★野球留学の是非を考えるスレ　パート25★

まだまだ続く人気スレ

>>1
妊娠検査薬

多少の留学生は良いですが、行き過ぎた状況は改善すべきですね。
どこまでを、行き過ぎ、と見るかです。

普通にありでしょ。学校も私立の特色を生かしただけ。生徒も進学に関してどこに行こうと自由だろ。

規則から話を進めるのか、感情面で話を進めるのかわからん。

お金が絡むようなことに関しては罰則があってもいいが
選手の選択に関してはケチをつけるべきでない

ただでさえ高校野球のレベルが下がりつつあると言われてるのに
余計な規制ばかりすれば、子どもたちはサッカー等のほかの
競技に取られるのがオチだ

公立や力のない地域を無理やり勝たせようとしたところで
それはゆとり教育と同じことだ

>>5
高校野球はどうあるべきか、という視点からの議論を望む。

現存する規則が100％正しい、という視点からの議論は意味が無い。
必要があれば改善する、というのは当たり前のこと。

低俗な感情論は論外だが、国民感情については十分に配慮する必要がある。

高校野球はどうあるべきか、という視点なんぞ、最優先されるべき視点じゃない。

>>1の人物像（永久保存版）…次スレ以降にも要継続貼付

昨年、還暦を過ぎたにも関わらず、生来のひねくれた性格と歪んだ思考力でバカの枢軸扱いをされる偽野球ファンです。
この人物は、野球観戦と称して特定の球場に通い、女子校生や女子大生チアを自慰の対象として自らの性の道具にしたいます。
過去スレで明らかになった異常な性癖と数え切れない破廉恥行為によって稀代の変質者と呼ばれています。
かたや、当スレッドや総合板の複数スレに出没・粘着しては不愉快な書きこみを行う確信犯です。

荒らしを行うこの老人の手口は、
�@自らの嗜好丸だしかつピントのずれたネタを無節操にバラ撒く。

�A端から突っ込み所が満載のため厳しく批判をされると逆上して大暴れをします。

�B自分の偏見を他人に強要することを議論だと自称しています。

�C独善的な資料の提示と歪曲した解釈、身勝手な引用を客観的だと言い張ります。
実は誰が見ても主観をまるだしにした感情を動機にした願望を他者へ強要している。

�D読解力の無さ、謝った知識による痛恨の恥レスを繰り返しては矛盾を突かれます。

�E論破されて逃走しても、ほとぼりが冷めた頃合いを見図らい、のこのこと再登場します。

�F自分自身が手前都合の独善的な思い込みをしている事実を認めない。 （内心はわかっているくせに）

【結論】
・小才にして狭小な凡人。
・恥知らずにして尊大無比な自己顕示の権化。
・盲信という武器で常識に挑む夜郎自大。


もはや、ネット高齢者の汚点としてアラ還世代の面汚しと呼んで差し支えない。

それがネット限定の自称六大学卒と自称する背番号６◆OwMPQO/71E の真相です。
うっかり自爆したことで、専修大卒が発覚し赤恥を掻いてもなお開き直るふてぶてしい老人。
この人こそ、前期高齢者世代の希望と矜持を完膚なきまでに打ち砕いた張本人です。

Ｑ:性格も頭も悪そうだけど 背番号６◆OwMPQO/71E = 六旗 ◆jyP3ftHEt2 って何者なの？

Ａ:2chでは尿６or尿六、尿漏れジジイ、手コキジジイなどと、嘲笑と親しみをこめて呼ばれる各板共通の笑い者。
　即ち、言動と欲望が完全一致する本能に直動する変種のホモサピエンスのこと。
昨年還暦を迎えた本人は、学制野球の観戦だなどと称しては、チアを間近で視姦して欲情することが大のお気に入り。
孫世代のチアの肢体に自称フルボッキすると球場のトイレに駆け込んではシコシコハアハア、独り身の本懐を遂げるべく大爆発をすることから
「掟破りの六さん」「アラ還の飛ばし屋」「手コキ自慰さん」などの異名を持つ変態。

【プロフィール】
・埼玉県東松山市生まれの61歳・独身（自称神田育ちと言い張るも、埼玉出身がバレて赤恥）
・東松山市内の男子校（埼玉県立松山高校ら専大商学部卒（２ちゃんでは六大学卒だそうだw）
・自称都内の上場企業へ勤務（実は中小企業の総務…要は小遣いさんw）
・自称世帯主（実は埼玉県下の某都市にある風呂なしアパートでダッチ妻と同居w）
・趣味は前掲したとおり、スポーツ観戦を装ったチアの盗撮と球場内での自慰） ・
・学歴コンプレックスと社会への逆恨みの現れのせいで、母校でもない早慶ネタが好き。
・学生野球の応援や観客ネタ、個人や組織に対する誹謗・中傷、粘着荒らしなどマルチに活躍。
・こっ酷く叩かれて退散を繰り返すうちに自演癖が定番化、名無しで歯が浮くような自己擁護をすることから、その古典的な自演行為を『さいたま尿猿軍団』と命名される。
・登場してはいけない場面で性懲りもなく繰り返す自演には、常に観衆の嘲笑が注がれる。
・自身の願望を否定されると、生来からの怨み深い性格を丸だしにする未成熟さから、身丈を超えたプライドの誇示は病的で異常。

かねてからの学歴（埼玉県立松山高校→専修大学）が誤りでしたので新たにスレタイを訂正しました。

【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/l50
【埼玉松山高・東洋大卒】六旗【還暦の変態】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1275645682/l50
【おれは孤独な東都厨w】背番号６・六旗【60歳】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1285262056/l50
【嫌われ者】六旗【構って貰いたいクズ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1245336816/l50
【黒サン・ジーンズ】厠の六旗【神宮の変態】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1286129464/1-100
【黒サン・ジーンズ】厠の6旗【神宮の変態】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1286129464/1-100
【屁理屈老師】背番号6 ◆OwMPQO/【矛盾炸裂】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1284488961/1-100
【東洋大学出身】背番号6【盗撮&便所汚し】http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/1-100
【東洋・地元埼玉】背番号6【盗撮&トイレで自慰】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/photo/1229363374/1-100
【東洋卒】六旗おじさん【日大落ち】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246217353/501-600
【東洋・六旗】どっちが痛い【亜細亜・爆笑男】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1247507941/1-100
【東洋卒w】六旗おじさん58歳【独身61歳w】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1246301881/1-100
◆埼玉県比企郡の星・松高東洋の六旗◆http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1247626800/1-100
背番号６（六旗）はなぜバレバレの自演をするのか？http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212995216/
★★背番号６（尿６）の痛いレスを保存するスレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1217100402/
【自称法政卒】背番号６は学歴詐称【実は東洋大】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1213376238/
【派遣の恥】背番号６【東洋大の盗撮魔】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1229362063/
【東洋大学】尿６【チアで射精】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1229246848/
【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/
【東洋大学の恥】背番号６【盗撮＆便所汚し】http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/
【東都厨・東洋】背番号６【盗撮＆トイレで自慰】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1229363374/
【東洋なのに六大学とか】背番号６【盗撮＆トイレで自慰】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1228158483/
【劇団】さいたま尿猿軍団【ひとり】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1229882973/

昨年夏、埼玉県の高校野球県予選の最中に起きた盗撮騒ぎの波紋

慶應義塾女子高等学校バトン部ユニコーンズ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1250671634/l50
高校野球チアリーダー撮影で任意同行 警察の対応にネットで疑問相次ぐ
http://www.j-cast.com/2010/07/13070991.html?p=all

高校野球の県大会でチアリーダーを望遠レンズで撮影していた男性が、高野連からの通報で警察に任意同行を求められる騒ぎがあった。
スカート内を盗撮したなどとは報じられていないだけに、警察などの対応に疑問の声も出ている。
騒ぎがあったのは、埼玉県内の球場で2010年7月12日に行われた試合の最中だった。
スポーツニッポンによると、球場の3塁側席にいた男性が、望遠レンズ付きカメラで、選手らでなく1塁側応援席ばかりを撮影していた。
これを不審に思った観客が、球場関係者を通じて大宮署に通報し、男性は、駆けつけた署員に連行された。
カメラには、大学生や高校生のチアリーダーなどの写真約1000枚もが収められていたという。
このサイト記事では、「盗撮騒動」と書かれている。が、スカート内撮影などがあったかは分からない。
それだけに、ネット上では、なぜ男性が警察に任意同行されなければならないのか、疑問がくすぶっている。
そこで、大宮署に取材すると、副署長は次のように説明した。
「高野連からチアリーダーらを撮影している人がいると通報があり、事情を聞きました。逮捕はしていません。
なぜ任意同行を求めた かについては、捜査中なのでお答えできません。
一般論としては、スカート内盗撮なら迷惑行為防止条例違反、のぞきなら軽犯罪法違反、目的外入場なら不正立 ち入りが挙げられます。
必要があれば、さらに取り調べて、書類送検することになります」
埼玉県高野連の役員も、取材に応じ、警察は「目的外入場」で任意同行を求めたと聞いているとした。
「野球を見ること以外の目的で球場に入り、何らかの迷惑な行動があったということです。
そのときは、うちの警備員が対応し、それらしい不審な言動があったと聞いています」
巨大掲示板のチアサイトでは同好のマニアらからこんな苦情が出ているという。
「チアリーダーを撮影しただけでも警察に通報するのか？」
「任意同行までされたのは、気の毒。」
これについて、前出の高野連役員は、次のように説明する。
「球場は、あくまでも野球を見る場所です。チアリーダーを見るために来るのは、問題だと思っています。それを撮影してネット上に無許可で出すなら、肖像権の問題も出てきます」
こうした騒ぎは、チアリーダーが応援に加わる夏の県大会に1回はあるという。全国大会がある甲子園でも多い、としている。
チアリーダー好きはいるらしく、2ちゃんねるでは、「高校野球チア」のスレッドが都道府県ごとに立っている。
その埼玉版では、当人かどうか真偽は不明だが、警察に事情を聞かれたと告白する書き込みが2010年7月13日未明にあった。
このねらーは、警察から、撮影自体が犯罪ではなく、「目的外入場による不法侵入」と言われたとした。
供述調書には、「軽犯罪法違反」と書かれたという。
しかし、警察ざたになったことには、不満を漏らした。
「そんなこと言い出せば、おれが球場で本を読んでも、太極拳しても、目的外入場で不法侵入で逮捕になるだろ」
このネラーは、2ちゃんでも相当有名だったらしく、チアに関しては大学から高校にいたるまで造詣が深いという。
12日は、前もって仕事の休みを取って球場へ行ったというが、「いい区切りになった」と定年を期に引退を明かした。
ただ、目的内入場ならいいとして、今後はカメラを持たずに行くとしている。
日大の板倉宏名誉教授（刑法）によると、目的外入場なら、軽犯罪法の第1条第32号に触れる可能性がある。
名前が分からなかったり、逃げる恐 れがあったりしなければ、原則逮捕しないといい、処罰されても1000円以上1万円未満の科料になるとした。
今回のケースでは、起訴猶予になるのではない かという。
ただ、警察の対応には、疑問も示す。
「チアリーダーの撮影目的だけなら、ちょっと厳しすぎますね。任意同行までされたのは、気の毒です。チアリーダーを見に来てはいけず、野球を見なきゃいけないというのは、変な感じもします」

以下のレスは、趣味を同じくする同好の男たちから見た、変態の大御所に対する率直な感想である。 途中で渦中の本人がサプライズ登場します。
高校野球チア 埼玉版 part6http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1253146068/l50

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 06:40:07 ID:on6ipxku
昨日埼玉大会でチア撮りの逮捕者が二人でたってさ。
見るだけにすればいいのに、何でカメラを持ち込むのかねェ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 07:51:14 ID:C9Ncj3Tt
おれも昨日は初雁球場にいたんだけど、１人捕まってたよ。覆面パトカー２台来てた。
60歳位の貧相なジイサンが連れて行かれてたよ。 そういえば野球板で有名なおっさん知ってる？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 08:16:50 ID:YzoBDR72
六旗っていうきもおやじでしょ?
なんでも大宮県営がテリでこの時期は埼玉中に出没するらしいね。春と秋は神宮中心らしいけど。
自分も球場ででその人みたいな怪しいおじさんを見たことありますけど。
視線がわからないように黒いグラサンしてろ。
とても学校関係者や父兄には見えないし、不審な行動をしてチアの近くに座っててしきりに周りを気にしてた。
上の席に陣取ってた父兄に薄々気が付いてたみたいで、さすがにカメラとかは出さなかったけど。
でも落ち着きない挙動や試合そっちのけでチアを見る目付きは普通じゃなかった。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 09:38:03 ID:6MuoUr6r
>>269
しかし、六旗とかゆう人物は本物の変態なんだろうが、この人をリーガルフリーの環境で存分に撮影させたビデオなりDVDを
一度見てみたいもんだわ
悔しいぐらいにツボにはまってるか、変態すぎてついていけないかどっちかだろ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/013(月) 10:00:12 ID:XcSkmJva
まあね、野球ファンと称する顔面凶器は埼玉だけでもかなりいるからな。
現場でムラムラ感にときめいてしまう衝動は誰しも起こるけど。
ただ実際に撮影行動とか、発情行為に出た時点で人間失格ということじゃないか。
球場でシコるなんてのは論外だ。
常習性を帯びた確信犯は人前にさらされて法律の裁きを受けない限り反省しないよ。
こういうド変態が一人でも捕まると、普通にチアを楽しんでた同好の士もますます肩身が狭くなるぞ。

>>270:名無しさん＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 10:08:12 ID:L7rpE3Dp
前半はともかく後半部分には激しく同意です。
とにかく六旗さんに自慢の作品があるなら、うっぷしてもらいたいよ。
球場じゃおれもキモオタぶりをさらしてるんだろうけどさ、自分の部屋で鍵をかけたら変態最高って思うし。
きっと六旗とかゆう人もそういうメンタルをまちがいなく共有してるはず。
いくら危ないおじさんだって、職場とかでは案外常識人をきどってたりすんだよね。 若いものに道徳とか説教こいて

なんかそういうペーソスを感じるな、このイカれたおっさんには。
だからぜひこれ以上はないくらい卑猥きわまる作品をみたい。

528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 15:52:49 ID:Ha1boRdD
今日もチアハンティングかな？、六さんw

専修でも東都でもどっちでもいいけど、六爺は東都出身が確定でしょ。

529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 16:06:05 ID:sLhIc4Qd
>>528
チアハンターというと誘拐みたいだなw
実際にしてるのはアンスコウォッチだから似たようなもんだが。

しかし本人にとってはこういうスレで自分の発言や淫らな行動ぶりをさらされて嫌だろうな。
学歴詐称の虚しさや変態行為の愚かさに気付いて欲しいけど。

無理かw

530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 23:16:29 ID:sLhIc4Qd
六旗さん、やっぱり行ってたようですw
性欲はガマンできないってか(笑)

661 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/10/11(月) 23:00:37 ID:xtQUfKVD

今日も便六は神宮に居ましたね.
明治→法政→立教→東大の順で
応援席近くの内野席に移動してましたよ
1人で1塁側と3塁側に移動してるんで
移る時は新聞紙とかで席取りして

今日は濃グレーゴルフ風半袖シャツに
いつものジーンズで薄い水色タオルを
日よけだか顔隠しだかで頭から頬冠りしてましたね



531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 04:30:08 ID:AIOPZZWs
学歴・偏差値バカがウザすぎる件について
31 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/07/04(金) 03:01:46 ID:lYAZEAtk
偏差値オタはウザいが、低脳大学の応援席も困ったもんだと思うわ。

せめて母校に誇りが持てる程度の大学同士の野球が見たいもんだね。
個人的にはニッコマレベルはセーフだが、その下のクラスになると首を傾げたくなる強豪大学も結構あるな。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1209994163/31

【われらの胸に】東京六大学応援団【輝く虹を】
967 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/07/07(月) 06:09:51 ID:62P3OSvO
六大学応援団に憧れてる者にとって、上記の大学に行けというのは酷。
妥協して、駒沢、東洋、専修まででしょ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1211095330/967

>>8
高校野球を論じているのですから、高校野球はどうあるべきか、という視点こそ最優先されるべきです。

ちなみに最優先とは、高校野球発展のためなら何をしても良い、という意味ではありません。
自分の幸せを最優先に考える、という時に、自分が気に入らない奴は殺してよい、という結論にならないのと同じです。

【やっぱり明治が】東京六大学応援団【ワースト１】
98 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/07/08(火) 21:05:20 ID:/MYlQVER
実際、六大学の応援団の出身高校は名門である場合が非常に多い。

「埼玉県立松山高等学校出身」めいもーん！ ほら、全然おかしくない。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1215247571/98

【創立130年】専修大学硬式野球部【古豪】
947 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/07/20(日) 07:55:19 ID:HM3ow2fZ
いや、945の方が正しい。
東京は春季大会は東西を分けないで開催する。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1195633227/947

【創立130年】専修大学硬式野球部【古豪】
974 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/08/09(土) 09:03:54 ID:PrS1MKeA
今、テレビ見てたら常葉菊川の監督が専大OBの佐野心でしたね。
常葉菊川→専大のルートが出来れば強くなるかも、と少し思った。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1195633227/974

【伝統】六大学と東都どっちが強いpart13 【戦国】
354 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/08/28(木) 01:31:13 ID:yayoF0AI
ま、学生時代には勉強するもんだってことだな。
最低でも日東駒専には入っておいた方がいい。

Fランに入ると、コンプレックスでこうなっちゃうからねぇ。
そろそろ差別用語で攻撃ですか？ｗｗｗｗ

【黒田】専修大学硬式野球部【江草】
105 ：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY ：2008/12/05(金) 02:53:58 ID:ZZjinKTu
もう少し学校側が努力すれば、評価を上げる事の出来る大学だと思うけどね。
実際、おれの現役の頃は専大＞日大だったし。
とにかく専大は地味で損してる感じ。
もう少しスポーツに力を入れるとか、大学のイメージ作りを考えるとか、
やれることは一杯あるのに惜しい。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1224403138/105

【伝統】六大学と東都どっちが強いpart13 【戦国】
670 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/09/05(金) 21:58:33 ID:aePIlbje
二部から専修か駒大に上がって来て欲しいね。
ただでさえ閑散とした東都のスタンドに、この2校がいないのは寂しすぎるよ。

【伝統】六大学と東都どっちが強いpart13 【戦国】
516 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/09/01(月) 23:12:25 ID:IshL85uj
東都がユニのレプリカ販売だってさ。
http://bbm-shop.sportsclick.jp/bbmshop02/9.3/36314/-/mother_Catalog_num./cnt.1/flag.%20item_end/order.desc,%20it_code%20desc/

ではユニオタでもあるおれが個人的に評価しましょう（数が多いので帽子に限ってコメントする）

ダントツで中大の評価がNO1だな。個性と伝統を感じる。
専修には伝統を感じるね。東洋はデブなTマークが良い。TUの組み合わせだったら評価を落とすところだ。

【伝統】六大学と東都どっちが強いpart13 【戦国】
518 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/09/01(月) 23:19:34 ID:IshL85uj
ユニは日大のロゴが格好いいね。ただ帽子と組み合わせると少年野球っぽくなっちゃう。
農大のラインはレトロ感があって好きだな。青学もキャラにあった字体で良い。
中大は格好悪いけど伝統を感じるので高評価。ベイスターズみたいなユニは嫌い。
専大はこの画像だけではパッとしませんが、トータルで見るとユニが薄緑に見えて格好いいよ。

【伝統】六大学と東都どっちが強いpart13 【戦国】
520 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/09/01(月) 23:41:29 ID:IshL85uj
しっかし、レプリカユニって上だけ14000円もするんだな。

おれも母校のレプリカは欲しい気もするが、買っても着る勇気がないわｗ
学生で毎週友達と観戦するような環境の奴ならいいけど。

ちなみに母校のラグビージャージも、一見普段着っぽく見えるが着て歩く勇気はないね。
知らない人は全然関係ないんだろうけど、母校のジャージと知ってて着るのは物凄く恥ずかしい。

私のファンがやってきましたねｗ

しばらく放置しときましょう

>>7
>現存する規則が100％正しい、という視点からの議論は意味が無い。
日本の社会構造に照らし合わせた上で、問題ない、と言ってるのであって、
盲目的に現存する規則が100％正しいと言ってるわけじゃないよ。


>必要があれば改善する、というのは当たり前のこと。
社会構造上なんら問題ない進学形態（あるいは通常の私学運営の範疇に当たる行為）が「高校野球のあるべき姿」にそぐわないから、
なんてのはルール改正の理由としてふざけてる。


社会構造上なんら問題ない進学をあれこれ言わなきゃ成り立たんような代物なら、
あんたの言う高校野球のあるべき姿とやらは、既に現在の社会事情にそぐわないと言わざるを得ない。
「高校野球のあるべき姿」の方を見直すのが筋だ。

専修六旗「せめて母校に誇りが持てる程度の大学同士の野球が見たいもんだね。
　　　　　個人的にはニッコマレベルはセーフだが、その下のクラスになると首を傾げたくなる強豪大学も結構あるな。」

専修六旗「六大学応援団に憧れてる者にとって、上記の大学に行けというのは酷。
　　　　　妥協して、駒沢、東洋、専修まででしょ。 」

専修六旗「実際、おれの現役の頃は専大＞日大だったし。」

538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 20:57:12 ID:0WjH7mIv
低レベルなプライドだね。
さすが東京厨w

【伝統】六大学と東都どっちが強いpart13 【戦国】
673 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/09/05(金) 22:04:36 ID:aePIlbje
今気付いたが、ゴルフ場の開幕戦が専大VS駒大。神宮では中大VS立正。
どっちが二部だか、わからんなｗ

あー月曜日会社休んで、専大VS駒大を見に行きてーなあ。

【熾烈】東都大学野球連盟【21校地獄絵図】
345 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/09/05(金) 22:12:51 ID:aePIlbje
ゴルフ場の開幕戦が、駒澤大学VS専修大学。
神宮での第一週では、立正大学VS中央大学。

戦国東都とは言うけど、大学名だけ見たらどっちが一部？って感じだね。
もし会社を休めるなら、おれはゴルフ場の方に行きたいな。応援も賑やかそうだし。

【熾烈】東都大学野球連盟【21校地獄絵図】
360 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/09/06(土) 09:08:01 ID:SGYZOgaz
草創期の功労者は、日大、中大、専大というのが世間の評価でしょう。
実力の東都と言われるようになったのは、新盟主である駒大の力が大きいのでは？
東洋は駒大のライバルにして名脇役の地位から、最近は主役になりつつある感じ。

青学が大学を挙げて、もう少し野球に力を入れるようになったら、面白い存在に
なれると思うんですけどね。野球部単独の少数精鋭は薄っぺらい感じがしますね。
青学に入替戦で見せた中大くらいの熱気があれば次代の盟主になれるのに惜しい。

【伝統】六大学と東都どっちが強いpart13 【戦国】
760 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/09/09(火) 01:05:22 ID:tqwc0xVl
>>758
そうだったのか、それは知らなかった。
春に日大の試合を見た時は、甘いチームと思ったんだけどなぁ。

>>759
その通り。ゴルフ場の専大戦は盛り上がったそうじゃないですか。
個人的には、駒大と観客動員数の少ない大学とで入れ替わって欲しい。

★★昭和〜平成の大学野球を語るスレ★★ ２
156 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/09/12(金) 01:19:38 ID:MXTkc0Kw
おれは東都では専大をヒイキにしてるよ。

どっかの東都一部の大学と違って、学生は謙虚だし、応援団もチアも熱心だし
伝統ある中堅大学だし、スタンドの雰囲気もいいし、ユニも好みだしね。

東洋も駒大もけっこう好きだ。

★★昭和〜平成の大学野球を語るスレ★★ ２
200 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/09/18(木) 01:52:44 ID:Wna3eA+w
>>199
イメージはそうだが、実態はまた違うと思うよ。
おれの印象では専大のチアが一番可愛いし性格もいい（ように見える）

542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 02:24:24 ID:8/i1lUiJ
性格もいいﾜﾛﾀｗｗｗ ガン見して睨まれた慶応や立教チアとは違ったようだ。

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 13:20:36 ID:3410ko8J
こんな書き込みをしていたやつが成りすましで東都厨だのＦランオタをバカにしてたとか笑わせる。

嘘つきコンプ野郎のテメエが最低の東都厨だろがｗ

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 16:24:33 ID:mXqiwMNQ
>>543
ああ、俺が言いたいことを代弁してくれたw
専六と東洋ババアは死ぬべき

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 13:34:56 ID:n1RzqNkW
六旗が言う東都厨とは、東都出身である自分の身元を暴こうとする人間全般を指していた。

これによって身内だけでなく他リーグ校の人間まで敵に回し、袋叩きにあうハメに。
本当にこいつはバカなやつだよ。

546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 23:41:48 ID:V6PHQCsU
案外、自虐趣味のドＭなんじゃないか？

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 23:43:04 ID:V6PHQCsU
これワロタ

ついに神宮で専六が通報された件w

【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/668-674

548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 18:11:24 ID:mENzlLmg
尿もれ専爺ついに腰縄かよw

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 22:24:02 ID:5w/E/OFc
糞爺さん六旗は、実は東洋大学出身です。

550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 01:24:51 ID:+O9sZTrx
背番号6は盗撮趣味がさらされて最近、すっかり雲隠れしてるね。

551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 00:43:07 ID:qgZFUEqk
378 名前：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2010/10/16(土) 08:32:33 ID:K+1dwZmP
祝日優先の日程なら、おれのようなライトなファンでも足を運べるからね。

>>371
情報ありがとう。なるほど両翼がかなり違うね。
球場の拡張が難しければ、フェンスを5ｍくらい上げて対応したらどうだろう？
外野席が無いのだから、フェンスを上げることは出来ると思うが。

>>372
おれの母校は六大学の某大学だが、大学野球が好きだから時間があれば東都も見に行く。
観客は六大学と比べて少人数ながらも、まとまりと熱意を感じる中大や東洋を贔屓にしている。
そして駒大や専大の一部復帰を期待しているよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1286438642/378

552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 10:34:50 ID:GjFBGfV3
>>551
東都と六大学のチア漁りに全精力を使うヘビーな変態がよく言えたもんだ。
だいたい、こいつは家族もないうえに毎日が日曜日の孤独な年金暮らしだろ。

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 16:12:47 ID:26gjHHsy
ホント、専修関係者に迷惑かけて

六旗おじさんが東洋大学出身であることが判明しましたｗ
東洋関係者、ご愁傷さまです

554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 07:44:21 ID:mKGjYBzZ
どっちも似たようなものだろ。 変態には変わりがないわけだし。

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 19:26:08 ID:2RPI3JYQ
神宮で背広を着た警官らしき人を最近見かけるようになったが、六助みたいな変態対策かね。

556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/25(月) 23:26:18 ID:lAdTz02v
お巡りさんお願いです。
早く六旗を捕まえてください。

557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/27(水) 16:55:30 ID:Ste9iYGV
今日も神宮で恥ずかしいことしてたみたいだな。
年金暮らしの趣味にしちゃ病的部類なのは間違いない。

>>19
最初の3行は、その通りだよ。しかし4行目以降は論点を外れてる。

今は、どのようなスタンスで議論に望むべきか、という話しをしているんだよ。

562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/01(月) 00:46:57 ID:CfYp5YaN
専修でも東洋でも今さらどっちでもいい。
目くそ鼻くその違いだし。
変態だってことだけは確定してるw

563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/01(月) 02:29:10 ID:ZBAtSMX5
六翁は東大だろ

564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/03(水) 16:37:43 ID:nq5aO7zK
専六は今日で抜き納めだったようだ。

565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/04(木) 05:03:53 ID:tjIZ3hlG
まさに鬼畜w

566 ：六旗＝専修卒の証拠：2010/11/04(木) 16:02:23 ID:nPOn4tGR
【伝統】六大学と東都どっちが強いpart11【戦国】
345 ：背番号１０１０　 ◆/e4GhPNp2k []：2008/03/29(土) 19:12:23 ID:WhtYw8l7
ケンカは第二球場でやってくれ。
ここで誹謗中傷を繰返してるのは東都の学生か？
OBとして情けないわ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1204280903/345

●●●六旗と背番号6が質問に答えるスレ●●●
110 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/04/14(月) 02:40:56 ID:BWXfI1ve
>>101
ここんとこ亜大は強えな。伝統校ファンのおれ的には好きだ大学じゃねーんだけど、
まあ今の一部校の中では一番安定してる感じだな。しばらく亜大抜きでは東都は語れない。
ただ思うのは、そこまで野球部強化に力を入れるなら、応援する側の体制もあわせて
強化して欲しいよな。今リーダーは一人だろ？　ブラバンも来ない時多いし。

ってか中大とか専大の方がネームバリューもあるし選手は集めやすいと思うんだけどな。
旧伝統校もっとしっかりせい！

【創立130年】専修大学硬式野球部【古豪】
870 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/06/24(火) 02:22:44 ID:vCXDN4Fw
専修は好きですよ。校風もユニもチアもね。
スレの住人も謙虚で良いです。

ここだけの話、おれがおれがって感じの大学（というか個人ですが）は苦手。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1195633227/870

570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/07(日) 04:22:25 ID:9/GOYOLH
専修大学名物『絶叫香具師』を語る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1287313789/l50

40 ：名無し for all, all for 名無し：2010/11/04(木) 23:07:21 ID:Jh7EesGp
ラグビーの絶叫香具師と野球の六旗(背番号６)は専修の二大巨頭だな
六旗は野球板では、便六、尿六、尿漏れ爺等々の愛称を複数持ち、六旗スレッドが多数乱立する人気者だ。

41 ：名無し for all, all for 名無し：2010/11/05(金) 14:15:35 ID:o6y8ZNYn
野球板によると六旗は早慶戦で警察に捕まったらしい。
朝鮮大学校戦に注目している。もし絶叫香具師が現れなかったら六旗と同一人物かもしれない。
もっとも香具師はチアに興味を示すようには思えないが。

44 ：名無し for all, all for 名無し：2010/11/07(日) 00:13:58 ID:UhdCcETY
>>40
確かスレが乱立してすごいが、人気というより恥さらしだろ。

【学歴コンプ】六旗【埼玉出身・専修卒】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1284486684/1-100
【専修卒】六旗おじさん【自称千代田区民】http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246217353/
【おれは孤独な東都厨w】背番号６・六旗【60歳】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1285262056/l50
【埼玉松山高・専修卒】六旗【還暦の変態】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1275645682/l50
【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/l50
【屁理屈老師】背番号6 ◆OwMPQO/【矛盾炸裂】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1284488961/l50
【専大商学部卒61歳】背番号6【盗撮&便所汚し】http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/1-100
【法政通信】背番号6【盗撮&トイレで自慰】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/photo/1229363374/1-100
【専修・六旗】どっちが痛い【亜細亜・爆笑男】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1247507941/1-100
◆埼玉県比企郡の星・松高専大六旗 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1247626800/1-100

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/08(月) 01:46:00 ID:LVG/6YpN
盗撮も高齢化かw

572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/08(月) 20:33:08 ID:kG4A3pBF
団塊世代は受験も簡単だし、下品なのばかりだな

受験バブル世代、氷河期世代につけまわしてｗ
特に受験バブル世代には、難易度も天と地ほど差があるので、土下座して謝りなさい。

ということで六旗おじちゃんは、専修卒成り済まして東洋大学出身が確定
しました。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 00:39:07 ID:JhahzeD9
団塊世代って自分らの体たらくは棚にあげて後輩世代に偉そうにしてるよな。
この六旗も言わば受験戦争の負け組なわけだし、昔話やローアン撮りの自慢くらいしかアピれるものがないのかも。
アタマが悪いくせに講釈や屁理屈ばかりで煙たがられる典型だっしょ。
性欲だけは若者と張ってるのが痛い。



736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 01:58:08 ID:ddPtXFYi
　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
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　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　盗撮魔を逮捕しにきました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

【東京六大学野球 part31】慶・早・明・立・法・東
577 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2010/11/08(月) 00:17:04 ID:c8mqByPy
>>558
おれもＣＳで再確認したよ。
表情のアップとかも含めて現場では気づかない部分も多々あったね。
が、しかしだ。やっぱり生でしか味わえない臨場感というものはあるな、とも思ったよ。

結果を知ってて見ているという部分は差し引いても、やっぱり生観戦のハラハラ感は
テレビでは再現できない部分もあるね。
それと、試合は選手だけじゃなくスタンドと一体になって作り上げるものだ、ということを再認識した。

来春も、皆で神宮に足を運んでぼうではないか！

578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/08(月) 00:38:29 ID:SQZNolLI
みんなには神宮に来て欲しいけど、お前は来なくていいよ。

581 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2010/11/08(月) 01:22:22 ID:c8mqByPy
話は変わるが、早慶戦ではＮＩＣＯＳカードで内野に入場しようとすると、
『内野は満席です』と言われて外野に回されそうになるね。
最初の頃は、『満員とか関係ないから』とか言って、係員の制止を振り切って入場してたのだが、
最近はテクを覚えて、『席とってありますから』と言ってスムーズに入場している。
今回の決定戦も1時間前に入場して、ちゃんと内野席が確保できたからね。
一人だったら後ろの方の席なら何とかなるんだよね。

うＮＩＣＯＳカードが使えなくなるので、こんな入場のテクニックを披露しても良いでしょうｗ

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/08(月) 01:31:11 ID:spiD3O0/
専修の分際でレスつけんな

