やっぱＦＭ−Ｒでしょう。

民生ユーザさんには馴染みがないかも知れないが、業務ユーザには
「おおっ！」っと思うものがきっとあるはず。

なにげに、ゲームもそこそこあったな。

24ドット画面と親指シフトキーボードで一太郎も1-2-3も使える……。
俺的には夢のようなマシンだった。夢で終わったが。

50・60は却下したい

昔どっかのBBSでFMRってHNの人見たな。
信者か？

FM-16βみたいに、学校に大量にばら撒いたとかはなかったのかな？

うちの中学にはいってた・・・ｸｿだった。

うちの会社ではＦＭＲにWindows3.1を入れてOASYS for Windowsを動かしていた。
すんげー、おそいので、DOS版のOASYS持っていって自分のマシンはそっちで仕事していた。

J3100並にクソマシンなのは確か。

うちの会社では、280が現役稼動中。Pen120だよ。すごいね。

ＡＰＣＳ使ってた人いる？

>>8
J3100を馬鹿にするなー！、といってみるテスト。

パナコムMの話はあり?

うちの職場もそうだよ。
システムがDA-COBOLで作ってある。
アクセスで処理すれば一瞬の作業に数分かかる。
ちなみにDOS5.0

A列車でいこうFM-Rがちょっとうらやましかった。

なにを思ったかヤフオクで、４８６ＳＸなＦＭＲノートをゲット。
つか、普段ＣＲＴにつないでいないＬＩＮＵＸサーバの遠隔コンソールにしょーと思ったん
だけど…いちおうＴＦＴだし、新ＪＩＳな漢字ＲＯＭってのがポイント高い。

で、Ｌａｎマンだとネゴシェーションがとろく、せっかくのＤＯＳ起動＆レジュームの軽快
さが失われッポク、結局ＨＴＥＲＭのＲＳ２３２Ｃ接続ダム端。
ＳＥＤやＶＺいれて結構満足したので、ＡＴＯＫ８目当てで一太郎５もヤフオクゲット。
あとＨＴＭＬさえみれればイイカナ？（ＨｔｏＸ３２使ってたけど）とネットを探索してたら
Ｔｅｅｎ関連でテキストブラウザ（ＤＯＳ汎用）見つけたので解決。

…いや同時期のＤＯＳＶノートも安価だけど、ＤＳＴＮだったりテキストが遅い…チト何なの
は、ＨＤがＳＣＳＩ２．５インチなので…。

>>9
うちの職場にもあります>280
486DX2だけど。
去年までwin3.1+EXCEL5.0で現役でした。

パナコムってたしか松下のＦＭＲ互換でしたっけ？(記憶あいまい)

でも、使っている(使っていた)人って少ないのでは？？

そのとおり、ＦＭＲの互換機（というより中身は全く一緒）。
ＦＡＣＯＭの互換機はオペレート何某とか言ったよね。

>>17
うん。研修で松下系列の会社にいったときちょっとだけ触ったことがある。
ほんとーにロゴ以外FMR-50

#逆にFMR50-CARDなんかは松下設計とか。

そういや、マルマンブランドのFMR-CARDがあるらしいけど、
これは松下ブランドよりもレアだな(藁

おいらもマルマンブランドのR-CARDを一度見たことあるけど
たしかにレア物かもしれん・・・。

FM-R史上最高の名機はCardということでよろしいか。
あれを越えるマシンは（他アーキテクチャ含めて）ある意味存在しないと思うのだが。

漏れ、家にPCが8台位あるが、
Towns,FM-R,X6,Mac,PC/AT等。
みいそ機は一台も無い。

その中にマルマンRもあったり、、、
80286+2MB FDD一台モノクロLCD
ソフマップで\9800だった。

>>21
確かに単三乾電池２本で動作するノートパソコンなんて
R-CARD以外存在しないでしょうね。

>23　東芝のニッケル乾電池で動作させてみたい。単純計算で40時間？

あの〜、うちの会社、今も現役でたくさん動いてるんですけど・・・

商業系の学校は今でも、使っているんじゃないのかなぁ。
漏れの、学校にはFM-Rが30台、FM-TOWNSが30台あったぞ。
NECのパソコンは無かったヨ。

DOS系としては最後発だけあってコンベンショナルメモリが
700k以上確保できたり、reiplコマンドで他のOSを起動
できたりと、なかなか使い勝手が良かったね>FMR&TOWNS

11BSや16βも700KB以上確保できるよ。
グラフィックはサブシステムにぶら下がってるから。

それ言ったら98ハイレゾもそうだけどね。
98に対するアドバンテージは、ノーマルとハイレゾ（50系と60/70系）の間で
互換性が高かったことかなあ。あとなんかあった？

休み時間は麻雀ばっかやってたなぁ。悟空だったっけ。

>>10
ＡＰＣＳってＦＭ−Ｒじゃなくて９４５０じゃなかったかな？
当時最強のデュアルＣＰＵだっけ？
富士通の事務用ＢＡＳＩＣで書いてた。

ゲームボーイの開発機材がFMRだったような・・

現役で仕事で使っております。

高校の頃サークルで使ってたなー。FMR50Sだったかな。
DOS版F-BASICでプログラム書いたりしてた。KOKUGOコマンド萌え。
今も持っててもういらないって人いたら売ってほしい>F-BASIC

>32
俺の知ってるプログラマーさんはAT互換機でやってるyo！
インターフェース部分がISAだと言ってた。

>>27
富士通系に勤めている、もう若くない年代の人は
仕事でDOS/Vを使って、reiplがないのを不便に感じたことがある人が
結構いるよ。

ＰＯＦＦも

工業系の学校だったけど、Ｆ社が指定業者で入ってたから…やたら使ったな、
エディタだけは（テキストもバイナリも）。
TurboPASCALやらTurboC、、F-BASIC、BASIC(98)、一太郎４、Lotus1-2-3、DAM端末…と
一通り何でも出来るようにしてあったな。MS-DOS(V)3.1だった記憶がある。
俺が出た年に、全台FM-Vに変わったらしい。おかげで、Windowsの初歩は独学ﾀﾞﾀﾖ(T_T;

FM-Rノートでパソ通とかしてたです。
安くノート欲しくて、FMRの中古が安かったので。
DOS汎用アプリで揃えたらなんとかなるかなーと。

FMR版のWin95って結局出たんですか？
TOWNSと違ってOS/2やNTがあったのも特徴ですよね。

あと学校が松下のFMR互換機のPanacomでした。

こないだ、中古のＦＭＲノーツ見つけたよ。
たしかＷｉｎ３．１が動く奴だったんじゃないかなぁ。。。
買う気は起こらなかったが。。

>>38
エディタはＲＥＤですかね。

>>39
ＦＭＲ版のＷｉｎ９５は市販はありませんでした。
が、ニフのフォーラム経由か何かで買えた筈です（当然今は無理）。
もう昔の事なんで記憶が曖昧ですが。

光栄三國志を最初にプレイしたマシンはFM-R50でした…。

無駄に未来っぽくてカコイイFMR30萌え
ワイヤレスキーボードの小型液晶デスクトップだったんだよね。

ワイヤレスだったっけ？>R30
ランチボックススタイルだったよね。当時のOASYSと同じ。

>38
森業？

>>41
TOWNS用Win95は、そのままFMRで動きます。
TOWNS用も店頭販売はなかったけど。
FMR-280でしたが、内蔵256色、アクセラレータとも
ちゃんとドライバが入っていました。
ちなみにうちの実家では１年前まで上記構成で活躍して
ました。

>>41,>>46
ttp://www.eonet.ne.jp/~ho-/yaneura/fmr.htm
FMR280でWin95が動いている勇姿が見れますぞ。

>>44
ワイヤレスかどうかは覚えていないが、1987年当時の初期ラインナップでは
非ボックススタイル（側面から見ると逆Tの字）の8086マシンだったはず。
OASYS30AF/AX系に似てきたのは後期と思われ。

懐かしいついでに書けば、同時期リリースのR50とは非互換だった。
姉妹機のラップトップタイプFMR-10と併せ、98LTみたいな位置づけかも。
ちなみにその頃の漏れはOASYS30SFIIユーザ。のちにFMR-50NB1（親指シフトモデル）
を購入、いまはVz専用機のFMR-50NE/T2（これも親指、リース流れ品）を使ってる。

FMR-30FD/HD
逆T字 ワイヤレスKB 液晶サブモニタ内蔵可 8086

FMR-30BX
ボックス(液晶部にKB格納可) ワイヤレスKB廃止 サブモニタ廃止
HD内蔵不可 8086

FMR-30HX
ボックス FMPR204(熱転写プリンタ)と合体可能 HD内蔵 80286
まさにOASYS30と同じ構造。

HXにプリンタ合体させて、FM-OASYS使ってました。

FM-R Notebookはここでいいの？
もしかしてモバイル板行きか（藁
Notebookは何台かまだ使ってる

>>50
詳細サンクス。HXはまさにフラッグシップですな。漏れはNB1でFN-OASYSとSE3。
MS-Woksは遅くて使い物にならんかった。グラフィックモードオフにしても。



>>51
ダークグレイに緑のロゴはFM NoteBookの証し。てことで、RはRでいいんでねえの。
ていうか、モバイルと呼べるのはFMR-CardとRアーキテクチャのオアポケだけかも。(^^;

出勤前のいそいそカキコだけにタイプミス、誤改行だらけ。ｽﾏｿ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ジャンクのFMRノートを買っては、ニコイチで復活させたりして、
しばらく遊んで転売・・・その資金で次のジャンクを・・・と、
無意味な遊びをしてました。

これが中古車だったら大問題ですがねっ！

>>50
実際の設計は
FMR-30FD/HD
→ＰＦＵ
FMR-30BX
→富士通
FMR-30HX
→松下

うわー、懐かしいな。
FMR-30を初めて見たとき、ショッキングだったよ。
でも、あれは何気に場所を取るんだよなー。
BOX型にして正解だったね。
FMR-30BXは、OASYS入れて使ってた。

>>55
アンタ、ただもんじゃないな？
しかし30HXはOASYSと酷似したボディ設計だし、合体するFMPR204は
TOWNS/FMRの純正オプションでもある。FとM下は、そこまで密接だったってこと？

どのシリーズか忘れたけど通ってた専門学校に沢山ありました
最初５インチＦＤの機種が沢山あって翌年３．５インチのが新たに導入されてた
情報処理室には１６βもあったし、富士通のハードばかりだな

FとMは共同で作ってたんじゃなかったっけ？ノートだけしかしらないけど。
Mはコンピューター事業自体余りやってなかったから
Fと一緒に作るようにしてパナコムを作ってた
だからよく似てる
パナコム・FM-RNoteBookと両方使ってる､今でも。
OSがDOSだけどややこしいんだよね、この機種って。

以前秋葉のジャンク屋でFM-Gってパソコンが野晒しになってたけど、あれ何？
Ｒと違うの？

たみおユーザー

Z80クロスコンパイル環境だけのために、誰も使ってない(使い道が無いから)386の
FMRを使ってたが、コンパイル中に^CするとEMMエラーで落ちるのってなんなんだか…
同クロックの98より20%くらい遅いのもなんなんだか…

>>60
http://www.zdnet.co.jp/pcweek/inks/941118/941118p1105.html

>>60　FM-Gは主にｵﾌｺﾝのｺﾝｿｰﾙとして使われるWSです。
そろそろなくなると思われ。

ﾑｶｰｼのパナコムはＦＭＲ。
今のパナコムはＩＢＭ。
ＭにデスクトップＰＣ作る体力がないから
適当なところからＯＥＭ提供してもらってるのでは？
ちなみに我が社には両方のパナコムがあるｙｐ！

＞60
68系マシンでし

はじめて会社でつかったPCがFM-Rだった。
ちょうどその頃からHDが出回ってたのでHDを理解するのが苦労した。
当時は上司から「FDが何百枚も重なったFDだと思え」と教えられた。
なるほど！と感心しました。
でも席替えとかでFM-Rをちょっと移動しただけでHDがすぐこわれた。
のちにHD使用禁止令がだされた。
そんな感じ。

ＦＭ−Ｒに限ったことじゃねーけど、ＦＭＲ６０ＨＤに使われていた
富士電機製のハードディスクって壊れやすいって有名なドライブだし
Ｉ／Ｆが・・・プッ。Ｍ１０５５Ｂ経由でＳＣＳＩに接続しないと使えない。
両方外してＳＣＳＩのＨＤ２台内臓なんていうこともしたな。
（↑まだ持っていたりする）
（うちのＭＯはＥＳＤＩだから記帳かもしれん）

>>65
パソコンというより、昔外資系コンピュータ会社対抗で国内会社を連合させたときの名残だろ。

富士通＆松下提携→パナファコム→Ｆ9450等製造請負だったはず。
その後日本IBMの機器を製造し、マルチステーション5550の製造請負もしていたはず。
PC98でパソコンブームとなってから、かなり遅れて投入した日本IBM初のPCであるIBM-JXの
製造もした。

>>64
コンソール？？
一応UNIXマシンだが・・・

FM-GはFMと名がついているけど、Ｆ9450やKと同じライン上の機種。
富士通での開発・販売部署も違っていた。

>>59
ＦとＭは共同では開発していない。
ＭはＦに部品を供給＆委託製造していたぐらい。

ただＦブランドのプリンタは九州松下製のOEMが多かった。

R-NoteもCardも富士通独自開発で、電源系ぐらいでしかＭは噛んでいなかったはず。
特にCardはアメリカのベンチャーPCメーカーから買収した技術が元になっている。

>>70
ＦＭ−ＧってＯＳ変えりゃＫ１５０になるかと思った

>>71
>ＭはＦに部品を供給＆委託製造していたぐらい
ＭとＦ、逆とちゃう？

ベンチャーPCメーカーから買収した技術はＯＡＳＹＳポケットかと

Ｆブランドのプリンタ
エプソン・キヤノン・ゼロックス・沖と自社とがありますが

ＰＦＵって結構面白い設計するけどＦがな−

>>71
>R-NoteもCardも富士通独自開発で、

R-Note と R-Card って、PFU でしょう？
しかも、NEC や東芝が 80386 なノートパソコンを出してきているのに、
二代目でも 80286 使い続けてさ。

　で、いい気になっていたら、松下がなんの予告も無く、80386sx 使っ
た NBX を富士通に入れてきて、しかも製品発表までされちゃって、PFU
の営業の人たちがあわてまくったという。(藁

　ただ NBX には、フル充電になっても AC アダプタを接続している限り
充電が終了しない、って不具合が残っていた（実は、PFU の R-Note に
もこの不具合があったんだよね。）ので、PFU はこの不具合を改善した
NBX2 を出して、なんとかメンツを保ったと…。

でも、R-CARDってアルカリ単3電池2本で使えるのが魅力だったよ
当時アイワのモデムとセットで出張先とかでニフティにアクセスしてたもんな
ＦＤがないとか批判されたりしたけど自宅にはTOWNSがあったからICカードが
直接使えたんで特に不自由しなかった

>31
ＦＭＲにも５０Λと７０�狽ｪＡＰＣＳ動きます。しかも８６系ＣＰＵもあるので３で動く

66y

前の職場でFMR50Λあった。 電話交換機のコンソールにFMR50HDを使っていて、 今となっては保守部品も手に入りにくいから、とってあった。 そういや、9450βだったか、Σだったかもあったなぁ。 FMPR204Wは、今も自宅で、Windows2000とつなげて現役。

>>71　ｺﾝｿｰﾙ＝ｻｰﾊﾞの入出力用端末
（ここでのｻｰﾊﾞは→Kｻｰﾊﾞ、GP6000、PRIMERGY6000）
ｸﾗｲｱﾝﾄ端末にも使えるんだろうけど、ｺﾝｿｰﾙ以外で使ってるの見たこと無い。

>78
ＫのコンソールにＫ１５０系のマシンではなくＦＭＲを使うのは結構ケチった感あり。
ましてやＰＲＩＭＥＲＧＹの時代でまだＦＭＲ使ってるなんてどうしようもない貧乏企業とみた。
せめてＦＭＶ５ｘｘｘくらい使えよっておもた。

>>71　すまん。
78は71ではなく、70へのレスでした。ｽﾏｿ。

>>79　KｼﾘｰｽﾞのｺﾝｿｰﾙはCELCIUS、という方向で。

RじゃなくてGの話なのでsage。

昔５０Λを愛用していた頃、ＡＰＣＳのエミュレータを使うために
「ジョブ切替」キーを押さずにわざわざＤＯＳを終了する先輩が３人いた。
何回「ジョブ切替」キーを押せば切り替わると教えても結局覚えてくれなかった。
おかげでＤＯＳアプリを使う度に手動でＤＯＳを立ち上げるハメに・・・。

なんだか「ＪＯＩＮＭＧＲ」が懐かしくなってきた

ＦＭ−Ｒ５０は会社に入った頃の現役マシンでした。
お昼休みは互換機のパナのｍ５００で上海やってました。
仕事の気分転換にゲーム作って遊んでました。
電源切るのはpoffコマンドでしたね

REIPLも便利だった

えーっと、確かＲＳ２３２Ｃの１４番ピンに信号流すとpoffできるんだよねぇ。

ちがったっけ？

エポエース使ってますた。懐かしい。

FM-R70だったかな。YEデータの3.2Gドライブが載っていたよね。
期待したんだけど、結局、日の目を見ずに終わったな。

FM-R用Windows95を持っている人いますか？

>>87
専用版あるの（高解像度にも対応の）？
townsのならあるけど、R50でも動くって聴いたけど…。

一時期（ごくわずかの期間）ニフのＦＦＭＨＯＢ（だったか？）で売ってたよ＞ＦＭＲ版Ｗｉｎ９５

亀レスだがＦＭＧのはなしが出てたのですこし・・・

ＦＭＧにＫ１５０のOSは乗ります。
金の無い開発会社でＩＤ書き直してそのままＫ１５０のＤＩＳＫをＣＥｔｏｏｌでＣＯＰＹ
ＦＭＧのままではＫ標準ＪＩＳキーボードが使えないがＫ１５０のＯＳを乗せることにより使用可能になります。

古い話ですけどねぇ・・・・　

いまだに職場で使ってますFM-R60。
まだ当分壊れそうにないなぁ。
辞める前に廃棄になれば貰おうと画策中(w

懐かしいなあ。386のFM-R使ってたですけど、RS232Cがヘボくて高速モデムで
文字落ちよくして通信するのに辛かったです。
(TOWNSのグレー機種もそうですけど)
あと中学のときがっこに入ってたのがPanacomだったです。妙にRに縁があります。

>>60さん
FM-Gは68060とか最近のは積んでて、
X68kやAMIGA界隈の一部で当時話題になってました
(まともな企業の製品で060積んできたのってあまり聞かないので)

>>89さん
そういやそんなのありましたねえ。
FMR版WinNTとかOS/2もあったと思うです。
R版だけでTOWNS版を出してくれないってのでTOWNS界隈の一部では羨ましがってました。

ＦＭＲ版ＷｉｎＮＴ３．５もＯＳ／２も会社にあったような気がする。


まだ使えるかなぁ。もう誰も使ってないし・・・・・・。

１年と４ヶ月程前WinNT WS 4.0ってのを見かけたけど見間違いかな

古いFMRを今なんかまともに活用してやろうと思うなら、
やっぱR版Linuxでしょうか？

R版Linuxってどうなんでしょう。使ってる人居たりりないかな…

Ｒって仕事に使うときは結構使いやすかったな
ゲームはテトリスと上海しかやったことがない・・・。

有名なアプリはあったしね。
フリーソフトでも有名なものは移植されることもあったし。

MS-DOS汎用のアプリは動くことを忘れるなー
結構DOS汎用アプリはあるぞ

そういえば「ＦＤ」も動いてたな。ＢＩＯＳ９８上でだけど。

FILMTNはFM-R版だかDOS汎用版だかあったですよね
どちらかというとFD派だったんですが、FM-RではFILMTNでした

FMR用のFDパッチはNifにあったと思うが。

VZのパッチもあったと思う

でたＶＺ。使ってた。うんうん。（Ｗｉｎになってからは秀丸・・・）
でも会社で購入するテキストエディタってＲＥＤばっか。
ＰＦＤみたいなテキストエディタを使ってた人もいたなぁ。　＜言迷

ＲＥＤ、現役で使ってます。
俺的にはこいつが一番使いやすい。

「実行」キーは、人差指・中指・薬指の３本でたたく人って俺だけじゃないはずだ。

sage

６０FDを納品したなぁ
「ワープロもやりたいけど、６６８０の端末としても使いたい」なんて要望があったからね
６６８０エミュは簡単に入るんだけど、JEF漢字がねぇ・・・
なんせ５インチFDベースなもんでＪＥＦ漢字のフロッピーを挿したまま業務運用ってのも現実的には・・・
まあ、ＨＤモデルや増設ＨＤＤもあったんだけど、高価すぎて相手方の決済印が下りなかったのが敗因ですな

>>107
ＪＥＦ拡張漢字入れてるんだあ
あれがあると、はしごの高とかＪＩＳに無い漢字が使えるようになるからいいんだよね
うちは「ＪＩＳ１，２が出ればいい」というだけでＪＥＦ拡張漢字ははずされた・・・

FMR280とNBXノートをLANでつなぎたい。　280がそろそろ壊れそうなのでﾃﾞｰﾀを移行させた。
でもつなぎ方がわからない。。。　誰か教えてください。　業務で重要なﾃﾞｰﾀなのです・・。

ＦＭＲ側はDS-LINKカードかLANカード（FM60-188/189）が要るんじゃないかな。
Ｒ側は何ＭＢのＨＤＤ使ってる？とりあえずＳＣＳＩのＨＤＤかＭＯに退避させるが吉。

>>110
R側に外付HDDでﾃﾞｰﾀのバックは取ってあります。
というか、Rで使ってる業務ソフトをNBXでも使いたいのです。　
Rが壊れたときの予備機として。
NBXのSCSIが認識してくれないのですが、なにかオプションが必要の様子？

＞NBXのSCSIが認識してくれないのですが
と書いているという事はＳＣＳＩケーブルは繋がったわけね。
オプション要らないと思ったけどなぁ。

ちなみにＮＢＸ側のＤＯＳのバージョンは何でしょう？
ＨＤＤを繋げようとしてるんですよね。

設定は大丈夫ですか？DOS3.1の場合はDISKPAT（だったか？）コマンドで
設定しないとダメだと思ったけど。

>>111-112
DISKPATで操作誤って区画を初期化とかしてしまわないように（ｗ
でもこれの区画複写はMOとかにそのままバックアップする時に
便利ですよね。

機器を設定するのは確かSETUP/SETUP2だったかと思いますが、
どうでしたっけ。

Lan関係はTOWNS用の情報を参考にすればいけそうな気がしますね。
純正のLANカードはノートブック用のと同じ物の筈ですから。

#しかしこの手の業務ソフトのうんづ上での動作ってちょっと興味あるな。

あっ区画複写はDISKUTYだったかも？
うーん忘れてるなあ。

>>113
えっと、DOS3.1で区画取ったりするのに使うのが SETUP と DISKPAT

　　で

DOS5.0 以降が SETUP2 では無かったでしょうか。

確かに DISKPAT の使用は要注意っすね。俺も区画ふっ飛ばしたことあるし。

＞#しかしこの手の業務ソフトのうんづ上での動作ってちょっと興味あるな。
私、現在も業務でＦＭＲを使ってますんで一度試してみたいと思ってます。
２８０で１時間掛かる処理がどのくらいの時間で終わるのか興味があります。

ＦＭ−ＲのＲはＲＯＣＫのＲ

>しかしこの手の業務ソフトのうんづ上での動作ってちょっと興味あるな。

うんづってR用のソフトも動くんですか？

うんずのDOSってR50相当のエミュとして売ってた気がする。

うんずでは文字用プレーンがないのでその部分エミュで補ってたはず。
したがって、文字のブリンクとかがきちんと表示されないとか制限はあったが
基本的に動くはず。

かなり昔で記憶がとんでるので、”はず”ばかりですまないね (^^;

（＾＾）

おれは最初に買ったPCがFM-R50NB1
10年以上も前の話。でも店員が98か
ダイナブックをもう一度検討しては？
と言っていたのを覚えてる。
あと、FM-R50LTにも憧れたなぁ。

ＦＭＲ−ＣＡＲＤを1800mA日水電池で動かしてるけど（１回大体２，３０分
…なんか2週間くらいは、バッテリー平気で持つんですけど。
でも、880gって程の、軽い親指シフトマシンって他に無いよね。

>>121
オアポケは？

>>112
うーん、厳密にはOASISになるから、ちょと違うかも。スマソ
けどオアポケ３はほとんどDOS端末で使ってたね。

スレタイ見て湾岸スレかと思たＹＯ！

FM-Rは自分にとっては使いやすいパソコンだったんで、予備機買い漁ってデスクトップが一時期6台もあったぞ。いまはとりあえずＯＡＳＹＳデータのコンバート用に1台だけになったけど。

ＦＭ−Ｒの”Ｒ”の意味おせーて。

漏れ、FM-Π使ってたんですが仲間います？

盛岡市立上田中学校のPCはついこの前まで40台がFM-Rでした。

最近引退した98系の某氏は実はFMRが好きだったらしい

昔のロッテリアのＰＯＳはＦＭ−Ｒで開発してたな。
今は知らんけどね。

ゴメソ
×　FM-Π
○　FM-16Π(イチロクパイ)

パイの大文字ってΠだったのね
知らんかった…
＿
||　←こんな風になっていないと感じでないね

１０年前に今の会社に入った頃、ちょっとだけ使ったなぁ＞１６杯

使ってました＞16π
中古漁ると、COBOL仕様とかりキーボードが50音配列仕様とか、
中々BASIC＋QWERTYなのが見つからなかったなあ。

昔、ODPを買いにLAOXコンピュータ館へ行った時の話。
「えーと、486DX4-100のODPください」
店員「機種は何ですか？」
「富士通のFMRなんです」
店員「あのー、お客様・・・」
「あーわかってます、大丈夫です。私の責任において購入しますので。」

昔のＲ(386が載っていた頃）のキーボードはキータッチ、頑丈さ共によかったな・・・
グーで「実　　　行」キーを叩いていたけど全然平気だった（ｗ

その昔、壁掛けFMRノートがオンラインシステムの「警報機」に使われてたよ

広いコンベンショナルメモリ、任意の区画からＤＯＳを起動できる、セットアップツール
の使いやすさなどなど、最高のＤＯＳマシンだったと思う。
仕事に使うんだったら、ＡＴ互換機はもちろん98よりも上だった。

>>136
CIMPOP かな？

486積んだFM-R(80だっけ?)遣ってました。
でも、386積んでるFM-R70の方が動作が速かった！いったい何故？
今でも不思議。

R60やR70のハイレゾの28pinディスプレイ端子ってピン配列の内容はどうなってるの？
会社で廃棄されたR70を貰ったのがウチにあるけどいまだに使ったことない。
スペース考えると、とても専用ディスプレイには手が出せないなー。

FMR-50NB1用の2MB RAMカード
富士通ディーラーで10万円もしたよ
本体が20万円なのに……

>>141
FMRのハードウエア・マニュアルに載ってたんじゃなかったっけ？
昔、FMVのディスプレイにつなぐ為に変換アダプターを作ったけど
FMRが壊れた時に全部捨てちゃったし、覚えてないや。

>>126
>ＦＭ−Ｒの”Ｒ”の意味おせーて。

リフレッシュのRだったと思う。

Revolutionだったはず。
ＯＡ界に革命的な先進の機能をとか、そんなキャッチだったはず。

FMR-50NB1拾ってきて、バッテリの充電が終わったら電源
入るようになった。
DOSのフロッピー入れると読み始めたので（・∀・）ﾔﾀｰと
思ったが、画面に何も映らず途中でFDD回りっぱなしの
ハングアップ状態ヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧﾝ

FM-RのキーボードはBSキーの位置が問題だ。
あれに慣れて、たまに98を使うと、よく間違える。

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http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku09.html

FM-R70や80本体は中古で秋葉などで見かけますが、
マウスはどっかに売ってませんかねぇ。
FM-R280がCADで現役です。

FM-Rのマウスって、本体が丸っこい形で、握るようにして使うやつ？

ttp://www7.ocn.ne.jp/~hisao/image/fmmo202.htm
これだっけ？

>>154
そうだね。たしか、9450の頃からこの形状だったよね。
ちなみに、FMMO-202でも、ボールが黒いのは後期型だね。
初期型は白だった。
あと、FMMO-203っていう、平べったいのも作られたね。
これは、FMRの 250/280 シリーズになってからだったかな。

あ、漏れNEW７ユーザー

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>154　>>155
情報ありがとうございます。
ボールマウスが\8,160。PC/ATなら\980程度の物が。しかも在庫なし。
http://spec.pasoq.co.jp/spec/specinfo.asp?sku=FJ10216162
PC/ATなどから改造されたかたいらっしゃいませんかねぇ。

そういえば5年以上前、８MB純正メモリが\200,000でした。
普通のSIMM使えるかとメーカーに聞いたら「自己責任」とのこと。
1万以下のパリ付き１６MBのSIMMでちゃんと動いた。
当時本体が100万位だったので、もしものことが恐かった。

>>158

FMMO-202マウスは、内部のロータリーエンコーダーが検出した信号を
符号化せずに出力するタイプです（いわゆるバスマウス）。

コネクタの形状が異なるけど、NECのPC-9801 / PC-9821シリーズの
マウスと信号レベルでは互換性があったはずなんで、純正品に
こだわらなければ、９８用中古マウスのコネクタを交換して、FM-Rで
使うってのはどうでしょう？
９８用の中古マウスなら、秋葉原とか、ハード・オフに行けば、
１００円くらいで手に入ると思うんで、

ちなみに、私はFMMO-202のコネクタをＤサブ９に交換してPC-9801と
マッキントッシュ（Plus)で使ってました。

コネクタの結線に関しては、このページが詳しいかと、

●　ＦＭＲキーボードでＰＣ−９８０１用のマウスを使おう！
http://www.e-net.or.jp/user/n-baba/TOWNSUSE/98MOUSE2.HTM

●　ＴＯＷＮＳでＰＣ−９８０１用のマウスを使おう！
http://www.e-net.or.jp/user/n-baba/TOWNSUSE/98MOUSE.HTM

>>159
たかがマウス？にもそのような歴史があったんですね。
外見だけで判断しちゃあいけませんよねぇ。
９８用ですか、初代ナス型のGates印が転がってましたんで挑戦しようかな。
ニッパとテスタと半田鏝ひきずりだしてみます。

FMR本体からVDTやKeyBoard,Mouseのインターフェイス、現在のUSBと似てません？
reipl,poffなどのコマンドも進んでたし。
TRONみたく潰されたんかなぁ。

ウチのFMR-250はwin3.1でなにげに現役かも。
たまーにVisualC2.0で遊んだりしてるよ(藁
今度の週末に2GBのHDDにでも入れ替えるかな、そろそろいっぱいだし。
R-280いいね。昔は200マソぐらいしたから、ちょっぴり欲しい気がするよ。
ウチはキーボードはFMR60KB103。FACOM6680端末エミュレート対応のデカいやつ(藁
ホントはKB112がいいんだけど手に入らなかった。
マウスはキーボードに繋げるF9746MS31っていうのを使ってます。オニギリじゃない小さいマウスだね。

FMRのマウスってコネクタがキーボードと全く同じのと違うミニDIN9pinのとあるんだよね。
タウンズのはMSX互換マウスだから、ちょっとややこしいね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ウチのオニギリマウス、久しぶりに押入れから引っ張り出してきたら、
表面が激しく黄ばんでる ・ ・ ・
洗っても落ちないし ・ ・ ・　ﾁｮﾄ、ｳﾄｩ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .∧＿/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｼｬ　 （ 　;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎〜◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿

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　　　(つД`；) ＜ｳｪ〜ﾝ!!!(´〜`;)。 　 　|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　〔￣￣∪~〕＝ 　　　　　　　　　　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　 ◎――◎.＝ﾋﾟｭ.ｰ =3 =3　　 　 　 .|＿|＿＿|＿＿|＿＿

FMR-60HDってのがハードオフにあった。これってFMTOWNSについてたDOSは動くのかな？
動くんならかうかもしれないけど、モニタが無い、、激しく欝だ

>>168
DOSのバージョンによるんじゃない？
V3.1あたりだと機種別に販売されていたし、ダメだったハズ。
V6.2は、ハードディスク運用が基本で、用意されていたフロッピ
イに、機種毎に起動ディスクがあったハズ。
（ハッキリ覚えていなくてスミマセン。）
　ただ、FM-TOWNSとFMR-60HDは基本的に画面の解像度が
違うから、使えるソフトにも違いがあった。（FM-TOWNSのDOS
で使えるソフトって、「中解像度用」って書かれていたヤツで、
FMR-60用は、「高解像度用」って書かれていたヤツ。あっ、FM
R-60は専用の16ドット表示ボードを乗せると中解像度にも対応
したね。だから、FMR-60用のMS-DOSは高解像度用と中解像
度用の２種類のDOSが入っていた。）
どちらも基本的にWindows以前のマシンで、画面の解像度も固
定だったよね。

o((=゜♀゜=))oここで２ちゃんねらはオチンチンを鍛えなさい
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

最近、ウチでもFMRのスイッチを入れる事が減ったなぁ。

仕事で使うんなら、いいマシンだと思うのだが

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

98基地からスレ救助

98基地からスレ救助age

そういえば富士通がＦＭＲを販売してた時はＦＭＲ用のＭＳ-ＯＳ２があったな
ＯＳ２で動くＯＡＳＹＳ２なんてのも
マイクロソフトがＯＳ２から手を引いたら富士通もＷｉｎ一色になったが

確かFMR用のOS/2って、Ver. 1.2までしか出ていなかったよね。
本家IBMがVer. 2を出した時、うらやましかったっけ。

☆貴方を癒す女の子たちのサイトです☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

FMRでN88-Basic（もどき）を走らせてました。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>179-180
ＯＳ／２ありましたね。職場でこっそりブロックくずしをやりました。
良い思い出です。
Ｗｉｎ３．０のソリティアは驚愕でした。楽しすぎた思い出が、、、
ＦＭＲ侮りがたし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

ＦＭＲはＭＳ−ＤＯＳにＲＥＩＰＬコマンドあったのでＯＳの混在インストールが簡単だった

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>191
>>192
ゴミや

>>193
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。

キチガイが寄り付くスレはここだな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

>>194
は狂ってる

>>190
そうですね。
OSの混在インストールに関しては、パーティションの管理のしかたがPC（いわゆるAT互換機）と違いましたからね。
MS-DOS Ver. 3.1 の頃から、DISKPATコマンドとかREIPLコマンドとか、ずいぶんと使ったなぁ。
仕事の関係でFMRからFMVに乗り換えさせられた時（DOSのVer. 6とWindows 3.1の頃）は、こういった便利なコマンドが無くて不自由しました。
家のFMR（MS-DOS Ver. 6とWindows 3.1）の方が楽だったナ。ただ、FMR用のマウスが高かったのが…

http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_ 癒し系か・・・
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000002&pid=p000000244
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000003&pid=p000000244
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http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000008&pid=p000000244

!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)b━━━━━━ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!!!

