HR/HMボーカリスト歌唱力議論スレpart2

興味ある方、議論しましょう！

【〜75】トーマス・ヴィクストロム(Therion)
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart)、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ジョン・ウエスト(Royal Hunt) 、マイケル・スウィート(Stryper)　　　
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen)、ミケーレ・ルッピ(Vision Divine)、
　　　　ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜68】 トミー・ハート(FAIR WARNING)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、ロブ・ロック(インペリテリ)
【〜65】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 トニー・マーティン(BLACK SABBATH)、トッド・プラント(MILLENIUM)
　　　　ラルフ・シーパーズ(GAMMA RAY)
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、
　　　　　ヨルン・ランデ(MASTERPLAN他)、ラッセル・アレン(symphonyX)
　　　　　ウェイン・スマート(WAYNE SMART)、アダム(MOZART)、オリヴァー・ハートマン(AT VANECE)、エドワード・ホーヴィンガ(ELEGY)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、 ジェフ・マーティン(Racer X)、
　　　　 ロバート・プラント(Led Zeppelin) 、デイヴィッド・カヴァデール(DEEPPURPLE〜Whitesnake)、
　　　　デヴィッド・リードマン(PINK CREAM69)、テッド・ポーリー(DANGER DANGER)、ジョン・ウエットン(King Crimson) 、 グレン・ヒューズ、ロイ・カーン(Kamelot)、 、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)
【〜58】 セバスチャン・バック(SKID ROW) 、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、スティーブ・ペリー(Journey)
　　　　　ミートローフ(MeatLoaf)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、スティーヴ・ウォルシュ(kansas) 、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、トニー・ハーネル(TNT)、人見元基(vow wow)、ジェフ・スコット・ソート（YNGWIE）

【〜55】エド･ファラスキ(ANGRA)、
　　　　　レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)、ジョーイ・テンペスト(Europe)、 ヨラン・エドマン(YNGWIE)
　　　　　トーマス・リトケ(HEAVENS GATE) 、イアン・パリー(elegy)、
　　　　　スティーヴ・オヴァーランド(FM)、アクセル・ローズ
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、スティーヴン・タイラー(Aerosmith)、ジョン・ボン・ジョビ、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)
　　　　　ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）、ゲイリー・シェローン(EXTREME)、トビアス・サメット(Edguy)、
　　　　　ポールスタンレー（KISS）、C.J.スネア(FIREHOUSE)、ジェフ・キース(tesla)、デヴィン・タウンゼンド(DEVIN TOWNSEND)
　　　　　トニー・オホーラ(PRAYING MANTIS) 、デーモン小暮閣下、エリック・マーティン(MR.BIG)、ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、スティーヴ・グリメット(LIONSHEART)
　　　　　ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、ハンズィ・キアシュ(BLIND GUARDIAN)、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、
　　　　　マイケル・フレクシグ(ZENO)、ウド・ダークシュナイダー(ACCEPT)、ピーター・スンデル(grand illusion)
　　　　　ブラッド・デルプ(BOSTON)、ハリー・ヘス(HAREM SCAREM) 、あんちゃん、稲葉浩志(B’z)
【〜45】アンドレ・マトス(ANGRA)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、ジーンシモンズ（KISS) 、TOSHI(X japan)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、ジョー・エリオット、マイク・ディメオ(RIOT)、
【40〜】ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC) 、マーク・スローター(Slaughter)、ゲイリー・バーデン(MSG) 、ヒムロック

これをみんなで修正していきましょう！

もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

>>1
↓　抜けてますぜ！！

【〜80】マイク・ヴェセーラ(OBSESSION〜LOUDNESS〜YNGWIE〜ANIMETAL USA)

トーマス・ヴィクストロムは確かに上手い。
トーマスウルフも良い曲書くしストームウィンドは良いバンドだった。

THE ALFEE 高見沢のハイトーンボーカルは世界に通用する。

【〜156】hyde

何をどう評価したらJSSがマイクヴェセーラと同等になるのか、と。

クソスレが立って嬉しいよ

テラスベトニのヤルコ・アホラはうまい？
http://www.youtube.com/watch?v=ECis41K5VOQ

http://www.youtube.com/watch?v=c6SBtN5IB5g
こっち貼ったほうがよかったかな

俺が好きなリッパーとデッキンソン

突っ込み所満載だけどとりあえず
トーマスヴィクストロム、マークボールズ、ファビオリオーネ

この人たちベルカントで歌えるって事でやたら過大評価されてるけど
実際ロックに関しては声区切り替えが下手でライブではフラットしまくったりブレイクしまくってる
ロックに関しては普通に日本人の人見とか稲葉のがずっと安定しているし発声も良い
同じバンドでもトーマスよりマッツレイブン、マークボールズよりジェフスコットソートの方が遥かに上手い

ダニエル背面も最高音は高いけど過大評価ですな

反町隆史のスレはここでつか？

音程とか度外視で、声量があるVoは誰なんだ

世界一のボーカリストKazutoshiSakrayが抜けてるとかｗどんだけニワカなんだよｗ

男性voばかりだから女性voも決めようぜ
とりあえずBattle Beastのvo挙げるわ
http://www.youtube.com/watch?v=q2HAi9vkSno

フレディとか生歌酷いのに高すぎだろｗ
てか、めちゃくちゃすぎてダメだｗ

>>17
人見とグラハムボネットとスティーヴマリオット

グレッグ・レイクとボズ・バレルとエイドリアン・ブリューはどこに入りますか？

は？ラルフは？

>>7
これ
桜井も地味に上手い(若い頃限定)

世界で一番歌が上手いのはロイカーンだろ
終了

ボンジョビとかヒムロックレベルだろｗ
いくら好みのランクと云えど酷すぎｗ

>>14
ジェフスコットソート上手い。良いよね。
マークボールズの良さが全然わからん。

キスクは入れないのか？

>>25
ロイカーンｗｗｗｗｗ
あのヘロヘロがｗｗｗｗ？
冗談キツイぜｗｗｗｗ！！

>>14
同じ曲のライブで比較すると分かりやすいですね！
マッツ・レヴィン
http://www.youtube.com/watch?v=hSulwu79WC0

トーマス・ヴィクストロム
http://www.youtube.com/watch?v=mGbokKqLc9c

矢沢と世良じゃ断然世良だ、ツイストはハードロックバンドだぞﾊﾞｶﾔﾛｰ！

>>12
テラスベトニの印象しかなかったけど普通に歌えるんだな

メサイア・マーコリン

剛田 武

歌唱力ではこの二人。
http://www.youtube.com/watch?v=aUnqniu_wNQ
http://www.youtube.com/watch?v=mWbw6dr01cE

このスレ酷すぎてワロタｗ
こういうのは恥ずかしいからブログでやってくれｗ

さっさと削除依頼出しとけ

森川之雄(PRECIOUS、虹伝説)
小野正利(Fort Brag、Galneryus)
二井原実(Loudness、西寺実)
井上貴史(Concerto Moon、Blood �W)

グラハム・ボネット(Rainbow、Alkatraz)
ジョー・リン・ターナー(FANGDANGO、Rainbow、虹伝説)

寺田恵子(SHOW-YA、西寺実)

も入れてくださいm(_ _)m

【〜80】福山雅治

日本だとNHKの何とかアナと紫の人
世界ならラッセルアレン(シンフォニーX)

【〜90】近藤真彦（通称マッチ）

トーマス・ヴィクストロムは確かに反則。
セリオンのリード・ヴォーカルでデスメタも歌える
スウェーデン王立歌劇場のオペラ歌手
ブロードウェイのミュージカル歌手
ディズニーのオフィシャル歌手
しかも地元ではジャズ、ブルーズ、カントリー歌手としても活動しているらしい。

ティム・リッパー・オーエンスはもっと低くていい
ハイトーンスクリームがちょい得意なだけで音域は意外にせまいし歌唱テクもあんまないからワンパターンだしな

グレンヒューズ低すぎ

>>1
SLASH/Alter Bridgeのマイルズ・ケネディも【〜70】くらいあるだろ
http://www.youtube.com/watch?v=G3PwtQugTHc

トニー・ムーアとかエレジーのエドとか声高いだけで超不安定だから。
ヨルンの足元にも及ばんわ。

スティーブン・タイラーと小ティモが一緒とか酷すぎ。

ニルス・パトリック・ヨハンソンだな

>>43
ティムの音域、最下音から上までどれくらい出せるん？

あのーほらAngraの最初のボーカルはどうなの？

>>49
最近
http://www.youtube.com/watch?v=DTCvAQ1SwDY

>>50
え？
ありゃりゃりゃりゃ

最初見たときに言葉を失った

>>45
スティーブ・ペリーみたいだな
http://www.youtube.com/watch?v=nC3VCpOV6HI&feature=fvst

マイルズ・ケネディといえば映画「ROCK STAR」のこいつｗ
http://www.youtube.com/watch?v=NUpXfymfZfU

カールアルバートが入ってない

表現力が一番すごいのって誰？

>>55
お前が一番と思った奴が一番

マークボールズ
ラッセルアレン
ゲランエドマン

ジョニー・リンドクヴィスト






消臭力のミゲル

世界で一番歌が上手いのはロイカーンだから
終了

>>49
こんなことになってるぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5A6UZgJCytg

>>59
ないからｗ

>>60
それ違う人
もうSHAMAN脱退してるよ

俺はインペリテリのボーカルが好き

ロブ・ロックか？
ロブ・ロックとカル・スワンがたまにごっちゃになる

音域の広さならマット・バーロウだろうな

いくらスレ主の好みといえ
流石に>>2は酷すぎ(´・ω・｀)

グレン・ダンジグは上手い。

エドゥ・ファラスキの全盛期が最高だわ

>>67
あの人なんであんな風になったの？

>>59
全盛期短かったけど一番好きなボーカリストだわ

最高　グラハム・ボネット
最強　人見元基
象徴　ロニー・ジェイムズ・ディオ
歌唱力スティーヴ・リー

上位陣の修正版

【〜75】トーマス・ヴィクストロム(Therion) 、ミケーレ・ルッピ(Vision Divine)
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart)、　マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen)、　マイケル・スウィート(Stryper)　　　
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、　ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、 ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )　　　　
【〜68】 トミー・ハート(FAIR WARNING)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、ロブ・ロック(インペリテリ)
【〜65】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 トニー・マーティン(BLACK SABBATH)、トッド・プラント(MILLENIUM)
　　　　ラルフ・シーパーズ(GAMMA RAY)、 ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、 ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)、 ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、
　　　　　ヨルン・ランデ(MASTERPLAN他)、ラッセル・アレン(symphonyX)
　　　　　ウェイン・スマート(WAYNE SMART)、アダム(MOZART)、オリヴァー・ハートマン(AT VANECE)、エドワード・ホーヴィンガ(ELEGY)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、 ジェフ・マーティン(Racer X)、
　　　　 ロバート・プラント(Led Zeppelin) 、デイヴィッド・カヴァデール(DEEPPURPLE〜Whitesnake)、
　　　　デヴィッド・リードマン(PINK CREAM69)、テッド・ポーリー(DANGER DANGER)、ジョン・ウエットン(King Crimson) 、 グレン・ヒューズ、ロイ・カーン(Kamelot)、 、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)
【〜58】 セバスチャン・バック(SKID ROW) 、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、スティーブ・ペリー(Journey)
　　　　　ミートローフ(MeatLoaf)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、スティーヴ・ウォルシュ(kansas) 、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、トニー・ハーネル(TNT)、人見元基(vow wow)、ジェフ・スコット・ソート（YNGWIE）

だから生歌酷いフレディが60とかありえないってｗ

ラッセン・アレンが好きです

>>42
歌えてもそれぞれのクオリティが低い
オペラは上手いけど、メタルっつーかポップスは決して上手く無い
声区の切り替えも上手く無いから発声も悪い
ベルカントみたいに声を張り上げても歌える発声と
ポップス（メタルジャズも含む）みたいに声を切り替えないと安定して高音出せない発声を
両立させるのは中々の至難の業で、トーマスはそれが出来ているとは言えない
結局ポップス歌う時も張り上げたり弱いヘッドで歌うしかない

これマークボールズにも言える
だからライブでは全く安定して歌えないし

>>68 病気だよ

某スレで有名なアダム・ランバートとジョン・ファーナムはいないんだな

>>71
修正ありがとうございます。






トーマス・ヴィクストロム
http://www.youtube.com/watch?v=pw2Pio7YRY4&feature=relmfu

ミケーレ・ルッピ
http://www.youtube.com/watch?v=CcoN1muv1u4

グレン・ヒューズ
http://www.youtube.com/watch?v=MtGTDUD6nt0&feature=relmfu

マーク・ボールズ
http://www.youtube.com/watch?v=V3_GuTP5rHk

議論対象になっている上位陣のライブ音源です。よかったらみなさん参考にしてください。

お前らは最高に強烈やＶｏを忘れている。
ゲイリーバーデン様だ！
http://www.youtube.com/watch?v=7PGQU5vG8Os&feature=results_video&playnext=1&list=PL0FD2369EB2242014

>>78
まあシェンカー好きだったから感慨深いがそれとこれとは話が別！

Ozzy....すご過ぎる
歌があれだよ...!

ルッピの安定感はすげーな
本人がAORみたいのが好きなのがアレだけど
メロスピ歌うための声と言っても過言ではない

ルッピは中低音に深みがないんだよ
発声法でどうしてもそうなるんだろうけど

ﾒﾀﾘｳﾑのﾍﾆﾝｸﾞ･ﾊﾞｯｾも巧いﾎﾞｰｶﾘｽﾄだと思うのだが。

ﾗｲﾌﾞは見たことないが、60以上はありそう。

>>78
オレの方が上手く歌えるんじゃないか？！と思わせるところがスゴイ

メサイア・マコーリンはどんなもん？

巧さとは別に、ゲイリーバーデンは声があんまりよくないなｗ
味わい深いようにも思えるけどｗ

>>86
オレは昔、会社の先輩にMSGを聴かされて、いかにゲイリーバーデンのボーカルが
ヒドイか、そのせいでマイケルがいかに損をしているか、延々と愚痴られた思い出があるw

>>71
これは偏差値的な数値？
イアンギランとセバスチャンバックは好きだけど、上手くは無いと思う。
客観的に上手いと思うのは、人見元基、スティーヴリー、デビカバ、クラウスマイネ、トミーハートの順。
ロニーはオレは特に好きじゃないけど、まあ別格だろうねえ。
グレンは黒人風歌い回しとハイトーンシャウトだけ。過大評価。

>>80
ozzy…凄すぎる、歌があれだよ…手拍子しながらウロウロして万歳で帝王様なんだよ、スゴイGODすぎる！

ゲランエドマン

>>88
一面の真理ではある（オレは苦手だが）。

アングラ　　テンプルの評価は高いが　そのあとは　低い

　声はどちらも　低くおさえてうたってる。　　

ゲイバーは確かにココで語られるレベルのボーカルでは無いが、
>>84->>87
辺りは舐め過ぎ。
armd and readyのヴァースのハイトーンやサビの終盤は結構難易度高い。
影山ヒロノブもマトモに唄えてない。
http://www.youtube.com/watch?v=_oIeaksyZyY

>>72
主観スレにマジレスするなよ(´・ω・｀)

>>92
この曲って改めて聴くと、やっぱ歌メロが弱いよね
Bメロみたいなサビなのが残念

大槻ケンヂ
トシ
京
ブレイズベイリー
かいはんせん
デイブムスティン
ニイハラ実
ANZA
トニー『』
アンディデリス

マイケルのライヴで一番なじむはゲイリーバーデンなのは間違いない。
他の誰が歌ってもダメじゃんておもた。
マイケルのライヴで歌ってゲイバーよりもいけてると思われるＶｏいるのか？
デヴィカバか？ジェフスコットソートか？

ジョー山中
SATORI: Part 2(Flower Travellin` Band 1971)
http://youtu.be/t-dAz-gsrcQ

>>97
やっぱり黒人の血を引いている人のハイトーンは、ちょっと白人のとは違うな。
ライアン・ショウとかマジック・サムみたい。かっこいい。

>>97
何というか・・・凄いな、サイケと言うか・・・
なんとなく知識はあったが実際に目にすると知らなかった世界だった
日本の音楽史にこんなモノが有ったなんて
このスレ覗いてみて良かった

>>99
今の日本の音楽界（在るのか？）じゃ考えられないよね

>>96
ヨルン・ランデは？
Jorn Lande - On And On
http://www.youtube.com/watch?v=XFSBBtNGft8

>>101
(・∀・)ｲｲﾈ!!
ファルセットがしょぼいけどな。
マイケルの曲をカバーするとき、ギタリストの受けるプレッシャーは凄いだろうな。
オリジナルよりもヘヴィに仕上がっていて素晴らしい。

どんなに上手い人が歌っても自分が思い入れのあるボーカルにはかなわないよ
ちなみに俺はゲイリーよりロビンのほうが好き

とにかくマイクヴェセーラが1番で異議なし！！

７０年代ではカルメンマキもすげえ上手いぞ
イアンギランみたい

70年代の邦楽ロックシーンも良いなあ・・・
当時は子供で聴けるのはテレビの歌謡ロックばかりだった
カルメンマキ＆ＯＺとか、後に好きなアーティストのルーツを追って存在は知ってた程度だが、音も
ディープ・パープルみたいだ

ウド・ダークシュナイダー

>>107
酔っ払いのうめき声でＣＤ発売しちゃダメっ
て姉ちゃんが言ってた。

すごい個性的で好きなんだけどなあ、、、

そいや、フィル・ライノットを入れてあげてください

>>110
http://www.youtube.com/watch?v=SGZqDzb__bw&feature=related
フィルの歌声は耳障りが良い。

歌唱力に優劣つけたがるうちはケツが青いのさ。
自分が好きならそいつが最高。

日本だと紫の人くらいだな
パッと聴いたくらいだが欧米人のボーカルかと思った
VOWWOWは嫌いじゃないから人見は擁護したいとこだが、あの喉にかけすぎな
発声はナチュラルで無いからダメだ
無理に欧米人に似せた苦肉の策って感じだな

山田雅樹
FLATBACKER - HARD BLOW
http://youtu.be/ldXJSfX9Bpk

HARD BLOW って曲があるのか？
凄いフェラと言う意味だぞ・・・

AIONのNOVだな

SYMPHONY Xのカバーは異常。
あんなに上手いとは思わなかった。

>>112
そこがイイんだけどねえ....。
>>114
やっぱりそういう意味だったんだ....。

元アルディアスのラミが無いじゃん！

マサキも日本人離れしてるな

日本人なら森川之雄

全盛期のスティーブ・ペリー

森川は英語が

>>111 名曲ダネ！

日本代表 人見

イギリス代表 ｶﾊﾞｰﾃﾞｲﾙ

アメリカ代表 ﾗｯｾﾙ・ｱﾚﾝ

ドイツ代表 ﾏｯﾄ・ｼﾅｰ(これは個人的に好き)

http://www.youtube.com/watch?v=v0AKfZGCNMs

http://www.nme.com/nme-video/youtube/id/UlI_jveG-64/search/

>>123
ラッセルは「ｷｬﾝﾄﾞﾙﾗｲﾄﾌｧﾝﾀｼﾞｱ」が一番本領を発揮してる

http://www.youtube.com/watch?v=3Gc1k11J4Bs&feature=related
http://hardrockhaven.net/online/2010/12/kyoji-yamamoto/
海外評価　＞　国内評価
もっと自分の目で評価しないと
見逃しちゃう

>>125
素晴らしい。某スレでミドル持ち上げだとか何だとかと評されていたが
だからどうしたっていうんだ。だからこそカッコイイんじゃねーか。
迫力でこの人に敵う人はロニーとグラハムぐらいじゃないか。

ニール・マーレイかｗ

俺は人見はLove Walksが好きだな

ここまで、あれが好き、これが嫌いとかばっかで歌唱力の議論が一切ないなｗ

歌唱力のあるなし、上手い下手も、所詮は、好き嫌いで決まるのさ。
グラハムボネットなんて、俺にかかれば、がなり声うぜ、って感じだぜ？
人見？爬虫類かよｗ
まあ、ディオはうまいわな。

ボーカルでテクがどうとか言ってる奴はバカ

>>131
マジレスするなよｗ

>>132
爬虫類はひどいッ！　せめて小力と言ってほしい
>>133
テクはあってもいいと思うけど、ミックスがどうとか閉鎖がどうとか共鳴がどうとか
そんなこと考えて歌ってるわけねえだろ！とは思う

そういうのは事細かに考えてはないどるけど
頭の片隅で意識しては歌ってるだろ
全く意識しないで適当に歌ってたら喉壊しちまう

てか、sageろよ

まあグラハムは上手いというよりシャウトがたまたま様になる声質というか

人見はナチュラルな歌唱とは言えないな

>>136
すまん。ネット初心者だからよくわかんない。sageっていれればいいの？

他のシンガーはともかく、人見に関してはそういったボイトレ技術は一切使っていないと断言できる。
人見の歌唱の秘密は・・・・
肺機能の活性化。方法は・・・
人見のステージでのふるまいに隠されている。ヒントは・・・
彼はあるものをステージで手放さないよね。それはトリックでもあり照れ隠しでもあるが
答えでもある。
もし人見みたいに歌いたい人がいたら考えてみて。
信じないなら信じなくてもいい。
それと腹式呼吸は無駄だから。横隔膜は自分の意思で動かすことはできない。

グラハムは巧いときは巧いが、なんつーか、野太い声で力強く歌ってくれてばいいやって感じ。
若い頃の、ポップス歌ってるときはやっぱり相当巧いように思う。

メタルだと調子がよくてもこんな感じだし。
http://www.youtube.com/watch?v=aD9zQijY39c&feature=related

人見は上手いけど
メニケッティとかショーティノの歌を聴いたあとだと、あんまり凄さを感じない

一辺倒な人見には魅力感じない
オレは二井原派だ

日本人はイイや
やっぱ、フレディが最強でしょ唯一無二

http://www.youtube.com/watch?v=Yqu67V83N8k
指標はこれ。ロニーはロックＶＯの教科書だろ。

メニケッティとかサミーヘイガーって暑苦しいよなｗ

ギター弾きながらあんだけ熱唱できるもんなんだな

人見は、日本のHR、HM系のハイトーンボーカルの中じゃ、数少ない腹式発声マスターの一人なんだけど…w

で？

っていう

人見とか二井原は鼻で歌ってんじゃねえのかって感じのねいねいした発声が苦手だ

EZO時代の山田は好きだけど

下山のことかｗ

GENOCIDE Nippon 過小評価されすぎ1979からやってんのにー
Doomsday
http://youtu.be/pJjirDMXSGQ

ねいねいした発声って言葉の意味が良く分からんｗ

下山は人見と森川と山田の影響受けてるけど、トータルとしては結構違うのがおもしろい
http://www.youtube.com/watch?v=ZLmUfcGjKcs&feature=related

ジェノサイドは過小評価以前に、寡作すぎて知名度低いからなぁ

>>148
山田が一番鼻声
クラウスマイネばりの

ジョンロートンって過小評価だよね

ボンジョビなんてランク外だろ>>1ってバカすぎ？

ネタスレにマジレスは禁止ですよ

ボンジョビはあのＬＡメタルボイスでよくリヴィングオンザプレイヤーとか歌えるなと感心する。
原曲キーで歌ってみたが、エックスみたいな声でしか歌えない。

インディーズアームズをキー落とせないで歌えたら神認定

サミーヘイガー凄い。が、２曲で飽きる。

スティーブペリーは表現が欲しくなる。御代わり！もう一杯。

これなんか最高だけど

http://www.youtube.com/watch?v=CTKyTdkJ2p0

上位だけどジョン・ウェストだけなんか浮いてるな

>>146
80年代のPLAYER誌探して読んでみて。
人見がヴォーカル教室みたいなのやっていて、ヴォイストレーニングの一切合切否定してるから。
ハイトーンシャウトの出し方みたいなことは書いてる。

>>161
個人的ランキングに突っ込むのは禁止

腹式ってのは小野正利みたいなのを言うんだよ
で、腹式にも喉にかけて歌うタイプとかけないで歌うタイプとがある
小野は後者で前者だとグラハムボネットとかな

いわゆるシャウトする歌唱ってのは喉にかけて歌う前者な
日本人だと紫の人とNHKの松本アナくらいしか聴いたこと無いよそっちは

>>162
マジかー、腹式パッツンパッツンに出来てると思うけどな…否定してる、ボイトレのレベルがどの程度の物かわからんとなんとも言えんけど。

>>164
それの前者だと思うんだけど‥
小野正利とは、同じ腹式マスターでも、ある意味対称的なスタイルだと。グラハムの方がむしろ、（特に若い頃）胸式がかってて、声の支え方の扱いが甘いと思う。

グラハムはロックやメタルにあわせるとがなりを多く使うが、若い頃はそんなにがなってないぞ。
胸で支えてる気はするけど、喉を広く使ってキレイに声を出してると思うわ。

http://www.youtube.com/watch?v=tC1auBpqZ4E

HR/HM的にどうなのかわかんないけど、リッチーコッツェンはかなり上手い。
デビカバ＋グレンヒューズにちょっと人見元基って感じ。
褒めすぎ？

セバスチャンバックのピッチが合ってたら完璧なのに。。
>>167
俺も人見と声が似てると思ってた。変態っぽいよね(褒め言葉)。

http://www.youtube.com/watch?v=stIuOMgDUi0

ダニー・ボーイ／ハリー・ベラフォンテ

スタジオ盤のほうがよりメタル

http://www.youtube.com/watch?v=KDZGNS9lb5E&feature=related

ダニー・ボーイ／ハリー・ベラフォンテ

だからageんなよカス

マーク・スローターってそんなに酷いのか？
まだマイク・トランプとかが下にいそうだが

個人評価というか好き嫌いスレにマジレスすんなよ

フィル・アンセルモはベタな８０年代メタル歌っても結構うまいよ
Pantera - Power Metal 1988[Full Album]
http://youtu.be/wI5kPLAIDTs

最近ちょっと聞いてみたんだがなかなか上手い方じゃないかな
http://www.youtube.com/watch?v=jd0_FM-gbpg
フレディ・クルチって人

>>76
その２人は世界のTOPクラスだからな。
アダムはHMシンガーとしても間違いなく最強。
ジョンはあの歌唱力、超絶な声量。世界TOPの一人。

ポップスを軽やかに歌えない歌手は魅力ない

>>176
そうなんですか

頼むドンの評価をもう少し上げてけれ
全盛期普通に上手かったよ

>>179
別に、ここは評価スレじゃないぞ
>>1の好みを>>1がランク付けしてるだけ
評価なんて一度もされてないぞ

その通り
ランク上からみりゃギャグなのすぐわかる

HR/HMのボーカルでヴィクストロムが一番上ってのもね〜
HR/HMのボーカルがオペラを歌ったら誰が一番上手い？なら納得だけど

ＴＨＥ・冠はどのあたりに位置しますかね？

あれは歌唱力で勝負してないから、大槻ケンヂ枠だな

人見元基は現役時代「お！スゴッ！」とは思ったけど
歌で感動するのとは別の部分だったな
日本人もここまで来たか的なアドバンテージがある見方というか

正直、海外でオペラや声楽学んだ人には勝てないと思う
ロイ・カーンとかジェイムズ・ラブリエとか

オペラや声楽みたいな歌い方が一番偉いとでも？

>>186
どっちが偉いとか、そんな安っぽいことじゃない
技術とか表現力のことだよ

大音量のバンドの演奏中、尚且つヌケる音域で歌うには
それなりのテクニックは必須ということ

そんなんよりマリリン・マンソンの声のほうが耳に届くよ

>>188
エミコ乙

ロイもラブたんも、ライヴだと高音が苦しそうだった…特にロイは、思わず応援したくなるくらい辛そうだったわ

>>190
ステージ上で楽器隊の音量がデカすぎるんじゃなかろうか？
イングヴェイやLOUDNESSあたりもステージ上での楽器隊の音量がデカすぎて
ボーカルが高音出すのに苦しんでる好例かと
ステージ上での音量が下がればボーカルは無理なく伸びやかに歌えるはず
観客席にいたら分からないかもね、演奏者側と出音が違うし

