベーシックってそゆもんだと思ってたけど、Ｘ６８はどんなだったの？
　

714 ：ナイコンさん：03/11/24 12:18

>>706
人それぞれってことは、覚えて無くても当たり前、ではないわけだろ。
そこで「覚えて無くても当たり前でしょ？」と言ったのは間違いでした、と言わずに
人それぞれとかで逃げるんであれば、
他人に対して「揚げ足取るな」とか言うな、という話なのがなんでわからんの。

715 ：ナイコンさん：03/11/24 12:25

>>713
X-BASICはRENUMしてもGOTO GOSUBの飛び先番号を訂正してくれない。
事実上「構造化されたプログラムを書け」という厳しい仕様だった

716 ：ナイコンさん：03/11/24 14:00

>>715
っていうかX-BASICは行番号は不要。
構造化と行番号は関係ないでしょ。

717 ：孫：03/11/24 19:45

>>709
板変わってますし、一回言ったらそれは絶対なんですか？
荒れるとかいう前にそういう言葉使いや態度を一度見直してから
文句言ってください。

718 ：孫：03/11/24 19:54

>>714
あー言えばこういうんではどうすればいいんでしょう？
なら相手に揚げ足ととにれるような書き方などせずにもっと書き方があると
思うんですが？
余計な事いわないで「リネーム」の間違いですとか「その呼び方違いますよ」
ですむ事を余計な事くっつけて揚げ足とっているような書き方したり、煽った
書き方してる貴方方には問題はないっていいきるわけですかね？

719 ：ナイコンさん：03/11/24 20:06

＞618 ：ナイコンさん：03/11/16 07:55
＞---この板の役目は終わりまつた。以降の書き込みを禁止しまつ。---
＞
＞
＞
＞619 ：ナイコンさん：03/11/16 09:38
＞板ねぇ・・・

変わったのは「板」じゃなく「スレ」だよ。
連続したスレでは過去スレの宣言はずっと有効。

720 ：ナイコンさん：03/11/24 20:14

>>719
　ま、それは正論。スレは続いてるわけだし。
　それを承知で水に流すわけにはいかんかのう？
　このスレ的にプログラマーのレベル云々は終わった話と
いうことにしない？
　この話さえでなきゃ、結構楽しいスレになると思うけど？

721 ：ナイコンさん：03/11/24 20:20

>>716
　いらないんだね。
　じゃ、サブルーチンに名前つけてそこにGOTOしたりするの？
　便利な気がする。
　俺がダメだからかもしれんけど、ＢＡＳＩＣの行番号のありがたみ
がイマイチわからん・・・。

722 ：ナイコンさん：03/11/24 20:22

>>720
少し上で「喧嘩しなければ・・・」とチャンスを貰った直後に
>>717-718の書き込み。
全く反省が見られないのには正直ガッカリさせられたよ。

723 ：孫：03/11/24 20:28

ちょっと音楽の話が出てたので一言。
ＴＯＷＮＳの内臓してるＰＣＭは通常空間のメモリをアクセスできないので
ＷＡＶＥＲＡＭ（だったっけ？）の６４Ｋしかない空間で有効利用しなくては
ならないため、凄くもったいないです。いくらサンプリングレートがあっても
これでは、高音質の音を入れたら音色が１つとかありえますから・・・。
６８はその辺りでは音質どうこうより、面白いものが自由につくれるＰＣＭ８
ってのはすごく魅力でした。で、６８のムーンライト伝説とかきいた時、何故
ＴＯＷＮＳにはこういうの無いんだろう？って事で作ってＵＰしましたけど、
それで理由がわかりました。あの手の物は６８には沢山ありましたけどＴＯＷＮＳには
自分の知る範囲では私の作った者しか記憶にありません。寂しいですが・・・
未完成でＵＰしてないですが、ゼンダマンの主題歌とか君をのせて（ラピュタ）とか
サイボーグ００９の主題歌とかもサンプリングで面白い作りをしてました。
００９は結構笑えたかもしれないです（＾＾；）

724 ：孫：03/11/24 20:31

>>722
喧嘩の原因を作ってる人は反省しなくてよくて、なんで私だけがそこまで
言われなくちゃならないのか？と思うとそこだけは譲れないわけです。
こちらこそ、まったくわかってもらえなくがっかりです。

725 ：ナイコンさん：03/11/24 20:54

＞喧嘩の原因を作ってる人は反省しなくてよくて、なんで私だけがそこまで
＞言われなくちゃならないのか？

皆の本音の代弁者だからだよ。
喧嘩の原因は「もうこない」と言って置きながら再登場した事にあるからね。

726 ：ナイコンさん：03/11/24 20:57

>>718
またそうやって相手のせいにする…
どこが「あー言えばこういう」なんだよ。
「覚えて無くても当たり前」、つまり誰だって覚えてないと言ったのも
「人それぞれ」と言ったのもお前だろ。

相手が煽っていようが、普通に間違いを指摘してようが、
矛盾してることに変わりないじゃないか。
それなのに煽ってる煽ってると騒ぐだけ。

相手が煽ってるから俺も煽る、というのは
つまり相手と同じレベルに自分も落ちるということだよ。
人間的に自分の方が上だと言うなら、煽りさえも普通に流せる
器の大きいところを見せるべきだろう。

もう一回聞くよ。
人それぞれってことは、「覚えて無くても当たり前」は撤回するんだね？
細かい話はどうでもいい。YesかNoか、それだけ答えればいい。

727 ：ナイコンさん：03/11/24 21:07

>>721
そう。
foo{x
y}
みたいにサブルーチンを引数つきで呼び出すこともできる

遥か昔のことなんで、文法に自信なし; ｽﾏｿ

728 ：ナイコンさん：03/11/24 21:09

>>724
　君はＢＢＳ慣れしてないんじゃないの？
　言い逃げかもしれない相手にいちいちそうつっかかってたら、
それを見せられる方もうんざりするんだよ。最初は黙ってみて
ても、いいかげんにしろとも思うわけ。
　ＢＢＳで喧嘩を始めたら、頻繁に書き込みしてる方が叩かれ
るってのは常識よ？
　カチンと来る書き込みは無視する。あるいは挑発に乗らずに
事実関係だけを冷静に書く。コレとっても大事。特にコテハンで
書くならなおさら。

729 ：727：03/11/24 21:13

あう;
ｶﾝﾏがﾘﾀｰﾝに変換されてるし...

>foo{x，y}

730 ：ナイコンさん：03/11/25 00:30

>>718
孫くんさぁ、２ちゃんなんてあげあし取られて当たり前なんだからさ
いい加減、自分が燃料を投下し続けてることに気がつくべきだよ？

731 ：孫：03/11/25 20:17

覚えて無くても当たり前＜これは撤回ですね。当たり前と言い切る方が
どうかしてました。以後発言は内容も慎重に行うように努力します。

732 ：ナイコンさん：03/11/26 18:14

いいかげん名無しに戻れよ

733 ：ナイコンさん：03/11/26 18:55

>>729
foo{x,y} じゃなくて foo(x,y) だよ。C 言語の関数と同じようなもん。

goto には純正インタプリタじゃラベルは指定出来なかった筈。
もっとも goto 使うようなヘボは行番号使うプログラムしか書けないから問題なし。

734 ：ナイコンさん：03/11/26 22:08

>>733
つか、サブルーチンにgotoする奴はおらんわな、と書いた後
思った俺。へぼで悪かったな。

735 ：ナイコンさん：03/11/26 23:27

>>732
そういう命令口調が刺激してるんだと思われ。

736 ：ナイコンさん：03/11/27 00:02

Yahoo!オクみてっとさ、X68Kとうんずの相場の差って歴然なんだよね。
動作保証のないACEとかProがうん万円するかと思えば、動作確認済みのV-TOWNSが
数千円だったりする(しかも誰も入札しないし)。

