★★野球留学の是非を考える　ぱーと８★★

背番号6氏と関係者の書き込み禁止。

詭弁、逃走、スルー、自演、決め付け、レッテル貼り、無神経な比喩表現etc..の繰り返しで
毎スレ荒らされて議論が一向に進まないので
背番号6氏とその関係者の書き込みを見かけたら
>>1を提示しましょう。

背番号２げっと(＾ω＾)

>>1
Nice

　 ∩∩　野　球　留　学はオレたちが許しません！　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、同性愛/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　中年 /／`i　孤独　　/
　 　 ｜ニート　|　｜虚言癖　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

∩∩　野　球　留　学はオレたちが許しません！　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、尿漏れ/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　中年 /／`i　詭弁　　/
　 　 ｜言い訳　|　｜嘘つき　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /


「断っておくがニートじゃねえぞ、サンデー毎日っていう上場企業の社員だからよ！」

>>1
６と話したい人も書込み禁止にしようよ。
したい人は６のスレでしてね。

スルーしたまま逃走した宿題を聞きに、総合板・尿漏れハウスに質問しに行ったやつがいるな。
尿６を訪ねて三千里じゃないが、尿６も満更ではないみたいだ。

個人的に尿６と議論したいやつは尿スレで存分にやり合えばいいだろう。

>>6
6氏と話したい人が現れたら、丁重に↓スレに誘導すればいいじゃない。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1207421306/l50

こんなスレは放置しとこうかとも考えたが、スレ主の不当な宣言に断固として
抗議する事とした。

出入り禁止だと？　ふざけんな！

では、法律オタク君の質問に回答しよう。

>�@学校教育の理念が同じ高校生と考えているものを、地元民・非地元民の色眼鏡で見ていい理由を答えていない。
 →　なぜ地元選手と非地元選手を分けて考えるのですか？　という質問だと理解した。
（回答）
地域代表枠を本来の主旨に沿って運用するためには区分けが必要だからです。

>>（転校生・浪人生の制限は「大学野球の選手が大会出場した」不正防止目的という明確な理由がある――手段が妥当かは疑問だが）
(回答）
大学生が高校の試合に出るのは不正ですが、高校生が転校するのは不正ではありません。
制度ができたきっかけはおっしゃる通りですが、現在では転校という名目の引き抜きを防止するための制度と考えます。
進学後の引き抜きと、進学前の囲い込みとでは、ある種の共通するものを感じます。

浪人生の出場制限の理由は、単に年齢という一定の基準を満たさないからとの理由です。
年齢が上の選手が出るのは、高校スポーツとしては不平等だからです。

この例などは、学校教育の理念における平等性とスポーツにおける平等性の違いが
はっきりわかりますね。キミはここを混同しているんですよ。

>>10
眼が血走ってるバカ
出てけ！

>�A「大学野球の選手が大会出場した」不正防止目的のために定められた制限と、「学校教育は同じ高校生と考えてるのに地元民・非地元民を区別する高校野球の理念」の為に定めようとする留学生の制限を、大差ないと考える根拠は？
　→　前提が違います。転校生の出場制限と、留学生の出場制限が大差ないと考える理由は？　という質問だと理解しました。
（回答）
>>10で説明した通り、進学後の引き抜きと進学前の囲い込みに、ある種の共通したものを感じるからです。
（ただ勝つために選手を集める、という姿勢とでも言えばよいのでしょうか？）
　
>　制限根拠が「不正防止目的」と「学校教育の理念と対立する内容の理念」ではとても同一視できないよ。
（回答）
学校教育の理念と対立する理念、という前提が違うのではないですか？

>　不正防止目的のために、学校教育が同じ高校生と考えているものを一部別視する事と
>　学校教育の理念と対立する理念を勝手に作って、それを根拠に同じ高校生と考えているものを別視する事では次元が違う。
（回答）
これも同じ事の繰り返しですね。今後は一問一答形式で質問して下さい。

>�B制限が唯一の解決策ではないのに、わざわざ黒（君ですらグレーと認めている）領域に固執する理由は？
(回答）
固執はしていませんよ。方法論の一つとして十分に検討の余地があると考えるだけです。
むしろ、みなさんが固執してるんでしょうｗ
出場資格の見直しがダメだとする反論の理由がおかしいと思うから再反論をしているんです。

>優秀な指導者の育成、低学年から野球に親しむ環境作りのような誰が見ても妥当な、各地域における高校野球の発展、活性化の促進案を提唱すればいいじゃない
（回答）
その意見には最初から賛成ですよ。ただし野球留学生の寡占化を防止する即効性のある手段としては、出場資格の見直しというのが有効だと言っているのです。

>>9-11>>13-14
>>1をよく読んで即刻退出するように。
スレ住人の総意で書込み禁止が決まった意味をよく噛み締めなさい。

>>12
キミにバカと言われる筋合いは無い。
キミに出てけという権利は無い。

>>15
ではスレタイを変えなさい。

このスレタイはおれが考えたものだよ。
パート7までのうち、いくつかのスレはおれが立てたんだよ。

おれを誹謗中傷したければ、どっかのオバカさんみたいに、
背番号6を誹謗するスレを立ち上げなさい。

>>16-17

>>1
スレ住人の総意とスレ主の意向でこのスレにお前が書き込む権利はない。
即刻立ち去れ。

>>19
そんなルールは2ちゃんに無いですね。
おれが書き込む権利はあるんです。

>>18

>>1
過去にお前がスレ立てした事があろうと、スレ住人の自治でお前の書込み禁止は決まった事だ。
スレ住人の自治と当スレ主の意向には従え。

スレ住人に自治って何ですか？
公開掲示板は少数派は書き込み禁止ですか？

多数とか少数じゃなく、　お　前　が書き込み禁止。
自業自得だよ

おれはスレタイの議題にあわせて書き込みをしており、
悪意を持った中傷もせず、個人情報の掲載もせず、一定のルールを守って
書き込みをしているのですよ。

意見が合わないから書込み禁止、なんて決め事は無いと思いますが違いますか？

>>22

>>1をよく読め。
お前の詭弁、逃走、スルー、自演、決め付け、レッテル貼り、無神経な比喩表現etc..の繰り返しで
毎スレ荒らされて住民が困ってるから
お　前　が書込み禁止になっただけだ。
自分の行いを反省して巣に帰れ。

まあキミタチのようなのが大勢出てくるのは予想してましたよ。
だから放置しようかとも思いましたが、こんな事がまかり通ってしまえば
大げさに言えばネット文化の崩壊にも繋がりかねない事態だと思いました。

よって今回は断固として徹底抗戦だせて頂きます。

バカにバカと言っても理解できない。
これが今の尿６そのものだな。
少数派とか意見の違いではなく、アンタの素行が住人を総スカンに導いたんだよ。スレ主ひとりの意向じゃないだろ。バカなアンタにゃ理解できないだろうけど。
>>25の言う通りだよ。
出てけ！もオレひとりの意見じゃない。

>>25
>1 の記述それ自体が大問題ですよ。
こんなことがまかり通ったらネット文化がダメになりますね。

>>27
尿6などと言うキミから、素行が悪いなどと言われたくないですね。

>>28
住民が困ってるお前の詭弁、逃走、スルー、自演、決め付け、レッテル貼り、無神経な比喩表現といった態度を改めればよかっただけだろ。
今まで散々注意されて改めなかったお前が悪い。>>1

さあさあ、いい加減、スレタイの話題に戻して下さい。

>>31
>>1

前スレで、おれに回答を迫っていた人たちはどうしましたか？

くだらない誹謗中傷を繰り返す輩とスレ違いの議論をするために来てるのじゃないですからね。
もう一度質問して頂ければ、このスレでお答えしますよ。

今日はもうおしまいですか？

ではまた明日。

６以外の皆様、こういう人は完全無視を決め込むのが有効かと。
変に「出て行け」とか言うから余計書き込んで来るのだと思うよ。
空気くらいに思ってたらいいよ。

>>35
わかってるじゃん。それが正解なんだよ。
議論したくない相手はスルーするしかないんだよ、現状ではね。

あえてスレ主が、「書込み禁止」なんて宣言するから悪い。

質問した人は賢そうだからあっちに戻してくれるでしょ。
>>36
荒らさないでね

>>28
詭弁、逃走、スルー、自演、決め付け、レッテル貼り、無神経な比喩表現etc.を多用するお前は
ネット文化以前の問題。
人と人のコミュニケーションを破壊する社会不適合者。
お前のやり方がまかり通ったら、社会が成り立たない。
ということで失せろ。

ジイサンまたオモラシしたのか(笑)
ヲムツくらい自分で履けや(笑)


まさに馬鹿丸出しだな(大爆笑)

こんばんは。

スレの立て方が悪いから、スレタイに則した話題が無いのかな？

>>40

Only do it >>1

>>40
ひまなんだね。ウザイから死ねば。死ね。自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、飛び降り自殺。あれっまだ死んでないの。ドウテイくん。チンポかわいたままじゃ死ねないか。しぬ勇気もないか。死ね

ろくな奴がいないな。

つまり、


野　球　留　学　は　ず　る　い


って言いたい訳でしょ？

363 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/18(金) 21:53:50 ID:olZ2wuOUO
こんばんは
元帝京野球部です。
守備位置は石神井川の辺りでした。
とても恥ずかしかったです生まれ変わったらこんどは公立朝霞高校で野球がやりたいです

>>40
お前さんとの議論？はしたくないってだけじゃないかね。

したくなきゃ、しなけりゃいい。
あえて書込み禁止などと書くからおかしくなる。

>>47
詭弁、逃走、スルー、自演、決め付け、レッテル貼り、無神経な比喩表現etc..
こんなことをしてスレを荒らす人間には来て欲しくねーんだよ
現に今もスレ荒らされてるしな
>>1の趣旨が理解できたら巣に帰れ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1207421306/l50

>>1の主旨が誤っているから、従う気は全く無いですよ。

専ブラ使用してあぼーん指定することが一番いいよ。
一同団結して完全スルーして、馬鹿は勝手に泳がせときゃいい。

>>49
自分の理解力不足を他人のせいにスンナ
お前以外全員お前を
詭弁、逃走、スルー、自演、決め付け、レッテル貼り、無神経な比喩表現etc..
でスレを荒らす人間だと理解してんだよ

その通りだね。


野球留学はOK、ただし金で買うような行為は禁止にした方がいいだろうね。
スカウトと親、シニア・ボーイズの監督とスカウト、親などの金銭授受とか。
特待生もOK、ただし入学費、授業料、場合によっては寮費以外の費用免除は不可。

こんな感じかな。

>>50
それは団結とは言わない。扇動と迎合と言う。いわゆるイジメの心理だね。
陰湿だね。堂々とケンカも出来ない男だね。

>>51
>オマエ以外の全員が
こう信じてしまうキミの精神構造は思いっきり幼いね。

皆さん、沈黙しましょう。

>>52
スカウトと親、シニア・ボーイズの監督とスカウト、親などの金銭授受は分かるが
寮費以外の費用免除はどうかね？
高校野球は続けるにも年間ん10万〜100万くらいかかるって言うしさ


>>53-54
>>1

>>56
そこは微妙だよね。

払うべき学費が部活に必要な金に移っただけって負担になるとも見えるけど、
学費も払って部活に必要な金も払ってという負担に比べればって思わないでもない。

>>57
ブローカー行為を禁止するということから考えれば
>スカウトと親、シニア・ボーイズの監督とスカウト、親などの金銭授受とか
という類のものを禁止の徹底さえすれば、他のものの免除に関してはいいのでは？

本筋での議論が、あまり盛り上がってないようだね。
おれは>>58の意見には賛成だ。

「特待生制度はあっていい。プロ野球選手になりたい子供は多い。現場の環境整備をして欲しい」
（宇津木妙子・元ソフトボール女子五輪日本代表監督）

「高校野球は素晴らしい伝統を持っている。憲章１３条の理念理想は必要だ」
（奥島孝康・早大大学院教授）

島宮道男委員（全国高校校長協会会長）
「高校では校長が人事を管理している。高野連が一方的に（野球部長を）解任することは（本来）あり得ない」

浅井慎平委員（写真家）
「高校は勉強する場所。あるレベルの学業をクリアせずにスポーツで優遇することには抵抗がある」

おれは>>60から>>63まで、全部賛成だ。

学生憲章の見直しをする憲章検討委員会のメンバーが決まったという記事が
今日の朝刊に出てたよ。

>>58
他の特待生がどこまで費用負担を免除されてるかよくわからんのだけど、
何から何まで免除ってのは学校の負担が大きいんじゃなかろうか。

学費免除、寮費免除でもなお経済的に苦しいという人のために、
奨学金のような制度も必要だとは思うよ。
その資金を誰がどれくらい出すのかって問題はあるけど。

>>63はおかしい。

勉強が一定の水準でない人間は必ず普通科進学で主要科目の基礎をやる、それ以外の科は農業、工業なども含めて学力が一定以上の生徒のみ進学可。

ならばわかるが、どうせスポーツ科だけ遊びの延長とでも考えているんだろ。

>>67
プロならば前日に大酒を飲んでも、試合で一発打てば良い。
でも高校野球はそうじゃない、って浅井慎平さんは言いたいんじゃないかな。

>>60と>>61が矛盾してることに気付かない辺りが凄いな。

>>69
憲章１３条の理念理想を維持しつつ、特待生制度を認めることは可能と考えます。
運用的な「おりあい」で解決すると思います。

憲法9条と自衛隊の関係と同じ。これが大人の知恵。

憲章13条の理念とは、高校の野球部でいる事を理由に金儲けをしてはいけない、
という事だと理解しています。

13条をタテに特待生や奨学金を全て否定するのは問題だと思います。
しかし一方で13条の精神はこれからも遵守すべきだと思います。

直接、間接の違いに関係なく、野球を理由とした金銭授受は禁止、
という規定を全く弄らずに維持するなら、野球特待生制度が憲章の精神に反するのは明らか。
運用的な折り合いをするにもこの条文に解釈を選択する余地はないし。

現実的な憲章への改正して、野球特待生はOK、その他の金銭授受はNGとはっきり決めた方が、
わかりやすいし誤解を生まない。
高野連が現実を見てない雰囲気を出してる感じだから、そんな改正はしないだろうが。

>>71
憲法9条は専門家ですら解釈が分かれてるから、自衛権合憲解釈ができるだけの話。
今回の件とは性質が違う。

>>72
特待生なんて払うべき学費や入学費を免除してる。それが間接の金銭授受でしょ。
裏金問題に端を発した特待生問題でも、特待生は憲章違反って言ったわけだし。

>>73
書き込みをよくお読み下さい。
おれも奥島教授も、規定を全く弄らずに維持するなんて言ってませんよ。
理念、理想が必要だと言ってるんですよ。

あとは野球総合板の六旗スレでやるわ。

>>75
そんな超拡大解釈されても。
あとは>>74。

小学生が普通に憲法9条を読めば自衛隊は明らかに違憲だと考えますよ。

改憲反対派は憲法9条の文言が実情に合わないのは知っていても、
平和主義の理念まで改正されたくないから、強く反対運動をしているのです。

ただし>>74については事実。
おれは憲章13条をその文言のまま厳密に運用する事には反対と言っておきましょう。

憲章13条（1）
選手又は部員は、いかなる名義によるものであっても、
他から選手又は部員で<あることを理由として支給され
又は貸与されるものと認められる学費、生活費その他の
金品を受けることができない。
但し、日本学生野球協会審査室は、本憲章の趣旨に背馳しない限り、
日本オリンピック委員会から支給され又は貸与されるものにつき、
これを承認することができる。

憲章13条（2）

選手又は部員は、いかなる名義によるものであつても、職業野球団その他の
ものから、これらとの入団、雇傭その他の契約により、又はその締結を条件
として契約金、若しくはこれに準ずるものの前渡し、その他憲章13条（1）
の金品の支給、若しくは貸与を受け、又はその他の利益を受けることができない

参考までに憲法9条をアップしておく。

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

自衛隊が陸海空軍の戦力ではない、って解釈が出来るのなら、
特待生は、選手又は部員であることを理由としての学費・生活費の支給ではない
と、解釈も可能だろうｗ

>>73
>現実的な憲章への改正して、野球特待生はOK、その他の金銭授受はNGと
>はっきり決めた方が、わかりやすいし誤解を生まない。

この主張には賛成しますよ。

尿６に捧げる皮肉

2ちゃんねるひとりぼっちw

ぼくはそれでも漏らしてないw

Ｓｈａｌｌ Ｗｉｌｌ Ｔａｌｋ

みんなのいえすw

匂う島からの手紙w

六ッキー２・炎の自スレ

論破〜ルーム

たそがれ六兵衛

馬鹿が連日やってくる

>>68
よくわからないが、学力で高校野球をしても良い人間とダメな人間を選別しようということだよな？
それならば先に高校生世代が高校野球以外で野球ができる充分な受け皿を作るべきでは？
現状では、学力が低いとされて高校野球から締め出されても行くところがない。

>>84
そうするためには改正が必要だね。
これにて終了。

>>86
学力といっても試験科目をどうするのか？
野球部とは別としても普通科と職業系列の科では科目の単位数が違う
それこそ水産科の遠洋漁業実習をするコースだったりしたら実習の時間が長い分、他の科目の時間が減る
そこを無視して学力検査するのはどうしたものか

>>88だが自分じゃなく6と何とか教授？に聞いてくれ。

自分はもともと学力での出場制限はおかしいと思っているし、「誰かが何らかの方法で学力での規制をかけた場合」ということで発言した。
具体的な方法なんか考えていないよ。

成績の悪い生徒は野球をするな、という意味ではないと思いますよ。
浅井慎平氏は、高校生としての本分を忘れて野球だけやってれば良い、
という考え方はダメだと言いたいのではないでしょうか。

赤点を取った選手は練習禁止とかの規制（？）は、野球名門校から一般の公立まで
結構日常的にやってる事だと思いますよ。

>>90>>91

スレの赤点になったオマエは>>1だけ読め。

>>88
学力を出場資格にするなんて普通に考えて無理でしょ。
文科省が野球漬けの指導方針を学校単位で指導するなら分かるけどさ。
個々の学校の指導方針に属するものを、一公益法人でしかない高野連が出場資格を楯に干渉するなんて。
書込み禁止なのに書き込んでくる人はその辺全然分かってないようだけど。


>>90-91
>>1
せめて「詭弁、逃走、スルー、自演、決め付け、レッテル貼り、無神経な比喩表現etc..」この辺の態度を改めたら？
そうしたら書込み禁止だなんて言われないと思うよ。

未履修問題みたいなことや、明らかに落第点を及第点にするとかじゃなければ、
そんなに学業学業と喚く必要もないんじゃないかなぁ。

学業の手を抜けと言う気もないが。

偏差値ｎ点以下は野球禁止、なんてことは誰も言ってないのでは？
プロでも野球選手である前に一社会人であるように、高校球児も
野球部である前に一高校生であれ、と言ってるだけでしょ。

まあ実際には野球中心になるのは仕方ないし、そんなのは社会でも理解してる。
ただし開き直っちゃダメってことですよ。

おれは広告塔だから野球だけやって結果出してりゃいいんだ。
そのために学校も金を出してくれてるんだからさ。

浅井さんは、こんな考えではダメって言いたいんですよ。

６の相手をしていると６の関係者となり、その者も書き込み禁止となる。

だったら、こんなスレタイを作ったスレ主も関係者だよｗ

100ＧＥＴ

うわぁ…。

ちと長いが引用する

日本高校野球連盟は２１日、大阪市内で全国理事会を開き、２００９年度から
３年間実施する特待生制度の実態調査方法について、高野連側の原案をまとめた。
調査は３段階に分けて実施する。まず今年９月末までに特待生採用予定校に
募集要項を提出させ、その中に(1)採用予定人数(2)野球技能優秀の上に、
学業および生活態度も重視されることが明記されているか(3)所属中学校推薦書が
必要条件に定められているか−を確認。次に２００９年５月末までに特待生として
入学した部員の人数、さらに１０年５月末までに生活態度や学業との両立など
特待生としての在籍１年後の状況を報告してもらうことにした。

浅井さんの言ってるのはココだろ

(2)野球技能優秀の上に、学業および生活態度も重視されることが明記されているか

怒涛の迷惑連レスをする６は悪禁指定対象。
つうか、気が触れた馬鹿に何を行っても無駄だから、規制手続きに入る時期かも知れん。

数えても明白だが、尿６は出入り禁止にも関わらず、総レスの半数が誰からもシカトされてる尿６の残尿レス。

荒らしと呼ばずして何と言ってよいやら。

>>104
アク禁ってコテハン名でかけられたっけ？
IPでアク禁はかけられるが繋ぎかえられてオシマイだろうし……。

>>104
スレタイに沿った書き込みや中傷に対する反論が、なぜ迷惑レスなんですか？
好き嫌いと荒らしを混同してはいけません。

>>106
確か、エズザップスレに巣食ってたバカコテどもが悪禁になってたような。
少なくとも、背番号６のIPから追い詰めていけると思う。

>>105
尿６などと言い続けるキミのほうが、よほど悪質な書き込みですね。

アク禁にするなら、スレ主の>>1の言動の方がよほど悪質。
このスレでは断固として戦いますよ。

2ちゃんねるのおやくそくを読んでみた。

>２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
>もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

アク禁になるのはキミたちの方じゃないの？ｗ

こんなのもあった

>悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
>人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう


さあさあ、スレタに戻しましょうって

荒らしも荒らしに構う奴も同じ荒らし。

嘘つきの尿６へ

スレ住人が迷惑がる行為を注意されても止めなけりゃ、如何にスレタイに沿った内容だろうが荒らし。
少なくとも、大多数の住人がお前とは金輪際意思疎通をしたくないとの決意が>>1に要約されている。

そのことを認めないお前は認知系シナプスが欠損でもしてるのか？

>>113

おたくも十分過ぎるくらい荒らしを構ってるけどな(笑)

スレタイに戻しましょう。野球憲章の解釈を見つけたのでアップします。

�@学業優秀または保護者の経済的理由で奨学金を受けている場合　
　→　野球（スポーツ活動）が条件に含まれていなければ違反でない。

�A学業優秀で、スポーツ部活動に取り組んでいる生徒が対象の場合
　→　スポーツ部活動が主で、学業成績が最低ラインをクリアすればよいなどの意図で設定されていれば憲章違反。
　　　学業優秀者を対象とした制度が別にあり、その条件をクリアしていれば、その制度に切り替え、
　　　これまでの扱いを違反とは見なさない。

�B学力優秀、経済的援助が必要な部員を総合的に判断している場合
　→スポーツ部活動が必須の条件であれば違反だが、学力や経済的理由の規定が明確にあり、
　　適合するのであれば違反とは見なさない。

�Cスポーツコースの在籍生のみ、学力や経済的理由を一般生徒と別基準で定めている場合
　→スポーツ部活動（野球）だけに与えられた特典と見なし憲章違反。

1 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/04/06(日) 03:48:26 ID:vsXPcMBS
六大学ファンのおれが何でも答えてやるよｗ

骨のある論客を待ってるぞ。

286 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/19(土) 08:59:24 ID:uNHoRZFG
>>1
他スレへのションベンレス。
やればやるだけ惨めだね。
これぞ、ネットストーカー。

287 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/19(土) 09:02:38 ID:NlhFcM7A
>>286

何処に行っても北の人民と同じく邪魔者扱いだもんな(笑)

「ネット浮浪者」だね(大爆笑)

289 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/19(土) 09:48:55 ID:NlhFcM7A
>>288

今日は派遣無かったのか！可哀想に(笑)

どんなに馬鹿にされてもここに書き込む鈍感力は素晴らしいな(笑)

まさに馬鹿丸出しだな(大爆笑)


確かに

日本高野連の全国理事会、評議員会は、第三者機関の有識者会議が示した特待生に関する答申を
全面的に受け入れた。ただし、平成２１年度から３年間の試行期間に限ったものであり、
１２年度からは試行期間を踏まえ、高野連独自のルールを作成する方針だ。

現段階で視野に入れているのは、特待生のベンチ入り人数の制限。
各学年５人以下という採用数はあくまでガイドラインで私学の判断に任せられるが、
ベンチ入り人数には大会を主催する高野連の権限が及ぶ。
脇村春夫会長は「（理事会、評議員会で）あるべき姿は入り口（採用）ではなく、
出口（ベンチ入り数）との理解を得られた」と強調した。


まあ、特待生＝野球留学生ではないけどね。

いつまでも居なくならないのでしばらくお休みします。
まともな皆様、嵐が去ったときはまたよろしくお願いします。

糞尿の六さん

わたくし生まれも育ちも江戸川小岩です。
姓は背番号、名は六旗、人呼んで糞尿の六旗と発します。

おれがいたんじゃ、会話ができぬ
わかっちゃいるんだ住人よ
いつか乞食に戻らぬような、セコいジジイになりたくて
糞尿まがいのレスを書き
今日も荒らしの〜今日も荒らしの日が終わる、日が終わる

【黄ばみ】

漏れ出した、などと言えず〜
悔しくて手をなぞれば〜
膝を這うその滴に
乾く気配などはなし

ああ〜気の毒な
名もなき他人（ひと）たちよ〜
せめて〜密やかに〜その鼻を塞げよ〜

われは拭く〜漏れ染みたオムツ捨てて

われは拭く〜さらば黄ばみよ〜

荒らしがどういう輩であるか整理しました。

問題の人物（背番号６＝尿漏れジジイ＝尿６＝六旗）

この輩はことある毎に青森山田高校を中傷しまくってきた無法者です。
さらに、野球留学生を暴力団やネズミ捕りの対象に例えるような非常識な不届き者です。

そこでこれだけは知っておこう【六旗＝背番号６＝尿６用語の基礎知識】

【議論】
自分の妄想・願望を一方的にまくしたてること。

【反論】
気にくわない意見や批判に節操なく難癖をつけること。

【読解力】
他人に求める読解力とは、自分の書き込みに妄従すること。
自分の場合は都合のよい部分だけを摘まんでひけらかすこと。

【スルー】
都合が悪い問いや突っ込みにダンマリすること。
雲隠れとセットとなるケースが多い。

【論破する】
返答に窮したあとで、感情の赴くまま毒づく際のする啖呵。

【再登場する際のパターン】
過去の宿題や批判がなかったかのように、何食わぬ態度で支離滅裂な話題をぶちまける。

【後日回答する】
論破されて逃亡する秒読みに入ったときの逃げ口上。

【職業】
本人曰く、ニートではなく、上場企業の社員だそうな(笑)。
実態は毎日パソコンの前で在宅勤務(笑)
サンデー毎日な自分をどう考えているのか不明。

【忙しい】
以前は朝から夜中までコテ付きで暴れていたが、ニート認定を受けてから昼間は名無しで登場。
午前零時を過ぎるとコテ付きで未明の４時前後まで粘着。

>>122
誹謗中傷は止めて下さい。一つ一つ反論しましょう。

>青森山田高校を中傷
中傷とは根拠の無い悪口のこと。おれは青森山田のやりかたを批判しているのであって
根拠の無い中傷とは全く違う。

>野球留学生を暴力団やネズミ捕りの対象に例える
単なる比喩表現を、あたかも野球留学生＝暴力団であるかのように言い続けるのは
悪意の曲解である。

>>52>>56
だから費用だけ払って放置される部員が産まれるんだな
>>86
中学では学校とシニア等のクラブがちゃんと並立できているのに
高校では高校野球強制一本化っていう弊害だねえ
しかし高校中退→社会人クラブチームって場合もちらほら出始めてるので
改善の方向へは向かってる模様

ほんでこの辺の議論って外国の例を珍しく持ち出さないよね
「米大学アメフト」とかが参考例になると思うのだが

>>122
>【議論】【反論】
→ おれは真摯な質問には極力誠意を持って回答するというスタンスです。

>【後日回答する】【忙しい】【スルー】
→　しかし回答は義務ではありません。おれにも都合があるので後日回答とする場合もあります。
　　相手しても仕方ないと思える人には当然スルーする場合もあります。

>【再登場する際のパターン】
→　登場した時点の話題に極力会わせるようにしています。それを何食わぬ顔で。。とは！

>【読解力】
→　これは表現力とセットで議論しなければならないでしょうね。おれの書き込みが
　　言葉足らずな場合もあります。しかし比喩表現を理解出来ないような人は読解力不足と
　　言わざるをえません。

>【論破する】
→　このスレではおれから言う事は少ないです。あまりにくだらない絡みをスルーしてると、
　　論破された、と言われたりします。

>【職業】
→　何の根拠もなくニート認定する神経は常人ではないですね。

というわけで反論終了。
スレタイに戻して下さい。

ここですね？
変な奴に連投されて、住人の会話が邪魔されているスレは？

>>124
自分はアメリカの事情を知らないから持ち出せないだけ。

＞中傷とは根拠の無い悪口のこと。おれは青森山田のやりかたを批判しているのであって
＞根拠の無い中傷とは全く違う。


事実・根拠のない事柄なら然るべき手段・場所で公言することを許すほど、日本の法律は甘くない。
お前さん法律のきの字すら判ってないようだから今に大火傷するぞ。

いわれのない中傷だからといって、その及ぼす結果には名誉毀損罪が適用されることを知らないようだが。

自分のお寒い常識感覚を少しは矯正した方がいいんじゃないのか。
いい歳してるんだし。
まあ、実名を挙げて青森山田を執拗にさらしあげてきたのは事実だし、言い訳の余地はないからね。

腑に落ちないなら、裁判所や日弁連の電話相談にでも訊いてみなよ。

★これが中国人！

中国人の殺人動画で国際的に炎上中
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

すごいよ、すごいよ中国人

(((((( ;ﾟДﾟ)))))