まあ好きなボーカルを擁護したい気持ちはわかるから、そういうことにしといていいよ

ロイもラブも長年のツアーで疲弊してるから仕方ない…
特にロイは自分の原キーじゃ無いからダメージがデカいし

ミケーレ・ルッピはKilling Touchでの歌唱が凄いな
http://www.youtube.com/watch?v=_4K7lgxdW1o

日本人なら久保田陽子が1番上手いかな？

>>193
日本人で一番うまいのは渡辺典子だろ
http://www.youtube.com/watch?v=yRFf4ihMCxI

久保田陽子がカスむくらいだぞ
音程、ピッチ、声量…はっきりいってバケモノレベル

俺は音程とピッチの違いがわからん

青木秀一すき

日本人で一番はカルメンマキだろう

今ならいきものがかりのおねえさんか？
声楽のプロだろうし。

>>193
自分の原キーじゃないってどういうこと？

>>193
普通ライヴでは連続して歌うのでボーカルの喉を潰さないように
原曲から半音から1音ドロップして演奏する。
対して、レコーディングでは何章節かずつ区切りながら、数日から数十日間かけて
主メロやハモリ、バックコーラスを歌うので原曲のキーのままで歌うのが通例。

>>199
自分が楽に歌える地声じゃなくて無理にキーの高い歌を歌ってたって事。
ロイのインタビュー等の動画を見ると解るが、地声は相当に低い。
あれでは長期のツアーでスケジュールが詰まってると喉へのダメージが大きい。
アングラのエドゥも普段はバリトンなのに無理してて、逆流性食道炎もあって喉を壊した

なるほど
自分の原キーじゃないって言うより、自分に合ったキーじゃないって言ったほうが正しい表現だと思うよ

>>202
そうだね。後で気付いたわw
表現がおかしかった

>>191
>>192
楽器隊の音量はヴォーカリストの歌に影響出るよ、マジで。
音量でかすぎるとヴォーカルマイクがハウるからマイクの音量上げれないんだ。
自分の声あんまり聞こえないから喉への負担ハンパない。
まあ、工夫次第でマシにはなるけど。

ラウドネスの二井原なんて楽器の音量でかすぎて大変らしいよ

だったら楽器の音量しぼれやｗ

ラウドネスは楽器＞＞＞ボーカルだから・・・
でも最近の二井原は昔より段違いに上手くなったな

インギーのバンドなんて、ラウドネス以上にギターが爆音なのに、ボーカルはよく歌えるなぁと思った
マッツ・レヴィンは声は癖が強いけど、ライヴではかなり上手かったよ

しかしマークボールズとかマッツ・レヴィン、リッパー・オーウェンスやジョン・ウェストとか
馬鹿みたいに凄い実力のメタルボーカリスト達ってほとんどまともにフロントマンとして、一つのバンドで成功してないんだよな…
今も漂流してるし、常にお仕事募集中みたいな感じで単発の仕事ばっか

いろんなバンドで歌ってくれるのも、リスナーとしては楽しみではあるけどね
そういえば、ダニエル・ハイメンは最近何か音源出したんだろうか

ジョン・ウェストのベストなライブ動画ってどれ？

>>209
その4人は加入してたバンド側やリーダーに問題が有り過ぎたからな…。
特にマークとジョンは人格者なのに、長く続けられる良いバンドに巡り合えて無いのが不憫だわ

マークとジョンはそんなに良い人なのか
何か象徴的なエピソードとかあったの？

>>213
別に象徴的なエピソードは記憶に無いがw
あの2人は、どのバンドのメンバーとも仲が良いし悪い話を聞かないからね。
それにバンド側やリーダーの一方的な都合で解雇されても恨み言を言わないし

ってことはマッツやリッパーには悪い話があったってことか…

おら実力あるから、どこ行ってもやっていけるから。っていう尊大な部分に長続きしない秘訣があるのでは。

>>204
今はイアモニターを使う人が多いから
周りの音も遮音してくれそうだけど
昔ながらのスピーカーモニターの人は
辛いだろうねぇ。

>>212
問題ありすぎたのはイングヴェイだけだよｗ

それ以外は単にそのVoが（歌唱力以外の）実力不足で人気でなかっただけ
単に”上手い”だけじゃバンドの顔はつとまらないんだってことだな
リッパーはとにかく華が無く、マークもライブが糞つまらない（歌唱は凄いが全体的なパフォーマンスとして）
ジョンウェストもロイヤルハントには10年以上居たはずだが思いっきり前任者の時代から人気落としてしまった
バンドの作風と微妙に合わなかったりもあるし、この手の”上手いヴォーカル達”に共通なのは与えられたメロディラインをただ正確になぞるだけ（ＣＤ音源の再現）になりがちな点
これじゃバンドとしては相乗効果としてのケミカルを起こさないんだろう

ケミカルじゃなくてケミストリーなw
どうでもいいけど。

マッツなんかは、元々セッションシンガー的な感じで活動してるらしいし、CMソングの仕事とかも請け負ってたりしてそう。

バンドといっても、プロだと実際は金銭的な契約とかあったりして、所謂雇われだったりもするからね。
（ローリングストーンズのベースが有名）
条件が折り合わなくなったら契約終了、また機会があったら宜しく、みたいな。
マークとロイヤルハントの関係も元々そんな感じだったんじゃないかね。

ロイヤルハントはもうケニー先生でいいだろ。

ケニー？

http://www.youtube.com/watch?v=LlMAQyYmC6w
http://www.youtube.com/watch?v=Xn_CwLLzCCA
ランバートは今年からクイーンのVoもしてるのに
メタル板の人からはなぜかスルーされているｗ　メタルに留まらず歌唱力が世界TOPクラスの超一流なのになルッピ以上のVoなのにな

ランバートは華もあるし、確かに上手いよね。
でもアルバム買う気にはならないんだよなぁ。

ランバートってハイランダーくらいしか当たりないだろ…まぁあれも完全Ｂ級だけどな

ランバートならまだポールロジャースの方がいいわ
なぜかよく一緒に紹介されてるのをよく見るジョンファーナムってのはマジで一級品だと思ったが

アダム・ランバートって確かに超上手いんだろうけど（色んなジャンルをハイレベルで歌いこなすという意味では）　、メタル系は「普通」くらいじゃねーの？
神の音域とかいってっけど、ハイトーンはせいぜい中の上くらいの高さまでしか出ないみたいだしスクリームもいたって普通くらいじゃん

>>226
ライブで閉鎖強くてここまで安定してうたえる歌手なんてメタル系にはいないよ
ミケーレルッピも高音は出るが閉鎖が弱いいたって普通のヘッドヴォイスの声質
マッツレヴィンやヴェセーラがアダムクラスに閉鎖は強いけど、安定度や喚声点の上手さでもアダムのが上

>>227
お前はメタルってジャンルをわかってねぇなぁ

へぇーそんな凄いボーカルがいるんだ
多分その人がHR/HMの枠におさまらない凄すぎる天才ボーカルだから、ここではまったく話題になってないんだよ
さっさと洋楽板にでも行ったほうが良いよ

>>227
閉鎖とは何ぞや？

>>222
歌心ゼロ。
マイケルボルトンとかに較べたらテクだけって感じ。
なんというか、HR/HMには向いていないクセの無さ過ぎる声。

マイケルジャクソン

>>198
当たり前の話だけど、声楽もピンキリ。
知名度あってもヘタクソいるし。
無名の人でも凄いのいたり。
松岡万希て人は凄かった。

ランバートは上手いか下手かと問われると上手い
好きか嫌いかと問われると嫌い

>>227
閉鎖ってのは声帯の閉まり具合の事
閉鎖が弱ければ弱いほどファルセットに近いヘッドヴォイスになる
閉鎖が強ければ強いほど声は硬くとがった実声に近い声になる
発声する難易度も上がっていく
多くのメタルシンガーはいくら高音出ても閉鎖があまり強くない
その上全然安定しないシンガーが大半
ミケーレルッピも安定感は凄まじいけど、聴いてもわかるように閉鎖はあまり強くない
Adamが神の声域っていわれるのは、あのヘッドヴォイスとは思わせないくらいの閉鎖の強さで
かつ無茶苦茶安定して喚声点を綺麗に繋げることが出来るから

補足だけど、閉鎖が弱いほうが発声のコントロールはずっと楽で
閉鎖を入れれば入れるほどコントロールや事故のリスクが増していく
メタル系で閉鎖強いのはヴェセーラやマッツレヴィンやアクセルローズとか

ミケーレ・ルッピ最高！
http://www.youtube.com/watch?v=e1MLx-x1pmw

>>236 だとするとヴィンスニールってその閉鎖の加減がすごく上手くないかい
強すぎず弱すぎず

>>238
強すぎずも弱すぎずも強ければ強い方が難しい　
そして閉鎖が強いミックスが出せるなら当然弱いミックスも出せるしその中間も出せる
ただアクセルやヴェセーラのように閉鎖が強いだけでミックスできなくて安定感皆無は論外だけどね
ヴェセーラはアニメタルで閉鎖の弱い発声に変えている
故に昔よりはミックスさせて発声できてるから昔より比較的安定している

むむ　ミックスドヴォイスが最も魅力的なのには同意するがあとは何が言いたいのかわからん

「僕の好きなアダム・ランバートは閉鎖が強くて安定してるから最強！」

ですね、わかります

ソプラノＣが出せないような「閉鎖が強い（キリッ」なんていりません

歌唱理論なんて体育理論並みに話がコロコロと変わるからなあ。
人によって言うことも全然違うし。

個人的に良いボーカリストってのは、
音程が正確で、ライブでも上手くて、声質が心地よくて、
（できれば）音域も広く、年齢を重ねても衰えが少ないシンガーぐらいに捉えてるけどね。

勿論これだって人によって感じ方はまちまちだけど。

結局自分の聴いた感じで「この人の声は閉鎖強い」とか言ってるだけなのに、客観を装っているのがたちが悪い。
閉鎖の強さなんて確かめようが無いんだよ。単に自分の好きなシンガーの評価に利用してるだけ。
オレにはアクセルやヴェセーラは元の声が細いからヘッドヴォイスになっても実声に近い声に錯覚で感じるだけにしか思えない（二人とも好きだけど）。
アダムランバートも倍音が多めだから勘違いするけどグラハム、デビカバ、人見あたりに較べると地声感は無いし細い。
以上もオレの主観であって確かめようも無い。
アダムランバート大好きです、それでいいじゃねえか。

>>239
だいたいミックス系のシンガーは衰え速いよー。
声に細工してるだけだから。
コツ掴めばば楽にハイトーン出るけど、ブレスが伴ってないから着実に声帯は蝕まれてゆく。
ラブリエ、テイト、ロブ、マトス.......。
張り上げのロニー、グレン、グラハムあたりは衰えないのに。

>>240
そもそもミックスヴォイスってなんだかわかってるのか？
輪状向上筋によって声帯が引っ張られ、そこに交錯筋を入れる状態を主にミックスヴォイスと呼ぶ
[ミックス]なんて変な名前がついているから特殊な発声だと思われガチだけど
高音発声においてミックスヴォイスっていうのは必要不可欠で、逆を言えばミックスヴォイスなしで高音発声している歌手はいない

で、閉鎖が強いって言うのはこの交錯筋が強く入った状態を言う
交錯筋ってのは要するに普段自分達が喋ったりするときに使ういわゆるチェストヴォイス、地声は
交錯筋っていう声帯をしめつける筋肉を使って声帯を動かす事で初めて発声することが出来る
簡単に言えば喋っているときの声は声帯閉鎖が１００％なんだよね
日本人なんかはウィスパー気味（息の成分多めで声帯を緩めて）でボソっと喋る人もいるけど、１００％で喋ろうと思えば喋ることは出来る

続き

でもこの交錯筋の発声だと上の音を出していくのに限界が来る
発声科学的に言えば喚声点、ブリッジという音域
声楽的に言えばパッサージョ

そこで輪状向上筋っていう筋肉を使って声帯を伸ばす必要がある
でも今度はそれだけだといわゆるファルセットの様な声質（ファルセットとは違う）になるだけで
歌には到底使えない
そこで輪状筋で声帯を伸ばしている状態に交錯筋を使って閉鎖を入れる事で実声に近い声質で高音域を歌う事が可能になる
でも交錯筋ってのは声帯を交差した状態で締め付けるというその声質上喉頭の数ある筋肉の中でもっとも使いにくく危険な筋肉で
声帯を痛めたりする人の原因の大半はこの交錯筋の使い方を誤ってしまったから
他には生活習慣や環境等があるけど、とりあえず歌や発声で喉を痛めたっていうのは交錯筋が原因と見て間違いじゃない
だから非常に扱いにくいのは言うまでもないし、交錯筋を強く入れることで輪状甲状筋が正しく動かなくなる事も多々ある
それゆえに声のコントロールは難しくなるし、高音を出すときフラットしたり喚声点でブレイクしまたり声帯を痛めたりする
だから輪状甲状筋がしっかり使える人でも交錯筋を最低限程度にしか使わないってか使えない
Adam lambertの凄いところは交錯筋をがっつり入れた上で輪状甲状筋も理想的なくらいに使うことが出来ている所
ヴェセーラやアクセルは、交錯筋は入ってるけど輪状甲状筋が使えていないから、音程全然取れないし喉痛めるしブレイクしたりする
今のヴェセーラはだから交錯筋に頼らないで輪状甲状筋をしっかり使えるよう努力した発声にかえているから
昔より薄くつまらない典型的なヘッドヴォイスの声質になったけどライブでは安定している

要するに喋る感じで超高音豊富に出せたら神だってことか

じっさいは喉の筋肉だけでは語り尽くせないと思うけどな　個人的にはクチビルの使い方が大変重要だと思う。
タラコな黒人やフィルライノットやジミヘンはそれだけで、喉に負担をかけずに聞き取りやすいハッキリした発音になるし

このアダム好キー、まだオナニーを続けるのかw

長文が必死すぎるｗ
必死にググったんだろうなぁ

てか
＞Adam lambertの凄いところは交錯筋をがっつり入れた上で輪状甲状筋も理想的なくらいに使うことが出来ている所
＞ヴェセーラやアクセルは、交錯筋は入ってるけど輪状甲状筋が使えていないから、音程全然取れないし喉痛めるしブレイクしたりする

本人たちが歌っている喉やなんやらを直接医学的に確認したわけじゃあるまいに、この断定口調はなんなんだ？
ただのキチガイにしか見えんぞ

>>244
ある程度知識あってミドルやヘッドの発声可能な人間で
アダムの閉鎖が弱いなんていう人間はまずいない
ファルセットを閉鎖が強いという人間がいないようにね
閉鎖の強弱は聴いて判断する事は可能
グラハムや人見も閉鎖は確かに強い、でも輪状甲状筋の使い方がアダムと比較したらどうしても劣る
声の細さは【共鳴】だからね
アダムとかみたいに喉頭をガチガチに上げるタイプの歌手は細く鋭い声質になる
これは歌唱法の違いでしかない

わかりやすい例をあげるとマークボールズがロック歌ってる時と歌曲歌ってる時
チェストヴォイスの時点で声の太さや圧力が全然違うよね
そして何よりも【声質】が違う
なんでかっていうと共鳴のさせ方が違うから
http://www.youtube.com/watch?v=R4UuT23SbH8
http://www.youtube.com/watch?v=afZZhvyvT0Y

>>245
ミックス系のシンガーが衰え早いってどういう事だろう
あまり考えなしに突発的な事言わないほうが良い
衰えが早いシンガーってのは輪状甲状筋を使えないで閉鎖だけで声帯の振動数を稼ごうとするようなタイプのシンガー
前述した様に閉鎖筋は最も危険な喉の筋肉でもあるし、年齢を重ねていくと閉鎖の力って衰えてくるから
高音を発声することが出来なくなってくる

それと呼吸ってベルカントでも歌わない限り重要な要素では無い
結局はいかに喉頭筋を使って声帯を正しく動かせるかがポイントなわけだからね

>>250
ただの基地外なんだろw

自分の好きな優れたVoは万人に絶賛されなくてはならないっ！(ｷﾘｯ

>>250
んとね、発声に重要な筋肉って内喉頭筋肉では主に
【輪状甲状筋】と【交錯筋】だけなんだよね
要するにさ、根本的な事になるけど音程って【振動数】によって作ることが出来るよね
歌で言えば、どれくらい声帯を振動させられるかが重要な訳
交錯筋だけでも声帯の振動数ってのは稼ぐ事は出来る（厳密には甲状筋も微妙に活動しているけど）
でもそれだと、喚声点以降は声帯が重いままだから狙った音程にスムーズに行くことが出来ない
故に音程は悪くなるし、前述したように声帯への負担は大きいし
交錯筋自体は年齢を重ねると衰えるものだから、次第と高音が出なくなってくる
だからヴェセーラやアクセルみたいに、声自体はギチギチで強い声していても
ライブで全く安定しないし、喚声点でブレイクしまくったりしているような歌手は
完全に輪状甲状筋が使いこなせていないからなんだよね

>>252
さっきから思ってたんだけどここって【議論スレ】だよね

議論してランキングを作っていくスレだよね？

君たちのその否定的なレスは完全にこのスレにとって【的外れ】だよね

>>222 見る限りではＬＡガンズのフィリップルイスと似たような感じで特段すごいとも思えんのだが

>>253
お前きもちわりいんだよ
長文うざいからもう二度とこないでね

>>253
じゃランバートが特段ハイトーンとか凄く聞こえない理由を説明してくれ

>>254
邦楽の「男性歌唱力議論板」でアダムより人見の方が断然凄いと言うバカが多いのだが、そこへ出張して論破してきてくれ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1344542469/l50

>>257
がたがた言う前に聴いてみろ↓
http://www.youtube.com/watch?v=3dQes6PWFXs
↑ハイトーン強烈だよ

ガールのＰＶって悪くないな。脳天気でいいわ
フィリップルイス
http://www.youtube.com/watch?v=j5J_V2YyH-c

>>257
多分君の言う凄いハイトーンって言うのは
ブリッジで言えばサード(hiD以降）のポイントを爆発的に使うハイトーンの事なんだよね
例えばインペリのlost in tha rainみたいな曲を歌えるのが凄いとか思っていたりしている？
でもねブリッジが歌い手からは別名【ブレイクポイント】と呼ばれているように
ブリッジを切り替えない曲っていくら高くても楽なんだよね
要するにロストインザレインはその殆どがサードの発声、いわゆるスーパーヘッドヴォイス
と呼ばれる発声だけで歌えてしまう曲なんだよね
だからブリッジ（喚声点）を切り替える必要なんて殆ど無いし、切り替えないでいいから安定した状態で歌える事が出来る
（つってもこの例が当てはまるのは輪状甲状筋がしっかり使えている歌手の話なわけで、そもそも張り上げている歌手は論外）
そんなサードだけの曲よりも、チェストヴォイスやミドルヴォイスやヘッドヴォイスとか多用しても安定して歌い続けられる歌手のほうがずっと凄いし
発声が優れている証明にもなる

>>254
そう貴方が正しいよ
貴方を否定している奴らは見ても分かる様に知識も無く反論出来ないで煽ってるだけの雑魚
気にしないでスルーしとけばいいよ

>>261
歌ってから言ってね

フィリップルイス、音程が悪過ぎ。
伸びも良くないし。
ただ、だからこそLA GUNSには合っていたのかも。

http://www.youtube.com/watch?v=58fZeurnPl8

>>264イケメソ度で勝ってるから良い勝負や

>>266
ブルースデイッキンソンやスティーブグリメットでは
一生勝ち目のない勝負だな

>>263
殺人テーマにした作家に「殺人してから書いてね」と言ってるのと一緒なぐらいアホ。

だからさ「ジェネラリストとして全般的に上手い凄い」、と「メタル歌手で凄い」は微妙に違うんだって

スーパーヘッドヴォイスに特化していようがそれでジェネラリストが出せないくらいのスーパーヘッドヴォイスであればそっちのが「メタル歌手としては上」
デスボイスしか出せなかろうが、ジェネラリストが出せないデスボイスができればそっちのが上なんだよ

メタルって特殊なんだわ、そういう意味では
ブリッジの切り替えが「自然でない」ほうが逆に、むしろ良い場合だってあるわけ

メタル畑でもマークボールズとか上手いとか言われながらも自身のバンドが一度も成功したことがないように、テクニックなどがありすぎても一点突破ができない分駄目なわけだ

>>269
ここは「歌唱力」に特化した議論だろ？
バンドの成功具合や一般的な受け入れ具合も評価対象にするのか？
ならベストヴｫーカリスト議論じゃね？

アダムって釜っぽいからどうも。。

>>270
個人的にはマークボールズとか巧いとか言われながらもメタル歌手として成功していない＝メタル歌手としての歌唱力が悪い、と思ってるからね
聞いていて平坦すぎてメタル系の曲が映えない

というか、ここって　「メタル畑の歌手に対する一般的な歌唱力裁定」スレなの？
それとも「”メタル歌手としての”歌唱力裁定」スレなの？
ずっと後者と思ってたんだけど…もしかして違った？

>>271
釜っぽいじゃなくてガチ釜
本人カミングアウト済み

>>272
なるほど、メタル歌手としての歌唱力なら色んな見方があるな・・・
すまんかった。

発声が完璧だからって、歌が上手いからってそれだけがすべてじゃないやん。
デイヴィッド・カヴァデールのよさはアダムには絶対だせんやん。
死んだけど、スティーヴ・リーはデイヴィッド・カヴァデールの上位版かもね。

>>269　メタルってプロレスと同じノリだもんね
長州みたいにほか地味でもラリアットだけは無敵、みたいなので充分

>>272
マークボールズが歌唱力高いって言われてるのがまず問題だと思う
ライブではフラットブレイク当たり前だし、張り上げで歌い飛ばしなんてのもザラ
自慢のベルカントも凄まじく微妙
yngwieのボーカルならそれこそジェフスコットソートのが遥かにレベルは高い
それこそ閉鎖も強いし遥かに安定もしているしね
発声の質が全然違う

>>275
所詮メタルもハードロックもポップス音楽にすぎないから
独創性や個性がなんだかんだ一番大事
結局はいくら上手かろうが下手かろうがこれで売れるか売れないか、歌手として偉大か偉大じゃないかが決まる

アクセルローズのアブラゼミみたいなシャナナナとか
人間ペダルワウのようなうぃ〜〜〜うぇ〜〜いぇいぇいぇ〜なんてマークボールズには出来ないしな

今のこのスレは、議論・ランキングスレのテンプレそのままって雰囲気だな
学歴ランキングスレでも、漫画キャラ強さ議論スレでも、謎のMY理論で長文書く奴が出てくると楽しくなる
アダムランバート云々書いてる人が、これからも必死さ丸出しの長文を書きまくってくれている間は、盛り上がり続けるだろう

シャナナナ…は以外と簡単なんだぜ

俺は練習中、休憩になると、ふざけてアクセルの真似してる

それよっかきみＩＤがハードロック　ラブだな

よく気が付いたな、自分のIDなんて普段から見てないや
人のIDはよく見るけどなｗ

あと数分で変わっちゃうから

281は聴き専でなく歌い手か

そもそもココは、
HR/HMボーカリスト歌唱力議論スレpart2

だからポップ・ミュージックのアダム・ホモバートのネタは洋楽板が妥当じゃないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88

このひとは選考対象外なの？
っつかＰＶの冒頭がクソワロタ

http://www.youtube.com/watch?v=WExRpfSQn3k&feature=related

発声・唱方分析スレじゃないから。何を勘違いしてるのか知らんけど。

オジーはゲイリー・バーデンのようなもの

ちょっと見ないうちに、かなり発声詳しい人が来てるね…w

確かに、技術的には、アダムランバートは卓越して凄いけど、HR,HMは基本、声のバランス的に閉鎖>>伸展なバランスの方が受けがいい傾向があるからね。

優等生的に綺麗に歌い過ぎるアダムランバートを良く思わない人も多いだろう。

後、閉鎖、伸展が両方とも強いスタイルだと、器用に立ち回れる反面、少し神経質な歌になりがちな所もあるからね。

その辺も受け入れられない人は多いだろう。

>>282
それギターで言えば運指、テクニック分析スレじゃないからっていってるくらいアホ
歌唱力なんだから発声が全ての基礎で最重要なのに

>>289
それってCD限定の話だろ？
生じゃそんなのとうていきいてられない

>>290
ふぁびょりすぎてアンカー間違えてるよ

だいたいど素人が発声がどうのとかちゃんちゃらおかしいんだよｗ
評論家気どりのカスがｗ

>>291
聴いてられるよ？　てかメタルバンドのライブを何だとおもってんだ？
綺麗で丁寧な歌とかＣＤ再現みたいなのを聴きたけりゃ声楽家とかの　コンサート　に池

>>294
音程とれない時点で音楽家としてどうかと思う
所詮はパフォーマンス見たいだけ

>>294
[ヒント]

この板、HR/HMも、他の音楽も聞きもしないで、要は自分の実体験が皆無なのに
板をざっと読んだだけでそれっぽく他のメタルファンに合わせてレスしてるヤツ
(全部メタルリスナーをサゲる内容のレス) が紛れてるから、それを念頭に置いて見てな。

IDを抽出して書き込み内容を見たら、音楽そのものについて自分はどう思ったかなどの話は一切してないｗ
隙を見て入り込めそうな話には加わってる。くりかえすがほとんどどのレスでも
HR/HM界とリスナーに対してネガティブなことを書きこんでる。

挙句の果てに、HR/HMという音楽の何を知ってる訳でもないのに酒井さんや伊藤さんへの中傷を書いてるよ。
当然この板の書き込みから得た真偽のわからない知識だけで何となく中傷し、
さらには伊藤政則は嫌だスレにネタまで書いてる。
馬鹿馬鹿しいというか、虚しくならないんだろうかね

自分という芯はなく、軟体生物のようにフヨフヨと板の書き込みに絡んでる存在だ。
ていうか本人は精一杯絡んでるつもりになってるんだろう。

一応気になったんで言っとくと、声楽家は綺麗な発声で、ある意味楽に歌っていると思っている人がいるかもしれんが、本当に綺麗な発声を追求すると、凄く難しい。
それに声楽曲は難易度も半端じゃないのが多いので、そういう意味でも楽じゃない。

ネタスレにネタ書いたのはおれだが、そんっなにエラソーに長文で熱く非難されてもなぁ
だいたいのヤツが否定的な反応をしているのは、そのご大層で豊富で実践に役立てられない知識を
こんなところで垂れ流して悦に入ってる感じ。それがただ気に喰わないだけだろ　
こちらに知識があまり無いのは認めるが、そこを説教される覚えはねーな。　

話の内容への反論じゃなくて、あんた自身のキャラクターつか態度がウザがられてるだけ、
っつーことに早く気づけよな。なにが自分という芯はなく〜　だ。ＨＭ聴くのにこれまたご大層なことだな。