737 ：ナイコンさん：03/11/27 19:20

>>736
つまりそれだけ素人ソフトに面白いものがないという確たる証拠だろ？

738 ：ナイコンさん：03/11/27 20:10

フリコレとかは見るべきものがあると思うけど。

739 ：ナイコンさん：03/11/27 20:12

>>736
そりゃ、Ｖ－townsに思い入れある奴少ないもん。
　４８６マシンなんて中途半端で骨董的価値低い。しかも以前
のソフトが一部動作しない。
　他にも事情はあるんだろう。まぁ、どうでもいいことだ。
　俺は別に６８の勝ちでいいし。ここは６８とtownsの話両方聞
けるからのぞいてるだけさ。

　ところで、単純に好奇心で聞くんだけど、６８のヤフオクに需
要あるのはなんでなの？みんな何に使いたいんだろう？思い
入れだけ？

740 ：ナイコンさん：03/11/27 20:30

>>737
素人ソフト動かす為に買ってるとは思えんが・・・
何がどう確たる証拠なんだか教えてくれ

741 ：ナイコンさん：03/11/27 22:24

なんつーか68を全然知らない人が68ってスゴイだろ！
って書いてるみたいですね。

742 ：ナイコンさん：03/11/27 22:42

ｺﾋﾟﾍﾟか

743 ：ナイコンさん：03/11/28 00:18

論理が強引な上に
「確たる」とか妙な修飾があるあたりに（ｒｙ

744 ：ナイコンさん：03/11/29 01:29

68買って割れソフトなんだろ？

745 ：ナイコンさん：03/11/29 01:33

>>744
　だったらエミュでいいと思うな・・・。
　割れ手に入ってエミュわかんないってありなの？

746 ：ナイコンさん：03/11/29 01:38

x68には越えられない壁
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10973921

747 ：ナイコンさん：03/11/29 02:03

>>746
うほ！めずらしい。
けど時代が時代なんでしょうがないんだけど、

今　こ　の　ぶ　厚　さ　で　ラ　ッ　プ　ト　ッ　プ　は　無　理　だ　よ　ね　☆

748 ：ナイコンさん：03/11/29 03:30

>>747
ほんと、呼称に関してはなんとかならんかね～
今のノートPCだって、紙のノートと比べたら酷い重さだよ

749 ：ナイコンさん：03/11/29 08:02

まァ腿と膝を鍛える目的でなら案外いいｶﾓ < ラップトップ

750 ：ナイコンさん：03/11/29 11:06

マジレスすると、件のTownsは、トランスポータブルという考えで作られていたんですよ。
だから、バッテリーはありません。
必ずコンセントに差し込む事が前提になっています。
教卓で使う為のものだったんでしょうね。
でも、折角FMR30や液晶OASYSの筐体設計があったし、そっちの方が機能的だし運びやすいんですがね。
OASYS301だったか、使っていたのであの便利さは良く覚えています。

751 ：ナイコンさん：03/11/29 12:06

>>746
つーか越える必要がないだろ。

752 ：ナイコンさん：03/11/29 12:26

ついでにカーマーティも追加してやってくれ　>>746

753 ：ナイコンさん：03/11/29 13:19

エプのらぷとぷうちにあったよ。
型番はたしかPC-386LSだったと思う。
うちの父ちゃん、本当にひざの上にのせて使ってた。
肩をこわしていて「こっちのほうが楽でいいんだ」とか言ってた。

スレ違いだけど、許して。

754 ：ナイコンさん：03/11/29 13:30

ゆ　る　さ　ん

755 ：ナイコンさん：03/11/29 15:51

>>753
許さん、メビウスジャンボ膝に抱える刑を命ずる。

756 ：ナイコンさん：03/11/29 16:58

>>746のタウンズってちょっと恐くてHD使う気になれないね。

757 ：ナイコンさん：03/11/29 17:54

いや、別に怖くないけど

758 ：反６８ ◆Dux5gjllME ：03/11/30 07:05

>>711オイ（笑）

759 ：ナイコンさん：03/11/30 12:16

>>747
江戸時代には犯罪者を捕らえて拷問するとき、
縛り上げた犯罪者を、三角形の突起のついた固い木の台に正座させた上に
このようなラップトップPCをひざに乗せたらしい。

760 ：ナイコンさん：03/11/30 14:07

>>759
ラップトップPCて石で出来てるのかｗｗ

761 ：ナイコンさん：03/11/30 15:27

今のノートがラップトップの名に最もふさわしい。

762 ：ナイコンさん：03/11/30 18:21

誰かSNにジャポニカのシール貼っとけ

763 ：ナイコンさん：03/11/30 23:08

チョキで勝ったらチョーハッピ～

764 ：ナイコンさん：03/11/30 23:22

UFOのノートPC型ノート、あれ欲しかったなー

765 ：A：03/12/02 02:18

>>723
もしかして知らないのかもしれないので、一応レス。
その制限を越えるための物が、上でも出てる、MSV
知ってたら、スマソ

766 ：ナイコンさん：03/12/02 23:33

おまい等そんな古いものを・・・
酸素欠乏症でつか？

767 ：8086：03/12/03 13:16

これを付ければTOWNSの戦闘力は数倍に跳ね上がる。

768 ：ナイコンさん：03/12/03 14:11

白い方が勝つわ

769 ：ナイコンさん：03/12/03 18:33

白TOWNS?
ペケロクに白いのってあったっけ？

770 ：ナイコンさん：03/12/04 00:21

↑
ラ○ァでしょ。

771 ：ナイコンさん：03/12/04 00:40

ガノタの悪寒

772 ：ナイコンさん：03/12/04 13:49

>>769
白というかｸﾞﾚｰならあるんだけどね

773 ：ナイコンさん：03/12/04 20:55

不毛なスレだなー。
両方持ってる者から言えば、プログラムは圧倒的に６８の方がしやすい。
ゲーム機としての性能も６８の方が総合的に高い（タウンズは擬似スプライトがあるだけ）。
ただタウンズは３８６（以上）マシンだったので、ＭＳ－ＤＯＳが動いたり８６系からの移植が容易だった。
９８やＡＴ機がマルチメディア対応するほどタウンズは特徴なくなって埋没した。
タウンズは８６系の一機種に過ぎんが、ｘ６８は６８系の一機種とは片付けられないオリジナリティがあったと思う。
タウンズ好きには悪いがｘ６８の方が好きです。

774 ：ナイコンさん：03/12/04 21:02

>>773
お帰り（ｗ
そしてさようなら

775 ：ナイコンさん：03/12/04 21:28

６８は確かに良かったが、高級な玩具で進化を止めてしまったのがいたかった。
オークションでの高騰も、結局は出荷台数が少ない為にレア物価値が出ているだけだよ。
両方持っていたが、６８は手放した。
理由は、使い道がないから。

776 ：ナイコンさん：03/12/04 21:41

結局ＶＤＰ（ＣＲＴＣ）は最後まで同じだったしな。
俺は業界人じゃないので分からんのだが、当時ＶＤＰの変更には膨大な開発費が掛かったんだろうな。
６８０００完全互換の高速ＣＰＵやら高性能ＣＲＴＣを載せれば６８も永遠に続いたのに。
６８０００については、完全互換の上位ＭＰＵを作らないモトローラがアホだったとも言えるが。
だからインテルにシェア取られたんだろうな。

777 ：ナイコンさん：03/12/05 10:37

どこかの香具師が、X68030のCPUをMC680LC30からMC68040とかMC68060とかに
換装させたりしてたよな、たしか。
でも、X68Kである限り例え高速な32bitCPUを積んでいても、しょせん超高速版
16bitCPU以上の意味を持たないのが惜しい。所詮、MSX turboRと同じってこと
で。

778 ：ナイコンさん：03/12/05 12:10

060TURBOはローカルメモリあったから、
それなりの使い方できたみたいよ

779 ：ナイコンさん：03/12/05 12:52

K6-Ⅲを積んでクロックを70MHzにしたTOWNS HCなら
ロードブラスターの移植も楽に出来るな
データイーストは倒産したんだしやってみるか

780 ：ナイコンさん：03/12/05 17:09

>>777
高速版16bitってゆうか
X68030はメモリバスが32bitになってるし
X68000から元々レジスタが32bitなので
普通の32bitマシンになったって感じじゃない？
互換性のためアドレス空間の問題は残ってるけど。

