【 ｻﾞﾝﾈﾝ素人芸】堕ちたジャパメタ【ｶﾞｯｶﾘ牧場】

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1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：
まあ、なんだかんだ言っても
一部のジャパメタバンド以外はクオリティが非常に低く、プロレベルに程遠い。
客観的にみても歴然ですね。
まず、
・メジャーレーベルが相手にしない。
　※音楽業界プロの目から失格の判断。

・単独ライブできない。
　※観客動員が見込めない。つまり魅力がないからチケットが売れない。

・複数バンド合同ライブしても100人ちょい程度のライブハウス
　でしかできない。
　※複数集めても観客が埋まらない。ワゴンセールに3000円すら払う価値なし。

・2ちゃんの売名書き込み含めネット情報が豊富にもかかわらず
　CDが売れない。
　※情報精査の結果、試聴者の評価が低い。

・CDショップに商品を置いてもらえない。
　※限られたスペース内の生き残り競争に負けた、価値のあるものは置く
　　価値のないものは置かない。分かりやすい結果。

●現実は厳しく、音楽業界プロの目、一般人の目からともに評価が非常に低い。

なぜ、こんなｶﾞｯｶﾘ牧場ができたのか？
ｻﾞﾝﾈﾝ素人芸になってしまっているのか？
ジャパメタに明日はあるのか？
何が悪いのか？どうすれば活路が拓くのか？
相変わらず名無し潜伏の現役バンドマン、元バンドマン、
一般人を交え本音の覆面座談会を開催します。
2 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/06(土) 16:45:42 ID:uygXbSrC0
　　┏━━━━━┓
　　┃　　2get!! 　 ┃
　　┗━━┳━━┛
　　　 　 　 ┃
　　"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"
3 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/06(土) 17:56:52 ID:faesVUhFO
日刊野郎が来そうだな
4 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/06(土) 18:02:03 ID:T950655RO
うんこはお前
5 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/06(土) 18:02:24 ID:YGpcK97u0
日本にもメジャーで出してるバンドはいるし、
日本でメジャーで売ってる洋バンが
向こうじゃインディーだったりするが

日本のバンドの質が低いのは同意します。
6 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/06(土) 18:03:37 ID:YGpcK97u0
このレベルで金とるなよ・・・ってレベルのバンドが多いですね。
アルバムっていうか、卒業アルバムみたいな
バンドの記念品ですよね。
7 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/06(土) 18:08:20 ID:GlbNG08l0
>>1への追加


・ニコニコ動画でも相手にされない
　※現時点で今話題の初音ミクで誰も「ジャパメタの名曲」を初音ミクに歌わせない
　※誰もジャパメタバンドの楽曲を「演奏」しない（演奏してみたでタグ検索しても出てこない）

・iTunes、着うたフルなどMP3全盛の時代でもDLが少ない
　※そら８０年代の焼き直しなんか誰も聴かないわな
8 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/06(土) 18:33:33 ID:P3u3kWqy0
>>5
インディーズバンドでも二通りあります。

1.メジャーレーベルや世間から相手にされず、仕方なく自費制作活動するバンド

2.すでに知名度や多数の安定購買層が確保され、メジャーレーベルの販促力を
　借りなくとも充分に活動できるバンド

今回、このスレでテーマとされるインディーズは“1”です。
9 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/06(土) 21:28:23 ID:Ii076kGgO
単純に人気が無いのも問題だが、たしかにジャパメタでまともに聴いたのｾｯｸｽﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞくらいだな。
10 ：ジョン：2007/10/06(土) 21:31:50 ID:DekO65f60
同じようなスレがよく立つけど
11 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/06(土) 21:53:54 ID:v39ov35f0
ジャパメタというよりメタル自体が日本じゃ完全に落ち目だからな
ここ十年以内にデビューしたメタルバンドでクラブから抜け出せたバンドなんて
色物のマシンガンズくらいしかいないわけだし
当然海外のバンドの真似ばっかやってる日本のバンドに
チャンスがいくわけない
12 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/06(土) 22:29:37 ID:3/LGInrp0
それでもヌンチャクとかは再結成ライブのチケットを5分で売り切ったから。
あとホルモンなんてはファンクラブでもチケットが入手困難らしい。
でもこの2つもクラブ規模でだけどね。
13 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/06(土) 22:39:17 ID:aQGMcdp+O
そろそろ真面目にジャパメタの膿ださないかんな
保守的な奴ら追い出して改革だろ
反省なくして進歩なし
このスレでジャパメタぶっ壊そうぜっ!
14 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/06(土) 23:40:12 ID:Ii076kGgO
もう「ジャパメタ」というジャンルを確立するくらいのバンド来い!!










100年待っても待ちぼうけっぽいけど
15 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/07(日) 00:14:35 ID:/hxU5fXC0
また鰤婆が糞スレを立てたのか･･･
似たようなスレもうあるだろうに
16 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/07(日) 11:26:21 ID:2juaMi5w0
しかしなんだかなぁ
自費でやってるくせにミュージシャン気取りって
カテゴリーじゃアマバンだよな
17 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/08(月) 00:40:17 ID:We14QT7XO
あげ
18 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/08(月) 01:05:34 ID:mt8vlAS60
ヌンチャクこそ最高のジャパメタだろ。
歌詞に雑誌のバーンを出しているバンドなんてなかなかいないわけで。
19 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/08(月) 03:56:36 ID:SN+zI/Nm0
はい、某スレの短時間単発ID乱発喜劇の模様です。
どうですこの温度差は？

ジャパメタで最高な歌、曲は？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1191761129/l50
ジャパメタで最高な歌、曲は？
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1191773818/
ジャパメタで最高な歌、曲は？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1191772332/
ジャパメタで最高な歌、曲は？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1191772962/
20 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/08(月) 05:22:05 ID:oYxkPme60
>>12
ヌンチャクとかホルモンってそもそもジャパメタなの？
本人達はそれを聞いたら困った顔をするんじゃないか？ｗ

21 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/08(月) 12:54:20 ID:ZAjzpWql0
>>20
ヌンチャクはライヴのMCでも「スピードメタル！ 」と発言してた。
歌詞でも「やっぱ雑誌はバーンに限るね」というリスペクトしてるし。
そんな歌詞出しているわけでアンセムやラウドネス以上にジャパメタだよ。
22 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/08(月) 21:08:43 ID:rEHYmicS0
鰤婆の粘着は凄いな
23 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/08(月) 21:22:17 ID:SN+zI/Nm0
反省しときな
24 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/10(水) 12:25:34 ID:jeFXMhPrO
メタル三昧では、ジャパメタが駄目っぷり全開で大ブーイングだったな
25 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/10(水) 21:09:00 ID:FngBnV1n0
ジャパメタへの偏見だとか、勝手なイメージで駄目と決めつけてるからなんて
今までジャパメタスレでよく見かけたけど
メタル三昧で、代表曲なんかと並んで聴くとよく理解できた。
ジャパメタはやっぱレベル低いわ。
歌は歌詞に振り回され、力んでカラオケ歌ってるみたいだし、
リズム隊は好き勝手に演って無駄が多い。
素直に創った曲じゃなく、俺らスゲーだろって
下心が曲を汚してるわ。
根本的にアーティストの器じゃないって理解できた。

俺らスゲーだろ？俺らスゲーだろ？こんな感じだから
あの場で空気無視して下らん内輪の居酒屋トークなんかするんだよな。

26 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/10(水) 22:38:48 ID:nT1AnEDcO
>>25
メタル三昧でかかったジャパメタだけで見極めたんですか＾＾


馬鹿加減に尊敬します＾＾
27 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/11(木) 04:07:04 ID:xpiJGlPIO
>>26
負け犬の遠吠えｗ
28 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/11(木) 10:12:50 ID:PRTXiZQ2O
ジャパメタってバンドもキモいがファンもキモい
下痢ネリウススレとかいつもあんな感じなのか？
29 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/14(日) 13:45:39 ID:dp+1yXad0
J-POPのボーカルには、ジャパメタやればグンと
レベル上がりそうな人材が多くいるけど
逆にジャパメタのボーカルがJ-POPやっても
通用しないのばかりだ
作曲、編曲能力も同じことが言えるだろう。
30 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/14(日) 15:20:42 ID:w1pegWl30
マジレスで申し訳ないが
VOWWOWとかEZOは十分かっこよくね？

http://jp.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA
31 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/15(月) 05:01:14 ID:9F22zIhDO
>>30
これからのジャパメタの立て直しを考えてるわけよ
そんで今流れは原因探ってる最中。
きみのそれ、活動やめた過去のバンドやん。
32 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/15(月) 05:07:46 ID:TtuIXlrk0
>>30
そういうのジャパメタっていわないの
かっこわるいのがジャパメタなの
自衛隊がいるとこが非戦闘地域みたいなもんだ
33 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/24(水) 14:13:46 ID:buaP+ymP0
残念な素人芸ってw
34 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/24(水) 15:06:26 ID:S6eQM5H0O
実際ヴォーカルの声がいいと日本語でもあまりださく感じない
35 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/24(水) 15:25:00 ID:UoJV6VA8O
三昧聴いたけど、ラウドネスとアウトレイジはかっこいいと思った。
アンセムと陰陽座がなぁ。
マシンガンズのメジャーいってからの1stは名作。
36 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/24(水) 15:55:51 ID:zozXQCshO
EZOの昔の映像見たら萎えたわ、ダサすぎ
37 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/24(水) 19:30:40 ID:hlPPUZZV0
>>36
たしかにｗ
忍者とか歌舞伎みたいなメイクで酷いよな
でも曲はカッコいいと思うけどなぁ
まぁプロデュースがジーン・シモンズだからなぁ、、、
38 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/26(金) 12:45:10 ID:CduJ9/Ka0
まあ一番大切なこと。今のジャパメタバンドは
楽曲の質からミュージシャンの質まで極めて低いと自覚すべき。
程度の低い自費制作でドサ回りの何から何まで素人の
浅はかな考えの連中じゃ無理か？

CD-RやPro Toolsみたいなお手軽編集が出てきて
簡単にCD作れる分、敷き居も低くなったよな
39 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/26(金) 13:00:54 ID:KWCfS4Dz0
確かに今はロクなバンドは殆どないんだけど
敷居は下がったと思えない
てか、HR/HM系バンドがメジャーにいるのって
昔に比べて全然ないじゃない
レベルの高いバンドは何処かにいるかもしれないが
それが表に出て来る時代じゃないんじゃないかと思う
40 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/26(金) 17:46:36 ID:xumU8VmVO
創価パワーを使うとメタルブーム来ますか？
41 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/10/26(金) 17:55:44 ID:LYlYfqFCO
ふむ。言いたいことは良ーく分かるんだが
これって「ジャパ」に限ったことなんか？
42 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/04(日) 04:00:23 ID:+QgaU4EWO
どのジャンルも何の取り柄がないものは淘汰される。
43 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/04(日) 05:05:59 ID:gHPbhJZ60
>>41
いや海外もそうだし他のジャンルも今は飽和気味だろうよ。
俺も海外だがインギー等に相当影響受けてるとは思うが
作曲段階等だと今は冒険要素が高いな。
普通に作ろうと思うと完全にマンネリ化してるよ。
元々クラシックギターからはじめたのもあって
そういうジャンルの旋律やコードしか出てこなくなってる。
それか講師もやってる関係もあるが未だクラシックギターと
並行してやってるのもよくないのかもしれん。
最近は他ジャンルにも一応目は向けてはいるんだが
やはり聞くと生理的に受け付けなくなってる方が多い。
まあ今はバンドとしてはやってなくてギターとベースは
自分で弾いてその他はゲストって形だけどさ。
頭の中で何か実験的な事をやろうと思っても先に誰かが
やってたケースも結構あるね。
何をやるべきかその辺の見極めが今はすごく難しいと感じるよ。
CDは自主制作でしか出してないし
売れたい等の野望は年齢的な事もあって全然もうないけどね。
44 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/04(日) 06:44:33 ID:COXWK/wh0
つーかそもそもイマの若い子にメタルが浸透してないってのもあるよな？
ここ以外の板行くと「激しいロックならくるり聴け」とか出てくるからなあ・・・
45 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/04(日) 09:49:41 ID:bE7HAxf80
>>つーかそもそもイマの若い子にメタルが浸透してないってのもあるよな？

創り手のクオリティが非常に低く、プロレベルに達してなければ
下記の状況になり淘汰され消えていく。
他ジャンルやってる連中だって同じだよ。

・メジャーレーベルが相手にしない。
　※音楽業界プロの目から失格の判断。

・単独ライブできない。
　※観客動員が見込めない。つまり魅力がないからチケットが売れない。

・複数バンド合同ライブしても100人ちょい程度のライブハウス
　でしかできない。
　※複数集めても観客が埋まらない。ワゴンセールに3000円すら払う価値なし。

・2ちゃんの売名書き込み含めネット情報が豊富にもかかわらず
　CDが売れない。
　※情報精査の結果、試聴者の評価が低い。

・CDショップに商品を置いてもらえない。
　※限られたスペース内の生き残り競争に負けた、価値のあるものは置く
　　価値のないものは置かない。分かりやすい結果。

・ニコニコ動画でも相手にされない
　※現時点で今話題の初音ミクで誰も「ジャパメタの名曲」を初音ミクに歌わせない
　※誰もジャパメタバンドの楽曲を「演奏」しない（演奏してみたでタグ検索しても出てこない）

●現実は厳しく、音楽業界プロの目、一般人の目からともに評価が非常に低い。
46 ：43：2007/11/04(日) 22:26:57 ID:gHPbhJZ60
>>44>>45
あと生理的に受け付けるかどうか等も大きいような気もする。
俺も嫌いなジャンルと言うのはあるし同じメタル＆HR関連の中でも
当然嫌いのはいる。前途の生理的に受付ないってやつだ。
こういうのだといくら技術面が完璧で理論面等も文句のつけようが
なくても評価そのものは高くはつけられないな。嫌いなんだからねｗ
それにプロの目と言ってもまた同じだがそういう目で見る人間ばかりだと
正当な評価とも言えない。これは聞き手側にも言える。
あとこういう商業音楽の悪い面として質云々よりも利益が出るかどうかで
判断をしやすい。作品としてではなく飯の種と見てしまってる短所もある。
この辺を排除しないとどのジャンルも正当には評価は無理だよ。
別なジャンルで例を出すけど俺の音大の同期にいいヴァイオリン奏者がいる。
自分の楽曲製作や録音も何度か手伝ってもらった事がある。
腕も文句のつけようがなく周りの評価も悪くはない。
でも生活は奏者だけで成り立ってはいない。俺と同じで講師もやってなんとかって程度だ。
こんな人がゴロゴロいる日本の現状で全てが公平に評価されてるとも思えないな。
47 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/05(月) 06:05:14 ID:76puqFD70
>>生理的に受け付けるかどうか

個人的特殊な感覚の持ち主の判断なのかな？
下記の状況になるとバランス的に考えても健全な民意となる。

・メジャーレーベルが相手にしない。
　※音楽業界プロの目から失格の判断。

・単独ライブできない。
　※観客動員が見込めない。つまり魅力がないからチケットが売れない。

・複数バンド合同ライブしても100人ちょい程度のライブハウス
　でしかできない。
　※複数集めても観客が埋まらない。ワゴンセールに3000円すら払う価値なし。

・2ちゃんの売名書き込み含めネット情報が豊富にもかかわらず
　CDが売れない。
　※情報精査の結果、試聴者の評価が低い。

・CDショップに商品を置いてもらえない。
　※限られたスペース内の生き残り競争に負けた、価値のあるものは置く
　　価値のないものは置かない。分かりやすい結果。

・ニコニコ動画でも相手にされない
　※現時点で今話題の初音ミクで誰も「ジャパメタの名曲」を初音ミクに歌わせない
　※誰もジャパメタバンドの楽曲を「演奏」しない（演奏してみたでタグ検索しても出てこない）

●現実は厳しく、音楽業界プロの目、一般人の目からともに評価が非常に低い。
48 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/05(月) 06:13:13 ID:76puqFD70
>>いくら技術面が完璧で理論面等も文句のつけようがなくても評価そのものは高くはつけられないな。

創り手のクオリティが非常に低く、プロレベルに達してなければ低い評価を下され
>>47の状況になり淘汰され消えていく。
他ジャンルやってる連中だって同じだよ。
49 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/05(月) 09:48:23 ID:8GyHzsccO
日本は海外に比べ芸術・伝統文化芸能の理解が低い。
専門的な教育を受け知識や技能があっても活躍の場が少ないのは事実。それは、芸術文化に対し
金銭的利益に結びつけ、提供する側される側が共に価値観が低いから。本来なら国や企業が
社会貢献の為にバックアップしなければいけないがそれも少ない。
50 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/05(月) 09:50:33 ID:8GyHzsccO
が、

ジャパメタは、歌謡曲やロックと同じ大衆芸能音楽に属し芸術・伝統文化芸能とは一線を画す。
芸能・伝統文化芸能で正当評価されない実情は理解できるが
大衆芸能音楽は自由に作品を発表でき一部ジャパメタバンドも評価されている。正当評価されないジャンルとはいえない。
51 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/05(月) 13:31:35 ID:oWtsFZazO
(´･ω･`)結局のところイメージが悪いから人気ないってことでしょ
52 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/08(木) 15:49:37 ID:050Ji1CGO
あげ
53 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 16:47:05 ID:2wRh4VOA0
●投資してもメリットが低いと判断された結果を
メディアの露出が弱い(プロモ不足)と責任転嫁。

●曲が売れないのは購買層の質が低いと責任転嫁。


使えない奴とか能力の低い奴ほど責任転嫁するよね。根本的に自主性が低く他人任せ。
タチの悪いのが“責任”のなすりつけ。こんな厄介者は周りから敬遠され消えていく。
54 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 17:08:39 ID:gnbNDi8C0
日本も結構面白いバンド多いと思うんだけどな～。
人間椅子や五人一首なんか結構新鮮味があるし、陰陽座なんかもメタラーから叩かれてるけど、スタイル的には結構いいんでないかと思う。
誰か日本独特のジャンルというのを作ってくれれば、ジャパメタも面白いことになると思うんだが・・・。
55 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 17:11:40 ID:LjRjkXh8O
メタルというジャンルへのアプローチとなるバンドがJ-POPにいないのも周知されてない原因の一つだな
メタリックなチャート入りバンドがいない

HIGH and MIGHTY COLORにはちょっと期待してたが結局J-POPに行ってしまったし
初心者向けがメロパワとヌーメタとディープパープルだけじゃ話にならん
56 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 20:37:59 ID:I9Y8TPET0
>>29 そもそも日本の歌手全体のレベルは英語圏のにくらべて劣るだろ？
ジャぱメタに限ったことじゃね。
57 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 20:43:30 ID:qulrkbPK0
初期LOUDNESSやANTHEMはこのスレの住人には合わんのか
58 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 20:46:35 ID:h97fIlMl0
ここで言われてるのは現代のジャパメタだろ
昔のもありならみんな
カルメンマキ＆OZやらＬｏｕｄｎｅｓやらDeadendやらVow wowやら
好きなのはいくらでもあるはず
59 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 20:47:13 ID:CjlLLQOx0
ニイハラは全く受け付けない
60 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 20:48:28 ID:2wRh4VOA0
J-POPのボーカルには、ジャパメタやればグンと
レベル上がりそうな人材が多くいるけど
逆にジャパメタのボーカルがJ-POPやっても
通用しないのばかりだ
作曲、編曲能力も同じことが言えるだろう。


J-POPヴォーカリスト＞＞＞＞＞＞＞＞ジャパメタヴォーカリスト

J-POP作曲、編曲能力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャパメタ作曲、編曲能力
61 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 20:52:34 ID:CjlLLQOx0
>>60
例えば誰？
62 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:00:10 ID:I9Y8TPET0
J-POPなんてレベル低いじゃんか。あほか？
63 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:04:39 ID:I9Y8TPET0
飛来けん、こうだくみ、平原綾香、持田かおり、うただひかるなどはとくにひどい。
みーしゃとかそこら辺だって海外のそれに比べたらたいしたことねーだろが！
64 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:08:22 ID:2wRh4VOA0
平均的に表現の理解力や柔軟性などが、ジャパメタヴォーカリストよりレベルが上。
ということで名指しするまでもなく意味がないね。
65 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:12:29 ID:I9Y8TPET0
>>64そういう意味なら納得。
66 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:13:26 ID:2wRh4VOA0
J-POPのボーカルには、ジャパメタやればグンと
J-POP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャパメタ
現実を認めて改善しないと
ジャパメタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞J-POP
にならない
67 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:14:58 ID:CjlLLQOx0
>>60
>>47もお前だろ？
こないだも別スレ言ったが達観した風にダラダラ並べ立ててるが
それは単なる現状をそのまま言ってるだけ　
逆に俺がじゃあ売れてるヤツは「誰」で>>47の条件とどこがどう違って
成功したのか、
>J-POPのボーカルには、ジャパメタやればグンと
>レベル上がりそうな人材が多くいるけど
↑
これは誰のことを指しているのかを聞いても答えない（答えられない）

仕舞いには「バカとは壁がある」などと抜かし逃げる
>>64の返答を見ても判る

俺も今のジャパメタには魅力は感じないけど、単に嫌いなら嫌いと言えば良いじゃないか
バカなのか？
68 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:15:38 ID:2wRh4VOA0
訂正

J-POP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャパメタ
現実を認めて改善しないと
ジャパメタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞J-POP
にならない
69 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:17:43 ID:2wRh4VOA0
>>67
『バカの壁』にあるように話せばわかるなんて嘘とあるように
無理な方にいくら話ても無駄。
いくら言い訳しても世間は価値の低いものには足を運ばなければ金も落とさないだけ。
70 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:19:59 ID:I9Y8TPET0
まあ、日本の音楽のレベルは総合的に低いことは確かだろ？
71 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:20:50 ID:CjlLLQOx0
>>69
答えにくいから誤魔化してるだけだろ？
俺は「いいや、ジャパメタは凄いんだ！」と言い張ってるわけではない
「お前の意見が正しいとして、具体的に事例を挙げろ」と言ってるんだよ
お前は根拠がない中身がない批判とJ-POPマンセーしかしてないだろうが？
72 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:21:45 ID:PpDSsx3C0
ミドルテンポの曲を聴けばそのバンドの実力がわかるよ
速い曲しかやってないバンドは糞
73 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:23:46 ID:CjlLLQOx0
自分の持論の根拠すら示せないのかね？

もう一度言うが、俺はお前を否定してるのではなくて根拠を求めているんだけどな？
74 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:24:32 ID:2wRh4VOA0
間の取り方や強弱で感性の差がでてくる。
75 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:25:48 ID:Ui7Nhkzr0
他にやることないからやってるんじゃねーの？　
てきとーに。
メタルと呼ぶには糞すぎるがね。
76 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:29:30 ID:2wRh4VOA0
てきとーにじゃないと思うが。
バンドやるのにも金かかるし客を呼ぶ労力も必要。
77 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:30:22 ID:rvu7yv0w0
ジャパメタのメドレーとか聴いてみても
同じようなタイプの曲を同じようなタイプのVoが歌っている感じで
食傷気味にはなるなぁ。曲単位で見ると悪くはないけど、地味な優等生みたい。
78 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:32:10 ID:PpDSsx3C0
好き嫌いの問題だと思うよ
どういう感性が良いかっていうのも人によって好き嫌いあるし
一番人気あるから優れてると思うのは流されすぎ
79 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:33:01 ID:CjlLLQOx0
>>74
コレが答えか？　
具体的にって言う言葉と根拠って言葉の意味は知ってるよな？
お前の持論を「ああ、そうなんですか」と聞くヤツ以外はバカだと？
根拠さえ示せてなるほどと思えるならこれ以上は何も言わないけどさ
中身がないのに理解できないんだよね
80 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:37:29 ID:I9Y8TPET0
ID:2wRh4VOA0はJ-POP至上主義なのか？
言ってることは一理はあると思うがJ-POPのレベルなんて外では通用しないじゃないか？
81 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:40:08 ID:2wRh4VOA0
>>74は、馬鹿へ向けたレスじゃない。
相手にされたければ出直してきなさい。
82 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:42:53 ID:CjlLLQOx0
>>81

「具体的な根拠」の意味も判らない池沼に
バカ呼ばわりされるとはね
お前こそ必死でオリコンでも漁って逸材探して出直したらどうだ？
83 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:46:22 ID:XdpTT9rL0
簡単に宇多田を馬鹿にしてる時点でメタラーがアホだとわかるわ
あのレベルの楽曲が簡単に作れると思ってるのか？ｗ
84 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:46:56 ID:Ui7Nhkzr0
なんだよ金って。　金がかかるのは当たり前だろ。
現実見てねーなー、金かかるんだよ、って言いたい？

俺達はいい音楽作るのに人生かけてる、って胸張れる奴どれだけいるのかってことだよ。
いい音楽作ろうってどれだけ真剣になってるかってこと。
85 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:47:51 ID:PpDSsx3C0
宇多田は良い
Can you keep a secretは超名曲だと思う
86 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:49:10 ID:I9Y8TPET0
>>83いやボーカルがひどいと思うだけ。ほかはいい。
87 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:52:57 ID:2wRh4VOA0
企画物のJ-POPはとっとと消えてもらいたいと思っている。
良いものが当たり前に正当評価されることを望んでいます。
日本のHR/HMは、潜在的な力があると思っており
それが出しきれてない。悪い事にモノ創りを勘違いして
質の低下させている。しかも現場は開き直って悪循環。
88 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:54:54 ID:I9Y8TPET0
>>87いいこと言った。激しく同意します。
89 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:56:39 ID:6E1UDy0t0
なんか前スレ？できになったんだけどガルネリウスは副業普通にやってるよのに
何でやってないことになってるかわからん。
3000枚くらいのセールスじゃ入ってくる金なんてないでしょ。
ギターとかの教則本とかも副業ですから。
90 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 21:57:46 ID:CjlLLQOx0
>>87
わかった、もういいよ具体例出せないのは理解した
とりあえず他の所にも張りまくってるテンプレはカンベンしてくれ
ウザイから

91 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 22:01:53 ID:2wRh4VOA0
ジャパメタスレに啓発テンプレを張ろう。

まあ、なんだかんだ言っても
一部のジャパメタバンド以外はクオリティが非常に低く、プロレベルに程遠い。
客観的にみても歴然ですね。
まず、

・メジャーレーベルが相手にしない。
　※音楽業界プロの目から失格の判断。

・単独ライブできない。
　※観客動員が見込めない。つまり魅力がないからチケットが売れない。

・複数バンド合同ライブしても100人ちょい程度のライブハウス
　でしかできない。
　※複数集めても観客が埋まらない。ワゴンセールに3000円すら払う価値なし。

・2ちゃんの売名書き込み含めネット情報が豊富にもかかわらず
　CDが売れない。
　※情報精査の結果、試聴者の評価が低い。

・CDショップに商品を置いてもらえない。
　※限られたスペース内の生き残り競争に負けた、価値のあるものは置く
　　価値のないものは置かない。分かりやすい結果。

・ニコニコ動画でも相手にされない
　※現時点で今話題の初音ミクで誰も「ジャパメタの名曲」を初音ミクに歌わせない
　※誰もジャパメタバンドの楽曲を「演奏」しない（演奏してみたでタグ検索しても出てこない）

●現実は厳しく、音楽業界プロの目、一般人の目からともに評価が非常に低い。
92 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 22:03:55 ID:CjlLLQOx0
>>91
お前は本当に死んだほうがいいな
93 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 22:06:23 ID:I9Y8TPET0
ID:2wRh4VOA0はいいこと言ってんのにまたそれじゃ台無しだぞ。
94 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 22:12:06 ID:PpDSsx3C0
ちなみに一部のジャパメタバンドっていうのはアンセムだろ
95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 22:17:09 ID:2wRh4VOA0
まず、ジャパメタ芸人達やファンは小劇場の舞台演劇を観て勉強したほうがいい。
無名役者の演劇とベテラン舞台俳優が揃った舞台をそれぞれ見比べる。
この世界は、音楽業界よりも酷いネジレ社会になっているから
いろいろな視点から観て考えさせられるものがあると思う。
96 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 22:40:46 ID:gNO34nmr0
>>92
確かにｗ

いくら何でもバカの一つ覚えテンプレで皆見飽きてきてるんじゃないの？

当てはまってムカつくとか言うよりもいくつか間違いもあるのを
ここでいえないのが歯がゆい。（守秘義務とかあるからね）

知らないって恥ずかしいな。
ジャパメタ全部が当てはまると思って意気揚々と張り付けてるのがおもろいけど。
97 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 22:41:13 ID:PpDSsx3C0
具体的な説明から遠ざかっていってる
98 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 22:42:39 ID:LjRjkXh8O
前スレでも出ていたが日本盤が出るような海外バンドの売れたアルバムと、
そのフィルターなしで出されたジャパメタアルバムを同じ基準で語る方がおかしい

ライブだって本国で人気を得るぐらいの質になってから来日なり何なりしてるだろうし
イギリスアメリカは言うに及ばずメタルに理解のある北欧や、現在も人気があるバンドがいてファンを増やし続けてる国々と同じ事情で語るのは難がある
99 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 22:47:40 ID:I9Y8TPET0
>>98そのとおり、海外のインディーズのなんかにもひどいのはいっぱいいるからな。
100 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 22:51:06 ID:h97fIlMl0
最近の若手ジャパメタバンドで一番人気あるのが
ガルネリウスって時点で終わってるよな
音は格好いいと思うけど
101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 23:10:57 ID:XGUpicrT0
>>100 ガルネリウスじゃないだろ、陰陽座だと思うが。
ガルネリウスは陰陽座より購買層が狭い上に
セールスもメジャーの割にインディーズに毛が生えた程度だし。
デビューしてそろそろ5年でしょ？良ければとっくに海外で評価されてるよ。

99の言うとおりでバンド側の事情を一番外側でしか見てない連中が
ジャパメタは駄目だと決めつけたいがタメに比較対象とか無理矢理だし。

今の日本でメタルに限らずj-popsとかインディーズでセールスしょぼいバンドなんて
ざらにいるわけでジャパメタバンドだけが墜ちてるわけじゃないんだがな。

メタルバンドがメジャーでだしてるのが少ないのは普通にバンド数が少ないからってこと
に何で気づかないんだろう。
メタルは技術もそこそこいるから演れる人も限られてくるから少ない。
メタルだけしか視野に入れてない連中がメタラーには多いのがよくわかる。
102 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 23:22:38 ID:LjRjkXh8O
>>99
しかし、そのひどい海外のインディーズと若手ジャパメタでもまだ人気がある方のバンドを同一視するのもまた難がある

相手にすらできない聴く価値無しの身内ノリを両方から省いて見ても、
その国のメタラーから注目を浴びないインディーズとジャパメタ若手筆頭を一緒にするのはちょっとな
違う意図のレスならスマン
103 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 23:38:57 ID:G5nAeI1P0
確かにアマチュアからメジャーに行こうとする気概を持った
メタルバンドがJ-ロック系・パンク系と比べると比率が
低いんだけど、
バンドをやってよく分かったのは、アマチュアでメタルやってると
うすうす気づくんだよ・・・「メタルはやはり受けない、
日本人のメタルってだけで、洋楽派のメタルファンからも
認められない」って。だから、いじけてるって言うか
本気でメジャーに行って、売れてやろうという気概を持つ
奴が少なくなっている現状がある。

現に最初メタラーだった奴がパンクやJ-ロックに行く奴は
多い。
その証拠にメジャーデビューした奴の多くが、メタルの名曲を
よく知っていたりジャパメタのトリビュートアルバムに
参加していることが多いんだよね。
これって、そういう奴が昔はメタルをやってたか、好きだったが
日本でのメタルの扱われ方を熟知していたため、
メタルでデビューすることを諦めた。
あるいは最初から売れる訳が無いと眼中に無かったことを
意味していると思うな。

つまりバンドのクオリティ云々も勿論問題だが、
洋楽ばっかり聴くタイプの頭の固いメタラーの姿勢にも
問題はあるってことだ。
メタラーが最初はこういうバンドをフォローせずに
足を引っ張ってばかりじゃなぁｗ
だって奴等の頭の中は「ジャパメタを認める奴はモグリだ」って
考えが最初からあるんだから。
こういう奴はジャパメタにいいものがあっても絶対認めないｗ
ジャパメタが売れる日なんて、洋楽至上主義者が
減らない限りバンドのクオリティが高かろうが
絶対来んよｗ
104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 23:39:31 ID:2wRh4VOA0
今のジャパメタは質が高いのかね？

また聴きたい。またライヴが観たいと思わせる力が弱い。
ライヴでリピーターが少ないということは集客増加が見込めない。そんな状況でプロモをかけても
意味がなく金をドブに捨てるようなもの。

この客の反応にバンド側は言い訳できるだろうか？

●投資してもメリットが低いと判断された結果を
メディアの露出が弱い(プロモ不足)と責任転嫁。

●曲が売れないのは購買層の質が低いと責任転嫁。


使えない奴とか能力の低い奴ほど責任転嫁するよね。根本的に自主性が低く他人任せ。
タチの悪いのが“責任”のなすりつけ。こんな厄介者は周りから敬遠され消えていく。
105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 23:51:07 ID:XdpTT9rL0
日本語でラップなんか絶対に無理があるのにそれでもがんばってヒット曲作ってるヒップホップのほうがはるかにましだね
106 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/09(金) 23:56:01 ID:h97fIlMl0
>>101
まあ陰陽座も購買層は薄いと思うけどね
陰陽座のほうがアニオタ、Ｖオタのファンが多いくらいの差だよ
少なくともどっちも純粋な一般人にはアピール出来てないし
107 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 00:17:33 ID:ZzNN4Xk10
>>104
わあ！予想通りｗ
こういう書き込みを見たら、やっぱりコピペ来たね。
しかも内容と合ってない！トンチンカンだｗｗｗ
プロモの事とか全然触れてないしｗ
メディアがどうのってことも書いてないしｗ
辛うじて合ってると言えなくもないのは、「責任転嫁」って
ところだけか？ｗ
いや、これも「バンドのクオリティ云々も勿論問題」って部分が
読めてない。読解力ゼロだなｗ

>今のジャパメタは質が高いのかね？
こっちが聞きたいｗ
ってか、これは何に対する疑問？ｗ
意味不明ｗ

お前みたいな「何を持って質が高いのか」を
説明できない癖に偉そうなことを言うのが一番責任転嫁してるし、馬鹿だよなｗ
何しろ自分が何を求めているのかすら、説明できないんだからｗ
お前がやってるのは美容室行って「クオリティが高い髪形にしてくれ」
と注文して、納得の行かない髪型にされたもんだから
美容師に「お前の技術・センスが無い」って、人のせいに
してるようなもんだよなｗアホだｗｗｗ

責任転嫁する奴も厄介だけど、お前みたいに人の話を
まともに聞けない・読めない奴が社会では一番邪魔なんだよｗ
馬鹿はレスするなｗコピペ厨ｗ
108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 00:31:54 ID:MB1b3sGX0
聞いた話だけど若手ジャパメタでも（もちろん非Ｖ系）
キングやバップなんかのＢ級所じゃない大手メジャー何社からか話が
ある所にはあるらしいよ。
でもやはり大手は売れるけどセールスの割には取り分がすくないので
事務所などのバックアップがない個人のバンド単位では
かなり微妙な賭けだしリスクも高いから飛び込めないって話だよ。

そういう裏話を聞くといいバンドがメジャーに上がれない理由もわかる。
こんなことをが水面下であることすら知らない奴らは
メジャーがジャパメタなんか相手にしないって思うんだろうがな。
109 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 00:34:24 ID:FRQAABqS0
今のメタルバンドのレベルが低いのはジャパメタを聞いて育った世代だから
その証拠にジャパメタブームよりずっと後の世代だと思われるガルネリウスはレベルが高い
110 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 00:45:20 ID:XyUz5D2v0
>>109
どういう意味でレベル高いのかわからんけど・・・
楽器は個々の力量はレベルが高いのかもしれないけど歌とか英語も含め酷いとおもうよ。
曲もこれといってセンス良くない。評価してるのは一部のマンセーオタだけに見える。
技術だけよくても大衆をひきつけられなかったら
このスレでいう駄目なジャパメタだよ。
111 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 01:09:19 ID:Vbk15jfzO
結果も出せない負け犬が必死にキャンキャン吠えます。
見苦しいですな。
112 ：ウィー ◆G3h0Rk0Tp. ：2007/11/10(土) 01:37:17 ID:TEasJAyO0
>>83
宇多田はつまらない

つうかなんで売れるってことにそんな必死なんだ？
113 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 01:43:35 ID:FRQAABqS0
>>110
ガルネリは演奏力だけじゃなくて楽曲の完成度も高いだろ
YAMA-Bの歌唱力も世界で勝負できるレベルだしルックスもいい
ただ日本語詞だけは失敗だと思うが・・・
真面目に音楽やってるガルネリよりも陰陽座とかいうカブキロックスの
劣化版みたいなのが売れてる今の日本の音楽業界は腐ってる
114 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 01:49:48 ID:1rhOMJbm0
>>113 本気で言ってる？ネタ？

本当にあんたがいうようなら今頃普通に売れてると思うけど。
メジャーデビュー５年も経って新人ですとか言ってるようなバンドだよ・・・

日本語にしたのは本人たちが限界感じたからでしょｗ
失敗だったのは英語のほう。まあ今頃遅いけどな。

シュウだけ残って後は顔だけの連中でやれば
リュシフェル位は売れると思うがｗ
115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 01:51:05 ID:b9Aawqjv0
メタラーをターゲットにしてる癖に声がキモいんじゃ相手にする人間なんかいない
開き直ったイロモノ路線でアニオタあたりを取り込んでそうな陰陽座に売り上げで勝てないのは当たり前
ターゲットにする客層に合わせた音楽やってないのに音楽業界のせいにするとかもうアホかと
116 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 01:59:03 ID:UHeDFK9i0
＞真面目に音楽やってるガルネリよりも陰陽座とかいうカブキロックスの
まじめてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本のメタルのダメな部分は真面目にふざけてるんじゃなくて

真面目に真面目なメタルをやってるのが見え見えだからつまんねーんだよ
過去のジューダスのPVとか見てみろよ、真面目にふざけてるだろ？
117 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 02:07:00 ID:/knMb72Z0
ガルネリはもう一度鎧を着てビニールの剣を振り回すべき。
9割ぐらいダメな方向に向かう賭けだが。
118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 02:11:51 ID:FRQAABqS0
>>114
でもガルネリは少しずつだが売り上げも伸びてるんだよな
色物路線に走らないで地道にやって売り上げを伸ばすのは凄いこと

>>115
ジャパメタだから・・・っていう色眼鏡で見てるからだろ
そういうことを言う奴に限って海外のバンドだったらどんな糞でも
手放しでマンセーしてそうだから笑えるｗ
119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 02:17:00 ID:b9Aawqjv0
色眼鏡て
キモイ声という意見をそうやって何も考えずに排除してるうちはメタラー受けは無理だな
120 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 02:19:44 ID:UHeDFK9i0
海外の色物（KISS、SLIPKNOT、マソソソ等）は認めて
日本の色物（聖飢魔Ⅱ、筋肉少女帯、人間椅子、マシンガンズ、陰陽座等）は認めない日本人」メタラー


まさに酒井康やＢＵＲＲＮ！影響を受けてるなって思うわ
121 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 02:22:36 ID:b9Aawqjv0
>>120
俺は人間椅子やマシンガンズは普通に好きだぞ
でもガルネリとかコンチェルトムーンの声は駄目だ
真面目にやっててキモイだけで終わってるのはタチが悪い
122 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 05:50:08 ID:8npnIbFi0
>>118
そりゃ５年もやっててＹＧが飽きもせず取り上げてたらじわじわ売り上げものびるだろ。