みんなぬいじゃった★全部みえちゃうよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

☆綺麗なおしりときれいなおっぱいがたくさん！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

期間限定！もうお目にかかれない！

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

FMR-50NL(ノート)にFMR-50FX(デスクトップ)で使っている外付けSCSIをつなぐことができますか?
それと富士通純正の漢字プリンター15 FMPR354もつなぎたいのですが...。
ご存じの方がいらしたら教えて頂けませんか? _(__)_

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/kaz04.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>208
もう手元にFMRシリーズのカタログが残っていないので、うろ覚えで申し訳ないのですが、一応覚えている範囲です。
SCSI機器は、確か拡張ポートに接続するアダプターがあって、それを経由して接続できたと思います。
また、FMPR354はFMRシリーズ用のプリンターですから、50NL用のプリンターケーブルがあればそのままつなげられます。
FMR用のMS-DOSならそのまま使えますし、FMR用のWindows（3.1 or 95）でしたら、ドライバーも入っていたと思います。
ただ、これらの周辺機器やソフト等をお持ちでない場合は、入手がかなり難しいと思います。

208です。
212さん、詳しい説明ありがとうございました。_(__)_
そうでしたか、やはり難しいのですね...。
プリンターケーブルとアダプターの両方を入手しなければいけないのですね。
FMRで動く業務用ソフトを使っているのですが、不動になるまえに(^^;)
新しい環境へいいかげん移行しないといけませんね。
詳しいご説明ありがとうございました。助かります。_(__)_

>>213(208)サン
212です。
FMRはもともと業務用パソコンという位置づけのパソコンでしたから、企業等で導入していたケースが多いと思います。
その場合、購入ではなくてリース会社と契約し、リース扱いで導入しているケースが少なくありません。
一部のリース会社では、リースバック品を販売していたりしますので、そういったリース会社をあたってみるのも良いかもしれません。
とりあえず、こちらのHPをご覧になってはいかがでしょうか？

　ttp://www.mls-net.co.jp/

ご覧いただくとお分かりいただけると思いますが、富士通パソコン等をかなり扱っているようです。
残念ながら、今回208さんがお探しの物は載っていませんが、お問い合わせになられてはいかがでしょうか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

FM-R用のMS-DOS6.2とWin3.1のFD版を
持ってるけどもう捨ててもいいかな。
使ってるユーザーもいなさそうだし。

FM-Rって互換性がどの程度あったんだろう。

>>217
そりゃあ６６８０エミュレータでＭシリーズの端末に（不）完全互換ですよ

>>218
ついでにＫシリーズの端末にも（不）完全互換という罠

>>215

　　　　　　　　　　　　　　　↓山崎渉
＼煮るぽ（＾＾）／　　∫　∫　∫　　∫　　熱いよ、熱いよ、
　 ￣￣∨￣￣　　　 　｡　∧＿∧　　　　｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　（⌒⌒⌒）　　　 　 ，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・
　 |＿＿__|　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　（　・∀・）　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　（　　　　）　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　│ │ │　　　 　 ‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　（＿_）＿）　　　 　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

>>220
あんた良いことしたなぁ

昔はＤＯＳもフロッピィからインストしたなぁ。ＯＡＳＹＳも。
ハイエンド（７０Ｒとか）にエミュレ、ＪＥＦフォント、エミュレＫＢ、ドットＰＲ付けてワンセット￥２００万越えたなぁ。Ｍユーザーに２０セットづつ売った期には表彰モンだった。

Ｒ７０の間違いだった。
２桁は８０までだったか？Σ・ΛのＡＰＣＳが乗る奴も売ったなぁ。

ＳＥがバカだったので、インストールは自分でやった。バッチファイルとか「切って」たな。一台やったらあとはカセットストリーマでコピー。

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漏れはHDUTYつかって外付けHDDでコピー。これ最強。
しかしコマンドラインでやると逆コピするかもという諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

５０Λと７０Σ
結構オキニで使ってた。
ＡＰＣＳのＦＧでエミュ、ＢＧで事務用ＢＡＳＩＣで作ったアプリ、ＤＯＳでＯＡＳＹＳかエミュ
結構便利でつた。
でも、ＡＰＣＳとＤＯＳとでＦ６６８０接続カードが違うってのがむかついた
３枚しか入らない拡張スロットに２枚もＦ６６８０接続カードが入っていた。
で、ＤＳ−ＬＩＮＫカードが必要になったときハイレベル通信カードを抜くことになってしまった・・・。
そういえば、ハイレベル通信カードにつないでいたＦ１９１１ＴＡってうちの電話になっていたりもする。

APCSか…いやな思い出しか無ぃょぅ (=ﾟωﾟ)ﾉ
F1911TA懐かしい。MARTで使ってた。電算室の直通�рﾉもなってた。

「ＭＡＲＴ」「電算室」「ＴＡモデム」とは・・・
いい時代でしたなぁ。「ＭＡＲＴ」なんて大して使いモノになんないのに、新規客の提案書には必ず載せた。契約してないのにＣＥが勝手に設置してた。

勝手に設置したＣＥです。
正直すまんかった。

ＦＭＧに、ＲのＣＰＵボードを載っけて、ＭＳ−ＤＯＳやＯＡＳＹＳが動かせた。

ＦＭ−ＲのMS-DOSとWIN3.1出てきた…
どうしよう、捨てていいかな？保管してたほういいかな？

捨てるくらいならヤフオクとかに出すほうがいいよ。

おまえの姉ちゃん次世代FM-Rだな

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　F　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 F ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 M　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 M　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 R 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 R　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

>>233 ﾜﾛﾀ

次世代FM-Rって・・・・
ちょっと萌え。

700KB以上のコンベンショナルメモリを空けられるFM-Rは、最強のDOS/Windows3.1機で間違いないと思う。

FM-11だと960KB位空けられますよ。
DOSは、NECのを改造した3.3です。
V20 10MHzなんで、大した事出来ませんが。

11はサブシステムにVRAM領域があったからそうだったな

ややこしいことしなくても700KB以上空くってことだよ。裏VRAMを使えば、FMRでも900KB以上空く。

>>238
ちなみに１６βでもＳＴ以外はＲと同じコンベンショナルメモリがとれますよね。
確か、640KBの壁はBasic ROMのせいでなかったかしら？
まぁ、１６βでは、EMMが使えないから、メモリが幾らあってもRAMDISKにしかなりませんでしたが。
FM-Rは、難しい事しないでも、簡単にEMMの設定その他が出来たから本当に使いやすかったです。
今も２８０Ｈを動態保存しています。
東京特殊電線のディスプレイ変換ケーブルがあるから、普通のVGAディスプレイが簡単につながりますし。
Mac OSXに OAKが載れば良いのになぁ。

>>239
どっちにしろ、ある程度以上のメモリは、RAMDISKにしか使えないんだよね（ｗ
オレの場合、2MBはVZエディタやその他もろもろを常駐させて、残り8MBはRAMDISKにしてた。
# FMR用のVZエディタは独自拡張されているので、これも最強。オリジナルは1MBしかテンポラリに取れない。

ほとんどの作業をRAMDISK上でおこなうんだけど、電源を切るとき、
ハードディスクにコピーし忘れることはなかった。普段からPOFFで電源断するやる癖がついてたので、
POFF.BATを書いて、RAMDISKからハードディスクへのコピーを自動化してた。

モニタの電源を入れれば本体の電源も入ってたし、先進的だったなあ。

poffとreiplは最強でしたね。
あれを使えば事故が大幅に減る。
あの機能を98VMの頃に乗っけていたのが凄いです。
16βも誰かがつくったreiplがありましたね。
良くコケましたが。

>>240　やっぱ同じような事してる人いたｗ
俺はFMR-50NB（HDD無し）でRAMDISKだったのでBATでFPDに圧縮・退避させてた

もう富士通は、FMRカードみたいな意欲的な機種は出さないのかなあ。
「簡単じゃねーか」でFMVがヒットして以来、富士通はNECとなにも変わらなくなった。

親指シフトもFM-TOWNSも、商業的に失敗したかもしれないけど、
ああいう富士通の個性を支持していたユーザも多かったはず。
FM-Rブランドで、他社とはちがう路線を復活して欲しい。

オレはべつに富士通ファンじゃないが、ひとりのコンピュータ使いとして。

昔の富士通パソコンのキーボードのタッチが好きだったんだけどなー
FM-V以前のFMシリーズ全般、
FM-RのキータッチでUSBのコンパクトキーボード作ってくんないかなー

>>244
FM-Rのキーボードって、リュウドのメカを使ってたんじゃなかったっけ？
リュウドは親指シフトキーボードでも有名だね。先日、携帯電話用親指シフトキーボード出してた（ｗ

記憶があやふやなんだけど、リュウドのキーボードが、FM-Rと同じスイッチを使ってたんだっけか。
どっちにしても、リュウドはもう、PC用のキーボードを出さないみたいだけど。

>>244
そうそうそう、Ｒのキーボードは良かったよね。
キータッチもいいし、「実　行」キーをグーでガッと叩いても平気だったｗ

FM秘書は、秘書さんが使うソフトですか？　と聞かれて困ったことがある。

Fのﾈｰﾐﾝｸﾞｾﾝｽは昔から外しまくってるからなｗ

F505iとかな。

FMR-CARDのネーミングはわりとましな部類じゃないだろうか。

旧タイプのJISキーボードのタッチが気に入ってたので
PCがFMVになってもサーバー用のキーボードを取り寄せて使ってたよ
初期のFMRサーバーはFMRとかいってたけど中身はAT互換機だった
キーボードもJISキーボードがついてきたけどコネクタはPS/2
サンワサプライからキーボードカバーもでていて快適だった
OAKもOAKV,OAKW,OAK for Winと渡り歩いたなぁ

さすがにいまはキートップの違いが激しすぎてOASYS-VのJISキーを使ってる
いまは単品でも販売してなかったかな

うちはIBM 5576-001でOAK(今はJapnist)使ってます。
これが案外まともに使える。

Ｍの端末として数百台売った。6680ｴﾐｭﾚｰﾀ対応キーボードが確か５万円。親指シフト信者のユーザーは両方買ってた。１０万円よ、キーボードだけで。（むろん定価レベル）

姉妹スレ。

japanist使ってる人どれくらいいるの?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1010997842/

俺、Townsのゲームをメインに作っていた会社にいたんだが、
ある時、会社の物置の奥からＦＭ−Ｒ５０ＬＴ（富士通からの借り物）が出てきたんで
動作確認をかねて起動してみたんだわ。
そうしたら、meeting.txtとかがあって「なんだろう、これ」って開いたら・・・。
俺が入る直前に会社を辞めて独立していった連中が
社長に対する反抗声明が書いてあったんだ。
正直、先輩達（会ったこと無いけどね）の感覚が判って、
俺もそれを読んだすぐ後に会社を辞めてしまったよ（もう１０年も前だけど）。

俺のＦＭ−Ｒの思い出ってそれしかないんだけど、このスレ読んでもいい？

よい。ＬＴか、とてもラップトップでは使える代物ではなかったが。つうかＬＴって言葉自体が今ないな。

FMR-CARD持ってた。

お外でrogueやるゲーム機だったが、燃えた。

夢にFM-R出てきたよ。

B5用紙サイズ、R-CARDよりも薄く、PCカードスロット2基、
液晶はモノクロのままだが、タッチパネル内臓になり、申し訳程度にバックライトもつく。
CUIなんだけど、タッチパネル使った何かが、動いてた。

学校でプログラム実習に使ってたのがＦＭＲ50ＳＨＸ（型番あいまい
これを使ってＣＯＢＯＬをマスターしたのが懐かしい
ＣＯＢＯＬの最後の作品はグラフィックツールなんだが、今思うとかなり無茶してた・・・

>>259
それ、FM-Rじゃなくて、INTERTOPでしょ（ｗ

調べたらこんな感じだった。下記は初代INTERTOP。
A5用紙サイズ、R-CARDよりほんのちょっと厚い、PCカードスロット1基、
液晶はカラーで、タッチパネル内蔵、申し訳程度にバックライトもつく。
DOSだけど、タッチパネル使ったGUIベースの専用メニュー。
親指シフトモデルもあったんだよね〜。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970603/intertop.htm

世界の松井が宣伝してたけど、売れ行きはもうひとつだったみたい。
発売と同時に富士通プラザへ実機を見に行ったけど、安っぽさにゲンナリして購入を断念。

当時、モバイルギアと比較されてたけど、実質的な最強のライバルは、
OASYS Pocket3だったんじゃないかと（ｗ

下記が最終モデル？
ttp://www.fmworld.net/intertop/pro/index2.html

INTERTopはモノクロ乾電池モデルが出てれば買っていた

OASYS Pocketをどうぞ（ｗ

漏れのいった大学じゃある学部でFMR-50LTを入学時に購入させてた
それを講義がある日にもって行き来しているうちに腕力ついたやつもいるらすぃ
学校にはFMRが100台近く入っていたな

富士通はCP/M86でこけたのが悔しかったのかFMR以降はM$べったりだったな
FMR用WindowsNT3.1を持ってたよ
本体持ってなかったけど

個人的にはFMR50NLが欲しかった

うんづ（最新版）で、FM-FORMを動かそうとがんばっているのだが、
マウスが表示されないのと、メニューの罫線が表示されない。
オシイなぁ。さずがに、FMRエミュって無いよなぁ。
RED2とかFILMTNは、問題なく動いてるんだけどなぁ。
しっかし、REIPLやPOFFやSETUP2がなつかすぃ(笑)

押入れあさったらINTERTOPが出てきた
このDOS用Webブラウザをなんとか有効利用出来ないかねえ
しっかし、バッテリが逝ってるよ・・・

PanacomMシリーズを前の会社で使ってました。
一番良く使ってた用途が一太郎と1-2-3だったけど（苦笑）
何年か過ぎて386→486へと世代が移っていく中で
リース切れになったのをもらって家で一太郎マシンとして使っていた事もありました。
（というよりも、そのくらいにしか使い道がない）

その会社をやめてもう何年にもなるけど、さすがにもう使ってないかな？
（それ用に組まれていたシステムもいくつかあったので、未だに使っている可能性もあるけど）

保守

ＦＭＲのＩ／Ｏテーブルって結構好きだった
それに比べ９８のＩ／Ｏテーブルは素人設計かと思った

>265
うんずはテキストＶ−ＲＡＭを持っていないのでアトリビュートが必要な
機能は制限があったはず。
Ｆ６６８０エミュ使用の際に同軸ケーブル接続用カード以外に１枚ボードが
必要になったものテキストＶ−ＲＡＭを必要としたためだと記憶してます
でも通常使用時はテキストＶ−ＲＡＭとして使えなかったはず

ＦＭＲ用のＷｉｎＮＴ４．０って持っている人いる？
昔、秋葉のミリオンで１本だけ見たことがあるけど
それ以降見たことが無い
もしかして超レアだったのか！（確保しておけばよかった・・・）

終了になります。（@nifty会員のみアクセス可能）
------------------------------------------------------------

＜FMTOWNSフォーラム ＞ FTOWNS
2004年10月末を持って終了することとなりました。
詳細については、会議室1をごらんください。
会議室やデータライブラリの情報をダウンロードしておきたい方は、
お早めにお願いいたします。

ＦＭ−Ｒ５０ＨＥ３のファンが壊れたのですが
交換したいのですがファンの型式がわかりません
誰かわかる方いますか(/_;)

客先のFM-Rのキーボード壊れたんですけどどっか通販とかで売ってないですかね？
多分FM-R５０だったと思うんですが…

>>274
FMRのキーボードだけって通販では見たことないな。
マウスを使わないんだったらFM-TOWNSのキーボードでもOKなんだが。
黒TOWNSのキーボード探したほうが早くないか?

ちなみに富士通にまだ保守部品はあるよ。

いっそのこと、ジャンク屋でFM-R50を買ってきたほうが・・・

>>275-276
ありがとう御座います
タウンズのキーボードでもOKなんですね
ヤフオクでもFM-Rのキーボード一個見つけましたんであわせて考えてみます

とりあえず今日分解清掃でもしてみます

タウンズのキーボード駄目でした
つーかＦＭＲ６０のキーボードさえ…
アプリで使ってるファンクションキーの数が足りなかった…

んで分解清掃したんですが金属板バネを兼ねた接点は頑丈そうで掃除だけで生き返りました

昔のキーボードって凄く堅牢な作りしてるよね
先日これまた客先で不良になったＩＢＭの古いＡＩＸマシンのキーボード分解したときも
今だと考えられないくらい頑丈なフレームが入っててビックリしたし

>>278
それって、６６８０エミュレーションキーボード？
アプリケーションキーの多い奴かな。

FMR50AKB11って型番でした
ヤフオクに同じ物出てます

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f30586098

これのPF12キーの隣の２個がどうしても必要だったんです

Λ系のキーボードか。
んじゃ互換ないわ。

パナコムスレが落ちてるので、ここで質問させてください。
operate6000LTを貰ったんですが、
これってFMR50LTのOEMですか？

FM-Rってさ、途中で漢字コードかなんか変わっただろ。
おれ、客に罫線が出ないって文句言われたよ。

FDのイメージファイル、吸い出したのはいいけど、
動かすエミュレータが見つからない。。。


＊
FM-Rとか、Panacomとかに内臓されている5インチFDって、
AT互換機につなげられるのかな？

大学の実習室にあった。何台かには020カードが入っていてOS-9が使えた。

http://www.t3.rim.or.jp/~temple/os9.html

OS-9？
始めて聞いたよ。

そうそれ。詳しくは↓(URL atterukana..)

OS-9スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1101359527/

chdとchxで混乱した。

シロート質問で済まんが、
FM-11,FM-16,FM-Rって、何が変わったの？。

98系と違って、互換性の断絶・・・
・・例えば9801VMの前後とか・・は無かったのかしらん。

元富士通社員ですが、知人に２００万かけてＦＭ-Ｒ６０に
８インチハードディスクつけてた人いましたよ。当時５００ＭＢくらいかな？
全部で２００万円くらい突っ込んだとか・・・

質問何ですが、FM-RとFM-TOWNSってDOSのシステム部分では互換性あるんでしょうか？
TOWNSのシステム部分ならがんばれば手に入りそうな気がするので。

>>290
MS　DOS5.0や6.2なら起動ディスクが違うだけで共通です。
Win95はTOWNSのものがFM-Rで使用できます。(所有者は少ないと思いますが)

>>291
ありがとうございます。
RにLINUX を入れてみたいだけの厨ですが、DOS探してみます。

>>292
　遅レスでごめんなさい。
RでLinuxとは、今時珍しいお方ですね。
FM-R50HL3で、R-LINUXをインストールしていた者です。
ソースの２．０．１１をどのように入手されましたか？
ひっこしのどたどたで、ソースを紛失してしまい探しております。
よろしかったら教えてください。

>>292
　肝心なことを書き忘れました。TOWNS用DOS６．２はFM-Rでそのまま起動した覚えがあります。
TOWNSでR-LinuxをインストールしたHDDを、Rにつなぎ替えて起動していました。
TOWNSのLinuxはDOSからしか起動しませんから、間違いないと思います。

近所のハドオフにFM-R250Nがあったけど保護すべき？

>>295
絶対買っとけ、値段にもよるが。

以前、PC-DEPOTでカートに詰まれたFM−R　12台全部買ってきた事がある。

１０５０円だったと思う、状態はキレイだったけどACアダプタ無し

>>297
BIBLOのがそのまま使える。捕獲せよ。
16V2.5Aの物で充分。
希望とあらば、2.5インチSCSI　HDD山ほどあるぞ。

よっしゃ！でも、何に使おう。。。。
まあ、貴重だから保護しとく〜

FMR-50NB2ってHD入りもしくは取り付け可能ですか？

>>300
内蔵できません。
拡張ユニット接続の上、外付けSCSI増設可。
デスクトップよりでかくなる。

>>301
ありがとうございます。
本体のみ捨て値で売られてたけど、見送ります。

>>300
FMR-50NB2保有者です。
内臓可能です。

こういうスレッドがあったんですね。嬉しいなあ。
FMR-250L4をわざわざ新品で、それも個人で買った者です。
他にもいろいろとＦＭＲを持ってますし、現在も現役で使ってます。
ＦＭＲ用BTRON(1B/FMR),DOS3.1,DOS6.2,Windows3.1,Windows95,WindowsNT3.51を一通り揃えて動かしてます。

ヤフオクにFMR-CARD出てたなそうえいば

>>304
Linux が抜けてるじょ。　まだがんばるべし。
もっとも、TOWNSが無いと苦労するんだけどね。
TOWNSでコンパイルしてハードディスクごとFM-Rにもってけばおけ。

http://homepage3.nifty.com/mujirushi/linux/index.html

スレ違いだが、さすがにLINUX板でもR版は無いんでスマソ。

>>306
Linuxは手に入れようと思った事もありましたが、ＴＯＷＮＳがないし。
お金に余裕があればOS/2も動かしてみたかったけど。
手持ちの機種としては、
FMR-250L4,FMR-250L4/FA,FMR-250N/T3,FMR-250N/T2
FMR-50NE/T3,FMR-50NE/T2,FMR-50NL
FMR-50NBX2,FMR-50CARD
FMR-CARD/E,OASYS Pocket3
調子の悪いのも含んでますが、全部持ってます。
FMR-250L4以外は全部中古で手に入れたものですけど。
予備機を考えだしたら、いつの間にか増えてました。

いまだにFMR-CARDを越えるノートPCは存在しないな。
WindowsCEなハンドヘルド^PCがいい線いってるけど、
WindowsNT用のソフトが動かないのでは、ねぇ。

>>308
アルカリ乾電池２本で動く！！

充電池に対応していればよかったのにねぇ。

>>310
　単３形のニッケル水素電池で使えなくはないです。一応。
　ＰＤＡなどでもそうなんですが、乾電池で動くというのは重要です。
　専用バッテリーだとだめですね。

ニッケル水素充電池だと、
10分もしないうちに、
バッテリー低下のアラームが鳴るでしょ。

本体側をちょっと削れば、
電池2個分の大きさの3Vのリチウムイオン充電池が使えるかも。

>>312
アラームが鳴りやすいですね。確かに。
ニッカド電池でも使っていた事があるけど。
そういえば、ニッカド電池の方がある程度使えていたような気がするな。
FMR-CARDを上回る機種、出ないかなあ。勿論、乾電池駆動で（市販の充電池も対応で）。
今でも、FMR-CARD/Eはそれなりに使えますからね。
FMR-CARD/EでBTRONが動いてくれればなおいいんですけど。

/E付きは何が違うんだっけ?

1992年7月版システム構成図より

FMR-CARD/Eスペック
CPU:80C286(8MHz) ICメモリーカードｽﾛｯﾄｘ2
ﾒｲﾝﾒﾓﾘ　1MB　日本語16ドット　反射型液晶2階調
日本語MS DOS　ROMﾊﾞｰｼﾞｮﾝ3.22内蔵　NBｿﾌﾄｼﾘｰｽﾞ内蔵

あれ、/E無なんて有ったっけ？

1992年以前のはシス構保存してないから覚えてないけど。

>>314
初代がFMR-CARDで、その後モデルチェンジしたのがFMR-CARD/E。
初代はコンベンショナルメモリが640KBだったのに対して、/Eは768KBになった。
>>315で書かれているようにメインメモリが１ＭＢになったからね。
あと省電力機能の強化と処理速度の向上等の改良がされてます。
だいたいそんな感じ。

>>298
>希望とあらば、2.5インチSCSI　HDD山ほどあるぞ。
まだこのスレを見てくれてるのかなあ。
まだＨＤＤ持ってるんでしょうか。容量にもよるけど。

>>317
15個ほど有ります。
170MBでFMR50NL/Tのマウンター付。
FMR250Nでもそのまま挿せます。
データを消してありませんが。（汗

>>318
持ってるんですね、嬉しいなあ。
でも、170MBだと、ちょっと考えるなあ。
Windows95を入れるには辛いなあ。せめて500MBあれば…。
FMR-50NLに無理やりWindows95を入れてみた事がありますけど、遅すぎましたねえ。
DOS+Windows3.1なら大丈夫ですね。
マウンターは全部あるからＨＤＤだけあればいいけど。
やっぱり、IDE-SCSI変換アダプタ＋2.5インチIDE HDDの環境を用意しておいた方がいいんだろうなあ。

>>319
つ　薄型２．５インチＩＤＥドライブ　＋　ＩＤＥ-ＳＣＳＩ変換アダプタ
　２つ併せてＦＭ−Ｒに入るはず。TOWNS-SNには入った。
秋葉原エレクトリックパーツだっけ？そこにあったよ。

CF-IDE-SCSIでｳﾏｰ

>>320
すみません、当方、大阪です。
通信販売とかでもみたことありますが。

>>322
　通販は見たこと無いです。２０００年前後の製品だし、
本来は旧型MACノートの入れ替え用だと思うので、メジャーな製品とは言い難く
取り扱いは少ないのでは。
　先週、東京ラジオデパート地下の秋葉原エレクトリックパーツの店頭ガラスケース
内にみつけましたが、秋葉原でもあまりみかけませんね。

>>323
旧型ＭＡＣ関連を検索したらありますね。
そのうち買おうと思ってます。
でも、あんまりのんびりしてると、なくなったりしそうですね。
ＦＭＲから話がそれますが、OASYS Pocket3でインターネット接続に成功した人はいないかなあ。
FMR-CARD/Eでなら、なんとか、インターネットメールとテキストブラウザが動くとこまでいったんですが。
ニフティのパソコン通信サービスも終わるしね。
勿論、実用的に使うのは無理だろうけど、使えないよりは使えるようにしておいた方が何かの時に役に立つかもしれないという事で。

>>324
オアポケってFMR互換のDOS環境ありましたっけ？あればTEENが
使えるかもしれない。
http://www.pc88.gr.jp/~teen/wiki/

母艦（他のPC）を経由すれば接続できるみたい。（下の方に書いてある）
http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/computer/oapk3/pk3net.html

>>325
OASYS Pocket3はＦＭＲと確かにBIOS互換なんですが、完全互換というわけでもないみたいでして。
MCD+TEENでうまくいきませんでした。FMR-CARD/Eは大丈夫だったんですけど。
下はとしきさんのところですね。
その方とは昨年、情報のやりとりしてしました。どうも単体ではうまくいかないみたいでして。
調べていただいてありがとう。

金て１価だからAu2Oになる気がする、というのは置いておいて。

>>323

今日はまだ、ラジデパ地下のショーケースの中にありました。
ただ、これ、中古だと思うのだけど、１万円弱するのね。
ところが、中央通り沿いの秋葉館では、ほぼ同等機能だと思うけど、８千円強で新品が山積み。
どのくらい機能差があるかは知らんけど、試してみるのなら新品の方でしょう。安いし。
ということで、

>>324

極端にのんびりしなければ、それほど慌てなくても大丈夫かと。

>>326

私も試したけど、MCDがうまく常駐できていないみたい。
MCDのFMR版て速度を稼ぐためなのかF-BIOSを使っていないようだけど
ＩＯポートを直接アクセスしているのかな。
F-BIOSを使っているバージョンてどこにもないのかな。
それか、Pocket3のＩＯポートがわかれば、パッチを当てられるかな。
ただ、どうやってポートを調べればいいのかは全く不明。
Pocket3用の通信ソフト（AC.EXE?）を逆汗するのか？
ワシはやらんぜ。

FM−Rに付けていた外付け用HD（SCSI）って今のパソコンに繋げて使えるんでしょうか？
又は、FM-R用のDOSで圧縮ソフトってあるのでしょうか？
移行させたいデータがあるんだけど、フロッピーに入りきらなくて。

>>328
HDDはコネクタが合えば使えると思う。
たぶん繋いだ後にフォーマットが必要だと思うのと、最近のに比べると
速度が遅いだろうけど。

圧縮ソフトはLHAがDOS汎用なので使える。
http://www.vector.co.jp/soft/dos/util/se002413.html

>>328をわかりやすく書きなおしてみよう

FM-Rに付けていた外付け用HD(SCSI)の中に、移行させたいデータがあるのですが、フロッピーに入りきりません。
そのHDを、今時のパソコンに繋げば、中身を読むことができるでしょうか。

>>328
FM2ATE

>>328
>FM−Rに付けていた外付け用HD（SCSI）って今のパソコンに繋げて使えるんでしょうか？
繋ぐだけなら出来ますが、FMRとAT機のフォーマット形式が違うので読めません。
FMR用LANカードを入れてLANマネージャー(WinNT4serverCDに入っています)も入れて、
プロトコルにNetBEUIを使えばLANで転送可能です。

FMR用LANカードが手に入らなければ、FMRのシリアル端子とAT機のシリアルとリバースケーブル
でつなぎ、データー転送するのがいいでしょう。ただしプログラムを書かなくてはいけません。

一番手っ取り早いのが、新たにSCSIの１GB程度のハードディスクを用意して、
FM-TWONSWindows９５をインストールしてLANで転送するのがいいと思います。
数年前までは私の勤める会社においてこの方法をとっていました。

それでも駄目なりゃ、最終手段業者に委託。「ミリオンリース販売株式会社」で
データー移行サービスをしてくれます。
http://www.mls-net.co.jp/top.htm

FMR SCSIフォーマット---PC/AT変換ソフトはベクタにあったとオモタ

>>333
探したけど中田

代わりにこれシリアル伝送
FPLINK
PC-AT←→FMR←→PC98間用 中速ファイル電送
http://www.vector.co.jp/soft/dos/net/se016454.html

すまんがFM-RシリーズとFM-11(BSとか) or FM-16xが
どこが違うかわからん。

気が向いたら教えてくだせい、ｴﾛｲひと。

>>330
亀だけど、WTERMでシリアル接続して、リバースモードで通信させてた。
wterm /R だったかな。んで、ZMODEMで転送。
チマチマとファイル指定するのは面倒なので、事前に必要なものは圧縮して
1つにまとめておけばおk

ニフティサーブで知らん人からFM-R買ったなあ
安かったので期待してなかったら新品同様で感動した
まあ、オアシスとパソ通しか使わなかったんだけどね

1B/FMRって使ってた人いる？

昔、Panacom M500　家にあったな〜。
バカでかい、ドットインパクト方式のプリンタもあった。
やった記憶のあるソフト。
信長の野望
上海
FILMTN
MIFES
MultiPlan
win(自作？のRPG)
一太郎

ＦＭＲってファミコンの開発機なの？

FM-11→FM-7の高機能版みたいなやつ。改造してFM-7のｿﾌﾄを走らせたり。
　　　　（ただし、11BSだけは16ﾋﾞｯﾄ）
FM16β→16ﾋﾞｯﾄﾊﾟｿｺﾝ。FM-11とは直接の関係無し。
　　　　最初にMS-DOSの代わりにCP/Mを搭載してしまうという大ﾎﾞｰﾝﾍｯﾄﾞで
　　　　出遅れ。後からあわててMS-DOSを搭載。
FMR→FM16βを刷新して出てきたﾋﾞｼﾞﾈｽﾊﾟｿｺﾝ。
　　　実際のことろFM16βとあまり変わらないとの噂（互換性があるという説も）。

Vzエディタは確かFM-R版にパッチを当てると16βで使えたはず

>>342
×FM-11→FM-7の高機能版みたいなやつ。
○FM-11 富士通が大型機端末としても使用可能なビジネス機として設計を新たに作り直した。
　 6809時は OS-9を大幅に意識して作られたアーキテクチャで、FM-7との互換性は低く動くゲームは皆無。
　ごまかして、FBASIC3.0を動かすことが出来たが、FBASIC3.0だと、割り込み関連やＤＭＡの関係で、よく暴走する。
Z80時は、CP/M3.0やMP/Mを意識した作り。
　 8088時は、IBM-PC を意識した作りになっていた。

×FM16β→16ﾋﾞｯﾄﾊﾟｿｺﾝ。FM-11とは直接の関係無し。
○FM-11の8088のCPUモードの高性能版。バス幅の拡張、80186に対応。

△FMR→FM16βを刷新して出てきたﾋﾞｼﾞﾈｽﾊﾟｿｺﾝ。
FM16βのダイレクトバスモード状態を通常使用する形にしてサブシステムを廃止した。
24ドット漢字表示のFM60/70/80と、16ドット表示のFMR50。それぞれ、NECのPCH98とPC9801を意識したモデル。
FMR50は後にFM-TOWNSの母体となった。

FM-7の高機能版は、FM-77じゃあるまいか。

ＦＭＲ５０って、原付バイクの事？ヤマハ？スズキ？

よく言われた高校の時の思い出…。orz

MR50ならヤマハの(ry

FMR250のモニタが壊れました。
富士通には、現行ので対応しているものはない、修理もできないと言われたけど、
15ピン２列で使えるモニターを探し中。
現行でなくてもいいので、合うモニターを教えてください。

>>348
今の富士通の保守担当者はレベルが落ちた（中身に詳しくない））から簡単に断るよ。
以前は古い装置も直してくれたけど、今は製造終了６年？を過ぎると保守部品を処分してるって言ってた

富士通のＰＣって中古ＯＡ機器屋に行けば結構あるからＦＭＲのディスプレイも手に入るかも
２５０ってＴＯＷＮＳのディスプレは使えないの？

"FMR250"でぐぐると１件目に中古販売店がｗ

FMRのコネクタ特殊ななじゃなかった

>>350
特殊コネクタはFMR-280じゃなかったかと思ったけど
250ならPC-9801用でも使えるんじゃないかな

FMR-280はscsiのケーブル・コネクタの一部使ってVGAdsub3列15pinに変換してDos/vのモニタ付けているけど
モニタはいくつか試さないとだめですね
FM-TownsII UX40の2列15Pinは98モニタでok
当然変換アダプタでDos/v用もokですよ
マック用のアダプタだとうまく表示できませんでした物理的には付くけどね

ＦＭ秘書は良いソフトだったよ。

10年以上前、彼女が卒論をワープロで書きたいって言うんで、ジャンク屋で拾ってきたFMR-30HXにFMPR-204合体させて、FM-OASYS入れてあげた。
使い方を教えてあげる約束だったんだけど、その前に別れることになっちゃった。
でもワープロ教室はやろうってことで、お手製マニュアルを作ってあげたんだけど、例題が
「いつまでもお元気で」
とか悲しい文ばかりになっちゃって…。



その彼女とは、今でも毎日同じ屋根の下で暮らしてます。
今日は早く帰ろうかな…。

>>354
そのFMR は今どこにあるんだよ！
戻ってきたなら経緯も書け！（w

>>355
思い出したから聞きたいのはやまやまなんだが、
昔別れた理由ってのが俺の気変わりなんだよね。
で、かみさん(昔の彼女)には、昨日オニャノコとメールしまくってて
怒り狂われたばかり。

そんなわけで聞くに聞けない…。

>>356
おかえり（でいいんだよね？）
てっきり引越しでとかのお惚気話だとばかりorz
しかしそれでもくっつくんだから人生不思議だなあ。
あれHXってセパレートだっけ？

>>357
ロマンと現実は違うのだな。FMRが個人に売れなかったようにｗ

---
「君がFMR-30HXなら僕はFMPR-204Wだよ」
これで口説ける女がいたら俺はその女と再婚するｗ

そういえば204はFAX用紙食わせていまだに現役だったりするんだけど、
確かに下凹みが有るんだよな。
てっきりとTOWNSにでも載せるんだとばかり思い込んでいたんだけど、
実際やってみたらサイズが全然合わないんだ。そうかR30だったのか。

#ここはひとつ合体しながら聞き出すしか(w

>>359
最近は合体する気にもならないです＞＜
たまにはREIPLで別区画から再起動したい気分w

別区画から起動したら無くしたと思ってた昔の思い出がそっくり残ってたりしてな。
まあ頑張りなさいな。何かわかったらまた教えてよ（w

>>361
イイコトイウナ〜(ノД`)

FMR-30HXの行方については、いずれまた。

FMR-CARDは神機だったなぁ。
TOWNS使いだった俺はDOSモード互換ノートとして購入。
VRAMが1枚しかないのにFM-R50用アプリの大半が動くのは立派。
何より単3電池2本で動くって、今のPCでは考えられないｗ
LAN内蔵してブラウザが載ってれば今でも十分使えるんじゃないかと思う。
キーボードも良かった。

単三アルカリ電池2本で約8時間動作か
これぐらいの省エネを現在のノートPCでやれれば神なんだがな

持ってるが最大の欠点はキーボードだ。
薄すぎて板を叩いてるみたいな感じがする。
だが、これが進化して現在の用途に耐える製品になるなら是非欲しいな。

>>339
今でも使ってますよ。ものすごーく遅いレスですが。

>>348
FMR-250の標準のディスプレイコネクタはD-SUB15ピンの２列です。
ただし、グラフィックアクセラレータカードを使っている場合は
FMR-280系と同じ特殊コネクタ（？）になります。
640×400ドットの画面を必要とする場合は注意が必要です。
PC-9801用で使える場合が多いですが、640×400ドットに関しては
同期周波数の違いから映らないことがあります。
640×480ドット対応の同期周波数にするスイッチ切り替えが必要に
なる場合があります。
場所はキーボードコネクタの少し上当たりですが、本体カバー内な
ので、カバーを外さずに切り換えようと思ったら、爪楊枝でも隙間
から差し込んで切り換えます。
ＶＧＡ用モニタでも同期周波数が対応していれば、変換コネクタで
使えます。

>>366
ををっ！
初めて見たよ。1B/FMR使ってるって人。
あれってノート系FMRでも動くの？
ジャンクで入手した1B/noteのFD持ってるんだけど(本体は不動)FMR用の1Bが型番違う機種でも動くのか知りたい。
もし動くようならFMRノート入手してインストールしようかと思うんだけど、FMRのソフトは型番が違うと動かなかったりするから(PCカードのOASYSとか)。
因みにTOWNSでは起動しませんでした。

>>367
ノート系のシステムとデスクトップ系のシステムは異なります。
元々がノート系のシステムなら動く可能性はあるけど。
欲しかったんだよな、ノート用の1B/FMR。今でも欲しいけど。
ちなみに、デスクトップ用をノート型に入れようとするとどうなるかといいますと、
プログラムは動くけど画面表示がメチャメチャになるものと起動すらしないものの
二種類の現象になります。
画面表示がおかしくなるのは640×480ドットの画面モードが追加された機種です。
起動すらしないのは元から640×400ドットの画面モードしかない機種です。
手持ちのものとしては、

640×400ドット機
　ＦＭＲ−５０ＮＢＸ２

640×480ドット機
　ＦＭＲ−５０ＮＬ
　ＦＭＲ−５０ＮＥ／Ｔ３
　ＦＭＲ−２５０Ｎ／Ｔ２
　ＦＭＲ−２５０Ｎ／Ｔ３

どうも、640×480ドット機はデスクトップを小型にしたような作りのようです。
対して、640×400ドット機は最初からノート型として設計し、ＢＩＯＳ等を用いて、
デスクトップ型と互換をとる、というような動作に思えます。
実際に正しい認識かどうかはわからないですが。

続き。

ちなみに、デスクトップ型でも640×480ドットの画面モードが追加された機種は同
期周波数の切り替えスイッチがあり、このスイッチが640×480ドットモードになっ
ていると画面が乱れます。
ですので、1B/FMRを動作させる場合には640×400ドットモードにしておかないとい
けません。
ノート型の場合、ソフトウェアで切り替えをするようですので、ＩＰＬにでもパッ
チを当てれば画面表示も正常になるかもしれないです。
あいにく、８６のアセンブラはわからないのだけど。
ＴＯＷＮＳはＶＲＡＭの作りが違うので無理ですね。
最初はＦＭＲ−５０ＨＤで使い始めました。動作保証機種をたまたま持ってたんで
す。これが間違いの始まりですけど。
80286/8MHz・５ＭＢのＲＡＭでそれなりの速度で動くＧＵＩは他になかったし。
まあ、こいつを何年も使い続けましたが、最終的にＦＭＲの最後の世代となる、
ＦＭＲ−２５０Ｌ４をＦＭＶ全盛期に購入。
今年は購入して、ちょうど１１年目。フロッピーのＢドライブがおかしくなっ
たけど、それ以外は本体は無事に動いてる。
でも1B/FMR高かったんだよな。当時７万円したからね。
他に知りたいことがあれば、どうぞ。わかる範囲で答えます。
なんでしたら、動作確認も出来ますよ。どこかにアップしてくれたら。
いまどき、個人でＦＭＲを使っている人もそんなにいないでしょうね。
ＦＭＲ−ＣＡＲＤは１Ｂの対象外です。持ってるけど。

