高校野球史上最強のチームは？４

いってみよ

part３　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1158169297/701-800
part２　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1155648231/
part１　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1154006167/

練習試合５−０禁止　↓

79年箕島→西武
83年池田→マシンガン・ベイ
85年PL→86年アスレチックス
　
この3強の三つ巴。

94北海

松坂+優勝時の日大三

とりあえず０４〜０６の駒大苫小牧って書いておきます。

９８横浜

０５駒苫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９８雑魚ハメ

もうスレ立てるまでもないだろ98横浜

ＰＬの最強チームのどれか。

85、87。
あと不祥事ででれなかったが01は強いといわれてた、勿体無い。
98ＰＬは5番目に入れればいいんじゃないか。

ぴえおた死ねや

87PLは、当時のボーイズリーグの日本代表がKKに憧れて丸ごと入部した世代。
才能集団なんだけど、やたら小技がうまい。

とにかく内野守備が超高校級。(特に二遊間)
高校野球なら通常ヒットになるあたりも、アウトになってた。

バントもやたら上手くて、1-3番は送りもセーフティ気味でも、一塁は間一髪。
相手の内野手は相当のプレッシャーだったと思う。

んで、2点差くらい開くと、ガンガン打ってくる。
そしてどんどん点が入っていく。

印象的な選手は、一番セカンドの両打ち 尾崎。
足が速いうえに右でも左でもHR打てるし、チビ(160ちょっとくらい？)だからプロには
いけなかったけど。

当時、ほんとに阪神より強いってみんな言ってたな。

ちなみに、打撃も投手も、鳥肌立つほどの恐ろしさがあったのは、
やまびこ池田と、清原桑田のＰＬ。
投手も打撃も総合力で最強と思うのは、87ＰＬ。

04、05、06駒苫、06早実、01日大三、00智弁、98横浜、04済美が
次グループだろうが、この中は正直、激戦だと思う。

87PLは、
3人の完投能力のあるエース級投手を擁しローテーションを組む強力なチームで、
野手の層も厚かった。特定の選手に依存せず、好不調問わずどんな戦い方もできた。

春夏連覇のＰＬ学園から立浪（中日1位）、野村（大洋3位）、橋本（巨人1位）
と三人の選手が指名された。
ちなみに他にも、大学・社会人を経てプロ入りしたPL・片岡篤史、PL・宮本慎也ら、
この年のＰＬ学園は超豪華メンバー。

打線も毎試合初回に得点し“先制のＰＬ”と呼ばれるほどに充実し、
スキのない基本に忠実な野球で頂点に立った。

この大会は、後にプロ野球などで活躍した選手が数多くおり、
ＰＬ学園では野村（横浜）、橋本（巨人）、立浪（中日）、片岡（日本ハム）、宮本（ヤクルト）など、
帝京の芝草（日本ハム）、常総学院の島田（日本ハム）、仁志（巨人）、
東亜学園の川島（広島）、中京の後藤、木村（巨人）、沖縄水産の上原（中日）、
尽誠学園の伊良部（ロッテ）、浦和学院の鈴木健（西武）、江の川の谷繁（横浜）、函館有斗の盛田などがいた。

常総学院･木内監督
「４，５点差はつくと考えていたが、３点差にとどめた選手にお礼が言いたい。
９回の１点を与えなければ面白くなっていた。
あそこでちゃんと得点するＰＬ学園は強い」
　

>>13
なるほど。こんなのあった。貼っとくよ

150 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/10/16(月) 00:43:48 ID:4wJV3SCi
８７年ＰＬは野球センスの良い人たちの集まりというイメージがあります。試合巧者。
清原・桑田のPLほどの派手さはないが、ねちっこさもあり98PLよりも力強くて巧い。
高校野球の究極の完成型のような印象。
特に夏は、帝京の選手が「ＰＬは強かった。春からみるとすごく伸びていた」
とコメントしてたように異様に強かったですね。

習志野の選手は「先発は野村君だと思ってたのに。
球の速いあれだけの投手（橋本）を温存出来るなんて」と脱帽してる感じだったし。
決勝前の常総学院･木内監督も「大人と子供、それだけの差がある」
とコメントしてたよね。

今まで春夏連覇を達成した中でも、見た目これほど簡単に春夏連覇を
達成したチームはないのではなかろうか。それくらい安定した戦いぶりであった。
総合力の高さ、選手層は群を抜いていたし、
底力を出す所まで追い詰められず、むしろ余裕を持って戦っているようにみえた。

２０２０猥褻学園高だな。おめ〜らあれみたら小便ちびんぞ。

何処にできるんですか？

駒苫史上最強は０４に一票

斉藤ばかり目がいったけど
去年の早実も派手さないけど、チームとしてかなり強いと思う

>>20
同意、だが04駒苫にはかなり劣る

負けチームありなら、05大阪桐蔭。
辻内、平田、中田とスター選手ぞろいの超大型チーム。

>>22
同意、だが05駒苫にはかなり劣る

そうかな？？
かなりも劣らないと思うけどな。
甲子園神の林がいなけりゃ辻内は１０回以降も０の気がする。これはたらればだけどな。
総合力（チームワーク）で負けた感じだな

>>23
確かに。14で述べたとおりだ。だが、06には勝てても、01日大三に勝てるかはわからん。

>>23
いや、05だと大阪桐蔭の方が強いだろう
勝ったのは駒苫だったが。

大会ではじめて辻内が5回まで130キロしか出てない不調のうちに5点とったからな
150�`で出してからは、1点はとったが完全に封じられてたからな。

勝ったのは駒苫だが、チームの実力は大阪桐蔭だっただろう。
こういうこと言ってるとキリがないがな。

実際負けてるよね。
それだけ揃えても優勝できない桐蔭に問題がある。
０４駒苫＞＞０５駒苫＞＞大阪桐蔭

>>26
もう少し、野球をみることをすすめる

言うように、駒苫に限れば04＞06＞05だとは思うが

済美に高橋がいればとか
〜が不調でなければ
など仮定が発生する時点で候補からは外れる

その意味で83ＰＬ85ＰＬ98横浜はやはり歴史に残るチーム。

個人的には駒は05が最強だと思う。田中や吉岡が救援に廻る投手陣、
超高校級守備力、試合巧者
総合力で前述３強に勝るとも劣らないと思う

ただ済美は高橋抜きでも決勝＋あの破壊力だからみんな言うだよ。
高橋がいるにこしたことはないわけだがな
０５年と０４駒苫が戦ったら０４は田中だろうと吉岡だろうと間違いなく打つだろ。そこで
０５打線が鈴木、岩田を打てるかと言ったら微妙なとこだと思うけどな

結論０４駒苫のほうが強いだろ

>>28
87ＰＬが入ってないが？
横浜が入るくらいなら、智弁、日大三あたりもはいると思う

このスレって10代後半〜20代前半,、40代前後の2極しかいないのかｗ

×83ＰＬ
○87ＰＬ

共通点：にーと

結論：智男の伊野商

>>26
つーか大阪桐蔭、毎年あれだけの戦力持ってて敢えて優勝しないとは
西谷は逆に神ｗ
91大阪桐蔭は和田、背尾の２枚に萩原、沢村、玉山ら擁して春ベスト８
夏優勝、ここに名前挙がらないのは不思議だ

この３年間の駒大苫小牧は最強というより
負けないチームて感じ。
あと大阪桐蔭が優勝出来ないのは、監督に問題があると思う
けど優勝するには、運も必要だとおもう。０４春東北０５夏
駒大苫小牧０６早実といずれも相手は、好投手を擁する
強敵だし、あのＰＬだって春夏連覇から２０年も優勝出来ないし
徳島の池田高校にいたっては甲子園にも出れなくなった
事を考えると優勝するためには運と実力、監督采配
それらすべて味方につけなければいけないと思う。

00智弁対04駒苫が見たい

11-9くらいで智弁が勝つかなｗｗ

>>35

沢村は凄かったな

最後辻内から決勝点になる２ベース打ったのって誰だっけ？
辻だっけ？

あの試合、後半の盛り返しはさすが大阪桐蔭ではあるが、早い段階できっちり打ち崩した駒大の方が戦い方としては良かったと思うぞ
辻内が中盤以降本領発揮した点は並みのピッチャーではないことを証明したと思うが
あれが大阪桐蔭じゃなかったら圧勝できた試合

タラレバ厨はほっとけ
勝った者が強い

まあ、そういうな
持ってる能力を、甲子園で完全発揮できなかったスーパーチームも
みんなで語って、このスレに彩りつけようや

俺は駒大苫小牧の方が強かったというのを前提に言ったんだが
たらればだけで判断するお前もどうかよ

05桐蔭は辻内と平田に中田もいたけど
大型チームの常で、スロースターターだったし
野球が雑というかアバウトだったよ
そこにうまい具合で細かい野球で付け込まれた
戦う前は、桐蔭が勝つと思ってたけどね

史上最強対決なんだから、校数が多い中での連覇のある横綱同士だろ。つまりは87PLか98横浜。前のスレで横浜で決定とされていたが87PLも推したいね。

>>44
前スレでも、雑誌でも87ＰＬか85ＰＬなんだが？
雑誌でも横浜は上がっていない。

春夏というより、成熟する夏の強さが最強決定だろう

ブラスバンドの音色、テンポの良さで試合をリードする横浜。
観客のハートをガッチリ掴む、面白い試合をするのは駒苫。
大型チームで敗れはするも、毎年、話題だけは独占する大阪桐蔭。

どれもいいチームじゃないかっ!

05駒苫
04〜06の駒苫の野球の中で一番完成度が高いチーム。守備からリズムを作り勝負強い打撃と強力投手陣でゲームメークをする。
相手チームの良い所を出さしてなおかつ勝つ。本物の強さがなきゃこんな芸当は出来ない。
大阪桐蔭を含めて過去の強力チームは一方的な試合が多いが負けるときは手も足も出ない負けをすることもある。
駒苫はどの試合も接戦が多い為に低評価に見られがちだが本当に強いのは駒苫。他は強力チーム。

これって前回で８７ＰＬに認識が変わった
雑誌の企画などでもそうだし。
９８横浜って声は少なくなったな
神奈川は必死で説明なしにまだ言ってるが

>>44
俺はこのスレ１から見てるが、98横浜に決定したって
何年、何月、何日、何時、何分、何十秒に決定したんだ？証拠出せ証拠

多数決でも98横浜じゃないことは明らかだろ

横浜ヲタはウザさでは史上最強だからさ

春夏連覇時代の中京（愛知）　作新　『八木沢、加藤二枚投手』

98横浜ねえ
いちおう春夏連覇したし、もちろん松坂は好投手だから
そりゃ強いとは思うんだけど、最強となると・・・
春の選抜時点では、06横浜の方が強かっただろうし

52
だから春と夏を合わせるとおかしくなる。チームによって事情も事なるし・・
だって夏に急成長する時あるよ。
どこも仕上がって言い訳できない夏で比較しなきゃ

>53
結果的に春にピークが来る学校もあるんだから夏限定にするのは、それこそおかしいことになるぞ。

>>1から>>54まで読むと駒大苫小牧って声が多いな

>>54
野球は上達してるはず。ピークってのは調子が良かったという意味？

新しいものほど印象に残ってるのは当たり前。

>56
選抜で大活躍した選手が選手権では活躍できないことなんてよくあることで必ずも上達するとは限らないと思うよ。
１年から活躍していた選手が２年３年で段々劣化していくことも度々だし。

野球なんて投手の出来次第で強くもなり弱くもなるスポーツだから期間限定ではなく年間通して評価すべきということです。
このスレでも３年時の水野のいる池田を推す人はいるが、その池田に大勝したKK１年時のPLを推す人が皆無なのが良い例。

>>58
それは他の選手が上達したからじゃないかな？

年間通して評価すると去年の横浜なんかはどうなるんだろ？
選抜だけなら過去かなり強いと思うけど夏の成績だけならダメですよね
駒苫なんかは夏の成績だけだけど結構強いと思うが。

そもそも去年の横浜は強いと思わなかった。選抜戦った相手
は疲れたやつらばかり

春と夏に対する、モチベーションの差は断然だろうな

>>60

八重山商工戦内容では圧倒されてたよなｗ

ベンチで川角泣きそうな顔してたしｗｗ

まあ、秋に新チームを結成してから、翌年の夏が終わるまでと見たら、
必然的に春夏連覇をした作新、中京、箕島、PL、横浜となるな。

チームというのは一大会が終わると解散されるものとすると、
前年秋のチームより翌年の春、
春よりも最後の夏が一番戦力が充実してる思われるので、
夏の大会の優勝チームに絞ると、
上記5チーム以外にも、
浪商、法政二、広島商、銚子商、池田、85PL、なんかも入ってくるかな。
まあ、昔のチームは雑誌とかで読んだだけだからよく分からんけどね。

江川卓　＝ＭＡＸ１６５キロ
松坂大輔＝ＭＡＸ１５５キロ

江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂

>>58
>KK１年時のPLを推す人が皆無

前スレには数多くいたよ。当然だけど。
後半荒れた（興南ヲタとか）のが原因か知らないけど、まだ来ないね。

PLのKKコンビは凄かったな。この３年間はドラマあったな。
１年で優勝していつも注目されつつ最後も優勝で飾った。
全部、優勝したら憎まれ役だったろうな。
関東とか関係ない地域にもファンが多かったの覚えてる。

どっかの優勝監督が言ってたが、優勝すると急に相手が勝手に崩れていく
ような試合が増えるらしい。近年ではもっともその恩恵を受けたのが
松坂以降の横浜

３連覇をとめた取手二はすごかったなｗ

やはり木内は偉大だよ

と駒苫

とめたんじゃなく結果的に防いだ形だったかｗ

>>58
甲子園15連勝の記録保持者である池田は、
ＫＫのＰＬに3連覇を阻止されたけど、チームはやはり池田が強かったって見方が多いからな

>>66
甲子園黄金期というのは、79〜87といわれてるからね
最近では入場制限は数試合だが、当時は毎試合のように続いたという。
昨年は盛り上がったし、今季は桐蔭・中田がいるし盛り上がりそう。
今後も有望選手が、ＰＬ、和智弁に入るらしいし、日大三も下級生が良いらしいし、
2期黄金期到来を希望

2004 鈴鹿

>65
それは83〜85の３年間で考えたらという話ですね。
83単年でPL最強だと言ってる人はいないよ。

池田のメンバーはもう早く負けてくれと自分らで思ってたらしいじゃ
ないか。それに桑田のボールも普通だと思ったと

あのときは前の試合で水野がデッドボール喰らったんじゃなかったか？

前の前
広商戦のはず
頭が痛かったらしいが、あとでみたら頭蓋骨にひびが入ってたんだってな

>>45決め付け乙ｗｗお前みたいなPLヲタが、まるでスレが続いているように見せかけてんだよｗｗ
この事実知らないならこない方がいいぜ

三年前に全会一致で98横浜が最強となり
最強スレは闇に葬られたはずだが

>>77
前スレ見たけどあきらかに８７ＰＬじゃんかよ

何がどう転んでも全会一致だけは無いだろうな

>>77->>78
こういう横浜がヲタだけだろうよｗそれに毎年、別のチームが出てくるのに闇に葬るって・・

98年なら、横浜でなくとも春夏連覇できたと思う。
04年の済美あたりなら、その可能性が高い。

>>82
同意、だが05駒苫にはかなり劣る

高校野球史上最速チームは興南（沖縄）

レギュラー９人のうち、１００ｍを１１秒台で走る選手を８人もそろえた１９８３年の興南が高校野球史上最速チーム。
特に１番の平田は陸上用のスパイクを履いて１０秒９をマークしたほどの、超スプリンター。
平田はベースランニングも超高校球で、平凡な内野ゴロをいとも簡単に内野安打にした場面を多く見た。

１９８３年の興南の選手たちの足の速さは今でも語り草となっているが、プロでも１００ｍを１１秒台で走る選手がスタメンに８人もいたチームは過去に例がない。
よって、１９８３年の興南がプロ、アマを通じて歴代ナンバーワンの「俊足チーム」だったことは間違いない。
ちなみに、その前年の１９８２年のチームも興南は１００ｍ１１秒台の選手がレギュラーに５人もいた。

それは野球なんかしてる場合じゃないだろ

>>83
>>82に同意だが、駒苫史上最強は04、あるいは06かな。

05はない

やはり。
04か06のどっちかだろうな。
06は夏に限ればだが、田中の出来がそんな良くなかったから、04かもな。

05の打撃なんかは成田とか仙台育英レベル

>>84
同意
一部の選手は陸上部と掛け持ちして全国大会に出たって話だからな。
当時の興南の体育祭には部活対抗リレーなるものがあって野球部員と陸上部員はよく1位を争ってた。
校内ではその一大イベントは甲子園観戦より盛り上がったんだそう。

史上最強ではないが、2番手のグループには位置してると思う。

>>85
んだな
陸上しなきゃw

ここは何時から陸上競技のスレになったんだ？
野球っていうのは投げて打って走って守って初めて成り立つのに、足の速さだけ自慢しても意味なし。
そういえば〜昔ベイスターズがスーパーカートリオとか言って走って走って走る野球を標榜していたが無茶苦茶弱かったのを思い出す。

当時の興南の選手のうち俊足ベスト4は4×100のロサンゼルスオリンピック選考委員会(1984)で
選考対象に選ばれてたのはあまり知られてない。
「野球に集中させて欲しい」と選手がボヤいてたな。

０４の駒苫も相手が強豪同士の潰しあいの後で弱ってた！（あるいは気が抜けてた）
駒苫で一番バランスがよかったのは明らかに０５！！

>>93
マジかよ！ｗｗ

1974夏の銚子商業だろ。
甲子園で、わずか１失点で優勝。

沖縄といったら、興南より豊見城の方が印象深い。
石嶺とか赤嶺とか、センスの固まりだったな。
確かに沖縄の素材力は、すごいものがあるね。

70年代、たしか沖縄のチームだったけど、平均身長大会一ってのがあったよね。
バレー、バスケット部とか掛け持ちしてたんかのぅ。。
なんか競技を間違えてないか？

１９８３年の興南のスタメンは、

１番・遊撃手　平田望　１０秒９
２番・右翼手　比嘉靖　１１秒５
３番・三塁手　新里真　１１秒８
４番・捕手　　仲田秀司１１秒８
５番・左翼手　西泊正喜１１秒７
６番・投手　　仲田幸司１２秒３
７番・一塁手　比嘉清秀１１秒６
８番・中堅手　与儀達由１１秒５
９番・二塁手　島袋忠志１１秒６

スターティングメンバーに１００ｍ１１秒台がずらりと並ぶ打線は、相手チームに相当なプレッシャーを与えたものだった。

>>98
それは１９８０年夏のことで、その大会では興南の平均身長はベンチ入りメンバー平均で１７６センチ、レギュラー平均で１７７センチもあり、大会随一の大型チームだった。
当時のスタメンは、

１番・右翼手　石川吉和　１７７センチ
２番・二塁手　比嘉昭夫　１６４センチ
３番・中堅手　大城淳　　１７７センチ
４番・左翼手　金城博和　１８５センチ
５番・三塁手　渡真利克則１８４センチ
６番・捕手　　真栄田聡　１７２センチ
７番・一塁手　慶田城広　１７７センチ
８番・遊撃手　内間邦彦　１７６センチ
９番・投手　　竹下浩二　１８１センチ

このメンバーから、金城博和（元日本ハム）、渡真利克則（元阪神）、竹下浩二（元横浜）の３人がドラフト指名を受け、プロ入りした。
　

最強は８７PLだと思う　

なんで島猿は興南に拘るんだｗ
沖縄だったらもっと強いチームあるだろ
90,91沖水とか99尚学とか98沖水なんか新垣がちょっとアレだったけど
興南なんかとくらべたら潜在能力は遥かに上だぞ

まあ俺は87ＰＬと思うけど

>>102
98沖水はピッチャーだけだと思います

１９８３年の興南の選手の足の速さがそれだけ際立っていて、当時のＰＬ学園・中村監督や池田・蔦監督らも興南の選手のあまりの足の速さに舌を巻いていた。

>>100
渡真利ってこの間試合中倒れた審判でしょ？、阪神の選手だったんだね。
でもこのメンバー見ると83年より迫力はありそうだね。

>>104
足の速さの序列教えてよ。ここまできたら興味でてきたｗ
1位が10.9秒、2位は？、3位？　誰が何秒か知りたくなった。

>>105
渡真利は高３の夏に甲子園に出て、初戦の新湊戦でランニングホームランを打ったんだけど、そのときの快足を飛ばしての走りっぷりにネット裏で見ていたプロのスカウトが度肝を抜かされていたね。
あのベースランニングは、メジャーリーガーも真っ青っていうぐらいすごいもので、ＮＨＫの解説者も試合中に何度も渡真利の足の速さを絶賛していた。
阪神からドラフト２位で指名されたのも、この試合でのベーランがスカウトにとってあまりに印象的だったのだろう。

ラッキーゾーン撤去前&右打者の条件でランニングホームランは見事かもしれんよ。
そんなに皆足が速いんなら、万引犯くらい捕まえろｗ

当時はまだラッキーゾーンがあって、渡真利が打った打球は右中間を抜ける当たりだった。
ホームベースにはヘッドスライディングで滑り込んだが、余裕でセーフだった。

甲子園の左右中間はどこよりも広いからなぁ
緩いゴロで抜けてフェンスで止まれば、当時の高校野球レベルのでは
十分ありえる。

沖縄は潜在能力の高いチームが多いね
なのに、いまいち勝ちきれないのは大型チームの常かw
>>興南ヲタ、どう思う？

沖縄のチームは決して大型ではない。むしろ全国平均で見れば小柄なほう。
１９５８年に沖縄県勢として初めて甲子園に出場した首里の平均身長は１６２センチだった。
１９６８年に沖縄県勢初のベスト４進出を果たした興南の平均身長は１６５センチ。
１９７１年に沖縄県勢初の選抜勝利を挙げた普天間の平均身長は１６７センチ。
そして全国に旋風を巻き起こした豊見城の平均身長も１６８センチ前後だった。
その後、沖縄県勢も年々体格がよくなり、１９８０年夏の興南が平均身長１７６センチ（レギュラー平均１７７センチ）と、沖縄県勢としては初めて大会出場校中、最も身長の高いチームとして話題を集めた。
１９８０年代〜１９９０年代以降、沖縄のチームは平均身長が１７３センチぐらいになってきたが、それでも沖縄のチームの中では１７３センチというのは大柄なほうである。
昨年、甲子園を沸かせた八重山商工の場合、平均身長は１６８センチほどで、ベンチ入り１８人の中で１７５センチを超える選手は２、３人しかいなかった。
沖縄の選手の特徴は、足が速いことと地肩が強いことが挙げられる。
沖縄では毎年３月の春休みに、海邦リーグという強化試合が行われていて、全国各地から暖かい沖縄に強豪校がやって来るのだが、各校の監督が口をそろえて言うのは、「沖縄の選手は身体能力が高い。特に足の速い子が多い」ということ。
かつてＰＬ学園を何度も全国制覇に導いたＰＬ学園の中村順司元監督も「沖縄の選手の身体能力の高さに驚いた」と語っている。

明訓高校だろ

98横浜と85ＰＬが強いに決まっとるがな、87ＰＬなんてスケール小さかったやないか、
あんなのたいしたチームがおらんかった87やから連覇できた程度やったやろ。のちにプロで
名前が残った選手が多いから幻想抱いてるのかもしれんが高校時代は立浪はいい選手やったけど
あとは10点中7点くらいの選手やったやろ、もういいかげんにせいや。

誰がどうみても８７ＰＬ。平成しか知らない厨にはわからないが。

83年夏決勝、これまで全試合ほぼ全打席三振だった、超未完の大器清原に
三浦は嫌な予感をかんじたんだろうな。
勝負球にこれまで全く投げてなかったフォークボールを選択。
清原はものの見事に大会屈指の好投手三浦の決め球をライトスタンドへ。
怪物を目覚めさ一球だった。
ここから先はご存知の通り、プロ生活含め清原劇場の始まり。

俺が高校野球を見始めたのは1972年頃。
長崎海星の“怪物サッシー”が投手として最も強烈なインパクトだった。
70年代では箕島、浪商。80年代では池田、PL。ってとこが最強かなぁ。。

>>113
98横浜の方がプロ行った奴の名前だけでレベル低いだろ

>>117まあお前の何がアホって、プロへの排出量をチーム力だと思っているところだな。とりあえずニワカ君は、98横浜で決定したあとのスレであるという事を認知しなければならんな。

>>118
おまえは理解力もないし決定なんて高校野球が続く限りありえないないんだｗ

>>111
平均身長176で大会一の大型なんて、、
当時日本人成人男性の平均身長って何cmだよ。

>>96
ヒント　森尾で全国制覇の西短

>>118
俺はどこでもいいけど２ちゃんなんかでマトモな決定なんか出ると思わない方がいい。
それに昔の事しらない俺なんかもここをたまに読んでてPLって強いんだなと思い直した
人も結構いるんだよ。横浜がどこから見ても最強ならばスレがつづいても問題ないだろ

>>114

あのー
そのとき私１歳の赤ん坊なんですけど

そんな赤ちゃんにワカルわけねーだろｗ

ったくこれだから懐古厨はウザいんだよなｗ

素直に０２年夏の明徳がNo1って認めろやｗｗｗ

>>111
173cmで大柄の部類って、沖縄の一般人ってｶﾅ~ﾘ小さいんだな。
みんな山田優みたいじゃないんだ。

８７年のＰＬて毎試合スタメンが違っていた気がする。
ちなみにヤクルト宮本と桑田の弟は控えだった。
本当に層が厚い。

>>119とりあえず日本語しゃべっとけ

>>125
宮本は、控えだったが、ちょこちょこ交代ででてたぞ。
決勝はサードでスタメンだった。深瀬が怪我したから。
三遊間が宮本と立浪という贅沢さ。
二塁手が上手かった記憶がある。
１番は、スイッチヒッターじゃなかったけ。小さかったがすげー好打者。

前の方にあったから貼っとくよ。
ちなみに>>15-16に87PLについて書かれてる。

13 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/02/01(木) 06:19:21 ID:rekVrX8y
87PLは、当時のボーイズリーグの日本代表がKKに憧れて丸ごと入部した世代。
才能集団なんだけど、やたら小技がうまい。

とにかく内野守備が超高校級。(特に二遊間)
高校野球なら通常ヒットになるあたりも、アウトになってた。

バントもやたら上手くて、1-3番は送りもセーフティ気味でも、一塁は間一髪。
相手の内野手は相当のプレッシャーだったと思う。

んで、2点差くらい開くと、ガンガン打ってくる。
そしてどんどん点が入っていく。

印象的な選手は、一番セカンドの両打ち 尾崎。
足が速いうえに右でも左でもHR打てるし、チビ(160ちょっとくらい？)だからプロには
いけなかったけど。

当時、ほんとに阪神より強いってみんな言ってたな。

これだけの選手が揃っているチームなのに
横浜最強とかいうバカがいるから話
がまとまらない。８７年に勝てるの
は８５年ＰＬだけだしその逆も同じ。

チーム最強と話が違ってくるんだけど、年度でベストメンバー組めば85かな?