きもいんじゃなくて楽曲にあってないんだよ。
ガルネリは特にそうだけどできる範囲外のことやってて余裕が無く聞こえる。
Ｖ系なら許されるがバックがそこそこいいだけに歌だけ中途半端。
バランスがいいバンドは下手でも支持される。

日本人は欧米のボーカリストの真似してもしょぼく聞こえるだけ。
そんな初歩的なことをバンドはおろかファンすらも気づかないんじゃ海外で評価されるわけがない。

ガルネリウスはやたら世界で勝負できるとかいってるファンが多いが
今はネットで世界との距離は近いんだし勝負できるバンドはCD出したらすぐ勝負できているはずだよ。
それが何年やってても未だないって事は駄目だって事。
123 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 07:04:23 ID:tOsmhi0nO
テラローザみたいなバンドいないの～？
124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 08:07:22 ID:eRlayWFs0
>>120
陰陽座はぶるるん信者にも人気あるだろ
無駄にインタビュー載ってたりするし
陰陽座なんて聖飢魔Ⅱをもっとアニソンっぽく＆痛くしただけのバンドなのにな
個人的には陰陽座よりはまだシャムシェイドとかムックとかのほうがいいな
125 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 08:33:44 ID:QhVveyzE0
ちょろっと見たらこのスレの書き込み、全体的にキモイな。
なんで日本のバンドのスレって書き込みがキモイんだろ。
126 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 11:05:29 ID:Vbk15jfzO
熱心なジャパメタ教信者の言動や行動は、実にコッケイですよね。
127 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 11:59:33 ID:3xW4QpRw0
>>125
日本のバンドがキモいから
128 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 12:07:35 ID:fRSs6T5nO
>>118
鎧メタルは色物じゃないんですかそうですか。
129 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 13:13:27 ID:GRof6JB70
日本バンドの理想はＳＩＧＨってこと？
130 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 13:25:20 ID:zJhnn6SD0
>>126 俺もジャパメタ信者にはいるけど
たまにそう思うことがある。
買いかぶりすぎというかそこまで凄くないだろう？
とさすがにつっこみ入れたくなることとかｗ

諸外国のメタル信者だって言動が痛いと思うけど。

俺が思うにジャパメタ連中で海外のメタルに影響されてる
バンドは海外のメタルの歴史っていうか本質を無視して
真似してるだけだから痛いんだよね。
特に英語詞にしてジャケットは抽象的な絵だけ！みたいなの。
音も猿真似でどうしようもない。陰陽座の方が遙かにマシ。
（歌詞とか世界観は京極夏彦のパクリだからオリジナリティはないけどな）
131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 15:16:59 ID:BAhpv7LHO
メタラーって心が狭いんですね。
132 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 15:37:09 ID:xQds6OKA0
心って言うか視野とか価値観が狭い。 がちがちな感覚しか持ち合わせていないので
今の音楽業界のムーブメントに順応できないんだよ。
リスナーもバンドもね。
行き着く方向が常に内側に向いているし発展するわけがない。

未だに８０年代のメタルをひきずっていて新しいことやってるバンドとか
絶対に認めないで諦めないでしつこく現役のジーさんバーさんバンドの
ライブ見て悦に浸ってる人とかは異様なまでに熱いんだけどね。
133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 15:58:31 ID:uzg5nT2B0
メロスピっぽいヤツじゃなくて
エアロとかゴッドハードとかサンダーとか見たいなハードロック系
はないのかね？
陰陽座とかガルネリみたいなのは合わないんだよな
ツボを押さえてるならいいけど譜面を必死に埋めました
見たいなヤツは正直ウンザリしてるんだよね
134 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 16:15:51 ID:xQds6OKA0
陰陽座はまだ十分ハードロック寄りのメタルだと思うけど。
作り方が古いって言うのか。
ガルネリもそうなんだけど歌メロと曲のエッセンスが
演歌っぽいから肌に合わないんだと思うよ。
アレンジとか頑張って最近の感じにしてるけど
本質的なものが垢抜けてないから洗練されてるように聴こえない。
135 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 18:16:50 ID:uzg5nT2B0
>>134
う～ん？　根本的にＨＲとは違うと思うんだ
古い新しいではないと思うぞ
136 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 18:30:14 ID:4JQ45c8O0
ＨＲではないがＨＲ寄りだって事でしょ。
少なくともガルネリと一緒ではないと思うぞ。
137 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 19:27:05 ID:uzg5nT2B0
>>136
ガルネリと陰陽座を一緒に出したのは最近のよく名前が出るバンドって事で
出しただけだよ
同じスタイルだとは思ってないよ　でも全く違うカテゴリーとも思わないんだけどね

いや、ちがうんだ　そういう話じゃないんだよ
知らないだけかもしれないが、特に最近てメロスピ型とかパワーメタル型
ばかりでＨＲが無いような気がするんだよ
そういうの知らない？
138 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 19:45:20 ID:UHeDFK9i0
日本人は他の国と違って愛国心が無いし日本の音楽を軽視してる。
この時点で既にダメ。

昭和の歌謡曲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞J-POP、ジャパメタ

昭和のロック／ポップスは日本人らしさが出てたけど最近の音楽は外人に近づこうと必死になってるだけ。
たまに誰かが言う「洋楽を意識した」とか「洋楽っぽいからオシャレでしょ？」みたいなコメントを見ると
日本終わったなって思うわ。
139 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 19:51:03 ID:5E3FNSQ20
日本人らしいメロディアスな曲が少なくなってきたんだよね
140 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 19:54:28 ID:b9Aawqjv0
昭和の歌謡曲も普通に海外の影響あるんでないの
141 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 19:55:56 ID:Vbk15jfzO
だがちょっと待ってほしい。

現段階で具体的なバンド名を出すのはいかがなものか？ 木をみて、森をみないでは
大事な論点を見逃し抜本的な打開策も見出だせない。
成長発展を望む組織ほど進んで反省し
馬鹿な奴ほど反省を避けたがる。ジャパメタスレで、この現象に思い当たる節はないですか？
142 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 20:00:25 ID:b9Aawqjv0
ジャパメタはやるだけ無駄派なので、今の流れでいいです
メタルは外人のCD買って来日公演見れば満足
日本のロックやポップは好きなので、日本人の音楽はそっち方面を聴くし
143 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 20:13:30 ID:dBa/OseoO
さて今現在日本で大多数の小中学生から支持を受けている歌手、バンドはどこの誰だ
ちょっと前なら自称歌姫信者、歌手グループファン、ロキノン厨、タイアップミーハーの四大勢力がいた

2011年に今の小中学生だった人々へ訴えかける音楽性を持つミュージシャンが今現在ジャパメタにいるか？
144 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 20:31:18 ID:/knMb72Z0
そういえば今現在の状況ではジャパメタに限らずJ-POP全体を
見回してみても大きな魅力を持ったミュージシャンって居ないな
平均的に優等生で小奇麗にまとまり過ぎているというか

特に国内で弱小勢力のジャパメタに必要なのは
まず突き抜けたライブパフォーマンスやキャラクター性
145 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 21:21:48 ID:UHeDFK9i0
随分昔の話になるけど、LOUDNESSの樋口が、雑誌のインタビューで
最近の（80年代当時）日本の音楽シーンについてどう思われますかって質問に
「色んな音楽の良いところだけを集めてるだけで、おニャン子の方が個性があるんない？完全な歌謡曲だし」
言ってたんだけど、この当時から少しづつ日本人らしさが崩壊してったのかもしれないね。
事実日本のR&Bって呼ばれてる音楽も外人の猿真似ばかりだしな。

猿真似が多いのはジャパメタだけの問題じゃないと思うわ。
146 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 21:43:05 ID:F1/tVJY80
>>137 言ってることはよくわかるけど陰陽座はパワーメタルでもメロスピでも無いと思うよ。８０年代の匂いがするし。
ガルネリはすごく当てはまるけど。

>>145 他のジャンルの猿真似なんて樋口に教わらなくても見てりゃ一目瞭然。
海外で今流行ってるモノを取り入れてるだけなんだけどさ。
時間はちょっとずれるけどイギリスやアメリカで流行ったモノを
その数年後に日本で流行らせるみたいなね。
メタルはイギリスでもアメリカで流行ってないから日本人も今時じゃないって思ってるだけ。
本当は国民性的にメロディアスな歌音楽が好きなくせに
何となくイギリスで流行ってるからとかアメリカで流行ってるからとか
流されてるんだと思う。
それを作り出してるのが宣伝してる仕掛け人たち。

現状では仕方ないと思う。
147 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 22:12:45 ID:UHeDFK9i0
>>146
良いところを取り上げるのはどこの国でもやってるだろうけど
日本だけは日本人らしいところを辺に排除する傾向が強いからね。
これは作り手だけでなくリスナーもそう言う傾向が強いからそうなりざる得ない結果なんだろうけど。

あと、日本人はカタにはまらないと気がすまない部分があるな。
○○はこうでなければならないとかさ。
148 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 22:43:39 ID:naMVOz53O
>>147
和の要素とロックは結びづけ辛いからなー
セパルトゥラもアフリカンとのコラボは決まってたが鼓童とのコラボは糞だったし
149 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 22:46:06 ID:UHeDFK9i0
>>148
六三四とかマーティを見てると、とても結びつけづらいとは思えないけどな。
要はセンスの問題。
150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 22:46:38 ID:/knMb72Z0
>>148
六三四と人間椅子とマーティフリードマンがいる
決して不可能ではない
151 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 22:47:29 ID:OinSNWQY0
メロコアやエモだって十分メロディアスで大ヒットしてるじゃん
パンク派生だからだめっすかｗ
152 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 22:51:23 ID:naMVOz53O
>>149-150
あ、人間椅子は忘れてたｗ
でもあの人ら、やってる音楽は殆どブラックサバスみたいだと思うけどｗ
六三四は知らない。初めて聞いた。
153 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 22:54:28 ID:eRlayWFs0
和の要素って例えば和音階とかそういうのでなくても
演歌っぽい歌唱（矢沢、柳ジョージみたいなの）とか歌謡曲っぽい
歌メロ（人間椅子、犬神、ムックみたいの）みたいのもそうだと思うが、
基本的に洋楽志向でそういうの見下してそうだから厳しいな＞日本のメタラー
154 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 23:02:42 ID:uzg5nT2B0
というかだな

日本人らしい個性、和の要素
というけど、本当にそういうの聴きたいの？
155 ：咲゛：2007/11/10(土) 23:21:30 ID:BrX2iWXY0
>>153
見下していても一般人よりはヴィジュアル系のＣＤ持ってたりするけどな。
とりあえず打ち込みよりバンドサウンドが好きだし良ければ
ヴィジュ系でもツンデレな感じで評価するのがメタラーだろう。
156 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 23:41:49 ID:GRof6JB70
ってか、凶音とかってどんな感じなの？
ブラックメタルに琴の音を入れてるって聞いたんだけど・・・。
157 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/10(土) 23:53:49 ID:naMVOz53O
エッジオブスピリットが和の要素を取り入れた曲をやってたけど、あれはイマイチだったなあ
ダメな部分が強調されて、単に眠くなる曲だった
ムックは歌謡曲とか70年代フォークを意識した曲もやってるって感じかな。
朽木なんかはニューメタルの影響が強いし。

歌謡曲が日本ぽいと思うのは日本人だけじゃないか？
外人にまで日本ぽさをアピール出来るのは琴とか太鼓とか三味線みたいな音なんだろうが、
そういうのを取り入れると逆に日本人に受けにくくなりそうだ
158 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/11(日) 00:01:14 ID:B0YHsj7tO
フラットバッカーはシモンズのせいで駄目になったのが今でも悲しい。
フラットバッカーとドゥームは今の時代でも斬新な音楽だと思うし、海外でも通用すると思ったけど駄目だった。
メディアやレコード会社、リスナーも含めて、周りの環境の悪さにも原因があったと思う。バンドばかりを責めるのはヤメてほしい。
159 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/11(日) 00:04:10 ID:UwsjHwLA0
>>157
別に必ずしも外人にアピールする必要はないと思うけど
日本の国内のシーンを盛り上げてくれるようなバンドがいてくれれば
160 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/11(日) 00:39:38 ID:RrCUAZJw0
>>147

型にはめたがるのにはげしく同意。

せっかくいいジャパメタバンドがでてきても何故かそれを好きな人でさえ
そういう頭でっかちな日本のメタラーに遠慮しているからか
「歌がＨＲ/ＨＭっぽくないから駄目な人がいるかもですが・・・」
のような遠慮がちにレビューしてるｗ
いいならいいって胸張っていえばいいのに。
文句言うやつがいるからなんだろうなとおもう。

歌に個性があったらそれはすばらしいことだしオンリーワンの世界が確立されるってこと。
しかし個性が引き立つというのは反面駄目という人も必然に多くなる。
その駄目な人に遠慮しなきゃいけないってことは
既存にない個性のあるボーカルに文句を付ける人が多いってことなんだろうな。
往年のメタルボーカルにいないタイプだからなんだろうけど
同じようなボーカルばっかりじゃ発展していくわけないと思う。
みんな同じが安心する、違う奴は徹底的に排除みたいな感じがメタルの世界にはある気がする。
161 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/11(日) 01:15:50 ID:E1LN7X8v0
＞みんな同じが安心する、違う奴は徹底的に排除みたいな感じがメタルの世界にはある気がする。
それに限っては音楽だけにあらず、どの世界にもあることだ。
それだけ日本人は保守的に教育されてきたのが原因なんだけどな。
162 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/11(日) 15:34:07 ID:wBXyplGq0
>>160
だからメタル寄りでクセがあるようなバンドは同人でＣＤ売ってるしな。
サウンドホライズンはカテゴライズすればメタルだろう。ファンに
メタラーは少なそうだが。

163 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/11(日) 16:26:40 ID:KMsTOK7i0
他にやることないからやってるんじゃねーの？　
てきとーに。
結果が出せないことにくやしいとも思わずね。
本人達がそれでいいんだから、やらせとけば？
164 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/11(日) 21:05:32 ID:k6K/AfqS0
>>163
他にやることが無くてあんなダサい音楽なんてやるなと
ダサいのやるならスピリットありきだ
165 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/11(日) 22:21:13 ID:vtMvr7Zs0
>>161
ビジュアル系に限ってはそれはないと思うけどなぁ。
二番目に出てきた同じようなのって売れないじゃん。
歌に限ってはそれっぽい感じの定番はあると思うけどビジュアル系っぽくない歌だから
駄目だとかはいわれないもんな。
他のジャンルだとむしろ先人と同じだと叩かれるよ。

>>162
同人を勘違いしてると思うのだけど・・・・
癖があろうと無かろうと購買層を見て同人で売ってるだけだろ？
同人で売ってた方が売れるとかそういう理由ありきで
別に同人で売らなくてもインディーズで流通させてもいいわけだ。
要するに世の中に出して勝負しないだけで大半は趣味の範囲って事だよ。
同人で売ってようが、いいモノは世間にでていくから。
いいものだけど同人だから流行らないってのは違うと思う。
166 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/11(日) 23:11:55 ID:Ob2mPrJk0
同人って言葉を聞くと何かといえばすぐ同人音楽のクオリティがーとか
言いだしてきた奴思い出すな。
クオリティが高けりゃすぐ同人から上に上がってるだろうに。
同人上がりと言われる漫画家だっているわけだろうに。
クオリティの高いモノは同人に流れるとか訳の分からない事言ってなにか勘違いしてる奴だったな。
167 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/12(月) 01:07:16 ID:eqMuF3wv0
クオリティどころかパクリみたいな事していてやましいから同人なんでしょｗ

hiphopとかR&Bとか海外からはいってきた音楽やってる日本人も
洋モノ至上主義のやつらに似非だとか猿真似とか言われて似たような境遇ではあるが
ジャパメタがされてるほどにはバカにされてないような気もする。

なんというのかメタラーは他のジャンルの奴に比べて
他人のやることを気にし過ぎる気がする。
他のジャンルの奴らはバカにする前に無視してるし。
嫌いなら聞かなきゃ言いし無視すりゃいい。
よくわからんバンドのＣＤわざわざ買って聞いてから文句言う奴大杉。
168 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/12(月) 01:31:54 ID:x5nZb9KQ0
同人だと祭りのテンションで買いまくる客がいるらしいので
売れるらしい。

>>166
アレンジ物をやるだけって人ばかりじゃないし
１人でオケ作れるヤツは同人に流れるかもな。就職したらバンド出来ないし。
凄い１人メタラーが出る可能性もある。
169 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/12(月) 12:41:06 ID:Exfvip2i0
同人に流れる奴は所詮プロでやっていけないからでしょ。
ＤＴＭでしかできないのが多そうだし。
いまＤＴＭで好きに作れるから形にするのも簡単だし。
むちゃくちゃなアレンジしたりして斬新に聞こえたりするわけですわ。

才能があって周りに認められていけばせめてインディーズでちゃんと流通させるでしょ。
就職がーとか言ってる奴はプロになれないのわかってるから
すごいアーティストになれるわけがない。
170 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/12(月) 19:07:45 ID:Ec3i65bm0
※インディーズバンドでも二通りあります。

1.メジャーレーベルや世間から相手にされず、仕方なく自費制作活動するバンド

2.すでに知名度や多数の安定購買層が確保され、メジャーレーベルの販促力を
　借りなくとも充分に活動できるバンド

今回、このスレでテーマとされるインディーズは“1”です。
171 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/12(月) 19:14:27 ID:Aj0mQUQR0
>>170
安定購買層？　たいした量売れるんだろうな！
ＣＤ３０００枚くらい？
172 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/12(月) 21:03:07 ID:h5YIxXXT0
>>170・・・そんなバンドの事を語ってどうするんだ？
全国的に知られてないレベルのバンドを叩きたいor本気で心配してるんなら
インディーズ板とかあるからそこでやれば？
まあ、インディーズ板でやると逆に叩かれるから
ここでやってるんだろうけど。

173 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/12(月) 21:20:00 ID:OTevzGUZ0
アンセムとかで何枚売れるんだろ
174 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/12(月) 22:19:36 ID:ysOGRt6N0
170って何か勘違いしてるよなぁ。

メジャーにいく前にインディーズで出してる所なんて山ほどいる。

メジャー＝認められて必ず売れる音楽

なわけないのになｗ

メジャーにいってもインディーズより売れなくて
残ったのはレーベルにが借金かかえるだけなんて
よくあるパターンだというのに。

メジャーは宣伝とか流通に金をかけてくれる
事がインディーズとの違いなんだけど
メジャーでもピンキリでレーベルがＢ級で金がないと
ガルネリみたいにいつまで経ってもしょぼいままみたいな
オチがある。陰陽座もキングなんかじゃ今止まりだろうな。
まあ彼らにして見りゃ十分かもしれないけど。
175 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/12(月) 22:30:09 ID:2fF9k+Z90
同人でやる奴って仮に才能があったとしてもプロでやる意思が無いんじゃないか
遊びの延長上でやるから楽しいんであって、仕事にした途端嫌になるのと同じ

ファン層の捕らえ方も
繋がりの薄い大勢＜コアな少数のファン という考え方じゃない？
176 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/13(火) 00:09:23 ID:YPQQ4wXC0
バーソ！で見つけたすげーバンドがあるんだけど
ここで紹介するのはやめよう。
177 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/13(火) 01:48:46 ID:Ndj9+x9L0
Ｂで絶賛されるようなバンドなんて
正直ここで言われてる良くない未来のないジャパメタが多いよ。

マシンガンズとかを最低バンド扱いしてるような雑誌なんで。
178 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/13(火) 03:16:09 ID:ark3rp0pO
>>174
ファンも少なく音楽的魅力もなく、金をかけても費用対効果の薄いバンドは
メジャーに相手にされず自費制作自費活動で体裁をつくる内容で
メジャーに行けば、必ず認められて売れるなどの内容ではない。
179 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/13(火) 03:27:33 ID:EqKCcV5c0
>>177同意。いわゆる一般とはズレてるからな。
180 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/13(火) 03:32:46 ID:ark3rp0pO
ちなみにメジャーレーベルからCD出しているようにみえて
実はインディーズのバンドもある。
それはメジャーレーベルにバンド側が手数料を払い、看板を借り依託販売してもらうバンド。
制作や活動には、メジャーレーベルは関わっていない。もちろんメジャーレーベルサイトに
所属アーティストとして名は掲載されていない。
181 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/13(火) 03:39:11 ID:GgOvOFiO0
メジャーに相手にされない状態でメジャーに行くって、
コネとかでメジャーに行くという意味？
あと「内容」って、そのバンドが作ったアルバムのこと？
バンドの質のこと？よく分からないんだが。
省略ばかりせずに、丁寧に相手に伝わりやすいように
主語述語をはっきり書いてくれ。
182 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/13(火) 06:04:31 ID:YPQQ4wXC0
>>177
うんうん。
だから、しばらく様子を見て判断するよ。

でも、何か期待出来そうなんだよね！
183 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/13(火) 23:05:18 ID:WYjEJnwE0
>>178
いやぁ、だからメジャーが相手にしないって言うことが
勘違いしてるのよ。
メジャーって所は売れそうにないのに金の力だけでだしてるところが多いから。
マイナスのもですら金の力で売ってるんだよ。

メタルバンドだからとか、売れる売れないとかじゃなくバンドっていう形態に金かけて
メジャーで宣伝しようって出資する人が今は皆無なわけだ。
商業的にうまく行きそうなもの（モデルやアイドルなどを起用する場合）
に至ってはそれに限らんけどな。

ジャパメタバンドなんてちょっとインディーズで出せばしょぼいバンドですら
Ｂみたいなメディアに取り上げてもらえるし芸人並の不細工女でもYGでDVDに出演できるし
ミクシィでメンバー本人が登録してればコミュニティが出来、300人ぐらい人が集まる（知名度も売れてもないのに）。
J-popバンドじゃあり得ないよ。競争率高いしもっと大変だ。

ともかく、メジャー行く行かないの瀬戸際に立ってるバンドの
声聞いてみ。メジャーが相手にしない、売れないからだとか
そんなことじゃないのわかるから。

流通はメジャー、販売元はインディーズってやつだろ？
ご丁寧に説明どうも。
184 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/13(火) 23:16:29 ID:Gvvu2Qn30
未だにメジャーレーベルがお金になりそうなバンドを拾って
宣伝費かけて売り出すとかそんな仕組みだとか思ってる奴いるんだ。
メジャーレーベルで動いて金出す事なんてほとんど今はないんだが。

いつの時代の話してるのか・・・・
178は昭和の人ですか？
185 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/13(火) 23:58:53 ID:Kg3ssdKI0
最近のジャパメタってこれくらいのアホっぽい熱さが足りないような気がする
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1497359
186 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 00:10:59 ID:qkjSbvGB0
So What?とかTHE 冠は一応ジャパメタでいいんかな？
アホっぽい熱さじゃなくてアホさ加減がメインでメタル加減は薄いけど
187 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 00:12:04 ID:H/yFVkGA0
またそうやって「熱さ」とかのカテゴリーに当てはめようとする。
メタル＝熱いだけじゃねーだろ。
188 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 00:34:22 ID:Csiz9f4o0
逆に今のジャパメタシーンは冷めたスープみたいだけどな
189 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 00:36:45 ID:PNMqBJ3oO
熱いの取り除いたらクラ系列とフォークとヌーメタとエクストリームしか残らないジャマイカ

メジャーに行っても通用するポップスの素養がないと難しいだろうな
190 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 00:43:52 ID:DTHbRlu60
熱いだけがメタルじゃないって言う意味ね。
こう言うのが本来のメタルみたいなカテゴリー付けとかが聴く側に多いのは良くないと思う。
クラ系列とフォークとヌーメタとエクストリームとかやらをわざわざ
同じにメタルなのに細かく分類分け
してるのは日本だけ。
191 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 01:07:43 ID:PNMqBJ3oO
確かに細か過ぎるのは同意するが、
KORNと●3●とかの組み合わせを一挙に同じジャンルなだけと位置づけるのは乱雑すぎやしないか？

エクストリームは好みを選ぶし時代ごとに発生場所の名前がそのまま音像を表していた例も過去にはあったから固有名詞が増えるのは必然と言えば必然
これからのメタルバンドには必然的に数ジャンルに渡る音楽性が必要だろうけど
192 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 01:43:30 ID:SLzT2qUOO
また負け犬がみっとない言い訳してますね。
メジャーレーベルに頼らないとか強がってますが、では何故金を払ってまで
メジャーに委託契約結びたがるのかな？ 流通は、インディーズでもメジャーに頼らなくてもできるはず。
ミクシイで人が集まるって？
ライヴに客何人集まってるのかな？
CD売れてるのかな？
言い訳と実態がえらく違いますね。
193 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 04:12:22 ID:xsXnxVeh0
>>192
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194615624/l50
194 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 14:00:30 ID:z3boH2Lp0
>>192あんたの考えはあくまでも想定内。
現実を見据えてないよね。
俺は一応現実をたたきつけた。メタルは確かにメジャーには進出は乏しいけど
水面下で根強い人気がある。他のジャンルには見ないこと。
ただそこに目を付けて出資しようなんて媒体がいまはいないだけ。
ジャパメタが売れない理由、駄目な理由は
メジャーが相手にしないとかではない。
メジャーは相手にするしないとか自分らで決めるのではなくてお金を払ったアーティストを一生懸命ケアしてるだけだから。
流通はあくまで流通、宣伝費をかけて流通したいならメジャーで流通だけっていうてもある。
バンドをメジャーに売り込んでまでデカいバンドにしようと言う業界の体勢がなくなってるからで
それはメタルバンドに限らずＪロックやＪポップスの奴らも変わらないという事。
ただ上記の他ジャンルはメタルバンドの何万倍もいるのでたまに運良くコネクションや個人的な財力で拾ってもらえるバンドも何個かはある。ビジュアル系も然り。

謎があるんだけどあんたのひねくれた知識はどっからもらってきたの？
高いお金払って流通をメジャーに頼らなくてもとか言うけど意味がわからん。
メジャーで宣伝すれば採算がとれるならそうした方がいいだろ？インディーズで5000枚がメジャーで宣伝1万枚なら後者の方がぜんぜん良い。
あとな、たとえばあんたみたいな人がここに書き込みしてる時点でジャパメタは興味のない人にも活動してるのを見られてるって事だ。
Ｊポップスの下火ではやらないインディーズなんてだれも叩かないし無視してる。それは目にしないし耳にもしないから。
あんたみたいなアンチが出現している時点で墜ちたジャンルといわれる割にはって事だ。

以上が現実ですよ。
早く昭和から脱出しなさい。
195 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 15:29:22 ID:SLzT2qUOO
>>1の現実を棚に上げて必死に説得力の言い訳。
コッケイですな。
つぎの想定として、>>1の現象は何かと問い返すと相変わらずみっともない責任転嫁の
返答なんだろうね。考えが浅いから質も低くなる。

作品を世に出すことの厳しさを知らないアマチュアはこの程度も理解できないだろう。
まあ、淘汰され消えていく運命。
196 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 16:02:04 ID:8yCrhlAZO
プロミュージシャン気取りはいいから、早くハローワークに
行けって。

親をあんまり泣かすなよ。
197 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 16:23:26 ID:ljvHDIhv0
>>195
またおまえか
突っ込まれると話そらしていつも尻尾巻いて逃げるくせにｗ
198 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 20:08:47 ID:xX9Ysol/0
＞＞メジャーで宣伝すれば採算がとれるならそうした方がいいだろ？

委託販売はあくまで代理販売。
単純にいえば、店頭に商品を置いてもらうだけの関係。
制作から宣伝までは自力で。
ジャパメタスレで、負け犬の方々は
今はメジャーの力を借りなくても他に色々あるなど言い訳してたな。
完全に矛盾してるよね。逆に金払って力借りるってさ。
委託販売のネタ出した意味が理解できたかね？


＞＞書き込みしてる時点でジャパメタは興味のない人にも活動してるのを見られてるって事だ。

>>1について読解力がないようだ。相変わらず名無し潜伏の現役バンドマン、元バンドマン、
レーベル関係者、一般人まで幅多くの注目を浴び深い議論を交わすスレであり
ジャパメタの潜在力を引き出すヒントを探るスレなんだが。
本音トークに慣れてないんだろうな。狭い世界でオナニーみたいに自己満して
外部の助言がない素人世界。質の高い現場では、常に議論が繰り返され客観的に
欠点を指摘される。そこから修正し成長する。
しかし負け犬根性丸出しの方は、それがわからず被害妄想でいっぱいなんだろうな。
ただひたすら説得力のない言い訳。堕落スパイラルまっしぐら。
199 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 20:52:01 ID:lpPGttEPO
売れない＝クオリティが低いとは思わない。クオリティが高くても、需要が無ければ売れない。

で、>>1に質問する。
売れてる＝クオリティが高いってことか？メジャーから出てる作品は全て素晴らしいと思ってるのか？

もし、そう思ってるなら今すぐ音楽を聞くのをヤメちまえ！
200 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 20:58:35 ID:xsXnxVeh0
質問ですが、日本ではコウダクミさんのアルバムがよく売れていますが
ジャズやフュージョンのバンドのアルバムは彼女ほどは売れていません。
チャートにもあんまり載りません。
やっぱりこういう人達って、コウダさんより
技術やセンスが劣ってるんでしょうか？
馬鹿なのでよく分かりません。分かるように丁寧に教えて下さい
真剣に悩んでいます。特に>>195と>>198さん（ああ、同じ人ですね）
お願いします。
201 ：195と198：2007/11/14(水) 21:03:34 ID:4dE3ajt/0
日本はカラオケで歌い安いもんが売れるのです。
とりあえずジャズやらそこらへんのもんってとっつき辛いじゃんか、ギャルは敬遠してしまうべ。
音はメタルそのものでも最近のあゆなんかはギャルでもおｋ
202 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 21:12:54 ID:puMEWYKE0
ジャパメタはメタラーにすら相手にされてないから駄目なんだろ
今単独でO-EASTでやれるバンドがいくついるよ？
若手じゃガルネリと陰陽座くらいだろ
そもそも陰陽座なんて誰がどう否定しようが
色物/コスプレバンドとして受けてる部分が明らかに大きいしな
203 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 21:14:18 ID:xsXnxVeh0
つまり技術やセンスはあっても売れるとは限らないんですね。
納得です。それならハロプロがなぜ売れたことがあったのかも
分かります。確かにあの手の曲はカラオケで歌いやすいですよね。
有難うございました。
204 ：195と198：2007/11/14(水) 21:18:23 ID:4dE3ajt/0
>>203いえいえ、つまりいいものが売れるとは限らないってことで。
これはあらゆるものにいえるんじゃないかね？
205 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 21:26:01 ID:ljvHDIhv0
本人じゃないだろ？
206 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 21:39:36 ID:lpPGttEPO
>>204 君は>>1か？
207 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 21:54:34 ID:xX9Ysol/0
今のジャパメタは、クオリティが高いといえるのかね？
負け犬の方々、キャンキャン吠える前にこの辺を考えてみましょうね
208 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 21:58:49 ID:ljvHDIhv0
>>207
ほら本人登場
コイツは聞かれた質問には答えない（答えられません）
話題そらして逃げるからね
209 ：虚の1：2007/11/14(水) 22:06:57 ID:4dE3ajt/0
ばれてしまった。
210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 22:51:33 ID:RPlg3ZmF0
おみょ好きだけど、確かに日本ではギミック(色物要素)無いとメタルってｳｹないのｶﾓね ><　
ホルモンも、筋少もマシンガンズも…　ﾌﾟﾛなんだから、勿論ギミックだけではﾀﾞﾒだし、
今挙げたヤツは技術や作曲能力もあるから認知されているんだとは思いますが。

ｶﾞﾙﾈﾘも頑張ってるみたいだけど、知名度は今一歩だしね。

そういう意味じゃ、80年代のジャパメタブームって、
国産Metalが名実共に認知された最初で最後の時代だったのかもね。
211 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 23:08:33 ID:Csiz9f4o0
>>210
だからお前の言う色物要素は元々メタルにも付き物だろｗ
KISSは？メイデンは？モトリーは？ジューダスは？
みんなステージングが派手じゃん！ｗ
212 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 23:25:40 ID:lpPGttEPO
>>1
あのさぁ、「メジャーレーベルが相手にしない」って所が気に障るんだよ。「メジャー以外はクオリティが低い」と同じ意味だぞ。
読解力が無いとか言って、読み手に責任転換するのはやめな。

まあ、それ以外は勘弁してやるけど、どうにも理解できない事がある。
「プロ、一般の評価が低い」とか書いてあるけど、そんなバンドを論議しても無駄だろ？

「良いバンドなのに、なぜ売れないんだ？」というなら理解できるけどな。
213 ：虚の1：2007/11/14(水) 23:33:25 ID:4dE3ajt/0
1はなにがしたいんだろ？単にきちがいなのかな？
一理あることも言うくせにコピペや話をそらすことですべてが台無し。
単なる馬鹿か、真症のきちがいととられてもしかたがない。
214 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/14(水) 23:39:07 ID:puMEWYKE0
個人的にはAionもＸもdeadendもシャムシェイドもムックもすかんちも聖飢魔Ⅱも人間椅子も
ガーゴイルも大好きだが、なぜか陰陽座だけは受け付けられない
jam projectよりもキツイと思ってる
何かメタルやＶやアニソンの痛い部分を抽出しちゃったみたいで・・・
215 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/15(木) 01:23:18 ID:1nzQv65z0
>>213
議論をしたいとか書いてるけど
単にリアルでもあまり物事を深く考えずに、「負け犬」とか
軽々しく言ってて周りから相手にされなくなったもんだから
2chで現実逃避して、他人を煽って回ってる「妄想勝ち組」でしょ。
まあ、事情を知らない人は気分悪くしたりも
するだろうけど、ボランティアだと思って適当に付き合うのも
いいかもね。暇な時に。
216 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/15(木) 01:24:51 ID:4UjL3L4EO
↑長文が気になるけど、なかなかいい議論だね
217 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/15(木) 01:43:35 ID:hErc4wEy0
>>213
単にバカにして煽りたいだけでしょ
浅いコピペ得意げに貼り付けて、返答すらコピペ
突っ込まれると逃げる　議論なんてする気はないと思うね
218 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/15(木) 02:11:48 ID:VEaUR9v+0
オレはジャパメタ大好きだ。

しかし、同じボーカリストでも

○ アンセム
× アニメタル

分かりやすく言うとこんな感じかな。
219 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/15(木) 08:38:08 ID:Op/3YOF/O
＞＞「プロ、一般の評価が低い」とか書いてあるけど、そんなバンドを論議しても無
駄だろ？
＞＞「良いバンドなのに、なぜ売れないんだ？」というなら理解

議論を交わすことでジャパメタの潜在力を引き出すヒントを探る目的。
「良いバンドなのに、なぜ売れないんだ？」の疑問も
そのヒントが役に立つかもしれない。
220 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/15(木) 19:24:46 ID:Vw7z0jLN0
ＡＩＯＮはもっと売れてもよかったと思う。
221 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/15(木) 20:36:03 ID:CFij+JxoO
>>219
＞＞「良いバンドなのに、なぜ売れないんだ？」の疑問も そのヒントが役に立つかもしれない。

上手く逃げたつもりだろうけど、矛盾してるぞ。
君の考え方だと、インディーズで活動してるジャパメタには良いバンドは居ないんだろ？

そもそも、『メジャーが相手にしない＝クオリティが低い』って考え方と、その手の質問から逃げる姿勢が間違ってる。

言っておくけど、簡単に逃げられると思うなよ。
222 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/15(木) 20:40:08 ID:lLrlEV8K0
まあ、なんだかんだ言っても
┣┣一部のジャパメタバンド以外は┫┫クオリティが非常に低く、プロレベルに程遠い。
客観的にみても歴然ですね。
まず、
・メジャーレーベルが相手にしない。
　※音楽業界プロの目から失格の判断。

・単独ライブできない。
　※観客動員が見込めない。つまり魅力がないからチケットが売れない。

・複数バンド合同ライブしても100人ちょい程度のライブハウス
　でしかできない。
　※複数集めても観客が埋まらない。ワゴンセールに3000円すら払う価値なし。

・2ちゃんの売名書き込み含めネット情報が豊富にもかかわらず
　CDが売れない。
　※情報精査の結果、試聴者の評価が低い。

・CDショップに商品を置いてもらえない。
　※限られたスペース内の生き残り競争に負けた、価値のあるものは置く
　　価値のないものは置かない。分かりやすい結果。

●現実は厳しく、音楽業界プロの目、一般人の目からともに評価が非常に低い。

なぜ、こんなｶﾞｯｶﾘ牧場ができたのか？
ｻﾞﾝﾈﾝ素人芸になってしまっているのか？
ジャパメタに明日はあるのか？
何が悪いのか？どうすれば活路が拓くのか？
相変わらず名無し潜伏の現役バンドマン、元バンドマン、
一般人を交え本音の覆面座談会を開催します。
223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/15(木) 20:41:52 ID:lLrlEV8K0
読解力のない負け犬はどこ見て吠えてるんだか
224 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/15(木) 21:08:34 ID:a0WkLz380
>>219
>議論を交わすことでジャパメタの潜在力を引き出すヒントを探る目的

そもそもお前は議論なんてしてない
質問にすら一つも答えてない
お前の支持している売れてるクオリティの高いとされてるヤツの
具体的な名前すらも出てきたためしがない
225 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/15(木) 21:29:01 ID:lLrlEV8K0
議論を知らない方は別に参加しなくてもいいのだが。
バカの壁にあるように話しても無駄な方には相手にするだけ無駄。
このスレや他のスレにもジャパメタの向上を真面目に考え
提案のレスが増えてきたわけだし。

226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/15(木) 21:38:30 ID:a0WkLz380
自己紹介してどうすんのｗ

>議論を知らない方は別に参加しなくてもいいのだが。
>バカの壁にあるように話しても無駄な方には相手にするだけ無駄。
227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/15(木) 21:52:42 ID:Vw7z0jLN0
>>224
メジャーのバンドなら売れるプロデューサーがアレンジとかに
関わってくれるのでクオリティ上がるけど
インディーズじゃそうもいかないだろう。
クオリティ上げるにはメンバーにプロデューサー的な能力の人が必要だな。
瞬火やヨシキみたいな。
228 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/15(木) 22:00:33 ID:GPgSNuyD0
つまり
1は
＞議論をしたいとか書いてるけど
＞単にリアルでもあまり物事を深く考えずに、「負け犬」とか
＞軽々しく言ってて周りから相手にされなくなったもんだから
＞2chで現実逃避して、他人を煽って回ってる「妄想勝ち組」でしょ。

1の目的は
＞単にバカにして煽りたいだけでしょ
＞浅いコピペ得意げに貼り付けて、返答すらコピペ
＞突っ込まれると逃げる　議論なんてする気はないと思うね

で自己紹介してるｗ
＞議論を知らない方は別に参加しなくてもいいのだが。
＞バカの壁にあるように話しても無駄な方には相手にするだけ無駄。

という寒く悲しい奴。

229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/15(木) 23:14:07 ID:CFij+JxoO
>>225
一部のジャパメタバンド以外はクオリティが非常に低くい。
メジャーレーベルが相手にしない。
プロの目から失格の判断。って書いたよな？

ということは、プロが認めてメジャーレーベルが相手にするバンドはクオリティが高いってことだろ？

違うなら、ちゃんと説明しろ。負け犬から逃げ回るな。腰抜けにも程があるぞ。
230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/15(木) 23:25:41 ID:T6uMZlaJO
それじゃ
質が良い≠売れる
売れない≠質が悪い
でおｋ

売れるかどうかは何人が興味を持って聴いてくれるかだろう
周りより目立っていたりとっつきやすかったりすれば、当然多くの人から興味を引きやすい
その時メジャーの宣伝力は手っ取り早く両方を満たせるから今もバンド側から人気なんだろ