MSXturboRってちゃんとメモリバス幅16ビットになってたっけ？

781 ：ナイコンさん：03/12/05 18:06

>>779
EXCEEDさん？

782 ：ナイコンさん：03/12/06 00:12

というかMC680LC30って…。
MC68040とMC68060もあれだな。まあMC68040の方はそれなりに居たかも知れんが。

783 ：ナイコンさん：03/12/06 05:40

>>781
違いますよ

これ見て触発されたというのが本当の所

ロードブラスター for X68030/060
http://cgi.netlaputa.ne.jp/~pastelsi/xw/rb.htm

このHP、一年以上更新されてませんね

784 ：781：03/12/06 08:39

>>783
>違いますよ
>これ見て触発されたというのが本当の所

あぁそうなんだ。やっぱり。
今年の5月にフェスタ68で話した時に
某ゲーム社に就職して暇が全然無い言ってたので
暇になったんかなぁとかん違いスマ。

>このHP、一年以上更新されてませんね

この手の移植物は諸事情で一旦止まったりするけれども
ライフワークにして地道に進んでたりするので
気長に待ってたもれ。

そんなオイラもスクリーンショット出して既に3年。

785 ：ナイコンさん：03/12/07 06:54

タケは早く寝ろ。

786 ：　：03/12/07 17:22

そういえば、フラクタルってどこいった？

787 ：ナイコンさん：03/12/07 22:24

シグノシス？

788 ：ナイコンさん：03/12/07 22:38

3Dｱﾆﾒﾏﾝｾｰな海外ﾒｰｶｰ

789 ：ナイコンさん：03/12/08 07:24

ワイプアウトなゲーム会社になった。

790 ：ナイコンさん：03/12/18 04:17

ちょっと前に見た、目から鱗なコード

　while(a<b)
　 return;

791 ：ナイコンさん：03/12/21 17:03

>>790
？どこらへんが鱗なのかわからない。
if (a<b) return;
ってこと？

792 ：ナイコンさん：03/12/21 19:29

>>791
whileの場違いな使い方にカルチャーショックをうけただけだよ

793 ：ナイコンさん：03/12/21 21:45

一瞬無限ループが心配になっちゃうな

794 ：ナイコンさん：03/12/22 15:39

無限にreturnし続けるループか。

795 ：ナイコンさん：03/12/22 23:38

BASICにしてみた

WHILE A<B
RETURN
WEND

796 ：ナイコンさん：04/01/04 00:46

板のなかでここが一番68技術ネタ通じる人が居そうなので質問。
スレ違いの上に他の68スレも書いてしまってマルチで申し訳ない。

hlkがover flowを出して困ってる。原因と対策教えてん
gcc1.42+has+hlk。libはXCベースだったかな。

以前発生したときは関数内の静的変数のサイズを減らして対処したんだけど、
今回はそんな付け焼き刃じゃ無理っぽい。
どうでもいい関数call一つ追加するかでover flowするかが変わったりしてる。

mallocをあまり使わずheapをかなり食うコーディングっぽいのも原因？そのあたり不勉強です。
実行ファイルのサイズは256kくらい。
以前400kくらいのでalgnも4byteにしたものをhlkっても平気だったけど、
今回はalgn2byteでもいっぱいいっぱい。4byteにしただけでover flow。

797 ：ナイコンさん：04/01/04 12:19

makefile書き換え, 問題の.oを尻尾にlinkするようにして対処しました. スレ汚し失礼しました.

798 ：ナイコンさん：04/02/04 00:58

omankoage

799 ：ナイコンさん：04/02/09 00:05

最新業務用ゲーム
http://www.capcom.co.jp/sf15th/
を解いたらエンディングのスタッフロールに
　ＳＯＵＮＤ
　Ｘ６８ｋ
っていうのが出てきたけど。
なんでなん？あの基盤ってＹＭ２１５１搭載して無いのに。

800 ：ナイコンさん：04/02/09 00:26

>>799
sound担当がX68K好きなんだよ

801 ：ナイコンさん：04/02/09 00:30

デブだよそいつ（ぷげら

802 ：ナイコンさん：04/02/09 01:41

ＴＥＲＡドライブは、神！！

ペケ六＆ウンヅはクズ！！

何故なら、寺は、ＭＣ６８０００＋８０２８６（ナゼ３８６ヂャないの；）
＋Ｚ８０、全てを持った、全能の神！！

(以下略）

803 ：ナイコンさん：04/02/09 12:23

寺ドライブって286からメガドライブ（性能劣化版）の
グラフィックや音源を制御できたの？
出来なかったらただの粗大ゴミ。
漏れはうんず初代、HRユーザーだけど、
うんずユーザーの目から見てもX68kは
最高に洗練されたハードだったと思う。
32kHzPCM8チャンネル搭載していて､
シャープの製品投入がしっかりしていれば、
（グラフィック機能の強化など）永遠に続くマシンだったと思う。
X68k互換の030の業務用基盤作ってたら今のネオジオ滅ぼしてたかも。

804 ：ナイコンさん：04/02/09 13:26

＞X68k互換の030の業務用基盤作ってたら今のネオジオ滅ぼしてたかも。

なぜネオジオがターゲットなのか？
あれも68000を2個くらい載せてるけどほとんどグラフィックチップの成せる技。
X68Kのスーファミ並みのグラフィックでアーケードに置けると思うのか？

805 ：ナイコンさん：04/02/09 19:45

スーファミのグラフィック能力で
スーパーストIIの完全移植はできませんが。

806 ：ナイコンさん：04/02/09 20:52

>>804
＞X68Kのスーファミ並みのグラフィックでアーケードに置けると思うのか？

ナイトアームズのロケテスト（違うけどｗ）をゲーセンのテーブル筐体にＸ６８Ｋ丸ごと入れてやってたのを思い出しますた。
（本体は別でディスプレイケーブルを引っ張ってただけだったかも）

807 ：803＠今でもHRたまに電源入れます。：04/02/09 21:34

＞なぜネオジオがターゲットなのか？
いまだに２Ｄハードとして業務用で現役。どうせ２Ｄハードが残るなら２Ｄ時代最強で、
お家で趣味でゲームが作れるハードに残って欲しかった。

＞ほとんどグラフィックチップの成せる技。
X68kのグラフィックチップも凄い罠。
スプライト性能はネオジオに未衰えするけど、４枚もある高解像度背景画面と68030で
拡大縮小回転は普通に出来たのではと思いまつ。（X68kパワーユーザー様教えて！）

【ネオジオのスペック】
ＣＰＵメイン　：16ビット６８０００(12MHz)
サウンド： 8ビットＺ８０Ａ(4MHz)
ＷＯＲＫＲＡＭ 68000用　６４Ｋバイト
Z80A用　　２Ｋバイト
ＶＲＡＭ６８Ｋバイト
サウンド PCM音源（7音）、FM音源（4音）、PSG音源（3音）、ノイズ（1音）
最大同時発色数 65536色中4096色
画像処理機能 VDP：SNKカスタムLSI
キャラクター容量：64Mビット
主機能：「拡大」「縮小」「ラインスプライト」
　　　　　「チェーン機能」「オートアニメーション」
表示スプライト数：380個
スプライトサイズ：16×512-1×2
最大16色/1キャラクター
解像度：320×224ドット
最大背景画面数：3面（拡大縮小画面は１枚だけだったはず。）

ネオジオってゲーセンで見るたびに「画面あらいなぁ」って思いまつ。

808 ：803＠今でもHRたまに電源入れます。　続き：04/02/09 21:35

＞X68Kのスーファミ並みのグラフィックでアーケードに置けると思うのか？
今ふと思ったけど、スーファミのスト２でダルシムが削られるとかいう話は
なんだったの？って感じです。あれのグラフィック性能もカタログスペックだったのか？！
っていいたくなりまつ。（うんずユーザーにはカタログスペックという言葉は耳が痛いけど、
うんずでも名作はいっぱいあり、ポピュラスは最高だった！）
X68kでは大魔界村やストライダー飛竜が普通に動いていたけど、
スーファミには絶対真似できないだろうと当たり前のように思っていますた。