あの時は昼前から日大の同門高対決があり、日陰になるような席は完全に埋まっていて、しかもかなりの回を重ね延長していた。
上半身裸になるバカとか、水虫だらけの裸足を前の座席に乗せてるバカとか多すぎて、
あれ以来、日大を侮蔑するようになった。
六大学にはあんな下劣な客、ほとんどいないよ。

584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/08(月) 01:49:37 ID:LVG/6YpN
>>581
＞話は変わるが、早慶戦ではＮＩＣＯＳカードで内野に入場しようとすると、
『内野は満席です』と言われて外野に回されそうになるね。

六大学野球連盟で不審人物者リストを用意しているからだろ。
アンタは完全に特定されてるよ。
知らぬは本人のみだな。

【東京六大学野球 part31】慶・早・明・立・法・東

585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/08(月) 03:28:48 ID:+kShGMjZ
まさに東都厨の東都脳による東都卒を隠すための書き込みw

345 ：六旗 ◆jyP3ftHEt2 []：2008/03/29(土) 19:12:23 ID:WhtYw8l7
ケンカは第二球場でやってくれ。
ここで誹謗中傷を繰返してるのは東都の学生か？
OBとして情けないわ。

778 ：六旗 ◆jyP3ftHEt2 ：2010/06/05(土) 18:42:45 ID:3j9z5XQB
>>777
へぇ、それはどこだよ？　亜大か？ｗ
専修より上って、オマエの妄想じゃねーのｗｗｗ

351 名前：六旗 ◆jyP3ftHEt2 ：2009/06/26(金) 02:10:36 ID:2CWpMJq1
専修をバカって言えるほど、アンタ賢いのかい？
専修のスタンドはチアも親切だし年配のＯＢも多くて、良い雰囲気なんだよ。
こういう大学を東都の一部に上げてやりたいと思うがね。

352 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2009/06/26(金) 02:11:56 ID:mM+rr9Iu
ここがどういうスレなのかスレタイを100万回音読してこい、低学歴

829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/07(月) 02:06:08 ID:E5zfDLgT
六旗さん
あんたこそ出身大学を言えよ。 六大学なんて大学はないんだよ。

830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/07(月) 02:20:15 ID:E5zfDLgT
卒業した大学名すら言えないとこ見ると、実は高卒の妄想野郎なのかも。
下手したら中卒かも。

【東京六大学野球 part31】慶・早・明・立・法・東

586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/08(月) 03:30:28 ID:+kShGMjZ
六旗は六大学スレでも関係者に出所を厳しく尋問されてダンマリ決めこんでたからね。
まあ、これだけ東都や専修スレで関係者特有の内輪話をしているんだから、
専修なのは確実だろうし、六大学を出てるなどとは誰も思わない。
第一、あいつの文章に教養というような雰囲気は皆無だし。

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/07(月) 02:50:43 ID:9Av3bi9R
別に大学名出しても個人特定されるわけではないのにね。
別に嘘言うことも普通に出来る。それが出来ないのは
述べてしまうと色々突っ込まれ、結局は嘘だとバレるからだろうな。
別に東都や地方大、高卒や中卒で六大学ファンなんて大勢居るのに
何に怯えているんだろう？東大応援席なんて他大どころか
高卒だって混じってるという噂なのにな。それはそれでいいんだよ。
六大学ＯＢじゃないのに嘘をつき、他人を小馬鹿にするのが
最も卑劣で許せないと思うよ。

833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/07(月) 06:54:06 ID:mLj+Si95
>>824

還暦過ぎてそんな事もわからないのか(笑)

二度とここに来るな！
この変態ジジイが！

>>24
じゃあ、高校野球はどうあるべきか、という視点で考える必要はないな。

野球留学を是とする現行規則が日本の社会構造上、至極当然である以上、
高校野球はどうあるべきかの視点で見るまでもない。

仮に、日本の社会構造上当然に認められる行為が、高校野球はどうあるべきかの視点では問題だとしたら、
その場合、高校野球はどうあるべきかの方が現在の社会構造とマッチしない時代錯誤と言えるんで。

【ゴルフ】東都大学地獄の�U部リーグ【大好き】


351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/07(日) 23:43:32 ID:UrCaz3ws
>>344
カビの生えた伝統しか脳のない専修や日大なんて一部にはイランよ。
専修や日大は今や二部の盟主なんだから。
専修はその座すら風前の灯だが。

352 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2010/11/08(月) 00:58:10 ID:c8mqByPy
入替戦見てきたが、一部でやりたいと思う気持ちが強い方が勝つ、って気がするね。
前の国士と青学の入替戦の時には、国士側のスタンドには客が大勢入ってて、
一部でやりたい！　という熱気がスタンドからも伝わってきたが、今回はショボかったね。
一方の駒大側スタンドの方は、応援団からも一部に復帰したいと言う熱意が伝わってきた。
そういうことって、案外結果に影響すると思うけどね。

>>348
部外者ながら一言。
縦じま3校は、あまり良いとは思わないけどね。というか、ユニ一つとっても
もう少し各大学に個性があって良いと思うよ。
各大学が同じようなユニで駅伝を走ったら、ビジュアル的にもイマイチと思わないかい？

353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/08(月) 01:41:10 ID:uovS7sch
>>352
あんたの母校も農大と同じようなユニで、ビジュアル的にもイマイチじゃないかい?
縦縞々々言ってるのの正体は亜細亜ババァだと思うけどな。見え見えだ。

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/08(月) 01:41:12 ID:LVG/6YpN
>>352
変態は球場に来ないでくれよ。
目障りだからスレにもな。

【東京六大学野球 part31】慶・早・明・立・法・東

619 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2010/11/11(木) 01:00:23 ID:Vz13hXvd
このスレでは、東都厨はスルーして、六大学について語るのがいい。
東都厨を相手にしたい時は、東都スレに遠征して書き込めば良い。

>>616
もちろん控え投手の潜在能力も大いに関係があるが、
前年どれくらい勝った投手がいるか、というのも
一つの指標として重要だと思わないかい？


620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/11(木) 01:00:54 ID:p+T1+/Mm
>>619
死ねよ。

【東京六大学野球 part31】慶・早・明・立・法・東

611 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2010/11/10(水) 23:43:10 ID:zW4ciwwT
来年も残る投手達が、いったい今年どのくらい勝ったのか集計してみた。
早稲田が危機的状況なのが、よくわかるね。

慶大17勝8敗（竹内9勝、福谷7勝、山形1勝）
早大15勝8敗
法大13勝10敗（三島3勝、三上2勝）
明大13勝10敗（野村7勝、難波2勝、岡貴1勝）
立大10勝13敗（岡部5勝、小室2勝、斎藤準1勝、丸山1勝）
東大1勝20敗（鈴木1勝）

614 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2010/11/10(水) 23:59:33 ID:zW4ciwwT
ちなみに2010年早稲田の勝ち星は、斎藤6勝、福井5勝、大石4勝（決定戦を除く）
未勝利の投手陣が残るのは4年前（斎藤入学時）と同じだね。
また法政は加賀美が8勝と孤軍奮闘。
ここも早稲田ほどではないが、来年は大幅な戦力ダウンには違いない。

年間の勝ち星ランキングを整理するとこうなる。
1位：竹内（慶大）9勝
2位：加賀美（法大）8勝
3位：野村（明大）7勝
3位：福谷（慶大）7勝
5位：斎藤（早大）6勝
6位：岡部（立大）5勝
6位：福井（早大）5勝
8位：大石（早大）4勝

616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/11(木) 00:13:07 ID:mXXYd4oM
>>611
何を今さら。
ちなみに斎藤が入学したときの早稲田も、勝ち投手がいなかった。

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/11(木) 00:15:54 ID:p+T1+/Mm
バカ東都に知恵つけてるなよ。

【東都】◆日東駒専◆決着スレ その1【応援団】

299 ：六旗 ◆jyP3ftHEt2 ：2010/06/04(金) 17:39:36 ID:PGbw8jD7
このレベルの大学でW合格したら、普通なら近い方に行くと思うが。
おれの地元だが埼玉県民は東洋へ、神奈川県民は専修へ。
ああ、もっとも併願しないか。。。

大学野球スレ的に言えば、三部構成で応援に来る専修、駒沢。東洋には頑張ってもらいたい。
応援団が来ない日大は応援する気がしないね。

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/04(金) 22:42:37 ID:i/Sk2eN7
>>299
都民なら普通に併願するだろ。埼玉は東洋ばかりだが
神奈川は専修、駒沢、中堅大なら神大があるからね。東洋は受けんよ。
アンタもお世話になってる日大ディッパーズという大学公認のチアも居るだろーがｗ
アメフト応援は行ってるし、０８年一部在籍の頃は来てたわ。
半歩の応援は有名だろうが。確かにリーダー不在でリーダー台を使えない為
チアは高校野球みたいに通路であまり動かないが。ただ容姿のレベルは相当高かった。
この点だけはアンタのいう通り、抜ける娘が多いw

【東都】◆日東駒専◆決着スレ その1【応援団】

302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/05(土) 01:12:10 ID:qc0FoyZd
専修にもこんな変態がいて大変だねえ

352 六旗 ◆jyP3ftHEt2 2009/04/14(火) 23:42:20 ID:/53uHDKJ0

おれが今シーズンの初ヌキをした慶立戦の様子を報告します。
ところで、ここにいる変態ならおれが慶應と立教チアを特に贔屓している理由もわかると思いますｗ

この前の土曜日は天気・気温ともによく、絶好の観察日和でした。
そして酒の勢いを借りてのクライマックスは間近で拝んだチアのアンスコが割れ目に食い込んだときでした。
しかもびっくりしたのは同僚のスカートをめくって、アンスコがマンコに食い込むよう、何気に引っ張っていた娘が何人もいたことｗ

中でもそそる体をしたスリムな娘は、紺のアンスコを穿いていて、足もほぼ180度上がってしました。
おれは観察の定位置である出入り口からやや下がった階段通路側の最前列に陣取って
いたのですが、目の前で踊っていた、田丸麻紀似の娘を本日のオカズに決めました。

顔・スタイルともに抜群の彼女は激しい動きでアンスコがマンコに食い込みんでいるらしく、
しきりにスカートの下のアンスコに手を伸ばして、その位置を直してましたｗ
若い娘のムレムレのマンコをおれだけが透視しているような気分になり、脈うつ下半身の疼きで不覚にも先走りしてしまいましたｗ

他にもスカートがめくれっぱなしで、アンスコ越しの尻を間近から舐めるように眺めさせてもらいましたｗ

結局その日は田丸嬢で二度昇天させてもらい、トイレでスッキリして球場をあとにすることができました。
この娘は今年イチオシのズリネタだと改めて余韻に浸って電車のなかで二度勃ちしてしまった。
今年の立教チアはおじさんをオオカミにする魔物です。

【東京六大学野球 part31】慶・早・明・立・法・東

619 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2010/11/11(木) 01:00:23 ID:Vz13hXvd
このスレでは、東都厨はスルーして、六大学について語るのがいい。
東都厨を相手にしたい時は、東都スレに遠征して書き込めば良い。

>>616
もちろん控え投手の潜在能力も大いに関係があるが、
前年どれくらい勝った投手がいるか、というのも
一つの指標として重要だと思わないかい？


620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/11(木) 01:00:54 ID:p+T1+/Mm
>>619
死ねよ。

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/11(木) 01:11:30 ID:7SD5U7NR
>>619
今から自分の卒業証書を音読しろ。

東都出身のお前こそ出てけ。

序でにチアを狙うな。

623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/11(木) 01:15:40 ID:hWTFzjjC
六助は無視しようぜ。
あいつに絡むやつも冷静になってくれ。

所詮東都の人間なんだし、やつに講釈や非難など無用。

【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 01:51:54 ID:cPY+X8tS
便所の六さんw

>>756と>>845>>882書き込み日時を注意して読むと、六旗が青学チアを暗黙のうちにターゲットとした翌日に警察沙汰が起きている。
暫く六旗の書き込みがなかったのは案外>>669じゃないが、身柄を拘束されて刑事罰でも食らっていたやも知れない。　
【戦国】東都大学野球【21校】http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1273824516/l50

756 ：六旗 ◆jyP3ftHEt2 ：2010/06/05(土) 13:16:16 ID:3j9z5XQB
おれ的には青学チアが気になるが、、立正のドラミちゃんも気になる。
東都は中大にも女子リーダーがいるし、昨年は専修にもいたんだよね。

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/06(日) 17:28:12 ID:s8F3Rn+7

余談だが先週の青学戦の観客は3000人くらいで結構入っていた。
(青学サイドのスタンドの入りは過去の一部優勝決定戦のような入り)
そしてなんと8回表に青学大の応援席に数名の警察官までやってきた

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/06(日) 17:40:01 ID:uCfmIgI1
>>845
警察って、また六旗がやらかしたんですか。
終身刑でぶちこまれればいいのに。

882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/07(月) 01:28:52 ID:CB+SfG5V
最近の東都の応援席には、控え部員と選手の父兄やOBや野球部関係者、そして地域生活課あたりの私服警官が不審者の内偵をしています。
今日もそれらしき人物が青学側で張り込んでたみたいですね。

警官のターゲットは変質者、最近は不況のせいか盗撮を委託された高齢の常習犯が多いようです。
ただし体力の衰えからか、警官に現認されて逃げようにも次々と逮捕されているとニュースでやってました。
有名な神宮の高齢常習犯も逮捕される事を切に願います。
警官の間で何と呼ばれてるんでしょうね。
「便所の六さん」とでも呼ばれてるのかな？あの人は。
明日のニュースが楽しみです。

【戦国】東都大学野球【21校】http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1273824516/l50

659 ：六旗 ◆jyP3ftHEt2 ：2010/06/03(木) 00:42:54 ID:DxWb1Tqf
>>658
あの人が管理人さんなら中大戦で見かけました。
あの暑さの中で熱心に応援する姿には頭が下がりますね。

母校愛は大学野球には欠かせないスパイスだと思います。

700 ：六旗 ◆jyP3ftHEt2 ：2010/06/04(金) 11:20:23 ID:PGbw8jD7
今週は東都の華、入替戦ですねえ。
せっかくの土日開催で応援団も三部構成で来ると思いますから、
観客も８０００人くらい集まると良いですね。 おれも行きますよ。

ちなみに昨秋の入替戦では国士館側は結構入ってましたね。
応援団が壇上で『押忍』って言うと、観客が『押忍』って答えるところが
いかにも国士館らしくて良かったな。

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/05(土) 00:15:19 ID:+Wr4HfbA
入れ替え戦では、チアを近くで見れますかね？笑

713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/05(土) 00:40:56 ID:qc0FoyZd
肉薄してガン見すると、六旗のように球場係員へ通報されるぞ。

756 ：六旗 ◆jyP3ftHEt2 ：2010/06/05(土) 13:16:16 ID:3j9z5XQB
おれ的には青学チアも気になるが、、立正のドラミちゃんが気になる。
東都は中大にも女子リーダーがいるし、昨年は専修にもいたんだよね。

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/06(日) 17:28:12 ID:s8F3Rn+7
余談だが観客は3000人くらいで結構入っていた。
(青学サイドのスタンドの入りは過去の一部優勝決定戦のような入り)
蛇足だが8回表に青学大スタンドに警察もやってきた

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/06(日) 17:40:01 ID:uCfmIgI1
>>845
警察って、また六旗がやらかしたんですか。
終身刑でぶちこまれればいいのに。

【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 22:29:03 ID:5Wv3N3qB
亜細亜と六が悔しくやりあってるスレはここですかｗｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 00:23:14 ID:i/ioHVB6
専修ＶＳ亜細亜（笑い）

どっちも似たようなもんだけどな。
プライドの高い六旗と、学歴詐称だと突っ込む亜細亜ね。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 12:19:35 ID:gvFLI4oB
プライドが高いといっても、所詮は偽学歴の自分が前提なんだし。
現に六旗が野球板で上から目線で馬鹿にしてるのは、亜細亜や国士舘、拓大あたりだし。
日大も嫌ってるのは入試で落ちたんだろう。
あと地方の大学とかも勝ち誇ったように貶めてるな。
まっ、姑息でケツが穴が小さい人間だってことは間違いない。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 06:05:10 ID:Rd0f+vGn
専修くらいじゃ威張れないのをよく理解してる証拠じゃね？
たとえば一般のAMEXカードしか持てないくせに、おれはプラチナカードだぞ、
みたいに勝ち誇って、ゴールドホルダーを小馬鹿にするみたいに。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 00:56:13 ID:KtPiGIAe
六旗くらいの年齢になると、若い者には想像ができないくらいの虚栄心がわき出るのかね？
まあ、同級生が叙勲したとか、定年後は豪華客船でクルーズとか、人生の格差が如実になるからな。
せめてネットの世界くらいは勝ち組になりたいっていう、ささやかで悩ましい願いといったとここだな。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:00:10 ID:x1HUVr2G
老い先短いジジイなんだし、チアの股ぐらくらい拝ませてやれよ。
こいつ独り身なんだし。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:40:01 ID:OeaHtJhl
神宮に平日も週末もいる
黒サングラスで60代半ば
缶チューハイ持ち込みで
応援席ギリギリの内野席
をウロウロして鋭い目付
でチアをガン見している
ジジイは何ていう奴？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:20:56 ID:5bfwWR0p
>>587
そいつがスレタイの六旗ってやつだよ。
抜きの六さんとか、便所の六さんって警察の間でも有名なじじい。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 11:46:11 ID:vvGuXfu9
>>589
そーですか
あの大きめの度入り黒サ
ングラスをかけたジジイ
が六旗ですか

六大学のみならず東都に
も出没してますね
六大学では慶應を筆頭に
法政、明治、東大
東都だと青学とか中央と
青系アンスコ狙いですね

一週間神宮に通い詰める
って・・・
暇で可哀想な人だな他に
やる事なんでしょうかね

野球がない時期は何をや
ってんでしょうか？

是非なら是。これはほぼ決まり。是非は規則とかにも影響するからね。

まあまずは理想の高校野球とやらを示さないと始まらんよ。

野球留学は単にルール上問題ないというだけじゃなく、
法的、社会構造的に見てもなんら問題ない（どころかあって当然）の進学形態だからね。

「高校野球のあるべき姿」ごときでは覆らんので、この件で「高校野球のあるべき姿」など話題にする必要はない。

あれこれ間抜けな詭弁や屁理屈を弄しては無益な空論を繰り返してるだけでしょ、例の本人は。
要は自分の説得力の無さを他人に対する読解力不足に転嫁するようなやつだからね。

佐賀北VS広陵とか、興南VS相模といった
対照的な対決になるから
面白いのであって野球留学もなし、特待生もなしみたいなゆとり野球は
絶対飽きられる

野球留学の是非を考える、というのは、白か黒かの議論ではない。
留学批判派も、野球留学が100％悪だとは言っていない。と考える者は、ごく少数派である。
行き過ぎ、蔓延、を問題にしているのです。

歪みを正し、より望ましい高校野球にするためには、高校野球のあるべき姿は何かを考えるべきなのだよ。

↑
『と考える者は、ごく少数派である。』は入力ミスなので削除して下さい。

>>46
スポーツを動機とした他県進学は
人数の多寡にかかわらず
最初からなんら問題ない進学形態

人数が増えれば、行き過ぎ、蔓延という話にはならない

◆ビデオが機密扱いになったおかしな経緯がよくわかる解説
関西テレビ　青山のニュースＤＥズバリ 11月10日　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=RaeEw8OE6dA

◆政府が尖閣諸島問題を放置し続けた事実
「アメリカの施政下の尖閣には誰でも行けた」
関西テレビ　青山のニュースＤＥズバリ 11月10日　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=1FcehCnqiKA

【戦国】東都大学野球【21校】http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1273824516/l50169
172：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2010/03/06(土) 08:04:42 ID:BgHFPgX8
スレ違いの話題は迷惑千万だが、おれの趣味について何か言うと悪口が増えますのでスルーする。

さて受験も大体決着がついたようだね。オールドファンは新入生を歓迎するよ。
集まり散じて人は変われど、神宮の素晴らしさは変わらない。
新入生よ神宮に足を運びたまえ。神宮の素晴らしさを肌で感じたまえ。
そして、六大学に所属する学生の一員になれた喜びを、ぜひ再確認して頂きたい。

この喜びは中大や青学では味わえないからね。おれも六大学に入りたかったよ。

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/06(土) 16:19:31 ID:5JYGbzWY
学歴コンプの専修馬鹿は六大学関連の全スレへの立ち入り禁止。

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/06(土) 20:36:28 ID:ugit42HW
＞六大学に所属する学生の一員になれた喜びを、ぜひ再確認して頂きたい。

まさにお前の主催する盗撮クラブの歓迎の挨拶かよ。

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/01(火) 02:02:45 ID:zwKxeauh
ある意味で6はスゴく危ないやつだね。

389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/03(木) 02:23:20 ID:Vpv5JuP8
六旗 ◆jyP3ftHEt2　ｗｗｗｗｗ

390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/04(金) 01:51:58 ID:Y+kVDBTP
野球総合板の大学関連スレで迷惑を掛けては恥をさらす東都大学出身の大馬鹿トリオ

【専修大学代表】
通称名:尿六（六旗 ◆jyP3ftHEt2‐61歳・♂・独身）
昭和40年代、受験に失敗して不本意にも専修大へ進学・卒業しているくせに６大学卒などと大ウソをついて各地で得意気おに自慢。
調子にのって聞きかじりの曖昧な知識が徒となり、自爆レスで専修関係者が発覚して大恥をさらす。
毎週のように神宮球場に通い詰め、孫のような世代のチアを視姦してはトイレ内で病的な自慰処理を行う変態マニア。
出身母体である東都スレからも勘当され、６大学各スレに粘着するが荒らし認定の末、排斥されて逃亡。
大学選手権や神宮大会が始まると、地方私大をはじめ亜細亜・国士舘・拓大など、専修より下位の偏差値校を鬼の首でもとったように貶める。
独身のくせに、さも家族もちであるがごとく自演をしては幾度となく失笑を買う。

【東洋大学代表】
通称名:（東洋ＯＧババア‐30代・♀・独身）
六旗に負けず劣らぬ学歴コンプ。
母校・東洋の評価を上げようと、捏造データや流言で工作を繰り返す。
皮肉にも、この必死さが却って東洋のアホぶりを拡張してしまうという結果を招いた。

【亜細亜大学代表】
通称名:（大爆笑＆馬鹿丸出し‐40代・♂・独身）
専修ヲタの尿六こと六旗から母校・亜大を格下扱いされたことから徹底的に逆恨みして馬鹿に対抗する大馬鹿。
自分の低脳ぶりは棚にあげて、痛ましい幼稚な文章の語尾に（大爆笑）（馬鹿丸出しだな）を使って喜ぶ。
六旗ばりの学歴（自称・都内国立大卒w）を誇示しようにも、誰からも一顧だにされない。

>>50
どうぞ文句があるなら正面から堂々と論戦を挑んできなさい。

ま、正面から議論はできないでしょうけどね。
理屈では論破されるからコピペ攻撃なんですよねｗ

【東京六大学野球 part31】慶・早・明・立・法・東

439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 22:57:50 ID:kfPKi8Rn
２ちゃん最高齢の変態。

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/09(金) 01:02:04 ID:IcIeKe44
学歴詐称が遂に証明されてしまい、目下のところ逃走中の還暦ジジイ

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/08(火) 00:29:13 ID:Eu0Olyke
六旗は結局逃げちゃったね。
まあ、リンク付きの状況証拠をこれだけ晒されても、何の言い訳すらできずに退散している事実が全てでしょう。
六大学卒とか虚勢を張っても、実名を明かさないのは結局、ホンモノの六大学各校にいる強者の尋問が待っているわけで、
このことを本人も承知している証。
第一、関係者からしてみれば、こんな変態マニアが自分の先輩だったら大恥もいいところ。
そりゃあ、必死に濡れ衣をうち破ろうと在学者でしか知り得ないような共有知識とかで問いつめるのは間違いないでしょう。
六大学の開催日程を平気で間違えたり、選手の出身校を誤ったまま偉そうに評論していたからね。
六大学関係者はそれこそ腸が煮えくりかえっているんで。

六旗の過去レスの傾向を見ると、学歴を偽装した理由はこんな感じか。

・入試に失敗して卒業した母校（専大卒）のコンプレックスを六大学卒のレッテルで拭いたい。
・母校（専大）より格下の学校を圧倒的に馬鹿できる六大学卒を悪用して悦になりたい。
・そうは言っても、母校（専大）の評価も上げたいから褒め台詞を適宜いれる。

いずれにしても、自分の見栄のために、姑息な学歴詐称で醜悪な誹謗を繰り返したことが命とりだった。
こういう人間性のやつは間違いなく実社会でも嫌われまくりだと思う。

441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/17(土) 02:02:10 ID:dbunWLd3
こんな変態ジジイも温々と年金を貰えるなんておかしいだろ。

【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】

325 名無しさん＠実況は実況板で 2008/10/05(日) 07:25:18 ID:eLStG8fn
公然変態行為と盗撮を晒されて、コテハン変更宣言が出たなw
晒されて困るんだったら名無しでやればいいだけなのにどれだけ自己主張してんだよ。

326 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/10/05(日) 03:58:48 ID:hE4kXhT0

おれの書き込みを２ちゃん中、血眼になって探してるやつがいます。
それにしてもPINK板まで追いかけてくる必死さはもう病気としか思えません。

だったらこっちにも考えがあるからよく覚えておけ。

今日から六旗改め背番号６だ。
２度と六旗のコテは使わない。

337 六旗改め背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/10/05(日) 05:14:43 ID:hE4kXhT0

おはようございます。
再度確認をしておきます。

ここはみんなで持ち寄った画像を共有しあうスレなのに、おれだけの書き込みをあちこちからコピペして
晒すキチガイがいるようです。

このような迷惑行為は荒らしであって、断じて許せません。
よって運営に荒らしとして報告をしましたので覚悟しなさい。

338：名無しさん＠ピンキー：2009/01/14(水) 18:16:38 ID:l9Ph5m0q
>>337
犯罪的行為をしてる変態どもが集うスレで荒らしとか。頭大丈夫か？
そもそもお前らみたいな病人自体の存在が悪の元凶だってーの。

339：名無しさん＠ピンキー：2009/01/14(水) 20:34:29 ID:Dp6l8sMu
だいたい盗撮ネタを共有する自体がおかしくね。
スゲー開きなおりで開いた口がふさがんねーよ

340：名無しさん＠ピンキー：2009/01/14(水) 20:52:16 ID:R8pj5mGa
六旗って野球板では紳士面してるのが笑えるよな。
常識とか道徳を結構マジで訴えてるし。
ただし、誰にも相手にされずバカにされてるけどｗ

338：名無しさん＠ピンキー：2009/01/14(水) 17:56:38 ID:IfkV0Z93
>>337

ああ、またかよって感じだが。
あんあたの多重コテハンは今に始まったことじゃないから。
せいぜい文体をうまく隠蔽できるよう、貧しい文章力を磨くことだ。

どうせ一緒だと思うがｗ

【東京六大学野球 part31】慶・早・明・立・法・東

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 12:15:31 ID:5Ip8DD6W
誰か、この六旗ってやつの写メアップしてくれ。
つうか、こんな門外の爺がデジカメで盗撮してるのは許せないし、のさばらせちゃいかんだろ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 15:52:20 ID:/8uFbhmF
>>587
小柄な奴だろ。デジカメで撮りまくってたがある時期から一切撮らなくなった。注意されたとおも

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:28:37 ID:QBaCAVr9
この便所六旗ってジジイ、今日の慶應対立教にも出没してましたよ。
お馴染みの大きめの度入り黒サングラスをかけてグレーのシャツの袖を巻くってヨレヨレジーンズ 。
スーツ用黒合皮ベルトして試合なんか全く見ず、応援席のチアだけを凝視していましたよ。
内野席の階段を上がったり下がったりで、あれだけ落ち着きのない行動をとってれば挙動不信者って思われわれない方が不自然ですね。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:38:10 ID:QBaCAVr9
>>595
身長160cmくらいで、なんか眉間にしわ寄せてよく足を組んでチアの下半身を見ては顔を見たりして
とにかくエグイ見方しかしてませんね。
今日も慶應のチアが露骨に嫌がって中段通路での応援は内野席から離れて、
ライト側の出入口付近まで退避してましたよ 。

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/02(土) 04:59:46 ID:AeT6cMa7
六旗ってのは酷いやつだな。
しかも何食わぬ顔して掲示板に出入りするとは。

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/04(月) 00:07:27 ID:IgY89vkc
これは●確定だな。

36 名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/10/03(日) 10:52:09 ID:mPG4FZPV
今日神宮で観戦する人はコイツに注目！

東都卒・便所コオロギの昨日

617 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/10/02(土) 17:18:24 ID:q6zDjHWw

【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/617

37 名無しさん＠実況は実況板で 2010/10/03(日) 12:28:45 ID:YGkfZyKf
>>36
そいつ、俺の近くにいたやつかも。
ずっと前屈みで横向いてて、応援風景見てるんだろうなとは思ったけど
体勢がおかしかったからずっと気になってた。
タオルは巻いてないかったから違う人物かもしれないけど。
勝利が決まる間際に観客席の様子を写真におさめたんで
そこにもばっちり横向いてるのが写ってる。
うpしたいけど自分も写ってるからちょっとな…。

とりあえず、妹が警視庁にいて以前生活安全課にいたんで
管轄違うけど写真は渡しとくよ。

東京六大学応援団を語ろう 九拍子目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1286006011/36-37

【東京六大学野球 part31】慶・早・明・立・法・東

495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/04(月) 13:38:09 ID:IgY89vkc
神宮で目撃されてから２ちゃんで最近みなくなったね。
どうやら図星のようだ。

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/04(月) 23:46:57 ID:IgY89vkc
あら〜２ちゃんから逃走してもちゃっかり第二球場でハアハアしてるじゃんかw

本日の六旗

【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/631

631 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/10/04(月) 17:10:04 ID:DhEJFS00
今日の東都2部の試合にもしっかりと便六がいたな
駒沢チアのまわりをうろついて攻撃終了と同時に
席を立つ
そして日大の守備になるととたんに駒沢チアに歩み寄る
座席を1つ2つと横にズレながら・・・・・#

497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/05(火) 00:01:04 ID:KTaabwBM
明治の生田校舎(旧工学部)、法政の小金井校舎(工学部)のことを知らない六旗おじさんは
明治、その近くの専修、法政のどれでもないよ。
大学ならやたらと肩を持つ東洋出身。
もしくは技術系派遣と認定できる書き込みがあるから専門学校だ。

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/05(火) 00:10:42 ID:87eKp+29
>>497
そう、やたら現場がどうこうって言ってた。

でもこいつに論理的な思考能力があるとは思えないから技術職は無理だと思う。

恐らく東洋あたりの文系学部だろう。

499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/05(火) 00:43:51 ID:LZj03+8o
俺も便６は東洋卒だと思う。

以前に便６が武蔵野線の中吊り広告について文句を垂れてたが、
生活圏のあるやつしかそういうコメントはしないよな。

高校野球板の埼玉スレでも便６は古参の有名人だし。
埼玉県内の熊谷とか大宮あたりの球場で女子高生チアがどうこう書いてること
から、埼玉人なのは間違いないだろう。

こんなこと書くと喜んでコテを東６とかにしそうだが、尿６とか便６の方がふさわしいや。

【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:47:35 ID:sprpm0+N
今日球場行ったんだが、
「観戦や応援以外の行為は主催者の許可を取ってください」 なんて看板があったｗｗｗ
これは全部「目的外入場」六旗おじさんのせいだな。
全国中探しても埼玉だけだろ、こんな看板あるのはｗｗ

まあ六爺は「撮影会がダメならあらかじめ掲示しておけ」なんて主張してたんだから、これで満足だろ
もう来るなよhttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou121321.jpg

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:50:53 ID:TbTvZqFB
>>441
まじですか。
ちなみにどこの球場でした？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 07:09:06 ID:zYhWS+3p
>>442
大宮県営。
ちなみに六は最近全く来てないというか当分来れないんだな。
まあ普通に父母会の人とかは写真やビデオ撮りまくってたけど、見るからに不審者は目立つし。
埼玉県内では六のような変態対策がますます厳しくなるだろうね。

444 ：442：2010/09/27(月) 08:09:05 ID:xwakUgQt
>>443
大宮なんですね。
今度行ったら見てみます。
父母会やOB関係の人ならこそこそ隠れて撮る必要もないしな。
盗撮魔・変質者対策だね。

大体盗撮してるような人は何か危ないオーラをかもし出してるような気がする。
私の偏見かもしれないけど。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:31:02 ID:dCA9fz9B
六旗が出てこないのになんでスレが伸びてるんだよｗ
業者や高野連関係者が、訴えられるのビビって騒いでいるのか？
六旗は刑事じゃ不起訴確定だし、逆に民事で訴えられたら負けるもんな。
不安で不安でしょうがないんだろｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:58:31 ID:il6fFWWH
>>445
根本的に間違いがある。
訴えられてまずいと思っている奴は書き込まない。
　　　例>>六旗
「六旗は刑事じゃ不起訴確定だし」そう思う根拠を誰にでもわかるように説明せよ。
そもそも刑事じゃ不起訴とはどんな情報から来る結果なのか克明に説明せよ。
「逆に民事で訴えられたら負けるもんな。」民事では何を争点に六旗は訴えると言うんだい？
それで勝ち目があると言う根拠も詳しく説明してごらん？
こんな絵空事を書いてないと不安で不安でしょうがない六旗にはまず無理だろうけどさｗｗｗｗ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 12:26:46 ID:KzpY0kiA
六旗有罪説論者はいろいろ具体的に論ずるが、六旗無罪説論者は何も説明できない。
これじゃ裁判なら有罪確実だよなwwww
まあ、裁判じゃないから言論は自由だがそれなりの弁護内容がないなら書かない方がまし。
六旗本人が我慢できなくて悔しくて書いているなら別だけどなwwww

