TAK松本・TMG関連統一スレッド 5

TAK　Matsumotoはメタル

楽しく音楽性について話しましょう

＊ sage必須

B'zオフィシャルサイト
http://www.bz-vermillion.com/top/index.html

前スレ
TAK松本・TMG統一スレッド 4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1152207113/

ありがたい過去ログ（にくちゃんねる）
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=TMG%93%9D%88%EA&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

よく話題にあがる提供曲の関係とか

七緒香：七音までは作曲、ギター：松本孝弘、編曲：松本孝弘・徳永暁人が担当
華で街とアノヒトをセルフカバーしてる(「アノヒト」は「You know...」に曲名変更)

宇都宮隆：少年 作曲、ギター：松本孝弘 　編曲：松本孝弘、池田大介

Mr.Crazy Tiger：BLIZARDのギターの松川敏也（RAN）のソロアルバムBURNINGに謎の覆面ボーカルMr.Crazy Tigerとして稲葉が参加した

TM NETWORK：松本孝弘がBe TogetherやCAROLでギターを弾いていた

>>1乙＆GJ!!!!!


BMはヲタ人気が高いと聞くけどここではそういった評価ははあまりないよな。
良くも悪くも売り上げが高い時期の曲が好評な気がする。
そういえばサークルもヲタ人気が高いよな。
グリーン、バラベス以降はオーシャン、プレ2まで一般層の注目を浴びなかったわけか・・・
そりゃイメージも悪くもなるわな。
ラブソングが減ったから取っ付き難いらしいし。

削除依頼出しました

5リラーマンGET

>>1
ふっざけんな、メタルなんかと一緒くたにするんじゃねぇよ。

TAKO Matsumotoはメタル

恐縮です。

89リ反対

前スレ>>991
わざわざすみません
ちょうど見ていなかったですorz

ウルトラソウル！な印象しかなかった自分には
シングル単体とアルバムの差がたいがい激しくて。
アルバムでかなり印象変わりました。
B'zは先行シングルという形をとっていないわけではないですよね？
splash!あれだけで聞くと何がなんだか…

B'zはアルバムに収録される先行シングルが１曲のみの場合は
そのシングルがアルバムの作品性と通じてることが多いような希ガス

例
先行Sg：ZERO→AL：RUN
先行Sg：ギリギリchop→AL：Brotherhood
先行Sg：愛のバクダン→AL：THE CIRCLE

逆に既発シングルが多いとそのアルバムは
シングル曲とアルバム曲の乖離が大きかったり
バラエティに富んだごちゃ混ぜな内容だったりする、かな

>>11
先行Sg：愛のバクダン→AL：THE CIRCLE
はシングルが浮いていてアルバムの色じゃないという意見が多いですよ。

>>10
先行Sg：ALONE→AL：IN THE LIFEと
初期の三枚のアルバムのB'z、OFF THE LOCK、BREAK THROUGHは
先行または同発のシングルがアルバムの作品性と通じてるかな

逆に既存の楽曲が複数あっても作品性と通じてる場合もあるよ。
例
ミニアルバムのBAD COMMUNICATION 、WICKED BEAT、MARS
や
フルアルバムでは
既存楽曲：Don't Leave Me 、SLAVE TO THE NIGHT 、LADY NAVIGATION→AL：The 7th Blues

この場合は既存に発表した時とアレンジが大幅に変更されてる事が多いけどね

取りあえず、LOOSEからはシングルが詰め込まれることが多くなったから
バラエティー豊かなアルバムになる事が多い。

プレ２を聞いて気にいったシングルが収録されてるアルバムを聞くと驚愕する人もいるね。
ただ、最近のシングルがアルバムの顔見せ程度でしかなくシングルらしさが無いという意見も多い。
ここらへんは悪いふうに矛盾してるな。

ELTのいっくんのが上手い

TAKO89郎

森永パックンチョってあったな

パクリアー

>>1
乙
提供曲間連は、そんなに話題に上るか？
テンプレ付けるとすれば、元ネタ集の方が適当なんじゃないのw

それに提供曲は、それだけじゃないぞー

あとはMISIAのDon't stop music!と
KAT-TUNのReal Faceだけだっけ？

そういやどっちもまともに聴いた事ないな。

>>10
タイミング悪かったなw運がなかったと思ってあきらめとくれ。

FIREBALLのメロは俺は当時でもまだアリだったな
後になって矢沢栄吉が同じＣＭで「メイク魂に〜」って同じフレーズ歌っちゃうし
まだ印象に残るメロだった

>>983
マーシャルってドンシャリかな？
ヒュース＆ケトナーとかメサブギー、あと松本も使ってた5150�U
の方がずっとドンシャリじゃないか？プレイヤーの使い方にもよるけど、
基本的にマーシャルは古典的なロックサウンドじゃない？

初期については言葉が足りなかったね
若者向けにはこだわってない。広く見て一般
ハマってはくれなくてもBGMにはなりえるだろう、と
車の中でさりげなく流せる程度でいい

B'zってだけであの個性が嫌な人もいるでしょ？
そういう人と車に乗ってると絶対ヒット後なんて聞かせられない
その点、らしさが激弱の初期ならいける
え、これB'zだったの？ってね

そういう軽く聞ける貴重な作品として最高と言った

>>981
あのＭステスペシャルは後から見返すと
調子はそれほどよくなかったはずなんだが
生でテレビを見てたあの時は確かにすごい迫力があった

ARIGATOはあのおもいっきりベタなピロピロなんか憎めないし
Ｍステで初めて見たときは、壮大かつヘヴィなんだけどシンセがかなり響いてて
最初のリズム部分はエレキのクリーントーンで、
こりゃ現代型のツェッペリンだぜ！と思ったもんだが、
シングル聞いてみるとシンセは引っ込んでて
クリーンじゃなくてアコギだったおかげで、まんま昔のツェッペリンじゃないか
とガッカリしたなぁ

>>989
時代性に関係なく音楽が聞けるなら聞いて損はないと思うよ

MR.BIG：juiceをレコーディングしたが世にはまだ出回っていない
上木彩矢：ピエロをカバー。稲葉が歌詞の一部を書き直す
坪倉唯子：GO-GO-GIRLSを提供。後にセルフカバー
前田亘輝：Feel MeでFeel Me,Touch Me、Lonesome Townの2曲を稲葉が作曲
　　　　　クレジットにはないが、松本はギターで参加
ビーイングのカバーコンピレーションアルバムJ-BLUES BATTLE Vol.1、J-BLUES compilation at the BEING studio：稲葉がTRUMPをカバー
Steve Vai：The Ultra ZoneでASIAN SKYを稲葉が共同作詞と歌唱参加。松本はギター参加
J-FRIENDS：Jon Bon Joviが提供したNext 100 Yearsを稲葉が日本語訳した
doa：open_dのSirenに稲葉が歌詞提供。ブルースハープも参加した
宇浦冴香：稲葉の作詞作曲のSha la la -アヤカシNIGHT-を提供
MISIA：Don't stop Music!、恋唄で松本が曲提供、ギターも参加
KAT-TUN：Real FaceとReal Face#1を松本が作曲、松本と徳永が編曲
EARLY TAKES：北島健二&松本孝弘、1995年3月24日発売

>>20
松本が一番個性的な音を出してたロックマンの使用時期はドンシャリじゃなかったと思う。
5150�Uぐらいからドンシャリになってきたけど。
マーシャルは古典的なロックサウンドで、古典的なロックサウンドはドンシャリだと思う。
マーシャルよりドンシャリもあるけどマーシャルはドンシャリの部類でしょ。
昔の松本は中域を強調しつつ太くなりすぎないようにして他の楽器の音と良い感じにミックスしてたけど

>>22
あとサラスのアルバムに稲葉参加してたよな。

>>24
多すぎて>>22じゃ全然足りないから途中でやめた。
特に松本が多すぎる。

TAKが一番テクニカルな時代はいつ？

Bzデビュー前

タコ松本。
タコのクセに柔軟性が無いww

>>27
確かに。それと初期B'zもじゃね？

>>28
柔軟性って、お前ｗｗｗ

>>25
『華』に参加していた胡弓奏者のチェン・ミンが恋歌をカバーした、ってのもあったな。
まぁチェン・ミンVerはメロディの一番美味しい部分が変えられてて、いまいちだったが。
松本も「なんであそこを変えるかなぁ・・・」とボヤいてたらしいw

前スレ>>989
＞初期
前編に亘ってキラキラシンセが入り、
歌詞も（いい意味で）軽薄でチャラチャラしていて今とは全くの別物だよ。
テクニックでは今より劣るものの、稲葉の声が低く、ハスキーボイスっぽくて心地良い。
ファンクやモータウン、当時日本のポップシーンではまだ珍しかったラップ等、
黒っぽい要素もかなり取り入れてた。
んで、その軽快なポップの裏で、松本が今とは比べ物にならないくらい、
テクニカルで変態的に弾きまくってたw

>>23
うーん、俺はマーシャルを使うペイジ、ブラックモア
エース・フレーリー、ジョー・ペリー、アンガス、シェンカー
なんかを聞いてもドンシャリには聞こえないけど…

まぁ感じ方は色々あるね

The 7th blues好きなんだが、これってパクり曲多いんだよな？(´д｀)

このスレでの評価ってどーよ？

>>31
現在のマーシャルとオールドのマーシャルを一緒にしたらだめだよ
俺が言いたかったのは松本が注目を浴びた時の日本はドンシャリ至上主義で
現代のマーシャルとだいたい同じ位にドンシャリに歪んでた。
なのに松本はロックマンで中域を出してた。
>>31のオールドマーシャルは現代マーシャルと比べると歪まないし、ドンシャリじゃないのは分かる。
昔の時代の音の中ではドンシャリだけど。

現代マーシャルとオールドマーシャルで認識に違いがあったな。スマソ。

>>30
そういった日本においての前衛的な要素は初期になればなるほど強いよな。
新ジャンルを取り入れる前衛的な要素が薄くなったのはルース以降。

>>32
ここの住人的には、そのパクリが多いのが良いんだよw

ブリティッシュ/アメリカンHRの美味しい部分と、
極めて日本的な歌謡曲の素地が絶妙にブレンドされた名盤。
これは個人的な意見だが、特にアレンジ面ではB'zのアルバムの中で最高だと思う。

7th以前のファンからは暗黒時代と言われているけど、
当時全盛の小室サウンドとは完全に逆行することで、
流行を超えた独自の地位を築き、後に増大していく男性の新規ファンを獲得した
大きなターニングポイントとなったアルバムだろう。

松本3て5リラに似てますね

打ち込みでもいいから、ストリングスを最初に使ったのはどの曲なのか教えてくれないか？
あと、そのときのアレンジャーも。

池田はルースの頃からだから明石がやっているとは思うけどどこまで関わっているのか気になる。

TMG�Uがほぼ決定したからって
はしゃいでageるのは控えようぜ

>>37
ｿｰｽきぼん

>>36
となりでねむらせて 編曲・松本、明石

愛ままのソロは結構難しいらしいよ。
俺はまだチャレンジしてないけど。

シングルだったらレディナビ（特にマーズ英語盤）の方がむずいよ。
愛ままは良くも悪くも手癖に見える。
初期松本の弾きまくりを堪能したければやっぱりｳｨｹｯﾄﾋﾞｰﾄは欠かせんだろう。
本場HR/HMでは到底聴けない独特の打ち込み＋ﾛｯｸギターの真髄が味わえる。