>>368-369
どうも、詳細な解説サンクスです。
なるほど。画面モードがネックなんですね。
動作検証のためにアップしたいのは山々なんですが1BのFDってイメージ化できるんでしょうか？
超漢字のコンソール使えば1B/V3のイメージは作れるけどFMR系用だと1.2MBの筈だから/V系のBTRONじゃFD読めなさそうだし。
何か方法あります？

1B/noteはFMRのパナ版OEMだからFMR系ノートのどれかで動きそうだけど、640×400でモノクロ画面の機種が可能性高そうですね。
/noteがそうなので。
FMR-CARDは持ってるけどインストール自体できないから無理ですね。
これで1B動くならモバイル用に重宝する事間違いなしなんだけど。
単三2本で8時間…

>>370
>どうも、詳細な解説サンクスです。
いえいえ、どういたしまして。
Ｖ系のＢＴＲＯＮから1.2MBのフロッピーを読むのは以前は苦労しましたが、ＵＳＢ接続のフロッピードライブ（当然３モード対応ね）で読み書き出来ますよ。
フォーマットは出来ませんが、読み書きは出来ます。
FMR,PC-98共用のフロッピーディスクのイメージ化ソフトも持ってますけど。動作環境はMS-DOSね。
必要ならアップしますよ。
自分の場合はそのソフトを使って、１Ｂのシステムディスクを全部ＭＯにバックアップしてあります。
１Ｂ／Ｖ３のフロッピーをイメージファイル化するなら、少々トリッキーな方法でも出来ます。
これをするにはMS-DOS 6.2/Vが必要です。
まず、イメージ化したいフロッピーを書き込み不可にします。勿論、これは間違って消してしまうのを避けるためです。
次にドライブに入れ、DISKCOPY A: A:とします。
そうすると、ディスク１枚を丸々読み込み、読み込みが終わると、今度は書き出すためにディスクを入れ換える指示が出ます。
ここで、CTRL+Cを押してDISKCOPYを中断し、即座にUNDELETEを実行すると、バッファとして読み込んだイメージファイルが復活出来るというわけです。
あ、ルートディレクトリで作業して下さいね。
これだけだと、フロッピーディスクに書き出すソフトがないので、手に入れておく必要がありますけど。

あと、1B/note以外だと、1B/note-L(FMR-50CARD)とかですね。
FMR-50NBX2でも動きそうですけどね。
FMR-250N/T3で動いてくれれば一番いいのですけどね。最後のノート型ＦＭＲ。
FMR-CARD/Eを持ってますが、ＶＲＡＭが１枚しかないから、どのみち無理でしょう。
ポインティングデバイスもないし。マウスのコネクタ、ないでしょ。
単３電池２本で動くのは今でも魅力ですよね。
自分はエネループ入れてます。
OASYS Pocket3もあるけど。詳しくは>304あたりから書いてます。(^^)
エネループはニッケル水素電池で、特徴は自己放電が少ないというものですが、なぜか動作電圧が他のニッケル水素電池より高めなんですね。
そのおかげで、FMR-CARD/Eの電池警告のしきい値に引っかかりにくいようです。

FM-RでTRONとはなんてマニアックな。

>>371
なるほど。FDDが1.2MB対応なら/V系BTRONでも読み書きは出来るわけですね。
初期化ができないだけで。
と思ってR4.52(ネイティブ環境)のコンソールから試してみたら見事にプロセッサ例外が発生しました。
う〜む…USB接続じゃないと駄目なのか？
ノート機内蔵の3モード対応のやつなんですが…

あ、コンソールで試したのはdisksavコマンドです。
以前OS板のスレで書かれてたやつで、これで1B/V3のディスクイメージが作れてrawrite.exeでFDに書き戻せます。
でも1.2MBは無理っぽいですね。

98系DOSツールなら1.2MBは問題ないでしょうね、やはり。
98DOS環境なら持ってるので(NEC、EPSON共に)ツールの所在を教えて頂けますか？
それでイメージ作れたら動作検証して頂けたらと思います。
動くようなら動作可能機種の中古を探さねば。

>>372
BTRONは元々FM-R用として開発されたのですよん。
初代BTRONが載ったPanaCAL ETはFM-RのOEMですから。

>>373
>う〜む…USB接続じゃないと駄目なのか？
ＵＳＢ接続じゃないとだめですよ。
内蔵のフロッピードライブはほぼ無理です。
昔、松下のレッツノート（だったと思う）でだけ３モードが使えたことがあっただけです。
基本的に無理ですね。
フロッピーイメージ作成ソフトは後ほど。

>>373
ＤＯＳ汎用の方は以下のものですが、1.2MBのBTRONフロッピーをイメージ化するのは無理です。
すでに作成したイメージファイルを復元するのには確か使えたと思います。
その場合は1.2MBのＤＯＳフォーマットをしておかないとだめですが。
物理フォーマットが同じなのでこんなことが出来るんですね。
http://www.vector.co.jp/soft/dos/hardware/se028879.html

さて、肝心なＦＭＲ，ＰＣ−９８共用のイメージ化ソフトですが、古すぎてＷＥＢ上にはないようです。
ニフティサーブ時代のものですし。プログラムのタイムスタンプは1992年。古いなあ。
仕方がないので以下に上げました。
http://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=25684
DLキーはコメントを見て下さい。
1.2MBのBTRONフロッピーのファイル化がこのソフトで出来ています。
説明書を見るとだめなのかと思うかもしれませんが、大丈夫です。

では健闘を祈ります。

>>373
>あ、コンソールで試したのはdisksavコマンドです。
>以前OS板のスレで書かれてたやつで、これで1B/V3のディスクイメージが作れてrawrite.exeでFDに書き戻せます。
そういう手段は使ったことがないです。というか、知りませんでした。
フロッピーディスクのイメージ化などは最初からＤＯＳ上で作業してましたから。

>>374
ご存じの方がいるとは嬉しい。

>>375-377
データのアップロードありがとうございます。
近い内に実行してみますので、上手くイメージ作れたら動作検証お願いします。
世間は連休なのにずっと仕事だよぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


>ＵＳＢ接続じゃないとだめですよ。
USB限定ですか。なんででしょうね？
因みに1.2MBのFDに書き戻す場合DOSフォーマットFDは98とFM系のどちらで作っても大丈夫なんでしょうか？
ウチのTOWNSが画面が白くなりノイズが走る異常が出てまして、今の所98しか使えません。
液晶も何かシミみたいになってるし…代替部品無いんだよなぁ、このTOWNS。

>>378
>近い内に実行してみますので、上手くイメージ作れたら動作検証お願いします。
>世間は連休なのにずっと仕事だよぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
私も仕事です。祭日とかは全然関係なしです。現在のところ、日曜日しか休みがありません。
帰ってきて、晩飯食って風呂から上がって落ち着くと大体こんな時間なもので。
まあ、ぼちぼちやって下さい。

>USB限定ですか。なんででしょうね？

　内蔵のＦＤＤは機種毎で結構違うんだそうです。同じ３モードといっても。ＰＭＣの説明がそうでした。
　なぜＵＳＢで大丈夫なのかはわからないですが、ちゃんと規格が統一されてるから？　かな。

>因みに1.2MBのFDに書き戻す場合DOSフォーマットFDは98とFM系のどちらで作っても大丈夫なんでしょうか？

　物理フォーマットが同じなら関係ないはずです。
　国産系MS-DOS(FMR,TOWNS,PC-98等)で標準だった1.2MBフォーマットですね。１セクタが1024バイトの。
　別にＤＯＳのシステムを書き込む必要もないですし。システム入りのディスクを作っても、どうせ１Ｂのシステムで消されますから。
　X68000の５インチドライブでフォーマットしても大丈夫だと思います。
　フォーマットだけですけど。

>ウチのTOWNSが画面が白くなりノイズが走る異常が出てまして、今の所98しか使えません。

　ノート型のTOWNSですか？
　それはそれでマニアックですね。人のことは言えませんが。(^^;
　外部ディスプレイは使えませんでしたっけ？
　外側はノート型のＦＭＲと同じだったかな。だとすると、RGB端子は特殊なやつ、ですね。
　あのケーブルも持ってるけど、外部ディスプレイなんてまず使わないなあ。
　同じじゃないか。CD-ROMドライブが付いてるんだったかな。ＦＭＲのノート型は最後まで付かなかったんですよねえ。

>>379
私も似たような生活パターンです。全体的にやや早めの時間帯にズレてますが。
それはともかく、せっかく協力して下さる方がいるので早速作ってみました。
EPSONの98互換機上のMS-DOSで実行しましたが、特にエラーも出なかったので大丈夫だと思います。
タイムスタンプが変なのは時計用電池が消耗してるせいかな？
以下にアップしましたので宜しくお願いします。
DLキーは同じくコメントで。

http://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=25786


FDDはUSBだと規格が統一されてるんですか…
私はノート機メインですが、確かに他機種のドライブだと上手く動作しない事はありますね。
X68000はさすがに持ってません(^^;
でも98でフォーマットしても大丈夫そうなので安心しました。


>ノート型のTOWNSですか？
知る人ぞ知るTOWNSノートのSNです。
外部モニタの端子はあるけど変換コネクタってあったっけか…
CD-ROMドライブは勿論付いてます。TOWNSですから。
CD/HDDどちらからでも起動できます。
因みにFMR-50NL用のキーボードと交換して親指シフト仕様にしてます(^^;

>>380
>それはともかく、せっかく協力して下さる方がいるので早速作ってみました。
ご苦労さまです。ダウンロードしました。

>FDDはUSBだと規格が統一されてるんですか…
詳しくは自分も知らないので。でも動作したのは事実ですから。

>私はノート機メインですが、確かに他機種のドライブだと上手く動作しない事はありますね。
私もノート機がメインですね。
フロッピーディスクのＩ／Ｏが微妙に違うとかがあるみたいですよ。
例えば２ＤＤモードに切り換えるのにドライブによってビットを１にするものと０にするものがあるといったみたいに。
まるっきり逆のビットにしないといけないわけで。

>X68000はさすがに持ってません(^^;
私も持ってませんけど、知人からもらった５インチフロッピーディスクが結構あります。
X68000エミュレータもあるな。

>でも98でフォーマットしても大丈夫そうなので安心しました。
大丈夫でしょ。

>知る人ぞ知るTOWNSノートのSNです。
ＦＭＲでなく、TOWNSを手に入れていたら買っていたかもしれないです。
ほとんど根性でＦＭＲを使ってますからねえ。

>外部モニタの端子はあるけど変換コネクタってあったっけか…
ＦＭＲのノート型は変換コネクタって言うか、変換ケーブルをいったん繋いでそれから、D-SUB15ピンディスプレイに繋ぐという形式なもので。

>因みにFMR-50NL用のキーボードと交換して親指シフト仕様にしてます(^^;
親指シフトを使われるんですね。
あいにく私はＪＩＳです。
仮名入力は勿論仮名で。ローマ字入力は使いません。

>>380
さて、早速システムディスクだけ復元して試してみました。
試した機種は以下の通り。
ＦＭＲ−２５０Ｌ４（デスクトップ）
ＦＭＲ−２５０Ｎ／Ｔ３（ノート）
ＦＭＲ−５０ＮＥ／Ｔ３（ノート）
「この機種では起動出来ません」というメッセージが出て、起動出来ませんでした。
うーん、残念。
やはり、640×400ドット機で試さないとだめみたいです。
試しにＩＰＬだけデスクトップ用のシステムと入れ換えてみようかな。
ＦＭＲ−５０ＮＢＸ２があるのですが、すぐにテスト出来る状態にないので、また明日あたりにでも試してみます。
ＦＭＲ−５０ＮＬもついでに試そうと思いますが、長い間動かしてないので、ドライブの調子がおかしくなっているかもしれません。
ＮＢＸ２も同様の心配がありますけど。
もし640×400ドット機でないと動作しないということになると、ハードウェアの入手自体が難しいような。
80386SX/20MHz程度のＣＰＵまででしょうね。多分。
ＦＭＲ−５０ＮＢＸ２がそうですし。
ＦＭＲ−５０ＮＬは80486SX/25MHzですが、640×480ドット（モノクロ）ですし。

ちなみに、復元したフロッピーを１Ｂ／ＦＭＲで見てみたら、
「１Ｂシステム」という名前でディスクの日付が1991/01/04でした。
中身（ＵＳＲキャビネット）は1991/10/01でした。

FMR-50CARD(80386SX/16MHz)が実は２台あって、おかしいところだけ取り替えて動く１台にするつもりだったのがほったらかし。(^^;

いい結果が出なくてすみません。
また明日にでも（正確には今日ですが）。

>>381-382
ご足労ありがとうございます。
やはり640×480機では駄目ですか。
FMRの細かい機種は知らないのですが、カラー画面だと対応してないかも知れないですね。1B/note本体はモノクロ機なので。
「この機種では」ってのが機種判定してるような気がしなくもないですが…
因みにTOWNSで試した時は「システムが違います」と出ました。

1B/note本体の型番はPanacom PRONOTE CV-M550NHDです。
確か386/16MHzです。富士通機だと型番何なんだろうか…

>ちなみに、復元したフロッピーを１Ｂ／ＦＭＲで見てみたら
1B/FMRでFD読めるんですね。1B/V3のFDを超漢字に入れたら読めなかった記憶があります。

>親指シフトを使われるんですね。
最初はJISユーザでしたがOASYS以来親指シフトに転向しました。
ハードウェア制御型のキーボードならBTRONでも親指シフトが使えます。
FMR-CARDももちろん親指シフト機です。
JISは仕事などでは今でも使いますがローマ字は全くだめです。

>いい結果が出なくてすみません。
ご協力頂いてるのはこちらなのに恐縮です。
それにシステムとハードの対応はユーザ側の問題じゃないですし。
でもどれか一つくらいは動いて欲しい…
「動け！BTRON」って昔のTW誌にあったよな(^^;

>>383
>やはり640×480機では駄目ですか。
だめっぽいです。

>FMRの細かい機種は知らないのですが、カラー画面だと対応してないかも知れないですね。1B/note本体はモノクロ機なので。
FMR-50NLあたりから内部的にはカラーですからね。外部ディスプレイだとカラーですし。
やはり、ハード的にもデスクトップを小型にした作りなんでしょうね。

>「この機種では」ってのが機種判定してるような気がしなくもないですが…
機種判定はしてると思います。
恐らくSYSSTARTUPという実身がそうです。
バイナリエディタ等でイメージファイル先頭から$2D70（おっとモトローラ表記だ）あたりを見るとわかります。
「この機種では起動できません」という文字列があります。
なお、デスクトップ用ではこんな文字列はありませんでした。

>1B/note本体の型番はPanacom PRONOTE CV-M550NHDです。
>確か386/16MHzです。富士通機だと型番何なんだろうか…
386/16MHzだとしたらFMR-50NBXではないかと思います。
液晶ディスプレイのヒンジが中央に幅の広い軸があるような形だったような。えーと、ちょうどFMR-CARDのような。
FMR-50NBX2から液晶ディスプレイの両端に軸がある形になりましたね。

>1B/FMRでFD読めるんですね。1B/V3のFDを超漢字に入れたら読めなかった記憶があります。
いわばノート用の1B/FMRですからね、今回テストしたのは。
ＵＳＢフロッピーだと超漢字からも読めましたよ。ちゃんと試しました。
でも、1B/V3のディスクが読めないというのはおかしいですね。

それと、肝心なFMR-50NBX2とFMR-50NLのテストですが…。
嫌な予感が的中しまして、まともに動きもしませんでした。
FMR-50NBX2にいたっては液晶ディスプレイすら真っ暗なままという有様で。
どうもすみません。
テスト以前の問題ですね、申し訳ないです。

>>383
続き。
ディスクの中を見てみましたけど、ＩＰＬはノート用もデスクトップ用も同じでした。
仕方がないので今考えているのが、ＩＰＬの細工。
640×480ドット機はデスクトップではハードウェアのスイッチで画面モードの切り替えをしているわけですが、ノート型ではソフトウェアスイッチです。
Ｉ／Ｏの中にスイッチがあります。Ｉ／Ｏマップを書いた本を持っていまして、確か載っていた記憶があります。
このスイッチをＩＰＬ中で640×400ドットモードに切り換えたら、デスクトップ用が動かないかなあと密かに考えているのです。
プログラム自体は動くので、画面表示の異常だけが問題なので。
問題は80286の機械語なんですよね。１ＢはBTRON286なので、80286で動くように作ってあるわけなんですけど。
FM77AV40EXを使ってたころは6809のアセンブラまでやったけど、８６系は全然なんですよ｡
80286の機械語わかります？
ＩＰＬは8086命令だけなのかな？

>>384-385
>でも、1B/V3のディスクが読めないというのはおかしいですね。
再度確認してみた所読めました。
なので以前試したFDDに問題があったのか私の記憶違いかも知れません。

>やはり、ハード的にもデスクトップを小型にした作りなんでしょうね。
そう言えば98もデスク機とノート機では作りが別でしたね。
最初はノート非対応のソフトとかあったっけ。
EPSON機は共通の作りだったのかな？
モノクロ機にカラー液晶付け替える事を想定した作りだし。

>嫌な予感が的中しまして、まともに動きもしませんでした。
古い機種の動態保存の苦労は私にとっても他人事ではないです。
現にTOWNSが前述の通りですし…

1B/noteの液晶のヒンジは左右両端で固定するタイプです。
なので50NBXそのものではないと思います。
が、中身が共通の可能性もあるので50NBXを探してみるべきか。
ただ1Bが動かなかった場合使い道あるかなぁ…
TOWNS用のMS-DOS6.2なら持ってますがFMRでも使えましたっけ？

>80286の機械語わかります？
恥ずかしながら当方プログラムは全く駄目です。
マイクロスクリプトなら少しだけいじった事はありますが…
申し訳ありません。

>このスイッチをＩＰＬ中で640×400ドットモードに切り換えたら、
なんて辺りに興味が無い訳ではないのですが…手頃な入門資料ってどんなのがあります？
理解できるかは未知数ですが(^^;
何せWin上のゲームをメモリエディタで数値書き換える程度のスキルしか無いものでorz

http://www1.interq.or.jp/~t-takeda/fmr50/index.html

>>386
お、番号が386だ。(^^)

>1B/noteの液晶のヒンジは左右両端で固定するタイプです。
>なので50NBXそのものではないと思います。
ああ、そんなのもあったような。
TRONWAREの古いのを引っ張りだして調べてみるか。
富士通より松下が先に80386機を出したというネタだったかなあ。記憶が…。

>が、中身が共通の可能性もあるので50NBXを探してみるべきか。
>ただ1Bが動かなかった場合使い道あるかなぁ…
うーん、MS-DOSで使う分には問題ないと思いますけど、目的が目的だけに動かないと虚しいですもんね。
Windows3.1を80386SX/20MHzのFMR-50NBX2で動かしてましたけど、お世辞にも速いとは言えないですよ。
うん、動いてるね、という感じかな。
FM-OASYSを手に入れればOASYSにもなりますね。
Windows3.1+OASYSという方法もありますけど。

>TOWNS用のMS-DOS6.2なら持ってますがFMRでも使えましたっけ？
MS-DOS V6.2のパッケージはＦＭＲと共通ですので、大丈夫のはずです。
箱にTOWNSとＦＭＲの両方のシリーズ名が書いてあったはず。起動ディスクが違いますから。

>恥ずかしながら当方プログラムは全く駄目です。
あらら、それは残念。

>申し訳ありません。
いえいえ、お気になさらずに。
私も何とかしたいのはやまやまなんですけどね。力不足でして。

続き。

>なんて辺りに興味が無い訳ではないのですが…手頃な入門資料ってどんなのがあります？
入門資料ですか。
「富士通FMRシリーズ徹底解析マニュアル」という本が有名ですね。
これのノートパソコンの資料を追加した本も後に発売されています。
両方持ってるんですけどね。古本で見つけたもので、発見した時は思わず買ってしまったくらいです。
でも、実質その二冊だけですね。ハードウェアについて書いてあるのはこれくらいしか知らない。
Ｉ／Ｏマップとかは貴重ですね。それがないとどこをいじればいいかもわからないし。
８ビット時代はＩＰＬを自分で書き換えたりとかもしたんですけど。
ＦＭＲとかを使いだしてからはハードウェア寄りのことはしなくなったので。

>>387
今度は数値演算プロセッサ番号だ。(^^)
FMR-50のエミュレータが作られ始めているんですね。嬉しいような、何か複雑。
協力してあげれば完成度が高まりそうだけど。(^^;
でもこのスレの方達でＦＭＲを現役で使っている人はさすがにもういないのかな。

>>388-389
>富士通より松下が先に80386機を出したというネタだったかなあ。記憶が…。
1B/noteのキーボードには「FMキー」が付いてるので富士通のOEMで間違い無いと思います。

>箱にTOWNSとＦＭＲの両方のシリーズ名が書いてあったはず。起動ディスクが違いますから。
ありゃりゃ、起動ディスクが違いましたか。
だったら使えないかも知れないですね。
私が持ってるのはTOWNSのCD-ROMにイメージとして入ってる分ですから。
でもFM-OASYSは持ってるので(これもTOWNSのCDに入ってるので)起動ディスクさえ確保できればOASYS機として使う分には問題なさそうですね。
って本来の目的から外れて行くよ…

>実質その二冊だけですね。ハードウェアについて書いてあるのはこれくらいしか知らない。
FMRが現役の時代は98主流ですから資料が少ないんですね。
このスレでも現役で使ってる人は少ないでしょうし。
私も乾電池駆動の故にR-CRADを使ってるくらいです。
ただデータの移動が面倒なんだよなぁ…
BTRONでSRAM読めるのってTiPOだけだから。

>>387のエミュは面白そうですね。
TOWNSならゲームが多いからエミュがあるのは解るけどFMRの需要ってどうなんだろうか…

ところで1B/note起動FDイメージのパイナリダンプを見てたらアドレス000081B0の辺りに以下の記述がありました。

fdbios V1.2 1990.04.18
M550 M800 boot
fd_init packet added

このM550ってCV-M550NHDの機種判定なんだろうか？
でもM800って…検索しても出て来ないよなぁ…

>>390
その人、需要のないもの「しか」作らないからｗｗｗ
http://www1.interq.or.jp/~t-takeda/

>>390
今日はお早いですね。私は休みです。

>1B/noteのキーボードには「FMキー」が付いてるので富士通のOEMで間違い無いと思います。
かもしれないです。調べてないけど。

>私が持ってるのはTOWNSのCD-ROMにイメージとして入ってる分ですから。
単にMS-DOS V6.2の販売ディスクをイメージ化しただけのものなら、可能性はあります。
ベタイメージファイルであるなら、TOWNSの起動ディスクとして指定されているファイル以外のイメージファイルの先頭を見て下さい。
「IPL」という文字列から始まっているものはシステムディスクです。
市販のMS-DOS V6.2はTOWNS以外に、24ドット系ＦＭＲ(FMR-280等)と16ドット系ＦＭＲ(FMR-250等)の計三種類のシステムディスクが含まれています。
ですので、それらがあれば（含まれていれば）大丈夫だと思います。
FM-OASYSは各機種用が用意されていたと思うから、そのTOWNSのCD-ROMに収録されているものがどんなものなのかによると思う。

>って本来の目的から外れて行くよ…
まあ、そうですね。(^^;
でも、ＦＭＲでBTRONですから、使えなかった時のことも考えておいた方がいいでしょうし。

続き。

>私も乾電池駆動の故にR-CRADを使ってるくらいです。
>ただデータの移動が面倒なんだよなぁ…
SRAMカードを直接やりとりしてもいいんですが、自分の場合はRDISK5.0でFMR-250L4とかFMR-250N/T3を母艦というかファイルサーバーというようにした使い方をしています。
あまり抜き差しを繰り返すとピンがへたってきそうなので。
RS-232Cなので遅いけどね。延命優先かな。

>BTRONでSRAM読めるのってTiPOだけだから。
ん？　１Ｂでは読めないですが、超漢字は大丈夫のはずですよ。
勿論、TiPOは大丈夫ですけど（当然TiPO PLUSを持ってます）。
超漢字Ｖはだめなのかな。超漢字４は大丈夫でしたよ。さっきDOSフォーマットのカードを入れてみたけど、ちゃんとファイル変換でカードの中身が見えましたから。

>TOWNSならゲームが多いからエミュがあるのは解るけどFMRの需要ってどうなんだろうか…
業務で使っていたところだと、データの移行とかに使えたりするといいかも。
個人的にはすごく欲しいですね。

>このM550ってCV-M550NHDの機種判定なんだろうか？
>でもM800って…検索しても出て来ないよなぁ…
M800はＦＭＲでいうところの24ドット機のことだったと思うのですが。
つまり、FMR-80/280とかですね。

>>391
サイトを見たけど、確かにマイナーなものが多いですね。
個人的にはQC-10なんてのも当時欲しいなあ、と思ったこともありました。
HC-20を持ってるからね。こいつは幸いなことに今でも動く。
若干調子の悪いこともあるけど。

>>392-393
>市販のMS-DOS V6.2はTOWNS以外に、24ドット系ＦＭＲ(FMR-280等)と16ドット系ＦＭＲ(FMR-250等)の計三種類のシステムディスクが含まれています。
CD-ROMに入ってるイメージは通常のインストールディスク#1と何かの起動用がもう一つです。
なのでTOWNS専用かも知れないですね。
ま、探せばパケ版も入手可能でしょうけど。

Disc #1のアドレス0002DA50辺りにこんなメッセージがありました。

SETUPコマンドでインストールされる機種を示す
ALL -- 全機種
AE --- FMR-80AE
A5 --- FMR-80AEの中解像度
80 --- FMR-280,80HL/HE,70HL/HX,60HE/FE/HX/FX
60 --- FMR-70HD,60HD/FD
50 --- FMR-250,50HL/FL/HE/FE/TX/TE/LX/LT
FMR-280,80HL/HE,70HL,60HE/FE/HX/FX/HD/FDの中解像度
5S --- FMR-50SIIHX/FX,50SHX/FX/FD
NB --- FMR-50NL,50NE,50NB,50CARD
TW --- FM TOWNS,TOWNS II
Σ --- FMR-70Σ,70ΣII,70ΣIII
Λ --- FMR-50Λ,50ΛII,50ΣIII
FMR-70Σ,70ΣII,70ΣIIIの中解像度
LX --- F

>でも、ＦＭＲでBTRONですから、使えなかった時のことも考えておいた方がいいでしょうし。
ですね。DOSさえあればVZでテキスト打ちに使えるし、50NL用ならPCカード型のOASYSも持ってますので。
50NLの可動品を持ってないので動作未確認ですが(^^;

続き
>ん？　１Ｂでは読めないですが、超漢字は大丈夫のはずですよ。
をを。ご教示ありがとうございます。
かなり前(多分初代の頃)に試した時は「未サポート」と出た記憶があり駄目かと思ってたんですが、今日試したらカード情報なしと出るもののファイル変換で読めました。

>業務で使っていたところだと、データの移行とかに使えたりするといいかも。
>個人的にはすごく欲しいですね
私の場合1B/noteや1B/FMRが動くのか興味があります。
業務で使ってた所だと完成度次第では重宝するでしょうね。
98エミュの方は専らゲーム用な気がしますが、業務用の保守目的で使ってる所ってあるんだろうか…

>M800はＦＭＲでいうところの24ドット機のことだったと思うのですが。
とすれば、その機種だと動く可能性があるのかな？
って、デスクトップ機ですよね、これ。

>>391
需要があるものなら作る人はいくらでもいるんだから、他人がやらない事をやる人って大事だと思いますよ。
とは言うものの私も知らない機種の方が多いんですが(^^;
AlicesoftのSYSTEM3 for Win32とかあるけど、もしかしてUNITBASEの人だったのかな？
アリスのゲームって98DOS, TOWNS, Win16のどれでも動いたけどFMRじゃ動かなかったよなぁ、多分。
DOS/Vへの移植はあったけど…

>>395-396
>なのでTOWNS専用かも知れないですね。
ああ、知らない形式だなあ。TOWNS専用かもしれないですね。
フロッピーディスクを何枚か復元するものじゃないんでしょうか？

>SETUPコマンドでインストールされる機種を示す
これはまあ、単純に共通のセットアップコマンドをそのまま使っているのでしょうね。
ところで、そのTOWNS用のMS-DOS V6.2は復元用イメージファイル（？）は６個ですか？
こっちのMS-DOS V6.2のディスクもイメージ化してバックアップをとってあるんですが、同じアドレスに同様の文字列がありました。
なので、もしかして、使えるのではないかとの期待が。

>50NLの可動品を持ってないので動作未確認ですが(^^;
オークションには出てたけどね。FMR-50NL。
うちに転がってるFMR-50NE/T2とか（こいつでも起動テストはしてみた）、画面が暗いとかＨＤＤがないとかがあった気がするけど、動くことは動くので別に差し上げてもいいけどね。
恐らく使わないし。

>今日試したらカード情報なしと出るもののファイル変換で読めました。
それは良かった。

続き。

>私の場合1B/noteや1B/FMRが動くのか興味があります。
1B/FMRは動く可能性が高いと思います。
理由としてはFMR-50HDで動作するＯＳであることですね。それはまさしくFMR-50の初代機であるわけです。
つまり、FMR-50の基本部分（ということでいいのかな）だけで動作しているわけですから。

>業務で使ってた所だと完成度次第では重宝するでしょうね。
完成度次第ですけど、オプションカード類までは対応出来ないでしょうから、かなり限定されるでしょう。
恐らく、ＦＭＲ本体だけで動作する範囲だけになるのではないかと思います。

>とすれば、その機種だと動く可能性があるのかな？
24ドット系ＦＭＲでは１Ｂは動きませんので、無理だと思います。
fdbiosと書いてあるから、ＦＤＤの駆動に関する部分でしょう。
ＦＤＤ周りは別に16ドット系も24ドット系も関係なく共通でしょうから。

>とは言うものの私も知らない機種の方が多いんですが(^^;
事実、かなり古い機種が多い。

>アリスのゲームって98DOS, TOWNS, Win16のどれでも動いたけどFMRじゃ動かなかったよなぁ、多分。
>DOS/Vへの移植はあったけど…
ゲームのことはうといのでわからないですわ、さすがに。
でもまあ、ＦＭＲでゲームというのは少なかったし。ちょこちょこありましたけどねえ。

参考までにFMR-50HD(80286/8MHz)で1B/FMRを動かすとどんな速度かといいますと、ちょうどTiPOみたいな感じですね。
現在はFMR-250L4(Am5x86/133MHz)で使ってますが、初めて動かした時は速さに驚いたくらいです。
譲ってもらったFMR-50HDを使い続けて買い換えたのがFMR-250L4でしたから、初代機から最終機に移行したわけで。
MS-DOS用などでは処理速度の差が大きすぎ、速すぎて困るソフトもありました。
特に古いゲームソフトなんかゲームにもなりません。
わざと処理速度を落とすソフトを使ったりしてね。
しかし、今やＣＰＵもGHzの時代かあ。

しかし、ＡＴ互換機一色になっていく中、ＦＭＲを使い続けるのは苦労したね。
ＭＯドライブもMS-DOS V6.2で1.3GBディスクまで使えるようにしてあるし。

>AlicesoftのSYSTEM3 for Win32とかあるけど、もしかしてUNITBASEの人だったのかな？
さいです。

>>397-400

>ところで、そのTOWNS用のMS-DOS V6.2は復元用イメージファイル（？）は６個ですか？
仰る通りFDに復元するタイプでイメージ数は6個です。
一応以下にアップしときます(何かのBOOT用と一緒に)。
DLキーはコメントで。

http://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=26160

>画面が暗いとかＨＤＤがないとかがあった気がするけど、動くことは動くので別に差し上げてもいいけどね。
う〜ん…冷陰極管の交換くらいはやった事ありますが。
HDDの方は確かMac用のIDE→SCSI変換アダプタ(モンスターだっけ？)があるけど使えるのかなぁ？

>つまり、FMR-50の基本部分（ということでいいのかな）だけで動作しているわけですから。
なるほど。やっぱりOSはハードウェアの基本部分だけで動くシンプルなものがいいですね。
Win系はどうもややこしくて(^^:

>恐らく、ＦＭＲ本体だけで動作する範囲だけになるのではないかと思います。
「うんづ」もそんな感じですし、その辺が妥当な線なんでしょうね。

>24ドット系ＦＭＲでは１Ｂは動きませんので、無理だと思います。
それは残念。
と言ってもやはり本命はノート機なのでそれほどでも…

続き

>参考までにFMR-50HD(80286/8MHz)で1B/FMRを動かすとどんな速度かといいますと、ちょうどTiPOみたいな感じですね。
大体解ります。ThinkPad220で1B/V3を動かした時がTiPOみたいな動作でしたから。
古いDOSゲームなんかの動作速度も速過ぎるのは困りものですね。
船から爆弾を落として水面下の潜水艦を狙うゲームがあったんですが、133MHz機で動かしたら標的が見えませんでした。
このゲームは速度調整ができたから良かったけど。

>しかし、今やＣＰＵもGHzの時代かあ。
私は16bit世代で486の頃から自分のマシンを手に入れて使い始めましたが、今のCPUは本当に必要なのかと思ったりします。
動画処理とかなら解るけど、殆どの人の用途にはそこまで要らないんじゃ？
EPSON機みたく必要に応じて変更できればいいのに。

>しかし、ＡＴ互換機一色になっていく中、ＦＭＲを使い続けるのは苦労したね。
私はATで始めた後に98/TOWNSに手を出したクチなので、その苦労は無かったです。
最初はFMR/TOWNS系を買うつもりだったけど国外に持ってく必要があったので…
結局、後になってやっぱりTOWNSを使いたくて手に入れる事になりましたが(^^;


>>401@中の人
やっぱりそうでしたか。
アリスのゲームにはUNITBASEの方達が作った色々なプログラムが添付されてましたね。
添付.docも含め色々と勉強させて貰った思い出があります。

>>402-403
ダウンロードして確認しました。
ディスク１ですが、市販のMS-DOS V6.2のディスク１と全く同一です。
先日のフロッピーファイル化プログラムでイメージファイルにしたものと同じです。
ファイル比較したところ、１バイトの違いもありませんでした。
となるとディスク２がＦＭＲの起動ディスクです。
フロッピーディスクに復元すると、中にIO.SYS,MSDOS.SYS,COMMAND.COMがあると思います。
それと、READMER.DOC,READMEN.DOCというのもあるはずです。
先日のファイル化プログラムであれば98の上でも復元出来ます。
もう一つのBOOT用というのは多分非常用のシステム復旧ディスクといったものみたいです。
で、訂正です。
前に起動ディスクが３種類と書いたのはそうなんですが、TOWNS，16,24ドット系ＦＭＲ，ＦＭＲ−７０Σ／５０Λの各起動ディスクでした。
思い違いしてました。すみません。
というわけで、市販のMS-DOS V6.2を単純にイメージ化しただけのようですね。
ＦＭＲで使えるでしょう。

>HDDの方は確かMac用のIDE→SCSI変換アダプタ(モンスターだっけ？)があるけど使えるのかなぁ？
SCSI変換アダプタを使っている方が確かいました。

>Win系はどうもややこしくて(^^:
出来ることならWindowsは使いたくないのですが、仕方がないですね。
バージョンアップする度に使い勝手が変わるのでうんざりします。
そうでなければ、わざわざBTRONなんぞ手に入れて使いませんし。
自分の所にWindowsXPが来たのは去年の秋ですから。
いまだにWindows95も現役です。ＦＭＲのWindows95はＡＴ用と比較して安定しているのでいいですし。

>その辺が妥当な線なんでしょうね。
まあそうでしょう。

>と言ってもやはり本命はノート機なのでそれほどでも…
ＦＭＲのノート機はFMR-50/250系しかありませんからね。

続き。

>私は16bit世代で486の頃から自分のマシンを手に入れて使い始めましたが、今のCPUは本当に必要なのかと思ったりします。
うぅ、486。速い。私は８ビットからの世代ですので、前にちょっと書いたFM77AV40EXなんて、6809/2MHzですから。
もっとも、ＣＰＵが違うのでクロック周波数だけの単純比較は出来ませんが。
80C286/8MHzならFMR-CARDがそうですね。

>動画処理とかなら解るけど、殆どの人の用途にはそこまで要らないんじゃ？
ワープロ・表計算程度ならいらないでしょうね。
超漢字４を入れてあるノートパソコンはPentium/133MHzで、MS-DOS 6.2/V+Windows3.1,Windwos95,1B/V3,超漢字４を入れてあるけど、特に不便はないし。
でも、ブラウザが重い。Windows95にOperaを入れてあるけど、正直言って、重い。

>EPSON機みたく必要に応じて変更できればいいのに。
ＦＭＲは主に業務用途だったので、処理速度が単純に速くなっても困らなかったんでしょうね。

>私はATで始めた後に98/TOWNSに手を出したクチなので、その苦労は無かったです。
なるほど。
ＦＭＲで使えるオプション機器が減っていったし、使えるかもしれないけど、動作保証はないですよ、とかね。

ThinkPad220を持ってるんですか、いいですね。ThinkPad701C/CSは欲しくて手に入れましたが。
あれ確か乾電池で動くんでしたよね。

というわけで、一度ディスク２を復元して中身を確かめてみてくださいませ。

>>404-405
>となるとディスク２がＦＭＲの起動ディスクです。
取り敢えずdisc2のイメージをダンプしてみましたが、文字列IPLで始まってるしIO.SYSやMSDOS.SYSも見えるので起動ディスクっぽいですね。
READMER.DOC,READMEN.DOCの文字列もあります。
て事はFM系のDOSは5枚でインストールできるって事かな？
98も1.2MBだけど7枚くらいあったような…
TOWNSはCD-ROMからだったし覚えてないなぁ。
念のためアップしときます。
キーは例によってコメントで。

http://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=26208

>SCSI変換アダプタを使っている方が確かいました。
IDE→SCSI変換アダプタは探せば出てくると思います。
かなり前にTOWNSノートに試すつもりで入手した筈なので。

