【MH4G】極限状態対策本部★１

MH4Gの新要素「極限状態」を研究し対策を立てるスレッドです

開発が考えたゴミシステムです

まずまとめるべき情報

武器種（切断・打撃・弾？）によってモンスター毎存在する弾かれない部位
解除に必要な手数
戦法など

足攻撃しとけカス

そもそも解除が手数なのかダメージなのかを確定させて欲しいわ

交流席使って四人でタコ殴りすれば一瞬で終わるから強いのか弱いのかよくわからん

ptならたしかに一瞬で終わるけどソロの事全く考えてないんだもんなー

集会所だと体力が多いわけではないからソロでやっても別に困らん
ジンオウガは糞だがな
ギルクエは知らね

まだ防御石しか持ってないけど効果長くて復帰が早いっていうこれですら不能から復活そこそこ間隔あるのに
心撃でどれくらい攻撃出来るのやら

保守
糞システムを風化させるな

結局四人集まれば倒せちゃうし
ソロ専は知らん

効果時間の長さを考慮しての防御石はありなんだろうか
なんか言われそうで剛激にしとるけど

村クエだが貫通だと解除早いような気がするのでやっぱヒット数くせえ

少なくとも与えたダメージは間違いなく参照する
貫通が早いのは極限状態でもあまりはじかれないからじゃねーの

解除した頃には瀕死

村クエ最終難しすぎだわ
もうずっと足狙ってなんとか倒したよ
強敵には罠を駆使して倒す…その今までのセオリーが効かないんだもんな

ダメージも参照しないと大剣とか解除絶望的だよな
大剣の一撃が五本も飛んでく弓の一本分とかそんなアホな調整・・・

五本じゃなくて十本だけどな

爆弾や砲撃による肉質貫通ダメージは通るの？

地底洞窟の極限ティガは大剣PTで行くと勝手に蔦ハメになるので極竜集めにオススメ
ハマれば3分ほどで終わる

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まだ極限のやつとやったことないけどギルクエの高レベルモンスは全部極限状態になるの？古龍はならないとかない？

古龍はならない
テオかなおすすめは

>>23
よかったありがと！なら鎧珠は古龍で集めるわ

勲章集めのためだけに適当に猫育てたり雇用したりしてたがきついクエばかりだから猫軍団を再編成しようと思うんだが頭ぽこぽこ殴るやつと回復がいいのかな？

極限クエ部屋建てて抗竜石一つすら付けてないやつは無言キックでいいよな

望ましい形としては｢イベントクエスト｣でそれぞれの抗竜石がLV3にアップする事
望ましくない形としては｢課金コンテンツ｣でそれぞれのLV3を｢売り出す｣事

やだな、金の力で優劣が出るのは

極ラーやってたけど極限化状態でも顔と尻尾は心撃なしでも弾かれないみたい
闘技で極ティガやってた時もティガの顔は心撃なしでも弾かれなかったからどのモンスも顔は心撃なしでおkかな

オウガ原種は顔弾かれたよ

>>19
闘技ティガでガンスやってみたけど砲撃ガンスでドカンドカンしてても弾かれてるエフェクトは出てたよ
たぶん弾かれてる部位への砲撃は固定ダメ入ってないと思うわ

>>29
マジかー
極オウガまだやってないから情報助かるわ

極限ディアも弾かれますよ

極限オウガ、尻尾、後ろ足、頭は弾かれ
前足は通る模様

>>30
マジか・・・それじゃ爆弾や砲撃の強みっというか利点が殺されてるなぁ・・・。
極限は、ドラクエのメタル系のような、ダメージ1特性みたいなかんじなんかな・・・

心撃効果短すぎんよ…
極限ラージャンとかソロでいけんの？

こいつら赤エキスとらないと戦力にならない棍はソロだとお手上げだな。

弾かれるとエキスがとれねぇから赤のとれる頭とかが
完全無効だと心撃つかってるあいだしかとれない。
エキスがとれても大振りだから心撃きれたらどっかに引っ掛かる。

>>35
ラーはまだ腕切れるだけマシだろ
ジョーディアオウガ辺りはおかしい

とりあえず
ダメージ蓄積で解除っぽい
爆弾や竜撃でとどめ刺せたり
砲撃で解除出来たりするあたり砲撃や爆弾もダメージ入ってるっぽい。けど何割か削られてるのかも

ダメージやら時間やらで解除って言われてるけどやっぱりダメージなん？

石のクールタイム短くならんかね、極限相手に必須な上に効果短すぎ

心撃効果短いから抜いて属撃・耐衝にして
剣術スキル入れてやってみたらガキンガキン弾かれてるんだが
スキル無効とかしねよ必須にさせるなよ

乗り攻撃しかやることなくなった

>>40
必須にさせねーとゆうたふり落とせないだろうが

必須でいいから再使用時間をなくしてくれや

一定のDPS出せない奴は開発からクソ雑魚認定されてるようなもんだよなこれ
ライトユーザーばっさり切って生き残れるのかバカプコン

まあ次回作は狂龍化からなくなってると思うわ

建設的な情報が一つもねーな
このモンスターはどこの部位が斬れてどの部位が弾かれるとかそういう情報を知りたかったんだが
単に叩きたいだけなら愚痴スレやゲハで好きなだけやってくれよ

どこが弾かれないとかいう情報レスはいくつもあるのに威張り散らしたいだけの自治厨さんにはそれが見えないのかな^^

>>47
俺には一部のモンスターのしか見えないので全モンスター分纏めてくれていいよ
わざわざ煽る事しか出来ないなんて事はないよね？

自己中でブーメランとか自治厨さん終わってんな

ソロハンターのためににゃんこ用の抗竜属性武器はよ

オウガは前足切れるから片手や双剣みたいな武器は楽そう
大剣でもいけるがたまに頭や体に引っかかるわ

正直やりすぎ感はあるけど、極限だと肉質が逆転してる部分が多いからいつもと違う立ち回りをトライできて面白いと思えなくもない
ちょっと気になったんだが、極限解除に狂竜症克服してるかどうかって関係ある？克服すると与えるダメージが少し大きくなるのは知ってるがそれとは別に克服してる人数が多い方が早く解除できるとかない？
あと開始1分間は極限解除できないって噂もあるな

ゲーム中の抗竜石の説明で
一定以上のダメージで解除できるっていってるのに、
手数とかほざいてる奴はなんなの

極限モンスターははじかれやすいから、ダメージのみ参照だと一撃が重い武器が有利になっちゃわないか？双剣は手数で攻撃力の低さを補う武器だが、はじかれたら一度の隙に入れれる手数は大剣と大差なくなっちゃうだろ
だからダメージと手数両方を参照してそうなんだよなあくまで予想だが。
それか乗り蓄積と同じで武器ごとにノルマや重み付けがしてあるかもしれん

だが双剣の解除のしやすさはおかしいぞ...
いや双剣が普通で他近接が糞なのかもしれんが

解除は手数じゃなかったってよく見るようになったけど、双剣とか弓だと明らかに解除早い
弓双片手大剣のPTでlv140ラーが10秒くらいで極限解除されて笑ったもん

多分石のほうが重要なんじゃない？
極限化するとイカレタ肉質になるが
心撃ははじかれないってより通常状態の肉質でダメージ与えられてる気がする
今パッと思って書いただけだから確信持てんがもしくは全部位に肉質-25とかしてるのかな

双剣はわからないけどどの石使っても解除早いの？

単純に弓双剣のDPSが異様に高いんじゃないの
大剣（）

双剣は解除早いって聞くけど討伐が早いって聞かないのが不思議なんだよなぁ

>>53
ゲーム中で説明されたことと実際の仕様が異なってるなんてよくあることなんだけどな
バグだったりテキストのミスだったり

改造ガンスかついだら砲撃数発で解除されたわ

仮にダメージで解除されるのなら笑い話にもならねぇや
ハメ対策でいれたんじゃねーのかよ

抗竜石について軽く調べてみた。
　　　効果時間/復活時間
剛撃：　７０秒/１１０秒
耐衝：１１０秒/　９０秒
属撃：　８０秒/　９０秒
心撃：　６５秒/１４０秒

既出だったらｽﾏｿ
実質極限状態専用の心撃がちょっと不利過ぎやしませんかね……
オン鯖の稼働期間１０年２０年とかにしないと中古にも寄りつかんぞ

効果時間中なら爆弾も解除の為のダメージに乗るのか？　極限化してから眠らせる弓に効果時間もったいないから怒ってる時にお願いと言ったら蹴られたわw

極限ジョーは胴体だと乗り攻撃も弾かれるけど足に当てると乗り攻撃のエフェクト出て乗れるね

剛撃ってダメージが上がるだけ？
もし極限解除がダメージ参照してるなら、
剛撃と耐衝の効果時間から考えると
剛撃は耐衝より単純計算110/70=1.57倍のダメージ与えてないと釣り合わない気がするんだよなぁ
だから効果時間が長くて回復時間が早い耐衝使ってるんだがどっちがより早く極限解けるのか知りたいわ

爆破属性武器担いで属撃という選択肢は無いのだろうか

既出かもしれんが撃龍槍も弾くんだな

虫棒使いなんだけど、極限状態の時だけ乗れば良いんだよね？
っていうか極限状態ならいつでも乗って良いのかな？

>>69
俺は極限時以外で乗らないこと
極限になるまでに乗り蓄積をためること
を意識してる

新劇の効果短すぎるだろ
しかと再使用まで2分とか
こするだけの石なのに意味不明

ゲームに意味求めるアホｗｗｗｗｗｗ

この板たまに知的障害者が湧くな

>>72
あれ？ｗ
信者さんマジ切れ？ｗ

むしろ開発だろ
僕ちゃんのゲームが貶されてく！や！し！い！

弓ソロで140ラーを心撃の時間内で解除出来て強撃外してやったらぎり無理だった(その後他の石つけて少し攻撃したら解除) ソロで下手すぎるからまだ1回ずつしか成功してないし攻撃頻度も違うから参考にはならんとは思うけど

なんか２回目以降の極限解除の手間が段々増えてるような・・・
状態異常と一緒で抗竜石も狂竜化解除っていう状態異常扱いで耐性ちょっとずつ増えてるんじゃないだろうな

確実に増えてるぜ

極限解除してエリア移動されたときのストレス半端無いわ・・・

>>78
やっぱり増えてたのか・・・
通常のＧ３ラージャンとくらべて街防衛のラージャンがどうも中盤以降なかなか解除できずに
集中力きれて３乙してしまったわ

どーせシステム的には発動中は石用の状態異常属性が追加効果で出てるんじゃろな
空中で攻撃すると状態異常「乗り」がついてくるみたいに

石短すぎるってんなら二重にかけないで一個一個やれば待つ必要もないと思うけど重複と単体で効果どうなるかわからんけど俺はいつもそれでやってるから待つって感覚はないな
ちゃんと解除もできるし師匠からの試練でも待つことなく上手く繋がっていったからクリア時間も早かったよ

師匠のは体力少ない、エリア移動なしだしあんま参考には・・・

属撃と心撃は同時にやらんとどうしようもないだろ
あまりにも効果が短いんだよ
スキルでもいいから時間延長させてほしいわ

抗竜石使ってるときは乗るな
店舗悪い

心撃と剛撃がオススメ

まずは、心撃で戦いつつ乗りを狙う
ダウン取ったら、剛撃も使用して頭を攻撃するだけですぐに解除されるぜ！

あとは、右ラークエで合流されたら、左モンスを解除してこやし玉を投げた後は、左モンスを追わずにラーをやるのが正解
左モンスが戻ってきても、またこやし玉を投げればいいだけなので

微妙に耐性が上がるってことは今回のギルクエでもやっぱり２匹クエにしたほうが
１匹あたりのHPが減って楽なのかね。極限化を解除する回数が減るわけだし

心撃使っても本来弾かれる部位って乗り蓄積しないよね
特有のエフェクトでなくて乗りマスがほとんど機能してない
背中とかほぼ全滅だし

>>85
じゃあいつ乗れば良いの？
解除後は時間が勿体無いから乗らないぜ？

>>89
横からだがメンバーによると思うぞ
野良レベルなら極限時だけは乗った方が安定してはやい
一番いいのは極限になった瞬間に乗れるように調整
そうすれば乗ってる間に他3人が落ち着いて石使える

極限中に乗り→あうあうしてる間にメンバー準備→乗り成功でバターン→メンバー石シャキーンでポコポコ
→極限解除でわっしょい
これが理想か

極限ジョー、これ野良でクリアできんのか？
近接が一回目の解除すら出来ずにバタバタなぎ倒されて速攻で二乙するぞ

オウガよりマシだろ
140極限オウガなんて1分持たずに失敗する時あるし

ジョーは結構楽な部類じゃない？野良で一番成功率高い気がする
体感だけど

これ並みはんソロで極限ギルクエ無理じゃね？
プロはん様専用化？








モンハンやめようかな

並ハンはギルクエどころか集会所すら4人で当たり前程度じゃねーの

対策スレなのに愚痴スレになってるな

>>95
ゆうたはエンドコンテンツ無理してやらなくてもいいんだよ＾＾

心撃使ってから時間かせぐ個体引くとストレスヤバイ

闘技大会のティガ3はハンマーと笛にしか石がない上
剛撃心撃で持続時間がカスいだけじゃなく
ハンマーは挑発と火事場1、笛は挑発しかない苦行もいいとこだわ。

弓二人で36分かかった。

>>100
もし昨日やった人なら心当たりが…撃龍槍外してごめんね

今Ｇ３の極限ラージャンに行ってきたが49分30秒かかったわ…
なんやこれ…尻カチコチで腕切る→怒り→腹しか切れない
攻撃のチャンスがビームかほんとにわずかな隙しか無い
しかし向こうは出し得技連発。
極限解除→ローリング連発orエリチェン
クソすぎんよ

極限は良システムだろ
村ごときもまともにクリアできないゴミクズを完全に無力化
そして集会所でのキックシステム追加
これで寄生のみでしかやれない糞カスを排除するしっかりした理由と方法が出来たわけだ
ソロのことをーとかほざいてる馬鹿もいるけど
元々モンハンなんて四人はハメ、ソロはじっくり時間かかるんもんだから

対策する気がないやつしか来ないなw
そこは愚痴スレ使おうぜ

乗り使って四人でボコるのが最適解ですし

103 名前:名も無きハンターHR774＠転載は禁止 [sage] :2014/10/27(月) 15:47:18.60 ID:QssG83VK
極限は良システムだろ
村ごときもまともにクリアできないゴミクズを完全に無力化
そして集会所でのキックシステム追加
これで寄生のみでしかやれない糞カスを排除するしっかりした理由と方法が出来たわけだ
ソロのことをーとかほざいてる馬鹿もいるけど
元々モンハンなんて四人はハメ、ソロはじっくり時間かかるんもんだから


^^;

>>98
信者の擁護も悲痛だな

進撃を２個持てればソロでも多少は楽なんだけどなあ

別に極限解除したってフルボッコ出来るわけもなくまた極限に戻ると、あほか

>>100
一人でガンスのガード突きしてるだけでも25分程度だったぞ
いうてもピアス欲しかったら全武器でやらんといかんもんな…

・弾かれる＆心眼無効＆ダメージが入らない（入りずらい？）
・対処用の心撃の時間短い＆回復遅い
・状態異常みたいに段々解除しずらくなる
とモロモロが重なってるからどうしてもPTで解除中にラッシュをかけるが正解になって結局ハメっぽくなるんだよな・・・。
どれか１つでも解消されればだいぶマシだと思うんだけど・・・。追加で抗竜石の強化がこないかな

ある程度進むとみんな斬れ味いい武器使うのが当たり前になって弾かれることなんてほとんどなくなる
でも実際序盤は斬れ味いい武器なんてみんな持ってないわけでその状態で弾かれたりしながらもなんとか戦ってた
まぁあれだ、極限は斬れ味よくない武器使ってた頃を思い出せ、初心にかえれ
とかそういうメッセージということにしよう…じゃないと心が折れるw

手数を出さないヘタレハンターと一緒にプレイするとこっちまで死ぬなｗ
タゲがフラついて事故りやすくなるだけで、モンスターの手先だわ

極限状態のモンスターをヘビィなんかで
ハメるときに、例えば剛撃と心撃両方を使用する人がいますが、
解除までの蓄積？も倍になるのでしょうか？

また剛撃は極限状態や狂竜化時のみ
ダメージupですよね？

別に極限状態でモンスが手付けられんくらい強くなるのは構わんのよ、寄生をふるい落とせるから良いって意見にも一理あるし
でも如何せん解除しにくすぎなのと再極限までがちょっと早すぎ、もう少し解除蓄積値を下げるか石の効果を長くしないと糞要素と言われても仕方ない

>>114
体感では変わらんかったから各石の特性だけ見てればええよ

極限だけは擁護できんわ


弾きなくして、極限中は乗りや麻痺やダウン一切無効みたいなハメ殺しできない方向の強化とかならまだ許せるけど


4人でハメ殺す以外にまともな回答がないってのはさすがにつまらん

愚痴スレは別にあるから愚痴だけならそっちいけよ

>>118
おことわりします

ここは極限対策スレじゃないんですか?

昨日のレスから愚痴は愚痴スレに行けとちょこちょこ書かれてるのに
誰も聞かんのな…
極限状態の対策に良い情報があるかなと覗いて見れば延々と愚痴ばかり書きおって…
レス読んだ時間が無駄になったわ。

ソロだとしんげき→たいえいじゃないとやってられんな

石のレベル上げれるイベクエ出して欲しい

石レベル上がるクエ出たとしても、課金コンテンツできそうな気がするんだよなぁ

議論が起きないからしょうもない並みハンである俺の認識を書いておくぞ

極限時に拘束できるやつが1人いると良い（乗りや麻痺）
うまいやつらの集まりなら剛撃
極限中攻撃できるチャンスが激減するメンバーなら耐衝で1人も石使ってない時間をなくした方が解除が安定する
動きが速くなるやつが多いのでうまいガンナーいると解除速い
あとはひたすら殴る

ソロは知らん

ソロだと片手ﾇﾇが安定かね？
進撃なしでも足通るやつは多いし、リーチが短いから変なとこに当たって弾かれる心配も少ない
弾かれても隙少ない

ﾇﾇ使ったことないけども

確かに基本スタイルとしては心撃と耐衝の組み合わせが無難だよな。
抗竜石は極限状態を解除させる為に徹底したほうが安定すると思うんだよ
心撃はどんどん攻撃を繋げられるし耐衝は効果時間が一番長い…
剛撃や属撃は極限状態に慣れてきたらダメージ効率を求めて装着する感じかな。

戦い方は>>124さんの言うように開戦すぐに乗るなり麻痺させるなり拘束して総攻撃解除が理想かな？
後はそれぞれのモンスに心撃なしで攻撃が通る所をみんなでちょこちょこ報告しあって
まとめられたら良いと思う。

その情報があれば心撃が要らなくなる日も近いかも。

確かに基本スタイルとしては心撃と耐衝の組み合わせが無難だよな。
抗竜石は極限状態を解除させる為に徹底したほうが安定すると思うんだよ
心撃はどんどん攻撃を繋げられるし耐衝は効果時間が一番長い…
剛撃や属撃は極限状態に慣れてきたらダメージ効率を求めて装着する感じかな。

戦い方は>>124さんの言うように開戦すぐに乗るなり麻痺させるなり拘束して総攻撃解除が理想かな？
後はそれぞれのモンスに心撃なしで攻撃が通る所をみんなでちょこちょこ報告しあって
まとめられたら良いと思う。

その情報があれば心撃が要らなくなる日も近いかも。

>>127
ごめん、間違って連投しちゃった。

乗りを狙うなら属撃も有りでは？

片手ソロ極限グラビの話。
睡爆ボマータルＧ×２個を２セット目で解除できる。
ＰＴなら初回の睡爆で解除出来そう

>>129
モンハン大事典参照したんだが完全弾き部位に乗り攻撃しても
乗り値は蓄積されないらしい。
心撃のほうが安定して乗れるのではないかな？

爆弾強いな

ギルクエLv140を棍担いで野良で何度もやってるが、
開幕は乗らない方がいい
理由は、開幕は乗らなくても野良レベルでもすぐ解除できるのと乗りは耐性が付くから。
1回目の乗りは2回目の極限時、2回目の乗りは3回目の極限時が理想。

らしいじゃなくて弾き部位には乗り攻撃蓄積無効確定な

とりあえずラージャンは剣士だと弾かれるのは後脚だけだな。腕が硬化してる時は当然腕も通らんが。

ふえぇ
わんことかは極限でも背中通るから進撃なしで乗れるってことでよろしいか

>>135
そういう所をはっきりさせたいのでそれぞれの極限モンスの攻撃が通る所をまとめられたら
助かるんですよね…

>>131
心撃有りで弾き部位に乗り攻撃しても、弾かれエフェクト出て乗り値蓄積されないよ

進撃なしで乗れる
だから極限移行の咆哮中に乗れば乗ってる間に残りの3人で進撃を準備
乗りダウンしたら自分も進撃使ってから攻撃参加でスムーズにいく

しかしジョーは乗りづらくてな
極限時に乗り通る部分て多分脚くらいしかないし振り向き動作にすら軸ずらしがあるからラージャンの数倍難しい

属撃付きだと弾かれ部位でも乗り値蓄積出来るかと思ったけど、違うのかな？
乗り値も状態異常と同じ扱いかと思ってた

属撃の件は夜試してみるわ
心撃付けてもジョーさん背中が乗りダメで無理ゲー過ぎた

ジョーはライトボウガン二人いたときが解除も早くて一番安定した
野良だと近接は死体の山を築くしデカイと攻撃当たりにくいから辛い

海といい、乗りといい余計な事ばかりするのはなんで
MHP2Gの進化系でいいのに

各抗竜石で狂竜化解除の効果は同じかどうか
弾かれ部位とそうじゃない部位で解除の効果に差は出るのか
抗竜石を2つ同時に付けた時は解除の効果は2つ分出てるのか

この辺りが今気になるとこだな

2Gの進化系とかいらんわ
高低差も何も無いただのまっ平らなマップ
狂竜や極限みたいな一工夫もなし
んであとは最近の雑魚がよく喚く隙潰しとやらを無くして完全なターン制か？
これくらいの変化に対応できない雑魚じゃＦもやれないのは目に見えてるし一生2Gやっとけよ

荒らしはスルーで

極限ディアは武器の相性が特にでやすいな
足元を狙って攻撃しやすい武器はいいけど大剣とかだと体や翼に引っかかりやすい
もともと潜り飛び出しや突進でこっちが手出しできないターンが多い相手だから
阻害系が封じられると大変だわ

残念なお知らせ
属撃付けても弾かれ部位に乗り値は蓄積しない模様
心撃と両方付けてもダメ
弾かれない部位に的確に乗り攻撃を当てる必要があるっぽい

>>144
辻元の乳首でもしゃぶって、どうぞ

極限ジョー対策

・回転ブレスは大きく踏み出す3歩目にブレス開始
・ブレスまでに武器をしまってダイブするか足元まで走って避難
・ブレス中に左足にパネル操作でカメラ微調整しつつ粘着すると無難
・範囲が広い噛み付き突進は左側に前転で回避。ただし判定のある尻尾には注意
・開幕真っ黒オーラで見づらいが怒ると赤みが出るのでかえって見やすい

ほかになんか豆対策ある？

極限状態で弾かれない部位(剣士/ガンナー)
イビルジョー…足/
ガララアジャラ亜種…
ジンオウガ…
ジンオウガ亜種…
セルレギオス…
ディアブロス…足/
ディアブロス亜種…足/
ティガレックス…
ティガレックス亜種…
ラージャン…頭、腕、胴、尻尾/頭、腕、

レギオスは後ろ足弾かれないな

弱点でもあるからな、サイズでかいと判定スカスカで楽

>>150
ガララ亜種に尻尾
オウガに前脚と尻尾
ティガレックスに頭、尻尾追加で

極限状態で弾かれない部位(剣士/ガンナー)
イビルジョー…足/
ガララアジャラ亜種…尻尾/
ジンオウガ…前足、尻尾/
ジンオウガ亜種…前足/
セルレギオス…足/
ディアブロス…足/
ディアブロス亜種…足/
ティガレックス…頭、尻尾/
ティガレックス亜種…頭、尻尾/
ラージャン…頭、腕、胴、尻尾/頭、腕、

ジョーとラークエ育ててるんだけど、ジョーって極限化してこやし玉効くん？
闘技場で当てたら弾かれたエフェクト出てた気がしたんだけど

極限は麻痺や睡眠、毒などの状態異常も無効って聞いたことある
実際は村セルレの極限しかやってないソロ專だから真偽は知らんが

効かんし、それどころか火とか雷とかの属性すら通らん。
研究所関連を進めると増える石でそれら全てが通るようになる物がある。属撃だっけか。
その石を見るまでそんなの知らなかったから、はあ？マジか・・・って思ったわ

ガララ亜は尻尾、後ろ足、撥水甲（乗り部位）が弾かれない
嘴と前足は未確認

極限は属撃使わないと状態異常と属性が通らないよ　また石の有無にかかわらず
閃光音爆罠全部効果がない

言い換えれば、例えば極限グラビなんかは水特化片手が属撃で足洗ってるとゴロンゴロンﾊﾞﾘｰﾝで
何の為に出てきたんだおめぇって事になる

あとグラビが抜けてんな
頭尻尾翼は通らない
足腹は通る
首あたりと背中は忘れた

耐衝ってやばいな。剣士で防御800あっても乙るラービーム、耐衝+防御500ガンナーで耐えた

極限状態で弾かれない部位(剣士/ガンナー)
イビルジョー…足/
ガララアジャラ亜種…撥水甲、後ろ足、尻尾/
グラビモス…足、腹
ジンオウガ…前足、尻尾/
ジンオウガ亜種…前足/
セルレギオス…足/
ディアブロス…足/
ディアブロス亜種…足/
ティガレックス…頭、尻尾/
ティガレックス亜種…頭、尻尾/
ラージャン…頭、腕、胴、尻尾/頭、腕、

耐衝はダメージ半減くらいになってる気がする

耐衝がダメージ半減なら剛撃は1.2倍とかあり得そう
極限アプノトスとかいれば検証できるのに

ティガは腹、セルレは尻尾の先っぽ、グラビは背中も斬れる

やべぇ知らない情報たくさんだわ
ちゃんと台詞とか読んでなかった


極限化中のMOBは

専用肉質に変更
属性、状態異常蓄積無効
罠、アイテム状態異常(閃光、肥し)無効
乗りは有効（ただし乗り判定も変わってる？)

抗竜石効果(狂竜、極限中MOBに対して)
耐衝：ダメージ軽減
剛撃：物理ダメージ増加？
属撃：属性、状態異常有効化
心撃：肉質を通常時判定？にする

でいいのかな

ソロで極限行くとエリチェンの多さに腹立つ

進撃は極限特有の弾かれ箇所が弾かれなくなるだけだと思う
オウガの前足に白通らないし

肥やしってまじで無効なの？
じゃあ2頭クエで両方とも極限化したらカオスだな…
前作散々愚痴られたブラキとガルルガが極限化しないからそこだけはカプコンの良心

二大魔王は極限化しないのか・・・

愚痴スレに書いたらオンラインスレ行けって喚く奴いるw
あそこは開発やカプコンへの愚痴しか書いたらダメらしいでw

>>161
ご苦労、黒ディア、ティガ亜も極限状態になるのか…

極限スレで延々ネガキャンし続けて次回作で黒歴史化させることこそ最大の極限対策ではないか


極限考えた奴クビにしろ

>>171
ならねーよ

今作最難関ギルクエは極限ディア二頭で決まり
移動エリアが砂漠水晶のみの時点で糞クエ確定
育てる気にもならん

その3亜種は極限になんないのか？
ラージャンばっかりやってるから他知らんかったわ、間違ってるなら直す

極限化すると連続でタゲられることが多くなる気がする。それと狂竜化の名残なのかごく稀に誰もいないところに攻撃するな

>>161
極限レギオスは頭も弾かれないよ
極限ディアも頭はいける　ただし切断の紫以外は通常弾かれになる堅さだけど

極限状態って爆弾効いてなくないか？

>>176
効くには効くにけどどうも軽減されてる模様
ガンスの砲撃も然り

ていうかお前ら49分59秒かけてクリアすればいいじゃん

ギルクエ140で極限するやつはゴミ混じってるとクリアできないくらいに難易度高いわ
特に2回目解除で心撃切れるまで禿げないようなPTとか頭皮がヤバイ
そういうPTって大体3回目の極限も入るしで結局ワンチャンマンで乙からの部屋解散で徒労感しか残らない
なんでディア亜2頭やりませんか？（小声）

相当ハゲてるのかハゲネタが文章に溶け込みすぎだろ

爆弾でも撃竜槍でも解除できるらしいから、ダメージは軽減されてるようだけど効いてはいるようだな
水爆で解除できるなら、簡単にできる1回目の解除はいいとして
2回目以降はPTのレベル次第では睡眠弾で眠らせてみんなで爆弾おいた方が解除はやくなりそうだ

雷光中も極限状態になってね?

