★野球留学の是非を考えるスレ パート30★
1 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：
賛否分かれる問題ですね、面白い。
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2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/03(土) 20:47:54.82 ID:xs5d+uyN0
こんなスレが３０かよ？ｗ
おまえらクズどもがいくら議論したって何にもならねーよ。
現実はおまえら関係ないとこで勝手に進んで行くだけ
おまえらクズどもがいくら議論したって何にもならねーよ。
現実はおまえら関係ないとこで勝手に進んで行くだけ
3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/04(日) 09:15:01.34 ID:ATK4li7v0
クズの領袖であるスレ立て人の背番号６ ◆OwMPQO/71E
62歳にもなって、２ちゃん漬けの変態＆学歴コンプレックスの無職ジジイ。
あちこちの掲示板やスレで自称学生野球ファンを装った盗撮行為と欲情後の自慰行為を暴露される。
しかも、学歴詐称もバレて東京六大学の関連スレに立ち入れなくなり敢えなくコテなしでコソコソと書き込む日々。
見栄とウソが高じて２ちゃん中の嫌われ者になったばかりか、とどの詰まりが当スレへの執着。
よせばいいのに、足りない学力で果敢に論戦を挑むも、連戦連敗の不名誉な結末が定番となる。
端から願望列挙と利己主義をまる出しに、論理破綻と矛盾を繰り返すだけの竹槍戦法。
必死必敗の空しい老後の時間を日がな無為に使っています。
しかしこの人の思考自体は北朝鮮特有の恨み節に支配をされているため、近代社会の常識やモラルは全く通じません。
それでも挑むのがこの人のイカレた人格なんだろうが。
まあ、世の中にはこういう頭のおかしい人間が少なからずいるわけだし、
適当に構ってやらないとよからぬ犯罪でも犯しかねないんだけどね。
62歳にもなって、２ちゃん漬けの変態＆学歴コンプレックスの無職ジジイ。
あちこちの掲示板やスレで自称学生野球ファンを装った盗撮行為と欲情後の自慰行為を暴露される。
しかも、学歴詐称もバレて東京六大学の関連スレに立ち入れなくなり敢えなくコテなしでコソコソと書き込む日々。
見栄とウソが高じて２ちゃん中の嫌われ者になったばかりか、とどの詰まりが当スレへの執着。
よせばいいのに、足りない学力で果敢に論戦を挑むも、連戦連敗の不名誉な結末が定番となる。
端から願望列挙と利己主義をまる出しに、論理破綻と矛盾を繰り返すだけの竹槍戦法。
必死必敗の空しい老後の時間を日がな無為に使っています。
しかしこの人の思考自体は北朝鮮特有の恨み節に支配をされているため、近代社会の常識やモラルは全く通じません。
それでも挑むのがこの人のイカレた人格なんだろうが。
まあ、世の中にはこういう頭のおかしい人間が少なからずいるわけだし、
適当に構ってやらないとよからぬ犯罪でも犯しかねないんだけどね。
4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/04(日) 13:40:52.43 ID:+ujPSwOx0
こいつにマジでつきってる住人も屑ｗ
5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/06(火) 23:02:04.72 ID:2WLbMX0+0
『高校野球裏ビジネス』を読んでみたら、宝塚ボーイズの監督
奥村幸治氏のインタビューでちょっと気になることがあった
「僕ら指導者にとって安心なのは、野球だけじゃなくて勉強も
きちっとさせてもらって、それも進学に上手く導いてくれる学校
ですよね」
「うちの子らはみんな勉強ができるんですよ」
「１期生の子は10人青森の光星学院にいったんです」
成る程と思ったけど、ネットで光星学院を検索して驚愕した
＞光星学院高等学校 偏差値38
＞光星学院高等学校 偏差値38
＞光星学院高等学校 偏差値38
何が何だかさっぱり分からない！
奥村幸治氏のインタビューでちょっと気になることがあった
「僕ら指導者にとって安心なのは、野球だけじゃなくて勉強も
きちっとさせてもらって、それも進学に上手く導いてくれる学校
ですよね」
「うちの子らはみんな勉強ができるんですよ」
「１期生の子は10人青森の光星学院にいったんです」
成る程と思ったけど、ネットで光星学院を検索して驚愕した
＞光星学院高等学校 偏差値38
＞光星学院高等学校 偏差値38
＞光星学院高等学校 偏差値38
何が何だかさっぱり分からない！
6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/07(水) 05:25:50.97 ID:KfrEh7ds0
まず盗撮の是非をココロゆくまで語るべき。
7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/09(金) 12:42:41.12 ID:L4Swawfn0
地元に高校ねーのかよ？
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/10(土) 00:43:12.73 ID:Rz//7xW/0
出場枠改革と都市・地方双方の公立が強くなれば半減するんじゃないか？
9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/12(月) 19:30:23.69 ID:ojQATrS+0
幸福の科学学園が甲子園に出ても知らんぞ。
野球留学の野放しってのは、そういうリスクがあるかと。
野球留学の野放しってのは、そういうリスクがあるかと。
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/13(火) 21:22:28.11 ID:3wU4AKn60
どう規制しようと信教の自由を盾にされたら手も足も出ないんじゃないの？
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/13(火) 23:44:41.80 ID:4pK+WmuW0
>>9
リスクって何に対してのリスクよ？
リスクって何に対してのリスクよ？
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/14(水) 08:35:30.72 ID:yc+qE5xu0
★野球留学の是非を考えるスレ パート29★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1313713620/
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/22(月) 01:20:38.41 ID:NPT4H5pC0
甲子園はただの高校の野球大会じゃないんだよ
とくに夏の大会は全国ふるさと選手権と言っていい
どの都道府県も必ず1校代表を決め
全国大会である甲子園に送りこむ
そして試合の模様は完全生中継される
8月っていうのはお盆
日本人にとって「ふるさと」を意識せざるをえない
もしかしたら正月よりも
今ふるさとを離れ暮らしている人にとって
今住んでる県の代表とともに
必ずふるさとの代表も気になるだろう
お盆に帰れず遠くはなれた現住所で
テレビの高校野球を見る
自分のふるさとの代表校が試合をやっている
応援席が写される
勝利して監督や選手のインタビューが流れる
その監督や選手がそのふるさとの言葉でなく
あきらかに違う地方の言葉で話している
どう思うだろうか
ただの高校の野球大会じゃない
お盆に帰れなかった人にも
ふるさとを思い出させる大会
高校野球じゃなくてもいいんだけど
もう切っても切り離せない文化になっているんだよ
一般の人たちの多くは、こういう感覚で、甲子園大会を見てるんだよ。
もし、ただの“強い者勝ち”大会になったら、
たちまち人気は、大失墜するだろうな。
その辺のことが、留学賛成派ヲタどもには、理解できんのだろうな。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1313713620/
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/22(月) 01:20:38.41 ID:NPT4H5pC0
甲子園はただの高校の野球大会じゃないんだよ
とくに夏の大会は全国ふるさと選手権と言っていい
どの都道府県も必ず1校代表を決め
全国大会である甲子園に送りこむ
そして試合の模様は完全生中継される
8月っていうのはお盆
日本人にとって「ふるさと」を意識せざるをえない
もしかしたら正月よりも
今ふるさとを離れ暮らしている人にとって
今住んでる県の代表とともに
必ずふるさとの代表も気になるだろう
お盆に帰れず遠くはなれた現住所で
テレビの高校野球を見る
自分のふるさとの代表校が試合をやっている
応援席が写される
勝利して監督や選手のインタビューが流れる
その監督や選手がそのふるさとの言葉でなく
あきらかに違う地方の言葉で話している
どう思うだろうか
ただの高校の野球大会じゃない
お盆に帰れなかった人にも
ふるさとを思い出させる大会
高校野球じゃなくてもいいんだけど
もう切っても切り離せない文化になっているんだよ
一般の人たちの多くは、こういう感覚で、甲子園大会を見てるんだよ。
もし、ただの“強い者勝ち”大会になったら、
たちまち人気は、大失墜するだろうな。
その辺のことが、留学賛成派ヲタどもには、理解できんのだろうな。
13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/14(水) 10:58:32.40 ID:LKEI32Hr0
>>12
それっぽいお題目をつけようが
見世物的側面をいの一に持ってきちゃいかんだろ
「ふるさと選手権」的側面など
高校生の進路をあれこれ言ってまで保つようなもんじゃない
そこまでしなきゃ保てないなら現代社会に不適合と言わざるを得ない
それっぽいお題目をつけようが
見世物的側面をいの一に持ってきちゃいかんだろ
「ふるさと選手権」的側面など
高校生の進路をあれこれ言ってまで保つようなもんじゃない
そこまでしなきゃ保てないなら現代社会に不適合と言わざるを得ない
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/14(水) 19:07:00.32 ID:Do7q9h6r0
野球留学のくせに進学の自由とか偉そうに言うな。
15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/14(水) 20:38:17.75 ID:BKGmixCp0
ぶっちゃけ底上げもしないで留学やめさせても、一回戦ボロ負け続出で「ふるさと選手権」
「ふるさと対抗」って意識にはならないと思う。
「ふるさと対抗」って意識にはならないと思う。
16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/15(木) 13:00:49.92 ID:0GtgdVUt0
誰も底上げは否定してないよ。
野球留学が卑怯な強化方法だと糾弾してるだけ。
野球留学が卑怯な強化方法だと糾弾してるだけ。
17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/15(木) 13:46:44.92 ID:N1vCl0EJ0
遠方へ進学するだけで卑怯って
どんだけ沸点低いんだよ
どんだけ沸点低いんだよ
18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/15(木) 15:16:07.06 ID:mOxOGic/0
遠方よりも関東や近畿の隣県進学の方が卑怯だと思う。
他の地区は隣県でも寮に入らないと通学は難しい。なのに関東と近畿はそこは叩かれない
都会だから選択肢たくさんあるのにわざわざ隣県まで行く意味が分からない！
田舎は選択肢が限られるからあえて県外に出て寮に入る意味は分かる
他の地区は隣県でも寮に入らないと通学は難しい。なのに関東と近畿はそこは叩かれない
都会だから選択肢たくさんあるのにわざわざ隣県まで行く意味が分からない！
田舎は選択肢が限られるからあえて県外に出て寮に入る意味は分かる
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/15(木) 15:18:55.57 ID:T3RKTwg40
まあ、弱いから応援したくなるファンもいるわけだ。
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/15(木) 20:42:20.19 ID:/HY4zRjx0
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/15(木) 21:31:46.77 ID:mdAFYefa0
地域の底上げと野球留学の野放しとは別の問題だよ。
何のための出場枠なのか考えた方が良い。
何のための出場枠なのか考えた方が良い。
22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/15(木) 22:19:49.70 ID:3sQvhySG0
なんか６に付き合うのバカバカしくなってきたな
23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/15(木) 23:44:47.89 ID:dxhzTgMDO
所詮、主張している内容は
関東圏(主に東京)に留学するのは問題ないが 東北にはダメよ
交通網の発達している首都圏では隣県は留学とはならないけれど
交通網に難があり、寮生活するしか方法がないのはダメよ
枠の意味は県民だよ
ただし、都民でなくとも都民の代表だよ
↑↑↑ こんなのが根底にあるんだよな
関東圏(主に東京)に留学するのは問題ないが 東北にはダメよ
交通網の発達している首都圏では隣県は留学とはならないけれど
交通網に難があり、寮生活するしか方法がないのはダメよ
枠の意味は県民だよ
ただし、都民でなくとも都民の代表だよ
↑↑↑ こんなのが根底にあるんだよな
24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/16(金) 08:31:45.18 ID:76HQKVd90
後進地域に留学っておかしいだろ。
それなりの理由があるのはわかるし
禁止しろとも言わないけど
明らかに一般的な留学とはちがう。
それなりの理由があるのはわかるし
禁止しろとも言わないけど
明らかに一般的な留学とはちがう。
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/16(金) 13:53:30.11 ID:p8efRhIJ0
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/16(金) 17:09:02.90 ID:yK77gFGO0
だから全部認めればいいじゃんって話。
反対派の主張は関東・近畿圏内での隣県進学はＯＫだけど
近畿から東北や四国への進学は駄目っていうｗ
関東の人達も地方に行けばいいのに
反対派の主張は関東・近畿圏内での隣県進学はＯＫだけど
近畿から東北や四国への進学は駄目っていうｗ
関東の人達も地方に行けばいいのに
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/16(金) 18:02:44.03 ID:1xhbXoiKO
少子化の世の中で私学が生き残りをかけて様々な手段に出るのは必然。
その賛否が分かれるのもまた必然。
ただ偽善的な正義感や偏った倫理観を振りかざし規制する事は野球の未来までもを奪いかねない。
教育的な側面をきっちりフォローする責務を学校に徹底するなど当たり前の事を文科省が取り組めば留学は何ら問題ない。
後は「甲子園大会とはこうあるべき！」とか「出場校とはこうあるべき！」みたいな凝り固まった価値観を取っ払えるジジィが増えていく事を望む。
その賛否が分かれるのもまた必然。
ただ偽善的な正義感や偏った倫理観を振りかざし規制する事は野球の未来までもを奪いかねない。
教育的な側面をきっちりフォローする責務を学校に徹底するなど当たり前の事を文科省が取り組めば留学は何ら問題ない。
後は「甲子園大会とはこうあるべき！」とか「出場校とはこうあるべき！」みたいな凝り固まった価値観を取っ払えるジジィが増えていく事を望む。
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/16(金) 23:26:44.18 ID:q+sNcQLH0
>>26
むしろ、どんどん留学認めて野球をやりやすい環境を作る（もちろん、地元の子もその
恩恵に浴せる）なら留学生の多さもプラス評価になるんだろうけどね。
少子化で野球部の統廃合があるなら、それを逆手に取って地元のオールスターチームを
作る。場合によっては自治体や地元の協賛企業の直接投資も認めるでいいんじゃないか？
むしろ、どんどん留学認めて野球をやりやすい環境を作る（もちろん、地元の子もその
恩恵に浴せる）なら留学生の多さもプラス評価になるんだろうけどね。
少子化で野球部の統廃合があるなら、それを逆手に取って地元のオールスターチームを
作る。場合によっては自治体や地元の協賛企業の直接投資も認めるでいいんじゃないか？
29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/17(土) 12:44:32.17 ID:+bA00v+a0
甲子園を宣伝の道具に使う時点でアウト
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/17(土) 13:31:16.39 ID:vtSJcJR10
>>29
それが結論だな
それが結論だな
31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/17(土) 18:54:13.45 ID:4jIR0GuY0
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/17(土) 19:08:07.77 ID:xSbwLtqZ0
33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/17(土) 19:15:01.10 ID:C9l3RfCkO
>>29
まだこういった綺麗事言ってる奴いるんだな。
まだこういった綺麗事言ってる奴いるんだな。
34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/17(土) 22:55:09.51 ID:hw7IPXMn0
甲子園での宣伝で利益得てるのって学校だけじゃないよね。内心で私学嫌っていても、
地元の宣伝にはなるからと言う打算も地元民にはあるんだろうな。
地元の宣伝にはなるからと言う打算も地元民にはあるんだろうな。
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/17(土) 23:24:28.16 ID:MKIvmDvQ0
また議論はじめたｗ
36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/18(日) 00:07:17.55 ID:DoyxYx/J0
延々とループがすきな暇人しかいない
37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/18(日) 16:02:20.60 ID:WtNVATMs0
でも、学校が有名になったら宣伝効果はなくなるが？
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/18(日) 17:43:11.82 ID:OG6q2jqH0
他の運動部は越境入学やりたい放題なのになぜ野球だけ駄目なの？
冬にはサッカー、ラグビー、バレー、バスケと野球みたいに全国大会あるのに
俺は硬球で他の運動部の生徒がケガするのを防ぐために
公立高校にも野球部専用グランドを義務づけるべきだと思うんだが？
冬にはサッカー、ラグビー、バレー、バスケと野球みたいに全国大会あるのに
俺は硬球で他の運動部の生徒がケガするのを防ぐために
公立高校にも野球部専用グランドを義務づけるべきだと思うんだが？
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/18(日) 22:15:28.61 ID:AyjLkRQL0
あんまり関係はないけど、オリンピック出るために国籍変えようとしてる体操の塚原は
日本では批判されてるな。外国でもやっぱりレベル低いところに移るのは卑怯だと
思われてるのかな。
日本では批判されてるな。外国でもやっぱりレベル低いところに移るのは卑怯だと
思われてるのかな。
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/19(月) 12:10:57.75 ID:fJU8/0uA0
>>38
野球が国際的な競技ではない＆日本球界の実質鎖国状態
↓
「国際競争力」という視点の喪失
↓ ↓
国内大会が全て、日本一が最高峰に ↓
↓ ↓
日本一を争うチームの構成単位として ↓
都道府県という枠組みが浮上 ↓
↓ ↓
都道府県対抗色の為に越境阻止
選手の育成、個人意思の尊重という観点は無し
野球が国際的な競技ではない＆日本球界の実質鎖国状態
↓
「国際競争力」という視点の喪失
↓ ↓
国内大会が全て、日本一が最高峰に ↓
↓ ↓
日本一を争うチームの構成単位として ↓
都道府県という枠組みが浮上 ↓
↓ ↓
都道府県対抗色の為に越境阻止
選手の育成、個人意思の尊重という観点は無し
41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/19(月) 17:14:05.21 ID:Gkn2ZrGi0
↑への返信
①野球は国際的な競技だが日本が鎖国状態なのは認める
②サッカーだって実質欧州と南米しかＷ杯のベスト８に残れませんｗ
③一応アジア一が最高な。ただ台湾やオーストラリアでも開催しないと不公平！だから今年のアジアシリーズは良い兆候
④これはどの競技も同じだ
⑤越境は誰もが認めてる！選手の育成も個人の意思もサッカーの強豪校だってＪでは通用しない選手ばっか育ててる
やはり野球と他の競技に大差はないし！
本当に興味があるなら現地で見るし
結局は体育とかで他の球技はできても野球だけ恥をかいた運動音痴が野球叩いてるだけｗ
①野球は国際的な競技だが日本が鎖国状態なのは認める
②サッカーだって実質欧州と南米しかＷ杯のベスト８に残れませんｗ
③一応アジア一が最高な。ただ台湾やオーストラリアでも開催しないと不公平！だから今年のアジアシリーズは良い兆候
④これはどの競技も同じだ
⑤越境は誰もが認めてる！選手の育成も個人の意思もサッカーの強豪校だってＪでは通用しない選手ばっか育ててる
やはり野球と他の競技に大差はないし！
本当に興味があるなら現地で見るし
結局は体育とかで他の球技はできても野球だけ恥をかいた運動音痴が野球叩いてるだけｗ
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/19(月) 18:10:53.67 ID:OJahkq1o0
甲子園を宣伝に使おうとする私学と、
甲子園に出るためならなりふりかまわぬ学生の
利害の一致を見たのが野球留学。
甲子園に出るためならなりふりかまわぬ学生の
利害の一致を見たのが野球留学。
43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/19(月) 19:24:20.42 ID:Q1Ofl3/d0
それと私学の存在で経済的・教育的な利益を得てる地元民や在校・卒業生と父兄な。
44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/19(月) 20:11:12.81 ID:HnJCh/mJ0
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/19(月) 21:20:31.45 ID:D3C5vs/t0
甲子園を宣伝に使おうとする公立と
甲子園に出るためならなりふりかまわぬ学生の
利害の一致を見たのが野球留学反対地元民w
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/20(火) 00:45:22.07 ID:LlBaV4Od0
公立とその取り巻きVS私立とその取り巻きになった場合、昔の広島みたいに公立側に
有利なルールを作る力があったり静岡みたいに対抗策立てたりができればいいんだろうけど、
もう地方にはそんな力はないよな…。私立も地元資本だから、実際は地方VS地方なのが
余計に救いがない。
有利なルールを作る力があったり静岡みたいに対抗策立てたりができればいいんだろうけど、
もう地方にはそんな力はないよな…。私立も地元資本だから、実際は地方VS地方なのが
余計に救いがない。
47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/20(火) 17:10:28.26 ID:P/QM2GKK0
県外進学の何がいけないの？
関東や近畿では気軽に電車通学してるくせにｗ
あと公立も推薦で学力が足りない部員を入学させてるし
公立なのに立派な専用球場や室内練習場を持ってるのは共用グランドの他の公立と比べて不公平じゃないのか？
関東や近畿では気軽に電車通学してるくせにｗ
あと公立も推薦で学力が足りない部員を入学させてるし
公立なのに立派な専用球場や室内練習場を持ってるのは共用グランドの他の公立と比べて不公平じゃないのか？
48 ：40：2011/09/20(火) 20:38:41.29 ID:aQ5YzBUm0
>>41
何でそうもサッカーを絡めるかね？
レスは返すけど変な方向には持って行かないでね
①突き詰めると「国際的とは何か」という部分での水掛け論になるから適当に流して欲しい
俺は普及度の低さと国際試合等の少なさは
次に挙げる②に関連すると思ってそう表現した
②南米とかヨーロッパとか、そんな地域の事柄が
この話にどう繋がるのか全く理解できないんだが。
まぁいいか、そのサッカーを例に使うなら
どこも競技力を高めて国際競争力を付けようとしてる訳じゃん。
それがなきゃそのベスト8どころか出場する事自体難しい訳で。
でも日本球界の中で他国との競争力という視点をもって
物事を考えてる団体って無いよね。
③確かに地理的な枠組みで言えばアジアは日本より一つ上位の括りになるけど
競技レベルや実績を考えたら、態々そういう野球後進国の試合して勝ったとしても
実質的には意味無いじゃん。
④仰るとおり。まぁ⑤への繋ぎのようなものなので。
⑤認めようとしない人が少なからず（いや、一人か？）居るから
一つのテーマでこれだけスレが続いてるんじゃん。
で、そいつらの意見見てみ。選手育成とか個人の意思とか、ほぼ完全に無視だから。
何でそうもサッカーを絡めるかね？
レスは返すけど変な方向には持って行かないでね
①突き詰めると「国際的とは何か」という部分での水掛け論になるから適当に流して欲しい
俺は普及度の低さと国際試合等の少なさは
次に挙げる②に関連すると思ってそう表現した
②南米とかヨーロッパとか、そんな地域の事柄が
この話にどう繋がるのか全く理解できないんだが。
まぁいいか、そのサッカーを例に使うなら
どこも競技力を高めて国際競争力を付けようとしてる訳じゃん。
それがなきゃそのベスト8どころか出場する事自体難しい訳で。
でも日本球界の中で他国との競争力という視点をもって
物事を考えてる団体って無いよね。
③確かに地理的な枠組みで言えばアジアは日本より一つ上位の括りになるけど
競技レベルや実績を考えたら、態々そういう野球後進国の試合して勝ったとしても
実質的には意味無いじゃん。
④仰るとおり。まぁ⑤への繋ぎのようなものなので。
⑤認めようとしない人が少なからず（いや、一人か？）居るから
一つのテーマでこれだけスレが続いてるんじゃん。
で、そいつらの意見見てみ。選手育成とか個人の意思とか、ほぼ完全に無視だから。
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/20(火) 20:55:08.12 ID:LlBaV4Od0
一応、高校世代の世界大会はあるけど甲子園優先で出ないからな。つーか、ヘンに国際
試合やると国内は空洞化しそう。今のメジャーの日本人選手の低迷や五輪での惨敗で
むしろほくそ笑んでる関係者多そう。
試合やると国内は空洞化しそう。今のメジャーの日本人選手の低迷や五輪での惨敗で
むしろほくそ笑んでる関係者多そう。
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/21(水) 09:45:27.14 ID:a8oBORcH0
>>47
程度の問題だと思う。公立はいろいろ外からの目が厳しいし、学校としての縛りがある。
でも、私立は経営のためといえば、どこまでも歯止めが効かないところがある。
特待留学は一人一人の子供に悪い影響もある。
光星の問題とか一般人からしたら馬鹿な学校と親としか映ってないと思うしどうでもいいと思ってると思う。
でも、教育行政としたら、放置はできないし、歯止めはきかせなきゃ社会全般によくないってことだと思う。
程度の問題だと思う。公立はいろいろ外からの目が厳しいし、学校としての縛りがある。
でも、私立は経営のためといえば、どこまでも歯止めが効かないところがある。
特待留学は一人一人の子供に悪い影響もある。
光星の問題とか一般人からしたら馬鹿な学校と親としか映ってないと思うしどうでもいいと思ってると思う。
でも、教育行政としたら、放置はできないし、歯止めはきかせなきゃ社会全般によくないってことだと思う。
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/21(水) 12:48:35.49 ID:w2gCYbiK0
やり過ぎなんだよな。
アル中に、酒は百薬の長、とは言えない。
だから野球留学は少し控えめにすべき。
アル中に、酒は百薬の長、とは言えない。
だから野球留学は少し控えめにすべき。
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/21(水) 13:57:01.83 ID:u4UnpDvP0
>>50
教育行政として本当に問題なら
文科省には指導権限があるし
是正しなければ学校法人格の剥奪もできる
お前が言うほど教育行政は問題視してない
仮に野球留学校のＡ校が大きな問題を起こしたとしても
Ａ校を個別に指導するだけで
Ａ校の行為をもって野球留学校全般を指導するなんて出来ないだろうね
教育行政として本当に問題なら
文科省には指導権限があるし
是正しなければ学校法人格の剥奪もできる
お前が言うほど教育行政は問題視してない
仮に野球留学校のＡ校が大きな問題を起こしたとしても
Ａ校を個別に指導するだけで
Ａ校の行為をもって野球留学校全般を指導するなんて出来ないだろうね
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/21(水) 20:35:42.30 ID:MD2NcRVc0
宣伝工作を仕掛けた金権私学と、卑怯者の助っ人球児だけが喜ぶ甲子園。
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/21(水) 21:00:29.71 ID:Z9gvNqfP0
「私がルールブックだ！」by背番号６
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/21(水) 21:04:14.85 ID:Ku+c6UwD0
高野連以外はみんなが部外者…
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/21(水) 22:33:30.92 ID:4Q8wyA1E0
当の高野連がやる気ないんだからどうしようもないな。行政も文科省は野球だけ
特別扱いはしないって立場だし。
地方行政が歯止めかけたいなら、中体連と組んで金出す方がよほど効果的だろう。
特別扱いはしないって立場だし。
地方行政が歯止めかけたいなら、中体連と組んで金出す方がよほど効果的だろう。
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/21(水) 23:45:46.40 ID:u22Snh6KO
「俺がルールだ」って格好いいな。
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/22(木) 07:20:02.54 ID:XAuXhPBP0
留学生規制なんて違法行為だ。許される事ではない。（合法的な）宣伝広告が嫌い
だから（違法な）規制をするべきだ！なんて主張は「愛国無罪」発想と同じ。
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/22(木) 13:10:45.65 ID:k07WyzDE0
ここってちょっと反論があると、規制は愛国無罪とか極論をいって何でもありの反論するよね。
それはルール無用っていってるのと同じだよ。
それはルール無用っていってるのと同じだよ。
60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/22(木) 14:26:14.75 ID:CrwTDsHo0
相応の理由がなきゃ
進路の自由の方が重んじられるのは当たり前だろ
なぜか野球留学反対派って
「相応の理由」は頑として提示しないんだよねえ
進路の自由の方が重んじられるのは当たり前だろ
なぜか野球留学反対派って
「相応の理由」は頑として提示しないんだよねえ
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/22(木) 15:16:35.00 ID:YZhjIbho0
野球が駄目なら国立大学進学も県内以外は禁止にしろよｗ
他の運動部は野球以上にエリート育成のために越境入学やりまくってるよ
野球留学反対派は運動音痴な奴らの僻みなの？
他の運動部は野球以上にエリート育成のために越境入学やりまくってるよ
野球留学反対派は運動音痴な奴らの僻みなの？
62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/22(木) 17:26:43.18 ID:SB2tN5Mz0
最も尊重されるべきルールは日本の法律。野球留学の禁止なんて完全に違法。
非常識にもほどがある。
非常識にもほどがある。
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/23(金) 00:21:44.58 ID:iRjVWpTxO
高校野球にそもそも常識なんてありゃあせんのに
64 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/09/23(金) 11:29:49.31 ID:BGLwdR4H0
どうも、お久しぶりです。私がルールブックですｗ
さて論点を絞りましょうか。規制の話などは少し横に置きます。
レベルの低い地域の私学が遠方から大量に選手を集めて
甲子園への出場権を独占するような状況が、はたして
高校野球にとって良いことなのか？ ここを考えて下さい。
もちろん良い点もあると思いますよ。しかし問題点の方が多いと私は思います。
さて論点を絞りましょうか。規制の話などは少し横に置きます。
レベルの低い地域の私学が遠方から大量に選手を集めて
甲子園への出場権を独占するような状況が、はたして
高校野球にとって良いことなのか？ ここを考えて下さい。
もちろん良い点もあると思いますよ。しかし問題点の方が多いと私は思います。
65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/23(金) 12:47:42.44 ID:QaVIME0V0
66 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/09/23(金) 13:07:40.11 ID:BGLwdR4H0
67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/23(金) 13:27:06.12 ID:QaVIME0V0
>>66
有力な野球留学校は青森以外にも多いが
青森以外は有力な地元校と切磋琢磨してる結果になってるな。
>レベルの低い地域の私学が遠方から大量に選手を集めて
>甲子園への出場権を独占するような状況が
などと言う必要は全くないな。
↑の結果になってるのは青森くらいなのだから。
青森一県だけ見て言ってるか、
野球留学校と地元校が切磋琢磨する状況すら問題だ、おかしい、と言ってるようなもんだ。
有力な野球留学校は青森以外にも多いが
青森以外は有力な地元校と切磋琢磨してる結果になってるな。
>レベルの低い地域の私学が遠方から大量に選手を集めて
>甲子園への出場権を独占するような状況が
などと言う必要は全くないな。
↑の結果になってるのは青森くらいなのだから。
青森一県だけ見て言ってるか、
野球留学校と地元校が切磋琢磨する状況すら問題だ、おかしい、と言ってるようなもんだ。
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/23(金) 13:29:58.80 ID:QaVIME0V0
>>66
ごく限られた県だけが野球留学校が毎回代表になってる状況で、
その状況をどうにかしたいと思うなら、
野球留学全体をどうこう言うんじゃなく、
どうやったらそのごく限られた県も
山形や北海道や高知などのようになれるか考えるのが筋だろが。
ごく限られた県だけが野球留学校が毎回代表になってる状況で、
その状況をどうにかしたいと思うなら、
野球留学全体をどうこう言うんじゃなく、
どうやったらそのごく限られた県も
山形や北海道や高知などのようになれるか考えるのが筋だろが。
69 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/09/23(金) 15:22:37.65 ID:BGLwdR4H0
レアケースは論じても意味はないですが、
顕著なケースは大いに論じるべきです。
この違いが、わかりませんか？
青森は顕著なケース、特にヒドい状況だと言えます。
野球留学に問題があるとする立場の人たちも、全廃しろとは言ってないのです。
やり過ぎはマズいだろ、と言っているんですよ。
10年連続して野球留学校が夏の甲子園代表になる青森県。
レギュラー全員留学生で決勝まで進出した光星学院。
こういうのは、少しやり過ぎだと言ってるのですよ。
顕著なケースは大いに論じるべきです。
この違いが、わかりませんか？
青森は顕著なケース、特にヒドい状況だと言えます。
野球留学に問題があるとする立場の人たちも、全廃しろとは言ってないのです。
やり過ぎはマズいだろ、と言っているんですよ。
10年連続して野球留学校が夏の甲子園代表になる青森県。
レギュラー全員留学生で決勝まで進出した光星学院。
こういうのは、少しやり過ぎだと言ってるのですよ。
70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/23(金) 21:22:07.36 ID:+tEOIcWXO
負ける方が悪いんじゃないかと。競技だぜ？娯楽じゃない。
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/23(金) 22:00:41.67 ID:QaVIME0V0
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/23(金) 22:03:32.11 ID:qqxYhOcX0
おまえらほんとに背番号６が好きなんだな
73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/23(金) 22:04:31.10 ID:QaVIME0V0
>>69
学校の部活の大会として開いてる以上、
県外出身者が多い学校も参加するのは当たり前。
県外出身者が多い学校が全国大会常連になる事もあって当たり前。
という事をキチンと理解しろ。
高校野球は「県民対抗戦的エンターテイメント」が最優先じゃないんだよ。
学校の部活の大会として開いてる以上、
県外出身者が多い学校も参加するのは当たり前。
県外出身者が多い学校が全国大会常連になる事もあって当たり前。
という事をキチンと理解しろ。
高校野球は「県民対抗戦的エンターテイメント」が最優先じゃないんだよ。
74 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/09/23(金) 23:44:00.06 ID:BGLwdR4H0
>>70
競技にはルールがあります。世界大会を見ればわかるでしょう。
競技によって帰化選手が出られる場合も出られない場合もあります。
帰化選手の制限理由は、一言で言えば『やり過ぎはダメ』ってことですよ。
今開催中のバスケット五輪予選は、帰化選手は1名までだそうです。
同じく開催中のラブビーは、出場国の国籍が無くても出られます。
競技によって、あるいは大会によって『やり過ぎ』の基準が違うのですよ。
ですから、(地元選手が)負けるのが悪い、というのは視野が狭い意見です。
娯楽じゃない、というのも少し違いますね。
各競技で競技性を高めるために日々ルール改正がされています。
競技性を高めるというのは娯楽に通じます。
競技にはルールがあります。世界大会を見ればわかるでしょう。
競技によって帰化選手が出られる場合も出られない場合もあります。
帰化選手の制限理由は、一言で言えば『やり過ぎはダメ』ってことですよ。
今開催中のバスケット五輪予選は、帰化選手は1名までだそうです。
同じく開催中のラブビーは、出場国の国籍が無くても出られます。
競技によって、あるいは大会によって『やり過ぎ』の基準が違うのですよ。
ですから、(地元選手が)負けるのが悪い、というのは視野が狭い意見です。
娯楽じゃない、というのも少し違いますね。
各競技で競技性を高めるために日々ルール改正がされています。
競技性を高めるというのは娯楽に通じます。
75 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/09/23(金) 23:48:41.89 ID:BGLwdR4H0
留学賛成派の書き込みは、どうも話の方向がまっすぐ進まない気がしますね。
論点はこれだったはず。
>レベルの低い地域の私学が遠方から大量に選手を集めて
>甲子園への出場権を独占するような状況が、はたして
>高校野球にとって良いことなのか？
言い換えれば、野球留学はどのラインを超えたら『やり過ぎ』なのかを
みんなで考えましょうよ、ということです。
論点はこれだったはず。
>レベルの低い地域の私学が遠方から大量に選手を集めて
>甲子園への出場権を独占するような状況が、はたして
>高校野球にとって良いことなのか？
言い換えれば、野球留学はどのラインを超えたら『やり過ぎ』なのかを
みんなで考えましょうよ、ということです。
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/24(土) 00:11:17.75 ID:AhFy/36j0
仮に「やり過ぎ」だったとして、そこからどうなるの？
「やり過ぎだから留学を制限すべき」とか言うんだったら、それは不可能だぞ
「やり過ぎだから留学を制限すべき」とか言うんだったら、それは不可能だぞ
77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/24(土) 00:20:56.03 ID:yVI8aVPaO
別に悪いことでもないだろ。競技だし、部員の受け入れ制限もない。ただ競って負けた。そんだけ。やりすぎというより競技だから仕方ないから諦めろ。
78 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/09/24(土) 00:33:22.95 ID:S1HQunR+0
>>76
留学を制限しろなどとは誰も言っていません。やるなら留学生の出場制限です。
高野連が打ち出した特待制限も、特待大いに結構と言っていますからね。
ただし特待生は高野連主催の大会には出場できないだけだ、と言っています。
他の権利は全て認められると言っています。
五輪などの世界大会の主催者も帰化制限などやりません。
やるのは帰化選手の出場制限ですよ。
留学を制限しろなどとは誰も言っていません。やるなら留学生の出場制限です。
高野連が打ち出した特待制限も、特待大いに結構と言っていますからね。
ただし特待生は高野連主催の大会には出場できないだけだ、と言っています。
他の権利は全て認められると言っています。
五輪などの世界大会の主催者も帰化制限などやりません。
やるのは帰化選手の出場制限ですよ。
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/24(土) 00:46:17.28 ID:Yww/THBJ0
いい加減、高野連の代理人として振舞うのはおやめなさいな。あんたが権威の味方でも
権威はあんたの味方じゃないんだよ。
権威はあんたの味方じゃないんだよ。
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/24(土) 00:47:49.77 ID:4BjiuFcj0
>>78
で、「ただし○○は大会に出場できないだけだ」
はどんな身勝手な内容でもまかり通る文句なのか？
また、その文句が本当にまかり通るなら、
高野連は20年間一貫して「野球留学はなんら問題ない」としてるのはなんでだ？
それこそ「県外の学校に行くのは勝手だが、大会には出場させない」
と言い切れば済む問題だろ。お前の主張が正しければな。
で、「ただし○○は大会に出場できないだけだ」
はどんな身勝手な内容でもまかり通る文句なのか？
また、その文句が本当にまかり通るなら、
高野連は20年間一貫して「野球留学はなんら問題ない」としてるのはなんでだ？
それこそ「県外の学校に行くのは勝手だが、大会には出場させない」
と言い切れば済む問題だろ。お前の主張が正しければな。
81 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/09/24(土) 02:12:51.55 ID:S1HQunR+0
ではここで事実関係を整理しておきましょう。
高野連は公式には野球留学の問題を表明してはいません。
しかし内部では野球留学について、分析・検討をしています。
近年、現職の文部科学大臣が2度にわたって甲子園大会の開会式で
野球留学を批判しました。後にその発言は撤回しましたが。
野球留学の賛否については何度となくマスコミに取り上げられています。
これらの例からわかることは、現時点で野球留学は認められているが、
野球留学に批判的な世論も歴然としてある、ということです。
さらに推測を加えて言うと、高野連も内心では野球留学を快く思っていないでしょうね。
野球留学生の出場を制限するには技術的な問題もあり簡単ではないので、
正面から野球留学の批判はしませんが、特待を制限することで実質的には
野球留学の蔓延を抑えられる、と考えているのだと思いますよ。
私は高野連の代弁者ではありませんし、高野連の考え方には反対です。
特待制限による実質的な留学抑止ではなく、野球留学の蔓延は高校野球の
理念にそぐわないと堂々と表明すべきだというのが、私の主張です。
中途半端な対応ではなく、どこからが『やり過ぎ』かを、
はっきりとガイドラインに書くべきなのですよ。
高野連は公式には野球留学の問題を表明してはいません。
しかし内部では野球留学について、分析・検討をしています。
近年、現職の文部科学大臣が2度にわたって甲子園大会の開会式で
野球留学を批判しました。後にその発言は撤回しましたが。
野球留学の賛否については何度となくマスコミに取り上げられています。
これらの例からわかることは、現時点で野球留学は認められているが、
野球留学に批判的な世論も歴然としてある、ということです。
さらに推測を加えて言うと、高野連も内心では野球留学を快く思っていないでしょうね。
野球留学生の出場を制限するには技術的な問題もあり簡単ではないので、
正面から野球留学の批判はしませんが、特待を制限することで実質的には
野球留学の蔓延を抑えられる、と考えているのだと思いますよ。
私は高野連の代弁者ではありませんし、高野連の考え方には反対です。
特待制限による実質的な留学抑止ではなく、野球留学の蔓延は高校野球の
理念にそぐわないと堂々と表明すべきだというのが、私の主張です。
中途半端な対応ではなく、どこからが『やり過ぎ』かを、
はっきりとガイドラインに書くべきなのですよ。
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/24(土) 08:09:22.90 ID:xAS9xgVQO
野球留学禁止なんてこと言ってるからダメなんだよ
全高校半径何km以外の入学禁止、ってくらいしなけりゃな
ただ基本的にオレは野球留学賛成だけどな
全高校半径何km以外の入学禁止、ってくらいしなけりゃな
ただ基本的にオレは野球留学賛成だけどな
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/24(土) 08:18:42.56 ID:PsofvTHO0
基本やりすぎに決まっている、学校のルールも関係ない、他の競技との兼ね合いも白根。
俺がルールだ、サポーター様だぞコラ！！みたいな感じがぬぐえない。
俺がルールだ、サポーター様だぞコラ！！みたいな感じがぬぐえない。
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/24(土) 10:03:04.57 ID:1DVc7Nn+0
光星みたいなのは明らかにやり過ぎと思うが。
留学生はいいとこ半分くらいまで。
留学生はいいとこ半分くらいまで。
85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/24(土) 10:03:51.09 ID:XKC+wUnx0
>>81
技術的な問題もなにも、お前の主張が正しければ
「進路は自由だ。ただし、県外の学校に行けば高野連主催の大会には出場できないだけだ」
の一言でまかり通る筈だが？
実際はなんでもかんでもその文句がまかり通るわけじゃないがな。
技術的な問題もなにも、お前の主張が正しければ
「進路は自由だ。ただし、県外の学校に行けば高野連主催の大会には出場できないだけだ」
の一言でまかり通る筈だが？
実際はなんでもかんでもその文句がまかり通るわけじゃないがな。
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/24(土) 10:11:08.26 ID:l0v2BmEv0
高野連なんて民間企業（団体）だぞ。威厳ありけに振る舞ってるが相撲協会と同じ
でお上（おかみ）じゃない。みんな騙され過ぎw。なにもできやしない。
蛇足だが、相撲が国技なんて日本国は定めていない。相撲協会が言ってるだけw。
こちらも騙されるなよ！
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/24(土) 10:13:19.58 ID:XKC+wUnx0
>>84
高校野球をエンターテイメントと勘違いしてるから、そう思うだけだろ。
学校の部活の大会とキチンと認識してれば、
他県出身者が多い学校も参加するのは当たり前で、
結果、他県出身者が多い（他県出身者がレギュラーを占める）学校が全国大会に出るケースも普通にあるのは当然と分かる筈だ。
それをやりすぎとか言い出したら切りがない。
高校野球はエンターテイメントである前に、学校の部活の大会なんだよ。
高校生は他県の学校を進路に選ぶ事も当然に容認される事を理解しろ。
数人なら他県の学校を進路に選んでいいとか、ワガママ言うな。
留学校とか地元校とか関係なく、裏金の問題とかに行き着くようなら、過度な選手争奪戦に対してはなんとかした方が良いと思うけどな。
勿論、地元校なら裏金バンバン飛ばしてもいいなんてことはないから、野球留学云々とは全く別個の問題だが。
高校野球をエンターテイメントと勘違いしてるから、そう思うだけだろ。
学校の部活の大会とキチンと認識してれば、
他県出身者が多い学校も参加するのは当たり前で、
結果、他県出身者が多い（他県出身者がレギュラーを占める）学校が全国大会に出るケースも普通にあるのは当然と分かる筈だ。
それをやりすぎとか言い出したら切りがない。
高校野球はエンターテイメントである前に、学校の部活の大会なんだよ。
高校生は他県の学校を進路に選ぶ事も当然に容認される事を理解しろ。
数人なら他県の学校を進路に選んでいいとか、ワガママ言うな。
留学校とか地元校とか関係なく、裏金の問題とかに行き着くようなら、過度な選手争奪戦に対してはなんとかした方が良いと思うけどな。
勿論、地元校なら裏金バンバン飛ばしてもいいなんてことはないから、野球留学云々とは全く別個の問題だが。
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/24(土) 10:30:33.61 ID:f8K/3YAb0
部活だから助っ人外人の制限なし、という理屈が理解できない。
89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/24(土) 10:43:37.54 ID:XKC+wUnx0
他県の学校に進学したら「助っ人外人」って感性が頭イカれてる。
90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/24(土) 15:59:46.67 ID:suTpHgaS0
他県から戦力補強してるから助っ人。
東北で関西弁を喋る光景を外人と比喩しても不思議はない。
逆に留学生を地元民と同列に見る方がインチキ。
野球留学は野球留学だよ。ゴマカシはきかない。
東北で関西弁を喋る光景を外人と比喩しても不思議はない。
逆に留学生を地元民と同列に見る方がインチキ。
野球留学は野球留学だよ。ゴマカシはきかない。
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/24(土) 18:41:31.21 ID:LsTonruv0
外人は他県は隣県は三人隣県以外は二人までとか数を設けて厳密に制限
すべきだな
すべきだな
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/24(土) 21:07:56.21 ID:Iwbv2xUA0
>>91
学校から3キロ先の隣県から来る奴は外人で
50キロ先から2時間近くかけて通ってくる県内出身者は地元だったり、
30キロ先の自宅からいちばん近い大きな街（隣県）にある学校に進学したら外人扱いで
100キロ以上離れた県内の学校に進学したら地元扱いされたりするわけか。
素敵な制度だね。
学校から3キロ先の隣県から来る奴は外人で
50キロ先から2時間近くかけて通ってくる県内出身者は地元だったり、
30キロ先の自宅からいちばん近い大きな街（隣県）にある学校に進学したら外人扱いで
100キロ以上離れた県内の学校に進学したら地元扱いされたりするわけか。
素敵な制度だね。
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/24(土) 22:16:38.42 ID:QaWhuCoE0
＞高野連は公式には野球留学の問題を表明してはいません。
していないのではなく、できないのでは？
何故なら、何を持って野球留学というのか、また、今始まった事でもないから
＞ 近年、現職の文部科学大臣が2度にわたって甲子園大会の開会式で
＞野球留学を批判しました。後にその発言は撤回しましたが。
そりゃそうだろ。このスレでは青森を標的にしているが、公に言うには、過去の優勝校も
対象にせざるをえなくなるから
＞野球留学の賛否については何度となくマスコミに取り上げられています。
マスコミが言うのは理解できる。だが、祭り上げてきた（優勝校）マスコミにも責任はある
＞現時点で野球留学は認められているが、野球留学に批判的な世論も歴然としてある
確かにあるよ
＞高野連も内心では野球留学を快く思っていないでしょうね。
確かにそうかもしれない。だが、同時に、高野連自身の指導力不足の結果でもある。
地方の各高野連支部はどこにあるんだい？
＞特待を制限することで実質的には 野球留学の蔓延を抑えられる、と考えているのだと思いますよ。
そう考えても無理は無いが、あくまで「側面を持つ」と言う程度
何故なら、趣旨が違うし、特待は定義が誰にも適用できるし理解は容易
だが、留学の定義はそんな単純には理解できないし、決定もできない
行き過ぎの前に 公に言うような説明ができない
していないのではなく、できないのでは？
何故なら、何を持って野球留学というのか、また、今始まった事でもないから
＞ 近年、現職の文部科学大臣が2度にわたって甲子園大会の開会式で
＞野球留学を批判しました。後にその発言は撤回しましたが。
そりゃそうだろ。このスレでは青森を標的にしているが、公に言うには、過去の優勝校も
対象にせざるをえなくなるから
＞野球留学の賛否については何度となくマスコミに取り上げられています。
マスコミが言うのは理解できる。だが、祭り上げてきた（優勝校）マスコミにも責任はある
＞現時点で野球留学は認められているが、野球留学に批判的な世論も歴然としてある
確かにあるよ
＞高野連も内心では野球留学を快く思っていないでしょうね。
確かにそうかもしれない。だが、同時に、高野連自身の指導力不足の結果でもある。
地方の各高野連支部はどこにあるんだい？
＞特待を制限することで実質的には 野球留学の蔓延を抑えられる、と考えているのだと思いますよ。
そう考えても無理は無いが、あくまで「側面を持つ」と言う程度
何故なら、趣旨が違うし、特待は定義が誰にも適用できるし理解は容易
だが、留学の定義はそんな単純には理解できないし、決定もできない
行き過ぎの前に 公に言うような説明ができない
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/24(土) 22:17:13.44 ID:Yww/THBJ0
スパッとした解決方法なんてないよ。同じく現実的でないと言うのなら、地元強化に
希望を見出す方がよほど前向きだろうさ。
希望を見出す方がよほど前向きだろうさ。
95 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/09/24(土) 22:46:54.92 ID:S1HQunR+0
ある人の意見を以下に紹介します。
『やり過ぎ』の判断基準は、選手を集めるのがＮＧ、選手が集まるのはＯＫ。
選手を集めるというのは、何がしかの特典を与えて勧誘すること。
具体的には特待制度等による学費の減免や、入試時の点数の嵩上げ。
寮などの施設への優先使用や、入部後の特別待遇の確約などの他に、
父母の負担も減免されてはならない。要は特別扱い一切なしということ。
高校の良いところをアピールして勧誘する行為は企業努力なのでセーフ。
だそうです。
『やり過ぎ』の判断基準は、選手を集めるのがＮＧ、選手が集まるのはＯＫ。
選手を集めるというのは、何がしかの特典を与えて勧誘すること。
具体的には特待制度等による学費の減免や、入試時の点数の嵩上げ。
寮などの施設への優先使用や、入部後の特別待遇の確約などの他に、
父母の負担も減免されてはならない。要は特別扱い一切なしということ。
高校の良いところをアピールして勧誘する行為は企業努力なのでセーフ。
だそうです。
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/24(土) 23:12:10.43 ID:UzWRGIDjO
97 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/09/24(土) 23:27:08.78 ID:S1HQunR+0
>父母の負担も減免されてはならない。
関西在住の両親が青森の野球部の世話をするのは実質不可能だと思いますよ。
せめて片親は青森で暮らさないと。
関西在住の両親が青森の野球部の世話をするのは実質不可能だと思いますよ。
せめて片親は青森で暮らさないと。
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/24(土) 23:48:40.17 ID:UzWRGIDjO
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/25(日) 00:01:19.90 ID:XKC+wUnx0
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/25(日) 00:26:54.09 ID:/ibMZ+tS0
>>93
高野連について言えば、指導力不足と言うより一貫性のなさがねぇ…。「高校スタート時は同じレベル」
「基本は素人っぽさ、草野球・中学軟式が原点」と言うビジネスモデルにこだわりつつ、シニアがスター
選手を供給し出すと留学も黙認。シニア規制が無理ならせめて中学軟式の強化が必要なのに、中体連
とは抗争状態で育成放棄。
まぁ、高野連が悪いのではなく、単に日本の野球組織に一貫性がないだけだけど。
高野連について言えば、指導力不足と言うより一貫性のなさがねぇ…。「高校スタート時は同じレベル」
「基本は素人っぽさ、草野球・中学軟式が原点」と言うビジネスモデルにこだわりつつ、シニアがスター
選手を供給し出すと留学も黙認。シニア規制が無理ならせめて中学軟式の強化が必要なのに、中体連
とは抗争状態で育成放棄。
まぁ、高野連が悪いのではなく、単に日本の野球組織に一貫性がないだけだけど。
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/26(月) 10:47:04.14 ID:N8hkinub0
何年続くんだ？このスレ
大阪枠を２・３枠に変更すればいい話じゃん
大阪枠を２・３枠に変更すればいい話じゃん
102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/27(火) 15:17:06.18 ID:PTKHgn/00
103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/27(火) 19:50:33.95 ID:YoRyaqfp0
揚げ足取りはもういいよ。
要するに集まるのは仕方ないが、集め過ぎんなよってことでしょ。
要するに集まるのは仕方ないが、集め過ぎんなよってことでしょ。
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/27(火) 20:44:17.61 ID:e37aKQlU0
その集め過ぎの基準に「俺んちとこは例外」「ここは駄目だけどここはOK」みたいな主観を
入れちゃうのがね。
まぁ、応援しないのがいいと言えばいいんだけど、完全な留学校でも応援されてるんだから
どうしようもない。
入れちゃうのがね。
まぁ、応援しないのがいいと言えばいいんだけど、完全な留学校でも応援されてるんだから
どうしようもない。
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/27(火) 23:05:35.90 ID:G22hI2Vs0
某６の話聞いてると、
ブランドを確立した学校が設備、指導者、特待待遇、進路のコネ、系列大学への推薦などで
勧誘するのは「集まる」で、
振興私学が設備、指導者、特待待遇、進路のコネ、系列大学への推薦などで
勧誘するのは「集める」って感じなんだよなあ。
ブランドを確立した学校でも振興私学でも基本同じはずだが、なぜかね。
ブランドを確立した学校が設備、指導者、特待待遇、進路のコネ、系列大学への推薦などで
勧誘するのは「集まる」で、
振興私学が設備、指導者、特待待遇、進路のコネ、系列大学への推薦などで
勧誘するのは「集める」って感じなんだよなあ。
ブランドを確立した学校でも振興私学でも基本同じはずだが、なぜかね。
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/27(火) 23:32:11.57 ID:1F2U9es1O
「集める」と「集まる」は違うと個人レベルで勝手に言ってる分にはいくらでも言えばいいけれど
ルール化は不可能
そして、何よりもルール化となれば
全ての学校に平等に適用される内容でなければならない 宗教学校も例外ではない
ルール化は不可能
そして、何よりもルール化となれば
全ての学校に平等に適用される内容でなければならない 宗教学校も例外ではない
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/28(水) 08:19:59.20 ID:6nw7Z+fWO
オレも野球留学だった
15才のクソガキが自分なりに一生懸命考えて、結果親元を離れた
他人にとやかく言われたくねーな
15才のクソガキが自分なりに一生懸命考えて、結果親元を離れた
他人にとやかく言われたくねーな
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/28(水) 12:38:00.16 ID:+3vJXrg10
集まると集めるは意味が全然違うぞ。日本語だいじょぶか?
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/28(水) 12:40:35.08 ID:A4q39Hrx0
>>107
ブローカー、金、が絡んでなければＯＫ。
ブローカー、金、が絡んでなければＯＫ。
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/28(水) 12:42:24.64 ID:TDXJWebv0
本来意味は全然違うが
野球留学反対派（特に背番号６）は同じ行為でも
好きな学校がやれば「集まる」
嫌いな学校がやれば「集める」
という使い分け方をしている
野球留学反対派（特に背番号６）は同じ行為でも
好きな学校がやれば「集まる」
嫌いな学校がやれば「集める」
という使い分け方をしている
111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/28(水) 15:57:23.97 ID:KMNiBTDC0
俺も特待生とかのブローカーとか金がかかってなきゃいいと思う。
何でもありの留学は子供にもよくない
何でもありの留学は子供にもよくない
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/28(水) 18:06:16.69 ID:HzDmsPDs0
光星は集めたのか集まったのか、どっちよ?
優遇は、あったのか、なかったのか?
優遇は、あったのか、なかったのか?
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/28(水) 18:24:28.67 ID:6nw7Z+fWO
>>109 111
公立校だったんで特待とかのお金が絡む話は全くなし
ホントに15才のガキなりに悩んだんだ
親元や地元を離れて高校野球するのはどうなんだ、って…
最終的に甲子園とかじゃなく、本当にその高校で野球がしたかったから行った
地元では親がいろいろ嫌味を言われたたコトもあったらしい…なんで地元の高校に行かせなかったんだ、ってね
野球留学も本人にとってはスゴいことなんだぜ
公立校だったんで特待とかのお金が絡む話は全くなし
ホントに15才のガキなりに悩んだんだ
親元や地元を離れて高校野球するのはどうなんだ、って…
最終的に甲子園とかじゃなく、本当にその高校で野球がしたかったから行った
地元では親がいろいろ嫌味を言われたたコトもあったらしい…なんで地元の高校に行かせなかったんだ、ってね
野球留学も本人にとってはスゴいことなんだぜ
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/28(水) 18:55:21.51 ID:NJCgmKp+0
>>106
地方大会のルールについては地方の自主性に任せてみてはどうかね。留学ウエルカムで
どんどんやる気ある私学や選手にけん引してもらうって判断もありえると思う。もちろん、
出場資格の変更は全校一致や第三者機関の判断は必要だと思うが。
>>112
優遇ありは「集める」なんて言い出したら留学反対派が好きな高校はもちろん、公立や
地元校だって大半はアウト…。
地方大会のルールについては地方の自主性に任せてみてはどうかね。留学ウエルカムで
どんどんやる気ある私学や選手にけん引してもらうって判断もありえると思う。もちろん、
出場資格の変更は全校一致や第三者機関の判断は必要だと思うが。
>>112
優遇ありは「集める」なんて言い出したら留学反対派が好きな高校はもちろん、公立や
地元校だって大半はアウト…。
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/28(水) 21:28:28.20 ID:xWJ8TNIxO
「集める」と「集まる」の意味の違いなんてわかるだろう
では、「勧誘行為」はどちらにあてはまるんだ？
で、 その「勧誘行為」があったかなかったかをどうやって判定するんだい
しかも、それは県内なら問題無し、県外なら問題だなんていうのかい？
では、「勧誘行為」はどちらにあてはまるんだ？
で、 その「勧誘行為」があったかなかったかをどうやって判定するんだい
しかも、それは県内なら問題無し、県外なら問題だなんていうのかい？
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/28(水) 23:56:07.62 ID:vS9DzEEd0
要は嫌いな学校を「集める」のカテゴリに入れたいだけだろ。
好きな学校はなんのかんの言い訳つけて「集まる」にして。
好きな学校はなんのかんの言い訳つけて「集まる」にして。
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/29(木) 02:46:29.50 ID:ZWsn/1KfO
たとえば
1.学校より半径30km以上の入学者禁止
2.特待制度廃止(金銭的問題がある生徒には文部省が奨学金として貸付し、22才より返却)
3.以上に違反せし高校は一年間の対外試合禁止
1.学校より半径30km以上の入学者禁止
2.特待制度廃止(金銭的問題がある生徒には文部省が奨学金として貸付し、22才より返却)
3.以上に違反せし高校は一年間の対外試合禁止
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/29(木) 03:29:19.61 ID:PktEIA6R0
>>99
早稲田も慶応も、寮は無いし、スポーツクラスも無いし、テストで点が悪ければレギュラーでも容赦なく留年させられるよ。
スポーツ推薦の倍率も数倍。内申や面接の結果が悪ければ全日本クラスでもバンバン落とされる。
この両校は、『集まる』ほうだな。たとえ声をかけられていたとしても、不合格になる確率のほうが高いわけだし。
早稲田も慶応も、寮は無いし、スポーツクラスも無いし、テストで点が悪ければレギュラーでも容赦なく留年させられるよ。
スポーツ推薦の倍率も数倍。内申や面接の結果が悪ければ全日本クラスでもバンバン落とされる。
この両校は、『集まる』ほうだな。たとえ声をかけられていたとしても、不合格になる確率のほうが高いわけだし。
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/29(木) 07:18:32.02 ID:PI/fIwXs0
>>117
文科省「なんで野球と言うか高野連だけ特別扱いしなくちゃいけないの？」
文科省「なんで野球と言うか高野連だけ特別扱いしなくちゃいけないの？」
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/29(木) 11:00:24.20 ID:YKpTuJs40
>>118
>>95の基準に照らし合わせれば
早慶も「やりすぎ」ってことになるな（あくまで>>95の基準での話な）
遠方の親が野球部の世話するなんて土台無理だし
付属大の推薦という優遇措置もある
俺は好条件でいい生徒を勧誘するのは普通だと思ってるから
裏金がバンバン飛び交うような事態でもなければ
生徒の遠近関係なくやりすぎとは思わないが
裏金がバンバン飛び交うような事態なら別だが
なにがしかの優遇措置をもって「やりすぎ」とか言い出したらキリがない
>>95の基準に照らし合わせれば
早慶も「やりすぎ」ってことになるな（あくまで>>95の基準での話な）
遠方の親が野球部の世話するなんて土台無理だし
付属大の推薦という優遇措置もある
俺は好条件でいい生徒を勧誘するのは普通だと思ってるから
裏金がバンバン飛び交うような事態でもなければ
生徒の遠近関係なくやりすぎとは思わないが
裏金がバンバン飛び交うような事態なら別だが
なにがしかの優遇措置をもって「やりすぎ」とか言い出したらキリがない
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/29(木) 11:23:59.86 ID:YKpTuJs40
>>118
あとそれって「集めた」中で篩いをかけてるってことじゃないのか？
セレクションでもよくある話だが
もしそれを「集まる」というなら
有望選手に声かけまくってセレクションで絞る学校も「集まる」になるぞ
あとそれって「集めた」中で篩いをかけてるってことじゃないのか？
セレクションでもよくある話だが
もしそれを「集まる」というなら
有望選手に声かけまくってセレクションで絞る学校も「集まる」になるぞ
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/29(木) 12:35:27.07 ID:9id8H9nM0
集めたって良いけど限度ってものがあるんじゃね?