参考までにおれが一番巧いと思うシンガーあげとく。モータヘッドのレミーだｗもんくあるかｗ

>>299
レミーはダミ声でレミーならではという味があるけどうまいというのとは別だな。
好きだというならよーくわかる。
俺も好きだし。

いいや、あれが「うまい」と思うワケよ
音程が取れない？とかいえるのだろうけどそういうことは
技術の高い低いに大きく影響しないと思うの

音楽学校の先生やらがこういうことが出来たら上手です、って教えている内容はイッパン論ですから
盲信するとおかしなことになりますよ

>>301
>>295とは真逆の意見だな。
もし>>295と>>301が同じ人だったら笑えるけど、別人なんだろうな。

正直なところ別人ですよ

おれなんかは
レミーみたいのがＨＭというジャンルにおける歌唱の教科書というかお手本といえると思うクチ
つまりその場を紛れもないＨＭ気分に、否応なく引きこむ力量ですね
節回しのどこか字余り的な感じや滑舌の悪いところも力量

もしもプロを目指すのなら自分がこれだと思うものを
それが一般的に？な人でも徹底的に学ぶべきだね
日本人には真似できないけどね。

>>277
日本の歌手で特に閉鎖が強い歌手を数人挙げてもらえないか？

謎のMY理論で長文書く人が次々出てくるこのスレは、とても良い状態だね

(上のひとゴメン）
逆に、なぜかグラハムボネットとかはここでも技術的にわりと評価されているのだが、
おれ的にはあの人はコメディアンでしかない　声域はひろい　パワーもある。
しかし歌を聴きたくない。よってヘタ。ライブは見ていて楽しいが。

遠藤正明閉鎖強いって言うよね？

なんちゃら筋を使うとかには詳しくても、メタルにはさっぱり詳しくないようだね

ボイトレさん、このスレで自演はやめてくれよ。
また赤っ恥かくぞ。

>>306
あそこまでいくとギャグだよな。完璧にHRを勘違いしてるよｗ
俺的にはそこが良いんだけどｗ

社交ダンスをもの凄く専門的に習っていて技術的に巧くて世界大会で優勝できるレベルでも、その人がそのままヒップホップのダンスで世界一の実力あるか？
といえば違うよな
同じ”ダンス”として身体運動という基礎部分に共通項はあれ、それ以外のほとんどの巧い下手いを測る部分でかなり真逆な部分あるわけで

ボイトレさん？の人の話はヒップホップに特化してる人間のダンスを社交ダンスの理屈で評価しているように感じて違和感をみんなが感じてるんだろう

>>294
メタルなんてエッジ効きまくったワイルドな歌声か
ファビオやルッピみたいな綺麗なハイトーンのどちらかじゃん

ID:sWKWMzpc0さんが>>2みたいな表作ったらどうなるの

>>312
Bzのあの人とマダム乱バートさんがツートップになっちゃうんです

>>310
違うだろ、彼は発声の事しか言ってないんだから
ダンスに例えるなら相応の筋力ないとリズムも取れないし踊る事も出来ないって言ってるだけだよ
それに対してリズム取れなかったり踊れなかったりするのもまた魅力と言う反論があるだけで

オナニー野郎気持ちわりい

まぁディルの京が頭１つ抜けてるわな。

>>278
さんざん閉鎖だ輪状甲状筋がどうとか講釈たれといて結論は個性や独創性が大事ってどういうこと？ｗ
なんのための長文だったんだｗ意味ねーｗ

もうさ、マイクヴェセーラが最高！！ってことでいいとオモタ

>>314
歌唱力の議論スレとしては意味不明な反論だな

>>319
いや>>315の方が議論スレにおいて一番いらない存在だろう

>>314
その発声に対する価値感が違うって話なんだよ
なのに片方の（メタルでない）価値感でもう片方を語るというズレたことをしてる

クラッシクの理論でロックを断罪する愚、みたいなもんだ
クラシック理論からしたら考えられない暴挙でもロックじゃ許されるどころか崇拝される
それと似たようなもんなんだよ

声の出し方が邪道？　それじゃ音程が安定しないし、喉が劣化する？
あえて言うが、そんな甘っちょろい「正道」なんかメタルの世界じゃむしろ邪道なんだわ
仮に若い頃だけの刹那的なハイトーン、デスボイスだろうが、そのＭＡＸがとてつもなければそのほうがメタル歌唱力は高いんだわ

自分の脳内で勝手に構築した謎理論ばかりでよくわからんから、ガンダムで例えて

演る側と観る側じゃ価値基準が違うものね。

もうオマエラうざいからみんなシんどけ

>>321
セバスチャンバックとかね

>>324
興味深い議論じゃん
お前が他へ行けや

尾崎紀世彦やロッドスチュアートがジューダスのpain killerを歌ったらどうなるか？を想像してみぃ

発声を矯正したら個性等の魅力を失う歌手がほとんどじゃね？
別に優れた発声を聞きたいわけではないからなー
ボーカル勉強している人には発声理論は響くのかもだけれども
それ以外の大多数の人にはどうでもいいことじゃん。
歌い手の論理を展開するとオナニーとか言われちゃったり。

歌唱力の話してるのに個性とか魅力とか持ち出したらわけわかんなくなるでしょ
自分の好きなシンガーが評価されないからってさー
メタル聞いてるくせにお前ら小さい

頑張っても届かない音に、後半でへたる喉に俺はパッションを感じるぜ！
軽々と歌っちゃダメダメベィベィ！！

>>329
ここはメタル歌手の歌唱力議論
一般歌唱力とはコンセプトが違うのだよアホ

>>331
メタル歌手の歌唱力のコンセプトって何？

メタルの音楽性も幅広くなってメタルが何なのかよくわからん

表現力ってのも歌唱力に含まれるわけだが
発声だけで全部語れるわけないだろ

もう一度だすけどプロレスかヤクザ映画の世界なんだよ
レスラーの身体が健康的なアスリートの肉体か？
本当に格闘に向いた機能的な体型か？
頂点を極めたヤクザは本当の意味での幸せ者か？

ではなくて演出面での強い男の偶像に、より近いものを探求するのだ
そのために取捨選択でいうなら「捨」、犠牲にするべきなのが純正なテクニックというものだ

それならメタルは色物だっていわれたってその通りだと思う。
どれもすごく演技がかっていて、誇張された世界なのだから。

>>332
>>321

>>321
一見(聴)して無茶なシャウトやスクリーミングしてるヤツが実は声楽バリバリやってるってのは良くある話なんだけどな
その基礎があるから多少無茶が効くんだよな
勿論、何年も何年も繰り返してたら劣化するけど、基礎がなきゃ一回のツアーも無理

無茶な発声で音程や高音が安定しないが、それがいいってのも聴き手の個人差有りすぎだし、それが魅力的に感じるのもある程度の基礎があって大崩がないから、て場合がほとんどだし、
いくらメタルでもそういう部分は歌唱力を語るってなったらマイナスポイントにならざるを得ないだろ
クソ音痴やキモ声のヤツでも凄まじいシャウトするからメタル的に上手い！、なんて言えるのか？
それから刹那的とか何とかって、まさかロックンローラー(笑)の発言を真に受けてるの？
あいつら自分の商売道具に対して滅茶苦茶繊細だよ

ロックだろうとメタルだろうと所詮は客商売
そんなおとぎ話みたいな精神論で乗り切れるほど甘くねえよ

>>337
何が言いたいの？

>一見(聴)して無茶なシャウトやスクリーミングしてるヤツが実は声楽バリバリやってるってのは良くある話なんだけどな

ほんの一握りの人を指してよくある話はどうかと・・・

>>337　いってる意味を総合しても、「教科書通りのやり方をしてるヤツが上」という以上には解読できん
ヤクザ映画で穏便派が主人公になるの？長生きできないタイプが主役よ。
それで長生き出来たらレジェンドになるだけよ。

ゲイリームーアは学校行ってギター習ってる奴のことめちゃくちゃバカにしてたよ
そんなもんでロックができるかって

ロックはチャックベリーがベートーベンをぶっとばせっつったあたりが黎明期
判で押したような優等生モノをよしとしない性質は生まれつき

インギーがクラシックに回帰したことはそれとは違うよ　むしろそれが異端だったからやったので

インギーも独学だろ

独学だけど音楽家一家の息子だから折衷かな　ミスマッチが人気爆発の原動力

ボンジョビだってイタリアオペラのトレーニング積んでるらしいよ。

それぞれの歌手に求められている歌い方とか表現があるからねー
たとえ発声理論的には崩れてても、求めれれている歌い方しないと仕事にならないし。

そもそも何が正解だか分からない歌唱理論に振り回されて、
上手い下手論じるのはナンセンスだと思う。

Aが上手いという話に対して、いや声帯の使い方がよくないとか閉鎖がどうのこうのだからこいつはダメだ、みたいな後付けの理屈で下手認定するのは違和感がある。

音程がとれてないとかライブでちゃんと歌えないから下手、
というのなら納得できるけどね。

あくまでロックの世界の話であって、
音大の声楽科の試験やってる訳じゃないんだしさ。

ロックミュージシャンで正式な教育受けてる人間なんてほとんどいない
成功してる人間となるとなおさら。ドリムシとか例外中の例外

>>321
えっとね、発声（喉の使い方）において、ジャンルの違いなんてないよ
全てのジャンルの歌手が声帯を引っ張ってそこに閉鎖を入れる事で高音を出している
っていうかそうしないと高音を発声するとき狙った音に声がいかない
君がもし音程外すのが良い事だというなら話はそれまでだけど
それは違うよね。音程が存在しなければ音楽として成立させるのは難しいからね

君が言いたいのはきっと『声質』のことなんだろうね
もし俺が歌手一人一人の『声質』を否定して邪道なり言ってるなら君の主張は正当なものだけどね
『声質』を決める大半の要素は『共鳴』だからね、いわゆる喉頭の位置
確かに声帯の閉鎖も声質には大きく関係があるけど、結局しっかり声帯を伸ばして閉鎖を入れられる人ってのは
そこらへんの加減も当然出来るわけだからね

>>347
＞音程がとれてないとかライブでちゃんと歌えないから下手

わかってるじゃん
声帯の使い方が理想的じゃないとこういう現象が起きるまくるんだよね。
なんでかっていうと上でも書いたように、狙った振動数に対して声帯が動いてくれないから
でもだからといってクラシックみたいに歌い方や声質が統一されるわけでは当然ない
あくまでもこれは声帯、要するに音程や声の強弱の話だからね

そこを君は少し勘違いしているんだろうね

声楽で例えばイタリア系の（ベルカント）ものなら共鳴や発音と呼吸（歌唱法）が指定されてしまうから
ベルカントを歌えていない奴は下手っていうくらいの暴論を俺が出しているならその理論やダンスの例えも十分に理解出来る
けどこれは何度も言うけどあくまでも声帯の話であって、共鳴や発音と呼吸（歌唱法）を指定しているわけではないということ

スティーヴ・リーはライブでもピッチがずれないし声が、ブレイクする事もない。
しかも、ツボを心得た歌い回しでセンス抜群。ライブパフォーマンスもまるでヒーロー
スティーヴ・リーに死角なし！さよならありがと生で見たかった　涙

結論:高見沢最強

>>350
>>音程がとれてないとかライブでちゃんと歌えないから下手
>わかってるじゃん
>声帯の使い方が理想的じゃないとこういう現象が起きるまくるんだよね。

あんたの言ってるのは素人の歌の話ね。

ワールドツアーでに出るようなプロロックシンガーは発声云々じゃなくて、モニターバランスや長期ツアーでの体調不良が原因と言うのが多いよ。
特に爆音系のライブはステージで爆音による聴覚異常が起こってコード感消失して音程が取れなくなることある
それは発声云々で解決できる話じゃない。

スティーブ・リーは恋人の話によると、事故直後もう背骨がやわらかい感じで
助かってもまともに生活できないだろうって思ったらしいね。苦しまずに亡くなった
のが彼にとって良かったと。

>>348
個人的に歌の先生についてるのはいくらでもいそうな気がする。
デイヴ・ムスティンも確か。

それから声楽家は声楽一辺倒というのも違う気はする。
実際にコンサート等で歌うことはなくても、ポップス等、勉強はしてると思う。
うちの先生は、演歌以外は大体何でも歌えると言ってた(HR/HM含む)。
HR/HM等の歌い方は、20代くらいなら、休めば自然に負担は回復するけど、30過ぎるくらいになると、ちゃんと手入れしないと、とは言ってたな。

要するに高見沢最強なのか

>>321
因みに声楽家もラクじゃないよ。
マイクは使えない(野外でのコンサートの時や、不調の時などこっそり衣装に忍ばせることはあるが)。
苦しくなっても、フェイクなんか出来ないし、観客に歌わせる事もできない。
オペラは長大な上に演技力もいる。
曲は非常に難しく、もちろん身体的にも負担は大きい。

それと声楽家の認識してる綺麗な発声とメタラーの認識してる綺麗な発声は全然レベルが違う。
声楽家の目指す綺麗な発声は日本の音大生レベルではおそらくほとんどの人が出来ない。
一応プロでも中途半端な人が多い。

まだ続けるのかよw

アッー！ダム・ゲイバート信者のボイトレちゃんw

>>358
理屈で考えないで上手くいく世界なんかねえんだよ
お前はその当たり前のことから逃げてるだけだ

でも、理屈ばっかり追い求めても、お客さんついて来ないのも確かだよねえ‥

>>357
で、何が言いたいのかな？
声楽は偉大だと言うこと？
発言すべき場所間違ってない？
もっと相応しいスレッドあるだろうに・・・

俺はラッセルアレンが好き
シンフォニーXはクラシカルで楽曲もレベル高いから余計にな

いくら上手いボーカリストでもくだらないバンドでくだらない音楽
をやってちゃ意味無いよ

>>360
頭使わないで客を楽しませるものが出来るわけないだろ、てことも含んでるのが分からんかな
まさか本当に『ロックは迸る感情が全て！理屈なんかいらない！』て思ってるの？

もしかしてテレビでバカなキャラで通ってるヤツがガチな知障だとおもったりしてないか？

山田雅樹が最強でいいわけだな

確かにGotthardは小っ恥ずかしいさ。

ということで本題に戻るが…

やっぱりROYAL HUNTはケニー先生でいいと思う。

>>353
ロック歌手は特に教養を受けていない人が多いという意見があるように
技術的な面に関してはアマチュアだろうがプロだろうがさほど差はない

明らかに狙った音に振動数が足らずフラットしていたりまたは高音が出ずに完全に音程を外していたりする歌手が
このランキングの大半を占める
メタルやハードロックは音楽のシステム上歌で言えばブリッジを多発する曲が沢山存在するから
爆音だのコード感覚を失うだの以前に他のジャンルと比べて非常に発声するのが辛いジャンルだなんていうまでも無い
だから仕方ないにしても、やはりアダムやルッピの様にブリッジでも正確に歌いきる事が出来る歌手と比べると差をつけざるを得ない

>>357
声楽は歌曲なら音程もとるのは難しくないしハードロックメタルと比べて明らかに発声無理だろこれ的なものは存在しない
そもそも声楽は例えばイタリア系ならベルカント歌唱を極める事が目的な訳だしね
レチタが入ってくるようなのになると暗譜の量が死ぬ程増えるけど、かといって規格外のものでもない

声楽は歌唱法（共鳴や声帯の位置や呼吸）を極める事が歌唱力だから
ポップス（メタル含む）とは土俵が違いすぎるから価値観もまったく違う
アクート（ポップスで言えばミックス）の発声も声楽の場合閉鎖をザックリ入れた様なものじゃないと使わせて貰えない
ただ音域的にはテノールでhiC♯程度でポップスで言えばセカンドブリッジ程度だから努力しだいではいけるレベルではある
というより声楽はどんな人間にやらせてもある程度の歌唱力には辿り着けるっていうのが最大の魅力
ポップスの場合結構才能に左右されることがあるからね

いつもみたいにスティーブペリーのすごさを教えてくれ！

ようするに藤波辰爾の強化版

長州の強化版は？

Genki Hitomi

>>363
ああっと、色々言葉が足りなかった、ごめんなさい。

まず自分は358じゃないです、紛らわしくてゴメン。

で、むしろ自分も理論は大事だと思っている口です…w
バラエティーに限らず、テレビやその他メディアの一線で活躍してる人達は、もれなく賢く、したたかな人間だと思っています。

理論だけじゃ〜と言ったのは、それだけでは、ボーカリストとして、説得力に欠ける片手落ちな歌しか歌えないかなーと。

ある程度卓越した技術＋内から沸き上がる、色々な感情やエネルギーの両立がバランス良く出来た時に、ホントの意味で良い歌が歌えるというのが持論です。
只、それが高い次元で出来た所で、必ずアーティストとして成功するかは別なのが悲しい所かなと思います。。

>>373
みんなそんなこと百も承知だろ
何をドヤ顔でレスしてるんだ？

ラルフ・シーパスは違う意味でうまい
http://www.youtube.com/watch?v=kgNDTM_zOjQ

http://www.youtube.com/watch?v=UZQpOwTb3Ms&feature=related

>>373
まず間違えて申し訳ないです

それなら分かる
芸事でもスポーツでも、無心になって思い切りやってみたら、感覚が掴めて上手くいくって、良くあるというか、何かしらやってた人なら誰でもそういう経験あると思う
ただそれは、頭使って試行錯誤しまくったプロセスで、基礎力高めたヤツにしか起こらない
理論的なことにやたらとイチャモンつけてたヤツは、そういう当たり前のことをすっとばして、
『無心でやった方が上手くいくらしいじゃないか。理屈はやっぱり重要じゃない』てぐらいに明らかに思ってるからね

>>376
>『無心でやった方が上手くいくらしいじゃないか。理屈はやっぱり重要じゃない』てぐらいに明らかに思ってるからね

明らかに思ってる、ねぇ…随分と勝手な物言いだが何をもってそんなこといってるんだ？
そんなことを示唆してるレスなんかあったか？

邦楽スレみたらそのアダムより人見の方が遥かに優れてるとか熱く語ってる奴居るけどどうなんだ？
あと、ジョン・ファーナムはマジで凄いVoだと思うけど人見のが上と言い張ってる奴が居る

http://www.youtube.com/watch?v=THdyZ5tJQC0
http://www.youtube.com/watch?v=m8_0o5nWzxE
http://www.youtube.com/watch?v=K6uxFKmCXB8　オペラのグラナダを人見がこれ以上パワフルに歌える分けないし
311 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 21:23:35.05 ID:v2k2HBhc0
声量だけで語りすぎ
女みたいな声ってのは本当にそう。
John Farnhamでも人見みたいに高い音域で声を強く入れることは出来ないよ。
312 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 21:44:46.60 ID:420CFNgG0
>>301 人見＞ジョン・ファーナムだよｗ
↑↑これな。コレきいてファーナム知って「こんなVo居たのか！」と衝撃だったんだが
ハイトーンでも人見が上だって？？　こんなパワフルに人見が歌えんだろ？声の伸びも

http://www.nicozon.net/watch/sm17417485 一人目チリのパヴァロッティことティトベルトラン
２人目メタルからオペラまで人気のトーマス。
http://www.youtube.com/watch?v=pzIIBgyfYPE　ティト・ベルトランのライヴ　カルーソ
こーしてみるとトーマスって大した事ないかも・・ファーナムの方が凄くないか？

なんか、オペラ歌手の声はリッチだから満足度高くて聴き入ってしまうなー
トーマスのオペラは上手いしとてもいいんだけれども、他の歌手のを聴くと物足りなくなる感じする

オペラを多少歌えたからって何？
メタルをカッコよく歌えないとダメなんだよ！

ファーナムは冗談抜きでうまいなｗｗｗ

メタル歌ってもかなりの水準だろうｗ

マジレスすると、トーマスは表現力が少し・・・ｗ
技術はいいんだけども・・・

要するにマーク・ボールズ最強なんだろ

マークボールズなんかカスだろ…
実際人気ねぇし
表現力とかウンコすぎる

だぶろー
でも死んじゃった

豪の国民的歌手John Farnhamはマジで世界レベルってやつだな。
遊びでクラっぽい歌唱http://www.youtube.com/watch?v=iYDWHkKLhj0&feature=related#t=1m24s
ロックもスゲーhttp://www.youtube.com/watch?v=1zTGucuiln4&feature=related#t=2m14s
還暦でこの声は怪物http://www.youtube.com/watch?v=lFt-9mfAr9U&feature=related

アクセルの'We Will Rock You' http://www.youtube.com/watch?v=e63eoji1d0I
ランバートhttp://www.youtube.com/watch?v=dJgRqD8wVmM
ファーナムhttp://www.youtube.com/watch?v=KpSL0AjH7CY

>>388

ロック凄すぎｗｗｗｗｗ

野外であんなに響く歌手初めてみたぞ

>>389
好みで語ると、ファーナム＞アクセル＞ランバートだな。
自分でどういう声になりたいかというと、ファーナム＞ランバート＞アクセルって感じ。

俺は、ちょっとザラついた声質じゃないと好きじゃないみたい。
ランバートはキラキラメロスピを１回歌ってみてほしいわな。
すごく合いそう。

メタル全般を歌いこなすという点ではヨルンランデかな

マルコヒエタラもどっかに入れといてよ
あの声かなり好きなんだけど

そろそろミケーレ・ルッピを呼んでほしいぜw

アダムランバート - Whole Lotta Love
http://www.youtube.com/watch?v=BhjixkuKYVo

>>361
“あまっちょろい正道”ではないということ。

>>368
言いたいことはわかる。
でも声楽はマックスのレベルの方も高い。ポップスでは考えられない難曲もある。

音域的にはテノールの曲の最高音は知らないけど、hid#てのはあったと思う。

マイク使わずに会場全体に“使える”声で響かせることを考えるとこんなものかもしれない。
ソプラノはかなりの高音駆使するけど。
有名な夜の女王とか狂乱の場とか…etc.
夜の女王はメロディ的にはそんなに難しくはないが。

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=DvuKxL4LOqc
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=lKjkpmUee_E

http://www.youtube.com/watch?v=h3Uf9J7OgXo&feature=related
髭マルコちゃんは瞳孔で歌う稀有なベーシストｗ

>>392
同意。

好みは別れるかも知れないが、個人的には表現力を買ってジェフ・テイトもあげたい。



>>380

最近の注目テノール。CL決勝のOPで歌ってた。
Jonas Kaufmann - David Garrett - UEFA Champions League Anthem 2012 (Full Version)
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=FifHaDMU1Vw

>>392
前に、ヨルンはハードロックもメタルもどっち歌っても様になる珍しいボーカルってどっかのスレで見たんだが、
本当にそのとおりだと思うわ

>>342
チャックベリーってまだ現役？すごいね
てか、そのチャックベリーを日本に呼んで一緒にセッションしたRCの
清志郎のほうが先に逝っちゃったか…

ランバートファーナムって連呼してるやつはちょっと黙れよ
くだらない

ファーナムは声がなよなよしすぎてメタルとしてはうーんだわ

そんなの選ぶならボーイジョージでも何でもいいだろ

ボーイジョージは張り上げる声じゃないけど
かなりうまかった。
今は知らん。
MTVメタル世代だから、下手な方ばかり思い出すなあ。
ラット、ホワイトライオン、バングタンゴ、LAガンズ…

器用ならJSS最強じゃね？

ファンクにAOR、メタルにハードロックまで何でもこなす。

>>401-402　こんなバラードも上手く歌えるのはルッピくらいじゃね？http://www.youtube.com/watch?v=2uV_tZODfK8
どこが「なよなよ声」だよｗ　Youll Never Walk Aloneをド迫力で歌えるHMVoはあまり居ないよ
ファーナムのYoull Never Walk Alone　http://www.youtube.com/watch?v=tEyg1dIcqCE

３大テノールのYoull Never Walk Alone　http://www.youtube.com/watch?v=g1x0k3JCvYA
ファーナムの声は声楽家レベルだよ

>>406
うるせー黙れ しつこい

>>406
もう分かったって
誰もファーナムを否定してないよ。
テノールも凄いな、声楽は偉大だな。
ハイハイ

じゃあ高音が凄く、上手いスティーブバルサモ
http://www.youtube.com/watch?v=_QozXX7Ndrk
Child in time http://www.youtube.com/watch?v=LCnUYIWfOAk

Colm Wilkinsonも凄い　http://www.youtube.com/watch?v=4omWMMibRuE

Colm Wilkinsonはジイさんなのに凄い
http://www.youtube.com/watch?v=Q-Lllwg2UBM

>>408
ファーナムオタ叩きに併せて、しれっと声楽までけなすな。

>>409
ジョンウェストとギリ同等かちょい以下って感じだな

>>412
ロイヤルハントはジョンウェストを活かし切れなかったよな

>>413
あえて聞くが、活かしたバンドってあるの？ｗ
他っていえばアーテンションやコージーパウエルのソロくらいしか知らんけど…
いや、個人的にはロイハンでのジョンウェストは結構好きなんだけどもねｗ
慣れるまでに時間かかったけど慣れればすっごく良いよｗ

結論；自分がいいと思ったvoを推せばよい

声楽もキャラクター性が大事だったりする
70年代以降のパバロッティって高音の響きが明らかに悪くなってたけど、あのインパクトのあるビジュアルと、全力の歌いっぷりで、なんとなく納得させられてしまうんだよなぁ
現在でもオペラ歌手はパバロッティだけは知ってるって人は多いと思う

>>411
だったらせめてロック歌手の話をしろや
ここはメタル板だぞ

ファーナム野郎の論法からして気にくわないわけよ
「もちろん俺の意見に同意するだろ？」的な
こっちは「同意しない！」と言ってんだから諦めろ

>>417
声楽をけなす板でもないわ。
元々は>>321だしな。

>>419
声楽声楽って・・・くどいんだよ
空気読めよ

ジョンウェストなんて声域と声量だけで歌心0だろ
だからロイハンやアッーテンションがあの体たらくなわけで

歌心って何？ｗ

昨日から粘着してるクラ厨？　オペラ厨？
いったい何なの　
スレタイ100万回読み直してどっか逝けよ

俺は今フランチェスコ・ネレッティさんにハマってる

大体このジャンルで歌唱力を語るのが間違い
どれだけ上手くても曲に合わなければクソなのがHM

>>425
このスレに一番粘着してたお前が言うなんて滑稽すぎるな
議論スレなのに理論的な事を否定して気に食わないって悪態ついて、個人的に嫌いって言うことしか出来ない
そんな奴が入ってくることの方が間違いなのに、俺の嫌いを受け入れられないならスレいらねって、どんだけお坊ちゃんなんだよ

おい誰だ変なの呼んだ奴は

>>426
お前は人の区別もつかないのか

>>428
他人装ったってダメだよバカ
明らかにスレに常駐してるが故の私怨丸出し、思考回路もレベルも全く同じなのに、お前が『その人物』と違うわけねえだろ
違う回線使った>>427含めてな

なんか面白い人きたぞー

米良美一でも勝手に聴いてりゃいいじゃん

要は米良美一がメタルなんか歌っても様にはならないわけだから
餅は餅屋の議論だけしてりゃいいの
知ったかぶって範囲を拡げても意味ねーぞ

>>431
米良美一でも勝手に聴いとけとかそういう余計な他ジャンルへの悪態が嵐の元になるわけで。
それでレスが来たら批判するのはマッチポンプの状態。

そういう悪態は論外として、メタルヴォーカルを語るにしても、他ジャンルとの比較によって見えてくることもあるから、
一概にメタルだけ語ってろとはいえないと思うけどね。

