【特待生よ地元に帰れ】外人部隊はもういらない

山形の酒田南なんて全員関西弁を話しているそうだし
青森山田なんかも大阪チーム
桐生第一は先日生徒がリンチ殺人してものうのうと出ようとしているし

NHKは選手紹介のテロップを出すときに
どこのどこ中出身とだしてくれ

地元選手のいない　朝ホームルームでてから授業しないで
練習だけしている野球部を代表としなければならないおれら地方人間は


悔しいです！

　身長詐称を考慮し全員やや低めに設定
逆サバも考慮
190ｃｍ　　アベ　
189ｃｍ　　深水元基
188ｃｍ　　城田
187ｃｍ　　大倉孝二
186ｃｍ　　喪孤道
185ｃｍ　　徳重 　豊川悦司
184ｃｍ　　沢村　俳優仲村　伊原　
183ｃｍ　　要潤　押尾　黄川田　平井堅　永井 イエモン吉井
182ｃｍ　　加藤雅　佐々木　ＴＡＫＵＲＯ　田辺誠　江口
181ｃｍ　　石橋　金子賢　平川地兄 伊藤　東
180.5ｃｍ　大沢　坂口　橘慶太　谷原
180ｃｍ　　長瀬　田中直　麒麟田村　千原ｊｒ　内藤
179.5ｃｍ　小栗　福山　石原慎　渡辺正　寺脇
179ｃｍ　　佐藤　松山　反町　麒麟川島　肥後
178.5ｃｍ　瑛太　大泉　kat田口　水嶋　船越
178ｃｍ　　上地　西村雅　渡部　松田龍　　
177.5ｃｍ　森　玉木　椎名　ワッキー　平川地弟
177ｃｍ　　松岡　小泉　徳井　氷川　海東　獅童
176.5ｃｍ　小島　香取　平岡　
176ｃｍ　　ウド　トシ　加藤　庄司　陣内　オダジョー 川田　木梨
175ｃｍ　　織田　v6坂本　石塚　玉山　藤原

お〜〜高校野球の本質を突いてくれる人が居てホッとした。
マークン、ダルビッシュ二人とも外人部隊であったなあ。

沖縄の強豪校もほとんどの選手が本土出身者ではないかな？

重複。こちらでやりなさい。
★★野球留学の是非を考える　ぱーと８★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1208346133/l50
うんでもって、高校野球は地元民の娯楽としてやっているのではない、
甲子園は県民代表ではなく県代表、高野連には生徒の進学や高校
の経営に口を出す権限はないと言う政権政党の見解があるってこと
で終了。

夏だね。この時期になると、必ずにわかがこう言うスレを立てる。

>>1
玉国商業乙！

田舎者ほど留学生にうるさいよね

野球留学生に寛容な県：山形・石川・島根

野球留学生に冷淡な県：鳥取・大分・愛媛

もうあきらめた県：青森

気持ちは分からんでもないよ。地域社会も田舎じゃ衰退してるし、
せめて郷土愛を謳う高校野球だけでも…って思ったら、外人
ばっかりって状況に腹が立つんだろう。でも、大人がそれを子供
にぶつけちゃあ駄目。

香川西はすごい学校です

１００人の部員全員香川以外の選手、
しかも監督自ら「これからも香川出身の選手は
１人も入部させない」と公言しています。

批判したいとは思わないけれど
あまりにひどいと思いませんか？

高野連は特待生をどうこうと言うよりも
甲子園の高校野球が郷土の代表の戦いで
あることを第一に考えるように鋭意検討
改正の方向へ導いてほしいと思います。

野球留学生に寛容な県：福岡・広島・岡山・大阪・京都・滋賀・奈良・三重・長野・石川・山梨・静岡・神奈川・東京・千葉・福島・山形

野球留学生に冷淡な県：鳥取・大分・佐賀・愛媛・徳島・香川

もうあきらめた県：香川・宮城・青森

>>11
宮城は東北地方であって東北地方じゃないみたいなもんだから、
ようは昔っから強かったから他県からくるのも、
引き続きパイプを活用するのも仕方のないこと。都市だし。

売国朝日のまわしものスレ乙

日本人同士なのに外人とか言うやつってどんだけ閉鎖的

野球留学生に寛容な県に熊本、宮崎、長崎、鹿児島追加

理想は地元人で勝つことだが、何より自県代表が勝つのが最優先。
手段と目的が引っくり返り野球留学生さえ排除出来れば、勝敗は二の次に
なってる所が幾つかある。
具体的には秋田、新潟、富山、徳島、鳥取、山口、佐賀、大分。

上記の「野球留学生に寛容な県」のうち西日本の県は

外人部隊が出ると、かえって弱い場合が多い気がする。

>>1は北朝鮮出身だからこんなスレを立ててしまうのも仕方ない

子供たちを生まれたところで差別し、好きな学校に進学する自由を与えず、
自分の生まれた場所に閉じこもって生きろと強制するような地域ナショナリストは死ね

バスケット京都府代表洛南高校メンバー

佐藤3年・広島
比江島3年・福岡
加藤3年・愛知
相井3年・滋賀
藤原3年・宮城
蛯名2年・青森
谷口3年・奈良
鈴山2年・大阪
塩谷2年・滋賀
小林2年・新潟
河上2年・静岡
木村1年・東京

野球以外のスポーツは県外留学が当たり前。
高校は義務教育じゃないんだから当然だよな。
「スポーツ留学はけしからん」なんて言い出すバカがいるのは野球だけ。
高校野球は地域ナショナリストのためにやってるんじゃねーんだよ。
あくまで主役は高校生。
県内とか県外とかに関係なく、自分の好きな高校で思いっきり好きな野球に
打ち込めるように十分配慮してあげるべきだ。

てか選手の集め方だろうな
他は知らないけど今ままでのような規制なしで取り放題なら問題になって当たり前。

他のスポーツは何やってるか誰も知らないし注目度もないから。野球でバレた感じ。

閉鎖的な県で共通していることは日大とか東海大や東京六大学のマンモス高校の付属高校がないことと、昔から強豪私学が甲子園を独占していない県に多いんだよ。
でも今、佐賀は、閉鎖的だけど、これからどうなるのか分からない。早稲田の付属ができるわけだし。早稲田は文武両道教育だから他県からも生徒を入れて都市化が進むかも。
一方、開放的な県を見ると本州ラインが強いね。例外なのは兵庫で強豪私学の寮があるところがないから、どうしても地元生の電車通学や自転車通学になる。
どちらにしても甲子園に出ている県立でさえ留学しているのだから。俺の考えも主役は高校生だし県内とか県外とかに関係なく、自分の好きな高校で思いっきり好きな野球に
打ち込めるように十分配慮ないかと思う。

新潟県の者です
今年の甲子園をかけた決勝は十数年ぶりの
新潟県央高校対佐渡高校という、公立高校対決でした

両校とも外人部隊はゼロであり
外人部隊を揃えた、中越、明訓、帝京長岡、新潟文理
らがすべて討ち死に

何か久々に本物の高校野球を見た気がしました
全国すべて外人部隊を無くしたら本物の高校野球になるのでは

青森山田は大阪多いっていうが今はそんなにいない。

いろんな学校が出て来たほうが夢があっていいよねｗ
代表がほぼ固定のところは、少しゆずって3年に1回程度
にしてバランスとってくれればいいのになｗ

>>19
高校野球は地域に根ざした印象が強い。
郷土の代表が他県の人間で固められていたら
地元の人はかなりの確率で興ざめする。
その他のスポーツというのはあくまで学校が
主体となる。インターハイで県勢の成績がどうかと
言う人間ははるかに少ない。
あなた自身の固定観念が野球留学の何が悪いのかと
いうものだからどんなに説明しても納得しないし
おそらく理解しようとすらしないだろう。

>>26
ほう、観客の印象ごときで子供の進学の自由を規制するとな？

「観客」と誰が言いましたか？

野球留学を禁止したら、青森とかの弱小県が勝てなくなるやん。
あったほうがえぇ

>>29
禁止してなくても弱い富山はどうする？

公立選手権
私立選手権
で分ければいいのに。

やはり、意見として福岡・兵庫・大阪・愛知・千葉・神奈川・千葉・埼玉は代表校ニ校にするべきだと思う。
そうすれば少しでも野球留学は減るのではないのかな？

↑千葉だぶった。

まぁ、首都圏や近畿、あと名古屋を中心とした東海地区なら私学なら
普通に県外人っているよな。そんな奴らまで外人とかいうのはどうよ。

あと、仮に野球留学を禁止したとしても各都道府県内で選手獲得競争
が激化するだけで、裏金や特待生制度の問題なんて改善されないよう
な気がする。

結局のところ、たとえば山形代表の高校で関西なまりばかりの選手が居
るなんてことは滑稽だけれど、だからといって子どもの進学の自由を奪っ
てまでして得られる利益は限られている。

あとは選抜でもっと21世紀枠の出場高校を増やすとかできればいいのに。

学校の所在地でなく、部員の出身地で最も多い県の予選に出させればいい。
香川西や福知山成美は大阪出身者が多いので大阪大会で戦わせる。
地方に行けば甲子園に行きやすくなるという目的意識が腹立つ。

特待生といえば青森山田
外人部隊といえば青森山田というが
今年は主力が青森出身（3番、4番は青森出身）
去年はひどかったけど、今年はそんなにひどくない
まあ、実力は外人部隊主力の去年、一昨年に比べたら落ちるがねｗ
ただ、組み合わせがいいから、いい線いくかもしれん
最近は叩かれたせいか知らんが山田中学校を作って
他の県の選手も取ってるが、地元の有力選手を取りまくってる
ちなみに、1回戦の相手の日本航空は県内出身者1人だけど、
まあ、あそこは航空学校っていう特殊な環境だから県外出身者が多くてもいいか
個人的には香川西を楽しみにしてます＾＾

今や4人までなら喫煙、飲酒、レイプ何でもありで健全教育完全放棄
したから県外選手に拘る方が何かおかしい。
プロ高校生の方が何ぼか健全だろ。

>>36
じゃあ大阪を初め都心部の学校数の多いところの枠を増やさないと･･･
格差ありすぎだもん。そりゃあ地方へ流れてもしょうがないよ。
都市部では公立で甲子園目指せないし。

智弁和歌山は外人だらけなんだろうね。和歌山地元選手は甲子園行けなくてかわいそう。

>>40
智弁和歌山は基本的に地元オンリーがウリ。10人中2人だけが県外でしょ？
まあそれにこだわりすぎて産地偽装もあり。

野球留学っつったって色々あるやろ。
レベルの高い環境で野球がやりたいっちゅうて大阪や神奈川などの激戦区に進学するケースと、甲子園に出られる確率が高い青森なんかに流れるケースとじゃ大違いよ

甲子園に行きたいから弱い県に行く人が多いんだろ？
自分の県が弱いから仕方ないじゃん。恨むならショボイ高校が揃っている自分の県を恨め！

教育の一環というのであれば、県外人が留学してきていることより、
朝から授業も受けずに野球だけしていればいい状況のほうが問題だと個人的に思う。
あと、学力も。
個人的には、その学校の一般入試で入って来る生徒とそれほど変わらない学力（多少下駄を履かせる程度）
のある生徒を取るべきだし、
授業も受け、テストも同じように受けるべき。
高校の部活の延長線上にあるべきだと思う

外人部隊といっても、日本人だからマシ。

今年は、本物の外人がいますがな…。

だよな

というより、青森山田みたいに甲子園にいけるから入学するというミーハーな
バカ生徒、（特に女）が情けない。
有名校に入れば甲子園に行けて、優勝の喜びを分かち合えるのがいいんだろ。
外人部隊で郷土代表しても母校だから関係ないんだろうが、あんな関西弁話す
高校なんか行きたくないとか思わんのか。
ますます経営陣の思う壺だ。
誰も行かなきゃ経営なり立たんから特待生なんて受け入れられんからな。
田舎は選択肢が無さ過ぎる。特待生はしゃぁないとしても野球してない人間は自重しろよ

どの県にも甲子園に行ける高校は何校もあるだろ
地元の高校から甲子園を目指せよ
百歩譲ってせめて同じ地域（関東、関西など）の高校に行け

んなもん個人の勝手やん

どこに行こうとそいつの自由
自分の人生やろーが

大物選手がかなり離れた県外の有名校へだと、汚い金動いてそうだしイメージ最悪

甲子園に行っても誰からも応援されないなんて寂しいだろ
地元から出て地域を少しでも盛り上げてやれよ
近所の人から頑張ってるね応援してるよと言われたら嬉しいだろ

誰からも応援されない訳やないやろ、そいつの地元は盛り上がる

>>45
それいったら裏でやってた高校バスケの決勝どうなんの？

地元の人間からすれば確かに香川西みたいのは興ざめだが
若いうちに親元離れて生活するのは精神教育上の効果があると思ってる俺は留学賛成。
「かわいい子には旅をさせよ」と昔から言うけど、その通りだと思う。
そういう教育的メリットを考えれば、見ている側の郷土心なんてちっぽけなもんだよ。

>>44近年問題になった履修漏れってやつと同じだよな。「教育の一環」とか言ってるくせに、必修科目の履修という教育制度の原則が守られていない。


授業もロクに受けない野球バカ私立なんか本来高校卒業出来ないはずなんだよ。

全試合全国放送する巨大興行として成り立たせるには見てる側の郷土心こそが非常に重要
首都圏を中心に野球人気の凋落が著しい今日この頃じゃあ尚更

「勝手に応援させてもらっている」立場であることを忘れるなよな。

本当は地元の戦力を抜いたほうが他校の戦力が落ちて甲子園に行きやすくなるよね。
野球以外ならそういう競技はざら。

秋田県人だが青森が羨ましくて仕方ない

青森は毎年甲子園が楽しみで羨ましい
うちは毎年弱い学校送り出して他県に馬鹿にされた
挙句に一回戦負けの繰り返し。
一ファンとしては青森が羨ましいの一言

都道府県選抜にすれば？

>>26>>28
はっきり言ってやる。たとえプロでなくても、「地元出身じゃなきゃ許せない」
なんて言っている時点で観客なんだよ。つーか、選手や学校関係者、開催者
以外は全部観客。規制派はいつも「俺たちは観客じゃない、市民や世論を
代弁してるんだ」と言うが、所詮は都合のいい言い換えに過ぎない。
ついでに言っておくと、理解しないとか冷たいとか容認派はそんなんじゃない。
少なくとも俺は地元中心のチームは愛すべき存在だと思う。ただ、それで
留学を規制するのはおかしいと言っている。また、規制派は子供の進学の
自由やそもそも地元民の為にやっているのではないなどの論題を論破せず、
常に感情的な留学生叩きしかしない。これでは理解は得られても大多数の
賛同は得られない。

>>63
朝からやけに必死だな
あんたブローカーか何かか？

>>64
ほらね。こう言う感情的な奴が出て来る。留学生を擁護すると。

【オール地元民（県外人０）】
北海　本荘　白鴎大足利　新潟県央工←☆ここ　大府　市岐阜商　金沢　福井商
加古川北　倉敷商　下関工　高知　佐賀商・清峰　宮崎商　浦添商

【ほどんど地元部隊（県外人１〜５人）】
１　駒大岩見沢（千葉）
１　日大鶴ヶ丘（千葉）
１　高岡商（東京）
１　鳥取西（大阪）
２　東邦（三重２）
２　飯塚（韓国・山口）
２　鹿児島実（大阪・福岡）
３　本庄一（ブラジル２・神奈川）
３　菰野（愛知３）
３　近大付（石川・滋賀・奈良）
３　智弁和歌山（大阪２・兵庫）
３　日田林工（福岡２・熊本）
４　松商学園（愛知２・東京・神奈川）
５　常総学院（埼玉３・東京・神奈川）
５　木更津総合（東京４・兵庫）
５　関東一（神奈川４・千葉）


878 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/08/03(日) 12:31:51 ID:lbc92M3T0

【混合部隊（県外人６〜１０人）】
６　青森山田（神奈川２・奈良・福岡・大阪・和歌山）※１１人が青森山田中
６　聖光学院（神奈川３・東京・宮城・栃木）
６　桐生第一（栃木５・東京）
６　千葉経大附（東京４・神奈川２）
６　智弁学園（大阪５・兵庫）
６　開星（広島４・大阪・京都）
７　盛岡大付（神奈川３・東京２・宮城・大阪）
７　仙台育英（福島３・埼玉３・山形）
７　横浜（静岡２・埼玉・千葉・東京・和歌山・福岡）
７　報徳学園（大阪４・愛知・京都・滋賀）　←ここ★
７　済美（大阪２・和歌山２・愛知・京都・岡山）
８　浦和学院（東京４・神奈川２・長野・広島）
８　常葉菊川（愛知５・大阪２・奈良）
８　広陵（大阪６・山口・福岡）
８　鳴門工（大阪５・兵庫３）
９　近江（大阪３・京都３・奈良２・石川）

【外人部隊（県外人１１〜１７人）】
12　大阪桐蔭（奈良５・福岡２・福井・京都・徳島・広島・山口）
12　城北（福岡10・大阪・佐賀）
13　慶応（東京３・埼玉２・兵庫・福岡・岐阜・静岡・大阪・和歌山・富山・福井）
14　酒田南（大阪12・三重・神奈川）
14　福知山成美（大阪10・奈良・和歌山・兵庫・滋賀）
17　日本航空（東京９・大阪３・長野３・愛知・岐阜）

【おらが県の代表じゃねぇ！（県外人１８人）】
18　香川西（大阪７・兵庫６・京都３・愛媛・沖縄）

おいおいｗ
感情的になる理由がわからないわｗ

香川ワロタｗｗ

>>66
おつ
しかし県外でも本当に有能な選手とどうでもいい選手がいる
補欠ならいいんでない

>>68
とりあえず、ブローカーについては>>34の意見に同意しています。
すまん…。こっちが感情的だったかも。とりあえず、反省。

大阪と神奈川の中堅クラスの選手は激戦区だから地方に行くのか？
そういう奴らが地元の中堅高校で頑張らないから、上と下の差が開くばかりなんだよな
実際中堅の選手が中堅の高校で頑張れば強豪にも勝てるのにねえ
地方に行かずに地元で３年間頑張ってみろよ

たしかに神奈川と大阪多いな、特に大阪

>>72
その中には「地元の中堅の高校の入試に落ちたから地方に行った」という人もいるのでは？

スレ違い失礼。
県外から引っ張ってくると風当たりが強いので、県内の有望選手を
ごっそりかき集めてくる学校もあるんだよな。
そういう学校が地元代表みたいな顔をされるのも困る。

糞スレ発見

しかし>>67をみると今年香川県民は一人も甲子園に出場してないんだな。
納得できないのもわかるわ。

でも香川出身の友達は地元民いなくてもセンバツで香川代表がいないよりは
香川西に出て欲しいって。地元勢で固めた学校よりは劣るけど
一応応援はしてるし結果も気にしてる。

思うんだけど、このスレの存在意義って何？規制派のスレは

外人部隊に蹂躙されている都道府県
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1199058918/l50

があるし、容認派と議論したいなら

★★野球留学の是非を考える　ぱーと８★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1208346133/l50

があるじゃない？

観客は黙ってろ、という乱暴な意見には賛成できない。
甲子園の高校野球は一般国民に支えられているという事を忘れてないか？

留学は生徒の勝手、売名は私学の勝手、という考え方を全否定はしないが、
一般国民に支持されているからこそ甲子園に価値があるんだよ。

>>80
＞甲子園の高校野球は一般国民に支えられているという事を忘れてないか？ 
勝手に周辺がそう思っているだけ。別に、一般国民の関心がなくなったって
高校野球は続く。

>>81
一般国民の関心が無い競技は一杯ありますが全国大会はやってますね、ひっそりと。

高校野球に一般国民の関心が無くなれば、他の競技と同じように小規模で開催されるでしょう。
球場も恐らく甲子園は使わないでしょうから、甲子園目当ての留学も無くなるでしょう。
留学反対の世論も無くなるし、野球を使った私学の売名行為も無くなるでしょう。
マスコミは取り上げなくなり、スポンサーは離れ、金は集まらず、競技人口は減り、
競技レベルは落ち、プロの存続も危うくなるでしょう。

高校野球に関わっている人達が、そのような状況を望むと思いますか？

　そりゃ30過ぎても親に養ってもらってる引きこもりニートには
15〜6で親元を離れることは理解できないし受け容れられない罠ｗ

留学全盛の現状でも特に高校野球人気は落ちてないというのに
なぜそんな極端な話をする？

無制限な留学生ウェルカムを
やめて人数制限を採用すれば
丸く収まる。進学の自由を奪うだの
何だのとそんなに留学したかったら
野球ヌキで留学すればいい。
なんだかんだいっても甲子園へ出たいから
出身地じゃないところへ行くというエゴに他ならない。
何人でもＯＫ、どんどん来て頂戴という現状を考えれば
人数規制こそ早急にやるべきだ。

>>82
つーか、今までの拡大路線がむしろ異常。また、甲子園がなくなること
即プロ衰退には繋がらない。TV放送がなくなり、国民の関心がなくなった
と言われる大学野球だって、大学→プロは消えていないし。
そもそも、高校生のための野球。甲子園のためなんて本末転倒な話。
高校生に日本の野球まで背負わせるのはどうも。
また、あなたは他のスレでは散々商業化には批判的でしたが、どうして
拡大した今の甲子園は支持するのでしょう？

>>85
どう言う理由があろうと、進学の自由は憲法や諸法が認めた権利
でっせ、旦那。民間とはいえ、事実上の独占団体で公益性が強い
高野連が規制していいのか？また、その権限は？

各都道府県１代表制は、各都道府県の野球少年を甲子園という場に
立たせてあげるための制度。
野球留学がこれほど多くなるなら、もはや１県１代表をやめて、
全国を適当に1地区80校の全国50地区に分けて1区代表、2区代表みたいに
代表校を決めればいい。それなら1区あたりの校数は平等。
大阪、神奈川エリアからは実質2校出られることになり
逆に香川＋徳島で1校みたいになる。
都道府県代表制と野球留学が並存している点が矛盾。

多勢に無勢だろ、必死に反論してるの
あんた１人じゃないか。
余裕かましてる書き方してるが
屁理屈ふりかざしてまで勝ちたいんだな。

>>88だ。

>>89さんに言ってるわけではないよ。
>>87の偉そうな人に向けて書いてるから
気にしないでくれ。

人数規制ができるものならとっくの昔に高野連が取り入れてるｗｗ
なぜできないのかはちょっと考えればわかるはずｗ

>>88
何の説得力もないというか、妄想書かれても・・・・

ただでさえ狭い島国で、中国のように複雑な民族問題もないのに
生まれ育った場所を調べて他県出身だったからと差別する輩にうんざりする

私立に補助金でもやれよ。

なんでそんなに地元じゃ嫌なの？
なんでそんなに遠くの地方に行きたがるの？
地元の高校で甲子園を目指せばいいじゃん

>>95
環境や指導者にひかれて留学する子はいないと信じ込んでるの？
ｶﾜｲｿｽ

お前らは山田やら香川西やらを叩くの好きだよな（笑）
自分がゴキブリ以下の屑だという事を早く気づけよ＾＾

>>95
野球に限ったことじゃない
あと逆に過疎地域から都会への留学も禁止するのかな？

この１０年で、ベンチ入りメンバー全員が地元出身者で、甲子園で２回も優勝したのは沖縄だけ。
本土の私立強豪校には、たいてい他県出身者がベンチ入りメンバーの中に数人いるが、沖縄の場合、過去に優勝した９９年選抜でも今年の選抜でも他県出身者は一人もいなかった。
沖縄は本土から遠く離れているため、本土の強豪校となかなか練習試合ができないという地理的ハンディと遠征費の負担という経済的ハンディがある。
それらのハンディがありながらも、この１０年で２回も地元出身者だけで優勝したという事実は、沖縄県勢が全国上位の力があることを十分に証明している。

明徳 尽誠とかわぁ？？

佐賀北も全員地元だけど

この１０年で、ベンチ入りメンバー全員が地元出身者で、なおかつ甲子園で２回優勝したのは沖縄だけ。

沖縄の選手って身体能力が高いよな

あと１年中温暖だから練習しやすいってのもあるな

昨日高校バスケけっしょう観たら
両チーム留学生なｗ　セネガル留学生。

２メートル８センチの黒人が豪快にダンク決めてた。ＮＢＡかよｗ

沖縄のレベルは昔と比べると格段に上がったよ
たしかプロジェクトXで沖縄の高校野球を強くしようという人をとりあげたことあったよな

沖縄は７０年代前半までは全国でも下のほうだったからね。
７０年代後半から８０年代にかけて急激に強くなってきた。

沖縄の選手の身体能力は確かに高いね
思えば共通するのはミスの多い大雑把な試合してもそこそこ勝てる不思議。
身体能力は東南アジアのスポーツ選手とかともヒケをとらない気がする。

野球留学反対の奴は
まさか自分は県外の大学に行ったりしてないだろうな
学業で他府県の学校に行くのは良くて、野球はダメなんて屁理屈は成りたたん
義務教育は終わっている

>>108
お前よくバカって言われるだろｗ

馬鹿はお前だ
違うというなら>>108を論破してみるがいい

ここのカスは中卒しかいねぇだろ

高校と大学を同列で考えてる奴ｗｗｗ

同列で何が問題だ？
高校と大学で何が違う？

小学生はもう寝なさいｗｗｗｗｗ

答えられない低脳は黙ってろ

答える必要もない質問には答えない
おまえ砂糖と塩の何が違うと聞かれてこたえるのか？ｗ

おまえ自身が喚いた奇天烈な寝言の論拠を説明しろといってるだけだろ
何が塩と佐藤だ、病気かお前

わめいてないからｗ
　
笑って馬鹿にしただけだｗ馬鹿ｗ

勉強の出来るやつが、県外の有名進学校に行くのは問題なくて
野球の出来るやつが県外の有名強豪校に行くことが問題になる
のは、甲子園大会が都道府県対抗戦になっているからだと思う。

甲子園に出場する高校が都道府県別に選ばれる以上、県内で生
まれ育った選手がいる高校の方が県外出身者で固めた高校より
もより強い郷土意識、愛着を持つのも自然なことだと思う。

高校野球は歴史も長く、マスコミ、社会的な注目度、関心度も他
のスポーツとは比較にならない別格な存在であり、これに加えて
郷土意識が入ってくるので他のスポーツと同列には扱えないと思
ってます。

制度上は他のスポーツと同じ、だけど、高野連主導のもと自主規
制という形で今後、何らかのルールが決められんじゃないでしょう
か？

>112 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 03:05:20 ID:5ndBK70q0
>高校と大学を同列で考えてる奴ｗｗｗ

さっさとコレ説明してくれる？自分で吐いたんだろ

>>120
わめくとか意味不明なことを言い
おまえ人に頼む時の態度って知ってるか？ｗ

もういいよお前

自分で言った事の説明も、反論されるのが怖いから
罵倒に走るしかできない奴を相手にしても仕方ない

>>119

本質的なことは、野球の出来るやつが県外の有名校に野球留学するこ
とが問題なのではなくて、都道府県対抗戦の甲子園に出場する高校の
中に故郷選手がいないことが応援のしがいが無くていやだ！、なんとかしろ！
と言うことですね。

>反論されるのが怖いから

反論なんてまったく怖くないで〜すｗ
おまえかわいいなｗｗｗｗ

外人私学によって甲子園を阻まれている他校の関係者がネットで
暴れてるだけなんだよ。
某県のスレなんかひどいものだ。

負け犬の遠吠えという奴です

既に他校を野球の実力で屈服させてるから地元の声などどうでも良い
只管勝ち続けるだけだし他校にそれを止める力はない。

ID:3g+uWH4d0よ、そんなに自信があるなら渋谷の街中に出て
アンケートとってみたら？ネットなんかで息巻くよりずっと
信憑性の高い結果が得られるぞ。

外人枠ふたりとか・・・これならいい。

>>89
いや、理屈すれ立てられない人間にそんなこと言われても…。

×理屈すれ
○理屈さら
ごめん…馬鹿は私でした。

野球留学に反対の輩＝売国朝日の都道府県対抗による部数拡販路線に乗せられた輩

高野連も野球留学には反対じゃないの？賛成だっけ？

千葉、埼玉、神奈川、愛知、大阪、兵庫が２校出れるようになって、
少しは留学が減るんじゃね？

>>104
その上延岡は県内人も少ないし
第一のU18日本代表ハーフ早川は神奈川横須賀出身だし

>>67
香川ｸｿﾜﾛﾀ

シードでも６勝７勝しなきゃ甲子園にいけない地域よりノーシードでも４勝
すればいける地域がいいって事だろ？

留学生って誰でも高校野球出れるの？

>>116
佐藤はプロ野球選手にいるけど塩なんてプロ野球選手はいないだろ
ただそんだけの違い

もうさ留学ありなら４７都道府県から出す意味なんてまるでないな。
有る程度しぼってやれよ。
どうせ強いとこか出るのが甲子園なんだから２０校ぐらいに絞れ。
大阪から５校でようがかまわん。もうごちゃ混ぜ状態なんだから、郷土の代表面
してもつまらん。

