高校野球史上最強のチームは？　２

さー決めよ！

前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1154006167/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

やっぱり横浜だな

９８横浜と前スレで確定したじゃん

74回大会西日本短大付

98横浜

準々決勝（延長１７回松坂完投）
横浜０００２２００１００１００００１２　９
P　L ０３０１００１０００１００００１０　７

準決勝（９回に松坂投入してから奇跡の大逆転）
明徳義塾０００１３１０１０　６
横　　　浜０００００００４３　７

決勝（春夏連覇をノーヒットノーランで飾る）
横　　浜０００００００００　０
京都成章０００１１００１０　３


公式戦成績４４勝無敗

>>6
ちょwwwwww決勝負けてるwwwwww

ボーイズビーアンビシャス

普通にPLｖｓ横浜の勝者

松坂を清原、桑田、松山のPL打線が打てるか？
桑田を小池、松坂、小山の横浜打線が打てるか？

個人的には横浜松坂と伊野商渡辺智男の投げあいが見たい。

時代が違うタラレバを言い出したら
きりが無い。

それを承知で言うのならば
バント作戦で消耗させられていない
作新・江川を打てる奴はいない。

98横浜

準々決勝（延長１７回松坂完投）
横浜０００２２００１００１００００１２　９
P　L ０３０１００１０００１００００１０　７

準決勝（９回に松坂投入してから奇跡の大逆転）
明徳義塾０００１３１０１０　６
横　　　浜０００００００４３　７

決勝（春夏連覇をノーヒットノーランで飾る）
京都成章０００００００００　０
横　　　浜０００１１００１×　３


公式戦成績４４勝無敗

おｋ
説得力倍増

７８年のＰＬ

９８横浜は怖いくらい完璧だな

水野と江上がいた池田高校だろ。

3連覇したら苫小牧っていう香具師はさらに増えるだろう

道民オンリー

三連覇なら中京商だろ

明徳に松坂を投げさせずにハンデをくれてやったうえで大逆転を演じた横浜
同じく青森山田に田中を投げさせずにハンデをくれてやったうえで大逆転した駒苫

横浜の大逆転劇が最強の材料になるなら、駒苫も同様に評価されるべきだ

主戦投手が投げないと脆いと露呈している所が、98横浜に対して攻められる点の一つだと言うのに
>>19ときたら……

>>20
12と14に対するあてこすりのつもりだったのだが、遠回し過ぎたか

苫小牧なんて全然強くないじゃん

マモノ付き駒苫

※参考
↓
http://www.37vote.net/baseball/1154429632/
1位 　光南 ・・・28.4% 298票 92.8
2位 　鶴崎工業 ・・・10.8% 113票 61.4
3位 　その他 ・・・6.8% 71票 54.3
4位 　倉吉北 ・・・6.0% 63票 52.9
5位 　駒大苫小牧 ・・・5.4% 57票 51.9

横浜は、強いってより神懸り的なもんがあった。

立浪の時のPLが一番強い気がする

気がするだけだよ
日大三の方がつよい

>>21
完全な理想形だな
今後超えるとこはないかもな

>>26 の間違い

９４年夏の横浜高校だと思いますです。
矢野、紀田、多村、斉藤、横山、阿部、幕田と、
プロ入り７人は絶対凄いダス

中京商業　以上

最強は74年の銚子商だろうね。1失点優勝。
夏の無失点優勝は2校あるが旧制時代だから除外。
新制だと興国が1失点優勝してるが私立だし金属バット解禁前ということで銚商には及ばない。
　
金属バット時代に公立で1失点優勝なんて今後永久的に出ないだろうしね。

あ帝京もあったけど私立だからダメだな

>>32
複数人の投手だったら尚更すごい

７４年銚子商だろう。
初戦から決勝までの５試合すべて４点差以上で快勝したからね。
甲子園で一度たりとも負ける気がしなかった。
すべての試合で７回までに勝負を決めていたからね。

