★野球留学の是非を考えるスレ　パート11★

>>926
壊れたスピーカーのように詭弁繰り返すだけなら保守しなくていいよ

>>927
おれは真実を語っているだけだが。
気に入らない意見を詭弁と言うのは、負け犬の遠吠えだなｗ

もう一度、言いましょう。

現在の野球留学は、少々行き過ぎた状況になっている、と思います。
何らかの歯止め策を検討する事が、将来の高校野球の発展につながります。

勝手に「行きすぎ」と決め付けた上で、
進路選択の自由等に干渉する術を主張されてもなあｗ

そもそもお前さんが金科玉条のようにしてる「世論」も
新聞のアンケート等の結果だと
年々、野球留学を好ましく思わない層は減少傾向だったり
直接的な制限ってベクトルには反対を示してたりするわけだが

「思います」なんてていう、思いっきり主観に過ぎないことを、「真実」と言い切れる神経に脱帽ｗ

別に語尾が、「思います」でも「あるべきだ」でも、何でもいいんだよ。
主義主張をしてるわけだから。

何も考えずに「主観はダメ」みたいな発言が結構多いが、その指摘はまったく的外れだな。
その主義主張が誤りであることを論理的に正してこそ、初めて反論と言えるのだよ。

おれの主張が「真実でない」と言い切れないくせに、何を言ってるんだｗｗｗ

>>931
だいたい野球留学については高野連側もラ・サール高校の例を挙げて
「留学規制をするとラ・サール高校のような野球留学生のいない県外人の多い高校まで規制の対象になるので規制はできない」
と発言していた
だから、高野連側も規制できないといっているものを、わざわざ規制（歯止め）することはそもそも無理

自分の主義主張に論理もクソもないのを棚に上げて、反論する側には論理的説明を
求めるとは、図々しいにもほどがある。
しかも、さんざん「長文読む気しない」だの「法律ヲタク」だのと、耳を塞いでおきながら、
よくもまあ臆面もなく言えるものだ。

警察が「お前は人相が怪しいから犯人に間違いない」っていう主張したところで、なんの
裏づけも示さなければ、天地がひっくり返ろうとも「真実」にはなりえない。
あんたの主義主張とやらも、同レベルだよ。

>>929
レギュラーの殆どが他県出身者の高校が10年も連続で地域代表として
甲子園に出場している状況を、おれは「行き過ぎ」だと指摘している。

これでも「行き過ぎではない」と考えるのなら、その理由を述べたうえで、
おれの主張は勝手な決め付けであると批判するべきなのだよ。

現状が問題なのか問題無しなのか、それをはっきりしなさい。
直接的な制限云々と言うのは、その後の話である。

>>932
野球特待の制限だけでも、立派な「歯止め」になる。
よってキミの主張『わざわざ規制（歯止め）することはそもそも無理』は誤り。

>>933
意味不明。もう一度言うからちゃんと理解しなさい。
『何も考えずに「主観はダメ」みたいな発言が結構多いが、その指摘はまったく的外れだな。』

批判をするなら、主観がダメというのではなく、主義主張の内容がダメ、と言わなければならないのだよ。

>>935
だから、野球特待制限をすると場合によっては地元の生徒まで制限対象になってしまうこともある
それに例えば「野球留学であり宗教留学でもある」という生徒で、しかも宗教特待、というような例にはどう対処するのだ？

>>935
意味が分からないなら、それで結構。
その程度のオツムの持ち主には、何を説明しても無駄。

まあ、だからこそ、ダラダラと11スレも同じことの繰り返しだったんだがな・・・。
しばらくぶりに出てきたから、少しは成長したかと思ったら、何一つ変わってないな。

反論できないから捨てゼリフ吐いて逃げたって言うんなら、どうぞお好きに。

>>936
前段は、その通りですね。
野球特待の制限は、野球留学蔓延の歯止めにはなるが、野球留学撲滅のための完璧な制度ではないという事です。

後段は技術論です。
ここでは深く立ち入りませんが、知恵を出す必要がありますね。

>>938
野球留学に歯止めをかけるために地元の生徒まで巻き添えにする制度は制度として問題が大きい、ゆえにその制度は不適当という考えは成り立たないのか？
また、技術論というのは避けて通れないはずで、知恵を出す必要があるといっても、どうしても微妙な部分については手詰まりになってしまう