809 ：ナイコンさん：04/02/09 22:54

＞スーファミのスト２でダルシムが削られるとかいう話はなんだったの？

容量の問題。
グラフィック性能じゃなくて。

810 ：ナイコンさん：04/02/09 23:49

>809
容量というよりも処理能力の差が一番大きいと思う。

811 ：ナイコンさん：04/02/10 00:02

＞いまだに２Ｄハードとして業務用で現役。どうせ２Ｄハードが残るなら２Ｄ時代最強で、
＞お家で趣味でゲームが作れるハードに残って欲しかった。

亀レスだけど２D世代最強のハードはパワードリフトとギャラクシーフォースだよ。

812 ：ナイコンさん：04/02/10 00:09

X68互換基板をどこがどのように売り込むのか
書いてもらわないと話の進めようがないと重い松

813 ：ナイコンさん：04/02/10 00:27

>>810
「思う」で言うな

814 ：ナイコンさん：04/02/10 01:44

＞亀レスだけど２D世代最強のハードはパワードリフトとギャラクシーフォースだよ。
http://www.system16.com/sega/hrdw_yboard.html
Sprite Structure : Uses a linked list of sprites (each sprite includes the number of the next one)
スプライト数無限？もしかしてフレームバッファー方式？
解像度320 x 224。荒いです。

815 ：ナイコンさん：04/02/10 07:39

パワドリはスプライトの化け物だって言われてるしねぇ。

816 ：ナイコンさん：04/02/13 20:06

F3基板もフレームバッファだね。

817 ：ナイコンさん：04/02/14 12:02

>>807
ネオジオって動きも粗くない？

818 ：今でもHRたまに電源入れます。：04/02/14 16:39

＞ネオジオって動きも粗くない？
動きが粗いと思う要素。
①２int以上で描画している。（画面の更新が秒間３０コマ以下。）
②キャラクタの移動計算が粗い。（ＣＰＵパワーを節約するため。）
③ＶＲＡＭが遅い。
メガドライブのＶＲＡＭはメチャ速かったそうな。
ソニックシリーズのＢＧ描画速度は鬼のようだった。
アラジンは、秒間48コマでスプライトパターンを変更していたそうな。

ネオジオで動きが滑らかなゲームは思い当たらないです。
当時のハードの中では動きの滑らかさは標準だったと思います。
業務用のスト２の動きの滑らかさが異常だったと思います。

＞F3基板
すごい2D性能。32Bit CPU MC68EC020 @ 16MHz 搭載。
末期にはテーブルゲーム基盤と化してたので、見ててかなり痛々しかった。

819 ：今でもHRたまに電源入れます。@続き：04/02/14 16:40

＞２D世代最強のハード
マジレスするけど、
スプライト数が多い＝２D世代最強のハードでは無いと思います。
パワードリフトとギャラクシーフォース＝スプライト数最強のハード。

昔の雑誌に載っていたけど最強の2Dハードは、セガの業務用ゲーム
「エジホン」の基盤らしい。「セガ最強最後の2D専用基盤」って
書いていた覚えがある。「エジホン」のハードウェア構成は分かりません。
（ST-Vでは無かったはず。）

・CPS3基盤
業務用のウォーザードやってて、スプライトのチラツキ方を見て驚きました。
ラスタースキャン方式のスプライトのちらつき方をしてました。

漏れは批判ばっかり言ってるように見られていると思うけど、
漏れの最強２Ｄハードの絶対条件は、384 x 256以上の解像度がでることです。
X68kの画面モードには詳しくないけど、R-TYPEのグラフィックが完全移植されて
いたみたいなので、X68kの性能には興味があります。
実際、X68kのスプライト画面の可視領域の最大サイズはいくらなのでしょうか？
各モードの画面解像度と色数を教えて欲しいです。（X68kパワーユーザー様教えて！）

今の時代は、解像度640x480が当たり前となったようです。
でも、3D基盤上で動いている2D基盤のゲームには魂を感じません。
理由は、家庭用ハードで動いているからだと思います。
このスレの住人なら、家庭用ハードと業務用ハードには、
越えられない壁が存在していることに気づいていると思います。
（家庭用ハードは所詮量産の効く部品を厳選してつかっているので、
昔の業務用ハードにあったこだわりの魂が微塵にも感じられないこと。）

820 ：ナイコンさん：04/02/14 16:50

R-Typeは解像度違ってたような…
スプライトが出せる解像度の最大は512x512です。
768x512だとスプライトが出せない。

821 ：ナイコンさん：04/02/14 19:20

68のR-TYPEは横256の移植ですね。
キャラパターンも横に潰してあった...

横384とかの画面モードは後になって発見されたものです。
最初に使ったのは多分、モトスかファンタジーゾーンではないかと。

822 ：ナイコンさん：04/02/14 21:55

>>818
VRAMの速度は大して関係ないと思うけど。
ビットマップではなくBGなんだし
スクロール時の書き換え量なんてたかが知れてる。

スト２の滑らかさはキャラクタパターンの多さからくるもの。

823 ：ナイコンさん：04/02/15 00:32

X68の384x256モードはCPシステムからの移植には最適だったが
（スパIIで家庭用機やTOWNSと比べると絵的な豪華さが段違い）
その反面、多くの業務用メーカーで一般的だった横288ドットや
320ドットモードは無かった。
そういうのは256x256モードで移植されるのが大半だったけど、
後期のSPS物（ぷよぷよ、デスブレイド）は384x256モード使ってて
かな～り縦長の画面になってたな…

824 ：ナイコンさん：04/02/15 05:03

漏れのイメージ
X68K＝ランエボ
FMTOWNS＝インプSTI
PC-98＝カローラ

825 ：ナイコンさん：04/02/15 05:11

俺のイメージ
X68K＝ダッヂバイパー
TOWNS=R32GTR
PC-98＝SW20MR2

826 ：ナイコンさん：04/02/15 10:53

俺のイメージ
X68K=アルシオーネ
TOWNS=カペラ
PC-98=コロナ
PC/AT=スバルレックス

827 ：今でもHRたまに電源入れます。：04/02/15 17:20

X68kって隠しモードで384x256あったんだ・・・
（っていうか、256x256モードで、ほとんどのゲームが移植されていたことに驚き。）
もし384x256モードが、
＞表示サイズ　実画面サイズ　色数　　　　　　　　　　　ページ数
＞384x256 　　　512×512　　　 4096色／65536色中　 4枚
当時の業務用基盤よりハイスペックな性能だったはず。
高解像度のCPS基盤（384x224）よりも解像度。

＞スト２の滑らかさはキャラクタパターンの多さからくるもの。
CPS基盤はROMの集積技術のアピールで、「ワンダー３」を
発表したのを思い出しました。スト２は、豊富なデータ容量を
生かした滑らかさだったと思われます。家庭用のCPSとCPS2で
ストリートファイターＺＥＲＯが出ましたが家庭用のCPSは、
キャラクタのアニメーションが端折られていたらしいです。
（確かベーマガに記事が載っていました。）
スプライトパターン最大登録可能数の違いかと思います。
（初代うんずにVRAMウエイトが掛かっていました。
そのコンプレックスでVRAM速度を攻めてしまいました。）

＞スクロール時の書き換え量なんてたかが知れてる。
バンプレストのマジンガーＺだったけ？は、高速スクロールの
不可視ＢＧ領域描画でカックンカックン処理落ちしてました。
正直、「業務用ゲームを手がけるメーカーでそれは無いだろ。」
って思いました。

>>799 からこのスレに参加したのですが、面白いお話が聞けて
よかったと思っています。（>>803 も漏れ。）

828 ：今でもHRたまに電源入れます。@続き：04/02/15 17:23

>>812
＞X68互換基板をどこがどのように売り込むのか？
パチンコの筐体で、実稼動しているグラフィックＩＣです。
http://www.yamaha.co.jp/product/lsi/prod/grphics/index.html
このICシリーズの古いのが業務用基盤に採用されていました。
http://www.system16.com/namco/hrdw_systemnd1.html
サイズ256x256のスプライトを最大896個表示でき、
各65536色使用できるとなると勝ち目がないと思われます。
（1intで何個表示できるか謎ですが・・・）
シャープも今時自社アーキテクチャのホビーパソコンを
出す気なんてさらさらないはず。富士通にしろ、出したら会社傾くと思う。