>>30
プロで活躍してるの少なすぎｗ

>>30
全員高校ドラフトならわかるがそうじゃないだろ？
まだ大成してなかった。よって弱い
それならやはり投打がっちりの98年の方が強い

箕島79’かな。
負けないチーム
~~~~~~~~~~~~~~~

98年の横浜は
打撃Ｂ
守備Ｓ
投手ＳＳ
精神力Ｓ
みたいなもの。
打線も決して超強力とは思わないが貧弱でもない。
松坂を越えるＰが出てくるか、00智弁並の打線＋好投手＋鉄壁守備チームが
出ない限り98横浜が最強だと思う。

昔のPL

好評投票受付中！
http://www.37vote.net/baseball/1154429632/

87PLでしょ。
選抜史上初の完投投手無しの優勝。
春は接戦が多く全国の強豪校と実力が伯仲していたが、夏は名実共に横綱になって登場。
選手層も厚く、まるでミニプロ球団のようだった。
夏は途中で四番の深瀬が脱臼するアクシデントも控えに宮本が！

基本に忠実、それでいてプレーは洗練されていて試合運びも上手く、
リードして相手の力を見切ると途中で流していたりしてたなぁ。
やっぱり優勝はPLか、と周りが思うくらい眩しい位に横綱オーラが出ていてた。

俺も87年のPLだと思うなあ
野村　橋本　立浪　片岡　宮本だもんね

厳密に言えば宮本は控えだけどなｗ
アクシデントがあって夏の決勝だけ出場じゃなかったっけ？

７４銚子商・８５ＰＬ・９８横浜が３強。
高校時代での比較が原則なので８７ＰＬは除外。
血便は投手力で不可。中京商や興国は木製時代のため不可。
僕は守備力が重要とみています。これは時代が変わっても同じ。
県大会・甲子園通じて失策２だった銚子商をあえて推したい。

>>45
いいかげん、銚子スレへいけよ
鬱陶しい

>>45
１０年ごとの時代別ならたしかにその通りだな。
８０年代は桑田清原が３年時のＰＬが最強。８７年とはスケールが違う。
>>46は銚子商の強さを知らない世代かな？
２０００年以降なら０４年の東北高校（ダルビッシュの３年時）だと思う。
東北地方の代表はあのチームでも優勝できなかった。永久に優勝しないかも？

だんとつで松阪の横浜

04明徳

８７ＰＬが最強だ。
エース級が三人いて、高校野球ならではの連戦にも耐えられる。

守備は鉄壁。

機動力のある攻撃陣。

全てにおいて完成されたチームだった。

９８横浜だな
このチームは欠点がない完璧なチーム

９７・００の智弁だな

今年の甲子園は突出した選手はいないが間違いなく、
あと何年後かに「2006について」でカキこんでるよ

>>50前スレでも言われてたが８７Ρ��は８５に勝てない。
野球をやる前に清原を超えなければいけないからだ。清原【まさか、お前ら勝つ気でおるのとちゃうやろな！】
橋本【清原さんどうぞ打ってください甘い甘いフルーチェボールだ！】
…しかし、空振り！…
清原【こら！橋本！外角に甘いストレート放ったら、ええっちゅうもんちゃうわい！ワシが振ったとこに放らんかい！

…と、まぁこんな試合になるね。
リアル清原を知らない８８以降でなかったことが、８７の不運。

年代ごとに考えてみた。

　７０年代　79　箕島
　８０年代　85　ＰＬ
　９０年代　98　横浜
　００年代　00　智弁

７０年代は銚子商という意見が多いけど、
春夏連覇と星陵との延長１８回で箕島に。
これより古いのは知らん。
この中からひとつ選ぶとなると横浜か。

04駒苫
史上最高チーム打率４４８
取られたら必ず取り返す
マモノをペットとして従え最強軍団が甲子園を圧巻

KKのPL時代で一番強いのは実は86年だと言うのを知っている奴はここにいるか？

98横浜が頭一つ出ている。春夏連覇の後のインターハイでも優勝、つまり年に3回全国の頂点に立ったと言う事。ありえんね・・・。

>>42
87PLでしょ。
選抜史上初の完投投手無しの優勝。
春は接戦が多く全国の強豪校と実力が伯仲していたが、夏は名実共に横綱になって登場。
選手層も厚く、まるでミニプロ球団のようだった。
夏は途中で四番の深瀬が脱臼するアクシデントも控えに宮本が！

基本に忠実、それでいてプレーは洗練されていて試合運びも上手く、
リードして相手の力を見切ると途中で流していたりしてたなぁ。
やっぱり優勝はPLか、と周りが思うくらい眩しい位に横綱オーラが出ていてた。

おおお、おれも87PL
余裕で見てた。完成されてた」桑田、清原の時よりも

>>59
野村、橋本、岩崎の代か。
最後まで3人で回したのは凄かったな。

>>60
松坂のすごさによって人々の記憶から抹殺されてしまったけどなｗ87PL

桑田とか松坂とか。
10年に一人くらいのスパンでああいう人外の化け物が出てくるから
甲子園の日程問題はいつまでも改善されないとも言える。

87のＰＬを超えるチームはない

>>61
10年に一人の怪物が入ってきたチームよりも、その年の上位20人に
入る投手を3人揃えたチームの方が希有だと思うんだがなあ。

>>57
86年はセンバツで浜松商に初戦でボロ負けした年じゃね？

>>58
国体だな。
明治神宮も勝ってるから
前年秋も含めれば４回全国の頂点に立ったことになる。

今吉以外に考えられない！

2015年の慶應
10年に一度の怪物打者、五十嵐海斗現れる。清原とは比べものにならない最強。
お前等、絶対に忘れるな！9年後に来るぞ！革命が！

>>67
知り合いの息子が幼稚舎入ったのか？

87PL以上は考えられない。
何故なら、相手も凄かったから。
常総の島田、東亜の川島、帝京芝草、人生の伊良部、
差が省の江口、浦和学院の鈴木健、Ｙ校古沢等々豪華な
顔ぶれだった。

正田が打たれるのを想像できない

春夏と続けて帝京と当たったんだけど、春は接戦の末サヨナラで、
夏はほとんど何もさせずに大差勝ちだったんだよな。
まだガキだったが、あれは衝撃的だった。

８７年の帝京のエース芝草宇宙か〜
宇宙って名前が印象深いな。
確かノーヒットノーランしてたよな。

＞68
アンカーできなくて情けなす･････。
小学校一年生で球速100キロの玉を打ち返せる仗。将来プロ野球選手になるのが夢で、天性のものを持ってること間違いない。頭もいいし

四球が多かったけど、ノーヒッターでしたね、芝草は。
でも、個人的には東亜の川島が一番凄いと思いました。
球は速いし、コントロールが目茶苦茶よかったので。
準決勝で、常総の島田にホームラン打たれた時はショックでした。
川島ならＰＬを完封できると思ったからです。

>>73
悪いことは言わないから幼稚舎を辞めさせて調布リトルか岸和田リトルか
八重山ポニーに入れるんだ。

池田、ＰＬ、横浜、智弁和。
甲乙つけがたい。６９が言ってるように相手もすごかったから。
インパクトで言えば野球を変えた池田高校。

記憶と記録の両方備えた９８横浜でしょう
８５ＰＬは記憶のみ８７ＰＬは記録のみ

1試合だけのガチンコ勝負なら、超一流の投手のいるチームが強い。
松坂の横浜か、江川の作新。
甲子園で勝ち抜くなら、一流投手を２人以上擁するチームが勝ちやすい。
８７年ＰＬ。

だから74銚商だっての
「最強」が「接戦」とか笑わせるなよｗ
>>32>>35にもあるが、これこそ最強だろうが
ちなみに前年江川率いる作新に投げ勝ち完封したのも銚商

甲子園を見続けて40年以上とかの高校野球マニアとかいないの？
その人に聞こうぜ

>>61
松坂はたしかに凄い、10年あるいは20年に
一人の逸材なのは間違いない。
しかし、87'のPLの印象が松坂によって消される
というのは実感が沸かない。
むしろ、当時のPLの強さを知らない奴の勝手な
想像と思ってしまう。

今年の鹿児島工業

今年の早稲田実業　ＶＳ　今年の智弁和歌山

もうすぐ史上最強決戦が見られる

59　　　　　　　　　　　夏の４番は片岡！
センバツでは深瀬が４番やったけど…。

>>83
今年のチームからは史上最強は出ないよ。
早実は選抜で横浜に大敗したし昨日も日大山形に終盤まで苦戦、
智弁和歌山は帝京に１イニング８失点とマイナス点が多すぎる。
駒大苫小牧にしたってたとえ３連覇しても試合内容から最強とはいえない。
間違えなく７４銚子商、８２池田、８５、８７のＰＬ、９８横浜よりは劣る。

池田の山びこ打線は捨てがたいな

柴田の法政二高というのが定説

０３夏の　強打の愛工大名電は、間違いなく　脳内史上最強。
ただ、クジ運悪く、初戦で強豪の鳥栖商業に当たったのが悔やまれる。

史上最強

駒苫三連覇成るッ！

甲子園は
道民の為に
あるのかぁー！！

明日、ＡＢＣアナが絶叫しますて

00年代はもう駒苫で決定。
プロにいくようなすごい選手は今のところいないが、
３連覇は運がいいでは説明がつかない

木造高校

あかつき大付属

85年か87年のPLかな

98年横浜は明治神宮も制しているのか。公式戦何連勝だったけな・・・記憶が・・・

最強時代のPLを打ち崩した84年の不良軍団・取手二高が印象深いな。
たまたま勝ったって感じではなく実力で野球エリートPLをねじふせたのは圧巻だった。木内の投手交代も神がかり的だったな

インパクトで言えば98横浜かなぁ
連投連投の末、真夏の選手権決勝でノーノーて・・しかも春夏連覇のかかった試合・・・
公式戦無敗はおまけみたいなもんだ

０６　駒大苫小牧

86,87PL 98横浜　00智弁　04駒苫

　00智弁

苫小牧は05が一番強かったな

04年のほうが執拗にくらいついて来て恐かった

やはり80横浜だろ

92年西短とか言いだす馬鹿は現れないのか？
打線は弱かったけど１点取れればもう充分！みたいな。
あの夏の森尾の神掛かった投球はインパクトがあった。

>>103
このバカ、何時になったらへたるんだよ！（褒め言葉）
と思って見ていたが、最後までこの調子でビビッタ。

すでに一流ﾌﾟﾛレベルの投手がいた横浜'98

松坂って高校時代ホームラン打たれたことあったっけー？

最強と言っても他校を圧倒した相対的な強さなのか世代を超えた絶対的な強さなのかでも評価は変わるからな
松坂のいた横浜だけが飛びぬけて強いと俺は思う

2年時に東海大相模の榑松に一本

とりでにこう

83-85PL学園
97-98横浜
04-06駒大苫小牧

この3校が史上最強でいいと思う。

チームってどう定義するの？
秋に新チーム結成してから、翌年の夏が終わるまでの約一年間？
そう考えると作新、中京、箕島、87PL、横浜

それともチームは一つの大会が終わるといったん解散するから、
最後の夏の優勝校か？
そう考えると74銚子商、82池田、83池田、85PL、87PL、98横浜辺りか。

また、江川の話が出ていので、はっきり言おう。
160キロのマシーンをがんがん打ちこんでる、
今の智弁和歌山の打線と対戦したら5点以上は取られるてるよｗ
それで当時の作新は貧打だから、
智弁和歌山恒例の弱体投手陣でも3点に抑えられる。
よって、5対3で智弁和歌山の勝ちですよｗ

>>111
作新の選手も３年間160キロのマシーンをがんがん打ちこんで打力が向上する
から、６−５で勝てるよ。

たぶん作新はそんなことしないだろうけどね
あくまで違う時代を比べるバカバカしさってことで

82池田

まぁ要するに昔は江川の実力は絶対的だったが、今の時代は江川の投手力が当時ほど
通用するほど甘くないってことだが、早稲田の斉藤があれだけやるんだから
やはり江川が今の時代に復活してもほとんど打たれないんじゃねえかと思う

>>111
じゃあ阪神の藤川も智弁和歌山に打ち込まれるのか？
一流プロでも打てない藤川を。
まあ自分は江川の高校時代は知らないが、当時の映像見るとすごいとおもう



1982池田
1983池田（水野の体調不良もあってPLに大敗したが力は最高だった）
1984PL（取手二より力はあきらかに上。決勝前の予測も圧倒的にPL有利。、木内もとても勝てるとは思っていなかった）
1985PL
1987PL
1998横浜
2000智弁和歌山
2004駒大苫小牧


一発勝負で投手が好調なら1998横浜が一番強そう
とはいってもそれぞれのエースが絶好調なら相手はどこもなかなか点はとれないとおもう
（2000智弁と2004駒苫の投手を除く）

過密日程のトーナメントなら1987PLが強そう

高校時代の藤川なら簡単に打ち込まれてるよ

前スレからみてると９８横浜が最強っぽいね次点が８７ＰＬかな

116の言ってる事が概ね妥当かな

98夏準決勝横浜×明徳義塾戦で何故松坂は先発しなかったの？


ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭみたいに相手(済美)が恐くて登板回避したの？

>>120
前日にアレがあっただよ

なんだかんだで野球はピッチャーだからね松坂クラスのピッチャーも少ないし
歴史的な好投手がいたチームの中でも98の横浜はよく打ってるほう
監督の経験もあるし
98横浜だろうね

>>120
渡辺は、将来のある松坂に三連投はさせないと言ってたし、
PL戦で250球ぐらい投げてる。

こないだ優勝した日大三高でしょ。
あの打線は史上最高！

プロでも打てない松坂相手じゃ無理だよ。
疲れがあれば別だろうけどね

>>124
04苫小牧に打率抜かれたよ

松坂は打てません。
近年技術、パワーが向上している高校球児にも打てないのに、
KKコンビのPLや池田高校なんていう昔のチームじゃまず打てません。

KKコンビの時なんかラッキーゾーンありましたからね

桑田はまだしも清原だけは別格だったと思うぞ
翌年プロで本塁打量産して怪物ぶりを発揮してたし。

>>123 松坂って250球なげたぐらいでへばるんだね

06選抜二回戦早実×関西で231球投げた斉藤もやっぱり翌日の最試合で先発回避したの？

>>129先発ではなかったが救援して何回か投げた

体格や筋力も違うし、昔のチームが今のチームより強いなんてまずありえない。
サイエンスの否定だし、そんなこといっているのはただの宗教。

もしかして129ってバカかな？
相当頭が弱そうだｗ

その翌日にノーノーだからな
器が違いすぎ

417 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2018/08/20(月) 18:53:20 ID:vc8l7bqy
○○は打てません。
近年技術、パワーが向上している高校球児にも打てないのに、
松坂の横浜やPL学園なんていう昔のチームじゃまず打てません。

KKコンビの時なんかラッキーゾーンありましたからね

↑何これ？ｗ>>127は俺が書き込んだんだけど、どっかに転載されてたの？

>>129
横浜の渡辺監督が松坂は何年に一度の逸材だから
３連投はさせないと大会前から言ってました。

松坂は、スタミナも怪物クラス。
最高球速だけなら寺原に抜かれたが、寺原は後半は130台に低下する。
しかし、松坂は９回まで常時145前後のストレートを投げ続けていた。
それに加えて130後半の高速スライダーもあった。

斎藤は、連投に耐え、最後に140後半を出していたけど常時は130台でしたね。

松坂はストレートも変化球も守備もスタミナも
高校生とは思えないほど飛び抜けてた。

98年ＰＬはかなり強かったと思うのは俺だけか？？？
他の年なら優勝している水準だったと思う。

>>137
KKとか87とかに比べると全体的に小粒だがまとまってて良いチームだった
投手も複数いたしな
確かに松坂がいなければ優勝してもおかしくなかったと思う

９８横浜は相手エースが右か左かで先発入れ替える驚異的な層の厚さだった。
正直、チームとしてのスケールが違うと思う。

一試合だけなら、正田の桐生第一、森尾の西短、横浜が強そう。
今までみた中で打線の強力さでは、智弁、サイビの振りの鋭さが印象的

二度PLと戦い、二度とも紙一重の勝利だったのが……
横浜と互角のチームが存在した以上、高校野球史上最強のチームと一押しに出来ないポイントになるんだよなぁ。

まぁ、相手のPLも松坂がいなかったら春夏連覇していてもおかしくなかったけどな。

98年ＰＬは、98年横浜に対してだけ最高の力を発揮できるチームっぽかった。
明徳や京都成章（国体で負けてる）に絶対勝てたとは思わない。
松坂は「自分たちが倒さなければ優勝できてた」と言っていたけど。
まあ最強のライバルであったことに違いはない。

>>140
99年決勝、岡山理大附には悪いが
智弁対桐生一が見たかった…。
あの夏の正田は常に冷静で神がかってた。松坂ほどの凄味はないにしろ
99年桐生一は、プロ入りした好投手たちから確実に点を取った打線や固い守備も何気に侮れない。
対する99年智弁は、翌年の強力打線を既に予感させるようなものがあったし
でも99年のドラマティックな部分は理大附が担ってたからなあ…。

横浜は、公式戦連勝中、ＰＬ以外にも秋季関東大会決勝（2-1　延長10回）、
春季関東大会決勝（1-0　延長13回）で日大藤沢であった。

横浜はＰＬ（春ベスト４、夏ベスト８）と日大藤沢（春ベスト４）を苦手としていた。
それ以外は、明徳義塾を除けば、危なげなく勝っている。

>>136 早実斉藤は翌日先発して７回を投げきったのに松坂は登板出来なかったんだね。

それに球速でも寺原に負けてって…98横浜の松坂って何が凄いの？
奪三振率？
甲子園通算勝ち星数？

球速で寺原に負けたといっても、それは瞬間最大風速の話で
アベレージは普通に松坂のほうが上だろ。
それと斎藤のときとは相手も違う。もちろん斎藤も
かなりの強豪と戦ってきてはいるとはおもうけど
９８年は対戦相手も強かった。

あと決勝でノーヒットノーランもあるぞ。
これはさすがに常人じゃできないだろ。

オヤジが柴田の法政二高が王貞治に勝ったときが最強言っていたよ。
わしもさすがに記憶にないのだが。

ここの馬鹿どもは　どれくらいのスパンで言っているのか？がきどもが聞いた話だとかｗｗどこが最強か語れるわけないだろがｗｗｗ
80年余りの高校野球の歴史を　引きこもりのニートどもが　語るなや

>>128 今となっては乱闘でしか活躍しなくなりましたけどね。

＞148
ごもっともじゃなぁ。このスレは、ここ最近の最強チームって事でゆるしてやって。

世界相手に好投する松坂がいた横浜が最強

県大会で不運な負けかたしたが、
９７横浜も相当なチームだった。
９８よりも強かったのでは、、というのは俺の妄想かな。

ニートの高校野球オタクのガキ共がオンナジことばっかいいやがって

０２の明徳メンバーが最強。日本選抜に６人がレギュラーだからな。

９８．横浜
０６．早実

何年前か忘れたが春に全国優勝した報徳も強かった。夏は浦和に負けたが選手層は多分トップレベル

>>150
とりあえず、１０年代ごとくらいのスパンで語るのが一番妥当じゃないかな
こういうのは。

嶋投手がいた海草中学が最強だろ

正田の桐一はダメ？

丹波くんがいた時の横浜

六年くらい前の初芝橋本やろ

坂東英二がいた　徳島商業ｗｗｗ

ジャンボ尾崎がいた　徳島海南ｗｗｗｗｗｗ

>>144
伸びのある直球、切れのある変化球、9回まで剛速球を投げられるスタミナ、反応の良いフィールディング
高校生にして先発投手に必要とされるものをほとんど持ち合わせていたと思う

寺原の日南。
片山、片田？の好投手も控えていたのに何故使わなかったの？

昔の大会の映像見ると投手も打者もフォーム変じゃない？

83春池田、85PL、98横浜が三強

池田といえば、荒木を公開処刑した試合が印象深い。

この試合の水野のホームランが
歴代最長ではないかなと思うほど特大ホームランだった

早実に5月の招待試合で完勝した八重山商工・中部商・興南が最強

>>168
>水野のホームラン

昨日の三谷のと同じくらいの大きさ。もっとも当時はホームランと言えば
ラッキーゾーンでスタンドまで飛ぶのは滅多になかったので、強烈な印象
だったのは事実。同じ試合の江上が膝元の難しい玉をきれいな弾道でライト
へ打った本塁打もいろんな解説者が揃って絶賛していた。
歴代最長は、清原が中山から左中間上段へ運んだやつか、今大会の中田だろう。

山本集監督率いる初代智弁学園野球部

監督の采配含めると84取手二高じゃないかと思うんだがな。
監督の采配って除外するの？

>>144控えのピッチャーも控えていいようなベンチピッチャーじゃなかった

控え投手は所詮控え投手
江川がなければエースと言われた大橋は、
ドラフト２位でプロに入団したが全く通用せずに引退してしまった。

っで、横浜の控えのピッチャーは、、、、明徳にボコられました。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/highscoolbaseball.html

投票コーナー

決勝が再試合となった夏の甲子園、過去の大会に比べてどう思う？

今までで最高の大会だった
かなり面白い大会だった
普通の大会だった
あまり面白くない大会だった
今までで一番つまらない大会だった
わからない
興味なし

長崎県民がまるで無関心な件について

>>103
あの年の森尾は神
どんなチームが来ても打てそうにない気配があった

>>174
荒木時代の早実の同学年の控えの石井は後にプロで一流に
荒木は万年二流

野中時代の中京の控えの紀藤は最多勝獲得するなど息の長い活躍
野中はプロ入り後早々に肩こわして三流で終わった

こういうこともある


東洋大姫路の控えの島尾がドラフト指名でプロ入りするも二流で終わった
一応エースの長谷川はプロに興味をもたれず大学へ進学
のちにメジャーリーガーとして活躍

こういうこともある

・87年PL学園
・05年駒大苫小牧

投手が複数いる方が連戦に耐えられる。

97年智弁和歌山

松坂の横浜

>>177
高津も二番手だったね

誰が何と言おうと、
７回大会の和歌山中学

>>178に禿げあがるほど同意。

でも、この辺は好みの問題もありそうだね。
突出した選手のいるチームと、粒揃いのチームのどちらを好むかという。

俺は'87PLや'05駒苫のようなチームが「チーム」として完成されてると思うクチ。
アベレージが高いと言えば分かりやすいんじゃないかと思うけど。
でも、'85PLや'98横浜もとてつもなく強いと思うよ。MAXの力は多分こっちが上でしょう。

観野君の入る高校が最強かもな。
小学校で１００ホーマーってすごいよな。
いったい何試合してるん？

>>69
相手も凄かったというが、どっちかというと常総のブロックに強豪が固まってなかったか？

横浜の松坂3年のとき(？)が公式戦無敗だったらしいけど
こういうのってほかにはないの？

�@松坂
�A谷繁
�B清原
�C小沢
�D松井秀
�E立浪
�Fいない
�Gいない
�H中田

架空の話だがｗ。
江川がPLに入学し、清原と同級、捕手に山倉（後に巨人）、二塁手立浪。
1年下級生に桑田と松井秀、外野手に本間君（駒大苫小牧）
どうじゃ、これで最強ケテイ！

>>183
05コマトマも確かに強いけど、ノーノー負け寸前の惨敗を喫したこ
とがあるから、史上最強とまではいえないと思う

公式戦無敗という戦歴を残した98横浜を史上最強に推す

連投
>>188
捕手は伊東勤の方がいいかと

>>188
誰が主将になるかが問題w

>>191
中村監督に「歴代主将の中でＮｏ．１」と言わしめた立浪を推したい‥‥ところだが、
そもそも高校時代は遊撃しか経験ないわけで「高校野球最強チーム」での二塁選出はないなｗ

>>186
連勝記録は、早実に敗れるまでの駒大苫小牧。

達川の広商

ずっと読んでると９８横浜と８７PLに絞られそうだが
松坂にかかるウェートを考えるとチームとして最強だったか？という疑問が残る
たしかに松坂は稀代の投手だが、松坂の抜けた横浜は普通のチームって感じ
甲子園出場で精一杯のチーム、とてもじゃないが優勝は無理だろう

８７PLは誰か一人、例えば立浪が抜けたら、野村が抜けたら？
戦力は落ちるがそれでも十分春夏連覇は達成してたような気がする

　　　　__..ｙ''" ,,..ﾆエ=、
　　　 　　彡▲jｙ '' 丿 　 ｀´''ヽ　　　。.　+
　 　　　彡ｨlﾊl廾丿⌒　 ⌒ l　　. .*　☆
　　　ｨiil　　　 :l!ｔl　 ●　 ●.l　+★　高校野球は中京高だよ！♪
　　...ll 　　　　　　　'''　ヮ.'''丿∩
　　　　 ..' 　｀ (　｀''`‐‐‐' '"´　, )
　　　　　　　 　　ー-.....-ー ' ＼＿
　　　　 　　　丿 （／"＼丿　ヽ､_u ヽ
　　　　　 　／ 　* * *〈
　　 　 ｰ'",, ,, ,, ,, ,, ,, ､､､ヽ
　　　 　　　 ＼ 　　＼　ヽ
　　　　 　　　　 ＼　　)　 )

>>193
それはお前の勘違い。

連勝記録は横浜だよ。

横浜は松坂２年の夏神奈川予選決勝で相模に負けてから
３年の国体までの公式戦４５連勝だったと思うが
（記憶違いかもしれん、間違ってたら勘弁）
駒は何連勝か知らない

横浜は松坂たちが引退したあとの秋季関東大会決勝まで連勝記録続けてたんじゃなかったっけ？

あーそうだな翌センバツ出てるもんな
なんかの雑誌で横浜の中庭に石碑が立っててそこに４５連勝って
書かれてたような気がすんだよな
新チーム含めればもっとか

調べたら秋関東大会決勝で負けるまで５３連勝してる。
駒苫の連勝はいくつだったんだろ？

松坂がいた当時、近畿は神宮に秋の優勝チームを送っていなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――完――

>>201乙
駒は０５センバツ１回戦で負けてっから、そっから無敗と仮定したら
普通に６０連勝くらいしてんのか？
おーい誰かいねーのかよ、駒オタｗ

公式戦連勝記録48、夏の甲子園連勝は14でタイ記録。
http://sports.nifty.com/cs/headline/details/bb-ns-f-bb-tp5-060821-0013/1.htm

>>204
乙、すっきりした

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/highscoolbaseball.html

投票コーナー

決勝が再試合となった夏の甲子園、過去の大会に比べてどう思う？

今までで最高の大会だった
かなり面白い大会だった
普通の大会だった
あまり面白くない大会だった
今までで一番つまらない大会だった
わからない
興味なし

87PL

松坂２年の時は準決でＹ校に負けた。
試合内容はコールドでもいいくらい横浜優勢だったが、
打球が正面つくとか、いくつも不運が重なり、
最後は松坂が暴投して負けた。
今でもあの年の最強チームは横浜だったと思っている。

98横浜ｻｲｷｮ

９８ＰＬにあれだけ苦戦した横浜は大したことないだろ。
ＰＬだけで考えても９８ＰＬの上には８７ＰＬ、８５ＰＬがあるんだから。

だったら初出場群馬の中央に苦戦した87PLも大したことがなくなるｗ
宇部商の2番手に苦戦した85年PLも大したことがなくなるよｗ

92西日本短大付属

00智弁和歌山ー04済美
01日大三ー04駒大苫小牧
の対戦が個人的に見てみたいぉｗ無理だけどｗｗ

だって98ＰＬは、監督自身が「今年は小粒で、一回線突破が目標です。
いつものＰＬみたいに思われると、つらいです。」なんて言ってたんだよ。
大阪での評価も、今年は駄目だなって皆言ってたし。

みんな松坂だの江川だのと言うが投手だけで言うなら板東英二だろ？夏の一大会奪三振記録は未だに破られてない(金属と木製バットの差はあるが…)

なんつーか、プロ野球のペナント・レースで最多勝利投手、首位打者、打点王、
ＨＲ王、月間ＭＶＰ（複数回）を獲得した優勝チームから「最優秀選手」に
選ばれる選手を予想しているみたいだな
もっともプロのＭＶＰは結論が出るだけマシだが

このスレ在中陣は公に結論が出ても自分の予想が外れたら延々粘着しそうｗ

駒苫０４年の野手陣に今年の田中を合わせれば、正直楽天倒せるｗｗｗ

柴田の法政ニ高が最強だった
というのが昭和のころにはよく語られていた。

98横浜だと思う
チーム結成から公式戦無敗のまま終えた。最強と呼ぶにふさわしいチーム
98年選抜は神奈川から2校出ていて日大藤沢もベスト4までいっている
夏は横浜と平塚学園が出場
決して神奈川のレベルが低かったわけでもない
その中で県大会、関東大会含めて無敗なのだからケチのつけようがない

単発試合なら85PL
トーナメント戦なら87PL

>>215
そこまで古いと、すごいと言われても実際見てないから
誰も何とも言えないんだよね

>>219
横浜は、２度も日大藤沢に苦戦してます。
PLにも追い詰められてます。

秋季関東大会決勝　横浜対日大藤沢（2-1　延長10回）
春季関東大会決勝　横浜対日大藤沢（1-0　延長13回）

俺も一番は98横浜だと思うけど06早実も相当強いと思った

まあ８７PLも東亜や尽誠と当たってたら負けたかもしれんが
常総のブロックで潰し合いしてて助けられたってのがある。
苦戦したからとかあそこと当たってたらとか言うと判断は中々難しくなるね。
結果で判断するしかない。

98ＰＬの前評判なんてあまり関係ないだろ。ふたをあけてみたら強かったってこと。
ＫＫが一年のときのＰＬも大会前はそれほど評判高くなかったけど優勝したし、
駒が初優勝したときも注目すらされてなかった。
だから98ＰＬが弱かったというのは誤り。春がベスト４夏がベスト８で
それぞれ横浜相手に大激戦を演じた98ＰＬは十分に強かったといっていい

この手のスレで一回は87PLが中央に苦戦って言う奴がいるよなぁ。
一点勝ち越した中央に追加点が入る気配もなく
PLが6回裏に逆転してそのまま圧勝だろ。

結局、力の差を見せ付けた試合だと思うけどなぁ。

87年PL

でも87年PLのメンバーは常に「絶対KKのいたPLには敵わない。俺らより全然上」って言ってるよね。

二つ上の直接知っている先輩方だしなぁ。

204甲子園連勝記録はPLだよ
83年の池田との対決は、甲子園15連勝中の池田と14連勝中のPLの対決だった
PLはその大会優勝してるし、翌年の選抜は決勝までいったから20連勝ぐらいしてるんじゃないの？

>>228
自分達の代が強いと思ってても「清原の恐怖」が染み付いてるんだから
「俺たちの方が強い」なんて口が裂けても言えないだろ

>>230
それは甲子園連勝記録だろ、８１センバツから８４センバツ決勝で
岩倉に敗れるまでの２０連勝
横浜の５３連勝は地方大会含めて公式戦すべて

>>232
落ち着け。
>>230はちゃんと甲子園連勝記録と書いているぞ。

ちなみにPL学園は公式戦でも甲子園に関係ない試合は
なるだけ桑田の登板を控えていた。

今年の早実=駒苫≧青森山田=東洋姫
=優勝候補どころか甲府工にさえ負けると言われたところ
早実が史上最強かどうかは個々の判断にまかせますが

>>230
ｽﾏﾝ

98横浜の公式戦53連勝で神宮春夏国体4冠は他にいない
分析されて1年間どのチームも打倒横浜の中この記録はすごい。
駒苫の連勝もすごいが地域的に関東よりレベルが低い。

最強チームというなら春夏連覇は必須じゃないか？
どんな状況でも勝てるチームが強いのであって。

>>225
８７ＰＬ、８５ＰＬよりは弱いけどな＞９８ＰＬ

やっぱり史上最強打線＆史上最弱優勝投手の00智弁和歌山
普通中家がエースだったらどこのチームも優勝できないよｗ
好投手ばかりを打ちまくって100安打。11本塁打。破壊力歴代最強
春の選抜も準優勝だった。しかし夏の優勝は歴代最多失点での優勝だったがｗ

智弁和歌山は、池田の二番煎じにしか見えない。

つーかいい加減投手育てろよ高島さんｗ
ち和歌山で「ピッチャー」って呼べる代物は高塚と清水くらいしか思い浮かばない
しかも清水は背番号６ｗ

智弁の野球は今大会でモロさ露呈しちまったからな
06は高嶋監督も智弁史上最強といってたんだろ？
まあ、準決勝で駒苫にやられるまでは
オレも確かにそんな感じで期待してたけどね

松坂の世代で4回全国の頂点に立った９８年横浜に一票

98年松坂率いる横浜は、まぢ強かった。総合的にも

何故か清原、桑田なら打てるような気がしてしまう

内之倉がいた頃の果実

>>244
同意！
桑田と清原のいたＰＬは結果的に三度負けているわけだが、常にその時代の頂点にいたことに変わりなかった。

>>198横浜は53連勝よ。松坂大輔のwikiに乗ってた

>>90
居るだろ！田中！！
０４の苫小牧は、あの横浜の涌井（現西武）打ちのめしたからナ。。。

９０年代から高校野球見始めた奴は、つまり２５歳前後の若人は
どうしても９８横浜ってなっちまうな、仕方ないけど

ドカベン香川の箕島

>>249
それも高校野球レベル、人気が低下した冬の時代から見始めて松坂が登場して目が覚めたという奴らかWWW

98横浜と04・05駒苫は、諦めが悪いというか
突き放されたり、追いつかれたりしても
最後まで勝てると信じて食らいついていくのが怖い。

横浜が人気あるのは、ＰＬよりも楽しんでプレーしているように見えるからだろうな
８５ＰＬは、勝つのは当然という考えでやっていたように見える。

大会前から最強と謳われ相手から畏怖されたチームは
長い高校野球の歴史でも、やまびこ打線の池田と桑田、清原の在籍した当時のPL学園のみ。

>>252
横浜はそんなに人気無いぞ。

松坂世代甲子園組で最高の打者って誰？

最近の横浜は、愛甲とか松坂みたいなヤンチャさがないからなあ・・・。
もっと気合を表に出すような選手がいるといいんだけどね。

>>254
村田か？赤田、後藤か？ｗｗｗ

いや古木じゃないかなｗｗｗ

>>250
息子はただのブタ野郎だったな

>>250
香川は箕島じゃなくて浪商

>>254
高校時代の評価で言えば、古木（豊田大谷）赤田（日南学園）古畑（PL）
本橋（PL）森本（帝京）１コ下で大島（埼玉栄）あたりか
プロ入り後ってことだったら村田（東福岡）がダントツだろ
いずれにしても松坂世代は投手と比べて打者は小粒だね

スレタイとはずれるが
一時代を作った高校の流れ

箕島→池田→PL→智弁→駒苫

最強運は98横浜。明徳戦の逆転だって、ただの向こうの継投ミスだし、
松坂がすごいのはわかるけど、決勝のノーヒットノーランだって相手貧打すぎ。

>>253
また捏造ですか?
横浜人気あるよ

ある意味取手二高

06横浜

2004 駒苫は過去のどのチームにあたっても打ち勝つだろうし
守りは鉄壁、ここしかない

>>264
ケンカ最強ってこと？

>>263
はぁ！？
また捏造ってなんだよ？

横浜は評判倒れで帰るのも多いので
高校野球界では、人気はいまだにPL>>横浜ですよ。

松坂はある意味不運だな
他の年度でも優勝したと思うけど
98年はどうもピンとくる相手がPLしかいない
逆の意味で相手に恵まれなかった

1983池田
1985PL
1987PL
1998横浜
1999桐生一
2000智弁和歌山
2004駒大苫小牧

俺は苫小牧は
０４＞０５＞０６　だったと思う
０４駒大と０６早実なら０４駒大が勝ってると思う
意図やとか佐々木とか凄すぎ

人気といえば、最盛期には甲子園で兵庫や大阪の高校よりも人気があった池田もすごかったな

>>271
05は何度OB戦しても04に全く歯が立たなかったらしいね
そして、林が自分たちの代より06のほうが上と言ってたから
04＞06＞05なのでは？

そういえば前に駒スレで、実は03が一番強かったと目にしたな
降雨再試合のチームだろ？

PLが勝って恨まれるほど、池田はﾒﾁｬｸﾁｬ人気あったよな。

斉藤早実もせめて去年あたりから活躍してれば
過去の超人気チームみたいなムーブメントが起きただろうな

池田があんなに人気あったのは強さのためだけじゃなくて
1番から9番まで常に全員フルスイングする初めての打線と、
蔦監督のユニークな風貌と、田舎の公立校ってのが大きかったとおもう
あと、勝ったときの校歌のテープが女声の合唱だってのがすごく印象的だった
他の学校はみんな野太い男声のテープだったもんな
男女共学で商業科もある田舎ののどかな公立校って雰囲気がよく感じられた
池田の校歌は今でも歌えるしなあ・・・・PLと自分の母校のも歌えるけど

ＰＬは全国から選手を集めるスタイルで
地元ばかりの池田とは対照的なヒールだったな。
今となれば全然珍しくないけど。

７９年箕島だな。
負けないチームだった。
~~~~~~~~

>>268
ＰＬ人気なんか関西だけだろｗ

>>277
池田だって徳島全県から満遍なく集まっていただろ。水野は阿南、
畠山は小松島から100km離れた池田まで行って寮生活。

> 279 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/08/24(木) 22:29:53 ID:2O6rHTY7
> >>268
> ＰＬ人気なんか関西だけだろｗ

>>280
県内の奴は普通地元とみなすもんだ
公立高校で部活が強いところに県内のそこそこうまい中学生が入りたがるってのは一般的なことだ
PLもあの当時は大阪府内の中学からが大半だったような気もする

福留は鹿児島
野村は広島
坪井は東京

98横浜の神宮、選抜、選手権、国体での4度の日本一に加えて公式戦負けなしって記録を超えるとしたら練習試合も負けなしか…。きついな

>>284
浦和学院かどっかに負けてる

モリシか？

>>285

01日大三
05桐蔭
98横浜
06早実
06横浜
04斉美
04東北
05駒大
をベスト８にしたらどこが一番？

尾崎がいた浪商も法政二戦以外は練習試合で一敗しただけだったらしい。
今とのレベル云々は置いといて東西でこんだけ突出したチームがいた時代もまぁ、無いよな。

85：桑田、清原、内匠、今久留主、笹岡、田口、黒木、杉本は大阪。松山は和歌山。安本は京都。
87：立浪、橋本、深瀬、宮本、尾崎、長谷川、桑田、蔵本、伊藤は大阪。片岡は京都。野村は広島。

>>290
85も87も最終的にプロになったのは5人？か
たいしたもんだな
KKの一年先輩にもたしかプロ入りしたのいたっけ

>>281
ＰＬ人気というより、ある意味あまりにも強すぎて嫌っていた人達が大半なんだよ全国的に
横浜でそんなことは、なかっただろう

PLが出てきはじめた頃は
ピンチになった投手や
打席に入った選手が必ず胸に手をあててて
なんか宗教臭くてイヤだったな
いまはどこもやってるから不自然さは感じなくなったけど

