超速報！明徳義塾馬淵監督また5連続敬遠

法兼君かわいそう
第９４回全国高校野球選手権　高知大会　決勝　高知−明徳
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1343104054/l50

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1343113775/l50

もう立ってるよ。削除依頼出しとけよ

作戦だって

過去15年(97夏〜11夏、98春〜12春)決勝進出校数
京都 ３(平安、成章、外大西)
大阪 ２(桐蔭、関大一)
兵庫 １(報徳)
滋賀 １(近江)
和歌山 １(智弁)
屁 ０ｗｗｗ

過去15年(97夏〜11夏、98春〜12春)ベスト４進出校数
京都 ４(平安、成章、外大西、鳥羽)
大阪 ５(桐蔭、関大一、ＰＬ、創価、履正)
兵庫 ５(報徳、育英、東洋、社、国際)
滋賀 １(近江)
和歌山 １(智弁)
屁 ０ｗｗｗ

騒ぐほどじゃないから、ほっとけ！

敬遠は悪くない。
高校生に何を求める。
アマチュア何だから、勝ちにこだわって何が悪い。
むしろ、プロのように興行であるにも関わらず、
ファン無視のタイトル争い時の敬遠合戦の方が、
たちが悪い。

相手をバカにした、かつての帝京のコールド拒否のほうが相手に失礼。

敬遠の是非はさておき、勝負しないと法兼が可哀相ってのが意味不明

可哀相か？

清原「ストレードでこい。内角攻めするな。正々堂々勝負や！」

↑
こんぐらい意味不明

高知なんて初戦敗退するだけだから、明徳のがマシ。馬淵おもしろいし

>>8
実際、学園（高知高校のこと）は甲子園で負けてばかりだからな

勝て

甲子園でもやれ！

敬遠≒遠慮≒辞退

5打席連続敬遠ではありませんでした

ソースは地元新聞
全6打席中、外野フライ1、敬遠は2回のみ、後の3フォアボールは
くさいコースを突いた結果のもの

捕手はベースから大きく離れて座り、６打席でストライクは１球もなし。

捕手が立って敬遠したのが２回だから、記録上は敬遠２回となってるだけで勝負してないのはあきらか。

松井のときも立って敬遠はしてないから、今回のケースと全く同じ。

むしろ捕手は松井のときより外にいたから、どう見ても６打席とも敬遠。

２打席目、バットに当てられたから、馬渕がもっと外に投げろと注意したんだろう。

３打席目からはさらに外に投げるようになったね。

結局は、馬が自分のプライドと金の為にやった事です。
甲子園出場ボーナスとか出るらしいからね。
金・金・金・名誉・名誉・名誉　　　馬の頭の中はこれでいっぱい。
レギュラーの親からも、お礼の金品いっぱいもらえるし。
甲子園出場するかしないかで生活に天と地ほどの差があるんだって。

「勝つために野球をやっているんだ。打たれて悔いが残りませんでしたなんて言い訳はさせない」

どんな考え方が教育的に正しいかなどと判断することは出来ません。
馬淵が非難されるなら、勝つために全国レベルで生徒を奪い合う強豪校は全て非難されて然るべき。

1年から法兼に4番打たせてきたけど、その前後にすえる打者を育てられなかった学園の完敗

ルール破ってる訳じゃないから問題ないよ
勝つだけが全てじゃないって言ってるヤツならなおさら触れるべきポイントじゃないと思うし

高知良く頑張った！！それだけでいいじゃない

で一回戦で負ける・・・

>>17
高知の監督も法兼敬遠は折込済みで、チャンスに強い３番打者を明徳戦では５番にした。
実際その５番打者が６打数２安打だった。ただバックホームでアウトになった。
際どいタイミングで俺にはセーフに見えた。明徳はついてた。

1984年の新潟南は、
3回戦の試合前の練習で高野連から割り当てられていた練習場所と練習時間を
相手校の明徳義塾に占領された。
部長、監督、主将が抗議したところ
「隅でやるのも練習だ」と言い返され、
その怒りと発奮が勝利につながったと回想している。

熱湯甲子園（笑）

勝つためって、相手がいてこそだかんな。


逃げるのはそういう場面なら許されるけど…

そもそも、野球自体が紳士的なスポーツではない

併殺
盗塁
死球

こんな言葉を使うスポーツって他にあるかい？

連続敬遠を褒めも肯定もしないが、そんなに清く正しいスポーツではないと思う。

まあ、ええやん
俺、関係ないし

魁！！明徳男塾

野球は報道しなくていいよ

たかが高校スポーツで

これだけ勝利に固執してるのを見ると

げんなりするね

　明徳義塾は消えてなくなれヨ」」」

下品な勝ち方やね

　軽蔑するわ

馬淵は糞

必死のアピールか？

まだ悔しくて仕方ないんだろwスレ主

だれかベンチで座ってる馬淵の顔面にファールボールぶち当ててやれよｗ

明徳義塾の監督に就任する前に勤めていた松山市の鉄工所で
気に入らなかった上司をボコボコに殴って辞めた前歴があるくらいだから、
ここでの批判なんて何とも思ってないよ、馬淵さんは。

敬遠明徳野球

ルール違反じゃないし、勝負は勝たなければいけないけど、大人の事情が見えすぎてうんざり。多少なり高校野球に純粋さを求めちゃうから萎える。馬渕は生理的に嫌いなタイプの人間

ええやんか、「朝鮮人慰安婦」捏造でお馴染みの、朝日新聞主催の大会やから。
何でも有りやで。
地元出身でもあらへん高校生がやっとるんやから、下品も糞もあるかいや。

その地元のいない明徳を必死で応援して
優勝でもしようもんならどこの県より
ドヤ顔する○○な高知県民

法兼、法政進学おめ

星稜はノビノビ野球らしいね

嘘はよくないよ
実際敬遠したのは最後の２打席
勝負した打席ではアウトにしてるし別に勝負しててもヒットは打てたかわからんよ
それよりもひどいのが高知高校ファンのおじさんがバックネット裏最前列で明徳のキャッチャーの構えたミットの位置を見て大きな声で｢次、外来るぞ｣とか｢次はインコースやぞ｣って指示してた
明徳のエースは三者連続三振スタートだったがそのおじさんが指示を出しはじめてから厳しいコースも簡単に打たれたりしてかなり苦労してた
こっちの問題はかなり悪質だと思うのだが

１９９１年夏　沖縄水産６−５明徳義塾
２００８年春　沖縄尚学３−１明徳義塾
２０１０年夏　興　　　南８−２明徳義塾

明徳義塾は全国屈指の強豪県の沖縄県勢に一度も勝てず。

>>15の言う通り。それだけの男、腐れ悪徳偽塾。

目障りじゃ!!ヘドが出る!!。

あら久しぶり。

まあ明徳の生徒にとっても甲子園にでるかどうかで天と地のさがあるんだがな。

だからイメージ悪くても明徳に選手が集まるから結果として優秀だよな。

>>40
強かった頃の箕島高校のバッターはみんな後ろをちらちら見て、
キャッチャーの構えたミットがどのコースか確認してから打ってたな
子供心に違和感を感じる光景だったよ
今の箕島がどうなのかは知らない

>>43
優秀なら投手は泣いて悔しがる演技すべき　させるべき

>>40
それまじな話？もし本当なら高知高校最低だな

>>40
２敬遠でも見苦しいよ
ルールを盾に開き直っても、あれやってたら教育の一貫でも部活でもなくなるよな
誰かが言ってる通り利益最優先最重視だろ
そのバカおじさんを生で見てたのか？

>>40
ソフト女子の日本代表と一緒だなｗｗ

馬淵監督は一昨年夏に興南に負けたとき
「これからはど真ん中で三振が取れるPを育てなければ」
などと言っていたが
それがどれほど難しいかを今夏の県予選決勝で教えてくれたな

「『日本人らしく』『高校生らしく』『ドラマのように』などという『観客の空気』を読んで、自分達の勝つ確率をわざと減らして不利になりなさい」

って教えるのが立派な教育だと思ってるの？

要は馬鹿なんだろう マスコミに叩かれるのわかってたら際どいコース狙った四球にすればいいだけ バックネット裏からコース教えてもいい迷惑だよ コースより球種が重要だし打者が聞こえるという事は捕手も聞こえるしサインとミットの位置を逆にしたらどうすんのよ ハイ論破

さすが馬渕
チームとして前後が打てない繋がらない打線の学校が悪い！
心臓に毛が生えた見事な采配だ

明徳義塾とか地元でも特殊なヤツ以外は応援してない。
もういい加減、野球だけで目立つの止めて欲しい。
地元民の多数は初戦敗退しても良いと思てる。

地元民の高知の学校が弱いから仕方ないだろう
嫉妬ほどはずかしいものはないよ

昔も思ったけどそれのどこが悪い？のかって思うしそれを待ってましたと騒ぐ
輩の多い事　あくまでもルール上なんの問題もないしよほどサイン盗みなどの
方が悪質やわ

試合終了のあいさつの後、敬遠された当事者の高知・法兼駿選手と、明徳の合田悟主将は固く抱き合った。その隣でも、その横でも肩を抱き、涙でたたえ合う姿があった。県内の高校野球を長く取材しているが、見たことのない光景だった。外野の大人がとやかく言うことではない。
《高知新聞運動部　西村博文記者》

法兼と馬淵、法兼に軍配

高知と明徳、明徳に軍配

>>55
スポーツ経営が悪いね
世間的に避難受けると分かっていながら松井事件を起こす。
そこまでしたのに次戦で敗退
全くもってリスク管理がなってない

法兼と明徳　法兼に軍配

まだまだ敬遠は終わらない！
甲子園でも平安の高橋を敬遠しまくる！

監督がいかに選手を信頼しているかが解る。
選手が下手打てば監督の立場が危うくなる。
選手は見事期待に応えた。
世間が騒げば騒ぐほど監督と選手の絆が固くなる。
明徳で何時の世代が今でも一番結束が固くて監督への信頼が厚いか知ってるよね？

明徳最高！

プロが敬遠平気でするのにアマが敬遠したらダメみたいな風潮がおかしい

「ルールさえ破らなければ何をしても良い？　脱法ハーブの店長か！」

http://big-hug.at.webry.info/201208/article_1.html

プロで５打席連続敬遠したら、チームも選手も終わりだな。

明徳出身でプロ野球で大成した選手なし。

ルールを守ればか…。
ルールよりも道徳を重視しないからこんな世の中になってきた。

>>67、素晴しい!。その通り!。全く同感!。

嘘はよくないよ
実際敬遠したのは最後の２打席
勝負した打席ではアウトにしてるし別に勝負しててもヒットは打てたかわからんよ
それよりもひどいのが高知高校ファンのおじさんがバックネット裏最前列で明徳のキャッチャーの構えたミットの位置を見て大きな声で｢次、外来るぞ｣とか｢次はインコースやぞ｣って指示してた
明徳のエースは三者連続三振スタートだったがそのおじさんが指示を出しはじめてから厳しいコースも簡単に打たれたりしてかなり苦労してた
こっちの問題はかなり悪質だと思うのだが

>>69
明徳義塾の関係者？

>>70
関係者じゃなくても思うわい！

バドミントンの無気力試合と何が違うんだ

オリンピックに野球は、復帰させるな!!(*｀Д´)ノ！！！

凄い

敬遠

否定派の理論だと変化球、バントも卑怯になるんだが
正々堂々とストレートで勝負しろ！ってことだろ
桐光松井も卑怯な変化球で新記録達成して甲子園の歴史に泥を塗ったんだな？

逆ギレｗ

何そのトンデモ理論ｗ

http://draft-bbs.net/2012norikane.s.html

↑
おまえら、何回敬遠してるように見える？

さすが

明徳は評価がた落ち アンチ増えるな 馬渕が代わっても執拗敬遠するようならもう終わっているぽ

馬渕ｗ

高知県人はあれを高知代表とは認めてないもんな
明徳は明徳しか見てないし

別にいいじゃんよー
敬遠って、無安打でランナーを抱えるリスクを背負うんだぜ
次のバッターで勝負できなかったら（打たれたら）作戦失敗
抑えれば采配当たり
それだけの話だろ

ノーヒットノーランやれよ

宋とか福とか明とか徳中国人多いの？

>>82
高知代表として認めれずだと 応援はされていないのかな やはり高知高校出場の方が良かったんですかね

セコい野球するな！
馬淵は早く死ね！

松井のときもそうだったけど、明徳義塾がこういう敬遠策でいくら勝っても、
明徳の選手は誰ひとり評価されず、結果的に一番トクをするのは敬遠された法兼じゃね？

伝家の宝刀　敬遠（）

歴史書に載せたいね

一勝するごとにボーナス貰えるとしたらお前らも敬遠するだろ？
選手の気持ちとかファンの気持ちなんか関係ないよな！？

>>91
これが真実

>>91、その通りじゃ。

その考えこそ、教師失格なんじゃ。金儲け最優先ならプロや社会人野球に行け。

高校教師の分際で何を、トチ狂うとんじゃい!。片腹痛いわい。

>>93
確かに今は教員だけど、以前に勤めてた鉄工所で、気に入らなかった上司を
ボコボコに殴って退職した武勇伝をお持ちの方ですから、そこらの温室育ちの
教師なんぞとは一線を画してますな。

おいデブたち、この馬淵ってのは恐ろしい男だな。
しかし言い方を変えれば、この粘着敬遠策は相手バッターに対する最大のリスペクトともいえるわけでよ。
おれはこの法兼てコがどんなバッターか知らんけど、果てはヤンキースの中軸打つまでの大物かも分からんぜ。

>>67
法的根拠による拘束力をもたないが、人としてやってはいけない行為ってのが道徳（モラル）
馬淵監督支持による5連続敬遠など、正にそれに該当すると思います。

こういう行為が常態化したら、きっと高校野球人気も廃れちゃうでしょうね。

野球害毒論より引用

「野球という遊戯は悪くいえば巾着切りの遊戯、対手を常にペテンに掛けよう、
計略に陥れよう、ベースを盗もうなどと眼を四方八方に配り
神経を鋭くしてやる遊びである。
ゆえに米人には適するが、英人やドイツ人には決してできない。
野球は賤技なり、剛勇の気なし」

これは新渡戸稲造の言葉。

賛成なら、もう高校野球など見なくていい。
賛成できないなら、道徳という観念に必ずしも普遍性がある
わけではないことを認識すぺきだな。

人間狩をして喜んだ英人やユダヤ人をこの世から抹殺しようとしたドイツ人。

そんな国に「剛勇の気なし」なんぞ言う資格なし!。
米人も元を辿れば英人などのアングロサクソン系が黒人奴隷をかき集めて出来た国。
洋かぶれ新渡戸の浅はかな言葉なんぞ屁でも食らえじゃ。

その理論なら天下の大相撲や色んなスポーツにも当て嵌まる。
本来スポーツや競技は相手の弱い所を攻めて勝ちを争うもんなんじゃ。

それらの話しは別問題。馬淵の立場では最優先に学業と道徳を教えるべき!
金儲けが優先なら、さっさと教師をやめる事。いや、退職するべきじゃ!。

開会式で選手宣誓で『正々堂々とプレーする事を誓います！』って宣言してるのにこの糞敬遠明徳だけ誓いを破っている。
選手権出る資格ねぇ〜だろ！
こんな糞敬遠義塾は、高野連も登録抹消すべきだろ！
こんな事許されるなら開会式の選手宣誓も無くせ！時間の無駄だわ！

>>99
？？？
まあ威勢がいいこと

拓殖大卒の超絶低学歴でも
敬遠すれば教頭先生になれます

馬淵って勝利インタビューも淡々とした感じで人間味がない
高知県民はこういう人間は嫌いなはずだが

>>102
態度は淡々としてるが、綺麗ごと抜きにして、
あれほどまでに勝ちにこだわる馬淵は実は
誰よりも人間味にあふれていると思うのだが。
「絶対勝ちたい！」「勝つためなら何でもやる」
自分の感情に素直と言うかなんというか
教育者としてはどうかとは思うけどね。

俺、高知県民だけどまぶっちゃん、ちゅき

>>103
馬淵さんは愛媛の三瓶高の生徒だったとき、担任の先生から素行の悪さを注意されて、
「馬淵！お前は何しに学校に来てるんだ！」と担任が注意すると、臆することなく
「ワシは野球やりに来てんのや！」と言い返したぐらいだから、野球に対する情熱は
人一倍あるんだろうねぇ。

関大から四国銀行に行った高知ではエリートコースの選手が、
20年前の主力選手にいた。
馬淵監督に感謝していたな。人生にも役立っているって。
「銀行だって、地方銀行が大手銀行に負けない方法を考えなきゃいけない」
「実社会は厳しい。きれいごとでは上手くいかない」

関大の合宿所から大経大の合宿所が近いこともあって、
入学してほどなく星稜の5番打者だった選手を訪ねていったみたいだね。
居なくなっていたのを聞いて山下監督の教育方針に不信感を持ったんじゃないかな？

>>100
お前書いてある意味解らねぇの？？？
小学生以外だな…ｗ

> 小学生「以外」だな…ｗ

頭のいい奴が一生懸命に考えたネタより、
こういったマジボケの方が笑えるから困るなwww

在日が書いた文章なぞ意味が分からなくて当然ｗ

4番が敬遠されたぐらいで勝てない貧弱打線なチームだっただけ

星陵の松井の5連続敬遠だって、1度くらい5番の岩倉？がタイムリー打ってれば敬遠しにくくなったはず

むしろ5番6番バッターが雑魚すぎて情けない

>>110、５番が？・・・そんな事は・屁の次糞の次の問題なんじゃ。

ただの結果論を話しとるんじゃ無い。もうちっと物事の本質を語れや。笑。

松井が敬遠された事で
普段は気楽に打ってた後続に物凄い重圧がかかったんだよ

あそこで敬遠しなかったら今日のベスト8は無かったかもしれないんだぞ？
誰の記憶にも残らず、人生に何一つ影響をもたらさない良くやったの言葉だけで明徳の夏は終わっていたかもしれない

確かに勝負の世界は勝ってなんぼだからな
世間の風評に流されて勝率を減らすような手抜き（＝真っ向勝負）をしたら、世間の支持は得られても勝負には勝てない
それでは本末転倒だ

>>114、勝負の世界は勝ってなんぼ？？お前博徒か？笑。

頭、大丈夫か？。高校生の本分は何か？？・・・笑わしたらアカンど。

本末転倒は、お前の頭じゃ。出直して来い!。小笑。

まともに説明もしないで小馬鹿にしてるだけの頭の悪い糞コテここにもいるのか
万人を納得させられる説明してみろや

馬渕も子どもができてから選手を預ける親の気持ちがわかるようになったと言っていた。
遠方に野球留学する子は予選で負けるために寮に入ってるわけじゃない。
勝利至上主義は明徳を選んでくれた(岸君のような)選手や親子さんのためでもある。

>>115 この人言いたいこと言って去っていくタイプだよ。
　実際の所をよく知ろうともしない人。

>>117
勝利至上主義というか，勝つために最善を尽くすのは当たり前のことです。
もちろん，選手のためにも，親のためにも。

最善策を実行しないなら、それは手抜き野球だ
正々堂々とは著しくかけ離れている

最善策を実行するのは監督として当然というか、選択肢が他に無い

>>118
あー その大分一番とかいうのは確かに頭おかしいよ

自分に酔ってると言うか文章からも俺様カッコいい！のヒーロー気取りが見え見えなんだよね

多分、リアルに仲間と一緒に仕事した経験は無いと思うよ

大阪桐蔭と当たって、敬遠策をやって欲しい。
今年の大阪桐蔭は、下位でもよく打つから、なかなか厳しいだろうが。
大阪桐蔭に西岡がいたとき、東邦が敬遠策で勝ったことがあったな。

>>116、万人を納得？？説明？？笑。

お前、相当ズレとるのう。俺は説明なんぞしとらん。
自分の意見を主張しとるだけじゃ。万人が納得する物なんぞ、この世にあるかい!。
世間知らずにも程がある。呆れ果てるわい。笑。

>>121、確かにその通りかも知れんのう。お前には負けるがのう。笑。

さあ、言いたい事も言うたし去って行くわい。笑。
また気が向いたら馬淵の信者ども相手に、遊びに出て来てやる。大笑。

おはよう大分
早起きさんやね

>>124、お早うさん。歳やから朝が早いんじゃ。笑。

今日は８時から仕事やしのう。本業は博徒なんじゃ。ヤクザと違うでぇ･･？
今風に言うたら、流離いのギャンブラーか。今は流離えんけどのう。笑。

http://draft-bbs.net/2012norikane.s.html
↑
こんな小さい打者に何故５敬遠？？

結局のところ勝つこと以上に大事な事なんてないわ。
あるなら例示してくれよ。ついでにそれが勝つこと以上に大事な事もなｗｗ

スポーツの世界は正しい者が勝つのではなく、勝った者が絶対に正しい。
絶対にな。
それも分からない馬鹿が大杉だな。

セコいマブチは私生活でも小銭を集めてセコいはずだ
こんなセコいクズが神聖な甲子園にいつまでもいると気分が悪い
日本の野球レベルも下がる
全国民が倉敷商業に負けるのを願ってるよ！
マブチ早く死ね！

>>129
だいぶたまってるなｗ
外に出ろよ。

敬遠気味のフォアボールを敬遠にカウントするなら全打席敬遠チームなんてゴロゴロいそう。

明徳だから敬遠にカウントされて話題にするんだろう。

>>127-128、お前ら面白過ぎる。「勝った者が絶対に正しい」笑。
「勝つ事以上に大事な事は無い」か。


どう育てたら、そんなスカ頭になるんか不思議やのう。
お前らには何を言うても無駄。答えるのもアホ臭いが、しいて言うなら
>>127、お前の命じゃ。お前勉強もスポーツも負けた事ないんか？・・・・

>>128、お前も同じ。白鵬やボルトに負けた者は正しく無いんか？・・・・
お前も勿論二人には勝てんのう。自分は正しく無いと自慢するんか？。笑。

この世の中に負けた事の無い奴は居らんのじゃ。
一番大事なんは絶対に「勝つぞ!!」と言う気合と敗者への思いやりじゃ。
同じように努力しても、どっちかが負けるんやからのう。後は自分なりに考えい!。

試合見てたら敬遠は二つってのは小学生でも分かるんだけど
松井敬遠スレで何度も論破されてたコテが盛り上げてるだけか

６連続でもやるぜぃ。

高知高校もっと頑張れや！今後こんな高校二度と甲子園出さすな！

>>133、それ俺のことか？。

もし俺のことなら反対じゃ。俺が論破したんじゃ。もう一回読み直せや。笑。
まあ、どうでもええがのう。しかし、このスレはオモロイのう。馬淵はネタ金メダルじゃ。

さあ、今日はこれで去って行くか。ゴロツキも忙しいからのう。笑。

敬遠するのがいけないならとっくにルール改正されてる。
アンチは敬遠はまあ悪くはないけど、何連続も敬遠は悪い！って考えだろうけど、それも何打席敬遠したらルール違反ってのもない。

野球に限らず、スポーツはルールに乗っとった上でそこをうまく利用して有利にもっていくのも一つの手だぞい。
敬遠されると勝てないならそいつ以外カス打線のその程度の実力。
敬遠されモチベーションが下がるならその程度のチーム力。
敬遠されてもやりようはあるし、負け犬の遠吠えと言われても仕方ない。

ルール上なんら問題なし。
駄目ならルール改正せよ。
「連続敬遠は相手チームに１得点」など

野球には様々な作戦があり、敬遠もその一つ。

批判する者は、強打者のホームランを見たいだけ。

>>138
ルール上は問題ないが
監督のモラルのなさだろうがｗ
ただ単に「勝てばいい」
それだけの人間。
雑魚そのものだよなｗ



松井みたいに敬遠されても実力ありゃプロ行くて
普通にな

　ルールってのは，多様な事象に均一に適用するためにつくられる。だから，ルールが対象とする
世界の中の最低限度の「モラル」と言い換えることも可能だ。だからルールにのっとってプレイする限り
モラルに抵触する事態はそもそも生じない。ルール化されていない，およそ定義できない「高校生らしさ」
などというものを持ち込むこと事態が，ルールのなんたるかを解っていないことを意味する。
　ルール内でどういうプレイをするかは，個人の価値判断の領域だ。その価値判断を是認できないのは仕方がない。
しかし他者の持つ価値観に寛容でないことは，社会共同体に生きる人間として最低限度のモラルすらないといわねば
ならない。

>>136
　貴方の主張は「論」じゃない。自分の主張を「高校生らしさ」だとか「フェアプレー」だのといった，それこそ
多様な価値観が存在しうるものに自分で勝手な定義をしてひたすらがなっているだけだ。
　人とのつながりが他者の価値観に寛容であるところから始まる，近代以降の人間像が貴方には当てはまらない。
だから貴方は他人と掲示板上でもコミュニケートできない。

敬遠したおかげで全国ベスト8
敬遠されて負けた高知高校は全国で知られる事も無く終わった
どっちが良いと思う？明白だな

　「勝った者が絶対に正しい」から「負けた者が正しくない」という論理の飛躍が判らない。
「勝った者が絶対に正しい」ということが「松井敬遠」という場において意味するのは，
「勝った者の戦略・戦術の取捨選択が正しかった」ということを意味しているのであって，
それ以上でもそれ以下でもない。
　貴方は「五打席連続敬遠が正しくない」という貴方の論拠の正しさを検証せずに，他者の
主張を貴方に都合よく理解しているだけだ。

…連投すまん。

四国にだけは絶対に旅行に行かん！
汚い土地柄だわ

>>モラルちゃうやろ。
俺が監督で自分のチームの人間が連続敬遠されてもチーム編成を恥じるだけ
だがな。

>>139

ルール違反でもないのに、敬遠叩いてるいる奴はなんなんだ？

>>143
来ないでね。

敬遠叩き＝一世一代の勝負したことない独身ゆとり

明徳アンチの何がウザイって、リアルでも応援してるやつの目の前で平然と明徳叩きはじめる事
頭おかしいとしか思えない
その癖そいつが応援してる公立校叩くと劣化の如く怒りだすんだよな
お前、同じ事やってるけど？そう指摘やると何も言えなくなる
少しは考えてアンチやれよ

ならば何故敬遠する？
全てが勝つため
でしょ？

敬遠失敗に終わってりゃただのドアホ

策士策に溺れずは馬淵

>>149
公立校たたくと怒るって、どこの公立校が5打席連続敬遠なんてバカな事するんだよｗｗ
明徳が叩かれてるのは5打席連続敬遠したからであってそれ以外に理由などないんだが…
ルール内なら何をしてもいいってのを主張するヤツは巨人ファンだろーなｗ
主張はいいけど、実際甲子園行ってみれば、いつまでたっても、「あの5打席連続敬遠した明徳」って言われてるのが現状。
ルール内なら何をしてもいい、の考えは間違いじゃないのは確かだが、それはあくまでも明徳側の解釈
間違ってないのは確かだが問われているのはモラルの問題、論点ずらしすぎ

>>152
ルール内だからしてもいいじゃなくて団体競技だからタイマンをしなくてもいい
なんだがなｗ
誰か１人のヒーローを作る為の野球をするのか全員が脇役で主役の野球をするのかだろ

お前は俺だけで敵を相手にしちゃうぜ ワイルドだろ〜ｗ
てなお子様能なんだろうけどな

>>144
敬遠する方がモラルがない

>>154
サッカーだろうがバスケだろうがチームプレー＜個人プレーの考えを持ったら批判されるよ

>>155
個人プレーではない
監督の指示
だろ？

>>156
そりゃ野球は監督が采配するからね

投手１人にお前に任せた！と言うのも指導者たるべき姿なら、
お前１人では勝てないからチームで勝とう！と言うのも指導者たる姿だろ

どちらも誤りではない

馬淵の野球には感動がない
俺は興味ない

モラルがないのは批判してる奴だけどな。
４番バッター敬遠されて勝てなかったんだから、監督やその他８名の選手がいたたまれない。
アンチの批判は負けたチームをいつまでも責めてる事にもなるし。
まあ、負けたチームも批判してるようじゃそのチームに未来はないがな。

>>152
まず前提としてアンチ明徳のほとんどですらもはや敬遠どうこうで叩いてないんだがな
ネットの奴らは分かりやすいネタとして出してくるが
リアルの明徳アンチは外人部隊を嫌ってるから
少しは考えてレスしような

>>152
お前、何か必死になる勝負事とかした事あるか？もしあったとしても恐らく、楽しさ>>>>>勝ち負けみたいな感じの遊び感覚だっただろ？

一度、勝つ事だけを目的とした、遊び感覚じゃない勝負事をしてみろよ
ルール違反でもないのに何がモラル（笑）だよ
必死で勝負事やってきた奴は、そんな甘い考え方を持ち合わせていない

>>161
普通に野球のモラルがない

俺は勝ちが全てとは思わないけど、個人で戦うヒロイズムよりは個人で敵わないとなった時にチームメイトでどう勝ちに行くかを考えるのも大事だと思う
打たせて捕るのもその方法の一環だけど松井は打たせて捕れるレベルですらない打者だと分析したんなら敬遠になる

今年神村が田村に4四球やってるんだけど、アンチさんサイド的にあれはどうなんですかｗｗｗｗ

明徳−高知の決勝で、４番の法兼を５敬遠して、
球場内はブーイングでざわついていた。
客席のおっさん「へこすすなー！（ずるするなー！）」

以降、口パクで何を言っていたのか分かり過ぎた。
↓
馬淵の方にカメラが。うなずきながら、　
馬淵「かまん、かまん（かまわない、かまわない）」

カメラはタイムを取ったマウンドの笑顔の福と杉原へ
杉原「あいつ（法兼）以外は打たれないから」

松井のときは時代が悪かったよね。
見るほうが幼稚だった。
今回の県予選の敬遠はお互い納得済みで遺恨は残ってない。
敬遠すると最初からわかって向こうも考えて対応してた。
それを外野がいろいろとうるさいよ。
試合してる高校生たちのがよっぽど大人。