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 18:50:52 ID:XmXvLYB8
>>445
六ちゃん、わかりきった自演は止めなよｗ
不安で仕方ないから何か書いて情報を引き出そうとしてるのがミエミエｗｗ
アタマの悪い東洋OBらしく負け犬は大人しくしてればいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 23:55:12 ID:U9Cs1NQO
>>497
>>明治の生田校舎(旧工学部)、法政の小金井校舎(工学部)のことを知らない六旗おじさんは
>>明治、その近くの専修、法政のどれでもないよ。
むかしの「専修大」は「神田」にあったんだよ

埼玉生まれ・専修大卒の六旗が神田育ち・千代田育ち　と詐称するのはそのため。

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 00:22:33 ID:sLhIc4Qd
>>509
去年還暦を迎えた六旗は今年で61才。
生まれ年が1950年（昭和25年）だから大学入学時期は1968年（昭和43年）。
そのころは明治の生田校舎、法政小金井校舎、専修生田校舎ともすでにあったはず。

で、それを知らない（文系だし理系学部には関心なし）ということはこの三校の関係者でないと宣言したようなもの。

様々な状況証拠を総合すると東洋ってのが一番符合する。
あいつの出身高校は毎年東洋の合格実績がトップ３。

東洋以外には考えられない。

立正や亜細亜、国士舘などを得意になって小バカにする習慣を見ても自分のレベルを暴露してる。
学歴コンプレックスのあるやつは自分の学力に遠くない範囲で嫌がらせをするもんだし。
駄文を連ねて自分に酔えるだけでも、実相はわかる。

511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 00:46:13 ID:aosV3TkU
専修大学在学生、ＯＢ、関係者の方々に心からお祝い申し上げます。
松山高校在校生、ＯＢ、関係者の方々に心からお悔やみ申し上げます。
東洋大学関係者へ。東洋ＯＧババアに次いで六旗＝背番号６もそちらの卒業生と判明しました。
学生の鬱、自殺を全力で防止してください。宜しくお願い致します。

512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 01:05:18 ID:Ha1boRdD
せめた日大くらいにしときゃバレなかったのに欲をかきすぎたってこと。
自分との学力格差を顧みずに仲間入りしようにも、ボロが出まくりで自爆を連発。
普通の人間はこんな詐称すら思い付かないものだが、よっぽどリアルな人生がうまくいかなかったんだろう。
それでも頭がそれなりのやつだったら、こんな失態がバレたら恥ずかしくて速攻フェードアウトするだろうに。
あいつの場合は頑固で負けず嫌いなな年寄り気質が徒になったわけだ。
結局、ウソでウソを固めた仮想キャリアだから出自を突っ込まれるハメになるのにな。

自分の人生によっぽど不本意だったとしか思えない。
本人の再生（遅いかも知れないが）のためにあえてageて激励と叱責の言葉にかえておくか。






513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 01:16:19 ID:Ha1boRdD
>>506>>507
ひどいな。
これが本当なら埼玉の野球場には永久出禁でしょう。

今日も50くらいコピペするのか？


がんばれよｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 00:23:05 ID:qs6V3cqY
「性欲満たすために撮った」万年筆型の特殊カメラで女子大生のスカート内を盗撮　無職の高齢者を逮捕

　警視庁広域防犯本部生活課は明治神宮野球場で女子大生のスカート内を盗撮したとして都迷惑防止条例違反の疑いで、
埼玉県東松山市在住の無職、降旗六助容疑者（61）を現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は3日午後3時15分ごろ、同球場で行われていた東京六大学野球の試合中、観客席より慶應大学２年のチアリーダー（19）のスカート内を
万年筆内に組み込ませた特殊カメラで撮影した疑い。

　広域防犯本部によると、降旗容疑者は「２ちゃんでいつも学歴を馬鹿にされ、毎日がつまらなく、欲を満たすためだった」と供述。
小型レンズが内蔵された万年筆型の特殊カメラは秋葉原の専門店で購入し、ワイシャツに差してチアリーダーの間近に肉薄して撮影していた。
某大型掲示板にも度々こうした盗撮が行われている内容の投稿があり、同本部でも容疑者を内偵していたという。
また降旗容疑者は同じ神宮球場で平日に行われている東都大学リーグの試合でも度々目撃されており、
高齢の不審者に迷惑しているなどといった苦情が東都大学野球連盟に寄せられていたという。
同本部では常習の疑いが強いとして降旗容疑者の余罪を厳しく追及していくという。

【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 10:05:20 ID:UZgmowxw
別な板に同内容をカキコしたが、今後のチア応援演技に結構支障をきたすと思うので再カキコする。
2010年5月5日の神宮での亜細亜大VS国士舘大での出来事。
4回裏亜細亜の攻撃中に、一塁側亜細亜応援ステージ右側2列目で盗撮事件が発生！
貧相な男が神宮関係者と警察官数名に職質されて現行犯逮捕！
最初から持物確認や任意同行を拒否した為か、追及も厳しく大袈裟になっていき、
亜細亜応援団チアも事態の急変で驚き、吹奏楽の演奏が一時止まってしまう。
周りの観客もただごとではない事態を確認すると辺りは騒然となった。
逮捕されたのは黒サングラスをかけた挙動不信な60代前半くらいで
一人で3席も占領して亜細亜チアの緑アンスコを盗撮していた。
ステージに1番近い通路の席に新聞紙を被せ、2番目に席に無線ワイヤレスカメラ機材を入れた鞄を置き、
3番目に席に自分が座り盗撮操作をしていた。
複数の者の犯行も疑われたらしく、警察官が周りに座っていた数名にもかなり詳しく時間をかけて事情聴取してた。
途中で犯人の2列くらい後ろに座っていたショルダーバッグを持った奴は退席して出口に行ってしまったが・・・
ひょっとして同業か仲間か？
中段上から見ていたが試合や応援よりリアルなドラマを見てる感じだったよ。
しかしこのご時世にこんなリスクを犯す奴がまだ居るんだな。

帰ってからもしやと思って、「盗撮」「神宮」「高齢者」でググッてみたらココにたどり着いた。

【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 17:18:24 ID:q6zDjHWw

今日の六大学の試合もしっかりと便六の姿がありました。

第１試合はなぜか慶應側ではなく法政の３塁側内野席に居ました。

第２試合には東大側１塁側内野席応援席に一番近いトラロープ横中段通路
角に陣取ってましたよ。

キリンビールをイス下において鳥めし弁当を食べながら東大チアが前屈みになってる時の尻を亀が
首を伸ばした時のように、凝視してました。

身なりはお馴染みの度入り黒サングラスをかけて、淡い紺のトレーナーぽい
襟シャツの袖をまくってタオルをまるでターバンのように頭に被りいつも
のヨレヨレジーンズでしたね。

便六は応援用ユニホームなんか決して着てません。

618 ：↑：2010/10/02(土) 23:00:01 ID:1mmnztF5
悔しいカレカレｗ

ここに悔しく書き込むもダメージ与えられず

さすが行動力のないオタｗ

↓コピペ開始

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 06:05:37 ID:1ZNqZehP
>>618
第三者話法で必死www

観念しろよ、変態老人が。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 09:29:26 ID:gDDaoi+n
黒サングラスいつも東都１部⇔２部ハシゴしてる

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 19:43:27 ID:ol94uBQ2
大学生のお姉さんに興味持つなら　まともなドすけべジジイだろ？
小学生とか中学生のイベントとかで変行動なら　ロリ　キモイけど

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 20:41:45 ID:66B1dnIh
野球総合板の慶應スレから来た塾員ですが、この変態、同じ埼玉県民として恥ずかしいです。
事実が本当であれば、いち早く捕まることを祈るだけです。

なんだ、もう打ち止めか？

リンク付きの書き込みを読んで、背番号６の本性がよくわかりました。
これからも６の醜態をさらしあげてください。
楽しみにしています。

日本の社会構造と切り離して、高校野球の理想像を考えようとしてる時点で、背番号６の考え方はおかしい。

社会構造と切り離して考えよう、などとは言ってません。

高校野球さえ良ければ何でもいい、などとは言ってませんよ。
むしろ逆。国民的行事として国民感情により配慮すべきだと言ってます。

>>65
>社会構造と切り離して考えよう、などとは言ってません。
じゃあ、日本の社会構造がどうなってるかを顧みず、
高校野球の独自の都合を第一に考えようとしてるのはなんでだ？


ついでに言うと、日本の社会構造と国民感情は必ずしもイコールじゃないんで、
社会構造を国民感情と摩り替えてる時点で詭弁だが、
国民感情だけ見ても前スレでも前前スレでもソースが出てたが、充分支持されてるなあ。
少なくとも、日本の社会構造を無視してまで野球留学をどうかすべきではないと断言できるほどにはね。

>>65
無論、日本の社会構造を横に置いて、野球留学を好ましくないと思う人間が少なからずいるのは知ってるよ。

でも、物事の好悪と是非は区別すべきで、
日本の社会構造上、野球留学は当然に是となる進学形態の一つである以上、
高校野球の独自の都合を前面に出して「非」と言っちゃいかんよ。

つーか国民感情的にみても文句は一部じゃない？一部に全体があわせるの？

>>67
野球留学を好んでるのはハッキリいってこのスレだけだろ…。

国民感情が〜〜というほど多くないのは各種データで明らかだな

実は六兵衛さんは自分の孤立状況をよくわかっているんですよ。
だから悔しくて仕方ないと脊髄反射的につい口から出任せを吐いてしまう。
そういう風に追い詰められた末に数々の禍言は生まれたのでしょう。

そのため自分の説得力の無さを相手の読解力にすげ替えたり、やたらと世間や国民、世論などといった集合句を多用します。

「おれ」の考えを「世論」や「常識」にしなければ常に敗戦だと理解しているのです。
以前、青森山田高校や同校の生徒に対して六兵衛さんは非常識な喩えで誹謗したことがありました。
また、感情任せに野球留学生を法律を破った容疑者と同じだと公言し、名誉毀損を追及されたことも事実です。
六兵衛さんはいわゆるプライドが高く、風評や個人的嗜好にも敏感な方ですから。
ものごとの判断はすべからく「満足」「不満」「好き」「嫌い」かになるのです。
つまり六兵衛さんは還暦を迎えるまで、この意思決定プロセスを一貫して守ってきたのですよ。
だから、根拠曖昧にして非条理な事柄だって六兵衛さんの満足or不満、好きor嫌いが裁定（脳内陪審制度w）にとっての決定的な論拠になるのです。

皆さんまこのように六兵衛さんの思考慣習を冷静な視点で眺めてみると、
さほど苦々しく思わなくなるのてはないでしょうか。
むしろ民俗学的視点から、どのような生い立ちでこのような人格が形成されてきたのか関心が高まるでしょう。
だから六兵衛さんは自分に対する批判を悪口だと抵抗し、他人に対しての侮蔑発言や非合理なこじつけを正当な意見だなどと割り切れるのです。

六兵衛さんは知っています。
自分にもかつては夢があったことを。
そしてそれを実現できなかったはけ口がに２ちゃんしかないことも。
自分が常に四面楚歌状態にあることを。
だからこそ、自分の非を認めないマルチな方便を駆使して延々と無駄にこのスレを続けているのです。
他のスレでは当然ですが厄介払いされてしまいますから。

留学スレは六兵衛さんの脳内サンクチュアリということです。

>>68
文句言ってるのは公立オタだけでしょ

松坂、ダル、マー、ハンカチ、歳内や一二三と
普通に県外民エースの高校は受け入れられているよ

感情でも賛成か中立が多いと思う。

背番号６の笑える屁理屈

自分の好き嫌いと国民感情が一致するw

実におめでたい。

>>73
一番多いのは中立つか「どうでもいい」層だろうな。

望ましい高校野球像、あるべき姿ってのは、高校教育とはどういうものか（教育内容だったり、
もちろん進学形態も含む）ありきでの話だろ。

その大前提を無視して、特定の部活動のことだけを単独で「あるべき姿」なんて
議論出来よう筈がない。

>>69
その通りｗ

どうぞ思ったことを書いて下さい。
そうすれば留学賛成派も、多少は勘違いに気づくだろうから。

>>77
物事の是非は好悪で決めるもんじゃないとママに教わらなかったのか？

>>77　好き嫌いと現状維持かどうかは別問題。

>>75　が正解だと思うから規制の必要はないですね。

日本の社会構造を踏まえると、野球留学は「是」が原則だからなあ。
一部人間が非と思う程度じゃ話にもならん。

>>78
還暦を過ぎた爺さんの母親を今さらママとかw

仮に生きていても90才近いかと。

こんな時代に馬鹿な議論してるな。
不正以外ならどんな理由にせよ、誰がどこの学校行こうが、学校がどこから生徒獲ろうが自由だろ。

こういうのは一部の観客目線でとやかく口出ししたい馬鹿が言いだす価値観の押しつけ。
人の人生をどうこう言う資格なんかないクズが騒ぐものよ。

法的には勿論だが、社会上の規範にも触れていない以上、議論となる余地はないのにね。
たった一人のご老人の好き嫌いを公論で決するなど愚の骨頂だ。

要は６某にとっては自分のわがままを通す場がこのスレ。

日常の世界では相手にすらされない空論でも、ここなら構ってもらえる実感がある。
感覚的には多重チャットみたいなものなんだろう。

結論は見えているだけにその足掻きが切実さを却って助長している。
唯一の自己主張ができる場だけに悲劇だ。

地元に有力校が無いので仕方なく留学する、というのなら話はわかる。

ところが野球留学は、強豪県から弱小県に留学する生徒がほとんどというのだから、
これは少し変だぞ、と思うのが当たり前なのです。

>>84
それも含めて「進路選択の自由」なのになに言ってるんだ？

>>84

お前の考え方が少し変なだけ

>>84
＞ところが野球留学は、強豪県から弱小県に留学する生徒がほとんどというのだから、
＞これは少し変だぞ、と思うのが当たり前なのです。

本質を見ず、数の大小のみで是非を判断しようとするのは末梢なポピュリズムと変わらないんだよ。
近年繰り返されている歴代内閣支持率の急転ぶりに等しい。
オリコンチャートじゃいんだし、ものごとの実相は支持する者が多い少ないでは掴めないってこと。
つまり、論破されて逃亡した背番号６が犯した過ち（自分の好き嫌いを是非の根拠にした）に学ぶべき。

本当に、レベルの高い地域から低い地域に留学するのが不自然だと思わないのか？

ことの良い悪いは置いといて、この状況を不自然に感じないというのなら、
それは感受性がかなり欠如してる。


いいですか、『ことの良い悪いは置いといて』ですよ。
この一節を無視すると、反論が的外れになるのでご注意を。

>>88
レベルの高い地域の有望校にも、地元の有望校にも、キャパシティの限界があるから、
野球少年の数が非常に多い地域の場合、一概に不自然とは思わない。

いくら議論しても高野連の意向に沿って動くのでしょう
今は留学規制はどうなってる？

>>88
居住地で学ぶことの必要（限界）を感じたことのない貴方が留学の意思をもった人をとやかく言ってはいけない。
留学の本質は自分が得たい知識や技術を求める志にあるんだよ。

特に評判の高い指導者のもとで自分を高めたいと思う人にとっては留学地は大きな問題ではない。
作家の五木寛之が親鸞の思想と浄土真宗を学ぶために作家活動を休止してまで龍谷大に学んでいる。
貴方みたいな学歴万能主義に毒された単純思考では理解ができないだろうけど。
要は学問であれスポーツであれ、社会規範に反さない限り、学びたいという意思に介入はできないってこと。

それが高野連であれ、国家であってもだ。
それに盾をつくのは貴方みたいな似非道徳論者だけですよ。

>>91の訂正

×居住地で学ぶこと

○居住地から離れて学ぶこと

>>91
留学はよりレベルの高い地域へのみという固定概念に縛られてるから、不自然に感じるんだろうね背番号6は。
地域のキャパシティ、より得たいものの違いなど、様々な状況と事情によって色んなケースが生じ得るものなのに。


>>90
留学規制は存在しないし、野球留学に対する高野連のスタンスは「なんら問題ない」。

つーかレベルの低いところに「甲子園に出たいです」っていう理由で行くのも
別に問題なんかないと思うけどね。心情的にも

>>94
日本では、それも尊重すべき立派な進学動機だからな。


俺の目には勝利至上主義に見えると言っても何の意味もないし、
高校野球界にとってマイナスだと思うと言っても何の意味もない。
（なら高校野球界にとってもプラスとなる施策を考えればいいだけ）

背番号6は「甲子園に出たいです」という進学動機も、
尊重されるべき立派な進学動機という事を分かってないんだろうな。

>>91
>作家の五木寛之が親鸞の思想と浄土真宗を学ぶために作家活動を休止してまで龍谷大に学んでいる。

浄土真宗を学ぶために龍谷に行く。美術を学ぶためにパリに行く。
サッカーを学ぶために南米や欧州に行く。武士道を学ぶために日本に行く。
卓球を学ぶために中国に行く。これは全部同じですよ。
何かを学ぶために、本場・先進地域に行く。これが一般的な留学。

野球留学だけは逆、先進地域から後進地域に留学している。これは不自然。
これを不自然と思わないのは、尋常の感性ではないですよ。

>>96 別に甲子園行くために比較的楽な地域に行きますってのも
　立派な動機だろうに。つか逆に強豪校に地方から行くのもいるから
　一概に弱いほうから〜とだけはいえない。

　あと是か非かだったら感性とかあんま使わない方がいいと思うけど。

>>96
バスケだって先進地域の北海道、青森、東京、神奈川、埼玉、新潟、福岡などから
後進地域の京都や福井に留学してる件

>>96
>何かを学ぶために、本場・先進地域に行く。これが一般的な留学。
本場・先進地域にいく留学しか頭にないのは相当無知だと思うぞ。

>>96
受験に失敗して不本意な大学に行った自分のキャリアを隠蔽するようなやつがよく言えるな。
お前って、そういう惨めな経歴に蓋をして２ちゃんで空威張りしてるじゃん。

何ならお前の上から目線全開な過去レスを余すことなくご提示しましょうか？

そりゃ侮辱と誹謗の語句が満載で、リアルな人格がまるだしだぜ。
調子に乗って墓穴を掘ってしまうがお前の逃亡パターンなんだから、いい加減自分の器を知れよ。

つうか、65歳前後の介護保険料が上がるらしいぞw
アタマと掟破りの下半身は一生介護、いや監察が必要そうだな。

>>98
今は能代工は強くないのかな？
少し前の能代工は強かったので、全国から優秀な選手が集まっていたね。
良い悪いはともかく、これが留学の自然な姿。

>>97
最初に、『良い悪いは別にして』と、断りを入れてますよ。
野球留学は全く問題ないと思う人であっても、先進地域から後進地域に留学するという姿には
不自然さを感じてしかるべきだ、と言ってるのです。

不自然さを認めたからといって、即野球留学が悪だ、という単純な結論にはなりませんよ。
でもね、野球留学は問題ない、という結論にこだわるあまり、当たり前のことを素直にＹＥＳと
言えないのならば、これは議論する上で問題ですね。

>>101
不自然に感じてるのはお前の見識が狭すぎるからじゃないのか？

プレイ環境・出場機会・全国大会出場など「チャンス」を求めて
本場ではない地域に留学するのは、スポーツ留学の一形態として珍しくもなんともない（野球に限らず）。

また、本場とは異なる独自性を求めて、あるいは特定のある指導者を求めて、などの理由で
必ずしもより先進とは限らない地域へ留学するのも決して珍しくない。

先進地域から後進地域に留学するというケースに不自然さを感じてるとしたら、
それはお前の見識が狭すぎるからだ。

>>101
要するに、あんたは10ある内の1しか知らないから、
2〜9のケースに不自然さを感じてるに過ぎないってこった。

>>野球留学は全く問題ないと思う人であっても、先進地域から後進地域に留学するという姿には
不自然さを感じてしかるべきだ、と言ってるのです。

留学って言ってもいろいろあるってことじゃない？別に不自然さは感じない。
「そういう留学もあるんだなあ」くらいであってそれ以上ではない。
>>97でもいったけど「甲子園に出たい」ただそれだけで行くのも問題は
ないと思っている。ぶっちゃけ甲子園に出るのはプロへの道だけど、
行けばなれるもんじゃないから。それを否定されちゃあねえ。

先進地域から後進地域への野球留学が多いのには特別な理由がある。
もちろんそれは十分に承知している。
しかし今は、その理由の是非を問うてるのではない。

野球留学とは、通常行われる留学の姿とは違っている、と言ってるのだよ。
だから不自然なのだ、と。
もっと言えば、野球留学は留学ではない。助っ人とか、もっと別の表現が適切かも知れない。



>必ずしもより先進とは限らない地域へ留学するのも決して珍しくない。
珍しいよｗ

>あんたは10ある内の1しか知らないから
むしろ逆。キミが10あるうちの1しか見てないから不自然さを感じないだけ。

>>105
つまり、あんたの感覚で言えば、
セレクションに落ちたりで地元では設備の整った学校でプレイできず、
�@設備の整った学校に、マネージャーor球拾いとして入学する
�A設備のない地元の学校でプレイする
�Bプレイレベルは落ちるが設備が整った他県の学校でプレイする
から選択を余儀なくされた時、�Bを選ぶのは「助っ人」に当たるわけだ？

プレイ環境・出場機会・全国大会出場など「チャンス」を求める留学は 立 派 な 留 学 です。

ス ポ ー ツ 留 学 の 一 形 態 として、
野 球 に 限 ら ず 様 々 な ス ポ ー ツ で
普 通 に 存 在 す る 留学の一つです。

>>105 まあいい、この人は「不自然だ」ってことをこっちが認めないというか
　そうじゃないとこちら側をなじるだけで話が進まないから

　「不自然」という前提で話を進めようじゃないか。
で？それがどうかしたの？

スレタイにある「野球留学の是非」を考える上で、そこを拘ることなのか、そこを
はっきりさせないと議論に支障が出るのか、という本筋にあまり関係無さそうなことに
執拗に「そこをまず明確に答えなさい」と言い続ける意図が、さっぱり分からんな。

あろうことか、今回は自身で「良い悪いとは別の話」と、スレタイには直接関係がないと
宣言までして。

年金支給が近い年齢にもなって、息子みたいな年齢差の面々からお前呼ばわりw
こういう辱しめに耐えているのも尋常ではないが、いまだに野球留学に執着する理由は何なんだろう。
まっ、こいつの人生がいかにもにお粗末だったことを証明しているんだが。

>>108

「野球留学の是非」については高野連でも認めていることなので
そもそも議論の余地はない
背番号６氏がつづけたいなら
特待規制やスカウト問題、裏金問題と言った論点を語れるスレを立てなさい

助っ人って表現が平気ででてくるあたりからして、
観客本位の物の見方をしてるのが丸分かり。

背番号6にとって、高校野球の主役は選手じゃなく観客なんだろうな。

↑ 何をおっしゃるウサギさん
　もう少し勉強してから物を言いなよ
　こっちが恥ずかしくなる

>>108
共通認識の確認、常識のすり合わせ、という意図を持っています。
共通の土俵で議論をしましょう、ということです。

『普通に考えれば後進地域への留学が多いのは不自然な話だ。でもいいじゃないか』
という人となら、面倒くさい前提の確認をする必要もないのですが。

>>113
現実に野球のみならず、多くのスポーツで普通に存在してる留学形態を
「不自然」と言い切るのは単なる無知じゃん。

常識の擦り合わせをするなら、
現実に野球のみならず、多くのスポーツで普通に存在してる留学形態は
「決して不自然なものではない」に行き着くのが普通だと思うけど？

>>113
自分の無知を顧みず、自分の常識に固執して不自然と言い続け、
そんな自分を指標に共通認識としたいって事は、

（現実どうかは完全無視で）背番号6の中の常識を土俵として語りたいって事か？

常識のすりあわせねえ。

高校教育で認められている進学動機に、なんら異論を差し挟む余地はない。
地元の盛り上がりだとか、応援のし甲斐があるないなど、観客視点、興行視点を
語るのも良いが、優先順位としては低位に属する。

見世物の興行ではなく、高校の部活動である以上、これが常識であることも
まずは認めてもらわないとね。

>>113
闘莉王や三都主がブラジルから日本にサッカー留学に来たのも
あなたの目にはさぞ不自然に見えたのでしょうねｗ

スポーツは選手として出場できてナンボだし、
大会実績は推薦条件等進路に影響する事も多いんで、
スポーツの世界では当人の実力や適性によって、レベルの落ちる地域への留学も珍しくないのに
６の字は何言ってるんだろうね
６の字の脳内常識で不自然とか言われてもねえ
６の字が世間知らずなだけでしょ

ウンザリ用語の基礎知識（2010年版）

・背番号６が訴える「不自然な状態」とは則ち彼の感情を損ねた状況のことを指します。

・背番号６が留学叩きに用いる「行き過ぎ」とは則ち脳内臨界点を超えた場合のシグナルになります。

背番号６が苦戦中に使う「読解力」とは則ち彼の願いに則っているかで決定します。


背番号６が盲信する「議論」とは則ち願望に基づいた既定の空論を再確認することです。

背番号６が誤用する「世間」とは則ち「おれ」と同義です。

背番号６が切迫すると繰り出す「三行でまとめろ」という捨て台詞が出ると逃亡が目前だということです。

背番号６は総合板でも大人気w

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246217353/599





すべては自分が撒いた種。自業自得だ。

背番号６は素直に認識を改めればいいのにね。

後進地域への留学は今まで不自然だと思っていましたが、
スポーツの世界では珍しいことではないのですね。
勉強になりました。
って。

背番号６は、常識の擦り合わせをしたいんだったら、尚のこと、認識を改める度量を持たないと。
ある個人の常識が100％社会常識と合致するなんてありえないんだから。

固定概念に固執する態度には、常識の擦り合わせをしたい意思が全く見えない。
ハッキリ言って、自己の脳内常識を他人に押し付けたいだけに見える。

いずれにせよ、このスレで一般的認識の多数派は明らか

留学肯定派　＝　多数
留学否定派（背番号６）　＝　少数

認識の多い少ないと物事の是非は必ずしも一致しないが
背番号6の場合、語りの根拠も感情論にすぎないわけで
どっちにしろ、留学否定する人は色々な意味で異端的考えでしかないという結論でしょ。

>>123
とか書くと、背番号6はどうでもいい事に噛み付いて
本旨をスルーするのがいつもの手口なんだよなあｗ

それか話をリセットするかどちらか。

スポーツの世界で後進地域への留学は普通にある「事実」は頑として無視し続ける。

後進地域への留学がある事実は認めている。
しかし『普通に』は、ないと言ってるのですよ。

その意味で、高校野球の世界は『特異な』状況にある、と言ってるのです。

>>125
レアケースでもなんでもなく、スポーツの世界じゃ普通にある話じゃん。
サッカーでもバスケでも。

なに言ってるんだお前は？

>>126 いやだからスポーツの世界なら問題ないじゃん。なにを言いたいの？

>>125
ひがんだ考えや、反社会的な趣味をもつやつが普通などという言葉で他者を語るな。
君の場合はとにもかくにも人の意見を聴く器量を身につけるべき

>>127
スポーツの世界では、後進地域への留学はレアケースでもなんでもないから、
その部分について高校野球の世界は特異でも何でもないってことだ。

>>129 ごめん、安価ミスった。>>125ね。

あ、そうだったか。こちらこそ済まん。

>スポーツの世界じゃ普通にある話じゃん。

いえいえ普通にある話ではないですね。このような留学形態は少なくとも主流ではない。
スポーツ留学も一般留学と同じく、先進地域もしくは強豪校に留学するのが一般的です。
例えば一昔前のバスケの能代工は、僻地ではあっても全国に名の轟く強豪でした。

地方からＰＬや横浜に憧れての野球留学なら、このような留学が一般的。
レベルの高い関西から後進地域である東北の新興高校に留学するのが主流、というのは特異です。

福原愛が卓球の技量向上のために中国のリーグに加入する。
留学と言うのは、こういう形態が普通です。
ところが今の野球留学はそうではない。
中国人選手が国際大会への出場を狙ってレベルの低い国に国籍変更をするのと同じ形態です。
これは留学ではなくて助っ人と言います。

>>132
スポーツは選手として出場できてナンボだし、
大会実績は推薦条件等進路に影響する事も多いんで、
スポーツの世界では当人の実力や適性によって、レベルの落ちる地域への留学も珍しくない。

高校野球だけに限った留学形態じゃないんだよ。

>レベルの落ちる地域への留学も珍しくない。

私はそうは思いませんね。
他のスポーツでは有望選手が地方のレベルの高い強豪に留学はあっても、
試合に出るためにレベルの低い遠方の高校に留学することは稀だと思います。

全国大会出たさにレベルの低い地域に留学する者が大勢いるような競技は
高校野球くらいだと思いますよ。

まあ『特異な現象』なのか『珍しくない』のかの議論は、この程度で止めておきましょう。
どちらの見解が妥当かは読者にゆだねます。

ああ言えば、こう言う背番号６。
こいつ相手に議論しても無駄だよ。

東京六大学応援団を語ろう 十拍子目

167 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2010/11/27(土) 00:30:52 ID:5YHmzSUv
スレタイ違いで申し訳ないが、一言いわせておくれ。
明学がスクールカラーを変えたのか？　黄色と黒なのか？
本当ならこれは素晴らしいことだと、おれは思う。

六大学加盟校のようにキャラの立っている大学なら、スクールカラー変更は暴挙もいいところだ。
エンジでなければワセダじゃないし、紫紺でなければ明治じゃない。
ただし明学のような、いわゆる一流半どころの大学っていうのは、
スクールカラーに代表される大学のイメージは非常に重要な要素だと思うよ。
大学のイメージの浸透・向上を上手にやれば、それだけで偏差値が3〜4は上がるのではないかと。
もちろん逆もある。たとえば中大は、神田から八王子に移転して偏差値を大幅に下げてしまった。

六大学加盟校はすでにキャラが確立されているとはいえ、更なるイメージアップ策は常に考えておく必要があるでしょうね。
新しいロゴを作るとか、新マスコットキャラを作るなど、常に考えておくことが重要だとおもうよ。

170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/27(土) 11:02:40 ID:kYtBncVx
>>167
スレタイ違いで申し訳ないが、一言いわせておくれ。
六旗はコテハンを変えたのか？　背番号６なのか？
本当ならこれは素晴らしいことだと、おれは思う。

六旗のように東都出身が確定している人間なら、コテハンの是正は当然のことだ。
見栄を張らなければ叩かれないし、六大学卒などと詐称をしなければ嫌われもしない。
ただし専修のような、いわゆる三流どころの大学出っていうのは、
学歴コンプをあらわにする東都厨のイメージが非常に顕著な特徴だと思うよ。
出自に相応しいコテにしたり、亜細亜や日大を毛嫌いしなければ、それだけで人気度が3〜4割は上がるのではないかと。
もちろん逆もある。たとえば六大学スレで、法政の多木が西条出などと書いて東都脳ぶりを大々的に晒してしまった。

六旗はすでにキャラが確立されているとはいえ、高齢者に相応しい言動を常に意識する必要があるでしょうね。
まんま東都らしいコテを使うとか、名無しで書くなど、根本的な意識改革が重要だとおもうよ。

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/27(土) 11:55:14 ID:QPW3dUQB
「スレ違い」ではなく「スレタイ違い」って言葉、ちょっとクセのある言い方だよね。
改行のクセといい、長文書くと個人のクセがもろに出ちゃうんだよね。
>>167とかさ。

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/27(土) 23:51:22 ID:LoqmaEl1
>>167
現場の感情も知らないでご高説垂れるお前は死ねばいいと思うよ

こうしてみると、背番号６が世の中で如何に生きてきたかがよくわかる。
常に自我を押し付けては周りとの壁を作って、距離を置かれてたんだろうな。
当然ながから、食事や飲み会にもお声すらかからず愚痴る。
自分の気に入らないことは頑として受け入れない。
身勝手な言動で周りの空気がどうなろうとも一向にお構いなし。

２ちゃんねるでの悪評とリアルな人格は完全一致するのは間違いないかと。

>>136
他人がマネして書いただけだろ。

>>134
お前がそう思わなかろうが、『事実として』
バスケ、サッカーなど、高校野球以外にもレベルの落ちる地域への留学は普通にあるんだよ。

『事実』を指摘されても頑として『事実』から目を背ける奴に、議論に参加する資格はないだろ。

『普通に』はない。特異なケースとして存在するという『事実』は否定していない。
読解力を磨いてからおいで。

『普通に』の根拠を提示せずに、『事実』を力説しても的外れ。

>>140
じゃあ「普通に」と「特異」の区別は？
高校野球が「普通に」あり、他のスポーツには「特異」にしかないと言える
根拠はなんですか？
普通と特異のレベル差をどこで分けているのか定義を教えてくださいよ。
サッカーが特異だと言い切れるのだから言えるでしょ？

>>140
闘莉王、三都主、三渡洲アデミール、サンドロ、ジョズエ、アンドレイ、アンドレ、レイナルド、エジソン。

ちょっと調べるだけで、ブラジル→日本のサッカー留学生の名前が大量に出てくるわけだが。
とても特異なケースとは思えないなあｗ

高校野球の場合は学校の宣伝に使われてきた歴史が
あるからじゃない？サッカーはあまり人気ない。

高校野球の場合は学校の宣伝に使われてきた歴史が
あるからじゃない？サッカーはそんなに人気ない。

おれはどうでもいいけどｗ

>>140
そもそも『留学』には『より進んだ地域へ』なんて定義されてない。
あんたにも分かりやすい例で言うと
『山村留学』なんてのも立派に留学の一形態として存在するわけで。