おれは層が厚い全員野球のほうが強い気がするし、87だと思うがどうだろな
ただ85PLもＫＫがプロで活躍しすぎたから目立ってないが、他にも3人プロ入りした。
内匠、松山、あと変わった名前の選手。甲子園では凄かった。

清原が松井の４連続敬遠騒動について、記者になった松井のチームメイトとの取材
でその人に話したんだが、（４番が全部敬遠されても）85PLなら（他が打って）ボコボコにしてるで！って。

８５年のチームが８７年のチームに負けるとしたら
８５年春の伊野商業戦のような展開になりそう
１−３ぐらいのスコアーで逆に８５年が８７年
に勝つとたら８−５ぐらいかな。

かもな
ちょっとわからんが、87は投手が3人いたからな
当時にしては異例の分業制だった。
プロには行かなかったが、社会人野球の投手として活躍した岩崎も
高校時代は野村、橋本に見劣りしなかった。

桑田も打たれてる印象あるが実は１年からでた甲子園での防御率が1.5なんだよな。
これは研究される中恐ろしい数字だよ。
清原とか控えにかわり点とられてるんだろけど。

>>130
それは非常に難しいな。
古田や立浪のときも打者、投手、捕手とも凄いし。

>>130
古田・山本昌・水野世代のを拾ってきた。

412 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/02/03(土) 21:01:06 ID:No+JCFKVO
>>397
古田
池山
山本昌
渡辺久
星野伸
吉井
紀藤
小宮山
加藤伸
津野
仲田
小野和義
香田
村上
八木


思いつくままに書き出してみたがすごい面子だな。水野・藤王世代ｗ
世代のビッグ３的存在だった水野、藤王、野中はアレだったけど

>>129
87ＰＬより98横浜の方が上なのは、ピッチャーが３人いたことだけでしょ。
実際近畿大会でも負けているし、選抜の東海大甲府戦だって風のいたずらが
なければ普通に５−２くらいで負けてたでしょ。
夏の相手も、故障明けの芝草と３連投の島田くらいしか対戦してないし、強
豪は常総が破ってきていてなんだから全試合楽勝でもおかしくないでしょ。
それなら決勝の延長以外は悠々勝ち進んだ吉岡の帝京も入っちゃうよ。
甲子園６試合62イニング失策1（大会最小記録）に江夏以来の高卒新人2桁勝
利のエースがいて、１年間公式戦無敗の学校が最強だという人間をバカ呼ば
わりするあなたの頭の中身が理解できない。

>>136
君は野球をわかってないよ
87ＰＬは総合的に凄いよ

それから春じゃなくて夏は別格ね。
春で最高潮じゃないよ、あのチームは

>>137
具体的には？

98横浜では

とにかく内野守備が超高校級。(特に二遊間)
高校野球なら通常ヒットになるあたりも、アウトになってた。
＋イレギュラーのゴロの処理も上手くエラーも殆どない。

バントもやたら上手くて、1-3番は送りもセーフティ気味でも、一塁は間一髪。
相手の内野手は相当のプレッシャーだったと思う。
−３番は足が遅かった。（立浪のバントは確か無かったと思うが突っ込むのは
止めてみよう）

決して87ＰＬが弱いとは思ってないし、最強と言われる可能性のあるチームだ
ったことは事実だが、98横浜が最強という人をバカ呼ばわりしているあなたが
バカだと言っているだけなのが解らないのですか？
自分はこの２チームが対戦したら、松坂の調子で結果が決まるくらいしか差が
ないと思うけどね。

昭和49年夏の銚子商に決まっているがな。

>>138
129と同一人物じゃないんだが？

松坂は良い投手だが、いうほどではないぞ。
智弁とか済美とかには絶好調じゃなければ、当たれる可能性高い

それと、調子というが、松坂じゃなくても、桑田にせよ、87ＰＬにせよ
投手が絶好調なら、どれもが打ちにくいぞ。
よってチームの打線次第になる。
98横浜は85,87ＰＬより打撃下だぞ、これは間違いなく。
とくに85の打撃は智弁に破られるまで、多くの部門で記録

あと、１年目からプロで何勝、何本とかいう奴いるが
野球を理解してない。
なぜなら、高校３年夏と、プロ入り後では、別格になってる。
どんな凄いプロ選手でも、プロの自主練習と２ヶ月キャンプをこなして、
はじめてシーズンでできるようになる。キャンプをやらない選手で通用したことはない。
（松坂も腰回りだけでも、4cmUPしたしな）

清原にせよ、松坂にせよ、今後の選手にせよ言えること。
まあ打者は金属バットから木製に変わるから、もっと大変だが。

ちなみに、
高校3年夏→プロ開幕までの期間が約8ヶ月。
これは、
高校2年の12月→高校3年夏の開幕
の期間にあたるわけで、プロのキャンプをこなす以前に別格になっているわけだ

そこから、さらにプロ必須のキャンプをこなすわけだ。

>>131
今久留主か

>>140可能性を指摘しているが根拠がない。打ちにくいと断言しているが、又根拠がない。しかしながらあんたは「よって」と結論に導いている。あんたの思考回路は如何程のもんだい？

俺がマジレスしよう

史上最強決める？そんなもの不可能

【妄想】をタイトルに入れたほうがいい

>>144
141、142にも答えてね
勘違いしてるが、松坂も桑田も誰もが絶対ではない

98横浜を押す場合には、松坂が絶好調ならという条件がつく
それでも141、142にあるように違うが。
PLの場合は、絶好調ならそれでいいが、この条件がなくても強い。

この点が明確に異なる。

>>141
キヨはPL時代から木製で練習してたし、、　
てか、超高校級のスラッガーは皆木製で練習してないか？

松坂って絶好調じゃなかったけど春夏連覇したんだよね。
さすが100億の男だね。

カンケーねぇけど松坂って100メートル何秒？

高校野球史上最速チームは興南（沖縄）

レギュラー９人のうち、１００ｍを１１秒台で走る選手を８人もそろえた１９８３年の興南が高校野球史上最速チーム。
特に１番の平田は陸上用のスパイクを履いて１０秒９をマークしたほどの、超スプリンター。
平田はベースランニングも超高校球で、平凡な内野ゴロをいとも簡単に内野安打にした場面を多く見た。

１９８３年の興南の選手たちの足の速さは今でも語り草となっているが、プロでも１００ｍを１１秒台で走る選手がスタメンに８人もいたチームは過去に例がない。
よって、１９８３年の興南がプロ、アマを通じて歴代ナンバーワンの「俊足チーム」だったことは間違いない。
ちなみに、その前年の１９８２年のチームも興南は１００ｍ１１秒台の選手がレギュラーに５人もいた。

新潟アルビレックス・ベースボールクラブのオフィシャルサイトができました
http://www.niigata-albirex-bc.jp/

７８夏の逆転のＰＬ以来高校野球見ているが、８７ＰＬが総合力で最強で間違いないと思う。

それはない

70年代後半から現在まで見続けてきたオヤジたちの
意見が一番参考になりそうな気がするｗ

９８横浜は夏６試合で１失策っていう堅さが最強チームの呼び名を後押ししてるね。

141:名無しさん@実況は実況板で 2007/02/04 21:22:04 4fMBYxCQ
あと､1年目からﾌﾟﾛで何勝､何本とかいう奴いるが
野球を理解してない｡
なぜなら､高校3年夏と､ﾌﾟﾛ入り後では､別格になってる｡
どんな凄いﾌﾟﾛ選手でも､ﾌﾟﾛの自主練習と2ヶ月ｷｬﾝﾌﾟをこなして､
はじめてｼｰｽﾞﾝでできるようになる｡ｷｬﾝﾌﾟをやらない選手で通用したことはない｡
(松坂も腰回りだけでも､4cmUPしたしな)

とりあえずこの人は松坂のピッチングをほとんど見てないね。
プロ入り３年目ぐらいまでは松坂はアマチュアのピッチングのままでやってた男。
怪我したあたりから考えるようになったのか、色々な面で成長したが。

８７　PL＞７９　箕島＞８５　PL＞９８　横浜

>>141>>142
納得だわ！
プロ選手でも長いキャンプとおして、
別人へと変貌するからな

しかも、夏の大会から、相当時期あるんだよな

そりゃ、変わるわ。楽天・田中にしても、大阪桐蔭・中田にしても
もし活躍したとしてもそうだよな

>>158
79年の箕島は、たとえ相手がヤンキースでも明訓高校でも負けないと思う。

相手が強ければ強いほど、それに合わせるようにそれ以上の力を発揮する。
79年箕島はそういうチームだった。ケンシロウみたいた奴らだった。

箕島はどんな相手でも必ず最後には自分たちが勝っている

というそんなチームだった

上野山好きだったよ

>>162
駒苫みたいなもんか

駒苫は競り合いもそうだけど、
特に劣勢からの底力は驚くものがあるね

断然98横浜
横浜は負けたことがないがPLは何度も負けてる
それに松坂はWBCの優勝投手でMPV
清原も立浪もメンバーにさえなれなかった選手
松坂を打てるわけがない
というか格違いで失礼

>>165
オレも横浜最強と思うがお前は馬鹿だ

松坂ももう少し顔が良かったらな・・・

まあ年度も対戦相手も違うからな。それにより変わってくる。

最強は85か87PLだと思う
各チームとも、
最も強くなる夏の甲子園の状態で、横浜最強をいうのは厳しいだろうと思うがな

秋時点で最強なら、87PLは入らずに、
83池田、85PL、98横浜、06駒苫だろう。
ただここ10年に限るが神宮大会を見る限りでは秋は06駒苫が強かったと思う。

秋時点で最強ならここ最近では02報徳が最強だよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　　　 =ｍ∩||:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　 / / | |　
　　　（ （　| |　 ∧＿∧
　　　 ヽヽヽヽ<丶｀∀´>　　かっとばすﾆﾀﾞ
　　　　　＼ヽ二二⌒ヽ　　　　　　　　　　
　　　　 　　ヽ　 　　　ﾉ
　　　　　 　 　|　　　（　
　　 　 　 　 　 l　　　 ヽ
　　　 　 　 　　 l　/ 　ﾉ
　　 　　 　 　 　∨　/
　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　 （　（
　　　　　　　 　/＼＼
　　　　　 　 　/ ./ ＼＼
　　　　　　　（　〈　　〉　）
　　　　　　 　ヽ__）　(__/

池田に関しては
８２年夏＝畠山のワンマンチーム
８３年春＝水野のワンマンチーム

水野と畠山が週べの対談で言ってた。

>>169
報徳も強かった。エース大谷を温存での優勝だったな。
駒苫は田中が夏は落ちていたと言われてたが（予選実況でも散々の言われよう）、
秋〜春は凄かったな。まあ夏は直球は本調子ではなかったが、総合的に終盤上げてきたが。

>>171
池田はすさまじかった

おそらく、打者陣、投手陣で総合的に、ともにＡ評価をつけられるのは、
池田（82、特に83）、ＰＬ（85、87）の２校だけだと思うよ。　

とりあえずこれまでの内容を総括すると、順位は付けられないが３強は

８５ＰＬ、８７ＰＬ、９８横浜

というのは確定っぽいな

池田も入るかもしれん。
連覇どころか、史上初の連続3連覇までいけたチームだったし。

打撃陣、投手陣ともＡ評価のＰＬと池田は甲子園でも
図抜けてたというのが、凄まじさの現れだよ。

>>146自分で言ってるじゃないか。絶対じゃないのなら、それこそ打線が高校史上最強チームの最高の比較物だという断言は出来ないだろう？

>>173
まだスレ前半だし、寂しいから
80年代の両PLと90年代の横浜に
70年代の箕島と00年代の駒大を付け加えてくれ

まだ９８横浜最強とか言う人がいるんだ。
バカじゃないの。プロ入り後の松坂
の活躍は、否定しないけど、高校時代
の松坂は、斉藤や田中と同レベル。
斉藤は大阪桐蔭を田中は智弁和歌山
を抑えてるんだよ、松坂はＰＬに何点
取られたのさ、つまり強力打線のチーム
には勝てないしそれが横浜の伝統。
それから９８年は、あきらかに投高打低
でしょ。他の年代のＰＬや智弁や済美
なんかを相手にしたら確実に打たれて
負けるね。

高校野球人気投票
http://www.37vote.net/baseball/1165731917/

てか９８横浜って９８PLと試合して同格だろｗ
延長なんかやったらどっちが勝ってもおかしくない。春も入れたら３試合くらいじゃない？
回数では。あの時のPLの打線って誰もいないんじゃない？
まあ８５のPLや８７PLがあのPLとやったら歯が立たないだろね

１７９の人に質問なんだけど
最後の文章は８５や８７のＰＬより９８ＰＬの方が強い
という意味なの？

>>180
いやいや勿論８５や８７の方が圧倒的につよい！でも書き方が変だったｗ

今後高卒投手が一年目に15勝する可能性はあると思うが
高卒打者が一年目に3割30本打つ可能性は限りなく0に近い

87年以前の高校野球を見てない奴にどの高校が
最強かなんか分かる訳がない

>>177
98年度のチャンピオンは横浜で間違いない
これは誰もが認めた上で、次にその横浜がどれだけ強かったか？
というのは、その対戦相手を検証すればよいと思う
まず最大のライバルで、対戦はどれも拮抗し合ったPL
松坂不在とはいえ、土壇場まで追い込んだ明徳
選手権の覇者をかけ、この大会で他校を蹴散らし
決勝まで勝ち進んで来た京都成章
今あげたチームは、98年度において横浜に準じるチームで間違いないが
これらが、松坂横浜のいない他年度で少なくとも優勝できるほど
強くなくては、98横浜が最強という立証にならない
このままでは楽な年度で、春夏連覇できたというそしりは免れないからな

ではヨタヲタさんどうぞ

>>182
横レスだが・・高校卒業後は関係ないでのでは？

確かに視野の狭い範囲で最強を決めるってのは・・
昔のはDVDとかで見られると思うな。野球雑誌なんかのプロはそうしてるはず。
でも、ここの人達にそんなに見る目があるとは思えないけど。（俺も含めて）。

佐賀商業ということでいいではないか

理屈じゃなく98横浜がどんな相手でも勝つな
渡辺智が清原を全三振したみたいに松坂が抑える
松坂>>>>>渡辺だし

1位87PL
2位85PL
3位04駒苫
4位05駒苫
5位00智弁
6位04済美
7位98横浜
8位06早実
9位82池田
10位06駒苫
11位79箕島
12位00日大三
13位97智弁
14位01桐生一
15位02明徳

ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/||||||||||＼　　　　＼ |　　　わはははは
　　|||||||||||||||||　　　　 (･|
　　|||||||||||||||(6------〇つ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　／　＿||||||||　　＜　この素人童貞やろう！！
　　　＼　　　　　＼＿／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ__＿／　　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／　　　　 　＿＿＿＿　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／　　 　 　 ／∵∴∵∴＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/∵∴弱虫∴∵∴＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､　　　　　　 / ∵∴∵∴∵横浜ヲタ∴∴｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::| ∵∴∵∴日本の嫌われ者∵∴∴∴|
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､∴∵∴∴　）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　　　 ::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　　／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／　　　　　　　 　 ｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　　　 !　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　|　　　　　 /　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　|　　　　 ,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　|　　　 　 |　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　|　 　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　　　　　 |,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 |　　 　 ,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""　|
　　　　　　　　　　L＿ﾄｧ　　 :::￣￣::::::::::ｔ　　　　　／ 　 　 |　　 　 !

渡辺智と対戦したのは、春でしょ
夏はその渡辺のいる伊野商を倒した
高知商の中山を打ち崩してるんだから
松坂も打ち崩すと思う。
あと俺はＰＬヲタではないけど
８５や８７のＰＬが最強だと思っているけど
横浜最強と言い張る人は、横浜ヲタ以外存在しない。
なんとしても横浜最強と認めさせたいんだろね。

85PLは個人能力依存の古い野球かもしれんが
どうも思い入れがあって、冷静な判断でないかもしれん

なら87PLと04駒苫だな
ともに複数投手制を採用し、個人能力に頼ることなく
堅い守備や犠打もスペックとし、総合力野球であり
なおかつ、近代スモールベースボールの系譜といえる両チーム
だからといって、打撃だってバカにするほど弱くないぞ

>>177
小山の癖で打たれたんだからしょうがないじゃん。
第一１試合だけで答えられてもねえ。
横浜は公式戦無敗。夏１失策。
　
ところでＰＬはエラーどんくらいしたの？

>>191
ヨタの擁護するわけでないが
ディフェンディングチャンプの早実でさえ
予選から優勝するまで9エラーだから
それは大したもの

春も苦戦したでしょ横浜はＰＬに。

今調べたら
04駒苫は予選から、優勝するまで通算1エラーだな
ちなみに、05駒苫は予選〜甲子園決勝戦までノーエラー
でも最後の決勝戦で、息子とあの林がエラーしたみたいだがw

>>194
それはすごいな

守備力だったらどこが一番かな?
98が決勝でノーノーできたのはあの守備力があったからに他ならない。
松坂一人の力では到底無理だよ。
特に2塁の松本は神守備連発だった。

最近だと05駒苫も神守備だったよね。
野球は守りからだって死んだじーちゃんが言ってたよ。

９８横浜った過大評価しすぎる感じがある。
個人的にはそんなに強いと思わん。

当時のビデオを今見ても松坂のストレートとスライダーのキレはちょっと他とは比べものにならんように思うがなあ。桑田、斉藤、田中とはツーランク、87ＰＬのピッチャーとは
スリーランクぐらい違うぞお。松坂を評価するときにかならずＰＬ戦を引き合いに出す奴おるが、あれは大会も大詰めの疲れのたまった場面、そんなとこで評価するのは間違っとるように
おもうがなあ。ビデオもっとるやつは見返してみるといいよ。

じゃあ８５ＰＬの対東海大山形戦のバッティング
も抑えられると思う？俺は、難しいと思うけど。

東海大山形の投手陣じゃあ打たれてもしかたないわ、でもあん時はよく打ちよったね。
しかしなあ、そんなにすごいようにいってる８５ＰＬ打線は決勝の宇部商には4点しか取れてないぞ。

だからお互いがベストの状態で対戦したら
８５ＰＬの方が９８横浜に勝つ可能性が高いと思う。
８７ＰＬはそれ以上に強いかもしれないけど。

確かに85はマトモ勝負なら確かにあれだけど
KK敬遠策とか何でもありなら松井星陵の二の舞もある

ベストの状態で対戦したらって・・・。
そんな事言ってたらいろんなチームがノミネートされるぞ。
06駒苫の田中がベストだったら甲子園決勝はどうなってたんよ?

まあ８５ＰＬはともかくとして８７ＰＬが最強なんてのはまずありえんと思うけどねえ。

お互いベストの前提なら
作新の江川がベストの状態なら誰も打てないという
結論が出てたような

田中が神宮で松坂の奪三振記録を更新してインタビューで
「通過点です」
とさらりと言ってのけ
「ボールをバットに当てさせなければ点は取られない」
と言ってた。

神宮の田中は神だったよ。

江川、桑田、松坂、田中

この4投手がベストピッチしたらどうなる?
俺は田中だと思うけどなぁ。

>>207
今日のニュースで見たが
野村監督が田中を見て
松坂の後釜はできたといったそうだね
1年目の怪物成績だった松坂超えを期待したいところだ

たしかに2年秋の段階なら田中は松坂より上だったし、桑田といい勝負（私が見た高校時代桑田のベストピッチは
2年夏1回戦の享栄戦、球速も二年時が一番速い）、ただ松坂はひと冬越えて大きく成長して怪物になったからねえ。

球速がすべてではないけど
2年時に甲子園で150km計測したのって田中が史上初だからね

ベストというのは、投打にわたりということが前提
なわけでやっぱり８５ＰＬが最強なのかな。
８７年ＰＬと俺は思いたいんだけど、１試合限定だと
つまり桑田が最高のピッチングをして東海大山形戦
の打線だとどこも勝てない。

年々高校野球レベルも進化してるわけだから
今のところ、田中が最高だろ
数年後、もっとすごい奴がでてくるわけで

>>212
駒大苫小牧の香田監督が去年の決勝後
今後かならず3連覇するチームが出てくるといってたね
ぜひ生きてるうちにそういう偉業を見てみたい

松坂も３年夏は一度もストレートが１４０を割らないほど凄かったが、今の成長ぶりを見るとかなり荒かった印象があるなあ。
田中も凄いしなあ。ストレートが並だからプロ１年目から二桁勝利は厳しいとは思うが、アジア大会とか見てると自由枠の高崎とかよりは上なんだよなあ。
　
桑田は本当に凄かったのかなあ。

江川は分からんなあ。数字だけ見るならダントツで江川なんだよなあ。

＞２１２
当時のビデオ見たらそういう見方だけで判断できないと痛感するぞ。

『ベストの状態なら』

を前提にするのなら、85PL、87PL、98横浜、06駒苫

さらに『1試合のみの対戦』を条件に入れると
98横浜か06駒苫だと思う。

『リーグ形式』にすれば、
87PLだと思う。

>>214
2年時で150km出るんだからストレートが並というのもアレだなw

駒大苫小牧の2004〜2006の3チーム中なら2004年で決定だと思ってたけど、
案外意見が割れてるんだな。

>>217
まあまあ。球が速くても球筋は明らかに普通のストレートなんだから。
工夫は腕の角度ぐらいか？

>>216
リーグ形式なら87PLか04駒苫だろうね
もし、持ってるポテンシャルが必ずフル稼働する前提なら
85PLに勝てるチームないんでないか
そうなると、それに続くのは松坂ベストピッチな98横浜
ただ、RPGやシュミレーションゲームでさえ
能力のMAX値で戦えることは稀
それをどう考えるか

０６の横浜も攻と守はかなりのもんだったが、夏の甲子園での負け方はひどかったな。
４エラーは洒落にならん。

スレ違いかもしれんけどさ、ベストの状態の06横浜って全く駄目?
春の決勝で21-0って前代未聞じゃね?
相手投手が疲れてたって言うけど、それにしても前代未聞だよ。
準々から決勝までの3試合で46得点はヤバすぎ。

でも最強には程遠いか。。。

>>221
なんでカブるんやw
夏はヒドかったけど春はヤバかったよね

>>221-222
選抜優勝校でなら史上最強だと思う
なのに、なんで夏にあそこまで伸び悩むのか？
つーか劣化だよなw

>>222
０６横浜、わたしも好きですよ。つながりのもろさはあったけど、つぼにはまったときの
攻撃は歴代でも相当いいとこいくでしょうね。あとは投手陣がよければねえ。

俺は、今まで８７ＰＬ最強と思っていたが
ここ数時間の書き込みで８５ＰＬ最強に変更する。
８７ＰＬはプロに５人送り込み同じレベルの投手
３人いることと当時の戦いぶりからみてつけいる
すきがないという意見が大半だった。でも１試合
限定で最高のパフォーマンスで試合をしたら
８５ＰＬが最強だと思う。

確かに06横浜は強かったんだろうけど、
尾藤にしても有迫にしても球速・球威が明らかに落ちてたからなあ。
初戦や2回戦を見ると、どんな投手でも打ち崩せるわけではないみたいだし。

横浜に関しては
06＞98＞04・・・
だろ？

>>225
今年の大阪桐蔭は本塁打数では06横浜のはるか上っぽい。
あとは投手陣がよければ来年の今ころはここにノミネートされるはずだが、、、、、無理くさいw

>>223
チーム力としては歴代でも屈指だったでしょ。
センバツ前までは強豪校中心の組み合わせで６５勝３敗、ほとんどが２桁得点の圧勝。
ただ９８横浜と対戦したら松坂一人に振り回されちゃうと思うけど。
　

>>226
ていうかさあ、人の意見だけで決めるんじゃなくて、実際機会あったらビデオじっくり見てごらんよ。
85ＰＬと98横浜が強いから。百聞は一見にしかず。

>>229
大阪桐蔭は相手がね…。
練習試合無名公立ばかりだし、対戦投手のレベルがある一定ラインを超えたらホームランはパッタリと出なくなる気がするよ。

06横浜の評価が低いけど
ポテンシャルでは94とタイ張ると思う
ともに1回戦負けというのが痛いチームだが

ベストの状態という意見を出した俺の最終的な最強チームは
１位８５ＰＬ「やっぱり最高の状態だと勝てるチームなし」

２位９８横浜「俺は横浜ヲタは嫌いだけど松坂は認めるし松坂が最高のピッチングをしたら８５ＰＬと並んで最強チーム」

３位８７ＰＬ「個人的な思い入れもあり今まで最強だと思っていたけど１試合限定で最高の状態という条件をつけると
上の２チームには、及ばない。ただリーグ戦だとぶっちぎりで優勝。」

０６横浜はピッチャーもなかなか
川角 １８０イニング 防御率１．８５ ＷＨＩＰ１．０５
浦川 １５２イニング 防御率１．７２ ＷＨＩＰ０．９０
西嶋 １０２イニング 防御率１．８５ ＷＨＩＰ０．９５

センバツ前までの佑ちゃんが １３６イニング 防御率２．０５ ＷＨＩＰ１．０８
センバツ前までの尾藤竜ちゃん １３５イニング 防御率１．６７ ＷＨＩＰ１．００
　
だから、投手もそれほど悪くなかった事になる。