>>429
勝手に言ってろ妄想野郎

>>432
そりゃ歌手によってはメタルボーカルやらせても面白そうなのはいる
だが、あまりにも合わないようなものについてあれこれ語り過ぎるのは
無意味だと言ってんのよ
「程度」とか「節度」ってものくらいわきまえろって話をしたまでだ
カテゴリーで仕切れとまでは言ってないから勘違いすんな

>>434
はげどー

ブルースディッキンソンがNo1かと思ってた。

>>436
最近までACES HIGHもまともに歌えてなかったし、そもそも音痴だろ
上手いけどな

小野正利はハイトーン出す機械みたいで感情無いな

うまい人とか出来る人ってそういう傾向あるよね
なんというか理論どおりに理論値まんまなぞるだけって感じ
美人モデルとかにしても本当に人気がでるのは、個性的な顔で且つ美人
平均値とって理論的美人みたいな顔をモンタージュしても「ああ美人だけど、なんか普通で魅力感じないな」ってなるのに似る

ガルネリは小野になって一気にショボくなった
ヤマビの方が圧倒的に上手かったし声も良かった

小野って高い声が出るだけで別に上手くはないよな
ヲタが過大評価し過ぎ

閉鎖云々はあくまで声帯が直接生む｢はじめの音(喉頭原音)｣をつくるテクニックで、
発声においてはそれ以前に、
喉頭を十分深い(低い)位置に置いてしかも体内の共鳴腔を広くとっておく、という状態を確保できる｢良い呼吸｣のテクニックが重要
(特に、発声の準備動作になる吸気の段階は、発声の全過程において声帯のコントロールと同じくらい重要)

そのあとも、喉頭原音を効率よく共鳴させて口から出す共鳴のテクニックなど重要なことはいくらでもあるのに、閉鎖云々言ってる方はそういったことに一切言及していない
クラシックやポップスの声楽理論(呼吸に関してまともに注目してる説はほとんどない)を聞きかじっただけなのがまるわかりだな
いろいろ偉そうに言ってるが、響きの状態をまともに分析できない中途半端な実力しかないとみた

小野が聖飢魔IIの歌歌ってたけどまぁ…だった

>>442に追記

閉鎖云々の話は、例えるなら
｢メロディをどれだけ滑らか且つ正確になぞれるか｣
ということで、
例の人の話には
｢そのメロディをどういう色(＝響き＝音色)で形にするのか｣
という、音楽の一番大事な部分についての考えが一切ない

準備段階、つまり喉頭〜全身を申し分なく脱力させる優れた呼吸、がうまくできていなければ喉頭(声帯を含む)のコントロールもたちゆかないのに、例の人はそういった問題はもともと存在しないかのように話している
こんな理論をそのまま受け取っていたら、滑らかでテクニカルな歌い回しだけ上手で、しかしワンパターンで面白みのない綺麗な音色で塗り潰すことしかできない、響きのコントロールのできないシンガーしか生まれない

公平を期すために補足しとくと、例の人の閉鎖云々の話はおおかた正しいし、わりとわかりやすく整理して話すことができてると思うよ
この点に関しては好感も持てる

だけど、そういったことにしか注目できない、なのにそれが全てだと信じて偉そうに押しつけをする奴に教わる人は不幸で、表現の幅(＆その道具になる響きのコントロール技術)を十分に育てられないまま終わってしまう
そして、そういうトレーナー/自称理論家ばっかりが大きい顔してる現状が、今の音楽シーンをつまらなくしてる要因の一つだと思うよ

ささやかながら発声指導に携わる人間として、ちょっとﾑｶﾂｲﾀので一言いわせていただきます

具体的な例を出し忘れてたのでちょっと書くと、
上にも挙がってたレミーとか、オジー、ピーター・ゲイブリエル(ex.GENESIS)、ドナルド・フェイゲン(ex.STEELY DAN)などは、歌い回し(＝声帯のコントロール)こそ雑なものの、呼吸の深さや喉頭の確保のうまさ(＝響きの芯を確保し活かす身体能力)に関しては素晴らしい
そして、後者の要素こそが、代えの効かない素晴らしい個性や旨みを生み出す源になる
STEELY DANの異常なまでに完璧なサウンドにのるのがドナルド・フェイゲンのあの変な声でなければならないのは、やっぱりあの声でないとつけられない色があるからなんだよね

http://www.youtube.com/watch?v=eCABjqi_Ehk&feature=youtube_gdata_player

閉鎖強いってこんくらいしなきゃだめなの？てかこれはメタル的には許容範囲？

>>446
Xのtoshiみたいな声だな

長文大好きアダムランバートさん来たー
この人の書く文章は本当にわかりやすい燃料やな

>>448
お前は少々の長文でもまず中身をちゃんと読むことからはじめろｗ

>>446
声、薄！

グラハムやっさんボネット

80年代以上に声が出てるｗｗ

2006年
http://www.youtube.com/watch?v=3GFrsiNqMak&feature=endscreen

80年代
http://www.youtube.com/watch?v=s7QK2DyC-Ew#t=1m55s

毎回毎回長文書いてる人は何がしたいんだ？
自分の考えは他人に絶賛されなけばいけない、っていう脅迫観念に囚われているようにすら見える
自分の謎理論が絶対に正しいと思ってるんなら、それを自分の中だけで信じてれば良いじゃないかな

議論スレなのに>>453みたいな考え方はちょっと頭悪すぎるだろ

いやまぁ長文書いてる奴らがこのスレの趣旨を全く理解していないのは確かだけど

SKINのボーカルってソウルフルで良くなかった？
名前ど忘れしたけど。
曲はクソつまんなかった。

ジャンルちょい違うけど西川貴教って理想的なメタルボーカルな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=Lc8Ed86BLTg
http://www.youtube.com/watch?v=Cq_88xBJQ9k#t=4m47s

>>453

同意
当然自分の意見は同意を得られると思い込んでる

挙げるならもう少し絶対的な名手を挙げればよいものを個人的趣向の域を出ないものである
論法からして胡散臭くある

>>457
そいつ邦楽板の歌唱力スレのボイトレとかいう奴だよ
稲葉を持ち上げたいため荒唐無稽な屁理屈をこねてるだけの奴

へー　稲葉の声がどれだけ見事に出ていようが
どうにも生理的に受け付けないおれがその理屈に賛同できないのは偶然じゃないな多分

ま歌唱力議論だからと割り切るなら、上手けりゃ賞賛していいわけだが

上手に歌えているけどどうにも可愛げがなくて聴いていて不快になるだとかの、
好き嫌いの部分は、じっさい歌唱力の一要素として考えてはならないのかね

絵画とか書とか工芸とか、高尚な？ジャンルになるとやはり突き詰めると個性がすべて、
というところに行き着いている気がするけど。

>>456
西川はうまいけどメタルボーカルの中ではそんなに上の方ではないだろ
せいぜい50くらい

グラハムボネットがネタ系扱いな悲しさ

ルータいじりすぎたな……
取り敢えず自分で出来る限りはやってみよう……

キスクが好きです(>_<)

>>456
二井原が迫力なくなったような声だな。音程は二井原よりあってるがｗ
二つ目の動画はひどすぎるな...........。いろいろと。

歌唱力スレって高音厨が高音が出る奴を上のランクにすぐもってくるからうぜえわ

高音というか音域が広いってことは単純に考えてそれだけで
表現性が高いってことに他ならない
それはしょうがないと思う

ロック・メタルボーカリストとしては高音より
低音や地声がまずしっかり安定してるかってのが大事な気がする
ロブハルフォードだって低音も高音もいけるでしょ。

>>467
ギターもだけど高速で色んな音ぶちこんでりゃいいみたいな・・・
メタルがつまんねー原因そこにあると思うわ

音域が広い＝表現性が高い
ではないだろ

鍵盤が多いからって使えるかどうかは別問題

坂本英三って、このスレ的にはどういう評価？

音域が広いって事はそれだけ動ける範囲が広いと言う事で
それにプラスして自身の色が組み合わされば表現力は高くなる。

まあ、色々試してみるのは大事。使える使えないはその後
時間が経って絞っていけばいい。まずは自分自身であれこれ開拓する事だな。

あれは使えるこれは使えると他人のネタをパクっても何も意味がない

おお、珍しく議論スレっぽい進行だな

遠藤正明
http://www.youtube.com/watch?v=i1u9nnvn-dY

>>474
シャウトさえ上手ければ完璧
日本人ならTOPレベルだな

シャウトだけ何故かそこら辺のにいちゃんレベルになるなｗ

ヨルンランデが最強
異論は認めねー

>>469
ギターも同じだが速く弾けたり技巧が高いってのは本来的には基礎な部分だよ
メカニカルな技術をある程度身につけた先にニュアンスやトーンの
コントロールみたいなのがある
クラシックなどでは当たり前だろ？
ロックなんだから堅苦しいことを言うな！ってのも前時代的な考えに
なりつつあるな
標準的な技術が上がっていってるから当然だ
例えば、今の時代にアイアンメイデンが登場したとすると酷評される
のがオチだろう

ボーカリストの技量を音域で計るってのも普通だろう
マライア・キャリーが何オクターブ歌えるとかそんな議論はしょっちゅうだ

常識に食ってかかってはダメだよ

俺はベタにセバスチャンバックが１番かな。
まあ単に彼の声質やスクリームシャウトが物凄く好きで、専門的な分析は分からないが。
でも、まさにロック以外の何者でもないというか
楽曲の方向性があまり好みでないんでソロアルバム買ってないが

そうかな？出来る範囲内で表現するのもアートだと思うが
高級な食材を沢山使えても下手なら美味しくなるわけでもなし
少ない食材で美味い料理を作るのが技量だろう

早弾きに関しては基礎というより、訓練次第で誰でもある程度はモノに出来る
反復素養の問題かと。
技術はないのにニュアンスやトーンが先に巧くなる奏者なんかもいるが、あーいったのも
各々の素養になってしまうかと。
ギターに関しての基礎ってはやはりピッキングやフィンガリングの地盤かと。
そこが出来た上でのスピードやニュアンスの追求が上に乗っかっていく感じが
ベストなのではないかと。
まあでも順序は人によって違うかもしれないが。

>>478
>>445

基礎が大事なのは否定しないが、優れた技術を使って無難な単色塗り潰ししかできない奴の歌は死ぬほどつまらない
そのあたりのセンスを含めての歌唱力だろう
技術とセンスを分けて考えてるのは有意義だが、そのどちらかを外して議論するのは片手落ちだよ

HR/HMの分野はどうしても当たり前のように技術が押し寄せてくる分野だから
興味ない人には技術の押し売りでつまらなく感じるかもね。
そこが一般化しない原因だろうが、そもそもHMってそういうもんだし。
ロックはセンス重視でいいんでわ？

例えば、個人的には好みではないけれど、フロ・モーニエのドラムスが他の正確でクソ速いブルデスドラマーよりも支持されるのは、整いきらない微妙な粗さがかえって生々しい勢いをかもしだすからだと思う
メタルの世界においても、無味乾燥な技術の押し売りをするだけの音楽は好まれない傾向にあり(ex.シュラプネル系の多く)、技術の使い方に必然性がある音楽は抵抗なく歓迎されることが多いと思う(ex.初期イングヴェイ)

それにしても、響き＝音色をコントロールするセンスとテクニックに関してあまり議論されないのは不思議だな
派手な技術の方が目につきやすいのは仕方ないけれども、人を惹き付ける魅力や聴き飽きない深みを生み出す要素は間違いなく響きの方だと思うんだが

>>484　じつに的を射た意見　というよりかもともと微妙で難しい感覚的判断を要するモノに、
皮相的な単純スペック論で挑むことのほうに飛躍があると見るが正しいか。


かつてレミー推したのおれだが、呼吸の話しで大分溜飲が下がったよ

>>482
いや、それだとテクニックがある奴に厳しく、無い奴にやさしくなっちゃってるだろ
単に君がテクニックを拒絶してるだけだよ
それから俺はもちろん道具としてのテクニックを適切に使うことを前提
に話してるわけで、適切に使えてない奴をイメージして否定されても困る
一般論を話してるわけだからそこまで考える必要はないのだ
そんなもんはテクニックが有る無しに関係無い話だからな
普通に有るに越したことは無いだろ？

>>485
そう言っていただけるとありがたい

>>486
それならいいんじゃない
だけど、>>482にも書いたように、個人的なスタンスは
｢技術とセンスを分けて考えてるのは有意義だが、そのどちらかを外して議論するのは片手落ち｣
技術を軽んじてなどいないよ

自分で歌う場合はもちろん技術は可能な限り鍛え上げたいけれども、他の人のを聴く場合、それよりもっと本質的で美味しい部分に注目しなければならない
自戒を込めてそう思う

ギターでいうなら、例えばスラッシュは技術的に超難易度をこなせるタイプじゃないが
だからといって「演奏力的に」、いわゆるバカテクギタリストと比較して劣るかと言われると
そう言い切ってはならないと思うしね。スラッシュ自らそういう方向は拒絶してやってきているわけだし。

聴く側の評価は身勝手なモノで、スラッシュはスラッシュで聴きたいときには良いと思って聴くし、
バカテク聴きたいときはバカテク聴いてスカっとしたい。
ただし優劣は別問題だな　単純に技術を議論するにしても速度音数同期音量という定量的はもちろん尺度になるが
性質を問う定性的判断も欠かすわけにいかない

レミーはもしタフなワイルドなボーカル部門というのがあれば間違いなくトップレベル
が、ここの尺度ではランク外。やはり違和感があるよ

言い換えたら、そういうのは「説明しにくい何か」を意図的に議論の対象から除外し
「説明しやすいこと」だけを拡大抽出して事実のすべてであるように見せかけているに過ぎない
偏りと歪みを否定することができない

基礎は大事　スラッシュだってある程度の速弾きは反復練習で体得している
しかしその最大公約数的基礎力の範疇でいうなら、
右手首のどこそこ筋肉がどうだとか、左中指の何筋肉がどうだとかそんな分析は不要だ

そのへんは多角的に見なきゃダメだろう
「表現力はあるに越したことは無い」と言う場合に特定の音楽の演奏、歌唱
について話してるわけではないことくらい分かるだろ？
要は幅広い音楽に対する対応力の話をしてることくらい直感的に分かるはずだ

音楽によって使えないテクニックも当然のことながらある
「自分の音楽に必要としないテクニックを身につけても意味がない」
この意見はYESでもありNOでもある
結果的にそれで上手くいってるなら失敗だとは言えない
俺がもっとも言いたいことは、音楽にテクニックを合わせていくのは
良いとしても、テクニックに音楽を合わせていくのはよろしくないということ
テクニック＝手段 音楽＝発想と置き換えて想像してみると良いだろう
自身のテクニックでは困難なアレンジをあえて避ける あるいははなから
発想しないといった具合に発想の領域を結果的に狭めてしまっているなど
そうした意味で表現力が足りないのは良くないと言ってるわけだ
発想を縛ってはいけない

>>489
うむ、ほぼ全て同意する

しかし最後の筋肉云々についてはちょっと言わせてくれ
プレイヤーが練習したりリスナーが演奏を聴いたりするにあたっては極めて優先順位の低い話だけど、
解剖学的な面からアプローチする研究者や指導者には結構大事なことなのよ
正確かつ具体的にとらえることは難しくても、より効率のいい共鳴方法や脱力方法、筋肉の連動を避けて分離使用するエクササイズについて考えるヒントとしては非常に有益だし、そこから導き出される練習方法は、全てのプレイヤーとってとても大事な知識になる
ストレッチで筋肉をほぐしてうまく動くようにする準備運動にも解剖学的な知見が裏付けになってるわけだし

ま、何かひとつを軽んじることなくバランスよく考えるのが一番大事ってことだよな

なるほど　とても説得力あるね
スラッシュなどは発想のほうにわりと比重が置かれていて　手段は限られたものを有効利用しているのかね
反対に、発想が貧困なのに手段だけバラバラと必要以上に取りそろえたタイプもいる　なんでもできる点は評価されても
なにか塾や習い事づけのモヤシっこのようで高く評価するには違和感があったりする

両方のバランスを踏まえた上での議論は大変難しいけどね　筋肉のこと言われても理解が追いつかん人も多いだろうし

おっと複数の人の意見がごっちゃになったようだ

>>491に対しては解剖学を否定するつもりはないと申し上げる
その視点を持ち込んだ人間も全否定してはいけないな　
一方で反対意見の訴えたがっている正体不明のあれもちょっと具体性が見えてきたというか
ということで健全でカオスな方向に向かってくださいおやすみ

初期のインギーは耳が捉えられる速度でメロディラインを保ってるしピッキングコントロールが
正確無比なのは分かるが
最近の作品のうねる龍のごとく怒涛の手癖の応酬ソロも好きだな。
どれも似たり寄ったりだが
そもそもエレキギターに何を求めるかは個人で違うので
（きれいな構築されたメロディ展開、その時にしか出せないアドリブ）
スライド多用な高速ラインや直感的なチョーキングを瞬時に感覚的に織り交ぜた
衝動的なプレーが最近のインギーにはあって大好きだ。
あーいった衝動的な感覚ってのは出来そうでインギーにしか出来ないもんだよ。
他のシャラプネルでは聴けなかった。

つまり初期の作品を忠実に再現できるフォロワーは多いだろうが
近年の生き物のようなプレーをインギーそっくりのニュアンス感覚で弾けるって人はいないだろう。
かといって、めちゃくちゃに弾いてるような即興演奏者には一切興味はない。
手癖だらけなのに凄いと感じさせるそこが好きというか自分が憧れてるまさに象徴的な部分なんだよな。

ずっとスレチ進行

>>494
面白い。最近のもちゃんと聴いてみようという気になった

>>490の｢自身のテクニックでは困難なアレンジ｣ってのを見てふとランディ内田(ex.GISM)を思い出したな
作編曲の発想を優先して技術的には無茶なフレーズを弾き切ろうとする気合いがかえって生々しい勢いを生み出す好例だと思う
(少なくともスタジオ音源では)

JUDAS PRISTのPainkillerなんかもはなからライヴでは(発表当時でも)困難な音域に挑戦してるわけで、基本的に優れた発声をベースに微妙な無理をしていくスタイルが魅力になってるロブのような人も、音楽の魅力について考える上で大事なタイプだと思う

俺が生で観た人でいうと

ロニー･ジェイムズ・ディオ
マーク・ボールズ
ポール・ロジャース
マイケル・ボルトン（ジャンルが違うが）
このあたりが神レベル

スティーヴ・リー
マイルズ・ケネディー
ジョン・ウエストも巧い

もう少しいると思うけど今思い出せるのはこんな感じ

ロニーのどこが上手いんだか

好みを屁理屈で理論武装してるだけか

>>500
この手の議論とはそう言うものじゃないのか？

>>497
ランディーって人は知らないが、作編曲センスは感じられるが
なにぶんテクニックがそれを表現するには追いついてないって人も居ないでもない
かつてのイングヴェイフォロワーで言うならばﾏｴｽﾄﾛ･ｱﾚｯｸｽ･ｸﾞﾚｺﾞﾘｰとかな
「やりたいことは分かるがもう少し表現力を身につけろ」って感じ
まあ、とはいえギターテクニックよりも作編曲のセンス、テクニック
の方が重要であるとは考えてるから、そうした片鱗を感じさせてるだけ
好感は持てるわけだがね
しかしながら、テクニックがあるほうが当然望ましい
逆にテクニックがそこそこあっても作編曲能力を同時に育成して来なかった
ために宝の持ち腐れになってしまっているギタリストも居る
糞のような楽曲に全くマッチしないテクニカルなギターソロみたいな組み合わせはよくある

本人が作曲に関わってないならそれはそれで良いわけだが
イングヴェイのスティーラーやヴィニー・ムーア参加のｳﾞｨｼｬｽ･ﾙｰﾏｰｽﾞ
糞のような楽曲で精一杯の良い仕事をしたと評価出来る

なんかそれっぽい文体の内容前に2chで読んだな
誰だったかな　いつものあの人

グラハムもこのときの音源がライブセンテンスになれば、それなりに評価されたんだろうに・・・。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15159134

まぁ、巧さで言うと、インペリテリの後任のロブ・ロックには勝てないと思うけどな。
http://www.youtube.com/watch?v=GHaCkU_3LCo&feature=related

歌唱力と好きってやっぱり違うよなぁ。
ただ、歌唱力があんまりにもないと、好きにはならないな。

ジョーイテンペスト(europe)追加

>>504
こんな声になりたい・・・
インギーうぜえｗ

とは言え例えばアクセル・ローズに歌唱力があるかというと・・・
圧倒的なまでの個性は磨き上げた技術でも超えられないと思う

正確に言えば
｢技術はそこそこでも圧倒的な個性(響き)がある奴｣は｢磨き上げた技術を持っていても個性やセンスが大したことない奴｣には超えられない
ってことだろ
個性と技術は別のパラメータであって、両立できないわけじゃない

パラメーターは違う
それ以前にスタイルからして比較したりするのが野暮な場合もある
ジョー・コッカーとサイモン&ガーファンクルをどう甲乙つければよいのか？ということ

>>507
アクセルは普通に歌唱力あるだろ
声域も広いぞ。

>>510
ライブはヨレヨレだがｗ

>>511
ライブでヨレヨレでないシンガーの方が稀だろ

メタルソングを毎回あばれまわりながら二時間ほど歌って、しかもそれがツアーで何日もやる
時には３，４日ほど連日でやったりとかするんだから、そりゃヘロヨレにもならぁな
過酷度＆消耗度はハンパない

>>510

ないよw

こと発声に関しては基礎がまるで無くて、その辺のカラオケ好きの兄ちゃんレベル。

故に、ボーカリストとしては、実力派というよりは、個性派と言った方がしっくりくるだろう。

ただ、それが悪い事という気は全くないけどね。やっぱり、ロックバンドの顔として成功するためには、歌唱力より大事なモノが一杯あるよ。一時代を築いた偉大なカリスマボーカリストなのは確か。

売れたから歌唱力を認められたわけではないわけであるからして
そういうところは確かな目を持って見極められなきゃダメだわな
無名にもすごいのはたまに居るわけで

>>510と>>514の｢歌唱力｣の定義が違うと思う

アクセルは技術的に問題のないシンガーではないが、その辺の兄ちゃんレベルというのは過小評価(orその辺の兄ちゃんを過大評価)だな
妙な響きのでき方にはなかなか真似しづらいものがあるぞ
呼吸はあまり深くないけど喉頭はかなりうまくとれていて、その上で変な緊張が加わっているのが、独特と味を出している

>>514
その辺のカラオケ兄ちゃんが"WELCOM TO THE JUNGLE"歌えるのか？。
アクセルのリズム＆グルーブ感、ミドル＆ヘッドヴォイス、ビブラート、声量、声域、ロックヴォーカルとして申し分ない歌唱力。
過小評価にも程がある。

単にガンズの音楽にマッチしたということだろう
まあマッチしたというのもアクセルの歌唱ありきなガンズなわけで
言い方としておかしいかもしれんが

しかしながら、多少下手でもすり込みで耳に馴染んでくるってのはあるわけで
そういうのはこういう客観性を重視する議論においては極力
排除せねばならないだろうな

>>518
いや客観的に見てアクセルの歌が下手だとは到底思えないのだが。
どこが下手なのか説明してくれないか？

>>518
すり込みたい(繰り返し聴き込みたい)と思わせる魅力がなければすり込まれること自体ないだろう
そういう魅力についてはどうみる？

確かにアクセルは｢効率よく洗練された発声｣とか｢綺麗でブレのない音程移動｣とかいう面では難があるけれども、その難すら持ち味として活かしてしまえるくらいの個性的な響きがある
そしてリズムアンサンブルの能力も独特で優れてると思う
音程をきっちり合わせる能力はあったほうが望ましいけど、複雑なハーモニーを志向しないタイプのロックでは、響きの良さやリズム処理能力のほうが遥かに大事なんだよね

それに、例えばエグベルト・ジスモンチのクォータートーン(1/4音：半音のさらに半音)など、12音階では出せない微分音の魅力というのも大事だし

無難に整った常識を逸脱して新たな魅力を生み出す技術というのは、常識を頼ることしかできない人間には測れないよ。良くも悪くも

ジスモンチじゃなかった、ジョアン・ジルベルトだった
(ジスモンチにもありそうだけど)

能力が高くても、バンドの音楽性に合わないために力を出しきれていない人…ラブリエ。
DTの二枚目はまあマッチしてるけど、それ以降音楽がヘヴィになっちゃって。ヴォーカルメロディも単調なの増えたし。
合う曲もあるんだけど。

周りのサポートに恵まれてるかも大事だな。

アクセルはまさにアクセルのための音楽があり、その力を最大限に発揮出来てる大成功例。
スター性も評価に加味。(褒め)

“ユーティリティ性”は不明だけど。(批判ではない)

その辺の兄ちゃんレベルの歌っていうとオジーを思い出した
ヨレヨレのリズム感、かなり曖昧な音感、滑舌の悪い発声…

それらの要素を120％活かした曲を作り出したアイオミ＆ギーザーは凄すぎる

例えばガンズが好きな奴が全員アクセルの歌唱が好きってわけではないだろ
楽曲が好きでたまんないなら多少「いまいち好みじゃないなあ」
と思ってても好きでいられるもんだ
アクセルが下手とまでは俺も思わないが、そういう楽曲に対する愛が上回って
いつしか好きになるってのはあるんじゃないか？


俺はまあガンズは趣味ではないわけだが、ドリームシアターが好きだが
ラブリエのVoは昔から嫌いだ
ラッセル・アレンあたりだったらもっと良いだろうなあと思ったりもする

要はすり込みの固定観念みたいな盲目的な意見は良くない(痛い)
ということが一番言いたかったのだ

>>524
そこで言ってることだけみれば全部同意できるけど、相手の意見が盲目的な固定観念に違いないという思い込みはどこからくるんだろうか
>>520を書いたのは俺だけど、アクセルには何の思い入れもなく、今後繰り返し聴けばハマる可能性もあるかもなと思うくらいで、好きでも嫌いでもない。それこそ客観的な立場で、その上でわりと高く評価しているというわけなんだが
とりあえずここまでで、アクセルの技術を過大に評価する(できないことをできると言い張る)意見は出てないと思うぞ

アクセル＝基本ブルーノートスケール

これをカラオケレベルと感じる人はブルース、ブルースロックには向いてないかもしれない。
アクセルはコレの使い方が絶妙。

>>525
まあもちろんロックにおいて正統的なテクニックだけを重視すれば
癖のあるVoは全く評価されないとか矛盾が生じるわけだがね
アクセルの場合、ブルースとファンクの素地は多少はあるのかな？
よく知らないが素人のあんちゃんとは俺は思ってはないが
「アクセルを評価するならもっと他にも居るだろ？」ってとこだな
抜きん出たものは感じない
誰でも彼でも評価してたんじゃ評価自体が安っぽくなってくるってもんだ

>>524
ここは趣味嗜好、好き嫌いを論じているのならまだしも、一応歌唱力がテーマだよね？
客観的に評価して、アクセルの歌唱力はロックヴォーカルにおいては申し分ないだろ。
声楽の発声理論からはどうか知らんが、ここはロックヴォーカルだからね。
ロックにはロックに相応しい歌唱というものがある。
ちなみに、俺は取り立ててアクセルの歌が好きでも嫌いでも無い。