>>125
10人中7〜8人が理解できないor意味を取り違える内容は
7〜8人の読解力が足りないんじゃなく
書いた側の表現力が足りないのが社会一般の見方なんだよ

比喩表現や差別発言も同じだ。
TVや新聞を見りゃ分かるが
聞いた者の多くが不適切な表現だと感じれば
発言者の真意がどうあれ不適切な表現なんだよ

あんた本人にそのつもりがなくても
聞いた者の多くが不愉快に感じる以上
立派に不適切な表現や差別発言なんだよ

その辺で自分本位の考え方しか出来ないから
書込み禁止だ荒らしだと言われるんだよ

>>129
青森山田に代表されるような、留学生主体の高校が甲子園代表になる事について
おれは、かねてから苦言を呈してきた。

この意見は中傷には当たらないのは明白。キミは法律の何を勉強してきたんだ？


裏金を積んで集めたとか、父兄を買収したと言って、それが事実と違えば中傷と言う。

10年間、青森県では地元主体の高校が1度も甲子園の土を踏んでいない。
この状態が歪んでいる、とおれは主張している。

どこが事実と違うのか？　何を持って中傷と言うのか！！！
中傷の意味をもう一度辞書で調べなさい。

>>132

本末転倒の思考でしか切り返せないようだね。
気の毒だが自業自得ということだ。
まあ一人で勝手にしてればいいさ。

>>133
名誉毀損罪の場合
実在の人物・法人等の社会的評価が下がる具体的な内容であれば
それが事実であったとしても適用されるよ。

実際に社会的評価が下がらなかったとしても
内容によって名誉毀損罪は充分成立する
とも付け加えておく

>>132>>133

キチンと墓穴を掘ってまた逃走ですね。
しかしまあ、こんな独善思考を丸出ししてよく生きてきたもんだ。

高野連は野球留学を事実上容認してるから、青森山田が悪いというよりは、
青森県の野球技術の向上をしてない（してたとしても全く結果が出てない）ことが原因かと。

地元の選手が勝てないんだからしょうがない。
やるべきは野球技術向上であって、青森山田を弾劾することじゃないかと。

>>135
また法律用語を使って煙に巻く作戦ですね。

キミの言ってる事は常識的に考えてオカシイよ。
常識的に通用しない話が、法律の世界では有罪になるわけがない。
これは悪意の罪状捏造ですね。

善意で解釈すれば、キミは生半可な法律知識に振り回されて、
そのように信じ込んでいるということか。

>>135
>実在の人物・法人等の社会的評価が下がる具体的な内容であれば
>それが事実であったとしても適用されるよ。

この文章が真実なら、現状を批判する発言は全て名誉毀損になってしまうね。
それを証明する例を挙げればキリがないので割愛するが。

名誉毀損が成立するには他にも条件があるはずだ。

名誉毀損を辞書で調べてみた。

民事上は、人の品性・名声・信用などについての社会的評価を違法に侵害すること。

ほらね、「違法に」侵害することって書いてあるだろ。
2ちゃんで、野球留学の問題点の一つとして青森山田の遠方からの選手集めについて
問題提起することが違法であるはずがない！

>>135
そして刑事上の名誉毀損の判断は結構難しいようだね。
少なくともキミが単独で名誉毀損だと決め付けるほど簡単なものではないようだ。

そして親告罪と書いてあるから、キミが訴えることはできないわけだｗ
言い換えると、部外者は黙ってろってことだよ。

スレと直接関係ない法律談義は、これをもって終了。

スレタイに戻して下さい。

>>139-142
なに前提部分に噛み付いてんの？
「真実なら何を言っても罪にならない」というあんたの論調に対しての話なんで
（多分>>129もだが）親告罪なのは前提の話だよ
ついでに言うとあんたのは問題提起を超えてるでしょ
「手段を選ばない」といった論調で弾劾してるんだから
それと、俺も>>129も気をつけたほうが言いといっただけで
あんたの発言が即名誉毀損に該当するとは言ってないよ（一つ間違えれば対象になりかねん度合いだとは思うが）


>>140
>この文章が真実なら、現状を批判する発言は全て名誉毀損になってしまうね。
>それを証明する例を挙げればキリがないので割愛するが。
>名誉毀損が成立するには他にも条件があるはずだ。
参考までに刑法上の名誉毀損は
「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず〜」と条文にあるように
発言内容が事実でも、実在の人物・法人等の社会的評価が下がる具体的な内容なら、処罰対象になる
（条文に定められた幾つかの条件を満たした時のみ、処罰対象から外れるだけで。私人間では条件はかなり厳しい）

親告罪の性質上、訴えられてないから罪にならないだけで
この程度なら問題ないだろうと思った程度の発言が
実は訴えられれば名誉毀損に該当するケースが少なくないのは覚えておいた方がいい

>>139-142
まー、ぶっちゃければ
あんたの青森山田批難は、ネット上でも度をすぎれば青森山田高に訴えられるよ
って話だ（その時に事実だ、という言い訳は通用しないって話）。

>>144-145
背番号6氏に法律論を説明したところで無駄だよ。

つーか反論も自重したほうがいい。思う壺。
ここは徹底的なスルーが良策。

野球留学を完全に禁止したら毎年、沖縄代表が甲子園で優勝するからつまらないだろ

>>144
>あんたの発言が即名誉毀損に該当するとは言ってないよ。
多少ニュアンスが違う気もするが、まあいいでしょう。この件は終了。

>>138
それは違う気がしますよ。
陸上の100ｍ走はオリンピックより米国予選を勝ち抜くほうが困難と言われてます。
米国代表を10人も出して、日本からは1人も代表になれず、というようなオリンピックは
本来あるべき姿とは違うと思います。

地域のレベルアップと、代表枠は別問題かと。

>>150
>>1

>>150
負け惜しみ・読解力＆法律素人丸出し(笑)

所詮は言い訳


そして>>1

>>152
小難しい法律論争は、それに相応しい掲示板でどうぞ。
ついでに言っておくと国民の大多数は法律素人だからね。
もしキミが素人は法律を理解していないと思ったら、それは大間違い。
少しは陪審員制度でも勉強してみなさい。今何が問題になっているかを。

>>153
上場企業の社員なら知ってて当然の常識レベルの知識の話で、法律論争でもなんでもないじゃんｗ
>>1のテンプレ読めてるの？

>>153

貴方は裁判員になることはないでしょう。
召喚をされても不適者として弾かれるのは>>1の通り。
そんなことより、あなたは人とのコミュニケーションを学んだら？

改めて>>1

>>154-155
背番号6氏に構うだけ時間の無駄だから。
陪審員制度を出して話題を逸らしたいだけだよ。よくわかってないだろうし。

しつこいね、キミたち。

>>154
青森山田に代表される、遠方からの野球留学生主体での甲子園出場を目指す
私学のやり方を批判する事が名誉毀損に当たる、なんてことを思いつくのは
法律オタクだけだってｗ
テンプレのような記述は明らかなマナー違反だって理解してんの？

>>155
バカとのコミュニケーションの仕方は学ばなくてもいいや。
生半可な法律知識で微妙な問題を自分勝手に言い切っちゃうってのは、常識人
から見ると、とっても恥ずかしい事なんだよ。キミには理解できないだろうけど。

＞少しは陪審員制度でも勉強してみなさい。

アメリカの法制度の勉強ですか？(笑)(笑)

恥をかくだけだから、俄かなうろ覚えを無理して出さないほうがいいよ。
せいぜいイミダスと国語辞典くらい読んで、自分が何を言いたいのか投稿する前にママに添削してもらいましょう。

>>156
陪審員制度を開始するに当たって、法律用語と一般常識との乖離が指摘されてるじゃん。
法律家が当たり前のように使ってきた用語が、一般人には通用しないんだよ。
それは法律素人の一般人が悪い、っていうのが今の世間の論調ですか？

おれのことをとやかく言っても、結局キミの方がわかってないんじゃないの？

>>156

I see．

ちょっとからかいたかっただけなんで。
今後はシカトします(笑)

陪審員と裁判員の違いくらい、上場企業の社員なら一般常識として覚えときなよ

>>159
発言内容が事実でも名誉毀損の対象になる、は上場企業の社員なら知ってて当然の「常識レベルの知識」じゃん

>>157
詭弁、逃走、スルー、自演、決め付け、レッテル貼り、無神経な比喩表現etc..
でスレを荒らす方がよっぽどマナー違反だよ
まして150を越えるレスの半数が同一人の書き込みなんて
嫌がらせ以外の何者でもない

>>158
一般人にとって日常会話では法律用語のニュアンスを正確に把握する必要はないんだよ。
国語辞典程度の理解で十分なんだよ。

ここは法廷じゃないんだからね。
日常会話に専門用語を使って、その背景まで含めて理解してない奴が悪いってか？
バカもほどほどにしろってｗ

>>159
日本で陪審員制度があったのは戦前ね。
現在陪審法は停止状態だが、その法の停止が解けたとは寡聞にして知らんなぁ。

裁判員制度をWikiで調べて六旗スレへお帰り。
あっちは構ってくれる人がたくさんいるし。

尿６のオツムだと、裁判員制度が陪審員制度になるんだな。

どこまで笑われても懲りない低脳野郎だな。
つうか常識レベルの話なんだがwww

さすが上場企業へ派遣されているだけはある。
まあこんな非常識なアウトソーサーじゃ派遣先の会社も困るわなwww
屁理屈とプライドと食欲だけは一人前なのが痛い。

>>161
おれがいつ、陪審員と裁判官を間違えましたかね？
人に文句つけるならレスぐらい頼むからしっかり読んでくれよｗ

>>150
自分、頭弱いだろ。

＞＞１

やっぱ背番号6氏にレスすると脱線し過ぎていかんね。


おやすみ。
ﾉｼ

この基地外は青森に恨みがあるのか

ああ、訂正するわ。陪審員ではなくて裁判員な。
日本じゃ裁判員制度って言うんだな。こりゃおれのミスだったわ。

悔しいな、おれが間違えてたかぁ。お前ら喜んじゃうだろｗｗｗ

ま陪審員でも裁判員でも、おれの言いたかった主旨は変わるわけじゃないからな。

>>171>>172

>>1

>>172
なに言ってんの
発言内容が事実なら罪にならないと思い込んでたのはあんたでしょ？

内容が事実でも名誉毀損の対象になるのは
たまに出る新聞の事件の記事からも分かる一般常識レベルの知識の話じゃん
「手段を選ばない」といった論調で特定の学校を批難すれば、場合によっては名誉毀損の対象になることくらい、一般常識レベルで分かる話だよ

>>172

>>1

>>172
自分の非を詭弁ではぐらかすより、君は>>1を読んで消えなさい
150を越えるレスの半数を同一人の書き込みで埋め尽くすなんて、嫌がらせ以外の何者でもないことくらい、君にだって分かるでしょ

名誉毀損だ云々吠えている人は一人でほえさせておこ。

話が脱線してしまっているけど、ここで本題
に戻しましょう。

野球留学についてもっと話しましょう。

野球留学の是非について、

笑ったので貼る。

356 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/22(火) 00:27:20 ID:3S3ot5HB
>>355

いま高校野球板で赤恥をかいたばかりだろ。
いい歳こいた男が兄ちゃんにケチョンケチョンの馬鹿丸出しじゃんかw

357 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/04/22(火) 00:30:45 ID:K3x9xO3D
>>356
何言ってんだよ。向こうは法律オタが屁理屈言ってるだけじゃねーか。
生半可な知識でエラそうにしてるってのは、常識人から見れば恥ずかしい話なんだよ。

358 sage 2008/04/22(火) 00:31:54 ID:5n0WCanf
>>357
どう見ても常識に欠けているのは背番号6です。
本当にありがとうございました。

360 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/22(火) 00:33:11 ID:wtBLft2e
常識人ｗ

361 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/04/22(火) 00:35:48 ID:/GoxhZs0
裁判員制度を本気で間違ってる時点で常識が疑われちゃうよ。
生半可な知識で語ってもすぐに馬脚を現すからねぇ。

おれを叩くんなら、それ相応のスレがあるんじゃないの？
そっちでやんなよ。

ここは野球留学の是非について語るスレだからね。
野球留学について、おれの考えに反対なら鋭く反論をすればいい。
くだらないコピペは話の流れを遮るからヤメて欲しいんだけどね。

ところで実際、青森山田が野球留学が一番盛んなのかな？
どう思います？

153 ：背番号6：2008/04/21(月) 23:32:36 ID:zwSTkaKo0
小難しい法律論争は、それに相応しい掲示板でどうぞ。
ついでに言っておくと国民の大多数は法律素人だからね。
もしキミが素人は法律を理解していないと思ったら、それは大間違い。
少しは陪審員制度でも勉強してみなさい。今何が問題になっているかを。 ←ここに注目

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 23:35:14 ID:xJsz9m0D0
>>153
上場企業の社員なら知ってて当然の常識レベルの知識の話で、法律論争でもなんでもないじゃんｗ
>>1のテンプレ読めてるの？

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 23:40:14 ID:j2QhquPUO
>>153
貴方は絶対に裁判員に指名されることはないでしょう。
仮に召喚をされても不適者として弾かれるのは>>1の通り。
そんなことより、あなたは人とのコミュニケーションを学んだら？

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 23:51:59 ID:Tz21BPZ6O
>>154-155
背番号6氏に構うだけ時間の無駄だから。
陪審員制度を出して話題を逸らしたいだけだよ。よくわかってないだろうし。

157 ：背番号6：2008/04/21(月) 23:55:43 ID:zwSTkaKo0
しつこいね、キミたち。

>>155
バカとのコミュニケーションの仕方は学ばなくてもいいや。
生半可な法律知識で微妙な問題を自分勝手に言い切っちゃうってのは、常識人
から見ると、とっても恥ずかしい事なんだよ。キミには理解できないだろうけど。

>>180
青森山田なのか、横浜なのか、尽誠なのか、香川西なのか、それとも他の学校なのかようわからん。

>>164

基地外発言やな(大爆笑)

>>179

てめえにスレ違いを指摘する資格は無い！

「六大東都どっちが強い」スレで野球の実力を比較しているのに
スレ違いの応援話に終始しやがったくせに(笑)


まあ嫌われキャラナンバーワンでも目指してくれや(笑)

ホント馬鹿丸出しだよ(大爆笑)

次のスレタイは
【背番号６は】野球留学の是非を考える　ぱーと９【書き込み禁止】
だな。

スレタイ変えないと、『俺が考えたスレタイ』とかイチャモン付けてくるよ。
あと、六旗もいれとかないと『六旗は出禁になってない』とか言いそうだ。

ＰＬおやじはなぜこんなにウザイ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205936174/

盛り上がっていませんねぇ。

>>188

>>1を読んで下さい。
本当に迷惑ですから。

>>189
そうやって構うから図に乗るんじゃないの？

こんだけ書き込みが少なくて
何が迷惑なんだかｗ

結論から言えば留学ＯＫ
ブローカーＮＧ
それだけ

>>192
留学そのものはＯＫだとしても、何事も限度ってものがあるんじゃないの？

>>192

当スレの治安維持のため、>>1の趣旨をご理解のうえ、完全スルーでお願いします。
無闇に餌を与えると増長して暴れますのでご協力下さい。

何が治安維持だよｗ
仲間内で盛り上がりたければ、会員制の掲示板でも作ればよろしい。

自分がルーするのは勝手だが、公開の掲示板で多数派工作をしようとする態度が情けない。
キミはイジメとか得意そうだなｗ

とっくに結論が出ていることを、いつまでも蒸し返すな、って言われてるんだろ。

盛り上がりに水を差すな、って話ではない。

さて、どんな結論が出てるんだろう？
おれは野球留学の是非について結論が出てるとは思ってないけどね。

有識者や甲子園出場校の監督間ですら、この件については賛否両論であるというのに
どこで結論が出たんだろう？

随分おかしなことを言うね。

あれ、ＩＤ変わってる

> おれは野球留学の是非について結論が出てるとは思ってないけどね。

バカ女の言う「話し合いましょう」と同じだな。
自分の望みどおりの結論が出るまで、決して納得しようとはせず、話を終わらせようとしないってやつ。

一人でこのスレ埋めたらいいよ☆
もう結論は出てるから

>>200
簡単に結論が出るような問題なら、有識者会議も不要だし、マスコミもここまで騒がないだろ。
てか、自分勝手に結論を出して話を終わらせちゃうのも、バカ女といい勝負だと思うよｗ

そして結論はともかく、無理のある理由付けについては、このスレではかなり明確な反論が
なされていると思うよ。

>>201
おれと議論したくないというキミの感情と、結論が出てる出ていないといった事実とは別モノだからねｗ

ちゃんと>>198に反論した上で結論が出たと言うのならわかるけどね。
そのような突っ込みは全く無視して、キミの脳内だけで結論が出たと決め付けちゃうんだから
こりゃ話になりませんわな。

雄弁は銀、沈黙は金

>>204
その通り。>>1や>>201は沈黙すべきだったね。

おれは名指しで中傷されてるから、残念ながら沈黙するわけには行かなかった。
彼らとは立場が違う。

もう相手にしないっての。話ループしてるだけだから
悲しいかまってちゃんの翁には寂しかったかなｗ
>>188のレスあたりに悲壮感がただようｗ

まー俺が結論言ってやるよ。特待や留学はあり　野球以外のスポーツ、勉強関連にしろ
全てＯＫなんだし。あと高校は義務教育じゃない　私学の経営に口はさむな
憲法でも選択の自由が認められてるわけだし。高野連は国会を相手にして来い

>>199
＞ あれ、ＩＤ変わってる
いつもIDを気にしているのがバレバレだな。
小汚ねぇ底っ根性丸出し。ヤダ嫌だ、こんなヤツ。

ついでに、
イジメが得意なのはメイジだろっ。

>>203=205
コテ使い分けたところで全く無意味だよ。

今日も盛り上がってないねぇ

>>209
ここは徘徊先の電柱じゃないからさ、勝手にマーキングするな。
あんたは自分のおちっこハウスがあるんだし、そっちで存分に排尿してくれよ。

おれが野球留学に反対する主な理由を、あらためて書く。

�@ブローカーなどの金銭授受はもってのほか。
�A地域代表の枠に遠方からの留学生が大挙出場して独占するのは好ましくない。
�B少しでも甲子園に出やすい地域に進学しようとする選手の考え方も褒められない。
�C私学の選手集めは度が過ぎるており、アマチュアリズムと相容れない。

最近まともな反論が全然ないねぇ。

> 最近まともな反論が全然ないねぇ。

という妄想から、何度も飽きもせずに

> おれが野球留学に反対する主な理由を、あらためて書く。

と、同じことを繰り返すから「蒸し返し」と言われるわけだが。

�@以外だと、このスレではまず賛同者がいないのに頑張るね。

野球留学を�Bと決め付けたり、高野連や主催の新聞社がアマチュアリズムから逸脱してるのに�Cと言ってみたり。
�Aは本人の意見だが、反論するだけ無駄。本人が�Aと思うのは自由だし。
�Aに反対の意見を無視したり、常識がないだの何だのと言い掛かりを付けて論破した気になる。

そんな輩と議論なんて出来んでしょ。
野球総合板へお帰り。そこなら構ってもらえるよ。

覚え易く楽しい語調なのでみんなで愛唱しよう(笑)

460 尿６数え歌 2008/04/25(金) 01:18:03 ID:OnMV7GiN
１つひねくれ尿６が
２つ振っても無反応
３つみんなに嫌われて
４つ夜中に大暴れ
５ついつでもウソをつき
６つオムツの世話になる
７つ仲間がいないから
８つやっぱり淋しくて
９つ今夜も自演する
１０でとうとう猿芝居

背番号6氏がいくら野球留学批判したところで現在プロで活躍、あるいはメジャーで活躍してる野球留学経験者を批判は出来ないだろ。
背番号6氏の泣き所はまさにそこなんだよ。野球留学で自分を伸ばした、あるいは現在の活躍の土台とした連中だっているわけだからさ。
その意味では将来に役立つ教育を野球学校はしてるんだということは言えると思うよ。

>>215
野球学校ならそれでも良いが、高等学校だからなぁｗ

>>213　4については微妙かも
アマチュアリズム云々とは違うかもしれんが
「敗退行為」らしき行為をちょくちょく聞くのでなあ
>>128
まあ確かにそんなに詳しくないｗ
だけど将来的にはあの方向へ向かう気がする
まあ最初は一部私立校が独立リーグ的な形を取るだろうが
（既にその動きは有る）
森＆麻生のスポーツ省構想が起爆剤になるだろう（自民政権が続けばだが
実現すれば国主催と新聞社主催と並立ってわけで
こうなったら「留学」もへったくれもなく歯止め無き競争に巻き込まれる予感

ま、米みたいに殺人してもＯＫって事まで行くのは勘弁な

背番号6氏は鳥取みたいな県が理想なんですね

>>217
アマチュアリズムとやらに拘るなら、全国中継をやめてしまえば済む話だからなぁ。
全国大会をやるなとは言わんが、アマチュアアマチュアと強調する高野連がアレでは説得力ゼロ。

157 ：背番号6：2008/04/21(月) 23:55:43 ID:zwSTkaKo0
しつこいね、キミたち。

>>155
バカとのコミュニケーションの仕方は学ばなくてもいいや。
生半可な法律知識で微妙な問題を自分勝手に言い切っちゃうってのは、常識人
から見ると、とっても恥ずかしい事なんだよ。キミには理解できないだろうけど

164 ：背番号6：2008/04/22(火) 00:05:39 ID:QtSRSF5H0
>>158
一般人にとって日常会話では法律用語のニュアンスを正確に把握する必要はないんだよ。
国語辞典程度の理解で十分なんだよ。

ここは法廷じゃないんだからね。
日常会話に専門用語を使って、その背景まで含めて理解してない奴が悪いってか？
バカもほどほどにしろってｗ

この2点とも同じ人間が書いた内容とはねぇ。
この人が言っていることは、説得力ないねぇ。

>>218
野球留学が少なく地元中心でどの高校にも甲子園行きのチャンスがある、
という意味では理想だね。

>>219
アマチュアリズムを守るために全国中継をやめる、という発想はおかしい。
何度も言うが飲酒運転をなくすために禁酒法を作るのと同じ発想。

人に迷惑をかけない限り何をやっても自由、というのがおれの考え方の根底にある。

特待生制度は人に迷惑をかけてないから容認。単なる野球留学も個人の勝手だから容認。
ただし野球留学生が甲子園で独占する事は、地元の選手や応援する人達にとって迷惑な話
だし、観戦する側にも違和感を与えるから反対だな。

>>222
＞ 人に迷惑をかけない限り何をやっても自由、というのがおれの考え方の根底にある。

５ついつでもウソをつき
６つオムツの世話になる

473:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/25(金) 23:28:10 ID:72q18duh
どれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本国民は知らないのです。知ったら、爆発するよ。

中国人韓国人留学生が大学に留学する場合です。

1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％

上記 1)+2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。
なんで怒らないの？血税ですよ。

【中国人韓国人】外国人留学生受け入れ反対【犯罪予備軍100万

>>222
勝手に迷惑がってください。勝手に違和感持っていてください。
じゃ、高校野球見なきゃいいんじゃね？？

>>225
おれは高校野球を愛してるから、良い方向に行くように提言している。
キミの言うような投げやりな態度で良い方向に進むはずが無い。

しかも勝手に迷惑がっているわけじゃないのは、世論の盛り上がりを見れば明らか。
このスレの一部住人の意見のみが世間だと思ったら大間違い。

今までの背番号６自身の行いが集約された唄

１つひねくれ尿６が
２つ振っても無反応
３つみんなに嫌われて
４つ夜中に大暴れ
５ついつでもウソをつき
６つオムツの世話になる
７つ仲間がいないから
８つやっぱり淋しくて
９つ今夜も自演する
１０でとうとう猿芝居

朝からアチコチのスレでご苦労様です。
今週はＧＷだからキミも忙しくなるよｗｗｗ

俺は、野球留学を規制していい方向に行くとは
思えないし、悪い方にもいっているとは思えないですよ。

別に、高校野球は、見せることを目的にしてるわけでも
ないしね。

面白くないと思ったら見なければいい。

>>229
個人としては面白くなければ見なくてもよいが、高校野球の側からすれば
面白くなくなって注目度が減るのは競技の衰退につながり痛手なのは明らか。
だからそんなことは、高校野球ファンの口から言う言葉じゃない。

少なくとも高校野球ファンを自認するおれにとっては言ってはならない言葉である。

「面白くなければ、見なければいい」

この言葉は君にとっては言ってはならない言葉なんでしょう。
でも、おれにとっては別に言っていい言葉認識してます。

世間の注目度は下がるでしょうが、別に問題はなし。

だって高校生の部活動だもん。
高校生達が、充実して部活動が行える環境
さえあれば、問題なし。

>>228

孤独な引きこもりと一緒にしないでね。

まあ、出先から書き込むことはするけど。
せいぜい新参に脳内妄想を聞いて貰えるといいね。

>>231
甲子園大会の肥大化、過熱化をテーマにして、肥大化反対の立場からの発言であれば
その意見にうなずけない事も無い。

おれは、甲子園大会は確かに高校生の部活ではあるが、先人や周囲の努力によって
単なる部活の枠を超えた、より素晴らしい舞台にまで成長している、との立場なので、
高校生の部活として充実してればそれで良い、という意見は退化の肯定という事になる。

もちろん個人的に「面白くなければ見ない」のは自由。
ただし、高校野球はどうあるべきか、との視点からは問題発言だと考える。

君の言うように、高校野球は結果的に単なる部活動の枠を超えた
より素晴らしい舞台になったね。
あくまで、副産物的な要素ではね。

高校野球って、そもそも素晴らしい舞台を作りあげる目的で行われて
いるわけじゃない。
そもそも、ショーじゃないし。

君の考えだと高校野球はおかしな方向に行っちゃうよ。

だから、おれの意見が問題発言だなんて言われる筋合いはない。

>>232

どうせ孤独で話し相手がいないから、くだらん書き込み繰り返して憂さ晴らししてんだろ。
卑屈すぎて友達いなそうだもんな。

高校野球はどうあるべきか、って言い出したら、今の肥大化した大会、
学校関係者でもないものが一喜一憂し、観る側の都合で運営や試合振りに
あれこれ口出しする現状は、肯定できないな。

あげく、それを「発展のため」などと、もっともらしい理屈をつけて肯定したがるのは、
理解しがたい。

肥大化、過熱状態を抑止するなら全国中継をやめるのが一番手っ取り早いんだがなぁ。
中継がなくても出場校の応援団は甲子園に行って応援するし、
高校野球ファンは甲子園観戦をして盛り上がる。
それで充分じゃなかろうか。

運営にしても、甲子園使用料と人員費用を考えたらだいぶ稼いでるように見えるが、
それがアマチュアリズムに反しないとは思えない。
そもそも大きなスポンサーがついてる時点でアマチュアリズムからは大きく逸脱してる。

そんな事情を全く無視して高校球児側だけにアマチュアリズムを強制するのは無理がある。

>>234
大昔の男子バレー、少し昔の女子サッカー、つい最近のハンドボールを見て欲しい。
注目度を集めるという事が、どれほど競技を活性化するか理解できるはず。

注目度が異様に高い事により、判断を誤ればおかしな方向に行ってしまう事は
あるかも知れない。（おれに言わせれば野球留学の蔓延はおかしな方向と思う）

よってキミの発言は高校野球の更なる発展を考える上では問題がある、とおれは思う。
ただしキミが個人の意見としてそう考え主張する事は問題だとは思わない。

高校野球といっても硬式だけでなく軟式もある
それなのに注目度の高さの差がここまでありすぎるのは問題ではないのか？
プレイヤーが「軟式よりも硬式のほうがやりたい」といって選択するのはもちろんOK
しかし、いわば統括する立場である高野連が注目度の高さの差を放置していること自体
高野連の怠慢ではないのか？
高校野球のさらなる発展を考えるのであるなら高野連は留学制限をするとかよりも先に
硬式と軟式の注目度の高さの差に対して対策を講じるなど他にやるべきことがあるのでは？

同じ高野連管轄でも軟式は完全放置に近いのも問題だが、
言ってることとやってることが矛盾だらけでちぐはぐな高野連自体の改革が必要だとおも。

姉妹スレ誕生のお知らせ

徘徊先に事欠かない背番号6の駆け込みスレですので、駆逐先として活用ください。

尿６専用の新スレはこちら
http://sports11.2ch.net/mlb/#1

>>236
先人や地域住民やファンに支えられて発展してきた甲子園大会を、関係者だけのものと
言い切る感覚には同意できない。

>>237
現状を、肥大化・過熱化と見るか、競技の発展と見るかで対応策は変わる。
実際にどちらの要素も含んでいるので、総合的にバランスの取れた改革が必要。
全国中継をやめるという案は、肥大化・過熱化だけを問題にした偏った提案だと思う。

高校球児にだけアマチュアリズムを強要する、という視点については議論の余地ありと思う。

>>243
アマチュアリズムに強く拘らなきゃ、全国中継をしながらでもいいと思うよ。

高野連は高校球児にTVや雑誌等での野球以外での露出を禁止し、
野球道具やユニフォームのロゴが見えないようにしろと言ってるが、
自身はスポンサーや放映権料を貰い、甲子園使用料を払ってないのではなんて噂もある。
そうやって稼いだお金を野球振興に使ってるなんて話は聞いたことがない。
高校球児にアマチュアリズムを求める前に高野連にアマチュアリズムを求める方が先。