法兼の次打者の芝が伊與田にバットをあげて，
芝が見ている前で，甲子園で，そのバットで，
伊與田がヒットを打っているんだからね。

>>166
君に最後の夏の高校球児のなにが分かるの？

>>168
同じ言葉返すよ。
最後の両チームの選手を見てたらわかるだろ。
策も含めてお互い全力尽くした結果だ。

いい大人がビール飲んでただ見てるだけのくせにブーイングしたりヤジ飛ばしたり最低だね。
甲子園でも売り子のオネーチャンにちょっかい出してたヤツが
｢ひっこめノーコン｣とかさ。

>>161
高校野球はあくまでも教育の一環なんだがｗｗ
お前みたいに勝利以外認めないのが高校野球なら出場する高校（特に公立高校）が少なくなるよな
ただでさえ地元の選手しかいない公立は勝てないから出場資格ないのか？
違うだろ。このスレでも少し前に書き込まれていたが負けを知らない人間などいない、強い相手と戦う事に意義があるんだろ、公立、私立関係なく試合するから高校野球じゃないのか
お前は強豪校だけが野球しているのと勘違いしてないか？
逃げる事を教えるのは高校野球とは言えない

>>171 >>逃げる事を教えるのは高校野球とは言えない

　逃げることの大切さを教えるのも教育としては立派だし実用的な事だと思うけどね。
どうしてそれを認めないのかねえ。
　それと公立だろうがなんだろうが「勝ちたいか？」って聞かれたら
ちょっとグレーでも勝ちたいと思うよ？
　こういうところで教育教育連呼してる人って高校野球を美化しすぎじゃないかなあ？

>>152
どこの公立校が5打席連続敬遠なんてバカな事するんだよｗｗ

Wikipedia「松井秀喜5打席連続敬遠」より

第76回全国高等学校野球選手権大会で、
大会屈指のスラッガーとして注目されていた横浜高校の紀田彰一が
初戦の【那覇商業】戦で4打席連続敬遠気味の四球で歩かされ、チームも敗退した。
試合後に紀田は「松井を思い出した」とコメントした。


那覇商は公立校です。

おまえ、何も知らずに、そして何も調べずに、
自分勝手な考えだけで書き込んでるだろ。

それとも何か、
5打席連続敬遠はダメだが、4打席連続敬遠なら構わない
とでも言うつもりか？

ルール違反じゃないとか勝つ為に当たり前とか肯定派は無責任の自己チュー野郎ばっか、実際生徒達はさらし者になってあげくに観客から罵声を浴びせられる。そんな目にあった事あんのか？
ドコの世界に自分の生徒達を世間からバッシングされる様な指示を出すアホ教育者（監督）がいるよ？
馬渕はもはや高校野球を指導する資格すらねーよ。
生徒達が大人になってもいい思い出にゃならんだろ。

>>174 んーとはいえ本だとあの決定には文句はないし馬淵のところでやれてよかったお。
　っていう元選手のコメントがあったからねえ。

　そもそも叩く方が悪い。いじめと同じだよ。

だからバッシングする大人のモラルを問うべき。
バカじゃないの？

>>171
教育とか建前なんだよなあ・・・
プロへのお披露目会場のほうがまだまとも
だいたいあれを教育だから云々言い出すのってニューカス民とかなんだよね
部屋に引きこもって戦いなど一度もした事がないような人間

まずな、そもそもが叩く大人の頭がおかしかったとは思わんのか
高校野球は商売じゃねーんだよ
大会運営はそう思ってるのか知らんが、やってる方は違うでしょ
プロじゃねーんだよ、松井が打つ所が見たいのは客
明徳の子らは松井に打たれる為に3年間山に篭ったんじゃねーぞ
前提として大人の行動が調子に乗りすぎだし間違ってたことに20年も経ったんだからそろそろ気づけ

>>140、ほう、やっと真ともな反論者が出て来たのう。

「論」の定義とは何か？。まあ、論やら大袈裟に書いたつもりは無いが。定義を説明してくれ。
意見・主張を書いただけ。それに「高校生らしさ云々」に自分勝手な定義？価値観？
高校生の本分とは学業にスポーツなどでの人間教育じゃ。多様な価値観などいらん。趣味思考は別。
それは自己責任が成り立つ社会人になってからの話しじゃ。まだ子供なんじゃ。それに学生の話しも別。

俺は、大人馬淵のモラルを言うとるんじゃ。「ルール=最低限のモラル」？？
冗談言うたらいかんど。前にも書いたがルールを守って妊婦患者をタライ回しにして殺した病院。
同じく生活保護申請を却下しつづけて餓死させた担当者。これがモラルか？

人間、臨機応変が大事なんじゃ。ルールを錦の御旗みたいに掲げるな。
お前さんが心配せんでも実社会では、忙しい程コミはとれとる。笑。
それに、犯罪好きな価値観の違う者と付き合う寛容さも必要無し。

最後に「勝つ事が絶対正しいの反対が云々」が飛躍し過ぎ言うとるが、
正しいの反対語は正しく無い・・「間違い」以外に有るんなら教えてくれや。
松井敬遠が正しく無い。の検証をしてない言うとるが、前から何回もしとる。

それこそ、俺とお前さんの価値観の違いであり、物の見方や人生観の違いじゃ。
この問題を突き詰めれば、人間社会や高校野球がこの先どうなって行くか・・・じゃ。
勿論、色んな意見や主張があるのは当然。ただそれだけの話しじゃ。笑。


？

汚い野球の明徳！

スレ違いだが、良い機会なので、
大分一番の認識不足について記しておこう。

>>179で例示された「ルールを守って妊婦患者をタライ回しにして殺した病院」
に関しては、
Wikipediaの「大淀町立大淀病院事件」を見ていただきたい。
とくに「毎日新聞の報道」の項目が重要。

次の「生活保護申請を却下しつづけて餓死させた担当者」は、
Wikipediaの「生活保護問題」の項目「水際作戦」問題に概要が記されている。

前者については報道の不正確さが指摘されており、
後者については生活保護の不正受給とセットで議論するべき
問題だと言える。


大分一番は両事件を「ルール（正確にはマニュアル）一辺倒の対応」と
激しく批判しているのだが、
関連情報の収集を怠けた結果、やや的外れな事例となっている。

一応、テレビや新聞でニュースは仕入れているのだろうが、
それで終わっているのが大分一番の限界だと言える。

浅く・薄く・独り善がりな意見に、説得力など伴うはずがない。

普通の感覚なら、下記の記事を読むかぎり、
監督と選手の関係は良好だと思うところ。

>試合後、馬淵監督はエースの福から白球を受け取った。
ウイニングボールと思って大事にポケットにしまったが、
会見でボールを取り出した指揮官は目を疑った。

そこには「明徳義塾」の４文字。
「おい、これ明徳義塾と書いてあるぞ。ウチのボールやないか」。
隣で取材を受けていた福は「みんなに“これを渡せ”と言われて…」と
頭をかくばかり。湧き起こる笑い。
現在の指揮官と教え子の関係を象徴するようなシーンだった。<


だが、アンチ明徳義塾＆馬淵監督には、そうとは映らない。
馬淵監督に大きなマイナスの印象しか抱いていない輩には、
それに反する事象が視界に入ってこないのだ。

こういった現象を「確証バイアス」という。
分かりやすく言えば、頑固者のクソジジイだ。

明徳って、5打席連続敬遠だけじゃないんだよね。
部員の不祥事・野球留学など問題だらけ。
高知の大半の人間は明徳を高知代表とは思ってないナリ。

お前らがなんと言おうと明徳は強い。

誰も聞いてねーけど吠えてろ猿。

>>183
部員の不祥事って問題を起こしたのは地元高知の選手じゃねーかｗ
地元出身の選手が煙草を何度も注意されて暴れて退部させられて親が高野連に通報したのが真実だろ
明徳の選手のマナーの良さは他県でも有名

>>181、お前さんも、はなはだ底の浅い洞察力不足とみえるのう。

そんな当事者が発表する内容を鵜呑みにして、俺を認識不足よばわりか。
笑止千万じゃ。学校･病院・役所等、事件が起きるたびに隠蔽工作をするのが世の常じゃ。
マスコミや報道などはもっての外、裏金で黒を白と書き変える常習犯じゃ。

病院の件、生活保護の件は例えとして一例を書いたが、これは氷山の一角じゃ。
長年生きて来たら、そう言う事例に直接出会った事も有るし見聞きした事も有る。
憶測だけで他人を認識不足などと決め付けるような、浅はかな事は言うな。

表ばかり読むな、裏や行間も読め。お前さんが何者かは知らんが、世間を甘く見るなや。
もうちっと裏社会や俗社会を経験・体験して勉強せえや。無知職にも程が有る。
当事者や、その上司、団体の言い訳など鵜呑みにするな。今現在の大阪市役所を見ろ。

全国の教育委員会、学校等のイジメや不正に対する言い訳発表を見て良く考えろ。
俺が言いたい事は、馬淵が病院や役所の最高責任者で選手達が看護婦や担当者に見える事じゃ。
部下達が本心では見殺しにしたく無い、助けたいと思うても責任者がルールじゃ規則じゃ
それで良いと日頃から厳しく命令をしておれば、いやでも結果どうなるか・・・・

多勢の看護婦の中に一人でも臨機応変のきく思いやりの有る人が居れば、命が助かったかも知れん。
担当者にも同じ事が言える。選手達も本心では松井と勝負したかったかも知れん。
３年間近くの猛練習の成果を思いきり甲子園で出したかったと俺なら思うわい。

まあ、他にも言いたい事は有るが、疲れて来たんで終りにする。
最後に言うとくが、必要以上にルールや規則を錦の御旗のように掲げるな。
今度はお前さん達が痛い目に遭うかも知れんど？。

誤字脱字にオンボロ文脈の長文失礼。

伝家の宝刀　敬遠 )笑(

悪徳馬塾は強いの？

１回戦不戦勝→山形→新潟→岡山の超クジ運もここまでや
桐蔭に叩きのめされろや敬遠抗議塾

>>186
> 多勢の看護婦の中に一人でも臨機応変のきく思いやりの有る人が居れば、
命が助かったかも知れん。

わざわざWikipediaとか検索用キーワードを教えてやったのに、
まったく調べてないようだな。

もしかして、調べ方が分からないのか？

警察の捜査および裁判の結果、
患者を救命できた可能性はなかったと結論付けられてるんだよ。
そもそも、「命が助かったかも知れん」などというのは、
おまえの単なる想像でしかないだろうが。

医師を相手に論陣を張れるほど、おまえは医学の知識を持ち合わせているのか？
論拠も裏付けもない妄想話を、断定的に書き連ねるなよ。


おまえは、これから「大多分（おおたわけ）一番」とでも名乗れ！

強けりゃあ良いというゆとりの考え

今回はくじ運良すぎだな
今までのくじ運が悪すぎたんで余計にそう見える
かなり小粒なチームではあるが、悪徳は悪徳らしく、
くじの目をかいくぐって決勝まで逝って欲しいｗｗｗｗ

>>191 強くないと意味が無いっていうのと強けりゃいいっていうのは大分差があるけどね。
　俺は前者の考え。

217 どうですか解説の名無しさん 2012/08/20(月) 12:14:22.92 ID:OH5JPdSk 馬淵監督なら敬遠します

346 どうですか解説の名無しさん sage 2012/08/20(月) 12:17:47.13 ID:DEDxAY23
セコい明徳は森を全打席敬遠策で勝ちに来るぞ


627 どうですか解説の名無しさん 2012/08/20(月) 12:26:44.00 ID:ZiyfQNDXクソ馬淵なら北條全敬遠だろうな。



嫌われすぎﾜﾛﾀｗｗ

松井の時みたいに帰れコールは起こるの？

桐光松井と対戦してほしかった。三振拒否の為に全打席バントとかやってほしい

満塁で敬遠すんの

>>190、笑。お前、底抜けの世間知らずじゃのう。青臭いのう。

ええか、第一に警察の結果発表程、信頼出来んもんは無いんじゃ。
お前は世の中の裏の世界を全く知らん奴じゃのう。おめでたい頭じゃ。笑。

警察・検察・病院は世の中の伏魔殿という事も知らんのか。
洞察力の欠片も知恵･知識も無いお前に言う事は何も無いが、
少しだけ教えてやる。オーム事件で村井を殺した犯人のバックを追及し過ぎた
マスコミ、報道関係者が何人殺されたか知っとるか？。一切活字にもなって無いんじゃ。

警察と怖い団体が裏でモミ消したからのう。両者は昔も今も持ちつ持たれつなんじゃ。
国民には、どうでもええ事だけを猿芝居して新聞やニュースに流すんじゃ。
警察・検察は捏造を平気でする所。無実と知っとるのに平気で死刑にする鬼畜の住家じゃ。

病院は金で患者達の命をやり取りして遊んどる。「一部は除く」怖い所なんじゃ。
他にも、想像を絶する実態が裏では有る。お前は世間知らずの甘ちゃんじゃ。笑。

ええか、警察・病院はグルと言う事を覚えとけ。お前の言う通り医療裁判に、
素人も警察も踏み込めんのじゃ。専門知識が無いからのう。そこで金で手打ちじゃ。
そう言う裏の世界が、どの分野でも山程ある事ぐらい分らんか？知らんのか？。

お前の言うとる事は稚拙過ぎて話しにもならん、大茶番じゃ。ケツが青過ぎる。笑。
突っ込まれる前に言うとくが、俺の知り合いには全国にその筋の情報通が居るんじゃ。
まあ、信憑性０の２チャンやから、どう受け取っても構わん。笑。

お前は、只管に活字・報道・テレビニュースに騙され続けろ。世間知らずの低脳君。笑。

おい、大多分（おおたわけ）一番。

妄想話を垂れ流す前に、
たったひとつでいいから、皆が納得できるソースを示してくれ。

おまえが書き殴っていることは、精神疾患の患者のそれと大差ないぞ。

勝て

大戯けの飛躍した話の中で馬渕を叩く理由として

>>186
馬淵が病院や役所の最高責任者で選手達が看護婦や担当者に見える事じゃ。
部下達が本心では見殺しにしたく無い、助けたいと思うても責任者がルールじゃ規則じゃ
それで良いと日頃から厳しく命令をしておれば、いやでも結果どうなるか・・・・

への反論。
患者が助かる＝勝利。
手術中に患者が助かる確立のある方法を指示しているのに気が付かないか？
その手術中に看護師や担当が自分勝手な行為をして患者を助けられなくなる事もある。
患部の切開を一人の担当が行うよりも切開を避けて治療したほうが延命となる場合もある。
患者１人ほ助けるのにも医療チームがある。
そのチームの中で誰か１人が切開治療を勝手にして患者が死んだら美徳か？
子供の教育なら尚の事、そういう事は教えるべきだろ

社会人になってもイヤな時なにかあったとき逃げちまうんだろうなぁ。
5連続敬遠という名の現実逃避

５者連続敬遠なら称えるのに

>>202 正直部活なんかにそこまでの矯正効果はねえよｗｗ

　辛いことというならそれまでの敗戦やら練習やら山ほどあるぜ？
そっちにも目を向けようよ。フェアじゃない。

>>202
チームプレイが出来る人間が出来る
自分ひとりでは勝てない壁にぶつかった時にどうすればよいかを考える
そもそも団体競技はそれを学ぶもの
１対１で勝負するのなら柔道でも相撲でもどうぞ

５打席連続敬遠の夜って宿舎に誰も野次りに行ってないんやろ！
ホンマにイラつくなら夜中宿舎周りを囲んで選手寝らさんように野次を飛ばし続ける野球狂とかおるやろ！
本気で怒ってないくせに敬遠でワーワー言うな！
勝ちにたいする馬渕さんの本気度はヤバいやん！

オレは>>202のものだが、正直反応がくるとは思わなかったが、204さんや205さんの言ったことに
みょうに納得させられたよ。
オレは関東人だが、明徳応援するよがんばれ！

組織の最高責任者が決めた戦略が、部下の反感をかった半強制的な戦略なら失敗してたはず。
今の明徳義塾はないだろうし、38勝も出来てないだろう。

巷で反感を買ったその戦略を見事に決め込んだ馬淵は絶賛されるべく功績を残した名指揮官。
負けた時の事考えたら馬淵みたいな戦法はなかなか取れんでしょ。
こんな前を切ってくれる教育者も今のご時勢なかなかいないよ。

ま、勝ちたくて外で元気に野球やってる連中の事を、
室内のWEB上でネチネチやってても、そいつらからにすれば滑稽な事なんだろうけどね。

マブチは四国の猿

国民的行事の高校野球においては、
戦時中のスローガンである「一億玉砕」の理念が、今でも尊ばれている傾向がある。

>>199、お前、アホちゃうか？。ソース？そんなもん書けるかい!ダボッ!。

裏社会の知り合いや団体名を俺に売れってか？。ボケッ!。
俺を、どう思おうが勝手やが、鼻タレ小僧はすっこんどれ!

>>201、もう一回、よーく読み直せ。

患者達は星稜の選手達の事じゃ。看護婦達が明徳の選手達じゃ。
勝負もしてくれん＝手術もしてくれん、２０数回の門前払い。

その中には、「麻雀中で抜けられんから他の病院に行かせろ」と抜かした院長も居ったんじゃ。
惨い話しやのう・・・こうしたタライ回し事件は毎年大阪だけでも数回あるんじゃ。
今までに、表には出てこん件数を含めたら、どれだけの件数やら分らんぐらいじゃ。

どっかの鵜呑み君は、一例だけで鬼の首でもとったように騒いどるがのう。
それも、ガセの猿芝居どもに騙されてのう。笑。

まあ、松井騒動を病院や生活保護事件に例えたのは行き過ぎやったかもな。

訂正

勝負もしてくれん＝手術はしてやらん。

大分そろそろ恥ずかしいよ

名無し、お前もな。ヘタレに言う資格無し!。出直して来い!

明徳って悪役過ぎて逆に応援したくなる俺はマゾですかｗｗ

倉敷商相手には、さすがに敬遠はないよな。

これが大淀町立大淀病院事件の事実関係。
　↓
毎日新聞では、
「異常が起こってから、国立循環器病センターに運び込まれるまでの6時間について、
“放置”と報じたのは、搬送先が決まるまで何も処置されなかったという
遺族の強い思いがあり、事実関係としても18病院に搬送を断られ、
結果的に放置されたというのは間違いでない」と語った。

一方「“たらい回し”は事実と異なり、
東京本社の一部紙面でそういう見出しになったが、不適切だった」としている。

要約すると、
・なかなか患者の移送先が決まらなかった。
・救急車に乗せられた患者が、たらい回しにされたわけではない。
ということ。

にもかかわらず、おまえは【何ひとつ根拠を示さないまま】、
「患者がたらい回しにされた」と断言しているじゃないか。


さらに、-こっちの方が重要だが-
脳外科手術を要するような高度医療に関して、

> 多勢の看護婦の中に一人でも臨機応変のきく思いやりの有る人が居れば、
命が助かったかも知れん。<

看護婦（正確には看護士）の「臨機応変」や「思いやり」程度で
患者を救命できたかもしれないなどと、
あまりにも無責任でいい加減なデタラメを書き連ねているんだよ。


大多分（おおたわけ）一番の書いてることは、
事実関係や常識に反する妄想の炸裂だと言わざるを得ないな。

> 一例だけで鬼の首でもとったように

ネット上で検証可能な事案が存在するなら、二例でも三例でも相手になるぜ。

> 「麻雀中で抜けられんから他の病院に行かせろ」と抜かした院長も居ったんじゃ

この院長とやらの実名を出してみろよ。
事実か否かを調べてやるから。

まあ、何かと理由をつけて、【敬遠】するのは目に見えているがな。

試合が始まったが、ついでに。

ある人物が、UFO（未確認飛行物体）を目撃したとしよう。

にわかには信じがたい話だが、
そのUFOを撮影した画像が存在すれば、
それが「ソース」となり、目撃談に信憑性が生じるわけだ。

画像を解析した結果、
それが航空機とか気球とか人工衛星、
あるいは自然現象などの誤認だと判明しても、
目撃者が嘘つきと非難されることはない。


大多分（おおたわけ）一番の「ソースを出せない」言動は、
「ぼくのパパは大会社の社長です。
家の金庫には100億万円があります」
と同レベルの虚言なんだよ。

>>218、鵜呑み君よ、お前は事実を何も知らんようじゃのう。笑。

お前の言うとる奈良の大淀病院事件を例えに出したんと違うんじゃ。
大阪や東京の「病院タライ回し事件」を言うとるんじゃ。ウィキで調べろ。
それも、氷山の一角て言うとろうが？？ドアホ。

それに、お前とことん読解力も無いのう。いや、想像力か。笑。
看護婦も思いやり程度で云々、抜かしとるが女が何人か居れば出産ぐらい出来るんじゃ。
死ぬ気になったら、一人でも出来る。

それに、麻雀中・・云々の話は事件報道のやり過ぎで活字もニュースもやめたわい。
オウム事件と同じじゃ。マスコミが何人か消されてから、報道内容も変わったし
一切その報道は無しじゃ。世間知らずのお前でも、報道の誤魔化しぐらい知っとるやろが？。

嘘と思うんなら、知っとる誰かを見つけて聞いてみろ。
新聞社でもマスコミ関係者にでも電話して調べろ。

もう、世間知らずの鼻タレと、こんな下らん問答はしとう無い。
オモロ無いんじゃ!!。他の話題なら気が向いた時には相手したる。

「病院タライ回し事件」をウィキで調べろ、全国の実態が少しは分る。
また、全部を鵜呑みにすなや。洞察力を磨け!。

わはは。

１）> 奈良の大淀病院事件を例えに出したんと違うんじゃ。

今になって、この言い訳は苦しいな。
違うのなら、もっと早く言えばいいじゃねえか。
何か都合でも悪かったか？


２）> 女が何人か居れば出産ぐらい出来るんじゃ。

おまえ、真性の馬鹿だろ。

俺は>>217 で、明確に
「脳外科手術を要するような高度医療」と書いてるぞ。

読解力が絶望的に欠乏しているのは、おまえの方だ。


３）>>218 で書いた俺の予想は的中したな。

まあ、いい。
この程度で赦してやるよ。

結局自分に反するソースは目に映らないか徹底的に無視したいってことなんだろうなあ。
そんなことより「せこいせこい」って連呼してる馬淵が既に今年甲子園で二勝してるからね。
普通に結果出せる人なんだろうねえ。俺達よりはｗｗ

詳しくないんだけどこのコテって明徳というか馬淵にはずっと粘着してるみたいだけど
同じく全打席四球をした那覇商は批判してないの？

>>221、このマヌケ!、なんトチ狂うた事抜かしとんじゃ？。

最初からお前の言う事なんぞ無視しとっただけじゃ。
俺の例えを読んで知っとるのに、なぜ大淀なんぞ筋違いなもんを出したんじゃ？。
アホやろが、お前。知能は有るんか？笑。

前提から間違うとるのに、気付かんでグダグダ抜かしとったんか？。
お前、それこそ大淀でも行って脳味噌入れ換えて貰えや。大笑いじゃのう。

裏社会も知らんで、偉そうに訳知り顔で語るなや。屁が出るわい。笑。
ところで、鼻タレ情報網じゃ何にも分らんかった見たいやのう。
ソースを一つ教えてやる。カゴメじゃ!笑。鼻タレには、お似合いじゃのう。大笑。

ＡＢＣの明徳倉商戦　解説が山下かよ

今日勝ったら
明日は森君を敬遠だ！

以外と強いじゃん
初戦敗退かと思ったら今日ベスト４に

控えピチャーもそこそこいけるのに
地方大会決勝で伝家の宝刀使うとは
星陵松井の時の様に高知高校も四番１人の打のチームだったんだな

勝負してたらベスト4まで来れなかったかもしれんぞ？
また明徳が正しい事が証明されてしまったな

>>202
＞社会人になってもイヤな時なにかあったとき逃げちまうんだろうなぁ。
5連続敬遠という名の現実逃避

こういう純粋真っ直ぐ君は競争社会では生き残れず失敗するとなにかと社会のせいにするんだろうな。

>>229

>>207

温泉の煙で頭狂った人とは違って素直な方でした

さすが汚い野球して甲子園に来ただけあるわ
バカのマブチと同じで選手もしぶといな
大敗して恥さらして糞田舎に帰ろや！

敬遠を汚いとか卑怯とか…

結果を出した馬淵監督の凄さに感服する。
敬遠はリスクを伴う作戦だし、勇気がかなりいる。
汚いとか卑怯とか言うより、タダでランナーだしているのに負けるチームを憂うべきだろ。

ただ、明日は敬遠してたら試合が終わらないだろうな。

>>223
つまりは明徳そのものが嫌われてるんだろうな

何かに守られてぬるい人生送ってるヤツこそが、
ここぞとばかりに敬遠批判してんだろうな

>>228
「また」って何だよ
星稜戦後に練試でも負けた事のない広島工業に大敗しているんだがｗｗｗ
まだ高校生ではあのブーイングや世間の反応に耐えきれなかったのは明白
選手を晒し者した采配で満足なんか？
こう書くとまた、いや選手は満足していると言ってるし作戦に不満もなかったって言ってるとか言い出すヤツがいるが、松井と勝負したかったですなんて監督、チームの手前言うわけないからな
選手は何も悪くない
馬淵が問題なだけ

>>234、なん訳の解らん寝言いうとんねん？。笑。

ああ、今日は気分が悪い、夜まで寝るとするか。馬!!。

>>235
まずだな
監督が悪い 選手は悪くないと言ってるけど明徳批判をしつこくすればする程にお前らも選手をも傷つけてるんだよ
過去のプレーで現在の選手を批判している結果になる
で、松井事件の時にお前ら否定派は選手に攻撃してんだよな
監督が悪いと言いながら選手に罵声や物をぶつけてるのが矛盾だな

自分らで散々に選手を叩いておいて守れない監督が悪い！てなループを繰り返す。
犯罪者が守れない親が悪い！と言いながら子供を殴ってる感じだよな

敬遠と言うのはリスクが伴う。
リスクの無い隠し玉の練習をしていた星稜が敬遠で騒ぐな。

>>237 人には厳しく、時分には優しいのがにちゃんねらーっていうか人間の本性だよね。
　ミクシのニュース日記とかみててもそういうのが見えておもしろいと思う。

>>237
傷ついたのは明徳の選手だけじゃないよ
５番の子はあの後野球を辞めてしまったらしいが、あれほど大事件にならなければ辞めることはなかっただろう

そもそもあの試合の９回だって逆転のチャンスだったし、あのゴロを見る限り普通の状態なら打っていたかもしれない
星稜を敗退に追い込んだのは馬淵の敬遠策ではなく、馬鹿な星稜応援団だと思うわ

>>237
俺は明徳の選手を一切叩いてないけど
ただアホみたいに馬淵を名将扱いしてるから言及しただけ
ちなみに親と高校野球の監督は全く違うから
監督のサインに首を横になんて絶対ふれんし、ましてや名門の明徳なら尚更
野球やった事ないの？

名将かどうかといえば名将には間違いないよ。四国一の勝利数だっけ？
あと「明徳選手の言葉は信用ならない」って決めつけられたらもうどうしようもなくね？
強いて言うなら明徳のその時のPは代役だったのは紛れもない事実だけどね。

>>1
明日の試合
敬遠絶対あるだろ？
そう思わんか？
大阪困ったな

一人程度敬遠しても、松井の時と違って他の打者に打たれるだけだろ
あの時は５番打者を打たせないよう徹底すればあとは大したことないと踏んだから松井を塁に進ませた

明徳絶賛する奴ってゆとり？

自分と意見・価値観の違う相手にはレッテル貼りっすか

>>245 レッテル貼りは置いておいてチームとしてはある意味
「高校野球らしい」チームじゃないのかなあと思うけどね。留学生は多いけど大砲みたいなのはいないし
守備で戦うチーム。エースがドラフト候補みたいな凄いのはいないけど守備とか層の厚さ？で乗り切っている
チームプレー全開のチームではある。皮肉に聞こえるかも知れんけどね。

マブチのメガネを叩き割れ！
マブチのメガネを叩き割れ！
マブチのメガネを叩き割れ！
マブチのメガネを叩き割れ！

>>245
明徳叩いてるのがおっさんしかいない事実は？

>>249、そんな事は無いと思うど。誰にも解らんのと違うか？。

オッサンが多いのは、当時の事をよう知っとる人達が今はオッサンやからじゃ。笑。

しかし、昨日テレビで馬淵の顔を久しぶりに見たが、歳とったのう。
あのショボクレ顔を見たら、なんや可哀そうになって来たわい。笑。
あ奴も精神的苦労や傍からのプレッシャーで心中は辛かったんやろのう。

もう、馬淵個人を攻めるんはヤメとこう。後味が悪い。
勝つ為だけの馬鹿げた敬遠策という行為自体を攻める事にするわい。
全国にも同じような事をする監督も居るしのう。なぜ、そんな事になるかが問題じゃ。

馬淵も、ある意味では金満社会や勝てば官軍風潮が蔓延る時勢の被害者かも知れんのう。

( ´;ﾟ;ё;ﾟ; )ｷﾓｰ

>>251、なんや？、きもちえんか？。気色悪い奴っちゃ。笑。

県民や選手の気持ちを考えると忍びないって・・・被害者の気持ちは・・・
作新学院校長会見→http://www.youtube.com/watch?v=2Y_pmeF5Edw&sns=em

作新学院野球部員を逮捕
http://www.47news.jp/movie/general_national/post_7564/

部員逮捕の作新学院　高校野球ファンから厳しい声も
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/08/19/kiji/K20120819003936780.html

チームから不祥事をわびることばはなかった
http://sankei.jp.msn.com/smp/sports/news/120819/bbl12081918450017-s.htm

作新学院出場に不信感
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/120820/bbl12082007150000-n1.htm