高校の場合はレベルのばらつきが大きいから、
そういった指標は、同じチームの投手同士を比較する時ぐらいにしか役に立たない。

>>236
そう？チーム力を計るには充分だと思うけど。
横浜だと強豪校中心の練習試合だし、少なくとも｢弱くない｣指標にはなるよ。
　
０７だと帝京大田君は８８イニング ９１安打 ４０四死球 ３４失点と相当ひどく、｢凄くない｣事だけは分かる。

春の斎藤は３、４連投じゃなかったっけ？
あれで強打の横浜を抑えるのは無理だろ。
個人的にだけど横浜は強かったと思うがなんか打線のまとまりがないような感じがするけどなぁ

>>234
ベストピッチの松坂を85PLは攻略できるかな?
そしてベストピッチの桑田を98横浜は攻略しそうなんだよな。

同じくベストピッチの田中(06駒)を両チームは攻略できるのか?
でも06駒はベストの松坂と桑田を攻略できないからやっぱ勝てないか。

高校時代

清原＞＞松坂

プロ時代

松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原


まあ、清原は高校時代が最も脂ののった円熟期だったからな。

>>234
まあ
それぞれが必ずMAX値で戦うという検証の仕方もあるからね
例えば98横浜と00智弁が戦ったとして
松坂のベストピッチVS絶好調の智弁打線
中家、山野、松本のベストピッチVS絶好調横浜打線
あと双方の、守備や機動力の比較
でどっちが勝つかだね
この例でいえば、5-3で横浜の勝ちだな

>>239
98横浜って一部の奴は打線が弱いなんて言ってる奴いるけどまったく違うよなあ、
粘っこい攻めと正攻法の攻めじつは両方できたもんねえ。夏の東神奈川大会準決勝の横浜商大戦の25-0の試合なんて
凄まじかったもんなあ。これまで見てきた中で高校野球であんな完璧な試合あ後にも先にもあれだけだもん。

>>242
85PLの中で清原だけは別格で完成されてたから松坂を攻略するだろうと思う。
その他は松坂のベストピッチに遊ばれると思う。

しかし98打線より85打線のが上だとは思うよ。
98明徳に8回までは完封ペースだったよね。
寺本ってそこまでいい投手じゃなかったような気が・・・。

駒苫も最強にノミネートされるくらいいいチームなんだけど4番バッターが毎年あんなだからなぁぁ。
打力が強いイメージがないよなぁ。
粘り強さは他の追随を許さない位、ネバネバだけどさw

一回火がついたら神降臨。
どんだけ引きはなしてもおいつきそうな雰囲気だった。
＋あの独特な応援歌は相手はいやだろうな。
付け加えるなら智弁、済美、駒大、早稲田、横浜
の応援歌は恐ろしい

済美の応援歌ってオリジナル?
あんまり印象に残ってないな。

強いチームは応援歌もすばらしい。
PLの応援歌が聞けなくなったのはさびしいよ。

済美がはじめにセンチメンタルバス使ったんじゃなかったっけ？
オレのなかでは凄い印象に残ってるんだが。
まぁこれはオレの個人的な意見が含まれてたな。スマン

高橋の対東北戦サヨナラ3ランの影響だと思う。
あの年の済美は打力だけなら歴代でもかなり上位だろうな。

高橋の代役で数段落ちる選手が3番打っても、かなり破壊力あったし。
おまけに夏は野間も絶不調だったから、フルメンバーで全員絶好調と仮定するならば、
ここ10年では一番強力な打線だと思う。

応援といえば00智弁が優勝して

ジョックロックが全国的に有名になった

全員絶好調ってかくとまた批判がきそうだな。
でもみんな普通でもあれだけ個人レベルが高くなおかつ打線のつながりがあるのは最近のチームじゃないんじゃない？
駒大はつながりは凄いけど済美に比べたら打撃のレベルというかなんかいいあらわしにくいけどインパクトが済美のほうがつよいかった気がする

04駒苫は勢いだけで打った印象

ここ最近での打線のインパクトは00智弁と04済美がずば抜けて強い

いや駒大のバッターは緩い球にも“タメ”ができて見事にとらえてた　
あの打線はマジだ
林が特に印象的

83興南の野手8人が全員セフティーバントしたら点数無限大で
甲子園初のコールドゲームだな。

高橋ってなんで夏出てなかったの?

高橋は寮規則をやぶったから。
甲子園での林は神。あれだけ甲子園と相性がいいやつは林と糸屋ぐらいじゃない？
まぁ糸屋も甲子園の林にはかなわないけど

林はその後のAAAでもチーム内の打率ナンバー1だったから本当の実力者だったと思う。

>>200
宇部商とは1年間で3試合してるからな
選抜は完勝、練習試合では雨天コールドだが、大勝。
1試合くらい競るだろうな。
松坂もそう言ってたが、横浜って、ＰＬに2試合とも互角の試合だったことからしても実力伯仲。

>>214
1年間とか１大会限定なら、
西日本短大付・森尾が福岡予選＋夏の甲子園で、自責点ゼロで優勝したが、
桑田は、3年間の甲子園での防御率が１，５だから凄いんじゃないかな。
上にでてたが、かなり凄い。制球力史上最高といってもいいくらい抜群だった。

打撃限定で言えば

００夏の智弁和歌山

>>255

上本は？？

上本も甲子園では打ちまくってた印象だな

近年では武内、上本、小松、林は凄い打者達だったな

85夏のＰＬ、87夏のＰＬのどっちが最強かな。

あと、06駒苫が候補に上がるなら、06夏の早実もあがると思う。
そして83池田、01日大三や00智弁、98横浜、04済美あたりも。
ここらへんは第二グループと思うが。

もう９８横浜で決定しちゃえば？

上本は甲子園限定じゃない気がした。
その点林は甲子園にきた途端にいつも以上の力がでる気がする。
てかなんで06早実をオスやつがたまにいるんだ？
オレからみたら絶対に１００％ありえないんだが……みなさんはどう思いますか？
なんか早実と済美、横浜、智弁、ＰＬここらへんの学校が比べられるのはどうも納得いかない。
斎藤の凄さは理解した上で

98横浜はあんま強くないと思うんだけどなー
春から夏にかけての伸びがあんまなかった。
98ＰＬを筆頭にまわりと同じように伸びてる感じで。

85ＰＬや87ＰＬの伸びは凄く、別チームになってたしなあ
駒苫、智弁、日大三、早実あたりも、夏は凄く伸びてたかな。

とくに00智弁はあの雑魚投手陣とヘボ守備で春準優勝、夏優勝
という成績が凄すぎｗ
打撃だけで相手をねじ伏せる野球見てて面白かったよ
アンチ智弁だけどこの年の智弁だけは好き

早実は強いと思う。
2番手のグループとしてはありだよ。

春、圧倒的打力で優勝した横浜は大阪桐蔭から6点しか取れなかったが早実は
11点も取ったのが打力が非力でない証拠。
しかも死のグループに属してたにもかかわらず1〜3回戦までを合計31得点、失点4だから十分強い。

　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

あまり知られていないが実は06日大三もかなり強かった

横浜の高浜は駒苫の林と同じオーラ持ってる。タイプも似てるし。もう一回、甲子園でみたいな。

／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

日大三は早実を最も苦しめたチームだよね。
あのギリギリの拮抗してた試合をものにした早実はやはり強かったんだと思う。

06日大三が強いというなら05、06北照も同レベルだな。
予選と本選は違う。
まあ06駒苫のように甲子園でも予選のようなシナリオ書いたケースはある。

確かに北照に1安打で3点取った駒苫は強いと思ったけど、甲子園じゃいまいちだった。
05の北照戦はスカイＡで見たけどレベル高杉甲子園もナルト以外は余裕をもって戦っていたように見えた。桐蔭戦は林の一人勝

決勝で敗れた、京都外大西の三原監督も
林ひとりにやられたとコメントしてたな
選手権も5割超えてたけど、その後のAAAや国体でも
5割超えてたし
涌井からサイクル打った2年時は、
そんなに印象の強い選手じゃなかったんだけどなぁ

二年で涌井からサイクル打つだけでじゅうぶん印象的だと思うが。

ここには到底上がらない鳴門工に完全に押されてた時点で、
05駒大苫小牧は第一グループではないと思う。

：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/02/05(月) 22:17:35 ID:0kYmCaCx
横浜に関しては
06＞98＞04・・・
だろ？




・・・・・^^;

大会史上最も俊足な選手は誰よ

横浜に関してなら
94＞98＞06＞80＞04＞73＞03

>>278
谷木じゃね？

監督の評価は・・・９８＞０４＞９６＞０６だったかな

>>279
100メートル何秒よ

1位87PL
2位85PL
3位79箕島
4位82池田
5位98横浜

>>278
平凡なピッチャーゴロを内野安打に、とにかく転がせばヒット
１００ｍ推定７秒台　もはや伝説となった超俊足　その名は

　　　　　　　　ピ　　　　ノ

高校野球人気投票
http://www.37vote.net/baseball/1165731917/

>>282
同意。横浜は思ってたより強くないな。８７か８５のPLが最強。

>>283
ピーゴロ、ファースト、セカンドゴロはアウトにしたぞ！
90年版な。

>>283
ピンで２回ホームラン打ったぞ！ランニングじゃないぞ。

>>286
８４だったか８５だったか忘れたが
ファミスタの一番最初のやつ、真正面のファーストゴロはさすがにアウトだったが
サードゴロショートゴロはもとよりピーゴロ、セカンドベースよりのゴロは
すべてヒット　あの頃のピノは若かったｗ
あと左のエースは１７０ｋｍとか投げてたぞ

つか何マジレスしてんだオマイラｗｗ

>>272
北照とかどうでもいいし、そんな事言ってたらキリねーだろ
それとも、南北海道は全国屈指のレベルであるというお得意の論旨か？

この>>183の考えでいくと準優勝した04済美は他の年度でも十分優勝できる力はあると思う。
04駒苫も候補かもしれん。

>>183の考えでいくと、
８７ＰＬと延長までもつれこんだ東海大山形や帝京も他の年なら優勝できたかどうか考えなきゃならんな。

>>291
８７ＰＬは東海大山形とはやってないぞ、甲府の間違いだろ
８７東海大甲府はマジで強かった
あと帝京とはセンバツ苦戦したけど夏にはキッチリ１２−５でトドメ刺してる

98のＰＬってここで候補になってないよな？もし９８の横浜が最強とすると
９８のＰＬは何位になんの？間にたくさん入るだろ。
そうすると互角だったんだから９８のＰＬより強いとされるチームは
みんな同じって事だろ。まぁオレは８７のＰＬを推すけど

９８ＰＬは公式戦何敗してんだよｗ

>>293
ＰＬってチームは不思議なチームで弱い年でも
強豪にはあっさり負けない、逆にノーマークに大差で負けちゃったりする
９８ＰＬは歴代ＰＬの中ではそこそこ（中の上くらい？）だったけど
センバツ横浜相手に大善戦、夏は小山の癖見抜いてあと１歩まで行った
ノーマークにあっさりの例は
８６センバツ浜松商に１−８
０６選手権清峰に０−６

98横浜で決まったはず

−−−−糸冬了−−−−

松坂が絶好調なら９８横浜という意見があるが、それをいうなら田中が絶好調なら０６駒大苫小牧も成り立つな。
前年秋の田中を打ち崩せるチームはほとんどないので。
やはり選手層で８７ＰＬが最強だと思う。

ぴえおた必死

過去の準優勝チームで、最強は04済美だと思う。
あと、決勝まで来れなかったが
優勝校と直接対決で、敗れた中での最強は大阪桐蔭。
98京都成章は準優勝校の中でも下位、98PLは並みのやや上くらい。

よく98年のPLに苦戦したから横浜が87年のPLより下だという人が居るけど、
でもそれを言ったら87年PLは大阪大会の準決勝で確か大商大堺に負けてるけどね。
しかも近畿大会でも準々決勝で敗退。
当時は近畿7枠だったから良かったが、
今だったら選抜危なかったね。

竹石圭佑…中国で生まれ名古屋で育つ20歳。小学生を狙う強姦魔

>>299
98京都成章は松坂にノーノーくらってるから弱いイメージあるけど、実際は横浜に当たるまでは
毎回2桁安打の打棒で勝ち上がり、そして何よりピッチャーの古岡は大会奪三振数は松坂を抜いて1位なんだよ。
熱闘甲子園ではドクターKとして紹介されてた。
だから準優勝校の中でも下位とは言わず、上位にランクすると思う。
98PLは並みの上というのは同意。

準優勝校ナンバー1は04済美だと思う。
年間通してではなく、夏限定の最強校だったらやっぱ04駒も入れるべきかもしれん。
横浜と日大三を破り、そして済美も。
組み合わせが良かったとはいえないいわば死のグループを戦っての優勝は問答無用で説得力がある。

85PL、87PL、98横浜、そしてそこに04駒を入れてはどうかな?
85PLの打線がやばかったのはわかるが、大会最高打率をマークしてるのは04駒。
85PLともし対戦したら打ち合いになって面白くなると思う。
涌井を攻略してるんだし桑田も攻略されると思うよ。

両者の見所は打線対決になるかな。
破壊力は当然PLに軍配があがるが、ネバり強さは圧倒的に駒。

>>300
結構負けてるんだな じゃあ８７ＰＬはダメだな。

>>303
そんなこと書いたらまた87信者が選手層がなんとかって出てくるぞ。ここはもう結論出てるのに
すぐ87信者が堂々巡りけしかけるんだよ。

98横浜はいいチームなんだけど、あまりにも松阪の存在がでかすぎるからな。

87PLが阪神より強いって言われたらしいけど、松坂は冗談じゃなくプロも
完封しちゃうくらいのピッチングしてたからな。

>300
準々決勝じゃなくて準決勝で京都西に敗北。
いい加減な事言うなら黙った方が良い。

>306
京都西→明石

>>302
上でも出てるが04駒苫の真骨頂は
地区大会から、優勝するまで通じて1エラーという
過去に例のない鉄壁守備
それと四番にまで送らせるほど、徹底した機動力野球で
それをことごとく成功させてたのが、当時賞賛されていたはず

二宮清純が04コマトマを史上最強といってたな
まぁあいつ嫌いだけどw

俺、100メートル11秒9、遠投90メートルだけど、プロテスト落ちた。

二宮清純て野球やったことあるの？あいつむかつく

二宮は「田中は開幕投手の可能性もある」ｗ

とか言うくらいだから信用しないｗｗ

>>279

横浜の監督の評価は

01＝04だったよ

二宮清純って、ここが変だよ日本人で論破された時大暴れしたんだろ？
ジャーナリストらしからぬ行為だな
よく言えば熱い論客なんだろうがw

二宮清純　ブチギレる人々

http://www.youtube.com/watch?v=Qzpr7dr4MiQ&mode=related&search=



何様だこいつw

愛媛出身か・・・















仕方ない

>>314
RICAKOに物投げ付けて、テリー伊藤にキレられてたよな

>>315
二宮も二宮だが日本の大人ってどうしてこうも馬鹿なんざましょ？
恥ずかしい・・・

彼はやっぱり松キチなんだろうか？

彼はきっと松山商が最強だと思ってるだろｗ

夏でいえば、横浜は強くないぞ
伸びが足りない

85とか87ＰＬの伸びはマジ鳥肌もの
春とは別チームだったよ

>>141>>142
いまながし読みしたんだが、これ玄人だな

確かにそうだ
清原でも松坂でも夏の時点では、プロでは通用しないな
あの程度のＰＬにプロの一線級が、あそこまで打ち込まれるわけないからな

しかし何で松坂は98PLごときに、あんなに打たれたんだろ？
サイン盗まれたらしいが、そんなに球種あるわけでもなし
本来決め球って、来るのわかってても打てないもんだしな

>>323
球種わかってても、打てない
中学まで強豪でスタメンでやってたが（高校もやってたチームメイトは甲子園でた）、
おれの経験上、球種はセカンドランナーが知らせてくれるなら、少しは打てる可能性はあがる。
だが、それでも自分の間で打ちたいから厳しいし、おれはそれは嫌ってた。
サードからの指示だと、見れないし、応援団もいて観客多いと
声でもかき消されることもあるから、言うほど効果はない。これはＰＬの選手も本の中で言ってた。

全勝優勝ってのは横綱の証

勝率100％の高校に最強を挑んでも数字的根拠で負けてしまう

９８横浜の最強伝説は人類が滅びるまで伝承されていくだろう

>>325
年度別ならね。
だが、相手が違うからねえ

松坂の決め球はスライダーだよな？
今は実績から田中と比較するのはどうかと思うが
同じ決め球を持った投手として
田中と対戦した相手は、球が消えるって言ってるんだよ
でも、対松坂にはそういうコメント聞いたことがない

>>327
スライダーに関しては田中のほうが上だと思う。

松坂は見せ球的要素が強かった。ストレートかスライダーかどっちだ？
で、三振をとる。
夏ではどちらも、打者が直球を張ってる中では三振はなかなかとれてない。
秋の田中は直球もよかったが、直球のみなら辻内が打者が張ってても三振とってたな。

投手としての実績ならバロメーターの三振数で
とうに松坂超えしてるだろ？
もし春のセンバツ辞退してなかったら
恐らく数字上は圧倒してたし

辻内は近年まれなストレートで三振とれるP
それも左
希少価値では松坂も田中も比肩できない逸材

ノーコンじゃねぇ。。

なんだ、87年のPLは秋の公式戦で明石と大商大堺に負けてるのか。
大商大堺はわからんでもないが、明石に負けてるのはヤバイだろうｗ
87PLは春季大阪大会はどうだったの？

スライダーでは
田中＞坂元＞松坂

話変わるけど、中日にドラ3で入団した横浜の福田が1軍に昇格してるらしいね。
田中、斉藤に次いで今年のプレ5輪に選出の可能性あるとか。

春と夏の甲子園で4番だったくせに地蔵だったからなんでこんなのが4番なのか、
って疑問に思ってたけど監督はきちんと選手の能力を見てんだなと思った。
それとも大舞台に弱いのかな福田って。

>>333
どう見ても　松坂>田中>坂本　だろうよ。松坂と田中のスライダーの違いはスピードだよ、そんなこともわからんのか。

>>334
1年で横浜のキャッチャーとしてマスクかぶった選手だもの
能力は並でないだろ

秋季県大会（日大藤沢）
秋季関大会（日大藤沢）
明治神大会（沖縄水産）
春選抜大会（関大一）
春季県大会（東海相模）
春季関大会（日大藤沢）
夏季県大会（桐光学園）
選手権大会（京都成章）
国体育大会（京都成章）

対戦してきた投手
新垣・杉内・館山・久保・村田などプロ選手がずらりその他には筑川や古岡などの技巧派もいる
とにかく44勝無敗は伝説だ
対戦チームも全国ではＰＬ学園・報徳学園・鹿児島実・沖縄水産・星稜・明徳などの強豪ばかり
野球漫画でもありえない勝ち方だよ

>>334
福田は新入生である、1年夏の選手権で既にスタメンだった
何かの試合で、途中交代させられてたけど
テレビの表示に一年とあって驚いた記憶がある

98横浜に間違って勝てる高校があるとしたら06横浜ジャマイカ

確か白井も一年から甲子園出てたよね。
そんな2人と他にドラフトかかった佐藤もいて今年ドライチと噂の2年の高浜がいて・・・。
それでも初戦敗退だもんな。
監督の迷采配も足引っ張ったけどさ。
優勝するって事はどの年度でも相当強いんだろね。

06横浜はなぜに春から伸び悩んだ？んだろ
センバツ優勝して、あのまま行けば98どころか
史上最強チーム間違いなしと思ったんだが

俺も夏の神奈川決勝後から甲子園初日までは史上最強のチームが見れるかもとワクワクしてた。

大阪桐蔭さえ空気読んどけばな。
でも次の早実にあっさりやられてるんだろうけど。

>>340
大阪桐蔭にレイプされ、その桐蔭も早実にレイプ
上には上がいるというか
現代は優勝するのってホント大変だな

>>341
伸び悩んだどころか夏季県大会は圧勝して投打ともに絶頂期だった
悔やむのは川角を降板させた采配のみ
勝ち負けは結果論として続投なら僅差の勝負だった
選抜も履正社に辛勝
大阪桐蔭にも最後まで川角をぶつけるべきだった

>>342
神宮では駒苫、センバツでは横浜に完敗して
ザコのやられ役程度と思ってた早実が
夏にあそこまで伸びて来るとは思いもしなかった

>>338
1年でスタメンキャッチャーってすごいが、それがエースと4番だったkkって神の域だな。

中田も平田がいなけりゃ1年で4番だったんだろな。
あ、辻内もいなけりゃエースか?
って事はエースで4番が1年か?

中田に期待せずにはいられないな。

>>346
去年は桐蔭と名電が出て来れないと思ってたし
中田と堂上を甲子園で見れただけで満足

>>344
俺が迷采配だと思ったのは満塁の場面で川角にスクイズやらせた事。
打率も確か4割打ってたし川角には打たすべきだった。
あの失敗が川角のピッチングにも影響してた。

史上最強がくずれていく瞬間だったよ。

堂上の真骨頂は愛知県準決勝。
神になった瞬間だった。
このビデオ、何回も見て自分の人生にカツを入れてるw

>>348
そう、そこの場面。春は自動アウトの川角だったが、夏は見違えるほどの打者に成長してた。バントは相変わらずダメだったが。

>>348
ここの○●予想スレでも
いかに桐蔭相手とはいえ、圧倒的に横浜勝利の支持が多かったはず
かくいう自分も、当然横浜が勝つと思ってた
それより
試合途中かくれてた朧が、試合後ノコノコ出てきて
勝利は当然がごとくの態度にむかっ腹たったなw

>>351
朧ワロスw

神奈川決勝は2強対決かと思いきや、一方的だったもんな。
ありえない点差がついて、横浜関連スレが大賑わいだったね。
大阪桐蔭に敗退してからは横浜スレがアンチで大賑わいでわろたw
今も06横浜スレあるけど、かわいそうになってる。

07大阪桐蔭はその横浜以上の打線だから期待してる。
夏に中田がエースで投げれば、史上最強ランクにバケるかもね。

誰か
2004年の高校野球を振り返るのスレッドを立ててくれ。

　　　　　　　　　　　　雑誌「アマチュア野球評価」

1　捕　岡田雅利　　　　　　　Ａ
2　二　森川真雄　　　　　　　有望一年生
3　左　山口祥継　　　　　　　Ｃ
4　投　中田翔　　　　　　　　 ＡＡ
5　三　堀拓真　　　　　　　　 Ｂ
6　中　生島峰至　　　　　　　ＢＡ
7　右　那賀裕司
8　一　吉川昇壱　　
9　遊　丸山貴司　　　　　　　Ｃ

０４の駒苫、済美よりは東北、横浜が強いから。おまえらアホ？

お前だろ真性のバカは

>>355
？？？？？？？

>>345

春には日大鶴ヶ丘にコールド負け

八重山商工との招待試合では斉藤炎上だったからな

早実は成長したよな

夏の強さだと、早実、日大三、ＰＬ、駒苫、智弁だろな。
春とは別のように伸びてた。

00智弁は春から強かったけど

夏はさらに打撃がパワーアップしてたｗ

あの智弁は記録の嵐だったからな
それまで打撃の記録保持チームのＰＬ、池田の記録を塗り替えていった。
ＰＬ、池田ともまだ塗り替えられてない打撃の記録を持ってるが、
智弁、ＰＬ、池田、済美、日大三クラスならどんな投手でも打ち砕くだろう。

00智弁は

ＨＲ11本、100安打、157塁打だったからな

≫349
俺あの試合岡崎で生で見たけどマジで鳥肌たったし。

72:神様仏様名無し様 :2006/08/25(金) 23:00:00 ID:npC5PzMO [sage]
松坂はプロ入りした年にNumberでインタビューされてたが
春も夏も甲子園で本気で投げて抑えにいったのは数球だけ
だそう。打者がPLの古畑、今横浜の村田相手の時の数球だけ。後は打たせて
取ることに徹して投げていた　と言っていた。

>>364
今だから言える話
選手権のＰＬ戦なんか泣きそうな顔して投げてたぜ
これは別に松坂貶してる訳じゃなくて
ピッチャーやった奴ならわかるけど毎回、全部の打者に「本気」で投げてたら
完投なんて絶対できないよ、体力的に５回、精神的には３回でアウトだな
これは１流ピッチャーであろうが県予選３回戦どまりのピッチャーであろうが同じだよ

>>362
去年の智弁も前評判は高かったんだがな

>>348
あの監督さんは、マトモに勝ち目が無いとわかるとスクイズをやたらやる。
だから、無理やりスクイズを敢行するような場面を見たら半ば負けてる。

>>358
春に日鶴に負けたのは逆転サヨナラ負けだろ。
八商工戦も４失点くらいだった気がするんだけど。
なんにせよこのスレで語るにはもう一つ足りないチームだろ06早実は。

ああそうだった

八重山戦は１イニングで４失点でヒット数は八重山のが多い

しかも大嶺が登場してからは早実はノーヒット

０６早実は夏前の練習試合でも１勝１０敗だったからねえ。
夏本番時にたまたま確変を起こしたといっていいね。

確変といえば04駒大苫小牧ｗ

よく甲子園の春と夏の勝ち負けで「伸び」なんて言葉やたら使ってる奴がいるけど正気か？
基本的には春の自チームより夏のほうがレベルアップしてるだろう
が勝敗は相対的なものもだぞ　そのときの運もある　またトーナメントだしな　
夏に勝ったから伸びた負けたから伸びなかったなどアホかと

06早実が史上最強。
横浜やPLでも早実には勝てなかったよ。
04駒苫も斎藤を打てなかったと思う。

>>373
８２年池田なら打ち込んでる
７９年箕島なら気が付いたら勝ってる
８５年PLなら甲子園は清原のためにある

>>374
池田や箕島は斎藤のスライダーに面白いように空振りするな、絶対。

まず最強を決める定義があやふや。
全勝って言うなら順位を勝ち星で決めればいいじゃないか。でも、そんな決め方は誰も納得しないだろう。
個人的にチーム力が最高になる夏に絞って決めるのが正しいと思う。
駒大は春を入れたら問題外になるけど強いのは誰もが認めてるのだしさ

>>376
いいんだよあやふやでｗ野球バカがああだこうだ言うとこなんだから
勝ち星つったって練習試合なんか入れたら収拾つかないだろ



あとヨタオタ論破するとこなんだから

>>377
まぁ俺もここで最強って言うのはどこのヲタがウザイか？だと思ってるけど

>>369
沖縄のチームは練習試合仕様か？ｗ
甲子園で勝ってなんぼだよ。

>>375
79年箕島を知らない平成厨にはわからんと思うが、全盛期の広岡・森西武の
様な野球やってたよ。
アマチュア野球、いや日本野球のひとつの究極形、理想像
ともいうべきチームだったよ。

そういう意味ならヨタヲタ史上最強！

>>379
まぁな９回終わって相手より１点多く取ってるって野球だったな
それが弱い相手でも強い相手にも同じような試合展開だったから
箕島野球はなかなか「強い」という実感ないんだよな

しかし強かった

あーだこーだ言い合うのいいけど結論なんか絶対でないのに
「決定した」とか騒いでるヲタｗどことは言わないが・・ウザさ事情最強！

だあからベスト５は

８７ＰＬ
８５ＰＬ
７９箕島
８２池田
９８横浜

で確定なんだよ。
残りの５強を決めてくれ。

だあからベスト５は

聖光学院
桜美林
福井商
浜田
鳥取西

で確定なんだよ。
残りの５強を決めてくれ。

だぁかぁらぁベスト５
木造
隠岐
八頭
中標津
城東

あとは勝手に決めてくれ

誰か
西東京の高校野球1のスレッドを立ててくれ。

盛附、遊学館、佐賀学園、倉吉北、県岐阜商

ぎゃははは横浜最強

>>383
池田は82よか83のほうが強いわな。

１位
98横浜
２位
80横浜
３位
06横浜

８５年ＰＬや８７ＰＬ最強という人はＰＬヲタと
それ以外のヲタもＰＬ最強という人多数。
９８横浜最強という人は横浜ヲタ以外いない。
だからＰＬ横浜ヲタ以外の人の意見が正論
だと思う。それもこれらのチームをすべて
観た人の意見がね。ただＰＬにとって不利
横浜にとって有利なのは、ＰＬが８５年
派と８７年派に分かれてしまうところ
だから８５ＰＬｖｓ８７年ＰＬとか
８５ＰＬｖｓ９８横浜というように
どちらが強いかというような言い方
の方がまとまると思う。

各年代を超えて比較するのは、
それぞれの見た時期の思い入れや思い込みがあるので、
まあ、とても無理な話でしょう。
そんな中でも客観的に使えるデータはやはり公式戦の全成績でしょう。
どうやら98年の横浜に決まりのようだね。

>>383
って事は83池田を破った83PLはもっと強いって事になるよ。
しかも1年桑田に完封じゃなかったっけ?