その分より広く売るため売れ線ポップの影響が色濃く出るが
231 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/15(木) 23:33:42 ID:Vw7z0jLN0
>>229
プロが認めてメジャーレーベルが相手にするバンドは客が入る。
クオリティは関係ないな。

232 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/15(木) 23:33:55 ID:Um1NPdLQ0
698 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/15(木) 22:42:28 ID:4kvwk14fO
ネトヲチ板の鰤婆スレを【ネトオチ大賞】にエントリーしました。
投票は【投票権取得の翌日から】なので、いまのうちに。

●○●" 第 四 回 "ネ ッ ト ウ ォ ッ チ 大 賞 投 票 開 始 で す ! ! ! ●○●

『お ひ と り 様 一 日 一 票』ずつ、『最 終 日 ま で 毎 日』の投票が可能です。
大賞は『上 位 三 位 ま で が 入 賞』となり、ヲチ板の歴史にその名が刻まれます（たぶん）！

※　本日投票権を取得した方は、『翌 日』より投票が可能になります。
　　ご注意下さい。

【大賞投票場】http://haruka.saiin.net/%7ehokkori/vote/vote.html
【特別賞投票場】http://haruka.saiin.net/%7ehokkori/vote2/vote.html
【投票について】初めて参加する方は必ずお読み下さい ！
　http://hokkori2007.web.fc2.com/top/rules.html

233 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/15(木) 23:54:48 ID:CFij+JxoO
>>227-230-231
主が皆のように、ちゃんとした事を書いてくれるのを期待してたんだけど、コピペを貼るだけなんだよね。
234 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 01:08:49 ID:V861/Qso0
【 ｻﾞﾝﾈﾝ人間失格】堕ちたジャパメタくずれ？【ｶﾞｯｶﾘ牧場】

・ハードロック・ヘヴィメタル板に巣くう

【 議論をしたいとほざいているが】
単にリアルでもあまり物事を深く考えずに、「負け犬」とか
軽々しく言ってて周りから相手にされなくなったため
2chで現実逃避して、他人を煽って回ってる「妄想勝ち組」。

【こいつの目的】
単にバカにして煽ること。
浅いコピペ得意げに貼り付けて、返答すらコピペ
突っ込まれると逃げる　議論なんてする気はないと思われる。

【で自己紹介】
議論を知らない方は別に参加しなくてもいいのだが。
バカの壁にあるように話しても無駄な方には相手にするだけ無駄。
あどとのたまいまるで分裂症である。

なぜ、こんなｶﾞｯｶﾘ牧場ができたのか？
ｻﾞﾝﾈﾝ人間失格になってしまっているのか？
このジャパメタくずれ？に明日はないだろうが
どこまで頭が悪いのか？どうすれば改心するのか？
相変わらず一日中２ｃｈに張り付き日々コピペを繰り返している
ゴミ屑を徹底的に叩く戦争を開催します。
235 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 01:10:30 ID:V861/Qso0
↑訂正

【 ｻﾞﾝﾈﾝ人間失格】堕ちたジャパメタくずれ？【ｶﾞｯｶﾘ牧場】

・ハードロック・ヘヴィメタル板に巣くう

【 議論をしたいとほざいているが】
単にリアルでもあまり物事を深く考えずに、「負け犬」とか
軽々しく言ってて周りから相手にされなくなったため
2chで現実逃避して、他人を煽って回ってる「妄想勝ち組」。

【こいつの目的】
単にバカにして煽ること。
浅いコピペ得意げに貼り付けて、返答すらコピペ
突っ込まれると逃げる　議論なんてする気はないと思われる。

【で自己紹介】
議論を知らない方は別に参加しなくてもいいのだが。
バカの壁にあるように話しても無駄な方には相手にするだけ無駄。
などとのたまいまるで分裂症である。

なぜ、こんなｶﾞｯｶﾘ牧場ができたのか？
ｻﾞﾝﾈﾝ人間失格になってしまっているのか？
このジャパメタくずれ？に明日はないだろうが
どこまで頭が悪いのか？どうすれば改心するのか？
相変わらず一日中２ｃｈに張り付き日々コピペを繰り返している
ゴミ屑を徹底的に叩く戦争を開催します。
236 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 01:16:13 ID:46zjSVxF0
ワロタ
237 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 01:22:16 ID:bvloeF480
誰かがここで書いてたけど、
大体売れてない、名前も知られて無いジャパメタの問題が
どこにあるかを本気で考えてたり、あるいは単に馬鹿にしたいんなら
インディーズ板でやればいいって書いてたが、
それをしないのはやっぱり煽りたいだけってことだろうな。。。
その証拠に的を射た反論があっても、
まともに議論に参加している訳でもない。何か肯定するにしても否定する
にしても真剣さが無い。

そんな訳で最初はレスの内容が癇に障ったりしてたけど
今はそれがちょっと変わってきた。
煽りとか抜きで>>225が可哀想になってきた。実社会で本当にストレスが
溜まってるんだろうな。友達の何人かはいるんだろうけど
本音をぶつけられる人はいないのかも。
メタル板でこんな痛ましい気持ちになったのは初めてだ。。。

ああ、痛い長文スマソ。気にせず続けてくれ。
238 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 01:27:09 ID:V861/Qso0
悪に情けは無用なのです。ｶﾞｯｶﾘ牧場を徹底的に叩きますよ。
239 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 04:09:07 ID:25IJsgZBO
主は>>1を読み返せ。

現状の報告的な事を書いて自分で結論を書いてる。

その答えに質問したり反論すると、負け犬だの馬鹿の壁だの言い出す。
読解力が無いとか言ってるけど、自分で書いた事を理解してるのか？

答えられないからコピペを貼って逃げる。更には、他のスレに行けとか書く始末だ。最低だな。ガッカリ人間だよ。
240 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 04:37:51 ID:V861/Qso0
ガッカリ人間こと主はたぶん精神分裂と思われます。
だから相反する人格が同居していていびつな性格を形成してるのです。
241 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 05:53:11 ID:TwlKakJI0
負け犬が必死になっていますな。
この現状を責任転嫁ですか？しかし、いくら責任転嫁しても自然淘汰され消えていく。
↓↓↓
まあ、なんだかんだ言っても
一部のジャパメタバンド以外はクオリティが非常に低く、プロレベルに程遠い。
客観的にみても歴然ですね。
まず、
・メジャーレーベルが相手にしない。
　※音楽業界プロの目から失格の判断。

・単独ライブできない。
　※観客動員が見込めない。つまり魅力がないからチケットが売れない。

・複数バンド合同ライブしても100人ちょい程度のライブハウス
　でしかできない。
　※複数集めても観客が埋まらない。ワゴンセールに3000円すら払う価値なし。

・2ちゃんの売名書き込み含めネット情報が豊富にもかかわらず
　CDが売れない。
　※情報精査の結果、試聴者の評価が低い。

・CDショップに商品を置いてもらえない。
　※限られたスペース内の生き残り競争に負けた、価値のあるものは置く
　　価値のないものは置かない。分かりやすい結果。

●現実は厳しく、音楽業界プロの目、一般人の目からともに評価が非常に低い。
242 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 06:07:36 ID:V861/Qso0
【 ｻﾞﾝﾈﾝ人間失格】堕ちたジャパメタくずれ？【ｶﾞｯｶﾘ牧場】

・ハードロック・ヘヴィメタル板に巣くう

【 議論をしたいとほざいているが】
単にリアルでもあまり物事を深く考えずに、「負け犬」とか
軽々しく言ってて周りから相手にされなくなったため
2chで現実逃避して、他人を煽って回ってる「妄想勝ち組」。

【こいつの目的】
単にバカにして煽ること。
浅いコピペ得意げに貼り付けて、返答すらコピペ
突っ込まれると逃げる　議論なんてする気はないと思われる。

【で自己紹介】
議論を知らない方は別に参加しなくてもいいのだが。
バカの壁にあるように話しても無駄な方には相手にするだけ無駄。
などとのたまいまるで分裂症である。

なぜ、こんなｶﾞｯｶﾘ牧場ができたのか？
ｻﾞﾝﾈﾝ人間失格になってしまっているのか？
このジャパメタくずれ？に明日はないだろうが
どこまで頭が悪いのか？どうすれば改心するのか？
相変わらず一日中２ｃｈに張り付き日々コピペを繰り返している
ゴミ屑を徹底的に叩く戦争を開催します。
243 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 15:07:49 ID:25IJsgZBO

主が結論を出しました。

『自然淘汰されて消えていく』だそうです。
244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 17:04:36 ID:V861/Qso0
消えていくのは主もいっしょだ。
245 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 19:20:14 ID:uG38uOKK0
鰤婆がんばってるなw
246 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 19:30:38 ID:8kvPED+FO
ホント必死だなジャパメタ婆
ジャパメタバンドに否定的な意見が出ると脊髄反射で火病
勝手に戦争宣言w しかし相手にされず。
247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 20:17:48 ID:bvloeF480
もしかしてジャパメタを否定されたからこうなった、と勘違いしてない？
空気と過去レスを読むことをお勧めする。
248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 20:18:11 ID:25IJsgZBO
>>246
別に、必死じゃないよ。

どちらかと言うと、コピペを貼ってるほうが必死に見えると思うのだが。
249 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 20:22:54 ID:46zjSVxF0
ジャパメタ擁護というより
煽ることが目的で浅い理論武装（にもなってない）バカが（>>1)
相手にされたくて必死なので皆で付き合ってあげてるんだろ？

ちゃんと話し合えるマトモな批判だったら
意味が出てくるんだけどな
250 ：虚の1：2007/11/16(金) 20:50:01 ID:V861/Qso0
必死じゃねーよ、別に。1がアホだからいってるだけだ。
もともとロックすらない日本、メタルじゃなくったて売れりゃいいと思ってるよ。
つかただのアホを庇う奴らってなんなんだ？
251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 20:50:46 ID:TwlKakJI0
負け犬が必死になっていますな。
この現状を責任転嫁ですか？しかし、いくら責任転嫁しても自然淘汰され消えていく。
↓↓↓
まあ、なんだかんだ言っても
一部のジャパメタバンド以外はクオリティが非常に低く、プロレベルに程遠い。
客観的にみても歴然ですね。
まず、
・メジャーレーベルが相手にしない。
　※音楽業界プロの目から失格の判断。

・単独ライブできない。
　※観客動員が見込めない。つまり魅力がないからチケットが売れない。

・複数バンド合同ライブしても100人ちょい程度のライブハウス
　でしかできない。
　※複数集めても観客が埋まらない。ワゴンセールに3000円すら払う価値なし。

・2ちゃんの売名書き込み含めネット情報が豊富にもかかわらず
　CDが売れない。
　※情報精査の結果、試聴者の評価が低い。

・CDショップに商品を置いてもらえない。
　※限られたスペース内の生き残り競争に負けた、価値のあるものは置く
　　価値のないものは置かない。分かりやすい結果。

●現実は厳しく、音楽業界プロの目、一般人の目からともに評価が非常に低い。
252 ：↑それがどうした？：2007/11/16(金) 21:01:51 ID:V861/Qso0
【 ｻﾞﾝﾈﾝ人間失格】堕ちたジャパメタくずれ？【ｶﾞｯｶﾘ牧場】

・ハードロック・ヘヴィメタル板に巣くう

【 議論をしたいとほざいているが】
単にリアルでもあまり物事を深く考えずに、「負け犬」とか
軽々しく言ってて周りから相手にされなくなったため
2chで現実逃避して、他人を煽って回ってる「妄想勝ち組」。

【こいつの目的】
単にバカにして煽ること。
浅いコピペ得意げに貼り付けて、返答すらコピペ
突っ込まれると逃げる　議論なんてする気はないと思われる。

【で自己紹介】
議論を知らない方は別に参加しなくてもいいのだが。
バカの壁にあるように話しても無駄な方には相手にするだけ無駄。
などとのたまいまるで分裂症である。

なぜ、こんなｶﾞｯｶﾘ牧場ができたのか？
ｻﾞﾝﾈﾝ人間失格になってしまっているのか？
このジャパメタくずれ？に明日はないだろうが
どこまで頭が悪いのか？どうすれば改心するのか？
相変わらず一日中２ｃｈに張り付き日々コピペを繰り返している
ゴミ屑を徹底的に叩く戦争を開催します。
253 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 21:36:04 ID:V861/Qso0
>>246つかおまえ主だろ？ID変えてとんちんかんなこといいやがって。
おまえ否定的もなにも言ってねーじゃんか？煽るしか脳がないだけじゃん。
254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 22:37:06 ID:TwlKakJI0

只今、ジャパメタの恥部公開中

これで客や業界関係者は呆れ、さらにｶﾞｯｶﾘ牧場は過疎化が進むでしょう。
まさにｶﾞｯｶﾘスパイラル地獄にハマるｶﾞｯｶﾘバンド達。




255 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 23:02:58 ID:De0aliIlO
罵倒の言い合いなら余所でやってくれ

80年代にもコミックバンドにもV系にも傾かず典型的なJ-POPにもならず、
一般人にも聴きやすく質の良い曲を書けるソングライターとバンドプロモーションに秀でたプロデューサー役を引き入れているバンドを知らないか
256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 23:05:55 ID:V861/Qso0
>>254
それがお前の望みだからいいじゃん
257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 23:09:02 ID:V861/Qso0
>>255だいたいここは嵐の立てたスレッドじゃんか？
もうここでまともな話はできねーだろ？
258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/16(金) 23:49:42 ID:25IJsgZBO
主の真意が分からないんだよね。偉そうな態度でインディーやアマチュアバンドを馬鹿にしてるような発言も目立つしね。

話を変えます。
個人的には、影響力を持ったインディーレーベルが少ないのもジャパメタ･バンドが世に出辛い要素の一つだと思うんだけど。
259 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 00:15:34 ID:3imahhON0
>>255
それならエックスだろうｗ
ルナシーが出るまではヴィジュアル系って言葉は浸透してなかったはず。
260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 02:30:23 ID:LL1ML5jK0
推理してみた。

>>254での書き込みから判断すると
自分を叩いてるレス主が全てインディーズジャパメタバンドの関係者だと
想定してレスを書いてる。多分、今そんな奴はこのスレには殆どいないだろう。
前はいたようだが主の荒らしっぷりに呆れて来なくなった様子。

上記の事は普通に考えると分かることだが、
分かった上でレスしてると仮定すると、主が叩きたいのはメタラーかジャパメタファン。
更に主はメタルに関する具体的なレスをしたことが無いところを
見ると、メタル自体の知識はあまり無いようだ。

あるいは自ら具体的な知識を出すことで、理論武装のほつれを見せ
揚げ足を取られ馬鹿にされる事を極度に恐れる、
自意識が極めて強いタイプの人間なのかもしれない。
「バカの壁」といった養老孟司氏の一般的に有名とされる著作を引き合いに出し、
他者を見下す態度から、それが見て取れる。

・・・過去、酔ったメタラーに恐喝でもされたんだろうか？
261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 03:49:55 ID:cMRrdj5EO
>>260
鋭いですね。確かに主は具体的な事は一切書いてませんよね。具体的な回答を要求するとコピペ貼って逃げますよね。

>>1
主が書いてる事は一理ある。だから俺は議論しようと思って質問してるんだよ。なのに主はコピペを貼るか、インディーやアマチュアのバンドを罵るレスしか書かない。
ちゃんと答えろ。主としての責任を果たしてくれ。

それと、俺は何に負けて負け犬呼ばわりされているのかが解らない。“具体的に”教えてくれ。
262 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 04:04:11 ID:23MnqoCW0
>>261
無理だと思うなぁ
>>67は俺なんだがここから暫く続くやり取り見てもらえれば分かると思うけど
議論だのするつもりはコイツにはないんだよ
>>91のコイツの返答見て全てナメているのがよく分かると思う
煽って面白がってるだけだ
263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 06:24:34 ID:x4mrjhzu0
『バカの壁』にあるように話せばわかるなんて嘘とあるように
無理な方にいくら話ても無駄。
いくら言い訳しても世間は価値の低いものには足を運ばなければ金も落とさないだけ。

創り手のクオリティが非常に低く、プロレベルに達してなければ
下記の状況になり淘汰され消えていく。
他ジャンルやってる連中だって同じだよ。

・メジャーレーベルが相手にしない。
　※音楽業界プロの目から失格の判断。

・単独ライブできない。
　※観客動員が見込めない。つまり魅力がないからチケットが売れない。

・複数バンド合同ライブしても100人ちょい程度のライブハウス
　でしかできない。
　※複数集めても観客が埋まらない。ワゴンセールに3000円すら払う価値なし。

・2ちゃんの売名書き込み含めネット情報が豊富にもかかわらず
　CDが売れない。
　※情報精査の結果、試聴者の評価が低い。

・CDショップに商品を置いてもらえない。
　※限られたスペース内の生き残り競争に負けた、価値のあるものは置く
　　価値のないものは置かない。分かりやすい結果。

・ニコニコ動画でも相手にされない
　※現時点で今話題の初音ミクで誰も「ジャパメタの名曲」を初音ミクに歌わせない
　※誰もジャパメタバンドの楽曲を「演奏」しない（演奏してみたでタグ検索しても出てこない）

●現実は厳しく、音楽業界プロの目、一般人の目からともに評価が非常に低い。
264 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 06:32:32 ID:23MnqoCW0
うん、バカの壁ってお前見てると本当にあるんだってわかった
ありがとな
265 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 13:14:20 ID:e3OBxeOY0
【 ｻﾞﾝﾈﾝ人間失格】堕ちたジャパメタくずれ？【ｶﾞｯｶﾘ牧場】

・ハードロック・ヘヴィメタル板に巣くう

【 議論をしたいとほざいているが】
単にリアルでもあまり物事を深く考えずに、「負け犬」とか
軽々しく言ってて周りから相手にされなくなったため
2chで現実逃避して、他人を煽って回ってる「妄想勝ち組」。

【こいつの目的】
単にバカにして煽ること。
浅いコピペ得意げに貼り付けて、返答すらコピペ
突っ込まれると逃げる　議論なんてする気はないと思われる。

【で自己紹介】
議論を知らない方は別に参加しなくてもいいのだが。
バカの壁にあるように話しても無駄な方には相手にするだけ無駄。
などとのたまいまるで分裂症である。

なぜ、こんなｶﾞｯｶﾘ牧場ができたのか？
ｻﾞﾝﾈﾝ人間失格になってしまっているのか？
このジャパメタくずれ？に明日はないだろうが
どこまで頭が悪いのか？どうすれば改心するのか？
相変わらず一日中２ｃｈに張り付き日々コピペを繰り返している
ゴミ屑を徹底的に叩く戦争を開催します。
266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 17:05:05 ID:2wdDYLj60
せいぜい頑張って、のたれ死ね
267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 17:20:57 ID:cMRrdj5EO
>>263
さりげなく『他ジャンルも同じ』などと付け加える前に、質問に具体的に答えろよ。コピペも貼るな。お前は馬鹿じゃないんだろ？
何度も同じ事を書かせるなよ。

当たり前の事を偉そうに書いてるけど、クオリティが低くてもレベルが低くても、需要があれば商売になるんだよ。そんな事も分からないの？
268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 17:26:15 ID:2wdDYLj60
需要もねーって言ってんだろ
269 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 17:40:03 ID:e3OBxeOY0
>>268おまえやっぱ馬鹿だろ？267は一般論言ってるだけだろ。
いちいちID変えてかくな、みんなお前の敵なんだよ。
>>267こいつは心のすさみきった馬鹿ですよ。
270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 18:10:44 ID:2wdDYLj60
>>269
需要の無い、商売にならねージャパメタの板で、そんな一般論言ってどーすんだよ。
267の言い方だと、
「ジャパメタはクオリティが低くても、需要があって商売になってんだよ」
と俺は読み取ったが。
じゃなければ、上の一般論を267が言った意図がないだろう。
271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 18:16:52 ID:cMRrdj5EO
>>268
書き方が悪かったよ。

>>1の条件を満たしたジャパメタに需要があるとは思わないけど、売れてる物でもクオリティの低いものがある。と言いたかった。

そして、お前がのたれ死ね
272 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 18:24:59 ID:cMRrdj5EO
>>268
君が主じゃ無ければ>>271の最後は無かった事にして下さい。
273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 18:30:27 ID:2wdDYLj60
>>271
>>１の条件を満たさないジャパメタっているの？
いるとしたらどれくらいＣＤ売れてるのかな？
274 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 18:38:42 ID:LL1ML5jK0
>>273
もしかすると勘違いしてるかもしれないが、
このスレでは最早ジャパメタがどうこうとか話し合えるスレでは無いんだよ。

ぶっちゃけジャパメタ厨もアンチジャパメタも主を叩いてるだろう。
過去レスの内容を大体把握すると、それが何故なのか分かる。
何せ、最初から荒れたスレを見たいがために主が作ったスレなんだから。
それでも主を擁護したいんならその時は改めてやるといいよ。

まあ君が主だったら、このレスはさぞかし面白いレスだろうけどな。
275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 18:40:57 ID:cMRrdj5EO
>>273
主が『一部のジャパメタバンド以外はクオリティが非常に低く、プロレベルに程遠い』と書いてる。

冒頭の『一部』が答え。
具体的なバンド名は主に聞いてくれ。
276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 18:53:27 ID:2wdDYLj60
>>274
>>275
俺は今のジャパメタにｶﾞｯｶﾘしてるだけだ、ｶﾞｯｶﾘ以前の問題だがな

その「一部」ってのは、本当にほんの一握りだろ。
一般的に知られてるようなバンド。
ＣＤの売れ数単位は「万枚」の。ラウドネスとかな。

そういうバンド以外で、
今のジャパメタに「１の条件を満たさないバンド」はあるのかって聞いてるんだよ。
で？　どれくらＣＤ売れてるの？
277 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 20:07:33 ID:mNWKkC4S0
＞※誰もジャパメタバンドの楽曲を「演奏」しない（演奏してみたでタグ検索しても出てこない）
一応ガルネリウスは見かけたんだけどな
278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 20:21:30 ID:LL1ML5jK0
>>276
・・・どうにも過去レスを読むのが面倒らしいな。まあいいや。

俺はジャパメタ厨では無いんで、売れているバンドが殆ど無いと
認めたって別にいいんだよ。俺も今のジャパメタは好きじゃない。

だが、その「１の条件」をもう一度読んでみよう。
クオリティが低いと売れないと言うのはよく分かる。
だが、売れているアーティストが全てクオリティが高いのなら
チャートにあまり載らないジャズやフュージョンはクオリティが低いのか？
全て売れているアーティストはクオリティが高いだけで、インディーズの頃から
集客ができていて、その結果メジャーレーベルに目を付けられたのか？
こういう事一つ考えてもさ、「１の条件」を絶対視することに疑問が出てくる。
だが、そのことに触れると>>1は議論から逃げて、不快なレスを返してくる。
で、君が書いたような、具体的なバンド名を挙げての
まともなレスも返さない。しばらくスルーしてるとまともな議論の
間にコピペを貼って、どういうつもりか知らないが突然他者を
「負け犬」呼ばわり。ウザいんですよね。

だから君が主で無いなら、全部では無いにしろ上記の事が理解できると思う。
君のようにまとも議論に参加しようと言うのなら、アンチだろうが
なんだろうがむしろ歓迎する。まあ、この荒れ具合だと議論はもう難しいよな。
長文スマン。
279 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 20:51:46 ID:2wdDYLj60
>>278
そりゃめんどうさ。まあいいや。

俺は主じゃないよ。

主も、俺も、１の文も、
「売れてるバンドはクオリティが高い」なんて思ってもいないし、書いてもない。
んじゃないの？
そんな風に思ってる奴なんていないだろ。
上記のことが理解できるって、、、そんなの議論にもならん常識でしょ？

あと、まともに議論に参加してるつもりもない。
暇つぶし。
何言われても都合の悪いことは聞く耳持たないからね、ジャパの方々。
280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 21:42:15 ID:yl8iNYYIO
煽りたいだけの奴が迷惑なのも、分かって貰えれば
助かる。

その上で暇つぶしでもなんでもやって下さい。
281 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 22:49:40 ID:cMRrdj5EO
>>279
主が「何枚売れたのかね？」って書いてるけど、このレスにはどんな意味が込められてるの？
君も「どれくらいＣＤ売れてるの？」て書いたんだから質問に答えてほしいな。

売り上げでクオリティを判断してる様に見えます。売り上げ至上主義の人間はメタルに向いてないよ。

俺はジャパメタ崇拝じゃないよ。ただ、主があまりにも馬鹿にしたようなレスをするのが気に入らない。
282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/17(土) 23:49:23 ID:cMRrdj5EO
良いバンドが必ず自力で浮上できるとは限らない。何らかの手助けをする必要があると思う。
283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 03:08:58 ID:6NagvFcc0
主がひっこんだな
284 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 03:18:54 ID:nSh9aN6/O
>>283
好きな日本のバンドっています？

俺は(橋本Vo)アウトレイジが好きだったんですよ。

で、良いバンドを探そうと思ってスレを覗いたらこんな事に…(苦笑
285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 03:29:26 ID:6NagvFcc0
>>284もう橋本はいないね。アウトレイジ、オレも好きだった。
あとはどうだろ？いろいろ浮かぶけど。
いやーここはひねくれた椰子が立てたからねぇ。
286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 03:45:14 ID:nSh9aN6/O
>>285
とりあえず、利用してやりましょうよ。

最近の状況は分からないけど、ユナイテッドも頑張ってましたね。

で、アウトレイジって、上手くやれば海外進出できると思ったけど、結局は海外で活動できなかった。これって、単にバンドに力が無かったって事ですかね…。
287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 03:56:01 ID:nSh9aN6/O
ごめんなさい。落ちます。レスを見たら返します。
288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 06:50:33 ID:3QH+iF7B0
＞＞「何枚売れたのかね？」って書いてるけど

これのことかな？何に対しての言葉か理解できないようだ。
こんな調子だから議論ができない。成長もできないだろうな。
>>192より
また負け犬がみっとない言い訳してますね。
┏━
┣┣┣メジャーレーベルに頼らないとか強がってますが、では何故金を払ってまで
メジャーに委託契約結びたがるのかな？ 流通は、インディーズでもメジャーに頼らなくてもできるはず。 ┫┫┫
┗━
ミクシイで人が集まるって？
ライヴに客何人集まってるのかな？
┏━
┣┣┣CD売れてるのかな？┫┫┫
┗━
言い訳と実態がえらく違いますね。
289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 08:42:13 ID:3QH+iF7B0
＞売れているアーティストが全てクオリティが高いのなら
＞チャートにあまり載らないジャズやフュージョンはクオリティが低いのか？
＞全て売れているアーティストはクオリティが高いだけで、インディーズの頃から
＞集客ができていて、その結果メジャーレーベルに目を付けられたのか？
＞こういう事一つ考えてもさ、「１の条件」を絶対視することに疑問が出てくる。

ちゃんと読み返して頭の中、整理してるか？
ジャパメタの置かれた今の状況を“「１の条件」を絶対視する”と勘違いとなw
それとカテゴリーの違うものを比較対象にして言い訳かい？
そんな言い訳してユーザーが、ハイそうですか？
とでも言うのかな？　選択権はユーザー。
どんだけ甘やかされて育てられたんだ？
論点を替えて勝手にわめき散らしてホントみっともないな。

今のジャパメタは、質が高いのかね？
これで客や業界関係者は呆れ、さらにｶﾞｯｶﾘ牧場は過疎化が進むでしょう。
作品を世に出すことの厳しさを知らないアマチュアはこの程度も理解できないだろう。
まあ、淘汰され消えていく運命。


290 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 09:25:50 ID:uYjAjHHeO
万が一メタルでメジャーへ出て売れたら少なくともジャパメタへの印象は変わるだろうな
レーベルも少しは金になると考えるし、メディアに出る格好や態度がまずくなければ一般聴衆も認識が変わる

バンドだって売上もさることながら知名度が飛躍的に上がるから商業的な成功と言える
バンドの音楽性とJ-POPチャートを同期させた精度の高いアルバムを何枚も出さなければ無理だろうけど
そのあとにもイメージを維持しなければならないし
その点はJ-POPバンドのほうが長けてる
291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 10:02:43 ID:YM2NFVH1O
ジャパメタバンドが売れた時の反応

・あのバンドは商業主義に負けた
・あれはJ-POPだ
・ルックスが良いからビジュアル系だ
・大金使ってCDバラ撒いた
・そうかの芸能部門
・チャンスあるじゃねーか
・おれらは何が原因だったんだ？と改善策を考える
292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 10:16:51 ID:YM2NFVH1O
追加

・遠くに行きやがって裏切られた
・売れて有名になったんだから早く約束どおり結婚して
293 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 14:48:50 ID:fJEjGRPc0
>>289
ちょっと文体が微妙に変わってるが、主復活か？ｗ

>>1だけじゃなくて、過去レスで自分が書いたレスの内容を
読み返してみろよ。他人の意見を否定したことで
お前自身が言ったことだぞ。
「今のジャパメタは、質が高いのかね？」と言ってな。
読解力が身についていれば、いかに自分が間抜けな事を書いたことに
気づくだろう。
説明が足りない・できないのも責任転嫁。自分のミスで誤解を受けたのも責任転嫁。
都合が悪くなると前言撤回している。
・・・お前は俺と違って随分と厳しい環境で育ったようだな。
俺にはなかなかできない芸当だ。反省するよｗ

カテゴリーの違うもの？ｗ

ジャズやフュージョンとジャパメタ。プロモのやり方や
売れるまでのプロセスがどう違うのかな？
アマチュアでないなら説明できるんだよね？
是非教えてくれ。俺はお前が言った通りアマチュアなんで。

あと、ジャパメタの質が高い言う意見がどの部分で読み取れるのかな？

まあ、まともな反論は期待してない。都合が悪くなればスルーは
お前のお家芸だからな。
それよりも人の話に反論する前に、他人のレスをじっくり
読もうな。

・・・しっかし、普通誰の意見でも一つくらい納得できる所があるものだが
ここまで反論が楽なレスは無いｗ
294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 16:38:42 ID:nSh9aN6/O
>>289
「他ジャンルと比較して言い訳かい」とか書いてるけど、あんたもJ-POPと比較してるでしょ。
というか、主はメタルとポップスを同じ物だと思ってるみたいだな。
一般ウケしたいならメタルは選択しないだろ。流行ってない。

何度も書いてるけど、俺も、もう一人の彼も、ジャパメタ崇拝じゃない。レベルが高いとも思ってない。

ただ、あんたのアマチュアバンドを馬鹿にしたような態度が気に入らないだけ。

で、他のスレにコピペを貼って、何人がこのスレに来たのかね？
あんたのCDは何枚売れたのかね？
295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 17:21:29 ID:3QH+iF7B0
＞カテゴリーの違うもの？ｗ
＞ジャズやフュージョンとジャパメタ。プロモのやり方や
＞売れるまでのプロセスがどう違うのかな？

一般音楽ユーザーとして、選択カテゴリーが全く違い異質なモノ。
単純と歌モノと演奏モノ。CD店で邦楽、洋楽、その他。
対象ユーザーが変われば、調査結果も変わりプロモ方針変わる。
世の中はそんなもの。
マニアと違い一般音楽ユーザーは、わざわざ細かく知識で選ばない。
客観的にみれないのは、まあ、その辺からきてるんだろうなトンチンカンな感覚は。

はい簡単におわり。
さて、負け犬にここまで丁寧に説明したあげく
決定的な失笑発言も出たことだから

これ以上相手にするのは無意味かな。


296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 17:51:35 ID:nSh9aN6/O
>>295
J-POPを聞いてるような、一般の音楽ファンにも受け入れられるクオリティを持ったメタルを作れってことかい？
そのためにはイメージ戦略も必要だとか…。その辺を探る感じか？

違うかな…
297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 17:58:25 ID:SfaFyPCO0
堕ちたって言ってるけど、昔から聴けたもんじゃないよ。
VOWWOWとかでハシャいでる連中は馬鹿
298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 18:06:17 ID:fJEjGRPc0
>>295
さりげなく逃げようとしているなあｗ
そして、主は随分とお腹立ちのようだｗ
質問の意味を言葉通りに解釈できてないレスから、
それがよく分かる。

それとも質問の意味が分からなかったのかな？
売る対象やジャンルの相違があるかを聞いたのではなくて、内容からプロモの具体的な
方法と、売れるまでがジャパメタとジャズ・フュージョンと
どのように違うのかを聞いているのは
冷静にレスを読んでいれば言葉通りに理解できるはず。

分かりやすく聞きなおそうか？プロモだけだと
雑誌やダウンロードコンテンツ、フリーペーパー
TVラジオ出演に、ライブ出演、ネットによる宣伝がロックでは一般的だが、
ジャズやフュージョンではそれが変わるんだろ？
フュージョンやジャズだと、売れるまでのプロセスも違うんだろ？
では、聴き手が変わることでそれがどう変わるのかな？
是非教えて欲しい。
ご存知ですよね、負け犬でなく現場もよく存じ上げていらっしゃる訳ですから。

それと、自分のレスで触れなかった
俺が前レスで行った批判や疑問は認めたのかな？
それならそれで結構。

あとねぇ、もう少し煽り文句を工夫しようね。
「負け犬」ばっかりだとボキャブラリーが貧困なのを露呈するばかり。
面白いのは煽り文句ではなく、失笑発言や
聞いてない部分を話題に出して逃げようとするところだからｗ
299 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 18:14:19 ID:YA5KxC1U0
自分でJ-POPとごちゃ混ぜにして

>一般音楽ユーザーとして、選択カテゴリーが全く違い異質なモノ。
>単純と歌モノと演奏モノ。CD店で邦楽、洋楽、その他。
>対象ユーザーが変われば、調査結果も変わりプロモ方針変わる。
>世の中はそんなもの。
>マニアと違い一般音楽ユーザーは、わざわざ細かく知識で選ばない。

って言ってるんだからどうしようもないな
300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 19:20:56 ID:3QH+iF7B0
失笑。セールスプロモーションの入り口から理解してないようだ。

>>296
本題に行きましょうか。
イメージ戦略以前の話。基本的な考え方として、本来バンドは客に
また聴きたいまたライブが観たいと感じさせなければいけない。
日本のHR/HMは、潜在的な力があると思っており
それが出しきれてない。悪い事にモノ創りを勘違いして
質を低下させている。しかも現場は開き直って悪循環。
本来求められている基本的な必要条件(ここがポイント)を充たすことで
リピーター率が上がり、徐々にバンドの色を理解した客が増えるだろう。
一定の認知度になれば、いつの間にかバンドとファンの一体感が
自然にイメージとして出来上がっているだろうね。
そこから欲を出して、幅広い認知を意識するのならイメージ戦略が
必要になると思う。
しかし、イメージ戦略は寿命を縮めるリスクがあるので
あまり考えないほうがよいと思う。

J-POPにも色々なバンドやグループが存在し楽曲も様々。
中にはJ-POPと思われたくないアーティストもいるだろう。
区別が曖昧で漠然とした集合体。
もちろん、ジャパメタバンドも評価が上がり認知されると
単純に一般大衆からはJ-POPの一つと認識されるだろうね。
ポップスベストテンなどが良い例。
メタルバンド、ハードロックバンド、ロックバンド、
ビジュアル系バンド、ピップホップなども大衆認知されるとポップス扱い。


301 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 20:44:22 ID:6NagvFcc0
>>287アウトレイジは当時、伊藤政則がかなり押していたって。
どうしてかねえ？

アメリカ人なんかは自分の国にあるもんは好まない、
だから忍者のかっこなんかでもしてたら受けたかもよ。

>>297同意。主はアンセムだかをクオリティ高いって言ってんだそうだが、海外に比べればね。
主はジャぱメタが堕ちたっていってるがもともと高い水準ではなあったことはここの1以外のやつは認めてる。
主のいうジャパメタ厨ってのはここでは主以外いねえだろ？
302 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 20:49:19 ID:6NagvFcc0
↑
訂正
>>297同意。主はアンセムだかをクオリティ高いって言ってんだそうだが、海外に比べればね。
主はジャぱメタが堕ちたっていってるがもともと高い水準ではなかったことはここの主以外のやつは認めてる。
主のいうジャパメタ厨ってのはここでは主以外いねえだろ？
303 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 21:02:27 ID:1czyKU/n0
今は日本のメタラーにすら相手にされなくなったって
意味で堕ちたってことだろ
少なくとも昔はホール、アリーナでプレイしてるバンドも沢山いた
ここ数年持ち上げられてるジャパメタバンドって本当に
他にいないから持ち上げられてる感が否めないバンドが多い
304 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 21:12:20 ID:NUN3Jzn6O
ﾃﾗ･ﾛｰｻﾞ復活だって？
305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 22:01:17 ID:PxFkRhD50
このスレのサイとかいう糞ブラックメタルバンドの川島がいそうな予感
306 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 22:06:53 ID:6NagvFcc0
まじ？確かに川島は議論好きだからな
307 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 22:10:02 ID:JXnyQ6dT0
>>305
糞は余計だ、ボケ
308 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 22:41:53 ID:PxFkRhD50
>>306
あのボケ、メタルヘッドバンカーズジャーニーって映画のボーナストラックで
「LOUDNESS以外のジャパメタはカス」とかヌカしてたからな。
売れないブラックメタルバンドが何ほざいてるんだよって思ったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
309 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 22:44:34 ID:6NagvFcc0
えーそんなことを！うーん。
307はご本人かい、もしかして？
310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/18(日) 23:36:55 ID:PxFkRhD50
>>309
ほらよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm197917
311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/19(月) 01:06:37 ID:ZPCRVJYc0
川嶋氏の言ってることは深いな
312 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/19(月) 01:08:31 ID:TRkjSDPf0
>>311
本人乙
313 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/19(月) 02:47:58 ID:GJEX9Hof0
２９５とか３００って主って言われてる人？
この板にきてわざわざＨＲ／ＨＭのジャパニーズ版を
コケにしてなにがしたいんだろうね。
他力本願に嘆いてないで自分で発掘するなりして普及すればいいのに。
314 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/19(月) 19:22:39 ID:Sbtr4NVH0
ガッカリといえば昔の大スター？も今では無残なシナロケ。


http://jp.youtube.com/watch?v=esPJtTIuJl8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1534864

315 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/19(月) 19:58:23 ID:qxIX8ozR0
デスメタルに転向ぎゅめ
316 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/19(月) 20:30:04 ID:bquASIimO
なるほど…。
極端な話、主は、今のジャパメタは駄目だ。悪い所を改善して、良いバンドになればメジャーに行けるかもしれない。チャートにも食い込めるかもしれない。と考えてる。
そのためには、どうするべきかを考えましょうと…。

簡単に書きすぎたけど、こんな感じかな？
317 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/19(月) 20:32:05 ID:mpa49jk70
こんなところで議論オナニーしている段階で終わりだよ＞河馬嶋
他人などど～でもいいからもっといいサウンドを確立してくだされ
318 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/19(月) 21:26:45 ID:ZPCRVJYc0
SIGHみたいな大御所バンドのメンバーがわざわざこんなスレに来るかよｗ
ここで暴れてそうなのは時空海賊のヴォーカル辺り
319 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/19(月) 21:50:50 ID:mpa49jk70
大御所バンドｗｗｗ
大御所バンドｗｗｗ
大御所バンドｗｗｗ
有名芸能人でも普通に書き込みしているとカミングアウトしているご時世なのだが
それにしても大御所バンドですかｗｗｗ
320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/19(月) 21:55:50 ID:YQFjxXJX0
とりあえずジャパメタ最高傑作を決めようぜ。
321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/19(月) 21:58:19 ID:0BjvUrUOO
イエイ！王様！
(´･ω･`;)
322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/19(月) 22:52:52 ID:H6Z7p+FL0
>>316
ジャパメタの人達売れようとか考えてないから。
バンドどうしで「おまえら最高！かっこいいぜ！」って言って
自己満してて、向上心ないから。
323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/19(月) 23:36:10 ID:bquASIimO
>>322
中には真面目な人もいるでしょ。一握りだと思うけど。そういうバンドを探して応援するのも必要だよ。