>>138
高野連が認めさえすればOK

>>134

＞千葉、埼玉、神奈川、愛知、大阪、兵庫が２校出れるようになって

二校出れるのは記念大会の今回だけですが？

高野連が一番問題にしたのは留学そのものではなく、特待生制度
などを含む金銭の授受や特別な優待。留学の実態調査もしている
が、こちらは勉学目的や宗教学校などの問題もあるため取り締まる
のは困難と明言している。

…ここまで見た感じいつものことだが、いまいち噛み合ってないなぁ。
結局、容認派は高校野球の目的や学生の進学の自由からの客観論、
規制派は自分や周りの人間がそう思っているからと言う主観・多数論。

>>66
>【混合部隊（県外人６〜１０人）】
>６　青森山田（神奈川２・奈良・福岡・大阪・和歌山）※１１人が青森山田中

青森山田中学校は、硬式野球部（山田リトルシニア）をもち、
小学生全国大会経験者を特待生としているのでもっと多いはず。
出身小学校も調べ無ければ正確な人数にならない。
親から聞いた話では約半数以上らしい。

>>144
追記　去年からは山田中学校で地元小学校の有力選手を集めているみたい。

俺はむしろ留学が増えてから実力が拮抗して甲子園が面白くなったと思ってるんだが？

一部の有力高校に県外から有力選手が集まり
地元の生徒だけの高校とかが出れなくなってる現実とかもあるよね

地方予選の中継枠が削減されてるんだが、俺の地域だけか？

首都圏だと私立高人気で
８０年代はバカ学校、今は進学校なんてよくある話だ。
公立にも頑張って欲しい。

都立城東。都立雪谷がんばれ

一部：私立４９校の大会
二部：公立４９校の大会
　
一部：７月３１日〜８月１４日
二部：８月１６日〜３０日

これで万事解決する。拍手しろ。

2ちゃんねるとか関係なく中傷し合うのやめませんか。特待生も人数制限されたことですし。でも、なんていうですか、日本の経済と一緒で20年前とは時代が違うのではないのですかね。
高校が義務教育ではない限り球児が甲子園を目指すのはあたりまえとして監督・高校の設備・学校環境を総合で選ぶ時代になったのではないのでしょうかね。

>>147
香川とか酷いもんだ。
ここ5年間で夏の甲子園に出た香川っ子が何人いるのか…。

じゃー香川は徳島と一緒ににして勝ったほうが代表高というのはどうだ？
どうせすぐ負けるるんだし香川、徳島なんていらないだろ。
その代わりにレベルの高い千葉が２つ出る。

そんなことになったら嫌だろｗだから留学とか関係ないんだよ。
千葉は銚商とかなら今日の高岡、大府あたりには楽勝で勝てると思うぞ！

>>153
30年前ぐらいは代表決定戦があったみたいですよ。

でも徳島といえば池田高校が懐かしい。

>>152
そうはいっても香川西を初め香川の留学校の経営陣はさすがに香川人だろう
それとも関西人なのかな？

うちの親父も母校の弘前高校が甲子園出れないと嘆いていたぞ。
一昔前まで甲子園十何年連続初戦敗退で弱いほうが応援のしがいがあると言ってた。

青森山田ふざけるな

高校野球にテニスの長尾谷みたいな学校が出てきたらどうする？

山田は甲子園確実の旨みがあるけど寒いから必ずしもトップクラスが
きてるわけではないんだよね
香川西は来てる選手のレベルは低いにも関わらず、甲子園の常連に
なってきたという事で地元のレベルの恐ろしいほどの低さが伺いしれる。
これから選手のレベルが上がるし、ますます厳しくなるだろう。

>>156
秋田に親の実家がいるが、祖父は高校野球を見るのだけが楽しみで
青森が羨ましい、自分は老い先短い（７４歳）のに地元が
弱すぎて無駄な時間ばかり使わされる、青森に生まれれば良かったと
いつもぼやいてるよ。

>>156
弘前高校が甲子園に出れないのは
山田のせいではないと思うの

野球留学が多くなり甲子園が都道府県地域対戦的なものじゃなくなってきたのがさみしい

じゃあ県外就職、出稼ぎも禁止にしてもらえばｗ

本庄一の奥田ペドロは正真正銘の外人部隊なのだが、おれは熱烈に応援してる。
サヨナラホームランを打って「絶対うれしい！」と言ったらしい。

青森山田は応援してないが、全員が留学生の香川西はそんなに嫌いじゃない。
たまには外人主体の高校が甲子園に出てもいいと思うが、もう10年も留学生主体の高校しか
甲子園に出られない県は何かが間違っている、とおれは思う。

１５、１６歳で親元を離れて地方で一人生活し野球に打ち込むやつは相当の覚悟があると思うよ
たとえ大阪の中学生が東北に行ったかといってレギュラーになれる補償はない
甲子園に出てもスタンドで応援するだけかもしれん
そういうリスクを背負ってでも地方に行くやつは凄いと思う
結果として県外のやつが多数のチームが甲子園に出たとしても納得できる
他県人のやつらがレギュラーを多数張ってるような高校は地元の選手がそれだけ能力がないということ
義務教育じゃないんだし野球留学してるやつを批判する理由など全く無い
地元の選手だけの高校が甲子園に出ることが望みならまずは県全体の野球のレベルを上げろ

香川の気の毒なところはヨソモノ集めた学校が甲子園で勝てないところだろう。

香川西はレベルの高い県の予選を勝ち抜いているから文句は言えない
青森山田は選手を掻き集めてレベルの低い県の予選を蹂躙しているから不愉快

香川代表大阪西、とか、青森代表関西山田、とか言われちゃうねぇｗｗ

かつての口減らし横行地帯に口減らし野球留学かｗ

＞桐生第一は先日生徒がリンチ殺人してものうのうと

在日生徒の間違いでは？

７月２９日〜８月８日
各地域の予選を勝ちぬいた「私立」３２校の大会

８月１０日〜８月２４日
各都道府県の予選を勝ち抜いた「公立」４９校の大会

やっぱりこれが一番しっくり来るな、うん。

>>144
ごめんなさい。青森山田について
>親から聞いた話では約半数以上らしい。
親って選手の父兄。俺の親じゃないから〜＾＾；

俺、野球留学　大賛成です。

反対の奴らは地元の選手じゃないから怒って射るんだよね？
だったら、這い上がれ〜そして倒せ、強くなれ〜。
地元出身選手諸君。

だってさ〜野球以外なら文化系（音楽・芸術）やサッカーだって
自分の将来見据えて留学するだろ？
全国大会出場　何回　とかってところから誘われたら行くよな？

リアルゲイ代表六旗

慶応スレはここですか？

青森とか香川とか高校時代だけいて、あとはほなさいなら！
って帰る関西人！！おまえら一生、四国の山とか雪国で暮らしやがれ！！
せめてもの恩返しだろ、第二の故郷なんだからな。

俺は大学で神奈川から北海道行ったけど卒業したら確かにほなさいならだった。
それでも北海道は第二の故郷だと思ってる。
十代の貴重な三年間を過ごした土地に愛着を持たない奴なんていないと思う。

さて、>>164が結論を出した所で、この議論は終了しました。

>>156
弘前高校（俺の母校）って、親の代から地元な奴はどれだけいるんだ？

親が弘前大学の教官とか大学病院の医者だったりする奴だと親の代から
地元なんてほとんどいないはず。
ちなみに俺は弘前大学の教官の息子だが、親はどっちも弘前の人間では
ない。

716 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 02:06:28 ID:???
自分で選手を育てられないから中学の有望選手を片っ端から集めるだけｗ
でもレギュラーはたった5人
ほとんどの奴がベンチか、もしくはベンチにも入れないで高校バスケ生活を終える
完全にそいつのバスケ人生は終了
学校は自分の名を上げるためしか考えてないから
選手の将来のことなんてどうでもいい
試合で使えない奴はむしろ邪魔くらいに思ってる
バスケ留学したのにその高校でバスケで何も得ることがなく終わる
哀れだなｗ
地元の強豪に行ってレギュラーでインターハイ２回戦くらいのがよっぽどいい

大学行って
A選手「県立○○高校出身、3年のときにエースとしてインターハイで2回戦までいきました」
先輩「おおー、よくやった」

B選手「洛能濠一高校出身です」
先輩「すげー、何回優勝した？背番号は？ポジションは？」
B選手「えっ、・・・応援席で声出ししてました」
先輩「ﾌﾟｯ」

先輩「よし、今年はA君が入ったから一部昇格狙うぞ！」
全員「おー」
B選手「ぼ、僕も入ったんですけど・・・」


717 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 04:16:08 ID:???
洛南の飼殺しは鬼だな

>>716
マジレスすると、そんなので一部狙うとかないわ

出来の悪い息子きてるね

青森山田のベンチメンバーで中学時代に転校したことのない奴はいるのかな？
出身中学で【青森山田中】が多いんだけど・・・。マイケは中３の【３学期】
に神奈川から転向してきたんだろ。こういう【えげつない偽装転校／野球留学】
にシフトしている事にも気が付いて問題視していこうよ。

>>180
この４人は青森市生まれの青森市育ちだが。

阿部　大樹　　青森山田中　（青森県）
長谷川 秀輝　青森山田中　（青森県）
齋藤　樹伸　　青森山田中　（青森県）
宮守　淳貴　　青森山田中　（青森県）

181補足
齊藤樹伸選手の親から直に聞いたことだから
間違い無い。

>>180
シフトというか、そういうことはむしろ公立の古豪が昔からよくやってた手法。
公立は規則で県外から集められないから、有力中学生を卒業間近に地元県内に転校させる。
松山商あたりは有名だわな。今でもやってるのかはしらんが。
野球以外で言うと、国体なんかは県ぐるみで今でもやってる。
毎年毎年、開催県がやたら強いのはおかしいと思わない？
それでも俺は生徒が悪いとは思わないな。
自分の長所を生かせる場所に行くのは普通のことだから。

留学する生徒をあまり強くは責められないな。このような状況を作ったのは大人だからね。
が、しかし、もしも「どこに進学しようと俺たちの勝手だ！」などと開き直る生徒がいたら、
それは違うぞと、懇々と説教するのが大人の役目。

　私立高校は生徒一人当たり平均で約３０万円の助成金を都道府県から受けている。百人生徒を集めれば年間３０００万円の補助金が入る。甲子園の常連の大規模校だと十億円単位の助成金を受け取っていることになる。

　その助成金は当然税金から捻出されるわけで、結局私立高校は自分達のフトコロを痛めずに税金を使って生徒集めも野球部の強化もできるというカラクリなわけだが。

今日の中日スポーツにも青森山田の記事が書かれてあった。
青森山田中学出身の生徒が多く、一見、青森出身に見えるが中学３年の残りわずかな
時期に山田の誘いを受けて転入する人が多い。と書かれてあった。
誰か忘れたけど、神奈川出身の選手は地元の仲間と卒業式に出たいので転入せず、
中学卒業してから山田に入学したって内容だった。
最後に、野球留学に見せないように青森山田中に転入させるって山田を批判してる内容で
締めくくっていて笑った。
東海地方の人からすると、東北地方が近年強いのが気に喰わないと思う。
東北の人は自分達より下って思ってる人が多いからね。

青森県民だが個人的には県外出身者ネタは慣れたというか飽きたね。
地元民でも普通に応援してると思うよ。むしろ来てくれてありがとうｗ
客観的にみれば昔みたいに毎年初戦で大敗するくらいなら貴重な枠を神奈川にでも
あげればいいのにって思ってた。
県外だろうが県内だろうが実力ある選手が一人でも多くチャンスを掴み
甲子園という大舞台で活躍して将来の可能性を広げていければいいんじゃない？
巨人の坂本みたいに青森県内の高校を利用してステップアップしているのを
見るとやっぱりうれしいし。

ここ数年、地元でも山田や光星の影響なのかわからんがリトル・シニアチームが
急増していて地方大会も確実に底上げされつつあるよ。
いまさらって感じもするが県外出身者がいるチームがいい意味で牽引してくれればいいね。

地方の新聞社などは野球留学生も分け隔てなく称賛するようになったが、
中央の反新聞系マスコミ各社（主に文春、新潮。）は相変わらずの石頭ぶり。

野球留学生の多い高校が勝ち進もうものなら「地元はさほど盛り上がって
いません。」という捏造記事を載せ、最後は高野連＆新聞社叩きで
締めくくるのがお決まりのパターン。

文春・新潮は中身はただのゴシップ誌のくせにエリート面してるのが実に痛々しい

済美や明徳や尽誠や香川西とかは、どんな感じ？？

私立と公立の大会を完全に分けてしまえば
済む話でしょ。

東北勢でムカツクのは青森と山形だな
宮城の東北や仙育は昔からそこそこ強かったし
秋田勢と共に東北勢で頑張ってた印象が強い
でも青森と山形は箸にも棒にもかからず外人武装で強化
しかも西の選手がハードル低い場所に居場所を求めるようになった
この２県だけは認められないな

>>185
公立は私学助成金の何倍税金を取っているか知ってて書いてるの？
それでもまだ足りないって騒いでいるんだよ。
私学を卒業した人も税金は納めているんだからね

公立だもん私立より税金かかるのはあたりまえ
特待生を多数集める資金的余裕あるなら私学助成金なんて削減すればいいと思う

私学助成金は必ずしも経営的に逼迫しているから渡されるのではなく、
私学にもある程度全国一律の教育を施す必要性から渡される。部活
が盛んだからって理由で削除なんてしたら、私学は経営努力を放棄
するだろう。
それに、先進国の中ではまだそんなに高い方でも…と私学関係者の
俺が言ってみる。

留学禁止して全体の野球のレベルを維持または向上できるというのであればかまわんがそうなるとは思えないんだよな。
野球レベルが低下してWBCみたいな国際試合で韓国や中国にフルボッコされるようになるのは勘弁だぜ。

>>184
頭にウジ沸いてるんじゃないの？

特待生も５人までと制限したんだから、野球留学も５人までと制限すべき
地元の選手を取らずに県外の選手を無尽蔵に何人も取ってる現状が良いわけないからね

県外からでも３０分で通えて、県内でも２時間以上かかるような地理条件の学校もある。
一般生徒も当然県外が多い。必ずしも地元＝県内ではないからね。

大会終了後に発売される週刊文春・週刊新潮の野球留学批判のための捏造
トンデモ記事がどうなるのか今から楽しみｗ

野球留学批判をダシにして大新聞批判に持っていくのは結構だが、
「地元はそれほど盛り上がっていません。」とか「”留学生が多くて
応援のしがいが無い”と地元市民は嘆く」などと捏造したりしていては
それらが大嫌いな大新聞のやってることとと何ら変わらん。

>>191
私立と公立の大会を完全に分けるといっても
野球に力を入れていない、野球留学や野球特待も皆無という私立はどうするのだ？
このような私立はどっちの大会に出るのか？
どうしても私立と公立で大会を分けるのであれば、このような私立は公立側に入れるべきではないのか？

公立でも設備の整った選手かき集めてる学校は私立組に入るの？

野球留学制限に賛成
５人までとかなら見てて不快にならずにいいんじゃね

>>203
じゃあ留学と留学以外とどうやって区別をつけるのか？
野球以外目的の留学者もいれば、野球留学と野球留学以外と両方の目的の留学者もいる
それに、>>199でも指摘がある問題はどうするのだ？
おまけに都道府県の面積の差もあり、公共交通機関の発達具合も場所によって違いがあるのだが、そこはどうするのだ？

すげー！ここも知障だらけｗｗｗ上京率が高い県の外人が外人叩いてるよｗｗｗ
普通の生活ができない知障の僻み妬みか？
お前らの県は人が出て行く県なんだから、ガキはもう増えないんだよ。外から呼ぶしかないのよｗ
まっ、知障が出場する甲子園も楽しめそうで悪くないけどなｗｗｗ
おっと！その前に財政破綻して金もガキも無くなって公立は廃校になっちまうか？
人もいねー金もねーガッコーもねーってきたら病院の名前で甲子園出場か？

イタリア迄、行き、幸せになりたい、野球監督は、要らんな、
処で、本職の方は、処分されないて、可笑しいな、笑えるな、

財政破綻ってそりゃ大阪だろｗ

外人外人騒いでいる知障共の故郷が危機!!!

財政危機でも原油値は上がり続け、生活苦になった国民は金が無い国に助けを求めるのであった。
国は借金をし、目先の対策はするものの、
国の借金額は国民一人当たり800万にまで膨れあがってしまった。
借金は返済しなければならないので税金も上がり、
原油高の煽りを受けて高校へすら進学させてもらえない時代がもうそこまで来ているかもしれない。
少子化で公立高校も廃校に追い込まれる時代、もし、そうなったとしたら生活苦の人々は特待生制度に縋るしかないのです。
地方には仕事が無いので故郷を捨て、元になる親はみんな県外就職や出稼ぎ、外国にまで出ていくようになる。
地方の私学は逆に出ていってしまうものを補充しなければ破産する危険性があり、外国から子供を集めるようになる。
公立学校は廃校にしない努力として運営設備費、教師の給料すらカット、やりがいを感じなくなった教師も外へ仕事を求め出ていくようになる。
地方の人々は皆飢え死にを免れる為、安泰の地を求め群れで大陸移動を始めるのであったｗｗｗ

子供に野球ばっかりやらせるから大阪はアホばっかりになって不景気から抜け出せんのだ。
まじめに勉強させや。

外人外人騒いでいる知障共の故郷が危機!!! パート２

２００４年度の税収は４４兆円、しかし社会保障給付額は、８６兆円
２０１０年は１０５兆円、２０４５年には１５２兆円にまで膨れあがるといわれている。
それをどうやって、少子化時代の人口構成で払うというのか？
利益を生み出すような公共事業は公立高校も含めておそらく無いであろう。
http://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm
この借金を返済する為、
公立高校は将来私学になるか廃校になるかのどちらかであったｗｗｗ
地方では職が無い為、故郷を捨てられない者は借金をする。
そして、借金苦で自殺する。
自殺者が多い県に限って基地外に外人外人騒いでいる知障が多く存在している。
故郷を捨てる勇気があれば助かっていたかもしれない大切な命。少子化時代に貢献できた命があったかも知れない。
しかし、自分自身が外人になってしまう事をプライドが許さないのだろう。
そして、今日も基地外に外人外人騒ぎ回るのであったｗｗｗ

香川スレの県民に拘る人達は県大会が始まると香川西のことを「弱い」「落ち
こぼれ」「どうせすぐ消える」などバカにしてるけど野球留学に関しては最初
の内はほとんど口にしない。ただ自分達が持ち上げてる地元高校が香川西に負
けたり、負けるのでは？と囁かれたりすると火がついたように野球留学や学校
の経営のことで騒ぎ出し、叩き始めるんです。

要は地元云々と言ってる人達はガキか癇癪持ちのオッサンなんです。
普通に高校野球が好きな人は「県内に存在する学校ならどこでもいいよ」が一般的意見。
純粋に特待生や野球留学を批判してる人は微少なんですよ。
だから香川の地元の選手がかわいそうと思ってる人達には意外かもしれないけど
香川西は普通に県民に応援されてるんだな。

高野連は野球留学に否定的だよね？
特待と一緒に留学も改革すべきだったね

高い授業料払って野球ばかりやっていればいい私立と
並行して勉強もしなくてはならない公立を同じ土俵で
戦わせることのほうが不自然だ。
力の差は歴然だし、今日の第１試合みたいな試合は
あまり見ていて気分のいいものではない。
私立は私立だけの大会、公立は公立だけの大会を
早急につくるべき。

>>213
それなら>>204のように
野球に力を入れていない、もちろん野球留学も野球特待も皆無という私立の立場はどうするのか？
このような私立も私立大会になるのか？公立の大会には入れないのか？

なぜ青森人が強豪づらしているのかまったくわからねーな。地元民だけなら
全国最弱のくせに関西人を傭兵として使っているだけだからな。
リンゴジュースも偽装していたが青森山田中も偽装だらけ。
青森人の民度の低さがわかるなｗ

>>214
そういうところはね、すべては学校経営者のやる気の
問題なんじゃないの？
何が何でも野球で有名になろうと思えばしっかりお金
かけて強化するだろうし、野球なんかどうでもいいと
思ったら公立以下のレベルでも平気じゃないのか。
それにそんなところには留学生なんて来るわけないしな。
公立、私立で分けてしまうと何か不都合でもあるのか？

>>216
>>213の主旨を考えるのであれば
>野球なんかどうでもいいと思ったら
それだったらそういう私立は公立大会に組み入れるべきでは？
そうではなく、そういう私立も私立大会に組み入れるのならば
>>213の主旨と反してくる

どうぞどうぞ。

でも、とつぜん力のある留学生を大量に入れて
優勝しようなんてのは反則ね。
だいたい「公立大会」と銘打ってるのに私立が
入るのって国語的におかしいでしょ。

>>215
出た、「のび太のくせに生意気だ。」理論を振りかざす時代錯誤な石頭オヤジｗ

プロ野球と高校野球に見られる自己相似性についての考察




　　　　　　　　　　　読売・広陵の共通点
　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・寄せ集め、金満、マスコミを煽動





　　　　　　　　　　　広島・佐賀北の共通点
　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・オール生え抜き、貧乏、チームプレー

目先の事よりもっと先の事を考えたらどうなんだ！
高野連は裏金問題を揉み消して特待生問題にすり替えただけだったろ。
裏金問題はまだ解決してない。都合が悪い事だらけだから特待生問題に世間の目を集中させ、その隙に裏金問題は闇に葬ってしまったんだよｗ

地方の財政は潤う県はあったとしてもその足を引っ張る脳無し県は必ずある。
もう故郷を捨てる時代なんだよ。生きていく為、故郷より家族を取るべきなのだ。
それでも、外人外人と騒いで地方に残っている用語共、私欲の為にそのきっかけをつくった悪者は故郷を捨て外人になった者から【ふるさと納税】というふざけた税を取ろうとしている。
留学生を問題にするならそれも同じことがいえる。
公立を強くする環境をなぜ作れなかったのか？
自分の事しか考えない私欲の固まりがトップだったのか
知恵の無い馬鹿がトップだったのか、それが理由としか考えられん。
公立が私立と同じ環境を求めることを考えるなら
高校野球を高野連が独占しているかぎりトップの人物を変えるしかないだろ！
特待生問題で朝令暮改を起こし世間を騒がせ、責任を取ろうとしないのだから！
よっぽど高校野球、甲子園というものは旨味があって権力を手放せないのだろう。
留学生を批判するより、強くなる為の環境、指導者に対してトップからのプレッシャーは勝つ為の必要アイテムのようなもんだ。
公立のトップ・高野連のトップをどうにかしないと話にならん罠ｗｗｗ

野球留学OKにするなら大昔みたいにレベルの高い地域や参加チームの多い
都道府県から複数出場させるシステムに変更すべきだな。
予選で負けて出られない県がいくつもあったから現在のように全都道府県
から1チーム出場できるようにしたのに、野球留学で県外人が大半で地元民
が出られないんじゃ大昔と同じだろ。

東京（東西）出場枠8　大阪出場枠8　青森・岩手地区出場枠1
とかにすればわざわざ雪国までいかなくても地元の強豪で十分甲子園狙えるし。

どうしても留学したい奴は青森・岩手（予選参加校130くらいか？）で1枠を
もぎ取ってくれ。

sage

>>222
それでも留学は減らないんじゃね？ここまで見て思ったのは、高校生が
みな甲子園を生涯の目的にしていることを当たり前の前提にしている意見
が多いけど、高校生によっては甲子園よりも3年間とにかく野球に打ち込める
環境や、大学・プロを睨んで技術を上げられる施設を求めている高校生も
多いはず。高校生の価値観が多様化している以上、「甲子園に行くための
留学はナンセンスだ」「枠を調整すれば留学は減るはずだ」と言う意見は
あまり建設的とは思えない。
いや、もちろん甲子園を目指すべきだし、甲子園は野球人生の中では
大きな箔になるのは間違いないけど…。

横浜のエースと甲子園戦績

９２　部坂（神奈川）●
９３　白坂（神奈川）●
９４　矢野（神奈川）◯●●
９５　横山（神奈川）
９６　松井（東京都）●◯●
９７　松坂（東京都）
９８　松坂（東京都）◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯
９９　斉藤（神奈川）●
００　小澤（神奈川）◯◯●
０１　畠山（栃木県）◯◯◯●
０２　福井（神奈川）
０３　成瀬（栃木県）◯◯◯◯●
０４　涌井（千葉県）◯◯◯●
０５　櫻田（北海道）
０６　川角（愛知県）◯◯◯◯◯

３勝６敗　　地元神奈川県出身者がエースの時

２７勝５敗　県外出身者がエースの時


横浜は９２年以降３０勝しているが、そのうちの９割に当たる２７勝が県外出身者がエースとして投げていたときのもの。
地元神奈川人がエースとして投げた勝ち星は１割の３勝にすぎない。


結論　県外人がいないと勝てない横浜。

神奈川と東京とか、兵庫と大阪のように
隣接していて交通の便も良い都府県間に関して
「外人部隊」というのは少々ナンセンスであると思う

>>226
関西から四国に行くのも通えなくても近いからまだわかる
明徳とか
でも関西から青森や、山形だのはどうかと思うな
距離的にも物凄く遠いし

>>226
問題は通学圏かどうかだろう？隣接してて簡単に通えるとこもあるし
逆に県内でも通えないとこはある

横浜の場合は通えない奴ばかりらしい。

>>226>>228
留学規制派の意見が内部でも統一しきれない最大の理由は、
どこから留学とするかだから。散々書かれているけど、県境
では県や学校所在地によって偏りが生じるし、学区では私学
は縛れない。また、公立でも学区を無視して生徒を集めている
のは周知の事実。
地元民が「ここまでが地元」と主観で考える範囲でしかないと
も思えるが、宗教学校など元々地元民が少ない学校だとこれ
もまた微妙に。

野球留学のデメリットって何だ？
商業的になりすぎて裏金・特待生の問題はあるが後は感情論なのか？
大阪と意味が解らないトレードが毎年ある奈良県民にとって留学は感情的にイヤですっ

近隣の県に自宅通学で通うならＯＫだろ
関西人が東北や北海道、東京人が東北などに行くのを少なくさせないと

青森に来るのは関西でも2流の選手だろ？

それをそこそこ戦えるレベルのチームにするんだから

山田の育成システムが褒められるべき

>>226
大阪、神奈川、東京、兵庫なんかは学校数も強豪校の数も抜けてるんだから
青森や山形に留学する選手と同列に語るのは違う気がする
横浜や大阪桐蔭に入れたってレギュラーになるのはめちゃくちゃ大変だろし

>>227
近い遠いはあんまり関係ないだろ。
飛行機がある今は沖縄から北海道でも半日もかからん。

留学を規制したら少子化のこのご時世、高校生がそのうちいなくなるだろｗｗｗ
老人が偽装参加するのか？ｗｗｗ

わざわざ参加校の多いとこでプレーするよりも少ないとこの方が、甲子園に出やすいし、以外と進路とかしっかりしてる学校があるからな。近畿や関東よりも東北 四国 北陸に流れるのもわかるな

そもそも今の大阪に山田や明徳以上の力がある学校なんてあるか？
せいぜい桐蔭がどうかってとこだろ。
山田や明徳のほうが指導力あるんだから、そっちに流れるのもある意味当然。

青森は酷すぎるけどな

玉○大学が囲碁のプロ3人入学させて
創部初年度優勝かざった時のことを思い出した。
5人の団体戦なんだけど3人しか試合に来ない。

野球留学なんて昔からあっただろ？
ＰＬなんて全国から選手集めてたじゃん。
府内の有能な中学生も特待で取ってたんだろうし。
最近、田舎の私立も同じことをやるようになったってだけの話しだ。
都会の学校がやってることを、
田舎の学校が同じようにやっちゃダメって法なんてあるわけないからな。