ところで押し入れから50NLが出てきました。
TOWNSノートのキーボード保守部品用に入手したものです。
が、HDDからの起動では「システム読み込み中に障害が発生しました」のエラーが。
FD起動だとギュルギュルと回転音はしますが読んでくれません。
どうやらベルトがお亡くなりになってる様です。
ベルト入手しなきゃ…

>出来ることならWindowsは使いたくないのですが、仕方がないですね。
同感ですね。
私も周辺機器や特定アプリの為だけに使ってますが、2Kで充分です。
USB機器とか安定性とかが大丈夫なら95でもいいんですけど。超漢字マシンは95とのデュアルブートだし。
OSR2以降限定だしFM系で使えるかは解りませんがUSBメモリだけならこれで行けます。参考までに。

http://toastytech.com/files/cruzerwin95.html

続き

>うぅ、486。速い。
そうですね。私もWin95までは遅いと思った事は無いです。
今のメイン機だって450MHzだけど充分ですし、大多数の人にとってGHzまでは要らないよなぁ。
OSがマシンパワーを蝕い潰すのはやっぱ変ですよね。

>Windows95にOperaを入れてあるけど、正直言って、重い。
Operaって重いですか？TP380ED+95でIEと使い比べた事あるけどOperaの方が軽かったような…
記憶によればVer.5頃の話ですが。

>あれ確か乾電池で動くんでしたよね。
220では逆に充電池がオプション扱いでしたね。
後継機の230Csでは乾電池ケースの方がオプション扱いになりましたけど。
でも単三2本で8時間動くFMR-CARDにはかないません。
常にACアダプタ持ち歩かないと不安ってのはちょっと…

>>406-407
結果を報告します。
ダウンロードして確認しました。
ＦＭＲのシステムディスクです。ちゃんと起動しました。
とりあえず一安心ですね。

>て事はFM系のDOSは5枚でインストールできるって事かな？
６枚だったと思います。システムディスクは３種類ですが、必要なコマンド類は各ディスクに収録されているので。
それと、基本機能と拡張機能といって、商品パッケージが二種類あります。そのうち６枚の分が基本機能。
拡張機能は１枚だったかな。持ってるけど。
だから、全部揃えると７枚になるわけです。

>ところで押し入れから50NLが出てきました。
なんとか復旧出来るといいですね。

>OSR2以降限定だしFM系で使えるかは解りませんがUSBメモリだけならこれで行けます。参考までに。
おお、これはつい最近落としました（同じようなことを考えてるんですな）。他にもＵＳＢ物を探したら色々あったので落としました。まだテストしてないけど。
ちなみに、超漢字で使えているＵＳＢフロッピー（ロジテックのもの）ですが、実はWindows95でも動いてます。
Windows98用のドライバを入れたらあっさり動きました。

>OSがマシンパワーを蝕い潰すのはやっぱ変ですよね。
処理速度の向上を感じられないし。

>Operaって重いですか？
Opera 8.54です。Pen/133MHzでも起動にかなり時間がかかります。
さすがにOpera 9になってしまうと８系より重いので、8.54のままです。
起動してしまえば、重いといっても、それなりの速度で動きますが。
ＡＴ互換機用Windows95でOperaを動かすと、特定の条件のページを見るとOperaが落ちるので、一部のシステムファイルをWindows98のものと入れ換える細工をしてあります。
ところが、ＦＭＲ用のWindows95は細工の必要もなく、そのままで動くんですよ。
ＩＥは基本的に使ってませんね。使うのはＩＥでないといけない場合のみですね。

>でも単三2本で8時間動くFMR-CARDにはかないません。
FMR-CARDは名機ですね。
モーターとかの機械動作部分がないし、ＳＲＡＭカードだから、フラッシュメモリのように書き換え回数の寿命の心配も事実上ないし。
うちのFMR-CARD/Eはダイヤルアップでインターネットメールとテキストブラウザが動くところまではなんとか環境を作りました。
モデムは外付けですが、乾電池駆動の出来るモデムでね。
実を言うと音響カプラも持ってたりするんですけど、試しに使った以外は実戦投入はしていません。(^^;
受話器への取り付けが面倒だし、公衆電話で使うのはなんといっても恥ずかしい。

アクセス規制に引っかかったので別回線を借りて書き込んだんですが、
規制が続くと返事が遅れるかもしれません。
しかも、昨夜は利用路線で人身事故があり、ダイヤが乱れて帰るのが遅れたし。
まあ、いつものことですが。

>>408-410
>ＦＭＲのシステムディスクです。ちゃんと起動しました。
動作確認ありがとうございます。
やっぱり実機での確認が取れると安心します。

>基本機能と拡張機能といって、商品パッケージが二種類あります。
そう言えば98でも拡張機能パッケージがあったけど、あれと同じですね。
EPSON版はどうだっけかな。

>なんとか復旧出来るといいですね。
取り敢えず分解してベルトを取り出した所、予想通りゴムがへたってました。
径約70mm、幅約1mm、厚み約0.5mmの平ベルトです。
これで部品を調達・交換すれば取り敢えずDOS+OASYS環境は構築できそうです。
1Bシステムの方はどうかなぁ…
カラー液晶機だから期待できそうにないか。

それにしてもFMRノートの分解手順なんて検索しても出てこないですね。
ユーザ数が少ないから仕方ないか。

>他にもＵＳＢ物を探したら色々あったので落としました。
何か面白そうな物あります？
しかし考える事はみんな同じですかね(^^;

続き

>特定の条件のページを見るとOperaが落ちるので
フォント絡みの問題ですよね。
FMR系で落ちないのはフォントROMを持ってるからかな？

http://www.h2.dion.ne.jp/~chimaki/ct/mono/pc/opera95.htm

因みにOperaで駄目なページもFirefoxなら表示できました。
95だと1.5.0.8が限界だったかな。インストーラーで弾かれるのでそのままでは導入できないですが。
2.x以降は導入しても起動しませんでした。
でも重いよなぁ…Firefox

>フラッシュメモリのように書き換え回数の寿命の心配も事実上ないし。
これはメリットですけど電池が切れるとデータが消えるのは…
一長一短ですね。全てに於いて完璧を要求するのは無理ですね。

>インターネットメールとテキストブラウザが動くところまではなんとか
FM系のDOSで使えるブラウザあるんですか？
DOS用はWebboyしか知らないです。

>アクセス規制に引っかかったので別回線を借りて書き込んだんですが
アク禁のとばっちりですか。私も時々引っ掛かりますが、ISP自体が規制されてなければルータの再起動を試します。
DHCPなもので。
ここの住人の方ならこれだけで理解できると思います。
しかしルータの設定がIE限定なのが憎たらしい…
Firefoxすら使えません。

>まあ、いつものことですが。
まさか人身事故がいつもの事なんて…ってのは冗談ですが、大事なければいいですね。
当事者も巻き添え蝕らった人も。

>>411-412
>これで部品を調達・交換すれば取り敢えずDOS+OASYS環境は構築できそうです。
それは良かった。部品の調達が出来れば、ですね。

>ユーザ数が少ないから仕方ないか。
多分そうだと思います。

>何か面白そうな物あります？
ＵＳＢネタは以下のページからどうぞ。ＤＯＳ用のＵＳＢドライバとかもあります。
http://members.at.infoseek.co.jp/kapper1224/PC15.html
http://www.usbman.com/Win95%20USB%20Guide.htm

>FMR系で落ちないのはフォントROMを持ってるからかな？
それはちょっとわからないですけど、ちまき亭にＦＭＲでの動作情報を提供したのは私です。(^^)
Windows98のシステムファイルと入れ換える細工をしないでいいということは、富士通が独自に手を加えてあるのだと思います。
パッチを当ててあるとかね。富士通が言うには、ＦＭＲ用のWindows95は相当特殊なものらしいので。

>因みにOperaで駄目なページもFirefoxなら表示できました。
ああ、そういうこともありますね。
自分はFirefoxとOperaを使い分けてます。
ＦＭＲにはOperaだけですが。

>これはメリットですけど電池が切れるとデータが消えるのは…
まあ、それを言われるとどうしようもないですね。

>FM系のDOSで使えるブラウザあるんですか？
一応動くというだけですけどね。
http://www.pc88.gr.jp/~teen/wiki/index.php?mee
これなんですけど、入手先がなくなってる。
ＷＥＢ上を探せばどこかにあるかも。
もしご入り用でしたら、保存してありますので。

続き。
>アク禁のとばっちりですか。私も時々引っ掛かりますが、ISP自体が規制されてなければルータの再起動を試します。
今はちょっと事情があって64kbpsの無線通信です。ですので、ルータの再起動とかは出来ません。
そのかわり、いったん接続を切って再接続すればＩＰは変わりますけど、どうやらＩＳＰ自体の規制みたいです。まだ規制中だ。

>まさか人身事故がいつもの事なんて…ってのは冗談ですが、大事なければいいですね。
いや、実際人身事故も多いですよ。利用しているのはＪＲ西日本ですけど。
でもまあ今月はトラブルが少ないかな。
単に自分の運が悪いだけなのかもしれないですが。
２月はトラブルが多かったね。平均すると1.5日に１回。それまでは大体３日に１回かな。
これは自分が電車を利用した日数の中でトラブル（軽いものも含む）が何日あったかを数えたものです。
延着証明も何度ももらってるし、振替輸送で他の路線に乗ったのも何度あったことか。

FMR-CARD/Eでのインターネット接続について
実は上の方にも少し書いたけど、
MCD+TEENでダイヤルアップ接続が出来る。
この上で、ＤＯＳ用のメールソフトやブラウザを使う。
動作させたメールソフトとしては、ESEMAILとPsycheの二つ。勿論、動かした。
ブラウザはMEE16。これも動いた。ＤＯＳ汎用モードかな。
ちなみに、モデムはアイワのPV-PF3360。
このモデムは単３電池４本で動作させることが出来て、ＡＣアダプタも使える。
他にはLESQUAというＤＯＳ汎用のＦＡＸソフトも入れてある。
これもMCDで動く。
なお、FMR-CARD/Eでの、と書いたが、ＦＭＲのＤＯＳ汎用とも言える。
さらに、MCDを各機種用のものにすれば、ＦＭＲ以外のＤＯＳでもそのまま適用出来る。
実用的かどうかといわれると、このネット接続は自分としては非常用といったところ。
使うかどうかは別にして、何かの時に使えるように環境を作っただけですが。
ＦＡＸソフトに関しては実際に仕事でも使っていた（違う機種ですけど）。
ＦＡＸの紙代節約に大いに貢献したね。

MEE16ビット版のDOS汎用モードってエスケープシーケンス使ってないってことはないよね？

>>413-414
>部品の調達が出来れば、ですね
地方在住なんで通販しか手がないんですが、高いですね＞送料。
ベルト自体が二、三百円なのに送料が千円ぐらい…

>ＤＯＳ用のＵＳＢドライバとかもあります。
をを、ありがとうございます。
時間のある時に遊んでみよっと。

>ちまき亭にＦＭＲでの動作情報を提供したのは私です。
世の中広い様で狭いですね(^^;
考えてみればフォントROMなら98も持ってるわけだから単純には言えないですね。
FM系のWin95はリリースがかなり遅かったけど色々手を加えてたからかな？

>これなんですけど、入手先がなくなってる。
こんな面白そうな物があったんですね。
50NLが復活できたら試してみようかな。

>どうやらＩＳＰ自体の規制みたいです。まだ規制中だ。
これはどうにもならないですよね。
規制が必要な理由は解らなくもないけど、第三者にまで連帯責任負わせなくてもいい方法は無いものか。

>平均すると1.5日に１回。それまでは大体３日に１回かな。
う〜む、これは酷いですね。
私の地元では路線バスが色々と問題になります。人身事故含め。
私は移動手段に専らバイクを使ってるので影響を受ける事は殆ど無いんですが。
その代わり天気が悪い時は悲惨です(^^;

>>416
>MEE16ビット版のDOS汎用モードってエスケープシーケンス使ってないってことはないよね？
確か使ってました。で、PC-98基準だったと思うので、ＦＭＲにはあわずに多少は画面表示がおかしくなることもあったかな。
最近は動かしてないので詳しく覚えてないのだけど。
BIO98Mの常駐である程度うまくいくソフトもあったと思うけど、MEE16は試さなかったかな。

>>417
>ベルト自体が二、三百円なのに送料が千円ぐらい…
ああ、そういうのありますね。送料がばかにならないという。

>世の中広い様で狭いですね(^^;
ＦＭＲで動きそうなものは色々と試しましたから。
最近だと、ＦＭＲでの動作情報とかを検索して出てくるのは、自分が書いたり情報提供したりしたものだったりするし。
自分がネタ元だと、検索しても意味がないんだな。
ＦＭＲでＢＴＲＯＮともなれば、ユーザーなんてほとんどいないと思うし。
ニフティサーブの時代に自分が実験台になったようなものでしたし。FMR-250L4での動作確認は。
その結果を見てFMR-250L4を購入した方が一人いましたけど、今どうしているのかなあ。

>考えてみればフォントROMなら98も持ってるわけだから単純には言えないですね。
>FM系のWin95はリリースがかなり遅かったけど色々手を加えてたからかな？
多分そうでしょうね。
その代わり、落ちにくいので、いいと思いますけど。
ＦＭＲではWindowsNT4.0が最終ですね。ただ、これは富士通社内用のものだったらしいので、基本的には市場に出てないはずです。
例外もあったようですが。
手に入れようとしたこともありますが、無理でした。

>こんな面白そうな物があったんですね。
>50NLが復活できたら試してみようかな。
ぜひ結果を教えて下さい。

続き。
>これはどうにもならないですよね。
どうにもならないですね。一週間以上続くこともありましたし。
まだ規制中だし。

>う〜む、これは酷いですね。
酷いんですけど、慣れとは恐ろしいもので、あまり深く考えなくなりました。
ＪＲの客も慣れたもので、多少電車が止まったりしても、あわてたり騒いだりもほとんどないですし、落ち着いたものです。
ただ、地下鉄に振替輸送で乗りに行った時に、地下鉄の客がつぶやいた一言は忘れられません。
「またＪＲか」
(^^;
ＪＲが他の路線に振替輸送をしてもらうばかりなんですね、ほとんどの場合。
ところが、少し前に私鉄側でトラブルがあり、珍しくＪＲが振替輸送をしたことがありました。
が、しかし、です。その振替輸送をしているＪＲの路線が人身事故。
とことん運が悪いと思います。幸い自分はその時乗ってなかったんですが。
ただ、トラブルといっても、鉄道会社が被害者の場合（自殺による人身事故とか）とそうじゃない場合があるので、毎回鉄道会社が悪いわけじゃないんですけどね。
あんまり書くとスレ違いだね。

>>AuO2
レスサンクスです。
なるほどDOS汎用といっても難しそうですね。
FM-Rユーザではないですが、参考になりました。

>>419-420
>ＦＭＲでＢＴＲＯＮともなれば、ユーザーなんてほとんどいないと思うし。
候補がここにいます(^^;
1B/noteが復活できれば…

>これは富士通社内用のものだったらしいので
98/AT用なら私も持ってますけど、確かにFM系のは聞かないですね。
TOWNS版も無かったのかな？
私はTOWNSの末期頃は国外にいたのであまり知らないのですが、帰国したらTOWNSが店頭から軒並み消えてたのには愕然としました。

>ぜひ結果を教えて下さい。
先ずはベルトを調達しないと…って来週から出張だよ。
暫く来られないかも。

>「またＪＲか」
私の地元だと「また○鉄か」ですね。
道を間違えたり人を撥ねたりバスジャックされたり…
とネタに事欠かない会社です(^^;

そういえばFMRのLinuxでWineなんて試した人は居るんだろうか？
純正窓で古くて動かないソフトが動いたりしたら面白そうなんだけども、
メモリ的にキツイかなあ？

>>421
>なるほどDOS汎用といっても難しそうですね。
>FM-Rユーザではないですが、参考になりました。
難しいかなあ。難しいというより、面倒という感じかな。
でも、動くことは動きますよ。
ページの表示テストをしたのはＮＨＫの携帯用ページです。
CONFIG.SYSを書く必要はなくて、常駐指定・起動用バッチファイルと常駐解除指定バッチファイルを作ることが出来ます。
そうすれば、必要な時だけメモリにあり、いらなくなったらメモリからなくすことが出来るので、空きメモリを大きくとれます。
まだ試してないソフトもあるので、いずれは試してみないとなあ、と思いつつ時間は過ぎる。

>>422
>候補がここにいます(^^;
>1B/noteが復活できれば…
おお、そうでした。
話が脱線していましたね。

>TOWNS版も無かったのかな？
TOWNSにはＮＴ系のＯＳ自体がないんですよ。
だから、Windows95が最後のＯＳになるのかな。
対してＦＭＲは市販されたＯＳとしてはWindowsNT3.51が最後。
まあ、素直に作られたWindows95のソフトならWindowsNT3.51でも動くんですが。
動くんですけど、変な感じがするんですよね。ＧＵＩがWindows3.1と同じなので。
もっとも、自作ソフトでWindows95とWindowsNT3.51で同じことをしてるのに戻ってくる結果が違うとかがあって、悩まされたこともあったなあ。

>私はTOWNSの末期頃は国外にいたのであまり知らないのですが、帰国したらTOWNSが店頭から軒並み消えてたのには愕然としました。
ＡＴ互換機一色になるのが早かったからなあ。
富士通も方針転換したし。
８ビットの頃は面白かったけどなあ。
FM77AV40EX+OS-9 Level2+Basic09とFMR-50HD+MS-DOS+F-BASIC86HGインタプリタで十分速度比較出来たもんね。
実数演算はさすがに16ビットの方が速かったけど。
BTRONに注目するようになってからは、直接動くのがＦＭＲとＡＴ互換機しかないので、TOWNSとPC-98系は選べなかったね。

>先ずはベルトを調達しないと…って来週から出張だよ。
>暫く来られないかも。
出張って長いんですか？

>道を間違えたり人を撥ねたりバスジャックされたり…
17才の少年にバスジャックされた事件でしたっけ？

それにしても規制が鬱陶しい。
書き込みが今日になってしまったよ。

>>425
>出張って長いんですか？
戻って来ました。
本当は今週一杯の予定だったけど先方の都合もあってスケジュールが変更になりました。
まだ何回か行かなきゃ…

>17才の少年にバスジャックされた事件でしたっけ？
アレのおかげで全国的に有名になりましたね。
まぁこんな異常事態なら仕方ないけど、バスが人を撥ねたりするのは明らかにバス会社側の責任ですね。

FDDベルトの方は未だ注文してません。
送料安い所探してるんですけど見つからないですね。
寸法が違ってたら(ゴムが伸びて変わってるかも知れないので)再注文とかなるからなぁ。
昨日知人から液晶ユニットの交換頼まれたのがあるけど、そっちの方が先にできそうだ(^^;
いいよなぁ、部品が手に入る最近の機種は。
TOWNSの液晶何とかしなきゃ…

>>426
>戻って来ました。
>本当は今週一杯の予定だったけど先方の都合もあってスケジュールが変更になりました。
>まだ何回か行かなきゃ…
おかえりなさいませ。
自分の行動範囲の地域に来るのなら、ＦＭＲ関連のフリーソフト類とかお土産で手渡ししてもいいけど（大阪・神戸）。

>アレのおかげで全国的に有名になりましたね。
>まぁこんな異常事態なら仕方ないけど、バスが人を撥ねたりするのは明らかにバス会社側の責任ですね。
ははあ。
人を撥ねたり轢いたりした直接の電車にはまだ乗っていたことはないな。
非常ブレーキで急停車したとか、架線切断事故で電車が止まって降ろされ、線路の上を歩いたりとかはあるけど。

>FDDベルトの方は未だ注文してません。
>送料安い所探してるんですけど見つからないですね。
難しいですね。

>寸法が違ってたら(ゴムが伸びて変わってるかも知れないので)再注文とかなるからなぁ。
寸法が違っていたら確かに問題ですね。

>昨日知人から液晶ユニットの交換頼まれたのがあるけど、そっちの方が先にできそうだ(^^;
>いいよなぁ、部品が手に入る最近の機種は。
いろいろとご活躍のようで。
うちのは古い機種が多いので、いつまで動くかが心配です。
でも、FMR-CARD/Eはモーター等の機械動作部分がないので、末永く使えそうではあります。

>TOWNSの液晶何とかしなきゃ…
640×480ドットでしたっけ？
FMR-50N/250N系のカラー液晶ディスプレイが使えそうですけど。
ＦＭＶならFMV-575NA/Tが640×480ドットでした。
ペンティアムの75MHzを使ってた頃の機種くらいまでですね。多分。

>>427
>自分の行動範囲の地域に来るのなら
う〜ん、残念ながらそっちに出向く予定が無いです。
以前仕事で住んでたんですけどね、大阪(高槻近辺です)。
因みに明日は某県知事が有名な所へ日帰りです。
高速バス使うけどバスジャックされないだろうな…ｦｲ

>架線切断事故で電車が止まって降ろされ
北米某所に住んでた時は雨でトロリーバスが漏電して動かなくなったため、降ろされた事があります。

>寸法が違っていたら確かに問題ですね。
この辺は地方在住の辛い所ですね。アキバとか行けるなら自分の目で確かめられるんですが。
自分が測った寸法が果たして「本来の」寸法なのか確信無いですし。
分解して判明したのは50NLのFDDはCITIZEN製でW1Dと書いてあるのが型番と思われます。
5V 700mAでの動作です。

>FMR-50N/250N系のカラー液晶ディスプレイが使えそうですけど。
なるほど、FMRのを流用できる可能性がありますね。
ウチの50NLがTFTカラーだから…って再生する意味ないやん(^^;
冗談はともかくバラせば流用可能かは判別できますね。
時間がある時にやってみよっと。

>いろいろとご活躍のようで。
こちらは都合良く中古パーツを発見できたので注文しました。
ユニットの取り外しも簡単なので部品自体に問題が無ければすぐに終わりますね。
TP220を分解した事あるけどあれは面倒だった。
ウチも古いのが多いので動態での保存は悩みの種です。

>>428
>う〜ん、残念ながらそっちに出向く予定が無いです。
>以前仕事で住んでたんですけどね、大阪(高槻近辺です)。
あらら。それは残念。

>高速バス使うけどバスジャックされないだろうな…ｦｲ
無事であるように祈るしかないですね。

>北米某所に住んでた時は雨でトロリーバスが漏電して動かなくなったため、降ろされた事があります。
なるほど。

>分解して判明したのは50NLのFDDはCITIZEN製でW1Dと書いてあるのが型番と思われます。
そういえば、CITIZEN製というのをどこかで見たなあ。
だめもとで、CITIZENに直接聞いてみたら？
自分も色々とCITIZENに問い合わせたことがあるけど、丁寧に調べて教えてくれましたよ。
説明書に載ってないこととかでも、わざわざ回路担当に聞いて調べてくれたりとかもあったし。

>なるほど、FMRのを流用できる可能性がありますね。
オークションとかで見つけたら、入手しておいてもいいかも。

>ウチの50NLがTFTカラーだから…って再生する意味ないやん(^^;
それは…。意味ないね。
カラーの50NLですか。ということはFMR-50NL/Tですね。
うちのはモノクロです。FMR-50NL（無印？）です。

続き。

>冗談はともかくバラせば流用可能かは判別できますね。
>時間がある時にやってみよっと。
確証はないけどね。部品の共通化はやっていてもおかしくないだろうから。

>こちらは都合良く中古パーツを発見できたので注文しました。
>ユニットの取り外しも簡単なので部品自体に問題が無ければすぐに終わりますね。
ＦＭＲもそれくらい簡単に済めば良かったんでしょうけど。

>TP220を分解した事あるけどあれは面倒だった。
>ウチも古いのが多いので動態での保存は悩みの種です。
いずれはあきらめないといけないんだろうけど。
TP701Cのネジってトルクスドライバーでないと外せないんだよね。
そんなドライバー持ってないし、サイズも特殊なのがあるし。

もの凄くレス付いてるんで何事かと思ったら、また濃い話ですなぁ。
いやいや参考になります。

>>429-430
>無事であるように祈るしかないですね。
バスジャックにも遭遇せず無事に戻ってきました(^^;
残念ながら県知事を見に行くヒマはありませんでしたが。

>自分も色々とCITIZENに問い合わせたことがあるけど、丁寧に調べて教えてくれましたよ。
CITIZENはかなり丁寧な対応してくれるんですね。
富士通は自分の住んでる所だと大分県の修理センターに送るんですが、対応がかなり酷かったです。
2000年モデルを買った頃、初期不良が酷くて何度も修理に出したんですが、ネジを入れ忘れるわ、液晶にキズを入れるわ、入れてもいないNTがインストールされてるとかぬかすわ……
問題の不良は画面の赤化なんだけど、「OS起動前のBIOS段階」で症状が出るのにプリインストール以外のOS(BTRON)が入ってるからだとかワケわからん事言うし。
購入店経由で富士通上層部に話を通して貰ってやっとまともな対応になった事があります。
そう言えばDOS窓で親指シフト使う為にデバイスドライバの事をサポセンに尋ねた時も意味が解ってなかったよなぁ。
派遣かバイトの女の子には無理な話か(^^;
因みにNTの件はB-right/VのブートセレクタがWin9xをMSWIN4.0と表示するから勘違いしたんだと思うけど、起動すりゃOSのバージョンくらい判るだろうに。
今はまともになってるんだろうか…

>TP701Cのネジってトルクスドライバーでないと外せないんだよね。
Macみたいな特殊ネジですか？
私が今まで分解した中ではEPSONのPC-486が一番楽だったですね。
如何にも分解して下さいと言わんばかりの造り。
ThinkPadは機種ごとの差が大きい気がします。チャンドラは難しいと言われるけど一度やれば覚えますし。
NECのVERSAPROを頼まれてやった事あるけど、こっちはやたら手間の掛かる構造でした。

>>431
>もの凄くレス付いてるんで何事かと思ったら、また濃い話ですなぁ。
>いやいや参考になります。
よろしければぜひお知恵を拝借したいと存じます。(^^)

>>432
またアクセス規制だ。(T_T)

>残念ながら県知事を見に行くヒマはありませんでしたが。
まあ、無事に帰って来たのでよしとしましょう。

>CITIZENはかなり丁寧な対応してくれるんですね。
腕時計（ウォッチ）の方が本社直系（といっていいのかな）で、置き時計（クロック）の方は完全な別会社なんだけど、どちらも親切

・丁寧にしていただきました。
他にも部門別に会社が分かれてるけど。
個人的な印象としては悪いイメージもありませんし、実際、対応は良かったわけですから。
もっとも、たくさん買ってるけど。

>富士通は自分の住んでる所だと大分県の修理センターに送るんですが、対応がかなり酷かったです。
長い間富士通のパソコンを使ってるけど、いい対応だと思えることは少ないですね。
FM77AV40EXの時代にF-BASIC V3.4にバグを見つけて修正を頼んだことがありますが、修正版が手元に来るのに１年かかりましたね。
フロッピーディスクアクセス関連のバグだったかな。８ビット系のBASICは多分ほとんど引っかかるんじゃないかな。
ＭＳＸでも同じ症状が出た記憶があるし。
F-BASIC86HGは問題なかったな。

>2000年モデルを買った頃、初期不良が酷くて何度も修理に出したんですが、ネジを入れ忘れるわ、液晶にキズを入れるわ、入れても

いないNTがインストールされてるとかぬかすわ……
それは確かに酷い。

>問題の不良は画面の赤化なんだけど、「OS起動前のBIOS段階」で症状が出るのにプリインストール以外のOS(BTRON)が入ってるからだ

とかワケわからん事言うし。
わけがわかりませんね。

続き。
>購入店経由で富士通上層部に話を通して貰ってやっとまともな対応になった事があります。
お疲れさまです。

>そう言えばDOS窓で親指シフト使う為にデバイスドライバの事をサポセンに尋ねた時も意味が解ってなかったよなぁ。
>派遣かバイトの女の子には無理な話か(^^;
富士通が外部の業者に委託してる場合もあると思います。サポートセンターのようなところは。
一般的なことはわかるだろうけど、あまり突っ込んだことは無理でしょうね。
まして、今頃になってＦＭＲのことを聞こうものなら…。なんてね。

>因みにNTの件はB-right/VのブートセレクタがWin9xをMSWIN4.0と表示するから勘違いしたんだと思うけど、起動すりゃOSのバージョ

ンくらい判るだろうに。
起動させてないということですね。

>今はまともになってるんだろうか…
正直なところ、あまり変わってないような気がします。

>Macみたいな特殊ネジですか？
ああ、トルクスを御存知ない？
えーっとですね、六角レンチをはめるようなネジなんですが、きれいな六角じゃなくて形が☆みたいになっているというか。
説明がしづらい。察して下さい。(T_T)

>私が今まで分解した中ではEPSONのPC-486が一番楽だったですね。
実は自分はあんまり分解とかはしないんですよ。
その割には変換ケーブルとか作ったりしたな。
無電源ラジオもよく作ったな。今でも保存してあるし。

>>433-435
>よろしければぜひお知恵を拝借したいと存じます。(^^)
これは私からも是非。

>どちらも親切・丁寧にしていただきました。
こういうのが顧客満足度に繋がるんですよね。富士通は親指シフトの生みの親なので好きな会社ではあるんですが、対応はどうも…
IBMみたいに直接部品を売ってくれれば自力でなんとか出来るから不満も減るんだろうけど。
液晶ラッチのツメ交換だけで\9,000も取られるのは納得いかん…(怒

>修正版が手元に来るのに１年かかりましたね。
これは酷い…
私の場合、購入店が特殊なので(親指シフトと言う事で解る人には解る筈です)上層部へのホットラインを持ってたんですが、普通の店だったらどうなってた事やら。

>まして、今頃になってＦＭＲのことを聞こうものなら…。なんてね。
マイナーなのを使ってるとつい遠慮してしまうのが人情ですよね。
こんな方もいらっしゃいますし。

>NEC版のJ2.11ではHPFSは非サポートだったか？
>NECのユーザー・サポートに電話してやろうかと思いましたが、嫌がらせになるだけだからやめておきます(笑)

http://www4.airnet.ne.jp/~minds/habits/os2/9811.html

>きれいな六角じゃなくて形が☆みたいになっているというか。
ああ、それならわかります。
Macの分解方法を調べてると良く出てくるんですが、わざわざ写真付きで解説されてないので形は知ってるのにブツと名前が一致してないんです。

>実は自分はあんまり分解とかはしないんですよ。
私はノート機の分解はするんですがデスクトップは殆どやらないんですよ。
メイン環境がノートだし、今まで所有・使用したデスクトップ機が中古の440BX自作機(作業及びテスト用)とV-TOWNS(TOWNS環境保全用)だけですから。
なのでノートの分解・組立はできるのにデスクトップは分からないと言う特殊な状態になっております(^^;
その豊富な経験(笑)のお蔭でweb上に資料の無い50NLや1B/noteでも分解できた訳ですが。
無電源ラジオは小学生の時に初めて作って、中学の授業でも一度作った事があります。電源が無いのに聞こえるのが不思議で面白かったですね。

こんばんは。
昔、FMRには色々お世話になったものです。
前に作ったFMR系の機種一覧みたいのが出てきたんですが、需要ってありますか？
型番、CPU、メモリ、ドライブ、発売年月、価格なんかを書き留めていたものです。
’89〜'93位の機種は大体あると思います。
要望があればどこかにupしますが。

>>437
是非お願いします。
ジャンク漁りするときに重宝しそうです。

一昨日は久々に自作プログラムをいじった。
FMR-250L4でWindowsNT3.51,Windows95,Windows3.1と動かした。
気が向いたのでWindows3.1に移植してみた。今更誰が使うねん、と思いつつ。
なにげにWindowsXPで動かしてみたら、動いた。Windows3.1のプログラムもWindowsXPで動くのか。簡単なものだけだろうけど。
気が向いたら、F-BASIC86HGに移植してみようかな（って、それこそ誰が使うねん）。

>>436
>こういうのが顧客満足度に繋がるんですよね。
そうですね。

>富士通は親指シフトの生みの親なので好きな会社ではあるんですが、対応はどうも…
正直言って、あんまりねえ。

>IBMみたいに直接部品を売ってくれれば自力でなんとか出来るから不満も減るんだろうけど。
こういう対応はメーカー毎で違いますね。

>これは酷い…
これはねえ、富士通プラザとかだったかな、そういうところに直接持ち込んだんですよね。
受け付けてくれたところまではよかったんですが、数ヶ月経っても返事が来ない。
半年経過してせっついて、それでもなかなかなので、１年近く経ってせっついて。
でようやく送ってきたというわけです。
でもTOWNS全盛時代でしたから、FM77AV40EXのシステムを担当していた人がいなかったのかもしれません。

>私の場合、購入店が特殊なので(親指シフトと言う事で解る人には解る筈です)上層部へのホットラインを持ってたんですが、普通の店だったらどうなってた事やら。
そういう利点は利用しないとね。

>マイナーなのを使ってるとつい遠慮してしまうのが人情ですよね。
遠慮するというのもあるし、下手をすると自分より詳しい人間がいない、ということもあるので、どうにもこうにも…。

>こんな方もいらっしゃいますし。
OS/2のことでしたか。まあ、遠慮するよね。
ＦＭＲのOS/2は試してみたかったけど、手に入れずじまい。ジャンクのフロッピーディスクでV1.21 L14のシステムディスクを入手したけど、セクタエラーが出るものがあって結局、インストールも出来ず。
まあ、入れたところで、動かすものがないというのもありましたけど。

続き。

>わざわざ写真付きで解説されてないので形は知ってるのにブツと名前が一致してないんです。
なるほどね。

>私はノート機の分解はするんですがデスクトップは殆どやらないんですよ。
うちもノート型がほとんどだから。
FMR-250L4は1B/FMRのために買った機種なので。

>なのでノートの分解・組立はできるのにデスクトップは分からないと言う特殊な状態になっております(^^;
まあまあ、よいよい、よいではないか。

>その豊富な経験(笑)のお蔭でweb上に資料の無い50NLや1B/noteでも分解できた訳ですが。
そういう事が出来ると得ですね。
そういえば初代FMR-CARDをばらそうとして途中であきらめたなあ。

>無電源ラジオは小学生の時に初めて作って、中学の授業でも一度作った事があります。電源が無いのに聞こえるのが不思議で面白かったですね。
アンテナはどうしてましたか？
自分の場合は家庭用コンセントの線をアンテナに見立てて、市販のコンセントプラグの端子の片側を外し、安全のために100PFのセラミックコンデンサを間にはさんでアンテナにしてました。
コンセントの端子の右と左で音質が違うんですよ。アース側とそうでない側のせいでしょうね。

>>437
>前に作ったFMR系の機種一覧みたいのが出てきたんですが、需要ってありますか？
>型番、CPU、メモリ、ドライブ、発売年月、価格なんかを書き留めていたものです。
>’89〜'93位の機種は大体あると思います。
>要望があればどこかにupしますが。
資料価値がありそうですね。
昔のカタログを引っ張りだすのも面倒なので、よろしければ提供していただけると嬉しいです。
データ形式は単純テキストでしょうか？

>>437
これは私も欲しいです。
1B/noteが動く機種を探すのに参考になりそうです。
データ形式がtxtならFMR-CARDでも読めるな。1-2-3があるからcsvでも大丈夫かな。

>>439-441
>って、それこそ誰が使うねん
いいじゃないですか。
私だって誰も使わないであろうLIFEBOOK用の親指シフト定義ファイル(超漢字版)なんぞをシコシコ作ったり(以下略

>FM77AV40EXのシステムを担当していた人がいなかったのかもしれません。
これはありがちですね。
古くなった製品はどんどん見捨てられて行くだけだとしたら悲しい…

>そういう利点は利用しないとね。
これはもう、本当に驚くくらい対応が変わりました。
ただネジの入れ忘れはその後の事なんですけどね(^^;
気がついた時点で電話したら後日郵送して来ました。

>そういう事が出来ると得ですね。
自分で楽しむ分にはいいんですが、知人から厄介なのを頼まれるのは困りものです。
スーパーバイザーパスワードの掛かったのを2台も持って来て使える様にしてくれ、とか…
EEPROMやん、これ…とか言いながら色々調べて解除しましたよ、2台とも(^^;
今度面倒なの持って来たら有料にしちゃろか…

>アンテナはどうしてましたか？
当時小学生ですしあまり複雑なのは作ってないので窓際に持って行って本体からの線を金属製の手摺りとかにくっつけてました。
授業で作ったのはベニヤ板に根気よく銅線を巻いたアンテナを作りましたね。
そう言えば学研の「科学」の付録にもラジオってあったよなぁ。

需要があるようなんで公開するようにしますね。
さて、どこにupしたものか・・・。

> データ形式は単純テキストでしょうか？
テキストで２ファイルあるのですが、整理してExcel化しようと思います。
ジャンク漁りに使うんだとテキストの方が持ち歩きやすいかな？
整合性をチェックしますんで、少しお時間をください。

FMR-CARDで持ち歩くんだと、テキストの方が良さそうですね。
1-2-3 だとR2.4Jが動くんでしたっけ？
それともNoteBook版？だけだったかな。

FMR-CARDは寝台列車に持ち込んでGameに使ったりしましたね〜。
軽いしバッテリ切れの心配が無いので重宝しました。

>>445
メモリーカードにさえ入ればデスクトップ版でも動くんじゃないかな。
ゲーム(麻雀悟空)でさえ動いたような。
もっともVRAMが1枚しかないから牌の見分けが付かなかった記憶がｗ