海外のバンドだって、地元の人が育てるわけでしょ？日本人はそれを輸入してるだけ。

と言っても、応援したいと思わせるバンドが見付からないんだけど…。
324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/19(月) 23:55:04 ID:bquASIimO
アウトレイジやユナイテッドはメジャーデビューしたけど、『そこそこ売れた』って程度でしょ？
ファンもメディアも一丸となれば、海外に送り出せたような気もする。甘い考えかな。
やっぱり、日本産メタルバンドは、あれ位が限界なのかな…。
325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/19(月) 23:57:58 ID:yk9YxmAh0
>>320
もちろんカルメンマキ＆OZだろ
326 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 00:09:09 ID:pIn80OxK0
そこまで古いもんいくと、MARINOとか。
327 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 00:11:44 ID:pIn80OxK0
>>324 いやアジア進出はおｋだったろう。
アメリカは無理だね。
328 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 00:24:32 ID:pIn80OxK0
あとビジュアル系だけどメタルのDIR EN GREYは海外で成功してるぞ。
ビジュアル系はあっちにないから売れるんだよ。
329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 00:32:16 ID:bnKc9Iqd0
若手のジャパメタ陣って暇人が多いのかよくわからんが
mixiでジャパメタや最近のヤングギターのことを日記に書くと何故か関係者の足跡が付くんだよな。
他人の日記なんか覗いてる暇があるなら自分の仕事をちゃんとやれってんだ


特に広瀬和生
330 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 01:03:55 ID:l8+KT0lb0
>>323
一応売れてはいないが頑張っているバンドならいる。
http://www.sound-tv.net/artists/roserose/

331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 03:20:17 ID:0qceuA5oO
>>330
気を悪くさせるつもりはありませんが、今風で普通ですね。残念ながら好みでは無いです。

２０年くらい前のバンドですよね？一度も解散しないんですか？
332 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 03:44:11 ID:/FZrAHFW0
>>330
う～ん・・・悪くは無いし、若干スラッシュメタル色があるけど
これって、サイトに書いてある通り「パンク」なんじゃないかな。
それとも、今はそういうのにはこだわらないのかな？
333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 03:56:53 ID:0qceuA5oO
>>332
俺の記憶が確かなら、昔はパンクでしたよ。ハードコア～スケートロックみたいな感じ。予想以上に音が重くて驚きました。

やっぱり、ＶＯが弱いですよ。これは、多くの日本のバンドが抱える最大の問題ですよね。
334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 05:57:12 ID:bnKc9Iqd0
>>330
そこのサイト、メタルだけのけ者にしてるし
335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 06:58:48 ID:neEhS5IqO
>>330
がんばれROSEROSE！
336 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 09:32:14 ID:riNKe1ID0
>>333メタルに限らず日本はボーカル軽視の文化だからな。そういうのも影響してるのかも。
337 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 09:39:05 ID:riNKe1ID0
だからそれ以外の演奏技術とかはむしろ上がってきてると思う。
主がいう堕ちたっていうけど、単に昔はブームだったってことだよ。
338 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 12:15:33 ID:YUQECDNMO
技術(テクニック)は、作品イメージを効果的なカタチに仕上げる為の手段。
その技術(テクニック)も使い方を理解してなければ効果なく、
使い方を間違うと作品を壊すことになる。
センスのないバンドは、作品イメージよりも自己の技術を無駄に乱発。
339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 12:17:13 ID:pIn80OxK0
だけど実際技術が、とくにボーカルなんかが欧米より劣ってるのはネックじゃん。
340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 15:20:41 ID:0qceuA5oO
激しい音楽でも、ボーカルが前に出てると以外と聴き易いんだよね。それだけに、ボーカルには個性が求められると思う。
エフェクターで機械的な声にしちゃうとか…。何かやった方が良いかもね。

ソウルフライのマックスなんかも上手くはないけど、カッコイイからね。
341 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 15:26:35 ID:og/VOWP70
堕ちた歌手とはこういう人たちのことを言う


衝撃！シーナ＆ロケッツ 「とくダネ！」 出演 つっ込みREMIX版
http://jp.youtube.com/watch?v=udJ5WbLtszw


342 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 15:44:55 ID:YUQECDNMO
堕ちた歌手と言うよりも
ｶﾗｶﾗに枯れた歌手かな。

鮎川誠は数ヵ月前にチャーとセッションしてたけど
その様子はまだキラリと光るものがあった。
343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 15:49:19 ID:/FZrAHFW0
http://www.myspace.com/kamomekamome
いわゆるジャパメタではなく、どちらかと言えば
エモ・ハードコアではあるが
こういうラウド系の音楽が流行れば、少しはメタルの
門戸も開かれるかもしれない。
344 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 18:52:27 ID:NYb2K+dJ0
ROSEROSEをメタルに囲う時代ですか・・・
345 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 20:28:24 ID:0qceuA5oO
>>343
メタルの門戸が開けるかわ疑問だけど、ジャパメタよりはメジャーに行けそうだよね。この手の音が好きな人には高く評価されてるのですか？
『聴く』じゃなくて、単に『聞く』人には複雑すぎるかもね。

>>344
メタルっぽい所があるってだけで、メタルとは言ってないと思うよ。
346 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 20:58:08 ID:g+TCIpAI0
>>343
これはきっかけがあれば売れそうな音だな。
347 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 21:41:30 ID:pIn80OxK0
主はここにいるなかでジャパメタ厨は自分だけだってことがわかったから、ひっこんだのか？
348 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 23:30:37 ID:0qceuA5oO
日本人が英語で歌ってる曲ってヒットしてます？売れたジャパメタも、日本語詩ですよね。昔のラウドネスとか、エックスとか。
349 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 23:38:12 ID:pIn80OxK0
外人の真似はよくないとは思うから、日本語歓迎。
350 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 23:39:55 ID:0qceuA5oO
一般の人にウケるメタルを作ると、メタラーに否定される可能性が大ですね。

特に、コアなバンドを指示してる人間には『メタル』に聞こえない音楽になると思われる。
351 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/20(火) 23:55:18 ID:pIn80OxK0
そうだね。ジャンヌダルクだってメタルはメタルだよなでもメタラーに否定されるだろうな。
352 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 00:00:07 ID:g+TCIpAI0
>>351
ジャンヌはメタラーにも実力は認められてると思う。
とりあえずメタラーは演奏が上手いのが好きだしな。

メタルって同音連打多くて歌メロが単調だから
ジャンヌみたいな起伏の激しい歌メロ付けたら
メタルっぽさが一気に落ちるよな。
353 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 00:16:00 ID:TiJGwFy00
>>352そうそう。
354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 00:30:34 ID:9HxSrccJ0
なんか、ジャぱメタ擁護派は皆下向きだなｗ
海外の雑魚にも酷いのが沢山いるだとかなんとか。
下見てどうすんだ！？
ってかアジア人にメタルやる側の雰囲気が無いわな。曲もそうだが見た目
がどうしても足引っ張るよ。
ほんだったらメタルとかよりもオルタナとかパンクに走った方がええわな。

さて、今気がついたが俺が一番後ろ向きな発言してるね。
355 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 00:33:42 ID:d6ZbCSHcO
とりあえずB'zファンやV系、一部ロキノンで耐性できてる人以外が聴ける土壌を作らないと

まずはギター慣れとボーカル探し
これがないと始まらない
356 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 00:53:01 ID:o3FwWkDm0
むしろメタラーが支持するメタルって
B'zファンやV系、一部ロキノン信者ですら耐えられないんじゃない？
陰陽座なら辛うじてＶオタでも聴けるってレベルかな
357 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 01:33:11 ID:+TXw8evI0
>>344
遅レスですいません。確かにサラっと聴くには複雑すぎるかもしれませんね。
あとこの手の音楽のファンの人気があるかどうかってことですが、
どうなんでしょうね？ｗ
俺も正直なところそこまでこの手のジャンルに詳しくないもので…。
ただ、Voが元ヌンチャクという事でヌンチャクからの
ファンがライブには来てたりはすると思うんですが、何しろやってる音楽が
全く違いますから…。
358 ：357：2007/11/21(水) 01:48:01 ID:+TXw8evI0
間違えました。
>>344じゃなくて>>345ですｗ
359 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 03:28:24 ID:QIGuPLIiO
>>357
静かな曲調だけど、演奏陣は忙しそうだし、音像は重くないけど、空気が重いというか、ちょっと不思議な感じで興味深いです。


ジャパメタのクオリティが落ちたので盛り上がらないのか、流行りじゃないから盛り上がらないのか…。
正直言って、俺には分かりません。
360 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 09:09:57 ID:4FRFAZ4F0
主だけがジャパメタ厨だった！ガッカリ牧場は主でした。
361 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 09:26:10 ID:dlS3oWSLO
>>359
流行らないしクオリティも落ちてる
ファンも評論家も作り手もいつまでも伝統だけに拘って周りを見ようとしないから孤立する
しかも、その孤立を「メタルは一匹狼だからカッコいい」とか勘違いし始めるわけで
362 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 13:21:32 ID:d6ZbCSHcO
J-POPチャートでも通用するメタルボーカルとリフのポップさを自在に操れるギター・・・

今の段階じゃツインリードは難しいか
一般人は速弾き認定の敷居も格段に低いし
あとキーボードいないとチャートに居続けるのは厳しいかも試練
363 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 17:58:30 ID:QIGuPLIiO
>>361
実態は分からないけど、ジャパメタのファンって、様式美とかメロスピが好きなんじゃないの？

クオリティが高くても、デスメタルとかドゥームメタルのバンドだったら、売れないでしょ。
364 ：３３０：2007/11/21(水) 18:11:47 ID:Q9pWaw0E0
>>344
メタルっつーか、注目されなくても世の中ここまで頑張ってるバンドがいるんだよって感じで貼ったのだが、どうやら激しくスレ違いだったようだスマン。
365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 18:14:55 ID:QIGuPLIiO
>>362
チャートを狙うなら、明確なメロディーを持った“歌モノ”にしなきゃ駄目だろうね。

一般人の感覚じゃ、歌手＋バックバンドって感じだと思う。メンバーチェンジしたら音が変わるなんて考えないだろうし。
366 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 18:21:01 ID:+TXw8evI0
お前さんと馴れ合うつもりはないが、気にすることは無いと思う。
なかなか興味深いとは思ったよ。
今や、メタルとパンクの境があいまいになってきていることから
パンク側にもメタルの影響を公言するものもいるし、その逆もまたしかりだからね。
しかし…メンバーが変わっているとは言え、20年も頑張るとは凄いな。
367 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 20:31:20 ID:EJ3TsrR90
『バカの壁』にあるように話せばわかるなんて嘘とあるように
無理な方にいくら話ても無駄。
いくら言い訳しても世間は価値の低いものには足を運ばなければ金も落とさないだけ。

創り手のクオリティが非常に低く、プロレベルに達してなければ
下記の状況になり淘汰され消えていく。
他ジャンルやってる連中だって同じだよ。

・メジャーレーベルが相手にしない。
　※音楽業界プロの目から失格の判断。

・単独ライブできない。
　※観客動員が見込めない。つまり魅力がないからチケットが売れない。

・複数バンド合同ライブしても100人ちょい程度のライブハウス
　でしかできない。
　※複数集めても観客が埋まらない。ワゴンセールに3000円すら払う価値なし。

・2ちゃんの売名書き込み含めネット情報が豊富にもかかわらず
　CDが売れない。
　※情報精査の結果、試聴者の評価が低い。

・CDショップに商品を置いてもらえない。
　※限られたスペース内の生き残り競争に負けた、価値のあるものは置く
　　価値のないものは置かない。分かりやすい結果。

・ニコニコ動画でも相手にされない
　※現時点で今話題の初音ミクで誰も「ジャパメタの名曲」を初音ミクに歌わせない
　※誰もジャパメタバンドの楽曲を「演奏」しない（演奏してみたでタグ検索しても出てこない）

●現実は厳しく、音楽業界プロの目、一般人の目からともに評価が非常に低い。
368 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 20:35:39 ID:TiJGwFy00
>>367おまえ、うるせー、ジャパメタ厨はおまえだけだって結論でたろ！
おれらはおまえみてえに固執しねえの。ジャパメタのレベルなんてモトから低いんだよ！
369 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 20:39:02 ID:TiJGwFy00
【 ｻﾞﾝﾈﾝ人間失格】いつこい堕ちたジャパメタくずれ？ジャパメタ厨【ｶﾞｯｶﾘ牧場】

・ハードロック・ヘヴィメタル板に巣くう

【 議論をしたいとほざいているが】
単にリアルでもあまり物事を深く考えずに、「負け犬」とか
軽々しく言ってて周りから相手にされなくなったため
2chで現実逃避して、他人を煽って回ってる「妄想勝ち組」。

【こいつの目的】
単にバカにして煽ること。
浅いコピペ得意げに貼り付けて、返答すらコピペ
突っ込まれると逃げる　議論なんてする気はないと思われる。

【で自己紹介】
議論を知らない方は別に参加しなくてもいいのだが。
バカの壁にあるように話しても無駄な方には相手にするだけ無駄。
などとのたまいまるで分裂症である。

なぜ、こんなｶﾞｯｶﾘ牧場ができたのか？
ｻﾞﾝﾈﾝ人間失格になってしまっているのか？
このジャパメタくずれ？に明日はないだろうが
どこまで頭が悪いのか？どうすれば改心するのか？
もうやめたと思ったが相変わらずまたコピペを繰り返すようあ。
こいつほんと馬鹿だろ！？。
370 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 20:39:59 ID:TiJGwFy00
↑
訂正
【 ｻﾞﾝﾈﾝ人間失格】いつこい堕ちたジャパメタくずれ？ジャパメタ厨【ｶﾞｯｶﾘ牧場】

・ハードロック・ヘヴィメタル板に巣くう

【 議論をしたいとほざいているが】
単にリアルでもあまり物事を深く考えずに、「負け犬」とか
軽々しく言ってて周りから相手にされなくなったため
2chで現実逃避して、他人を煽って回ってる「妄想勝ち組」。

【こいつの目的】
単にバカにして煽ること。
浅いコピペ得意げに貼り付けて、返答すらコピペ
突っ込まれると逃げる　議論なんてする気はないと思われる。

【で自己紹介】
議論を知らない方は別に参加しなくてもいいのだが。
バカの壁にあるように話しても無駄な方には相手にするだけ無駄。
などとのたまいまるで分裂症である。

なぜ、こんなｶﾞｯｶﾘ牧場ができたのか？
ｻﾞﾝﾈﾝ人間失格になってしまっているのか？
このジャパメタくずれ？に明日はないだろうが
どこまで頭が悪いのか？どうすれば改心するのか？
もうやめたと思ったが相変わらずまたコピペを繰り返すようだ。
こいつほんと馬鹿だろ！？。
371 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 20:42:35 ID:TiJGwFy00
>>367ジャパメタなんてもともと通用してなかったんだよ、ばーか！
堕ちた？てめえおやってたころよりレベルはあがったんだ、この悪党！
372 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 20:44:18 ID:TiJGwFy00
↑
訂正 怒りでまたまちがえた。馬鹿むかつくんだよ、２ｃｈ犯罪者！
>>367ジャパメタなんてもともと通用してなかったんだよ、ばーか！
堕ちた？てめえがやってたころよりレベルはあがったんだ、この悪党！
373 ：主しね！：2007/11/21(水) 20:45:40 ID:TiJGwFy00
【 ｻﾞﾝﾈﾝ人間失格】いつこい堕ちたジャパメタくずれ？ジャパメタ厨【ｶﾞｯｶﾘ牧場】

・ハードロック・ヘヴィメタル板に巣くう

【 議論をしたいとほざいているが】
単にリアルでもあまり物事を深く考えずに、「負け犬」とか
軽々しく言ってて周りから相手にされなくなったため
2chで現実逃避して、他人を煽って回ってる「妄想勝ち組」。

【こいつの目的】
単にバカにして煽ること。
浅いコピペ得意げに貼り付けて、返答すらコピペ
突っ込まれると逃げる　議論なんてする気はないと思われる。

【で自己紹介】
議論を知らない方は別に参加しなくてもいいのだが。
バカの壁にあるように話しても無駄な方には相手にするだけ無駄。
などとのたまいまるで分裂症である。

なぜ、こんなｶﾞｯｶﾘ牧場ができたのか？
ｻﾞﾝﾈﾝ人間失格になってしまっているのか？
このジャパメタくずれ？に明日はないだろうが
どこまで頭が悪いのか？どうすれば改心するのか？
もうやめたと思ったが相変わらずまたコピペを繰り返すようだ。
こいつほんと馬鹿だろ！？。
374 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 20:52:24 ID:TiJGwFy00
　　　　　　ある日ひとりぼっちの>>1に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
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　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　氏　　ね　　 　 　/　　/　　　/
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
375 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 20:53:48 ID:+TXw8evI0
>>367
アンタは・・・なんと言うか、
人の意見を煽ってそんなに面白いのかね？
独り善がりと言うか、暗いと言うか。もしかしてマゾ？
376 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 20:58:13 ID:TiJGwFy00
ほかの人たちには悪いけど
もういいかげんぶちきれたよ！
こんなきちがい珍しいな
377 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 21:02:12 ID:TiJGwFy00
つか真症の馬鹿には違いない。
こういうのが放火とかすんだろ
378 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 21:04:35 ID:QIGuPLIiO
>>376
ぶっ壊そうぜ！型に嵌まったらROCKは終わりだぜ！


主が具体的なバンド名を出さないからよく分からんけど、良いバンドもあれば、悪いバンドもある。まあ、昔と状況は変わらないんじゃない？

日本では無名に近くても、海外で評価されてるバンドもあるからね。。日本産のドゥームメタルを受け入れる日本人なんて限られてるから、海外に目を向けるのは賢い選択だと思う。
379 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 21:11:33 ID:TiJGwFy00
>>378ちと頭冷やしてきた。迷惑かけた。

そうだね。実際技術的には向上してるようだけどね。
海外は売り方によっちゃ売れると思う。アウトレイジとか直球よりdir en greyのようなもんがうれたり。
ドゥームメタルね、人間椅子なんか売り方によっちゃ売れると思う。
380 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 21:13:37 ID:TiJGwFy00
瞑想音楽？の喜多郎がアメリカじゃ異常に人気がある。
そういうことも海外で売るヒントだと思う。
381 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 22:06:34 ID:1we+Ac7s0
１のことを悪くいう奴が多いが、実際変なやつだろうが、
それ以上にジャパメタの奴らとそれに群がってる奴らの方がおかしな奴ばっかだからな！
おかしな奴どおし、馬が合うんだろ。
382 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 22:09:32 ID:EJ3TsrR90
『バカの壁』にあるように話せばわかるなんて嘘とあるように
無理な方にいくら話ても無駄。
いくら言い訳しても世間は価値の低いものには足を運ばなければ金も落とさないだけ。

創り手のクオリティが非常に低く、プロレベルに達してなければ
下記の状況になり淘汰され消えていく。
他ジャンルやってる連中だって同じだよ。

・メジャーレーベルが相手にしない。
　※音楽業界プロの目から失格の判断。

・単独ライブできない。
　※観客動員が見込めない。つまり魅力がないからチケットが売れない。

・複数バンド合同ライブしても100人ちょい程度のライブハウス
　でしかできない。
　※複数集めても観客が埋まらない。ワゴンセールに3000円すら払う価値なし。

・2ちゃんの売名書き込み含めネット情報が豊富にもかかわらず
　CDが売れない。
　※情報精査の結果、試聴者の評価が低い。

・CDショップに商品を置いてもらえない。
　※限られたスペース内の生き残り競争に負けた、価値のあるものは置く
　　価値のないものは置かない。分かりやすい結果。

・ニコニコ動画でも相手にされない
　※現時点で今話題の初音ミクで誰も「ジャパメタの名曲」を初音ミクに歌わせない
　※誰もジャパメタバンドの楽曲を「演奏」しない（演奏してみたでタグ検索しても出てこない）

●現実は厳しく、音楽業界プロの目、一般人の目からともに評価が非常に低い。
383 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 22:10:56 ID:QR8EIwFd0
>>367は俺が貼ったものじゃないとだけ言っておく。

技術(テクニック)は、作品イメージを効果的なカタチに仕上げる為の手段。
その技術(テクニック)も使い方を理解してなければ効果なく、
使い方を間違うと作品を壊すことになる。
センスのないバンドは、作品イメージよりも自己の技術を無駄に乱発。

小手先だけで中身のないモノは心に響かない。
384 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 22:12:00 ID:TiJGwFy00
>>381つか、アホなコピペをしてはぐらかすことをみんなは文句いってるだけ。
コピペやめてちゃんとしゃべればおかしかろうが問題はない。
385 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 22:16:37 ID:TiJGwFy00
>>383そのようだな。勘違いして悪かった。

＞小手先だけで中身のないモノは心に響かない。
これは全く同意する。
386 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 22:16:38 ID:1we+Ac7s0
>>384
そうか？
373、374なんて、主の存在そのものを見下してるだろう？

主もおかしな奴だが、ジャパとその周りはもっとキモイ奴ら、それこそ明日なんてねー
滑稽だから続けてくれ
387 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 22:23:37 ID:TiJGwFy00
>>386悪かった。頭に血がのぼりすぎた。
388 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 22:28:25 ID:1we+Ac7s0
>>383
その技術（テクニック）も無く、自分のやりたいことも演奏できず、
「小手先だけで中身のない」なーんてほざいてたらほんとしょーもない奴だよな。

そんな奴がほとんどだから、ジャパはくだらねーんだよ。

まともに「聞ける」ギターソロとかＣＤに入ってるバンドどんだけいるよ？
俺はギターソロがないとだめだなんていうつもりは毛頭ないがね。
できねーでやらない情けない奴が多すぎて、だっせーんだな。
389 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 22:38:00 ID:TiJGwFy00
>>388たしかに。
390 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 22:40:59 ID:QIGuPLIiO
>>388
過去レスを読むのは面倒だよな。

基本的に、主がジャパメタ崇拝者かは知らんが、他の殆どはジャパメタ崇拝じゃない。敢えて言うなら容認って感じだよ。
391 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/21(水) 23:45:02 ID:QIGuPLIiO
>>380
喜多郎が評価されてるのはよく聞きますよ。あと、坂本龍一もウケてるよね。

でも、『癒し系』をキーワードにすると、メタルから遠ざかるね（笑）
392 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 01:30:45 ID:eVn+tfJDO
なんだか「ジャパメタの半分以上が中途半端」という錯覚すらさせる雰囲気を感じる

ボーカルに魅力がないならないなりにアレンジを練り上げるとか足りない要素を埋めて補完する意思が見えない
ボーカル良くてもやたらアレンジが邪魔して集中できなかったりさ
補完しない空気感を楽しむというわけでもなく

最近そんなジレンマがある
393 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 01:58:04 ID:Y5wLCUyY0
ジャパメタが明らかに海外のバンドと比べると、劣るのは
本当によく分かる。技術・センス共に低いのは事実。
だがインディーズバンドを紹介する媒体に触れて見ると
いわゆるJ-ROCK、V系、パンク系など色々あるが
明らかにメタル、というバンドの絶対数がかなり少ないと思わない？
趣味でやってる奴等はたくさんいるが、メジャーデビューを
考えているメタルバンドが少ないのもレベルが低い
要因でもある、と思うのだがどうだろう？

単純に数が多ければ、それだけ良いバンドも中には出るだろう
という甘い観測と言えばそれまでなんだが。
日本でメタルを本気ではやりたくない、と思う何かがあると勘ぐってしまう。
394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 03:22:48 ID:Z38h3gphO
陰陽座やGalneryusみたいな半端者が過大評価されてる現状を嘆くスレ
と、聞いてやって来ました
395 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 03:31:11 ID:gZoEQurJO
昔の小僧は、バンドを組んだらラウドネスみたいなジャパメタをコピーするのが主流だったけど、今は選択肢が多いから、わざわざメタルは選ばないでしょ？モテそうもないし。
衰退したように見えるのはバンド数が少ないからかもしれないね。

当時よりは演奏能力は上がってるだろうけど、バンド自体のレベル(アンサンブルって言うのか？)が上がってるかは俺には分からない。
396 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 04:13:46 ID:/2Ah/WjJ0
かの人見元基の86年のインタビューより
「日本におけるヘヴィメタルの状況なんて無いと思うよ。
　今、流行ってるヘヴィメタルって言うのはギターキッズの状況なんじゃないかな？
　メタルバンドって言っても、ギターキッズがタッピングなんかをやりたいために組まれたものなんだし
　バランスの取れてないものばかりだよ」
「プロだって同じじゃない。日本の代表的なバンドと言っても、バックは一流っていうのもあるけどさ
　ヴォーカルは三流ばっかりだね」

あれから21年、未だに状況が変わらないなんてある意味奇跡だなｗｗｗｗｗｗ
397 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 05:00:21 ID:gZoEQurJO
初期のジャパメタ勢が海外で少々活動してた時期があったけど、そん時に有望なバンドを呼んでやればよかったのにね。たしか、人見はDOOMを褒めてたと思うけど…。


つーか、ラウドもバウも調子に乗りすぎ。当時のジャパメタは、日本のメタル界の事なんて考えずに、足の引っ張り合いをしてた気がする。
398 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 05:12:34 ID:KMPpDyVM0
人見元基まんせー
DOOMもボーカルだけは話にならないからもったいない。
399 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 06:08:38 ID:/2Ah/WjJ0
さらに追記ｗ
「元々、今の日本のメタル界に対しては否定的なんだ
　俺が表向きの嘘の顔をして、メタルがこんなに盛り上がってきて
　僕らも「嬉しいです」とか言えばファンも喜ぶだろうし、他のバンドの連中も
　『人見さんって大人ですね』とか言うんだろうけど、そんなことみんな嘘だよ。
　今の（86年当時）メタルバンドなんて、ただのギター弾いてたガキがプロになって
　髪の毛を伸ばしてるだけの風俗にしかすぎない。
　だって、事実、音楽としてのヘヴィメタルは、みんなにバカにされてるじゃない。でも、ほんとそうなんだもん」

「よくさ、日本のアーティストが“目標は海外です！”なんて言うのはよくわからないね。
音楽なんじゃないの？自分がミュージシャンとしての一番良いものを作るのが目標なんじゃないの？
　海外に進出したいなら、海外とつながりのある事務所と契約すればいいんじゃないのかな？
　いい曲作るとか、いいプレイするということよりもさ。」

なんと言う事だ！最近のジャパメタにも当てはまるなんて信じられない！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400 ：Ｊ-ＰＯＰとケータイ小説：2007/11/22(木) 08:19:39 ID:x92zFYr70
言ってしまえば海外のミュージシャンと日本のミュージシャンの
実力の差は大きい
特にヴォーカルパートの実力の差は遥かに大きい
「日本人離れしている」もしくは「海外でも通じる」
と言われてるバンドでも並程度の実力であると思う
ラウドネス？バウワウ？これらのバンドが
世界的に見て「大成功」したとは思わないが
ポール・ギルバートなど影響を受けたミュージシャンがいる事は事実
だが、商業的に成功したかは微妙なラインであると思う

が、しかしこれらのバンドとＪ－ＰＯＰの差はいかがなものであろうか？
ジャンルの違いはあるとはいえ、ここ数年のヒットチャートを見る限り
本当に実力のある者が売れたのだろうか？
昔から言われている通り日本の音楽は１０年遅れている
それはその通りであろう
商業的な成功で言えば確かに勝ち組であろう
しかし、受け手側の判定ラインもＪ-ＰＯＰに関しては
インストメンタルな部分の評価に関しては一般のリスナーからは皆無であるし
歌唱力に関してはプロと呼ぶにはあまりにも酷い
ここ数年に関しては昔に比べ多少表現力に優れた歌い手も少なからず
出てきてはいるとは思うが、それでも海外で通じるにはどうだろう？
ヒットチャートに限れば一部を除いて、ケータイ小説に群がる
スイーツ（笑）脳なアホ共となにが違うというのだろうか？
「売れてるから実力がある」というならばレベルは変わらないだろう、ケータイ小説も「売れてる」訳だから
アレも実力がある事になる
アイドル歌謡以前の歌謡曲に限ればセンス等はどうしようもないが
今現在のＪ-ＰＯＰ共にくらべ歌唱のみに関して言えばまだマシであっただろうと思う
しかし今現在のＪ-ＰＯＰの歌唱力はあまりにも酷い。
>>1氏が賛辞するＪ-ＰＯＰの魅力とやらを是非、我々に分かる様に具体的に解説していただきたい


401 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 09:46:57 ID:eVn+tfJDO
ポピュラー音楽としての取っつきやすさと主観的な質の良さは全くの別物だけど、
メジャーでやるなら両方を兼ね備えてないと一発屋か閑古鳥になってしまう

日本での海外メタルの売れ行きがそのまま日本でのメタルの盛り上がりになってしまってるから、うまくそのテンプレートに当てはめたい
402 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 10:23:40 ID:dBPOy8oa0
ある時はアンチジャパメタ、またある時はジャパメタ崇拝者、
またある時はJ-POP賛辞者ところころ論点変える下手な印象操作。
ジャパメタの現状が浮かび上がりレスが増すと
防衛反応なのか、話をそらすレスがあるね？　へんですね？

どこの素人ジャパメタ芸人関係者の方ですか？
403 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 10:38:29 ID:YpA57nH50
人見元基なんて、当時なかなかブレイクできずに人の悪口ばっかり言ってた
負け犬だよ。結局売れずにプロ引退。
ラウドネスはかろうじて米で少し売れたのは事実。ヴァウワウはデビューすら
してなかったと思う。ロンドンかどっかでライヴをやっただけ。
当時を知らない若人の受けはいいみたいだが、現実はそんなもんよ。
404 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 12:08:56 ID:KMPpDyVM0
>>400そのとおり。
405 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 14:49:26 ID:Y5wLCUyY0
>>400
主に質問しても無駄だよ。
それは>>402見ても分かるだろう。質問を自らへの誹謗中傷としか
受け取れない人なんだから。
通常はこういう場合、質問者に誤解を解くことから始めるのだが
そういうひねくれた人はそこをすっ飛ばして、質問者を貶める・・・
そんなレベルの低い人間にはこちらから話題を振ることはない。
406 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 15:13:37 ID:PU3maahb0
ってか、レベルが高い低いってのはジャンルにもよるんじゃない？
日本のスラッシュ、グラインド・・・ってかハードコア（？）は世界レベルだと思うし・・・。
ってか、そもそもジャパメタってのはどの辺のことを言うの？
ラウドネスやアンセムならわかるのだが、サイやアウトレイジ、さらにはシャドウまでもがジャパメタ扱いになっているわけだが・・・。
なんつーか、ブラックやらデスやら関係なしに、日本のメタルってのは全部ジャパメタになるの？
そこらへんがよくわからない。
407 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 15:20:27 ID:Y5wLCUyY0
日本産メタル＝ジャパメタでいいんじゃない？
昔からジャパメタって、44マグナムやらラウドネスやらEZOやら見ても
音楽的に統一されたが要素があった訳じゃないし。
408 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 16:12:22 ID:eVn+tfJDO
>スラッシュやグラインド
どっちも歌い上げる要素が希薄なジャンルだな
日本語歌詞の乗りも少しは良くなるし
デス声を歌うと言うかは知らないが

J-POPに近づけるならボーカルは歌い上げる感覚を抑えて、ギターはシンプルに、速弾きやギターソロ要素も小綺麗にまとめて、ドラムは激しく・・・といったところか
409 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 16:50:09 ID:0hV4j92a0
だからアースシェイカーを聴けよ
410 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 17:10:07 ID:gZoEQurJO
>>406
同意。
基本的に、リスナーが少ないからチャートを賑わせたり話題に上る機会は少ないけど、コアな音楽性のバンドの中には世界レベルのバンドがあるね。
411 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 20:33:53 ID:gZoEQurJO
当たり前の話だけど、良くないバンドは自然淘汰されて消えていくんだから、『ルックスが良いから応援してる』みたいなアホなファンを減らして、『良い物は認める』て考えのファンが増えれば、レベルが上がるんじゃないの？

仮説として、コア系のバンドは質の悪いファンが流入し難いから、海外のマニアにも評価されるバンドが出てくるのでは？
412 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 20:36:24 ID:uEoLfXVt0
メタルって単調な歌メロをパワフルに歌って聴かせるジャンルだから
歌唱のパワーで日本人は不利だ。
413 ：もんもん ◆QTz1/AAwwQ ：2007/11/22(木) 20:55:29 ID:z+iu7ETp0
UNITED超カッコいい！
414 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 23:01:00 ID:KMPpDyVM0
>>412てことは日本人はメタルはやるなってこと？
ではどんなジャンルならいいと思う？
そもそもどんなジャンルでも日本人のレベルは低いじゃんか？
415 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 23:31:31 ID:uGXbkb4S0
メタルはPOPと違ってメロディーでのごまかしはきかない
だから歌えるレベルまで練習しろってことじゃないの
と判断してみた
416 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 23:38:14 ID:KMPpDyVM0
じゃあ、まじめに。日本人と欧米人の声帯のつくりは基本的に同じだそうだ。
あだ日本語がつぶやき言語なんで不利だそうだ。だから練習すれば不可能ではないって。
知り合いがロック声楽やってて言ってた。
417 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 23:46:07 ID:uEoLfXVt0
>>414
いや、日本のポップスはメロディ面でアレンジが優れている気がするぞ。
洋楽ポップスってリズム重視だし歌メロもよくない気がする。
マライア・キャリーの曲とか好きになれない。
418 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/22(木) 23:57:03 ID:/2Ah/WjJ0
ジェラシー発売当時の高崎のインタビュー

Ｐ：今度の新作でも、メロディックな曲が多いでしょ。ああいうメロディーとか、コード進行とかは、歌謡曲の影響もあったりする？
高崎：Ａ面のポップな曲なんかは、LAZYでああいう音楽やってたから書けるんだと思う。
　　　メタルばっかりだったら、絶対書けへんね。だからよくジャパニーズ・ロックとかジャパメタとか言うでしょ。
　　　あれはボクは大歓迎でね、何もアメリカやイギリスの真似する必要はないと思うし、歌謡曲のロックの影響受けた日本のロックがあるなら
　　　それはそれで良いと思うのね。もし、僕らLAに住んで、ロックミュージシャンが遊びに行くようなところ行って暮らしてたら
　　　音もアメリカのバンドに似てくると思うけれど、そんなん面白くないでしょ？
419 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/23(金) 00:00:41 ID:9jwa+pqx0
>>417そうだな。たしかにそれはそうだ。納得。
420 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/23(金) 00:02:43 ID:9jwa+pqx0
>>418これも、同意。
だからオレは日本独自のビジュアル系もいいと思う。
421 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/23(金) 00:32:51 ID:fl5e+Yyr0
>>409
アースシェイカー最高！

シェイカーとえば、このバンドはどう？
http://www.myspace.com/ardenjapan

シェイカータイプのジャパメタ後継者と思っているんだけど。
お茶ユニで大絶賛だったので、CD買ったけどなかなかいいよ。
日本語、歌メロ、ヘヴィだけどキャッチー。
ライブ見たい！！
422 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/23(金) 03:34:03 ID:n/JF1owdO
なるほど。

本場のＲ＆Ｂに比べると、Ｊ－ＰＯＰのＲ＆Ｂの歌メロはキャッチーだよね。
そう考えると、チャート・インを狙うならば、Ｖ系と呼ばれてるバンドのやり方はかなり効果的だね。

そう言えば、昔のグループサウンズも、歌メロは歌謡曲的だったもんな。
423 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/23(金) 05:27:12 ID:93+DhbpK0
歌謡曲的なジャパメタって言うとこんな感じか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1267569

>>421
これまたBURRN!が嫌いそうなジャパメタだな。
まぁ、BURRN!が嫌いそうな辺りが逆に良いんだけどさ。
あんな糞雑誌に好かれたら売れないジンクスが付きまとうしｗ
424 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/23(金) 06:46:17 ID:9jwa+pqx0
もう、なるほどと思わされる意見ばかりで関心します。
腐れバーンじゃなくてみなさんが売れるジャパメタ？をプロデュースすればこの日本も変わると思います。
やはりあのバーンが足を引っ張ってたんではって思いますね。
425 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/23(金) 07:04:16 ID:93+DhbpK0
BURRN!が足を引っ張ってたのは確実じゃないの

以下、YOSHIKIが数年前にロクｆだ語ってたインタビュー

86年にオルガズムの評価について（音源：http://www.nicovideo.jp/watch/sm853218）
Y：評論家からは、これでもかとばかりに攻撃を受けましたね。僕も黙っていれば良いのに
　「何が悪いんだ！」って抗議の手紙を書いたりして（笑）
　評論家が誰だか覚えてないですけど、雑誌が「BURRN!」であったことは覚えてます。
　その頃、色々なバンドに「YOSHIKI、ちゃんと音楽やった方が良いよ」って言われたことがよくありましたね。
　自分としてはちゃんとやっているつもりだったんだけど、メイクしたり、頭を立てたりと言ったハデな部分しか
　周りには見えてなかったんですよね。
　その頃、“ポーザー、ノー・ポーザー”という区分けの仕方が流行っていて、俺は“そんなの関係ねーじゃん！”と反発心を抱いてました。
　単純に暴れたかったんですけどね、その時は（笑）
－：Xを受け入れられるシーンが確立されてなかったと言うことなんでしょうね
Y：当時のシーンと言うのが、ANTHEMとかが盛り上がっていた頃で、まるで評論家に褒められるのが目的かのように
　一生懸命真面目に音楽をやることが良いとされるような、まるで学校に行くような雰囲気が漂ってたんですよ。
　メイクなんかしないで、キチンと音楽やるのがいいみたいな。　　
426 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/23(金) 08:44:16 ID:9jwa+pqx0
>>425乙。
427 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/23(金) 13:44:06 ID:IU66e54P0
>>423
なんというか、なんとなく歌メロ、曲調が古いと思う。
これでは普通のジャパメタの範囲内で新しい提案が無い。
ぱっと聴いてすぐ耳コピできそうなアレンジじゃ駄目だな。
キーボード入ってアレンジが緻密なものがいいと思う。
アニソンぽい２バンド。

http://www.myspace.com/velforest
http://www.myspace.com/mayhemsnow
428 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/23(金) 14:02:27 ID:IU66e54P0
>>422
日本人が素だと見た目が貧相だからヴィジュアル系が発達したと思う。
外人てブサイクでもカッヨク見える気がするんだよな。ひいき目だけど。

ヴィジュアル系で演奏が上手ければいいんだけど、演奏上手いヤツは

「オレは上手いから化粧なんかする必要ない」

とか言うからヴィジュアル系には流れにくい。
429 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/23(金) 14:22:18 ID:xsqh9e3i0
>>425
ぶるるんは全盛期の80年代、多くのジャパメタバンドがいた頃ですら
日本のバンドには冷たかったからな
日本のバンドで褒めるのはより洋楽的なものばかりだったし
シリアスな世界観のバンドじゃなければレビューすらないのもざらだった

>>428
それは贔屓目じゃなくてその通りだと思う
特にメタルの世界では男らしさとかマッチョさとかを求める人が多いから
体格的に恵まれてる外人は必然的に格好よく見えるもの
430 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/23(金) 15:17:47 ID:9jwa+pqx0
>>428あれだな、ビジュアル系でもうまくなったり売れると
化粧取るし、ブラックメタルも白塗り取るじゃん？
なんだかミュージシャンって自惚れ屋？音楽だけで売れたいってなるのかね？
このスレのSIGHno川嶋さんにも聞きたいよ。
431 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/23(金) 15:18:25 ID:9jwa+pqx0
↑
訂正
このスレのSIGHの川嶋さんにも聞きたいよ。
432 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/23(金) 16:12:26 ID:eaOzFgli0
男性廃墟露出の頂点