グラビモスは剣士背中も通るで

効果持続で抗竜石()の時間も伸びたら少しはマシだったのにな

今の抗竜石の仕様だとプロハン以外涙目すぎるわ

涙目なのはPSあると思い込んでただけの雑魚だけなんですが？

プロハン様かっこいいっす

極限状態スゴいな。
操虫棍の虫や印弾まで弾きやがる…
ジョーなんて赤エキス取れないじゃないか
手数も減って極限解除も時間掛かるし抗竜石の効果も切れるし相性が悪いな。

ペイントボールやこやし玉当ててもガキンって鳴るからな
ただの硬質化ではなさそうだ

オウガもアタマ弾くんだよなー。
オウガの前足やジョー胸部分の弱点からはどうだっけ？

解除ばかりが注目されるけど解除してからいかに体力減らすかも重要だな
極限個体はあんな肉質の時間帯があれだけあるんだし、体力的には低めに設定されてそう

そこで体力低めに設定する良心が開発にあるだろうか？

剛撃でどれぐらい攻撃力あがってるんだろうな？1.5倍ぐらい？

仲間拘束時の極限ジョーは足を少しつつくと拘束解除できる

わざと食われて仲間に足をつついてもらいあわよくば極限化解除を狙う

解除できたら罠や罠肉もろもろフルに使って麻痺毒睡爆やらで体力削っていく

解除中に尻尾切っておくと再極限化したときに楽

それでもきついなあジョーさんよぉ
もっと楽に戦いたい

ジョーはPTいくなら全力で解除中に罠ぶっこむしかないな
何度か募集スレいったが、安定して倒せたPTは数えるほどだわ
ホストが大剣使いなのになぜか罠師発動させてたがやってみたらなるほどなと思った

眠り肉食事中の攻撃も禁止推奨したいな
睡眠でタルＧ×８個はもちろん足の横に落とし穴まではお願いしたい（できれば麻痺らせて欲しい）
個人的には１回目解除は楽勝なんでその後にどれだけ削れるかと２回目の解除まで行けば野良でも大体倒せる
ただ野良の場合こういった細かいことまで期待しちゃいかんのだろうけど・・・・

今更だけどレウスは極限無いのな
いや無くていいけど
村ラスト集会所ラストにもハブられるとか色々不遇だな

極限MOBとしての選考基準は何だったんだろうな
グラビなんて黒グラになっただけだし（それでもうざいけど）
ガララ亜種とかやりたく無いし

唯一亜種で極限になるガララさんは謎
まあ亜種モーションを原種に取り込めないから亜種にしたんだろうけど

心撃は属性カットまでは無効化しないから片手やら双剣やらは属撃で弾かれない部分を殴る戦いをせざるを得ないんだよなぁ

とりあえず対策スレの役割としては乗り判定をまとめるところからなのかな
今のところここで出てる情報だとジョーが背中×で足○くらい？

乗れる箇所は
普段乗り判定が出るところかつ極限で弾かれないところ
だからまとめなくてもわかるかなと思ってる。

極限状態で弾かれない部位(剣士/ガンナー)
イビルジョー…足/
ガララアジャラ亜種…撥水甲、後ろ足、尻尾/
グラビモス…足、腹/
ジンオウガ…前足、尻尾/
セルレギオス…頭、足/
ディアブロス…頭、足/
ティガレックス…頭、尻尾/
ラージャン…頭、腕、胴、尻尾/頭、腕、

当方弓メインだが覚えてる限り弾かれない部位は剣士リストと完全一致してるな
剣士ガンナーどちらかしか通らない部位ってあるの？

解除がダメージ参照か手数参照かって話はやっぱり両方を参照してる気がする。
石なしでは属性が通らないということは属性が強い双剣や片手、弓などにとって元々不利な仕様。
こいつらは手数武器だから手数も解除に参照することで調整してそう

>>203
ガンナーやってるけどやはりそうなんかね
弾かれる箇所弾かれない箇所に一定の法則があるようでもないし、全武器共通で攻撃する際に無理のない範囲で弾かれる弾かれない部位を設定してる気がする
そうするとハンマーとかも共通してそう

状態異常蓄積値と同様に回復もしてるんじゃないの
一気に畳み掛ければすぐに解除できるけど間隔空くと解除しにくいみたいな

>>202
ジンオウガは胴体と背中、セルレギオスは腹と尻尾先端、ティガは腹部も切れた
ディアブロスも尻尾先端が弾かれなかった気がしたけどちょっと自信ない

セルレギオスは癒しだね
足に張り付くと弱いし心撃いらないし

ダメージ参照か手数(モーション値)参照可で一番違いがでそうなのはラージャンの腕かな
怒り硬化であそこを殴っても解除値は正常に入ってるんだったらガ強心剣ランスとかいれば大幅に事故減りそう

手数(モーション値)←は？

ラージャンは心眼スキル入れないとムキムキになった時何処攻撃すりゃいいんだよってなるのが糞
あんなちっこい頭と尻尾狙えるかよ

最初は糞システムだと思ったけどPTなら慣れるとそうでもないな
むしろある程度PTレベルの足切りになっていい感じにすら思えてきた。棍という救済もあるし
あと属性はともかく麻痺は属撃じゃなくて剛撃でいいわ
開幕に心撃剛撃同時使用で一気にダメージ稼ぐ＆剥がして解除中に麻痺入れるで問題ない
最初は誰もが心撃耐衝のローテを思いつくだろうが、これは140やればやるほど微妙に感じてくる
結局攻勢の起点は心撃が中核だしクールタイムは心撃だけ考えりゃいい
一番だめなのは心撃使うタイミングがバラケるパターン。これだとグダり確定

or武器、無我の境地、挑戦者2、見切り2
という対極限装備作って
会心100%ツエーしようと思ったら実に微妙な性能だった。

会心って極限に何か効果あるん？
大剣で抜刀会心メインで立ち回っても良く分からんのだけど

たぶん関係ないんだけど単純にダメージの期待値を上げるため。
片手のor武器だと会心100%時で攻撃600弱の武器と同等の威力になる。
ただいかんせん100%の時間が短すぎて使い物にならんかった

>>154
ティガは怒ると尻尾が弾かれるよ

捕獲可能になったのに罠使えないで
3死してきたわ
ガララ亜種はそびえ立つ糞

>>209
そんなおかしいこと言ってないのでは？

スキルの補正とか取っ払って同じ肉質の壁に対するDPS考えた場合
原則手数武器のほうが優位に設定されてるはず
単純なモーション値の合算(殴れる部分の肉質は一律同じ)なら大剣より双剣が早いという報告にあう
少なくとも純粋な粋での手数＝ヒット数ではないだろうし

Lv5くらいないとストレス死

これ捕獲は必ず極限解除が必要？

極限状態で捕獲できるもんならやってみろ

防御力803でlv136極限怒りのラージャンの光線で体力がミリ残り

ジョーが寝てるけど罠使い切った上にPTで一撃武火力器がいないときの
あのいかんともしがたい微妙な空気といったら

誤字った

爆弾使えよ

せやな

これどういう事？
風邪とかで体調悪いのに逆にテンション上がって何でも出来そうな気分になってるって事？

毒が裏返った感じ

ヤク決めまくった感じ

克服してても寿命が縮んでるんだっけ？

いんや
強くなっただけ

ティガは尻尾弾かれるという指摘
ジョーはガンナーだと背中尻尾弾かれないらしい

極限状態で弾かれない部位(剣士/ガンナー)
イビルジョー…足/背中、尻尾
ガララアジャラ亜種…撥水甲、後ろ足、尻尾/
グラビモス…足、腹/
ジンオウガ…前足、尻尾/
セルレギオス…頭、足/
ディアブロス…頭、足/
ティガレックス…頭/
ラージャン…頭、腕、胴、尻尾/頭、腕、

グラビモス以外完全強化で草も生えない

ラージャンの尻と胴体の境目ってどこなんじゃろ…

設定的には

狂竜ウイルスに感染すると狂暴性が増す
これが狂竜化
感染した奴は寿命が短くなる

でも稀に狂竜化ウイルスを克服しちゃう屈強な奴がいる
その個体は狂竜ウイルスを克服できる強靭なパウアと狂竜ウイルスが合わさり最強に見える
それが極限状態

村で説明あったやろ

>>231
ティガは頭と胴なら切れる
尻尾の根元の胴判定がややこしいね

その理屈だとハンターさんも克服する度に体がめっちゃ固くなってないとおかしい気もした
実はハンターさんも感染する度に寿命が縮んでたりするのか？

ハンターにも極限化レベルの強化が欲しいな
力の解放+2と攻撃力UP[超]と防御力UP[超]くらいくれたってバチ当たらんだろ

極限ディアのモーション手抜きすぎやろ
亜種のとモノブロの合わせただけやんけ・・・

スキル無我の境地が今の効果に加えて一度克服に成功でクエ中ずっと狂撃化なら良かったわ

>>236
ハンターさんは元々ウイルスを克服出来る強靭な肉体持ちだからな
自分の何十倍もデカいモンスターを一人で乱獲出来るんだぜ
しかもウイルスなんてベッドで寝るだけで治るしな

人には感染力が弱いとかテキトウな設定でいいわｗ
感染した奴狩るバイオになる

ソロ専スレでエリチェン可能なマップ限定で極限モンスのハメが報告されてて吹いたw

>>239
or武器がぶっ壊れになるわw

>>234
あからさまなモンスター強化のショボいテコ入れだな

既出かもしれんが砂漠の恵み納品クエで極限ゴリラでて草
大極竜玉手に入れたわ

>>242
kwsk

>>246
844 名前：名も無きハンターHR774 [sage] 投稿日：2014/11/02(日) 02:02:56.21 ID:sjv9Y4wV [1/2]
>>655
亀だけど極限連中って遭遇時に咆哮が確定行動らしく
ソロだと耳栓付けてエリア境にモンス誘導してから
エリチェン→少し待って戻る→咆哮中の極限モンスに大剣等で一撃→エリチェン
以下ループの作業プレイが有効と判明しクソゲーが加速したぞw

>>247
ちなみに元はこれ

813 ：名も無きハンターHR774＠転載は禁止：2014/10/31(金) 16:59:59.46 ID:2C/ROGEC
極限モンスってエリチェン顔合わせ時にニュートラル状態だと必ず咆哮すんのかな
今んとこオウガとレギオスでこんなことが出来た

準備 耳栓スキルをつけておく
�@エリア移動箇所付近にモンスを誘導
�Aハンターがエリチェン
�B攻撃行動が終わったと思われるタイミングで再突入
�Cモンス必ず吠えるので溜3
�@に戻る

これをループするだけで簡単に勝てた
ただちょっと虚しくなる

982 ：名も無きハンターHR774＠転載は禁止：2014/11/01(土) 17:18:24.06 ID:9f1+oEhb
極限ガララ倒してきた
>>813の言うとおり必ず咆哮するからそこで尻尾に溜め3で割と余裕だった

サンクス

地味にむずそうだな

グラビは顔正面は弾かれないけど首まで行くと弾かれるっぽく感じた
結構細かく部位が分かれてるみたいだから、しっかり情報まとめるのは大変だろうなあ

ティガも胴判定なのか後ろ足判定なのか尻尾判定なのかも見極めにくいからなぁ

>>241
爆殺厨は感染者を狩るギルドナイトだった可能性が微レ存？

野良でギルクエ140回しまくってるがこいつらが1人か2人いると野良でもクリアが安定する
・極限に合わせて乗れる棍
・麻痺武器の罠師
・睡眠させられるやつ
特に睡眠は馬鹿にできなくて、2頭クエとかで解除後眠らせて4人で爆弾置いて周りに罠を2個くらいしかけてから起爆するとわりとすぐ終わる

野良で金獅子防衛戦いってみんな石使ってるのに
なかなか解除できないなと思ったら
自分以外石1個しかなくて心撃セットしてなかった

極限状態って野良ではあんまり浸透してないのかなと思った

>>248
これはギルクエのバサルで俺がよくやった戦法といっしょだわ

潜ってるとこ溜３してエリチェン
また潜ったところ溜３してエリチェン

乗りマスターを付けた特攻野郎がガンガン乗りまくって、140でラージャンが2回目の極限にならなかったｗ
極限してようがしてまいが乗りまくってて心配だったけどな
他の人は大剣で火力あって7分で無事クリアできた

ティガ亜種とラーの二頭の話な

エテ公は解除→麻痺→痺れ罠→痺れ罠→落とし穴→麻痺で簡単に始末出来る。
オウガは解除したらリンチ出来るけど、解除前に誰か必ず死ぬわ。

極限解除はモーション値だよ
大剣4PTで足並み揃えて開幕溜め3するのが極限解除一番早い
けむり玉なりなんなり使って溜め3×4
罠師大剣二人いりゃ最効率だろうな
結局大剣が強武器というお話でしたとさ
アーティ×4で集会所極限ラー行った後下位大剣で検証し直した結果だからこれは事実。ダメかと思ったが下位武器でも解除時間は変わらんかったのでモーション値という結論
大剣sageしてた奴らは極限の動きが早すぎて溜めれなかっただけだ
ラーとか応急耳栓でも使えば開幕溜め3絶対安定する
けむり玉だけで充分だけどな

急にどうした

>>260
検証乙
やっぱ大剣Loveやで

>>260
検証乙です。野良ではそんなのやらんだろうがなｗ
全武器やらんけどモーション値で有利なのはなんなんだろう。弓が有利とは以前聞いたんだけど。

なるほどな
昨日ラーラー野良で麻痺棍1人大剣3人で6分半で終わったしやっぱ大剣つええって思ってたとこだわ
そうなると属撃状態異常の貢献度が一番高いな、モーション値稼ぎつつ麻痺とかとれる。
進撃と同時使用するだろうから切れた後はつらいが。

モーション値参照と聞いて、飛ばしまくれてモーション値45の操虫のみで極限解除までの時間検証してみた


クエスト: ラーラーLv140 （2頭目は無視）

抗竜石: 心撃Lv2→耐衝Lv2の繰り返し

スキル: 攻撃大、挑戦者2、高級耳栓、業物、見切り1

オオシナトLv8 切断
猟虫スピードUP大
パワー60 スタミナ60 スピード150
→7分15秒

アマラマリキータLv12 打撃
猟虫攻撃＆スタミナUP大
回復エキス効果UP小
強化エキス効果延長＆会心攻撃
パワー114 スタミナ 96 スピード150
→1分30秒

そうなると大剣3に麻痺双剣も強そうだな

なぜ時間…手数数えるんじゃないのか
弾かれる部位と弾かれない部位で解除にかかる手数は違うのかな
めんどくさいから検証しないけど

>>265だが
動画撮らずに手数数えるのはなかなか難しくてな、同じ色のエキスとった時が紛らわしかったりLv140相手にしながら頭の中で数えるの大変で途中で諦めたわ
まぁ走行速度の速い虫棒で遠隔から当てられる操虫攻撃の手数なんて他の武器の攻撃に比べたら手数の変動は少ないだろうなと。
実際両方ともだいたい同じくらいの頻度で虫を当てれてると思う
そもそもアーティと下位武器で時間が一緒と聞いて、操虫攻撃も同じくらいの時間で解除できるのかなって試してみた感じだな

グラビ、頭は弾かれるんだが口の中は弾かれないな
なんだこれ

>>269
たまに心撃なしで赤エキスが取れたりしてたのは口開けてたからなのか
腹がOKだから頭部も顎の下あたりなら通るのかな？とか思ってた

>>231
既出かもしれんがジョーは尻尾剣士でも通るっぽい
後はジンオウガは背中通るし勿論心撃無しでも乗れた
セルレギオスとティガは尻尾も通るよ、但し先端部分だけ
多分部位破壊で千切れるところまでしか通らない？

連レスすまそ
セルレギオスは腹も通る？勘違いかもしれない
後、上のレスは全部剣士での結果

報告サンクス
ジョーの足は弾はじかない
こうなってくるとジョーの背中は剣士でも通りそうだな、あとで乗りダウンさせて試してみるわ

ティガ→胴 尻尾先端
グラビ→口の中
ジンオウガ→背中
ジョー→足 尻尾
セルレ→腹

極限状態で弾かれない部位(剣士/ガンナー)
イビルジョー…足、尻尾/足、背中、尻尾
ガララアジャラ亜種…撥水甲、後ろ足、尻尾/
グラビモス…口内、足、腹/
ジンオウガ…前足、背中、尻尾/
セルレギオス…頭、腹、足/
ディアブロス…頭、足/
ティガレックス…頭、胴、尻尾先端/
ラージャン…頭、腕、胴、尻尾/頭、腕、

>>273
自分で書き忘れといてあれだが忘れないうちに書いとく
ラージャンはガンナーで胴、尻尾もはじかれない

死体切ったがジョーの背中きったら弾かれたぞ
後条件がいまいちわからんが極限ジョーって脚柔らかくなったり普通だったりするわ
怒り通常で肉質変わってる訳じゃないみたいだけどなんか柔らかい時がある
ヒットストップでわかるから暇ならやってみてくれ

極限ジョーは怒って赤くなるとなぜか頭の赤エキスがとれるようになる

ジョーの背中、といっても何箇所かに部位分けされてたりしてね
ジョーがどうかは分からないけど、細かく部位分けされてるモンスターは確かにいるから（グラビ顔とか）、ネットで色んな人の情報集めてたら情報錯綜しそうだ

１４０極ジョーに眼鏡かけてＳＢで１５発大タルＧ当てたが一回目すら解除できんかった
当てたつもりだが足と以外は燃えないからはずしてるかもだが
爆弾は固定ダメージでモーション値なかったはずだから、モーション値参照説は正しい気もする

説つうか武器変えても同じなら他に無いんじゃ
スキルとかは知らないけど

爆弾に石の効果乗っからないんじゃないか？そしたらいくら爆弾当てても意味ないだろう

死体の背中に通常弾当てて確認したが、ジョーの背中は弾かれる
やはり切断打撃銃撃どれも共通ということでほぼ決定って感じかね？

>>273
オウガ原種って胴体も弾かれなくない？
さっきガンスでぷすぷす突いてきた

>>280
ガンスの砲撃で解除できるんだから
爆弾でもいいんでないの？

武器に宿すアイテムが爆弾にも適応されるとは考えにくい

バクダンやげきりゅうそうでも解除できるってどっかで

通常弾Lv2で試してみたが極限ラージャンに
Rare10 ディスティアーレで約30発
Rare4 ボーンバスターで約80発

おいおい下位武器でも同じ時間で解除できたって本当か？

>>273
まとめ乙

ティガ後ろ足も通るみたい
片手剣で切り上げで何回か試したからほぼ確定

後ろ足は弾かれる事もあるけど後ろ足に見えて判定が尻尾付け根の扱いとかそんなだからなのかな

出来た、できないが多いなぁ　ゴマちゃんの角みたいに一定量蓄積後に何かの一撃でクラッシュとか
そんな感じなんだろうか

>>287
再検証してみたら確かにたまに弾かれる時があった
でかい個体だったから色々な角度から切りつけたけど俺の時は7回に1回位弾かれた
怒り時もやってみたけど結果は変わらず
謎すぎィ！！

>>285
4PTでやったから土俵が違うのでなんとも
フレ部屋でやってみてくれ
ギルクエでは検証してないのもあるかも

どこぞで狂竜ドスランポス相手に属撃使用ガンランスでおよそ1.3倍の火力という報告があった
属撃の効果がそこまで強いならむしろ手数武器にはボーナスタイムという可能性もある？

なに、属劇は本来の属性が発揮されるだけじゃなく強化されてるってことか？
検証を待つ

弓のクリ距離や強撃ビンってモーション値が増えるわけじゃないよな？
となると解除にガンナーは不利なのか？

弾かれてもそこまで振りになるわけじゃないからそりゃ不利に設定してる気がする
>>265>>285も飛び道具だけ不利に設定してあってもおかしくはない

クエ開始一分は解除できないってのも面倒だよな
ドスランラーでも先にどっちとあたるかでタイムがかなり変わる
先にドスランならいいけどらーだと開始一分待たなきゃダメだし

射法ありなしで弾数数えればわかるんじゃね

140ラーに弓のカーマレギオンでやったら9発当てただけで解除されたからな
噂通り弓は不利に設定されてないようです

口の中ってそんな判定あんのかよワロタ

>>282
ガンスの砲撃は固定ダメージ+火属性ダメージの「攻撃」だから
石の効果が乗るんだと思う
属撃で火力上がるのは火属性ダメージの部分が通るようになるからじゃね

クエ開始後1分なのか遭遇後1分なのか
そもそも1分ていう制約があるのかもわからんが
そこらへんがわかってない段階でモーション値と決定するのは早漏じゃないか？
時間制約が存在するんだとしたら大剣のアーティ×4とか下位武器×4の解除時間がだいたい同じになった可能性もある

ラージャンやってみたがカーマレギオンで強撃ビンありで10発、なしで15発くらい

イビルに属性速射してたら解除できたんだけど
これって属性ダメージでも解除できるってことだよな
水速射(4)だと20発、滅龍速射(3)だと8発くらいで解除だった

結局結論は与ダメになりそうな気がすんな
双剣などの手数武器や弓は最初にピークを持ってるから討伐時間のわりに解除が早く感じたのも納得できる

オウガの超帯電解除と同じで、どこかしらの部位耐久値を規定回数削るとかかね
それなら解除の報告内容にバラつきが大きいことの説明は一応つく

斬裂弾で結構早かったりしたしどれか１つだけじゃないんじゃない
威力でもヒット数でもと言うか

鳴神狂潤を10回ちょい回したが、
今のところ極竜玉と大極竜玉が半々ほど。
効率良い面子が揃えば2度目の極限化させずに
5分以内に終わって収集によいかも。
一人でも心撃持ってないと、途端にグダるが・・・

ひょっとして極限にはけむり玉も効かないのか？
師匠クエでモドリ玉再分断しようとしたら同時に気づかれたんだが

属性弾でも解除できたって報告あるけど
ボウガンの属性弾はダメージ計算上モーション値と同じ扱いになるから
近接とは処理が違うかもよ

開幕1分は解除できないって話だけど、仮説としては
・クエスト開始から○秒
・遭遇（咆哮）から○秒
・抗竜石効果ののった攻撃を当ててから○秒
・そもそもそんな制限は存在しない
くらいか。個人的には2番目か3番目だと思ってる。
クエスト開始から制限があるなら2頭目は解除が速くなりそうだがそうでもないし、めちゃくちゃ討伐が速いメンバーでも最初の解除には1分くらいかかってる気がする
あくまで体感だが。