スポーツの世界では出場のチャンスを求めて
あえてレベルの落ちる地域へも辞さない選手が大勢いるのを見れば、
当人の実力や適性によってレベルの落ちる地域への留学も普通にあると、
『常識で』理解できると思うけどなあｗ

>>134
>全国大会出たさにレベルの低い地域に留学する者が大勢いるような競技は
>高校野球くらいだと思いますよ。
サッカーでも青森山田や明徳義塾には全国から留学生が集まってるぞ
お前が無知なだけじゃないのか？

山村留学って何だ？

なんだ。山村留学も知らないのか。
先進地域への留学しか知らずに、
今まで『不自然』とか言ってたのか６の字は。

知らないから説明してくれよ。
山村留学って何？

>>149
それが人に物を訊ねる態度かね？

都合が悪い内容を全無視する態度じゃねえ。
まず先に、あんたが全無視してる>>141-146に真摯に向き合ってくれ。
そうしたら説明してやるよ。

そんな冷たいこと言わないで、キミの理解している山村留学の意味を教えて下さいよ。
お願いしますよ。

それとも、もしや説明できない事情でも、おありなのでしょうか？

>>151
あんたが>>141-146に誠実に答えたら、すぐに説明してやるよ。

>>152
それは明日以降に真摯なコメントを差し上げることを、お約束しますよ。

だから山村留学の意味を教えて下さい。

>>153
あんたが>>141-146に誠実に答えたら、な。

>>114-124を無視する態度を見ても、先に書いたら反故にされる恐れがあるんで。

山村留学の意味を教えて頂かないと、>>145にレスがつけられません。

だから山村留学の意味を教えて下さい。お願いします。

>>155
とりあえず>>141-144と>>146には真摯に答えられるだろ。
>>145以外は先に真摯に答えてくれ。

これほど丁寧にお願いしても、山村留学の意味を説明してくれないのですね。

何か説明できない事情でも、あるのでしょうか？
説明すると都合の悪い事でも、あるのでしょうか？

>>157
あんたが>>141-146をスルーし続けてるからだ。
>>145以外は山村留学の意味がわからなくても答えられるだろ？

軽はずみに『山村留学』なんて言葉を使って、後悔してるのかな？ｗ

わたしが何かコメントする前に、訂正しますか？

>>159
もうほぼ纏め終えてるんで、
>>141-144と>>146にあんたが真摯に答えたら貼り付けるだけだ。
（勿論>>145にも後で答えてもらうがな）

おれが『知らないから教えてくれ』と言ったら、随分と偉そうな振る舞いをしたね。
そういう態度ってのは、人として下品だとおれは思うよ。

勿体つける奴とか、必要以上に優越感を誇示する奴とか、実社会にも大勢いるが、
おれは好きじゃないね。こういう輩は、職人とか現場系の奴らに多いんだよな。
『こんなことも知らないの？』なーんて偉そうに言う奴って、いるんだよな。
まあコンプレックスの裏返しなんだけどね。
本当の知識人は、知識をひけらかさないし、知ってることで威張ったりしないものだよ。
優秀な人間というのは、自分の知らないことは素直に知らないと言えるものだよ。

まったく、自分が知ってることくらいは、ケチケチせずに教えてやれば良いと思うけどね。
もちろん知識は無いよりあった方が良いのは当然だが、そんなに威張ることじゃないんだよ。
知識なんてものは、ちょっと調べればわかることなのだからね。

>>161
勇気があるなら、まとめたものをアップしてみなよ。
勿体つけるなら、どうぞご自由に。

>>162
あんたが「人として余りにも不誠実すぎる」から、
少しは誠実な態度を示してくれないと答えたくないってだけだよ。

都合の悪いレスはガン無視って態度を改めれば、普通に答えるよ。
（普通の相手には勿体つける気はさらさら無いんで）

それは明日以降に真摯なコメントを差し上げることを、お約束しますよ。
多岐に渡る議論になる可能性を感じるので、今日はレスを付けないだけですよ。

おれはこれまでも真摯な質問には極力誠意を持ってレスしているよ。
しかも文責を明らかにするためにコテで回答しているよ。
まとまりのない非論理的な質問も3行でまとめれば回答してるだろ。
くだらない質問や意味の無い質問はスルーするケースもあるがね。
そういった過去の行動を無視して、不誠実と決め付けるのは誤りだし失礼である。

>>164
じゃあ>>114-124、>>141-146と、
あんたに都合の悪いツッコミを全スルーし続けるのは何故なんだ？
（特に>>114-124なんて、充分時間はあったはず）

>>114、>>116、>>117、>>118、>>141、>>142、>>146辺りまでガン無視じゃ、
「都合の悪いレスは無視します」と言ってるも同然。

まず、レス希望と書いてあるのか？
人にものを尋ねる言葉遣いなのか？
まず、そういったことを考えなさい。
そして仮に体裁が整っていたとしても、レスは義務ではないからね。
その辺りを勘違いするなよ。

レスが欲しいのなら、それなりの言葉遣いで質問するのが当たり前だぞ。

>>165
それとレスが欲しければ、せめておれと同じルールは守れよ。
山村留学については、おれは丁寧に何度もレスのお願いをしたぞ。

それを勿体つけるとは、人間が小さいなｗ

Factはコレだ！

これ見よがしに気に入らない学校を見下す浅ましい腹の底がまるだしです。

【学歴・偏差値バカがウザすぎる件について】

31 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/07/04(金) 03:01:46 ID:lYAZEAtk
偏差値オタはウザいが、低脳大学の応援席も困ったもんだと思うわ。

せめて母校に誇りが持てる程度の大学同士の野球が見たいもんだね。
個人的にはニッコマレベルはセーフだが、その下のクラスになると首を傾げたくなる強豪大学も結構あるな。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1209994163/31

【われらの胸に】東京六大学応援団【輝く虹を】
967 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/07/07(月) 06:09:51 ID:62P3OSvO
六大学応援団に憧れてる者にとって、上記の大学に行けというのは酷。
妥協して、駒沢、東洋、専修まででしょ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1211095330/967

>>165
そう言った事を考えた上で、
>>114、>>116、>>117、>>118、>>141、>>142、>>146辺りまでガン無視じゃ、
「都合の悪いレスは無視します」と言ってるも同然。

ほうら、モタモタしてるから荒らしがやってきたぞｗ

【学歴コンプ】六旗【埼玉出身・専修卒】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1284486684/80-81

80 名無しさん＠実況は実況板で 2010/11/25(木) 03:56:33 ID:R5dUBUNa
六旗は六大学（特にチアw）が好きなのは言うまでもないが
それ以外だと関関同立、中央、専修、東洋、農大、駒大が好き。
とにかく糞みそに叩くのは地方のＦランと東海に日大、青学、亜細亜が大嫌いなんだよね。

あと、上智やＩＣＵ、学習院、東大京大北大以外の国立と単科大もつまらん大学と馬鹿にしている。

81 名無しさん＠実況は実況板で 2010/11/25(木) 12:24:10 ID:FdEVonMD
>>80
的外れな床屋談義しかできないお笑い学士のくせに、プライドだけは博士レベルなんだよな。
いくらネットで虚勢を張っても、お粗末な文章で化けの皮が剥がれるんだけどね。
まあ分かりやすいっちゃ分かりやすい。

そんでもって、わざわざ偽学歴をかざしては他人や他大学を見下すのがこいつの人間性。
卑劣な性格を等身大で表している。
ネットでしか威張れない小者なのは言うまでもないが、所詮はその程度の男。
まっ、こいつがどんな風貌なのか、興味本位で見てみたい。

>>167
そう言った事を考えた上で、
>>114、>>116、>>117、>>118、>>141、>>142、>>146辺りまでガン無視じゃ、
「都合の悪いレスは無視します」と言ってるも同然。


特に背番号６は、過去に指摘された事実は存在しなかった物として、同じ話を蒸し返す癖があるからね。

サッカーやバスケで、具体的に指摘された「先進地域→後進地域」の諸事例は
背番号６の脳内では、既に存在しないものとして扱われてるんでしょ。どうせ。

大量指摘された諸事例は全部無視した上で、未だに「先進地域→後進地域」の留学はレアケースと言ってるんだから。

なんか面倒臭くなったので、
>明日以降に真摯なコメントを差し上げることを、お約束しますよ。
は、取り消す。

レスが欲しければ一番聞きたい事を１点、3行でまとめて再質問してくれ。
常識的な言葉遣いであれば極力レスは返すよ。

こんなに嫌われる留学は何なのか？
己自身を知らず、無知の無知を我で通す全人格こそが問題だw


東京六大学応援団を語ろう 十拍子目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1289482345/173

明治神宮大会　その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1289902179/430-434

>>173
都合が悪くなったから答えたくないだけだろ。

背番号６が特異な現象と言った「先進地域→後進地域」の留学の
具体的事例が高校野球以外でも大量に示されたからなあ。

適当に理由つけて、ガン無視を決め込まない事にはやってられないんでしょ？

>>134
福島県の尚志は？
柏や大宮のジュニアユースから流れてるぞ
今年度の東北地区��2の強豪校だろう

>そもそも『留学』には『より進んだ地域へ』なんて定義されてない。
>『山村留学』なんてのも立派に留学の一形態として存在するわけで。

頭の悪いレスの典型だな。『より進んだ地域』って言葉の意味を全然理解していない。
いいかい、サッカーなら南米や欧州、卓球なら中国、芸術ならパリ、柔道なら日本が『より進んだ地域』だ。
これを山村留学に当てはめれば『より進んだ地域』は、２３区と長野県のどちらかキミにわかるかい？

山村留学＝遅れた地域への留学、と考えてしまう時点で思いっきり理解力不足。
だから繰り返し、山村留学の意味を確認したんだよ。

>>177
で、留学には『より進んだ地域』という要素は全く必要条件になってないわけだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%99%E5%AD%A6

>いいかい、サッカーなら南米や欧州、卓球なら中国、芸術ならパリ、柔道なら日本が『より進んだ地域』だ。
でも、現実にはブラジル→日本のサッカー留学は珍しくないし、
日本国内でも青森や高知に全国からサッカー留学に来てますねえ。

現実のスポーツ留学でも、後進地域への留学は全然特異じゃない。

遣唐使を考えてみるが良い。
日本から唐に渡り仏教を学ぶ者を留学僧と言う。
唐から日本に仏教の教えを伝えに来た渡来人は留学僧とは言わない。

東南アジア諸国から日本の工場などに技術研修に来る人たちは、遣唐使か渡来人か？
サッカーの技量を買われ南米から日本に来た高校生は、遣唐使か渡来人か？

>>177
>いいかい、サッカーなら南米や欧州、卓球なら中国、芸術ならパリ、柔道なら日本が『より進んだ地域』だ。
>これを山村留学に当てはめれば『より進んだ地域』は、２３区と長野県のどちらかキミにわかるかい？
山村留学は何らかの技量向上が目的ではなく、
「自然との触れ合いや農山漁村の暮らしの体験」という一定の目的に対する留学なんで、
「より進んだ地域」という概念自体がそもそもおかしい。

それでも山村留学に「より進んだ地域」という当てはめ方ができると言うなら、
そもそもサッカーの「より進んだ地域」は南米や欧州とは限らないぞｗ

「プロサッカー選手になる」という一定の目的の為のサッカー留学なら、
時として日本の方が「より進んだ地域」になるんで。

>>179
>唐から日本に仏教の教えを伝えに来た渡来人は留学僧とは言わない。
遣唐使がどうとか言われても、
「ブラジル→日本」は普通にサッカー留学って言われてるわけだがｗ

ハングルを学ぶために、日本から韓国に行くのは留学。
日本語を学ぶために、韓国から日本に来るのも留学。

日本語を教えるために韓国に渡る日本人を留学生とは言わない。
ハングルを教えるために日本に来る韓国人を留学生とは言わない。

自分の住んでる地域を離れ、よりレベルの高い地域・場所で学ぶことを一般的には留学と言うのだよ。
関西から東北に進学する野球留学生は、長野の山奥から練馬区の大根農家に山村留学するようなものだね。

>>179
背番号６の脳内では留学に映らなくても、
世間一般では「ブラジル→日本」も「サッカー留学」と言われている。

常識の擦り合わせをするなら、当然『社会一般の定義＞背番号６の脳内定義』でしょ。

>「プロサッカー選手になる」という一定の目的の為のサッカー留学なら、
>時として日本の方が「より進んだ地域」になるんで。

こういうのを屁理屈と言うｗ

>>182
>関西から東北に進学する野球留学生は、長野の山奥から練馬区の大根農家に山村留学するようなものだね。
山村留学も留学の一形態として社会一般では認知されてるので、
じゃあ野球留学も普通に留学の一形態という事で結論がでましたね。

背番号６の脳内でだけ留学の定義が異なるだけで。

>>184
何らかの技量向上ではなく、一定の目的に対する留学に対し、
「より進んだ地域」の定義づけができるという
背番号６の屁理屈論理に従えばそうなると言うだけの話です。

俺から言わせれば、山村留学に「より進んだ地域」もなにもない（そもそも一定の目的を達成する為の留学なのだから）。

はいはい、今日はこれまで。
どっちの意見がが正しいかは常識ある人が読めばわかるよ。

言っておくが、留学とは何かということと、野球留学の是非とは別の話だからね。
野球留学は一般的に言う留学とは少し形態が異なる特異な留学なのだ、とおれは言ってだけだよ。
こんな常識的な話を、ムキになって屁理屈をつけて否定するのは、おかしいね。

>>187
>野球留学は一般的に言う留学とは少し形態が異なる特異な留学なのだ、とおれは言ってだけだよ。
バスケ、サッカーの具体的事例が数々挙げられたように、
スポーツの世界では決してレアケースではないけどね。
（背番号６の脳内でだけ特異なだけで）

具体的な事例を数々挙げても、尚、頑として特異だと言い続ける背番号６って一体…………ｗｗ

結局、最後まで、具体的事例の数々は無視したまんまだったね、背番号６は。

背番号６にとって『脳内定義に反する事実』は存在しないものとして扱われてるんだろうね。きっと。

背番号６は正真正銘のキチガイだから相手するだけ無駄だよ。

【学歴コンプ】背番号６【嫌われ者】←NEW

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1290971435/l50

まだ、やってるのか暇な奴等だ

　まああれだよね。留学ってスポーツと文学で異なるよね。
まあスポーツでもマイナー（テニス）とかは癖地にはいかないけど。
個人戦がるのは強豪に行きやすい。一応試合には出れるから。

　団体競技は違う・・ことくらいは常識で分かるよね？

>>193 書き方を変えてみた。

　例えば芸術系ならトップ地域以外にいっても得るものは少ない。専門家がいないし
コンクールのレベルも大きく違う。要は知識だな。経験は積みやすい。
音楽あたりだと厳しいかな？

　次にスポーツ（個人戦あり）だと強豪に集まる。比較的マイナーな競技が多い
（体操、テニスetc・・・）団体戦は出れないが経験は積める。
もちろんレギュラーよりは積めないけど根本的に競技としてのレベルが違うので
意味がある。地方にはそこまでいかない
　
　最後に野球とかサッカーみたいな団体戦しかない場合。
強豪に行くとへたすりゃ一度も試合に出ないまま学校生活が終わる。
つまり試合勘といった経験が全くできない。
また地方でもそこそこの設備があるので一流（中心地のね）でなくとも
そこそこの実力はつくし、試合に出れるといった経験にもなる。
首都の名門で控えより地方のレギュラーの方がプロに行ける可能性も高い。
アピールできるから。

　これが常識。

野球留学ゼロの興南が春夏連覇し、野球留学に頼らない沖縄勢が現在トップなんだから
別にいいじゃん

>>194
本場だからって、三年間球拾いや、設備指導者の碌にないとこでプレイするより
地域レベル落ちても設備指導者がしっかりした所でプレイする方がいいのは常識だよな

背番号6は本場なら三年間球拾いでもレベルアップすると勘違いしてそうだが

うちの家から一番近い高校は私立名門校で甲子園の元常連校、野球部員も全員大学進学する。
その次に近い高校は最近の甲子園出場校だが、公立の最底辺校で大学進学実績は、ほぼゼロだ。
息子とよく話し合った結果、名門私立高校へ野球推薦で入学した。しかし他の部活は
学費免除制度はあるが、例の件以来、野球部に限り学費免除・減免制度は廃止された。
うちは、そこそこの収入があるから名門私学に行けたが家計が豊かじゃない家庭の子は
甲子園を目指すには底辺公立に進学せざるを得ない。(他に強豪の底辺私立が2校ある)
特待制度があれば、底辺公立に行かなくて済み、救われた子が沢山いる。

野球留学を禁止させたいなら
関東や関西での隣県への進学も禁止しないと筋が通らないぞ！
東北や四国へ留学するのは駄目で隣県ならＯＫとか意味が分かりませんｗ

問題は野球留学ではなく特待生制度にあるのでは？
入学金と野球関係の免除は分かるけど授業料は野球関係ないからきっちり払えよ

こんばんは。
昨日は色々と寄り道をしてしまいましたが、結局これが言いたかったのです。

>そもそも『留学』には『より進んだ地域へ』なんて定義されてない。
>『山村留学』なんてのも立派に留学の一形態として存在するわけで。

この意見は論理的に誤りです。
山村留学にとっては、山村こそが『より進んだ地域』となります。

留学という言葉には、先進地域（場所）で学ぶ、というニュアンスを含みますよ。

>>199
本場出身の二流三流選手が
三年間球拾いや、設備指導者が乏しいとこでプレイするよりは
地域レベルが落ちても設備指導者がしっかりした所でプレイしたい
と、あえて後進地域の名門チームへ留学するのは不自然でしょうか？

不自然だと仰るなら、具体的にどの辺が不自然か、見解を聞かせていただきたい。

たかが野球

大勢がソース付きで後進地域への留学も珍しくないと言ってる中、
背番号6一人がなんのソースもなく後進地域への留学は特異と言っている。

結論：どう見ても後進地域への留学は特異というのは背番号6の妄想です。

>>199
>>留学という言葉には、先進地域（場所）で学ぶ、というニュアンスを含みますよ。
調べたところ、発展途上国ではそういったニュアンスを持って語られることもあるが
必ずしも、先進地域（場所）で学ぶというニュアンスを含むものではないようです

グローバル化した現代では人材交流的な意味合いの留学が増加するなど、多様化してるようです

あなたは日本が発展途上国だった時代に青春を過ごした様なので
昔の認識のまま留学を受け止めてしまってるのではないでしょうか？

>>202
留学とは先進地域で学ぶと言うニュアンスが強いというのは常識。
少し考えればわかるだろ。
ジンバブエに柔道留学はしない。スリランカにフランス料理の修業に行かない。
レアケースを持ち出しても反論にはならない。

>>200
レベルの高いところで真剣に部活をやろうと思うなら、地域一番の強豪校でレギュラーを目指すのが自然。
レギュラーで出ることを優先するなら、通学圏内で自分のレベルに見合った高校を検討するのが一般的。

ハイレベルの競技者で地元にレベルに見合った高校が無い時に、仕方なく遠方の強豪校に進学するというのなら
良し悪しは別として、ある意味自然な進路選択と言える。
ところが二流三流の選手が地元にレベルの見合った高校があるにも関わらず、あえて遠方の高校に進学するというのは
これも良し悪しは別として、特異な進路選択だと言える。少なくとも一般的ではない。
このような特異な進路選択が高校野球に突出して多いというのが実態である。

ラグビー・陸上・ソフトボール・バスケットなどでは、有力選手が強豪に集まるということはあっても、
二流三流の選手が自分のレベルに見合った高校が身近にあるにも関わらず、あえて地方に留学する
というような話はあまり聞かないぞ。

>>203
背番号６は今年91歳だから生まれたのは昭和24年（1949年）ということか。
朝鮮戦争が始まる前年、つまり日本にはまだ進駐軍がいた時代に狭い世界観が擦り込まれたんだろう。
受験も失敗して立身出世も縁遠い人生を歩んできてるから後ろ向きな思考になったんだろう。

>>204
>ところが二流三流の選手が地元にレベルの見合った高校があるにも関わらず、あえて遠方の高校に進学するというのは
>これも良し悪しは別として、特異な進路選択だと言える。少なくとも一般的ではない。
野球、バスケ、サッカーといった、団体スポーツでは具体例が沢山挙がってるようですが？
>>194が団体スポーツでは珍しくない理由も述べて下さってます

それと、あなたは質問の意味を取り違えてます
あなたがそういった具体的事例を知っているかどうかではなく、
「三年間球拾いや、設備指導者が乏しいとこでプレイするよりは
　地域レベルが落ちても設備指導者がしっかりした所でプレイしたい
　と、あえて後進地域の名門チームへ留学するのは不自然でしょうか？」
と、本場出身の二流三流選手がそういった心理を抱くことは不自然かどうか、を聞いてるのです

>>206
前から言ってるが選手がそのような心境になるのは理解できるよ。
高校生はしっかり計算してるし、十分に打算的でもある。

おれは、先進地域から後進地域への留学、という選択が特異であると言っている。
留学とは、先進地域で学ぶ、というニュアンスが色濃いのだと言っている。
レベルの高いＰＬや横浜でやりたい、というのが留学の発想である。
後進地域の高校でレギュラーを取って全国大会に行こう、という発想は
一般的な留学のニュアンスとは違い、むしろ『助っ人』的な発想である。

>>207
>留学とは、先進地域で学ぶ、というニュアンスが色濃いのだと言っている。
あなたの中の認識ではそう、というだけでしょう？
社会一般の認識としては、必ずしもそういったニュアンスを含むものではない、です

不自然な留学の話はここで一区切りとして、少し話題を変える。

最近の大学駅伝、大学ラグビーで、助っ人的な留学選手の活躍が目立つのは周知の事である。
ここで一つ考えて頂きたい。
ルールなのか自主規制なのかは知らないが、箱根駅伝に出場する留学生は1チーム10名中2名まで。
ラグビーも15人中留学生は2名まで（朝鮮籍の選手を除く）となっている。

これは妥当な判断だとおれは思うよ。
10人ともケニアからの留学生の駅伝チームは、少し違うだろうと思う。
15人ともトンガ人のラグビー部が全国大会に出るのは、少し違うだろうと思う。
これと同じように、レギュラー全員が関西からの野球留学生で占める東北代表が
全国大会に出てくることに、おれは違和感を感じるのです。

また自演開始か、旗よ。

>>209
おまえが執拗に唱えている違和感とは感情の振り子から湧いているもの。
自演以外に誰からも賛意を得られないのは言うまでもない。

「留学しなくてもいいようにする」と言う教育政策の方針はあるが

「留学を禁止する」と言う選択肢は野球だろうが勉学だろうが存在しない

これに個人の違和感で応じても何の意味もないって。それが多数派だろうが何だろうがね。
まして、誰も賛同してないじゃん

おいおい、留学生擁護はこのスレだけだぞｗｗ

うそだと思うなら、他のスレを覗いてみな。

スレつーか、前に世論調査の結果が貼られてて、そこでは否定派が多数とは
決して言えないという結論が出てたじゃん。それに、肯定と否定だけじゃなくて
「感情的には嫌いだけど禁止には反対」って言う立場も十分あり得る訳で。

あんたの言う「違和感」って概念は、そういう人間も反対してるみたいなミスリードを
誘うから嫌われてるし説得力も喪失してるってことに気付けよ。

アンケート、世論調査は簡潔な質問しかないものなので
質問の仕方で答えが違ってるのは仕方がない

>>215
アンケート結果は複数あり、全部同じ傾向なんで、概ね信頼できる。
背番号6の口先世論よりは遙かに信頼できる。

>>213 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2010/11/30(火) 02:18:05 ID:HGen2acN0
おいおい、留学生擁護はこのスレだけだぞｗｗ

うそだと思うなら、他のスレを覗いてみな。

　だったら他のスレの住人をこっちに呼び寄せるんだね。
少なくともここには賛成しかいない。仲間を増やしてから来いよ。
違和感ある→規制って個人の主観じゃない。

人は自己の固定概念に沿わないものには
物事の是非にかかわらず違和感を感じるからな。
６の字の固定概念に沿わないってだけだろ。

>>207
都市部の中堅校より、地方強豪校の方が指導者が良いパイプを持っており、進路進学に有利なのを知ってますか？
野球留学が多い理由の一つですが（親御さんがお金をかけても野球留学を許すのはこれが大きい）。

それを打算的と仰るなら、勉強で良い進路を得る為に、灘や開成に行くのも充分打算的な行為と言えますね。

あ、この進路進学とは勿論、スポーツによる進路進学のことですよ。
大学のスポーツ推薦とか、社会人プレイヤーの道とか。
同レベルならコネが物を言うので。

>>209
世の中、偏見による違和感がいくらでもあるから、「だからなに？」としか言いようがない。

つか、議論の場で「現況に違和感を感じるから議論しましょう」なんて言ったら鼻で笑われるぞ。

>>214
> 「感情的には嫌いだけど禁止には反対」って言う立場も十分あり得る訳で。

真っ当な成人なら、「個人的には嫌いだが、規制するほどの大義名分は無いし、そもそも
高校野球はエンターテインメントじゃないからな」程度の理性は、普通に持ち合わせてるよね。

こういう感覚こそがまさに、誰かさんがしつこく言ってる、「常識的感覚」とか「バランス感覚」と
呼べるのではなかろうか？

あれ？またスレ立てたの？

>>1
前スレで、何度も論破されすでに結論が出たハズなのになんで立てたの？
おじいちゃんは論破された事をもう忘れたの？
主張→指摘→話題変え→指摘→話題変え→のループなんだし、削除依頼だしとけよ

�@高校野球は、エンターテイメントではなく高等学校の部活
�A甲子園は各県民の為や学校のもの、ファンのものではなく選手達のもの
�Bたいていの勝負ごとは、ルールを除いて公平ではない
�C将来、野球を職業にすると志した生徒の道を妨げてはならない
�D全国大会（甲子園）に出たい気持ちは皆同じ。地域は関係ない


野球留学は教育上良くないとか言うけどさ
野球が上手くなりたいと思う気持ちを妨げるのは教育上許されるの？
地元では限界がある、地元から離れて自分を高めたい
この向上心って教育上で重要な事じゃない？

>>255　というか結局道理では否定できないから言葉尻を捉えて
　ネチネチやってるだけだよ。

背番号６はこのスレの仙谷長官に等しいね。
上から目線と左翼気取りのプライドだけは一国の元首並み。
時代も常識もズレまくりだ。

以前、背番号６が青森山田の留学生を取り締まるのはスピード違反のネズミ取りだとか言ってたが、
自衛隊の暴力装置発言と妙に被ってて笑える。
みんなに伝わるのは、思い通りにならないことへの悔しさだけ。

自衛隊は暴力装置とは、うまいこと言ったもんだ。
おれは心ひそかに拍手を送ったね。
仙石さんと姜尚中は、朝まで生テレビに出ていた頃からのファンだよ。
管直人は市川房江と一緒にやってたころから応援してるよ。
まさか総理大臣になるとは思わなかったね。

あと福島みずほも応援してるよ。9条は日本の宝だ。

しかし人間ってのは年齢を重ねると保守的になるねｗ

>>229
＞しかし人間ってのは年齢を重ねると保守的になるねｗ


まったくそのとおり
オマエのことｗ

頭が固くなるんだよ。
自分の考え、昔からの固定観念から抜け出せないわけだ。

どうでもいい話にだけレスつけて、重要な（しかし背番号６には都合の悪い）話はオールスルーって…………背番号６はまともに議論する意志がないんだな。

レスは義務じゃないし、こちらの気分というものもある。

もしレスが欲しいのなら、そのように書けばレスを返す可能性は高いですよ。
真摯な質問には極力誠意を持ってレスを返すというのが基本スタンスだからね。
ただしこちらにも都合があるので、即レスとは限らないが。

>>228
＞自衛隊は暴力装置とは、うまいこと言ったもんだ。
＞おれは心ひそかに拍手を送ったね。


お前の非常識な賎民思考が見事に表れてる。
ひそかにｗという風に人目を憚る態度がこわッパ者らしい。

そんなに日本という宗首国が嫌いなら危急状態にある祖国にとっとと帰ってくれよ。

宗首国って何だ？ｗ

ってか、おれを在日認定したくて仕方ないんだなｗ
悪口の言い方一つで、そいつのレベルがわかって面白いや。

>>232
つまりそれは野球留学の是非について議論する意志はないと受け止めてよろしいか？

常識的に判断すると、それはまともに議論する意志なしと言えるんで。

議論する意思はあるよ。

>>236
レスは義務じゃないっつっても、不都合な内容のレスは原則無視って姿勢だと、議論の意思がないと判断せざるを得ない。

質問形式じゃないと原則無視って姿勢も、議論の意思があるとは到底思えないな。

「義務じゃない」「気分が乗らない」と不都合なレスから逃げ続ける姿勢には、
現実を見ようとする意志も、より妥当な結論を積極的に模索しようという意思も、まるっきり見えないんで。



ぶっちゃけて言うと、（口だけ議論する意思があると言っても）およそ議論する意志のあるものの姿勢に思えない。

>意志なしと言えるんで。
>まるっきり見えないんで。

この、『で』で終わる文章が、なんとなく頭悪そう。

>>238 で、結局>>237 にもまともに答えないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　まああれだね、今度から数人の意見を一つのレスにまとめて
それに答えないと六の字の負けってしないと無視し放題だからそうした方がいいかな。

野球留学はルール上のみならず
法的・社会構造的に見てもなんら問題ないから、
それでもあえて非だと大多数が納得するだけの根拠が提示されない限り、是が結論でしょ。

背番号6はどっちが相手を説得しなきゃいけない立場か、思いっきり勘違いしてるが。

いくら背番号６が自己流の価値観を強要したところで
これからも県外進学は行われるだけのこと。
だって、ごく当たり前のことだし。

誰がどこの学校に進学しようが自由。

野球留学のデメリットは何？
戦力不均衡？教育上（笑）良くないから？

野球留学を否定する（というか嫌う）人って、高校野球は地域密着型であるべきだ！とか言ってるけどさ
実際は自分の応援する地元校（多くは公立校）が甲子園に出れないから騒いでいるんでしょ？

それに「甲子園に出たいが為にレベルの低い地域にいく」という考えはおかしい
そもそも甲子園は地域対向ではないし、本当にレベルの低い地域には選手は行かない
留学先の学校が魅力的、監督が優秀、環境が良いなどが主な理由。

野球留学生がどんな思いで親元を離れ、厳しい環境で自らを鍛え、甲子園を目指しているかも知らないで批判しないで欲しい。
金で釣られただの、楽に甲子園に出れるからだの、適当な事を言うなよ。非常に腹がたつ

楽して甲子園に出たいだけだろ。
うそつくな。

>>244
人によってはそういう思いも含まれているかもしれないが、
せいぜい「動機の一部分」だろうな。

甲子園には遠い県内限定の強豪への野球留学先も多い事からも
設備、指導者、出場機会、キャリア形成、進路へのコネなどの要素が大きいのは明らかだ。

このスレ立て主の特徴。これじゃ、議論できないよな。
で「背番号６」(＝六旗)が、今までの自身の書き込みを反省して、
修正した書き込みないし、”六旗”、”背番号六”なるコテハンで
二度と書き込まなければいいが･･･。

855 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/06/29(月) 05:04:08 ID:Vk8Qw8F4
六旗が2ch中で嫌われる十態w

�@学歴の負い目を隠すために身丈を超えたプライドをひけらかす

�A部外者のくせに関係者面をして横柄な態度をとる

�Bスレの空気を読まずに的外れなネタを投下する

�Cものごとの判断基準は自分の好き嫌い

�D見る者にはうんざりの陳腐な知識を得意気に書く

�E常に自分に都合がよい解釈をする

�F疎外されまくっているため、他人とのコミュニケーションを望む割にスキルがない

�G固定観念が強く、柔軟な思考が苦手。

�H他人の指摘には絶対耳を貸さず、頑迷なまでに自らの我を他人に強要する

�H見栄を張るくせにボロがすぐ出る

�Iうそつき

>>246
こんなのあったw
奴はこの辱しめをどう受け止めてるのかな。
にしてもコテを付けて知ったかぶりがバレちゃって笑える。
まあ自業自得なわけだが。

東京六大学応援団を語ろう 十拍子目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1289482345/190-196

レベルの低い地域の高校でも部内競争は地元の高校より厳しいけどなｗ
甲子園に出やすい分、スタンド応援の可能性も高いリスクを背負って野球留学するんだよ！
最も地元の商業・工業でも推薦で選手集めてるけどそれはいいのか？
野球留学は駄目で地元の高校の特待や推薦はＯＫなんてそっちの方が筋通ってないし

留学嫌い、あるいは留学規制を主張する人達は要するに人気投票を
やりたいんでしょ。〜の学校は好かれてるとか〜の学校は嫌われてるとか。

自由主義や民主主義は嫌いだが、自分の嗜好にあっている案件では
相手に空気を読むことを強いる。弱者救済を旗印にしながら、実のある
政策は主張しないで叩き易そうな人間には容赦がない。

…悪い意味で日本の社会主義者の典型だと思うね。

>>244
その通りだとしても、部外者がとやかく言う話じゃないけどね。

高野連の運営に悪口を言う部外者…

高野連の主催に素直に従う学校関係者

>>246-247
理想をいえば、永遠にコテハンで書き込まないことだが、
数日書き込まないことで反省したフリして、懲りもせずに
自説を主張するんだろうな。
で”背番号6”が書きこむんだったら>>114-124、>>141-146に
対してのレスをするんだな。その総括をしなきゃ話は進まないし
永久ループだな。