>>528
スティーブン・パーシーでも評価するんだろ？
プロでしかもそこそこ売れたなら手放しに誰でも彼でも評価する気運ってのが俺は好かない
なぜなら上でも言ったがVoの歌唱評価と楽曲評価がゴッチャになる
という錯覚に陥ってる可能性も高い

>>529
だから相手がその錯覚をしてるという思い込みはどこからくるのか
一般論を振り回して無難にまとめようとするのはやめて、そろそろ突っ込んだ本音を言ってほしいもんだ
ガンズの曲をまともに覚えるくらい聴き込んでなくてもアクセルの能力を評価してはいる、ていう人間もいるぞ

>>529
味噌もクソも一緒にしちゃいかんだろ。
客観的に見てスティーブンは声域狭いし声量貧弱、バラードも歌えないとなると、その時点で歌唱力評価は厳しくなるわな。

>>531
俺にはどっちが糞か味噌かはわからんがｗ
せいぜい糞味の味噌 味噌味の糞 の違いかと

>>532
君の言っていることは単なる「個人的好み」レベルの話であり、完璧に論点がずれてる。
客観的な歌唱評価が出来ないのなら議論に参加すべきでない。

要は俺は「本当に評価に値するレベルか？否か」を問うているわけで
「程度」の話を終始しているのだよ
全面的に否定してるわけではない

君らだと何でもかんでも感情だけで「あのVoは良いね」とか言いそうだからな
ここは馴れ合いの場じゃなくあくまで議論の場であることをわきまえていただきたい

>>534
だから何度も言ってるだろ、「アクセルの歌唱力は客観的に見て評価に値すべきシンガー」だと
逆に何が評価に値しないのか教えて欲しい。

もう一度確認しておく、俺はアクセルの歌にそれほど興味はないし、熱烈なガンズファンでも無い。
個人的に評価が高いのは、ヨルンランデ、M.シャドウズ、マイルズ・ケネディ

それなら具体的な分析、論拠を出していただきたいね
感情的でない意見の方がむしろ多いのに馴れ合いとかいうのはおかしいだろう
分析ができるくらい聴いてないのならうまくケチをつけることもできないし

>>537は>>535に対してね

程度の話と何度言ったら分かるんだ？
彼のロックボーカルとして抜きん出たものってなんだ？
可もなく不可もなく程度なら「評価する」なんて言葉を軽々しく使うべきではない
それからカリスマ性とかファッション性とか歌唱力とは関係無いもんまで
ゴッチャにするのもいかん
予め言っておくがな

>>539
>>520で言ってるように、あの響きと歌い回しは誰にも真似できない
個人的に目指そうとは思わないが、ひとつの方向性で著しく抜きんでてると思うぞ
つかあれをさして｢可もなく不可もなく｣ってなんだ
ちゃんと聴いたことある？

>>540
たいして聴いてないからこそ第一印象だけで語れるんじゃないか

AC/DCのブライアン・ジョンソンやエアロのスティーブン・タイラーにも
優ってるか？
「何でもかんでも評価するな！きりがないから」
ってことだよ

「悪魔を憐れむ歌」のカヴァーとか凄いセンスだと思うけどな。
誰も真似できない（というか思いつかないアレンジの歌唱）。

>>541
自分が｢第一印象だけで語る人間｣だって認めちゃダメだろ
その時点で議論をする資格を失ってるぞ

http://www.youtube.com/watch?v=2TeA_xaQaPg

いや、そこら辺のにいちゃん以下だろｗ

これを個性ととらえるならそれもいいと思うけど、歌はどう考えても下手だろうにｗ
コンビニのパスタを美味い美味い言いながら食べてる感じ？

>>544
上手いだろ。
ピッチもバッチリ（低音から高音へ移行するときやや不安定だけど）。
ま、好き嫌いの別れる声、歌い方だとは思うけど。
ただ難曲であり、走りすぎて息切らしてるこの動画を持ってくるのは悪意あるだろｗ

>>544
すまん、これのどこが下手なのかさっぱり分からん・・・
この広さのステージをこれだけ動きながら、これだけ安定して歌えるって、そこら辺のにいちゃんではまず不可能
カラオケルームでじっとして歌っても後半は歌えんだろ

ま、素晴らしい歌唱力を持ったシンガー、とは思わないけど、上手い下手で言ったら上手いんじゃないかと。
少なくともジョンファーナムよりは上手い、とか言ったらまたやつらが現れるかなｗ

アクセルの歌唱を評価するかしないかが、ここの議論の分水嶺になると思う。
好き嫌いの分かれる声なのは認める、マークボールズのようにオペラチックに朗々と歌い上げるようなタイプでも無い。
しかしながら、アクセルのロック歌手としての歌唱力、１リズム感　２各声域（チェスト、ミドル、ヘッド)の処理　３音程　４声量　５声域　
これらすべて技巧的に水準高いレベルでクリアしている。
チェスト持ち上げガナリ気味で歌うところはメタリックロックの表現上避けられない。

この手の電気楽器多用するロックバンドのライブで、細かく音程がどうのこうのってのもあまり意味がないと思う。
音響や体調でピッチ感が崩れるのは生身の人間である以上仕方ないだろ。

やっぱ必死によくわからん長文書く人がいてこそ、ランキング・議論スレだな
どの板でもこれだけは変わらない

ブルルン！の広瀬とかもアクセルをディスり気味なんだよな。それで「ロニーは神！」みたいな感じだろ。
いや俺もロニー好きだけどレインボウのライヴなんかピッチ微妙だぞ。それで「ロニーは神」「アクセルは下手だけど個性派」みたいな論調は納得いかんな。
思い入れがそうさせるんだろうけど。

>>550
偏差値とか順位はいらないけどな。
そんなものは何を基準にするかで変わる。

おおおう、やはり意見割れましたか…

後、その辺のにーちゃんレベルと言ったのは、あくまで、発声のみに関してだからね…w

音楽的センスに関しては、比類ないものがあると思うよ。
ただ、それは歌の上手さには直結しないわけで…

ここで名前がよくあがる人たちが、ほぼもれなくマスターしている、本来発声の基礎中の基礎であるべきスキルが、アクセルには殆どないのよ。。

ただ、反論レスにもあるとおり、声区の使い分けや、処理はそこそこ上手いから、その辺のにーちゃんはやはり言い過ぎたかもしれんけど‥w

ライブで安定しないのも、九割方このせい。

ただ、仮にそれを手に入れた所で、あの独特の声のキャラクターは消えてしまう可能性大だから…

歌ってホントに難しいんですよね…

何が何でも自分の意見が正しい、認められなければいけないと思い込んでる感じ、素晴らしいね
アダムランバート大好きさんに通じる燃料の素質がある

>>553
↓本来発声の基礎中の基礎であるべきスキルの無い奴がこういう事できるのか？
http://news.walkerplus.com/2011/1228/8/

トム・クルーズが、初のミュージカル映画に挑戦する。
ステイシーの役柄は主人公ではないにも関わらず、
クルーズはガンズ・アンド・ローゼズのアクセル・ローズの歌唱指導のもと、
1日5時間、週5日のボーカルトレーニングを積んで撮影に挑んだ。

>>553

↓アクセルのヴォーカルコーチ
http://www.ronandersonvocals.com/current-projects.php

基本スキルありまくりじゃねーか
キミは偉そうなことレスする前によく調べろや。

そもそもボーカルって他の楽器ほど上手い下手に差がないパートだと思う

ある程度上手かったらあとは魅力的かどうかってとこじゃないか

魅力的かどうかって話になると、ギターで言うと、ストラトキャスターが好きか、テレキャスが好きかって話だな。
（弾いてる人が同じだとして）

ちなみに、巧くても何か嫌いなヴォーカリストっている？

機械的な上手さの人はダメかな。
楽譜を再現してるだけのような。
(念のために言うとクラシックを指してるわけではない)
そういう人は、合唱の中に居れば、全体を整えることが出来て良いかも知れないが、ソロでは飽きる。

俺は今まで機械みたいなボーカルって一度も聴いたことがないわ
どんなに完璧だと言われるボーカルでも、何かしら癖を見つけてしまうんだよなぁ
最近だとガルネリ小野がハイトーンを出す機械とか言われてるけど、俺からするとすげー癖が強い歌い方に聴こえた

機械的っていうのは、恐らく技術的なことだけじゃなくて、歌から人情味が感じられないことを指す場合が多いかと。感情の描写が感じられないというか。
俺は、技術は多彩なのにそういう意味で機械的に感じる人いるわ。

人情味の無いボーカルって例えば誰？
感覚的なものだから人それぞれ違うと思うけど

ジョンウエストとか

でも嫌いってわけじゃないな
そういう特徴なんだと思っている

小野大好きだがクリアでスコーンと音出すのがガナリまくりが好きな人にはそう思わせるのかもな

うーん、モチーフになるところを評価できるかってところも重要じゃないかな
場合によっては技術もすっ飛ばすこともあるだろうし、それが表現の方法で評価になったりもするのかなと思ったり

小野さんってクリアな声って言われてるけど、ブレス多めで微妙に掠れてるように聴こえる

楽器も人の声も好みだから
声が高ければ上手いと思ってるヤツも結構いるだろうし

>>声が高ければ上手い

２ｃｈでこれ顕著だと思うわ
ここのランキングでもそうだし
高音厨ｗ

高見沢

クイーンのボーカルなんかは、感情表現は豊かだな。
同じ単語でも、発音・・・というか歌い方が場面場面で全然違う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2708498

やっさんすげーわ・・・

小野は発音が良すぎる
要はレスポンスが早すぎるというか
人によってはこれを非常にダサく感じるだろう

>>562
ルッピとかボールズ。
前者は凄く上手いんだけど。

自分はジョン・ウェストは表現力あると思う。

表現力は数値などで具体的に測れないから、基本的に個人の感じるままで評価するしかないんだけどね。

ライブでの安定感とか無視でスタジオ録音のアルバム音源だけを
評価の対象とするならまた結果も違うだろう
そうなったらマーク・ボールズなんて神レベルだろ

>>575

アルバムはスタジオと言う全員が公平な条件下でパフォーマンス出来るのだから、むしろアルバムで評価すべきだ。
ライブなんて音響バランスが悪けりゃパフォーマンスどころの話じゃないし。

両方分析すりゃいいじゃん
なんで片方だけにするの？

だいたいスタジオだってスタジオの良し悪しや製作時間の制限などいくらでも条件に違いが出るし、修正とまではいかなくとも、ミキシング担当者の腕で大きく印象が変わるぞ
１フレーズごとに最高のパフォーマンスを録ってつなげるってやり方もあるし、そうしてできたスタジオテイクは素晴らしいけどライヴではまともに１曲通して歌えない、なんて人もいるだろ
ここらへんは音響云々とは全く関係ない問題だ

>スタジオテイクは素晴らしいけどライヴではまともに１曲通して歌えない、なんて人もいるだろ

具体的に誰？

歌うマーシャルアンプ

>>579
ロブのことか？
「ライヴではまともに１曲通して歌えない」は言い過ぎだろうが。
ライブで崩して歌っても格好良ければOK,それがライブの醍醐味。
嫌なら家でCD聴いてりゃ良いだけ。

だいたい編集と言うけれど、そもそも編集素材が無ければ編集のしようが無いわけで、その素材を歌えてるのだからOK。
メタルのレコーディング作業なんて歌に限らず楽器陣もすべて編集構築作業なんだし。
パンチインアウトしまくってるギタリストなんて殆ど全員がそうだろ。

>>580
>>579はマイク・ヴェセーラのことを言ってると思う

編集用に提供できる素材の良いというのが強みになるのは認める
しかし、ライヴで１時間２時間続けて歌えないということは、持久力というよりそもそも消耗の多い無理な発声で歌っているということ
そういうシンガーは、十分な脱力のもとでの微細な筋肉操作がうまくできないから、トーンコントロールの幅が狭くなり、表現力も必然的に限られてしまう
それに、１曲通して表情や緩急をつけていく構成力も重要な技術・センスだけど、そういうものはスタジオテイクではみることができない
(もしかしたらプロデューサーなど編集担当者のセンスかもしれない)

だから、スタジオ・ライヴ両方みないとわからない部分はどうしても残る
片方だけで語ろうとするなら、｢少なくともスタジオでは素晴らしい｣などのように但し書きをつけなければならいでしょ

それから、ライヴ(少なくともスタジオでの１曲通しての一発録り)じゃないと、プレイヤーのリズム処理能力〜フレーズをつなげてグルーヴを作ってく能力は発揮できないよ
ぶつ切り録音ではフレーズとフレーズの間にどうしても意識の分断が生じてしまう
たとえライヴ本番で正確な音程が取れなかったとしても、リズム処理の面ではスタジオより圧倒的に素晴らしい、というシンガーもいるはず
というか、基本的なリズム処理能力のあるプレイヤーなら、スタジオよりライヴのほうが良くなるのは当然だろう

そういう実力を知るためにも、スタジオ・ライヴ両方(分析できる素材すべて)をみるべきだと思う

>>581
ヴェセーラか、なら納得。

今時１曲通して表情や緩急の無いようなクソ編集するヘボプロデューサーがこの世に存在するなら会ってみたいけどなw
歌えないアイドル歌手の編集ならいざ知らず、世界レベルのバンドでやってるシンガーで表情や緩急をつけられない奴がいるとは思えんけど。

＞プレイヤーのリズム処理能力〜フレーズをつなげてグルーヴを作ってく能力は発揮できないよ

アマチュアバンドじゃあるまいし、さっきも書いたけれど、世界レベルのバンドのプレイヤーがレコーディングでのパンチインアウトでグルーブが作れないとでも思ってるのか？
キミ世界レベルのプレイヤー舐めすぎだよ。
それと今のデジタルレコーディングテクノロジーを舐めちゃいかんよ。

>>584
まぁ確かに言い過ぎではあるな。岡村靖幸の去年出たアルバムみたいに打ち込みを土台に異常なくらい素晴らしいグルーヴを出してる例もある。訂正して｢差が出る｣くらいにしとこう

しかし、70年代までの録音(付け加えるならせいぜい90年代の初期デスメタルくらいまで)に比べれば、最近の録音は、アンサンブルのグルーヴの幅・ゆれ具合が格段に狭められてしまってると思う
逸脱なくカッチリまとまってるのがグルーヴィだと定義するのなら確かに今の方が上かもしれないが、しつこく聴き返しても飽きない深み・表情の豊かさでは、編集されすぎてない昔のほうが明らかに上で、そしてそういうものの方が音楽の旨さ素晴らしさを濃厚に持ってると思う
そして個人的にはそういうものこそがグルーヴィだと言いたい
いわゆる世界レベルのバンドでもtoo muchにカッチリした傾向・プロデューススタイルに染められてるのは好ましくないなぁ…
というのは愚痴だしスレチだな。失礼した
>>582で言ってる｢グルーヴ｣ってのは上の後者(昔のもの)のような意味だと思ってくれ

いちおう｢差が出る｣例をあげとくと…
JUDAS PRIEST｢Screaming for Vengeance｣アルバムの、｢You've Got Another Thing Coming｣とその他の曲だな
｢You've〜｣は、ドラマーに曲を教える目的で一緒に録音した一発録りデモ・トラックがあまりにも素晴らしいかったということで、そこにオーバーダブしたものが完成品になっている
イントロをちょっと聴いただけで、他の曲(おそらくマルチトラックレコーディング)とは一味違う｢止まらない一体感｣がわかってもらえると思う

トニーカッコは偏差値だと３０くらいだな

小野正利、好きな声じゃないけど日本じゃ実力あるよなぁ
豚のNever DieとTNTのTonigit〜をつべで聞いた時は素直に関心した

トミーハートはスタジオ音源でもライブ風味で熱いね

>>585
言わんとすることは十分承知している。
代表格はツェッペリンのグルーブ感だろ、ありゃ凄まじいもんな。
初期アルバムのロバートプラントの熱すぎるパフォーマンスはこれぞライブ感と言う凄みがあるな。
イアンギランも凄い、スピードキングなんか前半飛ばしすぎて後半ヘロヘロで声がひっくり返ってたりしてるけど凄いよ。
当時のレコーディング機材の問題でダビングが少ないのだろうけど。

邦楽の男性歌唱力スレでは「アルバムは編集・修正してるから評価出来ない」と言ってるけど、それは多くの日本の音痴下手くそ歌手の話だ。
ワールドワイドレベルのロック歌手のレコーディングでの編集作業は、多くの場合、歌手が下手だからやるんじゃない。
彼等は数多い素晴らしいテイクの中から厳選に厳選して、さらに上の凄いテイクを作る目的でやっている。
そこの認識が無いと「アルバムは編集・修正してるから評価出来ない」と言う頓珍漢な話になる。

でもまあ発想を中旬にコントロールして形にしたものってのはスタジオ録音だからな
ライブってのは良くも悪くも意図しない音だらけだろ
芸術性や創造性ってものはやはりスタジオ録音で評価するのが当たり前だろう
ロックの場合、作曲者が演奏を兼ねるのが普通だからそこはしょうがないってのもある
なにぶん演奏能力はクラシック演奏家みたいに高くないわけだから
再現性に難があることは言うまでもない
要はイメージを具現化する方法など問うてもしょうがないのだ
パンチインしまくりだろうが関係ない

>>590
そこまで踏まえて言ってくれてるのなら完全に同意する。ZEPはあえて例に出さなかったけどあれをわかってくれるならちゃんとしたビート分析をできる人だな

BLACK SABBATHのビル・ワードなんかは｢他のパートに合わせて叩く｣ほうが旨みを発揮できる人で、自分が土台になるカッチリしたマルチトラックレコーディングよりも、一発録りのアンサンブルの方が明らかにいい味出している
(他のパートを土台にドラムスを後から録音するやり方なら問題ないかもしれない)
｢Vol.4｣収録の｢Wheel of Confusion｣の雪崩をうつようなグルーヴなんて本当にたまらない

まぁ結局そういう生の感覚を大事にして編集できるセンスがあればいいわけで、それができる人が今いないというような言い方は言い過ぎだったな

>>574
これが人情味の無いボーカルなの？
http://www.youtube.com/watch?v=_4K7lgxdW1o

>>591
まぁ、スタジオテイクは素材を活用して作れる料理の腕前(のその時々の上限)、ライヴテイクは生の素材を目の前でどれだけうまく提示できるか(立ち回りの巧さ)
というわけで、それぞれには違った能力が求められる部分もあるけれども、
そういったことを総合した上での｢歌唱力｣だと思うから、やっぱりスタジオとライヴ両方をみるべきだと思うよ。両方とも大事

>>594
アルバムではクイーンのようにメンバーだけでは物理的にライブでは再現不可能なものも作り上げることができる。
或いは、ライブでは再現困難な超絶ハイトーンロングシャウトも録音できる。
だからと言って「ライブで再現してないからこいつの歌唱力はNG」とするのは違う気がする。
ライブ再現を前提に録音を考えた場合「出来るけれど敢えてやらない」みたいな本末転倒なことにもなる。
アルバムはアルバム、ライブはライブと割り切っているアーティストは意外と多いような気がするが・・・

>>592
基本的にドラマーの切り貼りは少ないんじゃないかな。
モトリーやメタリカのドラムは盛大に切り貼りやっていると公言はしているけれど。

>他のパートを土台にドラムスを後から録音するやり方
要するに差し替えってやつ？
セッションものはそういうの多いだろな。

>>595
スタジオは素材を自在に使いきれる場で、観客とのコミュニケーションがないぶん内向きなものになりやすく、各人の持ち味を超えたものは出しにくい
一方、ライヴは、体調管理やペース配分が必要で全ての素材を万全に活かすのは難しいけど、共演者や観客など同じ場にいる他者とのコミュニケーション・インプットがあって、ひきこもって一人だけで演奏するときには得られない特別な｢何か｣が生まれやすい
おっしゃるとおりそれぞれ別のもので、別の能力が要求されるからこそ、そのプレイヤーのもつ演奏力(メンタル面や体調管理の能力含む)全体を把握するために、スタジオとライヴ両方を分析するべきだと思う
そのどちらを重視するかはケースバイケースで

>>596
例えば、SOILWORKの5thは、クリックにあわせてギターやベースなどを録音した後、それを聴きながらその上からドラムスをかぶせた作品で、
4th(オーソドックスにドラムス＆ベースから積み上げていった録音)にくらべ、ドラムスが活き活きしてダイナミックな仕上がりになっている
(この4th〜5thの演奏感覚は以降のメタルコアに大きな影響を与えてるような気もする)
切り貼りするというか、マルチトラックレコーディングにおける録音の順番の話だな
もちろん差し替えもそれに含まれる

へぇ〜SOILWORKの5thってそうやって出来たんだ、アルバムを持っているけど知らなかった。
個人的な感想だけど、ドラムを後で差し替えるというのはドラマー個人には良いかもしれないが、他のパートの心情的にはどうなんだろうね？
メタルコアってそうやるのか、ふ〜ん成程ねぇ。

>>598
メタルコア云々は録音の仕方じゃなくてグルーヴの作り方の問題だな
メタルとハードコアは音作り・演奏感覚(アクセントの置き方など)が結構違ってて、
メタルはわりと締まった均一な音色・扁平な演奏、
それに対してハードコアはぶよぶよ膨らんだ音色・はっきりしたアクセントを置いた跳ねる演奏(※これはUSものの傾向：UK〜欧州ものはメタル寄りの硬くどっしりした質感がある)、
というようになっている

最近の意味でのメタルコアは、メロデスにならった音進行(＆メタル寄りの理路整然とした曲構成)を、ハードコア寄りの演奏感覚で形にする、ていう感じのもので、
それをいち早くやってのけたのが、まだメロデス扱いされてたSOILWORKの5thなんじゃないかと思うわけ。リズム構成・テンポ設定含めて
そういえば、Voの歌い方も、フィル・アンセルモを通して間接的にハードコアの影響を受けてるような気がするな
この人も(ライヴは知らんが)かなりの実力者だと思う

マークボールズって普通に上手いだけのボーカルじゃん、特に個性的でも無いし

と、思ってたけど、リングオヴファイアのライヴでの彼の歌唱を聴いてかなり驚いた
派手なバンドサウンドの中で、あの人の声はなぜか異常に抜けて聴こえるんだよなぁ

でもやっぱりなんだかんだでディッキンソンが上手いな
上手いと言うか魅力的な声というか聴いてて飽きない
ハスキーな声質なのにハイトーンは凄く太くてパワフルだよな
やっぱり人々を魅了するには上手さだけでなく、歌唱力＋個性が大事なんだな

ハードロックは、ロニーとデビカバ以外のシンガーは聴けたもんじゃない

>>594
芸術性、創造性の観点では と言ってるんだよ

ライフなどファンサービスのパフォーマンスに過ぎん
というのが俺の考え

一曲ぶっ通しでクオリティーの高い生演奏が求められるものももちろんあるけど
インプロヴァイズをたぶんに含んだ音楽であるとかそうじゃなかったなら
カントリーなどのスタンダードの演奏などだな

要は演奏そのものに芸を感じさせる音楽
メタルの聴かせどころってのはそういうものとは別次元にあるでしょ
言ってみれば、オリジナリティーのある芸術性、創造性のアピールだから

>>603
｢芸術性・創造性の観点では｣というなら同意しなくもないけど、このスレでは歌唱力を議論してるんだから、そんな観点に絞る必要はないと思うぞ

それに、>>597でも書いたとおり、ライヴでは他者とのコミュニケーションが生じることにより、一人では出せない味が生まれる
｢ライヴなどファンサービスのパフォーマンスにすぎない｣なんて発言は、少なくともプレイヤーの側からは口が裂けても出てこない(出てきてはいけない)ものだ
まぁ、そういう人の話を聞かない俺様姿勢が味になるようなタイプも間違いなくいるとは思うけど、そういうタイプであっても例外なくライヴならではの特別な何かってのは出るもんだよ

>>604
いや 歌唱力や演奏力って突き詰めて言うとイメージとそのイメージを
忠実に再現する技術力のことをいうんでないかい？
こんな風あんな風にやろうってのが頭にあってそれを何とか具現化するといったもの
まあ俺はそういう具現化するための手段にはさほどこだわりは無くて
とにかくアーティスト脳内の発想が重要だと思うわけよ
初音みくなんかでイメージ通りのものが作れるなら別に良いとも思うし
(まあまだまだ技術的に発展途上だとも思うが)

具現化、再現に成功してるか否かは本人しか知り得ない部分もあるわけだが
スタジオ録音の場合、本人が納得したテイクを結局アルバムにのせるわけだから
それに近いものであることは容易に想像出来る

もちろんライヴアルバムでも好きなものはある
アルカトラスのライヴセンテンス ドリームシアターのライヴ・アット・ザ・マーキー
シンフォニーXのとか

まあ歌唱力の観点でいうならライヴ盤のほうがVoの「底力」みたいなのが
垣間見れるってのはあるが、それって持久力的というか
スタジオが短距離走ならライヴはマラソンかトライアスロンだな
俺は凝縮されてるほうが好きなんだよ

よく見るんだ

「ライフなどファンサービスのパフォーマンスに過ぎん」と書いてある

なぜライヴではなくライフなのか？
ライフ=人生、生活と考えるのであれば、ミュージシャンにとっては日常生活すらもファンのために使うべきである、と言いたいのではないだろうか

オジーのように生活の全てを犠牲にしている人こそ、彼の理想のミュージシャンなのだろう

>>606
いや 打ち間違えただけだｗ

>>606
何もかもがつまんないね

ルッピが人情味に欠けるというのは同感。
発声は上手だが、歌が上手いとは素直に思えない。
発声の上手さと歌の上手さの関係は、一線を越えたとき反比例しだす

>>605
うむ、そこら辺は主義の違いの問題だよな
理解はできる

アクセルは発声が下手だが歌は熱いものがある

ライヴをやらないバンドなんて誰も相手しないだろｗ

中期以降のBEATLESはライヴを一切やめてスタジオだけの活動に切り替えたけど1000万枚単位のセールスを連発した
ピアノのグレン・グールドも一時期以降はライヴを全くせずスタジオもしくは放送用の録音でしか活動しなかったけどクラシックの世界で最高の名声を得ている

しかし確かにメタルでは完全レコーディング・ユニット(で評価が高いもの)はあまりいないような
そういう世界ってことだな

>>613
イギリスのライオンみたいにアルバムのクオリティーが高すぎてライブやって評判落としたバンドもあるけどな。
ライブは経験と技量が要求されるだけに難しいところ。

ライヴにはやはり芸術性なんてものは無いし基本的にアルバムの再現
なわけだからそれによる新たな創造なんてものも無い
ファンサービスに過ぎないのだよ
親睦会と言ってもいいくらいだ

>>615
クラシック最大の名盤とされるフルトヴェングラーの第九＠バイロイト音楽祭とか(これは毀誉褒貶あり)、
ブラックミュージック史上屈指の大傑作｢One Night Stand!｣(サム・クック)など、
ライヴでなければ絶対に生まれない芸術というものもあるのを知らないようだな

(特に後者は聴衆とのコール＆レスポンスがあるからこその素晴らしさがあって、全ジャンルにおいて最高の技術とハートをもつ神のパフォーマンスが聴けるという点でも価値が高い)

だいたいジャズなんかはスタジオも実質ライヴによる一発録りなわけだし
(編集があってもせいぜい膨大なセッションを簡単に切り貼りするマイルス＆テオ・マセロのような例くらい)、
スタジオとライヴには本質的な違いはない、というかライヴのほうが重視されてる
そのジャンルを代表するアルバム・アーティストであり超絶的な傑作を大量に残してるマイルス・デイビスが
｢アルバムはレストランのメニューみたいなものだ、本当の音楽が聴きたいのならライヴに来い｣
ていうような発言してるのについてはどう思う？