>>30
世間でラップが流行始めた頃、そこは既に初期B'zが通り過ぎた場所だ!
と思って「フーン」としか思わなかったな俺w
最近はそういった要素がどんどん退行しすぎてるから困る。
夏期講習のレゲェ位か。雨だれも7thのブルース要素より劣るし。

>>32
それを言ったらツェッペリン1stなんて聴けねーよ俺w
でも松のパクリ方はZepから参考にしてる部分はかなり多い。
フレーズ云々じゃなく方法論、取り入れ方って言うのかな？
喩えるならバッコミと天国のパクリ方はほぼ同じ。
一部の有名フレーズを切り取ってそのまま付け足し。

>>36
ソロだとヴァンパイアハンターDのカバーだったかな……？
自信ない。

リンプビスキットみたいなミクスチャーロックは
B'zがやると何かちょっと違うんだよな…と11を聴くと思う
どっちかというとドラゴンアッシュとかオレンジレンジとかの若い世代の方がまんま影響受けてるな

稲葉のラップは結構好きだな。
それと間奏のボヤキとか。

「このまま上手くばっくれようなんて世の中そんな甘くないんだよ〜ん」

(；■∋■)

>>33
捉え方が違ったんだね
君はその当時からの現代的なマーシャルを言っていて、
俺は昔からの有名プレイヤーにオールド使いが多いから
マーシャル＝オールドマーシャルと思っていた

まぁ締めは、ＴＡＫもたまにはオールドマーシャルを
メインにしてよってことでｗ

>>32
7thは一般、ミーハーファン受けを狙わないでやった時期だけど
ヒット量産で身につけたメロディの質はちゃんと保たれていて
34の言ってることに近いが、
ＨＲ、ブルースの要素と日本のポップらしい心地よさが上手い具合に融合している
レディナビや愛のままに〜が全てのミーハーじゃない、
純粋にクオリティを求めるファンなら十分楽しめるでしょ

パクリについては、どこまで認めるかは人それぞれだけど
こういうシブくてもクオリティの高いB'zってのはそんなこと以上に貴重

ロック曲が数曲メロディが足りなかったりもするけど
16/20ぐらいは良曲揃いだから特に気になるほどではない

良作の部類に入ると思うよ

>>41
バッコミＥスタイルのラストの右チャンネルを
必死に耳かっぽじって聞くのは松ヲタだけの楽しみだぜ

>>39>>41
トンクス。聞きなおして見る。

ストンリングス使ってヒットさせたのは愛まま、ラブファン、オーシャンだけだよな。
リング、ゴールドはヒットしなかったし、シングルでストリングスは合ってないのかもしれん。
池田のアレンジが素晴らしいがシングル曲の雰囲気にB'zと相性がそんなに良くないとか。特に最近。

>>45
オールドマーシャルは使わないんじゃね？
松のあのハイゲインの感覚からするとゲインが足りないよｗ

>>45
俺もバッコミのラストは稲の歌詞をバックに集中して聴いてる。
やはりテクニカルｗ
マイケルシェンカーに影響受けすぎ、と時々思うね。
TAKはソロの時めっちゃ歪んでるね、ハウるまでま行かないけど。
雑音が時々入ってる曲とかあるよ(夕べのCryのソロ等)

今年、wackenでシェンカー見たけど、松本が言った「今のシェンカーは見ない。がっかりするから。」という言葉が
ぴったりなほどグダグダだった。

人の振り見て…だな。ガンガレ松本。

最近の松本の単音ミュート、パワーコードじゃーんは
若いバンドがよくやっていて、流行に乗ってる俺カッコイイとか
若いファンからは好評だと考えていそうだ

いあ、実際最近ファンになった若い連中からは、
これ（単音ミュート、パワーコードじゃーん）が格好いいと思われてんのよ・・・
RUN、７ｔｈあたりは、やったら使用してる楽器が多くて、古臭いんだとorz

>>51
その最近ファンになった若い連中は
オレンジレンジとかアジカンとかバンプとかも好きなのか？
ギターソロも弾き倒してるよりは早弾きとか無いほうが人気あるのか？

使用してる楽器が多くて、古臭いと思われてるから
シンプルロックになるのか・・・・

言い方は悪いが頑張って練習してハイレベルになって難しいプレイするよりも
そんなに上手くない単純なプレーなほうが良いのか・・・。
ロキノンなんかは技術を取得して高レベルなことをするとロックじゃないとか言ってたけど。

昔ﾛｯｸが難解になりすぎてパンクが生まれた時代と似てるかな。
実際はもっと複雑な理由があったんだろうけど。日本でもビートロック
とか流行りだしてむずいZepやら虹やらコピーするよりも簡単だしのめり込み
易いから当時の若者は熱狂した……とどっかのHPで読んだな。

>>51
パンクとか好きそうだよな。其奴ら。しかし楽器多いから古臭いという思考回路
がマジで解らんorz　誰か論理的に説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ。
つーか松本はメジャー邦楽の中でも異端視されるほど弾きまくってたから
人気出たんとちゃうんか……それを無くしたらただの何処にでもいる
邦楽ギタリストやん。

>>51
違ったら申し訳ないのだけど、
それってちょっと前にB'zスレで出てた話？
だとしたら古臭いとは言ってなかったような…

>>53
楽器数多い→聞いてる時に情報の処理できない→カッコ悪い
こんな感じかｗ

そいつらだけじゃなくて最近の松本もパンク好きだし、
稲葉も学生時代パンク流行った時にパンク好きだったからな。すぐにHR/HMに戻ったけど。

今の若い子は楽器数多くないほうがロックしてる男らしい
単純な力技のほうが男らしいとか思っていそうだ。
日本でもビートロック流行ったのは技術だけじゃなくて「日本語でロック」できるのが
革命的だったんじゃね？それまではよくわからん英語でやらなくちゃいけなかったわけだし
日本語ロックのほうが親近感があったとか。

楽器数が多い・少ないとか、そういうところまでは意識してないでしょ。
単純に、それまで流行ってたスタイル（それこそB'zみたいな）とは違うスタイルが出てきて、それに若者は刺激を感じたとか。
ファッションにしても何にしても、それまでと全く違うものが流行ったりするわけだし。

でもレンジもアジカンもバンプも、若者が好みそうなサウンド、メロディ、イメージをしっかり掴んでるよね。
まあそれが、流行りが廃るのなんて早いもんだから、今のB'zみたいに「古臭い」って言われる時がくるんだろうけど。

>>52
オレンジレンジは兎も角、アジカンとかバンプは普通に好きな人が多いと思う。
もーちょっとハード/マイナー嗜好な人はストレイテナー、
エルレガーデン、バックホーンってところか。
まぁ俺もこの辺のバンドはこれはこれで良さがあると思うし
結構好きでたまに聴くが、B'zにはこういう音楽性は全く求めないな・・・

>>53
俺にもマジでわからんorz
まぁポップシーン自体は、好みが細分化されてきたとはいえ、
いろんな楽器使いまくりな音楽もヒットしてるから、
いろんな楽器を使うのが古臭いのではなく、
ロックサウンドに色んな楽器を取り入れるのが古臭いという感覚なんだろうか。

>>54
最近B'z統一のほうは全然顔出してないからわからんけど、
あそこは話題が散々ループするのがデフォだからね。
君が見てたときは、古臭いとは言われなかったのかもしれない。

前々スレだったかにも書いた話だけど、
以前に恒例の「初心者に勧めるアルバム」の話題が出たときに、
二、三年前とは明らかに挙がるアルバム違ったんだよね。
（RUN、IN THE LIFE、Loose、SURVIVE⇒GREEN、BIG MACHINE、SURVIVE）
んで、理由を聞いてみると、上記のような（ex楽器を多くつかうのは古臭い）意見が・・・
それも複数orz
まぁその他の会話からも、B'z統一スレに関して言えば、
世代交代が進んでいるのは明らかだったな。

>>56
そういやMSでTMGがOH JAPANやったときに実況板では、
80年代〜90年代前半のLAメタル全盛期を知る年代の人らからは、
「うわっ！ギターの音が古いw」とか言われてたが、
若い世代は逆にそのサウンドを新鮮に感じていたようだった。

初心者にすすめる、でIN THE LIFEも正直なんだかなぁとは思うな…
RUN LOOSEあたりは鉄板だと思うけど
まぁグリーンとかビグマあたりもわからないけどｗ

たぶん、楽器が多いからどうこうってよりも
>>56の言うとおり単純に流行り廃りの点で「古いな」と感じただけなんじゃないかな
楽器が多い→古いってのはちょと繋がりにくいし…

>>58
そういう若いバンドが勢いを増してきて、若い人はそれを基準に考えるから、B'zなんて論外だろうな。
俺の高校時代はインディーズって言葉が物凄い勢いで流行り始めた時で、
インディーズ＝かっこいい
メジャー＝ダサイ
みたいな考えしてるやつがチラホラいた。
みんなが知らないものの方がカッコ良くてロックなんだって。
それでもまあGLAYやらラルクやらB'zやら、昔ながらのメジャーな音楽好きもまだいたな。
今の高校生はどうなんだろう。

TMGに関しては、シングル曲が「OH JAPAN」なんてタイトルだったのがちょっとキツかったかも知れないが
サウンド面からすれば確かに新鮮かもな。
B'zという固定観念も多少は拭えているだろうし、外人ばっかで英語詞なら、もしかしたら若者ウケはB'z以上になるかも。


>>59
今の世代にとっての「初心者」じゃ、SURVIVE以前はどうしても古臭く感じちゃうかもな。
ジャケットも、ちょっとアレだし（笑）
多分、もっと昔の世代に勧めるなら、RUNやらLOOSEあたりでも大丈夫なんじゃないか？

>>58
>若い世代は逆にそのサウンドを新鮮に感じていたようだった。
しかしTMGはコケタし、若い子は買ってなかった雰囲気だが。

>>57
たしかにB'zで そういう音楽性をいれるとHR/HMの人間が無理してやってて痛いよな。
やっぱ常に流行りからは何歩か遠ざかっている音楽性がB'zのは合ってる。



初心者にすすめる、でIN THE LIFEもGREENも違うと思う。
B'zらしさがあるアレンジも曲もギターもないし、ポップって意見があるが
逆にもっとバンドサウンドなほうがB'zの場合はポップに聞こえる。RUNとかLOOSとか。

BIG MACHINEは11のリフ主体とGREENの打ち込みを昇華して近年のB'zサウンドのまとめになってたから
初心者に聞かせるのも間違ってはいない。
サークルやモンスターの存在を考えるとBIG MACHINEは昇華しきれずにいた、優れた作品としては認められないけどな。

まあ、>>56>>59に賛成で単純に流行り廃りの点で「古いな」と感じただけに同意。
昔のアルバムって良いって思えても、同時に古いって思うもん。
今の子はその古いってのが許容できないだけじゃないかな。

