★野球留学の是非を考えるスレ　パート２１★

>>827
十人中二人？ケニア人が？
日本中から苦情殺到で規制されたぞ

>>813
>でも、野球留学はルールの改正が遡上に上がるほどの『非』『？』は出てないですよね。
>→　『非』や『？』の人が多いから世論の話題になっている、と言えます。
話題にはなっても「ルールの改正が遡上に上がるほどの『非』『？』」は出てないですよね。
�@この点についてはどう考えてるのかな？

�A
野球留学を好ましく思わない層、そうとは思わない層、双方少なくない現状等を踏まえれば、
県高野連が主体となって指導者を育てる講習会なりを頻繁に開催したり、
某野球留学校がやってるように、少年野球チームを運営して地元の子を育てたり、
「公立や地元の選手の底上げ」を推進していく方向性が望ましいとは思いませんか？

その方が野球留学賛成派・反対は双方の賛同を得られやすいし、
地元外進学者の出場資格制限だのより多岐に渡った問題も生じにくく、手段としても現実的で、より望ましいと思いますが。

�Bもし、�Aで挙げた手段より、出場資格制限のほうが望ましいとお考えなら、そう考える根拠を頂きたい。

笑えるｗ

978 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2010/02/11(木) 15:26:15 ID:v9KYiB5A
首都は東海が東都から飛び出して作ったリーグ。お上品な大学を集めたかったんですよね。
確か青学や学習院も誘われてたと思いましたが。（記憶違いならご容赦を）

首都リーグ独立が成功であったか失敗であったかはともかく、首謀者である東海大が
盟主としてリーグの面倒を見ている姿勢は立派だと思います。実力的にも大したものです。

ただ大学スポーツが大好きな私から見れば、首都の大学群には魅力を感じないですね。
スポーツ観戦ファンなら、まあざっくり言うと、早＞明法＞日東駒専＞東海、の序列から
自分の学力に応じて進路を決めるのがベストだと思うんですよね。
上智とか獨協とかに進学しても、スポーツ観戦の楽しみは味わえないもんなあ。

979 名無しさん＠実況は実況板で 2010/02/11(木) 15:42:25 ID:irqf84iY
でもね、偏差値56の松山高校から偏差値52の専修の商学部に進んだ六旗さんみたいにはならないことですね。

学力相応な学校に進んだことを一生恥じるばかりか、六大学卒だなどと背伸びをしてしまったばかりに、
取り返しのできない恥をかきますけどね。

人間、すぐに剥げ落ちてしまう薄っぺらな見栄を張ることより、誠実に度量に応じた生き方をすることが正しい道ですから。

残念ながら、61歳にもなってまだ煩悩にとり憑かれている人がいるようですが。

>>828

俺は別に山梨学院が総合的に早稲田に対抗するような大学だなんて持ち上げるつもりはさらさらないよ。
ぶっちゃけ山梨がバカでもカスでも構わない。

ただ、お前の私立経営や留学に対する考えの浅はかさを否定してやっただけ。
悔しいのはわかるけど、いくら山梨批判したって俺には悔しくもなんともないから無駄だよ　笑

>>829
今は規制で一人なのかな？
日大のダニエルも4年だし、駅伝は現象傾向かもしれませんね。

ところがラグビーは留学生に頼らない早慶明法関東学院が軒並み敗れ、
決勝戦は主力に留学生を置く、東海VS帝京でしたね。

しかし、東海大の留学生マイケル・リーチが日本代表、というところが
ラグビーの奥が深いところですｗ

別に山梨馬鹿にされても悔しくないよ おれは山梨じゃないし ＢＹ ケニヲタ

背番号６は>>823の質問に関してどうなんだ？
>>829を先に答えたのは>>823の質問を見落としたからか？

>>834

浅はかだな
お前みたいな奴のおかげで、ますます留学規制派の低能ぶりが顕著になって丁度いい

>>836
オツオリ
↓
モグス
↓
ワチーラ
↓
コスマス
↓
マヤカ
↓
モカンバ
↓
イセナ
↓
ドリア
↓
ワキウリ

オツオリなつかしい
箱根出てきたばかりの山梨学院大学はマジで日本人のレベルが低くて外人だけだったな
1区で出遅れて2区でゴボウ抜きする姿が衝撃的だったわ
逆に1区で山梨学院大学が出遅れないと面白くないくらい
今は山梨学院の日本人もそこそこレベルが上がっちゃって昔みたいな極端な楽しさはないな
中途半端でつまらない

スレチでスマソ

同じ大学野球憲章下の大学野球は
当然特待規制などスルーしてる

↑　大学野球憲章じゃなくて、学生野球憲章の間違い

山梨学院は駅伝だけでなく高校サッカーでも目立っちゃったから風当たりが強いな。
私立校のアピールとしては大成功してる学校といえる。
地味ながら野球もプロ輩出が多い。

しばらくは明徳や山田に替わってアンチ私立の標的になると思われる。

でました！！！ケニア人の得意　単発IDの自演

>>821
中学三年三学期での付属中への転校は、親元を離れた環境でやっていけるか試す
事前のお試し留学的転校だって話、以前に出てきたよな。

近畿の公立入試がそれを可能とするシステムになってて
だから当人も関西出身を隠さないし、学校側も口止めしない、と。

真偽の裏付けも取らないで、未だ「産地偽装」と言い続けるって・・自称人権派が聞いて呆れるぞ。

『頑張れ公立』っていう奴は結構まともな事を書いてるぞ。
それに対しID:79YF0z+g0はこいつ天然基地害？

自称もいいけど、耳を塞ぐような評判なのに口を開けすぎですw

�@自称大学野球ファン→立教と慶應チアのファンw　両校応援団関係者に不審者として特定済み

�A自称六大学卒業生→表明上は馬鹿にしている東都所属の専修大学商学部卒業生w

�B自称人権問題の専門家→法政高校の暴力教師二名を正義の制裁などと擁護したあげく、論破される。結局、言い訳できず自ら腰抜け市民を宣言w


どんだけズッコケれば気が済むんだか。

>>844
自画自賛恥ずかしいよ

1財団法人の高野連が、留学を制限することはできない（そんな権限なんかはじめから無いし、これからも無い）。
なぜ留学が起きるのかを考えれば、自ずと対策はできるでしょ。

留学は制限する必要はないと思う。
http://ime.nu/www.jhbf.or.jp/topics/info/data/20071130_2.pdf
この高野連が出したこの特待生、および勧誘に関しての規制ルールは新聞で私立各校の監督など関係者のコメントを
読む限りでは反対意見はなかった。帝京の前田監督が「ルールを決めたのだから、各校がしっかりそれを守ることが重要だ」
等、好意的な意見ばかりだった。
上のほうで有識者会議で特待生は無制限という意見と、廃止という意見がほぼ拮抗して
妥協案、折衷案として5人までに決まったと書いたが、現場の意見では結構評価されていると思うが
どうだろうか？

>>823
>国籍といっても、そう単純に語れない

そういう意味で書き込んだつもりです。野球留学も、そう単純には語れない。
色々なケースがありますからね。似ています。

私は他国の代表でも、日本人･日系人は何となくヒイキ目に見ますね。
他国から日本に帰化した選手も、原則日本人と同じように応援します。
鹿島のレオナルドは、日本人女性と結婚して日本代表に入れたいと思っていました。

でもね、サッカー代表が11人ともブラジルからの帰化選手だったり、
400リレーチームが4人ともジャマイカからの帰化選手だったりしたら、
今と同じように感情移入できるか疑問です。

６番よ、甲子園にいった事あるか？観戦で良い
甲子園へ行こうスレで興味深い議論してるぞ　おれたちが

今年のボブスレーで似たようなことがありましたが、例えば韓国サッカー代表の
殆どが南米からの帰化選手で、その韓国に日本が予選で負け本戦に出られなければ
みなさんは、どのように感じますか？

一人二人の帰化選手ならともかく、ピッチ上をポルトガル語で会話するような韓国チームは
仮に正当な手続きで帰化をしていても、感覚的にズルいって思うのが自然ではないでしょうか？
こうなると、高校野球の留学問題とよく似た構造になります。
ルール上は『是』だから、何の問題もない、と言い切れるとは思いません。

