[TMG]松本孝弘統一スレッド 28[TAK]

TAK　Matsumotoはメタル
楽しく音楽性について話しましょう
＊ sage必須

B'zオフィシャルサイト
ttp://www.bz-vermillion.com/top/index.html
TMGオフィシャルサイト
ttp://bz-vermillion.com/tmg/
松本孝弘によるギタリスト専門レーベル
ttp://www.houseofstrings.jp/

前スレ
[TMG]松本孝弘統一スレッド 26[TAK]（実質27）
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1248872072/l50


過去ログ
ttp://1090tothesky.web.fc2.com/index2.htm

よく話題にあがる提供曲の関係とか

七緒香：七音までは作曲、ギター：松本孝弘、編曲：松本孝弘・徳永暁人が担当
　　　　　華で街とアノヒトをセルフカバーしてる(「アノヒト」は「You know...」に曲名変更)
宇都宮隆：少年 作曲、ギター：松本孝弘 　編曲：松本孝弘、池田大介
TM NETWORK：松本孝弘がBe TogetherやCAROLでギターを弾いていた
MR.BIG：juiceをレコーディングしたが世にはまだ出回っていない
上木彩矢：ピエロをカバー。稲葉が歌詞の一部を書き直す
坪倉唯子：GO-GO-GIRLSを提供。後にセルフカバー
前田亘輝：Feel MeでFeel Me,Touch Me、Lonesome Townの2曲を稲葉が作曲
　　　　　　　クレジットにはないが、松本はギターで参加
Steve Vai：The Ultra ZoneでASIAN SKYを稲葉が共同作詞と歌唱参加。松本はギター参加
MISIA：Don't stop Music!、恋唄で松本が曲提供、ギターも参加
KAT-TUN：Real FaceとReal Face#1を松本が作曲、松本と徳永が編曲
EARLY TAKES：北島健二&松本孝弘、 TOUCH OPERATIONはTHOUSAND WAVEのとは別ヴァージョン
　　　　　　　　　　　STORM BELTはSpeed、FALLING TIDEはAir Portの原曲

松本孝弘ソロ関連編曲担当者一覧(基本的に松本との共同編曲)

松本孝弘単独編曲
TOUCH OPERATION(旧)　DEAD LINE　STORM BELT　FALLING TIDE
Thousand Wave(全曲)
Love Ya <Interlude>　Wanna Go Home <Reprise>
2011
CAESER'S SORROW
HOLY NIGHT

TMG
Tak, Jack, Eric and ATTACK(Chris Frazier)

織田哲郎
MEDUSA　DYNAMYTE　DON'T YOU KNOW

佐久間正英
サイレント･チャーミング　

“Mari”Project Team
STORMY LOVE(浜田麻里と共同作曲)

明石昌夫
'88〜Love Story (シングル、アルバム、リミックス・リマスターヴァージョン)　
Love Ya (シングル、アルバム、リミックス・リマスターヴァージョン)
#1090 〜Thousand Dreams〜(シングル、アルバムヴァージョン共に)
LIFE
Wanna Go Home 　 Long Distance Call 　Jammin' of The Guitar 　Speed
どうしても君を失いたくない -Instrumental-

徳永暁人
恋は舞い降りた　GO WAY　いーんじゃない!!　Be All Right　ミネラル　アノヒト　七音(全曲)
FIGHTING BULL NOTTEKE Riverside Blues
#1090 [千夢一夜](華ヴァージョン) 街(華ヴァージョン)　Little Wing(華ヴァージョン)
hallelujah　ENGAGED　You know....
恋唄　Don't stop music
異邦人(シングル、リミックスヴァージョン)　雨の街を　イミテイション・ゴールド　私は風
勝手にしやがれ　涙の太陽　その気にさせないで　港のヨーコ・ヨコハマヨコスカ　Paper Doll
「いちご白書」をもう一度　少女A　ビュン・ビュン　パープルタウン　時に愛は,　SPINNING TOE-HOLD　一人 〜I Stand Alone〜
OH JAPAN 〜OUR TIME IS NOW〜　TRAPPED(シングル、アルバムミックス)　TMGI(全曲)
RED SUN THE THEME OF B.J.
WHITE CHRISTMAS,　いつかのメリークリスマス(HOS)　sasanqua〜冬の陽（HOS）Theme from ULTRAMAN(HOS)　LOVE PHANTOM(HOS)
ENTER THE DRAGON THEME
Real Face#1
Theme from Fist of the North Star 〜The Road of Lords〜　THE WINGS

徳永暁人＆斉藤辰夫(＝t2o)
DRAGON FROM THE WEST

斉藤辰夫(＝t2o)
御堂筋BLUE

URUGOME
綺麗じゃん(松本はギター、作曲、プロデュース)

大賀好修
Foggy Night

CHOKKAKU
Real Face (CHOKKAKUの単独編曲)

不明
早川めぐみに提供した　シークレット・イン・マイ・ハート
三原じゅん子に殺しは LEMON JUICE のB面の「TOKIO BLUE」(曲名はTOKYO BLUESかもしれない)
BLUE -TAK'S SOLO-　(多分、池田)

修正補足求む

いいから邦楽板に帰れ

B'zや松本は板違いだ

迷惑すぎる

>>1
メタルじゃないだろ基地外
板違いスレ立てるな

PAK松本は偉大！

しかもイケメン！

Rasmasに金払え

いいから邦楽板に帰れ

B'zや松本は板違いだ

迷惑すぎる

※　注意　※

このスレは下記のような厨房を隔離するためのスレです。
************************************************
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ俺(私)の思うとおりに曲を作らないと演奏しないと許さないぞぅ！
俺(私)の好みじゃない作品は全部駄作だぞぅ！
俺(私)に歯向かうB'zなんて苛めてやるぅ！！叩く叩く叩くぞぅ！！
引きこもりだけど匿名の掲示板だから自由だぞぅ！！
CDやDVDもつこうたらあかんソフトで落としてるんだぞぅ！！
中古で買うこともあるんだぞぅ！！
俺(私)は叩けるファンだから普通のファンより偉いんだぞぅ！！
ライブには行かないけど動画サイトの音源で松本を評価してやってるんだぞぅ！！
シングルに金を使うなんてバカらしいから買わないけど話題がないから感想を聞いてやってもいいぞぅ！
最新DVDは買ってないから話題にできなかったが違法UP動画で見たからやっと叩けるぞぅ！！
************************************************
スレタイの「松本孝弘」はB'zアンチを誘い込むためのエサです。
スレ内容にはかかわりありません。
まともなファンの人は邦楽板へ行きましょう。

まともなファンの人はこちらへ移動しましょう

【１ｓｔから】●初期のB'z●【RISKYあたり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1084046634/

【IN THE LIFE】中期のB'z【Pleasure、Treasure】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1234295845/

B'zのThe 7th Bluesは最高傑作
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1193506270/

ブラフ以降のＢ’ｚを語るスレその2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1226546384/

【楽器・作曲】B'zの音を語るスレ Vol.18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1229213648/

B'z統一スレッド Vol.1369
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1252149532/

松本孝弘　＃3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1138211467/

稲葉浩志 Vol.11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1221405815/

984 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 01:54:39 ID:4DoRvIVH0
ちなみに初期はB'zからRUNまで
中期は7thから11まで
後期はグリーンから今まで

初期と中期って全く違うじゃん

軽い←　初期＞後期＞中期　→重い

初期の軽いのが好きなら中期の暑苦しいのは嫌いなはず
初期好きなら中期より後期が好きなはず

988 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 02:24:43 ID:A5xoq6OJ0
>>984
メロディの質が全然違う
初期中期はメロディ最高だから軽重など構わん
後期はメロディがうんこだから軽重どっちにしても最低



ハードロックがどうだ、ギタープレイがどうだ、パンクがどうだと
もっともらしいことを言ってるが、結局ここの住人はメロディの好き嫌いで語ってるだけ
自分の好みのみで後期を否定してる
アニソンと歌謡曲とモームスとAKB48とジャニが好きなくせにこの板に居座るな！

いいから邦楽板に帰れ

B'zや松本は板違いだ

迷惑すぎる

いいから邦楽板に帰れ

B'zや松本はHR/HMではない
板違いは迷惑だ

大事なことじゃないのに二回言った

松本のギタースタイルへの影響は関係ないと思うけど、
初期（91年まで）のB'zに一番多大な影響というか参考にしてたのは
ダンリードネットワークだよね？丸パク曲も多いし。音作り含め。
松本の口からダンリードの名前が出たことは一度も記憶にないんだけど、
誰か知ってる？

メロディーはキャッチーだけど
アレンジが4ピースバンドサウンドで
Ｊポップらしさが消えて分かってくれるのは一部の玄人状態だよ
中期のほうが重くてもミックスや音圧などまで考えると
普通のリスナーさんたちには後期のほうが重たく聞こえるよ
(ドンリブのほうが重たいだろうがとか思うが全体的な話ね)
耳あたりがいいのは中期、悪いのは後期

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1138211467/ ここに移転してやればいいじゃん。

ローカルルールでは
＞HRHMがネタ元だったりHRHMの要素があるアーティストでも
本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など適切な板でお願いします。

となっている
要素止まりの初期や中期はそれに当てはまるよ。HRHMとして聞けるのはbrotherhoodだけかな

松本ソロに関してはここでいいんじゃないかという感はあるが

ボンジョビがこの板でずっと続いてるくらいだぜ

マーティどうなるんだよ

>>19
別にB'zオンリーじゃないし、
特に初期松本ソロやTMGなんかはこの板で語る資格は十分あると思うが。
B'zもHR要素が多く含まれておりHR/HMからかけ離れていないので間違いではないだろう。
ただ、活動の中心になってるからB'zの話題が多くなってしまうだけ。

それにリンク貼ってるスレは、ここみたいに音楽的に熱く深く語れないだろ。
所為雑談スレって感じで。

HRHMがネタ元だったりHRHMの要素があるアーティストでも
本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など適切な板でお願いします。

ダンリードは松本が話題にあげたバンド
白蛇 MSG パープル ドッケン モトリー スコーピオンズとかと
音楽性が違うから
知名度が劣るから
初期にしかオマージュを感じないから
明石の影響だった説

>>19
B'zスレに始まり
議論に議論をしまくった2002年を知らないやつは論外

松本ソロのスレと言うよりB'zスレになってしまっている
B'zをHRHMとするなら氷室や長渕もHRHMだと思うんだが

HRHMがネタ元だったりHRHMの要素があるアーティストでも
本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

>>27
氷室ファンも長渕ファンもHRHMに興味無いだろ

>>27
興味ある人はあるだろう。B'zファンもそれと似た感じだと思うが

どう考えても氷室、長渕じゃ圧倒的にHRHM人口が少なすぎる
ファンサイトでもファンスレでも行って聞いて来い

当人の発言、経歴にしてもそうだ
稲松とは遥かに遠い

アンカミス>>28

松本稲葉はルーツがHR/HMだしな。
特に松本はソロで千波・うるごめ・RRSCなどHRな活動経験があるけど
氷室・長渕にあるのか？

B'zをHRHMとするなら氷室や長渕の他にも多数のHRHM系の人がいる
バンドならＸやディルアングレイなんかはB'zよりHRHM要素は濃いと思うんだが
個人なら氷室にしてもメタル系ギタリストのDAITAがサポートメンバーしていたし
歌い手の氷室長渕自身をハードロックだというファンも中にはいるでしょ

だったら氷室でも長渕でもスレを立てて来い

それが続くか続かないか、それが全てだ

>>34
だからB'zだけのスレじゃない。そこをスルーするな。
ソロも含めた松本孝弘全てで考えろよ。

氷室・長渕の話しててなんでXとかが出てくるんだよ。全然別物だろ。

つかメタル系ギタリストがサポートしたらHR/HMになるのか？
DAITAがサポートしてた期間なんて氷室ソロの内、数年間だけだろ。
しかも、DAITAは自身のバンド作ったからそろそろサポートも辞めるはずだしな。

>>33
さっきからB'zをHRHMとするなら・・・みたいな仮定をしてよくわからない主張をしてるけどなんで？
このスレではB'zをHRHMだと主張してるわけじゃないよ。
あくまで松本の活動の一つとしてB'zが話題になることがあるだけで。
松本をHRHMじゃないと言うならその理由を教えてくれ。

間違えた。>>33じゃなくて>>34だった

またＴＭＧ組めば良いのにね

>>36
Ｘも氷室長渕と同じく非HRHMと主張する人がいる
B'zに松本のメタル要素があるなら氷室にもDAITAのメタル要素があるじゃん
俺は氷室をメタルだとか別に思ってないけど
>>37
松本自身は確かにそうかもしれないがB'zはあくまで歌謡曲であって違うでしょ
結局はB'zの話がしたいから松本を前に出しているというのもあるわけでね

>>40
B'zは20年間ずっと松本がリーダーで、”自らの意思”で弾いてるだろが。
氷室ソロ20年間の内たった数年間のサポートでしかも”氷室の指示”で弾いてたDAITAを持ち出しても何の比較にもならん。
つかその理論だと氷室じゃなくてDAITAがHR/HMということになるだろ・・

＞結局はB'zの話がしたいから松本を前に出しているというのもあるわけでね
これは全く逆。
松本の話をしたいから、活動の中心になってるB'zの話が多くなってるだけ。

ID:V/8vIzGM0
抱いたファンということだけはわかった

HRHMがネタ元だったりHRHMの要素があるアーティストでも
本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

>>41
なんか変な方向にずれてたすまない。
ただB'zそのものは歌謡曲。氷室や長渕と大差ない
>>ID:zC0XpyvZ0
それなりには好きです

DAITA好きならSIAMSHADEやBINECKSも好きなんだろうが
君の言い分だとBINECKSは当然としてSIAMも当然歌謡曲の範疇に入ってしまうよ？

とにかく、ID:V/8vIzGM0は
自分の思う松本のHRHMの部分だけ語ってりゃいいだろう
B'zはスルーしてろ

>>45
好きと言ってもSIAMもDAITAも聞きこんだことないし純情な感情しか知らん
ただSIAMというよりDAITAの演奏はHRHM系に通じる
ID:zC0XpyvZ0
B'zとかメタル板で語るなよ。歌謡曲じゃん

>>47
こなきゃいいだけじゃね

ビーズというより松本の演奏はHRHM系に通じる
初期のソロ活動もHRHM系

>>49
そうそう松本はHRHMだよな。B'zやSIAMは歌謡曲だけど

>>50
SIAMもDAITAも聞き込んだことない、純情な感情しか知らないのに
DAITAの演奏はHR/HMに通じる、とか全く説得力無いな。

＞そうそう松本はHRHMだよな
意味分からない奴だな。松本について認めてるなら
松本の手腕によってできた曲・演奏について素直に語ればいいだろうが。
ソロ活動全部・TMG・B'zと幅広くな。

>>51
イングウェイが昔日本のテレビ出演で歌謡曲のバックで弾いていたが、
インギーの演奏がＨＲＨＭに通じるのは興味ない人にも見ればわかるだろ。それと同じだよ

わかりやすくガンダムで例えると
F91、Vガンは宇宙世紀の話だけどアムロとシャアの話だから興味無いのと同じ理屈

＞イングウェイが昔日本のテレビ出演で歌謡曲のバックで弾いていたが
これってラブラブ愛してるかなんかで弾いた奴だろ？
空気読まずに曲に合わす事無しにいつもの様にイングウェイが弾きまくれば
そら気づくかもしれんが、HR/HMに興味ない人にはうるさい、としか見られて無いだろうな。

1/3の純情な感情なんてドポップな曲でそこまでHR/HMな演奏してない。
普通にJROCKなバンド、としか見ない。普通は。
この曲聴いてどこがHR/HMに通じると感じたのか具体的に言ってみ？

>>47
氷室ライブのソロコーナーで弾いた曲はメタルだったな、いいプレイだった。ただボーイの曲は酷かった

ダイタは氷室サポメンは外れたんじゃないかな？今回S・スティーブンスだし、また戻るかもしれないが

>>52
美月のバックで弾いたやつか？あれはワロタｗ

>>53
ファーストガンダムも詳しく知らんｗ

>>54
シャムとかそんなに知らないと言っているのに。DAITAとして少し耳にしたくらいで
あんたは煽りたいの？

>>56
松本（B'z）の比較としてDAITAを出してきた割に
よく知りもしないので、さも分かってる風に言ってるからだよ。

何この流れ・・・

松本がメタルなんてミスチルがロックだとファンが勝手に言ってるのと同じだ




ブラフ以外でハードロックアルバムあるのか？
サバイブは微妙
イレブンはミクスチャー
サークルはシンプルロック
ラン７ブルースは歌謡ロック
ハードロックなのはたった一枚のアルバムじゃん

ＲＵＮと７ｔｈはハードロックだと思うけどなー

松本は自分でＢ’ｚは基本ハードロックって
最近のＮＨＫの番組でいってたよ

DAITAのバッキングはかなり複雑だよなー。
1/3の純情な感情だけでもかなり凝ってるし。

これからはブラフでも語るか
稲葉にはギリギリchopみたいな詩を期待する

>>61
松本は全くわかってないな
B'zの基本は松本が作るオリエンタルなメロディだというのに

オリエンタルなメロディが味付けでHRの演奏アレンジは味付け
HRの演奏アレンジが聞きたければ他バンドでも聞いておけばいい
オリエンタルなメロディがあるからこそB'zは個性があった
後期はHRは薄れてもオリエンタルなメロディがあるからかつてのB'zらしさが残っている

>>59
だからこのスレで「松本がメタル」って言ってるのは
B'zの作品を受けて出した結論じゃないんだってば。
なんですぐB'zに話題をもってこうとするんだよ。
ソロ作品をとりあえず聴いてくれ。

サーセン
オリエンタルだけで満腹にならないんすよ俺

>>66
ブラフ以外のB'z関係についての話題は自重した方がいいかな
現状では松本スレではなくB'zスレと言われても仕方がない

誰に言われるんだ

ここを潰したい邦楽板のやつか
６〜７年遅れて板違い連呼してる浦島太郎か

>>68
仕切りうぜー・・・

>>68
ちょっとまて
ここはB'ｚスレだが？

途中から松本スレにしようとしてる数人がウザイ

>>67
じゃあB'zを聞く必要ないじゃん

HRHMがネタ元だったりHRHMの要素があるアーティストでも
本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

B'z統一スレッド 28に改称するか？

それならB'z全般を含めた音楽についてもその一員の松本や松本ソロについても話し合える
確かに歌謡曲だけど城島のスレもあるし拘る必要もない

どうでもいいよ。自治某は無視して今まで通り
だらだらやりましょう。アホは無視無視

>>74
ぐだぐだいうやつは虫してりゃいいんだよ
わざわざ変えたところで来る住人は変わらないんだから

ここは本来はネタスレ
元々のスレ主も「〜はメタル」というメタル板特有のネタでスレ立てている
でも松本は要素のあるギタリストだね
B'zはブラフ以外は歌謡だけかもしれないけど

ブラザーフッドって発売当初はどういう評価だったの？

>>78
後期の１作目サバイブで変化の兆しがありブラフで急変した
「B'z、重苦しくなってどうした」と思ったが、同時に当時凄いとも思った
少なくとも駄作ではない。
基盤であった大衆歌謡好きのファンはその頃離れていったんじゃないかな

>>74
する必要はないよ。

モー娘も浜あゆもB'zもメタル。マーティにとっては３つとも同じ

>>79
基本的にこのスレではサバイブは中期に入る。
なので後期になるブラフと比較すると全く違う。

ブラフから演奏面・ギターサウンド・曲のアレンジまでほとんど根本的に変わってる。

>>82
サバイブは中期の要素を受け継いではいるが
ロックバンドの転換を試みているあたりは後期ブラフ寄りの方向
中期枠でも後期枠でもいいんだが中期派より後期派が好みそうではある

全然ブラフ寄りじゃないよ。
サバイブはアレンジャーが変わったこともありゴージャスさは薄れたが
ピアノ・オルガン・シンセ・管楽器使ったり打ち込みしてたり
色んなタイプの曲があったりして、根幹は中期のまま。

打ち込み無し、楽器もギターベースドラムに絞って
音圧ｺﾞﾘｺﾞﾘギターサウンドでしかも暗い曲が多いブラフと比較すれば言わずもがな。

なので後期派より中期派の方に好まれるよ。

>>84
君がアンチブラフなだけだろｗ
言ってみれば微妙と言われるサバイブは中期と後期の転換期

別にブラフが嫌いとは言っていないだろうが。
ギリチョやSHINE、ブラザーフッドは割りと好きだし。
比較した意見を客観的に言ってるだけ。

転換期だとか言ってるけど、君がそう思うというただの主観にしかなってない。
どこがどういう風に、転換期なのか語ってくれよ。

それから俺が>>84で述べた比較については？

>>85
しつけぇよ

ブラフはロックをやろうとした
バンドでそろって曲作り
事前にデモやメロを用意せずに1日1曲のペース
ギター１本でライブをしてみたい
実験的に黄色シグネを導入

ノッキンで自分で歌う経験から今までは息継ぎを考えてなかったけど
ブラフ以降は息継ぎを考えて作曲をしている

若手の黒瀬、満園の起用で音色もテクも荒々しさが増した

とにかく変化が大きかった



サバイブではアレンジャーを変えたことで変化はあったけど
音楽性の総括だったから
心機一転のブラふよりは中期寄りな気がする

ランセブンスルースブラフとサバイブを聞き比べてみるといい。サバイブは転換期とわかる
ゴージャスや打ち込みを根本的とすればブラフやグリーンも中期に近くなるの？
そうじゃないよね。それにB'zというよりゴージャスなのはアレンジャーの改変だよ

>>87
チンカス包茎は黙ってろや

別に俺はどっち寄りでもいいんだけどね

>>89
ランセブンスルースブラフとサバイブなんか何度も聴いてるんだよ。
全然転換期とは思えないね。
てか、君の意見は全然具体性も無く主観の域を出て無いじゃん。
どこがどういう風に、って聞いてんだよ。

＞ゴージャスや打ち込みを根本的とすればブラフやグリーンも中期に近くなるの？
自分に都合のいいとこだけ抜き取るなよ。
ゴージャスや打ち込みだけでなく、曲のバリエーション、色んな楽器の使用
ギターサウンド・全体のミックス、全てにおいてだよ。

＞それにB'zというよりゴージャスなのはアレンジャーの改変だよ
これはよく意味が分からん。

(#■∋■)

サバイブは中期の要素を受け継ぎつつ４ピースの次作ブラフ以降に変換する為の試行錯誤の段階だった
多様な曲で打ち込みも使っているから中期で
後期には関係がなく影響がないというわけではない
前作ルース次作ブラフの間の実験的アルバム

２、３人が中期だか後期だか争っているがそんなの主観だろ。いちいち喧嘩すんなアホ

>>93
全然具体的じゃないじゃん・・・
試行錯誤の段階がどこに見えるのか具体例をどうぞ。
それに中期の要素は多用な曲と打ち込みだけじゃないと言ってるだろ・・

あと、前スレとか読んできてないだろ？
音楽的な要素以外でもソースがあるんだよ。各種インタビューで。
金銀出して、ソロ活動に移ったが色々全部自分でやらなければいけなかった反動で
B'zに戻った時にガツンとシンプルにロックやろう！ってブラフ作成に入ったと言っている。
そこにはサバイブの影響など一言も出てない。