FMR-CARDはTOWNSのDOSモード互換ノートって感じで購入。
RS-232Cを使うと昇圧のために極端に稼働時間が短くなるという弱点はあったけど、
FMR-CARD Eで改良されたんだっけ？

>>443
>私だって誰も使わないであろうLIFEBOOK用の親指シフト定義ファイル(超漢字版)なんぞをシコシコ作ったり(以下略
素晴らしい。
でも、BTRONで王道を行くなら、本当はＴＲＯＮキーボードなんだよね。それでもBTRONで親指シフト、と言う話もちらほら聞いた記憶があるね。
ちなみに、最初のＴＲＯＮキーボードはＦＭＲのキーボード端子なので、ＦＭＲでは直接使えたんだよな。

>これはありがちですね。
>古くなった製品はどんどん見捨てられて行くだけだとしたら悲しい…
なんせ、FM TOWNS全盛時代でしたからねえ。

>これはもう、本当に驚くくらい対応が変わりました。
>ただネジの入れ忘れはその後の事なんですけどね(^^;
>気がついた時点で電話したら後日郵送して来ました。
似たような事があるなあ。
添付してあったものが戻ってきたらなくて、こっちから指摘したら戻ってくるという…。
どういう扱いをしてるのかと疑念を抱きますよ。

続き。
>自分で楽しむ分にはいいんですが、知人から厄介なのを頼まれるのは困りものです。
>スーパーバイザーパスワードの掛かったのを2台も持って来て使える様にしてくれ、とか…
それも随分な話ですね。
他人の品物は間違って壊したりとかすると嫌なので、可能な限り手出しはしないですね。

>今度面倒なの持って来たら有料にしちゃろか…
小遣い稼ぎという事でよろしいのでは。

>当時小学生ですしあまり複雑なのは作ってないので窓際に持って行って本体からの線を金属製の手摺りとかにくっつけてました。
ああ、なるほどね。

>授業で作ったのはベニヤ板に根気よく銅線を巻いたアンテナを作りましたね。
それも自作してたんですね。
自分の場合は本体自体はポケットラジオ（１個分の石鹸箱くらいかな）くらいのケースに収めたので、パーツ屋で売ってるフェライトバーアンテナです。

>そう言えば学研の「科学」の付録にもラジオってあったよなぁ。
いろんな付録がありましたね。

>>444-445
>ジャンク漁りに使うんだとテキストの方が持ち歩きやすいかな？
私個人としてはぜひテキスト形式でお願いします。
Excelは使ってないので。1-2-3ならいいけど。
あるいはCSVでもいいですが。

>それともNoteBook版？だけだったかな。
ノート用の方が無難でしょうね。

>FMR-CARDは寝台列車に持ち込んでGameに使ったりしましたね〜。
>軽いしバッテリ切れの心配が無いので重宝しました。
FMR-CARDでゲームですか。なんと贅沢な使い方。(^^;
FMR-30用のソフトが案外動くんですよね。２色という共通点のおかげで。
ＦＭＲ用のホバーアタックがあるのを思い出したので動かしてみた。
懐かしい。FMR-250L4だと速すぎて困るんだけど。
これはFMR-CARD/EでFMR-30用を動かすとちょうど良かった。

>>446
>もっともVRAMが1枚しかないから牌の見分けが付かなかった記憶がｗ
ノート用にしておいた方がいいですね。カラー表示されても見分けがつかなくなるでしょうから。
うちのFMR-CARD/Eに入れてある1-2-3はノート用の2.0でした。

>RS-232Cを使うと昇圧のために極端に稼働時間が短くなるという弱点はあったけど、
>FMR-CARD Eで改良されたんだっけ？
確か若干の改善はされていたと思います。
RS-232Cを使う時だけ昇圧するような動作にして消費電力を抑えるとか。
後は、コンベンショナルメモリが本来のＦＭＲと同じ768KBになったとか、若干の処理速度の向上とか。
それと、電池が切れても消えない謎のＲＡＭディスクドライブＤの容量拡大。123KB位になってます。
うちのFMR-CARD/Eには２ＭＢの拡張ＲＡＭを付けてあるよ。
当時、せっかくの携帯性を損なうと不評だった拡張ＲＡＭ。
これはバッテリーですか？　と聞かれた事も…。(^^;

>>445
公開して下さるとの事でありがとうございます。
私が持ってるのはPCカード型のR2.2Jです。
軽さと電池は正に私がFMR-CARDを未だに持ってる理由です。
もうこんな機種出ないよなぁ…
データ形式はExcelで編集してcsvで保存が妥当な線ではないでしょうか。
csvなら環境問わずに使えるし拡張子変えればtxtだし。

>>447-450
>最初のＴＲＯＮキーボードはＦＭＲのキーボード端子なので
初代BTRONはFMR互換機用でしたもんね。1B/noteもその系列ですし。
FMキーは1B上では飾りなんだろうな、やっぱ。
TRONキーボードをFMRのDOS上で使うとモードとかどうなるんだろうか。
ハードウェア制御の親指シフトキーボードはDOS(AT版)ではモードずれが発生するんだけどBTRON上では問題なく動くんですよ。
ドライバ制御になってからはJISとして認識されるので定義ファイルを作らないといけません。
TOWNSのDOSでは特に問題は無かった様な記憶があるから大丈夫なのかな？
50NLのをTOWNS-SNに換装した場合しか知らないですけど。

>小遣い稼ぎという事でよろしいのでは。
本当にコンピュータを理解したいと考える人になら喜んでやってあげるんですけどね。表面的な事にしか興味ない人だとこちらの気力が湧きません。
今日は仕事関係の人にインストラクターをやって来たんですがその人は真剣に理解しようとしてました。帰りが遅くなったけど教え甲斐があると言うものです。
時間分のバイト代を出すと言われたんですが丁重にお断りして、それなら今度メシでも御馳走してくれと言う事で折り合いを。
ただVISTAは使い勝手が悪いと実感しました。ウィンドウの位置やサイズを記憶しないわ、LHAアーカイバはまともに動かないわ、ファイルコピー如きで何度も許可を求めて来るわ…etc…鬱陶しい事この上ない。

続き
>本体自体はポケットラジオ（１個分の石鹸箱くらいかな）くらいのケースに収めたので
その手のキットとか売ってましたね。最初に作ったのが小学校のラジオ工作部で先生が選んだキットでした。この時覚えた技術がいま冷陰極管交換等に活かされて(^^;
「科学」は面白かったし勉強になりました。
電子ブロックとかメカモとか復刻されてるけど買おうかな…

>FMR-30用のソフトが案外動くんですよね。２色という共通点のおかげで。
FMR-CARDで動くゲームがあるんですか？
FMR用のゲーム自体ほとんど聞いた事ないんで驚きです。
動かしてみたいなぁ…ウチはアプリがVZと1-2-3しか無いので(^^;
でもVZのファイル選択機能が使えないのは何故だろう？ポケ3のは普通に動くのに…

>これはバッテリーですか？　と聞かれた事も…。
拡張RAM(多分初代用)の写真を見た事がありますが、確かにバッテリかと思いますよね、あれは。
それにしても電池が切れても消えないRAMディスクって…もしかしてフラッシュメモリ？

>>451-452
>初代BTRONはFMR互換機用でしたもんね。1B/noteもその系列ですし。
>FMキーは1B上では飾りなんだろうな、やっぱ。
飾りでしょうね。もしかしたらＮＢメニューが出るかもしれないけど。
ちなみに、Windows3.1の実行中でもＮＢメニューが出ました。
Windows95はさすがに出ませんけど。

>TRONキーボードをFMRのDOS上で使うとモードとかどうなるんだろうか。
ＴＲＯＮキーボードは欲しいと思った事もあったけど、値段が値段だっただけに、買えませんでした。

>ハードウェア制御の親指シフトキーボードはDOS(AT版)ではモードずれが発生するんだけどBTRON上では問題なく動くんですよ。
なんででしょうね。
もしかしたら、こっそりと対応していたりして。
ていうか、元々富士通のハード（ＦＭＲ）で動いていたわけだから、作り自体が対応した仕様のようになっているのかな。

>ドライバ制御になってからはJISとして認識されるので定義ファイルを作らないといけません。
色々と面倒ですね。

>TOWNSのDOSでは特に問題は無かった様な記憶があるから大丈夫なのかな？
>50NLのをTOWNS-SNに換装した場合しか知らないですけど。
富士通の独自ハードで富士通のキーボードが動かないというのもそれはそれで問題のような気もします。

>本当にコンピュータを理解したいと考える人になら喜んでやってあげるんですけどね。表面的な事にしか興味ない人だとこちらの気力が湧きません。
その気持ちもわかります。

>今日は仕事関係の人にインストラクターをやって来たんですがその人は真剣に理解しようとしてました。帰りが遅くなったけど教え甲斐があると言うものです。
それで昨日は遅かったんですね。
ちなみに、昨日の行きは人身事故で電車が遅れ、帰りは線路内人の立ち入りで安全確認のため遅れました。

>ただVISTAは使い勝手が悪いと実感しました。ウィンドウの位置やサイズを記憶しないわ、LHAアーカイバはまともに動かないわ、ファイルコピー如きで何度も許可を求めて来るわ…etc…鬱陶しい事この上ない。
多分、VISTAはだめです。使いものにならないと思います。

続き。
>>452 ：ナイコンさん：2008/05/22(木) 00:15:42
>その手のキットとか売ってましたね。
キットもよく作ったけど、私の無電源ラジオは全部バラの部品から組んだもので、ケースも適当に良さそうなのを選んで、穴あけから全部やりました。

>電子ブロックとかメカモとか復刻されてるけど買おうかな…
電子ブロックはいいですね。あれを目の前で見たらかなり誘惑されそうです。

>FMR-CARDで動くゲームがあるんですか？
ありますよ。いります？
いつもの場所に上げましょうか？

>FMR用のゲーム自体ほとんど聞いた事ないんで驚きです。
市販ソフトもあるにはあったね。ある程度有名なのは移植されて売られてた。
自分で８ビット時代の雑誌掲載ソフトを移植したものとかもあるけど。
F-BASIC86HGで書いたものもあるし、TURBO Pascalで書いたものもある。
それと、TURBO Pascalで書いたものについては一時期ＤＯＳ汎用動作にこだわっていた事があって、特にＦＭＲ用というわけではないんですけどね。
開発がＦＭＲ上なので当然ＦＭＲで問題なく動く。
ＡＴ互換機でも動く。PC-98はテスト環境（実機）がないので不明ですが、Anex86上で試した事もあったような。

>動かしてみたいなぁ…ウチはアプリがVZと1-2-3しか無いので(^^;
さっきも書いたけど、適当に詰め合わせセットにして上げときましょうか。

続き２。
>でもVZのファイル選択機能が使えないのは何故だろう？ポケ3のは普通に動くのに…
VZは使わないんですよねえ。
REDはあるけど、どちらかといえば、これはサブ。
メインはなんとMEMACSのＤＯＳ汎用版だったりします。
NEEDとかも入れてたかな。あれ小さくていいんですよね。
ファイラーはFILMTNですね。

>拡張RAM(多分初代用)の写真を見た事がありますが、確かにバッテリかと思いますよね、あれは。
でかいんですよ。

>それにしても電池が切れても消えないRAMディスクって…もしかしてフラッシュメモリ？
詳細は不明です。当時、フラッシュメモリが出始めたくらいだった時代だと思う。
FMR-CARDの記事でも消えないメモリが何であるかを書いた記事がなかった。少なくとも記憶の範囲では。
しかし、富士通にはバブルメモリというのもあったのだ。このネタがわかる人は世代が…(^^;

>>453-455
>ＴＲＯＮキーボードは欲しいと思った事もあったけど、値段が値段だっただけに、買えませんでした。
最近また出したけど気軽に買える値段じゃないですね、確かに。

http://www.personal-media.co.jp/utronkb/

>元々富士通のハード（ＦＭＲ）で動いていたわけだから、作り自体が対応した仕様のようになっているのかな。
確証は無いですがBTRONには言語モードが存在しない(1バイト文字と2バイト文字の区別が無い)から「ズレ」が発生しないのかなと。
そんな設計のOS用に作られたキーボードをDOSで動かしたらどうなるのかなぁ、と思うんですが。

>ちなみに、昨日の行きは人身事故で電車が遅れ、帰りは線路内人の立ち入りで安全確認のため遅れました。
線路内に人が入れる様なら人身事故が起きる確立が高いのは当然かも知れないですね。怖いなぁ…

>多分、VISTAはだめです。使いものにならないと思います。
少なくとも自分では使う気にはなりません。と言っても基本的にWinユーザじゃないですが(^^;
ただWinユーザですらVISTAに対する不満が出てくるのが解る気がします。

>電子ブロックはいいですね。あれを目の前で見たらかなり誘惑されそうです。
地方なので現物を見る事は無いですが私も店頭で見かけたらお持ち帰りしそうです。

>適当に詰め合わせセットにして上げときましょうか。
おお、ありがとうございます。宜しくお願いします。

>NEEDとかも入れてたかな。あれ小さくていいんですよね。
これはポケ3で使った記憶があるなぁ。確か画面端での折り返しが出来なくて使いにくいからVZに移行した様な…
プログラマじゃない私は書く文章が論文的なのばかりなので。
98ではVWPと言う縦書きエディタも使ってました。
FMR用の縦書きエディタは無いですよね、さすがに。

>富士通にはバブルメモリというのもあったのだ。
うぅ…詳細は知らないけど名前と存在は知ってる自分も世代が…(^^;

俺はバブルメモリを実際に使ったことがある珍しい人間だぜぃ！
残念ながらFM-8じゃなくてOASYSだけど。
稼動部がないメディアなのにアクセスは遅かった気がする。
記念にバブルカセット1個取っておけばよかった。

>FMR用の縦書きエディタは無いですよね、さすがに。
昔、学生の頃遊びで作った事がある（COBOLでなｗ

>>456
>最近また出したけど気軽に買える値段じゃないですね、確かに。
仕方がないけどね。大量に売れるものじゃないだろうから。
富士通の親指シフトキーボードもBTRONのTRONキーボードも似たような立場かな。

>そんな設計のOS用に作られたキーボードをDOSで動かしたらどうなるのかなぁ、と思うんですが。
あまりその辺はわからないですね。
キーボードから送られてきたキーコードを受け取ったソフトがどう処理するかだけなんだけど。

>線路内に人が入れる様なら人身事故が起きる確立が高いのは当然かも知れないですね。怖いなぁ…
こういうことが結構多いというのがわかっていただければいいです。
実際多いので。

>ただWinユーザですらVISTAに対する不満が出てくるのが解る気がします。
必要なメモリの要求とかも問題みたいです。
要求はするけど、ハード側でそんなに載せられる機種がないとか。
意味ないやん。というオチ。

>地方なので現物を見る事は無いですが私も店頭で見かけたらお持ち帰りしそうです。
懐具合が許せるのなら欲しいところではあります。

>おお、ありがとうございます。宜しくお願いします。
ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=27170
DLキーはコメントで。

続き。
>プログラマじゃない私は書く文章が論文的なのばかりなので。
私の場合も長文作成とかは結構しました。
脚本とか小説とか。
縦書きはＯＡＳＹＳと超漢字の使い分けでした。
テキストエディタで書いてＯＡＳＹＳとかに持っていくというような事もしたね。

>FMR用の縦書きエディタは無いですよね、さすがに。
ＤＯＳ用ならフリーでありますけど。
使い物になるかどうかはわからないけどね。
ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/writing/se001456.html
一応、持ってるので。
ＷＥＢにあるのかと探したらベクターにあって驚いた。

>うぅ…詳細は知らないけど名前と存在は知ってる自分も世代が…(^^;
お仲間ですね。(^^)

>>457
>俺はバブルメモリを実際に使ったことがある珍しい人間だぜぃ！
>残念ながらFM-8じゃなくてOASYSだけど。
メモリの容量ってどれくらいでした？
多分あまり大きくはないと思うけど。

>>459-460
いつもありがとうございます。
早速DLさせて頂きます。

>富士通の親指シフトキーボードもBTRONのTRONキーボードも似たような立場かな。
親指との同時打鍵と言う点ではどちらも「親指シフト」と言えますね。
ただTRONキーボードはOASYSの様な実装された製品が出回らなかったので更にマイナーですね。
東芝版の試作機とか面白そうなのに。

>要求はするけど、ハード側でそんなに載せられる機種がないとか。
ハードごと買い換えさせようと言う業界の思惑ですね。

>テキストエディタで書いてＯＡＳＹＳとかに持っていくというような事もしたね。
私は親指シフトのATノート機が出るまではOASYSで書いてPCに持って行ってました。
JISでも書けるけど遅いから。
当時はまだFMR-CARDを持ってなかったのでOASYS-AD301が重宝しました。
あれは確か単三6本で動くんだったかな？それ考えるとFMR-CARDの単三2本は本当に凄いと思います。

>ＤＯＳ用ならフリーでありますけど。
>使い物になるかどうかはわからないけどね。
思い出した。これは98に導入した事があるけどDOS汎用だったんですね。
使い勝手は98用のVWPとは比べ物になりません。
VWPは商用だから当然と言えば当然ですが。

>お仲間ですね。(^^)
う〜む…確かに私の周囲にはこのテの話が通じる手合いが皆無に等しい…
Windowsに種類がある事すら知らなかったり。

>>462
>早速DLさせて頂きます。
意外とダウンロードされているようですねえ。
せいぜい二・三人くらいかと思ってたけど。

>ただTRONキーボードはOASYSの様な実装された製品が出回らなかったので更にマイナーですね。
記憶があやふやだけどあったような気がする。
80486位の時代だったと思うけど、美崎氏がプロデュースしたようなノートパソコンがあった記憶が。
毎度の如くＺＥＲＯという名前をつけていたような。

>ハードごと買い換えさせようと言う業界の思惑ですね。
それもだめだと思いますよ。
多分、ようやくビスタがまともに動かせるハードが出た頃に次のＯＳの発売の話が出るパターンだと思うので。

>JISでも書けるけど遅いから。
私はＪＩＳの仮名打ちですけど、ＯＡＳＹＳのワープロ検定練習で試したら、入力速度としては２級並でした。
ローマ字はだめです。頭の中で変換作業が入る分遅くなる。
それと、一文字打つのにキーを二つ押すというのもだめだ。

>それ考えるとFMR-CARDの単三2本は本当に凄いと思います。
今でも凄い機種ですね。

>思い出した。これは98に導入した事があるけどDOS汎用だったんですね。
本当のＤＯＳ汎用モードと各機種用の動作モードがあって、ある程度動作環境に対して配慮があったから、その点はいいと思う。
ちゃんとＦＭＲも含まれていたし。

>Windowsに種類がある事すら知らなかったり。
それもなんだかなあ。
でもねえ、バージョンアップといっても操作性が変わるはデザインは変わるはとかになると、事実上別物ですからねえ。
使い慣れた操作が通用しないとか、迷惑も甚だしい。

遅くなりました。
下記に一覧をupしときました。(DLキーは[RED2])
http://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=27360

取りあえずexcel形式の仮版です。
もうちょっと整理してからテキスト版も作ります。
誤字脱字や間違いなんかに気が付きましたら御指摘ください。

FMR-CARDで動かしていたのはDOS汎用のGameが多かったです。
ディスクトップやラップトップでは麻雀悟空やSuper大戦略とかもやってました。
50LTのプラズマディスプレイだと、大戦略のユニットの色違いが判り難くて苦労しました。(^^;
懐かしかったのでホバーアタックはDLさせてもらいました。
といっても今は手元に動かす環境が無いのですが。
そのうちコレクションに追加しなきゃ。

>>464
こんばんは。

>下記に一覧をupしときました。(DLキーは[RED2])
すみません、ファイルサイズが０なんですけど。
落としてみたけど、やっぱり０でした。(T_T)

>FMR-CARDで動かしていたのはDOS汎用のGameが多かったです。
ＤＯＳ汎用だと問題なさそうですね。カラー表示以外は。
今でも手に入るといいけど。

>50LTのプラズマディスプレイだと、大戦略のユニットの色違いが判り難くて苦労しました。(^^;
あれも二色表示ですよね、確か。
色違いの判別は大変だったでしょうね。

>懐かしかったのでホバーアタックはDLさせてもらいました。
御存知の方であれば懐かしいと思います。
実はPC-8801用も持っていて、PC-8801エミュレータでも動かせるようにしてあったりします。
ＦＭＲ用だと上海とテトリス手元にあるもので有名なものといえば。

>>463
>意外とダウンロードされているようですねえ。
ですね。意外とROMってる人が多いんですね。
ホバーアタックを起動してみましたが久しぶりにPCはソフト次第で変わるのを実感できました。
今まで文字しか表示してなかったマシンでゲームが出来るとは…
超漢字のコンソールでmp3を再生出来た時以来の感動です。
今どきのPC環境は何でもかんでも出来て当たり前みたいでありがたみが薄れてるからなぁ。

>美崎氏がプロデュースしたようなノートパソコンがあった記憶が。
ありましたね。多分1B/V3の頃です。
webに写真があった筈と思って美崎氏のサイト探したけど閉鎖されてるのが多く見つかりませんでした。

>ローマ字はだめです。頭の中で変換作業が入る分遅くなる。
私もローマ字は全く受け付けません。
そもそもFMR/TOWNSが欲しかった動機がPCで親指シフトできる事でしたからね。
98ノートの親指モデルがあったらFM系には見向きもしなかったかも知れません。

>ようやくビスタがまともに動かせるハードが出た頃に次のＯＳの発売の話が出るパターンだと思うので。
いいかげん肥大化を止めて軽量化へ向かわないもんですかね。
OSが真っ先にマシンパワーを食い潰してどうするのかと…
FMR-CARDみたいな単三2本のマシンで動くWindows出したら私だって買いますよ。
確かPanaCAL ETは286 8MHzでFMR-CARDと同レベルだった筈。メモリは多いけど。

>バージョンアップといっても操作性が変わるはデザインは変わるはとかになると、事実上別物ですからねえ。
そうしないと「新しくなった気がしない」からでしょうね。ユーザにとっては実に迷惑な話です。
その点BTRONは逆ですね。中身は改良してるけど見た目は全く変わらない。16bitの頃から(^^;

>>464
私もDLしてみましたが0バイトで中身が空です。
アップロードの失敗でしょうか。

確かにサイズが0になってしまってますね。(?_?)
ファイルはzipで圧縮してあった、サイズは19,240byteです。

もう一度upしてみました。(DLキーは[RED2])
http://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=27390
お手数ですが試してみてください。

ホバーアタックは元祖のSHARP X1で良くやりました。
ちょっとデータを書き換えて、無敵にしたり、弾の飛距離延ばしたり、弾数増やしたり。(笑)

ＰａｎａＣＡＬ　ＥＴはRAMが3Mもあったんですね。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~ysk/tron/panacal.html

>>467
ダウンロード出来ました。ありがとうございます。
zipファイルにパスワードがかかってるのにはちょっとびっくりしましたが。
よく作りましたね。感心します。
幸いな事に1-2-3でも開きました。

>ホバーアタックは元祖のSHARP X1で良くやりました。
>ちょっとデータを書き換えて、無敵にしたり、弾の飛距離延ばしたり、弾数増やしたり。(笑)
あれはＸ１が元祖だったんでしたね。そういえば。
データの書き換え。(^^)
あの時代はこんな事が案外やれましたもんねえ。
FMR-50エミュレータが完成すれば再び遊べますね。(^^;

>ＰａｎａＣＡＬ　ＥＴはRAMが3Mもあったんですね。
オーバーラップマルチウィンドウＧＵＩ・リアルタイム・マルチタスクのＯＳが３ＭＢのメモリで動く。
考えてみれば凄い事だと思うが。

>>466
>ですね。意外とROMってる人が多いんですね。
そのようです。
でも、どうでもいいようなプログラムが多かったかもしれないので、お許しを。
ゲームという話が出たので、お遊び用のプログラムを適当に詰め合わせたわけでして…。

>ホバーアタックを起動してみましたが久しぶりにPCはソフト次第で変わるのを実感できました。
FMR-CARDで動くのを見ると、普通のＦＭＲのノート型で動くのを見るのと感動が違います。

>今まで文字しか表示してなかったマシンでゲームが出来るとは…
喜んでいただけて良かったです。
でも、FMR-CARDでゲームというのも違った使い道でしょうね。(^^;

>超漢字のコンソールでmp3を再生出来た時以来の感動です。
うちの超漢字４にサウンドドライバはようやく最近入れたとこだったりします。

>今どきのPC環境は何でもかんでも出来て当たり前みたいでありがたみが薄れてるからなぁ。
それはありますね。

>ありましたね。多分1B/V3の頃です。
ああ、記憶にありますか、やっぱり。
当時それが載ってる本を買ったのであるはずなんですが。

>そもそもFMR/TOWNSが欲しかった動機がPCで親指シフトできる事でしたからね。
>98ノートの親指モデルがあったらFM系には見向きもしなかったかも知れません。
親指シフトは根強いユーザーがいますね。
昔、ＮＥＣも左右に分割されたＴＲＯＮキーボードモドキのようなキーボードのパソコンを出していた事がありましたよ。
あれを発展させる気はなかったのかな。

続き。
>いいかげん肥大化を止めて軽量化へ向かわないもんですかね。
>OSが真っ先にマシンパワーを食い潰してどうするのかと…
肥大化しすぎてＭＳの方でも収拾がつかなくなってるみたいですし。
バグ修正ソフトにバグを含めるのはやめて欲しい。
今のWindowsをフルアセンブラできれいに書き直せば処理速度の向上とＯＳサイズの小型化が実現出来ると思うけど。
無理でしょうね。

>FMR-CARDみたいな単三2本のマシンで動くWindows出したら私だって買いますよ。
私としてはＢＴＲＯＮがいいのだけど。(^^;

>そうしないと「新しくなった気がしない」からでしょうね。ユーザにとっては実に迷惑な話です。
迷惑ですよ。
また新しく覚えないといけませんから。
それと、ＭＳは余計な機能をデフォルトで有効にしている事が多いのも迷惑。
無効にするにもＯＳ毎に設定のある場所が違っていたりすると、本当にイライラします。

>その点BTRONは逆ですね。中身は改良してるけど見た目は全く変わらない。16bitの頃から(^^;
あれでいいです。
個人的には1B/FMRとかTiPOの白黒基本のＧＵＩデザインの方が好きですが。
自分の超漢字４は設定を変えて旧ＧＵＩモドキにしてあったりします。

>>467
再アップありがとうございます。無事DLでき三四郎でも読み込めました(^^;
1B/noteが動くマシンを探すのに参考になります。
取り敢えずcsvで保存してSRAMカードに持って行かないと。

>ＰａｎａＣＡＬ　ＥＴはRAMが3Mもあったんですね。
当時としては凄い量ですよね。しかも286で動く(^^)

>>468-470
>でも、どうでもいいようなプログラムが多かったかもしれないので、お許しを。
いえいえ、とんでもない。
プログラムが書けない身としてはFMR-CARD上で動くソフトが増えるだけでもありがたい限りです。

>FMR-CARDで動くのを見ると、普通のＦＭＲのノート型で動くのを見るのと感動が違います。
やはり単三2本で動くマシンですからね。その非力さを知ってるだけに感動も大きいです。

>でも、FMR-CARDでゲームというのも違った使い道でしょうね。(^^;
まぁ、基本がテキスト打ちなのは変わりませんが、用途が増えたと言うことで…

>当時それが載ってる本を買ったのであるはずなんですが。
多分1B/V3の体験版が付いてる号じゃなかったかなぁ。

>ＮＥＣも左右に分割されたＴＲＯＮキーボードモドキのようなキーボードのパソコンを出していた事がありましたよ。
M(森田)式ですね。あれはキーボード単体ならUSBのまでありましたね。

http://121ware.com/product/option/keyboard/ergokb/

ただかな入力が「全く出来ない」仕様の筈なのでかなユーザの反発を買ったかも知れません。
日本語の為のローマ字入力の発想は素晴らしいけど欧文入力(QWERTY)との使い分けも問題になりそうですし。
一つのキーボードでいろんな言語を入力するのは私には無理です。

続き
>肥大化しすぎてＭＳの方でも収拾がつかなくなってるみたいですし。
自業自得と言えばそれまでですが(^^;
WinFSで実身/仮身をパクろうとして出来なかったのは肥大化しすぎたのも一因でしょうね。
アセンブラは今どき書く人がいるんだろうか？マシン語を人間の言語に置き換えただけのやつですよね。
私の理解ではハードに依存するのでそっちの理解も要求されて大変そうです。
マシン側には優しいんでしょうが。

>私としてはＢＴＲＯＮがいいのだけど。(^^;
勿論、私もBTRONの方がいいですがWindows「でも」買うと言う意味で(^^;

>ＭＳは余計な機能をデフォルトで有効にしている事が多いのも迷惑。
せめてユーザ側で選択インストールできる設定なら…
nLiteみたいのが作られる事自体ユーザが不満に思ってる証拠ですよ。

>>471
>プログラムが書けない身としてはFMR-CARD上で動くソフトが増えるだけでもありがたい限りです。
そう言っていただけると嬉しいです。ありがとうございます。
でも、最近は自作・移植含めてプログラムはあんまり書かなくなりましたね。時間的な余裕がないのが一番大きいかな。
自分で書くのが面倒というのもあるし。
現在進行中のものとしてはロト６の予測支援プログラムだったりするし。(^^;
自慢にも何にもならんなあ。

>やはり単三2本で動くマシンですからね。その非力さを知ってるだけに感動も大きいです。
そうそう。大事に使わないと。

>まぁ、基本がテキスト打ちなのは変わりませんが、用途が増えたと言うことで…
そうですね。用途が増えるのはいいことです。減るよりずっといい。

>多分1B/V3の体験版が付いてる号じゃなかったかなぁ。
実物の本を探さないとちょっとわからないです。かなり記憶の彼方に行ってしまってるので。

>M(森田)式ですね。あれはキーボード単体ならUSBのまでありましたね。
こういうのがあったんですね。結構詳しいですね。
やっぱり文字入力にこだわる方は違いますね。
正直言って、ＡＴ互換機のキー配列は好きじゃないんですよ。
ＦＭＲの方がいい。変換キーの位置とか、CTRLキーの位置とか。
それと、最近の出来の悪い、いかにも安物と言わんばかりのキーボード。
あと、個人的にはWindowsキーはなくして欲しい。あれはいらない。邪魔。

>ただかな入力が「全く出来ない」仕様の筈なのでかなユーザの反発を買ったかも知れません。
ということは私には使いものにならないキーボードという事になりますね。(^^)

続き。
>自業自得と言えばそれまでですが(^^;
結局、トラブルの解決が終わらない内に拡張をするから、余計におかしくなってるのでしょうし。

>WinFSで実身/仮身をパクろうとして出来なかったのは肥大化しすぎたのも一因でしょうね。
実身／仮身の類似機能としてＯＬＥも言われてましたけど、どの程度活用されているのかな。
実身／仮身と比べると中途半端だからなあ。

>アセンブラは今どき書く人がいるんだろうか？マシン語を人間の言語に置き換えただけのやつですよね。
少ないかもしれませんが、いると思います。仕事でプログラムを書いてる人は別として、一般の方でも、ハードウェア寄りのものを書くのにはいいことが多いし。
人間が分かりやすいように簡単に省略したアルファベットの命令ですね。
８ビット時代にはアセンブラでも少しは書いたけどなあ。

>私の理解ではハードに依存するのでそっちの理解も要求されて大変そうです。
ああ、それはそうなりますね。
ＣＰＵの動作を完全に指定するようなものですから。
命令セットとかレジスタとかスタックとか。(^^;
高級言語を使うより面倒なのは仕方ないね。

>マシン側には優しいんでしょうが。
いやあ、それはどうかなあ。悪い事も平気で出来るし。(^^;
極端な事を言えば壊す事も出来るかな。
例えば、ＦＤＤのヘッドのシーク値にあり得ない値を書き込むとか。今の機種でそんな事が出来るのかは知らないけど。

>勿論、私もBTRONの方がいいですがWindows「でも」買うと言う意味で(^^;
そうですね。失礼しました。

>せめてユーザ側で選択インストールできる設定なら…
>nLiteみたいのが作られる事自体ユーザが不満に思ってる証拠ですよ。
プリインストールが当たり前になったからというのもあるかも。
ＦＭＲの頃ならプリインストールは少なかったし。
自分でＯＳを買ってきて、自分で入れるのが当たり前だったから、必要なものしか入れなかったし。

>>473-474
>最近は自作・移植含めてプログラムはあんまり書かなくなりましたね。時間的な余裕がないのが一番大きいかな。
これはBTRON界隈全般にも言えるでしょうね。
1B時代から積極的に作ってこられた作者諸氏も時間的余裕の無い年齢層になってるでしょうし。
BTRON上でそのまま(UNIXエミュとかに頼らずに)開発できる環境が揃ってれば底辺も広がるだろうに。
私だってLinux上で“Hello World”くらいなら書いた事ありますが(それ以上は無理だけど)BTRONはそれすら出来ない…

>やっぱり文字入力にこだわる方は違いますね。
>正直言って、ＡＴ互換機のキー配列は好きじゃないんですよ。
拘ると言うか自分が使い易いのを求めていったら親指シフトになっただけで(^^;
だからFMR/TOWNSは本当に存続して欲しかった。
AT機の配列は個人的には不便を感じません。私が文章しか入力しないからでしょう、多分(^^;
どっちかと言うとWindowsキーよりも「横に長い空白キー」の方が邪魔ですね。
これは親指シフター共通の悩みですが。

>結局、トラブルの解決が終わらない内に拡張をするから、余計におかしくなってるのでしょうし。
DOSの頃はM$ももっとマシな仕事をしてた様な気がします。
でもLotusが誤作動する様なコードを埋め込んだ話とかあったっけ。

>実身／仮身の類似機能としてＯＬＥも言われてましたけど、どの程度活用されているのかな。
Win3.1の頃は騒がれてたみたいですが、最近聞かないですね。
使われずに忘れられたのか、言うまでも無い程当たり前に普及したのか…

>いやあ、それはどうかなあ。悪い事も平気で出来るし。(^^;
プログラムが書けないので正しい表現かは自信ないですが、低級言語＝機械に理解しやすい、高級言語＝人間に理解しやすい、と言う意味でマシンに優しいと言いたかった訳で…
説明が舌足らずですみません。
でもハードを直接叩くなら壊す事も可能な訳ですよね。

>ＦＭＲの頃ならプリインストールは少なかったし。
あの頃は良かったなぁ…必要なもの「だけ」インストールできて。
とは言えTOWNSを買うとソフトてんこ盛りだったけど。SNでさえ(^^;

>>475
>これはBTRON界隈全般にも言えるでしょうね。
そういえば、最近は元気がないかな。
単独のＯＳがエミュレータ上で、なおかつWindows上の環境で動かす事になったため、極端に冷めてしまったな。

>BTRON上でそのまま(UNIXエミュとかに頼らずに)開発できる環境が揃ってれば底辺も広がるだろうに。
ＴＡＤの規定の問題もあると思いますが、開発言語自体が少なすぎたと思います。
事実上Ｃ言語しかない。１ＢにはLISPか何かも一応あったけど（ちょっと記憶が曖昧）。
BASIC,FORTRAN,COBOL,Pascalなどといった有名どころの言語は一通り用意しておいてほしかったんですよね。
一時期、メトロワークスの開発環境対応の話があったけど、消えてしまったし。

>私だってLinux上で“Hello World”くらいなら書いた事ありますが(それ以上は無理だけど)BTRONはそれすら出来ない…
敷居が高いもんねえ。

>だからFMR/TOWNSは本当に存続して欲しかった。
存続して欲しかったですね。使っている者としては特にそう思う。

>どっちかと言うとWindowsキーよりも「横に長い空白キー」の方が邪魔ですね。
>これは親指シフター共通の悩みですが。
個人的にはＦＭＲのキーボードはいいと思うんだけどなあ。
ということはＡＴの英語キーボードは論外ですね。

>DOSの頃はM$ももっとマシな仕事をしてた様な気がします。
今ほど酷くはなかったように思うね。確かに。

続き。
>でもLotusが誤作動する様なコードを埋め込んだ話とかあったっけ。
そんな事もあったようななかったような。

>Win3.1の頃は騒がれてたみたいですが、最近聞かないですね。
>使われずに忘れられたのか、言うまでも無い程当たり前に普及したのか…
多分、誰も使ってないだけだと思います。
例えば、ワードパッドを起動して、JPEG等の画像データファイルをつかんでワードパッドのウィンドウの中に入れると、一応入るし。
ちょうど、仮身をつかんで入れるのと似たようなものです。
つまり、機能的に装備されてはいるけど…。使い勝手が実身／仮身のようにはいかないし。

>低級言語＝機械に理解しやすい、高級言語＝人間に理解しやすい、と言う意味でマシンに優しいと言いたかった訳で…
大体そんなところです。低級言語は機械に理解しやすいというより、人間が理解しにくいといった方が適切かな。

>説明が舌足らずですみません。
いえいえ、お気になさらずに。

>でもハードを直接叩くなら壊す事も可能な訳ですよね。
私の場合、実際に壊すところまではいってないけど、びっくりした事はありますので。
特にアセンブラでプログラムを書いてミスした時なんかね。
あと８ビットパソコン時代の人なら、多分、１回くらいはやったんじゃないかな。
10 MOTOR
20 GOTO 10
壊れるんじゃないかと思った人は多いはず。(^^;