その一方で、卓球やラグビーの日本代表は、半数近くが外国人選手・帰化選手で占められています。
ところが、こちらに対する抵抗感は、少なくとも日本国内では強くはないです。
高校サッカーでは留学生が問題にならないのに、高校野球では問題視されるという構造に
よく似ていると思います。

>>850
甲子園には何度か行きましたよ。仙台育英から早稲田に進んだ大越は生で観戦しました。
しかし残念ながら関東在住なので、地方大会の観戦がメインです。
個人的な感想で言うと、予選は東京よりも神奈川や埼玉の方が面白い。
神奈川や埼玉よりも、北関東や山梨の方が面白い。
地方大会は都会より田舎の方が面白いと感じますね。

>>851

よう、自称人権問題の専門家さん

あのさ、脳内ＥＤぶりもいい加減にしてくれよ。
単に青森代表を韓国代表に、関西の留学生を南米帰化選手に、で、関西弁をポルトガル語に置き換えただけのお前の定番になってる誹謗例証シリーズじゃないか。

手を代え品を代えても一向に誰にも頷いてもらえない根本的な理由を少しは考えろ。

>>853
とりあえず読解力はあるようですね。反論したい気持ちも伝わりました。
ただ反論の根拠が無いようですね。どうぞ、これからも頑張って下さい。

反論を受ける内容だと本気で妄想する当たりが脳内ＥＤを患っている証だな。

でもあんた、なんでそんなにヒネクレ人生を歩んで来たんだ？

留学生問題よりお前さんの歪んだ人生行路の方が興味深いからさ。
自演でも騙りでもいいから、仮想過去で自叙伝を綴ってくれ。

>>851
>ポルトガル語で会話するような韓国チームは
韓国の帰化手続きの内容や、彼らが帰化した背景が分からんので、コメントのしようがないな。
ただ一つ言えるのは、帰化した背景も確認しない内に表面だけ見て「ズルい」とか言い出すのは良くないという事だな。


あともう一つ。
いわゆる野球留学を「ルール上は『是』だから」としか受け止められない人間は、
人権について、一から学びなおしてきた方がいいと思う。
（人権について↑のような薄っぺらい意識しか持たない人間に、人権という言葉を使って欲しくない）

>>852
そうか
田舎の方がおもろいんやな！
甲子園にも来い！

>>856
文脈から理解できると思いますが、本戦出場のために選手を集めた、という意味です。
あるいは、韓国代表として本戦出場を果たしたい選手が集まった、と考えても良いでしょう。

ズルいのか、ズルくないのか、これは考え方次第です。
手続きが正当か否かの観点で言えばズルくないと言っても良いですが、
感覚的にはどうでしょうか？
あなた自信の感情ではなく、一般人の感情を類推してみて下さい。

しかし困った人権問題専門家だな。

本人が人権を奪うような規制を推し進めるような思考を必死に主張してるんだから拉致が開かないが。

>>857
甲子園は選手とスタンドとの距離が少し遠い気がしますね。
むしろテレビを通した方が、グラウンドとの距離が近いような錯覚すら受けました。
臨場感は地区大会の方があると思います。

もう一つ、甲子園は成果発表の場所のように感じました。
予選は、その発表会への出場権をかけた勝負の場所、という感じ。
W杯と同じで、予選は真剣勝負、本戦はお祭り、という印象を受けましたね。

もっとも、これは私が甲子園に不慣れゆえの感想かも知れませんが。


貧乏だった学生時代に各駅停車を乗り継いで憧れの甲子園を観戦したことを思い出しました。

>>851

ラグビーとサッカーでは代表になる基準が全然違うからね。
高校サッカーと高校野球の比較とは別次元の話。
アホだな。

193 ： [´・ω・｀] r-115-37-183-49.g210.commufa.jp：2010/02/11(木) 23:26:58 ID:t+cG66I4
【依頼に関してのコメントなど】お願いします。
---------------------------------------------------------------------------
【*板名】 高校野球板
【*スレ名】 ★野球留学の是非を考えるスレ　パート21★
【*スレのURL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1264222055
【名前欄】
【メール欄】
【*本文：この下にコピペして欲しい文を入れて下さい。以下を本文としてコピペします】
>>858
「帰化する」という事がどういう事か知ってる普通の人間なら、決してズルイとは思わんだろうな。

「帰化」っての「代表選手になりたい」というだけの安易な感情でできるもんじゃない。
帰化する者にもその国の人間として一生生きていくだけの覚悟が求められるし、
（韓国は知らんが）大半の国はそれだけの覚悟を持った人間しか帰化させないんで。

とりあえず、あなたが「帰化する」という事をどんだけ安易に考えてる人間かは充分分かった。

>>851
＞その一方で、卓球やラグビーの日本代表は、半数近くが外国人選手・帰化選手で占められています。
＞ところが、こちらに対する抵抗感は、少なくとも日本国内では強くはないです。
＞高校サッカーでは留学生が問題にならないのに、高校野球では問題視されるという構造に
＞よく似ていると思います。

ラグビーは3年その国に居住すれば外国人でも代表になれる。
そういうルールなんだから抵抗感なんかあるわけがないでしょ。
高校サッカーの今年の決勝の事例が野球の議論に適用されるのを避けたいための議論構築のつもりだろうけど
見苦しいにもほどがある。


>>861
同意です。

毎日毎日、背番号６のイカれた話を聞かされるのも、もうウンザリだな。

>>860
阪神電車の普通に乗って行ったのか？
電光掲示板みたらわかるだろうさ。
梅田駅には、常に特急止まってるし。
甲子園開催中は、甲子園に臨時停車するんだけど。
特急料金とかないし。

>>860
スタンドの距離が遠いて、何号門から入ったんだ？
場所によってだいぶ違うんだけど。
東京ドームも大阪ドームもスカイマークもあんなもんだよ。

>>865-866
背番号６とまともな話しようとするだけ無駄だぞ

>>867
普通にどうやって行ったのか。
何号門から入ったのか。
の二点聞いただけなんだけど。

グラウンドとアルプススタンドとの距離が遠い、という意味で言ったのですよ。

>>843
>中学三年三学期での付属中への転校は、親元を離れた環境でやっていけるか試す
>事前のお試し留学的転校だって話、以前に出てきたよな。

そういうのを青田買いと言うのです。
そもそも、そのような生徒募集方法が認められているのでしょうか？

また高野連は、出身中学と進学高校との比較から、県外出身選手数を把握しています。
中３の終わりに転校した生徒は県外出身者にカウントされません。
実質は県外出身者であるのに表面上は地元選手としてカウントされれば、産地偽装ですね。

北朝鮮のアサリを一度日本の海に撒いて、そこから出荷すれば日本産のあさりです。
やってることは一緒ですね。

>>869-870

バカ登場
ラグビーを例に出しちゃったことの説明頼む

それと世間は県外とか気にせず応援している人が多数なのが
高校サッカーで明らかな件

オマエの偏見と捻じ曲げた話でレスするなよ

>>869
別目的で三学期に転校した子が高野連のカウント法の拙さで、
結果的に県内出身者扱いとなってしまったから、偽装だと叫ぶのはおかしな話ですね。

自称人権派の思考回路とはとうてい思えない。
まあ、あなたの人権意識はその程度の薄っぺらい物なのだろうけど。

>>869
当たり前だろうよ。
他方のグランドは、内野席しかねーもん。
アルプス、外野がある球場と比べたらあかんよ。
で、甲子園までどうやって行ったの？
普通で行ったのか？

ちなみに産地偽装は公立でも行われてるんだけどね

>>871
登場なんてもんじゃない。
朝っぱらから鳥餅のごとく粘着して離れないから。

大体、甲子園に各駅で行ったとか、空絵事の脳内脚本をよくも書けるもんだよ。

とどの詰まりがコイツの人格まるだしなアサリの決めセリフ。

またもや自分の無知をさらけだして赤っ恥のうえに逆ギレ

＞都合が悪くなると逃亡ですかって・・。

自分が何年も言われてきた辣言をちゃっかり無断使用しちゃって。
本当に笑わせてくれます。


【伝統】六大学と東都どっちが強いpart20【戦国】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1258847671/437-443