敬遠否定してる奴は高校野球見るの止めたらええがな
観客ありきのプロと違うで高校生の部活やであれ

高校野球は１度でも負けたら終わりだからな
悠長に好打者相手に真っ向勝負挑むわけにはいかんだろ
取るに足らない世間の風評に狂って勝利を逃したら取り返しがつかない

度がすぎた敬遠で勝っても馬淵にはプラスかもしれないが選手はたいしてプラス
にならない。
事実あれだけ野球で実績ある高校だがプロで大成しないし六大学どころか関関同立にも
野球部からも誘いがほとんどない。

馬渕、今日はつまらん試合すんなよ！

正々堂々とフルボッコ食らえ〜

http://draft-bbs.net/2012norikane.s.html

↑
全打席敬遠された高知高の法兼

>>256
敬遠策を取らなかったら、
大学からの勧誘が増え、選手がプロで大成するのか？

大脳の容量が少ないのは仕方ないにしても、
もうちょっと考えてから書き込めよ。

息をするように全打席敬遠とか嘘をつく明徳アンチのおっさんって

>>259
的外れな書き込み、あほやから全く文の意味がわかっていない。

>>256
松井は勿論、桑田も馬渕さい配を思いっ切り否定してたからな｡
あんな監督の元じゃプロで大成する選手なんか育つわけがない｡

実際､昔は河野や町田､横田の様にそれなりに名を残し田選手が居たのに
馬渕が就任して以降は甲子園常連の癖に全然居ないなんて異常｡
まあ智弁和歌山よりはマシだけどねw

雑誌にも出てたがプロ目指すならPL･桐蔭･横浜だけど
甲子園だけが目的なら明徳義塾か智弁和歌山だと書いてあったからね
目指す方向性が違うんだろうな｡

もともとプロで活躍できるような素質のある子は明徳には来ていないよ。それでいて甲子園常連校なんだからすごいと思うけどね。

素人さんの戯言、能書き、与太話なんて、どうでもいいわ！
「正々堂々」の定義なんて不可解あいまいなんだよな！！
悲しいかな、高校野球はすでに「勝ってなんぼ」が現代思想とのを受け入れろよ！！！
試合内容、勝ち方を語るなら、少年野球でも見ていろやってね！！！！

>>265
＞素人さんの戯言、能書き、与太話なんて、どうでもいいわ！
「正々堂々」の定義なんて不可解あいまいなんだよな！！
悲しいかな、高校野球はすでに「勝ってなんぼ」が現代思想とのを受け入れろよ！！！
試合内容、勝ち方を語るなら、少年野球でも見ていろやってね

そういった風潮を桑田や松井は批判してたんだよ
貴方の基準じゃ桑田や松井も素人さんに成るんだろうけどね。

>>264
ただ単に高知のレベルが低いだけ大阪の三軍あたりでも
代表になれるかも

>>264
甲子園常連なのは他が弱いだけのこと
かつての強豪である高知商や高知高の地盤沈下がひどすぎる

地元県民だけで明徳といい勝負してる高知高の方が明徳より遥かに凄い！

お前ら なにをグタグタ抜かしとんや
この人は 批判覚悟で敬遠やっとるんやろ

嫁はんも子供もおる

お前ら まだまだ尻青いわ

出直して来いッ！！

↑こいつバカしね

今日は敬遠何回だったの？

>>269
でも高知高が甲子園出ても一勝すれば御の字のレベル
古い話だが、原辰徳の東海相模を下して優勝した頃が懐かしい

>>272　初回の先頭打者に、いきなり敬遠した

２安打完封負け、おめでとう！
マブチのメガネを叩き割れ！
マブチのメガネを叩き割れ！
バンザーイ！！

>>273
何才？

悪徳馬塾

夢をありがとう

愛媛の糞は糞田舎に帰ってイモでもかじっとけや！(笑)

>>270
その息子も明徳義塾で主軸の選手だった時代

悪徳偽塾は永久追放！馬淵は高校野球会の恥！

卑劣な敬遠野球では一生優勝できませんw
アマチュアだからこそ清々しい真っ向勝負すべき！

悪徳偽塾は永久追放！馬淵は高校野球会の恥！

悪徳偽塾は永久追放！馬淵は高校野球会の恥！

悪徳偽塾は永久追放！馬淵は高校野球会の恥！

悪徳偽塾は永久追放！馬淵は高校野球会の恥！

『だみ声の馬渕だけど何か？』

勝つためにはなんでもする。

誇りでなく埃。

生き方ではなくカネと名誉が大事。

愛媛県出身の高知県の迷惑監督。

愛媛の糞猿マブチのせいで高知の観光客が減ったらしいなｗ

元々、高知人は豪快で太っ腹な県民性やろ
マブチのドケチ野球のせいでイメージ台無しやな〜
坂本竜馬も泣いとるで〜

寝る前に覗いて見たら、どう見ても否定派の方が物事の道理が解っとるのう。笑。

擁護派の意見は総じて、子供がダダを捏ねとるような感じやのう。
的外れで視野が狭過ぎる。大局から物事を観る事が出来んのやろう。笑。

>>270、お前が一番の的外れ君やのう。
馬淵の覚悟なんぞ、どうでもえんじゃ。周りを巻き込むなや。
嫁子供に選手達や、その親達も皆覚悟は出来とったんか？？。笑。

ケツが青いんは、お前じゃ、この青二才が笑わすな!。小笑。

ｗｗｗｗザマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくじ運義塾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカブチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

携帯多いな

>>262
例えば、こんなグループ分けをしてみる。

Ａ；一流のプロ選手を輩出していない明徳義塾と、
五連続敬遠を指示した馬淵監督。
Ｂ；一流のプロ選手を輩出している横浜と、それを率いる渡辺監督。
Ｃ；一流のプロ選手を輩出していない、その他の高校。

敬遠否定派は、ＡとＢの比較対照で、
「五連続敬遠が、一流のプロ選手を輩出していない原因」
と主張したいわけだね。

ところが、数多く存在するＣの事例が、
「五連続敬遠とは無関係に一流のプロ選手が輩出されていない事実」
を示しており、命題の矛盾となってしまう。

よって、
「五連続敬遠が、一流のプロ選手を輩出していない原因」
との命題は成立しないことになる。


中学生レベルで理解できると思うんだけど、どう？

↑
まだ、理屈っぽい奴がここにいる。

>>287
馬鹿だろコイツwなんで突然比較対象が甲子園常連の悪徳と
無名校との比較に話しすり替えてんだよw帝京や名電と比べてみろw

一流選手を育てられないマブチw一番活躍したのがちょんってwww
まあ来年には竹島問題で強制送還だからますます敬遠が増えますねwww

>>288
理屈で答えられないんなら、黙って見てろよ。

>>289
無名校なんて書いてないだろ。
「その他の高校」だ。

>>287
こいつが来るともり下がる。

>>287
そもそもそんなご大層な命題出してるところが気持ち悪いというか頭悪いというかｗ
5連続敬遠采配とプロ選手輩出の因果関係なんて誰もあるとは思ってねえよ
思ってる奴がいたらもっと頭がどうかしてんだよｗ
スカウトの目に留まるか留まらないかだけの話を何分析ゴッコしてオナニーしてんだよ

>>293
>5連続敬遠采配とプロ選手輩出の因果関係なんて誰もあるとは思ってねえよ
>思ってる奴がいたらもっと頭がどうかしてんだよ

まったくもって、その通り。

だが、その台詞は俺じゃなく、
>>256
>>261
>>262
>>263
>>284
に対して、言えよ。

なかなか書き込みがないから（俺のせいかよ？）、
時間潰しにブログで紹介されていた
「渡辺元智　わが人生」を読んでやったぜ。

http://toc.tocu.co.jp/blog/category/3/subcatid/3

波瀾万丈の監督稼業が面白かったな。

一応、最後まで読んだ証拠として、文中の誤記を指摘しておこう。

18　見方→味方
47　ジャンボ宮崎→宮城（４回も間違い）
52　蓑島→箕島
55　ドジャ−ス→ドジャース（長音記号）
65　判管びいき→判官
69　架橋→華僑
（67では正しく華僑と書かれているのに）

294<いやいや敬遠とプロ輩出しない因果関係大いにあり。
敬遠したのも全部監督自分のため生徒がどんな惨めな気持ちになろうが知ったこっちゃぁない。生徒を成長させることなどてんで考えていない
他人を蹴落としてでも自分が勝つことだけ。そんな人間が生徒の事をおもって教育だの生き方だの堂々と高校生らしく勝負なんて夢のまた夢の話
教える事は不可能。監督業に突出した技術があるわけでもない。カネで引っ張ってきた県外の選手が多い。
いくら才能のある選手が入部しても自分中心の監督のもとでは折角の選手の才能を開花させる事は出来ないし育たない
徳島の池田高校の蔦監督はわずか10人？の部員から鍛えてあそこまでやった。
最初からカネで選手を引き抜き野球留学のお膳立てしてもらってる明徳監督とは大違い。哲学も真逆。
選手は気の毒。帰れコールまでされて。監督の踏み台にされているようだ。

こういうアンチ対信者みたいなの見てて思うのが、アンチってある意味信者以上に
信者的だよね。　
　ファンくらいだとプラスもマイナスもみるけどアンチって功績は何としても否定したがるし、
マイナスな部分は全てその人の責任にしたがる。どんだけ完璧主義なんだよｗｗ
と思って見ている。

んでもってそのアンチの好きなものに対する意見って＋点をみてることが多い。
これってフェアな味方なのかね？

293君の出番が来たようだぞ。

296さんに何か言ってあげなさい。

アンチの人って、ある意味可哀想やね！素直に明徳を認めれんし、悪いとこばっかりしかみつけれんし良いとこを見つけようとせんもんね…見つけたくないがやろうけど…バカの１つ覚えみたいに敬遠しかよういわんがやない？いくら明徳嫌いでも認めるとこは認めたら？

帝京の前田は秋の神宮で松井を全打席敬遠したが敗戦
長岡向陵は敬遠する意味もないことを戦前に認めてる
アンチどもは勝った馬淵を理由つけて妬んでるだけや

素人さんの戯言、能書き、与太話なんて、どうでもいいわ！
「勝ち方」に注文付けるなら、
参加する事に意義の有る野球大会でも見てろや！！

>>296は初心者かいな？

こんな見方もあるんやで。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 12:53:27
>>212
池田高校のレギュラーで、甲子園に出た知り合いがいる。
レギュラーになれなかった選手や、ベンチにも入れなかった選手が
監督をを恨むのはよくあること。補欠からも慕われる方が珍しい。
でも、レギュラー選手から憎まれる監督というのも珍しいだろうと
蔦監督のことを評価していた。
どういう事かと聞いたら、主力の２、３人だけを特別扱いにし、
レギュラーでも９人中の６、７人はひどい扱いを受けるらしい。
２人じゃ野球は出来ないからおまえらも入れてやるけど、足引っ張るなよ。
と言う感じで、奴隷扱い。
普通は、レギュラーになればそれなりの待遇をうけるものだけど、池田は違う。
２人ほどの凄い選手と、それを支える雑魚で９人集める。予備の選手も若干いる。
それだけ頭数が揃えば、後の選手は邪魔者でしかないというのが蔦野球。
結局、主力便りのチームは箕島やＰＬのような粘りがないんだよなと
そいつは嘆いていた。


183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 08:20:24 ID:uA6vQMPS
蔦さんの口癖だった「プロに入りたい奴は他へいけ」

これを、「プロ入りするようなずば抜けた選手はいらない」という意味だと、
勘違いしている人が多い。徳島の人でもそう思っている人が多いが、これは間違い。
本当の意味は、「高校野球が人生のピークだ。高校野球でぶっ壊れてもいいヤツだけ来い」
「高校野球をプロのステップに考えている選手はいらない。」ということ。
選手の将来なんてドーでもいいから、高校でつぶれても何とも思わない。
>>145　の宇都宮南の監督みたいに、将来を考えて高校時代に酷使を防ぐ
という考えは全く理解できない。
智弁和歌山の監督は、高塚投手をつぶしてしまったことを後悔しているが、
蔦さんにそんな感情はない。
清原や松井は、プロでの打撃を見据えて木製バットで練習をしていたが、
試合で金属使うのに練習で木製バット使ったって仕方がないと蔦氏はバカにしてた。

池田高校は、有望選手の墓場なんだよ。

>>296
県道の防具付けてバントシフトの距離でノックとかしてシゴいたら辞めて残ったのが11人ってだけだ
当時は美談にしたが普通は新聞に載る
強かった時の池田は県内の有望選手が集まったオール徳島

しかし、みんないい悪いいってるけど
高知県のように他県出身の監督にあんな恥さらしなことされて
自分たちの故郷が高知のようにあんなことされてもなんとも感じないのかなぁ
プライドも誇りも感じないのかなぁ。恥を晒されても平気なのかなぁ戦術だからいいとか容認され擁護される行為ではないとおもうけどね
他県のことだからと言いたいこといいたいこと言っているのかなぁ。プロは稼いでなんぼ。高校生から戦術だからと言って監督に逃げることを教えられ
社会へ出ても全力でぶつかる事はやめとけと、すぐ逃げろ！戦う前から白旗！！
教育は何処へいった？ほんとにこれでいいのか。この問題は教育の問題であり人生観の問題でもあるとおもうなぁ　　
ニッポン　大丈夫？

>>304
高知出身だけど、恥なんて思ったことないよ
結果勝ってるじゃん
勝つために最善を尽くすのが教育でないと？

ちなみに松井敬遠して負けたのは帝京な
そっちは恥さらしだと思うが

「教育の問題である（キリッ」と言いながら、
自分の勝手なイメージだけで
蔦監督を美化してしまった問題からは
顔を背けるID:sItkAIEu0 であった。

今後のために、
sage進行と不等号記号の使い方を学ぶがよろし。

>>305
ゆとり

>>304
勝算の薄い相手に挑まんでいい勝負挑んで手痛いしっぺ返しくらう阿呆を量産することが教育とか笑わせるｗ

那覇商がさほど批判されない時点で
単に「松井の打撃が見たかった」というミーハーな観客どもが怒って
メガホン投げいれたってだけの事件だったからな

横浜の紀田もすごかったとはいえ、松井に比べれば数段知名度人気は劣ってたからな
あとは沖縄の公立校は何となく叩きにくいって雰囲気だろうな

結局、単にそれだけの話

３０５、＜
勝つために最善を尽くす？　あんなことが最善を尽くした？あんなことして勝ったから問題になっているんじゃないの？わかってないね。
敬遠しなくても真っ向勝負して勝っていたかもしれないじゃないか。
勝負して勝つそして観衆から万来の拍手をうけ困難を乗り越えた満足感、人間として一回り大きくなったというのがのが勝つために最善を尽くすってことだろう？
負けても勝負して最善を尽くした結果ならそれでいいじゃない。監督は{自分はサラリーマンだから」と弁解してたけどあんなことされた生徒や周りどうしてくれるんだ？する前から逃げて勝負をしないのは最善を尽くすってことではないよ
何事もやってみなければわからないじゃぁないか。挑戦、冒険もやってみなきゃぁ
失敗か成功かわからないってこと。それを臆病風が吹いて逃亡したわけだ。敵前逃亡の汚名は残る。
高知県のまともな人達はこの行為に批判的な人が多かったとおもうよ。
それが普通の感情ある人間だ。擁護する人間は一部でその人間のの脳の構造を覗いててみたいよ。行為が異常だからいつまでも大きな問題になって消えない
異常集団がよってたかって擁護しているのは奇異。
高知県にとって卑怯な行為をする明徳の悪いイメージが植えつけられたことは
痛いよね。誇り高き県民性。真っ直ぐで頑固一徹。正直。
だから明徳の行為がよけいに浮立つ。穢れを取るためにお払いでも(笑）

>>310
「勝利」という結果は出てるだろ
いまさら思うとかたらればを根拠になにいってんの
事実結果主義の今の時代、批判も相当トーンダウンしてんじゃん
２０年前から変わってないかわいそうな人だね、どうせ老害だろうがｗ

>>310 それで負けたら何も残らねえよｗｗ

　正直言ってスポーツってそこまで綺麗事じゃないしね。
個人的に全く理解できないのが「アマチュアだから勝敗より爽やかさ！！」
っていうのが良くあることかなあ。

　やってる側としてはとにかく勝ちたいんだわ。真っ向勝負できれば〜なんていうのは
よっぽど大物とかじゃないの？結果を出したい、勝ちたい、勝ちたいっていうのがアマだと思うけどね。
高校時代にテニスやってたけど過程なんかどうでもいいから勝ちたかったわ。
いい試合なんかより負けた試合が頭から離れない、今でもそうだし。
美学なんてやってる方としては考える余裕ないってｗｗ

とりあえずチームとして最善は尽くしているよ？仮にこれが最善でないというなら
野球はもう集団スポーツじゃない。

>>310
敬遠しなくても真っ向勝負して勝っていたかもしれないじゃないか。

たしかに、そうだな。
それで、敬遠しなくて勝てた見込みは何％ぐらいだと思うのかね？
具体的な数値とその論拠を示してほしいな。

ちなみに、星稜戦で明徳義塾が放った安打は、わずかに４本。
http://www2.asahi.com/koshien/game/1992/400/7972/

安打数が４以下で勝てたケースは、
以前に私が調べたところ、２％ぐらいだったぞ。
（この数値は無論、統計の対象によって前後する）

>>310、寝る前に一言。お前さんの意見は素晴しい。全く同感。笑。

>>311->>313の擁護派に何を言うても無駄と思うわい。理解力が無い。
あまりにも、頭と人間の質が悪過ぎる。大局から物を観る事の出来ん輩じゃ。
お前さんの意見は、読む人が読めば皆解るし納得しとるやろう。笑。

質問に答えない、
勝手に無視する、
都合が悪くなると逃げだす。

さすが「教育」や「道徳」を語るだけのことはあるぜ。
敬遠否定派、万歳！！！


んなわけ、ねーだろ！　笑わすな！

要するに、明徳が嫌いな人が多いんでしょ？理屈ばっかり書き込んで何が楽しいんだか？
いい加減もう敬遠とかマジでしつこすぎ！

勝負事に関わったことのない人に言っても念仏かもだが
馬淵野球は確率の高い戦法を徹底してるんだよ

松井の試合はテレビ観戦してたが
違和感を感じたのは、解説も閉口するほど、勝負しないことを批判する国営実況と
メガホンを投げ入れた観客、極めつけは閉会式の講評だったな
松井のホームランがみたいから明徳は潔く散って欲しかったてな
今夏の「大谷がみたかった」なんて講評も呆れたわ
どんだけ私物化してんだよ

９２年当事者である選手達を追い込んだのはマスゴミ以外のなにものでもない
奴らにとっては格好の飯の種だし、そもそも毎日や朝日に喧嘩売る奴はいないからしょうがない

上辺だけしかみない大衆は今回の報知の飛ばし記事でも大漁だっただろ
２０年前の件からなんにも学んでない、事実を知ろうとせず、右にならえ人間だけがいまだに馬淵批判してるんだよ

314<
いや、本当に擁護派の質の悪さ、アタマの悪さには驚いた。
世間にはこういうのが蛆虫のように湧いているんだね。
だから批判派はガラクタ擁護派を相手にしないんだね。
よくわかりました。馬鹿がうつるからこれで、打ち切り！！(笑）

いつまでも言う奴がウジ虫。

進学相談にのれない教頭経験者の馬淵

↑アンチ発見

318
お前のかなり質が悪いし理屈ばっかやね！
野球経験者？ただのアンチやろ？

またしても、否定派の遁走で決着がついたな。

否定派のパターンを簡単にまとめると、
以下の４種類。

●「教育、道徳、正々堂々などを持ちだす」
→こういった概念は、個人よって価値観が異なる。
よって、議論は水掛け論に陥るのだが、
否定派はこのことを認識できていない。

●「世間のバッシングを受けたから悪い」
→バッシング自体は事実なのだが、
バッシングを受けなかった連続敬遠（那覇商と帝京）が
存在することを提示されると、矛盾に追い込まれて沈黙。

●「一打席くらい勝負すればよかった」
→「全５打席のうちのどの打席で勝負してもよかったか？」
との質問に対して、明確に答えられない。

第４打席(七回表 二死走者なし　3-2)は、
「本塁打で同点とされる危険性を回避するための敬遠」
という解釈で、ほぼ議論は決着している。

●「議論に参加せず、レッテル貼りを繰り返す」
→これは、大分一番や一言レスを見れば、一目瞭然。

敬遠を否定する輩が、議論から完全に逃げているのは
皮肉としか言いようがない。


追加や修正の必要があれば、よろしく。

否定派が社会で壁にぶち当たった時に、そいつらは何か気付くんじゃね？

己の欲望のままに高校野球を美化しちまって｢娯楽｣の1つでしか捉えてない。

勝利至上主義とか言うけど、勝負してる以上どこも勝利が一番でやってるだろ。

教育の一環だけでやってるなら甲子園に出場とか出来ないか、よっぽどレベル低い地域かだろ。

というか教育の一環というなら酷使してぶっ壊すほうが何倍も害であるのは事実。

>>323、俺の口癖、最後に一言。笑。

第一・その通り。水掛け論は当たり前。認識は勿論しとる。

第二・世間を騒がせた度合いが違う。ここが重要。

第三・そんな細かい事は問題外。

第四・擁護派と議論などする必要無し。また、議論をしたつもりも無い。

結論としては、両派が自分の考えを主張するだけの話し。
勿論、両派ともに納得はしない。それぞれの人生感や価値観の相違じゃ。笑。

これこそが、小田原評定じゃ。お互いが好きに書き込めば良い。笑。

要約すると、
「大分一番は小田原評定にも参加できない足軽」ということか。

まあ、そんなに自分を卑下するな。
高校野球を論じるには、致命的に造詣が浅い。
それだけの話だろ。

>>313の補足。

「安打数が４」という結果は試合終了時に確定するから、
その数値は試合の途中では分からない。

ただ、馬淵監督は相手投手と味方打線の力関係を見極めて、
「これ以上の得点は望めない」
と判断したと推察されるんだ。

そして、この判断が
松井の第４打席(七回表 二死走者なし　3-2)での
「本塁打で同点とされる危険性を回避するための敬遠」
に繋がってくる。

これが私の分析というか解釈。

これは、「松井秀喜5打席連続敬遠」を語るうえで、
かなり重要な要素だと思うんだが、
大分一番は「そんな細かい事は問題外」で片付けてしまった。

本当にそうか？

無論、これは客観的事実ではなく主観的推論なのだから、
いくらでも反論は可能。

反論があれば、相手になってもいい。
ただし、反論にはそれなりの根拠を添えてくれよ。


>>296では、何の理由も示さず、
> 監督業に突出した技術があるわけでもない

と切り捨てているが、
勝てる確率が統計上２％しかない試合で
勝利を収めた馬淵監督の手腕は、実は凄いのかもしれないぞ。

もっとも、実際に闘ったのは選手だし、
星稜の失点にはエラーが絡んでいたので、
幸運な面があったことも確かだが。

「松井の第４打席が重要」と書いたのは、
当時、こんな発言があったから。

「走者がいる時作戦として敬遠することはあるが、
ランナーがいなかった７回は勝負しても良かったと思う。
勝ちにこだわるにしてもすべてに度合いというものがある。
１年間この日のためにお互いに練習してきたのだから、
その力を思いっきりぶつけ合うのが高校野球ではないか」

発言の主は、牧野直隆高野連会長。


大分一番よ。
あの世で牧野氏に会ったら、言ってやれ。
「そんな細かい事は問題外なんじゃ！」とな。

皆さん、相変わらすじゃのう。笑。

「そんな細かい事は問題外」の意味は、結果論にしかすぎんと言う事じゃ。
もしも５番打者がホームランや長打を何回か打っとれば、愚策と言う事になる。
これも、あくまで推測論やがのう。「第４打席は別にしても」じゃ。

俺はそう言う狭い事を話しとるんじゃ無い。大袈裟に言えば人生論に人間論じゃ
勝つ事がそんなに偉いのか？負ける事がそんな愚かで恥じる事なのか？
人間は勝ったり負けたりを繰り返し、反省や努力をして成長するんと違うか？。

俺は、そう言う見地からこの問題を観とるんじゃ。
>>326の下三行が俺の考えであり結論じゃ。他に言う事は無い。反論は御自由に。笑。

なんやお前ら２０年前のことまだグチャグチャ言ってんのか
頭化石化してんのか？

日中戦争持ち出して、謝罪と賠償をって言ってる中国と変わらんぞ
いつまで昔のこと言ってんや

>>331、温故知新じゃ!。

糞タワケがっ!　ガキはすっこんどらんかい!!　おっ!ボケッ!。小笑。

くっせぇんだよハゲ

まぁ好きに２０年前のこと語ったらいいと思うよ

今年の高知決勝後、４番法兼と合田が抱き合ってたし
甲子園でた伊與田が、高知の５番芝（法兼の後の打者）からバット貰って、打ってたし
お前ら何の関係もない、試合すらみてない糞ジジイ共が
グチャグチャ言ってるだけで、選手にわだかまりも何もないぞ

>>333、チャライ奴っちゃのう。大笑。

いつでも相手したるでぇ。今から博打の仕事があるけんのう、
夜にでも、気が向いたら相手したる。ガキ相手は疲れるがのう。笑。

>>334、仕事行く前に一言。笑。

試合を見たが、なんぼのもんじゃい!片腹痛いのう。

関係ない？筋違いな事を抜かすなや!　アホちゃうか。笑。

要は、敬遠＝逃げで、これから先の人生で、明徳の選手が逃げることを覚えるから
教育上良くないと、明徳の投手を中心に選手の心配をしてくれてるわけねｗｗ

おもしれえなぁ　余計なお世話以外の何者でもない
そんなくだらねぇ心配してないで、非行少年の一人でも更正させること話た方が
よっぽど建設的だよ

これは、また痛い見識。

> もしも５番打者がホームランや長打を何回か打っとれば

おまえ、もしかして、
「状況や局面とは無関係に、松井は自動的に敬遠された」
と思ってるだろ。

いいか、よく考えながら読め。
「第一打席 一回表 二死三塁　0-0」の局面では、
こんな計算が働く。

・敬遠策が成功した場合→次の打席も敬遠。
・敬遠策が失敗（星稜が得点）した場合
　→次の打席では敬遠策を用いにくい。

第一打席では敬遠策が成功したから、第二打席も敬遠策が採用された。
以降、前の打席の敬遠成功が、次の打席の敬遠策を選択させていく。

注）「第二打席 三回表 一死二・三塁　2-0」では、
５番月山のスクイズで、星稜が１点を返している。
しかし、適時打を打たれたわけではないので、大きな失敗とは言えない。


だから、「松井の後続打者がホームランや長打を何回か打った」ような場合は、
松井への連続敬遠は採用されないんだよ。

これは野球を知っている者なら、すぐに理解できること。
そして、「松井秀喜5打席連続敬遠」に関する議論のなかでも、
「なぜ同じ強打者の清原は連続敬遠されなかったか？」
という疑問に対する答えのなかで、すでに語られていることだ。


人生論や人間論も結構だが、
おまえのそれは無知や不見識、嘘で塗り固めてもいいものなのか？
いい加減に恥を知れよ。

訂正。５番月山→月岩が正解。

▼星稜スタメン
（中）清水�A
（遊）林和�A
（投）山口�B
（三）松井�B
（二）月岩�B
（一）福角�B
（右）奥成�B
（左）竹森�A
（捕）北村�B

途中で記憶と違うと思ったんだが、
調べてみたら、コピペ元の記事が間違ってた。

仕事行く直前に覗いたら、笑わして貰うた。

>>337、敬遠＝逃げる。視野が狭過ぎる、そんな事とは違うんじゃ。
前に冗談混じりで書いたかも知れんが、お前に言うても無駄。笑。

>>338、お前は、姑か？小姑か？細かいどうでもええ事にしつこいのう。笑。
松井の試合は勿論見とるわい。お前より知識も見識も有る。
あのなぁ、最後の打席で５番がホームラン打ったらとうなる？？ん

４打席目でも同じじゃ。そんくらい解らんか？。話しにならん。
もう、俺の考えは言うたやろが？。>>326の下三行じゃ。
また、夜にでも相手したる。かも知れん。笑。

もうひとつ訂正。

「５番月岩」の意味で「後続打者」と書いたが、
「第三打席 五回表 一死一塁　3-1」での敬遠は、
二死から６番福角が左前タイムリーを放ち、
星稜は２対３と１点差に迫っている。

「後続打者」には６番福角も当然、含まれるので、
その点を訂正しておく。

大分一番よ。
勝負に「たら」「れば」はない。

事実に基づいて、話せ。

>>340
お宅のくだらねぇ駄文をざっと読んだところ
馬淵の指示によって、選手がやりたくもないことをやらされてて
教育的に良くないってことを言ってんちゃうの？

文章が支離滅裂で何いってんのかさっぱりわからんが
とりあえず、文章書くときは言いたいことを要点だけ端的に書けばいいと思うよ

敬遠を作戦の１つと理解できていない輩が「卑怯」「正々堂々」なんて
主観的なことを盾にいまだに馬淵批判しているんだよ
９２年閉会式講評で敬遠批判した会長なんて失笑もの
これら記事に釣られた野球をしらない大衆も一緒に大騒ぎ

今夏の件でも２０年前から主催者、マスゴミはなんにも変わってないことがわかるな

当事者である選手達は>>334にもあるように相手を敬い讃え合っているわ
外野が声高に主張することじゃない、敬遠がNOならルール改正されているだろうよ

342は、ちょっと言葉足らずだったな。

>>338 は >>330 に「何回か打っとれば」と書いてあったので、
「何回か」を複数回と解釈して、考察したわけだ。

たしかに数学的な解釈でいくと、「１回」も含まれるな。

> 最後の打席で５番がホームラン
可能性はゼロではないだろうが、こういった仮定の話を進めても、
意味があるとは思えん。

> ４打席目でも同じじゃ
第四打席の直後に、５番月岩に本塁打を打たれていたら、
星稜が４-３と逆転したことになる。

１点差で迎えた「第五打席 九回表 二死三塁」は、
前打席での敬遠失敗＋明徳義塾が負けている状況なので、
敬遠策を取らなかった可能性が高いと考える。

>>338 でも、そういう考察を記したはずだが、やはり理解力不足か。


対強打者の敬遠策は基本的に「現状で逃げ切る」意図の作戦なので、
負けているチームが用いることはあまりない。
（適当なソースが見当たらなかったので、これは俺の印象ということでいい）