「背番号6」は都合が悪いことは
「気が乗らない」「時機を逸した」と何かと言い訳つけて逃げまくった挙句、
何度でも同じ話を蒸し返すキャラクターだからな。

そういう無責任な人間がコテで現れるのが一番迷惑。

>>255
背番号６はなんだかんだ屁理屈こいても、結局自分の好みがものごとの判断基準。
いくら指摘をされても頑としてそれを認めないのは、認めてしまったら負けを知ってる証拠。
やつの手口は北朝鮮の身勝手な外交手段と似ているし、本人も反国家思想を堂々と書いてるから。
あちらの民族らしく、被害者意識と何かにつけてつっかかる体質もそっくりだ。

田臥勇太（リンク栃木ブレックス）という名前は、バスケットボールをあまり知らない人でも聞いたことがあるだろう。
高校時代は能代工（秋田）で全国高校総体（インターハイ）、国体、選抜大会を3年連続で優勝する「9冠」を達成。
2004年には日本人初のNBA選手となるなどバスケットボール界に数々の歴史を刻んできた、日本を代表する選手だ。
そんな田臥は、高校3年間を「自分のスタイルが確立した時期だった」と振り返る。

バスケを仕事にしたかった

バスケットボールとの出会いは小学2年。
ミニバスケットをしていた姉の影響で自然に始め、当時から「将来はバスケットで食べていく」と漠然と思っていました。
中学校時代には大会での順位が上がるにつれ、「高校では強豪でプレーしたい」と思うようになりました。
3年の時に全国で3位になり、強豪の能代工から声を掛けてもらいました。
神奈川の親元を離れて秋田に行くことになりますが、ちゅうちょなく進学を決めましたね。
両親も「自分の決めた道だから思う存分やってこい」と言ってくれ、その言葉が高校を通して心の支えになりました。

強豪校だったので厳しい練習は覚悟していました。
でも、つらさよりも能代工でプレーする喜びの方が大きかったですね。
ただ、下宿生活などバスケット以外の面に慣れることは大変でした。一番苦労したのは方言です。
友人や監督が何を言っているのか最初は分からないくらいでした。

高校の授業では、機械科でしたので週1回は作業着を着て、文鎮を作ったり溶接作業をしたり……。
機械作業は苦手だったので、授業についていくのがやっとでした。
あと、雪かきは初めての経験だったので大変でした。

ttp://www.koukousei-sports.jp/hisports_content/backnumber/index.php?page=201011#idx0002b

背番号６の詭弁＆屁理屈にも通じるスレをを発見。
まあ６本人は自称インテリw風情で大層なご高説を垂れる痛いやつだが、
自分の博識（薄識なんだがw）ぶりをひけらかし、かつ身の程知らずの上から目線の自分に泥酔する。
それを延々と何年も繰り返しては無駄に年を重ね、今年も全ての住人をウンザリさせる。
まっ、こういうやつはプライドを得るような場面が日常的にないわけで、２ちゃんで誇示することで鬱憤を晴らすんだろう。
やつの文章を読んでわかるのは、人から関心を持って欲しいという心の叫び。
願わくば、崇められたいといった妄想なんだろうが、常日頃の言動から、真逆の結果になっている。
裸の王様というか、薄汚れた心のピエロといってよい。

背番号６は、以下のスレを熟読して人とまともな対話ができるよう修練を積んでみるべきだろう。

「理屈っぽい」と感じる男性のセリフ１０パターン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1291647287/1

野球留学ではなくスカウトが問題じゃないのか？
県外への自分の意思での留学はＯＫだが
地元のスカウトの方が悪いと思う。

もうこのスレいらないだろ。
まともな議論すらできないし、否定派（>>1）は不利になると出てこないし
「野球留学否定派の愚痴をぶちまけるスレ」に名前変えろ

不利になると姿くらまして、冷却期間おいてまた同じ話の蒸し返しじゃ、まともな議論は成立しないよな。

それで議論する意思があるとか、人を馬鹿にしすぎ。

確かにスカウトの方が問題だと思う。
地元の公立でも推薦で学力不問で無条件合格にしちゃうからな。

県外への留学というより寮生活は可能な限り認めてあげたいです

俺に言わせりゃ県内の有力選手をスカウトしまくる地元公立高校も
県外の有力選手を集める私立高校も同じ次元だけどな。

7、8とせっかく話を積み重ねても、
分が悪くなったらリセットして
また1からやり直そうとする態度がいかんな。背番号6は。

そんな奴には人と議論する資格がない。

なぜ背番号６はこうも頑ななまでに既定の願望を言い張るのだろうか。
端から嗜好と嫌悪でしかものの判断をしないで情緒の世界に籠城するアナグマ戦法。
メルトダウンした脳味噌から出てくる切り札は、普遍性に欠けるマイ世論とマイ国民感情。
勝算がないのに執拗に突っかかってくる態度は定年を迎えた社会人とは信じがたいくらい幼稚で刹那的。
どの道、理で突き合わすべきを情で応えるわけだから、話し合いは常にパラレルで噛み合うはずもない。
こういった一連の行動パターンは相手を小馬鹿にして喜ぶかのようだ。
どう見ても信頼に値しない人間だというのが事実。
まあ、勝ち目のない論戦を承知してそういうキャラを演じているのなら、釣り師としてなら一流だろう。
論点をすり替えるための『ネタ振り』や『ダンマリ＆エスケープ』も定番化しているし、
頃合いを見計らっての再登場にもお約束の『リセット＆蒸し返し』がスレタイに華を添える。
そんなことを延々と連ねて、今やスレ番も25に達してなお∞ループ。
いくら論破をされても行き着くところが感情論だから処置なしだ。
どうせこれからも感情の赴くままに空論を重ねるのだろうが、相手をする人も相当な慈善家だと思う。

>>260
好き嫌いを語るスレなら、個人的感情で語っても否定されないのにな。

野球留学否定派に質問
隣県や比較的近い県からの留学は許すが、遠方からの留学は許さないって人いる？
例えば福島のチームに宮城、山形、栃木、神奈川からくる選手は許すが関西、九州からくる選手は認めない というもの

>>266
圧倒的多数の住人をウンザリさせている問題の本質は、
好き嫌いを判断基準にした願望を押し付ける手段として、常識や国民感情を勝手に定義していること。
本音を隠蔽して一般論にすり替える狡猾さがまるだしなんだよな。

>>209
”背番号6”のルールに当てはまるなら公式戦に登録する選手は、
他県の中学卒業の選手は「5名以内」といった制限をかけるべき！なんだろう。
>>262
寮生活に関していえば”野球部”専用寮よりは、全寮制ないし、
遠方者ならびに運動部を対象にした寮ならOKだろう。

背番号６が一人だけで書き込むスレにしよう。いずれ終了する
相手にしてもらえるから彼も延々書き込む。

野球部員の特待生制度、高野連正式容認へ
読売新聞 12月8日(水)21時0分配信

　日本高校野球連盟（奥島孝康会長）は８日、野球部員の特待生制度について、３年間の試行期間が終わる２０１２年度以降、正式に容認する方針を明らかにした。

30スレ近く6の字のレスがないな。まあ奴らしいといえばらしいが。

とか書くと、都合が悪い話を全部リセットして登場するんだよな。
都合が悪くなったら全部リセットって態度なら議論せんでくれと言いたい。

負けそうになると将棋盤をひっくり返して、また初手からやり直し。
これでもって、「負けてない」って。
まあ確かに、将棋としての勝負は着いてないけどね。

ついでに言うと、指し直しの勝負でも、毎度毎度と同じ戦法で指すもんだから、
また同じところで形勢不利になって、将棋盤をひっくり返す。

>>274
形成不利になると何度も平気で二歩をするようなやつだし。
禁じ手とわかっててやってるとしか思えない。
しかも咎めを受けて謝るどころか、自分だけの脳内ルールを頑として主張する。
こういう輩は縁側将棋でも間違いなく厄介者でしょうね。

議論はより良い結論を導く為にあるのに、
形勢不利になったらリセットって……背番号6はなに考えてるんだろうね。
こういう人間を「勝利至上主義者」っていうんだろうね。

６の登場を求めてる人、やめとけ。
または。６にまともな議論を求めてる人、やめとけ。

都合が悪い時は消えて、リセットして登場する。
この特性だけ指摘しとけばいい。
それだけで、このキチガイの理屈が破綻している証明に十分なるから。

６に議論を求める事は無駄以外の何物でもないよ。

もう、このスレも終わりだろ。留学≠特待ではあっても、特待は認めて
留学排除なんて展開は考えにくいし。

結局、野球留学否定派の人達は
自分の応援（ひいきに）している高校が、野球留学選手のいる高校に負けるのが気に食わないから
地元高校生がかわいそう、教育上良くない、平等にしろetc…とすり替えているだけ

自分の理想とする甲子園ってさ、やってる選手には関係ないからな
野球留学選手が全くいない甲子園を望むなら、自分の脳内でやってくれ

地元高校生がかわいそう・・・田舎の県では今でも公立か地元オールスター私立が有利
教育上良くない・・・大学附属の中高一貫校の方が楽に大学行けて悪質
平等にしろ・・・そのためのトーナメント。リーグ戦に代えるか？（笑）

全部論破されてしまうから野球留学賛成の選択肢しかない！
隣県の進学すら認めないのなら反対でもＯＫだが

２０１１年度の野球特待生採用予定校
http://sports.geocities.jp/yukimasaya87/

政府が授業料を支援しているのに、私立に入学したらね。
授業料位、払えよ。

仮に規制を設けるとしても、野球であろうがサッカーであろうがレスリングであろうが、
根っこはいずれも高校生の部活である以上、同じ基準を適用せんと、スジが通らないよな。

人気があるとか無いとかで、基準を変えようって考えが、そもそも間違ってる。

背番号６を代表とする留学反対論はこういうことだと思う。

・野球留学は国民感情（＝おれの感情）を害するもの。
・
高校野球は国民的行事（おれのお気に入りの学校が出場する大会）だから地元以外の出身者は排除すべき。
つまり、６にとっては自分の思い描いた高校野球像になるかどうかが問題であって、
出場校については自分が好きか嫌いかで決めつけている。

地方の私学は否定するのに早慶の付属は黙認するダブスタの矛盾。
で、本質は変わらないのに、留学先が先進地か後進地かの違いで差別を行ってもきた。

要はお子様の発想なんだけどね。

留学は好ましくないが留学規制は難しいから特待生を規制してるんだよね

内心は分からないが、公式見解の上では野球留学は何ら問題ないとする一方で、特待生は問題視してる。

人の移動は管理できないが、お金の移動は管理できそうって言うのが
あるんじゃないか？もっとも、人にしろお金にしろ今の高野連に入学条件を
管理する能力があるとは第三者的には思えないけど。

背番号6とかいうバカは結局逃げたってことでおＫ？

>>284
　早慶どころか「神奈川や大阪から地方に留学するのはけしからんが
地方から神奈川や大阪の強豪校に留学するのは1校あたりの留学生数が
そんなに多くないからOK」とさえ言ってたぞｗ

物事の是非と人数の多寡は本質的に無関係なのにな。

本質的に問題という前提で、少人数なら容認してもいいという理論構成はあるかもしれないが。

結論、留学は是で６の字は逃亡でいいのかな？

結局逃げたね。論破すらできなかったな。
大人が子供の進路を制限するなんて間違ってる。
それも身勝手な考えで

６の字の主張って、ここだと相当非常識な意見に見えるが、世の中の自称「高校野球ファン」には、
似たような意見持ってるやつって、結構多いんじゃねーのかな。

松井連続敬遠の際にも、「せっかく松井のホームランを見に来たのに（その楽しみが奪われた）」
みたいな、高校野球を見世物・興行とカンチガイしてる連中が、結構な割合で居たようだし。

まあ高校野球ファンてその手の人間がほとんど。

ファン感情と物事の是非は分けて考えろってことだな

高校野球は興業目的じゃないんだから

>>293
おまえは世の中がちゃんと見えてんだな。他の連中よりは全然マシだ。
カンチガイしてるのは世の中の連中か、それともここの住人か、もう少し考えてみろよ。

名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/10(木) 21:15:56 ID:PInvUe730
野球を経済的側面から見ると見事に格差社会そのものです。
勉学で灘や開成にあがるには、幼児教育を行わなければなりません。
なぜなら一般入試より特殊な難問が出題されるからです。
また、慶応幼稚舎など私大系列に入るには親の年収が相当ないとそこからの進学は無理です。
日本の教育は金持ちの特権＋独占化の傾向にあります。
スポーツも同様です。
関西から選手を呼ぶには特待生扱いにして授業料その他の面倒をみます。
これには数百万単位のお金がかかるわけですが、そのお金をどうして捻出しているのか、ブラックです。
また、少年野球の頃から活躍する選手にはプロのスカウトが地方の私学を紹介しているとの噂もあります。
かの全国紙は野球留学を奨励する社説を載せますが、系列のプロ球団がこれをやっているとすれば全て
頷けます。
兵庫から東北の私学へ留学させ、プロ入りした選手などが噂されます。
勉学、スポーツ共にこうしたお金に物を言わすやり方がなぜ問題になるのかといいますと、これは僻みで
もなんでもなく、社会的公正さが失われるからです。
同じスタートラインに立って勉強し、覇を競うならこれは公正な勝負です。
しかし、親の収入とか金銭的援助による戦力寡占により勝負が決まってしまうのは公正なルールとはいえ
ません。
しかもそんな不公平なルールが全国放送され美辞麗句で飾られることで、国のモラルはがたがたになる。
親の給料でいい大学出て国を治めるような特権階級や不公平なルールで勝利を収めるチームが後を絶たな
い、その異常さに気がつかないとすれば人間として終わりでしょう。

>>296
カンチガイしてるの　＝世の中の自称高校野球ファンの多く
カンチガイしてないの＝世の中の連中やここの住人の多く

>>296
回りくどい言い方しないで、ハッキリ言えよ。

特に、松井敬遠のくだりにあるようなコメントを吐く客について。

>>296は高校野球をエンターテイメントだと思ってるんじゃね？

じゃ「TVの放送もなくていい？」とかいわれると一番困るのが我々高校野球ファンだったりする。
世間からも非難の嵐だろう

どんな問題にせよ賛成論も反対論も言ってるだけなのは簡単だ！と当事者は思ってるものだったりもするもんなんだよな。

高校野球、甲子園をどうとらえるかによって意見は分かれるな

�@エンターテイメントであり、客を楽しませるのが第一
�A高校生の部活および、その全国大会
�B高校生の進路（プロ、社会人）に関わるもの

他にもあると思うが、ざっと分けるとこんな感じかな？

エンターテイメント性はあってもいいが、最優先にしちゃいかんよな。

他スレでみかけたものだが
「外人部隊は県で禁止にしろ。たとえ甲子園で勝てなくてもオール県民の方がおもしろい。」


結局、野球留学否定派はコレなんだよな。
・自分の県の代表なのに、他県の子がいるのが気にくわない。
・県外人チームによって、県民主体チームが甲子園に行けないのが面白くない。
・選手の進路や甲子園の目標なんか関係ない。俺が望む甲子園にしろ。

甲子園に行きたくて、プロに行きたくて、自分を高めたくて越境入学してくる子に
自分の考える甲子園じゃないからと言って、その進路を妨害してはいけないよな

>>304
本音で話せば良いのに自分達を正当化するために理屈捏ねるから
胡散臭くなるんだよね、野球留学を否定する人らはさ。
もし、本当に高校野球、球児のことを考えてるなら規制や罰則を
支持する前に提案、改革すべきことがあるでしょ？　って普通に思う。

予選の参加校が多い地域の分割、増枠とかをまずは検討するよね、普通は。
センバツの２１世紀枠にしても一生懸命やれば報われる（甲子園出場）
可能性が高い予選参加校の少ない田舎の公立校をわざわざ選んじゃう時点で
高野連や主催の新聞社は何も分かってない、所詮は自分達の都合なわけ。
逆に激戦区の公立ではいくら一生懸命やっても無駄だよってメッセージを
送ってるようなもんだ。

そういった不均衡が野球留学を増長させている一因にもなっているとの
認識も無いままに規制や罰則を乱発すれば反発を招くのは当然。
力で抑えつけて、根本的な状況改善を放置する手法は批判されて当然だと
俺は思うよ。

>>297
つまりは慶応や早実などが最も非難されるべき高校だってことかな？
高野連、留学否定派、メディアなどから好意的（八百長臭い）な扱いを
受ける代表的な高校だが。

全国からシニア、ボーイズなどで活躍した選手を募り、その中で勉強も
そこそこ出来て、尚且つ高校生の子供を遠方で生活させる金銭的な援助
の出来る家庭の子供を入部させているのだから格差社会の象徴でしょ。
しかも特別枠で入学した選手以外の部員は内部進学組が多数を占め、
まさにあなたが指摘している裕福な家庭の子弟達です。勉強だけでなく
スポーツも頑張る温室で大切に育てられた子達です。

あなたが言っていることは野球の才能がありながら
金銭的に余裕の無い家庭の子は指導者の人材にも事欠く地元の公立校の
野球部で才能を発揮できずに埋もれていくことを容認しているように
取ることも出来ますよ。言ってることは分かりますが穿った見方を
すれば社会が変わらないのにその中の小さな世界だけ理想郷にすれば
現実的にはその世界に身を投じる人達は不利益を被る。
外野は不利益を被らないから好き勝手に自分達の理想や非現実的な事を
押し付けようとするが、それは非常に無責任だと思う。

資本主義経済の国なんだから、格差なんかあって当然だろ。

能力や経済力による格差はあって当たり前という前提で
それでも人としての権利は生まれや出身地で差別されることなく平等
というのが日本社会の基本構造だからな

格差がなぜ問題視されるのかというと、資源が有限なのと同様、富も有限。
その有限の富をどう分配するかで文明の価値は決まる。
広義には富には金銭、名誉なども含まれると解する向きもある。
偏り、集中化は文明程度が低い現れだろう。
次に、格差が公平を脅かす時である。
プロ野球人Ｖｓ高校生の戦いが公平なルールとは言えないのは論をまたない。
留学生などによる戦力の寡占化を図る私学と地元の公立は一見、高校生Ｖｓ高校生に見えて
実態は学費などの援助を受ける職業野球高校生Ｖｓ高校生だから、これをどう見るか。
高校生というのは仮面で立派な職業野球である。
つまりこの対戦というのは不公平なルールに基づいた試合なのである。

それじゃあ、その職業野球高校生と高校生を別けろってことかな？
別けた大会を開けと言う事ですかね？

公立勢も私立勢を倒して甲子園に来ている
そして甲子園でも佐賀北などの上位進出校もいる
その中で不公平と騒ぐのはおかしくないのかな？
それはその学校に力が無いだけじゃないのかな？

>>309
他の中学スポーツ、高校スポーツ、大学スポーツでもそうだが、
学校間で設備や部活の活動時間などの条件が違うのは当たり前だし、
それは当然あるものとした上で開催されている。

つまり、学校間の設備や部活の活動時間の差異などは「公平」の対象外。
人の平等における能力格差と同じように、あって当たり前の差の部分。

富の集中が文明程度が低いというのは、民主化の敵だからである。
つまり独占というのは多様性のない状態を指すわけで、古代封建社会〜ナチス独の例を挙げるまでもなく、
暴挙を暴挙と批判できない盲目的価値観に支配された社会だからである。
勉学における私学→官僚支配、政治家の世襲、スポーツ界における金にあかせた補強・寡占化いづれも
今の日本はこれに近い。

高校野球板なんかみると当に独占の弊害と思われる記述が目立つ。
論調が一本調子で単調、多様性（民主性）のかけらもない。同じやつが全部書いてるのかと思うくらい。
ナチス独並みに統一されているw
曰く「○○県は最弱」→実際留学私立はその県内でも特殊な存在なのだから県単位の評価なんてできるわけがない。
「留学なんてあたり前、批判するやつは時代遅れ」→これには失笑を禁じ得ないw
野球目当ての遠方からの特待生なんてどこの県で当たり前になっているというのか？w
何県で学校総数の何校がこれをやっているのか数値で示してくれ。
そんな時代あったか？w

>>313
野球留学の多寡に関係なく野球留学は最初から無問題なんで
大昔に野球留学校がどれだけあったかとかそんな話はまったく意味ないよ

野球留学が昔は少なかろうと昔から多かろうと
野球留学が法的社会構造的に見てなんら問題ない進学形態であることは動かないから

日本経済がこれだけ落ち込んでくると
野球留学なんて、したくてもできない時代がすぐそこまで来ている。

地方の野球留学校は、特待制度を維持する予算がなくなってくる。
青森大の中国人留学生問題から、補助金不正受給疑惑へとつながりそうな事件は
付属高校である青森山田の運動部予算に大きな影響をあたえるだろう。

自分で全部金を出せる金持ちでないと、野球留学も難しくなる。

野球留学の是非を議論していた幸せな時代が懐かしく思えるときまであとわずか。

人材の流入を止めれば、少なくとも県内大会では平等になるはずと言うのは
この板の古豪ファンもよく言うんだけどキツイと思うね。今よりは多少格差は
縮まるかもしれないが、県内有力選手の青田買いに切り替わるだけだろう。
施設や指導者の差が無視できるとは思えないし、実際のところ地元でリトル
シニアのチーム作ってる私学も出始めてる。
まぁ、地元選手であれば嫌いな私学でも我慢できるって言うならいいんだけど…。

>>312
あなたは騙されてないか？
既得権益を手放そうとしない輩の方便を鵜呑みにしてないか？

高校野球にしても野球留学に対して風当たりが強くなったのは
各地で多くの新興私学が野球部を強化するようになってからだ。
留学批判なんて所詮は古豪とか伝統校とか言われる旧来の権力が
その座を引きずり降ろされたり、危うくなったために
教育、道徳論を持ち出して騒ぎ立てて世論を形成したに過ぎんよ。
当然、旧態依然の権力である高野連自体も大いに後押してる。

普通の公立高校にとっては >>316 さんの言うように野球留学を規制しても
何ら状況は変わらんよ。本来、野球留学なんて善悪で語る類の話じゃ無いのに
いつの間にかメディアなどで多く語られるようになった事の方が異常で
それに対して違和感や意図的なもの感じずにそれを安易に支持したり、
賛同してしまうような人達が”ナチス”的なものを作り上げる土壌になるって
ことを理解しなくちゃね。

現実的には、今の留学生が各地に散らばる高校野球の方が多様性はあるよ。
安易に”外人”などと差別的な言葉を発する輩が支持する形態に多様性なんか
あるはずないでしょ。

>>317
>高校野球にしても野球留学に対して風当たりが強くなったのは
>各地で多くの新興私学が野球部を強化するようになってからだ。
>留学批判なんて所詮は古豪とか伝統校とか言われる旧来の権力が
>その座を引きずり降ろされたり、危うくなったために
>教育、道徳論を持ち出して騒ぎ立てて世論を形成したに過ぎんよ

さすがにこれはないだろ。

現状じゃあ、留学生禁止と言うオプションはなかろう。中学硬式ない地域に
優先的に人材や予算かけるって言うのがせいぜいかな。つーかこれはもう
高野連もやり始めてる。
>>315
留学も特待もありになりそうだから、数は増えるんじゃない？ただ、競争率も
高くなるから、猫も杓子もって感じではなくなるし高校側も絞るだろう。

忠岡B・下田獲得で群馬最強！
我ら健大高崎（高崎健康福祉大高崎高等学校）

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1253609566

>537 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2011/02/14(月) 19:23:42 ID:GnxRb6WxO
>実績ないとこじゃ明らかに金で集めてるでしょ?
>高校野球でそういうのはよくないと思うな
>
>名門なら勝手に集まってくるよ

これが名門ファンや古豪ファンの本音かな…。悪いとは言わないが、昔のブランド力さえ
あればって言うのも今の日本って感じ。

我ら健大高崎（高崎健康福祉大高崎高等学校）は名門でも
古豪でなく新興勢力。よって金しか集める力無し。
こんなキャラクターでイメージアップ！
↓
http://www.tuhw-h.ed.jp/bukatu/undo/baseball/kyara.html

カタールのサッカー代表チームは半分が帰化選手。
ま、カタール人はそれで良いのだろうけどな。

帰化してまでもＷ杯に出たい選手の自由を束縛するのは人権違反か？
そんな簡単な話じゃねーだろ。

>>323
なにが言いたいか分からんが、帰化するしないは、当事者とその国が決める事であって、部外者が決める事じゃないぞ。

神奈川外人花巻東

新興勢力だからって、金で集めているとは限らないだろ
神村学園が初出場した時
天王寺屋という選手は、長澤監督をしたって兵庫から鹿児島に来たわけだし
他にも監督や学校の魅力で来ている子が多い

健大高崎って、正直聞いたことなかったけど
監督が良いんじゃない？それか強豪Bにパイプをもっているか

とにかく新興校に選手が集まる＝金だ！　の考えは安直だよ

360 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 22:45:43 ID:???
平成22年度バスケットボール男子U-16日本代表候補選手
2010/12/29
No　氏名　ポジション　身長　体重　出身地　所属　
�C金子大希　PG　170　60　新潟県　本丸中　3年 →明成
�D新川敬大　SG　183　71　東京都　京北中　3年→京北
�E高柳紗万　C　　199　81　東京都　石神井西　3年　→明成
�F杉浦佑成　PF　194　95　東京都　梅丘中　3年　　→大濠？
�G�蜷�知之　PF　192　75　宮城県　色麻中　3年　　→明成
�H馬場雄大　SF　189　74　富山県　奥田中　3年　　→富山第一
�I宮本滉希　PF　189　78　宮城県　蒲町中　3年　　→明成
�J浅見陸人　PF　188　76　埼玉県　富士見中　3年 →京北
�K葛原大智　SF　185　69　愛媛県　久米中　3年 　　→大濠
�L築井良知　SF　185　70　新潟県　本丸中　3年 →明成
�M白戸大聖　SG　180　68　静岡県　熱海中　3年　　→明成
�N青木保憲　SG　180　66　静岡県　安倍川中　3年 　→大濠
�O森井健太　PG　173　64　石川県　布水中　3年　　 →金沢
�P柿内輝心　PG　170　64　福岡県　姪浜中　3年 　　→北陸
�Q角野亮伍　SF　184　71　神奈川県　厚木中　2年
　　　　　　　平均　184.1 72.1

現時点ではこうなるんか
明成取りすぎww

どのスポーツだって留学なんて当たり前ってことだ

他県進学と帰化を同列視してるヴァカがいるが、
他県進学は帰化と違い、何の制約もなく自由だって分かってないのかね。

久しぶりですね。

地域代表という観点で見れば、帰化と野球留学の本質は似ています。
青森県民が部外者なら、カタール国民も部外者です。

2000年代の留学問題は、日本のローカリズムが市町村合併なんかで揺れ動いた
ことと関連してるんじゃないかな。古豪私学による反発もあるけど、地域の公立高校を
もう一度主役にして再生の要にしたいって願望は否定できないと思う。

青森は全国一の外人植民地だが地元人が糞だからしゃーない。
いいんじゃない？弱い県は外人オンリーで。

>>330
高校野球の「県代表＝県の学校の代表≠県民の代表」

スポーツの国際大会の「国代表＝その国籍を持った選手＝国民の代表」

国際大会の国代表とは国民の代表だが、高校野球の県代表は県民の代表ではない
前提が根本的に違う

>>330
地域代表という観点で見ても、帰化と野球留学では根本的に違うねえ

高校野球の県代表は県民の代表ではなく、あくまで県の学校の代表なのだから
（そして、他県からの生徒が多い学校は普通に存在してるし、社会構造的に見ても普通に想定されている）

復帰そうそう論破されて、ちょっと可哀想だなｗｗ

>>332
良いか悪いかはともかく、その考え方こそカタールそのものですね。
サッカーのみならず陸上競技でも帰化選手の活躍でアジア大会レベルではメダルを量産しています。

カタールは、それでよし、としているんです。
地域の代表選手ではなくとも、カタール国として好結果なら良い、という合意があるのです。
そして対戦国側も、それでよいと考えているようですね。
結果としてアジア大会レベルでは強豪国と実力が均衡するので、悪いことじゃないという判断でしょう。

ホントはみんなお前が来るのを待ってたのさ
今の時代みんな淋しんだよ…

言い方は悪いが、あの辺は国家が王様や首長の持ち物って感じだからなぁ。
代表だって、国の威信よりは王家の威信だから別に自国出身者にこだわる
必要もないわなぁ…。

>>338
そうなのでしょうね。
加えて石油が出るものだから一般国民もまともに働かず、貴族のような生活。
労働者は出稼ぎの外国人というお国柄ですからね。
だから帰化選手を使っての国威発揚であっても全然問題なしなのでしょう。
実際アジア大会では観客が熱烈にカタール代表を応援していましたし。

カタールの国民感情と青森の県民感情とでは、大きく違うと思いますね。
いわゆる外人部隊が青森県代表として甲子園で活躍しても、どこか冷めてしまう
という感情を、多くの県民や県出身者は持つことでしょうね。

良い悪いはともかく、こういう事実は事実として認めましょう。

>>339
高校野球の青森県代表は
青森県の学校の代表であって、青森県民の代表ではないんで、
誤った認識の下に「冷めてしまう」とか言われてもねえ。

誤った認識を抱いてる人を基準に考えちゃいかんよ。

ナショナリズムはともかくとして、県を軸にしたローカリズムはそもそも成立するのか？
仮に存在するとして、それをもとに規制を加えられるのか？それは国体でやるべき
じゃないのか？…疑問はつきないね。

>>339
どうでもいいが、アンタ猥褻罪だか迷惑条例違反のかどで有罪になってたって噂だぜ。
あと名無しの自演も有名だし。

いい歳なんだし、少しは自分の人生を顧みるとか、違う時間の使い方をした方がいいんでないの？

老い先もそんなに長くないし。

>>341
「学校の部活の大会」として開催してる限り、成立し得ない。

基盤とする学校教育が他県からの進学も当然に織り込んでるんで。

野球留学賛成の論陣を張るのは大いに結構です。
ただし事実認識は正確にしましょう。議論はその上で成り立つのですから。

>>341のような疑問提起は大いに結構だと思います。
>>340は自説にそぐわない事実から目をそらしていると言えるでしょう。

野球留学の是非が世間に取りざたされるのは、『地域感情にそぐわない』というのが
大きな動機のひとつになっているのは間違いないことですから。

自分の地元は強い外人部隊もあるけど
夏の甲子園は公立もよく出るから気にならない

>>344
あんたこそ、マイ世間やマイオンリー常識を乱用しては体よく自説をアゲアゲしてるんだけどね。
あんたの意見には何ら普遍性もないし、万人を説くための根拠もない。
曰く、あんたの高説は議論という名をかりたつぶやきに過ぎない。
blogでも立ち上げて自演を交えたシンパ集団を作った方がいいと思う。



あなたのためだからw

>>344
>事実認識は正確にしましょう。議論はその上で成り立つのですから。
あんたも高校野球は「学校の部活の大会」という事をきちんと弁えた上で語ろうな。

部活の大会として開催してる以上、
他県進学を是とする学校教育の定めに則った形で運営するのは当たり前なんだよ。

その辺を理解せず、県外人がどうだの、
高校野球をエンターテイメントと勘違いしてる層の声は「地域感情」を名目にしても聞いちゃいかん。

そもそも喚いてるのは一部の層であって、
高校野球は「学校の部活の大会」ときちんと認識してる層はそんな事言わない。



物事の優先順位はきちんと弁えましょう、ってことだ。
高校野球の場合、「学校教育の定めに則った運営＞（越えられない壁）＞学校教育の定めを無視した声」だ。

>>347
＞高校野球は「学校の部活の大会」ときちんと認識してる層はそんな事言わない。

でも甲子園の加熱ぶりや一般ファンを見てると「学校の部活の大会」とは思ってないよ

>>348
そこで「でもあくまで学校の部活の大会だから」という物の見方「も」できるかどうか。
そこが弁えのある人間とない人間の大きな違い。


エンターテイメント性が強かろうが、「あくまで学校の部活の大会」であり、興行ではないのだから、
学校教育が他県進学をどう考えているかが第一で、ファン感情は二の次三の次になるのは当たり前だし、
是非を語る際にもそれが指標になるのは当たり前。

背番号６はファン感情を第一に考えてるようだがな。

しかも、ファンと言ってもファン全体でなく、
自己の感情に即したファンにだけ着目してるのが余計痛い。＞背番号６

このスレで議論するなら筋を通すが
大会が始まると学校の部活?なんて事はとうに忘れている俺がいるｗみんなそうだろうけどｗ

前スレかこのスレか忘れましたけど
早慶の野球留学や関東の野球留学は認めて
関西の子が留学することを認めないという理由を聞きたいです＞６さん

例えばいきなり「学校の部活の大会」と割り切ってTVも雑誌もメディアを一切止めたら世間から非難轟々だろな。
まだまだ世間の高校野球に関心反応はじょうじきそんなモンだろ。ヲ高校野球タばかりのこの板ではもっと凄い事になる。

>>353
高校部活の大会は普通にメディアの取材あるよ
高校野球よりは派手じゃないだけで
「過度な報道や特集を止めたら」と言いたかったんですよね？

>>353
俺も高校野球好きだし、エンターテイメント性を否定しないが、
学校の部活の大会として越えちゃいけない一線があるだろ。

学校教育が他県進学を是とし当然に想定してるにも拘らず、県外人云々言い出すのなんか、
まさしく学校の部活の大会として越えちゃいけない一線。

ファンの感情や意見はものすごく大事
それがたとえ高校生の部活であっても
しかし「野球留学生が多いから嫌だ」という身勝手な意見で
生徒の進路を限定するのは良くないと思う