>>848
監督で特待生の人数制限に反対してた人は（少なくとも表向きは）いなかったな。
文句言ってたのは一部私学の経営者。

当事者の偽装意思もはっきりしないのに
産地偽装と公言しちゃうなんて
人権派失格だな

よくそんなんで、嘘でも人権派を名乗れるな
面の皮が厚いというか

まあでも中学生の三学期に入学させるやり方は明らかに偽装だよ

親元を離れてやっていけるか事前に試す目的なら偽装とは言わない

会社が優秀な学生を青田買いするのと同じ発想　そんなことくらい誰でもわかる

うまい言い訳を思いついたとは思うが　そんな詭弁まともに信じてるとしたら馬鹿だ　
もっと物事をを見る目というか直感力を養ったほうが良い　これはセンスというか常識の問題なんで
それでも理解できないとすれば　あなたを説得する気はない

推薦なら、三学期前に進路決まってるケースは普通にあるだろ
青田買いとか意味不明


その学校が遠方で、親元を離れて暮らしていけるか事前に試す為
付属中に転校させることで確かめてみる
一つの方法としては考えられる
近畿圏の公立入試はそれを許すシステムになってるそうだし
真偽を確かめもしない内に決めつけるのはよくないな

>>832
近畿出身を公言してる生徒も少なくなく、
学校側も特に口止めしてないことから見ても
確定的に偽装と言われても疑問符がつくんだが

そもそも出身地で罰則があるわけでもなし、
仮に偽装意思があるならもっと本格的に隠すだろうし

まあ偽装（確かにその意図もあるだろうが）というか　青田買いなんだろう
高校入学後　早く環境や野球部に馴染んでもらったほうが　お互いに望ましい　
会社が優秀な学生を囲い込むのと同じで　誰でも思いつくことだ

理由づけとしては　なかなか良くできてる（弁護士か誰か知らんが　頭の良い
人が考えたんだろう）ので　あなたみたいに理解者がいて当事者は喜んでると思うよ　

>>885
一つ聞きたいけど、
三学期前に推薦で進路が決まってるケースは普通にある話だと思うが、
それって一般的に言って問題なのか？

逆に中学３年の３学期に付属中に転校した結果、
親元を離れての生活になじめなかったために、入学予定だった高校への入学を辞退し
親元から通える高校を受験しなおしてその高校に入学したら、結果的にその人は県外出身者になってしまうのではないか？
それ以外でも、本当に家庭の事情で中学３年の２学期や３学期に県外の学校に転校するケースもあるぞ

問題といっても法律上の問題と道義上の問題があるだろう　現実におこなわれているんだから
法律上は何の問題もない（はずだ）　学校側の弁護士がそのあたりチェックしてるはずだ

道義上というか教育上の問題だ　青田買いの問題と同じ　その子の通ってる中学をちゃんと卒
業させてから受け入れるというのが本筋だろう このやり方だと事実上　中学三年の三学期が
高校一年の一学期になっていると見て良い　別にこれで誰かが損するわけじゃないし　おまけ
に出身中学の問題も偽装できるわけだから　うまいやり方だ

ただそれを「お試し期間」という言葉を使うあたりが姑息な気がするだけだ

>>888
親元を離れて暮らすのは色々大変だからな

遠方に進学したい子がいて、
受け入れる学校が本当に親元を離れてやっていけるか配慮して
付属中で事前に数カ月試させても、道義上の問題はないだろ

>>888
そうかな？
「お試し期間」というには、その高校に入学せずに親元に戻って親元から通える高校を受験しなおすというのもありうる、
という意味だと思うのだが？
もしもどうしてもなじめなかった場合、高校入学後の転校や編入・１年以上遅れても再受験になるよりも
中学３年の終わりに他の高校を受験できる可能性を残したほうが、傷が浅いのでは？

>>890
別にそういう活用法（メリット）があるということを否定しているわけではない
ただ学校側が　当初からそのようなことを意図して　やってるとはとても思えないんでね　　
どう見ても　自分たちのやり方を正当化するために思いついた「後づけの理由」だと思ってる
俺の認識は　>>882　に書いておいた通りなんで

>>891
要するに
「頭から偽装と決めつけて、真偽を確かめるつもりはない」
というわけか


他の見解が示され、一定の裏付けもあるのに
悪いように決めつけて批判するって、人としてどうかと思うぞ

>>892
もうスルーでいいんじゃね？

便乗して質問してスマンが元巨人の桑田投手は雑誌に、「大人の意思で
自分の行きたくない高校に入れられたが、すぐにＰＬに転校した」と書いていた。
桑田がＰＬに入る前に、ごく短期間の間、在籍していた高校を知ってる人いる？
桑田はその学校名までは書いていなかった。
桑田は1年の夏からもう甲子園で活躍していたので、その高校には通わずに
すぐにＰＬに転校したのだと思うけど。

背番号６の母校である埼玉県立松山高校スレより

なんと後輩から明後日行われる応援団のセレモニーに招待されていた背番号６w

【旧制中学】埼玉県立松山高等学校【比企郡の雄】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1235784276/741

しかも変態趣味まで周知されてるのには笑わせてもらいました。

>>892
午後から外出してたのでレスできませんでした　

あなたの言うとおり　俺も確たる証拠とか根拠をもって書き込んでるわけじゃないので　
上でも書いたように説得できるとは思ってない　ただ否定的な見方を闇雲にしてるわけ
じゃないんだが　まあ刑事の勘みたいなものだと思ってくれ

ところで外出してるうちにネタができたんで　少し中身のある話もしておく
「お試し期間」のことだが　高校側の主張を邪推せずに額面とおり受け取ったら　
>>890　の解釈になると思う　

ただもう少し詳しく考えてみると　この場合　受け皿として大阪の公立高校が想定
されてるんだろうかな　だとすれば　この制度の効果はあまり期待できないのではないか

というのは大阪の場合　公立高校に進学してもほぼ100%甲子園への出場は無理といっても
過言ではない　まあ公立の中にはそこそこ強いところがあるかも知れんが　府内は学区制
で分かれてるので　自分の希望する高校へは進める可能性は小さい　もちろん普通の高校
で普通の部活で野球をやるというのだったら　受け皿としては有効かも知れんが　
わざわざ遠くの学校に留学しようとする子だったら　普通は甲子園に出れる学校　具体的
には　近隣の私学への入学を目指すと考えるのが妥当で　

だとしたら　あまり「お試し期間」理論もあまり有効に機能しないと思うんだが
高校入試の制度は俺もあんまり詳しくないので絶対にそうだと言わないが　
そんなに間違ってないと思う　

>>896
そもそも三学期に転校と言葉では簡単だが、転入手続きその他諸々で手間と労力がかかるでしょ。

高野連の県内・県外者数公表に大きな意味があるわけじゃないのに
手間と労力かけて高野連のカウントだけ地元扱いにしたってしょうがないじゃん。
（選手が地元を隠してない事等を踏まえると、
　完全に高野連のカウントに対する効果しかない（事実多くの人は他県人が多いのを知ってる）ので、
　手間と労力の割に合わない。手間と労力だってタダじゃないんだし。
　といって親御さんに労力の多くを負担させようもんならぶち切れられる事間違いなし）

しかも、仮に偽装目的なんかの為に大事な子供を三学期に転校させてるとしたら、
多くの親御さんに学校に対する不信感を抱かせる事も想像に難くない。
（マイナス効果の方が遥かにデカイ）

費用労力等とデメリットのデカさに対する僅少な効果を考えたら、偽装目的と考えるのは無理があると思うぞ。
経営者は費用対効果とメリット・デメリットを比較考量しない程馬鹿じゃないんで。