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/



げん(元)ちゃんは、
男性の175cm115kg以上の受けのパートナ募集中だそうです。
詳しくはげん(元)の心の旅のメールフォームから問い合わせてね。
433 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/23(金) 16:18:28 ID:9jwa+pqx0
男性廃墟露出ってどんなジャンルｗ
434 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/23(金) 17:10:54 ID:w00dHM0a0
>>421
ボーカルがジャンヌダルクみたいだな
435 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/23(金) 17:30:58 ID:aFiJjPWZ0
>>421
これはあざといなｗ
昔のジャパメタファンと今のロックファンを両方ファンに
しようとよく考えている感じがする。
が、テク重視を狙っていないのは正解だと思う。
中途半端にテクニカルにすると、ダサさが目立つからね。

>>427
こちらは両方ともジャパメタっぽさを排除していて、
ゴシック色を強くしているね。これも悪くないと思う。

まあ、両方とも何らかのタイアップとかあれば
売れる可能性はあると思うが・・・
436 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/23(金) 17:47:38 ID:IU66e54P0
>>421
ARDEN結構いいな。ジャパメタとＪ－ＰＯＰがギリギリでバランスを
とっていると思うし、キーボード無しでもオケに物足りなさ感が無い。
ストレートになったシャムシェイドというか
最近のBzが激しくなった感じだな。
437 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/23(金) 18:15:15 ID:n/JF1owdO
正直言って、俺は全部苦手だな。ここのレスに当て嵌まるバンドがあっても聞かないと思う。でも、大歓迎だよ。この手のバンドが表で活躍すれば、コアなメタルへの入口になるかもしれないしね。

アンチメジャーな連中も頑張るだろうし、今よりはジャパメタ界が活気づくと思う。
438 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/23(金) 21:00:03 ID:ttzHHQGf0
>>421
悪くはないと思うけど歌メロがどうしてもアニソンぽく聞こえるなぁ
イントロはおっ！って思ったんだけど

俺はXには何の魅力も感じないんだけど、PATAがやってたP.A.Fは好きだったな
HR然としててXとは全然違うスタイルで「本当はこういうのがヤリたかったのか」
って思った。
山田信夫の声もマッチしてた
全く売れなかったようで、音源捜しても出てこなかったわけだが
439 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/24(土) 01:35:13 ID:rnnJmhXs0
>>427
確かにアニソンだな。
でも、その方が時代には合ってると思うわ。
後は売り方の問題もあるけど。
ただ、あまりにも似たような曲が多いのが気になるかな。
440 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/24(土) 02:09:16 ID:BHsTbt090
国産ならFatima Hillがいい。インディだしライヴもあまりやらないけど。しらないか。　　
441 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/24(土) 03:25:44 ID:Kx1fsxrh0
>>421
何度も聴いているが、ＡＲＤＥＮ（アーデンって読むの？）
久々にマトモな「ジャパメタ」って言えるバンドじゃん！！
アニソンっぽいというか、J-POP風に上手くアレンジしたメタルだな。
歌もちゃんとプロのレベルだよ。

>>427
この手の人たちが残念なのは、ドラムがモロ打ち込みで
女性ボーカルも雰囲気はあるが、全体的にアマチュアレベルなんだよな。
曲はいいと思う。
442 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/24(土) 08:37:46 ID:yYkotIC60
GASTUNKの友人アーデン男爵のバンド！売れそうじゃん！
443 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/24(土) 09:18:22 ID:e5GlXzjC0
アニソンぽいのは正直マイナス要素だなぁ、
確かに聴き易いかもしれないが、ダサいと判断される要素じゃないかなぁ
メロスピがダサいと言われるのもそこら辺だと思うしなぁ
444 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/24(土) 09:43:36 ID:yYkotIC60
それはそうかもしれん
445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/24(土) 09:48:18 ID:4usjzTLP0
やっぱエモいメロディが必要だな。メロスピはダサいけど
エモ系はクサいけどダサくない気がする。
エルレガーデンがメタルになったみたいな。
446 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/24(土) 09:59:49 ID:e5GlXzjC0
ここにファンが居たら申し訳ないけど
俺はB'zはパクリコピーバンドだと思っているんだけど
海外有名ハードロックバンドをパクってるだけの事はあって
メタルではないけどハードロックな音とヴォーカルスタイルだと思うんだ
ヴォーカルの顔で売れてるのか楽曲で売れてるのか微妙なラインだけど
少なくてもハードロック系なら受け入れられる可能性はあるのかなと

勿論パクリがばれるとHR/HMファンからはつるし上げられる訳だけど

ただ、当時の音楽的嗜好がそうだったのかは知らないけど
今の路線を本当はやりたかったのだとしたら
デビュー当時はTMネットワーク直系のデジタルサウンドだったことを
考えると「バカ売れしてからでないと」やりたい音楽は出来ないのかもしれない
とも思ったり
447 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/24(土) 10:00:48 ID:33d8MZdwO
>>443
音楽の幅が広いアニソンと音楽の幅が極端に狭いキモスピなんかと一緒にすんなよ
448 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/24(土) 12:13:20 ID:4usjzTLP0
メロスピも所詮は古臭い正統派メタルを基本に
キーボードが入りまくっただけだしな。
メロスピも正統派もダサいメタルだろう。

ブラッド・ステイン・チャイルドみたいな演奏の
未来型メロスピとかあってもいいと思うんだが。
そういうのでデス声のは結構あるんだけど。
449 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/24(土) 12:59:36 ID:eRZZ0+nz0
>>446
B'zが叩かれてるのって俺は日本のバンドだからってのと、
当初TMNっぽいことやろうとしてたからってのが大きいと思う
ハッキリ言ってパクリ云々って話なら、Ten、ストラト、ガンマレイだって
十分酷いし、A7Xもパクリっていう意見もあるからね

日本のメタラーって日本のメタルバンドに必要以上に目くじら立てたがるんだよな
450 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/24(土) 13:09:51 ID:e5GlXzjC0
>>449
あ、いや今回B'zを出したのはパクリの話じゃなくて

・ハードロック系なアプローチだと受け入れ易いのではないか？
・売れた後じゃないと「本当にやりたい路線」は無理かもしれない

というポイント
451 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/24(土) 15:18:23 ID:sNsFOM+3O
日本の音楽全般に言える事だと思うけど、米国のシーンと連動してる所が少なからずあるから、米国の流行りは無視できないよね。
452 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/24(土) 15:46:35 ID:uJ0Es26Z0
>>450
B'zにとってハードロック的アプローチは売れる音楽。
やりたい音楽というより、自分らのテクを出せて評価を得られ、
なおかつ、売れると信じてる音楽をやってるんだよ。
デジタルサウンドの時代はそれが売れる音楽だった。かなり
あざといとも言える。

松本は当時ヘヴィメタクイーンと言われて飛ぶ鳥を落とす勢いだった
浜田麻理のバックを数年やり、そのあとTMNで、時代の中でいかに売れ
るかのコツをつかんだわけ。
スタジオミュージシャンあがりの一定以上のテクは認めるし、それだけ
でも凄いこととは思うけど、俺はB'zはやりたい音楽を純粋にやるアー
ティストではないと思ってるよ。でも松本の勘ももう限界だな。

今のメタルバンドが売れない、認められないのはヘタでどうしよう
もないから。所詮アマチュアはテクや勘を鍛える環境もない。
ハードロック、メタル系のビジュアルバンドも、エンジニアが修整
しまくりの偽物。リスナーを騙したところですぐ愛想つかされて終了。
453 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/24(土) 23:34:57 ID:sNsFOM+3O
B'zって、けっこうハードな音だよね。

演奏が下手なのは駄目だけど、ある程度の技術があればメタラーには認められなくても一般人には通用するんじゃない？一般人が気にするのは歌だからね。

まあ、ある程度の演奏技術を持ったバンドがジャパメタ界に、どんだけ居るのかは知らんけどね。
454 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/25(日) 01:21:59 ID:GjiST2Y8O
演奏技術のヘタさで自分のやりたい音ができないってプロミュージシャンとして最大の屈辱じゃないか
455 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/25(日) 02:14:34 ID:Z8F06p790
ジャパメタには当てはまらないが、たとえばAYREONみたいに
自分の音を再現するために外部のミュージシャンを雇う例外は
ある。
まあ、通常プロなら自分が演奏できる範囲の曲を発表し
もしそれを越えていたらできるまで
練習・リハを繰り返すんだけどね。

そういう意味ではわざわざシングルとか人気曲で
高難易度の曲を発表して苦しむ一部のV系バンドはダメだな。
456 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/25(日) 02:32:38 ID:tbk8t8gC0
Dir en greyの朔-saku-がyoutubeで再生数100万越え！

ttp://www.youtube.com/watch?v=bZsyWFCAWfE
457 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/25(日) 04:14:15 ID:bkp16HhbO
CDではキーボードを使ってるけど、ライブでは使わないバンドがあるでしょ？
意図的というか、コンセプトがあるなら再現不可能でも許せる。
でも、演奏できない。しかも自分で作った曲が演奏できないんじゃ失格でしょ。

>>453で言いたかったのは、メタラーは高い演奏力を求めるけど。普通に聞いてる人は、あまり気にしないって言いたかった。下手でも良いって事じゃないよ。
458 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/25(日) 11:41:06 ID:ObufyMM20
メタルバンドほどライブがイマイチだったりするんだよな。
ヴォーカルとギターソロを限界で作ってたりするから。
459 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/25(日) 14:03:49 ID:ObufyMM20
http://www.youtube.com/watch?v=fPe_aOZAXnw

このバンドは売れそう。ドラマの主題歌にも使われてるらしいし。
460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/25(日) 14:48:04 ID:SyRwuHtk0
>>459
お、そこそこいいレヴェルはクリアしているな。
でも、個性がありそうでないな。
悪く言うと流行りもののモノマネ。
461 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/26(月) 11:04:21 ID:fNGJCO5+O
マンドレイク・ルートのウリ川本って年齢の割に萌えアニメが好きなんだなｗ
だったらコテコテの様式美より萌えメタルとかで売り出せば良いのにｗ
462 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/26(月) 12:37:20 ID:vnDsPYh60
まあ、ぶっちゃけて言うと日本はテク重視の音楽は全然合わないんじゃないかと思う。
463 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/26(月) 12:49:20 ID:7s0d2n+DO
技術(テクニック)は、作品イメージを効果的なカタチに仕上げる為の手段。
その技術(テクニック)も使い方を理解してなければ効果なく、
使い方を間違うと作品を壊すことになる。
センスのないバンドは、作品イメージよりも自己の技術を無駄に乱発。

小手先だけで中身のないモノは心に響かない。
464 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/26(月) 21:10:31 ID:E2hDopcJ0
カリスマ性
465 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/26(月) 23:06:49 ID:MKmi+17u0
”丸焼け”はX JAPANに感謝し謝罪すべき。
日本でラウドな音がメジャーで受け入れられる基盤を作ったのは彼らだ。
彼らがいなきゃ、ドラゴンアッシュもいないし、アユだってああゆう音になっていないだろう。
466 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/26(月) 23:18:43 ID:aHCCQMsi0
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=97508160

これってＶ系に入る？
演奏は結構好きなんだけど・・・。
467 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/26(月) 23:27:00 ID:MKmi+17u0
>>466 Zombie Ritualけっこう有名だよな。陰陽座とか犬神サーカス団、人間椅子系ルックス。
広い意味じゃＶ系だろな。レベル高いね。

468 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/27(火) 07:38:49 ID:8CwqJCqE0
インギーの真似してるギターのいるバンドはほとんどダメだったな
中間　梶山　その他いろいろ
469 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/27(火) 09:42:05 ID:QMqoqtReO
>>459
良いね
ただ声質のせいかLINKIN PARKに聴こえてしまった
470 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/27(火) 15:04:43 ID:65RKTnHGO
速弾きギターはどうし様式美系に走るのだろうか。グラインドコアの中で速弾きソロをやるとか、他と違う事をすれば良いのに…。

誰も手を付けてない事にチャレンジしてほしいよ。
471 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/27(火) 19:03:54 ID:gECzKAbC0
>>470
グラインドコアが曲短いからソロ入れたほうがいいと思う。

逆にメロスピってギターソロ少なくていいと思う。
曲が長いのが多いしな。
472 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/27(火) 20:18:17 ID:BD9tfBP20
>>471
クサいサビメロがあれば十分だもんな
473 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/28(水) 00:26:03 ID:hWtgi7Mc0
人間椅子はボーカルが所ジョージｗ
他がよいのにもったいない。
あのボーカルじゃなきゃだめっていうのならどうしようもないが。
474 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/28(水) 03:08:59 ID:IzzzmGrAO
>>473
あのボーカルは俺も好きじゃないな。でも、普通に歌われたら、極端に個性が無くなるからな…。

難しいところですね。
475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/28(水) 15:44:50 ID:5JOmbbWwO
枕営業や恋人商法のバンドは自分らの音楽に自信ないんだろうな
ライヴにやっても集まらない。CDも売れない。なんとかする知恵が
田舎のホストの真似事。

俺のオンナなら・・・
476 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/28(水) 16:34:50 ID:CKCV43340
>>473
いやいや人間椅子のボーカルはあれでいいと思うが？
477 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/28(水) 21:31:30 ID:hWtgi7Mc0
そうですか。でもあのボーカルだから色物になっちゃうんだと思うがね。
ただ妙なものとしてアメリカなんかとかでは売れそうだとは思うけど。
478 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/28(水) 21:57:08 ID:hWtgi7Mc0
http://jp.youtube.com/watch?v=hqto7Qy3Chw
【MAD】人間椅子「肥満天使（メタボリックエンジェル）」
最近のやつ。音はかこいいけど、やっぱ所ジョージだなｗ
479 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/28(水) 22:28:38 ID:HD7HIAK80
初めてこのスレにきました。多少は荒れていても
真面目にジャパメタの未来を考えてくれてる人がいて嬉しいです。

実のところ、メタルがうけるうけないって問題じゃないと思う。
メロディーがあるメロスピのが入りやすいとか、
ハードコアっぽい方が若者にウケるとかって問題ではないと思うの。

現役や元の人は分かるだろうけど、現ジャパメタバンドがやっている、
集客のためのお付き合い、ウケ狙いのパフォーマンス、凝った衣装や化粧、
しまいにゃMCで寸劇して客をつかんでいるような事、
そのエネルギーを音楽に向けることが最大の課題ではないかと思う。
ライヴより打ち上げで名前を売っているようじゃだめだ。
本当にメタルの未来を考えるなら、バンド名を売ることではなく
他の誰にも負けない、自分らの信じる音楽を作ることを第一に考えればいい。
男目当てでライヴハウスに来てるような女の子に、認められても意味がない。
たとえ今は1人の客すら惜しくても、そんなミーハーな客は切るくらいの勢いで、
精神力を強く持って音楽に集中し、ミュージシャンとしての誇りを持ってほしい。
お客さんに冷たくしろって事じゃないよ！

今この現状を変えるには、ライヴハウスから変えていかなきゃいけないと思う。
地道に、自分らの信じる音楽をやり続けることが、自分らにとって真のメタルだし、
今のジャパメタバンドに必要なことだと思う。

こう信じてやまないんだけど…
480 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/28(水) 22:57:34 ID:Ia8VttC5O
>>479
考えが古い。
日本は昔から音楽だけで売れるお国柄じゃないのは知ってるだろ？
日本人…いや、アジア人は全て見た目から入る体質だから
「魅せる」事にも力を入れないと誰も興味を示さないよ。
481 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/28(水) 23:03:48 ID:hWtgi7Mc0
480に同意。
「魅せる」事も表現のひとつだと思う。演奏だけじゃ足りない。
482 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/28(水) 23:19:57 ID:1/kXHBFkO
見せる要素がないと皆ダウンロードで済ますから
483 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/29(木) 00:19:47 ID:6HIw+2wo0
＞人間椅子はボーカルが所ジョージｗ

目からウロコｗｗｗｗｗ
484 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/29(木) 00:37:14 ID:jNHG4rQ00
まあこういうこと言うと絶対たたかれるんだけどさあ、
海外のメタルバンドで人気あるのってＶ系バンドばかりだと思うんだよね
Hardcore SuperstarもモトリーもKissもアリスもCradle Of Filthも
Lacuna CoilもLordiもA7Xもみんなそう
そしてそういうバンドが日本では凄く人気がある
みんな魅せることにはちゃんと拘ってる
でもこいつらって日本人がやったら絶対Ｖ系だって叩かれると思う
日本のメタラーは国内バンドに必要以上に目くじら立てすぎなんだよ
485 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/29(木) 00:41:38 ID:6HIw+2wo0
>>484同意するよ。
486 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/29(木) 01:19:46 ID:BvLyTif7O
>>484
だって日本人メタラーはBURRN!の影響を強く受けてるからね
あの雑誌、80年代から90年代辺りまで影響力あったわけだし
487 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/29(木) 02:09:34 ID:eOH8TtJF0
ヴォーカル以外はかなりの水準のバンドも結構いると思う
実はきっと

俺がシンガーになってやるよ
488 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/29(木) 03:28:13 ID:oSlpoYQ3O
>>479
同意
そして、>>480にも同意

一般人も視野に入れてポップな曲を作るのも良いし、化粧をするのも良い。
商業的な成功とは程遠くても、自分の信じる音楽をひたすら追究するのも良い。

とにかく、プロだろうがアマだろうが、ライブやCDでお金を取るからには真剣にやってもらいたい。
489 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/29(木) 03:35:31 ID:oSlpoYQ3O
Ｘが売れた反動で、正反対の性質を持つアウトレイジがメジャーになれたと思うのは俺だけかな？

L.Aメタルの反動でスラッシュメタルが話題になったみたいな…。
490 ：479：2007/11/29(木) 08:26:21 ID:9ozXLuYNO
そっかぁ｡
やっぱりそういう考えの人が多いよね。

アウトレイジだってライブパフォーマンスはすごいし、見かけ的にもかっこいいと思う。
でもあくまで｢音楽ありき｣のカッコよさを貫いてると思うんだけど…

現代のジャパメタ界は一時的に国内で売れるバンドを排出はしてるけど、
世界規模で長く愛されるバンドに共通するのは｢音楽のよさ｣だと思う。
そういうバンドは客の顔色を伺って自分らの音楽スタイルを変えたりしない。
それをやったら終わりだし、逆に売れなくなる。
根っからの｢アーティスト根性｣みたいなもんが無いと感じる。
ただギターがプロ並みにうまいとかで。

高崎晃がアイドルで出てきてHR/HMで売れたのは
高崎晃が本当の意味でアーティストだったからだと思う。
アーティストなら常に自分の芸術を追求し続けなきゃだめだと思うのです。
491 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/29(木) 08:59:44 ID:7JBAKBwE0
★ある日のやりとり

メンバーＡ　あの女、××バンドによく来るな
　　　　　　金持ってそうじゃね？グッツよく買うし地方にも来る
　　　　　　Ｂさ、あの女いってこいよ！

メンバーＢ　えー？嫌ですよ。

メンバーＡ　最近Ｂの最前で見てるだろ
　　　　　　おまえが行けよ

メンバーＣ　Ｂ行けよ。わかってるだろうな！


その後、打ち上げの席で
その女はＢの隣に座るようになる。
492 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/29(木) 09:04:12 ID:7JBAKBwE0
ライヴ後、会場前でタムロする女を遠目から誘う女を物色
決めた女を打ち上げに誘う。
打ち上げ途中から男女交互に座る席替え。
コッソリ、メアド渡すメンバー。女がメアド教えてくれると
トイレに行くふりしてメール送るメンバー。
女は帰る口実で店外で待たせ。時間ズラして用事を口実に退席するメンバー。
合流。

★格言
打ち上げは、女食い放題だそうな。
メールで呼ばれ、女性客とプライベートで会うのは接待だそうな。
493 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/29(木) 12:09:15 ID:6HIw+2wo0
>>487ぜひやってくれ。
日本はボーカル軽視の傾向がつよいだろ？
J-PoP見てても、歌は置いてといて踊りが一所懸命だろ？
その悪い習慣が日本のメタル界？にも影響していると思う。
494 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/29(木) 12:22:53 ID:ywEqUe3+0
>>493
日本の音楽業界と一般のファンってのは不思議なもので
歌物主体が売れやすいというかインスト部分はどうでもイイと思ってる
のにヴォーカルの能力的なものは素人レベルでOKだったりするよね
495 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/29(木) 12:37:28 ID:xWicXTEcO
宙船(中島みゆき)＞＞＞＞＞宙船(TOKIO：長瀬)

青春(長渕剛)＞＞＞＞＞青春(TOKIO：長瀬)
496 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/29(木) 17:33:56 ID:n6FCNHtNO
だから何？
くだらねぇこと言ってんなｶｽ
497 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/29(木) 18:17:08 ID:9ozXLuYNO
売れるためにあれこれやっても意味ないよ、音楽の質が下がるだけ。

たとえば特にうまくなくてもイケメンのシンガーがあるバンドに加入して
それで一気にファンが増えてメジャーレーベルと契約できたとして。
さぁ一般リスナーにも大々的に売り出しましょう、と言ってでき上がるアルバムは
一般のリスナーにとっちゃ｢ヘタクソなヘビメタ｣なんだよ。
決して｢イケメンがやってるヘビメタ｣ではなく。

まずヘビメタって時点でイメージ的に終わってるし。

顔がどうのこうのって言うのはアイドルに任せといて、｢メタル｣で売ってかなきゃ。
よその土俵で戦っても負けるし意味がない。
メタルバンドにしか出せない魅力を、研き続けて認められればいい。
どんなジャンルでも名曲は名曲だから、全力で名曲を作り出せばいい。
現代のメタルバンドがそれをやり続ければいつか必ずメタルの時代が来る。
そう信じて、アーティストは努力しつづけなきゃだめだと思う。

一時の売れる売れないより、ジャンル全体のクオリティを高める事が必要不可欠。
498 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/29(木) 21:19:52 ID:6HIw+2wo0
＞どんなジャンルでも名曲は名曲だから、全力で名曲を作り出せばいい。
これは同意するがね。売れなけりゃしょうがないとは思うよ。

499 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/29(木) 22:02:33 ID:oqN0JD2l0
>>497
メタルの時代がどうとかどうでもいいだろ
自分がいい音楽作りたいと思ってるだけで。

それに誰にだって生活がある
海外のバンドだってそうだ
誰だって聖人じゃいられない
ビジネスとのさじ加減を探らなきゃ。

ちょっと話はそれるけど、近年スウェーデンからあらゆるジャンルで優れたミュージシャンが出てくるのは
社会保障がしっかりしてて、飢え死にすることは無い、っていう安心があるから、てのに関係ある気がしてる

目先の事にとらわれずに、自分の思うところにまい進できるのかも
500 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/29(木) 22:53:41 ID:oSlpoYQ3O
バンドが良い曲を作るのは基本的な事だよね。これが無ければ、何をやっても無駄になっちまう。

でもさぁ、一般人を取り込まないとリスナーは減る一方だよ。
501 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/29(木) 23:11:05 ID:fCK8npL/0
そこで１５６の出番
502 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/30(金) 00:50:36 ID:Vzr9CheB0
まあ、ぶっちゃけて言うとレーベルの犬にならなきゃいいじゃないかと思える。
503 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/30(金) 04:18:43 ID:qpF84vn7O
普通のメタルバンドでは有り得ないけど、Ｖ系だったら、作曲やアレンジを外部の人に任せても許されそうな気がする。

とにかく、ファンやバンドが増えないと、ジャパメタは衰退の一途を辿るだけ。待ってるだけじゃ、時代は来ない。
504 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/30(金) 06:20:58 ID:3jVk4p5FO
お前ら好き放題にジャパメタ批判してんなよ。
ジャパメタのスターを生み出すべく、ジャパメタバンドを応援してやれよ。
日本語の歌詞を歌う、次世代のジャパメタバンドが欲しい。
505 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/30(金) 06:41:08 ID:sD7N0woG0
>>504おまえ馬鹿か？ちゃんと全レス読めよ。
みんな叱咤激励してんの。ただ過保護にしてりゃ先はねえだろ？
506 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/30(金) 09:15:34 ID:QrHhr2x+0
>>504だからさー、技術は確実に向上してんだよ。
ボーカル以外。なんとかならんかね？
それはそれとして日本語の歌詞は必須だな。
507 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/30(金) 09:29:31 ID:KuY4RAvFO
技術(テクニック)は、作品イメージを効果的なカタチに仕上げる為の手段。
その技術(テクニック)も使い方を理解してなければ効果なく、
使い方を間違うと作品を壊すことになる。
センスのないバンドは、作品イメージよりも自己の技術を無駄に乱発。

小手先だけで中身のないモノは心に響かない。
508 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/30(金) 12:01:05 ID:sD7N0woG0
>>507しつこいよ、にせ主。同じコピペばっかしよ。
その技術すらあやしーんだよ。技術は最低限だよ。
509 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/30(金) 12:09:14 ID:y4rEdmoiO
つーか確実に技術あがってるか？
DEAD ENDとかのが最近のよりよっぽど上手い気がするが。
510 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/30(金) 12:29:12 ID:sD7N0woG0
>>509音数やら、現代的な手法とかそういう面で全体的には上がってるんじゃないか？
だけどトータルでいえば劣化してるとは思う。たしかに昔のバンドのが個性や魅力を感じる。
511 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/30(金) 12:46:09 ID:KuY4RAvFO
楽曲で魅了するよりも
腕自慢大会に夢中。

楽器のデモンストレーションにもならない練習発表会。
512 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/30(金) 12:51:23 ID:+GPAc3cc0
>>509
足立のプレイを聴いてると、いかに速弾きがバカらしく感じるかがよくわかるよな。
まぁ、ヤンギ厨なんかは足立の良さはわからんみたいだしな。
ヤンギ厨はテクニックだけの大村とかEITAみたいなのしか眼中ねーし
513 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/30(金) 15:05:05 ID:Bc6CLNsZ0
俺は俺でもう日本のメタルではヴォーカル面は諦めてるんだが・・・。
旨いと思えるヴォーカルはデッドエンドかファティマヒルくらいしか知らない。

まあ、努力すればなんとかなるんだろうけど、日本のメタルってスラッシュやデス
、ハードコアばっかりが根付いてヴォーカルはなんかおまけって感じじゃん・・・どのバンドも・・・。

日本でネオクラやメロスピやってるアーティストなんてほとんど見ないんだが・・・。
514 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/30(金) 20:40:45 ID:sD7N0woG0
だから駄目なんじゃないの？
515 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/30(金) 20:56:12 ID:C7SyL9jC0
デス声なら言葉の壁もなんとかなるからだろ。
516 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/30(金) 21:20:38 ID:sD7N0woG0
それはごまかしだと思う。
517 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/30(金) 21:48:28 ID:8Mxb20hP0
80年～90年中期はメタル好き中でも国内のバンドを聞かない派が
多かったからね。舶来偏重主義の酒井の影響が強かったと思う。
でも、逆に今のジャパメタブームを知らない世代は、純粋にいい曲を
作るバンドが出てくれば、売れる可能性はあるかもね。
でも、国内マーケットとしては、カラオケ的に歌重視じゃないと
難しいだろうな。
518 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/30(金) 22:42:19 ID:6CUqoBVE0
ジャパメタを嫌ってきた、ってよく言われるけど、単純に出来が悪かっただけだと思う
ヴェセーラの時のラウドネスみたいのが出てきたら普通に人気になると思う
519 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/11/30(金) 23:06:20 ID:8Mxb20hP0
>>518
でも、あのアルバムですら、人気を得たとは言えないんじゃない？
時代的にも正統派メタルが否定され始めた頃だったこともあると思うけど…
ジャパメタブームの多くが、出来が悪かったために、良いバンドも
ジャパメタにカテゴリーされて、聞かない人は聞かなかった。


520 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/01(土) 00:43:44 ID:3DEujcGH0
８０年代のジャパメタブームはBOOWY登場でファンをごっそり持っていかれた気がする



521 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/01(土) 00:57:13 ID:i9j4kf920
一時ビートロックが流行ったが、火付け役は暴威や爆竹になるの？
522 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/01(土) 02:37:48 ID:HaoclhMx0
ヴェセーラの時のラウドネスなんて糞だろw
523 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/01(土) 02:58:00 ID:m5l/w/Fl0
>>520
もともとジャパメタブームなんてものは無いんだよ。
その証拠にあの当時のチャートをメタルバンドが占めること
なんて無かっただろ？
要するに「ジャパメタブーム」と言うのは、楽器奏者や
ロックファンのもので、一般人がラウドネスなんざ聴いてなかったんだよ。
524 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/01(土) 03:36:20 ID:XPeAqFBWO
一般人が知ってるヘビメタはＸだけだもんな。

アースシェイカーのモアを「聞いたことがある」と言うオジサンがいる程度じゃないか？
525 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/01(土) 06:56:45 ID:rvuIEyXC0
SHOW-YA、浜田麻里、筋少とかはメタルと言っても良かっただろう
プリプリやＴＭネットワークも、時期によってはハードロックぽかった
アメリカの流行そのままに、日本の流行音楽も多くがハードロックのアレンジされてたよ
ジャニに至るまで
526 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/01(土) 14:56:27 ID:XPeAqFBWO
言われてみれば、世紀末とかもいたね。どのバンドも超絶テクは無かったけど、歌メロはキャッチーだったよね。


ブルーハーツにも持ってかれた。
527 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/01(土) 21:21:24 ID:RXk7IonX0
そこの「良い物を聴く」について。 
バンドの例だけれど
今話題の若手バンドやそのバンドのヒットアルバムよりも 
昔からの名バンドを聴くほうがいいと言う人がいる。 
なぜかというと、今のバンドとその作品は将来的に価値があるかどうかは分からないし
中には「過大評価されすぎている」「一時期のブームだけ」というものがある。 
けれど昔からの名盤にはハズレがない。
今の時代まで残り、評価され続けている理由があるとのこと。
528 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/01(土) 23:15:47 ID:i9j4kf920
VAX POPやGRAND PRIXなんかポップでキャッチ－なので、美味しいタイアップがあれば
売れたかもなぁ・・・

529 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/01(土) 23:27:42 ID:XJ3DIXcs0
HEAD PHONES PRESIDENT、12月12日に新譜出すから新曲フル試聴だと。
結構上手くなった感じがするんだけどどうかな。

オフィでＰＶ
http://www.hpp-official.com/jp/news.html

マイスペで２曲
http://www.myspace.com/headphonespresident5848
530 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/01(土) 23:38:48 ID:4jtsbbX7O
>>522
(#^ω^)貴様…
531 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/02(日) 00:18:25 ID:nhslwwka0
POPでキャッチーなもんはメタルとは言わねー
532 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/02(日) 00:51:53 ID:/v4jLyyn0
ジェイクE.リーって、ちょっと「よっちゃん」に似てるよね。アン=ルイスと共演してたねｗ
533 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/02(日) 03:25:24 ID:rTYXxC6HO
>>527
合理的だけど、リアルタイムで聴ける幸せを放棄するなんて勿体ない聞き方だね。

>>531
同意
でも、本格的なメタルへの入口として、POPでキャッチーな音楽性のバンドにも頑張ってもらいたいと思っている。

J-POPしか聞いてない人より、Ｘが好きって人のほうが、アウトレイジをオススメしやすいしね。

Ｘ批判じゃありません。気を悪くした方がいたらゴメンなさい。
534 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/02(日) 08:36:38 ID:FaKGKKef0
>>522
俺は逆にニイハラが気持ち悪くて聞いてられない
535 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/02(日) 08:42:51 ID:FaKGKKef0
>>531
どのレベルでＰＯＰ、キャッチーを言うのかはそれぞれだけど
メタル＝ＰＯＰでもキャッチーでもない
って思ってるなら全然違うって言うしかないし、あまりに視野が狭い
逆にそれは一般人が想像するメタルだよ
「俺は難解な音がすきだぜぇ～」ってのならメインストリームなんて無理だしね

メタル・ハードロックなんて元々難解な物でも聞き辛いものでもないよ
だから８０年代～９０年代初頭はメインストリームだったんだ
最近のヒップホップやらダンスミュージックやらと比べても
よっぽどメロディアスだよ
536 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/02(日) 11:40:10 ID:gH8bZjY/0
人気が出るという意味をどのレベルで考えるかによるね。
オリコン上位にランクインできるぐらいのレベルであれば、
基本的に『うたもの（歌がメイン）』じゃないとダメじゃない？
メタル好きの中で人気が出る程度であれば、ある程度の楽曲に
高度のプレイが備わってれば可能かも知れないけど。
一般の人はギターがどうとか、ドラムがどうとかってあまり
気にしないもんね。
537 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/02(日) 16:58:43 ID:VSzVED970
>>535
ハードロックはＤＴＭが発達する前の売れる音楽だった気がする。
その頃なら演奏力が音楽の魅力に繋がったしな。
538 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/02(日) 21:44:18 ID:6OmKGhg9O
>>536
それ結構難しいぞ
ボーカルやアレンジ、ミキシングによってはアニソン臭さが一気に出てくる

ヘタウマボーカル、ミッドテンポ、適度なポップさがキーワードかな
もちろん化粧はレッテルがあるから控えめになるだろうけど
539 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/02(日) 21:55:15 ID:FaKGKKef0
>>536
それに近かったのがシャムシェイドだった気がする
ヴォーカルは曲によってはガナッたりしてたけど
基本ソフトなＪ-ＰＯＰ系で一般ウケしたよね
でも逆にメタル/ハードロック好きからすると物足りないというか
受け入れられないというか

楽器隊は結構良かったんじゃないか？
540 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/02(日) 22:51:14 ID:NucpqxeV0
たぶんね、国内のバンドで売れたいバンドはジャパメタって
呼ばれちゃダメなんだと思う。
多分、そう言われてる時点で、歌詞や歌メロが貧弱という
評価をされているということだと思うから。
その時点で、一般の人には聞かれないだろうし、
舶来重視のメタル好きにも敬遠されちゃう。

歌が大事という仮定にたてば、
創作面を含むリーダーはシンガー
というバンドの方が売れる可能性は高いかもね。
541 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/02(日) 23:22:24 ID:35XOG1OG0
ヴォーカルも大事、楽器隊も大事
バランスが大事なんだよな。
542 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/03(月) 01:12:05 ID:d8QRPac80
>>539
結構どころか無駄にテクニカルで上手い。
Ⅳで一般ウケしたのはプロデューサーの力が大きいと思う。

Ⅲまでは歌メロがイマイチだったし。メンバーもスーツ着てみたり
曲もヘヴィにしたいのかポップにしたいのか迷走してた。
543 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/03(月) 01:25:22 ID:Y1FHd+o40
シャムシェイドって普通にジャパメタっぽくね？
544 ：539：2007/12/03(月) 07:34:41 ID:0LEBAj930
>>542

うん、だからあれだ、俺が言いたいのは
その当時多少好みはあると思うが俺らはそういう一般受けする逸材を
スルーさせて終らせてたんじゃないのかと　
シャムシェイドに限らず、好みに限らずそういう存在に成り得る者が居る時に
「ふ～ん　日本にもソコソコの奴が居るのね」ぐらいに
スルーしてたんじゃないのかと思うわけさ
545 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/03(月) 13:28:11 ID:UObYwOSx0
なんでムリヤリ応援しなくちゃいけないんだよ
そこそこの奴だって思ったらそこそこなんだろうが
546 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/03(月) 13:48:49 ID:kKVrpN+A0
アースシェイカーみたいな方向性で、レベルが上がれば
売れることもあるかもね。
勿論、若くて、イケ面という前提で
547 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/03(月) 13:51:09 ID:8SjcH+ec0
ねーよ。
548 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/03(月) 15:10:16 ID:f/5oxdeiO
日本人は哀愁漂うメロディーが好きだからね。

つーか、一般人は有名歌手のバックで「元〇〇のメンバーが演奏してる」とかって気にしないよね。メタラーとは根本的に聴き方が違う。
やはり、バンド単位で売れないと駄目なんだろうね。
549 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/03(月) 17:34:00 ID:UObYwOSx0
かなり前からあるから既出だろうけど、ＹＡＨＯＯ動画の日本産ヘヴィロック特集
実質、ジャパメタ特集な感じ

http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00193/v00673/
550 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/03(月) 21:35:29 ID:d8QRPac80
>>548
一般人はアニメ見ても声優気にしないのと同じだな。
551 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/03(月) 22:41:17 ID:zmGYWxe90
一般人はジブリの映画見ても
声優のうまい下手なんてほとんど語らないもんな
アニメ見て声優について語りたがるのも、
音楽聴いて演奏のうまいへたを語りたがるのもオタクだけ
552 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/03(月) 23:09:08 ID:dsPkoq9u0
＞一般人はアニメ見ても声優気にしない
ところが最近の有名人に吹き替えさせるのを一般人さえ文句言ってるらしい。
あまりのへたくそさに。
553 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/04(火) 00:05:30 ID:UObYwOSx0
例えば客は声優が誰とかは知らなくても、声優の力量次第で
「すごくいい映画だった」って思わせることが出来るかもしれない。
バックミュージシャンが誰だとかは知らなくても、
「すごく感動的な曲だった」とか「何故だかやたら盛り上がった」と思わせるかもしれない。

その辺は作る側が考えてればいいんじゃないの？

あと、メタルに限らず、リード楽器（歌ものなら歌）に
音楽の出来がほとんど左右されるのは当たり前だろう
554 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/04(火) 00:27:50 ID:jBH7u4hA0
>>553だからスレちになるが最近の売れてる芸能人ばっかでへったくそなもんですます、腐れ野郎らはむかついてしょうがない。
馬鹿にしてるよ。業界人てなあ一般人を見下してるからこういうことをすんだな。
歌だってそうだ、素人レベルの歌手を情報操作でさも売れてるようにして実際に売り上げてる腐れ悪党どもだ！
555 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/04(火) 01:16:20 ID:vhrRpmxn0
>>554
ビジネスなんだからある程度仕方ないじゃん
集客しないと金にならなくてみんな生活できない
海外のバンドだって誰だって、ビジネスとのさじ加減を探ってるよ

マーケット無視してたのは、パトロンがついてた大昔のクラシックの人とか
ちょっと昔のジャズの人とかくらいじゃないの
556 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/04(火) 03:27:38 ID:PvMkvzDKO
ヲタク的かもしれんが、メタラーだったら、好きなバンドのメンバーが、
『元〇〇に在籍していた』と言われたら気になるし、聴いてみたりするだろ？
でも、宇多田のファンとかは、ドラマーが誰だろうが気にしないよね。

だから、一人のミュージシャンが有名人と活動してもジャパメタ界にとってはあまり意味が無い。バンド全体で売れないと駄目だと思っただけだよ。
557 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/04(火) 09:14:44 ID:w4SiWphO0
映画シンプソンズの声優について
「ザ・シンプソンズＭＯＶＩＥ」の来年春の日本公開を控え、日本語吹き替えを務める声優陣が発表された。

ホーマー・シンプソン　　　所ジョージ
マージ・シンプソン　　　　 和田アキ子
バート・シンプソン　　　　 田村淳（ロンドンブーツ1号2号）
リサ・シンプソン　　　　　　ベッキー

おいおいおいおい！
WOWOWや地方局、ケーブルなどで何度も放送し、DVDもボックスで発売でされるぐらい定着したシンプソンズの声をなんで変える必要があるんだ？
これはなんのためだ？
テレビのワイドショーでとりあげられて、ほとんどシンブソンズのシの字も話題にされず、和田アキ子に芸能界ご意見番の話題を聞くだけで流される、そんなことのために、なんで客がこんな目にあわなくてはならないんだ！
いっておくが、別にこのキャストの演技力に文句をいっているのではない。
シンプソンズという作品を愛しているものが日本語版を作っているなら、こんな暴挙は犯さないはずだといっているんだ！
作品をバカにするのも大概にしてくれ！
たしかに日本ではマイナーな人気しかないから、公開が決まったことはすごくうれしかったし、大ファンなので劇場でみようと思っていたが、客をなめきったこの会社の心根に見る気が一気に失せた。
レンタルビデオが出るまで、待つことにする。
558 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/04(火) 10:38:18 ID:IDQXVMDdO
とりあえずシンプソンズスレでやってくれ