>>94
中期後期の区別より
サバイブがブラフの先駆けというのがどうもね・・

surviveの泣いて〜なんかはブラフではないが確かに後期の華に通じるな

そんなことはどうでもいいから歌謡ロックとやらより演歌やヒップホップをB'zでやれ
ヒップホップはロックより打ち込みとの相性がいいだろ

リアシン火の玉からのハードロック直球路線がサバイブのベースでしょ
楽器沢山使ってるから中期ってのは短絡すぎる
インザラ以降の歌謡曲臭さも
ラン７ＴＨルーズの泥臭さブルージさとも違う

ブラフイレブンとはアプローチは違うもののハードロック直球路線なのがサバイブ
歌謡曲やブルージさがあるのがルーズまでのＢ’ｚ

サバイブの影響はある
サバイブノッキンでボグナー（改造マーシャル）を使用してマーシャルの音になっていった
松本は現代マーシャルがあまり好きじゃなかったので
ロックマンやビンテージのアンプや5150だったが
マーシャル系の音でもボグナーはよかったのかレコではブラフからマーシャルの音になっていた

ID:OCeZk05tOってID:5SACxHAgOと同一人物？

だからさ、リアシンも火の玉も前スレで散々言われてるよ。
リアシンは最初シンセも入ってたし、アンディジョーンズ達に一任してたから
どんどん削られああいう結果になった。シングルで出す気もなかった。
FIREBALLもその延長で作ったもの。
で松本自身、この路線を継続するつもりは無いと語ってる。

だから中期の要素もさ、その一つ二つじゃなくて
色々な楽器、打ち込み、曲のバリエーション、ギターサウンド、ギタープレイ、全体のMIX
全てで言ってるんだよ。

>>95
君は短縮的なんだよ。具体性もない。アレンジなどがあれば中期と決めつけているだけ

サバイブ〜11は負の御三家
この3枚でどれだけファンが減ったか

>>100
おいおい、具体的なこと一つも言って無いのは君だろ。何言ってるんだよ。

それに中期の要素は上で言ってる全ての要素だっつの。
一つ二つじゃないってのに。文章読めないの？

この3枚でこのスレ住人のようななんちゃってロックファン(中身はアニオタ)が入ってきたのが痛い

ID:6tThpQog0、いい加減ウザい

ここでブラフを語りたがる人がどこから来てるのか知らないけど、
いつも具体的な説明はできないんだよな。
だから話に付き合うのがめんどくさくなるよね。

具体的な話の部分をスルーしてる癖によく言うわ

まあ、いい
それなら悪評高きフレンド２語ろうぜ

HRHMがネタ元だったりHRHMの要素があるアーティストでも
本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

>>72
俺と君とじゃ趣味も感覚も違うの

>>85
君もサバイブを後期に引き込みたいだけだろｗ

>>89
ボクにはわかりませんでした＞＜

>>93
それ言うなら、
2ndは1stと3rdの間の
3rdは2ndと4thの間の
（略）
で、全部何かしら実験してるんだが

>>96
華？全くわからん

>>100
＞君は短縮的なんだよ。具体性もない。
お前が言うなｗｗｗ

>>103
ブラフとイレブンはどう聞いてもアニオタ向きにゃ聞こえねぇ…

アニオタ向けなのはグリーンからアクション

それもない

セブンスブルースをブラフサウンドでやってほしかった

というかな、これは俺が常々思っていたことだが、一般的に言われる中期(RUN〜SURVIVE)と、
後期(ブラフ〜現在)の区分から、いい加減ブラフとELEVENを外すべきだと思うんだ。
そうしないと話がややこしくなってしまう。今のこのスレみたいになw

ブラフはここでも散々言われていることだが、王道HR的な作品ではある。
しかしそれは、それまで色濃かったLAメタルやDP系列のブリティッシュハードロックの要素を
ばっさり切り落とした方向のHRであり、それまでの路線とは全く異なる。
またELEVENについては、音の重さ、リフの激しさという点では一見ブラフの発展系であるように見えるが、
王道ハードロック的なブラフと、ミクスチャー/ヘヴィロック/モダンヘビネス系のELEVENでは、
これまた大きな隔たりがあるのはこの板の住人からすれば明白だろ？

んで、ここで難しいのは現在のシンプルロック路線の始点であると考えられているGREENの扱いだ。
B'z統一スレ等ではGREENが出た当時、ブラフELEVENから入ったファンや、
ブラフELEVENで衝撃を受けてハード派に転向したファンから『打ち込みポップ』扱いされていた。
しかし、このスレの中には『暑苦しいサウンドの似非ポップ』と評する住人がいる。
ここまで印象が異なる理由は、もろマリリン・マンソン(w)なG☆F☆Wを挙げるまでもなく、
ポップはポップでもそれまでの路線とは違い『モダンヘヴィネスを軽くした方向のPOP』だからなんだな。
リズムは打ち込みが多用されておりメロディも明るく軽快だけれども、
ギターサウンドは意外とヘヴィという点に注目して欲しい。
そしてこれは、これ以降のビッグマシーンから始まるパンクロック的なシンプルロック路線ともまた異なる。

つまり、これらをまとめると、

初期(1st〜IN THE LIFE)⇒中期(RUN〜金銀)⇒
⇒特異期もしくは転換期(ブラフ〜GREEN)⇒後期(ビッグマ〜アクション)

ということになるがどうだろうか？異論は大いに歓迎するw

まぁ単純に年数だけで判断するのも愚かしいことではあるが、
初期(1st〜IN THE LIFE)が88〜91の3年間、中期(RUN〜金銀)が92〜98の6年間、
後期(ブラフ〜現在)が99〜09の10年間って、違和感あるだろw

なげえよ

>>119
長文の応酬がこのスレの醍醐味だろ？w

あと、ここを松本スレではなくB'zスレにするかどうかで揉めてたけど、
2001年のHR/HM板B'z統一スレ初代からの変遷をリアルタイムで
見続けている住人としては、元に戻すのは反対だぁよ。
それだけじゃ納得できないと理由を問われれば、後で答えるよ。今日はもう寝るw

まぁどんな議題にせよ、不毛な揚げ足の取り合い、レッテルの貼り合いは勘弁だ。
あくまでも冷静に、建設的に行こうぜよ。

HRHMがネタ元だったりHRHMの要素があるアーティストでも
本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いで建設的も何もありません。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

初期とか後期とかじゃなく音楽性の転換期に併せて
１期、２期とかにすれば、どこが境目だみたいなのは解消されると思うのだが。

20年やってきてちょうど10年目で金銀が出て一区切り着いてるんだから
金銀前が前期、金銀後が後期でいいよ。

ブラフは、
４ピース、音量でかくて、ソロも弾く
このへんを骨格したことは、HRHMに近い、それは確か

ただし、他の部分がHRHMの王道から遠ざけてしまっている
「その手で触れてごらん」のインダストリアル感
プレイこそザック風でも音はジャリジャリで全然ザックしてない「ながい愛」
FMで適当にチャンネル回して出てくる
「今アメリカで流行のロックトップ10〜」な感じに寄っている音、
言い換えれば、ニルヴァーナ以降のシンプル激音系の焦燥感に溢れた冷たさ、
が全体に漂っている

その上、HRHMの王道、正統派自体が
ブリティッシュメタルとかアメリカンハードの、
属性、雰囲気が極めて強いからには
RRSCやリアシンより確実に遠ざかってしまう
よってブラフは王道とは違う

結果、「無国籍メタル」なんかがかろうじて当てはまるような
そのへんがブラフの掴みどころの無さになっている

今はブラフの流れか。正直俺個人の意見としてはHRアルバムとしてみると……
いやゴリゴリで確かにハードなんだけどさ。
昔このスレで誰かが「運動神経の鈍いHR」って言ってたけどまさに俺も同意見。
HRとして見るにはどうもモッタリしすぎてスピード感が感じられない。
RRSCの松本にブラフ作って欲しかったってのはそんな理由。好きな曲は多いけどね。
ひらたく言えばおっさんが無理してハードやってるように聞こえるんだな。
クラプトンがマスパペ弾いてるようなミスマッチ加減には吃驚したね。
これは何故かというとよく言われるように音作り、プレイの変化が急激過ぎたから
なんじゃないかと思う。
サウンドだけならともかく、プレイもそれまでの松本が得意としていた渋さ・泣きを一切封印した、
如何にもロック好きな若者向けのハード一辺倒なプレイが凄く違和感あった。
そしてそれをやるにはあの時点でも年を取りすぎたように聞こえてしまった。
メタルで言うならジューダスのペインキラーも似たような感じなんだけど、アレはそんなに
違和感なかったな……ブラフと違い後追いで聴いたからだろうか。

>>118
>後期(ブラフ〜現在)が99〜09の10年間って、違和感あるだろw
あるっちゃあるけど基本的な音作り及び方向性は大差ないように聞こえるな。
ハード一辺倒な、金銀以前から遠く離れた雰囲気は依然として維持されてる。
ただターニングポイントとしてはやっぱりグリーンであったと思うな。
あそこで「ポップに変化・若しくは戻しきれなかった」のが大きな痛手だった。
そこから次のBMで更に開き直ってしまって以後大きな変化幅が望めなくなって
しまったのは周知の通り。

>>118
区切り方は永遠に定まらないもんだと俺は見ている

とりあえず君は、その区切りを使ってみればいいんじゃないの
俺なんかはブラフ以降はどれも一つのライン上で見て違和感ないわけで
定着するかは今後次第

>>121
B'zでも松本でもいいけど
あれは一人が騒いでただけだよ

最初にB'zスレがあって、
TMGになって、終わって、B'zも動きそうにない、
B'zってだけで無駄に騒ぐアンチもいるし
ってことで松本をスレ名にしとくかって流れだったか？
は自然だったし

ここはファンスレとしての「統一」でもないしな
（松本専には邦楽板がある）

このままで問題は無いわな

サバイヴは他の中期盤と比較しては流石に違和感がある
中期も初期よりはダンス要素は薄まったかも知れないがNATIVみたくB'zとしての基本であるダンスに根ざした曲を少なくともやっている
サバイヴは初期や中期にも多少は見られたB'z本来のダンス要素が欠落しているというかね。ここでダンスロック志向からロック志向への移行が見える
確か後期B'zの徳永が編曲していたんだっけか？松本のギターの音ならサバイブは中期なんだが・・
だからいってブラザーとも少し違う。演奏面を見てもロックを通り越してＨＭ臭があるブラザーは他のアルバムの中でも異質。ミスビのメンバーにベースドラムやってもらっているのもある
とはいってもブラザーもそれなりには影響はあるのだろうがそれよりもむしろ１１やビッグマの特定の曲にサバイヴは影響を及ぼしているんじゃないか？

>>126
ペインキラーの場合、贅肉を絞り込んでも本質は保っているからね

>>118
個人的には1stからリスキーまでが初期と見るが・・・人によって違うかもな。
後期の区分については>>126の通りほとんど後10年が方向性一緒だからね、難しいな。

>>129
Dome・CAT・だったらあげちゃえよ、とかシンセや管楽器入れて
それまでのB'zらしさ出してるじゃん？
スイマーよ！やライアーもデジロックで
ハピネス・サバイブも鍵盤絡めたメロウな楽曲だし、
結局バラエティに富んだ曲達なので、ブラフ・１１とは別個だよ。
デッドストックだった、あなたならかまわない・結晶もブラフ以降とは違うし。

>>129
まさか君はこういう曲もダンスとか思ってないか
ttp://www.youtube.com/watch?v=N_E9qT2WhU0

ちょっとやそっとでもダンスロック志向にして
それが無きゃロック志向とかどんだけ（ry

>>132
どんだけ(ryとかそういうのは自分の意見が認められない都合に悪い人を中傷したいだけじゃん。
中学生や高校生かよ

>>131
ただ自分の意見はダンス要素でしか語ってないから131さんとは捉え方が異なるんだろうな
個人的にはそういう考えもありでいいと思うよ

84が正解。83アウト〜

Dome、だったらあげちゃえよは
構成とアレンジにやっつけ感あるからな
取り敢えずお得意のブラスアレンジで繰り返しの構成の曲を作ってみましたになっていて
ここ数年の曲で言えばバンザイのような捻りが無い曲

対して
スイマーよ!! 、Liar! Liar! はデジタルとロックの融合の面で新しさがある(テクノ要素、新旧の融合)
FIREBALL、 DEEP KISSは全部生音のロック、それまでならブラスや鍵盤を多用していたのに敢えて4ピースバンド中心
Surviveはアローン系のピアノたっぷりの王道になりそうなところをギター中心にした
泣いて 泣いて 泣きやんだらは演歌
Showerはジャージーなものの集大成

ロックソング、メロウ系は試行錯誤したものを昇華した感があるのに十八番のブラスロックはやっつけ感がある

アルバム丸ごと聞けば中期によくやったブラスロックがあるのはあるけど
ブラスロックは隅に追いやられていて
B'zはブラスロックを中心にしていない、今後していかないのがわかる

118も正解

>>118
一般的に言われる中期は7th〜11だろJK
RUNツアーではそれまでのライブ同様にホノボノお笑いコーナーが用意してあって
フォークコーナーで社長が神田川なんて歌ってたり、
イネーバと綾小路と目黒のお笑いビデオが流れたりしたが
7thからはサポメンを加えたお笑いコーナーが無くなった
RUNは初期

また、グリーンからは曲調が軽くなりタテノリパンク要素が入ってきたのでここから後期

↑アチャー。君はそのまま素直なままで生きていきなさい。

>>128

HRHMがネタ元だったりHRHMの要素があるアーティストでも
本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

松本はブラフも素晴らしいがelevenのギターサウンドが絶頂期。elevenのパンクとメタルの組み合わせは評価されて良い

相変わらずこのスレってループし続けてるな

>141
ギターサウンドについては結局好みにより評価が左右されるから一概に良し悪しが付けづらいよ。
ギタープレイだったらブラフはB'zの中でもかなりムズいレベル。
会報のツアーレポート見比べると、ブラフは松本が本番前の練習をかなりやりこんでるのがわかる。
モンガレやサークル時もこれくらいやればママンに叱られないですんだのに。

中期の中でも
ルースとサバイブは賛否両論だな

アルバム曲の大陸っぽさ
ストラト テレキャスがメイン

アレンジャーの変更
アーティストとしての失速が原因か？

もうB'zは中期とは別物だよ。歌謡スターではなくロックスターになりたいんだよ

うんこ

ブラフ以降はギターサウンドがヘビーすぎたんだよ
サバイブの時と同じようにP90を使っていれば
グリーンだってもっとポップに聞こえてただろうし
ブラフ、11、BMでも歪みがきつく聞こえずに
歪みはきついけど耳当たりはいい初期中期のようにできたはずだ

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

ヘビーでもいい。メタル聞いているのにデス系とか聞かないの？
ブラフでさえポップだよ

ここの人はアニオタだから。
ポップソングが好きでヘビーなのは聴かないのよ。

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

>>126
松本をクラプトンではなくカークと置き換えればいいよ
松本にはハードさが必要であって渋さや昔みたいな必要以上の泣きは要らない。ドラムとベースは黒瀬とビリーシーハン起用するべきだな

ゴージャスとはいうがゴージャスな所に何か良さはあるのか？

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

ブラフ系統のアルバム出してくれたら満足だな
歌謡曲はもう満腹

１から１０まで説明しないと話を理解出来ない低能が結構いるよな
変な例えだけど
「昨日エビフライ食ったんだけど凄く美味しかったよ」に
箸もないのにどうやって食ったの？？エビどこから持ってきたの？って
感じのレスしちゃう奴が結構いるよなこのスレって
買ってきたエビを冷蔵庫から出して調理して盛り付けて箸を用意してテーブルに並べて
エビフライを食べましたって言わないと
えっ？ってなっちゃう人

意味不明

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

ステイＧＲＥＥＮ〜目の覚めるＧＲＥＥＮ〜〜ステイＧＲＥＥＮ終わらない〜〜〜〜〜〜

>>156
「俺が美味いと思うものは売れるに決まってるのに、
あいつはいちいち、書類と口頭でもって説明しろだなんてバカげてる」
なんてのが通用しない世界もあんのよ
特に商売とか学問の世界はな

BBSにしても同じで、コミュニケーションは一通りではなく多様だ
場所によって使い分けるだけのこと
めんどくせーなら１〜３で話ができる場所にだけ行け

メタラーとしてはB'zには下半身露出とか公開ＳＥＸとかやってほしいね

うんこ食ったり客に投げつけたりしてほしい

俺もB'zには歳に構わず露出なりＳＭショーなりとより過激なパフォやってくれたら嬉しいよ
ディープキスやファイヤーボールはこれまでとは異なる。こういう方向でこれからは行くよと言う事なのだろう

サバイブは中期ではないな。サバイブブラフイレブンは中期後期から外した方がいい

↑勝手に君だけ外しなさい。

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

B'zをこの板から外しなさい。

93年くらいまでのB'Zなら短パンに上半身裸とかでも格好良く見えたけど
今やったら一般層はひいてしまうだろうね

>>156
君の言う例えをこのスレ風にアレンジすると
「Ａ店のエビフライ最高。あっちのＢ店のエビフライは糞だ」
という論調だな。

各々の好き嫌いまで否定する気はないのに
自分の意見を絶対としてこちら側の嗜好を否定してくるので、
そこまで言うなら根拠を示せ、と言ってるだけのこと。

あーなるほど
今の松本にはタルタルソースがないんだな

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

確かに今のは関係なかったｗ

LIVEの演出はオナニーならいいけどリストカットはやめて欲しいな。

LIVEの演出と言えば、松本の腰振りは誰得なんだ？

スレチだがこれ気に入った
つhttp://www.youtube.com/watch?v=1Lo5DwW88as&feature=related

>>152
昔はハード、渋さ、色気、泣きが全て揃ってるんだな。今の松本がカークってのはわからなくもないけどね

>>126 に同意
後期はハードでゴリゴリ押してるだけ
ハードなのも嫌いじゃないけどメリハリなく単調なんだよな、ギターもヴォーカルも

後期はライブだけ見とけばいいや

そりゃ興味なかったら単調に聞こえるよな。重低音で頼む

ブラフからB'z伝説が始まったな。才能が開花して良かった

>>152
渋さや必要以上の泣きが嫌で何で松本聴いてるのか……ブルースは嫌いだけど
レイヴォーンは好きとかそんな感じなのか？
ハードさが必要なのはいいが俺はあんな年寄りの冷や水的ハードはご免だな。
実際あのギリチョのソロ明らかにビリーに食われてたじゃん。
音も大して重くないしゴリゴリしてないけどサウザンドウェーブのが遥かに切れ味あって
好きだわ。ブラフよりオリジナリティ在るし何より自然にHRやってる。
まぁブラフはそれでも手数が多かった分だけハイゲイン機材頼りの表層的ハードだった
モンスター期よりは大分マシだな。

>>156
またこれを言う時が来たようだ……これも様式美メタル。
いやだってお前「衝動がHR」とか釣り餌としては最高すぎるだろ。
仮に「B'zオタメタラーを釣る禁句集」ってスレあったら満場一致で殿堂入りレベルだぞ。
そりゃ誰だって「えっ？」ってなっちゃうだろ。習性みたいなもんだもはや。
故にｴﾋﾞﾌﾘｬｰは喩えとしてスジが通ってない罠。

>>176
板名見てくれよ。寧ろハードなのは大好きなんだよこっちは。
何故メタル好きにハードである筈の後期が受けにくいか？　なんだよ。

>>174
この人最近の歌手の中では上手いだろうけど、
なんか違うんだよなぁ
ルックスか？（失礼ｗ）

>>173
初期のこと？
打ち込みの上でノリを出すのに必要なんでしょ

やっぱコテが居座るスレはクソだな。

踊ってる　踊ってる　可笑しいね　あははははははははは

ショウタイ、アラクレ、ダイヤモンド、万歳ぐらいまでは
産業ロックで培った綺麗な歪みでハードな歌謡パンクだけど
衝動は疾走系HRとパンキッシュ路線の融合作品だろ
コンパクトにまとめている構成でパンクな雰囲気が余計にするけど
本筋には疾走系HRの匂いがする
モンスターの時期は疾走系HRの要素が再び投入されている
この時期の欠点として音色が汚いとあるけど産業ロックで培った綺麗な歪みを排除して変化したんだろうね
メタラーでもアンチ産業HRでファズ好きな人には音色は好評なんじゃないか？

綺麗な歪みと疾走感か。
俺は後期でその２つが失われた要素だと思ってたが。

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

>>178
板名見るのはお前だ
巣に帰れ！

elevenの音で千波やってくれたらよかったね^^

メタリカも年寄りの冷や水的ハードだな。メタリカもB'zも歳なんだからグダグダになるのはしょうがない我慢しなさい

>>186
音が潰れて美メロが台無しになりそう

千波以外で音が一番良いのはヒットパレードだ
ありきたりの音かもしれないがすごく聞きやすいし格好良い

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

B'zの松本はギタリスト松本じゃねーよプロデューサーだ
松本を語るのはB'z以外を把握できてからにしろ

邦楽板で語ってね

この悲しみをどうすりゃいいの
彼が僕を救ってくれるの
僕がロミオ君がジュリエット
こいつはまさに大！迷！惑！

純性ダンスが無機質で苦手と言うがそれなら昔もドラムベースは同じように無機質と言えるだろうね

Billyのソロタイムも良かったが何か可笑しいというか合わないだろ
それより若い頃のラーズとB'zの競演が見たい

サウザンドウエーブの半分はマーシャルなのに
松本さんがマーシャル嫌いって本当なの？

>>178
＞ブラフはそれでも手数が多かった分だけハイゲイン機材頼りの表層的ハードだった
＞モンスター期よりは大分マシだな。
ブラフで歪みが強くなったけど曲も悪くないしプレイも良かった、モンスターが酷すぎただけだな

>>179
さすがにルックスで聴くことは無くなったよｗ厨房の頃はあったけど、俺もオサーンだなー
なんか久々にこういう人出て来たなーと思ってさ、みすみが歌っても凄そうだけど

>>187
それも考慮に入れて聴かなくてはいけない時なんだろうな

BANZAI、JUICE、FEARは今のサウンドでやらなければ駄目だな。昔なら軽くなる

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

サマソニ映像見てきた
新曲フルで初めて聴いたんだがここの住人的にはどうなん？

イマイチだったな。JUICEみたいな曲出して欲しい

これからは>>201みたいなシンプルロック派があーしろこーしろって半懐古厨と化す路線になるのかね

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

衝おーーーーーーーーーどおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

JUICEはシンプルロックじゃないでしょう

サマソニ
イチブトゼンブ
ttp://www.youtube.com/watch?v=06aAEPoTsnQ

MY LONELY TOWN
ttp://www.youtube.com/watch?v=WbbQthhQt4c


新曲は増田がイイ味出してるね。
やはりB'zにはキーボードが必要だ。

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

>>206
イチブ　いいじゃないか。
なんだかんだいってさすがB'zだな。

Led Zeppelin「Trampled Underfoot」とB'z「Bad Communication」
※裏のリフがまったく一緒

Motley Crue「Time For Change」とB'z「Alone」
※サビまでのＡメロ、Ｂメロのアレンジ、曲構成、歌メロが酷似
（アレンジはイントロのサビ前のキメを持ってきたり、上にギターソロを被せたりして誤魔化している）