ファンと言っても直接金落としてる訳でもないし…。無理やり寄付させられてる
在校生やOBや近所は嫌かもしれないが。

不祥事のオンパレード。群馬の恥部。健大。
一言言ってやってや。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1253609566/

中学までは完全に平等、努力は必ず報われなくてはならない、人材は勝手に
やってくる、育成至上主義、全国一律、名門のブランド力…。

高校野球に限った話じゃないが、これら価値観を維持できる時代ではないんだよな。

今のリビアの外国人傭兵が県外人部隊。
弾圧されてる民衆が地元部隊。

>>360
オマエみたいなカスは撃たれて市ねばいいw

>>361
お前自分がカス以下だと気づけ

人の進学先云々を県境ごときで非難する外野が一番カスだな

昔から大阪の人材が大量に東北、四国、九州の野球留学校に入ってて、その
地元のSクラス高(樟南、鹿実、広陵、星陵、関西）あたりにも数名毎年おった。
しかしここ最近は、関東のSクラス校(横浜、東海大相模、慶応、浦学、日大三）
にも毎年２人ぐらい入っとんな。自分だけ一人地元はなれてちょっと頑張って
ますみたいに思て、カッコエエとか思ってんのとちゃうやろな。

>>364
大阪の人からすれば、そういうのが一番気に入らないだろうね。
そういう気持ちは分からないでもないが、カッコイイとかじゃなく
先のことを考えてるんでしょ、大学とかね。
関西の強豪校で甲子園に出れなかった場合、進路が限定されて
中央球界（六大学とか東都とか）に進めないケースも出てくる。
勿論、関西の大学でもレベルの高い野球を身につけることは可能だし
プロ野球選手もたくさん輩出しているのだが
中央球界への憧れとかイメージも含めて自分の将来に優位に働くと
本人、或いは家族も含めて考えてるんでしょ。
慶応なんかは高校に入った時点で慶応大学進学が約束されるのだから
強力な釣り道具ですしね。それに釣られた選手を責めるのは酷な気がする。
誰だって自分の将来をより良くしたいからね、誰だって高校生の時点で
故郷を離れて見知らぬ土地、慣れない環境で生活するのは不安だよ。
さらに厳しい野球部の練習に参加し、ライバル達としのぎを削る生活は
精神的に弱い子じゃなくても辛い部分も多いのだから。

野球留学反対してる人ってサッカーのザッケローニ監督やラモス、サントスの事をどう思ってるのだろうか？

高校野球は本当にボーダレスな時代に入ってたなって気がする。
良い悪いという話では無く、時代の流れだと思うだけだが。

北の名門・北海でさえ関西から来ている選手がレギュラーに二人いる。
北照だけじゃないんだよ、北海道だって。最近、甲子園にはご無沙汰の
東海大四にだっているしね。逆に東海大相模のエースは札幌のシニア出身、
そのシニアの一学年下が北海のエース。日大三の控え投手にも北海道出身者。
昨年の早実には旭川出身の小野田という強打者がいた。
青森・光星学院には沖縄出身の選手がいるし、広陵のエースも沖縄出身。
素材の良い選手が揃っていると言われる九州国際大付には
福島県出身の選手がベンチ入りしている。センバツの優勝候補に挙がっている
大垣日大には５人の福井県出身者が含まれており、チームの大きな戦力に
なっている。他にも例を挙げたらキリがなく、それだけボーダレス化してる。

よく言われる関西から地方へ留学するみたいなステレオタイプの野球留学
だけでは語れない状況になっていると思う。自分に合った高校、誘ってくれる
高校が地元以外の高校だった、地元のレベルが高いから他地域へ、逆に地元の
レベルが低いから他地域へ・・・それぞれに理由があって一律では語れない。
最近、目立つようになった沖縄からの留学生だって野球がやりたいなら
地元の興南、沖縄尚学など強い私学あるじゃないかとか公立だって良い高校が
あるなどと言うのは余計なお世話だし、その子達の将来に責任も取れないのに
偉そうな事は言えないと思う。個人の判断に他人の勝手な価値観を押し付けて
縛ろうとするのは尊大で無責任な大人がすることだと思う。

>>366
それは別と都合よく考えてるんだろうね。
ああいう人達の判断基準って客観的な視点が欠けているから
ダブルスタンダードでも悪びれた様子も無いご都合主義者達だから。

例えば、WBC優勝メンバーには野球留学で非難されている強豪校私学の
出身者も多数含まれており、ある意味では日本球界のレベルアップに
こういった高校が間接的に貢献していると言える。WBCでの選手の活躍
には大いに賞賛し、その選手達が高校時代所属していた高校、選手には
罵声を浴びせる・・・　矛盾してるんだが平気なんだよね。
それがあっての今の選手達の活躍でしょ？　と言いたいんだが
理解してもらうのは不可能だろうね。

野球留学に関しては 昔からあった事だし 今さらとは思うけどね。野球だけに限った事でもないし。
ただ レギュラー全員と言うのはどうかと 以前東北地方の人が青森山田や酒田南はもう地元のチームじゃないから別に応援はしないと言ってたけど･･･
留学しても三年間 一度も甲子園に行けない子もいるし まあ 本人次第かな〜！

それより 高野連改革の方が先かな〜 時代にあった改革が･･･

>>369
要所に留学生を入れて戦力補強する方が打算的で
留学生を都合よく利用しているように感じる。
高野連が推奨している一学年に５人までみたいな考え方って
ある意味、留学生を高校生として扱ってないよね。
プロ野球の助っ人外人と同列にして考える事自体が
違うと思うけどな。

高野連改革は絶対に必要だと思う。縦割りの古い組織機構を改めて
地域ごとにもっと自由な運営が出来る組織にして欲しい。
甲子園だけが高校野球じゃないと言いながら
甲子園に一番こだわっているのは高野連だと思うし、留学否定派の人も同じ。
だから留学生がいる高校は非難されるという逆説的な考え方を出来る人が
もっと多くいれば留学生問題なんて問題にさえならないのにね。

私立には学区がないから全国から集まるのは仕方ないだろ

>>370
一学年5人まで（目安）は特待生。
特待生は自宅通学生もいれば遠隔地進学生もいる。

遠隔地進学した人間は誰もが特待生と言う訳ではない。
特待生もいるが、一般入学生もいる。

age

>>372
そうか、特待生だったね。
ただ、実質は留学生の狙い撃ちというか野球留学を規制できないから
特待生に手を付けたんだよね。それで私学から反発を喰らったんだよね。

>>374
高野連の野球留学に対する公式見解は「なんら問題ない」だから、憶測で物言われてもねえ。

あげ

学校の部活動のためにプロ顔負けの設備作ったり、親や少年野球の指導者に札束積んで
選手引っ張ってきたりするのはどう考えても常軌を逸してるだろ。
自前の資金でやってるならともかく、私学には税金から多額の助成金が出てるんだから
何しようが勝手ってわけにはいかない。

非野球留学校でもそういうとこはあるわな
逆に野球留学校でもそうじゃないとこはある

本質的に野球留学とは別件だから切り離して考えた方がいいよ

>>377
助成金は最低限の授業内容を保障するものであって、介入できると言う
性質の金ではない。あと、私学の肩を持つようだが、世界的にはそんなに
多くない。

国内留学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%95%99%E5%AD%A6

・地元の選手がベンチ入りメンバーにあまりいないチームをその県代表と言えるのか論議されるべき問題との意見もある。
・「野球特待生制度」を高野連が禁止することそのものが問題であるという見解も多く存在する。
・2007年春の野球特待生問題の際には、『朝日新聞』以外のほとんどの全国紙・テレビ局などが、高野連に対し何らかの批判を行った。
・田名部和裕高野連参事は、形式的に野球特待生でなければかまわないという趣旨のコメントを行っている。
・結局、高野連は6月26日に2008年度新入生に対する野球特待生制度を認めた。

結局、野球留学は否定されるようなものでないのが結論。当然だけど。
日本という国で県外進学禁止などナンセンス。

大阪府は都道府県への野球留学は禁止
低迷が続く府内での徹底強化を図ります

野球留学禁止なら

大阪 兵庫 神奈川に３枠よこせよ

暇だから今回の選抜全校大阪人を調べたが
地元の大阪履正社を含め光星学院等全国で７０名
３チームが出来てしまう

野球留学禁止なら確実に２枠必要だな

こんな時にほんとに暇だな

大阪人が70名いるから枠を増やせという考えが理解できない
これが大阪か・・・・ｗ

基本、県外進学は何ら問題は無いわけだが
仮に無理にでも県外進学禁止を実行する場合においては
各県の人口や参加校数に比例した出場枠でも設定しないと成り立たないという事でしょ

それ以前に、出場枠をいじくったりしたところで
現在の日本という国において県外進学禁止など、不自然すぎるわけだが

何故か俺が大阪人になっている？
何処の出身なんて関係ないけど

野球留学禁止なら全国に
散らばってる大阪の選手が
大阪に集中したらヤバいやろ
野球留学があるから全国の均等がとれてる
留学禁止にしたら大阪兵庫神奈川東京
この四強が独占してしまう

選挙区と同様。
人口補正すべき。

>>383
７０名は多いな約４チーム出来てしまう
「野球留学の是非を考えるスレ」から「大阪人の野球留学の是非を考えるスレ」に変更したら？

六旗とＰＬ親父は大阪府堺市出身の兄弟
2人合わせて130歳という

ラグビー板の党員爺（川崎市）とは生き別れの兄弟というが
こちらは真偽不明

お久しぶりです。がんばれ日本！がんばれ東北！

今年の東北高校は、明らかに県民の代表として扱われていますね。
高校野球とは、そういうものです。少なくともそういう側面は認めなければなりません。

県代表≠県民代表、と力説する人は、1を知って2を知らぬ人です。
物事は白か黒かの二者択一ではないのです。

>>392
論破されて逃亡の日々から間抜けなタイミングで再登場ですか。
国難で多くの尊い命が失われる一方で、お前みたいな不貞の輩がのうのうと生き延びているのは何とも理不尽なもの。
完全敗北を喫したやつが今さら論陣（屁理屈）を張ろうにも相手をする人はいない。
ちなみに不適切なスレタイにせよ、野球留学をめぐっての結論は問題なしとして共有化されている。
今さら蒸し返したいのなら、自分でblogでも立てて自演でも何でも交えて勝手にやってくださいな。

誰も邪魔しないから。

>>392
そういう側面を100％否定はしないが、
高校野球は部活の大会で、学校教育の仕組みを考えれば、
優先順位は『県外を進学先に選ぶ事の自由＞（越えられない壁）＞県民の代表的側面』。

「この学校は県民が少ない」だの、
「○○県代表は県外人主体だから〜〜」だの、
言い出す輩は、主客転倒と言わざるを得ない。


要するに、県民の代表的側面は優先順位的にかなり後だから、前面に押し立てるな、ってことだ。

お前の意見は、県民の代表的側面を前に持ってきてるから、駄目。
物事の優先順位をきちんと弁えろ。

>>392
県代表か県民代表かは残念なことに制度上、白黒はっきりしてる問題。

たかが高校生のたかが部活動如きで
熱くなるなよ前ら

中学までは全国みな平等に軟式。高校から一斉に硬式に転換して、改めて
同じスタートラインに着くってモデルは高野連でさえすでに見限ってるのに、
表面上の問題に過ぎない人材・人口の格差に固執するって本当にどうしようも
ないと思う。

制度上、県代表の選手が県民でなくとも可なのは周知の事実。
だから今は野球留学生が大手を振って甲子園に出ているわけです。
しかし一方で、そのような高校が外人部隊と揶揄され、地元からも支持されない
という現実があります。つまりルール上の括りと一般国民の意識との間に差があるということです。
ルール上許可されていることと、それが望ましい姿であるかということも、また別の話なのです。

今年の東北高校は、県民の代表・被災地の代表、と扱われ注目されていますね。
応援に行けない地元民に代わり、関西在住の東北出身者が甲子園に応援に行こう
という動きが出ています。それほど高校野球は地元に根付いているのですよ。
それが高校野球の特徴であり、良さでもあるのです。

単なる制度上の出場資格だけを意識して、優先順位などという表現を使うのは
物事の本質を把握する能力が低い、視野の狭い思考だと私は思いますよ。
もちろん生徒には進学の自由があります。しかし一方で高校野球は地元に根付いて
発展してきた経緯があります。そうした全体の状況をふまえた上で、高校野球は
今後どうあるべきかを考える姿勢が必要なのだと思いますよ。

レギュラーの半分近くが野球留学生の東北は立派に宮城県代表として東北の人たちに応援されている
たとえ生まれたところが関西であろうと日々生活するのが東北なら応援してやらんとな
必死に県代表として頑張っている選手を出身地だけで差別して応援できないなんて悲しいことだ
俺は１５、１６歳で親元を離れて生活し野球に取り組む選手を尊敬する
必ず甲子園にいけるとは限らんし、レギュラーになれる保障もないんだぜ

留学はあってよいが特待留学はたいしていらんだろ

やれるとこでやれ

>>399
それはたまたま大震災が宮城を襲ったから余計そう思うのでしょ。
でも半分近くなんてのはまだ可愛い方で、ほぼ全員他県の選手のチームなんて素直に応援しよういう気が起きるものなのか？
何人かいるくらいが、ようこそ我が県へって感じで地元の選手達と一緒に応援してあげたくなるって感じで、
丁度良いと思うんだよね。

特待が多すぎると問題だが、経済的に裕福ではない家庭もあるしな
才能ある選手が経済的な問題でレベルの高い私学の指導を受けられないといった場合には特待は有効な手段
出身県が野球レベルが低い県だったら特待留学もありだな

というか、経済的余裕がない家庭は変に公立に進んでもらうより、
特待で私学に進んでもらったほうが安上がりなのかな。

結論。できるとこでやれ

と言うより、留学生を受け入れるか受け入れないかはその私学が判断
すべきだし、それでその学校の評判が落ちたところで文句を言われる
筋合いは全くないよな。

「優勝旗は公器だ」って言うなら、それこそ留学否定派の方がむしろ
地方優勝と甲子園出場にしか興味がない証拠なんだが。

一番問題なのは、学校で野球だけしてれば良い環境を与えてしまうと、将来的にそれしか出来ない偏った人間が育つって事だ

私立なんてのは利益しか考えてないからな、人間形成の事など眼中に無い

県外人が多くいる東北高校が
宮城の代表、被災地の代表として、これだけ世間から応援されてる時点で
県代表=県民代表の価値観から抜けられない背番号6は、世間の価値観とズレてることがわかるだろ

346 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2011/03/24(木) 14:16:13.25 ID:0AvHRD7rO [4/4]
青森県代表
光星学院(２年ぶり５回目)

☆秋季大会メンバー
投 秋田教良 ２(大阪太子中・河南シニア)右右 175 74
捕 松本憲信 ２(大阪菫中・摂津ボーイズ)右左 175 70
一 金山洸昂 ２(大阪堅下南中・河南シニア)右右 175 76
二 榎本　慎 ２(和歌山東中・和歌山キングタイガース)右左 171 70
三 田村龍弘 １(大阪狭山三中・オール狭山ボーイズ)右右 171 75
遊 北條史也 １(大阪美木多中・オール狭山ボーイズ)右右 175 70
左 和田祥真 ２(大阪守口四中・守口シニア)右右 177 71
中 川上竜平 ２(沖縄仲井真中・那覇国際ポニーズ)右右 181 77
右 沢　辰寿 ２(大阪守口一中・門真クレイジーボーイズ)左左 166 64
補 李　基成 ２(東京北野中・練馬シニア)右右 173 68
補 荒屋敷篤士 ２(八戸是川中)右右 170 68
補 宮下幸雄 ２(東京大森八中・大田ドリームス)右左 178 73
補 岸本竜之輔 ２(大阪佐井寺中・箕面スカイラーク)右左 169 66
補 川崎貴之 ２(八戸大館中)右右 168 70
補 城間竜兵 １(大阪長吉西中・加美ウイングス)右右 169 69
補 江見健人 ２(大阪友呂岐中・摂津ボーイズ)左左 174 70
補 一宮健人 ２(大阪道明寺中・全羽曳野)右右 182 80
補 天久翔斗 １(沖縄石垣二中・石垣ジャガーボーイズ)右左 165 63


この県が一番の恥であることに変わりはないから安心しろ

>>398
甲子園大会は学校の部活動として開催してるわけだから、
学校教育の定めに基づくものと、一定層のファン感情やマスコミ報道に基づくものとでは
前者が優先されるのは当たり前（折り合いを求めるような関係じゃない）。

後者を優先して欲しい、あるいは後者も前者と同等に考えて欲しいと思うなら、
学校の部活動の大会として開催するのを止めるしかないな。


学校の部活動の大会において、
他県出身者を差別しない（不利益を課さない）、
他県出身者を多く受け入れた学校も差別しない（不利益を課さない）というのが
どれだけ大事か背番号６は全然理解してない。

県外出身者をどうだ言いたければ、学校の部活動の大会として開催するのを止めなさい。

既に県外人いるから応援できないとか言ってる層も稀だろ。
理屈的にも感情的にも、もはや県外留学など否定されるものではないよ。

越境高校が多くなってから高校野球らしくなくなったのは確実
実際、過去に比べて甲子園も人気無くなってきたしな
まあ、越境禁止にしたらぶっつぶれる高校は沢山あるだろうな
どことは言わんけど

>>411
高校野球らしくなくなったと感じるのは
単純にあんたの高校野球に対するイメージが古いだけよ

>>412

大半の人間はつまらなくなったと思ってるだろうよ
誰に聞いても前よりつまらなくなったと言われるしな
見苦しい援護射撃をするのは、私学関係者だけだよ
他から無理に持ってきて使うやり方が讃美される訳がないんだよ

面白くなくなったとして、それが全て留学私学のせいとは言えない。ここで
挙げられてる「文武別道」とか「勝利至上主義」とかは公立や古豪私学
でもある話だし。

>>413
だから、それもアンタの周りが古いだけよ
高校野球に限らず、物事昔に戻るなんてありえないし
ついてこれない奴はおいていかれるだけ
アンタは携帯電話が普及してる時代に公衆電話探してるようなものよ

昔が良かったと言うのはいいし、そう言う雰囲気や方針を持つ高校を応援するのは
いいんだけど、残念なことに色々やるには遅過ぎたね。一県一代表になった78年
（実質には79年）の段階か、最低でもリトル・シニアが選手供給し出す80年代前半に
手を打っておくべきだった。と言っても、20年間放置していたのは高野連がスター選手
欲しさに中学硬式から地方への流入を問題視しなかったのと、中体連とのギクシャクした
関係でつい最近まで軟式野球選手の底上げを放棄してたのがデカイ。

光星学院にもう少し地元選手がいれば、もっと大きく扱われていたでしょうね。
地元八戸はかなり大きな被害の出た地域ですから。

聞けば大地震発生の時、光星野球部は遠征中だったとか。
それで八戸に帰れぬまま大会を迎えたそうです。
しかし>>408を見ると、別に八戸に帰れなくても何も困らないのでしょうね。
実家でくつろげる選手が多いのでは、被災地の代表というイメージにはほど遠い。

監督が『地元のために頑張ろう。野球ができる幸せを知って欲しい』というようなことを
選手に力説しているシーンをテレビで放映していましたね。
選手に罪はないのですが、こんな時だけに余計、何かむなしさを感じてしまいました。

>>417
オマエだけだよ、虚しいのはw　心が貧相なんだね
この時期に光星や東北にまで、「オマエら外人部隊は被災地の代表ではない」などと罵倒する神経が
人間として心底腐ってる証拠

お前はなんの為に野球を見ているんだ。

>>418

>>417は定年してるのに、余生を有意義に送る生き甲斐すら見つからないヒネクレ者。
自分だけの我が儘な願望や、思いつきに過ぎない脳内理論を他人に強要する日々だから。
ねじ曲がったものの見方に何ら媚びることなく生きてきたツケで生涯孤独を舐める腐れジジイ。
>>417にとって、留学生問題に固着するのは茶飲み友達のいない自分の虚しさを紛らわせてくれる覚醒剤なんだろう。
こうやって執拗に蒸し返す行為そのものが精神的に異常をきたすクランケそのもの。
普通の人なら何度も論破されている現実を忘却して蒸し返すことなんてあり得ない。

家族もいないようだし、ただ淋しくて構ってもらいたいだけ。

野球留学生に、本当に青森や宮城への愛着があるのならば
野球にうつつを抜かしている状況でないことくらいはわかりそうなものだが。

球を投げている暇があったら、ボランティア活動に励みなさい。
寝る間を惜しんで。
結局は、彼らに青森や宮城に対する感謝の意なんて無いのですよ。

甲子園に出たいがためだけに、地元を離れたならず者に過ぎないのだから。

仮に留学生を追い出したところで、総体的なレベルが下がるだけ。私学優位は
大して変わらんよ。地元の子を使うならそれでも納得すると言うならいいけど。

>>421
そもそも高校生のための部活なんだから、そこまで求めるのも酷でしょ。ファンが
許されるのはせいぜい嫌なチームは応援しないことくらい。留学する自由があるなら、
応援しない自由だってあるのだから…。

留学生を擁護する奴の神経が理解不能
奴等はガキの分際でゼータクかましてるんだぞ？
家庭離れて別に暮らす分だけメチャ金かかって親に余分に苦労かけてるんだぞ？
世の中には毎日バイトで部活動も出来ない生徒もいるんだぞ？
不景気で親に負担かけないよう地元の国立大志望の傾向が強い世の中で、こいつらは逆流してんだよ
将来スポーツで食って行こうと考える事自体贅沢な話で不真面目なんだよ
親に甘えてんだよ

まっ、スポーツで稼げる奴なんてほんの一握りだけど、一握りだからこそ無理せずに親に負担かけず地元で努力すんのが、本当の親孝行だ！

>>423
貧乏人乙

高校に行きたくても行けない奴もいるんだから、高校に行くなんて甘えてる
スポーツをしたくてもできない奴のにスポーツをするのはおかしい
もっと生きたいと思いながら亡くなった人がいるから、生きてるなんて不謹慎


アホか

>>401
>（野球留学生が）何人かいるくらいが、ようこそ我が県へって感じで地元の選手達と一緒に
>応援してあげたくなるって感じで、丁度良いと思うんだよね。
私もそう思います。
留学に批判的な人達も、野球留学は一切認めない、などとは思っていないのですよ。
ただ、行き過ぎは良くないと思うだけです。

佐渡高校が甲子園に出ましたね。スタンドも大いに盛り上がったようです。
佐渡にお住まいの皆さんの喜びもひとしおでしょう。
観戦する側も、『佐渡の子が頑張っているな』、という思いで見ています。

もちろん関西の才能ある生徒が大挙して佐渡に渡ってチームを作っても、
現行ルール上では問題ないのでしょうが、それは味気ない話ですね。

野球が強い高校に留学する。
進学実績がいい高校に留学する。

俺は何も変わらないと思うけど、なんで野球留学だけ叩かれるの？

どちらも高校生たちは目標に向かって一生懸命頑張ってるじゃないかな。
それを批判するってどうかと思う。

野球留学の連中と正反対なのが21世紀枠だけど、結局越境私立のカモにしかならないんだよな。

元はといえば、野球留学が横行してから21世紀枠なんてものを作らないといけなくなった訳で、野球留学が横行しなければ必要無かった訳だ。

早い話、野球留学の横行が甲子園大会を乱しているといえる。

現状がイヤならもう見なけりゃいいと思うよ

>>399
岐阜県でも大阪、和歌山で揃えた学校が３校くらい１０年前にあったが、今は当時と思うと
３校とも大阪勢は減った。別にこれが良いとも悪いとも思わん。
俺が住んでいる隣の市の高校も九州から何人か来ていて東海大会には出場したが
他県の高校に負けてセンバツ逃した高校あるし。
甲子園が確実に行けるわけでは無いのに、親元を離れて野球に打ち込むのは凄いこと。
そこらへんの高校生じゃ出来ないよ。

>>426
>ただ、行き過ぎは良くないと思うだけです。
「学校の部活の大会」としては行き過ぎでもなんでもないな。
基盤となる学校教育が、他県への進学も、勉強以外を動機とした進路選択も、当然に容認してるんで。

大会運営やマスコミ報道などで、県民の代表的側面が生じたからといって
「学校の部活の大会」という事を忘れて、行き過ぎと言い出していい話じゃない。

そこらへんの高校生だから、道を踏み外すのだよ。結局は。

親元を離れた結果、ハメを外す高校生が大半なわけだがな。
喫煙、飲酒で謹慎をくらうやつがいかに多いことか。
親元を離れるというのは、思春期の学生にとっては、むしろ清々しい事象でもある。

そういう意味で、地元でやってる子と言うのは、指導者の目に加えて、保護者の目も加わるため
そういうつまらないことで、道を踏み外すやつが少ない。

ルールと地元民の意識との間に相違があるといっても、見世物として開催してるわけじゃない
学校の部活の大会である以上は、そういう地元民の意識ってのは、「言いがかり」とか
「イチャモン」同等ではないだろうか？

>>432
完全に偏見だね
ダメな奴は地元にいてもダメだし、マトモな子は留学してもマトモ
高校生の心配する前に、物事を偏見と思い込みでしか見れない自分自身を見直した方がいいぞ

>>432
仮に「自宅外通学生は、自宅通学生と比較して、素行や生活態度が悪い」というのが
事実だとしても、それは教育委員会とか文科省とかが心配する話であって、高野連が
しゃしゃり出ることじゃないわな。

弱かろうが強かろうが、地元の子が自分の故郷の為に一生懸命頑張ればいいじゃないか。
こうなったのも大人の都合だろ。
親「息子を甲子園行ける学校に」
学校「全国放送の甲子園で名前を売りたい」ブローカー「…」

弾き出される地元の野球少年が一番可哀相だ。
甲子園への思いは一緒なのに…

>>436
学校の部活の大会は、故郷の為に戦うわけじゃないからなあ。

>弾き出される地元の野球少年が一番可哀相だ。
学校の部活の大会として開催してる時点で、
他県からの進学者が多い学校の参加もあって当たり前なんだから
弾き出されるという思考自体が根本的に間違ってる。

そもそも、あんたは高校生は地元の学校に行くのが正しいと思い込んでるようだが、
ここ日本は、地元外の学校を進路に選ぶのも最初から自由で、
スポーツに力を入れている学校、地元外の生徒が多い学校もあって当たり前の国だという事を理解した方がいい。

青森県は可哀相だよなあ…
ここ２０年近く外人集団の某２校に甲子園の切符を奪われ続けてるからな〜

地元の学生、特に公立校はどんなに甲子園目指してもな〜んの関係もないもんな…
頑張って決勝に進めたとしても、コールド並の大差つけられて終わりだし
ほんと今の状況は異常だよ

まあ、地元の人々も諦めてるんだろうな

>>438
公立が弱いのなんか青森に限った話じゃない
大抵、甲子園出てくるのは公立でも野球に力入れてる学校だし
異常なのはアンタの頭だよw

自分でいくのは止められんやろ

しかし不景気だしもう大きな回復無いように留学生は減ってる
規制も入るし減るやろ

行けるところでやればいい
それだけの話
なんで長々と続いているのか意味不明やわ

>>436
酷な言い方に思えるかもしれないが、地方が強くなるしかないと思うね。遅すぎる感もあるが、
高野連も中体連と組んで硬式への転換を中学で済ませられるようにするって動きもあるし、
一部私学は地元の小中学生への援助も始めてる。それか、反対に高校軟式をもっと充実
させて、地方の子にはそちらに移ってもらうって言うのもありかな。

>>440
留学規制ははいらないし、特待規制もたぶん撤廃される。ただ、これからの留学傾向
としては、猫も杓子もと言う現状からある程度、学校優位な形で選手がさらに吟味される
時代に入るんじゃないか？供給側が過剰になっている可能性が高い。

>>439
青森は他県と違って外人部隊が完全に占拠してる状況だから言ってんだろうが

お前キチガイか？
いっぺん死ぬか？コラ

>>442
学校の部活の大会として開催してるのだから、仕方あるまい。

>>442
ネットで強がるってむっちゃダサイw
どーせ現実世界じゃ喧嘩なんかできやしないカスだろ
頭弱いな

青森がどうであろうと、県外留学は法的にも制度的にも何ら批判されるものではないわけで
アンタの勝手な価値観で心配しても無駄以外のなにものでもないわけよ

自分の高校は公立ですんげー弱いチームだった。正直、一回戦負けすんの目に
見えてるのは分かってるのに、一所懸命練習するのが哀れに思えるくらいにな。
それでも、一回戦は高校のみんなで応援しに行ったし、結構盛り上がってたぜ。
これぞ晴れ舞台ってな感じでさ。

弱小でも高校野球は恵まれてるよ。グランドは優先して使ってもらえるし、予算も
寄付も他の部活よりはある。注目もされる。

留学の総数は特待規制が解除されてもそう変わらんだろうね。私学も金が無限にある訳
ではないし。ただ、2000年代以降の傾向として、中学硬式にコネ持ってる監督やスカウトを
新興私学が雇って留学生主体のチームを作るってのがあるから、留学校そのものはまだ
拡大するんじゃないかな。あと、底辺校の廃部もあるだろうし比率的には多くなる可能性も。

被災地代表の光星は負けても全然同情されていない件について

東北高校がメイン的な扱いだったからな
東北高校だって留学生多数の学校
それでも被災地の人々の希望として皆が応援していた

所詮、このスレで留学制度に文句言ってる奴なんて
自分勝手な価値観振りかざしているだけなんだよな

違うだろw
宮城は最大の被害だったし、東北は実際に学校も被害受けてたから、期待だけでなく同情も多かった

比べて光星はほぼ越境選手のうえ、災害時に選手は沖縄で合宿中だったからな、同情の余地無し
その違いだろ

ようするに、越境は平常では容易には受け入れられていない制度なのよ

越境する自由もあれば応援しないもまた自由。まぁ、公立でもないのに
越境と言うのもおかしな話だけどな。

>>448
甲子園出場高ならどこの県だろうとどんな高校だろが
応援されるよ？今回の東北はいつもより応援されたとしたらしたなら
被災地代表みたいな校名だから同情で他県民からも応援されたからでしょう。

>>447
そうでもないようだが？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110330-00000018-sanspo-base
光星学院、大健闘！みちのく沸いた／センバツ

　東北勢最後のとりでを守れなかった。だが、試合終了直後にため息に包まれたアルプススタンドから、選手たちに大きな拍手が降り注がれた。

留学否定してる奴って、ただの地元厨だから
思いこみや事実をねじ曲げてまで私立を否定するよw
被災地の代表校でも、おかまいなしで罵声を浴びせるクズ

東海大相模　ｖｓ　大垣日大
加古川北　ｖｓ　波佐見

なんだかんだ、前者の方が見たいだろ？
公立とか地味すぎるんだよ。

>>453
地元じゃあどうなんだろうね。ここで騒いでるのって、むしろ東京とか大阪とかに
住んでる人が勝手に同情して…みたいな感じだけど。

>>455
東北地方の地元民の声を集めてみたら？
一部じゃなく、一万人単位で。

もっともその結果で、野球留学の是非の結論が変わることはないが。

>>454
あはは
見た目で野球やるんだって

>>455
被災地の人達がTVの前に集まって東北高校を皆で応援してたじゃん。
まあ報道が捉える映像など、一部分を切り取った映像にすぎない。、
でも、’東北地方の人は外人部隊の東北高校なんか応援してない’と信じる留学否定派の妄想話より現実的な光景。

こんな情勢の時だからこそ更に感じるけど
被災地の人を日本の皆々が支え、被災地の人が他地域に移住したりしている時に
地元じゃなきゃ、とか小っちゃい思考に固執している人間って、本当に貧しい心の持ち主だと思う。

>>437
>学校の部活の大会は、故郷の為に戦うわけじゃないからなあ。

その考え方は間違ってますよ。
光星の監督が『故郷の為に戦うわけじゃないからなあ』と言ったら、どうなると思う？

>>459
お前バカだな
甲子園＝都道府県の宣伝みたいに思ってるだろ？

>>460
代表校は地元が支えている、と言ってるのですよ。

『地元のために戦うわけじゃない』などと言おうものなら、
『今は野球をやってる場合じゃない。出場を辞退してボランティアでも手伝え』
とでも言われるのが当たり前ですよ。

だから光星の監督は、『地元のために頑張ろう。野球ができる幸せを知って欲しい』
と、選手を前にして力説したのですよ。

おまいらに聞く！
サッカーの日本代表が日本生まれのブラジル人ばかりと逆にブラジル代表がブラジル生まれの日本人ばかりならどちらを応援する？ 俺なら間違いなく後者を応援するぜ！

>>462
バカだな〜おまえ
フランス代表は黒人だらけだし、カタール代表なんか外人だらけ
でも当然に代表チームは応援されてる
日本だって闘莉王に似非日本人呼ばわりするバカはいない
もう何事においても、留学否定しているような奴の思考は常識から大きくズレちゃってるんだよ

>>463
確かに質問者の書き方が舌足らずではあるが、キミも行間を読めていないのだから
バカ呼ばわりは言いすぎです。

>>462は、こういうことを聞きたいのです。
日本のあるプロ野球チームが日本人以外のメジャー選手だけでチームを構成したとします。
そのチームと、メジャーに所属する日本人だけのチームとが対戦したら
あなたは、どちらを応援しますか？　と。