>>292
国体、神宮ではPL戦は客が多いというのは常識なんだが…。
特にPLを間近で見る機会が少ない東日本開催の年はよく入る。

> 横浜でそんなことは、なかっただろう
そりゃKKで３年続いたからさぁ…

>>294
大昔の自慢話はいいよ

池田と智弁だったら池田の方が強いと思う
池田は打力もスゴいが投手力もスゴい
畠山、水野なんかは打者としても有名だが投手としても有名

>>296
畠山は好調でもさすがに2000年の智弁打線には捕まる可能性十分にあるとおもう
でも水野は好調なら少なくとも右打者にはほとんど打たれないだろうな
智弁の左打者をどう攻めるかだな

水野の右バッターへの内角シュートと外角ストレートの投球は素晴らしかった
水野は三塁方向への踏み出しが大きめだったよな

水野って3年夏では150キロでてたのかな？ 選抜では145キロは出てたってY校の三浦さんが言ってたけど

公式には夏に146出したのが最速じゃないの？
たぶん

あくまで甲子園限定だけど、
松坂以前に150記録したのは高知商の中山だけのはず
地方大会やプロのスカウトのガンの数値はしらんけど

>>297
田中や松坂レベルとはいわないが
縦の速いスライダーがある投手にはクルクルするだろう
00智弁はそういう投手と対戦してないで優勝してる

水野の場合スピードも速いけど球の重さがスゴかった
3年間でスタンドまで運ばれたホームランは桑田の1本だけだからなぁ

畠山の球もすごかった。暴投でバックネットに一直線、網目にめりこんだ。

>>295
こんなもんを大昔と言うんなら君はミーハーな他スレに逝けばいい
横浜、駒苫の時代はもうすぐ終わるよ
これから四国、近畿が圧巻するだろう

池田・水野はＰＬに大敗したわけだが、
それが前の試合での頭部への死球禍のせいだったのか、
まだ一年生だった桑田・清原のＰＬがノーマークだったせいなのか、
それともやっぱり実力の差だったのか、謎である。

ただＰＬ戦の前に、「明日はＰＬ戦か、池田、奇蹟の逆転負けだな」
と当時の“奇蹟のＰＬ”のフレーズをもじったジョークをとばしていたのを
うかがうかぎり、まだ無名だったＫＫ一年コンビ相手に油断があったのは
確かなところ。

西田は和歌山、小早川は広島

>>305
自分は四国民だが、もう当分の間四国の優勝はない気がする。

04-06駒大苫小牧に決まっとろうが

>>308
馬渕は明徳で復帰しないの？

復帰済みだが。

10年以上も前の高校を出す馬鹿も笑えるが世代レベルという言葉を知らない馬鹿ばかりで非常に笑える

普通に駒大苫小牧やろ

>>311
じゃ期待できるだろ

>>285それは練習試合だろ。よく読め。高卒ならな

ここ３年間の駒大苫小牧では去年が一番つよかったな

>>316
上で一昨年って結論してたよ

４９代表制以降の夏の覇者ランク

７８　Ａ　ＰＬ学園
７９　Ａ　箕島
８０　Ａ　横浜
８１　Ｂ　報徳学園
８２　Ｓ　池田
８３　Ａ　ＰＬ学園
８４　Ａ　取手二
８５　Ｓ　ＰＬ学園
８６　Ｂ　天理
８７　Ａ　ＰＬ学園
８８　Ｃ　広島商
８９　Ｂ　帝京
９０　Ｂ　天理
９１　Ａ　大阪桐蔭
９２　Ｂ　西日本短大付
９３　Ｂ　育英
９４　Ｄ　佐賀商
９５　Ｃ　帝京
９６　Ｂ　松山商
９７　Ａ　智弁和歌山
９８　Ｓ　横浜
９９　Ｂ　桐生第一
００　Ａ　智弁和歌山
０１　Ａ　日大三
０２　Ｂ　明徳義塾
０３　Ｃ　常総学院
０４　Ａ　駒大苫小牧
０５　Ｂ　駒大苫小牧
０６　Ａ　早稲田実業

>>316-317 クローン作って試合させてみてえ

>>318
７８〜８７年までが質、量とも高校野球レベルが最高潮だった気がするが後に天理や九州勢が優勝しているが、それ以前にもっと強いチームがあった、ただ、他校のレベルが高すぎた
俺だけの考えだろうか

選手の身体的能力、技術は今の子の方が数段上ですよ。特に野手

そりゃ近年はよく飛ぶボール使ってるし、よく飛ばせるバット使ってるからねぇ最近は何か高校野球が変わってきたねぇ

年代にもよると思う
50、40代は箕島
30代は87PL学園
20代は98横浜
10代は00智弁
たぶんこんな感じ

↑間違えたｗ年代じゃなくて年齢ですｗｗ

>>323
38だけど箕島がはじめて強いと思ったところだ。
その後、荒木がアイドルになり池田が出てきて
同学年のKKに驚いた。
小学生の息子は北海道が強いと思っているw

別にお前の息子は間違っていない

ここ３年見てりゃそりゃ北海道が強いと思うだろ

ほんの4年前までは地元が北海道と当たれば小躍りしてたもんだが・・・

池田は………
強かったがＳまではどうかな。
８７のときの立浪、片岡、３本柱のときのＰＬはＳだろう。

あと選抜の崇徳（黒田、応武、山崎）はＳだと思う

いや新潟や島根などの裏日本？のほうが鴨っぽかったな
北北海道は小躍りだが

駒以外の南北海道も小躍りでおｋ

夏２連覇した高校が、３年連続決勝で引き分け再試合になったのは駒大が初めてだって言ってた。
駒大が夏２連覇したことによって、駒大の練習を見せて下さいと言う問い合わせが全国の高校から殺到しているらしい。
全国の強豪校と言われている学校も駒大の練習を一般客に混じって見に来ているらしい。その１番良い例が智弁の高嶋監督だよ。
智弁の高嶋監督が駒大の練習や試合を見に言ったらしい。今年の長野県代表になった松代商の監督も駒大の練習を見に言ったみたいだし、宮崎高野連が若手監督３０人を駒大の練習を見に行ったって言ってる。
サヨナラ負けをした青森山田の部長が駒大の宿舎に電話して香田監督に「何故、あんな打撃ができるのか教えてください」と聞いたらしい。

水野の頭部への死球禍がなけりゃＰＬに負けてないよ・。

>>332
山田の部長は自分とこのキャッチャーに聞けよw

自慢の強打が桑田の前に沈黙してたのも事実。
例えば水野が絶好調だとしてもＰＬを０点に抑えられるとは思えない。

>>318
なんか早実、斉藤ヲタに見えた

>>335
あれは水野が早々に大量点とられたショックがチーム全員にとって大きかったからだろうな
水野があんなふうになったのは初めての経験だったろうし

>>306
水野が頭にぶつけられたのは前の試合の中京戦じゃなくてその前の広島商戦
中京戦は水野は踏ん張った
中京戦が事実上の決勝戦といわれてたこともあったのかも

>>333>>335>>337
高校時代の水野って凄かったの？
巨人時代しか知らないんだけど、水野って顔に球種がでるよね。
特に、フォーク投げる時は【フォーク投げるぞ！】って顔してたよ。

今年の早実は誰が見てもＡだろ

>>338
高校時代は凄かったよ。
プロ入り後早々に肩いためて大成はしなかったが
それでもいいときはそれなりによかったとおもう
ただそれが長続きしなかったのの繰り返しだったな

>>340ｻﾝｸｽ

このスレでよく名前が挙がる投手のイメージだけど…
江川…自己陶酔な解説、本業は競馬？
水野…>>338に書いた通り
桑田…野球好き。現役にこだわりすぎ。イメージとしては野球少年がそのまま大人になったという感じ
土屋…知らない
嶋…知らない
柴田…賭博で捕まった人。松坂…高校・プロ・世界大会の重要な試合で神ピッチング。
ということで松坂が最強という印象です。

>>318
大体同意だが、育英はCじゃないか？

高校時代の「初めて目にした」インパクトって点では
江川は別格として水野だな
2年の夏も投げてるんだけどコントロール悪くてスピードもあんまりなかった
が　翌センバツは凄かった「ちぎっては投げ」投法で全然打てそうになかったもんな
失点も5試合で２点くらいだったと思う
松坂はセンバツの報徳戦が最初だったけど「好投手」という印象しかなかった
徐々に評価上げていったけど、剛速球というイメージはなかったなぁ
春は１５０ｋｍ越えた球ってあったのかな？

連記だが今日１０時から「早実VS駒苫」NHKで特集やるね

普通の好投手でも点を取られそうな場面でも「水野なら抑える」って印象はあったね
ちなみに選抜は自責点1だから防御率0.20だよ

>>318
＞０４　Ａ　駒大苫小牧
　０５　Ｂ　駒大苫小牧

↑０５駒苫＞０４駒苫は常識だよ、てか０５は国体まで優勝してるし、投に田中、松橋、吉岡
打に林、辻、守備に五十嵐と揃っていたんだよ。Sとは言わんが間違いなくAだろ？

>>346
駒苫は０４＞０５＞０６という意見をよく見る
俺もこの見方
０４の打力はやはりすごかった

>>318
９９桐生一はA！　Aの上位といいたい

>>343
打者レベルが低いとすごく見える

>>348
いや打者のレベルも低かったが球そのものの話だよ
たしかに松坂の時代とは打者のレベルが違うが
最初に受けたインパクトって意味で水野＞松坂って書いたんだ
もちろんその後の活躍で水野＜松坂は明らかだけど
あくまで最初の見た目の話

今年の選手権直前までは、06横浜が春夏連覇して
このスレの筆頭候補に名乗りをあげる予定だったのだがな…

>>350
あの春の強さを見るとその気持ちは分かるｗ
ピッチャーには元々不安はあったけどね

>>346
04駒苫の集中打
05駒苫の堅守

どっちも甲乙つけがたいし、どっちも諦めが悪い

打者の打撃技術が語られていますが投手の技術も変化していると思います。

今年、ホームランが量産されたので縦の変化球、高低の配球が、重要視されるのではないでしょうか？
フォーク・ナックルを投げる投手が増えると思います。

海草中最強

>>353
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060823k0000m070152000c.html

松坂時代ももう8年も前になるんだなー
あと何年かしたら９８横浜や松坂も、そんな昔は今とはレベルが違うんだよ、なんて言う奴が出てくるんだろうな…ｗ

格付け厨に釣られんなよ‥
つか、ここは格付けする為のスレじゃない

>>347
たしかに04駒苫は強かったが最強ではないと思う
あの済美戦は奇跡だと思うｗ

>>356
そんな20世紀の遺物が最強のわけないでしょう。
松坂程度のPなんぞ今年の甲子園で投げてたら普通に炎上してるよ
今は21世紀なのよ

オレが見た中では中京商が最強だな。あと尾崎がいたころの浪商とか

>>352
今年の駒苫もあきらめが悪すぎだって

ということは、それがチームカラーなのか

>>321
７０、８０年代の子ども達がピークで
それ以後、中高生の平均体力スポーツテストの数値は年々おちてますよ

>>362
重要なのは中高生の平均じゃなくて野球部員の平均だからな。

そういや昔、部員１０人で甲子園に乗り込んできた高校なかったすか？
センバツだと思ったけど。

>>363
そうだな、野球やってる子ども達は昔も今もかわらんかもな
身体能力は昔の子供が優ってるがな

98横浜か
02明徳

>>364 池田じゃなかったかな。甲子園初出場の時だと思う。

>>367
合ってる

選抜初出場の時の池田が11人で準優勝
夏の出場はそれ以前に一度あり

池田はさわやかイレブン

ついでに山沖の中村は二十四の瞳で１２人で準優勝
１０人ってあったかな？

学校終わったら家に篭って夜中までﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰＤＳやってる今の子らと
学校終わったら外で日が暮れるまで野球やってた昔の子ら
比べるまでもなく、昔の子の方が身体能力は上
今の子はメシだけは良いモン喰ってるから将来ﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞ、早死に。
スポーツなど全然向かない

和歌山の大成

>>372
禿しく同意！
今の子ども達は近視、近眼も急増中らしい

あぁ阪急の山沖な

そういや最近の子は昔に比べて一回り大きいくせに
ソフトボール投げの記録とか昔よりショボイってね・・・
ただ>>363がいうように野球部員だけの身体能力では一概に現代っ子をバカにもできないな

いや、やはり野球部員とて練習量落ちてるかな・・・
あまり昔に幻想を抱きたくないけど

>>347
桐生一何気にレベル高いよね。
まず正田がメッタ打ちされるところが想像できない

子供が減ってる上に、年寄りばっかり増えちゃってねえ。
昔の子供の方が身体能力が上でも、野球をやる能力（技術など含め）は今の方がはるかに上でしょう。
スポーツは日々進化していくものだし。いつの時代も、できる子はできる。

１３５キロ超える投手比率は、今のほうが高いだろ。

背筋力とか握力とかも今の方が高いよ。野球部員に限っては。

体だけデカくなってと結構揶揄されるけど
体がでかいことってすごい大きな問題だよなぁｗ

お前を上手くすることはできても、お前をでかくすることはできん
ってどっかの監督も言ってたw

>111
智弁・池田・PLどこでも高校生時代の江川の剛速球は打てないと思います。
私は銚子商は７４よりも７３年の方が強かったと思っていますが、その銚子が
最初は手も足もでなかった。雨中の死闘の時は江川はかなり不調だったが、
それでも９回までは１点しか取れなかった。江川は高校生には異次元の存在
でした。

７３年が高レベルの大会だったのに対して、７４年の銚子はあまり強いチーム
と当たらなかった。と思っています。当時銚子商のエース土屋ならば、智弁や
PLならある程度打てたのではと思います。

池田は速球には強かったから江川や松坂の速球でも打てると思うな
江川のカーブや松坂のスライダーは分かんないけど

>>32
92西日本短大付属も1失点での優勝だよ

74の銚子商は初っぱなからPLが相手じゃ無かったか？

明和一高だろ

>>386
74年は確かにＰＬと銚子は初戦で対戦していますが、このときのＰＬはあまり
強くなかったです。あの頃の銚子商業は本当に強くていつも甲子園に行くと
優勝候補でしたが、優勝したのは74年夏のみで後年の池田・PL・横浜などと
くらべて突出した強さでは無かったです。まあ、千葉県では史上最強チーム
だったとは思いますけど。

日本人の身長、体格のピークは７０、８０年代が最後だろ
それ以上のウワズミはないよ
今の高校生が極端にデカいことはないし
欧米人にはなれんよ

弁慶だろ？　明訓に勝ってんだぜ

なんかどうしても「昔の子の身体＞今の子の身体」というのを主張したい人がいるみたいだけど
そもそもスレ違いなのでどうでもいいです
他所でやれ

>>391
その逆を主張するレスが度々あったからこうなったんだとおもうが

スレタイが漠然としてるからなぁ

もっともレベルが高くなった現代において準３連覇した駒苫こそが
史上最強チームである！

>>394
でも誰も評価してないね、なんで？

松坂横浜より強いかもしんないよ
横浜以外はしょぼかったからな

>>1
集計よろしく

>>384
水野が言ってたけど１４０�`ぐらいは打ちごろっていう感覚だったらしい。
逆にのらりくらりの軟投派は苦手だったとか。

１試合なら85PL

トーナメントなら87PL

2004
駒大苫小牧高校
けっして特別な選手がいたわけでもなく、有名校でもない
そんなチームが最強だとおかしいのか

>>391
だったらオマエも、その逆を二度と言うなよ
もっと先輩方を尊重しろオマエが余所でヤレ

>>401
ジジイが若い子に絡もうとして必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年取ってりゃ無条件で尊重されると思うな

>>402
アホかテメエｗｗｗｗ
俺はまだ若いぞ

どうでもいいって、爺さんよ
薬飲んでそろそろ床につけよ

エースで４番孤軍奮闘、って言うワンマンチームが最近は少なくなりました。
過去最強のワンマンチームってどこかご教授ください

>>404
爺はオマエやろ？
センズリでもコいて氏ね

>396
98年はレベル高かったよ。今のプロで活躍している選手を見てもそれは確か
新垣　和田　杉内　久保　村田　東出　古木　と近年で一番。

｜
｜ｪ･)
｜

>>405
ワンマンかは微妙だが98横浜は？
松坂はエースで4番も打ってた

>>409
あのときの横浜はとてもワンマンとはいえない
エースで4番というのは昔からあたりまえのように多いもの
ワンマンかつその年の上位の強さというと1981年の報徳学園くらいしかおもい出せないな
これは金村のワンマンチームだったといっていいとおもう
８２池田は畠山がエースで4番、８３池田は水野がエースで4番だったけどワンマンじゃないしな

甲子園で優勝とか準優勝とかの条件がなければワンマンチームはいくらでも思い浮かぶ

１９８６伊野商もワンマンで強いチームだったといえるかな
エースで4番の渡辺が投打に大活躍で選抜優勝

江川のときの作新学院は完全なワンマンチームだな。

津田恒美の南陽工も完全なワンマンチームだったとにかく味方が全く打てなかった

柏陵の清水

>>405
98年横浜

98横浜は「孤軍奮闘」とはほど遠いよ。
あれほどバランスのいいチームは珍しい。
しかしその中で燦然とダントツの輝きを見せていた松坂はほんとにすごい。

あえて言えば、甲子園ベスト８級の投手が一人しかいなかったのが
「孤軍奮闘」と言えばその通りだね。

98横浜は松坂意外の印象がない
打線はあまり迫力なかったけど守備は堅かったな。

04,05の駒大苫が一番やね
98なんて一昔よりレベル上がっとりますがな

↑２行目はなしにしてね

何この不毛なスレは。
だいたい、見てるお前らの印象だけじゃねーかよ。判断材料は。
年代違ってるのに、どう比べろと。
厨房スレですか？

04・05駒大苫小牧の本当の実力は来年以降の駒大の戦績で明らかになる。
上原（巨人）がいた頃の近大に近い成績を残せるかどうか…

>>423
> 上原（巨人）がいた頃の近大に近い成績を残せるかどうか…
大阪体育大学

>>424俺、凄い勘違いをしてるのか？
近大が社会人にも勝ちまくってアマチュアのタイトル総なめにした時のエースが上原だと思ってたよ。
宇高なんかもいたように記憶していたが…
もしかして大学自体を間違えてたのか？
７９箕島を挙げる人の根拠として石井‐嶋田のバッテリーで社会人（住友金属）で優勝したというのがあると思う。
駒大は04・05の主将をはじめ苫小牧の主力が沢山いるから活躍しないと…

>>425
二人とも野手だから投手ほどの影響力はないと思われるが・・・

函館大有斗

>>425
その頃の近大は清水や宇高や藤井や二岡や山下がいた。

>>425
>近大が社会人にも勝ちまくってアマチュアのタイトル総なめにした時のエースが上原だと思ってたよ。

エースは現・日ハムの清水ね。宇高と２本柱だった。プロ入りしたのはショートの
二岡、キャッチャー藤井（楽天）、サード山下（楽天）など。秋の明治神宮で
近大が５冠（春・秋のリーグ戦、大学選手権、明治神宮、アマチュア選手権）を
達成した決勝を球場で見てたけど、今思えば、決勝後の閉会式にその５冠・近大と、
翌年９冠を達成する事になる９８横浜の、それぞれ大学球史・高校球史に残る強さを
誇った２校が並んでいたのはなんか面白い。
あの時、閉会式後にエキビジションマッチで２校が対戦したらどっちが勝ったんだろう。

松坂のプロ入り１年目だったか２年目だったか、西武vs日ハムで清水と松坂が先発
で投げ合い、０−０で進んだ９回に１点が入って１−０で決まった試合があったな。

なぜ今年の早実がでない
チームカラーが98の横浜に似ていて
それをさらに、ひとまわりスケールアップ
させたようなチームだぞ

選抜一回戦の初球で143キロ出した水野が夏の最速が142な訳がない
当時の捕手、井上も春には140キロ以上、夏には145キロ以上出ていたって言ってたし

２１世紀にはいって江川、松坂を越える天才が現れないんだが。

観野がどこまで成長するか。

ここの諸先輩に比べまだまだﾋﾖｯｺなので、90年以降の選手権優勝校から。

一試合限定で最強だったら森尾の西短と正田の桐一を推す
一大会通じて最強だったら98横浜か04駒苫を推す

どれも、何か憑いてるような勝ち方をした所。

01の塚原青雲

07駒大苫小牧

>>430
カプセル使用した時点で参考記録だから

柏陵の清水の柏陵高校

00智弁

こっちが本スレなの?