・もし、今、（昔のホビーパソコンの流れの）ホビーパソコンが発表されるなら。
グラフィックICは、フレームバッファ方式でいいと思われる。集積すればするほど
性能が上がる。（BG4096枚とかハードで積んでも意味なさそうだし。）
サウンドICがかなりの問題だと思われ。
「PCM音源+CPUレンダリング+プログラミング可能なDSPエフェクトが最強。」って
いう風潮があるようだけど、これは、ＰＳ以降のゲームの音楽を腐らせてきた
原因であると思う。漏れは、「PCM波形をFM音源のオペレータに指定できる機能。」は
必須であると思っている。これにより、FM音源にしか出来ない音色の滑らかな変化が
PCM音源でも可能になり、デジタル音源の最高峰になると思う。
ちなみに漏れは、FM音源の最終出力形態がPCM音源であると知っている、
YAMAHA FS1Rユーザーです。ノイズ対策は徹底的にしてさらに、
デジタル出力端子もつけて欲しいです。（音源ICはヤマハ特注になると思われ。）

これだけの性能を搭載していて、４０万円以下なら正直欲しいと思います。
このスレの住人なら買いそうな気がします。
このホビーパソコンは策定段階から糞アメリカに叩かれそうなので、
国家プロジェクトで作って欲しいです。（　´∀｀）

829 ：ナイコンさん：04/02/15 17:39

俺の脳内イメージ
X68K=マツダ
TOWNS=日産
PC-98=トヨタ
PC/AT=外車は知らん

830 ：ナイコンさん：04/02/15 17:51

>>827
>256x256モードで、ほとんどのゲームが移植されていたことに驚き。

256x256を超える画面モードだと、ＢＧの扱いが変わってしまうんですよ。

256x256 8x8タイルのBGが２枚
512x512 16x16タイルのＢＧが１枚

この辺の兼ね合いで384x256モード発見後も256x256モードを選択したメーカーが多かったと思われ。

831 ：ナイコンさん：04/02/15 19:06

>>828
知ってるか知らないか分からないけど
海外のAMIGAやCommodore64/128のユーザーだと、有志を集めて会社を立ち上げてでも
互換ハードを作ろうとしますよ
ATARI関係はハードが完成する前に、資金難で倒産したりっていう事もあったけど
この辺りはユーザーの気鋭なんだろう
エミュレータだけで満足している人は少ないからね
幾ら出来の良いエミュレータがあってもね

832 ：ナイコンさん：04/02/15 21:57

自分はオッサンが満足するようなマシンよりも
昔のＭＳＸのような低価格路線がええなあ～
ＳＨ３あたりでいいっすよ。１０万円以下で。
子供を成長させるようなマシン

833 ：今でもHRたまに電源入れます。@27歳のオサーン：04/02/15 23:37

　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　ｱﾋｬ　　　　ｱﾋｬ　　　ﾊｧﾊｧ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼ﾟ∀ﾟ）＜ハイパーストリートファイターII
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)　　＼X68k & TOWNS完全移植マダァー？
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|.

最近、このゲームをゲーセンで見かけて、またゲーセンに通うようになりました。
今、カプコンのサイトを見て超ショックを受けたのですが、
家庭用のＰＳ２で既に発売されているみたいです。
業務用がここまでコケにされるとは思っていませんでした。
もう、業務用って死語なのかなぁ？

>>832
低価格路線がいいのなら、DOS/V + Windows2k以上 + DirectX SDK + C言語が
非常にすばらしいと思う。日本語のドキュメントがあそこまで充実している環境は
他にないと思う。もし、他のメーカーが低価格路線のマシンを作っても、上記の
環境まで充実させるのは無理だと思う。
ごめんね。漏れうんずから本格的に入ったからMSXの文化は未知との遭遇です。
お家には、兄のFM-7,77,PC-88SRがあったので結構触りました。

>>830-831
ありがとん。どんどん知識が増えていきます。
384x256モードのBG枚数と色数が知りたいのですがご存知の方いますか？

834 ：ナイコンさん：04/02/16 01:10

>>833
384x256モードとは言っても512x512モードの表示領域(CRTCの設定値により可変です)を狭めただけなので、
BGは1枚、色数は65536色中256色です（内、16色はTVRAMと共有）

ちなみに、X680x0はTVRAM,GVRAM,SP/BG(768x512モードは不可）を任意のプライオリティで重ね合わせることができます。

835 ：ナイコンさん：04/02/16 04:58

ARMベースの68000ファミリーの32BitCPUなんて絶対作られないだろうな

836 ：ナイコンさん：04/02/16 10:19

>>833
MSXは誰でも、電源ポンでBASICが立ち上がるという
プログラミング入門用としては最高の手軽さが良かったのです
＞DOS/V + Windows2k以上 + DirectX SDK + C言語が非常にすばらしいと思う。
＞日本語のドキュメントがあそこまで充実している環境は他にないと思う。
確かにドキュメントは豊富なんですけど、環境の構築が･･･

837 ：ナイコンさん：04/02/16 18:02

Ｘ６８って1024*848の画面モードも隠しであったのＴＯＷＮＳユーザーは知ってる？
でも、24kHzのインターレスでチカチカするから長残光の液晶使うとかどうのこうのあったねぇ～

838 ：ナイコンさん：04/02/16 18:11

IOCS使わないでCRTCのレジスタ直接いじれば
いろんな画面モードできるよ

839 ：ナイコンさん：04/02/16 23:36

POWER STRIPの画面モード作成で、メガディスプレイ計画を思い出したなぁ。

840 ：ナイコンさん：04/02/17 23:16

　でもさ・・・あるいみ；
ウン図はサ；
ＰＣのなかにいまでも生きてるって、
抗弁すれば、できぬこたぁーないのではないの？

そして、

ペケ六は、ペケ六の生み出した文化が、いまの
ゲーム機INジャパンのいっかくをにない、プレ捨てへと
つながっているのだと、いえなくもない！！

合掌。

、
、
。
・
、
。・
・
。、・
・。
、
（ンヂャーM椰子Xはドコにつながっとんヂャ＝刃ァ派hァはぁ；；；；；）

841 ：ナイコンさん：04/02/17 23:28

TOWNS独自の機能がWindowsで使えればよかった。

842 ：ナイコンさん：04/02/18 18:38

>>834
X68kの画面モードをｸﾞｸﾞｯてみました。（正しいかどうかは謎。）

d1 表示サイズ　実画面サイズ　　色数　　ページ数
0　 512×512　　1024×1024　　 16色　　　1枚
2　 256×256　　1024×1024　　 16色　　　1枚
4　 512×512　　512×512　　　　16色　　　4枚
6　 256×256　　512×512　　　　16色　　　4枚
8　 512×512　　512×512　　　　256色　　2枚
10　256×256　　512×512　　　 256色　　 2枚
12　512×512　　512×512　　　 65536色　1枚
14　256×256　　512×512　　　 65536色　1枚
16　768×512　　1024×1024　　16色　　　1枚

CRTC操作で拡大表示
4’ 384×256　　512×512　　　　16色　　　4枚
8’ 384×256　　512×512　　　　256色　　2枚

＞BGは1枚、色数は65536色中256色です（内、16色はTVRAMと共有）
疑って悪いのですが本当にBGは1枚だけなのでしょうか？
4’と8’のモードが存在しそうなんだけど・・・

・モード8’がBG2枚なら（妄想）
業務用のR-TYPEは、BG,SP,BGの重ね合わせみたいです。
色数以外は完全移植できそう。（業務用は512色同時発色？）

CPS基盤ってBG3枚だから完全移植は無理そう。

843 ：ナイコンさん：04/02/18 20:23

>>842
"BG"は１枚です。68におけるBGとは家庭用ゲーム機などのPCG画面に相当します。
スプライト機能の中にある画面なので、プライオリティはSPと別に設定することができません。
ちなみに、BGで指定するチップキャラはSPと共通なので、BGだけで凝った背景を表示するのは難しいです。
（定義エリアが狭い！）