>>616
>>615はそんな高尚な話が理解できる相手ではないだろ

ここはHR/HMスレだろ？

クラシックやジャズじゃなくてロックで意見だせよわかりにくい

>>616
サム・クックは上手いよねぇ。
音程、伸び、感情、ザラザラ感、はほぼ完璧。
ってスレチね。

>>618
確かに
とりあえず思い出せるのは、メタルでは
Pain of Salvationの｢12:5｣
(アコースティックアレンジ＆コーラスワークが本当に素晴らしく、緻密なスタジオ版と全く違う良さを生み出してる)とか
Morbid Angelの｢Entangled in Chaos｣
(演奏はA〜Eで一番凄く、特にVoはこのアルバムが一番良い)
あたりかな
思い出したときにまだ話が続いてたら出させていただきます

ライヴが重要なメタルでも、稀にライヴをやらないとか、出来ないバンドもある
シンフォニーXは3枚目のアルバムを出すまで一度もライヴをやったことがなかった

ゼロコーポレーションがじっくりと育て上げて、やっと人気が出てきたと思ったら、日本では全然ライヴをやらないようになってしまった…

シンフォニーXやドリームシアターは本来ならライヴなどやる暇が
あるなら作曲したり録音作業でもやれよ！って感じだろ
ライヴの手間とか練習とか考えてみたら無駄な時間でしかないだろ？って言ってんのよ
創造性、芸術性の観点においては
ファンサービス以外の何物でもないよライヴなんて

そりゃメイデンとかジューダスとかAC/DCとかボンジョヴィとかなら
ライヴでもやってろハゲ！って感じだけどさ

>>622
ライヴはミュージシャンが聴衆に一方的に施しを与える場ではない
ミュージシャンも聴衆の反応を得ることができるという点で得をするもんだし、演奏・アンサンブルをしている中で閃きや新たな知見を得る機会でもある

聴き手が理解しやすい構成とはどういうものか考えなければ明晰で切れ味のある作編曲をすることはできないし、演奏感覚が鍛えられなければ素材として成長することはできない
ライヴはそういうことを確認する最高の場だし、最も効率のいい練習ができる機会でもあるんだよ
ライヴを単なるファンサービスの場としてしか意識できない人間は、音楽家として成長することはできない

まぁ、仮に客を見下していても無意識的になんらかのものを得るもんだし、全くライヴをしようとしないのでなければそうとも言いきれない面もなくはない
ひきこもりを徹底する人間の作る音楽もそれはそれで面白いしね。ひとりブラックメタルとか

家で熱唱できないファンのための空間作りなんだよねライブは
渡辺美里とファンの関係みたいなもん
MyRevolutionは家や散歩道で熱唱できない
だからライブ会場で一緒に歌うという現象が半世紀も続いてる

>>623
いかにももっともらしい詭弁というかね
観客のウケの良いアレンジなんてのに興味あるのはボンジョヴィとかだろ
あれはライヴバンドだと俺も思うよ
もちろん皮肉で言ってるわけだがね
みんなで合唱出来そうなメロディーとか効果的なブレイクとか
予定調和ってやつだろ

音楽的観点での話をしてるんだから非音楽的なアーティストの
話はしてないことくらい察しがつくだろ？

>>625
自分に都合のいいところについてだけ反応されてもな

｢観客にウケのいい｣ところまで一気に振り切るんじゃなくて、筋道立った流れを持つ明晰な構成をするために、常識をふまえかつ場合によってはそれを無視する必要がある。そしてそれは他者の視点を意識するということなわけだよ
ライヴをやるのとやらないのとではそれを意識できる度合いに確実に差が出てくる

ところで｢音楽的｣とか言ってるけど、AC/CDとかJudas Priestとかは最高に優れた音楽的なバンドだと思うんだが…その｢音楽的｣ってどういう意味？単に理論的に高度で複雑だってこと？
もしかして作曲にしか興味ない、演奏の妙味なんかまったく意識しない方なのかな？
(となるとそれこそ｢歌唱力｣を語るスレとしてはスレチの話になりそうだけど)
現在のメタルシーンで作曲・演奏の両面で突出して優れたバンドであるMeshuggahが｢自分たちはAC/DCみたいなバンドなんだよ｣って言ってることについてはどう思う？


あと、できれば>>616についての意見をいただけると嬉しいね

多分最高峰に高度な事をやってるザッパやドリシに魅力は感じないんだよなー

>>626
×AC/CD
○AC/DC

これは恥ずかしい
AB/CDと混ざったみたいな感じ

AC/CD っていうコピバン名出来たな

最近だとライブで集金しないと食っていけないでしょ。
てか、みんなブー○レグとか聴かないの？
年代によっていろいろと変化していくのは楽しいよ。
やっぱり、キーを下げない、でフェイクで逃げない、cdを再現しているか超えている歌手はポイント高し。

>>626
ジューダスなんて音楽的でもなんでもないよ
本来的な意味での「音楽的」だよ
リズムアンサンブル、ハーモニー、メロディーの構築性
こういったものの表現がある程度無きゃ本来、音楽的なんて言っちゃダメだよ
ジューダスのどこが音楽的なんだよ？ｗ

観客の歓声とかそんなもんは音楽には直接関係無い
感情的にくだらないことを語るなよ

ライブインジャパン＝芸術
マシンヘッド＝レストランのメニュー

スタジオ録音でもライヴ感の無い演奏は聴いていて息苦しい。
即興的な芸術性ってのもあるだろ。
>>619
サムクックはほぼ一発録らしいよ。凄いよな。

>>631
ジューダスはリズムアンサンブル、ハーモニー、メロディーが崩壊してるのか？w
でなければ、音楽的と言う定義も個人の趣味の問題となるわな。

>>633
君の思うリズムアンサンブルのレベルが低レベルだからそういう疑問をいだくだけだろ

わざわざアンサンブルなんて言葉を出してるわけだから記譜して何度も合うように
練習するくらいのレベルのものだと想像するくらい出来ないのか？

>>634
キミはそもそもこのスレッドで何と戦ってるんだ？
キミに相応しいスレッドは他にあるんじゃない？
記譜とか練習とか・・・出てくる単語がピアノお稽古レベルで閉口するよ
キミは百回ぐらいモッシュに揉まれて屁タレ根性叩き直してこいや

>>635
別にメタルを貶してるわけではない
本来的な「音楽的」の意味について語ってるまでだ
緻密さはやはり無ければ音楽的とは言えないでしょ

シンプルでキャッチーなメロディーやアレンジってのは本来的には
間反対なもんだと言ってるのよ
例えば、あまり複雑にし過ぎるとライヴ受けしないとかあるわな
それってのはいわゆるロックファンへのすり寄りでしかないわけ
音楽的な行為でも何でもない
あくまで本来的な意味な

貶してるわけではないが、こういう「すり寄り」しか考えてない
連中はさすがに音楽とは別次元のことをやってるようにしか見えないよ

>>636
この世には多様な考え方があることは否定しない
ただ、キミのその偏狭な「音楽的」論には違和感を感じると同時に賛同する人は希少だとは思う。

まーたアダムランバートくんが暴れてるのか？ｗ
だからクラシックの理屈でメタルを測るなっちゅうに…
アホだろこいつ、根本的に

なんでこんな気持ち悪いヤツが居ついちゃったんだろ

何だかんだ言って、謎のMY理論で長文書く人が出てくるとスレが伸びるね
これからも頑張ってほしい

うむ
しかし人の話を聴かず都合の悪いことは全スルー、しかも面白い実例を挙げられるわけでもなく燃料の投下にしかならない、ていう方の相手をする気にはなれない
別の話題に自然に以降するまで黙っときます

例の方には、>>616に対する返答と、以下の事実に対してどう思うかだけきいときたいもんですね


60年代後半のジャズ(というかジョン・コルトレーンのほとんど独力)によって超高度に鍛え上げられた音進行の理論は、オリジナルのそれは型にはまりきらないカオスがあって面白いけど、
そのうちのわかりやすく刺激的で知的に思える部分だけを抽出した70年代のフュージョンは、高度で複雑なことをやってはいるけれども、自分の頭で考えた｢独自の意見｣をまったく持っていないから、聴き続けていると底の浅さに辟易してくる

さて、それじゃそのフュージョンは果たして｢音楽的｣と言えるのだろうか？
Dream TheaterやSymphony Xなんか足元にしか及ばないような高度なことをやってるけれども、その２つのバンドと比べても爪先にも及ばないくらいつまらないわけだけど

ちなみに俺個人はそういうバンドよりもJudas Priestの方が遥かに優れてると思う
他の誰にもできないやり方で効果的にツボを押さえてくリフ構成、そこにテンション(１音隣でぶつかる位置関係)を積極的に仕掛けてくる得意なヴォーカルライン、アレンジの要求する範囲内で完璧な演奏力(これは上記の２バンドでも太刀打ちできない)など
これを理解できないのは、単に聴いてないか、それとも耳が貧弱か、そのどちらかだな

>>641
×得意
○特異

>>639
居場所が無いんだろうよ…

>>641
いかん
×以降
○移行

>>641
合意！ラリー・カールトンとかパット・メセニーとか反吐が出るくらいつまんねえよな！！

スレタイをHR/HMで最もイカしたヴォーカリストにすべきだったな
タイトルで歌唱力という具体的な事を提示しているから変なのが沸くんだよ

パット・メセニーはつまらんかね？
Slip Awayとかかなり気持ち良いんだが。

>>645
ラリー・カールトンは、Steely Danのアルバムでの客演は素晴らしいんだけど、ソロはまぁギタリストでなければ聴かなくてもいいかな…と思えてしまう
技術と知識だけでは面白いものはできないんだということを痛感させられる

>>647
メセニーは｢First Circle｣しか聴いたことないけど、これは悪くはないと思う。ボサノバの影響は大きいけど単になぞるだけで終わってはいないし、11拍子でドラマチックに盛り上がってく曲なんかはさすがに素晴らしい
聞くところによるとフリージャズ(というかオーネット・コールマン)のコアなファンということで、他のいわゆるフュージョンの人達とは違う何かもあるのかな。いくつか聴いて探ってみる価値はありそうだと思う

でもやっぱり60年代までのジャズの方がオリジナリティも人間としての大きさも格段にデカいわけで、どうせ聴くならそっちの方を…と思ってしまうんだよな
特に66年くらい〜70年代の引退までのマイルスなんかは理論的にも発想の面でもどこまでも素晴らしいし、40年代のデューク・エリントンなんかも後の時代に受け継がれてない混沌をたくさん持っていて興味がつきない

やっぱりジャンルが立ち上がってから広く認知されて固まっていくくらいまでの時期が一番面白いものが多いわけで、それはメタルでも同じだな
80年代はじめのNWOBHMとか、スラッシュ・デス・ブラックメタルでも｢初期｣っていうくくりをされるものとかは、他のジャンルでは絶対に味わえない自由な発想と勢いに満ちていてたまらない
70年代はじめのハードロックなんかもね

面白いタイプの音楽ではないな
もちろん悪いと言ってるわけではない
ライヴ行ったことあるし、サインももってる

メセニーかっこいいじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=rMnRyJvuMbE

長文いいんだけれども、ボーカルの話も絡めようよ＾＾;

良スレ

長文アダムくんって理屈ばっかりで音楽楽しめてるのかなー？

ところで、このめちゃくちゃな表に、なんでキスク入ってないの？
自分はあの人の歌唱法も声も大嫌いだけど、よく歌唱力系で名前挙がるよね

ジューダスをディスってる長文ってアダムさんなのかな？どうも別人のような気もするけど。

AC/DCを単純だと馬鹿にするやつはバンド経験ないんだろうな
確かにやっていることは単純だけど絶対にあんな風に演奏やグルーブが出せない。
特に日本人には無理、日本人にAC/DCみたいに演奏できて歌える奴は皆無。
我々のDNAには無いものだ。
音楽って音楽的理論だけでは語れない奥深いものがあるのは確か。

>>654
アダムは発声の話題しか出せないから別人だろう

キスクさんはいい声してるじゃないか

あの長文関係なしにアダムはトップクラスにうまいと思う

>>658
上手いのはわかるんだけど声が細いんだよね。
またそうゆう事言うと長文で「声が細いのは発声法による共鳴のどうたらこうたら.......」書かれるから言いたくないんだけどｗ

細いか太いかは技術的な制約というよりも表現上の必要によるものかもしれない
ソフトにしっとり歌いたいときに野太く吠えるのはTPOに反してるわけで、響きにクリアな芯が通ってるのであれば、太いか否かはおまけの部分にすぎない。聴き手の好みの問題といってもいい
むしろ問題なのは、技術を十分に使いこなして高い表現力を生み出せるかどうかの方だと思う

そういう意味で、技術がある(＝道具が揃ってる)という｢上手い｣のと、個性的で深みのある表現を音に出せる(＝道具を使って形にできる)という｢旨い｣のは、完全に分けられるものではないけれど、やっぱり別物なんじゃないか
技術があってもそれをどう使うかという意識やセンスがなければ｢お上手ですね〜｣以外の感想は引き出せない。それこそつまらないフュージョンみたいに

字の上手い下手と同じことだよ
字が上手い人はバランスをイメージしながらその通りに筆を動かしてるだけだろ
イメージする能力と表現をコントロールする能力が揃って初めて上手い字が書けるわけよ
まあ往々にしてコントロール能力が下手な人はイメージ自体もあやふやだったりする
ボーカリストもギタリストも技術が無い人は往々にして作曲も幼稚だったりするもんよ

まあメタルを歌わないアダムは、メタル板で語る必要が無いんだけどなw

ジャーニーにいるフィリピン人は上手いの？

ポートノイ様が一回も出てない?ｗｗｗ

>>663
上手いよ
ペリー本人より上手いよ

>>663
めちゃくちゃ上手い
http://www.youtube.com/watch?v=FWC9MHgpL8U&feature=related

ＮＡＴＩＯＮってバンドのボーカルってなんて人？
活動してるのかな?

>>667
オラフ・ヘイヤー
Magic Kingdomで歌ってる

おお、有難う。
ゴリゴリのメタル聞きたかったから良かった。
オペラ系に力入れたら良くなりそうな感じ。
この人なに歌っても合いそうな気がするのはオレだけ？
てか、ＨＭ／ＨＲってのはホント、バラエティ豊かで面白いね。
なんでも取り入れてＯＫな感じがイイ。
飽きないわ。
それに、しつこくバンド活動してくれてて嬉しいな。

NATIONのボーカルは Isaac Isaacsonって人ね
オラフは、元ネイションのギタリストが参加してたディオニソスってバンドのボーカルだよ
イサークは多分もう引退してると思う

>>669-670
スマン、勘違いしてたわw

お前ら
マイケル・ボルトン様が来日するぞ

>>672
俺は好きだけどメタル捨てた人だからメタル好きには嫌われてないかW
こういう人こそが「歌唱力が高い」っていうんじゃないの。アダムなんちゃらじゃなくて。
表現力が段違い。

マイケル・ボルトンは完全声楽のアルバムも出してたよな。
本家と比べて実力的にどうかはわからないが。

アイオミの自伝読んだけどボルトンの評価高いな。
無名時代にサバスのオーディションにデモテープを送ってきたが、
声が合わないという理由で落としたらしい。

今は、あのとき雇っておけば良かった、と後悔しているようだ。

オジー期の曲もロニー期の曲も両方とも
きちんと高音出せて歌える奴が殆ど居なかったそうな。

>>71
マーク・ボールズってそんなに上手い？
最高音はC6まで出るけど細いしのっぺりした歌い方でそこまで上手いとは思わない
後、フレディ・マーキュリー、テッド・ポーリーがその位置なら
スティーヴ・ペリーはもっと上じゃないかと。音域も変わらないし

>>665-666
the zooの頃はaerosmithカバーも本家より上手いんじゃないかと思うくらいのクオリティだったけど
最近何か半音〜一音くらい下げてない？そんなに高くないdon't stop believinとopen armsも
下げてるし

マイケル・ボルトンは真っ当な歌手って感じ。ピッチもいいし安心して聴ける。
サミーヘイガーをインテリにした感じw　一緒にやってたの発見した。
Sammy Hagar Michael Bolton Jan 07
http://www.youtube.com/watch?v=WEYoY-6iPGU

>>676
マークボールズの高評価っていうのは俺みたいなHR/HMプロパーじゃない人間にとっても謎。
どこが凄いのかわからない。正統派HMが好きな人に訴えかける何かがあるのかも知れないけど。

様式美にはマッチするんだよ
イングヴェイのトリロジーに尽きるわけだが
ゆえにあれにハマってない人間からするとあるいはｲﾐﾌかもしれない

>>679
正統派HM好きでもイングヴェイに全然琴線触れない俺からしたらマークボールズは魅力０
言うほど上手いとも全然思わん
せいぜいライブとかで声量が凄いかなぁ、くらいしか評価しどころ無い

歌のうまい下手って
声量と音程とリズム以外でどう評価する？
感情表現とか？

グッと来るか来ないかで判断

結局、好き嫌いor肌に合う合わないがこのスレの本質だと思う。

たまに少し技術面で言及出来る人が来ても、大半の理解出来ないスレ民に押し潰されて終了。

そもそも、ここのスレ民殆どの人に、議論を起こせるだけの見識が無いんだと思う。

>>684
その技術論の根拠になっているボイトレ理論そのものがそもそも怪しい。

それならその理論のどこがおかしいかを上げるべきなんじゃないか


議論スレってそういうものだと思うんだけど

>>684
歌唱力議論でよく見る光景として、「閉鎖筋が強い云々、ここでセカンドに入ってる云々、サード入ってる、換声点連発云々...etc」
はっきり言って「お前はその咽頭内の発声筋群の変化を内視鏡で確認したのか？」と突っ込みたくなる。
見識があると思ってる奴等もボイトレインストラクター含め、殆どが印象レベルの議論でしかない。
目くそ鼻くそ笑うの典型。

、

>>686
一例として腹式発声（呼吸）。
腹式とはどこで行うか。横隔膜である。そして横隔膜は自分の意思で動かすことが出来ない。心臓と同じである。なのにほとんどのボイトレでは腹式を推奨している。医学的見地は無視。
同様に「閉鎖」とか「輪状甲状筋」がどうのこうのと言うのも「こういう声を出してる時、声帯や廻りの筋肉はこうなってますよ」という話であって、「声帯や筋肉をこう使えば、こんな声が出ますよ」なんてことは出来ない。
「心臓をこう動かすと、こんな風に走れますよ」といっているのと同じ。
こんなものを根拠にシンガーの技術を論じるなんてカルト。

>>686
「腹から声を出せ」→腹から声は出ません
「腹に空気を入れろ」→腹に空気は入りません
「腹筋を鍛えろ」→運動選手は皆歌唱力抜群になります
「横隔膜でビブラート」→横隔膜は半随意筋であり意識的に動かすのは困難です
「正しい発声なら声枯れすることはありません」→声楽家でも普通に声枯れして沈黙療法で休みます。
「正しい発声なら音は外れません」→モニターバランスの不具合で盛大に音痴になります。

そういう発声法の論理はどうでもいいだろ
発声の経過を語ってもここでは意味無いよ

>>682
感情表現入れるとスティーヴ・リー、トミー・ハート
スティーヴ・ペリー、エリック・マーティン辺りが上に来そう
毎度思うんだけどエリック・マーティンって過小評価すぎない？

エリック・マーチンとかジョン・ボン・ジョヴィってのは若干
アイドル的歌唱法が入ってるからな
こういうとこで評価してもしょうがないな

>>691
エリック・マーティンは歌唱力が数段落ちるから
感情表現入れても妥当な評価だよ…

俺はね、世界観とかオケにマッチしている声と歌いまわしがあればＯＫ。
どれだけ上手くても合ってなけりゃ糞。
でも、Liveで下手糞な奴は詐欺師。

>>684
アダムランバート君は本当にわかりやすいな

エリックマーティンが偏差値５０だとするなら
リッチーコッツェンが５５はある

ボンジョヴィとサンボラの関係も然り

自称ボイトレが居場所を求めて迷い込むも、メタルヴォーカルじゃない奴を
プッシュして独りよがりな発声論のみを独白し、メタル板の住民に板違いを指摘されたら
「俺以外はレベル低いんだよ！www」って倒錯が哀れ過ぎる…

ジャーニーでいえばディーン・カストロノヴァのVoはかなりハイトーンで安定感あると思った
シュラプネル御用達の単なるドラマーだと思ってたが

>>693
おいおい、エリックは歌唱力あるだろが、しれっといい加減なこと言うなよ
そもそも、ここで出てくるような世界的シンガーに「歌唱力無い」って意味分かんねーよ
いつぞや「アクセルは基礎発声が出来ていない」と言い切ったバカが見事に論破されてたけど
基礎発声の出来ていない奴がワールドツアーに出れると思うのか？
歌唱力のない奴が世界的なバンドのシンガーとしてアルバム出せると思ってるのか？
ちょっと考えれば分かりそうなものだけどな。

>>679
このブートをみると凄く好き。
野外でこれかよってびっくりした。
のっぺりはしてるけど、空間を切り裂く感じがすきなんだよね。
アルバムの歌い方はそんなに好きじゃない。
この曲はジェフの歌い方を意識してるのかなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=t7fKyYBcvgk

>>696
コッツェン、やりたいことは分かるけど
それには線が細くない？
なんか飯抜いたテレンス・トレント・ダービーみたいと思った。
まあギターと両立は凄いと思うけど。

因みに、コッツェンの上位互換はジェフスコットソートだと思う。
キャーキャー叫ぶような歌ばかり歌わされて可哀想だったけど
EYESでソウルフルな歌が聞けて良かった。
売れなかったけど。

ここの人って頭悪そう
なんとなく

イングヴェイはよく聴いたがジェフはぶっちゃけ好きでもなんでもないなあ
タリスマンとかも好きでよく聴いてたけど、嫌いとまでは言わないが
特に…って感じ

エドマンが結構俺は好きなんだよなあ
声域はあるいは問題あるかもしれないが、フェイクとか声のトーン(喉にかけるような)
が愁いがあるというか

>>701
>>702
ヒジョーにうまいこと言うねｗ
ちょっと元気の無いTTDっていうかｗ
ただ中低音が渋くてかっこいいんだよね。

>>699
そうやって結論ありきで考えるから…
長期ツアーに耐えられてないから、ライブであんなに荒れてるのに‥

まあでも、この件については、論破されたということでいいです…

言葉で説明しても理解してもらえないと思うので。。（故にレス返さず、黙ってました。ボイストレーニングって、発声法を教えるのが全てではないんです。
フロントマンとして成功するよう、全ての要素について指導出来る事が大事になります。一種のプロデューサーみたいなものですね。）

他の方が言及してるように、発声は、オカルトですね…ある程度技術として身についてる人以外にとって、全く理解出来ないので。。
ある意味、宗教等に通じる所があるかもしれません。

故に、私はここの大多数の人にとって、ただの電波にしか見えないでしょう‥

ただ一つ言っておくならば、歌唱力を語る点において、発声はさけて通れない重要なファクターの一つだと思うので、あまり軽視しないで欲しいなと。

以上、これにてROM専に戻ります。
文章の書き方と内容みてもらうとわかるように、自分はホントに頭の悪い方で、文章力無さ過ぎなので、もう少し上手に説明出来ればと‥

あ、因みに私はアダムランバートについて言及してる人ではないので、お間違いの無いよう。

>>687
＞はっきり言って「お前はその咽頭内の発声筋群の変化を内視鏡で確認したのか？」と突っ込みたくなる。


実際そうした人いるよ
で、筋肉の作用なんて人間大差ないから、聞こえる声をデータで照らし合わせるだけで充分
例外は少ないよ

あと触察で出来る人もいると思う(勿論アウターの筋肉から、響きや動きを伝って。実際大部分のインナーマッスルはそれで触察出来る)

それから

＞「閉鎖筋が強い云々、ここでセカンドに入ってる云々、サード入ってる、換声点連発云々...etc」

こんなの名称なんか知らなくても、カラオケ好きの素人でさえ感覚的に分かってることじゃん

謎の長文キター！

呼吸云々からはじまって長文連投してた者だけど、
>>706にはほぼ同意できる
自分も発声(〜響きのコントロール)がなによりも大事な要素だと思うし

アクセルの議論において問題だったのは、
｢どういうことがどのくらいのレベルでできていれば<基礎が十分ある>と言えるのか｣
という定義、つまり要求するレベルが各人異なるのに、それをはっきりせず、一般的に通用する共通認識があるかのような前提をおいてしまって話してたことだと思う
つまりあなたと他の人とでは発声に求めるレベルや要素が良くも悪くも異なるのに、その説明が(お互い)足りなかったということ

個人的意見としては、アクセルは、
呼吸の深さは足りないし、喉頭蓋〜咽頭まわりの緊張が抜け切れてない固さがあって、文句の付けようがなく洗練されたシンガーに比べれば脱力や滑らかなフレージング等で届かないところが多いけれど、
喉頭(響きの芯ができるところ)は比較的よくとれていて、独特にぼやけた充実した響きと味のあるへろへろした歌い回しによって、他の誰にも真似できない唯一無二の味を生み出している
発声技術的に文句をつけられるところは多いけれど、一番大事なところは押さえているし、許容して認めるべきだと思う
これをどうこう言うのは野暮だろ、ってとこかな

完璧に鍛え上げられた発声を目指すのがベストだけれども、別のやり方でしか生み出せない個性があるのも認めるべき。両方大事だね

自分で全身の筋肉(特に体幹下部、腹筋よりもむしろ背筋)を鍛えて響きのバリエーションを作り込んで行ったシンガーなら、他人の声を聴いただけで(姿を見ずに)だいたいどこら辺の筋肉がどれだけうまく機能してるか分析できるようになるはずだけど、
さすがに>>707は変だし(研究以外には)無意味な発言だと思う

大事なのは｢優れた響きを出すための筋肉の動き｣であり、音の状態がまずありきで、それを説明するために解剖学的な知識を後付け、そうやって“理論”ができていくもの
つまり、言ってしまえば、他人に教える必要などがなければ、“理論”なんて別になくてもいいし、こだわりすぎると縛られて成長の邪魔になる
(個人的には、自分を鍛える助けになるから持ってはいるけれども、新しい発見があればいつでも更新する)

フィジカルだけみてそれが良いから音もいいはず、というのは本末転倒で、音楽をやるにあたってはむしろ害になる考え方だな

それこそアクセルの例のように、フィジカルが完璧だけど自分の持ち味を全く作ろうとしないシンガーは、フィジカル面で不自由なところがあってもしっかり味を作り出せるセンスのあるシンガーには勝てないもんだ

(もちろんフィジカル面でも完成されるのがベストだけど、それに捉われすぎると一番大事なことを見失うという話)

ROM専に戻ると言った直後ですが、>709さんに一言御礼のレスを‥

自分の言いたかった事のかなりの部分と、自分の色々至らなかった部分を細かく分析して、綺麗に文章に起こしてこの短時間で書いてくれて、かなりびっくりしたのと、ちょっと感動しました。