>あの頃は良かったなぁ…必要なもの「だけ」インストールできて。
そうそう。

>とは言えTOWNSを買うとソフトてんこ盛りだったけど。SNでさえ(^^;
TOWNSはＦＭＲとは違ったからね。

FMR-CARD用にと上げたソフトをそろそろ消そうかと思ったら、ＤＬ回数が11まで増えてる。(^^;
需要があったのかな。ホバーアタック人気かな。
とりあえず落としておこうという方もいるかもね。
でも、中身を見て幻滅しないで下さいね。

>>476-478
>単独のＯＳがエミュレータ上で、なおかつWindows上の環境で動かす事になったため、極端に冷めてしまったな。
OSとしてのアイデンティティを捨ててしまったも同然ですからね。
私はネイティブ環境で頑張ってます。

>BASIC,FORTRAN,COBOL,Pascalなどといった有名どころの言語は一通り用意しておいてほしかったんですよね。
私にはそれらの区別が付かないですが、使う側からすれば選択肢が無いのは辛いだろうと思います。同じ用途に使う道具だって人それぞれ好みがありますし。

>ということはＡＴの英語キーボードは論外ですね。
論外です。もちろん(^^)
日本語を常用する人間が何で英語用キーボードを使わねばならないのかと…
ところで私は親指シフトのFMRしか持ってないのでAT機用との違いが解らないんですが、そんなに違うものなんですか？
どうも文字入力用のキーしか使わないのでそれ以外のキーが具体的にどんな場面で使い勝手に差が出るのか想像できないんですが(^^;

>例えば、ワードパッドを起動して、JPEG等の画像データファイルをつかんでワードパッドのウィンドウの中に入れると、一応入るし。
初めて知りました、こんな機能(^^;
でも実身/仮身みたいな使い勝手の良さは感じられないですね、確かに。
貼りこんだ後にファイルを移動したらパスの整合性とか維持できるんだろうか？
BTRONならデバイス跨いでも問題無いですからね。

>あと８ビットパソコン時代の人なら、多分、１回くらいはやったんじゃないかな。
>10 MOTOR
>20 GOTO 10
これってBASICの命令文ですよね。
どんな現象が発生するんですか？モーターが回りっぱなし？

>FMR-CARD用にと上げたソフトをそろそろ消そうかと思ったら、ＤＬ回数が11まで増えてる。(^^;
今でも使ってる/持ってる人はそれなりにいるって事ですね。
人それぞれ思い出や愛着はあるだろうし、安い完動品があればもう一度入手したい人だって。

>>479
>OSとしてのアイデンティティを捨ててしまったも同然ですからね。
>私はネイティブ環境で頑張ってます。
素晴らしい。
私もリアルに動かしてます。超漢字４ですが。

>同じ用途に使う道具だって人それぞれ好みがありますし。
移植の手間は必要になりますが、一応、過去の資産が活かせるわけです。私の場合はF-BASICで書いたものもありますし、Pascalで書いたものもある。
違う言語に移植するというのは結構手間なんです。単にめんどくさがりと言われればそれまでですが。

>日本語を常用する人間が何で英語用キーボードを使わねばならないのかと…
そりゃそうだ。

>ところで私は親指シフトのFMRしか持ってないのでAT機用との違いが解らないんですが、そんなに違うものなんですか？
ぱっと見た感じ、ＦＭＲのキーボードだと、変換・無変換キーがスペースキーの下についてますが、ＡＴの日本語キーボードだと、スペースキーの左右にある。
このスペースキーの左右にあるというのが曲者で、スペースキーの大きさと左右の位置、変換・無変換キーの大きさのバランスが良くないと、仮名漢字変換がやりにくいわけです。
ＦＭＲの変換・無変換キーの位置だと、手をホームポジションに置いた時に、親指が自然な位置で変換・無変換キーの位置に置けるのですよ。
あとはCTRLキーの位置ですが、これは長い間国産機系のパソコンを使っていた人がＡＴ互換機等を使った時、違和感を覚えたのではないかと思います。
ＦＭＲとかだと、［Ａ］の左側にありますが、ＡＴのキーボードだとSHIFTキーの下にありますからね。

>どうも文字入力用のキーしか使わないのでそれ以外のキーが具体的にどんな場面で使い勝手に差が出るのか想像できないんですが(^^;
好みの問題言われればそれまでなんですけどね。
テキストエディタでプログラムを書いたりすると、どうしても、CTRLキーを押しながら、何かのキーを押す、という操作が多くてね。
今でこそ、カーソルキーで上下左右に移動は普通ですが、[CTRL]+[E],[X],[S],[D]がカーソルの上下左右なんてエディタもあったわけで（間違ってたらお許しを）。

続き。
>初めて知りました、こんな機能(^^;
これ、ＯＬＥの機能だったと思います。
認知度はその程度なんですよ。結局。

>でも実身/仮身みたいな使い勝手の良さは感じられないですね、確かに。
融通が利かないので、あまり使い道はないかな。
BTRONだとキャビネットをまるごと入れたり出来るけど、ＯＬＥだとディレクトリ（フォルダ）をいれたりは出来ないし。
ちなみに、ＯＬＥ機能が装備されているとオブジェクトの挿入とか作成というような書き方でメニューのどこかにあると思います。
当然、ＯＬＥ機能がないソフトはだめです（メモ帳とか）。
OASYSでも出来ますよ。

>貼りこんだ後にファイルを移動したらパスの整合性とか維持できるんだろうか？
>BTRONならデバイス跨いでも問題無いですからね。
実体のあるファイルしか入らないわけですから、確か埋め込まれたファイルは、まさしく、データごと埋め込みだったような。
実際に使う段階ではテンポラリに内容を展開してファイル操作していたような。
だから、コピーになっていたような気がするんですが。あまり使わないからよく分からないや。

>これってBASICの命令文ですよね。
>どんな現象が発生するんですか？モーターが回りっぱなし？
これはカセットテープを記録媒体に使っていた頃に、テープレコーダーの動作を制御（といっても、動かすのと停止だけ）にリレーを使ってました。
リモート端子というやつです。
で、MOTOR ONでリレーがON、OFFは当然OFF、省略はONだったらOFF、OFFだったらONになるというものです。
結果、動作として高速にリレーをON,OFFするものですから、パソコンから結構な音でブーンとかいう音が出るわけです。
壊れるんじゃないかと思うので、すぐに止めますけど。

>今でも使ってる/持ってる人はそれなりにいるって事ですね。
>人それぞれ思い出や愛着はあるだろうし、安い完動品があればもう一度入手したい人だって。
それもあると思うけど、例のFMR-50エミュレータの完成待ちの人もいるような気が。
でもFMR-CARD/Eは予備機が欲しい。

>>479
そこでOSASKですよ！って５年前なら言ってた所なんだろうな、今はまあ、、、
TOWNS版は有るけどR 版は無いですけどね、移植ってどんなもんなんだろう？
そういえばReactOSのスレで98x1ユーザーがネイティブXPを夢みてましたっけ。

>それもあると思うけど、例のFMR-50エミュレータの完成待ちの人もいるような気が。

本業多忙で絶賛行き詰まり中です、申し訳ない。
SCSIの挙動の問題だというのは判っているんですが。
もし実機をばらした事がある方いらっしゃいましたら、
SCSIコントローラのチップの型番教えて頂けますと有難いです。
時期的にはMB87030だと思うんですが。

スペック一覧のExcelファイル、ダウンロードさせて頂きました。
多謝です。

>>483
お久しぶりです。双葉の某所以来かも（名無しにそんなこと言われても困るでしょうが）
えーと実機は見てませんが要はTOWNSと共通みたいですよ。
手元のOh!FM1989-11p136- の実践研究によるとそういう専用LSIは使ってないみたいですね。
MB673522(U)というゲートアレイで、古いロットにはディスクリートのままのものもあるようです。

ご承知だと思いますが一応載っていたI/O表より抜粋、崩れてたらご免なさい。

0C30　　　　データレジスタ
r/w 　D7　 D6　D5　　D4　D3　　D2　　D1　　D0
0C32　r REQ I/O MSG C/D BUSY 不定　INT PERR
　　　　w WEN IMSK "0" ATN "0"　SEL DMAE RST
(R70) w WEN IMSK "0" ATN W/B SEL DMAE RST

>>483
>本業多忙で絶賛行き詰まり中です、申し訳ない。
作者さんでしたか。
実を言うと自分も楽しみに待っている一人だったりします。
動作確認とか、協力出来る範囲なら協力してあげたいとは思ってますけど。
資料としては、
「増補改訂版徹底解析マニュアル」と「FM NoteBookシリーズ　プログラミングマニュアル」
の二冊がありますが。
自分でＩＰＬに細工をしようと思って逆アセンブルしたものの、86のニモニックが全然わからないために手の出しようがない。
情けないけど。

>>482
>そこでOSASKですよ！って５年前なら言ってた所なんだろうな、今はまあ、、、
>TOWNS版は有るけどR 版は無いですけどね、移植ってどんなもんなんだろう？
知らなかったのですが、これも一種のＯＳのようなものみたいですね。
Ｒ版はないみたいですね。
あったら試せたのに。

>そういえばReactOSのスレで98x1ユーザーがネイティブXPを夢みてましたっけ。
98x1はWindows2000までは出たからまだいいと思う。ＦＭＲは表向き、WindowsNT3.51までですから。
Windows95は存在が特殊。WindowsNT4.0は富士通の社内用。
せめて、Windows2000まで出てたらまだ結構使えたと思うけど。
まあ、それでも根性でいまだに使ってますが。

>>480-481
>違う言語に移植するというのは結構手間なんです。
どれ位大変なのかまでは解りませんが、簡単にできるものではない事は私にも想像できます。
だからAliceSoftのゲームをBASIC→DOSに移植するツールをUNITBASEの方達が作ったのを見た時は凄いなぁと思ったものです。

>今でこそ、カーソルキーで上下左右に移動は普通ですが
なるほど。私はワープロから入ったのでそれが当たり前に思ってましたが元々は違ったんですね。
そう言えばLinuxの入門書でエディタの使い方の項に色々なキーの組み合わせが載ってた様な…
CTRLの位置はウチのFMR(50NLとCARD初期型)ではATと同じになってますね。あれれ？
あぁ、でもEPSON機を見たらAの横にCTRLがありますね。
変換・無変換に関しては親指で打つ以上富士通の配置が自然だと思います。親指シフトなら当然の配置になる訳ですが(^^;

>融通が利かないので、あまり使い道はないかな。
確かにこの程度だと使い道が思い付かないですね。
文章中に画像を置いたのは判るけど関連付けしたアプリで開くまでは中身が解らないし。開いた仮身の様な便利さが無い。

>結果、動作として高速にリレーをON,OFFするものですから
つまり高速でモーターをON/OFFする訳ですか。
そりゃ壊れるかと思いますよね。


>>482
OSASKは作者氏がOS開発に専念出来なくなって停滞してる様ですね。
発展すれば面白いのに…
ReactOSは日本語対応が充分なら使ってみたいけどまだそこまで行ってないですよね。
英語である事には困らないけど使うアプリの方が…英語版2K使って挫折しました(^^;

>>483@中の人
ぼちぼち頑張って下さい。あまり無理をなさらない様に。
できれば動作対象OSにBTRON(1B/note)を含めて頂きたいのですが…
必要なら再アップします。

>>487
>どれ位大変なのかまでは解りませんが、簡単にできるものではない事は私にも想像できます。
もっとガシガシプログラムを書ける人ならそうでもないんだろうけど、私の場合はせいぜいアマグラマ、といった程度ですから。

>だからAliceSoftのゲームをBASIC→DOSに移植するツールをUNITBASEの方達が作ったのを見た時は凄いなぁと思ったものです。
きっと凄いのだと思います。

>なるほど。私はワープロから入ったのでそれが当たり前に思ってましたが元々は違ったんですね。
もっと昔はラインエディタといって、一行単位でしか編集出来なかったのです。
MS-DOS V3.1の頃ならもしかしてEDLIN.EXEって入ってるかも。
FMR-CARD/EのシステムＲＯＭの中にはありました。無印FMR-CARDなら、添付フロッピーの中にあるかも。
なぜかWindowsXPの中にも入ってるね。
ＤＯＳ窓から実行出来るみたい。
カーソルキーは使えないはずなので、多分、すぐに挫折すると思います。(^^;

>CTRLの位置はウチのFMR(50NLとCARD初期型)ではATと同じになってますね。あれれ？
あ、親指シフトキーボードの場合はCTRLキーの位置が違うみたいですね。
ＪＩＳキーボードの場合です。説明不足でした。

>あぁ、でもEPSON機を見たらAの横にCTRLがありますね。
そうそう、ＪＩＳキーボードの場合がそれです。
昔の８ビットパソコンはまず間違いなくその配列だったはずなので。

続き。
>変換・無変換に関しては親指で打つ以上富士通の配置が自然だと思います。親指シフトなら当然の配置になる訳ですが(^^;
ところがＡＴの日本語キーボードって機種によって随分違うんですよ。
ＯＡＫを使ってると、スペースキーはスペースキーであって変換キーとしては使わないのが普通だと思うのですが、MS-IMEを基準にしてるのか、変換・無変換キーが変に小さいものがあります。
スペースキーが変換キーを兼ねているキー操作のものです。
ＢＴＲＯＮでも基本はスペースキーはスペースキーであって変換キーではない。
カスタマイズすれば別ですが。
だから、ＡＴ互換機系で変換・無変換キーの位置が自分にとってまともな位置にあるのは富士通の昔の機種とか少し前のＩＢＭの機種くらいしかない（ノート型の場合）。
スペースキーが変換キーを兼ねていると、スペースを入力するのにいちいち確定しないといけないとかで、打鍵数が増えてしまい、効率が悪いんです。

>確かにこの程度だと使い道が思い付かないですね。
でしょ。

>文章中に画像を置いたのは判るけど関連付けしたアプリで開くまでは中身が解らないし。開いた仮身の様な便利さが無い。
開いた仮身なんていう必殺技はさすがにねえ。
見かけをファイル名だけにするとか、なんてことが出来れば良かったんでしょうけど。

>つまり高速でモーターをON/OFFする訳ですか。
>そりゃ壊れるかと思いますよね。
すみません、モーターじゃなくて、リレーです。
電磁石でスイッチの接点を動かす部品です。
テープレコーダーに繋がなくても、パソコン側にリレーが内蔵されているので、音が出るんです。

リレーは接点のＯＮ／ＯＦＦ回数制限がある
あと、回路設計がよくないと、ＯＮ／ＯＦＦのたびに火花とんでてさらに寿命短い
溶着しちゃったり、おコゲが噛んだりするわけ。

物凄い勢いでＯＮ／ＯＦＦさせてブザーとかホザくソフトは、ＭＳＸでは愛機自滅ソフトとされる。

こんにちは。

今回は無事にダウンロードできたみたいで良かったです。
昔作ったFMR用のプログラムなんかも探せば出てきますが、今更役に立つようなのは無かったような・・・。

1B辺りは買ったのですが、超漢字は持ってないんですよね。
TORONWARE付属のFD 2枚組動いていた頃は感心したものです。
それが今ではエミュレータ。
iTRON以外は成功しなかったのかな。

＞中の人
ひょっとして、eFMR-50の方ですか？！
徹底解析マニュアルにハードの情報は載ってませんでしたっけ？
読んでたのがずいぶん昔だから内容をあんまり覚えていない・・・。
手元にあったブロック図を確認したのですが、SCSIチップの型番は描いてありませんでした。(^^;

>>488-489
仕事終わった後にサポート(小遣い稼ぎ)が一件入って遅くなってしまった…

>もっと昔はラインエディタといって、一行単位でしか編集出来なかったのです。
昔のワープロみたいな物かな？ウチにOASYS-Liteなるものが転がってます。(3行までは表示できたっけか？)
FDDすら無いけど単一電池4本で稼働するまがりなりにもモバイルマシンです(^^;
EDLINE.EXEは使った事ないけど聞いた事はあります。
が、私のFMR-CARDは\5,000で入手した本体のみジャンク品なので添付FDは無いです…

>あ、親指シフトキーボードの場合はCTRLキーの位置が違うみたいですね。
JISと親指シフトでそこまで違ってるのは初めて知りました。
ポケ3はかなキー以外は共通だった気がするけどワープロだからかな？
EPSON機は98に準拠してる筈なのでこっちが一般的配列な訳ですね。

>ところがＡＴの日本語キーボードって機種によって随分違うんですよ。
ATにはOADGなる規格が存在したと思うけどキーボードは範囲外なのかな？
言われて見れば機種ごとに細かな違いがある様な…
私も富士通機以外で使い易いのはIBM(ThinkPad)になりますね。親指シフトにしやすいからだけど(^^;
JISかなで使う時もあるけど、確かにスペースで変換にはしないですね。
本能的に避けてたんだろうか…

>テープレコーダーに繋がなくても、パソコン側にリレーが内蔵されているので、音が出るんです。
ああ、すみません。モーターじゃなくてリレーから音が出るんですね。
8ビット機は使った事ないんでピンと来ませんでした。

>>490
>リレーは接点のＯＮ／ＯＦＦ回数制限がある
つまり、壊れそうじゃなくて本当に壊れる危険があると(^^;

>>492
>仕事終わった後にサポート(小遣い稼ぎ)が一件入って遅くなってしまった…
お疲れさまでした。おかえりなさいませ。

>昔のワープロみたいな物かな？ウチにOASYS-Liteなるものが転がってます。(3行までは表示できたっけか？)
いえいえ、もっと面倒ですよ。
コマンドプロンプトのようなコマンドを与えて操作します。

>FDDすら無いけど単一電池4本で稼働するまがりなりにもモバイルマシンです(^^;
それはいいですね。

>EDLINE.EXEは使った事ないけど聞いた事はあります。
>が、私のFMR-CARDは\5,000で入手した本体のみジャンク品なので添付FDは無いです…
添付ＦＤはないのですね。それは残念。

>JISと親指シフトでそこまで違ってるのは初めて知りました。
親指シフトは一応富士通の独自規格だもんね。

>ポケ3はかなキー以外は共通だった気がするけどワープロだからかな？
ポケ３の親指シフトキーボードとＪＩＳキーボードはキーボード自体は確か同じだったと思います。
キーの刻印が違うだけのはず。
親指シフトキーボードが基準なのかわかりませんが、CTRLキー（機能キー）がシフトキーの下にありますね。
うちにはＪＩＳモデルのポケ３がありますので、確認しました。(^^;

>EPSON機は98に準拠してる筈なのでこっちが一般的配列な訳ですね。
FMR/TOWNSのＪＩＳキーボードとかもね。

続き。
>ATにはOADGなる規格が存在したと思うけどキーボードは範囲外なのかな？
>言われて見れば機種ごとに細かな違いがある様な…
えーっとですね、基本的な配列は同じです。
スペースキーと変換・無変換キーの左右の位置と大きさが違います。
例えばですね、FMV-5133NA2/Wというのが手元にあります。ドームポイントの時代ですので、まだキーボードの作りはかなりましです。
スペースキーの大きさと位置は、[V]の左端を基準とした位置にあり、[N]の真ん中くらいまでの長さがあります。
無変換キーは[C]の真下ですが、[X]の右端に少しかかっています。
変換キーは[N]の真ん中くらいから[M]の真ん中より少し右に寄った位置まであります。
対して、Gateway 4010JPという機種だと、
スペースキーは[V]から[N]まで文字キー約３つ分の長さがあり、[V]の真下より若干左に寄っている。
変換・無変換キーは文字キーと同じ大きさ（はっきりいって小さいと思う）で、無変換キーは[C]の真下より若干左に寄っている。
変換キーは[M]の真下より若干左に寄っている位置にある。
つまり、ホームポジションに手を置いても、親指の自然な位置に変換・無変換キーがこないのですよ。
機種ごとに思想が異なる（？）キーボードのせいで。
先にあげたFMV-5133NA2/Wはいいのですが、Gatewayは却下です。
ブラウザの都合でGatewayで今の現在の文章を書いてますが、打ち間違いも多い。

続き２。
>私も富士通機以外で使い易いのはIBM(ThinkPad)になりますね。親指シフトにしやすいからだけど(^^;
ＩＢＭはキー配列とキーボードの質はよかったんだけどなあ。

>JISかなで使う時もあるけど、確かにスペースで変換にはしないですね。
MS-IMEを常用している人はスペースで変換してる事が多いかもね。
ＯＡＫはＤＯＳの時からスペースキーで変換はしていなかったし。

>本能的に避けてたんだろうか…
親指シフトキーボードを使う人がわざわざそんなことはしないとも思うのですけどね。
親指シフトにしろ、ＯＡＳＹＳにしろ、専用ワープロ直系のものですから。
変換キーが付いてるのに、使わないのはなんで？　となると思うんですよ、普通は。
元々仮名漢字変換機能がなかった８ビットパソコンの時代は後に登場したワープロソフトなどでスペースキーを変換キーにしたりしてましたけど、それは変換キー等のキー自体がなかったから、仕方がないしね。
さすがに８ビット末期（中期以降？）は最初から変換キーとかが付くようになったけど。

>ああ、すみません。モーターじゃなくてリレーから音が出るんですね。
>8ビット機は使った事ないんでピンと来ませんでした。
仕方がないですよ。今のパソコンにそんなものは付いてませんから。

>つまり、壊れそうじゃなくて本当に壊れる危険があると(^^;
実際、早く傷むでしょうね。

>>486
ダメ元でTOWNS版試してみても面白いかも？誰も試してないだろうし。
まあ画面とマウスが駄目なのはわかりきってるけど、キーボードは生きてたりってことが有るかも？
そういえばLINUXのR版パッチの分量ってどのくらいでしたっけ？
大した事がなければ手を入れる部分を参考にして同様に移植出来たら面白いのに。


ところでノート機のROMDOSって3.1でしたっけ？　それなら互換romでうんづ動かせますね。
手抜きでCD起動のみの対応みたいですけど、たしかアリスアーカイブにシステム付きの
イメージがあった筈だから色々遊べるかも？互換コンソール組み込んだりして。
実は他機種でも3.1か.2のmsdos.sysなら使えたりして、、、98用は駄目なのは何故だろう。
その辺がわかれば互換DOSとかからでっち上げて完全フリーとかもやれば出来そうなのにな。

>>493-495
>お疲れさまでした。おかえりなさいませ。
昨日のは小さな事務所の人で時々頼まれるんですが、きちんとバイト代を出してくれるので助かってます。
少し前にもウィルス感染で動作不能＋(前所有者による)BIOSパスワードの為にHDDからしか起動できないマシンをパスワード解除して再インストール＋設定とかやって来ましたし。
前述のBIOSパスワード2台を持ち込んだ奴は、最近LimeWireで色々DLしてたら挙動が変になったから何とかしてくれとか言って来てますが、無視の方向で(^^;
P2Pでエロ動画他諸々をDLする奴の手助けなんが誰がしますかって。
自己責任で頑張りたまえ(^^;

>コマンドプロンプトのようなコマンドを与えて操作します。
超漢字のコンソール用でsed,awkと言うストリームエディタてのがあったけど、あんな感じかな？
使い方分からないですけど。
DOSから使ってる身としてはコマンドプロンプト自体に違和感は無いけど、それで文章書くってのはちょっと…

>スペースキーと変換・無変換キーの左右の位置と大きさが違います。
私が持ってるのを見るとLibretto60が際立ってます。
空白キーが[C]から[M]までの約5つ分！もあります。
親指シフト化すると異常に使いにくかった記憶が(^^;
こう言うのもあるからJISかな併用が必要なんだよなぁ…

>変換キーが付いてるのに、使わないのはなんで？　となると思うんですよ、普通は。
確かに。
私も日本語が刻印されてるのに何でローマ字で？とか思いましたし。

>>496
FMR-CARD初期型では起動時に3.2 L31Dと表示されます。
verコマンドでは3.22と表示されます。

>>496
>ダメ元でTOWNS版試してみても面白いかも？誰も試してないだろうし。
試すんですか？　(^^;　動きますかね。

>まあ画面とマウスが駄目なのはわかりきってるけど、キーボードは生きてたりってことが有るかも？
なまじ中途半端に動かれると、それはそれで虚しい。
でも、TOWNS用MS-DOS版とされているFM-7エミュレータのXM7はＦＭＲのMS-DOS上でも一応動きます。
画面のスクロールで問題が出るけど、まあ使える。

>そういえばLINUXのR版パッチの分量ってどのくらいでしたっけ？
結局、手に入らなかったので、動かした事がないです。
フロッピー起動のディスクイメージ（だったかな）もアップされていたけど、ファイルが壊れていて使えなかった。

>大した事がなければ手を入れる部分を参考にして同様に移植出来たら面白いのに。
移植出来れば面白いでしょうけど、私にそこまでの実力がないんだよね。

>ところでノート機のROMDOSって3.1でしたっけ？　それなら互換romでうんづ動かせますね。
うちのFMR-CARD/EはV3.2 L35です。ＲＯＭ版はFMR-CARD系だけだったはず。普通のノート型はフロッピーディスクとかハードディスクからのインストールや起動でした。
うんづはＦＭＲのWindows95でも一応動いたけど。不都合があったかもしれないけどね。試すソフトがないので、何も出来なかった。

>アリスアーカイブにシステム付きのイメージがあった筈だから色々遊べるかも？
システム付きのイメージですか、それはいいですね。といっても、うちの環境ではTOWNSのソフトがないので、何をすればいいやら。

>実は他機種でも3.1か.2のmsdos.sysなら使えたりして、、、98用は駄目なのは何故だろう。
いくらなんでもそれは無理では。
機種依存の部分があったはずですから。98用のMS-DOSにF-BIOSなんてないですし。

>その辺がわかれば互換DOSとかからでっち上げて完全フリーとかもやれば出来そうなのにな。
業務でＦＭＲが現役で動いている企業とかってまだあるんですかね。
もう使われてないのなら、ＦＭＲ用のＯＳとかはフリー化してくれると嬉しいのだけど。
無理なのはわかってるんですがね。

>>497
>昨日のは小さな事務所の人で時々頼まれるんですが、きちんとバイト代を出してくれるので助かってます。
いいですね。

>少し前にもウィルス感染で動作不能＋(前所有者による)BIOSパスワードの為にHDDからしか起動できないマシンをパスワード解除して再インストール＋設定とかやって来ましたし。
再インストールね。Windows95の再インストールをするだけでも目眩がしそうです。
これまで中古機を入手する度に、区画の設定から全部やってたけど。

>P2Pでエロ動画他諸々をDLする奴の手助けなんが誰がしますかって。
>自己責任で頑張りたまえ(^^;
P2Pは使った事がないなあ。
まあ、64kbpsでは無理だね。遅すぎて。(^^;
どっちにしても確かに自己責任だ。

>DOSから使ってる身としてはコマンドプロンプト自体に違和感は無いけど、それで文章書くってのはちょっと…
編集操作とかをコマンド指定したりするんですよ。
スクリーンエディタの場合、入力した文書を見るだけなら、カーソルキーで見たい位置に移動すればいいだけですけど、ラインエディタですから、一覧するにしても、[L]コマンドを入力しないといけないとかね。

続き。
>私が持ってるのを見るとLibretto60が際立ってます。
>空白キーが[C]から[M]までの約5つ分！もあります。
東芝ですね。東芝系のスペースキーは長いんですよ。ＮＥＣも長かったような気が。
だから、東芝やＮＥＣは最初から選択肢に入らないんです。

>親指シフト化すると異常に使いにくかった記憶が(^^;
そりゃあ、使いにくいでしょう。キーの配置のバランスが悪いんだから。

>こう言うのもあるからJISかな併用が必要なんだよなぁ…
致し方ないところですね。

>私も日本語が刻印されてるのに何でローマ字で？とか思いましたし。
ローマ字入力は使用するキーの数が少ないというのも理由の一つだったかな。
アルファベットの範囲ならキーボード３段ですが、ＪＩＳ仮名だと４段ですから。
仮名入力関してはタッチ１６という入力方式もあったんですが。
ローマ字入力の仮名版ですね。母音とあ段の仮名の組み合わせで入力するのだったかな。
き→か＋い，く→か＋う　みたいにね。
普及しませんでしたね。

いや、DOSの機種依存のドライバとかの部分ってio.sysなんですよね。
だからこのファイルを作ればDOSの移植は出来ちゃうらしいです。
ただ今回の場合これはブートメディア（CDROM)から読むので関係なくて、
そこから呼び出すバージョン互換のあるdosの基本部分のファイルが必要なんですよ。
逆に言えばDOS5とか6のTOWNS版起動CDとか作ればそのmsdos.sysでひょっとしたら
動いちゃう可能性も捨てきれないけど、そんなのは見たこと無いんで（w

スレが伸びてると思ったら、面白い話が出てたんですね。

panacomM550のFDを、D2Fでイメージ化したファイルが出てきたんですが、
これも動くようになるのかな？
PanacomM 550 ガイダンスディスク V1.zip
PanacomM SERIES MS-DOS V3.zip
PanacomM SERIES 圧縮／伸張カードドライバ V1.zip
PanacomM SERIES 日本語MS-DOS V3.zip
PanacomM500　日本語MS-DOS V3.1 システムディスク
CARD5
TETRISNP
The CARD2
チャート
テラ3世
マルチプラン
信長の野望
診断ディスク

>>498-500
>うちの環境ではTOWNSのソフトがないので
AliceSoftは開発費を回収した古いソフトを配布フリー(P2P含む)にしてくれてますよ。

http://www.alicesoft.com/annai.html

TOWNS用含め各機種対応のイメージが以下からDLできます。

http://www.retropc.net/alice/

>業務でＦＭＲが現役で動いている企業とかってまだあるんですかね。
多分あると思います。
こんな店が成り立つくらいだから。

http://www.ing-use.co.jp/fmr-noto.htm
http://www.pc-nero.com/ofukon.htm

>Windows95の再インストールをするだけでも目眩がしそうです。
いえ、2Kだったので楽でした。
多分自作マニアの人が余った部品で組んだ奴を貰ったんじゃないかな？
ウチのWin機よりもスペック上だったし(^^;
95のインストールは…自分の所持機に関する限り慣れました。
何せ3ヶ月ごとに再インストールしてましたから(^^;
それにOS/2よりは楽だし。

続き

>どっちにしても確かに自己責任だ。
です。
P2P自体は犯罪とは思わないけど(AliceSoftの配布フリーとかあるし)ウィルス等が流れてるのは事実だから自己責任でやらないとね(^^;
ま、BTRONには縁の無い世界だ。
ネットワーク上のユーザのデータが実身/仮身で共有されたら面白いかも知れないけど(^^;

>ラインエディタですから、一覧するにしても、[L]コマンドを入力しないといけないとかね。
うぅ…確かに面倒だ…

>東芝系のスペースキーは長いんですよ。ＮＥＣも長かったような気が。
確かにこの2社は空白キーが長いですね。98準拠なEPSONも。
まぁ、DOSコマンドが主だからそれほど問題にはならないけど。

>ローマ字入力は使用するキーの数が少ないというのも理由の一つだったかな。
だからこそ日本語の為のローマ字入力としてM式が生まれたわけですが、こっちも普及しなかったですね。
日電が全機種に標準搭載してたら普及したんだろうか？

>>502
それってFMR-50CARDのOEMでは？
1B/noteが動きそうな気がする…

なつかしいな、ぱなこむＭ…
ＯＥＭといえばｍａｒｕｍａｎロゴのはいった５０ＮＢがあったなあ

>>505
FMR-CARDのもありませんでしたっけ？

>>501
>いや、DOSの機種依存のドライバとかの部分ってio.sysなんですよね。
調べたらそうみたいですね。
MS-DOSも内部的な事はよく知らないんだな。

>だからこのファイルを作ればDOSの移植は出来ちゃうらしいです。
なるほどね。

>そこから呼び出すバージョン互換のあるdosの基本部分のファイルが必要なんですよ。
MSDOS.SYSといえども、それぞれで違うんですよね。

>逆に言えばDOS5とか6のTOWNS版起動CDとか作ればそのmsdos.sysでひょっとしたら
こればっかりはわからないですね。
試すのが一番だろうけど。

>>503
>AliceSoftは開発費を回収した古いソフトを配布フリー(P2P含む)にしてくれてますよ。
良心的なところみたいですね。

>TOWNS用含め各機種対応のイメージが以下からDLできます。
一度覗きに行ってみます。
なんか使えそうなのがあるといいけど。

>こんな店が成り立つくらいだから。
ああ、ありましたね。そういえば。
業務で使う機器というのは結構長い期間使い続けますからね。
そんな簡単になくなってもらっては困るだろうし。

>いえ、2Kだったので楽でした。
楽だといえるくらいなら、いいですね。
ＯＳ入れるだけならともかく、自分用の基本的な環境を構築するのが面倒なので。
ノート型だけでも複数台ありますが、基本的な環境、つまり、導入しているソフトとかは出来る限り統一して、同じ事が出来るようにしたりとかね。

>ウチのWin機よりもスペック上だったし(^^;
それはそれは。

>95のインストールは…自分の所持機に関する限り慣れました。
>何せ3ヶ月ごとに再インストールしてましたから(^^;
それもまた回数の多い事。

>それにOS/2よりは楽だし。
一度使ってみたかったＯＳです。

続き。
>ま、BTRONには縁の無い世界だ。
ないですね。ウイルスとかに関しては本当に安全でいいですよね。

>ネットワーク上のユーザのデータが実身/仮身で共有されたら面白いかも知れないけど(^^;
ＷＥＢがまあ、それを担っているようなものですけど、本当に実身・仮身だったら面白いでしょうね。

>うぅ…確かに面倒だ…
一度試してみるとわかりますよ。
本当に面倒ですよ。

>確かにこの2社は空白キーが長いですね。98準拠なEPSONも。
>まぁ、DOSコマンドが主だからそれほど問題にはならないけど。
東芝は知りませんが、ＮＥＣはPC-9801のキーボードの操作感を継承しているのかもしれません。ほんとうのところはわかりませんけど。

>だからこそ日本語の為のローマ字入力としてM式が生まれたわけですが、こっちも普及しなかったですね。
>日電が全機種に標準搭載してたら普及したんだろうか？
普及ねえ、どうですかねえ、難しい問題ですね。
でも、普及させようという意気込みはあまり感じられなかったのではないでしょうかね。
ＯＡＳＹＳの親指シフトキーボードのように必ずラインナップの中にキーボードを選べるようにするとか、そういうことはしてなかったように思うので。
本気で普及させたいのなら、商品化して出さないとだめですし。

>それってFMR-50CARDのOEMでは？
>1B/noteが動きそうな気がする…
先日ダウンロードさせてもらった表によるとFMR-50NBXみたいですよ。
多分動く機種だと思うけど。

>>502
>スレが伸びてると思ったら、面白い話が出てたんですね。
時々のぞかれる方がおられるんですね。
ほとんど数人で話が進んでまして。
ＦＭＲでＢＴＲＯＮを使うというネタなので、マニアックで濃い話だそうです。はい。

>panacomM550のFDを、D2Fでイメージ化したファイルが出てきたんですが、
>これも動くようになるのかな？
面白そうですね。

>PanacomM SERIES 圧縮／伸張カードドライバ V1.zip
個人的にはこのカードドライバというのに非常に興味があります。

本家のＦＭＲで問題なく動くのかな？

元RED使い氏のあげてくれた資料を見て、そういえば自分もＦＭＲ関連の資料をまとめてた事があったなあ、ということを思い出しました。
BTRON上でまとめた資料がありました。
画像データの埋め込みから補助漢字、実身・仮身ネットワークで作ってあるのでMS-DOS,Windows上では見られません。
ＦＭＲのいくつかの機種のスペックとか雑誌の紹介記事を入力したものとか。
1B/FMRの動作確認情報や不具合情報、等々。
変わったところではディスプレイ端子のピンアサインとか。
プライベートに作ったデータなので、あげるには多少編集が必要ですが、需要があればあげますけど。

おまけ。
ＦＭＲのMS-DOS V6.2でSETUP2,HDUTYの二つのプログラムには隠しオプションがあります。
もしかしたら他にもあるかもしれませんけど。
SETUP2 /NORESETという風に/NORESETというオプションを付けて起動すると、プログラム終了時にリセットしなくなり、そのままMS-DOSに戻れます。
修正が反映されるのは再起動後ですが。
すでに御存知かもしれませんね。

>>508-511
>良心的なところみたいですね。
実に良心的なメーカだと思います。
UNITBASEみたいなユーザグループが開発したプログラムを製品に添付してくれたり、旧作のWin移植版に旧版データを同梱してくれたり…
system3 for DOS/Vにはお世話になりました＞UNITBASEの皆様

>なんか使えそうなのがあるといいけど。
TOWNS版をFMRで動かすのは無理があると思うけど98版はAnex86みたいなエミュレータで動く筈です。

>業務で使う機器というのは結構長い期間使い続けますからね。
そうですね。未だに8ビット機が現役とかの話も聞きますし。

>楽だといえるくらいなら、いいですね。
今度は仕事関係の人から厄介なのを頼まれました。
VAIOのVISTAモデルをXPにしたいと…
OSは未だ入手可能だからいいけどドライバが(鬱
あちこち検索して結局一番役に立った情報は2chスレなんだよなぁ。
世間では「便所の落書き」呼ばわりされてるけどそんな目で見る人はこう言った情報の価値を知らないんでしょう。
尤もSONYがIBM並に良心的ならドライバ探しで苦労しなくて済んだんだけど。

>導入しているソフトとかは出来る限り統一して、同じ事が出来るようにしたりとかね。
私も同じ環境を複数用意してます。
データはCFに保存してどのマシンでも同じ作業が出来る様にしてますが、BTRONだとこの辺の管理が楽でいいですね。
レジストリだのドライブレターだの気にしなくていいし。
ただ、使ってるマシンが故障する事は先ず無いので予備機の出番も無いわけですが(^^;