お前さんには言うだけ無駄だろうけど。

＞そうやって稼いだお金を野球振興に使ってるなんて話は聞いたことがない

あんたが知らないだけかもしれない。俺も知らんけど。

>>243
周囲の人間は支えてなど居ない。勝手に盛り上がってるだけの、いわば野次馬だ。
自分が観たいから観てるだけ、熱狂したいからしてるだけで、支えようとか発展しようなんて
気持ちからなどではない。
結果的に発展という副産物をもたらしたかもしれないが、たまたまそうなったに過ぎず、彼らの言い分に
耳を傾けるべき道理はない。

連投スマン。

高校野球のあるべき姿として留学を考えるのなら、当然大会規模、運営等もすべての面で高校の部活として
適正な形を模索すべきであろう。
その際「この形が適正だけど、人気が落ちるから」などという理由で、実行に移さないようでは本末転倒。
周囲の意見を全く無視しろとは言わないが、その優先順位は著しく低い。

>>238

＞ >>234
＞ 大昔の男子バレー、少し昔の女子サッカー、つい最近のハンドボールを見て欲しい。

また昔話か(笑)
ジイサンいい加減にしろや(笑)

本気で改革したいのならこんな所で必死になってないで、然るべき場所で発言出来る立場になれや(笑)
まあ中卒もろくすっぽ行ってないジイサンでは無理な話やな(笑)馬鹿丸出しや(大爆笑)

>>245
そうだね。
『少なくとも自分は聞いたことがない』が正しい。

高校は義務教育じゃないんだからどこ行ったっていいじゃん

>>250
どこに行ってもいいんだよｗ　留学の是非というのは留学禁止の話じゃないです。

>>246
キミの表現を借りるなら「野次馬」に支持されないスポーツが発展するのは大変なんだよ。
Ｊリーグ発足前の日本サッカーがどの程度に実力だったのか思い出してごらん。
（記憶に無ければ調べてごらん）
Ｗ杯は夢のまた夢だった時代から、Ｊリーグの成功、Ｗ杯の日韓共催を経て、今ではアジアの
強豪として世界に認知されるようになった。これは「野次馬」の取り込みに成功したことも大きな
要因だと言えるでしょう。

高校野球裏ビジネスを読めば
野球留学の実態が分かるだろう

>>251
正当な手続きを踏んで進学した球児の権利を制限していい理由にはならないけどな
規制だと叫ばず他案で発展をはかるならまだしも、そこまでいくと発展をお題目にした身勝手でしかない

tu-ka,大多数の住人は『野球留学の是非には賛否両論あって当然』という前提で
具体的な規制や資格制限等にはかける道理がないから反対だと言ってるのに
世間の大多数がもっともだと納得する規制・資格制限をかける理由を提示しないまま
前提部分ばかりしつこく何度も書き込む理由はなんなんだ？

大半の人間が当たり前だと思ってる前提部分ばかりいちいち書き込まず
世間の大多数がもっともだと納得する規制・資格制限をかける理由を提示した上で規制・資格制限等を提唱するなり
規制・資格制限等以外のアプローチを提案するなりしたらどうなんだ？と思うんだが

>>251
その野次馬の取り込みを、学生スポーツに求めるのはお門違いだと言ってるのだが。

>>254
お門違いではないと思うよ。注目度の高い大舞台なればこそ選手のモチベーションも
上がるから、選手にとっても良いことだと思うけどね。

>>253
野球留学の是非を考える、これが主題であって前提ではないと思うよ。
世間の大多数が納得するかは別として、資格制限をする必要性は再三記述してるけどね。
だから理由を明示してないという批判は当たらない。

そしておれは、資格制限だけが唯一の解決策だとは言ってない。
（即効性があるとは言った。実現は可能だとも主張しているが）
むしろ資格制限にこだわってるのはキミたちの方じゃないの？

>>253
特待生5人までというのは形を変えた資格規制とも言える。
この一例を見ても「具体的な規制や資格制限等にはかける道理がない」というのは
キミの考えではあっても、社会的に合意を得た考え方ではない。

>>255
君は、あくまでも学生スポーツからショー的要素、エンターテイメント性を排除する気はないようだな。
それが「高校の部活動のあるべき姿」を追求する姿勢とは思えないのだが。

また、君はしきりに「社会的合意が」とか「社会の多数が疑問を持ち」などと言っているが、世の多数意見＝正しい意見
ではないことは、当然理解していますよね？
そもそも、その「多数」と言うのは「大多数」「過半数」という意味ではなく、「ごく一握りと言うほどでもない」程度の
割合であることは、君自身も言っていたこと。
（明確に、こうとは言っていないが、「俺は大多数などとは言っていない」と過去の発言から類推）

その程度の社会的合意でもって、反対派の意見を「合意がない」などと切り捨てるのは、少々横暴ではないか？

少し前のレスにあった「高校野球「裏」ビジネス」（軍司貞則著）の終わりごろに、自民党の
特待生問題を取り扱う小委員会から高野連に宛てて出されたメッセージが紹介されている。

＞「特待生に関する結論」ではなく甲子園（全国大会）に出場する為の参加要件で高野連が
＞出場規約・ペナルティー等を決めるのは当たり前であるが、各学校が独自の考え方で特待
＞生制度を創設している現状に対し、高野連が指導すべき立場にない事を明確にすべきで
＞ある。さらに、行きすぎた特待生制度があるとしたら、責任を持って文部科学省が指導する
＞のが当たり前である。
＞さらに高野連の立場は甲子園出場規約などの一定のルールを作って出場を認めるか、認め
＞ないかを議論する事は大切だが、その立場をこえて各学校への影響力を行使することは間
＞違いである。この基本の立場を明確にしない限り高野連の組織そのもののあり方が問題視
＞され、公平・公正であるかどうかの議論に発展していってしまうだろう。

簡単に言えば、大会運営のルールを決めるのは高野連の勝手だが分は弁えろよ、ということだな。

ああ、書き忘れていたが、このメッセージは「特待生問題有識者会議の議論の《まとめに
ついての問題点》」というタイトルだ。

>>258
その本は読んでないが、書き込みの抜粋を見る限りでは常識的な内容と思われますね。
おれは原則同意です。

>>257
何を持ってショー的要素、エンタテイメント性と言ってるのか不明確なので
レスしようが無いですね。
真摯なプレーを全国中継する事がショー的要素だとは思いません。

でも抽選会はエンタテイメント性と関連があるかも知れませんね。
おれは好きなんですけど。

>>255
そもそも君の言っている問題は、解決する必要のある問題でも
ないし、留学に制限を加えるっていうのも君のいう問題を理由に
やるべきではないんだよ。

再三、ここの皆さんが言ってるように君の理由はまるで、ロジックが
通らないんですよ。

>>261
おれが言ってる問題って、野球留学生が大勢甲子園に出てくるってことか？
だったら解決する必要がない、と言い切るのはおかしいね。

それと留学に制限を加えるって、言ってませんからｗ
反論するなら主張を理解してよｗ

おれの言ってる理由って何のことかな？
おれの主張に反対というのならわかるが、ロジックが通らないとは思ってないよ。

>>262
いやいやいや、観る人に興味を向けるためにチーム構成における留学生の比率を
意図的下げるっていうのは、エンターテイメント性とまで言わないけど明らかに
観る人の立場に立った措置だよね。
それについては無理にする必要はないって言っているんだよ。

これも、何回も説明あったと思うけど、観る人の意見を全く無視しろ
とまでは、言わないけど、優先順位としては下の方ってことです。

おわかりですか？？？

>>263
「観る人に興味を向けるために」ではなく、地域代表として不自然だと言ってる。
観る人に「興味」を向けるためにではなく、観る人（社会的認識）の「感覚」に
違和感を抱く状況、あるいは「不公平」と映る甲子園を占有するのが問題だと言ってる。

少しおれの意見を曲解したレスだと思いますよ。

>>２６２
地元選手がチーム構成上ほとんどいなくて、観る人が楽しく
ないっていう問題ね。
それは、選手に制限加えてでも解決する問題じゃないってことね。
制限を加えることは、高野連の権限上では君のいうようにできる
かもしれないけど、すべきではないんですよ。

230 ：背番号6：2008/04/26(土) 09:49:04 ID:S/VKkTaa0
>>229
個人としては面白くなければ見なくてもよいが、高校野球の側からすれば
面白くなくなって注目度が減るのは競技の衰退につながり痛手なのは明らか。
だからそんなことは、高校野球ファンの口から言う言葉じゃない。

俺の解釈は以上の君の文章からです。

それと
観る人（社会的認識）の「感覚」に
違和感を抱く状況、あるいは「不公平」と映る甲子園を占有するのが問題だと言ってる。

もうちょっと具体的に書いてくれる。
また、曲解とか言われそうなので。

262 名前：背番号6 ：2008/04/28(月) 00:50:50 ID:ws6CVQBr0
>>261
おれが言ってる問題って、野球留学生が大勢甲子園に出てくるってことか？
だったら解決する必要がない、と言い切るのはおかしいね。

単に、違う地域から進学している生徒が多いってだけで誰も迷惑してない
しどこに解決するところがあるのか僕にはわかりません。

>>262
少なくとも、球児の出場資格制限や特定校を選抜の選考から外すような改定を用いてまでやるような事じゃないな。

「各学校が独自の考え方で特待生制度を創設している現状に対し、高野連が指導すべき立場にない事を明確にすべきである。
　さらに、行きすぎた特待生制度があるとしたら、責任を持って文部科学省が指導するのが当たり前である。」
と政府に高野連が言われた意味を理解してるの？

「その立場をこえて各学校への影響力を行使することは間違いである。」
と言われたように、特待生制度に限定した話じゃないんだよ。
もしも本当に野球留学が社会的に問題なら文科省が指導すべきであって、
高野連が正当な手段で進学した生徒の資格を縛ったりするような手段で行なうべき事じゃない。

>>266
前段は、面白さは関係ない（注目度は関係ない）という意見への反論。
注目度は低いより高い方が良いに決まっている。

単に面白くするためだけに留学を問題視しているのではないですよ。
それは>>264を見て頂ければ理解できると思います。

264 名前：背番号6 ：2008/04/28(月) 01:00:11 ID:ws6CVQBr0
>>263
「観る人に興味を向けるために」ではなく、地域代表として不自然だと言ってる。
観る人に「興味」を向けるためにではなく、観る人（社会的認識）の「感覚」に
違和感を抱く状況、あるいは「不公平」と映る甲子園を占有するのが問題だと言ってる。


これが、問題って言ってるんでしょ。
そこまで、さして大きな問題ではないように思えますけど。。。

>>267
少なくとも地元の球児や関係者から見れば迷惑でしょう。
誰にも迷惑をかけてない、と言い切るのは誤りですね。

>>268
その書き方だと何が言いたいのか、おれにはわかりません。
キミの意見発表だと判断してレスはつけません。

271 名前：背番号6 ：2008/04/28(月) 01:26:29 ID:ws6CVQBr0
>>267
少なくとも地元の球児や関係者から見れば迷惑でしょう。
誰にも迷惑をかけてない、と言い切るのは誤りですね。

公平な元で競争に励もうとするものに入ってきたことに
対して、迷惑っていうのは通らないでしょ。
NTTが、自分たちのパイが食われるからって言って、外資電話会社
の参入に反対しているようなものでしょ。
そんなこと理屈がとおりませんなぁ。

>>266（後段）
こういう書き方だと、よくわかるよｗ

（観る人の違和感とは）
青森山田って東北代表なのにレギュラーが殆ど関西出身なんだぁ。。。

（観る人の不公平感の例）
へぇぇ、青森代表って、もう10年も地元の選手が中心の高校が甲子園に行ってないんだ。
金ばらまいて集めてんの？　
どうだろ？　でも甲子園に出ると宣伝になるからなぁ。
それって、ちょっとズルくね？

よーし、この試合に勝てば甲子園だ！
でも青森山田は強いぜ、何たってレギュラーは殆ど関西シニアの出身だしな。
だよなぁ、甘くないか。。。でもそれって、ちょっとズルくね？

君、下手したら
過去１０年に出場した青森代表の高校の関係者に訴えられるぞ。

>>272
その例で言えば、まさに迷惑って理屈は通るでしょ。

中国から安い野菜が入ってくれば日本の農家が衰退します。
日本から米国に安くて性能の良い自動車を輸出したら、シカゴ
あたりで失業者が増えます。どちらも迷惑な話。

ここで「バランス感覚」「おりあい」の考え方が登場するわけですよ。
100％自由化すべきか、関税なりある種の反故を実施すべきか、策は色々あるんです。
それを一言で「公平な元で競争の競争だから迷惑というのは理屈が通らない」
と言い切るのは、まさに傲慢ですよ。

誤字脱字が多いな。。。せっかくの名文がｗｗｗ

どうせ法律オタ君だろうから、独禁法とか下請法とかって言った方が理解が早いかなｗ

ま、ともかく、100％自由競争こそ公正だから絶対的に善だ、なんてことは無いのですよ。

>>275
おれは、失業者が増えるから、悪いもので我慢してくれって
納得できないね。
お金を払う以上いいものを手に入れたいですよ。
失業者が増えるのは企業の努力に問題があるのであって、それを
いいものが出てきたから迷惑では通りません。

君のいうように「折り合い」が大事なら、どっちが大事か考えようよ。
地元民に甲子園にでる機会を大きくしてあげるか、多くの学生が平等に
学校選びが出来るようにしてあげることが大事かを。

>>278
バランス感覚で言うと、青森で10年間も地元選手主体の高校が甲子園に出ていないのは
著しく歪んだ状態、と言えるのは間違いない。

>>275
「バランス感覚」「おりあい」を言いたいなら、
1.野球留学については賛否両論あり（しかも反対派でも規制や出場資格の制限には反対してる者が多い）
2.学校教育は地方を越えた進学者も同じ高校生と考えてる
3.政府は社会的に問題なら文科省が指導すべきであって、高野連が生徒の資格を縛ったりするような手段で行なうべきではないと考えてる（特待生規制についても、政府は通達から分かるように高野連の対応は高野連の分を超えてると「懐疑的」）
これら、現状を踏まえた上で考えるべきじゃないのか？


1.2.3.の現状を踏まえ、あなたの提案する資格制限等のどの辺に「バランス感覚」「おりあい」があるのか、具体的に教えてくれ。
（本来、地方を越えた進学が自由で学校教育もそれを想定し、その基盤の上に学生スポーツは成り立ってるものを、
　たまたま特定県の代表校のメンバーの出身地域が10年間他地方だからといって歪んでるとは思わないし、
　そこで制限をかけるとなれば、野球留学反対派の中の規制派（つまり一番過激な層）の論理に立った、しかも政府が高野連に通達した意向を蔑ろにした案にしか思えない）

また、本当に「バランス感覚」「おりあい」を考えてるなら
地元の指導者の育成や、地元の学校に進む意欲を高める為に地元の魅力を高める運動を起こす
といった提言が望ましいんじゃないのか？

>>280
＞政府は通達から分かるように

>>258のことならば、これは自民党小委員会からの「メッセージ」であって政府のものでは
ないよ。ただ、このメッセージに原則同意の人が、なぜ野球留学生の出場資格制限を提唱
するのかよくわからないけどね。

>>264
また「社会的認識」という言葉を都合よく織り交ぜて、疑問を持つ者が大多数であるかのような書き方はやめてくれ。

「大多数とは言っていない」は君自身のレスにもあったセリフ。
その程度の割合が違和感を持ってることに対し、高野連の越権行為とも取られかねない制限を設けようと
することは、すでにバランスを欠いてると思いますがね。

>>279
＞10年間も地元選手主体の高校が甲子園に出ていないのは 著しく歪んだ状態
、と言えるのは間違いない。
　
この件にういて留学生制度がなにか問題でも？？
わざわざ、留学生制度を是正する必要性って何処？？
「１０年間、留学生主体の学校が甲子園に出ているから、是正すべき」
理屈としては、弱いし留学生制度を見直す動機になりえない。
「おれは留学生制度を見直すべしとは言ってない」って言うならここでは
もう意見を言わないでほしい。（ここは、留学生制度の是非を問う場ですので）
俺ももう君の意見は無視だね。正直レスの無駄。読むのも面倒。
建設的な反論お願いしますね。

　

例えばオリンピックだって相撲だって皇室の在り方にせよ時代に対応して変化してるわけだろ。
プロ野球選手がアマの祭典に出場するのやモンゴル人が横綱になるのは著しく歪んだ状態となるのだろうか?
高校野球だってそれと同じで地元地元と馬鹿みたいに騒いで空念仏唱えたところで野球界全体の発展にはつながらないということ。

あの馬鹿田大学なんて野球留学生で固めた必死なスカウトがなけりゃ勝てない件

愛ちゃんが青森山田の特待留学生だった件にはどう考えているのだろうか？
以下、福井（済美）は岡山からの特待留学生。
松下（明徳）は関西からの特待留学生。


大学野球は別とか言うんだろうな(笑)

背番号６が野球馬鹿とか散々蔑んでいる札付きの留学推奨校からの留学生で勝つ馬鹿田大学が皮肉だ(笑)
そんな馬鹿田をマンセーしてる背番号６って、ダブルスタンダードの二枚舌だね。

背番号６の主張なんてそんなもんだよ。都合が悪くなると許容範囲内とか言って逃げるのはいつものパターン。
いまどきの時代に甲子園出場する高校なんて私学にせよ県立にせよ何らかの入学特典でもって中学生を集めるのは常識。

>>286
うむ。
高校野球のあるべき姿を、なんて言いながら、自分が気に入らん部分だけを槍玉に
挙げているだけだからな。
べき論ならば、肥大化した大会や過熱報道も避けて通れないはずなのに、そこに対しては
べき論を引っ込めて容認に転じちゃうからねえ。

こんばんは

>>287
肥大化って言葉がマイナスイメージだから、発展と言い換えて下さい。
おれは高校野球の発展には大賛成です。（加熱報道はまた別次元の話）

>>286
全然逃げてませんよ。何を指してるのかわかりませんが、許容範囲は許容範囲です。

>何らかの入学特典で中学生を集めるのが常識
おれもそう思いますよ。で、度が過ぎるのはダメだと主張しています。
（特待制度自体には賛成です）

>>285
高校野球と大学野球は全くの別物と考えています。
それはダブルスタンダードでも何でもないです。

>>284
おれと意見は違うが、キミなりに筋が通った主張である事は評価する。
言葉遣いには不満もあるが、意図的な曲解もなく正面から反論していて
好感が持てます。

>>283
>ここは、留学生制度の是非を問う場ですので
悪いけど読解力不足。
ここは野球留学の是非を考えるスレであって、留学生制度を問う場ではありませんよ。

>>282
無関心な人を除けば、関西人ばかりの東北代表には違和感を感じる人の方が多いと思うので
そのように書いたんです。違和感があっても容認、という人も、もちろんいますが。

>>288

同じ学生野球、しかも義務教育ではない任意進学の大学と高校がどう別なんだ？

あんたは早稲田が特待留学生を積極的に集めている強さをマンセーして、高校野球の場合は妬む。

これを説明してもらいたい。

>>289
言葉じり論って、反論した気でいるのでしょうか？
というか、おれの質問に答えることができないくらい
理解力不足でしょうか？

>>291
背番号６反論（予想）
＞あんたは早稲田が特待留学生を積極的に集めている強さをマンセーして、高校野球の場合は妬む。
俺は、高校野球の場合はねたむなんて一言も言ってない。
今の野球留学の蔓延が異常と言っている。
俺の意見を曲解しないでください。

>>290
高校野球と大学野球は決定的に違いますよ。
大学生は18歳以上の立派な大人として扱われています。（社会的にも野球部員としても）
それに比べて高校は義務教育にかなり近いものがあると思います。
そして、そのような高校生の野球部員が集まる大会が甲子園なのですから、甲子園のあり方と
早慶戦や東京六大学のあり方が違うのは当然のことです。

ここは野球留学の是非を考えるスレですよね？
一人の思い込みをみんなでつっこむすれじゃない。
スルーするしかないんだよ思い込んじゃってて議論にならないじゃんか。
他でやってくれいい加減に。
こんだけやって賛同者ぜろなの認識しよう。普通の人なら俺一人思い違いかな？？といい加減に気付くでしょ・・

一緒やがな。なに言うとんねん、ワレ！

>>291
言葉じりの問題じゃないですよ。キミが論点を見誤っているから指摘したのです。
真摯な質問には今までも誠意を持って答えていますよ。それがおれの流儀ですから。

しかしキミの論理構成はめちゃめちゃですよ。おれに質問していたのですか？
同じ書き込みの中で、おれに意見を言うな、って書いてるじゃないですか。

おれに質問したり、おれと議論したりするなら、それなりの表現で書き込むのが礼儀でしょう。

>>293

やはり聞いたこと自体が間違いだったようです。
さよなら。

>>294
おっしゃるですね。
無駄なこととは分かりつつ、つい絡んだことの過ちを再認識しました。
相手にするのはもうやめます。

>>290
説明になってないよね。
立派な大人なら、他県への進学に何も言われなくて、子供なら関心できない
って意味がわかりません。
どちらも、学生野球という意味では変わりがない。
他県のより環境優れた学校に行こうとすることと大人かどうかは関係ない。

>>297
>高校は義務教育にかなり近いものがあると思います
こんな理由を言ってる人と議論になるわけないよね。
彼はなんでこの部分が突っ込まれるのかもたぶん理解できないでしょう。
何故なのかは教えてあげないけどね　笑
おっしゃるとおり話すだけ無駄ですね

>>299
>高校は義務教育にかなり近いものがある
これが違うと言われれば、社会に対する見方がキミとは全く違いますね。
殆どの中学生が当たり前のように高校に行きます。
せめて高校ぐらいは卒業して欲しい、と親は願います。

まあ、いいでしょう。議論が無駄だと思ったらスルーで結構です。
しかし一般社会では高校進学を義務教育と同じような感覚で捉えているのは事実です。

>>298
少し本論とは外れますが説明をしましょう。
大学進学率は今、50％くらいでしょうか？　
社会の一般常識として、色々な選択肢の中の一つに大学進学があるのです。
１８歳が大人かは異論もあるでしょうが、ある程度の年齢になって、それぞれ
選択をしているわけですから、これは自由と言って良いでしょう。

一方高校の進学率はどれくらいですか？　95％以上でしょうか？
実質的には殆どの家庭で子供を高校に進学させているのですから、
義務教育に近い状況と言って良いでしょう。そのような状況の中で
あえて遠方に進学させるというのは、ごく一部でそのような生徒が
いるにせよ、一般的な進学形態とは言えないでしょう。

＞301
そんなのわかってるよ。
そんな事いってるようでは教えてあげても無駄。

>>298
論点を戻します。キミの言いたい事は理解できますよ。
大学生はどこに進学しても自由なのに、高校生には何で制限が必要なのか？　ということでしょ。

進学の自由という意味においては高校生も自由ですよ、ただし一般的な話ではないです。
大学生は野球部だろうと普通の学生だろうと、必要があれば遠方に進学するのが一般的です。

高校は小・中学校の延長線上にあると考えられているので、野球をするために
遠方に進学するという行為に違和感を持つ人が多いのでしょうね。

リアルあほ？？笑っちまった。。。笑わせるなよ

構っちまいそうだから、さよなら。

大学スポーツはどうあるべきか、というテーマで話せば、また色々な意見が
出てくるでしょうね。ややスレ違いですが、おれの考えを述べさせて頂きます。

運動部の強化は、大学への求心力醸成という意味で大いに価値があると考えています。
ただし単に技量が優秀なだけでなく、その他の条件も含めて入学する大学に相応しい
人材である事を条件としなければならないと考えています。

野球が上手ければあとは何でもいい、というような学生は、少なくとも名門大学には不要です。

>>301
>あえて遠方に進学させるというのは、ごく一部でそのような生徒がいるにせよ、一般的な進学形態とは言えないでしょう。
前にも言ったけど、勉強でもスポーツでも芸術でも、専門分野を生かした進学の学生では遠方の進学は決して珍しくないです
事実を取り違えて語らないで下さい

>>303
>大学生は野球部だろうと普通の学生だろうと、必要があれば遠方に進学するのが一般的です。
あなたは以前、専門分野に特化したわけではない一般性の大学生は地元に進む割合が多いことをデータで示してましたが？

また、あなたは「一定層が違和感を感じる」程度の理由で
生徒の権利を制限するルール改正をしつこく提唱し続けてますが
「一定層が違和感を感じる程度で生徒の権利を制限するルール改正はバランスを欠いている」といった論調がいくつも上がる中、
大多数が納得する反論が出来ないような案は、一案としても不適切と言わざるを得ないです（そもそも積極的に制限を掛けなければならないほどの重大な理由もない）
ことが正当な手段で進学した生徒の権利を縛るものなのだから、大多数が納得する反論も出来ないようなら、撤回するのが筋じゃないですか？

また>>280のレスもスルーし続けてますが、何故ですか？

>>305
スルーも結構ですが、捨て台詞を吐いて逃げ出した、とおれには見えますよｗ

>>307
質問があるなら、もう少し簡潔にまとめて下さい。
長文だと、こちらも気になる部分しか指摘しませんよ。

一番おかしいのは、これね。
>徒の権利を制限するルール改正をしつこく提唱し続けてますが
　→　こうやってキミの方からが話題を振ってきてるんじゃんｗ

おれはこだわってないが、かといって間違った主張だとは思ってないから
理不尽と思われる反論には再反論するだけだよ。

というわけで、質問や議論したいことがあるなら、簡潔にその部分だけを
再質問して下さいね。

>>298

「他県への野球留学は基本的制限を加えるべきではないが、多くの人
　が違和感持つから、望ましくない。」
君の言いたいことは、わかったし、もうそれが君の意見でいいから、ここで
話している人を邪魔するような不毛な書き込みはやめてね。

>>308
頼むから構わないでよ。。そんな事いうと気になるじゃん。
ヒントは大学も進学率90％ぐらいになったら義務教育というのか？
進学率の問題じゃないんだよ、自分のやりたいことを持っている人は地元にとどまらず遠くに進学してる人もいるんだから、少数派だからいいということにはならない。義務教育ではないんだから。
そういう人こそ、周りが行くから高校行くという人より将来活躍しそうだぞ、野球に限らず。

もう釣らないでね

「違和感ある」っていうことと「違和感を解消したい」っていうのはわかりました。
でも君は「違和感」についての納得性（突っ込まれることのない）ある問題点、弊害について
また「違和感」に対する、処置方法も述べないし。
（留学生に制限を加えるべきって考えでもないようですしね。）
感想述べているだけでなんだよな。
大人がする議論としては、悪いけど０点だね


「違和感ある」、「異常だ」とか問題に対する、方策もないのに同じこと延々書き込むなよ。

>>311
だから何度も言ってるが、留学したい生徒は存分に留学しても結構ですよ。
ただし高校野球の健全な発展とか崇高な理念とかを考えた時に、野球留学が
あるべき理想にかなっているか、という判断はまた別物だからね。

大学野球のあるべき姿と、高校野球のあるべき姿とが違うというケースだって
十分に考えられるわけですよ。それを同じ基準でなければいけない、と主張するのは
正しくないんじゃないですか？

>>314
gdgd言ったところで、留学規制をしたいっていう主張は賛同されないよ。

>>314
>>高校野球の健全な発展とか崇高な理念
ここはあなたが思うということですよね？今の現状が学生野球の健全な姿とは思えないので議論はかみ合いません。アマチュアリズムはみだしてると思ってますので。
私が言いたいのは少数派だから、規制してもいいなんてことはないという事ですよ、どんな理想ををもってようがね。
義務教育ではないのに義務教育のようなものだからというのはナンセンスということがあなたにはわからないみたいですので、議論が成り立ちませんということです。
レスいりません。話したくないだけなので逃げたとか言って釣らないでね。

青森山田を散々誹謗していたのに、愛ちゃんに関しては不問か？
しかも背番号６が忌み嫌っている学力不振のスポーツ私学→早稲田大学・明治大学・立教大学・法政大学→スポーツの実績→背番号６みたいな痛いファンが喜ぶ

これって勝利至上の読売・ヤンキース・レアルファンと同じ脳内構造だわな。

>>315
このスレでは賛同されなくても、世間では賛同するかも知れませんよｗ
ＰＯＭの人がどう思ってるかも、わかりませんよｗ

留学規制という言い方は違うと思いますけどね。おれの意見とも違うし。
ただ遠方への野球留学者が甲子園出場に占める比率を減らす方策が、ここ数年の
うちに出てくることは、十分に予想されます。

>>318
はいはい。そうですね。世間だとお前さんの主張に賛同してくれる人はいますよ。
よかったね。

>>318
はいはい、わかりました。世間が賛同するかどうかを話している
スレではないので。
読解力不足？？

>>319
リアルでもこの話題を話しますけど良く知らない人は違和感持ってる人いますね。話してるうちに違和感とは見る側の理論というのがわかると納得する人が私の話した限りでは100％です。

>>321
そりゃ、君の周りはそうだとしても、日本1億2千万の中には>>318に賛同する奴もいるでしょ。
多いかどうかは知らんが。

>>316
では、おれもレスはいりませんが、キミの発言に論理のスリカエがあるので
指摘しておきます。

何で大学生は遠方からの進学がよくて高校生はダメなのか、というのが今回の
議論の発端でしたね。その理由として、大学野球と高校野球ではあるべき姿が
違うからだ、という主旨の回答をおれはしました。

あるべき姿が違う原因の説明として、進学率や一般の進学状況についての言及
をしたのですよ。それをいつのまにか、少数派だから規制していい、と言い換えるのは
まさに議論のすりかえです。

おれは一貫して、あるべき姿に立ち戻りなさい、という主旨で発言しています。

>>321
おれに言わせれば、キミの言う見る側の論理ってのは、本来の理想やあるべき姿を
故意に無視して、表面的な選手の進学の自由のみに焦点を当てた視野の狭い論理だと思うよ。