一シンガーとして自分はまだまだ未熟なので、非常に勉強になりました、ありがとうございます。

では、ROM専に戻ります‥

arnel pinedaに一票

副音声で韓流スターって奴の元の声聞いたら細くて高くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ

個人的には高音キーキー系が苦手なので、THUNDERのダニエルやFMのスティーブみたいな
丸っこいトーンのブルーアイドソウルみたいな歌唱法の人が好き。

上位陣の再修正版（数値をより細分化）

【〜76】トーマス・ヴィクストロム(Therion)
【〜75】ミケーレ・ルッピ(Vision Divine)
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart)、　マイケル・スウィート(Stryper)　　　
【〜71】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、 ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )　　　　
【〜69】マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen)、ロブ・ロック(インペリテリ)
【〜68】トミー・ハート(FAIR WARNING)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)
【〜67】ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜66】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、アーネル・ピネダ(Journey)
【〜65】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 トニー・マーティン(BLACK SABBATH)、トッド・プラント(MILLENIUM) 、ラルフ・シーパーズ(GAMMA RAY) 　　　　
【〜64】ラッセル・アレン(symphonyX)、 ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE) ヨルン・ランデ(MASTERPLAN他)、スティーブ・ペリー(Journey)
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ウェイン・スマート(WAYNE SMART)アダム(MOZART)、
　　　　　オリヴァー・ハートマン(AT VANECE)、エドワード・ホーヴィンガ(ELEGY)

　　　　　

>>715
精密な判断基準を付記しないでこんなランキング作ってもねぇ
純粋に技術点だけで並べてるにしても議論の余地はあるし
なにより下の方のシンガーの持ち味を上の方のシンガーが出せないってこともいくらでもあるし

これ、トーマス信者の主観だけだからなぁw
ヨルン・ランデやオリヴァー・ハートマンを生で観てたら
こんな的外れな評価しないし

やっぱり議論スレは、どこの板に行っても変わらないなぁ
自分の中では理論的に語ってるつもりでも、誰にも理解されない長文を書く人が、特に面白い
カッコ付けてるけど、結局のところ、自分の好きなモノのゴリ押し＆嫌いなモノのバッシングをしてるってことに変わりないのにねぇ

トーマスなんちゃらって誰だ？
この中の何人生で観たんだ？

>>719
Therionのヴォーカルだよ。
ラウパで観たけど、そこそこ上手いって程度の印象だった

トーマス・ヴィクストロム
マイケル・スウィート
スティーヴ・リー
マーク･ボールズ
ロブ・ロック
トミー・ハート
イアン・ギラン
ユーリ・サンソン
ティム・リッパー・オーエンス
ロニー・ジェイムズ・ディオ
D.Cクーパー
ラルフ・シーパーズ
ジェフ･テイト
ヨルン・ランデ
クラウス･マイネ
オリヴァー・ハートマン

16人観た

Therion知ってる人って少ないと思うよ
マーク・ボールズの評価が低いところをみると初来日観てないよね？

>>712
スティーヴ・ペリーにそっくりなのにスティーヴン・タイラーにも似ている不思議
他にもボンジョヴィとかheartのカバーもあったけど何でも歌えるなこの人
aerosmith amazing
http://www.youtube.com/watch?v=WL4xq5nhb70#t=10s
led zeppelin black dog
http://www.youtube.com/watch?v=MUTyenx6A_c
rock and roll
http://www.youtube.com/watch?v=tO-XEl5xJ2o


>>713
norazoは上手いと思う。特に背が高い方
韓国の人って何故かやたらとshe's goneカバーしてるよな
http://www.youtube.com/watch?v=r1NlmmlC9lY#t=1m10s
http://www.youtube.com/watch?v=r1NlmmlC9lY#t=2m18s

>>715
似たような系統でランキングなら分かるけど
スティーヴ・リー、ティムリッパー・オーウェンズ、スティーヴ・ペリーなんて絶対比較できないと思うわ
それぞれの歌い方でトップクラスに上手い三人だけど

エドゥの評価が低すぎると思う
もちろん全盛期の話だけど

エドゥもリバースツアーで観てれば、こんな評価は出来ないよな
歌唱力と喉を壊してる今のコンディションは別件だし

エドゥ厨は専スレ行けよ

>>718
で、お前はどうしたいの？

>>727
もっと必死な書き込みを増やして、このスレを盛り上げてほしい

みんなアダムさんが本領発揮する前にフルボッコにするから面白くない。
もうちょっと様子見て長文で尻尾出すまで待とうよ。

あんな閉鎖ガー、閉鎖ガー、しか言えない板違いの自称ボイトレなんて弄るだけ無駄だろw

アダムさんは実際声うｐして
「これが閉鎖できている声です」「これが閉鎖できてない声です」

ってやってみればいいんじゃないかな

「歌唱力」の議論においてはアダムさんの主張が一番まとも
このスレは歌手の魅力でしか語ってない

まあHR/HM板でポップシンガーが最高峰の歌唱力を持ってます！
って力説しても無意味なんだよな。
HR/HMとPOPSじゃ求められる歌唱法が全然違うし

本業じゃないけどハードロック歌ってるから説明にはなってる
ランクに載せるとしたら間違ってる

>>732
全部読んでからもう一度いらっしゃい
その｢歌唱力｣の定義もはっきりしてね

またルータやっちゃった……
でもそういうのを努力っていうんだよ
閉鎖だの伸展だのを語ってるアダムさんは努力してない
１つ、せいぜい携帯と併用で２つしかID使ってないんだから

一般的に下手だって言われてるけど、ライブで見たら意外と上手かったって人いる？
俺はアニメタルUSAのライブで見たマイク・ヴェセーラがそうだった
昔からライブだと歌えないって言われてたけど、ハイトーンは結構出てたし、ステージングも華があって良かった

着ぐるみとかコスプレすると跳ねるタイプなんだろ

>>737
歌い方変えてハイトーン出るようになった

>>737
そう！
輪状甲状筋を鍛えまくって上手くなった！

かどうかはわからないが、イングヴェイと演ってた頃からハイトーンは出てたしライブでもそこそこ安定してた。
ただステージでの珍妙なルックスと、元ラウドネスということが日本人の妙な自虐的なコンプレックスを刺激したか、BURRN!なんかではイマイチな評価だった。
美声の良いシンガーなんだけどね。

ヴェセーラに奥さんを寝取られた某ギタリストの差し金だったりしてw

BURRNとか雑誌のライター評価を真に受けるのは良くないと思う。
Seventh Signツアーの時に３列目あたりで見てたけど、ギターよりヴォーカルに驚いたのを覚えてる。

・・短パン姿の熱唱はちょっとうーん、となったが。

あと、ジョンサイクスも声いいよ。ブルーマーダーの初来日の時に見たけど、
プラスチックカップでだけど、何杯か酒（色からしてウイスキー）あおった状態であそこまで出るのかーって感心してた。

トーマス・ヴィクストルムはテレビの特集で一回聴いて、歌曲も披露してたけど特にピンとこなくて、でもメタル板ではちょくちょく好評な意見みかけるので、個人的に意外。
下手くそではない、ぐらいの印象しか記憶にない。
歌曲も上手いアマチュアくらいな感じだった。
この人はどういうところが評価されてるの？

NHKのトーマス・ヴィクストルムのその特集観たけどメタル歌唱の時は
メタルのファルセット型ともいうのかベルカント型ともいうのか
マイケル・キスク型歌唱だったけど、声量が小さく線も細いし貧弱な印象だったなぁ。

キスクの89年のパンプキンフライフリーツアーの来日ブートは安定して物凄い声通って
声量もあるし、スタジオ版より時々声が高い箇所もあり化け物やと感じたけど。

でも音響で結構印象変わるよね
こっちは伸びがあって凄い声量に聞こえるけど
http://www.youtube.com/watch?v=umGlxok8fwQ#t=1m45s
ほぼエフェクトかかってないとそうでもないように聞こえる。こっちは半音下がってるけど
http://www.youtube.com/watch?v=Tn4ijBtnfNA#t=1m

>>742
俺は昔、BURRN!推奨のダブルディーラーというバンドのアルバムを買ったことがある。レビューで高評価だったので。
しかしこれのどこが良いのかサッパリわからなかった。ボーカルも。ギターも。楽曲も。
俺は思った。こんな高評価のバンドの良さがわからないなんて、俺はメタルには向いてないんじゃないか。
それからBURRN!を買わなくなり、ハードロックやメタルも疎遠になっていった。
しかしネットをやるようになり、あの時そう感じていたのは自分だけじゃないと知った。
やはり自分の感性を信じるべきだとわかった。今はメタルもたまに聴いてます。
長文失礼しました。

マーク・ボールズの評価が高いのは、元ＢＵＲＲＮ誌の藤木の影響もあるのでは？
事あるごとにマークを褒めていた記憶がある。ダブルディーラーも、ただ、がなってる
という印象だった。地味すぎるけど、ジョン・ロートンっていいと思うんだが・・・。

リー・ドリアンを語れないお前らが能無しだってことはわかった

好き嫌い良い悪いは別として、マークボールズは歌唱力あるだろ。

ぶるるんに影響されてるわけじゃないけど、下山は優れたシンガーだと思う。
力押しが多い感は確かにあるけど、声のパワーや技術、歌心も十分ある。
ダブルディーラーの曲はそれほど好きじゃないけど。

マーク・ボールズは歌心が欠けてる感じがする。
好き嫌い以前に明らかに歌に抑揚が乏しいと思う。

プロ歌手は歌唱力より歌心の方が重要、歌が巧くてもプロになれない所以
つまり歌心とは歌唱力とは別の話なであり、限りなく主観的評価。

｢歌心｣＝
｢表現をどういうふうにコントロールしていくかのセンス、ハート、構成力｣
×
｢それを響き・音色という形にし変化をつけていく技術｣
だと考えるなら、少なくとも後者の技術部分は歌唱力に含めて考えるべき
(個人的には前者も含めるべきだと思う)

歌心に接してどう感じるかは聴き手の主観が多いのは認める。しかし歌心自体が｢ある｣か否かは客観的にみても歴然と区別することができる
少なくとも音色コントロールの技術に関しては明確に評価できる
(そういうのに興味がない場合は判断できないだろうけど)

いわゆるハイトーン系の声質はそういう変化に乏しいことが多くて、それなのに高く評価されてることが多いのは気になるな
ジェフ・テイト＠オペマイとかエドゥ・ファラスキ＠テンプルとかの高評価は、完全にB!やライナーの影響だと思う

>>750
http://www.youtube.com/watch?v=EynlaYqSDV4
これでもか？

>>752
少なくとも君と僕とでは、すでに歌心の見解の相違がある。
この時点で「客観的にみても歴然と区別することができる」と語るべきでないだろ。
俺は音色は音色であり歌心とは別のテクニックだと考えている。

>>753
バックの演奏の良さもあり、それは悪くない。
このパフォーマンスを平均的に出せるのなら、評価は上がる。

>>754
そういう意味で言ってるのならある程度は同意するよ
(先に言っていただけてれれば話がうまく流れたんだけど)
100％主観とか100％客観とかいう極端なものがあると思ってないならね

＞ジェフ・テイト＠オペマイとかエドゥ・ファラスキ＠テンプルとかの高評価は、完全にB!やライナーの影響だと思う

完全に主観での決め付けじゃんw
これはジェフやエドゥを生で観てないな

ジェフ・テイトは上手いと思うけどな
太い低音中音とあの特徴的なヘッドボイスを使わけてるし表現力もある
http://www.youtube.com/watch?v=o7JSWrRdpW0
http://www.youtube.com/watch?v=3Rb_Zb418JI

マーク・ボールズはオペラ風の時は太いけど普段の声が下から上まで細いってのが
駄目なんじゃないかな。その上発声が上手くてD5辺りまで平気で出すから軽く歌ってるように聞こえるのかな
ミケーレ・ルッピも同じように感じる。逆にトミー・ハートみたいに高音を少しラフに歌う方が感情的に聞こえるな
fairytales won't die　これも低音から高音まで
http://www.youtube.com/watch?v=z7APd6SQIbs#t=50s

circle of time　凄くリズムが微妙に聞こえるこれ
http://www.youtube.com/watch?v=Whx3z7AnV3A#t=2m36s

dealer from hell
スタジオ音源だけどF5→G5→A5→C6と普通の歌手なら出せない音域も軽く出してる
http://www.youtube.com/watch?v=X1veetivybw#t=5m56s

ルッピの一オクターブlivin on a prayer
G4からG5ラストがC6だけどこれも発声は上手いけどオリジナルと比べると感情がないように聞こえる
http://www.youtube.com/watch?v=4P_b3HIualk

ごめんルッピの最後C#6→D6だわ

>>750
下山はしっとりしたバラードは凄く上手いと思う。
ただメタル曲では声がガサツすぎるような。
人見元基を彷彿といわれて聴いてみて、ちょっとがっかりした。

>>757
いや、だからアルバムの話だって
以降の作品とかライヴについては何も言ってないでしょ
それこそサム・クックとかマーヴィン・ゲイ、ちあきなおみとか美輪明宏レベルのパフォーマンスができるなら文句無しだけど、そういうのに比べたら全編棒読みと言っていい
一種類の旨みがあるのは認めるけど、それにしてもロブやウドのような癖声とくらべるとつまらないし
説明が足りなかったけど、上で言ってる表現力てのはそんな感じの意味ね

歌心があるシンガーってトミーハートのような感じかな。バーニングハートとかを
マークボールズが仮に歌うと、曲自体の感じが変わってしまうと思う。逆にトミーハートに
インギーのアルケミーアルバムのレオナルドとか歌わせたら、力不足になってしまう。
味わい深くて歌心があり、かつ圧倒的な声量と音域を持つシンガーをひとりあげるとなると
かなり難しい、というかいないのではないだろうか。

個人的には、歌心と言うとオペラ系のシンガーより、ハスキー・ブルージー系の方が味わい深く心に訴えるものがあると思っている。
サミーヘイガー、ロバートプラント、デビカヴァ、グレンヒューズ、ポールロジャースを歌心の最高峰と評価している。
80年代なら、ポールショーティノ、トムキーファ、ジェフキース、マイク・マティアヴィッチが歌心あると評価する。

オペラ系で表現力あると思うのは、パッと思い付くのを挙げると、全盛期エドゥ、シャドウ・ギャラリーのマイク・ベイカー、ターヤも割りと。
ロイ・カーン、ジェイムス・ラブリエ(DTの2nd、ソロ二枚目など)、シンフォニック・メタルの女性ヴォーカリストなんか逸材いるかも知れないけど、詳しく知らない。

まあ、オペラ系が表現力がないというより単に人材不足ぽい感がある。

ところで、キルスウィッチ・エンゲイジのvoは凄く良いと思った。
クリーンな声で歌うときは、美しくて声も太い。上手い人だし。

>>763
俺もそれらのシンガーは好きだけど、トム・キーファは酷くないか？
ハスキーなの通り越して声になってないように感じて聴き苦しい。

トム・キーファは喉を手術して復活したと思ってたが、やっぱダメなのか・・・

ブライアン・ジョンソンはアリだと思うんだけど
トム・キーファーはないわ。
聴いてて苦しくなる。
曲はいいけど。

つべで久しぶりにハロウィンの動画見た
アンディ・デリスの劣化が酷過ぎて溜め息が出た

大分前からだけどな
上手くは無いが声が好きだなデリス。

ちなみに、俺カラオケ行くと良く「良い声だね」と言われる
「歌がうまいね」とは決して言われない。つまり音痴なのか

pink cream 69時代とlegacy world tourのeagle fly freeはカッコイイ
http://www.youtube.com/watch?v=I0HIAU8bXR0

TAROT､NIGHTWISHのﾏﾙｺ様がお気に入り｡あのﾈｶﾞﾃｨｳﾞ･ﾄｰﾝが嘆きと悲しみを吐き出す男の郷愁を感じさせる｡NIGHTWISHでのｱﾈｯﾄ嬢との掛け合いも秀逸｡

メタル系は皆歌唱力も演奏力も抜群だと思う。
後は好みの問題になるんじゃないかな。
皆マジメに練習してる人ばかりだから、皆ウマイよね。
ロック、パンクみたいにアル中、ヤク中率は低いし。
素からマジメな人が多いのに音楽、表現力が激しいから、意外といい人と思われる。

モトリークルー・・・・

>>773
リズム隊はデビュー前には毎日6時間練習してる連中がザラだし
ボーカルも2〜3年は喉を鍛えてからデビューしてる奴も多いからね。
つかVoや演奏が下手だと客に馬鹿にされて売れないから厳しいジャンルだよなw

>>775
売れたところで知れてるけどなｗ
どんなジャンルでも良いトコは取り入れるから音楽がとことん好きなのは伝わってくる。
だからボーカルもだいたいのジャンルは練習済みだし、普通に歌える。

これだけ頑張ってんだからＨＭ／ＨＲ万歳の時代が来るといいな。

俺はジェイムズ・ラブリエ、エドワード・ホーウィンガ、C.J.スネア、ブルースディッキンソン、、、
やべえ、挙げたらキリないわｗｗｗ

イアン・パリーもなかなかにいいと思うんだが、どうかね？

>>777
ヴェンジェンスでやってた人か。懐かしい
調子のいいヴィンス・ニールをものすごく上手にした感じの声だったような。

イアン・パリーは歌唱力は言う事ないけど、
特に日本人好みのメタルの声質には合わない気がする。
エレジーには合わないと思った。
他のジャンルなら何でも歌えそうだけど。
好きなモノと得意なモノは違うからね。

俺はイアン期のエレジー大好きやで
State of Mindは自分の中ではプログレメタルTOP10に入るくらい好きなアルバム

マーク・ボールズって声質のせいか、
なんか単調に聞こえがちなんだよねー
ただ歌唱力自体はメタル界でも随一だと思う

>>780
つべで聴いてみるわ。

ところでD.CクーパーってBURRN!なんかで言うほど大したこと無いと思いませんか？

>>782
D.Cクーパーは表現力がすごいんだよ
Royal Hunt後任のジョン・ウエスト、マーク・ボールズみたいなバケモンと
総合的な歌唱力を比べたら勝負にならんが
表現力は明らかに後任の二人の上をいってたな

>>783
なるほど。
まあ俺もロイヤルハントに一番合うのはD.Cかなとは思ったけどね。

>>783
たしかにウェストになってから鳴かず飛ばずだったしな

DCクーパーはまさに”個性的”という言葉が一番似合うね
歌唱力は大したこと無い（といっても、ここであげられるような音域オバケみたいな奴らと比較しての話だけどｗ）
声質も他のハイトーンメタル系シンガーとはかなり違って聞こえるし…

個人的には地声が低い人でハイトーンに特色あるこの手のシンガーは凄い好き
ティムオーウェンスとかアンディデリスとか

アダムさんの人はなぜこのスレでスティーブペリーを推さないの？

DCはバリトンだから声が太くてそれほど高く聞こえないけど実際はかなり音域広いよ
しかもメタル系歌手にありがちな金属的な高音にならないでラブリエと同じように
響きのある高音だから個人的にはRoyal Huntの中だと一番上手いと思うわ
>>786
ジェフ・テイトもそうだけど低音が太くて高音も出せる歌手はどうしてもhiBの辺りで
声質が変わってしまうな。これだとyou are soのsoの辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=pK_YGCR9mBc#t=4m28s

ジェフテイトの低音って太いか？
くぐもらせてるだけのように聞こえる

>>788
>どうしてもhiBの辺りで声質が変わってしまうな

声質ガラっと変わるほうがイイ！と思うんだけどもなｗ
なんというかそのせいでメリハリついて聞こえるから

なんつーか、ロイヤルハントで考えると、ＤＣクーパーは深みがあってかっこいいんだよな。
ステージで映えるというか。
実力は後任の方が上なんだけど、その二人には華がなかった。

歌唱力ではＤＣは劣るけど、感動するのはＤＣというか。
ボーカルって難しいね。

日本人の男ではデーモン閣下を超えるHMのボーカリストは知らない・・
まあ、いわゆる芸能人以外はloudness earthshaker galneriusくらいまでしか知らないんだけど。

ＤＣって低音に魅力があるんだよね
ここの世界じゃ高音出る人ばかりが評価されてるけど
ＤＣみたいに低音のうまいボーカルももっと評価されていいと思う

日本人だと下山武徳が上手いな
http://www.youtube.com/watch?v=tItWEPxDUz0
ライブで完全再現出来てるのには驚いた

>>793
DCも一般的な男声の基準からすると高い音域なんだが。
ロイ・カーンもね

ＤＣクーパーは表現力と声質が抜群すぎるからウマくなくても余裕でカバー出来てるよね。
これでボールズとかのウマさ取り入れたら最強過ぎる。
だから今くらいがちょうどいいのかもしれない。
後、アンドレとのタッグじゃないと映えない。
サイレントフォースはボロボロだったｗ

>>792
日本では閣下が一番だね。
エンターテイメント性では世界でもトップクラスだと思う。
メタルは特にそうだけど、ウマいから有名になると思う。
だから有名じゃない人達ってのは言ったら悪いけど、実力がないって事になる。

>>793
いやいや、ディッキンソン最強ですから。
ウェストとかのバケモノはどの音域でもウマいし。
そういうの含めて皆ウマいとか言ってんだと思うよ？

>>795
一般と比べたらダメでしょｗｗｗ

>795
一般と比べたらダメでしょｗｗｗ

“一般人”の歌唱力と比べてというわけじゃなくて、歌としての“低音域”てもっと低いという意味で。
メタルのみのカテゴリーで測ると低音になってしまうだけで。
(デスボイスなどで歌うエクストリーム系のヴォーカリストは別として)

>>796
閣下日本一って・・・・
本気か！？

閣下日本一ｗｗｗｗｗｗｗｗ

聴いたことあるやつなら、疑問の余地は感じるにしても、そう簡単に否定はできないと思うぞ

今の閣下じゃなくて、若い頃の閣下なら納得はできる。
日本一とは言わないまでも、巧い部類ではあった。
バイリンガルだというのもでかいな。

閣下声量ねーじゃん

昔は力押しで太い響きを出してただけで
(無理に緊張を加えて厚くしただけの｢声量｣なんて表面的なインパクト以上の意味はないし、無駄に｢声量｣が多いと不具合になる、TPOに反する場面もいくらでもある)、
響きの芯を確保した上で硬軟自在に出し分ける発声や歌い回しの滑らかさなど、今の方が技術的にも歌心の面でも遥かに上だと思う
そして呼吸の深さと安定度に関して言えば今も昔もジャンル最高レベル

呼吸厨ワロス

基本はクリアな声だから、メタルっぽく無いっちゃそうかもしれない。
声、歌い方が歌謡曲的だと思う。
洋楽の変なモノマネの感じがしないからイイと思ってんだけどね。
時には歌謡曲的だったり、ロックンロール的だったり、ブルース的だったり。
らしさ崩さずにこれだけウマく色々取り入れてんのも面白い。
自分の特色を完璧に生かしてると思う。
メタルらしく、計算されたウマさを感じるね。

ところでアンドレ・マトスって超劣化してる気がするんだけど、何かあった？

>>797
ＨＭ／ＨＲ以外の事言ってんの？
そんなら色々と出てくぞ。

反町とか。吹石とか。

何故デスとかは除外？
あれも立派なメタルだけど。
それに最近はクリーン交ぜてる人多いけど。

>>805
閣下にブルースフィーリング！！！？

閣下のスタイルが歌謡曲＋メタルてのはその通りだと思うけど、ブルース的というのは…フレージングにも歌い回し的にもあまり感じられないな
Whitesnakeを改変した曲(｢Rosa｣)でもブルースというより歌謡ロックだったし
ブルースシンガーの実例としてどういうのを挙げるのか興味あるな

アゴメンブルーステキハギターヲオモッタカラチガウトオモッテケシタツモリダッタケドノコッテタ

成程了解

閣下おもすれぇｗ
http://www.youtube.com/watch?v=M9Gy4C2-3-k
http://www.youtube.com/watch?v=xxjg0ALj3kw&feature=fvwrel

デモカッカナラボップギミノダッタラフツウニウタエソウダトオモッタ
カッカハモノマネダイスキダシ
オレハケッコウシンジャダカラカレラナラアルテイドノコトハデキソウトオモッテル
ホカノメンバーワモロブルースヤラジャズノエイキョウウケテルトオモウシ
ゼッタイリハトカレンシュウデヤッテルハズ

ちね

>>805
確かにマトスの劣化は酷いね
Carry onとか歌えるのかな？

今のマトスの声はトビアスに似てて面白い

>>805
>>813
マトスが劣化とか何いってんだ？
むしろめっちゃ巧くなってるだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=avIj-7zgGlo

トニー・ハーネル
マイケルスイート
エド・ファラスキ
ロイ・Ｓ・カーン
リッパー・オーウェンズ
ファビオ・リオーネ

が好きです
お勧めの人居てませんか

俺はファビオ好きでルッピも好きになったから多分気にいると思う
http://www.youtube.com/watch?v=CcoN1muv1u4&feature=youtube_gdata_player

ダニエル・ハイメンがオススメ
今何してるんやろうか

マトス あのセンス悪いフェイクまだやってるのか？ｗ

5 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/06/16(土) 22:03:21.87 ID:+mUhL0Hh0
>>1
↓　抜けてますぜ！！

【〜80】マイク・ヴェセーラ(OBSESSION〜LOUDNESS〜YNGWIE〜ANIMETAL USA)






↑同意。

>>817
以前の声から喉潰れたような感じになってるな。

>>817はルッピがデビューした後すぐに出たライヴDVDやで

>>818
lavettってよく分からんバンドに
http://www.youtube.com/watch?v=JiCKZG60yHM

小野正利は機械的

スティーヴ・マリオットはハードロックじゃないか。
HR/HM好きな人にも是非聞いてもらいたいボーカルなんだけど。
ロバートプラントをドス黒くした感じ。
なかなか熱くなるボーカルだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=veTWqkltGLA
デルモナコはロックも似合ってたと思うな。
オペラでスレチだとは思うけど

>>824
小野正利って機械的どころか、めちゃくちゃ癖があるじゃん
低音、中音域はリップノイズ、ブレスノイズ多いし、高音域は鼻腔共鳴で声がこもって聴こえる

http://www.youtube.com/watch?v=_145Fecdvpo

ジェフスコットソートやっぱうまいね
この手のジャンルでは間違いなくトップクラス

>>826
俺はグルベローヴァ

ジェフ・スコット・ソートは何歌っても上手い
半音下げ？aces high
http://www.youtube.com/watch?v=LlqkY8quKDA
Jeff Scott Soto - Queen Medley
http://www.youtube.com/watch?v=a44WcE5Po_s

ジャーニーのボーカル時代も良かった

エイシズハイは無理してる感があるような

彼の歌で一番好きなのはSince You've Goneかな
マルセル・ヤコブが亡くなった時、ジェフが作った追悼動画にこの曲が使われてて、思わず泣きそうになった

>>830
>>831
本質的にはR＆Bシンガーなんだろうね。
こぶし回しがモロにそう。
クイーンメドレーの絶妙なのか微妙なのかわかんない選曲が笑えたｗ

ジェフスコットソートって繊細な歌い方できません。ゴリラです。

このジャンルで繊細な歌い方してる奴だれよ

この人は偏差値どれくらいだろう

ttp://www.youtube.com/watch?v=5dFG6raqWwQ

>>834
スティーブペリーです。
インタビューで、「ジェフスコットソートは(ゴリラだから)ジャニーに合うだろうか？」ってニール・ショーンが言ってたよ。

スティーヴ・ペリーはどの音域でもあの鼻にかかったような独特の響きがあるけど
他のボーカルはどちらかと言えばハスキーな感じがする
スティーヴ・オージェリーは少しかすれた感じでジェフはかなりハスキー寄り
アーネル・ピネダは一番声質は近いけど高音で少しかすれるね