ワンマッチ
98横浜>85PL>87PL>池田

カップウイナー
98横浜>85PL>87PL>池田

リーグチャンピオン
87PL>98横浜>85PL>池田

俺はこんな感じ。

>>428>>429サンクス

近大が社会人を倒して優勝したというのが凄いですよね。
>>429さんの意見に同感です。98横浜や85Ρ��なら大学・社会人相手でもいい勝負ができたと思います。
アマチュアだけで高校も含めた天皇杯を開催して欲しいと思います。（バレーボールでやってたと思う）

>>293
いや本物の宗教だからしかたない
いつまでやってたかは覚えてないが元巨人吉村、南海西川の時代はベンチに御魂というか
完璧宗教の象徴を持ち込んでてホームラン打った後吉村がベンチでその御魂の前で拝んでる姿が
TVに流れてたんだよ

>>398
蔦監督は入部時に打者は140にセットしたマシンをきちんと打ち返せるか否かで選別してたのは
有名な話じゃないのか？

>>439
こっちが本スレなのかw
異論なしw

>>429
しかし近畿大っての卒業してプロで大成したのって有藤、二岡くらいしか
いねーんじゃね。
ハムの清水？ハムなんて平成になってからドラフト１〜２で酒井、今井、清水、糸井と
近大から入団しとるけど　まともなやついねーもんな。

両スレに書くか。

ワンマッチ
両チームベストの状態。
総当たり戦の最高勝率を競う。

カップウイナー
トーナメントの覇者を競う。
チーム数の上限、日程は選手権方式。

リーグチャンピオン
年間100試合の勝率を競う。

２１年和歌山中最強

近大が強かった頃は、谷間の弱小世代だったからな

そろそろ誰か、スパコンでデーター解析しろよ

下手なスパコンだと２００６夏横浜が最強になってしまう

駒苫は、強いというより負けないイメージ
の方が当てはまる
そう、剣桃太郎というより伊達臣人な感じ

ケンシロウというよりはキン肉マンな感じ

どう考えても公式戦無敗の９８横浜最強だろ

予選終了後一コマも使わずに甲子園優勝してしまった明青高校が最強

>>449
選抜限定なら間違いなく史上最強なのだがな

今年の早実と松坂の横浜とくらべてどうして早実が上にくるのか
高校史上最強の松坂がいる時点で横浜がはるかに上じゃないの？
松坂のときはリードが悪かったから結構打たれたイメージだけど
プロでもトップのピッチャーが高校野球で投げてること自体最強でしょ

>>455
何意味の寝言をほざいてんだ君は？最強は３連覇寸前まで行った駒苫
に決まってるだろ。３年連続で決勝まで行くって事はどれだけ凄い事
か分かるか？もうこんなチームは二度と出てこないだろうね。

>>455
だれも今年の早実が98横浜より上なんて思ってないって。
06横浜ならわかるけど。

８５年ＰＬと８７年ＰＬが実際に対戦した場合、立浪・片岡・橋本・野村たちは
ＫＫたちの付き人（部屋っ子）世代なので「おい、お前ら先輩に恥かかすつもり
じゃないやろな」とスゴまれたら何もせずにおとなしく敗退するじゃないかと。
先輩にはさからえんよｗ

>>458
その話は
桑田のカレー清原のフルーチェと合わせてｶﾞｲｼｭﾂw

昔果実強かったよな

おすすめ
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ff2play

>>459
フルーチェじゃなくフルフルじゃなかった？
清原「俺のフルフル飲んだやろ」橋本「・・・」
てなことジャンクで言うてました
パシリ橋本が

>>454
選抜限定なら８３池田
>>456
ＫＫＰＬも３年連続決勝いってるぞ
５季連続だしな

http://www.youtube.com/watch?v=XmcgR5Aoza0&NR

メジャーの本当の真の怪物。

ルーキーの年でプロになってから５試合目の試合。

>>463
ただ、あの時はKKが3年間いたからね。
KKありきの3年連続だったと思う。
そこが駒苫との違いかな？

直接対決ってことなら年々体格や能力、トレーニング方法、戦術は上がっているから、
5年10年ぐらいの差ならともかく、KK自体のPLとかは正直甲子園にすら出れないと思う。

俺ら戦時中の少年兵士には勝てないと思うよ

>>463
3年の選抜で渡辺智の伊野商に準決勝で負けたから
5季連続決勝ではないね
KKは2年春−2年夏−3年春までの間は優勝のない空白期間
つまり意外にも選抜で優勝したことがないんだよな
だから連覇も（春夏とか夏春も含め）一度もないんだわ不思議なことに

あと参考材料にと、KKの神宮や国体の成績も書こう思ったけど全く覚えてないw
誰か補足してくれ　

>>463苫小牧も不祥事なかったら５季連続

>>469
いや、駒苫2005年の選抜は2回戦負けで決勝出てないから。

確かKKが高三時の鳥取国体では準決勝で中山擁する高知商に負けたと思う

国体は手抜きをするところ。
手抜きをして勝てる横浜は選手層の厚さでは文句のないナンバー１だと思う。

今はそれなりに注目されてるようだけど、KK当時は国体なんてほとんど注目されてなかったような
今もそうなのかもしれんけど、ほんと適当に軽く調整して大会に臨むかんじだった
いつから国体の高校野球は今みたいにそこそこ注目されるようになったんだ？

今でも国体は注目されてないんじゃ？
神宮は地区チャンピオンが集結して秋季大会そのままに本気モードでいくから
けっこう価値ありと思う

>>474
昔は今よりさらに注目されてなかったから
今はスポーツ紙などにもけっこう記事がのるけど

あんな寒い時期の神宮だって手抜きモード全快だろ

横浜なんて関東大会で甲子園キップ獲れば
あとは2軍

86だったか、初出場で夏ベスト４まで行った浦和学院も強くねーか。
鈴木健が２年で４番打って、３番・伊藤、５番・黒須、７番・半波の通算３０発以上が４人もいた打線は強烈だった。
それに１番・小林の出塁率も抜群だったしね。さらにピッチャーは健と同じ２年の谷口。左腕から切れ味鋭いカーブも印象的だったが、打者としても９番でめちゃめちゃ打ってなかった？
社会人（東芝）に行ってからは打者に転向して全日本の４番も打ったし、打線の迫力という意味では歴代トップだと思う。

和田友貴彦、元巨人・背尾の２枚看板がいた大阪桐蔭も潜在力はかなりのもの。
８５PL、８７PLにも劣らないと思うぞ。
打線の核は、阪神が後のメジャーリーガー田口の指名を断念してまで１位で指名いた萩原誠がいたしな。
玉山とか光武とか、サイクル安打の沢村とか他の打線もつながりがよかった。

最強校を考えるスレだから過去の優勝校から考えるもの
最高がベスト4までのチームとか関係ない

萩原誠・・・
期待していたのに・・・
のに・・・

そんなことはない
１９８３夏の池田はベスト８に終わったけど優勝したPLよりも強かったと思っている

松阪の横浜は神奈川国体で優勝を目指して作ったチームだという内容の渡辺監督のインタビュー記事を読んだことがある。まぁさすがに最大目標は甲子園制覇だったろうが、地元開催の国体もガチで望んだことは間違いないと思うよ。

>>477
やっぱ「選手権優勝」が最低限のアイテムじゃなかろうか？
センバツ優勝でもちょっとｗ
たしかに強かったが準決で松山商に１１連続安打の新記録作られて３−１４でレイプされてるし
公開レイプはちょっと印象が・・・
翌年も谷口、鈴木健は残ってたが２回戦で伊良部に捻られてるしね
やっぱ監督・・・ですかねｗ
>>478
これは文句無しランキングに入っていいと思う２番の元谷ってのもなかなか渋かった

連投
>>475
今年は今まで見向きもされなかった日米野球も大注目だな

マスゴミが

>>484
ハンカチ坊やのおかげですなｗ
早稲田だからって騒ぎすぎでうんざり

やっぱり投打が両方素晴らしい高校でしょ 得点力が高く、失点が少ないチーム池田、PL、横浜は投手力も打力も素晴らしい

あ、>>481の訂正
１９８３池田の夏はベスト８じゃなくてベスト４ね

04駒大苫小牧

>>478
大阪桐蔭と沖水の決勝はノーガードの殴り合いの大乱打戦だったなあ。
一昨年、駒苫と済美の決勝を見た時に桐蔭・沖水の決勝を思い出した。
秋田戦は９回２死まで追い詰められたけど、そこからの粘りが凄かった。
優勝するチームは必ず最低１試合はこういう試合を乗り越えてるな。

金属バットになってから全試合を圧勝した優勝チームってあったっけ？

圧勝の定義にもよるけど、
89帝京と92西日本短大付はドラマのない優勝だった。

>>483
勘違いはないのかもだけど、一応当時の浦学の監督はモリシではない。
名将・野本色の強いチームだった。
ちなみに俺はモリシは結構評価してるし、
確かにすごい選手を擁してはいるけど、
あれだけ勝負強い野球をできるのも
野本監督の教えを受けたモリシのお陰だと思ってる。

スレ違い失礼。

21年和歌山中もドラマのない優勝だった。

90年果実

昭和はリアルでみたけど、遠い昔の思い出になって比較できない
平成以降だと98横浜や04か05の駒大あたりかな

00の智和歌は、その時は凄いスゴイと見てたけど
あれから時間たって、いま冷静に考えたらｳｰﾑだな

>>494
でもセンバツも準優勝してるぞ

>>466
ＫＫ時代より戦術、レベル、体格が上ということはない
あの当時の方が上

同じ打撃チームの池田は投手力もあったんだが智弁は投手力がなく、打撃だけのチームだからなぁ

1年目から変わることなく球界を代表する投手の松坂擁する横浜

智弁和なんか、池田、ＫＫ時代には優勝できなかった

>>499
今年の智弁和歌山のほうが97や00より
スケールはでかいし投打のバランスもよかったりする
傍目だけでなく、監督自身がそういってるしw

田中は智辨戦、途中から投げて１失点の二ケタ奪三振だったよな？
松坂なら楽々の完封だな、97や00どころか06でさえ。

KKコンビのPL

KK時代よりその２年後の
立浪らが３年だった時のPLの方が上じゃないか？

と、過去ログを見ないで書いたが
読んでみたらやっぱり同意見が多数あった

今年の智弁が00よりも優れているものって守備だけのように感じるな。
投打のバランスが最もよかったのは96春だと思う。

智弁っていい時は今年春の横浜みたいな圧倒的な勝ち方するけど
悪い時は今年夏の横浜みたいな感じになると思う
もしトトカルチョしたら、ちょっとお金はかけれないチーム

智弁は基本的には本格派の投手に弱く、技巧派の投手に強いチーム。
その点では読みやすいチームだとは思うけどね。

>>490
指摘ﾃﾝｷｭ完全な勘違い、名将野元監督死後直でモリシと思い込んでた
誰か間に挟んだのかな？誰だっけ

和田監督

野本イズム「無心に」教え継承
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000010607050001

KKPLの5期の成績って分かる？

06夏八重山商工

>>511
83年夏　優勝
84年春　準優勝
84年夏　準優勝
85年春　ベスト4
85年夏　優勝

ワンマッチ
カップウイナー
リーグチャンピオン

この三つの覇者だけ予想して書け。
ウダウダ書くより説得力ある。

俺の今昔予想
ワンマッチ　85PL
カップウイナー　98横浜
リーグチャンピオン　87PL

>>505９６春のどこが投打に優れてんだよ。投手力はよかったが、打撃力は散々だったじゃないか。

>>514
85ＰＬのベンチに87の主力を置けば完璧

>>515
１回戦３−０鵬翔
２回戦４−３沖水
準々決３−０国士舘
準決勝４−２高陽東
決勝　３−６鹿実

たしかに苦戦してるね、智弁和史上最も打てなかったかも

>>515
打高投低より投高打低の方がバランスがいい感じがしないかな。
例えば15対5というチームと3-0というチームのどっちがバランスがいいと感じるか。
ここで言ってるバランスは客観的数値ではなく、印象の問題なので、
それぞれがどう感じるかということだとは思うけどね。
それに96春の打線もタレント的には中谷・喜多がいたしね。

>>518
中谷、喜多、清水らが本領発揮したのは翌９７だね
逆に高塚は２年春が最高、３年は故障で投げられなかった
たしかにそう考えると９６〜９７は凄いメンバーだな

だから....おまえら隅つつくようなつまらないタラレバ書くなって...

ワンマッチ
池田、85､87PL、98横浜、その他加えたいチーム。
双方ベストコンディション。総当たりの最高勝率はどこ?

カップウイナー
池田、85､87PL、98横浜、その他チームでトーナメント。
参加チーム数、日程は選手権大会に準ずる。
優勝するのはどこ?

リーグチャンピオン
池田、85､87PL、98横浜、その他加えたいチーム。
年間100試合以上戦って最高勝率はどこ?

この三つ予想した方が説得力ある。

打線はみずものだし、エースが不調の時もある
だから投打だけでなく、守備や機動力
それに選手層も加味したバランス&総合力だろう
型にはまれば強いではなくどんな展開でも
勝つパターンをもったチームこそ最強

>>520
リーグチャンピオン
こんなものは不要
数チーム間で100試合も戦う高校野球などありえないから

まぁここであそこが最強、ここが負けないってグダグダ言いあってるのが楽しいわけでｗ
ちゃんと集計してくれるキトクな人がいればやってもいいよ

リーグ戦は06早稲田実が最強。
Р��や横浜が開幕ダッシュしても…
シーズン後半にカプセル効果で逆転優勝。

98年　横浜
00年　智弁和歌山　
04年　駒大苫小牧
06年　早稲田実

やはり、池田かＫＫ時代のＰＬが圧倒的だね？

>>513ありがとう。優勝は二回だけだったか。でも凄い成績だよね。

1982池田
1983池田
1985PL
1987PL
1998横浜
1999桐生一
2004駒大苫小牧

尾崎の浪商でいいんでねえ
ビデオから球速測ったら159km出てたつうし
2年で中退してプロで即20勝するような投手は、今でも誰も打てねえべ

>>>483
>やっぱ「選手権優勝」が最低限のアイテムじゃなかろうか？
>センバツ優勝でもちょっとｗ

　一発勝負の甲子園だから、優勝校＝最強とは言えないでしょ。展開のアヤとか故障者が出て力が出し切れなかったケースもあるし。
　最近では峯投手の佐賀商とか、酒谷とかの継投で優勝した育英とかは、その年のナンバー１かというと疑問符が残る。
　
　選手権V校に限定されるならKKが２年のときのPLを破った８６取手二も相当強いよ。
エース石田は肩を壊さなければ抜群の安定感があったし、岡田、柏葉の控え投手陣もなかなかよかった。
打線も近鉄に行った吉田を中心にパワー＆小技を兼ね備えたチームだったぞ。
　確かその年のセンバツ１回戦では肩痛の石田を投げさせず、夏４強の日ハムに行った酒井がいた松山商に勝ったんじゃなかったっけ？
KKPLにしても２年時が最強とも言われてるから、それ相手にガチンコで勝ったことも加点材料。夏の１回戦では、島田章、杉本もドライチコンビがいた箕島に快勝したしね。
負けた箕島にしたって、ダブルエース中心に結構チームはまとまっていて、石井−島田で春夏連覇したときより総合力は上位だったような気がする。

>>529
尾崎はナマで見てみたかった。
駒沢球場の東映フライヤーズvs西鉄ライオンズ戦で
怪童・尾崎と鉄腕・稲尾が投げ合って１−０で決着した試合は
スゴかったと死んだ親父がよく言ってた。

畠山や水野の池田が出てくるまでは法政二か浪商が最強と
よく言われていたな。

くだらん議論を永遠と続けても意味なし
チーム最強の定義は負けない事である
事を公式戦という範囲に広げるなら９８横浜
単年度甲子園なら春夏連覇
野球部なら夏春連覇、春連覇、夏連覇まで
まずここで語られている趣旨は単年度のチーム
よって池田と駒苫は除外
つまり立浪のＰＬと松坂の横浜が一騎打ち
だが範囲を公式戦まで広げると４４戦無敗の９８横浜
９８横浜が最強と言う事は既に２チャンでは決定事項のはず
二位を決めるスレに変更した方がより建設的な議論が行えると思うが

やっぱ池田かな
私立みたいに全国から寄せ集めたわけじゃない
その中での優勝はすばらしいと思う
寄せ集めても甲子園に来るのは難しい地域もある
やっぱ池田だな

８３池田
８４PL
８５PL
８７PL
９８横浜
０４駒苫

のどれかだな

>>530
言ってることは良くわかる
たしかに８６箕島は戦力充実してたね
しかしここのスレずーっと読んでるとやっぱ「優勝」が最低条件かと
運も実力のうちだし本番前に故障しないっていう選手の健康管理も
指導者の責任だし、８６箕島のように戦力充実してただけで甲子園に出られない
高校はゴマンとあったわけだし、出てれば優勝候補ってのはやっぱり言い訳にしか聞こえない
あと甲子園で１試合で強烈な印象残すのは難しい、５〜６試合したから
何十年たっても人々の心に残ってるわけだし
一発勝負で優勝してこそ高校野球の醍醐味ってとこあるし
４千余校の中でたった1校ですよ夏無敗は、これってけっこう凄いことだと思う
ましてや春夏連覇なんてもう神の領域ですな
とチラ裏でした

2004駒苫は、史上最悪の防御率の悪さなので却下。（2000智弁よりも悪い。あまり知られていないが）
打率のみが取り上げられるが、横浜戦では18安打でたった6点と効率の悪い攻めもあり
意味の無い安打を量産して稼いでいた印象。

スレちがいになるけど、春夏連覇より二世代にわたる夏春連覇の方がはるかにすごいとおもってしまう
夏春連覇は自分は池田がやったのしか見てないし
あのとき夏春夏連覇は惜しくもできなかったのが残念

優勝が最低条件というか、春夏連覇が最低条件だと思う。
どんな展開であれ、負けたチームというのは、負けた相手に劣る。
システムが違った昔は省くとなると
結局、池田、PL、横浜に限られてくる。

>>532の理論だと永久に智弁和歌山や箕島が最強と呼ばれることは無い。
尾藤・高嶋のように甲子園以外眼中に無しという監督は多い。

秋季地区大会はセンバツ出場権を獲得する為の大会で神宮なんか出場したくない。　　　　　　　　　　　国体なんか高嶋監督が新チームの為に早く負けてくれ！と言ってたぐらい。

夏の選手権で判断すべきだと思う。

夏春夏三連覇やってたら池田は今以上に伝説になってただろうな
水野の頭にぶつけた広島商のPの野郎め！ｗ

>>538
池田は春夏連覇はしてないよ
夏春

負けるために試合をしているようなチームはガチの試合でも勝てない。
2000智弁は防御率の悪さを見てもおわかりの通り不安定なチーム。
つーかセンバツで東海大相模に負けてるわけだから対象にすらなりえない。

>>537
同感
夏春連覇（池田）や夏連覇（駒苫）の方が春夏連覇（PL・横浜）より感動した

連レスすまん

98横浜最強説に異論は無い。
松坂は日本の野球史で唯一、大舞台での神ピッチングが計算できる投手。
夏の決勝・日本シリーズ・Ｗ杯決勝と相手がアマ・プロ・キューバであろうがドリームチームであろうが、とにかく神ピッチングをしてしまうのが松坂の強み。

結局
61 浪商
60 法政ニ高
のどっちかだな、50回記念大会の時に過去最強はつうことでこの２つがあがっていたもの
最近２０年ぐらいしか見てない奴が何故最強を語れる

>545　いい年して2chかよ

>>539
私の理論では箕島は最強候補に入ってくる
和歌山智弁と済美も候補に入れても良いが負けがある
つまり対照的に存在する勝った相手という座標軸を外してまで最強を名乗る資格があるのかという事だ
ここで展開されている議論は今年に当てはめると春優勝した横浜が早実を破ったがしかし夏優勝した早実は横浜を破っていないだから横浜が年度最強なのだというような事を永遠とディベートしてるにすぎない
ならば誰も文句の付けようのない不敗の９８横浜が普通に最強だろうと当たり前の事を当たり前に述べたまでだ
９８横浜と対等に最強を争う討論があるとすれば
まずは同じ土俵に上がる事だ公式戦全勝という土俵だ
仮に「そんなの無理にきまってんだろ」と思うような香具師がいるようなら
それが答えだよ
無理だと思うような事を現実的に行ったんだよ９８横浜は
漫画でも胡散臭くなりそうだからストーリ化しないような事をだ

>>520
ワンマッチ：85夏ＰＬか98横浜
85年夏の清原はプロ入り1年目と並び最も選手として輝いていた時期では
ないだろか。85夏の清原を抑えるのは難しい。横浜は絶対的エース松坂と、
神を味方につけたとしか思えない強さ。甲乙つけがたい。

カップウイナー：89夏・帝京
くじ運と日程に恵まれ、するすると勝ち上がり、決勝では吉岡が一世一代
の神ピッチングをやりそう。くじ運と日程の問題は大きい。トーナメント
では意外なチームが勝つ事はよくあるし。

リーグチャンピオン：87ＰＬ
やはり投手陣の層の厚さ。プロ級３枚の揃ったチームは高校レベルでは反則。
岩崎も青学で故障しなかったらプロ入りしてたろうな。

公立校最強だったら池田だと思う
次が箕島かな

高校野球の最強を決める議論でなぜリーグ最強を想定する必要があるのか
理解に苦しむ

たしかに
100試合のリーグ戦なんてのはプロならではのものだし

>>546
書き込み見てると、モロにニワカだとわかるのが多いよな
史上最強にくる必要なし平成板へいけ

04東北

>>552
おこちゃまだから許してやって
なんせ９８横浜で高校野球に目覚めたんだから
今一生懸命夏休みの宿題やってるｗ

昔のチームに関してだけはリアルで見てる人には敵わないよ。
どれだけ後から調べても、百聞は一見にしかずだからね。
でもベテラン観戦者陣も、もうちょい後輩に優しくしてやってもいいのでは。
あなた方が浪商や法政二に感じた衝撃と同じ物を、相手も85ＰＬや98横浜に感じてるんだからさ。

関係ないけど、最近は一時代を築くようなチームがなかなか出てこないね。（駒苫は近かったと思うが）
横浜も松坂の一代限り。その前後のチームとでは質が違う

そう簡単に出ないから、「一時代を築くようなチーム」と言えるのでは？

と思ったんだけど、
確かに82夏〜83春の池田と83夏〜85夏のＰＬは連続して出てきた
「一時代を築くようなチーム」だったね。
79箕島、80夏〜82夏早実、87ＰＬのように春夏連覇、５季連続もあの頃は多かったか。

投手力最強　98横浜
打撃力最強　00智弁
守備力最強　05駒苫
総合力最強　87ＰＬ

過日

精神力最強
７９ 箕島
０６ 早実

>>559
06早実は絶対絶命からの起死回生で勝ったとか
超劣勢から、信じられないような粘りで逆転とかないからね
というより、変に洗練されたチームで、逆にしぶとさは感じられない