留学賛成派は少し極端すぎるかと。
白黒どちらって話じゃなくて、灰色をどこまで許容するかが
やり過ぎかどうかの問題じゃなかろうか。
留学賛成派は少し極端すぎるかと。
白黒どちらって話じゃなくて、灰色をどこまで許容するかが
やり過ぎかどうかの問題じゃなかろうか。
123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/29(木) 12:37:01.93 ID:LeZJZalt0
付属高校が優遇とか言われてもなあ。。。
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/29(木) 16:15:27.24 ID:YKpTuJs40
>>122
だから
>裏金がバンバン飛び交うような事態なら別だが
と言ってるじゃないか
>>122のようなのが沸いてくるから二度も繰り返して
>>95のように特待制度を設けるだけでやりすぎ（留学校限定で？）
父母が野球部の面倒を見れなければやりすぎ（事実上留学は即やりすぎ）
ってな野球留学反対派のほうがよっぽど極端だと思うぞ
裏金がバンバン飛び交うような事態ならともかく
環境を整えて特待待遇や進路のコネで勧誘するのは別段やりすぎとは思わん
生徒の遠近関係なくな
とか書くと
野球留学反対派は「小遣い込みの特待とかは度が過ぎる」とかまた極端な話を持ち出すだろうが
それは単に「その学校の特待」の度が過ぎるのであって
それをもって特待全般やりすぎなんて話にゃならん
だから
>裏金がバンバン飛び交うような事態なら別だが
と言ってるじゃないか
>>122のようなのが沸いてくるから二度も繰り返して
>>95のように特待制度を設けるだけでやりすぎ（留学校限定で？）
父母が野球部の面倒を見れなければやりすぎ（事実上留学は即やりすぎ）
ってな野球留学反対派のほうがよっぽど極端だと思うぞ
裏金がバンバン飛び交うような事態ならともかく
環境を整えて特待待遇や進路のコネで勧誘するのは別段やりすぎとは思わん
生徒の遠近関係なくな
とか書くと
野球留学反対派は「小遣い込みの特待とかは度が過ぎる」とかまた極端な話を持ち出すだろうが
それは単に「その学校の特待」の度が過ぎるのであって
それをもって特待全般やりすぎなんて話にゃならん
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/29(木) 17:12:15.04 ID:7CVglUDg0
そもそも他の運動部は
越境も特待生も有望選手の一極集中もやりたい放題なのになぜ野球だけ駄目なの？
サッカーなんか県選抜クラスの高校じゃないと選手権出れないｗ
中体連の部活動上がりでは選手権は夢のまた夢
バレーもバスケもラグビーも県選抜クラスの高校が全国出てる。
野球だけ市内の選手だけでやれってか？
越境も特待生も有望選手の一極集中もやりたい放題なのになぜ野球だけ駄目なの？
サッカーなんか県選抜クラスの高校じゃないと選手権出れないｗ
中体連の部活動上がりでは選手権は夢のまた夢
バレーもバスケもラグビーも県選抜クラスの高校が全国出てる。
野球だけ市内の選手だけでやれってか？
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/29(木) 19:00:09.39 ID:PI/fIwXs0
サッカーは格差あるのが前提で、その代わり選択肢が多かったり地方でも才能あれば
吸い上げる組織があったりで不満は出にくい側面があるから…。野球は格差がないと
言う高野連の誤った前提とバラバラの育成組織で完全に詰み。
吸い上げる組織があったりで不満は出にくい側面があるから…。野球は格差がないと
言う高野連の誤った前提とバラバラの育成組織で完全に詰み。
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/29(木) 19:50:01.08 ID:G/N6GO0a0
良い悪いはともかく、高校野球は特別だよ。
注目度が比較にならない。
それだけに厳しい縛りもあるが。
注目度が比較にならない。
それだけに厳しい縛りもあるが。
128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/29(木) 21:00:15.34 ID:bCDdIs+NO
規制無し→『基本的に白、黒、グレーの概念無し。分ける必要がない。』
規制あり→『白と黒に分けて線引きする』
本来、規制ありにグレーゾーンは存在しない。
規制あり→『白と黒に分けて線引きする』
本来、規制ありにグレーゾーンは存在しない。
129 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/09/29(木) 22:29:13.36 ID:1949rIAM0
こんばんは、お久しぶりです。
>>128
ルールを作るということは、『白と黒に分けて線引きする』ということです。
ルール上グレーゾーンはありませんが現実に灰色は存在します。
灰色を白と黒のどちらかに線引きすることが、ルールを作るということですよね。
高野連は、『特待生5人なら白、6人なら黒』、というルールを作りました。
この場合、特待生が白か黒かは、あまり意味がないですよね。
『白黒どちらって話じゃなくて、灰色をどこまで許容するか』とは、
そういうことなのでしょう。
>>128
ルールを作るということは、『白と黒に分けて線引きする』ということです。
ルール上グレーゾーンはありませんが現実に灰色は存在します。
灰色を白と黒のどちらかに線引きすることが、ルールを作るということですよね。
高野連は、『特待生5人なら白、6人なら黒』、というルールを作りました。
この場合、特待生が白か黒かは、あまり意味がないですよね。
『白黒どちらって話じゃなくて、灰色をどこまで許容するか』とは、
そういうことなのでしょう。
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/29(木) 22:48:24.42 ID:Z0fojCOu0
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/30(金) 00:59:20.31 ID:JXoaC8yp0
>>129
で、県外進学者を制限するに足る相応の理由は？
「そういうルールを作ればいい」と言葉だけなら簡単だが、
それがまかり通るに足る相応の理由がなきゃ、絵に描いた餅でしかない。
物理的に可能かどうかだけ問題にするなら、
極端な話、高野連が個々人個別に指定した学校以外からは出場資格を与えないというルールだって可能だが、
そんなもんまかり通るに足る相応の理由がないから、実現できない。
（あんたは物理的に可能かどうかだけを常に問題にしてるがな）
で、県外進学者を制限するに足る相応の理由は？
「そういうルールを作ればいい」と言葉だけなら簡単だが、
それがまかり通るに足る相応の理由がなきゃ、絵に描いた餅でしかない。
物理的に可能かどうかだけ問題にするなら、
極端な話、高野連が個々人個別に指定した学校以外からは出場資格を与えないというルールだって可能だが、
そんなもんまかり通るに足る相応の理由がないから、実現できない。
（あんたは物理的に可能かどうかだけを常に問題にしてるがな）
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/30(金) 08:06:05.99 ID:H4w1hus4O
野球だけ高野連って特別な組織が運営してるというイビツさはあるが、
高校生ということで考えれば留学なんてフツーのこと
ホントに、なぜ野球だけ揉めるんだ？ってコトだな
全てのスポーツや勉強においてもおこなっている普通のシステムなんだから、否定はナンセンスだな
高校生ということで考えれば留学なんてフツーのこと
ホントに、なぜ野球だけ揉めるんだ？ってコトだな
全てのスポーツや勉強においてもおこなっている普通のシステムなんだから、否定はナンセンスだな
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/30(金) 09:21:25.83 ID:Lx/C5IVi0
上でサッカーについて言われてるけど、もしサッカーもトレセンやめて中学まで全部地方と
選手および家庭の自助努力、ルートも部活一本にしたら留学や特待への反感は増すだろうね。
まぁ、野球との最大の違いは「世界があるんだから競争と格差はあって当たり前」がファンに
言えることだけど。
選手および家庭の自助努力、ルートも部活一本にしたら留学や特待への反感は増すだろうね。
まぁ、野球との最大の違いは「世界があるんだから競争と格差はあって当たり前」がファンに
言えることだけど。
134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/30(金) 15:45:44.36 ID:uzps1eVY0
その世界といってもＷ杯では欧州と南米しか上位に残れないじゃんｗ
五輪やＵー２０ならアフリカ勢、アルゼンチン、メキシコにアジアの中堅国にも上位のチャンスあるけど
サッカーは欧州と南米
野球は北中米カリブと日韓台
ラグビーはオセアニア、アフリカと欧州の富裕層に人気があるってことでいいよ
五輪やＵー２０ならアフリカ勢、アルゼンチン、メキシコにアジアの中堅国にも上位のチャンスあるけど
サッカーは欧州と南米
野球は北中米カリブと日韓台
ラグビーはオセアニア、アフリカと欧州の富裕層に人気があるってことでいいよ
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/30(金) 15:47:27.51 ID:XEGobGu20
2chで考えて結論でても誰にも相手にされんわ
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/30(金) 17:36:48.77 ID:l40vqIab0
飲酒更生学院
137 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/09/30(金) 21:31:52.74 ID:ZqftWtdI0
>>132
>なぜ野球だけ揉めるんだ？
甲子園は特別な存在だからです。
少なくとも、他でやってるからＯＫ、というのは考えが浅い。
他が間違ってるのかも知れません。目立たないから放置されてるだけかも知れません。
特待生も、他でやってるからＯＫ、とはなりませんでしたね。
特待生の制限は高校野球では妥当だと判断されたわけですよ。
>なぜ野球だけ揉めるんだ？
甲子園は特別な存在だからです。
少なくとも、他でやってるからＯＫ、というのは考えが浅い。
他が間違ってるのかも知れません。目立たないから放置されてるだけかも知れません。
特待生も、他でやってるからＯＫ、とはなりませんでしたね。
特待生の制限は高校野球では妥当だと判断されたわけですよ。
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/30(金) 21:45:04.42 ID:RILTUS/s0
>>137
>他でやってるからＯＫ、というのは考えが浅い。
スポーツ留学は最初から自由だろうが。
最初から自由なものを、俺の高校野球観だの、僕の考えた甲子園だの、
愚にも付かない理由で否定しようとするから、
他スポーツはどうなんだ？と帰ってくるんだろうが。
スポーツ留学はＮＧをスタートラインにすんな。
スポーツ留学（野球含む）は原則自由がスタートラインなんだよ。
>他でやってるからＯＫ、というのは考えが浅い。
スポーツ留学は最初から自由だろうが。
最初から自由なものを、俺の高校野球観だの、僕の考えた甲子園だの、
愚にも付かない理由で否定しようとするから、
他スポーツはどうなんだ？と帰ってくるんだろうが。
スポーツ留学はＮＧをスタートラインにすんな。
スポーツ留学（野球含む）は原則自由がスタートラインなんだよ。
139 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/09/30(金) 21:51:59.48 ID:ZqftWtdI0
>>138
『他がやっていようがいまいが、野球留学に問題はないからＯＫ』
と言うのなら、話はわかりますから、議論は続きます。
しかし、『他でやってるからＯＫ』、というのは考えが浅いです。
これが理解できない人は、知的レベルが低い。
何度も同じ間違いをする人が多いので、この点をまずはっきりさせておきます。
『他がやっていようがいまいが、野球留学に問題はないからＯＫ』
と言うのなら、話はわかりますから、議論は続きます。
しかし、『他でやってるからＯＫ』、というのは考えが浅いです。
これが理解できない人は、知的レベルが低い。
何度も同じ間違いをする人が多いので、この点をまずはっきりさせておきます。
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/30(金) 22:03:44.87 ID:bbkL/Fa70
背番号６ ◆OwMPQO/71E
なんやこいつ？
生きうめにしたろか？
なんやこいつ？
生きうめにしたろか？
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/30(金) 22:04:02.38 ID:RILTUS/s0
>>139
>しかし、『他でやってるからＯＫ』、というのは考えが浅いです。
という内容を言ってる奴らの文脈の流れをキチンと読み取ろうな。
あんたが「スポーツ留学は本来自由」という事を理解しようとしないから、
じゃあ他スポーツの例を見ろよ、という話になるんだろうが。
>しかし、『他でやってるからＯＫ』、というのは考えが浅いです。
という内容を言ってる奴らの文脈の流れをキチンと読み取ろうな。
あんたが「スポーツ留学は本来自由」という事を理解しようとしないから、
じゃあ他スポーツの例を見ろよ、という話になるんだろうが。
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/30(金) 22:34:51.75 ID:Lx/C5IVi0
はっきり言っちゃうとね、「高校野球は特別」と言う意識がむしろ今の地域格差や軟式・硬式の格差を
引き起こしてる。
引き起こしてる。
143 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/09/30(金) 22:36:06.59 ID:ZqftWtdI0
>>141
スポーツ留学が自由なのは前々から認めていますよ。
私だけじゃなく多くの留学批判派も認めています。
ただ、少しやりすぎじゃないかと、問題提起しているのですよ。
特待入学もそれ自体は悪いことじゃありません。
しかし、特待生が多すぎるのは悪いこと、という判断が下されています。
これと同じ理屈です。
いいですか、論理的に考えて下さい。
『やり過ぎだ』という意見に対して、それ自体は悪じゃないというのは
まったく反論になっていないですよ。わかりますよね？
スポーツ留学が自由なのは前々から認めていますよ。
私だけじゃなく多くの留学批判派も認めています。
ただ、少しやりすぎじゃないかと、問題提起しているのですよ。
特待入学もそれ自体は悪いことじゃありません。
しかし、特待生が多すぎるのは悪いこと、という判断が下されています。
これと同じ理屈です。
いいですか、論理的に考えて下さい。
『やり過ぎだ』という意見に対して、それ自体は悪じゃないというのは
まったく反論になっていないですよ。わかりますよね？
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/30(金) 22:37:16.12 ID:Z9J3iBTA0
だから何がやり過ぎなんだ？
145 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/09/30(金) 22:52:54.21 ID:ZqftWtdI0
>>144
質問をしては揚げ足取りをするような姿勢では、よい議論はできませんね。
まずは、なぜ特待生が5人ならＯＫで6人ならＮＧなのか、考えてみてください。
それがわかれば、何がやり過ぎかわかりますよ。
質問をしては揚げ足取りをするような姿勢では、よい議論はできませんね。
まずは、なぜ特待生が5人ならＯＫで6人ならＮＧなのか、考えてみてください。
それがわかれば、何がやり過ぎかわかりますよ。
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/30(金) 23:03:48.29 ID:RILTUS/s0
>>145
テメーが勝手にやりすぎと思ってるだけだろ。
（野球留学に関しては、運営主体の高野連すら一貫して「進路の自由」と言い続けてる）
他県進学者も当然にある学校の部活の大会として開いてるにも拘らず、
県民対抗戦と見做した上で、やりすぎと言い張るとかふざけてる。
テメーの身勝手を前提に持ってきた上で、やりすぎ、とか自己中なことぬかすな。
テメーが勝手にやりすぎと思ってるだけだろ。
（野球留学に関しては、運営主体の高野連すら一貫して「進路の自由」と言い続けてる）
他県進学者も当然にある学校の部活の大会として開いてるにも拘らず、
県民対抗戦と見做した上で、やりすぎと言い張るとかふざけてる。
テメーの身勝手を前提に持ってきた上で、やりすぎ、とか自己中なことぬかすな。
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/30(金) 23:21:40.16 ID:mtXNUVSdO
特待生問題は意味合いが全く違う
野球憲章に照らし合わせ０が好ましいが議論のスタート
そして、何故野球だけがダメなのから５人に落ち着いた
他の部活にやや横並びとしただけ
あまり曲解しないほうがいい
野球憲章に照らし合わせ０が好ましいが議論のスタート
そして、何故野球だけがダメなのから５人に落ち着いた
他の部活にやや横並びとしただけ
あまり曲解しないほうがいい
148 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/09/30(金) 23:28:28.43 ID:ZqftWtdI0
やり過ぎだと思っている人は世の中に大勢いますよ。
現職の文部科学大臣が甲子園の開会式で言い放つくらいですからね。
それも一人じゃありません、二人もですよ。
全国紙がこぞって野球留学の特集を組むほどに、世論の関心も高まっていました。
今年は優勝旗が白河の関を越えるのではないかと注目された決勝戦の東北代表
光星学院がレギュラー全員留学生ということもあって、改めて野球留学の是非を
考えさせられた人も多かったようです。
留学賛成派は、何で事実を事実として受け止められないのでしょうか？
自分に都合の悪い世論は、耳に入ってこないのでしょうか？
事実を受け止められない人には議論は無理ですね。単なる遠吠えです。
持論に自信があるなら下品な言葉で罵るのではなく、理路整然と説明すべきですよ。
現職の文部科学大臣が甲子園の開会式で言い放つくらいですからね。
それも一人じゃありません、二人もですよ。
全国紙がこぞって野球留学の特集を組むほどに、世論の関心も高まっていました。
今年は優勝旗が白河の関を越えるのではないかと注目された決勝戦の東北代表
光星学院がレギュラー全員留学生ということもあって、改めて野球留学の是非を
考えさせられた人も多かったようです。
留学賛成派は、何で事実を事実として受け止められないのでしょうか？
自分に都合の悪い世論は、耳に入ってこないのでしょうか？
事実を受け止められない人には議論は無理ですね。単なる遠吠えです。
持論に自信があるなら下品な言葉で罵るのではなく、理路整然と説明すべきですよ。
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/30(金) 23:29:07.28 ID:ph0l7sz50
>>135
こんなとこで熱くなってる奴は笑えるｗ
こんなとこで熱くなってる奴は笑えるｗ
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/30(金) 23:34:06.72 ID:sJjVyCDzO
やり過ぎって感じるかどうかも、その度合いや限度も人によりそれぞれ。
それを無理矢理落とし所を作り線引きする意義が不可解。
進学の自由を根本から覆せる根拠が示されないとお話にならない。
それを無理矢理落とし所を作り線引きする意義が不可解。
進学の自由を根本から覆せる根拠が示されないとお話にならない。
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/30(金) 23:34:07.39 ID:Z9J3iBTA0
>>148はなんでこんな偉そうなの？
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/30(金) 23:43:19.53 ID:RILTUS/s0
>>148
好ましく思わない奴が少なからずいるのはおかしかないが、
学校の部活の大会として開催してる以上、
他県出身者が大勢いる学校も参加するのは当たり前で、それをやりすぎと言い張るのは、おかしいな。
第一義的には学校の部活の大会だということを認識しろ、と言わざるを得ない。
そして、第一義的には学校の部活の大会を認識できてない輩の意見に付いては、百人集まろうが全面的に無視するのが筋というものだ。
あんたは、第一義的には学校の部活の大会を認識できてない輩の意見も、百人集まれば、まかり通すべしという身勝手な考え方のようだが。
好ましく思わない奴が少なからずいるのはおかしかないが、
学校の部活の大会として開催してる以上、
他県出身者が大勢いる学校も参加するのは当たり前で、それをやりすぎと言い張るのは、おかしいな。
第一義的には学校の部活の大会だということを認識しろ、と言わざるを得ない。
そして、第一義的には学校の部活の大会を認識できてない輩の意見に付いては、百人集まろうが全面的に無視するのが筋というものだ。
あんたは、第一義的には学校の部活の大会を認識できてない輩の意見も、百人集まれば、まかり通すべしという身勝手な考え方のようだが。
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/30(金) 23:53:21.95 ID:qmZ6/h2H0
154 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/01(土) 00:01:33.41 ID:Ce+BerTK0
>>153
確か1年前くらいに、大いに盛り上がっていましたよ。
どの新聞社も、野球留学には色々と問題点があると指摘していましたが、
さすがに強制的に出場禁止にしろという主張は、どの新聞社もしていません。
（当たり前ですがｗ）
確か1年前くらいに、大いに盛り上がっていましたよ。
どの新聞社も、野球留学には色々と問題点があると指摘していましたが、
さすがに強制的に出場禁止にしろという主張は、どの新聞社もしていません。
（当たり前ですがｗ）
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/01(土) 00:05:37.50 ID:Lx/C5IVi0
特待の問題の時は高野連も一時期留学に向きそうになったけど、それは文科省がはっきりと
止めたし高野連も問題にしないことを名言せざるを得なくなったのが流れ。世論も結局、
他のスポーツでも認められてるんだからでおしまいだったでしょ。
止めたし高野連も問題にしないことを名言せざるを得なくなったのが流れ。世論も結局、
他のスポーツでも認められてるんだからでおしまいだったでしょ。
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/01(土) 00:07:16.29 ID:2CiRfuZf0
そりゃいい面も悪い面もあるが、結局のところ、進路の自由が一番に来るからな。
高校野球かくあるべしとかそんな程度のもんで妨げていいもんじゃないってことだ。
高校野球かくあるべしとかそんな程度のもんで妨げていいもんじゃないってことだ。
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/01(土) 00:08:33.11 ID:L87267qB0
158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/01(土) 00:10:03.99 ID:L87267qB0
つかさ
このスレは「野球留学もろ手を挙げて万歳」？変わってるね
このスレは「野球留学もろ手を挙げて万歳」？変わってるね
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/01(土) 00:12:26.61 ID:tUxOuK+50
野球留学や特待については読売がかなり高野連を批判してたな。まぁ、読売は私怨があるから
何とも言えないけど。
何とも言えないけど。
160 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/01(土) 00:28:35.08 ID:Ce+BerTK0
>>155は、結構正しい分析だと思いますよ。
このスレで『高野連は留学問題なし』と発言した、と繰り返し書き込む
頭の悪い人がいますが、ホンネは>>155のご指摘が当たらずしも遠からず
かと思われます。
野球留学は特待制度と強く結びついているので、特待を制限すれば
野球留学も減るだろう、との読みがあったのでしょうね。
野球留学の問題点と特待の問題点とは、被る部分も多いこともあって、
まあ結果オーライなのでしょうが、個人的にははっきりと野球留学の
問題点を公に指摘して欲しかったですね。
このスレで『高野連は留学問題なし』と発言した、と繰り返し書き込む
頭の悪い人がいますが、ホンネは>>155のご指摘が当たらずしも遠からず
かと思われます。
野球留学は特待制度と強く結びついているので、特待を制限すれば
野球留学も減るだろう、との読みがあったのでしょうね。
野球留学の問題点と特待の問題点とは、被る部分も多いこともあって、
まあ結果オーライなのでしょうが、個人的にははっきりと野球留学の
問題点を公に指摘して欲しかったですね。
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/01(土) 01:05:12.89 ID:2CiRfuZf0
>>160
高野連が本音では野球留学に問題ありと思ってるなら、なんで公に問題ありと言わないの？
本音で問題ありと思ってて、
それが社会システム等を鑑みて真っ当な主張であるなら、
わざわざ文科相との会談や会議の席上で
「野球留学はなんら問題ない」などと言う必要はない筈だがねえ。
本音で問題ないと思ってるか、
社会的に正当性がないから問題有りと口に出せない。
のどちらかじゃないの？
高野連が本音では野球留学に問題ありと思ってるなら、なんで公に問題ありと言わないの？
本音で問題ありと思ってて、
それが社会システム等を鑑みて真っ当な主張であるなら、
わざわざ文科相との会談や会議の席上で
「野球留学はなんら問題ない」などと言う必要はない筈だがねえ。
本音で問題ないと思ってるか、
社会的に正当性がないから問題有りと口に出せない。
のどちらかじゃないの？
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/01(土) 01:26:24.83 ID:tUxOuK+50
163 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/01(土) 01:45:10.44 ID:Ce+BerTK0
>>161
世の中には、ややこしい人達もいますからね。
野球留学を快く思っていなくても。気楽に書き込める
2ちゃんのような発言は難しいのでしょう。
>>162
何度も言ってるように、単なる野球留学自体には何の問題ないですよ。
遠方から有力選手をかき集める行為も、法律上では違反ではないからね。
高校野球にとって、それで良いのかどうかが問題。
世の中には、ややこしい人達もいますからね。
野球留学を快く思っていなくても。気楽に書き込める
2ちゃんのような発言は難しいのでしょう。
>>162
何度も言ってるように、単なる野球留学自体には何の問題ないですよ。
遠方から有力選手をかき集める行為も、法律上では違反ではないからね。
高校野球にとって、それで良いのかどうかが問題。
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/01(土) 01:56:45.11 ID:2CiRfuZf0
>>163
その割には、特待生に関しては「問題あり」と簡単に言えたな。
野球留学に関しては好ましく思わない大臣がいたりするにも拘らず
20年前から一貫して「なんら問題ない」を公に言い続けてるのに。
>世の中には、ややこしい人達もいますからね。
>野球留学を快く思っていなくても。気楽に書き込める
>2ちゃんのような発言は難しいのでしょう。
というなら、野球留学に対しては20年前から一貫して「何ら問題ない」を公式見解としてるのに、
特待生に対してはあっさり「問題あり」と言えた事との整合性が取れないなあ。
その割には、特待生に関しては「問題あり」と簡単に言えたな。
野球留学に関しては好ましく思わない大臣がいたりするにも拘らず
20年前から一貫して「なんら問題ない」を公に言い続けてるのに。
>世の中には、ややこしい人達もいますからね。
>野球留学を快く思っていなくても。気楽に書き込める
>2ちゃんのような発言は難しいのでしょう。
というなら、野球留学に対しては20年前から一貫して「何ら問題ない」を公式見解としてるのに、
特待生に対してはあっさり「問題あり」と言えた事との整合性が取れないなあ。
165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/01(土) 02:00:41.00 ID:2CiRfuZf0
>>163
>高校野球にとって、それで良いのかどうかが問題。
「高校野球かくあるべき」なんざ、
日本の社会構造がどうなってるかを無視してまで保つもんじゃないぞ。
あんたにとったら、
「（俺の考える）高校野球かくあるべき」を保つ為なら、
日本の法律や社会構造なんざ知ったこっちゃないんだろうが、
社会には物事の優先順位というものがあるんだよ。
高校野球界の中に置いても、「高校野球かくあるべき」は最優先じゃないんだよ。
角界の常識が相撲界の内部に置いても、日本社会の法律・社会構造・常識に劣後するのと同じだ。
>高校野球にとって、それで良いのかどうかが問題。
「高校野球かくあるべき」なんざ、
日本の社会構造がどうなってるかを無視してまで保つもんじゃないぞ。
あんたにとったら、
「（俺の考える）高校野球かくあるべき」を保つ為なら、
日本の法律や社会構造なんざ知ったこっちゃないんだろうが、
社会には物事の優先順位というものがあるんだよ。
高校野球界の中に置いても、「高校野球かくあるべき」は最優先じゃないんだよ。
角界の常識が相撲界の内部に置いても、日本社会の法律・社会構造・常識に劣後するのと同じだ。
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/01(土) 02:03:02.10 ID:2CiRfuZf0
167 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/01(土) 02:58:26.87 ID:Ce+BerTK0
まあ留学賛成派は『生徒の自由な進路選択』とドヤ顔で言うけれど、
実態は、それほど立派なものじゃないと、おれは思ってるけどね。
私学が宣伝のために、金をかけて優秀な選手をかき集めている、というのが実態。
そんな高校が、県代表らしからぬ選手構成で甲子園に出場してくるわけだよ。
>>166
お前も高校野球のファンならば、高校野球どうあるべきか、少しは真剣に考えた方がいい。
実態は、それほど立派なものじゃないと、おれは思ってるけどね。
私学が宣伝のために、金をかけて優秀な選手をかき集めている、というのが実態。
そんな高校が、県代表らしからぬ選手構成で甲子園に出場してくるわけだよ。
>>166
お前も高校野球のファンならば、高校野球どうあるべきか、少しは真剣に考えた方がいい。
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/01(土) 03:07:45.75 ID:3w5kkDOx0
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/01(土) 03:08:39.47 ID:3w5kkDOx0
光星学院や青森山田だけが宣伝の為に優秀な選手を集めるのはいけないのか
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/01(土) 09:40:54.07 ID:r/XGeec00
立派だろうがそうでなかろうが権利は権利です。
「ぼくのかんがえるこうこうやきゅう」が「正しい形」だと
決めつけられても困ります。
「ぼくのかんがえるこうこうやきゅう」が「正しい形」だと
決めつけられても困ります。
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/01(土) 09:55:12.20 ID:Cb0xMq070
>>167
お前が気に入らなかろうが、
「高校野球かくあるべき」なんかよりは
はるかに優先されるべきもんだよ。
高校野球界も社会の一部であり、
社会のルールに沿った範囲でのみ独自性は容認されるに過ぎないと理解しろ。
社会のルール＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞高校野球かくあるべき
ってことだ。
お前が気に入らなかろうが、
「高校野球かくあるべき」なんかよりは
はるかに優先されるべきもんだよ。
高校野球界も社会の一部であり、
社会のルールに沿った範囲でのみ独自性は容認されるに過ぎないと理解しろ。
社会のルール＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞高校野球かくあるべき
ってことだ。
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/01(土) 16:15:25.10 ID:D6uU+lMp0
他の運動部はやりたい放題なんだから野球もどんどんやればいいんだよ！
ただ学年で１０人以内までにしないとバランスは悪くなるよな
学年で１５人も２０人も特待生なら本当に問題あり。
まあ公立だって学力が達してない部員を推薦で入れたりしてるから人のこと言えないなｗ
ただ学年で１０人以内までにしないとバランスは悪くなるよな
学年で１５人も２０人も特待生なら本当に問題あり。
まあ公立だって学力が達してない部員を推薦で入れたりしてるから人のこと言えないなｗ
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/01(土) 17:51:38.55 ID:D7C93hl8O
背番号６以外の人が言ってるコトがすべて的を得ているな
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/01(土) 21:23:36.88 ID:PS7iebBaO
高野連の野球憲章原理主義みたいな人たちが
裏金問題発生時、問題に取り組む振りをして、憲章に立ち返り、裏金とは直接関係ない特待生まで規制しようとしたが、
世論等の反発もあり、逆に５人まで認めざるを得なくなった。
見て見ぬ振り（原則禁止だけど現実放置）から、人数制限付きながら公式に許可された事は、賛成反対どちら側にとっても、前進であり後退でもある。
裏金問題発生時、問題に取り組む振りをして、憲章に立ち返り、裏金とは直接関係ない特待生まで規制しようとしたが、
世論等の反発もあり、逆に５人まで認めざるを得なくなった。
見て見ぬ振り（原則禁止だけど現実放置）から、人数制限付きながら公式に許可された事は、賛成反対どちら側にとっても、前進であり後退でもある。
175 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/02(日) 01:07:24.18 ID:i3n7PDfd0
>>174
野球留学に批判的な側から見ると、特待制限は一歩前進ですよ。
野球留学と特待生には強い相関関係がありますからね。
野球留学批判は、やり過ぎ批判なので、6人はやり過ぎというガイドラインが提示されたのも好ましい。
そして特待に制限が必要な理由の多くは、野球留学の問題点と共通する。
違いは、野球留学自体がお金に関係ないことと、地域性が問題視されていないことぐらいです。
もっとも、野球留学の構造全体を見れば、お金とは密接な関係があるのですが。
野球留学に批判的な側から見ると、特待制限は一歩前進ですよ。
野球留学と特待生には強い相関関係がありますからね。
野球留学批判は、やり過ぎ批判なので、6人はやり過ぎというガイドラインが提示されたのも好ましい。
そして特待に制限が必要な理由の多くは、野球留学の問題点と共通する。
違いは、野球留学自体がお金に関係ないことと、地域性が問題視されていないことぐらいです。
もっとも、野球留学の構造全体を見れば、お金とは密接な関係があるのですが。
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/02(日) 16:13:47.06 ID:y/27BEhr0
猟奇的な変態道を地でいってるチアオタが意地になってマジレスしてるのって違和感ありすぎなんだが。
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/02(日) 16:59:59.35 ID:pdrehD1M0
>>175
なんで同じ勧誘・進路選択をしても、県外ならやりすぎになるのか、
道理がある説明をしないと始まらんよ。
俺の考える高校野球はこうだからとか、
僕の考える甲子園はこうだからとか、
社会のルールそっちのけでやりすぎとか、手前味噌なこというんじゃなしにさ。
なんで同じ勧誘・進路選択をしても、県外ならやりすぎになるのか、
道理がある説明をしないと始まらんよ。
俺の考える高校野球はこうだからとか、
僕の考える甲子園はこうだからとか、
社会のルールそっちのけでやりすぎとか、手前味噌なこというんじゃなしにさ。
178 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/02(日) 18:00:51.17 ID:i3n7PDfd0
何がやりすぎなのかという質問ですが、まず自分で考えて下さい。
世間の多くの人が、こんな高校をやりすぎだと感じています。
青森・光星学院
投 秋田教良 ３(大阪太子中・河南シニア)右右 175 74
捕 松本憲信 ３(大阪菫中・摂津ボーイズ)右左 175 70
一 金山洸昂 ３(大阪堅下南中・河南シニア)右右 175 76
二 榎本 慎 ３(和歌山東中・和歌山キングタイガース)右左 171 70
三 田村龍弘 ２(大阪狭山三中・オール狭山ボーイズ)右右 171 75
遊 北條史也 ２(大阪美木多中・オール狭山ボーイズ)右右 175 70
左 和田祥真 ３(大阪守口四中・守口シニア)右右 177 71
中 川上竜平 ３(沖縄仲井真中・那覇国際ポニーズ)右右 181 77
右 沢 辰寿 ３(大阪守口一中・門真クレイジーボーイズ)左左 166 64
補 李 基成 ３(東京北野中・練馬シニア)右右 173 68
補 荒屋敷篤士 ３(八戸是川中)右右 170 68
補 宮下幸雄 ３(東京大森八中・大田ドリームス)右左 178 73
補 岸本竜之輔 ３(大阪佐井寺中・箕面スカイラーク)右左 169 66
補 川崎貴之 ３(八戸大館中)右右 168 70
補 城間竜兵 ２(大阪長吉西中・加美ウイングス)右右 169 69
補 江見健人 ３(大阪友呂岐中・摂津ボーイズ)左左 174 70
補 一宮健人 ３(大阪道明寺中・全羽曳野)右右 182 80
補 天久翔斗 ２(沖縄石垣二中・石垣ジャガーボーイズ)右左 165 63
世間の多くの人が、こんな高校をやりすぎだと感じています。
青森・光星学院
投 秋田教良 ３(大阪太子中・河南シニア)右右 175 74
捕 松本憲信 ３(大阪菫中・摂津ボーイズ)右左 175 70
一 金山洸昂 ３(大阪堅下南中・河南シニア)右右 175 76
二 榎本 慎 ３(和歌山東中・和歌山キングタイガース)右左 171 70
三 田村龍弘 ２(大阪狭山三中・オール狭山ボーイズ)右右 171 75
遊 北條史也 ２(大阪美木多中・オール狭山ボーイズ)右右 175 70
左 和田祥真 ３(大阪守口四中・守口シニア)右右 177 71
中 川上竜平 ３(沖縄仲井真中・那覇国際ポニーズ)右右 181 77
右 沢 辰寿 ３(大阪守口一中・門真クレイジーボーイズ)左左 166 64
補 李 基成 ３(東京北野中・練馬シニア)右右 173 68
補 荒屋敷篤士 ３(八戸是川中)右右 170 68
補 宮下幸雄 ３(東京大森八中・大田ドリームス)右左 178 73
補 岸本竜之輔 ３(大阪佐井寺中・箕面スカイラーク)右左 169 66
補 川崎貴之 ３(八戸大館中)右右 168 70
補 城間竜兵 ２(大阪長吉西中・加美ウイングス)右右 169 69
補 江見健人 ３(大阪友呂岐中・摂津ボーイズ)左左 174 70
補 一宮健人 ３(大阪道明寺中・全羽曳野)右右 182 80
補 天久翔斗 ２(沖縄石垣二中・石垣ジャガーボーイズ)右左 165 63
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/02(日) 18:23:25.93 ID:pdrehD1M0
>>178
学校制度がどうなってるなど考えず脊髄反射的に・・・とか、
学校制度がどうなってるかを無視して県民対抗戦とみなした上で・・・とか、
そういった「道理のないやりすぎ主張」をしてもねえ。
高校野球をエンターテイメントと勘違いしてる層の声は
100人集まろうが全面的に無視するのが筋というものだ。
学校制度がどうなってるなど考えず脊髄反射的に・・・とか、
学校制度がどうなってるかを無視して県民対抗戦とみなした上で・・・とか、
そういった「道理のないやりすぎ主張」をしてもねえ。
高校野球をエンターテイメントと勘違いしてる層の声は
100人集まろうが全面的に無視するのが筋というものだ。
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/02(日) 18:27:17.92 ID:pdrehD1M0
>>178
高校野球は、
学校制度を基盤として成り立っており、
他県出身者が多い学校も当然に参加する。
この前提を踏まえたうえで、
なんで同じ勧誘・進路選択をしても、県外ならやりすぎになるのか、
道理がある説明をしないと。
脊髄反射的におかしいと思う層がいるとか、
俺の考える高校野球はこうだからとか、
そんなのは何の理由にもならんよ。
高校野球は、
学校制度を基盤として成り立っており、
他県出身者が多い学校も当然に参加する。
この前提を踏まえたうえで、
なんで同じ勧誘・進路選択をしても、県外ならやりすぎになるのか、
道理がある説明をしないと。
脊髄反射的におかしいと思う層がいるとか、
俺の考える高校野球はこうだからとか、
そんなのは何の理由にもならんよ。
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/02(日) 18:27:44.48 ID:stWAuGCiO
無視すべきと解ってるならスルーすればいいのに
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/02(日) 18:32:24.77 ID:QCb/ZF6z0
このスレの住人が背番号６をスルーできないｗ
183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/02(日) 18:55:23.67 ID:UYaFwwSt0
まあ話を聞かない、自分の話だけする、断定して相手を中傷する。
自分の発言を常識だと決めつける。そうすれば負けない！！
って人だしねえ・・そうまでして勝ちたいかね
自分の発言を常識だと決めつける。そうすれば負けない！！
って人だしねえ・・そうまでして勝ちたいかね
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/02(日) 19:35:41.17 ID:y/27BEhr0
実社会の敗北者は挙ってサイバーワールドで勝ち名乗りをあげたい。
ネット依存こそ唯一の拠り所なんでしょう。
頭が硬いくせに勝てない論戦に執着するのは、世間で相手にされてない証。
そりゃ空威張りしたくもなるわな。
ネット依存こそ唯一の拠り所なんでしょう。
頭が硬いくせに勝てない論戦に執着するのは、世間で相手にされてない証。
そりゃ空威張りしたくもなるわな。
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/02(日) 20:25:32.02 ID:Dj8AMj8f0
飛び込みで申し訳ないが、ルール違反していないことに対して倫理的に問題ありとしても
平行線をたどるばかりかと思う。両者とも間違っていないんだから。
少なくとも古臭い高校野球の時代から様変わりしていることは間違いない。
それは知っての通り一部の私立高校の宣伝と生徒集め、そして寄付金収益に利用されているということ。
金のかからな一石何鳥ものおいしい話である。
今後とも越県留学は他のスポーツとの兼ね合いから禁止にはならない。
いっそのこと高校野球は・・県代表なんて言葉を使わなければいいんじゃない？
盛り上がらないとは思うけど実態はそういうことでしょ。いい結論なんて見えないよ。
平行線をたどるばかりかと思う。両者とも間違っていないんだから。
少なくとも古臭い高校野球の時代から様変わりしていることは間違いない。
それは知っての通り一部の私立高校の宣伝と生徒集め、そして寄付金収益に利用されているということ。
金のかからな一石何鳥ものおいしい話である。
今後とも越県留学は他のスポーツとの兼ね合いから禁止にはならない。
いっそのこと高校野球は・・県代表なんて言葉を使わなければいいんじゃない？
盛り上がらないとは思うけど実態はそういうことでしょ。いい結論なんて見えないよ。
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/02(日) 21:09:49.61 ID:WTeMEN1F0
どんなに議論しようとも同じ事の繰り返しさ
①県外生で固めたチームそのものがやりすぎなのか甲子園に出てくるからやりすぎなのか
（前者は昔から存在している）
②昔から行われてきた学校の宣伝広告等に高校野球の甲子園を利用する行為がやりすぎなのか否か
③昔から特待が二桁（学年）なんて学校は存在していたが、問題視されなかったのは何故か
（他の運動部に比べ特別な存在としてあり続けた）
（おそらく、裏金問題がなければ今でも続けていただろう）
（野球憲章に照らしあえばなんんて… なら、０人で押し通せばいいじゃないか。
何故、他の運動に追随しなければならないんだい？）
④あくまで憶測だが、勧誘の先駆けは野球部であっただろう
野球部勧誘は昔から凄まじいものがあった
まあ、高校野球は特別かもしれない
が、同時に高校野球を取り巻く環境はカタワ人間が多く滑稽にさえ見えてくる
留学批判の意見の「おかしい」は理解できても、それ以上の言葉は甲子園の環境そのもので
ただただ「滑稽」の二文字しか出てこない
①県外生で固めたチームそのものがやりすぎなのか甲子園に出てくるからやりすぎなのか
（前者は昔から存在している）
②昔から行われてきた学校の宣伝広告等に高校野球の甲子園を利用する行為がやりすぎなのか否か
③昔から特待が二桁（学年）なんて学校は存在していたが、問題視されなかったのは何故か
（他の運動部に比べ特別な存在としてあり続けた）
（おそらく、裏金問題がなければ今でも続けていただろう）
（野球憲章に照らしあえばなんんて… なら、０人で押し通せばいいじゃないか。
何故、他の運動に追随しなければならないんだい？）
④あくまで憶測だが、勧誘の先駆けは野球部であっただろう
野球部勧誘は昔から凄まじいものがあった
まあ、高校野球は特別かもしれない
が、同時に高校野球を取り巻く環境はカタワ人間が多く滑稽にさえ見えてくる
留学批判の意見の「おかしい」は理解できても、それ以上の言葉は甲子園の環境そのもので
ただただ「滑稽」の二文字しか出てこない
187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/02(日) 21:21:58.28 ID:nwiF3ISD0
いいよ
ここで議論してる俺達もまわりから見たら滑稽だもん
ここで議論してる俺達もまわりから見たら滑稽だもん
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/02(日) 21:26:46.66 ID:WTeMEN1F0
そらから、青森県だけを問題視するなら
青森県高野連は
〒039-3507 青森県青森市馬屋尻字清水流２０４－１ 青森県立青森工業高等学校内
TEL 017-737-0789 FAX 017-737-0789
e-mailは [email protected] <[email protected]> まで
だから、電話でもFAXでもメールでもしてみたらいいのではないかな
「集まるはいい」が「集めるは良くない」なら、すなわち学校の問題だから
学校の姿勢がかわれば問題解決だな そんな単純ではないと思うけどな
いずれにせよ、青森県高野連に抗議なりしてみてはいかがですか？
その回答が高校野球の全てだと思いますよ！
青森県高野連は
〒039-3507 青森県青森市馬屋尻字清水流２０４－１ 青森県立青森工業高等学校内
TEL 017-737-0789 FAX 017-737-0789
e-mailは [email protected] <[email protected]> まで
だから、電話でもFAXでもメールでもしてみたらいいのではないかな
「集まるはいい」が「集めるは良くない」なら、すなわち学校の問題だから
学校の姿勢がかわれば問題解決だな そんな単純ではないと思うけどな
いずれにせよ、青森県高野連に抗議なりしてみてはいかがですか？
その回答が高校野球の全てだと思いますよ！
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/02(日) 21:30:46.60 ID:YtsiYlV+0
ぶっちゃけ、留学生に好感を持たない層はもう見ないか逆に行動力があればシニア誘致したり
金出したりしてるんじゃないの？留学生規制は少数派の中の少数だと思うのだが。
金出したりしてるんじゃないの？留学生規制は少数派の中の少数だと思うのだが。
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/02(日) 22:18:12.59 ID:Dj8AMj8f0
青森の人も大変だな、いい成績残したがために非難されて（うらやましがられて）。
どこの県でもあることだから規則に則ってさえいれば全然気にしなくてもいいんじゃない？
あれこれ言う前に来夏は打倒青森、打倒東京に目を向ける方が大事だよ。
それにしても全国高野連はコンニャクだなあ。野球留学っていう言葉も何か違和感？？？。
どこの県でもあることだから規則に則ってさえいれば全然気にしなくてもいいんじゃない？
あれこれ言う前に来夏は打倒青森、打倒東京に目を向ける方が大事だよ。
それにしても全国高野連はコンニャクだなあ。野球留学っていう言葉も何か違和感？？？。
191 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/03(月) 01:47:35.99 ID:8lS8ScoK0
>>186はまずまず冷静な冷静な分析ですが、>>188のような煽りは止めるべきだね。
>>185
飛び込み大歓迎。そして言いたいことはわかります。
>平行線をたどるばかりかと思う。両者とも間違っていないんだから。
高校野球の理念、あるべき姿を議論することは、けして無駄ではないと思います。
さまざまな意見がある中で、妥当な結論を出すのが知恵というものです。
色々な考え方がある中で、特待生は1学年5人までと決めたように、です。
>古臭い高校野球の時代から様変わりしていることは間違いない。
時代に合わせて、あるべき姿も変化します。問題は何をどのように変えるかということ。
野球留学が蔓延する現状を、追認すべきか是正すべきか議論するのがこのスレです。
>いっそのこと高校野球は・・県代表なんて言葉を使わなければいいんじゃない？
私は、もはや1県1代表制は廃止しても良い、という意見です。
しかし地域代表の色合いは残すべきだと考えています。ここが高校野球人気の生命線だと思います。
>>185
飛び込み大歓迎。そして言いたいことはわかります。
>平行線をたどるばかりかと思う。両者とも間違っていないんだから。
高校野球の理念、あるべき姿を議論することは、けして無駄ではないと思います。
さまざまな意見がある中で、妥当な結論を出すのが知恵というものです。
色々な考え方がある中で、特待生は1学年5人までと決めたように、です。
>古臭い高校野球の時代から様変わりしていることは間違いない。
時代に合わせて、あるべき姿も変化します。問題は何をどのように変えるかということ。
野球留学が蔓延する現状を、追認すべきか是正すべきか議論するのがこのスレです。
>いっそのこと高校野球は・・県代表なんて言葉を使わなければいいんじゃない？
私は、もはや1県1代表制は廃止しても良い、という意見です。
しかし地域代表の色合いは残すべきだと考えています。ここが高校野球人気の生命線だと思います。
192 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/03(月) 02:20:58.06 ID:8lS8ScoK0
1県1代表制は本来、全国の球児に甲子園への道を開くための制度だったはずです。
野球留学は、この制度の主旨に反しています。
特に今年の光星学院のメンバー構成は特にひどい。やりすぎの典型です。
こうした現象は甲子園至上主義が生み出したのです。
全国の球児に甲子園への道を開くはずの1県1代表制により生じた地域間格差を利用して
私学は遠方の強豪地域から優秀な選手をかき集め、およそ県代表らしからぬ選手構成で
甲子園に乗り込み、宣伝行為に勤しんでいるというのが現状なのです。
私学は選手集めのために相当な好条件を提示していることでしょうし、選手の側も
レベルの低い県への留学が甲子園への近道という計算をしているのでしょう。
だから野球留学が増え続けるのです。
いまや1県1代表制は制度の主旨とは正反対の機能をしていますので、
いっそ昔の地区代表性に戻すという方法もあると私は思います。
東北や山陰から甲子園に出場するハードルを上げれば、私学の選手集めも
リスクが高くなり、選手の側も条件が変わらなければ地元高校から甲子園を
目指すようになり、結果として野球留学生が減るのではないかと思うのです。
野球留学は、この制度の主旨に反しています。
特に今年の光星学院のメンバー構成は特にひどい。やりすぎの典型です。
こうした現象は甲子園至上主義が生み出したのです。
全国の球児に甲子園への道を開くはずの1県1代表制により生じた地域間格差を利用して
私学は遠方の強豪地域から優秀な選手をかき集め、およそ県代表らしからぬ選手構成で
甲子園に乗り込み、宣伝行為に勤しんでいるというのが現状なのです。
私学は選手集めのために相当な好条件を提示していることでしょうし、選手の側も
レベルの低い県への留学が甲子園への近道という計算をしているのでしょう。
だから野球留学が増え続けるのです。
いまや1県1代表制は制度の主旨とは正反対の機能をしていますので、
いっそ昔の地区代表性に戻すという方法もあると私は思います。
東北や山陰から甲子園に出場するハードルを上げれば、私学の選手集めも
リスクが高くなり、選手の側も条件が変わらなければ地元高校から甲子園を
目指すようになり、結果として野球留学生が減るのではないかと思うのです。
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/03(月) 12:58:59.94 ID:PNoJ9FdA0
>>192
>1県1代表制は本来、全国の球児に甲子園への道を開くための制度だったはずです。
>野球留学は、この制度の主旨に反しています。
今でも充分全国の球児に甲子園への道は開かれてるだろ？とか
本当にそんな趣旨だったのか？とか色々突っ込みはあるが
他県進学禁止とか他県進学者の出場資格を剥奪とか
そういった手段を用いなければ維持できないなら
当初の趣旨とやらは時代にそぐわないんで
当初の趣旨のほうを見直すべきかと
生徒の進路を妨げてまで維持するようなもんじゃない
>1県1代表制は本来、全国の球児に甲子園への道を開くための制度だったはずです。
>野球留学は、この制度の主旨に反しています。
今でも充分全国の球児に甲子園への道は開かれてるだろ？とか
本当にそんな趣旨だったのか？とか色々突っ込みはあるが
他県進学禁止とか他県進学者の出場資格を剥奪とか
そういった手段を用いなければ維持できないなら
当初の趣旨とやらは時代にそぐわないんで
当初の趣旨のほうを見直すべきかと
生徒の進路を妨げてまで維持するようなもんじゃない
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/03(月) 12:59:14.39 ID:XAKFx4Rh0
甲子園を宣伝に使うなら、それなりのマナーを守るべきだな。
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/03(月) 18:12:57.99 ID:fdMilZI40
全国の球児に甲子園への道を開くためなら「野球留学」もokでは？
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/03(月) 22:02:37.59 ID:UBJXYO7V0
>>191
基本的に同感。
基本的に同感。
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/03(月) 22:19:45.35 ID:xio+4Q0d0
公立も私立も勝ち負けにはこだわっても、甲子園にはこだわらない方がいいんじゃないの？
まぁ、軟式重視と言いつつ自分では甲子園のブランド維持しか頭にない高野連が一番
悪いんだけど。
まぁ、軟式重視と言いつつ自分では甲子園のブランド維持しか頭にない高野連が一番
悪いんだけど。
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/03(月) 23:24:41.10 ID:3IdVtgVN0
>>191 背番号６へ
>>186 >>188 だが、煽ってなんかいなよ
貴方が 「妥当な結論を出すのが知恵というものです。」と、言う前に青森県の
高野連がどう考えているかが先決だろって話だよ
結論なんて出ないだろって話だよ
県代表の考え方だって、仮に野球は特別という捉え方をしたところで
学校の代表者（主に校長）からみれば「特別ではあるけれど１部活動」
考え方は他の運動部と同様で当たり前だ 県民の代表ではなく県の高校の代表にすぎない
特待生問題の時に私立だけの大会をやる案が出たが、県外生の受け入れの波は抑えられないんだから
公立と私立を分けるべきだね。学校の特性が元々違うんだから無理がある。
ルール（各スポーツでもそうだが）ってのは、言い換えれば規制なんだよな。
ルールが多いと言うのは柔軟な発想を消し去るという害もあるけどな
まあ、そのルールの中には暗黙の了解ってやつもあるが、度がすぎれば新たなルールが必要にもなる
ただし、迷惑を被っているという者が多くいると言う事実がある場合のみな
マナーを守れなんていうのも、迷惑かどうかって事でしかないんだよ
違うスポーツで生きてきた俺にとっては、野球は好きだが高校野球は滑稽でしかないよ
俺からみれば 背番号６のような凝り固まった頭の持ち主は
「甲子園の高校野球を愛して野球を愛さず」 の頭の構造にしか見えない
でも、そんな奴らによって高校野球は支えられていたんだろうなあってつくづく思うよ
>>186 >>188 だが、煽ってなんかいなよ
貴方が 「妥当な結論を出すのが知恵というものです。」と、言う前に青森県の
高野連がどう考えているかが先決だろって話だよ
結論なんて出ないだろって話だよ
県代表の考え方だって、仮に野球は特別という捉え方をしたところで
学校の代表者（主に校長）からみれば「特別ではあるけれど１部活動」
考え方は他の運動部と同様で当たり前だ 県民の代表ではなく県の高校の代表にすぎない
特待生問題の時に私立だけの大会をやる案が出たが、県外生の受け入れの波は抑えられないんだから
公立と私立を分けるべきだね。学校の特性が元々違うんだから無理がある。
ルール（各スポーツでもそうだが）ってのは、言い換えれば規制なんだよな。
ルールが多いと言うのは柔軟な発想を消し去るという害もあるけどな
まあ、そのルールの中には暗黙の了解ってやつもあるが、度がすぎれば新たなルールが必要にもなる
ただし、迷惑を被っているという者が多くいると言う事実がある場合のみな
マナーを守れなんていうのも、迷惑かどうかって事でしかないんだよ
違うスポーツで生きてきた俺にとっては、野球は好きだが高校野球は滑稽でしかないよ
俺からみれば 背番号６のような凝り固まった頭の持ち主は
「甲子園の高校野球を愛して野球を愛さず」 の頭の構造にしか見えない
でも、そんな奴らによって高校野球は支えられていたんだろうなあってつくづく思うよ
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/03(月) 23:43:52.22 ID:Tl6reiG8O
甲子園を宣伝のツールとして使ってるのは私立だけじゃないぜ
公立だって地域の生徒というしばりはあるものの校長の考え方でいかようにもできるんだからな
本来、公立が勧誘する必要なんてないもんな
公立だって地域の生徒というしばりはあるものの校長の考え方でいかようにもできるんだからな
本来、公立が勧誘する必要なんてないもんな
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/04(火) 00:15:03.25 ID:NqwPbH6U0
地方の名門公立の場合、卒業生たちの方が校長よりも社会的な地位が上ってことが
ままあるからなぁ。この人達が騒ぎだすとその高校だけじゃなくて県そのものの入試
制度をいじったり高野連に圧力かけたりってことも…。
ままあるからなぁ。この人達が騒ぎだすとその高校だけじゃなくて県そのものの入試
制度をいじったり高野連に圧力かけたりってことも…。
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/04(火) 08:14:13.08 ID:g8zaIDr2O
生徒が行きたい学校へ行けない方がまっとうな考えじゃないだろう
勉学～スポーツまでが留学が当たり前だしな
野球は違う、みたいな特別視するほうがおかしいんだ
どこかの馬鹿が｢他のスポーツがやってるから野球もやっていいというのは浅はか｣とか言ってるけど、
逆に野球だけ常識ハズレってことだろ(笑)
留学はごく一般的なコトなんだよ
ただ高野連はバカの集まりなのは間違えない
勉学～スポーツまでが留学が当たり前だしな
野球は違う、みたいな特別視するほうがおかしいんだ
どこかの馬鹿が｢他のスポーツがやってるから野球もやっていいというのは浅はか｣とか言ってるけど、
逆に野球だけ常識ハズレってことだろ(笑)
留学はごく一般的なコトなんだよ
ただ高野連はバカの集まりなのは間違えない
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/04(火) 09:14:27.25 ID:6/nOGFQTO
単純に生徒側から考えても留学したいって思う事は可笑しくない。
都市部の強豪校で大所帯の制約された練習をする事ってかなりのリスクを伴う。
それなら遠県であっても甲子園に出やすい設備の整った学校でやりたいって普通だよな。
野球が好きで得意で順調に成長出来れば将来も野球を基盤にしたいなら尚更。
進学にしろ就職にしろ履歴に「甲子園出場」はでかい。
こういった進学先決定の自由を制約する制度導入推進には？だな。
都市部の強豪校で大所帯の制約された練習をする事ってかなりのリスクを伴う。
それなら遠県であっても甲子園に出やすい設備の整った学校でやりたいって普通だよな。
野球が好きで得意で順調に成長出来れば将来も野球を基盤にしたいなら尚更。
進学にしろ就職にしろ履歴に「甲子園出場」はでかい。
こういった進学先決定の自由を制約する制度導入推進には？だな。
203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/04(火) 09:54:22.34 ID:NwGYP8ZX0
地元の選手が 出てないと、何か複雑で 応援しずらいよね。
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/04(火) 12:30:49.61 ID:1uzY9glrO
おべんとう
きょうのぼくのおべんとうには、
大すきなハンバーグやエビフライが入ってなかったので、とてもがっかりしました。
ニンジンとピーマンは入っていました。
ぼくはニンジンとピーマンはキライです。
おかあさんからは、すききらいしちゃいけませんと、いつもいわれますが、やっぱりぼくはハンバーグとエビフライをおべんとうに入れてほしかったです。
〇年△組□□□□
きょうのぼくのおべんとうには、
大すきなハンバーグやエビフライが入ってなかったので、とてもがっかりしました。
ニンジンとピーマンは入っていました。
ぼくはニンジンとピーマンはキライです。
おかあさんからは、すききらいしちゃいけませんと、いつもいわれますが、やっぱりぼくはハンバーグとエビフライをおべんとうに入れてほしかったです。
〇年△組□□□□
205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/04(火) 12:48:55.94 ID:659LX7ml0
光星のメンツ見て青森県代表じゃねーだろと素朴に思う。
何でそんなに必死に擁護するのかワカラン。
何でそんなに必死に擁護するのかワカラン。
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/04(火) 13:15:48.15 ID:6/nOGFQTO
>>205
まぁ個人的見解だがその辺りは受け入れる学校やそれでも入学する生徒次第だろうね。
光星みたいな学校を地元や世論がどう思うかを考えるのはそれほど難しくない。
しかしいくら好意的な見方をする人間が少なかろうが自由は自由。
彼等は彼等で間違ってはいないんだよきっと。
まぁ個人的見解だがその辺りは受け入れる学校やそれでも入学する生徒次第だろうね。
光星みたいな学校を地元や世論がどう思うかを考えるのはそれほど難しくない。
しかしいくら好意的な見方をする人間が少なかろうが自由は自由。
彼等は彼等で間違ってはいないんだよきっと。
207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/04(火) 15:15:42.15 ID:0kGx9qVA0
高校野球はファン商売じゃないんだから
応援できるできないを一番に持ってきちゃいかんでしょ
応援できるできないを一番に持ってきちゃいかんでしょ
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/04(火) 19:14:50.47 ID:NqwPbH6U0
救えないのは都市対地方ではなく、所詮地方の資本や学校同士の戦いだってこと。
だからまとまった機運なんて出やしない。せいぜい中学年代の育成をしようって
結論しかありえない。
だからまとまった機運なんて出やしない。せいぜい中学年代の育成をしようって
結論しかありえない。
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/04(火) 20:58:43.40 ID:8oSA5pS00
>>201
その馬鹿は慣習とか、業界内の常識？とか、高校野球かくあるべきとか、
３０年前の理念（憶測）がどうだったにやたら拘るが、
社会のルールや社会常識を超えてまで、んなもん通用しないよな。
学術も他スポーツも社会のルールや社会常識を踏まえて留学を容認してるのに、
自己都合で「他のスポーツがやってるから野球もやっていいというのは浅はか」はすげー身勝手すぎ。
その馬鹿は慣習とか、業界内の常識？とか、高校野球かくあるべきとか、
３０年前の理念（憶測）がどうだったにやたら拘るが、
社会のルールや社会常識を超えてまで、んなもん通用しないよな。
学術も他スポーツも社会のルールや社会常識を踏まえて留学を容認してるのに、
自己都合で「他のスポーツがやってるから野球もやっていいというのは浅はか」はすげー身勝手すぎ。
210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/04(火) 23:22:43.70 ID:uzi6OPb40
分かってることだと思うけど、野球留学、越県留学は条件付きで認められてるわけでしょ。
このことに文句を言ってもしょうがないしね。
ただね？基に戻るけどこれに喜んで盛り上がっているのは本人関係者と学校関係者だけなわけ。
学校近隣の住民や同じ県の住民は「別に」？っていうところなんよ。選手をあまり知らないんだから。
じゃあなぜ少なからずとも応援するかというと、県名や地方名を出してくれるからなんじゃない？。
地方住民の本音は、勝っても負けてもいいから高校野球の話題と近隣の選手のあ～でもないこ～でもないを肴に
旨い酒を飲んでコミュニケーションとる方が大事なのかもよ。
このことに文句を言ってもしょうがないしね。
ただね？基に戻るけどこれに喜んで盛り上がっているのは本人関係者と学校関係者だけなわけ。
学校近隣の住民や同じ県の住民は「別に」？っていうところなんよ。選手をあまり知らないんだから。
じゃあなぜ少なからずとも応援するかというと、県名や地方名を出してくれるからなんじゃない？。
地方住民の本音は、勝っても負けてもいいから高校野球の話題と近隣の選手のあ～でもないこ～でもないを肴に
旨い酒を飲んでコミュニケーションとる方が大事なのかもよ。
211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/04(火) 23:44:52.60 ID:NVJUKAtP0
＞野球留学、越県留学は条件付きで認められてるわけでしょ。
認められるも何も、そもそも野球留学について「条件」なんて何もないよ。
特待生と混同していない？
認められるも何も、そもそも野球留学について「条件」なんて何もないよ。
特待生と混同していない？
212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/04(火) 23:53:17.19 ID:KlxeJCI20
野球留学をやめればじゃん
青森県民は暴動を起こしちゃうけどね
青森県民は暴動を起こしちゃうけどね
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/05(水) 20:00:25.51 ID:9YGL3cHn0
なんつーか、アンチ野球留学の論調って、
プロ野球のアンチ落合の論調と似てるんだよなあ。
○○嫌いって結論が先にあって、
結論をもっともらしく見せるために、取ってつけた理由をつける。
プロ野球のアンチ落合の論調と似てるんだよなあ。
○○嫌いって結論が先にあって、
結論をもっともらしく見せるために、取ってつけた理由をつける。
214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/05(水) 20:02:13.86 ID:9YGL3cHn0
とか書くと、信者とかオタ扱いするとこもそっくりだし。
215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/05(水) 23:02:37.95 ID:18QzfuIW0
>>211
失礼。書きミス。条件付きは削除。
失礼。書きミス。条件付きは削除。
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/06(木) 18:35:50.98 ID:2eg6ed080
私立だから選手集めするのは自然。
しかし関西オールスターは、さすがに不自然。
みんなそう思ってるのに2ちゃんの人だけが納得していない。
しかし関西オールスターは、さすがに不自然。
みんなそう思ってるのに2ちゃんの人だけが納得していない。
217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/06(木) 18:52:01.27 ID:isoUqg5J0
特定地域で、プレイヤーと受け皿の需給バランスが取れてなかったりすれば、
環境や条件の良い他地域に流れるプレイヤーが大勢出るのは珍しくないんで、
特定地域からの流入が多いのは別段おかしくない。
環境や条件の良い他地域に流れるプレイヤーが大勢出るのは珍しくないんで、
特定地域からの流入が多いのは別段おかしくない。
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/06(木) 18:55:50.47 ID:SrViCW6m0
ていうかこのスレの住人だけはのは分かってるよ
219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/06(木) 19:04:17.09 ID:R61bxiAK0
強制にせよ私学の自主的な判断にせよ、これから地元枠設けますと言っても地元の子の
利益になるとは思えないんだよなぁ…。ポジションも出場機会もかえって制限されてしまいそう。
利益になるとは思えないんだよなぁ…。ポジションも出場機会もかえって制限されてしまいそう。
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/06(木) 22:03:55.10 ID:5EIF64mAO
480:名無しさん＠実況は実況板で :2011/10/05(水) 13:05:41.12 ID:Dx80NyCJ0 [sage]
ケニアのスカウト力の裏話聞いて
有望選手がケニアに流れる理由が分かったわ…
高校での入学金、授業料、寮費免除。
ここまでは私学ならある程度やってる話。
その後の大学進学後の入学金、授業料免除。
この後が凄い！
他大学進学でも他大学への入学金、授業料はケニアが支給。
寮生活での小遣い支給ですら驚いたのにまさに至れり尽くせりだわ…
ケニアのスカウト力の裏話聞いて
有望選手がケニアに流れる理由が分かったわ…
高校での入学金、授業料、寮費免除。
ここまでは私学ならある程度やってる話。
その後の大学進学後の入学金、授業料免除。
この後が凄い！
他大学進学でも他大学への入学金、授業料はケニアが支給。
寮生活での小遣い支給ですら驚いたのにまさに至れり尽くせりだわ…
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/06(木) 22:08:45.53 ID:vWaECwuP0
>>216
自然と不自然。結局はシーソー遊具なんです。
肯定派も否定派も最後の決め台詞に欠ける。
ただ、教育方針、設備、資金力のちがう公立と私立が
今後同じ土俵にのぼるのには限界がきてるのかも。
少し前のごたごたのように、ひとつの高野連の管理ではもはや無理のような気がする。
近い将来、高校総体的な大会とプロ予備軍的なレベルの高い大会ができちゃうかもよ。
そうなれば高校野球や甲子園の魅力は崩壊しちゃうけど。
自然と不自然。結局はシーソー遊具なんです。
肯定派も否定派も最後の決め台詞に欠ける。
ただ、教育方針、設備、資金力のちがう公立と私立が
今後同じ土俵にのぼるのには限界がきてるのかも。
少し前のごたごたのように、ひとつの高野連の管理ではもはや無理のような気がする。
近い将来、高校総体的な大会とプロ予備軍的なレベルの高い大会ができちゃうかもよ。
そうなれば高校野球や甲子園の魅力は崩壊しちゃうけど。
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/07(金) 00:46:45.55 ID:JF/CMBGkO
単純に、好きか嫌いかという次元の話ならば、各個人の嗜好は尊重されるべきだから、この議論の結論は、ＡもあればＢもあるでおさまる。
これが、実際に規制すべきか否かという話になると、重みが全く変わってしまう。
その重みを天秤にかけても、なおかつ規制しなければならない理由と、公正なルール作りができるというなら、聞きたい。
これが、実際に規制すべきか否かという話になると、重みが全く変わってしまう。
その重みを天秤にかけても、なおかつ規制しなければならない理由と、公正なルール作りができるというなら、聞きたい。
223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/07(金) 01:12:33.96 ID:6XJS8C5v0
>>220
そういうものに対しては特待規制てのを設けてだな。
入学金と授業料の減免だけってことになったんだ。
で、特待ってのは地元進学・遠隔地進学どっちも当てはまるもので
特待生の数でいったら地元進学のほうが圧倒的に多い。
そういうものに対しては特待規制てのを設けてだな。
入学金と授業料の減免だけってことになったんだ。
で、特待ってのは地元進学・遠隔地進学どっちも当てはまるもので
特待生の数でいったら地元進学のほうが圧倒的に多い。
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/07(金) 07:09:28.83 ID:otZloMnF0
>>220 有能な人間に対するフォローだから別にいいと思うんだけど・・・
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/07(金) 08:59:59.18 ID:qhzIr7Om0
まぁ、世界的に見れば国がスポーツ選手の面倒を見てるのがデフォだから。日本の
様に国はおろか私企業でさえ優遇や贔屓は卑怯って考えの方が異常。
様に国はおろか私企業でさえ優遇や贔屓は卑怯って考えの方が異常。
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/07(金) 09:03:56.00 ID:YI4cJcfP0
それは共産主義、開発独裁の国だけじゃねえの
てのはともかくとしてサッカーも優勝した国体の千葉なんかは
外人部隊入れまくりだったらしいし野球だけの問題じゃない
てのはともかくとしてサッカーも優勝した国体の千葉なんかは
外人部隊入れまくりだったらしいし野球だけの問題じゃない
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/07(金) 09:40:38.43 ID:qhzIr7Om0
>>226
オリンピック強化費なんてアメリカもイギリスも150億円くらい出してるのに、日本なんて
30億円くらいなんだぜ。これは韓国の半分。とても日本が普通とは思えない。個人的には
スポーツ予算増額は反対だけど。
オリンピック強化費なんてアメリカもイギリスも150億円くらい出してるのに、日本なんて
30億円くらいなんだぜ。これは韓国の半分。とても日本が普通とは思えない。個人的には
スポーツ予算増額は反対だけど。
228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/07(金) 15:36:26.47 ID:lsKRDiIZ0
野球だけだよ。外人どうこう言ってるのは。
他競技は越境入学も特待生制度もバリバリやってるし地元の子が試合に出れない強豪校もたくさんある
越境入学はまだマシなんだよ。
それより特待生だからレギュラー保証されてる方が悪質だろ
他競技は越境入学も特待生制度もバリバリやってるし地元の子が試合に出れない強豪校もたくさんある
越境入学はまだマシなんだよ。
それより特待生だからレギュラー保証されてる方が悪質だろ
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/07(金) 19:01:31.71 ID:ofa20L3K0
高野連脱退とかありえねーと思ってたけど、
そうでもないらしい。
外人部隊に頼る高校は一度脱退してみるか?
そうでもないらしい。
外人部隊に頼る高校は一度脱退してみるか?
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/07(金) 19:21:20.40 ID:qhzIr7Om0
景気が悪くなる前はあり得ない話でもなかったが、今はキツイだろうね。高野連が
特待で人数制限、将来的には廃止と言えるようになったのも、私学や読売のユース
構想が後退したのがありそう。
特待で人数制限、将来的には廃止と言えるようになったのも、私学や読売のユース
構想が後退したのがありそう。
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/07(金) 23:40:35.08 ID:LqMUq6eGO
>>226
サッカーをはじめ他のｽﾎﾟｰﾂは「所詮、高校生の大会」って見方が強いんだよな何故なら、高校生の大会の上にｵﾘﾝﾋﾟｯｸをはじめ世界大会がある前提でとらえているから
俺は静岡なんで、千葉のサッカーに負けるのは悔しいが
所詮、高校生の大会
注目はＪリーグであり、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸであり、Ｗ杯であったりするから
また、明らかにレベルが違う事から高校生ごときの大会でそんなに熱くはならないんだよな
野球は異常だよ！静岡の野球も異常！ 選手の集め方もさることながら、
レベルの高いプロの試合より、高校野球に熱くなってる奴の方が多いんだから
まあ、地元にプロ球団がないからよけいそうなるのかもしれないが
他でも同じような事いえるんじゃないかな
サッカーをはじめ他のｽﾎﾟｰﾂは「所詮、高校生の大会」って見方が強いんだよな何故なら、高校生の大会の上にｵﾘﾝﾋﾟｯｸをはじめ世界大会がある前提でとらえているから
俺は静岡なんで、千葉のサッカーに負けるのは悔しいが
所詮、高校生の大会
注目はＪリーグであり、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸであり、Ｗ杯であったりするから
また、明らかにレベルが違う事から高校生ごときの大会でそんなに熱くはならないんだよな
野球は異常だよ！静岡の野球も異常！ 選手の集め方もさることながら、
レベルの高いプロの試合より、高校野球に熱くなってる奴の方が多いんだから
まあ、地元にプロ球団がないからよけいそうなるのかもしれないが
他でも同じような事いえるんじゃないかな
232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/07(金) 23:43:08.75 ID:qhzIr7Om0
このスレに来る人、静岡人と広島人が多いね。
233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/08(土) 01:07:03.65 ID:A0y5G7gsO
>>220
ケニアすげーな
駅伝もサッカーも同じ手口でスカウトしまくったんかいな？
Ｆラン底辺大でも知名度は重要、学校名が売れれば学費落しに全国から学生が集まり私学助成金も沢山入る
高校スポーツ中継をコマーシャルとして上手く活用してる見本だな
ケニアすげーな
駅伝もサッカーも同じ手口でスカウトしまくったんかいな？
Ｆラン底辺大でも知名度は重要、学校名が売れれば学費落しに全国から学生が集まり私学助成金も沢山入る
高校スポーツ中継をコマーシャルとして上手く活用してる見本だな
234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/08(土) 05:49:15.21 ID:JJ52adEaO
235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/09(日) 02:20:15.26 ID:7jeHtdDx0
日本って国が今の政権与党のようにスポーツに対して「結果なんて求めてません」
「オリンピック？別に出られればいいんじゃないの？」って姿勢を終始貫けるなら、
予算が発展途上国以下とか高校年代は育成を捨てて地域のために尽くせとかでも
いいんだろうけどな。実際は負ければ戦犯扱い。特に野球と柔道。それと体操と
言いたいところだが、こちらはもうさすがに言われないか。
「オリンピック？別に出られればいいんじゃないの？」って姿勢を終始貫けるなら、
予算が発展途上国以下とか高校年代は育成を捨てて地域のために尽くせとかでも
いいんだろうけどな。実際は負ければ戦犯扱い。特に野球と柔道。それと体操と
言いたいところだが、こちらはもうさすがに言われないか。
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/09(日) 08:29:15.06 ID:5ltzesol0
>>235 まあ「あれしてくれこれしてくれ。費用？そんなもんお前らの給料から何とかしろやカス」
っていう人って多いからね。夢見すぎ。
っていう人って多いからね。夢見すぎ。
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/09(日) 10:44:57.38 ID:MXdawu410
観客側視点での、いわゆる見世物としての、興行・ショービジネス・エンターテインメント性は
肯定する一方で、学校側がそれを利用することは否定？？
留学否定派のレスからは、こんなニュアンスが感じ取れる。
肯定する一方で、学校側がそれを利用することは否定？？
留学否定派のレスからは、こんなニュアンスが感じ取れる。
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/11(火) 08:28:07.10 ID:7ebq04QfO
留学がダメ？
俺の人生の邪魔するな
高校くらい好きなとこ行かせろや
俺の人生の邪魔するな
高校くらい好きなとこ行かせろや
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/11(火) 17:51:07.99 ID:hgxkfmtO0
ついに高校生のふりまではじめたかｗ
240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/11(火) 21:50:27.54 ID:IS/HR9Pl0
確かにこんなとこに高校生はいないよなｗ
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/12(水) 19:05:45.91 ID:Hd/SCFdH0
留学もアリだけど程度問題じゃなかろうか。
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/12(水) 22:16:17.94 ID:3N6MLTnO0
野球留学は、その「程度」の線をどこに引くかがむずかしいそう。
もう少し厳しくてもいいと思うのだが・・・・。
たとえば他県の中学卒業者は、ベンチ入り最大5人までとかはどう？
もう少し厳しくてもいいと思うのだが・・・・。
たとえば他県の中学卒業者は、ベンチ入り最大5人までとかはどう？
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/12(水) 22:28:37.44 ID:24ZmkYrh0
地元生がレギュラー勝ち取る状況にならないと駄目だろうなぁ…。とりあえず、セレクション
かけたり門戸閉ざしたりは論外だけど。
かけたり門戸閉ざしたりは論外だけど。
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/12(水) 22:30:03.63 ID:24ZmkYrh0
>>242
普通に転校をやるだろうね。それを調べて処分する権限は高野連にはない。
普通に転校をやるだろうね。それを調べて処分する権限は高野連にはない。
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/12(水) 22:50:09.11 ID:3N6MLTnO0
>>244
だよね。抜け道なんていくらでもありそう。
だよね。抜け道なんていくらでもありそう。
246 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/13(木) 00:21:51.82 ID:rE9p2Tlu0
こんばんは。
>>242
そのあたりが妥当な線でしょうね。異論もあるでしょうが国民的な合意は得られるかと。
高野連がガイドラインを出して、私学を指導することは可能です。
>>244
高野連が主催する大会であれば、違反校を処分する権限は高野連にあると思います。
特待は何人でもＯＫですが、高野連主催の大会には出場させないのと同じでしょう。
ただし罰則について国民的合意を得るのは、少しハードルが高いかも知れません。
>>242
そのあたりが妥当な線でしょうね。異論もあるでしょうが国民的な合意は得られるかと。
高野連がガイドラインを出して、私学を指導することは可能です。
>>244
高野連が主催する大会であれば、違反校を処分する権限は高野連にあると思います。
特待は何人でもＯＫですが、高野連主催の大会には出場させないのと同じでしょう。
ただし罰則について国民的合意を得るのは、少しハードルが高いかも知れません。
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/13(木) 01:56:00.42 ID:Yn0B8JDr0
>>246
私学を指導って……県外からの入学希望者は拒めとか、入学許可してもいいが入部は許すなとか、入部は許してもいいが差別してでもレギュラーはするなとか、そういった指導ですか？
私学を指導って……県外からの入学希望者は拒めとか、入学許可してもいいが入部は許すなとか、入部は許してもいいが差別してでもレギュラーはするなとか、そういった指導ですか？
248 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/13(木) 02:47:08.06 ID:rE9p2Tlu0
>>247
結果を求めていたずらに他県から有力選手をかき集める行為は慎むよう指導をする。
その目安として、少なくともベンチ入りする選手の半数は地元出身者となるような
チーム構成が望ましいということを関係者に理解して頂く。
要するに1県1代表制度の意義に立ち返り、地元選手を強化して下さいという事です。
こういった指針が出れば、状況は相当改善されると思いますよ。
結果を求めていたずらに他県から有力選手をかき集める行為は慎むよう指導をする。
その目安として、少なくともベンチ入りする選手の半数は地元出身者となるような
チーム構成が望ましいということを関係者に理解して頂く。
要するに1県1代表制度の意義に立ち返り、地元選手を強化して下さいという事です。
こういった指針が出れば、状況は相当改善されると思いますよ。
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/13(木) 06:37:27.87 ID:D2o/oXkY0
中学生の転校規制なんて留学規制に輪をかけて無理だろう…。中学年代は高野連の
管轄じゃないし、中体連と一緒に何かするのは嫌って言ってる当の高野連じゃん。
管轄じゃないし、中体連と一緒に何かするのは嫌って言ってる当の高野連じゃん。
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/13(木) 08:29:50.03 ID:mLFzvGpG0
高校への指導のことだろ。
しっかり嫁。
しっかり嫁。
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/13(木) 09:01:05.99 ID:D2o/oXkY0
だから、そのためには中学年代での介入が必要だろ。無理だっての。高校年代でさえ
文科省から高野連がやることじゃないって言われてる。
文科省から高野連がやることじゃないって言われてる。
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/13(木) 12:58:16.36 ID:SYjqc/Ik0
高校の度が過ぎた勧誘に教育的指導という意味だろ。
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/13(木) 16:28:57.42 ID:L/Wj/j1d0
地元民でも公立でも合格基準点に達してない生徒を推薦で入学させてるからなｗ
野球留学よりもそっちの方が悪いだろ
とにかく野球留学反対派は公立でも県外や県内での遠隔地からの入寮とかも指摘しろよ
野球留学よりもそっちの方が悪いだろ
とにかく野球留学反対派は公立でも県外や県内での遠隔地からの入寮とかも指摘しろよ
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/13(木) 17:41:37.82 ID:55CgFNsQ0
公立と私立で差別してる人はいないでしょ。
ただ圧倒的に私立の生徒集めが悪質なだけ。
ただ圧倒的に私立の生徒集めが悪質なだけ。
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/13(木) 17:52:15.17 ID:pCt9BEFt0
公立には学区という縛りがあるから、
私立のように派手な選手集めは難しい。
私立のように派手な選手集めは難しい。
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/13(木) 18:45:10.13 ID:MmC9fZzc0
ぶっちゃけなんで駄目かっていうと「地域が～」とかだけど勝てない僻みとも
取れるよね。
取れるよね。
257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/13(木) 22:05:15.55 ID:SvYLhuom0
高校野球のファンとか楽しみにしてる人って
地域色の濃い野球が見たいのか、地域に関係なくレベルの高い野球を見たいのか
天秤にかけたらどっちのが多いんだろう？
地域色の濃い野球が見たいのか、地域に関係なくレベルの高い野球を見たいのか
天秤にかけたらどっちのが多いんだろう？
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/13(木) 23:16:02.49 ID:MmC9fZzc0
>>257 よっぽどのファンならともかくフツーに見るくらいなら
別にどうでもいいんじゃないの？強くても弱くても地域色が濃くとも薄くとも。
ちなみに俺は地元高校が留学校を倒して出るのが一番好き。
あくまで地元が自力で勝つことが大事。
別にどうでもいいんじゃないの？強くても弱くても地域色が濃くとも薄くとも。
ちなみに俺は地元高校が留学校を倒して出るのが一番好き。
あくまで地元が自力で勝つことが大事。
259 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/13(木) 23:32:10.35 ID:rE9p2Tlu0
こんばんは
>>257
甲子園大会に限れば地域色の濃い野球が見たいファンが多数と考えて間違いないです。
特に夏の大会はお盆と重なりますからね。
海外メディアにも甲子園は青春と郷土愛がテーマと報道されているようですし。
そもそもレベルの高い野球を理解できる人自体が、そう多くはないと思いますよ。
これは野球に限らず、他のスポーツでも同じです。
ですからマイナースポーツの観客の方が、相対的に目の肥えたファンが多くなります。
サッカー日本代表や箱根駅伝のファンが、どれほど競技レベルを理解しているか、
パドックで馬のデキを判断できる観客がどれ程いるのか、考えればわかります。
スポーツ観戦は素人が見ても十分に面白いのですよ。
>>257
甲子園大会に限れば地域色の濃い野球が見たいファンが多数と考えて間違いないです。
特に夏の大会はお盆と重なりますからね。
海外メディアにも甲子園は青春と郷土愛がテーマと報道されているようですし。
そもそもレベルの高い野球を理解できる人自体が、そう多くはないと思いますよ。
これは野球に限らず、他のスポーツでも同じです。
ですからマイナースポーツの観客の方が、相対的に目の肥えたファンが多くなります。
サッカー日本代表や箱根駅伝のファンが、どれほど競技レベルを理解しているか、
パドックで馬のデキを判断できる観客がどれ程いるのか、考えればわかります。
スポーツ観戦は素人が見ても十分に面白いのですよ。
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/14(金) 11:00:52.70 ID:kz0sPKfT0
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/14(金) 12:56:17.61 ID:y8qqiljO0
>>259
しかし高校野球はファン商売じゃない件
しかし高校野球はファン商売じゃない件
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/14(金) 13:02:27.23 ID:OIPUbdXP0
静○高も通学不可能な野球部員に専用寮があるし、暗黙の慣習となっているグレーな合格基準を駆使することで、県全域から有力選手を集めている。
その手口は、学校の表看板である「文武両道」と「地域ブランド」の両袖をひけらかし、野球部枠なる裏ルートでオファーをする。
言わずもがなだが、公立高校は内申と入試で合否を決めるのが建て前でありながら、何であの成績で入れるの?といった野球部員が毎年数名存在している。
試験の成績に下駄を履かせて合格ラインまで水増しをしているとの疑義が永年もたれているのはこういうことから派生している。
つまり、事実上の指名選択を行って野球部を恒常的に強化しているからこそ、進学校としては異例とも言うべき戦力を有しているわけだ。
当然だが、勧誘する子は関東や東海地区の強豪校とも競合するといった珍事が浜松や沼津などで例年起きている。
これも○特とも言われている別枠定員制度で県全域からトップクラスの選手をＯＢらが公然と勧誘している証左。
よって、遠方や県域を越えた私学の野球留学だけを諸悪の源に規定することがナンセンス。
ある意味では公という立場を忘れ、私利にあやかろうとする静○高校の方が悪質だと思えてならない。
そういう点で、勧誘する側としての学校側の立場が背番号某なる人の標榜する観客視点に酷似している。
ダブルスタンダードの典型そのものだ。
その手口は、学校の表看板である「文武両道」と「地域ブランド」の両袖をひけらかし、野球部枠なる裏ルートでオファーをする。
言わずもがなだが、公立高校は内申と入試で合否を決めるのが建て前でありながら、何であの成績で入れるの?といった野球部員が毎年数名存在している。
試験の成績に下駄を履かせて合格ラインまで水増しをしているとの疑義が永年もたれているのはこういうことから派生している。
つまり、事実上の指名選択を行って野球部を恒常的に強化しているからこそ、進学校としては異例とも言うべき戦力を有しているわけだ。
当然だが、勧誘する子は関東や東海地区の強豪校とも競合するといった珍事が浜松や沼津などで例年起きている。
これも○特とも言われている別枠定員制度で県全域からトップクラスの選手をＯＢらが公然と勧誘している証左。
よって、遠方や県域を越えた私学の野球留学だけを諸悪の源に規定することがナンセンス。
ある意味では公という立場を忘れ、私利にあやかろうとする静○高校の方が悪質だと思えてならない。
そういう点で、勧誘する側としての学校側の立場が背番号某なる人の標榜する観客視点に酷似している。
ダブルスタンダードの典型そのものだ。
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/14(金) 13:08:45.95 ID:cRnPBbjSO
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/14(金) 13:41:45.10 ID:kZZm2bjw0
名門に嫉妬ですか?