点差が大きく開いた場合も、無意味なので用いられない。

>>335
えらい威勢のええ人やなぁ。

この人の文章見とったら前に哲也スレにおった だいこうさんみたいな感じがするわ。

だいこうさんか？

>>335
博打の仕事いうて、おっさんが一番確立求めて必死に勝負しとんちゃん？

こんなチンカスに馬淵さんの野球哲学をツメる事は無理やな。

厨房の俺でも解る。

このシーンに全て集約されている、２０年前の星稜とは大違いやろ
http://www.youtube.com/watch?v=IcgDGkIDiGE#t=13m45s

そうだな。
この辺りで一度、大分一番の言う人生論とか人間論を語ってもらおうか。

ただし、それは
・「松井秀喜5打席連続敬遠」に関連する内容であること。
・客観的な事実に基づく考察であること。
・裏づけのない妄想ではないこと。
・二重基準ではないこと。
・論理に突拍子もない飛躍がないこと。
・これまでの自身の言動との間に矛盾が生じていないこと。

などが取り敢えずの採点基準となるな。

自分の投稿から編集すれば、
それほど時間と労力は必要でないと思うが、
コピー＆ペーストとか知ってるか？

まあ、無理にとは言わん。
ネット初心者にとっては、少し難しい課題だからな。

>>334、お前は、人の態度や表情を表面だけ見て判断するんか？。笑。

心の中は誰も分らん。和気合い合い？？その程度の頭で知った風な事抜かすなや。
そんな洞察力の無い輩が、子供達のイジメ信号を見逃すんじゃ。

>>343、確かに俺は文章力の無い駄文だらけじゃ。それは認める。
しかし、そんな駄文を読んでも並の人間なら少しは理解出来るんと違うか？。
サッパリ分らんのは、お前の頭が支離滅裂と言うこっちゃ。笑。

>>347、俺の勝負と馬淵の勝負を同列に語るな、質も土俵も違う。
野球哲学？。笑わすな、そんなもんは人によって違うんじゃ。子供じゃのう。笑。

>>342>>345、は、真ともな反論者やのう。
確かにタラレバは間違いやった。すまん。あまりにも敬遠技術論に固執しとるから、ついつい・・・
何回も言うとるが、俺はそんな狭い話しはどうでもえんじゃ。

事実、あの愚策？が、なぜ２０年も騒がれ続けとるんか!　と言う事じゃ。
こんな事を書けば擁護派は皆、マスコミに煽られた素人云々と反論するが
それは、違うと思うがのう。俺はともかく否定派の中にはプロも居るし優れ者も居る。

一般素人でも数多くの人達が、あの試合を見て「これは、なんじゃ!」
と、思わせた事が一番の問題と思うがのう。そうした意味では連続敬遠の良し悪しや、
勝ち負け云々の話しは、もう飛び越えとるんと違うか？。俺はそう思うとる。

高校野球に対する考え方や、人間の価値観・優先順位等の問題なんじゃ。
これは俺の意見を主張しただけじゃ。皆がどう思うかなんぞ頭には無い。笑。

小田原評定の意味も解らん馬鹿も居るが、この問題は平行線で交わる事は無いのう。
仕事の結果が良かったんでチビッと酒を呑んだら、眠気が来たんで少し寝るわい。

続きが有るんなら、また後で。笑。

>>350
あぁ、選手とか関係者は全く関係なくて
一般素人の数多くの人が、敬遠策に対して違和感を抱いたことが問題だといってるのね
ようやくわかった

ようは、２０年前に、球場でみてた人、テレビで見てた人が気分を害されたから
敬遠策はおかしいと主張したいわけね

松井のホームランを見にきたのに、わけわからん高校が邪魔しやがって
胸糞悪いわってエゴを押し付けてるってことね

まぁ松井のホームランがみれなくて気分が悪いか否かはその人の主観だから
何もいうことはないね

突き詰めると、一般観客が高校野球に求める、なんかしらの清清しさとかいう話に
なりそうやしな

松井のHRも期待したけど
いくらなんでも全く勝負しないというのは
野球としてどうなんだろうか？

こんなことして勝っても選手も心の底から満足出来るのであろうか？
それこそカンニングしてテストで満点取るような物だと思うよ

>>350
＞この問題は平行線で交わる事は無いのう。

以前、妄想でしかない根拠を盾に全否定されましたが
めずらしくスルーor逃げなかったと思ったら今度はパクリですか？どっちが卑怯なんだか
そもそも己の意見すらあっさり捻じ曲げる程度とは片腹痛い

だいたいここは高校野球板だ
おまえさんの高校野球に対する認識だと芸スポ板いけば仲間がたくさんいるぞ

こんどは野球がどうあるべきかという論ですか

そして、野球とはやってる選手が心から満足できるかどうかも重要な要素の
スポーツであると

やってた明徳の選手、及び投手はその時は何も思わなかった
後から、大変なことをしたと語っている
つまり、やってる本人は特に気にしてないが、マスコミ及び帰れコールした
球場の奴らの反応によって、選手が心底満足できないという結果になったといえる

要は悪いと思ってない人に、周りが無理やりお前らのやってることは間違いだ
高校野球は正々堂々とやるべきである、正々堂々と勝負しなかったら後味悪いだろ
という固定観念を観客が選手に押し付けているといえる

要は観客のエゴ、欺瞞
選手は別に満足してると思うよ

>>352
当時の投手河野は
あるライターの「本当に後悔はない？」という質問に
己の野球人生で後悔したことは、某企業に入社したことだけと語っているよ

星稜の投手山口も河野が注目されてうらやましいとまでいっている
選手の認識なんてこんなもんだ

周囲の第３者でしかない大人達が騒ぎすぎなんだよ

>>352
全く勝負してないってことについて別のところでこんな意見書いてる人いるよ。
コピーするね。読みにくかったらごめん。



俺ががっかりしたのは、星稜３番の山口が３塁打を打った時も 松井を敬遠した。
君は背番号８をつけた明徳河野投手がどんな 敬遠をしたか知っているか？
キャッチャーは立ち上がっていな い。高めの敬遠は松井なら外野 フライを打つ力と技を持っている。
だから四打席とも外角低めの敬遠だ。初球と２球はあわよくば手を出すかもしれないコー スに投げた。
もしかしたらわざと松井が２球空振りしたら、ウィニング・ショットがあったか もしれない。
河野投手もたかが 敬遠球だが真剣に投げていた。 野次に動揺して気をぬいた球を 投げたら暴投しかねないし、キャッチャーもパスボールする。
冷静な明徳の戦いぶりは天晴れだ。俺も

最後の俺もってのは余計だったね。

一年前に読んだ意見。

20年前のヒリヒリするような感覚が伝わってくるよね。
飛び交うヤジや罵声の中、彼らなりに真剣勝負してたと思うと胸が熱くなる。

>>353、一時間ほど仮眠して覗いたら、お前、頭大丈夫か？。笑。

俺が、何をパクッたんか？それに意見を捻じ曲げる？。
何を根拠に言うとんじゃ？証拠を出してみいや。笑わしたらアカンど!
俺の主張は終始一貫しとるんじゃ。理解力不足か？。タワケ者!。

>>351、俺は前のスレから、一番の被害者は選手達や関係者と何回も言うとる。
両チームの選手達が可哀そうでならんから、このスレで意見を言うとるんじゃ。
前スレから全部読み直してから、物を言え!。

それに、俺は松井なんぞのファンでも無いし、大打者とも思うとらん。
あんな奴の顔も見とう無いわい。これも前スレに書いとる。
大局的な意見を言うとるんじゃ。出直して来い!。

>>349、人生論や人間論は奥が深過ぎて、こんな所では書ききれん。
これは、逃げと違うんじゃ。俺は４０年以上、仏教・キリスト教や
世界の宗教や哲学が好きで学んどる。どこの宗派、団体にも属しとらん。

信憑性無しの２チャンやから、どう思われようが構わんが本当の事じゃ。
勿論、俺はまだまだ出来損ないの衆生やが、心の奥ではそれらの教えに共感しとる。

俺の人生論や人間論を知りたいなら「知りたくも無いか」ウィキで仏教やイエスの
教えを調べるしか無いのう。いろはの　い　ぐらいは解るかもな？。笑。

結果、勝ってるからエイがじゃない？

勝ち方に注文するなんて贅沢なことをいうなよ。
正々堂々やったら勝てんから敬遠したんやろ。
ある意味、相手に敬意を払ってると思うがな。
松井の豪打を見たかった人には残念やけどプロ野球より安い入場料やろ？
我慢しいやw

>>369
もうわけわかんない

一般人のエゴでないのなら、お宅が保護もしくは守りたいのは
選手達でいいんやな
ならそれを前提で書くな

まず自チームの投手、及び選手やが、これは上にあるように何も気にしてない
むしろ、外野が、正々堂々の押し売りすることによって、被害被ってる
だから、こちらを保護するつもりなら、むしろあんた方は何もいうべきでない

次に相手チームやが、これは主に４番と次の５番打者やと思うが
５四球などというのは、さすがの馬淵でも過去に松井と法兼しかおらんから
これに限定して話をする

法兼については、上にいったように、むしろ互いを称えあってる
それでもなお邪推して、心の下では違うこと考えてるというのなら
そこから先は想像の範囲だからどうしようもない

松井については、試合後のインタビューでは、記者に勝負してほしかったと
無理やり言わされそうになってたが、そこは、気にしてませんといってた
また、後にこのおかげでここまでの打者になったとも言ってるし
ヤンキースの４番打者を務めるほどの打者だから、しょーがねーんでない？笑

月岩に関しては、かなり可哀想だと思ったが、まぁ私は打てなかったのが
悪いと思うけどな

>>361 そりゃ >>369 なんて未来の事はわからんわなｗｗ

>>352 カンニングっていうより、ある試験があったとしてその試験が複数問題があって、
難易度も問題によって違う。明徳はその試験に対して徹底的に対策をして、解けない問題は
あっさりあきらめて部分点を狙って得点を稼いだ。一方の星陵はバカ正直に
全ての問題を解こうとして難題は解けたけど他がボロボロで明徳に点数で負けた。
俺にとってはこういうイメージだな。

＞俺の主張は終始一貫

相手に理解されてないからこの文章を何度も何度も何度も書いてんだろ？
己の支離滅裂な文章を棚上げして、読解力がないとこき下ろすような人間が
人間論ｗ人生論だとｗ

1年前のログもあるが、支離滅裂すぎてまとめるのは大変やわｗ

このスレ削除したら？毎回同じ事ばっかり…

>>364、それが一番!。笑。

>>363、お前の能力では、俺の主張を理解するのは無理。笑。
＞理解されないから・・・？　理解して貰おうなんぞ微塵も思うとらん。
何回言うたら分るんじゃ？。お前も相当なアホやのう。両腹痛いわい。笑。

まあ、これは両派に言える事やが、お互いに相手が何を主張しても聞く耳もたんじゃ。
「何を馬鹿頭どもが、屁理屈・小理屈を捏ね繰り回して下らん能書きタレとんじゃ!」
と、思うとるだけじゃ。笑。このスレは議論ではなく、主張の言い争いじゃ。

俺も暇潰しとリハビリを兼ねて遊びに来たが、もう飽きた、疲れた。
ほんと、同じ事の繰り返しじゃ。暇潰しどころか、忙し過ぎるわい。笑。
まあ、時々は覗いて見るが、俺が感心する意見以外の者には返答を控えるわい。

お前らもスッキリしてええやろが。俺の意見は>>326の下数行と言う事じゃ。

付け加えるなら、セコセコ生きるか、堂々と生きるか、の違いじゃ。笑。
タワケ者は、俺をスルーせい!。小笑。

おいおい、
> 人生論や人間論は奥が深過ぎて、こんな所では書ききれん。
じゃねえよ。

・「松井秀喜5打席連続敬遠」に関連する内容であること。
って、リクエストしてあるだろ。

これまで書いてきたように、
「監督は選手を駒扱いしとる」とか、
そういった主張を人生論や人間論として語ればいいんだよ。

ただし、
・客観的な事実に基づく考察であること。
・裏づけのない妄想ではないこと。
・二重基準ではないこと。
・論理に突拍子もない飛躍がないこと。
・これまでの自身の言動との間に矛盾が生じていないこと。

などが条件だ。

まあ、無能な人間に能力を披露してみろと要求した
俺の方が悪かったかな。

大分一番の卑怯なところは、
「議論していない」「議論は平行線」と言いつつ、
自分勝手な意見を喚き散らし、
他者に噛み付いているところだな。

つまり、自分への反論が寄せられても、
「議論していない」という理由で、
これを無視できるという屁理屈だ。

また、「コミュ不足」との指摘に対して、
「そんなことはない」と言い返しているが、
その論拠を一切示さない。

まさに反射的に言い返しているだけで、
それが「コミュ不足」の証明となっているわけだが、
まったく自覚できていないようだ。

現在でも、否定派が多いのは事実。

では、否定派がどういった考え方の持ち主かを
最近現れた「Ａ君（仮名）」の投稿を参照しながら、
検証してみましょう。

ちなみに、Ａ君はアンカーの使い方を知らなかったので、
ネット初心者だと思われました。

>>296 より
「敬遠したのも全部監督自分のため
生徒がどんな惨めな気持ちになろうが知ったこっちゃぁない。
生徒を成長させることなどてんで考えていない」
→Ａ君の想像に過ぎません。

「 そんな人間が生徒の事をおもって教育だの生き方だの
堂々と高校生らしく勝負なんて夢のまた夢の話
教える事は不可能。」
→前段が想像に過ぎないので、説得力が認められません。

「監督業に突出した技術があるわけでもない」
→主張の理由が提示されていません。

「カネで引っ張ってきた県外の選手が多い。 」
→県外選手が多いのは事実ですが、
「カネ」については具体的な事例を提示する必要があります。

「いくら才能のある選手が入部しても
自分中心の監督のもとでは折角の選手の才能を
開花させる事は出来ないし育たない」
→この見方では、
毎年、多くの選手が入学してくる事実を説明できません。
　〜続く〜

「徳島の池田高校の蔦監督はわずか10人？の部員から鍛えてあそこまでやった」
→>>302 >>303 で蔦監督の負の側面を提示されたにもかかわらず、
一言も反論できませんでした。

「最初からカネで選手を引き抜き野球留学のお膳立てしてもらってる
明徳監督とは大違い。哲学も真逆。」
→蔦監督について誤認しているので、説得力がありません。

「選手は気の毒。帰れコールまでされて。」
→この箇所は間違っていないでしょう。

「監督の踏み台にされているようだ。」
→Ａ君の主観に基づく感傷でしかありません。

「敬遠とプロ輩出しない因果関係大いにあり。」
→まったく因果関係を証明できませんでした。


書いてあることの大部分が、客観的事実に基づかない想像です。
Ａ君の文章からは、
「五連続敬遠＝悪＝馬淵監督」という思い込みだけは伝わってきました。

Ａ君の一例だけをもって、否定派の全体像を語るのは強引ですが、
否定派の多くが自分の思い込みだけで
意見を表明しているのは、事実に近いと思われます。

ちなみに、こんなＡ君を支持する人物がひとりだけ存在しました。
それは大分一番です。

>>365
すげえなおい
主張しかしない張本人が自分に文句いってるぜ

理路整然と諭すレスには反論できずスルーするくせによ
これが老害か、まわりの人間が不憫でならない

およっ、皆、早起きやのう。笑。もう一回だけ返答してやる。

>>366、ええか、本物の人生論や人間論は一つや個人の関係では語れんのじゃ。
松井ごときを絡ませると全体が語れんのじゃ。無能な奴には理解不能やろう。
もう少し勉強してから物を言え。まあ、能無しには無駄と思うがのう。笑。

>>369、何を偉そうに訳知り顔で能書きタレとんじゃ？。大笑いじゃのう。
お前の意見も、主観的なんが解らんか？。因果関係？客観的事実？説得力？
タワケた事を抜かしたら恥かくでぇ。笑。

ええか、こんな２チャンごときのタワ言を鵜呑みにする自体がマヌケなんじゃ。
>>296君の本心や能力も解らんくせして、偉そうに分析なんぞするなや。
失礼にも程がある。俺も含めて皆、冗談混じりで書き込んどる事を忘れるな!

296君と俺の本心や真実を、客観的事実に因果関係やらで語ってみろや。
笑うてやるから。笑。2チャンも実社会も同じ事じゃ。
誰にも真実なんぞは解らんと言う事を、心得よ!。早よう気付けや。

俺の、お前に対する意見も俺の主観じゃ。主観・客観やらを偉そうに使うな。
解ったか、この無礼者の鵜呑み君よ。鼻笑。

さあ、これをもってアホどもへの最後の返答にする。

>>371
あんたは『もう一回だけ』『これが最後』をどれだけ言ってんだ？ｗ
どうしても反論されてるのが気になってはスレを覗いては我慢出来ずに書き込んで…を繰り返す。女々しいのうｗ

わかった！

２ちゃんねらの本心なんか分かるはずがない。
　↓
しかし、大分一番にはＡ君の本心が理解できる。
　↓
なぜなら、大分一番とＡ君とは、リアルで面識があるから。
　↓
ずばり、Ａ君は大分一番の孫！

どうよ、この推理。

「じいちゃん、２ちゃんねるでイジメられてるんじゃ。
助けてくれんかの」
とか言って、孫に泣きついたんだろ。


大分一番は去年だったか、
明徳スレで自作自演がバレたとき、
それを孫娘のせいにした、極めて卑劣な前科者だから、
これくらいのことは企てそうだな。

＞孫娘のせい

2ちゃんごときと言いながらちっちぇー男やなｗｗ

否定派でも何派でもいいけど、野球経験者が書き込みしゆうが？難しい屁理屈ばっかり書き込んでどうしたいがで？
監督のやり方次第やし、すき、きらいがあるのは当然やろ？敬遠は、反則ではないがやきウダウダ本当にしつこいで！馬渕のとこ行って聞いてもらいや！

>>373、お前も暇人やのう。自演？片腹痛いのう。笑。

あの時も書いたが、同じ日に同じＰＣでバレバレな事を誰がするんじゃ？。

それにしても、お前ら高知県人か？土佐のいごっそうも落ちたもんじゃのう。
まあ、どの県でも腐れは居るがのう。笑。

>>372、１００回でも２００回でも、言うたるどぅ、それがどうした？。笑。
こんな架空の世界に、約束や決まり事なんぞ有るかいや、アホちゃうか？。笑。
言い放題の言いっぱなしが２チャンとちゃうんかい。おっ!。笑わすなや。

ここは、国連の安保理事会か？　屑野朗の吹き溜まりスレとちゃうんかい？。
機嫌がええ時には出て来てやる。有り難く思え。大笑。
お前らも、ほんとは俺をつついて遊びたいんやろが、時々来てやるから心配すな。笑。

>>375のドアホはすっこんどれ!　

> バレバレな事を誰がするんじゃ？

そんなの決まってんだろ。
おまえだよ、お・ま・え。

当時、ド素人だったおまえは、IDシステムを知らなかった。
２ちゃんねるは匿名の掲示板だから、
自分で自分を擁護する書き込みをしてもバレないと
高をくくったわけだ。

ところが、IDが同一だったために、
呆気なく自作自演が見破られてしまった。

それだけでも失笑モノなのに、
おまえは「孫娘がやったこと」などと言い訳を並べ、
恥の上塗りを披露したんだよな。

２ちゃんねるの投稿者のなかで、
嘘つき＆恥知らずの王者は、おまえで決まりだろうな。

あの五打席連続敬遠が選手達に一生のキズを背負わせたのは事実だな

>>377、まあ、底の浅いお前に言うても無駄やが、一応孫の為に言うとく。

しかしお前ネチネチして気色悪い奴っちゃのう。ええか俺は素人でも孫は詳しいんじゃ。ダボッ!
当時は孫も遊び感覚でやった事じゃ。その前後の俺の書き込みを見て解らんか？マヌケ!
お前は、理解力も洞察力も無い、猿頭エテ吉か。なんなら俺の書き込みを全部出して来い。

一から百？まで全部じゃ。都合のええとこだけ出すなや。女々しい奴っちゃからのう。笑。
俺の書き込みに、なんの恥じる所も無い。文章力は無いがのう。鼻笑。

ええか、人を名指しで責める時ぐらいはコテ名とトリップを付けろ!。
この、ドヘタレッ!!それでも男か!　恥を知れ!　恥を!。気色悪いんじゃ、ネチネチ野朗!!

まあ、こんな糞話しも、どっかのアホが言うとった主観・客観ハレホレハレじゃ。大笑。

↑
おはようさん。

ちと 残念です
おたくの底が見えましたわ。

これから先 そのコテ名使わん方がいいよ。

コテ使うなら発言に責任は持つべきだと思うけどなあ。
だからこそコテなんだし。

おう、朝も早ようから、メダカが二匹居ったか。笑。

>>380、ほう、スカ頭にはどんな底が見えたんか知らんが、良かったのう。笑。

>>381、コテ名に責任を持つ？？････ふーん？２チャンでのう？？笑。

もうちっとオモロイ事書いて来いや。お前ら、小学生やろがぁ。笑。

お前ら…よくも飽きずに…むなしくならんか？

３８２＜

いやアタイ達めだかみたいにそんな上品なものでなく蛆虫仲間です。

アタイタチ偏執狂でこんな分裂会話しか出来ないんです。

そんなにいじめるなら学校教育に多大な悪影響を及ぼした馬渕チンチンじゃなかった馬渕ちぇんちぇいに

いいつけちぁうから。きっと逃げろ　逃げろ　勝負するな！　って

言うに決まってるけど。ごめんなチャイ。

蛆虫アタマはこの程度なの。さあもう一度　逃げろ！逃げろ！　勝負するな！

大分一番は女々しいのう

これが最後のレスじゃとか何回も言いながら毎日毎日ネチネチと粘着するなや

男らしく最後やと言やあ最後にしとけや

>>382
オッス！太平洋。
元気そうやな

最初 だいこうさんかと思ってたけどちゃうかったわ。

楽しそうにやってるな〜。

松井５敬遠の真実を読んでとりあえず分かった事。

・馬淵の器のデカさと山下のショボさ。
・石川県がなぜ高校野球で優勝できないか。

国体で相手キャッチャーに｢最後やから打たしてやってくれー｣って叫んだ山下はなんなんだ？

>>385、的外れな事言うなや。こんなガキどもの遊び場で言うセリフか？。笑。
俺も童心に帰って一緒に遊んどるだけじゃ。俺が本気とでも思うとるんか？。
真面目な奴には真面目に返答するが、このスレには殆んど居らんからのう。笑。

>>386、それパーリーグのパーか？。オモロイのう。笑。
哲舎弟＝代行＝本部長の事か？それなら友達じゃ。
誰か知らんが、どこのスレでも楽しくやっとるでぇ。笑。

道徳的なことは学校の授業で教えればいい。
５連続だろうが１００連続だろうがルール上何の問題もなかよ。
勝負事は勝つためにやる。特に甲子園という大目標がある以上
勝つことにこだわるのが正解。学校のスポーツ部活動はルール優先が正しい。

>>389
野球には便利なルールがあっていいよなｗ

大分一番の自作自演疑惑の概要は、以下のとおり。

１）大分一番の投稿。「ひと仕事やってくる」
２）直後に、大分一番を援護する内容の投稿。
「こんなひとが先生だったらよかったのに」
３）１と２のIDが同一であることが指摘される。
４）「ひと仕事」とは自作自演のことか、と笑われる。
５）大分一番の投稿。「孫娘がやったこと」と釈明する。

俺の記憶では、こんな感じだ。
間違っている箇所があれば、訂正してくれ。

検証の方法を記す。

大分一番の供述内容が正しいと仮定して、
・矛盾や明らかにおかしな点が発見されれば、虚偽。
・そういった点が見当たらなければ、真実。
（正確には○に近い△といったところ）
だと判断する。

ただし、この検証方法には弱点がある。
それは、自分の供述内容に矛盾や説明不能の点を発見した対象者が、
供述そのものを撤回すると、検証作業がご破算なってしまうのだ。

卑怯な手段だが、
これを大分一番はすでに使った前科がある。>>220

まあ、そういったことも見越した上で、進めるしかないだろう。

他に、良い提案があれば、お聞かせ願いたい。

さて、ではポイントごとに考察していこう。

●大分一番と孫娘の行動。
大分一番が投稿を終え、PCが設置された部屋を出る。
　↓
PCが設置された部屋に孫娘が入り、投稿。
　↓
大分一番が部屋に戻り、孫娘の投稿に気づく。
　↓
大分一番が釈明の投稿。

これで分かることは、
「孫娘は自分のPCもしくはケータイの類を持っていない」
ということだ。

自分のPCもしくはケータイの類を持っているなら、
それを使って書き込むだろうからな。

注）ケータイとは
「２ちゃんねるに投稿可能な機能を有す携帯電話
およびその他の情報端末」だと考えてくれ。


そこで、最初の疑問。
「孫娘はどのような方法で、スレッドの流れを知ったのか？」

大分一番を援護するにしても、そのタイミングが重要だろう。
援護の投稿が大分一番の投稿から大きく遅れたりすると、
余計に不自然な形になりかねない。

孫娘はスレを見ていたとしか思えない。
その方法は何だ？

次のポイント。
●大分一番と孫娘の関係。

孫娘が大分一番を援護するには、絶対に必要な条件が存在する。
それは、孫娘が
「自分の祖父＝大分一番」だと明確に認識していることだ。

そこで、第二の疑問。
「果たして、自分が掲示板で悪口雑言を喚き散らしていることを、
わざわざ孫娘に教えるような爺様が存在するのか？」

まあ、「そんな奴は絶対にいない」とは断言できないが、
ちょっと俺には想像できない。

その点の説明を求めたい。

本当にお前たちはいつまで不毛の論議をしているのだｗｗ

３８９の云うように部活動に、一般的道徳論で規制をかけるか否かは当局者の自由だ。

馬淵の行為を許容できるものもいるのだから。

>>389
ギリギリの商売して勝ち組になってる奴がいいそうな論理
犯罪を犯さなければいい、人生は勝ってなんぼ
みたいな・・・

>>395
今いる否定論者が第二の月岩を生み出す元凶なんだよ

己のエゴに気づかず、メガホンを投げ、帰れコールした輩
こいつらがいなければ、あんな事態にはなっていないだろう
馬淵を叩くのはお門違いということに気づいていない奴ら

観客側も納得できないまでもいいかげん理解しろ
おまえらの為にやっている訳でも興行でもなんでもない高校野球になにを求めてるんだよ

今夏の件、当事者同士は互いを敬い讃え合っているというのにな
http://www.youtube.com/watch?v=IcgDGkIDiGE#t=13m45s

>>396 少なくともこれで人生訓とかは分からねえわｗｗ

否定派に共通して言える事

『野球は9人でやるスポーツだと言うことを忘れている』

これに尽きる

そもそも敬遠が道徳的に間違っているというのが誤り
敬遠なんてのはただのチームプレー、戦略の一つに過ぎない

むしろ道徳的に間違っているのはメガホンを投げたり帰れコールした者
また、いつまでも馬淵や明徳へ誹謗中傷を繰り返す者

>>400
しかし観客の気持ちは痛いほどよくわかるぞ。
俺だって野球ファンとしてまともに勝負して欲しかった。

１打席、２打席の敬遠じゃない
全打席だ。

'85の宇部商の投手すら清原に真っ向勝負を挑んで打たれた。
でも俺は拍手送ったよ。
打たれた投手も後悔は無いだろう。

学校のスポーツ部活動は徹底してルール至上主義。
人間形成、人格形成、道徳心の育成向上などは、それ以外の
学校の授業、家庭、地域社会などで育んでいけばよいというのは
確かに一つの見識である。

まあ道徳的にどうよって言ってもそこまでグレーじゃないよなあ。
興業的には完全にアウトだって言えるけどｗｗ

実際過密日程とか、甲子園至上主義の方がはるかに問題なような・・・・

仮に、今年の決勝で真っ向勝負して法兼にホームラン打たれて負けたとしよう
結果甲子園には出られない

敬遠をした結果、決勝で勝ち、甲子園ベスト４

さて、投手にとってどちらが悔いがないか？
考え方は人それぞれだろう
ただ、もし真っ向勝負して負けた場合、あんた方は、その投手に拍手を送るだろうか
否　１ｍｍも気にしないだろう

>>393-394、お前以外、真面目な話しが続いとるから、短く言う。

お前は、やはり肝心な所を省いとるのう。当時、俺はド素人で孫と一緒に
同じＰＣで色々と教えて貰いよった事。次に俺のＰＣは家族のＰＣと繋がっとる事。
それに、孫は俺の主張を勿論毎日読んで知っとった事。当時の俺の意見は
今より、数段真面目に野球論や人生論を書き込んどった事。そこを全部省いとるのう。

ときには、罵ったり過激な事も書いたがのう。笑。
俺の、孫娘は肝も据わっとるし、その辺のお嬢さんとは違うんじゃ。笑。
まあ、こんなザレ言を書いても、ヘタレには言い訳としか思えんやろのう。

それこそ、不毛な下らん話しじゃ。しかし、お前も執念深い奴じゃのう。笑。
俺が嘘つきで自演男の女々しい奴と勝手に思うとけば、それでええがな。笑。

> 肝心な所を省いとるのう。

おい、しっかりしてくれ。
俺が省いているんじゃない。
おまえが情報を充分に提供してないんだよ。
俺がおまえのことを一から十まで知ってるわけないだろ。

> 俺のＰＣは家族のＰＣと繋がっとる事。

はい、ダウト！

自分で何と書いたか、もう忘れたか？
>>376 「同じ日に同じＰＣ」
自宅内にLANが構築されていることは珍しくないが、
おまえは「同じＰＣ」と言い切ったよな。

> 当時の俺の意見は今より、数段真面目に

これがか？
　↓
673 ： 大分一番 ： 2011/08/06(土) 10:19:13.26 ID:1yLqY17c0 [1/1回発言]
コラッ!!馬淵キサンお前選手を金儲けの道具にしちょろうが゛!!おっ!
強いヤツがおったら逃げろ・壁があったら避けてとうれ・どげな卑怯な手を
使うてでも勝ちゃえんじゃ・金持ちになりゃえんじゃ、そげな事ばっかり
選手達に言いよろうが　!　あの松井秀樹んときから・・コラッ馬淵!
お前選手達のこれからの人生を考えた事あるんか!!お前の指導じゃ
ろくな人生送れんど、選手が可哀そうじゃ!こん・くそ馬淵猛反省しろ!!!