ありえない例え話なんざどうでもいい

あんま遠方にいかんでも良い
やれる範囲でやる
これが一番

勘違いしてはいけないのは、留学校と言っても一般生徒は別に留学生じゃないってこと。
「地元じゃあ応援されてない」と言うがその高校の出身や縁者だって相当いるはずだし、
よくよく考えれば結構失礼な話をしてる。

あと、少子化で地方の公立高校が一般生徒の越境入学にむしろ積極的になりつつあると言う
話もあるし…。

>>464
生き恥をさらしに戻ってきたようだな。
脳内容融、いや臨界を超えた有害人物としてみんなから引退を勧告されてたでしょ？
にしても陳腐化した私的な願望を理論などとすり替えたり、我と公を混同する歪小かつ尊大な言い分を
壊れたレコードのように何年も繰り返してきた哀れな日々。
こうまでして執拗に留学生や特定の学校を中傷する悪意を維持するメンタリティーはどこに起因するのかね。
生まれながらの育ちや学校教育の責任も多少はあるのか知れんけど、
いい齢をした初老の方にしては如何せんお粗末な限りですな。
何れにしても、論破済みのネタを無限リピートする哀しい日課に改めてお疲れさまです。
あんたは周りが見えないというか、都合の悪いことは目も耳も傾けない特異な性格だし、この意固地な態度は一生治らないでしょう。
せめて身も心も満足がいくよう、小器の証をまっとうできるよう、モニターに向かって死ぬまで呟いて下さいな。

このスレであんたに宛てられた総ての書き込みの行間を集約して捧げます。

>>464
なんで応援できるファンがいる・いないで考えようとするの？

プロ野球と違って、高校野球は学校の部活の大会だから、ファン第一じゃないんだよ。
興業的側面は二の次三の次なんだから、最初に持ってきちゃ駄目よ。

現行の甲子園は都道府県代表の意味がないだろ！
大会自体も私立と公立を分けて開催しろ！

今のままじゃ、越境の越境による越境のための大会じゃねーか！

勝ち上がるのは越境チームばかり、しかも越境同士でも越境の割合が高いチームが勝つようになってるしよ！分かりやすくてつまんねーんだよ！

こんなクソ甲子園を面白いとぬかしてる族は、余程見る目が無いか感覚がマヒしてるんだよ！

>>464
学校の部活の大会なのに、賄賂や闇取引の世界に学生を巻き込んで良いのか？
これで健全だと言えるのか？

ブローカーを介せずに留学したらＯＫ。
ブローカーを介して留学したらダメ。

>>464じゃなくて、>>469に対してな

>>463
カタール代表はブラジルから帰化した選手ばかりじゃねーだろｗ

11人中2〜3人ぐらいはまだマシ。
昨年のＷ杯日本代表も帰化は釣男一人だけで半分は日本人だし。

青森なんて9人中全員県外人なんて究極の酷さだろ。
地元民の為にならないし、純粋に頑張ってる地元野球少年が可哀相だ。
弱かろうが強かろうが地元民の地元代表でいいじゃないか。
何故プロでもないのにそこまで勝利至上主義なのか分からない。

結局、大人の都合だろ。

>>470
不正行為や賄賂は当然問題だよ。
地元の子だけを誘う学校であってもそれら行為は等しく問題だから、野球留学の是非の中で語る話じゃないけど。

不正は野球留学校・非野球留学校関係なく起り得る話なんだから、
不正の是非と、野球留学の是非は分けて考えないと（野球留学という行為は決して不正じゃないしね）。

>>470
そして、他の部分で問題視されるべき点があっても、
高校野球が学校の部活の大会である事には変わりないから、
その前提で野球留学の是非を考えるのは当たり前。

部活の大会である以上、ファン第一じゃないから興業的側面は二の次三の次になって当然。

>>475

野球留学の中で現実に闇取引が行われてるから問題だと言ってるんだよ

学校の部活だから野球留学も自由と言ったって、闇取引が行われる世界を大人が作って行く自由が許される訳はないんだからな

>>476
だから、不正行為が行なわれているとしたら、「不正行為」について「のみ」は問題だと言っている。
（それは野球留学そのものが問題という話にはならないが）


地元の超有望選手を誘う為に、ある地元校が裏金を渡したりしたら「不正行為」として問題だろ。
それと同じで、ある野球留学校が遠方の有望選手を誘う為に裏金を渡したら「不正行為」として問題というだけだ。

ある野球留学校の行為をもって、野球留学そのものの問題とはならない。

>>477
視野を広くというか全体を通してモノを言えよ

不正が行われる原因として、必ず野球留学に結び付くんだから、野球留学と不正は切り離せないだろ

学生野球憲章ではスカウトは禁じられてるにも拘らず横行してる様を高野連が暗黙の了解でスルーしてるって事は、裏で高野連が利益を得ているからにほかならない

金が関わるとろくな事がない
選手の健全や倫理を外れた状況であっても、金の力で動く大人の都合によって選手は悪の道に引き込まれるんだよ

高野連も越境私立も持ちつ持たれつだよ

>>478
>不正が行われる原因として、必ず野球留学に結び付くんだから、野球留学と不正は切り離せないだろ
有望選手の争奪戦で、野球留学校は不正しても、地元校は決して不正しない根拠が何処にあるんだ？

地元のスター候補をゲットする為、ある地元校が裏金を渡して誘うケースは充分考えられるわけだが。
（勿論、それは「ある地元校の不正」であって、野球名門校の存在自体が悪いとはならない）


あんたが言ってるのは、憶測と決め付けで不正を野球留学校に限定した上で、
不正をしてない野球留学校ごと、野球留学それ自体が悪いと言ってるだけだ。

>>470
都道府県に分かれたのは78年からだから、別に伝統でもなんでもない。公立と私立の分離
開催はむしろ公立支持派の方が抵抗感ありそう。
>>478
「野球留学が不正を助長している」は確かに一理あり。ただし、内部規定である憲章上の
不正があるからと言って社会一般的に認められてる進学の自由を制限できない。

何て言うか、留学があるから強いとは限らんし…。

高校野球は地区代表じゃなくて学校代表だから。
留学も何も関係ないよ。 その学校の生徒がその学校の魂背負って戦うのが高校野球だから。
地区代表ならその地区で生まれ育った人だけでオールスターチームを作ればいいのでは？
もちろん学校は関係なく。違うかい？

ただの部活動。じゃ何故応援するの？と問われれば「郷土愛」しかない。
野球留学が盛んになる程に高校野球人気は下落する。

>>462
日本で生まれ育って、日本人として生きていこうと帰化した人を
両親が日本人じゃない、肌の色が違うなんて理由で差別して、応援できないなんて心が狭すぎる。
というか差別主義者の典型だね。

近くの学校でやっておればいい

全国拮抗とか関係なく大阪府民の野球留学を禁止します。

サッカーでは高校生最高峰の大会が
通年開催のリーグ戦
しかも東日本と西日本で準全国リーグになったそうな

だいたい、学区の概念が無い私学に対して、越境だの留学って言葉が
そもそも当てはまらないんじゃないの？

私学だけの問題じゃなくて、それらが各県代表で出るから問題なんだよ

>>488
各県代表って言っても、各県に存する学校の代表だからねぇ
野球抜きにしても私立は県外からも生徒入れるのは至極当然の事だし
県代表が県民でなきゃとか考えるのは、世の常識を逸脱した観客目線の論理でしかないよ

大阪だけ留学禁止にしろ

どれだけ甲子園のレベルが下がるか楽しみ！

大阪の選手がみんな大阪の高校に行ったら、
昔のPLみたいになるぞ。

｢食べる」と言う行為は、生命維持に必要な栄養を補給するのが、本来の目的で、
美味による快楽とか楽しみは、二の次、三の次でしかない。

・不味いが、必要な栄養は含まれている
・美味いが、栄養は足りていない

食物として、どちらが重要なのかは、明白だ。


留学反対派のレスって、高校野球の本来の目的をすっかり忘れて、食物に対して
後者の価値観だけしか見えてない。

高校野球の本来の目的は新聞屋の販売促進
教育だのスポーツだのという事はそれを覆い隠す為の建前
留学を規制するのと規制しないのと
どちらが広く国民に支持されるか
考えるべきはこの一点のみ

主催者自身が
> 教育だのスポーツだのという事はそれを覆い隠す為の建前
という建前を前面に出して、いやらしい本音を隠そうとするなら、当然
「学校教育、部活の延長の大会であり、進学の自由は学校教育の想定内」という
建前にも耳を傾けないとおかしいわな。

自分に都合のいいところだけ、建前で誤魔化そうってのはありえん。

>>493
それ以前に選手育成の場だってことを忘れてはいけない。留学が育成に
役立たないと言うなら一理あるし実際そう言う面もあるけど、留学禁止なんて
それ以上にマイナス面でかすぎ。

まぁ、本当に育成を考えるなら甲子園なんてやめて地方限定の育成リーグに
するのが筋だけど、それはファンにも新聞社にも受け入れられないと…。

>>493
規制されたほうが国民に広く指示されるな

留学が増え始めた時期から甲子園人気が無くなってきたし

>>496
どうかねぇ…。上でも散々言われてるが仮に留学やめさせても、公立や古豪ファンが
嫌ってる新興私学優位は大して変わらないだろうし。地元の子なら我慢できるって人も
そりゃあ多いだろうが、今度は部費や施設制限までやりそうだ。

何と言うか、焦土戦術でレベルを下げた後は学校も選手も消え果てて、最後は観客が
望んだ愛郷心だけ残るって結果はさびしいね。それだって、甲子園で結果出せなきゃ
維持できるとも思えない。

>>497
でも、ラッキーゾーンがあった時代やゴジラが活躍してた時代までは連日満員で超人気だったよ

留学が増え始めてから観客数が減ってきたのは、留学が広く認められていない確たる証拠じゃないかな

>>496
そもそも甲子園を人気云々で語ってる時点で教育的観点とか持ち出す資格すら無いよね
完全に興業的観点で見てて教育とは対極にある価値観だもん
もう矛盾だらけ

それに今更、甲子園に無名公立がゾロゾロ出てきても地味な試合連発でつまらんよ
だいたい注目の試合にあげられるのは東海大相模とか日大三とか、今年でいうと東北とか、私立になるわけで
昔とは時代が違う

>>494
＞自分に都合のいいところだけ、建前で誤魔化そうってのはありえん
そら高野連は自分に都合よく誤魔化すだろ、
「己の利益の為に高校生の野球を利用してます」なんて
ほんとの事言ったらそれだけで利益が逃げてくのは目に見えてるんだから

>>495
＞それ以前に選手育成の場だってことを忘れてはいけない。
以前も何も無いんだって、高野連にとっての目的は新聞屋の利益拡大。
「選手育成」なんていうのは、その為の手段、あるいは副産物でしかない。

＞本当に育成を考えるなら甲子園なんてやめて地方限定の育成リーグにするのが筋だけど
だね。育成を目的にするなら、その手段としてリーグ戦が最適だと思うよ。
すこし上の方でも触れた人がいるけど
育成を目的としているサッカーなんかは近年のリーグ戦化を進めてたりするし。
ただ、育成は目的じゃないんだよね。高校野球の場合。

少なくとも、高野連が「学校教育・部活の延長」という建前・お題目を掲げている以上は、
興行的側面を重視した施策なんか、取りようがないけどな。
自ら掲げてる建前を、否定することにつながるわけだし。

>>493
高野連って公益財団法人を目指してたはずだろ。
高校野球の大会を興行最優先のスタンスで開けば、公益性を逸して、公益財団法人としての認可が下りない。

高校野球の大会の運営主体って時点で、一定の制約が入るんだよ。
肩書き剥奪の覚悟で好き放題するなら別だけど。

>>498
揚げ足取りだが、一県一代表の時代は30年程度。県民代表のような錯覚を
与えろことができた時代は80年代後半までだろうな。松井やイチローは地方
軟式上がりで活躍できた非常に希な存在。逆にいえば、本当の天才はどこで
いつ始めても活躍できる証拠。

『二十一世紀枠に負けたら恥だ』と言ってクビになった監督がいましたね。

もし公の場で、『地元のために戦うわけじゃない』などと監督が言おうものなら、
間違いなく世間から叩かれクビになりますよ。

県代表は地元に支えられて、地元の代表として甲子園に出てきているのです。
地元への感謝の気持ちを忘れてはならないし、それが教育の一環としての高校野球なのです。

>>504
実際、21世紀枠に負けるのは恥というのは本音だよね
だって、正規の実力では甲子園に出てこれていないはずの学校だしね

地元に支えられていないという発言は誰もしないっしょ
私立だってその地域に存在し、地域の中で学校生活が成り立っているわけだからね
公立だけが地域に支えられてる訳ではないのは誰もが知るところ

21世紀枠の失言問題とは別次元の話

地元からの寄付金がないと、甲子園では戦えないだろｗ

>>505
たとえ本音であっても世間に認められていない発言は正論とは受け取られない、
と言う意味で共通だと思います。

『地元（郷土）のために戦うわけじゃない』という発言は、ここで何度も出ています。
確かに球児やその関係者は、自分らのために、プロに行くため、そして学校の宣伝のために、
お金をかけて甲子園を目指して野球をやってるというのが本音かも知れません。でもね、
この意見は2ちゃんでは認められても、世間からは正論として認められませんよ。

甲子園出場校は地元の支えを受けているのだから、地元に感謝の気持ちを持って
地元を代表して戦うという心構えを持つのが当然だし、その姿が美しいのです。
そういう球児達が全力でひたむきに戦う姿に、地元民は勇気と感動をもらうし、
地元民以外の多くのファンをひきつけるのです。それが甲子園大会の良さです。
だからこそ、あえて自粛ムードのこの時期に大会を開催したのですよね。

二十一世紀枠には負けられない、というのは本音でしょう。しかし一方では
対戦相手に対する尊敬の気持ちも持たなければいけない、ということです。
そこを忘れて自分本位の発言をしたから叩かれたのです。
野球留学も同じで、自分のために野球をやってるのは事実ですが、同時に
地域に支えられ地域を代表したチームであることを忘れてはいけないと思います。


それでも、『地元のために戦うわけじゃない』と、言い続けますか？

>>507
別に地元の代表的側面があってもいいけど、それを最初に持ってきちゃいかんよ。

学校の部活の大会として開催している以上、進路選択の自由のほうが遙かに優先されるのだから、
地元の代表的側面をもって「他県出身者が多い学校は〜〜」を言い出しちゃいかん。

他県出身者が多い学校もその県の学校、地元の代表と認識するなど、
学校教育のルールを弁えた上で、その範囲で、地元の代表的側面を考えなさい。

>>507
というか、
背番号６はその県出身者が少ない学校は
いくらその県で三年間汗を流して努力しても
地元代表とは認めない狭い心だからおかしいんだよ。

例えその県出身でなかろうと、
三年間その県で汗を流して努力したのは事実、立派に地元代表と認める懐があれば済む話だ。


優先されるべき「学校の部活の大会」という側面を踏まえると、
「地元代表とは、その地域の現に頑張ってる子も含める。必ずしも地元出身者の代表に限定されない」
と広義に解釈するのが矛盾抵触しないしな。


どうしても地元出身者じゃなきゃ地元代表と認めたくないなら、それは本人の自由だが、
「学校の部活の大会」としての面が優先されるんで、
狭義の地元代表を振りかざしてアレコレ言うのは許されない。

越境私立は、全国各地から有能選手を掻き集めるために大金を使い、監督にも破格の報酬を支払ってるし、選手にも野球だけしてれば良い環境にしたり、とにかく大金を積んで築いたモノだからな、その重みがあるから負けて恥などと言う失言が出たんだよな。

最初観た時は、島根代表の分際で何言ってんだこのバカはと思ったけど、事情が分かってなるほどとは思ったけど、越境私立は地元民の期待の重みを背負ってるんじゃなくて、今まで掛けた金の重みを背負ってるんだと良く理解出来たな。

>>509
選手の努力を認めない、とか、進学の自由を認めない、などと言ってません。

ただ、『地元（郷土）のために戦うわけじゃない』という発言は間違っている、と言ってるのですよ。

>>511
>>392-410辺りが今回の話の元だが、
お前が勝手に「地元の為に戦う〜〜」というスレちの話題に摩り替えてるようだが？


話を摩り替えられるのは嫌だから、スレタイの本旨に戻る。

優先されるべき「学校の部活の大会」という側面を踏まえると、
「地元代表とは、その地域で現に頑張ってる子も含める。必ずしも地元出身者の代表に限定されない」
と広義に解釈すれば矛盾抵触しない。

お前のようにどうしても地元出身者じゃなきゃ地元代表と認めたくないなら、それは本人の自由だが、
「学校の部活の大会」としての面が優先されるんで、
狭義の地元代表を振りかざしてアレコレ言うのは許されない。
という話になる。

>>511
偏屈かつ挟小な願望を前提にしているお前だけの脳内ワールドだろ。
毎日、いや毎年ちっとも成長していない自分の思考そのものだから。
留学生にのみ奇特なくくりを適用して差別をする自称人権派の論客。

筋を外してまで自らの要求を執拗に通そうとするのはやっぱり、お隣系の出自ですね。

越境代表九国ざまあｗｗｗ

といっても、相模も越境集団ではあるが、相模は古豪で伝統があるから良いやｗ

九国みたいなここ数年で越境だけ集めて名門とかぬかしてるバカ高なんか何の価値も無い

ざまあｗｗｗ

>>507
> そういう球児達が全力でひたむきに戦う姿に、地元民は勇気と感動をもらうし、
> 地元民以外の多くのファンをひきつけるのです。それが甲子園大会の良さです。

勇気や感動を与えると言うのは、甲子園大会の本来の目的ではないですけどね。
あくまでも、たまたまそうなったと言う偶然の産物、副次的効果に過ぎない。

教育の一環、部活の延長と言う建前・スタンスを堅持する結果、そういった副次的効果が
薄れそうだとしても、やむを得ないものだと割り切るべき。

地元の人や公立・古豪ファンが欲しいのは「強い地元部隊」であって、たぶん
弱体化しちゃうことまでは受け入れられないんじゃないか？

大都会の感覚で見ていると、地元意識はわかりにくいのかも知れませんね。
地方に行けば高校野球と地元民の密接な関係がわかります。
東北はもちろんですが、静岡あたりの中堅都市でも、かなり地元意識が強いですね。

地元の選手が中心となった高校が甲子園で活躍すると、とても誇らしげに話をします。
10年も20年、いや30年40年も前に活躍した高校の話でさえも、語り継がれています。
もちろん地方都市では野球留学校は応援しない、というわけではありませんが、
地元の強豪が野球留学校だったりすると、地元ファンは少し自嘲意気味に話をされますね。


こんなことを書くと留学肯定派は顔を真っ赤にして反論しますが、どうか落ち着いて下さい、
だから野球留学は認めない、とは言ってませんよ。
ただ、こういう事実も知っておきなさい、と言っているのです。

外人部隊の依存神奈川もダメだなあ

強豪校なら、県外からも選手が来るのは分かるけど、強豪校でもないのに県外から選手が来るのは理解できない。
甲子園に出るためだけの高校に成り下がってるぞ。

地元じゃ入る高校のないほどのおちこぼれでも、野球が出来れば受け入れてくれる県外の学校に行ったりする

島根だと、江の川と立正大湘南

>>517
で、だから？
「学校の部活の大会」としての部分がまず第一に来るんで、
スレタイの野球留学の是非を考えるにあたっては、そんな事持ち出しても全く意味ないんだけど。


甲子園大会は、第一義的には「学校の部活の大会」であって、
あんたがいうのは二の次三の次の副次的要素なんで、
両立が難しくなったときに優先されるのは常に前者。

現行の郷土的側面を維持する為に「学校の部活の大会」としての部分に干渉する事は許されない以上、
「地元代表とは、その地域の現に頑張ってる子も含める。必ずしも地元出身者の代表に限定されない」
といった具合に「地元」の概念を広く考えることで、現代事情と融合するか、
あるいは>>515の言うように、
教育の一環、部活の延長と言う建前・スタンスを堅持する結果、
副次的効果が薄れそうだとしても、やむを得ないものだと割り切るかすべきじゃないのかね？

あんたのいう側面は第一に優先すべき部分じゃないんだよ。

>>517
そういう風に思う人もいる事は理解してるけど、
それは野球留学の是非を考えるに当たって「第一に持ってきちゃいかんこと」なんだから、この場に持ち出しても意味ない。

といった方があんたにゃ理解できるかな。

東京の地元意識は希薄ですね。
それでも下町の修徳や関東一には多少なりとも地元意識はあるようですが、
（といっても地方の県と比べれば格段に狭い範囲での地元意識ですが）、
都心の二松学舎が甲子園に行っても一般の千代田区民は全く無関心です。
（もっとも千代田区では練習していないと思います。もしかするとグラウンドは他県かも）

早実や塾高は、地域代表と言うよりも早大・慶大の代表というイメージで見られていますね。
早慶のファンや早慶の縁者が支え、応援している高校ですから、選手の出身地にこだわりは少ないのです。
これは明治や法政、立教の付属にも同じ事が言えますね。地域代表と言う側面が非常に薄いのです。
今のところ早慶をはじめ六大学の付属は大都市圏にありますので、これらの高校について
野球留学の問題は表面に出てきません。しかし、もしこれらの付属が青森県にあったなら
青森山田と同様に批判の対象になるかも知れません。

余談ですが、都立から早稲田に進学した人が、予選で母校と早実の試合を観戦した時は、
どちらも母校というような不思議な錯覚に陥ってしまいますよ。
（結局は出身校を応援するのですけどｗ）


これも良い悪いではなく、事実としてそうなのです。
仮に野球留学に何らかの規制をかけるなら、もちろん早慶やラサールも
例外ではいられないだろうと私は思っていますよ、念のため。

>>523
で、だから？
あんたが大事に思う部分は「学校の部活の大会」として「第一に持ってきちゃいかんこと」なんだから、
青森県の代表校が県外出身者が多い〜〜と言うより、
割り切るなり、地元の定義を広く考えるなり、自分の意識を変えるよう努力しなさい。


「例え当県出身でなかろうと、三年間その県で汗を流したのは事実、立派に地元の子だ」
『地元』の捉え方を広く持とうと努力するだけでも、随分変わるはずだ。

強豪校でもない、縁もゆかりもないところに野球をしにくるのは不自然だ。

自分の能力に見合った中でより環境や条件が良いとこを選ぶのは
ごく自然だから全然おかしかない

>>517
> こんなことを書くと留学肯定派は顔を真っ赤にして反論しますが、どうか落ち着いて下さい、
> だから野球留学は認めない、とは言ってませんよ。
> ただ、こういう事実も知っておきなさい、と言っているのです。

そういう事実があろうこと自体は、留学容認派だって、過去スレのときから認めてますがな。
そのうえで、
「スレタイの議論に当たっては取るに足らん話だ」
「その合意を取ったところで、スレタイの議論にどう影響すると言うのか？」
「その合意をとる目的はなんだ？」
と反論や質問されているのに、一切答えようとしないで、また同じ話を蒸し返してたのは、
一体どこの誰でしょうね？

なぜアメリカ人は外国人のイチローにスタンディングオベーションするのか？
留学反対派はよく考えてみな。

他が役立たずだからだろｗ
万年最下位争いのチームだから、ゴキロー程度でも重宝される

部活で高校生のための大会である以上、制限ではなく現状で認められる範囲の対策を
練る方が建設的だと思うけどな。地方を強くするとか出場枠を改正するとか。

子供の頃、創部わずか３年で甲子園出場、とか聞くと単純に凄いなぁと思った。

最近は、何かウラがあるんじゃないか、と変な勘繰りをするようになってしまった。。。

>>531
人間性がよく滲み出てますねｗ

>>531
お前、日本をダメにした団塊の役立たず世代なんだってな。
しかも屁タレ左翼気取りの人権家ですってオイ。
その役立たずの団塊の中でもお前は救うすべもないクズ中のクズ。
やたら滅多ら国内留学にイチャモンをつけてしたり顔ってか。
留学生に八つ当たりするくらいなら電車にでも体当たりしてくれよ。

沖縄みたいにほぼ地元民（多少近畿、九州がいるが）で優勝してこそ意味があると思うのだが。
優勝回数ダントツの大阪は四国や九州出身がベンチ入り半分近く占めることもあると聞く。
これでは意味がないと思うのは俺だけだろうか？

生徒が集まらず潰れそうな私学が、甲子園に出てきた事があったね。
長野県の塚原青雲って高校だったかな。（記憶違いならご容赦を）
確か、野球部員は３年生が１０人ちょっとしかいなくてさ、
２年生部員は１人もおらず、１年生は素人の子が２名だったか４名だったか。
彼らはノックの手伝いとかしていましたが、とても試合に出られるレベルではなかったです。

学校側は、ぜひ甲子園で活躍して、新入生を集めて高校を存続させたい、って言ってたと思う。
あの時は応援したっけなぁ。確か一つ勝ったんだよね。

でもね、これは非常に稀なケースだったから、応援したのであって、もし
甲子園に全国の潰れそうな私学が集まってくるようになってしまったら、
これはおかしな話なんです。

野球留学も同じで、１人２人なら父兄からも可愛がられるでしょうね。
親元を離れて頑張ってて偉いね、とか言われるでしょう。
でもね、ベンチ全員が留学生ともなれば話は別です。
地元部員の父兄が一生懸命野球部の世話をしてるのに、試合に出るのは留学生ばかり
なんて状況は、少しおかしいんですよ。

>>535
お前の個人的感情なんぞ、スレタイの結論にはなんの影響もない。

スレタイの結論に影響しない話を何度も垂れ流されても迷惑なんで余所でやってくれ

野球留学とは直接関係は無いですが、普通の高校であっても、
ベンチに入れない３年生の親ってのは、寂しいものですよ。
実力の世界だから仕方ないとはいえ、野球部の世話をするというのは
親にとって結構大きな負担になりますからね。
監督が先を見越して２年生主体のチームを作るケースもありますしね。

留学校の父母がどのような形で野球部をサポートしているのか、私は実態を知りません。
もしかしたら遠征の時には留学生の父兄がサポートをしているのかも知れませんね。
ですが、もし、世話をするのが地元の父母で、試合に出るのが留学生ばかりだとしたら、
これは父母の間で不満が高まるであろう事が容易に想像できます。

ハイレベルな地域or超名門に行くのは構わない、甲子園に出ることやベンチに入ることは容易ではないわけで
逆に明徳や立正大学淞南、東北のいくつかの高校のようにレベルが落ちる地域に関西や関東の人間が移りまくり
他校及び地元民の甲子園への夢を奪ってるのは問題
結局、近畿の場合(特に大阪)、受け皿の問題があるから中々難しいが

まあ当然、全員地元のチームは価値があると思うし、一緒には出来ないな
ただ都会の私立の場合、県外から来る生徒は野球に限らずたくさんいるし、全員地元ってのは中々難しいような
昔なら大学になると同時に上京する人が多かったが今は高校から来る連中も多いからな

>>537
学校の部活の大会として開催してる以上、
県内出身者も他県出身者も平等に扱われるのは当然だし、
他県出身者が多い学校もあって当たり前だ。
全国から生徒を集う学校が野球部に力を入れていれば、そういった学校が代表権を獲得する事が多くなる。これも当たり前の話だ。

学校の部活の大会として開いてる時点で、当然に起り得る（そして否定してもいけない）ことに文句を言うのはお門違い。

>>534
あなたのように考えている人が多数派だと私は思います。
ただ表現の仕方やニュアンスは人によって違うようです。
あなたは、『意味がない』という言い方をしていますが、
他にも、違和感があるとか、恥ずかしいとか、色々な表現があります。
私は『行き過ぎ』という表現を好んで使います。

逆に、全く何も感じない、という人は少ないでしょうね。
留学肯定派であっても、ルールだから仕方ない、というニュアンスで語る人がいます。

しかし少数派ですが留学生を歓迎するファンもいるようです。
彼らには地域代表という視点が全く無く、ただレベルの高い試合を見たいのです。
弱い代表には出て欲しくないのです。
だからレベルの低い県の実力を底上げする留学生を歓迎するのです。

もう留学は年々減ってるぞ
規制もされるしさらに減る
公立は無償になったしな

ええことや
自費で留学したいやつはしたらええが減ってるわな
あとはできるとこでやれ

以上　　これで結論や

>>540
その「行きすぎ」ってのは観客目線で見ての話だろ。

進路選択の自由の観点で言えば、不正な手段を用いてならともかく、
正規の手段での留学なら、人数が増えようが、行き来が活発になろうが、全然行きすぎじゃない。

なにをもって「行きすぎ」と言ってるか、よく考えて言え。

見ていて思うが、留学肯定派は総じて偉そうだね

後から派生した伝統のある甲子園を批判するアンチの癖して、何でそんなに偉そうなの？

>>538
>他校及び地元民の甲子園への夢を奪ってるのは問題
この意見に同意です。

逆に言うと、甲子園に出ないならば何千人留学しようと結構、と私は思っています。


>>541
>もう留学は年々減ってるぞ。規制もされるしさらに減る。
そうですね。特待制限が効いたようです。
個人的には特待制限そのものには反対なのですが、まあ結果オーライということでｗ

結局、野球留学蔓延の急所は、『お金』だったということです。
野球留学の是非に一言も触れずに野球留学を減らしたのですから高野連の作戦勝ちかも知れません。

>>541
規制はされない。人数的にはどうかな。受け入れ校は増えるかもしれないが、
倍率的には高根の花になるかも。
>>543
だから郷土愛はともかく、一県一代表は伝統でもなんでもないって。

>>541
公立が無償になったとはいえ、定員がある。更に不況の影響で野球に関係なく公立高校の倍率が上がっている。結果、公立希望しながら入試不合格というのは普通にある。
これを回避するために、逆に私立の特待に飛び付く例もあるのでは？その特待先の学校がたまたま遠方というケースもあるのでは？

15歳の子供が野球のために親元を離れるって想像以上に辛いことだ。

彼らの決断は大したもんだよ。

>>544
神奈川代表が神奈川県民の代表じゃないのは
昔からの名門だとかレベルの高い地域だからとよくて
青森代表が青森県民の代表じゃないのはよくないって
随分自分本位な考えかただな

肯定派は中学生みたいな考え方しとるな。
不正じゃなけりゃいいとか、決まり事を元にしか思考できないとことか。

しかも、毎度毎度sageてまで乙でございます。

いや、下げるのは２ちゃんでは常識ですよ

まあ、考え方や口調を見てると子供だと思われても仕方ないかな
それに、意見を見てると少なくとも皆が楽しみに見ていた甲子園大人気の時代を、リアルタイムで見ていないのは分かるな

>>549
残念ながら、中学生思考は否定派ですよ
地元がいい、県外人が嫌、とか個人的価値観押し付けるだけではね
法的、論理的に物事考えないと世の中成り立たない
中学生でも、まともな子は決まり事くらい守りますよw

>>549
>不正じゃなけりゃいいとか、決まり事を元にしか思考できないとことか。
自分のエゴを正当化する為に持ち出してるようじゃ、>>549は幼稚園児並みだろ。

物事の是非を考えるスタートラインは現在の決まりごとなんだから、
現在の決まりごとの方が間違ってると思うなら、
その根拠を（個人的好悪や懐古論じゃなく）理詰めで示せばいい。

沖縄みたいに留学生は３分の１位じゃないと地元民の支持は得られないよ。
何処かの地域みたいに地元の選手が１人もいないのは問題外だよね。
この問題を皆さんで考えてほしいので上げさせていただきます。

沖縄は他県からの留学生は３分の1どころか、ほとんどいないんだが。

>>554
なんでそれが問題なのかをちゃんと言わないと。感情的に受け入れられないと言うなら、
個人として応援しなければいいでお終い。

やはり、「県外万歳」と言ってるこのスレだけが特殊なんだよなあ…

>>557
背番号６のような人間にエゴを振りかざすなって言ってる奴が大半なわけだが。
「県外万歳」と聞こえるとしたらよっぽど頭が悪いのですね。

>>548
青森をはじめ地方に行けば行くほど代表校と地元は密着している、
という事実を言っているのですよ。良い悪いの話ではありません。

しかしね、地元意識の低いと言われる東京や神奈川にしたって、
レギュラー全員が関西弁を話すような高校が代表になれば、これは
あまり好感を持たれないのではないかと思いますよ。

野球部を強化したいなら、有望選手は関東に大勢いるだろうに。
なのに何で関西から大量な選手を集めなきゃならんのか！
って、普通に思うはず。

背番号６が留学否定の拠り所に借りている世論とか世間の常識ってのは、
結局のところ自分が満足する高校野球のあるべき幻想なんだよ。
手を変え品を替えて妥協じみた論調で迎合するような素振りを見せても結論は変わらない。
つまり自分の嫌いな事象には断乎としてケチをつけるというのが明白（最近は自演も含めて狡猾だがバレバレ）
ある意味、だだを捏ねる幼児のワガママを還暦を過ぎたジイサンが実演するという、すこぶる痛い輩だよ。
彼はすでに勝ち目なんて感じていないでしょ。
その証が論破済みの論題を無限ループしての蒸し返しより手がないわけで。
せいぜい間隙を縫ったゲリラレスで嫌味を垂れるのが精一杯だからね。
問題の核心については以前と同様にガン無視決めこんでるじゃん。
それでも何年もココに居座って陳腐化したネタを振り出すのは相手をして欲しいだけ。
寂しいだけだと思う。
いや、そうじゃなければ常人の神経の主がああいう風に寄りすがるなどできる筈もない。