TMGこけたのか?　あーいう英語で歌うHR/HMとしては売れたと聞いたけど。
最近のB'zの何が不満かって、昔はそれなりに流行も取り入れて完膚無きまで消化
できてたのにイレブン辺りから全くそれが疎かなのよ。最近のプレイなんて
単に退化したとしか思えん。それが流行だというなら止めてくれー。
俺としては昨今の生音重視の方がどうしても「古い」って感じちゃうんだよなぁ。
洗練されてねーもん。正直ランやサバイブの方が新しく感じるもんよ。
でも今はその「古い」のが流行なんだよなぁ。
モンスターは久々にそこから脱却しつつあると思ったけどね。

>>61
グリーンのポップさはB'zらしいポップさじゃなくて単なる無難なJポップなんだよな。
ブルーサンシャインなんてグレイの曲と言っても違和感ない。つまり松らしさが
感じられないから困る。その割にリフ先行で曲作る悪癖が抜けてないし
（ゴーファイトウィンね）、稲葉の声がトレブリー過ぎて聞き辛い。ポップなのに
聞き辛い。んじゃポップじゃねーじゃん!　という禅問答のような結果になる。
ﾋﾞｯｸﾘﾏｽｨｰﾝはアレンジと曲のばらつきが酷いな。特にﾀｲﾄﾙ曲は悲惨すぎる。
そこが勿体ない。

>>62
15周年記念曲としてタイトル曲のBIG MACHINEをテレビとかで披露しなくて当時は安心したぜ。
ショウタイムはウルソっぽい売れ線をロック調にしたのかなと理解できたが野性で失笑したけどね。
徳永が考えたあのギターリフが無いだろと突っ込んだｗｗｗ
15周年と言うわりにストリングスやピアノを使った大作バラードもないし普通の中途半端にポップぽくした
だけのオリアルでしか無かったぜ。
去年のGOLDやEverlastingのほうがよっぽど15周年にふさわしいぜ。

グリーンはライブ前のレコーディングはツアー日程も決まってたし
制作期間が短くて海外にいけず大阪主体になったけど
11やウルソの頃からの曲が美しき世界やSIGNALや他にもあるらしいから
長い目で見たら制作期間は長期に渡ってる割に作りこみが甘い。
まあ、それ以前にソロ活動していてB'zで時間が足りなくなるってことがオカシイよな。

TMGは英語で歌うHR/HMとしては売れたましたけど、B'zの松本ってことで
宣伝もしたからお金をかけた割りにはそんなに売れなかった。ギャラも高いし。
ライブもチケットが売れなかったから宣伝のためにもう一度Mステに出たよ。

B'zの松本だってことで15万売れたなら十分じゃん？
松本、エリック、（多分後のメンバーは一般人知らない）、名前だけじゃ
そんな売れる要素無いよ。
元が取れないのは覚悟の企画なんだなーと思ってた。
松本の夢っていうふれ込みだったから。

ビーイングの長戸代表も
自分が売り出した日本人ミュージシャンの名を冠したプロジェクトに
憧れのアメリカンHR/HM畑のミュージシャンを参加させられて
感無量だったろうぜ

ジャパンマネーに物言わせて外国の資本を買い漁ってたかつてのエコノミックアニマルのようで
品がないとかブーイングをかます人も一部でいるみたいだがｗ

音楽制作のビーイング、大阪で不動産投資拡大──文化ホールやマンション、安定収入狙う
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/35752.html

TMGがこけたからARIGATOが製作、タイアップになったのは有名な話じゃないか

長戸ってまだ58なんだ。

そうか…TMGアルバムが6月末頃発売で、ARIGATOが9月１日発売だから
３ヶ月の間に、TMGはコケ認定されB'z曲出しが決められ
ARIGATOが作られPVが作られ会社はタイアップをもぎ取って来たわけか。
松本はツアーも始まってたのに忙しいことだな。

そろそろメロスピみたいな曲を出すべきだ

>>68
58ならまだまだ引退しないな。
最近は長戸が絡むとろくでもないことが多いらしいが
長戸がいなくなればビーイングをまとめ役や指揮ができる人材がいなくて
もっと迷走する可能性もあるな。

>>69
タイアップをもぎ取って来たんじゃなくて
元々TMGがタイアップだったけどTMGがコケ認定されてB'z曲出しが決められた。

松本が忙しくなったのは自業自得だな。自分のプロジェクトでこけたんだから。
むしろ稲葉が気の毒。
松本はアリガト26万枚とワンダーランド22.5万枚で3．5万枚貢献してないと皮肉られていたな。
プロモーションをちゃんとやったアリガト比べるのはナンセンスだとは思うが・・。

はぁ左様で(・ω・)

結局B'zって稲葉のアイドル性で売れているという証明ですね。
神様仏様稲葉様。

>>71
ふつーに考えて、無理じゃないのかね
TMG発売後にARIGATOのリリース決定ってのは

>>71最後の4行、接続詞が省略されてるから何が言いたいのか分からんけど
でもARIGATOとTMGが同時に世に出たのは非常に嬉しいよ。
元々TMGのタイアップだったってのはどこから？

松本が稲葉とB'zを結成せずに
HR/HMのマーケットだけ相手にした音楽活動をやってたら
確実に今より成功してないが逆に変なアンチも付かずマニアからの評価だけなら高かっただろうよ

それじゃあ才能がもったいないけどな。松本も稲葉も。

たらればには意味がない。

うまいギタリストとして認められてたかもなぁ

メタル全盛期世代のおっさんと話してたら、
松本？知ってるよ。浜田真理のバック時代は良かった、とか
ビーズの前に出してたアルバムは良かったよーははは、ビーズファンは知らないかな？とか
時々そういうことを言われる。

なんでも「昔はよかった」で済ませる思考停止のおっさんの戯言なんて
どうでもいい

松本は稲葉以外とは結成させてもらえなかったから気の毒

B'zがなかったら〜で考えたら、稲葉の方が悲惨。
Mr.Crazy Tigerなんてやってても、最初はアイドルっぽく売り出そうと考えられてたんだから。

夢見心地のイージータア〜イム
いつものように長戸がしゃしゃり出て来た〜

お堅い〜その〜言葉で〜　どこまで〜も僕をがんじがらめにする〜

>>79
そのおっさんちと間違えてる。
1st[B'z]には確実に80年代HR/HMの要素が入ってる。

松本は洋楽HRのキダリストの要素はあまり感じられない。
オリジナル要素のほうが強い感じがする。

>>73
2003年からARIGATOはデモがあってソロ活動に入る前に制作されていた。
TMGのシングルなのかアルバムなのかどちらかは分からないが、コケ判定して
タイアップ時にはデモの旧バージョーンを流した。
CDリリース用にシングルバージョンを製作した。

>>74
TMGがこけたのは松本が自爆しただけだから松本の自己責任。
むしろ松本がこけてB'zブランドの評価が下がったから稲葉が巻き添えでかわいそう。

その時にアリガトとワンダーランドの売り上げの差で松本がいなくても良くね？論があったけど
プロモーションをちゃんとやったワンダーランドと宣伝ほぼなしでタイアップの使い方に問題あったアリガトを
売り上げだけで比べるのはナンセンス。松本は必要だよと言いたかった。

TMGタイアップはどこからだっけ？
たしか、TMGが枠もらったと出てたけど、いつのまにかB'zになっちゃてたと思う。


ところで、
３大コケシングル
火の玉、野性、ゆるぎなのゆるぎなだけコケタ理由がよくわからん。

火の玉→ごりごりすぎて一般層どころか、ポップ系が好きなB'zファンでも無理な層が出た。
野性→サビが盛り上がらない、歌詞が平凡、ライブで乗りにくい三重苦。
ゆるぎな→ロックバラードはよほど展開がドラマチックじゃないと一般には受けない。

>>86
どれもつまらんメロディ。これに尽きる。
個人的にはここに弾丸も入れたい。

あんまりドラマチックすぎるのも売れないと思う。最近の傾向からして。

売れる売れないじゃねぇ。
肝心なのは自分が好きか嫌いか、だ。
ここで売り上げ話すんなよ。

ライトの時に野性のエナジー聴いて、往年のB'zを彷彿とさせる
良いメロの曲だーと思ったんだけどなあ
まあ同時に売れそうにない地味な曲だとも思ったけど。
ゆるぎのは良い曲だよ。Aメロが特に。

野性は個人的にサビへのつなぎ方がNGだ
サウンド自体もぬるくてポップしきれてない

かなりの亀レスですが

>>11>>12
LOOSE以前ですか
初期に手を出そうとは思っていなかったので…

>>50-60辺りで言われている古さというか、
かなり時代を感じそうな気が。
おそらく音の問題だけではないと。
２、３年前の曲を何かで聞いて、古いと感じる感覚に近い。
それに「B'z」自体が「B'z？ｗ」な気も。
10代から見れば30代後半でも「おっさん」だと。誰がするかも重要でしょう
自分は最近の音楽というものをあまり知らんのですが。
あんな歌い方の人いない。あれ嫌いだともうどうにも。いくら音があっても
ボーカルが打ち負けてても、演奏で押し切ってる曲、
それこそ"テクニックより楽しさ、才能より熱意"なのかも

>>19
このタイミングの悪さはきっと初期を買えってことかとｗ
HOT SPACEのようなイメージを抱いているのは間違いですか？

ゆるぎな
自分がその時メディアにあまり触れてなかったかもしれんが
ピエロ（目当てに）買ってはじめて聞いた

>>93
あ〜、君々。
聴きもしないのに、思い込みで発言するのは如何なものかね？
とりあえずRUNかThe 7th Bluesを聴いてみてから、また改めて感想頼む。

>>86
私的にはウルソ、オーシャン以外のグリーン以降ほぼすべてのシングルが入る。
好きなのも無論あるけどね。衝動とか。
野生は15周年曲と鳴り物入りで出た割には余りにもショボかった。
単にエアロ風の曲をやりたかっただけにしか思えない。
ゆるぎなはイントロがぴんと来なかったと思っている。
ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝはねーだろｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝは。そんなん赦されるのはアマチュアまで。
バラードなんだからもっと壮大な始まりにすべき。
つーかよ、2000年以降のシングルってｱｳﾄﾃｲｸだったあなたならかまわないの
足元にも及ばんぞ、全部!　どーいうことだよこれ。
あなたならかまわない>>>>2000年以降シングル全部
これ位の開きがあるぞマジで。だから今すぐにでもあなたらならかまわないを切れ
よあなたなら私は一向に構わんッッ!　を。

>>93
ロックなB'zが好きならミニアルバムマーズも良いぞ。
ラビングオールナイトは多分気に入る。

ゆるぎなはいい曲だと思ったけど、

TMGのtwo of kindとＡメロのコード進行が似ていて、

バラードに関してはエリックの方が上手いと思ったから、シングルは買わずに
モンスターのアルバムが出るまで待ったっけな。

誤解のない様に言っとくけど、ハードな曲は稲葉の方が上手いと思っている。

エリックはミスタービッグの時でもTMGでもソロでもハードな曲を歌っているときは
プライスユーガッタペイを本人とミスタービッグのセルフトリビュート盤のグレンヒューズのを比べても
後者の方が迫力があるし、
あまりハードに聴こえないというか、ハード向きの声じゃないんだよな。
その辺、TMGでの松本は人選ミスか、曲書く時点でもう少し、ポップな曲やミドルテンポな曲やバラード
を多めにしておけば、よかったかもしれないと思う。