いや開始から1分は解除できないであってるよ
ちなみに狂竜化も1分経たないと解除できない

タゲカメのアイコンが狂竜化表示になった瞬間から１分

>>310
サンクス
ってことは4人でやると過剰になって、正確な比較ができないこともありえるから試す時はそこ気を付けないとな

この糞システムのおかげで乗って攻撃した方がいいのかもわからんし周りの残り時間もわからんしどないせいっちゅうねん

ライトスレの連中が出会い頭に斬裂速射で即解除とか言ってたのは嘘なのか

出会うまでに１分かかったんじゃないの
残列団はホント早かった

出会う前ならアイコンが極限表示にならないからな？
シティでも貫通4人でジョー5秒とか言ってたやついたし鵜呑みにするもんじゃないわ

ハメ動画見る限りじゃ遭遇=アイコン表示から1分は無いな
有るとしてもクエ開始から1分

闘技場が酷いことになるな

レギオスライトでソロ試してみた
戦闘街極限セルレギオスに到着→咆哮したら別エリアで１分待機
１分後斬裂速射→数発漏れでも８発分速射で解除　斬裂速射早いね

闘技場のジョーやってみたけどホントに１分？
５０秒台で解除できたけどこっちは弱い設定なのかね
見間違いで丁度一分だったとしても蓄積自体はしてるのね

斬裂といえばHIT後の切断判定が他の弾並みに解除値が高いのかもしれんな

よく考えたら野良とかで進撃発動中に解除されることが多いな
進撃は効果時間65秒だから進撃が切れる前に解除できてるってことは遭遇後1分間解除できないってのは怪しいわな

先着だと心撃切れる直前で解除だからやっば遭遇後1分だな

乗り失敗した時の失望感すげぇ
心撃の効果時間だったり極限解除時間だったりが無駄になるのが痛過ぎる

乗りって失敗しても耐性上がるの？

失敗しても耐性上がるよ
だから乗り失敗の戦犯感は凄い

仲間内の時の極限中は乗ってても攻撃する事多いわ

アイテム使用強化って抗竜石にも適用されるの？

されないはず
実際試した

確かに極限中ってひるみにくいから乗ってる時も攻撃するのはありだね
定型に入れようかな

ハメ動画見れば遭遇後1分説が間違いってのがよくわかる
遭遇→睡眠or麻痺→解除→いつもの
が可能なんだから遭遇後1分説が入る余地ねーわ
クエ開始後、もしくはモンス生成から1分でおｋ

わい大剣
昨日ようやくゴぐマジ先輩倒して、さぁいよいよ本格的に極限って考えてたけど、このスレ見てたら怖くなってきたよ

ただ>>273を見るかぎり、中には弾かれない部位がもともと肉質的に弱点な奴も多いな。それなら、通常と戦略を変えなくても渡り合えるかも？

ド腐れ極限モンスには、改造フンターで対抗するのが一番じゃないかと思う

糞肉質・罠閃光無視・一瞬だけの石効果
そして悪質な時間稼ぎ挙動
もはやチートもいいとこだろ

モンハンのルールを破った奴らに対し、こっちがルールを守る必要など無い
改造しまくってブッ殺そうぜ
わしはやり方わからんので詳しい人たちに任せる

ガンガン弾かれても抗竜効果だけは通ってるよな
これがどのくらい通ってるのかが気になる所
心撃付けて付いた時と同じなのか半減されてるのか

さすがに弾かれ時のダメージ軽減と同じくらいじゃないかなきっと
そもそも弾かれたら危ないから、そのままだろうが半減だろうがどっちにしても弾かれるような部位には攻撃しないけど

餅つき大剣とかあったな

ギルクエで試したけどクエ開始一分だったよ
一分越えた瞬間虫とか片手の一撃で解除できる
だから２体目は早い
狂竜化や訓練所は知らん

闘技場の極限ジョーにソロで行って弾かれた攻撃で討伐ってのがあった
軽減されてる可能性はあるけどダメージ通ってるよね

サンクス

仮説段階のもあるけど、らしいくらいのことは徐々にわかってきたから仮説も含め少しまとめるか
肉質のはすでにあるとして、

・極限の基本仕様（罠きかないとか基本的なことなど）
・解除条件（何の値を参照してるか、1分条件など）
・各石について
・おすすめ戦法
・よくある疑問

あたり

もしクエ開始１分なら、
例えば村最終なんかは少しキャンプで時間潰してから入ればいいのかな

君村最終やったことないのかい

一分でソロで解除までもっていけるかどうかじゃね？
ptならほぼ確実に持っていけるわけだけども

あんま関係ないけど属撃って普通の狂竜化個体に効果あるのかな？
狂竜化はとけるけど属性が上乗せされてたりするんだろうか

>>341
あくまで本来通らないもんが通るようになるだけだから
元々通ってる分には関係ないんじゃねえかな

心撃だって錆びた片手みたいな赤切れ味武器持って心撃発動してどついたら普通に弾かれるし
この例でいくとじゃあ通常の狂竜化なら心眼になるかってとそんなことはない

狂竜化だけだと狂竜石がボーナスアイテムなのが嬉しい
耐衝使うとガンナーが140ガルルガの攻撃喰らっても即死しないからなー
むしろ狂竜化が解けて欲しくないレベル

極限がなかったら純粋にプレイヤーの強化で楽しめたのだが…

意見・訂正・削除/追加項目・提案などあればどうぞ



極限化について

【極限化の基本仕様】
・肉質変化、斬れ味や心眼に関係なくはじかれる
・罠・閃光玉・肥やし玉無効（拘束状態からは抜け出せる）
・けむり玉・乗りは有効
・2回目以降の極限化には耐性が付き解除に時間がかかる
・極限化のタイミングは体力と時間経過が関係？（前の極限化から3分後？極限解除から2分後？）

【解除条件】
・石使用中の攻撃・蓄積によって解除。（参照は与ダメ、モーション値、手数など？要検証）
・乗りと同じく時間経過による回復はない？
・クエスト開始1分間は解除不可
・砲撃、爆弾、撃龍槍でも解除可？

【各抗竜石について】
・心撃（効果65秒/使用不可140秒）…極限弾かれ無効。乗り攻撃には効果なし
・剛撃（70秒/110秒）…物理ダメージ強化または解除蓄積強化？
・耐衝（110秒/90秒）…狂竜/極限個体からのダメージ軽減（防御500でラービーム耐える）
・属撃（80秒/90秒）…属性/状態異常が通るようになる。属性は強化される？

【PTおすすめ戦法】
・とにかく極限化されないよう早めに解除早めに討伐を目指す
・乗りや麻痺、睡眠、罠など使って4人で殴りまくる
・乗り…終盤のことを考えてなるべく極限時だけ乗る。開幕の極限では乗らないのが無難。
極限咆哮に合わせて乗れるように調整できると○。心撃使用中も極限弾かれ部位には乗れない
・麻痺…罠師との併用おすすめ
・睡眠…非極限時に眠らせ4人で爆弾と罠を仕掛けまくる


【よくある疑問】
・石ってどこで手に入れるの？2個目の石はどこ？
→村進めれば手に入る

・石の重ね掛けは効果2倍？
→わからないが属撃以外は片方ずつ使うのが今のとこ主流

【極限状態で弾かれない部位】
※おそらく剣士ガンナー共通
イビルジョー…足、尻尾
ガララアジャラ亜種…撥水甲、後ろ足、尻尾
グラビモス…口内、足、腹
ジンオウガ…前足、背中、尻尾
セルレギオス…頭、腹、足
ディアブロス…頭、足
ティガレックス…頭、胴、尻尾先端
ラージャン…頭、腕、胴、尻尾

狂竜化しかしないやつ相手だと剛撃つけて通常より討伐早くなっておいしいし解除時にダウン取れるのもお得

>>344
撃龍槍で極限が解除されたのは見たことないな…

ついでに言えば、撃龍槍やバリスタのダメージも、
通りはするけど軽減されてるのも確か

>>344
今更感はあるけど石2つって大老殿側のクエストもやる必要あるから村専じゃダメだよね

全力スレのこれ頂こう

１．旅団クエスト★9「地火に飛散する蝕龍蟲」をクリアし抗竜石を設定可能にする。
２．旅団クエスト★9の緊急：極限状態セルレギオス討伐→錆びクシャル撃退でエンディング
３．集会所G1「高難度：暴走する虎鮫」クリア
４．集会所G2「高難度：怪しき骸蜘蛛達の研究」クリア。竜人商人の納品依頼発生
５．集会所G2「高難度：大脱走はお静かに」クリア
６．狂竜ウィルス研究所の納品クエストをクリア
７．狂竜ウィルス研究所で「抗竜石・属撃」「抗竜石・心撃」が設定可能になる。
８．集会所G3「高難度：侵蝕の残滓」クリア。竜人商人の納品依頼発生。
９．すべての狂竜ウィルス研究所の納品を済ませる
１０．これで完了！抗竜石が２つ設定できるようになる

>>342
やっぱりそうだよなあ
ありがと

極限化時でも弾かれない部位には属性通ってる？それとも完全無効？アフィ

完全無効
つーか適当な武器担いで極限殴ってみろ、属性エフェクト自体出ないから

ありがとう

極限はまだ村レギオスと師匠しかやってないんだ
モンハンずっと大好きだったけどもう俺にはクリア出来そうじゃないなあ
3gみたいにソロでのんびり出来るのが理想だったんだけどなあ

マキシマムインセクトで耐衝使ってグラビの足に超高出力の水柱を浴びせ続けても全く解除されなかったアフィ

属性ダメだけ狙う時は属撃だけでいいアフィ？

アフィアフィ言えば何でも答えてもらえるとでも思ってんのか
全力行けよ

つうか、これが格好いい
一瞬でも思っちゃうアホに、そんな判断力あるわけねぇだろｗｗ

今更ながら鎧袖一触クリアしてきたので報告、何かお役に立てれば幸いだけどアフィリエイトブログによる転載は不幸いなので禁止です
武器は水+3生命カジキ弓でオトモあり、秘境採取とグラビの移動４回含めて約20分半の極限解除３回
属撃と心撃をセットして行ったけど接近戦なら心撃は不要、剣士は翼狙わないなら心撃外して他のを付けたほうが良いかも
弾かれるのは口が閉じているときの頭、翼全体(破壊後は弾かれなくなる？検証求む)、尻尾
弾かれないのは口が開いているときの頭、首、胸、腹、背中全体、両足、尻尾の先(切断できる太い部分)
よく見るとビームや突進などほぼ全ての攻撃で開始時(予備動作含む)から終了時まで口が開きっぱなし、頭が弾かれると言ってもあまり気になることではなかった

属撃切れて心撃だけのカスダメでパシュパシュしてた時間が少なからずあったが、問題なく解除できたのでやはり与ダメ依存ではなさそう
ただモーション値のみに依存してるわけでも無いように感じた、個人の憶測で申し訳ないが…
あとオトモはビーストで結構攻撃してくれてたんだが疲労は一度も無かった、当然だが極限相手に属性や状態異常、減気が通らないのはオトモも一緒らしい

極限中でもチャアクの榴弾爆発や属性爆発出るよね
画面も揺れてるけど通ってないのかなぁ

・石使用中の攻撃・蓄積によって解除。（参照は与ダメ、モーション値、手数など？要検証
ってなってるんだけど、友人が闘技場で　仲間がﾓﾝｽに乗ってるときに石使用した状態でこやし玉なげたら解除できたみたいなんだが、
こやしってﾀﾞﾒｰｼﾞないよな。。。？　ﾓｰｼｮﾝも。。。　何度かやって２回ほどできたみたいなんだが、ダメでもﾓｰｼｮﾝでもないとしたらやっぱり手数なんだろうか

そんなの自分でこやし投げて検証しろよ。友達がどうたらとか当てになんないだろ。

つーか友人たらどうたら句読点やら改行なしでガキ丸出しの文だな

色々指摘さんくす

>>344
修正前: 肉質変化、斬れ味や心眼に関係なくはじかれる
修正後:
肉質変化、斬れ味や心眼に関係なくはじかれ属性/状態異常攻撃が通らなくなる


基本の項目に追加
・砲撃、バリスタ、爆弾、撃龍槍でとダメージは軽減されている？


修正前: 砲撃、爆弾、撃龍槍でも解除可？
修正後: 砲撃、爆弾でも解除可？


修正前: 村進めれば手に入る
修正後:
→まず村クエを進めろ。あと依頼主が研究所所長になってる大老殿クエストをすべてクリア。詳しくは調べろ

アリーナの極限ジョーソロ２分台で倒す動画見たら出会ってから解除に１分かかってないな
動画早さが違って誤差が出てるのかな

出会ってからじゃなくてクエスト開始してから

じゃあ出会って5秒で解除とかも出来んの？

出会って２秒で即合体

全然関係ないけど、テオ戦に耐衝使うのありだわ
ノヴァがいつ来るかなんとなくでもわかるから安心して攻撃できる

そういう使い方もあるのか
一回目くらいなら役に立ちそうだな

抗竜石の説明文をよく読みましょう

>>370
恥ずかしいやつめ

ああそういうことか恥ずかしい

ストップウォッチを動かす手間とアイテムセレクトをカチカチ動かして使うのとどっちが良いかだな
下画面に石登録して即使うのが一番だろうけど

いや体内時計で十分だろ

>>372
お前は悪くない
浸透してないとなにこいつ地雷かって思われるのが落ちだし
棍や異常状態入ると時間ずれて対応できないときもあるし

極限解除について
時間に関してはわかりませんが自分なりに軽く検証した限りでは
ダメージ＋モーション値の兼ね合いで解けてると思いました

テオの怒り持続90秒のはずだから属撃と剛撃持ち込んだほうがよくね

耐衝は110秒だからノヴァに巻き込まれる罠

心撃65秒

俺は虫棒担いでるんだが無闇に乗りまくってもダレるし終盤乗りづらくなるのもあれだから80秒か90秒あたりで乗るのに便利で使ってる（属撃でもいいと思う）
100秒に対して10秒か15秒くらいマージンとって使えば安全
石にカーソル合わせとけば残り時間がだいたいわかるし、中途半端な時間に怒りが解除されても目算でだいたい次の100秒もわかる
上手く乗れなくて100秒までに乗るの無理だなって判断したら90秒くらいのとこでサインすれば自分も仲間も死なずに済む。
部屋主がサインしてくれる部屋もあるが、すみません忘れてましたとかもよくあるしな
ストップウォッチ使ったり、使わずに微妙な立ち回りになるよりは石使用する動作の方が安いかなと
一応今んとこ石使ってキックされたことはない（石の効果知らないやつだとは思われてそう）

一々納刀して擦る必要があるのがな
怒り咆哮は攻撃チャンスでもあるし

再発前に閃光的なナニでアレしたりしなかったり

擦るのは200秒に1回だから3分に一回擦るくらいならいいかなと
長引いたがスレチだなすまん

いちいち石使ってまで時間測るくらいなら
目の前に見やすいデジタル時計でも置いてたほうがマシ

報告
セルレギオスの尻尾は切断しても心撃なしで通る部分が残るがグラビは切断すると一切残らない

アヌビスからヘイズキャスターに持ち変えて属撃を使ってみたが毒の相性は良くないな
極限に戻ると毒状態が解除されてしまう

修正な

【極限状態で弾かれない部位】
※おそらく剣士ガンナー共通
イビルジョー…足、尻尾
ガララアジャラ亜種…撥水甲、後ろ足、尻尾
グラビモス…口内、足、腹
ジンオウガ…前足、背中、尻尾
セルレギオス…頭、腹、足
ディアブロス…頭、足
ティガレックス…頭、胴、尻尾先端(尻尾は切断すると弾かれる部分しか残らない)
ラージャン…頭、腕、胴、尻尾

スタートから1分たたなくても極限化解除されるね。
グラビで1分たたずに解除されたよ

グラビは背中も通ると何度も報告されているのに

グラビにリミカ繚乱ライトで貫通で腹狙いまくったけど中々解除されず・・・結局３乙しちまったよ
てかあの歩きながらのブレスがいやらしくて中々攻撃に移りづらいな。

【極限状態で弾かれない部位】
※おそらく剣士ガンナー共通
イビルジョー…足、尻尾
ガララアジャラ亜種…撥水甲、後ろ足、尻尾
グラビモス…口内、足、腹、背中、尻尾（切断前のみ）
ジンオウガ…前足、背中、尻尾
セルレギオス…頭、腹、足、背中、尻尾先（切断後も通る）
ディアブロス…頭、足
ティガレックス…頭、胴、尻尾先端(切断前のみ)
ラージャン…頭、腕、胴、尻尾

とりあえず修正
ディアの頭通るか？
角は少なくとも無理、エキス取れない
あとジョーの背中は通る部分があると聞いた

グラビは高耳付けとけば結構楽に解除できるよ
まあ咆哮対策はグラビに限らないけど

>>390
ディアは頭が通らず角だけエキスがとれることがあると思うから逆じゃない？

ディアの角は元々弾くはず
んで思うに最初から弾く部分が二重に硬化してることはない

でも師匠やってて心撃きれててもそのままつっこむことあるけどたまに赤を頭のどこかからとれるんだよね
見てる限りは角に見えるんだけど
少なくとも腹側から頭にむかって虫飛ばしても赤はとれずはじかれてるように見えることが多い

ピンポイントにどこに通るのかよくわからんね

やはり死体斬りが一番確実だな

>>363
わざわざ明記するほどじゃないかもだけど、音爆無効、蔦ハマリ有効とか

あと兵器関連は石使ってから当てると通ってたりするのかな

ディアは顔は心撃必須だけど角ははじかれないね
あと尻尾先端のハンマー部分も通ったよ

心眼付けたら殴れる場所増えるかも調べようぜ

ジョーの尻尾は弾かれることない？
場所によるのかな？

ジョーの尻尾も切断面より根元側は弾かれる気がする
体感だが

ようするに部位破壊可能部位は弾かれないんじゃないか

>>401
わんこ「せやな」

天才だな気づかなかったわ
部位破壊できるのに今あがってない部位ってある？あるならそれも入れちゃってよさげかね

オウガの頭

ティガの爪

ジョーの顔

グラビの翼

なんだ結局法則ないのか…

ちなみに他のスレでも解除に関してどういう結論なのか気にしてるやつ多いみたいなんだが
検証するとしたらどうするのが一番いいんだろうな

ガララ亜は前足も通るよ
弓で撃つと火花出ないから有効部位

あと各モンス怒り、帯電状態有無とかで通る部位が増えたりするからなかなかまとめるのも難しいね

>>408
発掘装備をとにかくパターン用意して
石無しの棍にこかして貰ってから全く同じラッシュを入れるとか？
特定の1つ以外の数値が全て同じなんて発掘以外じゃ無理だろうしなー
それでも武器種毎の差は検証出来んが

不可能ってのは長時間かかるってのも含むとして

レア1武器4人で通常と変わらず解除可能かどうか(ダメージかどうかの確認)
上記で不可能だった場合、できるだけレア度の低い睡眠武器で爆弾解除できるかどうか(固定ダメージで解除できるかの確認)
可能なら、元々弾かれ部位があるモンスターに弾かれ部位だけ狙って解除できるか(モンスター側の肉質は影響してるかどうか)
レア1大剣で解除可能だった場合、片手剣、双剣4人などで心撃のみの場合と+属撃の場合(属性が別枠か)

このくらい抑えればおおまかな傾向はみえるんじゃね

>>408
硬化してない部位が狙いやすい極限グラビに無属性大剣持っていくのはどうだろう
それでまず腹狙いで抜刀切りを当てて何発で解除できるかを石毎に調査→石複数使用で調査
次に使う石は同じで倍率の違う大剣の抜刀切り腹狙いで攻撃回数比較してダメ依存か調査
上記で回数が同じだった場合違う武器種で解除まで殴ってモーション値の合計比較とか？

無我の境地(狂撃耐性)が極限解除にも有効だったらいいのになあ…

前も書いたけど検証して
ダメージ＋モーション値の兼ね合いっぽいと思ったよ
手数はありえない
ダメージだけもありえない感じかな

参考になるかわからんけどライトボウガンスレより

535 名も無きハンターHR774＠転載は禁止 sage 2014/10/23(木) 11:34:21.24 ID:Fd+kf6IT
>>496
昨日の検証の大雑把なまとめだけど、抗竜石LV2での狂竜解除までに必要な弾種ごとの発射回数リストまとめておきますね(上位イビルジョーにて測定)
通常弾LV1 100-105
通常弾LV2 50-52
貫通弾LV2 〜30
徹甲榴弾LV1 40-44
拡散LV2 〜26(正確な測定断念)
滅龍弾　20-21
斬裂弾　25
速射でも単発でも大体同じ発射回数で解除されてた感じです
腕が悪いせいでキッチリ当てられないから雑な結果だけど大体はヒット回数に比例しそう？

577 名も無きハンターHR774＠転載は禁止 sage 2014/10/23(木) 18:26:54.75 ID:K9MamGmt
>>553
水速射(4)で27弾
貫通LV1で24発
貫通LV3で22発
通常弾LV3で45発(跳弾分不明)

貫通等でもっと少ない弾数で解除できたら報告お願いします

601 名も無きハンターHR774＠転載は禁止 sage 2014/10/23(木) 21:47:12.14 ID:v/MNhPS+
狂撃耐性(無我の境地)つけて試してみました
通常弾LV2が33〜45発
色々ばらつき出ました、またわからない
会心や狂竜克服も原因かと思ったのですが、エイヌオンカム(会心-30%)でダメージを受けずに撃っていたら33発でした

605 名も無きハンターHR774＠転載は禁止 sage 2014/10/23(木) 22:02:55.97 ID:v/MNhPS+
>>603
そうみたいです、クリ距離外を意識して遠くから撃ったら50位で解除になりました

610 名も無きハンターHR774＠転載は禁止 sage 2014/10/23(木) 22:20:18.60 ID:v/MNhPS+
狂撃耐性はずしても33発でスキルは関係なくてクリ距離が影響してたみたいです
昨日の52発がちょっと怪しくなってきたのでまた明日以降調べてみます…

こんなのもあった

474 名も無きハンターHR774＠転載は禁止 sage 2014/10/22(水) 19:35:29.53 ID:odRawS7J
>>468
次の実験は村上位狂竜化イビルジョーに抗竜石・耐衝LV2使って狂竜解除させてみました
クロスボウガン改(攻撃力130)とバーストリボルバー(312)の速射2発で試したところ、弾13(25発分クライアント)でどちらも狂竜解除
多少斬裂外れたとしても倍以上の威力差はひっくり返らないと思うの、通常の狂竜は手数だと思われます

478 名も無きハンターHR774＠転載は禁止 sage 2014/10/22(水) 20:00:31.36 ID:odRawS7J
>>474
今度はリミカバーストリボルバーで１発ずつ
やっぱり25発目で解除
叛撃の旋弩は斬裂4速射なので、7発で解除されました

クライアントって何や

俺に聞くな、って言うか改めて読み返すとジワジワ来るじゃねーか

>>409
ここまであがってないから俺の勘違いかと思った


修正
ガララ亜の腕を追加
ジンオウガの前足は部位破壊後は更にはじかれにくくなる点を追加

【極限状態で弾かれない部位】
※おそらく剣士ガンナー共通
イビルジョー…足、尻尾
ガララアジャラ亜種…撥水甲、前足（腕）、後ろ足、尻尾
グラビモス…口内、足、腹、背中、尻尾（切断前のみ）
ジンオウガ…前足（部位破壊後は更にはじかれにくい）、背中、尻尾
セルレギオス…頭、腹、足、背中、尻尾先（切断後も通る）
ディアブロス…頭、足
ティガレックス…頭、胴、尻尾先端(切断前のみ)
ラージャン…頭、腕、胴、尻尾

あと、1回ぐらいしか試してないから怪しいけどディアの尾先も通った記憶
ちがったかな

ライトスレが検証したのって結構前のことなんだな

やっぱり怒り状態かどうかとかでも多少変わってるよな
それ少し気になってたんだ
怒り状態や帯電とかで通る通らないが変わってそうな部位って何がある？
予想としては元々肉質変化する部位なんじゃないかって思ってるんだがそうじゃなかったらややこしくなるな

ボウガン使ってる人ならわかってもらえると思うけど、クシャが風バリア張ってるとこに弾撃ち込むようなもので、貫通特性が付いた弾は普通に肉質に準じたダメージが通る
極限状態も肉質は変化なくて心撃属性がついてない攻撃は全て弾くバリアを部位ごとに纏ってるって考えていいと思うんだ
勿論狂竜化や怒り・部位破壊で肉質は変化するから、剣士で正確に調べるなら心眼つけてやらないと通常の弾かれと区別つけづらいかと

どうでもいいかも知れんがジンオウガの尻尾の黄色いブレードみたいなので覆ってるとこは紫でも弾かれるな
単純にただの弾かれエフェクトだが

>>423
極限は貫通でも問答無用で弾かれるぞ　但し有効部位を1hit以上通してからなら跳ね返っては来ない（火花は散るのでおそらくダメージは弾かれ時と一緒）

貫通がそこまで通るなら
そもそも、こんなスレ自体が立たないレベルだわなぁ

>>425
極限は全て弾くってちゃんと書いてありますよ
で、極限グラビで今試してきました
貫通3を胸(極限でも弾かない)→翼(極限では弾く)と通したら、胸に普通のヒットエフェクトが出た後に翼で跳ね返ったであろう弾がこちらに向かってきました

>>425
いや一回腹入った弾出てこないか

>>420
ディアは 脚と尻尾全体ですね

>>427
読みやすい文章を書くことを心がけた方が
そういう無駄な注釈する手間がなくなるんじゃね？

>>430
気を付けますね

ボウガンでディアブロスは角は弾かれなくて顔は弾かれました

解除に便利と言われる斬裂弾でちょっと実験
弾かれない部位に斬裂弾を撃ち込むとヒット
敵が動いて炸裂範囲に弾かれ部位が入ると弾かれエフェクトと共に弾がこっち飛んできた