今治西も静岡も県下の名門だから、
全県から選手が集まってくるのは当然。
宣伝のために遠方から外人をかき集める私立と一緒にするなよ。
今治西も静岡も県下の名門だから、
全県から選手が集まってくるのは当然。
宣伝のために遠方から外人をかき集める私立と一緒にするなよ。
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/14(金) 14:15:30.92 ID:m5bDvZJv0
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/14(金) 14:17:14.01 ID:y8qqiljO0
>>264
学区のない私学が全国から生徒集めるのと
公立が同一県だが学区外から生徒集めるのだと
後者の方が悪質だと思うぞ
名門だから～という話にすり替える辺り根本的におかしい
名門なら法の目を潜り抜ける手段もＯＫってもんじゃないと思うんだがねえ・・
お前さんからすれば名門なら法の目を潜り抜けるような裏テクニックもＯＫってわけ？
学区のない私学が全国から生徒集めるのと
公立が同一県だが学区外から生徒集めるのだと
後者の方が悪質だと思うぞ
名門だから～という話にすり替える辺り根本的におかしい
名門なら法の目を潜り抜ける手段もＯＫってもんじゃないと思うんだがねえ・・
お前さんからすれば名門なら法の目を潜り抜けるような裏テクニックもＯＫってわけ？
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/14(金) 14:30:47.48 ID:y8qqiljO0
>>264
甲子園大会本位で見れば
前者が悪質に見えるのかもしれんけどさ
高校野球界も社会の一部なんだから
社会の仕組みから見てどうなのかが第一に来るのは当然
野球留学反対派ってそこが分かってないんだよね
高校野球は高校野球界の常識（？）で動くべし
社会の仕組みがどうなってるのかなど知ったこっちゃない
って感じでさ
甲子園大会本位で見れば
前者が悪質に見えるのかもしれんけどさ
高校野球界も社会の一部なんだから
社会の仕組みから見てどうなのかが第一に来るのは当然
野球留学反対派ってそこが分かってないんだよね
高校野球は高校野球界の常識（？）で動くべし
社会の仕組みがどうなってるのかなど知ったこっちゃない
って感じでさ
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/14(金) 14:45:09.21 ID:Nm/KzIsG0
>野球留学反対派
ブローカーが存在し、裏金が飛び交うから反対なんだよ。
留学そのものには異論はない。
ブローカーが存在し、裏金が飛び交うから反対なんだよ。
留学そのものには異論はない。
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/14(金) 17:37:10.06 ID:N0uMJn8b0
>>262 うちの県の似非文武の話はやめたまえ！！
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/14(金) 18:04:23.13 ID:Dd5T/fyI0
２６４みたいなバカがいるから野球留学反対派は嫌いなんだよ！
進学校はもちろん普通科も商業も工業も各市にあるんだから市内の高校に行くのが筋だろ
私立は学校名に地域名が入ってなければその土地とは関係ないから県内外から入学してＯＫなわけ
進学校はもちろん普通科も商業も工業も各市にあるんだから市内の高校に行くのが筋だろ
私立は学校名に地域名が入ってなければその土地とは関係ないから県内外から入学してＯＫなわけ
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/14(金) 18:53:31.57 ID:s7fnwc7t0
>>268
野球留学そのものには異論がなく、ブローカーや裏金が問題なら
野球留学を槍玉に挙げるのではなく、ブローカーや裏金を問題にすべきでは？
地元の野球名門校も有望選手の争奪戦などでブローカーや裏金が絡むのは充分考えられる状況で、
ブローカーや裏金が問題なら、
ブローカーや裏金を問題視するのが筋であって
野球留学を槍玉に上げるのは筋が通らない。
野球留学を槍玉に挙げる目的が先にあって、
その為に裏金やブローカーをかこつけてるとしか思えない。
野球留学そのものには異論がなく、ブローカーや裏金が問題なら
野球留学を槍玉に挙げるのではなく、ブローカーや裏金を問題にすべきでは？
地元の野球名門校も有望選手の争奪戦などでブローカーや裏金が絡むのは充分考えられる状況で、
ブローカーや裏金が問題なら、
ブローカーや裏金を問題視するのが筋であって
野球留学を槍玉に上げるのは筋が通らない。
野球留学を槍玉に挙げる目的が先にあって、
その為に裏金やブローカーをかこつけてるとしか思えない。
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/14(金) 19:06:45.77 ID:dR67alTf0
名門とか文武両道という言葉に強く反応するんだね。
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/14(金) 21:00:34.14 ID:wg/hfinB0
大昔から野球留学なんてさんざん行なわれて来た。しかし・・
そもそも子どもはたくさんいたし公立、私立ともある程度の素質の選手を集める事ができた。
一般人は今ほどの情報収集能力もないからそんなこと大きな問題にもならなかった。
近年になりご存知の通りの少子化。私立高校は生徒集めを真剣に考えはじめた。名前を売らなきゃと。
そのためのアイテムの１つとして高校野球に目をつけた。設備を整え、有望な監督を整え。
ところが近隣の有望選手は少子化のため引っ張りだこ。おまけに同じ考えの高校は増える一方。
ブローカーが黒いかばんをぶらさげて探し求めて行ったら全国規模になっちゃった。
公立は根こそぎ採られて「甲子園が遠くなるだろ」と、わいわいガヤガヤ。
一般人は腐るほど飛び交う生徒情報を見ては「おかしいだろ」と、わいわいガヤガヤ。
むずかしいわな、この問題は。
そもそも子どもはたくさんいたし公立、私立ともある程度の素質の選手を集める事ができた。
一般人は今ほどの情報収集能力もないからそんなこと大きな問題にもならなかった。
近年になりご存知の通りの少子化。私立高校は生徒集めを真剣に考えはじめた。名前を売らなきゃと。
そのためのアイテムの１つとして高校野球に目をつけた。設備を整え、有望な監督を整え。
ところが近隣の有望選手は少子化のため引っ張りだこ。おまけに同じ考えの高校は増える一方。
ブローカーが黒いかばんをぶらさげて探し求めて行ったら全国規模になっちゃった。
公立は根こそぎ採られて「甲子園が遠くなるだろ」と、わいわいガヤガヤ。
一般人は腐るほど飛び交う生徒情報を見ては「おかしいだろ」と、わいわいガヤガヤ。
むずかしいわな、この問題は。
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/14(金) 22:34:54.77 ID:niAtaOA40
少子化でとにかく宣伝と言うのはあるけど、実は高校野球部の数は00年代後半が最大。
女子高の共学化や新興学校の設立があったからね。その上こう言う高校は結構
部活に力を入れる所も多いから、余計に過当競争が起きて古豪や名門や公立が勝てない
と言う印象が強くなった。
まぁ、公立も対抗策として有望な硬式野球選手に中学の頃から唾をつけておいて、
有力シニアチームで実力を養わせ満を持して入学させるなんてこともやってるけどね。
女子高の共学化や新興学校の設立があったからね。その上こう言う高校は結構
部活に力を入れる所も多いから、余計に過当競争が起きて古豪や名門や公立が勝てない
と言う印象が強くなった。
まぁ、公立も対抗策として有望な硬式野球選手に中学の頃から唾をつけておいて、
有力シニアチームで実力を養わせ満を持して入学させるなんてこともやってるけどね。
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/14(金) 23:01:57.54 ID:wg/hfinB0
なるほどねえ～。
276 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/14(金) 23:50:32.20 ID:yCLrJ/NI0
こんばんは。ちょっと話が本筋から離れているようです。
公立高校の選手集めについて問題提起するのは結構ですが、
野球留学とは直接関係ないことをご理解ください。
今ここで問題にしているのは、光星や山田のように遠方（関西中心）から選手を集めて
およそ県代表らしからぬチーム構成で全国大会に出場することの是非についてです。
また野球留学の定義は諸説ありますが、高野連は県内および隣接県以外から入学した選手を
野球留学としています。高野連の定義では静岡も今治西も野球留学ではありません。
公立高校の選手集めについて問題提起するのは結構ですが、
野球留学とは直接関係ないことをご理解ください。
今ここで問題にしているのは、光星や山田のように遠方（関西中心）から選手を集めて
およそ県代表らしからぬチーム構成で全国大会に出場することの是非についてです。
また野球留学の定義は諸説ありますが、高野連は県内および隣接県以外から入学した選手を
野球留学としています。高野連の定義では静岡も今治西も野球留学ではありません。
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/14(金) 23:58:53.11 ID:niAtaOA40
神奈川から静高に連れて来るのはどう考えても留学だと思うが…。基準自体が
そもそもおかしいし、そんなもので定義しなきゃならない留学問題がもうねぇ。
そもそもおかしいし、そんなもので定義しなきゃならない留学問題がもうねぇ。
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/14(金) 23:59:46.04 ID:s7fnwc7t0
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 00:06:11.02 ID:lD882h8X0
たとえば静高が神奈川から連れて来ても、名門や公立好きはだぶん文句を言わない
だろうが、常葉菊川が名古屋や豊橋から選手を連れてきてる現状には間違いなくノー
と言うだろう…。
だろうが、常葉菊川が名古屋や豊橋から選手を連れてきてる現状には間違いなくノー
と言うだろう…。
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 00:20:48.92 ID:W56U8rtmO
>>257
どちらとも言えないだろうな
俺の印象としては、出身地を気にして観ている奴の方が少ない
例えば、日大三高が東京でありながら神奈川との境で入り乱れているなんて
ほとんどいないし 、
光星についてもほとんど気に留めてもいない
甲子園の試合っていっても地域色なんてのは、その地元が騒いでいるかいないか程度
多くの人はあまり気に留めてなんかいない
それと年代別でも違うんじゃないかな？ とも思うし、設問の仕方でもかわってくるだろうな とも思う
どこどこの出身のなんて見方より
○○県の△△高校 くらいの見方が圧倒的に多い
少なくとも俺のまわりではな
要は、高校生のハツラツとしたプレーを観て楽しんでいる奴がほとんどって事
まあ、他県出身者なんてのも昔からあり容認されているから気にも留めないんだろうけど、
現状を全部公開の上、設問の仕方によっては
留学反対派の意見に賛同する奴も出てくるかもしれないな
でも、今更何言ってるんだって奴も当然いるだろうな
どちらとも言えないだろうな
俺の印象としては、出身地を気にして観ている奴の方が少ない
例えば、日大三高が東京でありながら神奈川との境で入り乱れているなんて
ほとんどいないし 、
光星についてもほとんど気に留めてもいない
甲子園の試合っていっても地域色なんてのは、その地元が騒いでいるかいないか程度
多くの人はあまり気に留めてなんかいない
それと年代別でも違うんじゃないかな？ とも思うし、設問の仕方でもかわってくるだろうな とも思う
どこどこの出身のなんて見方より
○○県の△△高校 くらいの見方が圧倒的に多い
少なくとも俺のまわりではな
要は、高校生のハツラツとしたプレーを観て楽しんでいる奴がほとんどって事
まあ、他県出身者なんてのも昔からあり容認されているから気にも留めないんだろうけど、
現状を全部公開の上、設問の仕方によっては
留学反対派の意見に賛同する奴も出てくるかもしれないな
でも、今更何言ってるんだって奴も当然いるだろうな
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 01:04:18.60 ID:W56U8rtmO
留学の定義？
隣県？
高野連が？
隣県の定義も曖昧なんだよな
全ての県が陸続きじゃないし、
交通網インフラも同等じゃないし
また差別発言が始まるのか？
北海道の隣接県は？
沖縄の隣接県は？
愛媛の隣接県は？
長野の隣接県は？
まあ、高野連は答える義務が生じるだろうな
それと、隣接県の区割りは不具合が生じる
春の選抜の地域の区割りに整合性がなくなる
隣県？
高野連が？
隣県の定義も曖昧なんだよな
全ての県が陸続きじゃないし、
交通網インフラも同等じゃないし
また差別発言が始まるのか？
北海道の隣接県は？
沖縄の隣接県は？
愛媛の隣接県は？
長野の隣接県は？
まあ、高野連は答える義務が生じるだろうな
それと、隣接県の区割りは不具合が生じる
春の選抜の地域の区割りに整合性がなくなる
282 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 01:05:52.72 ID:IrvZ3zX70
>「高校野球かくあるべき」
これを否定したらなんでもアリになってしまう。それじゃダメなんですよ。
ブローカーもＯＫ、引き抜きによる転校もＯＫ、それで良いわけがない。
まず理想を描き、理想に近づくよう努力する。これが当たり前の姿です。
これを否定したらなんでもアリになってしまう。それじゃダメなんですよ。
ブローカーもＯＫ、引き抜きによる転校もＯＫ、それで良いわけがない。
まず理想を描き、理想に近づくよう努力する。これが当たり前の姿です。
283 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 01:12:05.11 ID:IrvZ3zX70
>>281
頭の固いこと言いなさんな。
野球留学の実態を調査するためには、便宜的にでも野球留学の線引きが必要なのですよ。
それで高野連は県内及び隣県出身者以外を野球留学と定義したわけです。
妥当な線引きだと思いますよ。
あなたが野球留学の実態を調査するよう言われたら、どうやって統計を出すのよ？
一人一人の事情を考慮してたら、資料を作るのに何年かかるか考えてみなさい。
頭の固いこと言いなさんな。
野球留学の実態を調査するためには、便宜的にでも野球留学の線引きが必要なのですよ。
それで高野連は県内及び隣県出身者以外を野球留学と定義したわけです。
妥当な線引きだと思いますよ。
あなたが野球留学の実態を調査するよう言われたら、どうやって統計を出すのよ？
一人一人の事情を考慮してたら、資料を作るのに何年かかるか考えてみなさい。
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 01:13:55.07 ID:lD882h8X0
やるなら各県の高野連が自分で判断しないと駄目だろうね。でも、結局は
「うちは例外」「あの高校はいいけど、この高校は駄目」と言う結論ありきに
なってしまいそう。
>>282
原則は自由。これが最高の理想。
「うちは例外」「あの高校はいいけど、この高校は駄目」と言う結論ありきに
なってしまいそう。
>>282
原則は自由。これが最高の理想。
285 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 01:21:41.07 ID:IrvZ3zX70
>原則は自由。これが最高の理想。
私も同意見です。本来やっかいな取り決めなんて無い方がよろしい。
ところが自由を良いことに、あまりにも際限のない選手集めに狂奔する高校が現れたから、
特待制限などのルールが作られることになったのです。
今年の光星のような極端な選手集めをしなければ、そもそも議論にならなかったわけです。
私も同意見です。本来やっかいな取り決めなんて無い方がよろしい。
ところが自由を良いことに、あまりにも際限のない選手集めに狂奔する高校が現れたから、
特待制限などのルールが作られることになったのです。
今年の光星のような極端な選手集めをしなければ、そもそも議論にならなかったわけです。
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 01:28:14.53 ID:W56U8rtmO
>>283
頭が固いのは あ・な・た
だから、隣県とはなんぞや ってなるんだろうが
それすら答えられなくて何が調査なんだい
北海道の隣県はいくつあるんだい？
長野の隣県はいくつあるんだい？
それを先ず答え、平等なんだと胸をはって子供たちに答えられますか？
頭が固いのは あ・な・た
だから、隣県とはなんぞや ってなるんだろうが
それすら答えられなくて何が調査なんだい
北海道の隣県はいくつあるんだい？
長野の隣県はいくつあるんだい？
それを先ず答え、平等なんだと胸をはって子供たちに答えられますか？
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 01:40:35.48 ID:W56U8rtmO
特待制限と留学は間接的にはあっても直接的リンクでは無いことをまだ理解してないのか ？
288 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 01:51:16.66 ID:IrvZ3zX70
>>287
細かく説明はしません。正しく文脈を把握して下さい。
>>286
繰り返しますが､キミが高野連から『野球留学生がどのくらい存在するか実数を表にまとめてくれ』
と言われたら、どうやって資料を作りますか？
全国に何万人もいる野球部員の現住所と出身中学くらいしか資料はないですよ。
長野の隣県がどこかわからないから資料は作れません、では通りませんｗ
細かく説明はしません。正しく文脈を把握して下さい。
>>286
繰り返しますが､キミが高野連から『野球留学生がどのくらい存在するか実数を表にまとめてくれ』
と言われたら、どうやって資料を作りますか？
全国に何万人もいる野球部員の現住所と出身中学くらいしか資料はないですよ。
長野の隣県がどこかわからないから資料は作れません、では通りませんｗ
289 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 01:56:22.67 ID:IrvZ3zX70
ちなみに、県内及び隣県出身者以外は野球留学、というざっくりした区分けで作成したグラフでも
野球留学生は関西から東北に流れている、という傾向がはっきり見て取れましたよ。
興味ある方は高野連のＨＰに掲載されているので、ご確認下さい。
野球留学生は関西から東北に流れている、という傾向がはっきり見て取れましたよ。
興味ある方は高野連のＨＰに掲載されているので、ご確認下さい。
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 02:14:11.21 ID:W56U8rtmO
>>288
微妙にすりかえてるよな
調査するにしても規制するにしても定義が必要だろう
ただし、この隣県の定義そのものが曖昧すぎるんだよ
言い方をかえよう
北海道の隣県とは何県あるんだい？
青森の隣県とは何県あるんだい？
長野の隣県とは何県あるんだい？
そして、これらは平等な考え方なのかい？
それすら答えられないのかい？
ちなみに、調査依頼を受けてやる場合は、定義にそってやるだけだが、
意味をもつもたないは別の話であり、定義が正しいかどうかも別の話でしかない
微妙にすりかえてるよな
調査するにしても規制するにしても定義が必要だろう
ただし、この隣県の定義そのものが曖昧すぎるんだよ
言い方をかえよう
北海道の隣県とは何県あるんだい？
青森の隣県とは何県あるんだい？
長野の隣県とは何県あるんだい？
そして、これらは平等な考え方なのかい？
それすら答えられないのかい？
ちなみに、調査依頼を受けてやる場合は、定義にそってやるだけだが、
意味をもつもたないは別の話であり、定義が正しいかどうかも別の話でしかない
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 04:48:29.54 ID:qmQNfcMz0
でもプロ野球のように応援にわざわざ来るような人は９０％以上がその高校の地元民じゃないか。
だって関係ない地域の高校生なんて皆どうでもいいでしょう？こうして見ると高校野球は郷土代表ゆえ成り立ってるように思える。
だって関係ない地域の高校生なんて皆どうでもいいでしょう？こうして見ると高校野球は郷土代表ゆえ成り立ってるように思える。
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 05:33:45.98 ID:LbwlemMU0
○○県代表として出場してるわけだからな
完全外人部隊の光星学院が決勝に進んだ
これが数年続いたとして青森の野球のレベルが高くなったかと言えば全くそうじゃないし
私立を排除して大会をやるのが理想
完全外人部隊の光星学院が決勝に進んだ
これが数年続いたとして青森の野球のレベルが高くなったかと言えば全くそうじゃないし
私立を排除して大会をやるのが理想
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 05:41:51.83 ID:qmQNfcMz0
他県でも応援するというのはマニア的なこの掲示板にいるような人達で現実はごく少数。
大多数が応援する理由は郷土愛からでしょう。
大多数が応援する理由は郷土愛からでしょう。
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 05:42:36.00 ID:lD882h8X0
公立だけ私立だけでやるのは否定しないけど、高野連自体はそれを望んでないからねぇ…。
組織の分裂は論外だし、分離開催も結局は甲子園の価値を損なう。第一、それができるなら
とっくに大阪と東京は4枠みたいにやってるだろう。
組織の分裂は論外だし、分離開催も結局は甲子園の価値を損なう。第一、それができるなら
とっくに大阪と東京は4枠みたいにやってるだろう。
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 05:50:42.16 ID:LbwlemMU0
このまま続けていても甲子園の価値を損なう
ルール違反じゃなければ何をやっても良いと考えている私立のせいでな
公立のみでやった方がよほど面白くなる
もしくはもっと厳格なルール作りをするべき
ルール違反じゃなければ何をやっても良いと考えている私立のせいでな
公立のみでやった方がよほど面白くなる
もしくはもっと厳格なルール作りをするべき
296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 06:13:23.65 ID:w4lBhch+O
岩手の野球世の中にイラネーうんこ
●●●●(-^〇^-)
●●●●(-^〇^-)
297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 07:06:02.54 ID:PnnEcemS0
>>291
高校野球を応援してるのはニワカだよ
本当に野球というスポーツ好きならプロ野球を見る。地元の高校生の応援をしてるだけで野球のルールもろくに知らない…
ただし、そういう大多数の一般人がいるからメディアで取り上げられ一時的に盛り上がる。
高校野球を応援してるのはニワカだよ
本当に野球というスポーツ好きならプロ野球を見る。地元の高校生の応援をしてるだけで野球のルールもろくに知らない…
ただし、そういう大多数の一般人がいるからメディアで取り上げられ一時的に盛り上がる。
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 08:21:34.89 ID:1z2jmkeQ0
背番号6の言う屁理屈と、その他大勢（背番号の自演は除く）の理論の差が大きいスレですね。
背番号6は偉そうなことを言うくせに、肝心の指摘から話をそらすしね。
何食わぬ顔して、自分の言い分だけを都合よく言い捨てるだけ。
オマケにチアへの迷惑行為の主でしょ？
これではイタリアの首相と同じではないか。
背番号6は偉そうなことを言うくせに、肝心の指摘から話をそらすしね。
何食わぬ顔して、自分の言い分だけを都合よく言い捨てるだけ。
オマケにチアへの迷惑行為の主でしょ？
これではイタリアの首相と同じではないか。
299 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 08:44:01.83 ID:IrvZ3zX70
かつてサッカー日本代表が弱かった頃、ワールドカップ好きは一部のオタクしかいなかった。
どんなに面白いスポーツでも、贔屓チームが無いと盛り上がりは広がらないですよね。
高校野球は技術レベルは未熟でも、選手の必死さが伝わるから競技として面白い。
そこに誰もが持っている郷土愛という要素が加わって贔屓チームが明確になるから
甲子園大会の関心が国民的に広まったのでしょうね。
応援する要素は郷土愛だけとは限りません。
早慶や六大学の付属校に代表される、いわば学縁による応援もあります。
首都圏では郷土愛より、こちらが主流でしょうね。東海大相模や日大三も人気があります。
地域に関係なく文武両道が大好きな層もあります。だから静岡や今治西も人気があります。
古豪好きのオールドファンもいます。広島商や平安、埼玉では上尾の人気があります。
このスレを見ていると、私学の留学校が好き、という層も少数ながらあるのかも知れませんね。
どんなに面白いスポーツでも、贔屓チームが無いと盛り上がりは広がらないですよね。
高校野球は技術レベルは未熟でも、選手の必死さが伝わるから競技として面白い。
そこに誰もが持っている郷土愛という要素が加わって贔屓チームが明確になるから
甲子園大会の関心が国民的に広まったのでしょうね。
応援する要素は郷土愛だけとは限りません。
早慶や六大学の付属校に代表される、いわば学縁による応援もあります。
首都圏では郷土愛より、こちらが主流でしょうね。東海大相模や日大三も人気があります。
地域に関係なく文武両道が大好きな層もあります。だから静岡や今治西も人気があります。
古豪好きのオールドファンもいます。広島商や平安、埼玉では上尾の人気があります。
このスレを見ていると、私学の留学校が好き、という層も少数ながらあるのかも知れませんね。
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 08:46:09.29 ID:w4lBhch+O
花巻東はオール地元民と地元民は言っているけれど嘘です 隠しています 神奈川外人部隊が含まれています つまり神奈川外人部隊花巻東●●●●●●●●●●●●
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 09:02:07.90 ID:z4I1I7KI0
>>282
「高校野球かくあるべき」を頭から完全否定はしてないよ。
でも、「社会のルール」と「高校野球かくあるべき」だと、
「社会のルール」の方が遥かに優先される。
高校野球会においてもね。
角界の常識とかいっても社会のルールを無視してまではまかり通らないってことと同じ。
要するに、「甲子園かくあるべき」なんて、
社会のルールに沿った範囲でのみ容認される性質であって、
野球留学の是非を考えるに当たっても優先順位は
「社会のルール」＞＞（越えられない壁）＞＞「甲子園かくあるべき」ってことだ。
>まず理想を描き、理想に近づくよう努力する。これが当たり前の姿です。
社会のルールを無視して理想論などまかり通らない。
脳内で思い描くだけなら自由だが、
物事の是非を判断するに当たっては、
「社会のルール」＞＞（越えられない壁）＞＞「脳内理想論」だということを理解しろ。
テメーのわがままで物事の是非を語るな。
「高校野球かくあるべき」を頭から完全否定はしてないよ。
でも、「社会のルール」と「高校野球かくあるべき」だと、
「社会のルール」の方が遥かに優先される。
高校野球会においてもね。
角界の常識とかいっても社会のルールを無視してまではまかり通らないってことと同じ。
要するに、「甲子園かくあるべき」なんて、
社会のルールに沿った範囲でのみ容認される性質であって、
野球留学の是非を考えるに当たっても優先順位は
「社会のルール」＞＞（越えられない壁）＞＞「甲子園かくあるべき」ってことだ。
>まず理想を描き、理想に近づくよう努力する。これが当たり前の姿です。
社会のルールを無視して理想論などまかり通らない。
脳内で思い描くだけなら自由だが、
物事の是非を判断するに当たっては、
「社会のルール」＞＞（越えられない壁）＞＞「脳内理想論」だということを理解しろ。
テメーのわがままで物事の是非を語るな。
302 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 12:18:40.06 ID:IrvZ3zX70
>>301
繰り返し同じことを書いてるようなので、ここで結論を出しておきましょう。
>「甲子園かくあるべき」なんて、社会のルールに沿った範囲でのみ容認される。
その通りです。私を含め野球留学批判派の全員が納得していますので、二度と同じ書き込みは不要です。
>社会のルールを無視して理想論などまかり通らない。
このような、あなたの思い込みによる反論は、今後は止め下さい。
社会のルールを無視して良いなどとは誰も言っていないのですから。
『高校野球のあるべき姿』が「社会のルール」を無視している、というのはあなたの思い込み。
思い込みをベースに反論するのは、荒らしと同じです。
今後あなたが論ずべきは、高校野球のあるべき姿』が「社会のルール」を無視していると思う
根拠をわかりやすく明示することです。どうぞ頑張ってください。
繰り返し同じことを書いてるようなので、ここで結論を出しておきましょう。
>「甲子園かくあるべき」なんて、社会のルールに沿った範囲でのみ容認される。
その通りです。私を含め野球留学批判派の全員が納得していますので、二度と同じ書き込みは不要です。
>社会のルールを無視して理想論などまかり通らない。
このような、あなたの思い込みによる反論は、今後は止め下さい。
社会のルールを無視して良いなどとは誰も言っていないのですから。
『高校野球のあるべき姿』が「社会のルール」を無視している、というのはあなたの思い込み。
思い込みをベースに反論するのは、荒らしと同じです。
今後あなたが論ずべきは、高校野球のあるべき姿』が「社会のルール」を無視していると思う
根拠をわかりやすく明示することです。どうぞ頑張ってください。
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 12:22:25.33 ID:ZU66JRh/0
社会ルール＞＞高校野球規定＞＞各高校の願いや思惑＞＞高校野球理想論
↑↑
野球留学問題ってここにあるんだよなあ
>>301さん、こんな感じでいいのかな？これって現実的だよね。おかしくないもん。
ただし、規定を守ってればの話だが。
↑↑
野球留学問題ってここにあるんだよなあ
>>301さん、こんな感じでいいのかな？これって現実的だよね。おかしくないもん。
ただし、規定を守ってればの話だが。
304 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 12:36:21.77 ID:IrvZ3zX70
さて、ここで注意すべきは『社会のルール』とは何か、ということです。
浪人して高校進学しても良い、特待で入学しても良い、転校しても良い、
これらは社会のルールです。
しかし、年齢や特待や転校を理由に高校野球の出場を制限することを、
社会のルールに反しているとは言いません。
正当な手続きでの帰化や留学は、社会のルールで認められています。
しかし、帰化選手や留学選手の大会出場資格を制限することを
社会のルールに反するとは言いません。
このあたりを理解しない人が、的外れな反論をしているようですね。
浪人して高校進学しても良い、特待で入学しても良い、転校しても良い、
これらは社会のルールです。
しかし、年齢や特待や転校を理由に高校野球の出場を制限することを、
社会のルールに反しているとは言いません。
正当な手続きでの帰化や留学は、社会のルールで認められています。
しかし、帰化選手や留学選手の大会出場資格を制限することを
社会のルールに反するとは言いません。
このあたりを理解しない人が、的外れな反論をしているようですね。
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 13:04:32.00 ID:ZgcAQW7W0
>>304
つまり、お前に言わせれば、出場資格制限という形をとれば、どんな制限もOKってことか？
私人のごく私的な大会ならそれでOKだろうが、
部活動の大会として開いてる以上、
出場資格制限という形をとれば、どんな制限もOKなんてのはまかり通らないと思うんだがねえ。
「相応の理由」があれば、
他県進学者の出場資格制限もまかり通るだろうが、
「高校野球かくあるべき」ごときじゃ話にならんよ。
つまり、お前に言わせれば、出場資格制限という形をとれば、どんな制限もOKってことか？
私人のごく私的な大会ならそれでOKだろうが、
部活動の大会として開いてる以上、
出場資格制限という形をとれば、どんな制限もOKなんてのはまかり通らないと思うんだがねえ。
「相応の理由」があれば、
他県進学者の出場資格制限もまかり通るだろうが、
「高校野球かくあるべき」ごときじゃ話にならんよ。
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 13:16:13.12 ID:ZgcAQW7W0
>>302
>今後あなたが論ずべきは、高校野球のあるべき姿』が「社会のルール」を無視していると思う
>根拠をわかりやすく明示することです。
お前、ぜんぜん理解してないのな。
「高校野球かくあるべき」を盾に取れば、何でもまかり通るわけじゃねえ。
「高校野球かくあるべき」を盾に取ろうが、社会の仕組みを無視するようなルールはまかり通らねえ。
って言ってんだよ。
そして、出場資格という形式を取れば、何でもまかり通るわけじゃねえ。
ということを理解しろ。
>今後あなたが論ずべきは、高校野球のあるべき姿』が「社会のルール」を無視していると思う
>根拠をわかりやすく明示することです。
お前、ぜんぜん理解してないのな。
「高校野球かくあるべき」を盾に取れば、何でもまかり通るわけじゃねえ。
「高校野球かくあるべき」を盾に取ろうが、社会の仕組みを無視するようなルールはまかり通らねえ。
って言ってんだよ。
そして、出場資格という形式を取れば、何でもまかり通るわけじゃねえ。
ということを理解しろ。
307 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 13:56:35.15 ID:IrvZ3zX70
特待は社会のルールで認められています。
でも、特待生の出場制限は社会のルールに反しません。
だから、
留学が社会のルールで認められていても、
留学生の出場制限が社会のルールに反するとは言えません。
こんな簡単なロジックが何で理解できないのですか？
でも、特待生の出場制限は社会のルールに反しません。
だから、
留学が社会のルールで認められていても、
留学生の出場制限が社会のルールに反するとは言えません。
こんな簡単なロジックが何で理解できないのですか？
308 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 14:01:39.82 ID:IrvZ3zX70
今後あなたが論ずべきは、高校野球のあるべき姿』が「社会のルール」を無視していると思う
根拠をわかりやすく明示することです。どうぞ頑張ってください。
根拠をわかりやすく明示することです。どうぞ頑張ってください。
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 14:02:37.38 ID:ZgcAQW7W0
>>307
だから、留学生の出場制限を正当化したけりゃ、
まず「相応の理由」を示せって。
相応の理由も示さず、物理的に可能だからじゃ話にならん。
（ひょっとして、「高校野球かくあるべき」ごときが相応の理由とかほざかんよな？）
だから、留学生の出場制限を正当化したけりゃ、
まず「相応の理由」を示せって。
相応の理由も示さず、物理的に可能だからじゃ話にならん。
（ひょっとして、「高校野球かくあるべき」ごときが相応の理由とかほざかんよな？）
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 14:08:47.58 ID:ZgcAQW7W0
>>308
だから、お前ぜんぜん理解してねーのな。
「高校野球かくあるべき」をふりかざしても、社会の仕組みを無視するようなルールはまかり通らねえ。
って言ってんだよ。
「高校野球のあるべき姿」が違法かどうかなんざ、最初から問題にしてねえ。
俺が言ってんのは
「高校野球かくあるべき」をふりかざしても、社会の仕組みを無視するようなルールはまかり通らねえ。
ってことだ。
だから、お前ぜんぜん理解してねーのな。
「高校野球かくあるべき」をふりかざしても、社会の仕組みを無視するようなルールはまかり通らねえ。
って言ってんだよ。
「高校野球のあるべき姿」が違法かどうかなんざ、最初から問題にしてねえ。
俺が言ってんのは
「高校野球かくあるべき」をふりかざしても、社会の仕組みを無視するようなルールはまかり通らねえ。
ってことだ。
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 14:27:13.48 ID:iKGj2Ze50
>>304
＞年齢や特待や転校を理由に高校野球の出場を制限することを、 社会のルールに反しているとは言いません。
確かにその通り
＞留学選手の大会出場資格を制限することを 社会のルールに反するとは言いません。
文言だけをとればその通り
ただし、２者の文言には大きな違いがある。前者は誰にもその文言が理解でき、誰にでも平等の適用が可能
後者は 留学という文言はあまりにも曖昧 隣県と言う文言で確たる返答ができないのが全てを物語っている。
人数制限もけっこう。だが、転校とか年齢とか確定できるほど県外生規制は単純には語れない
高野連も踏み込めないのはそのあたりなのでは？ 特待が県内・県外関係しないのは、
それでなければ明文化できないからだよ
強いて一つあげるならば、「県外生は全て留学とみなす。」になるんだよ。
ただ、これだと現実から大きくかけはなれてしまうし、高校野球もあきれられてしまうからできない
それから、「郷土愛」についても、地元生であるかないかで語るのも乱暴な議論
媚なチームが無い者にとっては、あくまで地元の高校(生徒ではなく）がと言う意味での郷土でしかない
さらにもう一つ、「文武両道」って奴は、高校そのものを指していて、
野球部部員個人を指して言っている奴は少ない。高校のレベルが高いと言っても
野球部部員を同等にみていないのが大半（データはないが俺の周りでは10人いれば10人がそう答える）
＞年齢や特待や転校を理由に高校野球の出場を制限することを、 社会のルールに反しているとは言いません。
確かにその通り
＞留学選手の大会出場資格を制限することを 社会のルールに反するとは言いません。
文言だけをとればその通り
ただし、２者の文言には大きな違いがある。前者は誰にもその文言が理解でき、誰にでも平等の適用が可能
後者は 留学という文言はあまりにも曖昧 隣県と言う文言で確たる返答ができないのが全てを物語っている。
人数制限もけっこう。だが、転校とか年齢とか確定できるほど県外生規制は単純には語れない
高野連も踏み込めないのはそのあたりなのでは？ 特待が県内・県外関係しないのは、
それでなければ明文化できないからだよ
強いて一つあげるならば、「県外生は全て留学とみなす。」になるんだよ。
ただ、これだと現実から大きくかけはなれてしまうし、高校野球もあきれられてしまうからできない
それから、「郷土愛」についても、地元生であるかないかで語るのも乱暴な議論
媚なチームが無い者にとっては、あくまで地元の高校(生徒ではなく）がと言う意味での郷土でしかない
さらにもう一つ、「文武両道」って奴は、高校そのものを指していて、
野球部部員個人を指して言っている奴は少ない。高校のレベルが高いと言っても
野球部部員を同等にみていないのが大半（データはないが俺の周りでは10人いれば10人がそう答える）
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 14:32:51.16 ID:k9tZ4Vkh0
このスレでは具体的なデータがないと全て一個人の意見と見なす
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 14:38:25.10 ID:b9NTkZNt0
高校野球のあるべき姿は社会のルールに反してはならない。
野球留学の制限は社会のルールに反すると決めつけてはいけない。
それだけのこと。
野球留学の制限は社会のルールに反すると決めつけてはいけない。
それだけのこと。
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 15:06:10.53 ID:ZgcAQW7W0
>>313
違う違う。
単なる理想論の段階なら、社会のルールと異なっていてもいいんだよ。
ただ、それを振りかざしてどうこうはまかり通らない。
個人の理念や会社の理念が
突き詰めれば社会のルールに反してしまうようなケースでも
単に理念として掲げるだけならいいが、
その理念を振りかざして社会のルールを踏み躙るようなことは許されないってことだ。
（勿論、形式的に違法じゃなければいいなんて開き直りもまかり通らない）
違う違う。
単なる理想論の段階なら、社会のルールと異なっていてもいいんだよ。
ただ、それを振りかざしてどうこうはまかり通らない。
個人の理念や会社の理念が
突き詰めれば社会のルールに反してしまうようなケースでも
単に理念として掲げるだけならいいが、
その理念を振りかざして社会のルールを踏み躙るようなことは許されないってことだ。
（勿論、形式的に違法じゃなければいいなんて開き直りもまかり通らない）
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 15:11:24.49 ID:iKGj2Ze50
>>313
言っている事は正しいんだろうが、「制限の規定が出来るのか」って事だよ
そして、それは個人的な希望ではなく、「中学生に理解できる内容」になっていなければならない
格好つけて言うのは誰にでも出来る
それだけのことさ
言っている事は正しいんだろうが、「制限の規定が出来るのか」って事だよ
そして、それは個人的な希望ではなく、「中学生に理解できる内容」になっていなければならない
格好つけて言うのは誰にでも出来る
それだけのことさ
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 15:13:08.69 ID:ZU66JRh/0
そもそも社会ルールに反する反しないとかおかしいでしょう。
他スポーツの規定も含め、すべては高校野球規定に対して反してるかいないかでしょう。
この規定や決め事っていうのは社会ルールの中で認められてることなんだよ。
それをわきまえて話をしなきゃ、ただのモラル論戦になっちゃうよ。
他スポーツの規定も含め、すべては高校野球規定に対して反してるかいないかでしょう。
この規定や決め事っていうのは社会ルールの中で認められてることなんだよ。
それをわきまえて話をしなきゃ、ただのモラル論戦になっちゃうよ。
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 15:23:39.78 ID:iKGj2Ze50
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 15:24:49.95 ID:ZgcAQW7W0
>>316
学生野球憲章に反してるかどうかが全てにもならない。
やっぱり、現代の社会構造や社会のルールから見てどうなのか、が第一に来る。
特待生問題のときに思いっきり非難されまくったが、
学生野球憲章を振りかざして特待生をノーといったが、
その学生野球憲章のその条文が現代の社会構造や社会のルールからから見て非常識だ、という話になった。
学生野球憲章に反してるかどうかが全てにもならない。
やっぱり、現代の社会構造や社会のルールから見てどうなのか、が第一に来る。
特待生問題のときに思いっきり非難されまくったが、
学生野球憲章を振りかざして特待生をノーといったが、
その学生野球憲章のその条文が現代の社会構造や社会のルールからから見て非常識だ、という話になった。
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 15:34:29.75 ID:iKGj2Ze50
>>318
その特待問題は別にいいんだよ。 非難は出たが、押し通そうと思えば押し通せる。
非難が出る出ないは別の話。 社会ルールでくくるなら、人数制限そのものがルール違反
０も５もかわらない。 高校野球独自のルールは別に構わない。
ただ、その際に必要なのは、誰にも同じ内容で差別を生んではならないということ。
むしろ、特待問題は非難が出ようとも ０ にすべきだった
その特待問題は別にいいんだよ。 非難は出たが、押し通そうと思えば押し通せる。
非難が出る出ないは別の話。 社会ルールでくくるなら、人数制限そのものがルール違反
０も５もかわらない。 高校野球独自のルールは別に構わない。
ただ、その際に必要なのは、誰にも同じ内容で差別を生んではならないということ。
むしろ、特待問題は非難が出ようとも ０ にすべきだった
320 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 15:36:55.35 ID:IrvZ3zX70
>>318
まともなことも言えるんだねｗ その意見には100％同意する
>>313
まとめをありがとう。冷静に言うとそういうことです。
>>311
確かに留学や制限の解釈は難しいですね。それは理解できます。
同じく郷土愛の解釈にも色々あるでしょうが、過去に『留学校も県代表だから応援しよう』
というキャンペーンがあったことを思い出して下さい。これは逆に言うと、
留学生主体の代表は郷土代表ではない、と考える人が大勢いることの証です。
それともう一つ、『俺の周りでは10人いれば10人が。。』という反応には
注意すべきですね。これは非常に偏った母集団なわけですから。
まともなことも言えるんだねｗ その意見には100％同意する
>>313
まとめをありがとう。冷静に言うとそういうことです。
>>311
確かに留学や制限の解釈は難しいですね。それは理解できます。
同じく郷土愛の解釈にも色々あるでしょうが、過去に『留学校も県代表だから応援しよう』
というキャンペーンがあったことを思い出して下さい。これは逆に言うと、
留学生主体の代表は郷土代表ではない、と考える人が大勢いることの証です。
それともう一つ、『俺の周りでは10人いれば10人が。。』という反応には
注意すべきですね。これは非常に偏った母集団なわけですから。
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 15:37:30.57 ID:NJskaeNg0
でも野球は好き勝手出来て他の競技は駄目っていうのはどういうもんなのかね？
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 15:46:07.35 ID:ZgcAQW7W0
323 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 15:47:35.50 ID:IrvZ3zX70
>>321
競技によって歴史というか文化の違いはあるでしょうね。立ち居地の違いもあります。
高校野球というのは、かなり特異な存在なので、他の競技の常識が当てはまらない部分は
多々あると思います。
サッカー日本代表に半分帰化選手がいたら相当違和感がありますが、
ラグビー日本代表は半分帰化選手がいても当然と受け止めるように。
また大相撲では、当初の希少な外国人力士応援（高見山時代）から、
外国人力士の多さを問題視する風潮に変わり（人数制限が出来た）、
さらに最近では外国人力士の多さに国民が慣れてしまうという変遷を辿っています。
大相撲と高校野球は少し似てるかもしれませんね。
若貴時代が人気のピークだったというのが皮肉ですが。
競技によって歴史というか文化の違いはあるでしょうね。立ち居地の違いもあります。
高校野球というのは、かなり特異な存在なので、他の競技の常識が当てはまらない部分は
多々あると思います。
サッカー日本代表に半分帰化選手がいたら相当違和感がありますが、
ラグビー日本代表は半分帰化選手がいても当然と受け止めるように。
また大相撲では、当初の希少な外国人力士応援（高見山時代）から、
外国人力士の多さを問題視する風潮に変わり（人数制限が出来た）、
さらに最近では外国人力士の多さに国民が慣れてしまうという変遷を辿っています。
大相撲と高校野球は少し似てるかもしれませんね。
若貴時代が人気のピークだったというのが皮肉ですが。
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 15:48:03.57 ID:iKGj2Ze50
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 15:51:36.35 ID:ZgcAQW7W0
>>320
>>>313
>まとめをありがとう。冷静に言うとそういうことです。
つまり、あんたの前提がおかしいってことだな。
個人の理念や会社の理念が
突き詰めれば社会のルールに反してしまうようなケースでも
単に理念として掲げるだけならいいんだよ。
その理念を振りかざして社会のルールを踏み躙るようなことは許されないだけでね。
あんたは理念が違法じゃなければ、
その理念を振りかざして社会のルールを踏み躙ることも自由と考えてるようだが、
そんな自己中は日本社会ではまかり通らない。
>>>313
>まとめをありがとう。冷静に言うとそういうことです。
つまり、あんたの前提がおかしいってことだな。
個人の理念や会社の理念が
突き詰めれば社会のルールに反してしまうようなケースでも
単に理念として掲げるだけならいいんだよ。
その理念を振りかざして社会のルールを踏み躙るようなことは許されないだけでね。
あんたは理念が違法じゃなければ、
その理念を振りかざして社会のルールを踏み躙ることも自由と考えてるようだが、
そんな自己中は日本社会ではまかり通らない。
326 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 15:52:47.59 ID:IrvZ3zX70
>>324
東北のどこかの県で地方紙がやっているのを見ました。
キャンペーンというほど大げさなものではないですが。
留学校だろうと現行ルールの中で勝ち抜いて代表になったのですから、
地元は知らん顔では主催者も困りますし、選手も可愛そうですからね。
よって地方紙のキャンペーンは正しいと思います。
ただ、だからといって私は野球留学に賛成ではありません。
これはダブスタとは違います。
東北のどこかの県で地方紙がやっているのを見ました。
キャンペーンというほど大げさなものではないですが。
留学校だろうと現行ルールの中で勝ち抜いて代表になったのですから、
地元は知らん顔では主催者も困りますし、選手も可愛そうですからね。
よって地方紙のキャンペーンは正しいと思います。
ただ、だからといって私は野球留学に賛成ではありません。
これはダブスタとは違います。
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 16:00:10.22 ID:iKGj2Ze50
>>326
結局、主催者のためかい？ ダブルスタンダードなどとらずに無視していればいいんだよ
本当に「けしからん」と考えるならば、キャンペーンは間違いである
結果的には、「留学校も同じ高校生です」ってアピールになるし、容認しましょうってアピールにもなる
間違いなくダブルスタンダードだ
結局、主催者のためかい？ ダブルスタンダードなどとらずに無視していればいいんだよ
本当に「けしからん」と考えるならば、キャンペーンは間違いである
結果的には、「留学校も同じ高校生です」ってアピールになるし、容認しましょうってアピールにもなる
間違いなくダブルスタンダードだ
328 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 16:15:24.64 ID:IrvZ3zX70
>>327
まず主催者のためだけに運動したわけじゃないですよ。
それと、私はダブルスタンダードとは思いません。見解の相違ですね。
私が青森の新聞主宰者であれば、今年の光星のようなチームであっても、
青森の代表なのだから盛り上げていきましょう、という記事を書きます。
ただし大会終了後に、このような構成のチームが県代表を独占することの
是非について大いに紙面で議論をしたいと思います。
入学時に特待について黙認しながら、いざ大会前に出場資格を問題視するのは間違いですよ。
まず主催者のためだけに運動したわけじゃないですよ。
それと、私はダブルスタンダードとは思いません。見解の相違ですね。
私が青森の新聞主宰者であれば、今年の光星のようなチームであっても、
青森の代表なのだから盛り上げていきましょう、という記事を書きます。
ただし大会終了後に、このような構成のチームが県代表を独占することの
是非について大いに紙面で議論をしたいと思います。
入学時に特待について黙認しながら、いざ大会前に出場資格を問題視するのは間違いですよ。
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 16:31:11.41 ID:iKGj2Ze50
>>328
＞過去に『留学校も県代表だから応援しよう』 過去にだろ？
で、是非を議論したのかな？
やってなければあなたが何を言おうが 結果的には 容認したにすぎないんだろ？
その、キャンペーンのおかげで堂々とできると解釈されてもしかたない
その地域での高野連は指導したのかな？ したかしないかは大きなポイントだよな
それ以前に、当事者には「何が悪いの？」って話になってしまうぞ
決まりがあるなら提示してくれって話になるぞ
また、内容によっては非難ゴーゴーになるだろうし、レアケースまで聞かれる事になるだろうな
＞過去に『留学校も県代表だから応援しよう』 過去にだろ？
で、是非を議論したのかな？
やってなければあなたが何を言おうが 結果的には 容認したにすぎないんだろ？
その、キャンペーンのおかげで堂々とできると解釈されてもしかたない
その地域での高野連は指導したのかな？ したかしないかは大きなポイントだよな
それ以前に、当事者には「何が悪いの？」って話になってしまうぞ
決まりがあるなら提示してくれって話になるぞ
また、内容によっては非難ゴーゴーになるだろうし、レアケースまで聞かれる事になるだろうな
330 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 16:57:52.29 ID:IrvZ3zX70
まとめます。今日の結論はズバリこれですね。
①高校野球のあるべき姿は社会のルールに反してはならない。
②野球留学の制限は社会のルールに反すると決めつけてはいけない。
高校野球のあるべき姿と社会のルールとどっちが大切だ？
などというバカげた書き込みは、今後は無くなることでしょう。
これからは、より本質に迫る議論が出来るものと楽しみにしております。
①高校野球のあるべき姿は社会のルールに反してはならない。
②野球留学の制限は社会のルールに反すると決めつけてはいけない。
高校野球のあるべき姿と社会のルールとどっちが大切だ？
などというバカげた書き込みは、今後は無くなることでしょう。
これからは、より本質に迫る議論が出来るものと楽しみにしております。
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 17:03:58.20 ID:W56U8rtmO
>>330
本質を一番語れない、逃げまくっているのは貴方なんだけど…………
本質を一番語れない、逃げまくっているのは貴方なんだけど…………
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 17:08:01.04 ID:NJskaeNg0
この人の理屈って本質本質言って都合の悪い部分から逃げてる気しかしない。
観客目線は正当化できないだろうよ。地域が協力してようとなんだろうと。
観客目線は正当化できないだろうよ。地域が協力してようとなんだろうと。
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 17:09:01.33 ID:ZgcAQW7W0
334 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 17:15:21.48 ID:IrvZ3zX70
>>333
『高校野球のあるべき姿』は、社会のルールと整合性が取れているものです。
『高校野球のあるべき姿』は、社会のルールと整合性が取れているものです。
335 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 17:25:50.86 ID:IrvZ3zX70
>学生野球憲章を振りかざして特待生をノーといったが、
>その学生野球憲章のその条文が現代の社会構造や社会のルールからから見て非常識だ、
>という話になった。
まさに、そういうことですよ。
各県の球児に甲子園への道を開くためのものであった1県1代表制度を利用して
私学が売名のために遠方から優秀な選手をかき集めて県代表の座を独占する状況。
ルールの文言上は高校の所在地の県代表ですから合法です。
しかしこのような行為が、現在の社会構造や社会のルールから見て正義なのか、
それとも非常識なのか、ということです。
ここを考えるのが当スレの本質に迫る議論です。
もう一度、光星学院のメンバー表を見て考えて下さい。
>その学生野球憲章のその条文が現代の社会構造や社会のルールからから見て非常識だ、
>という話になった。
まさに、そういうことですよ。
各県の球児に甲子園への道を開くためのものであった1県1代表制度を利用して
私学が売名のために遠方から優秀な選手をかき集めて県代表の座を独占する状況。
ルールの文言上は高校の所在地の県代表ですから合法です。
しかしこのような行為が、現在の社会構造や社会のルールから見て正義なのか、
それとも非常識なのか、ということです。
ここを考えるのが当スレの本質に迫る議論です。
もう一度、光星学院のメンバー表を見て考えて下さい。
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 17:26:21.65 ID:ZgcAQW7W0
337 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 18:39:25.42 ID:IrvZ3zX70
誤解を生みそうなので、もう少し解説しましょう。
>学生野球憲章を振りかざして特待生をノーといったが、
>その学生野球憲章のその条文が現代の社会構造や社会のルールから見て非常識だ、
>という話になった。
これは正確に言うと、条文が問題だったのではなくて、入学時に黙認していた特待を、
大会前に突然資格停止にしたことが社会のルールに反している、ということだったのです。
高野連が憲章に出場制限を明記しても特待の自由が優先されたのだ、という意味ではありません。
特待生の出場制限そのものが社会のルール違反ではないことを正しく押さえてください。
だから、後に妥当な手続きをふまえての特待出場制限が認められているのです。
1学年5人までの出場規制であれば社会のルールの範囲内であり常識的だということです。
>学生野球憲章を振りかざして特待生をノーといったが、
>その学生野球憲章のその条文が現代の社会構造や社会のルールから見て非常識だ、
>という話になった。
これは正確に言うと、条文が問題だったのではなくて、入学時に黙認していた特待を、
大会前に突然資格停止にしたことが社会のルールに反している、ということだったのです。
高野連が憲章に出場制限を明記しても特待の自由が優先されたのだ、という意味ではありません。
特待生の出場制限そのものが社会のルール違反ではないことを正しく押さえてください。
だから、後に妥当な手続きをふまえての特待出場制限が認められているのです。
1学年5人までの出場規制であれば社会のルールの範囲内であり常識的だということです。
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 18:46:27.90 ID:yyp1u1uo0
まだ結論が出てないんスカ
特待生を規制するのはまだいいが（本当は納得していない）
留学生の規制は反対だ
選手の進路を狭める行為はよくない
特待生を規制するのはまだいいが（本当は納得していない）
留学生の規制は反対だ
選手の進路を狭める行為はよくない
339 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 19:05:30.92 ID:IrvZ3zX70
>>338
意見は人それぞれ。思うところを主張するのは良いと思います。
あなたの理念はわかりました。
そこで、一つ質問させて下さい。
光星学院の選手構成を見て、何か思うところがあれば教えて下さい。
何も思わないのか、多少は違和感があるのか、
少しやり過ぎと思うが留学規制する必要は無いと思うのか、
あまり良いことではないが規制によるマイナスの方が多いと考えるのか、
むしろ光星のような高校を増やすべきと思うのか、
どうぞ忌憚のないご意見をお書き下さい。
意見は人それぞれ。思うところを主張するのは良いと思います。
あなたの理念はわかりました。
そこで、一つ質問させて下さい。
光星学院の選手構成を見て、何か思うところがあれば教えて下さい。
何も思わないのか、多少は違和感があるのか、
少しやり過ぎと思うが留学規制する必要は無いと思うのか、
あまり良いことではないが規制によるマイナスの方が多いと考えるのか、
むしろ光星のような高校を増やすべきと思うのか、
どうぞ忌憚のないご意見をお書き下さい。
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 19:08:57.95 ID:DZzLW74BO
>>背番号６さん
今年の光星の様なチームを「やり過ぎ」と捉える人が多かろうが、一部のお偉いさんが嫌悪しようが、貴方の主張は根本から逃れる事は出来ない事を認めなければならない。
それは甲子園に出場する選手は野球選手の前に高校生である事。
高校進学に関しては全ての人々に平等の権利がある事。
その上で今の高野連の出場資格には年齢や性別、不祥事、在部期間等の制限がある。
ここに貴方の主張する地域性を盛り込むのはかなり無理がある。
何故か？
制限の本質が全く違うから。
それは嗜好に近い部分に基づいた制限。
あの顔が好き、あの髪型が好き、あの学校が好き、あの野球が好き…
ここを認めないと議論にならない。
まぁ認めると議論にならないとも思うけどね。
今年の光星の様なチームを「やり過ぎ」と捉える人が多かろうが、一部のお偉いさんが嫌悪しようが、貴方の主張は根本から逃れる事は出来ない事を認めなければならない。
それは甲子園に出場する選手は野球選手の前に高校生である事。
高校進学に関しては全ての人々に平等の権利がある事。
その上で今の高野連の出場資格には年齢や性別、不祥事、在部期間等の制限がある。
ここに貴方の主張する地域性を盛り込むのはかなり無理がある。
何故か？
制限の本質が全く違うから。
それは嗜好に近い部分に基づいた制限。
あの顔が好き、あの髪型が好き、あの学校が好き、あの野球が好き…
ここを認めないと議論にならない。
まぁ認めると議論にならないとも思うけどね。
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 19:15:03.78 ID:yyp1u1uo0
>>339
どう思うか？質問の内容がわかりにくいのですが、何も思いませんよ。
確かに青森県民ではないですが
３年間青森で過ごし、青森の食材で育ち、青森で戦ったのなら
青森県代表とみていいのではないでしょうか？
これが普段は大阪在住で、予選の時のみ青森登録なら問題だし、違和感を覚えますが
安心できる家、家族、友人を切り離し、単身青森で野球漬けの毎日を送る事は勇気ある行為だと思います。
やりすぎとも思いませんし、野球留学を規制する必要はないと思います。
続きます
どう思うか？質問の内容がわかりにくいのですが、何も思いませんよ。
確かに青森県民ではないですが
３年間青森で過ごし、青森の食材で育ち、青森で戦ったのなら
青森県代表とみていいのではないでしょうか？
これが普段は大阪在住で、予選の時のみ青森登録なら問題だし、違和感を覚えますが
安心できる家、家族、友人を切り離し、単身青森で野球漬けの毎日を送る事は勇気ある行為だと思います。
やりすぎとも思いませんし、野球留学を規制する必要はないと思います。
続きます
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 19:18:23.11 ID:yyp1u1uo0
「光星のような高校を増やすべきか」については
増やすべきだとは思いません、が規制するべきでもありません。
環境と指導者（その他もろもろ）が整っていないと、光星のような高校は出来ないと思います。
どことは言いませんが、選手集めの激しい高校がありましたが
今ではその体力も続かず、成績も振るわないまま衰退しました
心配せずとも、光星のような高校はなかなか出てきませんし
もし出てきたとしら、選手にとって良い環境であるので存続すべきだと考えています。
結局、「野球留学問題」は
高校野球は、選手のためにあるのか、地域のためにあるのか、国民のためにあるのか
によって意見がバラけると思います。
増やすべきだとは思いません、が規制するべきでもありません。
環境と指導者（その他もろもろ）が整っていないと、光星のような高校は出来ないと思います。
どことは言いませんが、選手集めの激しい高校がありましたが
今ではその体力も続かず、成績も振るわないまま衰退しました
心配せずとも、光星のような高校はなかなか出てきませんし
もし出てきたとしら、選手にとって良い環境であるので存続すべきだと考えています。
結局、「野球留学問題」は
高校野球は、選手のためにあるのか、地域のためにあるのか、国民のためにあるのか
によって意見がバラけると思います。
343 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 19:26:27.35 ID:IrvZ3zX70
>>342
ありがとうございました。
質問がわかりにくかったですか？ それは申し訳ありませんでした。
わたしは、あなたが野球留学校に抱く感情を知りたかったのです。
理性と感情が一致しているのかに興味がありましたので。
ありがとうございました。
質問がわかりにくかったですか？ それは申し訳ありませんでした。
わたしは、あなたが野球留学校に抱く感情を知りたかったのです。
理性と感情が一致しているのかに興味がありましたので。
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 19:31:26.81 ID:ZgcAQW7W0
>>339
学校の部活の大会として開催してる以上、
県代表は県の学校の代表であって、県の土着民の代表ではない。
県の土着民の代表と考えるのはその人の勝手だが、
「学校の部活の大会として開催」してる事実を持って、県代表＝県の学校の代表≠県の土着民の代表となるので、
県の土着民の代表と見た上での意見は全面的に無視するのが筋。
高校野球が学校の部活の大会として開くのを止めれば、
県の土着民の代表と考えた立場の意見も耳を傾ける余地が出てくるけどね。
学校の部活の大会として開催してる以上、
県代表は県の学校の代表であって、県の土着民の代表ではない。
県の土着民の代表と考えるのはその人の勝手だが、
「学校の部活の大会として開催」してる事実を持って、県代表＝県の学校の代表≠県の土着民の代表となるので、
県の土着民の代表と見た上での意見は全面的に無視するのが筋。
高校野球が学校の部活の大会として開くのを止めれば、
県の土着民の代表と考えた立場の意見も耳を傾ける余地が出てくるけどね。
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 19:41:42.96 ID:YpvuLSVM0
346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 19:53:35.36 ID:heA9xtLgO
>>326
６みたいに全部自分の都合の良いように変換してしまう頭では、普通にただ代表校を応援している記事でも、『人気のない留学校を応援してあげて下さいキャンペーン』になるんだろうな。
留学校が地元で普通に応援されている。
↓
いや、そんなハズは無い。
↓
これは人気が無い裏返しなのだ。間違いない。
６みたいに全部自分の都合の良いように変換してしまう頭では、普通にただ代表校を応援している記事でも、『人気のない留学校を応援してあげて下さいキャンペーン』になるんだろうな。
留学校が地元で普通に応援されている。
↓
いや、そんなハズは無い。
↓
これは人気が無い裏返しなのだ。間違いない。
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 20:38:11.56 ID:1z2jmkeQ0
学歴コンプレックスから偽学歴を騙って、結局は大恥をかいて必死に留学生叩きとはね。
かたや、ライフワークとなっている女子高or女子大生チアのガン見&盗撮が生きがいの背番号６w
どうして道を誤ったの?
おまえさ、毎日が辛いんだな 笑い
かたや、ライフワークとなっている女子高or女子大生チアのガン見&盗撮が生きがいの背番号６w
どうして道を誤ったの?