>それもまた回数の多い事。
何せIEをバージョンアップしただけでシステムが破壊されたりとかしましたからね。
安心して使える代物ではありませんでした。
DOS環境を捨てなかったのは95のお蔭かも知れない(^^;

続き
>一度使ってみたかったＯＳです。
殆どの人はインストールで挫折すると思います。
ドライバ当てる順番が違うだけで起動しなくなったりとかしますから…

>ウイルスとかに関しては本当に安全でいいですよね。
知人が感染した時にメール添付で送信されて来る事もありますが、動作すらしないですからね。

>ＷＥＢがまあ、それを担っているようなものですけど、本当に実身・仮身だったら面白いでしょうね。
ネットワーク上の物を扱う場合、実身/仮身モデルだと本当に扱い易いですからね。
デバイスもデータも同じ感覚で扱えるし。

>一度試してみるとわかりますよ。
2KのDOS窓から起動してみましたがエディタを動かしてるのかDOSコマンドを扱ってるのか区別が付きませんorz
edlinで間違いないよなぁ…

>でも、普及させようという意気込みはあまり感じられなかったのではないでしょうかね。
それは言えてますね。
ノート機に搭載したら面白かっただろうけど、あまりに奇抜なデザイン(当時の感性では)にはTRONの時みたいに拒否反応が出たかも知れませんね。

>先日ダウンロードさせてもらった表によるとFMR-50NBXみたいですよ。
NBXの方でしたか。あれも確かHDD無しの機種でしたよね。
FMR用の1BはFD運用できるんだろうか？
1B/V3なら一応できた筈だけど。

>あげるには多少編集が必要ですが、需要があればあげますけど。
ﾉｼ
BTRONユーザなのでそのまま読めます(^^;

また規制だ。
>>512-513
>旧作のWin移植版に旧版データを同梱してくれたり…
そういうのはいいですね。
入手する方も嬉しい。

>TOWNS版をFMRで動かすのは無理があると思うけど98版はAnex86みたいなエミュレータで動く筈です。
98版はサイズが大きかったので、PC-8801版をダウンロードして動かしてみました。
エミュレータであっさり動きました。
Anex86は持ってます。FMR-250L4のWindows95で動きますよ。遅いけど。(^^;
その遅い中でN88BASIC(86)を動かしたりした事も。

>そうですね。未だに8ビット機が現役とかの話も聞きますし。
あるみたいですね。

>今度は仕事関係の人から厄介なのを頼まれました。
ダウングレードですか、やっかいな事もあるでしょうね。

>あちこち検索して結局一番役に立った情報は2chスレなんだよなぁ。
>世間では「便所の落書き」呼ばわりされてるけどそんな目で見る人はこう言った情報の価値を知らないんでしょう。
物は使いようですから。
上手に利用すれば便利ですし、悪い事に使えば本当に悪い事が出来る。

>尤もSONYがIBM並に良心的ならドライバ探しで苦労しなくて済んだんだけど。
近年のＳＯＮＹはいまいち信頼が出来ないというか。うちはＳＯＮＹ製品が多いのに。

>私も同じ環境を複数用意してます。
まあ、よく使う人は普通そうするよね。

続き。
>レジストリだのドライブレターだの気にしなくていいし。
それはあるね。
ドライブの順番が変わるだけでも、ややこしくなったりするし。

>ただ、使ってるマシンが故障する事は先ず無いので予備機の出番も無いわけですが(^^;
でもＦＭＲは大事にしないと。

>何せIEをバージョンアップしただけでシステムが破壊されたりとかしましたからね。
うわあ、ＩＥですか。
私は基本的にＩＥは使わないですね。どうしてもＩＥでないとだめじゃない場面以外は。

>DOS環境を捨てなかったのは95のお蔭かも知れない(^^;
Windows以降しか知らない人だと、ＤＯＳはさわれないでしょう。
コマンド入力待ちの状態で置いてあっても、何も出来ないんじゃないかな。
覗き見されにくい。(^^;
ついでに、1B/FMRを使って、1.2MBフロッピーにデータを入れておくと、やはり、覗き見されにくい。(^^;

>ドライバ当てる順番が違うだけで起動しなくなったりとかしますから…
それは厳しいですね。

>知人が感染した時にメール添付で送信されて来る事もありますが、動作すらしないですからね。
ああ、それは経験した事があります。
BTRON上で受信していて、添付ファイルにウイルスが付いてきたことが。
実は保存してあったりします。(^^;
BTRON上の文書なので、危険性はないですけど。

>ネットワーク上の物を扱う場合、実身/仮身モデルだと本当に扱い易いですからね。
実身・仮身のうまみがわかるとやめられないんですよね。

続き２。
>2KのDOS窓から起動してみましたがエディタを動かしてるのかDOSコマンドを扱ってるのか区別が付きませんorz
無理しなくていいですよ。そんなもんです。
知っていれば、何かの時に使えるかな、という程度のものですから。

>あまりに奇抜なデザイン(当時の感性では)にはTRONの時みたいに拒否反応が出たかも知れませんね。
当時としてはどうだったでしょうね。
店頭で見た記憶があるけど、変わってるなあ、という感想でした。
どれくらい売れたのかが知りたいところです。

>NBXの方でしたか。あれも確かHDD無しの機種でしたよね。
自分の作った資料を見たら、ＦＤ，20MB-HDD，40MB-HDDモデルの３モデルです。(^^)

>FMR用の1BはFD運用できるんだろうか？
やれなくはないですけど、それだと２ドライブ欲しいところです。
せいぜい文書の閲覧くらいかな。その辺は1B/V3と基本的にかわりはないと思います。

>BTRONユーザなのでそのまま読めます(^^;
了解。
多少編集しました。
ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=27990
ＤＬキーはコメントで。

>>514-516
>そういうのはいいですね。
>入手する方も嬉しい。
ユーザとしてはありがたい限りですが、当時も問題はあった様です。
タダで同梱されるのが当然と勘違いしたユーザが少なからずあって同梱中止になったりとか…
昨今のP2Pなんかでもそうですが、何でもタダで手に入るのが当然と勘違いするのが常識になってしまうのは怖いですね。
私は時々初心者に16bit時代のパッケージを見せたりしますが、ソフトウェアの価値を理解できない人が多いです。
OASYS/Win 2.3のCD版\58,000とか1B/V3 Pro版\50,000とかOS/2 WAPR3の\43,000とか…今どきの人が見たら信じられない値段なんでしょうかね。
あ、OS/2は32bitだっけ(^^;

>Anex86は持ってます。FMR-250L4のWindows95で動きますよ。遅いけど。(^^;
私は200MHzマシンで試した事がありますが、やはり遅かったです。
それなりに動かすには400MHz程度必要みたいですね。

>ダウングレードですか、やっかいな事もあるでしょうね。
VISTA→XPは世間ではアップグレードと呼ばれてますけどね(^^;
導入は厄介だけど構築してしまえばVISTAよりは快適になるでしょう。

>近年のＳＯＮＹはいまいち信頼が出来ないというか。うちはＳＯＮＹ製品が多いのに。
SONYは技術的には面白いのを作るけど独自規格は嫌だなぁ。
そう言えばTRON絡みで禿某と通産省某幹部を仲介したのはSONYの盛○氏だっけ。
βの恨みから松下潰しで利害が一致したとか何とか。

>でもＦＭＲは大事にしないと。
特にFMR-CARDは…(^^;

続き
>私は基本的にＩＥは使わないですね。どうしてもＩＥでないとだめじゃない場面以外は。
ソフトの動作条件でIE4が要求されたんですよ。嫌だったけど仕方なくインストールしたら…

>Windows以降しか知らない人だと、ＤＯＳはさわれないでしょう。
DOS窓でコマンド使える人はそれなりにいるけど、実機でコンベンショナルメモリ空けたりとかは難しいでしょうね。
メモリが640KBなんて信じられない世界でしょうし。
FMRはなんでメモリが多かったんだろう？

>1B/FMRを使って、1.2MBフロッピーにデータを入れておくと、やはり、覗き見されにくい。(^^;
これは読めないでしょうね。
BTRONユーザの私だって1.2MBのBTRONフォーマット読む方法は知らなかったし。
でも、読めない代わりにFDを初期化されてしまうかも(^^;

>実は保存してあったりします。(^^;
私もやりますね、ウィルスのコレクション。BTRON上だと動きっこないから(^^;

>知っていれば、何かの時に使えるかな、という程度のものですから。
なるほど。ただラインエディタの利点って何なんでしょう？
スクリーンエディタは文章を一覧できるから長文編集に向いてるのは解るけど一行づつ編集する事の利点って…

>店頭で見た記憶があるけど、変わってるなあ、という感想でした。
私は見た事すらないです。現物は…
今の時代ならそんなに違和感は無いんでしょうね。

>やれなくはないですけど、それだと２ドライブ欲しいところです。
それだとFMRのデスクトップ機が必要になりますね。ノート機だとEPSONみたいな2ドライブ機は無いでしょうし。
それ以前にノート機の対応が問題だっけ。

>ＤＬキーはコメントで。
ありがとうございます。後でBTRON上で見よっと(^^)

>>517-518
>タダで同梱されるのが当然と勘違いしたユーザが少なからずあって同梱中止になったりとか…
ああ、いるんですよねえ、そういう人が。

>OASYS/Win 2.3のCD版\58,000とか1B/V3 Pro版\50,000とかOS/2 WAPR3の\43,000とか…今どきの人が見たら信じられない値段なんでしょうかね。
1B/FMRは\70000(T_T)
しかもマイクロカードと表計算は別売り。各２万だったっけ。買い足したけど。(T_T)

>あ、OS/2は32bitだっけ(^^;
ＦＭＲ用は16bitバージョンまでしかなかったです。
他は32bit版も出ましたね。

>それなりに動かすには400MHz程度必要みたいですね。
やっぱりそうなのかな。でも、Anex86は素直なWindowsソフトである、というようなことが書かれてあっただけに、ＦＭＲでもすんなり動いて嬉しいです。

>導入は厄介だけど構築してしまえばVISTAよりは快適になるでしょう。
VISTAは重すぎでしょうしね。

>SONYは技術的には面白いのを作るけど独自規格は嫌だなぁ。
独自規格でもちゃんとサポートをしてくれれば、問題ないんですけどね。
その点で言えば松下の方が酷い。
かつて、規格の疫病神とまで言われてましたし。
ＤＣＣ，ＤＶフルカセットデッキ，３Ｄｕｏ
ベータテープは今でもちゃんと売ってるし。

続き。
>そう言えばTRON絡みで禿某と通産省某幹部を仲介したのはSONYの盛○氏だっけ。
>βの恨みから松下潰しで利害が一致したとか何とか。
どうだったかなあ。でも、教育用パソコンとしてBTRONが導入されていたら、今のパソコン市場も違っていたでしょうね。

>特にFMR-CARDは…(^^;
もうほとんど手に入らないでしょうね。
大切に。

>ソフトの動作条件でIE4が要求されたんですよ。嫌だったけど仕方なくインストールしたら…
うちの場合だとOASYS V8がそうでした。ＩＥ４が必要だった。
IE 4.01 SP2の最小インストールだったかな。可能な限り、入れる量は少なくしたね。
もっと少なくしようと思って、ＩＥ４のヤフーバージョンとかいうのもあって、これはかなり小さく出来た。

>DOS窓でコマンド使える人はそれなりにいるけど、実機でコンベンショナルメモリ空けたりとかは難しいでしょうね。
CONFIG.SYSがいじれないとだめだからでしょうね。
あれはわかってないといじれないし。

>メモリが640KBなんて信じられない世界でしょうし。
その点、ＦＭＲは768KBで広くていいんですよ。

>FMRはなんでメモリが多かったんだろう？
VRAMの配置が後方だったからだと思います。
MS-DOSマシンとしては最後発機でしたし。
うちのFMR-250L4+MS-DOS V6.2のコンベンショナルメモリの空きを見てみた。
676KBだ。PC-98とかの640KBをも上回る。(^^)

続き２。
>これは読めないでしょうね。
>BTRONユーザの私だって1.2MBのBTRONフォーマット読む方法は知らなかったし。
うまくいけば、出来るようになるし、機密文書を入れ放題。んなわけないか。(^^;

>でも、読めない代わりにFDを初期化されてしまうかも(^^;
ああ、それはあるかもね。

>私もやりますね、ウィルスのコレクション。BTRON上だと動きっこないから(^^;
同じような事をやってるんですね。(^^;

>なるほど。ただラインエディタの利点って何なんでしょう？
一般的にスクリーンエディタが普及していて、なおかつ、ラインエディタとはなんぞや、という説明をしないといけない時代になっていますので、特別利点はない、と思う。
強いてあげれば、手持ちの道具となるソフト類も何もなく、他人のＰＣのテキストで書かれた設定ファイルとかを編集しなければならなくなった場合に使えるかな、という程度。そんな場面があるのか、という疑問もあるけど。

>スクリーンエディタは文章を一覧できるから長文編集に向いてるのは解るけど一行づつ編集する事の利点って…
特にないと思います。
CONFIG.SYSとAUTOEXEC.BAT位じゃないかなあ、編集に使えそうなのは。
いわゆる、文章を入力するのには向きません。
プログラムリスト入力向けだっただろうし。特にアセンブラで。アセンブラだと、基本的に１行で１命令だから。

>私は見た事すらないです。現物は…
随分と昔の話ですからね。

続き３。
>今の時代ならそんなに違和感は無いんでしょうね。
MSの左右分割キーボードとかもあったから、そんなに違和感はないかもね。

>それだとFMRのデスクトップ機が必要になりますね。ノート機だとEPSONみたいな2ドライブ機は無いでしょうし。
ＦＭＲのノート型に２ドライブ機はないですね。はい。
デスクトップじゃないと無理ですね。ちなみに、ＦＭＲのデスクトップは１ドライブ機がない。
確か全部２ドライブ機だったはず。

>それ以前にノート機の対応が問題だっけ。
640×400ドットのFMR-50NBX,FMR-50CARDあたりの機種を入手しないといけませんね。

>ありがとうございます。後でBTRON上で見よっと(^^)
書庫管理で圧縮してます、というのを書くの忘れてました。すみません。
内容的にはどうだろう。あまり過度な期待はしないで下さいね。

>>519-522
>ああ、いるんですよねえ、そういう人が。
ユーザグループであるUNITBASEが移植したドライバの事でもユーザサポートに電話してきたりとかあって、相当迷惑だった様です。
それでもパワーユーザがせっかく移植してくれたんだからと同梱を続けてくれたりと、本当に良心的なメーカです。
今ではパソコンがあって当然の時代になってるけどユーザ意識の向上は追いついてない気がします。
学校とかパソコン教室は何をやってるのかと…

>1B/FMRは\70000(T_T)
1B/V1も同じ値段でしたっけ。マイクロカードと表計算が別売りなのも。
1B/noteは(本体コミだけど)50万くらい…高かったよなぁ、BTRONは。
私が個人的に購入したソフトで一番高かったのは電脳辞林＋外字一萬の\100,000でした。検索しても情報が皆無に等しいし知ってる人は殆どいないでしょう。

>ＦＭＲ用は16bitバージョンまでしかなかったです。
それだと1.xxですかね。まだGUIが無い頃の。私はJ2.11からしか知らないです。
インストールにCDドライブを選ぶと言うのも敷居が高かったですね。
IMESのICD-P300持ってれば他のにも使えて重宝しますが。

>その点で言えば松下の方が酷い。
松下は企業理念は立派と思うけど独自規格は酷いですね。
デバイスドライバの解凍に機種判定したりとか、FD起動時に自社製かを判定したりとか…
ラジオ特許の話なんかは素晴らしいと思うけど、独自規格に関しては嫌いです。

>教育用パソコンとしてBTRONが導入されていたら、今のパソコン市場も違っていたでしょうね。
98が駆逐されてFMRが主流になってたりとか、NECが軍門に下って98版BTRONを出してたりとか……はあり得たかな？

>もうほとんど手に入らないでしょうね。
入手の難しさもあるけど、こんな理念のマシンがこれから開発される事はないでしょうね。
今どきの用途を充たすなら単三2本駆動は不可能でしょうし。

続き
>CONFIG.SYSがいじれないとだめだからでしょうね。
まぁOS/2よりはマシでしょう。100行超えは当たり前だし(^^;

>VRAMの配置が後方だったからだと思います。
なるほど。これは富士通が設計時に配慮したって事でしょうか。
当時としては640KBの壁が切実な問題だったから必要と言えば必要でしょうから。
でもウチのFMR-CARDは初期型だから640KBしか無い(T_T)

>アセンブラだと、基本的に１行で１命令だから。
なるほど。プログラム用途だとそれなりに使い途があるんですね。
後は画面制御が不要だろうから環境に依存しない点で本当に緊急用としてかな？
でも今どきそんな場面は先ず無いでしょうね。

>ちなみに、ＦＭＲのデスクトップは１ドライブ機がない。
EPSONのデスクトップだと3ドライブとかありましたっけ。
5インチ←→3.5インチのデータ転送で重宝した人は多かった筈。

>書庫管理で圧縮してます、というのを書くの忘れてました。すみません。
BTRONだと書庫管理かバックアップ小物の2択しか無いのでユーザなら迷う事は無いでしょう(^^;
ただ最初に1B/V3で解凍しようとしたらできませんでした。16bit版と32bit版では互換性が無いんですね。
内容的には1Bの動作が可能なFMRが参考になります。やはりNBXあたりですか。
でもPMCの動作確認機種でFMR-CARDとあるのはびっくりしました。
HDDも無いしRAM640KBでどうやって？　と思ったけど、やはり50CARDの方ですね(^^;

>>523-524
>それでもパワーユーザがせっかく移植してくれたんだからと同梱を続けてくれたりと、本当に良心的なメーカです。
富士通ももうちょっとそういう事をしてくれたらねえ。

>学校とかパソコン教室は何をやってるのかと…
パソコン教室といっても、ワードやエクセルの使い方、なんてことを教えてるところが多いわけだから、正確にはパソコンではなく、アプリケーション教室ですよね。
パソコン教室というなら、ハードやＯＳ、言語ソフトの勉強もあっていいと思うけど、そこまで行くとコンピュータの専門学校になってしまいますね。

>1B/V1も同じ値段でしたっけ。マイクロカードと表計算が別売りなのも。
発売当初は同じだったと思います。
価格が下がりだしたのは、1B/V2からだったかな。
サブノートパソコンとセットで10万とかの値下げ販売もあったから。

>1B/noteは(本体コミだけど)50万くらい…高かったよなぁ、BTRONは。
高かった。店頭で見た事があったけど。
でも、発売してくれただけましです。
発売してくれないと、どうしようもないですから。

>私が個人的に購入したソフトで一番高かったのは電脳辞林＋外字一萬の\100,000でした。検索しても情報が皆無に等しいし知ってる人は殆どいないでしょう。
電子辞書の類ですか？
大辞林のCD-ROM版は持ってるけど。OASYS V8には学研のCD-ROM辞書が付いてくる。

>それだと1.xxですかね。まだGUIが無い頃の。私はJ2.11からしか知らないです。
V1.21 L14と書いてありますね。手元のフロッピーには。(^^;

続き。
>インストールにCDドライブを選ぶと言うのも敷居が高かったですね。
>IMESのICD-P300持ってれば他のにも使えて重宝しますが。
ＦＭＲはどうだったんでしょうね。
うちのＦＭＲには純正品オプションは少ないなあ。特に外付けドライブ類は。

>デバイスドライバの解凍に機種判定したりとか、FD起動時に自社製かを判定したりとか…
そんなことまでしてるんですか？
それは酷いなあ。

>98が駆逐されてFMRが主流になってたりとか、NECが軍門に下って98版BTRONを出してたりとか……はあり得たかな？
ＦＭＲが主流になってたら面白かったかも。
ＮＥＣがBTRONを作って出すのも別に問題ないんですけどね。
ＮＥＣもＴＲＯＮ協議会に入ってるんだから。

>今どきの用途を充たすなら単三2本駆動は不可能でしょうし。
フラッシュメモリ駆動になるでしょうけど、ＴｉＰＯが単３×２本で実現出来てますし、反射型カラー液晶もシャープがザウルスに搭載していたから、現在の省電力技術を使えば不可能ではないと思うのですけどね。
商品化はしてくれないでしょうけど。
ＴＲＯＮマシンなら大丈夫だと思います。WindowsXPとかを単３×２本の電力で動かせ、というのは無理だろうね。

>まぁOS/2よりはマシでしょう。100行超えは当たり前だし(^^;
それも酷いなあ。

>なるほど。これは富士通が設計時に配慮したって事でしょうか。
そうだと思うけど。本当のところはどうなんでしょうね。

続き２。
>でもウチのFMR-CARDは初期型だから640KBしか無い(T_T)
これは虚しいですね。特殊な機種ですからねえ。
>なるほど。プログラム用途だとそれなりに使い途があるんですね。
一応はね。でも現実には使わないでしょう。
>後は画面制御が不要だろうから環境に依存しない点で本当に緊急用としてかな？
>でも今どきそんな場面は先ず無いでしょうね。
緊急用なのかなあ。何に使うためにWindowsXPとかに入れてあるのか、正直なところ、疑問です。
まあ、そんな場面はないでしょう。
>5インチ←→3.5インチのデータ転送で重宝した人は多かった筈。
そういう機種があったんですね。
うちのFMR-250L4は５インチＦＤＤも２ドライブ増設してあります。(^^;
>BTRONだと書庫管理かバックアップ小物の2択しか無いのでユーザなら迷う事は無いでしょう(^^;
察していただいてありがとうございます。
>ただ最初に1B/V3で解凍しようとしたらできませんでした。16bit版と32bit版では互換性が無いんですね。
ええーっ、そんなはずは…。おかしいなあ。
>内容的には1Bの動作が可能なFMRが参考になります。やはりNBXあたりですか。
FMR-50NBX2が良さそうなんですけど、動作保証はないんだよなあ。
>やはり50CARDの方ですね(^^;
これは「FMR-50」という記述を省略してたからですね。(^^)
でも最初は苦労しましたよ。身近にBTRONなんて持ってる人がいなかったし（自分が最初ですから）。
FMR-50HDからFMR-250L4への移行にしても動作保証はないし。
外付けＦＤＤの動作に問題が出たりした時にＰＭＣにバグ修正のためにドライブ貸したりもしたし。
FMR-50HDのような５インチＦＤＤの機種は1B/FMRを動かすとうるさいんですよ。
フロッピーディスクの挿入を定期的にチェックしている関係で、５インチＦＤＤが、「カチャコン、カチャコン、…」
って、ずーっと音が鳴ってますから。ディスクが入ってなくてもね。
FMR-250L4の3.5インチＦＤＤでは音は鳴りませんが、アクセスランプは周期的に点滅しています。
フロッピーディスクの挿入チェックをはずす設定がないのですよ。あれが追加されたのは後の話だし。

>>525-527
>正確にはパソコンではなく、アプリケーション教室ですよね。
ですね。
それにしたってOSとアプリとデータの区別すら付かない人が大多数ってのは酷過ぎる…

>価格が下がりだしたのは、1B/V2からだったかな。
あまりの高さに値下げした事もあったみたいですね。

http://cwaweb.bai.ne.jp/~ohishi/zakki/doc_philos44c.htm

FMR版は店頭販売したのかなぁ？
一体購入した人がどれだけいるんだろうか。

>電子辞書の類ですか？
えーと、これはDOS又はWin3.1の一太郎上で漢語を扱う為の外字セットです。
オプションである外字一萬を追加する事で広東語や台湾語など使用可能な漢字が増え、更に朝鮮語も扱えました。
ただ、一太郎上でしか使えないし所詮はフォント切り換えと言う小手先技なので使い勝手は非常に悪かったです。
1B/V3の方が遥かに使えるけど当時はまだ出てなかった筈。

>ＦＭＲはどうだったんでしょうね。
IMESはIBM系の会社なので使えない筈です。Win95用ドライバもあるけど汎用は無理じゃないかと。

>そんなことまでしてるんですか？
私のお仕事(サポート)用マシンがCF-M34なんですが、OSインストール時に非純正FDD(富士通機添付の奴)を繋いでも起動できませんでした。
BIOSでしっかりチェックしてます。ドライバの解凍も他マシンでは不可です。

http://faq.askpc.panasonic.co.jp/faq/1038/app/servlet/qadoc?000803
>対象機種外では、解凍することができませんので、ご注意下さい。
だそうです…

この為に買ったUSBのFDDなのに、結局使えなかったので目下行方不明中です(^^;
発掘すれば1.2MBフォーマットの読み込みを試せるんですが。

続き
>ＦＭＲが主流になってたら面白かったかも。
>ＮＥＣがBTRONを作って出すのも別に問題ないんですけどね。
BTRON1でFMRが主流になってBTRON2で純TRONマシンに移行したかも。TADならデータ互換の問題が無いから移行も楽だろうし。
NECどころかMSがBTRON作ったって問題ないんだから、そっちの方が面白かったのになぁ。

>現在の省電力技術を使えば不可能ではないと思うのですけどね。
そうか。ケータイの機能と消費電力を考えたら不可能ではないですね。
まぁハード的に可能でもOSがWindowsだと駆動時間が数分程度かも知れませんが(^^;

>そういう機種があったんですね。
EPSON機は本家98よりも便利な場面があったと思います。ゲーム用途にしろ実務用途にしろ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5860/spgrp.html

>ええーっ、そんなはずは…。おかしいなあ。
単に私のやり方がまずかっただけかも知れませんが…
超漢字側では問題無く解凍できたので実害は無いです。

>身近にBTRONなんて持ってる人がいなかったし（自分が最初ですから）。
これは今でもそうでしょうね。私も自分以外のBTRONユーザに会った事は無いですから。
ただ対応機種でFMR汎用にしてればもっと売れただろうに何で機種を限定するかなぁ？PMCの商売下手は公然の秘密だけど(^^;

>フロッピーディスクの挿入チェックをはずす設定がないのですよ。あれが追加されたのは後の話だし。
あらま。だとすれば1B/noteも同じかも知れませんね。1B/FMRよりも先だし。
FDDがアクセスしっぱなしってのはやはり鬱陶しいですからねぇ。
何であんな仕様にしたんだろうか？

>>528-529
>それにしたってOSとアプリとデータの区別すら付かない人が大多数ってのは酷過ぎる…
まあね。

>あまりの高さに値下げした事もあったみたいですね。
当初は高かったから。

>FMR版は店頭販売したのかなぁ？
多分なかったと思う。ＰＭＣ直接の通販だけ。

>一体購入した人がどれだけいるんだろうか。
(?_?)
ニフティのパソコン通信時代のフォーラムの頃で、知っている範囲では自分を含めて二人しかいなかった。
もっと古い時代にはいたかもしれないですけど。

>えーと、これはDOS又はWin3.1の一太郎上で漢語を扱う為の外字セットです。
へえ、そういう商品だったんですね。知りませんでした。
必要だったのは勉強かお仕事で？

>ただ、一太郎上でしか使えないし所詮はフォント切り換えと言う小手先技なので使い勝手は非常に悪かったです。
>1B/V3の方が遥かに使えるけど当時はまだ出てなかった筈。
フォンと切り替えだと使い勝手は苦しいでしょう。
1B/V1とかは補助漢字の対応まででしたからね。
でも、1B/V3の書体を1B/FMRに入れる事も出来たりします。(^^;
補助漢字については当時のエーアイ出版のフォント付きの本を購入しましたが。
TOWNSのCD-ROMだったか、24ドットのフォントデータが付いていて（ゴシックとか教科書体とかまる文字）、それを１Ｂの書体に変換して登録したなあ。
無理やり、書体の種類を増やしてね。

>BIOSでしっかりチェックしてます。ドライバの解凍も他マシンでは不可です。
アーカイバで直接圧縮ファイル内を覗けませんかね。
そこまでのチェックが入るという事は独自形式だろうけど。
嫌がらせみたいですね。

続き。
>発掘すれば1.2MBフォーマットの読み込みを試せるんですが。
超漢字で使う分には関係ないわけですから、堂々と使えるでしょう。

>BTRON1でFMRが主流になってBTRON2で純TRONマシンに移行したかも。TADならデータ互換の問題が無いから移行も楽だろうし。
確かに。データ互換に関しては現在でもよく出来てますね。１Ｂ，超漢字，TiPO、一通りデータ交換はほぼ無理なく出来るしね。
GMicro300だったかな、同時期のPentiumとかよりは確か処理速度は速かったはず。
番号忘れた。日立の作ったＣＰＵだったかな。
富士通のは二番目くらいか。

>NECどころかMSがBTRON作ったって問題ないんだから、そっちの方が面白かったのになぁ。
作るのはいいけど、ＭＳが作ったら、やっぱり重かったりして。(^^;
しかも、落ちやすいというおまけ付き…。
あと、勝手に拡張して互換性に問題が出るとか。

>そうか。ケータイの機能と消費電力を考えたら不可能ではないですね。
そうそう。技術的には可能だと思う。
話がずれるけど、多少大きくて、動作時間が短くなってもいいから、単３電池（２本位で）で動く携帯電話があればいいな、と思う。

>まぁハード的に可能でもOSがWindowsだと駆動時間が数分程度かも知れませんが(^^;
あのＯＳ自体が低消費電力の敵みたいなものですし。

>EPSON機は本家98よりも便利な場面があったと思います。ゲーム用途にしろ実務用途にしろ。
こういうの、いいなあ。

>超漢字側では問題無く解凍できたので実害は無いです。
まあ、ちゃんと展開出来たわけですから、いいのですが。
念のために自分でも1B/V3で試したんですけど、ちゃんと展開出来ましたので…。
なんでだろ。

続き２。
>これは今でもそうでしょうね。私も自分以外のBTRONユーザに会った事は無いですから。
自分が使い出して以降、友人二人が購入しましたので、身近には増えました。
でもそこまで。それ以上は増えなかった。

>ただ対応機種でFMR汎用にしてればもっと売れただろうに何で機種を限定するかなぁ？PMCの商売下手は公然の秘密だけど(^^;
１Ｂに関してはほぼ松下が開発したようなものですから、その辺の事情も何かあったかもしれないですね。
確かに、ＦＭＲシリーズで広く動いてくれれば、随分と違ったでしょうね。
FMR-280とかのハイレゾ画面で動く1B/FMRなんて見てみたかったですね。

>あらま。だとすれば1B/noteも同じかも知れませんね。1B/FMRよりも先だし。
もちろんそうですね。

>FDDがアクセスしっぱなしってのはやはり鬱陶しいですからねぇ。
ＦＭＲ系の3.5インチＦＤＤなら多分問題はないと思うけど。
AT互換機のＦＤＤはドライブによってはディスクチェックの時に少し音の出るものもあったようです。

>何であんな仕様にしたんだろうか？
基本的にBTRONでは繋ぐと使えるようになる動作が多いでしょ。
デバイス仮身は特に。
だからフロッピーディスクを入れれば自動的にデバイス仮身を出すようにしたんだと思いますけど。面倒だったでしょうね。
Ｍａｃはイジェクトも自動で出来るようになってるけど。MS-DOS系パソコンのＦＤＤはそうはなってないからね。
X68000位かな。国産機系のパソコンでイジェクトが自動で出来たのは。他にもあったかもしれないけど、知らないので。
TRONチップを使用したBTRON試作機は確か自動でイジェクト出来るドライブだったはず。
作ったのは富士通だった気が（MCUBEとは違います）。

>>530-532
>ニフティのパソコン通信時代のフォーラムの頃で、知っている範囲では自分を含めて二人しかいなかった。
す、少なすぎる…

>必要だったのは勉強かお仕事で？
単なる個人用途です。当時は多言語環境を構築するのが本当に大変でした。
色々やっても結局はワープロソフトの印刷段階で満足するしかなかった…
アメリカGamma社のUniverseと言うワープロソフトが一番優秀だったけど2バイト文字の混在に問題があったし。
BTRONが主流になってたらこんな苦労しなくて済んだのに…

>嫌がらせみたいですね。
日本の会社は変な所で規制掛けるのが好きだからなぁ。
私が持ってるDVDで昭和15年の映画がありますが、何故かリージョン2に設定されてます。
一体何のメリットがあるんだろうか？

>GMicro300だったかな、同時期のPentiumとかよりは確か処理速度は速かったはず。
2B/MCUBEでしたっけ。あれは富士通製だったと思うけど販売されたんだっけか。
3B/MCUBEは持ってる人が極少数だけどいるみたいですね。

>作るのはいいけど、ＭＳが作ったら、やっぱり重かったりして。(^^;
同時代のBTRON(ET Master)とWindows(2.xx)を比較したらMSにBTRONを実装する力は無かったかも知れないですね。
独自拡張で互換性その他に問題が出るのはあの会社ならやり兼ねない(^^;
OS/2を拡張してNTの名前で商品化したのは公然の秘密ですし。

http://support.microsoft.com/kb/160605/ja

続き
>多少大きくて、動作時間が短くなってもいいから、単３電池（２本位で）で動く携帯電話があればいいな、と思う。
いいですね。やはり携帯機器は汎用電池で使えないと。
FMR-CARDにしろOASYS Pocketにしろ専用電池だったら名機の称号は得られなかったでしょう。

>念のために自分でも1B/V3で試したんですけど、ちゃんと展開出来ましたので…。
おかしいなぁと思って調べてみたら、単に私が書庫管理を登録し忘れてただけでした。何てこった…
複数台使ってると時々入れたつもりで忘れてるのがあります。お騒がせしました(^^;

>自分が使い出して以降、友人二人が購入しましたので、身近には増えました。
私の身近では一人も増えません(T_T)
と言うかまともにコンピュータを使える人間が存在しない…
問題が出たら私にサポートして貰えると思ってる人間ばかりです。

>１Ｂに関してはほぼ松下が開発したようなものですから
確かに1B/V3でも起動時には松下のロゴが出ますからね。それにしたって商売的にも汎用の方が利点があるだろうに。
FMRでの対応を見ると画面制御の問題があるみたいだけどVESA BIOSみたいな汎用規格が無かったのかな？当時は。

>基本的にBTRONでは繋ぐと使えるようになる動作が多いでしょ。
確かに、ドライブレターが無いからディスクを入れてからドライブ指定する方法は使えないですね。
私が的確に理解してるかは自信無いですが、自動検出の問題ではこんな意見もある様です。

http://osask.jp/boyaki01.html

>TRONチップを使用したBTRON試作機は確か自動でイジェクト出来るドライブだったはず。
試作機だとFMR互換機(後のPanaCAL ET)ですよね。あれと2B/MCUBEの写真がB-right/V(R1.xx)に入ってた筈。
私が今まで触った機種ではFDを自動でイジェクトできるのは無いです。
98DOSのゲームならかなり便利そう(^^;

なんかすごく濃く話が炸裂してるなあ


>>506
持ってるのは５０ＮＢだけだったけど、まあロゴが変わってるだけだから
CARDもあってもおかしくはなさそーだなあ。

>>533-534
>す、少なすぎる…
少ないと思いますね。確かに。
でも、AT互換機が普及し始めていた頃だったし、その頃だと、ＦＭＲを個人で使っている人というのがそんなに多いとも思えないわけで…。
その少ないＦＭＲユーザーの中でさらにBTRONともなれば、まあ、仕方がないかな、と。

>単なる個人用途です。当時は多言語環境を構築するのが本当に大変でした。
本当に大変だったみたいですね。

>BTRONが主流になってたらこんな苦労しなくて済んだのに…
今は問題なさそうですね。BTRONがあるから。
私の場合は漢字が足りなかったです。８ビット時代からいろんなデータを作ってきたけど、出せない漢字があったんです。
補助漢字の中にあったのがわかった時は嬉しかったですね。
そして、現在、構築したデータには補助漢字とかも使われているので、今更他の環境には行けないし（行く気もないけど）。
まあ、気に入ってBTRONを使ってるので、それでいいんですが。

>一体何のメリットがあるんだろうか？
番号設定でも間違えたのかな。？？？

>2B/MCUBEでしたっけ。あれは富士通製だったと思うけど販売されたんだっけか。
ＯＳは２Ｂでしたね。あのハードが確か富士通製でした。販売はされなかったと思います。

>3B/MCUBEは持ってる人が極少数だけどいるみたいですね。
あれは本体の製作から募集して販売した特殊なハードですからね。なんせ、高かったし。

続き。
>同時代のBTRON(ET Master)とWindows(2.xx)を比較したらMSにBTRONを実装する力は無かったかも知れないですね。
今でも怪しいですよ。
１ＢでもＯＳの最下層は確かITRONベース（ITRONそのものではない）のものだったはずなので、となれば、規定時間内に反応しないといけないわけで。
そうしないと、リアルタイムＯＳにならないから。
ＭＳ製のＯＳでリアルタイム処理の出来るＯＳって、あったっけ？
少なくとも、民生用にはなかったはず。

>独自拡張で互換性その他に問題が出るのはあの会社ならやり兼ねない(^^;
十分にあり得るでしょうね。

>OS/2を拡張してNTの名前で商品化したのは公然の秘密ですし。
WindowsNT3.51持ってるから知ってるけど、OS2と書かれたディレクトリがシステムの中にあるよ。(^^;

>いいですね。やはり携帯機器は汎用電池で使えないと。
そうそう。それが重要。
でないと、末永く使えないし。専用バッテリーが入手不可になった段階で、事実上、機器の寿命になってしまいますから。
壊れてなくてもね。

>FMR-CARDにしろOASYS Pocketにしろ専用電池だったら名機の称号は得られなかったでしょう。
そう思います。

>おかしいなぁと思って調べてみたら、単に私が書庫管理を登録し忘れてただけでした。何てこった…
そ、それは…。何てこった…。(^^)

