★野球留学の是非を考えるスレ　パート31★

>>950
入試担当者に金渡して不正入学とかなら、やりすぎとか節度のなさを問われても仕方ないが、
遠方の学校を進路に選んだ程度で、やりすぎとか節度のなさって……どんだけ沸点低いんだよ。

そんなん、やりすぎとか言ってる奴の方がはるかに節度がない。
テメーが気に入らなきゃやり過ぎとか叩いていいのかよって。

過半数以下はOKだけどそれ以上は駄目または関西人は駄目だけど東北・関東なら
OKみたいな妥協は制度的に無理だと思うけどなぁ。ここで言われてる「やりすぎなきゃ
いい」と言う感覚がイマイチよく分からない。

特待生は節度がなくてやりすぎと判断されたから基準ができたんだよね。
で、結局５人ならＯＫで６人ではＮＧってルールが明文化された。

やりすぎなきゃ良い、の意味がわかってればルールなんて必要なかったんだけどね。

高野連は
特待制度に対しては問題視し続けてたが、
野球留学に対しては一貫して「なんら問題ない」としてるわけだが。

>妥協は制度的に無理だと思うけどなぁ。
>「やりすぎなきゃいい」と言う感覚がイマイチよく分からない。

に対する回答として特待制限の例を出しただけ。
やりすぎの判断は可能だし、どこかで線引きして制度化もできる。

>>956
法律上スポーツによる県外進学は当然に認められており
大会ルール上「県代表＝県の学校の代表≠県民の代表」で
学校制度を考えても「県代表＝県の学校の代表≠県民の代表」で
高野連自身野球留学に対して一貫して「なんら問題ない」としてるのに、
『やりすぎ』とか言い張ってるのが意味不明なんだよ。

そりゃ、テメーの感性の話でしかないだろって。

特待制限は留学が問題なんじゃなくまんま「特待生」が問題になっただけだろ
話のすり替えは良くない
てか特待生だって学校経営の問題であって高野連が口を出す権限もない話だが。
成績優秀な生徒に学費寮費免除と同じ話でしょ
義務教育でもないんだから、私学が生徒の何を評価して特別な待遇するかは学校が決めること。
過密日程で投手を潰し続けてる高野連が何様って感じ
健全な育成とやらを唱えるなら選手を潰さないように日程設けて開催してみろっての。
その点ではサッカーの方がまだ生徒のこと考えられてるわ

人数制限があるという事で「やりすぎ」とか基準が難しいけど
ここは留学生であって「特待生」は関係ない

>>956
どこかってどこ？

そもそも特待は「やり過ぎたから駄目」じゃないよね？もともと駄目だったけど、
むしろ規制の方が「やり過ぎ」で妥協する決着になった訳で…。

新３年生の息子が父の故郷にある高校に行きたいと言ってます
地元の強豪校からも誘いがありますが、他県で寮生活をしながら甲子園を目指したいと…
文武両道で、成績優秀な生徒一名に学費免除があるようです
野球だけでは入れないので一生懸命勉強していますが、一括りに野球留学と言われちゃうのかなー

そもそもが特待は「やり過ぎる」高校がでないように規制しとるんでは？

>>962
そもそもは学生野球憲章の条文（金銭の授受の禁止）を根拠に、
野球特待は一切禁止が高野連の主張だったはず。

以降>>960のとおり。

特待は、やりすぎたから規制されたんだよ。地味にしてりゃ規制なんてされなかったのにさ。
正確には、特待は無制限でＯＫだが、特待で野球部を強くするのはダメってルールを作った。
もっと正確に言うと、特待で野球部を強くしても良いが甲子園には出てくるなってことだな。

確かに野球留学と特待とを同列に扱うべきかは意見が分かれるだろうね。
ただ、やりすぎたから問題視された、という構図については全く同じだな。

実質、高野連主催の大会しかない現状でそれは屁理屈だろ。

野球留学が目立たぬように中学三年生の時点で付属中に転校させた高校があったが
逆効果だったよなｗ

留学をどこの誰が問題視してるの？

もう綺麗事だけ言ってる高野連は無くなればいいのに。
特待どうこうより、いい加減投手の投球数か投球イニング制限をつけろ
カット打法は前に潰してるんだから制限つけても問題ないだろ