まさか、初手からこうもボロを出すとは思わなかったぞ。

【大分一番の供述内容が正しいと仮定して、
・矛盾や明らかにおかしな点が発見されれば、虚偽。】
このルールを適用していいか？

>>406、もう、ええ加減にせえや。ボロ？名文やがな。笑。

ときには、激しく罵ったて書いとろうが？。
お前、抜粋せんで全部コピーで出して来いや。ネタは有るんじゃろが。
都合のええとこだけ出すなや？俺も自分の名文を全部読み返したいわい。笑。

しかし、お前の頭大丈夫か？。一人で勝手に俺の「本心探しの遊びごっこ」してのう。
２チャンの書き込みに対して、独り善がりに舞い上がって喜んで・・信じられん。大笑い。

>>405の一番最後に俺が言うとる事でええがな。どうでもええ事に、しつこ過ぎじゃ。笑。

>>405>>406>>407スレチだ。よそでやれ。邪魔だ。

>>408、お前がスレチちゃうんかい!。

スレチも糞もあるかい!。アホの難クセに答えとるんじゃ!。
文句言うんなら、４０６に言えや！　ボケッ!!。

さあ、アホ臭いんで寝るとすか。

>>409消えろ。邪魔だ。

>>410、目障りじゃ!!　ヘドが出ら!!　すっこんどれや!!おっ!!。

続きは明日じゃ、ドアホッ!!

大分一番、マジでうざい！こんなやつ相手にするだけ無駄やしスルーしいや

>>411やはり寝てなかったな。わざわざ言うやつはウソを言う。オマエが寝るとか興味ないから書かなくていい。
消えろ。邪魔だ。
続きはない。言うこと聞けない坊や。

じゃあ、別のところへ行くか。

このスレなら、問題ないだろ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1341288836/

>>413、消えろ!　と言われる程出とうなるのう、ボケッ!!

ええか俺が一番、気に食わん馬鹿ヘタレはのう、ヘコ名無しが短文で、

消えろ！死ね!カス!ゴミ!とかを書き込む、ドヘタレどもじゃ!!ダボッ!

心配するな、今日は夜まで忙しい。アホの相手をする暇は無い!。大笑い。

>>415
じゃあ消えろ

>>415死ねや！コラ！貧乏人

>>415
じゃま、ほんとうざい

ほう、またメダカが３匹居るのう。

ウザイ・キモイ・ダサイのメダカ３兄弟か。仲良しでええのう。笑。

とある否定派の見識。

> 物事を、一つの方向から見ても真実は見えん。多角的に見ろ。

実に正しい。全面的に賛成するしかありませんね。
ところが、同じ人物の別の投稿では……。

> 否定派の中にはプロも居るし優れ者も居る。

あれ？
擁護派の存在が完全に抹殺されていて、
ぜんぜん「多角的な見方」ではありません。
どういう思考回路なんでしょうか。

以前、Wikipedia「松井秀喜5打席連続敬遠」に掲載されていた、
有識者たちの意見は、以下のとおり。
（現在は削除されています。
出典が提示されなかったからでしょうか？）


蔦文也（元池田高校野球部監督）：
「監督の考え方にもよるのでしょう。
野球にはこういう事もありますね。ルール違反では無いのですから」

清原和博：
「松井の他に良い打者がいなかったからでしょう。
でも僕がPL学園高校時代に、ずっと僕に敬遠し続けても、
多分勝っていたと思いますよ。桑田真澄を初め、
素晴らしいバッターが沢山いたしね」

王貞治：
「松井がそれだけすごい打者だということでしょう。
明徳としては何とか勝ちたいと思って取った措置で、
作戦勝ちといっていい。
ファンにしてみれば、松井の打つところを見たかったのでしょうが、
勝敗を争う両校にとってはしょうのないことです」

西本幸雄（元近鉄バファローズ監督）：
「不思議でも何でもないやんか。
勝とう思ったら、あれ位するの当たり前や」

青田昇と有本義明：
レギュラー出演していたテレビ東京のスポーツ番組で
「最高の作戦だった」と全面的に支持した。

やくみつる（漫画家）：
「試合後の松井のコメントも立派だが、
正々堂々と勝負することが要求される高校野球において、
ファンから非難されることを承知で
あえて全打席敬遠を指示した明徳の監督（馬淵） や
忠実に監督の命令を遂行した選手も立派だ」

楊順行（スポーツライター）：
「勝つために最良と思われる選択をして、何故責められるのか。
あの騒動が不快なのは、松井のホームランが見られない不満を
『高校野球らしさ』という響きはいいが正体のはっきりしない言葉に置き換えられて
いるからだ。自分は匿名性を確保された上で、
空気に迎合して非難や中傷をエスカレートさせ、
高校野球のシンボルである甲子園に物を投げ入れ、
試合を中断させた人間には『高校野球らしさ』に言及する資格はない」

>>419こいつに会話はいらない。スルーか一言｢消えろ｣だけでいい。

>>419消えろ

>>421
に全部でとるなぁ

敬遠否定派はほんとに選手のことを考えてるのか？ってことやな
おたくらの、「松井のホームランみたい」だの
「高校野球らしく正々堂々と」っていうエゴを押し付けとるだけというこっちゃ

ほんまに選手のこと考えてんなら、間違っても帰れコールなんざせんしな
てことでこの話は終了やな

>>421
有識者に肯定的な意見が多かったのが悲しいね
自ら野球というスポーツのステータスを下げているようなもの

それでは、当事者の意見もどうぞ。
ただし、出典が見つからなかったので、信憑性はそれなり。

山口哲治（星稜高校 投手）
「悪いことやってるとは思ってなかった、
松井も５回とも打つわけじゃないですから」
「うちとしてはチャンスなんですよ、後が打ったらしまいやな、と」
「だから、チームメイトが歯がゆかったですよ」

「この前、馬淵さんのドキュメンタリー番組を観たんですけど、
やっぱりすごい人だと思いました」
「勝負の世界は勝たなくては意味がないって、あれは正解です」
「うちは監督もそうですけど、みんな人がよ過ぎる」

「戦略勝ちでしょう、松井が１本打ったらチームが盛り上がって、周りも打つ」
「そこまで読んでたんでしょう、
そんな監督だから甲子園でも優勝できるんですよ」

コラッ！オノレらッ！！
怒っとるやないか

男の中の男 博賭、大分一番さんが嘆き悲しんでるやないか！

男の中の男 大分一番抜きで馬渕さんのことを語れやんぞ！

今回のベスト４で馬淵は永久監督が保証されたな

それが高知県の高校野球によいことなのかどうかはわからんが

>>427、援護ありがたいが、そこまで持ち上げられたら照れるがな。笑。

しかし、土佐のいごっそうも地に落ちたもんじゃ。恥かしいのう。鼻笑。
小姑みたいな奴ばっかりじゃ、重箱の隅をつついてミスを探して嬉しいか？。
おっ!　屁糞ども!お前らが崇拝しとるヘタレ竜馬ソックリじゃのう。笑。

ヘタレ馬淵に骨抜きにされたか？。哀れじゃのうコッパどもよ・・
まあ、単細胞の擁護派以外の者は、土佐の気質が有ると思うがのう。

>>420の小姑よ、否定派の中にも!じゃ。ミスを見つけて良かったのう。嬉しいのう。

>>421-426、久しぶりの鵜呑み君か？笑。お前は何でも信じるんか？。
人の言う事やペテン師の言う事も？・・自分で大局的に考えい。
もしもし詐欺に引っ掛かるなや・・笑。

>>429消えろ

>>429 とりあえず都合の悪い部分は全て捏造なんだ！！って人か、がっかりだわ。
　威勢の割にせせこましいのな。

情報統制された２０年前ならいざしらず
いまだマスゴミ情報を鵜呑みにして、例の事件を咀嚼できない奴が
この板にいるのが悲しいねぇ・・・芸スポの連中ならしょーがないけどさ

このシーンを見て、邪推するような人間にはならないで欲しいもんだ
２０年前の一部の星稜関係者にはなかったコト、とりわけ山下が一番子供だったわ
ttp://www.youtube.com/watch?v=IcgDGkIDiGE#t=13m45s

>>429
消えろ老害

＞いまだマスゴミ情報を鵜呑みに
報知の飛ばし記事の件ね

動画見たが二回敬遠だな
その敬遠も至って普通に馬淵やなくても
敬遠するやろ
甲子園かかっとんやで決勝やろ？

スレタイみたら全部敬遠したような感じやったから馬淵はと思うたが普通にあの場面は敬遠や('A`)ぺっ

おっちゃんゴメンな〜意見違うて。

追伸。
法兼って初見やが小柄なのにめちゃくちゃ雰囲気有って打ちそうやな。
気に入ったわ('A`)

>>434、総長よ、そんな細かい事は気にせんでええど。笑。

俺は敬遠だけの狭い話しはどうでもえんじゃ。
高校野球のあり方や、それが社会にどう影響をあたえるか等を言うとるんじゃ。

まあ、ここの単細胞どもには難し過ぎて、猿に語るんと同じじゃ。無駄!笑。
おうっ、馬鹿どもの、消えろコールが聞こえて来たどぅ・・・逃げろかなぁ？ダボ笑。

>>436
うーんト伝は虫。スルー。ww

421<
高校監督の蔦監督のコメント「ルール違反デハナイカラ、、、、｣ほとんどの人が共通して言う言葉だしかしその後の言葉は「だけど，、、、」想像できる　　
観客が騒ぎ非難した気持ちが読み取れる。
あとはプロでプロの感覚で言っているから当然そういうコメントになる。
それとあれだけ世間の大部分に非難されたから逆に同情の意味も読み取れる。
言った事を表だけで単純に判断してはいけないし、同調するコメントでもない。

ほとんどが公に対しては蔦監督の本心とは別にどちらでもない言い方になるだろうね。
ルール違反ではない事を言い訳にでも内心は明らかに否定。そのまま鵜呑みにしてはいけないね。
否定派の意見が余りにも多く一部の擁護派の意見が珍しく目立っただけの事。
ここに出没してストレス溜めてああでもないこうでもないと同じ事を言っている連中ぐらいのもんでしょう。
世間の評価は確定済。将来も不変。

>>438 は、
議論ができずに尻尾を巻いて退散した
「打ち切り」ボーイだろ？

>>296 >>304 >>310 >>318

いい加減、妄想全開の与太話はやめろよ。

>>438
否定派はやりすぎってより判官びいき？みたいな感情もあったんじゃね？
ちょっと納得したのは石川県勢初の優勝の期待がかかってたって意見。
最近だと佐賀北旋風んときの広陵高校のアウェイ感ハンパなかったね。
仮にバッシングいきすぎて同情の擁護派意見でてきたならそれも判官びいき？とか思うけど。

結局興業だしなー。
アマチュアだから勝利にこだわってなんぼって思うんだけどねえ。
松井が可哀相とか言ってるけど競技だからしゃあないじゃん。っていつも思う。

蔦と明徳が交流あったの知られてないか？

>>438
あとさー、よく否定する人がここはダメだろ〜っていう走者なしの敬遠の前から騒いでた人いたよ。
以下、山下監督のインタビューね。


直後の3回表。星 稜は1死二、三塁の チャンスで、松井に 打席が回る。
「ここも敬遠だろう と思ったね」
2打席目も淡々と 敬遠である。スタンドから少 しずつブーイングが出始め た。


つまり少なくとも星稜の監督も敬遠は当然だろうと思った場面で騒ぎ出した連中は松井だけが目当てだ。

大分一番て真食ったバカヤロウだな。キツツキ応援しとれや。能無し

勝ち負けどっち選ぶ？
そりゃ勝ちを選ぶやろ！
だからこそ勝ちにこだわる、勝つ方法を考える。
明徳は勝つ為に敬遠する、星陵や高知は勝つ為には松井・法兼が打たないとかてない。
まさに戦略勝ち！
勝てばOK！
負けなんて選ぶ奴は負け組やわ

武士は筋を通す。やせ我慢もする。腹も切る。誇りを持つ。逃げない。
　　　死ぬ事がわかっていても勝負する時はする。人生に命をかける。

町人は勝負せずすぐ逃げる。カネさえ儲ければ負けようが関係ない。
　　　誇りなんか関係ない。その時々で考えがクルクル変わる。
　　　信念がない。誇りは埃ほどもない。動物以下。蛆虫と同等。
　　　手段を選ばずただ勝ちさえすればいい。自分の事だけ考えて
　　　他人がどうなろうと知ったこっちゃぁない。

さて、明徳馬渕さんはどちらでしょう。　正解　武士でぇす。

ウソッ！！まさか、まさか、まさか、、、

明徳を擁護してくださる皆様と同じように蛆虫同等の町人です。
何を言われようが鈍感で気になりません。このような生き方を
子々孫々に伝え馬渕シェンシェイのような立派な教育者になります。
社会に出でたら貴重な教え、困難にぶつかっても逃げて逃げて逃げまくります。
馬さん、擁護派の皆さん、今後ともご指導お願いします。
逃げろ！逃げろ！勝負するな！
逃げまくれ！　ひょっとしたらこの生き方は５００年後教科書に採択されるかも？

>>446
別に逃げて無いやろ
わいが監督なら馬淵と同じ作戦や('A`)ぺっ

松井秀喜んのは酷過ぎやがな

>>447、総長よ、俺は松井事件を柱に言うとるんやでぇ。笑。

今回の県予選の事は、眼中に無い。
２０年もこの件が話題になるんは・・なぜか？を考えとるんや。
そこんとこ、宜しく。笑。

>>448
松井秀喜敬遠はあかんわ。
あの時は一大事件になったね
あのお蔭で松井秀喜の価値が更に跳ね上がった。

松井敬遠に関しては馬淵自身が「あの時はわたしも若かった」と
やりすぎたことを認めている。

ただ単に馬淵は、試練にぶつかったら逃げろって教えてるんだな。


普通の教育者だったら、男なら勝負してこいって教えるだろうが。

当事者たちですらもう第二第三の人生歩んでるのにいい加減しつこい。
今年の敬遠が問題じゃないなら終了だろ。

>>451
河野さんのその後の人生を知っていたらそんなこと言えない。
余計なお世話だっつの。

>>451
河野さんこのスレ見てたら
どうするぅぅぅぅぅぅ~

もし俺の息子がいくら野球がうまくとも明徳だけは絶対行かせない。

>>455
野球知らない奴のクソ餓鬼なんか金貰っても願い下げ〜♪

>>450
そんなこと一言も言ってないよ。
｢あの敬遠があったから松井が注目されるようになったんや｣と今でも馬淵はそう述懐してる。
馬淵はシャイだから聞く人によってはムカッとくる言い方かもしれないが、嘘が付けない実直な男だ。

しかし馬淵痩せたな〜
糖尿か何かか？

>>458
四年前奥さんが病気に。
気苦労もあるわな。

>>459
気苦労かぁ
皆さんあんまり叩かんといてな

>>460
総長、大分一番おはよー

総長、了解です。
自分も馬淵さんは昔から好きですよ

>>451 これについていつも思うんだけど、部活やってて「試練」って対松井だけじゃないよね？
　いつもそれから逃げてたとは思えないなあ。猛練習とかそらもう地獄のしれんでしょ？
　それじゃあ不満足なのかイチャモンつければ満足なのかのどっち？

>>461
へいあんくん。
おはよう('A`)
やけに平安を叩いとるがアンチか？

>>457
松井への敬遠やりすぎで「今ならしない。」の馬淵自身の発言は有名ですよ。

>>464
週刊現代読んでみな。
馬淵の偽らざる心境がわかるから。

http://draft-bbs.net/2012norikane.s.html

↑
高知高の４番法兼を全打席敬遠する動画

>>463
いえいえ、叩いてる訳ではありません。

平安は好きなチームの一つです。

>>467
あらそうなんや('A`)
屁って奈良の事？

>>468
屁ってなんですかね？
自分もよく分からないですね。

>>466
法兼は明徳以外の社会人チームとの練習試合とかでも普通に敬遠されてた。

>>469
('A`)がははのはー

>>471
奈良スレ覗いてきました総長の言う通り
屁＝奈良でした。

奈良→オ ナラ→屁
の流れみたいですね。

>>472
やっぱり('A`)がは
関西人にしてはヒネリもないなww

奈良はセンスないんやな('A`)がははのはー

446<
なにも武士のような高潔な生き方をしなくてもい。
普通の町人、商人の生き方でいい。姑息でセコイ卑しい明徳馬渕のような
生き方だけはするなよと。ルール違反でないからいいとか悪いとかのもんだいではなくて
堂々と真っ直ぐに生きなさいよという事を示唆した事件です。今回の馬渕の思考行為は
９９％が否定するものでこれからもいい行為だからどんどんやりなさいと推奨するものではない。
あの馬渕自信の保身のためにやった行為で傷つけられた生徒やその関係者のきずは
馬渕はどのように謝罪し修復したのだろうか今ものうのうと監督に居座る神経品性は
軽蔑こそすれ決して賞賛されるものではない。未だに馬渕のアタマのわるい容認派は狭量なものの見方
しかできず蛆虫井戸端論議を繰り返している。世間は馬渕の
異常な推奨できない行為の評価は９９％確定している。そろそろ
こんなくだらない人間のした問題に時間をつぶす事を卒業してはいかがですか？

>>474
いやいやいや、そっくりそのまま言葉を返すが
こんなくだらない問題に時間をつぶすことを卒業した方がいいよ
２０年前のこといつまでいってるの？って感じ

容認派は主張してんじゃなくて、反対派が主張してるから反駁してるだけ
なぜなら敬遠は、そもそも問題だとも思ってないから
問題なのは、帰れコールした輩だと思ってるから
こんなくだらないスレたてることを卒業することを切に願うよ

>>475
やめとけ。たぶんそいつ釣りだｗ

>>474
やめとけといいながらレスするけど、ネット上での根拠のない誹謗中傷も訴えられるよ。
当事者のことも監督が自分の保身や金や名誉のためってのも妄想だ。
匿名の場で好き勝手暴言吐いてる君は卑怯者。
エスカレートする前に帰れコール送るよ。

初心者のためのガイドライン
「ゆんゆん投稿の条件」とは。
〜一部を「5連続敬遠」スレ用に編集〜

１．事実誤認及び思い込みを前提に理論展開：
勘違いを論拠として理論展開したもの。

２．不適切な類推・比較：
敬遠策とプロ選手の輩出実績など、
実情としてまったく別ものを同列として扱ったもの。

３．論理の不連続・飛躍：
論理展開がおかしいものや、結論が激しく飛躍しているもの。

４．そのまま自分への批判となっているのに気付かない：
「これからは多様な価値観を認めるべきだ」といいつつ、
自分に合わない価値観は認めようとしないなど。
また、持論の前段と後段とで互いに反論し合っている場合も、
これに含まれる。

５．ただの空想、もしくは願望：
読んで字の如し。
１より毒はないが、３との合併症に陥っている場合が多く、
破壊力は計りしれない。

ラサール高校と明徳義塾高校

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/47/309.html

両高校は、ある役割のあった高校だと考えていいだろう。

479< くだらないピント外れ。何の意味もない。ラサールに失礼。

　　　違いといえば頭脳と片やカネのみの力とポンカス。

　　　それにしても馬渕が高知県人でなかったことが多くの高知県人にとって

せめてもの慰めじゃないだろうか。

478< 馬鹿まるだし。意味不明。

　　　文章は簡潔明瞭に。

>>474＝>>481だよな。
自分に返ってるぞ。
なんでバレたか気づいてないのか。

>>480
高知の監督やったらあんなこみともない作戦せんわ あの試合をABCで解説しよった元大阪北陽高監督の松岡氏（元高知高）もものげっつい怒りまくりやったわ それより高知のオッサンらぁは「高知の野球に恥かかした」て大激怒やったわ

楽しそうな自演だね。
いいね、引きこもりは。

４８３＜

それが全国９９％以上の正常な人間の気持ちと意見や。

ここでウザウザ言って馬渕を擁護してる蛆虫たちどうみても教養、学問あるとも思えんし「恥｣という言葉の

意味を知らないんやろうな。おまえら同類やから誰かに聞いてにぶい馬渕に教えたれ。

恥」の意味知っとったらとっくに監督やめとるわ。「恥」とは馬渕そのものや。みんな代名詞って意味わかるか？

監督選手と勝負に汗流したスポーツマンに
ここいらのカスがほざいた所でどうにもならん
高校野球を楽しんで観れば良い

> それが全国９９％以上の正常な人間の気持ちと意見や。
→パターン１だな。
このスレを最初から読んで、そんな結論が出るわけない。

> ここでウザウザ言って馬渕を擁護してる蛆虫たちどうみても教養、学問あるとも思えんし「恥｣という言葉の意味を知らないんやろうな。
→これも、パターン１。

> 恥」の意味知っとったらとっくに監督やめとるわ。「恥」とは馬渕そのものや。
→これは、パターン５。

> 文章は簡潔明瞭に。
→パターン４でしょう。


ガイドラインがあると、何かと楽だね。

>>482
ttp://www.kdcnet.ac.jp/college/sikamasu/haji.htm

＞恥とは馬淵そのものや

ズレた。>>488は>>485宛

４８０＜　　愛媛県には馬渕のような卑しい、卑怯、逃げる、保身のためならなんでもする、
　　　　　恥を捨てる。恥の意味を知らない人間がごまんといるんだろうなぁ。

　　　　　誇り高き高知県人とは県民性が全然違うということだから。

　　　　　人間、いい死に方ができる生き方しないとなぁ。

　　　　　カワイソウ

意味の無い連続敬遠ならルールを改正したらいい。
馬淵君のは理由があった。松井が大打者だったからだ。
困難から逃げるのを教えたというが、大きな困難であれば逃げる手もあると教えて
何が悪い？道徳的な配慮を最小限にとどめて、ルールを優先させる馬淵野球を嫌いな人は
それでいいし、許容できる人は支持すればいい。

>>491
しかし社会では逃げは許されないけどな

>>492
んじゃお前は熊に襲われても逃げずに闘え

卑怯だとか逃げるなとか正々堂々とか言う人がネットの匿名掲示板で中傷かよ。
正々堂々と名乗り出て馬淵本人や学校や高野連に抗議したら？
自分は安全なところから言いたい放題。どっちが卑怯なんだか。

491<
同じ高校生の松井に対しグループ同士が向かうのになにが「大きいな困難」じゃ？
勝負がわからない前から決め付けてそんなに怖いのか？この半生、女の腐り野郎。
道徳的な配慮を最小限にとどめて」？馬渕の保身第一で傷ついた生徒達の
配慮をしたとでも言うのか？　ルール違反でなければ何やってもいいと言う発想
の違いでこういう人種といくら話してもどっかの拉致国相手のようで噛み合わない
無駄。社会へでたらこんなことよりもっと大変な事が襲ってくる事もあるのに

若い時から逃げろ！　逃げろ！逃げて逃げて逃げて逃げまくれ！！か(笑）
たいした大学職員さん。
愛媛県の人？　ガンバッテね

>>495
ねえねえ。

明徳星稜戦の前の年に神宮で帝京か松井敬遠したのは責めないの？
明徳星稜戦の二年後に甲子園で那覇商の横浜打者四打席敬遠は叩かないの？

愛媛とも高知とも馬淵とも関係ない。

野球を知っているものは馬淵を当たり前に支持する。

>>495
1991年→秋の神宮で帝京が松井を二打席敬遠、二打席四球、実質全打席敬遠。でも松井以外が打って勝利。

1994年→那覇商が横浜のスラッガー紀田を四打席連続敬遠。紀田「松井を思い出した」とコメントを残す。

ねえねえ、なんで二十年も馬淵だけに粘着するの？

>>491さんのおっしゃることに同意ですね。
馬淵さんも対戦相手に道徳的配慮はしていらっしゃるでしょう。だけど
それを最小限に抑えてでも、スポーツとしての野球の面白さ醍醐味を追及しつつ
勝ちにこだわる野球を標榜されておられるのでしょう。

敬遠っていってもソフトボールみたいに申告して自動的に塁に進ませるわけじゃないから投手の投球数増えるよね。
その四球投げてる間に試合が動くこともあるしその緊張感も野球の醍醐味。

俺も馬淵の野球道を支持するぞ。
それと大きな困難に対して逃げるというのも、一つの立派な理性的判断と思うぞ。
体調が悪くてまともに戦えるか。戦う準備が出来ていない時に一時的に逃げて
また機会をうかがうということは当然あるだろう。
それと４９５、松井は誰が見ても大きな困難だろうｗ

学歴コンプレックスで大学職員という肩書が気に障ったのかな

カワイソウ

結構釣られてくるんだ。だいたいここでぐじゃぐじゃ馬渕支持だなんだかんだ知ったようなことを
言ってるのはほんの一部馬渕信仰のチンカスの吹き溜り。暇つぶしに１０分だけ付き合ってやるからな
ほとんど元祖逃避型軟弱分裂神経性馬渕系愛媛県人かな？
サテ、時間の無駄。またウダウダ考えときな、、、ゴミカス議論。松井が大きな困難？　(笑）
ゴミ掃除の後はお仕事に。

クロスゲームに出てくる大門と重なる

松井秀喜試練を力に変えて　５打席連続敬遠２０年目の真実
http://www.junkudo.co.jp/detail.jsp?ID=0113909981
世界の王貞治も五敬遠を絶賛しています。それに感動した当時の明徳ナインが子供に貞治と名前をつけたと書いている。

つかスレでしつこく中傷してるの一部どころか一人だね。
普通は好き嫌いで自分はこう思うって意見で終わる。
いちいち押し付けたりしない。
５０３は社会に出たことないね。

493< [熊に襲われても逃げずに戦え」か、オモチロイ。ピントがずれてるし笑っちゃった。
　　　オレなら熊に襲われても勇敢に戦うドぉ！馬渕クンみたいに逃げないドぉ。
　　でもオンナに襲われたらポク逃げちゃうもん。熊より怖いから。馬渕クン流で勝負しないもん。逃げまくるもん。
　　勝負するな！！負けたらクビになる。逃げろ！逃げろ！逃げろ！
　　逃げて逃げて逃げまくれ！！お前ら帰れコールされ恥かかされてもてもワシの監督としての
　　クビが繋がりゃぁいいんだ。どんなことしても勝ちやぁいいんだ。教育？
　　そんなこと知ったこっちゃぁない。生徒が傷つこうがそんなことなどどうでもよろしい。
　　自分だけ生き延びればそれでイイノダ。オレはサラリーマンだからな。
　　これが我が明徳馬渕流自己中心型教育法だド。ホントにご立派。
　　これを崇拝、支持される方々はさらにゴリ立派。未来は非常に暗い、そのまま奈落の底へ一直線。
　　カワイソウ

じゃ消えてくれる？
私女の子だし。

馬淵監督は自分の信念に忠実に自分の信ずる野球道を邁進しているのだ。
それを大分一番とか一部の者は、馬淵監督に対して激しい罵詈雑言を浴びせ中傷している。
そうした罵詈雑言は、そのまま大分一番や一部の者の無意識下での自分に対する評価であることを
お前たちは知らなくてはならない。つまりお前たちこそ蛆虫以下の哀れな存在ということおな。

505< しかしアホで単純やなぁ。王さんは当時プロ。質問に如才なく(意味わかる？）
応えただけや。もし仮に王さんが高校監督だったとしても

作戦だとはいえあんな卑劣な異質で帰れコールされるような事を本当にすると
本気で思って発言したと信じているの？いい事だドンドンやれと推奨したか？
社交辞令と本音をよみとらなきゃダメよ。
世界の王と愛媛の下劣男と技術、品格等比べることがそもそも間違い。
常識で考えればわかること。ここで馬渕を支持するだルールー違反じゃないからいいだの
本気で思い込んでごちゃごちゃいってるゴミの吹き溜り連中のレベルがよくわかる。
まぁこんな連中には適当に暇つぶしゲーム感覚で。。。
ホイホイと

あのコースよくはじくな
ちゃんとならしとけよ

510 気持ち悪過ぎ

>>510
ねえねえ、マブチの名前、ずっと間違ってるよ。愛媛出身なのも最近知ったんでしょ。
ほんとはニワカで何も知らないんでしょ。
余裕ぶっても顔真っ赤にしてるのが長文でまるわかりだよ。

>>509、俺の名を出すなや。笑。

俺の意見が一番正しい!。と思うとる!。

お前は、自分の意見が正しい、と勝手に思うとれば良い。

平行線!。笑。

追伸。さっきパソコン壊れとった。名前入れるの忘れた。笑い。

５１３＜
ねえねえ。マブチの名前チミの言ってる馬渕と違う人じゃないの？
それとチミは愛媛オンナ？こんなところでアホと一緒にチョロチョロしてると
顔もこころも蛆虫みたいにブサイクになっちゃうよ。早くママのお手伝いでもしなさい。
ここはあなたのような立派なブサイクな方が出入りするところではありません。
異常偏執症精神疾患馬渕シンドローム症候群馬渕系愛媛県人同好会の低能の方達が
国際会議開催に向けて侃々諤々議論する場ですよ。ほんとに馬鹿ばっかりですから　ヨロチク

>>505
星稜OBが高知へ行き馬淵にインタビューしてはる！

日本代表監督は馬淵氏で決まり。
アメリカに勝つには敬遠しかない...
乱闘覚悟でやるしかないか...