ただのモーション値蓄積じゃなくて武器ごとに決まった倍率が更にあるんじゃないのか？

極限弾かれ部分に弾かれない攻撃ってどれくらいあるんかしら？
ジャンプ攻撃とランス片手の盾攻撃はそのまま打てた
状況によっては片手の盾も・・ん〜

まあ、この手の情報交換の場では

どんだけ自分の書式が正しいんだとしても
それが正しい結果として、相手に伝わらず

自分の書き方が正しくて、ちゃんと読めない相手が悪いんだ
みたいな話題を始める羽目になっちゃた時点でもう、効率的に「負け」だからな……

>>433
笛の演奏攻撃もだね

オウガは尻尾先端は極限関係なしの弾かれだな
元々あそこはかなり固いし、狂竜で肉質-5されるから紫通らなくなるんだろう

>>423
ちょっとよくわかんないだが要は
剣士ガンナーに関わらず極限弾かれは弾かれてるけどダメージは軽減されずに通ってるはずってこと？

>>433
笛、ハンマーのスタンプの二段目もエフェクト出るけど弾かれない

ラージャンに大剣の溜め3当てると1発で怒り状態に移行するし極限解除も早い気がするんだけど

そういや笛の音爆効果も石使えば乗るんだろうか

大剣は結局遅くないって認識になってるはず

ラージャンはLv135だと開幕怒り移行に時間かかるんだが
Lv136になるとなぜか大剣タメ3で怒り移行するし
セルレ弓の溜め3と剛射を頭に当てる（つまり2発）だけでも怒り以降するからちょっとよくわからん
そういや石なしで溜め3入れたり剛撃で溜め3入れたことないから
怒り以降するかしないかでだいたいのダメージ比較はできるかもな

つか極限モンスってどいつも怒り移行はやくね

そうそう大剣の溜め3も早い気がするけど剛射弓でも早い気がする
セルレ弓もそうだけど発掘拡散剛射もめちゃくちゃ早い

>>433
チャアクの盾突きも紫エフェクト出るけど弾かれないね

心撃以外を使用中でこのエフェクト出たときって解除の蓄積されてないのかな

>>437
要は心眼つけて弾かれる場所調べないと肉質による弾かれと極限による弾かれがごっちゃになってる人がいるんじゃないかと

極限で弾かれた部分へのダメージは調べる価値ありそうだね

つー訳でもギルクエ極限イビルにヴァルレギオン担いで行きました
心撃斬裂弾速射6×4発で解除されたのを確認

最初からやり直して心撃斬裂速射を5×4発撃ち込む
心撃切れたら耐衝でひたすら頭に通常2速射を撃ち込むが、50発くらい弾かれても解除はおろか怒りもせず

斬裂はバグレベルに早いな

まあ大抵素直に貫通打つけどね

ちなみに解除までの蓄積って時間経過で変化したりしないって結論になってるんだっけ？

死んで戻って石の回復待ってから入って即解除とかあるしね

>>435
>>438
>>444
ありがとう
解除の蓄積がされてるならいやされてなくても使いどころあるね
心撃を使えない時にミスって弾かれたら危ないし

極ラー大剣で何回もやったけど単純に抗竜石つけたときの蓄積ダメージだと思う
１回目の解除は耐性自体そんなに高くないからどれ使っても対して変わらないけど2回目も剛撃だけで極限解除できたし
心撃で極ラーの後ろ足だけやってみたけど絶望的にダメージ通らないうえに解除もめちゃ遅かった(というか心撃の時間がまず持たない)

265 ：名も無きハンターHR774＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/11/03(月) 11:22:16.98 ID:PJR6ac+0
モーション値参照と聞いて、飛ばしまくれてモーション値45の操虫のみで極限解除までの時間検証してみた


クエスト: ラーラーLv140 （2頭目は無視）

抗竜石: 心撃Lv2→耐衝Lv2の繰り返し

スキル: 攻撃大、挑戦者2、高級耳栓、業物、見切り1

オオシナトLv8 切断
猟虫スピードUP大
パワー60 スタミナ60 スピード150
→7分15秒

アマラマリキータLv12 打撃
猟虫攻撃＆スタミナUP大
回復エキス効果UP小
強化エキス効果延長＆会心攻撃
パワー114 スタミナ 96 スピード150
→1分30秒

おおよその答え出てるやん。

斬裂弾ってダメージ低いんじゃなかったっけ

斬裂弾は意外と知られてないけど威力は高めの弾で、ライトでフルリロードした時なんかにはよく使ってた（尻尾切る必要がない時も）
装填数の関係もあってヘビィではわざわざ装填してまで使ったりはしないけど。

ジンオウガ亜種140片手（属性特化）でTAした人は狂竜化時に属撃→剛撃と使ってるね
属撃はスキルでいうところの奥義に近い仕様かもな
心撃だけ狂竜個体にほぼ無意味ってのもおかしいから
狂竜個体相手でも肉質-5ってのを打ち消すような効果がついてるのかもな
つまり短時間使える全身弱点特効と考えれば狂竜個体に使うのも悪くはない気がする

時間経過で解除までの時間が明らかに減ってるよな

心撃つけたら元々の弱点狙ったほうがダメージ入ってるよね？
ジョーなら通常時は頭、怒り時は腹いったほうがヒットストップが大きい感じがする

ソロなら時間長い石もってガンス安定やろか

>>456
そうじゃなかったら心撃の価値ないだろｗ

いや多分心撃つかってもダメージ減ってる
闘技極限イビル
開幕頭に強ため強なぎ キレない
脚に強ため 怯んでキレる
明らかに減ってるかと

ポーチ圧迫しねえなら大量に抗竜石持っていけるんじゃないのか？
石ころより小さいんだろ！

>>454
心撃も狂竜化個体には有効
村★6の狂竜オウガの前脚が分かりやすいと思う
狂竜化で肉質が硬くなると青ゲではじかれるようになるけど、心撃を使うとはじかれなくなる
肉質補正なのか斬れ味補正なのかは分からんけど

アイテム使用強化で時間延長！！

























とかならんかなw？

既出。なりません

有料DLCで高レベルの抗竜石が買えるようになります＾＾

Lv3は解放して欲しいところだったなぁ…
2段階しかないなら抗竜石・小と抗竜石・大でよかったじゃねーか

内部データにもLV3はないらしいし

140ラーやってて感じたのは解除はダメージ参照してそう
自分が笛で他大剣で演奏してたらすぐ解除された
手数やモーション値に依存してたら早くなるはずないかなと

極限ソロでやってると極限状態で殴り合う時間のほうが長いから
いっそ無属性の武器で行ったほうが良いのだろうか

or武器がソロ用なんでね？

orって被弾前提でしょ
ゴア系以外は

極限個体は瘴気出すし被弾って言っても足踏みに当たるだけでもいいし

足踏みで感染したっけ？

するよ
だからディア原種相手にすると被弾してないのに狂竜化するし攻撃当たらないからめっちゃ厄介

オレは2ndGで武神もソロでクリアしてるくらいなんだけど
極限ディアやってて「つまんねー」って声出して言っちゃった

愚痴スレへどうぞ

自慢スレにもどうぞ

子供ってゲームに負けるとつまらないって怒るよね

無理して擁護しなくていいのよ狂信者
クリアできないのと糞なのはイコールじゃねぇからな

唐突に狂信者とか言っちゃう男の人って…


罠無効化って地味に痛いなぁ
ティガ3頭の時に持て余した

極限化（一番最初ならクエスト開始）から1分間は極限状態は解除できないっていうのは
解除は出来ないけどその1分間で抗竜石使ってモリモリダメージを与えておけば
1分過ぎた直後に解除されるって認識でOKなの？

自慢厨キター！

>>480
ライト4人で斬裂速射をバカスカ撃ちまくって、クエスト経過時間が1:00過ぎた後の一撃で解除された
抗竜ダメージ蓄積してても、時間経過後に抗竜ダメージ与えないと解除されないね

クエスト開始1分って事は2頭クエで片方極限化しない相手なら
そっち先に片付けてから極限側やるってのも手なのかな

一分以内に解除してる動画があるんじゃなかったっけ

会ってからかスマン

ギルクエだったら敵の初期エリアにもよるけど、キャンプでのんびりアイテム拾いきってからのが無駄が少ないかもね
30秒ほどだしメンバーの足並みも揃いやすくなるし

結局クエ開始１分なのか会ってから１分なのかどっちなんだ

生成から1分でFAだろ

エリア1ラー開幕採取無し
発見前に4人で心撃剛撃つけて総攻撃で心撃切れる前に余裕で解除できる
もし開幕1分解除しないならなお更最速で行って心撃剛撃で攻撃しまくったほうが剛撃の分与ダメ伸びると思う

出会って1分で○○

ソロで石効果終了メッセージの直後に解除が何度かあったので
攻撃モーションにさえ入っていればその間は石の効果が継続されてる気がする

問題はそれがどこまで続くのか？
その攻撃1回のみなのか、コンボ終了までなのか

開始1分以内にボコりまくって睡眠→石解除直前に大剣溜め開始→石終了→解放とかで検証出来んかな

心撃以外の石装着で弾かれエフェクトでてても解除ダメ入ってる？
というのは検証中？
忘れたけど前に何かの書き込みで弾かれエフェクトでも
解除ダメ入ってるって書いてあった記憶がある

根拠なしですまんが

入ってる
ただ、ひたすら極限弾かれする部位に撃ち続けたら全然解除できなかったらしいからかなり軽減されてると思われ

ということは耐衝という守りの能力の抗竜石でも石を装着さえしていれば弾かれようが
解除ダメは多少ながらも入ってるということ？

まだ石のシステムが全く分からなかった頃
極限ティガのときに心撃が切れたあと
耐衝を装着してガキンガキン弾かれながらも解除したことあったから
あれは解除ダメ入ってたって事ね

どの石であろうとも解除の蓄積は行われている
石の追加効果は、解除とは直接関係がない…　はず
（弾かれないことでより解除しやすい等はあるだろうが）

極限ティガかわいいな
頭柔らかいなんて極限に慣れてくれと言わんばかりの優しさ

極限ティガは回避性能あると楽だよ
大咆哮に合わせて飛び込むと頭殴り放題

>>494
そう
一番馬鹿馬鹿しいのは全員心撃剛撃で行って、解除がうまくいかなくて4人とも石使えない時間があること
耐衝付けてるだけで蹴るやつもいるのかも知れんが、野良レベルなら4人で剛撃使おうがうまく解除できないことなんてザラ
それなら効果時間が長くて回復の早い耐衝が1人いてみんなが石使えない時間カバーしてくれた方がいいと思ってる
特にガンナーは、耐衝使ってるだけで剣士の即死攻撃すら耐えられるようになって生存率がかなり上がる

491だけど極限グラビクエで全員秘境スタートにて検証してきた

結論から言うとこれはたぶん間違いで、溜め開始→心撃終了→羽に溜め解放ではじかれた
よって、少なくともはじかれ無効は切れており、普通に考えるなら解除効果も切れているはず
また、寝ている極限グラビの羽に心撃その他抗竜石無しで溜め3を当てても起きなかった

ちなみに寝ている相手にかましてもそもそも解除は不可能で、条件の一つに怯み可能であることがわかった

それから、解除自体は石を使ってさえいれば睡眠弾でも可能なのでモーション値やダメージ以外にも
蓄積値の下限値が設定されてるのかも

起きなかった、にワロタ

さらっと書いたけど、起きなかったことは凄い事実だと思う
通常固体は0ダメージ(麻酔玉等)でも起きるはずなので、何かバリア的なものを纏わせてるのかなと言う印象

もちろん極限時でもはじかれない部位に攻撃した場合は起きるので何かしらある、とわかっただけでも
今後の検証に生かせそうな気がする

解除血ははいってるけど本当にダメージは0なわけか？

石使ってない限り、ダメージはおろか当たってすらいない、と言う事なんじゃないかな

ついでに既知の事項だけど、心撃と属撃併用しても心撃無しではじかれる部位の場合
エフェクトは出るけど状態異常にならなかったので併用する意味なさそう

属撃ははじかれない部位に属性を通るようにするもの、だろうね

ラージャンに属撃持っていったのは地雷だったんか…

つまるところ石無しじゃ極限肉質は無敵装甲と言うことか

それなのにティガ3頭クエで石持たせないってどういうことなの・・・
ソロじゃ実質全武器のクリア不可能レベルじゃねーか

追加ばかりですまない、これで最後

爆弾は軽減どころか上記の大剣と同じく当たっていない判定の可能性がある
爆風を吸いやすい部位がはじかれない、もしくは当てやすいモンスターじゃないと意味がないかも

これについては師匠クエのディアで、極限化までに一気にHPを削り極限化完了後に爆弾を当てても死なず
直後のジャンプ攻撃1発で死んだので、上記の結果と合わせて検証してみたい

今後はこの爆弾関係と、石使用中の石ころやキック等で解除可能か、等々やっていく予定

乙乙

内部的に、完全に空を切ってる訳じゃないよな
弾かれ部位でもチャージアックスのエネルギーは溜まるし、
太刀も錬気ゲージが微量増加する、何かに当たってはいる

ただ、モンスターには当たってない予想が上の事例で出てきた
すると、モンスターと武器の間に壁みたいなものがあるんかね
｢壊れない岩｣みたいな性質の･･･まあ、バリア的なものが

乙

石ないと攻撃されても起きないとかまさに極限状態だな
そんな鬼畜モンスターに対抗できる石を発明したやつもある意味モンスター

随時報告頼む。まとめやすいよう変更すべき点などあれば必ず安価付きで！

極限化について※転載禁止

【極限化の基本仕様】
・肉質が変化し斬れ味や心眼に関係なくはじかれ、属性/状態異常攻撃が通らなくなる（極限バリアが纏われている？）
・罠・閃光玉・肥やし玉無効（拘束状態からは抜け出せる）
・けむり玉・乗りは有効
・砲撃、バリスタ、爆弾、撃龍槍でのダメージは軽減されている？（爆弾に関してはそもそも当たっていない判定？）
・2回目以降の極限化には耐性が付き解除に時間がかかる
・極限化のタイミングは体力と時間経過が関係？（前の極限化から3分後？極限解除から2分後？）
・睡眠中、石なしで極限弾かれ部位に攻撃を当てても起きない→石なしでは極限バリアに阻まれそもそも攻撃が当たっていない扱い？

【解除条件】
・石使用中の攻撃・蓄積によって解除。（参照は与ダメ、モーション値、手数など？要検証）
→今のところモーション値参照ではなさそうな流れ
・乗りと同じく、スタンのような時間経過による蓄積回復はない？
・クエスト開始1分間は解除不可（遭遇してから1分ではない）
・砲撃、爆弾でも解除可？
・石使用中であれば極限弾かれをされても解除は可能だが、解除蓄積・ダメージ共にかなり軽減されている模様
・石使用中であればダメージ0の睡眠弾でも解除可能→解除蓄積値にはダメージ以外にも何かしらの加減値が存在？

【各抗竜石について】
・心撃（効果65秒/使用不可140秒）…極限弾かれ無効。乗り攻撃には効果なし。属撃と併用しても属撃で元々弾かれる部位には属性/状態異常が通るようにはならない（エフェクトは出る）。
狂竜個体に対しては肉質-5を打ち消す効果がある模様
・剛撃（70秒/110秒）…物理ダメージ強化または解除蓄積強化？
・耐衝（110秒/90秒）…狂竜/極限個体からのダメージ軽減（防御500でラービーム耐えるほど）
・属撃（80秒/90秒）…属性/状態異常が通るようになる。属性は強化される？
※アイテム使用強化はどの石に対しても無意味

【PTおすすめ戦法】
・とにかく極限化されないよう早めに解除早めに討伐を目指す
・乗りや麻痺、睡眠、罠など使って4人で殴りまくる
・乗り…終盤のことを考えてなるべく極限時だけ乗る。すぐ解除可能な開幕の極限では乗らないのが無難。
極限咆哮に合わせて乗れるように調整できると○。心撃使用中も極限弾かれ部位には乗れない
・麻痺…罠師との併用おすすめ
・睡眠…非極限時に眠らせ4人で爆弾と罠を仕掛けまくる


【よくある疑問】
・石ってどこで手に入れるの？2個目の石はどこ？
→まず村クエを進めろ。あと依頼主が研究所所長になってる大老殿クエストをすべてクリア。詳しくは調べろ

・石の重ね掛けは効果2倍？
→わからないが属撃以外は片方ずつ使うのが今のとこ主流（上述したが心撃と属撃の併用もほぼ無意味。同様にして心撃剛撃の重ね掛けも無意味か？）

>>507
エアプなのか知らんがランスとか石なくても余裕

極限モンスターに対してこやし玉は、拘束解除としては有効、エリア移動の強制には無効
だから極限弾かれのエフェクトが出るのも納得なんだが
今作ダメージ0のはずのペイントボールを極限弾かれ部位に当てると弾かれエフェクトは出るがペイントはされる
ペイントはされてるわけだから、極限バリアなるものはペイント効果以外の何か、を弾いてる？
その何かってのがアイテムにも武器にも共通しているかもしれんな

別に石使わなくて弾かれてもダメは入ってるが
ガンガンしてたら死ぬし闘技ティガだって石なし武器同士でもクリア出来る

ダメは入ってるが起きないんだとしたら、起こさずに倒すことができるかもな
もしそんなことができたら極限個体は寝てても捕獲不可という問題が解決される

寝たまま殴り殺せるとしたらますます意味不明な仕様だな・・

貫通ヘビィを使ってるんだが師匠クエストも闘技場の個体も、大体同じくらいの弾数で解除されるな
どっちも心撃の効果が切れる直前くらいで解除するんだけど
そうすると二度目の極限化は大体心撃が復活する直前くらいで起こる

ちなみにギルクエのラージャンも体感だと他武器使っても大体心撃切れる直前くらいで解除される
二度目の極限化も上述の個体と同じくらい

そもそも弾かれ部位を殴って倒した/解除したって話は本当に極限弾かれ部位のみを攻撃してたのかって話だな
狂竜化肉質-5のせいで弾かれる部位ならダメージは通ってるだろうし

>>514
むしろそのティガのお陰で戦い方がわかった人も多そう
上の人はやる前に諦めてるだけだね

特別許可証貰えたから試しにソロでジンオウガの極限行ってみたけど、めんどくさすぎて萎えた、、、師匠クエストはクリアしているのだけど。
調べたら極限ジンオウガの評判悪いのね。最初に戦う相手はティガの方がいいのかな。

砲撃レベル11(通常)で実験

1.クエ開始10秒経過で戦闘開始
心撃つけて11発で解除(開始後1分15秒)

2.クエ開始60秒経過で戦闘開始
※60秒経過時に初対峙
心撃つけて4発で解除

3.クエ開始直後と60秒後に分けて攻撃
開始30秒以内に3発当てて、60秒経過後に追加4発で解除

あれ？
開始直後の攻撃って解除ダメ入って無いんじゃないのこれ。

ジンオウガは尻尾がやわらかいから戦いやすいでしょ
ただ切断すると有効部分が少なくなるから最適解はガンスの砲撃や打撃武器

認めたくないけど改造ガンスは極限解除の検証に最適だな

>>520
G3極限オウガはまだいい
ギルクエ130以降は超電状態で開始の挙げ句に136からは極限も追加されるから鬱陶しい

>>520
グラビはガ強ガ性1槍系が用意できるなら1番気楽

つかG3の極限オウガと140極限オウガだと体力3倍近くあるんだが

検証乙

レベル11って何かと思ったら改造か
レベル11の1発あたりのダメージが判明すれば極限解除に必要なダメージがある程度わかるかもな
それとボウガンとか弓の弾数報告を比較すれば
解除がダメージ参照なのかどうか
肉質がどれくらい変化してるのか
とか色々わかるかもな

そもそもギルクエでお宝ランクの低いジンオウガを狩ろうというのが間違い
なんのメリットもない

でもフロギィが出るんだよなあ…

開始直後は蓄積すらされていないかもしれないのか

そうなるとBC採取して時間潰すのも有りかもしれんのか...

>>531
次の極限化までに倒すのがセオリーだからあり得ない

ダメージは通るみたいだしね
ただ、殴りにくいなー

>・砲撃、バリスタ、爆弾、撃龍槍でのダメージは軽減されている？（爆弾に関してはそもそも当たっていない判定？）
ラーラーやってると極限のまま引きずり逃亡→睡眠を何度か見た
眠ってる時に爆弾仕掛けて抹殺出来たから間違いなく爆弾は効いてる
軽減は知らね

>>534
ちゃんとケツに当てたか？
野良だと壊せればいいなで大抵ツノ狙うからな

問題はその爆弾をラージャンの後脚にだけ当ててたかどうかじゃね？

硬化してるとこ狙って爆弾置く状況があまりないだろうからそこは気にしなくていいんじゃ…

でもptプレイだけど一分過ぎた直後に虫の一発で解除できるぞ？
流石に蓄積されてくと思うけど

開始３０秒は解除蓄積もされてないかもってことじゃないの？
その後の３０秒で解除到達まで蓄積しきってれば一分経過後即解除は起きるでしょ

この無効タイムは極限２回目以降もあるのかもね。しかも長くなってる可能性すらある

>>537
頭が極限バリアになる相手にとっては大事なことになるわけだから、正確な調査が必要だね

解除だけが向こうなのか実は完全無敵バリアでダメージはいってないのか…

ん、寝てる極限ティガの前足（弾かれ）殴ったら普通に起きたぞ

グラビの羽だけ極限肉質計算で0ダメになってたとか？
もしくはホストじゃなかったから当てたつもりで当たってなかったとか・・・

極限解除確認
石ころ　ペイントボール　こやし玉　ブーメラン　捕獲用麻酔弾　捕獲用麻酔玉

確認できず（おそらく不可）
爆弾全種　要塞防衛式弩砲弾　毒けむり玉　キック　シャドウ

キックとシャドウは別として、直接当てるものしか無理そう
地面に叩きつけたり設置したり系は不可能な感じ
要塞バリスタがダメだったので大砲や撃竜槍も望み薄

追試験として極限グラビが起きなかった事例を再現してみたところ成功
右羽の中間のほんの少し後ろ寄り付近にはじかれエフェクトの火花が出ない位置を確認
この位置はグラビ本体に攻撃が当たっていない扱いになるみたい
これはおそらくバグか調整ミスの類いでグラビのこの部位のみであると思われる

また爆弾については、はじかれエフェクトが出るもののダメージ自体は入っている模様
検証方法は瀕死の極限ディアブロス非怒り時に睡眠から羽に大樽Gを当てたところ怒り移行を確認
1ダメージ以上は入っているはずだが、大幅に軽減されておりダメージを期待できないと思われる
いくら爆弾を置いても殺せず、属撃使った武器攻撃ですぐ死んだorz

うんこぶつかって解除されるのかおもろい

本当に空を切ってた訳ね、当たり判定の隙間みたいなものか

あの弾かれエフェクトってなんか削れてるようなエフェクトだよな
欠けてるというか

開始直後にダメ入って無いかもと書き込んだけど、

60秒待つ→LV11砲撃を10回繰り返したところ
5発解除3回 6発解除7回
になった。朝4発と書いたけど外したと思ってた1発が入ってて5発だったかも

で、開幕〜60秒の間に6発→60秒後にペイントで3回中3回解除を確認

ちゃんと解除ダメは蓄積されてるわ
ごめんなさい

許さん

乙

解除に必要なダメってモンスター/クエスト依存なのかね

ちなみに剛撃だと初回4発解除安定
また砲マスを外すと心撃で初回8発〜9発に増えたので攻撃スキル(少なくとも砲術)は解除蓄積に乗るっぽいです

2回目の解除は60秒待機後砲撃マスつきで8発〜10発とばらつきがあり安定しません
初回のおよそ1.5倍くらいかな？

>>527
ざっくり言うとレベル11通常砲撃(砲マスあり)はG級クエのガブラスに1発発砲+倍率340属性なしの水平突きを胴体に1発当てると倒せて、尻尾に1発では倒せない、という威力です

>>550
ジンオウガだけでやってたけど今から他も行ってくる

取り急ぎ極限レギオスで心撃3発解除確認
モンスターの体力によるって感じかな

解除無効蓄積無効
↓
解除無効蓄積有効
↓
解除可能

開始1分でこうなるの？

貢献度システムの試作品だな
ゆうたは解除できない

狂竜症ってのがあってだな

ってか砲撃の威力軽減云々って単に物理+火属性の火属性部分を受け付けてないだけでは

極限解除した瞬間のてめえ散々調子乗りやがってこっからは一方的にぶち殴り殺してやるからな感はある種リアル極限化と言える

罠使いまくってハメないとそこそこ腕がいい面子でも間に合わないし

爆弾は片手方が使ってたら変なタイミングで素早く解除したな
剛撃にはのるかもな

>>420
ティガの尻尾だけど切断後でも弾かれないとこあるぞ
本当に断面だけって感じだが弾かれないとこある
あとディアの尻尾だけど、先端以外の下の部分(ガルルガでいうところの弾かれずやわらかいとこ)は弾かれない
どっちも今やって確かめた