>>88
FIREBALLのメロはつまんなくない…と思う
いわゆるキレイ系メロではないけどインパクトのあるかっこいいメロディだと思うんだけどなあ
ゆるぎなは、なんというか「良い」けど「つまんない」て感じ

>>95
ゆるぎなのイントロは確かによくつまらんと言われるね
でもゆるぎなって、壮大なバラードって感じでもないんだよね
アコギのインパクトが強いのかもしれないけど、何かこう
軽いさわやか系って感じで壮大なこってりバラードを目指したわけでもない気がする
まあどっちにしろ中途半端だと思うけど
でも「あなたならかまわない>>>>2000年以降シングル全部」
これはさすがにありえんわｗｗｗ

>>94
あー…いや言葉が足りなかったですねorz
まさにそんな感じ(>>94)なのではないか、と言いたかった。
聞いていないので、聞いた後の感想は書けないんですが、
だからこそ聞いてない時点ではそう思うんじゃないか、と。

>>95
どうも！
とりあえず近所のCD屋に行って、
売ってなかったら…なんとかそのうち買います。

ああ、聴いてしまった後では、聴く前のイメージって思い出せないからねえ
貴重だな。

ギリギリchopあたりからのシングルは、それまでの華やかさがなくなって往年のファンは納得できないだろうな。
俺はみんなが言うほど、最近のシングルは嫌いじゃない。
というよりはむしろ最近の方が好きだ。
野性もゆるぎなも、リアルタイムで発売されてる分、後追いだった全盛期の作品よりも思い入れが深いんだよな。
だからかもしれないが、結局Brotherhood以前か以降、どちらのアルバムが好きかと言われたらブラフ以降になるし。
ってこれは完全な感想なだけなんだけど。

ゆるぎなに関しては、アコースティックメインで弦も抑え気味で、あの「大袈裟さ」がないところがいいんじゃないかと思ってる。
確かにイントロはもう少し凝っても良かったかなとは思うけど（せめてアルバムだけでもバージョン変えるとか）
あの感じが、より身近な感じがするというか、じんわり心に染み込んでくるというか。
まあ何にせよ、イントロとアウトロをもう少し何とかすればもう少し評価も上がってたんじゃないかな？

個人的には、TMGはアレンジ（Everything〜が特に）が好き。
あれをB'zでもやってくれれば・・・って思うけど、あれはTMGだからいいのか。

>>48
B'zファンでありながらヴァッケンにもいってる奴がいるとは！！

ゆるぎなを大袈裟さバラードにしたらオーシャンとかぶってしまうじゃないか！
まあ、シングルで切るレベルじゃないよな・・・いや、最近のシングルは全部シングルレベルじゃないけど。
つーか、最近カップリングがデッドストックとかが多くて
まるでドンドン曲の質が落ちてるから昔の曲でカップリングをごまかしてるように感じる。

>>96
稲葉ソロもあるし多分近いうちにあるであろうTMG2では曲の幅が広がると思いたい。
TMG1の時はシンプル化に進めていったから必然的にあんな感じになったと思う。

ゆるぎなはせめてアルバム盤では出だしにアルペジオかギターソロを入れて欲し
かった。虹のシェッド、スティルアイムサッド、B'zならスレイブトゥザナイトみたいなの。
これだけで大分違う。まぁトゥーオブカインドと被るけどさ……。
TMG2はシャイボーイみたいな疾走ﾛｹﾝﾛｰ、イントゥジアリーナみたいなｲﾝｽﾄ、
ｱｺｷﾞﾊﾞﾗｰﾄﾞ、ストリングス大作ﾊﾞﾗｰﾄﾞ、ハートブレイカー並のﾌﾞﾙｰｽﾞﾛｯｸ、
ハモンド入れまくりロック、イラプションっぽいｷﾞﾀｰｿﾛ、松節全開のﾊｰﾄﾞﾎﾟｯﾌﾟ、
ｼﾞｬｽﾞ風ﾛｯｸという構成なら神。つまり7thブルースのTMG版やれ。

>>97
>これはさすがにありえんわｗｗｗ
工工エエエ（´д｀）エエエ工工
今のシングルでは到底望むべくもない往年のドラマ性、華やかさが残ってて
何でこれをサバイブに入れなかったんだハゲ!　と思ったけどなー。
まぁ今聞いたらアリガトには劣るかな。

そのデッドストックも質がいい時期の曲ではないのでカバー仕切れてない罠。

>>103
＞つまり7thブルースのTMG版やれ。
それならB'zでやってくれよｗ
シングルカットはｱｺｷﾞﾊﾞﾗｰﾄﾞ、ストリングス大作ﾊﾞﾗｰﾄﾞ、松節全開のﾊｰﾄﾞﾎﾟｯﾌﾟのどれかでｗ

>>104
んーならさ、余計に痛いとしか思えなくね？
ゴールドの時のウルソの別バージョンとかも酷かった。ヒットしたウルソに頼りすぎだろｗｗ
カップリングにカラオケいれたり、アルバムに収録したり迷走しすぎだろｗ
無骨なB'zスタイルのままで居て欲しいんだけどな。

松本はジャジーなポップロック作るのが上手いと思う。
ハードポップはなんか垢抜けなくてダサい。ハードポップ自体がダサいのかもしれんが。
ポップはよりポップに、ハードロックはよりハードロックにした方がいい。
B'zが中途半端にならない為にはこれが一番の得策。

具体的な曲名で何々みたいなのを新曲にしやがれってあげてみやがれ！！

>>103
自分がそこまであなたなら(ｒｙ好きじゃないからかもしれないけど
Surviveに入れられたらやだな〜
メロディーが全体として好きになれない。特にサビ
華やかアレンジも何か単に昔に戻してみたよ的な感じだし…
その時代が好きな人には好かれてるんだろうけど

とにかく愛バクや衝動みたいな、愛内里奈が歌っても違和感なさそうな曲は
作らないでほしい。

ハードロックよりももっとテクニカルなクラシカルなロックの方がいいかもな。
ハードさを無くした方が聴きやすいし稲葉のシャウトで充分だろとも思う。

ゆるぎなは・・・俺にとっては全く印象に残らない曲だったな。
ライブではこの曲のときは一人でかなり盛り下がってたw


>>98
とりあえずポップ時代の頂点である、Friends（ミニアルバム）もお勧めしてみる。
これからの寒くなってくる季節にぴったりの一枚だ。
というかB'zのミニアルバムに外れなし。

>>103
同意w
俺もTMGやるって聴いたときは、7ｔｈみたいなアルバムを期待したもんだ。
まぁアレはアレで良かったけどな。

>>107
MOTELみたいなゴージャスだけど、渋くて哀愁たっぷりなヤツをひとつ。
もしくは「夜よあけないで」みたいな、へヴィだけど複雑で哀愁たっぷりなヤツ。
後は何度も言ってる、Out Of Controlみたいなバリバリの疾走系オルガンロック。

B'zはピアノとかの鍵盤はもっと使った方がいいかな。そっちの方がらしい。

そういや最近ジャズ路線の曲無いね。あーいう渋いのはもう受けないのか？
ピエロみたいな王道かモーテル、傷心みたいな大人な奴を頼む。

>>108
成る程……やはり人それぞれだなぁ。

>>105
自分はいつメリの使い回しの方が嫌だよw
ベスト版に入れたりバラベスに入れたりああ、もう松本はあれ以上の
クリスマスソング書けないんだなぁ……と哀しい気分になる。
ウルソに関しては未確認だが妹がライブに行ったとき（俺は逝けなかったorz）
稲葉が「ウルトラソウル聞きたいかーーッッ!!?」と煽ってた辺り、本人らは
相当気をよくしてたみたいだね。

>>111
ゆるぎなは稲葉のクドい歌い回しが嫌だという意見も多く見かけるな。
何であんな声張り上げるんだ？　だと。

ジャズ路線はぜひまた挑戦してほしいな

ここ最近は、一度ヒットするとそれを何度も使い回ししてくるからな。
売り上げのために使いたいのは分かるけど、そこをグッと抑えた方がB'zのブランドイメージは上がる気がする。
考え方が短絡的過ぎるんだよ、いつメリもあれじゃ逆にイメージダウンだ。

ピエロは良かったし、まだああいう曲書けるんだから、そっちに比重を多くしてほしい。
曲的にも歌詞的にも、もっと渋さをメインに出した曲が聞いてみたい。
昔に戻れというわけではないけれど。

アメリカンはもういいから、ブリティッシュＨＲ路線に一票！

>>113
まぁウルトラソウルはライブでは非常に盛り上がるからな。
今年はギターソロ前後にアレンジ加えてたけど、これがまた良かったし。

確かにいつメリの使いまわしは嫌だよなぁ。
収録するならアレンジか、せめてギターソロだけでも大幅に改編して欲しい所だったが…
ピコメリは兎も角、ハニカミVerはさすがにねーだろ、と。

>>114
一言にジャズといっても、音楽性は非常に幅広いからな。
ビル・エヴァンスみたいに静かで華麗なヤツから、
ランディ・ブレッカーみたいにメタルなんか比べ物にならないぐらいハードなヤツまで。
いろんな方面からアプローチできると思うんだが・・・

>>115
んだんだ。
昔は目先の利益を捨てて、大局的な利益を得ていたもんだが、
最近は全くの逆をやってるからなぁ・・・

>>116
最近のアルバムはそんな感じだが。

>>118
一言にZEPと言ってしまえよw

ブリティッシュもいいが、哀愁好きとしてはアイリッシュを是非。
松本はゲイリー・ムーア好きだから、
昔はちょくちょくアイリッシュっぽい要素も入ってたんだが。

なんにせよ、ある程度は年相応の曲作りをしてほしい。
無理して流行に乗らなくていい・・・・・・って、松本が流行に流されやすいからな（笑）
確かに色んな曲が聞けるのは楽しいんだけど。

>>120
ここで待望されるのはクラプトンのピルグリムみたいな、
渋く枯れたブルーズポップ、ということになるだろうか？
ギタリストの作品らしく、普通のR&Bよりもギターが全面に出てるところがミソ。

>>119
音楽はそんな一言で言えるほど単純じゃねーよ。

>>122
シャレだよ、シャレw

>>121
松本がやると酷くつならない作品になりそうな予感

Q 胸毛ギターとは？

A 胸毛とはB'z松本のニックネームである

　　元々は某音楽ライターが「まるで胸毛が生えてるようなぶっとい音」と良い意味で例えた

最近は

　 「太くて鈍くて歪んだ音のゴリゴリギター」から比喩されて言われている
　 スマートさの無さから不細工、邪魔、無駄、不愉快、等マイナスの意味で例えられる時もあり
　

転載


707 ：Track No.774：2006/09/28(木) 21:50:23
「偉大なロックギタリストのギターの上手さ」って難しい問題だぞ。

その昔、渋谷陽一氏が“ジミー・ペイジはギターが下手じゃない”という
お題で、３つも長文原稿を書いたくらいだ。
きっと当時に誰か評論家から「下手」って言われたんだろうなぁ。