個人的にはスティーヴ・オージェリーが好きだわ
バラードめちゃくちゃ上手い
http://www.youtube.com/watch?v=CFs8AjJG8yw

スティーヴ・オージェリーは音域が合っていなかったよね。声が優しいからバラードいいかも。
でも、まぁ彼は迫力不足だった印象がある。
アーネル・ピネダは声が強いしメタルにも対応できるからお気に入り。

オウジェリー期のブート盤を何枚か持ってるけど、ライヴでもかなり安定してるで
ペリーの後任に選ばれただけあって、Open ArmsとかSeparate Waysみたいな代表曲も難無く歌えてる
個人的にHigher PlaceとかTo Be Alive Againみたいなロックチューンをもっと歌ってほしかったな

ティム・リッパーはかなり評価が難しいボーカリストだな
叫び散らす曲や声量でかい曲で力を出すが、メロディックさは皆無だもの
でも、おれの憧れの歌い方はリッパーなんだよな…

リッパー歌うのセンチネルとか鳥肌もんやぞ

>>840 いや、なんでもかんでもメロディックさが必要なワケではないでしょ。
やっている音楽と合っていたらＯＫでしょ。カッコイイやん。

良いシンガーだけどジューダスには力不足だったかな。
今のロブはもっとヒドイけどｗ
つべで視てちょっとショックだった。

コリー テイラーってどうよ？

コリィも最近のボーカリストの中では実力派だよな
俺的にはA7Xのマットのほうがメタルシンガーとして上だと思う

マットの声量スゴいよ

ソーファラうぇええええぃ！

Ｘのトシは声質に特徴あって好みだけど、ライブではムラがあるのが惜しいな

>>847
凄いときは凄いよね、下手なときはほんと下手だけど

ヘビメタじゃないけど松崎しげるは凄いと思う、ヘビメタいけるんじゃないかと
http://www.youtube.com/watch?v=CySr03YZStw

Love Live Life + One 'Love Will Make A Better You'
http://youtu.be/zEzRgfRHxKA

布施明もスゴイよ！

>>849
自分的には布施明のhiaは日本人最高峰だと思ってる

>>849
布施明すげええ！　びっくりだ

それ持ってるけど、英語のフレージングが固いのが残念
優れたシンガーなのは間違いない

私の小野正利さんは世界一よ

>>849
これの良さがわからなかった…

陰陽座の黒猫ﾆｬﾝ

人見元基誕生日おめでとう！

http://www.youtube.com/watch?v=v0AKfZGCNMs
寺田恵子たん

>>843
同時代で追っかけてたけど、ロブより全然うまい印象で、力不足とは思わなかったな。
むしろ、ロブよりうめぇぇって思ったもんなぁ。
ロブがフェイクで歌う部分も原曲でがんばってることが多かったし。
まぁ、メイデンの方の後任がアレだったんでなぁ・・・。

ちなみに、インギーのバンドには合わないわな。
http://www.youtube.com/watch?v=XTyk9FBHgNE

>>858
このスレの主旨とはずれるけど、結局バンドのフロントマンは歌唱力だけじゃどうしようもないっていう好例なんだね、リッパーは
とにかくなんかイモくさくて華が無くて人気でなかった、というのが大体一致した世間の評価だろ、リッパープリーストは

あれは当時のシーン衰退と当時の新作への拒否反応による敗退だったな。
バリバリ正統派メタルなライブ自体は良い印象だったが、次作はより支離滅裂になりライブも皆普通な衣装(ていうかほぼ私服)でやったのが、よりプリースト低迷を後押しする結果になった。
まぁ、ライブ衣装というものが古くてダサいという時代だから仕方無いとしても、キャップとTシャツという普通な兄ちゃんなリッパーは前年と余りにも違うから痛かった。

つべで98年と01年のライブを見ると、盛り上がりが全然違う。
もしプリーストがペインキラー路線でリッパーのまま今も続いてたなら、なんだかんだでも一度下がった人気は回復してたんじゃないかな。
メタル・ゴッドならぬ、メタル・メサイアな貫禄が漂うリッパーを時々想像してしまうよ…。

ライブ衣装が古くてダサいって思うのは頭の堅いアホだけだろ。
ド派手な事すんのが一番ウケるんだよ。

見た目気にすんのなんて、あんまり練習しなくていいパンクとかロックとかライトな連中だろ。
解りやすくて、それがウケるから金に余裕が出来てより派手になっていく。
最初は面白いけど、すぐ飽きる。
テクニック系の連中は見た目が普通でもテクニックで全てカバー出来る。
ウケないから金に余裕が無くて普通の見た目になる。

ＨＭ／ＨＲ系に見た目なんて求めてねぇ。
楽曲とライブの良さのみ。

つまりハーマン・リ様イケメンと

リッパー期は曲がつまらんかったんだよなぁ
個人的にはジャギュレイターはかなり好きだけど

ダウンチューニングがどうもなぁ＜ジャギュレイター

女性voの話は出てないけどフロール・ヤンセンはお前ら的にどう？
http://www.youtube.com/watch?v=vtX_0R-8VzA
ラッセル・アレンに負けないぐらい力強い声だけど

女性シンガーならサス・ジョーダン
女版リッチーコッツェン、もしくはTTD

フォーノンブロンズのボーカルも良かった（名前忘れた）
こっちは女版アクセルローズ、もしくはロバートプラント

>>865
歌唱力よりも腕の太さがラッセルと同じことが驚き

女性シンガーならFemme Fataleのロレイン・ルイスが良いな。
ハイトーンや美声ではなく、むしろジャニス系列の
ハスキーボイスだけど堂々とした歌いっぷりだった。

メタルかは微妙だが、ボニー・タイラーのような男っぽい声質も好みだな

ボニー・タイラーを思い出そうとしたが
どうしても麻倉未稀で上書きされてしまう

>>831
トリビュートビデオの当時は
HUMANIMALまだ持ってなかったんだけど
だいぶ後でamazonでゲットして聴いてて､いいアルバムだなぁと思ったけど

あの曲が流れてきた時､涙出たよ。

ジェフ作のビデオの最後の演出がトラウマになっててまともに聴けないや。。。ベース入ってないし(だからあの曲を選んだのか？)寂しくなるな。

>>837
スティーブ・オゥジェリー初めて聴いたけど好きな声だわ。
もう歌えないって本当か？

>>849
やべえｗ いいｗｗ

ロベルトティランティは個人的にはイタリア3大シンガー(ファビオ、ルッピ)のなかでも最強だと思うが忘れ去られたかと思うぐらい名前が出ない
D6ほどの高音も出るが低音域が強いのがいい
ttp://youtube.com/watch?feature=relmfu&v=d1d1jImEQn0
ttp://youtube.com/watch?v=Jr7RJSpd3h8

>>837だけどオージェリーじゃなくてスティーヴ・オージェリだったわ

地味に難しい曲てある？
音域が広いとかメロディが難しいとかいう分かりやすい難しさじゃなく、例えば、スタンダードで言えば、ホワイトクリスマスみたいに簡単そうに見えて、ちゃんと歌おうとすると実は難しいという。

>>874
君が代

>>874
サザエさん一家/宇野ゆう子

http://www.youtube.com/watch?v=mGtvCydnffg
Highway Star / Chickenfoot

サミー・ヘイガー上手すぎワロタ
サビのシャウトは６５歳とは思えないわ
マイケル・アンソニーも1:00からのシャウトとか、サビのコーラスでハイトーン連発してる

このスレで、何を基準に評価するかという話出てたけど、評価する人間の愛好してる音楽の違いによっても評価に違い出るよな。
単純に大雑把な知識があるとか一応聴いてみたことがあるとかではなくて、体験が身に付いている音楽の好み。
例えば、生粋のメタラーとジャズもしっかり聴き込んでるメタラーでは同じものを聴いても、理屈以前に感覚的に受け止め方が違うと思う。
ある一定以上の知識と体験があれば俯瞰的に評価出来るかも知れないが、レベルが高くなるから、このスレでは議論は難しいだろうな。

せっかく久しぶりに長文さんが来てくれたけど、もう過疎りすぎてるね

Femme Fatale懐かしい、Ｗaiting Ｆor Ｔhe Ｂig Ｏne

>>878
ジャズはどうでもいいが、メタルボーカルの評価は楽曲との
相性は重要だろうさ
ヴァン・ヘイレンにはデイブ・リーが合うとか、サミーが合うとかあるだろう
イングヴェイなんかは初期三部作あたりはクラシカルな特徴があるから
そういった意味では例えば、マーク・ボールズは相性が良いのはやる前から分かっただろうな
しかしながら本来的には相性は悪いはずだが結果的に良いパフォーマンス
を残してあたかも相性が良かったと思い込ませられてることだって大いに考えられる

>>881
ネオクラ以外のマークボールズ、ラプソディ以外のファビオリオーネ、ポップスを歌うグラハムボネット
この辺は死んでいると思うわ。超絶実力者なのに

>>881
マッツレヴィンとか？

オジーは昔は良かったんだけどなぁ
もうLIVEは駄目だよな
同じくアクセルローズもだけど

うまいのは鉞のマスター

マイナーだし、CDだと魅力が分かりにくいVoだから仕方ないが、
イアン・パリーの低評価はあんまりだなあ。

ライブを見たことのある人間としては、偏差値70台を上げてもいいぐらいだ。
https://www.youtube.com/watch?v=YAfr1ZuaS58&feature=relmfu

インギーとリッパーの組み合わせは最悪だな。
奴にはヘヴィネスかパワーメタルがピッタリだよ

ボールズって巧いけど
つまらないね

ピーボ・ブライソンはメロスピ意外と合う気がする。
高音を濁らさずに実にクリアに抜いてくる。

器用貧乏てやつかな。
ドゥギー・ホワイト、元モトリーのジョン・コラビ、元ドネスのマイク・ヴェセーラ(この人は微妙だが)、元プレマンのトニー・オホーラもそれだよな。
ギタリストでいうと元KISSのブルース・キューリックやX JAPANのパタみたいな人。

だから相性が半分なんだよ
楽曲との相性
故に作曲してるのは大概ギタリストなわけだからギタリストの作風との相性だよ
ボールズはイングヴェイ以降に大して相性のいいギタリストには出会えてない
キーボードだがヴィタリとの相性もダメだな
ヴィタリの作る歌もんのメタル曲はクラシカルじゃないしな
トニーマカパインもそうだが、インストではクラシカルな楽曲が書けるのに
歌もんでそういうセンスが無いんだな
クラシックをやってたとかは別次元の話なんだろうな
ボールズがイングヴェイのトリロジーの次の良い仕事を挙げるならば
アレックス・マエストロ・グレゴリーって人とやったやつだよ
けっこうクラシカルな歌唱が聴ける
まあクラシックの引用も多い作品だがね
ジェフ・スコット ・ソートはタリスマンみたいな音楽は合ってたと思う
エドマンも声質的にはクラシカルなのが相性良いのだがブルースフェイク
は身につけてるからどっちもいけるわな
イェンスのソロでもいい仕事してる
ヴェセーラはスティーブン・パーシーと大差ない
無機質な声質だしあんなのLAメタルしか相性がいいもんなんて無いよ

ボールズは大げさな歌が得意と思う。
大げさ＝クラシックというわけではないけど。
繊細な小品を歌いこなすのはあまりイメージ出来ない。

>>891の意見は俺とはほとんど違うな
あと個人的な意見を一般論のように書く人はあかん

>>893
「ほとんど違うな」とかくだらない意見が社会で通用すると思ってんのか？
ちゃんと意見も言えねーのかよ？

>>893じゃないがRING OF FIREも十分いいけどな。イングウェイとやったのは名作レベルのCDばかりだと思う
WAR TO END ALL WARSだって音質さえよければ名盤だよ。ボールズのファンだがざっくり言ってネオクラであれば彼の領域だし売り上げもあったんじゃない？

ボールズやエドマンの意見は、レビューサイトとかで同じようなことを書いてる人がいるからまだ理解できるけど、ヴェセーラがLAメタルしか歌えないってのは初めて聞いたわ
むしろヴェセーラがLAメタルを歌うのがまったく想像できない

ＬＯＳＴ時代のエレジー復活してくれんかな〜

ヴェセーラは何でもこなせるタイプだと思う。
ラウドネス時代にムラがあるというけど、酷いときがどういうものなのか聴いたことないから解らない。
比較動画とかあるのかな。

>>896
キミの発言は北島三郎が演歌を歌うのが全く想像できないと同じレベル

>>899
北島三郎は演歌歌手だから演歌を歌うのを想像するのは容易
しかしヴェセーラがLAメタル歌ってる音源ってあるの？
Metal Archivesと｢この曲を聴け！｣を見た限りではその手のバンドにひとつも参加してないんだが
(>>896の意見はそういうことだろ)

実際の音源を聴かずに個人の勝手な｢LAメタルにしか相性合わないだろ｣って意見を他人に押しつけてるなら、あんまりにも｢自分以外の世界を想像できない｣貧弱な視野しかないわけで、一般論とか社会人を語る資格はない

もしそうでないのなら、的外れなたとえをして気付かない間抜けか、LAメタルというものを根本的に勘違いしてる無知のどちらかだろ
まぁ(見た目)複雑でないメタルを馬鹿にする例の方だったらLAメタルもちゃんと聴いたことないだろうから、たぶん無知の方なんでしょうね

>>900
http://www.youtube.com/watch?v=eLSUkHgdcxY
LAメタル丸出し。

>>900
http://www.youtube.com/watch?v=COuY4WC9b3Q
LAメタル丸出し。

LAメタル丸出しすぎﾜﾛﾀ

>>900
反論してるわけじゃなくて、純粋に質問なんだが、900の考えるLAメタルの歌唱とはどんなものなの？
何でヴェセーラは駄目なのか聴きたい。

>>901
>>904
ヴェセーラがそういう系統のを歌った音源があるのを知らずに大口叩いたのは間違いだった。これに関しては過失を認めます。申し訳ない

しかしそもそもヴェセーラがLAメタルに合わないだろとは言ってない
そういう音源があるのを知らない相手に対し｢歌ってるのを想像できて当然じゃん｣と言う意見がおかしいと言いたかった

｢LAメタルの歌唱｣について考えるなら、グラムロック〜ロックンロールの粗くかすれた声質にメタル寄りの硬さを加えたものが多いと思うけど、結果としてその曲を自分のものとして歌えてしまえればどんなスタイルでもいいと思う
同じバックトラックの上にネオクラ的な歌い方をのせたりしたらそれはLAメタルとは認識されない、正統派メタル寄りのものだと思われる可能性もあると思うけど

ラウドネス時代のヴェセーラは声が若いというか、艶がある感じでLAメタル的な曲にも馴染む感じだね。

インギー時代はかなり攻撃的というか、唱法が荒々しい印象だったから、
ゲイソングwなんかは、ジョー・リン・ターナーverと比較して、
やたらササクレだった感じで、違和感ありありだったな。

何にしても「無機質な声質だし、あんなのLAメタルしか合わない」って意見には賛成できないな
イングヴェイのセヴンスサインでの歌唱を聴いたことが無いんだろうか

セブンスサインは全然ネオクラじゃなくてメロスピに近いパワーメタルだろ
イングヴェイのクラシカルな感覚はF&Iで明らかに終わってるし
なに検討違いな反論というか言い訳ばっかしてんだろうねｗ

まあヴェセーラはパワーメタル系の曲が一番合ってるってことだな
個人的にはセヴンスサインにメロスピとは感じないかな

>>908
部外者から見れば十分クラッシックくさい
ギャグじゃないかってぐらい大げさ

>>910
「せ〜ぶ〜んすさ〜いん」ってののどこがクラシカルなんだよ？
アニソンとかパワーメタルの感じだろ？
メロスピでもおかしくないわ
ただ、やはりヴェセーラが歌ってるからそういう印象を持つってのは半分あるよ
あれをボールズなりエドマンが歌ったらそこまでは思わないかもしれない

とにかく無機質なハスキーボイスでしかないね彼は

わりと同意できる意見ではあるが、その無機質でハスキーなのがいいという人もいるのも認めるべき
(個人的には好きでも嫌いでもない)
自分の好みを絶対的な基準のように勘違いして優劣をはかるのはイクナイ

>>912
いや そもそも「LAメタルしか合わないよ？」って俺の意見に
食いついてきたわけだろ？
少なくともクラシカルものは合わないと言ってるわけよ
ちなみに「セブンスサイン」なんてクラシカルでも何でもないただの
パワーメタルだし、それをネオクラだと思って反論の意見としてる時点で
反論者のレベルってのが知れてる
ここまでは大筋で同意出来るわけだろ？

そりゃ別にネオクラを歌うのは自由だけど一般論でいうとこの
「マッチング」ってもんくらいあるだろ？
例えば、「カレーにマヨネーズをかけて食べると美味しいよ」
って言ってる奴が居たとしても一般論的には「美味いわけねーだろ」となるわな？
いちいち食べてみて実際の味を確かめてみるバカもなかなか居ない
あんたは「実際に食べてみなきゃ結論は出せないなあ」
って言ってるようなもんよ
一般論的にはこの意見もアホっぽいっちゃアホっぽいわな
「分かりきったことをして何の意味があるんだ？」って感じだろう
そういう話だ

>>913
いや、だから俺が言ってるのは、｢カレーにマヨネーズかけて食べると美味い｣って言う人間も意外といるはずなのに、それを自分の感覚だけで｢美味いわけねーだろ｣って言い切れるのがおかしいってことだ
あんたが｢美味いわけねー｣っていうのは自由だしあんたの世界の中では極めて当然なことなんだけど、世の中にはそう思わない人もいる
それを(自分に実害が及ばないのにただ意見が違うというだけで)何も考えずに排除できるのはおかしいんじゃないってこと
議論ばかりか主張をする態度としても不適切なんじゃないの

セブンスサインはクラシカルだろwてかイングウェイのアルバム全部

>>905
ごちゃごちゃ言い訳すんな　かっこわるい

>>914
だから 俺は何回も「一般論」って言葉を使ってるだろ？
俺の意見であって俺の意見ではないわけ
要は一般論を喋ってるわけだからな
「あんたの意見は一般論ではない」とかくだらないことは言わないでくれよ？
しかも君は大筋で同意すると話したわけだから意見が矛盾してくるんじゃないのか？ｗ

リッパーの次はマイキーで盛り上がってるな

セヴンスサインがネオクラじゃなかったら、ほとんどのネオクラはネオクラじゃなくなるな
バラードなんて、クラシックのメロディをそのまま使ってるし
まあ「個人的な意見としては」という注釈を付けるなら理解できるけど

>>917
個人的には同意するところ｢もある｣けれど、大勢の共感を得るほど自明な意見ではない
というくらいだと思うぞ
一般論ではないというか一般論としては｢弱い｣。論証して人を納得させる段階をすっとばしてるから反論が出る
ネオクラ云々の話についても、例えば初期インギーの音楽性をもってネオクラと定義するなら中期以降はそれにあたらない部分もある、というような説明があればまわりの人もよくわかる
そこをすっとばしてるからうまく意思の疎通がなされない

>>920
そんな厳密な話をしなきゃならんかね？ｗ
とりあえず、ヴェセーラの話はどうでもいいが、個人的な意見として
イングヴェイの楽曲 特に歌メロのクラシカル度はF&I以前以降でだいぶ
違うと思ってる
それはおそらくスウェーデン時代や渡米初期当時には存在してた
「クラシカルセンス」で考え貯めたアイデアをそのあたりで使いはたしたからだろうな
セブンスサインもギターソロ前にはクラシックアレンジみたいなのもあるのは知ってる
そういう無理矢理ねじ込んだものじゃなく、あくまでオリジナルメロディー
である歌メロにおける話な
ネオクラってのは例えば1stのｱｽﾞｱﾊﾞﾌﾞｿｰﾋﾞﾛｳとか2ndのﾄﾞﾝﾄﾚｯﾄｲｯﾄｴﾝﾄﾞとか
F&Iでいうならﾊｳﾒﾆﾏｲﾙｽﾄｩﾊﾞﾋﾞﾛﾝ とかだろ？
そこくらいの話は理解しろよ？
セブンスサインがネオクラだなんて次元が低すぎることを言うなって話

セブンスサインがネオクラ楽曲じゃない説はオレも初めて聞いたw
あのアルバムが出た当時からリスナーやってるけどね。

いろんな意見があるのは分かるし尊重はするけど、メロディの感じ方にしても、相当個人差があるわけで、あれをネオクラ扱いするレベルが低いとかそこまで言い切るほど普遍＆絶対的な見解だとは思えないけどな。

少なくともオレの個人的な感覚としては、セブンスサインのブリッジの歌メロなんかはネオクラ以外の何者でもないと思うけどね。

DIOを超えるヤツは今後出てこないであろう

>>921
わざわざ個人的な意見としては、と書いてるなら、自分と他人の考えが違うということを理解しようよ
まるで君の「個人的の意見」が、世間で広く一般論として認知されてるように勘違いしているように見える
セヴンスサインをネオクラ扱いするのがレベル低いってのは、あくまで君の頭の中での話だよね？

ジャンル分けなど意味なし
すべてロックンロールだ

>>924
要するにイングヴェイ初期からのファンならセブンスサインは
ネオクラではないというのは通説に近いものがあると思うが
常識的な認識とでも言おうか
セブンスサイン以降からイングヴェイファンになってる者だと
そもそも「本物のネオクラ」を知らないからパワーメタルど真ん中の
セブンスサインをネオクラだと思い込んでる
こういう勘違いは他にもよくある
インペリテリだってネオクラだった時期は1stまでだったのに
そのへんを認識出来てないとかな
まともじゃないね

>>926
内容はいいけど最後の一言が余計すぎる
それを抑える〜話し方に気を付けるだけで敵はかなり減るぞ

>>927
完全に同意
結局のところ、インギーがどうとか、ヴェセーラがどうとかいう、意見の内容に問題があるんじゃなく、
文章の書き方に問題があるんだよ

「俺の考えは世間の常識。それ以外の考えはおかしい、まともじゃない。」
なんていう書き方をしたら、どんなことを書いても反発を食らうに決まってるよ。

どんなに自分の意見が正しいと思っていても、「あくまで自分の意見としては〜」と書くようにしたら、
みんなの反応は全然違ってくると思うよ。

そういう書き方するとやつが意見には同意したとみなすからよくないw中国人的な論法には徹底抗戦しかない

>>927
いや 俺はなれ合いなんて興味無いし、間違った意見ってのに合わせるつもりも無いし
そもそも俺じゃなく上の方で「セブンスサインはクラシカル」とか言ってる奴を正してくれるかな？

セヴンスサインがクラシカルかどうかなんて、みんなもう既にどうでもよくなってるって気付いてくれよ
>>927にしても、>>928にしても君の文章の書き方に問題があるって言ってるんだよ

何か考えがあって、わざと自分の意見に反発が出るような書き方をしてるのかい？

>>931
どうでもよくないよお前みたいのが反論するからおかしくなるんだよw
セブンスサインはネオクラということでほとんど結論でてるね、amazonレビューでは1件だけ否定の書き込みがあるけどこの人なんだろうか
そもそも一般論の話なのに彼みたいな熱心なファンに定義はできない

最近アーギュメントソウルを初めて聴いたんだが、ボーカルがかなり上手くてビックリしたよ
日本人ボーカルでも海外のボーカルに負けない人はいるもんだねぇ
知名度が低いけど上手い日本人ボーカルって誰かいない？

>>932
そりゃ反論してる1人だけが玄人さんで他が上で言った通りの
セブンスサイン、もしくは事故後あたりからの新規で本物のネオクラを
理解出来てないだけだ

事故前と事故後の違いすら分からないのがレビュー書いてんだからどうしようもないだろ
だいたい違いが分かる初期からのファンはイングヴェイなんてとっくに
見限ってるからそんなとこに書くわけねーだろｗ
常識的に分かれよ？そんなことくらい

あ、あとヴィジランテのボーカルも癖が強いけどハイトーンが安定してて上手いね
声質のせいか、昔のフェイツウォーニングとかクリムゾングローリーを彷彿とさせるところがある

>>934
じゃあその違いがわかるファンの意見はどこで聞けるのよ？おれはおまえからしか聞いたことがなかったけど
ここでもセブンスサインがネオクラだと感じる人が大半だからそれが一般論、少なくともamazonと2chでの常識はそういうことだろうね

｢違いのわかる初期からのイングヴェイファン｣の意見のほうが見識として深い、しかし一般的な認識や常識はそれとは異なる…というふうに考えられないのかね？
(それが正しい考えかどうかはともかく、個人的な立場認識として)
｢常識｣≠｢真理｣であって、大勢の共通認識が正しいことだとは限らないんだよ

いわゆるネオクラの定義だって｢初期からのファン｣と｢後追いのファン｣は異なるし、後者の方が多いわけだから、常識を形成するのはむしろ後者の方になる
そういうことがわからずにひたすら自分の意見＝常識って主張するのはなんでだろう？

他人の考えや都合を意識できないくせに、自分は世界のスタンダードから外れるのは嫌だ、ていうような怖れでもあるの？

アダムランバートさんはまだボーカルについて語ってたから良いとして、さすがに今の流れはスレ違いだわ
イングヴェイスレにいくか、新しいスレを立てなさい
次にネオクラ云々書き出した奴が一番空気読めないってことでよろしく

ブラザーってインストが一番かっこ良かった記憶がｗ

ま、ヴェセーラは無機質かどうかはともかく、無個性な感じはする
ふつーに良いシンガーだとは思うけどね

BURRN!で激賞されてたから買っただけだからネオクラ云々はよくわかんないけど、クラッシュアンドバーンとかプリズナーオブユアラヴとかはクラシカルなアレンジだったような気がするけど
せーぶーんすさーいん、とかネヴァーダイとかは確かに違うかもｗ

ＡＴ ＶＡＮＣＥが好きです。
でもＤＲＥＡＭ ＴＨＥＡＴＥＲはもーっと好きです。

>>939
パワーメタルボーカリストとしては問題無いよ
むしろハスキーでパンチはあるからさ
イングヴェイには合わなかったって話だ
じゃあジェフスコットソートはどうなんだ？
って話になるだろうけど、なんていうかテクニカルな話をしてるんじゃなくて
生まれ持った声の音色みたいな話をしてるわけでな

また、具体的にヴェセーラの一番良い仕事をあえて挙げてやるなら
ラウドネスのOn The PROWLにあるFind A Wayだろうな
まあ俺はやはり好まないけど

メタルヲタとアキバヲタのキモイ度は甲乙つけがたいなw

ラウドネスにおけるヴェセーラは、二井原と比べたら貫禄も個性も今一つだったな
ただ、歌は実に巧かったし、作曲力もあった

今月のﾊﾞｰｿのヴェセーラのインタビューで、『最近ラウドネスと共演する予定があったが次々とToLOVEるがあって叶わなかった』とか言ってるが、本当なんかな…。

そういえば、ポール・ディアノも似たようなこと言って、同時掲載の他バンドのインタビューで『ポール・ディアノは嘘つきだからな』と言われてた辺り、編集の悪意を感じたわ。

どうもヴェセーラのハイトーンのときの声質が好きじゃないんだよ
無機質に感じないか？
なぜ無機質に感じるのかは説明出来ないけどさ
まあ音色の関係とか音のダイナミクスとかそういう関係だろうけど
例えば、高見沢とクリスタルキングのハイトーンの人の違いみたいなもんかな
比較して高見沢って単に高音がスムーズに出てるだけであって
それを抑揚豊かにコントロール出来てるとは言い難いだろ？
コントロール不可と引き替えに高音域を可能なものしている感がある