全国の高校野球ファンから永遠に敬遠され続ける馬淵！
野球部入部希望者激減！（主に投手）笑えるｗ

>>516
私大阪の人。身内が四国に野球留学してる。
しっかしほんとに愛媛にコンプレックスあんのね。ばかみたい。

>>516
この人のことだよね。↓

Wikipediaより

馬淵 史郎（まぶち しろう、 1955 年11月28日 - ）は、明徳義塾高 等学校（高知県須崎市）硬式野 球部監督。愛媛県八幡浜市大島 出身。愛媛県立三瓶高等学 校、拓殖大学卒業。「馬渕」は 誤記。


全部馬渕表記なのは違う人の話なんだね。
スレちがいだよ。

520<
ねえねえ　チミ本当は愛媛オンナだろう？　隠すことないよ恥ずかしがらなくいいから。
身内が明徳に野球留学してんだ。あそこは全国的に有名。逃げる野球。恥の上塗り
野球。監督保身野球。生徒いけにえ犠牲野球。自己中心野球。甲子園野次られ野球
元祖全国帰れコール最醜悪賞受賞。　ねえねえ　来週確か愛媛の八幡浜市で
超低能脳活性化復興シンポジュウムが農協であるらしいよ。参加してみたら？
ポクの知ってる馬渕クンは確か宇和島かなぁ？。これだけの実績があるんだから
チミの身内も監督に見習って全国から完璧に侮蔑される人間に成長すると思うよ。
確かオババ大統領も来るって。　ねえねえ　ブサイクのままでいいから。

　↑
はい、質問から逃げましたっと。

まあ、「渕」は「淵」の俗字だから、
まるっきりの間違いとは言えないかもな。

ただ、問題はそこじゃなく、
ID:ztXAOtan0 がWikipediaもろくに調べないで、
自分の妄想だけを書き連ねている点なんだよな。

ネット上の関連情報も収集できない分際で、
他人に罵詈雑言を浴びせたところで、
それは自分の評価を貶めるだけのことなんだが、
おそらくそういった図式も理解できないんだろうな。

>>522
大阪の八尾に住んでるよw
久宝寺寄り。
四国はたまにしかいかないし八幡浜がどの辺りかも知らない。

しかし自分の人生に何の関係もないのによく粘着して叩けるね〜。

こんな人が教育上問題だって言ってるのか。

あ、あともうひとつ気になったことにレス。

>>519
今の時代の中学生やその親はそんなイメージもうないよ。
あの当時ならともかく今は明徳は人気のある学校のうちのひとつ。

時代が変わったことに気付くべき。

526<
明徳って高知にあって高知でない学校らしい。
高知内でも高知の学校と思わない人も多いとのこと。
お金で他県から選手を引っ張ってきてまるで外人部隊だと。だから高知の人に
親しみをもたれない。奇異の眼で見られても学校も監督も同類異質だから平気。
不人気な学校ってことは皆高知では知っていること。頭のいい人が行くような
学校ではないこともよく知られている事。何故高知にこんなが学校を持ってきたか
不満に思ってる人が多い。「高知の恥さらし」との認識が定着。決して明徳だと
いって胸を張って誇れる学校ではない。むしろ軽蔑の対象となる象徴高だ。
隣の愛媛にでも移転して欲しいと願う人も多い。これが現実で余りにも現実を知らなさ過ぎる。
全国的にはアノ事件いらい褒められた行為でない事の評価は定着していてほとんどが知らぬふり。
その人間が死んだ後本音が噴出す事でしょう。帰れコールした観衆の本音が。
時代は変わっても人間の真情は変わらない。

なるほど。
敬遠じゃなくて野球留学が批判する人の考え方の原点か。
まあ反対意見と批判と中傷はそれぞれ違うけど。

個人的には韓国の人が従軍慰安婦問題他過去の歴史のことを日本に謝罪しろって言う時に似てると思う。

524< なんか図星で腹立てたみたい。２ちゃんのたいした関連情報収集かな？(笑）
　　　どこが妄想か具体的に根拠を示して反論すれば？
　　　ウジウジ言ってるだけの低脳擁護派は蹴散らされっぱなし。
　　　とに角擁護派全員知能が低すぎる支離滅裂こんなゴミカス相手に
　　　お遊びしてやってんだから。５２８＜ちっとも理解してないんだからぁ
　　　根本的な理念が違うの。いい加減疲れるんだから。ところで擁護派の言ってる事って。
　　　ルール違反でないからいい。ハイわかりました。
　　　戦術として間違ってない。　ハイ　わかりました。
　　　それで他になんかあんのぅ？　ねえ　ねえ　八尾のおばぁちゃん。


　

要するに結論として、名将馬淵に罵詈雑言をあびせる卑劣な大分一番など一部の者は
２チャン高校野球にはまったくそぐわない。
お前たちは２チャン精神病院で永遠にわけのわからんことをしゃべっとれｗｗｗ
大分一番はさしずめ牢名主かのうｗｗｗ

>>530
甲子園の応援メッセージに明徳の近くにおじいちゃんの実家があって
子どもの頃から明徳の自慢きかされてきた人のコメントあったぞ。
他の高知県民からも全国からも応援メッセージはある。NHKの大会公式サイトにね。
だいたい高知県民や全国のすべての人と話したわけでもないのに自分の主張が世論全ての意見と思い込んでるとこが妄想。

はい、>>524の人じゃないけど具体的に書いたよ。

たまには広い世界でろよ。おじいちゃん。若いうちから自分のやりたいこと決めて親元離れる子どもの方があんたより大人だ。


あとルール違反じゃないからとは私は一言も書いてない。
反対意見でも感情的に理解できるものはある。
あんたの意見は高校野球に対する愛がない。地元に対する愛も感じられない。世間にバッシングされたから恥ずかしいって言ってるだけじゃん。

> どこが妄想か具体的に根拠を示して反論すれば？

以前にそうしたんだがな。>>368 >>369
まあ、「あれは別人だ」と言い逃れることができるから、
今回の発言に絞って指摘してみるか。

１）何故高知にこんなが学校を持ってきたか
不満に思ってる人が多い。

２）「高知の恥さらし」との認識が定着。

３）決して明徳だといって胸を張って誇れる学校ではない。
むしろ軽蔑の対象となる象徴高だ。

４）隣の愛媛にでも移転して欲しいと願う人も多い。


上記の４項目については、根拠が添えられていない。
したがって、現段階では、
「根拠が添えられていないことが、妄想だと言える理由」だ。

妄想ではないと言うなら、
断言するに至った「相応の理由」を示してほしい。


ちなみに、俺は高知県人だから、
高知県に関する嘘は通用しないよ。

相手の反論を待ってからと思ったが、
「逃げる」ケースも考えられるので、
少し補足しておく。

１）何故高知にこんなが学校を持ってきたか
不満に思ってる人が多い。
→そんな話は聞いたことがない。

２）「高知の恥さらし」との認識が定着。
→同上。

３）決して明徳だといって胸を張って誇れる学校ではない。
むしろ軽蔑の対象となる象徴高だ。
→同上。

４）隣の愛媛にでも移転して欲しいと願う人も多い。
→同上。

ただし、２ちゃんねるの書き込みで、
「愛媛県の高校野球を強化するため、
明徳義塾＆馬淵監督に愛媛に来てほしい」
という好意的な願望なら、見たことがある。


上記の４項目が妄想だと言える理由は、
・根拠が示されていない。
・高知県人の俺から見て、事実だとは思えない。

の２点だな。

>>527
> 明徳って高知にあって高知でない学校らしい。

この段階では、「らしい」とまだ推量の形。

ところが、最後の方になると、
> これが現実で余りにも現実を知らなさ過ぎる。

いつの間にか、彼の脳内では「現実」に変換されている。

妄想の典型でしょうな。

５３３，５３４＜
やっぱりアホやなぁ。文章も支離滅裂。簡潔明瞭でない。ポイントがずれている
ここでうじゃうじゃ擁護派がいろんなのがきて言うとるけど高知県人とは名ばかりで
魂は高知県人でないエセ高知県人もなかにはいるやろうなあ。そんなの相手にしてしゃぁないわ
５３２＜こいつもアホやなぁＮＨＫなんか両チームのメッセージ募集しとんのやから
一人や二人物好きもいるわな。全体的なことを言っとんじゃ。
おれの知っとる高知県人がおまえらぁみたな骨なしばっかりやないことを覚えとけや。
ここでこいつらぁみたいな蛆虫が同じ事を繰り返し細かいことをいっとるが馬鹿がうつる。
ほとんどが明徳関係のガラクタやろ。明徳、評判悪いでぇ。ホントのこと言われたらそら怒るわなぁ。
それから＞５３１，字が違う{迷将｝やそれと人違いするな。やっぱり根っからのアホや。
しかし、ほんとここの擁護派馬鹿の寄せ集めばっかり。
まるで特殊妄想異質人間馬鹿再起不能勢揃い世界大馬鹿博覧会でも開催するか。
大賞候補多いなぁ。もう時間切れや。ほんま馬鹿がうつった。

>>536
応援メッセージ数百件全部物好きが書いたことになってるw

妄想が過ぎるわww

やっぱりな。

何ひとつ反論できず、逃げの一手。

最後に残った否定派が妄想まみれの臆病者とは、
それこそ「象徴的」だったな。

骨無しはあんたでしょ。
みんなが言ってる〜
世間が言ってる〜
俺の周りが言ってる〜

自分の意見ないのか。

おう、屁理屈ト伝君も相変らずじゃのう、よう頑張っちょるのう。鼻笑。

>>531、結論君よ、正解!。もうすでに隔離されちょる。大笑い。

まあ、皆頑張れやぁ。もうアホは相手にせんが、読むのはオモロイわい。笑。

はオォ結構ゴミたまったなぁ。掃除せにゃぁ。
あぁ〜馬鹿がうつってなかなか治らん。相当悪性や。おまえらぁのせいやドぉ
さっき水虫のくすり飲んだばっかりや。熱が引かん。
なんかええクスリないんかいや。
馬鹿につけるクスリないんやて？　おまえらぁにピッタリの言葉やなぁ(笑）
ここの擁護派偽高知人やろう！！わかっとるでぇ。隠してもアカン。
ここまでひどい馬鹿高知におらんで。
どう見ても骨無し。高知県の名を汚したらアカンデぇ。おまえら全部ニセモンや
どっかにアホブチとか何ブチとかいたろう。あれと一緒や。逃げる。骨なし、クラゲ
卑怯者、利己主義、馬鹿、阿呆、恥知らず、無責任、帰れコールで罵倒され
カネで選手を引っ張ってもろうて甲子園出場や。こんなのを名将やて。八ハッはのハ
高知県に恥かかして。恥という意味しらんもんやからいまものうのうと監督しとるそうや
こんな下等動物を崇拝、支持、擁護するおまえらぁ馬鹿に阿呆に恥知らず、エセ高知人
というんじゃ。勝手に高知県人いうたらあかん。オレの知っとる高知人は
正義感、責任感、筋を通す、曲がった事は嫌い、なによりも恥を知る。男や。
この下等動物監督を崇拝するおまえらぁ同類やないか！なにが一人前にものいうとる。
こんなとこでウロウロせんとはようクソして寝ろ。いつまでも遊んでやらん。
いまから八尾で世界下等動物同類種族飼育共棲連絡協議会に出席予定や。
馬鹿相手にしとるとホンマつかれるは。しゃぁない。馬鹿も生きていかなアカンし
とにかく忙しいんや。　オババ大統領に電話し、とそれから、、ポトン

>>541
それだけの長文かいても、何一つ反論になってないからなぁ
否定派はそもそも議論を放棄してる
なぜなら議論してもすべて論破されるから
感情論で罵倒しかできない

感情論でも人の心に訴えるものすらないしな。

坂本龍馬は世間の評判なんて気にしてたのか？
高知の人間がそんな閉鎖的な考え方してどうする。

>>541
> オレの知っとる高知人は 正義感、責任感、筋を通す、
曲がった事は嫌い、なによりも恥を知る。

ふむふむ、なるほど。
じゃあ、おまえの知ってる高知県人を
「Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ……」で表し、
その出身校を記してくれないか。

例えば、こんな具合に。

Ａ　高知商
Ｂ　高知
Ｃ　同上
Ｄ　高校進学時に県外へ引っ越した。
　出身中学は○○。


どうだ？
これくらいなら、「事実」を書き込めるよな。

５４２＜
そのとおりだから反論出来ないじゃないの　フフフ

ここって韓国人いたよな？ｗ

【政治】 韓国への修学旅行に異議あり！ 片山さつき氏が警告 「背後に、国内の『反日組織』が関与している疑いもある」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347246982/
【政治】「ナヌムの家/日本軍『慰安婦』歴史館」などを訪問する韓国への修学旅行に異議あり！片山さつき氏が“反日洗脳”を警告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347246469/

５４６＜
　　　　　こいつ　キチガイじゃないか？　　突然。

議論とは、多少の差が有っても、ある程度の頭脳や知識レベルが同等の者同士がするもの。

擁護派と否定派では雲泥の差がある。幼稚園児と大学生が真の議論など出来る訳が無い。

反論出来ない、のではなく反論をしても擁護派が理解出来ない、と言うのが正しい。
このスレを全部読めば解る事、それでも擁護派には理解不能とは思うが。笑。

擁護派の方こそ、好き嫌いやルールでしか物を語る事が出来ない視野の狭い輩。
議論、論争など出来る訳が無い。その事に気付くべし!。問題外!問答無用!。

また、気分次第で書き込むが、あくまでも暇潰し。討論はしない、する必要も無い。笑。

>>548
相変わらず馬鹿丸出しだな、大分一番よ。

> 議論とは、…中略…ある程度の頭脳や知識レベルが同等の者同士がするもの。
擁護派と否定派では雲泥の差がある。
幼稚園児と大学生が真の議論など出来る訳が無い。

投稿の前半では、
「議論に必要なのは、頭脳と知識レベル」と主張している。

ところが、後半に入ると、
> 擁護派の方こそ、好き嫌いやルールでしか物を語る事が出来ない視野の狭い輩。

今度は「視野の狭さ」が問題だと言い始める。


おまえの物言いは首尾一貫してなくて、
いつも支離滅裂なんだよ。

ちなみに、大分一番が高校野球に関して、
「ある程度の頭脳や知識レベル」を披露したことなど、
ただの一度もない。

もし、ある（できる）というなら、
「ある程度の頭脳や知識レベル」に根ざした意見を述べてみろよ。

>>549
おっちゃんはそれでええんや('A`)ぺっ
おっちゃんが白いモンを黒ちゃ黒になんねん('A`)
これがわいらの世界おっちゃんの生きてきた世界の常識や('A`)ぺっ

なるほど、嘘が本当になってしまう世界か。

朝鮮半島とか中国大陸だけの話かと思っていたが、
この日本にもあったんだな。

お陰で、少し視野が広がったような気が


するわけねーだろ！

>>551
嘘とはちゃうがな('A`)
男の世界の話しや

一般人の視野じゃ理解不能やろうな('A`)

もういいって。

ここでいくら粋がったところで、
リアルでは通用しない話だろ。

あと、どうせなら、
「漢」と書いて「おとこ」と読ませろよ。

さて、>>541 >>545 >>547 は同一人物なんだが、
なぜか急に口数が少なくなったな。

水虫が悪化したのかもな。

>>544 の宿題を忘れるなよ。

>>547
ねえねえ。それ、あんたのことだよ。

ところで八尾でナントカ会議だったんだよね？
夕方雨だったけどその前に帰れた？
どうせなら土曜日にくれば久宝寺球場で大阪桐蔭の新チームの初戦見れたのに。

四国大会は私も見にいけそうだよ。

あんたもいい加減野球楽しめよ〜。

>>550、総長よ、流石に言うセリフがカッコええのう、しみったれ共とは違うわい。笑。

総長に話すんやが、>>549て、屁理屈日本一のト伝かのう？。大笑。

「頭脳や知識」の中に視野の狭さも読解力も洞察力も理解力その他も全部入っるんが
全く解って無いみたいやのう。それらを総称して「頭脳!!」と言うんじゃ。笑。
流石は、的外れの屁理屈日本一!!　金メダル!!　アッパレ!!　やのう。笑。

野球の頭脳や知識レベル？？？そんなもん書いたら一年以上かかるわい。アホちゃうか？。
のう、総長よ。笑。　ええか、お前程度の相手をするんは鼻汁先生で十分じゃ!。
鼻汁先生に失礼かもな。のう、総長よ。大笑いじゃのう。屁笑。

>>556
おっちゃん おはようございます
早起きw
おそらく講釈タレのト伝臭がぷんぷんしとる('A`)w
一見 キレ者の雰囲気やが実は只の講釈タレの文章間違い無い。

はなじるには失礼やら無いからおっちゃん
厳しくイったって('A`)V

>>556
>「頭脳や知識」の中に視野の狭さも読解力も洞察力も理解力その他も全部入っる

それを言うなら、「視野の広さ」だろ。
だいたい、「全部入っる（原文のまま）」のなら、
どうして>>548 の後半でわざわざ「視野の狭さ」を取り上げたんだ？

そんな論述の構成なら、別口と受け取られても仕方ないじゃないか。


> そんなもん書いたら一年以上かかるわい。

それこそ、「そんなあほな」だ。
知識の「すべて」を書くとしたら、一年以上かかるかもしれんが、
持てる知識の一端を披露するだけで、そんなにかかるわけないだろ。

実際、おまえは知識の一端を使いながら、
投稿してるわけだしな。違うか？

そもそも、
視野の広さを自分の基本姿勢に据えておきながら、
反対意見を完全に無視し、
「討論はしない、する必要も無い。」
と言い切れる自分勝手な思考回路こそ理解不能だよな。

>>559
それがおっちゃんなんや('A`)

擁護派が大分のおかしなとこを指摘しても
「私の見解はそこんなところにない、もっと高次なレベルにある」
といって、スルーし、「じゃあその高次なものは何？」ってきいても
「一言で語れるものではない」っていう
そしてそれがおかしいと９９％の人間が指摘しても、
自分は全くおかしくないという

結論　釣り　

555<
なんや　ねえねえの八尾のブサイクのおばちゃんかぁ。死んでなかったんかぁ
しかし、ここおもろいなぁ。突然、気違いが飛び入りしてきたり、下等動物のアホや馬鹿が
入り乱れて、ホンマ馬鹿ばっかりやなぁ。これだけ馬鹿の集積場ないでぇ。
ねえ　ねえ　その八尾のナントか会議やけどなぁ。喜べ。決まったんやぁ。
今問題になっとる、あほブチ下等動物擁護派集団のことやけどなぁ。この不純物
殺処分することになったんや。おいといても無駄飯喰い、環境に悪い、公序良俗に反する
行為それにこの集団、根性も体も臭くて汚いやろう？ゴミ以下のクソまみれやろう？
それに病原菌のデパートやしそれに顔もブサイクで変形８角型みたいのばっかりやろう
社会に何の役にもたたんお邪魔虫やし、それに馬鹿と阿呆がくっついとんのや
どうしようもないでぇ。こいつら取り柄ないで。子孫繁栄のためにはしかたないやって。
ねえねえ、オバちゃんもこんなとこへ紛れこんどんで一緒に馬鹿しとったら殺処分
されてまうでぇ。ハヨウ逃げや。ここの擁護派はなんぼ言うてもわからん社会の廃棄物や。
ねえねえ　日本のために死んでくれ！
ねえねえ　また逃げて逃げて逃げまくるやろなぁ　カッカッカッ

>>561、そうじゃ。釣りじゃ。こんなスレで本気で書くかいや。笑。

俺の頭脳・知識の万分の一も書いとらんわい。釣りで言うたら針しか書いとらん。アホと遊びよるだけじゃ。笑。

お前ら低脳どもには、さしずめボラ釣りで十分じゃ。ボラはアホやから餌無しの針だけで喰いつくからのう。
アホどもに餌は勿体無いわい。大笑い。なんなら綿か団子でも喰わしたろか？。それでも難し過ぎるやろのう。

大笑いじゃ。

>>562
お、元気そうだね。

そっちは天気どう？
ところで来月有休とれそうだからそっち行くんだけどどっかオススメのとこある？

友達一緒だから遊んであげてもいいよ〜。

馬淵にしてみれば、頭にぶつけろと指示したわけでもなく、５連続は道徳的に
ギリギリ許されると踏んだのだろう。そして大きな困難からは逃げる手もあると教えても
いいと考えたのだろう。実際の行動は当事者が決めることなのだからね。
結論として、そういう馬淵を許容できる人は応援すればいいし、できない人は応援しなければいい。
大分一番、君は人間の屑としか思えない。

要するに馬淵君の野球は対戦相手に対する道徳的配慮を最小限にとどめて
その分ルールを最大限に活用し、面白い野球を追及しつつ勝にこだわるということ
なのだろう。私はそういう野球があっていいと思う

大分一番君は批判に名を借りて他人に罵詈雑言を浴びせる人間の屑だ。
罵詈雑言が目的なのだ。冷静知的に批判しなさい。
馬淵君は正しいことをしたと思っているのだから恥を知る必要は無いのだ。
恥を知らなければならないのは大分一番、人間の屑のお前だ！

>>567、３連投で大変やのう。笑。

お前、俺の書き込みを読んで言うとるんか？。そんな事は、前に俺が答えとる。

返答するのも面倒やから、少しだけ真面目に書いたんを教えてやる。

>>250>>314>>330>>350　>>359>>365>>371を読め。返事はいらん。

それだけの話しなんじゃ。笑。

解説しよう。

>>250
勝つ為だけの馬鹿げた敬遠策という行為自体を攻める事にするわい。
全国にも同じような事をする監督も居るしのう
→つい最近まで、大分一番は「他の敬遠事例」を知らなかった。
その後、敬遠策という行為自体を攻めた、ことは一度もない。

>>314
元投稿の>>310 は、最近サイコ的な書き込みを続ける>>562　
と、おそらく同一人物。

>>330
人間は勝ったり負けたりを繰り返し、反省や努力をして成長するんと違うか？。
→この言葉自体は正しいが、
「負ければ、人生で最後の公式戦が終わってしまう（かもしれない）」
夏の選手権大会に軽々しく適用できるものではない。

>>350
一般素人でも数多くの人達が、あの試合を見て「これは、なんじゃ!」
と、思わせた事が一番の問題と思うがのう。
→大相撲のかばい手を知っているか？
対戦相手に怪我をさせないため、先に手をついたにもかかわらず、
負けにならない行動を指す。

一般素人が疑念を持つことがあっても、
それに対して明確に説明することが有識者の務めだ。>>421 を参照。

>>359
両チームの選手達が可哀そうでならんから、
→一方的な思い込みにすぎない。

明徳義塾の選手が次戦で萎縮して、実力を出し切れなかったとすれば、
「連続敬遠」に問題がない以上、
それは「馬淵監督の采配」のせいではなく、
当時の無理解かつ無責任な非難にあったと言える。


>>365
セコセコ生きるか、堂々と生きるか、の違いじゃ。
→おそらく本心だろうが、
連続敬遠からこの結論に至るとは、論理の飛躍も甚だしい。


>>371
これをもってアホどもへの最後の返答にする。
→もちろん、得意の大嘘でした。

564< なんや八尾のおばちゃんか。相変わらず生きてたんやなぁ。
ちょっと出張やったんや。久しぶりに覗いたらここ汚いクソがあちこちあんなぁ
こんなクソったれ根本的に脳の構造が違うし理念も無いし、違うし永久に理解不能
ぐじゃぐじゃ同じことの繰り返しや遡ってみぃ。アホの象徴や。
565-7　569-570　なんじゃこいつら！文章見たら馬鹿丸出し。オーム鳥の親戚か。
同じ繰り返しは痴呆老人じゃ。ほんとにヒマなアホやなぁ。相手にせんほうがエエでぇ
ようこんなアタマで今まで生きてこれたなぁ。ええかげんにせぇ。周囲も大変やったろう。
八尾のブサイクなおばちゃん。こんな若年痴呆症になったらあかんでぇ。
気いつけやぁ。こいつらぁ　アホの典型的見本やからなぁ。
アホ渕監督下等下劣動物信奉宗教集団のお仲間やから当然と言えば当然や。
ところで５６８＜　あんたも人がええなぁ。こんなガキども相手してやって(笑）
ほんじゃぁ八尾のおばちゃんエエとこ見つけとくわ。
下等集団脱退したら付き合ったるわ。ほなサイナラ。

>>571、そうなんじゃ。俺はガキどもと遊ぶんも結構好きなんじゃ。笑。
ちっと疲れるがのう。まあ、指の運動にはなるわい。笑。

>>569>>570、屁理屈ト伝よ、お前なかなかオモロイのう。笑。
説明やら解説が相当好きみたいやのう、それも的外れの筋違いでのう。笑。
まあ、カラッポ頭にオイルでも入れて頑張れやぁ。鼻笑。

>>310
要するに馬淵君が大きな困難から逃げることを教えたといって非難してるわけね。
戦う体制、準備が出来ていない時に、大きな困難から逃げることを教えるのも教育だろう。
大津波が押し寄せてくるときにバケツ一つで立ち向かうのか。
大分一番は、ほんと不思議な大馬鹿だが、君はちょっとましかなｗ

敬遠のリスクもあるから逃げってほど逃げでもない
つうか四番全出塁でよく勝てたね

「質問には答える」のが俺の信条だが、
「的外れの筋違い」と言われても、
文章のどの箇所が、どういった理由でおかしいのかを
指摘してもらわないと、答えようがないんだよな。

まあ、ここを見ている人には、
否定派と擁護派のどちらの言い分に説得力が認められるかで、
ジャッジしてもらいたい。

敬遠否定派に正当性求めてもしゃーないと思いますがね
野球を否定するようなもんだし
見なきゃいいじゃんって話だし
プロの興行じゃないわけだし

敬遠否定なんてクレーマーみたいなもんだし
気にくわないから叩く
それだけ

>>571
て女子から遊ぼうって誘ったのに敬遠すんのかよw
まあいいや。楽しんでくるよ。

>>574
＞つうか四番全出塁でよく勝てたね

今年も星稜の時も試合内容は接戦。負けててもおかしくない。

>>505の本の中では星稜の投手で三番打って活躍してた選手が冷静に分析してたよ。
｢なぜかみんなあのカーブを振らない｣ってね。

彼はよく打ってたし後になぜ彼を松井の後の打順にしなかったのかと監督の采配責める声もあったらしい。

五番だった選手にはあのバッシングでゴミが投げ込まれたときの記憶がない。それくらい動揺してた。

三番の彼は何年もその試合を引きずってた。もう一度明徳と試合がしたいって。敬遠されたからじゃない。 試合内容そのものに納得してないからだ。

本の著者も言ってたけど、国体でリベンジ戦させてあげたかったね。
そしたらどっちが勝ったかわからないし選手のわだかまりもとけたかも。

ちなみに星稜五番の彼が今も草野球を楽しんでいてクリーンナップを打っているという話は救われた。

ちなみに星稜三番の述懐を本の中から抜粋。

｢皮肉なことに、試合が終わり、初めてチームがひとつになったんです。ゲーム中にチームがひとつになっていれば、相手投手を攻略できたはずです。それが残念でなりません｣

野球は一人でするもんじゃないってことを、当事者が一番わかってる。

こういった事実のパーツを丁寧に集めることで、
真実が見えてくるんだよな。

どうだね、否定派の諸君。

松井秀喜が現役引退した後、当時の面子を集めて、
OB戦をやったら面白そうだね。

>>581
明徳のキャプテンが同じこと言ってたよ。
松井が引退して50歳くらいになったらまた試合したいって。
またみんなで松井敬遠するかもっつってたけどw

それから馬淵監督はずっと松井を気にかけている話もあった。もしかしたら彼が星稜側の関係者以外では松井の一番のファンかもね。

同じ時間、同じ思い出を共有した当事者同士にしかわからない感情もあると思う。

教育や高校野球のあり方なんてこれからの未来の高校生に任せればいいじゃないのって私は思うかな。

明徳が利益主義のほんとにダメな学校なら生徒が離れていくし潰れちゃうって。

OB戦を思いついたのは、
「星稜×箕島」のOB戦が行われているからなんだよね。

松井の第一打席、おもむろに明徳義塾の捕手が立ち上がる。
ざわつく観衆と星稜ベンチ。
にやにやと笑う馬淵監督。

捕手は座り、初球は内角高めの直球。
これを松井は捉え、豪快なスイング。
打球はフェンスまで届く右翼越えの二塁打。
二塁ベース上で、ガッツポーズの松井。

隠し球を仕掛ける明徳義塾。
「ひっかかりませんよ」と笑う松井。
にやにやと笑う馬淵監督。


画が浮かぶよね。

573<
あんなぁ大津波きて立っとたら死んでまうがな。勝負することないがな。
あの卑怯下劣監督の作戦通り逃げて逃げて逃げまくるんじゃぁ。
アホ達にはわかるようにゆうたるが勝負する前に敬遠せんと負ける事が
わかってたんか？負けると証明できるんか？霊能者みたいに先が見えてた？
何もせんうちに先入観、思い込みで負けると決め付けて勝負をしなかった。
これを逃げるという。ところがこの行為をルール違反ではないから、作戦だから
とかいいわけで正当化するわけや。勝負して勝ってたかもしれん。帰れコールも
無いかもしれんし、逆に賞賛の大拍手を浴び明徳に多くの人間が敬意を表したろう
しかし、勝負せんことにゃぁ誰もなんにもわからん。立ち向かっても大津波のよに
死にゃぁせん。負けてもよく立ち向かった賞賛されても非難される事は無い。
ようは何も決まってないわかってないのにやる前から諦めたり恐れたり逃げたり
人間の浅はかな思考、主観、確率だけで判断して大事なものをうしなうな。
生徒も傷つくことなかったろうし。今頃まだこんなこといわなぁアカンのか？
アホ馬鹿相手はつかれるなぁ。ホント