Aerosmith「What It Takes」とB'z「憂いのジプシー」
※イントロの入り方から、Ａメロの歌メロまで一緒

Aerosmith「Love in a Elevator」とB'z「MR.ROLLING THUNDER」
※サビの歌メロとアレンジのアイデア

Aerosmith「Cryin」とB'z「Don't Leave Me」
※イントロからＡメロへのアレンジのアイデア、バックのアルペジオ


もちろん個人的にはこれはこじつけじゃないかとか、こういうのはハードロックのアレンジではありがちだとか言うものもあるが、あからさまに盗作してるのもかなりある

逆にこれらの曲が盗作してないとどうして言えるのか君にききたい
俺にはどうしても勝手に引用してるようにしか聴こえないな




これについてどう思うの？

>>209
このスレ住民で松本がパクってないって思ってる人なんて多分居ないよ。

>>206
MLTはこんなシングルを待ってたという感じだな、良い曲だ。ソロを空気を読まずに弾きまくってくれたら完璧なのに・・・


ではもう一つネタをどうぞ
Showcase　バンパイア　ウーマン
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/nm8169807

>>209
パクリだね



で？

861:09/12(土) 21:34 tfRMVD59O [sage]
>>853
ブルースってマディ・ウォーターズやハウリン・ウルフやライトニン・ホプキンスやジョンリー・フッカーあたり？
だとしたら俺の知る限りはこんなリフはないな
というかこんな奏法はしない
シカゴブルースでももうちょい後のフレディ・キングあたりなら、こんなリフもありそうだけどこれと同じリフは聴いたことないな
何かツェッペリンもパクリが多いらしいけど、人がやってるからB'zも盗作していいなんて反論にならないよ
それにブルースは同じような奏法に同じようなコード進行でそれぞれの感情を歌にして昇華させるというジャンルだよ
B'zが他人の曲の一部をそのまま盗んできて切り貼りするのとは意味が違う
だいたいツェッペリンは裁判で訴えられてから、元曲の人物の名前をクレジットに入れてる
ツェッペリンがやってるからって言うなら、そういう所も真似それにブルースは同じような奏法に同じようなコード進行でそれぞれの感情を歌にして昇華させるというジャンルだよ
B'zが他人の曲の一部をそのまま盗んできて切り貼りするのとは意味が違う
だいたいツェッペリンは裁判で訴えられてから、元曲の人物の名前をクレジットに入れてる
ツェッペリンがやってるからって言うなら、そういう所も真似したら
いつまでもオマージュなんて言って誤魔化してないで

>>197
モンスターの何がどう酷いんだ？

JUICEやBANZAIは確かに良いな、ultrasoulも。昔はこういう爽快に聞ける曲は少なかった
光芒のようなバラードより爽快感溢れる曲をロックバンドB'zとしてやってくれたら良いよ

MLTだがいわゆる歌繋ぎソロは気にならんかったな。カッティングが良い味だしとる。
ただアウトロで弾きまくってくれれば完璧だった。
曲そのものは文句ない。よく頑張った松本。シングルに関して言えばかなり復活してる。
一時期の如何にもアルバムの小出しシングル的あっさり感が減退しとる。
さて、あとはアルバムだ……。

>>183
ソロ以外HR風味が感じられなんだが……どうせパンクとミックスさせるなら
メイデンのプローラー並の完成度が欲しかったな。
それと出来れば次は愛バクについても解説してくれ。あれの何処がHRなんだろう……。

>>186
お前がギター弾きならハイパワーPUのギター＋メタゾネのゲイン全開で
タッチオペレーションとか弾けばそれらしくなるんじゃね。

>>194
それも昔このスレで答えたな。そこに更にプラスすると当時のミックスのお陰か
無機質には聞こえなかったね。

>>214
ギターの音色とプレイが今までに出た意見だな。あとアルバム曲がシングル既発に
比べるとパッとしない等。

>>206
MY LONELY TOWNのソロ出だし良いじゃんと思ったら短くてワロタ

ALL-OUT ATTACK
恋のサマーセッション
MONSTER
雨だれぶるーずあたりは既発と比べても遜色無いだろ

バラードはOCEANが良すぎただけで無言のPromise　明日また陽が昇るならも
ヒットバラード無しのアルバムに収録されていればもっと評価があがっていたはずだ
OCEANのせいで相対的に評価が下がっているが
前後作のTHE CIRCLE　ACTIONに収録されていれば印象も違う

ケムリの世界　ネテモサメテモは同じハイテンポのロックナンバーの衝動　ALL-OUT ATTACK に比べると
出来は悪い、二番煎じなのは否めないが
他アルバムでもシングルとリードトラックに比べると出来や人気が低いロックナンバーは全盛期にもある
(MR. ROLLING THUNDER　　ヒミツなふたり　drive to MY WORLD　だったらあげちゃえよ等)

だから、それほど曲の出来は悪いとは思わない

敢えて言うならパンク路線を取り入れた以降の作品の中でも変化が多く
(ミックス　曲の多様性　音色　既発曲の多さ)
ベストアルバムリリース後の卒業組もいるせいか
パンク路線に慣れたリスナーを変化によって振り落としてしまった感がある

>>216
後期を引き合いに出す時よく例えに出すメタゾネは嫌いなの？

>>218
AOA、MONSTER、音がでかいだけ
恋サマ、これで90年代の声ならよかったんだが…
雨だれ、昭和歌謡まで行っちまったのがダサさの極み
OCEAN、売りに出るべき曲なのにボーカルとギターが無駄に重い
ケムリ、余裕の駄作


ヒミツなふたりのどこがロックだ

>>218
おいおい、
OCEANがあるおかげで、アルバムを手に取った人もおおいだろうに評価が低いのをOCEANのせいにするなよ。
つか、ファンは普通にアルバム曲も評価するよ。
しかも（不本意ではあるが）売れたシングルを入れて購買欲を煽り
知ってもらう機会を増やしたのに評価が低いんだから、質の問題だな。

衝動がロックナンバー？パンクナンバーの間違いだろ？
AOAもな、あのサウンドやミックスにトレモロだからな。
それが好きな奴もいるだろうが、この板やスレ的に評価下がるのは仕方ないな。

＞敢えて言うならパンク路線を取り入れた以降の作品の中でも変化が多く
＞(ミックス　曲の多様性　音色　既発曲の多さ)
これはモンスターからじゃなく、ブラフ・イレブンからだろ。

>>220
雨だれブルースは聞いたことないからわからないが松本は元々昭和歌謡に影響受けてない？松任谷好きだったんじゃなかったかな。
代表曲であるいつメリやもう一度も昭和歌謡臭さがある。後オーシャンは売りにいくべくして売れた曲

JUICEは酷評されすぎだな。曲として別に悪くないし俺は結構好き
まあ、イレブンからは初期の様なさわやかな曲が増えたよな。ＲＵＮと７ＴＨは全体的に暗い

ジュースは元々大して人気無いのに定番にしちゃったから飽きられた感がある。
ハレスキャで言うボイスオブリーズンに近い。

>>218
AOAか……正直逝って疾走メタル好きからすれば温い。あのソロはない。
参考までに尋ねるが好きなHR/HMの疾走曲を教えてくれ。AOAに近い系統で。
ただメタラーじゃない奴からするとこれでも充分なのかな？
この手の疾走曲の華であるGソロは一般からすれば長いだけだしな。
様式疾走メタルのダイジェスト体験版とすれば悪くないんじゃないかと思った。
でも俺としてはこーいう曲に興味持ってくれたならどーしても本家HMの疾走曲を
薦めちゃうな。松本ならファンタジアやデッドラインのが全然良い。
モンスターはイントロだけだろ……。雨だれは元ネタなぞっただけでおもんない。
他は俺はまぁいいと思うが、バラード系の曲は稲葉が足を引っ張ってるな。

>>219
改造品持ってるぐらい好きだよw
ここでいうメタゾネは「メタゾネ買ったばかりの歪ませたがりギタリスト」の略だと
思いねぇ。まさか松本ほどの漢がそんな音に走るとは思わなかったんだよ。

>>222
いや影響があろうがあるまいが良し悪しこそが問題なのよ

オーシャンは君にとってはあれで十分売れたんだろうが
俺のは軽くすればもっと売れたって話
これは平行線だからレスはいらん

イレブンからさわやか？
どう聞いても暑苦しいのばっか（ｒｙ

>>224
暑苦しさに爽やかさを覚えないか？高校球児みたいなもんだよ

>次は愛バクについても解説してくれ。あれの何処がHRなんだろう……。

アコギが前に出すぎていて軽めの音になっていて
歪みが低く、音圧が高く音の輪郭も削っていてバンド全体の音の分別がクリアすぎるな
何故かグリーンデー直径の曲だと語れてるけど
本当にパンクならあんなにクリアな音はしてないぞ
HR要素ならトウーファストフォラブ、ポイズンダメージ、ラットの影響も感じる開放感とブリッジがあるぐらいで
愛バクはパワーポップに近いね


他のビーズのパンクだと言われる曲は
サム41、フィンチ、ペニーワイズ、グーグードールズみたいに
パンクオルタナだけではなくてHRHMや哀愁を取り入れたパンクちっくな曲だけど
愛バクはこれらの曲の仲間じゃない

ついでに、愛バクがHRならリンダリンダもHRみたいに言ってるけど
リンダリンダは
ギターサウンド→ピストルズ
ボーカル＆ギター→ロケットトウーロシアまでのラモーンズ
ベース＆ドラム→クラッシュがモチーフで70年代のパンクニューウェーヴの集大成になっていて
愛バクや他のビーズのパンクだと言われる曲とも違う



私見としては
愛バク→パワーポップ
他の曲→パンク+HRHM＋哀愁
リンダリンダ→70年代のパンクニューウェーヴの集大成

これからは初期や中期の要素を本格的に持ち出してくるかもしれないな
ライブでも初期中期のスタイルを意識し始めているからね

千波はいい女だった。
千波もいいアルバムだった。

パヒューム良すぎる、あーちゃんかわいい

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

893:09/12(土) 23:36 tfRMVD59O [sage]
>>890
えっ！？　何をして欲しいか言ったらしてくれんの？
じゃあお願いなんだけど、ファンの立場としてB'zの事務所やファンクラブに抗議してくんないかな？（盗作した分にはクレジットを記載するように強く訴えて欲しい）
それだけじゃなく、ネットのファンサイトなどでもB'zが今までの盗作を認め、今後は盗作をやめるように働きかけて欲しい
ファンの間にそういうムーブメントが起これば、さすがの本人たちも考えるきっかけくらいにはなるだろ
もちろん無理強いはしないB'z信者の君にはとてもツラい事だろうからね

いつも思うけど、愛バクをHRだ何て言ってるやついなくね？

前期派が後期派の発言を捏造したんだろ
あのコテは自演もしてるから信用するな

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

>>226
ああ、確かにパワーポップのが近いね。ただハレスキャのソーブラインドなんかに
比べると昇華しきれてない気がするな……。
元々パワーポップ好きが作ったかそうでないかの違いが出てると思う。
どちらによHRとするには無理があるわなw
リンダリンダの詳細解説は面白かったw 俺パンク疎いからなー。

>>232
ネタだと思うだろ？　それがいたんだよ……。

>>233
TMGスレ23より。ここまで検索一分。

710 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/12/14(日) 01:46:26 ID:J8EvIIXd0
もしかしてメタルしか聞いてません？
ハードロック聞いてますか？
産業ロック西海岸ロックLAメタルイギリス系ハードロックはハードロックですよね？
それなら愛バク衝動もハードロックですよ
グリーン以降もハードロックナンバーが多いですよ
スイートリルデビルはパクリツギハギなのと衝動がHRだとはどうしても思えない話はどうつながっているんですか？

このレスが衝撃的すぎた。その後暫くこいつとの議論が続いたな。
ハロウィン聴いてる位疾走好きなのにAOA絶賛してたのが当時不思議だったわ。
さぁ、次はお前が俺の自演レスを探す番だな。
ID一致するぐらいの確たる証拠が欲しいぜ。

ガンズもパンク的なＨＲだけどな
B'zにもパンク的なＨＲがあってもいいんじゃないの？

ガンズはブルースとHRHMの影響受けているスラッシュのイメージが強いけど
スパゲッティのアルバムでパンクとパンクの先駆けのグラムロックをカバーしている
イジーとダフもパンク好きで影響を受けていて
イジーが多くの曲を作曲しているからパンク的なHRがあるのも当然
ガンズの場合は70年代のパンクの影響
ビーズの場合はグリンデー以降の新世代のパンクの影響
同じパンク的なHRでもビーズとは違うものになっている


リンダリンダを70年代のパンクニューウェーヴの集大成と言ったけど
彼らはパンクが好きなイメージがあるが
ビルヘイリ、リトルリチャードのようなロックンロール
ビートルズ、ストーンズ、フーのようなブリティッシュロック
ロックンロール以前のブルースがルーツで
バンドブームに乗っ掛かるようにルーツをパンク化してヒットさせたんだよ　(もちろんパンクも好きなんだろうけど・・・)


純粋にパンクの影響を受けているガンズ
意図的にパンク化をしたブルーハーツに比べて
HRが一般に受けないから演奏やアレンジを簡易にしてみましただけなんだよな

HRエッセンスが入ったパンクの影響も受けているんだろうけど
それならルーツを掘り下げて研究して
HRエッセンスが入ったパンクが旧パンクに比べてどこが受けているのかを理解するべきなんだよ

新世紀のパンクに影響受けたら悪いのか？

なんにせよ新しく取り入れた要素を上手く消化できていないってことでしょ

先日の僕らの音楽に出た倉木のバックで増崎が弾いてたな、相変わらずいい音出してるわ

>>226
なるほどグリーンデイ直径ではないと言われればそうかもしれないな、愛バクはパワーポップかーう〜む
てことは劣化版愛ままってことだな

>>237
ブルハの何のアルバムか忘れたがブルース曲もあるもんな。パンクニューウェーヴならボーイだってそうだよな
パンク苦手だがプラスティックボムは最高！布袋はパンク系上手い。ガンズのスパゲティも嫌いではないな

>>238
悪いじゃなくて、ここの住人は基本HR、HMを好んで聴いてるからパンク系やられても最高とは思えないだけかと

277:09/13(日) 20:58
DIVEの糞歌詞は酷すぎる。あ、曲自体糞だったか。。。
最近のB'zは駄作が多過ぎる。そりゃファンも減るだろうな。。。。
盗作も毎日、広まっていくし。。。。。

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

B'ｚはJPOPだから
いいかげん巣に帰れ！
邦楽板でぞんぶんに語れ

>>239
そういうこと
サム41なんかはメタリックにやる部分とパンクそのままにやるさじ加減がうまい
ビーズだとサークルはうまくまとまっていると思うけど
BMやモンスター期はパンク要素入った曲は消化不良で
パンク要素がないBMの後半、恋サマやMVPはうまい具合になっているから比べるとうーん・・・となってしまう


>>240
愛ままはオリエンタル、ストリングス、緩急ある曲展開なければ平凡だもんな
愛バクも少し捻れば愛ままクラスの曲になったかもしれないのに残念だ

ブルハの1枚目と6枚目以外のアルバムすべてにブルース入っている
1枚目に収録されるはずのブルースは2枚目に収録されて
6枚目と7枚目は同時に製作してブルースは7枚目に収録したので
ブルースは常にやっていたようなもんだ

>>220
ウケるw

パンク消化不良で緩急なくておっさんが無理して頑張ってるのが後期って事なのかな

でもライブだと悪くないんだよなー
でもライブでも初期中期曲の方が質高いけど…

ウケるw

>>243
愛ままはオリエンタル要素やストリングスは勿論
松本の技術が濃縮されたプレイも評価の内。

ポップすぎるメロディに簡易化されすぎた演奏・アレンジの愛バクを
少し捻った程度では愛ままには遠く及ばないよ。

愛ままでB'zを捨てた

愛ままやZEROあたりで当時のファンはサウンドが暑苦しく五月蠅いと感じてきただろうな
その暑苦しく重く五月蠅いサウンドが好きなのが中期派
さらに暑苦しく重く五月蠅くなったサウンドが好きなのが後期派

パンク語りたいならパンク板に行けよ

>248
暑苦しくても中期が人気絶頂だったのはなんでだろうね。
リリース期間とか、昔は長かったよね。今は一年に一枚アルバム出してるようなカンジだけど。
レコーディング長くなると費用かかるから、製作期間を短く効率的にするのは基本なんだけど、
安易にアレンジした駄作曲ばっかりのアルバムより、しっかり練られて、構成された曲を聴きたい。
そう考えると、アクションは惜しい曲ばっかの気がする。
勿論いい曲はあるんだが、中期と比べるとなんか物足りない。
ポールが抜けたMR.BIGもしくはエースが抜けたKISS、サイクスが抜けたWHITESNAKE状態。

長かったのはオフザロック、7th〜サバイブ、11とアクションぐらいじゃね？
同じ大御所バンドのサザンやミスチルと比べると短いよ
でも、昔はレコーディング短くても良いのを作れていた時期があるわけだ
20周年の新曲のレコーディングを長期間やっていますってテレビでやってたけど
あんだけ長くやってこれかよ…ってな雰囲気だった

>>251
ACTIONのレコーディングが長引いたのは練りに練ったとかじゃなくて
良いアイディアが出なくて曲がまとまらなかったからだからねえ。

アイディアがポンポン出て、これを出せば間違いないと自信満々だった頃と比べちゃいけない
もう歳なんだもの。

まあ、11が長いのも
ミクスチャーの作業込みなのと
ツアー挟んだのとプロモーション多かったのと
日本と海外を行ったり来たりで時間かかっただけで
曲作りが長引いたってわけじゃないしね

多分、一番ひどいグリーンはソロ長引いてレコーディング期間が減って
ストック寄せ集めに少しの新曲ででっちあげて
あとで時間が足りなかったと直接言ったからね

いい加減に板違いだからさぁ
邦楽板でやってくれ

迷惑かけるな
どれだけモラルないんだろうね

久々に聴いたらマグノリアとか旅☆が名曲過ぎるな。

万歳！

夜よ明けないでの歌メロが好きなんだが、リフとソロが安直＆ゴリゴリギターでイマイチ。
紅い陽炎みたいにすりゃ良かったのに。
ARIGATOは名曲だと思うが、「ありがとう〜」の歌詞部分だけはクソ。他にいい歌詞なかったのか。

カウントダウンＴＶのランキングでイチブはまだ３位にいたな　すげえわ。
見たいライブランキングでも７位だった。

ちなみに１位は嵐だったので、これはライブどうのこうのよりも若者層からの人気だけだと言えそう。

ロックマンでモンスターアクションやってれば
暑苦しく感じない気がする
パンクロックが悪いじゃないです
サウンドが悪いです
そう思う
ロックマンサウンドクール

音楽性はそれぞれの好みだろうが中期のままを貫いていたらサザンやミスチル以上に売れていたというのは違う
ベテランが人気を持続するのは難しいよ。B'zより売れていた影響元の小室やＴＲＦは落ちぶれてしまった
後期の定番曲であるウルトラソウルはサザンでいうと津波、長渕でいうと幸せになろうよで２１世紀に突入して一昔前の人がよくヒット飛ばしたなと思うな

サザンやミスチルとの差はピアノでの作曲があるかないかの違いだよ
サザンには原がいて、ミス散るには小林がいた。
ＢＺにはロックとしての限界がる

>>261
サザンもロックとしての限界がある中で売れているがB'zにそこまで人気や売上げを求めるのは酷だよ
今でも東京ドームを満員にするくらい十分人気があって売れているんだろ？

>>248
逆
愛ままでダサい歌謡曲になりすぎてB'zオワタ・・・と思った

オワタと思ったのは君の様な１％にも満たない部類だけで
その後どんどん成長していき、社会現象を巻き起こすレベルに達するんだけどね。

いいえ、愛ままと裸足女神の９３年がピークであとは落ちていったでしょう
９２、９３年の歌謡曲ロックで丁度ピークになり
歌謡曲ロック/歌謡曲ブルースをそのまま続けて落ちぶれていった

ルースの３００万を否定材料にする人が多いけど
アルバム直前のリードシングルが確変だったアルバムだったから例外的な存在
ベストアルバムの１０００万ヒットも過去の作品が優れていた、人気あっただけで
オリジナル作品の売り上げはいまひとつでした

安易で単調な曲が増え始めたのも中期
裸足マネキンムーヴホームモーテルなど

はいはいマキシマムザホルモンマキシマムザホルモン

パンクやめてダンスビートやフォークやるべきだな。中期や後期の無駄に暑苦しいのは飽きた

あなたは もう 忘れたかしら
重い マーシャル 運んでた頃
腰が 痛いって 言ったよね

↑
Pleasure'2010 〜kandagawa〜

福沢諭吉は批判する前に批判される側の立場になってから汁
って言ってるけどね

>>265
売り上げ厨になっちゃうから言いたかないが、全然落ちぶれてないから。
ジャンルがの変遷がすごいから多少の減少あったりしても
相応の売り上げとブランド力があった。リアルタイム過ごしてれば分かる。
ルースもラブファンの力だけであんなに売れた訳じゃないからね。

それにベストも過去の作品が優れてたって、当然94年〜97年までも含まれてる。

愛ままって一番売れたシングルの割りには、他の全盛期のシングルに比べると
なんかイマイチだな。

やたらルースの頃を確変確変言う人は同じ人なのか？

2枚目から6枚目までは神だった

はい2年振りって
何でここまで統一と同じ空気になってんだよw

知識と余裕のある奴しかいなくて居心地良かったのに
お前ら最低だな

声域の狭い鼻声ともっさい歪みのギターをなんとかしる

最近のサザンやミスチルの曲の質は良い方じゃないの
基本的に昔と変わらず今に合うように微調整してる感じ
Bzもそうすれば良かったのに

ギターはなんとかなりますが声はあきらめてくだせぇ

人気売り上げはあまり興味ないが小室哲哉が全盛期の頃の音楽性に回帰すれば昔の様に人気が再燃して売れるとは例え不祥事がなくても思わないな。B'zもその点小室と同じように思う。
松本や明石等があの頃の流行りを上手に掴んでいたからこそB'zは音楽バブルも重なって売れた
ボラン、ディーン、ワンズ、ザード等が流行していてB-ingにも勢いがあった

近年はロックを無理に意識しすぎているのかもしれないな。
ギターはなんとかなるが声はもう諦めた方がいい

なんでまた売り上げの話になってんだよ・・・
全盛期の音楽性をやってくれれば、俺らは歓喜！それでいいじゃねぇか。

>>280
初期派や後期派もいる

>>281
どちらもこのスレじゃノイジーマイノリティ(うるさい少数派)にすぎんよ。
いちいち意味のない揚げ足とるなよ。

統一にしてもこのスレにしても
ファンクラブに今でも入会している熱心な人は後期が多いんじゃね？
今のファン層を考えたら初期中期がノイジーマイノリティ(うるさい少数派)
昔の音楽性が好きなら旧譜聴けばいいでしょう