無限ループをしてるのは、一部の留学肯定派の方ですよ。
ルール上、野球留学は認められている。だから野球留学は正しい。
この繰り返しです。

野球留学の蔓延による歪みや疑問点など、私はさまざまな角度から問題提起をしています。
しかし、事実を認めようとしない。嗜好の問題へとすりかえる。
事実と認めても、ことの是非を議論することなく、ルール上認められてるから正しいの一点張り。

前にも書きましたが、かつて広島では有力校の間で一定数以上の野球留学を認めないという
紳士協定を結んだことがあります。現役の強豪高校の監督から『本当はここまでしたくない』
という趣旨の発言があったことも紹介したこともあります。
現場からでさえ、このような声が聞こえているのに、ルール上問題ないから野球留学は是、と
言い切ってしまうのは、不誠実な決め付け行為です。

>>559
で、だから？
「地元の代表云々〜」の前に「学校の部活の大会」なんで、
そんな風に思う人間がいるなんて話を持ち出しても全く意味がない。

>>561
「進路選択の自由」
この一言を上回る意見が何一つ出てないのだから当たり前。
数だけ並べたところで全く意味がない。

ルール上の問題がない以上、あとは個々人の受け取り方だけが問題だよ。感情的に
留学校の悪口を言うスレが昔あったけど、そちらでやればいいんじゃないの？アンチ
スレはまだ残ってるよね？

>>561
「進路選択の自由」よりも重みのある意見を出さないと。

「進路選択の自由」を制限してでも、
守らなきゃならんほど重大なものがあるなら一考の余地があるが、
お前が今まで提示したものは
「進路選択の自由」の重みと比べりゃ、カスみたいなもんばかりだ。

『進路選択の自由＝野球留学は是』この考え方が間違っているのです。
ここに気づかないから留学肯定派はループするのです。

『進路選択は自由だが、野球留学が蔓延している現状には問題がある』
ということだって、十分にあるということを短絡的な留学肯定派は理解できていないのです。

『進路選択の自由』ということしか目に入らないから、野球留学の問題点が考えられないのです。
是非の議論の入り口にも入れないでいるのです。

更に言うと、野球留学が100％悪だとは、誰も言っていないのですよ。
一人二人は良いけれど、選手全員が地方出身者ってのはダメだよ、と言ってるのですよ。
ところが残念ながら短絡的な留学容認派は、進路選択の自由＝野球留学は100％是、としか
考えられないのです。

>>566
「スポーツを動機として他県の学校を進路に選ぶ（＝野球留学）」
これも進路選択の自由の中に含まれるからな。

「それでもあえて問題視しなければいけないほど重大な理由」が提示されないなら、
一人二人だろうと、千人二千人だろうと、
「スポーツを動機として他県の学校を進路に選ぶ（＝野球留学）」ことは是になるのは当たり前。


「それでもあえて問題視しなければいけないほど重大な理由」というのを提示しなさい。と言っている。
別アプローチからでも解決できたり、個人的好悪や主観に基づく程度の理由を数並べたところでなんの価値もない。

↑結局、進路選択の自由があるから野球留学は是、と言ってるだけね。

野球留学そのものの問題点について、この人は議論する気ナシってこと。

>>568
地元の代表云々〜〜なんてのは、狭義の地元に固執するのではなく
「地元代表とは、その地域で現に頑張ってる子も含める。必ずしも地元出身者の代表に限定されない」
といった具合に「地元代表」を広義に解釈すればいい話だと言ったろ。

学校の部活の大会としての側面との整合性を考えれば、狭義の地元に固執するのでなく、地元の捉え方を広範にした方が矛盾が生じないしな。


あんたが今までに挙げたのは、そんなレベルの話ばかりだからな。

一方、この人は素朴な意見だけど、皆が多かれ少なかれ感じてることだよね。

>>554
>沖縄みたいに留学生は３分の１位じゃないと地元民の支持は得られないよ。
>何処かの地域みたいに地元の選手が１人もいないのは問題外だよね。
>この問題を皆さんで考えてほしいので上げさせていただきます。

地元選手が半分以上いないと、地元代表としての実感が持てないのでしょうね。
ちなみに特待制限も1学年5人で、半分以上という数値を意識しています。

地元選手が一人もいなければ、何のための出場枠か？って疑問が出てきます。
これが普通の感覚だと思いますよ、特に地方ではね。

まだいたのかろくでなし

>>570
>地元選手が一人もいなければ、何のための出場枠か？って疑問が出てきます。
>これが普通の感覚だと思いますよ、特に地方ではね。
そういう風に考える人がいるのは分かる。
が、「学校の部活の大会」としての部分がより優先されるので、そういった側面は第一に持ってきちゃいかんのだよ。

「学校の部活の大会」としての部分がより優先される以上、
「地元代表」的側面は二の次の話で、それでも地元代表的側面を盛り込みたいなら、
「学校の部活の大会」としての部分に妥協を要求するのではなく、
「地元代表とは、その地域で現に頑張ってる子も含める。必ずしも地元出身者の代表に限定されない」
といった具合に「地元代表」を広義に解釈するのが筋というものだ。

留学生が多いのは問題、なんていう意見は所詮は一部古い感情論でしょ。
県外留学が社会的にも法的にも何ら問題無い事はもちろんだが
そもそも、そういう私立を応援できない感情論で見ても、もはや化石的思考としか思えない。

野球に限らず何事も時代は変わるもの。
今更、江戸時代のように鎖国しましょう、なんて事はあり得ないのと同じ。

そもそも三年間その地で一生懸命努力した子を
他県出身だからというだけで
地元代表と認めてあげられないなんて心が狭すぎる。

どこの学校行こうが、どこで野球やろうが生徒の自由。
私立だって、どこから生徒獲ろうが自由だし。

もし留学規制なんて事をするなら、併せて私立の営業補償でもするんだな。
公立とは違うんだから。

そもそも興行面を意識して留学規制をするなんて、それこそ教育とはかけ離れた考え方だし
興行面を考えても、今更地方の無名公立ばかりの集まる大会なんて流行ると思えない。

色々な側面で考えても、留学否定など非現実的な話。

何事も時代は変わる物って言ってるけど、変わって良くなったものなんか殆どねーよ
むしろ、日本は衰退するばかりだよ

ドラマも音楽もアニメも過去に比べりゃセンスが無く印象に残る物がない
個性が無くなってきてるからどれもマンネリだしな

野球留学に関しては、時代の流れも何も少子化や不景気で生徒集め対策としてスポーツを利用したから始まったまでで、そういう潰れ間近の糞私立の最後の悪足掻がここしばらく行われてるだけよ

流れも糞もない
それらがいずれ潰れるから、また元通りになるよ

>>576
完全にオッサン脳だな
ドラマも音楽もアニメも最新の流行りについてこれてないだけだろ
そんで高校野球も同じくw

興南はオール地元民だと言ってるが、その実態は沖縄全土から人材を集めてる。つまり野球留学校ではないのか？
別に野球留学が悪いと言ってるのではない。
ただ学校を経営面から見ると外人が多い興南を責めることは出来ない。
去年の興南は紛れもなく興南が育て上げたチーム。
地元民だろうが外人だろうが関係ないよ。

野球がないとやっていけない私立って・･・

沖縄全土から選手を集める沖縄代表と、関西の有望選手を集める沖縄代表とでは、
少し意味合いが違うと思いますよ。
興南は有望選手を集めている私学とは言えますが、外人部隊とは呼ばないと思います。

>>580
親元を離れ、故郷から遠く離れた進学という点は全く同じなのに、
故郷から遠く離れた先が同一県内か、他県かで、見方を変える理由はなんですか？

親元を離れるという点では同じですが、地域代表の観点では違いがあります。
ですから、野球留学とは言われるかも知れませんが、外人部隊とは言われないですね。

あの高校のせいで県内の選手が甲子園に出られない、とは言われません。
ここが違いです。

>>582
生まれは違えど、三年間その地で頑張ってきた子を
「県内の子」とは決して認めない理由はなんですか？
（三年間もその地で血の滲む努力をしてきた子は充分、その地域の子と見ることは可能の筈ですが）

あなたにとっての理由を聞かせてください。

同じ沖縄県内なら通学可能だけど、大阪からなら確実に無理だからな、その違いだろ

ようするに、やり過ぎなんだよ
度の過ぎた留学は否定されて当たり前
その内面からは腹黒さと下心しか感じられない

>>584
>同じ沖縄県内なら通学可能だけど、大阪からなら確実に無理だからな、その違いだろ
離島間でどうやって毎日通学するんだ？
興南なんか同じ沖縄県民でも100％自宅通学不可能なケースが普通にあるな。

北海道なんかも典型的だが、そこまで極端な例をあげなくとも
同一県内でも自宅通学不可能なケースは普通にある。
うちの県でも場所によって片道4時間で普通に自宅通学無理。
歴史的に見ても、同一県だが同郷というには無理があるし。

チームに一人や二人他県出身者が混じっていても問題にしません。
何年かに1回、他県出身者で構成する高校が県代表になっても、まあいいでしょう。
でもね、10年間も他県出身者で構成する高校が甲子園への出場権を独占する、というのは
これは、やり過ぎだと私は思いますよ。

特定の個人を地元代表として認めないと言ってるのではありません。
大挙して野球後進県に留学し、県代表を独占するような風潮を問題視しているのです。

>>586
なんでやり過ぎなのか、筋の通った説明が全くされていない。

学校の部活の大会として開催してる以上、
他県出身者が多い学校も真っ当に県代表と考えるのは当然の帰結だ。

スポーツを主動機に特定の学校に他県から集まるケース「も」学校教育は当然に織り込んでいる。
学校の部活の大会として開催してる以上、これを「基準」に考えるのは当然の話だ。

お前の脳内基準で「やり過ぎ」といわれても困るな。

>>586
>でもね、10年間も他県出身者で構成する高校が甲子園への出場権を独占する、というのは
>これは、やり過ぎだと私は思いますよ。
神奈川県なんかも、お前のこの基準に当てはまるわけだが、
お前的には神奈川県もやり過ぎってわけでいいな？

>>588
過去10年の夏の神奈川の代表校でスタメンに県外が過半数を占めたのって08慶応だけだぞ。
その慶応も東京・埼玉が多いからスタメン＋只野の10人中8人が自宅通学だったし。

>>587
やり過ぎについて説明いるか？
観てりゃ一目瞭然だろが

お前はヴァカの一つ覚えで学校の部活の大会だからばかり吐かしてるが、そんな建て前ばかりの逃げ口上ばかりほざかずに、地域の代表として皆に認めてもらえるようなチームであると留学校を正当化出来る擁護でもしてみろや！

出来ればの話だがなww

へー。
サッカーのW杯で日本代表がすべて海外から帰化してきた選手で占められていても何も思わないんだってよｗ。

>>590
第一義的には学校の部活の大会なのは当然だろ。
別に地元の代表的側面があってもいいが、
学校の部活の大会としての部分より先に来ちゃいかんのは当たり前だ。


>>591
帰化なんて安易にできるもんじゃないからな。
日本人として一生生きていく意志で日本人となった以上、
肌の色や生まれが違うからと差別する気はサラサラない。

お前のような差別主義者と一緒にしないでくれ。

強豪校へのスポーツ留学は他の競技でもありますが、
全国大会出場を目指して、レベルの高い地域から、あえて予選の楽な
レベルの低い地域に留学するというのは高校野球だけですね。

神奈川代表にどの程度遠方からの留学者がいるのか等、その実態を
知らないので、軽々にやり過ぎか否かの判断はできません。
しかし、神奈川は全国有数の激戦区で、レベルの高いことで有名な県です。
そんな神奈川にあえて野球留学するというのは、他のスポーツ留学と同じ発想ですから、
今ここで問題にしている野球留学とは少し違いますよ。

世の中は、白か黒か微妙な事象が多いのですよ。
ところが頭の悪い人は、白か黒かをはっきりさせたがるようです。
だから、進学の自由＝野球留学は全て正しい、となってしまうのでしょうね。
代表は地元選手であるべき＝野球留学は全否定、というのも同じ思考パターンです。

特待生は5人ならＯＫで6人ならＮＧ、なんてのも、ある意味いい加減な線引きなんですよ。
どこまでが許容範囲で、どこからが行き過ぎか、なんて議論は単細胞の人には向かないですねぇ。

だいたい、留学選手ばかりで構成してるチームのある高校は最底辺のＤＱＮ高だから、地元の学生すら行きたがらないのよ

そんな悲しい学校だから、野球が唯一の頼りなんだよな

だが、社会に出る前の貴重な高校生活３年間を野球だけさせて勉強をろくにしないのは間違ってるんだよ

プロに入るならともかく、大半は野球で食って行ける訳じゃない
なのに、野球しか出来ない生徒を育てて社会に出す学校は、生徒の事を何も考えていない
学校の利益しか考えていない
そんな未成熟な生徒ばかりを社会に生み出す学校は学校ではない

野球留学の何の嫌かって？
おそらく、わざわざレベルの低い地域に行って甲子園に出ようとする、そういう腹黒い下心が、善良な人々の心を嫌な気持ちにさせていると思うぜ。

線引きなんていらない。
どういう心でそういう行為をしているかどうかだ。

横浜高に留学するのと、香川西や開星に留学するのとでは、少し動機が違うでしょうね。

生徒たちも、腹黒いとまでは言いませんが、したたかな計算はしているでしょう。
まあ球児に限らず、誰だって進学先を決める時には色々と計算をしますから、
それ自体悪いとは言えないと個人的には思いますが。ただ世論では、留学生のモラル
について問題視する声や、甲子園至上主義という表現で批判される場合もありますね。
教育の一環であるはずの高校野球に相応しい状況と言えるのか、ということでしょう。

それと野球留学が増えることが、結果として地元選手の甲子園への道を閉ざしている
という状況も問題だと思いますね。何のための1件1代表枠なのか、ということです。

>>597
世にも最低なモラルの主が、留学生非難とか出来る立場かよ。
お前みたいな究極の二枚舌は自己反省ができないらしい。
ずるい人間だというのは周知のことだが、あまりにも身勝手すぎる。

>>597
>それと野球留学が増えることが、結果として地元選手の甲子園への道を閉ざしている
>という状況も問題だと思いますね。
仮に野球留学の人数を制限したとして、生まれ育った地域の違いで、
都市部の人間は田舎生まれの人間の6〜8分の1しかない僅少な甲子園出場のチャンスを甘受しろ
という方がよっぽど問題。

>何のための1件1代表枠なのか、ということです。
東京・北海道だけは二校という厳密には一県一代表ではないわけだが、
同様に厳密には一県一代表ではない一県一代表制度を採用してるスポーツはサッカー、ラグビーと色々ある。

サッカーやラグビーでも他県出身者が多い学校が代表というケースは少なくないんで、
野球だけ特別な意味合いがあると考える必要はない。

全国大会出場のチャンスは県内出身者にも他県出身者にも
等しく門戸は開かれてるのだから、負けて出場できないのは仕方ない。
勝てば出場できるし（出場倍率はまだよっぽど田舎の方が少ない）、
あるいは地元の野球留学校に進んでそこでレギュラーを勝ち取る事で出場する手もある。

実力でなく出生地の違いで、チャンスすら僅少にしか与えない方がよっぽど問題。

>>594
県代表を、県民の代表に限定して考えるからおかしくなる
学校制度を考えれば、県民の代表に限定されないのは自明の理
ファン商売じゃないんだから、学校制度との整合性を第一に考えないと

>世の中は、白か黒か微妙な事象が多いのですよ。
線引きすべきとこはキチンと線引きが必要
線引きすべきとこまで、白黒微妙な事が多いからを免罪符にあいまいにしちゃいかん

学校制度との整合性と一部ファン感情とのギャップなんかまさしくそう
学校制度との整合性＞一部ファン感情と、個人的感情は横に置いて線引きが必要

ここに行けば必ず甲子園に出れるとか安直な考えを持つ餓鬼が増えるのも問題だぞ
創志学園なんか、創部一年で甲子園とかふざけてるだろ
近畿から生徒を集めたらしいが、世の中を甘く見る傾向が強くなるぞ

>>602
>ここに行けば必ず甲子園に出れるとか安直な考えを持つ餓鬼が増えるのも問題だぞ
人一倍の努力がなければ勝ち抜けないし、そもそもレギュラーになれないから安心しろ。

創志学園は夏はコールドで初戦敗退だったから、
才能・設備・指導者揃っていたにせよ、血の滲みような努力をしたんだろうね。

努力の成果を「ふざけてる」と言える奴の気が知れない。
>>602はよっぽど人間のクズなんだろう。

>>603
ハァ？
野球とセックスだけやってりゃいい環境が揃ってりゃ甲子園に出てあたりめーなんだよ
努力も糞もあるかボケ！

進学校は、夕方まできっちり授業受けて限られた短い時間で練習して、家に帰って授業の復習してんだよ

そんなハンデの中でも甲子園に出て来るチームがあるだろうが
それらこそ本当の努力ってんだよ！
部員全員難関大志望で甲子園に出てきた札幌南のような学校をちったあ見習えや、バ〜〜〜〜〜〜〜カ！！！

>>604
毎日毎日朝から晩まで野球漬け、大成しなかったら自分の人生はお先真っ暗
これだけの時間と覚悟を費やすのを「努力じゃない」と言い切れるかい？

お先真っ暗も何も、テメーで選んだ道なんだから同情の余地ねーよ

そもそも、ガキの分際で好きな事だけやってりゃいい環境にいる事自体甘えんだよ！
普通の人間は色々な事をしながら少ない時間の中で一生懸命頑張ってんだよ

野球だけやってればいい連中は時間に余裕のある分だけ甘え！
そもそも、普通の人間よりも何倍も大金使って高校生活過ごしてんだぞ！
テメーで食い扶持稼げもしねえうちからチンタラ道楽してる甲斐性無しなんだよ！

　>>606言えてる
あとよく「高校生で親元を離れ…」などと言う香具師がいるが世間が狭い。
何も死に別れや引き裂かれる訳じゃなく好きな道へ行き又いつでも会えるほどのもの。
もっとっと苦労してる子供は多いぞ

「世の中にはもっと努力してる奴がいるから、こいつらの努力は一切評価しない」って、ものすごいクズの発想だな。

誰もそんな事言ってないんじゃないか？
クズクズ言うお前は傍から見るとまさしくクズでもある。

誰もそんな極端な事は言ってないじゃないか？
クズクズ言うヤツは傍から見るとまさしくクズである。

>テメーで選んだ道なんだから同情の余地ねーよ
その通り、自分で選んだ道だ
だから地元の公立校の連中が甲子園に行けなかったとしても同情の余地はない
甲子園を目指すにははるかに劣る環境を、自分で選んだんだから

>ガキの分際で好きな事だけやってりゃいい環境にいる事自体甘えんだよ！
>普通の人間は色々な事をしながら少ない時間の中で一生懸命頑張ってんだよ
野球が好きだからと言って、地獄のような練習も好きだとでも思ってるのか？
普通の人間に出来る「色々な事」を捨てて、野球にだけ打ち込むのが楽な道だと思うか？

>そもそも、普通の人間よりも何倍も大金使って高校生活過ごしてんだぞ！
何十倍大金を使おうが、お前には関係ない

>テメーで食い扶持稼げもしねえうちからチンタラ道楽してる甲斐性無しなんだよ！
世の中にはバイト禁止の高校も腐るほどあるんだぜ

なぜ生まれた場所が重要なのだろうか？
大事なのは育った場所だと思うが。

お前ら高校野球部員なんて美化すんなよ
こういう板にはそういう輩が多くて困る。お前らの高校の時の野球部員を思い出せばいい
普通の一般部員よりレベルが低いヤツらが多かったはずだ

http://plaza.rakuten.co.jp/ohjapan/diary/201102210000

我喜屋　興南も沖縄での試合では５千人以上来る。全国から選手を集める都会はそうはいかない。地域でワッショイ、ワッショイの野球じゃない。
沖縄は「地産地勝」だから、県民は思いを託せるわけさ。優勝すると、この日を本当に望んでいたのは、沖縄の社会だったということが分かるの。
だったら社会が望む子供をつくらないとだめ。



地産地勝・・・・・良い言葉だ。
「地産地勝」だからこそ、地元の人たちは熱心に応援するんだよ。

>>609
>>604の言ってるのは普通にそういう極端な内容だが？

>>614
一生懸命野球に打ち込み真剣に努力する姿を見て、
生まれ育った県は違えど今この地で頑張ってる子と、
熱心に応援する地元の人たちもいる。

なにをもって心を打たれるかは地元の人でも人によって違う。

>>597
開星は８割近くが地元民だ。
香川西みたいなオール外人と同列で扱うなよ。

>>616
たかが高校生の部活だからそんな深い考えてないんじゃない？
地元人だから「応援する」、県外人なら、「まあがんばれ」くらいが普通の感覚。

>>616
「地域でワッショイ、ワッショイ」

これが高校野球の醍醐味だ。

佐渡もこういう状態だったんだろうな。

背番号６の背番号６による背番号６のための
第１回地元民野球部招待大会開催！

留学が気に入らないのならば、地元民オンリーの野球部を集めた大会を開けばよろしい。
読売あたりに頼み込んで、全国から８校ぐらい招待して、冬休みにドームでやればいい。
何と言っても、この大会の売りは、”プレミア感”です。

産地偽装より地産地勝が良いね。

>>621
とり敢え言っとくが、すおまえ「産」の解釈を間違ってるから。

お前の理屈では世界中の飢餓や奢侈は無くならないよ。

お前が埼玉の東松山くんだりから上京したことを考えてみなよ。
留学生にイチャモンつけるなら埼玉で生業をしろよ。

大学生が遠方の学校に行くのはいいが、
高校生が遠方の学校に行くのはもってのほか
っていう古臭い考え方なんだよ背番号６は。
交通網が発達して、価値観が多様化すれば
より低年齢から外に出る子が増えるのは当たり前なのに。

ついでに県代表を、県民の代表に限定して考えてる勘違いちゃん。
単なるルール上の文言のみならず、学校制度の仕組みを考えても、
県代表を県民の代表に限定して解釈するのは無理があるのに。

伝統も何もない学校が、スポーツを強くしようと露骨に選手を集めようとするからこうなる。
親元を離れるとかじゃないだろ。誘われてきたんだろ。
何でこの学校にいるの？って疑問符が湧いてくる。

>>624
自分の能力に見合った中でより環境や条件が良いとこを選んだ結果だろ。
その過程で勧誘されたりはあっただろうが。

地元に拘らず、自分の能力に見合った中でより環境や条件が良いとこを選ぶ子も多くいて当たり前。
特に専門分野では。

>>625
当たり前じゃなくて野球だけですよ。ちゃんと事実を見ましょうよ。
ラグビーなんか予選参加校が一桁の県もありますが、
全国大会出たさに留学する選手なんていません。

あくまで通学圏の中で、『自分の能力に見合った中でより環境や条件が良いとこ』
を選ぶのが当たり前。

>>626そうとも言い切れんよウチの学校ラグビー強豪高だが地方じゃレベルが低すぎるってんで毎年入学してくんぞ。居ません！なんて断定するのはよくないな。

>>625
行間が読めなかったのね。
ラグビーでは能力ある者がレベルの高い強豪に留学するケースはあっても、
あえてレベルの低い県の高校に留学して花園を目指す、なんてことはないという意味。

時代の流れだ

どこで野球やろうが義務教育じゃないんだから自由だろ

そんなことつべこべ言ってないで自分の出来る事を一生懸命にやれ

時代の流れ＝正、ではないよね。
バブル時代のＮＴＴ株は1日で何十万円も値上がりしたが、結局はじけました。
国民が株を買って金儲けするのは自由ですが、そんな状況を野放しにした政策は誤りでした。
この構造は野球留学と似てますね。

確かに選手はどこに留学しようと自由ですよ。働かずに株で儲けるのが自由なように。
しかし、そういう状況を放置しておくことが高校野球にとって正しい道なのかを
大所高所から考える必要があるのですよ。
野球留学が気に入らない（株で儲けるのが気に入らない）から反対だ、と言ってるわけではありません。

ここでいう留学とは、レベルの低い地域から強豪校へ行くことではなく、自分の地域のレベルが高いので、逆に低い地域に留学しようとすることを議題にしているのです。

学校の利益のためにスポーツ、選手を利用するのは、これこそエゴと言うものではないか。

>>630
自分の能力に見合った中でより環境や条件が良いとこを選ぶことは
社会的に見ても、ごく一般的な選択で、批難されるようなことじゃないな。
通勤圏内で就職先を選べとか、通学圏内で進学先を選べとか、他人が言っていいもんじゃない。

>全国大会出たさに留学する選手なんていません。
スポーツの世界では、全国大会出場は推薦要件になる事もあるんで、
本人の能力に見合った中でより環境や条件が良いとこを選んだ結果、普通にある。

>しかし、そういう状況を放置しておくことが高校野球にとって正しい道なのかを
>大所高所から考える必要があるのですよ。
高校野球界よりももっと大所高所といえる「日本社会」としては、
高校野球内の都合で、通学圏内に押し込める動きの方がよっぽど問題。

全国大会、全試合、全国放送をやっているのは高校野球だけ。
いっそうのこと、テレビもラジオも全国放送を止めればいい。
そうすれば、高校野球はビジネスではなくなる。
高校野球はビジネスになっているから、プローカーが暗躍している。

そうなったら一番困るのは俺たちだけどなｗ

鶏口となるも牛後となるなかれって格言があるじゃない
背番号６は牛後を推奨してるように見える

オレもいくらなんでもやりすぎやと思うぞ。ほぼ県外出身者が何十年も独占
してるのは。

関東のSクラス校（横浜、慶応、相模、日大三、浦学）あたりにも最近数人
ほど大阪人おるけど、ちょっと酔ってるんとちゃうか？一人故郷を離れ、
遠くで野球頑張ってますみたいな。以前ミュージシャンが、日本でレーコー
ディングやればええのに、わざわざ「LA行ってました」、「ロンドンいって
ました」みたいな類の『酔い』と一緒ちゃうか。

このスレの空気を切り裂くようなカキコが唐突に繰り返し入るよね

なんか小さな小屋の天井が雨漏れして修理するんだけど、
次々に振ってる来る雨のよう…

外（世間）は大雨で小屋の周り（２ｃｈ）も当然水浸し。住人もその事（周りが県外人に否定的）を
十分知ってるんだけど絶対に入れない…まるで最後の砦を死守るかのように…

香川西、日本一！

>>636
多くの野球留学校は設備が非常にいいし、
進路のコネも並みの強豪校よりよっぽど多く持ってる。
全国大会（甲子園）出場の実績が推薦要件になってるケースもある。

設備でも進路でも都市部の県内強豪よりよっぽどいいんで、
本人の能力に見合った中でより環境や条件が良いとこをと考えた結果、
地元外の学校を選ぶのは『酔い』でも何でもない。

田舎の野球留学校は確かに設備はええんやろうけど、並みの強豪校よりコネ
ええか？光星学院とか倉吉北、香川西、盛岡大附、酒田南、羽黒、生光学園、
高岡第一、日本航空、柳ヶ浦、青森山田このあたりが、東都や六大学に大挙
してるか？

関東のSクラスなら進路はやっぱ有利やけど、数年前は大阪から行くのはおら
かったからな。近畿の名門からでも近畿の強豪大学いけるしな。ちょっと気に
なってる現象なんや。

東都や六大学だけが大学野球じゃあるまい。規模は小さくなってるが社会人野球もある。

何年か前、毎日だったかの記事で
野球留学の大きな要因の一つが進路のコネというのを読んだ。
初期のこのスレでも話題になったんで、知ってるかもしれんけど。
特に親御さんの立場からすると、進路面が大きいらしい。

勿論、スタンドじゃ進路のコネもないんで、
相応の学校を選ぶ事と人一倍の努力が必要だけど。

今回の大震災で野球留学が減る事を祈るわ。親元はなれてわざわざ田舎で
野球なんか心配で行かせてられんと思ってほしいな。コネならPL、桐蔭、
北陽、履生社、近高、上宮・太子十分あるやろ。

>>642
その辺で主力になれれば、な。

そういった様々な事を含めて、
本人の能力に見合った中でより環境や条件が良いとこをと考えた結果、
地元外の学校を選ぶのは『酔い』でも何でもない。

勿論、三年間球拾いでもいいから〜、
あるいは設備等色々乏しいが県内中堅で〜という選択の人もいる。
それはそれで尊重すべき判断だが、
県内県外拘らず、能力に見合った中で設備・進路等より環境や条件が良いとこを〜〜
という選択も等しく尊重べきという話さ。

てか野球は全国どこでも盛んだからできるんでしょ？ラグビーとかとは違うだろうしラグビーが野球くらい盛んなら野球みたいな形になるさ。

野球留学を否定されると都合が悪いのが、一人で頑張って弁護してるだけ。
はっきり言って何一つ認められるものがないよ。

まあ、留学生らは時代に逆行した道を選んでるんだからさ、今回の大震災で一気に消滅すると思うよ。
家に負担かけないように地元の学校に進学するのが当然の状況なのに、彼らは非常識な道を選択してるんだから。

そもそも、中学まではみな平等、高校で本格的な育成と言う高野連も見切りをつけた
スタイルに今さらすがるなんてしょうもない。野球に限らず、何もせずに人が集まって
来たり育ったりができる時代じゃないんだよ。

こう言う連中が日本のブランド力だのなんだの言って、競争力を削いで行ったんだろうな。

>>644
ところが高校に上がると、これが都市部の中学硬式と地方の中学軟式と言う
フィルターにかかるんだな。都市部に即戦力が集中して戦力の過剰供給に
なってる。

>>646
それが非常識な道なら、
近所の私立高校に通うことも、親元を離れて遠方の大学に行くことも
家計に負担がかかる非常識な道ということになりますね。

野球留学　おおいにけっこうじゃあないか
球児にとって本業は野球なんだから
数学じゃあなく算数ができなくたって、小学生の低学年レベルの漢字が書けなくったって
プロへ行ければそれでいいじゃないか
えっ、行けない者はどうするかって？
そんな事しるか！　ニートでもしてりゃあいいよ
高校球児にとって甲子園が全てと刷り込んでいる社会で責任とればいいよ！

警察官や消防士なんかも体力は必要だけど最低限の読み書きは必要だけど
できない奴はやらなくていいよ

人生は永い
だから、一番色々な事を吸収できる大事な10代に野球の事だけを考えてりゃあいいよ
20代から小学生或いは中学生レベルを大変な思いをして身に着ければいいだけのことなんだから

もうスタメンの出身地が一番多い地域の大会で出ろ。
そしたら留学なんてなくなるぞ。
もちろん、県外留学は結構、そこで存分野球をやんなさい。
だが大会は別だ。

　

今更野球留学がどうのこうの？
昔っからやっていることを今更？
今でこそ私立で横行しているけれど公立で行われている時は話題にすら上がらなかった
公立の野球留学なんて今の私学より悪質

いいんじゃあないの？　もっともっとやれば
入学制度そのものを変えた県もあるというんだから

そうやって高校野球は徐々に徐々に知らぬ間に沈没するんだから
もっともっと派手にやんなよ
プロ野球はその先を行きそうだけど

単純に「進路選択の自由」という言葉では、野球留学は片づけられない。

遠く離れた土地の高校を、父兄及び中学生が選択するのは、おかしなことだと思わないか。
そこには本人たちの意思を超えた、薄汚く、泥臭い大人の事情がある。

一部のチームを例外として、基本的に、野球留学の進学先の選択権を持っているのは、少年野球チームの指導者なのである。
非常に気味の悪い事象ではあるが、進学先の選択を行うに当たり、その実権を指導者に委託することを、そのチームへの
入団の条件としているチームすらある。有名なチームほど、そういうチームが多い。
条件を飲んで入団したのだから仕方がないだろうという考え方もあるのかもしれないが、私はそうは思えない。
「ウチに入れば甲子園出場率が高くなりますよ。」ということをエサにして、父兄は進路選択の「不自由」を強いられているようにしか思えない。

決して、東大合格率を高めるためにラサールを選択することと同列に語られるべきではない。
そこには、選択が父兄の意思に沿ったものなのか、意思がないがしろにされたものなのかという、１８０°違ったものであるということを
強く念頭に置いておかねばなるまい。

高校野球というものは極めて公共的な色合いが濃い。
球場の使用について、高校や学生は一切の負担を負っていないことは、その最たる例だろう。
それを認識しているからこそ、「人々の支援」「感謝を忘れず」といった言葉を理念に置く監督が多い。

審判や係員の給与についても、プロに比べれば遥かに低い。
ボランティアとすら言っていい。高校野球を取り囲む周囲の人たちの好意があって初めて成り立つ世界だ。

高校生は野球を楽しみ、清々しく賢明なプレーを見せることで、周囲の人たちに恩返しをしなくてはいけない。
決して「自分たちが勝ちさえすれば、楽しめさえすればそれでいい」という考え方では受け入れられない。
野球留学というものは、この一点において到底受け入れられ難い要素を持っている。
遠隔地から選手をかき集めてでも甲子園に出場する、という姿が、既に利己主義の極みでしかないからである。

野球留学を端的に説明すると

　�@　入学者増加のために、全国ネットの野球を通じて学校の宣伝を行いたい私学
　�A　私学に野球の上手い子供を送り込むことで、そのキャッシュバックを得ることに旨みを得ている少年野球指導者
　�B　甲子園にわが子を出場させたい父兄

この三者の利害が、歪んだ形でシステム化されたものであるということを認識してもらいたい。
ここに「進学の自由」という言葉を持ち込むのは、甚だおかしい。
あくまで選手の出入りの実権を握っているのは�@と�Aであり、�Bは少年野球チームに入部した後は、言われるがままに従うしか無いのだから。