ま、でも野球というスポーツの促進を底辺層から図るなら
本来は、高校が担うのはおかしい話なんだろうけどね。
そこはやはりいびつななんだろうな。

学校は勉強するための機関だからね。

追記すまん。

あくまで、野球というスポーツの発展のみを目的とした
場合ね。

>323
規制が必要な理由を話してたんじゃなかったんですか？
大学と高校のあるべき姿が違うから高校の留学は規制すべきだと言ってると思ってました。
規制はいらないというならそれは理解しました。
　だだあるべき姿とかは人によって考えが違うし、本来の理想とか言ってもあなたの理想ですよね。
選手にとっての理想的な高校野球、監督にとっての理想的な高校野球、見るものにとっての理想的な高校野球、それぞれ違いますよね。
違和感とか、そんなんじゃ面白くないとかは、見る側の理想だよ。
見る側の理論で物言ってるでしょ。

青森は野球王国になれたのだから、
青森県民は青森山田に感謝してるはず

>>324
勝手にあるべき姿を定義してしまうなよ。
本当に頭わるいな。

>>328
そういう人も少なからずいますよね。一回戦負けですぐいなくなるより盛り上がるとおもう。
そうじゃない人もいるとは思いますけどね。

>>324
理想とか理念とかの前には自分のと入れてくださいよ。
立場が違うとそこは変るところだからね。

いづれにせよ。
青森の野球界の技術の底上げを果たしたという意味では、青森山田や光星学院
は大きな貢献をしたのだろうね。

また、全国の野球少年にレベルの高い所で野球をさせてあげる機会
を与えたという意味でもね。

>>332
うんうん、甲子園の人気にどういう影響を与えているかはわからないが、野球界という意味では間違えなく貢献していると思います。

青森は野球王国なのだ
岩手や秋田の嫉妬は無視してるだろう

今までは神奈川とか、留学生で野球王国となってきたけど、東北などにも優秀な監督とすばらしい設備が出来て、留学する人の選択肢が増えたということだよね。
神奈川を例に出して悪いけど甲子園の初戦まけ続いてるのも、実力が拮抗してきている証拠かもね、全国に有力選手が散らばってきたということ。
これも野球界にとってはプラスと思うけど。

言い方変だな。。。
もちろん神奈川はまだ野球王国だと思います。地元の人のレベルも高いし

神奈川は終わってるからな
アホしか住んでないし

今日は釣られてしまったけどもう寝ます。
おやすみっ

>>324

またここでもお漏らしか(笑)

そこらじゅうでお前が漏らすから臭くてしょうがないよ(笑)

いい加減、精神病棟に帰れや(笑)
徘徊イカレジジイ、必死だな(大爆笑)

才能に恵まれた人間がそれをより伸ばすべく自分にあった高校を選択する。それが野球留学であるなら何も不健全じゃない。むしろ健全な姿だよ。
逆に規制でもって地域、学区に閉じ込めて乏しい設備、素人指導者、野球嫌いの校長、レベルの低いチームメイトと四拍子揃った県立で高校生活を送る方が不健全。

背番号６氏の単純極まりない白黒二元論には呆れるばかり。

340　同意

>>340
県立でも職業校は場合によっては割と恵まれてたりはするけどね。
背番号6氏は直接的ではないが野球留学規則を主張してる割には
野球留学はしてもOKと屁理屈こねてるし、地方→大都市は綺麗な野球留学、
大都市→地方は汚い野球留学と決め付けてる上、
観客は野球留学生中心のチームは嫌い／見たくないという自分の思考を
世間一般の思考と思い込んでる辺りがもう。

どんだけ話を振っても議論にはならんよ。

俺は、むしろ青森山田や光星学院のような、県外出身者中心のチームは
応援したくなるけどなぁ。

そういうチームが自分たちの地元（大阪、兵庫等）の常連校に勝つ姿なんか
は俺からしたら痛快だね。


地元の強豪で評価されずに、入学してきた者や憧れの指導者の教え請うため
に入学してきた者、寮生活により自身を成長させるために入学してきた者
など様々な思いもったもの達が集まってくるという魅力を感じます。

あと、ここには、再チャレンジや敗者復活の要素も含まれていて、夢が
あるように思えますね。

世間は逆だけどね
この板でもレアキャラだな

留学は賛成だけど俺のとこが外人部隊になったら応援熱はさがるだろな
レベルと言っても高校生の野球だもん俺のとこ以外は見ないし

というより見る側の立場というのならば
それこそ地元と留学の範囲は人それぞれで変わってくる
そこで規制するにあたって線を引いたら
「線引では地元だけど自分はどうしても留学だと感じる」「線引では留学だけど自分はどうしても地元だと感じる」
ということがある
それに「野球以外の目的での留学者」「地元不合格になって留学した」という人が
甲子園出場するのも不快と思う人もいるかもしれない
だいたい都道府県といっても大半は自分たちが生まれる前から便宜上決められていた線にすぎないのではないか？
実際、旧国では同一なのに現在の都道府県では分断されている場所は複数個所ある

義務教育とは保護者が子供に学校に行かせる義務であって
子供が学校に行く義務ではない
つまり義務教育とは保護者の義務であって子供の義務ではない
それに義務教育である小中学校であっても
親元を離れて遠方の学校に進学する事例もある
それこそ勉強留学や宗教留学もあれば
不登校経験者だったりしてそのような「わけあり」の人を積極的に受け入れている学校に行くために親元を離れて遠方に進学する人もいるし
山村留学だってある
もちろん、どうしても親と一緒に暮らせないという事情の人もいる
つまり、義務教育である小中学生でも遠方に進学する例もある

目的を持って留学してる人間をけなすことしかできない背番号６にはスポーツを語る資格などないな。

でも留学マンセーはこのスレだけだろ？

マンセーはほとんどいないよ。
関係者間の金銭授受は禁止した方がいいよって言う留学賛成派は割といるけど。

>>349
マンセーっつーより、取り立てて特別なことと思わない、ってのが正確なところ。

こんばんは

>>351
世間じゃ、特別な事と思ってる人も多いですよ。

背番号６氏
>>347の内容についてはどう思うか？
義務教育である小中学校でも親元を離れて遠方の学校に進学している例はある
進学率が高いとはいえ高校は義務教育ではないのだからなおさら親元を離れて遠方の学校に進学する例は珍しくないはずだ

>>353
そういう人もいると思うよ、少数だけど。

>>354
ってゆーか、野球留学者が増えてなにか問題あるの？
少なくとも、一定の生徒の権利を奪うルールが正当化される程の理由はどこにもないと思うんだが……。
（地方への進学それ自体、人数が増えようが増えまいが最初から何の問題もない行為だし）

一定の生徒の権利を奪うルールが正当化される程の重大な理由が見当たらない以上
はっきり言って、お前さんの提案は一案としても不適切だと思う。

まだやってんのかｗこんなくだらない言い争いｗ
暇潰しなんだろうが他にやることあんだろｗ

餓鬼がどこで野球しようが自由だしどうでもいいだろ

「どこに進学しようと自由」と、この文言だけを見ると正論ですが、
野球留学の是非を考えるにはもう一段深く考察する必要があります。

野球留学に限定せずとも、皆が自由に進学することによって別の問題が発生する
というケースがあります。その場合は然るべき機関が対策を講じるのが当然です。
例えば公立の小学校・中学校には学区という規制があります。
公立高校の学区の範囲などは社会情勢に応じて変更されるケースが多く見られます。
上記のような直接的な制限以外にも、間接的な対策を講じる場合もあるでしょう。

つまり「どこに進学しようと自由」という理由だけでは、野球留学は全てＯＫとは
言い切れないということです。

その場合の然るべき機関は文科省であって高野連じゃないわな。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>357
公立小中学校の学区の話をしているけれど
学区の小中学校以外の小中学校に通っている事例は少ないとはいえ実際に存在する
それこそ>>347のような事例がまさにあてはまる
正直言って、>>347のような事例で別の問題が発生しているのか？
特に学区外にある公立に通う場合でも現に山村留学だとか
特別支援学級（以前の特殊学級）のある学校に通う場合などというのがある
それに障がいの程度が大きい場合は養護学校の小中学部に通うというのもある
実際に義務教育である小中学校であっても学区外の学校に通う事例は少ないとはいえ存在しているのに
義務教育ではない高校で背番号６氏のいうような規制を敷く意味は全くない
ブローカーの介在は問題あると思うが、それは留学であれ自宅通学であれ問題だから
背番号６氏のいうところの留学問題とは全く違う問題だ

>>357
なんでそこで、財政・運営上の理由（地元に進んでもらいたい為ではない）で定められた学区制を持ち出すか、意味分からないのですが。
正当な理由によって定められた学区制を引き合いに出されても、正直詭弁にしか思えません。

Q1.一定の生徒の権利を奪うルールが正当化される程の重大な理由はなんですか？
それが示されない限り、あなたの提案はいくらはぐらかそうと「一案としても不適切」でオシマイなのですが。
正当化されるほど重大な理由というのを説明してください。

Q2.また、生徒の進路選択について「しかるべき機関」とは、
文科省であって決して高野連ではないのですが、その点についても聞かせてください。
　「各学校が独自の考え方で特待生制度を創設している現状に対し、高野連が指導すべき立場にない事を明確にすべきである。
　　さらに、行きすぎた特待生制度があるとしたら、責任を持って文部科学省が指導するのが当たり前である。」
　「その立場をこえて各学校への影響力を行使することは間違いである。」
（政権与党が高野連に投げかけた↑の言葉の意味、分かってますか？）

多分、背番号６の理屈は、高野連関係者が見てもアホだなって思いそう。

>>357
あなたが、青森県に対して10年間地元選手主体の学校が甲子園に
出てないことについてついて異常だと言ってましたが、地元選手
の出場機会を意図的に増やすために多くの子供の進学の機会を
奪ってしまうっていうことには異常性感じないのですか？

君、ほんとに視野も狭いね。

>>363
大賛成だよ。甲子園出場というものは与えられるものじゃなく勝ち取るべきもの。
10年地元選手が出場出来ないということは青森県立自体に問題があるわけで野球留学に問題があるわけじゃないよ。
巨人の坂本だって青森に野球留学してレベルの高い上で通用するものを教育されたから現在の活躍があるわけだ。
上で通用する野球を身につけるという意味での野球留学という考え方もあるわけでミーハー的な甲子園に出てチヤホヤされたいという不純な動機で野球留学する奴なんて少ないと思う。

>「どこに進学しようと自由」という理由だけでは、野球留学は全てＯＫとは言い切れない。

これが言いたくて>>357を書きました。色々と意見は出ていますが上記を否定するものは無いようですね。

>>365
はいはい。それでいいよ。
おめでとう。お前さんの勝ちだよ。

http://mainichi.jp/area/aomori/news/20080501ddlk02050091000c.html
高校野球：高野連に批判的意見が相次ぐ　特待制度調査原案に県私学検討部会　／青森

高野連の原案に対して
「ここまで調査する必要があるのか」
「各校、校長以下の学校運営方針に基づきやっており、いちいち日本高野連が口を挟むべきでない」
「私学だけに特待生の調査をするのはいかがなものか。これでは私学つぶしだ」

と批判が出たそうです。

http://www.shikoku-np.co.jp/sports/local/article.aspx?id=20080501000096

香川県高野連加盟の私立８校でつくる特待生問題私学検討部会（部会長・豊嶋知温尽誠高校長）は３０日、高松市内で会合を開き、日本高野連が作成した特待生実態調査方法の原案を検討、全会一致で「ルール通り協力する」という方針を決めた。



香川県は高野連の原案に対して協力することとなりました。

横浜高校一年のホセ・サンチェスはスゴいらしいな。153キロの怪物左腕。まさに外人部隊！

>>365
それなら、義務教育期間中である小中学生が山村留学し
山村留学先で学校代表として部活の大会に出場したり
学校代表としてコンクールに出展したりするのは全くOKとはいえないのか？
野球留学を全くOKとはいえないというのは
山村留学している人に対して学校代表として部活の大会出場やコンクール出展は全くOKとはいえないというのと同じだ
背番号６氏は親元を離れて山村留学している小中学生が
留学先の学校代表として部活の大会出場することやコンクール出展することに対して
望ましくないと考えているのか？いないのか？

自分から留学するのは高野連だって世間だって認めてるんだけどな
やっぱ高校側が集めるのは規制がなきゃな。

>>365
>「どこに進学しようと自由」という理由だけでは、野球留学は全てＯＫとは言い切れない。
>これが言いたくて>>357を書きました。色々と意見は出ていますが上記を否定するものは無いようですね
じゃ、はっきりと否定しましょうか。

日本国民が正当な手続きで進学し、学校側も受け入れる限り、野球留学は全く問題ない行為です。
（野球漬け・ブローカーは、その学校の指導方針・スカウト活動の問題であって、野球留学の問題じゃない）
少なくとも、部外者が身勝手な理屈を捏ね回して文句を言っていい道理は全くない。
あなたの提案した一定の生徒の権利を奪うルールが正当化されるだけの理由も何処にも見当たらない。

もしも違うと仰るなら、>>361のQ1.Q2.を、
あなた一人でなく、大多数の人間が尤もだと納得する回答でもって反論してください。

>>370>>372
おれの主張を冷静に読みましょう。今おれが言ってるのはこれだけの事です。
お二人の主張はそれぞれあるにせよ、今おれの言ってる内容への反論としては的外れです。
どこが的外れなのかは説明しません。面倒なので。

>「どこに進学しようと自由」という理由だけでは、野球留学は全てＯＫとは言い切れない。

>>371
気持ちは大変よくわかりますが、かなり慎重に考えないと難しい手段だと思います。
地域の私学間で紳士協定を結ぶような形でなら実現可能ですけどね。

>>737

繰り返します。

>>1を読めますよね。

どこに進学しようと自由、と言ってる人間は、元から学区という概念のない私学を念頭に
おいた発言であるのに対し、別に発生しうる問題の例として公立の学区を持ち出すようでは、
話がかみ合わんね。

私学で発生しそうな、別の問題って奴を聞かせてくれんかね？

>>373
>>370だが、「高校が義務教育の延長上にあるので野球留学は違和感がある」という論理そのものが理解できない
義務教育である小中学生でも親元を離れて遠方の学校に進学する例は少ないとはいえ存在している
その中の一つに山村留学というのもある
小中学生の山村留学というものもあるのだから、高校生の野球留学があったって別に違和感は全くない
背番号６氏はなぜ野球留学が違和感があるのか、というのをずっと読んでいてもなお納得できない
そこで>>370のレスをした
>>370では反論だけではなく質問もしている
質問にはきちんと答えてほしい
もう一度質問をする
背番号６氏は親元を離れて山村留学している小中学生が
留学先の学校代表として部活の大会出場することやコンクール出展することに対して
望ましくないと考えているのか？いないのか？
質問にはきちんと答えるように！

>>373
何が言いたいのですか？話になりませんな。
便所の書き込みみたいな、自分のマスタベーション公衆の
掲示板で書き込まないでくれます？
読む際邪魔です。

>>373
いつ、誰が「どこに進学しようと自由」というたった一つだけの理由をもって、野球留学は全てＯＫと言いましたか？
これまでの話をちゃんと読んでいれば、「どこに進学しようと自由」の一言のみを根拠に言ってるわけじゃないのは明白です。

>>「どこに進学しようと自由」という理由だけでは、野球留学は全てＯＫとは言い切れない。
>今おれが言ってるのはこれだけの事です。
もしあなたが本当にこれだけを言いたいのなら、根拠の一つでしかないものを、根拠の全てと独りよがりに解釈しないでください。というだけです。
誰も「どこに進学しようと自由」という根拠のみで野球留学は全てＯＫとは言ってないので、あなたの>>357の主張は、全くの見当違いです。
最初に的外れの解釈をしてるのはあなたなので、あなたには「的外れ」と返す資格はありません。

そしてもしも、論点をはぐらかす意図で「今おれが言ってるのはこれだけの事です。」と極めて限定的な話をしているのなら、あなたには>>1というだけです。あなたには議論をする資格もない。

野球留学の是非を本当に語りたいのなら、独りよがりな解釈で他人の根拠を勝手にたった一つに決め付けず、また無意味に限定的な話をしたりせず、誠意を持って>>361と>>372に答えてください。

>>376
>「どこに進学しようと自由」という理由だけでは、野球留学は全てＯＫとは言い切れない。

というおれの主張とは別の話題ということでレスをします。

まず質問にお答えします。
山村留学している小中学生が一般の部活やコンクールに出場する事はまったく問題ないと考えてますよ。

小中学生の山村留学、高校生の一般的な留学、離島・遠隔地出身者の留学、これらはまったく問題にして
いません。このスレで言う「野球留学」とは違うと思っています。

>>378
「どこに進学しようと自由」という一般論からだけで、野球留学を肯定する発言が
あったので、それに対する反論として>>357を書きました。

掲示板には字数制限もあるし、単純ではない問題を１度の書き込みで全て押さえることは
出来ませんからね。ご質問があれば個別にお尋ね下さい。

>>379
ふーん。
どう違うのでしょうかねぇ。
違うって言いきるなら、ちゃんとその根拠も説明
してこその反論じゃね？
思ってますじゃねぇ。

おまえ、ちゃんと文章読んだほうがいいぞ。

みなさん、正当な手続きを経て、真っ当な動機の下では、って条件
付けてますやん。

「真っ当な動機の元で、正当な手続きを経た場合、全ての中学生は他県への
　野球目的での進学は許される」

で問題ないでしょうか？

589 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/05/01(木) 10:10:34 ID:K8oPI8j3
六大学では、観客が言う事を聞かないときは、観客の前で１年生を罵倒したりするね。
幹部が下級生に向かって、「早く座ってもらえ！」と一括するよ。

これをやると観客は空気を読んでサッと座るね。まあこれは一例だが、応援席の指導・誘導
ってのは、やり方が色々とあるんだよ。

596 名無しさん＠実況は実況板で 2008/05/01(木) 21:23:52 ID:HLYTm/A3
>>589

高校野球板であんたも散々同じような雰囲気を感じなかったかい？
それを自分の強欲を通さんがために無視した結果が出入り禁止令ということでしょ？
他山の石とか以前に、自分の言動を強く悔い改めてもらいたい。


＞これをやると観客は空気を読んでサッと座るね。


あんたはそういう空気を読めなかったから嫌われてるんだよ。
結局のところ、唯我独尊で孤立無縁のしがない毎日ですよね。
自業自得だけどな。

597 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/05/01(木) 22:08:13 ID:K8oPI8j3
高校野球板はイデオロギー闘争なんだよ。
千万人といえども吾行かん。

598 名無しさん＠実況は実況板で 2008/05/01(木) 22:39:19 ID:HLYTm/A3
>>597

ならば完全スルー対象にあんたが名指しされてから、怒涛のような単発連レスでスレを荒らした点はどう言い訳する？
何ならあの凄まじいＫＹぶりを晒しましょうか？
このスレも一気に終わるくらいの数だよ？
要は自分のことは棚にあげて他人の非（あんただけしか思ってないが）を声高に唱えても誰もなびかないってことだよ。
だから隔離された穴蔵スレに引きこもってるのが何よりの証拠。
一人よがりって虚しくないの？
友達や恋人などとの楽しい語らいはあんたには無縁なんだろうけどね。
孤立は孤高とは違うよと言われても我を張るんでしょ。
それくらいあんたは重症なんだよ。

>>383のコピペは背番号６氏に対する引導を含めたレクイエムだな。
ここで潔く引き下がるべきなんじゃないか？それができればここの住人も少しは君のこと見直すと思うよ。

つまんね
岩手の流行語

アナル、アナル盛
乳首、ちくびっち
ちんぽ、ちんぽっぽ
うんこ、うんこっこ
ルーキーズ

>>380
>「どこに進学しようと自由」という一般論からだけで、野球留学を肯定する発言が
>あったので、それに対する反論として>>357を書きました。
これまでのレスの数々から、全体の意見として、野球留学を肯定してる者は一般論のみを根拠にしてるわけではないのは明白なのに、
たまたま一般論のみピックアップしたレスがあったからと、
一般論のみを根拠にしてる者にしか成り立たない反論という、無意味かつ限定的な反論を行なう意図はなんなんですか？
正直、はぐらかす意図しか見受けられないので、本当に真摯な議論する意思があるというのなら、真意をお答えいただきたい。


それと、これまで3度ほど似た内容を問うているのにスルーされ続けているので、
>>361のQ1.Q2.について、
あなた一人にだけ通じる内容ではなく、大多数の人間がもっともだと納得する内容で回答していただきたい。

>「どこに進学しようと自由」という理由だけでは、野球留学は全てＯＫとは言い切れない。

ワンフレーズの扇動は危険だから、ここにはこだわらせてもらった。
それが理解できているのなら、この件についてはＯＫだ。

お答えしましょう。

>>361
Q2.生徒の進路選択について「しかるべき機関」とは、文科省であって
決して高野連ではないのですが、その点についても聞かせてください。

これは以下の書き込みに対する質問ですね？
>野球留学に限定せずとも、皆が自由に進学することによって別の問題が発生する
>というケースがあります。その場合は然るべき機関が対策を講じるのが当然です。

「別の問題」とは何であるかによって、あるいは対策の内容によって「しかるべき機関」は決まります。
そこを考慮せずに、しかるべき機関を「文科省であって決して高野連ではない」と勝手に決めつけてしまう
キミの質問がおかしいのですよ。

「別の問題」とは、本来なら地域代表が集うはずの甲子園に留学生主体の高校が大挙して出場している
という状況のことを指します。よって「しかるべき機関」とは、第一に主催者である高野連というのが
おれの見解です。


おれに質問をするなら、おれの文章をちゃんと読んで、自分の思い込みは排除して質問して下さいね。

要するに野球留学の問題点とは何か？　ということですよ。
これについては、さまざまな見解があることは否定しません。
全く問題ない、という人もいるでしょうね。
（ただし「どこに進学しようと自由だから」というのは、前述のとうり理由にはなりません）

問題ありとする側の主な理由は、再々述べているので省略させて頂きます。

>>388
>本来なら地域代表が集うはず
誰がどういう内容で決めたのですか？
各県の代表とはその県に所在地のある高校の代表では？？
近県含む地域の代表でなければならないというのはあなたの意見で本来ではないでしょ。
本来ではなくて、私の思うに変えてくださいよ

>>389
どこに進学しようと自由というのは、規制に対して自由が認められているものに規制はおかしいという意味で出てきてると思いますけど。
あなたが規制は撤回というなら別な議論の展開あるかもね。

>>391
おれの意見は規制じゃなく、出場資格の見直しです。
もっと言うと、春のセンバツの選考基準の見直し。あるいはセンバツの意義・目的の見直し。

出場資格の見直し論にこだわる気はないですが、致命的な欠陥がある案だとも思っていませんので
撤回する気はありません。批判する人の意見の中で非合理と思える部分には反論していますが、
運用に微妙な部分があることは認めています。

>>390
最近来た人ですか？　繰り返しになりますがコメントします。

�@>本来なら地域代表が集うはず
それまでの地区予選制から１県１代表に変更した時の理由の一つと聞いたことがあります。
ソースが見つからないのが残念ですが、総合的に判断して誤りではないと思っています。

�A>各県の代表とはその県に所在地のある高校の代表では？？
明文化されたルールとしては、その通りです。だから今は合法的に野球留学生が甲子園に出場してるのです。
ただし�@が正しいなら、現状は制度本来の主旨とは少し違った形になっていると言えます。

�B>近県含む地域の代表でなければならないというのはあなたの意見で本来ではないでしょ。
上記�@の経緯を考えれば「本来」と言っても良いと思っていますが、この一言で議論がヘンな方向に行くのは
本意では無いので、文中より「本来なら」の４文字を削除してお読み下さい。それでも意味は通ります。

結局>>361のQ1は無視だもんなぁ。
それに、『野球留学に限定せずとも』を受けて『本来なら地域代表が集う〜』っておかしくないか？

高野連が高校進学やら特待生制度やら、学校の経営や運営に口出しできるとは知らなかったよ。
文科省のような機関だな。

>>390
上記�@に付け加えると、制度制定時の主旨以外にも、現状多くの国民が
地域代表＝地域住民の代表、と理解していることも付け加えておきます。
ですから、関西人だけの東北代表、と聞くと、「あれれ？」という反応を
する人が多いのです。なんとなく違和感がある、という気分です。

あーあ、またやった。

>>394
Q1は質問になっていませんので回答しません。

野球留学に限定せずとも、進学の自由によって他の問題が出る場合があります。
この文章は全く問題ないと思います。

高野連の権限が及ぶのは甲子園大会の運営までだと考えています。
学校の経営に口を出すのは権限外だと思いますが、甲子園を利用して
宣伝行為を行う学校については、主催者としてそれなりの対応はすべきと考えます。

>>388
で、政権与党は憲章を根拠とする特待生に対する制限すら、
　「各学校が独自の考え方で特待生制度を創設している現状に対し、高野連が指導すべき立場にない事を明確にすべきである。
　　さらに、行きすぎた特待生制度があるとしたら、責任を持って文部科学省が指導するのが当たり前である。」
　「その立場をこえて各学校への影響力を行使することは間違いである。」
と、高野連が行なうべき内容ではないとの見解を示している点についてどう思われるのですか？

あなたは資格制限なり選考基準の変更を叫ばれてますが、
憲章を根拠とする特待生に対する制限すら、高野連が行なうべき内容ではないと、政権与党が見解を示してるのに、
どこにも明文化されてない「甲子園は地元民（≠地元の学校）の代表」が理由では、正当な手続きを踏んで進学した者の権利を奪うルールを定める際の「しかるべき機関」が高野連とはとても考えられません（その際のしかるべき機関が文科省ならまだ理解できる）。

もしそれでも、その際の「しかるべき機関」は高野連だ。
高野連がしかるべき手続きを踏んで進学した者の権利を奪うルールを定める事は正当だと仰るなら、その理由を、大多数が納得する内容で、具体的に教えてください。
（示せないなら、あなたの提案した資格制限なりは一案としても不適切と言わざるを得ません）

何度も問い続けてる事なので、スルーしないで答えていただきたい。

>>392
>もっと言うと、春のセンバツの選考基準の見直し。あるいはセンバツの意義・目的の見直し。
高野連が行なう措置としては充分不当ですね。

しかるべき手続きを踏んで進学した球児のチャンスが、
生涯MAX5回（大半の球児にとっては事実上1〜2回）しかない内2回も奪われる結果になるんで。

それほど大きな権利の剥奪が正当化されるほど重大な理由はどこにも見当たらない。
政権与党は、憲章を根拠とする特待生に対する制限すら、高野連が行なうべき内容ではないと見解を示している。

それでもあなたの仰る制限が、高野連の行なう措置として正当だと仰るなら、
大多数の人間が尤もだと納得する内容で、具体的に、正当化されるに足る理由を述べてください。

法律オタク君は文章が長いから質問のポイントがつかめない。
もっと簡潔に聞けないの？　せめて>>390くらいに。

>>398
とりあえず上５行だけは読んで理解したから答えるが、以降は読み飛ばします。
回答が長くなるのはある程度仕方ないとしても、質問と自分の意見とを一緒に
書いてちゃダメだよ。質問は明確に簡潔な文章でお願いします。

で、特待問題の考え方については、おれは自民党の見解を原則的には支持するよ。
具体的な運用の中では「おりあい」が必要な部分も出てくるとは思うが。

>>400
読めないなら読めないって言えばいいのに。

『行き過ぎた特待生制度を指導するのは文科省であって、高野連は指導すべき立場にないのでは？』
って話でしょ。
あとは明文化されず、公に発表されてもいない内規ですらないものを理由に、
規制するのはおかしいって話。
『地域代表＝選手も地域代表』って言わば背番号6氏の頭の中のルールを元に、
規制なんて出来っこない。
高野連の役員の頭の中と背番号6氏の頭の中が同じだとしても一緒。

>>402
キミは法律オタク君の長文は読めても、おれの文章は読めないようだな。
規制、なんて言ってるうちは読解力不足ですよｗ

>>403
読めるように書いてない場合が多いからしゃあない。

と、この辺にしておこう。荒れそうなので。

今日はつとめて冷静に語ろうと努力してたんだけど、ついアツくなってしまうね。
読解力があって冷静に語れる人がいたら、意見は違っても語り合いたいと思います。

ここの奴らに言わせれば千葉や埼玉の中学校から東京の高校に進学するのも野球留学かいな？

もうね、馬鹿かとアホかと…やってられんわwww

>>405
自分用語使いまくり、自分解釈で説明なしでは日本語の体をなさないよ。

>>406
野球留学が自宅がある県の外なら理由の如何を問わず一律、という定義ならそうなるね。

>>401
>で、特待問題の考え方については、おれは自民党の見解を原則的には支持するよ。
>具体的な運用の中では「おりあい」が必要な部分も出てくるとは思うが。
生徒の権利を奪う正当な理由がない程度の事で、生徒の権利を奪うのは「折り合い」でもなんでもないです。
折り合いとは釣り合いの取れるラインで妥協する事なのだから。
あなたのはただのワガママだと思います。

>>408
甲子園のあるべき姿は地域代表＝選手も地域代表であるべき、
なんてガチ思想の持ち主に生徒の権利とか言っても無駄かと。

選手も地域代表、なんて取り決めも何もないのにそれが当然あるべき姿、
と言い張る人は生徒の権利を制限しても気にならないんじゃないかな。

>>405
>>1

>詭弁、逃走、スルー、自演、決め付け、レッテル貼り、無神経な比喩表現etc..の繰り返し
やはり今回もこれまでと何ら変わらないこれ↑を繰り返しただけだな

>>372
>少なくとも、部外者が
そんな事いったら２ちゃんがなりたたないｗこのスレにしても高野連への批判スレだ。

>>408
まず「生徒の権利を奪う」と断言する時点で議論になりません。
自分の意思で浪人した生徒が年齢制限で甲子園に出られないのを「生徒の権利を奪う」と言いますか？
現行制度では転校生は1年間公式戦に出られませんが、これを「生徒の権利を奪う」と言いますか？