>>897
あなたの言うことが正しいとすれば　なおさら「お試し期間」理論の有効性が怪しくなる　
留学失敗しても　公立入試で復活できるチャンスが残るといのがメリットだと聞いたが　そのためには
もう一度　地元の中学に再入学する手続きしないといけなくて手間と労力が２倍かかるので
俺はこの理論を信じてないので　どっちでも良いが

あと俺の解釈は>>885のとおりなんで　三学期の転校は偽装だけが目的じゃないと見てる　
環境に慣れさせて早く始動したいという狙いもあるとみてる

あと親御さんの心理としては　想像するしかないが　自分の子供の将来がかかってるので　
基本的には学校にすべてお任せしますという態度なんじゃないかと思う
（あなたの子供だったらそうならないですか）

学校側も環境に早く慣れることができるようにするための措置ですと説明すれば納得して
もらえると思う

>>873
名古屋までは夜行で、その先は近鉄で行った。当時それが一番安かった。

ところが大阪に着いたら無常の雨でねｗ、甲子園が中止になっちまったんだよ。
で、飲まず食わずで一泊した若かりし頃の思い出。


今考えれば、深夜バスの方が安くて楽だったよなあ。

>>896
>受け皿として大阪の公立高校が想定
逆にこれは疑問に感じる
というのは、大阪の公立高校の場合、推薦入試がないため入試のチャンスは年１回のみである
それに野球を切り離して考えても、大阪の公立を受験したものの不合格になる、というのは普通にありうることではないのか？
そうなると、受け皿として「大阪の公立高校」のみを想定というのは無理があるのではないのか？
受け皿として考えられるのは「自宅から通える高校（これは公立・私立どちらも含まれる）」ではないのか？
詳しいことはよくわからんが、一般入試を経て入学した人も野球部への入部が可能な強豪私立も中にはあるのではないのか？
（もちろんこれは学校によっていろいろだろう。しかし、中にはあるのかもしれない）

中学３年の３学期に付属中への転校が産地偽装にあたるのならば
それでは、たとえば中学２年進級時や中学３年進級時に転校するのは産地偽装にあたるのか？
小学校卒業時に中学受験してそこに進学するのは産地偽装にあたるのか？

>>900
俺が上で書いたことは　大阪の公立高校が受け皿ということを前提としているので　私立（そこそこ野球の強いところ）
への進学が可能だったら　まあ結論もかわってくる　ただ>>883　がそういう趣旨のことを書いてたので　それをもとに
推論してみたんだが　それとたしか大阪の高校入試は私立は2月で　公立は3月の中旬のはずだったので　それで納得し
てたんだがな　まあ色々と頑張れば二次募集とかもあるかも知れんがな

>>902
私立（そこそこ野球の強いところ）の中で、一般入試を経て入学した人も野球部への入部が可能な学校が中にあるらしいということを噂レベルで聞いたことがある
ただ、それはあくまでも噂レベルで、話の真偽は不明なので、学校名を挙げるのは控える
ただ、このような噂があるということは、ひょっとすると>>902のいう「結論もかわってくる」ということが起こるのかもしれない
それに、野球を切り離した一般論で考えても、公立を受験しながら不合格というのは普通にありうる

>>901
俺はもともとあんまり産地偽装（？）というテーマには興味がないんだ　
だから >>901 の質問に答えても別にかまわないが　話は拡散するだけなんで止めておく
俺が今回の話に入り込んだきっかけは　三年時三学期の転校を「お試し留学だ」という
解説に非常に違和感を感じたので　色々とレスしてきただけだ　堂々と早めに環境に慣
れてもらうためにやってますと言えばいいのに　これは俺の思い込みかも知れんが　や
はり各方面からの批判をかわすための論法だと思ったので

実際、少し調べれば出身地なんて大体わかるので、留学隠しにはならないですよ。

ただ、中三の三学期に転校させる、という手法で選手を確保することが、本当に認められてるかは疑問。
これは、推薦内定とか体験入部とは意味が違いますからね。転校ですからね。

ちなみに高野連は、各県の進学に対する取り決めは守るべき、という見解を出しています。

出身地偽装の高校って
智弁和歌山の他にどこがあるか教えて

三学期じゃなくて中学卒業後に住所移しても、
地元出身になるって言う話聞いた事あるよ

>>898
そりゃ「試した結果、水に合わなかったので戻ります」となったら、
その分の手間と労力がかかるのは仕方ない話でしょ。
なにもかもいい事ずくめなんて美味い話はない。

それでも「入ってから水に合わず退学等」を考えると、
「高校入学前に確かめる機会がある」のは大きいと思うぞ。

>>898
あと>>897で言った「手間と労力」ってのは学校側の話な。

仮に偽装だとしたら、転入手続き等は学校側が主体となってやる筈だが、
それだけの手間と労力と、親御さんの不信感を抱かれるリスクを負って得られるものと言ったら
「高野連のカウントだけ地元扱いになる」事くらい。
その高野連のカウントにそれほどの手間と労力とリスクを負う価値が学校側にあるのか、って話。

そう考えたら、学校側の偽装と考えるのは無理がある、と。

>>908 >>909
今日は色々と書き込みしすぎた気がするし　ネタを言いつくした感があるので
これくらいで止めときます　それに今日は行きがかり上　込み入った話になってしまったけど　
本当はあんまり細かい議論は苦手なんで　

だいたいの俺の意見（というほどのもんでもないが）は過去の書き込み読んだらわかります

106 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[] 投稿日：2010/01/30(土) 15:41:54
新入生情報
１　8'30"74　前田　　福岡→大牟田
２　8'32"01　打越　　埼玉→久我山
３　8'34"27　箱田　　広島→世羅
４　8'36"70　土屋　　神奈→育英
５　8'40"78　井戸　　兵庫→龍野
６　8'41"12　秋山　　兵庫→須磨
７　8'42"20　大工谷　広島→世羅
８　8'43"70　市田　　福岡→九国
９　8'43"97　下野　　鹿児→鹿実
10　8'44"86　金尾　　愛知→豊川工

11　8'45"17　佐藤　　福島
12　8'45"19　臼田　　長野→佐久
13　8'45"56　加藤　　広島→西条農
14　8'45"60　武田　　千葉
15　8'45"64　町沢　　千葉→市柏
16　8'46"04　河合　　愛知
17　8'46"56　桐原　　栃木→佐野日
18　8'46"59　富越　　埼玉→栄
19　8'47"03　河口　　山梨
20　8'47"24　志塚　　群馬

21　8'47"55　新城　　埼玉→栄
22　8'48"00　土井丸　広島→世羅
23　8'48"82　中谷　　兵庫→西脇
24　8'48"85　東　　　広島→世羅
25　8'49"16　服部　　新潟→育英
26　8'49"24　野村　　静岡→西脇
27　8'49"41　山崎　　千葉
28　8'49"64　岩渕　　千葉
29　8'49"90　池田　　福岡→佐久
30　8'50"53　前野　　兵庫→須磨

お隣の高校が中三の三学期から転校生を受けるなら、ウチは二学期から。
と、エスカレートしてゆく青田買い。

中学での転校ってのは、高校側から誘いがあってのことなんでしょうね。

箕島、智弁和歌山と野球大国と言われても２つ共、出身中学偽装高校
法律上は良いのかも知れないが、卑怯。

背番号６の「野球留学と五輪出場における帰化選手は同じ土俵上で語れる」という論理が理解できない
帰化する、つまり国籍変更するということは、競技後の生活をどうするかということを必然的に考えることになる
実際、競技後の生活を考えて、国籍変更しないことを選択したため五輪出場をしないという選手もいる
こんな記事を見つけた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000018-maip-spo
この記事の最後のほうに出てくる若松詩子さんは、競技後の生活を考えて日本国籍で居続けることを選択し、五輪出場しなかった
逆に考えると、日本からロシアに国籍変更した川口悠子選手は、競技後もロシア人として生活することを決意して国籍を変えた
つまり、五輪出場のために国籍変更する選手は、必然的に競技後もその国の国民として生活することを決意している
実際、国籍変更の際にもおそらく競技後の生活のことがあり、「五輪出場のため」のみで国籍変更というのは認められないのではないか？
現に、若松詩子さんの例もあるのだから、「野球留学と五輪出場のための帰化選手」は同じ土俵上で語れないのでは？
むしろ、若松詩子さんの例があるにもかかわらず、同じ土俵上で語れると思うのはなぜか、そちらのほうが疑問だ