中期こそノイジーな連中だろ

中期聞くなら古典ロック聞いた方がよっぽどいいよ

>>283
＞ファンクラブに今でも入会している熱心な人は後期が多いんじゃね？
思い込みを根拠に話されもねぇ…


あくまでも『このスレでは』の話をしているのに、
余所の話もってくる文脈読めない奴って何なの？

統一にしてもこのスレにしてもって言ってるだろカス

陽炎と月光は駄作。おでかけしましょともうかりまっかは名作

おでかけのトレモロいいよな。

>>259
あのメタゾネサウンドって本格的HRやるには売れない→演奏を簡易にしてみよう
→それだけじゃ「B'zはロックバンド」と伝わらない→なら音を重くしてみるお!
って感じの安易さがあるんだよなー。真偽の程はしらんけど。
とはいえこの作戦？　はアマゾンのモンスターレビュー見る限り一応成功はしてる
んだよな。「これはギターアルバム」ってのがあった。
試しにロックマンサウンドの衝動思い浮かべてみたが意外と悪くないな……。
古めかしいが聴きやすい感じ。

>>284
つウルトレ投票。残念だがこれが現実。
まぁどんなバンドでも全盛期並みのインパクト残すのは無理だよ。仕方ない。

>>285
そういうならせめて最低10バンドのどの曲って位例を挙げてくれんと。
憂いのジプシー以外な。あれは擁護できないよ。
色々な意見交わしてこのスレでは中期は代えが効かない音、後期は
その逆（例外もある）って風に落ち着いてるんだよ。

>>287
このスレを最初から読んで、このスレでも後期派が多いと言ってるのなら、君の読解力の無さは大したものだよ。

ライブは別
〜中期派の俺でも、ライブは今も悪くないと思う
ライブみたいな感じでアルバムやるんなら買う
後期は良いと思える瞬間もあるけど、全体的にダサくてクソ微妙

昔からダサいよ。肩パットしたり短パンしたり

>>292
いつから見た目の話になったんだｗ
釣りなんだろうが

ライブだと稲葉の声もCDほどは気にならないしな
楽曲も最近は少しだけ復活してきてるな
2006年はひどかった

>>291
確かに。
ライブと作品は分けて考えないと、ドツボにはまる。

稲葉は歳とって持ち味の高音が出せなくなったら尾崎みたいになりそう

99横浜のギターサウンドは好きになれない。
BUZZは最高だったが99横浜のはキラキラしすぎて粘り気が無くなった。

>>291
自分もそう思ってたけどモンガレなんかはひどくガッカリしたけどな。

邦楽板でやって下さい
迷惑ですよ

７ＴＨの影響与えた歌謡曲のブルースについて詳しく教えて欲しい
ブルースロックの元ネタ影響はわかるけど
歌謡曲ブルースのはわからん
歌謡曲が融合されてると言われても具体的な話はされてないから気になる

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

中期B'zの根本的部分が歌謡
B'zが演奏したから歌謡曲ロックになっただけ

矢沢やサザンが歌謡ロックと言われるのとB'zも変わらないよ

サザンは歌謡曲をうまく消化して自由自在に扱ってる感じ。
もろ歌謡曲もあるし
英詞の曲なんか完全に洋楽の雰囲気だしね。


矢沢はなんか演歌ぽく聞こえるｗ



昔のB'zは
普遍的な歌謡曲のメロディーラインとはまたちょっと違う気がする。
中華っぽいアジアっぽいメロは多いよね。


けど俺は後期の方が
普遍的な歌謡曲のメロディーラインに近い気がする。
悪くいえばおもしろみがなくなった。


良曲もたくさんあると思うけどね。

このスレの人たちはB'z以外にJPOPの歌謡曲聞いたりするの？
矢沢とかTOSHIみたいな

歌謡ロックならサザン聞くな。歌謡ロック好きだから矢沢やB'zも聞くよ

シャムシェイドは好きだが歌謡ロックというかポップなロックって雰囲気

>>289
ウルトレ投票なんてそしたら純粋な人気曲ランキングか？
古い曲のほうがリマスタリングして聞きたいから有利
金銀、バラべス、プレ2に収録されてるかどうか、既にカップリング集に入っているかどうかが影響する
最近ファンになった奴はまだ持ってない曲を投票するかもしれんからそこまでアテにならん

デビル、ホームの英語バージョンを聞いたことある人には凄い人気高くて
固定票がたくさん集まって人気ランキングに入ったと言うつもりか？
つか、ウルトレ投票はohガールとfearを考えたら操作があっただろ

>>294
ライブバンドが出すアルバムと考えたらいいんだろ
昔みたいに売れ線ロック、売れ線ポップバンドのスタジオアルバムの心構えで聞くからおかしい
いつメリを真夏に聞いてダメと言ってるのと同じ


>>303
ちょっと歌謡曲に変わったことを足すと
有名歌謡曲しか知らないメタラーには新鮮って感じるんだろうな
このスレの中期派にはそのアジアぽさがうけてるしね

>>289
憂いのジプシーってそんなに酷いかな？元ネタがwhat it takesみたいだけどイントロとAメロ拝借してるだけじゃん
ゴーファイトウィンの方が酷くないか？

>>304
ジギー、、ボーイ、氷室、布袋、安全地帯、その他諸々を聴くよ、80年代はリアルタイムで音楽聴いてなかったけど
良いバンドが多いんだよね。矢沢はCD持ってないが好きな曲はあるなチャイナタウンとかウィスキーコークは最高
山本恭司って矢沢のサポメンやってるんだよね

>>306
いやいや操作は別にしてもあれは純粋に多くの人がB'zのこの曲が好きとか、こういう曲をまたやって欲しいっていう
願い込めて投票した結果だと思うぞ。後期の曲が少ないからって騒いじゃ駄目だお

>>307
TIMEツアーあたりからライブバンドだったと思うんだが・・・今のライブって後期の曲に偏ると馬鹿騒ぎ一辺倒なるんだよね
肝心の聴かせるって部分がなくなってつまんないんだよな

そこまで言うならアングラな良い歌謡曲教えてくれ

雷鼎 的にＡＬＯＮＥはどうよ？

憂いのジプシーはバラードパクってまんまバラードに仕立て上げたのがあかん。
バッコミみたいにファンクロック調→打ち込みダンスビート位の捻りが欲しい。
でも二人の演奏は最高だな。文句のつけようはずもない。
アローンは最後のｱｲﾜｽﾞﾎﾞｰﾝ〜ってコーラスが好きだからギリギリおk。
あとバズライブ。ありゃあ良かったよ。稲葉に聞き惚れたよ。

>>306
そりゃ全部お前の希望的観測じゃねーかw　憶測の域を出てない。
その手の過去の事例及び投票した奴のレスが無い限りは考慮に値しないよ。
「ラブイズデッド聴いた事無いから投票した」とかな。
特にコレな。
>最近ファンになった奴はまだ持ってない曲を投票するかもしれん
これはな、過去作が廃盤だった場合有り得るがB'zは無いだろ。
結果という名の客観的事実に対し主観でねじ曲げようにも取れるよ。
気持ちはよく解るが受け入れようぜ。これが現実だ。
いくらデリス時代ヘッコが好きだからってキスク時代曲が入らないと
絶対おかしいだろ？
まぁ操作はあったろうなw　これはかつて銀でも起こった事だから珍しくもない。
アレは確か本来孤独のラナウェイも入るはずだったんだっけな？
ウルトレの場合バーンとお前の挙げた曲がそうだったんだろ。確証無いけど。
好きだが何しろ売れなかったバーンがあの上位ってのもおかしいしな。
そして一つ自爆してるぜ。上位陣が操作結果だとしたらB'z自身過去の名曲に
頼らざるを得なかった事になるw 自ら後期は90年代に及ばんと認めたようなモンだ。
要は操作があろうが無かろうが過去ベストと被ろうがこの結果だって事よ。
そしてそれは悪いこっちゃない。どんなバンドでもそうだ。

板的には馬鹿騒ぎの方が良くないか？歌謡曲なのはわかるがバラードばっかりやられてもね

BUZZの時点でもう松本は衰えているような気がするよ。演奏に切れがあったのは92年あたりまで

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

>色々な意見交わしてこのスレでは中期は代えが効かない音、後期は
>その逆（例外もある）って風に落ち着いてるんだよ。
そういうならせめて
間奏にサスティナーとアームを組み合わせて意図的にピッキングしないでスライドで演奏して
途中からオクターヴ上がるギターソロ
スリリングなストリングスとダウンピッキングの重厚のユニオンかましたシンフォニック要素入ったイントロリフに重なり
難解な展開構成で
ボグナーとギブソンレスポール系の組み合わせで
ロスで録音した乾いた空気感が入った曲を
最低10バンドのどの曲って位例を挙げてくれんと。

ネタを投下
PRAY
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1253011527

アウトロｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!かと思ったけどなんか曲に合ってない気がする・・・。残念

>>316
初めて聴いたけど、この曲のソロ、アウトロソロ凄くいいね、全盛期並みの哀愁が出てて素晴らしい
P-90の付いたシグネで弾いてるのかな？いい音してる。イントロのピアノも良い、オブリもちょっと入ってるじゃないかー

>>311
バラードを「聴かせる」ってことじゃないぞ、ハードな曲でも「聴かせる曲」がある

歌謡曲とハードロックの融合が売りと言うわりに
歌謡曲の具体的な話ないのか

ほう…
この俺に歌謡曲について語って欲しいと所望するのかね？
宜しい。存分に語ってやろうぞ!!


…嘘です。語りたいのはヤマヤマですが、仕事が絶賛デスマーチ中で、そんな時間も気力も御座いませんorz

プレイいいじゃん!　ただミディアム系ばっかり続いてるからそれ以外の曲が
どーなってるのか気になるところだ。

>>315
そんな曲あったっけ？　と暫し熟考してみたがモンスターか？
難解な曲構成？　後期に入って真っ先になくなった要素じゃ……
まぁモンスターって事で答えるわ。ならお前カシミールでFAだろ。ネタ元聴けばいい。
それにたった一曲の元ネタなんて限られるだろJK。
俺だってラブファン一曲のネタ元10曲挙げろとは言わないぞ。
ストリングスだのサスティナーだの何だの言ってるが全く昇華できてないよ。
色んな飾りをちょこっと塗せばいいってもんじゃあない。
それだけやってイントロ以降メタゾネでパワコージャカジャカという印象しかないんだもん。
つーか後期ならピエロだのレイジングリバーだのもっとB'zらしい曲在るだろよ。
それとギターに詳しそうだが松本以外に好きなギタリスト教えてくれ。
後期派でギターやってる奴に訊いてみたかったんだよ。

>>318
ここ最近はちょくちょくやってる気がする。

元々が歌謡デュオってことだね
その歌謡デュオがロックやったから歌謡ロックなんだよ
分かりやすく言うとゆずに松本が加入するようなもんだな

ダイブで相変わらずの歌謡パンクだからミディアム系以外はパンクじゃないのか？

>>320
後期も普通に聞ける中期派なんだけど……
クリーム時代のエリック・クラプトンとレイラのデュアン・オールマンが好き
ジョージ・ベンソンとアルバート・リーもそこそこ好き
B'zは7thとルースのアルバム曲とフレンズ�Uの演奏が好き
デビュー〜ブレイクスルーとミクスチャースタイルとブラフと11とBMが嫌い
あとは普通

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

>>315
＞間奏にサスティナーとアームを組み合わせて意図的にピッキングしないでスライドで演奏して
＞途中からオクターヴ上がるギターソロ
意味不明なんだけど・・・
単なるレガートじゃなくて？
どの曲のどの部分か教えてくれ。特にアーミングは後期であったっけか？

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

中期B'zはglobeなどで絶頂期だった頃の小室と被る
ラブファントムやモーテルには失望した。こんな軽率な曲をB'zが出すとは思わなかったね

流石にこんなでっかい釣り針には誰も食いつかんやろー

レイジングリバーってB'zらしいか？
なかなか他にない類な気がする

B'zの中で珍しい、のか
他のバンドと比べて珍しい、のか
どの話をしてるんだ
「らしさ」にも見方ってもんがあるんだが

Lovephantomはつまらない曲だな。ドラムが単調すぎ
MOTELもただスケールをそのまま辿っただけの手抜きソロ。面白くもなく意味もなく長いだけのソロもＩＮ　ＴＨＥ　ＬＩＦＥから増えた
そういうのはカークハメットがやっとけばいいんだよ
７ｔｈ　bluesは悪くないがB'zらしくなく暗すぎて陰鬱。暗黒時代と自ら言うだけあるよ
パンクと割り切っている分後期の方がよっぽどいいな

ディベートしたくてお股ヌレヌレみたいだぜ

そこを華麗にスルーするのが紳士の嗜み。

>>329
釣りじゃないよ。モーテルは駄作

>332
>Lovephantomはつまらない曲だな。ドラムが単調すぎ
スタジオ版はな。ライブ版(バズとか)でそんな意見出たためしが無いが。

>MOTELもただスケールをそのまま辿っただけの手抜きソロ。面白くもなく意味もなく長いだけのソロもＩＮ　ＴＨＥ　ＬＩＦＥから増えた

AOAのトレモロオンリー抑揚ナシの手抜きソロより一億倍マシ。

>７ｔｈ　bluesは悪くないがB'zらしくなく暗すぎて陰鬱。暗黒時代と自ら言うだけあるよ
>パンクと割り切っている分後期の方がよっぽどいいな

それこそオマエの主観でしかないな。「よっぽどいい」という根拠はなんだ？
MOTELを面白くないソロというが、後期の面白いソロとやらを挙げてよ。
テクニック的にも、表現的にも7thBLUESより上のものが見当たらんが。
暗黒時代だからギタープレイが面白くないと読み取れてしまうな。

モーテルで良いと思ったのは稲葉の歌唱だけ
松本の存在が稲葉に食われ始めてるな

暗いテンポの遅い歌謡曲は俺は好きじゃないな。月光や陽炎、timeはそうだ
おでかけしましょやオーガールはB'z臭くていいね

モーテルは最後の稲葉の声がうざいｗ

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

>>336
暗黒時代にはそれまでに根付いているビーズらしい曲
(バッコミ、小町みたいなダンス)が皆無だからな
最近はビーズらしさがパンクだと根付いているから
パンクをやればビーズらしくてわかりやすいのかもなぁ

>342
>暗黒時代にはそれまでに根付いているビーズらしい曲
>(バッコミ、小町みたいなダンス)が皆無だからな

インザラ辺りからそんな要素は薄れて、RUNではHR臭しかしないが。
その頃既にHRスタイルが世間ではB'zらしさとして根付いてたよ？
それに、ダンス＝B'zらしさが今はパンク＝B'zらしさになってる認識なら、
RUN〜7thBLUESの頃のHR＝B'zらしさも当てはまるだろ。
7thBLUESが暗黒時代だというだけでギタープレイがツマらん理由には直結しないだろ。

中期のどこがＨＲなんだ？あくまでＨＲは要素で中期はミスチルと並ぶ歌謡曲だろ
初期はダンス後期はパンクと言うのは一応合っている
暗黒と呼ばれる７ｔｈ時代はギタープレイ自体は中期では好きだな。曲の雰囲気はB'zがやらなくてもいいがね

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

邦楽ソロ板でやればいいでしょ
マジで迷惑だぞ！

>>343
プレイは知らんが音色の話で

松本っぽさはどの時期もあるけど機材変更で
初期はアナログなのにデジタル臭いロックマンのキラキラしていた
青空クリーンが印象的だったけど
中期はビンテージアンプにあるオードソックスな音
悪く言えばありがちな音
サステインもエフェクターに頼って頭から勢いよく伸びていた初期と
中期は手元で変化するような複雑な伸びでロックマン非仕様者に近くなった

ロックマンとMGM2の組み合わせ以外を悪く言えばこんな感じ



>>344
後期聞くならGreen Day聴けばいい、Green DayをB'zがやらなくてもいい同じぐらいには
7thBLUES聞くならGARY MOORE、COVERDALE・PAGE、whitesnakeを聞けばいいって感じだな

ミスチルは歌謡曲って言ってもHR要素排除してブリット臭させてる
B'zはアメリカンの匂いにHR要素ありで
同じ歌謡曲でもけっこう違う
ロック系のアルバムだからランとサークルを同じと言ってるのに近く感じて無理がある

●一般に幅広く知られてる超人気ギタリスト
　ジミ・ヘンドリックス（←こいつだけ別格）　
　エリック・クラプトン
　ジェフ・ベック
●親日家で人気・知名度ともにあるギタリスト
　ポール・ギルバート
　マーティー・フリードマン
--------メジャーとマイナーの壁（↓ここから一般人はついていけない）------
●言動やエピソードで人気・知名度ともにあるギタリスト（ネタ怪獣）
　イングヴェイ・マルムスティーン
　デイヴ・ムステイン　
　マイケル・シェンカー
●リアル世代が好きそうなテクニカルでかっこいい人気ギタリスト
　リッチー・ブラックモア
エディー・ヴァン・ヘイレン
　ランディー・ローズ
●とにかくバカテクで印象に残るギタリスト
　スティーヴ・ヴァイ
　ジョー・サトリアーニ
●知名度はあるけど地味すぎるギタリスト
　ヴィニー・ムーア
●仙人とか呼ばれてて知名度はそこそこだけど破産したギタリスト
　ウリ・ジョン・ロート
●造形の素晴らしさで隠れ人気のあるギタリスト
　カイ・ハンセン
　デヴィン・タウンゼンド
●写真見たら「あー、あー、こんなのいたね。でも名前分かんない」とか言われそうなギタリスト
　トニー・マカパイン
　ゲイリー・ムーア
●通ぶりたいヤツが好きだとかいいそうなギタリスト
　ジミー・ペイジ（←こいつはせいぜいここ止まり）

マーティとかポールギルバートて、一般人がついていけるのか？

>>347
何故Green Day？
つか今更Green Dayにハマった俺ｗ
ライブ行くどー
Bzと違って文句言わずに楽しめそうだ

サークルってシンプルロックがコンセプトだっけ？
Xとかフィーバーはハードロック？

>>348
こんな適当なコピペ持ってくんなよ…

最低でも、「造形の素晴らしさ〜」でおかしいと思えって

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

GREEN DAYに似てるのって愛バクぐらいじゃない？
もっと似てるのはフーバスタンクだと思う。

B'zのスレじゃないし松本が良いプレイしてくれたら稲葉がキンキン歌おうが構わないな
肝心なのはB'zではなく松本

77 ：Track No.774：2008/09/20(土) 02:58:22
ヲタは恥ずかしいな。
リスペクトされるというのは他のミュージシャンに影響を与える存在で
ビートルズから現代ではニルヴァーナ、レディオヘッドといったバンド
が音楽性やファッション等で世界中のミュージシャンにリスペクトされている。
B'zは盗作で格好もパロディというクリエイターとしては最低レベルなカスの存在で
無知でレベルの低いユーザーが作りだした盗作ユニット。
せめて高校生になる頃にはB'zを卒業しとかないと周りからは感性が低く痛い奴と思われるだろう。

>>355
同感。これ以上酷いパクリは止めてもらいたい。中高生はお小遣いでアルバム買ったりすんだよ。人の曲を自分のものにして金稼いだってロクなもんにならない。下手くそだしパクリだし、ギタリストとして最低。ボーカルはまだ華があるからいいけど。

歌謡曲ってよりもジャズじゃね？セブンス ルースは

バブスレに帰れ稲婆ちゃん

ヲタは恥ずかしいな。
本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でやればいいのに。
板違いは大迷惑をかけてるぞ。
B'ｚや松本は邦楽系の板に沢山のスレが存在する。

ここ松本のスレなのにB'zファンが紛れ込んでいるよな
稲葉の声とか初期でも中期でも後期でもいいだろ。B'zの売り上げとかも他でやれ

パックがオケと一緒にやってるつやつ観たがやっぱギターは上手いな

松本のスレだからB'zファンがいるんだろ

>>355
そんなこと２ちゃんねるで書き込むようなやつに高度な感性があるとは思えませんが

>>360
どっちも板違いだよ

>>363
板違いもかまわずに書き込むような奴らにまともな感性は期待できないでしょ
B'zファン松本ファンは人の迷惑顧みない鬼畜だろ

>>365
削除は板違いだからhttp://qb5.2ch.net/sakud/に行ってやれ

>>350
松本曰くシンプルというか生音にこだわっていたからコンセプトは生音ロックだと思う

フィーバーは昔のデビュー当時のKISSとか、70年代半ばくらいのあの辺のイメージ、音色的にとのこと

シンプルロックだとかパンクだとか言われてるけど
鍵盤抜きでソロが短いシンプルなハードロックのつもりなんじゃね？本人たちは
ブローインですら音が重たくした、ハードロックだと当時言ってたもん

>>366
馬鹿なのか？

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

>>368
何年も粘着している引き籠りの構ってちゃんは外出たら（笑）

>>368
大問題大迷惑と思うなら削除申請してきなよ。
大迷惑と言いつつあんたが毎日書き込みするから絶対Dat落ちしないし。

>>367
＞フィーバーは昔のデビュー当時のKISSとか、70年代半ばくらいのあの辺のイメージ、音色的にとのこと
なるほどKISSかーわかるような気がする。後期のアルバムならサークルは結構好きだな、愛バク以外はね

＞鍵盤抜きでソロが短いシンプルなハードロックのつもりなんじゃね？本人たちは
シンプルにしてみたんだけどなんか寂しいからモンスターでEMG＋ハイゲインにして派手さを出してみたんかな？
後期派がモンスター最高！AOA最高！って騒ぐから今一度聴いてみたけど改めて駄作だと再認識しますた

定期的に機材変更をしていてサークルツアーでケンタ外して音が変わった
ボグナーでケンタは音が広がりすぎていたけど
アイバかましたサークルツアーから音の芯がまとまって聞きやすくなった
その流れでEMG＋ハイゲインだと思う
あと、ジェイがEMG＋ハイゲインを悪く思ってないんじゃね？
モンスターのサウンドを褒めていた
音が派手でスカスカ感を補うために音を無理やり広げた感は無くなったし
硬質な作りになっているからバンド全体のバランスを考えると悪くはないよ
ギターソロであの音色はちょっと物足りないけど
ソロで音色が変わりすぎても違和感大きいから許容範囲

本当はAC/DCやFreeみたいにやりたいんだよ
装飾でごまかさない小手先なしの勝負がしたかったんだろうね
でも駄目だったね、実力不足で怠慢だったんだろう

てか最近のＣＤってデジタルリマスターのせいか、ギターの音がやたら機械っぽくなってない？

モンスター駄作認定してるのっていつも同じ人？

むしろモンスター傑作認定してるのがいつも同じ人

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

>>370
悲しいことにここは最も勢いがあるスレの一つなんだよｗ
落ちるわけがない

どうして邦楽板に帰ってくれないのかねぇ？

>>369-370
喜んじゃうから先輩にかまうなよw

つっても、モンスター傑作意見は統一ファンでも多いから
こっちのスレでも傑作意見多くてもおかしくない

モンスターそこまで悪くないじゃん。シンプルロックとして聞けばいいだけ
ソロピロピロは本人も飽きたといっているし俺も飽きた
松本はＨＭの人ではなくそもそも歌謡やロックの人