おれは冷静な議論ならＯＫですが、キミのように挑発的な言動を駆使した質問には答える気になりません。

正確には「生徒が自ら権利を捨てる」ということです。奪うのではありません。

自分の意思で浪人するのですから。
自分の意思で転校するのですから。
自分の意思で留学するのですから。

留学や転校には出場を差し止めるべき相応の理由があるが、留学には相応の理由が無いのではないか？
という問題提起であれば議論になります。おれも微妙な部分であることは認めています。
ただし、その理由が的外れだったり非常識だったりすると、議論にはなりません。

> ただし、その理由が的外れだったり非常識だったりすると、議論にはなりません。

その「的外れ」だとか「非常識」だと判断する基準が、氏の思い込みにすぎない「世間の多数」では
おなじく議論にならない。
しかも、その多数とは「一握りとはいえない程度」の割合でしかないんじゃねえ。

議論にならない反論の例

>明らかに法的に許されない。
　→　議論になりません。確かに微妙な要素は含みますが、違法と断言できるほど単純な話では
　　　ありません。疑義があるという指摘なら良いでしょう。規則の作り方や解釈の仕方によって
　　　違法性を帯びるケースもある、という技術論的な指摘もＯＫです。しかし少なくとも転校生の
　　　出場制限が違法ではない以上、明らかに法的に許されないと断言できるものではありません。

>>415
ん？ちょっと意味がわからない。もう少し具体的にお願いします。

少なくとも野球留学の是非についてはマスコミでもにぎわしてるように
問題として社会で認知されていますよ。
ただし留学に反対している理由はさまざまあって、人によって問題視する
部分が微妙に違ったりしますが。

９８横浜登録メンバー
１６人（１２人神奈川、３人東京、１人静岡）

９８ＰＬ登録メンバー
１６人（大阪１１人、福岡２人、千葉１人、愛知１人）

９８明徳登録メンバー
１６人（大阪７人、高知５人、徳島２人、岡山１人、大分１人）

９８智弁和歌山登録メンバー
１６人（和歌山１２人、大阪３人、奈良１人）

転校生の出場期間制限は高校サッカーにもある。
サッカー協会がエリート育成に全国から留学生を集めているから
特待生も留学生も制限されてない。
けれど、転校生の出場期間制限はある。
転校生の制限があるからといって留学生の制限も同様に考えることはできないよ。

>>419
もちろん転校生と留学生とは同一ではないですが、似たようなものだとは言えるでしょう。
すごく短絡的に、留学生の出場資格見直しは法律違反とか権利侵害とか言う人がいるから、
似たような存在である転校生には制限があっても法律違反とか権利侵害とは言わないですと
そう言いたいだけです。

時々、甲子園なんて止めてしまえとか、全国中継は止めろ、といった極端な意見が出ます。
おれが主張するセンバツの選考基準の見直し（センバツの意義・目的の変更）とは、
ある意味そのような極端な主張と通じるものがあると思っています。
生徒の権利の侵害と思う人は、年2回あった甲子園が1回になると思えば良いのですよ。

春のセンバツは地元主体の高校に門戸を開けばいい。そもそも現在のセンバツ自体が
意味不明な選考基準で代表選出されているのだから、必ずしも地区で一番技量の優れた
高校を代表にしなければならない理由も無いと思います。

年2回のチャンスが欲しい生徒は地元の強豪高校に進学すれば良いのです。
チャンスが年1回に減っても、あえて野球留学したいと思う生徒は留学すれば良いのです。
選択するのは本人ですから。（1年の春は出場できないため実質は3/5になります）

野球留学した方がレギュラーになりやすい、甲子園に行きやすい、と計算してる生徒がいるなら
彼らには多少の不利益は甘受して頂いても良いと思っています。
（他地域の代表枠から甲子園に行こうとするのですからね）
本当に甲子園を目指すなら、それくらいの覚悟で野球留学して欲しいと思います。
そうなれば野球留学は倫理的に問題がある、と言う人もいなくなると思います。

甲子園は2の次で、あくまで憧れの高校･監督の下で野球がやりたい、技量を磨きたい生徒にとっても、
甲子園出場のチャンスが3/5に減ることは大きな問題ではないでしょう。本番は夏の選手権ですから。
問題生徒の更生施設のような高校の生徒も同様ですね。

宣伝目的の私学は判断が分かれるかも知れません。効率よく地元の好選手の獲得に走るのか、
やはり本番は夏ということで、関西圏の有望選手を集めるのか、まあどちらでも良いでしょう。
この制度になれば、おれは特待生問題をとやかく言う気はありません。どうぞご自由に。

>>412
何度も言いますが、制限を掛ける内容に釣り合う『正当な理由』があれば、権利侵害にならないのですよ。
（正当な理由を示さずに制限を語るから、権利侵害だと言っている）

あなたが執拗に引き合いに出すその二つの制限は、何度か他の方が言いましたが、
具体的に生じた不正行為があり、その不正行為の防止目的という正当な理由があって掛けられた制限です。
（それでも現在では既に目的に合致しないのではと問題視されている程だ）

では、あなたが提案する出場資格規制なりの『正当な理由』は？
権利侵害じゃないと仰るなら、学校教育が同じ高校生と考えてるのにそれでも非地元民を区別して制限をかける事が正当化されるだけの理由を示せばいい。
大多数の人間が尤もだと納得する、提案内容が正当化されるだけの理由が示されていないから、
あなたの提案は生徒の権利を奪うものであり、一案としても不適切なのです。


>生徒の権利の侵害と思う人は、年2回あった甲子園が1回になると思えば良いのですよ。
現実に既に二度ある以上、『正当な理由なく』非地元民だけ1回にしてしまえば、社会通念上、充分権利の侵害です。〜思えば良いは通用しない。

変なスレ発見(笑)
いつの時代も最高のチームのプレーを見たい。そのためには全体のレベルの向上は不可欠だろう。地元だの感情だのはあまり気にならない。留学の是非も全体のレベル低下が危惧されるなら反対。

地元民の感情なんていい加減なもの。単に馬鹿マスコミに煽られて便乗してるだけ。
巨人のショートで活躍中の坂本だって光星学院出身で地元は兵庫の野球留学生。
その坂本が巨人でレギュラーだからといって青森の巨人ファンはファンをやめるなんてまず言わないだろ。
留学生けしからんなどとほざいておいていざプロで活躍となると手のひら返して青森の星なんて持ち上げることをするわけなんだよ。

もともと高野連が問題提起したんだよね？
それにマスコミも乗ったけどその後高野連も権限を逸脱してるのに気がついて尻すぼみになった。
その後マスコミは問題提起のときほど取り上げないので経過を良く知らない一般人は悪いという認識のままの人もいると思う。
そんな人たちは問題提起されなければ知らずに終わってる人たちだと思う。
この件でしっかり考えた人は、高野連にそんな権限はないという人が大多数だろう。
そもそも違和感を感じるのは見る側の理論なので、見る側のためにやる側に制限を設けるのは反対。

>>423
何度も言ってるが質問と自分の主張とを一緒に書くな。
キミの文章はわかりにくいんだから。以降同じ形式での質問があればスルーするよ。

では回答。というかまず前提をおさらいします。
どこに住んでる生徒も、等しく地元の高校から春夏の甲子園を目指す事が可能。
他地域に進学する場合は、等しく夏の甲子園のみ出場が可能。（春は地元住民主体の大会になるので）
全ての生徒は等しく平等な扱いを受けます。なお事前に通告の上実施しますので
先年問題となったような特待生を突然出場規制するような状況は全く違います。

さて、出場資格規制の正当な理由は何か？　という質問への回答は以下の通りです。
（春の甲子園は地域住民主体の高校を選抜することの理由を回答します）
�@地域の野球振興、及び各地域の球児に等しく甲子園の道を開くための措置。
�A甲子園のみを目的として部活に取り組む風潮（倫理観の欠如）を改善するための措置。
�B宣伝活動に甲子園を利用する目的で全国から選手集めをする私学への対応措置。


話は変わりますが小学生のミニバスをご存知ですか？　これにも全国大会がありますが
地元の小学校在籍者が一定数以上いないと、全国大会への出場資格が取れません。
（チーム自体は小学校のクラブではなく、地元のスポ少のはずですが、このような規定があります）
キミの説ではこのルールも権利侵害になるのでしょうけど、みんな納得してやってますよ。

>>424
その変なスレで出入禁止を宣告されている背番号6と申します。今後とも宜しくｗ

キミの言ってる事も理解できますが、おれとは意見が違いますね。
おれは最高のプレーは高校野球には求めてないですから。
それよりも必死なプレーが見たいのです。そこに高校野球の魅力を感じます。

>>426
まず何でも観る側とやる側に分けて考えるのは少し違うと思います。
大舞台の主役は球児ですが、その舞台を作ったのは周囲の人たちである事を忘れてはいけません。
球児ＯＢも関係者ですし、これから球児を目指す子供達も関係者ですし、その親もまた関係者です。
主役は毎年変わりますが舞台は延々と続くのです。全て旧態依然のまま継承するのが良いとは
言いませんが、その時の主役の思いだけを優先するのも違うのではないでしょうか。

もう一つ、高校野球には教育の一環という側面があります。日本の教育を考えるのに部外者は存在しません。
だからこの問題については皆で考えていかなければならないのです。

これが軟式野球の全国大会なら、誰も野球留学生に異を唱えないですよ。

良くも悪くも甲子園が国民的行事にまで大きくなったからこそ、周囲の目も
厳しくなるのです。これは仕方ない事ですし、それだけ発展した証でもあります。
結果として球児には他の学生スポーツ選手より重い責任があるのだと思います。

（素朴な疑問�@）
特待生という扱いがなくなったとしたら、どの程度の生徒がそれでも遠方に進学するんだろう？

（素朴な疑問�A）
地元の強豪校じゃどうしても満足できない、という生徒はどのくらいいるんだろう？　何が不満なんだろう？

>>427
>どこに住んでる生徒も、等しく地元の高校から春夏の甲子園を目指す事が可能。
>他地域に進学する場合は、等しく夏の甲子園のみ出場が可能。（春は地元住民主体の大会になるので）
大多数の人間が納得する理由なしに行なえば、この変更自体、立派な権利侵害です。
『どこに住んでる生徒も、どこの学校からも春夏の甲子園を目指す事が可能』となってる既成のルールを、
『春の甲子園は地元の学校に進んだ者しか目指す権利を与えない』と、しかるべき手続きで進学した非地元民が地元民に比べて不利益を受ける内容に変更するのだから。


>�@〜�Bで挙げた理由
どう見ても「一定層の人間がそう考える」「そういう見方もある」程度の理由でしかないですね。
大多数の人間が『正当な手続きを踏んで進学した非のない生徒の権利が制限されるのも仕方ない』と頷くには程遠い。

大多数が『正当な手続きを踏んで進学した非のない生徒の権利が制限されるのも仕方ない』と頷くだけの正当な理由を示せてないあなたの提案は、ただの権利侵害で、一案としても不適切ですね。
もしも違うと仰るなら、一部の人間にだけ通用する理由でなく、大多数の人間が尤もだと頷く正当な理由を示してください。

>>432
>正当な手続きを踏んだ非のない生徒
って言い方が微妙にスリカエてますね。
進学という正当な手続きを踏む事と、ルールに従うというのは別の話。

他国から非のない形で日本の国籍取得をしても世界卓球には出られません。そういうルールだから。
他校から非のない形で転校しても公式戦には一定期間は出られません。そういうルールだから。
それらを権利の侵害とは一般的には言いません。

ルールを知った上であえて制限に触れる行為をすれば、それはした側に非があるのさ。
ちゃんと地元に進学していれば制限を受けないんだから。

>>431
はっきし、言ってやるよ。
高校野球なんて、学校の課外活動の一部にすぎないんだよ。
それを、地域色が薄れるとか、全国大会に出やすいってことで他県
に進学する生徒に対して関心出来ないからだとかっていう理由で
部活動の全国大会に出場する資格に制限を加えるなんて本末転倒も
いいとこなんだよ。

部活動なんだから、やっている学生自体が幸福であれば、それで良くて
不幸になるような制度なんて作るべきではないんだよ。

センバツの出場資格に制限加えて誰が幸せになるの？？
当然、全体最適を見た結果で説明してくれ。

個人的意見ですが野球留学は何の問題もなしですが。
現行の特待生制度は問題が多すぎるように思えます。
<<431
素朴な疑問�@
自主的に進学したい生徒だけになるから大幅に少なくなるでしょうね。

素朴な疑問�A
中学時代にあまり勉強はしておらず上で野球をやる為に甲子園でのブランド校目当て。
地元に進学と野球で両立する実績のある高校がない。
資金面で家庭環境が苦しく、また地元に強豪の公立高校がない。
（実際はクラブチームなどに所属している人がほとんどだから、少ないのでは？）
などの理由ではないでしょうか。

>>433
>他校から非のない形で転校しても公式戦には一定期間は出られません。そういうルールだから。
でも、そのルールを定める事が許されるのは、大多数が納得するだけの正当な理由があるからです。
転校の場合、具体的な不正行為があり、それを防止するためという正当な理由があったから、定められた。

でもあなたの提案は、大多数が尤もだと頷くだけの正当な理由が、そもそも示されてないでしょ。

正当な理由もないのに、既存の権利を侵害するルールを作っておいて「そういうルールだから権利侵害ではない」は社会では通用しません。
『正当な理由なく』既存の権利を制限するルールを定める事それ自体、世間一般でいう所の権利の侵害なのだから。
（大多数が尤もだと頷くだけの理由を示せてない以上、あなたの提案は単なる権利侵害です）

背番号６氏に質問
>>422で
>年2回のチャンスが欲しい生徒は地元の強豪高校に進学すれば良いのです。
>チャンスが年1回に減っても、あえて野球留学したいと思う生徒は留学すれば良いのです。
とあるけれど、地元の強豪高校に落ちたので野球留学したという生徒はどうなるのか？
実際、年齢制限があるので浪人するとリスクが高まる
地元の強豪高校に落ちたから野球留学したという生徒はどうするのか？
高校は小中学校と違って義務教育ではないので
受験→不合格→浪人ということは十分考えられる
にもかかわらず年齢制限がある
これを考えると、第一志望校に落ちたので滑り止めに進学するというのは普通にありうることだ
地元強豪高校に落ちたので滑り止めで合格した遠方の高校に留学するというのは普通にありうることだ
背番号６氏はこれについてどう考えるのか？

背番号６氏は>>433で
>他校から非のない形で転校しても公式戦には一定期間は出られません。そういうルールだから。
とあるけれど、家庭の事情による転校の場合は出られるということを承知の上でレスしているのか？

>>438
いい加減>>1を読めよ。
無限ループを繰り返してスレが荒れるのを今さら知らないというわけではないだろ？
馬鹿を理解させることがいかに無駄か、知ってて質問するならお宅も荒らしに荷担してるんだぜ。

>>438>>437
レアケースは別。個々の事情は個別相談で対応できれば良い。
でもさ、留学とかじゃなくても、行きたい学校に合格できないってのはありがちだよｗ

>>435
真摯な回答ありがとう。�@は同感。費用面と設備や甲子園への道の近さの面と
2つ揃わないと、現実にはなかなか留学しないような気がしてます。

�Aは強豪高に学力不足で入れない。逆に学業との両立できる強い高校が無い。
家計が苦しいが強豪の公立が無い。ってことですね。どれも何とかしてあげたい理由ですね。

>>435
そう考えると特待制度の厳密な適用ってのは、かなり効果がありそうですね。
ただ特待制度そのものには、おれは肯定的な印象を持ってしまうんですよ。
生徒の能力を学校側が評価してくれる、という制度が悪いハズが無い。

背番号６氏以外に質問
１県１代表制の導入の理由は何なのか？
想像では「高校進学率上昇に伴い高校の新設が相次いだため、それに伴って代表校を増やす」
というのが理由だと思うのだが
（実際、１県１代表制導入前から地域の組み換えや新たに１県単独で代表選出に変わった例があったようだ）
もしかしたらこの理由とは違うのか？
ご存じの方がいらっしゃったら、ぜひ回答していただきたい
なお、この質問は背番号６氏に対しての質問ではないので
背番号６氏は回答しないでいただきたい

おっと、一つ訂正。
強豪校に一般受験では合格する能力が無い、という生徒に同情してはダメですねｗ

>>434
現実に転校生は今でも参加できないですよ。それが変だと思うのはキミの自由ですが。
それもキミの言う全体最適を見た結果の判断なのでしょうね、きっと。
高校野球が単なる部活動ではないことも、部活動は教育の一環であることも既に説明済です。
短絡的に、生徒が良ければいいじゃないか、というわけにはいかないとおれは思いますよ。

選抜の出場資格見直しによって、地元の球児と地元の関係者と文武両道の高校と、
野球に特化した高校に勝てない高校の関係者が少し幸せになるような気がします。

>>442
おれは答えちゃダメ、って言われるのもちと寂しいなｗ
ま、おれは答えないけど、キミの想像どうりだったら、少子化にともなって
出場校も減らさないとねｗ

>>442だが>>444のレスを見て新たに質問
現在は少子化だが、女子高の共学化に伴う野球部新設の事情もあり
少子化にも関らず高野連加盟高校が減っていない
しかし少子化のさらなる進行や女子高の共学化が終息したら
それこそ高校の減少→高野連加盟高校の減少ということも予想される
実際そうなった場合、出場校も減らすべきだと思いますか？思いませんか？
なおこの質問も背番号６氏の回答は禁止する

>>445
ちとしつこいな。そこまで言われる筋合いは無いぞ。
ま、いいけどさ。おれは回答しませ〜ん。

>>445さんのウィルスガード文言いいね。
これを周知して、全員の質問やレスのやり取りの末尾に加えるのはかなり有効です。


※なおこの質問は背番号６氏の回答ならびにコメントを固く禁止する。

>>447
ふざけんな。そんなの関係ねぇ。
おれが言いたい事があるときは無視して回答してやるよ。

>>448
>>1

なにこのガキの集まりみたいなスレｗｗｗ

>>450
ガキ登場。

>>448
嫌われジジイは放尿を止めなさい。
てか、無意識のうちに漏れちゃうんだろ。オムツをしっかり当てておきなさい。

越境留学なんかであーだこーだ言って馬鹿じゃないか。
グローバルスタンダードの時代、強豪校はもはや海外の優秀な人材を獲得すればいいんだにゃー。
小市民たちよ、横浜高校を見習へ。

>>452
ガキ増殖

575:旗 :2008/05/03(土) 03:05:58 ID:Jw0YQQSmO
＞＞574
岩手は北北海道、福島、新潟、富山、神奈川、鳥取、島根と並びボーナスステージです。
捏造してまで岡山に失礼です。

荒らしの常習犯に鉄槌下る

669 重要なお知らせ 2008/05/03(土) 01:20:34 ID:cIWxlJlM
尿６は東都関連のスレも書き込み禁止になりました。

670 重要なお知らせ２ 2008/05/03(土) 01:26:46 ID:cIWxlJlM
>>667に記載の
【可愛いあの子は】東京六大学応援団【人の妻】
でも、善良な住人に書き込みを拒絶されています。

671 重要なお知らせ３ 2008/05/03(土) 01:47:43 ID:cIWxlJlM
ここならウェルカム
【背番号６】こいつ何とかして【構って爺さん】
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/hsb/1204055452/l50

633 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/05/02(金) 23:32:01 ID:9QglSL9q
すみませんね。
バカな東都厨が、おれを追って荒らしに来たようです。
↑↑↑
634 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/05/03(土) 00:45:54 ID:ADdxpwV3
>>633
何をほざいてんだか、偽善者ぶった言い訳は見苦しいだけだよ。
だいたい自分で誘導しといて追って来るもないだろ。
てか、コピペに載せられてる出禁の野球留学スレじゃ君も荒らし同然ですな。


オレ的には火の粉が降りかかるんで君は来ないでもらいたい。
↓↓↓
667 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/05/02(金) 23:11:49 ID:9QglSL9q 誤字を指摘されたのが悔しくて、また荒らし行為に生を出すのかい？
バカにつける薬はねーなぁ。

おれは↓のスレにも書き込んでるぜ

【可愛いあの子は】東京六大学応援団【人の妻】

勇気あんなら、ここにもバカなコピペはってきたらどうだ？

春季四国大会出場の学校は徳島以外の３県の代表６校は皆他県選手
が入ってる

>>456
1人2人がまぎれてるのと、レギュラーの大半が留学生とでは意味合いが違うと思いますよ。

99年●盛岡中央…3安打
00年●専大北上…2安打零封
01年●盛岡大付…4安打
02年●一関学院…2安打
06年●一関学院…1安打
06年●専大北上…5安打零封
07年●花巻東…5安打零封 08年●一関学院

まぐれ出場はなく、その年の本命クラスの強豪私立が出てこの有様。
やっぱり岩手の貧打は際立っているな。

>>457

>>1

高校生球児が勝利や甲子園を目標に日々鍛錬したり試合に臨んだりするのは
当然として、いい加減周辺の大人や観客は甲子園至上主義から離れるべき時期
かも。弱いチームが一所懸命に練習して、勝てなくても善戦した瞬間なんか見
てると、実は甲子園に行くことよりも教育野球として大事なことがあるんじゃない
かとも思えてくる。そして、多分底辺とはいえ、そう言うチームや選手が高校野球
を支えているんじゃないかと…。
地元の選手を甲子園に行かせるために留学を規制する、と言うのは弱小チーム
に夢を与えるようで、実は甲子園に行くことだけを考えている点では、甲子園に
行くために留学する高校生（そんな奴は少数だが）と同じく無粋な考えだと思うね。

>>460
前半の主張には完全に同意します。

後半については方法論の問題。
野球留学が広く蔓延してなければ、そんなことは言う必要が無かったんです。

>>461

>>1

野球留学の蔓延〜とネガるのは近頃の若い者は〜と愚痴る感覚と変わらんだろ
そんなんで野球留学者をオミットするルールを定めるとかキチガイの領域だよ

野球留学肯定派としてはこの制度はいい制度だと思う。恵まれた才能をより伸ばす権利、自由は認められるべき。
何も悪いことするために留学するわけじゃないんだから。
将来も野球を続けるなら公立での思い出作り程度の野球じゃ上では通用しないわけだ。
学校経営と野球が表裏一体化した高校を選択するのは当然のこと。
ハンカチ王子やダル、楽天の田中、巨人の坂本などもこの制度がなかったら埋もれていたに違いないよ。

野球留学と一言でいっても様々なものがあり
野球留学でもあり勉強留学でもありというものもある
これも単に「野球留学であり、エスカレーターでの大学進学目的留学でもあり」というものだけではない
うろ覚えだが次のような例もあった
９２年夏の大会では香川の尽誠がベスト４に進出したが
そこのピッチャーは大阪から香川に留学した
留学目的は「野球留学であり、国公立大学の理科系への進学との両立可能な方法を考えて」というものであった
彼は中学時代の学業成績が良かったらしく、公立トップ高校へ入学可能な学力だったらしい
彼は国公立大学の理科系に進学したいと思っていたと同時に、甲子園出場もしたいと考えていた
しかし、大阪の公立からは甲子園出場がほぼ望めない状態だった
大阪の私立の野球強豪高校では、野球部員は特進クラスに入れないなど、学業との両立が難しいとのことだったらしい
しかし、尽誠では野球部員のレギュラーでも特進クラスに入ることができるため、彼は学業と野球との両立が可能ということで留学したらしい
そして、彼は甲子園出場しベスト４進出の立役者になった
大学進学の方も、大阪府立大学か大阪市立大学かどちらかは忘れたけれど
一般入試で現役合格を勝ち取った
野球留学とひとことでいってもこのような例もある
それなのに「野球留学はけしからん」と言って出場制限をするのはどうかと思う
実は彼のような例こそ文武両道の実践ではないのか？

>>464
才能のある選手はどこでも注目されるしプロのスカウトは高校に関係なしに才能を見抜くぞ

>>465
それ渡辺投手やね。
あの頃の尽成は初戦で帝京倒したね。

テスト投稿

465氏の意見には賛成。県立進学校を看板に掲げてても一般入試での大学合格はゼロ、野球推薦で入学なんて高校が愛媛にあるけど見習ってもらいたいね。

>466
見なければ見抜けないでしょ。全高校の全選手見るのは無理だし、注目選手だけ見るのも日程的に無理。
注目選手になる時点でふるいにかけられてる選手も才能のある選手はいますよ。
超一流投手の控え投手とか見逃されている人は多いよ。

プロにいくような才能があればどこでも目立つだろ
>>464のような選手なら地元の強豪でもね。ていうか入学前からだもん

指導者や環境がうんこじゃ伸びる才能も伸びないよ

日本最南端の高校出の大嶺がドラ１複数球団指名だったなｗ

それは普通の強豪で十分だな

プロに行くための甲子園出場というより指導力のある監督を慕っての野球留学という要素もかなり強いわけだろ。
県立の素人監督で転勤ありでコロコロと方針が変わるようなとこで三年間過ごすんじゃ悔いは残るわな。

明徳、横浜、駒大苫小牧(道外生はほとんど採らないようだが)などは下手したら大阪の有名高校でレギュラー取るより厳しいだろう

対して青森山田、東北などは近畿や関東のチームで控え程度の留学生ならほぼベンチ入りは出来そう

それらを同列で語るのはおかしいよな

大会にひとつでも多く勝てるとこに行って、ほんの少しの可能性にでも賭けたい
そんな思惑で散っていくのです

野球留学って高野連でも認めてんだろ？
裏金とかは論外なだけでわざわざ議論する事ある？

青森山田ばっかり批判されてるけど
青森山田は施設も大阪の私立より整ってるし
PLの元スカウトがいるんだろ
そりゃ遠く離れたとこでも行きたくなるわ
大阪の私立でベンチで終わるより
甲子園出たほうが球児にとってはいい事だと思う
野球の特待生なんてバスケのセネガル人や駅伝の黒人に比べればよっぽどマシ
青森山田がアメリカ人とかを使うようなら批判を受けても仕方ないとは思う

外国人留学生の出場はOKなんだよね。

お久しぶり。

>>477
その通り。ただ、その思惑が気に入らない。

>>479
>大阪の私立でベンチで終わるより甲子園出たほうが球児にとってはいい事だと思う
その球児個人にとっては良いことかも知れないが、日本の球児全体にとって良いことなのか？
個人の視点と全体を見渡す視点とでは結論は変わる。

高校駅伝みたいに外国人選手が混じっていないだけまだよい。
幸せだと思えよ

自分は宮城県民だが、05東北(ﾀﾞﾙ世代の翌年。ﾚｷﾞｭﾗｰ中県内2人、隣県1、ｴｰｽと四番は関東、他4名関西)は普通に応援していた

人数こそ少ないが、県内の選手がﾁｰﾑ内で大きな役割を果たしていると感じられたことが大きいと思う
(県民全員がそうだとは言わないし、実際はどのように感じていた人が多いのかも知らない。)当時は県外出身の選手も含めてﾁｰﾑとして応援していたつもりだが、仮に地元選手が人数合わせ状態だったらﾁｰﾑを応援出来た自信は無い

だから単純に留学が○人までなら地元のﾁｰﾑとみなすというのは納得いかない。また、進学の自由があるから全員留学生でも良いというのは理屈は判るがやはり寂しい

見る側としては、留学生を規制しろとまでは言わないがちょっとは地元の選手の活躍を見たいとも思う

俺は別に、地元のチームが他県出身者が多く占めていても、高校野球
は十分楽しめますけどなぁ。
自分の身近にある学校っていうだけで親近感も湧くし応援しようって
思うな。
ちなみに俺は兵庫出身、大阪府民なので説得力はないかなぁ。

>>483
地元出身の選手が他県で活躍してる、なんてこともあるけどね。
地元出身の選手の技能や身体能力が高ければ試合に出られるだろうから、
やっぱり地域ごとの底上げをするか、留学全面禁止にしなきゃ地元出身選手中心にはなりづらいんじゃ。

>>485
>やっぱり地域ごとの底上げをするか、留学全面禁止にしなきゃ地元出身選手中心にはなりづらいんじゃ。
それなら、>>465のような留学はどうなるのか？
留学全面禁止にしたら、>>465のような「野球と勉学を両立するための留学」もできなくなる

地方の子が東京、大阪等へ出ていくのは
あまり批判されない。
東京や大阪の高校が地方の子を掻き集めチームを作っても
あまり批判されない。
なぜだろう。本質は同じなのに。
東北、山田、駒苫と何が違うのだろう。
ま、それはさておき。

この問題、地元だけでなく留学生からも見離された排他的な地方の高校が、
他の高校を嫉妬してる絵にしか見えない。

>>487
なぜ都会→地方の選手に風当たりが強いかの理由は大きく以下の２点じゃないかな。
留学の良し悪しとは別にして、お読み下さい。


一つには、地方は地元意識が強いから。実際に○○中の××選手を知ってるよ、なんて人も多い。
東京は元々が地方出身者の集まりだし、人口も多すぎて我々の代表と言っても実感が薄い。

もう一つは、留学というのは遅れた地域から進んだ地域に行くものだから。
これは大学進学や就職も同じ。地方に職場や大学が無いから中央に出る。
（もちろん例外もあるが、あくまで一般論として）
野球留学は逆方向のケースが多いから違和感を与える。