留学生の受け入れを認めないということは他県との関係を断つということ。
だから田舎は経済も政治も成り立たないのだろうな。裸族の過酷な民族闘争と一緒だwww

結局大学選ぶのと一緒で生徒の好きに任すしかない話なのにな。

あ　ほ　く　さ

どうみても山田は勝ち組｡
レギュラーになれる自信のあるやつは山田行け｡
甲子園で勝つ夢がかなえられるはずだ｡

>>242
高校の行き過ぎたスカウト行為はどう考える？
大学のスカウト活動は高校ほどないわけだが

野球留学良い！
野球エリートが県のフレームに縛られる事自体おかしい！

。好きな高校に勝手にいくのはいい。問題は学校側から粘着して取ること。

お金ないなら地元の公立校行け

>>247
高校は義務教育ではない
公立校行けといっても落ちることもある
そうならないために一生懸命勉強したりランクを落としてもなお落ちることもある

学生野球だから勉強もある程度できない奴は部活もやれないと思う　クラブチームとかいけばいいじゃん金ちゃん球団とか

甲子園の組み合わせも私立ばかりのブロックと
公立ばかりのブロックで構成させればいい。
ベスト８の抽選からはフリーになるが。

青森山田って大阪第二代表とか言われてたよなぁ

>>244
何をもって行き過ぎだと？

今日は大阪田南、大阪川西、大阪代表２校出場日だな

そんなに大阪から人材流出してるなら大阪地区予選が過酷なんて言えなくなるんじゃないの？
もっと流出したらいい。

>>254　まぁ、野球留学がお盛んになれば甲子園自体がレベルの高い地域や
大都市部のものになっちゃうんだけどね。留学生なんて将来的には結局地元に戻るから
青森とか20年後、30年後には甲子園経験したっていう指導者も相当減るだろうな。
逆に大阪とかは経験者多くなるな。こういうところから地域格差は広がるん
だと思う。

地方予選もね、留学生を一切入れてないところと
それ以外のところそれぞれでトーナメントして
各県２校ずつの代表にすればいいじゃん。
で甲子園の決勝までは留学生チームと地元民
チームが合わないようにすればいいし。
それで決勝戦は力の差があると思うから
留学生チームは全員２０キロの重りをつけて
試合に出るとかのハンデをつけたら面白くなる。

今時外人ひとりもいねえ最強私学なんて本州にねえっつうの
じじい
小倉中学とかの年代かじじい

【オール地元民】
加古川北
×
【混合部隊】
聖光学院（神奈川３・東京・宮城・栃木）


これで加古川北＜＜＜＜聖光学院
になるのが現実

↑は「聖光学院にもそれなりに地元民が居る」という意味ね

>>257
どこに私学限定と書いてある
クソガキ
文章もまともに理解できんのか
ゆとり教育世代の
クソガキ

このスレ的には横綱格の香川西が次の試合ですよ

>>256
ただでさえ日程がつまりまくっているのに、そんなことは可能か？
また、どこからどこまでを留学とみなすのか？県境？学区？
どちらでも不可能なのは>>229が指摘しているが。

大阪西は市岐商に大阪田南は福商の公立に負け

より高いレベルで野球をやるための留学なら全然OKOKだろ。
たとえば

山形・福島→仙台育英
三重→東邦
岐阜、福井、富山→慶応
福井→大阪桐蔭

こいつらの場合、地元強豪に進学した方が圧倒的に甲子園に
出やすい。部内のレギュラー争い、トーナメントの厳しさが全然違う。

でも、
大阪→酒田南、香川西
神奈川→日本航空

なんで大桐蔭、PL、上宮太子じゃなくて　酒　田　南　、　香　川　西　なの？
なんで横浜、桐光、相模じゃなくて　日　本　航　空　なの？

「甲子園に出やすいから」以外の理由が見つからない。

甲子園に出るためにレベルの低い地方に逃げる。場合によってはDQN高
への進学も辞さない。こういう姿勢は教育上よろしくないし、若者に悪影響
を与える。

おっと、大阪第二代表香川西と第三代表酒田南が、地元１００％の公立高に
はやくも粉砕されたようだね。
お前ら何やってんだよ

>>264
その人たちは大阪桐陰・PL・上宮太子や横浜・桐光・相模を受験したものの落ちた、
あるいはそのどこか１校を受験し他は日程が重なって受験できず、受験した１校は落ちた、という可能性はないか？
高校入学には受験を経なければならず、受験しても落ちるということは普通にあることではないのか？

オール地元民（県外人０）】
北海　本荘　白鴎大足利　新潟県央工　大府　市岐阜商　金沢　福井商
加古川北　倉敷商　下関工　高知　佐賀商・清峰　宮崎商　浦添商

【ほどんど地元部隊（県外人１〜５人）】
１　駒大岩見沢（千葉）
１　日大鶴ヶ丘（千葉）
１　高岡商（東京）
１　鳥取西（大阪）
２　東邦（三重２）
２　飯塚（韓国・山口）
２　鹿児島実（大阪・福岡）
３　本庄一（ブラジル２・神奈川）
３　菰野（愛知３）
３　近大付（石川・滋賀・奈良）
３　智弁和歌山（大阪２・兵庫）
３　日田林工（福岡２・熊本）
４　松商学園（愛知２・東京・神奈川）
５　常総学院（埼玉３・東京・神奈川）
５　木更津総合（東京４・兵庫）
５　関東一（神奈川４・千葉）

【混合部隊（県外人６〜１０人）】
６　聖光学院（神奈川３・東京・宮城・栃木）
６　桐生第一（栃木５・東京）
６　千葉経大附（東京４・神奈川２）
６　智弁学園（大阪５・兵庫）
６　開星（広島４・大阪・京都）
７　盛岡大付（神奈川３・東京２・宮城・大阪）
７　仙台育英（福島３・埼玉３・山形）
７　横浜（静岡２・埼玉・千葉・東京・和歌山・福岡）
７　報徳学園（大阪４・愛知・京都・滋賀）
７　済美（大阪２・和歌山２・愛知・京都・岡山）
８　浦和学院（東京４・神奈川２・長野・広島）
８　常葉菊川（愛知５・大阪２・奈良）
８　広陵（大阪６・山口・福岡）
８　鳴門工（大阪５・兵庫３）
９　近江（大阪３・京都３・奈良２・石川）

【外人部隊（県外人１１〜１７人）】
11　青森山田（大阪３・神奈川３・奈良・福岡・兵庫・和歌山・出身不明）
12　大阪桐蔭（奈良５・福岡２・福井・京都・徳島・広島・山口）
12　城北（福岡10・大阪・佐賀）
13　慶応（東京３・埼玉２・兵庫・福岡・岐阜・静岡・大阪・和歌山・富山・福井）
14　酒田南（大阪12・三重・神奈川）
14　福知山成美（大阪10・奈良・和歌山・兵庫・滋賀）
17　日本航空（東京９・大阪３・長野３・愛知・岐阜）

【おらが県の代表じゃねぇ！（県外人１８人）】
18　香川西（大阪７・兵庫６・京都３・愛媛・沖縄）

明徳や山田みたいにいつも1回は勝てるようになればまだマシだが
酒田南や香川西みたいにあっさり1回戦負け繰り返されるとたまらんだろうな地元は

香川西って外人部隊だったのか・・・
学校名からして公立高校だと思ってたのに

　でも地元民だけのチームが出たら0-20とか惨殺され最弱スレで神扱いされちゃうけどね。
その時「地元の恥」「出ない方がマシ」とかいう電話が学校に殺到するｗ

それを言うなら酒田南も公立ぽい名前

>>264
施設や指導者の問題もあるよ。ダルビッシュは都会の高校の校風が
嫌で田舎に行ったのは有名な話しだし。子供の特性を無視して、一律
に選択権を制限するのはもっと教育によろしくない。

>>272
何言ってるの。ダルの場合は色々な条件を要求して
それを全て受け入れたのが東北だったから東北に進学しただけだよ。
広陵と明徳は「そんな条件飲めるか」という事でスルーした。

>>273
理由は一つではない場合が多いから

酒南も香川西もミジメだねぇ
大阪から大量に留学生いれてもこの程度か
この２校は廃校が望ましいね

外人部隊で負けるとか爆笑もんだよな

北海道の学校は有利だな。どんだけ離れてても地元民の扱い。
本間とか小樽→苫小牧。本州で言えば大阪→徳島の距離

私立の癖に公立っぽい名前は勝てないという法則

>>273
まぁ、俺が挙げたのは表向きの理由だけどね。それでも、
留学の目的＝甲子園と言う考えが色眼鏡か分かるだろ？

スタメンがオール外人のチームが次々負けていくね
日本航空、酒田南、香川西

>>277
そうだよな
だいたい都道府県の面積はばらばらなのにそれを同じ土俵で「地元」「外人」と論じること自体無理がある
>>277のような矛盾が発生する
それに、狭い都府県では１市の面積より狭いということすらある
大阪府や香川県の面積は岐阜県高山市の面積よりも狭く、東京都の面積は岐阜県高山市の面積とほぼ同じだ

>>268禿同
外人だろうが宇宙人だろうが甲子園で勝って「地元」を有名にしてくれればイイが、
ジモティー少年の夢を自分等のエゴで強奪した上、全国に恥を晒すとは救いようが無い。

別に外人部隊でもいいんじゃね？
大学野球なんてみんな県外人だろ

それが高校の年代で県外に出るようになっただけ

>>268
その通り
外人部隊、外人部隊と散々非難された挙句にころっと負けられたらな・・・
まさに泣きっ面に蜂。こんなことなら地元民で玉砕したほうが潔いと思ってしまう
留学生については、地元でも賛否あるってことは確かだがね。今日の試合を山形の民放は放送しなかった
放送業界に、留学生否定派がいるのかと勘繰ってしまう

>>279
表向きの理由は本当の理由じゃないだろ
安定と福利厚生のために公務員になりたいのに「地域を良くしたい」とか言うのと同じｗ

確かに、ちょっと前のテレビ番組で当時の東北の監督が「うちに来れば川の水がそのまま飲める」と勧誘したと言っていたがそんなことで行くわけないだろうがｗ

ちなみに>>273は詳しそうだから差し支えない範囲で条件ってのを教えてくれ

東北六県内部での移動
北関東内部での移動
北陸内部での移動
中国地方内部での移動
埼玉⇔神奈川⇔千葉⇔東京
大阪⇔京都⇔兵庫

この辺なら全然違和感無いな。
弱小県→強豪県も気にならない。
でも大阪→山形、香川
というのはちょっと…

そういう意味で>>268の外人部隊に
大桐蔭、慶応、福知山が入ってるのは
逆に言い過ぎかと思うんだよね。

>>267だった

留学生たくさん取っても地区予選すら勝ち上がれないとこいっぱいあるのに
地区予選を勝ち上がって
本大会で勝つ山田と明徳はそう思うとすごいんだな

>>284
単に数字が取れないからじゃない？地元中心ではどうだったのだろうか？

この問題は永遠つづくだろね
何でも行きすぎはよくない。
肯定否定
いろんな意見があるよ！

>>289
今、山形スレで聞いたら、試合が第１試合から第２試合に変更になったことで、
放送時間の調整がつかなかったから、と教えてもらった

留学は悪い事しなきゃよいよ。

>>291
あっ、そうだったんだ。まぁ、さすがにそう言う事情がなきゃ、
放送くらいはするだろうね。

高校野球なんとかビジネスって本を読んだけど結構面白かったよ

北海の投手は函館のすぐ北の七飯でしょ
これも東京→名古屋くらいの距離だな。新幹線ないから心理的な距離はもっとある。てか普通は飛行機の距離だ。
でも実際にはそうならない。意味ないね

>>272
彼はＰＬ学園のお膝元である大阪府羽曳野市の出身だが、親の宗教の問題や
（ＰＬ学園はＰＬ教に入らなければならない）や素行の問題があったという
噂も聞くが。
真相はどうなんだろ？

インハイベスト４　バスケット京都府代表洛南高校メンバー

佐藤3年・広島
比江島3年・福岡
加藤3年・愛知
相井3年・滋賀
藤原3年・宮城
蛯名2年・青森
谷口3年・奈良
鈴山2年・大阪
塩谷2年・滋賀
小林2年・新潟
河上2年・静岡
木村1年・東京

京都人0人

そんなこと言ったら岩手はどうなる！
岩手は北海道の次にでかいぞ。
でも岩手は岩手だ、よって北海道も北海道だ、でかいのは関係ない。
佐賀は小さいけど２回優勝してるぞ、見習え。

この１０年で、ベンチ入りメンバー全員が地元出身者で、２回も甲子園で優勝したのは沖縄だけ。
本土の強豪校には、たいてい他県出身者がベンチ入りメンバーの中に数人いるが、沖縄の場合、過去に優勝した９９年選抜でも今年の選抜でも他県出身者は一人もいなかった。
本土から遠く離れているため、本土の強豪校となかなか練習試合ができないという地理的ハンディがありながら、この１０年で２回も地元出身者だけで優勝したという事実は、沖縄県勢が全国上位の力があることを十分に証明している。

もう、留学は自由だが、甲子園は地元民しか出れないって規則でも作っちゃえよ
それなら甲子園に出たい奴は自然に地元の高校を選ぶ
甲子園に出られなくても、地元以外で野球をやりたいって奴だけ留学することになる

平成になって以降、春夏両方の甲子園で決勝進出を果たした地区は全国４７都道府県の中で、わずかに１４都道府県しかない。
沖縄はその中の一つで、沖縄は春夏合計して、この２０年間で優勝２回、準優勝２回。
沖縄は本土から遠く離れているため、いわゆる「野球留学」の生徒が、遠い沖縄にやってくることは少ない。
また、監督も県外からやってくるケースは極めて少なく、過去に１人いただけ。
選手も監督も地元の人材だけで作られてきた。
沖縄は人口約１３７万人で、４７都道府県の中で３２番目。これだけの人口で「優勝２回、準優勝２回」という実績は、優れた人材がいなければ達成できないこと。
９９年選抜で優勝した沖縄尚学の金城孝夫監督も、０８年選抜で優勝した比嘉公也監督も沖縄出身で、これほど地元の人材だけで、全国上位の強豪県になってきた地域は他に見当たらない。

>>299>>301
沖縄の自慢は他スレでやってくれ

９９年と０８年の選抜で優勝した沖縄尚学のベンチ入りメンバーは全員地元沖縄出身だったが、この１０年で、地元出身者だけで２回も甲子園で優勝したのは沖縄だけ。
今夏、優勝候補にも挙げられている浦添商も部員１０５人全員が沖縄出身で他県出身者は一人もいない。
９７年夏にベスト４まで勝ち上がった浦添商も部員全員が沖縄出身だった。
ついでにいうと、２１世紀枠で選抜に初出場してベスト４まで勝ち進んだ宜野座も部員全員が沖縄出身。
宜野座は全員が地元沖縄出身どころか、沖縄の北部にある宜野座村周辺の選手たちばかりだった。
２１世紀枠で出場してベスト４まで勝ち進んだのも沖縄だけで、２１世紀枠で出場した他の高校はベスト８すらない。
地元出身者だけで、これだけの実績を残しているのは全国を見渡してみても沖縄以外にない。

インハイ優勝　バスケット宮崎県代表延岡学園メンバー

内村3年・宮崎
ジャーラ3年・セネガル
和田3年・福岡
永吉2年・鹿児島
川元2年・兵庫
横瀬2年・鹿児島
曾根田3年・宮崎
湯地3年・宮崎
大坪3年・福岡
長谷場2年・福岡
中村2年・福岡
ﾌﾟｱｲｴ1年・セネガル

宮崎人3人

異常なほど県外人や留学生を集める学校が甲子園をつまらくしている。
特に青森山田ｗ

２１世紀枠で出場した宜野座の選抜ベスト４もすごかったが、沖縄本島から４２０キロも離れた石垣島から甲子園に出て春夏合わせて３勝した八重山商工は特筆に値する。
石垣島は沖縄本島から４２０キロも離れていて、ちょうど東京と大阪に匹敵するほどの距離。
石垣島には、八重山、八重山農林、八重山商工の３校しかない。
本土への遠征どころか、沖縄本島への県大会出場すらかなり費用がかかるし、強豪校と練習試合をすることもほとんどできない。
そんな地理的不利な条件にある、離島の高校が県大会で優勝し、九州大会で優勝したりするのは奇跡に近い。
そのうえ、甲子園に出ても選抜優勝校の横浜と７−６の大接戦を演じ、安打数では横浜を大きく上回っていた。
八重山商工の大嶺も横浜打線を２安打に抑え、奪三振数は横浜の倍以上だった。
離島の高校でこれだけの力を発揮できるのも全国では恐らく沖縄だけだろう。

外人の定義がよくわからない。

例えば生まれが大阪で、13歳のときに親の仕事の都合で東京に引っ越したヤツが
早実に入学して甲子園に出た場合も外人扱いなのか？

酒田南は５１人中２７人が大阪なんだってな

>>307 外人だな
生まれたとこが出身地になるから、それ以外に行くと外人だな
野球留学とは言わないが、外人にはなる。

インハイベスト4　バスケット福井県代表北陸高校メンバー

志村3年・千葉
湯浅3年・福井
廣島3年・神奈川
川瀬3年・愛知
佐々木3年・島根
張3年・中国
曹3年・中国
野本1年・福井
坂東1年・香
占部2年・福井
寺嶋2年・岩手
鈴木3年・千葉

福井人3人

>>291
宮城じゃ仙台育英の試合民放でも普通に放映してたぞ
だから試合が一日延びてもテレビ放映は何とかなるってもんだ
ようするに山形じゃ酒南があまりにも人気がないってことだな
仙台育英も一応外人部隊だが酒南ほどじゃないかんね

>>309
すると、生まれが大阪で、13歳のときに親の仕事の都合で東京に引っ越したヤツが
大阪桐蔭やPL学園なんかに野球留学しても非難されないんだな？

>>309
いくらなんでもそれはないだろ
そんなことを言ったら転勤族は外人ということになる

以前に男子校なのになんで女子チアがいるのか疑問だったんだけど、
あれも外人部隊だったんだな。
慶応なんか外人部隊だけでなくオーバーエイジまで動員してやがる。

>>312 出身地しか見てない奴なら非難するだろうが、その事情を知ってる奴なら普通は非難しないだろう
ただ出身地は非難されないだろうが、野球留学を嫌ってる奴もいるからそういう奴は非難するだろう

北海道で稚内の選手が駒苫に留学するのはどうなんだ?
距離的に関西の選手が東京に留学するのと同じなんだが

頑張れ
北大阪代表大阪桐蔭高校
南大阪代表近畿大学付属高校
東大阪代表酒田南高校
西大阪代表香川西高校

延学や北陸は野球は外人部隊じゃないのにバスケは異常だな
特に北陸は明成の夢を潰しやがったから死んでほしい

>>316
そうだよな
都道府県の面積はばらばらで、>>316のようなこともありうるのだよな
それ以外でも>>306にもあるように沖縄本島と石垣島がだいたい４２０キロで
東京大阪間の距離でおまけに離島、でも同県になるのだよな
石垣島在住者が沖縄尚学に行くのはどうなんだ？

>>300
高野連以外にもちゃんとした野球組織があるならいいが、現実は…。

>>319 野球留学の定義として自宅から通えないがある
県内でも通えない距離なら留学だろうな

ただ、野球留学にはなるが県内だから地元にはなるな。

てか地方の野球留学と関東の野球留学を一緒にしていいのか
浦和の東京出身者なんて普通に電車通学できるだろ

>>321
自宅って言う概念もあいまいかな。中学生時代の生活の本拠地、
つまり住所なのかあるいは本籍地なのか。また、交通機関の整備
の程度で地域格差が出る。つまり、選べる高校の数が地域により
変わってしまうことになる。まぁ、公立の場合は学区に縛られると
学校が選べないなんてままある事態だけど。

大阪や神奈川の選手が東北の高校に行くのは非難されて
九州の選手が大阪や神奈川の高校に行くのはあんまり非難されないのは何故なんだろ?

>>318

福井の北陸高校は野球も外人部隊ですよ。
智辯和歌山や青森山田の誘いを蹴ってきた選手もいますよ。

>>321、>>322
それも腑に落ちない
それならたとえば八丈島や小笠原諸島出身者が東京２３区や西東京の高校に進学すれば地元で
神奈川や千葉や埼玉の高校に進学すると地元にならない、ということになる
こんなの腑に落ちない
それに、野球目的以外の留学者も存在する
高野連も「鹿児島県でもっとも県外出身者の多い高校は鹿児島ラ・サール高校だが、ここには野球留学者はいない
実際に野球留学を規制するならこのような高校の存在があるから規制は難しい」と語っていた

酒南の西原は福商北野のヅラ毛でも煎じて飲めや

北陸は野球も外人部隊だったのか
それにしても弱いな
今年の福井の決勝は初回のイニングで勝敗が決まったようなもんだからね

福島あたりじゃ公立通う一般生徒でも
下宿住まいが結構いると聞いたが

>>325
九州の選手はレベルの高い野球を求めて留学してるイメージ
大阪とか神奈川だとただ甲子園出たいから低レベルのところに留学しましたってイメージ

>>330
公立の下宿もそんなに珍しくないよ。離島地域とか山村地域とか。
うちの高校でも、数人が同窓会館に下宿してたし。

留学するも特待の待遇受けるも本人（＋親）の自由
別に東北の学校で関西出身者が幅を利かせていても全然いいじゃん。
留学の声も掛かったことがないくせに、何えらそうに語ってんの？
バカじゃねえの、おまえら。
俺？俺は特待なんか縁がなかったから、自分で自分の進路は決めたよ。

>>333
お前、似たようなこと一人で何回書いてるんだ。

うっとおしいんだよ。自説をごり押ししやがって。

>>166
香川っていつからレベル高くなったんだよｗ

>>272
＞ダルビッシュは都会の高校の校風が
嫌で田舎に行ったのは有名な話しだし

あほかｗ

今まで弱小扱いだった東北勢が関西人を使って関西勢に勝つのが
おもしろくないんだろ。ただ今回の兵庫２チームや近大付を見てると
とてもレベルが高いとは言えない。関西人関係なく他地区もレベルが
上がっていることを認めるべきだな。ただの負け犬の遠吠えだわ

広陵は半分は在日だぞ 本当の外人部隊

>>338
在日が半分以上の高校が甲子園に出て来るなんて、昔からあるけど。

>>334
人を非難するなら、自分の意見をまず述べよ。礼儀知らずめ

ＰＬ学園の衰退

昭和61年　寮で苛めで池で死亡

平成13年　寮で腕折苛め発覚で出場辞退

>>269

2年前にはモンゴルからの留学生がキャッチャーしていた（ｗ


普通公立だと思うよな

岩手の花巻東とか（ｗ

今日は大阪南、大阪西と関西DQNをかき集めてるな底辺私立が連敗して気分がいい。
大阪成美や大阪山田や荒涼もとっとと消え失せろ。

　熱闘甲子園で香川西のダブル直也をみた。彼らも野球留学がなければ出会うこともなかったんだろうな、って考えると野球留学もまんざら悪くないような気がする。って俺テレ朝にだまされてる？

いっそのこと全員台湾や中国人のチームを見てみたい
出たら大阪山田や香川西以上に批判されること間違いない

>>345
戦前に出てます。あれ、でも生徒は日本人か…。

記念大会には中国や韓国や台湾の高校選抜を招待するのも面白いかも。

高校野球をなくせとは言わないが
レイプや殺人事件が発生した学校に甲子園出場許可を与える高野連や
反日赤費主催の高校野球なんて、もはやメディアを通じて観る価値はないｗ

単純に留学先がレベルの高い地域か低い地域で分けるのか？

レベルが高いとされる神奈川や大阪も、近年、学校が甲子園に出られれば良いだけなら特定の高校に入れば高確率という状態になっていると思う

しかし、そこで二軍三軍として雑用や応援の練習をするより、ちょっと力の劣る県でも一軍として練習したいと思うのはいけないことか？

>>344
だまされてはいけない

つかなんで香川西取り上げてんだあれ
昨日の予告じゃ市岐阜商やると思ったのに・・・

>>349
1県1代表ならせめてその県の人間が半分はいてほしいと思うのはふつうだと思う
それこそ大阪西は論外、あんなところ大会参加させんな高野連


政治の話じゃないが1枠の格差みたいなもんがあるな
香川は39分の1だが確か神奈川は200何分の1だよね
それこそ参加校に応じて枠を振り分けたほうがいい
それこそ香川1県1枠は返上して北四国大会でも、他の少ない参加校の県代表との代表決定戦をするでもいい

極端かつ漠然とだが、
地方→PL・横浜・大学系列校などは
プロをはじめとする卒業後の進路をも考慮
関東・関西→青森山田・酒田南・香川西などは
とにかく甲子園！あわよくばプロ(^^;)
…というイメージが個人的にはある。

プロを筆頭に球界の「大人」とっては
六大学系列・ＰＬ・横浜出身ってのは金看板。
また同じように甲子園出場も同じくらい金看板。
選手(むしろ中学やシニアの監督コーチ？)も
それが分ってるからそれぞれの強豪私学に越境する。
夢を実現しようとする事は良い事だと思ってるので、
頭ごなしに留学反対！県外人は失せろ！という気は無い。

ただ、大阪→東北や東京→山陰みたいなのは
余りにも極端杉とｵﾓ。プロ(大人)ぢゃないんだから。
可能なら選手に何かあった時に保護者がすぐに
飛んでいける(要するに県内の他地域)か、
範囲を広げても選抜でいうところの各地区内
(関東内・関西内・九州内)にとどめるのが良いと思う。
これも主観といえば主観だが。


長文ｽﾏｿ

>>66
白鴎大足利すごいね
あそこは地理的関係から一般生徒でも他県者いるのに野球部員（ベンチ入り）
がみんな栃木なんだｗ

最近発売された高校野球なんとかビジネスにダルのこと書いてあるよ

自分の息子に才能がないとわかったら、田舎に行って野球なんかやらせずに勉強させるとか仕事覚えさせるとかしたほうがいいんじゃないの。

>>355
高校によっては大学に進学しやすくなる
米国の底辺層が一定期間軍に在籍し、
その後学費免除で大学へ行くのと似てるかも

東京・神奈川・埼玉とかは
私学なら普通に通えるような距離だったりもするから
外人部隊とひとくくりにされると違和感を感じる。

オラが地元を応援する気概は良く分かるし、誇るべきものだが、
そもそも選手権は高校日本一を決める大会であり、甲子園が都道府県対抗なのは、
システム上結果そうなってるだけで、別に都道府県日本一を決めるための大会ではない。

地元構成チームだと盛り上がるとか、んなもん応援する側と視聴率を気にする主催者側の勝手。

やはり留学先のレベルで語るのはおかしいような

極端な例だが、ダル東北のレギュラーだった横田や真壁や大沼や加藤政義がたまたま大阪のA高校で力試しをしたいと考えた
更に当時駒苫にいた糸屋や林裕也も同じように考えた

彼らは下手をしたら大阪の選手より上手い可能性のある選手達だが、仮にそのようなチームが大阪代表になっても全員弱小地域の出身だから外人部隊ではないとなるのか？

>>358
あんた出場校数に関する選手権の変遷や経緯はよく知らんようだね

>>359
地元よりレベルの高い地域の強豪校で腕試ししたいってのは別に不健全じゃないだろ。
留学ってのは本来そういうもんだ。

甲子園いきたいけど地元の強豪校じゃレギュラーになれそうもないからレベルの低い
地域へ行こうとか、どんだけ志低いんだよ。

まあ選手とその親に選択権があるわけだしどうでもいいな

強い県でレベルの高い野球をしたいならすればいいし
雑魚い田舎の県へ行ってまで甲子園出たいなら出ようと頑張ればいいし
いつかは誰もが高校時代のことなんて忘れて
働かなきゃいけない時が来るんだ
野球で飯が食える奴なんてほんの一握りしかいない

>>360
「外人部隊は不要」をその「出場校数に関する選手権の変遷や経緯」で説明してくれ。

>>363
1977年までは純粋に県代表ではなかったってことじゃない？それじゃ
おかしい、自分たちの県が出れない、と言うことを高野連が聞き入れて
県で原則一枠になったと。
ただこれは県民代表にした訳ではないと言う反論と、そもそも甲子園は
県代表じゃなかったことの論拠にもなる。