HRギタリストとしても世界最高峰のTAK
嫉妬すんなよアンチ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>381
んだね。
Ｂ’ｚはギターがHRっぽいロックバンド
>>382
そ　れ　は　無　い　(　断　言　

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大迷惑です。
即刻退去しなさい。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

松本のタラタラしたギターが聴きたいな

>>381
＞シンプルロックとして聞けばいいだけ
それではここの住人的には物足りない。

＞そもそも歌謡やロックの人
ルーツがHRと歌謡曲なのは明確。
その人が自分のルーツにないパンク的な
シンプルロックやるのも違うだろ、と反論しておく。

>>383
ミエミエの釣りにあっさり釣られるな。

>その人が自分のルーツにないパンク的な
>シンプルロックやるのも違うだろ、と反論しておく
ルーツにないジャズテイストを取り入れた７thや
アジアンやエスニックテイストを取り入れたソロは？

そもそもハードロックには詳しくてもパンクに詳しくないアンチ後期は
ハードロックにモダン性、パンキッシュのテイストを加えても
どこが新しいのか、どこが革新的なのか、どこがすごいのかわからない可能性高い
歌謡曲とハードロックの融合と比べて違う部分を挙げているだけにすぎない
同パンクに詳しいだけで後期ファンはメタラーじゃないと思っている節もある
パンクに詳しくないからちょっと音数が少ないだけで
グリーンデイに似ている、シンプルロックだとか認定している
ちゃんと聞けばぜんぜん違うことがわかる

物足りなくはないよ。メタル板にはハマショーのスレもある
それと松本は歌謡やＨＲ以外にもビートルズストーンズクイーンなどロックもルーツにある

松本の音楽の好みが変わり今はホルモンや湘南の風といった音楽が好きなだけだろう

>>388
だからこのスレがあっていいわけではない
即刻撤去しろ！
どんだけモラルないんだよ

モラルハザード( ﾟДﾟ)

B'zにしろ松本にしろスレは沢山あるじゃん
そこでやってくださいな
この板は場違いですって

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

>>381
ジャパメタ時代の松本は無かったことになってるんですね、わかります

>>387
＞ルーツにないジャズテイストを取り入れた７thや
＞アジアンやエスニックテイストを取り入れたソロは？
ジャズはおもいっきりルーツにあるだろ、何聴いてたかは知らんけどジョン・コルトレーン、ソニーロリンズあたりか？
アジアン、エスニック的ソロは歌謡曲じゃないの？異邦人とか

＞ハードロックにモダン性、パンキッシュのテイストを加えても
＞どこが新しいのか、どこが革新的なのか、どこがすごいのかわからない可能性高い
煽りじゃなくてマジで教えてくれどこが凄いのか？てか現代風にやってるのはわかるけどオシャレ感は全くないじゃん
全盛期の頃の方があったわ

>>392
ＨＲの要素もあるんだからいいじゃん
他の「〜はメタル」とかいうスレの乱立よかましだろｗｗｗ

ＨＭなんてもうそんな要素松本はとっくの昔に捨てているだろ・・

最近聴いてないから知らね
サバイヴくらいまでは好きだった

JUICEとBANZAIは素晴らしいな。近年のB'zがハードロックではないとするならロックとして見ればいいだけだよ

そういう人はここに書く必要ないよね

>>394
要素なんて言ったら何でもありになるだろうがｗ
他もあるからなんて言い訳するな！
お前の羞恥心はどっち向いてるんだよ

>>398
ネタスレだから書き込んでもいいだろ。〜はメタルスレと同じ

暇な池沼に構うなって。話す相手ができてすごく嬉しそうじゃないか。

>>399
スルーしとけ

アンカ間違えた>>394

何がスルーだ。
どんなに迷惑かけても我関せずか。
酷いねぇ〜

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大迷惑です。
即刻退去しなさい。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

>>404
迷惑と言うより単にお前がB'zが嫌いなだけだろｗｗｗ
メタルと言うか音楽にさえ関係ないスレがたくさんあるじゃねえかｗ
所詮METAL板なんてオッサンしかいねえしまともな話題なんて無いんだから誰も迷惑してねえよｗｗｗ
B'zに嫉妬してるお前が一人で気分害してるだけだろーがｗｗｗｗｗ

自治のつもりならこういったスレにもちゃんと注意しに行けや
↓
すぐSEXさせてくれる女の子がいるクラブやバーは？
杏さゆりと付き合えたら一日何回SEXする？
うんこは苦くてうまいって本当ですか!!
巨乳まんだら王国
misonoはメタル
おちんちーん
青木ってダサすぎだろwww
宮崎宣子をﾊﾟｲﾊﾟﾝにして指出し入れしてみたい！
【月給17万】青木雅氏はどこへ？【ZIGGYファン】
お塩先生の息子りあむはオウェイセス
篠崎愛はメタル！
ﾒﾀﾗｰは女の子同士でｾｯｸｽの話をしたりするの？
選挙事情
青木よお、いちいち口答えしてんなよ、ボケ!!
藤原紀香はﾌｪﾗﾁｵしてくれなかったって本当ですか？
鳩山夫婦はメタル
女のマンコが臭すぎて話にならん★２
クレヨンしんちゃんの作者失踪はメタル
のりＰの運転手はメタル
屁をこいたら部屋が臭っ！！

まだまだたくさんあるけど、よろしくな

>>405
なんで相手すんの？
みんなとっくに透明あぼーんで見えないのにわざわざアンカつけて

>>406
お前こそ俺をスルーしろやｗｗｗｗ

>>405
全部メタルと関係ある

>>408
そうか悪かったな。おやすみ

>>393
オシャレ感って必要か？
つか、ダンスロックやめたころからちょいダサいがビーズの印象だったぜ
ストーンズやビートルズやzepやパープルもおしゃれかんないぜ

>>405
＞メタルと言うか音楽にさえ関係ないスレがたくさんあるじゃねえかｗ

だからこのスレがあって良いわけではありません。
迷惑してるのに嫉妬？？
意味不明ですよｗ

どうしてこの板に固執するの？
沢山挙げてくれたけど特別ファンによるスレはないし、歴代スレは一つしかないよね。
それらは単なる糞スレにすぎない。
ほっておけば落ちる類のもの。
もっとも質が悪いのは板違いの住人が押し寄せること。
しかも粘着して居座られたら迷惑なの。
B'zや松本、それらのファンは迷惑なんですよ。

いつも同じ単語を多用してくれるからNGが楽でいいわ
スルーできない奴らも一旦あぼーんしてみ

>>411
モラルハザード！( ﾟДﾟ)

ここにB'zや松本のファンはいないから。
議論をするのが大好きなオタク系のアンチだけだから。
自分の意見を押し付て他人と言い争うことが気持ちいいだけで長文に意味のある中身はないから。

>>360
意味「松本の悪口は言いたいけど稲葉の悪口は許さない」

ファンによる板違いはその場所に異常に固執するから困る

B'zファンはB'zスレでも立てて別の所でやれ。ここは松本スレ

ぱっく

>>416
モラルハザード！( ﾟДﾟ)

>>417
どっちも同じだ

こんな流れは不毛だから一応レスするが、大分前に今みたいに板違いだなんだで論争になって、
運営から松本および関係する音楽はHR/HMの要素が十分あるため、
板違いではないとの見解が出た。結果、先輩みたいのが真っ先に居なくなったんだがなぁ。
じゃなきゃとっくに削除されてるだろ。このスレのなにが迷惑なのか、
説明せずにコピペするだけだし、過去スレなんて見ようともしないんだろうね。
スレ番一回被ったの知らずに、「こんなスレ26回も続けやがって！」なんてレスしてなW
実はあの時27回目だったんですよ、先輩Wマジで半年間過去スレROMって理解してよ。

モラル君（ID:KG8Dr4m1O）
また恥さらしにきたか
いいかげん辞書ぐらい引こうぜ

B'zを語りたいならB'z統一スレにでもしろ
スレの内容は殆どが松本を含めたB'zだろ

松本語るなら本スレでは語りにくいソロ活動でも語ればいいだろ

中期B'zは初期と比べれば駄作のバーゲンセール

× 中期
○ 後期

うむ

だから松本もビーズも迷惑だから邦楽板でやってくれよ
どうして板違いなのに執着するんだよ

Ｂ’ｚに駄作なんて数曲しかないよ

>>426
>>425は初期と中期を比べているのにどうして後期を持ち出すんだ？

>>427
まさにモラルハザード！(^O^)/

ＲＵＮや７ＴＨにはB'zらしさはそれ程ない
中期ならINTHELIFELOOSEの方が余程B'zらしいな

81:09/21(月) 01:30 5cfrwFfwO [sage]
>>76
そうだよ。俺がB'zのCDなんて逐一聴いてると思った？
俺がたまたま耳にして気付いたのはエアロとモトリーのだけ
それでちょっと検索してみたら、B'zはパクリで有名だっていうじゃん
で「B'z パクリ」でググると出てくる有名なアノ検証サイトで色々聴き比べてみて、やっぱりこりゃヒドイと
あれだけ出てりゃ十分だと思うけど、もっとB'zに詳しくないと盗作批判しちゃいけないのかね？
だからB'zに詳しいお前がリスト作った方が説得力があるって言ってんだけど
お前はあのサイトに挙げられているリストに不満があるんでしょ？
だからお前の納得するパクリ曲リストを作ってB'zに抗議してくれ
松本が見て反論できないくらいの説得力のあるやつを

松本を語りたいならこっちへ行け

松本孝弘　＃3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1138211467/

このスレは元々TMGスレとして立てられたもの

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大迷惑です。
即刻退去しなさい。

B'ｚ松本は邦楽板で存分に語ってください。

>>434
倉庫しか見てないだろ
最初はB'zスレだって

B'zスレ厨がまた来たか…

後期の評判悪いからＢＭからアクションまで聞いたけどそんな悪くなかった
音楽性に変化ないと言われてるけど
デビューからリスキー、インザライフよりも変化してるし
メタラーっぽいギターもそこそこある

それはよかった

確かにB'zをここで語る必要もないよな。他の板にもB'zについて語るスレはある
元々ＴＭＧスレで松本のソロの一環としての活動のスレだったから松本ソロのスレに戻すべきだな

>>435
モラルハザード！( ﾟДﾟ)

>>441
お前が荒らしじゃないのなら、荒らしにかまうな。
喜ぶだけだぞ。

そうそう。>435とかは、B'zがキライっていうだけで荒らしてるんだから。
構うとしつこいからシカトしてればいいのさ。
自分がやってる事の虚しさに気づくまでね。

しつこく板を荒らしてるのはこのスレだろうが

松本もB'zもここは場違い
邦楽ソロ板に帰ってくれ

これだからファンによる板違いは困る
全く悪びれずに居座ろうとしやがる
素直に帰ればいいのに
どうしてHR/HM板に固執すんだか

一番人気あるソロ作品ってどれ？

ここじゃサウザンドウェイブかワナゴーホームじゃない？
一般のファンからは比較的新しい華とかかな

>>444
じゃあどうしてお前もこのスレに固執してるわけ?
ずっと前からあるこのスレにずっと前からやってきて帰れ帰れと
きもいんだよ

荒らしにかまう奴も荒らし

>>447
板違いだから
迷惑してるから
当たり前のことです

他にも松本スレ、B'zスレはあるのに
どうしてHR/HM板に固執するんですか？
素直に移転してください

板違い野郎乙
大して迷惑もしてないくせに

自演うざ

らいてい乙

例えば有名なギタリスト達が、ある曲を同じ機材で1人ずつ弾いたとすると、耳が肥えてる人は「あ、これはあの人だ」とか分かるもんなの？

スレ違いで申し訳ないが、ここの人達の会話について行きたいもんで・・・

>>453
個性派揃いのプロじゃないと無理

そんな条件限られた音源自体を耳にすることが少なすぎるぞｗ
例えばカバー、トリビュート、プロジェクト物、新曲だったり
その人のカラー的なものが出てたら初聴でわかることもあるよ
歌始まる前のイントロだけでこの人だとか
逆にその人だと聞いていざ聞いてみるとアレ？的なこともあるがなー



俺はギターやってないけど

他にも松本スレ、B'zスレはあるのに
どうしてHR/HM板に固執するんですか？
一向に答えてくれませんねｗ

いい加減に出て行ってください

寂しがりなだけかよｗ

>>453
とりあえず、松本のギターの音色とほかのギタリストの音色を比べてみなさいよ
松本とほかのギタリストの音の違いがわかったら
「あ、これは松本だ」と分かるレベルだよ

もし同じ機材でやってたら、聞き分けるのはかなりムズい。
ザックやエディ、ジェフベックなんかはプレイスタイル自体にクセがあるから、
多分聞き分けられる。他は曲自体同じだとムズいなぁ。

Steve Vai - The Ultra Zone - 13 Asian Sky
http://www.youtube.com/watch?v=phnOC6aGa1E

2:48から松本とVAIのソロ掛け合い
VAIがだいぶ松本に合わせて地味目に抑えてる感じあるから
わりと難度高めだけど、張ってる音域の違いがわかれば簡単

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大迷惑です。
即刻退去しなさい。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

初期はまんまロックマンサウンドであんま個性無しだから
ボストン ドッケンあたりと判別するのはムズイ

糞スレ
邦楽板でやれ

>456
オマエも一向に何が迷惑なのか回答しないくせによく言うよW
大体板違いでない事は過去に運営からの返答があったことを含めて、
過去スレで周知の事実であり、このスレの真実。
何回もコピペ繰り返すってことは過去スレなんか怖くて確認できないんだろ？
常識語るんならせめて相手の意見を受け止めたうえで反論しなよ。
事実に目を背けて個人的な主張を晒すだけでは誰も納得しない。
だから消えろよ。

>>453
「ある曲を忠実にコピーしろ」という条件なら
聞き分けるのは難しいだろうね

その条件なしなら誰だって自分なりにアレンジするだろうから
自然に特徴は出てくるよ

>>464
>>442

板違いの何が迷惑かぐらいは心得ておいたほうがいい

スタンダードクラブで松がアレンジしてるのに
完コピするスキル無しと評価されてた

完コピのカバーなんて聴く価値ねえよなｗ

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大迷惑です。
即刻退去しなさい。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

このスレって完全に板違いじゃない？松本のギターってELTのいっくんと同じ歌謡曲のジャンルでしょ？

伊藤がメタルクイーンのバックで弾き
サウザンドウェーブのようなメタル作品を出し
HRHM育ちを公言してスタイルに表出し
HRHMのミュージシャンと共演してきたのか？

どう見ても同じではない

浜田は歌の上手いアイドル歌手でメタルクイーンなんていうのはアイドルを売り出す一つの煽り文句だよ
松本も名を挙げたのは歌謡のギタリストとしてだな

ほらな。何回目のループだよ？
かまうだけ無駄。

小室と同じだよ。似た時代に小室も人気があり松本もB'zとしてバカ売れしていた
あの頃は小室も松本も売れる曲を乱造していた事が凄いよ。音楽の質は双方とも落ちたが
松本もB'zの松本として大方は捉えられるからHR的な要素はあれど歌謡曲のジャンル

そう。かまうな。音楽理論も知らないバカなんだから。

ERTもいいよな。B'zに近い物がある
音楽理論(笑）とかいって通ぶるだけの自称住民の根暗よりまし

>>477
「通ぶる」つもりも無いし必要も無いが。ヲタクみたいなバカは話しにならないのは確かだと思うね。

>>478
音楽理論のおの字も知らない奴がさも知っているように言うなよｗ
第一そういう理論を語りたいなら別の所へ行け

HRHM板はそもそも個人やバンドのファンスレだからな

俺だってそれなりに音楽触っているが上から目線の見下したいだけの馬鹿は論外だな

>>476
ガンダムオタクはガンダムでも語ってろ

7thぐらいからはビーズも売り出す煽りとしてロックバンドを全面に出しているわけだ
そういうのを意識すると近年のポップ感の薄さも納得する

476 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2009/09/24(木) 03:45:44 ID:Tx+NQLgVO
そう。かまうな。音楽理論も知らないバカなんだから。

板違い野郎も大概だがID:Tx+NQLgVOみたいなキモオタ気質の勘違い野郎も確かに気持ち悪い

476は釣りだから釣られるなよ。真性なら痛い

イチブトゼンブはまあ売れたから大成功なんじゃない？
売れる事はポップスにとっては至上命題なんだし。

>>470
どう迷惑なのか説明しろや、粘着ニートが。
気持ち悪いんだよ。

説明できないなら今すぐ自殺しろ。

凄い自演臭

>>483
B'zは売り出す煽りよりルーツがロックだからロック意識は元々ある
ブラフ以外は今も昔もバンドではなくボーカルとギターのデュオな感じ

11やサークルもボーカルとギターのデュオな感じなのか？
わからん

B'zのルーツはTMNだろ
JPOPもしくは歌謡曲だな

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大迷惑です。
即刻退去しなさい。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

>>492
おい、早く説明しろや。出来ないなら自殺しろっつってんだろが！

同じ事しか言えねーのかてめーはwwwww

>>483
それはわかるが中途半端に聴こえる
邦楽にしてはハードだがこの板で語るには物足りない
後期評判がいいらしいmonsterも良いと思える瞬間あっても、一曲通して聴くとイマイチ
中途半端なハードが楽曲の質を下げてるのが一番の問題

ロックバンドが｢アルバムのテーマは“ロック”｣とか言わないだろ
硬軟取り揃えて幅広くご愛顧頂いているんだよ

>>493
どうしてカテゴライズされてるか分かるか？
ルールの存在理由は分かるよな？

>>496
知ってるから言ってんじゃ！ボケ！粕！ゴミ！

松本はメタルだろが！！よって、板違いでも何でもない！
分かったか？糞野郎！！

>>496->>497
自演までして痛いねぇ
そんなに邪魔なら２ちゃんねるの運営に削除依頼出せば？

パンクロックはB'zも悪くないけどオレンジレンジやアクアタイムズの方が好きだな
そろそろB'zも軽快な曲が聞きたい

B'zは歌謡曲、J-Popです。

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大迷惑です。
即刻退去しなさい。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

>>500
先輩の好きなHR、HMバンドは何？

B'z先輩、松本先輩の話は邦楽板でお願いします

>491
おいおい、その書き方は釣りだろ。まるでルーツがTMNだけみたいじゃないか。
二人共ルーツは多岐に渡る。松本は言わずもがな、
稲葉に至っては昔、教科書に載せたい曲にオジーと答えてたな。
TMNはキャリアとしての通過点。
ルーツとしては、シェンカーやゲイリー、ブラックモア等々だろ。

>>500
はぁ？？？
馬鹿じゃねーのてめーwwwww
誰が決めたんだ？そんなこと！？

松本が僕等はやってる音楽はＪ−ＰＯＰです。
とでも言ったのかｺﾗ！！
どうなんだよ？
答えてみろや！！

横槍。
カテゴライズってのはリスナー側が客観的視点からするもので、その類の一般論は広く浸透したものが第一義とされるから。わかったかな？多くの人間はB'zをメタルだとは思っていない。


まあメタル板の人もスレ見なきゃいいだけなのに、とは思う。

>>505
このスレを見なきゃ済む話じゃない
ルール無視を容認したら何でもアリになってしまう
同じような邦楽歌謡曲ファンが押し寄せ、ここも邦楽板と変わらなくなる

>>506
なら、メタル板の人を集めて運営に文句言えばいいのに

ここで松本として語られるのは大半がメタルではない中期のB'zであり松本

むしろメタリックな後期が批判されてる
要素なら中期も濃いが後期のがまんまメタルな曲なのにな

ビーズをHR/HMって、言ってるのは、KREVAをGANGSTA RAPって言ってるのと同じようなもの。

後期のB'zをシンプルロックでHRHMとして物足りないと言うが中期のB'zも歌謡であって物足りない
ブラフが唯一HRHMとして聞ける作品。中期の中途半端なロック要素だけではイマイチだよ
売れていた時代が一番良いというのは小室もTMNよりglobeが人気もあったから分からないでもないが

生音より打ち込み好きな人はメタラーよりラッパー向きじゃね？

B'zは歌謡曲、J-Popです。

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大迷惑です。
即刻退去しなさい。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

ガンズやモトリーのようなパンクカラーあるHRの世代と
パープルやZEPやサバスのようなパンク登場以前の古典HRの世代で
ジェネレーションギャップがあるんだよ
後期をHRだと思う世代は前者

>>514
・・・

>509
>後期のがまんまメタル

個人的にはRUN〜7thBLUESのプレイの濃さとブラフ〜11は似たり寄ったりな気がする。
音色の重さは度外視しての個人評だから、異論は認めるがね。
ちなみに中期と後期のどの曲を比べての話しなんだ？具体例どうぞ。

B'zは歌謡曲、J-Popです。

異論は認めません。

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

ネームバリューあるもので比べるといいんでね？

シングルなら
ラブファンvsウルソ

シングルバラードなら
アローンvs今月

アルバムのバラードなら
もういちどキスしたかったvsブラフ

アルバム単位なら
ルース、ランvsビッグマ、ブラフ

ってな感じで

高校生だけどディープパープルもレッドツェペリンも三大ギタリストもジミヘンも聞いたことがないよ
インザライフより昔は聞いたことないけどブラザーフッドとサークルとモンスターはハードロックアルバムだと思う
インザライフとフレンズ1、2とルーズとプレトレはハードロックアルバムだと思わない
サークルは昔のエアロスミスみたいだと思う

>>519
何言ってんの？
そもそも「ハードロック」って何か知ってんの？

>514のジェネレーションギャップも意見の食い違いの起こる一因

中期派が後期を敬遠するのはＨＲとしての演奏、ギター音も含めた全体的サウンドやグルーヴ感
昔はギターやヴォーカルをロックデュオとして演奏面では前面に押し出していた

稲葉は何時頃から語尾が変な歌い方になったんだ？

ルースから

ロックとは何か
メタルとは何か

盛り上がってきたな

B'zとは何か。
歌謡曲、J-Popです。

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

盛り上がるならよそでやってくださいな

ハヤテのごとくとやらを好んでるのはお前か？

>>525
てめーまだ居るのかよ。早く消えろや！このゴミ屑ニートが！！

てめーの話なんざ、誰も聞きゃしねーよwww

消えるのはこのスレのほうだ

他にも松本やB'zのスレは沢山あるのだから
そちらで楽しんでください
HR/HM板では場違いなので迷惑です

ブラフ イレブン サークルはどう考えてもハードロック

B'zはどう考えても歌謡曲、J-Pop

激しめのロック＝ハードロックって思ってるやつがいるｗ
何でこの板にいるんだろう

>>529
｢だからその手を離して｣の変遷からして
松本自身そう思ってるんじゃないかっていう気もする

>>523
そんな前だっけか？

>>533
消えない虹とか聴くと若干なってる
バラードで気になるようになったのは95くらいかも

ゼップが登場した時は激しいからハードロックだと言われてたんだぜ
ジョーペリーも激しいのがハードロックだと言ってる

その考えは４０年前だからこそ言われてたんだろ

>>519
エアロはあんなハードコアっぽい演奏してません＞＜
（愛バク、アクアブルー、パルスのバッキング等）

だいたい7thみたいなアメリカくささも無いだろうが

>>519
それから昔のエアロとか7th、ルースよりずっと
ペケペケの音なんだけどハードロックなんだな？

どうも、外人は例外
B'zは音圧が無いとハードロックじゃないとかいう
おかしなフィルターがかかっている
としか見えないんだがな？

>>531
邦楽板からの出張擁護
もしくは、邦楽板の速い流れが合わなくてここに居座り

の連中が混ざってるからな

これだから後期派は〜って言われんだよ
「ハードロック」っていう音楽のジャンル自体理解してないやつばっかじゃん
せめてハードロックの有名所抑えてから来てくれ
後期B'zも好きな身からするとつらい