ランク入りした時アーティスト名に名前が出る人でなければ一般人は興味ない
「●●に在籍していた」も知ってるグループでもなければ興味の惹き方は大差ない
聴くときは目立つ人のパートしか聴かない

そういう人をメインターゲットにして売ってるのがメジャーレーベル
平均以上のライブしか見たことない一般人相手にしてるからライブバンドって言葉を安易に使えない
559 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/04(火) 10:39:12 ID:59ZzG4xiO
さて、ここはHR/HM板なわけだが…
560 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/04(火) 15:19:21 ID:6o4NrZne0
ＨＩＤＥのＤＩＣＥってシングルで、テリー・ボジオが叩いてた。
当時そんなこと知らなかったし、ＨＩＤＥのファンでもなかったけど
スゲエかっこいい！と思って、めずらしくＣＤ買ったりしてたよ
561 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/04(火) 20:40:15 ID:MnCWTqep0
>>551
ジブリは一般人でも結構不満言ってるほど下手なのあるけどな。
声優ってスタジオミュージシャンみたいなモンだから上手いよな。

>>557
せめて俳優使えよって思う。
562 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/05(水) 15:07:43 ID:wHZkhQFI0
ってか、日本のバンドって演奏が下手とかそういうんじゃなくてジャンル的に偏ってるんじゃないの？
一般的に取っ付き難い音楽ばかりやりたかがる人たちが多いから逆に注目してもらえないんじゃないの？
563 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/05(水) 19:49:26 ID:gYFZVsD0O
取っ付きやすいと言われるメロパワバンドはその名の通りクサるほどいる
あとはホルモンフォロワーの厨房、昔から多い80年代正統派メタルのぶるるん好きやV系メタルバンドあたりかな

J-POPとメタルという例はあまりない
だいたいHRかヘヴィネスに行く
564 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/06(木) 01:31:28 ID:8JgvfUKv0
>>529
HEAD PHONES PRESIDENTの新譜、BURRNのレビューで点数89点。
土屋も前田も誉めてたな。久々に期待できそう。
565 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/06(木) 12:25:07 ID:0pbYm5Z10
BURRNはの評価あまり期待できない・・・。+
566 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/06(木) 16:33:46 ID:vuRzotcU0
>>565 言えてる。レビューって言うより固定観念の物差しで
測っただけの感想文ｗ
レビューで高得点とった割りにバンドの活動が停止したりしている一方、
低い点数だったバンドが飛躍的に伸びて活躍したり
市場と反比例しているのが面白いけどな。
567 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/06(木) 17:14:54 ID:8JgvfUKv0
じゃあ試聴してみたら。
568 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/07(金) 18:54:38 ID:GO7rJiriO
試聴しても批評できる人がこのスレにはいない。過疎ってるから。
569 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/08(土) 01:01:53 ID:7ybrd8uGO
試聴もせずにジャパメタを語るスレだしなw
貼っても無駄よ。
570 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/08(土) 09:27:49 ID:gX3QzuFJ0
試聴なんてしなくてもジャパメタが糞ってのはわかってるがな
聴いても無駄よ
571 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/08(土) 09:32:19 ID:nzcAPmsfO
・単独ライブできない。
・複数バンド合同ライブしても100人ちょい程度のライブハウスしかできない。

毎回ライヴの度、バイト仲間や知り合いに呼び込みするも『リピーター率が低い』。
客の約半数は、知り合いかバンド関係者で場を埋める。
『聴いた上での低リピーター率』の原因は？
572 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/08(土) 14:06:48 ID:7ybrd8uGO
>>564
グラインドハウス・マガジンにも載ってた。
スウェーデンツアー、ソールドアウトねえ。へえ。
わざわざメタルの聖地にも行ってるのかよw
573 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/08(土) 15:13:54 ID:Gf9ODVgm0
よっぽどメタルが好きか、そこまで行く根性があるかだなｗ
他にスウェーデンまで行ったバンドっていたっけ？
574 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/08(土) 16:11:45 ID:BNBsAwQn0
でもなー。現地でどうなってるのかは遠すぎてわからんからな。
ソールドアウトっていっても小さい箱でだったら
関係者だけでもそうなるし。日本で人気なくても
逆輸入されるぐらいじゃないと結果出したとはいえないでしょ。
575 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/08(土) 19:40:35 ID:Gf9ODVgm0
わざわざ関係者をスウェーデンに連れて行けるほど金は無いと思うけどｗ
576 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/09(日) 03:07:00 ID:ZCd0qZCk0
昨日テレビで、ＴＭレボリューションの人がやってるバンド見た。
かなりメタリックだった。
で、ググってみたらギターが元ＷＡＮＤＳの人だった

ＷＡＮＤＳの最後の方とか、そのあとに上杉とやってたやつとか、
変なコード進行にポップなメロディでかっこよかった。
サウンドガーデンみたいで。
そのちょっと後にリンキンパークとかエヴァネッセンスとか、
メロディアスなヘヴィロックみたいの流行ったから
時期と売り出し方次第では可能性あったのかもしれない。
出来はすごく良かったから。

話はabingdon～に戻るけど、西川君の歌がうそくさいから聴いてるの厳しいけど、
彼の名前が無ければテレビにも出られなかっただろうし仕方ないね
577 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/09(日) 12:50:58 ID:gunnyStMO
なんかさ、特定のバンドの批判とかマンセーじゃなくて
ジャパメタの未来について語ろうよ。

音楽性をポップにしなきゃダメって問題じゃないと思うんよ。
メタルとしてのクオリティが低くてどうやって他ジャンルにメタルの魅力を発信できるんだって思う。
578 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/09(日) 12:54:25 ID:gunnyStMO
なんかさ、特定のバンドの批判とかマンセーじゃなくて
ジャパメタの未来について語ろうよ。

音楽性をポップにしなきゃダメって問題じゃないと思うんよ。
メタルとしてのクオリティが低くてどうやって他ジャンルにメタルの魅力を発信できるんだって思う。
579 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/09(日) 15:47:22 ID:Jt3zCcLX0
他ジャンル、たとえばJ-POPなってクオリティ低いだろ？
カラオケ用だよ。結局。
だからもし日本でメタルを売ろうとしたらクオリティを落とすってかキャッチーにして、
欧米で売るんだったら、まず技術、プラス特異性だな。
欧米人は結構単純だからな。忍者メタルなんかでいけばいい。
日本とは違う。
580 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/09(日) 16:36:16 ID:+Q8pn3Lx0
>>579
J-POPはクオリティ高いよ。アレンジが凄い。
そういうのはバンドじゃなくてプロデューサーの力も大きいだろうけど。

車だとカローラみたいにクオリティは高くても
普通の人はそれが当たり前になっている感じ。

581 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/09(日) 17:02:56 ID:Jt3zCcLX0
>>580そりゃそうだね、同意しあす。
洋楽とは質が違うって意味でさ、オレが思ったのは。
582 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/09(日) 17:27:28 ID:VHJHPrmC0
>>580
楽曲はそうだね
だけど肝心のアーティスト側（ヴォーカル）がJ-POPは素人レベルなんだよな
583 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/09(日) 17:45:41 ID:LgM56EwpO
>>576
あれでメタリックって・・

とりあえずｳﾞｪｾｰﾗ時代のLOUDNESSは良かったよな
やっぱｳﾞｫｰｶﾙが日本人だと厳しい
584 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/09(日) 21:14:48 ID:mXBC+I8z0
元気が出るテレビ ヘビメタ最強の男を探せ = YOSHIKI
http://www.youtube.com/watch?v=iMVYdIdn3gk&feature=related
585 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/09(日) 21:42:27 ID:CoG/CpVo0
>>578
特定のバンドマンせーじゃなくて、聴けば今何が主流か分かるってことじゃないか。
基準が分からないのに批評は出来ない罠。
586 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/09(日) 23:58:48 ID:oISunpgKO
J-POPは、作曲やアレンジなんか曲ごとに外部制作陣によりコンペして完成度を上げてるし
歌唱指導にしても客観的なアドバイスで質を上げる。そこには、自分の見せ場や下心はなく
一つの作品の完成度を上げるプロ意識が感じられる。
ジャパメタは、内輪でつくりそこで満足。
587 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 00:12:14 ID:DH/L/qDs0
>>575 別に連れて行かなくても現地での関係者でも良い訳でw
一応、向こうでツアーするとなったら１０人以上は関係者は出来るもんだよ。
ねずみ講のように１０人が一人ずつ連れてきたって２０人にはなるわな。

ここで重要なのはそういうことじゃなくて、現地での話なんてこっちにいる人間にはわからんって事。
レベル１の話がレベル１０になってたってわからないだろ。
588 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 00:41:58 ID:KfzkI1G00
＞歌唱指導にしても客観的なアドバイスで質を上げる。

これには同意できない。おざなりだろ？
歌うまいっていわれてるEXILEだってごまかしてるだけだ。
日本はとかく踊り重視だろ、歌なんかある程度でいいんだろ？
589 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 01:01:17 ID:L0z2gSXKO
>>587
対バン相手がいたんじゃね。
590 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 01:29:12 ID:UVdJVEZRO
一番酷いのはJ-POPより日本のインディーズバンド。
クオリティ低すぎ。
結果的に聞いてんの中二病の餓鬼ばっかだしな。
591 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 07:34:33 ID:YKxa/Frn0
>>576
ファンの立場から言わせてもらうとあのバンドがやろうとしてるのはメタルじゃないと思う
いろんな要素混ぜた耽美系オルタナロックだ

むしろTMRのほうがライブでは曲によっては限りなくメタルに近い
592 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 14:28:49 ID:y7azb89b0
>>590
日本のインディーズは演奏技術がアレでも
歌詞とメロさえよけりゃ過大評価されてるからなあ
593 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 16:57:09 ID:DH/L/qDs0
演奏する方じゃなくて聞くほうの耳のクオリティも低いよ。
思い込みとか自分の音感を信じきって批判しまくってたり
好き嫌いの嫌いの部分が＝でバンドのダメだしだからなｗ

オレの好きなインディーズバンドのレビューであった例で
歌唱力がいまいちとか言うくせにアイドルやモデル上がり
のなんちゃってアーティストの歌唱力を絶賛してて驚いた。
挙句の果てにはオフィシャルで一切言ってない事を何故か脳内で
勝手に勘違いして平気で書いたりな。
批評家気取りで自分の耳を過大評価してる奴が多いのも良くない現実だよ。
594 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 17:01:50 ID:DH/L/qDs0
↑補足、演奏だけじゃなくて聞くほうもって言う意味ね。

それとオレの好きなインディーズバンドのボーカルは
なんちゃってアーティストよりは遥かに上手い。
現役オペラ歌手や声楽出身者からも絶賛されてるし
国内外での評価も高いからそいつのレビューで他のどうしようもない
アイドル歌手と比較され偉そうに
歌唱力がいまいちって言いきってたのには本当に驚いたｗ
あなた、耳がおかしいですよってコメントしてやりたいくらいだったよ。
595 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 17:41:33 ID:cu2MqS/z0
で、お前は自分の耳を過大評価してる訳か・・・
さらにお前は権威にも弱いんだな
596 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 18:14:38 ID:DH/L/qDs0
>>595

上の文章でそこまでいえるのはすごいな。
594は別に自分の耳を過大評価していないし
プロに絶賛されるほどの歌手がアイドル歌手より劣るってのは
いくらなんでもおかしいっていいたいだけだろ。
もしかしてそういうレビューかいちゃってるくちですかね？
耳鼻科行ったほうがいいですよ。その前に
もっと文章読解を勉強したほうがいいのでは、と思うけど。

>>594

確かに技術的な面でＢ級どころを絶賛していて
明らかに技術的に見てね、超Ａ級（もちろんプロ）とか
けなしまくってるやつとかいるからなぁ。頭おかしいと思うよ。
楽曲がよい、歌が、とか声がとかいう感覚的なものじゃなくて
あくまでも技術的にね。

感覚的に感じることをすぐ、技術と結びつけたがるのが
日本人のいけないところと思う。
597 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 18:53:52 ID:y7azb89b0
>>595
「新世代の若いミュージシャンも評価できますよ」というアピールで
若手を褒めるのは古参の連中が良くやる手段。
だから何でもかんでも鵜呑みにするのは良くない。

でも今回はそれとこれとは話が別だろ
598 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 19:08:27 ID:oHhmouYE0
そのアイドル歌手の方が普通にうまかったんじゃね？
double dealerの人とかアニメタルの人とかよりアイドルの歌の方が聴けると思うし。

＞それとオレの好きなインディーズバンドのボーカルは
＞なんちゃってアーティストよりは遥かに上手い。

↑これの根拠は？自分で聴いてそう思ったから？それともコレ？↓

＞現役オペラ歌手や声楽出身者からも絶賛されてるし
＞国内外での評価も高いから
＞プロに絶賛される
599 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 19:14:45 ID:DDVftIOJ0
キムチｸｻｽ
600 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 19:24:57 ID:yAeGrBi90
つーか歌唱力とか演奏力云々なんてそこまで問題じゃない
そんなこと言ったらNew York DollsやVenomやRattの立場ないし
そんなことばっか拘るからジャパメタは駄目なんだろ
A7XとかLacuna CoilとかLordiとかHardcore SuperstarとかBFMVとか
海外で売れてるバンドだってヴィジュアル面にも気を使ってるだろ
601 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 19:45:00 ID:N9QtgSKU0
>>600
決定的に足りないのはそういう自己プロデュース能力だ罠
602 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 20:31:12 ID:DH/L/qDs0
>>598 おいおい、上手くなかったから言ってるんだろ。
わかりやすい例として陰陽座の黒猫が沢尻エリカあたりと比較されて
沢尻が上といわれてるのを想像してほしい。
声優の歌が上手い人とかレベルならまだ比べる対象にはなるけどな。

プロに絶賛されるレベルってのはあくまでも
それだけ上手く聴こえるのに
何故？という事で出したんだよ。
自分の意見だけじゃなくそれなりにプロが聞いて
褒められる位だと主張したかっただけで
それが絶対的な意見とはいっていない。
そこに食いつくのは何でだ？そこが不思議なんだけど。

歌を知らない評論家と知っている人では明らかに信憑性は変わる
と思うしね。
603 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 21:08:40 ID:KfzkI1G00
＞そのアイドル歌手の方が普通にうまかったんじゃね？
＞double dealerの人とかアニメタルの人とかよりアイドルの歌の方が聴けると思うし。

素人レベルの歌がうまいって思うんなら、もうこれは感性の違いっていうしかない。
うちの親父なんあは口元でボソボソって歌うのがうまいって感じるらしい。
いわゆる声量のある人はだめなんだってさ。
604 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 21:13:21 ID:KfzkI1G00
もういい！やけだ！
この人間椅子のSTARGAZERが一番！
人間椅子 - STARGAZER
http://jp.youtube.com/watch?v=A5IXd-kryC8
605 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 21:33:32 ID:s3dlm3/f0
ジャパメタヲタはニコニコ動画を見ないそうだから（ようつべの方が高音質だと思い込んでるそうだしｗ）言わせてもらうけどさ
あそこでも、高く評価されてるのは甘ったるい歌い方をするカラオケシンガーの方が受けてるんだよなｗ
つまり、普通の人にはメタルの歌唱は下手糞に聞こえるんだよ
606 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 21:35:47 ID:KfzkI1G00
だからそれを言っちゃおしまいなんだよ。
もうメタルなんかやめて、せめてビジュアル系とかでいくしか。
607 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 22:11:18 ID:s3dlm3/f0
さっき俺が調べたmixiジャパメタランキング20（バンドのみ。重複コミュがあるバンドは参加者が多い方を選んでいます）

1位：X（18178人）2位：筋肉少女隊（8744人)3位：陰陽座（8488人）4位：SEX MACHINEGUNS（5950人）
5位：聖飢魔Ⅱ（5831人）6位：LOUDNESS（2354人）7位：DEAD END（1888人）8位：GALNERYUS（1514人）
9位：アニメタル（1249人）10位：Gargoyle（1170人）11位：VOWWOW（1040人）12位：UNITED（1012人）
13位：EARTHSHAKER（945人）14位：ANTHEM（835人）15位：横須賀サーベルタイガー（702人）
16位：OUTRAGE（639人）17位：FLATBACKER（586人）18位：REACTION（573人）19位：44マグナム（544人）20位：DOOM（491人）


おまけ　mixi広瀬メタルランキング
SABER TIGER（213人）Concert Moon（80人）虹伝説（79人）DOUBLE DEALER（63人）SIX RIDE（52人）GOLDBRICK（なし）


古参バンドばっかじゃん、20位までランクに入ってるのｗ

>>606
それこそ言ったらおしまいなんだけどなｗ
608 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 22:18:36 ID:9/9W654f0
メタル自体８０年代で終わってるというのにお前らいまさらなに言ってるんだｗｗｗ
609 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/10(月) 22:45:32 ID:KfzkI1G00
>>608それも言ったらおしまいーｗ。
このスレ最近、主とそれのなりきりがいなくなった？
610 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/11(火) 00:07:48 ID:HnCBJSq10
>>609
主はね～、いますよ。けど、特にレスを返す人はいないみたいです。

ところで、ID:DH/L/qDs0（日付変わったから書いても意味無いが）
は>>593-594は分かるが、>>596で何故、まるで他人が書いたかのように
レスを打っているんだろう？一体どんな意図があるんだろう？
自演だったらわざとらしすぎるし。

611 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/11(火) 00:52:20 ID:P6PgYBdh0
>>610もしかしたら多重人格か？もしくは錯乱させようとしてんのかもよ。
612 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/11(火) 01:15:30 ID:IL83gWCZ0
>>610
IDというものを知らなかった自演野郎でいいんじゃね？

ってか、絶望的な流れになってるなこのスレｗ
なんつーか結局何処の国でも売れる音楽は売れて、売れない音楽は売れないと思うんだけどな～
ＳＯＢみたいに元祖ブラスト的なアーティストがいても結局はハードコアもグラインドも日本じゃあアンダーなところでしか根付かないじゃん。
結局演奏云々じゃなくて、もう流れ的に売れる売れないってのがあるんじゃないかと思う。

613 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/11(火) 02:36:38 ID:uiw8Rop/O
サウンドガーデンが売れなかった時点で日本は終わってるよ。
614 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/11(火) 02:39:19 ID:uiw8Rop/O
書き忘れ。
初期の彼らに影響受けてたら日本にももっとマシなバンドが出たろうに。
615 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/11(火) 02:52:59 ID:HnCBJSq10
う～む・・・。

さっきはスレチな話題だったので戻すと、俺が思うに
日本でメタルが唯一売れたと言える時期は８０年代だったと
思う。で、歌唱力はともかく演奏面ではそこまで海外のバンドと
差がついてるバンドばかりじゃなかった。
が、この時期に一般層までメタルが普及しなかったのは
やっぱり歌詞が原因だろ。恥ずかしいからとかでは無く
歌詞の方向性が文化の相違も考えずに
欧米の真似をしてる感じで、キリスト教文化認知が前提の中途半端な
ファンタジー・怪奇要素を入れたり、と日本人が読んでみて「？」な
ものだったからだと思う。

売れたバンドの前例を見ると、売れるためには歌詞に込められたメッセージに
リアルさが無いとやっぱり駄目なんだよ。アメリカだったら
モトリークルーみたいにヤクの売人の歌を歌うとリアルだが、
日本だとピンと来ない層が殆どだ。
その流れを未だに踏襲しているから、売れないんだと推測するがどうだろうね？
616 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/11(火) 02:55:45 ID:HnCBJSq10
615の補足だが、Xが売れたのは唯一の例外。
あれも歌詞にリアルさは無いが、「天才たけしの・・・」が
あったから売れたんじゃないかと思う。
取ってつけたみたいでスマンがｗ
617 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/11(火) 06:22:26 ID:zyy7a8qK0
最後の方しかよく知らないけど、サウンドガーデンはチューニングからリズムから、
音楽的にはすごく画期的だったよね。それでいてメロディはポップという。
>>576書いたの俺だけど、ちょっと貼らせて

http://www.youtube.com/watch?v=qtFsuYBfW5s　　ＷＡＮＤＳ
http://www.youtube.com/watch?v=Jlcjos0-Boo　　ｇｔとＶｏがその後にやったやつ
スレ違いですね。すいません
ＷＡＮＤＳはもちろん、サウンドガーデンもメタルじゃないから
618 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/11(火) 12:38:54 ID:Eyc1VjQ0O
流れを戻そうと思ったら自演がわいてきちゃって焦ったwww

このスレで度々｢売れる＝ジャパメタ復興｣みたいな見解を見るけど、
私はそうは思わないな。ここのスレ住人にとって
｢堕ちたジャパメタの復興｣というのはどういう事なのかな。

今、売り上げを抜きにして他ジャンル(Jポップとか)と比べても
日本のメタルは劣っていると思うんだよ。
ジャンルとして日本のメタルが劣っているのではなくて…中身として。
なんか言ってる事ヘンかな？わかってくれる人いる？
堕ちた音楽的クオリティを上げるっていうのが復興だと思うんだけど…
619 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/11(火) 15:29:56 ID:dvl/Vpa00
>>617
サウンドガーデンというより煮るにそっくりじゃないかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rZOU9modd8A
620 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/12(水) 17:08:59 ID:7RrGUAbVO
鯖復活age
621 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/12(水) 17:33:26 ID:E2k7of4J0
>>617
＞サウンドガーデンもメタルじゃないから

サウンドガーデンの初期はメタルだよ。
4枚目のLouder Than Loveまでメタルに分類されてたんだよ。
クリスの歌い方と曲調のせいで。
Badmotorfingerからはストーンズの「Stray Cat Blues」のカバーとか
いろんな事やり出したから売るのに困ってレコ社とマスコミがグランジに分類したんだよ。
ちなみにLouder Than Loveの収録曲↓

Soundgarden- Hands All Over
http://jp.youtube.com/watch?v=tiZ2wg1ZBxc

Soundgarden - Loud Love
http://jp.youtube.com/watch?v=J5ivn4UGnJE
622 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/12(水) 19:01:54 ID:bS7r9cn2O
>>621
その頃のクリスって声とかロバート・プラントと比較されてたから、
A&Mは、このロバート・プラントみたいの誰だって思われるように、顔の見えない写真をラウダー・ゼン・ラヴのジャケに使ったんだよな。
クリス格好いい。
623 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/12(水) 20:57:32 ID:MhyApTUt0
>>615
メタルはセックスの歌とかドラゴンがどうのこうのってのが多い気がするし
そういうのは日本じゃ合わないな。

むこうじゃ昔話とかも王子様がドラゴンを倒すとか、王子様が国を統一するとか
武勇伝的な話が多い感じがする。
日本は地味でまじめに暮らしていたらイイことがあるって話が多い気がする。
鶴の恩返しみたいな。
624 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/12(水) 20:59:45 ID:QA8A0awT0
>>621いわゆるメタルとは違うでしょ、ルーツはサバスとパンクでアリスインチェインズらもそう。
あとはメルビンズ、これらシアトルグランジ勢は基本パンクだろ。
ま、カテゴライズってもんはあいまいなもんだけどさ。
同時期のパンテラはルーツがヘビーメタルだからハードコアっぽくてもそれらしい。
625 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/12(水) 21:44:01 ID:qIBVAFie0
俺もサウンドガーデン、メタルとは思わないな
なんてーかメタルの華麗さが無いような
個人的な印象だけど
626 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/12(水) 21:56:02 ID:XQPJuWFu0
>>624
PANTERAがメタルなのって俗悪までだろ
いきなり悩殺だったらここまで神格化されてなかったと思う

AIC＞＞＞＞＞＞＞＞＞俗悪までのパンテラ＞＞
＞初期SOUND GARDEN＞＞＞悩殺以降のパンテラ、メルビンズ

メタル度だったら俺はこんな感じだな
悩殺以降のパンテラのメタル度はRAGING SPEEDHORN程度だと思ってる
GODSMACKやSOADのほうが全然メタル
627 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/12(水) 22:05:59 ID:QA8A0awT0
>>626そだな。
628 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/12(水) 22:21:41 ID:bS7r9cn2O
>>624
でもラウダー・ゼン・ラヴまでメタルってことにされちゃってるんだから今さら言っても仕方がない。
A&Mもロバート・プラントだのツェッペリンだの言って売ってたんだし。
629 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/12(水) 22:27:45 ID:bS7r9cn2O
>>625
メタルの華麗さって分かんない。
630 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/12(水) 22:33:53 ID:QA8A0awT0
>>629メロディアス泣きのギターソロとかハイトーンシャウト、ドラマティックで大げさ。
こってりな感じかと。だから俗悪以降のパンテラがメタルから離れてるってのには同意。
パンク路線だな。
631 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/12(水) 22:56:01 ID:qzTm/Vus0
人間の鼓動が、楽曲というフィルターを通して
リアルに伝わる世界だと思う。
そして、聴き手もその鼓動に共鳴して心奪われる。

上っ面だけじゃ通用しない。すぐに見破られる。
だから真剣、ハートが熱くなる
そこに人間が本来の求めているシグナルがあると思う。
632 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/12(水) 23:07:21 ID:bS7r9cn2O
>>630>>631
なるほど。
その定義ならサウンドガーデンよりクリスのやってたテンプル・オブ・ザ・ドッグのほうかな。
633 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/13(木) 12:34:26 ID:U769+4U60
福田洋也
634 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/13(木) 14:01:38 ID:R7Y89LLEO
熱気バサラ
635 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/13(木) 14:47:42 ID:2apmCpVlO
典型的なJ-POPのボーカルはBGMとして優秀かが売り上げを左右する
実際爆発的に売れた曲は服屋や美容院で流れても全く違和感がない

自称歌姫しかりアレンジレンジしかりこなあぁぁしかり
集中して聴くのは歌詞
大体は共感しやすいように人間関係ネタが多い

あと意外とアレンジに力を入れてる
B'zの元Mr.BIGメンバー、相川七瀬のマーティ・フリードマンは知ってる人も多いはず
そしてだからこそ舌（耳）が肥えて聴かなくなった

他にJ-POPの特徴は？
636 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/13(木) 23:09:42 ID:4X5lRZK00
HELLENボーカル変わってたんだな
637 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/14(金) 09:31:55 ID:9JX4Q3MoO
BLOOD STAIN CHILDをどう思う？ジャパメタで唯一好きなんだが
638 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/14(金) 10:14:57 ID:urGxWX7vO
>>637
その唯一気に入った理由、どんな要素が良く
ほかのジャパメタバンドはどこが悪いのか？ 違いを書いてもらえばわかりやすい。
639 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/14(金) 12:26:25 ID:s6C4dBNS0
BLOOD STAIN CHILD
LuNA SEAのカバーで有名だけど、なんでやったのって感じ。

これをいわゆるジャパメタの部類にいれるのか？
そっち系ならほかにもいるじゃん？日本のデス、スラッシュ、ハードコアは海外でもある程度人気はあるだろ？
だめなのはくさいーいわゆるジャパメタだろ？
640 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/14(金) 13:31:52 ID:fcVjs1azO BE:2360089499-2BP(0)
SEXMACHINGUNSの廃品回収
ってイントロからどこかで聴いたようなフレーズだったけど
何だったかわかる人いる？
641 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/14(金) 18:43:24 ID:s6C4dBNS0
↑
わからん、こんなの典型的なパワーメタル利府じゃん。
アンセムとか
642 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/14(金) 18:50:17 ID:a6gZANjq0
サーペントとかかっこいいよ。
643 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/14(金) 19:00:50 ID:X0aY4qUoO
世間が空前のHR/HMブームになれば変わる
まぁ、ブームはこないですけど‥
パンクはきたりするのにねぇ
不思議
644 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/14(金) 19:09:56 ID:/xbdZVOh0
グラインドコア、ドゥーム/スラッジ/ストーナー、デス/スラッシュは世界レベル多い。
メロ系は欧米以上に糞ばっか
645 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/14(金) 20:38:21 ID:fcVjs1azO BE:349643726-2BP(0)
>>641
廃品回収じゃなくて毒マムシだったスマン
646 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/14(金) 21:02:50 ID:iqHCohOb0
核心つくと

～ブームが来たとしても 能力の低い連中は変化なし～

ジャパメタに限らず、どのジャンルも程度の低いものは結局見破られてブームにのれない。
音楽に限らず、どの業種も能力の低い連中は評価が低い。
能力に見合ったことしかできない。
打開したければ能力向上させ、評価をあげればよい
それすらできない奴は評価が低いまんま
淘汰され消えていく。
647 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/14(金) 21:21:45 ID:s6C4dBNS0
>>645スレイヤーとかジェラシックジェイドっぽい
648 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/14(金) 21:25:53 ID:s6C4dBNS0
>>644
>>646
はげどう。
結局向上心が欠けてると思う。
649 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/14(金) 21:33:21 ID:EvJSlr9/0
>>637
好きだ。近代的な要素を取り入れているしオリジナリティもある。
メロディも日本っぽい・・・というかゲームやアニメの曲っぽいけど。
メインソングライターがＤＴＭに詳しいのが大きいと思う。

650 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/14(金) 21:54:02 ID:Xz/oS8as0
>>632
temple of the dogのアルバムは神だったよな。
エディの１番良い時期だった。

temple of the dog-hunger strike
http://jp.youtube.com/watch?v=oznXioLt3TA&mode=related&search=
651 ：和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ ◆TRIVIUMvbM ：2007/12/14(金) 22:32:15 ID:1AkYck9NO
俺様が王政復古してやんよ。
652 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/16(日) 08:42:42 ID:Yty7io0s0
ジャパメタは蛆虫野朗ばっかだな
653 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/16(日) 13:28:46 ID:jLcl1PPe0
>>644
メロデスならサーペントとかロストエデンとか好きだけど？
ってか、メロスピはよくわからないけどメロデスはどこもこんな感じだと思うけど？
654 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/16(日) 13:57:39 ID:c53SpRng0
メロデス（笑）
655 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/16(日) 14:28:27 ID:oEI2nKI80
http://www.youtube.com/watch?v=ClBbreO0FHg

こんな感じのメタルならいいと思う。メタルじゃなくて
アレンジがメタル化したＪ－POPだが。
ブラステあたりにゲストVO迎えて作って欲しい。
656 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/16(日) 14:40:52 ID:SY86P4Fh0
そんなことより沢尻エリカの可愛さにボッキした
657 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/16(日) 14:41:40 ID:c53SpRng0
お前がエリカ様ファンなのは解かった
658 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/16(日) 15:50:06 ID:vAjfA8jG0
相変わらずダサいが顔だけは糞可愛いなｗ
659 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/17(月) 17:44:02 ID:d0MJL+Dd0
646のいうことは一理あると思う。
現にキモオタだけが世界に通用するバンドとか言ってる
ガルネリウスでさえ世界ではV系以下の知名度。
日本人メタラーって本当に世界に通用すると思う
バンドすら見極めることすらできてない。
まだ見た目だけでなんでもいいV系オタのほうが見る目あると
いえるのかもしれない。
しかしV系はV系で命は短いので知名度だけってことでだけどな。
ジャパメタだろうが何だろうがいいものは
国内外で認められていく。Ｊーポップに食い下がる位のが
出てくるのは難しいかもしれないが。

でも言えるのは実質今名前が挙がってるようなやつらって
とりあえず、メジャーなどで露出していてキャリアがあるだけで
あって実力では今止まりってことだから
今がだめなら先もあまり期待できないと思うよ。
660 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/17(月) 18:15:28 ID:tIAhzPTc0
ジャパメタとその周りのやつらは、自分達が
「程度の低い」、「仲間意外からは相手にされないような音楽」
やってることわかってるだろう。

昔はバンドでいい音楽つくってた奴らも、
今じゃあ買いたくなるようなＣＤ作ってないしな。

まぁやらせておけば？
661 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/17(月) 20:39:36 ID:haOkPYuP0
>>660
そんな奴は元々眼中にないし
知恵を使わない奴は、評価が低いまんま淘汰され消えていくだけ。
肝心なのは、今のジャパメタバンドがシーンの低下を招いてるのであって
ジャパメタというジャンルが悪いのではない。
今のジャパメタバンドの欠点をあぶり出し、
そして新たなバンドが、反面教師から学びジャパメタ本来の
潜在能力を引き出すことができれば
シーンは今より質が上がり盛り上がると思う。


このスレの役割・・・今のジャパメタバンドの欠点あぶり出し

バンド・・・・・・・客観的な意見から学習

新生バンド・・・・・ジャパメタの潜在能力を引き出す

662 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/17(月) 20:56:52 ID:d0MJL+Dd0
今のジャパメタバンドが悪いっていうのはちょっとどうかなぁ。
だって水面下でやってるバンドなんて他のジャンルでだって
いっぱいいるでしょ。そんなバンド連中にこうしろああしろって言ってもね。

いけないのって折角ジャパメタって言うオチこぼれジャンルにいても
ＹＧとかＢとかに目をかけてもらったりメジャーデビューしてたり
メディアを使って宣伝できてる連中だと思う。
その辺のクオリティが低いから結局そういう恵まれた環境にいる奴は
氷山の一角だけどイコールでダメだって思われるんでしょ。
663 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/17(月) 21:11:42 ID:dCvm8QSB0
HEAD PHONES PRESIDENTの新譜がマジ良すぎる件。試聴しないでいろいろ言ってるやつすバカすぎ。

http://www.hpp-official.com/jp/news.html
http://www.myspace.com/headphonespresident5848
664 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/17(月) 21:27:20 ID:tIAhzPTc0
>>663
10秒見たよ
665 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/17(月) 21:51:39 ID:dCvm8QSB0
それで何が分かるんだよ、バカ。
666 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/17(月) 22:02:44 ID:q0hddkcaO
>>666ならジャパメタのギタリストみんなｱｰﾗｲｯ！
667 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/17(月) 22:33:16 ID:6RhObExp0
>>663
これ聴くなら普通にエヴァネ聴いた方がマシ
668 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/17(月) 22:39:37 ID:6RhObExp0
海外ゴシックと歌唱力の差がありすぎ
突き抜けるような高音がないため高い音が耳障りでしょうがない
669 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/17(月) 22:49:11 ID:rgnqXs950
>>663
B!で前田がアホみたいにボーカル持ち上げてたから期待して聴いたら何じゃこりゃ
せめてボーカル脱げよ､ルックスは確かにいいから
670 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/17(月) 23:14:44 ID:mkGSuW1A0
>>669激マブだ！下心だろ？
音もそんな悪くないとは思うけど、野郎はぜったいボーカルがかわいいから過大評価したんだ。
671 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/17(月) 23:33:06 ID:fKcqdqVc0
ヴォーカルが元アイドルってのが売りだな
672 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/17(月) 23:41:19 ID:mkGSuW1A0
前田はスケベ
673 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/17(月) 23:43:05 ID:c+XUwihG0
>>668
確かに海外ゴシックの女性ｖｏは上手いの多いな。
674 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/17(月) 23:46:09 ID:3Y9AUM390
かっこいいけど、ボーカルの声量が、海外のバンドに較べる
と物足りないよな。
675 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/17(月) 23:46:44 ID:mkGSuW1A0
>>668>>673
過大評価だよな。
つまり前田はスケベ
676 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/17(月) 23:47:44 ID:mkGSuW1A0
>>674そのとおり。
前田のスケベ野郎め！
677 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/17(月) 23:53:25 ID:8M0a6JEZ0
まぁ国内のゴシックってほとんど聴いたことないけどその中ではまだマシな方なんじゃないかと推測
678 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/17(月) 23:54:32 ID:b3G8mxk70
ってか、日本ってゴシック自体そんな根付いてない気がするわ。

ってか、ギャルハマーってゴシックの部類に入るの？違うよな？
679 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 00:03:46 ID:d0MJL+Dd0
>>663　なんだ、大山アンザ（セーラームーンのミュージカルで有名になった人）
のヘボバンドじゃん。アイドルでダメだから今度はバンドですか･･･

事務所の力で前田が良く書いただけでしょうな。ある意味
書かされたというべきか。
半分外人だけど微妙な発音で歌唱力もアイドル出身って感じで微妙。
見た目も海外ではその辺にいそうなレベルだろうし。
外人に弱い日本人がいかにも好きそうな感じだけどね。
ハーフでも沢尻エリカみたいな日本人っぽい顔のほうが受けるよ。
674の言うとおり同じ土俵なら海外で通用しない。
演奏も微妙にリズムずれてたり・・・
Ｂって権力に弱いから無名で広告費も出せないようなバンドが出ても
こき下ろしてでも世界進出した途端手の平を返すような体制だから
どうしようもない。
680 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 00:04:49 ID:fHbxgbQE0
前田さんだけじゃなく、日本人シンガーを持ち上げる人多い気がする
広瀬さんはダブルディーラーの人を、キャプテン和田はヴィジランテのシンガーを、
激賞してたのを読んだことがある

本気でそう思ってるのか、ジャパメタシーンを盛り上げようとしてるのか分からんけど。
マサイトウは聞いたことないな
681 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 00:11:04 ID:S5VpMW+t0
>>678ギャルハはブラックメタル/ハードコアパンク系だろ？
ボーカルが呪怨みてえだけど、コワカワだ。
682 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 00:22:55 ID:1hyXbr170
>>679みたいなキモヲタがいるから大山アンザのプロフから
セーラームーンとCCさくらが黒歴史になってるんだろうなと思ったｗ
683 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 00:23:29 ID:qkR/JlGD0
まあ、Bの評価なんかあてにせず自分の耳や周りの声を信じるのが1番だなー。
684 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 00:24:49 ID:qkR/JlGD0
>>682 おいおい、おれの妹がセーラームーンが好きだから知ってるだけだよ。
685 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 00:27:36 ID:S5VpMW+t0
＞Ｂって権力に弱い
ロックじゃない！
>>684とんだ災難だなｗコレも丸焼け雑誌のせいだ！
686 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 00:37:23 ID:fHbxgbQE0
Ｂ！が無かったら、って考えてみろ
普通にいい雑誌だろ
どんだけ日本でメタルを支えてるか
誰だって完璧じゃないし、どこだって商売なんだからさ
インタビューもちゃんとしてるし
687 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 00:38:24 ID:hKuIEOps0
そんなプロフに載っていない黒歴史をしってる
６８２の方がよっぽど肝い。
688 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 00:38:37 ID:HvZ9UQFN0
日本のゴシックって言ったらTORNと大鴉くらいしか知らない
どっちももう少し何かインパクトが欲しいなって感じだな
689 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 00:43:19 ID:S5VpMW+t0
682はキモいのかな？
オレはギャルハのボーカルが好みだよ
690 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 00:57:50 ID:qkR/JlGD0
>>688 同意、特に大鴉のほうはボーカルがどこにでもいる
スタイルなのが勿体無いと思う。椎名林檎位の個性は欲しい所。
691 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 01:08:22 ID:8a+86LkX0
>>663
クラッシュ乙。別のスレで和製にしつこく絡んでたからバレバレだよｗ
692 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 01:11:23 ID:8a+86LkX0
>>679
全然ずれてないじゃん。たぶん、お前の頭のリズムがずれてるんだろうｗ
キモオタ乙。
693 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 01:36:48 ID:e12ex+85O
>>679
いつまでもアイドルやれるわけないのは当たり前だし、
事務所の力ってインディーズレーベルにそんな力ないし、
演奏はずれてないし、前田は1stシングルから聴いてて暇さえあればライブに行くほどご執心だし、
煽るならもう少し調べてから書いた方が良くないか。
694 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 01:46:04 ID:e12ex+85O
>>679
ライブに来てるのは日本人だけじゃなく、スウェーデン人、アメリカ人、フランス人、イギリス人もいるよ。
もう少し調べてから書いた方が良くないか。
695 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 01:50:49 ID:7p6PZnxt0
すげーな、外人がライブ来てたりずれてないとか
あの音源聞いてそう思えたり（良いヘッドフォンで聴いてみな。左右のパンがずれてるよ）
本人たち？あのクオリティで自信過剰は身の破滅だよ。
ボーカルも音程いじり倒してるのがよくわかる
デジタル処理しましたみたいな声質になってるし
海外じゃ通用しない。日本にいる外人が数人来てるだけで世界で通用したと思うなよな。
696 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 01:56:00 ID:7p6PZnxt0
あぁすまん、左右のパンって左右で鳴ってる（重ねている）ギターのことね。
よく自分らの周りでのレビュー等で使う言葉なのだが
他の人には意味がわからないと思うので補足。
697 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 02:02:03 ID:2bAN+vbO0
これだけ関係者が必死なバンドも珍しいな。
海外で通用するならB!なんかの力借りなくてもとっくに通用してるだろ。
日本在住の外人が見に来てるならそれは日本のファンと一緒だろ。
この程度の実力で俺達一番！とかクオリティが高い！とか思っちゃえるのが
ジャパメタが墜ちてる理由なんだなと改めて実感。
アイドル崩れは寝言言ってないでおとなしく秋葉オタクでも取り込んでろよ。
698 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 02:03:12 ID:fHbxgbQE0
パンって普通の言葉だが
699 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 02:11:42 ID:/Ny0B3780
本当の意味で世界に出ていけるバンドが出てきたら
ヘッドホンなんチャラの人たちもB誌も気付くでしょうな。
自分たちが如何に日本人で日本の小さい国の中での価値観で見ていることがね。