中身はまだ読んでないけど、
いやあ、この手の話は昔から尽きないんだなあと思った。
それに、赤の他人のファンになり、ましてそれを飯の種にするのは 気苦労の耐えないことだなあと思ったよ。

ちなみに、その渋谷陽一氏御当人は、さっぱりギターを弾けない。
この問題はそれくらい深く難しい問題なんだ。

松本、ジャジーな曲調のをひとつ、もしくはfriends２のようなＡＯＲ色の強い曲を大量に盛り込んだアルバムを作ってくれ！

パンク系はもうこりごりだ……

ヒント：EMG

そういや俺あんまフレンズ２って好きじゃないな
どうもパッとしない
カプでマグノリアを出したときになんでアルバムに入れないんだろうと思った
なんやかんやでオフザロックは名作だと思われ

>>129
予備知識が無い人はマグノリアはオフザロックのデッドストックだと勘違いしそうな文章だｗ

何だかんだ言って、年相応なAORや昔の路線に戻ってほしいのを願ってる人が多いが
これらは既に一度完成させた音楽性だから、過去に戻らずに、模索し続けるのがB'zスタイルだから年相応なAORや昔の路線は無い気がする。

彼らの新境地はパンクだったのかもしれない。
モンスターからはまた変わる可能性もあるし、
モンスターでは楽器数少なくして曲を大量に作るの方針は
今のB'zやアレンジャーには向いて無いことに気づいたのかもしれない。

それにしても近年のB'zは批判が多いなｗ
大多数に褒められてるのが金銀以降３大ヒットとピロロとデッドストックの曲ぐらいかな。
一般層はここの人間よりも最近の曲をもっと高評価してるだろうけど、
ここは昔の路線を望んでるからしかたないかな。自分もそうだし。

近年のB'zが批判が多いっていうけど、その時代その時代で批判は結構あったんじゃないの？
全盛期の頃は、批判は少なかったのかな？

正直、昔の路線を今に丸々持ち込まれてもウケないと思うし、かといって今の路線はマンネリ気味になってきたし・・・。
これからの路線については、また新たなチャレンジをしてみてほしいな。
具体的には思いつかないけどｗ

ていうか、こんなこと言っちゃマズイかもしれんが、歌詞もどうにかしてほしい。
ちょっとインパクトを意識しすぎじゃないか？
パルスとか、曲がいいのに「どっこいどっこい」で萎えてしまう。全開でGO!とかね・・・。
松本の音からイメージを湧かせるとああいう風にしかならないのだろうか・・・。

B'zは2ちゃんが出来る前から誹謗中傷は酷かったらしいから。

その時代時代に、批判や要望は沢山あったと思うよ。
そんなこと言ったら、絶対ファーストの「B'z」に対して松本に
「なんでThousand Waveを作った奴がこんな音楽を！」って絶望した奴もいると思うｗ

>>131
昔の歌謡曲の歌詞に使われてるような、古臭い言葉も面白いって吸収してるからなあ稲葉は。
確かに長嶋用語みたいな日本語と英語の合わせ方の歌詞とか
なんじゃこれってぎょっとするようなものもあるけど、
あえてロックに日本語、それもへんてこな、というところで
稲葉の作詞の個性って成り立ってきたというか、評価されてきたところもあるから
稲葉に対して言葉の制限を求めてしまうのも、どうかなあとも思ってしまうんだよね･･･

雨だれぶる〜ずの「恋の炎は〜」なんつー歌詞は
たぶん昭和の歌謡ブルースとかを意識してるんだろうなぁ
全体で見ると実に現代的な病理に満ちた歌だが

そいや、ちょっと前のお気に入りアルバムに美輪明宏のを挙げてたな＞稲葉



そんな影響もあるのだろうか？

誘導

稲葉浩志5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1157434127/

>>131
dOkkUN dOkkUN hUrUErU
dOkkOI dOkkOI nAkAnAI

kOnOInOtIhA m(I)yA kUwO UtU
kUrOIkAbEwO n I rA mItUkErU
ずれてたらすまん

学校で稲葉の良いところはそこって習った。変えちゃダメ。

つーか稲葉とかどうでも良いけど
B7zが作るポップな曲は、愛のバクダンとか衝動みたいので良いよ。
MVPとか何だあれ。時代錯誤って言うか、音源としてはあっても良いけど
ライブでやるような曲か？踊りとか付けるくらいなら昔みたいなアイドルソングばっかり
出してたら良いんだ。B'zのライブがあんなノリ悪いとは思わなかった。

ここにいる幾人かはピエロを絶賛しているようだけど
あの平凡な構成で中途半端なアウトロの曲がどのように良いと考えてるの？

MVPは歌詞をかっこよくして
振り付けなんかを意識しないポップな曲にしてればもっと人気がでた。

ピエロは待望の歌謡曲だから仕方がない。
フェードアウトも久々だったし。

そういえばリアルタイムで批判してB'zを受け付けなかった層はどこに流れたんだろうか？
TMN→B'z→accessとかの流れと7thのころにミスチルにファンをとられたのは知ってけど、
それ以降はデジロックのTMRとか全盛期のグレイ、ラルクかな？

>>138
単純にB'zの「王道」だから。それまで似合いもしないシンプルパンクもどきの
曲が続いた反動だろ。逆に全盛期に出されてたら埋もれたかも知れないね。
B'zらしい曲を求めてた飢餓感が歓喜に変わった瞬間ってやつだ。
MVPは曲は佳いと思うが稲葉の歌い方に明らかに無理が生じてたな。

>>130
>一般層はここの人間よりも最近の曲をもっと高評価してるだろうけど、
そうかなー？　右肩下がりにどんどんファンを減らしまくってる現状それはどうよ？
近年では一番ｷｬｯﾁｰなモンスターが、ｻｰｸﾙより売れなかったってよっぽどのことだぞ。
先行シングルである意味切り札とも言える限定版ｴｲﾍﾞｯｸｽ商法に手を染め、
シングル軒並みぶち込んであまつさえ初期以来封印していたB面まで入れる
必死ぶりであの様だぞ？変なおもしろCMまで作ってあの様だぞ？
「凄いの出たよ!」とか逝ってるのにあの様だぞ？　

>>140
評価されてるかどうかは正直かなーり微妙だと思うけど、
サークルとモンスターの売上の差はプロモーションの差でしかないような…
2nd beatはサークルにも入ってるし
必死度で言えばテレビ出まくりなサークルのほうがよほど必死だった
ファン減りはともかく、新規のファンは増えてるのかな

ピエロは何かあの妙な懐かしさが良い…と言えばよい
まぁ手放しに賞賛するほどではないとは思う
ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄは個人的には嫌いだけど、構成が平凡なのは別に悪いことではないと思う
凝ってりゃいいってもんでもないし

枚数の減りはプレ２で卒業したのと新規でどっこいどっこいじゃね？

限定版ｴｲﾍﾞｯｸｽ商法やB面まで入れたり、プレ２に入ったオーシャンを含んだのはイメージ的に痛いが
シングルぶち込みはルースの頃からやってることだし、
仮にこれらが無くても枚数に差は無かったと思う。それぐらい今Ｂ'zにはライトがいない。
だって50万売れたオーシャンがあるのにプレ２が119万枚、モンスターが53.5万枚ってことはライトがいない証明にならないかな？

どっちにしろ、オーシャンに関してはここよりも一般のほうが高評価だろ。
ここ→アローンとかの焼き増し
一般→すんげーバラード！！

　　　　　　　　　　 ,-‐''"￣;;;;￣｀゛`;;ソ-'´─｀゛`ヽ- .,
　　　　　　　 　 ／. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .＼＿
　　　　　　　ノ. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ‐-‐-、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .|i
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　 .{;;;ン. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　^ ー'＞　　 ｝/ ,..,＿｀Y:;::;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .〉 　　どっこい
　 ゛、. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'、　　　　　´　 　 {;:>´ .ー',`y .:;::;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .j
　　ヾ. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉　　　　　,　　　ヾ、　￣　　.:;::;;;;;;;;;;;;;;;:;.: ./
　　 ゛、. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;!　　　　　 、.、. ,,.;_,. ）、　　　/{;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .| 　　どっこい
　　　　　く. :.;:;;;;;;;;;',　　　　r┬rヽソ;;;｀)　!./ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: ."
　　　　 i｀、l. :.;:;;;;;;;;j、　　　 ￣ヽ┴"´/　./-´;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .ド
　　　　 ヾ. :.;:;;;;;;;;;/ ヽ　　　　`ー= "　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .／
　　　　　　　　　 　　 ＼　∴∴∴∴/
　　　　　　　　　 　／`　 　　∴∴／^"
　　　　　　　　　 　　　／`ー――'' ｛　/
　　　　　　　　 　/　　ノ　　　　　　/ /＿
　　　　　　　　　　＼　 `ヽ　　　　　i＿__,,」
　　　　 　　　　　 　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　 　ノ　　_>
　　　　　　　　　　　　　<.,,_／~

>>142
＞＞一般→すんげーバラード！！


ねーよｗｗｗ
仮にそこまで評価高かったら、もちっと売上にも影響出ただろうし、やっぱりタイアップありきの楽曲。
あと発売当初なりふり(ryがヲタの間で評価が高かったのも初動が伸びた要因だとｵﾓ

142の言ってることが難しくてよく分からないですー

みんな分からないから心配すんな。

まぁ著しい減りは、楽曲の質以上にﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝの仕方と時代の流れのせいだろ。
曲自体で語ったところであんまり意味がない。

MG-M復活キボンヌ

14 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/08/24(木) 18:33:26 ID:KhH7QNjk0
ある熱狂的なリスペクトが度を越すと
それを失った時の心理的負担を軽減する為に
より好きになる前にその人物の嫌いな要素を
自ら探し、無意識に嫌いになろうとする。

そして論理的な人間ほど、嫌いになったその理由を
理論武装して「客観的事実」にしようとする。

つまりは、周囲の賛同を得ることで
自分が変わったんではなく、相手が変わったと
いう事にし、嫌いになった事実をも
相手の責任に転嫁する。

以上、昔伊集院のラジオで読まれてたFAXネタ。


売り上げ減少の説明になる？

売上減少の直接の説明にはならんが、ここの話題ループの説明にはなるかも

おいおい、皆文章長ぇ〜よ。
>>147
俺もってるぜ、アーム無しの。

だからここで売り上げの話はやめよーぜー。
売り上げの話は、B'z統一のほうに任せとけよ・・・

パクってばかりが世間にバレて飽きられたんだろ

世間からすればB'zなんてみな同じに聞こえるしな

ばーんの受売りしかできないゴキブリが吠えるなよｗ
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↑こういう松本マニアもいるんだな…意外