消えないスレを見つけてくれ
そしてもう泣かないで

消えないスレの下で会おう
僕はずっとここにいる

どうしてあんな語尾が巻き上がる歌唱法になったんだろう？
誰かの真似？

>>542
タイラーもよくしゃっくりあがる

しかしタック松本グループ(TMG)て名前、まんまマイケルシェンカーグループ(MSG)だな(笑)まあTMGてバンド作るの夢だったんだろうな。

B'zは歌謡曲、J-Popです。

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大迷惑です。
即刻退去しなさい。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

>>540
その流れ（ジャンルとしてのHRを理解してない後期派の定期的な乱入）でここまで散々ループしまくるのは、
アンチの釣りじゃねぇかと最近思ってるw

>>544
稲葉がバンド名は「TMG」にすればいいじゃーんと言って名前が決まったらしい

>>547
明石が作って売れなかったバンド名も「AMG」
アカシ　マサオ　グループ

それをパクって名前案を出したことに稲葉の悪意を感じる

>>548
オレは最後の行にお前の心の貧しさを感じるよ…

稲葉怖…

>>546
アンチも何もこの板じゃB'zは爪弾きにされて当然

だってB'zだよｗ
邦楽板に帰れ

>>537
愛バク、アクアブルー、パルスのどこがハードコアっぽい演奏なんだ？

>>546
そもそもジャンルとしてのHRだけじゃなくてハードコアもパンクも歌謡ロックも理解してない前期派がいるんだ

7THを中期の代表作にされてもな。あれはB'zがやる必要はない
一般的にはINTHELIFEかLOOSEかのどちらかだろ

7THは異色作品だろ
暗い作品で、既存のファンも離れ、無駄に重厚なわりにハードにも徹しきれずにダンスカラーも薄れオリジナリティーも薄くなり
暗黒時代と言われ売り上げも落ち、メディアにも出なくなり、他のバンドがブレイクしていき
B'zブランドが衰退するきっかけだ
代表作なわけがない
ロックバンドと主張するわりにポップで
ポップにしては重たい
ロック＆ポップが世間のイメージだと思う
インザライフはバラード大杉
ルースは泥臭すぎる
世間はrunを代表作もしくはrunの音をビーズさんのイメージにしてるだろう

>553
中期はRUNだろ。ZEROから始まって渚園まで、ミュージックジャーナルとか、
クイズ年の差なんてのネタとか、あのパンツルックがテレビで放送されて、
かなり一般に浸透したんだぞ。インザラの頃なんてテレビ露出がそもそも少ないから、
一般の浸透といってもシングル位まで。RUNの頃のインパクトには程遠い。

中期は7thから始まった

RUNも7thほどではないにせよ中期としては異色で暗い作品。一番有名な作品がZEROだからさらに言えば地味
バラード大杉とは言ってもB'zは歌謡だから中期の一般代表作はINTHELIFEになるかまたはロック＆ポップの集大成LOOSEじゃないかな
中期のデュオB'zの理想形だと思うね

>557
>RUNも7thほどではないにせよ中期としては異色で暗い作品。一番有名な作品がZEROだからさらに言えば地味

異色っても、インザラ〜BLOWIN〜RUNの流れはHR指向への移行として不自然ではない。
暗いと感じるのは単に好みだろうね。THEGAMBLERでも暗いとは思わん。音が重いだけ。
ZEROだから地味って…。ALONEより演奏回数多いし
売上げは勿論、ライブ人気投票でもALONEより上位なのに地味なのか…。
ウルトレでもRUN曲はインザラやLOOSE曲より多く収録されてるのを考えると
十分一般認知が高いため、中期代表といえるのでは？
あと、ロック＆ポップの集大成は、LOOSEよりインザラだと思う。
LOOSEはシングル曲のポップさと、アルバム曲の泥臭さのバランスがチグハグすぎ。
曲は粒揃いだがね。

曲は粒揃いって言ってもラブファンぐらいだろ
ねがい、ラブミーのシングルは裸足やブローイン
バッコミ再録は原曲
消えない虹や夢見丘のバラードはいつメリやもう一度キスよりも知名度低いだろ
トレジャーにも入ってない
売れた割に人気が出なかったアルバム＞ルース

>559
オレのレスに対して何を言いたいのか、前半の文脈からは読み取れん…
スマンが、粒揃いとは言い難いということかな？
後半は一応同調してくれてるの？

粒揃いとは言い難い
ラブファンが他の盤の曲よりも良いが
その他のルース曲はダメ
ルース自体は売れたがルースの曲は一般人気無い

ライト層が減りコア層が増えた現在は微妙な存在の曲の評価があがるから
現在の人気はそこそこあるかもしれんが
一般人気は無いのがライト層が多かった時代のトレジャー投票でわかる

ライト層（笑）
コア層（笑）

ビーズの話だよなｗ

>>552
シンプル系、リズム、音の揃え具合
00年代稲葉の直線的ボーカル
から判断

まぁシンプル系なんてどれも似たようなもんだから
パンクでもいいし、ハードコア度100％とは言わん

B'zのコア層ってこのスレで板違い連呼している奴の事か？

>>552
どんな音楽でも正確にジャッジするのは無理
そんな評論家自体どこにもいない

奇跡的に君はできるんだろうけど
どれも偏らずに平均して詳しく知って聞き込んでるんだろ？
そんなやつの感覚はもう「HRHM専」の感覚では無いな

君と違って俺はあくまでHRHM専なんでね

HRHM専ならB'zはそれこそ嫌いそうだがな
スレイヤーでも聞いとけばいいよ

>シンプル系なんてどれも似たようなもんだから
マジでんなこと言ってるのか？
シンプルだとなんでも似ていると批評するなら
HRなんてどれも似たようなもんだと批評してもいいのか？

やりたきゃやりゃいいんじゃないの

しかし、「HRなんてどれも似たようなもん」
なんて言うのは大概非HRリスナーであって
出張乙で終わるだろうがね

>568
HRおよびB'zを聴かない人にとっては、「みんな同じ」に聴こえるんだろうね。
女友達が「B'zってサビが同じ曲ばっかりだね」っていうから、RUN〜11までのシングル・アルバム曲を
ベスト盤抜かして聴いて貰った。最後は霹靂してたからか、「似てる曲調が多い」に評価が変わった。
CMとかでサビしか耳に入らなきゃ、興味ないアーティストの評価なんて、こんなもんかな、と思った。

後期b'Zがシンプルだからどれも似ていると思っているなら
まともに聞いてないかただのアンチだ

>>570
確かにお経も聞いただけだと違い分からないが、実際調べたら中身は結構違うもんな

B'zは歌謡曲、J-Popです。

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大迷惑です。
即刻退去しなさい。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

B'zは歌謡曲、J-Popです。

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大迷惑です。
即刻退去しなさい。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

お前等はボンジョビやジャーニーやスキッドロウやニッケルバックでも聞いとけ
スレイヤーなんて早すぎるしなんといっても馬鹿だから理解できないだろ

松本は正則のラジオたまにゲストで出てるからメタル畑の人間って事でいいじゃんｗ
人脈もメタル系多いしさ、ジャパメタを支えた中の一人だし。

HRを聴いてたらB'zなんてまず聴いてられないだろうが！

邦楽板に帰れよ

B'zは他で語ってろ。松本スレに来てまでB'Zファンは荒らすな

松本とスレイヤーは一応友達らしいＷ
どういった経緯かは忘れたけど

>>574
こいつ馬鹿ｗｗｗ
速くて重いのが「最強」（笑）とか思ってる中2だろｗｗｗ
HR/HMっつってもいろいろあるんだよ
そん中から自分の好きな要素を持ったバンド選んで聴けばいいだけだろ

>>579
後期のB'zとか選んで聞けばいいと思うよ

HRHMに色々あるとするなら中期でも後期でもHRやっているB'zなんじゃないのか？

>>576
聴いてられるお、であなたの好きなHR、HMバンドは？今度はスルーするなお

>>578
飲み屋でスレイヤーの連中と一緒に飲んでたら一般の韓国人の人に「オ〜！B'z！松本！」って気付かれてその人も
一緒に飲んだみたい、連中は半端じゃなく飲むらしい、で松本は途中で帰っちゃっから
「代金、韓国人の人が払ったかも、ラジオ聞いてたら請求書送って下さいｗ」って言ってた様な気がするｗ

>>580
釣りでつか？後期はへヴィだけどクオリティ低いから好きじゃねえよ
編曲家のヘルプがB'zの生命線だよ
松本のソロもな

×　クオリティ低い
○　好みじゃない

編曲家のヘルプねぇ
編曲のどこが問題あるのよ？

向こうは盗作で盛り上がってるなｗ

後期はかなり歪ませてんのに、中途半端にしか弾かないのが萎える
まーどう弾こうが稲葉の声で全否定できてしまうのが悲しいが

スレイヤーについていけず先に帰ったのか松本よ

たしかに大酒飲みな感じだな

>>583
お前の好みの問題だな。後期をＨＲとして聞いている奴もいる
まあここは松本スレであってB'Zはスレ違いだと思うよ。B'Zの話題だとそればかりになるし

後期をＨＲだと思ってないのはちゃんと聞いてなかったり
ゴージャス系のハ―ロックしか知らなかったりのにわかのわりに
モンスターをシンプルだとか言っちゃうのが恥ずかしい、いや、マジで

モンスターしつけぇよｗ

441 ：名無しのエリー：2009/09/27(日) 01:35:26 ID:YUU+sQH70
わかりづらいのでもう一度

ＯＣＥＡＮとＳＴＡＲ、音の展開を１２３であらわすと
（○は一オクターブ下がる）
ＯＣＥＡＮ
４４４４４３３６□２２２２１１４１�F

ＳＴＡＲ
�F□�F�F�F�E�E２２�D�D�D�C�C�F�F�C�B
　↓　　↓　　　　↓
ＳＴＡＲをオーシャンと同じ一オクターブ上の４をスタートにする（転調する）と
４□４４４３３６６２２２２１１４□１�F

よって、二者を並べると
ＯＣＥＡＮ　４４４４４３３６□２２２２１１４　１�F
ＳＴＡＲ☆　４□４４４３３６６２２２２１１４□１�F　


音の展開において、必要以上の類似性が見られる
音程の違いは歌う二者の声質の違いが影響し、
同じ人間が歌えと想定して楽曲を作れば同じ音程になるかと

モンスターはシンプルと判断していいんじゃね？勿論ギタープレイが。
ムズかしい曲一つも無いじゃん。イイ曲はあるよ、ピエロとかね。
でもBMより弾いてる数が少ないのはちょっと…。
モンスターとタイトルに汁ほど中身が伴ってないよね。
ある？内の何処にモンスター級の曲がある？
ジャケもモンスター臭しないな。ケムリの世界ってカンジのがしっくりきそう。

ジャケットからのイメージなんて人それぞれじゃねーか
抽象的すぎるわ

昔からジャケットとタイトルの連想はあんまし一致してないだろ

B'z　NewALBUM　「MAGIC」
2009年11月18日発売

01.Introduction
02.DIVE
03.Time Files
04.MY LONELY TOWN
05.long time no see
06.イチブトゼンブ
07.PRAY
08.MAGIC
09.Mayday!
10.TINY DROPS
11.だれにも言えねぇ
12.夢の中で逢いましょう
13.Freedom Train

>>593
名盤になりそうだ！
懐古はまた新アルバムを未熟な昔の作品と比較して叩くんだろうな

>>593
ACTIONが酷かっただけに期待

てか、アルバムにまたシングルぶち込むのか、、、
ロンリータウンは売れないだろうな、、、

フメツが入らなかっただけでもマシぞ

何でB'zの話しか出来ない奴ばかりになってるの？？

自分が話題提供すればいい

ウルトラ早漏！　って曲あったよね？ファンはライブであの曲でジャンプするんだろ？
まさにメタルだね

>>598
惜しいが良いIDだ…ところで俺、life２が一番好きなんだがどう思う？

最近ﾚｺﾁｮｸにもupされてたの知って嬉しいぜ。つーか板ここじゃないだろｗｗ

B'zは歌謡曲、J-Popです。

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大迷惑です。
即刻退去しなさい。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

>>601
松本はlifeの�Tを早く救済するべき

>>594
タイトルだけで内容の判断ができるなんて、すばらしい妄想力をお持ちですね。

>>593
おっ！アルバム出るのかー！にわか厨房ファンは聴いてもないのに「名盤になりそうだ！」とか言うんだろうなー

>>601
まぁまぁ好き

>>591
ジャズでテクニック至上主義が発展し前衛的解釈の元にわざと小難しく演奏する手法があったけど長続きしなかった
リスナー無視のミュージシャンに魅力はない
ロックでも技巧的フレーズを次々に受け入れる風潮になり
音楽性よりも悶絶プレイに浸り切るテクニック至上主義の流れになったけど80年代後半になると、テクニック至上主義派は
第一線から姿を消していき、残ったのはほんの一握りだった
今更、松本が馬鹿みたいに弾く必要は感じないし弾いても魅力は無い
年相応の大人の色気を若い子にも聞ける音楽性で提供している
弾いてないからモンスターじゃないって意味不明、鹿みたいに弾かなくてもモンスターを提示できている

松本はメタラーではなくミーハー。当時はジャパメタブームだったから仕事等で乗っかっただけ
懐古が賛美する中期にしても当時流行したビーイングサウンド
今は湘南の風が好きなだけなんだろ

>>607
いや、松本氏は昔からHR/HMが好きでそっちの指向が強い事は自分で語ってるから。
新しいのもたまにチェックして聴いてるとも言ってたね。

>>606
リスナー無視のミュージシャン
誰？君の感覚でいいから教えてくれ

まぁそもそもシンプル至上主義者にすりゃ
HRHMの演奏なんてオナニーだらけじゃねーの？

>>607
ウルトラクロニクルぐらい読んどけ

曰く
その昔、思う存分弾けないセッションの仕事で溜まったうっぷんを
家でメタルを弾いて発散していた

>>609
イングウェイ、後期ジェフ・ベック

アホか、誰もシンプル至上主義を主張してんじゃねーよ猿
ひねりもないギターを前面に出してピロピロキュイーンとして、曲が悪かったら誰も聴かない
一部のバカテク至上リスナーは別にして、一般メタラーですらバカテク凄いと思ってもカッコ悪ければ支持できない
そのうえ、歌物の曲でヴォーカルを立てずにギターばかり無駄に主張して名盤ができるか？
普通はできない
イングウェイなんかヴォーカルを疎かにしてるせいでテクニック至上主義以外のギタリストからは糞みたいな作品を量産してるじゃないか
メタル上がりのハードロック感ありのプレイを現代風にすることで
大御所にありがちな「年寄り向けの往年のアーティスト」「昔のほうがやっぱり良い曲多いよね」に陥らないようにしている
ジェフ・ベックも似たようなことしているけど実験性が濃くてリスナーがついてきてない
松本は違う
根っこにあるハードロックはそのままで音楽性を変えながら未だにヒットチャートの最前線で活躍して
何発もヒットを出して新規のファンとギターキッズを獲得をしている

だけ？
「派」にしては少ないな

>>608
松本は今もHRやっていると本人が思っている。ロッカーではあってもメタラーではない
>>610
だからメタルについてはミーハーだと言っているわけ。当時流行として好きだっただけだろ
メタリカやジューダスなんかは基盤がメタルだが松本は違う

>>611
＞歌物の曲でヴォーカルを立てずにギターばかり無駄に主張して名盤ができるか？
モンスターは無駄に主張してるお、名盤じゃなく駄作だし

＞イングウェイなんかヴォーカルを疎かにしてるせいでテクニック至上主義以外のギタリストからは糞みたいな作品を量産してるじゃないか
ジョーリンターナー、マイクヴェセーラ目立ってますけど何か？イングウェイ→イングヴェイな

＞何発もヒットを出して新規のファンとギターキッズを獲得をしている
2000年以降のヒット曲＋有名曲なんて片手で足りる件、あと新規ファンとギターキッズなんて大して増えてないって

松本さんはロッカーでもメタラーでもなくマルチ作曲家兼プロデューサー

ロッカーとかメタラーは「ロック好きな俺カッコイイ、メタル好きな俺カッコイイ」的な勘違いしてるダサさがハンパない
お前らのことだが

>>613
メタラーじゃなくてもいいけど
ソロは衰え、ジャーンジャーン、単純ベンベンが増えるのが、
ＨＲってのも…、ねぇ？

ブルージーになれば自然と手数は減る
要所要所で手数が多い
ジャーンジャーン、単純ベンベンは昔から松本がやっていたスタイルだろ
今更指摘しても仕方無い
だが、今はジャーンジャーン、単純ベンベンでも昔と同じジャーンジャーン、単純ベンベンではないことはわかるだろ
モダン風味に変化してるんだよ
我を貫くと言えば聞こえはいいがマンネリのままの伴奏になるよ
マンネリ伴奏と新しい風を入れつつ評価もあげる近年の伴奏とどっちがいい？

＞2000年以降のヒット曲＋有名曲なんて片手で足りる件、あと新規ファンとギターキッズなんて大して増えてないって
今月、ウルソ、ゴールド、愛バク、オーサン、衝動、ＳＬＳ、イチブトゼンブ
どこが片手？低能だな

ビーズのコピーバンド大会って知ってる？
若年層がバンド組んで参加してるんだぜ


>>612
チラシの裏じゃあるまいし延々と例を挙げろといのかｗｗｗ
そんなことしたらスレ違いになるだろｗｗ
最終的には技術至上主義でリスナー無視のミュージシャン議論スレを立てなくちゃいけないｗｗ

BZの全盛期は93〜98くらいだろ

音楽性はともかく売り上げだけなら小室みたいに全盛期と言えるだろうな

各国のミュージシャンが集結する、
元ガンズ・アンド・ローゼズのスラッシュのソロ・アルバムに、
日本から稲葉浩志の参加が決定しました！
来年2010年2月発売予定のこのソロ・アルバムに先駆け、
2009年11月11日には、スラッシュと稲葉浩志の
コラボ楽曲「スラッシュ／SAHARA〜feat.稲葉浩志」
が先行シングルとして発売となります！

詳細はこちら → http://www.universal-music.co.jp/u-pop/artist/slash/

>618
>ブルージーになれば自然と手数は減る

…バカだな。ゲイリームーアやクラプトン、古くはフレディキング等々、
ブルージーで手数を減らしたプレイがあるか？ポップ曲だけだろ？
B'zのコピーバンド大会って、全国区の話しなの？初めて聞いたが。
やってる曲が中期メインだったら涙目だな。詳細を挙げてよ。
ちなみにオレもギターをコピーするが、後期の曲は一部しか弾かない。
理由は、「ギターがツマラナイ曲ばかりだから。」20年近くファンだが、
そんなオレでもキッズとしてコピーしてみたいと思う曲が近年は少ない。
ホントにキッズは増えたの？どんな調査をしてそれが分かったの？

イントロをサビメロのリード(orキーボード)で済ます曲がどれだけ多いか

最近は減ってきたがここで言われてる初期・全盛期の曲なんてほとんど
ウルソなんてイントロブリッジサビアウトロ潔いまでの一メロでの勝負だぞ
いわゆる勝負曲にその選択だぞ

俺はここに松本の「ぼくはギタリスト以前にメロディーメーカーです」
っていう気構えが出てると思うね

そもそも松本によるアコギの鼻歌でほとんどの曲が作られてるわけだし
似てるなんて当然。進行のクセすら違うほど違う曲出されたら
なじめないしクスリやってるかと疑うわ

706:09/29(火) 00:38 NSPGzRHU0 [sage]
譜面を音源サイトにアップしてほしいというリクエストが参りましたようでございます
こいつらは自分たちが何をいったら立場が悪くなるかよくわかってないんだよね

ところで、
ＫＩＸＳと玉置のパクリは邦楽なわけだ
ヲタ（？）が違うと言い張ってるのは邦楽
これを認めるわけにはいかない
なぜかというとたぶん徳永英明の前例が怖いからだと思われる

はっきりいってＯＣＥＡＮより教授のが似てない
でもこのＯＣＥＡＮにこだわっているのにはわけがある
素人耳にもはっきりわかって、まだ現役でファンが残ってる
ＫＩＸＳは活動さえ停止し浜口のミュージカルさえ中止に追い込まれた
玉置は今どうなってる？
玉置が徳永のように活躍し始めたらこの曲は必ずとりざたされる
どうにかして「違う」ということをいいわめいておきたい

そんなとこじゃないの？

中期も晩期はビーイングのブームの終焉と共に歌謡デュオ路線としては惰性で限界になってきた
B'zもsurviveでは歌謡ポップスからロックに転換していくわけだから
それでも全体のサウンドは昔の様にポップな方がいいな。今は歌謡として聞きにくく無駄に重い
中期はＨＲとしては駄作だが桑田に劣らない位に良い歌謡曲を作っていた

中期は明石昌夫の存在が大きい

下記スレ内63、80〜82、86〜89、100番（2008年2〜8月記述）
その後に社会に起きた出来事に関しては下記スレ内143番。撹乱目的の批判中傷文注意
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187056866/63-143

B'zは歌謡曲、J-Popです。

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大迷惑です。
即刻退去しなさい。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

お前ら{ロックw}が好きなんだろ
>>621に盛大に食いつけよ
スルーすんなよw

松本じゃないのにどうでもいいだろ

そうやって松本の悪口を無関係の板で延々と続けるわけか

松本参加してないなら語る価値ないだろｗ
統一でもいけ

※　注意　※

このスレは下記のような厨房を隔離するためのスレです。
************************************************
ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ俺(私)の思うとおりに曲を作らないと演奏しないと許さないぞぅ！
俺(私)の好みじゃない作品は全部駄作だぞぅ！
俺(私)に歯向かうB'zなんて苛めてやるぅ！！叩く叩く叩くぞぅ！！
引きこもりだけど匿名の掲示板だから自由だぞぅ！！
CDやDVDもつこうたらあかんソフトで落としてるんだぞぅ！！
中古で買うこともあるんだぞぅ！！
俺(私)は叩けるファンだから普通のファンより偉いんだぞぅ！！
ライブには行かないけど動画サイトの音源で松本を評価してやってるんだぞぅ！！
シングルに金を使うなんてバカらしいから買わないけど話題がないから感想を聞いてやってもいいぞぅ！
最新DVDは買ってないから話題にできなかったが違法UP動画で見たからやっと叩けるぞぅ！！
************************************************
スレタイの「松本孝弘」はB'z&松本アンチを誘い込むためのエサです。
スレ内容にはかかわりありません。
まともなファンの人は邦楽板へ行きましょう。