野球もだけど。。。
今親の収入減で進学できない子とか増えてるんだろ！？
あんま関係ないよーに見えてどっかで深く関係してるような気がするのは気のせいか！？

>>486
自分は留学賛成派なので、留学する分には全然問題ないけど、
地元出身選手中心じゃないと萎えるって人の要望に応えるにはそれしかないんじゃ、
という意見。

国体は、元来が都道府県対抗であり、多くの競技が県選抜チーム。
地元選手中心のが見たいなら、今のような高校単独チームじゃなくて、他競技と同様に
県選抜チームでも作りゃいいだろ、と思う。

対して甲子園大会は、学校対抗戦により地域代表(地元民代表ではない)を決め、代表校同士が
争うものとして、昔から開催されてきた。
昔から続いたものを一切いじるなとは言わないが、学校対抗戦という根っこを変えるに足る理由は
見当たらない。

>>483を書いた者だが、別に規制しろとまでは思わないよ

ただ上手く言えないんだが、「平凡な県民と突出した留学生」的なﾁｰﾑが萎える。言い方は悪いかも知れないが、助っ人を連れて来て他の学校から全国大会を奪うｲﾒｰｼﾞというか…
逆にﾁｰﾑ全員が留学生ならばそれはそれで潔い気がする

>>482
山梨ケニアに謝れ

>>492
チームが勝つための方法としてそれが萎えるなら、>>485の二択のどちらかをやるしかない。

まあ、お前さんが萎えるから留学生を連れて来るなとか言ってるわけじゃないだろうから、
無理矢理二択のどちらかをしなきゃならんって話にはならないだろうね。

>>483
留学生が好きでは無いとお見受けするけれど、05東北ってどう見ても外人部隊じゃん

あなたの許せる、許せないの基準がわからんね

>>483＝>>492氏に質問
見る側としてというのなら、それこそ地元民と考える基準は人それぞれにならないか？
県内でも自宅通学できなければ地元民と思えない、あるいは県外でも自宅通学できるので地元民と思える、というのもある
また、文化圏（この範囲もひとそれぞれ）で地元民と思える、思えないというのもある
それに、留学といっても野球以外の目的の留学もあり
野球と野球以外の目的と混在している場合もある
それに、>>465のような「野球と勉学と両立させるため」という留学もある
それでは、>>483＝>>492氏は
>>465のような留学生も「助っ人」「萎える」のか？

俺は学校側が勝つ為にかき集めたのは嫌い
選手があそこでやりたい！って来るのは逆に嬉しい　これが普通じゃない？世間でもそうかも。

集めたのと来るのでは１８０度違うんだよ
同じ留学でも。ここが問題の本質のような気がする

生徒が自発的にやってきたのか、あるいは学校が集めてきたのかはあまり判然と
しないのでは？それに、学校だって生徒を集めるためには指導者なり施設なりに
お金を掛けなければならないが、こうした努力も駄目なのか？裏金は論外だし、
指導者や施設にお金をかけるのも、公立と私立の差、野球部以外の生徒の負担など
の問題もあるが一律に線引きはできないと思うが…。

>>498
学校を運営していく上で、部活動で優秀な成績を収める。そのために優秀な
選手を集める。
これは、別に非難されるべき事柄ではないんじゃないか。

>>495
「基準」と言われてもちょっと困るが、人数は少なくても県内出身の選手が勝利に大きな貢献をしていたことかな
地元意識からの贔屓目かもしれないが、見ようによってはエース以上に重要な役割を果たしていたと思う

>>496
もともと地元の定義を明確にして規制をかけろなどと言う気はなく、自分が自分の基準で見て留学生が多いと寂しいと感じるというだけ
ちなみに自分の感覚だと仙台育英と東北の場合は県内全域＋東北他県は地元
2校以外の県内有力校は県内全域と県境に近い場合は隣県
公立などはその学校の受験可能範囲

というような感覚かな

>>465のような選手がいてもかまわないと思う
宗教だろうが勉強だろうが野球だろうがお金だろうが甲子園目的だろうが留学したいならすればいいと思っている
ただ、個人的にあまりに他県選手が多いと面白くないと感じるということを言いたい

逆に聞くが、あれほど郷土意識を煽るような売り方をしている大会に対し、留学生が多いとつまらないと感じてはいけないのか？

>>501
> 郷土意識を煽るような売り方をしている大会

自分は、マスコミが勝手にそのような報じ方をしてるだけだと、感じていますが。

>>501
あなたがつまらないと思うのは勝手ですし、それを言葉として発するのも
自由ですが、それで高校生の教育のための高校野球を覆す理由には
なりませんな。

>>501
つまらないと感じることは何の問題もないし、個人の自由。
郷土意識を煽ってるのはマスコミの方だと思うけど。

>>498
鋭い指摘だと思います。
「学費をタダにします。（勉強はともかく）野球をするには良い環境を作ります。」
こういった売り文句にひかれて自分の意思・判断で留学する球児は、
はたして集めた選手でしょうか？　それとも来た選手でしょうか？　

>>505
野球を特技に進学したい生徒にとって魅力ある環境を作り、
広告や勧誘があったにせよその魅力に惹かれてその学校に進学する。
全くどこにも問題ないじゃない。

わざわざ集めたor来たなんて区別をする意味が理解できない。
集めたと定義すれば問題あり、来たと定義すれば問題なしとでも言いたいの？

>>501>>504
確かに煽っているのはマスコミの力が大きい
だが高野連がそれを批判したという話は聞かないし、それどころか開会式でまで野球留学批判をしたことがある
積極的にではないかも知れないが、高野連も郷土意識を煽るやり方を肯定しているとも取れるのでは？

>>503
つまらないから覆せと言った覚えはないが？

>>507
高野連がどういう意味合いで黙認／公認してるかはわからんが、
そういう意味では郷土意識を煽るのは高野連として問題にしてないんだろうな。

野球留学に関しては最近でこそ口だけ批判してるが、
何十年と放置してたので今更何言ってるんだかと思ってる。

>>506
>>505は>>498へのレス。まず>>498をお読み下さい。

>>508
>野球留学に関しては最近でこそ口だけ批判してるが、
　→　特待生の制限は野球留学の抑止を睨んでの事だと思うので、口だけではないんじゃない？
>何十年と放置してたので今更何言ってるんだかと思ってる。
　→　人数が許容限度を越えて増えたから口を出し始めたんではないかな？

>>509
お前さんには聞いてないよ。

>>510
事実と違うと思ったので指摘したまでだよ。

>>511
>>510

>>512
２ちゃんねるでレスをつけて文句を言われる筋合いはないよ。

>>513
なら、スルーすればよろしかろう。

お前さんには聞いてないとかｗｗｗｗｗ
掲示板でなにがしたいんだよｗｗｗｗｗ

>>514
ならキミがスルーすべきでしょう。
それをキミがあえて、おれには聞いてない、なんて言うから、
その言い方はおかしいだろ、と言い返しているんですよ。

>>516
はいはい。
背番号6＝六旗ってバレてるのに他人のふりして擁護しても無駄でしょ。

六旗＝背番号６
またコテずれしました。

>>1
バカはスルーしましょう。
この板のルールです。

>>517
単なるハンドル名の変え忘れだよ。
その意味では>>518の前半２行は正しい。
後半２行は異議ありだが、まあバカはほっとく。

>>519
構った自分が悪かった。
以降スルーするわ。

>>520
それでよろしい。
変な反論を見ると、こっちも言いたくない事まで言わなきゃならなくなるからな。

森士学院１年生

●石田陽洋
(東京城西シニア)
●石田大樹
(埼玉所沢中央シニア)
●尾薗奨
(高知明徳義塾中)
●片桐淳
(埼玉浦和シニア)
●久保翔平
(元高知明徳義塾中)
●黒田亜希倫
(栃木小山ボーイズ)
●曾野佑磨
(大阪富田林シニア)
●曾野良磨
(大阪富田林シニア)
●萩原翔太
(東京武蔵府中シニア)
●濱瀬絢也
(富山高岡シニア)
●濱田優太
(大阪忠岡ボーイズ)
●原大輔
(新潟シニア)
●星稜太
(東京城南ドリームボーイズ)
●水木健登
(東京新宿シニア)
●水野悠司
(富山高岡シニア)
●南貴樹
(東京武蔵府中シニア)
●本橋優希
(埼玉川口シニア)
●吉野祐樹
(埼玉富士見シニア)

>>522
森士はどうして甲子園で勝てないんだろう。

森士学院は選抜クラスは部活禁止だそうだね。
高校教育って何だ？

そうかと思えば、テストで基準点を取らないと部活禁止になる高校もある。
こんな高校同士が試合するんだよな。これって公平か？

公平じゃないでしょ。

書いてて思ったが、浦学もテストで基準点が取れなかったら部活禁止にしたら
甲子園で勝てるかもしれないね。精神力って、その辺が重要かもしれない。

>>525
学生スポーツなんだから、学校ごとに教育方針・環境・設備・指導者等が違うのは当然でしょ。
進学校も参加すれば、スポーツ専門校も参加する。
それが当然の前提なのだから。不公平とか言っても始まらない。

裏金とか不正までいけば話は別だが、学校教育が想定してる範疇は受け入れないと。
飽くまで学生スポーツなんだから。

>>527

くどいぞお前！
>>1を百万回読め。

留学って規制はなくならないだろな規制がなくなったら金のある学校が取りまくって勝つ。
そしたら法律的によくても世間が納得しない。高野連のせいになる。そうならない為にやってんじゃない？

>>529
それ自体が不当な発言だと理解できないのかな？

>>530
なにか勘違いしてないか？
高校野球はプロスポーツじゃなく、学生スポーツなんだよ。

裏金のような不正が介入すれば話は別だが、
設備や指導者など、魅力的な環境を整えるのはごく当たり前のことなんだよ。
生徒を集める為、優秀な生徒に特待生として来てもらうのも、学校経営上ごく当たり前のこと（高校野球に限らずね）。
進路選択に当たって何に比重を置くかはその生徒の自由だし、地元を越えた進学も最初から問題ない。

それを『金のある学校が取りまくって勝つ』と受け止める物の見方が常軌を逸している。
まして一部の人間が主観的なイメージでネガったからって、
正当な手続きを経て進学した者を非地元民だから排除するルールを定めようなんて、非常識すぎる。
規制はそんな安易に考えて良いもんじゃないんだよ。

野球留学もだがまず変態留学をなんとかしないとな
特に愛知からは要注意

>>532
学生スポーツでも批判はあるだろ。高野連ってそこまで考えてたの？

>>534
高野連が学校の経営・運営に口を挟む権限があるのか、という疑問もあるけどね。

でも高野連が規制をなくしたらなくしたでさ
ぜってーモンク言う奴いるなｗ

532　全く正論

都会の学校は上下関係が厳しいと聞く
才能があった下級生は上級生にいじめを受けて野球部をやめる話なんてザラ
いじめを受けて才能が潰されるよりは
北海道や東北の学校に行ってレギュラーになったほうがいいに決まってる

>>536
規則しようがしまいが、文句を言う奴は必ずいるのはある意味当然。

>>535
憲章に基づいて定めた特待生規制でさえ、自民党からは
「もし本当に問題なら文科省が指導すべき事で、高野連がルールを作って干渉する事ではない」
といわれてるもんな。

>>540
特待生制度は野球独特の制度じゃないから、高野連の管轄ではなく文科省の管轄と言われても否定できんね。
その話はあくまで自民党小委員会でのことだけどね。

しかし地元の人間が一人もいないようなチームはやはり問題だな。 青○山○とか香○西

>>542
俺的に県外人が過半数超えてるチームは普通じゃない
いつから高校野球がここまで商業化してしまったのだろう

>>543
> いつから高校野球がここまで商業化してしまったのだろう

全試合生中継なんて、かな〜り昔からあるだろ。

>>544
中継は昔からあるけどここまで商業化してなかっただろ

>>545
商業化？
大きなスポンサーがついて、その全試合が全国中継されてる状況を
商業化されてないというには無理がないか？

野球留学と甲子園出場により売名やそれに類する行為なんて、
戦前の頃から問題になってたわけだが。
特に選手引き抜きは戦前からずっとある問題で、ここ最近の話なわけないでしょ。

まるで昔から県外への野球留学が今みたいにあったみたいな言い方だね
それとも戦前から選手全員県外出身のチームでもあったのですか？

世間の奴等はもっと外人部隊に厳しいな
ここは理解あるよ。俺の県も外人部隊ってのが知れると「なんだ。じゃ負けてもいいや」だと。

なんで外人部隊だと興ざめなのか俺にはわからん。
自分の地元が、よくわからない無名の公立出た方が
よっぽど俺としては興ざめだけどな。

わざわざ生徒を出身地の色眼鏡で見て、どうこう言う奴が俺には理解できないな。

>>591
よくわからんが、高校野球での県外留学生はまかりならんって考えの持ち主なんじゃない？
勝利のためにいい選手を県外から集めちゃダメってことなんだろうか。

あくまで、学校教育に一貫だから、勝利至上主義に偏るのは
教育上いかがなものかって考えも一理あるけどね。

戦力だけの充実だけに一心にするのではなくて、戦術、技術を
磨くことに重きをおいてほしいっていうのが希望としてある
のだろう。

子供の頃から巨人ファンだったが金の力で選手集めてるのを見て
今ではプロ野球をあまり見なくなったんだけど
このスレは巨人のやり方を指示してる奴が多そうだな

確かに、人気球団であることで、リーグ制度の見直しにまで介入してくるし
そして情けなかったのが、その傲慢球団に追従するだけで、どこも反発できな
かったところとかね（特に阪神には失望）。

０４年の1リーグ化問題で、どこも巨人の考えに異を唱えなかった時点で
プロ野球は見る気なくした。

>>551
>>550だな。

>>552
極論だが、勝利至上主義がいけないなら高野連は春夏の甲子園の代わりに、
戦術や技術の向上を目指す研修会を開けばいいんじゃないの？
春夏の甲子園なんて勝利し続けなきゃ出場なんて夢のまた夢だし。

>>553
支持はしないね。
戦力掻き集めてたまに優勝では効率悪い。
戦力掻き集めるにしたってむやみやたらにやるもんじゃない。

それに三年経てば主力だろうがなんだろうがいなくなる高校野球の選手と、
数年のうちにいなくなる場合もあるが十年単位で主力選手がいるプロでは話は別物。

>>555
最終的には、甲子園への出場、勝利が目的であり、技術の向上が
目的ではない。

技術、戦術向上は、その手段にすぎない。

勝つっていう結果も当然大事だが、勝つための過程、挫折を受け入れる
っていう事実を教えるってことも勝つことと同じくらい大事なことと
思う。
それを教えるのも学校の一つの役目だと思う。

正直、野球留学がいきすぎているところは、上記の学校の果たすべき
責務を怠っているように感じます。

>>553
巨人を支持するしないという問題とは根本的に違う。

だって、裏金のような不正が介入しない限り、
設備を整え、優秀な指導者を呼んで生徒を勧誘するのはごく当たり前の行為だもの。
生徒が何に魅力を感じて進路を選ぶかも本来自由だしね。

魅力的な環境を整えて、生徒を勧誘する事のどこに問題があるのか理解できん

>>556
それは個々の学校の指導方針の問題であって、野球留学の問題じゃないでしょ。

「勝つっていう結果も当然大事だが、勝つための過程、挫折を受け入れる
　っていう事実を教えるってことも勝つことと同じくらい大事なことと 」
もしそれが重要だと言うなら、教えていない学校は地元の学校でも問題だし、教えている学校は野球留学校でも問題ないのだから。

あと他スレ見てて思ったのが
シニア、ボーイズの優秀な新人を野球強豪高校が掻き集めて
『補強』という言葉を使ってた
巨人とかわらないじゃんと思う

>>555
FA補強してから10年使える選手のほうが圧倒的に少ないんだが・・・

>>559
誰が補強という言葉を使ってたの？

>>556
>甲子園への出場、勝利が目的であり
目的というより、目標と言った方がよりしっくりすます。

>>560
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1207040491/
このスレでよく見かけられた言葉『補強』

>>562
つまり、観客が勝手に「補強」という言葉を使ってるだけでしょ。
実際に進学する球児は自分がここだと思った学校に進学してるわけで。

それを、観客（主としてその学校のファンだろう）が「補強」という言葉を使ってるからって、巨人と変わらないとかいう奴がどうかしてるよ。
観客が使ってる言葉で勝手にイメージを固定化して批難するのは、実際に進学する球児に対して失礼だと思うな。

＞＞５５８
野球留学をたくさん受け入れている高校は、安易に戦力の充実ばかり
走りすぎているように思います。
本当に野球留学校が、真摯に教育を考えているなら、甲子園に行く
手段を人材力にばかりに頼るのではなく、入学してきた学生を成長させる
という手段をもっともちいるべきだと思う。

少なくとも、戦術・技術の向上をめざすことで勝利をつかむっていう教育機会
は、野球留学校よりそうでない方が果たせる環境になっていると思う。

シニア、ボーイズのトップ選手なら一年から使えるから補強と言う言葉でも適切だと思う
もう既に練習試合でも結果だしてるみたいだし即戦力でしょ
で、トップ選手をスカウトしてる段階で一年夏ベンチ入りを約束してるところもあるみたいだしね

>>564
生徒の育成にもっと力を入れよう、とアピールしていく分には問題ないと思うよ。

野球留学を非難とか規制って話になればおかしいと思うが。
だってそれは野球留学によって引き起こされてるわけじゃないから。

>>565
多くの生徒に入学してもらう為に、優秀な生徒を特待生等の条件で来てもらうのはスポーツでも勉強でも普通にあることでしょ。
その子がたまたま上級生並みの実力を持っていたりするだけの話でしょ。

観客が「補強」という言葉を使うのは自由だし、そう見る観客がいるのは仕方ないが、
それでもって実際に進学する球児をネガティブな目で見るのはおかしいな

遮二無二に全国各地から、能力の高い人材をあつめているっていう高校は
生徒の成長っていうよりは、人材集めて甲子園で勝利することを第一目的にしている
ようにしか見えない。
本当に生徒の成長を目的とする学校なら、遮二無二に最初から上手くて身体
能力の優れた生徒ばかりを集めないと思う。

これは、極端だが、野球留学が引き起こした教育放棄に思う。

>>568
だから、それは個々の学校の指導方針の問題でしょうが。
学校の指導方針の範疇の問題を、野球留学の問題という事にしてるとしか思えないよ。
（野球留学校に生徒の指導がおざなりな学校が多くあるのだとしてもね）

>多くの生徒に入学してもらう為に、優秀な生徒を特待生等の条件で来てもらうのはスポーツでも勉強でも普通にあることでしょ

多くの観客やテレビで見てもらう為に　優秀な選手をＦＡで獲得する

視点を経営者に合わせた場合は何処が違うんですか？
視点を選手にしてもたいしてかわらないように思うが・・・

＞球児をネガティブな目で見るのはおかしいな

それはない
ただ地元の選手が他地域の高校に進学した場合は
ネガティブな見方してるかもしれない

>>570
>視点を経営者に合わせた場合は何処が違うんですか？
プロスポーツは客商売だから観客第一。
高校野球は学生スポーツだから球児第一。

まず球児の視点で考えないといけないものを、観客視点で考えて「金でかき集めた〜」と言ってる時点でおかしい。
プロスポーツなら客商売だから、観客視点で「金でかき集めた〜」と批難するのも理解できるけどね。


>ただ地元の選手が他地域の高校に進学した場合は
>ネガティブな見方してるかもしれない
進路選択に当たって何を重視するかも、実際の進学先が非地元であっても、それは最初から問題ない進学だという事を忘れない方が良い。
それをネガティブな目で見てしまう者がいるのは仕方ないが、批難するのは間違ってる。

上手い人もあまり上手くない人も
含めて受け入れていそういう野球留学なら、納得はいきます。

全国にスカウトを派遣して、最初から上手い人ばかり集める
というのは教育に逸脱していると思う。

持っている長所を伸ばすというのも学校の果たす役割
ですが
出来ない人を伸ばすというのも十分に教育の果たすべき役割だと思う。

優秀な人材ばかりを集めた野球留学高校は少なくとも後者の責務は
余り果たしてないのではと思います。

前半が、少し意味不明の文章になったが簡単に言うと上手い人もそうでない
人も全国から募集して結果野球留学っていうなら指導方針だけの問題で
片づけられるっていう意味です。

>>572
地元の生徒を勧誘してる学校でも、一定の実力の子しか受け入れない学校はあるでしょ。
対象が地元だけか、全国かの違いだけ本質は同じだと思うけど？
「野球留学」そのものの問題じゃなく、個々の学校の問題の範疇だと思うけどね。

>>571
>プロスポーツは客商売だから観客第一。
>高校野球は学生スポーツだから球児第一。

プロは観客第一つまり経営第一
高校（私学）も経営第一のために広告塔として野球部を強化する
球児のために破綻した学校（私学）があったら教えて

同じじゃないの？

>>575
人の話し聞いてる？
私学に経営的な側面があるのは事実だが、学生スポーツを考えるに当たっては、まず球児視点で考えるべきだろ？
学生スポーツは飽くまで、選手の為に行なわれているものなのだから。

球児視点で考えて正当な批難なら分かるが、観客視点・学校視点の論理を持ち込んで批難する方がおかしい。
（あなたは語ってないかもしれないが）まして、それを理由に規制云々を語り始めれば本末転倒と言わざるを得ない。

学生スポーツで球児視点というけど、選手と学校（私学）の最初のアプローチは学校からあるんだよね
おかしくね？
学校経営の為に使われる学生スポーツというのもおかしい

あと、視点を経営者にすれば巨人も野球強豪高校もかわらないということでオッケーなんだね？
さすがに眠いから今日は寝るね
また時間ある時くるから相手してね

>>577
学生スポーツを語るに当たって、経営者視点の論理を持ち込む時点でおかしい。

>>578
>学生スポーツを語るに当たって、経営者視点の論理を持ち込む時点でおかしい。

パソコン切ろうかと思ったが書き込みあったみたいなので

あなたの理屈だと、学生スポーツなのに学校経営のための広告塔になってるの時点でおかしくね？

おやすみなさい

綺麗事ではあるな
実際に学校側は選手視点じゃないもの。学校の為に勧誘してるし

学校も留学する生徒側も何らかのメリットがあるからこそ野球留学が盛んになったんだろ

生徒側ばかりが損をしているのならまだしも、学校が汚いことをしているかのように言うのはおかしい

高校野球以外のスポーツや音楽等の分野じゃ、
高い技術を持つ指導者がいる高校に生徒が進学する、
またはその高校が優秀な生徒を集めるなんて当然なんだけどね。
全員県外留学生が当たり前、という高校もあるくらい。

なぜ野球だけそういう形の進学がダメなんだろう？
それが不思議。

>>556
そんなに教育が大事なら、個々の部活じゃなくて学校全体でやるべきことだし、
それは高野連ごときが口を挟む問題ではないと思うが。

>>559
FAに限定したつもりはないよ。

>>582
高野連の体質の問題だよ。それと他の分野との違いとしては地域文化論というか故郷文化みたいのと高校野球をくっつけたがる連中がいるということ。
大阪青森県人会だとか大阪山形県人会だとかがあるだろ。

>>583
高野連もそうなんだけど、このスレの野球留学反対論者の方々も不思議。

高校野球を神聖視して、他のスポーツはマイナーだからと高校野球とは完全に別扱いにしたり、
全国中継されて宣伝効果抜群なのに、商業化はよくないとか妙なアマチュアリズムにこだわったり、
理想を夢見て現実見なさ過ぎと思う時があるね。
高野連はまた違うところで問題があったりなかったりだが。

高校野球が注目されすぎんだよな
でも他の分野でも注目されてたらあまり学校の為の勧誘はできないかとは思う。
誰も知らないからってのはあると思うな
もちろん生徒が勝手に行くのは咎める必要はない。

自分としては学校が優秀な生徒や指導者を呼ぶのは別に構わんが、
それについて何でもありにしろと言う気はない。

・特待生の金銭的な免除
・指導者や野球関係者への金銭授受（その逆も）

この辺は多少の規制はあるべきだが、あんまり本筋とは関係ないから以下略。

>>582
俺は高野連がどうこうするっていうのは一言も言ってませんが。
勝つことことばかり目的として学校の果たすべき役割をおろそか
にしている学校の姿勢に文句言っているわけで。
反論するなら人の文章ちゃんと読んでからにしてね。

>>584
あんたの考え方も不思議だと思う人は多いだろう

学校の果たすべき役割を重視するなら留学以前にスポーツ推薦、学内の野球部予算優遇、プロ監督もよくないね！

>>579
やっぱり俺の言ったこと理解してないのな。
学生スポーツに、私学にとっての広告塔としての側面があるのは否定していない（高校野球に限った話じゃないが）。

だが、広告塔としての側面があるからといって、高校野球は学生の為のスポーツなのだから
当の学生が正当な手続きを経て全く非のない進学をしてる状況で、
「金でかき集めた〜」とか、観客の論理で、学生にも矛先が向くような批難をするのはお門違いと言っている。
（例えば、具体的な学校の野球漬けの指導方針を批難とかならわかる。それは決して野球留学の問題じゃないが）

まして、それを理由に、地元外の進学者を排除するルール作りなんて話になれば、本末転倒だ。

>>579
そもそも私学がやってるのも、設備を整え、良い指導者を呼び、多くの生徒を集める為に優秀な生徒を勧誘する、といったごく当たり前の学校運営だろ。
不正が介入しない限り、ごく当たり前の学校運営でしかないものを「金でかき集めた〜」という見識も理解できない。

生徒の為に良い設備を整えたり、良い指導者を呼ぶ事が「金でかき集める」のですか？
広告塔としての側面があるにしろ、良い設備や指導者などをもって、生徒に来てもらう事が「金でかき集める」のですか？
どの辺が「金でかき集める」か、ネガティブなイメージでの話じゃなく、具体的に教えて欲しいものです。
具体的な不正があったならまだしも、正当な手続きと手段で進学してる状況で「金でかき集めた」なんて言葉を使うのは、生徒達に失礼だとしか思えない。

設備や指導者その他諸々の諸条件を加味して自分の進むべき進路を選んだ生徒が「金でかき集めた選手」なんて言われたらどんな気持ちがするか、少しでも考えた事があるの？

>>589
プロ監督はよくない、そうかなあ？
部長は教師でなければならないけれど、監督は教師でなくてもよい
学校の果たすべき役割を重視するならプロ監督はよくないというのなら
茶道部や華道部で外部の指導者が指導するのもよくないのか？
茶道部や華道部の活動には勝敗というものは無縁だ

＞＞５８９
学校なんだから、学校の果たすべき役割が優先順位にこなきゃね。
でないと学校の意味がない。
君のいう上記の内容も、人を育てるという目的に直結している範囲内
ならOKだと思うよ。
よくないと言い切るのは極論だと思います。

このスレでは・・て事ね。
でも外人部隊が嫌いな人は他には一杯いるよ

>>591
全国にスカウトを張り巡らせてる時点で「金でかき集めてきた」とは
言わないが財力がものを言っていると思うよ。
たとえ、選手〜学校間に金銭的利益の流れがなかったとしてもスカウト
雇う労務費、出張旅費、宿泊費等を考えても大きな金銭が流れていると思う。
これは、十分に財力にものを言わせた選手集めと言える。

>>593
俺はそれは本質的野球留学とは別個の問題だと思うんだよ。
だって、地元の生徒だけ誘ってる非野球留学校でも人間教育をやってない学校はあるし、
逆に全国から生徒を募集してる学校でも人間教育も重視してる学校はあるだろうし、人間教育も重視する事は出来るから。

飽くまで個々の学校の指導方針の範疇の問題だと思う。

>>593
君のいうようにこの問題は確かに野球留学範囲だけの問題では
ないと思うよ。
ただ、野球留学もその一因になっている以上野球留学が全く
問題がないというのは、少しおかしいと思う。

自分側からほしい人材ばかりを選ぶ学校といろんな人材を受け入れる
学校とでは、俺は後者の方が教育しようという意識が高いと思う。

これを高校野球に例えると最初から上手い人間ばかり選ぶ学校と
下手な子も受け入れようってする学校では、間違いなく後者の方が
生徒を成長させようっていう意識が高いと思う。

>>595
スポーツに力を入れる学校が経営を成り立たせ為に、広告塔的な生徒に入学してもらうのは（他分野を見ても）至極正当な学校経営のあり方でしょ。
地方を越えた進学が最初から問題ない以上、広告塔的な生徒を探す対象が全国であっても問題は感じないな。

公正な会計で経営が成り立つのならね。
会計等の運営が公正で、不正が介入しない限り、それを「金にあかせた〜」とか批難する方がおかしい。

すまん。
＞＞５９６の間違い。

>>598
今のルール上問題ないから非難されるべきでないという
考え方の方がおかしい。
あるべき姿が別の姿でもしあるならその姿に持って行こう
というのが正しい方向だと思う。

君の考えは少し思考停止な感じに思う。

>>597
だから、いわゆる野球留学校にそういう指導方針の学校が多い（？）という話であって、野球留学という現象によって生じてる事柄じゃないでしょ。
だったらそれは飽くまで個々の学校の指導方針の範疇の問題なんだよ。
それを「野球留学の問題」としちゃうからおかしいんだって。

>>600
じゃあ、具体的に何処が問題なのか教えて。
俺には観客が勝手に自分のイメージで「金にあかした〜」と言ってるとしか思えないから。

>>597
人間教育の面などに問題のある高校は野球留学校以外でもありうる
野球総合板の「退部の理由」スレにこういうレスがあった

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/28(金) 18:52:49 ID:RSl+zbiZ
>>169
俺が退部した後に、ＯＢのじいさん連中が騒いで監督が自発的に辞めた。