みんな意見がバラバラだけどなんとなく

85PL、87PL、98横浜、04駒苫じゃないかな?

１０年代ｽﾊﾟﾝで語るのが無難じゃないかな。
現代の高校生と２０年も３０年も昔の高校生と比較するのは無理があるよ

>>382
そもそもこの手の話題は、終わりがないからこそ盛り上がるんだよな。
競馬板の最強馬理論と同じさ。

>>393
間違えた
>>383じゃなく>>389

監督采配も最強チームに関係あると思う。
ＰＬ中村、駒大香田は名将だけど
横浜渡辺は迷監督。

>>348
渡辺の焦りと、あの日のツキの無さ。
チャンスで尽く福田と川角に回る時点でツキに見放されていたという他無い。
たとえ川角に打たせていたとしても、ダメだったと思う。
甲子園での打席と、予選の打席はプレッシャーが全然違うし
あの日の大阪桐蔭の内野はノッてたから、ゴロならゲッツーだっただろう。
そしてたとえ川角がゲッツーにならなかったとしても、次は走れないほどの重傷を負ってた白井だったしなぁ。

そもそも中盤までに試合を決められなかった時点で誤算なんだよ。
破竹の勝ち上がりは全て先攻大量得点での逃げ切りだった。
八重山商工戦を思い出せばわかる通り、川角はガタっとスタミナ切れが起きる。
夏の予選の東海大相模戦でも打たれていた。
かと言って、浦川や西嶋に大阪桐蔭を抑える力が無いのもわかっていた。
大阪桐蔭相手に誤魔化しが効くはずが無い。
眠りから覚ます前に、５、６点のリードは最低条件だったのに
７回まで同点で粘ってるようじゃ、そりゃ勝ち目も薄くなる。

>>393
野球は水物を証明したような試合だったな。
池田は明日の決勝（センバツの横浜商との再決戦）のことばかり
考えてたんじゃない？
手抜きではないだろうけど、モチベーション不足だったはず。

まあ２敗以上してる８７ＰＬが最強ってのはない罠。
８７ＰＬは春の大阪大会＆近畿大会はどうだったんだ？

98年決勝のノーノー試合は、この年度で横浜の強さを際立せたが
他年度と比較する最強論においては、逆効果だった気がする

>>399
野球小僧のインタビューで確かに水野がそんなような事言ってたな。
頭はもう対三浦になっちゃてたんだろう。

87ＰＬは夏強かったぜ

>>400
秋とか、ぶっちゃけどうでもいい気がするけどな
夏の方が強いだろうしね

俺的まとめ（個人的見解）

打力
８５ＰＬ＞０４駒苫＞８７ＰＬ＞９８横浜
守備力
０４駒苫≧９８横浜＞８７ＰＬ＞８５ＰＬ
投手力（エース力）
９８横浜＞８５ＰＬ＞８７ＰＬ＞０４駒苫
監督力
中村＞香田＞＞渡辺
ネバり強さ
０４駒苫≧９８横浜＞＞８５ＰＬ＞８７ＰＬ（８７ＰＬはネバりを発揮する試合がなかった）
当時の校名の威圧感
８５ＰＬ＞＞＞８７ＰＬ＞９８横浜＞＞＞∞＞＞＞０４駒苫
ブラスバンド力
駒苫＞ＰＬ≧横浜

ブラスバンド力
ＰＬ＞駒苫≧横浜
智弁もいいな

音質だけなら天理最強だが。

>>403
だよな。
秋だったら史上最強は06駒苫で満場一致だろ。

駒ヲタ乙

チア最強
帝京、日大三、宇部商、ＰＬ、京都西あたりか。

応援総合的に最強
ＰＬ、智弁、習志野あたりか。

>>403
じゃあ夏だけって事か
大した事ないな。

春も強いよ
でも夏は格が違ってた。

夏の甲子園で強さを感じたのは、池田、ＰＬ、横浜、智弁、日大三、駒苫、済美、早実あたり
だが、驚異を感じたのは池田とＰＬ。特にＰＬ
ありゃ、弱めのプロって感じ、85も87も

誰か
1990年の高校野球を振り返るのスレッドを立ててくれ。

高校野球をみてて、上にあげたチームは強い。
でも高校生のチームって感じだったんだ。
だが、ＰＬ黄金期（85、87の集大成）に関しては、こいつら高校のチームというより
プロっぽいなって感じだったよ。

秋だったら大谷の時の報徳が最強だと思う

ひいき目に見るからそうなる

>>398
川角がどうとかより、あの圧倒的な打線でなぜ大阪桐蔭ピッチャーを打ち崩せなかったのかが疑問。
出場校中でもいいピッチャーってわけでもなかった大阪桐蔭をなぜ攻略できなかったのか?
監督采配とか関係なく、取られたら取り返せばいい。
史上最強打線に期待してたのにさ。
8回で早くもベンチで泣いてる横浜ナインを見てガッカリしたのは俺だけじゃないはずだ。

>>379

ようオッサンｗ

あんたも上野山や森川の逆方向へのバッティング好きだったろ？？ｗｗ

最強は79箕島

>>397

名将なら尾藤、木内もな

木内マジックが最強かもなｗ

>>415
打ち崩してはいるが、得点は入らない。何故か？それは横浜が明らかにミスを連発しているから。
特に得点圏に走者を進めてからのミスが多い。
第一に、シニア時代から関西一の強肩で有名であった岡田の肩を研究できていない。
初回の意味不明の３盗に加え（←春のように堅実な攻めをやれば少なくともあの回3点は取れただろう。）
バントをしている時でも、走者のリードが大き過ぎる。
10点は無理にせよ、5回までに5点は普通にやれば取れるところを、自滅で逸しているから点が入らない。


自らチャンスを逸している間に、予選で公立相手に一回しか経験していないビハインドを負う。
ビハインドを負うことで、選手にも余裕が無くなってくる。
「もっと打たれるんじゃないか」という恐怖から、1点ずつを着実に加点する野球ではなく
「ビッグイニング」を求めた強行に走る。
特に福田、下水流あたりにはその傾向は顕著に出てたな。
小杉・丸山の鉄壁の三遊間に向けて引っ張りのゴロを打ち、ゲッツーを繰り返す最悪の展開。

川角へのスクイズは愚策ではない。
それが渡辺の野球であり、センバツでやっていた野球。
ただ、７回まで同点で粘るのは06横浜の野球じゃない。
常に大量リードを得た中で淡々と監督のサインに答え、そして忠実に実行に移してきた横浜の選手だが
夏の甲子園、接戦の終盤で同じ精度の仕事を求めても、そりゃ酷な話だ。
いくら春の覇者となった選手でも、夏に関しては彼らは全くのチェリーボーイ。
それに対して、大阪桐蔭には昨年何試合も夏の試合を経験していた、謝敷・中田がいた。

>>404

こいつたぶん当時のＰＬの応援聞いたことないぜｗ

>>418
詳しい解説ありがとう。
優勝候補の一角だっただけに06横浜は本当に残念に思うよ。
07大阪桐蔭もその横浜に似たようなチームだからどうなることやら・・・。

>>420
ここ3年間の甲子園見てないんだな。
お前、帰国子女?
なら仕方ないw
すげー盛り上がったんだぞ、特に今年は。
見れなくて残念だったな。
試合ダビングしたDVD欲しかったら送ってやろうか?

今のＰＬならまだしも当時のＰＬの応援の迫力に比べれば糞
セーラームーンの曲とか使ってる時点でなｗｗ

まあここ３年から見始めたニワカ駒苫ヲタには最高なのかもなｗｗｗ

1993育英

２番松本はタイムリー打ったり頑張ってたけど白井の不調は痛かった

未だに疑問何だが謙がマウンドを降りた時回りの選手は慰めなかったのは何故だろう 綾人も何も言ってなかったし

79箕島が最強

(捕)嶋田
(左)宮本
(二)上野山
(一)北野
(遊)上野
(中)森川
(右)久保
(三)榎本
(投)石井

これがやはり最強のメンバーだろう

>>422
ＰＬはリアルでは見てないが、DVDで手に入れて持ってる。

ＰＬのブラバンと言えば
ビクトリー、ヤサカ、５．１−５、アラレちゃん、聖者が街にやってくる、2001年宇宙への旅、ウイニング、コスモ、we will rock you、go for it、
後なんかあったっけ?
お前言ってみろよw

一応PLの試合は全部見て応援も聞いた上で判断してるわけだが。
お前も当時のＰＬのネームバリューにやられた口だな。
PLの人文字が今と違ってすごかったのは認めるけどな。
ブラバンのレベルは駒だよ。
曲間のつなぎや、相手投手が交代の時のブラバンの音量ミュートなんて今まで聞いた事ないわ。

強いを通り越して恐ろしささえ感じると言われたのは79箕島だけ

>>424
謙って誰よ?綾人って誰やねん?
っつーか、知り合いかっw

ブラ版のレベルも年々うｐしてるしな

大阪桐蔭のブラバンがＰＬ位あればいう事ないんだがな。
もっとオリジナル色を出して欲しいね。

>>428

川角と浦川だよニワカ君

79箕島は選手層も厚く控えの石橋延浩や浦野秦之も鋭いスイングをしていた

>>431 その通りです


>>428 ニワカ乙

ただいま、『あ』さんからご紹介あずかりましたニワカ君です。
ところで『あ』さんはおいくつですか？
４０越えでこんな所で脂売ってるって事はリストラ？ニートかなｗ
がんばってくださいね。
お・じ・さ・んｗｗｗｗｗｗｗｗ

尾藤スマイルにバスターに2ランスクイズにプッシュバントか
なつかしい
当時は正にマジックだと思って見てたな

>>434
ニワカは立ち去れ

名字しらないならいざ知らず、下の名前知らないだけでニワカ発言にワロタｗ
お前らどんだけ高校野球好きなんだよｗｗｗｗｗ

>>435
あの時の榎本のスクイズは凄かったｗ

結論：83年池田は、マークしてない相手は「練習・招待試合モード」で、
　　　相手が1年坊主、たとえ中学生でも、とりあえず完封させて花をもたせる。
　　　その間データや相手の力を見定めて今後に生かしたり、決勝に力を温存する。
　　　
　　　松坂の投球そのものじゃんｗ

>>425
完全同意じゃ。
力でねじ伏せる野球ではないが、9イニング戦って勝つ野球の究極形
＋神がかり的強運をもったチームだった。
星陵との延長18回2本の奇跡んホームランはもちろんだが、浪商との決勝戦
北野があそこで同点ホームランはないだろう。牛島も十分マークしてたし。。
ちなみにこの決勝戦、北野は牛島からサイクルヒット達成。
98横浜松坂の決勝戦ノーヒットノーランよりシビレタ。

>>426
ボイジャー、コスモタイガー２、聖者の行進があるだろ。
ＰＬのブラバンや、5回終了時にはバトン部の演技もあるしな。
人文字も昔より落ちてるが、パッと花火のように浮き出るバージョンや、
文字を出したままのバージョンもあるし。
駒苫のは、音質はＰＬ同様だが、テンションが高いのばかり、リズムが同じのが大半。
音楽というは、ベースとメロディで構成されてるんだが、そういう観点からみて
ＰＬよりはおちると思うぞ。楽曲としてアンセムは光ってる。
智弁、習志野も、バリエーション豊かで上手い。
音質なら、この４チームよりも天理が最高。
天理は、ブラバンもオーケストラも、コンクールの金や、ディズニ−パレードだけでなく、
海外の有名奏者との演奏や、海外公演で呼ばれてるくらいだし音は抜けてる。
もっとも、甲子園にオーケストラ部隊も来て欲しいものだが。

それから応援だと、神村学園、名電の音も良い響きを奏でる。
名電は広い甲子園よりも室内向きの感じだが。甲子園だと良さが生かせてない気が。

チアだと常連校だと帝京、日大三、駒苫、ＰＬ、京都外大西、如水館、九州学院あたりが
上手いかな。
振り付けは、日大三のが個人的に曲とあってて、可愛らしい振り付けだと思う

ブラバンなら習志野が最強だと思う
まあスレ違いだけどｗ

箕島と言えば吉井の時や上野山（ピッチャーね）の時も強かったな〜
あと嶋田弟と杉本の２枚看板の時優勝候補筆頭だったけど
１回戦で優勝した取手二にあっさり負け
やっぱ箕島は大型チームじゃなくスモールベースボールで全員野球の時が強い

誰か
1993年の高校野球を振り返るのスレッドを立ててくれ。

79年箕島が急浮上してきたのは、「通」が参加して来たってことだな。

今９８年の横浜ｖｓＰＬ見てるけど
１〜９回までかなりＰＬが押し気味
で延長にはいり完全に横浜ペース
どちらが強いというのは、判断しずらい
ただしＰＬの稲田に横浜は手を焼いてる
という感じで、上重には、かなり打ち込んでいる。
春の選抜の時もそうだけど最初から最後
まで稲田がなげていたらＰＬが勝っていたと思う
特に春の選抜の時。そしてこれを見る限り
９８横浜が８５ＰＬに勝てると思えない。

>>446
×通
○野球が出来ない年寄り

牛島香川の浪商も歴代かなり上位にランクされていい

>>355おまえ言い方悪いが俺と考え同じ。
東北、横浜、済美、桐蔭、明徳、駒苫、中京、名電、日大三、ＰＬ、東邦、千葉経済、東海大甲府の強い順だな。

>>450
？？？？？
東北は済美に二回も負けてるだろ

東北はダルと、メガネの二枚看板なだけ
打線は非力で守備もお粗末、機動力もない
監督の采配もトンデモ系だし、何より勝負弱い

>>442
お前、チアばっか見てんの？
気持ち悪い。
違うスレいけっ。

打撃は良かったけど勝負弱かったのは確か

>>425のメンバーが最強

>>447
そうそうビデオで何度か見たけど負けそうだし強いとも思えない
明徳とは負けてもおかしくなかったし少なくても同レベル。
あの大会、横浜は抜きん出てたんじゃないんだよね。振り返ると。

何処だろうが眉村の海堂には勝てん。

中京商業学校に決まっとるじゃろ

俺も87年夏の一回戦、PLと初出場群馬の中央の試合を見てるけど、
8回の表を終わってまだ、2対2の同点だよｗ

これは俺の個人的な意見だけど
８７ＰＬは００智弁にボコボコにされちゃうと思う。
橋本と野村は智弁にとって打ちごろの投手。
そして００智弁は９８横浜には勝てないと思う。
松坂好調だとさすがの智弁もそうそう点はとれないし
智弁の投手陣では横浜を抑えられない。
そして９８横浜は８５ＰＬに勝てない。
どちらが強いとかではなく９８横浜が８５ＰＬ
に勝つイメージがわかない。
そして最後に８５ＰＬは８７ＰＬに負けてしまうかも知れない
試合運びの上手さで。つまりこの４チームで総当りで
対戦したら確実に１敗はするということ。

素人が、98横浜、85PL、87PL、
そして、00智弁何てほざく奴までいるが
全くわかってないな。

高校最強史上最強チ-ムは49夏銚子商で決まりだ。
二位は48春横浜なのよ。

>>461
前スレからちょいちょい現れる銚ヲタか
所詮銚子商なんて君以外誰も強いなんて思ってないから

失せろ！

>>461
49銚子商って1974でしょ?
その当時14歳位だったとしたら、今あんたいくつ?


47歳wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あんたの意見、俺は尊重するよ。

74銚子商最強!!

爺さんどもはアホだなｗ　選抜で筑川を打てなかった智弁が松坂を打てるわけないだろうｗｗ
WBC初代MVPにして日本人史上最高額でのボストンレッドソックス移籍を果たした松坂が率いた９８横浜が文句なしに最強だ。
史上最強と呼ばれたいなら無敗の９冠を達成するか史上初の３季連続優勝を果たすしかないな。
３季連続優勝なら文句なしだ。

>>464
＞史上最強と呼ばれたいなら無敗の９冠を達成するか史上初の３季連続優勝を果たすしかないな。
３季連続優勝なら文句なしだ。
そんな条件つけるの神奈川人だけだｗ引っ込めアホ

>>464
松坂が率いた９８横浜が文句なしの最強だって？

江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂ってのはみんな知ってるけどね。

俺が調べた記憶では３季連続優勝に最も近づいたのは柴田法政二と水野池田のはずだな。
どちらも３季目に準決勝で敗れたはずだ。水野池田はKKPLに０−７で完敗。
９８横浜は秋の関東大会決勝で市川に敗れ公式戦連勝記録は途絶え、選抜初戦でPLに敗れ史上初の３季連続優勝は潰えた。
まぁしかし激戦の大阪で１年夏から全て甲子園に出場し優勝　２回、準優勝　２回、ベスト４　１回という成績を残したKKPLはバケモンだな。
　　

アホ、1チームから何人ドラフト指名されたか。これが一番重要な要素だろ。
1位指名5点、2位指名3点、3位指名2点、それ以下それぞれ1点。
その合計点数が一番高いところが最強。

>>465 史上最強チームに柴田法政二と98横浜と大神奈川帝国は２校も選出されてるんでな。神奈川県民には条件をつける権利があるんだよ。
弱小土民には同情するよ。
史上最強チームは？
http://www.fanxfan.jp/bb/saikyo.html

>>466 その江の川って投手は甲子園で優勝したことがあるんですかね？またその投手は世界一になってことがあるんですかね？

>>468 ドラフトなんざ重要な要素ではない。大切なのは負けないで高校野球生活を終えたこと。
２年夏以降無敗で終えた９８横浜が最強。

史上最強チームで神奈川人に口出しできる権利があるのは大阪人くらいだな。

>>469
江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回を達成している。
高校時代の公式戦通算防御率は０．４１で、松坂よりはるかに上。
全盛期のストレートの速さ、重さも松坂より上。


あらゆるデータから、江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂　は間違いない。

>>471 優勝できなきゃ意味無いだろｗ

>>470
高知は？

神奈川を制するは全国を制す。

>>N4+8WmVP
水島漫画の見杉！ｗ

おまえらキチガイにエサを与えるなよ

>>473 史上最強チームに推薦されるべきチームすら存在しないので却下ｗｗ

>>472
単に、投手のレベルでいって、江川＞＞＞＞＞＞＞＞松坂であるといってるだけ。
これぐらいはだれでもわかること。

江川がいくら凄くても優勝できなかったら意味ないでしょ。それに金属全盛時代の松坂と比較しても意味は無い。
江川はプロでもいまいちだったしなぁ。

おまえらキチガイにエサを与えるなよ

松坂は１発も被弾してないけど、江川が９８年にいたなら被弾したと思うよｗ

>>480 俺もそう思う。

>>480
それはないね。
江川のストレートが剛速球だったのに対して、松坂のストレートはお世辞にも剛速球とは言いがたい。
江川がすべてにおいて、松坂より勝っている。

　/＾ﾍ、　 　 　 ヽ :::}　 プ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＜　　言　 あ　 そ　　 　 　 　 下　　待
./ _、　｀≠＝-‐‐ '"　ル　_..　-‐ ､　　　　　　　　　　 ノ　　う　 な　 ｜　　 　 　 　 さ　　 っ
′⌒　/　{　　プ　　　　/´;;::　　　 ヽ　　　 　 　 　 　 ｀ヽ　通　 た 　 で　 ／⌒}　　い　　て
　　.:: /　　　 ル　　 ｒ=〜二⌒'ー¬}　　　　　　　　　　 ﾉ　り　の　　す （　　 /　　 !!!!
　.:::: :ｊ｝ ’　　　　　∠三≠＝=ミミ三ﾐ=、　　　　　 　 ∠、で　　　　　　 _(⌒ o　⌒ヽ
-‐≦ ｝ ；　　　　 /三ｱﾉ（　u ヽ、ー　｀~ヽ　　　　　　　　　す⌒Ｙ＾Ｙ´　　° 　 o　 ⌒Y⌒Y＾Y
二ﾆ=ﾉ 　 ,　　　厶=ｱ;;⌒〃⌒ヾ`二´ ＃ !　←>>482　　　　　 　 _≧ミヽ＼ }ヽハ
-‐¬⌒}　’ 　 /二Ｙ;;; 　 {{　 ０ }｀7´, -‐ｖi　　 　 　 　 　 　 　 ノ´　　　　　 ｀　　ﾉノ
／/:|　/＾ﾄ､　 ｛ 了!ｉ;;　Jミ≧=ｧ'::｛;;/　O ｊl　　　　　　 ｃ　 　 /´／／, ／/　　　　　彡、
／〃:/:::/;;;:ヽ　}ｆｒ !||ｉｉlｆｒ,,_..-‐（_　　.:)=彡;!　　　　　　　　 　 { /〃///　///　 し 　 '⌒ヽ
／　/;;;/;;;;　ｉｊｆｒ{ |;;/;;/ ／/＾＼ UｰJ　u:::;′o　 　 ｃ　　° ／{｛ｰ≦{　｛｛｛　 /　 ｕ　　ヽ} ､＿ノ{_／{
;;;....　 :;;;　 ｉ|i川ﾊ{ {::｛ ｛ ７ｒＨ-ｘ`¬! ;;;://　　　　 ｡　ｒｆf^ｈ// 彡ﾉ!{_ｊ　　 ﾆ ヽ{　Y　　　　}　}
＼;;;;/;;;　 ｉｊｊ川ｉlハ{　ヽ｀} アﾆヽ.｀７};;;::; ' 　 _) 　 　 ｛／⌒ｊっノ｛"　_'_ 　{_丿,ﾊ　ｊ }　 　 ﾘ＜　 そ　私
　 ∨;;　　lｊｊｊ　|l|ｌ!;;;ヽ、 （_厂二 ｀U';;;:く　Ｊ　　　　　 { 　ｒｰ'´￣｀＼{ 　｀) ｰJ ハﾘ从从ﾘ′ ）　｜　も
. 　 ｝;;　 ;;!l|　 !!ｌl!;;;::|| `ｰ= .;;;;::ノﾉイ／::ヽ、　　　ｃ　ヽ ｛＿｀ヽ＼　`ｰu∩／)、};;;;;;;;;;;/　 ＜　 思
.　 /;;　　;;ll|　 ｉl|l|:;;;::||　　::／／　／;;;;::::/ ＼　　　 　 〉｛　 ＼ﾊ　＼　 {　 ´彡ﾉノノノ　　　ﾉ 　い
/;;::　　;;ｌ|l　 ｊｌ!l|l;;;:::ｌl:::／／　xヘ、;;;;〃::::ﾉﾉ＞ｰ-／　 ｀ =/ ヽ ヽ 　 ﾊ　 イ、 　 　 　 ∠　　 ま
/;;::::　　;;;;ｌ|!　l||!::;;;;::／／　／　 ／フ7／／／/ア　　　 -/　 ﾄ､＼　｛∧　 }ﾊ'⌒7　　 　 ) 　 す

ﾜﾛﾀw

>>483
やっと納得したようだね。ご苦労さん。

江川は駄目だろ。肝心のプロで劣化したし、世界のプレーヤーも江川なんて誰も知らない。
松坂とは知名度が違いすぎるしな。

史上最強でチームは９８横浜で間違いないよ。対抗できるのは８７のPLくらいかな。

>>480
まったくだ
その通りだと思うよ

>>486
そりゃあ何十年も前の選手だからね、江川は。
今が旬の松坂とは違うさ。
でも、投手としての実力は江川のほうが数段上。

４８７は８７のＰＬ見たことあるの？

なんかたまに湧くよな、江川厨。
スレ違いだからいい加減やめれ

マリエ＝旗

江川は高校野球史上最高のピッチャーだからね。
高校野球歴代ナンバーワン投手は間違いなく「江川卓」なんだよ。

86天理最強！

つーか、江川親爺ウザイ。
甲子園最速ストレートを投げた男は怪童尾崎行雄(浪商)だよ。
なんたって甲子園の生き字引の植草貞夫が、
｢投手で最もインパクトが強くて、今でも史上最高と思う｣って言ってんだから。