>>937
キミが理解できるまで、何度でも言いましょうか？

批判をするなら、主観がダメというのではなく、主義主張の内容がダメ、と言わなければならないのだよ。

>警察が「お前は人相が怪しいから犯人だと思う」っていう主張したところで、なんの
>裏づけも示さなければ、天地がひっくり返ろうとも「真実」にはなりえない。

これは、「人相が怪しい＝犯人」、という論理が誤りなのです。
「だと思う」という主観だから誤りではないのです。

>>939
前段は理解できる。野球特待の制限が野球留学の歯止めとして最適かと問われれば
答えは否である。ただし今の議論は、>>932への反論であることを理解されたし。
野球特待の制限は、野球留学蔓延の状況に対して、一定の歯止めになりうる、という事だ。

後段ついては、全ての立場から100％完全な案が出来るとは思っていない。
そこは「おりあい」の世界。

>>941
後段で「おりあい」の世界とあるが、どうしてもその「おりあい」がつかない場合は？

>>942
おりあいは必ずつくでしょう。現時点でそこまで心配しなくても大丈夫ｗ

>>943
いや、過去の背番号６のレスでは微妙な部分をどうするかということに関して具体性が感じられない
実際、「野球留学でもありそれ以外の目的（勉強、宗教など）留学でもある」「地元と留学の境界」について
微妙な部分をどうするかということを少し深くつっこむと対策に具体性が感じられなかった

>>944
それこそ、そのあたりの回答は、主観になりますよ。
おれの主観とキミの主観は違うだろうし、２人で決めるなら２人の間で
「おりあい」をつければ良いこと。

これを制度化するならば、世間と「おりあい」をつければ良いのですよ。
大枠は共有された原理原則に基づいて実施し、細部は現場レベルに明るい人が
詰めれば良いのではないかな？

>>945
だから「細部は現場レベルに明るい人が詰めれば良い」といっても
その現場レベルに明るい人が判断に迷うほど微妙な事例も出てくるだろう
そうなった場合の対策など、全然具体的なことのレスがなかった

>>946
おれはココは理念を語るスレだと思っているからね。
ここでの議論は原理原則までで良い。

>>947
規制を実施するならその実施にあたって具体的な対策を立てなければならない
仮に理念が正当であっても、そのための規制実施に関して問題点が大きく
規制実施による益とそのための弊害を比べて弊害のほうが大きいと判断されたら
正当な理念からの規制も実施不能になる

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1235225512/l50
次スレを立てた。


>>947
いくら高尚な理念を掲げようと、お前さんが主張してる程度のことじゃ
進路選択の自由や私学運営の自由に干渉していい理由にはならないよ
実の伴ってない理念だけならいくらでも言える

>>943（背番号6へ）
世の中にはおりあっちゃいけない物があるのを知ってるか？
例えば「人の権利」と「人の権利を制限するルール」の関係は
折り合いで決めちゃいけない性質のモノだ

ごく例外的な条件を満たした時を除いて
「人の権利を制限するルール」の側が全面的に却下されるべき物
と社会のルールで定められている

お前さんの「折り合い」は原則全面的に却下されるべき物を
ワガママにねじ込む為の名目になってるから困る

>>949
次スレってアホか。こんな糞スレは、ここで終わりにすべきなのに。盗撮魔が勝手に立てる
分には止めようもないが。

>>950
何度も書いているように、駅伝の留学生出場制限を「人の権利を制限するルール」とするのは
少し大げさだと思いますよ。

せめて1区は日本人選手だけで走ろうよ、というのは「人の権利を制限するルール」ではなく
「折り合い」の範疇だと、おれは思います。

人気の証w

【法政通信除籍】背番号６【58歳・スーパー勤務】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1233570729/
【派遣の恥】背番号６【法政通信・盗撮魔】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1229362063/

【法政通信中退】尿６【チアで射精】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1229246848/

【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/

【法政通信中退】背番号６【盗撮＆便所汚し】http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/

【法政通信】背番号６【盗撮＆トイレで自慰】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1229363374/