この他に同時にTVRAM(テキスト画面/PC98のグラフィック画面に相当）
GVRAM(ビットマップのグラフィック画面)を重ね合わせて使うことができます。

844 ：ナイコンさん：04/02/19 00:35

表示画面256ドット時はBG2枚(BGの実サイズ512x512ドット PCGサイズ8x8ドット)
表示画面512ドット時はBG1枚(BGの実サイズ1024x1024ドット PCGサイズ16x16ドット)
表示画面512ドットでPCG8x8サイズを使うウラワザがあった気がする。
けどもうやり方忘れた…。

>842 CPS基盤ってBG3枚だから完全移植は無理そう。

68にはBGだけじゃなくグラフィックとテキスト(ビットマップなので98のグラフィック画面と同じ)
があるのでそれも使えばいいのでは？

845 ：ナイコンさん：04/02/19 10:09

GVRAM、TVRAMはスクロール面として使えるの？
固定表示の予感がしまつ。
やぱーり走査開始アドレスをずらしてスクロールさせるのでしょうか？

846 ：ナイコンさん：04/02/19 12:05

>>844 特殊プライオリティ機能で、SP画面がどこにあっても特定の部分を
画面の最前面にもってくることができる。けど上手く使いこなせるのか…。

>>845 グラフィック、テキストとも上下左右にスクロールできます。

847 ：ナイコンさん：04/02/19 13:15

>>846
＞グラフィック、テキストとも上下左右にスクロールできます。
ラップラウンドするの？

848 ：ナイコンさん：04/02/19 13:37

グラフィック、テキストともにハードウェアスクロールを持ってる。
もちろんグラフィックは１画面ごとにスクロールレジスタがあって
最大4面の独立したスクロールが可能。
グラフィックはラップラウンドスクロール(上下左右が繋がってる)
テキストは円筒スクロール(上下のみ繋がってる)

849 ：ナイコンさん：04/02/19 16:43

シューティングゲームなどでは、背景をBGテキストに書かずに
グラフィック画面に書くことも多かったな。スプライトの
パターンバッファが食われるのが惜しくて。

850 ：ナイコンさん：04/02/19 18:02

>>847-848
漏れはラップアラウンドって言ってる。
ぐぐるとどっちでも結構引っかかるね。

>>849
激しく同意

65536色モードでスクロールレジスタを個別に弄ると
結構面白い…。

851 ：ナイコンさん：04/02/19 22:55

TOWNSxX68 って、PSxSS にすごく似てるな。

852 ：ナイコンさん：04/02/19 23:06

逆じゃねーかな？

853 ：ナイコンさん：04/02/19 23:50

いや、ハードウェア的に。

854 ：ナイコンさん：04/02/20 04:16

ところでなんで845は固定表示だと思ったんだ？
固定表示でストライダー飛竜とか作れるわけない。

855 ：845：04/02/20 10:48

>>854
BGは当然スクロール可能だけど、GVRAM面はDOS/Vと一緒かなぁ？
と思っての発言ですた。

856 ：ナイコンさん：04/02/20 12:13

>>855 そうか、DOS/Vのグラフィックって固定なんだ…
初めて知った（ｗ

857 ：ナイコンさん：04/02/20 13:19

固定でもないだろ。スタートアドレスは変えられる。

858 ：855：04/02/20 14:53

855 = >>845
856に藁われたけど、DOS/Vで走査開始アドレスずらしスクロールはやったことあります。
円筒スクロールしかできないはず。（この発言って恥の上塗りかも。）
しかも、開始アドレスずらしスクロールをソフトで使う場合、
特許料を払わないといけないとか聞いたことがある。（本当かなぁ？）
だから、ゲーム専用ハードは、開始アドレスずらし以外の方法で、
スクロールを実現させているのでは？っと思っていましたがどうなのでしょうか？
開始アドレスずらしスクロールは、特許料を払わないといけないので、
開始アドレスずらしスクロールしかできないのは、固定表示って認識してました。（激しく強引）

859 ：ナイコンさん：04/02/20 17:46

開始アドレスずらしスクロール大杉（笑

860 ：ナイコンさん：04/02/20 18:59

略して開アずスにしよう
しかしスプライトもなく同時に表示できる画面も1面のDOS/Vでは
走査開始アドレスずらすと表示物全部動くからあまり使い道ないよな…

861 ：ナイコンさん：04/02/22 03:27

X68kの画面スクロールはCRTコントローラやスプライト・コントローラの
スクロール・レジスタに「座標」を書き込んでやるんですな。
「表示開始アドレス」なるものは関係なし。

862 ：861：04/02/22 03:38

参考：X68kのスクロール関連のレジスタ

■CRTC
$E80014.w　R10　テキスト画面スクロール（X）
$E80016.w　R11　テキスト画面スクロール（Y）
$E80018.w　R12　グラフィック画面スクロール（X0）
$E8001A.w　R13　グラフィック画面スクロール（Y0）
　　:
　　:
$E80024.w　R18　グラフィック画面スクロール（X3）
$E80026.w　R19　グラフィック画面スクロール（Y3）

■スプライト・コントローラ
$EB0800.w　BGスクロール・レジスタ(X0)
$EB0802.w　BGスクロール・レジスタ(Y0)
$EB0804.w　BGスクロール・レジスタ(X1)
$EB0806.w　BGスクロール・レジスタ(Y1)

863 ：ナイコンさん：04/02/22 11:53

>>861
X68kって全画面にスクロールレジスタが付いてるんだ。すご！

＞チップキャラの定義エリアが狭い！
X68kってチップキャラの定義エリア容量何KByteなの？

864 ：863：04/02/22 12:20

参考：FM-TOWNS スプライト機能の仕様概要
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065053589/224

865 ：ナイコンさん：04/02/22 15:33

定義数は256パターン

866 ：ナイコンさん：04/02/22 16:19

ちなみに、定義エリアはＢＧのタイルマップと共用。
ＢＧをフルに使うとパターン定義数は半分に。。。

画面に表示されていないＢＧマップ部分をパターンで使用するとか、
かなりコスいやりくりが必要になってきます。

867 ：ナイコンさん：04/02/22 17:29

>>866
そうそう、X68kのスプライトVRAMは32Kバイトしかなく、
うち0～32Kバイトをパターンに、0～16KバイトをBG画面に、って構造なんだよね。
狭いっちゅーねん。

まあ高価なSRAMを使っているからやむを得ないとはいえ……。

868 ：ナイコンさん：04/02/22 22:05

次に予想される質問：

なんでSRAM使ってるの？

869 ：ナイコンさん：04/02/22 23:19

普通のDRAMだと31KHzで間に合わないから。
OH!X読者だった人ならｷﾎｿですな。

870 ：867：04/02/22 23:36

> うち0～32Kバイトをパターンに
……これ変だな。正しくは「うち16K～32Kをパターンに」だった。

871 ：ナイコンさん：04/02/23 09:49

ベーマガに、「X68kのスト２’の春麗面で処理落ちする。」って
書いてあったけど、何が原因なの？ちなみに業務用は68000-12MHzです。
パターン定義容量の少なさを補うために、主メモリに置いているパターンを
ゲーム中にスプライトパターンに登録することは速度的に実用的なの？
なんか春麗面って、他の面に比べてパターン数が多いような気がします。

872 ：ナイコンさん：04/02/23 14:48

ゲーム中にスプライトパターンの書き換えはどのソフトも普通にやってる。
春麗面て処理落ちしたっけ？記憶にないけど
多分背景アニメーションが重いのでは。
ACはBG書き換えだけどX68はグラフィックを書き換えなので
CPUの負担が結構大きいかと。