あれはW杯のフランス代表だったかなあ、『国家も歌えない国家代表』と揶揄されたのは。

>>915
似てるって意味で、同じじゃないですよ。

>>916
本当に似てるのか？全然似てないと思うけどなあ
実際、若松詩子さんのように五輪よりも日本国籍を選択する人もいるし
記事の中にある長洲選手やリード姉弟のように二重国籍の人もいる
「二重国籍」は野球留学の例であてはまるものがない

>>916
全然似てないな。帰化を安易に考えすぎ。
先日の発言見ても、帰化を転校感覚で語ってるとしか思えん。
そんな感覚で持ち出されても、なんの引き合いにもならない。

智弁普通科の生徒は、偏差値高い大学出てから就職でつまずいたり、入社後人間関係力不足
で退社する人が多い。世の中、公立出がほとんどなんだから、会社に入ってから苦労する。

小学校から１２年も行くと浮世離れした人間になりやすい。

医学部など手に職が付く学部はいいが、サラリーマンだと苦労する。

特に初期のクラブ活動もさせなかったころの生徒はその傾向が強い。

将来心配なのは野球部の子より、小学部や中等部の子達。

小学部や中等部　進学実績重視の為　浮世離れ人間量産の恐れあり

一般生でもいい大学入って、または社会人になってドロップアウトって率が智弁は多い。
この学園に根付いた体質なんかもな。
受験勉強はできるが、一般社会のルール、とくに人間関係でつまずくってのが多そうだわ。

ま、子供の出身地の偽装とかもそうなんだけどやってることが姑息でちっとも正々堂々としてないんだよね。智弁ってさ。
なんかずるいというかいつも策を弄してこねくりまわしてただ結果ばかり追い求めて。
スポーツのすがすがしさとは対極にあるんだよね。


「結果がすべてで結果出せないやつは敗者」
これが露骨になりすぎるとそれは教育機関としては背理的な姿勢ということにもなりかねない。

>>905
今後は確証もないのに「偽装」呼ばわりしないという事でよろしいか？

また同じ話を蒸し返されても迷惑なんで、今言質を取っておきたい。

もしまだ偽装だと仰るなら、>>872-910を読み返し、
それでも偽装と言い切れる『確証』を提示していただきたい。



「頭から偽装と決めつけて、他の見解を提示されても真偽を確かめない」のは人権派の姿勢じゃないと、釘も差しておく。

>>920
何をカリカリしてんの？
野球の上手い奴を中三の三学期に転校させたら出身地隠しに見える、って話ですよ。
予備知識なしに青森山田中出身とだけ聞けば、『青森の子だ』と錯覚すると言ってるのですよ。

実際、少し調べりゃわかることですから、巧妙な留学隠しとは言えないでしょう。
しかしその手口は北朝鮮産アサリがやった産地偽装と同じだと言ってるのです。

>>921
○○県代表ってのは○○県にある学校に通ってる子しか代表になれない。
学校所在地によってどの都道府県支部に登録するかが決まるから。
県の代表は出身地別ではなく、学校所在地で決まる。

食品の産地偽装は、品質等を判断する材料の一つとして産地が関わってくるから問題視される。

ただし、北朝鮮産アサリの問題は
経済制裁で輸入禁止措置がとられていたことへの抜け道だった。
拉致被害という人道的問題に関する政治的処置であったのに
輸出品によって金銭を得る道の一つが閉ざされるという
直接的な経済的ダメージを北朝鮮が避けるために
「禁止」であるにも関わらず抜け道使ったということが問題視された。

移動の制限も進学の制限も為されていない
どころか、むしろ日本国内で移動の自由も進学の自由も担保されている
日本国民の進学問題とは全く同じ点がみつからない。

>>921
>しかしその手口は北朝鮮産アサリがやった産地偽装と同じだと言ってるのです。
当事者に偽装意思がないものは偽装とは言わない。

仮にも人権派を標榜するなら、
当事者の偽装意思が明らかでないのに偽装呼ばわりするな。


全く別目的で三学期に転校した所、
カウント方法の拙さで県内出身とカウントされた結果、
産地偽装と指差された生徒の気持ちを、人権派を名乗るなら少しは考えろ。

>>922 >>923
ささいなことで人の発言のあげ足をとるのを止めたほうがよい
もっと大局をみるようにしたほうがよい

>>923
学校側には幾分かの偽装意識があった、と私は見ていますよ。
それと、少し勘違いしてる部分もあるみたいですね。
産地偽装されたアサリに罪はありません。

>>922
>県の代表は出身地別ではなく学校所在地で決まる。
ルールではその通り。国家代表は出身地ではなく国籍で決まるのも同じ。

でもね、『国歌を歌えない国家代表』と揶揄されるのも、また事実です。

>>925
>学校側には幾分かの偽装意識があった、と私は見ていますよ。
ふーん。憶測で決め付けて、産地偽装と言ってるわけですか。
当事者の偽装意思もはっきりしないのに、産地偽装と言うなんて、人権派失格だな。


>産地偽装されたアサリに罪はありません。
そもそも、生徒を差して言ってないにしても、
産地偽装と呼ばれて生徒がどんな気持ちになるか、
「人権問題の専門家」を名乗るあなたは考えもしないというわけですか？

あなたに「人権」を口にする資格はないな。

>>925
国籍主義の大会で国別選抜チームの対抗戦として行われる大会での国籍と
学校対抗の大会で各都道府県支部ごとに代表校を決める大会での出身地は
どうやっても同じ意味は持ちえない。

生徒の気持ちを考えるなら、産地偽装と言われるような転入生は受け入れないことですね。

産地偽装、青田買いについては、100％学校側のモラルの問題である。

>>927
代表として相応しいか？、という観点から見れば同じこと。

国歌を歌えなくても国籍があるのだから何の問題もない、と言うフランス人もいるだろうね。

>>928
ほー。
つまり「親元を離れてやっていけるか、高校入学前に試す機会を与える」ことはモラルに問題があると？

自称人権派のあなたに言わせると、
「解釈次第で悪いようにも取れる措置は、生徒に配慮した措置でも取るべきではない」
というわですか？


普通は「憶測で勝手な解釈をして批判する人間に非がある」と思うんですがねえ……。

>>929
学校所在地によって登録する高校野球連盟都道府県支部が決まる。
登録は学校（の当該競技部活動）単位。そして、同一校での複数チーム登録はできない。
あくまでも選手資格として大前提にあるのは、その学校の生徒であるかどうか。

国籍による制限をしている大会で国籍を変えて、どこかの国の代表として大会に出場するのと
出身地による制限を前提としていない、学校所在地により出場する都道府県支部大会が決まる大会に出場するのでは
その出身地の持つ意味は大きく違う。

入試時期を無視して在学中の中三生を転入学させる行為は、健全な受験･進学制度を揺るがす行為です。
これは疑いの余地なしですね。
我も我もと有力校がこぞって中三生の転入学をはじめるような事態になったらどうするの？

私に言わせれば「親元を離れてやっていけるか、高校入学前に試す機会を与える」などというのは
こじつけ、いいわけ、屁理屈。転校などさせずとも体験入部で十分だろう。
（体験入部さえも公的に認められているかは不明ですが）

>>931追記
日本国内で行われる日本国内の高校生のためという性格を持つ大会だから
外国出身の日系でもない外国人の留学となれば、また別だが
国内での移動、進学に制限をされていない生徒が
出身地以外の場所にある学校に進学し、その高校の野球部に所属し
その高校が所在する都道府県大会に出場した末に、その高校の野球部が出場権を得ることには
なんら避難される要素はない。

避難→非難

>>932
>入試時期を無視して在学中の中三生を転入学させる行為は、健全な受験･進学制度を揺るがす行為です。
推薦入試だと、三学期前に進路が決まってるケースは珍しくないわけだが？