おまえさ、毎日が辛いんだな 笑い
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 20:46:09.71 ID:yyp1u1uo0
>>343
野球留学反対派は
・外人部隊高校に地元校のポジションを奪われたのが気に喰わない
・甲子園は地元の子が出るべきだ
・甲子園はいつも同じ高校ばかりでつまらない
などの感情論ばかりじゃないですか？
論理的に指摘している反対意見をあまり見かけませんが
野球留学反対派は
・外人部隊高校に地元校のポジションを奪われたのが気に喰わない
・甲子園は地元の子が出るべきだ
・甲子園はいつも同じ高校ばかりでつまらない
などの感情論ばかりじゃないですか？
論理的に指摘している反対意見をあまり見かけませんが
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 20:46:53.11 ID:lD882h8X0
全く逆説的だが、高野連って組織が甲子園の価値を考慮しなければ半分は解決するんだよ。
甲子園以外の球場を使うとか今の春夏制をやめるとかな。注意しなくてはならないのは、
結局留学が嫌だと言う人はブランドでしかモノを言ってないってこと。
甲子園以外の球場を使うとか今の春夏制をやめるとかな。注意しなくてはならないのは、
結局留学が嫌だと言う人はブランドでしかモノを言ってないってこと。
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 21:41:56.89 ID:iKGj2Ze50
>>337
＞入学時に黙認していた特待を、大会前に突然資格停止にしたことが社会のルールに反している、
確かにそうだな
＞後に妥当な手続きをふまえての特待出場制限が認められているのです。
＞1学年5人までの出場規制であれば社会のルールの範囲内であり常識的だということです
これは、社会のルールでも意味が違ってる話だな
前者は容認(黙認）しながら、突然の発言は既に入学している生徒に或いは父兄に理解されない
後者は新たなるルール作りにおける社会のルール（？）
同列に語るものではない。同時に、「野球憲章を盾に取った発言」が非常識だったと認めたことになる。
見事な解決方法どころか「お笑い沙汰」でしかない
高校野球界は常識の無い世界だって認め公表したようなもんだからな
また、本来この県外生の問題を語るのに特待問題を引っ張り出してきても
同列に語れないのだから全く意味がない。 そろそろ理解してくれ！
＞入学時に黙認していた特待を、大会前に突然資格停止にしたことが社会のルールに反している、
確かにそうだな
＞後に妥当な手続きをふまえての特待出場制限が認められているのです。
＞1学年5人までの出場規制であれば社会のルールの範囲内であり常識的だということです
これは、社会のルールでも意味が違ってる話だな
前者は容認(黙認）しながら、突然の発言は既に入学している生徒に或いは父兄に理解されない
後者は新たなるルール作りにおける社会のルール（？）
同列に語るものではない。同時に、「野球憲章を盾に取った発言」が非常識だったと認めたことになる。
見事な解決方法どころか「お笑い沙汰」でしかない
高校野球界は常識の無い世界だって認め公表したようなもんだからな
また、本来この県外生の問題を語るのに特待問題を引っ張り出してきても
同列に語れないのだから全く意味がない。 そろそろ理解してくれ！
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 22:28:11.18 ID:+j1b1m1PO
背番号６は盗撮の是非にきちんと合意を得てから書き込みすべき。
アンタの性具となっている各大学チアの親御さや彼氏んにきちんと弁明をしてください。
とうに還暦を過ぎてるんでしょうが。
アンタの性具となっている各大学チアの親御さや彼氏んにきちんと弁明をしてください。
とうに還暦を過ぎてるんでしょうが。
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 22:32:58.47 ID:NJskaeNg0
>>349 それもそうだね。教育の一環というならメディアも自重するべきだし
お客様観点はどうかと思うけどね。
お客様観点はどうかと思うけどね。
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 22:36:36.01 ID:QJh4Frmj0
学区という概念の無い私学が、全国から生徒を集める行為に対して、
非難めいた視線を向ける根拠がワカランな。
非難めいた視線を向ける根拠がワカランな。
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 22:40:47.95 ID:yyp1u1uo0
んでいつものようにいなくなると…
いつまで続くんだよ
いつまで続くんだよ
355 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 22:43:40.51 ID:IrvZ3zX70
>>346
じゃ、ググってみなよ。
人気がない、我々の代表とは思えない、といった風潮に対して
ここのスレの留学賛成派のように、『留学校でも我々の代表だから応援すべし』
みたいな論調で応援を呼びかけていましたよ。細かい内容までは忘れましたが。
まあググらずとも、『さもありなん』と思える程度の感受性があっても良いと思いますけどね。
頭のデキは人それぞれだから、疑う人がいても仕方ないですけどね。
じゃ、ググってみなよ。
人気がない、我々の代表とは思えない、といった風潮に対して
ここのスレの留学賛成派のように、『留学校でも我々の代表だから応援すべし』
みたいな論調で応援を呼びかけていましたよ。細かい内容までは忘れましたが。
まあググらずとも、『さもありなん』と思える程度の感受性があっても良いと思いますけどね。
頭のデキは人それぞれだから、疑う人がいても仕方ないですけどね。
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 22:54:27.09 ID:1z2jmkeQ0
背番号６は頭(小理屈)のデキより、大人気ない身勝手な欲望をまず自制しましょう。
商売♀以外にカタギの♀と無縁な人生だからって、やっていいことの限度は越えちゃダメダメですよ。
商売♀以外にカタギの♀と無縁な人生だからって、やっていいことの限度は越えちゃダメダメですよ。
357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 23:09:22.91 ID:heA9xtLgO
358 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 23:24:47.12 ID:IrvZ3zX70
>>350
『社会のルール』というのは、かなり広範な部分を指すと私は考えています。
前者と後者では『社会のルール』の意味合いには違いがありますが、そこまで包含して
『社会のルール』とお考え下さい。
その上で、野球留学について、あるいは野球留学の出場制限について、
『現在の社会構造や社会のルールから見て正しいのか、それとも非常識なのか』
ここを明確にすべきなのです。ここが論点です。
社会のルールには、文言で明示されたものもあれば、暗黙の了解というのもあります。
それを理解できない人が表面の文言だけを見て、県代表≠県出身者、と言い張るのは
底の浅い考えだということです。
光星の選手を見て多くの人が『やり過ぎ』と感じるのは事実なのです。
これは、県代表＝県民の代表という暗黙の了解がある、ということです。
そこまで理解した上で、どこまでが許容範囲でどこからが非常識なのかを
議論するのがこのスレなのですから。
『社会のルール』というのは、かなり広範な部分を指すと私は考えています。
前者と後者では『社会のルール』の意味合いには違いがありますが、そこまで包含して
『社会のルール』とお考え下さい。
その上で、野球留学について、あるいは野球留学の出場制限について、
『現在の社会構造や社会のルールから見て正しいのか、それとも非常識なのか』
ここを明確にすべきなのです。ここが論点です。
社会のルールには、文言で明示されたものもあれば、暗黙の了解というのもあります。
それを理解できない人が表面の文言だけを見て、県代表≠県出身者、と言い張るのは
底の浅い考えだということです。
光星の選手を見て多くの人が『やり過ぎ』と感じるのは事実なのです。
これは、県代表＝県民の代表という暗黙の了解がある、ということです。
そこまで理解した上で、どこまでが許容範囲でどこからが非常識なのかを
議論するのがこのスレなのですから。
359 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 23:31:27.90 ID:IrvZ3zX70
というわけで、少々こむずかしい話になりましたので軌道修正をします。
ぱっと見、光星のメンバーは集めすぎでしょう。
青森全県から優秀選手を集めるとか、せめて東北出身の選手を中心にスカウトするとか、
その程度の配慮くらい、できないものなのでしょうか？
ぱっと見、光星のメンバーは集めすぎでしょう。
青森全県から優秀選手を集めるとか、せめて東北出身の選手を中心にスカウトするとか、
その程度の配慮くらい、できないものなのでしょうか？
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 23:36:56.05 ID:iKGj2Ze50
>>353
答えは簡単さ、度々出てくる｢郷土愛」があるからさ
まあ、これも押し付けであり洗脳されたといっても言い過ぎではないが
本来なら、１県１代表制導入時期あたりに高野連を解散し、
高体連１本化を計っていればおそらくは今のような問題定義は発生されていないだろうし、
度々出てくる特待生規制も必要なかっただろうし、高校生としてふさわしい大会運営が出来ていただろう
高校野球（高野連）のあり方、歴史が あまりにもダブルスタンダードな考えできているから
理屈に合わず、騒ぎになるんだよ
教育の一貫？ どこにそんなものが今まであった？
規制という発想しか浮かばない思考回路は これだけは守りたいというものがあるから
そう、甲子園大会だけは守りたい これがある限りは、規制という発想しか浮かばないんだよ
排除の論理を子供対象にしか思い浮かべられない発想の乏しさ
だから、非難が生まれるのさ
答えは簡単さ、度々出てくる｢郷土愛」があるからさ
まあ、これも押し付けであり洗脳されたといっても言い過ぎではないが
本来なら、１県１代表制導入時期あたりに高野連を解散し、
高体連１本化を計っていればおそらくは今のような問題定義は発生されていないだろうし、
度々出てくる特待生規制も必要なかっただろうし、高校生としてふさわしい大会運営が出来ていただろう
高校野球（高野連）のあり方、歴史が あまりにもダブルスタンダードな考えできているから
理屈に合わず、騒ぎになるんだよ
教育の一貫？ どこにそんなものが今まであった？
規制という発想しか浮かばない思考回路は これだけは守りたいというものがあるから
そう、甲子園大会だけは守りたい これがある限りは、規制という発想しか浮かばないんだよ
排除の論理を子供対象にしか思い浮かべられない発想の乏しさ
だから、非難が生まれるのさ
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 23:45:58.80 ID:QJh4Frmj0
> 光星の選手を見て多くの人が『やり過ぎ』と感じるのは事実なのです。
またソースも示さずに断言ですか。
「いちいち示さずとも、常識的に考えれば明白だ」と仰いますかね？
またソースも示さずに断言ですか。
「いちいち示さずとも、常識的に考えれば明白だ」と仰いますかね？
362 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 23:47:30.74 ID:IrvZ3zX70
>>361
お前は彼女から『好き』と告白されても、ソースは？ って聞くだろｗｗｗ
お前は彼女から『好き』と告白されても、ソースは？ って聞くだろｗｗｗ
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 23:49:08.75 ID:ZgcAQW7W0
>>359
光星は地元選手のスカウトに躍起になってるし、
山田はリトルやシニアを経営して自ら地元選手を育ててると聞くぞ。
確か光星は過去の出場では地元選手と留学生の混合編成だったから、
今年はレギュラークラスが留学生に偏っただけじゃねーの？
二年前選抜出場したときのエースは岩手出身だったはずだし。
光星は地元選手のスカウトに躍起になってるし、
山田はリトルやシニアを経営して自ら地元選手を育ててると聞くぞ。
確か光星は過去の出場では地元選手と留学生の混合編成だったから、
今年はレギュラークラスが留学生に偏っただけじゃねーの？
二年前選抜出場したときのエースは岩手出身だったはずだし。
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 23:51:48.40 ID:yyp1u1uo0
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 23:55:29.14 ID:iKGj2Ze50
>>359
県外生で集まっているから非常識なのか？
関西から集まっているから非常識なのか？
結果として甲子園に出るから非常識なのか？
｢関西から…」だとするななら、論理的にその説明をせよってことになるよな
「県外生…」なら昔からある話で今更何って話
で、この問題は青森だけの話なのか？ 青森だけの議論なら、青森の高野連が動考えるかも必要
全国対象ならば、横浜や東海大相模も対象として考えてもおかしくない
また、留学の定義が出来ないのに その先に進めるわけがない
高野連の調査した定義では…なんて言わないでくれよな 差別の定義でしかないんだから
県外生で集まっているから非常識なのか？
関西から集まっているから非常識なのか？
結果として甲子園に出るから非常識なのか？
｢関西から…」だとするななら、論理的にその説明をせよってことになるよな
「県外生…」なら昔からある話で今更何って話
で、この問題は青森だけの話なのか？ 青森だけの議論なら、青森の高野連が動考えるかも必要
全国対象ならば、横浜や東海大相模も対象として考えてもおかしくない
また、留学の定義が出来ないのに その先に進めるわけがない
高野連の調査した定義では…なんて言わないでくれよな 差別の定義でしかないんだから
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 23:58:25.78 ID:QJh4Frmj0
>>362
当人の内面の話と、世間一般、他人の意識の話を一緒くたにすんな、アフォ。
当人の内面の話と、世間一般、他人の意識の話を一緒くたにすんな、アフォ。
367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 23:59:14.93 ID:yyp1u1uo0
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/16(日) 00:10:47.63 ID:KrmFbFOaO
甲子園に出るから非常識なんてのも、教育の一貫を唄うとすれば物凄く奇妙で違和感がある
中学世代に説明できない
中学世代に説明できない
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/16(日) 00:19:51.63 ID:J4NAe4t8O
一般的に６の言動に違和感を覚える人はたくさんいます。
６の言動をどこまで許容して、どこまで規制するかが論点です。
他にも、違和感のある言動をする人がいるかもしれませんが、ここでは６だけが問題なのです。
６をなぜ規制しなければならないのか、解らないなら自分でソース探して来て下さい。
迷惑防止条例というものがあるので、自治体も早く６に対する公式見解を発表して欲しいものです。
人権というものは知ってます。それと６の規制は関係ないです。二度と人権の話はしないで下さい。
国会が６を規制する法案を通せば、技術的には可能です。
こんな低次元な社会じゃなくて良かったね。
６の言動をどこまで許容して、どこまで規制するかが論点です。
他にも、違和感のある言動をする人がいるかもしれませんが、ここでは６だけが問題なのです。
６をなぜ規制しなければならないのか、解らないなら自分でソース探して来て下さい。
迷惑防止条例というものがあるので、自治体も早く６に対する公式見解を発表して欲しいものです。
人権というものは知ってます。それと６の規制は関係ないです。二度と人権の話はしないで下さい。
国会が６を規制する法案を通せば、技術的には可能です。
こんな低次元な社会じゃなくて良かったね。
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/16(日) 00:33:50.84 ID:BccDzZhm0
一県一代表が機能したのはせいぜい80年代の前半までで、実質は数年しかもたなかった。
シニアの台頭による地域格差、出場枠の不均衡による留学の急増は安易に予想できた
ハズだが高野連は一切手を打たなかった。スター選手による盛り上がりは当然のこととして、
高体連の息がかかった中体連による中学軟式が衰退することはむしろ好都合だっただろう。
ハッキリ言う、今の格差を作ったのは間違いなく高野連だ。規制派はその高野連の代理人
気どりなのが本当に救えない。
シニアの台頭による地域格差、出場枠の不均衡による留学の急増は安易に予想できた
ハズだが高野連は一切手を打たなかった。スター選手による盛り上がりは当然のこととして、
高体連の息がかかった中体連による中学軟式が衰退することはむしろ好都合だっただろう。
ハッキリ言う、今の格差を作ったのは間違いなく高野連だ。規制派はその高野連の代理人
気どりなのが本当に救えない。
371 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/16(日) 00:38:55.87 ID:2j+WcGS50
留学賛成派が大勢現れましたね。
色々と語りたいこともありますが、今日は少し疲れましたので、
またの機会にお話させて頂きます。
とりあえず今日の結論（再掲）
①高校野球のあるべき姿は社会のルールに反してはならない。
②野球留学の制限は社会のルールに反すると決めつけてはいけない
では、おやすみなさい
色々と語りたいこともありますが、今日は少し疲れましたので、
またの機会にお話させて頂きます。
とりあえず今日の結論（再掲）
①高校野球のあるべき姿は社会のルールに反してはならない。
②野球留学の制限は社会のルールに反すると決めつけてはいけない
では、おやすみなさい
372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/16(日) 00:48:05.64 ID:ytrMT3x00
>>371
つまり、理念そのものが違法じゃなければ、
その理念を振りかざして社会のルールを踏み躙るのもOKと？
理念そのものの違法性の有無に固執してるようなんで、
言質をハッキリと取りたかったんだが、
言質を取られると都合が悪かったのか、最後までスルーでしたね。
つまり、理念そのものが違法じゃなければ、
その理念を振りかざして社会のルールを踏み躙るのもOKと？
理念そのものの違法性の有無に固執してるようなんで、
言質をハッキリと取りたかったんだが、
言質を取られると都合が悪かったのか、最後までスルーでしたね。
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/16(日) 00:56:20.96 ID:2KKluDot0
結局、自分に都合のいい事だけ書いて強制終了ｗｗ
毎回同じだな。これ棺桶に入るまで続けるの？
毎回同じだな。これ棺桶に入るまで続けるの？
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/16(日) 01:04:36.07 ID:KrmFbFOaO
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/16(日) 02:25:47.97 ID:/9h5lcVu0
なんだ、このお粗末な引用は・・さすが専修卒だな。
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 23:45:58.80 ID:QJh4Frmj0
> 光星の選手を見て多くの人が『やり過ぎ』と感じるのは事実なのです。
またソースも示さずに断言ですか。
「いちいち示さずとも、常識的に考えれば明白だ」と仰いますかね？
362 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 23:47:30.74 ID:IrvZ3zX70
>>361
お前は彼女から『好き』と告白されても、ソースは？ って聞くだろｗｗｗ
↑
>>361が指摘しているのは、オマエが>>358で勝手に事実誤認をしていることに対する詰問なんだが。
何百回となくみんなから言われてるだろ？ オマエが使う事実の不適切さを。
だから、オマエの脳内事実とやらには公に認められたソースが不可欠だっていうのを勘違いというか歪曲（理解力未熟）しちゃって。
いいか、オマエは中学生以下の文章読解力だっていうことを自覚しなさい。
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/15(土) 23:45:58.80 ID:QJh4Frmj0
> 光星の選手を見て多くの人が『やり過ぎ』と感じるのは事実なのです。
またソースも示さずに断言ですか。
「いちいち示さずとも、常識的に考えれば明白だ」と仰いますかね？
362 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 23:47:30.74 ID:IrvZ3zX70
>>361
お前は彼女から『好き』と告白されても、ソースは？ って聞くだろｗｗｗ
↑
>>361が指摘しているのは、オマエが>>358で勝手に事実誤認をしていることに対する詰問なんだが。
何百回となくみんなから言われてるだろ？ オマエが使う事実の不適切さを。
だから、オマエの脳内事実とやらには公に認められたソースが不可欠だっていうのを勘違いというか歪曲（理解力未熟）しちゃって。
いいか、オマエは中学生以下の文章読解力だっていうことを自覚しなさい。
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/16(日) 02:36:02.29 ID:/9h5lcVu0
笑わせるな。
359 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 23:31:27.90 ID:IrvZ3zX70
というわけで、少々こむずかしい話になりましたので軌道修正をします。
ぱっと見、光星のメンバーは集めすぎでしょう。
↑
難しくもなんともない話をオマエが勝手に自己願望で規定したり疎外してるだけな。
だいたい、常識だの非常識だのと高言するやつが「ぱっと見」とか「集め過ぎでしょう」はないだろ。
自分の意見には思い切り感情移入しまくって、他人には論理的じゃないとか、おい！
自分に酔って本質を見て見ぬふりをするオマエの態度こそ違和感あり過ぎだから。
359 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/15(土) 23:31:27.90 ID:IrvZ3zX70
というわけで、少々こむずかしい話になりましたので軌道修正をします。
ぱっと見、光星のメンバーは集めすぎでしょう。
↑
難しくもなんともない話をオマエが勝手に自己願望で規定したり疎外してるだけな。
だいたい、常識だの非常識だのと高言するやつが「ぱっと見」とか「集め過ぎでしょう」はないだろ。
自分の意見には思い切り感情移入しまくって、他人には論理的じゃないとか、おい！
自分に酔って本質を見て見ぬふりをするオマエの態度こそ違和感あり過ぎだから。
377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/16(日) 08:54:05.12 ID:Ixt9ZWTN0
スルーしないで相手してるんだからｗ
おまえらほんとに背番号６が好きだな
おまえらほんとに背番号６が好きだな
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/16(日) 10:29:55.38 ID:InhEyFAw0
野球留学は仕方ないんだろうな。
必要悪というか、規制も難しい。
それにしても留学マンセーな奴が集まってて笑える。
必要悪というか、規制も難しい。
それにしても留学マンセーな奴が集まってて笑える。
379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/16(日) 10:41:13.16 ID:bCvkaA+/0
賛成派とマンセーはかなり意味合いが異なると思うが。
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/16(日) 10:53:41.47 ID:iMT8OESI0
もっと言うと、賛成というより容認といった方がより正確だな。
留学容認が留学マンセーに聞こえるってことは
留学反対しない奴はマンセー扱いってことか？
留学容認が留学マンセーに聞こえるってことは
留学反対しない奴はマンセー扱いってことか？
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/16(日) 11:44:37.29 ID:w40rzI3p0
まあこのスレ限定だけど
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/16(日) 12:27:40.37 ID:2KKluDot0
野球留学は仕方ないだろ
そりゃただ観戦してる人にとっては
「つまんね～」「地元の子がいないからなんか嫌だ～」
みたいに好き勝手言えるけど、選手たちは進路や夢がかかってんだから
高校野球はプロ野球と違うぞ？そこんとこ理解しろよな
そりゃただ観戦してる人にとっては
「つまんね～」「地元の子がいないからなんか嫌だ～」
みたいに好き勝手言えるけど、選手たちは進路や夢がかかってんだから
高校野球はプロ野球と違うぞ？そこんとこ理解しろよな
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/16(日) 16:16:14.29 ID:q0NfyTfM0
賛成というより容認???
そうは見えないけどな。
光星みたいに全員外人でも、全然気にならないとか言ってただろ。
容認ってのは、望ましくないケースもあるが仕方ないって意味だろ。
おまえらの言動はマンセーにしか見えんよ。
そうは見えないけどな。
光星みたいに全員外人でも、全然気にならないとか言ってただろ。
容認ってのは、望ましくないケースもあるが仕方ないって意味だろ。
おまえらの言動はマンセーにしか見えんよ。
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/16(日) 17:31:57.07 ID:HMoaEc1Z0
光星は青森や東北出身者もいるから山田よりはマシだけどなｗ
東北も仙台育英も今は地元民の方が多い
まあ「地元民」の定義もあいまいだよな。
親の転勤で小学校まで県外人だったのに中学は県内のケースは地元民と言えるの？
前に住んでた県の方が詳しいのに高校野球で地元民を名乗るのもなんだかなあ・・・
東北も仙台育英も今は地元民の方が多い
まあ「地元民」の定義もあいまいだよな。
親の転勤で小学校まで県外人だったのに中学は県内のケースは地元民と言えるの？
前に住んでた県の方が詳しいのに高校野球で地元民を名乗るのもなんだかなあ・・・
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/16(日) 17:40:26.75 ID:Z0ND7k1rO
神奈川外人部隊花巻東
隠れ外人部隊オール地元民野球ではない
●●●●●●●●
隠れ外人部隊オール地元民野球ではない
●●●●●●●●
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/16(日) 18:04:34.36 ID:iMT8OESI0
>>383
野球留学なんて俗称が付いてても、詰まるところ他県の学校への進学だからな。
望ましいとか望ましくないとか関係なく、当然に容認される性質なわけで。
俺自身は、望ましいか望ましくないかについては中立で、
生徒自身と親御さんの判断を尊重すべきという立場だ。
だから、他県への進学（野球留学）は当然に容認されるものという前提を踏まえて、
好ましくないから、
流出地域（主に関西）の強豪校の受け皿を増やしたり、甲子園出場枠を見直したり、
そういった方向を摸索したらどうか？って話なら理解できるよ。
が、このスレの野球留学反対派の大半は、
出場資格を盾にとって他県に進学させなきゃいいだろって感じの奴だからな。
そういう過激派相手には、
他県への進学（野球留学）は好悪の情関係なく、当然に容認される性質のものだと
まず理解しろ、と言わざるを得ない。
野球留学なんて俗称が付いてても、詰まるところ他県の学校への進学だからな。
望ましいとか望ましくないとか関係なく、当然に容認される性質なわけで。
俺自身は、望ましいか望ましくないかについては中立で、
生徒自身と親御さんの判断を尊重すべきという立場だ。
だから、他県への進学（野球留学）は当然に容認されるものという前提を踏まえて、
好ましくないから、
流出地域（主に関西）の強豪校の受け皿を増やしたり、甲子園出場枠を見直したり、
そういった方向を摸索したらどうか？って話なら理解できるよ。
が、このスレの野球留学反対派の大半は、
出場資格を盾にとって他県に進学させなきゃいいだろって感じの奴だからな。
そういう過激派相手には、
他県への進学（野球留学）は好悪の情関係なく、当然に容認される性質のものだと
まず理解しろ、と言わざるを得ない。
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/16(日) 18:17:25.85 ID:BccDzZhm0
現実問題として、高校野球を独占的に支配してる高野連にこれ以上の出場資格制限を
行うことは可能だろうか？仮に高体連あたりにサッカーと同様の「留学はもちろん、特待も
あり」の高校野球をやらせた場合、果たして郷土代表と甲子園ブランドだけで太刀打ち
出来るのか？
行うことは可能だろうか？仮に高体連あたりにサッカーと同様の「留学はもちろん、特待も
あり」の高校野球をやらせた場合、果たして郷土代表と甲子園ブランドだけで太刀打ち
出来るのか？
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/16(日) 18:40:50.57 ID:bCvkaA+/0
>>383 別に高校の自由じゃん。そりゃ地元校に出てほしいけどさ、
ルールを捻じ曲げてまで出したいとは思わない。
ルールを捻じ曲げてまで出したいとは思わない。
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/17(月) 12:51:43.42 ID:oBj1CoO10
自由を隠れ蓑にして強化と宣伝ですね。
野球留学大好きで公立早慶が大嫌いなんだね。
ハイハイ、お気持ちお察しします。
野球留学大好きで公立早慶が大嫌いなんだね。
ハイハイ、お気持ちお察しします。
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/17(月) 13:04:17.51 ID:UZvn3llj0
県外生を集めて進学実績を上げてる学校も野球留学校と同類じゃねーの？
生徒の目を引く手段が勉学か野球かなだけで
生徒の目を引く手段が勉学か野球かなだけで
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/17(月) 14:01:29.89 ID:0afPgIS6O
『私学が野球留学を推進する事によって、野球部強化や結果的に宣伝になる事が、なぜ悪なのか？』という点を論理的に
説明できるなら大した者なんだけど・・・。
実際は問題だ問題だと叫ぶだけで、何が問題なのかも説明できない。
中傷したり、煽って盛り上がりたい奴ばかり。
だから、野球留学が無くなったとしても、そういう連中は、自分の気に入らない対象を何かしら理由つけて叩き続けているだろう。
説明できるなら大した者なんだけど・・・。
実際は問題だ問題だと叫ぶだけで、何が問題なのかも説明できない。
中傷したり、煽って盛り上がりたい奴ばかり。
だから、野球留学が無くなったとしても、そういう連中は、自分の気に入らない対象を何かしら理由つけて叩き続けているだろう。
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/17(月) 18:14:56.59 ID:0uIfHRN10
まず関東と関西の通学圏内だからって他府県の高校に進学するのはなぜ野球留学じゃないの？
地方への留学は駄目で電車通学での隣県ならＯＫの意味が分からん
あと公立なのに寮や専用球場、室内練習場完備とかシロとクロの基準がいまいち理解できない
地方への留学は駄目で電車通学での隣県ならＯＫの意味が分からん
あと公立なのに寮や専用球場、室内練習場完備とかシロとクロの基準がいまいち理解できない
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/17(月) 19:47:01.43 ID:i/z2v4bv0
香川西は県内中学生の入部を断っている！
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/17(月) 19:53:33.94 ID:YAtb/ElnO
花巻東オール隠れ神奈川外人部隊(笑)
●●●●●●●●●
●●●●●●●●●
395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/17(月) 20:13:08.83 ID:9wRWv9/t0
超流出ダントツの大阪をどうにかすれば？
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/17(月) 20:18:11.38 ID:i/z2v4bv0
つまり、大阪から地方への流出さえ抑制できれば野球留学問題は解決できるというわけ？
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/17(月) 20:23:01.59 ID:ReEd9Ivs0
完全な流出抑制は無理だが、枠の増加は効果が見込めるんじゃないか？個人的に、
大阪に限らず都市部の公立が硬式出身者の受け皿にならないと根本的な解決には
ならないと思うけど。
大阪に限らず都市部の公立が硬式出身者の受け皿にならないと根本的な解決には
ならないと思うけど。
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/17(月) 21:33:21.57 ID:9wRWv9/t0
１位４９０人大阪流出
２位９０人兵庫流出
ダメだろこれ
２位９０人兵庫流出
ダメだろこれ
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/17(月) 21:46:53.32 ID:4iRGYIaX0
せめて2人くらいにしとこうや
全員他県って・・・
プロ野球じゃあるまいし
学校関係者に少しでも常識のある奴がいれば
全員他県って・・・
プロ野球じゃあるまいし
学校関係者に少しでも常識のある奴がいれば
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/17(月) 21:59:21.32 ID:i/z2v4bv0
流出の９割以上が大阪からか？
401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/17(月) 22:24:04.79 ID:y3fGSHTr0
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/17(月) 22:50:32.99 ID:9wRWv9/t0
>>400
恐ろしいから調べてみろ
恐ろしいから調べてみろ
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/18(火) 00:06:21.44 ID:s0K6khYl0
留学反対派の意見を聞きたい。論理的にどこがダメかを指摘してほしい
・みっともない
・オール県外は変
・気にくわない
・卑怯
・俺がつまらない
これは感情論でしかないから、これ以外でね
・みっともない
・オール県外は変
・気にくわない
・卑怯
・俺がつまらない
これは感情論でしかないから、これ以外でね
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/18(火) 01:34:27.54 ID:1KbYdus50
背番号６また逃亡しちゃったね。
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/18(火) 06:27:21.06 ID:1JVHQnjl0
そして来るまでまってるホモ達であった…
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/18(火) 09:14:09.85 ID:s0K6khYl0
都合が悪くなると答えないし逃げるからな
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/18(火) 13:05:38.66 ID:S9cZg8La0
六さんは定年退職してるはずだから、１日中2ちゃん
出来るはずだけどな。東都でも見に行ってるのかね。
まあともかく、お前たちよりはリア充だろうな。
それと、あの年齢で夜中に強いのには少々驚きだな。
出来るはずだけどな。東都でも見に行ってるのかね。
まあともかく、お前たちよりはリア充だろうな。
それと、あの年齢で夜中に強いのには少々驚きだな。
408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/18(火) 17:24:35.49 ID:LN0JjSIV0
超進学校の東大・京大合格者数も
他の運動部のインターハイや各種選手権の上位進出も越境入学のおかげなんだけどなｗ
野球だけ認めないとかそれこそマスゴミに洗脳されてる証拠だろ
他の運動部のインターハイや各種選手権の上位進出も越境入学のおかげなんだけどなｗ
野球だけ認めないとかそれこそマスゴミに洗脳されてる証拠だろ
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/18(火) 17:52:15.26 ID:s0K6khYl0
野球留学否定派を分類するなら
・県外の選手がいることが気にくわない地元志向の人（主に地元民）
・あそこは選手をかき集めて甲子園に出てる！本当は我が県の方が強い！と考える人（他県民）
・特定の高校ばかりが出ててつまらないから、と考える人
・甲子園は地元県民だけが出るべき！と頭の固い人
・本当は弱い県（主に東北地方）なのに負けるのが気に喰わないから（関東関西圏の人）
他にある？まぁ、全部選手のことなんか全く考えてない意見なんだけどねｗｗ
・県外の選手がいることが気にくわない地元志向の人（主に地元民）
・あそこは選手をかき集めて甲子園に出てる！本当は我が県の方が強い！と考える人（他県民）
・特定の高校ばかりが出ててつまらないから、と考える人
・甲子園は地元県民だけが出るべき！と頭の固い人
・本当は弱い県（主に東北地方）なのに負けるのが気に喰わないから（関東関西圏の人）
他にある？まぁ、全部選手のことなんか全く考えてない意見なんだけどねｗｗ
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/18(火) 21:47:02.17 ID:NNdYcL3V0
私学助成で税金使われてるんだから一言言わせろ
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/18(火) 23:48:33.26 ID:WKPbJ5gTO
>>410
その私学助成金なんだが
俺はよくわからんので教えてほしい
１生徒○○円×生徒数はわかるんだが、その他何か出ている金ってあるの ？
税金免除？
教員給与？
建築費用(維持費)？
で、トータルで考えた時、公立と私立ではどちらが税金沢山使われてるの？
学校の統廃合が進められている中で、金の係らない方を残すべきだよな
それでもただひとつ言えることは、
学校(公私共)は野球部のために存在しているわけではない
学校があってはじめて野球部は存在しえる
公立と私立では授業料(寄付金)の差額による父兄の負担は大きい
この差額は主として何に使われるのだろうか？
わかる奴いたら教えてくれ！
その私学助成金なんだが
俺はよくわからんので教えてほしい
１生徒○○円×生徒数はわかるんだが、その他何か出ている金ってあるの ？
税金免除？
教員給与？
建築費用(維持費)？
で、トータルで考えた時、公立と私立ではどちらが税金沢山使われてるの？
学校の統廃合が進められている中で、金の係らない方を残すべきだよな
それでもただひとつ言えることは、
学校(公私共)は野球部のために存在しているわけではない
学校があってはじめて野球部は存在しえる
公立と私立では授業料(寄付金)の差額による父兄の負担は大きい
この差額は主として何に使われるのだろうか？
わかる奴いたら教えてくれ！
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/19(水) 08:45:09.35 ID:B/RwpLqi0
私学助成はまぁ一理あり。ただし、これは文科省の管轄だし、「これだけはやってくれ」
と言う趣旨で出してるから逆に何かをやめさせるってことはできないだろうね。そもそも
私学の入試過程に問題があるなら、私学助成に関わらず文科省は指導しなくてはならない。
と言う趣旨で出してるから逆に何かをやめさせるってことはできないだろうね。そもそも
私学の入試過程に問題があるなら、私学助成に関わらず文科省は指導しなくてはならない。
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/19(水) 08:50:45.52 ID:wdhU7DWN0
月と火は東都の二部があったから６は母校専修の応援と
孫くらいな歳の後輩チアを観察してたんでしょう。
やつは独身だから、娘が男の慰めものにされる親の気持ちなんてないからな。
掲示板と同じで、すべての判断基準は自分よがりの欲と願望ゆえ犬猫にも見劣りしないし。
さすがに週末の６大学とは違って、平日の東都で盗撮は無理だと思うが。
孫くらいな歳の後輩チアを観察してたんでしょう。
やつは独身だから、娘が男の慰めものにされる親の気持ちなんてないからな。
掲示板と同じで、すべての判断基準は自分よがりの欲と願望ゆえ犬猫にも見劣りしないし。
さすがに週末の６大学とは違って、平日の東都で盗撮は無理だと思うが。
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/20(木) 01:17:40.96 ID:sVr1lAqO0
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/20(木) 01:19:33.00 ID:sVr1lAqO0
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/21(金) 06:51:10.31 ID:PyiMYvcA0
低レベルのスレ。
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/22(土) 09:49:41.24 ID:Pz4TBZcw0
甲子園で脚光を浴びたいから野球留学する。甲子園が脚光を浴びる場所になったのは、
過去幾多の先輩方が、観客に爽やかな感動を与えてきたからだ。今の光星では観客の感動は不可能だ。
今の高校生は、過去の地元選手構成の先輩方のその恩恵を受けているわけだ。
その恩義を忘れて(無視して）野球留学して人気の貯金を食い潰して甲子園を白けさせることは許されない。
それは感情論だ？
その通り、感情論だ。感情論で何が悪い？
将来にわたって甲子園が高校球児にとって憧れの場所であり続けるためには、
このスレで槍玉にあげられている【観客目線】も重要だということ。
過去幾多の先輩方が、観客に爽やかな感動を与えてきたからだ。今の光星では観客の感動は不可能だ。
今の高校生は、過去の地元選手構成の先輩方のその恩恵を受けているわけだ。
その恩義を忘れて(無視して）野球留学して人気の貯金を食い潰して甲子園を白けさせることは許されない。
それは感情論だ？
その通り、感情論だ。感情論で何が悪い？
将来にわたって甲子園が高校球児にとって憧れの場所であり続けるためには、
このスレで槍玉にあげられている【観客目線】も重要だということ。
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/22(土) 11:07:59.76 ID:3efW5aQA0
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/22(土) 12:37:38.83 ID:L8Z01Wiv0
地方色、地域性を軽んじた甲子園の神聖化はすでに崩壊の道を進みつつある。
勝つために大半を野球留学生で固めた、いち高校のPRのための「・・・県代表」ならば、県代表と名乗る必需性を感じない。
高校野球の日本一を単純に決める場所ならば、高校総体と同様に毎年各県持ち回りでやればいい事。
されど甲子園
高校野球＝甲子園が今でも人気なのは、勝敗や売名よりも日本人特有の「なんらかの感情」が根底に存在するのではないか。
勝つために大半を野球留学生で固めた、いち高校のPRのための「・・・県代表」ならば、県代表と名乗る必需性を感じない。
高校野球の日本一を単純に決める場所ならば、高校総体と同様に毎年各県持ち回りでやればいい事。
されど甲子園
高校野球＝甲子園が今でも人気なのは、勝敗や売名よりも日本人特有の「なんらかの感情」が根底に存在するのではないか。
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/22(土) 16:55:29.54 ID:7FgwgQY7O
なぜ自分一個人の感情が、日本人の総意だと思ってしまうのか？
なぜ自分の『オカズになるかならないか』でしか物事を判断できないのか？
記号だけで満足できるのなら、自分の頭の中で、架空のチームと架空の甲子園でも開いて一人遊びしてればいい。
なぜ自分の『オカズになるかならないか』でしか物事を判断できないのか？
記号だけで満足できるのなら、自分の頭の中で、架空のチームと架空の甲子園でも開いて一人遊びしてればいい。
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/22(土) 22:30:02.79 ID:gCwEfz+u0
そもそも育成年代の大会に過ぎない甲子園が憧れとか頂点とかがおかしいんだけどね。
422 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/23(日) 05:09:47.78 ID:DpaQD+gR0
おはようございます。
>>417 長年かけて築き上げた甲子園の良さを守ることの必要性を主張されていますね。
>>419 甲子園の良さは日本人特有の「なんらかの感情」が支えているとの主張ですね。
>>418 甲子園の良さは『観客目線』だから、優先して守る必要はないと言っています。
>>420 甲子園の良さは個人の感情であって、国民感情ではないと言っています。（事実誤認ですね）
大胆に言いかえをすると（甲子園の良さ＝公共の利益）と（野球留学＝個人の自由）の
どちらを優先すべきか、ということです。
もちろん、甲子園の良さを守ることが公共の利益につながると言えるのかは微妙ですし、
野球留学に何らかの制限を加えることが個人の自由を制限すると言えるかも微妙ですが。
>>417 長年かけて築き上げた甲子園の良さを守ることの必要性を主張されていますね。
>>419 甲子園の良さは日本人特有の「なんらかの感情」が支えているとの主張ですね。
>>418 甲子園の良さは『観客目線』だから、優先して守る必要はないと言っています。
>>420 甲子園の良さは個人の感情であって、国民感情ではないと言っています。（事実誤認ですね）
大胆に言いかえをすると（甲子園の良さ＝公共の利益）と（野球留学＝個人の自由）の
どちらを優先すべきか、ということです。
もちろん、甲子園の良さを守ることが公共の利益につながると言えるのかは微妙ですし、
野球留学に何らかの制限を加えることが個人の自由を制限すると言えるかも微妙ですが。
423 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/23(日) 05:40:43.11 ID:DpaQD+gR0
私の基本的な立場は、（公共の利益）と（個人の自由）とのバランスを保ち、
折り合える点を探すべきだ、ということです。これが世の中の原則だと思うからです。
このスレで頻出する『やり過ぎ』というのは、バランスが悪いという意味です。
光星の補強を『やり過ぎ』と見る人と、『全然問題ない』と主張する人がいるのは、
人それぞれ個人のバランス感覚が異なるということですね。
折り合える点を探すべきだ、ということです。これが世の中の原則だと思うからです。
このスレで頻出する『やり過ぎ』というのは、バランスが悪いという意味です。
光星の補強を『やり過ぎ』と見る人と、『全然問題ない』と主張する人がいるのは、
人それぞれ個人のバランス感覚が異なるということですね。
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/23(日) 06:14:18.33 ID:4CCt9hkt0
結局、各校の自主的な判断に任せるしかないって…。ただ、それで仮に山田や光星が
数人の地元枠を設けたとしても、ただのベンチウォーマーでたまに9回くらいに守備で
出てくるくらいの存在だろう。こう言う状況を作っても地元の子の利益にはならない。
はっきり言って地元生が弱いのに問題があるんだよ。
数人の地元枠を設けたとしても、ただのベンチウォーマーでたまに9回くらいに守備で
出てくるくらいの存在だろう。こう言う状況を作っても地元の子の利益にはならない。
はっきり言って地元生が弱いのに問題があるんだよ。
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/23(日) 08:33:31.40 ID:v5tGkPPL0
それは青森に限らず県外から引っ張ってくる選手はどこでもレギュラーだよ。
そういう学校が１，２校あると地元選手で固めた学校は甲子園に行ける可能性がなくなるのも同じ。
そういう学校が１，２校あると地元選手で固めた学校は甲子園に行ける可能性がなくなるのも同じ。
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/23(日) 09:33:12.60 ID:KQciHFKz0
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/23(日) 09:55:31.96 ID:gAEjV/z90
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/23(日) 10:12:46.52 ID:4FvRxqAQ0
甲子園で脚光を浴びたいから(球児も親も学校も）野球留学する（させる）。
野球留学がが脚光を浴びるようになったのは、 過去幾多の先輩方が、観客に爽やかな感動を与えてきたからだ。
今の高校生は、過去からの野球留学構成の先輩方のその恩恵を受けているわけだ。
神聖化とされているというが、果たしてそうだろうか？
確かに昔は野球にさほど関心の無い者でも聖地的感覚でいたかもしれない
だが、それはあくまで野球くらいしか娯楽が無かった時代の話でしかない
スポーツと言えば「野球」と答えていた時代の話でしかない
「野球｣に携わる者にとっては今でも聖地ではあろう
だが、一般の観衆の感覚は聖地だなんて大げさにはとらえていないだろう
似たようなもので「武道館」、「国立競技場」が時折言われる事があるが、
関係者が言う事があるが、その聖地が通過点と捉える事が多い
いずれにせよ、高校野球人気はかつての人気とは意味合いが変わっている
それが『観客目線』においても意味合いが変わっているだろう
「高校野球｣の注目時期は明らかに 「大会を開催している時期 だけ 」になっている
野球留学がが脚光を浴びるようになったのは、 過去幾多の先輩方が、観客に爽やかな感動を与えてきたからだ。
今の高校生は、過去からの野球留学構成の先輩方のその恩恵を受けているわけだ。
神聖化とされているというが、果たしてそうだろうか？
確かに昔は野球にさほど関心の無い者でも聖地的感覚でいたかもしれない
だが、それはあくまで野球くらいしか娯楽が無かった時代の話でしかない
スポーツと言えば「野球」と答えていた時代の話でしかない
「野球｣に携わる者にとっては今でも聖地ではあろう
だが、一般の観衆の感覚は聖地だなんて大げさにはとらえていないだろう
似たようなもので「武道館」、「国立競技場」が時折言われる事があるが、
関係者が言う事があるが、その聖地が通過点と捉える事が多い
いずれにせよ、高校野球人気はかつての人気とは意味合いが変わっている
それが『観客目線』においても意味合いが変わっているだろう
「高校野球｣の注目時期は明らかに 「大会を開催している時期 だけ 」になっている
429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/23(日) 11:05:16.42 ID:w8JBsppr0
背番号６へ
あんたさ、内心じゃ自覚してると思うけど身勝手なマイイメージ厨の典型だよ。
他人に自分の思いを伝えるスキルが低すぎな上、考え方自体も自己陶酔タイプですから。
あなたと大多数の人とのやりとりを見る限り、完全に浮いてますよ。
今までの生き様がうまく行かなかった反動でしょうか?
耳タコでしょうが、年齢に相応しい大人の言動を目指されるよう忠告します。
２ｃｈの中でですら、このままじゃ負け組のままだしカッコ悪いでしょうし。
理解力が不足していても、人柄がよければ他人だってムゲな扱いはしないと思います。
このまま頑固で意固地な偏屈者のまま人生を終えるんじゃ情けないって。
素直になりなさい。
改心できれば暗黒街道の出口はあなたの目の前に開けるから。
光に輝いた道はもう長くはないでしょうが、がんばってくれ。
あんたさ、内心じゃ自覚してると思うけど身勝手なマイイメージ厨の典型だよ。
他人に自分の思いを伝えるスキルが低すぎな上、考え方自体も自己陶酔タイプですから。
あなたと大多数の人とのやりとりを見る限り、完全に浮いてますよ。
今までの生き様がうまく行かなかった反動でしょうか?
耳タコでしょうが、年齢に相応しい大人の言動を目指されるよう忠告します。
２ｃｈの中でですら、このままじゃ負け組のままだしカッコ悪いでしょうし。
理解力が不足していても、人柄がよければ他人だってムゲな扱いはしないと思います。
このまま頑固で意固地な偏屈者のまま人生を終えるんじゃ情けないって。
素直になりなさい。
改心できれば暗黒街道の出口はあなたの目の前に開けるから。
光に輝いた道はもう長くはないでしょうが、がんばってくれ。
430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/23(日) 11:35:43.69 ID:NN9IOEoh0
野球留学生が過去の遺産を食いつぶしてる。
これは止めるべきだと思うぞ。
自分さえ良ければ過去も未来も関係ない、って態度は許されない。
そんなのは自由じゃないよ。
これは止めるべきだと思うぞ。
自分さえ良ければ過去も未来も関係ない、って態度は許されない。
そんなのは自由じゃないよ。
431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/23(日) 11:57:24.85 ID:gAEjV/z90
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/23(日) 12:01:51.73 ID:dBo2OPMb0
で、遺産の食いつぶしは認めたの?
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/23(日) 12:06:18.17 ID:gAEjV/z90
遺産の食い潰し云々など考えるまでもなく結論が出る話だから、見てもない。
434 ：ノルブ ◆MO/47V/UoE ：2011/10/23(日) 12:25:55.19 ID:8Vj6Ht5H0
野球留学には二種類ある。
まず一つが、能力の高い選手が、高いレベルの練習環境や、優れた指導者、或いは学歴の高い大学へのエスカレーター入学を希望し
自らの意思に従って留学するタイプ。これをＡタイプとする。
二つ目が、地元で甲子園出場を果たす自身も実力も無い選手が、比較的レベルの低い地域へと移動し、甲子園出場のみを目的として
行う留学。これをＢタイプとする。
文部科学省としても、高野連としても、Ｂタイプに対しての見解は「ノー」だ。
理由は数多くあり過ぎて、書ききれない程だ。
・少年野球指導者と全国ネットで自校を宣伝したい受け皿の利害関係から生まれる薄汚い人身売買マネーの行き来。
・中学時代の野球教育環境にあまりにも差があり、太刀打ちできなくなることで、事実上、出場の機会を罪なく奪われる地元球児。
・高校野球人気を高水準たらしめてきた最大の要因たる「おらが街の代表意識」の希薄化。
・親元を思春期に離れることで、留学生の素行が野放しとなり、増加の一途を辿る不祥事（光星学院が最も記憶に新しい）。
etc
しばしば、野球留学を、東大進学のためにラサール高校に進学することに例える愚かな意見があるが
それは、Ａタイプにのみ例えることが可能なのであって、Ｂタイプとは真逆の性質を持ったものであるということを念頭に入れなければならない。
まず一つが、能力の高い選手が、高いレベルの練習環境や、優れた指導者、或いは学歴の高い大学へのエスカレーター入学を希望し
自らの意思に従って留学するタイプ。これをＡタイプとする。
二つ目が、地元で甲子園出場を果たす自身も実力も無い選手が、比較的レベルの低い地域へと移動し、甲子園出場のみを目的として
行う留学。これをＢタイプとする。
文部科学省としても、高野連としても、Ｂタイプに対しての見解は「ノー」だ。
理由は数多くあり過ぎて、書ききれない程だ。
・少年野球指導者と全国ネットで自校を宣伝したい受け皿の利害関係から生まれる薄汚い人身売買マネーの行き来。
・中学時代の野球教育環境にあまりにも差があり、太刀打ちできなくなることで、事実上、出場の機会を罪なく奪われる地元球児。
・高校野球人気を高水準たらしめてきた最大の要因たる「おらが街の代表意識」の希薄化。
・親元を思春期に離れることで、留学生の素行が野放しとなり、増加の一途を辿る不祥事（光星学院が最も記憶に新しい）。
etc
しばしば、野球留学を、東大進学のためにラサール高校に進学することに例える愚かな意見があるが
それは、Ａタイプにのみ例えることが可能なのであって、Ｂタイプとは真逆の性質を持ったものであるということを念頭に入れなければならない。
435 ：ノルブ ◆MO/47V/UoE ：2011/10/23(日) 12:32:47.20 ID:8Vj6Ht5H0
Ｂタイプ野球留学に弊害があることなど、誰の目から見ても明らかなのだ。
この問題が一向に解決されないのは、とどのつまり、高野連に独立性が欠落しているからだ。
解決させるには、高野連を民営化させるしか無いのだよ。
この問題が一向に解決されないのは、とどのつまり、高野連に独立性が欠落しているからだ。
解決させるには、高野連を民営化させるしか無いのだよ。
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/23(日) 12:45:42.04 ID:gAEjV/z90
>>434
文科省も、高野連も、Ｂの野球留学も含めて「イエス」言ってるぞｗ
文科省は野球だけ特別視しないスタンスで一貫してる。
高野連は特待生問題のときの有識者会議の席上で野球留学について触れたくだりがあるが、
「加盟校の少ない甲子園に出やすい学校を目指す」点についても「なんら問題ない」と明言してる。
好悪はどうか知らんが、公式見解としては、文科省も高野連もＢタイプの野球留学含め「イエス」と言ってる。
文科省も、高野連も、Ｂの野球留学も含めて「イエス」言ってるぞｗ
文科省は野球だけ特別視しないスタンスで一貫してる。
高野連は特待生問題のときの有識者会議の席上で野球留学について触れたくだりがあるが、
「加盟校の少ない甲子園に出やすい学校を目指す」点についても「なんら問題ない」と明言してる。
好悪はどうか知らんが、公式見解としては、文科省も高野連もＢタイプの野球留学含め「イエス」と言ってる。
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/23(日) 15:35:09.61 ID:LKeobkfiO
バカの一つ覚えみたいに、「『風が吹けば、桶屋が儲かる』んだよ！！」と飛躍した論理を連呼するけど、その間が言えない奴。
チャレンジするけど
風が吹く
↓
寒い
↓
肉まん食いてぇ
↓
肉まん売ってない店は潰れろ！！
↓
他の店が潰れれば…
↓
桶屋が儲かる。
くらい意味不明な事を自信満々に発表する奴。
チャレンジするけど
風が吹く
↓
寒い
↓
肉まん食いてぇ
↓
肉まん売ってない店は潰れろ！！
↓
他の店が潰れれば…
↓
桶屋が儲かる。
くらい意味不明な事を自信満々に発表する奴。
438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/23(日) 16:49:10.27 ID:bKL26KoM0
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/23(日) 17:20:53.23 ID:J+WEPCTS0
昨日から都市対抗見てるけど六大学、東都以外の出身者の方が多いんだよなｗ
だからわざわざレベルの低い地域に野球留学しなくても
地元の高校に行って地元の大学に行けば社会人の企業チームに入れるってわけ
明徳義塾とか光星学院みたいにレベルの高い野球留学校に行くなら認めるぞ！
でも岩手、山形とか北信越とか九州のレベルの低い野球留学校は行っても中途半端に終わるだけだよ
だからわざわざレベルの低い地域に野球留学しなくても
地元の高校に行って地元の大学に行けば社会人の企業チームに入れるってわけ
明徳義塾とか光星学院みたいにレベルの高い野球留学校に行くなら認めるぞ！
でも岩手、山形とか北信越とか九州のレベルの低い野球留学校は行っても中途半端に終わるだけだよ
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/23(日) 17:32:46.20 ID:am8UIhM20
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/23(日) 19:59:46.34 ID:dJbdHBN50
卑怯ナリ
ｂｙコロ助
ｂｙコロ助
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/23(日) 21:00:12.50 ID:4CCt9hkt0
民営もクソも高野連は民間の団体だって。ただ、文科省の指導に従わないといけない
財団法人なだけ。
高野連がただの一般財団法人や営利団体になるのは個人的にはありだと思う。ただ、
その場合は本当に金からブランドまで遺産を全部放棄することになるぞ。そして、
高体連や他の営利企業（読売かはさて置き）との競争にさらされることになる。
財団法人なだけ。
高野連がただの一般財団法人や営利団体になるのは個人的にはありだと思う。ただ、
その場合は本当に金からブランドまで遺産を全部放棄することになるぞ。そして、
高体連や他の営利企業（読売かはさて置き）との競争にさらされることになる。
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/23(日) 23:07:58.22 ID:w8JBsppr0
しかしこんな見え透いた自演をしてまで我を通すとは。
ほんと、見苦しいったらありゃしない。
ほんと、見苦しいったらありゃしない。
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/23(日) 23:52:54.78 ID:n6eIGl0w0
445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/24(月) 21:55:52.58 ID:dWyc3Y670
高体連には私学または硬式を
高野連には公立または軟式を
プロ球団にはユースまたは世界大会を
とここまで考えて思ったのは、何で野球だけ見る方の理由で特別扱い
しなきゃならないのかってこった。
高野連には公立または軟式を
プロ球団にはユースまたは世界大会を
とここまで考えて思ったのは、何で野球だけ見る方の理由で特別扱い
しなきゃならないのかってこった。
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/25(火) 12:38:30.23 ID:xkuWiP9M0
見られる側も望んでいるのを忘れるなよ。
留学してまで甲子園を目指すのは、見られたいからだよ。
留学してまで甲子園を目指すのは、見られたいからだよ。
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/25(火) 13:15:27.76 ID:OUiQdiyo0
>>446
性犯罪者の理屈と一緒だなｗ
性犯罪者の理屈と一緒だなｗ
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/25(火) 22:04:06.32 ID:pnYHlZ/30
よく誰も真剣に読まない２ちゃんで真剣に議論できるな
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/26(水) 19:50:27.15 ID:hLP1k67s0
進学の自由が地球より重いのは、わかったよ。
甲子園や高校野球がどうなろうと知らん、ってことね。
正しい意見なんだろうね、きっと。
正論が高校野球をダメにするわけか、寂しいねえ。
甲子園や高校野球がどうなろうと知らん、ってことね。
正しい意見なんだろうね、きっと。
正論が高校野球をダメにするわけか、寂しいねえ。
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/26(水) 21:14:46.59 ID:J16KDxnL0
451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/26(水) 22:01:00.97 ID:D8RUq7HWO
高校野球はどうあるべきかと語る以前に
甲子園を通して メディアを通して 歪んで大きく成長した いや成長しすぎた
立ち止まる機会はあったはず
甲子園がなければ人気がたもてないのなら、所詮、高校野球の人気はそんなもんだと言ってるようなもの
メディアによって支えられているにすぎないと言ってるようなもの
でも、それでもいいんだよ
高校生の大会なんだから
いつまでも特別である必要もなく、高校生としての大会運営になれば その方がよっぽど有益だ
甲子園を通して メディアを通して 歪んで大きく成長した いや成長しすぎた
立ち止まる機会はあったはず
甲子園がなければ人気がたもてないのなら、所詮、高校野球の人気はそんなもんだと言ってるようなもの
メディアによって支えられているにすぎないと言ってるようなもの
でも、それでもいいんだよ
高校生の大会なんだから
いつまでも特別である必要もなく、高校生としての大会運営になれば その方がよっぽど有益だ
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/26(水) 23:25:53.08 ID:vJEjIMK00
そんな、くだらん理想論言ってるから競技としてサッカーに負けるんだよ。
サッカーも同じWCがなければ人気は保てない
サッカーも同じWCがなければ人気は保てない
453 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/26(水) 23:27:46.44 ID:ixn/HERL0
こんばんは。
微妙な部分があるのは認めますが、それでも
留学生の出場制限＝進学の自由を制限、とは言い切れないですよ。
特待生の出場制限＝特待入学の制限、ではないですからね。
年齢による出場制限＝高校浪人の制限、ではないですからね。
微妙な部分があるのは認めますが、それでも
留学生の出場制限＝進学の自由を制限、とは言い切れないですよ。
特待生の出場制限＝特待入学の制限、ではないですからね。
年齢による出場制限＝高校浪人の制限、ではないですからね。
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/26(水) 23:53:03.68 ID:J16KDxnL0
>>453
言い切れないから、
自由な進路選択が害される結果となる制限もＯＫって
思考回路がそもそもおかしいな。
仮にも学生野球の大会なら、もっと手段を選べよ。
まー、あんたからすりゃ、野球留学を減らすのに手段など選ぶ必要はないってとこだろうがな。
言い切れないから、
自由な進路選択が害される結果となる制限もＯＫって
思考回路がそもそもおかしいな。
仮にも学生野球の大会なら、もっと手段を選べよ。
まー、あんたからすりゃ、野球留学を減らすのに手段など選ぶ必要はないってとこだろうがな。
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/26(水) 23:57:58.55 ID:LugZ14F4O
>>453
新たに制限を設けるべきと主張する側がそういったきれいごとでお茶を濁そうとするのは卑怯だよ
留学生の出場制限＝進学の選択の制限に繋がるのは明白
世論を代弁するかの様に今年の光星を引き合いに出してる貴方は尚更卑劣
そもそも進学の自由を語りだしたら貴方の理論は成り立たなくなる
今まで通り都合の悪い部分は無視して吠えてれば良いよいつまでも
新たに制限を設けるべきと主張する側がそういったきれいごとでお茶を濁そうとするのは卑怯だよ
留学生の出場制限＝進学の選択の制限に繋がるのは明白
世論を代弁するかの様に今年の光星を引き合いに出してる貴方は尚更卑劣
そもそも進学の自由を語りだしたら貴方の理論は成り立たなくなる
今まで通り都合の悪い部分は無視して吠えてれば良いよいつまでも
456 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/27(木) 00:16:46.70 ID:GCdstS6R0
留学生の出場制限の文字を見ただけで、反射的に『進学の自由に反する！！』と
思考停止状態になってしまうのは、ちと浅はかですね。
留学生の出場制限＝進学の自由を制限、とは言い切れないのだから。
思考停止状態になってしまうのは、ちと浅はかですね。
留学生の出場制限＝進学の自由を制限、とは言い切れないのだから。
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/27(木) 00:20:32.99 ID:qcnLjRg10
>>456
進路の自由に反するとは言い切れないから、
進路の自由が害される結果となる制限も容認される
という思考がおかしい。
仮にも学生野球の大会なら、もっと手段を選べよ。
あんたのその「目的のためには手段を選ばず」って発想は腐ってる。
進路の自由に反するとは言い切れないから、
進路の自由が害される結果となる制限も容認される
という思考がおかしい。
仮にも学生野球の大会なら、もっと手段を選べよ。
あんたのその「目的のためには手段を選ばず」って発想は腐ってる。
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/27(木) 00:22:54.50 ID:qcnLjRg10
459 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/27(木) 01:32:39.01 ID:GCdstS6R0
留学生の出場制限＝進学の自由に反する、とは断定できません。これが事実です。
特待生の出場制限は、特待入学の禁止ではないのです。それと同じように
留学生の出場制限も、留学禁止ではありません。違いますか？
特待生の出場制限は、特待入学の禁止ではないのです。それと同じように
留学生の出場制限も、留学禁止ではありません。違いますか？
460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/27(木) 06:02:44.48 ID:n8EdyUYM0
実はみんなあんたが好きなんだ
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/27(木) 06:36:06.75 ID:bpQIR4tWO
>>459
だから影響はあるでしょ？確実に
そこに目を瞑るなって事
影響はあるかもしれないが出場制限が直接進学を制限しないから「言い切れない」って子供の屁理屈だって
進路を選ぶ際にその障害に成りうるなら進学の自由を犯しうるって考えないと
今年の光星を青森代表とは言えない思えないって持論は「そうとも言い切れない」って思えないんでしょ？
本当にご都合主義な方だ
だから影響はあるでしょ？確実に
そこに目を瞑るなって事
影響はあるかもしれないが出場制限が直接進学を制限しないから「言い切れない」って子供の屁理屈だって
進路を選ぶ際にその障害に成りうるなら進学の自由を犯しうるって考えないと
今年の光星を青森代表とは言えない思えないって持論は「そうとも言い切れない」って思えないんでしょ？
本当にご都合主義な方だ
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/27(木) 12:54:45.32 ID:UD7y8YXa0
ちゃんと六さんの質問に答えてやれよ。
進学の自由を口実に議論から逃げてるように見えるぞ。
進学の自由を口実に議論から逃げてるように見えるぞ。
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/27(木) 18:51:11.36 ID:rsva1LH30
議論もクソも進学の自由があるからそもそも議論にはならないのだよ…。
これを変えたいなら甲子園や高野連って枠組みを変える議論をしないと
駄目だけど、それは嫌だって言うんだから仕方がない。
これを変えたいなら甲子園や高野連って枠組みを変える議論をしないと
駄目だけど、それは嫌だって言うんだから仕方がない。
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/27(木) 18:58:32.32 ID:sv3jaZJG0
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/27(木) 18:59:02.43 ID:NW39LlBI0
進学の自由と言った瞬間に思考停止。
反対意見は全て妄言。感情論。
ビジョンはけして語らず、観客視点と決めつける。
留学賛成派は、少しは反対意見に耳を貸してもいいんじゃないか?
反対意見は全て妄言。感情論。
ビジョンはけして語らず、観客視点と決めつける。
留学賛成派は、少しは反対意見に耳を貸してもいいんじゃないか?
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/27(木) 19:05:58.66 ID:sv3jaZJG0
>>465
真っ当な理由と真っ当な手段なら耳を傾ける余地はあるが、
「野球留学は俺の考える甲子園に合わない。
だから県外進学したら出場資格を剥奪しろ。
法に触れなきゃ、出場資格を楯にとりゃいいんだよ」
こんな考え方の輩の声に耳を傾ける必要などないな。
真っ当な理由と真っ当な手段なら耳を傾ける余地はあるが、
「野球留学は俺の考える甲子園に合わない。
だから県外進学したら出場資格を剥奪しろ。
法に触れなきゃ、出場資格を楯にとりゃいいんだよ」
こんな考え方の輩の声に耳を傾ける必要などないな。
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/27(木) 19:30:07.01 ID:rsva1LH30
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/27(木) 19:46:00.86 ID:sv3jaZJG0
どんな高尚な理念をぶち立てようが、
「直接進路を制限しなきゃＯＫ。
事実上自由な進路が阻害されることなんか知ったこっちゃない」
と開き直ってる時点で、語る価値なし。
理念のためには手段を選ばずって、どこの過激派だよ。
「直接進路を制限しなきゃＯＫ。
事実上自由な進路が阻害されることなんか知ったこっちゃない」
と開き直ってる時点で、語る価値なし。
理念のためには手段を選ばずって、どこの過激派だよ。
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/27(木) 20:25:35.90 ID:bcsaQ3qa0
>>462 さんへ
>>459 で言っている事は繰り返しにしかすぎない
＞特待生の出場制限は、特待入学の禁止ではないのです。それと同じように
＞留学生の出場制限も、留学禁止ではありません。違いますか？
特待生は誰にでもわかるもの
留学生は曖昧すぎて 貴方は留学生だが、君は留学生ではない と、いえるもの
同列には語れない性格があることを前から指摘している
一見言葉は正しく見えても、突っ込んだ質問には答えてこない
貴方から背番号６に言ってくれないかな？
それとも、貴方が留学生とは何をもって留学生というのか答えてくれてもいいけど。
１．隣県とは何か？ 隣接している県は留学生とは言わない？
なら、東京は隣県となる県は何校ある？ 北海道は？ 長野は？ 神奈川は？
（それでなくても、東京の代表は２校というのは都内において隣県と同じだ）
この考え方が平等か答えてくれ
２．住民登録を済ませ、住民票を提出した場合でも留学生として扱うのか？
何回も言うが、 特待生問題は県内県外関係なく、尚且つ、線引きは明確
日本全国どこでも基準は同じ。 留学生問題との比較で出せる内容ではない。
留学制限と言う前に、「留学とは」をはっきりさせろ！
>>459 で言っている事は繰り返しにしかすぎない
＞特待生の出場制限は、特待入学の禁止ではないのです。それと同じように
＞留学生の出場制限も、留学禁止ではありません。違いますか？
特待生は誰にでもわかるもの
留学生は曖昧すぎて 貴方は留学生だが、君は留学生ではない と、いえるもの
同列には語れない性格があることを前から指摘している
一見言葉は正しく見えても、突っ込んだ質問には答えてこない
貴方から背番号６に言ってくれないかな？
それとも、貴方が留学生とは何をもって留学生というのか答えてくれてもいいけど。
１．隣県とは何か？ 隣接している県は留学生とは言わない？
なら、東京は隣県となる県は何校ある？ 北海道は？ 長野は？ 神奈川は？
（それでなくても、東京の代表は２校というのは都内において隣県と同じだ）
この考え方が平等か答えてくれ
２．住民登録を済ませ、住民票を提出した場合でも留学生として扱うのか？
何回も言うが、 特待生問題は県内県外関係なく、尚且つ、線引きは明確
日本全国どこでも基準は同じ。 留学生問題との比較で出せる内容ではない。
留学制限と言う前に、「留学とは」をはっきりさせろ！
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/27(木) 22:47:02.43 ID:1hgJNunjO
独占的立場にあるものが、あるターゲットに対して、その地位を利用して不当に制限や圧力を加える事が、果たして違法性が無いと言い切れるだろうか。
社会的な同意を得られた場合を除いては、ほぼ違法と判断されるのではないか。
野球留学を制限する正当な根拠とシステムが無い限り、留学規制が社会的な同意を得る事はできない。
つまり、違法と判断される可能性が高い。
社会的な同意を得られた場合を除いては、ほぼ違法と判断されるのではないか。
野球留学を制限する正当な根拠とシステムが無い限り、留学規制が社会的な同意を得る事はできない。
つまり、違法と判断される可能性が高い。
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/27(木) 22:56:51.98 ID:1hgJNunjO
絵に描いた餅を食べる方法をいくら考えても時間の無駄。
働いて本物の餅を食う努力をすれば良い。
いつまでも、無意味に留学規制という非現実的な事に執着しても未来は無い。
働いて本物の餅を食う努力をすれば良い。
いつまでも、無意味に留学規制という非現実的な事に執着しても未来は無い。
472 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/28(金) 00:30:38.84 ID:iMqBJgrj0
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 00:43:19.91 ID:jQctr0Q40
>>472
留学生の出場制限は留学禁止ではありません。
と開き直ったところで、進路の自由を事実上妨げてることに変わりないわけで。
あんたたからすれば、
法に触れない形にすればいい？
法に触れない形にしとけば事実上進路の自由を妨げることなど知ったこっちゃない？
留学生の出場制限は留学禁止ではありません。
と開き直ったところで、進路の自由を事実上妨げてることに変わりないわけで。
あんたたからすれば、
法に触れない形にすればいい？
法に触れない形にしとけば事実上進路の自由を妨げることなど知ったこっちゃない？
474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 00:44:01.77 ID:wfOgWeNA0
背番号６の余命って20年もないんだよね
同齢の人の多くは貴重な余生をそれこそ選んで生きているはずなのに不思議だわ。
この人にとって、人生の集大成とは野球留学にケチをつけることなのか?
当該機関などへ直接働きかけるわけでもなし、ひたすら感情まかせの不満をネチネチとぶちまけてもう何年経つんだろうね。
サイバー環境という隠れ家に籠り、言い逃げオッケーのマイワールドで論客気取りとか悲しい限りだ。
こんなところでグダグダ文句を垂れることになぜ必死なんだろう。
理解に苦しむな。
同齢の人の多くは貴重な余生をそれこそ選んで生きているはずなのに不思議だわ。
この人にとって、人生の集大成とは野球留学にケチをつけることなのか?