【法政通信】背番号６【盗撮＆トイレで自慰】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1228158483/

【劇団】さいたま尿猿軍団【ひとり】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1229882973/

>>952
その駅伝の留学生出場制限に関しても「折り合い」としては好ましくないと考えている人もいる（少なくとも自分自身はそうだ）
留学生出場制限をした結果、駅伝留学ではない留学生まで出場制限対象になってしまっている
駅伝留学ではない留学生まで巻き添えにする制限は好ましくないと考えている
個人的な考えだが、駅伝留学ではない留学生まで巻き添えにするくらいなら
全区間留学生のチームが出てきたほうがよっぽどましだと考えている
こういうふうに考えている人間だっている

>>952
他国籍人は日本では日本人と同様の権利が常に与えられてるとは限らない旨が定められてるのに
他国籍人の制限を引き合いに出しても意味ないぞ

お前さんはさ、
日本社会のルールを基盤とした話に国際社会のルールに基いた例を持ち出したり、
一見似てるようでその実根本的に異なる例ばかり挙げ過ぎなんだって

国内大会はあくまで、日本人選手を育成するためであり海外の外国人選手を育成
するものではない。
駅伝とか勝利至上主義にはしりすぎているな。　学校側のモラルの問題だろう。

現代中年の恥・非常識人間の盟主・尿六

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1179988929/287

>>956
>国内大会はあくまで、日本人選手を育成するためであり海外の外国人選手を育成
>するものではない。
それなら日本定住の外国人や親の仕事の都合で日本に住んでいる外国人はどうなのか？

>>954
そういう考え方もあって良いと思います。意見は色々、否定はしません。
色々な意見がある中で着地点を見出すのが「おりあい」であり「大人の知恵」

>>956
常識的な意見であり賛同します。


駅伝について言えば、留学生を制限しようが制限しまいが、どっちでもいいというのが
おれの意見です。ただ言いたいのは、この程度の制約は「人の権利を制限するルール」
などという大それた話じゃないよ、ってことです。

付け加えると、この大会はどうあるべきか、という理念に沿ってルールは
決められるべきだと思います。日本人ランナー育成を主眼に置くなら、
ある程度の制限は認められてもよい、と思います。

話題を高校野球に戻すと、要は甲子園大会の理念は何であるか、が重要なのです。
その理念に野球留学が反しているなら、ある程度の制限もやむなしと思います。

>>959
法律で定められた権利＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞理念

理念とやらは法律で定められた権利を害さない範囲内でだけ叫んでろと言われるのは当然。
法律で定められた権利を害するような制限をしかなければ成り立たないような理念は、ただのワガママだ。

なんでお前は『人の権利を害さない範囲で理念を達成する術』を模索しようとしないんだ？
その理由を言ってみ？

>>959
日本国内における、日本人と外国人の権利が全く同じではないことに注意されたし。

>>959
>色々な意見がある中で着地点を見出すのが「おりあい」であり「大人の知恵」
「法律を代表とする社会のルールに反しない」という大前提が背番号6は欠落してます。

折り合いという言葉を使えば、
社会のルールを無視した考えを持ち込んでもいいというのは大間違え。

>>961
それは十分に承知しています。

ただね、高校バスケで、デッカイ黒人留学生と、日本人と見た目が変わらない
中国人留学生や在日韓国人とを、同じ基準で制限するのは、おれは賛成できませんね。

もちろん外国人、外国籍と言う意味での権利は平等ですよ、それは当然です。
ただ高校バスケの全国大会という場で、ビジュアル的に見た場合、5人とも
2ｍ超の黒人留学生チームが圧倒的な強さで勝ち上がったら、それは公平ではない
と考えるのが普通だと思いますよ。

>>963
>ただね、高校バスケで、デッカイ黒人留学生と、日本人と見た目が変わらない
>中国人留学生や在日韓国人とを、同じ基準で制限するのは、おれは賛成できませんね。
そういう差別的な考え方はやめましょう。

日本の法律下で、日本人と外国人の権利が必ずしも同じとは限らないのは、
日本人保護などの理由があって一定程度認められてることだ（日本人の育成というのは確かにその一環に当てはまる）。