５８５
見苦しい。消えろ！

>>583
お、まだ元気そうだね。
出張で八尾方面くるときは連絡してな。たこ焼きでも食おう。

んで負けることがわかってたかという話だけど、星稜との試合の時明徳はエースが故障してセンターの選手が肩の強さを買われてかわりに投手をやってた。

｢エースが万全の状態やったら、142、３キロは出る。シュートもあるし、松井のインコースを思い切って攻めさせていたやろうな｣（馬淵の発言を前述の本より抜粋。宣伝しすぎなので著者に四国への旅費出してほしいw）

それからその当時高校生で松井と真っ向三球勝負する投手はいなかったらしい。それくらい別格だった。

馬淵監督にわかっていたのは松井以外の打者がストレートは得意だけど変化球が苦手という事実。

ついでに「投手は勝負したがっていただろうに。かわいそう」という意見もきくが、
松井を敬遠した投手はもともと野手なのでそこまで投球で打者との勝負にこだわっていたのかは疑問。

あ、レス番間違えてる。
>>583にレスね。
全打席敬遠になったのは偶然だねぇ。
というか発言読み返すと明徳六番のキャッチャーと前述の星稜三番の活躍がポイントだったみたい。
六番のスクイズが成功してたらとか、キャッチャーの肩が強くないという発言もある。
ほんとに点差がなかったものね。

違う>>587と>>589は>>585にレス。疲れたよう。おやすみ 。

寝る前にもう一言だけ。
高校野球に純粋さを求める気持ちやこうあってほしいって願望は理解するし認めるよ。

私もAAAのアメリカのタックル見て思うこともあるし。

ただそれを個人攻撃に変えるのはどうかなと思ってるだけ。

嫌いなら攻撃するより自分の好きなチームやプレイを応援して楽しむ人生のが有意義だよ。

> 勝負する前に敬遠せんと負ける事がわかってたんか？
→「勝負したら、松井に打たれる」ことは予想できた。
だから、星稜に勝つためには、松井の敬遠が必須だと結論付けられた。

> 負けると証明できるんか？
→できない。
同時に、松井と勝負してアウトにできた可能性も証明できない。

> 霊能者みたいに先が見えてた？
→野球の試合は、
・ロースコアの接戦、あるいは打撃戦。
・先制した場合、逆にされる場合。
など、複数のケースを想定する。

そして、勝つための作戦を練る。
いわゆるゲームプランというやつだな。

> 何もせんうちに先入観、思い込みで負けると決め付けて勝負をしなかった。
これを逃げるという。
→ゲームプランを立て、敬遠という作戦を採用しただけのこと。

試合の展開によっては、ゲームプランが崩れることもある。
その場合は、敬遠策が中止される可能性もあったろう。
野球を知っていれば、理解できることだ。

> 勝負して勝ってたかもしれん。
→この言い方だと、敬遠策を用いなくても
明徳義塾はかなりの確率で勝てたように聞こえるぞ。
>>313 を読め。

> 何も決まってないわかってないのにやる前から諦めたり恐れたり逃げたり
人間の浅はかな思考、主観、確率だけで判断して
→おまえ、大学受験の経験はあるか？
おまえの言い方だと、
すべての受験生に東大合格の確率があることになりそうだな。

・何も決まってない→明徳義塾と星稜の戦力は確定していた。
・わかってない→松井と勝負したら、長打を喫することは充分に予測できた。

戦う前から勝敗を予測できることなんか、いくらでもあるぞ。

> 大事なものをうしなうな。
→その大事なものが何かを具体的に書いてくれよ。
書かないと、伝わらないだろ。

>>588
もともと明徳義塾で野手やってたのをエースの故障で
やむなく地方大会から投げてたピッチャーだからな。

投手陣が万全でない状態で当時の松井と僅差試合で真っ向勝負は自殺行為
ましてや当時の明徳義塾なんて新興高で強豪星稜に比べて知名度もはるかに下だった
内実敬遠作戦を嫌ったと言うよりは、当時一世を風靡した星稜高校と話題性抜群の松井が負けるのが嫌だと思ってた人も多いだろう
その前の年は優勝した大阪桐蔭に負けてのベスト４で満を持してという形だっただけにな

591-593<
大事なもの？
やっぱり聞いてきたんか。(笑）どうしようもないド阿呆。低脳。不能。
ゆうてもわからん。基本的なこともわからんくせに一人前に口きくな。
ゆうたらん。アホブチに聞いて来い。蛆虫に聞くようなもんやけどな。
馬鹿は死んでもわからん。クソガキはガキらしくしとれ！
ゴミクソにいつまでも付き合っておれん。馬鹿がうつるしつかれる。
クソして寝とれ。アホが。ここはこんなガラクタばっかりゃなぁ(笑）ホンマ
アホブチ低脳監督特殊部落集団構成員とゆうやつや。クックッ
５４８＜もようこんな気違い、精神分裂と長々つきあっとるのには驚嘆や。

おまえの書いた「大事なもの」が何を指すのか、
それはおまえ以外には分からないだろ。

それと、おまえは俺の反論と質問から、
「逃げて逃げて逃げまくる」だけなんだが、
それでいいのか？

「大事なもの」とやらを失うなよ。

５８７＜
なんや八尾のおばちゃんやんか。どこにかくれとったんやぁ。
アホ相手に遊んでたとこや。うまいたこ焼き屋探しといてやぁ。
けど、結構詳しいなぁ。とすると今、38歳ぐらいやろう。隠さんでもええがな。
顔は吉永小百合の目と口と鼻を左右縦横斜めに5ミリずらしたような別嬪やろ
隠さんでもええがな。ブサイクゆうて悪かったなぁ。
ねえねえ　まともになってきたら付き合ったるからな。下等動物には注意。
ほな　サイなら。

>>595、俺もそう思うわい。笑。

まあ、俺の日常は奥の深い本を読んだり、知恵の有る賢い人達と話しとるんでのう、
このスレは、息抜き兼世の中の馬鹿どもが、どの程度のもんかを観察しとるんじゃ。笑。
想像を遥かに超えた馬鹿どもか、多い事は分ったわい。

実社会では、こんな能無し共とは話す事が無いんで結構オモロイし新鮮味が有るわい。
何でも勉強と言う事かのう。馬鹿に教わる事も有るかも知れん。・・無いか!。笑。

大分一番、大分で最低の屑が一番なんてよういうの。
県知事以下大分県民はかんかんに怒るでｗ
もうお前の命運は尽きたのや。
静かに２チャンネルからも社会からも退場せい！

>>599、おっ、ボラが一匹喰いついて来たか。笑。

アホに言われんでも、俺が大分で最高の一番星ぐらい分っとる。
怒りたい奴は勝手に怒らしとけばええがな。笑。

２チャンごときで、ヤーヤー騒ぐなや。ボンクラ小僧よ!。鼻笑。

>>350
一般素人でも数多くの人達が、あの試合を見て「これは、なんじゃ!」
と、思わせた事が一番の問題と思うがのう。

それに対する俺の反論。
>>569
大相撲のかばい手を知っているか？
対戦相手に怪我をさせないため、先に手をついたにもかかわらず、
負けにならない行動を指す。

一般素人が疑念を持つことがあっても、
それに対して明確に説明することが有識者の務めだ。>>421 を参照。

当時の牧野直隆高野連会長は、
「ランナーがいなかった七回は勝負しても良かったと思う」
と、現場への介入とも受け取れる越権的表現で批判した。

しかし、その二年後、
第76回全国高等学校野球選手権大会・二回戦「○那覇商 ４-２ 横浜●」
では、横浜の四番・紀田彰一が４打席連続敬遠気味の四球で
歩かされたのに、牧野会長は一切批判しなかった。

４打席のうち、走者がいたのは「九回一死二・三塁の場面」だけ
だったにもかかわらずだ。

「五連続敬遠」がこれほど問題化したのは、
大会運営責任者の無能と無責任によるところが大きいと考える。


さて、これに対する大分一番の見識や、いかに？

擁護派も批判派ももういいかげんにしろ。対戦相手に対する道徳的配慮は最小限に抑えてでも
ルールを最大限に活用して、面白い野球を追及しつつ、勝利にこだわる馬淵野球。５連続もその文脈にあるのだ。
松井は大打者だから仕方ないことなのだ。そんな馬淵野球を支持する人は支持し
支持できない人は拒否すればいい。大きな困難には逃げる手もあると教えるのも教育。

>>601
豚が一人でブヒブヒ鼻鳴らしとるわ
チンケなやっちゃ('A`)がははのはー

大分一番のような精神異常の凶暴な犯罪者が何人も刃物を持って
向かってくれば逃げるしかあるまいてｗ

>>604
刃物でビビるな('A`)ぺっ
チャカでもビビるな('A`)ぺっ
そうそう刺せる奴なんか居らんわ('A`)ぺっ

逃げる前に闘えよな('A`)がははのはー

>>602
たぶんとっくに終わってる気が。
今はコテの遊び場。

>>605、総長よ、このスレオモロイのう。笑。

俺がその気にになったら、竹ヤリに決まっとろうが。ガハ。笑。
ステルスでもオスプレイでもかかって来んかいや!。一突きで決めたるわい。

>>601、おい、ト伝よ、ここでは名無しか？女々しい奴よのう。
お前の質問は向うのスレで返答したる。今から書くから３０分以上かかるどぅ。
打ち込みが、遅いんでのう。指でもくわえて待っとれや。痴れ者めが!。

大分一番は問題外だが、擁護派の私でも６０１はしつこく感じる。
馬淵監督はもう立派な名将なんだから、批判派を挑発するようなことは控えて
このスレッドを終焉に向かわせようね。

>>607
おはようございます('A`)
竹やりってw
戦中の妻達見たいやな〜

大学職員の>>608も>>414へどうぞ

>>609、総長よ、お早うさん。

俺も総長もアッチコチで大変やのう。笑。
女々しいタワケ者が多過ぎるわい。使いもんならん、土佐が無くぜよ!笑。

訂正。土佐のいごっそうが、泣くぜよ!。

まあ、殆んどの女々しい馬鹿どもは、高知以外の県人とは思うがのう。笑。

いい年して恥ずかしがるなよ。

これは大分一番の投稿。
　↓
>>601
さて、お前の質問の答えやが、そんなもん簡単なこっちゃ。松井の時は皆が騒いだ、
横浜の打者は松井程注目されて無かった。皆騒がんかった。それだけの話しじゃ。
牧野も人間じゃ、対応が変わるのも自然な事じゃ。良し悪しは別問題やがのう。

俺の意見としては、両試合の敬遠も牧野の対応も全部愚かしいと思うとる。
例えて言うなら、俺が死んでも皆騒がん、天皇が死んだら話題になる。
俺が横浜で天皇が星稜と言う事じゃ。素人でも一般市民の感情を馬鹿にしたらいかん。
この世の中を動かすのは、いつの時代でも人間・大衆の感情と言う事を忘れるな。

良くも悪くも、それが浮世の常と言う事よ。これが、俺の答えじゃ。笑。

議論の続き。

>>613

> この世の中を動かすのは、
いつの時代でも人間・大衆の感情と言う事を忘れるな。

この主張自体は良いだろう。

だが、それに至る過程で、
俺が「かばい手」を例示して指摘した
「大衆の感情が誤る可能性」に対して、まったく言及できていない。

故意に言及しなかったのなら、不誠実。
そうでないなら、読解力不足ということになる。

採点としては、100点満点のところ50点だな。
この程度でドヤ顔なんか見せるなよ。


まあ、これまで議論から逃げ回ってきた
おまえにしては上出来だ。

もっとも、そう仕向けたのは俺なんだがな。

> 俺が死んでも皆騒がん、天皇が死んだら話題になる。

また、また。
謙遜しなくてもいいぜ。

806大分一番 ◆SBujmgfYLs []2012/06/06(水) 15:18:20.08ID:4b96irZY0
>>805、誰が消えるかい!ボンクラ!。

俺を誰や思うとんじゃい!!天皇の末裔じゃ!控えい!。大笑。


２ちゃんねるの熊沢天皇に敬礼！
なんてな。

>>608
ここ３日の投稿数は55。
このペースで進むと、あと21日ほどでスレッドは終了を迎える。
それでは遅いのかね？

遅いというなら、あなたも投稿を繰り返して、
スレッドの早期終了に貢献してはどうか。

大分一番の主張>>613 に対する寸評などを
お聞きかせいただければ幸いだ。

>>614、おいト伝、お前も揚げ足取って、的外れな解説が好きやのう。笑。

お前は、一から十まで書かんと理解出来んのか？。
>「大衆の感情が誤る可能性」？それは最後の行に「良くも悪くも」で言うたつもりじゃ。
お前には、想像力も無いみたいじゃのう。過去の日本史・世界史を考えろ。

正しいと思い込んだ大衆の勢いで、どれだけの戦や紛争・戦争が起きたか・・・も分らんか？。
勿論、その反対も有る。それに意見の違いで内戦になる事も有る。要は大衆を騒がす事を
わざわざするな!　と言う事じゃ。こう言うと擁護派はすぐに否定派が騒ぐからじゃ!
と反論するが、良し悪しは別にしても、「火の無い所に煙は立たん」のじゃ。

そうした意味で、この作戦を実行したらこの先どうなるか!を読めんかった駄作と思うわい。
それに牧野が追い討ちをかけたと言う事じゃ。ルール内とやらで人を殺す奴も居るしのう。

訂正。駄策　誤字脱字だらけで文章能力無しの俺やから、どうでもええ事じゃのう。笑。

>「良くも悪くも」で言うたつもりじゃ。

おまえの「つもり」なんか、知るかよ。
誰が他人の脳内を覗けるってんだ。

「かばい手」に言及しなかったという
厳然たる事実が減点対称なんだよ。


> 正しいと思い込んだ大衆の勢いで、どれだけの戦や紛争・戦争が起きたか

まともな見識だな。

だが、俺が「かばい手」を例示して指摘した
「大衆の感情が誤る可能性」とは、まさにこのことを意味してる。

だから、俺に向かって、
> （そんなこと）も分らんか？。
と切り返すのは、見当違いも甚だしいんだぜ。


俺の言っていることが、俺だけの主観だと思うんなら仕方ないが、
そんな有様じゃあ、まったく成長は見込めないな。

おっと、すまん。
俺も訂正。

減点対称→対象ね。

>>619、おいト伝、やっぱりお前は屁理屈だけの能無しじゃ。

>良くも悪くも・・・の意味が理解出来んかっただけじゃ。
俺の脳内と表に書いた文字を同列に語るな。へたな言い訳は見苦しい。笑。

>俺の言ってることが、俺だけの主観云々・・・には驚いたわい、
お前の全ての思想言動の事を「主観」と言うんじゃ。恥かし過ぎる。笑。
いくら、お前の頭の中で客観的に考えようが、お前の主観が客観的を考えとるんじゃ。

もうこれ以上、下らん屁理屈は書くな。恥の上塗りじゃ。大笑い。
最低でも、ユングやフロイトの底の浅い本でも読んで出直して来い。笑。

はい、はい。

「俺だけの主観（ではない）」とは、
「ここを見ている俺以外の人も、俺と同じことを思うだろうよ」
って意味な。

だから、重点が置かれているのは「俺だけの」
であって、「主観」ではない。

残念だったな。
またしても、見当外れだ。

さて、本題ではないと思ったので、
後回しにしたことにも触れておく。

>>613 より
> 横浜の打者は松井程注目されて無かった。皆騒がんかった。それだけの話しじゃ。

紀田彰一の来歴には、こう記されている。
「横浜高等学校時代は超高校級スラッガーとして注目され、
高校通算41本塁打をマークした。

ドラフト1位で中日ドラゴンズと競合して
交渉権を勝ち取った横浜ベイスターズに入団」

数値化できない「注目度」で、松井と紀田を比較するのは困難だが、
それでも相応の注目を浴びていたことは推測できる。

これに対して、大分一番はとくに根拠も示さず、
「松井程注目されて無かった。」
で終わらせている。

こういった粗雑さは評価に値しないな。


> 牧野も人間じゃ、対応が変わるのも自然な事じゃ。

これも憶測にすぎないし、
「対応が自然に変わった」経緯などが不明。

これでは、
事実関係から結論を導いたのではなく、
自説のために事実を都合よく解釈しているだけと
思われても仕方ないな。

牽強付会というやつだ。

おい、ト伝、なぜお前こっちでは名無しなんじゃ？。恥かしいんか？。笑。

俺はなぁ、宗教哲学を好きで４０年以上学んどるから、本来は奥の深い議論は好きなんじゃ。
主観客観や「理」の字が付いた議論なら「朝まで生討論」したいぐらいじゃ。
しかし、こんな所で議論出来る程簡単では無いし、今のお前の頭では到底不可能じゃ。
向うのスレで俺が推奨した、唯心論・唯物論の入り口ぐらいは調べて読んだんか？。

まあええ、俺が底の浅い唯物論で答えてやろう。
＞俺だけの主観ではないって意味な・・・はソックリそのまま俺にも当て嵌まる。
否定派や俺の主張を支持する人も居るやろうしのう。しかしお前の意見も推論にすぎん。
勿論、俺の意見ものう。二人とも支持されて無いかも知れん。笑。

＞松井と紀田の注目度云々・・は確かに推測で言うしか無いが、資料は有る。
両者の敬遠に対するマスコミの反応、雑誌やテレビ報道の「数量」これが注目度の目安にはなる。

＞牧野の対応が自然に変わった経緯・・・これは確かに誰にも証明など出来んのう。
人間の心理面から推察するしか無い。例えばお前が、何かの理由で死ぬ程の酷いめに遭ったとする、
二年後に同じような場面に遭遇したら、どう対処するかじゃ。人それぞれ
対処法は違うと思うが、牧野はあの方法を選んだと言う事じゃ。それを自然な
成り行きと書いたまでじゃ。　今日はこれくらいにする。土日は忙しい、勝負!!じゃ。笑。

まず、最優先で重要なことを書こう。
それは、論述の基本形式についてだ。

論述の基本形式は、
「意見や主張＋その理由や根拠、具体例など」で構成される。
この構成によって、意見や主張に説得力を持たせるわけだ。

これは、俺が勝手に決めたんじゃないぞ。
世間一般に広く知られていることだ。
嘘だと思うのなら、おまえの孫娘に尋ねてみろ。
高校生以上なら、肯定するはずだ。

俺の論述は原則として、この基本形式を採用している。
対するおまえはどうかというと、
多くの場合、「意見や主張に説得力を持たせる理由や根拠」
が提示されていない。

だから、いちいち俺にツッコまれることになる。
おまえはそれを「揚げ足取り」と感じているようだが、
おまえの論述に致命的な欠陥があるだけの話なんだ。

まあ、無理もない。
パソコンを始めた去年まで、文章の類を作成した経験がなかったのだろう。
普通のサラリーマンなら、
報告書やら企画書なんかでキーボードを叩く機会は腐るほどあるんだがな。

経験値がゼロの状態から、１年と数ヶ月でここまで来れたのは、
おまえの老齢を考えると、むしろ賞賛すべきことかもしれんな。

> しかしお前の意見も推論にすぎん。

俺がどこで推論を述べたかを指摘されていないので、
「お前の意見」が何を指しているのか、さっばり分からない。


>>619 で「俺の言っていること」なら、

おまえの見識
> 正しいと思い込んだ大衆の勢いで、どれだけの戦や紛争・戦争が起きたか
と、
俺の言った「大衆の感情が誤る可能性」は同じ意味。

おまえの見識を理解して、それに同意している俺に対して、
> （そんなこと）も分らんか？。
と言い返すのは明らかにおかしいだろ。

きちんと読んでる人なら、全員そう判断するぞ。

……といった流れだな。
そんなに難しいか？

> 両者の敬遠に対するマスコミの反応、
雑誌やテレビ報道の「数量」これが注目度の目安にはなる。

だから、有効な関連資料があるのなら、
「最初から出せ」って話さ。

いわゆる、ソースってやつだ。
これまで散々、聞かされてきただろ。
それが意見や主張の根拠になるんだよ。

> なぜお前こっちでは名無しなんじゃ？。

Yahoo!知恵袋より。
「2ちゃんねる」内で使われているハンドルについて
の質問に対する回答。

デメリットは、やはり叩かれやすくなります。
「また書き込んでるよ暇なんだな」とか、
過去のレスを検索して持ってこられたり、
中傷を受けやすくなります。

だそうだ。


それに、もう俺の投稿は「見分けられる」ようになっただろ。
いまさら、ハンドルは要らないと思うんだがな。

> 唯心論・唯物論の入り口ぐらい

はっきり言って、そんなものは不要だ。

俺の基本スタンスは、事実関係に立脚した検証と考察。
現在のところ、それで不足はない。

それに読んだところで、おまえのような人間が出来上がるだけなら、
むしろ人類にとって有害とも言えるからな。

608<
しかし、ここはこんな馬鹿がうじゃうじゃいるんやなぁ
{馬渕監督は立派な名将」やて？あほぬかせ。
こいつは「一将功成り、万骨枯る」と言う言葉のように帰れコールされて恥かかされた生徒達、
その関係者、多くの高知県関係者の犠牲のもとにのうのうと恥しらずんも責任とらず監督
やっとるわけや。無能の証明はおれもサラリーマンやからと自分の保身のために生徒達の事も
考えず、まともな人間はやらない帰れコールされるような指揮を執ったこと。
ルール違反ではないとしても満場の観衆のなか生徒達につらい想いをさせた事の責任は
取らずに平気で居座る無神経さ。普通なら一旦ケジメをつけて辞任。そして出直す。
これが人間として、男としての筋だろう。そういう生き方を世間や生徒達はみて
いるのや。この人間の卑しさ、筋を曲げてしがみつく醜さ。かの菅無能卑劣総理のよう。
この一将功なりの意味はコイツの場合違う、功なりではなくむしろ醜態を晒し引きずっている。
生徒の事より自分を優先、監督として失格。前代未聞の帰れコールされるような
指揮をして生徒達に深い傷を負わせた「迷将」指導者として失格。
ここの蛆虫たちは戦術だから、ルール違反でないからいいとかそんなこと
で批判の言い訳しているが失う事も大きいから非難も多いわけで、どういう状況
であれ今後も堂々と胸を張って推奨され行われる行為でないことはその後の
経緯が証明しいている。それと明徳は県外からの外人部隊と揶揄されているように
高知県内の他の高校と比べてかなり異色な手法で選手を引っ張り甲子園への道具
としている。このハンデをもらってしか出場できない手腕がなんで名将？
悔しかったら池田高校の蔦監督のように一から創り上げたら？他力ではなく自力でネ
迷監督にはとてもとても無理無理無理。
なんでこんなの名将やいうて信仰崇拝するの？みんな変わったやっちゃ
同じ穴のムジナちゅうやっちゃ(笑）

｢選手を、チームを勝たせてやりたいがために敬遠のサインを出し、
責任をすべてかぶった彼こそ教育者だ｣
神港学園・北原光広監督

>>630
辞めようとしたけど学校が受け取らなかった。

あと明徳は最近は地元の高知の生徒や四国からの生徒増えてきてるよ。
外人部隊って言われてるけどその中でレギュラー勝ち取った子は強いと思う。
相変わらず鎖国主義者っているのね。一緒に頑張っていきゃいいじゃん。

>>630
無知をさらすと恥かくぜｗ
蔦さんのことをよく調べ聞きなさい

おいト伝、今度は論述か？お前の言う通りそんなもんは知らん。笑。

論述とやらで屁理屈をいくら熱弁しても、人の心は動かせん。
人間はなぁ、野球がへたでも一生懸命に練習をする選手の姿に感動するんじゃ。
>>629の意見などは、愚の骨頂じゃ。人間の根源や存在意義も解らん奴が
＞俺のスタンス？・・笑わすな。そんな薄っぺらな考えが、お前のような
出来損ないの人間を造り出すんじゃ。俺もまだ凡夫の出来損ない人間やが
宗教の教えに出会ったからこそ、これでも若い頃の俺よりは、マシになれたんじゃ。

人間の根本理念も無い奴が、偉そうな事を言うな!。片腹が痛過ぎる。鼻笑。
お釈迦様やイエスの教えを侮辱出来る程の「タマか!!」　地球がひっくり返るわい。

>>630>>の、爪の垢でも煎じて呑ませて貰え。断られるやろうがのう。笑。

法兼て選抜で横浜の柳に完璧に抑えられたやつだろ？
そんなんと松井いっしょにすんな
格が全然違う

>>633
> 論述とやらで屁理屈をいくら熱弁しても、人の心は動かせん。
> 人間はなぁ、野球がへたでも一生懸命に練習をする選手の姿に感動するんじゃ。

これはほんとに同意。
他県からたまたま出張で高知に行ってて
高知大会決勝を観戦した人が選手の一生懸命さに感動して明徳のファンになってました。
法兼君敬遠した試合ですね。

批判派擁護派なんて括りは必要ですかね。
自分の目で見て感じた意見は変わらない。スポーツはハートで楽しむもの。
それを見下したり馬鹿とかいう権利誰にもないのでは？

>>630の人はイメージや偏見だけでろくに試合も見ないで
地元から明徳を選んで入った選手がいることや
他県からきても明徳に育ててもらったから高知県に優勝旗を持って帰りたいって言ってる選手がいるのを
知ろうともしないで今だに言ってる。
>>522で言ったような中傷は人として許せないかな。
>>522と>>630は同じ人でしょ。
それを感じるから人それぞれいろんな意見があって当然と思ってもついカチンときますね。

631<
ホンマ単純やなぁ。辞表を受け取らなかった？　一応出したのはポーズやがな
ホンマに責任感じて辞める気ありゃぁどんなに止められても辞めるわな。
あれだけの世間を騒がした事件おおこし迷惑をかけ、恥ずかしくて留まれんが
性根が卑しいからや。卑しい町人根性や。それとごちゃごちゃゆうとるが
おまえらぁこの卑しい監督が原因で帰れコールされて傷ついた生徒や関係者の
感情はどうするんや？馬渕のこの事について弁明もダンマリのままか？
責任とらんといかんとちゃうんか？肝心な事に口をつぐみ幼稚な反論は馬鹿扱い
は当然や。６３２＜もこの事に応えてくれへんか？えらそーにアホのくせして
こんな帰れコールされたアホ監督は世界史上初。指揮の失敗。人間失格。作戦失敗
ギネス申請したろか(笑）。ごちゃごちゃ言う前に帰れコールされた事が良い
事だったかどうか応えてみい。生徒達のこころを傷つけた作戦が
良い作戦だった思うかどうか応えてみいや。たいした迷将や。(笑）
それだけ言うてそれから文句言えや。魂の抜け殻卑しい根性蛆虫集団よ。

>>637
いつまで時間止まってんねん。
秋大会始まってるよ。
当時も今も賛否両論あるし平行線だっての。
だいたいあんた大分一番の意見なぞってるだけじゃん。
大分一番はざっと見た限り生徒や学校そのものを侮辱するような発言してない。
少なくともあんたには生徒を傷つけたとか語る資格ないだろ。

あと400弱がんばれー

638<
馬渕のまねして逃げたらアカン。
あほやなぁ諸悪の根源は学校と馬渕やないか。生徒は犠牲者や言うてるわ。
ごたごた言う前に応えてみいや。肝心な事に眼をつぶり蓋をして。
話題をそらして正面から応えん。逃げまくる
さすが下劣馬渕の愛弟子やなぁ。けどロクな人間にならへんでぇ。
みんなぁ馬渕と同じ骨なしナマコのクソやなぁ。

しかし、アナタサマ　えらいもんにハマッテもうたなぁ。(笑）オタクヤロ

>>640
高校野球好きだし毎年甲子園で友達もできる。応援してるチームもいくつもある。オタクかもね。
でもお前が一番馬淵にハマってるように見えるが。毎日このスレしか書き込みしてないだろ。
お前の質問の答えは散々上の方にでてる。
そして20年前から出尽くしてる。

> 論述とやらで屁理屈をいくら熱弁しても、人の心は動かせん。
これがお前の意見。

> 人間はなぁ、野球がへたでも一生懸命に練習をする選手の姿に感動するんじゃ。
その理由らしきものがこれ。
だが、これは単なる一般論であり、論述とは無関係。
とても理由になっていないぞ。

それと、「いくら熱弁しても、人の心は動かせん」とあるが、
NHKで放送されていた『NHK青年の主張全国コンクール・青春メッセージ』とか、
知らないのか？
そこで語られるすべての弁論は、
俺の紹介した論述の基本形式で構成されているはずだぞ。

自分が理解できないものに「屁理屈」のレッテルを貼って
遠ざけるのは、おまえの悪癖だな。
「広い視野」とやらは、どこで紛失した？

だいたい、そんな宗教関連の書籍を読んでいるなら、
誰かに教えてもらわなくても、
論述の基本構成くらい身につくはずなんだがな。

ID:ddxeP6Qe0 は質問しても答えないので、勝手に書いておこう。

最初に面倒なので、こいつを「サイキチ君」と呼ぶことにする。
（やっぱり、常連にはハンドルがあった方がいいかもな）

サイキチ君は、俺の質問
「大事なものが何かを具体的に書いてくれよ」>>593
に答えられなかった。>>595

だが、その答えを意外なところで発見できた。
それは、Wikipedia の「松井秀喜5打席連続敬遠」のページ。

そのなかで朝日新聞のコラムが紹介されているのだが、
そのタイトルが「大事なもの忘れた明徳ベンチ」なのだ。

つまり、完全な受け売り。
俺の質問に答えられないのも当然で、サイキチ君自身が
「大事なものとは何か」を理解していなかったのだ。

どう、当たってるだろ？

ニックネームの由来は、以下の定義にかなり該当するから。

・良心の異常な欠如
・他者に対する冷淡さや共感のなさ
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が全く無い
・過大な自尊心で自己中心的
・口達者

どう、当たってるだろ？

ト伝よ、このスレでは最後になるから、お別れの祝儀返答をする。

俺も、青年・・・は、たまにしか見らんが外国人による弁論大会は
毎年、楽しみにして欠かさず見とる。皆、慣れん日本語で一生懸命に
語る姿に感心、感動をさせられる。内容も素晴しい。