当該機関などへ直接働きかけるわけでもなし、ひたすら感情まかせの不満をネチネチとぶちまけてもう何年経つんだろうね。
サイバー環境という隠れ家に籠り、言い逃げオッケーのマイワールドで論客気取りとか悲しい限りだ。
こんなところでグダグダ文句を垂れることになぜ必死なんだろう。
理解に苦しむな。
475 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/28(金) 00:57:39.91 ID:iMqBJgrj0
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 01:19:53.09 ID:HffQuubMO
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 01:21:41.95 ID:RQuM8UdP0
過去ログ読んだけど自分の意見に対する質問は「俺の気分で答える。誠意を見せろ」で
他人に対しては「ごまかすな、今すぐ答えろ！！」って人としてどうなのよｗｗ
>>留学生の出場制限と、留学禁止とは、別の話だと理解しなさい。
特待生の出場制限が、特待入学禁止ではないのと同じだよーん。
同じ日本人だから無理じゃねえの？別に大阪の人間と青森の人間の
筋肉の質は同じだろうし。
他人に対しては「ごまかすな、今すぐ答えろ！！」って人としてどうなのよｗｗ
>>留学生の出場制限と、留学禁止とは、別の話だと理解しなさい。
特待生の出場制限が、特待入学禁止ではないのと同じだよーん。
同じ日本人だから無理じゃねえの？別に大阪の人間と青森の人間の
筋肉の質は同じだろうし。
478 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/28(金) 01:38:35.38 ID:iMqBJgrj0
>>477
は？ 何を言ってるのか意味がわからない。
これ以上簡単には書けないくらい平易に書いてるのに、まだ理解できないのかね？
留学生の出場制限のことを、留学禁止と言い張ってる人たちに、説明してるんだけどね。
留学生の出場制限は、留学禁止ではないのだよ。
特待生の出場制限は、特待禁止ではないのだよ。
浪人生の出場制限は、浪人禁止ではないのだよ。
転校生の出場制限は、天候禁止ではないのだよ。
留学生の出場制限が望ましくない、という意見は結構ですよ。
留学生の出場制限＝留学禁止＝進学の自由に反する、というロジックが間違いだと言ってるのです。
ロジックの間違いを認めなさい、と言ってるのですよ。
は？ 何を言ってるのか意味がわからない。
これ以上簡単には書けないくらい平易に書いてるのに、まだ理解できないのかね？
留学生の出場制限のことを、留学禁止と言い張ってる人たちに、説明してるんだけどね。
留学生の出場制限は、留学禁止ではないのだよ。
特待生の出場制限は、特待禁止ではないのだよ。
浪人生の出場制限は、浪人禁止ではないのだよ。
転校生の出場制限は、天候禁止ではないのだよ。
留学生の出場制限が望ましくない、という意見は結構ですよ。
留学生の出場制限＝留学禁止＝進学の自由に反する、というロジックが間違いだと言ってるのです。
ロジックの間違いを認めなさい、と言ってるのですよ。
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 02:29:37.21 ID:oWDcDHky0
留学生の出場制限≠留学禁止、が正解。
問題は出場規制が社会的な同意を得られるかだね。
たしかに野球留学をこころよく思っていない人は大勢いるけど
出場規制まで持ち込むのは少し厳しいんじゃないかな。
ただ特待の出場規制は実現しているから、やり方次第かもね。
問題は出場規制が社会的な同意を得られるかだね。
たしかに野球留学をこころよく思っていない人は大勢いるけど
出場規制まで持ち込むのは少し厳しいんじゃないかな。
ただ特待の出場規制は実現しているから、やり方次第かもね。
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 03:36:42.05 ID:10m+NR150
>>479
上でも言われてるけど…規制して地元の子のために枠を作ってあげても、実力が
伴っていなければせいぜいベンチウォーマーで時々証拠を見せ付けるように終盤に
出してあげるだけって状態になってしまう可能性も高いよね。実力を見せる機会は
増えるからいいじゃないかと言う意見もあるかもしれないけど、地元は外野だけとか
酷い場合にはファーストだけとか言われるかもしれない。
こんなことになったらかえって地元の子の選択肢が狭まってしまうんじゃないか？
上でも言われてるけど…規制して地元の子のために枠を作ってあげても、実力が
伴っていなければせいぜいベンチウォーマーで時々証拠を見せ付けるように終盤に
出してあげるだけって状態になってしまう可能性も高いよね。実力を見せる機会は
増えるからいいじゃないかと言う意見もあるかもしれないけど、地元は外野だけとか
酷い場合にはファーストだけとか言われるかもしれない。
こんなことになったらかえって地元の子の選択肢が狭まってしまうんじゃないか？
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 03:45:26.46 ID:10m+NR150
あと、じゃあ逆に留学生を今の特待のように例外として留学枠とした場合は留学
そのものを規制したのと変わらない効果になる。
そもそも高野連の独占状態のこの年代の大会で、出させないと言うのは結局は
締め出しと変わらない。それが分かってるから文科省も「高野連が私学の入学
条件に口出ししてる」と怒った訳で…。
そのものを規制したのと変わらない効果になる。
そもそも高野連の独占状態のこの年代の大会で、出させないと言うのは結局は
締め出しと変わらない。それが分かってるから文科省も「高野連が私学の入学
条件に口出ししてる」と怒った訳で…。
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 07:14:10.41 ID:2pzA9RmKO
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 07:35:57.50 ID:R4gN4MK40
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 09:02:52.77 ID:HffQuubMO
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 12:38:49.39 ID:zQfJbDRa0
特待生制限だって入学への口出しだろ。
481さんよ、なんで特待生制限がみとめられてんだよ。
留学制限だって同じ理屈じゃねーか。
481さんよ、なんで特待生制限がみとめられてんだよ。
留学制限だって同じ理屈じゃねーか。
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 12:55:42.64 ID:lntF90eM0
外人頼みの選手集めをやめさせるための規制だっての。
選手も甲子園に出たければ地元から目指せば良いだけのこと。
強豪高校は近畿にいくらでもあるだろうよ。
選手も甲子園に出たければ地元から目指せば良いだけのこと。
強豪高校は近畿にいくらでもあるだろうよ。
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 13:37:38.01 ID:DmnQgzUH0
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 13:43:33.75 ID:DmnQgzUH0
>>485
特待制限は「待遇」に対する口出しかと
特待制限は「待遇」に対する口出しかと
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 17:55:32.52 ID:xGbk//Be0
４８６の発言を他の運動部の連中にも言ってやれよｗ
県外人ばっかりのチームはいらないと
県外人ばっかりのチームはいらないと
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 18:11:30.66 ID:RQuM8UdP0
>>478 いやまあ最近のスレ見てないけどどの道ロジックもクソも無理だろ？
別に県外人＝根本的に身体能力が違うとかならともかく。
この世には他の競技もあって一応それとの兼ね合いもあるんじゃね？
>>489 実はマイナーの方がえぐいよねｗｗ
別に県外人＝根本的に身体能力が違うとかならともかく。
この世には他の競技もあって一応それとの兼ね合いもあるんじゃね？
>>489 実はマイナーの方がえぐいよねｗｗ
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 19:47:46.40 ID:10m+NR150
>>485
特待は空文化していたとはいえ、もともとルール上は黒だったからね。一般的に認められてる
留学に新しく規制をかけのとは性質が違うよ。
別に自分は留学規制に絶対反対じゃない。高野連が独占状態を自分から放棄して
営利団体になるなら全く構わないと思ってる。ただ、それは絶対に無理だし、だったら
独占は維持するが門戸は広くを守るしかない。これが行政法上も倫理上も当然の原則。
特待は空文化していたとはいえ、もともとルール上は黒だったからね。一般的に認められてる
留学に新しく規制をかけのとは性質が違うよ。
別に自分は留学規制に絶対反対じゃない。高野連が独占状態を自分から放棄して
営利団体になるなら全く構わないと思ってる。ただ、それは絶対に無理だし、だったら
独占は維持するが門戸は広くを守るしかない。これが行政法上も倫理上も当然の原則。
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 19:53:32.86 ID:BNJamZl50
>>488
さすがにそれは詭弁だろ。特待“入学”だってば。
進学の自由ってのも詭弁に近い。
特待生という好条件にひかれて留学してるのは明白だしな。
留学制限なんて野暮なこと言わないでも、
特待生の制限を厳密にやれば、野球留学なんて
あっさり下火になるって。まあ数年見ててみろよ。
そうすればわかる。
さすがにそれは詭弁だろ。特待“入学”だってば。
進学の自由ってのも詭弁に近い。
特待生という好条件にひかれて留学してるのは明白だしな。
留学制限なんて野暮なこと言わないでも、
特待生の制限を厳密にやれば、野球留学なんて
あっさり下火になるって。まあ数年見ててみろよ。
そうすればわかる。
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 20:00:36.33 ID:10m+NR150
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 20:08:30.64 ID:gdqIR5Ed0
>>492
進路の自由ってのは、進路選択の動機も含めての話なんだが。
Ａ校は特待待遇で受け入れてくれるからとか、
Ｂ校は好きな女の子が行く学校だからとか、
人によってはなんだかな～って思うのが動機であったとしても
当人の自由として尊重されるんだよ。原則としてね。
進路の自由ってのは、進路選択の動機も含めての話なんだが。
Ａ校は特待待遇で受け入れてくれるからとか、
Ｂ校は好きな女の子が行く学校だからとか、
人によってはなんだかな～って思うのが動機であったとしても
当人の自由として尊重されるんだよ。原則としてね。
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 20:45:28.98 ID:CoZ6lHZ30
不純な動機で進学するのは個人の自由でいいよ。
そいつらを甲子園から締め出すのは主催者権限で良いだろ。
そいつらを甲子園から締め出すのは主催者権限で良いだろ。
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 21:38:31.23 ID:gdqIR5Ed0
>>495
学校の部活の大会を開催してる以上、なんでもかんでも主催者権限はまかり通らないよ。
ついでに言えば、進路の選択動機に拘束を掛けるのも、立派に進路の自由の侵害だよ。
「○○という動機で進路を選んだ奴には不利益を科す」ってことをすれば、
○○という動機で進路を選ぶことに心理的圧迫が加えられ、自由な進路選択が事実上侵害されるから。
（更に言えば、動機を判別する方法もないよね。
ひょっとしてＡ校進学者は○○という進学動機と看做す、とでも決め付けるの？）
野球留学反対派の人って「形だけ人権侵害しなければいい」って考えの奴が多いけどさ、
特に人権が絡んだときは「形だけクリアしとけばいい」って考えはまかり通らないことを覚えておいたほうがいいよ。
学校の部活の大会を開催してる以上、なんでもかんでも主催者権限はまかり通らないよ。
ついでに言えば、進路の選択動機に拘束を掛けるのも、立派に進路の自由の侵害だよ。
「○○という動機で進路を選んだ奴には不利益を科す」ってことをすれば、
○○という動機で進路を選ぶことに心理的圧迫が加えられ、自由な進路選択が事実上侵害されるから。
（更に言えば、動機を判別する方法もないよね。
ひょっとしてＡ校進学者は○○という進学動機と看做す、とでも決め付けるの？）
野球留学反対派の人って「形だけ人権侵害しなければいい」って考えの奴が多いけどさ、
特に人権が絡んだときは「形だけクリアしとけばいい」って考えはまかり通らないことを覚えておいたほうがいいよ。
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 21:44:36.06 ID:790bU5+vO
自分が主催者だと勘違いしてしまってる頭の人の方が、もう既に社会から締め出されてしまっているというオチ。
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 00:09:06.65 ID:R7t2x6QP0
あれ、何かかみあってないような。
ここは進学の自由の話なの？ それとも高校野球をやる自由の話なの？
野球批判派は、高校野球に参加する選手の資格に制限を設けるべきという意見でしょ。
留学賛成派は、進学に制限を設けるのはダメだ、と言ってますよね。
お互いが違うことを言ってるように感じるのですが。
ここは進学の自由の話なの？ それとも高校野球をやる自由の話なの？
野球批判派は、高校野球に参加する選手の資格に制限を設けるべきという意見でしょ。
留学賛成派は、進学に制限を設けるのはダメだ、と言ってますよね。
お互いが違うことを言ってるように感じるのですが。
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 00:17:56.35 ID:Yqsi3Z5K0
学校の部活の大会であろうとも主催者権限はあってもいいんだよ
特待制限だって憲章を元にしている以上それに従わなければならない
ただ、人数制限にしたのは高野連が譲歩したにすぎない（理由はともかく結果として）
進学の自由を侵すのとは違う
野球のルールで言えば高校野球ルールが存在しているが、それと同じように大会参加は
高野連が認めたチームと定められている。つまり、形の上では高野連が認めるか認めないかにかかっている。
では、県外者の人数制限はどうか。理論上はできる。
だが、やはり、あくまで理論上にすぎない。特待生規制とはわけが違う。
進路選択なんてものには関係なく俗に言う「野球留学」そのもののすみわけができないからだ
出来る方法は、高野連の「好き嫌い」で判断するくらいのことだろう。
背番号６をはじめとして制限（規制）をと言っている人達の言い分は、高野連に
『「好き嫌い」で判断せよ』と言っているようなもので、具体案がまるでない
確かに、大阪からの東北方面への流出は異常だ。決して普通だとは思わない。
だがこれも、東北で無く関東へならどうだろうか？九州ならどうだろうか？中国地方ならどうだろうか？
そして、近畿圏なら良いと言うのであれば「野球留学」という考え方も人それぞれでまとまりがない。
そんなもので「制限を」なんてよく言えたものだよ。
ところで、背番号６さん、東京からはどこまでが OK となるの？
特待制限だって憲章を元にしている以上それに従わなければならない
ただ、人数制限にしたのは高野連が譲歩したにすぎない（理由はともかく結果として）
進学の自由を侵すのとは違う
野球のルールで言えば高校野球ルールが存在しているが、それと同じように大会参加は
高野連が認めたチームと定められている。つまり、形の上では高野連が認めるか認めないかにかかっている。
では、県外者の人数制限はどうか。理論上はできる。
だが、やはり、あくまで理論上にすぎない。特待生規制とはわけが違う。
進路選択なんてものには関係なく俗に言う「野球留学」そのもののすみわけができないからだ
出来る方法は、高野連の「好き嫌い」で判断するくらいのことだろう。
背番号６をはじめとして制限（規制）をと言っている人達の言い分は、高野連に
『「好き嫌い」で判断せよ』と言っているようなもので、具体案がまるでない
確かに、大阪からの東北方面への流出は異常だ。決して普通だとは思わない。
だがこれも、東北で無く関東へならどうだろうか？九州ならどうだろうか？中国地方ならどうだろうか？
そして、近畿圏なら良いと言うのであれば「野球留学」という考え方も人それぞれでまとまりがない。
そんなもので「制限を」なんてよく言えたものだよ。
ところで、背番号６さん、東京からはどこまでが OK となるの？
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 00:36:34.86 ID:5n3PwbfAO
何をぐだぐだ言ったって住民票移せばそこの住人じゃないか
県人になっちまえば全て丸くおさまるわな
仮に転校規制にかけようとしても２年の夏からは出場可能となるわけわな
いっくらでも過去のやり口から抜け道のヒントがあるわな
県人になっちまえば全て丸くおさまるわな
仮に転校規制にかけようとしても２年の夏からは出場可能となるわけわな
いっくらでも過去のやり口から抜け道のヒントがあるわな
501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 00:41:37.58 ID:nICacejB0
留学規制は高野連が文科省の圧力を受けない立場になればすぐにでも可能なんだよ。でも、
高野連にはそれをする意思は全くないし、ここで主催者の代理人ぶってる人は矛盾してる。
高野連にはそれをする意思は全くないし、ここで主催者の代理人ぶってる人は矛盾してる。
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 01:05:40.73 ID:5n3PwbfAO
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 01:14:43.60 ID:R7t2x6QP0
>>499
やっぱり進学の自由と、高校野球をやる自由とは、別のものだってことだよね？
だから、進学は自由があるから野球留学生の出場制限は出来ない、ということはない。
野球留学生の出場を制限しても、それが進学の自由を侵したことにはならない。
野球留学生の出場制限が不可能なのは、進学の自由があるからではなくて、
野球留学の定義が出来ないからだ。
ということですよね？
やっぱり進学の自由と、高校野球をやる自由とは、別のものだってことだよね？
だから、進学は自由があるから野球留学生の出場制限は出来ない、ということはない。
野球留学生の出場を制限しても、それが進学の自由を侵したことにはならない。
野球留学生の出場制限が不可能なのは、進学の自由があるからではなくて、
野球留学の定義が出来ないからだ。
ということですよね？
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 01:19:56.33 ID:nICacejB0
>>502
税金納めるどころか、財団法人やめたら貯めたお金や資産は全額国庫に納めなくては
ならない。
>>503
文科省の指導受ける立場なら、当然に進学の自由だって影響のない形にさせられるでしょ。
独占状態認められてる組織は気に入らないから出てけは言えないよ。
税金納めるどころか、財団法人やめたら貯めたお金や資産は全額国庫に納めなくては
ならない。
>>503
文科省の指導受ける立場なら、当然に進学の自由だって影響のない形にさせられるでしょ。
独占状態認められてる組織は気に入らないから出てけは言えないよ。
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 01:30:11.13 ID:R7t2x6QP0
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 01:39:57.23 ID:nICacejB0
>>504
まず自分の立場としては、法律的には高野連が留学規制をかけても何も問題はない。
何故なら高野連は私人であって別に進学の自由を守らなくてはならない立場にはないから。
ただし、それをやる場合は文科省から財団法人の認定取り消しを食らったり高体連に
もう一つ組織作らせたり見限った私立が読売とくっ付いたり…留学規制なんて比ではない
くらいのデメリットがありえると言う考え。高野連もそれが分かっているので、特待では
妥協して留学は問題なしとした訳。
つまり留学反対派に言いたいのは「高野連は君たちとは違う立場」ってこと。
まず自分の立場としては、法律的には高野連が留学規制をかけても何も問題はない。
何故なら高野連は私人であって別に進学の自由を守らなくてはならない立場にはないから。
ただし、それをやる場合は文科省から財団法人の認定取り消しを食らったり高体連に
もう一つ組織作らせたり見限った私立が読売とくっ付いたり…留学規制なんて比ではない
くらいのデメリットがありえると言う考え。高野連もそれが分かっているので、特待では
妥協して留学は問題なしとした訳。
つまり留学反対派に言いたいのは「高野連は君たちとは違う立場」ってこと。
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 01:51:06.17 ID:5n3PwbfAO
進学の自由ってのは選択の自由っていう意味なんだな
自分にとって有利になるか不利になるか判断する自由があるって事なんだな
例えば、校則(校風)なんかでも自分にあった学校を選べるという意味なんだな
自分にあわない学校を選択しないのも進学の自由のうちなんだわな
自分にとって有利になるか不利になるか判断する自由があるって事なんだな
例えば、校則(校風)なんかでも自分にあった学校を選べるという意味なんだな
自分にあわない学校を選択しないのも進学の自由のうちなんだわな
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 01:54:49.99 ID:J5wa+o/J0
>>505
部活の大会の運営主体である立場を楯にとって
「部活の大会に出たければ県外進学するな」ってのも進路への不当な干渉だろ。
進路の自由とかって、形式的に判断するもんじゃなく、実体で判断するもんだから。
進路を直接妨害しなけりゃいいとか、違法じゃなけりゃいいとか、そういう問題じゃない。
開き直ること自体は物理的には可能かもしれないが、
文科省の監督下にある立場を考えると事実上無理だろうな。
部活の大会の運営主体である立場を楯にとって
「部活の大会に出たければ県外進学するな」ってのも進路への不当な干渉だろ。
進路の自由とかって、形式的に判断するもんじゃなく、実体で判断するもんだから。
進路を直接妨害しなけりゃいいとか、違法じゃなけりゃいいとか、そういう問題じゃない。
開き直ること自体は物理的には可能かもしれないが、
文科省の監督下にある立場を考えると事実上無理だろうな。
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 02:36:18.58 ID:R7t2x6QP0
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 02:36:49.56 ID:5n3PwbfAO
>>508
進路選択への不当な干渉
とは言いきれないところがあるんだな
それがまかり通るなら、年齢制限や転校生への規制も不当になったちゃうんだな
髪の長さだって同じように表現できるんだな
うちの学校は１厘ってきまってるんだから、それが嫌なら他の学校に行きなさいと
嫌な奴は他を選択するわな 野球が出来る学校の中から
進路選択への不当な干渉
とは言いきれないところがあるんだな
それがまかり通るなら、年齢制限や転校生への規制も不当になったちゃうんだな
髪の長さだって同じように表現できるんだな
うちの学校は１厘ってきまってるんだから、それが嫌なら他の学校に行きなさいと
嫌な奴は他を選択するわな 野球が出来る学校の中から
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 02:58:22.01 ID:R7t2x6QP0
たとえば、留学生は1学年5人まで、という規則を決めたとして
これを、進学の自由に反すると、と言うのは無理があると思うよ。
試合に出る条件が厳しくても入学するメリットがあると思えば留学するし、
これなら地元に進学した方が良いと考えれば地元進学を選択するのだし。
留学生の出場条件を厳しくすることに、どれほどの意味があるかは知らないけど
進学の自由に干渉するというほどの話ではないよね。
これを、進学の自由に反すると、と言うのは無理があると思うよ。
試合に出る条件が厳しくても入学するメリットがあると思えば留学するし、
これなら地元に進学した方が良いと考えれば地元進学を選択するのだし。
留学生の出場条件を厳しくすることに、どれほどの意味があるかは知らないけど
進学の自由に干渉するというほどの話ではないよね。
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 03:25:10.46 ID:z5pTmKaX0
>>511
「反する」か「反しないか」なら、明らかに「反する」だろ
留学しようとしてる奴等に、リスクを押し付けてるんだから
極端な話になるが、誰もいない地雷原と人が込み合ってる公園
どっちで遊ぶかと言われたら、選択肢なんか無いに等しいだろ？
「反する」か「反しないか」なら、明らかに「反する」だろ
留学しようとしてる奴等に、リスクを押し付けてるんだから
極端な話になるが、誰もいない地雷原と人が込み合ってる公園
どっちで遊ぶかと言われたら、選択肢なんか無いに等しいだろ？
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 05:18:18.73 ID:UQ5pqIRO0
ほろっと来た夏までのキャプテン久森の記事。
http://ime.nu/www2.asahi.com/koshien/93/localnews/TKY201107060168.html
ちょっと考えさせられる記事。
野球強豪校にスカウトされ家を離れて進学。
強豪ゆえの部内のいじめや理不尽な監督コーチ言動。
人間らしい暮らしは出来なかったのかと想像する。
脱走者と言えばそれまでだが15歳の少年にとっては全てを失った喪失感を味わっただろう。
その中で通信制高校に編入した。
弱小だけど野球が出来る喜びを知った。
そして彼は自分は出場できないが選抜出場のチャンスを得た。
平成14年開校の長野県佐久市私立地球環境高校。
部員数は２２名。
強豪からすれば弱小チームだ。
選手は他校からの編入した子供たちが多い。
けして野球エリートとは呼び難い選手達だ、選手の出身地は様々。
野球留学を考えるのも大切だが弊害や夢破れた者達もたくさんいることも知って欲しい。
彼らは長野県2位で北信越大会も準優勝、春の選抜には恐らく選出されるだろう。
スレに反するかもだけど野球留学→夢破れし者→その後。
http://ime.nu/www2.asahi.com/koshien/93/localnews/TKY201107060168.html
ちょっと考えさせられる記事。
野球強豪校にスカウトされ家を離れて進学。
強豪ゆえの部内のいじめや理不尽な監督コーチ言動。
人間らしい暮らしは出来なかったのかと想像する。
脱走者と言えばそれまでだが15歳の少年にとっては全てを失った喪失感を味わっただろう。
その中で通信制高校に編入した。
弱小だけど野球が出来る喜びを知った。
そして彼は自分は出場できないが選抜出場のチャンスを得た。
平成14年開校の長野県佐久市私立地球環境高校。
部員数は２２名。
強豪からすれば弱小チームだ。
選手は他校からの編入した子供たちが多い。
けして野球エリートとは呼び難い選手達だ、選手の出身地は様々。
野球留学を考えるのも大切だが弊害や夢破れた者達もたくさんいることも知って欲しい。
彼らは長野県2位で北信越大会も準優勝、春の選抜には恐らく選出されるだろう。
スレに反するかもだけど野球留学→夢破れし者→その後。
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 09:22:18.90 ID:YhFXl6Ro0
513> の言う野球部は日頃から練習後に地域のごみ拾いをしているらしい。
単純に野球留学とかいっても柔と剛が存在するね。
教育的見地からして、少なくとも完全留学反対論はあり得んな。
単純に野球留学とかいっても柔と剛が存在するね。
教育的見地からして、少なくとも完全留学反対論はあり得んな。
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 09:41:56.54 ID:ploigQoS0
516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 09:51:59.63 ID:JrfWvmI10
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 10:38:49.75 ID:AvKZ0C+90
>>503
>>499 だけど、その通り 制限をかけることは可能でも実質は今の議論内容では無理
>>513
大阪から四国、後に大阪から信越 ここで言っている制限からすればNGで制限対象者であり制限校
それとは別に、編入のデメリットを充分本人も承知の上で選択している
年齢制限の年齢は誰にでも理解できるし、編入した後からわかることではないし
「君がいいのになんで僕は対象者になるの？」なんてこともない
学校側も入学前から指導（説明）した上で受け入れる事が可能
だが、ここで言っている制限は判断ができない だから大問題なんだ
>>499 だけど、その通り 制限をかけることは可能でも実質は今の議論内容では無理
>>513
大阪から四国、後に大阪から信越 ここで言っている制限からすればNGで制限対象者であり制限校
それとは別に、編入のデメリットを充分本人も承知の上で選択している
年齢制限の年齢は誰にでも理解できるし、編入した後からわかることではないし
「君がいいのになんで僕は対象者になるの？」なんてこともない
学校側も入学前から指導（説明）した上で受け入れる事が可能
だが、ここで言っている制限は判断ができない だから大問題なんだ
518 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/29(土) 13:16:17.37 ID:G8M0m3It0
こんにちは。進学の自由については、だいたい結論が出たようですね。
『進学の自由と出場制限とは基本別物であり、出場制限は進学の自由を侵さない』
もちろん基本別物とはいえ微妙に関連はしてるので、慎重な対応が必要でしょうけど。
ということで進学の自由については、ほぼ合意されたようなので、この話題はいったん打ち切ります。
この結論に納得できない少数の人もいるでしょうが、仕方ありませんね。
どんな問題にも少数意見というものは存在しますから。
『進学の自由と出場制限とは基本別物であり、出場制限は進学の自由を侵さない』
もちろん基本別物とはいえ微妙に関連はしてるので、慎重な対応が必要でしょうけど。
ということで進学の自由については、ほぼ合意されたようなので、この話題はいったん打ち切ります。
この結論に納得できない少数の人もいるでしょうが、仕方ありませんね。
どんな問題にも少数意見というものは存在しますから。
519 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/29(土) 13:25:48.58 ID:G8M0m3It0
このスレは本来、野球留学の是非を考えるスレのはずですが、
いつのまにか、留学生の出場制限の是非を考える議論になってますね。
で、留学生の出場制限に反対する代表的な意見として、技術的に無理、というのがあります。
その一番の理由は、『野球留学の定義ができない』ことだと指摘されていますね。
これは正確に言うと、大多数が納得する合理的な定義による分類が難しい、ということです。
定義そのものは簡単に出来るのですよ。特待生は5人ならＯＫ、6人ならＮＧというのと同じで
高野連が「えいやっ」と線を引けば済んでしまうのですから。
いつのまにか、留学生の出場制限の是非を考える議論になってますね。
で、留学生の出場制限に反対する代表的な意見として、技術的に無理、というのがあります。
その一番の理由は、『野球留学の定義ができない』ことだと指摘されていますね。
これは正確に言うと、大多数が納得する合理的な定義による分類が難しい、ということです。
定義そのものは簡単に出来るのですよ。特待生は5人ならＯＫ、6人ならＮＧというのと同じで
高野連が「えいやっ」と線を引けば済んでしまうのですから。
520 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/29(土) 13:38:32.46 ID:G8M0m3It0
まず距離の定義＝どのくらい離れていたら留学なのか？
高野連はあくまで便宜的にですが、県内および隣県以外を野球留学としています。
まあ9割方これで良いのでしょうが、一部理屈に合わない地域も出てきます。
次に『“野球”留学』の定義＝一般の留学と野球留学の違いは何か？
野球をやるための留学、という説明でほぼ一般的には理解されるものですが、
宗教留学や付属校への進学をどう見るかなど、厳密に区分けするのが難しい部分もあります。
そして、『良い野球留学』と『悪い野球留学』の区分け。
誰かがＡパターンＢパターンと説明していたアレです。
レベルの高い地域への留学と、レベルの低い地域への留学でも意味が変わります。
留学の動機も含まれることでしょう。これを厳密に区分けするのは難しいことです。
高野連はあくまで便宜的にですが、県内および隣県以外を野球留学としています。
まあ9割方これで良いのでしょうが、一部理屈に合わない地域も出てきます。
次に『“野球”留学』の定義＝一般の留学と野球留学の違いは何か？
野球をやるための留学、という説明でほぼ一般的には理解されるものですが、
宗教留学や付属校への進学をどう見るかなど、厳密に区分けするのが難しい部分もあります。
そして、『良い野球留学』と『悪い野球留学』の区分け。
誰かがＡパターンＢパターンと説明していたアレです。
レベルの高い地域への留学と、レベルの低い地域への留学でも意味が変わります。
留学の動機も含まれることでしょう。これを厳密に区分けするのは難しいことです。
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 13:42:34.68 ID:jTCdgy160
こんなとこに書いてもなにも変わらないよ、馬鹿なの？
変えてーなら高野連の内部に入れよ
変えてーなら高野連の内部に入れよ
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 13:55:38.23 ID:PWK3t53b0
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 14:10:52.58 ID:G8M0m3It0
野球留学には二種類ある。
まず一つが、能力の高い選手が、高いレベルの練習環境や、優れた指導者、或いは学歴の高い大学へのエスカレーター入学を希望し
自らの意思に従って留学するタイプ。これをＡタイプとする。
二つ目が、地元で甲子園出場を果たす自身も実力も無い選手が、比較的レベルの低い地域へと移動し、甲子園出場のみを目的として
行う留学。これをＢタイプとする。
文部科学省としても、高野連としても、Ｂタイプに対しての見解は「ノー」だ。
理由は数多くあり過ぎて、書ききれない程だ。
これは見事な分類ですね
まず一つが、能力の高い選手が、高いレベルの練習環境や、優れた指導者、或いは学歴の高い大学へのエスカレーター入学を希望し
自らの意思に従って留学するタイプ。これをＡタイプとする。
二つ目が、地元で甲子園出場を果たす自身も実力も無い選手が、比較的レベルの低い地域へと移動し、甲子園出場のみを目的として
行う留学。これをＢタイプとする。
文部科学省としても、高野連としても、Ｂタイプに対しての見解は「ノー」だ。
理由は数多くあり過ぎて、書ききれない程だ。
これは見事な分類ですね
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 14:58:57.76 ID:B7BVRJxiO
>>510の理論は
・子供が飲酒を禁止されてるのだから、大人の飲酒も規制できる。
・罪を犯した人の身体を拘束できるのだから、一般人の身体も拘束できる。
くらいアホな理論。
自由が制限されるのには、合理的な理由があり、それが社会に認められているから。
だから何度も繰り返しになるが、野球留学を規制したいならば、社会に認められる様な、合理的な理由やシステムを提示する他は無い。
・子供が飲酒を禁止されてるのだから、大人の飲酒も規制できる。
・罪を犯した人の身体を拘束できるのだから、一般人の身体も拘束できる。
くらいアホな理論。
自由が制限されるのには、合理的な理由があり、それが社会に認められているから。
だから何度も繰り返しになるが、野球留学を規制したいならば、社会に認められる様な、合理的な理由やシステムを提示する他は無い。
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 15:29:05.42 ID:B7BVRJxiO
また、『特待生が規制できた』というのは本当だろうか。
事実、特待生の完全規制は社会から批判もありできなかった。
今は５人まで『認める』という玉虫色の決着で落ち着いてる状況である。
規制には何かしら強制力が無いと意味が無いが、これから５人ルールを破った学校が現れた場合、高野連は本当にその学校を処分できるだろうか？
うやむやになってた議論がまた浮上する事になり、その時の世論によっては、また野球憲章の様に形骸化されたガイドラインになってしまう可能性も充分にある。
高野連の自由と、学校や生徒の自由との闘いになるが、学校や生徒側の方が高野連主催の全国大会以外を選択できない現状を考えると、主催者の自由の方が制限されるだろう。
事実、特待生の完全規制は社会から批判もありできなかった。
今は５人まで『認める』という玉虫色の決着で落ち着いてる状況である。
規制には何かしら強制力が無いと意味が無いが、これから５人ルールを破った学校が現れた場合、高野連は本当にその学校を処分できるだろうか？
うやむやになってた議論がまた浮上する事になり、その時の世論によっては、また野球憲章の様に形骸化されたガイドラインになってしまう可能性も充分にある。
高野連の自由と、学校や生徒の自由との闘いになるが、学校や生徒側の方が高野連主催の全国大会以外を選択できない現状を考えると、主催者の自由の方が制限されるだろう。
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 16:21:52.75 ID:nLWobyyn0
こんなとこで書いてる俺達もバカだとは思う
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 17:03:21.24 ID:3dr8BvQ50
Bタイプの留学は禁止しても、大した問題にならないだろ。
悪徳私学が不満をつのらせる程度の抵抗があるだけ。
悪徳私学が不満をつのらせる程度の抵抗があるだけ。
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 17:14:58.57 ID:5n3PwbfAO
>>524
あんたの理論には ルールがないんだな
選択とは話が違うんだわな
子供は始めから飲んではいけないルール
大人は飲んでも飲まなくてもいいルール
で、大人も飲んではいけないというルールはつくれるんだわな
例えば、飲酒運転がさいたるもの 飲んで運転していいという選択するかしないかだな
拘束するしないの論理は根本的笑っちゃう
監禁とその例外を話しているにすぎないだわな
あんたの理論には ルールがないんだな
選択とは話が違うんだわな
子供は始めから飲んではいけないルール
大人は飲んでも飲まなくてもいいルール
で、大人も飲んではいけないというルールはつくれるんだわな
例えば、飲酒運転がさいたるもの 飲んで運転していいという選択するかしないかだな
拘束するしないの論理は根本的笑っちゃう
監禁とその例外を話しているにすぎないだわな
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 17:28:31.57 ID:PS3NxiOW0
少数意見はわかったから、少し静かにしててくれ。
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 18:18:36.08 ID:D2Gk/y6D0
>>523
それにも課題は山積している
＞比較的レベルの低い地域へと移動し、甲子園出場のみを目的として
先ず、レベルの高い低いを誰がどうやって判断する？
次に、…のみを目的として なんてのは誰が判断する？
結局はさじかげんでどうにでもなるものじゃないか
進学者にとっても受け入れる学校にとっても非常にわかりにくい線引きだな
進学した後で判断なんてのは教育上もってのほかってことになる
それにも課題は山積している
＞比較的レベルの低い地域へと移動し、甲子園出場のみを目的として
先ず、レベルの高い低いを誰がどうやって判断する？
次に、…のみを目的として なんてのは誰が判断する？
結局はさじかげんでどうにでもなるものじゃないか
進学者にとっても受け入れる学校にとっても非常にわかりにくい線引きだな
進学した後で判断なんてのは教育上もってのほかってことになる
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 18:25:14.14 ID:PWK3t53b0
>>530
というか、文科省や高野連はＢタイプの野球留学も「ノー」とは言ってないんだな。
文科省は野球だけ特別視しないスタンスで一貫してるし、
高野連は特待生問題のときの有識者会議の席上で野球留学について触れたくだりがあるが、
「加盟校の少ない甲子園に出やすい学校を目指す」点についても「なんら問題ない」と明言してる。
>>527
進学動機の違いで差別するに足る「相応の理由」がない。
というか、文科省や高野連はＢタイプの野球留学も「ノー」とは言ってないんだな。
文科省は野球だけ特別視しないスタンスで一貫してるし、
高野連は特待生問題のときの有識者会議の席上で野球留学について触れたくだりがあるが、
「加盟校の少ない甲子園に出やすい学校を目指す」点についても「なんら問題ない」と明言してる。
>>527
進学動機の違いで差別するに足る「相応の理由」がない。
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 18:26:52.70 ID:D2Gk/y6D0
背番号６さん
結局、貴方の言う留学生制限は 特例だらけの制限って事じゃないか
そんなのやってごらんよ、それこそ高野連解体論が浮上するのは必至だから
世の中そんなあまくはないぜ。
結局、貴方の言う留学生制限は 特例だらけの制限って事じゃないか
そんなのやってごらんよ、それこそ高野連解体論が浮上するのは必至だから
世の中そんなあまくはないぜ。
533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 18:31:44.80 ID:PWK3t53b0
>>528
高野連は「高校野球の大会を独占運営してる組織」で、
その組織が「県外進学したら公式戦に出場させない」といったルールを作れば、
現実問題として、野球をしたい人は事実上、県外進学できなくなるから、
「相応の理由がない限り」進路の自由に対する不当な干渉に当たると思うぞ。
進路の自由とかって、形式的に判断したり、機械的に判断するもんじゃなく
ケースごとに実体で判断するもんだから。
高野連は「高校野球の大会を独占運営してる組織」で、
その組織が「県外進学したら公式戦に出場させない」といったルールを作れば、
現実問題として、野球をしたい人は事実上、県外進学できなくなるから、
「相応の理由がない限り」進路の自由に対する不当な干渉に当たると思うぞ。
進路の自由とかって、形式的に判断したり、機械的に判断するもんじゃなく
ケースごとに実体で判断するもんだから。
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 18:37:59.51 ID:PWK3t53b0
>>528
ついでに言えば、進路の自由とかって、厳密な違法性を問うような性質でもないから、
「進路選択への不当な干渉とは言いきれない」の時点で、手法として基本問題だと思うよ。
「相応の理由」があればこの限りじゃないが、出てるのは
「高校野球かくあるべき」とか「俺の思う甲子園」とか、そんな程度だし。
ついでに言えば、進路の自由とかって、厳密な違法性を問うような性質でもないから、
「進路選択への不当な干渉とは言いきれない」の時点で、手法として基本問題だと思うよ。
「相応の理由」があればこの限りじゃないが、出てるのは
「高校野球かくあるべき」とか「俺の思う甲子園」とか、そんな程度だし。
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 19:23:36.09 ID:5n3PwbfAO
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 20:19:50.36 ID:PWK3t53b0
>>535
人の話聞いてないのな。
「進路の自由とかって、形式的に判断したり、機械的に判断するもんじゃなく
ケースごとに実体で判断するもん」と言ってるだろ。
作られたときの背景（制定当時の社会通念が現在と同じとは限らない）とか、
相応の理由の存在の可否などで答えは全然変わってくるのに、
「転校・編入に制限がある理由を論理的に説明くだされや」とだけ言われても答えようがないな。
（そもそも転校・編入の制限が設けられた理由や、その当時の社会通念など詳しく知らないんで）
数年前までの学生野球憲章がそうだったが、
現在の社会通念に照らし合わせるとおかしい内容が、何十年も放置されたまま運用されてるケースは珍しくないんで、
「Ａという制限の存在」があるだろ、は何の理由にもならない。
Ｂという制限を掛けるなら、Ｂという制限に対する正当性が今現在の社会通念に照らし合わせて、相当性があるかないかで判断するものだ。
人の話聞いてないのな。
「進路の自由とかって、形式的に判断したり、機械的に判断するもんじゃなく
ケースごとに実体で判断するもん」と言ってるだろ。
作られたときの背景（制定当時の社会通念が現在と同じとは限らない）とか、
相応の理由の存在の可否などで答えは全然変わってくるのに、
「転校・編入に制限がある理由を論理的に説明くだされや」とだけ言われても答えようがないな。
（そもそも転校・編入の制限が設けられた理由や、その当時の社会通念など詳しく知らないんで）
数年前までの学生野球憲章がそうだったが、
現在の社会通念に照らし合わせるとおかしい内容が、何十年も放置されたまま運用されてるケースは珍しくないんで、
「Ａという制限の存在」があるだろ、は何の理由にもならない。
Ｂという制限を掛けるなら、Ｂという制限に対する正当性が今現在の社会通念に照らし合わせて、相当性があるかないかで判断するものだ。
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 20:38:24.41 ID:5n3PwbfAO
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 21:21:16.54 ID:PWK3t53b0
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 21:45:19.02 ID:mZPV3Zls0
で、そもそも留学が悪いもので規制をかけなきゃいけない理由と
その留学の定義ってのはなんなんです？
その留学の定義ってのはなんなんです？
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 22:07:40.19 ID:B7BVRJxiO
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/29(土) 22:18:52.83 ID:PWK3t53b0
でも、相応の理由は頑として提示しようとしないんだよなあ。
高校野球かくあるべきとか、俺の考える甲子園大会とか、
留学・地元進学どちらにも当てはまる話とか、
そんなのをばっかり掲げるだけで。
高校野球かくあるべきとか、俺の考える甲子園大会とか、
留学・地元進学どちらにも当てはまる話とか、
そんなのをばっかり掲げるだけで。
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/30(日) 13:22:23.25 ID:H0SZ2SpP0
留学批判派は問題点を指摘してると思うよ。
その批判をまともに聞かず、俺の考える甲子園とか、
観客視点とか言って議論から逃げてるように見える。
野球留学は多くの高校野球ファンが関心を持っているので
このスレはロムってる人も多いと思うよ。
だから当事者は逃げないで議論して欲しい。
その批判をまともに聞かず、俺の考える甲子園とか、
観客視点とか言って議論から逃げてるように見える。
野球留学は多くの高校野球ファンが関心を持っているので
このスレはロムってる人も多いと思うよ。
だから当事者は逃げないで議論して欲しい。
543 ：ライトニング ◆MO/47V/UoE ：2011/10/30(日) 13:53:02.63 ID:y0bh+L1F0
実質的に、「進学の自由」を制限することまでは、高野連には出来ない。
だが、甲子園大会という、高野連が主催する大会の出場規程を高野連が決めることは至って自由。
留学するのは自由だが、出場規程に反すると大会への出場は出来ない。これでいい。
嫌ならば、留学しなければいい。そうすれば大会には出場できるのだから。
この問題は、日航の経営難とかなり似ている。
いびつな労使関係の慣れの果てが、日航という集団の機能不全に繋がったのだ。
「一時の幸福や一時の個人的満足が満たされれば、大会がその先どのような結末を迎えても気にしない。」という自分勝手さが
甲子園を苦しめているのだ。
だが、甲子園大会という、高野連が主催する大会の出場規程を高野連が決めることは至って自由。
留学するのは自由だが、出場規程に反すると大会への出場は出来ない。これでいい。
嫌ならば、留学しなければいい。そうすれば大会には出場できるのだから。
この問題は、日航の経営難とかなり似ている。
いびつな労使関係の慣れの果てが、日航という集団の機能不全に繋がったのだ。
「一時の幸福や一時の個人的満足が満たされれば、大会がその先どのような結末を迎えても気にしない。」という自分勝手さが
甲子園を苦しめているのだ。
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/30(日) 14:34:57.80 ID:s6gHNhvu0
出身地によって活動の制限が施されるわけか。
お前は高校進学前に住んでいた場所が悪い、なのにその学校に進学して野球部に所属するという愚かな選択をしたのだから
大会に出場する選手としては不適格あるということを甘んじて受け入れろ、ということか。
マジで高校野球を衰退させたくて仕方ないみたいだな。
お前は高校進学前に住んでいた場所が悪い、なのにその学校に進学して野球部に所属するという愚かな選択をしたのだから
大会に出場する選手としては不適格あるということを甘んじて受け入れろ、ということか。
マジで高校野球を衰退させたくて仕方ないみたいだな。
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/30(日) 14:38:37.62 ID:SEJ9OHpY0
出場資格という形を取れば何でもかんでもまかり通るって、すごい自分勝手な考えだな。
高野連に言ってきたら？
出場資格を振りかざして選手を地元に閉じ込めろ、って。
高野連に言ってきたら？
出場資格を振りかざして選手を地元に閉じ込めろ、って。
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/30(日) 14:40:30.85 ID:Qn3G8zVA0
もうそれが結論ということで合意してるでしょ。
議論すべきは規制に踏み切るべきかどうか。
規制するなら具体的なルールをどうすべきか。
議論すべきは規制に踏み切るべきかどうか。
規制するなら具体的なルールをどうすべきか。
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/30(日) 14:42:11.37 ID:OcY0SI8/0
２chで結論出しても意味なし
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/30(日) 14:43:31.28 ID:SEJ9OHpY0
549 ：ライトニング ◆MO/47V/UoE ：2011/10/30(日) 14:48:51.16 ID:y0bh+L1F0
「出場規程」という言葉には、制限の他に、規制緩和の意味も含まれる。
衆院議員数の一票の格差問題と同様に、人口密集地域の枠数に緩和を設ければいい。
そもそも悪い地域、良い地域などという状況が生まれてしまっていることも、この問題の一因である。
ただ、これをやると、今まだ留学ビジネスで甘い汁を吸ってきた連中や
地元の力だけでは甲子園で勝てなくなることを恐れる田舎の視聴者（特に若年層に多い）が、全力で反対にかかると思うが。
衆院議員数の一票の格差問題と同様に、人口密集地域の枠数に緩和を設ければいい。
そもそも悪い地域、良い地域などという状況が生まれてしまっていることも、この問題の一因である。
ただ、これをやると、今まだ留学ビジネスで甘い汁を吸ってきた連中や
地元の力だけでは甲子園で勝てなくなることを恐れる田舎の視聴者（特に若年層に多い）が、全力で反対にかかると思うが。
550 ：ライトニング ◆MO/47V/UoE ：2011/10/30(日) 14:53:53.56 ID:y0bh+L1F0
高野連が私の言うような出場規程への変更を設けることにより、確実にＢ留学は減少の一途を辿る。
Ａ留学は決して減ることは無いだろうが。
出場難度が大して変わらなくなれば、我が子を監視下に置けないような僻地に送り込むような馬鹿な父兄も減少する。
Ａ留学は決して減ることは無いだろうが。
出場難度が大して変わらなくなれば、我が子を監視下に置けないような僻地に送り込むような馬鹿な父兄も減少する。
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/30(日) 15:57:19.04 ID:s6gHNhvu0
悪い地域、良い地域を勝手に決めてぐちゃぐちゃ言ってるのは誰だよ。
それ決める基準もなし、ただなんとなく遠い所へ進学することが悪だと駄々こねてるだけだし。
それ決める基準もなし、ただなんとなく遠い所へ進学することが悪だと駄々こねてるだけだし。
552 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/30(日) 16:40:10.47 ID:HuV9u3kS0
>>549
あなたの主張には原則大賛成なのですが、一点確認したい事があります。
規制緩和の具体例を、どのように考えていますか？
例えばラグビーのように、大阪代表を3校にするということでしょうか？
私は甲子園の出場枠については、ある程度の不平等はやむなしと考えています。
なぜなら甲子園とは目標ではあっても、目的ではないからです。
出場枠の微調整はあっても良いと思いますが、人口あるいは実力に基準に置くのは
少し違うのではないかと思います。
オリンピックの柔道代表は1階級1人であるのと同じように、
甲子園の枠も原則的に地域を基準いすべきだと思うのですが、いかがでしょう？
あなたの主張には原則大賛成なのですが、一点確認したい事があります。
規制緩和の具体例を、どのように考えていますか？
例えばラグビーのように、大阪代表を3校にするということでしょうか？
私は甲子園の出場枠については、ある程度の不平等はやむなしと考えています。
なぜなら甲子園とは目標ではあっても、目的ではないからです。
出場枠の微調整はあっても良いと思いますが、人口あるいは実力に基準に置くのは
少し違うのではないかと思います。
オリンピックの柔道代表は1階級1人であるのと同じように、
甲子園の枠も原則的に地域を基準いすべきだと思うのですが、いかがでしょう？
553 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/30(日) 16:47:51.56 ID:HuV9u3kS0
少しわかりにくかったかな。
つまり甲子園大会とは実力のある高校が集まる場所というよりも、
地域の代表が集まるというところに意味があると思うのですよ。
つまり甲子園大会とは実力のある高校が集まる場所というよりも、
地域の代表が集まるというところに意味があると思うのですよ。
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/30(日) 16:50:48.87 ID:Ym/7SoIp0
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/30(日) 16:56:11.21 ID:Ym/7SoIp0
>>553
地域の代表を強調するのはいいが、
学校の部活の大会として開いてる限り、
地域代表＝地域の学校（もしくはその生徒）の代表≠地域の土着民の代表
ということはきっちり認識しておけ。
学校の部活の大会として開いてることなんか知ったこっちゃない、地域の土着民に限定した代表なんだよ、なんてワガママは通らない。
地域の代表を強調するのはいいが、
学校の部活の大会として開いてる限り、
地域代表＝地域の学校（もしくはその生徒）の代表≠地域の土着民の代表
ということはきっちり認識しておけ。
学校の部活の大会として開いてることなんか知ったこっちゃない、地域の土着民に限定した代表なんだよ、なんてワガママは通らない。
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/30(日) 17:09:22.07 ID:Ra6J3toRO
コテってマヌケばかりだな。何が何でもって見え見えな理論振りかざす。
例えで高校野球と関係ない話を色々持ち出すなんて…説得力あるつもりなのか？
そもそも「ただの高校野球」を「由緒正しき甲子園」と己の偏った価値観ですり替えてしまっている時点で何もかも無駄な理屈。
はっきり言おう。
俺は地元の学校で甲子園出たが「地元の為」とか「地元を背負って」なんて微塵も感じてなかった。
直接支援してくれた親や近所の方々(顔の見える支援者)には感謝してたが、ただの地元の野球好きの意見なんて糞の役にもたたない。
そんな奴等の思惑や好みなんて知った事ではない。ましてやそういった人間の嗜好で何か新たな制限を！なんて究極に馬鹿馬鹿しい。
プロフェッショナルの世界ではないのだから自分が気に入らない大会に変化してきたなら見なければ良い。
肝心な事は誰が誰の為に野球(部活)をするのか？
そして甲子園大会の行く末も彼等が考えれば良い。
高校野球に携わる老害はご退場願いたい。
黙って観てれば良い。
テレビの前や飲み屋でグダグタ語れば良い。
以上だ。
例えで高校野球と関係ない話を色々持ち出すなんて…説得力あるつもりなのか？
そもそも「ただの高校野球」を「由緒正しき甲子園」と己の偏った価値観ですり替えてしまっている時点で何もかも無駄な理屈。
はっきり言おう。
俺は地元の学校で甲子園出たが「地元の為」とか「地元を背負って」なんて微塵も感じてなかった。
直接支援してくれた親や近所の方々(顔の見える支援者)には感謝してたが、ただの地元の野球好きの意見なんて糞の役にもたたない。
そんな奴等の思惑や好みなんて知った事ではない。ましてやそういった人間の嗜好で何か新たな制限を！なんて究極に馬鹿馬鹿しい。
プロフェッショナルの世界ではないのだから自分が気に入らない大会に変化してきたなら見なければ良い。
肝心な事は誰が誰の為に野球(部活)をするのか？
そして甲子園大会の行く末も彼等が考えれば良い。
高校野球に携わる老害はご退場願いたい。
黙って観てれば良い。
テレビの前や飲み屋でグダグタ語れば良い。
以上だ。
557 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/30(日) 17:14:52.29 ID:HuV9u3kS0
558 ：ライトニング ◆MO/47V/UoE ：2011/10/30(日) 17:50:49.22 ID:y0bh+L1F0
実力を基準に置くのはノーですね。そもそも何をもって実力を評価するかが非常に難しいからだ。
だが、参加校数を元に枠を増加させる点については基本的にはイエスの立場だ。そして、これは地元密着とも相反しないのではないだろうか。
ただ、参加校数を弄っても、基本的にＢタイプ野球留学の旨みを知ってきた連中はビジネスを維持させたがると思う。
しかし、彼らが今まで使ってきた「甲子園への出場難度」という言い訳が通用しなくなることにより、抑止力としての効果は大いに働くと思っている。
だが、参加校数を元に枠を増加させる点については基本的にはイエスの立場だ。そして、これは地元密着とも相反しないのではないだろうか。
ただ、参加校数を弄っても、基本的にＢタイプ野球留学の旨みを知ってきた連中はビジネスを維持させたがると思う。
しかし、彼らが今まで使ってきた「甲子園への出場難度」という言い訳が通用しなくなることにより、抑止力としての効果は大いに働くと思っている。
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/30(日) 18:59:58.05 ID:fg5Cs9OE0
これだけ人の移動や距離・待遇を含めて進学形態も（しかも公立含めて）自由に
なりつつあるのに、特待規制も転校規制もできるんだから留学規制だってできるは
暴論だと思うけど。
やりたいなら全国一律規制ではなく、その地域の高野連に決めさせるべき。ただし、
留学排除を選択した地域にはちゃんと育成計画や論拠を提出させて適正かどうか
第三者機関を設けて審査させる。
なりつつあるのに、特待規制も転校規制もできるんだから留学規制だってできるは
暴論だと思うけど。
やりたいなら全国一律規制ではなく、その地域の高野連に決めさせるべき。ただし、
留学排除を選択した地域にはちゃんと育成計画や論拠を提出させて適正かどうか
第三者機関を設けて審査させる。
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/30(日) 19:02:59.59 ID:fg5Cs9OE0
>>542
議論も何も答えはもう留学規制はノーで出てるんだよ…。
議論も何も答えはもう留学規制はノーで出てるんだよ…。
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/30(日) 20:12:41.17 ID:yuQNfQFV0
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/30(日) 22:03:41.08 ID:fg5Cs9OE0
規制派は高野連が何で留学規制をしないかちゃんと説明してるんだから、まず
それに対して反論をした方がいいんじゃないか？ここで容認派に噛みついたり
高野連だって本当は～みたいにヘンな憶測したりする前に。
それに対して反論をした方がいいんじゃないか？ここで容認派に噛みついたり
高野連だって本当は～みたいにヘンな憶測したりする前に。
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/30(日) 22:47:34.39 ID:tQR+6R4E0
564 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/31(月) 00:49:30.40 ID:ST6GCqch0
>>558
ご回答ありがとうございます。
もう少し具体的に想定する出場枠を教えていただければありがたい。
たとえば大阪3枠に賛成でしょうか？
ちなみにラグビーは基本1県1代表ですが、東京2枠大阪3枠です。
この大阪3枠には実力も加味されてると思われます。（東京2枠との比較でわかる）
ラグビーの場合は2つ勝てば全国大会というような県にも、ちゃんと1代表枠があります。
これはやはり、全国大会は全県の代表が集うべき、という思想があると思われます。
またラグビーは野球と比べて実力差がはっきり出るスポーツということもあって、
全国大会ではシード制が採用されています。
全県の選手を一同に集めるけれど、最初は弱い者同士で試合してね、というシステムです。
私は、野球もラグビーのようにすべき、とは全く思いません。
ただシステムを比較する対象として、野球とラグビーの比較は非常に興味深く感じます。
競技の特性によって大会の形式は変化する、ということが良くわかるからです。
全ての競技を横並びで考え、『何で野球だけが。。。』と言い出す人が、たまに出てきます。
そういう人には、もう少し視野を広く考えて欲しいと常々思っています。
ご回答ありがとうございます。
もう少し具体的に想定する出場枠を教えていただければありがたい。
たとえば大阪3枠に賛成でしょうか？
ちなみにラグビーは基本1県1代表ですが、東京2枠大阪3枠です。
この大阪3枠には実力も加味されてると思われます。（東京2枠との比較でわかる）
ラグビーの場合は2つ勝てば全国大会というような県にも、ちゃんと1代表枠があります。
これはやはり、全国大会は全県の代表が集うべき、という思想があると思われます。
またラグビーは野球と比べて実力差がはっきり出るスポーツということもあって、
全国大会ではシード制が採用されています。
全県の選手を一同に集めるけれど、最初は弱い者同士で試合してね、というシステムです。
私は、野球もラグビーのようにすべき、とは全く思いません。
ただシステムを比較する対象として、野球とラグビーの比較は非常に興味深く感じます。
競技の特性によって大会の形式は変化する、ということが良くわかるからです。
全ての競技を横並びで考え、『何で野球だけが。。。』と言い出す人が、たまに出てきます。
そういう人には、もう少し視野を広く考えて欲しいと常々思っています。
565 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/10/31(月) 01:11:53.48 ID:ST6GCqch0
>>558
夏は地区代表戦を復活させ32代表にすべき、というのが出場枠に対する私の持論です。
人口の少ない県を統合する事により、人口比による格差が縮まると同時に
代表間のレベル差や出場のための難易度も縮まり、留学のメリットが薄れます。
慣れ親しんだ1県1代表を止めてしまうことは冒険かもしれませんが、ここがラグビーとの違いです。
ラグビーは競技の普及や注目度を高めることが重要なので、1県1代表が有効なのです。
一方野球は、もう十分に全国に普及し、国民も既に高い関心を持っています。
1県1代表制の廃止により郷土愛に支えられた高校野球の関心が薄れる、ということはないと考えます。
むしろ地区代表戦の壁があることで、より地元代表への関心が高まるものと確信しています。
毎年当たり前のように県代表が甲子園に出ることで、逆に地元代表の意識が薄れてしまっていると感じます。
32代表制は甲子園大会の縮小ではなく、むしろ代表校の付加価値が高まると思うのです。
更にいえば、高校野球といえば甲子園、という一極集中も改善できるのではと考えています。
もう甲子園は十分にブランドとして確立しているので、今後は県予選・地区予選といった部分に
より高い価値をを付加することで、更なる高校野球の発展があると思えるのです。
富士山を八ヶ岳にするのではなく、富士山の価値はそのままに、八ヶ岳や阿蘇山や磐梯山にも
付加価値をつけましょう、というのが私の発想です。
夏は地区代表戦を復活させ32代表にすべき、というのが出場枠に対する私の持論です。
人口の少ない県を統合する事により、人口比による格差が縮まると同時に
代表間のレベル差や出場のための難易度も縮まり、留学のメリットが薄れます。
慣れ親しんだ1県1代表を止めてしまうことは冒険かもしれませんが、ここがラグビーとの違いです。
ラグビーは競技の普及や注目度を高めることが重要なので、1県1代表が有効なのです。
一方野球は、もう十分に全国に普及し、国民も既に高い関心を持っています。
1県1代表制の廃止により郷土愛に支えられた高校野球の関心が薄れる、ということはないと考えます。
むしろ地区代表戦の壁があることで、より地元代表への関心が高まるものと確信しています。
毎年当たり前のように県代表が甲子園に出ることで、逆に地元代表の意識が薄れてしまっていると感じます。
32代表制は甲子園大会の縮小ではなく、むしろ代表校の付加価値が高まると思うのです。
更にいえば、高校野球といえば甲子園、という一極集中も改善できるのではと考えています。
もう甲子園は十分にブランドとして確立しているので、今後は県予選・地区予選といった部分に
より高い価値をを付加することで、更なる高校野球の発展があると思えるのです。
富士山を八ヶ岳にするのではなく、富士山の価値はそのままに、八ヶ岳や阿蘇山や磐梯山にも
付加価値をつけましょう、というのが私の発想です。
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 01:26:53.43 ID:tMRYIsXf0
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 12:46:10.98 ID:0O/0e9QR0
野球でメシを食いたいなら独立リーグって選択もありかも。
甲子園に出たいなら、ある程度はこれまでの慣習を受け入れないとね。
自分さえ良ければってわけにはいかないでしょ。
甲子園に出たいなら、ある程度はこれまでの慣習を受け入れないとね。
自分さえ良ければってわけにはいかないでしょ。
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 14:34:20.75 ID:UASbQXds0
そもそも論、甲子園に出たい私立高校。
出れば合法的に学校の名前が売れ生徒が獲得しやすくなる。
甲子園に出ればひょっとしたらプロの道も開けるかもという野球少年。
両者の利害関係が合致するところから野球留学が成立する。
選抜を例に取ってみるとあくまでも人口比率だが一番狭き門は東海地区。
一番可能性が高いのが四国地区。
両者を比べると4.8倍の格差。
更に確率の高い中国地区とは2.5倍。
高確率で甲子園出場の可能性が高く近隣である四国へは近畿圏の野球少年達が多く流入しているのでは？
対して東北地区は近畿圏に比べると２枠の出場枠ではあるが実力差という意味では可能性が高い。
その傾向は北信越地区でも同じ。
選抜出場枠は見直しが必要と思われる。
更に細分化し出場枠を見直せば野球留学問題は改善されると思うが如何でしょうか。
出れば合法的に学校の名前が売れ生徒が獲得しやすくなる。
甲子園に出ればひょっとしたらプロの道も開けるかもという野球少年。
両者の利害関係が合致するところから野球留学が成立する。
選抜を例に取ってみるとあくまでも人口比率だが一番狭き門は東海地区。
一番可能性が高いのが四国地区。
両者を比べると4.8倍の格差。
更に確率の高い中国地区とは2.5倍。
高確率で甲子園出場の可能性が高く近隣である四国へは近畿圏の野球少年達が多く流入しているのでは？
対して東北地区は近畿圏に比べると２枠の出場枠ではあるが実力差という意味では可能性が高い。
その傾向は北信越地区でも同じ。
選抜出場枠は見直しが必要と思われる。
更に細分化し出場枠を見直せば野球留学問題は改善されると思うが如何でしょうか。
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 14:59:29.28 ID:cfnjZHKL0
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 16:40:49.37 ID:8ouBwZ/L0
>>567
高野連が一番怖いのは、この年代で甲子園以外の選択肢が出てしまうことだからそれは
やらせないだろうね。世界大会に色々と難癖付けて出場を拒否し、身内であるはずの軟式や
女子野球にさえ冷や飯食わせてるのが現状なんだから…。
もし独立リーグだのユースだの私立連合だのが出て世界大会出ます、女子選手出しますと
言い出したら県民代表だけにすがりついた甲子園は10年ともたないだろう。それだけは全力で
阻止しないといけないから、高野連も文科省からの独占のお墨付きの維持に全力出して
留学には口出さない。
高野連が一番怖いのは、この年代で甲子園以外の選択肢が出てしまうことだからそれは
やらせないだろうね。世界大会に色々と難癖付けて出場を拒否し、身内であるはずの軟式や
女子野球にさえ冷や飯食わせてるのが現状なんだから…。
もし独立リーグだのユースだの私立連合だのが出て世界大会出ます、女子選手出しますと
言い出したら県民代表だけにすがりついた甲子園は10年ともたないだろう。それだけは全力で
阻止しないといけないから、高野連も文科省からの独占のお墨付きの維持に全力出して
留学には口出さない。
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 19:48:09.89 ID:KiljGr+u0
出場しやすさのキモは倍率じゃなくて実力。
どんぐり県はアウト。突出した高校がある県が狙い目。
でもねえ、普通の高校球児に夢を与えるのは
本当はどんぐり県なんだけどね。
どんぐり県はアウト。突出した高校がある県が狙い目。
でもねえ、普通の高校球児に夢を与えるのは
本当はどんぐり県なんだけどね。
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 22:14:07.48 ID:GNXd5jpAO
そもそも全国大会(甲子園)出場枠をコントロールすれば留学が減る、なくなる、必要としないって考えが短絡的すぎる
夢とか希望で口にする甲子園ではなく、本気で野球で成功したいって考える人間(中学生やその親族)の思考を理解してない
勿論高校野球をやるなら甲子園に出たいってのはあるが、一番大事なことは良い環境で野球をするってことなんだ
打撃練習するのに個々に時間を割けない大所帯、試合に中々出れないかもしれない名門、充分な設備がない学校
大都市を抱える都道府県でも実際に整った環境のある学校は一握り
結局実力のある選手が行きたがる学校なんて変わらないんだよ
地元の学校にリスクを感じたり、例え遠方でも魅力的な学校があるなら留学はなくならない
だいたい大学、社会人、プロと進路に大きな魅力のあるスポーツと他のスポーツを比較してるマヌケは語らないでもらいたいな
そいつにとっては甲子園は毎年毎年繰り返し開催され、観客として同じスタンスで関わるだけ
そんな奴に今やこれからを心配してもらわなくて結構だから
夢とか希望で口にする甲子園ではなく、本気で野球で成功したいって考える人間(中学生やその親族)の思考を理解してない
勿論高校野球をやるなら甲子園に出たいってのはあるが、一番大事なことは良い環境で野球をするってことなんだ
打撃練習するのに個々に時間を割けない大所帯、試合に中々出れないかもしれない名門、充分な設備がない学校
大都市を抱える都道府県でも実際に整った環境のある学校は一握り
結局実力のある選手が行きたがる学校なんて変わらないんだよ
地元の学校にリスクを感じたり、例え遠方でも魅力的な学校があるなら留学はなくならない
だいたい大学、社会人、プロと進路に大きな魅力のあるスポーツと他のスポーツを比較してるマヌケは語らないでもらいたいな
そいつにとっては甲子園は毎年毎年繰り返し開催され、観客として同じスタンスで関わるだけ
そんな奴に今やこれからを心配してもらわなくて結構だから
573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 22:22:19.46 ID:BnEKV7c00
3代まで遡って同じ県の出身じゃないといけないとかすれば良いだろｗ
バッターｘｘ君、4代前までｘｘ県出身とかアナウンスしてみｗ
バッターｘｘ君、4代前までｘｘ県出身とかアナウンスしてみｗ
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 22:25:32.37 ID:HgipAuok0
>>572
設備が揃ってる学校は県内にもある。１番の理由は「甲子園に出たいだろ」なあ
設備が揃ってる学校は県内にもある。１番の理由は「甲子園に出たいだろ」なあ
575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 22:30:12.73 ID:el4wNuwq0
春の選抜の選考基準では
東京大会のみ関東の枠組みから外れて、単独開催となっている。
2003年まではほぼ2枠で固定されており、それゆえ、1位校と2位校が揃って選出されるケースが多かった。
この実質的な”東京の2校枠”に付いては、「選抜の不思議」として揶揄されている。
背景には、毎日新聞東京本社の意向が反映しているともいわれる。
出場枠が減枠され、関東との比較となった2004年以降は1枠となる年が多くなっている。
かつては近畿地区の枠は7校であり、2府4県から1校ずつ選ばれてもさらにもう1校枠があった。
そのため近畿のいずれかの府県からは必ず2校選出されていた。（今では枠は６校）
21世紀枠は
「他校の模範となるチーム」を選出する枠でありながら、
2006年から2010年までは毎年都道府県推薦校が不祥事により推薦を取り消される事態が発生していた。
2011年の第83回大会では見直しが行われるはずだったが、結局は地区大会の成績に「原則」が付記され、
出場校選出の最終優先条件が「30年以上出場がない学校」から
「出場からより遠ざかっている学校」となったのみで、事実上の前例踏襲となった。
なお、この枠で出場した高校は全て公立校であり私立校の出場は一校も無い。2011年現在、初戦の成績は10勝16敗。
通算成績は14勝26敗。勝率は3割5分。
依然よくわからんのが、北海道と東京枠
とりわけ東京枠の意味はよくわからん 32校枠を全面否定する気もないけど
東京を特別視する必要はないな 時には東京が出ない年を観てみたいものだ
予め必ず1校（過去には2校）保障されているかくたる理由が未だにわからない
また、馬鹿げた21世紀枠の考え方も理解しがたい
東京大会のみ関東の枠組みから外れて、単独開催となっている。
2003年まではほぼ2枠で固定されており、それゆえ、1位校と2位校が揃って選出されるケースが多かった。
この実質的な”東京の2校枠”に付いては、「選抜の不思議」として揶揄されている。
背景には、毎日新聞東京本社の意向が反映しているともいわれる。
出場枠が減枠され、関東との比較となった2004年以降は1枠となる年が多くなっている。
かつては近畿地区の枠は7校であり、2府4県から1校ずつ選ばれてもさらにもう1校枠があった。
そのため近畿のいずれかの府県からは必ず2校選出されていた。（今では枠は６校）
21世紀枠は
「他校の模範となるチーム」を選出する枠でありながら、
2006年から2010年までは毎年都道府県推薦校が不祥事により推薦を取り消される事態が発生していた。
2011年の第83回大会では見直しが行われるはずだったが、結局は地区大会の成績に「原則」が付記され、
出場校選出の最終優先条件が「30年以上出場がない学校」から
「出場からより遠ざかっている学校」となったのみで、事実上の前例踏襲となった。
なお、この枠で出場した高校は全て公立校であり私立校の出場は一校も無い。2011年現在、初戦の成績は10勝16敗。
通算成績は14勝26敗。勝率は3割5分。
依然よくわからんのが、北海道と東京枠
とりわけ東京枠の意味はよくわからん 32校枠を全面否定する気もないけど
東京を特別視する必要はないな 時には東京が出ない年を観てみたいものだ
予め必ず1校（過去には2校）保障されているかくたる理由が未だにわからない
また、馬鹿げた21世紀枠の考え方も理解しがたい
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 22:32:42.34 ID:jlfNvGFb0
>>574
その設備が揃ってる学校は人数無制限で面倒見れるわけじゃあるまい。
キャパシティを越える野球少年がいれば、地方へ出る動きも出るだろ。
現に近畿圏では名門校には充分選手が集まって尚地方に出ている。
また、地方への留学先はいわゆる甲子園常連校のみならず、甲子園までは遠い県ベスト8ベスト16常連級もある。
甲子園の出易さだけで片付けるのは無理がありすぎるかと。
その設備が揃ってる学校は人数無制限で面倒見れるわけじゃあるまい。
キャパシティを越える野球少年がいれば、地方へ出る動きも出るだろ。
現に近畿圏では名門校には充分選手が集まって尚地方に出ている。
また、地方への留学先はいわゆる甲子園常連校のみならず、甲子園までは遠い県ベスト8ベスト16常連級もある。
甲子園の出易さだけで片付けるのは無理がありすぎるかと。
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 22:52:45.40 ID:eBoef08B0
東京は人口が突出して多いから。北海道は広いから。
小学生でもわかることが、よくわからんのは、バカだから、だな。
小学生でもわかることが、よくわからんのは、バカだから、だな。
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 22:57:13.27 ID:eBoef08B0
本気で野球で成功したいなら、高校野球なんかやめちまえ。
高校球児の大多数が普通の野球少年だろーよ。
一握りのプロ志望者を中心に物事を考えると著しくバランスを欠く結論だ出る。
高校球児の大多数が普通の野球少年だろーよ。
一握りのプロ志望者を中心に物事を考えると著しくバランスを欠く結論だ出る。
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 22:57:37.89 ID:JruhTkaN0
>>576
結果がベスト１６だっただけで入学する時は「他の誰それも来るから…」とか
言って「甲子園に行こう」と誘うのが普通。
最初から望みのない高校には行かないだろ。他にも理由はあるだろが一番はやっぱり甲子園だろ。
結果がベスト１６だっただけで入学する時は「他の誰それも来るから…」とか
言って「甲子園に行こう」と誘うのが普通。
最初から望みのない高校には行かないだろ。他にも理由はあるだろが一番はやっぱり甲子園だろ。
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 23:04:36.40 ID:eBoef08B0
甲子園に出たい気持ちはわかるが、努力の仕方が間違っとるよ。
地元の実力相応校で一生懸命練習して、県内の本命校を破って堂々と甲子園に出ればよし。
たとえ出られなくても正々堂々と目標に向かって努力した3年間はけして無駄にはならんぞ。
それが高校野球の精神だわい。
地元の実力相応校で一生懸命練習して、県内の本命校を破って堂々と甲子園に出ればよし。
たとえ出られなくても正々堂々と目標に向かって努力した3年間はけして無駄にはならんぞ。
それが高校野球の精神だわい。
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 23:11:24.51 ID:jlfNvGFb0
>>579
十年前も今も県ベスト8～16級のどこが甲子園への近道に見えるの？
そもそもそれって「球児は甲子園しか眼中にない」って前提に立った上での話しだよね。
例えば、レベルの高い県で
県内の設備のいい学校ではベンチ入りも厳しいけど、
他県でなら充分ベンチ入りを目指せるって感じの子が
他県の県内強豪級だけど設備のいいとこから誘われたら、充分魅力的に映ると思うけど？
並みよりちょっと上手い子もお前さんの中では
甲子園しか眼中にない、
甲子園出られないなら三年間玉拾いか、ろくな設備のない学校でいい
って感じなの？
十年前も今も県ベスト8～16級のどこが甲子園への近道に見えるの？
そもそもそれって「球児は甲子園しか眼中にない」って前提に立った上での話しだよね。
例えば、レベルの高い県で
県内の設備のいい学校ではベンチ入りも厳しいけど、
他県でなら充分ベンチ入りを目指せるって感じの子が
他県の県内強豪級だけど設備のいいとこから誘われたら、充分魅力的に映ると思うけど？
並みよりちょっと上手い子もお前さんの中では
甲子園しか眼中にない、
甲子園出られないなら三年間玉拾いか、ろくな設備のない学校でいい
って感じなの？
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 23:14:53.27 ID:KGNR8Gon0
>>581
＞例えば、レベルの高い県で
＞県内の設備のいい学校ではベンチ入りも厳しいけど、
＞他県でなら充分ベンチ入りを目指せるって感じの子が
＞他県の県内強豪級だけど設備のいいとこから誘われたら、充分魅力的に映ると思うけど？
でも行かねーよｗ
＞例えば、レベルの高い県で
＞県内の設備のいい学校ではベンチ入りも厳しいけど、
＞他県でなら充分ベンチ入りを目指せるって感じの子が
＞他県の県内強豪級だけど設備のいいとこから誘われたら、充分魅力的に映ると思うけど？
でも行かねーよｗ
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 23:18:00.44 ID:KGNR8Gon0
その程度の力しかなかったらふ将来より甲子園を目指すだろよ
だいたい甲子園を目指してる高校はどこもある程度設備は揃ってる。
だいたい甲子園を目指してる高校はどこもある程度設備は揃ってる。
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 23:19:41.62 ID:GNXd5jpAO
>>574
>>576さんの通り
>>578
別にプロだけじゃないだろ
野球上手いだけで馬鹿でも進学できるし一流企業だよ？
その辺の当落線上レベルの選手なんて全国腐る程いるだろ
あと「甲子園至上主義」って意外と外野の偏見だって
甲子園出れればその先はどうでも良いなんて選手ほとんどいないよ今の時代
甲子園本気で目指せるレベルの選手は先も見据えた進路を選びたいだろ
それを観る側の都合による制限で狭められるって…
甲子園も含めた「高校野球」ってやる奴のもんだろ一番は
外野のものじゃねーよ
>>576さんの通り
>>578
別にプロだけじゃないだろ
野球上手いだけで馬鹿でも進学できるし一流企業だよ？
その辺の当落線上レベルの選手なんて全国腐る程いるだろ
あと「甲子園至上主義」って意外と外野の偏見だって
甲子園出れればその先はどうでも良いなんて選手ほとんどいないよ今の時代
甲子園本気で目指せるレベルの選手は先も見据えた進路を選びたいだろ
それを観る側の都合による制限で狭められるって…
甲子園も含めた「高校野球」ってやる奴のもんだろ一番は
外野のものじゃねーよ
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 23:20:54.69 ID:KGNR8Gon0
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 23:30:59.14 ID:eBoef08B0
>>584
周囲のサポートがあるからこそ野球が出来る、ってことは留学生でも知ってるよ。
だから留学生は、高校野球はおれたち選手のためのもの、なんて言わねーぞ。
おまえは間違ってるよ。選手が良ければ何でもあり、なわけねーだろ。
周囲のサポートがあるからこそ野球が出来る、ってことは留学生でも知ってるよ。
だから留学生は、高校野球はおれたち選手のためのもの、なんて言わねーぞ。
おまえは間違ってるよ。選手が良ければ何でもあり、なわけねーだろ。
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 23:38:17.52 ID:2cqiNLfT0
選手も注目度が高いから甲子園に出たいんだよな。
そのくせ外野は黙ってろ、って言うのか？
そのくせ外野は黙ってろ、って言うのか？
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 23:39:36.22 ID:7NxMKV4Y0
個人の進路に第三者が口出しするべきでない。
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 23:42:37.53 ID:eBoef08B0
別に進路に口出しなんかしてねーよ。
しかし批判するのは自由だろ。
しかし批判するのは自由だろ。
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 23:43:09.35 ID:jlfNvGFb0
>>586
>選手が良ければ何でもあり、なわけねーだろ。
他県の学校へ行く・行かないを「選手が良ければ何でもあり」に当てはめるのは無理がある。
あなたのその理屈は、
「何でもあり、なわけねーだろ」という言葉が存在するから、
なんでもかんでも「選手が良ければ何でもあり、なわけねーだろ」に当てはめてるに過ぎない。
要するに「何でもあり、なわけねーだろ」という言葉を、自己中の免罪符にしてるに過ぎない。
>選手が良ければ何でもあり、なわけねーだろ。
他県の学校へ行く・行かないを「選手が良ければ何でもあり」に当てはめるのは無理がある。
あなたのその理屈は、
「何でもあり、なわけねーだろ」という言葉が存在するから、
なんでもかんでも「選手が良ければ何でもあり、なわけねーだろ」に当てはめてるに過ぎない。
要するに「何でもあり、なわけねーだろ」という言葉を、自己中の免罪符にしてるに過ぎない。
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 23:45:54.72 ID:eBoef08B0
じゃ、観客視点とか外野は黙ってろとかいうのも、自己中の免罪符だな。
592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 23:49:55.71 ID:7NxMKV4Y0
何時まで古い形式に拘ってたらいかんよ。
見る方も意識変えていかないと。
見る方も意識変えていかないと。
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 23:50:36.78 ID:jlfNvGFb0
>>591
親でも親戚でも恩師でもない赤の他人が
大した事ない理由で他人の進路に口出ししたり批判すれば、
「外野は黙ってろ」とか言われるのは当たり前だろ。
この場合、
大した事ない理由で他人の進路に口出ししたり批判する
赤の他人が自己中なのであって、
当事者は真っ当なことを口にしてるに過ぎない。
親でも親戚でも恩師でもない赤の他人が
大した事ない理由で他人の進路に口出ししたり批判すれば、
「外野は黙ってろ」とか言われるのは当たり前だろ。
この場合、
大した事ない理由で他人の進路に口出ししたり批判する
赤の他人が自己中なのであって、
当事者は真っ当なことを口にしてるに過ぎない。
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 23:50:43.60 ID:eBoef08B0
>甲子園本気で目指せるレベルの選手は先も見据えた進路を選びたいだろ
これ、どーいう意味なんだよ？
注目度が高い甲子園に出ることで自分の進路を有利にする、ってことか？
注目度が高い、って誰が注目してんだよ？
観客だろ、外野だよな。
観客や外野の力を借りて自分の進路を有利にする。それを批判すると外野は黙れってか？
これ、どーいう意味なんだよ？
注目度が高い甲子園に出ることで自分の進路を有利にする、ってことか？
注目度が高い、って誰が注目してんだよ？
観客だろ、外野だよな。
観客や外野の力を借りて自分の進路を有利にする。それを批判すると外野は黙れってか？
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 23:54:35.41 ID:8ouBwZ/L0
留学する自由に対応する外野や観客の自由は、そう言う高校や生徒を応援しない自由だよ。
排除を求めることじゃないさ。
排除を求めることじゃないさ。
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 00:07:42.62 ID:CuNk5Iu80
>>594
進路の有利不利は出身校と実績で決まるかと（＋本人の能力）
飛び抜けた選手なら、コネや実績は関係なくなるが、
似たようなレベルの選手なら、出身校と大会成績はモノを言うことが多い。
大学のセレクションなんかでも似たようなレベルなら、
いい選手をよく送り出してる「いつもの学校」から採るし、
大会成績で足を切ってるとこもある（全国出場とか、県ベスト4以上とか）。
進路の有利不利は出身校と実績で決まるかと（＋本人の能力）
飛び抜けた選手なら、コネや実績は関係なくなるが、
似たようなレベルの選手なら、出身校と大会成績はモノを言うことが多い。
大学のセレクションなんかでも似たようなレベルなら、
いい選手をよく送り出してる「いつもの学校」から採るし、
大会成績で足を切ってるとこもある（全国出場とか、県ベスト4以上とか）。
597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 00:11:45.12 ID:ndveJax/0
そうだな、全国から嫌われる高校が甲子園に出てくれば、それはそれで面白い。
ヒールが強ければ強いほど、イベントは盛り上がるからな。
おれに言わせれば、野球留学なんて甲子園出場の抜け道ですよ。
おれと同じように野球留学をこころよく思わないファンは多いぞ。
他人のおれらに選手の留学は止める権限はないが、
野球留学のずるさを発信する権利はある。
留学生を嫌う権利はある。応援しない権利はある。留学批判をする権利はある。
そして高校野球の将来を憂える権利がある。
それでも留学したかったら、嫌われるのを覚悟で留学すれば良いんだよ。
そして地元選手の甲子園切符を奪う形で、意地汚く甲子園に出てこいよ。
田舎の私学の宣伝部隊となって甲子園で名を上げろよ。
それがおまえらの選ぶ道なら、嫌われても批判されても仕方ないことだ。
ヒールが強ければ強いほど、イベントは盛り上がるからな。
おれに言わせれば、野球留学なんて甲子園出場の抜け道ですよ。
おれと同じように野球留学をこころよく思わないファンは多いぞ。
他人のおれらに選手の留学は止める権限はないが、
野球留学のずるさを発信する権利はある。
留学生を嫌う権利はある。応援しない権利はある。留学批判をする権利はある。
そして高校野球の将来を憂える権利がある。
それでも留学したかったら、嫌われるのを覚悟で留学すれば良いんだよ。
そして地元選手の甲子園切符を奪う形で、意地汚く甲子園に出てこいよ。
田舎の私学の宣伝部隊となって甲子園で名を上げろよ。
それがおまえらの選ぶ道なら、嫌われても批判されても仕方ないことだ。
598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 00:23:21.98 ID:tkn2R0dn0
これって６爺か？ 年齢がっｗ
970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 09:11:10.08 ID:X/BPx9PY0
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319918052/
1 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 04:54:12.11 ID:oacJMhHM0● ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
県迷惑行為防止条例違反：寝転がり女高生スカートのぞく 横浜で店員逮捕 ／神奈川
量販店の商品棚の下に寝転がり、女子高校生のスカートの中をのぞいたとして、