>>618
スレ違いつっても何百レス続くわけねぇんだから屁でもない
名前だけでもいいよ
１行４人を10行も書けば40人はいけるぜ

>>623
その手のアレンジしかできないのか知らないが
結果的にアレンジの幅が狭い
ほかのメロディーと組み合わせた表現ができない人にしか思えないんだけど。。。

いつも洋楽がどうのロックがどうのと言ってるくせにスラッシュは完全スルー
今までここで松本を貶めまくっていたのは誰ヲタだったのかがよくわかる

別にスラッシュだけがロックじゃないのに
スラッシュスルーで頭に来てる人種って稲ヲタだけ

前はたまにおかしな流れになるだけだったのに
最近は年中おかしな流れになってる

（■∋■）ヴェイ！


とか最近見ないな

逆なら聴いてみたいが稲葉じゃなあ…
まぁ聴いてみるさ

>>636
音源も聴かずに何を語るんだよ馬鹿かｗ

>>636
誰ヲタって稲ヲタって言いたいのか？稲ヲタはスラッシュどころかガンズだって興味ないんじゃない？
知らないって人も多いと思うぞ。スルーするなと言われてもなんて言えばいいんだ？
ガンズはAFD、UYI1,2、スパゲティは持ってる、Nightrainのアウトロソロはクソ格好良い、Think About Youの
リフも大好き、Civil Warのアルペジオも心地良いね。スパゲティはパンクカバーだからあまり好きじゃない
Slash's SnakepitならDime Store Rockは言うまでもなく神、The Alienも良いな。最近の活動は正直知らん

松本ソロと稲葉ソロを比べると
独特のメロとアレンジで聴きごたえがあるよ
稲葉特有のメロはここでこうメロを終着させるのかって驚きがあったり
ビーズではありえないアレンジや構成で面白いよ
遠くまで以降はポップセンスや大衆性も出てきて
マニアックなだけじゃなくなっていて更に良し

稲葉が参加するとかは興味無い

個人的には稲葉ソロも結構好きだけどな
稲葉嫌いの奴はB'z聴く時どうしてるんだ
脳内フィルターでヴォーカルだけ消してるのか

B'z聞かないし稲葉はスレ違い

サラスのとかヴァイのとか聴くとわかるけど
稲葉は外人相手だと５割増しのシャウトかます男だよ

>>645
長々と>>625書いといて何言ってんだお前
あといい加減sageろ

>>647
数年全然聞いていないだけだよ

稲葉ファン帰れ

はいはい、かっこいいね

嫌悪する時代の作品は数年聞いてないのはわかる
初期中期派は後期をまともに聞いてないのがこのスレで指摘されてたもんな

レッテル貼り乙。

最近このスレに居る奴見えない敵と戦いすぎだろ

そりゃ新しい曲は数年も聴けないわな
と思ったけどいわゆる後期に突入して10年くらいたつのか
年々劣化していたBことを思えばここ最近はまだいいほうだが

>最近はまだいいほうだが
ブラフからどんどんよくなっていっている
ロックソングの生産なら現在進行形でレベルアップなんだぜ

そりゃあ、ブラフよりもイレブンは微妙だったりだけど
平均のレベルを考えれば後期は中期よりもロックのレベルが上だろ
中期が良いってのは歌謡曲のレベルでの考えだからな

稲葉婆いい加減にしろ

>>649
ここはB'zスレだ、稲婆

「〜だぜ」って言ってるやつマジでしつけぇ・・・

後期はなんつうか勢いが足りない
初期中期でよかったB'zの持ち味、旨み成分を全部落としてる感じ

>>644
知らんがな。
ここは松本スレ

>>657
＞ここはB'zスレだ
いやいやいやいや、そこが既に違うからwww

B'zや松本孝弘は歌謡曲、J-Popです。

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大迷惑です。
即刻退去しなさい。

B'ｚは邦楽板で存分に語ってください。

「MORE ROCK!　でもメタルは止めてｗ」って曲が気になるなー

>>659
むしろ勢いだけのよーな
旨み成分は同意
上手い例えだな、旨みて

安っぽいんだよなぁ後期
HR聴き始めのお子様向け

チープな打ち込み音がダサいだろ
サバイブはマシだけどそれ以外の前期の打ち込みはチープ
ロックマンも昔のデジタル臭いトーンでチープだった
アマチュアでももっとまともな打ち込みだ

もういいからこういう流れ

>>655
ロックのレベル（笑）

初期も後期もどちらかだけを持ち上げる人間が一番嘘くさい。
自分の意見を他人に押し付けようとしているところもバカとしか思えない。
「自分は○○が好きなんだ。君は○○が好きなんだね」
これだけでいいのに。自分の主観だけで物を言うな。

６６８さん
そうですよね!!
松本さんが作った曲に優劣なんかありませんよね!(b^ー°)
狂信的な正義が道行く人たちを脅しまくるって状況だと思います。。
私は松本さんの曲なら全部大好きです(*^∇^*)
大好きな松本さんの曲を貶す人がいると悲しい気持ちになっちゃいます(;_;)
とっても残念です。。。
愛し抜けるポイントがひとつありゃいいのに〜♪
ほんと、そうだと思いますV(^-^)V
皆さん、認め合うことから始めましょうよ(≧∇≦)
よろしく頼もんもーんo( ^-^)oo(^-^ )o

>>665
また始まったｗ

>>669
クソワロタ

>>669
同意
ひぐらしや東方やFFなどの同人CDを聞くと音のよさがわかる

初期から中期の前半で
デジタルとHRの融合が革新的でありそこに魅力があり
後のデジタルを使った音楽(アニソンなど)に影響を与えたと
よく主張されるけど
従来のデジタルを使った曲と比べて、HRを融合させるに過程で
どのような部分に革新性があったのか
普通のHRのどの部分をデジタルにぶち込んだのか
影響を与えた具体的な曲名、アーティスト名などの
具体的な話がない
TMNよりギターが濃いといったことだけで初期から中期の前半の音楽性を
すばらしいと連呼されても説得力がない

一番メタルに寄ってるのは
意外にもARIGATO

RUNと7THとか駄作。薄っぺらい頃だったと松本も言っているしな

７ｔｈに関しては「ギタープレイの内容が最も凝っていて好き」みたいなこと言ってなかったっけ？

>>674
あの頃のTAKは自信に満ち溢れていてそれはそれはカッコ良かった

７ｔｈ「消えてよ見えないとこまで飛んでいけよ」の歌のソロで
お遊びと割り切って笑うしかない完パクのソロに
どのツラ下げてか『拍手喝采』のSE重ねてたじゃん
あれ踏み越えたらもうパクりどうこう全てが愚問に感じるよね

相変わらず気持ち悪い流れだな

>674
>RUNと7THとか駄作。薄っぺらい頃だったと松本も言っているしな

薄っぺらいなんて言ってたか？音が？人間性？ソースを。
まぁ薄っぺらいからといって、RUNや7thBLUESを駄作に結びつけるのは短絡的。
その言い方だと今は薄っぺらじゃあないって解釈だよな？
じゃあRUN以前はもっと薄っぺらいから、全部駄作なのか？
7thBLUES以降は駄作は一切ないのか？オマエの好みで駄作認定してるだけだろ。

｢(当時の)ギター(ネック)の薄さが人間性の薄さを醸してるよね(笑)｣じゃないの？
それTAKの冗談じゃん

よくもわるくも
音が細くて楽器数多くして分厚くみせているのは事実

仮に4ピース中心でやってたらスカスカで音の厚みがまったくなかっただろう

>681
>よくもわるくも
音が細くて楽器数多くして分厚くみせているのは事実
7thBLUESの歌詞カードにも使用楽器載ってるが、MGM3やレスポール中心なのに音が細い理由を教えて。
ちなみにMGM3はそれまでのシリーズとは違い、ボディやネックは厚く、
レスポールに似せた作り。かなり音は太い。
楽器数増やしたってギターの存在感はインザラの比じゃないよ。

>仮に4ピース中心でやってたらスカスカで音の厚みがまったくなかっただろう
ライブはレコーディングに比べてバックギターいないんだぜ。
今は太田がいるが、当時は4ピース+増田で、必要な曲のみホーン隊がいた程度。
今より4ピースに近いじゃんWそれでも当時の音がスカスカに聴こえるんなら、耳医者行けば？

この2週間ぐらい、規制のせいで元からの住民が少なくなって
後期派がのさばり始めてるな。

>>683
誰と戦ってるんだよwww

きーぽーんちぇんじぃん

６８３さん
えっと。。。だから、後期派とか、前期派とかこしあん派とか
どうでもいいじゃないですか＞＜
みなさんケンカしちゃダメですΣΣ┏（＿□＿：）┓ノォ〜〜!!
今ここがあるだけだよ〜♪って感じです･:*:･(*´ Ｉ ｀*)ﾎﾟｯ･:*:･
松本さんがこの世の中に生まれてきたことを感謝しましょうよU｡･x･)bU｡･x･)b*ﾟ:..:йё..:｡:*
(*´･д･)*´｡_｡)*´･д･)*´｡_｡)ｳﾝｳﾝ
仲良くよろしく頼もんも〜んo(^-^o)(o^-^)o

ギターはいい音なのに歌が下手
ヴェイ！！そんなタック・マツモトが好きだ

>>677
あれはパクリというか完全にオマージュだろ
本人も一度やってみたかったとラジオで言ってたし

海外でレコーディングしてたんだから本当に悪質なら周りのスタッフからも
多少はクレームが出ていただろう

>>682
ロックマン使うのやめたからじゃないの

>>677
ツェッペリン風味のつもりで作った曲なんでしょう
だからあのリフとソロが入ってるんだと思ってた
最後はスウィートエモーションみたいだけど

>>681
それの一体何が悪いんだ？
バカみたいに歪む機材で音圧稼いで厚み出すなんて発想がまず稚拙。
それこそ音圧厨（）とHR聴きたてのお子ちゃま（）しか喜ばねーよ。
お前さ、初期のプリーストとか聴けないだろ？

お前さ、初期のプリーストとか聴けないだろ？

>>681
またか・・・
あなたの定義ではハードロック＝激しめのロックですか？
んじゃ70年代のハードロックは全てスカスカかよｗ

後期好きじゃないんだが、ここまで叩かれるとフォローしたくなるふしぎ！

ま、松本のギター、聴いててカッコいい瞬間もあるじゃないかか
そ、それにタイフーンだがなんだか忘れちまったが、最近のライブのバッコミのベースオープニングとスクリーンだけは良かったよ

７ＴＨが傑作って釣りだろｗ

太田が何でいるのか未だに謎
あいつ調子乗るとハモリにフェイクとか入れだすから恥ずかしい

ピンクのaxis使ってるやつすべてTAKファンとみなしてOK?

7thもね、
歌謡とHR、ジャズ要素が「新しさ」「ビーズにしかできない」と
必至に持ち上げているけど
ジャズ入ったロックなんてよくある王道
歌謡曲とロック、HRの融合はGSブーム以降の日本では普通
しかも
暗い曲調ばかり
トーンも機材を変えるという安易な方法(同じ機材でもプレイによってトーンを変えるをしていない)
ネタに走りすぎている
(パクリオマージュが悪いと言わないけど
リスナーがニヤリするのをと狙っているネタの大半がオマージュだからオマージュネタしかできないのか？)

1曲しかないギターインストで曲全体そのものがオマージュって
ギタリストとしてオリジナリティーあるギターインストやる気が無いの？って思った

曲の構成もつぎはぎが多くて普通にマイナー歌謡曲調なのに純和風や70年代ロックのソロを
いきなり入れるもんだから基本的な起承転結の構成ができていない
ほとんどの曲でやるからアクセントとしての良い効能も発揮していない

核となる曲があってアルバムとしてまとまりのある作品になっていたけど
7THはそういうのが無くてだらだらと20曲ある
ルースはそういうコンセプトだけど7THはね、ブルージーなロックってコンセプトだけで
核となる曲無しで20曲するのはもう一つの作品として
まとまりきってないのを露見してるよ

特に2枚目なんて神スルメ曲ばかりとか言ってる人いたけど
キャッチー至上主義じゃないけど
スルメってイマイチなものに耳を慣らすようなもんだよ


単曲で聴けばアリでもアルバム作品としは苦笑いしかできない

>697
ゴールドとブラックもだろ。
あと、AXISじゃなくてEVHだと思ったが。

＞＞1曲しかないギターインストで曲全体そのものがオマージュって
雰囲気似せてるだけじゃない？　あれは

>>698
絶好調の松本と稲葉
ＨＲ部分はスタジオミュージシャンの「仕事」ではなく
ＨＲ少年だった経歴から純粋に出たもの
これが凡百の「HRっぽい歌謡曲」との違いだ

君は暗い作品は評価しないんだろうが
作品自体が暗い曲調を目的に作られただけのこと

エアロがB'zと競演したライブのジョーペリーとか
一公演中にギターあれこれ変えてるけど
安易で駄目なんだよな

The Loner？大雑把にギターの泣き方が似てるってだけで
トーンは似てないし、曲の雰囲気も違う
キッチリ弾くスタイルもゲイリーとは違う
オリジナリティは大いにある

まとまりが無いアルバムは価値がない
それは趣味の形態の一つでしかない

スルメは美味くなくても慣れを予想して渋々食うもの？
そりゃお前だけだ
一回目のかじりだろうが好きだから食うよ
そして噛み続けても美味い、そういうもんだ

稲葉は中高生時代に聞いてた音楽がもとになったと言っていた
それならジャズ要素いらない
ブラスもいらない
パンク要素がいる

＞699
松本は両方持ってる
ウルフも持ってる

>>701
仕事じゃないとかそんな精神論はどうでもいい
そんなもんは具体的な作品として凡百の「HRっぽい歌謡曲」との違いじゃないだろ

ブルース作品でも明るめのブルースあるだろ
暗いのしか知らないのか？
7thは偏りすぎてるんだよ

ダメだね
無駄に間が開くし
テックやpaの音作りが対応が悪くなっている
つか、エアロは変則チューニングが関係してるだろ
松本とは条件違うわボケ

そうか？
俺は似ていると思う
松本にしては崩して弾いているしスタイル意識してるだろ
些細な違いをオリジナリティは大いにあると主張すんなよ

一方的にまとまりの無さを批判してるんじゃないよ
まとまりがないからこそマイナスポイントにもなる部分を理解しようよ
今までちゃんとまとめてきたのに
いままでなら制作のこの段階でアルバム全体が見えてきたのに
今回は見えなかった、まとまらなかったって言ってたからな
自分達で能力不足だと言ってるじゃん
無理に庇護するお前は見苦しいわ

一回目からずっと超上手いと思わせ続ける
ほうがすごくね？

>>703
しつけぇ
ずっとモンスター聴いてりゃいいじゃん

何でモンスター？

もうちょっと簡潔にまとめてから書いて

>>703
ひとつ聞くがLoner自体カバー曲なのは知ってるよな?

７ＴＨは中期の中でも黒歴史であり酷い部類。歌謡ロックの名盤INTHELIFEには遠い

>>703
いや精神論とか関係なく出音もノリも違うから

変則チューニングだ？
701の言い方で返してやる
「同じチューニングでもプレイによって音使いを変えようとしていない」

何かこのスレ昔と雰囲気変わったな

・上から目線が通用すると思っている。
・自分は正しい。
・前期を褒め称えないヤツは非メタラーの後期厨。

社会不適格者三要素を見事に満たしているパーフェクトな懐古厨多すぎだな

>>703
あのな、「HR+歌謡」は何度も言われてるが「ジャズ+HR」なんかほとんど言われて無いぞ？
で、ミッドブーストしたギターをダンス系・ポップ系・HR・ブルース・AOR等と色々なジャンルに幅広く対応させて
大衆に受けさせたギタリストが他にいるのか？教えてくれよ。

それにコンセプトでまとめてないのが嫌いなら
その後の11もビッグマシーンも大嫌いなんだよな？

つーかそもそも7thって意外と明るい曲調多くね？
歌詞はやたらめったら後ろ向きだけど、そのイメージに引きずられてる気がする

・前期を褒め称えないヤツは非メタラーの後期厨。

これだけは実際その通りだろ・・何か間違ってるか?
そもそもメタル聴いてない奴がなんでこの板に来てるの?
聞いててもB'zのルーツを軽く遡ってる程度でよ、とてもこのスレで
議論できるレベルじゃねぇのは今までの流れの通り。
昔アンチに散々バカにされた「B'zオタは洋楽に弱い」に該当してる奴ら。
そんな奴らが口を揃えて「後期の方がHR」w
笑われて当然だこんなもん。文句あんならもっとメタル聴いてこいよ。
メタル板なんだしよ。何で聴かねーんだよ。

＞議論できるレベル

なんか変に選民意識持つ奴が増えたよな。昔はそこまで酷くなかった

昔っていつよ？

つまりはB'zが好きなんだろう
でなきゃあんなに書けないもんね

ルーズのアルバム曲は
ブルースだけど
７スとどっちが人気あるの？

数字でいえばルース

　　　　　　　　　　　　　　,ｒ"ﾞ＼
　　　　　　　　　/"'-,,_／ 　 　 ヽ_,,-'"i
　　　　,─--,,,,/＿_／　　　　　　ヽ＿,,l,,--─''ヽ
　　　　＼　　　　　　　＼　　　／　　 　 　 　 /　キリッ
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　　　　　　 ヽ 　　　 ﾞ⌒（__人__）⌒'　 　 　/　　　「とてもこのスレで議論できるレベルじゃねぇ」
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　　　　　 |　"''ｰ-' ヽ ､-二''-、 　 ｀"　'-‐''"　|



　　　　　　　　　　　　　　,ｒ"ﾞ＼
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　　　　　　　　〉　　　　　　|r┬-|　　　　 〈　　チョッギッ、プルリリィィィィィィイｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　 ｋ/／ﾞﾞ''-,,／ヽ'|　|　 |　　 -,,ア､
　　　　　　/　　　　 　 　 　|　|　 |　 　ヽ　　 ヽ
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　　　　　 |　"''ｰ-' ヽ ､-二''-、 　 ｀"　'-‐''"　|

>>713
「意外とある」程度やん


>>718
トレジャー投票だとLOOSE


LOOSEはシングルを除く11曲中8曲ランクイン
25位：消えない虹（8th Album「LOOSE」収録）
35位：夢見が丘（8th Album「LOOSE」収録）
38位：ザ・ルーズ（8th Album「LOOSE」収録）
50位：キレイな愛じゃなくても（8th Album「LOOSE」収録）
62位：BIG（8th Album「LOOSE」収録）
71位：砂の花びら（8th Album「LOOSE」収録）
91位：敵がいなけりゃ（8th Album「LOOSE」収録）
84位：BAD COMMUNICATON(000-18)（8th Album「LOOSE」収録）

spirit loose、drive to MY WORLD、spirit loose IIだけがランクインしなかった


The 7th Bluesはシングルを除く19曲中9曲ランクイン
42位：赤い河（7th Album「The 7th Blues」収録）
43位：おでかけしましょ（7th Album「The 7th Blues」収録）
53位：春（7th Album「The 7th Blues」収録）
57位：LOVE IS DEAD（7th Album「The 7th Blues」収録）
64位：破れぬ夢をひきずって（7th Album「The 7th Blues」収録）
79位：MY SAD LOVE（7th Album「The 7th Blues」収録）
87位：未成年（7th Album「The 7th Blues」収録）
92位：WILD ROAD（7th Album「The 7th Blues」収録）
93位：闇の雨（7th Album「The 7th Blues」収録

>721
ウルトレ投票だと、どうだったの？
比較としては古いデータより新しいデータを用いたほうが現在のニーズを知ることができる。
うＰするのがめんどくさそうだが。

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

B'ｚはJPOPだから
いいかげん巣に帰れ！
邦楽板でぞんぶんに語れ

BLACK AND WHITEのソロとかも
一生懸命勉強して「それっぽく」弾いたんだろうな
テケテケからレゲエまで幅の広さはとどまる所を知らない

>>722
6 夢見が丘
24 LOVE IS DEAD
28 消えない虹
29 春

40位までしか順位はわからなかった

>>720
反論できねぇからってAAで逃げんなよww
お前らみたいなせいぜい三大ギタリストの有名作なぞった程度で
B'zのルーツ攻略できたと勘違いしてるにわか共のせいで俺らまでアンチに
同一視されちゃたまんねーんだよカスが。

後期B'zはハードロックとか激しいロック＝ハードロックって思ってる人は、一度ジューダスのSad Wings of DestniyやスコーピオンズのVirsin Killerあたりを聴いてみてほしい。

>>726
その人じゃないんだが。ただお前みたいな変な奴が増えた事は確かだよ

上級メタラーさんかっけぇ＞＜

B'zのルーツはTMNです

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

B'ｚはJPOPだから
いいかげん巣に帰れ！
邦楽板でぞんぶんに語れ

悲しいかな、ウィキペディアでハードロックを検索すると「激しいロック」って見解なんだよな。
これをどうとるか人によるが、歪みMAX音圧デカけりゃハードロックって勘違いしてしまう文章だよな。

>>731
ひでぇなそりゃｗ
それだと70年代のジューダスとかより今の音圧多めのパンクの方がHRって事になっちまうわな。
でもちゃんとHR/HMを聴いてる人は、その曲がHRなのかHMなのか（特に80年代）は分かりにくくても、HRとパンク、HMとパンクの違いは分かると思うけどね。
音圧で語る事自体有り得無いでしょ。

パワーコードの白玉弾きばかりなものを激しい！と言う人らに何を言っても無駄だと思うよ

公式見たがそろそろアルバムなんだな。DVD付き買うべきか悩む。

>>731
Wikiなんてしょせんは素人編集だからな。あてにならん
かなり前に見たHR/HMの解説も間違いだらけ。

>>732
このスレに限らずラウパースレなんかでも音圧厨が問題になってたな。
そういやラジオのメタル三昧実況スレも酷かった。

お話にならないなこいつら。極端な話、メタルの中でも分類が色々あるのに
自分と同じ趣味じゃない奴はにわかと認定してるんだから

最もらしいことを言ってるように見せかけて、
近年のB'zのメタル性を皆無、またはほぼゼロのように言ってるだろ
シンプルスタイルだから近年のB'zはパンクって全く根拠ねーだろ
つか、パンクじゃないから
175Rとかその手の青春パンクやグリンデイと近年のB'zが同じなんて思ってるのは
音楽性がわかってないだけだろ
そもそも原因と結果だけ挙げて、肝心の因果関係がさっぱり説明されとらん
因果関係が明確に示されてない時点で眉唾だよなぁ
シンプルが全てパンクなのか？違うだろ
こんな乱暴な話がまかり通るなら、
パワーコードの白玉弾きとミュート単音が大半のバッキングになっている中期の曲も
パンクって言っても過言じゃないだろ

もう議論が面倒くさくなったとしか思えんｗｗｗｗ

結局ギターやってない人間的には音が違う（ＨＲ系じゃない）で済ましちゃ駄目なのか？

パンク（笑）

B'zにHRはできてもパンクはできないだろ
キッチリし過ぎてパンクにならねーよ

せめて3大ハードロック＋αは聴いてもらいたいもんだよな。
その上で「モンスターはハードロック！」って言うなら、もうどうしようもないｗ
そういう奴等はなんでこの板にいるか疑問だが

B'zの松本の板だからこの板にそういう奴が来るんだと思うよ
それが嫌なら別の板でやれ

板と言うか松本のスレな
板違い君みたいな事を言うが松本とB'zのファン層はHRHM好きは少数だから

メタルと呼ばれるものは大概のジャンル聴いてきた
それでも今のB'zもそこそこ楽しめてる
>>738みたいなのはイタイメタラーってやつ

松本さんエディーＶＨの自宅に遊びに行ったらしいね、裏山しい

>>735
お前がお話になんねーよ。それ全部既出すぎて反論する気もおきね。
お前らがにわか扱いされる理由に、特にこのスレでメタル談義してる時に
お前らからぱたっとレスが止むってのもあるんだよwつまり話に付いてこれてない。
ジャンルがどうとか言うが、この板にはメロスパーという前例があってな、
特定ジャンルしか受けつけねー奴は昔からうざがられやすいんだわ

>>739
メタル聴かない奴がこんな板に来て何が面白いの?
いくら松本好きだからってよ。それこそ先輩ではないが他板で話した方が楽しくね?