師匠クエで狂走亀してるとこっちが全く手を出さなくても
同志打ちダメで20分弱で片方死ぬから
極限部位にもダメゼロとは考えづらいけどな

同士討ちは固定ダメージっぽいんだよな
レイア三頭とかで火の通りがイマイチなのにブレスで結構怯んでたし

通る所に当たってるとかじゃなくて？

師匠では同士討ちさせてればディアの角はきっちり折れてるな

ガンススレで石無し拡散5砲撃のみでティガの爪破壊ってあったから試してみたが、確かに壊れるな
ただまあまあ時間がかかる気がする
そもそも4Ｇは砲撃じゃ火力低いしね

極限状態のダメージがよく分からんな

心撃使っても極限硬化部位には属撃による属性ダメージは入らないか
同様に極限解除蓄積値も増えてない可能性あるな…

心撃で本来の有効部位以外を攻撃しても解除蓄積はするよ

極限ガララに心撃つけて貫通弾撃てばよくわかる
適当に胴体らへん撃ってても初回なら心撃時間のみで余裕で解除できる

進撃の時間短すぎ
いい加減にしてくれよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>567
オウガの頭とか硬化部位を心撃で攻撃しても極限解除の蓄積値は弾かれ部位と同等ってことはないよな？
あぁ何か上手く言えないわ

こやしで解除出来るくらいみたいだし部位もクソもないんじゃない
いや別にこやしだけにって話じゃなくて

砲撃の火属性ダメージは極限関係無く火に極端に弱い部位以外には通らないぞ
おそらく全体防御率とは別に極限補正で固定ダメージ部分がカットされてる
闘技ティガ三頭で試すと判り易い

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ジンオウガソロいけたどおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

あｑだｋｊｂｆｌきうあえｂｇｆくｄさｊｂｇｆ。きあうｓｄｂんｆｓだ

極限2頭クエのときって合流したらどうすんのが1番いいのだろうか。
煙玉は見えなくなって被弾率上がるし、逃げて別エリアに待機も安パイだけどなんか気まずい。でも特攻してもまず死ぬしなあ

つリタイア

G2火山通常グラビクエ、G3原生林極限グラビクエにて検証
いずれも睡眠状態で羽にボマー付きの爆弾を当てていることとする
火薬術は無し、極限グラビは属撃の効果中に爆弾を当てている
・小タル爆弾　20
・大タル爆弾　80
・大タル爆弾G　150
・ボマーは1.3倍
・睡眠時初撃3倍

通常グラビ
大タル爆弾1+小タル爆弾1
(80*1.3*3)+(20*1.3*3)=390

極限グラビ
大タル爆弾G3+小タル爆弾2
(150*1.3*3*3)+(20*1.3*2)=1807

全体防御率等を一切考慮しないと仮定して極限はじかれ部位に爆弾のダメージは
約21.5％、おおそよ1/5までダメージが減少していると言える

次回は大剣による物理攻撃を心撃を使用して計測する予定

訂正
極限グラビ
大タル爆弾G3+小タル爆弾2
(150*1.3*3*3)+(20*1.3*3*2)=1911

約20.4%、おおそよ1/5

真に申し訳ない
羽の破壊にかかった爆弾数です

次からはきちんと推敲してから書きますorz

>>562
同士討ちが属性関係無い肉質無視攻撃なのは前からだな
怒り時の攻撃補正やらで色々変わってくる

ディアは首と腹が通った気がする
ただ再度試す気にはしばらくなれない
仮に通ってもランスとかじゃないと他に吸収されちゃうだろうから役立つ情報じゃないねｗ

>>577
乙です期待してます

>>575
睡眠の使用は最初に当たる攻撃のみ3倍だぞ
大樽と小樽が同時に当たるほど隣接して置いてるなら3倍になるのは小樽のダメージのみ、大樽は1倍
小樽は離して起爆のみに使用してくれ

>>577
いやいや検証おつでした

そもそも爆弾は肉質関係ないから尻尾側において頭側で3人フルコンボ1人着火でいい。爆弾初発3倍とか、この方法で入る総ダメにくらべたらミジンコ

特に大剣多いとやばい

お、おう

複数回眠らせて小タルのみあてたんでしょうよ

アスペがいてワロタ
いきなり大剣の話しだしてなんなのお前

バカなプロハン様だらけだな

固定ダメージも一緒に弾かれてんのくらい見りゃ分かんだろエスパー能力低すぎるわ
あと属性は最低でも1入るはずだぞ

検証なら小樽より蹴りで起爆した方が確実じゃね

スレチにも程があるけど言ってることはわかる
ただ検証の感じだと極限状態で弾かれる部位は爆弾ダメージが５分の１になりえる所を考えると
極限状態で睡眠爆破をするなら弾かれない弱点部位に設置する必要性？がありそう

そもそも属撃を入れて極限個体を眠らせるメリットが麻痺に比べると薄いが…

火力を考えれば起爆よりも溜めなどでの弱点攻撃が好ましいのは無印から間違いないが
極限状態で眠らせた場合爆弾の効果が弾かれ部位では激減する為 起爆と溜め攻撃の相性は最悪になるかもしれない

あと>>575>>576は小樽起爆だったとしても検証内容が同じなのだから意味はあるかと

>>581,>>590
起爆方法、測定方法について補足しておきます

部位を固定するため爆風の範囲に1部位のみかつ出来る限り毎回同じような位置取りで、大タル爆弾G1つ分ほど離して小タル爆弾で起爆しています
最初は大タル爆弾Gを使用し大まかな破壊の目処たて、その後破壊にかかった大タル爆弾G(または大タル爆弾)を1つ減らし
小タル爆弾のみを使用して睡眠爆破で細かく測定しています

本来はボマー無しで測定すべきなのですが極限グラビが思いのほか堅く、睡眠弾にあまり余裕がなかったため(5回睡眠には最低10発)ボマーを付けています
次回はこの辺りも明確に書いておきますね

ついでに検証の目的、手段等々
極限はじかれ部位のダメージ軽減率の測定→>>575
極限はじかれ部位の心撃の有無によるダメージの差異測定→極限グラビにて今晩の予定
極限ではじかれない部位のダメージ軽減率の測定→極限セルレの頭で出来ないか思案中

雑魚がいない(少ない)、音で起きない、爆風の位置を固定しやすい、部位破壊可、非極限と極限でほぼ同ランクの別クエストがある、等々
検証に使える条件のモンスターが少ない上に一人で出来ないことも多いので報告遅くてすみません…

検証乙
アスペプロハン大杉だろどうなってんの

追加でちょっと検証してきました

G3原生林極限グラビクエにて測定
脚のみを攻撃し極限状態を解除、通常状態に対し羽に睡眠爆破を仕掛けたところG2火山通常グラビクエと同じく
ボマー有りで大タル爆弾1つと小タル爆弾1つ、の計2回の睡眠爆破で羽が破壊された
よって極限状態による強制はじかれ発生部位に与えられるダメージは通常の1/5になると推測される

また、上記結果により心撃検証の目的が明確になった
心撃の効果は「極限はじかれを無効化する」だけなのか「極限はじかれを無効化した上で肉質を通常状態として扱う」も含むのか
結果が前者であるなら心撃は保険としての扱いになり剛撃や耐衝が主流になりそうな予感

検証乙
極限ジョーの頭殴ればヒットストップで分かるとおもうけどな
心撃は極限バリア解除の役割で通常か狂竜肉質になると思う
検証は任せますん

早く公式の本で極限モンスたちの肉質発表されねーかな

>>591
検証乙
人手が必要な時はここで事前に予告してくれれば空いてる時に手伝うぞ

心撃なしで極限レギオスの尻尾弾かれたけど切れた
・・・かに見えたがオンマルチだったからラグで尻尾先判定だったのかもわからんな

乙＆支援ありです、必要な時は甘えさせていただきます

フレが捕まらなかったのでソロでも出来る極限セルレを繰り上げて検証してきました

極限状態でもはじかれず、かつ爆風を吸いやすいセルレギオスの頭にて角の先端が欠けるまでの爆弾数を測定
特に補足のない爆弾は1つずつ、それのみを睡眠中の頭に当てていることとする
ダメージ計算においては全体防御率等その他補正を無視することとする

G3旧砂漠昼極限セルレギオス
大タル爆弾G1個×3回+小タル爆弾1個×1回+小タル爆弾直当て1個×1回
(150*1.3*3*3)+(20*1.3*3)+(20*1.3)=1859

G2遺跡平原通常セルレギオス
大タル爆弾G1個×1回+大タル爆弾1個×1回+小タル爆弾1個×3回
(150*1.3*3)+(80*1.3*3)+(20*1.3*3*3)=1131

極限状態においては属撃の都合上5回以上の睡眠がソロでは困難であったため直当てを行った
通常時は極限時の60％のダメージで部位破壊が完了した

728ダメージの差、割合にして40％の差は非常に大きいと言える
睡眠にかかった弾数は通常と極限では差が見られなかったため、全体防御率等のクエスト全体にかかる補正とは考えにくい
よって極限状態では、はじかれない部位でもダメージが減少している、もしくは部位耐久値(怯み値？)が上昇していると推測される

心撃、剛撃の検証が出来れば色々と掴めそうな感じです

>>598
セルレギオスの頭が何回怯みで破壊されるか未確認だけど
もし2回怯みで破壊だった場合、その検証方法では1回目の怯み分のダメが過剰の可能性あり
一度で怯み値を超えるダメージを与えても、怯み値を越えた余剰ダメージは次の怯みへ持ち越しされない

大タルG×2で怯み一回目、大タルG＋小タル＋小タル直で怯み二回目と考えると
怯み一回分は大タルG＋小タル＋小タル直で十分であり、大タルG×2ではかなり過剰となる

まぁ、怯み2回で破壊だったらの話だけど気になったので一応

アイルーヘブンドールサポと大剣で極限ラージャン検証
コウリュウセキは大剣剛撃と耐衝　サポは属撃睡眠＞麻痺速射（睡眠３発ｘ１、麻痺３ｘ２）
攻撃は大剣ため３は角、横殴りは腕
開幕睡眠　大剣アーティで抜刀ため３＞麻痺＞抜刀ため３＞横殴り＞縦ため３＞横殴り＞縦ため３で解除

同条件　　大剣　風化した大剣で上と同じことしたら解除
以下アーティと風化した大剣
コウリュウセキ　剛撃のみ　同条件で解除
　　　　　　　　　　真撃、属撃、耐錆も同条件で解除

睡眠ｘ２＞麻痺にして真撃のみで後ろ足に溜め３横殴りした結果溜め３縦切り６回目で解除
睡眠ｘ１＞麻痺１にして耐錆のみで前足に溜め３横殴りした結果溜め３を４回目で解除
↑の２つはアーティと風化した大剣結果変わらず

参考までに。
大剣下手すぎてあんまりうまくできなかったけどこんな結果になりました。

追記失礼

睡眠ｘ１＞麻痺１にして耐錆のみで前足に溜め３横殴りした結果溜め３を４回目で解除

これ真撃でも結果同じでした。

さらに追記、スレ汚し失礼
武器　風化した大剣　コウリュウセキ　耐衝
開幕ラーに突っ込んでアイヘル睡眠抜刀溜め３ｘ４＞睡眠で１分経過後即抜刀＞横殴りで解除
睡眠ｘ２で抜刀ｘ４の後、５５秒くらいで麻痺＞抜刀３横殴りループ、麻痺終わった後解除

麻痺中は解除されない模様

>>600乙
結論としては、極ラーvs大剣において

・角に抜刀溜め3×2 + 溜め3×2 + 横殴り×2で解除可能（武器、石の種類は問わない）
・心撃を付けた状態で後ろ足のみに攻撃した場合、(溜め3+横殴り)×6セットほどで解除可能（武器は問わない）
・前足のみに攻撃した場合、(溜め3+横殴り)×4セットほどで解除可能（武器、石の種類は問わない）
・麻痺中は解除できない模様（解除蓄積はされるが解除は持ち越される）

ということでいいかな？睡眠弾や麻痺弾の解除能力は誤差レベルかつ他の大剣でやった場合も同様の結果となると仮定した場合ね。
ちなみに抜刀溜め3と溜め3を分けてるくらいだから抜刀術技を付けてると思うんだが、一応スキル構成がどうだったのか気になる

>>600
検証お疲れ様です
一応聞くけど1分経過まで解除できないらしいってのは考慮に入ってるのかしらん？

>>600乙
600のサポやってた者です

>>603
耐震、耳栓、切れ＋、抜刀、集中 アーティ
耐震、耳栓、切れ＋、集中　風化大剣

抜刀タメ３、納刀　4セットと
タメ３、横殴り　4セット
抜刀術の差は感じられなかった。


>>604
1分解除は検証済みです
解除寸前まで蓄積しているので1分過ぎてから麻痺弾等を撃つと解除してしまうので、55秒から麻痺を入れて、ずっと攻撃。
麻痺解除したタイミングで極限解除、攻撃してたかは不明


おまけ
睡眠状態にタメ３を2回入れたが、解除値は2倍にならない模様

ここに来て与ダメ説が覆るんか
武器倍率の差がそのまま解除時間に現れるとか言ってた奴ら出てこいよ

アーティと風化で同じ結果になるってことはおそらく会心もほとんど意味ないだろうな
つまり武器倍率（会心含む）、斬れ味は無視
解除はモーション値と肉質を参照してる
ってことになる
こうなると、麻痺双剣みたいな倍率と斬れ味に欠点を持ってる武器は、極限中その欠点を補えるわけだから強いな。属撃ありきの話だが。

でもガンナーは、ヘビィも弓も自分でやってみたが武器倍率依存してるんだよなぁ明らかに。
あと結論に入れ忘れたが、剛撃つけても解除自体は速くならないってのも判明したな

違う、弓に関しては9発くらいで解除できるってのを確かめただけだったわ
弓は下位武器が、武器倍率低いだけじゃなくて連射Lvが低いから単純比較は難しかったから諦めた気がする

ライトは斬裂弾だと下位でも弾数そんな変わらないけど、通常弾だと弾数増える感じだったんだよなぁ
クリ距離や当てる場所が悪かったのかな

>>598について

>>599にてご指摘の通り、2段階怯みによる破壊を考慮しておらず間違った結果になっていました
爆弾の順序、種類を変え再度試したところ先の結果よりも65低いダメージでの破壊を確認しましたので撤回させていただきます

またセルレギオスの状態異常の上昇値を考えるとこれ以上細かく調査することが不可能であるため
G3天空山極限ジンオウガとG2原生林通常ジンオウガの怯み1回で破壊出来る前脚で検証してきました

結果は双方共にボマー付き大タル爆弾G1つでの破壊を確認
細かく調べようとしたものの、爆風の判定優先順位に阻まれ小タル爆弾のHIT部位を固定出来ず、調査不能と判断しました

この結果を踏まえると極限はじかれの発生しない部位には通常通り(狂竜肉質？)のダメージが通ると推測されますね

>>609
斬裂弾の固定切断ダメ解除値に掛かってるとかか？

クリ距離とかでも違い出るのかねぇ

>>610
ボマーの有無を調節し、それぞれに麻痺状態で小タル爆弾を当てることで細かく測定できたので追記します
補足のないものは睡眠中に1つのみ当て、麻痺弾は爆風によるエフェクトが発生した腕とは反対の腕に当てていることとする

通常ジンオウガ
ボマー付き
大タル爆弾1+直当て小タル爆弾4
312+104=416

極限ジンオウガ
ボマー無し
大タル爆弾G1+直当て小タル爆弾2
450+40=490

通常時は極限時の約85％のダメージで破壊された

74、約15％のダメージ差は全体防御率等の補正による可能性がある
あくまで推測の域を出ないが、仮にG2原生林の防御率を70、G3天空山を60とすると
416*0.7=291と490*0.6=294でおおよそ一致するので、極限化によるものとしてはやや小さい印象を受ける
また、部位ごとに補正がかかる可能性も否定しきれないため現段階での結論は保留とし
極限はじかれの発生しない部位では固定ダメージの減少はないと仮定しておく

>>612
ガンナースレでもクリ距離で違いが出ると言われてる
ちなみに強撃ビンありで9発か10発くらいで強撃ビンなしだと14発か15発くらいになったはず前にやった時に。
極限化でダレるパーティの時は極限まで強撃ビンを少し残しておくのも手

どこまで補正は乗るのだろうか
攻撃upは倍率に乗るから極限解除計算には掛からないんだろうけど、弾強化は乗りそうな感じもするな
種も乗らなそうだけど不屈は乗りそうな、とか

武器の極限強化で補正がついたりしないかな

近接武器に関しては先の検証結果からモーション値依存だろうと思われるが
ボウガンとガンスの砲撃に関してはモーション値になるものが弾威力や砲撃レベルに相当するので
この2つに関してはダメージと肉質に依存しそうだなと推測してる

弓に関しては剛重弓ギガントマキアとハンターボウ�Vで石は問わずジンオウガの前脚に
同スキル、強撃瓶使用、クリ距離維持、溜め3固定で解除までの瓶数を測定すれば倍率に関するデータが取れそう
弓は不得意なので得意な方にお任せしたい…

>>613
乙、すばらしいぜ

闘技場ティガ３をガンスでやる時は頭狙って撃つべしか

追記

弓の射撃レベルに関しての報告(調査中につき追試験求む)
ブラスコルダと完全変態ガーデンヴァの2種を使用して同スキル、強撃瓶有り、クリ距離維持、心撃と対衝で
ギルクエ140ジンオウガ単体の前脚のみを溜め3のみで攻撃して極限解除までの瓶数を測定したところ
ブラスコルダ52発、完全変態ガーデンヴァ28発だった

不得意なのできっちり当てきれていないが射撃レベルの差が解除に影響していることは間違いないと思うので
こちらも弓が得意な方にお任せします

>>620
書き忘れが…

同クエスト、同倍率、会心0固定、同溜めレベルで連射レベルの異なる弓を使い
属撃以外の石であれば属性は問わずに検証できるはずです

>>619
カラクリが判明してなくても否応なしにそうなるけどな〜

凄く風化したランス（斬れ味橙）で心撃付けてラージャンの後ろ足に攻撃したら、膝より下は弾かれて膝より上は弾かれなかった。
斬れ味を落として赤にした後同様にして心撃を付けて後ろ足を攻撃したところ膝下も膝上も弾かれなかった
ここで弾かれ判定値（斬れ味補正×肉質）を3G同様、下位/上位は25、G級は29以下で弾かれるとすると肉質はそれぞれ
後ろ足膝下 38以下
後ろ足膝上 38以上57以下

となると>>600の大剣の検証だけど後ろ足の膝上だったか膝下だったかで結構変わって来ちゃうから注意

ちなみに>>600の結果でラージャンの頭、腕の肉質が極限前と変わらずそれぞれおおよそ60、45程度だとして大体概算（モーション値:縦3→110、横殴り→18）すると

極ラー肉質
頭60 腕45 後ろ足33〜35（おそらく膝下膝上両方攻撃してる）
解除に必要な蓄積値（モーション値×肉質/100）→219.6〜230.4

肉質35の部位に攻撃→必要モーション値計627〜659
肉質45の部位に攻撃→必要モーション値計488〜512
肉質60の部位に攻撃→必要モーション値計366〜384

大剣でも大剣以外の近接でも普段ラージャンソロしてる人これくらいの数値で違和感ないかな？

今、アーティ(1632会心-20紫)とアイアンソード（288会心0緑）で何回か極ラーの頭に抜刀切り（モーション値48）だけ入れてやってるんだが

アーティ9発
アイアン12発

くらいになる。アイアンだと解除されるまで終始怒らないから、もしかして怒りと非怒りで結構肉質変わってんのか？
ラージャンの頭は従来だと怒りも闘気硬化も変化なしなんだが、極限怒りで結構変わってそうだな
それか武器倍率と斬れ味が少しは考慮されてるのかもしれない
>>600の検証はどれも最後溜め3で解除してるから風化とアーティで110差があってもおかしくはない

>>624
元々ラーは怒り時に全体防御率1.1倍になるよ

検証勢には頭が下がる
頑張ってください
極限はなかなか複雑なんだね……

>>625
なるほと防御率な
サンクス
となると風化大剣でいつ頃怒り移行したのかも関係してくるな
アイアンだと一行に怒り移行しそうにない

【悲報】
極限はじかれ部位に心撃は、はじかれ無効化のみ

G2通常グラビの羽に睡眠アーティ溜め3、1回で破壊
G3極限グラビの羽に睡眠心撃アーティ溜め3、5回で破壊

先の爆弾による検証と同様に武器攻撃もはじかれないだけでダメージは1/5と推測される

>>600です
アーティと風化で溜め３を４回やったときは、睡眠中に溜め３　起こし溜め３　麻痺＞溜め３コツン溜め３で解除　でした
怒りはせず。

>>628
（あかん…色々と…）

乙、だんだんと（悪い方面で）浮かび上がってきたな…

>>628
超乙

Oh...
140ジョーソロ目指してたが、こりゃ絶望だな
心撃中に腹撃ちまくってたのはほとんど無駄だったのか
道理で時間切れするわけだ

つまりこういうことか

剛撃で解除も速くなると思ってるやつは幻想。与ダメだけ強化されてて解除は速くならない
心撃は弾かれなくなるし最強！と思ってるやつは幻想。ただ解除するためだけなら有用だが心撃なしでは弾かれる部位へのダメージは1/5しか通ってない

心撃付けてようが付けてなかろうがなるべく極限弾かれされない部位を狙えってことだな
ここの極限弾かれ部位テンプレ>>420が役立つ

詳しい事情はよく分からんけど要はジョーさんなら結局足狙いが正義って事なのか

いや、解除蓄積は心撃でもたまるから無駄じゃないでしょ
チャンス時に剛撃で与ダメUP+解除値蓄積
安全部位に心撃で解除値蓄積+微ダメージ

>>632
＞ただ解除するためだけなら有用だが
そのために使ってるんだから結局それでいいじゃねえか

マルチプレイだと、狙った部位に攻撃が当たっているかも怪しいしな（非ホスト）
極限化中は、ダメージを稼ぐ時間ではないと割り切るべきか

ダメージを稼ぐ時間ではないけど
体感でだけど有効部位に当てたときの剛撃のダメージアップはかなり効いてる

極限中に弱点部位が通らない相手だと、ギルクエソロはジョジョブラキ以上の苦行かもしれんな

>>635
ラージャンみたいに弾かれる部位が一部だけのモンスターはうまいやつらなら心撃なしでも立ち回れるようになりそうって意味で。
心撃付けてラージャンの後ろ足に攻撃してるやつは甘え、火力貢献しろとかそういう考えのプロハン様が現れそうだなって。
まぁそこまで極端にならなくても心撃は効果時間短いし復活も遅いから、弾かれずにちゃんと立ち回れるやつなら心撃以外の3つから2つ選ぶのもありかもな
今のところTA動画以外で心撃付けてないやつは見たことないが

ついでに剛撃もやってきました

G3天空山極限ジンオウガの前足甲殻の破壊までにかかるダメージを測定
会心0にしたアーティで、石の有無以外はすべて共通とする

剛撃有り
睡眠溜め3+睡眠抜刀1+抜刀1
(178*2)+(60*2)+60=536

無し
睡眠溜め3+睡眠抜刀1+抜刀2
=596

536/596=1.1119…
よって剛撃の倍率は1.1倍であると推測される

心撃の効果については近接はともかくボウガンが解除にダメージを参照しているならヤバすぎる問題
特に今まで有効だと思っていたジョーへの貫通弾が解除にもダメージにも貢献しにくいことになる

えーと、

極限化
・特定部位を含む全身は属性値無効
・特定部位以外は特殊弾かれ

・特定部位以外は…
　 ダメージ約1/5 （爆弾その他含む）、乗り値無効
・罠、閃光玉、音爆弾無効、他幾つかのアイテム無効
・（未解明のその他）


心撃：「特定部位以外は特殊弾かれ」を無効化
剛撃：与ダメージ上昇
耐衝：被ダメージ減少
属撃：「特定部位を含む全身は〜」を「特定部位以外は〜」に変更


石で対応できるの、上二行だけか

弾き部位は物理ダメージを1/5にするみたいだけど属性の通りはどうなってるんだろうね

>>642
石を使っても無効化だろ？

属撃で極限弾かれ部位攻撃か・・・
そもそも属性ダメージの割合からして通っても1/5物理に並ぶかどうかだよね
なおかつ弾かれ部位に当てるなら心撃との2種使用必須だし

検証に値しないんじゃねw

>>617
今それやるために素材集めてるから少々お待ちを

弾と近接攻撃は極限弾かれ部位について別と考えるのはどうだろう
弾はじきは完全にダメージが0(解除値も0)
ただし心撃使って極限部位の弾肉質はあまり硬くならない
これだと心撃貫通や斬裂弾ですぐ解除出来ると言うガンナー達の意見に合う

>>628
>>600の後ろ足での解除に必要な攻撃数の話と矛盾してそうなのよね
>>623に載ってるみたいに極限時は独自の肉質変動があって
グラの羽は特別普段より堅くなってるだけって
オチは無いかい？

ガンナーだけ心撃で肉質軟化とかありえない
ダメージは殆ど通らないが極限解除蓄積は大きいってとこじゃね？
気になるのはクリティカル距離と非クリティカル距離で解除蓄積値どうなるかだな

とりあえず決め付けは危険なのでグラビモス羽以外の弾かれ部位で
破壊or怯みまでの手数変化を調べるべきだと思います（他力本願）

というか、斬れ味が黄色以下になると当り方判定が混じってきちゃうから、
出始め、クリーンヒット、出終わりを正確に判別しないとデータとしては…
まあ、難しいんじゃないかと