旭署は２７日、横浜市旭区のアルバイト店員、深山久二男容疑者（６３）を
県迷惑行為防止条例違反容疑で現行犯逮捕した。
逮捕容疑は同日午後６時２０分ごろ、同区二俣川１のディスカウントストアで、
県立高３年の女子生徒（１８）のスカート内を、のぞき見したとしている。
同署によると、深山容疑者はアクセサリーなどが掛かるハンガーラックのすき間に、
あおむけの状態で横たわっていたという。深山容疑者は起き上がって逃走したが転倒、
女子生徒に取り押さえられた。深山容疑者は「若い女の子を間近で見たかったが、
スカートをのぞくつもりはなかった」と容疑を否認しているという。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20111029ddlk14040222000c.html
970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/31(月) 09:11:10.08 ID:X/BPx9PY0
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319918052/
1 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 04:54:12.11 ID:oacJMhHM0● ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
県迷惑行為防止条例違反：寝転がり女高生スカートのぞく 横浜で店員逮捕 ／神奈川
量販店の商品棚の下に寝転がり、女子高校生のスカートの中をのぞいたとして、
旭署は２７日、横浜市旭区のアルバイト店員、深山久二男容疑者（６３）を
県迷惑行為防止条例違反容疑で現行犯逮捕した。
逮捕容疑は同日午後６時２０分ごろ、同区二俣川１のディスカウントストアで、
県立高３年の女子生徒（１８）のスカート内を、のぞき見したとしている。
同署によると、深山容疑者はアクセサリーなどが掛かるハンガーラックのすき間に、
あおむけの状態で横たわっていたという。深山容疑者は起き上がって逃走したが転倒、
女子生徒に取り押さえられた。深山容疑者は「若い女の子を間近で見たかったが、
スカートをのぞくつもりはなかった」と容疑を否認しているという。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20111029ddlk14040222000c.html
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 00:25:21.84 ID:vrdV4g050
気持ち悪いやつだな
自分に酔ってるようにしか思えん
自分に酔ってるようにしか思えん
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 00:27:31.27 ID:PnBdMpFA0
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 00:31:36.52 ID:ndveJax/0
野球留学なんざ甲子園出場の抜け道だ！ と、おれは思う。文句あるか。
自分の意見を堂々と述べることが、キ○ガイの発想か？
自分の意見を堂々と述べることが、キ○ガイの発想か？
602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 00:33:49.57 ID:RT9f7uEm0
留学批判してるヤツって、この高校は好きとかこの高校は留学の例外とか平然と
言うけど、地元のためになんかしてるって話は一向に聞かない。それなら地元チームに
金や施設出したりシニア持ったりしてる私学の方がまだ貢献してる。
言うけど、地元のためになんかしてるって話は一向に聞かない。それなら地元チームに
金や施設出したりシニア持ったりしてる私学の方がまだ貢献してる。
603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 00:38:12.38 ID:ndveJax/0
留学校は地元選手の甲子園切符を奪う形で、意地汚く甲子園に出て来ているように見える。
留学生は田舎の私学の広告塔となって、甲子園で宣伝活動をしてるように見える。
だから嫌いだ。文句あるか。
多くの人から嫌われても、それでも甲子園に出たいって奴は勝手に留学しろよ。
留学生は田舎の私学の広告塔となって、甲子園で宣伝活動をしてるように見える。
だから嫌いだ。文句あるか。
多くの人から嫌われても、それでも甲子園に出たいって奴は勝手に留学しろよ。
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 00:38:50.40 ID:vrdV4g050
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 00:40:14.03 ID:vrdV4g050
>>603
多くの人が嫌ってるとかお前の妄想でしかない。
多くの人が嫌ってるとかお前の妄想でしかない。
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 00:42:15.79 ID:PnBdMpFA0
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 00:42:27.25 ID:DHWjjgpJ0
そういうキミは留学高校の関係者？
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 00:44:45.36 ID:RT9f7uEm0
別に好き嫌いならいいんじゃないの？このスレではそろそろスレチと言いたいところだが。
多くのファンが嫌ってる？それは違うと思うけど…。
多くのファンが嫌ってる？それは違うと思うけど…。
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 00:47:42.91 ID:vrdV4g050
>>607
留学した元高校球児だが？
留学した元高校球児だが？
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 00:56:10.12 ID:ndveJax/0
>>606
おれは留学生を殴ったわけでもなければ、留学を実力で阻止したわけでもない。
お前は何を言ってるんだ？
おれは嫌いなものを嫌いだと自己の信念にもとづいて言ってるだけだ。
問題があると思うから批判をしているだけだ。
留学校は地元選手の出場権を奪う形で甲子園に出てきているのも事実。
選手が私学の広告塔となっているのも事実。事実を指摘して何が悪い？
世の中少し野球留学生に甘すぎるぞ。
アイツらも、それなりの覚悟で野球留学してるのだから、批判も堂々とすべきなんだよ。
おれは留学生を殴ったわけでもなければ、留学を実力で阻止したわけでもない。
お前は何を言ってるんだ？
おれは嫌いなものを嫌いだと自己の信念にもとづいて言ってるだけだ。
問題があると思うから批判をしているだけだ。
留学校は地元選手の出場権を奪う形で甲子園に出てきているのも事実。
選手が私学の広告塔となっているのも事実。事実を指摘して何が悪い？
世の中少し野球留学生に甘すぎるぞ。
アイツらも、それなりの覚悟で野球留学してるのだから、批判も堂々とすべきなんだよ。
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 01:01:13.71 ID:vrdV4g050
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 01:02:37.84 ID:W6zgFvGz0
だから原点はインハイみたいなもんだろ？その辺考えて発言してよ。
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 01:07:18.20 ID:ndveJax/0
>>611
大問題だな。そもそも高校野球は部活の大会じゃねーか。
教育の場である高校野球を宣伝の場にしていいわけないだろ。
>>608
お前の目はふしあなか？
高校野球の人気が高いのは郷土意識が重なってるからだぞ。わかってんのか？
出場校が郷土と関係ない高校ばかりになれば人気が落ちるに決まってるだろ。
じゃ何で人気が落ちるんだよ？ それは観客が留学校を嫌いだからだよ。
大問題だな。そもそも高校野球は部活の大会じゃねーか。
教育の場である高校野球を宣伝の場にしていいわけないだろ。
>>608
お前の目はふしあなか？
高校野球の人気が高いのは郷土意識が重なってるからだぞ。わかってんのか？
出場校が郷土と関係ない高校ばかりになれば人気が落ちるに決まってるだろ。
じゃ何で人気が落ちるんだよ？ それは観客が留学校を嫌いだからだよ。
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 01:07:28.77 ID:CuNk5Iu80
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 01:11:45.62 ID:zZ7W/Bj60
批判と悪者扱いは別物
当然に与えられる権利を、「奪う」とか「抜け道」とか何様だよ
当然に与えられる権利を、「奪う」とか「抜け道」とか何様だよ
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 01:12:28.73 ID:vrdV4g050
>>613
野球に限った事じゃないでしょに
どんな競技にも全国大会があって新聞等に名前が出るんだから
それだけで広告になるわけだが。
それに
＞高校野球の人気が高いのは郷土意識が重なってるからだぞ
いつまでこんな事に縛られてるのよ？
しまいにゃ野球やりたいって子供いなくなるよ
野球に限った事じゃないでしょに
どんな競技にも全国大会があって新聞等に名前が出るんだから
それだけで広告になるわけだが。
それに
＞高校野球の人気が高いのは郷土意識が重なってるからだぞ
いつまでこんな事に縛られてるのよ？
しまいにゃ野球やりたいって子供いなくなるよ
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 01:14:37.19 ID:pSW4Ps+QO
留学なくしたらどこが最強になるんだろうか
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 01:16:19.73 ID:ndveJax/0
>>614
留学生がいなければ地元選手が甲子園に行けるだろ。
レベルの高い留学生が来るから、地元選手が甲子園に行けなくなってんだよ。
しかもそいつらは明らかに甲子園狙いで留学してんだぜ。
現実に留学生が地元選手から出場権を奪う形で甲子園に出てるじゃねーか。
留学生がいなければ地元選手が甲子園に行けるだろ。
レベルの高い留学生が来るから、地元選手が甲子園に行けなくなってんだよ。
しかもそいつらは明らかに甲子園狙いで留学してんだぜ。
現実に留学生が地元選手から出場権を奪う形で甲子園に出てるじゃねーか。
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 01:19:16.99 ID:vrdV4g050
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 01:20:20.88 ID:9k+46H2kO
ndveJax/0みたいな自己矛盾だらけのアホを、世間から隔離するのがこのスレの意義だな。
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 01:21:29.41 ID:CuNk5Iu80
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 01:30:37.29 ID:ndveJax/0
>>619
さすが元野球留学生は違うねえ。地元への迷惑なんざ毛ほども考えてねーな。
＞地元の高校ががんばって勝てばいいだけの話
元野球留学生の口から、こんな言葉が出るとはね。たいしたもんだよ、ほんとに。
さすが元野球留学生は違うねえ。地元への迷惑なんざ毛ほども考えてねーな。
＞地元の高校ががんばって勝てばいいだけの話
元野球留学生の口から、こんな言葉が出るとはね。たいしたもんだよ、ほんとに。
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 01:40:34.02 ID:CuNk5Iu80
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 01:58:45.39 ID:6s3FHwCw0
横レス失礼
三重大学の合格者が全員神奈川県出身だったら
同じような騒ぎになると思いますよ。
三重大学の合格者が全員神奈川県出身だったら
同じような騒ぎになると思いますよ。
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 02:07:58.04 ID:RT9f7uEm0
医学部はもう全員県外が普通じゃないか？
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 09:30:28.12 ID:6+xC0iVY0
>>624
東大から東京都民が激減したら騒ぎになるの？
琉球大から沖縄県民が激減したら騒ぎになるの？
八戸大から青森県民が激減したら騒ぎになるの？
仮に騒ぎになったとしてまともな理由があっての騒ぎなの？
脊髄反射的な騒ぎでしかないと思うんだが・・
東大から東京都民が激減したら騒ぎになるの？
琉球大から沖縄県民が激減したら騒ぎになるの？
八戸大から青森県民が激減したら騒ぎになるの？
仮に騒ぎになったとしてまともな理由があっての騒ぎなの？
脊髄反射的な騒ぎでしかないと思うんだが・・
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 12:29:43.69 ID:h5gRdeLN0
県に1枠しかない代表校を大学合格者と比較することが間違い。
比喩が下手だったね。
留学を肯定するつもりが、逆の意味になっちゃいました。
ちなみに東大などは全国から色々な学生に
入学して欲しいと思っているが、首都圏の
私立から大量に入学するので困ってるそうだよ。
比喩が下手だったね。
留学を肯定するつもりが、逆の意味になっちゃいました。
ちなみに東大などは全国から色々な学生に
入学して欲しいと思っているが、首都圏の
私立から大量に入学するので困ってるそうだよ。
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 12:38:41.77 ID:YsPcY0JA0
いっそ東大合格者は1高校50人の上限をつければ良い。
あ、それだと東北の私学への勉強留学が問題になるかw
あ、それだと東北の私学への勉強留学が問題になるかw
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 19:42:43.94 ID:SEEXJkXZ0
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 22:30:26.80 ID:W6zgFvGz0
ていうか学校自体が県外人の方が多いって言われる明徳とかどうなるの？
631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 22:33:11.67 ID:YGbaHUSY0
明徳の偏差値ってどうよ？
県外から生徒を呼ばなきゃ成り立たない学校なん？
県外から生徒を呼ばなきゃ成り立たない学校なん？
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 23:32:10.10 ID:SEEXJkXZ0
>>631
明徳は全寮制で、
様々なクラブ活動（スポーツだけに限らない）に力を入れてる学校だから、
最初から全国から生徒を集めるコンセプトで運営してるかと。
県内から来る・来ないで考えること自体、根本的にズレている。
明徳は全寮制で、
様々なクラブ活動（スポーツだけに限らない）に力を入れてる学校だから、
最初から全国から生徒を集めるコンセプトで運営してるかと。
県内から来る・来ないで考えること自体、根本的にズレている。
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 23:39:21.31 ID:SEEXJkXZ0
>>631
全国という表現も厳密には不正確っぽい。
海外の学校とも色々交流があって、文化活動のために海外から講師呼んだり、色んな国から留学生受け入れたり、国際的な学校を目指してるようだから。
とりあえず高知県内に捉われない学校運営をしてるのは間違いない。
全国という表現も厳密には不正確っぽい。
海外の学校とも色々交流があって、文化活動のために海外から講師呼んだり、色んな国から留学生受け入れたり、国際的な学校を目指してるようだから。
とりあえず高知県内に捉われない学校運営をしてるのは間違いない。
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 23:43:19.22 ID:R9kXMyPj0
色々と特徴のある高校が増えたのは良いこと。
野球留学校が代表を独占し地元選手が甲子園に出られないのは悪いこと。
野球留学校が代表を独占し地元選手が甲子園に出られないのは悪いこと。
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/02(水) 00:22:02.03 ID:EigcL/n50
投 山本翔大②左左 福井 オールスター福井
捕 喜多亮太①右右 大阪 大正シニア
一 岡田雄太②右右 奈良 香芝ボーイズ
二 西原京介②右右 大阪 大正シニア
三 米満一聖①右？ 大阪 八尾フレンドボーイズ
遊 西川龍馬②右左 大阪 大正シニア
左 前田直樹①？？ 京都 木津川シニア
中 山本竜彦②右左 福井 鯖江ボーイズ
右 前岡良太②右左 奈良 橿原磯城シニア
補 岸本淳希①右右 福井 鯖江ボーイズ
補 鵜瀬裕介②右右 大阪 大正シニア
補 山田誠也①右右 福井 鯖江ボーイズ
補 宮崎宏哉①右右 京都 木津川シニア
補 能村昌矢①右右 福井 鯖江ボーイズ
補 竹上＿奨②右？ 京都 南山城ボーイズ
補 岩田晋弥①右右 兵庫 神戸球友ボーイズ
補 比野順貴②右？ 福井 オール敦賀ボーイズ
補 玉村祐典①右右 福井 鯖江ボーイズ
敦賀気比(福井) センバツ内定 優勝校
これはひどいｗｗｗ
捕 喜多亮太①右右 大阪 大正シニア
一 岡田雄太②右右 奈良 香芝ボーイズ
二 西原京介②右右 大阪 大正シニア
三 米満一聖①右？ 大阪 八尾フレンドボーイズ
遊 西川龍馬②右左 大阪 大正シニア
左 前田直樹①？？ 京都 木津川シニア
中 山本竜彦②右左 福井 鯖江ボーイズ
右 前岡良太②右左 奈良 橿原磯城シニア
補 岸本淳希①右右 福井 鯖江ボーイズ
補 鵜瀬裕介②右右 大阪 大正シニア
補 山田誠也①右右 福井 鯖江ボーイズ
補 宮崎宏哉①右右 京都 木津川シニア
補 能村昌矢①右右 福井 鯖江ボーイズ
補 竹上＿奨②右？ 京都 南山城ボーイズ
補 岩田晋弥①右右 兵庫 神戸球友ボーイズ
補 比野順貴②右？ 福井 オール敦賀ボーイズ
補 玉村祐典①右右 福井 鯖江ボーイズ
敦賀気比(福井) センバツ内定 優勝校
これはひどいｗｗｗ
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/02(水) 05:34:55.95 ID:bwe4z0Ns0
別に地元が憎くて留学してるんじゃないんだから…。結果として留学校の方が
強いんだから仕方がない。セレクションして最初から地元の子を取らないまたは
相手にしない高校は問題だと思うが、それは地元中心でもやってるからな。
強いんだから仕方がない。セレクションして最初から地元の子を取らないまたは
相手にしない高校は問題だと思うが、それは地元中心でもやってるからな。
637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/02(水) 08:04:11.01 ID:QWclNw9UO
義務教育じゃないんだから好きにさせろや
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/02(水) 08:32:00.93 ID:sSHjf+eZ0
ドラフトと似てるね。
選手は希望するチームに入ることだけを考え、
主催者は全体最適を優先して考え、
チームは補強のためには何でもやる。
選手の思いを優先する人は職業選択の自由を全面に出し、
リーグ繁栄に重きを置く人は、球団の選手集めの方法が
道義的な責任を果たしていないと考える。
留学賛成派は菅野がかわいそうだと感じ、
留学批判派は日ハムよくぞ指名したと
思っている人が多いような気がする。
選手は希望するチームに入ることだけを考え、
主催者は全体最適を優先して考え、
チームは補強のためには何でもやる。
選手の思いを優先する人は職業選択の自由を全面に出し、
リーグ繁栄に重きを置く人は、球団の選手集めの方法が
道義的な責任を果たしていないと考える。
留学賛成派は菅野がかわいそうだと感じ、
留学批判派は日ハムよくぞ指名したと
思っている人が多いような気がする。
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/02(水) 09:49:20.93 ID:rd9dpULj0
>>638
プロ野球は興業だから学生野球とは同列に考えようがないんだが
なぜかプロ野球と高校野球をごっちゃに考える奴がいるが
あと職業選択の自由で言えばプロ野球選手が職業であって
所属球団は会社でいうところの部署のような位置づけだ
プロ野球選手会という形で労働組合が形成されてることからも分かるが
プロ野球は興業だから学生野球とは同列に考えようがないんだが
なぜかプロ野球と高校野球をごっちゃに考える奴がいるが
あと職業選択の自由で言えばプロ野球選手が職業であって
所属球団は会社でいうところの部署のような位置づけだ
プロ野球選手会という形で労働組合が形成されてることからも分かるが
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/02(水) 10:01:27.63 ID:rd9dpULj0
>>638
あと今回の件で色々言われてるのは
去年今年とルールの抜け道を使った事実上の逆指名になりかけてたからだと思うぞ
県外の学校行ったり県外の子誘うのはルールの抜け道使った行為でも何でもないし
勧誘の有り方が問題だというならそれは県内県外共通した話として語るべき性質だし
あと今回の件で色々言われてるのは
去年今年とルールの抜け道を使った事実上の逆指名になりかけてたからだと思うぞ
県外の学校行ったり県外の子誘うのはルールの抜け道使った行為でも何でもないし
勧誘の有り方が問題だというならそれは県内県外共通した話として語るべき性質だし
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/02(水) 11:08:31.53 ID:1ObNfsBBO
>>638
規制派は主催者でもなければ、全体最適化を唱えてる訳でもない。
規制派は主催者でもなければ、全体最適化を唱えてる訳でもない。
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/02(水) 11:42:10.18 ID:3x11qijx0
まあでも全体の為に実力の高い奴は我慢しろ、うるせえ文句言うなっていうシステムもなんだかなあとは思うけどね。
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/02(水) 12:16:21.34 ID:5MFb4c/Q0
思考回路が似てるってことでしょ。
ムキになるとこが正直キモいんだが。
ムキになるとこが正直キモいんだが。
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/02(水) 13:22:56.76 ID:rd9dpULj0
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/02(水) 18:35:09.53 ID:DGtArEjX0
２０１２年からやはり、特待規制があるらしいが
このスレ的はどうなんだ？
このスレ的はどうなんだ？
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/02(水) 18:51:04.26 ID:bwe4z0Ns0
>>638
高野連は適正化なんて考えてないよ。自分たちのシマを荒らされたくないだけ。
高野連は適正化なんて考えてないよ。自分たちのシマを荒らされたくないだけ。
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/02(水) 20:35:42.38 ID:SUngdepZ0
似てるというより同じだな。
選手の希望と大会の最適化の対立という構造。
選手の希望と大会の最適化の対立という構造。
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/02(水) 21:35:53.63 ID:Ve2XczJE0
>>647
いつから高校生を地元に閉じ込めるのが「大会の最適化」になったの？
また、高校で野球したければ地元行け（嫌なら高校で野球するな）とばかりに
高校生を半強制的に地元に閉じ込めるのは、学生野球の大会として適切な運営と言えるの？
いつから高校生を地元に閉じ込めるのが「大会の最適化」になったの？
また、高校で野球したければ地元行け（嫌なら高校で野球するな）とばかりに
高校生を半強制的に地元に閉じ込めるのは、学生野球の大会として適切な運営と言えるの？
649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/02(水) 22:11:24.74 ID:bwe4z0Ns0
ドラフトは戦力均衡って趣旨があるし、これやらないと興行としてはつまらなくなるからだろ。
その代わりに選手は入団が強制されてる訳じゃないし、入団後も長期間活躍できれば
FAと言う代償措置がある。
留学規制をドラフトとダブらせて適正化ってことで正当化したいんだろうけど無理ありすぎ。
その代わりに選手は入団が強制されてる訳じゃないし、入団後も長期間活躍できれば
FAと言う代償措置がある。
留学規制をドラフトとダブらせて適正化ってことで正当化したいんだろうけど無理ありすぎ。
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 03:43:50.03 ID:7PDGyoN/0
まあドラフトは必要悪なんだよね。本来なら自由競争で良いはずだけど
放置しておくと戦力が偏って、結局プロ野球の利益にならないからね。
野球留学も同じ構図だね。このまま放置していれば、高校野球の良さが
消えて無くなってしまうよ。
進学の自由や職業選択の自由が大切なのはよくわかるけど、
時と場合によっては個人の希望より全体の利益が優先することもある。
放置しておくと戦力が偏って、結局プロ野球の利益にならないからね。
野球留学も同じ構図だね。このまま放置していれば、高校野球の良さが
消えて無くなってしまうよ。
進学の自由や職業選択の自由が大切なのはよくわかるけど、
時と場合によっては個人の希望より全体の利益が優先することもある。
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 07:03:18.84 ID:tIfZJ7Td0
留学規制は全体の利益じゃなかろう。ぶっちゃけ、地方の利益にもならない。
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 09:57:04.33 ID:CQSqXa+Y0
>>650
プロ野球は興行だから、プロ野球の利益優先は分かるが、
高校野球は学生野球だから、高校野球の利益優先はお門違い。
高校で野球したければ地元行け（嫌なら高校で野球するな）とばかりに
高校生を半強制的に地元に閉じ込めるのは、学生野球の大会として適切な運営と言えるのか？
それも、昔の高校野球の良さ（>>650談）ごときのために。
プロ野球は興行だから、プロ野球の利益優先は分かるが、
高校野球は学生野球だから、高校野球の利益優先はお門違い。
高校で野球したければ地元行け（嫌なら高校で野球するな）とばかりに
高校生を半強制的に地元に閉じ込めるのは、学生野球の大会として適切な運営と言えるのか？
それも、昔の高校野球の良さ（>>650談）ごときのために。
653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 10:12:33.69 ID:IREaCQqj0
でも構図としては似てるよね。
職業選択の自由という基本的人権が全体のために制限されるところが。
選手も入りたいし球団も受け入れたい、それを第三者が阻止をする。
球団に就職するのではなくてプロ野球に就職するのだ、なんて屁理屈だよな。
それでも菅野には同情できない。やっぱワガママに映るよね。
この気持ちは、野球留学選手に抱く感情と、とても似ていると思うよ。
職業選択の自由という基本的人権が全体のために制限されるところが。
選手も入りたいし球団も受け入れたい、それを第三者が阻止をする。
球団に就職するのではなくてプロ野球に就職するのだ、なんて屁理屈だよな。
それでも菅野には同情できない。やっぱワガママに映るよね。
この気持ちは、野球留学選手に抱く感情と、とても似ていると思うよ。
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 10:17:52.17 ID:uV4JR/0j0
留学批判は公立オタの逆恨み認定するのと、
菅野批判はアンチ巨人の逆恨みと憤慨するのも、
似てるよなw
菅野批判はアンチ巨人の逆恨みと憤慨するのも、
似てるよなw
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 10:34:27.78 ID:CQSqXa+Y0
>>653
プロ野球は興行で、高校野球は学生野球の大会って、
一番根本的な部分が違ってるんだから同列視しようがない。
戦力均衡がどうだの、高校野球都合（つか一部の観客の都合）を並べ立てたところで、
高校で野球したければ地元行け（嫌なら高校で野球するな）とばかりに
高校生を半強制的に地元に閉じ込めるのは、学生野球の大会として適切な運営と言えるのか？
それも、昔の高校野球の良さ（>>650談）ごときのために。
という話になる。
プロ野球は興行で、高校野球は学生野球の大会って、
一番根本的な部分が違ってるんだから同列視しようがない。
戦力均衡がどうだの、高校野球都合（つか一部の観客の都合）を並べ立てたところで、
高校で野球したければ地元行け（嫌なら高校で野球するな）とばかりに
高校生を半強制的に地元に閉じ込めるのは、学生野球の大会として適切な運営と言えるのか？
それも、昔の高校野球の良さ（>>650談）ごときのために。
という話になる。
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 10:48:07.28 ID:IREaCQqj0
>>655
同列視じゃんくてさ、構図が似てるんだよ。
そりゃプロ野球の戦力均衡と高校野球の地元優先は別の話だよ。
でもね、選手が希望するチームに入ることを第三者に批判される構図は同じ。
批判する側の理由が、全体最適のため、というのも同じ。
チーム側の働きかけに、やりすぎという印象を持つのも同じ。
選手を擁護する側が「チームの好き嫌いで決めるな」と言うところまで同じ。
ここまで考えれば普通の感性なら、ドラフトと野球留学はよく似てる、と思うのが自然。
同列視じゃんくてさ、構図が似てるんだよ。
そりゃプロ野球の戦力均衡と高校野球の地元優先は別の話だよ。
でもね、選手が希望するチームに入ることを第三者に批判される構図は同じ。
批判する側の理由が、全体最適のため、というのも同じ。
チーム側の働きかけに、やりすぎという印象を持つのも同じ。
選手を擁護する側が「チームの好き嫌いで決めるな」と言うところまで同じ。
ここまで考えれば普通の感性なら、ドラフトと野球留学はよく似てる、と思うのが自然。
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 11:03:11.55 ID:CQSqXa+Y0
>>656
で、表面だけ見てわざわざ似てるとか言う理由は？
プロ野球は興行で、高校野球は学生野球の大会って、
根本的な部分がそもそも違うんだから、結論もおのずと違ってくる（どちらが正論になるかも違ってくる）。
そんなものをわざわざ並べてなにがしたいの？
ひょっとしてドラフトと一緒くたに考えて欲しいから、並べてるの？
あと、普通の人は、表面だけ見て脊髄反射的に似てるとか言わないから。
プロ野球は興行で、高校野球は学生野球の大会って、
誰にでも分かる前提の違いくらい踏まえるから。
で、表面だけ見てわざわざ似てるとか言う理由は？
プロ野球は興行で、高校野球は学生野球の大会って、
根本的な部分がそもそも違うんだから、結論もおのずと違ってくる（どちらが正論になるかも違ってくる）。
そんなものをわざわざ並べてなにがしたいの？
ひょっとしてドラフトと一緒くたに考えて欲しいから、並べてるの？
あと、普通の人は、表面だけ見て脊髄反射的に似てるとか言わないから。
プロ野球は興行で、高校野球は学生野球の大会って、
誰にでも分かる前提の違いくらい踏まえるから。
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 11:04:51.15 ID:ALx0+5zx0
大学入試に例えるよりは、ドラフトを野球留学の比喩に使う方が妥当だな。
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 11:08:10.92 ID:pHXUprhb0
てか、バカに比喩は理解出来ないんだから相手にしちゃダメ。
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 11:16:29.20 ID:CQSqXa+Y0
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 11:24:35.33 ID:8sPuGT5H0
野球留学賛成派はドラフトと比較されたくないということが
よくわかりました。
よくわかりました。
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 11:28:49.18 ID:CQSqXa+Y0
>>661
プロ野球は興行で、高校野球は学生野球の大会って、
一番根本的な部分が違ってるんだから、引き合いにしようがない。
お前の中では、結論が全く違うものを表面だけ見て比較するのか？
似て非なるもの（しかも根本部分が違う）を持ち出しても意味がないってことだ。
プロ野球は興行で、高校野球は学生野球の大会って、
一番根本的な部分が違ってるんだから、引き合いにしようがない。
お前の中では、結論が全く違うものを表面だけ見て比較するのか？
似て非なるもの（しかも根本部分が違う）を持ち出しても意味がないってことだ。
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 11:45:57.54 ID:39ffwH/rO
規制派が、くだらない論点そらしと印象操作しかできない時点で、留学規制の大義というものがどれだけ薄っぺらい物なのか良くわかる。
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 11:51:34.02 ID:IREaCQqj0
ドラフトと野球留学の構造は似ていますよ。さっき例を一杯出したのを見ればわかるでしょ。
似てるけど同じじゃないから結論が同じとは限らないけど、参考にはなるでしょ。
菅野はダメだけど野球留学はＯＫって人だって、いるでしょ。
違うものを比較するのは意味がないと言われたら、五輪やＷ杯なども例に出せないし
他の高校の部活でさえも例に出せない。勉強の留学だって例に出せないことになる。
自分は野球留学については、賛成派の気持ちも反対派の言い分も、ある程度わかるつもりだけど、
自分に不利になる例は認めないと強行に言い張る姿勢は、理解できないな。
似てるものを似てると言っただけで、ここまで反発されるのは面白くないよ。
似てるけど同じじゃないから結論が同じとは限らないけど、参考にはなるでしょ。
菅野はダメだけど野球留学はＯＫって人だって、いるでしょ。
違うものを比較するのは意味がないと言われたら、五輪やＷ杯なども例に出せないし
他の高校の部活でさえも例に出せない。勉強の留学だって例に出せないことになる。
自分は野球留学については、賛成派の気持ちも反対派の言い分も、ある程度わかるつもりだけど、
自分に不利になる例は認めないと強行に言い張る姿勢は、理解できないな。
似てるものを似てると言っただけで、ここまで反発されるのは面白くないよ。
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 11:53:09.53 ID:IREaCQqj0
もういいや。勝手に留学賛成キャンペーンやってなよ。
そんな姿勢じゃ人はついて来ないと思うけどね。
そんな姿勢じゃ人はついて来ないと思うけどね。
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 11:57:31.39 ID:CQSqXa+Y0
>>664
根本部分が違ってるものを引き合いにしたって意味がない。
高校野球の○○県代表とスポーツの国際大会の○○国代表だと、
「なんの代表」かが根本的に違ってるのだから、
「代表」という文言の共通性を持ち出したところで全く意味がない。
実質的内容を全く考えずに「表面だけ見て」引き合いにしようとするからいかんのだよ。
根本部分が違ってるものを引き合いにしたって意味がない。
高校野球の○○県代表とスポーツの国際大会の○○国代表だと、
「なんの代表」かが根本的に違ってるのだから、
「代表」という文言の共通性を持ち出したところで全く意味がない。
実質的内容を全く考えずに「表面だけ見て」引き合いにしようとするからいかんのだよ。
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 12:03:52.95 ID:CQSqXa+Y0
>>664
ドラフトの例もプロ野球は興行で、高校野球は学生野球の大会って、
そもそもの前提が根本的に違うから参考にしようがない。
プロ野球は興行だから、プロ野球の利益優先は分かるが、
高校野球は学生野球だから、高校野球の利益優先はお門違いだしな。
そもそもの前提が全く違うものをわざわざ引き合いにすれば、
『表面だけ見てほら似てるでしょ、だから高校野球も高校野球界の都合で高校生の行き先を縛り付けてもいいんです。
とでも言いたいの？』
って話になる。
ドラフトの例もプロ野球は興行で、高校野球は学生野球の大会って、
そもそもの前提が根本的に違うから参考にしようがない。
プロ野球は興行だから、プロ野球の利益優先は分かるが、
高校野球は学生野球だから、高校野球の利益優先はお門違いだしな。
そもそもの前提が全く違うものをわざわざ引き合いにすれば、
『表面だけ見てほら似てるでしょ、だから高校野球も高校野球界の都合で高校生の行き先を縛り付けてもいいんです。
とでも言いたいの？』
って話になる。
668 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/03(木) 15:24:11.33 ID:Svac4BSC0
こんにちは。
前回、留学生の定義について話題を振りましたがレスがついてませんね。
では、この話題は次回にしましょう。
留学賛成派がよく使う言葉に『留学規制するだけの理由がない』というのがあります。
この言葉には、①留学の問題点は何か？ ②その問題は規制する理由になるのか？
という2つの意味が入っています。ドラフトを例にとれば、
①自由競争の問題点は何か？ これは、戦力が不均衡になるから、で良いでしょう。
では、②戦力不均衡を是正するために希望球団への入団を制限することが妥当か？
これは簡単には答えられません。ドラフト制度以外にも不均衡是正の方法はありますから。
留学賛成派がよく使うロジックに、『地元が弱いから悪い、強くなって勝てばよい』というのが
ありますが、プロ野球でも同じことが理屈としては通ってしまいます。
ベイスターズが弱いから悪い、巨人が良い選手を根こそぎ入団させたって関係ない。
残った選手を鍛え上げて勝てば良いのだ、という論法ですね。
前回、留学生の定義について話題を振りましたがレスがついてませんね。
では、この話題は次回にしましょう。
留学賛成派がよく使う言葉に『留学規制するだけの理由がない』というのがあります。
この言葉には、①留学の問題点は何か？ ②その問題は規制する理由になるのか？
という2つの意味が入っています。ドラフトを例にとれば、
①自由競争の問題点は何か？ これは、戦力が不均衡になるから、で良いでしょう。
では、②戦力不均衡を是正するために希望球団への入団を制限することが妥当か？
これは簡単には答えられません。ドラフト制度以外にも不均衡是正の方法はありますから。
留学賛成派がよく使うロジックに、『地元が弱いから悪い、強くなって勝てばよい』というのが
ありますが、プロ野球でも同じことが理屈としては通ってしまいます。
ベイスターズが弱いから悪い、巨人が良い選手を根こそぎ入団させたって関係ない。
残った選手を鍛え上げて勝てば良いのだ、という論法ですね。
669 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/03(木) 15:47:19.39 ID:Svac4BSC0
少し話が横道にそれましたね。論点を戻しましょう。
ここは野球留学の是非を考えるスレであり、留学規制を審議するスレではありません。
つまり焦点を当てるべきは、①留学の問題点は何か？ であって、
②その問題が留学規制の理由になるか？ は二の次の話だということを理解すべきです。
では改めて、野球留学の問題点とは何か？
過去にも色々な人が色々な表現で問題点を指摘していますが、
ここで、もう少し回り道をして考えて見ましょう。
Ｑ）転校生の出場が規制されているが、転校の問題点とは何か？
Ａ）引き抜き＝節操のないチーム強化に使われる制度だから。
Ｑ）出場資格に年齢制限があるが、年齢超過の問題点は何か？
Ａ）体力的な不公平が生じる可能性があるから。
Ｑ）特待生の制限があるが、特待生の問題点は何か？
Ａ）野球で金銭的な優遇をされることが悪だから、では×です。
ここは野球留学の是非を考えるスレであり、留学規制を審議するスレではありません。
つまり焦点を当てるべきは、①留学の問題点は何か？ であって、
②その問題が留学規制の理由になるか？ は二の次の話だということを理解すべきです。
では改めて、野球留学の問題点とは何か？
過去にも色々な人が色々な表現で問題点を指摘していますが、
ここで、もう少し回り道をして考えて見ましょう。
Ｑ）転校生の出場が規制されているが、転校の問題点とは何か？
Ａ）引き抜き＝節操のないチーム強化に使われる制度だから。
Ｑ）出場資格に年齢制限があるが、年齢超過の問題点は何か？
Ａ）体力的な不公平が生じる可能性があるから。
Ｑ）特待生の制限があるが、特待生の問題点は何か？
Ａ）野球で金銭的な優遇をされることが悪だから、では×です。
670 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/03(木) 16:06:23.04 ID:Svac4BSC0
特待制限における高野連有識者会議の見解を抜粋します（原文のままです）
『行き過ぎた勝利至上主義を排除するとともに大会における公平性の基本を
守るための措置として特待生の人数を制限することは合理的であると考える』
この見解から、高野連が考えている特待生の問題点とは
勝利至上主義であり不公平だから、ということになりますね。
『行き過ぎた勝利至上主義を排除するとともに大会における公平性の基本を
守るための措置として特待生の人数を制限することは合理的であると考える』
この見解から、高野連が考えている特待生の問題点とは
勝利至上主義であり不公平だから、ということになりますね。
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 16:33:51.08 ID:tIfZJ7Td0
高野連が無理だって言ってるのに、それに対する反論や対策も練らず「主催者なんだから
理論上は可能」「ドラフトと似てる」と言われてもねぇ…。
理論上は可能」「ドラフトと似てる」と言われてもねぇ…。
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 17:09:14.36 ID:HhyIUvwW0
>>669
＞Ｑ）転校生の出場が規制されているが、転校の問題点とは何か？
＞Ａ）引き抜き＝節操のないチーム強化に使われる制度だから。
確かに節操が無いな でも、これって随分前の事だけど、それこそ郷土の誇り
なんて言って盛り上がっていた頃だよな オラが街、オラが村ってな具合に
ただ、引き抜き＝転校ではないな 何故なら、今では転校ではなく進学時点で
公立・私立問わず引き抜き行われているんだから
>>670
特待については、他の運動部とのバランスも考慮に入っているはずなんだが…
それから、野球憲章との整合性についてはどう説明するんだい？あまりにも玉虫色であって
当初の高野連の鼻息とは違った結論だよね
そりゃそうだ、勝利至上主義って公立から始まっているし、だからこそ「行き過ぎた」
の文言を入れて抽象的な表現しか出来ないんだろうなあ
＞Ｑ）転校生の出場が規制されているが、転校の問題点とは何か？
＞Ａ）引き抜き＝節操のないチーム強化に使われる制度だから。
確かに節操が無いな でも、これって随分前の事だけど、それこそ郷土の誇り
なんて言って盛り上がっていた頃だよな オラが街、オラが村ってな具合に
ただ、引き抜き＝転校ではないな 何故なら、今では転校ではなく進学時点で
公立・私立問わず引き抜き行われているんだから
>>670
特待については、他の運動部とのバランスも考慮に入っているはずなんだが…
それから、野球憲章との整合性についてはどう説明するんだい？あまりにも玉虫色であって
当初の高野連の鼻息とは違った結論だよね
そりゃそうだ、勝利至上主義って公立から始まっているし、だからこそ「行き過ぎた」
の文言を入れて抽象的な表現しか出来ないんだろうなあ
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 17:32:44.26 ID:CQSqXa+Y0
>>668-670
で、県外を進路に選ぶことや県外の子を勧誘する事の問題点とは？
好きな学校に行くために裏口入学したとか、
優秀な生徒を入れる為に裏金を渡したとかなら、
（県外県内問わず）問題だと言うのは分かるが、
県外か県内かをもって問題だという道理はどこにあるわけ？
色々聞いてても、
全国大会の県代表は県の土着民の代表という決め付けを前提にしたものとか、
県外を進路に選ぶのは（俺の感性だと）卑怯とか、
そんなレベルの話ばっかなんだが。
で、県外を進路に選ぶことや県外の子を勧誘する事の問題点とは？
好きな学校に行くために裏口入学したとか、
優秀な生徒を入れる為に裏金を渡したとかなら、
（県外県内問わず）問題だと言うのは分かるが、
県外か県内かをもって問題だという道理はどこにあるわけ？
色々聞いてても、
全国大会の県代表は県の土着民の代表という決め付けを前提にしたものとか、
県外を進路に選ぶのは（俺の感性だと）卑怯とか、
そんなレベルの話ばっかなんだが。
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 18:04:56.37 ID:OIDU0TdAO
要は６は地元選手で構成された学校で甲子園出場して欲しいという願望を遠回しに言いたいんだな。
今時の中学生なら甲子園に行くためにだとか、自分の能力を発揮できる高校はどこかとか広い地域で探しながら進路を決めているぞ。
６は願望をちまちま描いてないで、甲子園とは別の大会を作る方が早いんじゃないか？例えば、地元出身選手限定高校野球大会、みたいな。
私は野球留学とかにこだわらない、レベルの高い甲子園が見れたらそれでいい。
今時の中学生なら甲子園に行くためにだとか、自分の能力を発揮できる高校はどこかとか広い地域で探しながら進路を決めているぞ。
６は願望をちまちま描いてないで、甲子園とは別の大会を作る方が早いんじゃないか？例えば、地元出身選手限定高校野球大会、みたいな。
私は野球留学とかにこだわらない、レベルの高い甲子園が見れたらそれでいい。
675 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/03(木) 21:00:46.02 ID:Svac4BSC0
野球留学蔓延による問題点
①保護者の費用負担増大
②度の過ぎた勝利至上主義の横行
③ブローカー暗躍の温床
④健全な入試制度の崩壊
⑤留学選手の倫理観低下
⑥地元球児、父母、対戦相手、一般人が抱く不公平感
⑦高校野球本来の目的からの逸脱
⑧郷土意識崩壊による人気の低迷
⑨1県1代表制の主旨（全国の球児に甲子園への道を開く）に反する
⑩甲子園が宣伝目的に使われる
などなど、行き過ぎた野球留学が蔓延すると
色々な面でマイナスが多いと思いますよ。
①保護者の費用負担増大
②度の過ぎた勝利至上主義の横行
③ブローカー暗躍の温床
④健全な入試制度の崩壊
⑤留学選手の倫理観低下
⑥地元球児、父母、対戦相手、一般人が抱く不公平感
⑦高校野球本来の目的からの逸脱
⑧郷土意識崩壊による人気の低迷
⑨1県1代表制の主旨（全国の球児に甲子園への道を開く）に反する
⑩甲子園が宣伝目的に使われる
などなど、行き過ぎた野球留学が蔓延すると
色々な面でマイナスが多いと思いますよ。
676 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/03(木) 21:16:26.73 ID:Svac4BSC0
>>672
オラが街、オラが村、に支えられて今日の注目される甲子園大会があるわけです。
その感情は今も続いています。ＮＨＫ中継の応援ＦＡＸを見ていてもわかります。
首都圏在住ではわかりにくいかも知れませんが、過去の話ではありません。
進学時点で。。。のくだりには同意します。
高野連の見解について反論を持つ人はいるでしょうね。
私も高野連の施策に全面同意ではありません。
オラが街、オラが村、に支えられて今日の注目される甲子園大会があるわけです。
その感情は今も続いています。ＮＨＫ中継の応援ＦＡＸを見ていてもわかります。
首都圏在住ではわかりにくいかも知れませんが、過去の話ではありません。
進学時点で。。。のくだりには同意します。
高野連の見解について反論を持つ人はいるでしょうね。
私も高野連の施策に全面同意ではありません。
677 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/03(木) 21:22:27.32 ID:Svac4BSC0
>>674
>レベルの高い甲子園が見れたらそれでいい。
あなた個人の思いとしてはＯＫです。色々な楽しみ方がありますから。
ただし高校野球全体を考えた時に、技術レベルの高さは最優先にはなりません。
勝敗や技術の向上が目的ではなく、競技を通じて人間を磨く教育のための高校野球なのです。
少なくとも、お題目の上ではそういうことになっています。
理念と現実とのバランスを考えて、最適な着地点を見出すことが重要だと私は思います。
>レベルの高い甲子園が見れたらそれでいい。
あなた個人の思いとしてはＯＫです。色々な楽しみ方がありますから。
ただし高校野球全体を考えた時に、技術レベルの高さは最優先にはなりません。
勝敗や技術の向上が目的ではなく、競技を通じて人間を磨く教育のための高校野球なのです。
少なくとも、お題目の上ではそういうことになっています。
理念と現実とのバランスを考えて、最適な着地点を見出すことが重要だと私は思います。
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 21:32:06.42 ID:tIfZJ7Td0
主催者には従えと言いつつ、主催者に従わないヘンな人
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 21:34:28.04 ID:/hjuDUoh0
また背番号6のオナニーが始まったか
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 21:46:03.63 ID:tT9rM7EA0
大会を運営する高野連の本音
地元勢が活躍し、地元に熱が生まれた方が理想的
ＴＶ視聴率低下を抑えたい
↓
地元勢が活躍、優勝することが好ましい
都道府県対抗的要素を維持した方がいい
↓
地元のトップレベル選手までもが地方に流出することに歯止めをかける
地方にいるトップレベル選手が近畿に集まるのはこれまで通りＯＫ
↓
留学は一様に否定できないので
特待制度をいじることで抑止
ま、こんなところだろ
でも光星学院準優勝 ← いまここ
地元勢が活躍し、地元に熱が生まれた方が理想的
ＴＶ視聴率低下を抑えたい
↓
地元勢が活躍、優勝することが好ましい
都道府県対抗的要素を維持した方がいい
↓
地元のトップレベル選手までもが地方に流出することに歯止めをかける
地方にいるトップレベル選手が近畿に集まるのはこれまで通りＯＫ
↓
留学は一様に否定できないので
特待制度をいじることで抑止
ま、こんなところだろ
でも光星学院準優勝 ← いまここ
681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 21:49:09.33 ID:CQSqXa+Y0
>>675
見事なまでに決め付けや言いがかりの類ばかりだな。
８９３じゃあるまいし、なんでもかんでも並べりゃいいってモンでもあるまい。
赤の他人が他人の家庭の方針に口を挟んでいいものかとか、
それは真っ当な不平不満なのかとか、
県外県内関係なく当てはまり得る話ではないかとか、
きちんと考えてからピックアップしろ。
見事なまでに決め付けや言いがかりの類ばかりだな。
８９３じゃあるまいし、なんでもかんでも並べりゃいいってモンでもあるまい。
赤の他人が他人の家庭の方針に口を挟んでいいものかとか、
それは真っ当な不平不満なのかとか、
県外県内関係なく当てはまり得る話ではないかとか、
きちんと考えてからピックアップしろ。
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 21:58:15.51 ID:CQSqXa+Y0
>>677
>少なくとも、お題目の上ではそういうことになっています。
言うまでもない当然の前提だが、
高校野球は学生野球の大会で、学校制度を基盤に成り立ってるんだな。
そのお題目も、学校制度に即した形で求めるのが当然なんだよね。
県外進学が増えることの問題点に「人気の低下」を挙げてるようじゃ話にならん。
学校制度に即した形でお題目を求める気はないと言ったも同然だ。
>少なくとも、お題目の上ではそういうことになっています。
言うまでもない当然の前提だが、
高校野球は学生野球の大会で、学校制度を基盤に成り立ってるんだな。
そのお題目も、学校制度に即した形で求めるのが当然なんだよね。
県外進学が増えることの問題点に「人気の低下」を挙げてるようじゃ話にならん。
学校制度に即した形でお題目を求める気はないと言ったも同然だ。
683 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/03(木) 21:59:08.41 ID:Svac4BSC0
>>681
それは負け犬の遠吠え。自分勝手な否定。
どこがどのように言いがかりなのかを、一つで良いから指摘すべき。
（というか一つだけならレスします。愚にもつかぬ能書きを1から10までレスする気はありません）
それは負け犬の遠吠え。自分勝手な否定。
どこがどのように言いがかりなのかを、一つで良いから指摘すべき。
（というか一つだけならレスします。愚にもつかぬ能書きを1から10までレスする気はありません）
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 22:00:22.69 ID:CQSqXa+Y0
>>683
①保護者の判断で費用が掛かってもいいからと、留学を許してるのに、
赤の他人が「金が掛かるだろ」と口を挟むのはお門違い。
もし自分の子が「あそこのうちの子は～～」と言ってきたら、
余所は余所、うちはうちと諭すのが親の務めというものだ。
②県外か県内かをもって勝利至上主義と断ずる根拠は？
どちらも真っ当な進学だし、どちらも真っ当な勧誘でしょ。
裏口入学や裏金が回ったりでもしない限り。
（そして裏口入学や裏金は県外県内問わず有り得る話だ）
③県外か県内かをもってブローカーの温床と判断する根拠は？
優秀な選手の争奪戦ともなれば、県内の名門校も必死に勧誘するはずだが、
ブローカーが関与するのは留学校のみと判断するには無理がある。
（それとも勧誘元を減らしたいから県外は誘うなとかいう暴論？）
④なんで県外進学したり、県外の子を誘うだけで、入試制度が崩壊するのか意味不明。
推薦が入試制度崩壊してるとかほざくなら、当然、地元の子を勧誘しても崩壊するよな。
⑤県外進学すると倫理観が低下すると判断する根拠は？
⑥その不平不満って
「うちは家庭教師付けられる金ないのにあそこのうちは家庭教師つけてずるい」とかと同レベルだろ。
真っ当な不平不満ならまだしも、言いがかりじみた不平不満までまかり通ると思うな。
⑦高校野球本来の目的とは、県外進学・県外の子を勧誘するだけで損なわれるものなのか？
もしそうなら、学生野球の目的としてはふさわしくないと言わざるを得ない。
⑧県外進学・県外の子を勧誘するだけで損なわれるなら、別の魅力を新たに見出すのが筋。
真っ当な進学行為を批判してまで、高校野球人気を求めるな。
⑨県外進学が増えても充分、全国の球児に甲子園への道を開かれてる。
もしお前の言う全国の球児に～～～が
県外進学を批判してまで土着民に固執するような極端な理念であるなら、
学生野球の大会の趣旨としてはふさわしくないと言わざるを得ない。
⑩学校の宣伝に使うのが問題だと仰るなら、
地元の名門校も学校の宣伝に使ってるので、等しく問題ですね。
全然野球留学の問題じゃない。
①保護者の判断で費用が掛かってもいいからと、留学を許してるのに、
赤の他人が「金が掛かるだろ」と口を挟むのはお門違い。
もし自分の子が「あそこのうちの子は～～」と言ってきたら、
余所は余所、うちはうちと諭すのが親の務めというものだ。
②県外か県内かをもって勝利至上主義と断ずる根拠は？
どちらも真っ当な進学だし、どちらも真っ当な勧誘でしょ。
裏口入学や裏金が回ったりでもしない限り。
（そして裏口入学や裏金は県外県内問わず有り得る話だ）
③県外か県内かをもってブローカーの温床と判断する根拠は？
優秀な選手の争奪戦ともなれば、県内の名門校も必死に勧誘するはずだが、
ブローカーが関与するのは留学校のみと判断するには無理がある。
（それとも勧誘元を減らしたいから県外は誘うなとかいう暴論？）
④なんで県外進学したり、県外の子を誘うだけで、入試制度が崩壊するのか意味不明。
推薦が入試制度崩壊してるとかほざくなら、当然、地元の子を勧誘しても崩壊するよな。
⑤県外進学すると倫理観が低下すると判断する根拠は？
⑥その不平不満って
「うちは家庭教師付けられる金ないのにあそこのうちは家庭教師つけてずるい」とかと同レベルだろ。
真っ当な不平不満ならまだしも、言いがかりじみた不平不満までまかり通ると思うな。
⑦高校野球本来の目的とは、県外進学・県外の子を勧誘するだけで損なわれるものなのか？
もしそうなら、学生野球の目的としてはふさわしくないと言わざるを得ない。
⑧県外進学・県外の子を勧誘するだけで損なわれるなら、別の魅力を新たに見出すのが筋。
真っ当な進学行為を批判してまで、高校野球人気を求めるな。
⑨県外進学が増えても充分、全国の球児に甲子園への道を開かれてる。
もしお前の言う全国の球児に～～～が
県外進学を批判してまで土着民に固執するような極端な理念であるなら、
学生野球の大会の趣旨としてはふさわしくないと言わざるを得ない。
⑩学校の宣伝に使うのが問題だと仰るなら、
地元の名門校も学校の宣伝に使ってるので、等しく問題ですね。
全然野球留学の問題じゃない。
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 22:16:22.12 ID:QYdWqe6zO
大阪 兵庫 愛知 神奈川を2枠にすれば問題ないだろ。
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 22:21:05.23 ID:NWopGJfx0
>>684
たかだが２ｃHで必死すぎｗｗｗ
たかだが２ｃHで必死すぎｗｗｗ
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 22:35:33.31 ID:39ffwH/rO
①～⑩まで、過去スレ読めで論破終了。
689 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/03(木) 22:40:42.38 ID:Svac4BSC0
あー、なるほどね。684の頭の構造はわかった。
この人にとって野球留学の問題点というのは、野球留学だけで発生する問題のことなんだね。
『夜更かしの問題点って何？』『朝寝坊のリスクが高まるとか、あとは。。。』
684
『夜更かしか早ねかをもって朝寝坊の原因とする根拠は何？ 夜更かししても普通に朝起きられる
人間も大勢いるのだが。早寝しても低血圧だったり目覚ましが壊れたりして寝坊するケースもある。
朝寝坊をする原因は夜更かしのみと判断するのは無理がある。』
こんなバカは放置が妥当だろｗ
この人にとって野球留学の問題点というのは、野球留学だけで発生する問題のことなんだね。
『夜更かしの問題点って何？』『朝寝坊のリスクが高まるとか、あとは。。。』
684
『夜更かしか早ねかをもって朝寝坊の原因とする根拠は何？ 夜更かししても普通に朝起きられる
人間も大勢いるのだが。早寝しても低血圧だったり目覚ましが壊れたりして寝坊するケースもある。
朝寝坊をする原因は夜更かしのみと判断するのは無理がある。』
こんなバカは放置が妥当だろｗ
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 22:42:40.87 ID:5FmjBfIK0
背番号６ ◆OwMPQO/71E
こいつも必死すぎｗｗｗｗｗｗ
こいつも必死すぎｗｗｗｗｗｗ
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 23:19:46.89 ID:ys2nETJWO
ぶっちゃけブローカー以外は割といちゃもんに近いと思うんだが。バカとか言ってるあんたがバカに見えるよ。
甲子園っていうのは結局インハイだしねえ。あんまり自己満足のルールは作れねえって。
逆にインハイでこんなルール作れるか？先にこっちがあったからとかそういう問題じゃねえから。
宣伝・・・というかスポーツに力入れるのは宣伝九割、経営者の趣味が一割くらいだし。
甲子園っていうのは結局インハイだしねえ。あんまり自己満足のルールは作れねえって。
逆にインハイでこんなルール作れるか？先にこっちがあったからとかそういう問題じゃねえから。
宣伝・・・というかスポーツに力入れるのは宣伝九割、経営者の趣味が一割くらいだし。
692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 23:33:12.28 ID:CQSqXa+Y0
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 23:50:12.74 ID:z6ZIpvitO
野球留学がなくなれば 醜い勧誘が無くなるのか？
答えはノーだろうな
野球留学がなくなれば 人気が今以上になるのか？
答えはノーだろうな 時代背景があまりにも違いすぎる
公立は宣伝行為として甲子園を利用していない？
そんな事はない 卒業生のステータスとしてる以上利用している
答えはノーだろうな
野球留学がなくなれば 人気が今以上になるのか？
答えはノーだろうな 時代背景があまりにも違いすぎる
公立は宣伝行為として甲子園を利用していない？
そんな事はない 卒業生のステータスとしてる以上利用している
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 00:06:14.80 ID:39ffwH/rO
野球留学に限らない問題に対して、６が野球留学に限って問題だ（他は問題にしない）というからこそ、『野球留学に限って問題にする理由はなんなの？』という話なのに。
それに対する答えが、>>689とはアホだな。
『寝坊の原因は夜更かしだけなので、夜更かしだけ規制します。』と言ってるのは６自身だぞ。
自分は馬鹿だから放置してくれって事か？
それに対する答えが、>>689とはアホだな。
『寝坊の原因は夜更かしだけなので、夜更かしだけ規制します。』と言ってるのは６自身だぞ。
自分は馬鹿だから放置してくれって事か？
695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 00:55:49.63 ID:hBstOvyz0
ブローカーの暗躍なんて問題の主体が違うじゃん。
ブローカーの暗躍が問題なんだろ。
ブローカーの関与する野球留学もあるから野球留学全体が問題だなんて言ったら、
ブローカーの関与する地元名門校行きもあるから地元進学全体も問題だ。ひいては高校進学全体も問題だ。
って話になってしまう。
問題の主体を認識しないと。
ブローカーの暗躍が問題なんだろ。
ブローカーの関与する野球留学もあるから野球留学全体が問題だなんて言ったら、
ブローカーの関与する地元名門校行きもあるから地元進学全体も問題だ。ひいては高校進学全体も問題だ。
って話になってしまう。
問題の主体を認識しないと。
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 01:24:14.98 ID:V/jWLpRh0
>>６９４
それ違うんじゃないの？
６さんは野球留学の問題点を列挙しただけ。
あなたが勝手に変な条件をつけて、野球留学の問題点とは認めない、って言い張ってるだけ。
夜更かしは寝坊の原因になるのでよくない、で良いと思うよ。
夜更かし以外でも寝坊することがあるから、夜更かしは寝坊の原因と認めない、っていうのは変だよ。
それ違うんじゃないの？
６さんは野球留学の問題点を列挙しただけ。
あなたが勝手に変な条件をつけて、野球留学の問題点とは認めない、って言い張ってるだけ。
夜更かしは寝坊の原因になるのでよくない、で良いと思うよ。
夜更かし以外でも寝坊することがあるから、夜更かしは寝坊の原因と認めない、っていうのは変だよ。
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 02:26:30.88 ID:DopdNiqbO
>>696
６は関西から東北に行く野球留学だけが問題だと、以前に公言してるからな。
今現在、『野球留学に限らない問題は、私立、公立、県内、県外に限らず是正すべき』という考えに改めているならば話は別だけどね。
>>夜更かしは寝坊の原因と認めない
と言ってるのはアナタだけなんだけど。誰が言ったの？
また話逸らしたいだけ？
６は関西から東北に行く野球留学だけが問題だと、以前に公言してるからな。
今現在、『野球留学に限らない問題は、私立、公立、県内、県外に限らず是正すべき』という考えに改めているならば話は別だけどね。
>>夜更かしは寝坊の原因と認めない
と言ってるのはアナタだけなんだけど。誰が言ったの？
また話逸らしたいだけ？
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 02:36:50.73 ID:DopdNiqbO
ちなみに、夜更かしの例えにしても、寝坊が悪いのであって夜更かし自体が悪い訳ではない。
仕事や勉強で夜更かしする人もいる。
寝坊の対策で安易に夜更かし規制を説くのは幼稚すぎるし、実際迷惑を被る人も出る、他の対策で充分。
仕事や勉強で夜更かしする人もいる。
寝坊の対策で安易に夜更かし規制を説くのは幼稚すぎるし、実際迷惑を被る人も出る、他の対策で充分。
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 03:26:29.45 ID:neF1hcRm0
よほどの才能があれば別だけど、子供を野球である程度の高校や大学あるいは
プロに行かせようと思ったら、リトル・シニアに入れて年に何十万、下手すりゃ百万
単位の金が必要な訳だ。これだけ見れば、むしろ皮肉なことに留学は投資回収への
道筋に一つの選択肢を与えてるとも言える。
金銭的な負担から家計を守るなんてパターナリズムは糞くらえだが、それを改善したい
なら高校年代だけの改革は無意味だよ。
プロに行かせようと思ったら、リトル・シニアに入れて年に何十万、下手すりゃ百万
単位の金が必要な訳だ。これだけ見れば、むしろ皮肉なことに留学は投資回収への
道筋に一つの選択肢を与えてるとも言える。
金銭的な負担から家計を守るなんてパターナリズムは糞くらえだが、それを改善したい
なら高校年代だけの改革は無意味だよ。
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 12:38:49.88 ID:y8BBR+NO0
真実かもしれないが、容認したらそれは
教育じゃないね。理念は高く持つべき。
理想と現実をしっかり見つめて妥協点を
探すことが今は求められているのでは。
教育じゃないね。理念は高く持つべき。
理想と現実をしっかり見つめて妥協点を
探すことが今は求められているのでは。
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 12:46:45.08 ID:imf32MnA0
学生野球の大会として開いてるんだから
学校制度そっちのけで理想語ったって論外でしょ
学校制度そっちのけで理想語ったって論外でしょ
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 18:47:20.87 ID:02FsvbNJ0
学校制度はキミが思うほど優先されないよ。
現に今でも転校生や浪人が差別されてるわけで。
とか書くと、またムキになって反論するんだろうなあ
現に今でも転校生や浪人が差別されてるわけで。
とか書くと、またムキになって反論するんだろうなあ
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 18:53:23.90 ID:neF1hcRm0
こんだけ人の移動が自由になった時代に転校生や浪人を論拠に留学規制の
話をされても…。
話をされても…。
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 19:04:53.37 ID:5mO87Pqj0
２０１２年から留学規制が始まるようやけど
これってどんなの？
これってどんなの？
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 20:05:34.32 ID:e9NDt1Mz0
留学規制なんか始まらないよ
706 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/05(土) 00:35:21.52 ID:mqoockdQ0
こんばんは。
野球留学の問題点は8割がた特待生の問題点と重複しますね。
特待制限の理由として、高野連はこんなことまで言ってます。
以下の紹介するので、参考にして下さい。
野球が9人の選手で競われるチームプレーであることを前提にすると、
①「勝たんがために単なる野球の技術屋を狩り集めるというような
行過ぎた勝利至上主義」を防止するという視点、
②高校野球特待制度で強い選手を集められる高校だけが上位という現状は
改善すべきであり、選手のほとんどが他県出身者などというチームを
郷土の代表として応援することはできないという視点、
からは、高校野球特待生は出場選手数の半数をこととするという考え方が合理的である。
野球留学の問題点は8割がた特待生の問題点と重複しますね。
特待制限の理由として、高野連はこんなことまで言ってます。
以下の紹介するので、参考にして下さい。
野球が9人の選手で競われるチームプレーであることを前提にすると、
①「勝たんがために単なる野球の技術屋を狩り集めるというような
行過ぎた勝利至上主義」を防止するという視点、
②高校野球特待制度で強い選手を集められる高校だけが上位という現状は
改善すべきであり、選手のほとんどが他県出身者などというチームを
郷土の代表として応援することはできないという視点、
からは、高校野球特待生は出場選手数の半数をこととするという考え方が合理的である。
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 00:43:26.30 ID:k6Q9c3j00
留学規制したって今の上位校の固定化は大して変わらない。設備や指導者はもちろん、
ブランドも公立や古豪が挽回できるとは思えない。
地元生だけど私学が囲ったシニアチームの野球エリート。だけど全国では勝てない
みたいな状態になった時の地元のコレジャナイ感は大きそう。
ブランドも公立や古豪が挽回できるとは思えない。
地元生だけど私学が囲ったシニアチームの野球エリート。だけど全国では勝てない
みたいな状態になった時の地元のコレジャナイ感は大きそう。
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 01:03:38.76 ID:sF2y0pSP0
地元選手で勝てば喜び倍増だし、たとえ負けても納得できる。
光星みたいな高校では、優勝旗が白河の関を越えても少し複雑な気分になる。
光星みたいな高校では、優勝旗が白河の関を越えても少し複雑な気分になる。
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 02:06:40.52 ID:22TSQq060
高野連も郷土の代表だとはっきり認めているんだね。
これは知らなかった。
これは知らなかった。
710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 02:10:03.56 ID:eNwFg2Ss0
複雑な気分になるのは別にいいんじゃね。
気持なんて人それぞれなんだし。
よそ者は排除しろとか言い出さなければ。
気持なんて人それぞれなんだし。
よそ者は排除しろとか言い出さなければ。
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 02:19:05.04 ID:sF2y0pSP0
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 02:32:45.89 ID:eNwFg2Ss0
誰も郷土の代表的側面を全否定はしてないんだな。
別にそういった側面があったっていい。
高校で野球したければ地元行け（嫌なら高校で野球するな）とばかりに
高校生を半強制的に地元に閉じ込めるとか、
そういった過激な郷土の代表に走らなければ。
物事には優先順位があるから、
郷土の代表的側面は、より優先順位の高いものとかち合った時には後回しにされる物に過ぎないってことだ。
別にそういった側面があったっていい。
高校で野球したければ地元行け（嫌なら高校で野球するな）とばかりに
高校生を半強制的に地元に閉じ込めるとか、
そういった過激な郷土の代表に走らなければ。
物事には優先順位があるから、
郷土の代表的側面は、より優先順位の高いものとかち合った時には後回しにされる物に過ぎないってことだ。
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 02:33:09.89 ID:k6Q9c3j00
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 02:35:17.01 ID:ukvg4B0uO
だからインハイみたいなもんだと何度いえば。
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 02:37:16.35 ID:sF2y0pSP0
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 02:48:43.20 ID:eNwFg2Ss0
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 03:07:05.11 ID:sF2y0pSP0
特待入学や転校は、進路の自由とは違うのかな？
進路の自由は優先されると言いながら、特待や転校が制限ＯＫというのは矛盾してないか？
進路の自由は優先されると言いながら、特待や転校が制限ＯＫというのは矛盾してないか？
718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 03:14:38.73 ID:wP5EF1er0
留が学賛成派が言う進学の自由って、
後付けの理屈の匂いがするんだよ。
特待生も転校生も進学の自由の範疇だよ。
でも野球部員限定で、高校野球の都合が優先されている。
後付けの理屈の匂いがするんだよ。
特待生も転校生も進学の自由の範疇だよ。
でも野球部員限定で、高校野球の都合が優先されている。
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 03:30:55.31 ID:k6Q9c3j00
だから、これ以上の制限をかけるのはおかしいと言う話でしょ。
720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 03:33:37.88 ID:k6Q9c3j00
あと、この問題はそもそも規制されてないものを規制しようって話だから、規制派がちゃんと
論拠を出さないと駄目。あれがOKだからこれも当然認められるとはならない。
論拠を出さないと駄目。あれがOKだからこれも当然認められるとはならない。
721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 03:33:40.28 ID:sF2y0pSP0
やっぱり進路の自由だけでは説明不能だね。
進路の自由と高校野球をやる自由とは違うんだよ。
留学制限できるかは知らないけど、
選手全員が県外生の県代表って、やっぱり異常だよ。
これを郷土の代表と呼ぶのは無理がある。
進路の自由と高校野球をやる自由とは違うんだよ。
留学制限できるかは知らないけど、
選手全員が県外生の県代表って、やっぱり異常だよ。
これを郷土の代表と呼ぶのは無理がある。
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 03:42:25.81 ID:eNwFg2Ss0
>>718
後付の理屈の匂いがする割には、
高野連は二十年間一貫して進路の自由の問題と言い続けてるな。
特待は「待遇（条件）」であって、そもそも進路じゃないぞ。
転校規定による『一時的な』制限については、
野球に限らず、他の高校スポーツでもある話だし、
出身地の違いによる『三年間ずっと』の制限とは、
頭から同レベルで考えるには無理があるぞ。
つーか、実質的な内容で考えても、
どっかの馬鹿のは
「県外進学を阻む（県内進学を半強制する）目的」で、
「県外進学を阻む（県内進学を半強制する）効果がある」資格制限と、
自由な進路選択を妨げる狙いで
自由な進路選択を妨げる効果がある行為を行う
確 信 犯 で の 進 路 へ の 干 渉 だしな。
極めて悪質と言わざるを得ない。
後付の理屈の匂いがする割には、
高野連は二十年間一貫して進路の自由の問題と言い続けてるな。
特待は「待遇（条件）」であって、そもそも進路じゃないぞ。
転校規定による『一時的な』制限については、
野球に限らず、他の高校スポーツでもある話だし、
出身地の違いによる『三年間ずっと』の制限とは、
頭から同レベルで考えるには無理があるぞ。
つーか、実質的な内容で考えても、
どっかの馬鹿のは
「県外進学を阻む（県内進学を半強制する）目的」で、
「県外進学を阻む（県内進学を半強制する）効果がある」資格制限と、
自由な進路選択を妨げる狙いで
自由な進路選択を妨げる効果がある行為を行う
確 信 犯 で の 進 路 へ の 干 渉 だしな。
極めて悪質と言わざるを得ない。
723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 05:40:40.80 ID:sF2y0pSP0
甲子園ってさ、各県のＮｏ１が集まるから意味があるんだよ。
大阪のＮｏ３がどこかの県のＮｏ１より強くても、出られるものじゃないんだ。
大阪Ｎｏ３の高校が、そのまま他県の予選に参加して勝ち上がって甲子園に出る。
大阪のＮｏ３がどこかの県のＮｏ１より強くても、出られるものじゃないんだ。
大阪Ｎｏ３の高校が、そのまま他県の予選に参加して勝ち上がって甲子園に出る。
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 06:03:37.74 ID:DSbXZKwK0
割り切って考えてるのはこのスレの住人だけだよ
このスレだけ２ｃｈでも異質だし
光星みたいのに違和感もつのが普通。
このスレだけ２ｃｈでも異質だし
光星みたいのに違和感もつのが普通。
725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 08:40:01.74 ID:ysrkVOXLO
本当にそうなら、もう既に規制されてるか、規制に向けて議論されてるはずなのに、それが無いのはなぜでしょう？
規制派の言う、公共、一般、普通には『自分』しか入ってないのに、本人だけ気付いて無い。
規制派の言う、公共、一般、普通には『自分』しか入ってないのに、本人だけ気付いて無い。
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 08:47:41.53 ID:92DWWGVr0
>>724
このスレのような奴等ばかりならそもそも外人批判なんて出るわけないじゃんｗ
このスレのような奴等ばかりならそもそも外人批判なんて出るわけないじゃんｗ
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 09:07:31.36 ID:l29QAmUw0
留学規制はめんどうな部分があるので、特待生制限にした。
制限する理由も効果も、同じようなものだからね。
制限する理由も効果も、同じようなものだからね。
728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 13:48:05.65 ID:zldQcMZ+0
最近このスレで名前が出る光星って
来春選抜のエースは青森出身、08年選抜のエースは岩手出身、選手権ベスト4のエースは青森出身、
過去のプロ入り選手は今年の川上含めても3分の2が東北出身と
たまたま今年のベンチ入りが留学生に偏っただけで、基本は留学生と地元選手の混合編成のような……。
一年代のベンチ入りだけ見て光星光星言ってるの？
来春選抜のエースは青森出身、08年選抜のエースは岩手出身、選手権ベスト4のエースは青森出身、
過去のプロ入り選手は今年の川上含めても3分の2が東北出身と
たまたま今年のベンチ入りが留学生に偏っただけで、基本は留学生と地元選手の混合編成のような……。
一年代のベンチ入りだけ見て光星光星言ってるの？
729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 17:05:40.30 ID:r1m2ZQdt0
今年が特徴的だから、議論の中心になって当然。
光星を糾弾してるんじゃなくて、今年の光星のような
県外人チームが郷土の代表として好成績をあげることを
どう見るかということだよ。
光星を糾弾してるんじゃなくて、今年の光星のような
県外人チームが郷土の代表として好成績をあげることを
どう見るかということだよ。
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 17:24:26.87 ID:PSsO/gwPO
岩手勢は東北大会から本日までに光星＆聖愛に７戦７敗０勝しました。花巻東の大谷投手も光星に負けて外人盛岡大附属も負けて専北も光星に負けて地元民野球の聖愛（青森県）が専北に勝って岩手は弱すぎる(笑)(^-^)/
731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 17:27:54.91 ID:PSsO/gwPO
外人なんてどこにでもいるじゃん 考えるのめんどくせー
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 17:31:33.18 ID:PSsO/gwPO
あと０９年花巻東（菊池世代）はオール地元民野球と岩手県民は言っているけれどオールじゃありません２名神奈川外人部隊です。オール地元民の佐賀北のような学校では有りません…………………………………!!…!!…!!…!!…!!…!!…
733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 17:34:43.42 ID:PSsO/gwPO
08年選抜のエースは岩手出身×
09年です○
09年です○
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 18:45:17.87 ID:k6Q9c3j00
留学規制は結局、高野連・甲子園改革と表裏一体だしそれはしたくないんだよ。しかも、
高校年代だけ改革しても効果は大して見込めないんだから。光星や山田だけを取り上げる
のも、全体的な改革が必要って部分をボカしたいんでしょ。
高校年代だけ改革しても効果は大して見込めないんだから。光星や山田だけを取り上げる
のも、全体的な改革が必要って部分をボカしたいんでしょ。
735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 18:49:07.11 ID:IIqcgILlO
>>677あんたの楽しみ方を偉そうにここで押し付けるのもいかがなものかと。
高校野球を考えた時に～ なんて、既にみんな考えてるよ。
将来の進路なのか、高校生活をどう過ごすか、野球をどこまでやるか、勝つためにどうするか、目的持って地域・高校・指導者・選手・保護者もそれなりに位置づけてやってるよ。
本気で甲子園に出たいならそれなりに進路決めなり努力なりするし、地元にこだわるならそれはそれ。
目標設定が各々違うのを、野球留学否定という形できれい事を並べるなんて愚の骨頂。
優れた指導者や環境を選べるという事を考えたら、野球留学は絶対に必要。でなければ、優秀な人材を消してしまう。高校野球を教育の一貫と考えるなら、長所を伸ばす上で重要。これは間違いない。６さん、反論してくれ。お得意の話のすり替えは無しな。
野球留学禁止なんて鎖国と同じ。
高校の宣伝が云々言うが、不祥事のリスク背負ってるんだからとやかく言う必要無い。
勝利至上主義なんて当然。勝負事なんだから。負けてもいいなら地元でいいんだろうけど。
費用増大なんて、子供が一生懸命してるんだから親は援助すべきだし、親子のコミュニケーションが取れていれば、それなりの選択肢の中で進路は決まる。
野球留学は悪というマイナス面の羅列はいかんよ。
なあ６さん、あーだこーだだらだら言ってるけど、戦時中の日本じゃないんだから聴く耳は必要ですよ。
お得意の話のすり替えは無しで、真っ向から回答願います。繰り返すが、話のすり替えは無しでお願いします。
高校野球を考えた時に～ なんて、既にみんな考えてるよ。
将来の進路なのか、高校生活をどう過ごすか、野球をどこまでやるか、勝つためにどうするか、目的持って地域・高校・指導者・選手・保護者もそれなりに位置づけてやってるよ。
本気で甲子園に出たいならそれなりに進路決めなり努力なりするし、地元にこだわるならそれはそれ。
目標設定が各々違うのを、野球留学否定という形できれい事を並べるなんて愚の骨頂。
優れた指導者や環境を選べるという事を考えたら、野球留学は絶対に必要。でなければ、優秀な人材を消してしまう。高校野球を教育の一貫と考えるなら、長所を伸ばす上で重要。これは間違いない。６さん、反論してくれ。お得意の話のすり替えは無しな。
野球留学禁止なんて鎖国と同じ。
高校の宣伝が云々言うが、不祥事のリスク背負ってるんだからとやかく言う必要無い。
勝利至上主義なんて当然。勝負事なんだから。負けてもいいなら地元でいいんだろうけど。
費用増大なんて、子供が一生懸命してるんだから親は援助すべきだし、親子のコミュニケーションが取れていれば、それなりの選択肢の中で進路は決まる。
野球留学は悪というマイナス面の羅列はいかんよ。
なあ６さん、あーだこーだだらだら言ってるけど、戦時中の日本じゃないんだから聴く耳は必要ですよ。
お得意の話のすり替えは無しで、真っ向から回答願います。繰り返すが、話のすり替えは無しでお願いします。
736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 22:23:56.33 ID:pgtHaWcj0
長い話は聞けないな。読むのがめんどくさい。
言いたいことは３行で書け、というのは名言。
言いたいことは３行で書け、というのは名言。
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 22:24:55.92 ID:7cyoAT9OO
〉人間を磨く高校野球？
そんなもん昔からありぁせんのに
オラが街精神が醜い年齢詐称やらせて規制してみたり、
無理矢理転校(引き抜き)させて転校規制するはめになったり、
球児を教育するまえにオラが街精神の大人たちを教育するのが先だ
甲子園がなければ高校野球を語れないカタワ人間形成が高校野球の人間形成さ
まあ、背番号６は気が付かないだろうけど
そんなもん昔からありぁせんのに
オラが街精神が醜い年齢詐称やらせて規制してみたり、
無理矢理転校(引き抜き)させて転校規制するはめになったり、
球児を教育するまえにオラが街精神の大人たちを教育するのが先だ
甲子園がなければ高校野球を語れないカタワ人間形成が高校野球の人間形成さ
まあ、背番号６は気が付かないだろうけど
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 23:05:04.10 ID:N/bLrePD0
>>736 ちなみに3行3行うるさい6の字さんは長文を垂れ流してなんかいうと
「行間を読め」、「読解力が足りない」と人に責任を押し付けますよｗｗ
いやだからオ●ルールは実際無理じゃねえの？一応インハイと類似してないと
部活としておかしいじゃん。
「行間を読め」、「読解力が足りない」と人に責任を押し付けますよｗｗ
いやだからオ●ルールは実際無理じゃねえの？一応インハイと類似してないと
部活としておかしいじゃん。
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 00:20:28.91 ID:K9fkg++U0
書く時は簡潔に、読む時は行間まで読む。これ正しいと思うぞ。
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 00:31:56.72 ID:ZuWE+mmeO
とにかく背番号6の反論待ちだな。
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 01:05:42.35 ID:rFAu+vP/0
742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 05:32:22.57 ID:fVqbeKLA0
長所を伸ばすための野球留学っすか？
こっちの方がキレイごとだと思うけどなあ。
こっちの方がキレイごとだと思うけどなあ。
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 05:36:39.30 ID:JQPY99Fn0
都市部の公立のレベルが低すぎるのも大きな要因だと思うがな。田舎のレベルアップなんて
今さらやるより、こっちと出場枠改革をセットで手を付けた方が手っ取り早い。もちろん、
留学制限よりも。
今さらやるより、こっちと出場枠改革をセットで手を付けた方が手っ取り早い。もちろん、
留学制限よりも。
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 17:10:21.64 ID:6Vnn3JNx0
このスレ主は討論できない人なのかな。
とにかく野球留学は悪、という。
とにかく野球留学は悪、という。
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 17:28:23.01 ID:Sh0OTNlZ0
野球留学の話はそっちのけで、
規制より先にやることがある、というのは、
留学論議から逃げているように見える。
規制より先にやることがある、というのは、
留学論議から逃げているように見える。
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 17:46:12.15 ID:LB8YgQda0
>>745
本来的に別問題の話を色々持ち込んでるから、
本来的に別問題の話は別問題として解決しろって話になるのは当たり前かと。
ブローカーの暗躍が問題だからブローカーの関与しない野球留学ごとまとめてどうにかしろ、とかね。
本来的に別問題の話を色々持ち込んでるから、
本来的に別問題の話は別問題として解決しろって話になるのは当たり前かと。
ブローカーの暗躍が問題だからブローカーの関与しない野球留学ごとまとめてどうにかしろ、とかね。
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 17:53:27.78 ID:LB8YgQda0
>>745
あと、遠方の学校へ進学する要因を考えた場合、
留学をどうこう以前にそもそもやることがあるだろってのもある。
例えば、特に近畿圏では
野球少年の人数と比較して、いい野球部の受け皿が足りてるのか？って話があるわけだが、
受け皿不足を放置したまま、遠方進学をどうこう語るのはナンセンスだろ。
そこを解消しないまま野球留学を語ったって何の解決にもならない。
あと、遠方の学校へ進学する要因を考えた場合、
留学をどうこう以前にそもそもやることがあるだろってのもある。
例えば、特に近畿圏では
野球少年の人数と比較して、いい野球部の受け皿が足りてるのか？って話があるわけだが、
受け皿不足を放置したまま、遠方進学をどうこう語るのはナンセンスだろ。
そこを解消しないまま野球留学を語ったって何の解決にもならない。
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 21:26:21.96 ID:MKALZdTL0
受け皿あるでしょ。
単に甲子園にでれないだけで
単に甲子園にでれないだけで
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 21:38:19.44 ID:JQPY99Fn0
都市部の公立は全体的にレベル低いよ。やる気もないしね。皮肉なことに地方の公立の
方が期待されてる分、まだ実力は保ててる側面もある。
まぁ、これは野球に限った話じゃないけど…。
方が期待されてる分、まだ実力は保ててる側面もある。
まぁ、これは野球に限った話じゃないけど…。
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 08:26:53.26 ID:dQeJz2U/0
留学賛成派は公立嫌いで菅野応援団
751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 08:51:10.58 ID:dMTWq3iq0
逆、むしろ都市部も田舎も公立が強くなるのが一番の解決方法だと思ってるよ
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 11:47:47.43 ID:9PA92+AaO
賛成派というか、立場は色々あれど、少しでも頭がマトモな人なら、留学規制の矛盾、不公平さ、意味の無さ等に自分で気付ける。
敢えて断言するが、留学規制を唱える人は基本的にアホだ。
だから、
アホｖｓその他大勢
の構図が正しい
敢えて断言するが、留学規制を唱える人は基本的にアホだ。
だから、
アホｖｓその他大勢
の構図が正しい
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 12:36:25.07 ID:GcJEAuRi0
そうかな?