特待は無くす、選手を潰す仕組みはそのまま、
甲子園を人質にとって自分達の美化した綺麗事で常識のない変なルールを押し付ける
そして野球の普及とかには何の寄与もしない

高野連は邪魔だからいい加減にひっこめ

>>966
それは手口がやりすぎ、ていうか悪質な青田買い。
その高校は地元の少年を指導して地域密着を標榜しながら
レギュラーの大半を関西から集めた生徒で固めているのは
みんな知ってるよな。

>>967
その答えは野球留学校自身が知っているのさ。だから青田買いで留学隠しをしたり、
地元少年を指導して地域貢献のアリバイ作りをしているんだよ。

私学による地元支援を「偽善はいらない！自分たちでやって見せる！」って跳ね除ける
力が地方にないのが悲劇だよね。おこぼれに与りつつ影で悪口を言って昔を懐かしむ
態度は救えない。

>>969
アリバイだろうがなんだろうが指導して地域貢献になってるじゃん
経営成り立たなくなって学校潰れたらそれこそ地域には何のメリットもないでしょ

留学特待を完全に取り締まれば
結局特定地域だけが強くて優勝・勝ち上がるのはそこばっか、
地元・健全厨が望むように地元の子は出れるようになるだろうけど
1回戦2回戦で30-0って感じでレイプされる晒し者状態になるだろう
下手をすればそれが数年とか数十年続いて「○県代表とあたれば楽でラッキーｗ」と
そうなってくると同時に競争が熾烈な地域、晒し者になる地域では最初から野球をしようとする人間が減っていくから
他競技へ流れて選手の人口は減っていく。
果ては野球がドンドン縮小していくだろう
そういう状態になるのは目に見えてる。

取締りが厳しくなれば私学は「新設でも人材集めれば名前を売りやすい」というメリットがなくなるわけだから、
野球から別にシフトするだろう。サッカーとかね。

>>970
しかも、実際にギャーギャー言ってるのは地元民じゃなく、他県の人間が大半という。

野球留学といっても、関西から地方へ流出するのと、
他地域から大阪や神奈川、東京の高校へ進学するというパターンがある。
野球留学はこの２つのパターンが主流だが、問題視されてるのは前者の方。
野球留学容認派の俺でも前者の方は考えた方がいいと思う。
後者の方は好きにやってくださいｗって思うけどね。

だから、誰が問題視していて、何が問題なの？

>>973
なぜ地方への野球留学に限って問題かちゃんと説明しないと

と突っ込むとスルーか
いつもの野球留学反対派の馬脚を表しそうな予感がヒシヒシするがｗ

>>971
逆に均一していくんじゃないか。
少なくても特定地域が毎回1回戦2回戦で30-0なんてまずないだろう。

仮に規制しても地元有力選手の青田買いや囲い込みになるだけで、地方大会での私学優位は
大して変わらないだろうな。全国では昔ほどボコボコにされることはないだろうけど、今以上の
結果はまず出せないだろうね。地方の平均的な実力も競争がなくなって下がるかもしれない。

あと、流出先の大阪も本来の留学生が中堅校に流れる影響でしばらくは外見上の
実力は高まるだろうけど、今の実力を支えてるシニア熱はなくなって行くだろうから
最終的にはレベルは維持できなくなるだろう。公立が受け皿になってくれるなら
話は別だが。

これは地方の公立ではなく、都市部の公立を何とかしろよって話につながる。

>>976
鎖国して自分の殻に閉じこもってれば強くなるって……随分頭の中お花畑だな。
世界の歴史や様々なスポーツの歴史を鑑みるに、鎖国すれば強くなるなんてのは妄想だな。

進歩の鍵は外部との交流、進んだ外部の血をいかに上手く利用するかだよ。
地元少年を指導は地域貢献のアリバイとかネガッてないで、有用に利用する事を考えなさい。

誰かさんが騒いでる青森にしたって、
山田や光星とのレベル差は着実に縮まってきてる（以前ほど楽勝続きとはいかない）わけだし、
当の地元民の方がよっぽど前向きだぜ。山形にしたってそうだ。