江川厨は旗以上に頭がおかしいｗ

江川マンセーがしつこすぎｗｗ

http://www.fanxfan.jp/bb/player/1.html

ここに江川の怪物ぶりを書いてるよ。
一番下の文章には

甲子園で連戦連勝した桑田(PL学園)や松坂(横浜)は強いチーム力に支えられていたが、
投手個人の力では断然江川が上といわざるを得ない。
予選、甲子園大会を通じてほとんど打たれていない、こんな投手は二度と出てこないだろう。

だとさ。
リアルで見たかったなぁぁ。

所詮は木製バットかつマシンの無い時代のお話だからね。
今だと普通の好投手って程度だろう。

捕手が痛くて捕れない為ストレートを
本気で投げる事が出来なかったっていうのも
道具が発達していない昔の話
アメリカに留学した際、打ち込まれたって話もあるしな

>>463
そう俺47だよ。

あの夏の銚子商には、松坂横浜もKKのPLも勝てない。

>>482
江川は剛速球ではなく快速球。剛速球は享栄・近藤のような球。

快速球＝手元で伸びを感じるホップする様なボールだが、球質は軽い。
剛速球＝いわゆるドスン！、速くて��重さ�≠ﾌあるボール。

前者の代表、江川、松坂
後者の代表、近藤、高山（秋田商）、水野

>>501
オレも４５だけどな、あのときのＡＢＣ放送の決勝のビデオもってるが、土屋は大型でいいＰだが
現代野球では特筆すべきＰでもないよ。Ｐはさておきひどいのは野手の動き、身のこなし、スローイング、あとスイングのかたちなんがあの時代ひどく
ぎこちないな。ビデオ見比べるとそのへんの違い昭和４９年と１０年後の５９年とじゃまるっきり進化してるよ。

江川卓＝ＭＡＸ１６５キロ
松坂大輔＝ＭＡＸ１５５キロ

ストレートの速さの次元が違う。

江川卓がＭＡＸ１６５キロというソースは？
絶対デタラメだろう
クルーン以上なはずがない
ソース出せ、ソースを。

これからも江川を超えるピッチャーは出てこない。
もう二度とこんなすごいピッチャーは出てこないだろう。

江川の全盛期も松坂が１５５キロをマークした試合もネット裏と一塁側スタンドで見たが、明らかに江川のほうが速かった。
目測でも１０キロ前後の違いがあるのが分かった。
少なくとも１６０キロ以上出ていたのは間違いない。

>>502
スピードガンも今の方が進んでるからな。
50才を過ぎても140キロ超える村田兆ニは
全盛期は何キロ投げてたんだって思うよ。

江川の165はおかしい
てかネタだな

高校時代140
プロ146

ネタじゃなれればガンの故障だな

村田は150

日本球界で160出すＰは、いまだ居ないはず

クルーンや五十嵐より上とは思えない

江川は１６０キロ前後のストレートを常時投げていた。
ＭＡＸで１６５キロ。
投球の９割近くが１５５キロを超えていたのだからすごいの一語に尽きる。

>>511
だからソース出せよ。
「ＭＡＸ１６５キロ」をgoogleやyahooで検索してもそのような事実はない

１５５キロを出した松坂より明らかに速かったんだから、それ以上出ていたのは間違いない。
当時を知る人には分かる話。江川が一番速い球を投げたのは高校２年の秋〜高校３年の春にかけてだが、そのころの江川の剛速球は今の時代の誰も彼の足元にも及ばない。
その証拠に高校時代の投手としての記録はすべて江川が上。

>>513
だからソース出せよ。

言っている意味がわからねぇのかジジイ

目んたま腐ってるな
確かに江川は素晴らしいＰだったけど
大袈裟過ぎる

さぁ本題のスレに戻りましょう

球の速さと最強チームは関係無い
江川厨は頭がイカレテるからスルーしようぜ

候補としては85PL、87PL、98横浜、あたりか

どうでもいいが、江川のボールは高校の頃から大学、プロと
藤川のようにホップしてたといってた、栗山が。

まあチームは弱かったが、江川〜最近まで球審してた人の話や、選手などの証言から
高校時代は江川が一番凄い投手だろう。ちなみに打者は清原が最高という話が多い。

ちなみに、コレは高校時代の強さ比べであって（最後の夏になるだろうが）プロでの活躍を話す場ではないぞ

珍粕城東

作新は江川がいたが、全国レベルでは恐ろしく貧打線だったようだ。
手元にある雑誌によれば、広島商に２安打しか打たれていないのに、負けてるし・・・

近年だとざっとみても、水野、渡辺、桑田、野村＋橋本＋岩崎、
吉岡、森尾、松坂、ダルビッシュ、辻内、田中、斎藤など好投手がいたが、ムズイ。
抜群の投球をすれば皆凄いだろし（特に辻内、田中が本調子なら凄い）、
ストレートをみると、辻内、田中あたりが最速か、
甲子園にでてないが、野茂も当時から凄かったという。スライダーなら田中か。
制球、フィールディングだと桑田だろう。
水野、渡辺の凄さ。自責点０で予選から甲子園の頂点までいった森尾、
研究されつづける中３年間の防御率１，５の桑田、プロ級３人と豊富な87ＰＬ。
激戦を乗り越えたインパクトのある松坂、夏は別人の斎藤。

>502
木製のプロでさえ打高投低は明らかだしね。もう野球そのもののルール改正
してもいい頃だろうな。
バッテリー間14メートルくらいでいいよ。野手も9人から12人。
ストライクゾーンはくるぶしからオデコまで。ホームベースも横幅20cm拡大・

これくらいがちょうどいいじゃね？
スレ違いの板違いでｽﾏｿ。。

普通の速球投手は初速と終速の差が激しいため、いくら速くても
打たれてしまう。この部類に入るのが辻内（大坂桐蔭）
しかし作新学院当時の江川は初速155キロ終速153キロという２キロの
差しかなかったためバッターは、手元でホップするように
感じた。
プロ野球の世界だと藤川（阪神）と同じレベルである。

帝京史上最強チームと思うのだが、帝京・吉岡も夏の甲子園で失点１で優勝している。
これも凄いだろう。
打撃で有名な日大三は近藤・千葉がいたな。
同じく智弁和もタイプの違う４投手がいたはずだ。
横浜横手投げや変則に苦手なチームもいるだけに、多くの投手がいるチームは強み

>>522
半分は同感だが、辻内はそうではない。
打者が直球に張ってる中、あえて直球を投げて空振りがとれた近年では唯一の投手。
ただし、好不調の波が激しい。

>524
>打者が直球に張ってる中、あえて直球を投げて空振りがとれた近年では唯一の投手

83池田・水野もそうだし、去年の八重山商工・大嶺でもそうだったし。

公式戦負けなしの９冠なんて途方もない記録で優勝した98横浜だろうな。

>>447>>460
同感だが、相性があるからなんともな。
87ＰＬに勝てるとしたら智弁というのは、わかる。
ただ、２投手ではなく分業する投手が３投手いる点がどうなるか。

>>525
大嶺は疑問だが、確かに水野はそうだったな。

>>526
確かに９８年でみればそうだろう。

投手だと、桑田のように３年間研究されたら、どうかわからんが、
１年間（２年夏〜３年秋）限定でくくると近年だと田中が最高投手だろう。
夏は不調だったとコメントしてるが、国体も１失点、ただし国体などはチームにより挑み方が違うから参考程度だが。

俺江川厨だけど、１６５ｋｍは出てないよ
何年か前なんかの番組でコマ分析とかなんとか言う解析ではＭＡＸ１５０ｋｍ
プロでのＭＡＸ１５２ｋｍ
ただ対戦した監督（横浜渡辺監督他）やマスコミ関係者、なにより江川本人が
プロ含めて最速は高校２年の秋と証言しているからこれはおかしい
思うにＭＡＸ〜ｋｍというのはスピードガンの設置位置や機種で５〜８ｋｍ程度の誤差がある
それに初期のスピードガンと現代のガンと比べても相当誤差があると思う
（現在は初速のみ表示）
昭和４５年あたりから野球を見てるが目測ではあるがスピードランクを付けると（私的）
１　江　川（作新学院）
２　酒　井（長崎海星）
３　渡辺智（伊野商）
４　辻　内（大阪桐蔭）※サウスポー特有の見た目の速さで得してるかも
５　松　坂（横　浜）
６　江　口（佐賀工）
７　水　野（池　田）
８　槙　原（大　府）
９　森　尾（西　短）
10　小　松（星　稜）
あくまで高校時代甲子園で

寺原や田中なんかも１５０ｋｍ以上計測してるが、やはり見た目の「伸び」
という点で劣る
「見た目」ってけっこうバカにできないと思う所謂「手元で伸びる」というやつだが
槙原の１５０ｋｍがいとも簡単にバックスクリーン３連発食らったり
江川の１４０ｋｍでパの強打者に「あんな速い球見たこと無い」って言わせたり
だから一概にスピードガンだけでは計れない

大嶺は確か廣井に高めのストレートをホームランされなかったっけ？

浪商の尾崎のが速かったな

熊工ガチャピン坂田が速かったらしい・・・かやまん談

>>529

まあ練習試合だが松坂も松商学園の無名選手にバックスクリーンへＨＲ打たれたしな

気が緩んでた頃だからな。この一件で引き締めなおしたらしい。

小倉部長が江川と松坂を両方見てるが江川だけは別格とか雑誌でぬかしてたな。
小倉部長曰く００智弁は９８横浜には１００％勝てないとも断言してたよ。

小倉さんも耄碌しちまったんだな。
どう考えても松坂の方が上なのにな。

９８横浜の凄いところは春夏記念大会で通常より出場校が多い中で春夏連覇を達成したこと。
予選準決勝も商大に２５−０　決勝も１４−３　松坂は予選初失点は決勝なんだから凄い。

江川より浪商の尾崎のが全然凄かったな

殺す、松岡。

【MLB】松坂が１位！　米紙特集の「知っておくべき１００人」
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1171000138/

昼間から旗ご登場かよｗ

�@.江川�A松坂�B小松
こんなもんかいな。

俺の親父曰く、水野池田は強かったそうだ。
３季連続優勝を目前にした準決勝、相手は当時格下のPL、見るまでもないと出かけた親父
帰宅して当時Y校-久留米商戦を観ようとスイッチを入れるとスコアボードには７−０の文字。
「あぁ、やっぱり池田が７−０で勝ったか、こりゃY校も池田にやられて終わりだな」と思ったらしい。
しかし良く見るとPL7-0池田
しかも完封したのは１年生
このKKPL誕生が今までの高校野球の事件で一番衝撃的だったそうだ。

尾崎の浪商か98横浜しか考えられない

史上最強候補

�@池 　 田　黄金期昭和５７〜５８年　

四国の田舎町から誕生したパワー野球の申し子。打って打って打ちまくり相手投手を粉砕
俺の親父曰く、木っ端微塵に打ち砕かれた早実の荒木の顔が忘れられないとの事。
力を信奉する名将蔦監督の野球は痛快で魅力溢れていたらしい。
史上初の３季連続優勝に最も近づきながら敗退。
KKPL誕生によって黄金期が終わりを告げたのは皮肉な結果である。

�APL学園　黄金期昭和５８〜６２年　

名門中の名門、特に名将中村監督時代のPLは通算16回出場でベスト8以上13回、決勝進出8回、優勝6回
という驚異的な成績、KKPLで高校野球黄金期を創り上げるだけでなく、そのわずか２年後に再び春夏連覇。
短期数年間でこれだけの突出した戦績を納めたチームは未だに無い。
その後もコンスタントに好成績を納めるが、やはりPL終焉を印象付けたのが第８２回３回戦
智弁和歌山-PL学園戦であろう。池辺・山野のバックスクリーンへの特大アーチ
更に２発を放った智弁が計４発のホームランでPLを力でねじ伏せた。
誰もがPLの終焉を感じた一戦であった。

�B横浜高校　黄金期平成１０年〜現在

高校野球界にスター不在が続き高校野球人気が凋落の一途をたどるなか、記念大会にあわせるように怪物が誕生した。
１５０ｋｍを超える速球と切れ味鋭い変化球、マスコミは江川の再来、江川を超える怪物の誕生と報じた。
秋の県大会、関東大会、神宮を制覇した横浜は勇退を決めていた中村監督率いるPL学園と激突、接戦の上勝利。
名将の最後に立ちはだかったのは怪物松坂であった。春夏連覇を目指す名将渡辺監督と選手達、久々のスター軍団の登場に
高校野球界は沸き立った。そして満を持して登場した夏の甲子園、再び準々決勝で激突した横浜-PL学園
熱戦は引き分け再試合目前の延長１７回、常盤の決勝２ランで横浜が勝利、
続く準決勝明徳戦は６点差をひっくり返し最後は逆転サヨナラ勝ち、泣きじゃくる明徳の選手が印象的であった。
そしてドラマの最終章決勝戦、観衆５５０００人を前に神は高校野球ファンに最後のプレゼントを用意していた。
力投を続ける松坂、鉄壁の守備陣。３−０、史上２人目となるノーヒット・ノーランで横浜が春夏連覇を達成した。
横浜は続く国体も制覇、予選を含む公式戦41連勝で参加4102校の頂点に立ち、
更に国体も優勝して前年秋の県大会以来の出場9大会をすべて制覇、年間無敗の記録を樹立。
横浜に始まり横浜に終わった年であった。
横浜はその後２００６年選抜、決勝戦を史上最多得点差２１−０で制覇、黄金期は現在も続いている。

最強候補次点

８７ＰＬ

最強候補落選

００智弁和歌山・０４済美・０４〜０６駒苫

これまで高校野球に革命をもたらしたチームが二つある。
それは、1961〜1962年の法政二(田丸野球)、
1982〜1983年の池田(やまびこ打線)

尾崎の浪商を頼むから入れてくれ

98横浜が勝ったPL戦、明徳戦も底力で勝ったというより
相手の自滅的要素が強い。
たとえば、箕島は数多く逆転劇や、シーソーゲームをモノにしたが
あとで考えると、底力で勝つべくして勝った試合だった
しかし、横浜の試合においては、劇的ではあったが
逆に、勝負強さで勝ったという気があまりしない。

最強チームはKKコンビがいたPL

>>546
おまえ朧とそっくり。昔は違ってたけどｗ

>>549
あれは底力以外のなにものでもないように思うがなあ。どういう見方してるんだ？

江川＞＞＞＞＞松坂ってことでＯＫ？

>>553
ピッチャーは雑誌とかでいつも江川に決まってるぞ

2004予選 鈴鹿

江川大好きおじさん達スレ違いですよ。
誰か江川スレでも作って隔離してくれよｗ

おじさんではなく、おじいさんなんですが。

まぁ江川の地区大会も含めての実績みたらばバケモン
いくら時代が違っても誰もマネ出来ないよ
そんな凄いのかな？と思って調べたら驚いたのなんの
認めないのはただのキモヲタだけ・・スレ違いだから止めるが

>>558
同意。まったくその通り。江川こそ日本が生んだ最強にして最高のピッチャーである。

江川の話は止めましょう
俺も江川が最高の投手だと思ってますが
例えば浪商の尾崎が江川と双璧なんて言われてますが
江川リアルで見て、尾崎見たこと無い年代にとっては
「江川より凄かった」なんて言われてもニワカには信じられないでしょう
松坂しか知らない世代ににいくら説明しても無理ですよ

おとなしく江川総合スレで語ってましょうよ

沢村栄治を知ってる世代に言わせると、沢村は、尾崎や江川より上だって言うぞ。
もちろん、松坂などは沢村の足元にも及ばないと言うはずだ。
２０年ほど前の「歴代ナンバーワンの速球投手はだれ？」っていうテレビの特集番組で、青田昇や千葉茂といったプロ野球で名を残し、殿堂入りした名選手たちが、「沢村は１６０キロ以上は軽く出ていた」って自信満々に証言していたからね。

すみません誤解されるといけないので

＞「江川より凄かった」なんて言われてもニワカには信じられないでしょう×
「江川より凄かった」なんて言われてもにわかには信じ難いでしょう○

江川を知ってる世代なら、当然のことながら、江川が松坂より上だってことは分かるよね。

次は戦前に遡るのかな？ｗｗ

戦前というか、中等野球まで包括して語るのは
さすがに無理があるよ
最強候補も、せいぜいここ四半世紀までだな

沢村栄治を知る９０歳代以上の元プロ野球選手、元甲子園球児も言ってたけど、沢村栄治の火の玉のような超剛速球は１６０キロをゆうに超えていたと証言している。
何しろ、当時メジャーで花形選手だったベーブ・ルースやルー・ゲーリックがいた強力打線をわずか１点に抑えたんだからね。
それだけでもすごいことだよ。

>>521
逆にソフトボールが、超投高打低でノーノー出まくりだからな
いまの野球と中間ぐらいが、試合としては面白いだろうね

>>566 三途の川でおかしなものでも見たんでしょうな。その内沢村栄治は１７０ｋｍ出してたなんて言うかも知れないな。
中田の場外ホームランも段々飛距離が伸びて近畿スレでは推定飛距離２００ｍになってたし。

前にスタルヒンの投球を画像解析して、153kmという結果だったな
もちろん、その撮られた試合が絶好調だったとか
その試合の何回の投球とか、その日のMAX球速なのか
とか何もわからないけどね
ただ、その映像が撮られたのはスタルヒンの
全盛期らしいということだった
それどころか、それが全力投球なのか7分目なのかも
わからない上での解析

だれだったか忘れたけど、沢村栄治の速球は１７０キロ前後出ていたと言ってた人がいた。
当時の沢村の投球を覚えている人で、ピッチングマシンで１７０キロにセットして、「こんな感じ？」ってアナウンサーが聞いたところ、その長老は「そうそう、大体それぐらいのスピードだった」って答えてた。
　
青田や千葉は、同じような番組で、スピードガンの球速から、沢村の速球は１６５キロぐらいだと言っていたのを覚えている。

多少、記憶にあいまいなところがあったとしても、複数の人が同じような証言をしているところを見ると、少なくとも１６０キロ台はマークしていたことがうなずける。
一般的には１６０〜１６２キロというのが定説となっているようだ。

沢村は化け物を越えてたようだ

まあ年寄りの戯言と思って聞いてくれ

私は立浪主将の時のPLが強いと思う。あらゆる状況でも強い、特に夏は強かった。
他に夏で強かったのは桑田、清原の最後の夏と池田の夏。
この３つは他を凌駕しており、みなくてもわかってた（だからこそ油断してたとはいえ池田の敗戦には驚いた人は多い）

近年だと松坂の横浜、最高打撃の智弁、日大三、駒苫、済美あたりは強いでしょう。
ただこれらもPL（池田）とは比べられないかな。PLあたりは本当に高校生ではない感じなんですよ。

春限定だと圧倒的な強さをみせた池田は文句ないでしょうね。
横浜は強かったんですが、夏の伸びが足りてないようでしたし、
安定度は抜群でしたが、最高潮ではきついかな。
98横浜は98PLでなく、智弁、日大三、早実、駒苫、済美あたりとの試合があれば、
もっと凄まじい試合にはなったでしょう。正直みたかったです。

江川の話題はどうでもいいでしょ。
江川ｖｓ松坂なら他でやればいいんだから。
俺が観た中では松坂はＮＯ１投手。
ただ９８横浜は史上最強ではない。
あとプロで松坂は清原にかなり打たれている
高校時代に対戦でも清原の勝ちかな。

>>571
98横浜って、その年のライバル達が役不足だったばかりに
そういう意味では、かわいそうだな
連覇はともかく、他の選手権でももちろん優勝できただろうし
こういうのも、ライバルに恵まれなかったというんだろう

>>572
ここではテーマが違うからね。
江川は化け物だったようですが、弱いチームだったですし。

>>573
そうですね。
しかし松坂君の横浜は凄く強かったですよ。
総合的に高かった。しかし松坂君にかかる負担が大きすぎたことはる。
松坂君は凄かったが、実は高校夏よりもその後の8ヶ月間で物凄く伸びたと思います・
8ヶ月は大きい。高校3年時では、他にも素晴らしい投手がいた。松坂君はその後一気に伸びたかと。

今やもう甲子園レベルでは
150kmのストレートが甘いとこに行くと痛打される時代だからな…

01年の日大三は夏だけ強かった気がするけど

>>576
04の駒苫に抜かれたけど、チーム打率が大会記録だったんだよね
この学校の、力強くてはっきりしたチームカラーが好きだな
西の智和歌、東の日大三

>>575
数字ではそうですね。まあ数字以外のこともあるのでなんともいえないけど。
清原がいまいたら、適応できてる気はしますが。
彼はPLと西武前期が凄かった。

>>576
たしかに三高は夏は春とは別格でした。

>>577
駒苫は監督さんが凄いんでしょう。04−06とも強い
PL・中村、智弁・高嶋、横浜・渡辺、日大三・小倉（小倉さんだけまだ若いですが）
帝京・前田、常総・木内、済美・上甲など。
早実の監督さんも若いですね。

あと早実・斎藤、駒苫・田中は3年夏時点でいえば松坂以上かもしれない（松坂はその後8ヶ月で伸びた）

訂正
田中君は3年夏は不調でしたが、2年夏〜3年秋まででいえば、近年では奪三振だけでなく
最高かも。

>>528
ほぼその順位で同意。怪物サッシーが入ってるのはウレシイｗ
甲子園でやった17人連続奪三振の金字塔はもう伝説となっている。
あと、あまり知られていないが、沖縄・石川高校の糸数（元クラウンライター）
を挙げたい。
かつて野球殿堂板、「ストレートが凄いと思ったピッチー」スレで
ひかに話題をまいた知る人ぞ知る投手。
このスレは非常に良スレで、スピードガンの数値で語ってる人がほとんど皆無と
言ってよく、70年代〜現在までの、当時からの「現場を知る」方ばかりだった。

>>581
糸数勝彦投手、知ってるよ。ストレートに威力があり、シュートが切れるいいピッチャーだった。

>>581
なにが甲子園で１７連続だよ、予選のはじめのほうだろうが。まったくあいまいな奴だ。

９８横浜はあの世代のレベルで公式戦無敗ということに意味がある
日大３や智弁あたりと一緒にするなよｗ
相対的に考えろ

>>584
いや、そんなに怒らなくても・・・
夏では日大三、智弁も強かったと思うよ。済美も。
それと駒苫、早実も強いんじゃないかな

>>579
３年夏時点で斉藤、田中が松坂より上ってか？あの時点での松坂と比べられるＰが昔の
江川以外にいるか。松坂はプロキャンプに入った時点ですでに西武でいちばんいいＰだった。３年夏に怪物だった
のがさらに大きく成長していたってのが印象だよ。

高校野球通の間では７１年の選抜優勝校・日大三、もしくは７２年の選抜優勝校・日大桜ヶ丘が最強だという説もあるぞ。

00年和智弁は打撃だけなら史上最強クラス

>>587
そんな高校野球通とはおまえのことだろ、そんな話初耳だな。

>>586
そう。高校3年時では好投手だけど、抜けてはいないんじゃないかな。
自責点ゼロの森尾、失点１の吉岡とかいたし、斎藤も夏はスタミナ含め鬼すぎ、
田中も年間の数字上では最高だし。
松坂は夏後の8ヶ月とプロのキャンプをものにしたかと。
8ヶ月は相当あるからね。

斉藤のスタミナはカプセルのおかげ

>>589
７２年の選抜優勝校・日大桜ヶ丘のエースは身長が１９０センチもあり、ジャンボ仲根と愛称がつけられた。
角度のあるストレートは超高校級とたたえられ、松坂に勝るとも劣らない本格派のピッチャーだった。

>>592
仲根は大型日本人特有のもっさりした運動神経の鈍いタイプだったなあ、あれをもって
最強ですか？お笑い種か、まったく。

>>592
確か、その試合は日大三の春連覇を日大桜丘が阻止したんですよね。
春連覇は、日大三ができなかったので、PLだけかな。

記録に残る史上最強投手は準決勝，決勝でノーヒットノーランを果たした嶋清一投手（旧海草中）に決まってるやん！！

>>595
いや、そうなんですが、
それ言ったら京都商の沢村投手が出てきますし・・・池永もでますよ。
沢村、池永、嶋、江川あたりは確かに、1試合被安打も０〜３前後というのもあるし。

>>594
７２年の日大三ｖｓ日大桜ヶ丘の選抜決勝は史上初の「東京決戦」と呼ばれ、全国から注目された一戦だったね。

>>594
確かに。
初出場初優勝か、春連覇かだったような記憶が。
三高はここ６、７年復活したし、強さが長いね。
桜丘は眠ってるけど。

しかも、その前年の７１年は日大三が優勝しているので、２年連続東京が優勝したという意味でも特筆ものだった。

なるほど。最近東京勢は強いですね。
日大三、帝京、早実。

日大三は下級生が凄いらしいとはいえ、夏型ですし夏注目です。
帝京は今季は間違いなく強いですね

７３年の選抜で優勝した横浜も強かった。
後にヤクルト入りした１年生エースの永川永殖という１８９センチの大型投手がいて、打線も長崎を中心に強力打線を誇っていた。
永川は３０歳代で病気のため他界したらしい。

>>601
30代って若いのに・・・それはかわいそうに・・・

で，全国でレベルの高い県はどこやろ？？やっぱ大阪やんなぁ？？

優勝回数、準優勝回数、ベスト4回数、勝率と全体的に大阪かな。

で次に、何を基準にするかでかわるけど、
兵庫、和歌山、神奈川、愛媛あたりかな。

愛知もあるね

98年て普通に考えてレベルは低いんだよ。
PLにしても明徳にしても、実際に選手見てきた監督は大した評価をしてない。
なんだかプロ入りした選手が多いと、その年はレベルが高いとか言う人いるけど
選手１人で勝てる程、甘くない。チーム力とは別なのに・・・・