いろんな奴がいるが、留学批判派は留学の問題点を
話したくて仕方ないように見えるけどな。
反対理由の中には感情的なものが含まれるにしてもね。
常に留学賛成派の方が規制の話を持ち出してきて、
しかも反論はみな妄言みたいな態度を取っているように見えるが。
いろんな奴がいるが、留学批判派は留学の問題点を
話したくて仕方ないように見えるけどな。
反対理由の中には感情的なものが含まれるにしてもね。
常に留学賛成派の方が規制の話を持ち出してきて、
しかも反論はみな妄言みたいな態度を取っているように見えるが。
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 19:10:39.90 ID:9X3s+m7g0
特待生や転校生の制限が認められて、留学制限だけ進学の自由に反するというのが理解出来ない。
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 19:58:04.60 ID:nOKckVCA0
理解できなくても世の中はそれで動いてる
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 21:08:41.63 ID:nS6UddmP0
>>754 特待はともかく転校は他の競技も共通じゃなかったか？
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 21:14:40.53 ID:K48Ybfal0
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 21:45:32.40 ID:dMTWq3iq0
結局、何言っても「高野連と文科省がそう言ってるんだし」で終わりだからね…。
759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 02:09:52.12 ID:R2M01dow0
野球留学が嫌われるのは、動機がミエミエだからでしょ。
楽して甲子園に出たい、甲子園に出て学校の宣伝をしたい、というのが本音。
進学の自由という言葉は、わがままを正当化する方便でしょ。
そもそも野球留学を禁止にしても実害が無いでしょ。
地元でいくらでも野球が出来るし、勝てば甲子園に行けるんだからさ。
だから留学禁止発言に、あまり抵抗を感じないんだよ。
地元はレベルが低いから強いチームで鍛えたい、っていう留学ならわかるけどさ、
レベルの低い県に留学しなければ出来ない野球、なんて無いよね。
楽して甲子園に出たい、甲子園に出て学校の宣伝をしたい、というのが本音。
進学の自由という言葉は、わがままを正当化する方便でしょ。
そもそも野球留学を禁止にしても実害が無いでしょ。
地元でいくらでも野球が出来るし、勝てば甲子園に行けるんだからさ。
だから留学禁止発言に、あまり抵抗を感じないんだよ。
地元はレベルが低いから強いチームで鍛えたい、っていう留学ならわかるけどさ、
レベルの低い県に留学しなければ出来ない野球、なんて無いよね。
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 02:19:12.46 ID:y1iuBXx50
ccc
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 02:46:10.24 ID:vAqjpXcS0
>>759
また蒸し返すのかよ。
嫌ってんのってお前みたいなごく1部だけなんだけど。
なんとか商業のOBか何か？
楽して甲子園に出たい。→野球はそんなに甘くねーぞ。楽なもんかやってみろ。
甲子園に出て学校を宣伝したい。→地元の学校も同じじゃねーか。
そもそも野球留学を禁止にしても実害が無いでしょ。→進路の自由の妨害になる。
勝てば甲子園に行けるんだからさ。→野球留学校があっても勝てば甲子園行けるよ。
レベルの低い県に留学しなければ出来ない野球、なんて無いよね。→県に留学してるんじゃなくて学校へ留学してるんです。
また蒸し返すのかよ。
嫌ってんのってお前みたいなごく1部だけなんだけど。
なんとか商業のOBか何か？
楽して甲子園に出たい。→野球はそんなに甘くねーぞ。楽なもんかやってみろ。
甲子園に出て学校を宣伝したい。→地元の学校も同じじゃねーか。
そもそも野球留学を禁止にしても実害が無いでしょ。→進路の自由の妨害になる。
勝てば甲子園に行けるんだからさ。→野球留学校があっても勝てば甲子園行けるよ。
レベルの低い県に留学しなければ出来ない野球、なんて無いよね。→県に留学してるんじゃなくて学校へ留学してるんです。
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 03:23:11.99 ID:YyRGlodL0
留学を禁止した場合の実害→高野連の財団法人取り消しまたは独占の解消
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 04:03:48.38 ID:R2M01dow0
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 04:08:10.24 ID:YyRGlodL0
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 04:29:01.59 ID:I7pidLjSO
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 06:17:19.81 ID:zi2ibnbv0
>>761
沢山いるぞ
沢山いるぞ
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 07:36:25.69 ID:MMDVdEW20
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 08:25:48.27 ID:uuT9QRmp0
だからさ、嫌いっていのは構わないんですわ。人間だもの。
だからって直ぐに規制っていうのはおかしいでしょ？
嫌い以外の理由はイチャモンなんだし。
だからって直ぐに規制っていうのはおかしいでしょ？
嫌い以外の理由はイチャモンなんだし。
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 09:04:44.44 ID:YbVZki/z0
規制しろと言ってないよな。規制に抵抗がないと言ってる。
留学しなくても野球が出来るのだから実害もたいしてない。
何で言っていることを正確に理解出来ないのかな。
留学しなくても野球が出来るのだから実害もたいしてない。
何で言っていることを正確に理解出来ないのかな。
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 10:05:12.43 ID:HR+MAgckO
なんかまた論点逸らしに精を出してるけど、規制できないという結論が出た様なので、このスレも終了だな。
771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 12:38:59.39 ID:zG97Q5Wq0
規制出来るだろ。
特待生と転校生の規制が出来て、野球留学だけが進学の自由に反するという論理は、普通に考えて間違いだろ。言い出しっぺもココが説明できないから、高野連に
聞け、などと言って逃げてる。こうなると説得力ゼロだわ。
特待生と転校生の規制が出来て、野球留学だけが進学の自由に反するという論理は、普通に考えて間違いだろ。言い出しっぺもココが説明できないから、高野連に
聞け、などと言って逃げてる。こうなると説得力ゼロだわ。
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 12:55:41.24 ID:hnXMav2g0
お前が理解できなくても世の中はそれで動いている
規制できて規制する気があるなら当の昔に規制されてるわけだが
野球留学に関しては文科省も高野連も一貫して進路の自由のスタンスを取ってる
規制できて規制する気があるなら当の昔に規制されてるわけだが
野球留学に関しては文科省も高野連も一貫して進路の自由のスタンスを取ってる
773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 15:53:41.90 ID:YcJgGLL9O
野球留学？
邪魔だ、来るな、
特に傲慢なＰＴＡと野球関係者、
青森県は、お前らの為に、高校野球への関心そのものが無くなりつつある。
頼むから、自分とこで頑張れや、こんな寒いとこまで来なくていいから
邪魔だ、来るな、
特に傲慢なＰＴＡと野球関係者、
青森県は、お前らの為に、高校野球への関心そのものが無くなりつつある。
頼むから、自分とこで頑張れや、こんな寒いとこまで来なくていいから
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 17:33:07.33 ID:YyRGlodL0
>>771
高野連が出した結論に納得いかないって言うのは勝手だけど、こちらにイチャモン
付けられても正直…。まずは高野連の結論にちゃんと反論するのが筋でしょ。
>>773
青森の野球熱は高まってるよ。リトル・シニアのチームは増えてるし、既に地元選手を
供給し始めてる。
高野連が出した結論に納得いかないって言うのは勝手だけど、こちらにイチャモン
付けられても正直…。まずは高野連の結論にちゃんと反論するのが筋でしょ。
>>773
青森の野球熱は高まってるよ。リトル・シニアのチームは増えてるし、既に地元選手を
供給し始めてる。
775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 18:43:00.66 ID:I7pidLjSO
そもそも規制しない事を考えるべきと思うがな。
規制すると、それをすり抜けるようなまさに悪質なやり口が出てくる気がするけどな。
反対派はとにかく留学させたくないんだろうけど、願望を正当化させるほどの説得力は無い。
最近背番号6の爺さん出てこないな。
規制すると、それをすり抜けるようなまさに悪質なやり口が出てくる気がするけどな。
反対派はとにかく留学させたくないんだろうけど、願望を正当化させるほどの説得力は無い。
最近背番号6の爺さん出てこないな。
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 20:00:59.90 ID:7eZwYyCW0
名無しで書き込んでる
777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 20:26:45.32 ID:Bemi8yCK0
規制すべきなんて言ってねーよ。
進学の自由があるから規制出来ない、って意見が間違いだと指摘してんだよ。スリカエはやめろっての。
進学の自由があるから規制出来ない、って意見が間違いだと指摘してんだよ。スリカエはやめろっての。
778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 20:27:00.38 ID:Bemi8yCK0
規制すべきなんて言ってねーよ。
進学の自由があるから規制出来ない、って意見が間違いだと指摘してんだよ。スリカエはやめろっての。
進学の自由があるから規制出来ない、って意見が間違いだと指摘してんだよ。スリカエはやめろっての。
779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 20:29:17.84 ID:7eZwYyCW0
何が言いたいんだ？アホ
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 20:32:58.92 ID:MxHs8Run0
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 20:40:04.38 ID:euYS+Dj80
高野連の見解など聞いてないでしょ。
特待と転校の制限が出来て留学の制限ができないのは
進学の自由では説明できないよ、と言ってるわけで。
特待と転校の制限が出来て留学の制限ができないのは
進学の自由では説明できないよ、と言ってるわけで。
782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 20:44:41.71 ID:MxHs8Run0
>>777-778
待遇（条件）での制限ができるなら、出身地でも制限できるはずとか、
不正防止を目的とした制限ができるなら、県外進学を阻む（県内進学を半強制する）目的の制限もできるはずとか、
一年間と期間を区切った制限ができるなら、三年間通しの制限もできるはずとか、
そんな子供の理屈よりは
文科省も高野連も20年間一貫して進路の自由の見解を示してる事実の方が遥かに説得力があると思うぞ。
それでも納得できなければ、文科省や高野連に怒鳴り込んでくればいいじゃない。
子供の理屈がまかり通るなら、リアクションがあるはずだ。
待遇（条件）での制限ができるなら、出身地でも制限できるはずとか、
不正防止を目的とした制限ができるなら、県外進学を阻む（県内進学を半強制する）目的の制限もできるはずとか、
一年間と期間を区切った制限ができるなら、三年間通しの制限もできるはずとか、
そんな子供の理屈よりは
文科省も高野連も20年間一貫して進路の自由の見解を示してる事実の方が遥かに説得力があると思うぞ。
それでも納得できなければ、文科省や高野連に怒鳴り込んでくればいいじゃない。
子供の理屈がまかり通るなら、リアクションがあるはずだ。
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 20:51:24.89 ID:MxHs8Run0
>>781
特待：待遇（条件）に対する制限であって、進路に対する制限ではない。
転校：①在校生引き抜き防止の目的の制限と、県外進学を阻む（県内進学を半強制する）目的の制限は同列視できない。
（少なくとも後者は、露骨に進路干渉の確信犯だ）
②期間を区切った制限と、三年間通しての制限は同列視できない。
ハッキリ言って、理解できない納得できないじゃなく、理解したくない納得したくないにしか思えない。
特待：待遇（条件）に対する制限であって、進路に対する制限ではない。
転校：①在校生引き抜き防止の目的の制限と、県外進学を阻む（県内進学を半強制する）目的の制限は同列視できない。
（少なくとも後者は、露骨に進路干渉の確信犯だ）
②期間を区切った制限と、三年間通しての制限は同列視できない。
ハッキリ言って、理解できない納得できないじゃなく、理解したくない納得したくないにしか思えない。
784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 20:57:25.27 ID:MxHs8Run0
>>781
ついでに言えば『制限の度合いに応じた』相応の理由が求められるわけだが、
少なくとも県外進学者に対する出場資格制限案には、相応の理由は全く提示されてないな。
県代表は県の土着民の出場枠を前提にした理由とか、
甲子園かくあるべきはなににも増して最優先しなければならないとか、
愚にも付かない理由が挙がるだけでな。
ついでに言えば『制限の度合いに応じた』相応の理由が求められるわけだが、
少なくとも県外進学者に対する出場資格制限案には、相応の理由は全く提示されてないな。
県代表は県の土着民の出場枠を前提にした理由とか、
甲子園かくあるべきはなににも増して最優先しなければならないとか、
愚にも付かない理由が挙がるだけでな。
785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 21:00:03.49 ID:MxHs8Run0
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 21:01:33.89 ID:YyRGlodL0
と言うより、いい加減に議論のための議論はやめない？
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 23:50:04.71 ID:2DV2d/BWO
半強制は高校野球の象徴なのに何を今更言ってるんだか…
差別は高校野球の象徴なのに何を今更言ってるんだか…
差別は高校野球の象徴なのに何を今更言ってるんだか…
788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 23:51:28.91 ID:IXG57Mq70
特待入学も転入学も留学も、形態は違えど進学には変わりありません。
①特待制限も転校制限も留学制限も、全て進学の自由に反する、とすれば筋が通る。
②特待制限も転校制限も留学制限も、全て進学の自由に反しない、としても筋が通る。
留学規制可能と考える側は②の論理ですから筋が通っています。
留学規制不可と考える側は、留学制限が進路の自由に反すると言った瞬間に、
既に認められている特待制限や転校制限との間で矛盾が発生してしまいます。
ここを認めないままででは、留学制限の問題点について何を言っても言い訳になります。
まずは、進学の自由や高校の教育制度は留学制限不可の理由にはならない、と素直に認めるべきです。
その上で、野球留学を制限することの問題点を堂々と主張すればよいのです。
①特待制限も転校制限も留学制限も、全て進学の自由に反する、とすれば筋が通る。
②特待制限も転校制限も留学制限も、全て進学の自由に反しない、としても筋が通る。
留学規制可能と考える側は②の論理ですから筋が通っています。
留学規制不可と考える側は、留学制限が進路の自由に反すると言った瞬間に、
既に認められている特待制限や転校制限との間で矛盾が発生してしまいます。
ここを認めないままででは、留学制限の問題点について何を言っても言い訳になります。
まずは、進学の自由や高校の教育制度は留学制限不可の理由にはならない、と素直に認めるべきです。
その上で、野球留学を制限することの問題点を堂々と主張すればよいのです。
789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 01:05:42.23 ID:sp/ugqxg0
>>788
つまりお前さんが言いたいのは、
『髪の毛一筋でも進路と関連する部分があれば、すべて進路の自由として全く同一に語るべき
つまり、進路にド直球で干渉するものも、
受け止め方によっては進路に影響を与えると言えるかも知れないものも、
全く同レベルで進路の自由への干渉として語るべき。
つまり、ド直球で進路に干渉するものが進路の自由に反するなら、
受け止め方によっては進路に影響を与えると言えるかも知れないものに干渉するものも、進路の自由に反すると言え、
受け止め方によっては進路に影響を与えると言えるかも知れないものに干渉するものが、進路の自由に反しないなら、
ド直球で進路に干渉するものが進路の自由に反しないと言える。』
…………馬鹿かお前は。
つまりお前さんが言いたいのは、
『髪の毛一筋でも進路と関連する部分があれば、すべて進路の自由として全く同一に語るべき
つまり、進路にド直球で干渉するものも、
受け止め方によっては進路に影響を与えると言えるかも知れないものも、
全く同レベルで進路の自由への干渉として語るべき。
つまり、ド直球で進路に干渉するものが進路の自由に反するなら、
受け止め方によっては進路に影響を与えると言えるかも知れないものに干渉するものも、進路の自由に反すると言え、
受け止め方によっては進路に影響を与えると言えるかも知れないものに干渉するものが、進路の自由に反しないなら、
ド直球で進路に干渉するものが進路の自由に反しないと言える。』
…………馬鹿かお前は。
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 01:08:51.48 ID:ClZAfXyEO
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 01:18:09.78 ID:z1mNfpKd0
んー転校だと強豪校A、B、Cってあって、
仮にだけどAに所属してるプロ注のエースで4番がいて初戦敗退。
次にBに転校して県大会敗退
更にCに転校して選抜出場とかができるから転校のルールはあるんじゃね？
だからこれは高校競技全体であって、留学規制は他にはないって。
仮にだけどAに所属してるプロ注のエースで4番がいて初戦敗退。
次にBに転校して県大会敗退
更にCに転校して選抜出場とかができるから転校のルールはあるんじゃね？
だからこれは高校競技全体であって、留学規制は他にはないって。
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 01:55:23.71 ID:yrB3qtjuO
進学の自由は基本的に尊重されるべき物である。
但し、自由を制限するに合理的な理由があり、社会的に認められた場合に限り、例外的にその自由は制限される。
よって、進学の自由を上回る、制限しなければならない合理的な理由を規制派が述べられない限り、規制は不可能である。
ただそれだけの話。
但し、自由を制限するに合理的な理由があり、社会的に認められた場合に限り、例外的にその自由は制限される。
よって、進学の自由を上回る、制限しなければならない合理的な理由を規制派が述べられない限り、規制は不可能である。
ただそれだけの話。
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 06:07:45.30 ID:BPebf2e+0
特待や転校は入学後の処遇だからな。
で特待の人数制限によって、特待と留学がリンクしてる部分に関しては
無制限ではなくなった。
こういう状況で尚、遠隔地へ進学したら野球ができないようにさせろって言ってる奴は
野球がメインの進学動機じゃない子まで野球をできなくさせろ、高校野球さえ下火になれば・・・と主張したい本音を隠してんだろ。
で特待の人数制限によって、特待と留学がリンクしてる部分に関しては
無制限ではなくなった。
こういう状況で尚、遠隔地へ進学したら野球ができないようにさせろって言ってる奴は
野球がメインの進学動機じゃない子まで野球をできなくさせろ、高校野球さえ下火になれば・・・と主張したい本音を隠してんだろ。
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 06:36:48.91 ID:b/7t5uqE0
>>789
全然わかってない。なんで素直に読んでくれないの？
私が言いたいのは、これだけ。
①特待制限も転校制限も留学制限も、全て進学の自由に反する、とすれば筋が通る。
②特待制限も転校制限も留学制限も、全て進学の自由に反しない、としても筋が通る。
進学の自由を理由にするなら、特待も転校も留学もＯＫか、特待も転校も留学もＮＧか、どちらかです。
特待と転校の制限はＯＫで、留学の制限をＮＧという結論を出すなら、進学の自由は理由にできません。
全然わかってない。なんで素直に読んでくれないの？
私が言いたいのは、これだけ。
①特待制限も転校制限も留学制限も、全て進学の自由に反する、とすれば筋が通る。
②特待制限も転校制限も留学制限も、全て進学の自由に反しない、としても筋が通る。
進学の自由を理由にするなら、特待も転校も留学もＯＫか、特待も転校も留学もＮＧか、どちらかです。
特待と転校の制限はＯＫで、留学の制限をＮＧという結論を出すなら、進学の自由は理由にできません。
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 07:38:34.45 ID:dec/2jD40
>>794
だ～か～ら、何故君のヘンな二分論にこちらが答えなきゃいけないの？高野連は既に
何で進学の自由に反するのかどんな実害があるのかを説明してるし、そもそも
改革を唱えてるのは君なんだからどうしてできるのかどのようにやるのかはそちらが
答えなさい。
だ～か～ら、何故君のヘンな二分論にこちらが答えなきゃいけないの？高野連は既に
何で進学の自由に反するのかどんな実害があるのかを説明してるし、そもそも
改革を唱えてるのは君なんだからどうしてできるのかどのようにやるのかはそちらが
答えなさい。
796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 07:39:01.66 ID:6Sxe91FrO
このスレの進行は高野連限定だよね？
高体連は関係ないんだよね？
高体連は関係ないんだよね？
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 07:48:03.20 ID:Wxvr/ooE0
>>794
つまり、干渉度合いの違いなどは一切考慮せず同列で考えろってこと？
待遇（条件）であって、そもそも進路ではない特待を、進路の一環として拡張解釈した上で、
一方がNGなら他方も即NG、一方がOKなら他方も即OKの関係だとか言われてもねえ。
干渉度合いの差や、干渉度合いに応じた「相応の理由」の有無とか、ちょっとは考えようよ。
つまり、干渉度合いの違いなどは一切考慮せず同列で考えろってこと？
待遇（条件）であって、そもそも進路ではない特待を、進路の一環として拡張解釈した上で、
一方がNGなら他方も即NG、一方がOKなら他方も即OKの関係だとか言われてもねえ。
干渉度合いの差や、干渉度合いに応じた「相応の理由」の有無とか、ちょっとは考えようよ。
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 08:01:21.88 ID:Wxvr/ooE0
799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 09:04:37.95 ID:rEOkttvB0
ごまかすなって。
特待生も転校生も留学生も、どれも進学だろう。
留学制限が進学の自由に反するなら、
特待制限も転校制限も、進学の自由に反してるって理屈になるじゃん。
進学の自由は錦の御幡には、ならねーんだよ。
特待生も転校生も留学生も、どれも進学だろう。
留学制限が進学の自由に反するなら、
特待制限も転校制限も、進学の自由に反してるって理屈になるじゃん。
進学の自由は錦の御幡には、ならねーんだよ。
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 09:09:15.75 ID:NfYszx8p0
野球留学制限がアウトってのは、いいんだぜ。
進学の自由を理由にするのがダメだってことだ。
特待生制限や転校生制限と整合性が取れないからな。
進学の自由を理由にするのがダメだってことだ。
特待生制限や転校生制限と整合性が取れないからな。
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 09:21:20.07 ID:TJwbvNm90
新聞記事によると中学生の勧誘をしたということで高校の監督が謹慎になってるけど、
高校の監督が勧誘するのは禁止というか違反なの？
高校の監督が勧誘するのは禁止というか違反なの？
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 09:42:52.20 ID:QL0VevDU0
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 12:35:36.99 ID:05bWz44n0
進学の自由は、あんたらが言ってることだよ。
高野連は馬鹿じゃないから、特待制限や留学制限と矛盾するような理由は口にしない。
高野連は馬鹿じゃないから、特待制限や留学制限と矛盾するような理由は口にしない。
804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 18:30:00.91 ID:VcCWqljZ0
>>801
どこにある？あまり酷い勧誘はやはり規制つけなきゃ。
どこにある？あまり酷い勧誘はやはり規制つけなきゃ。
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 18:51:25.37 ID:0/BzpZ5z0
青田刈りってことだ。
ルール無視の補強はやめろっての。
ルール無視の補強はやめろっての。
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 18:54:14.85 ID:VcCWqljZ0
なんの規制もなかったらどんな事態になる事やら
これは高校野球は宣伝になるからやろな
これは高校野球は宣伝になるからやろな
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 19:28:25.78 ID:WDQZBaPU0
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 19:52:48.62 ID:dec/2jD40
留学は仕方がない、でも進学の自由は認めないって人は何をしたいの？自由や
競争で勝てないことの鬱憤を晴らしたいだけなら敗者同士で慰め合うスレでも
立てればいいじゃない。ここであるいはリアルで高校生にそれをぶつけて何になるの？
競争で勝てないことの鬱憤を晴らしたいだけなら敗者同士で慰め合うスレでも
立てればいいじゃない。ここであるいはリアルで高校生にそれをぶつけて何になるの？
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 22:12:31.17 ID:IUPCbsTfO
このままだどアホ森山田みたいなことするアホ高校もでてくるぞ
もう国問題
もう国問題
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 22:48:45.65 ID:ClZAfXyEO
宣伝になって何が悪いのかな。
細かい規制して大人気ない抜け道を塞いでいくより、勉強やらスポーツやら目標や夢を持つ者の後押しができるような大人が
細かい規制して大人気ない抜け道を塞いでいくより、勉強やらスポーツやら目標や夢を持つ者の後押しができるような大人が
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 22:54:08.38 ID:ClZAfXyEO
続き
大人がいないと国際競争から置いてかれるよ。
大人がいないと国際競争から置いてかれるよ。
812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 23:11:30.94 ID:WDQZBaPU0
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 00:07:03.85 ID:NHq76jvwO
特待、転入は制限がかかる理由があるからな
特待は学校から経済的援助が出る
転入はそもそも野球抜きでも正当な理由がなければ簡単に認められない
これらと留学を一色端に考えるのは無理がある
自分で学校選んで受験して学ぶ権利は侵されてはならない
特待は学校から経済的援助が出る
転入はそもそも野球抜きでも正当な理由がなければ簡単に認められない
これらと留学を一色端に考えるのは無理がある
自分で学校選んで受験して学ぶ権利は侵されてはならない
814 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/10(木) 00:27:02.25 ID:bKy4x1Fc0
こんばんは。ヒートアップしてますね。議論が盛り上がるのは良いことです。
>>813
このスレで問題にしているのは、ただの留学じゃなくて野球留学ですからね。
野球についてのみ出場規制されても、学ぶ権利を侵したとは言えないでしょうな。
>>813
このスレで問題にしているのは、ただの留学じゃなくて野球留学ですからね。
野球についてのみ出場規制されても、学ぶ権利を侵したとは言えないでしょうな。
815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 00:53:10.87 ID:lfJgR2LE0
>>814
刑事たちから便所の６さんとか、神宮の抜き六なんて呼ばれてるんだっけ？
似たようなやつがいるんだと思って貼っておきます。
＜スリ＞「デパ地下のさと婆」窃盗未遂容疑で逮捕…警視庁
毎日新聞 11月9日(水)13時27分配信
食料品売り場でスリをしようとしたとして、警視庁捜査３課は９日、東京都中野区中野１、無職、神山さと容疑者（７９）を
窃盗未遂容疑で現行犯逮捕したと発表した。
神山容疑者は、捜査員から「デパ地下のさと婆（ばあ）」の異名で呼ばれ、これが２３回目の逮捕という。
逮捕容疑は７日午後４時４０分ごろ、武蔵野市のＪＲ吉祥寺駅にある「アトレ吉祥寺」の食料品売り場で、
女性客（６２）の手提げバッグに右手を入れ、金を盗もうとしたとしている。
捜査３課によると、神山容疑者は７月に出所したばかりで、「競艇で遊ぶ金が欲しかった」と供述しているという。
【小泉大士】
刑事たちから便所の６さんとか、神宮の抜き六なんて呼ばれてるんだっけ？
似たようなやつがいるんだと思って貼っておきます。
＜スリ＞「デパ地下のさと婆」窃盗未遂容疑で逮捕…警視庁
毎日新聞 11月9日(水)13時27分配信
食料品売り場でスリをしようとしたとして、警視庁捜査３課は９日、東京都中野区中野１、無職、神山さと容疑者（７９）を
窃盗未遂容疑で現行犯逮捕したと発表した。
神山容疑者は、捜査員から「デパ地下のさと婆（ばあ）」の異名で呼ばれ、これが２３回目の逮捕という。
逮捕容疑は７日午後４時４０分ごろ、武蔵野市のＪＲ吉祥寺駅にある「アトレ吉祥寺」の食料品売り場で、
女性客（６２）の手提げバッグに右手を入れ、金を盗もうとしたとしている。
捜査３課によると、神山容疑者は７月に出所したばかりで、「競艇で遊ぶ金が欲しかった」と供述しているという。
【小泉大士】
816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 01:08:05.44 ID:05ah32aQ0
>>814
子供の理屈が通用すると思うなら、高野連に入れ知恵してきたら？
「出場資格という形を取れば進路の自由に引っかかりませんよ」って。
高野連が野球留学を減らしたいと思っていて、その理屈がまかり通るなら、すぐにでもリアクションがあるはずだ。
子供の理屈が通用すると思うなら、高野連に入れ知恵してきたら？
「出場資格という形を取れば進路の自由に引っかかりませんよ」って。
高野連が野球留学を減らしたいと思っていて、その理屈がまかり通るなら、すぐにでもリアクションがあるはずだ。
817 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/10(木) 01:26:02.84 ID:bKy4x1Fc0
818 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/10(木) 01:35:30.15 ID:bKy4x1Fc0
高野連に申し入れろとか、文科相に聞いて来い、とか言う時点で幼稚ですなｗ
あるべき論を語るのと、実際に制度を作るのは別問題ですからね。
特待制限一つをとっても、罰則つきのルールとするのか、ガイドラインとするのか、
色々と方法はあるし、実施までの環境作りにも時間は必要ですからね。
今日はお相手のレベルが低いので、早々に寝ることにしましょう。
バランス感覚のある論客をお待ちしていますよ。
では、おやすみなさい。
あるべき論を語るのと、実際に制度を作るのは別問題ですからね。
特待制限一つをとっても、罰則つきのルールとするのか、ガイドラインとするのか、
色々と方法はあるし、実施までの環境作りにも時間は必要ですからね。
今日はお相手のレベルが低いので、早々に寝ることにしましょう。
バランス感覚のある論客をお待ちしていますよ。
では、おやすみなさい。
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 02:00:16.81 ID:lfJgR2LE0
他人を幼稚呼ばわりする以前に、自分がハレンチだってことにはダンマリとか・・
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 13:34:36.42 ID:0iMe2Cdt0
【青森】 青森大学が通学実態のない中国人留学生を多数受け入れ資金作り その資金で青森山田高校のスポーツ選手を育成.
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320801896/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320801896/
821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 16:04:39.59 ID:/xRKSkBNO
背番号6の願望発表スレという事でいいんじゃないかな。
反論できない意見には名無しで書き込んだり、論点ずらしたり。議論にならん。
>>677で着地点どうこう書いてるが、お宅が言うところの大事な事は野球するなら地元の高校限定という事だな。
反論できない意見には名無しで書き込んだり、論点ずらしたり。議論にならん。
>>677で着地点どうこう書いてるが、お宅が言うところの大事な事は野球するなら地元の高校限定という事だな。
822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 17:47:47.51 ID:mvRsQtya0
毎度疑問に感じることがある
東北地方の野球留学高校はボロカスに叩くのに
それ以外の地域の野球留学高校は叩かない
これって「東北＝弱い」と決めつけている（というかプライドを保つため）からでしょ？
「東北は弱いんだから、大人しく弱いままでいろ」
「東北に負けたけど、関西人がいるから負けただけ」
ぶっちゃけこういう考えあるでしょ？
東北地方の野球留学高校はボロカスに叩くのに
それ以外の地域の野球留学高校は叩かない
これって「東北＝弱い」と決めつけている（というかプライドを保つため）からでしょ？
「東北は弱いんだから、大人しく弱いままでいろ」
「東北に負けたけど、関西人がいるから負けただけ」
ぶっちゃけこういう考えあるでしょ？
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 18:03:20.74 ID:LtPz+AgX0
昔は東北が安牌だったのに・・ってな本音で叩いてる奴が大半だろうな。
824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 18:56:55.31 ID:eBIQZkNn0
よく「留学のせいで東北の野球熱が下がってる」って言うけど、地元のレベルも確実に
上がってると思うよ。保護者の意識とか小中のレベルとか見えにくいだけで。
上がってると思うよ。保護者の意識とか小中のレベルとか見えにくいだけで。
825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 19:13:53.32 ID:LjH7vfvk0
>>824 まーミクシーとかでも結構肯定的な日記書く人もいるしねｗｗ
所詮ネットではあるけどね。
所詮ネットではあるけどね。
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 19:31:42.09 ID:mvRsQtya0
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 19:35:35.49 ID:95lTbAjg0
>>824
県外人が帰ったら元に戻る
県外人が帰ったら元に戻る
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 19:48:57.76 ID:LjH7vfvk0
そういや世間が～っていつも言ってるけどそのひとがスポーツ経験者か
そうでないかで意見って全く持って変わる気がするし後者の大半にも、
他の高校スポーツの現状を教えたら意見って変わるんじゃないかね？
そうでないかで意見って全く持って変わる気がするし後者の大半にも、
他の高校スポーツの現状を教えたら意見って変わるんじゃないかね？
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 19:58:19.37 ID:LjH7vfvk0
>>828 ていうかこれも過去スレの8にあったのね。
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 20:06:42.42 ID:CxdrSgQt0
高校野球は他の競技とは違うから、同じ答えにならないケースもある。それで良いのか良くないのか、特異な存在であるべきか横並びにすべきかは別として、事実はそういうこと。
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 20:11:38.42 ID:eBIQZkNn0
高校野球だけ特別は良いとしても、文科省がいい加減やめにしたがってるのがねぇ…。
832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 20:19:56.64 ID:4r0jkv+b0
高校ラグビーだと山形は予選参加が4校でも1県1代表だぜ。
甲子園と花園の違いは大きい。
甲子園と花園の違いは大きい。
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 21:07:23.21 ID:u74OruaDO
私学に対してこれだけ規制すると、今後受け入れ続けるのかな？
バスケットみたいに私学大会を開催したりすると、、、、怖いね
高校スポーツは、私学のおかげで成り立ってるからな
バスケットみたいに私学大会を開催したりすると、、、、怖いね
高校スポーツは、私学のおかげで成り立ってるからな
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 21:43:36.26 ID:eBIQZkNn0
野球で私学だけの組織作ったらたぶん、プロや独立リーグと接近するだろうし世界大会にも
出る方針で行くだろう。それをやられると甲子園はたぶん10年ともたない。
出る方針で行くだろう。それをやられると甲子園はたぶん10年ともたない。
835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 22:17:27.87 ID:X243tZAC0
別に私学嫌いでも留学生嫌いでもないけど、
今年の光星みたいなチームは、やり過ぎだよ。
今年の光星みたいなチームは、やり過ぎだよ。
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 22:19:23.08 ID:a30qXp4O0
特待と留学を別けて議論したらダメだぞ
根は繋がってる。
根は繋がってる。
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 22:34:07.19 ID:oWrz17UHO
特待も留学も悪い事では無いけどな。
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 22:43:05.05 ID:mvRsQtya0
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 22:48:02.40 ID:LjH7vfvk0
>>836 元々県外人の多い明徳はどうなるんだよｗｗ
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 22:49:46.20 ID:2iosLuaK0
>>836
特待生には地元校の生徒も野球留学生も両方いるし、
特待生じゃない野球留学生も大勢いるんで、
同一に考えるのは不可能です。
そんな状況で「根が繋がってる」と仰るなら、
特待と地元進学も根が繋がってるし、特待と高校進学それ自体も根が繋がってると言わざるを得なくなる。
特待生には地元校の生徒も野球留学生も両方いるし、
特待生じゃない野球留学生も大勢いるんで、
同一に考えるのは不可能です。
そんな状況で「根が繋がってる」と仰るなら、
特待と地元進学も根が繋がってるし、特待と高校進学それ自体も根が繋がってると言わざるを得なくなる。
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 23:10:05.18 ID:dJAzBCOm0
学区の概念が無い私学に対して、県内生だ県外生だのと区分したがるところが、そもそもおかしい。
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 06:07:03.45 ID:OojKBxbP0
特待と留学は重な部分はあるけどな。
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 06:41:59.57 ID:P8HeBL3EO
特待生枠を年５人とルールを作っている高野連の考えが甘い。
年３人までにして更に県外中学卒業生は、その３人と同様に扱えばいい。
こうすれば今年の光星学院のように越境県外出身者だけのレギュラーの確率は、かなり下がる。
地元の応援があっての高校野球、そっちの方が面白い。
年３人までにして更に県外中学卒業生は、その３人と同様に扱えばいい。
こうすれば今年の光星学院のように越境県外出身者だけのレギュラーの確率は、かなり下がる。
地元の応援があっての高校野球、そっちの方が面白い。
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 06:44:40.78 ID:OojKBxbP0
来年から何か規制がはじまるらしいな
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 08:23:47.84 ID:WtyEMCAz0
県代表＝県民代表
郷土代表＝地元出身者
留学校＝地元で応援されていない
なんで規制派は思い込みで話すかね。
郷土代表＝地元出身者
留学校＝地元で応援されていない
なんで規制派は思い込みで話すかね。
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 08:25:00.33 ID:p3HtJ7TE0
留学と特待は同一でもないけど、別物でもない。重なる部分がある。
野球留学に限れば、重なる層は厚い。
野球留学に限れば、重なる層は厚い。
847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 08:32:46.78 ID:Gf60Wq9j0
留学校は地元で応援されてないと高野連も言ってるわけで。
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 08:33:37.98 ID:WtyEMCAz0
留学生にペナルティーを科すのではなく、地元生にアドバンテージを与えたらどう？
そんなに留学と特待を結びつけたいなら、例えばそれを逆手に取って地元生は
特待規制の範囲外にしてあげてもいいんじゃない？
とにかく野球エリートが気に食わないって人は留学規制なんかより部費規制を
目指した方が良い。
そんなに留学と特待を結びつけたいなら、例えばそれを逆手に取って地元生は
特待規制の範囲外にしてあげてもいいんじゃない？
とにかく野球エリートが気に食わないって人は留学規制なんかより部費規制を
目指した方が良い。
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 08:45:50.14 ID:7pdvaAx20
応援されてないという思い込み…
まぁ爺さん連中は絶対に認めないと思うけどねｗｗ
自分の思想のために、子供の進路を制限する糞ジジイ
まぁ爺さん連中は絶対に認めないと思うけどねｗｗ
自分の思想のために、子供の進路を制限する糞ジジイ
850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 09:10:29.10 ID:vgBfaciW0
応援されているという思い込み？
これだけ前提が違うと話は前に進まないね。
これだけ前提が違うと話は前に進まないね。
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 09:21:24.39 ID:hdvjlPHVO
青森は外人のせいで地元民が甲子園行けないからな。まあ地元民レベルが低過ぎるというのもあるが…
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 09:23:35.73 ID:z65lMAfMO
青森の地元民野球に大して岩手野球は負けてしまいました。
地元民最弱の岩手
(笑)(^-^)/
地元民最弱の岩手
(笑)(^-^)/
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 09:26:49.92 ID:2e8Cx/3t0
留学生は１試合に３人までしか使ってはいけないとか規制を設けてほしい
今年の光星が良い例であんなので青森代表を名乗られたんじゃたまったもんじゃない
監督も青森の実力を全国にとかなんとか言ってたがふざけんなよと
今年の光星が良い例であんなので青森代表を名乗られたんじゃたまったもんじゃない
監督も青森の実力を全国にとかなんとか言ってたがふざけんなよと
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 09:31:08.42 ID:hdvjlPHVO
県外特待は５人まで
一般入学はＯＫ
違反したら高野連除名でいいだろ。
一般入学はＯＫ
違反したら高野連除名でいいだろ。
855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 09:33:16.84 ID:7pdvaAx20
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 09:35:58.89 ID:hdvjlPHVO
外部監査員を設けて定期的に内部調査し違反したら即除名。これくらいやらないと青森山田みたいな汚い事する輩が増えるだけ
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 09:38:17.13 ID:8yPANO080
県外県内で区別する『まともな』理由がないんだよな
高校野球は他の競技とは違うからとかなんとか言ったところでそもそも
高校野球は他の競技とは違うからとかなんとか言ったところでそもそも
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 09:46:49.82 ID:2e8Cx/3t0
進路は制限して無いだろアホｗ
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 09:51:22.32 ID:2e8Cx/3t0
「子供の進路を制限して何が楽しいわけ？」
全国の公立高校にもこうやって思ってるんだろうかｗ
全国の公立高校にもこうやって思ってるんだろうかｗ
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 09:59:01.06 ID:7pdvaAx20
＞今年の光星が良い例であんなので青森代表を名乗られたんじゃたまったもんじゃない
＞監督も青森の実力を全国にとかなんとか言ってたがふざけんなよと
「本当の青森は弱い！準優勝は認めたくない！」
という声が聞こえてくるなｗｗ
あんたみたいな糞根性のせいで、進学進路の道を制限するのはいかがなものか
県対抗ではあるが、県民対抗ではないぞ
＞監督も青森の実力を全国にとかなんとか言ってたがふざけんなよと
「本当の青森は弱い！準優勝は認めたくない！」
という声が聞こえてくるなｗｗ
あんたみたいな糞根性のせいで、進学進路の道を制限するのはいかがなものか
県対抗ではあるが、県民対抗ではないぞ
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 10:03:54.02 ID:8yPANO080
>>858
高校で野球やりたければ県内の学校行け（じゃないと大会から締め出す）は事実上進路を制限してると思うぞ
↑を言うに足るほどの理由がないなら尚更
釣り合いの取れるだけの理由の有る無しが大事なのに
それほどの理由は絶対に示そうとしないんだよなあ
高校で野球やりたければ県内の学校行け（じゃないと大会から締め出す）は事実上進路を制限してると思うぞ
↑を言うに足るほどの理由がないなら尚更
釣り合いの取れるだけの理由の有る無しが大事なのに
それほどの理由は絶対に示そうとしないんだよなあ
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 10:34:39.33 ID:P8HeBL3EO
応援されてないという思い込み。
いや思い込みと云うより今回の光星も地元の選手が多ければ、東北高校のダルビッシュや苫小牧の田中のように応援されていたはずでは？
準優勝して凱旋帰省した際(問題発覚直前)に祝おうと集まった人は３００人程度。沢山の地元民が応援してたら、こんな数で済むはずがない。田舎でも八戸市の人口２５万人弱だぞ
いや思い込みと云うより今回の光星も地元の選手が多ければ、東北高校のダルビッシュや苫小牧の田中のように応援されていたはずでは？
準優勝して凱旋帰省した際(問題発覚直前)に祝おうと集まった人は３００人程度。沢山の地元民が応援してたら、こんな数で済むはずがない。田舎でも八戸市の人口２５万人弱だぞ
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 10:41:21.50 ID:hdvjlPHVO
それだけ地元では嫌われてんだよ光星は
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 10:51:59.59 ID:2e8Cx/3t0
>>861
公式戦に出たければ外人枠に入れるだけの力を見せれば良い
ハングリー精神が芽生えてプラスになるかもな
＞高校で野球やりたければ県内の学校行け（じゃないと大会から締め出す
こんな事は言っていないｗｗｗ
公式戦に出たければ外人枠に入れるだけの力を見せれば良い
ハングリー精神が芽生えてプラスになるかもな
＞高校で野球やりたければ県内の学校行け（じゃないと大会から締め出す
こんな事は言っていないｗｗｗ
865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 11:00:48.79 ID:hdvjlPHVO
外人いれて地元レベルを上げるとかもう通用しないし意味ない。
外人に追い付くどころか差がありすぎて外人増やしてるだけだしな
外人に追い付くどころか差がありすぎて外人増やしてるだけだしな
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 11:04:39.42 ID:8yPANO080
>>864
で、県外出身か県内出身かで区別する『相応の理由』は？
学生野球の大会として開いてる以上
県外出身か県内出身かで区別しないのが原則なんで
あえて区別する以上『相応の理由』が求められるわけだが
で、県外出身か県内出身かで区別する『相応の理由』は？
学生野球の大会として開いてる以上
県外出身か県内出身かで区別しないのが原則なんで
あえて区別する以上『相応の理由』が求められるわけだが
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 11:07:58.52 ID:2e8Cx/3t0
○○県代表として出てるわけだからな
県境の高校はまだ良いとして光星のような事をしてたら大会が糞になる
で、お前は全国の公立校に対して
「子供の進路を制限して何が楽しいわけ？」って思ってんの？ｗ
聞かせてくれｗ
県境の高校はまだ良いとして光星のような事をしてたら大会が糞になる
で、お前は全国の公立校に対して
「子供の進路を制限して何が楽しいわけ？」って思ってんの？ｗ
聞かせてくれｗ
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 11:09:54.76 ID:OU4RzeJ00
嫌だから、結局はインハイだからあんまりな自己満足ルールはできないって。
特待だってできたのにびっくりしたもん。
特待だってできたのにびっくりしたもん。
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 11:10:45.68 ID:hdvjlPHVO
光星は糞やからな～地元完全無視。今さら地元にシニア作っても誰も光星にはいかない
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 11:11:48.15 ID:2e8Cx/3t0
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 11:24:01.17 ID:P8HeBL3EO
要するに地元民は以前の光星ぐらいなら応援するわけよ。
プロでは通用しなかったが洗平や根市のように地元民が多くて、ほどほどに勝てた時。
巨人で活躍する坂本の時も地元民が多かったから助っ人という捉え方で応援できた。
それが今年は全員県外者、単なるプロ野球に行かせる為の専門学校だろ!!これでは応援する気持ちも薄くなるわ
プロでは通用しなかったが洗平や根市のように地元民が多くて、ほどほどに勝てた時。
巨人で活躍する坂本の時も地元民が多かったから助っ人という捉え方で応援できた。
それが今年は全員県外者、単なるプロ野球に行かせる為の専門学校だろ!!これでは応援する気持ちも薄くなるわ
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 11:43:39.48 ID:2e8Cx/3t0
一般の人間って「○○県の高校なんだから○○の子が多いんだろう」
ぐらいにしか思ってない
だからスコアボードの選手名の下に何県の人間かも表示させておけば良いんだよ
それで光星のような高校でも地元民から普通に応援されるのなら
この問題は問題ではないという事だろう
結果はわかってるけどなｗ
ぐらいにしか思ってない
だからスコアボードの選手名の下に何県の人間かも表示させておけば良いんだよ
それで光星のような高校でも地元民から普通に応援されるのなら
この問題は問題ではないという事だろう
結果はわかってるけどなｗ
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 11:58:53.93 ID:nGxyqKQGO
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 12:09:24.51 ID:7pdvaAx20
875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 12:09:57.97 ID:P8HeBL3EO
876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 12:12:00.98 ID:8yPANO080
>>867
>○○県代表として出てるわけだからな
なら問題ないじゃん
県代表は県の学校の代表であって県の土着民の代表を指してるわけじゃないんだから
私学が全国から生徒を集うことは当然に認められてる以上
他県人が多い学校も大会に参加するのは当たり前で
結果優勝すれば他県人が多い学校が県の学校の代表になるのも当たり前のことだ
それでも県外出身者を制限したいなら
県外出身者と県内出身者で扱いを異にするに足る相応の理由がないと
>>871
来春選抜予定のエースは青森出身で
以前出場した時も県外県内の混成だったから
今夏がたまたま県外出身に偏ってただけじゃねーの？
そもそも観客本位の物の見方はどうかと思うけどな
助っ人とか高校野球を見世物と思ってるでしょお前
見世物的側面を一番に持ってきちゃいかんよ
>○○県代表として出てるわけだからな
なら問題ないじゃん
県代表は県の学校の代表であって県の土着民の代表を指してるわけじゃないんだから
私学が全国から生徒を集うことは当然に認められてる以上
他県人が多い学校も大会に参加するのは当たり前で
結果優勝すれば他県人が多い学校が県の学校の代表になるのも当たり前のことだ
それでも県外出身者を制限したいなら
県外出身者と県内出身者で扱いを異にするに足る相応の理由がないと
>>871
来春選抜予定のエースは青森出身で
以前出場した時も県外県内の混成だったから
今夏がたまたま県外出身に偏ってただけじゃねーの？
そもそも観客本位の物の見方はどうかと思うけどな
助っ人とか高校野球を見世物と思ってるでしょお前
見世物的側面を一番に持ってきちゃいかんよ
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 12:15:59.68 ID:7pdvaAx20
正直に言ってみろよ
・甲子園は県内の子がでないと「俺」がつまらない
・本当は弱い県なのに強い子を集めて勝つことが許せない
・他県の子がいなければ俺達の応援する高校が甲子園に出られる
だろ？本音は
高野連が「甲子園出場校は県内の生徒のみでチーム構成すること」
と定めていないんだから、何を言っても無駄
お金が無くて野球を続けられない子
プロに行きたくて、自分を高めたたくて厳しい環境で野球をしたい子
こういう子らの将来を、てめーのくだらない思想で潰すんかい？
おめでてー脳味噌してますな。老害
・甲子園は県内の子がでないと「俺」がつまらない
・本当は弱い県なのに強い子を集めて勝つことが許せない
・他県の子がいなければ俺達の応援する高校が甲子園に出られる
だろ？本音は
高野連が「甲子園出場校は県内の生徒のみでチーム構成すること」
と定めていないんだから、何を言っても無駄
お金が無くて野球を続けられない子
プロに行きたくて、自分を高めたたくて厳しい環境で野球をしたい子
こういう子らの将来を、てめーのくだらない思想で潰すんかい？
おめでてー脳味噌してますな。老害
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 12:27:15.44 ID:P8HeBL3EO
>>877
それだとさ、各県代表でやってる意味がなくなるだろ。サッカーのようにクラブ選手権にすればいい。
各県代表で、戦うからこその楽しみがないだろ？どうせ大学や実業団、プロへ行ったら色んな出身地の選手たちと組むんだから高校までは地元でいいんじゃないか？
まぁ今は中学生から越境させる私立もあるけどな
それだとさ、各県代表でやってる意味がなくなるだろ。サッカーのようにクラブ選手権にすればいい。
各県代表で、戦うからこその楽しみがないだろ？どうせ大学や実業団、プロへ行ったら色んな出身地の選手たちと組むんだから高校までは地元でいいんじゃないか？
まぁ今は中学生から越境させる私立もあるけどな
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 12:34:59.07 ID:hIoFN/Zn0
留学賛成派は自分たちは理性的だと勘違いしてるね。
何で留学生嫌いがこれほど多いのか、まず理解すべき。
その上で留学制限も含めた改革案を検討すべき。
留学生が支持されていない現状すら認められないのは、
理性的でも何でもなく、ただの常識はずれですよ。
何で留学生嫌いがこれほど多いのか、まず理解すべき。
その上で留学制限も含めた改革案を検討すべき。
留学生が支持されていない現状すら認められないのは、
理性的でも何でもなく、ただの常識はずれですよ。
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 12:40:02.04 ID:jKbYHRoY0
高野連は留学生ばかりの高校は地元の支持が得られず問題があると言ってるよ。選手だけの甲子園ではなく、応援団や吹奏でサポートする生徒たちみんなの甲子園だと言ってるけどね。
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 13:01:43.39 ID:8yPANO080
>>879
その割には県外人の制限しか出てこないのな
出場枠の是正や地域の草の根運動等
こっちが県外人の制限以外の案を示した事は何度かあるが
「つまらない」「即効性がない」とかごねるだけで
そのくせ県外出身者と県内出身者で扱いを異にするに足る相応の理由は頑として示さない
要は県外人の排除ありきなんでしょ？
>>878
そんな特別な意味合いを持たせたいなら
学生野球の大会から離れたら？
その割には県外人の制限しか出てこないのな
出場枠の是正や地域の草の根運動等
こっちが県外人の制限以外の案を示した事は何度かあるが
「つまらない」「即効性がない」とかごねるだけで
そのくせ県外出身者と県内出身者で扱いを異にするに足る相応の理由は頑として示さない
要は県外人の排除ありきなんでしょ？
>>878
そんな特別な意味合いを持たせたいなら
学生野球の大会から離れたら？
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 18:13:18.98 ID:5MsfoGFyO
>>872
その案いいと思う
全ての高校、すべての生徒の出身県を誰もが目にし
世間がどう判断するかみてみたい
このスレみたいに特定校を名指し批判するのか
日大三高みたいなとこも批判されるのかみてみたい
まあ、所詮高校野球は変な線引をして妙な差別をするのが専売特許だから
世間一般の評価・反応をみてみたい
その案いいと思う
全ての高校、すべての生徒の出身県を誰もが目にし
世間がどう判断するかみてみたい
このスレみたいに特定校を名指し批判するのか
日大三高みたいなとこも批判されるのかみてみたい
まあ、所詮高校野球は変な線引をして妙な差別をするのが専売特許だから
世間一般の評価・反応をみてみたい
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 18:20:38.62 ID:rNy9jFL20
それもいいが、費用総額を開示したほうがいいんじゃないか？
今回発覚したように青森山田は有力選手に年間数千万もかけてるわけで、
「はたして莫大な費用をかければ強いのか？」
の検証の場にもなると思う。
今回発覚したように青森山田は有力選手に年間数千万もかけてるわけで、
「はたして莫大な費用をかければ強いのか？」
の検証の場にもなると思う。
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 18:22:31.43 ID:hdvjlPHVO
甲子園はオラが町の代表みたいなとこあるからなｗ
それを学校の看板売る為に地元一切無視の外人部隊にしちゃうと青森みたくなる
それを学校の看板売る為に地元一切無視の外人部隊にしちゃうと青森みたくなる
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 18:23:36.34 ID:rNy9jFL20
青森山田（２憶５千万円） ｖｓ 八戸工大一（２千万円）
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 18:24:56.92 ID:z65lMAfMO
仙台育英10ー１花巻東
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 18:33:28.32 ID:7pdvaAx20
>>884
【岩手人】東北の高校野球80【立入禁止】
169 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2011/11/11(金) 10:45:27.42 ID:hdvjlPHVO
いぶりがっこう？だかの田舎臭い食べ物も青森名物なんだろｗ
192 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2011/11/11(金) 13:11:56.77 ID:hdvjlPHVO
なんで八戸は岩手のＴＶ映るの？金だけじゃなく電波まで盗んでんの(笑)
198 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2011/11/11(金) 13:50:05.77 ID:hdvjlPHVO
速報！！
寿司逮捕
岩手の高校野球86
193 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2011/11/11(金) 16:46:33.16 ID:hdvjlPHVO
青森は国の金を根こそぎ奪う日本の末期癌県余命半年
光星・山田を「外人部隊！」と必死に叩く岩手県民
185 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2011/11/11(金) 16:53:17.45 ID:hdvjlPHVO
飲酒賭博学院に補助金使い込みアホ森バカ田ｗｗ
--------------------------------------------------------------------------------
なんか話がかみ合わないと思ったら
青森嫌いの岩手県民か…
そういう特定の高校叩きは
たのむから余所でやってくれ
光星だけ叩いて、他の高校叩かないからおかしいと思ってたんだがな
スレがぐちゃぐちゃになるから消えてくれ
【岩手人】東北の高校野球80【立入禁止】
169 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2011/11/11(金) 10:45:27.42 ID:hdvjlPHVO
いぶりがっこう？だかの田舎臭い食べ物も青森名物なんだろｗ
192 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2011/11/11(金) 13:11:56.77 ID:hdvjlPHVO
なんで八戸は岩手のＴＶ映るの？金だけじゃなく電波まで盗んでんの(笑)
198 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2011/11/11(金) 13:50:05.77 ID:hdvjlPHVO
速報！！
寿司逮捕
岩手の高校野球86
193 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2011/11/11(金) 16:46:33.16 ID:hdvjlPHVO
青森は国の金を根こそぎ奪う日本の末期癌県余命半年
光星・山田を「外人部隊！」と必死に叩く岩手県民
185 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2011/11/11(金) 16:53:17.45 ID:hdvjlPHVO
飲酒賭博学院に補助金使い込みアホ森バカ田ｗｗ
--------------------------------------------------------------------------------
なんか話がかみ合わないと思ったら
青森嫌いの岩手県民か…
そういう特定の高校叩きは
たのむから余所でやってくれ
光星だけ叩いて、他の高校叩かないからおかしいと思ってたんだがな
スレがぐちゃぐちゃになるから消えてくれ
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 18:37:40.25 ID:5MsfoGFyO
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 18:39:18.71 ID:z65lMAfMO
岩手焼きうどんサミット(笑)
他の東北地方は焼きそばサミットなのに
岩手(笑)(^-^)/
他の東北地方は焼きそばサミットなのに
岩手(笑)(^-^)/
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 18:52:04.73 ID:P8HeBL3EO
>>881
特別な意味もなにも、それが甲子園の意味合いだろ？地元を離れて他県で働いていても故郷の高校が出ていたら応援したくなる。
アンタの観たいのはレベルだけが高い野球じゃないの？だからそれならプロとか社会人、大学を観なよ。
特別な意味もなにも、それが甲子園の意味合いだろ？地元を離れて他県で働いていても故郷の高校が出ていたら応援したくなる。
アンタの観たいのはレベルだけが高い野球じゃないの？だからそれならプロとか社会人、大学を観なよ。
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 18:53:42.07 ID:P8HeBL3EO
>>885
それ、どこ情報？
それ、どこ情報？
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 18:54:53.10 ID:z65lMAfMO
地元民も負け外人も負け弱い弱い岩手(笑)(^-^)/
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 18:55:41.28 ID:z65lMAfMO
夏の選手権大会（1県1代表1978年以降）下位成績
①40試合07勝33敗.175 富山県
②42試合09勝33敗.214 鳥取県
③43試合10勝33敗.233 岩手県(うんこ岩手)
④46試合13勝33敗.283 北北海道
⑤47試合14勝33敗.298 三重県
⑤47試合14勝33敗.298 島根県
⑦48試合15勝33敗.313 山形県
⑦48試合15勝33敗.313 長野県
⑨49試合16勝33敗.326 新潟県
⑩50試合17勝33敗.340 福島県
①40試合07勝33敗.175 富山県
②42試合09勝33敗.214 鳥取県
③43試合10勝33敗.233 岩手県(うんこ岩手)
④46試合13勝33敗.283 北北海道
⑤47試合14勝33敗.298 三重県
⑤47試合14勝33敗.298 島根県
⑦48試合15勝33敗.313 山形県
⑦48試合15勝33敗.313 長野県
⑨49試合16勝33敗.326 新潟県
⑩50試合17勝33敗.340 福島県
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 21:14:01.41 ID:wuffe38r0
>>890
楽しみとか、観たいとか、学生野球の大会で観客の都合を一番に持ってきちゃいかんでしょ。
野球留学反対派は観客の都合第一って人が多いけど、節度を持ってファンをしなよ。
そして、学生野球の大会として開いてる以上、
県代表＝県の学校の代表≠県の土着民の代表なのは当たり前。
地域対抗戦色が強かろうが、学生野球の大会として開いてる限りこの部分は動かない。
それでも県の土着民の代表にしたければ、学生野球の大会として開くのを止めるしかないな。