＞1回戦2回戦で30-0って感じでレイプされる晒し者状態になるだろう

妄想おつ

かぶった。
>>979
＞1回戦2回戦で30-0って感じでレイプされる晒し者状態になるだろう　
どんな思考してんの…

>>981
別に俺はそんなこと言ってないよ。

ただ、世界の歴史や様々なスポーツの歴史を鑑みるに、鎖国すれば強くなるなんてのは妄想と言っただけ。
進歩の鍵は外部との交流、進んだ外部の血をいかに上手く利用するかだよ。
地元少年を指導は地域貢献のアリバイとかネガッてないで、有用に利用する事を考えなさい。

こんばんは。盛り上がってますね。

ルールの抜け道を使って接戦を演じるより、正々堂々と30-0で負ける方が立派なのが高校野球。
甲子園のコンセプトは五輪に近いのです。ただ単に優秀な者が技量を競い合うだけの場ではなく
世界中から選手が一同に集まって、すべての参加者が正々堂々とベストを尽くすことが大切なのです。

もし地域のレベル差が大きくて試合にならないようなら、シード制を導入すれば解決します。
一昔前の東京予選ではシード校は４回戦から参加でしたよ。
高校ラグビーは県内に2校しかなくても１県1代表で運用され、全国大会でシード制が採用されていますね。
このように参加校のレベル差の問題なんてものは、ちょっとした工夫で解決できるのです。

>>983
県外の学校を進路に選ぶ事や県外出身者を勧誘する事は
ルールの抜け道でもなんでもないので、根本的に見当違い。

>このように参加校のレベル差の問題なんてものは、ちょっとした工夫で解決できるのです。
で、だから？って感じだね。
参加校のレベル差が有ろうが、無かろうが、県外の学校を進路に選ぶ事は当然に容認されてるのだから。

>1回戦2回戦で30-0って感じでレイプされる晒し者状態になる
>（だから留学生を積極的に受け入れて強い代表を作るべきだ）

という意見への反論ですから、見当違いの指摘は読解力不足を告白したようなものですね。
スレの残りも少ないので以降はスルーしますが。

>>985
>>971の趣旨はそんな話じゃないぞ。

なに、その勝手な（）内の解釈ｗ
お前、読解力全然無いんだなｗ

先に見当違いな解釈をしたのはあんただよ。

大体、甲子園大会がどうだなんて、野球留学の是非を考えるに当たって、二の次三の次の話だろ。

野球留学反対派には、甲子園さえ良ければあとはどうでもいいってな感じで
甲子園中心に是非を語ろうとする甲子園絶対主義者が多すぎだね。

>大体、甲子園大会がどうだなんて、野球留学の是非を考えるに当たって、二の次三の次の話だろ。

そうですかねえ。私はここが野球留学の肝だと思いますけど。
野球留学は甲子園に出るための手段として蔓延していると私は思いますよ。
仮に留学生を甲子園出場禁止にすれば、私はいくら野球留学が増えたって文句はないですし。
もっとも、留学生を甲子園出場禁止にすれば、留学生は激減すると思いますけどｗ

純粋なクラブチームとして全国から優秀な球児を集めるのなら、私はむしろ賛成ですけど。
ただし、そういうセミプロチームには、甲子園出場はご遠慮願いますけれども。

>>988
>留学生を甲子園出場禁止にすれば、私はいくら野球留学が増えたって文句はないですし。
こういう甲子園大会だけ見て考えるような輩が語っちゃいかんよ。

都市部→地方の野球留学に限ったって、
甲子園常連級から甲子園に程遠い県内強豪まで色々有って
甲子園出場云々で一括りに考えるのは無理有るのにさ。

あんたは甲子園さえ良ければ後はどうでも良いんだろうが、
そういう考えで是非を語るのは迷惑以外の何物でもない。

>>989
何が言いたいのかわかりません。
繰り返しますが、野球留学は甲子園に出るための手段として蔓延していると私は思いますよ。
違いますか？

甲子園に出ないのであれば、留学生ばかりの野球部や、定時制の野球部や、通信制の野球部や
色々と特徴のある野球部があるような状況ってのは個人的には面白いと思いますけどねぇ。
福岡国際マラソンに芸能人や市民ランナーなど様々な選手が出た方が面白いのと同じです。