「江川卓伝説」

　江川の作新学院高校時代の成績は、「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。
　球も高校時代が最も速かったと言われている。
　特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、
　栃木県大会初戦の大田原高相手にノーヒットノーラン、２回戦の石橋高戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン。準決勝の小山高戦も10回２死までノーヒットノーランだったが、延長11回にスクイズで１点を取られて敗退している。
　３年春の甲子園では１回戦の北陽高を19奪三振で完封。
　２回戦の小倉南高戦では７回10奪三振で無失点勝利。
　準々決勝の今治西高戦も20奪三振で完封。
　準決勝の広島商戦の５回・８回に１点ずつを取られ、そのまま敗退。　
　その失点が二年生秋の新チーム結成から練習試合・公式試合含めて初の失点だった。
　３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーラン、５試合の被安打２という快投で甲子園出場。

　１回戦の柳川商戦で延長15回23奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦12回裏押し出し四球で敗退。
　高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン10回。公式戦の通算防御率は0.41となっている。

いつも98年はレベルが低いとか言う人がいるんだが、
じゃあ一体何時のどの大会が高いと思うの？
教えて欲しいね。
俺は98年はかなり高いと思うよ。　

江川学院はそんなに強くなかった。

最近の高校野球では、
地方大会で高い評価を受け優勝候補たされた学校や、
プロ注目の好選手がいる学校が、
予選の段階でだいぶ負けることが多い。

ただ、この98年夏は最近では珍しく、
各地区の優勝候補とされた学校や、
プロ注目選手がいた学校が、
かなりたくさん勝ち上がってきたんだよな。
決してレベルが低いとは思わないけどね。

>>607
予選の話なら愛甲だって二回ノーノーやってるはず。自信はないが

>>608
高い。特に投手は。
だが大会を彩る強打者が少ない

池田は、印象だけで語られすぎ。
過去の大げさな記憶が強いと思い込ませているだけ
一年坊主になじられても評価が落ちないのがいい証拠。
「死球さえ無ければ」と言い訳も効くしな。
完封されてたら元も子もないと思うが
だがその人気ゆえ否定する奴はいない。
まぁ当時としては強かった
当時としては
だがちょっといいＰが来たらあのざま
最強候補に挙げるとするなら甚だ疑問の残るチーム

04駒苫の打撃力
05駒苫の投手力、守備力
06駒苫の勝負根性
が合わされば最強だお

わかりやすく言えば
いくら松坂でも
04済美を決勝でノーノーはムリ絶対無理
だから98年は楽な優勝
それどころか98年の決勝の相手が済美なら打ち込まれて負けるだろ

確かに優勝は出来なかったけど
サイビが京都成章あたりと同じ立場で語られてるのは憤慨
横浜はそんなに強いかよ？
京都どころか、あの年の横浜より強いと思うが

そういえば済美があったな。
春もそこそこの優勝候補だったし、
夏はセンバツ覇者として臨んでなおかつ準優勝だったんだから相当強いランクに入るはずだな。
そういう意味では06駒苫もか。

やはり優勝候補といわれて優勝するチームが真の強さを持ったチームなんじゃねーの。
そういうわけで、夏限定で79箕島、85PL、87PL、98横浜、00和智弁あたりが語られてるのは自然だ。

俺は松坂は史上最高の投手だったと思うが横浜というチームには強さを感じなかった。
明徳戦なんかは完全に負けだしな。
失策が少ないというデータも好投手擁するチームにはありがちなデータだしな。

最強はやっぱ85PLだな。
あれほど脅威を感じたチームはないな。

04の決勝をもう一度したら済美が勝つと思う
ただ鈴木が復調して、あの星飛雄馬投球したり
W左の岩見が対横浜戦のような、神ピッチングしたらヤバいけどな
そういえば、下級生で松橋や林もいたけど
でもその分、福井も2年だったし高橋を欠いてたしな

そういえば、鈴木=星飛雄馬を思い出した。
ナツカシーナ。あの腕の振りすごかったな。

>>615
松坂は>>364にもあるように、打たせて取ることに徹しており、守備機会は充分過ぎる程あった。
選手権のＰＬ戦は、試合後半になると、グラウンドをスパイクでならしてもボコボコの状態で、ＰＬの選手が恐怖を覚える程であった。
彼らはそんな試合でも精彩を欠く事なくノーエラーでこなしている。
決勝の神守備についてはもう散々既出。ノーヒットノーランは守備陣のお陰で達成出来たと言える。
守備に関しては間違いなく歴代トップクラスだと思う。

駒苫も打撃よかったが、済美の打線はもう一ランクレベルが
高かった。振りの速さと打球のスピード。振りの速さは今までみた
中で一番の学校だった。そんくらい驚いた。

やはり79箕島が最強
なぜならどんなタイプの相手でも互角にわたりあえ
そして最後には逆転するから
印象的なのは星稜戦で普段は右方向にしか打たない森川が
その打席だけはＨＲを狙い豪快に左方向へ打った場面と
決勝の池田戦で榎本が執念で当てたスクイズの場面
どんなに劣勢でも冷静で自分達の思い描いたプレイをことごとく成功させて
最後には自分達が勝っているという究極の野球で春夏連覇した79箕島が最強

79箕島は控えの選手も石橋延浩や浦野秦之を筆頭にレベルが高かった

さらには勝負強い上野山や嶋田などいい打者が揃っていたし

まあ最近だと00智弁と04済美はかなり強いチームだったと思う

とにかくPLが最強なんだよ、ボケ！！

>>621
上野山や北野の勝負強さは、まるで長嶋茂雄や伊東勤の様だった。
このチーム相手がどんなに強大でも、「負けないチーム」の究極形だと思う。

打撃　82-83池田、85ＰＬ、87ＰＬ、00和智弁、01日大三、04済美、04駒苫
打者　85ＰＬ・清原、92星稜・松井、07大阪桐蔭・中田

投手　京都商・沢村、海草・嶋、法政二・柴田、浪商・尾崎下関商・池永、
　　　作新・江川、徳島商・坂東、魚津・村椿、池田・水野、ＰＬ・桑田、
　　　ＰＬ・野村橋本岩崎、帝京・吉岡、西日本短大付・森尾、横浜・松坂、
　　　東北･ダルビッシュ、駒大苫小牧・田中、早稲田実・斎藤

選手層　83-85ＰＬ、87ＰＬ、04-06駒苫
守備　　79箕島、87ＰＬ、89帝京、98横浜、01日大三、05駒苫、06早実

79箕島、87ＰＬ、05駒苫はなんか似た要素あり（87ＰＬは豪快でもあったがやけに小技が上手かったし）

624をみると、
野球人口の増減、野球黄金時代のこともあるだろうが、
甲子園においては、80年代、あるいはそれ以前に投打の名選手、投打に渡り強いチームが多い。
90年代は低迷期といえるだろうが、
2000年以降、野球人口が増えてきて、また選手や強いチームが多くなり復活してきてる感がある。

>>601
同意。スケ-ルの大きい大型チ-ムだった。
関東大会で作新に完敗したが、当時の絶好調の
江川を打てるチ-ムはいない。
渡辺監督もこのチ-ムを総合的には松坂の時より
評価しているというニュアンスの記事を
見た事がある。
夏はおごりで力は落ちたが、春限定では最強かも
しれない。

>>626これかい？つか投手の最強なんか江川だろ。議論する必要なし。

横浜高校の渡辺元智監督のコメントがすべてを表してる
「松坂のスピ−ドと、47年秋の関東大会（対戦してボロ負け）の江川の
　スピ−ドは質が違うので比べようも無いが、松坂は全力で投げて150ｋｍ
　それも全身のバネを使って最高のフォ−ムの時に最高のスピ−ドが出る
　まあ投手としてこれが普通なんだが。
　江川は軽く投げて155ｋｍくらい出ていた、本気で投げるといったいどんな
　感じなのか予想もつかなかった。当時キャッチャ−が捕れないので、全力
　では投げないようにしてるという話を聞いてゾッとした。
　しかもその投手に手も足も出なかったんだからねえ。」
この年の横浜高校は春、江川が破れた広商に勝って全国制覇した強いチ−ム
だったが。

「江川卓伝説」

江川の作新学院高校時代の成績は、「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。
球も高校時代が最も速かったと言われている。
特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、
栃木県大会初戦の大田原高相手にノーヒットノーラン、２回戦の石橋高戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン。準決勝の小山高戦も10回２死までノーヒットノーランだったが、延長11回にスクイズで１点を取られて敗退している。
３年春の甲子園では１回戦の北陽高を19奪三振で完封。
２回戦の小倉南高戦では７回10奪三振で無失点勝利。
準々決勝の今治西高戦も20奪三振で完封。
準決勝の広島商戦の５回・８回に１点ずつを取られ、そのまま敗退。　
その失点が二年生秋の新チーム結成から練習試合・公式試合含めて初の失点だった。
３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーラン、５試合の被安打２という快投で甲子園出場。

１回戦の柳川商戦で延長15回23奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦12回裏押し出し四球で敗退。
高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン10回。公式戦の通算防御率は0.41となっている。

最強チームにせよ
横浜ヲタは信頼している部長とか監督の言葉さえ都合の悪いのは無視するから気をつけろｗ

やっぱり清原桑田のPLですね

>>629
そんなことはない９８横浜は強いとはおもうけど
部長や監督が松坂より上がいるというならやはり
それは認めるべきだと思う

ただその手の話って過去が美化されるからな。
まあそんなことを言ったら松坂も十分神格化されてるとおもうけど。

>>613
ノーノーは絶対無理にしても、逆にサイビ打線といえどもそこまで
打ち込めないだろ。

2000以降盛り返してる
選手といい、チームといい。
黄金期の80年代、あるいは以前のように、ハイレベルになるかも

渡辺監督に昭和48年春永川と長崎の横浜と松坂横浜が
どっちが強いか直接聞いてみたいな。

俺の記憶だと、平成10年春の選抜前に優勝候補筆頭の
松坂横浜について、「このチ-ムは確かに一定水準を
超えたているが、昭和48年春とは簡単に比較できない」
と言うか昭和48年春のチ-ムは別格、高校生のレベルを
超えていたと言うような主旨の発言を報知高校野球?
でしていた記憶がある。

>>635
俺は永川がいた横浜のほうが、松坂がいた横浜より上だと思う。
それぐらい強烈なインパクトがあった。
しかし、その当時の横浜も、あの怪物・江川を攻略できなかったんだから、いかに江川がすごいピッチャーだったかがよく分かる。

>>624
済美は打撃のイメージが強いが守りもかなりレベル高かった気がする。
それにしても済美の打撃は強烈だったな。どのバッターも（新立意外）右に左に速い打球は飛ぶし、長打も打てる。
しかもほとんどが地元選手で外人部隊じゃないしな。
春夏連覇してたら間違いなく最強に名を連ねたはず。
たらればはスマンけどホントいいチームだった

>>636
俺もそう思うよ。でも江川についてここで語るとよくないみいだから、
純粋にチ-ム力を評価する方がいいよ。

永川横浜は当時実力と体格がノンプロ集団(社会人野球と言う事、社会人
野球が衰退した今は死語に近い)と一般的評価を受けた。
このチ-ム全体の選手の体格、運動能力で金属バットを持たせたら、
とてつもない強力打線になっていたと思う。

>>638
まったく同感。あのころのチームとしては、高校野球のレベルを超越していたように思う。
新２年生の永川の球威といい、長崎の打棒といい、ノンプロのチームかという錯覚を覚えるほどのチームだったね。

桑田清原に勝った取二っしょ！！

「83興南伝説」

１00メートル11秒台の選手をレギュラーに8人も揃えたこの快速チームは
塁に出ると必ずといっていいほど単独スチールの嵐だった。
対戦相手バッテリー、内野手は極度の緊張感を強いられ、常にパニック状態だった。
ピッチャーはボークすれすれのクイック投法、内野は通常より3メートル前で守ったと言われる。
もしこのチームは92年以降（ラッキーゾーン撤去）登場していたら、毎年コンスタントに
ベスト4はいったと思われる。

最強＝無敗

こんな簡単な事がわからないようでは駄目だな。公式戦４１連勝、９冠達成、この記録を破らずして最強は語れない。

今日はお前等アホどもを黙らせるために証拠を用意してきたぞ。
桑田、江川、王、長嶋、松井のコメントを良く見ろこのアホどもｗ

そして極めつけは名将尾藤監督のコメントだ。

「私の見た中では、最強のチームです」

「私の見た中では、最強のチームです」

「私の見た中では、最強のチームです」

１９９８年　８月２３日　日刊スポーツ
http://up.spawn.jp/file/up1305.jpg
http://up.spawn.jp/file/up1306.jpg

確かに江川は凄かったかも知れない、がしかし当時の記録を見る限り作新は江川のワンマンチーム。
これでは最強とは語れない。また００智弁も小倉部長が言うようにあのような打線は松坂のような投手から点が取れない。
逆に９８横浜打線なら智弁から軽く１０点は?ぎ取るだろう。従ってこれも却下。
水野池田・KKPL・87PLあたりが最強決定戦で戦わせたい相手だな。

>>642 尾藤監督は江川やKKも見た上で言ってるんだろうから説得力あるな。98横浜最強でいいよ。
にしても良くこんなもん持ってるなｗ

83池田・KKPL・87PL連合vs98横浜。ってか！ｗ
水島漫画みてぇだ。

>>643
投手力に限っていえば、江川のほうが松坂より一枚も二枚も上。
江川は７３年の選抜で６０奪三振を記録したが、これは今でも破られない選抜大会記録。
しかも、江川は準決勝までの４試合で６０個の三振を奪ったが、松坂は５試合を要してもこの記録には及ばなかった。
それと、公式戦通算防御率は松坂が１．６１であるのに対して、江川は０．４１。
投手の力量をはかるうえで、防御率が一番分かりやすい物差しである。
また、江川は春、夏ともに敗れたものの、いずれも打ち込まれて負けたものではなく、試合巧者の広島商のバント攻撃と押し出しによるもの。
江川の選抜での失点はわずか２であるのに対して、一方の松坂の選抜での失点は４。
また、夏の大会でも、江川は２点以上取られた試合はないのに対して、松坂はＰＬ学園戦で被安打１３と打ち込まれ７失点している。
これらを見ても分かるとおり、投手としての実力は総合的に見て江川のほうに軍配が上がる。

>>637
済美の打線は切れ目ないしシャープだし迫力あったし
これは最強の打線だと思ったよ
しかしまさか最後に打ち合いで負けるとは

>>624
甲子園限定の打者、投手としてなら他にも選ぶべき選手がいるだろ

>>647
だな。最後に打ちまけっていうのは意外だった。
あの時の駒苫には神がいたとしか思えない。それぐらい凄まじい粘りだった。
福井もよく一人で頑張ったよ

00智弁と04済美は不思議なチームで
打撃戦になると相手より打ちまくり
投手戦になると完封勝利したりと
いろんなパターンの勝ち方ができた
高橋抜きで準優勝した済美
選抜準優勝投手の白野を夏は投げさせずに優勝した智弁
どちらもかなり強い

中家、松本、山野、白野
普通こんな投手陣じゃ優勝できないよｗ


まあ最強は上にも書いたが79箕島が最強だと思うがな

00智弁は投手も酷いが守備も酷い

まあそれで春準優勝、夏優勝だから凄いわけだがｗ

あの年の智弁は雑魚投手陣にエラー連発のへぼ守備
だがそれをすべて打撃だけで相手をねじ伏せて勝つ
なかなか魅力あるチームだと思ったけどねｗ選手のキャラも濃かったしｗｗ

>>642
それなら全部、勝ち星で順位を決めないとな。

そんな記事で悪く言うヤツなんかいるかよｗ
いても記事になんねーだろ
ていうか良く読むと桑田も松井も最強ですねんて言ってねーし

>>649
あの年は酷暑だったんだよな
どのチームの投手も見てて気の毒だったよ

それと
以前どこかのスレでデーター出てたけど
駒苫が点を取られた直後の攻撃で点を取り返す
そのパーセンテージがすごかった

>>656
酷暑でかなり疲労があった中にもかかわらず、済美を８回１点に抑えた中京の小椋は凄い。

タラレバを根拠に加えてる時点で最強などとは呼べんだろ。

>>642>>643
これからして、最強はＰＬっぽいと改めて思った

>>624>>625
これだな
ＰＬが総合的に強そう

横浜、智弁は最強というにはちょっとな

>>646
エガオタがまたかよ　いい加減しつこいな
防御率がどうとかデータ持ち出すとき昔と今じゃ全く違うのもわからんのか？文系のドキュンか？
マジレスすると江川だろうと今じゃ普通に打ち込まれるのは確実
そう推測するのが自然よ

江川は凄かった、関係者のほとんどが最強というが、
おいとくとして。
データ的に
1年間限定になるが、高校2年夏から3年国体までの数字で見たら、
駒苫・田中が実際最強だろ
3年間通してなら、桑田。
高校3年夏のみなら、森尾

>>661
推測なら、何とでも言えるよ。

同一人物だろうが上であるような江川は165キロ出ていたなど真剣に信じてるから
もはや宗教としか言いようがない
江川教に入信してる奴に何言っても無駄か

中田

翔

投手としての高校時代のデータはほとんど江川が松坂を上回っている。
松坂のような投手は今後も出てくるだろうが、江川のような投手はもう二度と出てこないだろう。

高校野球史上最強チーム＝98年横浜でいいよ別に。

しかし、最強を超えた高校野球の伝説、いや、神チーム＝85年PL学園。
何と言っても約90年の歴史ある大会の中で、
史上最高の打者清原と実質史上最高の実績をあげた投手桑田が、
共に同じチームにいた事が奇跡であり伝説。

伝説１　東海大山形戦で毎回得点の史上最多の29得点。
伝説２　藤井(宇部商)に本塁打記録を抜かれた清原は、
　　　　その目の前で２本塁打で再び抜き返す。
伝説３　清原の一大会５本塁打、通算13本塁打は現在でも最多記録。
伝説４　清原が中山(高知商)からレフト中断、古谷(宇部商)から左中間に放った超特大本塁打は今でも伝説。
伝説５　桑田の甲子園で通算20勝(これ以上の選手が居るが、戦前の6年制の時代なので実質桑田が一位)

確かに松坂の決勝ノーヒットノーランや明徳戦の大逆転、PLとの延長17回などの名勝負があったが、
決勝のノーヒットノーランは海草中の嶋が記録。
明徳戦のような大逆転試合もかつて報徳が行ってる。
延長17回の名勝負も残念ながら箕島・星稜には及ばない。



　

「江川卓伝説」

江川の作新学院高校時代の成績は、「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。
球も高校時代が最も速かったと言われている。
特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、
栃木県大会初戦の大田原高相手にノーヒットノーラン、２回戦の石橋高戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン。準決勝の小山高戦も10回２死までノーヒットノーランだったが、延長11回にスクイズで１点を取られて敗退している。
３年春の甲子園では１回戦の北陽高を19奪三振で完封。
２回戦の小倉南高戦では７回10奪三振で無失点勝利。
準々決勝の今治西高戦も20奪三振で完封。
準決勝の広島商戦の５回・８回に１点ずつを取られ、そのまま敗退。　
その失点が二年生秋の新チーム結成から練習試合・公式試合含めて初の失点だった。
３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーラン、５試合の被安打２という快投で甲子園出場。

１回戦の柳川商戦で延長15回23奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦12回裏押し出し四球で敗退。
高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン10回。公式戦の通算防御率は0.41となっている。

まあ江川は最強だろうが、チームが弱かったからな
投手力Ａ（沢村、池永とともにＳをつけれるレベルだったとは思うが）　打撃Ｃ

ＰＬ　投手力Ａ　打撃Ａ（智弁、済美、日大三、池田とともにＳでもいい）


3年間最強の桑田、１年間では最強の田中や、夏のタフネス・斎藤以外でも
福岡予選から甲子園優勝まで自責点０の森尾、甲子園で失点１で優勝した吉岡も凄い。

＞高校野球史上最強のチームは？４
そんなもん、その時代によって違ってくるよん〜。

桑田、清原のときのPLもつよい。
松坂の横浜も強い。

相手するのも馬鹿馬鹿しいけど江川が今の時代ならせいぜい松坂の成績
いや、それ以下だろうな

6JB3lIpTはもうちっと頭使って反論してみろよ
あ、文系脳だから無理か　プ

江川学院が最強

高校時代に完全試合を２回、ノーヒットノーランを１０回も達成した江川こそ、高校野球史上最高にして最強の投手。

他の投手では、これほどまでの実績は到底残せまい。

>>667
プロチームとやっても勝てるとか企画あったってきくぜ
83池田、85ＰＬ、87ＰＬ

いかに図抜けた存在であったか。

>>666
松坂は好投手だが、田中、森尾、吉岡らのほうがデータでも良いし、
斎藤のほうが完成されてる。ただ、2ヶ月のキャンプ入れたプロまでの8ヶ月の間で伸びたよ。
8ヶ月は相当あるからね。

むしろ江川は、沢村級じゃねーか。

>>671
やっぱり横浜ヲタかｗ

投手部門のすべてにわたって、江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂、ということがいえる。

とにかく文系の馬鹿は書き込むな
データの扱い方も知らんのか

>>677　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

なんで最強投手になってるのか知らんが、

田中は2年次から引退まで記録の嵐だったよ
森尾も夏の予選＋甲子園通して防御率０、桑田も5回の甲子園で防御率１、５だったし。

やはり文系はどこまでいっても馬鹿だな
論理性が全くなく追い詰められたらアホというのが関の山

>>680　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ野球の素人。最高に笑えるね〜ｗｗｗ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

コピペしかできず
論理的な反論ができないなら俺は君みたいな馬鹿は相手にしないよ　
まあ無能な文系だから無理もないか・・

79箕島が最強

江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂

これが常識。これぐらいも分からない>>682は低脳、ボンクラ野球音痴ｗｗｗ

横浜ヲタの言いたい事もよくわかるが
中等野球時代のデーターを持ち出したんならともかく
江川の頃なら割り引くにしろ（例えば木製とか）、まだ数字として参考にしてよいだろ？

甲子園記録である3季連続の15連勝をマークした池田もあげとくか
本番で強く敵なしだった
ＰＬとともに、打撃も投手も最高評価のＡをつけられるだろう

>>685
桑田、田中、森尾、
そして回復力抜群や冷静さや自己分析力でイチローが驚いてたタフすぎる斎藤あたりも忘れないでー

まぁ、ヨタはなにがなんでも松坂が一番じゃなくちゃ納得しないバカ揃いだからなｗｗ

文系の馬鹿とは話にならないことがよくわかった
数学ができない脳は理系は信用しない

>>689
じゃあ、おまえこそ数字を挙げて反論してみろよ。
自称・理系のおバカちゃんｗ

もうよせ
お前は負けたんだ俺に

データも出せない間抜けなやつが、何を言うｗｗｗ

あとな、みんなお前一人のせいでみんなメーワクしてるぞ
>>64もどうせお前だろう
すれ違いも甚だしいしMAX165なんて恥ずかしいと思わんか？

だから、松坂が上だっていう根拠を出せよ、ボケが。
出せないなら、おまえの負けってことで終了な。

プロになって凄く良い投手になったけど、
高校の松坂は物語性があったけど、その年の好投手って感じだと思うよ。
3年夏以降の8ヶ月でまず第一段階の進化をとげた

98横浜が最強ではないとなったら、今度は松坂最強論かよ
そして論破されたら、次は98年がレベルの高い大会とか言い出すんだろうな
ヨタはホント始末に負えない

あれだけ球が速く、当時から鬼スライダーを投げ、スタミナもありフィールディングも良かった。
これだけ良くても好投手どまりですか。
そうですか。
じゃあ田中も好投手どまりですか。
あーそうですか。

別に松坂がナンバーワンとは思ってないがたまに言い過ぎのやつの意見をみると腹がたつ。
高校ナンバーワンは江川でいいんじゃない？レベルが高いにしろ低いにしろそう簡単に完全試合とかはできないし

だ　か　ら


無敗の４１連勝春夏連覇＆９冠達成してから最強論を唱えろって。
WBC初代世界一でなおかつMVPの松坂擁した９８横浜を超えるチームは今だ存在していない。
結局負けない＝最強なんだよ。
神宮でも春の関東大会でも県大会でも一度も土付かずで終えた９８横浜が最強。
上の尾藤さんのコメント見てみろ、あの人は江川も水野池田もKKも８７PLも見た上で言ってるんだよ９８横浜が最強と。

>>697
S級なのは無論まちがいないし
>>695みたいな例年の好投手はいいすぎ
しかも桑田や水野クラスより更に上
ただ最強となるとな

>>698尾藤監督この人だけなんだよな。
春から夏で一気に伸びるチームもあるでしょ。完成時で比較しないと意味ない

>>697
そんなに怒らなくてもいいじゃないか

その年や、その前後５年ほどの最高投手ってことね。
田中もそうだよ。
今後も大物はそうだと思うよ。
打者・中田なんかは打者は投手より少ないしもっと希少価値あるかもだけど。

田中は１年間限定なら凄い数字だよ、甲子園では大会通して不調といってたし
逆に松坂のほうが良かった。
田中は国体も１失点のみ。でも国体はチームより気持ちが違うし割り引かないとね。

森尾だって夏限定なら一番の数字だし、いろいろな好投手がいたってこと

池田の蔦監督は９８横浜よりｋｋＰＬの方が
強いと言ったらしいけど。

あと明徳ｖｓ星陵戦でも松井秀樹以外の
選手を比べると明徳の方が戦力的に上
だったと発言して星陵は他の選手が何と
かしなければいけなかったと蔦監督の発言。
人によって意見はわかれるけど
俺は尾藤さんより蔦さんのほうが見る目
は、あると思う。

投手のデータだけを見れば、江川が松坂をはるかに上回っている。

何しろ江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
一方の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂は夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字を残している。
特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても「神業」だといえる。
その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったというから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。

>>703
それはいえるな。
松井の前後の打者が打てなかった。
明徳ー星稜の企画が雑誌でもあるが、前後に打てる打者がいたら
松井敬遠はなかったという。
清原も出てきてその中でそう語ってた。
85夏のＰＬなら前後の打者が凄かったから、敬遠されてもボコボコにしてるで〜って。

松坂＝球の速い変化球投手

並のピッチャーとは言わないが、高校時代ほとんどストレートで抑えきった
江川、酒井、水野、渡辺智らと比べると
本格派とは言えない
桑田（ＰＬ）川島（東亜学園）森尾（西短）
が松坂と同系統のピッチャーだな