>>362
高浜が佐賀に残っていたらドラフトされていたか？
っていうのは確かにあるな。

ダルは何処にいても多分注目されてたろうけど、
マーとか坂本が地元に残っていたらどうかなあ？。
兵庫や大阪の高校だとプロになってなかったかもしれない。

田中はどこに居てもプロだろ
坂本は知らん

>>365
スカウトをなめるな。
名もない選手でも必死でさがしてる
ましてあいつは佐賀史上最高の選手だった。

大阪桐蔭とピタリンコの試合･･･そりゃあ大阪の子は出て行くだろうと思った

なぜ出て行くんだい？

>>352

逆留学(比較的レベルが低い・競争率が低い地区の高校へ進学)のパターンって
生徒側の都合(ある程度の努力で、甲子園に行きたい、レギュラーになりたい など)と
学校側の都合(とにかく甲子園に出て学校名を売りたくて何らか特典を付けて野球が
上手い子をスカウトしてくる)があるんだろうね。
逆留学の度が過ぎるのが香川西や酒田南などの学校だけど実際、自分の県の代表がオール
外人部隊だとしたら、やっぱ応援するのも微妙な感じなるなあ

田舎私学だって地元の反感買っちゃうと生徒集まらなくて自分の首しめちゃうんじゃないの？
地元の子は特進で有名大学合格者増やすか、一般で学費払うかしなさい。
スポーツは県外生徒がやるからキミらはやらんでよろしいと。
ほんと田舎成金の私学経営者が考えることはロクでもない。
こんなのは長続きしないよ。いずれ経営傾く。

>>369
レベルが違いすぎるから。
桐蔭に決勝で負けた履正社の子がかわいそうになった･･･
田舎に生まれた子には甲子園は近いのに大阪の子には遠すぎる。

>>371
都会とは違って、田舎は公立の方が勉学では上。従って、どうしても
滑り止めとして私立を利用する子や最初から私立しか入れない子も
いる。それなら、宣伝を少しでも強化した方が徳。
自分は留学には反対ではなく、むしろ賛成なのだがこのままの状態
が私立で続くとは思えない。少子化の問題や田舎でも勉学に力を入
れている私立が成功しつつあると言う現実があるから。ただ、それで
高野連を含む高校野球はどれだけ変わるかは不透明だろう。

関西から地方への有能選手の流出はまだまだ続く･･･

基本的に高校野球は中学までに硬式をやっていないと通用しないんだ。
特にピッチャーね。

準硬式の投手を狙っている地方の私立高校は多い。
(ちなみに準硬式野球部があるのは大阪だけ。＜鹿児島も一部）

大阪や近畿の高校に左腕の好投手はほとんど残らないのが現代高校野球の現実

野球留学がビジネスになってる現実

野球留学だめとか言ってる人は子供いますか？

福留　鹿児島⇒ＰＬ
中田　広島⇒大阪桐蔭
サブロー　岡山⇒ＰＬ
松坂　東京⇒横浜

あえて、激戦区の強豪校に行く奴もいる。

芸術には芸術の東大がある。
スポーツにはスポーツの東大がある。

そういうこと

既出かもしれないが、芸スポ板より

【高校野球】「おかん甲子園来たでえ」　山形代表は大阪出身が半数以上
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218238847/

山形代表の酒田南が８日、初戦に臨んだ。大阪圏の野球少年が「甲子園への近道」として集まる
同校の甲子園出場は３年ぶり。待ちに待った「おかん」たちは我が子の世話焼きに盛り上がった。
「一つでも多く勝って、もっと世話焼かせてや」

同校の部員５１人中２７人が大阪府出身。大阪市内の宿舎や練習場には、そろいのＴシャツを着た
母親たちが足しげく通う。捕手の西凌太君（３年）の母真由美さん（４１）も飲み物を用意し、氷水で
冷やしたおしぼりを配る。「ようやく世話を焼けるんやもの」

>>379

別冊朝日も「関西弁飛び交うチームがいざ！」という見出しだった

両方とも書いたのは山形支局の「川原千夏子」という女の記者

ぐぐってみたら京都大学の大学院を出ているようだね。

関西人の監督率いる関西人のチームを関西系の記者が取材

こんなのが「山形代表」だよ。

川原記者は自分の記事が山形県民の神経を逆なでしてるって早く気づいた方がいいね。

てか、とっとと出てけ

ビジネスじゃなければ野球留学もいいと思う。
シニア、ボーイズで３番手くらいのピッチャーが、甲子園出場のチャンスを求めて東北地区に留学。
それで甲子園出て、かつて自チームのエースだった奴と投げ合って勝てたりすればそれもある意味高校野球。
まぁ地元公立で頑張るという手もあるけど。

去年の佐賀北だって佐賀県のたった４１校しかない劇甘の県大会で
体力温存で、帝京と広陵がたまたま自滅して優勝。

度田舎は甲子園優勝の近道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーーあ、うらやましいなーーーーーーーーーー、糞田舎佐賀

クラスの大半が同じ地元の人で、違う街の人は居ません。
越境超えなんてありえませんｗ

いまどきそんな学校あんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どれだけ糞田舎公立なんだよ。

ベンチに入れるのは仮性外人一人 真性外人は三年間で一人まで。
これでよろし。

鳥取、新潟、富山、秋田、北北海道などに野球留学校が無いのが不思議
１校出来れば智弁和歌山やかつての明徳のような１人勝ち状態になるのに

>>385
普通に野球留学校は存在する。
ただ甲子園に出てこないだけ。

外人部隊を制度的に禁止するのは反対だ。
地元チームが外人部隊を制圧して自力で甲子園に出、あわよくば
甲子園で勝ちあがるところにこそ最高のカタルシスがある。

山形も悲願だった県勢初のベスト８はほとんど全員地元選手の日大山形。
県外は隣県宮城の阿部ぐらいだろ？常川、舟生、平、青木、これら地元の
子供たちがハツラツとしたプレーで甲子園を席捲、仙台育英、今治西という
強豪校を撃破して優勝した早実をも苦しめた。

>>383
佐渡高校　全員島出身で県予選決勝までいったぞ。

酒田南に負ける山形勢が悪いと思うよ。

あと川原とかいう記者最低だなｗマジ最悪ｗ

糞だなｗ
大阪から留学しようが選手達が頑張って勝ち取った甲子園だろ。
それを悪く言う人は人間として最低レベル。記者やめろ！

何年も地元代表として出るチームが一回戦で負けていく様を見てると
外人部隊でも何でもいいから強いチームが出てきて甲子園で勝ち上がって欲しいと思う
毎年一回戦で楽しみが終わっちまうのは切ないよ

>>390
人生は長い。あなたが生きている間に秋田県も初戦勝てる日がくるかもしれない

>>388
そんな最僻地を出されてもなー

たとえば町田市民が自転車でも数十分で行ける桐蔭とか桐光に
行ったら外人なんですか？

逆に麻生区民が日大三校に行ったら外人なんですか？

>>392 自宅から通ってたら違うで良いと思う

>>393
じゃあ>>66のリストの作り方とかおかしいですよね？

技術力向上のために切磋琢磨して住み慣れた自宅を離れ、がんばる選手と

ヌクヌクと自宅から近い学校に通って、そこそこ野球に打ち込む選手とでは

後者の方があなたたちにとっては評価が高いわけですね？

無駄な改行してる奴は質問の仕方も悪すぎｗ

地域性を重視する高校野球

留学がダメというわけではない。
しかし、ベンチ入りメンバー全員が
県外からの留学生で固められていたら
地元の人はどう感じる？
感じ方はひとそれぞれだから気にしないで
応援できる人も中にはいるだろう。
しかし、それ以上に地元出身の選手をより
応援するのがその地方の人の心情というもの。
留学の自由云々を前面に押し出し、地元の選手は
こきおろす。そんな人間はどこかおかしいと思う。

母校が出場したら地元民であろうが特待であろうがその選手が同じ母校でがんばっているのであれば出身地など気にしない！

所詮大阪二軍に負ける山形県民が悪いと思う。

大阪二軍かもしれないが酒田南にきて成長した、だからこそ甲子園に出てきた。
いわゆる青森山田、酒田南は監督が素晴らしいんだよ。大阪はその監督を手を加えて山形に派遣させてしまったんだから諦めろ！

これがホンマの大阪代表や！


●大阪Ａ代表●

【近大付】　大阪人15人　外：石川・滋賀・奈良

●大阪Ｂ代表●

【酒田南】　大阪人12人　外：山形４・三重・神奈川

●大阪Ｃ代表●

【福知山成美】　大阪人10人　外：京都４・奈良・和歌山・兵庫・滋賀　

●大阪Ｄ代表●

【香川西】　大阪人7人　外：兵庫６・京都３・愛媛・沖縄


みんな大阪代表を応援しようぜ！！

青森と聖光以外だったらどこが優勝してもかまいません
この２高だけは好きになれない

また秋田県民の嫉妬か（）笑

例えば、中３の終わり頃に他県に引っ越すとしても、
野球留学目的の引っ越しなのか、
本当の家庭の事情による引っ越しなのかを
どうやって見分けるんだ？

この１つのケースだけでも判断が難しいのに、
野球留学を完全に取り締まるなんて無理。
それよりも、野球留学が盛んになってずいぶん経つのに
いつまでも留学組に負けてる地元組は奮起しろ。

>>372
ん？自分も大阪桐蔭に入れば甲子園ものすごく近いってことじゃね？

慶応って結構応援してたのに13人も外人がいる外人部隊なんだね
そりゃ体でかいはずだわ

背は高いけど横浜、慶應の選手は例年細身だな。
ウェイトはあんまり重視してないんだろう。
智弁や明徳、大阪桐蔭あたりは高校時点でもう体が出来上がっちゃってる感じ。

０勝７敗　岩手県・盛岡大付 ←Ｎｅｗ
０勝６敗　岩手県・盛岡商（盛岡高時代含む）
０勝６敗　島根県・大田
０勝６敗　山形県・山形南
０勝６敗　山形県・山形東
０勝６敗　滋賀県・伊香
０勝６敗　滋賀県・膳所

外人部隊の盛岡大付さん “ネ兄” 甲子園新記録達成

留学なんて野球に限った事じゃないから仕方ないにしても
やぱり地元の子だけの学校と香川西みたいな学校が対戦するとしたら
応援したくなるのは前者だよな。

結論としてはスタメン、ベン紹介の時に、出身地と出身中学を入れて欲しいということだな
これだけしてくれれば文句ないよ。
ＮＨＫにメールしよ。いや高野連が関係してるのかな？

>>399
大阪勢は全滅だね
>>406
盛大バカじゃねえの守備はザルだしエースはデクの坊
あんなでかい体して５回しかもたんのか
やはり盛岡中央か福岡に甲子園に出てほしかったねぇ

大都市だと転勤族の子も多いから、留学関係なしに選手の出身地が異なるのは当たり前といえる

>>403
大阪桐蔭とぴたりんいい勝負に見えた？？

地方で地元の子供を集めるにはもう限界がきている。
公立も他県民を受け入れる努力をしなければ廃校へと追い込まれる世の中になったのだから

なんか、外人部隊、外人部隊っていう奴ら
勝てない県の嫉妬にしか見えんｗｗｗｗｗｗｗ

一生懸命がんばってるんだから、出身地なんてどうでもいいだろうに・・・
外人部隊でつまらなーいっていう連中いるが
弱小校がでて恥かくくらいなら、外人部隊でもいい試合した方がおもろい

個人的にどういうメンバー構成のチームが好きなのか、思い入れがあるのかは
それこそ個人の価値観で好きにすればよい。

だが、外人部隊が代表になるのは興ざめだから、応援のしがいが無いから、などと
観客・野次馬の都合でもって規制をかけようなどと言うのは論外。
見世物、興行でもないものに、一体なにを求めているのか。

山形、山梨、香川は外人まみれでも弱いんですが・・・

外人部隊にも勝てないような地元公立には甲子園に出る資格は無い
今年の西兵庫代表は番狂わせで東洋大姫路ではなく加古川北になった
加古川北は2chで最弱呼ばわりされながらも最後まで試合を投げず全力プレーを見せた
こういう地元民学校ならどんどん出てきてほしいと思う

俺はおととい熱闘甲子園で意味不明の慶応特集に対して抗議のメールを
テレ朝に送ったよ。

なぜ当日試合してないそして翌日の試合予定も無い慶応高校の特集やったのか？

まだ返事は来ないがシカトされたらまた送る。
ホントあの慶応特集はイミフメイ

>>311
宮城じゃ民放も放送してたのか
考えてみたら、地元の高校の晴れ舞台を試合時間が変更になったくらいで
放送しないってのも変な話だよな。
番組の急遽変更なんてそんなに難しくないものだし、実際時々ある。
やはり、酒田南が山形の放送関係者から嫌われてるというのは本当なのかもな。

青森は地元民がどうしようもないくらい弱かった
太田浩司の三沢以外勝った記憶がない
しかもノーヒットノーランをベスト8に行けない高校に二回も喰らってる
県外から呼んで来なきゃ勝てない状況だった
地元民で戦ってたら今頃秋田と同じ戦績になってた

香川西って全員他県民でしかも全員そば派なんだろ

>>416
早慶ブランドはスポンサーも好きだからな。
スポンサーの機嫌取りの為、神の一声があったのだろう

「全国高校野球大会」じゃなく
「全国野球高校大会」になってる感もあるな。
一人、二人はまだいいとしてもほとんどが県外人って
都道府県に代表出してる意味ないよな。
流石に全員が県外人ってチームはやりすぎ。
一定の枠を設けるべきだと思うが。
その内、本当の外国人を大量に使ってくる学校が出てきたりしてな。

>>421
>その内、本当の外国人を大量に使ってくる学校が出てきたりしてな。
外国人学校の高野連加盟はOKだ
将来、外国人学校が甲子園出場という可能性はあるだろう
実際、高校サッカーでは外国人学校が全国大会に出場している

将来こんな学校が出るかもな
一番レフト　ワゴイ(ナイジェリア)
二番セカンド　二コースキー(ロシア)
三番サード　劉(中国)
四番ファースト　マイケル(アメリカ)
五番センター　サントス(ブラジル)
六番キャッチャー　スティーブ(イギリス)
七番ライト スベンソン(スウェーデン)
八番センター　カルロス(スペイン)
九番ピッチャー フランシス(フランス)

中学までに日本のレベルを上回ってる外国人なんてそうそう見つけてこれないだろ

>>423
それじゃどう見ても弱いだろ

大阪人4
神奈川1
兵庫１
地元１
ドミニカ1
ベネズエラ1

くらいのがバランスがとれた強豪になる

>>421
高校野球は地元住民の為に開催されてるわけじゃない
高校球児のために開催されてるのであり、他県への進学は自由なのだから、他県人の人数制限する意味が分からない

サッカーやラグビーは朝鮮学校が県代表として大会に出ている
その時の掲示板の荒れ具合は高校野球ほどじゃないがすごいものがある

岩手県民としては隣の宮城が不思議なんだよな

宮城は03〜05、07と高校選抜に選手を送り込んでいる
今年も橋本あたりに可能性がありそうだし、県全体のレベルは高くなさそうなのに何故毎年毎年全国レベルが現れるのだろうか

>>415
　仰る通り。加古川北と新潟県央を応援してたんやが･･･。
　今更外人部隊野球学校を糾弾するつもりはないが、そういう学校を
倒して出てくる”公立の星”をやはり応援するね。奈良は毎年もう１歩
ゆうとこまできてんやけど、和歌山はこれからも正直厳しいやろね。
　

この前行われた高校バスケ決勝は両チームともセネガルからの留学生。
２０８ｃｍと２０４ｃｍ。

数年前高校駅伝制覇した仙台育英にはアフリカ人使って全国から嫌がらせ受けたこともあった。

ただ野球に関しては日本人だろう。

>>426
まさに正論だと思う。
ただその正論があっても今の現状はちょっとな。
加減を知らん高校が多すぎる。

>>429
和歌山には県立日高高校中津分校という、公立ながら外人部隊が殆どの「公立の星」
がある。おしくも今年、県予選決勝で智弁和歌山に敗れた強豪なんだよ。

大阪桐蔭は大阪代表というより多県籍軍

あまり大阪桐蔭もほめられたものじゃないな。
福井から獲った子は今では。

日高中津は分校のくせして獲りまくってますね。
それでいいのか？和歌山さんよ。

一番流出が多い大阪だけど
元々野球留学はPL、上宮、近大付といった大阪の高校の方が盛んだった
んで他県から来た留学生にレギュラーをとられるくらいなら他県でいいからレギュラーになりたい
って考える大阪の球児が増えて日本各地に大阪の球児が留学するようになった
ある意味自業自得な気もする

>>428
宮城は野球がうまい人は東北や仙台育英に集中するだけだ
この２校を外した場合、県全体の野球レベルは極端に下がるね
同様のパターンとして
智弁と天理を外した場合の奈良がある

>>435
意味不明･･･
甲子園に行きやすいからって留学してなにが悪いのかわからない
東大に行きたいなら進学率の高い学校を選ばない親子がいるの？

東大の進学率と甲子園の出場率を同列で語るDQN発見しますた。

　私立の場合、野球特待生でも普通の生徒でも1人につき年間30万円ぐらいは都道府県の助成金＝われわれの血税から負担してもらえる。

　部員が100人以上いるような高校は助成金も野球部員だけで3000万以上になるから野球部の強化費用をまるまる助成金でまかなっているケースも。

　公立はもっと税金が投入されているけど公立が税金を野球部強化に大金をつぎ込んでいるという話は聞いたことがないし、おかしな話だよね。

宮城県の野球うまい奴は基本的に東北や仙台育英に進学する
この２校は県外の野球うまい奴も入れてるから
戦力がこの２校に集中している

日高中津は、生徒のほとんどが野球部員だ。
ブラバンまでベンチ入りできなかった部員がやっていたということを後からしってびびった。

ただ、実業科のある学校でそれなりに強豪なら、大阪の出身の選手がいたりする。

私立は営利団体だからじゃないのか。

>>438
つまり高野連がＤＱＮということですね。わかります。
（有名大学に行くための）ラサールが認められてるのに、
野球留学は規制できないと言ったそうですがｗｗ

和歌山で外人部隊は高野山と国際海洋第二
初橋なんかも大阪人が多い
でもいくら頑張っても和歌智の壁は越えられそうもないだろうがね

大阪は確かに留学生も取るけど、その分自前で育てて大成してプロ入りする子も多いじゃん
問題は育てる力もなく他県に頼りきりのところの姿勢だろ
全国で恥をかくのが嫌とかいうつまらない考えは捨てるべき

横浜って180cm以上ないと入部出来ないらしいな
もう部活のいきを越えてる

>>436
地元民レベルは弱小部類だろう宮城なのに、何故毎年全国で名の売れる地元選手がいるのかということが不思議なんだ

弱小県でトップでも全国では平凡なんて珍しくないのにと思ってさ
単なる偶然なんかな

公立でも
・体育科が存在する
・監督が個人レベルで中学の選手と接触し引越しさせる
などやっているところもあるから
そういう所はやってることはほぼ一緒になる

>>410
大阪に生まれた子は大阪桐蔭に入れば甲子園近いだろって話。

おかしいこと言ってるか？

>>447
仙台育英は地元民主体みたいだが弱小部類とはいえんな

>>418
青森が弱かったのは青森八戸弘前と主要地区が分かれてて、
尚且つそれぞれの地区でも戦力が分散してるってのがあったからね。

外人部隊山田や光星に太刀打ち出来るわけないのだが、
最近は県内出身の有力な選手が山田に入るようになり、
外人＋県内選手の混成チームになっているのが現状。

もちろん県内の有力選手も山田に来るのでそれ以外のチームは更に甲子園は無理になったが、
県内の有力選手の受け皿が出来たという側面があるのは評価したい。

　大阪府で100番目ぐらいの実力の選手は
�@大阪の強豪校で３年間球拾い
�A大阪の中堅以下の高校でレギュラーで強豪校にボロ負けっぱなしの３年間
�B東北あたりの強豪校でレギュラーとして甲子園出場

という選択肢になるわけだよね。
レギュラーと球拾いじゃ練習内容も差があるだろうし
個人の努力でどんなにがんばっても実力の差は開く一方。
だったら野球留学してでも思う存分練習できる環境を求める
というのは悪いことではないと思う。

　もともと大阪で100番ぐらいの実力だからさすがにプロで通用
するまでにはならないだろうけど、甲子園で１〜２勝できれば
野球留学してまでもがんばった甲斐はあっただろうし、その後
の人生においてもプラスになることは多いのでは。

>>447
こう見えても宮城はそれなりに野球が盛んなところだぜ
東北関係の中学のリトルシニアのチーム数を調べると
青森６、岩手６、秋田２、宮城21、山形４、福島５
http://xn--5eyn94d.homepage.jp/02/001/03_15/02_16/

単に地方の学校の方が大阪の学校よりいい条件だしてくれるから
行ってるだけですよ。

地方の留学生学校に行ってもベンチに入れないようじゃ
甲子園にはでれんわけで。

>>437
生憎だが東大は都道府県別に合格者数が決まってるわけじゃないんでね。
県外出身者の多い私立高校が多数の合格者出したからと言って地元の子が
東大へ行けなくなるなんてことはない。

そもそも進学目的ならわざわざレベルの低い地域の学校へ行く馬鹿はいない。

むしろ大阪桐蔭が青森人で固められるような事態になれば面白いんだけどな。

>>455
つまり、甲子園目当ての留学だと。

外人使ってる学校なんて数える程しかねーだろ。
飯塚、羽黒、青森山田、本庄一

東大に行きたいから他県の名門進学校に越境入学というのと、甲子園出たいから弱小県の野球高校に
越境入学というのは全然比較としては間違ってるってことだよね。


強いて言うなら
「一流進学校で下位になるより、DQN高校でダントツトップになるほうがいい！」
ということで、開成や灘には目もくれず帝京や国士舘を選んで進学するようなものかな。

うーん

>>455
各都道府県の高野連が県外出身者の多い私立高校を優遇するとか
何らかの不正行為でも行わない限り、地元の子が留学生に不満を持ったりすることはないから。
同じ条件でトーナメントに参加して戦ってるんだからさ。
地元の子が甲子園に行けなくなることを快く思わないのは
戦っている当事者たちではなく、当事者の立場でものを考えることが出来ない
一部の視野の狭い第三者だけだ。

越境するような奴は甲子園に出るだけで満足するわけないと思うが、
甲子園に出たという事実が将来に繋がるのであれば、とりあえず甲子園に出たいというのも理解出来るだろ。
そこで活躍出来ればプロとまではいかないまでも大学野球、社会人野球への道がないわけでもないし、
体育大への進学にしたって甲子園に出たという履歴は小さくない。

レベルの低い地域とは言うが、とりあえず甲子園に出るというレベルではなく、
甲子園で勝ち星を狙うレベルの学校ならば越境したとてレギュラーになるのも簡単じゃないよ。

今大会オール地元民の対決は昨日の倉敷商業×佐賀商業だけ？

>>460
勢力均衡が求められるプロ野球ですら、全体の利益考えずに
「自分の応援しているチームが勝てないから制度を改変しろ」なんて
言ったら、それこそ失笑モノだと思う。でも、高校野球では言えて
しまう人が結構いるんだよね。もちろん、地元の子が可愛そう
だからって理由もあるんだけど…。

正直オール地元なんて北海道と沖縄以外無理じゃん
絶対近くの県から来る奴はいるでしょ

>>459
そんなに難しく考えず、勉強目的に実家を離れるのは賞賛されるのに
なぜ部活目当てなら白い目で見られるのかってこと。
たぶん楽して甲子園出ようなんてずるいと思われるから反感を買うのだろうけど
でも生まれるところは誰も選べない。好きで激戦区の都会に生まれたわけではない。
地方の子が楽に甲子園出れるのは都会の子からしたら逆にずるいんじゃない？

疑問に思うんだが勉強目的に実家を離れるのは賞賛されることなの？

横浜とか大阪桐蔭、慶応なんか全国から有力選手を集めてるじゃん
一方田舎チームは良い選手は来るな来るなって、あまりにも保守的だろ
実際地元の選手でも能力が高ければ出れるわけで、些末な事に目くじら立てても
実際、生活ベースがその県に無くて、大会の時だけ助っ人で来るとかだったら問題だけど
寮に入っている選手が多いとはいえ、3年間もその県で生活するのだから、準地元みたいなものだろ

>>466
そういう事情の知り合いは親元離れて偉いと言われてるけど？
ラサールは一般的にどう見られてる？

あと留学反対派は当然留学先が公立だろうと反対なんだろうね？
一人、二人ならいいとか言い出さないように。

>>468
それは親元離れて偉いじゃなく難関校に受かって偉いということだろ

>>469
違うけど･･･？

青森とか山形に野球留学してで高校3年間甲子園行けなかったら
人生ボロボロだろ

>>470
君の回りの人間は高校から親元を離れることが偉いことなのかｗおもしろいねｗ
一般的な家庭の経済状況から言ったら寮費や下宿代の負担を少なくすることが
親孝行だと思うけどね

最近のスター選手見てみろよ
ダル　大阪→宮城
斉藤　群馬→東京
田中　兵庫→北海道
中田　広島→大阪

>>472
家庭にもよるだろうね。俺自身が15の時を振り返ってみると、自分の意思で
一人暮らしなんて凄い決意だと素直に感心する。たとえ、勉学目的だろうが、
野球目的だろうが。親の負担は大変だってことは分かるが、親元離れるのも
また親孝行かもしれん。その辺の価値観はお互いに押し付けあうことじゃない、
とまとめてみました。てへっ！

外人外人騒いでいる奴らの病気の症状

被害妄想。
妬みぽっく世の中が自分中心に動かないと気がおさまらない。
自分が勝るといつも思い込んでいる。
嫉妬心から人をおとしいれる。
異性からモテルと勘違いしてる。
事実に嘘を混ぜて、自分の都合の良い妄想を作り上げ、あちこちに触れ回る。
やたらと飲み会を開く。
自分が他人と比べて特に秀でるものがないことを自覚すると
途端に今まで溜め込んでいた欝が襲ってきて自殺したりパニック障害を起こして犯罪を起こすって特徴がある
嫌いな相手が自分より優れた学歴や社会的地位にいると
途端に逆恨みを起こして嫌がらせをするのも自己愛の特徴だ

>>472
あなたの考えなら特待の留学生ほどの親孝行はいないのでは？

>>476
特待なら金銭的に親孝行になるが留学したら寮費もかかるからな
まあ寮費込みの特待もあるけどね
野球って他のスポーツより金かかるスポーツだしね

あと、留学したら親も大変
入学式や三社面談、試合を見に行くための交通費や移動時間
父兄会にも入るだろうし・・・・

何かID:DacemYSK0とID:8726cTnT0との間で不毛な争いになってるが、
何が親子孝行なんて家庭によって違うんだから議論したって仕方がないだろ。

人の進路に口を出し、
人を害すような人害はやめましょうw

>>479
だから俺は一般的な家庭の経済状況で話をしてるｗ

人を害するから差別され分析され｢人格障害者｣と名前が付けられたのです。

離れてみて初めてわかる親のありがたみってのもあるからね。
可愛い子には旅をさせよとも言うし。
本人と保護者の考え方ひとつでしょう。

勧誘なんて必要ない。
でも選手が好きでいくならどこへ行ってでもいい。

>>442
明徳は野球はもちろん、他のあらゆるスポーツで県外からの留学生、
更に外国人まで出場させてるな。
まさに学校の名を上げてる手段にしてるだけとしか思えないな。
だから松井敬遠のような事も「勝利＝勝って学校の名前を上げる為）」って
事で平気でできるように思える。
選手が辛い思いをしてもかまわない、ってのが留学高校、明徳のイメージ。
少なくとも勧誘は止めろといいたい。
選手が向こうから来るのは仕方ないと思うが。

>>485
敬遠は反則じゃないし、勝つための作戦の一つだろ？それとも、
弱いチームが戦術も何もかも禁じられてひたすらボコられるのが
正しい教育だと？それに、チームのために高校のために自分のため
に勝つことは悪いことではない。
確かに反発が予想されるのにやらせた馬淵には疑問はある。しかし、
それと留学になんの関係があるのやら。