本性見えたり

落ち着け。今日はK-1だ。
昔、K-1の会場で稲葉見たことある

格闘技好きそうだな、イナバウアーは。

来年ＬＰがあるならＴＭＧとして出てほしいが・・・
無理かな？

すべての人や物に感謝する心があればライブや音源を買う方も作る側もパクるなんて真似なんて出来ない筈。

カイハンセンに喧嘩売ってんのか！

>>159
なんの宗教だｗ

ただパクるのはいいけど、それで大衆を騙して大金を儲けるのは良くないって天のお告げがあったよ

ピントがずれてるぞ
ピントがずれてるぞ
ピントがずれてるぞ

松本智津夫

嫌ってほど大金儲けたらやっぱりなんらかの形で還元すべきだよね

ばーんの受売りしかできないゴキブリが吠えるなよｗ
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GLAYやTHE ALFEEの方がまだバンドといえる

(・∀・)

TMGが売り上げを募金したり、慈善活動のバンドにしたり
ライブエイドとかに出演はイメージが違う気がするが
ここの人間はそういうのには賛成なのか？

TMGの収益でそれができるほどの余裕があるとは思えないし
あの事務所なら外に金を使うことは極力避けるはず

松本も稲葉も慈善活動はしてるけど、宣伝とかして
売名行為に繋がることは極力避けているけどね。

やっぱ事務所が絡んだお金じゃなくてポケットマネーでやるわけですね

>>169
事務所云々以前に、稲と松のふたりがムダ遣いを避けたいんだろ。
だからｳﾞｧｰﾐﾘｵﾝなんてやってんだろうし

被差別利権・人権商売と言ってな　慈善活動ってのは色々あるんだよ
慈善家って呼ばれてる大物ミュージシャンの活動を見てりゃわかる
松本も稲葉もそういうのに関わりたくないんだろ
CCCDなんてきな臭いものにも距離を置いてたし　あれはmp3の方と繋がってたからかもしれんが

ミュージシャンの金なんてファンからもらったお金なんだからちゃんとファンに還元してほしい
B'zはその辺きっちりしてるよ
あとは音楽面でもしっかり還元を（ry

>>171
> だからｳﾞｧｰﾐﾘｵﾝなんてやってんだろうし
それってB'z自身がやってるレーベルなの？よく知らないんだが

>>173
違うよ
基本的にビーイングの1レーベルに過ぎない
ギャラはGIZAの人達の何倍何十倍何百倍だけど

お前らゆきをに釣られ過ぎ。

あ？

>>174
サンクス。ビーイングといえばLOUDNESSってまだ在籍してるの？

(*■∋■)ﾊｧﾊｧ178

>>177
してない

>>179
サンクス。上木あややにジャパメタ時代の名残を感じる俺

なんでCDの「ゆるぎな」ではｲﾝﾄﾛがｶｯﾄされてるんだろ?

最近なぜか華ばっかり聴いてるよ

華はいいねぇ・・・心癒される。
TMGはやってほしいけど、華と西辺来龍以来のオリジナルインストアルバムも聞きたい。
出ないかなぁ・・・。

来年は松本ソロデビュー20周年、稲葉ソロデビュー10周年だから
ソロベストがありそう

TAKが生み出した文化の極みだよ・・・

TAKのストラトの音がまた聴きたい♪♪

>>185
カヲル君乙w

まっちゃんはストラトの方が合ってるよなぁ・・弾きにくいなんてまたまたー、
ご謙遜を。

>>188
明らかにストラト持ってるときの方が、いい音出してるよな・・・

レスポになれすぎてストラトはもう立って弾けないと言ってた

「ねがい」とかかなり良い音だよね、ストラト独特の枯れた音が聴ける。

もしかしてストラトに懐古しすぎてるのかな？

最近の松本（ギブソンシグネチャ以降）の音も若いファンには人気あるんだけどな。
男らしい太さだと。ストラトは女々しい感じだとよ。
昔のアルバムを全部レスポで録り直してほしいと軽音楽部のやつが言ってた。

B'zは女々しい感じぐらいで丁度いい。

今年のライブでストラト使ってたけどな

そりゃー懐古の一つもしたくなるよ。後追いの俺でさえもさー。
レスポ以前の方が遙かに名演が多いんだもの。最近何かある？
そういうの。第一松本には太さなんて求めてないし、繊細なメロを奏でる
エロいギターこそ真骨頂よ。B'zに男らしさを求めるのも俺からしてみればおかしい。
その軽音部の人には是非サイクスとかペイジ（ZEP初期）を聞かせたいよ俺は。
レスポ使いとしては7th時代ならともかく、今じゃどうしたって此奴らには敵わないだろ。
音の個性は薄いわソロもまるっと手癖オンリーだわ。
まぁヤマハ時代こそが神だと思ってる俺の意見だけど。

人それぞれで求めるものなんて違うだろ。
俺はファンになる前、あの細い音でピロピロしたり、>>195が言うところの「エロいギター」、嫌いだったもん。
よく友達に「B'zのギターがピロピロ主張しすぎでうるさい」って言ってたなぁ、そういえば。

それがシグネチャあたりから音が太くなって、「あれ？B'zいいじゃん」なんて思うようになった。

だからその軽音楽部のやつが言ってること、分かるよ。
印象的には（若い奴なんかは）今の音のほうが昔よりカッコイイと思うんじゃないかな。

そろそろ稲葉と離れて、また浜田麻里と組んでくれ！

>>195
音の個性はボグナーやロックマンや5150やフェンダーブルースデラックスとか好き好きだから別にかまわない。
（ロックマン時代は個性的だと言うがトム先生のモデルアンプなんだよなｗ5150もシグネチャだしｗ）
それよりも手癖満載をどうにかしてくれ。渚円とか酷かったぞ。
まるで昔の曲が弾けないからライブでやらないんじゃないのかと思えてくるわ。

ヤマハでも初期はそんなに好きじゃないな。リスキー以降のMG-M以外のギターも兼用してる時の
ヤマハの音が好きだ。

多分、そいつはサイクスやペイジ（ZEP初期）を聞いたりしてないわ。
パンクとかちょっとコア系にポップ要素を足した奴とか聞いている予感。

松本はチャーや春畑がいるからストラトを使うのを控えていそうな気がする。
つーか、今の松本がストラトをメインにしてストラトオンリーにしたら
ラルクのケンみたいになりそうで恐いｗ


ちょっと聞きたいんだけど「カヴァーデイル・ペイジ」って7THみたいな雰囲気になってるの？

カヴァペーペイジ信者の俺が答えちゃうよ!　一般的にはほぼ黙殺（何でやねん）
されてるが隠れた名盤。丁度白蛇とZep、両者を巧くブレンドした感じ。
現代的な音が7thっぽいｷｬｯﾁｰな雰囲気出しまくりでいいぞ。オルガンはないけどねw
アルバム前半はブルーズロック、中盤は白蛇風なHRと甘いバラード、そして終わり
はまた渋く攻める。どうせブクオフで捨て値で売られてるから見つけたら買いだ。
ここでのカバデールは少しプラント意識した歌い方になってるな。

>>196
成る程。金銀以前の松のギターに対する批判は殆ど耳にしたこと無いから
新鮮だ。
俺の場合どうもメタラーになる前から弾きまくりリードギター好きだったみたい
で、そういう考えはなかったな。確かに今の若い奴には現在の方が受けが
いいかもしれん……。

>>197
ブルレボいいよな。なにげにリフもカッコイイ。

>>198
特に7th時代辺りはレスポやストラトの個性を巧く引き出した弾き方してるから
そういうプレイなら個人的に問題ない訳なのよ。
けど今はそういうのが無くなっちゃったから何だかなーと思うわけ。
あと手癖はもうどうにもならんよね……これもブラフ以降から酷くなったよなぁ。
ヤマハ時代でも俺はソロ1st時代がハードさとメロウさが相まって好みだわ。
>まるで昔の曲が弾けないからライブでやらないんじゃないのかと思えてくるわ。
テク的には実は昔の曲の方がきつそうだもんな、実際。

>>199
ベリートンクス。俺もサイクスとVAI時代の白蛇が好きだし、カヴァーデイルも好きなんで
聞いてみたかったんだ。ブックオフで探してみるよ。つーか雷鼎の紹介で今からｗｋｔｋしてるぜ。

ピロピロ弾きまくるよりもあえて弾かないというのがカッコイイと松本も言ってた。
男っ気だすのはノッキン、ブラフで卒業して欲しかった。延々と続くと逆にカッコ悪い。
あの時だけなら「へー、こういう松本もかっこいいなー」で終わらすことができたのに…。

うるごめ再結成の時に昔の曲をやらされて指が動かないって言ってたな。
昔の曲をやらないのは指が動いてもツアーである一定水準以上の音を安定して出せないのかも。
ライトな客用にメジャーな曲しかしない方針もあるかもだけど。

＞レスポやストラトの個性を巧く引き出した弾き方してるから
ライブでシグネチャだけでは昔の曲をうまく再現できないとか？

まあ、固定バンドじゃなくサポメンだから昔の曲やろうぜって言ってもすぐに
できるわけじゃないんだろうな。

なんか、何だかんだと理由を後からこじつけてみてはいるものの
結局突き詰めれば「懐古」で済むような話が多くなってきたな…

でも、最近は指が動かなくなってきた、ってのも事実。
昔の曲(Thousand Waveあたりの曲)は完全には弾けないみたいなこと言ってたし。
確かにテクニカルさはB'z初期、デビュー以前には劣る。
でも感情豊かになったと俺は思う。

年取ると指が動かなくなるもんかね？
サイクスなんてまだまだ元気に弾いてるぞ。

人によりけりでは
特に松本は速弾きにこだわらくなってきてるから余計に衰えも速い

B'zが暫くスラッシュメタル路線でもやればw
また指が速弾きに馴染んでくるかもしれんが

そこらへんと比べるのもどーよ。一般的に初老なお歳なんだから
若い頃と比べて肉体的衰えはきてるだろ。

変な病気じゃなきゃいいな。パーキンソン病とか。

>>202
ロックマンを外したから感情的に弾く事ができるようになったと言っていた。
ロックマンを使い続けていつでもどこでもどんなセッティングでもロックマンの音を出していたら
今のように人気は続いてなかったと思う。
華とかのインストもロックマンを使い続けていたら生まれて無かっただろう。

>>204
同年代の高崎や橘高は大して変わってないのに… 年のせいにはできないかもな

練習サボるな！松本！

ジェフベック御大みたいになりたいんじゃね？

神の領域まではまだ道は遠い･･･

もしかして早弾き至上主義？

パメラのギターの人も
昔の松本っぽい音だったなー

パメラってトミー・リーの元奥さんだっけ？

エエェェ（；゜Д゜）ェェエエ

幻のMG-M知ってるか？
ラブファントム専用の

>>215
知ってる。BUZZか何かのDVDで見た。
オフィシャルにあるが、白のMG-M(初号機)があるんだな。

７ｔｈ後にポップに修正したけど
すぐにリアシン、火の玉を出してギリチョ、ブラフに移行していたらどうなっていただろうか？

あと幻のMGといえば、トラ目バリバリのフロイドローズ初装備のタイプもあったな。(ボディは紫色)
たしか３枚目のアルバムのレコーディングで使ったやつ。

>>215
なんだこいつはｗ。ここが何処だと思ってるんだか。

ウルゴメにゲスト出演した時、松本だけ譜面が用意されていたらしい。
真剣に見ながら演奏したと。

>>220
曲を純粋に覚えてなさそうだからな。
B'zの1st以外のレコードも処分したらしいし。

松本、自分で作った曲すら覚えてないじゃん。
昔の話になったらいつも「え、そんなのあったっけ？」って。
昔の曲を封印するのは良いんだけど、今年のライブのBrotherhoodのギターソロとか
弾けてないのが丸わかりなのはどうよ。
もっとうまいごまかし方でも覚えて下さい。