ただし、辞めさせられた理由が
「補欠まで練習をさせて、限られた時間を有効に使わなかった。」ということ。

俺を含め何人かが退部し、これは具合が悪いと、多少は「人道的」になったが、それがＯＢ様には気にくわなかったのだ。
（全員野球をモットーとする公立進学校だったから、たとえ戦力外でも退部者をださないのが学校の方針）
週に一度くらいは補欠（いちおう３年生だぞ）でもフリーバッティングを出来るが、
こっちが少ない練習の機会を生かそうと集中して打っていたら、ＯＢのじいさんが
ゲージにまではいってきて、「お前は打つな！早く代われ！」とわめき散らしたりした。
辞めた理由は監督だけではないけどね。
今となって考えてみれば、監督も被害者だったのかなあ？

この内容が本当なら、これは野球留学校であるか否かというものは全く関係ないものである

おれも何回も言っているが、上手い子もそうでない子も受け入れる
野球留学なら、納得はします。

ただ、現実にそうでないような現象を見ていると指導方針、学校
の裁量だけでかたづけていい問題ではないと思う。

野球留学すべてを否定しないが、野球留学という手段をつかって
全国各地から既に上手い子ばかりを集めてくるというのが本当
に学校すべきことだと思うし、野球留学も含めた大きく言えば、
特待生制度の問題も考えなければいけないと思います。

>>603はコピーペーストミス
実際はその前に
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/09(土) 17:49:07 ID:Ecyszyc6
>>148
俺のいた高校にはこんなルールがあった

補欠選手は救急箱を使ったらだめ（学年無関係）。ただし、新入生はのぞく。

その趣旨は、戦力ならない選手に使うための薬はない。薬もタダではないというもの。
（ただし、入部間もない新入生については配慮あり）

こんな選手の健康を無視した野蛮なところで野球をやるのが嫌になりやめました。
自打球当てて、のたうち回ってるとき、部員の１人ががコールドスプレーを
持ってすっ飛んできたが、もったないといって監督にスプレーを取り上げられた。
「練習の邪魔だからはやくどけっ！水でも冷やしとけ」と、怒鳴られて終わり。
別の部員が急な腹痛に見舞われたときも、胃腸薬をもらえずに苦しんでた。

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/10(日) 01:25:03 ID:rW+gicls
>>150の高校の野球のレベルが知りたいな
俺の勝手な推測だが、県内で中堅の壁を越えられないってイメージ

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/10(日) 08:52:54 ID:Iv58YWV7
>>152
○昔は甲子園の常連で、今でも県内ではそこそこ強い。
　過去の甲子園実績がなければ２１世紀枠で選ばれていたかも？
○膨大な数の０Ｂがおり、部の運営資金は潤沢である（ケチでやってるのではない）。
○進学校化に伴い部員数は減っている。

こういうチームです。未だに戦前の精神主義を引きずっています。
はっきり言って害悪以外の何者でもありません。
いっそ廃部としてもらいたいですね。

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/27(木) 04:08:34 ID:x15esk4w
>>150
それ学校側に言えば問題になって辞めさせられたんじゃない？もしその監督が学校内で権力者で学校側が何も言えなかったら高野連に提訴するとか。
非人道的扱いだからなにかしら処分下るよ
が入っている

学校というのが、出来ない人を切り捨てる機関ではなく
出来なかった人を出来るようにするという機関である
という考え方を持っていてほしい。

おれはそう願いたいのですよ。

>>606
だったら、>>603、>>605のような（実際の順番は>>605のほうが先、コピーペーストミス）
のような学校は言語道断だよな
その学校はおそらく野球留学とは無関係ということもありうる

野球留学でもいろいろあるよ。集めてるのと来るのでも違うだろし
スレタイで何でも一緒にしてたらまとまらないだろな。

おれもそう思います。
最初の方に書いてあったけど
集まってくる学校と集める学校と同じ野球留学でも少し
感じが異なるように思う。

>>606
だから、それは個々の学校の指導方針の問題でしょ。
>>605の挙げたような例は野球留学校かどうかに関係なく問題なのだから。


「学校というのが、出来ない人を切り捨てる機関ではなく
　出来なかった人を出来るようにするという機関である
　という考え方を持っていてほしい。」
君のこの考えは非野球留学校でも持ってない学校は多くあるし、野球留学校でも持つ事は出来る事なんで、本質的に野球留学の問題じゃないでしょ。
野球留学校にそういう方針の学校が多い（？）からと、>>605の挙げたような、本質的には野球留学の問題ではない事まで野球留学の問題に入れてしまうからおかしくなるんだよ。


野球留学そのものは『（進路選択に当たって野球に重点を置いた）地方を越えた進学』でしかないんだよ。
学校側の勧誘なりがあったとしても不正が介入しない限りはね。

>>604
一定以上の水準の実力の子しか入部させない地元の学校はどう考えてるわけ？
非野球留学校でもあるような事を、さも野球留学の問題のように語るからおかしいんだよ。

君が、地元の生徒しか取らない学校なら一定以上の水準の子しか入部させないのも問題ないと考えているなら別だが、
そうでないならそれは個別の学校の方針の（是非の）問題でしかないんだよ。

どんな水準の子を受け入れるかはその高校の裁量に任されてるんだからね。
逆にはっきりと水準以下の子はいらないと明言してくれた方が中学生の進路選択には役に立つという面があるよ。

留学は地区のレベルアップにも少しは貢献できることだと思う
いい例が山形県だ
90年代半ばは日大山形が強かったが
近畿地区からの留学生を取るようになった酒田南が頭角を表し
それに負けじと東海大山形や羽黒も留学生を取るようになり好成績を出せるようになった
山形の球児は留学生主体のチームを倒せなければ甲子園は遠かった
それから地元選手中心の日大山形が夏にベスト8に入る

>>603-605に続く訳ではないが、地方の公立偏重は時に病的なものにも見えるよ。
俺の市で初めて甲子園に出た私学があったけど「留学生が中心だから」とか
「投手が沖縄人だ」とか、大の大人がそんなことを普通に言って応援しなかっ
た。で、サッカーだけど、公立が全国に行くとてんやわんやの大騒ぎ。その
公立はスポーツ特待で有能選手を徹底的に集めているのは誰も指摘しない。
俺がそのことを指摘すると、空気読めみたいな雰囲気に…。その公立校、全国
で準優勝したけど、俺は素直には喜べなかったな。
留学規制派は留学生主体では盛り上がらないと言う。確かにそうかもしれないが、
私学の勝利至上主義と同様、公立や地元民の欲望にも切がないよ。俺が見てきた
限り…。

>>614
サッカーは公立で特待生ですか・・
もしかして推薦入学などと勘違いしてませんか？

>>615
あっ！スマン！推薦だった…。

荒らし警戒警報

852:名無しさん＠実況は実況板で :2008/05/17(土) 10:13:05 ID:ynr+h9L7
留学板の粘着ジジイも飽きたみたいだな。
あれだけバカを晒せば充分だ。

853:背番号6 :2008/05/17(土) 10:20:36 ID:8A264XCN
留学問題は飽きてないですよ。
ただお相手が感情的になってて正常な議論が出来ないので様子見してるだけ。
機会を見て、また書き込みに伺いますよ。

>>617
何？その子供の言い訳みたいなのwww。

>>614
ていうか大の大人が高校生の部活に熱に入れて応援してるのが変なんだよ
母校でも何でもないのに。だから注目度のない部活なんか親しか応援しない。
何で高校野球は応援するのか？というと甲子園という場がありTVに映って
世間が注目する。そんなとこで地元の若者が一生懸命やってるからだろう
これは郷土愛だと思う。。。だから県外選手が多いと熱が下がるのは仕方ないと思うな

このスレは世間の意見と反して野球留学マンセーの人が多いね
ブローカーや私学関係者が必死に書き込みしてるように見えるのは俺だけ？

>>620
背番号6自演乙
スレちゃんと読めば、キチガイじみた論理で非地元民をオミットするルールを定めようって主張に反対するものが多いだけで、別段、野球留学マンセーじゃないのはすぐ分かるよ

>>621
妄想乙
てか間違える事ってハズカシイねっｗ

>>620
世間が留学反対派が大多数だったとは知らんかった。
どこの調査結果？

>>623
地方大会を球場で観客の歓声や拍手してる様子を観察してればどちらを応援してるかわかるでしょ
甲子園でもその傾向が強いと思う

>>614
お前さん、S県F市出身だろ？ただ、あそこは野球よりも圧倒的に
サッカーが人気だから野球で盛り上がらないのも仕方がない部分
がある。
>>623
世間では確かに留学に違和感を覚えている人間は多い。俺の周り
も含めて。ただ、反対派にもいろいろいて、全部規制派はかなり少数。
大部分は感情的に嫌なだけだろう。それに、あくまで高校生の教育の
ための野球だから、多数決に意味はない。
…こんなの、前にも言った気がするなぁ。

連投でスマンが…。
>>622
ID:hSyQ0XOJ0よ。お前さんの>>620の発言もかなり妄想じみてるぜ。
それに、>>624の意見もいささか主観が入ってる。地域によっちゃあ、
野球人気がそれほどでもない所だってある。人口や甲子園との距離
だって影響するだろうし…。声援の多さは根拠にはならんよ。

>>626
主観を極力排除して観客を観察するとわかると丁寧に書かないとわからないのか？
＞地域によっちゃあ、野球人気がそれほどでもない所だってある。人口や甲子園との距離だって影響するだろうし…
その辺のことは当然考慮しての書き込みだったんだが？

お前さんみたいに否定から入る奴、同僚にもいるわｗ
社内で嫌われ者だがね。

>>624
（主観的に）違和感を覚える人間がいるとか、観客人気ってのは
しかるべき手続きを踏んで進学した学校教育も同じ高校生と考えてる者を、
出身地域で区別して出場資格を制限する正当な理由になるんですか？

高校野球はプロスポーツじゃなく学生スポーツなんですよ。
学生スポーツである以上、主観的な違和感や観客人気が理由じゃ、
しかるべき手続きを踏んだ学生の出場資格を制限していい道理はないんです。
野球留学マンセーとかじゃなく、世の中の道理として。

だって、野球留学ってのは、不正が介入しない限り
『進路選択に当たって野球に比重を置いた地元外の進学』
つまり最初から全く非のない正当な進学なのだから。

>>627
地方大会の観客は野球留学嫌いというよりも判官贔屓の傾向が強いように思える
ほぼ地元民の県トップ校(過去何度も甲子園出場)とスタメンの半分留学生の2番手グループ校(甲子園出場経験無し)が対戦した時は後者のほうがより応援されていたように思う

>>628
レスくれてるみたいだけど話を脱線させすぎですよｗ
>>629
自分も判官贔屓が強いがその傾向はたしかにありますね

>>630
だってこのスレの多数派ってのは
主観的に違和感を感じる人間が一定層いることを理由に非地元民の出場資格を剥奪するルールを定める事に反対する立場だもの。
君がそれを野球留学マンセーと断ずる以上、規制に道理が無いことを語らざるを得ないわけで。

>>624
そんな自分の主観で断言されましても。

全国くまなく地方大会の試合を見てるのかい？

>>632
自分の目で確かめなさい

>>633
何だ。口から出任せか。

球場に高校野球を見に行ったことない奴きてるね

>>633
結局なにが言いたいわけ？
野球留学に違和感を感じたり好ましく思わない人間が少なくないのは、とっくの昔に分かりきってることなんだが。
野球留学生を批難できる正当性がないだけで。

名無しで書いても誰だかわかってしまうのにｗｗｗ

615 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/05/17(土) 03:05:55 ID:hSyQ0XOJ0
>>614
サッカーは公立で特待生ですか・・
もしかして推薦入学などと勘違いしてませんか？

620 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/05/17(土) 19:02:05 ID:hSyQ0XOJ0
このスレは世間の意見と反して野球留学マンセーの人が多いね
ブローカーや私学関係者が必死に書き込みしてるように見えるのは俺だけ？

622 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/05/17(土) 19:39:06 ID:hSyQ0XOJ0
>>621
妄想乙
てか間違える事ってハズカシイねっｗ

627 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/05/17(土) 20:21:35 ID:hSyQ0XOJ0
>>626
主観を極力排除して観客を観察するとわかると丁寧に書かないとわからないのか？
＞地域によっちゃあ、野球人気がそれほどでもない所だってある。人口や甲子園との距離だって影響するだろうし…
その辺のことは当然考慮しての書き込みだったんだが？

お前さんみたいに否定から入る奴、同僚にもいるわｗ
社内で嫌われ者だがね。

630 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/05/17(土) 20:40:21 ID:hSyQ0XOJ0
>>628
レスくれてるみたいだけど話を脱線させすぎですよｗ
>>629
自分も判官贔屓が強いがその傾向はたしかにありますね

633 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/05/17(土) 23:55:14 ID:hSyQ0XOJ0
>>632
自分の目で確かめなさい

>>627の最後の一行にはさすがに吹いた。
独りぼっちの脳内勤務地なのに(笑)

>>637
誰なのか教えてクレヨン

中途半端な丁寧語。主観で物事を決め付ける。反論に対しては「お前
は俺の文章を熟読していない」と逃げる。好き嫌いは声高に叫ぶのに、
具体的な対策やそれについての根拠は希薄。世間では自分の考えが
支持されていると信じ込む。極めつけは全く関係ないのに職場の話を
し出す…。言わなくてもわかるだろ？

どうも、朝からご苦労様ですねｗ

おれは何か主張するときコテで書き込むというのが自分のルールです。
名無しさんから、おれと似た意見が出てきても勝手に断定するのは止めましょう。

今は本業ｗの、大学野球のほうが佳境なのでご無沙汰してますが、そのうち
こちらにもお邪魔しますので、宜しくお願いします。



本当に「お邪魔」だと思ってる人も多いでしょうがｗ

お白州にしょっ引かれてもなお、この往生極の悪さ。
もはや開き直りを超えた不貞不貞しき悪態。

まさにウソをウソで塗り固めてきたコイツの人生を象徴した悲哀ですわな(笑)

お前らもわかってると思うけど、全然特待制度無くなってないぞｗ
違う県に行く奴らはほとんど全額無料＋金銭授与がある　

903 名無しさん＠実況は実況板で 2008/05/18(日) 08:10:05 ID:++ny0RvG
千の恥じを掻いて

私のおバカをここに〜貼らないでください〜
ここは〜わたしのスレです〜
本音なんて言いません〜

千のウソを〜千のウソをついても〜
この〜惨めなスレを〜維持していくのです〜

わたしの〜自演のわけを〜訊かないでください〜
コテを〜付けては〜いません〜バレてなんかいません〜

千の恥を〜千の恥を掻いても〜
あの〜自演のレスを〜誇っているのです〜
あの〜自演のレスを〜庇っているのです〜(笑)

>>643
君はアラシなの？

>>640
過去に、お前の名無しでの自作自演が証拠付きでバレた事があるが、
その件についてはどう言い訳するつもりだ？
確か横浜高校批判の件だったが

っつーわけで荒らしは帰ってくれ

>>645
デマは良くないねぇ。
自作自演が証拠付きでバレたって？　
じゃ、証拠を見せてくれよｗ
妄想と現実が区別できてませんね。

このところオレは書き込みを控えていて、それなりに盛り上がってるんだから
それでいいじゃん。くだらんこと書いて邪魔するなよ。

>>646
過去ログ取ってないんで野球留学スレからじゃないが、具体的にこんな証拠が挙がってるようだが？
（書き込み内容も相当不謹慎だな）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1204055452/79
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1204055452/91

次レスに分かりやすくコピーもしておく（ID:HSEdkho2に注目）。
自分の行いを噛み締めたら帰ってくれ

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 02:44:49 ID:HSEdkho2
>>286
おまえバカだな。いいか、応援団なんてマトモな集団じゃじゃねーんだから、
一般人の感覚で断罪するのはマチガイだって理解しろ。
だいたい拉致してシゴキしたんじゃねーんだよ。
わかって入団してきてんだよ。こんなの、お約束の世界なんだよ。
可哀想だが自殺したヤツが世間知らずだったのがマチガイなんだよ。
幹部にしてみりゃ、お約束のシゴキをやっただけで大悪人にされちまって
悲劇もいいとこだわ。

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 02:47:44 ID:HSEdkho2
法政だって合宿では全裸で応援練習してるぞ。ホームページに写真あったし。
ま、熱湯かけたかは知らんけどな。全裸くらいは応援団じゃ当たり前なんだよ。
はっきり言って一般人の仮性包茎野郎には非難する資格なんてねーんだよ。

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 03:00:07 ID:Xiwb7gMy
何のために裸で練習するんだろ？
気合入っとるんぞって感じかいな

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 03:02:50 ID:HSEdkho2
ま、一般人の感性では理解できんだろーな。それが応援団だっての。

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:13:18 ID:HSEdkho2
徴兵制ならいざ知らず、志願兵が簡単に辞めるようでは組織のしめしがつかない。
足抜け金50万とか言うのもどうかと思うが、それなりに仁義を通すのが人の道。
ま、この感覚も、わからんヤツには、絶対にわからんよ。

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:14:45 ID:GN1mW9dG
で、正当化して、また、しごきを続けて自殺に追い込むのかｗ

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:15:48 ID:P5iOCyf5
一般人に理解できない集団なんていらない
時代遅れだと早く気付け

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:19:40 ID:HSEdkho2
まあオマエにとってはいらないだろうが、応援団から見ればオマエみたいなヤツはいらない。
大手企業などもオマエのような一般人よりも、応援団の方が需要が高かったりするんだな。
根性も無いくせに口先だけで批判すんなよ。しかも名無しでｗｗｗ

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:30:09 ID:GN1mW9dG
で、人の死も全て正当化ですかｗ
素晴らしい人権侵害の腐り切った性根ですね、貴様ｗｗｗｗｗｗｗｗ

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:46:43 ID:HSEdkho2
応援団に人権はねーんだよ。イヤなら入団すんなって事だ。
てかオマエは根性も読解力も無い、何も取り柄の無いオタク野郎だな。
おれは応援団のシゴキを正当化してんだよ。普通に読めばわかるハズだけどなあｗｗｗ


668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 21:57:17 ID:PeSu7WyN
明大応援団解散に思う。
徴兵制ならいざ知らず、志願兵が簡単に辞めるようでは組織のしめしがつかない。
足抜け金50万とか言うのもどうかと思うが、それなりに仁義を通すのが人の道。
ま、この感覚も、わからんヤツには、絶対にわからんよ。

669 ：背番号6：2008/02/02(土) 23:52:12 ID:HSEdkho2
どこかで見た書き込みだな

なるほどね〜一週間ほどこのスレの様子を見てきたけど
だんだん様子が見えてきたゼェ〜
ID:2M7c+o4iO
ID:+OvNoP480
ID:pFPxhhHx0
↑
今日のキメェ粘着君

昨日、俺が書き込みをすると主観で物を言うなと言われたが、粘着君はここまで真実を真実と見抜けない、勝手な決めつけ、思い込み、
まあ正確な判断力はないわなｗｗｗ
特に、名探偵ホームズ君きどりのカキコはおもいっきりフイタけどなｗ
おまえらリアルで主観で物を言うなと言われ続けてるだろｗｗｗ

物事を判断する時は誤った先入観は排除してからやりなさい
でないと野球留学の問題を判断できないゼェｗ

>>649
俺は>>640の背番号6氏の嘘に突っ込んだだけで、君にどうこう言ったつもりはないよ。
（/qIeS9T80＝昨夜のhSyQ0XOJ0なら、君の野球留学に対する意見に突っ込んだが）

背番号6氏が自演を繰り返してるのは色んな奴に散々指摘され続けてきた事で、
しかも具体的な証拠まで挙がってる事柄なんだが、
どの辺が主観や先入観で物を言ってるか具体的に指摘してくれないか？


昨夜だったらID:HpwwcgVF0で、俺の主な主張は

『野球留学は「進路選択の結果、非地元の学校に進学した」結果に過ぎない。
　不正が介入しない限り、何に進学動機の比重を置きどこに進学するかは、
　当人と親権者の判断に委ねられるべきものだから、
　それを観客の論理で批難する方が道理としておかしい』

『高校野球はプロスポーツじゃなく学生スポーツだ。
　観客人気より実際にプレイする球児を優先して考えるべし。
　観客の論理で、正当な手続きを経て進学した生徒を排除するなど言語道断」

といった内容なのだが、どの辺が主観や先入観で物を言ってるか具体的に指摘してくれないか？

ほっときゃいいんだろうけど、つられて一言書きたくなったよ。

>898 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2008/05/17(土) 13:47:56 ID:FlKotecD
>尿６が想い出スレを建てたね。
>思い切り荒らしてやろう。


荒らし公言だからね。 「キ」印には、もはや返す言葉も無い。

■【四川大地震】「日本隊だろ。早く帰れよ」「日本に生存者を発見させると思うか？」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211129371/
１７日、日本の援助隊は青川県の被災現場で活動したが、軍の兵士の１人は「あれは日本隊だろ。
早く帰れよっていう感じだ」と口走った。それ以外にも不快感を示した救助関係者もいた。

ある中国筋は「軍が仕切る現場で日本隊に生存者を発見させると思うか？」と話す。日本の援助隊に
中国側が指定した被災現場は、すでに捜索を終えたか、あるいは巨大な土砂崩れで埋まり、中国側も救助などは
「無理」だと判断した小学校だった。同筋は「軍などがいったん捜索し救助活動をすでに終えた現場で、
もし日本隊が生存者を発見したら、それこそメンツが立たない」ともいう。

>>851

このスレのこと？
★★昭和〜平成の大学野球を語るスレ★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1210693406/

どこへ言っても貴方がどう見られているかがよくわかるね。

まあ因果応報というか自業自得ってことじゃん。
他人のことをとやかく言う前に、まず自分自身のことを省みたら？
夜更かしして、こんな朝っぱらから掲示板に傾注する社会人はいないからね。

>>649
この期に及んでよくもこんな自演ができるもんだなぁ？
つうかおじさんがここまで重症にな至った理由が知りたいよ。
リストラ、いじめ、ハゲとかデブ？
一度心療科のケースワーカーに相談することを勧めるよ。
じゃないと今に取り返しのつかないこと起こしちゃうよ、おじさん。

>>654
俺は背番号6氏じゃねえよwww。何、妄想してんの？お前、キメェよwww。
周りからそう言われたことがないの？それとも、そう言ってくれる人もいない
のかな？ちゃんと、社会に出てリアルに友人を作れって。まぁ、お前さんに
は一生、そんな人間はできないかもねwww。

粘着君キモイ

>>655
で、>>650で尋ねた事はスルーですか？
荒らしや煽りじゃないのなら、どの辺が主観や先入観で物を言ってるか具体的に指摘してくれないか？


>>651
ここは野球留学スレだよ。
別スレ住人の荒らし宣言なんか書き込まないで下さい。
荒らし行為は迷惑だから即刻止めるように。

背番号６はトリップ付けて出直してこい。

>>658
では混乱を防ぐために、今後こちらのコテに統一させて頂く。

その口の利き方は失礼だが、ニセモノまで現れての苛立ちは理解できるの
今回は不問にしておく。

>>659

>>1

>>659
で、野球留学スレに別スレ住人の荒らし宣言なんかわざわざ書き込んだ意図は？
はっきり言ってただの荒らし行為にしか見えないのだが？

学生スポーツに観る側の都合を根拠にした話をしてる限り、いくら喚き続けようとも、
たとえ多くの国民が違和感を抱いていようとも、なんら説得力が増すものではないことに、
いい加減に気付かないもんかな。

学生スポーツは見る者の為に行なわれてるわけじゃないからな。

>>659
＞ では混乱を防ぐために、
お前が来なきゃいいだけじゃん。
いつまでたっても分からんバカだな。

携帯でカキコしてた勘違いの粘着いる？

>>659

＞その口の利き方は失礼だが

他人に言う前に自分の過去のレスを反省しろ。

＞ニセモノまで現れての苛立ちは理解できる
勘違いも甚だしいとはお前さんのことだ。
ここの住民が苛立つ理由は本物のお前さんの存在そのものだ。
総合板に居場所がたくさんあるんだろうし、ここへは二度と来るな。

>>659
これを機会にお前が消えたら、むしろ偽者に感謝してもいい位だ。

つまらん

留学問題より、おれと話する方が面白いんなら、↓こっちに来いよ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1207421306/l50#tag877
荒らしじゃなけりゃ、ちゃんと相手してやるからさ。
おれと似た意見を見て、すぐにおれの自演と認定しちゃう奴や、
スレタイに見合った書き込みが出来ない奴も、ここじゃ邪魔だからコッチに来い。

６が総合板で大暴れしてるな。

背番号6に粘着してる奴が大暴れしてるだけでは？

吹っかけたのは６
>>669

>>672
隔離した、と言ってくれ。
あ、こんなこと書くと、またこっちで暴れだすかも知れんが。。

どういう心境でこんなに必死になるんだろう。
オレの親父も来年で定年だし、特段威張れる会社勤めじゃないけど、
この人とはどう見ても考え方や生活観念が違う。
団塊の世代ってこういうオジサンばっかなんだろうか。
自分も毎月年金引かれてるけど、なんだか複雑だな。

153 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2008/05/21(水) 02:09:16 ID:VrppDtBN
もうすぐ定年なので、これからは一杯見れるけどなｗｗｗｗ

定年前だからこそ２ちゃんで必死になりたいんだろ？
どう見ても窓際か関連へ飛ばされた部下のいない今流行のなんとか管理職だろ

ついにここまで来た６氏

【坂井】痛いのはどっち【六旗】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1211564291/

２００８年選抜の野球留学校。東北
テーマ：野球留学（全校初戦敗退）

一関学院(岩手県）〜４人が県外出身（宮城２人、東京、神奈川各１人）。
東北（宮城県）〜６人が県外出身（神奈川３人、福島２人、福岡１人）。
聖光学院(福島県）〜６人が県外出身（神奈川４人、栃木、東京各１人）。

それってスタメン中の数？ベンチ入りまで広げれば何人？

野球部はレギュラー落ちしたら、球拾い等の手伝い要員に回されてしまう。
野球を練習出来る時間が減るから差は広がる一方で、這い上がるのは至難の技なんだよ。
野球やる為に自分がレギュラーを取れそうな所に行きたくなるのは仕方が無い。

レギュラーを取れそうでもしかしたら甲子園を狙えそうでってな理由で県外へ逃げていく神奈川球児たち

保守

親愛なる東京６大学及び東都関係者各位

この度、名無しとコテでスレ中を荒らす自称法政卒（実は専修卒）の六旗が、あの通り魔事件後から失踪中です。
我々東都スレの倫理委員会では、六旗めが秋葉原事件に触発され、自身もまた派遣労働者であることから
その鬱憤を掲示板で爆発させるのではないかと危惧しております。
ついては、当スレをはじめ立ち入りの形跡がある各スレを撹乱して荒らした痕跡を追って懲らしめることが急務です。
但し、自演や詐称が暴かれているため、コテつきでは登場できないと自覚する本人は、名無しで潜伏しているものと想像されます。

このレスはもしや六旗か？と、お心当たりの方は、【東都と六大学どっちが強い】まで通報願います。

失踪中の六旗の特徴は以下の通りです。
年齢は56から58歳くらい
性格は見栄っぱりで負けず嫌いなるも、嫉妬深く小心者。
コテを付けると孤独感を漂わせる幾多のネタを提供。

また文章の特徴は、上から目線と共感目線を使いわけますが、
コテを外すと、待ってましたとばかりに粗暴な文調で誹謗を乱発。

どうか高校野球ならびに総合両板の秩序保持のためにも、失踪して徘徊する六旗の発見にご協力下さい。

尿６等監視委員会一同

○○高校付属野球専門学校の大会だったらお前ら甲子園見ないだろ
普通の高校生が頑張るというギャルげ的設定あって熱狂して高校野球を見るんだよな
それをわかったほうがいいよ

>>683
で、それが？
見世物の興行ではないと何度言えば・・・

今日で大学野球は一段落。
東西東京の組み合わせも決まったし、明日からは高校野球モードに突入する。

では明日から宜しくねｗｗｗ

よくよく考えれば
「野球留学」と言うよりも
「野球都落ち」だと思う今日この頃

>>685

今さら尻尾を振る必要はない。
荒らしは二度と書き込むな。

>>1を読め。

まあ俺は野球専門学校だの野球ユースの大会だったら絶対に見ないね
お前らもそうだろww

ガキんちょの野球なんてどんな体裁だろうと見ねーよｗ

　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　　　　　 ／:: 　　★六旗★ ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ 　　　
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　　　
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜） 　
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/ 　　　俺、暇だからいつも２ｃｈしてるんだ。サンデー毎日の脳内編集部に勤務してっからさ
　　　　　　　＼　　　　　　　 / 　　　　
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／            でもここだけの話、憧れの専修大学に受かったときは嬉しかった。２ちゃんでは法政だけどねＷ

                                         最近はウソもあちこちでバレてっけど、オマエらこれからも構ってくれよな。

六旗が２ちゃんねる有数の荒らしである事実
718 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/06/22(日) 03:30:50 ID:8AozJqKJ
総合板と高校板双方を荒らす六旗の正体 ↓
このところ、立て続けに名無しの自演や嘘を暴かれているため、
如何にも紳士口調で方々を徘徊する六旗ですがコイツの本性や如何に？

どれだけこいつが過去に粘着荒らしをしてきたかを示すほんの一例 ↓
http://same.ula.cc/test/r.so/sports11.2ch.net/hsb/1208346133/601-700