>>485
チームの野球スタイルや戦略は自由だと思うが
確かに野球ブローカーや野球ゴロの存在は叩かれて当然だとオレも思う。

裏金問題を揉み消した高野連という公益法人はどう責任を取るつもりなのだろうか…
未成年の中学生や特待生制度で入学した高校生に害を及ぼした罪は重い

おいおい大阪桐蔭にほとんど大阪人がいないなんて
本末転倒じゃねーかｗ
しかしわざわざ府外から大阪桐蔭に行く奴らもスゲーな

>>485
＞まさに学校の名を上げてる手段にしてるだけとしか思えないな。

そうだとして、それはまずいことなのか？

＞だから松井敬遠のような事も「勝利＝勝って学校の名前を上げる為）」って
事で平気でできるように思える。

それは君の妄想の域を出ていない。

＞選手が辛い思いをしてもかまわない、ってのが留学高校、明徳のイメージ。

更なる妄想だな。

＞少なくとも勧誘は止めろといいたい。

基づくところが妄想なのに勧誘は止めろとは酷すぐる。

留学反対派は一体どうして欲しいのかさっぱりわからん
野球だけでなく他のスポーツや勉強での留学も禁止が望ましいのか？

>>490
甲子園に出るために野球留学する、という生徒側の考え方にも問題がある。
それが私学の甲子園を利用した宣伝行為と結びついているから、おかしな話になっている。

このような構図は他の高校スポーツでは、あまり見かけない。
スポーツや勉強の名門校に集まる事はあっても、レベルの低い地区に留学するのは野球だけじゃないか？

鳴門工みたいな公立の皮をかぶってる所が一番ひどい。

留学とはちょっとずれる話だが…ダル世代の東北はライバル仙台育英に不祥事が発覚した影響で、比較的地元選手が多かった
しかし仙育が特待を取らなかったはずの翌年、東北は留学生が多数派を占めるチームだった
仙育の方は特待が復活した下級生世代に押され、三年生はベンチ入り1人、レギュラー0という惨状だった

ここから先は聞いた話だが、当時東北と県内シニアの関係が悪くなり、有力な選手は県内2番手以下の高校と近隣県に分散したらしい
この話が本当だとすれば、シニアや高校の都合で進路を選ばないというのはおかしいのではないか
(たまたま東北に入学したくない有力選手が多かったという可能性もあるが、宮城の多くの野球少年と親にとって仙育か東北に入るのは目標の1つだから少し不自然な気がする)

> 甲子園に出るために野球留学する、という生徒側の考え方にも問題がある。

なにがどう問題があるのかが分からない。
ずるいとか、狡猾だ、っていう個人的な悪感情のみに基づく意見としか感じられないが。

>>491
学生スポーツにも拘らず選手より甲子園人気を優先してきた
高野連の運営方針によって高校野球が育まれてきた経緯を無視して
生徒と私学だけ批難しても、筋違いとしか言いようがない。

>>485
> まさに学校の名を上げてる手段にしてるだけとしか思えないな。

公立じゃあるまいし、何が問題なんだ？

>>491
何が問題あるのか、なにかおかしい話なのかきちんと説明してくれ。

また、他の高校スポーツでも同様のことは起こっている。

>>497
きちんと説明できないと勝ったような気分に
なるんだよなお前らは。

>>498
六旗は都合が悪くなると逃亡やレッテル張りを駆使するから、いい加減真摯に答えてくれって想いがあるんだよ

六旗と背番号６は同一人物？

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>>478
すべて学校持ちの特待生もダメになり、公的扶助の不正受給も厳しくなったし、
今後減りそうだな

私学の経営権が何にもまして優先されるなどということはありえない。
地方で一人勝ちを狙って金品で選手をあさったうえに「何が悪い」と開き直る醜さを恥じよ。

>>498
おまえが代わりに説明してやれよ。

>>503
私学の経営権が優先なのではなく、生徒の権利が優先な。
生徒の勧誘に不正な手段を用いたならともかく、
誘われて地方に進学したからといって、生徒が咎められるいわれなどないわけで。

私学なんだから常識だろが

>>503
一応ツッコミ入れてみるけど、
あなたが思うところの「私学の経営権よりも優先されるべきもの」って何ですか？

天理のように天理教信徒の子息じゃないと入れない学校には越境入学もクソもないだろ。

実際、スポーツとは無関係で信仰上の理由で全国から生徒が集まるとか聞いたぞ。

留学賛成派：理屈のみで相手を打ち負かして喜ぶ輩
留学反対派：感情優先で理屈を問題外にしている輩

どっちもどっち
でも人間は感情の動物である以上は前者の上から目線野郎の
ほうがタチが悪いと俺個人としてはそう感じる。

>>509
俺に言わせれば、単に感情的に野球留学が好きじゃないというだけなら別にいい。
それこそ個人的な好悪の問題だから。

でもね、地元でプレイする球児も、地元を飛び出してプレイする球児も、
地元を離れた動機がなんであれ同じ球児で、等しく尊重されるべきであり、費やした努力は共に本物でかけがえない
というごく当然の事を忘れて、卑怯だなんだの批難する輩には怒りを覚える。

ましてその批難を正当化するため、
私学はやりすぎ（だからそれに乗っかった球児は不利益を受けてしかるべき）とか、
プレイする球児の気持ちを顧みない暴論を振りかざす輩は一番許せん。

>>509

>>413

人の生き方に口を出し、害するのは人害。

他人の進路を

○市町村の外へ出ないように害する
○県内の外へ出ないように害する
○国の外へ出ないように害する
やっている事は北朝鮮と一緒の事だな

日本の野球レベル向上を考えれば伸びどまりの早いシニア・ボーイズの落ちこぼれを甲子園に出すより田舎の原石が甲子園を経験したほうがいい。

嫌いな相手が自分より優れた学歴や社会的地位にいると
途端に逆恨みを起こして嫌がらせをする


精神科医の教え
１.叱らない
２.何とか矯正しようとしない
３.罰を与えない

★妄想の中を好む
★更に自分は優れていると思い込んでいるから治療しようって気が中々起きない★結果引きこもりになる奴が多い

>>509
社会や制度のあり方なんだから、理屈で通すのがむしろ当たり前。
まぁ、こんな所で議論してどうなる？って言われると返す言葉はないが…。

>>514
なんだ通院中か。はやく治せよ。

>>516www
http://same.ula.cc/test/r.so/sports11.2ch.net/hsb/1217042915/l10?kenken=%34%75%31%65%61%52%73%68%30
知障か害児がやっと釣れましたwww

田舎の原石が甲子園を経験することによって日本の野球レベルが向上するの？？？
すこいねｗ日本なんだｗ

その為に留学を規制するんだ？ふーんｗｗｗ

>>511
ハズレ

>>413もお前のこと笑ってるよ。

>>518
意味不明。

外人部隊問題を解決するには出場枠の見直ししかない。
レベルの高い地域だけ出場枠を増やして70校くらいにする。
それか出場チーム数は変えず大昔みたいなブロックにわけて予選するか。

私立が選手を寄せ集めるのも留学したい選手の意思を尊重するのも大事だが
だからといって低レベル地域の選手が甲子園に出られないというのはおかしい。
これらをクリアするには上にも書いたように枠の見直しをして参加チームの
少ない地方の方が甲子園に出やすいって状況を改善するしかない。

>>520
何をもってレベルが高いとするかが問題になるね。校数が多い地域の
枠をまず改善すべきなのには同意。ブロック制については、>>364が指摘
しているように経緯上、県に帰属性を求める人は納得しないだろう。
低レベルのチームが勝てないのは確かに可愛そうだが、それはまず実力
を上げることで対処するしかないでしょ。規制ありきよりはそちらの方が建設的
だと思う。また、トーナメント制を見直して一回戦だけで終わらせないって言う
方法もあるにはある。これなら、ある程度実力の底上げも図れる。実現性には
乏しいだろうが。

高校野球を食い物にしてきたのは高野連じゃないか。
独占している以上、地域の指導能力や野球レベルの向上発展に貢献するのは当たり前だったのに、
甲子園で得た利益の自慢話やグアムへの旅行話を講演で語っている奴もいる中、地域へ野球の貢献をしたという話はシンポジウムしか聞こえてこない

野球の地域格差を無くす努力を怠った結果が現状だということを認識するべきだ

>>502
俺は今以上に裏取引が増えると思う

18 名前： 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 投稿日： 2008/08/10(日) 22:19:43 ID:/wk96ldc0
甲子園に出るために野球留学する、という生徒側の考え方にも問題がある。
それが私学の甲子園を利用した宣伝行為と結びついているから、おかしな話になっている。

このような構図は他の高校スポーツでは、あまり見かけない。
スポーツや勉強の名門校に集まる事はあっても、レベルの低い地区に留学するのは野球だけじゃないか？


と書いたら大騒ぎｗ



質問に答えるでもなく、他スレで他人事のようにせせら笑って、何様のつもりだろうね。

>>522
無策の高野連よりも、むしろ野球留学校の方が
地域になじもうと地道な貢献をしてるよな。
たとえ、それが上っ面だけの偽善的な清掃活動や少年野球教室だとしても。

おらが村の代表って考え自体昭和の考えがする
実際昭和の時代に野球留学はほとんど無かった

80年代の高校野球が一番面白かった
今は野球全盛で面白くないのは事実

問題はお金が介在してることだろ
親に現金渡してるし、生徒には小遣い出てる

>>524
甲子園を利用した宣伝行為は公立にも過去の歴史からいえること。
甲子園に出るために野球留学する、という生徒側の考え方を問題にするなら、それを強引に阻止しようとしている病的な思考の持ち主は逆に世の中から差別されるだろう。
このような構図は他の高校スポーツでは、あまり見かけないという妄想が病的だと自分で思わないか？

>スポーツや勉強の名門校に集まる事はあっても、レベルの低い地区に留学するのは野球だけじゃないか

他の高校スポーツでは、あまりみかけない構図だと自分で書いているのに理解できない内容だなｗ

地方の住民に野球留学をどう思うか
アンケートしてみろよ。
留学して何が悪いなんて言ってる奴
に賛同する意見がどれくらいのもんか。

>>525
高野連はこの件で読売に抗議したみたいだが、
読売に無視されている。
高野連が主張した事実は無いからなw
公益法人で高校野球を独占している分際で教育基本法を知らなかった事で去年痛い思いをしたのに、
今だに地方に対し野球格差対策として野球向上の為の指導マニュアルなど作成しようとしないのは私欲以外感心が無いとしか考えられない。

>>528
公立高校もスカウト活動をしているという事実は知っているか？
裏では金か入学の為の根回しが予想される事だと思うが、公立は成績関係無しに入学できるという事実はあるのかな？
表に見えない裏金問題は高野連が揉み消してしまった。
オレも裏金は許されるべき問題では無いと思う

>>532
あんたはスカウト行為も禁止派なのか？

>>533
スカウト活動そのものを指摘していない。
公立には特待生って存在しないよな？
試験を受けて入学するのか？

>>534
無知なのか？無知なら3年ロムってろ

公立にスカウト活動が存在するということは、大分の教員採用試験不正問題みたいな事になっていないだろうな？
オレ自身、推薦入学の勧誘行為を受けた事はあるぞ
馬鹿公立より私学を選んだけど、勧誘を受けていたらどんな手順で入学できたんだろうなｗ

>>536
言いたいことあるならとっとと書けボケｗ
誰もが知ってる事をもったいぶってるだけか？ｗ

http://same.ula.cc/test/r.so/sports11.2ch.net/hsb/1217042915/l10?kenken=%52%6E%65%46%2F%30%47%47%30

お前裏口か？
公立オタ公

で言いたいこと言えたのか？

質問に答えてください。
>>539
地方公立ではスカウト活動をしているのでしょうか？ｗ
地方公立では野球推薦入学はできるのでしょうか？ｗ
できるとしたら入学者の成績改ざんはしているのでしょうか？ｗ
野球技術が優れていた>>539はどんな手順で入学したのでしょうか？ｗ

そういえば大阪の公立はもうずっと甲子園出てないよね
それも留学がこれほど盛んになった理由の一つ？

まあ何が痛いって俺が公立ヲタと決め付けてるところだがｗ
裏口かとかマジウケタけどｗｗｗ

>>540
地方公立ではスカウト活動をしているのでしょうか？ｗ 　　 　　　　　　　私立公立関係なく野球憲章を守ってる高校は少ない当然してる
地方公立では野球推薦入学はできるのでしょうか？ｗ　　　　　　　　　　都道府県で地域差があると思うが自分の住んでる県では入学試験に有利になる制度　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はある
できるとしたら入学者の成績改ざんはしているのでしょうか？ｗ　　　　　中学側の問題だが改ざんは簡単にできるんじゃね？
野球技術が優れていた>>539はどんな手順で入学したのでしょうか？ｗ　　野球技術が優れてると一言も言ってないｗ

�@スカウト行為は公立でもしているという事実
�A入試を有利に進める公立独特の推薦入学がある事実
�B成績の改ざんはやろうと思えばできる環境がある事実
�C>>539が野球が優れていると一言も言っていない事実
まとめ
悪いのは高野連のたーくんとわっきーだった。
理由：
�@環境が有利なはずなのに野球スキルの地域格差によって選手が他県へ流出してしまうこと。
�A他県と同じスキルを指導者が持っていないこと。
�B高野連が全国にスキルを提供してくれないこと。
�C公立指導者は会議で忙しく、練習する時間が無い。

対策
高野連が野球指導の細かいマニュアルを全国に配布する。
指導者が全国同等のスキルを持つことによって、試合でのレイプを回避することが期待できる

�@スカウト行為は公立でもしているという事実
�A入試を有利に進める公立独特の推薦入学がある事実
�B成績の改ざんはやろうと思えばできる環境がある事実
�C>>539が野球が優れていると一言も言っていない事実

↑
全然問題ないことだけど何か問題でもある？
中学の成績（内申点）は1点2点くらいの改ざんはやってない先生のほうが少ないと思う

うちの県は一般:内申点参考程度、ほぼ学力テスト一発勝負
推薦:内申点重視


提出する書類では部活等を理由とする推薦希望者の評定平均を実際より高く出し、その分一般を受ける生徒の評定平均を低くする

と聞いた
あとは野球に限らずスポーツ系は中学での部活や課外活動(シニア等)に応じた加点もあるとか

まあ真偽はわからないが…

このスレ見ると、いまだに高校野球に地元民の意見だの面白さだのと
言う人間がいることに驚く。

それは高校野球など地元代表だから応援したりするんで
他の代表など誰も必死にならん。へたくそな、ただの部活だよ

そう思うなら見なければいいだけ
昔も今もただの部活にすぎない

　横浜のように野球部ができた頃は激しくＤＱＮ校だったから
地元の選手にはほとんど来てもらえなかったため、しかたなく
県外から選手を集めてきたしがらみで、断ったら恩義に反するから
未だに県外生を受け入れざるを得ない学校も数多いと聞く。

ここにいる俺あでさえ自分のとこしか見ない
たまに決勝くらいか。

>>549
地方の野球留学校も同じようなもの。
昭和の時代に、雨後の筍のごとく公立校が作られ、
さらに、少子化が進んでいったことで、地域の生徒は（優秀なのからＤＱＮまで）公立校だけで間に合うようになった。
そうなると、かつて地域のＤＱＮを受け入れることで経営は成り立たせていた私立校に生徒が入らなくなってしまった。
今の野球留学校は、このようなかつてのＤＱＮ校として知られているため、地元の生徒（親）から敬遠される。
地元の生徒が入らないから、県外から生徒を集める一手段として、野球に力を入れている。
だから、野球留学校は生き残るための経営努力の一手段でもあるので、これを否定することは出来ない。

>>551
「では、私立も進学に力を入れればいいじゃん」
という意見も出るが、都会だったらともかく、地方では伝統ある公立校の威光は強く、一種のブランドとなっているので、これを簡単に崩すのは難しい。
また、地方の経済状況もさほど良いと言えるものではなく、公立志向が強い。

私学の超進学校があるようなところはいいが、そうじゃないところは公立＞＞私学、私学＝DQN
の一般イメージが強くて生徒集め大変

兵庫民(西兵庫地域)だが、俺の住んでるあたりでは確かに公立＞私立≒DQNという認識。
野球がしたくてというよりは、学力上公立に行けなかった子が神戸国際や育英、神港に逝ってた気ｶﾞｽ。それでも通学可能な範囲。
まぁ、俺の身近にプロに行く様な素質のある香具師がいなかっただけかも知れんが。

>>554
一般の生徒はそんなもんだろう。
野球強豪校の中では、学力が　野球部員＞＞一般生徒というところはかなりあるはず。

慶応の田村圭ってどこ出身？
やっぱ慶応中出身か

１回戦負けする田舎の外人学校って存在意義あるのかよ。単に地方荒らしてるだけじゃん。

昨年から気付いてたが、2ちゃんって留学肯定派が多くて驚いてる。
容認する理由を聞いてると、納得できるものもあるが、見当違いの主張も多いな。

留学をする理由やきっかけでは無いと思うけど、
日本の教育システムは携帯電話やＰＣが未成年に普及し始めたあたりから少しずつ崩壊してきていると、友人の教育関係者が話していた。
特に中学生への対応が難しい状況であり地方の公務員教師は頭を悩まされているという。しかも、物凄く激務で一人では対応できないくらい鬼畜が多いらしい。
地方でも最近になって鬼畜がいない教育環境を求める親は公立より私学へ入学させるようになったとも言われている。
教師が駄目になったのか、
子供が駄目になったのか、
親が駄目になったのか知らないけど、
公立高校に何があったのだろうか？

>>559
どうみても目線が私学よりすぎだろ？
スレチな話題だし私学関係者かなにか？

>>560
よお公立夏厨！
お前らに鬼畜が多いから環境を求めて留学するんだろ？

>>561
>留学をする理由やきっかけでは無いと思うけど、

頭の中整理できてるか？

>>562＝1
ココは
公立オタ公の専用スレか？

質問に質問で返すとかどれだけ・・・ゆとりなんだよｗ

>>564＝1＝知障
お前がなｗ
オレが聞いた話しだって事を理解できてないみたいだなｗ

ゆとりは書き込みくらい読み返せｗ
矛盾してること言ってるぞ

>>566
何処が矛盾してる知障？
教えてくれよ

559 名前：蛇[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 02:11:27 ID:hs8MVM8XO
留学をする理由やきっかけでは無いと思うけど、　　　
561 名前：蛇[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 03:02:11 ID:hs8MVM8XO
>>560
よお公立夏厨！
お前らに鬼畜が多いから環境を求めて留学するんだろ？

頭の中整理して書け（二回目ｗ）

何処が矛盾してるかな？
逆に
>>566
オレは書いたが言っていないぞｗ
しかし、お前には文字を通してオレの声を聞く能力があるらしいなｗ

エスパー知障君ｗｗｗ

へびは昨日から頓珍漢なこと言って叩かれまくりだなｗ
まぁゆとりみたいだががんばれｗ

>>570
オレの質問にも答えられず、
文章を最後まで読む能力も無いらしいｗ
さすが、エスパー知障ｗｗｗ

おまえのは質問じゃなく愚問なんだよｗ
こういう言い方隙じゃないけどおまえ底辺高校だな

>>559
おまえの作り話じゃなければの話だが、
てめえの無為無能を棚に上げて携帯やPCに責任転嫁してんじゃねえよ＞友人の教育関係者
モンスターペアレントと同じ思考回路じゃねえかｗ

>>572
壊れてきてるぞ。まあ冷静になれ！
お前には文字を通して声を聞く特殊能力がある。
とにかく、オレの質問に答えてくれ
日本のHeroesエスパー知障>>572

>>574
答えるのは簡単だからまとめて書けよ

例えば国語の問題で「作者は何を言いたかったのでしょう？」
の問にエスパーでないから文字からは読み取れませんと書くのかゆとりは！

>>573仲間を弁護してやってくれ

>>576
ﾍｲ！ｴｽﾊﾟｰBoy！
質問に答えてくれ
たのむ

>>577
>>575

ここまで馬鹿だと日本語通じないのかな？

おせーよ
はやくかけゆとり

>>578
文章読んで書くのもリハビリだぞ！
>>1から頑張って読んでみるのもいいだろう。

それが面倒ならオレの質問に答えてくれ
日本のﾋｰﾛｰｽﾞｴｽﾊﾟｰ知障>>578

待ってたけど質問ないなら質問答えろと言うなボケ
おまえ底辺私立なりにがんばれゆとり

馬鹿なのにコテつけてるから叩かれてるんだぞ
わかったか？

>>582ｴｽﾊﾟｰBoy
だいぶ前に質問してやったのに忘れちゃったのか？
連続投稿までしちゃって…
可哀相に…
壊れてきたみたいだから
新しい質問をしてやろう。
○被害妄想。
○妬みぽい
○世の中が自分中心に動かないと気がおさまらない。
○自分が勝るといつも思い込んでいる。
○嫉妬心から人をおとしいれる。
○異性からモテルと勘違いしてる。

該当するものはあるか？

>>557
打倒近江を掲げて切磋琢磨した北大津を手本にがんばればいいのに
どこも不甲斐ないわ〜

壊れてきた？
出かける時間が近くなってきただけだボケ
あと愚問には答えないとさっき言っただろ

連投するのはおまえがノロマだから
わかったか？ゆとり

ｴｽﾊﾟｰBoyってゆとり語なの？

>>587ｴｽﾊﾟｰBoy
お前が寂しがっていたから待っててやったぜ。

正直嬉しいだろ？

か

>>586
朝の散歩時間か？
ｴｽﾊﾟｰ爺

さて甲子園行ってくるわ
ゆとりは意見はまとめてから書けよｗ

>>592
気をつけて徘徊してこいよ！
ｴｽﾊﾟｰ爺。

徘徊じゃねーよｗｗｗｗｗ
一泊の小旅行な

>>594ｴｽﾊﾟｰ爺
グルジアまで良い徘徊を祈っているよ

>>558
その見当違いとやらを教えてくれ。君が逃走してきた問題全て
なんて言わないよね？
２ちゃんつーか、高校野球板が多いってことだろう。ただ、留学
反対って言っても世間で規制まで主張する人って多数派か？
高野連が問題にした時も、他のスポーツや芸術ではよくやって
いるって意見も多かったぜ。

>>558
また、留学反対派が多数を占めるような印象操作かよ。

大多数とは言えないが、ごく一握りというほど少なくもない。

この程度の割合であることは、自身も過去スレで認めていましたよね？

>>597
「過去スレで」ってのは間違いだ。
「他スレ（留学の是非を問うスレ）で」と訂正。

島根の改姓も地元の選手がいないみたいで、島根のおばあちゃんは全然応援する気になれんけん！って怒鳴っていた。

同一県から特待生で野球上手い選手を集めてる所があるから
そこを応援すればいいじゃん

>>599
じゃあ鳥取応援すれば〜？
ちなみにうちのおじいちゃんはユニの学校名が漢字でさえあればそこを応援する派
地元も外人も関係なし

最近10年　27戦18勝9敗　勝率0.666

第81回　1999　青森山田　○○○●
第82回　2000　光星学院　○○○●
第83回　2001　光星学院　○○●
第84回　2002　青森山田　○●
第85回　2003　光星学院　○○○●
第86回　2004　青森山田　●
第87回　2005　青森山田　○○●
第88回　2006　青森山田　○●
第89回　2007　青森山田　○●
第90回　2008　青森山田　○○

最近10年　19戦10勝9敗　勝率0.526

第81回　1999　北陽　●
第82回　2000　ＰＬ学園　○○
第83回　2001　上宮太子　●
第84回　2002　大阪桐蔭　●
第85回　2003　ＰＬ学園　○●
第86回　2004　ＰＬ学園　●
第87回　2005　大阪桐蔭　○○○○●
第88回　2006　大阪桐蔭　○●
第89回　2007　金光大阪　●
第90回　2008　大阪桐蔭　○○
第90回　2008　近大付　●


大阪で選手になれない子が青森に、、あれ？

こうだった。

最近10年　20戦10勝10敗　勝率0.500

第81回　1999　北陽　●
第82回　2000　ＰＬ学園　○○●
第83回　2001　上宮太子　●
第84回　2002　大阪桐蔭　●
第85回　2003　ＰＬ学園　○●
第86回　2004　ＰＬ学園　●
第87回　2005　大阪桐蔭　○○○○●
第88回　2006　大阪桐蔭　○●
第89回　2007　金光大阪　●
第90回　2008　大阪桐蔭　○○
第90回　2008　近大付　●

甲子園史上初の異なる学校による同一県勢春夏連覇を狙う沖縄尚学と浦添商
（しかも両校ともベンチ入りメンバー全員が地元の沖縄出身）

沖縄尚学メンバー・浦添商メンバー
１伊古聖（沖縄東中）１漢那修平（古蔵中）
２伊志嶺大地（平良中）２上地俊樹（読谷中）
３西銘生悟（高江洲中）３伊波翔悟（嘉数中）
４仲宗根一晟（山内中）４山城一樹（伊江中）
５波照間友作（那覇中）５宮平卓（山田中）
６新垣匠（兼城中）　　６仲間常治（石垣中）
７嶺井博希（玉城中）　７当山加寿馬（沖縄東中）
８東浜巨（与勝中）　　８新田亮（伊波中）
９高甫栄輝（神森中）　９仲里朝樹（松島中）

http://jp.youtube.com/watch?v=3agibZRfs40

これ見てみろ〜。
なんか文句あるか？
みんな、がんばってるぞ。

606なら文句なしでこのスレ終了

ＫＯ義塾ってのも完全に野球塾だな。

つーか、本当にこの季節ならではのスレだよね。

あっ！IDがKO…。

オレAY

・高校野球は観客のものではなく、球児のもの
・生徒は地方への進学も自由だし、進学動機で差別されない
外人外人言う奴はこの大前提を忘れてる気がする

地元生も、野球留学生も、流した汗と涙は共に本物なんだから

>>611
高校野球は球児だけのものではない、という事を忘れちゃダメだな。
先人の努力や周囲のサポートがあってこそ、華やかな甲子園が存在する。
球児が留学してまでも出場しようと思う「憧れの甲子園」を作ってのは誰なのか
よく考えてみるといい。

キミの意見はマイナースポーツの選手が言うことである。

>>612
あのさあ、それなら野球目的以外で留学してきた人が多い学校が
たまたま予選を勝ち抜いて甲子園出場した場合はどうなのか？
例えば（これはあくまでも例えばの話で現実味がないというツッコミなし）
鹿児島ラ・サールが甲子園出場したらどうなのか？
鹿児島県の高校野球部でもっとも県外人比率が高いのはここだと、３年ほど前に高野連も発言していた
また、ここには野球留学生はいないとも話していた

>>613
もし今のラサールが甲子園に出たら、その快挙は国民全般が称えるだろう。
おれも大いに賞賛する。
あながち内とは言えない。西東京代表国立高校の市川-川幡というバッテリーは
その後揃って東大野球部に進み、東京六大学野球で大活躍したという事例もある。
文武両道って素晴らしいね。誰にでも出来る事じゃない。

ただしラサールがスポーツ科を作って全国の優秀選手を中学から入学させて
スポーツ科の選手だけで甲子園に出たというなら話は別だ。
桐蔭学園や智弁和歌山と同じ。

>>612
甲子園人気が観客の声援の賜物だから
球児の自由な進学に制限が掛かっても仕方ないというのは
観客の論理でしかないよ

観客人気があろうが学生スポーツの主役は学生
その範囲内でのみ、観客人気は容認されるものだよ

>>612
もう一つ付け加えると、
甲子園人気が観客の声援の賜物だから
球児の自由な進学に制限が掛かっても仕方ない〜というのは全然大人の知恵じゃない

大人の知恵を言いたければ、大前提である「学生スポーツの主役は学生」
この範囲内で観客人気を保つ方法を考えるべし

>>615
後半の2行には反対ではないが、正確に言うと
「学生スポーツとしての理念にかなった範囲内でのみ」観客人気は容認される。

勉強嫌いな高校生が野球をやるためだけに高校に進学し、授業も出ないで野球三昧で
高校も売名行為のために、そんな学生を積極的に集めて甲子園に出てきても、キミは
主役たる高校生が自分の希望でやっていることだから容認するというのか？

>>617
>「学生スポーツとしての理念にかなった範囲内でのみ」観客人気は容認される。
これを言いたければ、なおのことあなたの意見には賛同できない
「出身・動機に差別されない自由な進学」という基盤の上に成り立っているのが学生スポーツなのだから