873 ：ナイコンさん：04/02/23 19:35

VRAMは重いねぇ。なんでこんなに、ってくらい。

874 ：ナイコンさん：04/02/23 19:44

VRAMが重いんじゃなくて
グラフィックは書き換え量が多いから重いんでしょ

875 ：ナイコンさん：04/02/23 20:08

キャラジェネに慣れた人には、ビットマップは重く感じるだろうな

876 ：ナイコンさん：04/02/23 22:18

>>874
いや、68のVRAMは結構ｳｪｲﾄ入るです。

877 ：ナイコンさん：04/02/24 21:49

>>876
そうだっけ？　たしか10MHz機ではノーウェイトだった気が（←自信なし）。
ただ、高速機でもGVRAMは10MHzのままだったんで、結果としてしこたまウェイトが入ってたと思ったけど。

878 ：ナイコンさん：04/02/24 22:02

XVI 16MHz
030 12.5MHz

24MHz化したXVIがVRAM最速。

879 ：ナイコンさん：04/02/25 02:04

>>877
XVIはCPUと同じく16MHzになってるでしょ

030は12.5MHzといっても命令実行に必要なクロックが少なくなってるので
結果的にXVIとだいたい同じくらいだったかと。
どうもVRAMに使ってるデュアルポートDRAMにこれより速いものがないらしい

880 ：ナイコンさん：04/02/27 14:57

BG面ってラスタースクロールできるの？

881 ：ナイコンさん：04/02/27 15:23

できるよ。
横にうにょうにょだけじゃなくて
スクロールレジスタのY座標書き換えて
縦にびょよんびょよんと伸び縮みしたりとかも。

882 ：ナイコンさん：04/02/27 17:14

縦ラスってHSYNCでやるの？

883 ：ナイコンさん：04/02/27 17:17

普通縦も横もHSYNCじゃないか？

884 ：ナイコンさん：04/02/27 17:39

VSYNCでやっても意味ない罠。

885 ：ナイコンさん：04/02/27 22:12

というか、68で縦方向の伸縮ラスターはBGかスプライトでしか使えないな。

886 ：ナイコンさん：04/03/05 19:07

やはりこの時期はナンノのコマーシャルを思い出すのは
おっさんだと言うことでしょうな。

887 ：ナイコンさん：04/03/05 19:30

>>886
なんか日本語がヘンですよ。おっさん

888 ：ナイコンさん：04/03/05 20:00

この時期に

これに変更すべきだろう
南野陽子て結婚しないのかな？
あの当時のアイドルは殆ど結婚してるけど

889 ：ナイコンさん：04/03/05 23:05

性格あまり良くなさそうだし・・・

890 ：ナイコンさん：04/03/05 23:38

ＴＯＷＮＳのＣＭキャラといえば
ナンノより、やっぱり…

891 ：ナイコンさん：04/03/05 23:48

カケフくんだよな

892 ：ナイコンさん：04/03/05 23:51

そっちかよ！！

893 ：ナイコンさん：04/03/08 00:04

TOWNSのゲームって幾つかフルボイスのゲームがあったなぁ・・・
何気にその辺りが羨ましかったけど

894 ：ナイコンさん：04/03/11 01:29

>>893
スーパーリアル麻雀P2・P3の存在は大きいわね。

X６８K！オマエには真似できまい！

895 ：ナイコンさん：04/03/11 04:08

>>894
あなたはネカマですか？

後にTOWNSを買ったけどねえ
スーパーリアル麻雀はゲーセンでやってかなりムカついたゲームだからやりたくない

アイドル麻雀放送局はかなりやったんだけど

896 ：ナイコンさん：04/03/11 07:23

>>894
メモリさえ積んでれば68でも動くでしょ、あれくらい。

897 ：ナイコンさん：04/03/11 07:48

>>894
X68000版もあるんだけど
スーパーリアル麻雀ＰＩＩ＆ＰＩＩＩ＆ＰⅣ

勿論静止画ではなくアニメーションする

898 ：ナイコンさん：04/03/11 10:48

スプライトが1/60秒には226個ぐらいしか出ないと知って打ちのめされた後
第四のユニットとか、スーパーリアル麻雀とかやってて、

「ﾊｯ！アニメが見たければLDの方がずっといい絵が出るじゃん！」

と気づき、LDを買いました。TOWNSはその後売りますた。

899 ：ナイコンさん：04/03/11 12:40

そーいや、もうﾏﾄﾓなLDﾌﾟﾚｲﾔｰって売ってないなぁ。
廉価のどーでもいいようなのは辛うじてあるけど...

900 ：ナイコンさん：04/03/11 12:48

厨房の時、ゲーセンではじめてスーパーリアル麻雀を見てかなり衝撃を受けた。
今でもあの初代スーパーリアル麻雀のショウ子が一番好き。
それ以降のはなんか絵柄があっさりすぎな気がする。

901 ：ナイコンさん：04/03/11 13:13

間違った。初代じゃなくてIIだわ。

902 ：ナイコンさん：04/03/11 14:36

>>899
これってダメポプレーヤ？
ttp://www.pioneer.co.jp/catalog/dvd/dvl-919.php

903 ：ナイコンさん：04/03/11 19:09

色んな事が出来るLD Playerは今でもLD7000だな
LaserActiveがあるけど

904 ：ナイコンさん：04/03/11 22:29

>>902
いま新品で買えるのはパイオニアだけですね...

905 ：ナイコンさん：04/03/11 22:45

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　　　 |　　　　・　・　　 |　＜おめーら女子高校生でもナンパして潔く氏ねよ
　　　　 |　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　　　＼＿＿＿_／

906 ：ナイコンさん：04/03/11 23:40

>>897
しかし、思考ルーチンはまるで違う。
これは勘弁してくれといくら言っても無駄だった。
あ、そこは関係ない？

907 ：ナイコンさん：04/03/12 00:05

>>906
ていうかさ
かなりムカつかない？

908 ：ナイコンさん：04/03/16 11:00

タウンズのラインザンバー（？）、あれはよく店頭で遊んだなあ。
ブースターで瞬間移動するやつ、横スクロールゲームでもかなり上位に入る作り。
結構欲しかったけどタウンズは買えなかったから後で出たPCエンジン版買ったら
ちょっと違ってて惜しかった。

909 ：ナイコンさん：04/03/16 15:34

タウンズ版はクソとのｳﾜｻですが・・・

910 ：ナイコンさん：04/03/17 02:18

あのクソ難しい７面が良いのだよ＞ライザンバー

911 ：ナイコンさん：04/03/17 09:41

あれブースターを連射ボタンにして通常移動もバシュッ！バシュッ！
７面ではブースターの使用回数０。

912 ：ナイコンさん：04/03/18 00:09

3万色モードで動くライザンバーみたいな綺麗なシューティングゲームは
X68000にはありません、作れません。

913 ：ナイコンさん：04/03/18 12:08

背景なら6万色が使えますが...
その上にBG/SP/TXTを乗せることもできるし。

914 ：ナイコンさん：04/03/18 15:28

>>912
釣り？

915 ：ナイコンさん：04/03/18 21:27

X68000の高解像度モードで仮に横スクロールシューティングを作ってしまうと、
背景はなんとか描けるけどスプライトサイズも小さくなってしまってるから
チラツキの多いゲームになってしまう。
ライザンバーはどちらかといえば敵の雑魚キャラ自体は少ないほうなんだけど
それすら移植は無理だと思う。

916 ：ナイコンさん：04/03/18 21:39

さらに釣り？
ライザンバーの背景は高解像度じゃないけど。

917 ：ナイコンさん：04/03/19 18:41

>>915 256x256ドット65536色モードも有ります

釣られたかな？　大漁だな

918 ：ナイコンさん：04/03/20 10:03

>>917
脅威の０．５ドットスクロールできるの？
CD-ROMも要りそう。

919 ：ナイコンさん：04/03/20 10:11

>>918
0.5ドットスクロールはゲーム性に関係ないから
背景は1イント開けてスクロールさせるだけでモーマンタイ。
BGMはMT32対応でアレンジ版にでもしとけばいい。ボーカル入ってるわけじゃないし。

920 ：ナイコンさん：04/03/20 19:39

世界初0.1ドットスクロールSTG

921 ：ナイコンさん：04/03/20 22:40

あれはどうやって0.5ドットスクロールしてたんだろ。
高解像度で倍角表示とかなら笑うんだけど。

ＣＲＴＣ直叩きとかなら萌え。

922 ：ナイコンさん：04/03/21 01:52

>>921
スクロール関連レジスタのどれだか忘れたけど、ハイレゾピクセル換算値で指定できるというオチだよ
たぶんT-BIOS経由だとできないと思うんで、CRTC直叩きじゃないかな。

923 ：ナイコンさん：04/03/21 09:27

68で、２度読みモードでもラスタ割り込みを縦512換算で指定できるのと同じか...