第56大会の銚子商業　
投の土屋、打の篠塚という大きな軸があった。
失点は緒戦の1点だけ、まさに圧勝で勝ち進んだ。

木製バットだろ

>>560
今まで、７試合半戦って優勝した学校は過去にはない、それも、ほとんど斎藤１人で投げぬいて
他の選手も特に目立った超高校級もいない
継投策が主流の今、最近にはないものが、国民の共感をよんだんじゃないか
凄い精神力だよ

さすがに早実をマンセーするのは無理があるかと
対戦相手に恵まれてるもの
鶴崎工業・福井商・日大山形・鹿児島工

精神力なら優勝したチームはみんな持ってると思うが

０６ 早実
は斉藤意外の選手の印象が全く無い
キャラもみんなおとなしい優等生って感じ

後、精神力について言うなら　大会前から本命と呼ばれたり
何らかの記録がかかってる中で優勝したチームの方が高いと思う
松坂の時の横浜とかはそうだと思うし

>>562
アホ
第56大会から金属バットが導入されたのだ。
おこちゃまは、宿題をやってろ。

>>567
駒苫との二試合、戦い抜いただけでもすごい
ハッキリいって田中の方が斎藤より格上だよ
捕手の白川君の体を張って、ボールを止める姿勢しぶといチームだよ
７０年頃から高校野球みてるけど、今年は感動したなあ

実績で言えばそりゃ田中の方が格上かもしれんが今大会は悪かったからね
あくまで今大会だけなら斎藤の方が上でしょう
後キャッチャーが体をはって止めるなんてシーンは
70年頃から見てたならいくらでもあると思うけど

>>570
あるにはあったが、白川は特に目立った
キャッチャーがヘボだったら早実は勝てんかったアンタもニワカじゃなきゃわかるだろ
いちいちケチつけんなよ

PLで決まりだろ。
単年度のみならず3年間に渡りトップクラスを維持してたんだから。
プロでの活躍は関係なし。あくまで高校時代の話で決まる。
最強ではなくとも最強候補では2〜3年トップクラスにいた池田や駒大苫小牧もあがる。
ところで時代が違うので単純比較できんが今年の斎藤なら桑田、清原のPLを抑えていたと思えるんだが。

まぁポテンシャルは田中が遥かに上だが今大会は斉藤の大会

NHKの特集見ててキャッチャー転向１年未満で努力したのはわかるけど
あの程度のスライダー止められなければキャッチャー失格
駒のキャッチャーは田中のスライダー（切れ味は斉藤より数段上）
難なく取ってたよ

あの程度のスライダーってｗ

知ったかだから相手にするな

まぁ「あの程度」ってのは言い過ぎたなｗ
延長でスクイズ外したスライダーの「あの程度のワンバン」てこと

>>573
偏屈なオッチャンだな
ポテンシャルは田中が上だろ？
斎藤のスライダーはワンバンが多かったんだよ
NHKどころかプロ野球の解説者も言ってたよ
プロも白川を見習えと

おっちゃん言うなー

箕島に決まってんだろヴォケ

ここはジジイばっかのスレですね

>>577
誰がそんなこと言ってたの？＞プロも白川を見習え

誰でもみんな自分が若かりし頃見た高校が一番って言いたいんだよ

>>566
そうなのよ
斉藤がいるし、もちろん弱くはないんだけど
なんかまとまっちゃってて、チームに力強さが感じられない

力強くないと思わせてするするっと勝つのが
本当に強いチームなんだけどね

駒大みたいなタイプかもしれんな
力強さより試合巧者というか、強さはいまいち感じないが試合に勝つとか

>>583-584
あーそうかも
87PLもそんな感じだったな

優勝決めたのにあんまり喜び爆発させずに普通に整列したのって87PLの夏だったかな
誰か覚えてる人いる？
大阪の決勝だったか甲子園だったか年齢と共に記憶が薄れて…ｶﾅｼｽ

箕島が最強だろ

>>587
試合巧者ぶりではそうだろうね
甲子園でもほとんど接戦なのに
それを必ずものにするし
どこまで強いのか、ある意味で底がみえない

選抜で牛島、香川のいた浪商を決勝で破ったのは、その真骨頂だったかも

銚子商業が最強ニダ

試合巧者では木内晩年の常総に勝てるチームなんてない。
なぜあの戦力で二度も優勝し、優勝した年も含め、二度も明徳を苦しめたのか分からない。

ただ常総はときどき油断する。
東筑紫学園戦、京都成章戦、秀岳館戦

>>560
夏は単に楽勝続きになっただけで、
春の関西戦なんかはものすごい精神力を感じる戦い方だったよ。

朧によれば２００６夏の桐蔭が最強だよ

桐蔭は和歌山県予選２回戦で星林に敗れました。

もち駒苫でしょ

>>560
西東京決勝の日大三戦は絶体絶命の状況から逆転して甲子園出場しましたがｗ

最強はやっぱり箕島

96の鹿児島実業

高校野球って昔より現代に近いほどレベルも高いのかね？
将棋板とかボクシング板とかでも必ず「現代の方がレベルが高い」
っていう人達とそうは思わないって人達と両方いるんだよ
現代が最強って理論で言えばその現代で準３連覇の駒苫こそが最強、
そういうことになっちゃうよね？

>>581
大沢親分！金村も言ってたな

>>598
あんな半分ネタのような存在の人を挙げられても…親分とハリーのコンビ好きだけど
金村は論外

>>595
単なるシーソーゲームじゃん
まあ好試合ではあったみたいだけど
どっち勝ってもおかしくなかっただろ？

箕島は高校野球を象徴するようなチームではあった。

駒大はこれからかな。確変なのか黄金時代に入るのかは。

箕島

>>601
駒大は十分すぎるだろ
逆にあの箕島の功績が霞むぐらいだ
三年連続ファイナリストって今の時代では尋常でないぞ

最強はＰＬ。

>>597
個人能力はともかく
全体レベルは間違いなく現代になればなるほど上
これからもそう
直接試合に関わる技術や戦術だけでなく
道具やトレーニング方法やマシーン等も日々進歩していくし
そのうちバーチャル田中や斉藤で打撃練習なんて日も来るかも
例のカプセルなんかはその兆しだと思う

技術や戦術が「最新」のはずの今大会で「せっかく逆転したのに投手が足りません」
という事態も起こったわけで・・・ｗｗｗ

あれは足りなかったんじゃなく残りの投手が不調すぎただけ

バーチャル田中とかありそうだなあ・・・・・

集団のレベルは社会が成熟するほど分散が縮小し、結果として平均は上昇する。
トップレベルの成績はそれほど変わらない。

これによって、なぜメジャーで4割バッターが出なくなったのかが理解できる。

>>600
おまい観てないだろ??笑

>>605
技術や戦術が進歩してるかしらんが
練習は楽になってるけどな
母校の監督に、なんでもっと厳しくしないんですか？と聞いたら
今の子は昔の練習やらしても、伸びないて言ってたな

逆に投手がバーチャル堂上や中田で攻め方の研究とかな

>>607
高校野球なんて中学時代ほとんどがピッチャー経験者だから、とりあえずは投げられるよ
前田監督も言ってたじゃん「投手がいなくなりました」って
あれは一か八かで最後の「投手」に代打出したんだろう
まさか逆転するとは思ってなかっただろうから前田監督相当焦ったと思うよｗ
とりあえずは投げられても「本職」は全部使い切ってた

三連覇した中京商に決まってんだろ。
あれにゃ、皇国の敢闘精神ってもんを見せ付けられたよ。
明石中との延長２５回なんて不滅の記録付きだぜ。
PLだの横浜だの箕島だのって、ここは鼻垂れ坊主の
集まりかよ。

中京見た奴なんて生きてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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生きてる人もいるだろうがネットを使える年代じゃねえわな

ギリギリ９０くらいでネットやってる人も日本に１５人くらいいるかもしれんが
中京の３連覇見てさらにここ見てる確率は
１００年以内に３連覇する学校が出現するより低い

当時はTV中継ないから
選手と観客以外ではいないだろうし

結論

俺がほしのあきとｾｸｰｽできる確率より低いということか

直接見たかどうかはともかくとして、３連覇の中京商は
「史上最強のチーム」の一角に数えられるのは確かだね。

俺が今まで聞いた限りだと、
1921年の和歌山中…優勝までのスコアが圧倒的（20-0、21-1、18-2、16-4）
1931〜33年の中京商…３連覇
1939〜40年の海草中…２連覇、特に39年の嶋の準決勝・決勝のノーノー
1960〜61年の法政二…夏春連覇、ただし柴田３年の夏は敗れ、「戦後最強」の称号にとどまる。
1974年の銚子商…全国的にレベルの高かった年を危なげなく制覇（5-1、5-0、6-0、6-0、7-0）
1983〜85年のＰＬ学園…桑田・清原、ただし最も戦力的に高かったと言われる84年に準優勝
1998年の横浜…春夏連覇、決勝でノーノー、春夏の完封数６はナンバー１、公式戦無敗
あたりがよく挙がる気がする。

1939〜40年の海草中…２連覇、特に39年の嶋の準決勝・決勝のノーノー、全試合完封勝ち

2004〜06年の駒大苫小牧･･･04年は史上最高打率で初優勝、06年決勝は延長再試合で3連覇を逃す

04駒大苫小牧は史上最悪の防御率。2000智辯和歌山すら上回る弱投だった。

いくら野球ヲタが必死に言い訳しても．．．


スポーツの祭典　オ リ ン ピ ッ ク か ら 削 除 さ れ た ス ポ ー ツ は 、


　野　球　で　す 　ＷＷＷＷＷＷＷＷ ダセ〜 テラワロス



　　　　　　　　　や　っ　ぱ　り


ど　う　考　え　て　も　ヤ キ ブ タ 　の　負　け　で　す　。

あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　た　。 ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

大阪桐蔭は全くカスりもしないので黙ってＲＯＭっててな

いくら野球ヲタが必死に言い訳しても．．．


スポーツの祭典　オ リ ン ピ ッ ク か ら 削 除 さ れ た 恥ずかしい　ス ポ ー ツ は 、


　野　球　で　す 　ＷＷＷＷＷＷＷＷ ダセ〜 テラワロス



　　　　　　　　　や　っ　ぱ　り


ど　う　考　え　て　も　ヤ キ ブ タ 　の　負　け　で　す　。

あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　た　。 ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>620
史上最強というのは読んで字の如く高校野球史上最強なのであって
１９２１年の和歌山中は確かに圧倒的ではあるけども
例えば（絶対ありえないことだけども）1921和歌山中VS1998横浜が実現できたとして
和歌山中が９８横浜に勝てるわけない訳で（たとえ１００試合やろうと１回勝てるかどうか）
３連覇の中京商や７４銚子商が現代の駒苫や早実とやってもとても勝てるとは思えない
まぁここまでのレスをすべて台無しにする乱暴な意見というのはわかってるが
「史上最強」と銘打つなら過去２０年〜２５年くらいまでしか比較できないと思う
相対的な史上最強というなら当然和歌山中や中京商が上位に来るんだろうけど
スレの流れは純粋に「高校野球史上最強」みたいなので・・・
批判覚悟で書いてみますた

05年の大阪桐蔭は優勝していたら戦力的に見て00年代最強と言われてたはず
だからそれを破った05年駒苫はもっと評価されていいと思う

1978年以前の甲子園なんて少年野球と同じで意味がない。
３０００校突破し、全県出場し、現代野球の申し子PLが優勝した
1978年こそ、現代高校野球の発祥年なのである。

力強さもないといかんだろ

>>628
だがセンバツの負け方のインパクトが強すぎてダメだｗ
大西に余裕で１安打に押さえられてはｗｗ

夏が本番だから別にいいんでねえ
早実も春はタコ殴りされてるんだし

夏だけだったら全試合余裕勝ちの87PLが最強になってしまうぉｗ

いやいや春の時点でしたら06横浜が史上最強ですよん
夏までの間で他校に軽く追い抜かれましたがwww

>>620
> 1939〜40年の海草中…２連覇、特に39年の嶋の準決勝・決勝のノーノー

舅＠1927年生まれが、よく海草中の話をする

>>631632
選抜で１安打負けや10点差負けより、
夏にどんなに強い勝ち方しようが選抜に出れなかった方がしょぼい

>>636
ということは79箕島か87PLか98横浜のどれかが最強だな

やっぱり春夏連覇したとこが最強だよな

去年の明治神宮大会を見たときは、駒苫は史上最強かそれに近いチームと
期待したが、不祥事による対外試合禁止など大きな痛手だったな。

今大会を見る限り、投手力を含めた守りのしっかりしたチームが強いという
印象を受ける。今夏の早実は、歴代でも相当上位に入ると思うよ。

>>638
となると92西日本短大付もかなり上位にくるなｗ

んなこたーない

87年のPLが一番じゃないかな。

エース級が三人いて投手力は常に安定していたし、守備陣も鉄壁だった。

バランスのとれた攻撃力も魅力的だった。

当時はヤクルトにも勝てるんじゃないかと言われていたw

片岡、宮本のときか

今年の夏の早稲田実業じゃないかな。
過去のどのチームも斎藤は打てないでしょう。

その割にはホームランやけに食らってますね。
そんなヘボPはプロじゃ全く通用しません。

85年のＰＬと87年のＰＬがもし戦ったら俺は85年の方が勝つと思うんだよね
ＫＫのＰＬは2年間全国の目標にされながら毎回準決勝、決勝まで駒を進め
3年最後の夏は見事優勝してのけた
87年のＰＬはどちらかというと今年の横浜に似ていて
絶対的な強さというのではなく何となく勝ち上がるにつれ負けにくくなるチームという印象がある
それに今年の横浜と違い、夏は強いとことほとんど当たらずに決勝までこれた籤運の良さがあった
一発勝負で早い段階で強いとこと当たるとあっけなく負けてしまう脆さを持ってる気がした

>>645
87PL≒06横浜なら85PL≒06大阪桐蔭か？

87PLは準優勝の常総学院と比べると対戦相手に恵まれてた
それでも芝草擁する帝京に圧勝してるし実力は十分だが

87ＰＬも初戦で尽誠や佐賀工とやってたら、ヤバかったかな
伊良部と江口は初戦は絶好調だったからな

PLなど過去の産物
もう一生甲子園に出場することもない

>>649
それは駒苫やろ
北海道が優勝することも二度とないなろな

これから先、PLが優勝する確率よりも駒大が優勝する確率の方がずっと高いと思うが・・・

今大会、最初から駒苫、横浜の優勝は絶対ないと俺はよんだんや
これから北海道に再び暗黒時代が必ずくるだろう俺の予想は当たるねん
覚えときや

今のPL学園は、野球に力入れてないから弱いよ。
過去の栄光はもう2度とありえないと思うので、期待しても無駄なようですよ。

↑PL、教祖が代わって方針転換。もう10年以上前の話だけど。

花火にも力を入れていないようだ。

大阪桐蔭、報徳学園まだまだ、ようけおるよ
駒苫なんか関西人がおらな、ただの駄校やんか

>>650
駒にボコられた大阪民ですか？

このページようでけたあるわ
ttp://www.fanxfan.jp/bb/saikyo.html
激闘の記憶と栄光の記録
ttp://www.fanxfan.jp/bb/

８７ＰＬが最強。
反則だろってくらい選手層が厚かった。
控え選手だけで、もう一つチーム作っても優勝出来たかもしれない。

一時期低迷してたＰＬだが、再来年くらいには往年の強いＰＬが復活するだろうね。

>>657
駒の話はもうやめよ、気分が悪い
史上最強には関係ない成り上がりの学校でしょ

しかしPLの話する時二十年くらいさかのぼるな。そんな大昔の話はしらんし

古臭い土民が現代野球で優勝した高校を揶揄してやがるな

確かに'80年代のPLは強かったねぇ。
俺も好きだったよ。KKも立浪も。
東海山形戦なんて、リアル消防だったけど
腹抱えて笑いながら見てたな。「こいつら
いったい何点とるんだよｗｗｗ少しは手加減
しろよｗｗｗ」ってなあ。
でもPLに限らず、今の大阪勢は不甲斐ないね。
あわやと思わせたのは去年の朧桐蔭くらい。
今年はPLにも桐蔭にも大変失望させられたなあ。
勝負弱いよね。打たれ弱いというか。大舞台に弱いというか。
なんか、水槽の水を替えたとたんに死ぬ金魚みたい。
昔、甲子園という舞台を自分らの庭のようにして
勝ち星を重ねてた頃もあったのにね。

>>620
戦前のチームが史上最強になるとは、とてもじゃないが納得できないわ

>>657
強かったが駒苫が史上最強ではないことはたしかだよｗ

98横浜だろ。98は全体のレベルが高かった。

西短？馬鹿か
最弱候補だろ

>>660
お前が駒の話振ったんだろうがよｗ馬鹿？

79箕島が最強だろ

８７年PL学園
（中）蔵本
（二）尾崎
（遊）立浪
（三）深瀬
（投）野村
（右）長谷川
（一）片岡
（左）中西or桑田泉
（捕）伊藤
控え投手　橋本　岩崎
控え野手　宮本
やはりこれが最強だろう。

87PLは実際自分の同期の影響かもしれんけど
強かったって思う
俺らが完敗って認める習志野を完勝しただけに
自分的に一番強かったんじゃないかって思う
実際その年がＰＬからプロに行く選手一番多かった
年ですよね
岩崎も青学でがんばってたし

０４駒苫は強かったね
どんなピッチャー持ってきても打ち崩しそうな勢いがあった

>>672
史上最強ではないけどなｗ

ワンパターンの低脳反論乙ｗ

>>670
同意
KKの時より片岡や立浪の87PLが最強だよな
常に試合コントロールして勝って春夏連覇だったな

唯一98横浜といい勝負しそうなのは
まぁ87PLだろうな

先発→中継ぎ→押さえ　とプロ並の分業制が完全に確立していた豊富かつ有能な投手陣。
後に後輩となる福留が目標としていたスラッガー立浪らを中心に機動力あふれる攻撃陣。
期待通り・前評判通りに春夏連覇。

87黄金PL最強伝説！！！

KK2年の夏 準決勝敗退は 桑田登板せず 桑田の甲子園20勝は永久に破られない記録

KK2年の夏 決勝敗退は 桑田意気上がらず
が正確らしい。
雨で中止と説明されてたのに、突然やることになったと。

史上最強なのだから、春夏連覇は必然じゃないのか？79箕島・87PL・98横浜で選択するならば、明治神宮と国体も制した横浜かな。公式戦53連勝はかなりエグイし、ピッチャーが（ry

春は途上だし

春夏連覇したときの法政二は？

トマコマが上がるなら０４済美がなぜあがらん
近代野球で春夏連覇寸前まで行ったのはすごい。
決勝以外で当たってたならトマコマにも勝っていただろうしチーム力は上だった。
９８横浜以降なら間違いなく最強チーム。

>>683
タラレバで最強チームを語るな

>>660
他の学校は連覇できてないだろ。

>>685
中京商 夏三連覇
小倉 夏二連覇
ＰＬ 春二連覇

>>680
同意
どう考えてもその３チームのうちのどれかだろうな

箕島の石井-嶋田は文字通り
黄金のバッテリーって感じで
素晴らしかった
箕島に1票

智弁和歌山も春準優勝、夏優勝してまっせ

俺は大谷の時の報徳に1票かな。 1番尾崎から始まる打線は驚異だった！

>>690
夏は１回戦で３−７で浦学に捻られてますが
選手権制覇が最低条件と上のほうで誰か言ってましたね
となると０６横浜もメッキが剥がれた夏に初戦で力負けしてるんでｱﾎﾟｰﾝですね

８７PLに1票

>>688
春夏の甲子園と都市対抗まで制したバッテリーって石井−嶋田ぐらいしかいないんじゃないかね。
この二人は85年の日本シリーズでひっそりと１打席だけ対戦してたな。たしか石井が嶋田を抑えてた。

>>692東尾‐嶋田の対決の方が注目されてたし、嶋田がホームラン打ったのでこちらをマスコミが取り上げた。

春夏連覇って最強を語るには関係ないんじゃないか？
競馬で言うとさ、三冠馬のナリタブライアンやルドルフ、ディープインパクト
の中にマルゼンスキーやトウカイテイオー、サイレンススズカなんかの名前
も挙がるじゃん。
何連勝したとか、何冠取ったって部分で評価するならテイエムオペラオー
が最強な訳で・・・。
だから、９８横浜が春夏連覇した上に国体も制覇したから最強って理論は
説得力ないんだよな。

斎藤佑樹VS竹石圭佑
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156606494/

>>694
98横浜は神宮、選抜、選手権、国体優勝、1年間公式戦無敗だから文句なしで最強候補だよ

海草中

しばしば、98PLと接戦しているから、それよりも明らかに強い87PLの方が98PLより強い、と言う奴がおるが
98PLは、横浜捕手小山の癖を読み取って、打者に配球を教えるという汚い芸当をやっていたからなぁ。
実力差は実際のところかなりある。
試合中に気付かれたから途中から打てなくなったが、試合後に渡辺も「打たれ方がいつもと違う」と言ってたな。
敢えてスパイだとは言わなかったのが、逆にPLの惨めさを際立たせていたな。

>>698
それは卑怯でもなんでもない、鈍くさい癖のある小山が悪い

アンタら知らんだけで、あんな駆け引き、今までいくらでもある

朧は観察眼は鋭いのだが、いかんせん実際に野球をやった事がない。
酷い運動音痴からイジメ→引篭もりになり、見る目・ウンチクだけは養ったが。
実際にプレー経験がなく運動のできないキモヲタの言うことじゃやはり問題があるな。