出身・動機によって差別するのが学生スポーツの理念ではない
まして価値観が多様化し、勉強が全てではない現在においてはね
甲子園に出たいという動機で進学し、その進学先で学ぶのも教育の有り方の一つとして容認されるべきものだと考えてる

>>618
マトモな意見だな。そこがポイントだよ。
「甲子園に出たいという動機で進学し、その進学先で学ぶのも教育の有り方の一つとして容認されるべき」
なのか、そうではないのか。

ここで、もう一つポイントがある。
「教育のありかたの『一つ』」というレベルなのか、そうではないのか。

本庄一にブラジル人が2人いる。今のところ彼らを否定する世論は全くない。
留学生が野球部に入る事自体を問題視する人はいない、という事ですよ。
しかしチーム全員が外国人で、しかも飛び抜けた実力を持っている者ばかりの高校だったら
世間はどう判断するかを考えてみて下さい。

だからおれは「程度問題」だと言ってるんです。
留学生が野球部に入る事、と、留学生ばかりの高校が全国大会に出ること、は別次元の話なんです。

>>617
>授業も出ないで野球三昧で
などというけれど、そもそも高野連自体が授業のある時に公式試合の日程を平気で組んでいるけれど、そこはどうなんだ？
特に今年の夏は予選の日程が早まった
このために試合と授業が重なる事例が多発していると思われる
授業と重なるだけでなく、期末試験や個人面談と重なり、これらに出られない生徒が出たと思われる
そういう選手に対しては後日追試や面談をしているだろうけれど
それをするにも生徒にも高校側にも多大な負担をかけているのでは？
高野連自体がそうなのに
>授業も出ないで野球三昧
などということが言えるだろうか？
それに、留学ではなく一般入試を経て通学圏内の野球部に入っている人でも
授業に出てても居眠りタイムになっていたり、授業中に私語や携帯電話を使用している生徒に対してはどうなんだ？

留学肯定バカに何を言っても同じ
こいつらブローカーと同じだから

>>619
他地方出身者が増えてなにか問題あるのか？

学校教育は人数の多寡にかかわらず地方進学を差別していない。進学動機によっても差別していない
それなのに一定の動機による他地方への進学者が増えたからと問題視するのは筋が通らないよ

正直言って、最初からなんら問題ない進学を観客論理で批難してるようにしか思えない

今年の選抜では慶應が一番県外出身者が多いと新聞に出てましたね
どこでも好きな学校に行けばいいよ

さっきまで青森山田とKOの試合をTVで観てて何となく思ったのだが、
一昔前までよく1〜2回戦で消えてたのを見るに、甲子園で勝つ事では無く単に出る事そのもの、露骨に言えば学校の売名が目的なら、
大阪東京中学の二軍クラスが敢えて選ばれ振り分けられてるのかも試練。
レギュラークラスなら地元強豪が放っとかないだろうし、そんな選手を入れて変に勝ち上がってしまったら選手や応援団の滞在費用もかさむしね。
それはそれで学校経営者的には都合が良いのかもな。
って、暗黒時代の阪神かよw

>>622
あらためて質問したい。他の論理的と自認する留学容認派にも答えて頂きたい。
あなた方は、もし仮に優秀な外国人を海外から大勢留学させた高校が甲子園に出ても
なんら問題ないと結論を出すのですか？

いいですか、私は留学がダメだとは言っていない。そこは混同しないで下さい。
上記例のように全員野球留学生のような高校が、クラブ活動の全国大会である
甲子園に毎年出てくるのは「やりすぎ」だと言ってるんです。
「教育のあり方の一つ」として妥当なのか、と言っているのです。

プロ球団が併設するクラブチームなどのU-18大会なら、何も文句は言いませんよ。

>>625
>>620の質問に対する回答は？

仮に、リアル外人ばかりの高校(これまた仮に学校法にも合致する学校)が首都圏か山陰の離島にあったとして、
そこにメジャー候補生まがいの選手揃い野球部があり、そこが毎年x2甲子園に出場する。

この学校をあなた方はおらが代表と思えますか？

反対派の意見を極端に表現すればこういう事なんだろうな。

香川西みたいなのはやりすぎだとは思うが
留学自体は全く悪いことだとは思わんし、
そもそも悪くないものを何人以上になったらダメと規制するのは論理に無理がある。
そのへんは学校の自制心に任せるしかないような気がするけどね。
ブローカーは徹底的に排除するべきだが。

特定校や特定の監督に憧れて選手が集｢まる｣のは桶。
学校側がそれこそ甲子園売名目的で集｢める｣のはＸと思う。
意図的に選手を集｢める｣のは社会人やプロといった、いわば教育過程を過ぎてからやる野球からで良いと個人的には思う。

東北辺りに野球留学してもいいと思いが、
（１５歳で単身野球のために辺境の地に単身乗り込む意気は買いたい。）
地元民としては、関西弁話すな、といいたい。
県代表なのだから、関西弁（出身地の言葉）は忘れて（忘れたふりでもいい）
留学先になじんで欲しい。

>>630
それは野球留学以外の人間に対してもそう思うのか？
それこそ親の転勤や離婚といった家庭の事情で出身地とは違う高校に進学した人にも
そう思うのか？

慶應や早稲田の付属または係属高校のやり方は特にえげつない
大学進学を餌に有力選手を一本釣りするんだからな
そりゃいい選手が全国から集まるわな

せっかく山田とかに留学したのに3年間ベンチにも入れない選手は可哀想だな
甲子園の土を踏みたいがゆえに留学したのにベンチ外って…

>>625
>あらためて質問したい。他の論理的と自認する留学容認派にも答えて頂きたい。
>あなた方は、もし仮に優秀な外国人を海外から大勢留学させた高校が甲子園に出ても
>なんら問題ないと結論を出すのですか？
仮に将来、そんな状況が起こったとしても
「"日本人"が地元を越えた進学を行なったからと、差別していい道理は無い」
日本人については明確に線引きできる（明言はできないが在日外国人もこの範疇に入ると思われる）。

海外から外国人を呼び寄せてチームを編成させる例についてのみ、グレーゾーン（もしこんな例が実際に起こったとしてもね）。

詳しい根拠はあなたの嫌いな話を交えざるを得ないので省略させてもらうが、
仮にそんな状況になろうが、
現在のいわゆる野球留学生（地方を越えたスポーツ進学生）については
批難していい道理は無いことに変わりない。

ｗ杯に出場したいからという理由でブラジルのサッカー選手が大勢日本に帰化しました

日本代表は帰化したブラジル人ばかりでｗ杯に出場しました

日本人は応援するだろうか？

何年か前に川之江がベスト４に残った時は、
全員川之江で育った選手だったらしいな。
川之江が何処の街かは知らんが、凄い事だ。

>>625
ところであなたは
「地方を越えた進学・進学動機で差別されない」話をしてるのに
何故
「海外から選手を呼び寄せてチームを編成して出場させる例」を引き合いに出してるの？

進学した球児視点で話をしてるのに、チーム編成する学校側に視点を摩り替えて語ろうとする理由を教えてくれ。

個人的に応援したいしたくないって話と、規則でもって強制的に排除すべきかって話は
全然別のことであり、ゴッチャにして語るべきではない。

個人的に好きか嫌いかなどは、それこそ個人の価値観で好きに決めればよいことで、誰も文句は言わない。

智弁和歌山も野球留学とか特待とかでかき集めまくってるだろ。
なんでみかんと梅干しくらいしか取り柄のない田舎県の底辺DQN私学があんなに勝てるんだよ。
和歌山県民は絶対にあんなとこ和歌山代表なんて思ってないだろ。

かつての強豪、公立で唯一春夏連覇をした箕島高校（和歌山）にも外人はいたよ。
漫才師の太平かつみ（ボヨヨ〜ンのさゆりの相方でありダンナ）も
京都から箕島に行った。
春夏連覇のときは2年で、スタンドから応援。
翌年はベンチメンバーで、ベスト８入り。

>639
釣り？

智弁の野球部員は1学年10人で、そのうち県外出身者は2人のみに制限しているのは有名な話。

それと、今年の横浜の４番打者は和歌山出身なのだが、どう説明してくれるんだい？

昔の箕島も県外の生徒はいたけど、地元の生徒のレベルが高く、
県外生徒にレギュラーをごっそり奪われるようなことがなかったから
県外生の存在があまり目立たなかっただけ。
東北や、山陰だと地元の生徒がメンバーからはじき出されてしまうから凄く目立つ。

80年代は公立にも普通に留学生がいたからな
池田にも留学生がいたし
桑田も松山商に留学する話があったらしいし

留学否定バカに何を言っても同じ
こいつら教条主義から抜け出せんアカヒと同じだから

智弁に特待制度はない。
「ウチには特待制度がないんで、いい選手をヨソに取られることが多かったんですわ」
と、関西ローカルのニュース番組で高嶋監督がコメントしてた。
あの坂口は「ヘタクソな僕を、高嶋監督が拾ってくれたので、恩返ししたいです」
って言っていた。
他校の特待はダメだったのだろう。

見てる側からすればつまらないかもしれないけど、
実際にプレーする選手からすれば甲子園に行けそうな強い高校で優秀な監督や仲間と一緒に野球やりたいって思うのも当然だししょうがない気もする

｢おらが村の代表｣から｢勝てば官軍｣
って最近の高校野球はなりつつある気がする
全員留学生どころか
ブラジル人を使うとこも出てきてる

>>647
ファンの為の高校野球と考えてる人にはそう見えるかもね
でも高校野球は球児のための高校野球ですから

「おらが村の代表」とか「勝てば官軍」といった
ファンや学校の視点を先にもって来てはいけません

野球ファンの俺としては留学が増えたことで戦力が均衡して大会が面白くなったと思ってるんだが
キミらは野球ファンじゃないのかね？
鎖国主義で競技レベルが上がるとでも思ってんの？

オレは弱小地域への野球留学は必要悪だと思うなあ。

選手にとってもファンにとっても、地元メンバーが甲子園に出られないのは
少なからず面白くないと思う。
例えば、山形スレは日大山形が出た去年はなんだかんだと盛り上がっていたが、
酒田南が出た今年は大阪田南と煽りのレスが多少付く程度で閑散としてた。

でも、野球留学生が多数入っている高校に負けまいと地元メンバーだけの高校が
頑張って、県のレベルが上がる→甲子園で勝てるようになる、という図式もあるしね。
今年の鳥取西なんかは良いピッチャーがいたのに、守りから崩れた。
鳥取県大会に木更津総合の選手のような早い打球を打てるチームは少なかったんだろうと思う。

留学生に蹂躙されっぱなしの県もあるから一概には言えないけどね。

留学生が多いのが面白くないと思う人も、野球のレベルが均衡して試合そのものが面白いと思う人もどちらも正しいですね。
それぞれの人がいろいろな見方をするのは当たり前で多い少ないはともかく議論しても意味がないですよ。
一番大事なのは実際に試合をしている子供たちであるべきで、高校球児にとってどうなのかを考えるのが筋です、学生スポーツなんですから。

夢を持ってがんばっている子供が少なくなっている昨今、親元を離れてまでも夢(留学まで決意する人はプロ野球選手と思われる)に向かってがんばってる子供たちは貴重な存在です。あたたかく応援しましょうよ。

机に向かうことだけが勉強ではありません。留学は、寮生活、厳しい競争、など人間として得られるものはかなり多いと思いますよ。レベル差がありすぎて天狗になる子もいるだろうけど、それも人生経験ですよ。

自分目線で意見を言う人、選手目線で考えて見ましょうよ。

ちなみに私は見る立場では留学生が多いと面白くないと感じてます。

留学生といっても、本当は「地元」に行きたかったけれど落ちたから留学した、という人も多いのでは？
学校数が多くても、受験日程が重なったりしたら併願できない
そこで、「地元」を受験したものの落ちた、という人も多いのでは？
特に智弁和歌山みたいに定員の少ないところだとそういう人も多くなるだろう
実際に智弁和歌山に落ちたので留学、という人もいるのでは？

地元の有力選手が他県に行くのはムカつくが他県の有力選手が地元の高校に入るのは大歓迎だな
かなり勝手だがファン心理なんてそんなもんだろうしｗ

>>634
レスを返してくれたことに礼を言う。キミの回答を簡潔にまとめると、
「日本人なら留学OKだが、外国人ならグレーゾーン」だね、了解した。

>>637
また良いことを指摘してくれた。
キミは「進学した球児視点」で、話をしているのに、おれが「チーム編成する学校側」
の視点で話をしてるからスリカエだと指摘しているが、それは違うよ。

おれは「高校野球全体」の視点で話をしているんだよ。
球児視点も、学校視点も含めた、国民視点で話をしている。
（国民視点を観客視点と言うのは、概念的にも言葉遣いも正しくない）

何度も繰り返すが、生徒の意思による野球留学そのものが全て悪だとは言ってない。
「やりすぎ」「行きすぎ」「程度を超えた状況」が問題だと言っている。

>>655
>>620での質問についてなぜレスしない？
質問に対してなぜ無視する？

最近じゃ自ら志願して越境入学してきたり、家庭の事情で引越してきたりした選手がいるチームでも叩かれるのは分からん。
こういう選手が沢山いるなら裏を感じるが、甲子園に出るレベルの私立高校ならレギュラーに県外出身者が2,3人くらいは当然では？
推薦使わずに集まってくる分には叩く必要はない。

そもそも、極端な外国人の例を挙げる時点でもう詭弁
としかいいようがない。典型的な詐欺の手口。

投手は余所から連れてくるのが当たり前

>>655
高校野球全体の視点？国民視点？
要はそれらしい言葉を使って、観客論理を持ち込みたいだけだろ
学生スポーツである以上、球児視点と観客視点・学校視点は対等じゃないんだよ
そこがあんたの根本的におかしい所だ

>球児視点も、学校視点も含めた、国民視点で話をしている。
この考え方がそもそもおかしい
球児視点でまず考え、球児の利益を侵害しない範囲内でのみ、観客視点や学校視点の話を持ち込んでいいだけだ

>>660
その意見には真っ向から反対する。
>「球児視点でまず考え、球児の利益を侵害しない範囲内でのみ、国民視点の話を持ち込んでいいだけだ 」
まったく逆だ。社会が認めた行為についてのみ当事者の利益が擁護されるべきである。
高校野球についても、国民視点で適当と思われる範囲内でのみ球児の利益が擁護されるべきである。
草野球だって近所迷惑になる行為なら禁止されるのと一緒。要は社会的合意が必要って事だ。
また、国民視点を観客視点と意図的に言い換えられては議論が成立しないので、以降は止めて頂きたい。


論点を戻す。

問題は野球留学が、「やりすぎ」「行きすぎ」「程度を超えた状況」かどうかだ。
他県人であれ外国籍であれ人数がどうであれ「やりすぎ」ではないというのも、主張としては認める。
生徒の意思での進学はいいが、学校側のスカウトは「やりすぎ」、という主張もあるだろう。
多少の留学生は良いが、メンバーの大半が留学生というのは「やりすぎ」、という主張もあるだろう。

留学がなくなれば、
大阪と兵庫の優勝ばっかりで面白くないじゃん！

大阪勢が適当に東北や四国へ流れるので
大阪勢がへんに均等になってるからいいが、
これがみんなPLや桐蔭に行けば
どこも勝てないだろうね。

>>661
社会通念上の考え方は「進学動機や進学先で差別しない」のが原則だ。
法律上も同様。法の悪用すらしていない。

あなたのは草野球（近所への騒音？）と違って、
批難していい道理が無い進学を、迷惑だと叫んでるワガママに過ぎない。


「進学動機や進学先で差別しない」
社会通念上の考え方を無視して叫んでるのはあなただよ。

>>661
>社会が認めた行為についてのみ当事者の利益が擁護されるべきである。
法でも社会通念上でも、非地元への進学＆進学動機の自由は認められてるのだが？

感情論抜きで、高校野球だけはあえて「非地元への進学＆進学動機の自由」に反してでも批難していい理由は？

高野連や私学の理事長、監督連中やメディアが｢甲子園｣という言葉に弱杉。
試しに来年以降、関西に拘るなら大阪の舞洲、土のグラウンドで且つプロ使用球場に拘るなら広島市民球場あたりて開催してみ？
まずTVで全国中継なんぞしてくれないし、新聞の扱いも紙面の1/4程度になると思われ。
そうなると旨味がなくなり、変なブローカーも減って健全な高校野球の出来上がり。留学反対派歓喜w
ただ、それらの会場での大会にもそれなりになった歴史や伝統が醸成されたらまた留学問題が出てくるかも試練。
そして歴史は繰り返される…。

選手の出身県で、優勝ポイントを分配してはどうかな。
たとえば、出場メンバーが青森と大阪と宮城が３０：６０：１０ならば、
優勝は青森３０％、大阪６０％、宮城１０％みたいに。
過去の優勝も全部洗い直して、
優勝回数２．７５みたいに小数点単位まで表示する。

>>661
あなたの嫌いな話だけど、この際はっきり言うよ。
悪用でもない法に則った行為を批難するのを感情論という。

決して万能ではないけど（だから悪用もある）、社会通念上の考え方の指標となるのが法だから。
まして憲法でも認められてる進路選択や進学動機の自由を批難したいなら、よっぽどの理由が必要。

あなたの意見は社会通念上の考え方に則ってない（道理の無い）ワガママでしかない。
（社会が認めた行為についてのみ当事者の利益が擁護されるべきである。なんて、あなたの立場で言う資格は無い）

最低限エースと４番の地元は、ポイント加算されるべきだよな。
ポイント制度を導入してほしい。
暴力事件を起こした場合は、ポイントボッシュートみたいな感じで。

>>661
つーか、本来は民間（厳密に言えば、公立高校が関わっているし
高野連は文部省所管の団体だが）でやっている行事に社会やら
国民やらの意見を通せってどう言うこった？そんなの私的自治に
任せるしかないやん。
反対派は「社会でやる限り、無関係ではない」って論法だが、それ
なら社会が子供の権利を無視していいのかと言う反論がある。
ついでに言っておくと、権利って多数派とか世論とかは新しい人権
と呼ばれるものを除き、そんなに関係ないよ。多数派である国民が
アホなことしないように憲法が定めているんだし。

あと、他スレから転載するが
800 名前： 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 投稿日： 2008/07/31(木) 01:42:19 ID:uNdm+ZD80
>>797 
観客の論理ではなく市民の論理。 
野球留学を快く思わない人達は、高校生が甲子園目当てで遠方の強豪校に 
大挙して押しかける風潮が、学生スポーツ・高校生の部活として健全なのか？ 

809 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/07/31(木) 02:27:09 ID:7/k5Elmi0
>>800 
道徳主義と多数論証と修辞をミックスして濫用した典型的な詭弁。 
市民と言う一見、無条件で正しそうな用語を使っているが、観客との 
違いは曖昧。本来は特定の営利を目的とした団体が、一目ではみな 
の公益を考えているように思わせる市民団体と名乗る例と酷似している。 
また、自分の意見がさも多数に見せかけるには「市民」と言う言葉は 
都合がいいが、多数である証明はなされていない。と言うより、勝手に 
前提としている。 

いい加減、自分の意見を市民や社会の理論とすりかえるのは辞めろ。
「自分はこう思う」とはっきり言った方がまだ説得力がある。

留学の行き過ぎを「高校の部活として不健全」と断ずる一方で、過度な注目や
大会の肥大化については、「行き過ぎな面はあると思う」などと、批難をかわすために
一応は認めるものの、「人気があるのは当の球児たちや野球界にとっても良いことだ」として、
手を付けるつもりは一切無い様子。

これでは、ダブスタ呼ばわりされても仕方ない。

>>661
>国民視点を観客視点と意図的に言い換えられては議論が成立しないので、以降は止めて頂きたい。
お前さんの指す国民視点とやらは、観客視点とどう違うんだ？
具体的に教えてくれ

一般国民からすればどうでも良く、ファンや関係者の一部が批判してるだけなのが現状
しかも、見る立場としては面白くないと観客視点と前置きした上で言ってる者も多い
この状況で国民視点とか言っても
観客論理を正当化するための言葉遊びにしか見えないが

>>661
多分、あんたに説明を求めたところで返答が無いことはわかっているが、
国民一人一人に与えられた学ぶ自由、留学する自由という権利はどうなるのだ？

>>673
留学する自由っつうか、進学する自由、居住地を選ぶ自由な。

エースが徳島県
三番が奈良県
四番が京都府
五番が福岡県
キャッチャーが奈良県
代打の切り札が広島県

これが大阪桐蔭　
大阪桐蔭改め、外人桐蔭だなｗｗｗ(≧▽≦)
ベンチ入りメンバー１２人が外人ってｗｗ
大阪代表じゃないな！ばーか！

球児たちは甲子園に行くために野球留学している。地元の高校でいきたいなんて思わないよ。甲子園に一番近い道を選んでいる。逆に地元の高校で野球してる球児たちは外人部隊を倒して甲子園に行こうと一生懸命頑張ってる。あなたたちみたいなオッサンが口出す問題ではない。

青森山田や酒田南はあれほど関西から大量の留学生を連れてきているのに、
甲子園ではなかなか勝ち進めない件

慶応義塾の野球と入試制度
http://www.hs.keio.ac.jp/clubs/baseball/ForCandidates_examination.html
（１）推薦入試　これには２つのハードルがあります
�@中学３年の２学期の成績が３８以上
�Aスポーツや文芸面での顕著な活動成績


通信簿に“インフレ現象”　評価「１」つかない！？ (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080506/edc0805060121000-n1.htm
公立中学校の通信簿の５段階評価で、学校や地域の差が依然としてある。
「相対評価」から「絶対評価」に変わり７年目を迎えるが、
成績のインフレ傾向が目立ち、
生徒の９割に「５」をつけるケースも。

大阪桐蔭なんか奈良市からすぐで普通に通学圏内。私学やったら普通の高校生も大阪に通ってる方が多いくらいちゃうかな。
同じ奈良でも智弁なんか遠すぎて通えるわけない。

でも実際のところ県内に一校くらい全国レベルの高校がないと県内の有力選手の受け皿が無くなって
結局外に流出しちゃうよね
弱い県には一校くらい外人部隊でも何でもいいから強い高校が出来てしかるべき
他の地元チームはそのチームを倒すことを目標にすればいい
そうすればその強いチームを破って県代表になった時も全国大会で無様な試合をするようなことも少なくなるのでは？
井の中の蛙状態のぬるい環境で代表になるよりはよっぽど良いと思う

留学全然良いと思うよ。
高校生なのに親元離れて目標を持つなんて凄いわ。
裏金はだめだけどな・・・
地元高校が勝ってほしいなんて、ファンのただの自己満足じゃん。
本人がやりたいことをやったらいい。

>>681
お前の考え方は完全自己チュー

自分さえよければ周りの気持ちは
どうでもいい。

こんな奴ばかりが増えるから
世の中がすさんでいく。

>>682
自己の夢・目標を抱いて進学したい子に対して
観客論理を理由に避難する方が自己中

甲子園への近道みたいな感じの留学は何かアレだけど敢えて激戦区に飛び込んでくヤツは応援したくなる

はげどう

>>682
とりあえず、法律上の権利が絡む問題なんだから、何がエゴか
なんて感情的に叫んでも仕方がないわな。

裏金からんでるのに綺麗ごと言ってる奴ってなんなの？

>>687
裏金と留学は本来は別の問題だろ？まぁ、関連性はあるが、保険金殺人が
起きるから保険制度を辞めろって言うようなもの。

保険業界自体がダークだが？

>>689
それでも社会からなくなっていいものかい？制度を適正に運営
する必要はあるが、極端なやり方はよくないってこと。

たとえ話が悪いんだよw
まあ綺麗事大好きな君と保険の話をしてもループすると思うのでしないけどな

>>691
ループするのは君や規制派が「自己ちゅー」だの「奇麗事」だのと
中身のない批判を繰り返すからだよ。何責任転嫁してるんだか…。

>>692
ループするのは保険の話と書いたけどそれぐらいは理解してくれたのかな？
それさえ理解できないならロムってなさいｗｗ

賛成派は綺麗事だってセリフは、正論であり筋が通った主張だ、って意味を含んでいると
理解しても良いのでしょうかね？

親元離れて頑張ってるなんていうけど高校生で親元離れて仲間と寮暮らし、勉
強せずに野球三昧なんて本人たちは極楽だぞ。けど卒業して大学や社会人にな
って郷里に帰らないとしたら親と生活したのは中学までか。なかには中学から
野球留学って子もいる。野球留学もあながち否定はしないけど、学校やってメ
シ食わせてくれる親の背中見て暮らす時間も大事だと思うね。

慶応義塾の野球と入試制度
http://www.hs.keio.ac.jp/clubs/baseball/ForCandidates_examination.html
（１）推薦入試　これには２つのハードルがあります
�@中学３年の２学期の成績が３８以上
�Aスポーツや文芸面での顕著な活動成績


通信簿に“インフレ現象”　評価「１」つかない！？ (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080506/edc0805060121000-n1.htm
公立中学校の通信簿の５段階評価で、学校や地域の差が依然としてある。
「相対評価」から「絶対評価」に変わり７年目を迎えるが、
成績のインフレ傾向が目立ち、
生徒の９割に「５」をつけるケースも。

>>695
勉強せずにってｗｗそれは偏見の目で見すぎでは？
私学でも勉強できる子はいるし最近は特進コースでありながら野球する子も増えてきた。
離れないと親のありがたみはわからないから離れた方がいいと思う。
まあその子供や受け入れる学校によるけど。
前は留学校嫌いだったけど、そういう学校の野球部の子がしてるﾎﾑﾍﾟ見て気が変わった。
逆に公立進学校はあほっぽいﾎﾑﾍﾟが多い･･･

智弁学園（奈良）なんか、地理的に和歌山県の生徒のほうが多い。
なにしろ、スクールバスの発着駅（南海線）が和歌山県橋本市にあるんだから。

>>695
普通に考えたら実家暮らしより寮暮らしのほうが規律は厳しいと思うがな。

オール石川県民の金沢高校が外人部隊中心の遊学館高校に勝った、石川県大会はとってもよかったよ。
俺は星稜高校出身で甲子園組だけどね

外人部隊とか言ってる奴って頭おかしんちゃうか(笑)15で親元を離れて生活することがどれだけ大変か分かってんの？プロ野球でもそうやけど、生え抜きとか地元の選手とか言うのは今は時代遅れ。
時代の流れに乗り遅れないでね

だから15で親元を離れるだけで美徳とすることが理解できない

甲子園行ける可能性が高い高校は、スカウトに見られやすいからでしょ？

スカウトさんも、一回戦敗退ばっかの学校にも目を向ける事が大事かと

15なんて言ったら親元離れた年齢だろ　バカか？

>>703
茨城県の投手(石崎だっけ？)とかちゃんとマークされてたじゃん。

>>702
親元でぬくぬくと暮らすニートにそんなこと言われても･･･

>>706
おまえは話にならないな

>>707
お前の論点はおかしいぞ

おかしいなら具体的に書けボケ

>>709
15才の少年を県内から外へは一歩も出さない。
束縛監禁を感情論で語られても変態にしか見えない。>>709は金正日になりたいのか？

>>710
おまえも話になんねーな
俺がいつそんなこと書いたよ？　ばかｗ

>>711
書いているから反応しているんだろｗｗｗ
監禁糞北チョンマンセー爺ｗｗｗ

>>712
だからいつ俺が書いたんだと聞いてるんだが？
日本語のわかりますか？
雑魚はひっこんでろｗｗｗｗｗｗ

>>713
このスレに24時間張り付いているしwwwww
監禁ストーカーの>>713wwwww
まともな正論を書いてみろよwwwww

もう一度書いてやるｗ
いつ俺が書いたんだと聞いてるんだが？
逃げてないで答えたら？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>715
>だから15で親元を離れるだけで美徳とすることが理解できない

15才は県外に出てはいけないのか？
15才は留学してはいけないのか？
どう考えてもお前の頭の中の美徳とは監禁だろうがｗｗｗ
逃げないでまともな正論書けよ。ヘタレチョンｗｗｗ

さらに、もう一度書いてやるｗ
いつ俺が書いたんだと聞いてるんだが？
おまえは逃げ回ってるみたいだけどこのまま逃げるだろうなｗ

話になんねー馬鹿ばかりかここは？ｗｗｗｗ

↑
はい北チョンマンセー野郎が逃げましたｗｗｗ
>>702の
｢だから｣って何？？？
過去のレスで書いているという証拠ではないでしょうか？
しかも、頭がいいと自分で思い込むところが何とも…