あくまで高校時代の話でプロとなると話は別
あれだけの伸び代残しながら春夏連覇だから確かにただ者ではないけどね

史上最強の投手の定義は、チームとしてどうだったかという
材料は抜きで考えていいから、優勝投手にこだわらなくてよいからね
旗のように〜冠とか〜連勝は参考材料になっても
それが決定打にはならない
松坂の力で全て勝ったわけでもないし

>>701
別におこってるわけじゃない。
ただ言いすぎるなと。
あと江川作新は最強候補には入らないからこれ以上話しても意味なし。

漫画家の水島信司だっけ？彼も「江川だけは別格。木製とか関係ない。
バットに当たっただけで観客が騒いだのは彼だけ。」って言ってたな

>>704
君もそんなにむきにならなくても。

わかったから。
松坂は好投手だけど、予選や甲子園で２、３失点してる試合はある。
相手が弱いと封じてるが。
強いとある程度は打たれる。まあそれが通常なんだけどね。
（もっとも98ＰＬが強打のチームだったかは疑問は残るけど、あの年では強打ということで）

>>706
だねー、斎藤や田中はどっちにはいるの？
辻内は近年では稀な前者だよね、ただし好不調の波が激しすぎ。

>>707
そうだね

>>708
ごめんよー

しかも松坂しか見てないお前等の目は節穴か？
９８横浜が最強たる所以は松坂だけでは無い。強力な打線と特筆すべきは鉄壁な守備だよ。
失策は６試合で１か２だったはずだ。

それ以外の松坂に対するコメント
東尾監督（当時）コメント　「総合力では高校時代の桑田より上」
堀内「堀内２世？高校時代を比べるなら俺より遥かに上」
古田「江川さん以来の逸材」
馬渕監督「ブルペンで放ってる球見たがバケモンや」

横浜に対するコメント
星陵高校　山下監督
「甲子園にプロのチームが一つだけ混じっていた」
県大会各校
「横浜は別格」

横浜高校渡辺監督
「感無量、史上最強と評価していい」
「目標がその日その日を支配する」

「江川卓伝説」

江川の作新学院高校時代の成績は、「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。
球も高校時代が最も速かったと言われている。
特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、
栃木県大会初戦の大田原高相手にノーヒットノーラン、２回戦の石橋高戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン。準決勝の小山高戦も10回２死までノーヒットノーランだったが、延長11回にスクイズで１点を取られて敗退している。
３年春の甲子園では１回戦の北陽高を19奪三振で完封。
２回戦の小倉南高戦では７回10奪三振で無失点勝利。
準々決勝の今治西高戦も20奪三振で完封。
準決勝の広島商戦の５回・８回に１点ずつを取られ、そのまま敗退。　
その失点が二年生秋の新チーム結成から練習試合・公式試合含めて初の失点だった。
３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーラン、５試合の被安打２という快投で甲子園出場。

１回戦の柳川商戦で延長15回23奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦12回裏押し出し四球で敗退。
高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン10回。公式戦の通算防御率は0.41となっている。

>>710
松坂は打たせて取るように力は抑えてたようだ

本気で投げたのは村田と古畑への数球だけ。
プロでやっていく為余力を残したのだと考えられる。
その後の活躍を見れば納得できるな

旗くん

もう横浜最強はわかったからドラマ板へ帰ったら？？ｗ

>>709
それ野球漫画の「Ｈ２」であったよ、そういうシーン。
国見比呂という主人公投手が、強打の明和一との試合の前半のシーンで。

（ファールだったけど）この試合はじめて明和一の打者が
国見の球をバットにとらえました。とかあった

監督が史上最強という発言する時点
で終わっている。
池田の蔦監督やＰＬの中村監督智弁の高島監督
みんな優勝した後に自分達のチームが史上最強
だなんて発言はしてない。おそらく横浜の
迷監督だけそんなこと言うのは、史上最強
かどうかは高校野球関係者やファンが
決めること監督が発言するべきじゃない。

>>714
なるほど、ＰＬの1番打者田中など他には打たれても、
そうしないと松坂でも最後までもたないと思ったのかも。

桑田も高校時代はストレートとカーブしかほとんど投げてない。それで封じてた。
プロのことも考え、球種はわざと極力セーブしてたらしい
制球、フィールディングを大事に。

怪物・江川卓の甲子園での成績（春４試合・夏２試合）

５９回３分の１を投げ、奪った三振は９２（一試合平均１５・３）。
自責点３。防御率０・４６。

高校在学中の公式戦４４試合で完投した試合は３０試合。その中の実に１２試合が完全試合もしくはノーヒットノーランで、それ以外の試合でもほとんど１安打か２安打しか打たれていない。
もうこんなすごい投手は永久に出てこないと断言してもいいだろう。
まさに伝説として今に語り継がれる男、それが江川卓である。

>>717
公式戦無敗、準々決からの三試合
自分の教え子がこんなことやってのけたら誰だってテンション上がると思うが

>>712
それくらいコメントならPLの時も沢山あったぞ

いや違うな、松井のような怪物や江川のような怪物がいても甲子園で実績を残すことなく消え去るならそれは史上最強ではない。
個々に凄い選手がいたと言うだけ。このスレタイは史上最強チームは？とついている。
従って無敗のまま高校時代を終えた９８横浜こそが最強である。
単年度で考えた場合はこの対抗馬として８７PLとなる。
KKPLは３年を通じて脅威的な数字を残したが単年度、おそらく３年時でも一発勝負ならPLは松坂の前に沈黙するが
９８横浜は桑田を打ち崩し勝利するだろう。守備力にも開きがある。

とりあえず９８横浜最強は決定したからここらで君達も解散しなさい。

>>718
それで甲子園春夏通算完封6だからな。
恐れ入るよ

優勝して選手を褒めるならよくある話だけど
監督が史上最強という発言は他の歴代のチーム
に対して敬意をわすれているし感じられない。

>>722
年度も相手も違うからなー
試合見てもわかるように、松坂も絶対じゃないし

>>721 では俺のようにきちんと新聞なりソースを出しなさい。
ちなみに９８横浜に関するコメントは調べれば当時の雑誌でまだまだあるから乞うご期待ってところだな。

>>698
やっぱり横浜ヲタには、やんわり言ってもダメらしいなw
陸上競技などと違い、野球は対戦相手のある競技なんだよね
ここまではわかるよな？
でなボクシングを例に出すと、どこどこの誰という
こんな強いヤツやあんな強いヤツと戦って勝ったから、凄いチャンピオンだとなるわけ
でも強敵の挑戦を避けたり拒否して世界ランク10位あたりの
いわゆるザコを薙ぎ倒しまくって、積み上げた防衛記録や無敗って
最強論になると全く相手にされないんだよ
陸上みたいな個人競技みたく、強さ凄さが数字で出ないんだし
最強を語る上で、対戦相手の強弱での検討は避けて通れない

>>723
でしょ。桑田は甲子園２０勝だしね
3年夏は鬼ピッチだった。決勝は不調と書かれてはいるけど。

>>724 自分のところの松坂と比して江川は別格だときちんとコメントしてる渡辺監督のコメントだ。本人も確信した上でなんだろう。

98年横浜がイマイチ最強にあがらない理由には、
肝心の甲子園大会で他のチームを圧倒した、
最強！！！と言うインパクトが薄いんだよね。

85年PLは20年経った今でも、破られてない凄い記録が沢山ある。

82〜83年の池田はいち早く金属バットに対応して、
ウェートトレーニングを取り入れ、140キロのマシーンをガンガン打ち込んで、
守りの野球の象徴と言われる広島商を決勝で粉砕。
それまで高校野球＝守りと言うのをぶち壊して、高校野球に革命を起こした。

確かに98年横浜のPLとの17回の死闘や明徳との大逆転は印象に残ってるが、
逆に一歩間違えば負けてた試合ともいえるしねｗ
98年の横浜はどちらかと言うと79年箕島タイプかな？

甲子園で５試合以上投げた投手の中では、江川が残した０・４６というのが最高の防御率。
防御率の良し悪しが投手の価値をはかるバロメーターといってもいいが、江川の０・４６という数字は甲子園に名を残した投手の中では飛びぬけている。

>>724
でもそんなこと言い出したら、他の監督が特定のチームを持ち出して史上最強といったら
敬意を忘れてるということにならないかな

>>727 松坂世代はKKPL世代や立浪・片岡の世代よりもレベルは高いからな。従ってその意見は却下。

13 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/02/01(木) 06:19:21 ID:rekVrX8y
87PLは、当時のボーイズリーグの日本代表がKKに憧れて丸ごと入部した世代。
才能集団なんだけど、やたら小技がうまい。

とにかく内野守備が超高校級。(特に二遊間)
高校野球なら通常ヒットになるあたりも、アウトになってた。

バントもやたら上手くて、1-3番は送りもセーフティ気味でも、一塁は間一髪。
相手の内野手は相当のプレッシャーだったと思う。

んで、2点差くらい開くと、ガンガン打ってくる。
そしてどんどん点が入っていく。

印象的な選手は、一番セカンドの両打ち 尾崎。
足が速いうえに右でも左でもHR打てるし、チビ(160ちょっとくらい？)だからプロには
いけなかったけど。

当時、ほんとに阪神より強いってみんな言ってたな。


>>15-16にも87ＰＬについて書かれてるよ

>>724
そのアンチ横浜フィルターを外して冷静に考えてみなさい。
その発言に至った経緯も考慮してな。
当然の発言だと思えるはず

江川卓伝説

投手のデータだけを見れば、江川が松坂をはるかに上回っている。

何しろ江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
一方の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂は夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字を残している。
特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても「神業」だといえる。
その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったというから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。

９８横浜新チームでの松坂の戦績

３４登板　３０勝０敗　２６完投、１２完封　防御率１．１０　奪三振２９５　被本塁打０

江川と松坂を比べるのは無理があるよ。
ディープインパクトとシンザンを比べるようなものだ

>>733
それはないと思うよ。
むしろ９０年代中盤から後半は高校野球低迷期だよ。
80年代が野球人口も多く、みんなやってた。
で最近、回復してきてる

>>624-625に書いたけど。

怪物・江川卓の甲子園での成績（春４試合・夏２試合）

５９回３分の１を投げ、奪った三振は９２（一試合平均１５・３）。
自責点３。防御率０・４６。

高校在学中の公式戦４４試合で完投した試合は３０試合。その中の実に１２試合が完全試合もしくはノーヒットノーランで、それ以外の試合でもほとんど１安打か２安打しか打たれていない。
もうこんなすごい投手は永久に出てこないと断言してもいいだろう。
まさに伝説として今に語り継がれる男、それが江川卓である。

そろそろお前等もドタマ冷やせるようになっただろ？ｗｗ
９８横浜最強説が理解できるようになったかな？ｗｗ

他のチームならいいじゃん。
横浜渡辺は自分のチームが
最強という発言がおかしい。
たぶんＰＬ中村監督も
ｋｋＰＬが最強だと内心は
思ってる。ただ２人の違いは
口に出すか出さないかで
中村監督の方が器が大きく感じる。

>>727
９８の横浜も明徳やＰＬと強豪を倒してきてるし
それに松坂が杉内からＨＲ打ったりと後の名選手から
打ったりしてるんだからザコはないだろ

>>739 野球人口なんて関係ない。結果松坂世代が活躍して世界一にもなった点を考えるとやはり松坂世代が最強である。

いい加減江川うざい。
ナンバーワンは江川でいいから

とりあえず今だに横浜を敵なしの最強と思ってるのは横浜ヲタだけだね

渡辺が最強と言ったのは「横浜史上最強」と言っただけで

高校野球史上最強とは言ってない

>>742
まあ中村の器が大きいかはしらんが、
実績では別格だからな

めちゃくちゃ長期やってたわけではないが、
勝率、勝星、優勝、準優勝といい。

>>739
それって世間の注目度や人気の事だろ
昔のチームと動きやスイングの鋭さを比べるとレベルの違いが顕著

ただ、９８横浜は前世代ひっくるめて最強というわけでもないとおもう。
90年代ならナンバーワンだけど。

横浜なんて００智弁にもボコボコにされるよ
だって監督がダメだもん。

江川がいかにすごいピッチャーだったかを物語るもう一つのデータがある。

江川は７３年の選抜大会の準決勝で広島商のバント攻めに遭い２失点したが、この試合での失点が、２年秋の新チーム結成以来、公式戦、練習試合を含めて初めての失点だったということ。
連続イニング無失点がこれだけ続けられたピッチャーは過去に例がない。
まさに不滅の大記録といえるだろう。

>>743
当時九州にいたんだが、実は杉内は全然大したことないよ
県レベルでも3番手投手だったはずだよ。1番が木佐貫だったかな。
ノーノーやっちゃって、注目あびたけどｗ

>>749
いや、選手やチーム的にも
80年、あるいはそれ以前、
そしてここ５、6年のほうが凄いのが多い。
今季以降も楽しみ

江川信者スレ違いだぞｗ

スレタイ嫁

>>751 申し訳ないが智弁は最強候補落選してる。小倉部長もきっぱり００智弁は９８横浜には勝てないと言っている。
選抜で築川に抑えられた時点で論外。

>>754 ここ５、６年で期待されてプロで実績を残せた選手は皆無なので論外。
８０年代は井の中の蛙で日本野球で適当な成績しか残せなかった奴しかいないので論外。

>>753
大したことない投手がノーノーなんてできる？
評判や騒がれ方じゃなく実力を見よう

俺が唯一９８横浜以外で認めるのはKKPL、水野池田、８７PL
あとは雑魚ウンカス。

>>756

お前試合見てたか？？

あの試合の築川の球威凄かっただろ

抑えられたと言ってるが築川から11安打放ってるわけだが

>>757
プロでって・・・・
高校時点だよ、これは。
プロになるまで、8ヶ月あるしね
松坂もそこで伸びたよ
でも最近の選手や80年代のほうが凄いと思うよ

>>754
特に根拠はないんだなｗそっかそっか＾＾
じゃあそれでいいんじゃない。
君の中ではｗ

だから横浜の監督や部長は、なんで
対戦もしていないのに相手を見下すかね
０４夏の甲子園で横浜は駒大苫小牧
にまさかの完敗したでしょ。あの試合
だって横浜有利といわれながらの敗北
だからどうしょもないよ。

夏の智弁は強かったと思うよ


苦手投手もあるしね、一概には

それにそういうこと言ってる時点で小倉？部長の見識を疑うわ
そういう考えの人なんだろね。

>>760 見たよ、じゃあ００智弁より００相模の方が最強だな。そして築川より遥かにレベルが上の９８横浜は雲の上の存在ｗｗ

>>764 小倉さんは雑誌で聞かれて答えたんだよｗｗ

>>762
君の中でもね！

中田や近田とか、関東にいるので情報だけだが、ＰＬに入る選手とか楽しみ

>>733
だから、98年はレベル低だったことには決着ついてるだろ
じゃオレも例を出そう
誰だったか忘れたが、日本の格闘家がヒクソン・グレイシーの
400戦無敗に対して、素人相手のストリートファイトや
道端で犬コロを蹴飛ばした数まで入れてるからな
と笑い飛ばしてたが実際そうだろう
現実、ヒクソンは高田や船木とかの
格闘家とも呼ぶことさえ怪しい
ショーマンシップ主義のぷろれすらーを締め上げ
ヒョードルどころか、同クラスの一流とも戦おうとしないで
いまだに400戦無敗の最強だとほざいてるw
とっくの昔にグレイシー神話は崩壊してて
ヒクソンは卑怯者の屁タレ扱いなのになw
ヨタが振りかざす、無敗＝最強論ってつまりそういうことだよ

ID:12htjJI8の横浜アレルギーについて

>>766
普通は答えないと思うが・・・・
ＰＬの中村さんは、上手い答え方してたよー

>>769
いや、普通に最強ではないと思うだけだよ。
投手でも打撃でも、高くはないよ

ＰＬが最強かはわからんが、一例として
横浜　打撃Ｂ　投手Ａ
ＰＬ　打撃Ａ　投手Ａ

>>768 八百長筋肉バカの催し物と神聖な高校野球を一緒にするな。
松坂世代が最強って事はWBCでも証明済みだ。
悔しかったら今から清原でも桑田でも集めてWBCでボコボコにされてこい。

>>759
リアルタイムで85ＰＬ見たこともない発言があったのに
最強候補に85ＰＬとか入れる時点で旗落選ｗ

実はアンチ神奈川なんだろ？？ｗ
前に「韓川哀れｗｗｗ」とかレスしてたの見たことあるぞｗｗ

００夏に対戦していたら智弁が相模を
ボコボコにしていたと思うよ。
まあ相模は予選敗退したけど。
あと智弁の選手が意識していたのは、
柳川の香月。選抜で５安打１４三振に抑えられている。

>>743
少なくとも、98の明徳が02以上で
PLに関しても85、87に遜色ないチームならわかるが
現実はどうよ？

>>768
いやだからザコってことはないだろう。ただし特別強い相手がいなかったとは思うけど。
対戦相手が弱いから勝者も弱いというのは、典型的なアンチの論法だよ。

>>771 違うな

横浜　打撃A　投手A　守備S
P　L　打撃A　投手A　守備A

だ。

>>718
球速もな。
練習中では150km以上を連発していたらしい。

>>773 そんなこと言ったら沢村栄治まで出してるヨボヨボの意見はどうするんだよｗｗ

>>774

でも逆に打てないときは白野が完封して勝ったよ

>>775
ＰＬは98より今江、朝井、桜井、斉木と4人プロいった
01（不祥事）のほうが強いと語られてる（プロ野球板のＰＬを語るスレで）
01日大三との試合がみたかった

>>772
結局98年はザコ血祭り大会だったんだろ？
上でも出てたが98年なら優勝できてたのになー
という不運を嘆く意見がまま見られるぞw

>>777
それはないよ
打撃でＡは85ＰＬ、87ＰＬ、池田、智弁、済美、駒苫あたりだけ。
守備は87も凄かったよ

>>777

旗くん釣れますか？？

>>783 そこにPLと池田を入れるのは構わないが、その駅弁と清美と駒苔とかいうチームは入れないでくれ。

98年横浜最強説を否定してきたけど、
ただ、98年の大会、特に夏はかなり高レベルだったよ。
これは間違いない。

９８年は全体的にレベルの低い大会だったような気がする。
横浜以外では明徳とＰＬ学園ぐらいしか強いチームが思い浮かばない。
横浜の強さが目立ったというより、他校が弱すぎたという感じで、その証拠に決勝に勝ち上がった京都成章がノーヒットノーランを食らったことがあげられる。

大体、史上最強スレは神奈川人と大阪人で激論を交わせばいいのに
何で餃子とかみかんとかアイヌが混じって来るんだよｗｗ
お前等は論外だｗｗｗ

どんなにレベルが開いてようがノーノーってのは中々できるもんじゃない。
どんな試合でもマグレでポテンヒットのひとつくらいあるからね

旗は朝鮮人じゃないの？？

神奈川人じゃないだろｗ

９８横浜最強という人は、いつから高校野球を見始めたの
８０年代の事も知る上で横浜最強という人はＰＬとかより
強いという意見もありだけど、９８年前後からみ始めた
人がなんで８５ＰＬや８７ＰＬより強いと断言できるわけ
答えてほしいな。

>>769
過剰反応かな？差別なく冷静に検討してるつもりだけど
でも、もしそう感じたなら
オレ都民で（区内でないけど）
ヨタというか、神奈川は大嫌いだから
そういうのがレスに反映されたかなw
今後少し気をつけるわ

>>791 すると上で爺さんが沢村栄治が１７０ｋｍの火の玉のようなボールを投げていたって事も認めるのか。

７９年に春夏連覇した箕島のほうが、９８年の横浜より強いと思う。

>>793

ワロスｗ

沢村信者は頭がおかしいんだろｗｗ

>>794 その時の監督は尾藤さんだろ？尾藤さんは今まで自分が見た中で９８横浜が最強と言ってるから矛盾してるな。
あんたが尾藤さんで心変わりしたんなら認めるが。

そんなもんあきらかにネタでしょ
俺がいいたいのはなんで断言するんだって
聞いてるの。

沢村栄治は１６２キロ前後出していたと、テレビで青田昇や千葉茂といった当時対戦した名選手らが証言していたのを見たことがある。

これみて落ち着け
野球スキなんだろ
今夏の熱闘甲子園最終回と思われる総集編
http://www.youtube.com/watch?v=80CK1W_JY9I&NR

田中と斎藤　かっこいい！
http://www.youtube.com/watch?v=xjfWoiqTdkQ

イチローが斎藤を語る
http://www.youtube.com/watch?v=80CK1W_JY9I&NR

>>789
確かに、ノーノー達成は運の要素が強いね
98横浜も準々決勝、準決勝と運が強かったし
運だけなら史上最強かもな

スマン訂正
イチローが斎藤を語る
http://www.youtube.com/watch?v=xCOmbSqfRR4

２ちゃんは何でこんなにホラ吹きが多いんだ？
中田のこないだの場外ホームランなんて過去ログ読んでみろよ。
最初は１５０ｍとか言ってたのが１６０、１７０と増えていき、いつの間にか推定飛距離２００Mになっていたぞｗｗ
ボンズでも打てないだろそんなのｗｗ

>>796
それは尾藤氏の社交辞令であって、横浜を持ち上げただけのこと。
両方を見たものから言わせれば、７９年の箕島のほうが一枚上なのは明白。

尾藤さんは横浜渡辺監督と
仲がいいからひいきめに発言してると思う。

駒苫は夏３連覇を達成していたら最強候補に入れても良かったが
練習試合で０６横浜に負け、選抜で０６横浜に虐殺された早実に負けたことによって落選してしまった。
惜しいことをしたな。

>>803
その通り
79箕島は魅力的なチームだし強い

試合運びのうまさは87ＰＬと同様
いや勝てるかもしれない

練習試合はあくまでも練習試合。まったく参考にならない。

>>805

801をみなさい、イチローも絶賛
06早実は最強候補でもいいくらい

試合運びのうまさは、７９年箕島＞＞＞９８年横浜。

799の上はダース、横浜、中田、斎藤、田中、そして今吉もでてるよ！

>>803
都合の悪いコメントは社交辞令かよｗ
では旗曰く山ほどある98横浜を讃えるコメントは全て社交辞令ですか？
病気ですね

なんだかお前等の朝鮮人っぽい言い訳の数々見てたら不憫になってきたよ‥

７９年箕島と９８年横浜が試合をすれば、４−２ぐらいのスコアで箕島に軍配が上がるだろう。

尾藤は自分の率いたチームをおくびにも出さないからな
たとえ見当違いでもいいから
全く出さないから、何言ってもそれが本音とは思えない

「ここ！」って場面で、欲しい時にその欲しいヒットや、ホームランでさえもいとも簡単に出てしまう。。
79年箕島こそ、現代の明訓高校だ。

駄目だな。尾藤監督が９８横浜最強と言ってる時点で簑島は落選。
文句があるなら尾藤監督に言ってくれ。

>>812
旗坊お前だろ？
普段どこにいるスレで東亜+のホロン部って書いたのwwww

あと１９６２年に春夏連覇した作新学院、１９６６年に春夏連覇した中京商、１９８７年に春夏連覇したＰＬ学園も、９８年横浜より強そう。

良く考えてみろ、捏造は朝鮮人の十八番だろう？
沢村栄治の火の玉１７０ｋｍ論と江川の１６５ｋｍ論はどう考えても捏造だ。
せめて１５５ｋｍにしてればまだ真実味はあったのにお前等お得意の捏造でどっちらけだ。

沢村栄治に関しては、実際に対戦した青田昇や千葉茂が「１６０キロ以上は出ていた」と証言している。
元プロ選手で殿堂入りを果たしたぐらいの人が証言してるんだから間違いないだろう。

>>819
当然捏造だわな
googleやmsnでヒットしないもん。

俺が４０年後爺さんになったとしてこの板で松坂を見た生き証人として書くにしても
松坂の球は１７５ｋｍは出ていて小山がキャッチした後ミットを見るとミットが焦げていたなんて絶対言わないよ。

実際に対戦した打者の体感スピードが一番信用できるよ。
しかも複数による証言だし。

>>823 俺は体感スピードよりスピードガンを信じる

ここの住人やアマチュアの人の証言ではなく、プロで実績を残した人の証言だから信憑性は高いといえる。

>>820
その2人の目がおかしいんじゃない？

殿堂入りしようが所詮はジジイ

夏に限れば、06早実＝98横浜、あるいは06早実＞98横浜

>>819
98横浜最強論や、松坂最強論も同じようなものだろw
大学生が、算数のテストを100点だったから
凄いよ、間違いが一つとしてない完璧な回答でした（無敗w）理論は
チョン特有の誇大だな

当時はスピードガンはなかったが、テレビの番組で、ピッチングマシンを使い１６０キロを出してみて、青田や千葉が打席に立ってみたところ「沢村のストレートはこれよりまだ速かった」と証言した。

>>828 ちょっと待て、俺の場合、ソースをきちんと出して書き込んでいる。
それに対して１７０ｋｍの火の玉はおかしいだろｗｗ　爺さんどもはおそらくもうろくして三途の川の出来事でも書いてるに違いない。

>>829 たぶんそのボケ老人は内緒で１８０キロ出しても沢村のほうが速かったとかほざいているだろうなｗ

日米野球で対戦したヤンキースの球聖ベーブ・ルースでさえも振り遅れていたというぐらいだから１５０キロ台ではないことが分かる。
少なくとも１６０キロ前後は出ていただろう。

このスレだっけ？
スタルヒンが、晩年の絶不調の試合で先発して
それも9回に投げた投球の映像を、現代サイエンスで解明したの？
158kmだったよな確か
もうそれ以上は言うまい

>>830
まあ、170kmは有り得ないわな
二階堂じゃあるまいし

内容ともかく、お前がうぷした、宝物のかわいいソースみたよ
あれは携帯で撮ったのか？

話に尾ひれがつきすぎだよなあｗ

>>834 うむ。あれはデジカメで撮ったんだがいまいち綺麗に取れてなかったな。

>>824
ここ数年のガン表示見てなんか感じない？

まぁ確かにいまいち信用性に欠けるなｗ

↑は>>837 へのレスね

俺は何回も引っ越しするうちに、当時は宝物だった
週ベや報知高校野球がどっか逝っちまったからな
さすがに、70年代80年代のバックナンバーは発行してないだろうし
まぁ、98横浜は最強でないにしろ集めた資料類は、死んだ時にお棺に入れてもらうつもりで大事にしろなw