>複数台使ってると時々入れたつもりで忘れてるのがあります。お騒がせしました(^^;
これで問題解決！

続き２。
>私の身近では一人も増えません(T_T)
それは寂しいですね。

>と言うかまともにコンピュータを使える人間が存在しない…
>問題が出たら私にサポートして貰えると思ってる人間ばかりです。
さすがにこれはないですね。自分の周りでは。
知っててBTRONを買うくらいなので。でも、BTRONの使い初めの頃は、色々と情報提供したけどね。

>確かに1B/V3でも起動時には松下のロゴが出ますからね。それにしたって商売的にも汎用の方が利点があるだろうに。
動作機種が増えれば、販売数も増やせたと思うのだけど。

>FMRでの対応を見ると画面制御の問題があるみたいだけどVESA BIOSみたいな汎用規格が無かったのかな？当時は。
ＦＭＲ単独で考えても、16ドット系と24ドット系の２系統あって、16ドット系でもデスクトップとノート型で違いがあったりとか。
現に1B-noteがデスクトップで動かないわけだし。
あと、16ドット系も640×400ドット標準に加えて、640×480ドットモードの追加があったりとか。
ＰＭＣの人だったかな、FMR-50といっても、機種ごとで結構違うといってました。

>私が的確に理解してるかは自信無いですが、自動検出の問題ではこんな意見もある様です。
リンク先、読んでみました。なるほどね。いろんな問題がありますね。
TOWNSのＦＤＤの話がなかったという事は、特に問題なかったという事かな。
だとすると、ＦＭＲのＦＤＤも同じく問題なさそうですね。

>私が今まで触った機種ではFDを自動でイジェクトできるのは無いです。
X68000もそうなんだけど、意外に知られてないのかな。
ユーザーもふざけてたけどね。イジェクトの時に「ウゲッ」って喋らせたり。(^^;

>98DOSのゲームならかなり便利そう(^^;
ディスクの入れ替えが必要になったら勝手にイジェクトしてくれるとか。

＞VESA BIOSみたいな汎用規格が無かったのかな？当時は。
イエローページにかなりのボリュームでGDSの解説があるじゃないですか。
FMR系って基本的にBIOSが使えれば殆どの事が済んでしまうマシンじゃないかな。
問題はこれがDOSの拡張ドライバとして供給されてることだろうか？

>>539
>問題はこれがDOSの拡張ドライバとして供給されてることだろうか？
そうです。
ＤＯＳと関係ない環境では使えませんので。

>>535
FMRに付いて語る時点で既に…ですね(^^;
マルマンのはMPR-CARDと言う型番らしいですが検索しても情報が無いです。

>>536-540
>今は問題なさそうですね。BTRONがあるから。
いや、BTRONと雖も問題が全て解決された訳じゃないんですよ。
設計は確かに優れてるんですが実装が追いついてないもので…
ヘブライ語なんか使い物にならないですし、GTにも入ってない漢字とかあるし(^^;

>番号設定でも間違えたのかな。？？？
リージョン本来の目的(劇場公開前にDVDが流通するのを防ぐ)がいつの間にかその地域で販売する物にはリージョンを設定しなければならない、と言う本末転倒な解釈になってるんだと思います。
ドライバも似た様な発想で、その機種でしか使わないんだからその機種でしか解凍させないと考えてるんじゃ…
その点IBMは該当機種の所有者には再配布自由にしてるから良心的ですね。
まぁ中にはドライバを他機種に転用する極めて特殊な人も極く僅かながら存在しますが(^^;

http://www6.wind.ne.jp/ark/toki/os2old/lets.html

>あれは本体の製作から募集して販売した特殊なハードですからね。なんせ、高かったし。
確か\1,000,000くらいでしたっけ？

>ＭＳ製のＯＳでリアルタイム処理の出来るＯＳって、あったっけ？
多分無いと思います。あったらITRON上でWinCEを動かす様な仕組みが出て来る筈ないですから。

続き
>WindowsNT3.51持ってるから知ってるけど、OS2と書かれたディレクトリがシステムの中にあるよ。(^^;
もしかして電源切る時は「遮断」だったりして。
2.xx使った人にしか解らないネタだ(^^;

>でないと、末永く使えないし。専用バッテリーが入手不可になった段階で、事実上、機器の寿命になってしまいますから。
実際、携帯端末で名機と言われたのは汎用電池のが多いですね。
PC110もビデオカメラ用とは言え汎用だし。あれが乾電池駆動だったら更なる名機の称号を得た事でしょう。逆に乾電池駆動にしてりゃもう少しマシだったと思うのがInterTopですね。

>TOWNSのＦＤＤの話がなかったという事は、特に問題なかったという事かな。
元々TOWNS使ってた人でその話が出て来ないんだから、多分大丈夫なんでしょうね。

>X68000もそうなんだけど、意外に知られてないのかな。
私の場合はノート機ばかりでしたから。自動イジェクトの機種ありましたっけ？

>ディスクの入れ替えが必要になったら勝手にイジェクトしてくれるとか。
これは便利でしょう。
更に進化してCDチェンジャーならぬFDチェンジャー付きの機種が出たりとか。
ドライブレターがややこしくなりそうだけど(^^;

>問題はこれがDOSの拡張ドライバとして供給されてることだろうか？
技術的な事には詳しくないんですが、ハードウェアに任せれば済む事をプログラムも絡めて動作させるから動く物も動かなくなるって事でしょうか？

>>541-542
>ヘブライ語なんか使い物にならないですし、GTにも入ってない漢字とかあるし(^^;
アラビア文字とかもね。個々の文字は用意されてるけど、表記規則までは対応してないからね。
出そうと思ってたのに、なかった漢字とかありますよ。

>リージョン本来の目的(劇場公開前にDVDが流通するのを防ぐ)がいつの間にかその地域で販売する物にはリージョンを設定しなけ

ればならない、と言う本末転倒な解釈になってるんだと思います。
かもしれませんね。

>ドライバも似た様な発想で、その機種でしか使わないんだからその機種でしか解凍させないと考えてるんじゃ…
うーん、そうかもしれないし、ユーザーの囲い込みでもやってるつもりなのかな。

>まぁ中にはドライバを他機種に転用する極めて特殊な人も極く僅かながら存在しますが(^^;
皆さん苦労されてますね。
と言いながら、自分もやってます。(^^;
富士通のPC/AT用とされているMS-DOS用ＭＯドライバがありまして、これをＦＭＲで使っております。
なんでこのドライバを使ってるかというと、ＦＭＲハードディスク形式のＭＯディスクがそのまま読み書き出来るので、便利なん

です。
スーパーフロッピー形式・FDISK形式・ＦＭＲ形式の三種類が全部読み書き出来ます。
ＦＭＲのハードディスク形式はSETUP2でドライブ割り当てをしないといけないので、面倒なんです。

>確か\1,000,000くらいでしたっけ？
値段はどうだったかなあ。50〜60万位だったような気もするし。
記憶がはっきりしないですわ。

>多分無いと思います。あったらITRON上でWinCEを動かす様な仕組みが出て来る筈ないですから。
そういえば、そうか。

続き。
>2.xx使った人にしか解らないネタだ(^^;
持ってないので、わからないや。虚しい。

>実際、携帯端末で名機と言われたのは汎用電池のが多いですね。
なんで専用電池にするのかなあ。
以前、出張するような仕事もしてたから思うけど、専用電池でしか動作しない機器は出先で電池が消耗すると、困るんですよね。
予備の電池に簡単に交換出来るのならまだましですが、そうでないのもあるし。
単３とか単４だったら、いざとなれば、コンビニでも手に入るし。
一番入手しやすい電池だから。
実際に使ってるのは単３・単４の充電池だけど。

>逆に乾電池駆動にしてりゃもう少しマシだったと思うのがInterTopですね。
ああ、懐かしい。
あれで１Ｂを動かした人がいましたね。確か。

>元々TOWNS使ってた人でその話が出て来ないんだから、多分大丈夫なんでしょうね。
なら、ＦＭＲも大丈夫でしょう。ＦＤＤ周りは変わらないはずだから。

>私の場合はノート機ばかりでしたから。自動イジェクトの機種ありましたっけ？
ノート機はどうだろう。Ｍａｃ系だけしか知らない。
PowerBookだね。一台もらったのがあるけど、もう電源すら入らない。

>更に進化してCDチェンジャーならぬFDチェンジャー付きの機種が出たりとか。
ＦＤチェンジャー、それは凄い。
フロッピーディスクは今でもよく使ってるんですよね。実は。
ノート代わりによく使ってるなあ。
文字データの記録だと、そんなに困らないし、容量的にもそんなに問題ないし。

続き２。
>ドライブレターがややこしくなりそうだけど(^^;
全部別ドライブの扱いにしたら、凄い事になりそうですね。
でも、実用的にはどうだろう。
BTRONで使えたとしたら、チェンジャーに入ってるフロッピーのデバイス仮身が大量に初期ウィンドウに出てきて、どれがどれやら

わからなくなったりして。

>技術的な事には詳しくないんですが、ハードウェアに任せれば済む事をプログラムも絡めて動作させるから動く物も動かなくなる

って事でしょうか？
ああ、うーん、語弊があるかもしれないけど、乱暴に言えば、そんな感じかな。
ＦＭＲのGDS.SYSはMS-DOSでのドライバなので、BTRONにはなんの関係もないんですよね。
もし、GDS.SYSに相当するようなものが、ＦＭＲのＲＯＭ等の中にあったとしたら（俗に言うBIOSの類。VESA BIOSとか）、BTRONか

らでも使えたでしょうね。
厳密にはハードウェアに任せるというのとも違うけど。
自分でVRAMを直接操作して、線を描くとかしてみるとわかると思うけど、はっきりいって、めんどくさい。
論理演算やら書き込みアドレス計算やら、VRAMのバンク切り替えとか（ＲＧＢあるから）。
TOWNSのVRAMはパックドピクセルだから、VRAMの直接操作もまたＦＭＲとは違うんですよね。
ＦＭＲのは普通のビットマップだから。ＦＭＲには直線補完機能とかもあったかな。
ちょっと余談が多くなったけど、1B/FMRは自前でVRAM操作をしてるでしょう。まあ、ＯＳだからそれでいいんだけど。
それと、ＦＭＲはPC/ATと違って、BIOS設定画面とかないでしょ。
それに相当する事はSETUP2とか、わざわざ設定プログラムを用意してますね。
FM77AV40EXとかの８ビットの時代からそんな感じです。

まあ、変にファームをROMとして乗っけたら、一応規格はあっても独自拡張が溢れて不安定の元だし、
互換ボード作るハードルになるだけなので、メディア供給なのは間違ってないと思うけどね。
もっともFMにそんなサードバーティはあんまり聞かないけど、、、98なんかはROM無しの安い拡張ボードとかで
互換性が問題になってたり、その為にソフトが自力でやったりすると結局無用の長物になるんじゃないかな？

>>546
>メディア供給なのは間違ってないと思うけどね。
そう思いますよ。
ＦＭＲのＲＯＭは最低限のものしかないみたいですし。
個人的な印象としては設計がきれいとでもいった感じでしょうか。
GDS.SYSも、機種ごとのディスプレイ表示機能の差を吸収してるみたいですし。

98に関してはPC-9821がBASIC-ROMが外されたんでしたっけ。そのせいで古いソフトが動かないとか。
PC-9801/9821系は持ってないので詳しい事は知らないんですが。

>>543-547
>個々の文字は用意されてるけど、表記規則までは対応してないからね。
その点Universeは秀逸でした。メニューで「言語」を切り換えると表記規則まできっちり変わりましたから。
例えば英語の文章を書いている途中でヘブライ語に切り換えると右から左へと書く様になるし、キーボード配列も切り換えた言語の物になります。単にフォントを切り換えるだけじゃないんですね。

>富士通のPC/AT用とされているMS-DOS用ＭＯドライバがありまして、これをＦＭＲで使っております。
PC/AT用がFMRで使えるのが凄い…
XPしか使った事ない人には縁の無い世界だろうけど、皆さん色々と苦労されてますね(^^;

>持ってないので、わからないや。虚しい。
WARP以前のOS/2だと電源断のメニューが「遮断」になってるんですよ。
shutdown処理中も「お待ちください。遮断が進行中です」なんですが、NT3.51もそのまま同じかなぁと思ったわけで。
NT4.0の終了画面がOS/2に似てたから。

>なんで専用電池にするのかなあ。
メーカ側の利益の為でしょうかね、やっぱ。本体はそうそう買い換える物じゃないから消耗品を売り続けないと利益にならないし。
その点EPSONは商売上手と言うか…プリンタ本体よりもインクを売る事で利益上げてますし。

>専用電池でしか動作しない機器は出先で電池が消耗すると、困るんですよね。
海外旅行でデジカメ使う場合なんか典型例ですよね。どこでも簡単に手に入る保障が無いから嵩張る予備電池を持ち歩かないといけない。
私も携帯機器を買う際は乾電池駆動かを必ず考慮します。

>ノート機はどうだろう。Ｍａｃ系だけしか知らない。
旧Macのノートだと自動イジェクトがあるんですね。私はホタテ貝しか持ってないので(^^;

続き
>フロッピーディスクは今でもよく使ってるんですよね。実は。
1B/FMRのデータ保存はやはりFDですか？デスクトップだからPCMCIAのATAカードとか使えなさそうだし、使えたとしても本体とカードの相性とかで制限がありそう。
私が使った所では486以前の機種で1B/V3使うとCFやアダプタの組み合わせによっては認識しなかったり固まったりします。

>全部別ドライブの扱いにしたら、凄い事になりそうですね。
DOSゲームで使うならドライブレター割り振らないと駄目でしょうから凄い事になりますね。
各ディスクが正しいスロットに入ってればいいけど間違ってたら「ドライブxxにディスクxxを挿入して下さい」と延々エラーメッセージが…(^^;

>BTRONで使えたとしたら、チェンジャーに入ってるフロッピーのデバイス仮身が大量に初期ウィンドウに出てきて
こっちはこっちでドライブレターの問題は無いけど鬱陶しいですね。
やはりEPSONの3ドライブが限界でしょうか(^^;

>語弊があるかもしれないけど、乱暴に言えば、そんな感じかな。
考えて見れば、ハードウェアは回路だけじゃなくてプログラムも含まれてる訳ですよね。なので単純にハードかプログラムかと分類してしまうのは確かに語弊がありますね。
上手く表現できないですが、結局OS(DOS)依存の制御になってるって事でしょうか。

>ＦＭＲはPC/ATと違って、BIOS設定画面とかないでしょ。
ウチの50NLで試したけど無かったですね。TOWNSも無かったし。
98は[CTRL]+[GRAPH]+[HELP]で設定メニューが出たなぁ。

>98に関してはPC-9821がBASIC-ROMが外されたんでしたっけ。
9821Nr150なら持ってますが、BASICは無いですね。
古い9801ならBASICが起動してた記憶があります。

>98なんかはROM無しの安い拡張ボードとかで互換性が問題になってたり
UNITBASE移植のドライバもこれ系の問題だったかなぁ…詳しく覚えてないや

ところでウチの50NLですがFDDを壊してしまいました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
読み取りヘッドを固定する根元のプラスチック部分が割れてしまい、ディスクを挟むヘッド部分が引っ掛かって出し入れ不可に…
仕方ないのでEPSON機のを応急移植できないかと分解した所、フレキのコネクタサイズが違うので不可。あぁ…何てこった…
FDDまるごと調達しなきゃ。

>>548-549
>その点Universeは秀逸でした。メニューで「言語」を切り換えると表記規則まできっちり変わりましたから。
それは素晴らしい。

>PC/AT用がFMRで使えるのが凄い…
物によっては使えます。ASPIFM.SYSというのを使ってだましてるようなものですが。
自分の環境だとそれだけでは不都合なので、さらに自分でパッチを当てたけどね。

>XPしか使った事ない人には縁の無い世界だろうけど、皆さん色々と苦労されてますね(^^;
苦労しますね。ＦＭＲで使おうという時点で、苦労が待っている気がします。

>WARP以前のOS/2だと電源断のメニューが「遮断」になってるんですよ。
そうなんですか。遮断というのも変な感じですね。
NT3.51はシャットダウンという表記ですね。

>メーカ側の利益の為でしょうかね、やっぱ。本体はそうそう買い換える物じゃないから消耗品を売り続けないと利益にならないし。
プリンタとインクの関係ならわかりますけど、携帯機器と専用バッテリーだとどうでしょう。
携帯電話だと、内蔵の専用バッテリーって、そう滅多に買い換えない気がするんですが。バッテリーを替えるのであれば機種ごと替える人が多いような。
専用バッテリーの電子手帳系の機器もそうですね。
例外はビデオカメラのバッテリーくらいじゃないかと。

>私も携帯機器を買う際は乾電池駆動かを必ず考慮します。
これは重要ですよね。
私もそうです。可能な限り、乾電池駆動が可能なものを選ぶようにしています。
基本は単３電池ですね。次に単４電池かな。

続き。
>1B/FMRのデータ保存はやはりFDですか？デスクトップだからPCMCIAのATAカードとか使えなさそうだし、使えたとしても本体とカードの相性とかで制限がありそう。
基本はＦＤですね。他のものとしてはＭＯ。ＭＯはＦＭＲのハードディスク形式になります。
ＭＯに1B/FMRのシステムを入れて、ＭＯから起動することも出来ますよ。ＰＣカード類は対応していないと思います。

>私が使った所では486以前の機種で1B/V3使うとCFやアダプタの組み合わせによっては認識しなかったり固まったりします。
割り込み番号とかＩ／Ｏポートアドレスの設定を変えてもだめですか？
1B/V3のシステム環境設定の中にもいじるところがありますし。

>各ディスクが正しいスロットに入ってればいいけど間違ってたら「ドライブxxにディスクxxを挿入して下さい」と延々エラーメッセージが…(^^;
鬱陶しいだけになってしまいますね。

>やはりEPSONの3ドライブが限界でしょうか(^^;
４ドライブまでは大丈夫でしょう。うちのＦＭＲは内蔵3.5インチＦＤＤ×２＋内蔵５インチＦＤＤ＋外付け５インチＦＤＤの計４ドライブです。
FM-11とかは８ドライブまで増設出来たような…。

>上手く表現できないですが、結局OS(DOS)依存の制御になってるって事でしょうか。
まあ、そうですね。先に書いたGDS.SYSはＤＯＳ上で動いているわけですから。

>ウチの50NLで試したけど無かったですね。TOWNSも無かったし。
FMR-50NL以降のノート型だと、起動ドライブの変更メニューは出せます。
リセットしたらすぐに[ESC]キーを押し続けます。メモリチェックが終わったら、起動ドライブをどれにするのか聞いてきます。

続き２。
>9821Nr150なら持ってますが、BASICは無いですね。
やっぱりそうでしたか。

>古い9801ならBASICが起動してた記憶があります。
それが本家（？）ですね。

>ところでウチの50NLですがFDDを壊してしまいました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ありゃありゃ。50NLの復活と共に、１Ｂ用のＦＭＲノートを物色した方がいいかも。

>>550-552
>自分の環境だとそれだけでは不都合なので、さらに自分でパッチを当てたけどね。
プログラムが書ける人はこう言う時いいですね。

>苦労しますね。ＦＭＲで使おうという時点で、苦労が待っている気がします。
98やDOS/Vですら苦労する今どきの人にFMRは無理でしょうね。情報少ないし。
元々個人ユーザで使ってた人も少なかっただろうし。
まぁ、TOWNSに手を出す人はいてもFMRはいないか(^^;

>バッテリーを替えるのであれば機種ごと替える人が多いような。
携帯電話なんかはそうですね。本体ごと買い換えさせるのが狙いだと思います。
ウォークマンなんかだと両方あるかな。ガム電池みたいな専用のを買わせるのと、交換不可な充電池内蔵で本体ごと買い換えさせるのと。
メーカ側も利益を出すのに必死なんでしょうが、ユーザとしては乾電池が一番いいです。

>基本は単３電池ですね。次に単４電池かな。
同じだ(^^;
と言うか普通はそうなりますよね。使い勝手の良さとか色々考えたら。
OASYS-Liteなんか確かに乾電池で動くけど単一4本とか頻繁に買い換えたくはないなぁ(^^;

>他のものとしてはＭＯ。ＭＯはＦＭＲのハードディスク形式になります。
I/FはSCSIになるんですか？FMRのBTRONはSCSIに対応してるのかな？
確かにFMR/TOWNSのHDDはSCSIだから同じ扱いに出来なくはない様な気がする。
/V系のBTRONではSCSI対応は放棄されましたからね。
FMRではその分PCカードには対応してない…と言ってもデスクトップ前提なら必要ないか。
1B/noteはカードスロットあったと思うけど対応してるんだろうか。通信は内蔵モデムだった筈だし。

続き
>割り込み番号とかＩ／Ｏポートアドレスの設定を変えてもだめですか？
これはカードとアダプタの組み合わせに依存してるので駄目みたいです。同じ設定なのに認識する物としない物がありますから。
TP220にGreenHouse製のCFとアダプタ挿したら100%固まるけど、アダプタをメルコ製に変えたら大丈夫だったりとか。

>FM-11とかは８ドライブまで増設出来たような…。
凄い…そんな機種があったとは…
いや、確かにドライプレターはZ:まで行けるだろうけど、FDDで8ドライブとか言ったら本体周りが大変な事になりそう。

>リセットしたらすぐに[ESC]キーを押し続けます。メモリチェックが終わったら、起動ドライブをどれにするのか聞いてきます。
おお、ありがとうございます。FMRはそれで設定出せるんですね。
まともに使った(いや、動くと言った方が正しいか)のがFMR-CRADだけなんで知りませんでした。

>ありゃありゃ。50NLの復活と共に、１Ｂ用のＦＭＲノートを物色した方がいいかも。
ですね。
でも最近はFMRの出物が無いからなぁ…
以前はHARD OFFとかに結構出てたけどウチの近辺では店舗自体が減少してるし。
ドライブの型番は判ってるからジャンクパーツ漁りに行くか…

>>553-554
>プログラムが書ける人はこう言う時いいですね。
うーん、これはドライブのメーカーチェックをしていたので、そこの文字列を書き換えてドライバを騙しただけですけどね。
オリンパスのＭＯドライブを使ってるんですが、ドライバそのままだと富士通ドライブしか使えないので。

>98やDOS/Vですら苦労する今どきの人にFMRは無理でしょうね。情報少ないし。
ここ最近、ネット検索で出てくるＦＭＲ関連情報は、ほぼここの結果が出ると思いますよ。(^^)
MS-DOSを使うのがね、なかなかねえ。
DOS/Vの情報量で苦労していたら、ＦＭＲなんて論外でしょうね。

>元々個人ユーザで使ってた人も少なかっただろうし。
>まぁ、TOWNSに手を出す人はいてもFMRはいないか(^^;
元が企業ユーザー向けですから、仕方がないですね。
ＦＭＲもそうですが、本家のTOWNSを今でも使っている人はどれくらいいるのかな。V-TOWNSを含めれば増えるだろうけど。

>携帯電話なんかはそうですね。本体ごと買い換えさせるのが狙いだと思います。
そんな感じですね。

>ウォークマンなんかだと両方あるかな。
ガム型電池は使った事がないです。あるけど、単３しか使わないので、新品のまま箱に入ってます。経年劣化で使えないかもしれませんが。
内蔵式交換不可の電池使用機器は基本的に買わないですね。
例外は太陽電池で動くとか、熱発電で動くとかいった、なんらかの発電機構の付いたものくらいです。

>メーカ側も利益を出すのに必死なんでしょうが、ユーザとしては乾電池が一番いいです。
デザイン優先になってるのも理由に思えますね。携帯電話なんかだと、異様に薄い機種とかありますし。
どう考えても乾電池の使用は無理でしょう。多機能化も電力消費を増やす原因だから、もうちょっと低消費電力を売りにしたものとかがあってもいいと思うのに。

続き。
>と言うか普通はそうなりますよね。使い勝手の良さとか色々考えたら。
そうだと思います。
電池自体の大きさと持続時間の両方のバランスがちょうどいい感じ。

>OASYS-Liteなんか確かに乾電池で動くけど単一4本とか頻繁に買い換えたくはないなぁ(^^;
さすがに単１電池はねえ。最近は使用機器も少なくなりましたね。
大型の懐中電灯くらいかな。

>I/FはSCSIになるんですか？FMRのBTRONはSCSIに対応してるのかな？
SCSIに対応しています。というか、SCSIしかないです。ＦＭＲがSCSI標準だから。
ただし、ＩＤは０と１の二つだけ。２以降は使えません。

>/V系のBTRONではSCSI対応は放棄されましたからね。
虚しい話です。

>FMRではその分PCカードには対応してない…と言ってもデスクトップ前提なら必要ないか。
ＰＣカードスロットがないですからね。オプションであったと思うけど、まず間違いなく、動かないでしょう。

>1B/noteはカードスロットあったと思うけど対応してるんだろうか。通信は内蔵モデムだった筈だし。
恐らく対応していないと思います（ノート用のシステムは持っていないので、断言出来ないのですが）。
仮に使えてもSRAMカードでしょうね。
モデムは多分大丈夫でしょう。増設RS-232Cに付けたモデムのような扱いのはずだから。

>TP220にGreenHouse製のCFとアダプタ挿したら100%固まるけど、アダプタをメルコ製に変えたら大丈夫だったりとか。
そんなこともあるんですね。

続き２。
>凄い…そんな機種があったとは…
多分そうだったはずです。間違っていたらお許しを。
５インチ，８インチのＦＤＤが各４ドライブ接続出来た形だったと思う。

>いや、確かにドライプレターはZ:まで行けるだろうけど、FDDで8ドライブとか言ったら本体周りが大変な事になりそう。
８インチＦＤＤだから、大きいですよ。
うちのFMR-250L4も大概ドライブだらけなので、M:までありますよ。

>おお、ありがとうございます。FMRはそれで設定出せるんですね。
FMR-50NL以降のノート型だけだったと思うけど。
FMR-50NE/T3,FMR-250N/T3とかでも可能ですから。

>でも最近はFMRの出物が無いからなぁ…
オークションはだめですか？
ともかく、ＦＭＲの復活を。

それにしても、PS/2マウスをＦＭＲマウスにできるアダプタとかないもんかな。

Rのマウスはバスマウスなので、98マウスのコネクタを変えれば使えた気がします。
あと、OASYS用のマウスでも刺されば多分使えるんじゃないかな？
ちなみにTOWNSのwin95は、キーボードにRマウス繋いでると両方認識して面白いです。
まあ別にカーソルが二つになるわけじゃなくて単にこっくりさんできるだけですけど。

しかしRはペンディアム止まりのせいか、CPU載せ替えとかはあんまり聞きませんね。
ペンプロ積んでれば鱈セレ位までは行けたのだろうか？

>>555-557
>うーん、これはドライブのメーカーチェックをしていたので、そこの文字列を書き換えてドライバを騙しただけですけどね。
超漢字の統合辞書でインストールできないタイトルのcatalogsファイルを書き換えてインストール可にした事ならありますが(^^;

>DOS/Vの情報量で苦労していたら、ＦＭＲなんて論外でしょうね。
まぁ、それ以前にFMRの存在すら知らない気がしますが(^^;

>ＦＭＲもそうですが、本家のTOWNSを今でも使っている人はどれくらいいるのかな。V-TOWNSを含めれば増えるだろうけど。
今は「うんづ」がありますからねぇ。
私もSNとV-TOWNS持ってるけど稼働率は殆どないなぁ…TOWNS用ゲームくらいしか。

>例外は太陽電池で動くとか、熱発電で動くとかいった、なんらかの発電機構の付いたものくらいです。
昔SONYのウォークマンで太陽電池付きのがあったけど最近の機器で太陽電池付きのってありましたっけ？

>携帯電話なんかだと、異様に薄い機種とかありますし。
「薄いのは携帯の機械であって、私のヘアではない」とか言ってましたね(^^;
FMR-CARDみたいに乾電池を前提にした薄型デザインがあってもいいと思うんですけどね。
携帯電話は無理だろうけどPDAなんかだと出来るでしょうから。

>SCSIに対応しています。というか、SCSIしかないです。ＦＭＲがSCSI標準だから。
と言う事はSCSIのHDDとして扱ってるって事ですよね。
HDD以外のSCSI機器は対応してないだろうなぁ…

>仮に使えてもSRAMカードでしょうね。
SRAMですか…
今や知ってる人も少ないし、中古でもかなり高価ですね。
FMR-CARDには必需品ですが容量と値段考えたら今どきの人は絶対に買わないでしょう(^^;

続き
>８インチＦＤＤだから、大きいですよ。
これも今や知ってる人が少ないですね。
OASYSでも外付けFDDとかあったけど本体周りがドライブだらけってのも壮観ですね。
その割りに容量が(^^;

>オークションはだめですか？
>ともかく、ＦＭＲの復活を。
モノによっては結構競争率が高いので思わぬ高額になる場合もありますから。
あと仕事の都合で終了時間にアクセスできない事も多いので中々難しい所です。
まぁ、ぼちぼち探します。復活は諦めてないので。

>>558
TOWNSとは共通でしたっけ。
ウチには予備も含めて何個かあるけどSNは内蔵があるしV-TOWNSはPS/2なので出番が無いです。
OASYS用も使えるって事は、逆にOASYSにFMRのマウスが使えるって事ですね。
今度試してみるかな。

>>560
TOWNSの標準はあくまでMSXマウスですね。キーボードが共通なので一部の別売品にはコネクタが付いてるんですよ。
TOSでは普通は使えませんが今は亡きNIFにはドライバがあったらしいです。DOSではRと同じドライバで使えます。
まあ、OASYSマウスと言っても多分いくつかタイプがあると思うんですが、詳しくないのでよくわかりません。
MO202と全く同型で手前が富士通ロゴじゃなくてOASYSとなってる奴がたまたま使えたってだけです。
OSASYSに繋がってる所は見てないので不明ですが、もしかしたらこれもキーボードに繋ぐタイプなのかも？

しかしこのキーボードのマウスコネクタってすっきりしていいやり方だと思うのに他では見かけないですよね。
なんでだろ？

Macはキーボードにマウス生やすようになってた

>>558
>Rのマウスはバスマウスなので、98マウスのコネクタを変えれば使えた気がします。
それについての情報は見つけたので、ＷＥＢページを保存してありますが、大量に出回っているPS/2マウス（最近はＵＳＢだけも多いけど）を使い回せないかなと思いまして。
種類も豊富だし、ローラーの掃除の必要ない光学センサータイプがＦＭＲに欲しくてね。
1B/FMRで使う分にはワコムのタブレットを付けてあるから、ペン操作で問題ないのですが、Windowsはそうもいかないんですよ。
PC/ATとPC-98用の機種依存ドライバしかなく、ＦＭＲで動かなかったもので。

>ちなみにTOWNSのwin95は、キーボードにRマウス繋いでると両方認識して面白いです。
両方認識するんですね。
PC/ATだとPS/2とＵＳＢの両方にマウスを付けるとどうなるのかな？

>しかしRはペンディアム止まりのせいか、CPU載せ替えとかはあんまり聞きませんね。
事例が少ないですね。
FMR-280（多分）にサイリックスのＣＰＵを載せた、とかいう話も昔あったけど。
うちのFMR-250L4でも、Am5x86/133MHzのままですし（インテル、入ってない）。
載せ換えても多分あまり速くならないと思います。
ＦＭＲはペンティアム搭載であっても、増設メモリを一枚単位で挿せるようになってましたし。
メインメモリはあまり速くないでしょうから。

>>559-560
またアクセス規制だよ、もう。
>超漢字の統合辞書でインストールできないタイトルのcatalogsファイルを書き換えてインストール可にした事ならありますが(^^;
みんなあの手この手を使ってるわけだ。

>まぁ、それ以前にFMRの存在すら知らない気がしますが(^^;
あり得ますね。

>私もSNとV-TOWNS持ってるけど稼働率は殆どないなぁ…TOWNS用ゲームくらいしか。
持ってても出番はあまりないですか。

>昔SONYのウォークマンで太陽電池付きのがあったけど最近の機器で太陽電池付きのってありましたっけ？
ＡＶ機器とか情報機器では手持ちのものだとラジオだけです。
他で太陽電池の付いたものは、時計とかですね。

>「薄いのは携帯の機械であって、私のヘアではない」とか言ってましたね(^^;
おいおい(^^;

>FMR-CARDみたいに乾電池を前提にした薄型デザインがあってもいいと思うんですけどね。
おおいに思います。

>携帯電話は無理だろうけどPDAなんかだと出来るでしょうから。
最近はＰＤＡも下火かな。TiPOの新しいのが欲しいのですけど。

>HDD以外のSCSI機器は対応してないだろうなぁ…
光磁気ディスクドライブだけですね。

続き。
>今や知ってる人も少ないし、中古でもかなり高価ですね。
容量単価がね。どうしても、高いから。

>FMR-CARDには必需品ですが容量と値段考えたら今どきの人は絶対に買わないでしょう(^^;
使い道もないかもしれないですね。
FMR-CARDには必需品なんだけど。手持ちでは４ＭＢのカードがあるけど、８ＭＢとかも欲しいなあ。

>その割りに容量が(^^;
まあ、８ビット時代の容量ですから、それでもかなりの量になると思います。
今の事情で考えたら、コンパクトフラッシュでも、余裕で上回るし。

>モノによっては結構競争率が高いので思わぬ高額になる場合もありますから。
まあね。

>あと仕事の都合で終了時間にアクセスできない事も多いので中々難しい所です。
その事情の方が深刻ですね。

>まぁ、ぼちぼち探します。復活は諦めてないので。
復活の日を目指しましょう。

PS/2が無いならシリアルを食べればいいじゃない！
・・・とか思ってたんですが、意外に変換器って無かったんですね。
一応P2B/WSという98用のものがあって、コネクタ変えれば使えそうですけど。

ベクター覗いてたらZAUMOUSEってザウルスをタブレット代わりにするツールを
見つけたけどこれ使えないかな？
なんかシリアルマウスの解析とソースが付いてるから、移植すればそのマシンを
シリアル変換器としてこき使えたりして（w　っていうか既にあったりしそう。

>>561
OASYSのコネクタ見てみたんですがTOWNSのとは形状が違いますね。
多分タイプがいくつかあるんでしょう。

>>562
Win機でもメーカ製のデスクトップとかであったと思います。

>>564-565
>みんなあの手この手を使ってるわけだ。
まぁ、必要に迫られれば、ね。

>持ってても出番はあまりないですか。
一番頻度の高い用途がBTRONで処理する様になったんでTOWNSでしかできない事だとゲームになっちゃうんですよ。
でもゲームなら「うんづ」でも動くわけだし、それ以前にゲームやる時間が…(^^;

>ＡＶ機器とか情報機器では手持ちのものだとラジオだけです。
消費電力考えたらそんなもんでしょうね。
でもFMR-CARDなら太陽電池で賄えそう。

>最近はＰＤＡも下火かな。TiPOの新しいのが欲しいのですけど。
機能的に携帯電話との差が殆ど無くなりましたからね。
私も携帯に電子テキスト入れて持ち歩いてますが確かに便利です。
ただ、多言語環境考えると携帯もFMR-CARDも使い物にならないのでTiPOの圧勝ですが、英文だとデータ量が倍になるんだよなぁ…2バイト扱いだから。

>FMR-CARDには必需品なんだけど。手持ちでは４ＭＢのカードがあるけど、８ＭＢとかも欲しいなあ。
さすがに8MBは持ってませんが4MBは3枚持ってます。FMR-CARDとポケ3用に。
かなり値下がりした時に入手したのでラッキーでした。

>復活の日を目指しましょう。
上に挙げた店で購入するのも手なんでしょうが、企業向けっぽいから何か高そう…。
まぁ、分解組立はできるんで本体ジャンクから取り出すのも可能ですからね。

>>563
横から失礼します。

＞ >しかしRはペンディアム止まりのせいか、CPU載せ替えとかはあんまり聞きませんね。
＞ 事例が少ないですね。
＞ FMR-280（多分）にサイリックスのＣＰＵを載せた、とかいう話も昔あったけど。

もう10年以上前のことですけど、私はFMR-60FDのi80286を
サイリックスの486SLCだったかな？に載せ替えたことがあります。
といっても、i80286と載せ替えたのはIOデータから出ていたPC9801用のボードで、
i80286で足が下に出ているタイプの物をソケットから抜いて、
そこにそのボードから出ている足を差し込むタイプのものです。

FMR-60FDおよびFMR-60HDは、８メガのi80286マシンだったのですが、
そのボード上には倍クロック化する回路も載っていたので、
486SLCは16メガで動いていました。
Windows 3.1 がかなり早く動いて感激した覚えがあります。

ただ、メインボードとディスプレイ系の回路があったと思われるボードの間隔が
狭くて、ギリギリ入った、という状態でした。
（ディスプレイ系の回路があったと思われるボードに接触しかけていたので、
接触したりしてショートとかしないように、ボール紙を挟みました。）

ま、今となっては思い出の一つでしかありません。
Windows 95が世の中に出てからはアプリケーション・ソフトもWindows用が多くなり
マシンもIBM-PC/AT互換機にとって替わられるようになってしまいましたし・・・
私自身、仕事の関係でFMRを最後に使ったのはもう10年前になってしまいました。

でも、FMRは好きなマシンです。
当時の職場では親指シフトキーボードで、日本語入力はかな入力でした。

自宅で使っていたFMR-60FDも、もちろん親指シフトキーボードでした。
FMV（DESKPOWER のD3タイプ）に乗り換えてからも、
親指シフトキーボード＆かな入力でしたねぇ。

慣れるとこれが日本語入力をする時に一番楽だと思っています。

最近は、家の中でも私が使える空間が減ってきた（笑）ので、
普段はノートPCの安いヤツを使っています。
その為、親指シフトキーボードではなくなってしまったのが残念です。


もしもFMRが復活してくれるのなら、ぜひ使いたいですね。

長々と失礼しました。