なんで三学期前に進路が決まった子に対し、
「親元を離れてやっていけるか、高校入学前に試す機会を与える（もし無理なら別高校に変えてもいい）」
制度を導入した学校が現れると、どう健全な受験･進学制度を揺るがすのか、具体的に教えてくれ。

>>933
全然わかってないですね。ルールの話はしていません。
ルール上では可という前提で、代表として相応しいのか？　という話です。

国歌を歌えない国歌代表選手も、遠方から野球留学してきた県代表選手も、
ルール上は可だが、国歌代表・県代表として相応しいと言えるのか？　ということです。

それも、一人二人なら良いでしょう。
正当な帰化の手続きをした11人の南米系韓国選手を相手に、日本代表がアジア枠の出場権をかけた試合を
するところを想像してみて下さい。ピッチ上をポルトガル語で会話する韓国代表を想像してみて下さい。
ルール上は問題なくても、私はおかしいと思います。

>>936
もし仮に、日本人全員に県籍（≠現行制度での本籍地）があり、県籍によって移動の制限があり
そのルールは人権的に全く問題はなく、厳格に守られるべきルールだとして
日本国民の合意を得られているならば
相応しいか相応しくないか、であったり
違和感がある、という話になることも理解ができる。

何度も言うが、高校野球は県民による選抜チーム対抗ではなく
学校対抗であり、その学校が登録するのは所在地にある高野連都道府県支部であり
生徒は進学先の学校所在地の代表にしかなれない。
その生徒は進学に際して、移動にも高校進学にも自由が担保されている。
この条件下、状況下にある事象に対しては
相応しいとしか言いようがない。

>>936に付け加えて言うと、その南米系韓国選手の技量が、日本代表と同レベルなら良いですよ。
韓国はそうなんだぁ、って思うだけです。
しかし彼らが段違いに技量の高い集団であれば話は別です。しかも何年も何年もこの状態が続き、
日本が本戦に出られない状況が長く続いたとしたら、あなた方はどう思いますか？
『勝てない日本が悪い。不平を言うのはスポーツマンらしくない』と言いますか？

>>935
まず、進路が決まるのと転校するのとでは、全然話が違います。
そして私の記憶では、高校の合格発表時期には一定の制限があったと思います。
受験・進学の健全性については、ご自身でお考え下さい。ネットで調べる事も可能かと思います。

>>938
日本も含めた各国には国籍の取得・変更にも制限がある。
国籍主義の大会があり、その大会のために国籍を変更すること
さらに、もし仮にそれが頻発するような状況ができることに対しては
相応しい相応しくない、違和感があるない、という話になることは理解できるよ。

でも、学校対抗として行われる高校スポーツのは全く別の話。
双方を混同して物事を考えるなんて、思考センスの著しい欠如のある人間にしか見えない。

>>938
私立推薦の合格者を「二学期末or三学期初めに出してはいけない」話は聞かないな。
元々、推薦入試はその学校にとって欲しい生徒を早めに確保する目的があるんで、一般入試より合格発表が早いのが当たり前だし。

早めに進路が決まれば、その学校が
「親元を離れてやっていけるか、高校入学前に試す機会を与える（もし無理なら別高校に変えてもいい）」
措置を取っても特に問題はないな。
どの辺が問題か、具体的に教えてくれ。


>遠方から野球留学してきた県代表選手
>県代表として相応しいと言えるのか？
大会の性質が学校対抗戦で、地元外の進学も織り込み済みなんで、相応しいと言えるな。

別にルールだけで「是」と言ってるわけじゃない。
学校の部活の大会だから「是」と言ってる。

誰がどこの学校行こうが自由だろ
外野がガタガタ言っても仕方ない

>>939
まず、『ルールに抵触しなければ何も問題は無い』という見方は短絡的だ、と理解して頂ければOKです。

『国際大会のための頻発する国籍変更には疑問ありだが、甲子園大会のための蔓延する越境入学には疑問なし』
とする、あなたのスタンスは理解できます。国籍変更と野球留学とは違いますからね。

ただし、国籍変更と野球留学とに共通する部分もあることも、あなたの能力なら理解できると思います。
そして野球留学を批判する理由の多くは、国籍変更に疑問を感じる部分と共通することも理解できるのではないですか？
その上で、やはり野球留学は是であると主張するのであれば、私はあなたの見識を認めます。

>>940
だからそれは合格後の話です。今問題にしてるのは転校の話ですよ。
入試の直前に転校という抜け道を使って選手集めをするのは問題だ、と言ってるのです。

なお高校の推薦合格者の発表時期にも制限があるはずだから調べてみて下さい。
なぜ合格発表の時期が決められてるのか、その理由についても調べればベストです。
ちなみに推薦入学には、必ず面接が必要とか、結構色々と決まり事があるのですよ。
それぞれ理由があるんでしょうね、良く知りませんけど。

サッカーとか帰化の話題が出てるから言うが
世界を見渡せば、アフリカ系フランス人とか、ポーランド系ドイツ人とか多種多様な状態だよ。
日本は島国だから外部流入に抵抗感がある人がまだいるけど
日本国内の都道府県ラインくらいで大騒ぎしてるなんて、あまりに視野が狭すぎる。

>>944
もちろん知ってて言っています。
アメリカ系アメリカ人（カナダではファーストネイションズって言うんだってね、開会式で知った）なんて少数派ですから。

今問題にしてるのは、大会のために多数の有力選手を帰化させることの是非。
これは、甲子園のために多数の有力選手を遠方から集めることと似てる、と言ってるんです。

>>942
五輪等の国際大会は国別対抗戦。
国代表＝その国籍の選手。

高校野球の大会は学校別対抗戦。
県代表＝県の学校の代表≠県民の代表。

大元の前提が違う。
学校対抗戦を県民対抗戦と見るからおかしなことになる。
郷土性を掻き立てる大会だろうと、
高校野球は学校対抗戦で、県民対抗戦じゃない。

>>946

それ、そのとおりだね。

選手が出やすい県に行くのも、設備の整った県外の学校に行くのも普通だし
私立が学校アピールも含めて、ある分野に秀でた生徒を求めるのも必然。

ただ一部の勝手な観点を持ってる人が勝手な価値観で批判してるのが、こういうスレでしょ。
大概、高校野球スレで荒れてるのは、これ系の人達が原因だしね。

>>946
現行ルールではそうなっていることを誰も否定していません。
しかし県民対抗戦という意識が甲子園の発展に寄与してきたのは事実です。
よって、『県民対抗戦と見るからおかしなことになる』とは、言い切れない。
むしろ、県民対抗戦的要素は大切にすべき、という結論の方が妥当だと考える。

>>948

それは、あんたの考え方で
誰もがそんなことばかり気にしてる時代じゃないでしょ。

>>947
『一部の勝手な観点を持ってる人が勝手な価値観で批判してる』という発言は妥当性を欠く。
前述の通り郷土意識が甲子園の盛況に寄与したのは周知の事実です。
これを、『一部の勝手な観点』と決めつけるあなたの認識は、視野が狭いと言わざるを得ませんね。

繰り返します。
郷土意識が甲子園の盛況に寄与したのは周知の事実です。これは常識ですよ。

>>942
各都道府県が一つの単位として、独立国家の性格を持ち
各都道府県ごとに、当該在住者にも出身地によって自県出身者と他県出身者の権利に差を設け
移動や進学にも制限を設けているとするなら違和感感じてたかもね。

んでも、幸いなことに日本国内であれば、俺がふらっと県境を越えて隣県に行くことにも
飛行機使って遠く離れた場所に行くことにも制限はないし
それをとがめられることもない。
日本国内で日本人としての権利を享受してる立場の俺が、
同じ権利を持っていて、家族の同意の下、それぞれの動機によって進学先を決めて
そこで自分がしたい競技部に入って活動することに対して
それを制限しろなんて言えないよ。