諸外国のハイレベルなバンドと同じ土俵に立つには
同じくらいのレベルを要求されるよ。日本みたいに外側だけでは誤魔化せないことがね。
700 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 02:11:59 ID:8a+86LkX0
>>693>>694
クラッシュ、いい加減巣に帰ろうなｗ
情報更新するとかやることあるじゃん。
701 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 02:18:40 ID:7Rz0k3ds0
音源ずれてないよー、ライブに外人の客数名来てるよーって、
どんだけ２chで言い訳してるんだw
CDたくさん売ることと疑惑のあるBやYG以外の評価で結果を出せばいいことだろうに。

もはやこの板の人たちはそうじゃないと認めてくれないよ。
Bにはだまされませんから。
702 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 02:23:56 ID:e12ex+85O
>>695
そこまで細かく聴いてるのはお前だけだよ。
機械みたいにピッタリ合った演奏もとめてるのはお前だけ。

>>700
うるせーハゲ。洋楽板でオアシスをバラしたのお前か。
703 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 02:31:43 ID:8a+86LkX0
オアシスってそんなに大事な場所なのかよｗ
つーか今時オアシスって死語じゃん。一瞬バンド名かと思ったし。
704 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 02:34:06 ID:8a+86LkX0
>>695
別に何度聞いても気が付かない。どんだけ高いの使ってるの？
オーディオテクニカの5000円台じゃダメなのか。
705 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 02:40:37 ID:1hyXbr170
689 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 00:43:19 ID:S5VpMW+t0
682はキモいぜベイベー！
オレはギャルハのボーカルが好みだぜオーナイローーーーーーーーーーン！！！

↑
いるんだよな、こういうバカが
ジャリ番やアニメ出身ってだけで見下すバカが。
そのジャリ番やアニメ以下のジャパメタが言える立場かよｗ
706 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 02:46:46 ID:e12ex+85O
オーディオテクニカの1万円以下はクソ。そんなもの使ってんじゃねえよ。
音悪いしすぐコードが絡まるしだいたい1年くらいで壊れるし最悪。
それだったらソニーのほうがマシで。
707 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 02:53:29 ID:8a+86LkX0
確かにコードはすぐ縮まるけど、本体はそんなにすぐ壊れるものじゃないじゃん。
取り扱い方悪くないか。
708 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 02:57:42 ID:e12ex+85O
うるせーハゲ。俺の使用に耐えられないオーディオテクニカがヘタレなんだよ。
709 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 03:03:02 ID:eqEkIAUi0
>>693&694 ちゃんと調べてからって・・・・
調べたら大したこと無いバンドだって事しかわからなかったが。
とりあえずボーカルがヘタレ。誰かが言ってたように伸びもないし。
似た感じではオリビアとか土屋アンナといった感じだが彼女らより安定感がない。
楽曲も含めてこの程度はマイスぺの外国のインディーズバンドにごろごろいるよ。全く過大評価も良いところ。
710 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 03:11:25 ID:8a+86LkX0
>>708
巣に戻ってレスしたり、洋楽板とここの板で和製にしつこく絡んだりお前も忙しいなｗ
今は巣に戻ってら。
711 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 03:16:48 ID:SHTO8i0a0
っつうかＢ！なんて洋楽至上主義な雑誌だしなー。
ハーフで英語の発音が日本人からしたらうまいとか言うだけで絶賛されても困るよな。
それを鵜呑みにしたバンドが世界に通用すると勘違いしちゃうのは非常に痛々しい。

わかってることで一ついえるのはＢ！が絶賛するジャパメタバンドは
ほとんど世界どころか日本も征してない事実だけなんだが・・・・
むしろ貶してるバンドの方が知名度もあって売れてるからね。
712 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 12:53:20 ID:RIoUexJW0
682はキモウォタだぜファイヤー！
ギャルハのボーカルはオレの女にしたいぜウォーリアー！
713 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 13:54:51 ID:26A56wqc0
醜い争いだのう。たかがアニメ歌手のことで
714 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 14:03:19 ID:qkR/JlGD0
アニメ歌手の方がまだ需要もあるしクオリティ高いんじゃないだろうか･･･
大山アンザはアイドルとしても使えないと見放され、
その業界の手の平を返すような態度に失望して
いままでのアイドル活動を黒歴史にしてるんでしょ？
あっちがダメだからこっちとかって言うのがなぁ。
見た目も歌の下手さをカバーするほどではないし
（特に欧米諸国から見たら）
中途半端なだけにかわいそうな子だとは思うけど。
715 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 15:05:42 ID:z3qgodL/0
ってか、某板の荒らしが混じってるな・・・。

とりあえず海外で通用のはスラッシュとデスやらグラインド、ハードコア。
716 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 15:57:16 ID:e12ex+85O
>>714
ANZAの公式には書いてあるけどな。
717 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 17:53:20 ID:e+6kTf6R0
広瀬と幅と前田のプッシュは完全に褒め殺しだよなあ
あれほど無駄に持ち上げて変に期待されてなけりゃ一聴してガッカリさせられるほど酷くもないのに

ZIGGYはヒット曲があってそれなりに認知されてるからまだいいけど
718 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 21:24:48 ID:qkR/JlGD0
>>716 ログにはプロフで黒歴史って言ってる奴がいたから
そうなのかなと思って書いたんだけどな。
そういう人多いじゃん。落ちこぼれアイドルってやつで。

要は717のいうように実力もないのに持ち上げられている
裏がありそうな怪しいバンドにはそこまで調べるほど興味はわかない。
いくらメディアが売るためのウソを言ってもリスナーの耳には顕著だし
Ｂ誌のいうとおりだとしたらとっくに海外で話題になってる。
ライブに数名日本在住の外人がきてるとかそんなレベルじゃなくてね。
719 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 22:22:57 ID:S5VpMW+t0
682みてえなキモヲタ御免デスっ！
ギャルハのボーカルは怖わかわいいぜイーヴル！
720 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/18(火) 23:39:06 ID:8a+86LkX0
>>716
anzaスレには行かないわけ？
721 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/19(水) 00:17:26 ID:mf42Y0joO
あんなキモオタしかいないところに誰が書き込むかよw
722 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/19(水) 00:36:27 ID:ksPk+Llc0
ttp://www.youtube.com/watch?v=61uVKeiq2PE&feature=related

ギャルハマーって以外と海外での知名度ってあるのか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=zOXZ3F_o9cA
ってかこれはＲＯＳＥＲＯＳＥなんだがこれ見て大爆笑してたのは俺だけ？
723 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/19(水) 00:42:00 ID:kO0RQHpD0
>>721
682は書くぜへイル！
ギャルハボーカル怖くてかわいいぜヘビーメタルっ！
724 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/19(水) 01:10:38 ID:9lmcnjry0
>>695
海外のアーでもパンがずれてるのだったらいくらだっているよ。フライリーフとか。
だいたい海外のアーだったらそんな正確さは求めずに何でも無条件で受け入れるんだろうｗ
お前の通ぶりなんか、海外ブランドだったら何でも漁る主婦やOLと同じレベル。
725 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/19(水) 01:25:38 ID:FKbdvKBX0
アー、アー、キコエナイキコエナイ
726 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/19(水) 03:02:29 ID:mf42Y0joO
良いヘッドフォンで聴いてみなって・・・ｗ
逆に言えば高い値段で高性能なものじゃないと聞こえない微妙なパンのズレってことで。
貧乏人には関係ないな。
727 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/19(水) 14:40:45 ID:1+dlXmIkO
みんな必死になって粗探して笑えるな。
微妙な発音とか言ってるけど、発音にこだわるのは英語コンプレックスのある日本人だけ。
海外じゃ人種や地方や国によって訛りがあるのは当たり前だからな。

それにしても海外のアーティストには発音とか要求しないのに、
日本人と日本在住のハーフになるとめくじら立てて発音云々言うアホがいる。
728 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/19(水) 16:20:36 ID:QMCKfkFo0
>>727
わざわざ粗探ししなくても普通にたいした事ない曲だから何とも言えん
埋もれるのも仕方ないバンドかなぁ､と
でも確かにボーカルのルックスはいいね
729 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/20(木) 00:23:58 ID:mf8DK9S60
とにかくジャパメタの多くはＣＤ買ってやる価値なし
クオリティが無いにもほどがある
ライブ見た勢いで買って、家で０～２，３回聞いて、永遠にＣＤケースの中へ
730 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/20(木) 01:27:20 ID:svWXbw7s0
ギャルハはDVD付きだから怖わ可愛わのビビアンスローターが拝めるぜ
682のキモヲタも買えや！ヘブン＆ヘルっ！
731 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/20(木) 03:58:51 ID:heqipism0
>>727
民族の違いってのは確実にある。
日本は土地が小さくて大声で話す必要なんか何千年もなかったからな
（しかも畏まった場所で大声で話すのは下品とすらされてる） 
土地がだだっ広くて家の中でも大声で話す民族は声がでかくなった。 
外国人でも日系の歌手は声量があまりないと言われている。
732 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/20(木) 12:26:57 ID:svWXbw7s0
ボソボソ歌手が重宝されてる文化だな、山口百恵とか。
733 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/20(木) 12:45:45 ID:O40QrNJQ0
>>729
凶音とかTERROR　SQUADとかもう何十回も聴いてますが何か？
734 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/20(木) 17:19:04 ID:H28SJEcJ0
>>724 まあそういうずれとかが顕著に見れる海外のアーティストは
いたとしても評価はされてないだろうけどな。雰囲気で
売ってるとかファッション性とかそういうさじ加減だろう。
しかし、亀レスするほどのことか？w

>>727　うーん、イギリス人とか発音めちゃくちゃ厳しいよ。
イギリス英語でないと馬鹿にされるとかそういうお国柄。
プライドの問題で、悪いことではないんだけどね。
しいて気にしないといえばアメリカとかいろんな民族が混ざってる国なのかな。
適当でも気にしないのは。

ここで言われてるのはB!が絶賛するほどうまくはないってことでしょ。
アメリカ人だって好き嫌いじゃなくて発音の良し悪しでいったら
厳しい意見をはっきりと言うよ。特にルックスがアメリカ人だったら余計に言うと思うよ。
通常は見るからに日本人だから言わないだけ。
735 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/20(木) 17:28:18 ID:H28SJEcJ0
肝心の俺の感想だが、このハーフのボーカルさんは
メタルやらゴシックやらとかいう以前に
Ｒ＆Ｂのほうが向いてるんじゃないか？
下手糞とも取れる声のぐちゃぐちゃした感じが気になる。
さび以外のところでは本当にぐだぐだだしな。
声が通ってないのは機械で処理した感じ。
ぐちゃぐちゃなところを修正しすぎなのかも。

このバンドの人が見てるかなんか知らんけど
こんなのでいけると思ってたら甘すぎるよ。
少数の海外からの反響も日本人のバンドだからって
ハードル下げてもらってるだけだよ。
本当に目指すところがそこならもっと
うまいボーカルに変えたほうがいいと思う。ほとんどのバンドが
そこでまず挫折するので。
とりあえず大口叩くのは半端な歌唱レベルの元アイドルの力を
借りないでやれるぐらいになったあとでだな。
そうすればみんな認めてくれるよ。
736 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/20(木) 18:00:53 ID:WqjPNjek0
リアディゾンでさえ日本でブレイクするのがやっとなのに
顔だけで世界にいけるわけねーだろ。
発音云々言われないのは歌唱力重視だから。
歌唱力がないボーカルがルックスでカバーできるのは
アイドル歌手になるしかないだろ。
737 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/20(木) 18:18:38 ID:7eL/h+CE0
Ｂなんてコネが無くても１０～２０出せば大々的に宣伝してくれるし
そのくらいの金はインディーズでもちょっと頑張れば出来るだろ。
Ｂは広告費は他の相場を考えると安いからな。
そんな安っぽい捏造評価に目くじら立てる必要なし。

俺の予想ではその元アイドルのアイドル時代の力（人気）により
メディアなどの力を借りつつ多少はいけるかもしれないがすぐ飽きられ
２～３年後は活動停止、ボーカルはちょっとエロい写真集を出している。、

な感じ。
738 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/20(木) 18:39:18 ID:h4X/Iflj0
この手のバンドってネットが普及してる昨今だからこその勘違いバンドといえるような・・・
マイスぺやｍｉｘｉとかのほんの一部の「声」を全体の意見と鵜呑みにしちゃうパターン。
DTM作ってる東何とかって子とかまさにそうだし。
739 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/20(木) 19:33:47 ID:jn8UkYPo0
>>737
いいプロデューサーがついて上手く宣伝すれば売れると思う。
楽曲のクオリティ向上はプロデューサーのアレンジが大きいしな。
場合によっちゃ作曲にも関わるだろうし。
740 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/20(木) 22:26:56 ID:ohp3pZCq0
大きな力と金が動かないと無理。
商業寄りになったら大コケして駄目になるのもこのジャンル。
741 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 00:24:06 ID:nebFwob00
>>734
オアシスなんかマンチェ訛りで発音メチャメチャだけどイギリスで受けてるよ。
あとカサビアンとか。
イギリス人が発音に厳しいって嘘だろう。
742 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 00:37:18 ID:nebFwob00
イギリス人がバカにしてるのはアイルランド系だけだろうよ。
743 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 00:52:34 ID:1gXeyXpc0
>>741 日本人の発音にってことだよ。現地(イギリス)のスタジオで
日本人が英語で歌をレコーディングするとエンジニアがすごい五月蝿いらしい。

塚、英語の発音云々よりも歌そのものが問題にされるだろ。
744 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 00:53:39 ID:nebFwob00
2月15日(金)にHEAD PHONES PRESIDENT、アメリカのアーとライブだってよ。
誰だよIN THIS MOMENTって。知ってる人いる？

マイスペのIN THIS MOMENTのページ。
http://inthismoment.com/
745 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 00:54:23 ID:nebFwob00
>>743
最初からそう言ってくれよ。なるほど。
746 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 01:02:19 ID:nebFwob00
クラブクアトロのサイトに書いてあったわ。これは負けるな。

＞IN THIS MOMENT
07年のOZ FESTに参戦し、現在OZZY OSBOURNEとの全米ツアー真最中！
IN THIS MOMENTの紅一点、マリア・ブリンクの激烈美ヴォイスに打ちのめされよ！！
747 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 02:10:20 ID:+nvGSraFO
>>744>>746
スマッシュ経営の岩盤のサイトにも情報載ってた。
それがデビューアルバムだって。初っぱなからレベル高っ。
オジーが目を付けるわけだな。
748 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 02:19:53 ID:nebFwob00
IN THIS MOMENTのスレあったからさっきから見てるよ。
情報ありがとう。
749 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 02:22:25 ID:1gXeyXpc0
>>744　本場もんに打ちのめされるなこりゃ。日本は無名のアーティストでも
海外の来日アーティストとブッキングできるから恐ろしい。
ご愁傷様だ。

>>745　すまん。

>>747　アメリカでは（北欧とかも）素人が趣味でやってるバンドでも
ものすごいレベルが高い。
その中で勝ち残ってＣＤ出せるか出せないかだから
日本は本当に御気楽な国だと思うよ。
ちなみに俺は帰国子女なんだけど英語がネイティブに話せる＝歌が上手く歌える
ではないからね。自分もそうだし。音痴な諸外国人なんていっぱいいるわけで。
ハーフだからとかネイティブだからとかそんなことで特別視してもらえる
のもこの国だけと思う。勘違いも甚だしくて笑えるけど。
750 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 02:25:32 ID:+nvGSraFO
>>748
いえいえ、こちらこそ、ありがとう。俺もスレ見てくる。
今10番以内にスレ上がってきてるの気がつかなかった。
751 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 02:29:22 ID:nebFwob00
>>749
ボーカルはハーフだからって別に特別扱いされてないよ。
なんでも幼稚園の時、英語話すって理由で友達に崖から突き落とされて、
ショックで英語話せなくなったんだと。HEAD PHONES PRESIDENTの過去スレに。
752 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 02:45:54 ID:+nvGSraFO
そういえばピーター・バラカンの子供(日本人とのハーフ)が3歳のとき
公園で同じ年くらいの日本人の男の子がいたんで一緒に遊んでた。
すると知り合いのイギリス人の子供(3歳)が来たので英語で話し始めたとたん、
「何だよ、外人じゃねえか」と日本人の男の子は吐き捨てて帰っちゃったそうでw
奥さんが「あんな小さいのにもう差別するんだな」とショク受けてたとピーターが言ってた。
753 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 06:09:55 ID:F7bH368u0
>>752育ちが悪い糞ガキだろ？親が悪い。
754 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 14:56:28 ID:l4WtZqnn0
黄色猿の方が馬鹿にされる側なんだがな
755 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 15:28:33 ID://F0yawT0
>>751 何かネタっぽい。いじめはありそうだけどハーフじゃなくてもいじめはあるしな。
そんなこと言ってたらきりがないし今の現状には何ら関係ない。
756 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 15:53:38 ID:GtNj8tU20
>>752
そんなもん日本人の子供がイギリスで日本語しゃべっても差別されるに
決まってる。
757 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 15:53:57 ID:JdE8oQZZ0
>>751
そんな子供の頃の話って・・・
昔のことではなくて今のこと、今現在特別視されてるって事でしょ？

それとずーっと見てて感じたんだけど・・・

関係者かミュージカルからの熱烈ファンの人か本人たちか知らないけど
実力で売れてたらこんな所で宣伝しなくてもいいわけで・・・
そろそろ２ｃｈとかネットじゃなくて自分らの足元見た方が良いのではなでしょうか。
なんか浮き足立っててしょうがなく見えます。

何か結果残すことが出来たら些細な評価も気にならなくなるはず。
ライブよりもCDの売上げが大事ですよ。
CDが売れなかったらそれでもう終わりと思った方が良い世界。それはリリースして半年も経てばわかります。

ライブとかメディアとかたくさん出てたって売れない
メタルバンドはすごい数います。
ＣＤが売れて叩かれるんじゃなくて売れる前に過度の宣伝すると
こうやって叩かれても仕方ない事と思います。
自信があるのは結構だけど地道に頑張ってみて勝負してみてください。
良いバンドなら生き残れますよ。
お金も特別扱いも無いというなら実力で是非。
758 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 16:21:20 ID:1gXeyXpc0
アーティストに限りだけど日本人は黒人とのハーフとかならカッコイイ！と
もてはやすけど白人のハーフはいくら上手くてもあまりにも日本人色がなさ過ぎるのは
好きじゃないよな。

クリスタルケイとか人気あるけどステファニーとか歌うまいけど顔がモロに白人で
あんなに金かけて宣伝してテレビにも出たのに全然売れなかった。
土屋アンナとかより木村カエラや沢尻エリカのほうがより日本人っぽくて
顔では人気あるしね。
日本ではそういう事情もある。ハーフや外人で英語できれば何でも
いいって言う訳ではない。一部のB！読者とかジャパメタ嫌いにだけ
マンセーされてるだけでいいなら関係無い話だけど。
759 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 17:14:49 ID:trmKNP7fO
>>151>>152
差別と言うより英語コンプレックスだろう。
英語コンプレックスのある親が育てると子供もコンプレックスを持つようになるからな。

>>757
特別視ったってマイナスの方が多いよ。
クラスメートにハーフの男の子がいるけど周りは英語ができて当たり前だと思ってた。
実際は小さい時から日本にいたからそんなに英語話せない。
アメリカ人のお父さんはお母さんと離婚したから話す機会ないし。
でも英語の授業の時は「そんな顔してるのに話せないのか」って怒られてばっかりで可哀想だった。
結局彼は英語の授業に出なくなった。
ハーフに生まれると変なことでプレッシャーかけられて大変だと思うよ。
ちなみに大人になった今でも大変だそうで。
760 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 17:32:23 ID:1gXeyXpc0
>>759 何度も上に上がってる上で代弁するが、
小さいときの話、芸能界以外での差別は関係無いって言ってるだろw

ハーフってだけで小さい頃からモデルやって有名になってる人なんていっぱいいるじゃん。
アメリカやイギリスなんかじゃみんなハーフじゃなくて純潔だから
同じような顔がゴロゴロいる。そんな特別扱い受けないよ。

上の奴等が言いたいのはそういうこと。
小さい頃からのハーフへの差別（コンプレックス等）私生活での話
誰も話していない。
761 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 17:37:14 ID:34LyMkWh0
日本人だって不細工だったり家が貧しいだけでいじめられる。
ハーフってだけでいじめられることもあるがそれで
良いことがあるならまだマシでは？

ここでは誰もが芸能界での特別扱いのことを指しているのに
そんなプライベートでの差別とかそんな話されてもなぁ。ＫＹもいいところだ。
違う板でやってくれよ。
762 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 17:52:02 ID:trmKNP7fO
>>760>>761
だから変なことでプレッシャーかけられるのは芸能界だって同じだって話だよ。
英語話せて当たり前、ダンスだって日本人より出来るだろうとか。
どこ行っても彼をへこませたダメ教授なのがいっぱいいるってのが現実ことだよ。
芸能界って裏では嫌がらせは当たり前だよ。
763 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 18:04:27 ID:+nvGSraFO
ハーフだからもてはやされるのは観客の前だけだよw
少しでも目立つなら叩くのは当たり前の世界で
楽屋じゃ、段取りが変わったとか嘘を教えたり足の引っ張り合い。
俺はカメラマンなんでそんなもの嫌ってほど見てるし。
ちなみにテレビライフに写真載せてる。
764 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 18:20:23 ID:FPd2qm1M0
>>762&763
そんなことはハーフじゃなくたって誰でも一緒だろ？
いったん同じ世界に入っちまえばライバルだしな。
なんつうのか、、恵まれた中での被害妄想だよｗ
歌がうまくても見た目でなかなか歌手になれなかったMISIAとかに比べて見ろよ。
ハーフだからって歌がヘッポコでも踊りが下手でもすぐ表舞台に立てたり
歌手デビューできるだけマシじゃないか。
MISIAは10代の頃から何回もオーディション受けて落っこちたんだよ、
あの歌唱力を持ちながらね。
それと比べてアイドルででも若い内に表舞台に立てたという幸せなことに気づかないのか？
本当に自分がどれだけ恵まれているかも考えずに不満ばかり言っておめでたいとしか言えん。
芸能界に入ってそっから先の話は実力勝負なのでひがみ妬みとか言ってる場合じゃないだろ？
要はハーフってのはそれだけで選択肢が開けてるって事。
まず、芸能界に入れること自体大変で特別なことなんだからな。
765 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 18:31:09 ID:nebFwob00
若いうちに売れたのは大抵短命で終わってるだろう。
766 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 18:36:46 ID:AyT6gtqC0
>>764 同意ーーー！

同じ歌唱力でもハーフとそうじゃない人では明らかにハーフの方が有利だよね。
下手すれば歌がうまくてもハーフに負ける事もあるし。
でもそれは商業的にしょうがないことで誰もそれが悪いとはいってない。
だからそういった利点を出してきたわけだけど
なんだかそれが伝わらないでハーフでいることの辛さとかそんなことは持ち出されてもね。
むしろファンも関係者も利点を認めて開き直るぐらいにならなきゃやっていけないでしょ。
持って生まれた利点で得しているのにそれに気付かないで
無い物ねだりばかりしてたら絶対大きくならないと思うし。
767 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 18:39:18 ID:VDhKO3wQ0
HEAD～ってバンドだってもともとボーカルがハーフじゃなければここで話題にもならないようなバンドだったとおもう。
メタルに限らず全員日本人でメディアの力もほとんど借りずに上がっていく
バンドの方がずっと強いし生き残るものだしね。
一つ言えるのはボーカルがハーフでかわいくても曲も歌も駄目なら駄目って事だと思うよ。
ボーカルさんは折角ルックスがいいので別の道を探した方が良いと思うけどなー。
768 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 18:42:51 ID:jM/FZX2n0
>>765

若くなくても一発屋とかいっぱいいるけど。
どっちにしてもアイドルとかビジュアル系とかは短命だね。
そのとき出なかったらおしまいって感じ。
769 ：ともや：2007/12/21(金) 18:44:03 ID:zLjV4fDnO
おらおら～中年太りのジャパメタ糞ボーカリストちゃんよ～まずはピッチから教育してやんよ
770 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 18:51:51 ID:UdWIGF7e0
ファンの援護か本人たちかわからないけど
アイドル崩れのアーティストとかってやっぱりファンが話通じない人が多いね。

何やっても許してくれちゃうようなのしかいなそう。
歌下手でも絶賛しちゃってアーティスト側も育たないだろうに。
771 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 18:59:27 ID:5BMycZ/h0
まだヘッドホンの話してるのか？

そもそもこのバンドのｖｏの歌が激烈にうまくて
見た目もよかったらインディーズでしかもこんな枯れたジャンルで
ＣＤ出したりとかしてないだろ。
そんな事ぐらいさっさと気付いてやれよ。
かわいそうに。
772 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 19:58:03 ID:aBwoqknp0
B!誌も売れるバンドを無視したり批判したりしてる裏で
数年後にはいなくなってそうなへなちょこバンド大絶賛したりして
何がしたいのかよくわからない。

そんなバンドを売り込むマネジメントやプロデューサーもがいるからなんだろうけど
売り込みたい気持ちはわかるけどもっと良いバンド売り込めばいいのに。
メタルってバンド数少ないから変なバンドでもすぐ雑誌に掲載されちゃったりするわけで・・・
そんな狭い世界の中で低レベルなくせに強気でいられても困るよな。
バンドがいけないのではなくて売り込む側と受け入れる側に大いに問題があるってことだと思う。
773 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 20:41:04 ID:/En9zsquO
このスレの住人は、ウリ川本よりも話の通じない頭の固いメタラーばかりだと言うのがよく分かる
774 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 20:44:06 ID:l4WtZqnn0
まだやってんのか
顔だけでＢ！にのったのがそんなに気に食わないのかよ
どうせIN THIS MOMENTとの共同ライブで糞っぷりが浮き彫りになるだろ
不毛な言い合いはもうその辺にしとけ
775 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 20:47:06 ID:KquFXvP00
メタラーはみんなそうだよｗ
何を今更。
Ｂ級好きもいるにはいるのでその辺に発信してればいいと思うけど。
776 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 20:55:13 ID:F7bH368u0
これからはニューハーフメタル
777 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 20:57:14 ID:/En9zsquO
マンドレイクルートのウリ川本ですら自分のブログで曲が良ければ
アイドル声優でも何でもプッシュしてるのに
お前らと来たら大山アンザがアイドル出身ってだけで叩き始めるんだから
どれだけ体質が古いんだよって思うわｗ

ジャパメタラーの脳は酒井脳ばかりで困る
778 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 21:01:17 ID:OQOXrWxE0
本当に実力があって良いバンドならここまで言われねーよ。
779 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 21:15:49 ID:4d3nf3/S0
そもそも発端はB！の体勢批判してたんだけど。
アイドルだろうがセーラームーンだろうがハーフだろうがかまわんけど
あの賞賛っぷりは無いだろう。ありえないｗ
780 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 21:30:03 ID:VUjBTMaQ0
スレがあるならそっちでマンセーしてりゃ良いじゃん。
ここは墜ちたジャパメタスレでさんざんＢなどのメディアの批判や
バンド側の勘違いからレベルの低いものを平気で売れると思ってるとか
そういった話で持ちきりの所に粗悪で勘違いも甚だしいバンドを出す方が悪い。
781 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 21:54:42 ID:Od0ZrpmA0
>>780
同意。このスレで宣伝したら
こんなジャパメタバンドいるんだ？すげー！とか言われるとでも思ったんだろうか・・・

金メダルとる前に見た目でマスコミが騒いだあげくに結果も出せない
オリンピック選手みたいになりそうだなあ。
このスレ、メタル板で宣伝するときはある程度成功してからにしてから
を推奨するよ。
782 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 23:17:11 ID:ydAlGBBW0
だがちょっと待ってほしい。

現段階で具体的なバンド名を出すのはいかがなものか？
“木をみて森を見ない”では
大事な論点を見逃し抜本的な打開策も見出だせない。
成長発展を望む組織ほど進んで反省し
馬鹿な奴ほど反省を避けたがる。
ジャパメタスレで、この現象に思い当たる節はないですか？
783 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/21(金) 23:33:43 ID:1gXeyXpc0
>>782
森を見てるのに木をわざわざ出してきたのはその反省もなく
言い訳ばかりのバンド側なんだがな。
784 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/22(土) 00:04:32 ID:ydAlGBBW0
具体的なバンド名を出せば
どうなるか予想できない奴が馬鹿だ。
まさに
“木をみて森を見ない”
785 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/22(土) 00:54:52 ID:HW+LIPKf0
>>784 そういうことだね。実力のあるバンドなら黙っていても
そのうち上がっていって理不尽にたたかれるものなんだけど。
低レベル雑誌に載っただけでこんな浮かれ騒いでたらどうしようもないな。

売れていない叩き所満載の低レベルバンドをあげて
叩かれたら今度は「そんな事ないぞ！すごいぞ」といわんばかりに挙げる事例が
しょぼすぎて反論にもなっていないのが見ていて面白かったけど。
786 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/22(土) 21:36:06 ID:ZoHuNHB6O
お前らいつまでくだらない話してるのか。
クリスマス連休なんだからどこか行けよ。街はきれいだぞ。
787 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/22(土) 22:08:58 ID:ZoHuNHB6O
木を見て森を見ないとか覚え立ての言葉を使ってるし
みんな何か話し方が高校生っぽくて恥ずかしくなるんだがw
788 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/22(土) 22:16:53 ID:sqR5t2qQ0
確かにｗ
>>781>>782の話し方する人なんか消防と厨房のときクラスにいた。
背伸びしたくてそんな話し方してたと思うけど。懐かしい。
789 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/22(土) 22:32:04 ID:sqR5t2qQ0
このスレの人、クリスマスも暇そうだから燃料投下しておいてやるよ。
ヘッドフォンのスレにあった。脱退したドラムのOkajiのバンドだそうで。
メタルに琴と笛と和太鼓ｗ　これぞ邦楽メタルだなｗ

HeavensDust
http://www.rsst.tv/artist/heavensdust/index.html
http://www.myspace.com/1000732049
790 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/23(日) 00:08:08 ID:3LSV1kW5O
女性ボーカルのほう歌い方の感じからして中国人みたいだな。
791 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/23(日) 01:09:08 ID:f36aZPUi0
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=1000348243
このバンドどう？メジャーシーンでは無理な音楽だけど
792 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/23(日) 01:23:52 ID:uy4k59mI0
>>789
なんかやさげだな
デス声は下手なら出さなきゃいいのに・・
なんとかヘッドホンより全然いい
793 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/23(日) 01:32:23 ID:3LSV1kW5O
INのツアー参加は女性ボーカルがいるバンドのみだって。
heavensも女性のみだったら選ばれてたりして。
何度聴いても男性ボーカルのデス声が馴れない。ウザイなw
794 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/23(日) 17:03:44 ID:JqQ3aDGx0
来日アーティストのオープニングアクトとかは
レーベルの営業力やコネクションで決まるから別に
すごいことじゃないと思うけどバンド側は嬉しくてたまらないんだろうな。
終わってみるとわかる、｢何だ、前と何も変わらん｣感が悲惨だな。

>>787＆788　今時の高校生でも頭のいい奴は頭いいよ。
馬鹿にしきれてないところがお粗末。
背伸びしたくてもボキャブラリーの貧困な奴にはわからんだろうけどw
795 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/23(日) 17:39:09 ID:Iu9jvTdk0
>>794 ７８７達は本当のことを言われ正論で反論できないので
負け惜しみでいってるだけだろ。相手にするなよ。
CD売れないバンドは何やっても無駄。
メディアに出ようがでっかいライブやろうが
CDが売れなかったらすぐ止まるよ。
厳しいだろうね。歌に魅力がなかったらメディアがいくら絶品だと言ったところで
実際聴いた人の素直な感想が本当の評価だから。

アイドルが微妙な歌唱力でバンドやユニットを作って売れる時代は終わったんだよ。
外見だけの時代では今はもう無い。
796 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/23(日) 17:55:00 ID:h45l50yi0
そういわれればそうだよなあ。
今に限らずバンド系は不細工でも歌がいいとか曲がいいとか
そんな感じで売れてるもんな。ビジュアル系ですら顔も大事だけど曲が良くなきゃ売れないし。
自分はメタルやロックが好きだけどいくらかわいい子が歌っていても
曲が良くなければCD買う気にはならないし
曲は二の次でライブに行きたいとは思わないだろうな。
歌や演奏が良ければ見たいけどさ。
797 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/23(日) 19:13:47 ID:JM+sWgwI0
>>789
Before I Dieは鉄かぶとを被ってるアジア系の女の子がクルスを持って祈りを捧げてるし
Nornsは地雷、砂漠、デモの映像使ったりしてるし
HeavensDustは反戦を目的としたバンドなのかな？
日本のバンドが反戦とか叫んでも、あんまりピンと来ない。可哀想だけど。
798 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/23(日) 19:17:01 ID:KruM62fp0
いろんな音楽ジャンル好きが集まる某スレより
こっちの畑以外のリスナー（推測）の言葉。

739 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/22(土) 02:41:23 ID:ciSndcMB
音楽はソウルだよ。ジャパメタを貫いて欲しいよな
言語はどうでもいいし外人っぽくやろうなんて思わないで欲しい

他ジャンルが発展するわけがよくわかった。
799 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/23(日) 19:17:50 ID:JM+sWgwI0
>>794>>795
そうやって釣り目的の奴まで真剣に相手にしてるからバカにされてるんだよ、お前らｗ
いい加減分かれよ。何でそんなスルーするレベルが低いんだ。
800 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/23(日) 20:23:24 ID:3LSV1kW5O
だから工房って書かれちゃうんだよな。
安価付けるのも出来てないし。それってコテ付けてるようなものだから、
日付変わっても自演が分かっちゃうから止めた方がいいよw
801 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/23(日) 20:24:01 ID:tGSlr87b0
>>799 どう見てもつりじゃないだろｗ
787か788本人なんだか何かしらんがスルーするレベルが低いって
意味がわからん。流石高校生などという単語を出して負け惜しみいうだけのことはあるな。
802 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/23(日) 20:30:12 ID:kBZ76UNC0
低レベルバンドのファンって言い返せないとくだらないいいわけと
負け惜しみしか言えないんだな。しかもおまえの母さんデベソみたいな
工房や厨房などの中途半端な単語使って煽りしかできやしないｗ
イヤホン何とかってそんなファンばかりか抱えてこれから足引っ張られておしまいだな。
803 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/23(日) 20:33:36 ID:e3psMc6q0
今時高校生レベルとかいわれて頭にくるやつがいると
思って煽るやつがいることに驚き。
そんなに悔しかったのかセーラームーン信者は。
こんなクリスマスイブの前の夜にもハッピ着て応援の練習でもしてるんだろうかね。
804 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/23(日) 20:42:40 ID:3LSV1kW5O
本当にスルーレベルが低いなw
忠告してる人にまで噛みついてどうする。
そうやってムキになってレスするから荒れるんだよ。
805 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/23(日) 20:45:49 ID:3LSV1kW5O
スルーレベルが低い＝スルー出来ない人間のことな。
806 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/23(日) 21:08:30 ID:JM+sWgwI0
>>801>>802>>803
どう見たって釣りだよ。てか思いっきり釣られてるな。煽られてるし。
洋楽板では>>787>>788のにはレスしないし、みんなスルーしてるよ。呆れる。

>>804
普通、忠告してる人には噛みつかないんだけどな。説明するの疲れるよ。
フォローありがとう。
807 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/23(日) 21:23:49 ID:/4TCwnsBO
明らかに乱暴な言葉使ってからかってるよな。
だから煽りってことだと思うよ。
それが分からないとケンカばっかりになってヤバくないか。
まさに相手の思うつぼ。
808 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/23(日) 21:46:38 ID:nijWO8MU0
ジャパメタスレは荒れる。

各ジャパメタバンドには必ず非常に狭い視野の中で
独自の世界をつくっているイタイ信者が存在し、イタイ応援をしている。
彼または彼女らは、視野の狭さが原因で頻繁に会話が脱線し
さらにムキになり明後日の方向へと話題が変わっていく特有の流れをつくる。
そのムキになる具合と脱線の面白さがヤンチャ者にウケ、
釣りというカタチで意図的に脱線させ楽しむゲームができるからだ。
809 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/23(日) 22:13:13 ID:NsEuMEkE0
日本人は日本人に厳しいよね。

結局、日本の音楽市場にはＨＭの枠はないに等しいし、
日本人ミュージシャンは海外で結果を出してくるしかないんじゃない。
まあ、それも勿論難しいことだけど。。。
市場がない国内で頑張ること、市場はあるがレベルの高い欧米で
頑張ること、どっちもいばらの道ですね。
810 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/23(日) 23:42:38 ID:3LSV1kW5O
今考えるとヘッドフォンファンじゃないのもいて騒ぎに乗じて煽ってたような。
ヘッドフォンスレに行ってネタ拾ってきたのもいたし、検索してネタ拾ってきたのもいたし。
811 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/24(月) 00:33:59 ID:nZxGYX4TO
そんなの今さら言ったって後のフェスティバルだよw
812 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/24(月) 00:45:33 ID:bOIzJajK0
Abraham Crossみたいなノイズ系は好きなんだけどな・・・。

とりあえずこいつらは国内じゃああまり知名度ないけど海外ツアーとか対バンとかコマメにこなしてるらしい。
一応俺のお気に入りバンドの一つ。

http://www.youtube.com/watch?v=4HREOZUfUhw&feature=related
813 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/24(月) 01:18:06 ID:eo9drCNA0
最近ジャパメタのイベント行ってきたんだが、
本当に５０人程度の客の前でやってるんだな
正直あそこまで酷いとは思わなかった
814 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/24(月) 01:28:54 ID:glJUwo07O
初音ミクを使って製作されたメタル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最近のジャパメタ（笑）
815 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/24(月) 01:33:24 ID:uSWG8itz0
鰤婆みたいな、話とサイン目当てでチケ代払わない
客まで相手するジャパメタって・・・
816 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/24(月) 01:34:20 ID:nZxGYX4TO
初音ミクって何?
817 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/24(月) 02:02:38 ID:v2/LLtQt0
>>813
うそぉ
俺5年前くらいに、コンツェルトムーンとか陰陽座とか出るイベント行ったけど
結構盛況だったよ
818 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/24(月) 02:10:43 ID:v2/LLtQt0
ＪＯＵＲＮＥＹにフィリピン人シンガーが入るってね
ニールショーンがＹＯＵＴＵＢＥで発掘したとかなんとか
http://jp.youtube.com/watch?v=88nfiZ-yy5Q#