赤い河って何？だもんなｗｗ
ルース以降の曲はモンスター製作の時に聞き返すまでずっと聞いてなかったからな。

ごまかすも何も手癖だけになってないか？

そういえばミクスチャー２を希望する声をよく聞くけど
カップリングとMOVEとあなたならｒｙを一枚のCDで聞けるのは嬉しかったけど
再録のミクスチャースタイルは嫌いだな。再録はカッコ悪い。

プレ2やバラベスや今後あうであろうトレ2で再録を希望する声が多かったけど
再録ってダサいと思わないか？

赤い河で「明石君らしいアレンジだよね」とか言ってたけどあんまり明石君らしくないだろ。あの曲

>>220-221
売る米に出たのっていつ頃？

>>224
良いんじゃない？
但し演るなら再録曲のみの構成でリリースしたほうがいいような。
だからMixtureみたく何処かグダグダな雰囲気が漂う。

アレンジャーとしての力量は知れてる訳だし。細かいトコ迄期待するだけ無駄。

Mixture2を希望する声???
初めて聞いたがｗ

松はブラフ時代アホみたいに練習してたそうだが、その割に衰えてるのは
どーいうことだ??　インギーの様な目にあったならそりゃしょうがないが。

>>211
俺は松の早弾き至上主義だよw
かつての松本はどんなに無茶弾きしても曲の構成を絶対壊さない処か、
巧く盛り上げるための演出上スパイスとも言うべき、
シアトリカルな構成力を誇っていた。モーテル、月光、春のソロを聴けい。
地味にギャンブラーのソロもいい、マジレスするならﾋﾟﾛﾋﾟﾛもメロウなﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ
も同じくらい大好き。どっちか一つなんて考えられん。

>>222
ブラフ処かコーリングすら弾けてねーもんなww
リフ後のﾗｲﾄﾊﾝﾄﾞを誤魔化し誤魔化しやってて俺ぁ哀しかったさ。
リアシンも怪しくなってるし。
最近の松のプレイならHOSの愛ままは素晴らしかったな。
まだこんな弾けるじゃん!　何でそれをB'zでもやらんのだ!?　と。

>>227
フレンズ3なら良く聞くぞ。ただ今の徳永じゃろくなもんにならんと思うが……。

最近のTAK松本の腕の衰えぶりはかなりやばいだろ

歳のせいもあるかもしれないが・・・

ファンレターに「ギター下手になったよね（意訳）」って送り続けたら
なにをー！て奮起するかな、しょんぼり意気消沈しちゃうかな？
今なら後者な気がするけどｗ

パクってばかりで自分の力で生み出した作品じゃないからな
そろそろ天誅が下るってことだろう

>>231
そんな例は報告されてない。

ってか、実はまだこんなに弾けますよ！的な曲をいきなり出したりしてｗ
そのときはもう祭りだな、俺は。

>>222
そういうのはよくあるぞ、長年アーティストやっていればの話。
過去ばかり見つめている暇ないだろう？
次のアイデア練るのに必死だし。

稲葉腰振りダンス

>過去ばかり見つめている暇ないだろう？
>次のアイデア練るのに必死だし。
納得した。稲松の二人はいつも次の作品ばかり考えているからな。
稲葉はともかく性格的に松本がストップするともう駄目になるから、松本には
常に前を見てもらわないと駄目だな。

>>227
再録曲のみのほうがグダグだな気がする。カップリングだけならファンのために
と言えるが、再録は良い曲が作れなくなったけど、企画盤で金稼ぎしますよが見えすぎて
駄目だな。
Mixture2はワーや統一でよく聞くよ。

>>228
Mixture2だと今のビーズで昔の曲をコピーするだけだから徳永関係ないけど
フレンズ3に徳永使ったら失笑してしまう。徳永はAORが苦手なんだから。

稲松って面白いな。別名で使えそう。徳永って徳永英明か？

松本さんってギターどんくらいうまいの？　それとも普通なの？
単純な質問でごめんなさい。

伊藤政則もパクりはよくないっていってたよ

セーソクは松本と仲よかったっけ？

神扱い

水と油

>>236
世界の松本と言われている

世界の高崎がパクリは日本の恥だって言ってたよ

マサは稲葉とは仲良いらしい。
取材先にしょっちゅう居るとか。
松本は知らん。
稲葉程の頻度では会ってないだろう。

>>241
ねーよw

コネとかなんちゃらでもＴＭＧでヨーロッパ、華で全米リリースしてるからな
Ｂ’ｚの曲もアップルで買えるし、良いように言えば世界の松本でもあってるかも

ラジオで仲良さげくっちゃべってたらしいけどな。マサは。

>>242
イラプションパクッてるのに？
それとパクリばっかなら愛ままとモーテルと恋心の元ネタ教えてくれ。
マジで知りたい。いやもうマジで。超絶マジで。

>>238
すげー仲いい。
よく飲みに行ってるらしいし、ラジオで何回か対談して、その度に大盛り上がりしてる。
TMGのライブDVDの最後にちょろっと映ってるしw

>>243
どっからの情報か知らんけど、それ完全に逆だよ。
ちなみにセーソクと稲葉の初対面は、
FIGHT（ロブ・ハルフォードのソロバンド）のライブの時に偶然会ったらしい。
んで、ライブ始まってからセーソクが話しかけようと横見たら、
稲葉がすげー勢いで人を掻き分けて前の方に行っちゃったってw

これは余談だけど、去年もBURN！誌上で毎年恒例の、「今年よく聴いたアルバムランキング」やったんだけど、
WHAT'S INの同様の企画で稲葉と宇多田が挙げたアルバムとかなりかぶってて、
「やはり一流の感性は似るんだろうか」とか言ってセーソクが自慢してたw

>>246
モーテルのイントロはジミヘンのLITTLE WINGだけど、後は知らんなぁ・・・
元ネタがあるなら俺もぜひ知りたいw

ここ良スレだな

924 ：名無しのエリー：2006/10/02(月) 08:48:00 ID:CSkZNNKO
B'zのバラード

(歌謡曲寄り)
いつかのメリークリスマス
もう一度キスしたかった
ROOTS
OCEAN
ハピネス
ONE
月光
ALONE
今夜月の見える丘に
TIME
Calling
Brotherhood
夢見が丘
MOTEL
Don't Leave Me
Raging River
ながい愛
ARIGATO
(HR・HM寄り)

これ見つけた。
曲みてると一般層には(歌謡曲寄り) のほうが人気あるなと。
(HR・HM寄り) はヲタ向けが多いなと。

俺紅い陽炎とか蒼い弾丸とか好きだよ

>>247
ああ、ロブの、稲葉と写真取る時にケツがどうのって話はその時のだったのか。
ラジオの対談はふたつくらいしか知らなくてその時のイメージで言った。
違ってたのかあ。

というか、マサ丸くなりましたねえ

>>252
ロブが稲葉を掘りたいっていったの？

そうだ思い出した。
おととしの暮れ頃、B'zにはまってじゃあルーツを辿ろうかってなった時
HR/HMにはとんと疎かったからこのスレを参考にしようとして
そしたらこんな書き込みした奴がいたんだよ

「稲葉もJUDASPRIESTのロブみたいにスキンにすればいいのにきっと似合うよ」

多分復活祭が近かったから話題に出たんだろうね、よし、これを聴いてみようとなった。
聴いた瞬間、神が降臨したと思ったね。まあルーツとはあんまり関係なかったけど
TMG、JUDAS、と立て続けにのめり込めるバンドに出会えて最高に幸せだったよ
あの時にスキンヘッドと言った奴にこの場を借りてお礼が言いたい。
本当にARIGATO

ロブの一撃に超絶シャウトで応える稲葉の姿が浮かんでたまらない

ロブは掘られ専門じゃなかったか？ｗ

セーソクさんはB'zとも交流あるのか〜。意外だな〜

セイソクって結構お調子者なんだね

>>253
「ケツさわられた！」って稲葉が言ってた、んだっけ？ｗ

TMGのライブパンフでは対談してるね＞セーソクさんと松本

付き合いは流そうだよね

×流そう
○長そう

すまん

かつての超人気ファンサイトも、今は昔か…
『ルーツ探究別室』でググってみるといいことあるかもよ。

ちなみに↑のサイトは1/3しか書き起こしてないから、
続きが無いかググりまくってたところ、遂に全部書き起こしてるサイトを見つけたんだ！
で、凄く興奮したんだけど何分深夜に見つけたもんで、
保存するのは明日ゆっくりやろう・・・と、その日は何もしないで寝たんだ。
んで、次の日そのサイトを見に行ってたら・・・見事に404だったorz
何々だよ、この絶妙のタイミングorz

キャッシュは？

>>124
超亀レスだが、松本にはWanna Go Homeを作った実績があるわけで・・・
まぁ頭に「今の」と付くとちょっと考え込んでしまうわけだがw

>>261
夢だったんじゃないw？
いや、急いでキャッシュ復元！

>>262
何しろ数年前の話だからなぁ…よく覚えてない。
確かTOPページを見つけただけだから、個別のページのキャッシュは
確認のために踏んだ最後のほうの1ページしか持ってなかった気が。
その後いくらググっても、個別ページは出て来なかったしorz

>>242
(;■∋■)まじ？

久しぶりにB'zが無性に聴きたくなって聴いています。

>>263
近年のストラトをメインにした曲で良曲ではなく神曲がないからな
今の松本では難しい気がする。

>>267
へー、久しぶりに聞きたくなるってことはいつから聞かなくなったのかを
分析すればビーズが駄目になった部分を探ることができるな

>>268
いや、自分実は畑違いなんですわ
B'zは普通に街中に流れている音楽と思っていたのであえて聴こうとはしてなくて
聴かず嫌いってほどじゃないけど、自分の嗜好の中には入っていなくて…

最近、改めてB'zとは何ぞや？！とちょっと見直してみようかなと思って、音源
まとめて借りて撮っておいたんです。それを今久しぶりに聴いているんです。
何だか妙に気持ちが落ち着いています。

>>269
ふむ。それじゃあ、どれが良かったかまた教えてくださいな。

そういえば街中で自然に流れるほど最近はヒットしてないなー。

とりあえずここのスレ的にお勧めは
ベスト
B'z The Best"Pleasure"、"Treasure"、"Pleasure�U"
オリアル
IN THE LIFE、RUN、The 7th Blues
だけどHR/HM板ってことを考えたら気味の君の好みにあってるのは
Brotherhood、ELEVEN、THE CIRCLEかもしれない。