>>648
軟化じゃなくて極限でも弾肉質はそんなに硬くならないんじゃないかなって
>>446の辺りを踏まえて色々試してみるわ

打撃でも頭狙う意味がなくて解除がモーション値完全依存だとしたら笛やばくね

進撃使っても８０%カットなんて事になってるなら
本気で離れて吹いてればいいだろ
即死レベル攻撃多いんだからサポートも十分意味がある

ヘイト管理が特殊なのかと期待して試してみたがそんなことないじゃないか
普通にマラソン始まって石の時間無駄にしただけだったわ

笛の音爆効果出たりして

離れて吹く笛なんて地雷以外の何者でもないしな

G3極限ティガで測定中だけどGを水爆で4回当てても爪壊れず
通常時は大タル1と小タル2で壊れたのでやはり80％カットはある模様

睡眠弾足りない上にティガのはじれかれない部位が正面で辛い…

ボウガンの散弾が解除に有効って聞いたけどマジオス？

属撃付けても弾かれ部位には意味無しってなると属撃かなり不遇だな
PTで麻痺やら睡眠で解除の手助けするんでもない限り必要ないやん

もしモーション値を参照してるなら
弾かれない部位を狙い易い相手には剛撃と耐衝
狙い難い相手には心撃と耐衝ってことになるんかな

与ダメなら剛撃と耐衝でしっかり狙うのが理想的か

斬烈が有効と聞いて思ったのはコイツだけ特例で部位破壊値の蓄積も(を)参照してるからだったりして…

爆破武器担いで属撃中に、紫弾かれ部位殴って爆破起きたけどこれは一体

爆破はエフェクトだけは出るけど、効いてる感じしないんだよな

G2地底洞窟通常ティガレックス、G3地底洞窟極限ティガレックス
怯み1回で破壊出来る前脚にて検証
ボマー付きの睡眠爆破でそれぞれ測定

通常
大タル爆弾1+小タル爆弾1+小タル爆弾直当て3
80*1.3*3+20*1.3*3+26*3=468

極限※
大タル爆弾G2個置き×3+大タル爆弾1
(150*1.3*3+150*1.3)*3+(80*1.3*3)=2652

※何度か測定を行い2個置き×3の後、小タル爆弾を直当てで10発以上当てたが壊れなかったため
大タル爆弾との差異は52以内と精度は十分であると考えている

結果はグラビ羽と同じく極限はじかれ部位には1/5補正がかかっていると見られる
多少の誤差はあるものの、先に行ったジンオウガの前脚破壊の検証から、全体防御率による誤差と推測される

>>647
オチで済んだら本当に良かったのにね…

>>650
>>623のデータは赤に落としたらはじかれなくなった、とあるのでちょっと疑問
当たり方補正もあるし
解除のデータには凄く期待してます

一応わかってるやつが多いと思うがここパッと見て変な勘違いが起きないように言っておくと、
モーション値参照じゃなくて、モーション値×肉質参照っていうのがここのスレの見解ね今のところ。

>>659
属撃は不遇じゃないと思うぞ。属撃が必要な武器はこぞって武器倍率と斬れ味に欠点を持ってることが多いが、解除にそれらが無関係だとすると属撃アイメラ卿は麻痺させつつ自身の乱舞(モーション値79)も他の良斬れ味火力武器に引けをとらない解除蓄積貢献ができる。

>>617に関しての検証結果
結論から書くと、弓の解除蓄積は武器倍率に比例、強撃ビンなしだと1.5倍余計に矢が必要そう。

武器: 重弓ヘラギガス(倍率260会心0溜め3が連射Lv3)、アルカパトラ(倍率130会心0溜め3が連射Lv3)
方法: スキル集中通常矢強化、ラージャンLv140の頭にのみ射撃その他の条件は>>617に同じ

解除にかかった矢の本数
強撃ビンありヘラギガス→13本、強撃ありアルカパトラ25本、強撃なしヘラギガス21本

クリティカル距離外からもやりたかったがラージャンソロで頭狙いだとかなりむずかったんで断念。というか連射だと遠方では矢がバラけてしまうのでクリ距離検証は通常ヘビィじゃないとダメそう。
オウガが苦手なのでラージャンでやったがソロだと意外に頭狙うチャンスが少なかったので試行回数はいずれも1回ずつ。気になる人は追検証してくれるとありがたい

>>662
ご指摘の通りw日本語が間違ってるだけで、赤に落としたら膝上も弾かれるようになったと言いたかった。
当たり方補正に関しては完全に知りませんでした、サポに固定してもらわないとダメそうかね

ただの間違いなら大丈夫
後脚の肉質が無印より下がっていることは確定的

ただ問題は膝上が胴体肉質になっているのかどうか
ここは攻略本待ちになりそうね

弓での検証ありがとうございます
ラージャン忘れてた…、こちらでもラージャンで追試験してみます

あくまで肉質を細かく算定しようという段になった場合、斬れ味：黄色以下には余計な要素が混じって難しいという話ね
上の検証の数々は、むしろ「解除に際して」斬れ味（とそれにまつわる補正）がおおよそ無関係な事を示している好例かと

・極限はじかれ部位は物理ダメが1/5補正
心撃付けても弾かれなくなるだけで1/5補正はそのまま
・近接の解除蓄積はモーション値×肉質に比例する傾向
心撃ではじかれ部位を殴った場合の解除蓄積には1/5補正が働かず
モーション値×肉質がそのまま蓄積
・ラー後ろ足はMH4肉質に比べ硬化（35?）

全部事実として矛盾無いように組み立てると
こうなるのか。検証待ちだな

>ラー後ろ足はMH4肉質に比べ硬化（35?）
弱点特攻効いてないのか…？

>>511以降のまとめ

クエ開始1分間は解除できない(解除蓄積はされる)
投擲系アイテム(ペイントやこやしなど)で解除可能
設置系アイテム(バリスタや撃龍槍なども)では解除不可
解除に必要な蓄積値はモンスターの体力に依存
極限弾かれ部位への固定ダメージ及び物理ダメージは心撃の有無に関わらず約1/5になる(爆弾及び大剣で確認済)
近接による解除は武器倍率や斬れ味補正に無依存でモーション値×肉質が支配的
ガンナーによる解除は与ダメが支配的(武器倍率、弾威力、ビン補正、距離補正全てが関係)
麻痺中は解除蓄積はされるが解除が麻痺終了後まで持ち越される
剛撃は武器威力を1.1倍に上昇させるが、解除の速さは他の石と同程度
極限中は睡眠起爆時3倍補正が適用されない
極ラーvs近接における必要な解除蓄積値(それぞれのモーションにおけるモーション値×肉質/100の総計)は約220〜230程度

>>669少し修正と追記
極限中は睡眠初撃3倍補正が適用されない
極限弾かれされない部位への爆弾は1/5軽減されずにそのまま通る

ついでに2つ気になったんだが
近接の剛撃の解除能力が本当に他の石と同程度なのかどうか。>>600の解除コンボにはいずれも溜め3モーション値110程度のアバウトさがある
あと仮にガンナーは与ダメ参照だとすると剛撃の1.1倍も解除に貢献してるのかどうか

全モンス極限化しないのだけが救い

今の情報、属性は解除に貢献せずまた心撃との併用も不可能、ではあまりに属撃が不遇に聞こえるので
(非硬化部位への)純粋な増ダメージ結構行ってるのではないだろうか
カプコンにバランスとる意思があれば

極限クンチュウとか極限ブナハブラ出そう

>>672
操虫棍とチャージアックスを眺めるハンマー「せやね」

>>670
下手なりに頑張って集会所極限オウガの前脚に弓で剛撃と耐衝で試してきた
武器とスキルはセルレ弓に装填、集中、弾強化で溜め3

開始1分待機
剛撃14発
耐衝15発
待機なし(オウガと同エリアスタート)
剛撃24〜32発
耐衝28〜31発

開始1分無効と剛撃と他の抗竜石の差はあるっぽい
待機なしだと当たり前だけど手数にバラつきがでる
そのかわり待機した場合どちらも毎回同じ手数での解除を確認
つまりガンナー(少なくとも弓)は与ダメで正解かな？

>659
極限グラビは水双剣で属撃使うとさくっと解除出来て楽よ

師匠も爆破属撃でかなり安定してやれた
無駄に上に振り回さないってのはかなりの利点だった

心撃中にラーの後足に粘着してたけど
結局元々弾かれない部位殴ったほうがいいのね
クールタイム重視で心撃を耐衝に変えてもいいかもしれんね
事故防止にもなるし

え、前脚狙い続けた方が良いのかよ

つまりガンナーの場合出会って1分は別エリアで待機した方が無駄弾減らせるってことか
なんじゃそれって感じだなw

加えて打撃斬断属性がモーション値、弾属性が与ダメとなると斬裂弾は切断属性扱いでモーション値を参照している
これなら斬裂での解除に必要な弾数が武器によって差が出ないのも納得できるね

>>675
追記
クエスト、武器同じでスキルに攻撃中追加して試してみた
剛撃、耐衝共に回数は変わらず

あとクリ距離外も試してみたけど復活待ち怠いので両方いっぺんに使用
剛撃＆耐衝27発
近距離から強撃使った為離れる行動とった時にクリ距離になった事が2回くらいあったけど

>>672
最後の行は4を遊び込んだ人間ならおのずと判ると思う

火力盛りカーマレギオンでもラージャン頭やってみたんだが、レギオンだけ自分でやった>>663の3パターンと全くダメージ計算が合わない。
もしかしたらガンナーの解除はスキル補正あたりが無視されてるかもしれん、、
剣士とガンナーで異なる値を参照してる分、どちらかになんらかの係数や重みを付けて1つの解除蓄積値として取り扱ってることになってると思うんだが
ガンナーは武器スキルで解除能力を強化できるのに倒し、剣士は武器スキルをいじっても無駄。
この不公平を調整するためにガンナーの解除にはスキル補正が無視されてるかもしれん
ちょっと他のパターンでもやってみる

なるほどなぁ
極オウガの頭を心撃使って殴ってた俺はアホだったのね

斬裂弾の切断部分のモーション値って8だよな？
1発3hitで24、ヴァルレギオンで速射の場合は補正込みで約84くらいか

少し見なかったうちに随分研究が進んでるなあ
心撃がダメージ補正に影響無しっていうのが一番の衝撃だわ。まとめ情報を全部信じるとすると頑張ってやってたソロギルクエの立ち回りに無駄が多過ぎて頭が痛くなってきた

強撃ビンを解除スピードUPの為に消費するべきか
解除後のダメUPの為に温存すべきかと

ジョーは確かに心撃貫通だと2、3回目の解除に手間取る事が多い気がするんだよなぁ
逆にラーは楽だし早い

そんなことなかった
倍率310PBリミカ発掘ヘビィの通常弾で、挑戦者2が25発ほど、挑戦者+2, 不屈+2, 火事場+2, 怪力の種で14発ほど
部位は頭と腕入り混じってたが比率は同じくらいでやった
解除に手間取るパーティなら解除の時だけ10本ほど強撃ビン温存して火事場+2発動即解除でイケメンになれるかもよ...(蹴られても知らない)

剛撃の威力1.2倍だと思ってたが違うのか？
ティガ3頭の闘技ので頭の怯み値を出したら1.2倍って数字に近くなって
キリよくしたらそれらしきとこでちゃんと1.2倍になったんだが
モーション値でいうと20とかの差だけど何回も怯み計算しながらクエやってたから間違えてる風には思えなくて

それと極限のダメージカットはやっぱりだったか
前にも書いたけど闘技極限ジョーに剛撃心撃重ねて開幕頭に強ため強なぎでキレないのに後ろ足当たったら怯んでキレるから
よし 心撃はもう捨てよう

>>681
さらに追記
同じクエストで装填、集中、通常強化のセルレ弓
心撃で頭狙い強撃30発
心撃で前脚狙い15発

頭狙いの場合全弾ヒットしてない事が度々あった
脚狙いの場合弾かれないから別場所に当たってるかも？
あと時間経過で耐性回復してるならもっと少ない数でいける

結論
心撃では弾かれないだけでダメカットは消えない
弾かれ無効のみの効果、効果時間の短さ、待機時間の長さから考えると完全にいらない

連投スマン
あと属撃試したいんだけど属性連射弓持ってないから誰か頼む

今明かされる衝撃の真実

心撃って攻めというよりは防御スキルみたいなもんか
効果時間が短いなんてひどくね

ただの心眼だったか

ヒットストップがかかっても肉質は極限時のままとかややこしいな
効果も糞短いし捨てるかしんげき

耐衝と剛撃安定か

モンスターと自分の腕によるけど、TA目当てなら剛撃+属撃or耐衝か

でもこれが浸透する前に心撃切ると蹴られそうだな

つまりどういうことばってばよ
極限イビルジョーに進撃ヘビィ撃ってた俺はマヌケだったと？

貫通撃つガンナーは心撃でいいんじゃね
大剣とかはもう心撃いらねーな

>>700
相当下手な場合を除いての話し
近接(リーチが短い武器もしくは狙った場所に当てられる技量がある)と弓にとっては少なくとも心撃はゴミ
なぜなら極限状態で弾かれる部位への攻撃はダメージカットにより解除に時間がかかる為(解除は出来る)

弾かれない部位への攻撃だと弾かれる部位と比べて
ダメージが大きい為、解除が速い
の利点がある

ヘビィで貫通の場合はプロ半様ならともかく普通なら心撃ないと絶対跳ね返ってくるからあり
ただし通常2を剛撃で弾かれない部位に当てた方が解除が速い

心撃ない奴は地雷。耐衝（）
の風潮から一気に手のひらぐるんぐるんしそうだな

流石に心撃無しは浸透しないと思うわ

心撃が無いとエキス採れなくなる棍は・・・

棍も心撃は必須だね

ラーの腕とか硬化するし保険の心撃はあり
TAくらいじゃない変わるの？

要らんでしょ実際
ダメージ通らない部位を心撃つけてまで殴るメリット皆無だし
まだ耐衝で被弾覚悟で柔らかい部位を狙いにいったほうがマシだ

名前と効果説明からしてそんな気は薄々してたけどね
事故防止、抗竜ゴリ押しであの効果時間か

一撃重くて当てやすい大剣やら定点攻撃し易い片手やらが圧倒的に有利やね
弾かれた時怖いのは全武器そうだが

心撃無しっても属撃とか他の奴よりは
心撃の方がよくね

心撃いらないのは蓄積がダメージ依存のガンナーだけじゃないのか

メリット皆無っていうのは与ダメの話で、解除に必要な蓄積値まで減算されるわけじゃないから
弾かれない部位だけを攻撃することが難しい武器やモンスター、特にモーション値参照の近接なら心撃は十分役に立つ

与ダメ参照のガンナー、特に一点を攻撃する連射弓や通常弾運用なら心撃の優先度は落ちるけど

慣れないうちの事故防止用には最適だけど慣れてくると確実に要らなくなるな
虫は必須だけど

いや心撃無しは地雷ってあまり聞かんぞ。石1つは地雷確定だが

通常時も極限時もラージャンの前足が45、闘気硬化時が10ほどだと仮定すると、心撃で後ろ足貫通(1/5)させるのは硬化した腕に貫通通すのと同等以下。
それだったら剛撃耐衝で硬化した腕に貫通通した方がマシな気がしてきたわ

剣士はうまくコンボが繋がらないとモーション値稼げない場面もあるからガンナーよりは進撃必要かもな、被弾にも直結するし。
まあ腕次第だな

五倍の力で殴ればいいじゃん

心撃つけて普段はじかれる、でも攻撃しやすい場所を5回斬るのと
はじかれない少し危険な場所を1回攻撃するのが同じってこと？

ダメは肉質によるとは思うが

石替えるのにいちいち町に戻らんといけないのがな
拡散剛射は耐衝と剛撃かな属撃も捨てがたいけど

ダメージ度外視でとっとと解除するのが目的なら心撃でも良いか
度外視にも程があるけど…

あれ？心撃で近接ダメージは減っていても解除値はそのまま入るんじゃなかったっけ？
近接で解除値の計算に使われるのはモーション値×元の肉質(狂竜化による-5はかかる？)ってことだと認識したんだが

現状は、ダメージは1/5になってることは判明したが
元々の極限弾かれ部位に攻撃した時の解除能力まで1/5になってるかどうかはまだ検証されてないはず

あ、そか解除能力はまだはっきりしてないのか

続報まってまつ、ガンガレ！

ごめん
全部ソロで考えてた
ソロならどの武器でも剛撃のみでFAだと思う
心撃なしだと無理な腕ならしらん
PTの場合なら心撃は全然ありだと思う
ガンナーならいらないと思うけど

>>717
そもそもダメージカットが５分の１で確定なのか分かんないからなんとも言えないけどイメージではそれでok
ただ心撃の効果時間の短さを考慮すると他のつけて(慣れないうちは長時間の耐衝)チャンス待った方が速く解除出来るんじゃないのか？ってのが個人的感想

開始一分は解除不可てのがわかっただけでもかなり

ん？待てよ
石さえ使ってりゃ解除値は蓄積されるとなると
弾かれない部位狙うことの多い近接と連射弓、通常弾メインのボウガンは無属性でも属撃＋耐衝で石の持続時間を重視した方が良いってことにならないか？

ダメージはともかくとにかく早く解除したい→心撃付けてとにかく殴る
解除はしたいけどダメージ重視で早く討伐したい→剛撃付けて弾かれない部分を殴る

ただし、弾かれない部分を安定して殴りづらい相手に対しては、どちらの場合も心撃安定

ダメージは心撃使っても変わらないけど
モーション値依存の解除値のためには心撃は効果あるってことでいいのかな

PTで心撃は解除速度や短期戦の事故防止としてありだと思うが
ソロ心撃は逆に自分の首を絞めてた可能性すらあったのか…ひどい話だ

あっダメージカットは５分の１で確定してたのね

>>720
上で検証してあるけど心撃で弾かれない部位なら耐衝と同じ攻撃回数で解除出来る
弾かれる部位に心撃つけて攻撃した場合は攻撃回数増えてる(ダメージカットのせい？)
弾かれる部位と弾かれない部位が同じ肉質とかあった場合はしらん

>>729
弾かれる部位に心撃で攻撃して攻撃回数増えるのはガンナーの話な
剣士ならダメージ関係ないから武器や相手によっては心撃は意味あるよ

極限ジョーに貫通弾はアカンとか結構ためになったわ

>>730
あーそっか剣士とガンナーで違うんだったね。すまぬ

>>731
ちゃんと狙える腕があるならの話し
あとPTだと近接居たら脚撃つと邪魔になるから尻尾しか狙えなくなって逆に遅くなる可能性もある

上手い人なら尻尾に剛撃貫通とか出来るのかも？

>>669,>>670
長くなるのは覚悟の上で解除出来たアイテム名はきっちり明記したいね
解除条件に斬れ味補正が無意味かどうかはまだ検証してない
それから睡眠時に倍加しないのは解除蓄積値でダメージに関してはおそらく2倍(爆弾系3倍)だろうと仮定してる

>>690
こちらもアーティによる検証だったため攻撃力過剰の可能性は否定出来ない
よって詳しく計算方法を出していただけるとありがたいです

>>675,>>681,>>691
検証乙です
やはり予測通りの結果が出て嬉しいけどクソッタレな気分

>>689
ヘビィもやはり倍率依存(ダメージ依存？)は弓と同じなのね
となるとクリ距離はそのまま直結出来そうな予感

改めて申し上げておきますが
心撃を使用しても極限はじかれ部位へのダメージが通常の1/5で肉質が1/5ではない
解除条件は近接：モーション値、遠距離：倍率(ダメージ？)でそれぞれ肉質を参照していると思われる
近接の心撃使用時の解除蓄積値に関しては未検証（重要）

つまりガンナーに心撃は微妙と

こんなスレあったのか・・・すげぇな
心撃属撃付けてラージャンの後ろ足を属性片手で切り付けてたけどダメージはロクに通ってなかったってことか
解除値が悪くないならともかくとして、なんか虚しい気持ちになった
そこらへん説明不足で不親切だよなぁ、ただでさえ不親切なシステムなのに

心撃→弾かれ事故防止
耐衝→即死防止
属撃→麻痺拘束ができる

こう考えると剛撃が一番アレっぽい

加えて本日の予定です、お手すきの方は追試験お願いします

解除条件の測定

斬れ味補正について
同攻撃力で斬れ味の異なる大剣2種を使用し同一部位のみ攻撃、解除に必要な抜刀数を比較する
ミラブレイド　紫　864　要斬れ味+1
蝦蟇の大包丁　緑　864　要見切り+3

弓について
倍率が影響していることは確定している
矢の本数が変わる射撃レベルも影響すると考えられるのでどの程度変化するのか測定したい
カーサスアロー　溜め3連射5　276　要見切り3
龍頭琴　溜め3連射1　264　要攻撃力UP小

>>734
貫通を撃つ場合や速射なんかは心撃がないと跳ね返りでまともに戦えないと思う
通常弾や連射弓で極限はじかれしない部位を剛撃できちんと狙うのが最適なのは間違いない

>>737
なるほど

貫通死亡か
早速まとめてこよう

腕硬化ラージャン考えると心撃切ったらほんのチョットずれただけで
弾かれて事故死の確立がたかくやってられないと思う
ジョーだったら足だけ殴りつづけるスタイルがさほど困難ではないから
いらないかな

書き忘れ…

>>669,>>670
解除条件の麻痺状態うんぬんを怯み可能に差し替えてほしい
斬裂速射撃ち込みまくりから睡眠を取り寝起きの1発では解除不能だったり
体感ですまないがダウン直後に解除はなく、一瞬起き上がりモーションを行ってから解除が起こるため

斬裂弾に関して
切断属性≒近接斬撃武器扱いと仮定すると合点はいくが速射の炸裂部分は補正を受けない(または解除補正を大きく受ける)可能性も0じゃない
よって徹甲榴弾速射や拡散弾速射と合わせて検証してから結論付けたい…が、現時点で正確な測定方法が思いつかないorz

いま気づいたけどそうかんがえるとラージャンに比べてジョーが異常にタフって
ひょっとしたら心撃任せスタイルで殴ってたケースが大いからか？
ラージャンだったら良くも悪くも尻尾や胴に誤爆してるはず

パーティーで一瞬で極限解除できるときでも（再極限なしで捕獲）ラーに比べたら明らかにタフだから、
やはり体力が高めなんだと思うよ

心撃はもう事故防止程度の意味しかないのか……

>>691
オウガ原種の弾肉質を無印から参照すると
頭：70　前脚甲殻：30　狂竜化補正-5％
極限はじかれで1/5と考えると
頭：13　前脚甲殻：25でほぼぴったりですね

ガンナーに関しては肉質を1/5しても整合性が取れそうなのでダメージ参照と言うのが正解か

心撃属撃同時使用で鎧袖一触のグラビが弾かれ部位の翼で寝るのを確認
必要とした弾数から多分蓄積値は1/3〜1/4程度

一人だともう無理

>>744
モンハンは事故防止を優先するゲームだからある意味妥当っちゃ妥当

心撃必須は虫棒くらいか

ためになるにゃん

虫棒でなぜ心撃必須？
心撃つけても乗れる部位は増えないぞ

>>750
虫すら弾くクソ仕様だからエキス取れないんだよな

あ、エキスね、なるほど

近くの雑魚でエキス集め（ｒｙ

極限中のモンスターがいるエリアは雑魚が（ry

ランスとかコンボ中段々ずれる武器は必須じゃね
ラージャンとかなら

つまりラーの場合はスキルの心眼つけて腕狙いしたほうが安定するってことか

浸透するまでキックされまくりそうだな

>>745
それを適用すると極ラーの弾肉質は
頭55 胴40 前脚35(5) 後脚7(8.6) 尻尾25

通常時
頭60 胴45 前脚 40(10) 後脚 40(48) 尻尾30

()内は闘硬化時

とりあえず極限でも弾かれない部位を狙え続けるなら心撃がなくてもええわけでFAだよな？

>>759
すまん、当たり前のこと聞いてたわ

剛劇に続劇入れて睡眠弾打つとどうなるん？

属性弾はともかく状態弾って攻撃力で蓄積変わったっけ？　弾の威力の事を聞いてるのなら上がりそうだけど

>>746
ダメージ同じでも大剣で持ち付きしてたら
ダメージとおってるきがしないんだよね

罠時みたいに状態異常による解除値蓄積補正はなさそう、ということで良いのかな？
神在月で拘束サポートなら今夜できるので必要あれば協力します。

大剣とガンスは元々心撃なくてもおkだったし
他武器はある程度弾かれ部位に当たる可能性があるから事故回避に必要
剛撃が微妙だから心撃、耐衝持ってくのは剣士は変わらん気がする
ガンナーは完全に心撃いらんね

普通にリミカデスティ運用を考えると耐衝確定にしても2つ目が心撃になっちゃうような気がする

ジョーにキティ運用はどうなんだろうなあ、ソロなら速いような気はするけど、レギオンも斬烈どうしようとか

ディスティなら極限時は通常で足ぺちぺち、解除後は普段通りに貫通使う感じでよくないか？　スキル圧迫酷いけど
的確に狙い撃てる自信があるなら心撃外して剛撃、なければ今まで通りに心撃でいいと思う

肉質が1/5っていうよりはその部位だけ防御率が違うって感じかもな
爆弾も弾も斬撃も1/5にされてるし、肉質が1/5ぽくなってるわりに剣士もガンナーも斬れ味が相当酷くない限り弾かれエフェクトが出ない

さすがにガンナーに心撃いらないは言い過ぎでしょ…
動いてる相手にボウガン担いで行くんだぞ？
たしかに常に狙撃が完璧でモンスやパーティーの動き方を把握してる様なプロハンならいらないと思うけど
やっぱり弾跳ね返しはストレスが溜まるよ

剣士はモーション値がキーだけどガンナーは火力がキーなんだろ？
ガンナーの心撃で適当に1/5のダメージ与え続けても解除に貢献出来てないだろ。
剣士は心撃で手数出してガンナーは剛撃で弱点狙撃が最短解除なんじゃないの。

ソロでもセルレ砲なら最初の一分で解除できるぐらい早いけど
貫通打ちまくったほうが早い

当然弱点狙うけど常に弱点撃てるわけでもないし時間制限もあるし撃てる隙あればとりあえず貫通打つね

5回適当に撃つのと1回弱点に当てるのとで同じなら
狙ったほうがいいだろ。

ラージャンに限っていうのなら間違いなく心撃はいらない

近接で心撃を使う意味：
・弾かれないので弾かれモーション時に被弾する事故を防げる
・解除蓄積値自体は入ってるので細かいことを考えずに殴ってゴリ押し解除はしやすい？（ダメージはロクに通ってない）