勝つためなら（甲子園に出るためなら）何をしても良い、というのがダメなんですよ。
勝利至上主義、甲子園至上主義が、ダメだと言っているのですよ。

確かに高校野球は教育の一環ですが、あまり杓子定規に考えるのも良くないと思っています。
だから、どこでバランスを取るかが重要で、白黒二択ではうまくいかないと言っているのです。
私は、野球留学は１名たりとも認めない、なんて言ってないのですよ。
もちろん、野球留学は完全フリーパスでよい、などとも思っていませんが。

要するに、やりすぎはダメだと言っているのです。

何をどうしたらやりすぎなの？
それは主観でしかないよね？

※６の中では過去の自分の発言は無かった事になっています。

勝利至上主義がいやならそれこそ甲子園大会の存在自体が悪になるし
大会を開催して優勝を決める以上、その優勝には大会の大小にかかわらず、
精神的及び現実的な「栄誉」が産まれるよね？
栄誉が産まれなければ、それを求めての技術向上・研鑽もないし。
「栄誉がなくても頑張れる」とかｦﾅﾆｰ大好きな坊さんみたいな人間はほとんど居ないし。

私が>>971で書いたのは
「綺麗事ばかり言う坊さんみたいな奴が野球を縮小・衰退させる」ということ
自分の美学を選手になすりつけるな、ということ
高野連が特待を規制するなら、貧乏な子でも野球できるように高野連が奨学金制度などを用意すべきでは？
高野連がやるべきことは制限するだけじゃなくもっとあるでしょ？
高野連を批判すべきだとおもうけど

>>993
ホントその人って頭おかしいというか
青春馬鹿みたいな思考だね

バントも盗塁も変化球もエンドランも卑怯な手は全部禁止にしたら嬉しいのかねぇ
地元の学校が弱いなら地元の選手が強くなるようにその地元が何かすべき話だろう。
しかし実際は留学特待をやってる私学の方が実質的なメリットを与えているという。
その現実をまずちゃんと見るべき

>>988
結局「私は」とかこういう考えが根本だからね。
偏見とほとんど変わらない。
こんな幼稚な考えはグダグダなんら根拠の土台のない御託を並べないで一行で書ける。

「俺が嫌悪を感じるから間違ってる」

>>992
世の中に基準がないものを主観と言うのは妥当な表現ではないと思いますよ。
特待生５人ならＯＫで６人はＮＧというのは主観ですか？
１０年前なら主観で、今なら主観じゃないのでしょうか？
どうあるべきか、どこでラインを引くのか議論しましょう、ということですよ。

想定するあるべき状態・理念・基準に照らし合わせて、その許される範囲を超えた状況を
やりすぎと言うのでしょう。だから、やりすぎか否かを考えるには、あるべき状態・理念は
何であるかを議論して、すりあわせる必要があるのですよ。
だから、高校野球はどうあるべきか、甲子園はどうあるべきかの議論が必要になるのです。

６に議論ができれば、無駄に31までスレが続く事も無かっただろう。


>>992を例にすると

『何をどうしたらやりすぎなの？それは主観でしかないよね？ 』
（主観じゃないなら、客観的に説明してくれ）
という問いに対して↓下記の回答。

>>世の中に基準がないものを主観と言うのは妥当な表現ではないと思いますよ。
特待生５人ならＯＫで６人はＮＧというのは主観ですか？
１０年前なら主観で、今なら主観じゃないのでしょうか？


最もらしく言う所がポイントだが、ごまかしが目的なので、日本語としても意味不明。
相手を理解不能にさせた上で（ツッコミ所が多く反論し辛い状況）↓下記発言

>>どうあるべきか、どこでラインを引くのか議論しましょう、ということですよ。

自分の言いたい事を言いたいだけなので、相手の話なんか聞かず。自己完結させて終了。
もちろん上記発言も議論する気など無し。

これ以上無駄スレを続けても意味がないけど、続けようとするんだろうね。無意味に。

>>997
で、その照らし合わせる状態理念基準とやらが
主観に基づくものだから偏見と変わらない、と言っている。
留学・特待生制度が高校野球の趣旨に反してないのは今まで散々書いてきたこと、
それに対するアタマのおかしな人の反論が>>996

話にならない
頭が悪すぎるのか、都合で自分の過去の発言は無かったことにしてるのか・・

レベルの低い人にいつまでも付き合える暇人達のスレ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。