出入り禁止を食らっているスレで、なんとレス番100までのうち、51ものレスが六旗
本人はこの事実を後出しジャンケンのように否定していますが、具体的な自分が残したレスを突きつけられると尻尾を巻いて逃走します。
それでも往生際が悪い性格ですから決して自分の非は認めません。
逆に自分の妄想を聞き入れてくれなかった住人を非難する始末。
一方で、六旗に荒らされた当の住人からは極悪非道の荒らしとのレッテルを貼られています。
友だちがいないから、2ちゃんが唯一の社会の窓口。
あの秋葉原の加藤のブログと六旗の書き込み内容が酷似するのは如何に？
まさに犯罪予備軍。

269 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/06/24(火) 01:42:46 ID:MhZcSfqt
こういう基地外をなんとかしてくれ

258六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/06/23(月) 04:25:06 ID:wlbHxxCk
よう、オマエら低脳東都のヘタレヲタは粋がってんじゃねーぞ。

確かにオレは明大応援スレを名無しで荒らしたが、ニートでも派遣社員でもねーからなwww

それと総合板が荒れるのはオレのせいじゃねーぞ。
オレをバカにする東都厨のヤツが一番悪い。
まあ2ちゃんねるじゃ人気がないのは認めてやるwww

天下の六大学卒で勝ち組の象徴である上場企業勤務のオレと議論できる論客なら徹底的にいたぶってやってやるからよ！


と偉そうなこと言ったが、オマエら最近あまりレスがこねーぞ。
頼むからオレを独りぼっちにすんじゃねーぞ！

自分で荒らしだなど自慢するなんて救いようのないバカだな、コイツ。
よほど社会でも孤立してるんだろうが、こういうのが何かしでかすんだろう。

俺がこの人の様に２ちゃんで袋叩きにされたら…。もう、こんな所
には来るもんか！と思うね。軟弱なのかもしれないけど、それが
普通に自尊心がある人間の態度だと思う。対して、この人は異常に
自尊心が高いのか、あるいは普段の生活でそれがなくなって麻痺
してしまったのか…。

確かに立ち入りを禁止されたスレにノコノコやって来る神経がわからない。
よっぽど職場や近所で嫌われてる証拠だよ。
せめてサイバー上では自分のことをを構って欲しいんだろう。
精神的にもかなり追い詰められてそうで、一触即発な感じがしなくもない。
この危機的状態を越えるとアキバの加藤みたいになりそうで末恐ろしい。

57 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 10:16:59 ID:l/ymY1bP0
去年の大会誌の選手の名簿で出身中学が載っているが、
横浜だけ他県の選手が中学名しか書いてなかった。
（例えば、他校では千葉県○○○中学→横浜では○○○中学）

一瞬今年の横浜は、外人がいないのかと思った。だまされる所だった。

158 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/03(木) 13:23:04 ID:qfzWL1YtO
特待問題で騒がれたから鍋が手を加えたんだろう

648:六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/07/03 22:39:21 c8pn8QI6
顰蹙は読めなかったよ｡
本当のことを書いてるんだから､別に恥じたりはしない｡

読めない字を読めるように言うﾔﾂは､自分に自信が無いんだろうと思う｡
おれは虚勢を張る気も､その必要も無いからね｡

650:名無しさん@実況は実況板で 2008/07/04 00:13:36 K393v35L>>648

お前の虚勢癖は高校野球板でも有名じゃねえかよ｡
名誉毀損の摘要要件で大見栄切って赤恥をかいてたのを忘れたか?
確か､お前が青森山田高校を執拗に誹謗していた件を叩かれてたとき、常軌を逸した狼狽ぶりには笑わせてもらった｡
名誉毀損を必死に辞書で調べて､法律ﾄﾞ素人ぶりを丸出ししてたわな｡
典型的なWiki脳のﾏﾆｭｱﾙ思考で､前文だけをｺﾋﾟﾍﾟして悦にいったところを､肝心の摘要要件で論破され、逃走のｻﾞﾏだったじゃねえかw
その後､皆が暗黙に裁判員制度の話をしていたのに､お前一人だけが自家発電で陪審員とか書いて失笑を買っていた｡
しかも｢ｵﾏｴら陪審員制度を勉強しねーで偉そうなこと言うな｣など脳味噌ﾃﾞﾌｫﾙﾄぶり(笑)
あのときの鬼の首でもとったもの言いは記憶に新しいわ｡

つまりお前が何度も自分の発言をﾏﾙﾁにｺﾋﾟﾍﾟされる原因は､過ちを認めない往生際の悪さと、
他人には要求するが、自身の発言には大甘で決して責任を持たないことな｡
全ては自業自得だ｡

651:六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/07/04 00:54:09 lYAZEAtk>>650
おれの勘違いや､おれの知らないことを発見すると､すごく嬉しくなっちゃうんだなwww
おれの長い人生経験から断言するが､その手の奴らは総じて底が浅いぞ｡
新人の失敗を声高に責めるのは､ほんの数年先輩と相場が決まってんだよ｡
得意げになって説教してる若造を見ると､まだまだ青いって思うわ｡

この世の中､常識の無い奴は笑われるが､専門知識が無くて笑われる奴はいないんだよ｡
ある程度の企業には､法務部門もあれば海外窓口もある｡営業のﾌﾟﾛも優秀な技術者もいる｡
ﾄｯﾌﾟは各部署の専門家から報告を受けて､常識的な判断で決断をすればいいんだよ｡
法律知識があるから法務部門が偉いとか､二ヶ国語が堪能だから通訳が偉いってことは無いんだよ｡

とはいえ中には勘違いしてる専門ﾊﾞｶもいるのが現実だけどな｡


ま､こんなことをｵﾏｴに言っても理解できないのは知ってるけどな｡
常識的な判断のできるROM者のために､ちと意見をﾏｼﾞで書いてみた｡

裁判員制度然り。
一般常識の無さを追及されて専門バカと罵る体たらく。
究極の女々しい男だ。

652:名無しさん@実況は実況板で 2008/07/04 01:26:38 6R5KhY9s>>651
ｵﾏｴがみんなから非難されるのは､専門知識が無いからじゃなく､常識がないからなんだぞ｡
もう一度>>650を読み直せよ｡ｵﾏｴの常識の無さを指摘してるだろ｡
尿6の読解力の無さは折り紙つきだな｡

653:名無しさん@実況は実況板で 2008/07/04 02:09:30 QUTP5Flo>>651

文章が読めない馬鹿は以後放置ですな(笑)

最後まで馬鹿丸出しだで可哀想な奴だよ(大爆笑)

654:名無しさん@実況は実況板で 2008/07/04 02:15:12 QUTP5Flo>>651

てめえな､このｽﾚはお前の脳内願望や勝手なな馬鹿レスをするｽﾚじゃないんだよ(笑)
愚痴を溢すのは他でやってくれ!迷惑なんだよ!空気まだ読めないのか?(笑)


まさに馬鹿丸出しだな(大爆笑)

655:名無しさん@実況は実況板で 2008/07/04 02:51:37 j5g0M58>>651

あのねぇ､長じているからといって､眼力が確かで敬慕や信用も得られるわけじゃないんだよ｡
あんたはいつも返答に窮すると、いつも経験則自分だけの経験則を盾に言い逃れをするが､
そういう短絡が老害だという自覚をしろよ｡

社会人ならわかりそうなもんだけどね。
まあ普段から人や組織を見下すような偏見に満ちた態度を弄しておきながら､
自らの過誤を指摘されたときに人間の器の脆さがﾊｯｷﾘしすぎじゃんか｡
悪いが､あんたレスを読む限り、歳相応の人間の厚みを感じさせる趣ある書き込みには見えないというのが俺の評価だ｡
それから手前勝手な大学の序列を乱発するな。

174:六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/07/04 03:27:03 lYAZEAtk
おれの会社では明治法政あたりの経済学部系を出た新卒が､
いきなり地方に飛ばされて営業をさせられるわけだが､ﾚﾍﾞﾙ低いって言うなよw
根性があって立派だと思うぞ｡

早慶出身者はひ弱だから本社で大事に育てるが､結構辞めちゃったりする｡
ﾚﾍﾞﾙが高いのも良し悪しだな｡

ちなみに文学部は当社ではﾜﾝﾗﾝｸ落ちで評価されるから､
早慶OBでも文学部出身なら地方にﾄﾞｻ回りに行かされる｡

31:六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/07/04 03:01:46 lYAZEAtk
偏差値ｵﾀはｳｻﾞいが､低脳大学の応援席も困ったもんだと思うわ｡

せめて母校に誇りが持てる程度の大学同士の野球が見たいもんだね｡
個人的にはﾆｯｺﾏﾚﾍﾞﾙはｾｰﾌだが､その下のｸﾗｽになると首を傾げたくなる強豪大学も結構あるな｡

32:六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/07/04 03:39:06 lYAZEAtk
いっそ大学野球観戦者に試験を課したらどうか?

737:名無しさん@実況は実況板で 2008/07/03 17:25:33 d+ll9Avx>
六旗さん、一人芝居の開演はまだですかぁ?(大爆笑)

739:名無しさん@実況は実況板で 2008/07/03 22:24:24 Iq5PlaUL
孤軍奮闘､六旗頑張れよ｡
世の中､腐れｶﾞｷが多すぎてあんたみたいな正統派は
確かに生きづらい｡
理不尽な世界だが負けずに俺も頑張るよ｡S29年生まれの東都より｡

740:名無しさん@実況は実況板で 2008/07/03 22:31:56 k5ka9hMh
よかったな､尿6
お前にもようなく友達ができたじゃねえかよ｡

漏れ友だけど(笑)

741:六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/07/03 22:34:13 c8pn8QI6>>739
ありがとう｡S29といえば､ちょうど東都が強くなり始めた頃が青春時代かな?

どうぞ思い出話の一つでも書き残していって下さい。

742:名無しさん@実況は実況板で 2008/07/04 01:31:50 djiM2QsY
六旗って毎日明け方までパソコンに張り付いて、そもそも定年間際のｵﾔｼﾞなんかでなく､虚偽の申告で障害者年金や生活保護を受けている
似非視覚障害者あたりだろ?ww

743:名無しさん@実況は実況板で 2008/07/04 02:30:01 V5Ymjry2 [sage]>>742

そんなﾚﾍﾞﾙだね(笑)


ｼﾞｲｻﾝはとにかく相手にして欲しくてしょうがないんだよ(笑)
ﾐｴﾐｴの自作自演までして友達作り､ここまで馬鹿はいないね(笑)

745:六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/07/04 03:04:38 lYAZEAtk
さて､今日もこんな時間までw
おれも元気だなw　自分を褒めるよwww

今週末もｲﾍﾞﾝﾄが無いから､2ちゃんで盛り上がりますかね｡
S29さんや､群馬の方や､その他大学野球ﾌｧﾝの皆様の書き込みをお待ちしています｡

総合板でも厄介払いされまくりだな。

中卒無職のおっしゃてはクソｗｗｗ

予選を見ると、やっぱり地元中心の高校を応援するわな。

まだあったのこのスレ

878 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/07/17(木) 03:55:04 ID:ZaE0J7i/
放置も結構（逃げた、とか言わねーよ。おれは大人だからｗ）。
反論もまた結構（ただし論理的でなきゃ相手にしないが）。

880 名無しさん＠実況は実況板で 2008/07/17(木) 12:53:17 ID:Lhqzxm+s
一人だけヒートアップしてる尿臭いジイサンがいるな(笑)
ごめぇーん！放置だったね(笑)

884 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/07/17(木) 22:58:42 ID:ev53I0sd
>>883
しかし、３時５５分に書き込みって？？上場企業勤務とか有り得んわ。

885 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/07/17(木) 23:03:23 ID:ZaE0J7i/
何時に書き込もうが、どの時間帯に寝ようがおれの勝手だわな。
上場企業勤務の人間はＡＭ４時に書き込まない、なんてのはキミの妄想。

ていうか
野球留学の是非もクソも
憲法第二十三条の学問の自由及び第二十六条の教育を受ける権利
または教育基本法及び学校教育法のどこにも
学校の選択に制限を受けるような条文は見当たらないんだが

>>709
高野連はあくまで民間団体だから、憲法を持ち出しても仕方がないわな。
だからこそ、自民党から「生徒の進学にまで口を出すな」と言われたのだし。
個人的には、高校野球の組織が他にもあり、学校に選択権があるなら、
高野連が「野球留学を受け入れている高校お断り」と言うのは構わないと
思うが、現実はそうじゃないし、むしろ高野連の独占状態にある訳で…。
独占を認めるなら、できるだけ窓口を広くする責任はあると思うね。ガスや
電気の会社が勝手に供給拒否できんのと同じでさ。まぁ、JASRACでさえ
公取に睨まれる世の中だし、いずれこの方面からのお叱りもありえるか。

>>710

お前何言ってんだ？自分のDQNぶりを露呈してどうする？

憲法って一体何なのか？法ってのは一体何なのか理解してないだろ

>>711
憲法っても私人間適用を認めるのは少数だろ？まぁ、民法90条で
責めるって言う手もあうけどね。
別に憲法をないがしろにしてもいいとは言ってないよ。むしろ、俺は
護憲派だし。

うわぁ本物のアホやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
憲法っつーのはな国のを統治する上においての基本的な原則・原理でな
上位法令の優先っつーのがあるんだよ

つまり俺が何を言いたいかと言うと高野連やその他団体が野球留学の制限や
野球留学を受け入れている学校の大会参加制限などをしようものなら
憲法の下に保障されている学問の自由、教育を受ける権利を盾に
十分に争えるってことを言ってるだけだよ

原則は裁判では戦えないよ。
＞憲法っつーのはな国のを統治する上においての基本的な原則・原理でな 
あくまで「国」の基本原則。私人間の争いは原則として私的自治に委ねられる。
ただし、民法90条により社会的に認められない不正・不平等については修整
を迫られるし、その際に憲法の趣旨を勘案することはありえる。三菱樹脂事件
って言う有名な判例なんだが、いつの間に変更になったのか？
君が言っているように「私人間にも直接適用すべきだ」と言う説もあるよ。ただ、
「私的自治の原則を侵す」「国家による特定の人権は他の権利を抑圧する」と
言う反論が必ずなされる。

>>714
×国家による特定の人権は他の権利を抑圧する
○国家による特定の人権の擁護は他の人権を抑圧する

派遣の星こと、団塊世代屈指の負け組男
世の中で負け人生を爆進してきた挙げ句に夜毎2ちゃん憂さ晴らしｗ
今宵も徘徊、哀れ尿６何処へ行く。

拙い尿６へ捧げる哀歌

用無しの身には哀れを知られけり
怨み晴らさで夏の夜の夢(笑)

森士学院１年生

●石田陽洋
(東京城西シニア)
●石田大樹
(埼玉所沢中央シニア)
●尾薗奨
(高知明徳義塾中)
●片桐淳
(埼玉浦和シニア)
●久保翔平
(元高知明徳義塾中)
●黒田亜希倫
(栃木小山ボーイズ)
●曾野佑磨
(大阪富田林シニア)
●曾野良磨
(大阪富田林シニア)
●萩原翔太
(東京武蔵府中シニア)
●濱瀬絢也
(富山高岡シニア)
●濱田優太
(大阪忠岡ボーイズ)
●原大輔
(新潟シニア)
●星稜太
(東京城南ドリームボーイズ)
●水木健登
(東京新宿シニア)
●水野悠司
(富山高岡シニア)
●南貴樹
(東京武蔵府中シニア)
●本橋優希
(埼玉川口シニア)
●吉野祐樹
(埼玉富士見シニア)

根本的に高野連が野球留学を否定したり、規制しようとする事自体が
異常なんであって、それを後方支援する人達も俺には理解できない。

法的にそんな権利は無いという人達もいるが、
それ以前に”常識”から逸脱してると思う。
コレまでの高校野球の盛り上り方自体が異常なのであって
テレビ放送などマスコミへの露出度の高い状況の中での副産物が
”野球留学”なのに根本的な部分には全く触れられていない。
ご都合主義の正論なんて説得力無いよね。

こういう話でよく聞かれるのは
野球留学を受け入れるような私学強豪などは東京ドームにでも集めて
別に大会を開けば良い・・・なんてね。
基本的には賛成だね。但し、テレビ中継されるのはこちらの大会で
その他の高校でやる甲子園大会はあくまでも高校生の部活動の大会として
テレビ中継は規制するべきだね、それが本来あるべき姿だからね。
大人の自慰行為から高校生を守るためにもね。
お気軽に一般家庭の茶の間で
２時間程度の感動ドラマを高校生が演じる必要は無いし、
それは高校生の部活動とは全く関係ないものだって事を
馬鹿な大人（いかにも自分達は正論を吐いてると勘違いしてる）に
認識させるべき。

ちなみに”日本式”の高校生スポーツ対する規制って
ちょっと常軌を逸していると感じる。

例えば、高校駅伝の外国人の”一区締め出し”なんて理解できない。
単純に中距離では日本人は世界では通用しないので、とか
最初から外国人がダントツで先頭を走るのが気に食わないから・・とか
本音が垣間見れるような趣旨がハッキリしているのならまだいいが
それを取り繕うとして無理やりに他の理由を付けるからインチキ臭くなる。
”教育的配慮”とかこんな言葉が出てきたら、怪しい、裏があると
考えたほうが間違いないね。

その内、高校野球でも能力のある外国人留学生が増えるようになったら
同じ様なことするだろうね。
”外国人の投手は禁止”とかｗｗ　だって野球は7,8割は投手の出来で
試合が決まるもんだし、テレビに映るのは殆ど投手だしね。
”島国根性”丸出しで押さえにかかるだろうね。
後は”外人は金属バットで打つのは禁止”とか・・・
”有り得ない”とか”競技の根幹を変えてしまう”とかｱﾙかもしれないけど
高校駅伝はまさにそれをやった訳だし、高校野球の特待生問題なども
似たようなもんだし、さらにエスカレートしたって不思議ではないよ。

そろそろ山田な予感

>>719
プロで外国人枠が定められているのは勢力均衡もあるがぶっちゃけ、
プロ野球はショーだから。外国人ばかりのチームなんて誰も応援しないし、
各チームがそんな状態になったらプロ野球そのものが衰退するしね。
対して、高校野球では日本の高校である限り、国籍にイチャモンつける
とは考えにくいんじゃない？十数年前、在日朝鮮人主体のチーム同士が
決勝で戦う事態になったが、週刊新潮以外は問題視しなかったよ。さすが
にそこまで応援する人優先は高野連もしないでしょ。
高校駅伝については駅伝なんて日本だけの競技だし、外国人規制しても文句
はないだろうって言う腹積もりだろうなぁ。世界から隔絶した競技を、世界の人間
を排除して行うって言うのも救いがない話だけどね。人気がなくなったのは
「外国人のせい」ではなく、もう駅伝がローカルな競技でしかないってことが
はっきりしたからだと思う。女子マラソンやハードル、ハンマー投げでの日本人
選手の活躍を見ちゃうと、やっぱりつまらなくなるでしょ。駅伝ファンには悪い
けど。

高校野球をプロスポーツと勘違いしてる奴は多いよな。
規模が大きかろうが、マスコミの注目度が高かろうが、
あくまで学生スポーツなんだから学生中心に考えないと。
他県に進学したから、スポーツ留学だからと、締め出そうとする考えが理解できない。

今日の静岡の草薙球場は菊川の方が多かったな。公立の方が
人気なんていうのを定説化しようとする連中もいるが、怪しい
もんだと思う。

久々に登場ｗ

>>722
>高校野球をプロスポーツと勘違いしてる奴は多いよな。
>あくまで学生スポーツなんだから学生中心に考えないと。
ここまでは同意。

野球専門学校に野球留学するような姿勢こそ、プロと勘違いしてんじゃねーの？
って、おれは思うよ。

ここもかなり巧妙で悪質だな

外人部隊早稲田実業
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1216809560/

158: 2008/07/25 12:06:40 JNrPKrVD0
ｽﾎﾟ推に関しては内申点などどうにでもなります｡高校側はぜひ来て欲しい､
中学側はぜひ取って欲しい､双方の思惑が合致するわけでして､点の水増し
に文句を挿む余地などないのです｡

187: 2008/07/25 19:03:12 rEDQdX2q0 [sage]
地方出身者から見た大学内での内部進学者のｲﾒｰｼﾞ

学院=ﾊﾞｶが多いが才気溢れる人間も多い
早実=ゆるい奴が多い｡身内ﾉﾘだらけ
早高=秀才ﾀｲﾌﾟが多い｡おぼっちゃん
本庄=普通の人か堅物か

202: 2008/07/25 22:26:14 hBBw+axr0>>187
が核心をついた｡まさにそんな感じ｡

>>158
もいいこと言ってる｡まさに公立中学なんかそんな感じ｡
進学実績にもなるしね｡

別に外人部隊どうこうなんてのはどうでもいいんだが､
早実野球部が品行方正で文武両道なんてのは完全に欺瞞です｡

徳井の一個上の代なんかｸﾗﾌﾞﾊｳｽで麻雀するわ女のｹﾂおっかけまくりだわでひどかった｡(だから弱かったんだけれども｡)
野球の実力もすごくて勉学も優秀なんて謳われまくってる斉藤だって成績は学年でｹﾂから2番目
これが実態｡


http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1216809560/

静岡スレで常葉に粘着している奴が

761 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/07/25(金) 18:31:17 ID:jTcmu4WF0
723 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/07/25(金) 18:23:24 ID:Yz0nq4Sv0 
今日の静岡の草薙球場は菊川の方が多かったな。公立の方が 
人気なんていうのを定説化しようとする連中もいるが、怪しい 
もんだと思う。 
↑ 
現地で見てた人どう思う？ 

なんて書いてこちらでの応援を求めたが見事にスルーされてるwww。こいつ、他にも

343 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/07/25(金) 00:04:28 ID:jTcmu4WF0
よこはまの話がでると次は清原のバスガイドネタがでそうだなｗ 

でもシコシコ駄目！絶対！ 

391 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/07/25(金) 02:37:00 ID:jTcmu4WF0
>>390 
まったくだよ 
セクハラ学園に負けやがって！ 

まじで人間のクズだな。規制派。

だって菊川嫌いだも〜ん♪

もう一回繰り返すｗｗ

シコシコ駄目！絶対！

まあテレビで見てる限り
菊川のスタンド側のほうが空席多かったがｗ

シコシコファンは嘘をついたらだめだよ〜んｗ

常葉に粘着というかからかって遊んでるだけ

だってシコシコ学園なんだも〜ん♪

藤枝の奴だな高度○○で特定できたｗｗｗｗｗ

>>721
俺は十分に有り得ると思うけどな、ただ、現実的には日本人の競技人口や
野球をやる国が世界でごくわずかとういう現実があるからね。

ただ、ドミニカ辺りから日本の高校に留学？（現実的には有り得ないけど）
してくる生徒が多くなれば、高校駅伝と同じ様になるでしょうね。
在日朝鮮人とその他の外国人を同じ物差しで考えるのも違うと思う。
ただ、”京都国際”が甲子園常連校にでもなったら低俗な雑誌が
騒ぎ出すことは間違いないとは思うが。

>>725
早実、慶応も俺からする”野球留学校”という位置づけなんだけど
高野連、高校野球ファン、当事者達はそういう認識をしてないのも
非常に違和感を感じるだけど。
実際に世間で言われる”野球留学校””野球学校”と有望選手の
取り合いをしてるんだけどな。
その流れで明治、立教辺りも最近は不穏な動きを見せてるし、
結果も出始めている・・・その辺はスルーなんだよね、なぜか。

それと早実・斉藤投手が２年前に使った”疲労回復装置”、
やっとメスが入ったね。
普通の常識的感覚を高野連が持っていたなら、２年前でも”アウト”でしょ？
当時、自分はおかしいと思ったけどね。
他のチームもやるようになったから駄目だなんて・・・アホなのかな？
試合の勝敗を大きく左右する投手の連投を助長するような行為を
当時は敢えて見逃したと言われてもしかないのでは？
しかも、ベッカムが使ったことで有名になった高価な機器を
一人の高校生に使用したってのはね。
当時の早実関係者も高野連には器具使用の際に”お伺い”を立てたはず。
相変わらずの”ダブルスタンダード”には呆れるな。

>>732
一応、外国人であることを理由に店舗への立ち入りを拒否した商店主
に慰謝料請求を認めた判決もあるし、普通の民間企業ですら理由の
ない外国人排除は認められないのだから、事実上の独占団体である
高野連が外国人規制をするのは難しいだろうとは思う。まぁ、確実に
世論を誘導してやろうって連中は出て来るだろうけどね。
>>733
早実が野球留学じゃないって言うのを信じてる人って、さすがに少数
だろうなぁ。ただ、今までは「文武両道だからいいんだ！」って言う
言い訳があったし、実際に勉強目的じゃあ規制はできない。しかし、
やるせないなぁ。

>>732
バランス感覚のある良い主張ですね。同意します。

北埼玉代表本庄一のブラジル人選手は、かなり好意的に迎えられていますよ。
これは2人だからでしょうし、サイズも実力も日本人並みだからでしょう。

レギュラーの大多数が外国人だったら、こうはならない。
また駅伝や高校ラグビーのように、明らかに日本人と別次元の選手であったら
また違った反応になると思われる。

そして在日については、こと高校スポーツに限って言えば日本人と同列に扱って何の違和感もない。

>>735
高校野球の運営者側の商業主義を頑なに否定してたが、今年の日程変更についてどう受け止めてるんだ？
運営サイドの興行場の都合以外の何物でもないと思うんだが

しかし野球留学はムカつく。

レベルの低い地域で甲子園出場の可能性を高めようとする
志の低さを嘆くとかならまだ兎も角、
ムカつくって何だよムカつくってwww

当の生徒等は
何の関係も無いくせに他人の進路にアレコレ文句たれるような奴等に
ムカついてるんだろうな

>>738
いや、野球留学や特待生制度を非難する人たちの根幹は
所詮は単純で程度の低い感情から生まれているのが大部分だと思うな。

自分の体裁を繕うためにそれらしいこと言ってるけど
野球留学を非難する方達の話なんかをよく聞くと
単に既得権益を侵されて憤慨してるだけじゃんとか
おおよそ高校野球とか教育とか、そんなモノとは無関係な部分で
感情的になってるだけとか・・・その程度のレベルの人が大半ですよ。

>>736
日程変更のどの部分が問題とお考えですか？
具体的にご指摘いただければコメント致します。

>>740
問題云々ってか、高校野球が商業主義化してないなら、
五輪と開催期間が被るからって、日程前倒し＆抽選方式を変更してまで開催期間を変更する必要性は全くないじゃん。
日程を前倒しすれば、平日の授業と重なる日が増えて生徒や各学校にも影響出るのにさ。

お前さんの主張と違って、高校野球はTVの視聴率等、興行性を重視した商業主義の下に運営されてるよ。
今年の日程変更だけじゃなく、例年の過密日程を見ても明白。

野球留学校だって教育の商業主義化そのものじゃないか。

>>741
おれは今年の日程変更について良く知らないので、具体的に問題と思ってる部分を
聞いてみたんだけどね。その説明でも、まだよくわからない。

抽選方式の変更は日程短縮には良いんじゃないかと思うよ。

>>743
問題云々じゃない。
お前さんは運営サイドの高校野球の商業主義を否定し、私学の商業主義だけ叫んでたが、
『五輪と開催期間が被ること』を理由に、今年だけ日程を前倒しに開催するのは
運営サイドも興行性を重視した商業主義に染まってる事の表れだろ、と突っ込んだだけだ。

商業主義化してないなら、五輪と開催期間が被るからって
平日の授業と重なる日を増やしてまで開催期間を変更する必要なんてないからね。

まあ、つまり運営サイドが商業主義に染まってる事を棚に上げて、私学の商業主義のみ批難したって解決の道筋など見えてこないってこった。

>>744
だからさ、平日の授業と重なる日が増えるって意味がわからないんだよ。
どこをどう日程変更したのさ？

あと、おれは高野連の商業主義を全否定してるわけじゃないよ。
（商業主義の定義もあいまいだけどな）

こっちのコテのがいい？

>>745
地方決勝戦の日時を例年より3〜5日ずつ繰り上げれば、どうなるかくらい分かるだろ？
夏休みまで繰り上がる訳じゃないんだから。

>あと、おれは高野連の商業主義を全否定してるわけじゃないよ。
じゃあ、高野連の商業主義を棚に上げて私学の商業主義のみ批難するのは止めた方がいい。
五輪と開催期間が被るからって日時を繰り上げるような重度の商業主義を棚に上げたまま、私学の商業主義だけ批難しても何の解決にもならんから。

>>745
だいたい、夏休み前だから定期試験だってあるだろう
それに夏休み前の個人面談だってあるだろう
そういう高校生としては避けては通れない行事ごとにまでしわ寄せがくるということぐらい考えがおよばないのか？

そういや、県大会一回戦で負けたチームの部員同士が球場からの帰り際に「おまえ、期末
テストの勉強やった？」「いやー・・・・」なんて会話していたな。通常の年なら期末考査が終
わった頃に県大会が始まっていたから、こんな会話がされることなんてなかったんだけどね。

ん？予選の日程が繰り上がった事を言ってるのか？
で、それは五輪のせいなのかい？　出場校が多いからじゃないの？
なんか事実関係があやふやだな。

あと商業主義の定義も明確にして欲しい。
私学の商業主義？　売名行為の非難はしたが、私学経営については一定の理解を持っているよ。
高野連の商業主義？　高校野球発展のために努力する事は商業主義とは呼ばないと思いますよ。

どうも議論がかみあわない、というか何を非難してるのか理解できない。

>>750
五輪日程と重なる事による日程変更なのは各メディアに書かれてる。
ぶっちゃけ、視聴率低下等を危惧しての日程変更としか解釈しようがない。

『高校野球発展のための努力』程度の健全な商業主義なら、
各学校や生徒に多大な負担をかける前倒し日程なんか敷く必要はないんで。五輪日程と重なるからってね。