お前らうるせー

だからね
15で親元を離れて留学することが偉いことなのかと以前に書いただけなのよ
わかりましたか？
たぶんおまえには理解できないと思うがｗｗｗｗｗｗ

逃げたとか意味わからんなコイツｗ
今俺が逃げたら勝ち逃げになるだろ　馬鹿ｗ

百歩譲って越境許すとしよう
但し条件はちゃんと勉強すれば・・・の話
「越境＝勉強しない」
だから俺は越境が大嫌い

越境しなくても勉強しないやつはしないでしょ

大阪から逃げた奴涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>724
越境しないだけマシかも
ま、それでもバカ私学じゃ応援する方にも熱入らんけど

寮生活だと勉強なんかやる気おきないよ。
１人部屋ならまだしもそんな高校ないでしょ？　勉強なんてしてたら相部屋の奴に迷惑だよｗ
今は進学クラスやスポーツクラスや同じ高校ながらいろんなクラスあるけど
俺の頃は普通クラスしかなかったら学年ビリを野球部同士で争ってたな。

大学の付属高でその大学にはスポーツ推薦で行ったｗ
スポ薦だったので部を辞めた時点で大学も中退しなきゃいけなかったので変なプレッシャーはあったが
体育会だったおかげで就職良かったから結果ｵｰﾗｲ

バカでいい
野球だけやればいい。

>>723
それだったら平成４年夏にベスト４入りした尽誠の渡辺投手はOKか？
彼は一般入試で公立大学（大阪府立大か大阪市立大のどちらか）の理系学部に現役で合格した
彼は甲子園出場と理系学部への一般入試での大学進学の両立のために大阪から留学した
大阪の強豪校では野球部員は特進クラスに入れない、進学校では甲子園出場が狙えそうにない
でも尽誠なら野球部員も特進クラスに入れて甲子園出場も狙えるということで留学したそうだ
そして甲子園出場と理系学部への一般入試での大学進学、両方を手に入れた

外人部隊とか言うて批判したつもりになってる奴は間違いなくアホですわ。
こういう人の頭の中にある理想社会は閉鎖した村社会。

>>691.693
アホな信念というだけで、奇麗事でも何でもない。
一種の宗教や。
不合理で何らの根拠がなくとも、信じてる人間にとっては、それは疑う余地のない「事実」に思える。

留学規制したい方々、どれか心当たりありませんか？

�@被害妄想。
�A妬みぽっく世の中が自分中心に動かないと気がおさまらない。
�B自分が勝るといつも思い込んでいる。
�C嫉妬心から人をおとしいれる。
�D異性からモテルと勘違いしてる。
�E事実に嘘を混ぜて、自分の都合の良い妄想を作り上げ、あちこちに触れ回る。
�Fやたらと飲み会を開く。
�G自分が他人と比べて特に秀でるものがないことを自覚すると
途端に今まで溜め込んでいた欝が襲ってきて自殺したりパニック障害を起こして犯罪を起こすって特徴がある
�H嫌いな相手が自分より優れた学歴や社会的地位にいると
途端に逆恨みを起こして嫌がらせをする

>723
勉強=机に向かって知識の詰め込み　ですか?
人間死ぬまで勉強して成長していくものだと思うんだけど・・・
留学して得られる、いろいろな経験はかなり貴重なもので、人間形成にすごくかかわると思うよ。
社会に出てからもその経験は役に立つと思うけどね。俺もそうなのかもしれないけどいい大学出たところで人間形成失敗してるやつ多いよ、知識だけ詰め込んだ感じで実社会で戸惑うこと結構ある・・
最近もっといろいろ経験しとけばよかったと思うよ。勉強しかしなかったから・・・

甲子園に出場する事を目的として遠方に留学する事が本当に良いことなのかね？

若いうちの留学はためになる、とかいうのとは全く別次元だと思うぞ。
そもそも、ためになるから高校留学を奨励する、なんて意見は聞いたことが無い。

進学は個人の自由、ってのと、野球留学が良いことか？、ってのも別次元の話だな。

>>733
留学に限らず進学にはそれぞれの理由がある。
そもそも、あんたの考えが病的で別次元だよw
君の脳内では公立のスポーツ推薦も別次元なのですか？

>>734
残念ながらオレの脳内の話ではなく、世論の話だよ。
留学禁止を主張する過激派から、何となく違和感を感じるという程度の人まで、その思いは
人それぞれだが、少なくとも野球留学を奨励する考え方は世論の少数派だよ。
それをキミは理解できないのかな？

正直留学に来て寮生活してる子らの方が礼儀やら生活やらしっかりしてるように見える

そう言えば何年か前の尽誠にもオール５で早稲田進学したやついたっけ？もしかしてヤクルトの田中浩康？

>>735
じゃあ野球留学を奨励する考え方は世論の少数派だという証拠ソースはありますか？

無いのであれば君の病的な妄想ではないでしょうか？
特待生問題では何故野球だけ？というソースも新聞の世論調査も目にしましたが、君の考えるような内容は残念ながら無かったと思いますが？

>>738
『野球留学を奨励する考え方は世論の少数派』
こんなことにソースは不要。常識レベルの話だよ。

奨励の意味、わかってるよね？

大阪では甲子園出場が厳しいから、実力が少し足りない選手は東北や四国の高校に
積極的に留学して、遠方から甲子園を目指しましょう。
そうすれば甲子園のレベルが上がります、なんて考え方こそが観客視点だと思うけどね。

という事で今日はここまで。

>>740
奨励金の奨励でしょ？知ってますよ。
逆に世論って意味を知ってますか？
ソースや証拠が無いのに自分で作りあげた嘘の世論を正当化し、世間に迷惑をかけるのは病的ですよ。
野球以外のスポーツでも留学はあるし、国民栄誉賞も学問以外の授与だってある。海外で能力を習得する人もいる。そういった色々な才能の可能性を世論の大半が潰すなんて考えられませんね。

>>733
＞進学は個人の自由、ってのと、野球留学が良いことか？、ってのも別次元の話だな。 
おいおい、進学理由が多様であっちゃいけないって言うのかい？
勉学にしろスポーツにしろ、ここまで価値観が多様な時代に進学
動機によって自由を束縛するなんてナンセンスだろう。だいたい、
世論で個人の進路を特定するとはどこの全体主義国家の話だ。
>>735>>739
ソースは不要って…。お返しにこちらもソースなしで言わせて
もらうが、大多数の世論はいい悪いではなく、そんなのは個人
の自由って言う意見じゃね？高野連が留学規制までしよう、って
流れになった時に政権与党がそれは駄目だとあわてて止めに
入ったが、それで与党の態度に国民が反発したか？

またお得意の「こんなのソースを出すまでもない常識レベルの話だ」と
根拠のない断言でうやむやにしようとしてるなあ。

留学是非を考えるスレでも散々言われているが、真摯に議論しようと言っている一方で
その態度はいただけない＞六旗氏

>>740
>>661に対する数々の突っ込みからは都合が悪いからか逃げたままだったな
>>663-664>>667>>669-673大量に上がってるわけだが

高知中央高校なんかは甲子園に行けなかった関西出身の部員のために、本場の高知よさこい祭りに参加させてるよ

たまたま見つけたスレですが、書きこみます。

野球留学は、本人の意思で希望の高校に行く限りにおいては問題ないと思います。
親元を離れて地縁のない場所で生活をするハンデイを考えれば、その気概は許されるかと思います。
しかし、それが本当に自分の意思かどうかです。
野球のようなメジャーなスポーツであれば、通学できる範囲で自分のレベルに合った高校はたいていあります。
それでも、馴染みのある友人、地縁を捨ててまでして東北等地方の私学に進学するということは、
本人以外の意志が働いている可能性が高く、そこに留学生問題があると思います。

その私学に一般生徒としてでも入学するのだろうか?　
また、甲子園出場だけが目的なのであろうか?
どこの地域でも甲子園に出られる可能性のある公立高校はあります。なのに何故特定の私立高校だけに留学するの?
また、なぜ大阪、兵庫の中学生が圧倒的に多いの?　
この地域の中学生だけが甲子園に取りつかれているとは思えません。

それを考えると、純粋な本人の意思で野球留学をしているとは思えません。
ブローカーをはじめ、様々な関係者がそこに介在し、その意思で動いているような気がします。

高校野球が、県代表と謳っている限りは、地域の恩返し的な要素が言外に含まれます。
たかが、学校のクラブ活動で、強引に野球のうまい中学生を全国から？き集めることに疑問を感じます。

野球留学問題もそうですが、智辯和歌山のように1学年10人(殆どスポーツコース)と少数精鋭体制の学校もあります。
クラブ活動は在校生誰でも参加できるのが本来の趣旨です。
これはクラブというより、甲子園を目指す組織だと言っても過言ではないと思います。

クラブ活動ではなくプロ野球のようなビジネスになっている高校野球の在り方も問われていると思います。

>>746
本人の意思かどうかという疑いは私学だけでは無い。公立にも言える。
何故公立にはスカウト活動が存在するのだろうか？
その時点で生徒本人の意思が消えていると逆に私も疑いたくなる。

>>747
あんたの今までの書き込みを見ると相当な公立嫌いみたいだが
公立受験にでも失敗したんか？

>>747

スカウトにも色々な意味合いがあると思います。

�@ 中学生の勧誘
学校の関係者、中学校の先輩、親族などから、特定高校を勧められることはあります。
“うち来て甲子園を目指そう!”
“うちの学校は大学の付属だから卒業後は大学でも野球が続けられるぞ!”
“田舎のおじいちゃんのいる鳥取だったら甲子園に行きやすいぞ!”
“うちは進学校だが、甲子園も狙える!”
“部員数が少ないから試合には出られる可能性高いぞ!”
そういうレベルの勧誘は、嘘でなければ、公立、私立に限らず、野球の強豪、弱小高校どこでも許されると思います。
ただ、良い事ばかり話すのは、勧誘する人のモラルが問われますが、中学生もある程度はリスクも考えると思います。
それに良いことづくめの勧誘は、化けの皮が剥がれます。

�A 経済的な支援を持ちだす勧誘
入学すると、授業料免除、寮費免除、遠征費免除といった条件を提示するということは問題です。
高野連が野球特待生を禁じていることもありますが、やはり金銭が絡むと本人の意思ではなく、周囲の思惑も入るため、
本人よりも周囲の判断になりがちです。
本人より周囲の意思が働いて判断すると、入部して挫折に打勝つ精神力も欠如しがちになります。
野球を断念すると援助が打切られる経済的苦痛だけでなく、見知らぬ土地に何故来たのかという孤独感にも陥る可能性があります。

�B ブローカーによる勧誘
これも�Aと同様に、本人の意思よりもプローカーの意思が色濃くでると思います。
プローカーは良い選手を見つけて、学校に送り込むことで金銭的見返りを得るため、言葉巧みに誘いだすと思います。
結果的に�Aのような結果になる可能性が高いです。

自分の母校を強くしたいから、勧誘することは問題ないと思いますが、�A�Bとなると本人の意思以外が働く可能性が高いです。
また、プロ野球ではないですから、金銭的条件で学校を選択するのは問題だと思います。

�A�Bのスカウトが公立高校でも行われているというのは信じられません。その原資はどこから出ているのでしょうか?　税金ですか?

公立のスカウトなんだが、もしかしたらそのスカウトの中に「不正行為」が本当にないのかどうか？というのは疑わしい
「ある」とは言い切れないものの「１００パーセントない」とも言い切れない
大分県での教員採用試験をめぐる汚職が今社会問題になっているけれど
これと同様のことが公立でのスカウトで起こっていないか、との思いがある
裏金があるかどうかは別として、裏金がなくても入試での点数操作をしていないか、などという
うがったものの見方をどうしてもしてしまう

>>749
過去のレスにも書きましたが、私は公立からのスカウト行為を実際に体験しました。
条件が本当なら私学より良かったと思いますが私自身、公立は恥ずかしいという認識を当時持っていたので私学に進学しました。
公立には成績、偏差値等の改ざんがありそうなので書かせてもらいます。スポーツ推薦枠とは何でしょうか？
文科省は公立の部活動を科目として指定していませんが、何故推薦入学ができるのでしょう？
あなたが語っている�@も悪になる可能性があるのです。
第三者の調査機関が無いのでスポーツ推薦で成績や入学権利の売買が可能になる。
大分が良い例です。

スカウトされたのに公立馬鹿だから落ちちゃったんだ
それで公立をねにもってるのかｗ
かわいそうに

>>752
メルラー妄想ですか？
どれか心当たりありませんか？

�@被害妄想。
�A妬みぽっく世の中が自分中心に動かないと気がおさまらない。
�B自分が勝るといつも思い込んでいる。
�C嫉妬心から人をおとしいれる。
�D異性からモテルと勘違いしてる。
�E事実に嘘を混ぜて、自分の都合の良い妄想を作り上げ、あちこちに触れ回る。
�Fやたらと飲み会を開く。
�G自分が他人と比べて特に秀でるものがないことを自覚すると
途端に今まで溜め込んでいた欝が襲ってきて自殺したりパニック障害を起こして犯罪を起こすって特徴がある
�H嫌いな相手が自分より優れた学歴や社会的地位にいると
途端に逆恨みを起こして嫌がらせをする

残念ながら該当するのはほとんどないね
やたら合コンをやった時期はたしかにあったけどなｗｗｗｗｗｗｗ
まあ落ちたからってムキになるなｗ

>>754
�@〜�Dに該当してますねｗ
精神科へ通院する事をお勧めしますよ。
君はもしや…？
間違っていたら失礼。
ｴｽﾊﾟｰ爺ですか？

>>755
君は俺の書いたことを理解できないみたいだね
こんな感じで国語力が酷すぎるから高校落ちたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がんばれ

>>756
酷い瞑想ですねｗｗｗ

本物の馬鹿ｋｔｋｒ！
おまいはずかしすぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
心を集中させてどうするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想とまちがえちゃったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

がんばれ

>>758
自分で書いている内容が見えないくらい自分の国語力に酔いしれている君は妄想を通り越し瞑想しているとしか思えませんがねｗ
精神の病でしょうか？害者さんｗｗｗ

くるしい言い訳ｋｔｋｒ
わからない単語は調べようなｗｗｗｗ
また恥かくぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから上のほうでゆとりと馬鹿にされるわけか・・・

>>760
他スレを見てきたら？メンヘラーさんｗｗｗ

ボロが出すぎですよ瞑想のしすぎでｗｗｗ

ぷぷぷ

ゆとりは馬鹿にされないようにせいぜいがんばりやｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>762
私が公立に受からなかったという君の勝手な思い込みは瞑想による神からのお告げか何かでしょうか？
しかも国語力は他人より優れているという自信はよっぽど自分の能力に酔いしれているのでしょうねｗｗｗもっと壊れてボロを出してください害者くんｗｗｗ

神のお告げとか電波はキモイしもういいからｗｗｗｗｗ
国語力は優れてるなんて一言も書いてないが？ただ、ゆとり君の国語力があまりにも酷いだけだよ　

ゆとり君わかったかい？　

>>764
君の国語力と比べてみましょうか？ｗｗｗ

どうぞどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想と瞑想を勘違いすることはありえねーしなｗｗｗｗｗｗｗ
あってもタイプミスくらいだぞ？

>>756で君はこう書いています。
>こんな感じで国語力が酷すぎるから高校落ちたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がんばれ

○国語力が酷すぎる
○高校落ちた

これらは神のお告げか何かのさとりとしか考えられませんが？ｗｗｗ

君には私の何が2ちゃんを通して見えているのでしょう？？
まさか自分を神だとでも思っているのではないでしょうね？ｗｗｗ

必要以上に公立ばかり叩くからゆとり君をからかって書いみただけ
それがあってようが間違ってようがどうでもいい
なにも難しくないぞ？

もしかしてキモイ発言連発のおまえは変な宗教にでも入ってるのか？

>>768の文章なんか
素晴らしい国語力で感心しましたｗ
偏差値能力の高い公立出身者だと一目でわかる文章内容で感心しました。
公立スカウトの真実を叩かれたと勘違いするとは…

嘘やでまかせがあるなら指摘すればいいのにｗ
公立オタは意地汚いねｗ

まあおまえみたいな偏った見方しかできないのはこの手の問題は語るなというこっちゃ
一面的な物の見方しかできないからな
なんでもかんでも公立批判してれば、「おまえ公立おちたの」と思うだろｗｗｗｗ
それを電波とか意味不明な宗教発言や間違った単語の使い方でしか反論できないゆとり

あと俺は公立ヲタでもない好きな私学の学校もあるからなｗ

五輪ソフトで日本が金とった日に、お前らは何をやってるんだか…。
公立ヲタだの私立ヲタだのゆとりだのと言う言葉を使えば使うほど、
自分の意見の正当性が薄れていくことに気づけよ。

>>770
>>768に自分で書いた内容を見てないみたいですねｗ
馬鹿にされているのをまったく気づかないあんたも笑えますがｗ

>公立批判してれば、「おまえ公立おちたの」と思うだろｗｗｗｗ

どういう意味ですか？
私学批判をしてる人は私学をおちた人ですか？

>それを電波とか意味不明な宗教発言や間違った単語の使い方でしか反論できないゆとり

瞑想さとり野郎は君だと思いますがｗｗｗ

>あと俺は公立ヲタでもない好きな私学の学校もあるからなｗ

公立を叩いていると勘違いし、興奮して狂っている君は何オタですか？
瞑想さとりオタでしょうか？

携帯だから文脈読めないのかな？
なんでもかんでも公立批判してきたのにここにきてそうでないと言うのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開き直りもここまでくると・・・・ｗｗ
だから一面的な物の見方しかできないんだねｗｗｗｗ
ゆとりはｗｗｗｗｗｗｗ
アルコールにほろ酔いだが興奮なんてしてないからｗｗｗｗｗｗ
公立ヲタでなくてごめんなｗｗｗｗｗｗ
ゆとりがんばれｗｗｗｗｗｗ

>>773
壊れて狂いまくりだねw

公立スカウトの真実
と
公立スカウトを叩く

私は公立スカウトの真実を書きましたけど？
あんたが勝手に瞑想で神の声を聞いて叩いていると思い込んでいるのでしょう。
地獄に堕ちろよ害者ｗ

電波妄想瞑想エスパーやイミフなコピペ
キモイからなｗ
ゆとりはスカウト活動ネタ好きだけど、公私立関係なくどこでもやってることに
こだわる理由はなんだよ？
ゆとりの考えることは俺にとって不思議でしょうがないんだｗｗｗｗ

地獄におちろとかもしかして悔しいのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>775
君は地獄に堕ちるよ

瞑想メンヘラーのさとりは人に害を与えるからやめなさい害者。

でも勝手な思い込みが笑える

ゆとりはスカウト活動ネタ好きだけど、公私立関係なくどこでもやってることに
こだわる理由はなんだよ？

しかし電波系の話すきだねｗｗｗｗｗ

>>778どう見てもお前の負けだよ公立オタ

お前のレスを読んでいると吐き気がする

公立ヲタでないと何度書けばわかるのかｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりの自演か？

>>749

公立高校でも私立高校でも、学力試験だけでなく人物評価やクラブ活動の履歴などを加味して入学をさせても良いと思います。
公立だけが筆記試験の点数だけで入学をさせる必要性もないと思います。
実際面接試験を取り入れている学校もあるでしょう。

中学校時代の部活動、生徒会活動、ボランティア活動なども評価しても良いと思います。
その理由は、高校は予備校ではないです。授業だけでなく、様々な価値観を持った生徒、仲間から得る刺激も非常に大切です。
なので、勉強だけでなく、色々な才能を開花させる場であるのが本来の姿だと思います。
但し、他の生徒の学力とあまりにかけ離れない学力レベルは必要かと思います。

勉強に限らず様々な能力を持った中学生を受け入れること自体は公立、私立に限らず問題ないと思います。
そのシステムを利用して、スポーツの得意な生徒を募集する、勧誘することはごく自然だと思います。
その入試の選抜過程で、不正が公立高校で起きているというのであれば、
それは社会問題で公務員の規律、モラル、管理体制の問題だと思います。
選抜過程の不透明さという面では私立高校も否定できません。

>>768-769ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ、青森県民率高そう

このスレ、秋田県民率も高そう

ゆとりは俺は何県だと思う？

>>784を見ると図星だったみたいだなｗ

ゆとりは青森か？

東北だらけだ。このスレはｗｗｗｗｗｗ

http://ime.nu/webnews.asahi.co.jp/you/special/2007/u20071115.html
こんなの見たら野球留学万々歳とは言えんだろ。親元離れて厨もちっとはまじめに考えろや。

俺は東北でないｗ

>>790田舎

私学ヲタの東北人が県スレで叩かれてここで鬱憤をはらしてるのか

>>789関西の消防署員のＸ氏がブローカーかよｗｗｗｗｗ
公務員がブローカーだってよｗｗｗｗｗ

>>792
おい。メンヘラー
何でお前のIＤは変わってないんだ？ｗ

337 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/21(木) 23:56:57 ID:vTx1YPIf0
オレの現役時代。80年代の話。甲子園代表有力候補と目されていた我がチーム
には３年生が14名いた。当時のベンチ入りは15名。夏の大会メンバー発表の日、
２年の控え投手とブルペン捕手がベンチ入りし、３年生●●先輩１人がメンバーから漏れた。
「実力主義で選んだ。恨みっこなしだ」監督の短い言葉でその日の練習は終わった。
帰り際、トイレを覗くとタオルで顔を覆いながら咽び泣く●●先輩の姿が目に入った。
確かに野球の実力は劣っていた。だが、遠距離通学ながら休むことなく練習に顔を出し、
誰よりも大声でチームを盛り上げた。人の嫌がる下級生の指導役を自ら買って出て
トンボかけも一緒にやってくれた先輩の姿…あまりに気の毒でみていられなかった。
翌日、何事もなかったように現れた先輩。「オレ、応援団長やるからな。お前ら絶対に
甲子園いけよ！」。悔しさを押し隠し、笑顔でおどけるその姿に、誰もが胸打たれた。
泣きながら握手する３年生もいた。

いよいよ開幕した夏の予選。強い「絆」で結ばれたチームは、接戦を制して勝ち上がり
ついに決勝を向かえた。必死の応援続きで喉も潰れ、もはや声も出ない先輩。豆だらけ
の手に魂をこめて太鼓を打ち鳴らす姿に選手たちは奮起した。序盤の劣勢を跳ね返し、
見事、甲子園出場を果たしたのだ。「やったー！」喚起の絶叫、舞う紙ふぶきの中、
オレたちは夢中になって●●先輩を胴上げした。１回、２回、３回、４回…
「ありがとう…オレ、野球つづけてよかったわ…」号泣しながら、頭を下げる姿に
生徒、教師、父兄、そして補欠部員のオレたち、みんなもらい泣きした。
補欠部員の誇りが輝いたその瞬間、●●先輩は間違いなくヒーローだった。


いい話だ

>>742
亀レスでスマン。

>＞進学は個人の自由、ってのと、野球留学が良いことか？、ってのも別次元の話だな。
>おいおい、進学理由が多様であっちゃいけないって言うのかい？

もっと論理的に議論しましょうよ。いいですか、
『進学は個人の自由』だけど『野球留学は望ましくない』という考え方だって十分に筋が通るのですよ。
おれも『進学は個人の自由』だと思うし、『進学理由は多様』だと思っていますよ。
ただそのことが、イコール『野球留学が望ましい』という結論にはならない、と言いたいのです。

おれは進学の自由を認めた上で、現状のような野球留学の蔓延状態が『行きすぎ』だと主張しているのであって、
進学理由が多様であってはいけない、なんて全く言ってないですよ。
あなたに限らずですが、論理の飛躍した反論が多いですね。困ったもんだ。

野洲のサッカー部に比べたら可愛いもんだ
あそこの選手は１日１０時間以上ドリブルするんだよ
勉強する暇ねぇっての

337の話、見て泣けた…●●先輩は良い人や〜！

巨人軍がU-18読売ユースでも創設して、全国から優秀な中学生を集めるのなら
おれは反対しませんよ。野球をやるための組織ですからね。

さて、この読売ユースが甲子園大会の東東京予選に参加を希望したら世間は賛成するでしょうか？

>>796
>おれも『進学は個人の自由』だと思うし、『進学理由は多様』だと思っていますよ。
でも、出場資格規制の話を持ち出しちゃ口先だけの言葉だよなー

野球を動機に進学してる人間が増えたからと、資格規制を語るようじゃ
進学の自由も進学理由の多様性も認めていないのと同じだな
口先だけの言葉はいい加減止めたら？

>>800
今は資格規制の話などしていないよ。野球留学の蔓延が『行きすぎ』『やりすぎ』だと
主張しているんだよ。それについて直接の反論をするのが論理的な議論というものだ。
正面から堂々とした反論を期待しているよ。（できれば簡潔にねｗ）

それとも読売ユースの出場資格の話かな？
これは規制すべきだと思うぞ。

>>801
>おれも『進学は個人の自由』だと思うし、『進学理由は多様』だと思っていますよ。
んじゃ言い方を変えようか
野球を動機に進学してる人間が増えたからと「蔓延」「やりすぎ」なんて言い出す人間は
口先だけで、本心では認めていないと宣言してるようなもんだと

本心から『進学は個人の自由』だと思うし、『進学理由は多様』と考えてるなら
人数が増えようが増えまいが、野球を動機に進学する人間もちゃんと認めるんでな
「蔓延」「やりすぎ」なんて言い出しはしない

>>801
ま、お前さんの『進学は個人の自由』だと思うし、『進学理由は多様』なんて言葉は、
野球留学少人数なら自由と言いつつ、人数が増えた途端「蔓延」「やりすぎ」と言い出
薄っぺらい口先だけの言葉なんだよ

口先じゃなく、本心から各留学生の意思を尊重してる人間なら
留学する人間が少人数だろうが、多人数だろうが
「進学する生徒の意思を尊重する」のだから

>>802-804

炎の3連投！

野球留学を批判する人は公立校出身者か？自分自身が球児の立場に置き換えてみてもそう言える？
オレは地元に留学生が来たら嬉しい。数多くの学校から選らんでくれたこと、他県であろうと親元を離れて夢を追う子が我が地元に来て頑張る姿を応援したい。

今年の横浜はスタメンの内
エースの土屋が静岡であとは神奈川県民は意外だった

>>796>>801
はっきり言って、留学がよいか悪いかなんて言うことを議論しても
意味はないと思うが…。個々人により、留学する方がいい人と悪い
人もいるだろうし、一律に価値観を共有する必要はないとしか言い
ようがない。仮に「悪い」と言う結論が出ても、規制の実効性が乏しい
のだからどうしようもない。
あなたは以前別スレで、留学の人数規制を提案して住人からボコボコ
に叩かれていたが、今度はこちらのスレで「でも、留学は悪いことだよね」
とせめて名目上だけの勝利を、と考えているのか？それとも、留学＝悪
と言う結論を得た後、もう一度出場資格の議論をすると言うような各個撃破
を狙っているのか？
「今はその話はしていない」と言うが、コテで自分の意思を示している以上、
主張は全て繋がっているとしか考えられないし、それに関連しての批判は
甘受すべきだと思う。そうでなければ、都合のいいように話を進めようとして
いると思われても仕方がない。

>>807
筒香は和歌山だし主将も県外。毎度、主力は県外頼り。

基本的に予選参加校が多い→レギュラー若しくは甲子園出場が厳しい→レベルの低い県に流出。例えば思い切って大阪出場枠８校ぐらいにしたら、わざわざ東北とかに行かなくなるし行ってもＣ級。

神奈川や大阪は地元民だけでも充分強いしなぁ。どこぞの県と違って。

シニアやボーイズのレベルも高いし

なんだこのスレは
蛇と六旗がどっちが池沼か争っているようにしか見えん

でもこの２年間は高野連の思惑通りだよ

佐賀北優勝…地元民だけの公立でも出来る

大阪桐蔭優勝…大阪からいくら選手が出て行こうが優勝は可能

>>812
君も自分の事を棚に上げて卑怯な公立オタだねｗｗｗ

今日もまた公立（ヲタ）を目の敵にしている奴きてんねｗ

>>809
はあ？
主将の小川は神奈川なんだが

ＰＬおやじキムチ臭いよ

聖光学院も外人部隊なの？？

>>816
てことは４番とエースが県外？

>>808
限られたスペースの中でアレもコレも議論するのは難しいので論点を絞っている。
それを『都合のいいように話を進める』と言われてもなぁ。

このスレでおれが主張しているのは、現状は『行きすぎ』『やりすぎ』だという事。
何を持って『行きすぎ』『やりすぎ』とするのか、あるいは『行きすぎ』ではないのか、
まずは、ここについて正面から反論してもらいたい。