98の横浜最強

小山がどんくさいのは事実だが、抜け目の無いチームはもっと巧く点を搾り取る。
ＰＬのように、ストレートの時「打てー打てー打てー」、変化球の時「狙えー狙えー狙えー」なんて掛け声やってたらすぐバレる罠。
あの日の松坂は球が走っていないのは事実だったのだから、走者が出てから無言で打者に伝えるくらいで十分だった。

他にも、一点リードの８回表、二死走者一塁の場面で、ファーストが一塁を離れて守るとか
考えられない稚拙でレベルの低いプレーが際立っていたのも事実。（しかも尽く失点に繋がった）。
最後の２ランも、ショートのエラーから。
とにかく落ち着きの無いチームだった。

朧がきたのかｗ

朧は去年00智弁が最強とか言ってたなｗｗ

とんでもない基地害だな名前を癌に変えたほうがいい

98横浜は松坂さまさまじゃね？
もちろん他の選手の能力も高かったけど
公式戦無敗なのは松坂のおかげと言っても過言ではない

　　,..:::::::::::::::::::::::.、
　./;:::::::::::::::::::::::::::::ヽ、 巨人を潰した　えせ番長
/:::::::::: ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' i 　　　格好だけなら　用心棒
|::::::::::　　　　　　　　　! 　　　　　相手の投手を脅かして　球種把握
|::::::::　　　.::.､　 ,.:: 　　i 　　　　いいないいな　番長っていいな
i ､':::　　＜･>　< ･>　 |　　　 　　　　　　インチキ野球で　ほかほか高年俸
'; ' :: 　 　 　 '　i,.　　 .i 　 　　　　ヤクザとゴルフで　マスコミも脅す
☆::::::　　 ._`ｰ'ﾞ 　　..!　　　 　　　僕も金玉　ついてるか心配
　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::::::;' 　　　　　 　キン　キン　キンタマ　ついとんか
　　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::::/ 　　 　
　　／':.、:::;;;;;;:;;:/ ＼　 　　　　いいないいな　だんじりファイターいいな
　,r 　｀ 　　　　 　　＼　　 　　　　　ノリと一緒に　オリックスで堕落
/　＿＿　 　　　/´>　 ) 　　　　　　　　誰が打っても清原効果
(＿＿＿）　　　/　(_／　 　　　　　　　僕もつぶそう　ノリとつぶそう
　|　　　　　　 /　　　　　　 　　　　　オ・オ・オリックス　つぶしたよ
　|　　／＼　＼　　　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　

>>703
朧ちゃん、テレビでは「打て打て」「狙え狙え」がサインってなってたけど
実際は別のサインがあったんだよ。サードコーチャー自身が言ってるよ
「球種はお見通しだぞ」ってバッテリーに心理的にプレッシャーをかけるのが目的だったんだって。
かけ声じゃないって訂正しなかったのは、後輩たちの代になったときにまた使えるからだってさ。

あと、エラーはグラウンドが長時間の試合のために荒れてイレギュラーが多発したのも原因だよ。

>>694
そうだな
センバツはまだチームの伸びしろある状態での大会だし
そこで優勝してもその年度での参考程度だしな

>>706
おかげでもなんでも強ければそれでいいだろ
松坂のおかげで最強なら９８横浜が最強だよ

98横浜は強かったけど最強でない
倒した相手が弱すぎる
98年度なら00智弁や04苫駒でも春夏連覇できた
それも年間無敗でな

85PLに87PLのメンバー、つまり一年生のレギュラーいた？

>>711
春夏連覇がいかに難しいか。
他のチームから研究しつくされるし、春優勝すると負けた高校よりどうしてもモチベーションは下がる。
たらればで語ってはいけない。

横浜は鹿児島実、PL明徳京都成章と普通に強いチームとあたってる。

00智弁は確かに強かったが守備が糞だしPは並。
04駒苫は勢いがあるから分からんが、野手は横浜と同格と見てもPがレベル違いすぎ。

結局野球はPで決まる。
歴代最高のPが松坂で、守備も鉄壁の98横浜が今のところは最強かと。

>>713
＞たらればで語ってはいけない。

つーか、このスレ自体がたらればを語るスレだからなｗ

＞98年度なら00智弁や04苫駒でも春夏連覇できた
＞それも年間無敗でな

こんなこと言い出したらスレが滅茶苦茶になるけどな

>>713
おいおい大丈夫か春夏連覇という年度限定の
成績なんて簡単だって
なぜか教えてやろうか？
今年の日大山形が1966年度だったら控えで
らくらく春夏連覇できるんだよな
だから、その年度のレベルが低いと
他年度のベスト8程度のチームでも
春夏連覇できちゃうんだよ

史上5校しかいない春夏連覇が簡単だって頭おかしいだろ

>>712
いない。

98はレベルのエアポケットだったからな
別に他年度の優勝校でも普通にいけただろ
つーかあの年で春夏できなきゃ逆に終わってるって

打線が貧弱な９８横浜が最強とは思えん

池田 8587PL 横浜 が個人的4強
池田高校をこの間徳島にいった時に見たけど壮絶な田舎で驚いたよ

>>720
10点以上取った試合が無いから打線が弱かったイメージがあるけど
確実に３点以上取り、主砲が腰を疲労骨折していたにも関わらず
５人がホームランを打った打線が弱いとは思えない。
ＰＬ戦の延長17回があったにも関わらず大会の失策が1個（大会記録）
と投攻守のバランスは史上最強に相応しいと思う。

04駒苫だね

杉内・上重・寺本・古岡と好投手とあたってきたわけで
そう簡単にHRは打てないよね

>>719は松坂世代のいない現在のプロ野球というものを考えたことがあるのだろうか。

79箕島か87PLのどちらかが最強だな
この２チームはプロと比較されたしどんなチームにも対応できたしな
今年の駒苫の粘り見てたら79箕島の粘りを思い出したよ
どんなに相手にリードされようが最後は箕島が勝っているみたいな
87PLは相手のペースにすらさせずによりきって春夏連破した

>>726
連覇の間違いだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スマン

87PLはメンツ見ると凄いな。
当時は全然知らんけど。

高校野球を10年も見てない奴に史上最強がどの高校かなんて分かるはずが無いと思う

88年以降から見始めた奴は98横浜が最強と言うしかないよな

それに春夏連覇や連勝記録は最強論には関係はなく夏の選手権大会を制した高校が最強を名乗れる資格があると思うよ

並みの強豪校なら98年2回戦の杉内にやられてるだろうな
ここ数年の選抜の覇者はどこも杉内の鹿児島実にやられたと思うよ
工藤がノーノーやった時みたいな安定感とオーラがあったし
98年横浜も実のところかなりやばいのではと思って見てた記憶がある
2ちゃんの勝敗予想があったら恐らく五分五分に近い数字が出たのではなかろうか
その杉内を機動力を使って見事に攻略し、松坂が鹿実打線を完璧に封じ込めた
あの試合は98年横浜の強さが凝縮した試合だと思ってもいいだろう

名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/27(日) 12:26:15 ID:QLtDp8hr
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既出だろうが打撃だけなら００年智弁和歌山だろうか。「打撃は水物」なんて言葉はどこへやら……

相手の投手はことごとくメッタ打ち、２回戦以外全て２ケタ得点、１試合平均２０安打打線なんか今後出るのかな？

超打高投低と言われた今大会でもあんな打線は見なかった。

攻走守バランスなら８７ＰＬか９８横浜……ありきたりだなあ……

１年生に87世代が控えるPL85が最強だろ

実は、最強＝常総学院である

木内のいない常総なんぞ・・。

>>734
その１年坊主どもも85年には１年レギュラーはいなかったらしいから
１年生からレギュラーだった桑田清原がいる85PLがやっぱり最強だろう

98横浜も選抜の報徳戦でスパイ疑惑があったな。

スパイはされる方が悪い。
あるものだと思わないといけない。
佐々木が、日本しかサイン盗みは無いと思っていたのに
メジャーでサインを盗まれたことでブチ切れてたが、怒る方がおかしい。

2000年の選手はプロで全く伸びてこない。
あの年はかなりレベルが低かった。

>>739
あれ、なんかおかしくね？

698 朧　 ◆MO/47V/UoE 硬氣功 2006/09/04(月) 18:08:56 ID:C13SOMD8
しばしば、98PLと接戦しているから、それよりも明らかに強い87PLの方が98PLより強い、と言う奴がおるが
98PLは、横浜捕手小山の癖を読み取って、打者に配球を教えるという汚い芸当をやっていたからなぁ。
実力差は実際のところかなりある。
試合中に気付かれたから途中から打てなくなったが、試合後に渡辺も「打たれ方がいつもと違う」と言ってたな。
敢えてスパイだとは言わなかったのが、逆にPLの惨めさを際立たせていたな。


される方が悪くて、あるものだと思わなくてはならない事なら、別にやっても汚くはなくね？
怒る方がおかしいんだし

>>740
やって負けるのは終わってる。ただブザマなだけ。
やって勝ったなら話は別だが。

>>739
佐々木は野村監督に野球馬鹿と言われたよな
野球しか脳のない実に教養のない馬鹿だと

野村は本当に的を射た発言をするな

87世代はPL以外あまりにも弱すぎた

87年世代はPLがあまりにも強すぎた

>>733
武内以外は香月をまともに打てなかったじゃん。
春はあわや完封、夏もマメを潰した後打ち出したし。

>>737
レギュラーどころか、桑田が実質エースで清原が4番
新設校ならともかく、名門校で投打の軸が
こないだまで中学生だった2人とは凄すぎる
それだけでも驚きなのに
池田を倒した上で、優勝なのだからこれぞ正にサプライズ

>>726
箕島はバッテリーも最高だったね。
以前アンケートで甲子園の審判に聞いたら、
今までで最高のキャッチャーは嶋田って意見が
一番多かったらしい。

>>747
しかも桑田は4月1日生まれだから、あと一日生まれるのが遅かったら
中３だったわけだしなｗ

不祥事を起こさずに、予定どうり桑田清原が入ってたら天理最強だったのに…

どこから天理が？
桑田はもとからＰＬ志望だったはずだが

清原は初めは天理決まりかけてて直前でPLに変更
不祥事ってなに？

不祥事だけに不詳

>>752
昭和５５年の夏に２年生中心でベスト４までいって
翌年の甲子園優勝候補として秋季大会前から噂されてたが
連続の暴力事件で２年間（だったと思うけど）出場停止を
くらって一時的に智弁学園の後塵を拝するようになった。

>>750
いや、中京 野中が予定通りＰＬに入っていたら情勢はもっと変わっていただろう
ＰＬ天下が盤石になっていたんじゃないか

時代錯誤も甚だしい
8785PLだとか83池田だとか笑わらせるな
98横浜に勝てるわけないだろｗ
こんなの一般常識だぞｗ

>>713
>歴代最高のPが松坂

厳密にいうと松坂は歴代最高クラスのP。
江川が歴代最高のPであることは、専門家筋で一致した意見。
松坂は江川に続く歴代２位の投手。

何が最高なんだ？
江川が今の時代に投げて最高のPと言えるの？

江川はプロではそこそこの投手であり外人に弱い。
松坂はプロ・アマさらに国籍も問わずに活躍。

ここ一番という試合では
松坂…神になる
江川…鼻血ブー
これ、常識。

>>756
そう。人間は学習能力があるので、スポーツは常に進化する。
１発勝負だとひょっとしたらいい勝負するかもしれんがトーナメントでは９８年の横浜より０５年の駒大苫小牧の方が強いだろう。
投手陣は３本柱だったし、特に田中はストレートも変化球のキレも当時の松坂と匹敵するものを持っていた。
打線も昔よりも高校野球のレベルは上がっていることを考えると駒大の方がかなり上だろう。

はっきり言って昔のチームが今のチームより強いなんてことはない。
だから春夏連覇した９８年の横浜といえども当然それが当てはまるよ。
今年の早実斉藤・駒大田中両投手には当時の横浜打線は歯が立たないだろうし、
松坂はPL戦の様に駒大などの打線に捕らえられることもあるってことだ。

つまり９８年の横浜でも今年の大会に出て優勝できる可能性は非常に低いってこと。
信じられないかも知れないけど、科学的に考えれば当たり前だ。

98横浜笑わらせるな 8785PLだとか83池田に勝てるわけないだろｗ

>>760
何が「科学的」なんだか（笑）
そもそもここは妄想スレですよ。
「９８横浜よりも０５苫小牧の方が強い」なんてのも貴方の妄想ですよ。
別にそう思っても構わないけど、何をもって「科学的」に証明するわけ？

７６０だけど、何しろ９７年あたりに出場していた平安の豪腕川口も甲子園のMAXは１４０キロ。
横浜の技巧派左腕・川角よりも５キロ近く遅い。
それでいてコントロールは川角の方がずっといい。
そんな川角でも大阪桐蔭戦で大量失点。
スポーツの世界は日々進歩している。
昔のチームが今のチームに勝てないのは当然だ。

>>762
妄想ではない。
763でも書いたとおりだが、確かなデータに基づく判断。
それは妄想ではなく、「推察」というのだ。
当然７６３を読めば現在のチームが過去のチームより強いという推察は得られる。

>>763
そもそもタイプの違う選手の球速だけを比べて何の説明になるのか分からないが・・・・
川口の場合、変則的なフォームから切れのいいボールを低めに集めてたから素晴らしかったわけで、
驚くほど球速があるタイプではなかったよ。
「川角の方がコントロールがいい」って、大阪桐蔭戦は球が真ん中に集まったから打ち込まれたわけでしょ？

鈴木大地は金メダル取った。凄かった。
岩崎恭子も金メダル取った。凄かった。
しかし、金メダル取った時のタイムでも今の全日本選手権は勝てない。
大して有名でもない現在の選手に勝てないのだ。

トレーニング方法などは日々進化している。
スポーツとはそういうものだろう。

>>765
当時川口は１４０そこそこで豪腕投手と言われていた。
今はそんなことは言われない。
トレーニング方法の進化で今では１４０なんてザラだよ。
大阪桐蔭の２年生投手石田も１４０出していたし。
つまり高校野球は進化した。
まあ当たり前だが。

＞「川角の方がコントロールがいい」って、大阪桐蔭戦は球が真ん中に集まったから打ち込まれたわけでしょ？
真ん中に集まったから打ち込まれていたというよりは、大阪桐蔭の打線が川角の投球に慣れてきたというのが大きい。
松坂時代の高校野球レベルだと、川角の球威に慣れるまでもっと相当な時間がかかっていただろう。
何故なら今の時代で川角レベルの球威はザラだが、当時は川角レベルの球威の持ち主はあまりいなかったからだ。

>>766
ああ、そうですか。そういうものですか。
それでは５０年くらいたつと１７０ｋの速球と１５０ｋのフォークを投げる高校生が出てきて、
それでも甲子園の場外に打ち返される、なんて時代がくるんでしょうね。
科学的に考えるとスポーツは進化するようですので

>>768
ほっとけ、ほっとけ！
基地害は相手にしない方がいい
話にならん

>>766
鈴木大地や岩崎恭子が「今の」時代の人だったら
「今の」トレーニング方法で練習し「今の」トップとして通用するようにやっていたんじゃないの？
なんで「昔の」方法のまま止まってなきゃだめなの？今と比較するのに

今と昔を、スピードやトレーニング方法といった観点で比較するのは、するだけ無駄だと思うんだけど

今は確かに球速はアップしたし、バッティング技術も向上したけど
本当の意味での「好投手」や「強打者」が少なくなったように思う。
ただ「速いだけ」、「打つだけ」。寺原以後のスピードガンのインフレぶりや、今年のHR連発には呆れた
これからのすごい活躍を期待できる選手がいなくなったっていうか。みんな数字の割に小さくまとまってる印象。

科学技術も日々進歩しているし、スポーツの世界もそうだ。
科学技術等の力によって効果的なトレーニングが積める。
過去のチームが現在のチームよりも強いという考えは、幻想に過ぎないし、
そもそも非科学的だ。
人間は過去を美化する生き物だから仕方ないが、懐古主義に過ぎないと思う。

×今と比較するのに
○今の大会に出るっていう仮定なのに

科学科学いうなら、具体的にお願い。
現代の科学を盲信してるんだったら話にならないけど

夜中に部活動の評価ですか・・・

あついねぇ〜

>770
駄目とは言っていない。
懐古主義抜きにして、純粋に今の選手達と過去の選手達を試合すると
今の選手の方が強いということだけ。
そもそも人間の文明の歴史は日々進歩・進化することによって営なまれてきたわけなんだから、
合理的に考えると過去のチームが現在のチームより強いなんてことはありえないということだけだ。

人類にも限界はある

逆に考えれば、時代がさかのぼればさかのぼるほど
技術が進歩するということはありえないよな

>>773
科学とは一言も言ってないと思うが。
オレが使っていたのは「科学技術」「科学的」だ.
「的」がつくだけそのものではなくなるから、で全然意味が違うぞ。

例えば、
昔は練習場には照明などは合ったのか！？
充実したトレーニング上は合ったのか！？
野球選手としてどのような身体を創って行けばよいか。
野球選手として理想的な栄養摂取を取っていけばよいか。
速い球を投げる・ボールを遠くに飛ばす・動体視力を鍛えるにはどうすればいいか

まだまだいろいろあるが、過去よりも現在、現在より未来の方がずっと効率的に野球選手として向上させることが出来るだろう。
昔なら相当な時間がかかっていたこと・全く出来なかったことが、今では短期間で出来るようになるということも多いだろう。
だから同じ素質・努力なら１０年前より今の選手の方が遙かに野球が上手くなるだろう。
そんなの当たり前だ。

>>778
なんかすごい言い訳だね。
言葉の綾をとるなら、せめてちゃんと正しい漢字使っているか程度の確認しないと説得力に欠けるよ。
>>今の選手達と過去の選手達を試合すると 今の選手の方が強いということだけ。
これがすでに非科学的でナンセンスだと思うんだけど。
どこが最強か、という話になったらすぐに試合させたがる人がいるけど
それが無駄だと言ってるの。
当時のレベルでどれだけ傑出していたのか、例えば80年代のチームだったら80年代の水準でどれくらいのランクだったのか
そういうのから見ていくしかできないんじゃないの？

＞本当の意味での「好投手」や「強打者」が少なくなったように思う。

マジレスすると
それは全体的なレベルが上がり平準化してきたから
昔の「好投手」が今年の大会に出てきても、その多くは今の高校生は苦もなく打つだろうし、
「強打者」も今の高校生が投げる変化球に対応することは難しいだろう。

また昔と違って、今の高校球児は子供の頃からメジャーリーグを日々見てきた世代。
当然レベルは上がるだろう。

＞今の選手達と過去の選手達を試合すると 今の選手の方が強いということだけ。
これがすでに非科学的でナンセンスだと思うんだけど。

すでに説明してるんだけど。
どこが非科学的でナンセンスなのか私めに誰にも分かる具体的かつ論理的な表現で説明してください。

＞言葉の綾をとるなら、せめてちゃんと正しい漢字使っているか程度の確認しないと説得力に欠けるよ。
それはあんたの個人的な価値観だよ。

棒高跳びで道具もトレーニングも確実に進化している現在でもブブカの記録を
破るどころかブブカに近づく選手すら一向に出てこない件について

最強は83池田　85PL　98横浜　2004駒苫

じゃあ昔の高校野球のチームの方が今のチームより強いっていえるのか！？
これこそ通常の人間が採るべき思考方法ではない。
他のスポーツを見れば一目瞭然だし、
人間が今まで積み重ねてきた経験・叡智を基に進化・進歩してきたというものを否定する考え方だ。

>>779
う〜ん、あなたのいってることは全部仮定なんだよね…スレの性質上しょうがないとは思うんだけど。
好投手っていうのは投球術（駆け引き、テンポ等）・フィールディングといった部分が優れている選手を言ってるのね。
まあフィールディングは練習方法も大きく関わってくるとは思うんだけど、今取り上げたいのはセンスの部分なんだよな。

ていうかなんで質問に質問でかえされなきゃならんのだ。具体的な答えをもらってないのに
たかが表現の間違いを指摘しただけで個人的な価値観とか持ち出されても困るｗ

>>また昔と違って、今の高校球児は子供の頃からメジャーリーグを日々見てきた世代。
>>当然レベルは上がるだろう。
この２文は＝では繋がりません。目標が高くなるのはわかるけど

どのスポーツも平均レベルは上昇しているのは間違いない
しかし昔の凄い奴が今の凄い奴を超えていることもある
ブブカはその一例
チームスポーツでも昔のあるチームが史上最強ということもありうる

全国の平均が上がり
目立つ活躍が難しいだけだと思う

昔は才能さえあれば、トップになれたが
今の時代、それだけでは通じない。

>>782
ブブカはごくごく例外的なもの。
ブブカは本当に１００年に一人の天才だったのだろう。
783で挙げられているチームとはわけが違う（団体スポーツだから）。
ただ競技自体が退化しなければそのうちブブカの記録も破られるだろう。

ドーピングを使う競技以外はその他大多数の競技は記録が破られてきているというのが現状。

>>786
後はフィギュアスケートの伊藤みどりとかね
荒川は金メダルで伊藤は銀メダルだったけど、だからといって「伊藤みどりはｼｮﾎﾞｲなｗｗｗ」なんて言えないよね。
トリプルアクセルなら浅田真央が飛べるし、安藤美姫は一応４回転ができることになってる
これは回転速度を上げるというテクニックで可能になったらしい。
伊藤の時代には（でき）なかったから、「高くジャンプしていっぱい回る」という単純だけど難しい方法でやってたんだって。
どっちが優れた技術かというのはよくわからないけど、見たときに迫力があったのは伊藤の方なんだよね。未だに。
今は技術水準が上がっちゃったから３回転４回転できる人自体はいっぱいいるけど、
「ゴムまり」（揶揄の意味もある）と形容されたジャンプをできる人は現代のフィギュア界を見渡してもいない。