>>741
それは俺も同じだよ。
俺は「後期はハードロック」とか「激しいロック＝HR」って主張する人に対して言ったの。
一通りHR/HM聴いてる人ならこんな事わないでしょ？

松本ファンだからメタル聞かない奴が中期派にしろ後期派にしろ来るんだろ。
城島茂のスレなんかここと違ってマナーいいぞ

揉めるのが嫌ならこれからはB'z禁止をテンプレにいれとけばいい。荒れるのはB'z関係の話題だけだからな

B'zの名前を松本のスレで出すのはスレを荒そうとするアンチ

本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など
適切な板でお願いします。

板違いは大問題です。
即刻退去しなさい。

大迷惑です。

B'ｚはJPOPだから
いいかげん巣に帰れ！
邦楽板で存分に語れ！
当然B'z松本も板違いです。

君達、松本の「華」でも聴いて落ち着きなさい！！

アレは名盤。

>>737
ハードコアはキッチリ系のパンクみたいなもんだがな

>>745
あれを完全なネタスレと気付かないやつがいるとは…

>>746
>>747
このスレの歴史を知らない松本専は男性ソロ板へどうぞ

>>７41
イタイやつばかりのスレなんて楽しくないだろ
楽しいとこ行きなよ

B'z禁止には賛成。というかB'zしつけぇよ

正直メタルはクソだがハードロックは好きなんだよね。
メタルは無機質なところが大嫌いだ。
画一的な面白みのないギターにデスヴォイスなんかただの騒音じゃないか。

ハードロックはメタルと混同されるけど全く違う。
チャック・ベリーとかリトル・リチャードなどのロックンロールと近いと思う。

>>755
おお！俺と一緒。メタルは雑音だよね。
ＲＵＳＨとか聴いてるのが１番落ち着く。ジジイでスマソ。

>>755
ロックンロール君、久々の光臨か

>>756
ゲディの声ってキンキンして疲れない？

>>755
ところでブラフ以降の松本の無機質な音圧、トーンはどう思う？

興味なかったら中期も後期も無機質に聞こえるだろ。いちいちB'zの話題で荒らすなよ

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼ 　　ブラフ以降の松本の無機質な音圧、トーンはどう思う？
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　
.　　　 　 /⌒〜"~,~~〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l~
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |




　　　　　　　 ／~~＼　　　じゃあ、初期中期が無機質じゃない理由を聞かせてくれよ
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／　⌒　　⌒ 　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●）　　 ＼ 　え！？俺が好きだから無機質じゃないと思う
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　　（__人__） 　U　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　　｀ ⌒´　 　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

AA（笑）

なかなかの糞スレになってきたな。

タイトル：[TMG]松本孝弘統一スレッド 28[TAK]
【糞スレランク：Ａ】
犯行予告？：0/762 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：3/762 (0.39%)
間接的な誹謗中傷：69/762 (9.06%)
卑猥な表現：106/762 (13.91%)
差別的表現：25/762 (3.28%)
無駄な改行：6/762 (0.79%)
巨大なＡＡなど：7/762 (0.92%)
同一文章の反復：5/762 (0.66%)
by 糞スレチェッカー Ver1.26 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=126

これはヒドイですねｗｗ

高校生当時だか「ランディの音は歪み過ぎでグズグズで嫌だった」
とか思ってたらしいが
今割りと近いな音

サバスとかメタルは無機質なのに
ブラフ以降のトーンは無機質と批判する人ってメタラーなの？

ブラフと11はうんこ
てか松本限定にしたとこでネタ少ないだろ

松本以外のB'z関連ネタを出して盛り上がる必要もない。盛り上げようとしなくても元々メタル板は過疎だからスレはすぐには落ちないし

モンスターメタルじゃないと言ってるのは
歌謡ロックと産業ロック大好きな人だね

ＢＯＮ　ＪＯＶＩとかQUEENだけ聞いてる人

勘違いしてるメタラーだ

ペイジ以外の三代ギタリストはメタルじゃないのも知らない人

ブラフとBMを熱愛するメタラーの友人に昔の音源を聴かせて感想を求めてみた。
長レスだけどご容赦頂きたい。ある程度ギタリストに精通してきた音楽好きで、
俺らオタよりは一般層に近い奴の一意見として受け取っておくれ。
故に辛口だが其処は勘弁して。聴かせたのは以下のモノ。
RUN、7TH、金銀。
取り敢えず7THの感想だけ。
・ブラフと比べるとギターの個性が無さすぎる。メリハリがない。
特にバッキングに於いて個性が出てない。
・マーシャル繋いで歪ませただけみたいな汚い音作りを何とかしろ。
・オールドのレスポとストラト使ってるんだよと教えると「マジで!?　音が安っぽくね？」
・曲はウルトレで聴いてた7TH期の曲よりはずっと良くなってるけど松本の歪ませすぎ
ギターが出てくるとウンザリ。
・俺が「いや、これでも最近よりずっと音圧と歪みが少ないんだよ」と言うと
「嘘!?　マジで!!」特に汚い音のオブリが聴いてて辛いらしい。
・ここまでの感想で、2ちゃん松本スレで神扱いされてるよと
教えるとまた「マジで!?　理由は!?」
・ドンリブの感想は良かった。「音色がこの手のブルースロックには合ってるから」
・故に「どの曲でも汚い音色なのが駄目。最近の音色は綺麗に歪ませている」
・意外なことに（？）稲葉の評価は高い。春、THE BORDERはヒット。
曰く、「松本ギターがでしゃばらないのがいい。バラードのハスキーな声は好き」
・稲葉の声はパンク調アップテンポロック(おでかけしましょ、Sweet Lil' Devil )には不向き。
・頼むからギブシグで撮り直してくれ。
・love is deadも出だしは凄くイイのにやはりBメロの汚い音色のオブリでゲンナリ。
・でもサビのジャーンの評判は良かった。
曰く「このジャーンで全部弾けよ!!　このトーンならオブリは要らない」
・でも最後の締めのfarewell songのコーラスが気持ち悪いらしい。
・オールドでないJAP THE RIPPERも「MG-M CUSTOMも今イチなのかも……音が安っぽい」
でもアレンジは好きらしい。
・総評「もしかしたら俺はブラザーフッド以降だけ聴いた方が良いのかもしれん」

非B'zファンにとっては後期のウルトラソウルやギリギリチョップがB'zなんだろうな
あとはフォーク曲のいつかのメリークリスマス位か

>>769
その人がメタラーでも、たまたま後期の音やプレイが好きなだけでしょ。
中期の音が汚い？ギブシグで撮りなおせって・・・ゾッとしないな。
サイクスやゲイリーなんか大嫌いなんじゃないか？その人。

>>769
一般層に近い（笑）

どうぞ死ぬまでブラフ後だけ聞いててくれ

>>735>>761
何度も言わせるな、過去スレ嫁。しかもまたAAかよ、先輩並みに絶好調だなｗ
>>769は過去スレの雷鼎の文を変えただけじゃねーかｗとゆうことは過去スレ読んでるんじゃん
そんなに雷鼎に構って欲しいのか？残念ながら奴は規制中だ、多分

>>764
近いかもｗでも最近のトーンは割と好きだな

>>768
ペイジもメタルじゃないけどな、てかそんなことみんなわかってると思うんだが

>>773
もうさ、過去スレ読めってのもめんどいし
いっそテンプレに記した方がいいかもな。

・HR/HM好きが、松本のどの部分を評価しているか
・B'z中期が評判よく後期が評判悪い理由

などがあれば、過去スレ読まない奴にはテンプレ読めで済むし。

そんなのテンプレート作る奴がいくらでも悪意あるように好き勝手に書けるだろ

いちいち書くまでもないだろ。メタル聴いてるなら普通に90年代のが評価高いわ。
メタル聴いてるならな。
どうせならシンプルに「メタル聴かない人はご遠慮下さい」にでもしとけ。
ここは松本スレである前にHR/HM板。メタル聴いてる事が前提だ。

>>768
最近三大ギタリスト聴きかじったの丸分かりすぎのミーハー乙。
まだまだ聴くべきバンドは山ほどあるぜww

>>769
これが過去レスの改変だとするならこの内容そのものがお前の意見だな。
ブラフのギターが個性的wwメタル聴く以前ににわか過ぎて笑えるよお前。
マーシャル風の音が汚いだの70年代的な音が駄目な時点で初心者すぎ。
お前来るスレ間違えてるぞ。お前が行くべきなのはまず初心者スレだ。
ほれ行ってこいや。

新参なんだけど、>>769これは釣りなの？

まあ人の好みは色々ってやつですよ

人それぞれとかやってもつまらんし好きな様に書けばいいが、書き方に気を使えよもう少し
後期ボロクソに叩いてもさらに人少なくなるだけだろ…

俺も後期好きじゃないが、後期好き人間にも語ってもらいたんだが

>>777
はっきり言ってどうでもいいチラシの裏を
前期派がやった時の反応と後期派がやった時の反応を比べたかった

人のレス改変して何言ってんの？

この流れを対して一つ動いてみたい

どこかに懐古厨のためのスレを立てて
避難してみようと思う

１、２人でもいいから賛同者がいればテストするんだが

おっとタイプミス

×　この流れを
○　この流れに

>>782
勝手にやってろ

>>782
懐古厨とか馬鹿にしてるお前が作った糞スレに行くわけないだろ。アホか？

これからスレ立てるならテンプレにB'z厳禁いれとけよ
B'zオタ荒らしすぎ

>>782
は？

>>782
初期スレと中期スレがあるよ

>>785
あえて懐古と言っただけなのに…

>>784
>>763で糞とか言ってたやつが
その反応は何だ

>>788
邦楽リスナーのスレじゃ意味ないのよ

B'zをＮＧ登録しとけ。B'z厳禁をテンプレに付けてスレ立てるけどいいか？

何？それは、松本スレ29を立てるってこと？

そうだな。次スレ２９立てる時

他の住人がどう言うかはともかく
この際俺はそれでもいいと思う
流れが変わるのならね

ただし、俺はB'zスレの時の感覚そのままでここに居ただけから
その場合ここにはもう来ない

ネタが無い時はともかくこれからアルバム出るんだろ?
B'zの話題は避けられないと思うが

なんか勝手に話進められてるが
B'z含んだ全ての松本スレだろ？
活動の中心がB'zだからその話が多くなるのはしょうがない。
規制中で書き込みできない奴もいるだろうし、もう少し皆の意見を聞きなよ。

>>792
何仕切ってんの？

B'z禁止にしたらいいな。B'zだからHRHM聞かない人達が来る

ゼロよりーゼロかーらぁ
ギタリストなのに歌唱にチャレンジした
TAKって素敵すぎる

>>799
＞HRHM聞かない人達が来る

それは「おすすめ２ちゃんねる」が一番の元凶なんだがね

B'z語りたいなら頼むからB'zで別スレ立てておくれ

当然のことだけど
いろいろ聴こうが聴かなかろうが個々の
レスする内容は人間性に依るんだもんなあ

だから非メタラーだけ締め出せばいいじゃん
邦楽リスナーにはちゃんとそれ専用のスレがあっただろ
そこで「モンスターはHR」とか好きなだけ言ってりゃいいじゃない
ここでは全く通用しないけどそこなら大丈夫だろ

締め出すとかアホか

ロック大好きでジャズやユーミンも聴くような
彼の作る音楽だから
スレもこんな風になるんだろうって思いました

>>804
締め出しはもう何スレも続けてきた
それでもゴキブリのように消えないし
初中期派と自称メタラーの後期派の食い違いも平行線
B'zNGならスレが治まる派も出てくるし

ますますカオス状態になってる以上
スレの再編しか手はもう無いよ

>>805
こうやってまた突然沸いてくるし
わけがわからん
人恋しいだけなんだろうが

>>808
お、IDがbz

再編って頭おかしいの？
無駄に派生スレが増えるだけ。
スレを立てることはできても既存のパートスレを消すことは難しいからね。
スレを乱立させることの何が再編なんだか
現状に不満があるならみなけりゃいいだけ。どうせ話題がループしてるだけなんだから

現状に不満があるならB'z厳禁にすれば丸く収まるだけだな

松本単独のスレならいくらなんでもここまで酷く荒れないだろ

>>810
派生スレが増えて何が困る？
カオス状態の必要性は何だ？
どうせ人の数だろう
過疎よりはいい、っていう

ここをこのまま残すのもいいだろう
だが派生スレを作るのは勝手だ
何もメタル板で３つも４つも作るわけじゃない
他の板だってある

んじゃ行っといでﾉｼ

>>813
HR/HM板と楽器作曲板での松本（B'z)スレはほぼ同じ見解で金銀までが高評価になってるから
別スレ立てるならこれ以外の板行けよ。
特にこの板では松本(B'z）の存在自体、色々言われるんだから乱立させるな。

まぁその場合HR/HMも聴かない楽器もやらない、ほとんど雑談の様なスレになるだろうがな。

だからテンプレ整理すりゃいいんだよ
「非メタラー厳禁」にすりゃいいだけ
テンプレはスレの決まりだ、これを冒すだけでスレ違いとなる
断言するがB'zの話題は無くならない、絶対にな
あと一ヶ月足らずで新譜がでるんだぞ、無くなる訳がねーだろう
>>812は2ちゃん舐めすぎ、mixi（笑じゃねーんだよ
その上で別板にスレ作るなら俺はもう知らん

>>805
アホはお前だw
ここをどこだと思ってやがる、メタル板だ
今度こそメタラーのみでやり直す必要があるんだよ

>>815
派生は認めるか

B'zNG派は残るだろうけど、どうする？

自分で考えてちゃちゃっと行動起こせばよろしい
賛同者がいれば集まるんだろ、きっと

B'zの話題に切り替えようとする奴を締め出せばいいだけだよ
非メタラーは来るなっていつものループしているパターンだろ

>>817
他板で展開しても興味もたれずDAT落ちは目に見えてる。好きにしな。
あとB'zNG派とかID:Hg1MmX680一人しかいないやん、ほっとけ。

B'z肯定派もB'zのファンしかいないんだがな

>>820
落ちるかはやり方次第だ

NG派は、今は一人だろうけど
何人かはいるだろう
これからもNG派のレスは絶対続く

派生を作るのも、ここの動き次第だからね

B'zスレになっているのに松本スレと偽装するのがいけない
B'zは歌謡だから反B'z派が出てくるのは当然

なんだ
いきなりトーンダウンか

>>822
だったらさっさと他板で乱立させて来なよ?
動き次第とか関係ないから。早く行動しろ。ウダウダ言ってる前に。
>>818の言うとおり賛同するものいればそのスレも伸びるし続くだろう。

それにB'zNG派なんか、過去スレ読んでも超少数だろうが。先輩ぐらいか？

日本人が昔から好きな演歌やムード歌謡といったジャンルを
耳障りの良いロックサウンドに乗せた、それがB'zというデュオ。
それ以上でも、それ以下でもない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　渋谷陽一

>>825
派生に関しては計画半ば
急かされてもそれ以上は無いよ

>>827
なら黙ってろ。行動したその時までな。

寝るわ
また明日〜

B'zは別スレでという結論になったな

残念なことに今ではビーズオタクが争うビーズ統一スレになってしまった

初期中期がメタルエッセンスポップだから
メタル板で語るというのなら
後期にもメタルエッセンスがあるので
メタル板で語っても構わない
その場合、メタル板にスレをわける理由はスレ住人の意見の対立というだけなので
メタル板にスレをわけるのは2ちゃんのルール違反になる
そもそも一つの板に同じアーティストで複数のスレを立てるのはルール違反

と言うか、初期中期vs後期スレならサロンに立てればいい

Everlastingは歌謡曲通り越してむしろ演歌

メタル板でB'zスレ立っても問題ないし
松本スレでB'z語っても問題ないだろ
おっさん共頭固すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

問題あるな。ビーズを語ると間違いなくビーズスレ化する
松本統一スレはビーズ統一スレではないからな。どうしてもビーズを語りたいなら松本統一ではなくビーズスレに勝手に改名しなよ

ソロ活動のスレなら基本はソロの話題だけ
後期廃除したいなら
廃除したい人だけ別のスレに行くのが普通だ
他の板にもいるならこれぐらいわかるだろ
松本スレしかいないからわけわからん廃除とか
B'zの話題だしてるんだろ

勘違いしてるヤツが多いけど
ここはメタル専用の掲示板じゃないぞ。
ハードロック好きの人も来てるという事を考えてくれ。
メタル好き以外厳禁なんてむちゃくちゃだ。

メタルとハードロックはほぼ同義語だろ

>>823
この「偽装」ってのはまぁ正しい面もある
元々松本専スレとしてできたわけじゃないからね

それが混乱の元になり
数年経ってそのツケが回ってきたとも言える

>>837
838が正しい
これも散々言ってきたんだがなぁ…

みんなここぞとばかりにメタルメタル言ってるけど、いつもハードロック主体じゃんか。

松本スレっつったって、Bzでの松本のギターも語るんだろ？
今まで通りでいいよ

もう議論終了しようぜ
延々と議論ばっかしてもあまり意味ない

>>839
さっさとどこか行けよ。
お前だけが一人で盛り上がってるだけじゃないか

こんなおっさんが多そうなスレでも学級会になるんだな
今までどおりでいいんじゃないか
後期も語るスレ作りたきゃ作ればいいと思うがこっちとは関係ない

ビーズ自体語らなくていいよ

>>842
意味がない？
このままだと次スレではスレ立て競争になるだろうが
それでいいのか？

>>843
嫉妬はいらんから話をしてくれ
混乱状態でいいという理由は何だ？

>>846
ビーズを語ろうとする人は荒れるのを望んでいる

>>846
＞このままだと次スレではスレ立て競争になる

意味不明。現状お前だけがスレを立てたがってるだけ。

＞混乱状態でいい

そんな事言ってない。
お前の頭が混乱してるだけだろ
荒れるのは良くあること。どうせしばらくしたら落ち着く。

松本といってもB'zとして語るなら歌謡と変わらない
歌謡の中でHRをルーツに持つギターはJPOPでも松本以外に無数にいる

>>848
＞そんな事言ってない
＞荒れるのは良くあること
矛盾している
「良くある」状態を混乱と言わずに何と言う

まともなファンの人はこちらへ移動しましょう。乱立は荒らしです。

B'z統一スレッド Vol.1395
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1254513314/

【１ｓｔから】●初期のB'z●【RISKYあたり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1084046634/

【IN THE LIFE】中期のB'z【Pleasure、Treasure】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1234295845/

B'zのThe 7th Bluesは最高傑作
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1193506270/

ブラフ以降のＢ’ｚを語るスレその2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1226546384/

【楽器・作曲】B'zの音を語るスレ Vol.20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1251109673/

松本孝弘　＃3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1138211467/

稲葉浩志 Vol.11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1221405815/

ファン系スレッド

B'zの稲葉さんどう思う？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1140092420/

孤男と稲葉浩志5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1247234178/

稲葉浩志はｽﾃｨｰﾌﾞﾝ/ﾌﾚﾃﾞｨを超えたのか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1140427155/

もてたい男はB'z稲葉浩志を目指せ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1122218149/

稲葉浩志を恨むスレ42　〜汚い涙〜
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1253450904/

ホモが語る稲葉浩志
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1254018583/

バブのご主人様 3603
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1254587691/

関連スレッド

B'z好きは洋楽を聴かない
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1228741556/

B'zニューシングル「MY LONELY TOWN」売上予想スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1251907489/

B'z嫌いなやつ集まれー(^O^)/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1225119452/

B’ｚは世界に認められてはいない最終章
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1219064380/

B'zの虚像を打ち砕くスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1252306458/

B'zもB'zファンも本当にキチガイだよな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1243117706/

B'zファンが嫌われる1000の理由 part.4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1248439574/

>>850
お前うぜーなあ。
「混乱状態でいい」、つまり混乱状態が好ましいとは言っていない。
今までもそうだったけども荒れているなら放置しとけばそのうち静かになるだろうと言っている。

どうでもいい流れだから読んでないけど
いままで通りってことだな

>>853
IDがbZ

なんだ、結局尻すぼみか

>>855
馬鹿？

>>844
>後期も語るスレ作りたきゃ作ればいいと思うがこっちとは関係ない
だから後期もここで語るべきなんだってば
後期だけ別にわける必要ないでしょう

松本と偽装するのはいい加減やめろよ

>>855
そう
優秀な保全係に支えられてのんびりと

B'zしつけぇよ

流れ変えようぜ


デビュー作の千波の感想でも書いてくれ

ギター持ちながらソロで歌ってほしいな
B'zは稲葉ファンのスイーツとDQNばっかりだから苦手

デビューね
だからその手を離してはライブで聴くといいね

ちょうどニコ動で千波製作時の話してる松本ラジオがあがってるな。

>>854
もう平行線だから
君とかはこのまま残ればいい


残る気がない人は次スレで
松本スレ29（非メタラーNG）
松本スレ29（B'zNG）
を作る

正当性のあるスレは続くし
ないスレは落ちる

テンプレにはとりあえず

（非メタラーNG） 非HRHMリスナーは邦楽板等のスレッドを利用してください。
（B'zNG）B'zの話題はスレ違いです。邦楽板等のスレッドを利用してください。

を加える

ん、ここに立てる気か？
話変わっとるがな

>>866
まだやってるのかよ・・・
つか、マジでいいかげんにしろ。
別スレ作るなんて言ってるのお前だけだから。

作るのは勝手だが絶対にこの板でやるなよ。それからこのスレもいじるな。

あとは一人でやってろ。