98PLは夏も中村監督だったら、もっと強くなってたと思う
春までで勇退したけど。
春は横浜3-2ＰＬで終盤の逆転だった。
スクイズを外したが、走者の背中に当たった
あれが勝敗を分けたな。

９８年の横浜といえども、あの江川の全盛期に対戦していたら封じられていたと思うね。
江川を打ち崩せないなら最強とはいえないだろう。

>>753
ないでしょ。間違いなく杉内が鹿児島一の評価だった。

実感としてな

江川→こりゃ誰も打てないわ→広商バント→その手があったか

松坂→よう打たれるな、弱くともさすがPL→明徳戦ひと休み（よくあの状況で勝てたな）
→うそーマジでノーノーかよ（わかってたけど京都成章って弱すぎ）

>>843
いや九州では新垣、木佐貫だったんだが。

８４１の人の言うとおり
結局監督の力量もあると思う。
中村監督だったら夏はさらに強くなっていた
と思う。もちろんそれで勝つか負けるかは
紙一重だけどね。俺が横浜最強説を否定
するのは、渡辺監督が最高の監督では
ないと思うから。８５ＰＬや８７ＰＬ
より横浜が強かったとしても試合をしたら
ＰＬが勝つと思う。ＰＬが勝ったら
横浜は最強ではない。結論はただでさえ
８５や８７ＰＬと互角に戦えるかというレベル
の９８横浜がそして中村監督と渡辺監督では
監督として大きな差がある、だから横浜最強
ではない。もし横浜の監督が元常総の木内
さんや智弁高嶋監督なら９８横浜も当時の
ＰＬに勝つ可能性あり。

旗はどうしようもねえ、クソだな。
まさにキムタクと亀田一家（特にクソ親父の史郎かｗ）と朝青龍の傲慢三兄弟を
足して３乗したぐらいのカスだなｗ
どうせこいつは家族からも見放されてる凶悪犯罪予備軍だなｗ

なるほどな
そういう意味では今後のＰＬは楽しみ
若い監督のもと、選手も集まりだしてるとのこと

高嶋さんは人数制限かつ近隣の選手のみでよくやってる。
注目なのは、駒苫の香田さんも名将といっていいだろう

98横浜の鉄壁な守備は他の追随を全く許さないな
あそこまでいったらプロだよ

９８横浜よりうまい守備をしていたチームはいくらでもあるよ。

守備なら８７ＰＬの方が上。

87ＰＬや98横浜もあるが
05駒苫も忘れないでくれー
予選から甲子園決勝までで、失策１だよ

打力だけなら８２池田か、８３池田がナンバーワンじゃないか。

たぶん以前にもちがうところで
書き込みしたかもしれないけど
ＰＬ中村＝駒大香田
これは間違いない。
ともに同じくらいの年齢で全国制覇
しているし、選手の信頼度も抜群
そして数々の強敵を倒してきたことなど。

>>854
是非はともかく面白いな。

87PLと05駒苫は似てる
打力、投手陣ともは2回りほどＰＬが上だろうけど、ともに堅守。
好投手の野村・橋本・岩崎に対して松橋・吉岡・田中と投手陣も豊富。

名将なら実績からも中村が蔦、尾藤を抑えて一番だが、
高嶋、香田、木内あたりが次点かな。
そして渡辺、前田、（まだ若いが）小倉あたりがベスト１０に入る感じかな。

監督でいうなら沖縄水産の栽弘義氏も名将として知られる。

打力だけなら83池田。走力だけなら83興南。投手力は作新・江川。
近代野球の重要度は、投手＞機動力＞＞＞打力、だと思うので、

作新＞興南＞＞池田


んなことないかｗ

たしかに８３年の興南の機動力はすごかった。
レギュラー９人のうち、１００ｍを１１秒台で走る選手が８人もいたんだから。
このチームが、高校野球史上最速チームといってもいいだろう。
いや、プロでもこんな足の速い選手がそろったチームは過去に例がない。
歴代ナンバーワンの「足」のあるチームが８３年の興南だった。

ちなみに、興南の１番・平田は陸上用のスパイクを履いて、１０秒９をマークしたといわれる。
恐らく、平田が高校野球史上最速選手だったであろう。

>>846 タラレバはどうでもいい。結果が大事。結果として一度も負けずに終えたことが最強の証。

渡辺監督が春夏連覇だけに固執していたらおそらく９８横浜は春夏連覇は出来なかった。
明徳戦で松坂の将来を考えてどんなに点を取られても９回まで登板させなかったからこそあの逆転劇があった。
あの神がかり的な逆転劇は松坂を早めに登板させていたら起きなかった。

>>840 ちなみにヤフオクで探すと結構古いバックナンバーで出てる。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%b9%e2%b9%bb%cc%ee%b5%e5&f=0x2&alocale=0jp&mode=1&auccat=0

最近は動画売ってないな。ちょい前までは９８横浜の試合とかPLとか駒苫とか結構売ってたんだが。
また夏に出るのかな。

俺、これ欲しいなｗｗ

87'アサヒグラフ＆輝け甲子園の星 2冊 高校野球 PL
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k42066789

報知高校野球　'83No.3　5+6月号　池田、夏春連覇センバツ速報
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k38635264

アサヒグラフ　第80回全国高校野球選手権大会　横浜優勝！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/94589822

>>860 おい旗よ、このスレ立てたのも横浜の厨房もお前だろう。あまりにも似過ぎてるぞｗｗ

俺等厨房から見たら東京とか大阪って弱小っす（笑）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1170065614/

70 名前：横浜の厨房 ◆ofir7ZeOpE [sage] 投稿日：2007/01/29(月) 20:30:26 ID:E8cU62S/
なんか感情論ばかりで結局神奈川最強説に反論できる人はいなさそうだなぁ。
さっき飯の時にオヤジに聞いたら清原、桑田のいた時のPLが凄かったらしいっすけど
オヤジ曰く９８年の横浜がワシの見た中で最強だとか言ってるし。

>>812

よう朝鮮人自己紹介乙ｗ

旗くん今日１日中このスレにいたの？？ｗｗ

>>864　 朝>>642の最強説を貼って出かけて帰ってきたらまだ延々とやってたよ。お前もずっといるじゃないかｗ

>>824
>>824

みなさんこれが噂のゆとり脳というやつですｗ

>>863

旗が厨房のということは

見たこともない79箕島を否定してたということかｗ

大体専ブラで見たら特定の奴が朝から何度も書き込んでるじゃないか、IDが真っ赤だぞｗ
特にID:6JB3lIpT　の江川厨爺さんは朝の8:41分から22:48分で書込み41回だ。
俺も39回だけどなｗｗｗ

>>867 尾藤監督が98横浜を史上最強と言ったので箕島は却下ｗｗ

あれは尾藤氏の社交辞令だってｗ

９８横浜より強いチームは
俺は知らないと
いう人は９８横浜を最強として
認めてもらいたいんでしょ
最強だよ９８横浜は
なにが最強てヲタのきりがない言い分
としてはね。最強だよ横浜
おめでとう。これでいい

>>859
陸上用スパイクって甲子園の土で走るとどうなるの？

83センバツ決勝、池田ーY商ビデオあるけどうｐしようかなぁ

>>859
10.9秒は中学時代陸上部で、全国大会出場時の記録って聞いたことあるけど
その時たしか5位入賞かなんかだったんだよね？
情報不足だけど、10.9秒くらいで走ったことある選手はいるんじゃないかな。
たぶんいると思うよ。

>>874
プロで快足ランナーとして名を成した屋鋪（元横浜、元巨人）でさえ、１００ｍは１１秒２だった。
１０秒台で走ったのは平田以外にはいない。

すまん、話をぶった切って悪いが、
もう、興南と江川ネタはいいよｗ
こう言うネタは2〜3回くらいに留めて止めておくから面白いんであって、
何回もやられると鬱陶しい。

その通り

９０年と９１年の夏に準優勝した沖縄水産の強力打線も印象に残る。

>>878

DQN神谷かｗ

っていうか、勝った者が強いってことで、春夏連覇で公式戦負け無しの98横浜最強じゃダメなのか？
勝ち方も神がかり的なものが多かったと思うし、そういう面も含めて。

>>880
その論法は既に勝った相手によるで決着ついてる

>>881
勝った相手ったって…トーナメント方式でやったり年代別で比べたりしてるんだから、
そんなこと考慮に入れていたらキリがないだろうがｗ
もともと比較自体が無茶なのをさらに無茶にしてどうするｗ
違う年代でも全国で、特に甲子園でも決勝までの試合を消化しているんだから、そんなの全ての運とか含めて最強と言うのが妥当だろう。
相手云々と言ったら82池田の最強打線とかの意見も「相手によっては打てる」で終わりだな。

キリがないからこそこのスレはpart4まで伸びている

>>874
スマンが元・中京大中京の三瓶真也(現・駒大もうすぐ卒業)も中学時代ベストタイムが10秒9。
こいつは脚はガチで速かった。なんつってもセンター前ヒットをショートに返球せずに自らセカンドベースまで走って渡しに来るからなｗ
野球自体はそれほどうまくないが脚はとんでもないスピード。

>>882
キリないもないも実際そうだと思う。最強と呼ばれるチームが対戦した仮定の話をしないと。
弱いチームに何勝しても意味がない。９８に最強と呼ばれるチームが揃ったなんて誰も思ってないよ。
全勝というけど例えば０３年の広陵対岩国って大番狂わせだった。岩国が勝ったけどチーム力を知ってる人で
岩国の方が強いと言う人はいないよ。当たり前の事だけど「力があっても必ず勝つとは限らない」
まあプロ野球を見てれば分かるけど。９８横浜が全試合圧倒的な強さで勝ったなら誰も文句はないけど。
延長なんて入ったらどっちが勝ってもおかしくない。ここは勝利数を比べるスレじゃなくてチーム力を比較するなら
勝ち負けより試合内容の方が大事だと思う。それに高校野球の場合は夏が本番だと思う。

>>875
プロで10.1秒がいる。飯島秀雄。知ってるかな？
元オリンピック短距離日本代表選手で、当時の日本記録保持者。
ロッテに代走専門で入団。
足が速いだけでは駄目。↓　でも見てくれ。

http://pospelove.com/h43.htm

結局誰かが何かを挙げれば誰かが反論する。
万人が同じ考え方を持ってる訳じゃないんだからこれじゃ決まるわけ無い。
多数決でも取れば？

>>886
飯島は元高校球児ではない。だから、対象外。
高校野球選手として１００ｍを１０秒台で走ったのは興南の平田望以外にはいない。
高校野球史上最も足が速かったのは興南の平田だったことは間違いない。

世代が違うから見てないチ−ムがあるから、
同じ土俵で最強チ−ムは語り合う事は不可能。

よく出てくる昭和54年の箕島は最強でないよ。
神かがり的な勝負強さと春の決勝波商戦は選抜
史上最高レベルの名勝負を制した事は認める。
ただ、石井は近代の強力打線のチ-ムには全く
通用しない。
夏の決勝の池田戦は池田が自滅しただけ。
あと、3塁ランナ−のボ-クアピ−ルという
アンフエア−な行為がなかったら負けていた。

>>889
本当そう思う。結局、最強候補を全部見た人はいないだろし。見なきゃ語れないし。
それに実際に戦えないのだから最強って言うのも結論は永遠に出ないね。
決定とか言うからおかしくなるんじゃないかな？最強候補でしょ。これから凄いチームが出ても。

そもそもこんな駄スレで必死になってる奴は情けない(笑)

>>889
松坂も主軸以外のバッターには球速落ちるよね。10あるところを6〜7の力で投げている。
そうしないと9回とか持たないからだ。
池田も同じ感覚で試合してたんじゃね？。まさか1年生桑田にホームラン打たれるなんて
本人も想定外だっただろう。いまでもはっきり憶えている。真ん中高めのハーフ球。
明日の決勝、横浜商戦の備え「練習試合モード」だったんだと想像。

>>890
俺も最強候補を上げるしかできないと思う。
昭和47年から高校野球を見た俺の最強候補は、
昭和48年春横浜、昭和49年夏銚子商、昭和50年春崇徳、
昭和60年夏PL、昭和62年PL、平成元年帝京、平成4年西短、
平成10年横浜。
これら高校レベルを超えたチ-ムの甲乙は数字デ-タ、想像等では不可能
と言うか、偉大なチ-ム失礼な気もするな。

西短っておまｗ

>>888
数字は半角で書こうよ。。

当時の興南は仲田バッテリーと大会随一の脚力で話題だった。
戦術さえノーマル、セオリー、オーソドックスなら、春夏ベスト4くらいは可能だったと思うけどね。

>>889
79箕島は「秘孔がばれないサウザー」みたいな存在で、どんなにどんなに打ち込んでも負けない。
85PLは剛を極めたラオウ。ケンシロウは・・・？ｗ

>>893
崇徳は51年春じゃろ

79箕島＝74西ドイツ

79箕島＝全盛期のノゲイラ

サッカーや格闘技で例えるならこんな感じ

>>895
８３年の興南に、９０年、９１年の沖水並みの打力があれば、全国制覇も夢ではなかったと思う。
機動力に関しては、歴代ナンバーワンのチームだったことは間違いない。

900

>>882
いやキリがないから面白いし
スレもこれだけ伸びるんだけどなｗ

キリが無いのがなぜ面白いのか。
どうせ横浜とかPLとか言えば否定してるだけじゃん。
ただなりふりかまわずスレを伸ばしてるだけｗ

１９８３年の興南のスタメン

１番・平田望　１０秒９
２番・比嘉靖　１１秒５
３番・新里真　１１秒８
４番・仲田秀司１１秒８
５番・西泊正喜１１秒７
６番・比嘉清秀１１秒６
７番・仲田幸司１２秒３
８番・与儀達由１１秒６
９番・島袋忠志１１秒６

スタメンに１００ｍを１１秒台で走る選手を８人もそろえたのは１９８３年の興南だけ。
高校、大学、社会人、プロを通じて、このチームは歴代最速チームだった。

いいかげん興南うざい。
最速かもしれないけど最強とはまったく違う

逆に最強とはいっても、最速ではないということ。

スレタイ嫁よｗ

江川厨は50過ぎのおっさんだなｗｗｗ
いい年して情けない

1番以外「普通に速い」程度じゃん。桑田もPL時代11.4　秒だった、て聞いたよ。
てか誰か、「守備・機動力」スレでも立ててよ。

江川信者はまだしも
沢村信者は妄想基地外ｗ

>>908
じゃあ、興南以外のチームは全部、足の遅いチームばかりだったということだね。

次スレはいらんから
立てたら荒らすから

次スレはいらんから
立てたら荒らすから

打撃、投手とも最高評価は、ＰＬと池田
監督でも最高評価は、ＰＬと池田
87ＰＬは守備も最高評価

>>893
同意
だが、昨年の本で
東京最強チームは日大三になってた。
89吉岡の帝京も強かったし、候補だが、日大三も入るだろう。
そして、夏の状態でいえば、7試合（1週間に5試合？1人で投げた）斎藤・早実も入る。
あとは00智弁、04済美、04-06駒苫も。
06駒苫は、田中は年間に限れば最高投手だろう。
ちなみに、帝京・吉岡は失点１で全国制覇した。西短・森尾は予選から防御率０、自責点０で全国制覇。

01日大三、04駒苫、00智弁和歌山は防御率が悪過ぎるので却下

たしか、ワースト3じゃないか。歴代の甲子園で。

西短の森尾は数字だけ

春夏の甲子園に出場していて、かつどちらも優勝している。
つまり春夏連覇したということは最低条件。
その他の大会については、どの程度重要視するかについてモチベーションが異なるので考慮しなくてよい。

04駒苫の打撃はナンバーワンだけどな

日大三は投手もそんな悪くない気がしたが。

春に比べ進化するんだし、夏強いチームでいいだろ

☆☆☆☆九州・沖縄の高校野球44☆☆☆☆
904 ：族▼mh0a4mb.X6[]：2007/02/11(日) 00:39:50 ID:PtdPlUiz
なんでかやマンのトリップわかったと思う？www

☆☆☆☆九州・沖縄の高校野球44☆☆☆☆
906 ：草弓剪 剛 ◆dEuQF/JAtk [花火だよー!!]：2007/02/11(日) 00:46:58 ID:PtdPlUiz
うん、でもあいつバカだから気付かないんだよw
これからもっと踊らせてやろ(ﾉ∀`)

☆☆☆☆九州・沖縄の高校野球44☆☆☆☆
908 ：草弓剪 剛 ◆dEuQF/JAtk [花火だよー!!]：2007/02/11(日) 00:52:01 ID:PtdPlUiz
ちなみに>>892ゎ俺ぢゃないから。手柄横取りしてごめんよw

【復活】神奈川高校野球・其の百参【迎春】
611 ：草弓剪 剛 ◆dEuQF/JAtk [花火だよー!!]：2007/02/11(日) 01:07:45 ID:PtdPlUiz
最近見てないんだけどカエラまだサクサクに出てる？

なぜ新潟県人は現実を直視できないのか
2 ：坂井 輝久 ◆dEuQF/JAtk []：2007/02/11(日) 01:29:00 ID:PtdPlUiz
野球豚の方が哀れｗｗｗ

☆☆☆☆九州・沖縄の高校野球44☆☆☆☆
919 ：草弓剪 剛 ◆dEuQF/JAtk [花火だよー!!]：2007/02/11(日) 01:33:39 ID:PtdPlUiz
おまえ旅行ばっかしてんな。よっぽど福岡がつまんないんだな。

2000、2001は近年でも特にレベルの低かった大会。特に投手が。
投手のレベルの低さに牽引される形で、大したことの無いチームが打って優勝した、そういう大会。
これはプロで一線級に上がってきている選手がほとんど存在しないことからもわかる。
2002年組は西岡などが出てきているので「まだ若いから」という言い訳は通用しない。

智弁和歌山が最強なんだよ

たぶん史上最強は８５ＰＬか８７ＰＬなんだろうけど
史上３番目に強いチームを決めようじゃないか
俺的には、９８横浜ｖｓ００智弁ｖｓ０６早実
の争いになるんだろうけど、どう思う。

>>921
プロは関係ないよ
卒業後伸びるかどうかだしね。
それいったら、古田の世代と立浪の世代が一番になる。
プロでずっと成功してるの多いんだし。

>>923
おれは06早実かな。駒苫いれてもいいと思うし。
ただ、06日大三にはなんとか勝てたが、
01日大三には負けそうな気が。

伝説・神＝85年PL学園
最強＝98年横浜

これで、決定です！！！

>>925でいい。
もう他の意見は認めません

やっぱり98の横浜かな？
神宮春夏国体連覇の0敗という数字が証明してる

いくらなんでも立浪の世代と2000年以降の世代を比較するのは酷だろう。
プロ入りしてからの経験に13年以上もの差があるのだから
だが、2000年のメンバーから2004年のメンバーを比較するのは無理は話ではない。
通常ならば2000卒組の方が一線級で働いている人間が多くて然るべきだが
実際のところ2002の野手や2004の投手の方が働いている人間は多いという始末。
要するに、あの時期はレベルが低かったんだよ。

レベルが低いことそれ自体は別に悪いことではない。
だが、レベルが低いという現実を無視して、リストアップされるべきでないチームを好き嫌いから無理にリストアップし
スレの混乱を招こうとすることは、俺は悪いことだと思う。
2000智弁和歌山、2001日大三あたりは、どう考えてもリストアップされるにたる戦力も無いし、満足な成績も残していない。

松坂世代とはよく言われるけど、立浪世代などとは聞いたこともない

ｋｋ世代は聞いたことあるだろう

>>928
そうなんだが、高校夏＝プロでの活躍と考えるべきではない
涌井、ダルだって、高校夏ではかなり失点してる。要は高校レベルにも打たれるんだし。
その後伸びたんだよ
まあ立浪と甲子園でた前後の世代は凄い面子だったが。

松坂だって普通に打たれてたしな

ダルビッシュ、涌井についてはスタミナ面、というかピッチングスタッフの事情で彼らに頼らざるを得ない状況が問題であっただけで
既に高校時代からプロで通用する技術を持ち合わせていた。その後伸びたのではない。
東北高、横浜高の投手育成では、高校時代から高度なサインプレーなどを徹底的に叩き込まれる。
だから入団してすぐに出てくる投手が多いのだ。打者育成については問題が多いと感じられるが。

斎藤、田中はここ10年の甲子園では最高の投手だと思う。
田中は夏は不調だったが、10年間の歴代では年間最高投手の数字。
斎藤の夏は完成度が一番といってもいい。
どちらも大崩することがなかった。

その前だと数字上でも吉岡や森尾が凄かったと思うが。

>>934
そうそう。
技術はあっても、生かせてないんだよな。
生かせるには夏後の半年以上の期間と、キャンプでものにするってのもあるな。
一流のプロ選手でもキャンプやらんとその年は成功しないし。

やっぱりPLの育成はすごいんだな

田中は高校二年時夏〜神宮がピーク。
Ａ級のストレートでカウントを整え、ストライクからボールになるようコントロールされたスライダーで三振を取る。
あの時点では松坂と比較されるに足る実力を確かに持っていた。
しかし一冬越したときには、あらゆる面で例年のドラフト投手レベルに成り下がっていたのが残念であった。
流石にスライダーのキレは一級であるが、それをコントロールすることが出来なくなっていた。
短期的に調子が悪いのではなく、精一杯投げてあの程度なのがよく伝わる投球だった。

ＰＬの元監督は別格だよ
今の若い監督も期待できると思う。
選手も集まってきてるときく。

駒大の香田監督も監督力、凄いと思うぞ

江川卓伝説

江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
９８年の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂はその年の夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字を残している。
特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても「神業」だといえる。
その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったというから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。

話が逸れてきている気がするが、2000、2001はやはり過去の88年間を見ても
かなりレベルの低い大会であったのではないかと考えられる。
それはプロで出てきている選手の極端な少なさを見れば理解いただけるだろう。

>>938
まあ年間の数字だけじゃなく田中は凄かったよ
それでも、大崩れしないし
斎藤は夏の甲子園で完璧だった。
イチローが絶賛してた。見習わないとと。
http://www.youtube.com/watch?v=xCOmbSqfRR4

怪物・江川卓の甲子園での成績（春４試合・夏２試合）

５９回３分の１を投げ、奪った三振は９２（一試合平均１５・３）。
自責点３。防御率０・４６。

高校在学中の公式戦４４試合で完投した試合は３０試合。その中の実に１２試合が完全試合もしくはノーヒットノーランで、それ以外の試合でもほとんど１安打か２安打しか打たれていない。
もうこんなすごい投手は永久に出てこないと断言してもいいだろう。
まさに伝説として今に語り継がれる男、それが江川卓である。

江川がいかにすごいピッチャーだったかを物語るもう一つのデータがある。

江川は７３年の選抜大会の準決勝で広島商のバント攻めに遭い２失点したが、この試合での失点が、２年秋の新チーム結成以来、公式戦、練習試合を含めて初めての失点だったということ。
連続イニング無失点がこれだけ続けられたピッチャーは過去に例がない。
まさに不滅の大記録といえるだろう。

三年時の田中は普通のドラフトレベルの投手だ。
夏勝ち進むことが出来たのは、香田という監督の存在があってこそ。
斎藤については強豪との対戦では幸運にも序盤で大量点の援護があったという点と
三戦目以降は思ったほど強い相手と戦わなかったことがマイナスであり、個人的には評価はしていない。
謝敷あたりの将来的にプロが確実視される打者にはフツーに打たれていたからね。

98年の横浜に、試合を任せられる二番手投手がいたら
松坂も登板した試合は、全部ノーノーに出来たかもしれない
仮に全試合むりでも、自責点は間違いなく0だったな

98横浜は現実として「一度も負けていない」のだから、筆頭であることは否定の余地が無い。
98年組はプロの中枢をなす選手を多く輩出している点で、年度を越えた比較でも有利である。

>>945
香田は凄い
高校野球で監督力はでかいからね
斎藤は連投連投で投げぬき抑え凄かったよ、あんな投手はみたことない。
タフすぎ

そういう意味でもＰＬは完璧だと思う。

>>947
なんだお前、ただの横浜ヲタかよ・・・
投手力でも打撃力でも監督力でも総合的にみても上はいるけどな

８７ＰＬが持つ弱み。
それは秋の近畿大会の二回戦で、敗退している点。
当時の近畿の枠は７であり、二回戦で負けるということは出場できない可能性を含む。
つまり「流して負けた。」のではなく、「精一杯やって負けた」試合が、少なくとも一つはあったということ。

総合的に上だ、下だ、そんなものは所詮は「主観」でしかない。
年度を越えた比較をやりたければ、年度を越えて選手が混ぜこぜになっているプロで比較するしかない。
松坂以上に、勝利を安定して挙げている投手が果たしてどれほどプロにいるのか。
またそういう投手が数人いるにせよ、彼らの高校時代の実績はどうだったのか。

>>947
筆頭というか
まず横浜が王者で、それに挑戦できる立場の筆頭がPL

長い高校野球の歴史の中でも、ストレートの速さは文句なしに江川がナンバーワンでしょう。
うなりを上げ手元でホップする快速球は、高校２年の時点ですでにプロのレベルにあるといわれていたほど。

98ＰＬより06早実、04-06駒苫、04済美、智弁、日大三あたりが強いし、
わからんよ。
ＶＴＲみたけど、98はＰＬ戦、春も夏も互角だったよ
春はあのスクイズが勝敗わけたね

これ↓06熱闘甲子園最終回。いろんな選手出てていいよ！
http://www.youtube.com/watch?v=80CK1W_JY9I&NR
斎藤、田中かっこいいよ
http://www.youtube.com/watch?v=xjfWoiqTdkQ

>>950
あほだな・・・
秋と夏では全然違うんだが・・・・

あのＰＬは夏は別格。伸びてて驚いたと。
常総・木内さんも帝京の選手も言ってるよ。
上の10〜20あたりに書いてあった

だから、貴様の言っている総合的に上下とか、〜より強いというのは全て「主観」なんだよ。
眼力のある人間の主観なら説得力をもつが、貴様の場合は俺とは違い「節穴」なので論外なのだ。