924 ：ナイコンさん：04/03/22 00:50

ラスタ割り込みで思い出したが
TOWNSのチェイスHQはラスタ分割してたな
スクロールではないが

925 ：ナイコンさん：04/03/22 10:38

>>922
そう、CRTC直叩きだよ。
実は、TOWNSでは横の1ドット(以下)単位での滑らかスクロールはCRTCの表示オフセット指定を使わないと出来ない。
I/Oポートを普通に叩いてのVRAMアドレス指定では、低解像度での2ドットの横スクロールしかできないんだ。

ちなみに日コン連の人がCRTC叩きを知らずに「TOWNSで0.5ドットどころか1ドットスクロールができるわけがない」
とかなんとか喚いていたような不確かな記憶がうっすらと。

>>924
ラスタ分割は力技でやればブロック転送で可能だしね…
まあTOWNSにそこまでのパワーは無いと思うけど

926 ：ナイコンさん：04/03/22 14:26

>>921
直叩きだと萌えってのもよくわからん考えだな
特に難しいことでもないし
アドレス指定して値を書き込むだけのこと

927 ：ナイコンさん：04/03/22 22:41

0.1とか0.5ドットスクロールなんて普通言わないよ。

928 ：ナイコンさん：04/03/23 00:03

>>925
>ラスタ分割は力技でやればブロック転送で可能だしね…
>まあTOWNSにそこまでのパワーは無いと思うけど

HQのラスタ分割はブロック転送じゃないよ
そもそもブロック転送はブロック転送以外の何ものでもないだろ

929 ：ナイコンさん：04/03/23 11:49

>>926 それは68ユーザーの考えであって、API越しにしかハードウェアを
扱ったことがない人には珍しいんじゃないの？　パーツを買ってきて
組み合わせただけで「自作PC」なんて言う時代だし。

>>925 HQのラスタースクロール風地面処理の方法、もっと詳しく
教えて。というか、ラスタ分割という言葉の意味がわからん。
ラスタースクロール風の処理を力技でやるなら、VRAMのデータを
水平方向にブロック転送すればできる、と>>925は言ってるんじゃない？

930 ：ナイコンさん：04/03/24 00:43

>>929
925ではないが
924に書いてあるとおり、スクロールは無関係。
よって道路描画ばブロック転送。
ラスタで変化させているのは、背景のパレット。
16色画面を３つに割って増色を行うと同時にブロック転送負荷を軽くしている。
うんづ(emu)ではこれに対処するため専用のモードがある。

931 ：ナイコンさん：04/04/01 00:55

飛翔鮫と究極タイガーはTOWNS版の方が出来が良い。
達人王に至ってはX68には移植できないだろう。

932 ：ナイコンさん：04/04/01 10:20

xspがあれば移植できちゃいそうな気になってくるな...

933 ：ナイコンさん：04/04/03 03:25

東亜もののような縦320ドットの解像度って出せたっけ

934 ：ナイコンさん：04/04/03 10:11

タウンズも68もあの解像度を縦にキッチリ出すのは無理。
ディスプレイを縦にすれば可能じゃないですかね

935 ：ナイコンさん：04/04/03 12:03

縦と言うとX68K版ドラスピ

936 ：ナイコンさん：04/04/03 12:47

でも、あれは256x256モードを縦にしただけ。

937 ：ナイコンさん：04/04/03 18:11

>>933
512ドットモードで表示すればいいんじゃない。
68ならTOWNSと違ってスプライト表示エリア256x256の縛りもないし。
もしくは24kHzモードを使うか

938 ：ナイコンさん：04/04/03 18:21

縦512だと正方形ドットモードが無いのですよ。ちっこいし(笑

24khzなら理想的なモードを作れるのですが、表示できないディスプレイの人が多い罠

939 ：ナイコンさん：04/04/08 17:07

じゃあ384x256でモニタを縦にするのが一番だな

940 ：ナイコンさん：04/04/08 18:07

R-TYPEとIMAGE FIGHTの完全移植ｷﾎﾞﾝﾇ

941 ：ナイコンさん：04/04/08 20:29

>940
わざわざ移植しなくても
MAMEでエミュすればいいじゃん

942 ：ナイコンさん：04/04/08 21:38

通報しますた

943 ：オリゲーフェスタ・６８：04/04/19 01:28

２００４年５月４日(火)10:00～15:00
損保会館（２F）大会議室
http://retropc.net/tamotsu/

944 ：ナイコンさん：04/04/19 08:33

まだ続いてるんだなぁ...

945 ：ナイコンさん：04/04/20 00:08

>>940
IMAGE FIGHTってどっちの機種のこと？
TOWNS版は自分にとっては満足な出来だった。
68K版の出来もよかったけど、上下が狭く感じて
やりづらかった。

あのころのVINGのゲームってほんとに出来がよかった。
自分は初代ユーザで、ネットでもなにかと風当たりが
強かったんですが、VINGのゲームは心の支えでした
チェイスHQなんて、オリジナルより面白かった。

いまや自転車屋さんになっちゃいましたが・・・

946 ：ナイコンさん：04/04/20 01:59

>>945
940じゃないけど、
68版とTOWNS版どちらも持ってるけど、どちらかといえばTOWNS版の方が遊び辛かったな。
画面外から平気で弾を撃ってくるのが許せなかったよ。

947 ：ナイコンさん：04/04/25 17:23

68版は上下カットされていたから３面ボスの安全地帯がなくて
地獄だったなあ。６８のゲームって２５６ｘ２５６が多いから
完全移植ってやつは少ないんじゃあ？

948 ：ナイコンさん：04/04/25 18:14

スト２で横384を実現してたのは嬉しかったが、さすがに縦320はなあ。

949 ：ナイコンさん：04/04/25 21:13

>>947
>６８のゲームって２５６ｘ２５６が多いから
>完全移植ってやつは少ないんじゃあ？

それはTOWNSも同じ。
６８のAJAXやTOWNSのイメージファイトみたいに
下手に上下スクロールさせると遊び辛くなるだけ。

950 ：ナイコンさん：04/04/26 16:21

>>947
TOWNS版も上下カットされてるよ

951 ：ナイコンさん：04/04/27 15:18

>>947
ファンタジーゾーン、ファイナルファイト、ぷよぷよ、
デスブレイド、コットン、ボナンザブラザーズ、マージャンクエストなど…
256x256以外で作られたゲームは結構ある。
ドラゴンバスターやリブルラブルもそうじゃないかな？

どっちかというとスプライトの関係で完全に256x256に
縛られるTOWNSの方がつらいと思う。

952 ：ナイコンさん：04/04/27 21:37

>>951
結構あるどころか256×256のアーケードゲームの数って
数えるほどしか無いよね。
ビジランテ、撃墜王、スパルタンX・・・他

むしろ288×224（ナムコ等）、320×224（セガ等）の方が多い。

953 ：ナイコンさん：04/04/27 22:05

>952
いや、X68000で256x256以外の解像度を使ってる移植ゲームを挙げたんだが…

954 ：ナイコンさん：04/04/28 00:15

68版のイメージファイトで縦の解像度を増やした改造物持ってるけど、
それがまともに表示できるモニターが少なかったな。
個体差もあったし。

955 ：ナイコンさん：04/04/28 10:40

解像度増やしってロマンだな
ハード個体差があるとこなんかも

956 ：ナイコンさん：04/04/30 23:22

FM-TOWNSってCD-ROMがあるってだけで、買いたいなぁって思ったなぁ。。。

957 ：ナイコンさん：04/05/01 10:35

確かにCD-ROMのインパクトは大きいよね。
当時はマックかPCエンジンぐらいしかなかったし。
同じゲームでもフルボイスだと感動した。