これくらい？

進撃なし貫通Lv2でラージャンの頭胴後ろ脚を通すことで
頭→胴→後ろ脚（弾かれ反射）→胴→頭
にできると唱えてるやつがいたな

極限ジンオウガで全く苦労しなかったのは、プロハンが動画でひたすら非硬化部位を殴ってるのを真似たせいだったのか
しかしこの検証が始まる前既に非硬化部位を狙うと良いと気づいてた動画勢は頭おかしいな

ニコニコのラージャン片手剣の人も心撃使ってなかったな

>>663に関連する追加調査およびダメ比較

A:ヘラギガス　　倍率260 会心0 連射Lv3強撃有→13本
B:アルパカトラ　倍率130 会心0 連射Lv3強撃有→25本
C:ヘラギガス　　倍率260 会心0 連射Lv3強撃無→21本
D:カーマレギオン倍率320+20会心30 連射Lv5強撃有→8本
E:キティ弓改　　倍率300 会心-10連射Lv5強撃有→12本

Dのみ集中、通常強化、装填up、無慈悲、攻撃中。その他は集中、通常up。
いずれも護符爪あり飯なし

総ダメージ = (武器倍率+攻撃力補正)×弾威力/100×溜め段階補正×クリ距離補正×会心補正×肉質×スキル補正×ビン補正×矢本数

A:(260+15)*(12+4+3)/100*1.5*1.5*(1+0.25*0/100)*55/100*1.1*1.5*13 = 1387
B:(130+15)*(12+4+3)/100*1.5*1.5*(1+0.25*0/100)*55/100*1.1*1.5*25 = 1406
C:(260+15)*(12+4+3)/100*1.5*1.5*(1+0.25*0/100)*55/100*1.1*1.0*21 = 1494
D:(320+20+15+15)*(12+4+3+3)/100*1.5*1.5*(1+0.25*(30+15)/100)*(55+5)*1.1*1.5*8 = 1614
E:(300+15)*(12+4+3+3)/100*1.5*1.5*(1-0.25*10/100)*55*1.1*1.5*12 = 1656

試行回数の少なさと技術の問題でばらつきがあるが弓ならおおよそ1500ダメ（防御率無視）くらいで解除できそう

めっちゃ上の方のレスに極限硬化部位はクシャルの風バリアみたいに特殊なバリアを張って攻撃弾いてるって書いてあったけど、操虫棍の虫がエキス取れずに弾かれるのはこのバリアに阻まれてるから…って考えると辻褄が合うな

足斬りまくってなかなか怒らないのに対し
大剣で頭一発殴ってすぐ怒るのはダメージが入っているからか

つーことは体力補正ってあんまねーのかな

とりま、解除1分の話だけど。極限解除の蓄積は1分以下でもされているので
大剣4人とかじゃないなら、30〜40秒経過付近で入場すれば、ちょうど1分頃に解除できるよ

1分経過して入場だと、エリア移動される時が多かった。

今度からはエリア1に極限モンスいる場合、BC採取なしで速攻突っ込んでくやつが、ゆうた扱いされていくのか・・・怖い怖い

>>775
さっき極限ジョーさん片手剛撃耐衝で相手にしてきたけど心撃欲しいな
左足に定点攻撃しててもブレス時はお腹などの弾かれ部位が左足にかなり接近してくるので弾かれる事がしばしば
足を切ってて怯むと通ジョーならば正面から腹を通して足を切る連携が出来るが心撃ないと出来ないとか色々と不便だった
猪突猛進向きと言いつつ丁寧に立ち回らないと行けない剛撃さんとは一体

1分以内は解除できないだけで蓄積はできるんだから
早く入っても自分の分蓄積させとけば仕事したことになるでしょ

>>774
腕硬化したらどーすんの
近接には心撃必須だと思うんだけど
尻尾狙い確実に出来るなんて抜刀コロリン大剣だけじゃね？
心眼つけて硬化腕切るなら心撃いらないけどさ

少なくとも弓に心撃はいらんな
特に連射の場合
効果時間の長い守護と属性つけとけばええんちゃう

>>787
えるしってるか

心撃に心眼効果はない、もともと弾かれる部位は弾かれる

心眼つけてって書いてるんだよなぁ

>>789
知ってるよ
だからラーに心撃いらないって理解出来ないんだが
腕硬化時全然手数出ないじゃん

まぁウカムで耐震切れ味弱特つけたら心眼もつけやすいから別にいいのか
マイセの真打装備解除してウカムマンになるときかもな

試しに片手剣で心撃無しで行って来たけど胴体狙いでも割といける

逆にジョーとかは近接でも武器種によっては心撃いらないかもなぁ
片手とか双剣とか
チャアクも極限時はひたすら瓶溜め属性強化瓶溜めかもね斧は打点高いし

極限ジョーに貫通ディスティで行ってたが全然気づかなかったな
心撃つけて腹通すのと、通常２足に撃つので大体同じくらいのダメージ＆解除効率かね

ごめん勘違いは俺だったか

それでも心撃で手数出して1/5でした、じゃ意味ないし必須なのは心撃じゃなく心眼だろう

ん？もしかして心剣一体大勝利か？

貫通で極限バリア越しに弱点狙撃することもあるし
ガンナーで心撃無意味ってのも言いすぎじゃないかな

3種耐震弱特心眼罠師組めるけどフルウカムになる…

猪突猛進型の心撃、頭を使う剛撃ってところか

そこでスターライト一式ですよ
あ、USJ来てね^ ^

でも近接は与ダメじゃないんだから心撃つけて手数出すことも大事だと思う
心眼つけてラーの胴体前腕切るならいいけど心眼なしで心撃なしは地雷なのでは

耐衝を使用　抜刀攻撃のみ
斬れ味+1と見切り3をそれぞれに調節用に付けているがステータス攻撃力等はすべて同じとする

ミラブレイド　頭に10発　もしくは腕3発+頭8発　頭4発で怒り移行
蝦蟇の大包丁　頭に10発　同上　頭5発で怒り移行

結果は同じだったので大剣に関してはダメージや斬れ味による解除補正はない模様
また、10秒以上逃げ回ることになった場合も含めて解除に必要な攻撃回数は変化しなかった
よって解除蓄積値は自然回復が無い、もしくは物凄く遅いと言える

>>785
まあ実際近接に心撃は（少なくとも並レベルのハンターなら）必要だとは思う
硬い部分殴って弾かれてるうちに事故死することもあるし蓄積値自体を溜めるのには問題無いんだし
ただ心撃を使ってる場合も基本的には使わなくても殴れるところを殴るべきみたいなのは周知すべきかもね

使う武器と使用者の腕によるから、変に浸透してほしくないなぁ
心撃のやつは下手くそ扱いされるからって腕のないやつが真似すると、かえって解除出来ずグダグダになりそうだ

>>803
書き忘れorz

Lv139ギルクエラージャン単品による測定です

考えれば考えるほど弓に心撃要らない気がするわ
ボウガンの貫通弾なら必要なのは分かるけど貫通弓って死んでるし
ダメ通らず解除も遅いんじゃ少し無理してでも弾かれない部位狙うほうが良い、ぶっちゃけ弓だと反射もそんなに怖くないし
師匠の周回タイム短縮ポイントが見つかったとポジティブに考えておくか…

このスレ今日1日でなんで急に加速してんの？
アヒリエイトの的にでもなった？

しんげきしんがん無しでさっき140ラーソロでやったらボコボコにされてワロタ
難しすぎない

>>779に関して追記
Dと同条件にて前脚のみに攻撃した場合、9発で解除。
キティ砲（通常強化、弱特、攻撃超、舞踏家）で前脚のみに攻撃した場合20発で解除。
いずれのケースも前脚の肉質を35か40程度と想定すると総ダメ1000くらいにしかならない（1500と合わない）
こうなると弾肉質は頭と前脚が同じくらいかもしれないなぁ
それかまた別の要因か。

つか弓はもともと心撃使ってないんじゃないか
俺は剣士との併用で変えるの面倒だから心撃耐衝のままだが、弓のときはほぼ耐衝しか使ってないし

最終的には心撃なしに行き着く
でも極限と通常で立ち回りを全く別にするのは難しすぎると思うんだよな
剛撃つけても解除までの時間は変わらないし属撃つけてもスタン取れた試しがないし
だったら心撃耐衝でいいかなって

1/5だからなぁ
事故防止目的なら普通に耐衝つければいいし

大剣だと心撃はいらなくなるなこりゃ操虫棍以外はが正しいのか

極限解除専用のダメージ（や体力）とか、独立して管理してるのかな…
ガンナーの武器倍率依存説を聞くと、何となくライトやヘビィで扱う属性弾の属性値算出を連想する

何らかの事由で決まる解除値×モーション×解除肉質（×その他、乗せられる補正）＝解除専用ダメージ

今までの例を見る限り、状態異常の仕組みよりも通常ダメージ計算の仕組みに近い気がして…

大剣セルレギオスで足ピンポって無理ゲーじゃないですかね

心撃つきを地雷認定するプロハン様が増えそうだな

心撃いれるかどうかじゃなくて心撃使わないとはじかれる部位をずっと攻撃してるやつが地雷だよな

>>511の
・乗りと同じく、スタンのような時間経過による蓄積回復はない？

に関して気になったので
前提として耐衝属撃併用でラー頭に大剣弱特抜刀技で抜刀
何度か試しましたが全て8発で解除

検証ですが、頭に7発当てた時点で別エリアにて10分待機し
その後解除を試みた所、そこから解除までに+4発必要でした
わずかながら蓄積回復はしていく様に思います
影響は小さそうですが

進撃の解除能力に関しては>>603が検証結果の一例
極ラーvs大剣で頭だけに攻撃した場合の必要モーション値は
110×3+18×2〜110×4+18×2→366〜476
同様にして前脚だけに攻撃した場合、402〜512
後ろ脚だけに攻撃した場合、658〜768

だいたい
頭:前脚:後脚＝4:5:7
もしかしたら剣士も頭と前脚で肉質同じかもしれんな
この一例だけ見ると進撃の解除能力はダメほど低くはなさそうだね、1/2くらい

近接は物理寄りより属性寄りを担いでこいってことでいいの？

まーたアホは論理を飛躍させて斜め上なところに着地する

どこを読んだらそうなるんだ

数字ばっかでなんのこっちゃ分らなくなってきた

>>819乙

単純計算すると1分でモーション値30
2秒でモーション1くらい回復してることになる
回復としては遅いけど検証する際には重要な情報なので助かる

ちょっとスレの勢いが読めないから>>900踏んだ人が次スレ立ててくれ
次スレに備えてテンプレの整理でもするか

>>825計算みす
抜刀のモーション値が48だから
毎分モーション値15程度の回復
4秒毎にモーション値1回復してることに。

毎分15だとすると
あまり細かく回復されてるようには思えないから
20秒攻撃しないと5回復とかそんな感じかね

心眼つけてわざわざラージャンの糞肉質硬化腕なぐるなら心撃つけて5分の1ダメージいれた方がマシな気がする

ラーに心眼で前腕斬ると言ってるけど
ダメージ的には心眼付けて前腕斬るのと心撃つけて後足とで大差ないんじゃないの
で、解除蓄積値は後者の圧勝かな？
腕効果したら大人しく心撃使って尻尾周辺狙うのが賢明じゃないかな
大剣なら抜刀で尻尾狙いやすいから楽か

いや頭狙って切ったのがずれて腕で弾かれる→事故死の防止じゃね
心眼ついていようが頭狙いは変わらないだろ

心眼は基本上半身狙いになるから硬化腕に吸われて弾かれた時の事故防止用じゃないの

属撃も有効になる

心眼は心撃なしでも上半身狙いの立ち回りを安定させるためにつけるってことじゃないかな
心眼心撃両方なしで硬化されると胴顔狙ってても腕に弾かれて被弾という事故も起こりやすいし（大剣なら話は別だけど）、
上半身狙うときの事故防止として心眼をつけるって感じかな。
つまりは尻尾狙いで事故防止に心撃をつけるか、
心撃なし上半身狙いで事故防止に心眼をつけるかに分かれるのかね

>>741の怯みの話で、開始一分間はどうやっても怯まないから極限解除もできないってことになる？
確かに開始1分以内に怯ましたのを見たことないような気が

自分は大剣使ってて頭狙いは石投げの時くらいだったがなるほどね
武器によっちゃ頭腕中心に殴るほうがやりやすいんだね
それなら心撃で尻尾中心より心眼で上半身のほうが楽か

>>835
書いてから気が付いたけど心撃で尻尾狙いは心撃の短い効果時間の間しか安定しないし、再使用までに硬化されたらかなりダレるけど
心眼上半身狙いは石きれてようが常に同じように立ち回れる利点があるね
主に影響してくるのはソロの話だけど

これまでわかった極限状態のまとめ

【極限状態の基本仕様】
・特定部位を除いて、斬れ味やスキル:心眼に関わらずはじかれる「極限はじかれ」が発生する
・極限はじかれの発生する部位へのすべてのダメージは、はじかれたかどうかに関わらず1/5に減少する
・極限はじかれの発生する部位へのジャンプ攻撃は乗りエフェクトが発生せず乗れない
・属性、状態異常、罠、閃光玉、音爆弾、こやし玉のエリアチェンジ効果が無効化
・乗り、ペイントボールによるペイント効果、けむり玉による隠密効果、こやし玉による捕食脱出は有効
・再極限化すると強制的に疲労状態から回復する

【解除条件の基本仕様】
・極限化してから1分間は解除不可(ex.クエスト開始後1分間、再極限化後1分間等)
・各種抗竜石を使用して攻撃を行うことで解除値を蓄積し一定量を超えると解除出来る
・解除蓄積値の自然回復は非常に小さい、もしくは非常に遅い
・麻痺中、睡眠中、ダウン中等の怯みが起こらない状態では解除されない

【解除条件の詳細】
・剣士はモーション値を、ガンナーはダメージで肉質を参照して計算されている可能性が高い
・剣士において斬れ味や倍率による変動は確認されていない
・砲撃等の固定ダメージはダメージ量で計算されている可能性が高い
・睡眠中の初撃による倍加効果は解除蓄積値に影響しない
・状態異常と同じく、解除蓄積値は極限化ごとに上昇している

【解除効果があったアイテム一覧】
ペイントボール(弾)　捕獲用麻酔玉(弾)　こやし玉　石ころ　ブーメラン

【抗竜石の仕様】(効果時間/待機時間)
・耐衝：110sec/90sec:狂竜化、極限化状態のモンスターからの被ダメージを減少させる
・剛撃：70sec/110sec:狂竜化、極限化状態のモンスターへの与ダメージを上昇させる(1.1倍？1.2倍？要検証)
・属撃：80sec/90sec :特定部位への属性、状態異常を有効化する(心撃との併用でわずかながらも極限はじかれ部位にも通る？1/5？)
・心撃：65sec/140sec:特定部位以外の極限はじかれを無効化する(ダメージ1/5効果は無効化出来ない)

【その他特記事項】
・抗竜石・心撃の効果中は操虫棍の虫エキス採取が極限はじかれ部位からも可能になる
・抗竜石・心撃の効果中でも極限はじかれ部位へはジャンプ攻撃による乗りエフェクトが発生せず乗れない
・抗竜石・属撃と心撃の併用でも同様に極限はじかれ部位へは乗りエフェクトが発生せず乗れない
・抗竜石・心撃を使用して極限はじかれの発生する通常状態の弱点部位へ攻撃するとヒットストップがかかるため、肉質に変化はない

ところで近接はモーション値×肉質が解除のキーだとすると、
会心の扱いはどうなるのだろう
モーション値にかかってるのか、ダメージにかかってるのかで変わってくるよね
それによっては立ち回りの大半に会心が関わってくる大剣にはそれなりに影響ありそう

転載されそう

>>837
乙
こう見たら心撃の時間マジで酷いな

今日初めてこのスレ見たんだけど流れに驚いた
元々石の心撃も弾かれないだけかと思ってたんだけどどこかにダメージカットされなくなるって誤解しちゃうような事書いてあったっけ？

心眼とかだとゴツゴツ音しながら切るけど、心撃だとヒットストップきっちりかかってるからじゃね

会心に関しては倍率、切れ味同様無視されているとおもう。
自身の検証でも他の人の検証でも、抜刀術の有無で結果に違いが出ているケースは今のところない
倍率up系のスキルが無視されてて会心だけ参照されるというのも変ではあるし

属性ダメが解除条件にどう関わってるのかよく分からん
あと剣士とガンナーが同時に攻撃してたらお互いの解除値がどう合算されてるのかも分からんね

一分解除できないってことは極限にきっちり合わせて発動すると心撃は残り5秒の間で殴らないとだめなんかks過ぎるｗｗｗ

【極限状態で弾かれない部位】
>>420
※おそらく剣士ガンナー共通
イビルジョー…足、尻尾
ガララアジャラ亜種…撥水甲、前足（腕）、後ろ足、尻尾
グラビモス…口内、足、腹、背中、尻尾（切断前のみ）
ジンオウガ…前足（部位破壊後は更にはじかれにくい）、背中、尻尾
セルレギオス…頭、腹、足、背中、尻尾先（切断後も通る）
ディアブロス…頭、足
ティガレックス…頭、胴、尻尾先端(切断前のみ)
ラージャン…頭、腕、胴、尻尾

【抗竜石取得、強化クエスト】
>>349
1.旅団クエスト★9「地火に飛散する蝕龍蟲」をクリアし抗竜石を設定可能にする。
2.旅団クエスト★9の緊急：極限状態セルレギオス討伐→錆びクシャル撃退でエンディング
3.集会所G1「高難度：暴走する虎鮫」クリア
4.集会所G2「高難度：怪しき骸蜘蛛達の研究」クリア。竜人商人の納品依頼発生
5.集会所G2「高難度：大脱走はお静かに」クリア
6.狂竜ウィルス研究所の納品クエストをクリア
7.狂竜ウィルス研究所で「抗竜石・属撃」「抗竜石・心撃」が設定可能になる。
8.集会所G3「高難度：侵蝕の残滓」クリア。竜人商人の納品依頼発生
9.すべての狂竜ウィルス研究所の納品を済ませる
10.これで完了！抗竜石が2つ設定できるようになる

オンで極限ディアに心撃・属撃両方使用　武器　状態２つけたヘブンドールで麻痺弾４回か５回速射
しても麻痺しなかったときがあったが、属性の通りも悪くなってるんだろうか。
真面目に検証したわけじゃないどころかエリアホストでもなかったから微妙かもしれないが。
狙った部位は適当に背中か羽だった。少なくとも足には当ててなかった。

さっき物凄い適当に極限ラーの後ろ脚だけ狙って心撃属撃使って切ってたら進撃切れて属激だけになった状態で麻痺ってたから
弾かれ部位でも属撃さえつければ多分属性値がカットされるだけで通用はするっぽいな

>>844
一撃当てた時の「与えられる解除値」が計算されてるのは予想できる
それならガンナーも剣士も、解除への影響を一元化して管理できるから
計算式の中にモーション値と、加えてガンナーは武器倍率が絡んでいるのは間違いない

一つ言えるのは極限化中にわざわざ研ぐ必要は無いということ

最初の1分間解除不可能っていうのは蓄積値溜まらないってことなん？
それとも蓄積値は貯まってるけど解除されず1分経って1発殴れば解除されるのかしら

蓄積はちゃんとされる
その数十秒をBCでの採取タイムに使うか、剛撃でのダメージ削りタイムに使うかは自由

まとめにも明記しておいた方がいいかも名

いや1分経過直後に解除できるのと1分経ってから殴りにいくのは全然違うから採取はしない方がいいでしょ

>>825
急に加速したんで焦ってまとめてた、抜け駆けごめん

>>851,>>852
何度も推敲したんだけど抜けてました、申し訳ないです

>>837
【解除条件の基本仕様】
・極限化してから1分間は解除値の蓄積は行われるが解除は不可(ex.クエスト開始後1分間、再極限化後1分間等)

に差し替えで

まとめお疲れ様です

ダメージカットって話になってるけど極限だと怯み値上がってるっていう可能性はないの?

あとは心撃と属撃を併用しなくても属撃さえあれば青火花で麻痺るのは確認した
あまりにも杜撰な検証だったからカット率は分からないけども

いやいやまとめ乙

>>856
解除すると怯み値が変化するのか？
そうだとしたら解除後は必ずひるむと思うんだがラーやっててもそんなこと無いぞ

>>846だけど、ディアの頭と角は肉質的には同一部位扱いだけど
明らかに角は弾かれず頭は極限弾かれされるぞ
ジョーの尻尾も切り落とせる先端部分以外のとこは弾かれる

書き忘れた　ディアの尻尾も弾かれない部分あるぞ
なんていったらいいのか尻尾の下側の甲殻のない部分
大剣あたり担いで尻尾下でギリギリかするくらいのサイズのディアだとわかりやすいよ

クリティカル距離についてちょっと検証

リミカPBディスティアーレ(倍率320+20会心-15)
スキル:反動1 回避距離 貫通UP 高級耳栓 弾道強化 攻撃中（弾道強化は保険）

貫通Lv1をラージャンLv140に撃ち込み検証
クリティカル距離維持→16発で解除
至近距離維持→23発で解除

やはりクリティカル距離補正1.5倍は解除蓄積値に影響している模様

>>845
蓄積はするけど解除は出来ないだけじゃないの？

蓄積しても最後のトリガーの為にラスト5秒で最低1回叩かないとダメってことでしょ

>>834
極限化解除は強制的にダウンが発生する
そのために怯みが可能な状態であることが必要で麻痺や睡眠からの一撃とか怯めない状態では不可なだけ
ダウンや怯み自体は極限状態でも属撃付けた爆破武器でジョーの足叩けば簡単に取れる

普通BC出口とか発見される手前で石使うから
５秒とかシビアにはならんだろ

遭遇直後に石使わないで
30秒くらいしてから石使って殴り始めたほうがよかったりするのかな

移動に数十秒かかってるんだから遭遇即石でいいじゃん

そっか
移動の時間考えてなかった

でもエリア1にモンスいる場合だと、いきなり突っ込んで総叩きするよりもBCでドーピング、採取、石使用を30秒くらい使って突入したほうが、だれないような気がしてきた

さぁ、30秒とは何採取、何ドーピングですか

うまいパーティだと気づかれない内に罠仕掛けて
極限化解除したら罠がある方に誘導してそのままゴリ押しできそう

>>871
案外けむり玉まで使ってそれやったほうが楽だし安全かもね

残る疑問は、石の重ねがけで解除値が重複するかどうか辺りかね

そろそろ次スレの時期>>900やけどテンプレどうすんの？

併用しないのが主流なわけ？
属撃と心撃使ってるけど両方使った方が麻痺明らかに早いから当たり前に使うもんかと

まとめを読むと極限化してゲームとして楽しくなったと思える要素が何一つないのは凄いな
せめて極限はじかれの要素だけはプレイしてアカンと思わなかったんだろうか

ソロでやってるけど同時に使うと抗竜石なしの時間ができるから個人的には併用しない方が好み

３採取、１怪力のたね、剛撃で３０秒くらい

武器の極限強化だけは面白いと思いました

相手がエリア１でそこまで遠くないときはちょっと走って心撃つかってエリチェンみたいなんやってたけど
これからはドーピングぐらいはするかな。極限と長く戦うメリットがあまりにも薄い。剛撃で叩きまくれるＰＳやってようやくメリットあるかないか。
麻痺とって袋叩きにしてるわりには中々解除しないとかあったわそういえば。

ボウガンに限定すれば同一弾でも武器が違うと解除手数に差がある
単純なダメージ差なら斬裂と通常の手数の差が説明出来ない

斬裂部分の肉質が通常判定される？

と思ったが計算合わない…うーん

斬撃や打撃は弾きの判定とダメカットがセットになってるけど、
斬撃弾は弾きようがないから解除早いっていうただのミスだったりして

石の重複使用にメリットある？

無慈悲、通常強化に爪護符持ちの射撃術をつけた極限攻撃ディスティで
ギルクエ140単体とG3天空山の極限オウガに対して、耐衝を使用して解除に必要な通常弾2の数を調べてきた
G3天空山の方は逃げ回って帯電状態にさせてから測定

結果はどちらも前脚甲殻に29発当てた時点で解除
これにより初回の要求解除蓄積値に体力による影響は無いと言える

>>551,>>552に関しては固定ダメージでも解除値では肉質の影響を受ける可能性を示している予感

>>691で検証してたものだけどさらに追記
同条件下での検証
集会所極限オウガにセルレ弓で前脚のみ攻撃
スキルは装填、集中、通常強化
強撃ビン使用

属撃15発
属性なしでも解除の蓄積値は剛撃以外は同じで間違いない
属性ありだとどう変わるか試したいけど属性連射弓持ってないから試せず

耐衝＋属撃の重ねがけ15発
剛撃＋耐衝の重ねがけ14発
効果時間の長い耐衝を先に使用
前検証した時から変化なし
つまり重ねがけは解除スピードに関係ない

あと攻撃中追加しても変化なかったのでスキルは無視されてる？
超なら変わるのかも知れないけど素材ないお守りないで防具変えれないので誰か頼む

>>874
現在判明していること、議論されていることとして
>>846>>837
あたりを載せていけばいいんではないかな？

>>885
重ねがけはやっぱり意味無しだったか
攻撃UPに関しては倍率400近い状態で+15程度だとオウガ前脚甲殻への実ダメージは
2程度なので誤差レベルで判別不能な気がする