>>950

あんたみたいな考え方の人がいるのはわかるよ。
でも、もう古い。

よく言われてるじゃん。
色々な数値やデータみれば、あんたみたいな考えの方がめずらしい部類だと。

古い人の意見も必要だけどさ、新しい考え方も受け入れないと。
特に古い方に道理がなければね。

それか、参加校と出場枠を比例させることだね。
そうすれば越境進学禁止しても不公平感は薄れる。
それでも県外行ってはいけないなんてのは、やっぱりおかしいけどね。

>>951
今は野球留学を制限しろと言ってませんよ。せっかちだなあ。

国際大会のために選手を集める行為と、甲子園のために選手を集める行為の
共通点は理解できますか？　と聞いたんですよ。
頻発する国籍変更に疑問を感じるあなたなら、蔓延する野球留学を批判する理由の多くを
理解できますよね？　と聞いたんです。

その上で、しかし野球留学は是である、との結論を出すのなら、議論に足る相手と認めますと
言ったのです。気に入らないものは理屈は関係なく何でも反対、という輩とは違うと思ったので。

>>954
共通点なんてねえだろ、って言ってんだよ

>>955
勝つために選手をかき集める行為は、帰化も野球留学も同じだよ。

恥も外聞もモラルもなく、ただ選手を集めてるから批判されんだよ。

特待は無くなります

>>954
何度でも言ってやるぞ。
国籍主義の国別選抜チームによる国別対抗戦と
在学学校主義による学校対抗戦を
混同して考えようとすることには無理がありすぎる。

>>950
でも、飽くまで高校野球は学校別対抗戦で、県民対抗戦じゃないんで、
本来的な学校別対抗戦とは違った見方をした上で、
それを根拠に批判するのは、不当な批判だな。

特待は無くなります

留学も減るでしょう　てか２００３以降減ってる

>>959
何度でもレスしましょう。
勝つために選手をかき集める行為は、帰化も野球留学も同じだと。
恥も外聞もモラルもなく、ただ選手を集めてるから批判されるのだと。

自称・人権派の過去発言

640 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/08/28(木) 01:00:35 ID:zuLs32jt0
ところでみんな知っていますか？
昔、準優勝した静岡商業の新浦投手なんか、名実ともにホンモノの外人だったりしたｗｗｗ

645 六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2008/09/03(水) 02:34:20 ID:Lqu4lHJS0
>>598
野球学校に入ってる外人の連中が甲子園に出ないんなら、どんなに留学してもおれは文句を言わないよ。
人に迷惑かけなきゃ何をやってもいい、というのがおれのスタンス。

647 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/04(木) 00:17:11 ID:8fqwmUaD0
>>646
おれは公正な議論をしてるんでケンカが本意じゃないからな。
だが、おれに対してあまりに差別的な態度や中傷がヒドいとアツくなる時はあるがね。

669 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/04(木) 01:39:19 ID:8fqwmUaD0
他の留学と違い、野球だけは、高いレベルの地域　→　低いレベルの地域に留学が流れている。

おれが以前から警告している産地偽装の手口をちゃんと見ぬけないと話になりませんよＷ
つまり青森山田みたいなところは明らかに甲子園至上主義のテイストが入ってると考えるのが常識的で合理的だ。

それをソースが無いから妄想だ、なんて言う方がおかしいんだよ。

いいか、ソースがあれば事実認定の補強にはなるが、ソースが無ければ全て妄想だというのは誤りなんだよ。
それを理解できないから『ソース馬鹿』と言ってるんだよ。

法律馬鹿がおれに論破されたら次はソース馬鹿だもんな。

670 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/04(木) 04:47:01 ID:qwmUaD0
何度も言っていますが『どっちが強い？』というテーマでおれに絡んでくる人は大切な視点が欠けているんですよ。
おれの長い人生経験からみても、それはイメージ、つまり印象が重要なんです。

もちろん、おれみたいな常識感覚や倫理感のレベルにまで意識をしている場合ですけど。

繰り返しますが、議論を集約させるものが『世間のイメージ』なんです。

屁理屈を並べたり法律オタクみたいな、視野の狭いやつには理解できないのかな？
それから一言言っておく。

おれに質問があるときは簡潔にの述べよ。

帰化と野球留学の共通点。それは勝つために選手をかき集める行為。
こんなこともわからないとは思わなかった。

買いかぶってしまったよ。

710 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/12/30(火) 11:54:24 ID:jVDVaOt3
>>709
きみみたいな読解力のある人と議論をしてもらえるなら、おれは凄く嬉しいんだけどね。

あと話は変わりますが、大学サッカーなら今は流通経済大学でしょう。 偏差値はちとアレだけどｗ
流経スレを覗いたら、ラグビーは惜しかったが、次はサッカーがある！　みたいなノリだった。

まあ一般的な立場としてスポーツ推薦と言うのは良いことだと、おれは思います。
大学の求心力としても、強い運動部の存在は貴重です。

選手の出身地や偏差値は、あまり関係ないんでしょうね。
母校のジャージを着て、母校の名誉を背負ってグラウンドに立つことが重要なんですから。

326 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY ：2008/12/30(日) 00:35:23 ID:LG8i4rze
東洋は伝統ある中堅大学として世間から認知されてるので安心してよい。

でも大学選手権とかに出てくる地方の大学を見てみろよ。
大学なのか専門学校なのかわからないような野球学校がゴロゴロあるぞ。
コイツらみたいな学校をおれは大学として認めませんからｗ

学生野球の聖地である神宮に入る条件として、コイツらに学力試験をする必要さえ感じますｗｗｗ

426 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/10/30(木) 00:03:56 ID:Id0M3a+L
>>425
まともな大学というのは、ある程度の学力と社会的評価があり、一般学生が
野球部を支えているような大学のこと。

言っちゃ悪いが関東地区代表の常盤大学なんて全然知らないし、だいたい読み方もわからない。
もしこんな大学ばかりが大学選手権や神宮大会に集まってしまったら、盛り上がらないと思いますよ。

428 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/10/30(木) 00:13:41 ID:Id0M3a+L
大学選手権では東海も東洋も、決勝戦にはそれなりに観客が集まった。

新興校の上武の実力がにわかながら強豪の域に近づいてるのは認めるが、勉強そっちのけで年中野球漬けだってのがねえ。
これでは勝利至上の単なる野球馬鹿としか世間は見ません。出身校を見ても、ああやっぱりみたいなところばっかですからｗ

おれの判断基準では申し訳ないが、これらは東海も含めてまともな大学とは断じて認められない。

169:六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/08/01 01:09:06 OYEanU6b0
今大会では､塾高>>>鳥取西>>本荘が高偏差値の進学校の3強なのは間違いないでしょう｡

関東の二流私立高校は表向きに示されてる偏差値よりも実力は相当低めの印象がある｡
日大鶴が丘が平均以上だとは思いますが､上位3強とは埋めようのないくらい大きな差があると思うよ｡
あと関東一が50超(平均以上)というのは信じられない｡

986:六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/08/15 07:37:53 usBap6N1
甲子園の熱戦が続いていますが、おれは慶応を熱烈に応援している｡
野球学校としか思えない菊川とか横浜は学生野球らしくないので応援はしてないw

今大会はあまりに順当過ぎる大会だな｡

990:六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/08/16 06:04:26 U3qhw8c5
昨日はどっちも逆転負け｡
特に塾高の敗戦で一気に萎えた｡多くの国民とおれの甲子園は昨日で終わってしまったな｡

常葉菊川は､嫌いなので､もうどこが勝ってもいいけどね。
(関東と東北は応援する地域だが､残った両校は好きではないからね)

荒らしも沸いてきたようなので、今日は店じまいしましょう。

パート22では、常識に立脚した論客の登場をお待ちしています。

自分の過去から逃げようと言い訳をする人権派。

全部あんたが書いたレスですが、都合ことをさらされたら荒らしですか？


次スレでも上記レスを含めてテンプレ表記しますので乞うご期待！

>>966

あんたのは常識じゃなくて、古い考えにとらわれた自論だよ。
みんながおかしいと言ってるのに聞く耳持たず。
そんな自己満レス繰り返して何の意味があるのか、さっぱりわからん。

あんた自身が荒らしになっちゃってる自覚も、当然無いだろうね。
まず自分を見つめなおしてください。

>>962
地元以外に進学して部活動でスポーツをしている者は
誰もがその部活動の強化のために進学したというなら
勝つために、という表現になるんだろう。

実際には進学動機は各人によりさまざまであるにもかかわらず
まるで別の事象である国籍変更や産地偽装になぞらえ
さらには「勝つために」とその進学動機を一元化した上で
その気持ちを理解しろと言われても、狂人であるならともかく
常人である俺には到底無理。

>>967
次スレ立てといたよ

★野球留学の是非を考えるスレ　パート２２★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1266111515/

>>970

good job!