ああいうのが今いないねーって言いたかったんだけど

＞ブブカはその一例
＞チームスポーツでも昔のあるチームが史上最強ということもありうる

ブブカというドーピングもしていたかもしれない超例外的な選手を挙げて
なんでそう言えるのか！？
君のその飛躍的ともいえる考えを説明したまえ！？

ブブカがドーピングねえ・・・ｗ
もういいわ。
キミはここで発表したその持論でつきすすんでいってくれ

今、ちべん和歌山なんて１６０キロのマシンをガンガン打たせているし、
田中対策のスライダーのマシンも打っていた（結局駄目だったが）
当時の池田はそんなこと出来なかっただろうし、当時の池田高校のメリットだったところは
もう現代の野球には織り込み済みなんだよ。
８３年の池田より今年のちべん和歌山の打線の方が技術は上だし・強力だったことほぼ間違いないよ。
そもそも体格も違うしな。

>>789
伊藤みどりはジャンプの天才。
あの高さなら、今の練習方法だったら４回転をバンバン飛べるはず。

それゆえ、純粋に過去と現在を比較したら、現在の方が有利だといっているに過ぎない。

横浜時代の松坂も今の練習方法だったら１５５キロ以上も出すことも可能だと思うし、もっといい投手になれるはずなのだ。

ブブカはナチュラルだったが、今の棒高跳びのトップ選手がたとえドーピングしたとしてもブブカの全盛期にはかなわんだろうな
それくらいブブカはすごかった。走るのも跳ぶのもなんでもできるスーパーアスリートだった。
6メートル5センチ以上を数十回跳んでるんだもんな。他の選手で6メートル５を跳んだのは未だに現れてない。
高校野球についていうと、全体的には今の方が当然強いだろうな。
でも昔の強いチームが今の強いチームを上回る力があった可能性もある。
棒高跳びは数字ではっきり優劣がわかるけど、野球はそうはいかないのが難しわな。

自分は最強チームとして８７PLと９８横浜をあげるとしよう。
やっぱここでも人気上位だな

>>785

このスレ自体が仮定だし、あなたの言っていることは確かなものがないただの妄想ですよ。
合理性が全くないといっても良い。

過去よりも効率的・効果的に野球できる環境にある現代の高校生が過去よりも弱いって考えることがどうかしてると思うわ。

ID:E4AfcL8f
てめーバカみたいにしつこく何度も書き込んでんじゃねーよ
おまえのせいでスレが見にくくなるじゃねーか
どこか他で一人で吠えてろ

>>794
＞でも昔の強いチームが今の強いチームを上回る力があった可能性もある。
少し同意させて頂きます。
しかし、飛びぬけた強さがあったといわれる８７PLと９８横浜も
昨年・今年の駒苫や今年の早実と対戦したら・・・・
私は、高いレベルでの野球に慣れている（つまり現在の方が過去よりも全体的に高いレベルの野球をしている相手と対戦している）
駒苫・早実が有利だと見ます。

＞ID:E4AfcL8fさん

�@スピードガンの計測の仕方
�A野球人口の推移
�B運動能力の優れた人間が野球を選択する比率

�@について、
最近はガンの置き方が変わって以前より球速表示
が上がってるという話をどこかで読んだ。
�A、�Bについて、
昔はスポーツと言えば野球だったかもしれないが、
最近はサッカーを始め、他のスポーツに人材が流
出してる。だから、高校球児の素材レベルが下がっ
てる可能性もあるんじゃないか。

とりあえず、科学的に、とか言うならここらへんのこ
とについて検証してみたらどうだ？

あと、技術・方法論の進化によって選手全体の能力
が上昇するという言説はそのままトップチームにも
当てはまるとは限らない。
87年の甲子園出場校も今年の出場校も選手の能力
はほとんど変わらないかもしれないよ。両年を比較
した場合、全国の球児のレベルに明らかな差異があ
ったとしても。ここも科学的に証明出来るかな。

じゃないと、結局妄想だよ。

スイングスピードや野手・投手のモーション、球速、
キレ、変化球の種類、体格、各種身体能力、

ここらへんの細かい数字のデータを出して、今昔を
比較してくれた上で結論を出すなら俺は納得するよ。

やれ、とは言わんけどｗ

過去より今の方が強い方が当たり前だ。池田だかＰＬだか知らんが
今年の早実、駒苫、智弁、横浜などの方が明らかに強い

03の平安は打撃力が甲子園レベルの５段階で２程度の低さだけど
守備と投手は最強だと思う。
本気のあのチームから３点以上取れるチームは存在しないだろうと思った。

懐古主義で例外好きな７９６さんへ、
ついにキレてしまいましたか。

IDは変えたから、また書き込ませていただきます。

たった8年前の松坂横浜が大昔のように語られるんだなｗ
kkPLや江川作新はどうなっちゃうんだよｗ

一時期の観音寺中央

＞じゃないと、結局妄想だよ。

なんで妄想なのかサッパリ分かりません。
妄想ではなく、過去よりも効果的・効率的なトレーニングができる現在の方が全体的に見てレベルが上がり、
そのレベルが高いチーム同士が試合をするという推察だと思うのですが。
そのあたりなぜ妄想なのか説明していただけますか！？

「最強は83池田　85PL　98横浜　2004駒苫」とか言っていることの方が遙かに妄想といえるものだと思いますが・・・

>>804

妄想というのは言い方が悪かったね。俺の口癖だ。すまん。

科学的じゃないってこと。

>>802
冷戦構造の解体とグローバル化に伴うスポーツ科学の世界的拡がり。
８年前の松坂横浜も大昔といってもよい。

野球は陸上や水泳のように個人競技でなく
チームプレーなのだから
過去に存在した一個人の飛びぬけた能力だけで
昔のチームが今のチームを凌駕するのはどうかな？
松坂横浜はまだ最近だが、尾崎浪商しかり江川作新しかり
他競技でいえばペレブラジル、マラドーナアルゼンチンとかだな

打撃なら、突出した4番（清原とか）では過去の選手が上でも
全体レベルは間違いなくあがっていて
今は下位でもホームラン打てる時代なんだから
チーム総合力としてはその他の打者が
その分を補って余りあまるのではないの？

>>799
＞過去より今の方が強い方が当たり前だ
普通に考えれば当然そういう結論になります。

>>794
なんで伊藤みどりは「今の練習法でトレーニングすること」を考えられるのに
鈴木大地と岩崎恭子は考えないのさ。
後者だって充分才能ある部類に入るじゃん。
その考え方だったら「彼らが今の世界にいたら好タイムをバンバン出していた」とは言えないのかね？

今のチームの方が総合力は上でしょう。

>>807
尾崎浪商や江川作新と98横浜を同列にしちゃ駄目だべ。
前二つは完全なワンマンチームだけど、横浜は違う
松坂は確かにチームの絶対的中心で凄い選手だが、「絶対に欠かせないパーツ」なだけ。
小山に後藤、小池、加藤、柴…といった他の選手たちがいなければここまで語られるチームにはなりえなかった。
逆に彼らがいるからこそ、ＰＬや簑島などと並んで98横浜を最強候補に推す人が多いんだと思う。

>>332
高嶋が見に行ったのは田中のピッチングだろ
しかも家族旅行のついで

>>807
82池田は下位打線まで満遍なく打ちましたが
9番山口もホームラン連発しましたが、何か？

池田とかｗ
あの時代はラッキーゾーンがあったんだろ？
智弁はラッキーゾーンがあったらホームラン25発だったらしいｗ

まぁ今と昔じゃ打者の質が違う。清原とか水野みたいな、飛び抜けた選手は凄いんけど。
打線で見ると昔が今より見劣りするのは見ればわかるよ。

現在の高校野球におけるチーム作りの理想形としては
うーん批判はあるだろうが
05駒苫のディフェンス＋06横浜のオフェンスなんだと思う
個々では松坂や清原などの即プロで通用する選手はいなくても
バランスと走攻犠守がそれぞれハイレベルで
どういう展開と相手でも高い勝算を目論めるようなチーム
04駒苫＋05駒苫でもいい（駒ヲタwww）
まあ今年は斉藤、田中であれだったが
87ＰＬが始祖で04駒苫-06横浜と来た
複数エース制？&総合力野球の潮流は今後の主流になると思う

>>813
くちびる山口だろ？
脅威の9番打者といわれてたなw
間接的に見聞きしたんでなく
じかにリアルであの時代を見てたんなら
なおさらのこと現代との対比ができそうなもんだが

それは'94や'97の智弁和歌山が実現していますよ。
よく挙がる2000年は最強じゅないから。

別にビデオで見てもいいじゃん。なんでじかに見なけば対比できないのか。

>>818
つ【走守犠】

は？
走は問題無かったし、守や犠打もうまかったけど？

>>819
じゃビデオでもなんでも見たうえで
たとえ水野個人を抜いてでも20数年前の強打線の方が
現在の強打線といわれる打線より上だというんだな？

>>821
へーそうなの
じゃなんでそこを評価されてないの？

イメージだけで決め付けてる人がいるね。
'94'97の智弁は守備もうまいし打線も強力。
加えてﾀｲﾌﾟの異なる複数投手。特に
'97年は左ｻｲﾄﾞのエースに右本格派の児玉、抑えの清水などバリエーション溢れる投手王国。
打線も2000年に匹敵すると言われている。

>>822
ちゃんと日本語読んでくれ。酔っ払いさん

>>823
メディアは派手さがないと取り上げない。

>>824
お前が言ってるのは、智弁にしてはうまいというレベルなんでないのかw
いっとくが98横浜は材料としては上がらないが
ほとんどエラーはなかったぞ

>>825
その前に日本語と高校野球を勉強してこいな

>>827
想像で決めるのはよそう。疑うなら、テープ買うなりして見てみれば良い。

>>829
そうだな、そうしよう
で、お前も思い込みはやめたほうがいいな

日本語読めないのはお前。

俺は昔より今の打線を評価しているのにお前のレスときたら・・。

>>831
うそ
オレ何か勘違いしてるのか？

>>815
>>819
>>822


>>822←日本語分かってないな

>>833
日本語はお前よりわかってるが

ホントだ
勘違いだったわワリイゆるせwwww

リードされたら慌てる
負けたら泣く
横浜はメンタルが弱いよ

>>835
どの時代の横浜か

っていうかお前らチャットしてんじゃねえよ
寝なくていいの？

>>836
06だろ
愛甲や松坂の時はメンタル最強チームのひとつに数えられるし
今年はセンバツのことあったからガックリだよ
言いたくないが能力は94と並んで最強クラス

つか、さすがに眠いな明るくなったし

智弁の選手なんか全くプロで通用しないが
同じ和歌山の濱中の方がよっぽどレベルの高い打者だが、何か？

和歌山といえば星林の小久保

智弁はB専だからﾌﾟﾛで活躍するのは難しい。
たまに来るいい選手はﾌﾟﾛまで送り込んでいるし。
橋本は同世代で双璧と言われていた天理の三宅と比較しても雲泥の差。

2005年の福井商業最強。
ただし怪我人がいなければ。

98横浜は選手権で総失策数1ってまじ？
失策0で選手権優勝したチームってある？

育成力の低さを棚に上げて、まだＢ専とか言ってるぜ。
プロのみならず、大学・社会人でも通用してないのに。
高塚も哀れなもんだぜ。
無能な高嶋のせいで、松坂になり損ねた。

大学社会人では活躍してるだろｗ

今現時点で史上最強は早実。
来年は進化するから来年の優勝チーム。

これでいいじゃん。

>>839
だめだ、上記の一部の阿呆共にかかれば、小久保も古い人間らしい
松坂世代も昔のレベルｗｗらしい

確かに智弁和歌山からプロに行く選手相対的に少ないな
あれだけ高校野球席巻しながら、プロ行ったのは
高塚、中谷、喜多、武内、ぐらいか？どれも大成してないし
古くは井口とか清水、堤野、佐々木なんかは良いセンスしてたのになぁ
ＰＬと比べると圧倒的に少ないな

うん、なんか途中から、面白くないね
今年の大会でちょっと思ったんやけど
あんだけコロコロ点取りの逆転試合があるのを見ると
今の子ってジリジリした得失点の接戦を持ちこたえる精神力が
ちょっと足りんような気がするんだけど、どうだろ
決勝があれだったから余計気になった

まあ、誰しもリアルタイムで見たチームには強い思い入れがあるものです。
こういう論議になって、若年層がリアルタイムで見ることができなかった昔のチームに話が偏ると、
反発が出てくるのは当たり前です。
見てないんだから具体的な反論も出しようがありませんからね。
その気持ちはよく分かります。
また、トレーニング方法の進化や技術の高度化ももちろん否定はできません。
しかし、「江川や桑田や松坂でも現在の技術レベルでは飛びぬけてはいない。攻略可能」
というのだとしたら、これはもう病理の世界です。
ついでにトレーニング方法が高度化した現在においても、
つまらない守備のミスが絶えることはないという事実も考えてみましょう。

>>806
>>冷戦構造の解体とグローバル化に伴うスポーツ科学の世界的拡がり

誰も突っ込まないようなので質問しますが、これ何？
旧ソ連や東ドイツの秘密のトレーニング方法が一般的になったことで高校野球のレベルが飛躍したとでも？
具体的には何？

江川に関しては、完全に過大評価。
右腕では、現代では柳ヶ浦の山口のクラスだったと思われる。
桑田、松坂については現代の高校野球でも突出した力はある。

桑田は、現代で言えば、田中のスライダークラスの落差を持つカーブを決め球があって
直球はアベレージで140k〜140k中盤。
田中のようなコントロールミスが無い分、走者を出すことすら困難で、難攻不落に近いイメージはあった。

江川最後の夏の大会は、145イニング無失点の桁外れの記録を
引っさげて甲子園へ出場した。過大評価でもなんでもなく
まさに怪物だったよ。

オボロにしては珍しく良いこと言う。

江川信者の多くは
高校＞大学＞巨人と劣化したという椰子が多いが実際は
巨人≧大学≧高校ではないだろうか？
高校時代にほぼ完成されていて伸びなかったが、打者がより強力になったので劣化したイメージがあるだけでは？
高塚は１年夏→２年春に確実に成長していたので残念。

>>848
禿同
>>849
それはちがうだろう、山口も最近ではいいピッチャーだが江川と体型、フォーム、風格、全然違うぞ、それは江川に失礼だな

>>849
>>851
「思われる」とか「ないだろうか」とか、要は貴方方も見てないわけですよね。
私も高校時代の江川は見たことないのですが、
劣化した晩年の江川のイメージで語ると誤りでしょう。
おそらくとんでもない怪物だっただろうと推測します。

そう推測する理由は

　●スポーツ記者や評論家まで含めて、ほとんどの人間が「高校時代が一番速かった」と証言していること。
　●後にプロ入りした銚子商・土屋が「プロでもあんな球は見なかった」と証言していること。
　●公式戦（関東大会）で当時の強豪銚子商から２０奪三振、横浜から１９奪三振を記録したこと。
　●プロで最も成績が良かった８１年のボールが、とてつもなく速かったこと。（これはリアルタイムで見ている）
　●いまだにあんな体型（特に下半身）の投手が出てきていないこと。

今と全体的になレベル差があるとしても、
強豪校ですらバットになかなか当たらなかったというのは異常なことでしょう。
ブブカの例ではありませんが、ある種歴史上突出した投手ではないでしょうか。

どなたか、もっと年配の方。証言をお願いします。

渡辺元智は、横浜を率いて、関東大会で作新学院と対戦した経験がある（その時は勿論負けた）上で
松坂の方がいい球を投げていると証言していたよ。

>>853
はいはい私４４歳です（ニートじゃないです、たんに休み）
小学５年の時テレビで初めて江川見ましたセンバツ北陽戦
まさに衝撃、一番適切な表現は、みなさんピンポン球思い切り投げた経験ありますよね
空気抵抗でフラフラと不規則な運動しながら飛んでいくでしょう
ああいう感じなんです、物理的にはありえませんけど揺れながら高目に伸びる
まぁ正確には揺れてなんかいないんですがね
言葉で表現すると（ボキャブラリー少なくてすいません）こんな表現しかありません
センバツが間違いなく投手人生の中で最高のストレート投げてましたよ
（最高のピッチングという意味ではなくストレートに限れば）
当時は六大学野球もＮＨＫで中継されてましたが、大学時代は完全に手抜いてましたね
リーグ戦ということもあったんでしょうが中盤まで流してランナー出した時だけ
全力投球って感じ、全試合シャカリキに投げてれば奪三振記録
和田に抜かれることもなかったと思うんですが、大学２年の時から肩よくなかったみたいですね
プロ入り後は３年目あたりまでが本領で以降は燃えかすで投げてた感覚で淋しい限りでした
なにを持って最高のピッチャーかという定義がわかりませんが
ストレートは野球観戦歴３５年で間違いなくＮｏ1だと思います

松坂はWBCのMVP。
つまり今現在、世界最高の投手。
高３時は公式戦で一度も負けていない。
江川？
江川は何回も甲子園に出場してるのに一度も優勝していない＝出場する度に負けている＝毎回攻略されている。
江川信者は江川と一緒にディープインパクトの相手でも探してろ。

>>854
アンタは高校時代の江川見たことあるのか？
少なくともリアルタイムで見たことない奴に語ってほしくもないし、このスレに書き込む必要もない

しゃかりきに投げると言うより、それは江川と言う投手の致命的な弱点なんだろう。
凄い球を投げられても、勝負どころで失点を食い止めることが出来ない。
試合を作る能力に欠けている、というわけ。
桑田や松坂は、何よりも甲子園で江川と比較にならないほどの勝ち星を拾っている。
打線の援護が違いすぎると言う言いわけが来たとしても、プロの世界でも同じ結果が出ているのだから意味をなさない。

んっ？同じ結果とは？
プロでの勝ち星とか、防御率ですか？

>>858
853です。
その意見にはある程度同意できる点もあるけど、
江川のプロでの成績は実働９年で135勝、最多勝２回。
松坂、桑田と比較しても恥ずかしい成績じゃないよ。

プロでの勝ち星だよ。
江川というのは才能だけで野球をやっていて、日々努力して自分を高めていく意識に欠けたんだ。
俺は、肉体的な素質と、メンタルの素質が合致して、初めて素晴らしい選手と評価できると考えている。
桑田は、高校時代から天狗にならず、自分を高めるために日々努力する自己管理能力が段違いだったそうだよ。
プロ入り一年目から全てどんなトレーニングをどういうペースでやるか自分のノートに付けていて
コーチから口を挟む必要はほとんど無かったそうだ。
松坂は、高校二年の時までは「サボリのマツ」と呼ばれるほどの怠け者だったが、高２の夏に自分のワイルドピッチで
サヨナラ負けを喫し甲子園に行けなかったことをキッカケに練習の虫に変貌を遂げたのだそうだ。

高校野球の史上最高を話してるのに何で卒業後の成績が出てくるのかわからん。
プロで活躍する＝高校時代も凄い、は成り立たない。

高校時代は微妙でも卒業してから成長し、プロで活躍する選手もいれ
ば、高校時代が野球選手として偏差的に頂点だったという選手もいる。

高校時代の成績で、桑田＞江川、かつ、
プロ時代の成績・能力で、桑田＞江川
だとしても、高校時代の投手力として桑田＞江川を証明したことには
ならのだよ。
プロ時代は高校時代では無いから比較材料としてはどうしても劣るし、
成績(≒１試合の結果)がそのまま能力の比較として使えるかっていう
と、それも問題外で使えるわけがないからな。
特に、江川の場合は甲子園で優勝してもいないのに関わらず、
その好投手ぶりについてのたくさんの証言がある。これを完全に
否定するがけの説得力は上記の比較には無い。

そんな俺は97年のチベンか98年の横浜くらいしか挙げられんなぁ。昔の
チームは見たことないからわからん。さすがに作新が史上最高ってのは
有り得なさそうだけど。

>>861
江川の手抜き癖に関しては全く同意。
高３の選抜以降、走りこみもしなくなり次第に球威は落ちていったと言われてます。
ところで、プロでの勝ち星で言うと、松坂は今年８年目だけど、何勝してるか知ってる？
江川の９年間と比較してみて。

江川の現役時代と今では、プロの投手の活用の仕方そのものが変わっているでしょう。
今の西武は、ローテーションを中６日で回し、松坂が投球できるのは週に一試合だけだ。
江川の現役時代は中五日が通例で、江川の場合は中四日で起用される場面も少なくなかった。
今の投手に金田の３００勝をやれと言われても、絶対に無理だ。
それは松坂が金田に劣っているからではなく、現代は投手起用に対する考え方が変わってるから。

おまえら、ピッチャーの話は別スレでやれ

【怪物】　高校�ｂPの投手は誰だ！？　【怪童】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1155829826/

最強のチームといえば僕は８５ＰＬを推しますね。

うん、それも一理あるな松坂なら、中２日ぐらいでも、できるかも
桑田は無理だけどな

金田の400勝に訂正

>>864
笑ってしまったんだけど、朧さんの論法を江川が昔使ってたんだよね。
「今の１５勝は昔の２０勝に匹敵する」とかいって。
それじゃ、勝率を比べてみようか。
江川の勝率は．６５２
松坂の勝率は昨年までだと．６２３
今年の１４勝４敗を加えて．６５６
朧さんが口汚くののしるほど違わんのじゃない？