通常弾強化の有無が判別可能な最低ラインだと思うので素材用意してくる

>>881
斬裂弾の弾部分は普通の弾ダメージなので弾威力1に武器倍率かかった解除値、斬裂3ヒットは斬撃ダメージになるので弾威力8を肉質で割った解除値ってとこじゃないかな

>>882
炸裂部分だけを弾かれ部位に当てるとなぜかこっちに弾丸が飛んでくる現象起こるよ

大雑把なテンプレ案
突然加速するときもあるから>>900にした

スレタイ【MH4G】極限状態対策本部★ｎ

MH4Gの極限状態を検証し、対策案を相談するスレッドです

※次スレは　>>900　踏んだ人が立ててください
無理ならレス番を指定、次スレが立つまで自重しましょう
重複を避けるためにも宣言してから立てること

前スレ
【MH4G】極限状態対策本部★ｎ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1145148101919/

とりあえず試して分かった事のまとめ
検証は弓のみ
･剛撃以外は解除蓄積値は同じ
･剛撃1.1倍は解除に貢献してる
･石の重ねがけは解除蓄積値2倍にならない及び剛撃を使用した場合、剛撃が優先される
･極限弾かれする部位への心撃使用しての攻撃では解除に手数が倍近く増える

以上はほぼ間違いないと思うのでまとめに追記お願いします

>>887
通常強化抜けばいいのか！その発想はなかった
て事で早速同条件下でスキルを装填、集中のみで試してきた
耐衝17発
うん。通常強化1.1倍だから四捨五入されて15発が17発に変わったと考えれば間違いないと思われる

すまないが携帯からなので次スレたてられない
910頼む

あっ900と勘違いした恥ずかしい
連投、スレ汚しごめんなさい

2以降は
>>837に>>854を差し替えて、特記事項に追加で
・抗竜石を2つ使用しても解除蓄積値は2倍にはならない
・集会所と高レベルギルドクエストの同極限モンスター間で解除蓄積値の増減は無い
を追加かな

加えて>>846のリストを
イビルジョー…足、尻尾(切断面より先)
ディアブロス…角(破壊可部分)、足
に差し替えで

現在検証が必要、またはされているのは
ガンナー系のダメージと解除蓄積値の関係性
極限はじかれ部位への状態異常の透過率
斬裂弾の性能検証

追加あれば誰か頼む

>>893
ディアブロス…角(破壊可部分)、足、尻尾(裏側)

尻尾抜けてた

俺の試した限りだとあとはティガの尻尾切断後でも斬った断面に対してまっすぐに斬りかかれば弾かれないことを5回
ちゃんと石なし大剣の縦斬りで確認した　尻尾に対して横からだと切断面ギリギリに当てても弾かれるあたり本当に断面部分だけみたいだが
グラビとジョーの尻尾でも試したけど当てづらすぎてちと自信ないが断面に当てても弾かれたように思われる

ちょっとフライングになるけどスレ立ててみます
検証勢の報告まで止まっては意味ないし…

新スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1416410473/l50

テンプレ手直しして書き込んできます

>>837
>・属撃：80sec/90sec :特定部位への属性、状態異常を有効化する(心撃との併用でわずかながらも極限はじかれ部位にも通る？1/5？)
>>857より併用はしなくても極限弾かれ部位に通るから少し修正かな
心撃と併用して蓄積値増えるのかまではわからないけど

テンプレ書き込み終わり、即死回避だけお願いします

>>898
気になってはいるんだけど正確な検証してから訂正すべきだと思って変えてない
人数さえ居ればすぐ出来る検証なのでお手伝いさん募集する予定

>>897
スレ建て乙

※おそらく剣士ガンナー共通
イビルジョー…足、尻尾(切断面より先)
ガララアジャラ亜種…撥水甲、前足（腕）、後ろ足、尻尾
グラビモス…口内、足、腹、背中、尻尾（切断面より先）
ジンオウガ…前足（部位破壊後は更にはじかれにくい）、背中、尻尾
セルレギオス…頭、腹、足、背中、尻尾先（切断後も通る）
ディアブロス…角(破壊可部分)、足
ティガレックス…頭、胴、尻尾先端(切断前のみ)
ラージャン…頭、腕、胴、尻尾

【抗竜石取得、強化クエスト】
>>349
1.旅団クエスト★9「地火に飛散する蝕龍蟲」をクリアし抗竜石を設定可能にする。
2.旅団クエスト★9の緊急：極限状態セルレギオス討伐→錆びクシャル撃退でエンディング
3.集会所G1「高難度：暴走する虎鮫」クリア
4.集会所G2「高難度：怪しき骸蜘蛛達の研究」クリア。竜人商人の納品依頼発生
5.集会所G2「高難度：大脱走はお静かに」クリア
6.狂竜ウィルス研究所の納品クエストをクリア
7.狂竜ウィルス研究所で「抗竜石・属撃」「抗竜石・心撃」が設定可能になる。
8.集会所G3「高難度：侵蝕の残滓」クリア。竜人商人の納品依頼発生
9.すべての狂竜ウィルス研究所の納品を済ませる
10.これで完了！抗竜石が2つ設定できるようになる

あ、もうスレたってたすまぬ

ざっと流れ見たけど発売から1ヶ月以上経ってようやく心撃が1/5とか検証されてんだな
ガチ勢もっとしっかりしろや

>>897
スレ立て乙＆検証乙

検証結果によっちゃあ斬裂撃てないボウガンで極限くるなとか言われそうで怖いなｗ

どう見たら心撃が1/5に見えたのか気になる

そういえば睡眠弾等のダメージ0の攻撃でも解除可能で下限値がある可能性をテンプレに入れ忘れたな

そして、残りの検証の壁は高いな
手順考えるだけで1時間過ぎちまうようなものばっかりだ
弓で検証してくれた人マジ乙、捗りすぎて手詰まり感が凄い

字を読めないアスペだよ
そんなやつ気にするなよ

心撃付けた打撃斬撃属性で弾かれ部位への攻撃で溜まる蓄積値は弾かれない部位同様にモーション値×肉質でいいんだよな？
与ダメが1/5になるだけで打撃斬撃属性の解除蓄積値は1/5にならないってことでおk？
だとしたら剣士に心撃は狙える部位が安定しないPTだと必須になると思んだけど

アｆッフィフィフィフィイイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>906
状態異常弾とか蓄積値（要は固定値）ベースで計算してるんじゃないかと仮説を立ててみる

そうすると俺の仮説の
　斬裂が　ダメージ＋斬蓄積値　の二重集計されてて異常に解除が早い
という仮設が成立するんだがなぁ・・・まぁあくまで仮説だが

やっぱ斬裂弾の検証やらなきゃならんな！

ついでに以前>>779で1500ダメージうんぬんがラージャンで出てたと思うんだが
>>884でやったオウガへのダメージを計算したら754になったので弓とボウガンでは倍の差がある可能性はそちらで出てないかな？

なんか一気に面白くなってきたなー
いやまあ対極限個体は全然面白くないけど
属撃付ければ弾かれ箇所にも乗り値溜まるんじゃね？とか予想して闘技ジョーにボコられたのはいい思い出

更にクソってのがわかってしまった･･･

>>885で検証してたものだけど発掘連射弓手に入ったのでさらに追記
集会所極限オウガの前脚に溜め3連射3
爪護符込で攻撃234氷強化3込で氷370
スキルは集中、通常強化、氷強化3
耐衝28発
属撃28発
解除の与ダメに属性は関係ないみたい

対極限化へべはレギオン砲推奨が
レギオン一砲択になっただけなんだよな

とはいっても師匠ディアで
貫通１と斬裂でどっちが解除早いか
試したことあるけど貫通１のほうが圧倒的に早かったな

うわぁ…属撃が挽回なるかと思ったらこのオチ
流石はカプコンと言ったところ
属撃は状態異常入れるサポート専用かぁ

となると固定ダメ、弾属性が与ダメでの蓄積
打撃切断属性がモーション値での蓄積で合算か別々の蓄積なのかが問題だね
合算だった場合は斬裂弾が有効ってのも納得できる

ラーに心撃は甘えとかいうプロハン様が増えないことを願う
後足とかに誤爆して蒸発する未来が見える

一対一ならともかく集団戦なら4人全員プロハン様でも真撃タコ殴りのほうが効率いいだろう

ゲージ回収という宿命から逃れられない太刀さんは心撃でも許されますか…？

エキス回収の為に心撃を強いられる虫を横目に心撃無しでズバズバ稼ぐ太刀とかかっこいいじゃん？
太刀使った事ないけど

同じくエキス回収という宿命から逃れられない操虫棍さんも…というか下手するとこの辺の武器はそもそも持ってくるのが地雷、とかになりそうだ。乗り狙える虫はまだしも
なんで棍棒の方に石使ってるのに虫の方も弾かれなくなるんだろうな

>>921
化石化している虫を槌一つ振るうだけで蘇らせる匠がいるんだからその程度の不思議は気にしたら負けだ

それ言ったら弾丸とかｗ

>>911
リミカダオラパワーバレルで集会所極限オウガ行ってきた
通常強化通常2耐衝で前脚狙い44発
貫通強化貫通2心撃で試したけど30〜35発とバラつきがでる
貫通は極限弾かれしない部位をいかに通すかで結構変わるね
斬裂もやったけどダオラだと装填少ない上に動き回って斬裂エフェクトが当たってるのかさえよく分からなくなったので断念

貫通はともかく通常ならダメージだせる？
やり方分からないから計算よろしく

連投スマン
書いてないけど弓の時もダオラの時も爪護符持ってってる＆飯抜き
アイテムも強壮しか使ってない
これで平気かな？

>>917
ラーラー0分針PTだと2匹目は心撃なしで解除することになるけど
そのタイム出せる面子なら無くても全然いけてるな

甘えなんて風潮は出来ないだろうけど

斬列の価値はライトの速射だけだろうなぁ
俺も前にちょっとやってみたがセルレヘビィでは斬列撃つより普通に貫通撃った方が早かった

斬列のメカニズムが剣士とガンナーの蓄積値間の関係を示してくれるかもな
ともあれガンナーは倍率、クリ距離、スキル補正が関わってくることはわかったから、火力で貢献することがそのまま解除に貢献することになるね
ちなみに>>265にもあるように操虫操作に関してはガンナー扱いになりそう（かなり前だから追試験が必要かもだが）。解除にかなり有利な虫のステ振りってのもこれから出てくるかもな

>>924
コルム＝ダオラでいいんだよな？
極限強化攻撃無
通常肉質にて 34×44＝1496
狂竜化肉質にて 28×44＝1232

極限強化攻撃済
通常肉質にて 36×44＝1584
狂竜化肉質にて 30×44＝1320

ボウガン計算機でやったから手計算でもやって確かめてみる
ガンナーズシティの>>1にボウガン計算機があるから検証勢でダメ計算できない人は使うといい
貫通に関しては、オウガだと当て方にもよるけどLv2の4ヒットは安定しないかも。Lv1の3ヒットで、そのうち1ヒットは胴体などの極限弾かれ部位に当たってる想定で計算ができそう
やるなら前脚胴体背中の3ヒットか前脚胴体尻尾の3ヒットとかになるべく当てるようにするとかかな
俺も時間があったらやってみるよ

>>928
ありがとう
セルレ弓で計算機使ってやってみたら1395になったから弓とボウガンで差はないに等しいでいいのかな？
ボウガン苦手で上手く当たってない可能性もあるので時間あるなら是非試して欲しい

あと検証手伝える事あるならやるけど何したらいいか分かんないので誰かやり方示して欲しい

>>927
多分当てる部位の問題だと思うんだよね
今夜でよければパワー高め・低め、打撃虫・切断虫の4通りで検証してみるよ
虫の場合回収出来たエキスでどこに当たったか分かり易いから間違えないだろうし

>>929
次スレの>>4にあるやつに加えて、大剣、弓、ヘビィ以外の武器での検証データとかあるといいかも
特に気になるのはハンマーと笛。
乗りはできるのに極限中スタンは事実上不可ってことになるから、切断武器より少し有利な補正がかかっててもおかしくなさそう。
これで有利な補正がなかったりしたら極限の群がる箇所が集中しやすい仕様からもことごとく嫌われてるし打撃武器はかなり不遇ってことになる
あとはみんなが多分一番気にしてる心撃にて極限弾かれ部位を近接攻撃した場合の解除能力のサンプルデータとかかな


>>928の手計算方法について、他の人も計算できるように詳細を一例示しておきます

ボウガンの総ダメージは
DMG＝武器倍率/100×武器補正×弾威力×ヒット数×速射補正×会心補正×クリティカル補正×弾肉質
で求められる

コルム=ダオラ: 攻撃力420会心20%
ヘビィの武器係数は1.5なので武器倍率は420/1.5＝280（パワーバレルを付けるとこれに1.1倍）
極限強化【攻撃】で倍率+20、爪護符で倍率+15、弾強化で1.1倍
リミカヘビィの武器補正は1.7、クリティカル距離から撃てば1.5倍
弾威力はそれぞれ通常Lv2＝12、貫通Lv1＝10×3、貫通Lv2＝9×4、貫通Lv3＝8×5
ジンオウガの前脚の肉質は30で、狂竜化で-5されるとすると、通常Lv2で44ヒットしたとすれば

DMG＝(280×1.1+20+15)×1.7×12×44×1.1×(1+0.25×20/100)×1.5×(30-5)/100
＝1333.5

ハンマーvsラージャンLv140

溜め3スタンプを前脚に当てて検証
凄く風化した鎚→7発
発掘(1456斬れ味紫)→7発

発掘で溜め3スタンプを6発当ててから横殴り→+3発で解除
モーション値はそれぞれスタンプ76、横殴り15とするとラージャンの前脚に与えた総モーション値は
76×6+15×3＝501
で>>820と概ね一致

>>932
おつおつ
もはやテオかガルルガくらいしか生きる道ないですね泣きそう

>>921
持ってくだけで地雷とか馬鹿かよ
オンだと解除自体はやいから高火力武器で再極限する前に押し切る方が安定だわ

>>932追記
大剣vsラージャンLv140

頭: 縦切り×8+横殴り×5で解除＝48×8+18×5＝474
前脚: 縦切り×9+横殴り×4で解除＝48×9+18×4＝504

いずれも>>820と矛盾なく、>>932とも一致。後ろ脚もやりたかったがソロだと色々面倒でサポがないと無理そうなのでやめといた
やはりラージャンの頭と腕は肉質5くらいの差しかなさそう

さっそく通常ガンナーで剛撃耐衝つけてラージャン行ったら心撃は？って煽られたぞwww

定型文で
新しい情報でガンナー進撃不要ってわかった

まぁ、しばらく浸透する？ってか明確な分析くるまでは、いままで通りのが揉めないかもな

通常、連射はマジで進撃いらないよな
今までの苦労はなんだったのか
ほんと有志に感謝

そして聞きかじった情報によりラー部屋で心撃なしディスティを担ぐゆうたの姿が

ん、まさかゆうた達が心撃付けてなかった理由ってまさか…

ないないそれはない

もしかして、効果延長虫でパワー極振りが今後のトレンドになる可能性が・・・

>>941
それは考えすぎw

ヘビィの場合、心撃耐衝で貫通ガンナーより
通常ガンナーで剛撃耐衝の方がダメージだけでなく
石の特徴や有効時間的にもよさそうだな

>>941
ゆうた「やっと俺たちに追いついてきたか」

>>941
筆頭ゆうた「雑魚なお前らはまだ俺らが石なしで来てる理由を知らないんだなwww」

心撃にしても極限状態で弾かれる部位より弾かれない部位に当てたほうが解除は早いということでおけ？

太刀の練気色もおそらく解除蓄積値に関係してるって既出？

チャージ虫時代来たか

>>949
ここではデータが全て

>>951
かなり杜撰なやり方だから他の人も試してたらデータ出して欲しい

クエはランラー140
全てラーの頭に踏み込み切りを当てて検証
まず全て無色かつ練気点滅無しで17発で解除
次にエリア1のドスランで赤にしてからラーと会敵
5発目以降は練気点滅状態、最後の1発は無色に戻ってるという杜撰な検証ではあるけど13発で解除した
練気点滅も関係してる可能性はあるけど明らかに手数は減ってるし練気色が関係してるのは濃厚のはず
多分同じような虫の三色とかでも補正かかってそうだけど誰か調べてくれないかな

>>914
こちらもヘイルストームで検証してきた
ステータスATK336　スキルは集中と氷3で氷属性320の連射4
属撃と耐衝でラージャンの頭5腕7くらいでどちらも解除

やはり属性ダメージは無意味に等しいレベルだね

>>949
多分初めての話
練気がモーション値への補正なら現状の検証結果にも当てはまるけど、
そうじゃなくて切れ味補正への補正ってのが一般説だからねぇ

練気はモーション値にかかるだろ
太刀使いが嘆いていたのを前見たぞ

つまり双剣も鬼人強化よりも鬼人化の方が…

>>955
4gだと練気色の補正がステータス画面の攻撃力のところにも反映されてたから倍率に補正がかかると思われてた
けどそれじゃ極限に対して練気色が無意味になるってことになるしそこを疑問に思って検証した

>>931
計算式自体は合ってるんだけど小数点以下切捨てのかかる部分が多々あるので、それだと実ダメより多い結果になってる
また、会心付きの武器は会心だった弾の数を数えないと差が出てきちゃうので報告する人は注意

詳しくはMH4Gボウガンwikiのココを読んでくれ
ttp://www57.atwiki.jp/heavygunner/pages/94.html

いわゆる武器補正の類は、解除値計算に乗るのかもしれないな
弓の溜め段階は全部武器補正だし、強撃ビンも分類としては武器補正だったはず
ヘビィやライトも常時武器補正がある、あとは双剣の鬼人化中にもあったかな
並べてみると解除しやすいと言われる連中だが…どうだろね

4Gから練気色が武器倍率(表示攻撃力)にかかるように変わったのはこの極限との絡みじゃないかと内心思ってたけど
その検証が正しかったらそんなことはないんだね

あ、あと太刀の練気色も武器補正の分類だった気がする
ゲージの点滅は斬れ味補正の方だったかな

>>958
切り捨てか
なるほどサンクス
よく読んでおく

厳密には武器補正って言葉に意味はないはず
武器毎に計算にぶち込む値が違うからまとめて呼称してるせいで
武器補正と呼ばれることがあってもどこにかかるかは結構違う
たとえば
鬼人化1.15 強撃ビン1.2(モーション値)
片手剣の斬撃1.06 ランスの打撃0.72(斬れ味)
赤練気1.3 棍トリプルアップ1.25(武器倍率)
放射竜撃1.2 属性強化榴弾ビン1.3(固定ダメージ)
武器倍率の練気色が解除に影響あるなら他のもどれが関わってるか洗い直さなきゃだめか
斬れ味補正も影響あるなら溜め3は110×1.3(中腹×1.05)ってことになるがハンマーとの比較でそれは無さそうだよね

>>911
計算ミスしとったorz

リミカ無し極限攻撃強化ディスティ、通常強化無慈悲+猫飯攻撃大射撃術、爪護符有りステATK580
クリ距離維持で通常2をオウガ前脚甲殻(弾30、狂竜化-5)に耐衝使用、29発で解除
エリチェン駆使して咆哮中に5発当てて逃げる、の繰り返し
解除にかかった時間は耐衝の7~8割程度
総ダメ=899

>>924のデータを手計算でやると総ダメ=1232

だいぶ開きがあるのでどこで変化しているのか考えてみないとな

オウガ爪破壊で肉質軟化してるぞ

>>964
これとすべて同じ条件でリミカして測定したところ、やはり29発
総ダメ=1044

リミカによる変化が無いという結果になった
武器補正を抜きにして考えると、武器倍率、各種スキル補正、弾威力が主に変動する要素となるので
速射が除外される可能性が出てきたかな

斬裂弾は速射だから強い可能性がある、と仮説を立ててみる

>>965
左右撃ちわけて破壊しないようにしてるし、条件は検証部分以外揃えてるよ

しゃがみも優遇されてるってことになる？

検証勢たちに感謝

単純に武器種特有の行動が解除に優遇されてるんじゃないかな。
大剣なら溜め、双剣なら鬼人化、ライトなら速射とか。

それだと戦い方がますます狭まっていくなぁ…

>>968
しゃがみが優遇と言うよりリミカに補正がかかってない、ってことかな
ライトで言うと速射に減衰補正がかかってないと言えるので上記の仮説が立てられた感じ

また、飛躍した仮説になるので話半分でお願いしたいんだが
仮に剣士のモーション値×肉質が正解だったとするとラージャンの場合、おおよそモーション値500を肉質60に当てると解除であることから、解除必要値を300と仮定出来る
また、自身の検証において通常2を29発で解除出来たことから通常2の1発当たりの解除値は10で、これが倍率その他補正により微増減するもの、と考えてる
弓に関しては正確に当たった矢の本数を測定しづらいので最後まで残る予感

減衰がないなら貫通速射に可能性が生まれる…？

>>972
つまりハンターボウで溜め2すれば検証できるんだな！
やっとれんな

これかな？

461 ：名も無きハンターHR774＠＼(^o^)／ [sage]：2014/11/01(土) 15:18:05.11 ID:X2vmRnvB.net
>>456
前に試した人がいたけど、弾種一つ一つに極限状態の削り性能があって、斬裂はそれが比較的高い。
そして、速極限状態削り性能は速射による減衰補正などはなく、レギオス銃で斬裂速射した場合、4発分の削りが発生するから、解除が早いらしい。

ライトスレpart20より

>>975
その可能性が高くなってきたね

ちょっと大根煮てて手が離せないのでどなたか検証頼みます

条件は、大神ヶ島【神在月】スキルは通常強化、連発+1固定で後は自由、リミカの前後で変えなければOK
通常2の速射と単発撃ちで弾数比較
オウガをエリチェンハメすれば楽だと思われるので極限オウガの前脚甲殻へ耐衝を使えばいいかな

>>976
ちょっとお前の主婦感に惚れそうだわww

>>935追記

今まで一切やってなかったラージャンの胴体について少し。
胴体には縦切りしか入りそうにないので動画を撮って色々なパターンで検証。
使用した石は耐衝と属撃

縦切り×11＝48×11＝528
縦切り×6+溜め1×2+溜め2×1＝48×6+65×2+77＝495

ミスで後ろ脚に当てて弾かれてしまったパターンもあったのでそれも載せとく
縦切り×7+溜め2×1(+弾かれ縦×3)
＝48×7+77×2(+48×3)＝490(+144)
縦切り×9(+弾かれ縦切り×2+弾かれ溜め3×1)
＝48×9(+48×2+110)＝432(+206)

いずれの4パターンも胴体に縦切りした時点で解除。
やはり胴体もモーション値500くらいで解除できる模様
弾かれた攻撃も解除に貢献してると言えるが頭、前脚、胴体に比べるとその蓄積値は1/3〜1/4程度だと思われる
尻尾も500くらいだとすると近接vsラージャンなら後ろ脚以外どこでもいいってことになるな…
尻尾に正確に当てる検証は大変そうなのでどうしようかね

連投すまん
個人的には、進撃を使おうが使うまいが弾かれ部位での解除蓄積値は変わらないんじゃないかと思ってる（ただの勘）
そうすると今言った1/3か1/4程度っていうのが>>820と矛盾するけどそれは、後ろ脚狙いが胴体に吸われてたんじゃないかと思う。
検証中、進撃付けずに攻撃してて、後ろ脚の根元あたりに攻撃してしまったと思ったら意外に弾かれなかったことが多々あったので。
やるならランスやガンスの水平突きあたりがいいかもね
近接にて進撃あり/なしで後ろ脚だけに攻撃したらどれくらいで解除できるかも検証したい
進撃はクールタイム待たなきゃいけないし、進撃なしは弾かれて被弾が増えるし中々大変そうだが…

心撃の検証は効果時間の短さがネックになるので複数人で検証したいところだね
心撃がきれたらBCに戻ってバトンタッチでエリアホストを譲っていく感じ

極限はじかれ部位についてはHIT優先順位の高いオウガの角が大剣の抜刀で検証しやすそう

ありがとう。検証勢たち検証結果のおかげで師匠クエ安定してきた

これ試作型の方が効果時間長くてリキャスト短いんだな・・・

プロトタイプの方が性能良いのは、人類のロマンだからね
そこは仕方ない

>>964
肉質参照してない可能性はねーの？

多分試作のほうはコスト面で問題があったんだろ

ｇクエとギルクエの極限は解除にかかる時間って同じ？
やはりモンスの体力により解除にかかる時間、手数、総ダメージは違いがあるよね？
検証報告の人はどのクエで（ｇのクエなのかギルクエ136以上なのか）
を書いたほうが色々分かる気がする

体力で変わらないって検証結果を書いてくれてる人いたよ

>>982
1回きりの全力全開ってなんかロマンあるじゃん

出力強過ぎて壊れちゃったんだろ多分

極限はじかれ部位への属性の透過率と>>979の極限はじかれ部位への解除蓄積値の検証は人数集めてやらないと難しそうなので
今晩23時ごろに検証部屋をwi-fi板のギルクエPT募集スレで建てようと思います

事前準備
特別許可証、各種抗竜石LV2
アイルーヘブンドール：装填数UP、連発数+1、状態異常強化+2、高級耳栓（秘境飯）
角王剣アーティラート：見切り3　集中　耳栓（力の爪護符無し、極限強化攻撃、猫飯は攻撃以外）

極限グラビではじかれ部位への属性透過率測定

140オウガ単体で解除に必要な前脚甲殻への抜刀数の測定、その後心撃を使用して頭への抜刀数の測定
麻痺状態で固定して溜めでの変化も測定できたらやりたいと思います

非常に時間がかかると思われるので明日に響かないようご注意ください
一応22時くらいから部屋建てて告知しておきますので他に検証事項があれば協力させていただきます