楽しみとか、観たいとか、学生野球の大会で観客の都合を一番に持ってきちゃいかんでしょ。
野球留学反対派は観客の都合第一って人が多いけど、節度を持ってファンをしなよ。
そして、学生野球の大会として開いてる以上、
県代表＝県の学校の代表≠県の土着民の代表なのは当たり前。
地域対抗戦色が強かろうが、学生野球の大会として開いてる限りこの部分は動かない。
それでも県の土着民の代表にしたければ、学生野球の大会として開くのを止めるしかないな。
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 21:38:04.82 ID:Mvcr37j40
福島聖光の新エースが楢葉生まれらしいが
あの外人軍団の中で地元育ちがエースになれるなんて凄い事だ
あの外人軍団の中で地元育ちがエースになれるなんて凄い事だ
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 21:38:43.74 ID:Jbr9vRR00
国民に支持され愛される高校野球を望んでいるのに、
観客に都合の良い高校野球と脳内変換されてしまう。。。
観客に都合の良い高校野球と脳内変換されてしまう。。。
897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 22:07:11.04 ID:P8HeBL3EO
地域色が薄れてるから大学野球は一部にしか受け入れられない。
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 22:14:53.53 ID:zRr+yIsVO
>>896
愛されたいなら、田舎を荒らすな、青森の子供達は野球部を諦めてサッカー志向だよ
愛されたいなら、田舎を荒らすな、青森の子供達は野球部を諦めてサッカー志向だよ
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 22:19:12.29 ID:wuffe38r0
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 22:21:35.62 ID:OU4RzeJ00
>>896 それならバスケとかにも同じこと言ってみろよ。
特別扱いは基本はできないって。
特別扱いは基本はできないって。
901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 22:23:39.48 ID:7pdvaAx20
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 22:35:37.94 ID:hdvjlPHVO
青森が異常な外人依存なだけだ
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 23:03:15.42 ID:D6Ev4bf1O
>>872>>882
そんな下らない妄想して無いで、自分で街に出て署名活動でもしてきたらどうだ。
『国民に愛される高校野球のためです』って言って。
１万人分くらいの署名なら簡単に集められるだろ。
留学嫌いの人は日本に沢山いるんだし。
それ持って高野連なり文科省なりに要望書を提出すれば、制度を変えてくれるかもしれんよ。ヤッタね。
そんな下らない妄想して無いで、自分で街に出て署名活動でもしてきたらどうだ。
『国民に愛される高校野球のためです』って言って。
１万人分くらいの署名なら簡単に集められるだろ。
留学嫌いの人は日本に沢山いるんだし。
それ持って高野連なり文科省なりに要望書を提出すれば、制度を変えてくれるかもしれんよ。ヤッタね。
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 23:16:19.38 ID:U0/GUbhi0
>>901 聖光の甲子園出場時の主な投手
2001 初出場で大敗、エースも含めて福島出身？
2004 本間（福島） 本間２勝
2005 舟田（福島） 舟田１勝
2007 鈴木（福島）仲田 佐藤竜 鈴木１勝、佐藤１勝
2008 仲田（東京）佐藤竜（福島）横山 佐藤２勝
2009 横山（福島）
2010 歳内（兵庫）芳賀（福島） 歳内２勝
2011 歳内（兵庫）芳賀（福島） 歳内１勝
歳内のイメージが強いだけで福島出身の投手でも結構勝ってる。
横山が浪江町、佐藤竜が南相馬市と今なかなか大変な地域の出身。
2001 初出場で大敗、エースも含めて福島出身？
2004 本間（福島） 本間２勝
2005 舟田（福島） 舟田１勝
2007 鈴木（福島）仲田 佐藤竜 鈴木１勝、佐藤１勝
2008 仲田（東京）佐藤竜（福島）横山 佐藤２勝
2009 横山（福島）
2010 歳内（兵庫）芳賀（福島） 歳内２勝
2011 歳内（兵庫）芳賀（福島） 歳内１勝
歳内のイメージが強いだけで福島出身の投手でも結構勝ってる。
横山が浪江町、佐藤竜が南相馬市と今なかなか大変な地域の出身。
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 23:27:29.05 ID:5MsfoGFyO
>>903
>>882だが、あんた勘違いしてるな
ここで留学批判しているような結果にはならんだろって言ってんだよ
目の敵のように青森を批判したところで
やってる事は横浜にせよ、東海大相模にせよ、さらに県名をあげれば日大三も皆同じ目線で観るだろうよって事さ
ここで制限派がいうほど差別的見解は生まれないだろうよって事さ
高校野球ファンは何も野球オンリーの者ばかりじゃないしな
>>882だが、あんた勘違いしてるな
ここで留学批判しているような結果にはならんだろって言ってんだよ
目の敵のように青森を批判したところで
やってる事は横浜にせよ、東海大相模にせよ、さらに県名をあげれば日大三も皆同じ目線で観るだろうよって事さ
ここで制限派がいうほど差別的見解は生まれないだろうよって事さ
高校野球ファンは何も野球オンリーの者ばかりじゃないしな
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 23:31:29.11 ID:z65lMAfMO
東北大会準決勝の試合終了のサイレンの音は岩手猿が救急車で運ばれたサイレンの音とは知らなかった(笑)wwwwwwwwwwwwwwo(^-^)o
花巻(笑)よえー(^-^)/
花巻(笑)よえー(^-^)/
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 23:47:15.40 ID:z65lMAfMO
09年花巻東が中京大中京にフルボコにされてベスト４だったよりはマシ
フルボコのベスト４ワロタwwwwwベスト４wwwwwフルボコのベスト４(笑)フルボコのベスト４(笑)o(^-^)o
フルボコのベスト４ワロタwwwwwベスト４wwwwwフルボコのベスト４(笑)フルボコのベスト４(笑)o(^-^)o
908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 00:51:57.75 ID:qF52EPugO
>>894が全てじゃないか。このスレの結論はこれだと思う。
>>896とか、背番号6とか正論に対して主観で物事言うから、屁理屈やら論点ずらしとか見苦しいがな。
背番号6は次もスレ立てするんだろうが、タイトルは変えてくれ。『高校野球は地元密着であってくれ。俺が楽しみたいから』みたいな。こんなタイトルにするから是か非か論になる。
>>896とか、背番号6とか正論に対して主観で物事言うから、屁理屈やら論点ずらしとか見苦しいがな。
背番号6は次もスレ立てするんだろうが、タイトルは変えてくれ。『高校野球は地元密着であってくれ。俺が楽しみたいから』みたいな。こんなタイトルにするから是か非か論になる。
909 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/12(土) 08:55:15.01 ID:G9TNn0/i0
おはようございます。
ここは野球留学の是非を論じるスレです。
自分の意見に合わない主張にも、耳を傾ける必要があります。
自分が認めたくないことであっても、事実は受け入れる必要があります。
曲解や論点すらしは、良くないですね。
次スレ立てましたよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1321055474/l50
ここは野球留学の是非を論じるスレです。
自分の意見に合わない主張にも、耳を傾ける必要があります。
自分が認めたくないことであっても、事実は受け入れる必要があります。
曲解や論点すらしは、良くないですね。
次スレ立てましたよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1321055474/l50
910 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/12(土) 09:13:48.84 ID:G9TNn0/i0
>県代表＝県の学校の代表≠県の土着民の代表なのは当たり前。
これは単にルールがそうなってるというだけ。文言上の解釈でしかないのです。
国民感情に照らせば当たり前じゃないんですよ。その事実を受け入れた上で、
文言どうり解釈する方が正しいと主張しなければ、議論がかみ合わないのです。
留学に批判的なスタンスを取る側も、文言上の解釈に異議を唱えてはいないのだから。
>要するに地元民は以前の光星ぐらいなら応援するわけよ。
>プロでは通用しなかったが洗平や根市のように地元民が多くて、ほどほどに勝てた時。
>巨人で活躍する坂本の時も地元民が多かったから助っ人という捉え方で応援できた。
>それが今年は全員県外者、単なるプロ野球に行かせる為の専門学校だろ!!これでは応援する気持ちも薄くなるわ
程度の差はあれ世論はこのように考えています。これが標準的な意識ですよ。
文言上のルールを遵守する方が正しいから、国民感情は改めるべき、啓蒙すべきというのは論理的に正しい。
国民感情に合わせてルールを変えるべき、ルールの文言自体に不備がある、という主張も論理的に正しい。
それを議論するのが、このスレですよ。
これは単にルールがそうなってるというだけ。文言上の解釈でしかないのです。
国民感情に照らせば当たり前じゃないんですよ。その事実を受け入れた上で、
文言どうり解釈する方が正しいと主張しなければ、議論がかみ合わないのです。
留学に批判的なスタンスを取る側も、文言上の解釈に異議を唱えてはいないのだから。
>要するに地元民は以前の光星ぐらいなら応援するわけよ。
>プロでは通用しなかったが洗平や根市のように地元民が多くて、ほどほどに勝てた時。
>巨人で活躍する坂本の時も地元民が多かったから助っ人という捉え方で応援できた。
>それが今年は全員県外者、単なるプロ野球に行かせる為の専門学校だろ!!これでは応援する気持ちも薄くなるわ
程度の差はあれ世論はこのように考えています。これが標準的な意識ですよ。
文言上のルールを遵守する方が正しいから、国民感情は改めるべき、啓蒙すべきというのは論理的に正しい。
国民感情に合わせてルールを変えるべき、ルールの文言自体に不備がある、という主張も論理的に正しい。
それを議論するのが、このスレですよ。
911 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/12(土) 09:24:24.30 ID:G9TNn0/i0
再三書き込んでいますが、地元意識というのは地域によって異なるのです。
首都圏の感覚と地方の感覚とは違います。そこを理解しない意見は視野が狭いと言えます。
同様に、文言だけにとらわれて判断するのも、視野が狭い意見ですね。
かつて高野連も、憲章に書かれた文言を突然厳格に当てはめようとして大失敗をしました。
文言だけ見れば、本来特待生は全員アウトだし、自衛隊も違憲ですよｗ
それは大人の解釈ではありません。
野球留学には功罪があります。大いに是非を論じるべきです。
しかし物事には、落としどころ、というものがあると思います。
理念として、戦争はしたくない、武器は持ちたくない、と思う感覚と
現実としての国防との狭間で、今の自衛隊が存在するように、です。
首都圏の感覚と地方の感覚とは違います。そこを理解しない意見は視野が狭いと言えます。
同様に、文言だけにとらわれて判断するのも、視野が狭い意見ですね。
かつて高野連も、憲章に書かれた文言を突然厳格に当てはめようとして大失敗をしました。
文言だけ見れば、本来特待生は全員アウトだし、自衛隊も違憲ですよｗ
それは大人の解釈ではありません。
野球留学には功罪があります。大いに是非を論じるべきです。
しかし物事には、落としどころ、というものがあると思います。
理念として、戦争はしたくない、武器は持ちたくない、と思う感覚と
現実としての国防との狭間で、今の自衛隊が存在するように、です。
912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 10:25:57.64 ID:lI4st5qh0
>>910
「国民感情」を称するってことは、
当然、高校野球に全く興味ない・ほとんど興味ない無関心者層の多くも、あんたのように思ってるってことだよな？
（高校野球が人気コンテンツといったところで、娯楽の多い現代、さして興味ない層の方が「国民全体」では大多数だから
無関心者層も含めた声でないと「一部ファンの声」の域を出ない）
無関心者層までそう思ってると考える根拠は？
無関心者層からすれば、高校野球のことなど別に興味ないってのがほとんどだと思うが。
それとも「国民感情」を称したところで、実体は「一部のファン感情」に過ぎないですか？
そこをまずハッキリさせていただきたい。
「国民感情」を称するってことは、
当然、高校野球に全く興味ない・ほとんど興味ない無関心者層の多くも、あんたのように思ってるってことだよな？
（高校野球が人気コンテンツといったところで、娯楽の多い現代、さして興味ない層の方が「国民全体」では大多数だから
無関心者層も含めた声でないと「一部ファンの声」の域を出ない）
無関心者層までそう思ってると考える根拠は？
無関心者層からすれば、高校野球のことなど別に興味ないってのがほとんどだと思うが。
それとも「国民感情」を称したところで、実体は「一部のファン感情」に過ぎないですか？
そこをまずハッキリさせていただきたい。
913 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/12(土) 11:14:41.38 ID:G9TNn0/i0
そりゃ屁理屈ですな。
おっしゃるように国民全体から見れば高校野球にさして関心のない人の方が多いでしょうね。
球場に足を運ぶ人は国民全体のごく一部です。それはプロ野球もサッカーも同じです。
しかし文脈上は、一部のファン感情というより国民感情と表現する方が適切でしょう。
高野連も、国民に支持される高校野球を目指す、と言ってますけど、
国民の大多数はさして高校野球に興味を示さない層だから、などと突っ込み入れますか？
おっしゃるように国民全体から見れば高校野球にさして関心のない人の方が多いでしょうね。
球場に足を運ぶ人は国民全体のごく一部です。それはプロ野球もサッカーも同じです。
しかし文脈上は、一部のファン感情というより国民感情と表現する方が適切でしょう。
高野連も、国民に支持される高校野球を目指す、と言ってますけど、
国民の大多数はさして高校野球に興味を示さない層だから、などと突っ込み入れますか？
914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 11:26:45.32 ID:lI4st5qh0
>>913
>国民感情に合わせてルールを変えるべき、
なんて主張をしている以上、
その「国民」が正真正銘の国民全体を指して言ってるのか、
実体的にファンの一部に過ぎないか明確にしないと。
さして高校野球に興味ない層まで含めた正真正銘の国民の声ならまだしも、
実体的にファンや関係者の一部に過ぎないなら、
国民感情という表現を用いようが、一番に持ってくることじゃない。
（物事の是非を言葉遊びで左右しようとするな）
>国民感情に合わせてルールを変えるべき、
なんて主張をしている以上、
その「国民」が正真正銘の国民全体を指して言ってるのか、
実体的にファンの一部に過ぎないか明確にしないと。
さして高校野球に興味ない層まで含めた正真正銘の国民の声ならまだしも、
実体的にファンや関係者の一部に過ぎないなら、
国民感情という表現を用いようが、一番に持ってくることじゃない。
（物事の是非を言葉遊びで左右しようとするな）
915 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/12(土) 11:32:29.64 ID:G9TNn0/i0
例えば卓球の全国大会で青森山田が優勝し、選手が全員県外からのスポーツ留学生だったとしても、
大方の感想は『ああ、そうなんだ』『青森山田は卓球に力をいれてるんだな』程度でしょうね。
ところが甲子園大会はそうではない。そこを>>912は見落としている。
だから視野が狭いと言ってるのですよ。
野球も卓球も高校の部活という意味では同じです。しかし留学に対する反応は違うのですよ。
大手新聞がこぞって野球留学の是非を特集する程の関心事なのですよ。
何度も言ってますが、この事実を把握しましょうよ。その上での是非であり改革案でしょう。
大方の感想は『ああ、そうなんだ』『青森山田は卓球に力をいれてるんだな』程度でしょうね。
ところが甲子園大会はそうではない。そこを>>912は見落としている。
だから視野が狭いと言ってるのですよ。
野球も卓球も高校の部活という意味では同じです。しかし留学に対する反応は違うのですよ。
大手新聞がこぞって野球留学の是非を特集する程の関心事なのですよ。
何度も言ってますが、この事実を把握しましょうよ。その上での是非であり改革案でしょう。
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 11:38:29.75 ID:lI4st5qh0
>>915
大手新聞がこぞって特集する程度なら、プロ野球のドラフトや日シリもそうだが、
ドラフトの菅野の件にしたってファンや関係者の声の域を出ない。
国民感情かファン感情かという言葉が大事なのではなく、
実体的に正真正銘の国民全体の声なのか、ファンの一部の声でしかないのかが重要なんだよ。
国民感情という形容を用いようが、学生野球の大会に当たってはファンの声を一番に持ってきちゃいかんからな。
大手新聞がこぞって特集する程度なら、プロ野球のドラフトや日シリもそうだが、
ドラフトの菅野の件にしたってファンや関係者の声の域を出ない。
国民感情かファン感情かという言葉が大事なのではなく、
実体的に正真正銘の国民全体の声なのか、ファンの一部の声でしかないのかが重要なんだよ。
国民感情という形容を用いようが、学生野球の大会に当たってはファンの声を一番に持ってきちゃいかんからな。
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 11:43:39.33 ID:lI4st5qh0
>>913
>おっしゃるように国民全体から見れば高校野球にさして関心のない人の方が多いでしょうね。
つまり、実体的にファンの一部の声でしかないなら、
国民感情という表現を用いようが、一番に持ってくることではないでFA。
（中身がファンの声でも国民感情という表現を用いれば、優先されるなんて馬鹿な話はない）
>おっしゃるように国民全体から見れば高校野球にさして関心のない人の方が多いでしょうね。
つまり、実体的にファンの一部の声でしかないなら、
国民感情という表現を用いようが、一番に持ってくることではないでFA。
（中身がファンの声でも国民感情という表現を用いれば、優先されるなんて馬鹿な話はない）
918 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/12(土) 12:02:16.30 ID:G9TNn0/i0
私は地方に出張してタクシーに乗ると、必ず運転手さんに地元の高校野球の話題を振ります。
そうすると人それぞれ関心の強弱はあるにしても、ほぼ同じ反応を示します。
『日本文理は強いですね』『ああ、あそこは集めてるからね』
『最近広島商が甲子園に出ませんね』『広陵が集めてるからなぁ』
『常葉菊川って強いですね』『あそこは浜商の監督が赴任したんだよから』
『長崎の高校野球はどんな感じ？』『この前、海星の酒井を乗せたよ。お客さん酒井って覚えてる？』
などなど。
運転手さんは地元の高校野球のことをよくご存知ですね。
地元校の活躍を誇らしく語る人も多いです。反面留学校については。。。
今までに一人だけ野球留学がんばれという運転手さんがいました。
乗車したのが西東京ということも関係あるかも知れませんね。
『私の知り合いが東北の高校に野球留学しましてね、甲子園目指してがんばっているんですよ』
と言われたので、『甲子園に出られると良いですね』と、お答えしちゃいました（笑）
そうすると人それぞれ関心の強弱はあるにしても、ほぼ同じ反応を示します。
『日本文理は強いですね』『ああ、あそこは集めてるからね』
『最近広島商が甲子園に出ませんね』『広陵が集めてるからなぁ』
『常葉菊川って強いですね』『あそこは浜商の監督が赴任したんだよから』
『長崎の高校野球はどんな感じ？』『この前、海星の酒井を乗せたよ。お客さん酒井って覚えてる？』
などなど。
運転手さんは地元の高校野球のことをよくご存知ですね。
地元校の活躍を誇らしく語る人も多いです。反面留学校については。。。
今までに一人だけ野球留学がんばれという運転手さんがいました。
乗車したのが西東京ということも関係あるかも知れませんね。
『私の知り合いが東北の高校に野球留学しましてね、甲子園目指してがんばっているんですよ』
と言われたので、『甲子園に出られると良いですね』と、お答えしちゃいました（笑）
919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 12:50:17.67 ID:ZVrgtyOn0
高校野球は、地元のおっさんじいさんの娯楽のためにあるのではない
ということを再認識していただきたい
おっさんじいさんは滅びゆく運命だが、１５の少年は未来ある
一部の思想のために未来を閉ざしちゃいかん
ということを再認識していただきたい
おっさんじいさんは滅びゆく運命だが、１５の少年は未来ある
一部の思想のために未来を閉ざしちゃいかん
920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 13:00:08.77 ID:ZcBHZZ2K0
留学制限すると少年の未来が閉ざされるという根拠は?
あるわけねーよな、バカめが
あるわけねーよな、バカめが
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 14:00:11.25 ID:ZVrgtyOn0
自分の保身しか考えない老害に分かるわけないか…ｗ
はよ死んでください。子供たちの未来を老害の身勝手な思想で潰さないでください
はよ死んでください。子供たちの未来を老害の身勝手な思想で潰さないでください
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 15:24:55.40 ID:n7S/KPwn0
普通の感性なら留学生ばかりの高校に良い印象は持たないでしょ。
絶対に許せないと思う者から、まあ仕方ないと容認する者まで幅があるだろうけど。
そこに半分くらい地元生が混じってれば、批判するグループはぐっと減るだろうね。
絶対に許せないと思う者から、まあ仕方ないと容認する者まで幅があるだろうけど。
そこに半分くらい地元生が混じってれば、批判するグループはぐっと減るだろうね。
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 16:16:13.20 ID:n7S/KPwn0
そういう一般人の感覚を認めようとせずに、ファンの好みなどと矮小化している。
独りよがりで自己中な性格が、書き込みから見えてくる。
もう留学賛成反対というより、個人の性格が歪んでいるのだろうね。
独りよがりで自己中な性格が、書き込みから見えてくる。
もう留学賛成反対というより、個人の性格が歪んでいるのだろうね。
924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 16:24:41.09 ID:WadK+5B+0
ここはソースやアンケート結果がないと絶対に認めません！
当たり前すぎてアンケートを取らなくてもねｗ
当たり前すぎてアンケートを取らなくてもねｗ
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 16:53:35.03 ID:bvQJ+Uz80
常識知らずなんだよ。
自分の頭で考えられないからソース至上主義になる。
大きな子供ってとこだ。
自分の頭で考えられないからソース至上主義になる。
大きな子供ってとこだ。
926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 17:00:52.17 ID:6PDUtwFC0
>>922
それってあなたの思い込みでしかないわけだが
それってあなたの思い込みでしかないわけだが
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 17:04:22.46 ID:ZVrgtyOn0
プロ野球選手になりたいとか、強い学校で自分を高めたいとか
そういった志の高い子の夢を
そこらへんのおっさんの「俺が嫌だから。つまらないから」
で潰されるのってどうなの？
特待生を金でかき集めてる高校に対しての不満や批判はわかるけど
全ての高校の野球留学すら認めないって頭おかしいでしょ？
高校野球はおっさんのための娯楽じゃねーからｗｗ
そういった志の高い子の夢を
そこらへんのおっさんの「俺が嫌だから。つまらないから」
で潰されるのってどうなの？
特待生を金でかき集めてる高校に対しての不満や批判はわかるけど
全ての高校の野球留学すら認めないって頭おかしいでしょ？
高校野球はおっさんのための娯楽じゃねーからｗｗ
928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 17:16:06.24 ID:n7S/KPwn0
選手のためかファンのためかとは、いかにも稚拙な考え方だな。
むしろ留学生マンセーと言ってる方が一部のファン。
こいつらは弱い東北代表は見たくないんだろうな。
自分は東北人でもないくせに。
むしろ留学生マンセーと言ってる方が一部のファン。
こいつらは弱い東北代表は見たくないんだろうな。
自分は東北人でもないくせに。
929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 17:18:39.46 ID:blriZ3uw0
例えば俺が学校作って1番～9番まで全員キューバ人高校生とかはあり？
なんか見た目は日本人だから曖昧になってるだけで手っ取り早く強い高校作るにはいいと思うんだが
これはルールで駄目なんか
なんか見た目は日本人だから曖昧になってるだけで手っ取り早く強い高校作るにはいいと思うんだが
これはルールで駄目なんか
930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 17:21:09.67 ID:lI4st5qh0
931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 17:21:52.58 ID:mOuJmA230
全ての高校の野球留学は認めない?
読解力ゼロのバカが何を言ってるんだ。
光星みたいなヒドい状態を何とかすべき、って話だったはずなのによ。
読解力ゼロのバカが何を言ってるんだ。
光星みたいなヒドい状態を何とかすべき、って話だったはずなのによ。
932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 17:23:37.77 ID:ZVrgtyOn0
>>928
ほらでた
「弱い東北」
糞ジジイの脳味噌の中には弱い時の東北しかいないから
東北勢が勝ち始めている現状を受け入れたくないんだよなｗｗ
お前らの身勝手な考えで、東北のみならず
全国の留学生が不遇な思いをするのが許せんな
いい加減現実を受け入れろ老害
ほらでた
「弱い東北」
糞ジジイの脳味噌の中には弱い時の東北しかいないから
東北勢が勝ち始めている現状を受け入れたくないんだよなｗｗ
お前らの身勝手な考えで、東北のみならず
全国の留学生が不遇な思いをするのが許せんな
いい加減現実を受け入れろ老害
933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 17:23:42.04 ID:n7S/KPwn0
934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 17:25:10.83 ID:lI4st5qh0
>>931
その光星って、たまたま今年のベンチ入りが留学生に偏ってただけじゃん。
その光星って、たまたま今年のベンチ入りが留学生に偏ってただけじゃん。
935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 17:27:01.22 ID:8boxPeWZ0
プロ予備軍育成が最優先なんだろ。
高野連のHP 見てこいよ。高校野球の目的が書いてあるから。
高野連のHP 見てこいよ。高校野球の目的が書いてあるから。
936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 17:28:55.71 ID:jXGfsB5W0
937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 17:29:45.25 ID:vH6WOZKc0
ここでは常識のように留学賛成！外人学校賛成！との論調のようだが
払っても払っても次から次へと反対の意見が出てくるな（笑）
実はこのスレが異常であり初めてこのスレを見た人が驚いて書き込みをする人がいつも絶えない…
2chでも反対者の意見の方が多いんだろな…。
払っても払っても次から次へと反対の意見が出てくるな（笑）
実はこのスレが異常であり初めてこのスレを見た人が驚いて書き込みをする人がいつも絶えない…
2chでも反対者の意見の方が多いんだろな…。
938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 17:30:39.64 ID:lI4st5qh0
939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 17:32:14.95 ID:lI4st5qh0
940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 17:34:57.53 ID:ZVrgtyOn0
でも反対意見は全部「嫌だ、みたくない、認めない」というチープなものばかり(笑)
もっと論理的というかさ、まともな反対意見ないの？
誰も、おっさんの個人的な意見は聞きたくないんだ
ところで、野球留学反対のおっさんは
・やりすぎな高校のみ批判
・全ての野球留学は認めない
どっちだ？
もっと論理的というかさ、まともな反対意見ないの？
誰も、おっさんの個人的な意見は聞きたくないんだ
ところで、野球留学反対のおっさんは
・やりすぎな高校のみ批判
・全ての野球留学は認めない
どっちだ？
941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 17:36:21.02 ID:jXGfsB5W0
学生野球憲章
前文
国民が等しく教育を受ける権利をもつことは憲法が保障するところであり、
学生野球は、この権利を実現すべき学校教育の一環として位置づけられる。
この意味で、学生野球は経済的な対価を求めず、心と身体を鍛える場である。
学生野球は、各校がそれぞれの教育理念に立って行う教育活動の一環として展開されることを基礎として、
他校との試合や大会への参加等の交流を通じて、一層普遍的な教育的意味をもつものとなる。
>各校がそれぞれの教育理念に立って行う教育活動の一環として展開されることを基礎として
>各校がそれぞれの教育理念に立って行う教育活動の一環として展開されることを基礎として
>各校がそれぞれの教育理念に立って行う教育活動の一環として展開されることを基礎として
第4条（学生野球を行う機会の保障）
学生は、合理的理由なしに、部員として学生野球を行う機会を制限されることはない。
>>935
学生野球憲章に依ると、出身地で制限される事由はないわけだな
前文
国民が等しく教育を受ける権利をもつことは憲法が保障するところであり、
学生野球は、この権利を実現すべき学校教育の一環として位置づけられる。
この意味で、学生野球は経済的な対価を求めず、心と身体を鍛える場である。
学生野球は、各校がそれぞれの教育理念に立って行う教育活動の一環として展開されることを基礎として、
他校との試合や大会への参加等の交流を通じて、一層普遍的な教育的意味をもつものとなる。
>各校がそれぞれの教育理念に立って行う教育活動の一環として展開されることを基礎として
>各校がそれぞれの教育理念に立って行う教育活動の一環として展開されることを基礎として
>各校がそれぞれの教育理念に立って行う教育活動の一環として展開されることを基礎として
第4条（学生野球を行う機会の保障）
学生は、合理的理由なしに、部員として学生野球を行う機会を制限されることはない。
>>935
学生野球憲章に依ると、出身地で制限される事由はないわけだな
942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 17:50:47.25 ID:G+5Q0nWn0
留学に積極的に反対するだけの理由は無いな。
理由は>>916だったり、>>938だったり。
ショービジネスや見世物じゃないから、応援のしがいがどうこう、などと言われても
「それがどうした？」としか、思えんわ。
理由は>>916だったり、>>938だったり。
ショービジネスや見世物じゃないから、応援のしがいがどうこう、などと言われても
「それがどうした？」としか、思えんわ。
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 18:03:05.25 ID:UkpYn0aL0
久しぶりに必死な奴を見たわ
944 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/12(土) 18:19:17.90 ID:G9TNn0/i0
論点があちこち飛んでしまうのは、わかりにくいですね。
ひとつずつ解決していきましょう。
>>927
>プロ野球選手になりたいとか、強い学校で自分を高めたいとか
>そういった志の高い子の夢を
憲章（>>941)を押さえておきましょうね。
『学生野球は経済的な対価を求めず、心と身体を鍛える場である。』
高校野球はプロ養成期間ではない、というのが結論です。
ひとつずつ解決していきましょう。
>>927
>プロ野球選手になりたいとか、強い学校で自分を高めたいとか
>そういった志の高い子の夢を
憲章（>>941)を押さえておきましょうね。
『学生野球は経済的な対価を求めず、心と身体を鍛える場である。』
高校野球はプロ養成期間ではない、というのが結論です。
945 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/12(土) 18:24:47.70 ID:G9TNn0/i0
>>929
>例えば俺が学校作って1番～9番まで全員キューバ人高校生とかはあり？
>なんか見た目は日本人だから曖昧になってるだけで手っ取り早く強い高校作るにはいいと思うんだが
>これはルールで駄目なんか
全員キューバ人でもルールの文言上は認められます。
ただし『手っ取り早く強い高校作る』ことは、高校野球の理念に反するので、
選手の集め方次第ですね。群馬県太田地区の高校にブラジル人が大勢いたり
参加が認められた場合の朝鮮学校などは、ＯＫだと思います。
>例えば俺が学校作って1番～9番まで全員キューバ人高校生とかはあり？
>なんか見た目は日本人だから曖昧になってるだけで手っ取り早く強い高校作るにはいいと思うんだが
>これはルールで駄目なんか
全員キューバ人でもルールの文言上は認められます。
ただし『手っ取り早く強い高校作る』ことは、高校野球の理念に反するので、
選手の集め方次第ですね。群馬県太田地区の高校にブラジル人が大勢いたり
参加が認められた場合の朝鮮学校などは、ＯＫだと思います。
946 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/12(土) 18:28:51.36 ID:G9TNn0/i0
>>940
>野球留学反対のおっさんは ・やりすぎな高校のみ批判 ・全ての野球留学は認めない どっちだ？
文脈を見ればわかると思いますが、留学批判はやりすぎな高校についてのみです。
どこまでがやり過ぎかは議論の余地があります。
>野球留学反対のおっさんは ・やりすぎな高校のみ批判 ・全ての野球留学は認めない どっちだ？
文脈を見ればわかると思いますが、留学批判はやりすぎな高校についてのみです。
どこまでがやり過ぎかは議論の余地があります。
947 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/12(土) 18:34:48.76 ID:G9TNn0/i0
>>936
>野球留学は悪だ、と言い続けてきたとこに
>光星のことがあったから、それを盾に強弁を繰り返してるだけだろ
パート1から一貫して、やり過ぎ批判を展開しています。
今年の光星は典型的なチーム構成なので、わかりやすいから事例として上がるわけです。
>野球留学は悪だ、と言い続けてきたとこに
>光星のことがあったから、それを盾に強弁を繰り返してるだけだろ
パート1から一貫して、やり過ぎ批判を展開しています。
今年の光星は典型的なチーム構成なので、わかりやすいから事例として上がるわけです。
948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 18:40:10.48 ID:jXGfsB5W0
お前は昔、高校生が親と離れて住むのはおかしい、自宅から通学するべきだつってたろ
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 18:42:10.30 ID:jXGfsB5W0
他にも、留学の例えとして犯罪行為を持ち出して
それと同等だと言ってみたり。
なにが一貫してやり過ぎ批判を展開してきただよ
それと同等だと言ってみたり。
なにが一貫してやり過ぎ批判を展開してきただよ
950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 18:42:19.65 ID:ZVrgtyOn0
951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 18:42:40.65 ID:lI4st5qh0
952 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/12(土) 18:43:15.72 ID:G9TNn0/i0
>>932
>東北勢が勝ち始めている現状を受け入れたくないんだよなｗｗ
個人的には東北代表を強く応援する気持ちがあります。
今年の能代商の活躍は嬉しく思いました。
問題は、光星が東北代表と言えるのか、ということです。
>東北勢が勝ち始めている現状を受け入れたくないんだよなｗｗ
個人的には東北代表を強く応援する気持ちがあります。
今年の能代商の活躍は嬉しく思いました。
問題は、光星が東北代表と言えるのか、ということです。
953 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/12(土) 19:07:20.52 ID:G9TNn0/i0
>>948
原則そうですよ。未成年ですし保護者と同居が基本です。
もちろん例外はあっても良いですよ。ただし、あくまで例外です。
>>949
比喩の対象が気に入らないからダメというのでは、議論の本質から外れてますね。
典型的な感情論ですね。
産む機械と比喩した大臣がクビになりましたが、辞職理由は少子化対策の是非とは別次元です。
>>950
2ちゃんにレスする義務はありません。
ただ私は、真摯な質問には必ずレスする、という自分ルールがあります。
適切な言葉遣いで、要点をまとめて（3行以内を希望）、一つの質問だけするのなら
原則レスはつけますよ。あまりにバカな人は、それでもスルーしますけど。
>>951
プロを志す選手の希望をかなえるべき、という趣旨の発言へのレスですからね。
私がレッテルを貼ったわけではありません。
野球部は全国に何千とあって部員は何万といるのですよ。プロを目指す子は一握りです。
そんな一部の選手を中心に物事を考えるのは、正しいとは思えません。
原則そうですよ。未成年ですし保護者と同居が基本です。
もちろん例外はあっても良いですよ。ただし、あくまで例外です。
>>949
比喩の対象が気に入らないからダメというのでは、議論の本質から外れてますね。
典型的な感情論ですね。
産む機械と比喩した大臣がクビになりましたが、辞職理由は少子化対策の是非とは別次元です。
>>950
2ちゃんにレスする義務はありません。
ただ私は、真摯な質問には必ずレスする、という自分ルールがあります。
適切な言葉遣いで、要点をまとめて（3行以内を希望）、一つの質問だけするのなら
原則レスはつけますよ。あまりにバカな人は、それでもスルーしますけど。
>>951
プロを志す選手の希望をかなえるべき、という趣旨の発言へのレスですからね。
私がレッテルを貼ったわけではありません。
野球部は全国に何千とあって部員は何万といるのですよ。プロを目指す子は一握りです。
そんな一部の選手を中心に物事を考えるのは、正しいとは思えません。
954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 19:21:25.48 ID:jXGfsB5W0
比喩の対象が気に入る気にいらない、なんてガキみたいなことじゃない。
お前と一緒にするな。
留学そのものを悪として批判していた奴が
「一貫してやり過ぎ批判を展開してきた」などとのたまってることが
ただの嘘っぱちだと言ってんだよ。
お前と一緒にするな。
留学そのものを悪として批判していた奴が
「一貫してやり過ぎ批判を展開してきた」などとのたまってることが
ただの嘘っぱちだと言ってんだよ。
955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 19:30:32.95 ID:jXGfsB5W0
>>953
将来的にプロを志望する生徒が己の希望に沿った高校への進学を希望するなら
在学していた中学校どこに所在し進学先の学校がどこに所在しようと、特待生として対価を得ない限り
なんら咎めを受ける理由も、高校進学後に野球部に所属し野球をすることに制限を受けない、ということだぞ。
将来的にプロを志望する生徒が己の希望に沿った高校への進学を希望するなら
在学していた中学校どこに所在し進学先の学校がどこに所在しようと、特待生として対価を得ない限り
なんら咎めを受ける理由も、高校進学後に野球部に所属し野球をすることに制限を受けない、ということだぞ。
956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 19:31:08.04 ID:lI4st5qh0
>>953
>プロ野球選手になりたい『とか』、強い学校で自分を高めたい『とか』
>そういった志の高い子の夢を
一例でしょ、それ。
一例として挙げてるにすぎないのに、
>プロを目指す子は一握りです。そんな一部の選手を中心に物事を考えるのは
はすげー的外れだと思うぞ。
要はスポーツに打ち込みたい、スポーツを生かして進路を考えたい子にとって、選択肢は地元の学校だけじゃない。
身勝手な理由で選択肢を狭めていいもんじゃないってことだ。
>プロ野球選手になりたい『とか』、強い学校で自分を高めたい『とか』
>そういった志の高い子の夢を
一例でしょ、それ。
一例として挙げてるにすぎないのに、
>プロを目指す子は一握りです。そんな一部の選手を中心に物事を考えるのは
はすげー的外れだと思うぞ。
要はスポーツに打ち込みたい、スポーツを生かして進路を考えたい子にとって、選択肢は地元の学校だけじゃない。
身勝手な理由で選択肢を狭めていいもんじゃないってことだ。
957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 19:34:22.63 ID:lI4st5qh0
>>956
勿論、（全ての高校球児に共通して言える事だが）プロを志す選手に限っても、
身勝手な理由で地元に押し込めていいもんじゃない。
地元でも野球はできる？ そんなのテメーの勝手な理屈じゃん。
そんなこと言い出したら、地元でも勉強はできる。地元の大学でも学べる。
なんでも外野の勝手な理屈で地元池がまかり通ってしまう。
勿論、（全ての高校球児に共通して言える事だが）プロを志す選手に限っても、
身勝手な理由で地元に押し込めていいもんじゃない。
地元でも野球はできる？ そんなのテメーの勝手な理屈じゃん。
そんなこと言い出したら、地元でも勉強はできる。地元の大学でも学べる。
なんでも外野の勝手な理屈で地元池がまかり通ってしまう。
958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 19:48:02.32 ID:dg8WMmIg0
正直なところ「勝利至上主義はいけません！！」っていうのも結構だけどさ、
他のスポーツみてから同じこと言えるのかってことはあるよね。
高校野球は特別？それは否定できないかもしれないけど規制したいなら
インハイに変わるのを作る「義務」が高野連にはあるってのがまず一つ。
んでもってさ、まあ6の字みたいな主観で申し訳ないんだけど「勝利至上主義」って
色々あると思うんだ。よくあるのが「過酷過ぎる精神論的な練習で故障はい終了」とか
「連投させすぎてエースがオワタ。」みたいな方が「選手を集める」なんかより
遥かに酷いと思うんだよね。
2008年だったか、うちの県の常葉菊川がエースの故障をおして投げてたんだよ。
それで肘をぼろぼろにして見てるこっちがきつかったんだよね。
感動的といえば感動的だし美談といえば美談だけど、これを美談にしたくないんだわ。
今年の光星って県外の生徒が多かったかも知れんけどピッチャーそれなりにいたじゃん。
なんつーかそういうのを評価したいと思うんだよね。準優勝とかじゃなくてね。
日大の吉永も勝ったからいいけどあそこで怪我で投手生命終了とかだったら
最低の大会だったと思うからホントに教育の一環なら選手の将来を考えた
大会にしていくべきじゃねえの？
単に俺がみてて面白いから～っていうのを基準にするのもねえ。
他のスポーツみてから同じこと言えるのかってことはあるよね。
高校野球は特別？それは否定できないかもしれないけど規制したいなら
インハイに変わるのを作る「義務」が高野連にはあるってのがまず一つ。
んでもってさ、まあ6の字みたいな主観で申し訳ないんだけど「勝利至上主義」って
色々あると思うんだ。よくあるのが「過酷過ぎる精神論的な練習で故障はい終了」とか
「連投させすぎてエースがオワタ。」みたいな方が「選手を集める」なんかより
遥かに酷いと思うんだよね。
2008年だったか、うちの県の常葉菊川がエースの故障をおして投げてたんだよ。
それで肘をぼろぼろにして見てるこっちがきつかったんだよね。
感動的といえば感動的だし美談といえば美談だけど、これを美談にしたくないんだわ。
今年の光星って県外の生徒が多かったかも知れんけどピッチャーそれなりにいたじゃん。
なんつーかそういうのを評価したいと思うんだよね。準優勝とかじゃなくてね。
日大の吉永も勝ったからいいけどあそこで怪我で投手生命終了とかだったら
最低の大会だったと思うからホントに教育の一環なら選手の将来を考えた
大会にしていくべきじゃねえの？
単に俺がみてて面白いから～っていうのを基準にするのもねえ。
959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 22:56:47.88 ID:J44nZtId0
猫ひろしがカンボジア国籍とって五輪代表って・・・
弱い県に行って甲子園狙う野球留学と同じ構図だな
弱い県に行って甲子園狙う野球留学と同じ構図だな
960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 23:53:23.67 ID:gkI8PNu+0
猫のニュース聞いて、おれも野球留学を連想した。
961 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/13(日) 00:42:37.40 ID:HyLWhJTa0
>>958
あなたは私を嫌いなようですが、私はあなたを評価しています。
書かれた内容には誤解している部分もありますが、共感する部分もあります。
勝利至上主義は色々と定義があるでしょうが、特待問題の時に高野連は、
「勝たんがために単なる野球の技術屋を狩り集めるというような行過ぎた勝利至上主義」
という表現を使いました。常葉菊川の件に置き換えて言えば、
「勝たんがために健康を省みずに将来に渡って障害を残すような行過ぎた勝利至上主義」
とでも表現できるでしょうか。本来は各チームで考えるべきことですが、それが難しければ
歯止めが必要かも知れません。この考え方は留学生の出場規制と相通じるものがあります。
『俺がみてて面白いから』という表現は悪質な言い換えです。さらに観客視点、感情論
などという表現で問題を矮小化しようとします。あなたがそう意識してるかはともかく、
発言者の主張を意図的に曲解した姑息な言い換えです。
（留学賛成派は『ねじ曲げた』とよく言いますが、その表現は好きではありません。
留学批判派は『高校野球のあるべき姿ではないから』問題視しているのです。
いわば主催者視点での問題提起です。それを感情論という表現で好き嫌いの問題に
すりかえてはいけません。
野球留学の是非を考えることは、結局のところ高校野球の理念を考えることなのです。
私も存分に、あるべき姿、理念を語りたいのですが、その前段階で曲解や煽りが入るため、
なかなか本質的な議論に入れず、残念に思っているところです。
どこの高校に進学しようが選手の自由というのも一つの考え方です。
それが高校野球のあるべき姿であり、将来に渡って高校野球が繁栄することになると
堂々と主張して欲しいものです。そういう人が現れれば、議論がより深まると思うのです。
あなたは私を嫌いなようですが、私はあなたを評価しています。
書かれた内容には誤解している部分もありますが、共感する部分もあります。
勝利至上主義は色々と定義があるでしょうが、特待問題の時に高野連は、
「勝たんがために単なる野球の技術屋を狩り集めるというような行過ぎた勝利至上主義」
という表現を使いました。常葉菊川の件に置き換えて言えば、
「勝たんがために健康を省みずに将来に渡って障害を残すような行過ぎた勝利至上主義」
とでも表現できるでしょうか。本来は各チームで考えるべきことですが、それが難しければ
歯止めが必要かも知れません。この考え方は留学生の出場規制と相通じるものがあります。
『俺がみてて面白いから』という表現は悪質な言い換えです。さらに観客視点、感情論
などという表現で問題を矮小化しようとします。あなたがそう意識してるかはともかく、
発言者の主張を意図的に曲解した姑息な言い換えです。
（留学賛成派は『ねじ曲げた』とよく言いますが、その表現は好きではありません。
留学批判派は『高校野球のあるべき姿ではないから』問題視しているのです。
いわば主催者視点での問題提起です。それを感情論という表現で好き嫌いの問題に
すりかえてはいけません。
野球留学の是非を考えることは、結局のところ高校野球の理念を考えることなのです。
私も存分に、あるべき姿、理念を語りたいのですが、その前段階で曲解や煽りが入るため、
なかなか本質的な議論に入れず、残念に思っているところです。
どこの高校に進学しようが選手の自由というのも一つの考え方です。
それが高校野球のあるべき姿であり、将来に渡って高校野球が繁栄することになると
堂々と主張して欲しいものです。そういう人が現れれば、議論がより深まると思うのです。
962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 00:54:37.99 ID:SPx/FiUe0
なんか能書きたれてるけど
規制すれば高校野球が繁栄すんのか？
規制すれば高校野球が繁栄すんのか？
963 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/13(日) 00:57:15.06 ID:HyLWhJTa0
ちなみに、猫ひろしは応援しています。五輪に出られると良いですね。
ただし猫ひろしの五輪出場に刺激されて、足自慢の芸能人が次々と国籍変更して
五輪を目指すような風潮になれば、これはやり過ぎと判断して、私は反対に回ります。
野球留学に対するスタンスと同じです。
ただし猫ひろしの五輪出場に刺激されて、足自慢の芸能人が次々と国籍変更して
五輪を目指すような風潮になれば、これはやり過ぎと判断して、私は反対に回ります。
野球留学に対するスタンスと同じです。
964 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/13(日) 01:02:53.40 ID:HyLWhJTa0
>>962
正しく規制すれば高校野球は繁栄します。
転校生や浪人生の規制が高校野球を良い方向に向けました。これは事実です。
特待生の規制も、高校野球を良い方向に向けるため、有識者が英知を出し合った結果です。
野球留学を規制すべきかはともかく、過去の例を見れば必要に応じた規制は
高校野球の繁栄に貢献していると言えます。
正しく規制すれば高校野球は繁栄します。
転校生や浪人生の規制が高校野球を良い方向に向けました。これは事実です。
特待生の規制も、高校野球を良い方向に向けるため、有識者が英知を出し合った結果です。
野球留学を規制すべきかはともかく、過去の例を見れば必要に応じた規制は
高校野球の繁栄に貢献していると言えます。
965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 01:04:35.70 ID:SXf4VlVq0
・ろくな練習・競技環境もない
・ろくな指導者もいない
・全国大会出場権を得るための大会直前に
甲子園に行けそうな学校を選んで籍を移す
・学校に籍だけ置いて通学できないほど遠く離れた場所に住みつづけながら
予選のときだけ現地に赴いて野球をやる
なら同じ構図かもしれないが
“弱い県”と言われる所で甲子園が狙えるような学校て、留学生がいようがいまいが
たいてい、いい指導者がいるとか練習環境がいいとかだろ。
選手だけ集めりゃ強いチームができるなんて、そんな甘いもんじゃねえしな。
それに、入学した時点の生徒の質だけで強さが決まるわけじゃなし。
強い学校でも弱い学校でも練習によって成長していくのは同じ。
指導者や設備等の環境が良くても当の選手の意識が低けりゃ成長もしなけりゃ、強いチームにもならん。
で、試合に臨むにあたって常に最大限の実力を発揮できるかつったらそういうわけでもなく
その要因はメンタルによるところが大きくて
それこそ楽して甲子園行けるなんて考えてるようなのが揃ってたら
揃ってる分だけ行けない可能性も高まるわけで。
翻って言えば、楽して甲子園行けるなんて余裕ぶっこいてる学校があるなら
他の学校にとっては直接対戦してひっくり返すチャンスも大きくなるっちゅうことでね。
実際は甲子園狙うようなとこで、そんな甘々な考えしてるとこはそうそうねえけど。
・ろくな指導者もいない
・全国大会出場権を得るための大会直前に
甲子園に行けそうな学校を選んで籍を移す
・学校に籍だけ置いて通学できないほど遠く離れた場所に住みつづけながら
予選のときだけ現地に赴いて野球をやる
なら同じ構図かもしれないが
“弱い県”と言われる所で甲子園が狙えるような学校て、留学生がいようがいまいが
たいてい、いい指導者がいるとか練習環境がいいとかだろ。
選手だけ集めりゃ強いチームができるなんて、そんな甘いもんじゃねえしな。
それに、入学した時点の生徒の質だけで強さが決まるわけじゃなし。
強い学校でも弱い学校でも練習によって成長していくのは同じ。
指導者や設備等の環境が良くても当の選手の意識が低けりゃ成長もしなけりゃ、強いチームにもならん。
で、試合に臨むにあたって常に最大限の実力を発揮できるかつったらそういうわけでもなく
その要因はメンタルによるところが大きくて
それこそ楽して甲子園行けるなんて考えてるようなのが揃ってたら
揃ってる分だけ行けない可能性も高まるわけで。
翻って言えば、楽して甲子園行けるなんて余裕ぶっこいてる学校があるなら
他の学校にとっては直接対戦してひっくり返すチャンスも大きくなるっちゅうことでね。
実際は甲子園狙うようなとこで、そんな甘々な考えしてるとこはそうそうねえけど。
966 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/13(日) 01:14:33.73 ID:HyLWhJTa0
>>961を少し補足します。
私は主催者視点で意見を述べていますが、もう一つ地元視点というのも忘れてはいけません。
ルールはともかく、おれたち地元民は留学生チームが県代表になるのが嫌なんだ。
という発言には一定の説得力があると考えます。
高校野球の理念はともかく、おれたち地元民は留学生を受け入れてでも県代表が甲子園で
活躍することを期待しているんだ、と言われれば、それもまた説得力がありますね。
私は主催者視点で意見を述べていますが、もう一つ地元視点というのも忘れてはいけません。
ルールはともかく、おれたち地元民は留学生チームが県代表になるのが嫌なんだ。
という発言には一定の説得力があると考えます。
高校野球の理念はともかく、おれたち地元民は留学生を受け入れてでも県代表が甲子園で
活躍することを期待しているんだ、と言われれば、それもまた説得力がありますね。
967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 01:20:42.09 ID:uYCkpHzY0
968 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/13(日) 01:23:56.51 ID:HyLWhJTa0
969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 01:26:42.07 ID:uYCkpHzY0
その地域感情も出身地出身地言ってる奴ばかりにゃ見えないんだけどねえ。
青森にしたって、県内高校野球ファンの黄金カードが山田vs光星だって言うし、普通に応援されてるって言うし。
「アンチも少なからずいる」の域を超えてないかと。
青森にしたって、県内高校野球ファンの黄金カードが山田vs光星だって言うし、普通に応援されてるって言うし。
「アンチも少なからずいる」の域を超えてないかと。
970 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/13(日) 01:35:20.46 ID:HyLWhJTa0
>>969
地域によって、人によって違うでしょうね。
ただ私は、山田ＶＳ光星や、仙台育英ＶＳ東北は、黄金カードだと思いますよ。
これは、ある程度高校野球を知ってる人なら、同じ意見ではないかと思います。
要は地域でこの2校が突出している、ということです。
黄金カードの認定と留学校への思いとは別の話です。
そもそも私は今、地域の意志＝留学制限、とは言ってないってわかってます？
結論がどうであれ地域の意思はある程度尊重すべきだ、と書いたのですが。
地域によって、人によって違うでしょうね。
ただ私は、山田ＶＳ光星や、仙台育英ＶＳ東北は、黄金カードだと思いますよ。
これは、ある程度高校野球を知ってる人なら、同じ意見ではないかと思います。
要は地域でこの2校が突出している、ということです。
黄金カードの認定と留学校への思いとは別の話です。
そもそも私は今、地域の意志＝留学制限、とは言ってないってわかってます？
結論がどうであれ地域の意思はある程度尊重すべきだ、と書いたのですが。
971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 01:41:01.32 ID:uYCkpHzY0
972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 01:42:53.11 ID:uYCkpHzY0
973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 01:54:33.41 ID:SXf4VlVq0
>>961
“留学”ってのは様々な形があるだろ。
・自分の個性を伸ばすのに最善と思われる学校への進学
・最善と思われる選択肢は別にあるが、その学校への入学はかなわないと思われるので
ベターな選択として別の学校へ進学
・その学校へ行くより他に選択肢がなかった
・特待生として迎え入れると誘いがあった中から選んだ
・親と相談の上、誘いはないが自ら志望する学校を受験
野球部に入ることが前提で
・プロ野球選手を多く輩出した指導者がいるから
・プロ輩出は少なくても、高校レベルで強いチームを作ることには長けた指導者がいるから
・野球の技術を伸ばすことに長けた指導者がいるから
・野球のチーム作りを通して人間的成長が見込める指導者がいるから
・設備等の練習環境がいい
・設備や指導者は今一つでも、寮があって、その場所からの通学や練習場への行き来が楽
野球部に入るかどうかは別として
・大学の付属、または大学への推薦枠が豊富な学校だから
・進学実績が高く 希望の大学へ行けそう
野球部に入っても甲子園は無理そうだが、憧れの大学へ行き野球を続けられるかもしれない
・親あるいは兄弟が通っていて、いい学校そうだった
・素行が悪くて地元じゃどこも受け入れてくれる学校がなく、唯一受け入れてくれる学校だった
・他にないユニークな校風が自分に合いそうだ
いま俺が思いつく限りでこんなもんだけど、まだ他にも色々だろう。
で、俺ごときが考えただけでもこれだけの要素があって
留学する動機なんて、その中のどれか一つなんてことはないわな。
ブロックごとに分けた理由のそれぞれで様々な組み合わせがあるものを
一概に“留学”と一括りにして、規制しろって吠えるのがそもそも無理があり過ぎるだろ。
他にも、距離や通学形態によってどこからどこまでが留学で
どこからどこまでが留学とは呼ばないのか、人によって意識がバラバラてのもあるしな。
一握りの人間のために多くの他者を犠牲にするなって言うなら
“留学”についてもその考え方は適用してしかるべきということもある。
あともう一つ、高校野球のあるべき姿ってのは
＞第4条（学生野球を行う機会の保障
＞学生は、合理的理由なしに、部員として学生野球を行う機会を制限されることはない。
ここに尽きるんじゃねえの。
“留学”ってのは様々な形があるだろ。
・自分の個性を伸ばすのに最善と思われる学校への進学
・最善と思われる選択肢は別にあるが、その学校への入学はかなわないと思われるので
ベターな選択として別の学校へ進学
・その学校へ行くより他に選択肢がなかった
・特待生として迎え入れると誘いがあった中から選んだ
・親と相談の上、誘いはないが自ら志望する学校を受験
野球部に入ることが前提で
・プロ野球選手を多く輩出した指導者がいるから
・プロ輩出は少なくても、高校レベルで強いチームを作ることには長けた指導者がいるから
・野球の技術を伸ばすことに長けた指導者がいるから
・野球のチーム作りを通して人間的成長が見込める指導者がいるから
・設備等の練習環境がいい
・設備や指導者は今一つでも、寮があって、その場所からの通学や練習場への行き来が楽
野球部に入るかどうかは別として
・大学の付属、または大学への推薦枠が豊富な学校だから
・進学実績が高く 希望の大学へ行けそう
野球部に入っても甲子園は無理そうだが、憧れの大学へ行き野球を続けられるかもしれない
・親あるいは兄弟が通っていて、いい学校そうだった
・素行が悪くて地元じゃどこも受け入れてくれる学校がなく、唯一受け入れてくれる学校だった
・他にないユニークな校風が自分に合いそうだ
いま俺が思いつく限りでこんなもんだけど、まだ他にも色々だろう。
で、俺ごときが考えただけでもこれだけの要素があって
留学する動機なんて、その中のどれか一つなんてことはないわな。
ブロックごとに分けた理由のそれぞれで様々な組み合わせがあるものを
一概に“留学”と一括りにして、規制しろって吠えるのがそもそも無理があり過ぎるだろ。
他にも、距離や通学形態によってどこからどこまでが留学で
どこからどこまでが留学とは呼ばないのか、人によって意識がバラバラてのもあるしな。
一握りの人間のために多くの他者を犠牲にするなって言うなら
“留学”についてもその考え方は適用してしかるべきということもある。
あともう一つ、高校野球のあるべき姿ってのは
＞第4条（学生野球を行う機会の保障
＞学生は、合理的理由なしに、部員として学生野球を行う機会を制限されることはない。
ここに尽きるんじゃねえの。
974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 01:55:33.22 ID:SXf4VlVq0
あ、一つ書き忘れた。
俺は>>958じゃないから、横からですまん。
俺は>>958じゃないから、横からですまん。
975 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/13(日) 02:23:45.32 ID:HyLWhJTa0
>>974
>横からですまん
この発言に好感を持ちましたので、丁寧に応対いたします。
で、まとめると、留学には色々な形態があるから一括りで規制は難しい、ということですね。
技術的に難しいというのなら同意しますよ。できないとは思いませんが。
また言外に、規制したい留学と認めても良い留学があるだろ？ と言ってますね。
はい、その通りです。
あなたの書き込みには複数の論点が含まれています。これも整理しましょう。
①留学規制の技術論的な問題
（良い留学と悪い留学の識別の難しさ、野球留学の定義があいまいとの主張）
②留学規制の是非
（憲章上規制は不当という主張、留学希望の選手を犠牲にすべきではないとする主張）
何か一つに論点を絞りましょう。あれもこれもでは長文になるし論点がぼやけます。
>横からですまん
この発言に好感を持ちましたので、丁寧に応対いたします。
で、まとめると、留学には色々な形態があるから一括りで規制は難しい、ということですね。
技術的に難しいというのなら同意しますよ。できないとは思いませんが。
また言外に、規制したい留学と認めても良い留学があるだろ？ と言ってますね。
はい、その通りです。
あなたの書き込みには複数の論点が含まれています。これも整理しましょう。
①留学規制の技術論的な問題
（良い留学と悪い留学の識別の難しさ、野球留学の定義があいまいとの主張）
②留学規制の是非
（憲章上規制は不当という主張、留学希望の選手を犠牲にすべきではないとする主張）
何か一つに論点を絞りましょう。あれもこれもでは長文になるし論点がぼやけます。
976 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/13(日) 02:47:30.73 ID:HyLWhJTa0
では論点について整理しましょう。
まず①野球留学の是非、次に②野球留学が非であるなら対応案の検討。
②の対応案の選択肢の一つとして留学生の出場規制という考え方があります。
その留学生の出場規制ですが、③技術的に可能か、④法的に可能か、
（進路の自由との兼ね合いや憲章との整合性は、法的の範疇に入れたいと思います）
⑤そもそも留学生の出場規制という考え方自体が妥当か、という形で論点を分類しましょうか。
①から⑤まで、どの論点で議論しても良いです。ただし論点のすりかえを防ぐためにも
①から⑤の議論を混同させるのはやめましょう。
まず①野球留学の是非、次に②野球留学が非であるなら対応案の検討。
②の対応案の選択肢の一つとして留学生の出場規制という考え方があります。
その留学生の出場規制ですが、③技術的に可能か、④法的に可能か、
（進路の自由との兼ね合いや憲章との整合性は、法的の範疇に入れたいと思います）
⑤そもそも留学生の出場規制という考え方自体が妥当か、という形で論点を分類しましょうか。
①から⑤まで、どの論点で議論しても良いです。ただし論点のすりかえを防ぐためにも
①から⑤の議論を混同させるのはやめましょう。
977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 03:45:54.33 ID:0OjH25puO
野球留学は本人の希望ゆえ止めようがないが、特待生(金銭で選手を集める)のは辞めさせたい。
選手の考えではなく学校主体になるのは、私立公立の公平性に欠ける。
一部保護者には高校から授業料の免除だけでなく、直接金銭を受け取り毎日パチンコ屋で金銭を貰ったと自慢している父親がいる。息子は現在プロ野球選手てして活躍している。
選手の考えではなく学校主体になるのは、私立公立の公平性に欠ける。
一部保護者には高校から授業料の免除だけでなく、直接金銭を受け取り毎日パチンコ屋で金銭を貰ったと自慢している父親がいる。息子は現在プロ野球選手てして活躍している。
978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 03:55:35.77 ID:RSchU/860
留学そのものは止めようがない。
しかし野球留学が不純な動機なら出場規制という形で対応可能。
出場資格は主催者判断と決まっている。
ふらちな野球少年を増やさないことが高野連の責任。
しかし野球留学が不純な動機なら出場規制という形で対応可能。
出場資格は主催者判断と決まっている。
ふらちな野球少年を増やさないことが高野連の責任。
979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 09:21:04.06 ID:knFsF+lV0
ところで、ここのおっさんじいさんどもは
選手の出身地を気にしながら野球みてて楽しいの？
選手の出身地を気にしながら野球みてて楽しいの？
980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 09:42:00.22 ID:ahzAMJ4o0
>>979
アホｗ俺は否定してるけど２０代だよ？じいさんはお前だろｗ
アホｗ俺は否定してるけど２０代だよ？じいさんはお前だろｗ
981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 09:48:58.73 ID:knFsF+lV0
俺も20代だ
じじくさい、というか田舎根性丸出しの20代もいるんだな
勉強になるわ
じじくさい、というか田舎根性丸出しの20代もいるんだな
勉強になるわ
982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 10:03:22.60 ID:uYCkpHzY0
983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 15:02:20.80 ID:W+bk7HL9O
>>981
おまえの方が田舎臭い
おまえの方が田舎臭い
984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 16:48:14.97 ID:eeY7SHaV0
985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 17:15:20.42 ID:4TQajshN0
６の字は、いろんな要素を加味して判断するとか、バランス感覚が大事としきりに言ってるが、
各要素の優先順位や重み付けに関して、まったくバランス感覚が無さそうに見えるのは気のせいか？
きちんとした感覚ならば、興行的要素など二の次、三の次な重みしかないことは、容易に
理解できるはずなんだが。
各要素の優先順位や重み付けに関して、まったくバランス感覚が無さそうに見えるのは気のせいか？
きちんとした感覚ならば、興行的要素など二の次、三の次な重みしかないことは、容易に
理解できるはずなんだが。
986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 18:20:34.14 ID:knFsF+lV0
987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 18:30:06.83 ID:W+bk7HL9O
なんだ、逃げるって？
ここにいるオッサンとか田舎臭いとかおまえもじゃん…
ここにいるオッサンとか田舎臭いとかおまえもじゃん…
988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 18:37:16.46 ID:7hyewmlr0
そもそも地方の人間は別に留学排除なんて望んでないと思うけど。
989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 21:35:06.66 ID:vuUUKWtm0
990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/14(月) 20:11:15.15 ID:CBwOKtyF0
俺は留学生は大賛成
でも、おたかも地元の県のレベルが上がったと言う馬鹿ヲタ
は大嫌い
でも、おたかも地元の県のレベルが上がったと言う馬鹿ヲタ
は大嫌い
991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/14(月) 20:13:58.67 ID:PvPS0GFxO
どうでもいい あまりかんがえない そんなこまかいことかんがえてるようではおおものにならないぞ
992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/15(火) 10:39:54.95 ID:hmEKjvB30
㌧
993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/16(水) 00:17:10.04 ID:a0VmZ5wFO
是非を考えるなら理屈で勝っているのと負けてるのが対等って変だよね。
994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/16(水) 04:49:26.08 ID:kmkXXSVG0
理屈とか是非とか以前にもう結論出てるし…。留学はやめて、進学や待遇または
高野連や育成についてのスレにした方がいいんじゃないか？
高野連や育成についてのスレにした方がいいんじゃないか？
995 ：名無しさん＠実況は実況板で：