スティーブペリーの影響はあからさまだけどウマス
日本人もいいシンガー出てくるといいね
フィリピンって英語公用語なのか
819 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/24(月) 02:28:03 ID:nZxGYX4TO
韓国人が大学入試で必須の英語を学ぶために行くのがフィリピン。
ヨーロッパに行くよりも旅費とかの費用が安いから。
そのためフィリピンでは英語留学がかなり盛んなビジネスなってる。
820 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/24(月) 03:36:34 ID:YHTNZNLOO
日本語独特のイントネーションをうまく使ってなんかできないかな
幸い歴史ネタとかで歌詞の題材に困らないし
楽器もアジアから入ってきた欧米とは違うものがあるし、一応和音階もある

フォークメタルの一勢力としては充分に張り合える
今は邦楽要素と各種メタルのミクスチャーロックみたいな感じになってるけど試行錯誤次第で化けるんじゃない？

ぶたぎり長レススマン
821 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/24(月) 03:38:11 ID:/LVnAgGa0
人間椅子がいます
822 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/24(月) 04:58:31 ID:nZxGYX4TO
>>820
>>789
823 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/24(月) 09:03:40 ID:JQ8Q/LQe0
>>816
そんなもん知らんなんて言ってるのはこの板だけだぞ
どんだけ時代遅れなんだよこの板の住人はｗ
824 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/24(月) 09:46:25 ID:nZxGYX4TO
予想通り釣れたw
すごい釣り堀だな、ここ。
825 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/24(月) 12:31:36 ID:glJUwo07O
>>824＝オバンギャの悲しい言い訳ｗｗｗｗｗ


アマチュアジャパメタの最大の弱点は最新の物の疎い＆関心が無さ過ぎる事だな。
デモテープを未だにカセットテープで配布したりしてるのも
レコーディングも未だに8トラックカセットMTRなのもアマチュアジャパメタ

ホームページが携帯サイトのアイランドなのもアマチュアジャパメタ（笑）
好きなバンドがメロスピやスラッシュメタルばかりなのがアマチュアジャパメタ（笑）
826 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/24(月) 12:33:40 ID:nZxGYX4TO
釣れますか?w
827 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/24(月) 16:21:29 ID:Sz+BGgII0
>>825
言い方が気に入らないが間違っちゃいないw
世間に媚ろとは言わないけどもう少し世間に向き合ってもいいんじゃないかとは思う
828 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/24(月) 16:32:12 ID:nZxGYX4TO
お、釣れた。オメ
829 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/24(月) 22:42:32 ID:0uL3C6HI0
>>827
8トラックカセットMTRは今は売ってないだろｗ
830 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/24(月) 22:49:34 ID:ScMRd1UIO
日本のイングベーと呼ばれた
中間英明さんは元気なんですか？
831 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/24(月) 23:51:06 ID:tkP0M9h10
>>829
キセルとか未だに使ってるのいるけど、ダブポップスだしな。
さすがにメタルはいない。
832 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/26(水) 02:13:49 ID:dQbuxxly0
http://www.myspace.com/lostedenjapan
これどうよ
833 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/26(水) 04:07:54 ID:26x5VM080
>>831
他ジャンルはアナログとデジタルの融合を好んでるけど
メタルだけは一貫してアナログだけに拘ってるだろ
特にジャパメタは
834 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/26(水) 10:42:11 ID:F5dFJ1Ch0
メタルは舶来専門で、ジャパメタはカッコ悪いから大嫌いだったが、BLOOD STAIN CHILDやMYPROOFはけっこういける。
ここでHEAD PHONES PRESIDENTが話題になってたから、聴いてみたけど、これも良いね。
でも、これはメタルというより、ヌーメタかオルタナみたいだな。
835 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/26(水) 12:34:45 ID:8WAcq41L0
>>834
ブラステもジャパメタに含まれるんじゃない？
タイラントとかサバトとか国内ブラックも意外といける。
836 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/26(水) 18:22:10 ID:rD3RSxdv0
プッシュフォンズプレジデントも悪くは無いが、CODE REDがカッコ良い
837 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/26(水) 19:53:14 ID:Uh1US0jMO
日本人のメタルは全てジャパメタと認識するのが普通
838 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/26(水) 19:56:37 ID:lMMT/Y3P0
初音ミクなんて知っててもキモいとか言われるだけだろ
839 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/26(水) 22:14:16 ID:26x5VM080
初音ミクをどう使うかは作り手のセンスにかかってるんだが
>>838みたいな作曲能力の無い自称ミュージシャンがそういう認識を持ってる以上は
ジャパメタは終わったも同然
840 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/27(木) 01:43:49 ID:3SCDSciA0
>>838
>>839によるとジャパメタの将来は君にかかってるらしいぞ。
とりあえず、その初音クミとかいうの褒めてけ。
841 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/27(木) 02:09:30 ID:0w9wWFc90
>>838に対する>>839の回答の意味が分からなかったのは俺だけ？
838ってミュージシャンなのか。知らなかった。
842 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/27(木) 09:22:15 ID:TB/P6jMN0
ギャルハのボーカルビビアン怖いけどすげーかわいいぜカモーン！
843 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/27(木) 23:47:34 ID:GtLWR6Cn0
演奏でのクリフバートンは過大評価。さすがにベースのジミヘンはない。ジャコパスぐらいオナニー全開で画期的なことやらんと
844 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/27(木) 23:50:05 ID:GtLWR6Cn0
誤爆
845 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/28(金) 00:54:48 ID:JV6/vdXHO
一瞬、何言ってんだろうとビックリしたw
誤爆ワロタw
846 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/29(土) 16:40:53 ID:GKjKtbEE0
ギャルハのボーカルビビアン
847 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/29(土) 19:13:44 ID:h+oNa8+j0
初音ミクって作曲云々って関係あるの？
848 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/01(火) 17:42:05 ID:FFZqhZFM0
今年の紅白のガクトはなんかゴシックメタルだったな。カッコがなんかアレだったし
849 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/01(火) 18:49:15 ID:u8pUqH5K0
>>847
無い。アマチュアのメタルバンドマンでも
ミクを使うくらいＤＴＭに詳しくないと時代に付いていけないって
ことだと思う。
850 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 10:11:45 ID:2sAZA9Cj0
バンドが無期限活動休止になったｗｗｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1199182246/
851 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 10:33:51 ID:JqETdctI0
YAMA-BがコミケでソロCD出してたぞ
んな仕事無いのか。
852 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 14:05:36 ID:5unwa0sC0
>>850
そういうメタル特有の痛さはあるあるｗ
社会人になったら卒業するもんだが。
853 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 14:06:58 ID:Rqb8EVII0
この前のイカ天で
人間椅子は未だにバイトしながら活動してるって紹介されてて、
視聴者の涙を誘ってたな
854 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 14:39:23 ID:Y06vMXY00
これ凄すぎ！！
http://www.silversweetedge.com/main.html
日本のエバネって言われてるらしいが、ブラステ、ペイマニ、
ヘッドフォンが好きな人もイケルと思うよ

855 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 14:55:58 ID:4nxF0sX30
>>853まわりは笑っとった。椅子は自業自得。
腕があればスタジオミュージシャンでもなんでもいいだろうに。
856 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 15:21:42 ID:4YGjEZCb0
>>849
実際、時代に着いて行けてないじゃない、ジャパメタの人たちって。
ファッションセンスも８０年代の悪い部分ばかり受け継いでるだけだし
ＤＴＭにしても、未だにカセットMTRでメタルテープが云々とか言ってるような奴らばかりだしｗ
857 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 15:44:18 ID:4nxF0sX30
>>856まじかよ
858 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 15:50:15 ID:o3jO6We80
>>856
つか、それって単に貧乏なだけでは・・・？
流石にテープが云々なんて言ってる奴は殆どいないんじゃない？ｗ
ファッションに関しては同意だけど。
859 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 16:20:45 ID:YQA3meIr0
>>855
どうでもいいけどお前椅子スレに粘着しすぎ
860 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 17:46:34 ID:4YGjEZCb0
>>858
80年代ファッションの良い部分は何故かお兄系に奪われちゃったけどなｗ
あと、DTMに関しても、下手なMTRを買うより今の時代、低価格で高品質なDTMが出来るDAWソフトや
オーディオインターフェースが売られてるんだし。

カセットMTRに関してはネタだが、メタル野郎、特にバンドマンはそれくらい時代に着いて行けない奴
ばかりなのは事実だから、少しは新しいものにも目を向けろってこった

機材にしても音楽にしてもそう。
861 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 18:39:29 ID:2aD4/wyRO
ジャパメタの連中はファンも含めてカスラックに関して疎い奴が多過ぎるってのもあるな
862 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 22:05:13 ID:hrR1Yglm0
>>861
と、言いますと？
863 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 22:20:04 ID:yiTF6zukO
ニコ厨な俺がカスラックと言えば、初音ミク使用のヒット曲がニコ動の親会社によってカスラックに登録されかけた事件を思い出す

あの事件は作者の人が著作権で細部に気をつけられなかったのをドワンゴが利用したことで起きた
最新の宣伝手段とも言える動画共有サイトで著作権絡みで色々と臭いニコ動でもこれだから注意してほしいな

長レス横槍スマン
864 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 22:37:48 ID:4nxF0sX30
>>859オレは間違ったことは言ってね
865 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 22:48:41 ID:YQA3meIr0
>>864
お前単純にウザイだけだから
866 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 22:54:26 ID:4nxF0sX30
>>865うるせーーー
死ね死ね死ね死ね死ね死ね
くそ低脳。くされ椅子！
867 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 22:55:14 ID:4nxF0sX30
ID:YQA3meIr0
↑
くされ椅子くされ椅子死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
868 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 22:56:06 ID:4nxF0sX30
２ちゃんねる犯罪者のくせに
869 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 23:24:46 ID:YQA3meIr0
お前コテハン向きだよ
870 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/02(水) 23:53:15 ID:2aD4/wyRO
>>863
ドワンゴ側の言い訳で「JASRACに申請するのが当たり前」って言ってたけど
どうも音楽業界では本当にそれが常識だと思ってるみたいだぞ。
例えば田川君の宛先BGMなんて酒井が勝手にカスラックに登録しやがったもんだから
田川君のHPでDL出来なくなったからな。

因みに酒井豚がカスラックに申請した理由が「著作権を守るため」
871 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/03(木) 09:09:46 ID:USORuYegO
大人数が動くところに商売人は集まる

原盤権著作権自分持ちで小規模レーベル兼事務所兼著作権管理代行企業作って投資という形で関わってく形がいいんだろうな
エピタフ（オフスプとかの会社）も元はバッドレリジョンの個人レーベルだったし
872 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/03(木) 11:55:03 ID:xYIff/FsO
>>866
おまい、おもしろいからトリ付けてコテになれよ。
暴れぶりがすごい気に入った。
873 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/03(木) 12:11:01 ID:xYIff/FsO
キセルって京都出身の辻村兄弟のユニットなんだが、
兄貴が「からふうりん」ってメタルバンドのギターをしてたんだけど
弟の「兄やんのギターうるさい」って一言にショック受けてバンド解散。
で弟が責任とってベース(ギターは弾ける)、それとカセットMTR(打ち込み)でライブをするダブポップスユニットを結成。
ここまで転身出来るのって何かワロスがメタルで芽が出なかったらこういう道もあるんだなと。
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ◆EZ4WTnLqXc ：2008/01/03(木) 14:49:49 ID:hTlgb4mi0
おｋ
875 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/03(木) 15:04:26 ID:oZyCs68d0
ギター以前に、からふうりんってバンド名で失敗してないか。
メタルと言うよりフォークっぽい。
876 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/03(木) 15:10:33 ID:oZyCs68d0
IDがもう少しでオジーだった。
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ◆EZ4WTnLqXc ：2008/01/03(木) 15:41:00 ID:hTlgb4mi0
>>875あとクイックジャパン系のさ、なんだか学生バンドっぽい。
878 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/03(木) 16:10:39 ID:EEEFAeOp0
>>874は昨日の4nxF0sX30なの？
879 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/03(木) 17:00:49 ID:y1AsCWrU0
>>875
なんとかファイヤーとか、なんとかムーンよりマシだろｗ
880 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/03(木) 17:29:53 ID:Ucy8k5mD0
http://jp.youtube.com/watch?v=vlwJYTE4TME
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ◆EZ4WTnLqXc ：2008/01/03(木) 22:06:48 ID:hTlgb4mi0
>>878実は弟のほうでごぜーます。代理ってことで。
882 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/04(金) 00:15:58 ID:yyKGineH0
>>879
その手のバンド名もひとつの様式だから、それでいい。
メタルって能とか狂言とかと同じ約束事の世界だからな。
883 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/04(金) 00:32:49 ID:c4wR8YpJ0
>>854
めっさ良い
884 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/05(土) 13:46:05 ID:vFSEkzxn0
>>873
解散理由がヒドスｗ
やっぱりメタル以外の音楽やってる人間にとっては
メタルのギターってうるさいもんなんだな。
ところで弟が責任取ってってあるけど、責任取らされたんじゃね。
専門外のベースやらされてるんだし。カワイソス。
885 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/05(土) 21:56:18 ID:XXQLg/Xs0
理由はきっかけにすぎないだろう。
886 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/06(日) 01:26:49 ID:4BZPxqOC0
キセルってこれか。上のボーカルが兄、下のボーカルが弟だそうで。
兄の歌も曲も面白いし、メタルバンドやってるよりはずっと良かったんじゃ。
弟もベースがさまになってるし声も良いし。
で、兄弟ともポップス向き。転身としては成功の方じゃないかな。

キセル - ハナレバナレ
http://jp.youtube.com/watch?v=9ZZJdYfUAJs

キセル - 雪の降る頃 雪原ver.
http://jp.youtube.com/watch?v=8akduGkZdEI&feature=related
887 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/06(日) 02:18:26 ID:lXDpKOH5O
ハナレバナレ聴いてたら眠くなるし実家に帰りたくなってきた。怨念がおんねん。
888 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/06(日) 09:32:22 ID:XzmVuzlPO
ｽﾞｺｰ
889 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/08(火) 10:19:55 ID:bnSSrzXvO
ｶﾞｯｶﾘあげ
890 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/09(水) 00:41:26 ID:Ws0jmeXV0
メタル＋歌謡曲＝糞ジャパメタ
糞ジャパメタはヘヴィメタルではない
891 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/09(水) 01:06:00 ID:Gvao5/wQO
で?
892 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/09(水) 20:23:25 ID:4ASkzYpK0
だがシェイカーはカッコイイ
893 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/09(水) 20:26:14 ID:Gvao5/wQO
6日のheadphonesのライブで前田発見
894 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/09(水) 22:07:00 ID:Zrm6U10p0
お茶の水ユニオンで買ったが、ARDENいいな。
シェイカーの弟子らしい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1861424
895 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/09(水) 23:33:26 ID:aYGEj7rL0
>>890そうかもしれんが売れなきゃしょーもないだろ？
896 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/09(水) 23:46:47 ID:2vH6oKhi0
>>894
まずシンガーが、比較的素直な声で歌ってる時点でものすごく好感を持てる
ジャパメタも、日本のＨＩＰＨＯＰもどぶ声ばっか出すからさ＾＾

曲のイメージからすると音がヘヴィ過ぎる気もするけど、そういうスタイルならそれもよかろう
あと最後ちょっとしつこいかなぁ

紹介してくれる人、>>894みたいに貼ってくれるとすごく(・∀・)タスカル！
897 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/11(金) 13:06:00 ID:2V4Y1Vp4O
↑海外のメタルもヒップホップも聴いたことのないくせにジャパメタ批評するアホ。
898 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/11(金) 20:49:40 ID:W9XtqJPR0
お前らメタルファンが全員、コピーでも何でもバンド活動すれば
底辺が広がって、いいバンドも出てくることでしょう
899 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/14(月) 03:13:36 ID:r/eBPW0ZO
かっこいい人がいないよ
スター性のある人が

ライブで全観客が熱狂するフロントマン、J-pupperすら魅了するリフを書けるソングライター、一発で好きになれるボーカリスト、所謂ギターヒーロー、
HR/HMが求める一番の要素がどれも欠けてる

どうしたらHR/HMを再現できるかに固執してる人が多すぎ
バンド経営もあまりうまくないし
900 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/14(月) 11:35:42 ID:xI4CPbTr0
マシンガンズがいると思うが。あとホルモン
901 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/14(月) 14:50:15 ID:GA1JvWeTO
>>899
そんなダサイバンド、ボンジョビしか思い浮かばないがw
902 ：ウィー ◆G3h0Rk0Tp. ：2008/01/15(火) 13:59:10 ID:zmARWolR0
>>823
名前は聞いたことある
もっと売れてくれないとわからないなｗ
最近のアーティストは大ヒットしないからわからん
903 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/15(火) 20:48:05 ID:HSlbRUZU0
>>899
どうしたら外人になれるか考えてるバンドばっかだよな

>>900
そういうお笑いの要素があるバンドをスルーするのが日本のメタラー
子供ばんど、すかんちなんてかなり格好いいバンドだったのにね
904 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/15(火) 21:50:13 ID:YEu1ovKe0
海外でお笑い要素があるバンド　：

ＤＩＯ　：　剣で張りぼてドラゴンを退治するステージパフォーマンス
ＫＩＳＳ　：　メイク＆火を吹く
ＷＡＳＰ　：　チェーンソー振り回す
ＡＣ/ＤＣ　：　ツノ＆スクールボーイ姿
905 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/16(水) 02:21:50 ID:1yosWY4b0
HELLOWEEN：ベースがドラムに挑戦
　　　　　　　　　ドラムがギターに挑戦
　　　　　　　　　ボイスチェンジャー使ってSmoke on the waterを歌う　
906 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/16(水) 04:19:13 ID:CA58rbTR0
http://jp.youtube.com/watch?v=NEeRjIxcTbw
ジャパメタ復権
907 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/16(水) 05:42:11 ID:7nNv3MjT0
ttp://www.youtube.com/watch?v=yShqJsQdczM
ジャパメタ復権2
908 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/18(金) 19:01:35 ID:iFTRoZV60
>>906
ヴォーカル変えれば完璧ｗｗｗｗｗ
909 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/19(土) 09:53:21 ID:lKt9wb7q0
ラウドネスとか陰陽座みたいなポップなメタルよりさFlower Travellin' BandのSatoriみたいなッメタルを聞きたいよ俺は
910 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/22(火) 04:06:53 ID:Cf4+BbeeO
>>906
最初Kinki Kidsかとオモタ
いいな
911 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/22(火) 05:33:27 ID:zbGxIJa2O
ウィーが天然特製アホを言っても完璧スルーされているのが哀れ過ぎる…
912 ：ウィー ◆G3h0Rk0Tp. ：2008/01/23(水) 14:01:28 ID:2gUz+ExF0
>>911が天然特製アホを言っても完璧スルーされているのが哀れ過ぎる…
913 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/23(水) 20:27:35 ID:XRxqRCDRO
お前もスルーしろよw
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ◆EZ4WTnLqXc ：2008/01/24(木) 23:29:20 ID:C9NAFFcN0
ばかやろ
915 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/25(金) 04:39:32 ID:nGqzk2XWO
やっぱり正統派を中心にボーカル不足か
安定した活動続けてるバンドはだいたいすごいボーカルが固定メンバーでいるから押さえておきたいけど
916 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/28(月) 12:46:01 ID:l94U/IhRO
中身がないのを反省せず、責任転嫁の恥ずかしい言い訳ばかり。
何が駄目なのかも分からない。まさに勘違いな素人。
917 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/28(月) 21:15:45 ID:UKllU7GZ0
今の今までSubvert Blazeの名前が出ないこのスレはおかしい
918 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/29(火) 16:19:18 ID:P+3i96aP0
まずはSUNSOWLでも聴いておけ。

www.youtube.com/watch?v=zdYlBdStd6Y

こいつらが世界をアッと言わせてくれることに期待。
919 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/01/29(火) 16:27:52 ID:/L1uTS760
SDI!

SDI!
920 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/01(金) 17:22:31 ID:H3KiXCjz0
ﾒﾀﾙ系は絶対無理。
第一音が軽すぎる。
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系はﾒﾀﾙに比べりゃ演奏技術とかも高いと思うよ。実際問題ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系の方が評価されてるしね
921 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/01(金) 18:13:08 ID:Lw7B7db20
>>920
メタルのほうが技術は上手いんだろうけどプレイの幅が狭いから下手に
聴こえるってのが多いな。
ヴィジュアル系だとギター２本でパート分けて
ベースも動いてって感じでアレンジなら凝ってたりするし。
922 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/01(金) 19:32:40 ID:Ew/PhHxAO
>>921
V系がメタルに比べアレンジに関して制限が少ないからだろ
ヌーの曲調にも比較的寛容だし
コピバンでBYOBやったあと2 minutes to midnightのイントロ弾かれた時は度肝を抜かれた
923 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/01(金) 23:25:19 ID:/nX63x5z0
表立った日本のV系とかメタルとかステレオばっかでつまらん。一つぐらいインプロを主体としたメタルバンドがあってもいいのに
924 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/01(金) 23:58:42 ID:dRp3BCQZ0
化粧に髪キメキメのビジュ系が７０年代ハードロックバンドみたいに
一曲２０分くらいのインプロをするのか
それはそれで見たい気もする
925 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/02(土) 01:07:10 ID:X3L0BM1Y0
DOOMがそうだったな。
926 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/03(日) 20:11:32 ID:Qh/Os8jX0
ttp://musicmall.excite.co.jp/motormustang

Motor Mustangっていうバンド格好いいね
これとかElectric Eel Shockみたいなバンドが人気出てくると
面白いと思うんだけどな
927 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/03(日) 20:38:53 ID:WFt6XFm60
俺はロックバンドの曲に文学性は求めていないが、洗練されたメロディーは求めているな
”文学性”求めるなら幾らでも別に良い本があるしね…
ロックバンドと本をごっちゃにしてるヲタがいるから困る
なんというか「歌詞を聴くのは読書です」とかマジで言いそうだなあいつら
928 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/03(日) 20:48:33 ID:33haTcxa0
そのメロディをズタズタにするのもありだと思うが
929 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/03(日) 21:08:40 ID:CeTaDz7y0
>>926
個人的に元々そういうロックンロール系聴かないからよく分からないけど
ナカナカいい気がする
あまり遜色の無い国産バンドが、地下にはちらほらいるのでは。
Ｂ！もセーソクも意識的にサポートして欲しいな
ちょっとくらい欠点があっても
930 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/04(月) 12:38:14 ID:Eb8Ib2F90
>>927
まあ、ポルノとかゴアとか歌詞重視のジャンルもあるけどな・・・。
ただ、これを文学として見るのは何か違う気がするｗ
931 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/06(水) 20:44:25 ID:WzTH9lUa0
Ardenのボーカルがやってたリアクションのコピーバンド
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2242029
932 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/07(木) 22:18:34 ID:iWU9tDMo0
>>931
演奏上手いな
ヤンキーw
933 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/07(木) 23:23:46 ID:WaW/D9rs0
テクノやハードコアパンクは日本のでも海外で結構人気あるよななぜか
934 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/08(金) 01:10:57 ID:nfPKxuSE0
>>931
これよりジライヤショーか子豚レースが見たかったな
935 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/08(金) 01:15:09 ID:9MAg8FkI0
女ってことで2ch内では偏見もたれてるかもしれないけどGallhammerはかっこいいな。
ドゥーミーなブラックってあんま知らないからこういうバンドは中々いいと思った
936 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/08(金) 01:27:56 ID:d6hyXW6U0
>>931
子豚レースワロスw
937 ：優：2008/02/10(日) 19:38:51 ID:cR3nzcTlO
ジャパメタのバンドの否定をしないでください。
ってか嫌ぃなら聞くな
日本にゎあなた達みたぃな人も居るケド、ジャパメタが大好きな人がたくさんいます。
あなた達ゎその人達を敵に回すコトになりますよ。
だから、ここに書き込んで人々カラ同情もらうくらいならジャパメタ聞かなければいい話。
こんな公の場に出して言う事ではなぃと思いますケドね。
凄く大人げ無いと思いますよ。
938 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/10(日) 20:01:09 ID:IwK7g7+U0
>>937
>>1について読解力がないようだ。相変わらず名無し潜伏の現役バンドマン、元バンドマン、
レーベル関係者、一般人まで幅多くの注目を浴び深い議論を交わすスレであり
ジャパメタの潜在力を引き出すヒントを探るスレなんだが。
本音トークに慣れてないんだろうな。狭い世界でオナニーみたいに自己満して
外部の助言がない素人世界。質の高い現場では、常に議論が繰り返され客観的に
欠点を指摘される。そこから修正し成長する。
しかし負け犬根性丸出しの方は、それがわからず被害妄想でいっぱいなんだろうな。
ただひたすら説得力のない言い訳。堕落スパイラルまっしぐら。
939 ：優：2008/02/10(日) 20:28:58 ID:cR3nzcTlO
>>938

あなた達にジャパメタの何が分かるんですか

名前も書かない人が何を言ってるんですか

悪いけどあなたみたいな腐った奴が居るから日本がおかしくなるんですよ。

ジャパメタは日本の最高の文化です。

あなたみたぃな屑には解らないかもしれないですけどね。
940 ：優：2008/02/10(日) 20:32:41 ID:cR3nzcTlO
俺は>>1のような言い方が凄く嫌ぃなんで、書いてるだけですけど、何か文句でも
喧嘩なら買いますよ
あなたみたぃな考え方が子供みたぃな人には喧嘩なんて売れないでしょうけどね。
941 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/10(日) 20:44:54 ID:eICOM4GA0
優ってお前誰だよ 
今ふと思ったが 
妙に「聴かなければいい」とか「最高」とか言うの多いな 
なんつうかHR・HM板慣れしてなさそうな感じの 
942 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/10(日) 20:49:23 ID:/9u+cLeG0
>>941
早見優ちゃんだよ（＾Ｏ＾）
943 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/10(日) 20:51:51 ID:r+qdaeT80
ジャパメタを馬鹿にしてる、単なる釣りだろ？優とかいう馬鹿。
つかＩＤ出る板でいつまでageやってんだよ、低能が
944 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/10(日) 20:56:51 ID:qMG8F+xPO
まさるにはナチュラルさが欠ける
945 ：優：2008/02/10(日) 20:57:21 ID:cR3nzcTlO
>>941
別に慣れが必要な訳じゃなぃでしょ
ってか誰でもいいんじゃなぃですか
関係あるんですか
俺は日本の最高の文化だと思いますけど、それが何か悪いですか
頑張ってバンドやっている人達に失礼だと思わないのですか

あなたは、思いやりのない人ですね。

もう少し考えて発言したらどうですか
スレだとは言え公の場ですよ

俺がいつまでも落ち着いて発言してると思ったら大間違いですよ。

世間一般の常識のない方は携帯を持たないようお願いします。

世の中の為にならないですから。
946 ：優：2008/02/10(日) 21:02:11 ID:cR3nzcTlO
>>943
うるせぇぞ
屑が
外野は黙っててください。
947 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/10(日) 21:33:36 ID:3G/7EHSP0
>>945
あんたの言ってることもただの悪口と変わんないぞ？
愚痴愚痴つまらん能書きたれてるならジャパメタについて語れよ
948 ：優：2008/02/10(日) 21:47:26 ID:cR3nzcTlO
>>947
ごめんなさい

でも反抗するようで悪いんですけど、決して能タレではなぃので、ちゃんとした意見として受け止めて頂けると嬉しいです。
949 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/10(日) 22:02:21 ID:qMG8F+xPO
他人の意見は喧嘩売るような腐った考えで
自分の意見はちゃんとしたもの。
ナチュラルな笑いがこぼれました
950 ：優：2008/02/10(日) 22:07:40 ID:cR3nzcTlO
>>949
ナチュラル②うるさい。


お前は屑以下か


お前に喋ってるつもりはねぇ。


外野は黙って見てろボケが

お前みたぃな変な奴は世の中の為に死ねよ
951 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/10(日) 22:15:51 ID:/9u+cLeG0
>>950
あ？
お前の臭くてブサイク揃いの家族もろとも世田谷の棒一家の様に皆殺しにしてやろうか？
952 ：優：2008/02/10(日) 22:19:51 ID:cR3nzcTlO
>>951
やれるもんならやってみたら
それにお前みたぃな屑以下より臭くない。
953 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/10(日) 22:49:36 ID:/9u+cLeG0
>>952
おやおやブサイクなのは認めるんだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
お前のブサイクな母親ってケツ叩かれてヒィヒィ喜ぶマゾヒストだろ？
そんなメスブタと一緒にお望み通りぶっ殺してやる
954 ：優：2008/02/10(日) 22:56:52 ID:cR3nzcTlO
>>953
自分で不細工じゃないって言ったらただのナルシストじゃね
つか、お前もナルシストじゃね
来れるもんなら来てみろや
かえり打ちにしてやっからよ。
まぁ、口だけの屑以下で凄く臭いナルシストに何言ってもしょうがないか(笑)
お前なんて世の中の恥じさらしじゃん。
お前はせいぜい親に泣きついてろや屑が
955 ：優：2008/02/10(日) 22:58:04 ID:cR3nzcTlO
>>953
自分で不細工じゃないって言ったらただのナルシストじゃね
つか、お前もナルシストじゃね
来れるもんなら来てみろや
かえり打ちにしてやっからよ。
まぁ、口だけの屑以下で凄く臭いナルシストに何言ってもしょうがないか(笑)
お前なんて世の中の恥じさらしじゃん。
お前はせいぜい親に泣きついてろや屑が
956 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/10(日) 22:58:50 ID:RMrmeHoC0
ID:cR3nzcTlO
ばればれの釣りはやめましょう
自らジャパメタを貶めるような行為はやめましょう
957 ：優：2008/02/10(日) 23:01:50 ID:cR3nzcTlO
>>956
は？
釣りじゃねーし(笑)

ってかジャパメタに触れてねーから。
958 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/10(日) 23:02:04 ID:/9u+cLeG0
>>954
>>955
あらあら二重書き込みとはママの悪口言われたのがよっぽど悔しかったんでちゅか？ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
そんなに指プルプル震わせて顔真っ赤にしてどうしたんでちゅか？

行ってあげまちゅから住所どうじょ～（ﾌﾟﾋｬﾗ
959 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/10(日) 23:05:45 ID:+F6eUD4B0
ジャパメタは、１９８４年の日比谷野音でのMusic Wave '84がピークだった。
ＮＨＫ主催で、こんなフェスティバルが開催できたこと自体が奇跡だった。

クラブチッタでのハードロックサミットで不死鳥のように甦ったが、
一瞬のできごとであり、またたくまに鎮火した。
960 ：優：2008/02/10(日) 23:16:37 ID:cR3nzcTlO
>>958
ゃかましぃわぁ！
お前死ねよ？いい加減
お前みたぃな粕に家族のコト言われる筋ねぇんだよ！

お前みたぃな弱過ぎる奴は蹴ったらすぐに死ぬんじゃね？


ってか、お前の方が豚家族なんじゃねーの？


つか、家族居ねぇんじゃね？
アホ過ぎて彼女とか出来ねぇんだろ？

全くこんな生きてても誰からも必要とされない奴がこんなところに居るから日本は馬鹿にされるんだよ！


悔しくともなんともねぇし(笑)
お前思い込み激し過ぎだボケカスが
961 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/10(日) 23:24:17 ID:/9u+cLeG0
>>960
で、住所まだでちゅかぁ？
962 ：優：2008/02/10(日) 23:34:20 ID:cR3nzcTlO
お前住所知ってるから書いたんじゃねーの？(笑)
後のコト考えてから書けよボケ！
ってか、お前の赤ちゃん言葉ｷﾓ過ぎる(´Д｀)
お前アホ過ぎてｷﾓい事自分では気付いてねぇんじゃね？
さっさと殺しに来いよ屑が！
963 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/10(日) 23:39:03 ID:O39m5qa1O
優君、意味をなさない争いはもうやめにしないか？
964 ：優：2008/02/10(日) 23:43:20 ID:cR3nzcTlO
>>963
俺は向こうが謝ればやめる。
965 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/10(日) 23:50:13 ID:O39m5qa1O
>>964大人気ないな。君は子供なのか？
966 ：優：2008/02/10(日) 23:56:54 ID:cR3nzcTlO
>>965
だって大人じゃねーし。
967 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/10(日) 23:59:36 ID:O39m5qa1O
>>966あらら。しね
968 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/11(月) 00:22:10 ID:OdvKk4Yh0
>>966
中学生の子供？
969 ：優：2008/02/11(月) 00:23:05 ID:uv2sTuSoO
>>967
は？
お前が死ねよ！
大人じゃねーとは言ったけど、子供だとは言ってねーし。



お前馬鹿じゃね？
970 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/11(月) 00:25:15 ID:voluPXMR0
まさしく中学生棺桶
971 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/11(月) 00:29:41 ID:OdvKk4Yh0
>>969
お前向けのスレが立ったぞ喜べ

中高生メタラーにありがちなこと
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1202655493/
972 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/11(月) 00:34:56 ID:Qxf11RjrO
>>969そうかそうか…すまんかったな。







死ね～
973 ：（*´3｀*） ◆MEGaOympQ6 ：2008/02/11(月) 00:36:19 ID:wjF41Ewk0
誰これｗ
優君☆のアナルほしす☆
974 ：優：2008/02/11(月) 00:39:32 ID:uv2sTuSoO
>>970
中坊ぢゃねーし。
ってか大人じゃねーからって馬鹿にしてんじゃねぇぞボケ！
おぉ？
お前らの頭の中に脳みそちゃんとあんの？
お前らみたいな奴はさっさと死ねよ！
あのさー考えたら普通どっちが悪いか分かるんじゃねーの？

あッ
お前ら思考能力がねぇからそんなに頭悪いんだな(笑)

つか、お前らが子供なんじゃねー？
お前らみたいな廃人は生きてても必要とされねーし、世の中の常識人が困るだけだから死ねば？
世の中の為になるから。
975 ：（*´3｀*） ◆MEGaOympQ6 ：2008/02/11(月) 00:41:41 ID:wjF41Ewk0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優君☆携帯で長文偉い☆
汚れた大人になっちゃ駄目だよ☆
真っ白な優君でいて☆
976 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/11(月) 00:42:04 ID:OdvKk4Yh0
随分と気合いの入った釣り師だな
普通は携帯で長文打つの面倒臭いし
977 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/11(月) 00:43:25 ID:OdvKk4Yh0
>>973
すぐるｸﾝのケツマンコは俺のモンだコラ
978 ：（*´3｀*） ◆MEGaOympQ6 ：2008/02/11(月) 00:44:23 ID:wjF41Ewk0
上等だテンメーーーー！！
オラの優君に指一本アナルに突っ込んでみろ！？
スクラップにしてやんよぅ？！
979 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/11(月) 00:46:16 ID:Qxf11RjrO
>>974お～い








しねぇ
980 ：（*´3｀*） ◆MEGaOympQ6 ：2008/02/11(月) 00:47:23 ID:wjF41Ewk0
優君僕だけは子供だよ☆
信じて＞＜
981 ：（*´3｀*） ◆MEGaOympQ6 ：2008/02/11(月) 00:49:39 ID:wjF41Ewk0
大人でも子供でもない‥
そんな多感な優君に恋しちゃってますよ僕☆
982 ：優：2008/02/11(月) 00:53:14 ID:uv2sTuSoO
中高生メタラーにありがちな事？
勘違いして貰ったら困るなぁ。
別にジャパメタが嫌ぃでも構わへんねん。
人の好みまでどうこう言うつもりはねーから。
ただ、公共の場でわざわざ書かなくてもいい事は自分の心の中に閉まっとけッて事だ！
気を悪くする人がたくさん居るし、頑張ってバンド活動している人達に失礼だとは思わないのか？
>>976
釣りじゃねーし。
何回言ったら分かる？
983 ：（*´3｀*） ◆MEGaOympQ6 ：2008/02/11(月) 00:55:38 ID:wjF41Ewk0
日本人でメタルバンド組んだらみんなジャパメタや
ほんと失礼しちゃうよねー☆
優君のまっすぐな所に惚れちゃってます＞＜
984 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/11(月) 00:58:33 ID:voluPXMR0
>>970
中学生棺桶しらねぇのかよｗジャパメタ最高よか言ってるくせに
985 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/11(月) 00:58:39 ID:hR7hiAgF0
まさるへ

>>1について読解力がないようだ。相変わらず名無し潜伏の現役バンドマン、元バンドマン、
レーベル関係者、一般人まで幅多くの注目を浴び深い議論を交わすスレであり
ジャパメタの潜在力を引き出すヒントを探るスレなんだが。
本音トークに慣れてないんだろうな。狭い世界でオナニーみたいに自己満して
外部の助言がない素人世界。質の高い現場では、常に議論が繰り返され客観的に
欠点を指摘される。そこから修正し成長する。
しかし負け犬根性丸出しの方は、それがわからず被害妄想でいっぱいなんだろうな。
ただひたすら説得力のない言い訳。堕落スパイラルまっしぐら。
986 ：（*´3｀*） ◆MEGaOympQ6 ：2008/02/11(月) 01:00:39 ID:wjF41Ewk0
優君おっさんのコテコテの考えなんかに染まっちゃ駄目だよ＞＜
他人の意見取り入れた時点でオジリナリテーぶっ壊されちゃうよ＞＜
突っ走って☆
987 ：優：2008/02/11(月) 01:05:46 ID:uv2sTuSoO
>>985
まさるッて誰？(笑)
つか、もぉ少し別の言い方があるじゃねーの？
>>1の言い方は見てて腹立つだぜ？
もぉ少し他人の気持ちも考えてみようよ！
>>984
バンド名を全て知ってる訳じゃなぃからヽ(´ー｀)ノ
それに俺が最高だと言う思いはあなたの最高と違うんじゃありませんか？
988 ：（*´3｀*） ◆MEGaOympQ6 ：2008/02/11(月) 01:08:31 ID:wjF41Ewk0
痛すぎる‥お前のレスで心が痛いぜ優
お前は人の心をえぐる現代の山田カマチや

そろそろ飽きてきたから寝よ＾＾
989 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/11(月) 01:08:48 ID:OdvKk4Yh0
>>987
コラ！ゆう！
子供はもう寝る時間ですよ！
990 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/11(月) 01:14:31 ID:hR7hiAgF0
まさるの感情論はグダグダｗ
991 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/11(月) 01:18:57 ID:voluPXMR0
すでに言ってる事に矛盾ｗ
992 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/11(月) 01:21:52 ID:OdvKk4Yh0
ゆうｸﾝの童貞はアタシがもらうわよ♪
993 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/11(月) 03:01:16 ID:8xPiOVXW0
レスが止まったな。
やっぱりこの時間は寝ちゃうお子様だったか。
994 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/11(月) 03:34:41 ID:OdvKk4Yh0
すぐるｸﾝ！
今すぐ起きなさい！
995 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/11(月) 04:00:58 ID:v1RXdXvFO
優の目的は完スレだった模様
996 ：井筒監督：2008/02/11(月) 06:53:01 ID:lK7UlXTW0
ホンマこのスレはクソやな！
997 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/11(月) 09:44:38 ID:woARlpHu0
祝　OUTRAGE橋本完全復活!!!
998 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/11(月) 10:11:14 ID:riNo6a7RO
ヽ｜ﾉ
(･∀･) ﾘｰﾏﾝ板から来ました
999 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/11(月) 10:51:25 ID:5QVW3jRO0
ギャラクシーエクスプレス999♪
1000 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/02/11(月) 11:43:50 ID:/lV+3/quO
あ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。