『行きすぎ』『やりすぎ』であるという前提もなく、歯止めが必要か否かを語っても
議論が空回りするだけ。先走り過ぎだと思うぞ。

そして『歯止めが必要』とする前提もないまま、どのような策が有効かを議論しても話がかみ合わないのは当たり前だ。

高野連は『歯止めが必要』と考えて、まず『特待生の制限』を実施したうえで
『現状の調査』をするというスタンスだが、これについては世論が受け入れている。

先年実施した『特待生の出場禁止』という対策は世論に受け入れられなかったな。
おれも反対だった。ただしその理由は入学後にルールを変えたからなのであって、
『特待生の出場禁止』自体が否定されたとは思っていないが。

>>819-820進学先の選択は本人の自由（地元進学も、非地元進学も等しく尊重される）
進学動機も人それぞれ自由（勉強メインの選択も、スポーツ重視の選択も等しく尊重される）

↑を本心から認めてるのなら、野球留学生が増えた途端
「蔓延」「やりすぎ」「歯止めが必要」なんて言い出す理由を教えてくれないか

生徒の選択を尊重できるのなら、人数が多寡でスタンスは変わらず「蔓延」「やりすぎ」「歯止めが必要」なんて言い出したりしない
口先だけ進路選択・進学理由の自由・多様性を言いつつ、本心では認めてない証拠だと思うんだが？

>>819
> このスレでおれが主張しているのは、現状は『行きすぎ』『やりすぎ』だという事。
> 何を持って『行きすぎ』『やりすぎ』とするのか、あるいは『行きすぎ』ではないのか、
> まずは、ここについて正面から反論してもらいたい。

まずは自分自身が、何をもってして、いかなる基準（出来れば客観的基準が望ましい）によって
「やりすぎ」「行きすぎ」と考えてるのかを、明らかにすべきではないか？

単に「なんとなくそう思う」とかではなく。

>>822
以前、六旗氏が示した理由は
�@地域に与えられた代表枠に、他地域の選手が主力の高校が代表となる事への違和感。 
（青森などは10年連続で他地域の選手が主力の高校が代表になっている） 

�A他地域から優秀な選手を集めるというやり方が、高校の部活として適切とは思えない。 
（高校生の本分って何？　甲子園はクラブチームの大会ですか？） 

�B注目度の高い甲子園を宣伝行為に利用する私学の姿勢が適切と言えるのか？ 
（アマチュアリズムって何？　中学生の時点で転校させてまで選手集めをする事が健全か？） 

�C甲子園出場は目標であるべき。甲子園出場を目的とし留学を手段とする倫理感はいかがなものか？ 
（地元の強豪高校で甲子園を目指すのが自然ではないのか？） 

しかし、いずれも所詮は感情論に過ぎないことは散々指摘されてる。また、手段がないこと
や氏自身が「進学の自由」を認めている以上、留学について感情的に良し悪しを語ること
になんの意味があるのかと思う。>>808が指摘しているように、負けたにも関わらず、何度も
蒸し返すための卑屈な理由からと取られても仕方がない。
>>820
留学から特待生制度にいきなり話を持っていかれても…。君は論理論理と言うが、調査に
異論がないことを世論が特待生規制を支持している論拠にするのはいささか暴論だと思うが。
また、論理を大事にする人なら「世論＝いつも正しい」ではないことは知っているはず。

>>823
ふむ。それが「行きすぎ」と考える理由ですか。

> しかし、いずれも所詮は感情論に過ぎないことは散々指摘されてる。
既に議論済みな訳ですね。

たしかに、�@については地域内の高校に与えてるもので、住人（生徒）に与えてるものではないはずで
そもそもの前提がおかしいと思うし、�Bそのものが不適切であるなら、改善すべきは私学の姿勢ではなく
高校の部活として適切とは思えない過度な注目度だろうし。

いろいろとツッコミどころはありますね。

>>824
生徒の進学や動機の自由と言いつつ、私学のやり方がどうこう〜と
生徒主体の視点を置き去りにして語ってるんだよね六旗氏は

しかも都合が悪い指摘が入るとすぐ逃亡する。無言でか、身勝手な理由を付けて
それでいて、真摯な話し合いをしましょうとか言われてもね……

留学を行き過ぎだと指摘するなら公立のスカウトはどうなりますか？
これは行き過ぎでは無いのか？
文科省が部活動を指定科目に指定していないにも関わらず、スポーツ推薦枠はグレーどころかブラックの疑いがある。
しかも、この不景気だというのに公費で指定科目外のグランド建設費、備品、運営費等に予算を回し公費で賄うのは経済対策を迫られている中、他の予算とのバランスが不平等であり、私学助成金を上回る七割以上の経費が税金から賄われている。
大阪府では私学助成金のカットという公約を知事が掲げていたが現実どうなっただろうか？
留学生なんてまだかわいいもんだ。公立オタ共に費やした公費負担金を考えればな！
しかも、公立授業料の未払い金を過去10年で積算したら莫大な金額になるらしい。
政府も都合が悪いのか未払い金の公表は無いが税金を払う側は馬鹿らしいね。
公立に部活なんていらねーのが現状だよ。
教育改革を早急に進めて欲しいものだ。

エースが徳島県
三番が奈良県
四番が京都府
五番が福岡県
キャッチャーが奈良県
代打の切り札が広島県

これが大阪桐蔭　

>>826
おれは公立も私立も区別してないよ。私立の方が目に付くだけで。

>>823
再掲して頂き、手間が省けました。
上記�@から�Cのどれか1点でいいから正面から反論を頂きたいですね。
（真剣に語るなら、ひとまとめに議論するより個別に深く突っ込む方が良いでしょう）
もちろん「感情論」などという、あいまいな表現での反論じゃなくてね。

>>828
>もちろん「感情論」などという、あいまいな表現での反論じゃなくてね。
事実お前さんは決め付けと感情論で語ってるのだからしょうがない
�@は>>824のいう通り、地域内の高校に与えてる枠なのに、住民の為の枠という事で語ってるし
�Cなんか、感情論以外の何物でもない

俺からも問わせてもらうが、�Aについて
進路選択の自由が前提の学校教育で、私学が地元外の生徒を勧誘し、受け入れる事にどこか問題があるのか？
不正が介入しない限り、当事者（学校・生徒・親権者間）の問題であって、なんら批難される事でない行為のはずだが


ついでに付け加えさせてもらうけど、
>まず『特待生の制限』を実施したうえで
これについて、政権与党は「必要があれば文科省がやるべき事で、高野連が制限するのはお門違い」と批難してるわけだけど、その事についてはスルーなの？
政権与党が批難してる時点で、全面的に正しい行いとは到底思えないのだが……

>>829
じゃ�Aについて語りましょうか。
キミの反論が少し的外れだよ。多いんだな、こういう的外れの反論がさ。

『私学が地元外の生徒を勧誘し、受け入れる事にどこか問題があるのか？』
原則として問題ありません。ってか、そんなことを言ってるんじゃないって。

よく�Aを読んでみてよ。
ここでは、『高校の部活動とは本来どうあるべきか』っていう問題提起をしてるんだよ。
所属クラブの強化も良いけれど、そのために遠方から大勢の優秀な生徒を集めるという行為が
もはや高校の部活というレベルを越えているんじゃないですか？　って言ってるんだよ。
あまり望ましい状況とは言えないんじゃないですか？　って言ってるんだよ。
それに対して反論をしてくれなきゃ、議論にならんでしょ。　

>>830
>ここでは、『高校の部活動とは本来どうあるべきか』っていう問題提起をしてるんだよ。
>所属クラブの強化も良いけれど、そのために遠方から大勢の優秀な生徒を集めるという行為が
>もはや高校の部活というレベルを越えているんじゃないですか？　って言ってるんだよ。
「高校の部活動はどうあるべきか」を語りたいなら、学校側の運営方針だけ着目しても意味がないな
大会も含めての高校の部活動なのだから
当然、甲子園大会の高校の部活の大会としては度を越えてる運営規模も同時に着目して語らなければならないわけだが
その点はどう考えてるわけだ？

的外れな反論を防ぐため、更に論点を整理しておこうか。

�@高校野球の地域代表とはどうあるべきか？
�A高校の部活動とはどうあるべきか？
�B私学の学校経営はどうあるべきか？
�C甲子園出場の倫理感とはどうあるべきか？

という問題提起に対して、前向きで明確な反論を期待しているよ。

>>827
何度もコピーして、悔しいんですね
わかります。

今大会では、酒田南ＶＳ福井商あたりが典型的な対決構図だったね。
結果、福井商の勝ちで高野連的にはホッとしたかな。
留学云々の論議はつきないが、ひとつ言えることは地元の人間は
寂しいし、全く応援する気にはなれない。極論すると今年は甲子園は
無かったかのような気分になるってこと。俺、香川県人。
それが当たり前になってる青森、山形の人たちはどう思ってるのか。

>>832
で、「高校の部活動とは本来どうあるべきか」について
学校運営側と同時に着目すべき大会運営側には一切踏み込まない理由はなんなの？


�@について
県内の高校に対して与えられてるものを、
地域住民に与えられてるわけにすり替えた上で語りたい理由や

�Cについて
全く非のない進学をした球児を
倫理観倫理観と叫ぶ理由も教えてくれ

いくらお前さんに都合が悪い突っ込みだからって
スルーしてちゃ話は続かないわけだが

今四国にいるけど、地方予選で表記される出身中が関西の奴が結構いた

>>835
> で、「高校の部活動とは本来どうあるべきか」について
> 学校運営側と同時に着目すべき大会運営側には一切踏み込まない理由はなんなの？

そこは、自分も常々疑問に思っているんだが、氏から「真摯な」回答をいただけた記憶がない。
的外れな指摘だとか、今はそこを議論してないとか、議論が発散するとか、門前払い。

論点を絞りたいと言いながら、単に自分が気に入らない点だけを偏向して
議題にあげようとしてるように見えてしまう。

>>826
あんたの視点は他の人にも指摘されてたが非常に狭すぎる。
公立のスカウトを批判するなら私学のスカウトを批判しないのは何故だ？
まして県外から来る留学生のために私学助成金（都道府県税）が使われてるって言うのに・・・
支離滅裂すぎる。

>>789
苦しいよ

>>839
視点が広いか狭いかでは無く、事実か事実でないかという指摘をして欲しい。

>公立のスカウトを批判するなら私学のスカウトを批判しないのは何故だ？

私学のスカウトは新聞にも記事になるくらい知れ渡っているが、公立の場合、世間に公表されていない。
それは何故か？
文科省は部活動を指定科目に認定していない。
スポーツ推薦枠は公表されたら都合が悪いんじゃないの？

>まして県外から来る留学生のために私学助成金（都道府県税）が使われてるって言うのに・・・
支離滅裂すぎる。

都道府県税の公費負担金は生徒一人当たり私学助成金の三倍以上だけど？
しかも回収不能としている授業料の未納額は公表されていないが、莫大な金額みたいだよね？特待制度と比べたらどっちが汚いだろうね？
考えられる可能性

スカウト行為でスポーツ推薦枠で公立へ入学。授業料は回収不能扱いで未納処理。
校長の圧力がかかった生徒を小論文のみで入学させる。
第三者の調査機関が無いので入試の点数操作も可能になり以上の行為が可能となる。

六旗氏は今回も逃亡、か……
予想できてたことだが、毎度毎度分が悪くなると即逃亡の姿勢は何とかして欲しいもんだね……

>>841
特定の公立がスカウトしてることは高校野球ファンや地元の人なら普通に知ってることであり
ましてこのスレを見てる人にはわかりきったことだが・・・
わかりきったことを何回も書くのは無駄では？

蛇とやらはさらに書いてること支離滅裂になってきたが大丈夫か？

>>843
逆に都合が悪くなり、これから支離滅裂するのは君の方じゃないですか？
論点を方向転換するのは卑怯ですね。

スカウト行為→野球留学→外人部隊
この流れの批判的な話題に対して逆に、
スカウト行為→スポーツ推薦枠→公立入学→授業料未納
これは変だろうと指摘しているだけですが？

文科省が部活動を科目に指定していないのもスポーツ推薦枠の存在そのものもブラックの可能性がある事もみんな地域の民は知っている事なのですね？
初めて知る事実ですよｗ
あなたの作り話だったら超笑えますねｗ

>>843
反論する価値もない内容と思っただけだ勘違いしないでね★
とりあえずスポーツ推薦枠で入った生徒が授業料未納のソースくらいだせ
スポーツ推薦枠で入った生徒は授業料を払わないともとれる書き方ｗ
もうアホかと・・・

スポーツ推薦枠（裁量枠）は自分の住んでる都道府県は地元新聞に普通に載ってることだが
いくらアホでも新聞くらい見ような

まあ、とかく私立が槍玉に上がりがちな現状は、おかしいわな。

>>845
○スカウト行為→○スポーツ推薦枠→公立入学→授業料未納

公立高校側のスカウト行為からスポーツ推薦枠へリンクするのは変じゃないですか？？？
しかも論点を無視するなよｗ
君の作り話にソースを無理に要求しないが、ソースあったら出してもいいんだぜ？

論点またズレてるしｗ
やっぱり卑怯ですねｗ
公立オタｗ
しかも、自分自身をアホ呼ばわりしているのか？ｗ
アンカーは私宛てでいいんだよな？ｗ

>とりあえずスポーツ推薦枠で入った生徒が授業料未納のソースくらいだせ

とりあえず、未納金は約6億円だけど、私学と違って公立はいいね。

つーか可能性って意味わかる？

>スポーツ推薦枠で入った生徒は授業料を払わないともとれる書き方ｗ

どっちだよ理解してるじゃねーかｗ

>スポーツ推薦枠（裁量枠）は自分の住んでる都道府県は地元新聞に普通に載ってることだが

野球留学も普通に新聞に載ってますよｗｗｗ

公立のスカウト行為は新聞に載ってましたっけ？


> 反論する価値もない内容と思っただけだ勘違いしないでね★

反論できないでしょｗｗｗ

>>847
おっすまんアンカーミスしてた
このスレを代表するアホ相手で確認作業もしなかったｗ
どこが作り話なの？意味不明ｗ

>>公立高校側のスカウト行為からスポーツ推薦枠へリンクするのは変じゃないですか？？？

（例）
公立野球部関係者が野球の上手い中学生選手に声かける→選手もその高校に興味を持つ→内申点や学力も十分ある（またはボーダーライン）→裁量枠推薦で受験→合格
詳しく書いてやった理解できましたか？

毎日毎日アホを晒しておまえ恥ずかしくないか？
っと強めに言うと壊れたと言うワンパターンはもう止めようなｗ
いやホントあんたは反論する価値ない意味不明なカキコが多いんだよ

>>849
君はこのスレを代表する嘘つき公立オタですか？

>特定の公立がスカウトしてることは高校野球ファンや地元の人なら普通に知ってることであり


公立高校のスカウト行為により入学する高校の推薦で入学することをみんな知っているんだよな？
ソースあるの？

中学の推薦で高校へ入学するのは知っているけどｗ

公立高校にスカウト行為があったら文科省の解釈とはまるっきり違うしｗ
黒く見えるのは当然だと思うけどねｗ

>>850
「ピッチャーの○○君は（公立の）○○高校から声がかかった」
のような話をあんたは一度も耳にしたことないのか？
知り合いに高校野球ファンやシニアや中学野球関係者がいれば普通に耳にする言葉だが？
あまりにも情報が閉鎖的な環境で生活してんだな

>>公立高校にスカウト行為があったら文科省の解釈とはまるっきり違うしｗ
>>黒く見えるのは当然だと思うけどねｗ

あんたのような偏った主観はいらないからｗ

>>851
悪い事例では聞いた事あるけどねｗｗｗ
あのさー公立の話をしているんだが…

苦しい言い訳や作り話を読んでても誰も納得しないと思うよ。
悔しかったらソースくらい出したら？
多分事件になるからそんな記事は無いと思うけど…
じゃあね。

>>852
公立を目の敵にしてるあんたと話をしてるんだから、当然公立の話をしてないわけだけどな
くやしくないからソースはださないがｗｗｗｗｗｗｗ
というのは冗談だがローカルネタにソースなんてないだろ
あと、高校側が選手に声かけただけで事件になんかなるかよｗ

>>832
君のわがままにあえて付き合うと
�@地域代表とは県代表のことを意味するのか？それなら、1970年代
　まで一県に一枠ではなかったことをどう説明するのか？もちろん、
　県代表にすべきと言う異論があったからこそ、県代表になったとも
　言えるが甲子園は元々県と言う枠にとらわれていなかったとも思える。
　また、県民代表と言う規定がない以上、県外人がチームに所属してい
　ても白としか言いようがない。その上、住民票は簡単に移せる。規制
　に実効性はなく、生誕地・住所制限などは確実に憲法違反。
�Aどうあるべきか論で統一したコンセサンスを形成できるとも思えない。
　また、私立には教育を教授する自由があるのだから、本来は学校と
　生徒がそれぞれ自分で決めること。
�B上記と同様。事実上の独占団体にあたる高野連には、できる限り窓口
　を広くする義務がある。私立の経営に口を挟むなぞ論外。
�Cおそらく、地方出身の生徒＝弱い、都市部の生徒＝強いと言う考えから
　弱い者いじめと言う結論なのだろうが、双方同じ高校生であると言う視点
　が抜けている。それを大人が一方的に倫理違反と言うのはいかがなものか。
　甲子園出場のための留学についても同様。また、施設や校風などの理由
　もありえるが、これも倫理違反か？
最後に、自分がつまらないからと言って、高校生や私学を倫理やら道徳やら
で叩いたり縛ったりして恥ずかしくないのか？と言いたい。いろいろ表面上は
取り繕っても君の真意は隠せないよ。

おれは逃亡なんてしませんよ。名無しさんとは違います。
的外れなレスは指摘する場合もあるが、放置する場合もあります。
的外れなレスで放置されてるのに、論破したなんて思わないで下さいねｗｗｗ

>>854
長いなぁ。無理せず一つずつやりましょうよ。とりあえず�@についてレスしましょう。
論点は、�@高校野球の地域代表とはどうあるべきか？　です。

キミの意見をまとめると、「地域代表は地元選手じゃなくても法的に問題ない」としか
言ってませんね。的外れだなぁ、誰も法的に問題だなんて言ってないでしょうに。

地域の代表なんだから地域の選手が主体であるべきだ、って考えるのが普通じゃないの？
１県１代表にしたのも、全ての県の選手に甲子園への道を開くための措置、というのが
制度の趣旨ですよ。中には遠方からの留学生がいてもいいですが、全員が県外出身者とか、
１０年も地元主体のチームが全国大会に行けない県があるような現状は、少々「行きすぎ」
た状況じゃないんですか？　って言ってるんですよ。

甲子園は純粋に技量の高い選手の集う場だから地域性など考えなくて良い。と言うのなら
反論としては理解できますがね。

で、どうなんですか？　留学賛成者は高校野球において地域性を考慮する事にも反対なんですか？

高校野球板で一番熱いスレだね

>>834
お気持ちは良く理解できます。あなたのように思う人は少なくないと思います。

あなたも「地域代表＝地元選手の代表」と考えていのんだと思います。
だから、他県人ばかりの地元代表を応援する気持ちになれないのだと思います。


全員大阪人ばかりの沖縄代表が甲子園に出ても、アルプスではハイサイおじさんを
演奏するんでしょうかねぇ。。。

>>855
>で、どうなんですか？　留学賛成者は高校野球において地域性を考慮する事にも反対なんですか？
反対はしないが、各生徒の進路選択・進学動機の自由の方が遥かに優先されるべき。

つまり、生徒の進路選択・進学動機の自由を一切妨げない範囲内で、地元云々を叫ぶ分には問題ないが
（例えば魅力ある地元作りをして、地元への進学意欲を高めるなどな）
進路選択・進学動機の自由に基づいて進学した生徒（野球留学生）を批難しなければ成り立たないような地元主義は論外ってこった。


「進路選択・進学動機の自由」＞（越えられない壁）＞「高校野球が決めた地域性」はやっぱり的外れ認定ですか？
それとも「バランス感覚」という言葉を利用して、
「進路選択・進学動機の自由」と「高校野球が勝手に決めた地域性」を同列視しますか？

>>855
＞キミの意見をまとめると、「地域代表は地元選手じゃなくても法的に問題ない」としか 
　　言ってませんね。的外れだなぁ、誰も法的に問題だなんて言ってないでしょうに。 
法律や規則は普遍的な問題なのだから、取り上げて当然。感情的に良し悪しを述べて
意味のない議論を続ける君の方が的外れ。
＞地域の代表なんだから地域の選手が主体であるべきだ、って考えるのが普通じゃないの？
だから、県代表を地域代表にすり替えるな。
＞で、どうなんですか？　留学賛成者は高校野球において地域性を考慮する事にも反対なんですか？
白か黒かだけの二者択一を迫る典型的な悪文。地域性を大事にする高校があるなら否定
しないが、その逆の高校も同様に尊重されるべきとしか言えない。それは各高校の部が考える
ことで、高野連が決めることとは思えない。

>>489
明徳の松井5連続敬遠は翌日の新聞、ほぼすべてが批判的なものばかりだったぞ？
今となっては戦術としてありと思えるほど時間がたってるかもしれないが
あの主催の朝日新聞でさえ批判的な書き方だったからな

>>858
尾ひれがついてますが、結局は「高校野球において地域性を考慮されるべき」
という事には同意と読み取りました。ま、こんなの当たり前の話ですけどね。

つまり進学の自由をタテに「地域性は関係ない」という主張は論理的でないということです。
（地域性は考慮されるべきだが、進学は自由だから仕方が無い、というのは正しい）

進学の自由（野球留学）が、高校野球の趣旨（地域性）より上位に尊重すべき概念であっても、
野球留学が高校野球の趣旨を妨げている、というのは事実なんですよ。

では、どうしたらよいのか、というのは別の話。
進学の自由を奪うのはまかりならん、という主張は理解できますよ。

>>861
こっちでも頑張ってるんだねw
しかしまあ同じようなレスを延々と繰り返してるよね。
キミの意見に賛同する人がほとんどいないのは何故なのか？、そろそろ考えてみたら？w

>>861
高校野球の地域性は考慮されるべきって…

少子化の影響で外国人移民を1000万人受け入れる問題はどうなるのでしょう？
地方の公立高校は廃校になったりするみたいですけど地方にとって少子化問題は深刻ですねｗｗｗ
君はこの深刻な問題を解決することができるのですか？

>>863
論点が全く違いますね。何が聞きたいのでしょう？
おれは、高校野球というものは地域性が考慮されるべきである、と言ってるんですよ。


ま、余談として話を進めます。
移民を１千万人も受け入れるようになれば、社会全体が大きく変わるでしょうね。
もちろん高校野球もその影響を受けるでしょう。
もし南米辺りからの移民が増えたら、野球よりサッカー界が大きく変わるかも知れませんねぇ。
冗談じゃなく代表の半数が南米系なんてありうるでしょう。
オリンピックでも欧州代表の陸上選手にアフリカ系が多かったですしね。

>>864
論点が違うのですか？
地方に地元出身の子供が少なくなれば高校野球人口も減るでしょうね。

高校野球人口が激減すれば高校野球の地域性を考慮する話というのはどうなるんでしょう？
高校野球から論点を逸らさずに意見してみてください。

>>865
劇的に状況が変われば高校野球も変わらざるをえないでしょうね。
地域性の意味を持たなくなるような状況の変化があれば、あるべき姿も
当然変わって来ると思われます。

現時点で既に状況が変化していると言えなくもありません。
各県の球児に甲子園の道を開く意味で敷いた１県1校の制度が、今や機能しなく
なりつつあるわけですから。

その通りだよ。
移民は政府政策の中に組み込まれていてもう動き始めているのが現状。

日本人同士で留学の善悪を語っていても何の解決にもならないということだよ。
大切なのは高校野球をどう守るかということを考えて欲しい。

>>867
>大切なのは高校野球をどう守るかということ
この意見には同意しますよ。

>留学の善悪を語っていても何の解決にもならない
この意見には反対。まあ2ちゃんで議論しても解決にはならないでしょうが、
おれは現状の野球留学の蔓延には問題があると思っています。
問題点を改善する事が、高校野球を守り、発展させてゆくことだと考えています。

>>868
私は中学野球の指導能力格差に大きな問題があると思う。
結局地元選手じゃ役不足だという問題がある訳だから外からという発想になるんでしょ？違う？

>>869
「地元選手じゃ役不足だから」
この考え方がおかしい、とおれは思ってるんですよ。

�@高校野球の地域代表とはどうあるべきか？
�A高校の部活動とはどうあるべきか？
�B私学の学校経営はどうあるべきか？
�C甲子園出場の倫理感とはどうあるべきか？

�@から�Cの全てに該当すると思います。

>>870
�@高校野球の地域代表とはどうあるべきか？
○野球人口が激減したら廃部ですよ

�A高校の部活動とはどうあるべきか？
○文科省は強制しておらず、指定科目外です。

�B私学の学校経営はどうあるべきか？
○守る為に必死になるでしょうね特に地方は

�C甲子園出場の倫理感とはどうあるべきか？
○青森県で史上記録に残る大差試合の記事を拝見しましたがあれはどうなりますか？

逆に私は高校野球には高野連という独占公益事業財団が存在します。
近年では中学野球まで口を出す始末で形に残る成果は何もありません。

地域格差を無くす努力は私学が高野連に変わり行っているのは新聞記事でも拝見しました。
何もしない高野連と書かれ高野連は新聞社に抗議したみたいですが、事実だから無視されたみたいですよ。
しかし、指導格差の穴埋めは独占公益法人である高野連がする仕事だと思いますがどう思いますか？

>>871
�@言いたい事が理解できません。
本来は地域の代表であるべきなのになのに、役不足などという安易な考えで他県から選手を連れてくる考え方がおかしい。

�A言いたい事が理解できません。
高校の部活なのに、地元選手じゃ役不足だから、などと考える発想には賛成できません。

�B必死なのはOKですが、甲子園での売名行為を目的に役不足な地元選手を切り捨てて
安易に留学生を受け入れる姿勢は、教育としていかがなものかと思います。

�C意味がわかりません。
甲子園出場目当てで野球留学をする（させる）、という姿勢が好ましいとは思いません。


多分あなたとは、イメージする高校野球のあるべき姿が違うんじゃないかと思います。
野球のレベルとか技量とかは、おれは2の次だと思ってますから。

�@他県出身でもわが県の高校を選んでくれる選手には親しみわくよ。

�A�Bかき集めると言えば聞こえが悪いけど、球児の選択肢が増えるのはいいことじゃないかな。
　部活が勉強に優先するのは不健全だが、留学とは別問題。

�C憧れる学校があって留学する場合もあるから本人の倫理観に任せるしかない。

根本から議論にならない気がするぜ。
「現状が行き過ぎ」と「感じてるだけ」だろ？
現状が行き過ぎであると主張する明確な理由が示せてない。

>地域の代表なんだから地域の選手が主体であるべきだ、って考えるのが普通じゃないの？
何でそれが普通なのさ。それはあくまでも貴方の「主観」だ。
感情論から脱していない。

仮に行き過ぎなんだとしたらどうしたいの？制限するしかないんだろ？
で、制限は法的にNGだ。
それなら現状は「行き過ぎ」とは断定できなくね？

「地域の代表なんだから地域の選手が主体」の学校を応援したい
ってのはもちろん個人の自由だ。
が、それを「べき論」に持っていくのは飛躍しすぎ。

hahaha
名前欄に sage入れちゃったぜorz

本庄第一×開星
青森山田×日本航空
まじ興味なかったです。

大阪みたいな激戦区の場合、甲子園にでるには、遠距離野球留学もやむを得ない。
しかし高校野球は地域の野球少年の目標です。
青森、山形みたいに外人が大挙して押しかけて出場することは、
どうみても異常です。

そのためには、野球留学の制限がいいのではと私は思います。
隣接県はＯＫ、それ以外は３名以内。
遠距離留学は自由だけど、チーム内での競争があります。
チーム内の競争さえクリアすれば、その後は大分楽になるんだから、
ひどい条件ではないはずです。
５年後くらいの実施とすれば、混乱もないと思うがどうでしょう。