背番号６のオナスレにうんざりしてたから丁度いいぜ

選手集めるのはずるい
どの学校も公平に

こんな事言ってたら日本の野球レベルが低下しちまうよ

>>970=971
同一人物による自作自演

出身中学　週ベ・センバツ２０１０より　【】内はスタメン
■一般枠■
北　　　照　（北海道・私立）　北海道１４、京都３、大阪１　【北海道６、京都２、大阪１】
秋田商業　（秋田・市立）　秋田１７、岩手１　【秋田９】
盛岡大付　（岩手・私立）　岩手９、神奈川５、東京３、宮城１　【岩手５、神奈川３、宮城１】
東海大相模　（神奈川・私立）　神奈川１０、沖縄２、北海道１、東京１、千葉１、群馬１、静岡１、大阪１　【神奈川４、東京１、千葉１、群馬１、沖縄１、大阪１】
花咲徳栄　（埼玉・私立）　埼玉８、神奈川４、東京２、群馬１、栃木１、大阪１、奈良１　【埼玉３、神奈川３、群馬１、栃木１、大阪１】
東海大望洋　（千葉・私立）　千葉１８　【千葉９】
前橋工業　（群馬・県立）　群馬１８　【群馬９】
帝　　　京　（東京・私立）　東京１０、埼玉５、茨城２、千葉１　【東京４、埼玉４、茨城１】
日大三高　（東京・私立）　東京７、神奈川７、埼玉２、北海道１、千葉１　【東京３、神奈川３、埼玉２、千葉１】
大垣日大　（岐阜・私立）　岐阜５、福井６、愛知５、三重１、宮崎１　【岐阜３、福井４、愛知１、三重１】
中京大中京　（愛知・私立）　愛知１６、三重１、兵庫１　【愛知８、三重１】
三　　　重　（三重・私立）　三重１５、愛知２、大阪１　【三重９】
高岡商業　（富山・県立）　富山１８　【富山９】
敦賀気比　（福井・私立）　福井９、大阪４、兵庫３、京都１、三重１　【福井５、大阪２、兵庫１、京都１】
神戸国際大付　（兵庫・私立）　兵庫１８　【兵庫９】
大阪桐蔭　（大阪・私立）　大阪８、奈良３、福井１、京都１、兵庫１、和歌山１、広島１、徳島１、福岡１　【大阪４、奈良２、広島１、徳島１、福岡１】
立命館宇治　（京都・私立）　京都１１、大阪６、奈良１　【京都５、大阪３、奈良１】
神港学園　（兵庫・私立）　兵庫１５、大阪２、滋賀１　【兵庫７、大阪２】
天　　　理　（奈良・私立）　奈良８、大阪５、兵庫４、京都１　【奈良２、大阪４、兵庫２、京都１】
智弁和歌山　（和歌山・私立）　和歌山１３、大阪４、奈良１　【和歌山６、大阪２、奈良１】
開　　　星　（島根・私立）　島根１４、広島２、鳥取１、福岡１　【島根８、広島１】
関　　　西　（岡山・私立）　岡山１５、愛知１、大阪１、愛媛１　【岡山９】
広　　　陵　（広島・私立）　広島１０、兵庫３、大阪２、京都１、岡山１、沖縄１　【広島４、兵庫２、大阪１、岡山１】
今治西高　（愛媛・県立）　愛媛１７、奈良１　【愛媛９】
高　　　知　（高知・私立）　高知１８　【高知９】
嘉手納高　（沖縄・県立）　沖縄１８　【沖縄９】
宮崎工業　（宮崎・県立）　宮崎１８　【宮崎９】
興　　　南　（沖縄・私立）　沖縄１８　【沖縄９】
自由ケ丘　（福岡・私立）　福岡１７、山口１　【福岡９】
■２１世紀枠■
山形中央　（山形・県立）　山形１８　【山形９】
向　　　陽　（和歌山・県立）　和歌山１７、福岡１　【和歌山９】
川　　　島　（徳島・県立）　徳島１７　【徳島９】

>>974
ご苦労様です。

これを見ると今回の出場校は全校とも過半数の選手を地元・隣県から調達していますね。
極端な留学校がなくて良かった。（産地偽装が無ければ、ですが）

969 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 02:36:38 ID:iJsYX2Gy0
>>962
地元以外に進学して部活動でスポーツをしている者は
誰もがその部活動の強化のために進学したというなら
勝つために、という表現になるんだろう。

実際には進学動機は各人によりさまざまであるにもかかわらず
まるで別の事象である国籍変更や産地偽装になぞらえ
さらには「勝つために」とその進学動機を一元化した上で
その気持ちを理解しろと言われても、狂人であるならともかく
常人である俺には到底無理。

>>954
野球留学の引き合いにするなら、
帰化よりＥＵ圏内の他国リーグ移籍の方が近いだろ。

国籍の取得・変更には要件・制限があるが、
ＥＵ圏内の他国リーグ移籍には要件・制限がなく、
他県進学にも要件・制限はないんで。

だが、ＥＵ圏内の他国リーグ移籍について
「選手をかき集める行為」という批難は聞いた事がないな。

こんなスレで議論しても無意味だと思う

理解できないと思うがマジレスする

>>977
例え話は似た事例を出すのが当たり前。
>>976
勝つためにかき集めるのはチーム。勝手に進学動機に結びつけるのは曲解もいいとこ。

>>979
学校によって強化のために集められたのか
本人の意思なのか、出身地だけで判断できるんかい。
全くアホｄな。まるで成長してない

>>979
＞例え話は似た事例を出すのが当たり前。


国立大観衆となった留学校どおしの今年の高校サッカーも
高校野球に似た事例ではありませんか？

世の中、留学校だから盛り上がらないなんてことはありませんよね。

>>981
>国立大観衆となった留学校どおしの今年の高校サッカーも
>高校野球に似た事例ではありませんか
高校野球とサッカーでは、似てる部分もあれば違う部分もあります。
似てるという意味で例に出すなら、どの部分が似てるかを言わないとね。

>世の中、留学校だから盛り上がらないなんてことはありませんよね。
もちろんそうですよ。
留学校でも盛り上がるケースはあるし、地元校でも盛り上がらないケースはあります。

高校野球の場合、地方に行けば行くほど地元意識が強く、地元意識の強い県ほど
一般的には地元校の活躍が盛り上がるものです。（もちろん例外もあります）

>>982
＞高校野球とサッカーでは、似てる部分もあれば違う部分もあります。
＞似てるという意味で例に出すなら、どの部分が似てるかを言わないとね。
説明するまでもなく、同じ高校スポーツ。
似てないという方が無理。

＞高校野球の場合、地方に行けば行くほど地元意識が強く、地元意識の強い県ほど
＞一般的には地元校の活躍が盛り上がるものです。（もちろん例外もあります）
青森も山梨もド田舎の地方でしょ。


意に合わない事実から目を背けるだけの無駄レスは勘弁してくれ。

>>979
>例え話は似た事例を出すのが当たり前。
要件・制限があり自由な移籍が認められてない国籍変更の事例と、
要件・制限がなく自由な移動が認められてる日本国内の進学の事例じゃ、
要件・制限の有無からコミュニティの規模まで開きがありすぎて全然似てないな。
（自由な移動の有無が違えば結論は全然違うのは常識で理解できるはず）

せめてＥＵ圏内の他国リーグ移籍のように
自由な移動が認められてる事例を引き合いに出せよ。