>>865
ごめんなさい。私はこれで失礼。

江川の現役全盛時代は、巨人一強時代。
優秀な選手は皆巨人入りを熱望し、メディアも巨人がプロ野球の主役であるとして扱っていた。
江川晩年、西武が急激に力を付け、日本シリーズで勝てなくなってきたあたりから
巨人主役状態が終わり、弱体化が始まってきた。
ただでさえ、起用の仕方の変化もあって、「今の１５勝は昔の２０勝に匹敵する」のは確実なのに加え
現代の実力の均等化が徹底されている今のパリーグで積み重ねてきた松坂の勝利は意味が大きい。

80年代のPLゎ強かった。
90年の鹿児島実業も強かった。98の横浜も強かった

江川の理想は一試合を２７球で終わらせることだったらしいからなｗ

８７ＰＬが最強。

８７ＰＬはマジでキヨハラに一喝されて終了しそうだ

朧とかいう奴、何とかならんか？
お前の言っていることはむちゃくちゃ過ぎる。
巨人一強時代だ？江川入団後の優勝は
江川の全盛時でいえば昭和５６年だけだろうが。
メディアの扱いなんか完全にどうでもいい話だよ。
自己管理能力や手抜きにしたって、それは高校時代の話じゃない。
それから、８５４に書いてある渡辺監督の証言、
あれは真逆で渡辺氏は江川最高説を唱えたのではなかったか？
これは俺の記憶違いかも知れんから間違っていたら糺して欲しい。

俺はリアルに秋季関東大会を見ているが、
あれだけのピッチングは以後３０年以上見たことない。
他のどんなピッチャーとも比較しようがない豪球だった。

ピッチャーの話だけではここの趣旨に合わないだろうからついでに言えば、
４７年秋の作新学院は「史上最強」の称号が相応しいチームだった。
打力、守備力ともにセンバツ時よりもはるかに上。

>>875
最近の雑誌で横浜の小倉部長はあくまで高校時代の比較として
松坂より江川が上って言ってますね

>>875
俺はリアルに秋季関東大会を見ているが、

この2年秋の時期がプロ時代も含めて
江川の全盛時って意見もあるね。

記録を見るとやっぱり江川ってのはとんでもないよ。
打者のレベルとかそんな問題じゃないもん

>>875-877

こっちでやれっつてんだろハゲ

【怪物】　高校�ｂPの投手は誰だ！？　【怪童】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1155829826/

今年のオールジャパン

>>876
小倉部長は一番が江川で、松坂は尾崎と同じ位で二番だと言っていたね。

東洋一の外人部隊がいるチームが最強

朧さん、横浜のスパイ疑惑はベンチからのサイン盗みとかじゃなくて
外野スタンドから合図を送るという姑息なもんだったよ。

倉工と関西最強

>>878
>>875の下２行を読めよハゲ

今まで、最強軍団といわれたのは85ＰＬだけ
一時期にこだわらず、トータルで考えるならば
戦後最強はＰＬ学園だろう、戦前は中京商か
これからは大阪桐蔭がおもしろい

大阪桐蔭が史上最強はありえんだろ

だから、これから歴史をつくるということだ
あれだけの環境、好素材が集まる所
第二の江川、松坂が出るのは大阪桐蔭からだろう

>>883
それはねぇーよ

>>863
今年100勝の記録つくったばかり。
去年相当足引っ張られたからなあ
上原が同じ目にあっててかわいそうだったけど

じゃ、ここらでスレにアクセントな

1941年の滝川中

エース別所毅彦に主砲の青田昇を擁した
牛島香川、桑田清原、バツ&テリー、辻内平田
の原型といえるチーム
しかし残念なことに
別所の骨折というアクシデントで成績は残せなかった

泣くな別所、選抜の花
だっけか。骨折した腕を縛って試合に臨んだんだっけ？

>>874
85清原桑田は87立浪に高校時代からゲロ甘なことを知らんのか

故障者まで考えてしまうと、
超高校級の投手、高塚が故障しているにも関わらず総合力で圧倒した97チベンで決定してしまう。
このチームで高塚が健全だったら・・・意外と沖縄に負けてたりして。

>>892
立浪は要領いいし、昔は可愛かったからなアッー！

>>894
桑田からの猫可愛がられっぷりは伝説の域
清原からは「タツにそんなんしたらアカン」とイジられ被害も恫喝も全く受けず
中村監督から一度も怒られたことがない、と怒鳴られ倒した同級生群から羨まれる
プロに入り１２球団一気性の激しい鉄拳監督の下で１８歳から起用されながら
一度も殴られたことがない（被害に遭わなかったのは落合と立浪だけ）

ある意味、最強の下級生キャラかも試練

落合が退団するときチームの連中に一緒に写真撮ってくれと頼まれて、面倒くさいので逃げまくってたら
立浪が涙目で「お願いします」と言ってきたので渋々撮らせてあげた、という話もあったはず（うろ覚え）
立浪怖ぇよ立浪

立浪って高田繁みたいな奴だな。
あのおっさんも明大時代島岡御大から一度も殴られなかったらしい。
見た目とは裏腹に浪商出身だけあって喧嘩はメチャクチャ強かったらしいが。

桑田は高校時代の立浪の守備に魅力を感じたのでは？
内野の守備にはうるさい投手で、いちいち元木なんかのポジショニングにクレームつけるぐらいだから…

清原が部屋に戻ってくるまで正座して待っていた橋本が
桑田・立浪の部屋を覗くと、桑田がシャツをたたんでいる横で
立浪が寝転がってマンガを読んでいて、橋本が
ひっくり返りそうになったという話もあったような。

将来の中日監督か立浪は

桑田さんは人格者だからね、清原みたいな輩とは違うよ
イビリとか一切無し、後輩からも慕われていた



と橋本が言ってたよｗ

清原は「冷蔵庫のヤクルト飲んだ奴誰や？」ってキレるくらいだからなｗ
橋本は大変だったらしい

９８横浜と近年の駒苫が最強だな。
勝負に対するチームとしての完成度が非常に高いと思う。
ＰＬは接戦に意外と脆い面が、あったからやや落ちる。
８３の池田の打撃は異常なので論外とする。
駒苫の近年の高校野球への貢献は、本当に大きいと思う。
ぜひ、この勢いを持続して最強の称号をつかんでもらいたい。

1985年のPL桑田清原３年の時から高校野球観てるけど
強さの順位をつけるなら
１位８７年ＰＬ
２位８５年ＰＬ
３位９８年横浜
４位2000年智弁和歌山
５位８９年帝京

1位は箕島

>>904
８８年広島商を挙げてない時点で素人

↑ネタ

プロ相手に勝てるといったら
９８横浜ぐらい

他なんて楽天相手でも虐殺負けだよ

こづかい足りてる？？

金が貯まる！男のための高収入バイト☆
出すだけで〜Get It!!
サクッと性処理したいノンケ！
ノンケの性処理・サポしたい○イ！
http://z.z-z.jp/?dogstar314

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★ノンケ⇒○イ★
http://z-z.jp/?nonk
★○イ⇒ノンケ★
http://z-z.jp/?nonk1

>>908
確かに野球はピッチャーだからな。
台湾が日本に勝つときも投手が一世一代の投球をしている。

3

>>904
４位までは、同感だ

>>671
強かったな
特に夏は、最強すぎ。
どこが倒すとか、期待がもてなかった。結果的には最後は、圧勝。
小学校の半ばの野球少年だったが決勝の時は、
近くの大学の構内で部のみんなと草野球してたんだが、
たまに、ＴＶみに行って、やっぱり〜とか言ってたよ。

負けた常総の木内監督が、思ったよりも点差が開かなくて良かったです、
とかサバサバして言ってたのが強烈だった。

これは後付になるけど、
あの年のＰＬだけでなく、プロで活躍した（してる）選手が多いよね。

２番堤野、３番武内、４番池辺、５番後藤、６番山野


最強

２０年前のチームが、駒大苫小牧や早実に勝てるわけがない。

そうとはかぎらん

どのスポーツにもいえるが、
例えば、サッカーでも、マラドーナや、ペレやクライフなんて今でも凄すぎ。
その時のチームも鬼。
全体のレベルはそうかもしれんが、突然変異の人やチームは、起こる物さ。

８７ＰＬより９８横浜が上とも限らないし、
９８横浜より、０６駒や早実、あるいは０８優勝校が上とは限らない。

訂正
８７ＰＬより９８横浜や００智弁が上とも限らないし、
９８横浜や００智弁より、０６駒や早実、あるいは０８優勝校が上とは限らない。

単純にどこが最強だなんていえないよ。

>>914
同意
その打線が最強なのは間違いない
高校生ではおさえられないよなｗ
しかしPが中家、白野、松本ｗｗ
打線は間違いなく最強なんだけどな

KKコンビはリアルで見てスゴイと知っているものだが、
江川は巨人からしか知らない者。

小、中、高、違う野球部の監督が、この手の話題になった時
「でも一番すごかったのは江川だったなぁ」と言っていた。
（一緒の場に居合わせたわけでなく、別の時にこんな話題になって、
　みんな江川って言ったっていうことね）

ああ！江川見たかった！
何でもカーブも投げてたけどそっちはへなちょこで、
本当にストレートが鬼のように早い、ってだけで抑えてたそうな。

【江川の記録】
　作新学院では１年のときに栃木県の夏の予選史上初の完全試合を達成。
　以来３試合連続、２試合連続、完全試合２を含むノーヒットノーラン１２回、
　３年の春に１３９イニング、夏は１４５イニング連続無失点、
　選抜大会３３イニング奪三振６０個など、数々の記録を作る。
　公式戦高校通算３３勝６敗、防御率０．４１、
　３５４イニング奪三振５３１個、奪三振率１３．５個。

やっぱありえない・・・
１４５イニング連続無失点て何！？

＞３年の春に１３９イニング、夏は１４５イニング連続無失点
イニング数から考えると練習試合も含むの？
それにしてもすごいとは思うけど。

海草中学だなｗｗ

>>920
伝統！過去の先輩達が血と汗で築き上げてきたから今のレベルがある
練習法、ユニフォーム、応援団も伝統！
駒苫には伝統がないが‥

>>920
たぶん現在の松坂が甲子園出場レベルの高校生相手でも１００イニングス以上の
無失点記録なんて無理だろうな

追記
公式戦のみだと思ったけど
夏の１４５回はセンバツ終わってからだから４ヶ月くらいの間の記録
試合数で割ると１６試合強くらいだから、酷使ってレベルじゃないね

>>914
確かに強力だった。PLの外野陣が守ってて、いつ頭を越されるか
怖かったって言ってた位だからね。

>>923
伝統が無いのに強いのは立派な事。
その伝統校の今のレベルって弱くない？

>>920
高校時代の江川がいかにすごかったかは、彼が残した記録を見ればよく分かるよ。
何しろノーヒットノーラン１０回、完全試合２回なんてピッチャーはもうこれからも出てこないだろうな。
それと２年秋の新チーム結成から、翌年の選抜大会準決勝の広島商戦まで公式戦、練習試合を通じて無失点記録を続けていたというのもすごいこと。
高校時代に怪物と呼ばれた松坂も、高校時代の元祖怪物・江川卓の足元にも及ばないよ。

歴代ワースト防御率の2004駒大苫小牧や、歴代ワースト２防御率の2000智辯和歌山には縁が無いから
オタはすっこんでな。

>>924
プロをなめすぎ。高校時代の松坂なら余裕でありえるけど、今って………………万が一とられるとしてもフォア→エラー→ワイルドピッチ っていう自滅でしかとられない

>>930
そう簡単には決め付けられないよ。出会い頭の一発ってのもあり得るし、１００イニングス以上の連続無失点は難しいかもよ。

オレも素材的には江川が最高だと思うよ。高校時代のビデオ見ても別格って
感じ。もちろん、トレーニング法など進歩して、完成品としては松坂なんか
の方が上なんだろうけど。江川を最新の技術・トレーニングで鍛えたら、
どれほどの投手になるか見てみたいよ。

>>930
その万が一さえ１００イニングス以上無かったのが江川

結論
最強は、８５ＰＬと８７ＰＬに、投手・江川を加えたチーム。

高校野球史上最高の投手は間違いなく江川卓だな。

江川の最新の練習方法とは坂路・ウッド・プールだろ！
WBCのMVP＆ベスト９をなめすぎ！
クレメンス・ウイリアムス・上原・クデソンらを抑えて受賞してることを知らないねか？
松坂が当時の栃木県の高校相手に投げれば凄い記録をつくるだろう。
勿論、甲子園で一度も優勝できなかった江川の作新込みでだ。

高校時代の記録だけ見れば、江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂ってことは、はっきり言えるよ。

別スレにも書いたが江川とは高校時代一度だけ対戦、７回ノーノーで片付けられたんだが。
体験的に言っても江川というのは別格、次元が違ってた。
江川を打つでなく、江川のボールに当てる、バントすらできないピッチャーだった。
俺たちもバントを１０回くらい試みたけど、ボールには１回も当らなかった。
感覚的に小松でも松坂でもバットに当てることはできそうなんだが。
あの凄さは当時のマスコミをして「戦後Ｎ０１」の形容だった。

>>937高校時代の記録

松坂…選抜優勝・選手権優勝・国体優勝・神宮大会優勝
江川…全て敗退。
最強チームスレで語る上で最も重要な記録で江川なんか松坂の足元にも及ばないのだから江川オタは投手スレにでも逝ってくれ。

江川の凄さは雑誌とかで見たこともあるし知ってる。高校野球一番は江川かもしれない。ただオレが言いたかったことは今の松坂が高校生に点数をとられるわけがないってこと。斎藤からもマグレの一発を打てないのに(駒大だけしか打ってない)プロから打てるわけがない

>>939
それはチームとしての記録であって、松坂個人の力で成し得たものではない。
公式戦通算防御率、連続イニング無失点、ノーヒットノーラン、完全試合、完封試合・・・すべてにおいて江川が松坂を上回っている。

オレは松坂はものすごく評価してるよ。完成品としては上だと書いてるだろ。
ただ、素材のスケール感ははるかに江川の方が上だと言ってる。
当時の江川を知ってる人間なら皆そう思うんじゃないか。

>>940
そりゃ、そうだろう。
１４５イニング無失点かどうかはわからんけど。
プロ屈指の松坂が、作新の江川より上なのは確実。

だが、高校同士だと江川だと思う。

ＰＬ時代の桑田は、１年からでてる全ての甲子園で防御率１，５。
しかもカーブしか、わざと投げてない。

当時の作新は打線が全然駄目だった。
文字通り江川のワンマンチーム。
打線がもうちょいまともだったら、連覇してただろう。

>>941最強チームスレで江川を語るのは作新を語ることになるから、このスレにふさわしくないと言ってるんだよ。
作新が最強なんてことは、ありえないから投手スレで語ってくれよ。

高校時代の江川が残した公式戦通算防御率０．４１、奪三振率１３．５に勝るピッチャーはいない。
もちろん松坂の高校時代の投手として残した数字は、江川の足元にも及ばない。

>>945
じゃあ、高校時代の投手としての実績は江川が松坂を上回るということに納得したってことだな？

>>946
だからここは最強チームのスレなんだから
最強投手のスレじゃないのでスレ違いだろ

>>948
江川や松坂を論じた始めたのは俺の前に数人いたし、彼らに意見を述べたに過ぎない。
それだけのこと。

それがいらないって事なんじゃないの
単細胞君

それぐらいも理解できないの
単細胞君

>>948
あなたも智弁和歌山の打順を書いて「最強」とか書いてるね。
最強打線のスレでも立てたら？

江川みたいな、分かってても当たらないストレートを投げるピッチャーが
阪神にいるじゃん

それはもしや田村のことか

江川のすごさは作新のショボい打線があったればこそ磨かれたともいえる

>>953
そのピッチャーは１イニング投げるだけだろ。
江川の場合は先発完投型だからな。

藤川が先発完投したら、あのストレートは投げられないだろうな

江川だって年間８０試合も投げたら、１イニングが限界だったろう。

江川の時代って木製バットじゃなかったっけー？
金属バットならそう簡単にはノーノーも出来ないと思うんだが。

強いチーム同士の対戦だと監督の采配がかなり大きいと思うので
８５年と８７年のＰＬは、最高の監督と最高の選手だったから
９８年横浜とかその他のチームに負けるとは思えないんだけど。

>>959
金属バットでもバットに当たらなければ話にならんだろ。

>>940
今の松坂が高校生相手に本気で投げたとしても100イニング連続無失点なんてのはまず無理
高校生とプロの守備力の差がものすごく大きいことを忘れるな
今時の高校生が松坂の球に空振りばかりするなんてことはない
野手がエラーしてたまに点をとられることは十分ありうる
高校生の守備をバックにしたら100イニング無失点はまず無理
プロの守備がバックでも簡単なことではないしな

>>962
プロのピッチャーをなめすぎ。日本の５本の指に入るエースが高校生に打たれるはずがない。プロでもなかなか打てないのに

>>963
高校生の糞守備をなめすぎ
内野手は腐ったゴロでもちょくちょくエラー
松坂が本気のピッチングしたら捕手はパスボール頻発
高校生の糞守備で100イニング無失点なんてのは今の松坂が投げようが奇跡的なこと

プロでも打てない、プロ最高の投手、と松坂を崇め奉っている人たちは
松坂が日シリにおいて長い間疫病神のように扱われていたことを知らないのかｗ

>>963
しつこいね
あのな、誰もボカスカ打たれるって言ってるわけじゃないんだよ
１４５回も無失点で行くことがどのくらい難しいかわからんのか
９試合連続完封だぞ、例えば現在の松坂が今年の横浜のエースで出場したとしても
まぁ優勝はするだろうが６試合すべて完封というのも怪しいな

>>965
日本シリーズは悪いけど１シーズンの働きはいいだろ。馬鹿ですか？１シーズン活躍しないと日本シリーズには出れねぇよ。日本シリーズに出れるだけでも少しは松坂が貢献してる。(確か優勝した時は成績パッとしないような気がしたけど)悪いとこだけ選びすぎ。

まあ史上最強は79箕島だがな

大竹レベルでも10回やれば6回は完封できる

>>965

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

打たれる松坂、負ける松坂は記憶から抹殺ですか？

なら、松坂が最強最高なのは揺るぎないですねぇ

そうだなｗ

>>971
高校時代の記録を見てみろ。公式戦通算防御率０．４１、一試合平均奪三振数１３．５、ノーヒットノーラン１０回、完全試合２回、１４５イニングス連続無失点、その他完封試合数など、どれを取っても江川が残した記録を松坂が上回ることはできない。

高校野球史上最高の投手は江川卓であることは間違いない。

君たち野球ファンならルールを守ろうな


ピッチャー論議はここで
【怪物】　高校�ｂPの投手は誰だ！？　【怪童】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1155829826/

史上最高の個人成績を残した投手は江川だろうな。
史上最高の戦績を残した投手は松坂じゃねーの。
江川一人がどんだけ圧倒しても、彼がいる間の作新は優勝できなかった。
松坂の代の横浜についてはいわずもがな。
江川のその華々しい成績がどれだけ勝利に貢献してるのか、作新がどれだけ強かったのか教えてよ。
このスレに沿った話をするならさ。

わかり易く言うと
当時の作新の戦力１０とすると９．５が江川の評価
ここで最強の呼び声高い（俺は８７PLだけど）９８横浜の戦力１０とすると
松坂の割合が６くらい



ぜんぜんわかり易くないね・・・

>>975
だから、その江川が個人レベルで松坂を上回っていたということさ。

>>975はそれでもスレに沿っているが、
>>977は完全にスレ違い。

さすがにもう>>974に従わないか。

>>975が江川に触れているから、それに答えたまで。

じゃあ、もう本当に江川・松坂を中心に触れるのはやめよう。
>>979のような理屈だからスレ違いがおさまらないわけだし。

85･PLが最強とみるが、どうやらこのｽﾚも前ｽﾚに続き、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの無限ﾙｰﾌﾟで終わるか。何百･何千ｽﾚを費やそうが、結論はでないと思われ…

それをみんなわかってやってると思うがｗ

甲子園の実績

田中＜水野

まぁ01年の日大三高だろうなぁ…都築(´;ω;`)

投手
先発　藤谷　左ｻｲﾄﾞから抜群の制球
中継ぎor先発　児玉　140前後の重たい直球にｷﾚるｽﾗｲﾀﾞｰ
抑え　清水　140近い直球内角攻め。ﾀｲﾐﾝｸﾞを外すｶｰﾌﾞ
他　中山 135前後の直球と抜群に制球がいいｽﾗｲﾀﾞｰ
捕手 高卒ﾄﾞﾗ１(阪神)中谷 強肩強打　高嶋をして「うちのﾌﾞﾚｲﾝ」と言わしめた冴えるﾘｰﾄﾞ
守備
智弁＝ｴﾗｰのｲﾒｰｼﾞだが99年以前は守備が良かった。特にこの年は。
打撃
もちろん強打。喜多(ﾛｯﾃ)清水､中谷(阪神)の中軸は2000より上?数々の好投手(亘､小椋､川口)を粉砕


総括
あらゆる面で大人。抜群の戦闘能力で勝つ野球を展開

このグダグダっぷりにどっぷりはまってる者ですが

ところで次スレはどこでつか？

まあ箕島だろうな。勝負運も含めて。

結局は一番最近優勝したチームが最強！
来年の優勝校が決まるまでは早実

>>985
「高塚をもう一度甲子園に」というチームワークも評価できる。

だれもわからんよ。実際戦えないんだから。

昭和の時代は49年夏銚子商、　ＫＫのＰＬ、　立浪のＰＬが３強

平成の時代は松坂横浜、森尾の西短、吉岡の帝京が３強

接戦は必ずものにする負けないチームって意味では79箕島