しかしその範疇外では日本人も外国人も平等だし、
外国人の権利としては、黒人だろうとアジア系外国人だろうと平等だ。
そこに差別的な考え方を差し込む余地は無いし、差し込んじゃいかん。


「普通の人間」はお前さんのような差別的な見方や考え方はせんよ。
外見の違いに違和感を感じようと、それは偏見だと理性で飲み込んで口に出さないのが「普通」だ。

お前さんは何処までも自分の偏見を基準に物事を考えるんだな。

日本人保護などの→日本人の権利保護などの
といった方が意味が伝わりやすいか

>>463
あ、長文で理解できなかったか？
だったら、こう言ってあげるよ

>>963
>ただね、高校バスケで、デッカイ黒人留学生と、日本人と見た目が変わらない
>中国人留学生や在日韓国人とを、同じ基準で制限するのは、おれは賛成できませんね。
そういう差別的な考え方はやめましょう。
外国人としての権利は、黒人もアジア系外国人も平等です。
そこに差別的な考え方を差し込む余地は無いし、差し込んじゃいかん。

おれの言う事を、理解しようとしてないでしょ？ｗ

「外国人、外国籍と言う意味での権利は平等」という大前提の上で、
それでも不公平感を抱きますよ、と言ってるんです。


そういうツッコミが来るのを知ってて、この話題を持ち出すおれも確信犯ｗｗｗ

>>967
その違和感を口に出すだけで、充分差別だという事を理解しましょう。

それを当の本人が聞いたらどんな気持ちになるか、貴方は理解できますか？

>>967
念の為言っておくが、
「ただね、高校バスケで、デッカイ黒人留学生と、日本人と見た目が変わらない
　中国人留学生や在日韓国人とを、同じ基準で制限するのは、おれは賛成できませんね。」
ここまで言っちゃったら充分差別的な考えだからな。
人権希薄なお前さんには理解できないかもしれんが。

おれはバスケの出場資格については詳しくないが、仮に外国人は1チーム2名まで
というルールがあったとして、それを在日韓国人にも当てはめるとしたら、
その方がよほど差別的だと思うけどね。

>>967

お前さんの人権に関する発言の二面性には改めて失笑してしまう。
自分では無意識なんだろうが、彼の半島国家やお前さんの在日同胞に対する差別にはいつも尋常でない反応なんだがw

もう一度己の書き込みを振り返ってみなさい。
これ以上、恥をさらすなや。

ぁおもんりっ とかぁっ
こうこぅんもッ
スナックんもッ

リュウガグセイいねぇと潰れてまぅうｯ

>>963
見た目で差別してるんだな。
中国人だろうが、韓国人だろうが、外国人は外国人。
前提が間違っている上、全く理解してない。お前さんの主観をダラダラ垂れ流してるだけ。

>>963
権利は平等と冠記しても、お前のはただの差別発言だ
言葉尻だけ合わせりゃ良いというもんじゃない

日本国憲法の教育の自由は保障されるべき

Ｑ:背番号６ ◆8Mm2mW7OEY（旧六旗）って？

Ａ:通称・尿６or尿六、尿漏れジジイなどと呼ばれ、２ちゃん中の笑い者。
チアで欲情すると神宮や秩父宮のトイレに精液を飛ばすことから
【掟破りの六さん】【埼玉の飛ばし屋】などの異名を持つ変態。
【主なプロフィール】
・埼玉県生まれで58歳・独
・自称、県内の三流公立校から法大昼間部卒（実は通信教育課程を除籍w）
・都内の上場企業に勤務（実は某有名スーパーの青果担当。上場企業ですがw）
・自称世帯主（築30年風呂便所なしのアパートにゴム人形の妻と居住）
・趣味はスポーツ観戦を装ったチアの盗撮＆球場内でのオナニー
・２ちゃん限定の偽学歴（頑なに六大学卒と言い張るw）と偽職歴の自慢が唯一の自己主張。
・なぜか母校でもない早慶ネタが好き。
・その他、応援や観客ネタ、偏差値コピペなどマルチに活躍。
・こっ酷く叩かれて退散を繰り返すうちに自演集団『さいたま尿猿軍団』組織化。
２ちゃん初心者にも判りやすい自演には各方面から高く評価をされている。