そこには、屁理屈も小理屈も無い。お前には、その純真さの欠片も無い。
論述が、上手かろうが下手やろうが、そんな事は一切関係の無い事じゃ。

何事に対しても、一生懸命に努力する姿が美しくも有り感動を誘うんじゃ。
いつまでも、他人の粗探しや独り善がりで楽しむような愚行はやめとけ。

もう少し、謙虚さや人間の幅を広くするような、努力・精進に励めや。
これが最後の、お前に対する返答じゃ。俺はこのスレを卒業する。では失礼!。

643<
教えてくれんもんやからよっぽど悔しかったんやろうなぁ
よう粘着に時間かけてしらべたんやなぁ。ご苦労さん。
ところで何書いてん？　たいしたこと書いてないやろうけど。
どっちゃでもええけど自分で妄想してニタニタ笑うとりや。(笑）

>>637
> 帰れコールされた事が良い事だったかどうか応えてみい。

「帰れコール」の事実をもって馬淵監督を批判する場合、
観客の判断が絶対的に正しかったことが前提条件となる。

それが証明できるかな？

といっても、サイキチ君には何のことか理解できないか。

国語が不得手な人のためのワンポイントアドバイス。
・要求に応える。
・質問に答える。

漢字変換の際に、候補一覧と用例が表示されるので、
これを参考にすれば、誤変換が防げるぞ。

647<
ハッハッハッ　人のいい６４５さんにとうとう愛想つかされ振られて
帰れコールされて今度はこっちに振り替えか(笑）ごめん被りたい。
知人によると松沢病院という有名な精神病院があって空いてるらしい。
その粘着、偏執、支離滅裂意味不明、イイガカリ、意味の無いアラ探し。
チミに結構ピッタリのクスリあるらしい。どや。
そやけどそんなんで家庭だいじょうぶかぁ？なにしろキチガイやからなぁ　
鏡みてブサイクな顔で自問自答でもせえや。付き合いきれん。ほな　
こっちも絶対的正しい判断で、帰れコールや
カッカッカッ

>>649
先にチミが愛想尽かされてるよ
>>446-447
何派だろうが人間のクズはいる

同じ意見だからってコテに擦り寄ってんじゃねーよ、バーカ。
良識的に否定意見述べた人とゴミ投げて帰れコールした人は別。
お前は選手に脅迫電話かけたクズと一緒じゃねーか。

　帰国して何十日かぶりにここにきてみたら…中々凄いことになっているな…

それぞれ批判対象が違い、それが個の価値観に基づいている為
いくら主張しても無駄。
ただ一言いうなれば、外野の大人が大騒ぎして第二の月岩は出してはならないとは思うね。
今夏のようにもう2度とないとは思うけどさ。

> 松沢病院という有名な精神病院があって

家族からそう言われたんだな。こいつ。

いろいろ考えると一番悪いのは、松井のホームランが見れなかった腹いせに
帰れコールした星稜応援団ということになる。
馬淵明徳は冤罪の被害者みたいな感じだ。

松井のような化け物に技量まったく未熟な明徳のピーがまともに戦えるわけないだろ。
おまけに体調も悪かったかもしれないしな。

大谷や藤浪のようなピーなら馬淵も勝負させていたろう。敬遠させて当然だ。
そういう事情に対する想像力も働かせることができず、一時的な感情に流され
帰れコールした卑劣な星稜応援団、それを非難しなかった一部マスコミ、迎合した衆愚
比較してそれでも理性的なアングロサクソンと対比して日本人の民族としての基本精神の
脆弱さに戦慄を覚えるほどだ。

日本人の将来は明るくないな。

このスレはID:/tnVc+j60のブログになりました

656,657<
思い込みが強すぎて考えが古く狭量やな。
会話が成立する相手ではない。シーラカンスやな
パスしとこ。

>>660が相変わらず自分にブーメランを投げています
逆アンカー・蛆虫・町人・逃げまくれなどで検索すると自演も見られます

松井が怖い怖いっていうんだらから当時、松井の打率は10割だったんだよね。
だから、怖くて勝負しなかったんだ。当然、5割前後なら勝負してたんだ。
5割前後で逃げたのなら臆病者って罵倒されたんだろネ
2本に1本はアウトだから勝負しないのがおかしいよね。（大笑）

>>662
　野球を数字のみで語るな，お前みたいなやつは，否定派からも肯定派からも
相手にされん。すっこんでろ。

なんだって？
松井はその年の年間の通算打率が5割も打ってないないんだって？
それを怖がって逃げたの？
それを5回も連続敬遠したの？
猫を虎と間違えておびえてたんだね。
根っからの臆病者で情けないな。
臆病者は野球する資格なんかないよね。ママゴト　でもしてたほうがね
男の風上にもおけないね。オンナに変身するこったね。
なんだ？、強打者、怖い怖い、幻想抱いて勝負もしていないのに。
5割も打ってないのに逃げちゃってる。
大臆病者。それでも男かよ。（大笑）

>>663
もう触っちゃダメですよ
この人身元調査されてるから

665<いつもコセコセ。
どうして真っ向から勝負しないんだろうね。
臆病者、卑怯者の身元調査でもするか。

えっ！！　松井の打率は3割台だって？
ってことは6割以上勇気ある逃げないで真っ向勝負したホンモノの投手タチ
によって打ち取られたわけだなあ。もちろん強打者松井に正々堂々と勝負する
ように采配振るった監督も打ち取った投手も立派。5連続敬遠した恥ずかしい
どこかの悪名高き情けない監督とは大違い。明徳の二番手の投手も気の毒だね
思い切って勝負させてもらっていたらあるいは打ち取って自信になってその後
大活躍してたかもね。二番手の新人がエースのリリーフをして大活躍した
そして自信をつけて成長したケースは他に多々あるよね。企業も野球もトップ
で決まる。それにしても明徳の選手達は本当に気の毒だよね。もっともっと
成長してたかもしれないのになあ。
えぇ？その無能監督まだ監督やってんの？なんと恥ずかしい！(大笑）

↑このひと痴漢です

６６８＜
もう触っちゃだめですよ
この人身元調査されてるから(大笑）

665<
もう触っちゃだめですよ
この人指名手配されてるから(大笑）

あれ？　高知の秋の大会、早々に明徳って簡単に負けちゃったんですね。
明徳はクジ運で勝つか外から選手をで引っ張ってきて勝つかしかないんだから。
とうとう地が出てその両方ともハズレだったんだ。四国大会もアウトだし、
普通の事してたんでは勝てないんだからこれから大変ですわね。
5連続敬遠でもどうかしら？　　ほほほ

>>671 逆に一度負けただけでそこまで言えるあんたは真面目に凄いと思う。いや真面目に。

カネ出して引っ張ってきて
それでも勝てない。
無能　ばか
その他に適当な言葉ある？　ヒヒヒのヒ

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、　　　　　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　う
　　　　　　 /　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ　　　　　　　　　キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉　 ｝　　　　 ,r=-、　モ
　　　　　 ／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　 /,ミ=/　 オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ}　　 〃　 /　　タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　　〃　 /　　 で
　　,/　└' ノ ＼　　こ¨｀　　　 ノ{ー-、〃 __ /　　　 あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　 っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　 た
/　　　｜　　|::::::|＼、_________／'　　/:::::/〃

仮に県外から引っ張ってこないで県内の選手だけ集めて高知県下の高校と同じ
土俵でたたかってみたらどうなるだろう？　監督は采配は敬遠しか出来ないし
毎回コールド負けをくりかえすだろうね。
外から引っ張ってきてもすぐ負けるし。取り柄ってどこにあるの？
それを支持する外野席の顔が見てみたい。
多分、みんなシナ人みたいな顔してるだろうね。
パ喰ったり、目的のためなら手段を選ばないところなんかよく似てるよね。

>>675
これ書いたの君だろ？↓

816 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/10/08(月) 03:42:10.76 ID:5vXjd0NBO
799コイツは明徳オタで明徳OBの県外人。高知県人なら高知県代表が甲子園に出てほしくないわけがない。高知県人なら、明徳も含めて高知県代表を応援ひますが、ひねくれた事ばかり言うんじゃない。明徳はもう敗けたんだからね！黙ってろ！




君高知県民じゃないだろ。

>>675のサイコオヤジは蔦も県外から集めてたことも知らないしな。
県外から見てるけど津村曹長や坂本も四国で見れるの楽しみにしてるよ。
采配が敬遠だけねぇ…数年まともに高校野球見てないとみた。
岸がキャッチャーも始めたってよ。
新生明徳も楽しみにしてるけどな。

>>676 ウンッ？
明徳が高知の学校って思ったことないよお。一応高知に所在地があるだけで
勝手に高知へ入り込んできて。歓迎もしとらんし。迷惑ばかりかけてお邪魔虫
明徳なんて気質はシナ人やけんとても高知人と比べれる人種じゃないけん。
勝手に高知の名を騙っとるだけじゃけん。ずうずうしい。外野席も同じムジナ
はよう愛媛に引っ越してくれんかや。しかし明徳の采配の悪さ印象的やね。
だから外から引っ張っても勝てんのじゃろう。はよう消えて。シッシッ

>>678
高知県人なら、明徳も含めて高知県代表を応援ひますが、ひねくれた事ばかり言うんじゃない。w

まあここ君の隔離スレにするから好きなだけほざいとき〜。
高知スレに迷惑かけないなら時々相手してやるよ。

どうせ高校野球なんて何年も見てないしたいして興味ないんだろ。

せっかく大学のセンセーみたいなひとが

敬遠もんだいでそれなりにつーか、馬淵道場の正当性ばあきらかにして

じぶんたちも自信ついたのに南に負けるとはなー｛涙｝波にのりたかったのにな

ごみがこのスレでまたいちゃもんつけてくる　　

>>680
負けたら急に出てきたんだよな・・・他スレにも。

敬遠と何の関係もないことなのにずっと言い続けてるのは一人だけ。

こいつはたぶん普段この板の住人じゃない。高校野球オタにしては知らないこと多すぎる。

ニュースかなんかで知ったんだろ。タイミング遅かったから。

他のスレで会ったらあぼんしてね。

構うとスイッチ入って狂ったような長文書くからスレが荒れる。

今回の敗北は三歩進んで二歩下がったと思えばいい。落ちるとこまで落ちた男たちの再起に期待してる。

いや・・・三歩進んで四歩下がったかな？
じゃあ次は五歩進め。
負けたことは叩かれても仕方ないけど死ぬ気で頑張れ。

>>680　 プッ
敬遠問題の正当性？
明徳馬鹿ぶち監督道場の正当性なんてあるわけなかろうが。
あんなもの変質変人の仕業で世間騒がせただけじゃろう？責任も取れんしのお
追い詰められてあせった結果が敬遠。戦略なんて大層なもんありゃせんわい
大学のセンセーとやらつれて来いや。
どうせ同じボンクラ同士じゃろう
高知県大会の早々敗退。見た通りじゃろう。
そんでも馬鹿監督、南高校相手によう頑張ったほうよ。
てっきり、明徳はコールド負けすると予想してたがハズレやった。
来年は室戸にコールド負けせんように監督のアタマ洗剤でよう洗うときよ。
ホント。采配ヘタやねえ　こんなのを名将や？言うのがおる　狂うとるわハハ

＞＞６８２
死ぬ気でがんばれ？

無理や。はよう死んだほうがええ。

じゃあ次は五歩下がってさらに十歩下がれ。ヵヵヵ

>>683ｰ684

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　　
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼>>683ｰ684


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　もう手遅れのようですねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

６８５　６８６＜
へへへ　へへへ

へへへへ

今日のあぼーんID:f3JYcC5u0

６８８−６８６
へへへ　へへへ　へっへっへ

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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ′/ / ′　,:;:ﾄ､＼　jﾂ′
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:′ / / ,′　,:;:'　 l.::::V
ミミミﾐｼ'′　 V_ノ　　,;:'　　 l:::/ 　 　 　 　 　し　無　大
.:',　　　　,:彡　　　　　　　 ,.ﾉ「　　　 　 　 　 ま　駄　切
:.:.',　　 ,:彡　　　　　　　／ j!　　　　 　 　 　 っ　に　な
:.:.:.',　,:彡　　　 　 　,.ｨ' ー‐'　　　　　　　　　た　消　20
.:.:.:.:V/ 　,:' ,.:' ,.:' ∠ﾉ　　　　　　　　　　 　 　：.　費　年
.:.:.:.:.:.',　., :' ., ;'∠ﾉ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　し　間
.:.:.:.:.:.:.'., .;' .;'ノ　　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 て　を
.:.:.:.:.:.:.:.:＼
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼

６９０＜＜

屁へへへへへ

苦愚作　ごくろーさーん

へへへへ　　変態さん　　へへへへ

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| 丿 　　　　　ヽ
　　　　 /　　○　　　○ |　　　　モグモグ
　　　(( |　　　　( _●_) 　ミ ))
　　　 彡､　　　ノヽノ　,,/
　　　 / 　　　　　,,,,,,,,○´
　　　|´　 丶　ヽ(;;-(ｪ)-)←>>691
　　　 ｒ　 　 ヽ、__)　(_丿
　　 　ヽ、___　　　U"U
　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ




　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| 丿 　　　　　ヽ
　　　　 /　lii ◎　　　◎ |　　オエー！！！
　　　(( |　　　　( _●_) 　ミ　。
　　　 彡､　　　|゜。、｀ ヽ。、ｏ
　　　 / 　　　　ヽU　　ｏ
　　　|´　 丶　ヽ(;;|　∴ｌ
　　　 ｒ　 　 ヽ、__)U　：l
　　 　ヽ、___　　　U |：!
　　　　と＿＿_＿ノ Ｕ



だってここ君と僕の交換日記スレだろ？

つかお前他のスレでは誰からも相手されてないじゃん。



　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。ﾟ　,
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.。　.　
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.。　.　
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。　．　ﾟ。,
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ.　
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ。　。　ﾟ。 ﾟ　。
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　.　　　 ／　.　　.　　　。　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
.　　　 　　　∧__∧ ＜　明日は良い事あるさ
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　
　　　 　 　(___　 (　　__)　←ID:f3JYcC5u0
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　'

へへへ　へへへ

ストーカー　ニート　明オタ　ED　ヒキコモリ
うす気味悪ヘンジン　変質者

当り！！

気を付けよう　　へへへへ　　
へへへ



　

６９２，６９３、６８６，６９０＜　調べたら、このスタイルで
あちこちでアラシ。
無視され。アチコチ転々
ここに流れてきた。　へへへへへへ　ムシムシムシ
　　
へへへへのへ

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　>>694　一人で残業中だよ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

>>695　そそ、同じ穴のムジナだよ




　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>695　仲良くしようぜえw



　発　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 争
　生　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　.し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は、
　.な　　　　　
　.い　 　　　　　　　　　彡⌒ミ
　.! !　　　　　　　　　　(´･ω･｀　) 　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　(　´･ω･｀)
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

馬淵野球というのは、対戦相手に対する道徳的配慮を最小限に留めてその分ルールを
最大限に活用して、面白い野球を追及しつつ勝ちにこだわるのだ。５連続敬遠もその文脈上に
あるのだ。５連続で顔面近くを狙ったわけでなく、加えて松井君は大打者だから仕方ないと自分で納得
できる。そういうところに最小限の道徳的配慮というものを第三者は感得すべきなのだ。

そして大きな困難に対しては逃げることを教えるのも教育者の使命

実にうまいことをいうよな｛感嘆｝弁護士？

　　　　　　　 (´＼r-､ 　 　 ┼ 　 　　　　　 + 　 　 /｀／｀)　　　　＋
　　 　 ┼ 　 （＼. ＼! 　 　　　　 　 　 　 *　　 　 /／ ,／）　　*
　 + 　 　 *　(ヽ、 　 ＼ +　　*　　　　　　　 　 ／　　　／）　　　+
　　　　　　⊂ﾆ　　　 　 ）　　 　 　 　* 　 +　 （　　　　 ﾆ⊃
　　*　　+　 ⊂､　　 　 (　　 ∩＿＿＿∩　　 ﾉ　　　　 ⊃　　　+　　*
　　　　　　 　 (／(/　 　ヽ 　| ﾉ　　　　　ヽ　/　　　 ､)ヽ)　　┼
　 　 +　 　 　 　 (/ (⌒ヽ. ∨　 ●　　　●ﾚ /⌒) ､)ヽ)
　　　　　* 　 　 　 (/'＼ ＼|　　　( _●_)　ミ'　 /､)､)´　　　　　　　+
　　　　 　 　 +　 　　　 ｀ヽ彡､　　 |∪|　ノ　／ 　　　
　　　　　+　　　 　 　 　 　 〉　　　 ヽノ　 ／　　*　　　　　+　
　　　　　　　┼　 　 　 　 /　　　　　　／　　　　　　+ 　　　　　
　　 　 　 　 　 +　　　　 / 　　 ／＼　＼　　　*　　　　　　　　+
　　+　　　　　　 　 *　 /　　／　┼　)　　)　　　　　　　＋ 　
　　　　　　　　　　　　/　／　＋　　（　　 ＼　　　　　　　　　　*
　　　　*　　 　 + 　 (_／ 　　 　 * 　 ＼＿丿　　　┼　



あたらしい　おともだちができた！！！！！！！！！！！！！！

ヘンジン侵入でションボリ明オタ

急に元気付いた。(笑）

ところで699<おんなじこと繰り返してるけど

ひょっとしてオオム？

しかし、明徳。やっぱし弱いね。

来年はコールドゲームで負けるよ。(笑）

700<
それにしても孫さんてたいしたもんだね。尊敬するし、男だもんね。
挑戦するもんね。逃げないもんね。教育者になっても大成功するね。

ところで明徳馬鹿ブチ監督って困難に対して逃げまくるもんね。女のクサリね
　　　　有能な選手をどんどん潰すモンね。折角の才能をいかしてやれない
　　　　もんね。折角大金使って選手集めても指導力、器が小さくすぐ逃げる
　　　　から選手が育たないモンね。真っ直ぐな事が苦手で裏がすきだもんね。
　　　　経営なんかしたら選手同様、会社つぶすもんね。隠れて逃げて
　　　　勝負する前に逃げて結果を決めてるもんね。松井の打率が10割と
　　　　思ったんだね。勇気をもって失敗を恐れず挑戦する事が選手にとっても
　　　　道徳的、教育的配慮というものだよね。第三者は感得すべき事だよね
　　　　

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　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　　>>703さん
.　　　　 　 i{　へ　 　 　 へ　}i
　　　　 　（ヽ、 　 ､_,_, 　　/ 　）
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.　　 ＿/　ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ ',＿_
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　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　　フフ、妬いてるの？
.　　　　 　 i{　へ　 　 　 へ　}i
　　　　 　（ヽ、 　 ､_,_, 　　/ 　）
.　　　　　/|　｀`.―　 ―　|　　ヽ',
.　　 ＿/　ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ ',＿_
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>704
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ψ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.}{.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.:'ﾅﾎﾔ:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／´￣ ￣｀:ヽ.
　　　　j|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　:.＼　　　　　　　　　　　　　　　　j|
.　　　f .｀i　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 　 　 :::::.｀i　　　　　　　　　　　　　　 f .｀i
　　　_}Ii.I{　　　　　　　　　　　 　 　 | 　　 ___＿__＿__..:::::::::::|　　　　　　　　　 　 　 　 ,}I!I:{
　　　下了　　 ,人　　　　　　　　ﾉ:い,.:ｫ''緜;;絲;;絲;;綿`ぇy'.八.　　　 　 　 　 人.　　 下了　
　　　 |　:|　 　 }I i{　　　　 |i　 / ＿;:Yf,,.-−―――−- ,iY＿.::ヽ.　,ｌ|.　　 　 }i I{　　　|　:|
　　　 !　::!. 　 ｜:|　　　　.iHh ｌれ|∩ｌ|:┌三三三三三┐:|l∩|iう:l frti.　　　　! :|　　　| . ::|
　　　{-‐-} 　 ｜::!　　 　 ｌ￣├三三||: | |';';';';';_;;_';';';';';| | :||三三┤￣:i　　　｜.:l　　 .{-‐-}
.　 　 | 　::l 　　{‐ }　　 　 ｌr‐i | |f⌒i ｌ|: | ｌ';':'父乂父､';ｌ | :|ｌf⌒i | | r‐i:| 　 　 {‐::} 　　.!　:::l
　　　| 　:::|.　 ｜ :l　　 　 ||　|.| ｌ|　 .l:||: | |i'乂:ri‐i:i:乂'i| | :|||　 .l:ｌ | l　l:ｌ　　　 i　:| 　　|　 :::|
.　　├−┤　 j,.. :! 　　　.ｌ ﾆ. ! !;:三:;ｌ|: | ｌl;王;lｴｴl;王;lｌ | :|ｌ;:三 :! !. ﾆ.:l　　　 j　:!. 　├:‐::┤
　　｜ 　 ::| 　 |　::! 　 　 .|r‐i | ｌf⌒i ||: | |l:干:ri‐i:i:干:l| | :||f⌒i ｌ | r‐i:| 　 　 |　:|　　|　　.:::|
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　 ｌ.「 f;';'';ゞ';ヾ;:ヾ.,i￣i￣i￣i￣i￣i￣l.~|￣l￣l￣l￣l￣ｌ~.i￣i￣i￣i￣i￣i￣i,ﾉヾ';ゝ;'::;;ゞ';:;ゞ
　　 r'ゞ;;ヾ;';;ｿ;ｨ;';ゞ'::┴:┴;┴;┴;┴:┴‐;;:┴;┴:┴;┴;┴:': :┴;┴;┴:┴:┴‐':.ヾ''ゞ:;ヾ;:/';ツ゛
　 _.: ;__.:.｀_,刈',::_;::.;_::: ;_:::,,;';;';'''゛　　..::,;';;:''.::　!.　 　 ! ::.゛';;,::..　　 ヾ';`';,,.::._:;:_.::;.:_;,_;:＿j;l!i_;:_::.:_
　 .,::;:::. ,::::::::::::;;:::.....,　,:;';;: '''゛　 　 .:::;;'';:'゛.:::　|: 　 　 | :::::..゛';',;::..　 　 ヾ':;';;:,.、:::...... ::,..:::::,:;::::::;..::

　　　　　　　　　　　　　　　　　　マータ・ハジマータ　［Mata Hajmatal］
　　1632年着工、1653年竣工。1983年にユネスコの世界遺産（文化遺産）に登録。

　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 　　誰だよ、ウンコに触ってんのは･･･
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　 　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/　　　　::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼::　〉　〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ　　　　　　 ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
/　　　　..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/:　/　/⌒)メ､_ﾉ/　　 　 　 　 .....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
　　　　 :::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ／　　　元55＼
　　　　　　　,..､..、　　　　　　 　　 　,/＿＿＿__,,=─-.｀､__
　＿＿＿＿l_.l　!-､＿＿＿　　　 　,/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　|　　　　　　 ∪￣　　　　|　　　　　|　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜
　| 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､
　| 大変ですね　　 　 　 |　　　 ,ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|i
　|　　　　　　　　　　　　　 |　　 ,{　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵; |{
　| またTELしてください |　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ ,| 　
　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　i　 〈 ､＿＿＿_, 〉 　|　
　|　暇なんで　 　松井　 ﾄ、　　　 'ヽ　　 `ー‐‐'´　　/ 　　　
　|　　　　　　　　　　　　r､.|　ヽ､　　　,rヽ、　　__,,＿／、 　
　|　　　　　　　　　　　　ヽ､ヽ､　`ー''', |ヽ ￣／/／/ ＼ヽ、 　
　|　　　　　　　　　　　　 に-　ヽ　､ l　 |　＼`'／　 /　　　 ヽ 　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣に、　 ヽ＿l l　l ／＼/イ'.　　　　 l 　
　　　　　　　　　　　　　　　~ヽ　　〉､ i　　|）::::/＼/"　　　　 l 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ/　　＼ 　|:::::ヽ7 　　　　　/l 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 くｏ　　　＼l::::::/　　　　　／ ! 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｏ　　　 `ｰＹ　　　　／

　　　　　　　　　_, ---- r ー､
　　　　　　　　/　　 _,,m､　　 ｀ヽ　　　　
　　　　　　　/　　／　　　＼　　 ヽ　　　
　　　　　　 /　／　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 |　/iilllllii. 　 oilllllii　ヽ　|　　ささ、サンスポの丹羽くん　
　　　 　　　|ｙ　=・= r ‐､　=・=　∨､
　　　　 l⌒ｒ'　　　 i　　　i　　　　|⌒i 　 そこいい感じに焼けてるよ〜
　　　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{
　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 | Ｊ
　　　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|　　　良い記事は良い焼肉から！
.　　　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　/
.　　　　　　 ヽ　　　`ー‐‐'´　 /　　　　どんどん食べてｗ
　　　　　　〆 ＼　　 ⌒　　. / 丶
　　　　／　＼　 ＼＿_＿_／　　　＼
　　 ／_ ,,,,_　　　/＼　　　　　　　　c､.c､　　　　馬淵さんも今度どうですか？
　 / _/´　､、ヽ/i　 |三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ　
　i. //　＼ ＼/ .i /　　　　　　　　,.-､-､|　|: |
　　| | ､＼ ＼ ＼!　　　　　　　　　|:|　　　　 !
　　| ヽ_,ｒ.'＼rj)､rj)　　　　∫　　　!|　　　　 |
　　＼___/　 /　　　　　∫　∬　　 |　　　　 /
　　　　/　 /ｼﾞｭｰ　∬　　　　∬　ｼﾞｭﾜｰ
　　　　　　　　;:###:##:#　;;###;###;

　三　|　/iilllllii. 　 oillllliiヽ|　　　　三
.三 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= V　ｱｲｯ 三
三. ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　.　　| i　　　三
三　{　/ ; ∵; |. :　: 人; ∵| {　　　三
三　しi|　｀''" ｀ｰ- ''　'ｰ　| _）　　三
三　 ｜.〈､＿＿＿＿_〉　|r　　　三
　　三/ヽ ＼+┼┼+/　/ヽ 　　三
　　　三　.　`ー‐‐'´　/ |.　　三
　　　　三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l|　　　　　　　　┌ナ |:|￣/　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 l|　　　　　　　　 　/　 |:| /　.／
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|　　　　　　　　 ./　　|:|/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　l|　　　　　　　　/　　/|:|／　　　そ　し　て　松　井　は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|________________./____/__|:|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　`丶 ､／　/　 /　/.|:| 　　　　ま　た　旅　に　出　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ____／___`_ﾒ_､/__/　 |:|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |--''"￣　/　/　/ ￣ .|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-┬┬-　　　/ ||/ / 　　　.|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　┌┴〒￣〒┴┐.　||/　　　　　|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　 h ===|r--i|===i|.　 || 　 　　 　 |:|
　　 　 　 　 　　　　　　　　　 ||_____.||____||_____||　 || 　 　 　 　|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |______.| i-i |_____.|　 ||　　　　　　|:|
　　　　　　　　　 .rロ､.　　　　|.｡○.| !-! |.○｡|. 　||　　　　　　|:|　　　　 _,;;-''
-v''ﾍ-､__,,､___　 ﾞコビ.　　　　ﾞtｪｪｮ|===|ｪｪｮ/__,,_||_,､_____,,､, ,|:|ﾉ-''=''"　::::::
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!:　　　　_,,　='' 三三三 ''= .,,_　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

道徳的配慮にはレベルがあるということよ。
カッコつけて高度に道徳的配慮して試合になるか。体調が悪そうだからと甘い球を投げてやるのか。
それこそ神聖なベースボールに対する冒涜だろ。
>>704　大きな困難には逃げて体制を整える。お前は小さな困難にも逃げ出す根性無しだから逆に虚勢を張ってるだけさｗ

711<<　う〜ん　アタマが硬くてコチコチだねブリキのパンツかな？
もう少し柔軟に。それに理解力に劣るね。まず簡単にいうとね熊襲ってきたら
逃げるの死んじゃうね。強打者いってもたかだか3割台の打者に最初から逃げて
自分の保身のために非難コールされて生徒を泣かすことないの。抑える可能性
もあるのにする前から決めつけるな。リスクを恐れたらチャンスを失うことも
ある。、、、たぶんわからんと思うからスレで見ると{高知の高校野球６１」の
10月17日　NO.81にそれなりの意見載ってるから参考にしてみぃ。
７１１はどう見ても高知県人じゃないね。シナ人てき思考で理解不能ね。
それと、ここ精神分裂ユーレイがでるから気味悪い。ほどほどにしとく(笑）

>>712

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>712がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　精神分裂ユーレイ>>712
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　屑 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪


高知の高校野球スレNo.18てチミの書き込みだね

誰からも相手されてないね

他のアンチからさえも………カワイソウ

アッ！　間違い。

キチガイゆーれいでちたぁ。

へへへへへ

>>714　同類だろ？ここで遊ぼーぜ


　 　 　　　　　　　　　　(~)
.　　　　　　　 　 　 γ´⌒｀ヽ
.　　　＿＿＿ 　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　愛していたんですね？
　　　|[\高知]|＼　（　´・ω・）
　　　|￣￣￣| 　|　（:::::::::：:::）
　　　|＿＿＿l.／￣￣￣￣￣■／|　　 lヽ,,lヽ
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.　 | 　(ω･　　)　はい・・
　　　|　　　　　　　　 　 　 　 　 .|.　 |　　し　　 i　←>>714　　
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|.／　　　しーJ

.　　　＿＿＿
　　　|[\高知]|＼　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　|￣￣￣| 　|　　　　　　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　|＿＿＿l.／￣￣￣￣￣■／|　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}lヽ,,lヽ
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.　 |　　（　 ´-ω)ω-　）
　　　|　　　　　　　　 　 　 　 　 .|.　 |　　　(:::::::`つ⊂´　i　←>>714
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|.／　　　　し─Ｊ.し─Ｊ



お前の歪んだ愛なんか誰もイラネーってよ