>>270
色々とありがとうございます。

最近レンタルする余裕もなくて、近所の友達が昔のアルバム何枚か持ってるってんで
PLESUREまで借りたんです

�Uも聴きたいのですが今のところはなかなか時間がなくて…
新しめのも聴きたかったんでCIRCLEはレンタルしてきました

ブラザーフッドとか聴いてみたいですね
B'zのファンは親切な方が多いですね。ありがとうございました！

いくら良くても人間2〜3年もすれば飽きてくるのが普通。

>>246
MOTELはエアロのCRAZYでしょ？
俺は定説だと思ってたが

>>246>>273
そ○「MOTEL」　from 「Treasure」(1994.11.21(1998.09.20))
「Little Wing」/Jimi Hendrix　from 「AXIS: Bold As Love」(1967)
「Crazy」/Aerosmith　from 「Get a Grip」(1993)

イントロが「Little〜」っぽい(from Hell)。Aメロの出だし(早口のところ)が「Crazy」。リズムやテンポも「Crazy」っぽい。(from BOOさん)
(参考:「Slave to the Night」)

Motel→LittleWingはよく聞くけど、Crazyが定説っていうのは初めて聞いた。
>>274懐かしいサイトの文章だな。ファンになりたてのころ、よく見てたよ。
でもAメロの出だし似てねぇw

これを機にちょっくらここで二人のルーツ研究でもするかい？

そりゃあいいねー一般的にはB'z→エアロとよく言われるけど俺は
シェンカーやサイクスの方にはまった。B'zの中でも王道と呼ばれる路線が
好きならこっちのが聞きやすいかもしれん。

>>270
個人的にはブラフとイレブンはお薦めしないな。
二番煎じロックと言われるおそれがある。サークルでやっと生音を
B'zらしく消化出来た印象。
昔はフレーズパクリだけど何故か個性があり、ブラフ以降はスタイルがまんま
洋楽フォロワーという曲が増えた感じ。　メタラーに一番てっとり早いのは
寧ろソロのサウザンドウェーブ、TMGの方か？　

>>274
どっちもそんな似てないなぁ……リトルウイングならトゥーオブカインドの方が
まんまだし、あの系統のプレイならリッチーやベック、ジョーペリーなんかもよくやる。
俺としてはバッコミやアローンぐらいガツンと来て欲しい。ガツンと。

TMGは聴き応えありそうですね…何だか楽しみ

良かったらオススメを教えてください

TMGは一枚しか出てないよ

了解しました

>>277
B'z→エアロはハードロックをゴージャスポップにするスタイルだけを模倣しただけ
音楽を商売にするやり方を真似しただけだと思う。バラードをヒットさせるあたりが似ている位か？

音楽的にはシェンカーやサイクス、深紫にEVHをゴージャスポップと歌謡曲に仕立て上げたと感じる。
いや、音楽的にエアロの影響がゼロとは言い切れないけど。

>>277
ブラフとイレブンはあえて「似ている」、「二番煎じ」を覚悟した上で進めてる。
スタイルがそのまま洋楽フォロワーだとしても良い曲は良いじゃんっという事で進めた。
TMGはメロが駄目って友人によく言われたりもしたしね・・・。

エアロといえば、Mステに出演した。
そんときにB'zも出演してた記憶がある。
あんときのエアロの曲はかっこよかった。

リハせずに、一発生本番だっけ？
Mステスタッフにしたら心配しただろうけど、かっこいいなあと思った。

なんの曲やったの？

ギリギリCHOPはここの住人的にはどうですか

薄っぺらいＨＲって感じ
ストレート過ぎて正直あんま好きでない
俺的にはＦＥＡＲのほうが好きだった

FEARはイントロがKISSのheart of chromに似てる

ギリチョはソロが特にカッコイいし、全体的に好き。
あの時ギリチョのようなロックをだしたこと、
ミスタビと共演したこと
音楽性を広げたことに意義がある

リフやソロは嫌いではないが模倣B級LAメタルの域を出てないのが残念だったりする。
ビリーと共演したのならシャイボーイ、ｱﾃﾞｨｸﾃｯﾄ〜、
ﾀﾞﾃﾞｨ〜レベルの曲を求めたくなるのは贅沢か。
ﾌﾞﾗﾌで好きなのはﾀｲﾄﾙ曲とながい愛（これはザックだが）、スキン、シャイン、
逝かせておくれ辺り。

>>287
あれはZepの何かの曲に似てる。

>>284
FALLING IN LOVE
ちなみにB'zはFIREBALLね。

FEARのイントロみたいなのは白蛇の曲にもなかったっけ
まぁ白蛇自体ZEPの影響大だけど

ブラフ以降から外人と仕事するのが増えたけど
サンプルとしてブラフとかを外人に聞かすと思うんだ。
やっぱり、仕事する上でそういった外人受けを考えてそういった路線にしたのだろうか？


>>289
フィジカル･グラフィティの曲だったと思う

シャイボーイ、ｱﾃﾞｨｸﾃｯﾄ〜、 ﾀﾞﾃﾞｨ〜レベルの曲は松本には難しくないか？
どっちかと言うと松本は色気たっぷりのギターで、ポールのようにバカテクで
弾いたら良いところが無くなってしまうし、松本には弾けないよｗ

個人的にアディクテットより
だからその手を離しての方が難しかったな

>>293
初期が一番難しくない？B'zの中でコピーするとしたら。
俺は「君を今抱きたい」が難しかった。特にソロ。

ギリチョはアルバムverのほうがかっこいい。
ソロが特に。

連投スマソ
以前松本が自信のラジオ番組で、ファンからMr.bigの曲を弾いてほしいとリクエストされたが、松本は、
「ポールの曲なんか私できませんよ〜」と言ってた。

>>296
当たり前。弾くとしても練習しなけりゃ弾けないでしょ。

>>294
初期の方が確かに難しい
なんでもないところで小技が入ってきたり
バッキングのリズムも難しいのが多い

でも一般的にはビーズで一番難しいのはギリギリCHOPって言われてるよな

そうなんだ〜

モンスターのインタビューでモンスターツアー以降すぐに徳永シェーンを
外すんだっけ？松本が何か言ってたと思うけど。

そんなこと言ってたの？
俺の読んだ雑誌は、最近バンドメンバーが固定されてるよねって話題から
今はこのメンバーが合っていてやりやすいけど、いつかは変えないといけない・・・みたいな感じで
特に時期については言及されてなかった気がするけど。

>>299
あえて汚く言うが、ギリチョが一番ってのは
ギター弾かない素人が考えたような意見

ギリチョで難しいのはソロだけ
ソロの時間よりバッキングの時間の方が長いんだから
ソロもバッキングも高難度の曲の方が難しい

>>302
�d
時期はすぐじゃないんだ。変えるなら20周年までに変えて欲しいな。

>>303
自分もそんなことは分かってるよ。
それを知っててあえてよく言われる意見を書いただけだから。

まあ、難しさとかはどうでもいいよな。かっこよければいい。

>>285
ＨＲ曲でもB'zらしいキャッチーさ、
滑稽さがまだ十分にあったから衰えは感じなかった
蒼い弾丸よりもいいでしょ
アルバムバージョンはノリの締りがなくて好きじゃない

>>303
そうか
ならわかってるとあらかじめ言ってほしかったな

>>305
スマソ。周知の事実だと思ってたから改まって言われるｔ

スコーピオンズってどれがおすすめ？
ビーズぽいやつで。

>>306
迷わずライブ盤のトーキョー・テープを薦める。

リアシン、火の玉以降のシングルロック曲で一番素敵＞＞＞ギリチョ

トーキョーテープって確か幾らかカットされてんだよな……ウリのインストとか。
ふざけんなー。

>>292
というか松本がああいう曲やること自体無理があるような気がする。
B'zのコピーは一見HRなブラフ時代が難解とか言われてるが
あの頃の松のソロはよく言えば勢い任せ、悪く言えば手癖の連続で
取り敢えずコピー自体はB'zとしてはそう難しくないように思う。いやそれでも
難しいけどさw
寧ろメタラーがあまり慣れてないポップスでの小技、妙技が連続する
ポップ時代の方が俺に言わせりゃ遙かにきつい。
てかあの高音弦ｶｯﾃｨﾝｸﾞでまず躓くんだよね俺w
レディナビ完コピ出来る奴は尊敬する。リフ弾くだけでも解るが実は
HR要素を美味く凝縮したような巧みな作りで驚くぞ。

>>298
ｵﾌﾞﾘとかｿﾛっぽいﾌﾚｰｽﾞを良く入れるんだよね。凄くﾘｽﾞﾑ取りが難しい。
最近の松本がコード弾き一辺倒で楽したがるのも解る気がする。

曲にパクリが多いと言われた時代はツアーとリリースの日程が忙しかった。
作曲が間に合わないからパクリをしていたとか言われるけど
バッキングやアレンジを妙に凝ってるから逆に時間かかってるんじゃね？と思っちゃたりする。

やっぱポップスでの小技、妙技を復活させたアルバムを作るべきだって。

明石復活の署名活動を！

>>306
トーキョウもいいがやっぱヴァージンキラーだな

でも俺は弟のジーノのほうが好みの曲多いんだよね

>>306
VIRGIN KILLERしか聞いてないから希望には応えられないけど、
CATCH YOUR TRAINは、まんまイングヴェイの原型って感じで感動したなぁ

ウリのいた時期はマイナー調が多いらしいから
B'zとの共通点は少ないかもしれない
その点では、注目はギタープレイが中心になるのかな
どうでしょう？誰か詳しい方

直接の接点はなさそうですが、衝撃を受けたというウリの「正確なアタックのピッキング」や、
「湿りのある泣きのメロディ」、「クラシカルな要素」という部分に関しては、
松本さんの現在のギタープレイへの影響が少なからずともあるのかも知れません。

とルーツ探究別室でぐぐったらでてくるサイトに書いてあるけど・・・


>>309
ああそっか。鍵盤もだけどオブリが足りないんだ＞今のビーズ

ぐぁ、YouTubeにあった「B'z - Tak Matsumoto Special」の1〜3がない…
保存している方うｐしていただけませんか？

９０年代でも速弾きダケなら

９０年代でも速弾きだけなら柴崎浩の方が巧いのでは？

悪く言うつもりは無いが
ワンズの名前がよくあがるけど、ワンズとファン層が被ってるの？
ワンズファンが宣伝に来ているの？


スコーピオンズとB'zは接点があまりないよ
どっちかというと深紫、白蛇、BEATLES、シェンカーが４大影響だと思ってる。

どちらも中期くらいまでなら（ポップで程好くロック）ファン層も被ってた感じもするけど、
全体的に考えたら、同じビーイングのバンドだったから名前があがるとしか思えない。
比べようにも、作られた感が強いバンドだからバックグランドが見えにくいし･･･＞WANDS
後期なら分かり易いけど、あのあたりはもう完全にB'zの方向とは逆を目指してるし。

つうか松本のカッティングはかなり難易度高すぎ！
メタラーは苦戦する訳だ。
まだタッカンの曲のほうがコピーしやすいらしい。

B'zを筆頭にT-BOLAN、WANDS　FIELD OF VIEW、DEENあたりがビーイングの売れ線のバンド系だったよな。
ここらへんのヒット曲好きならファン層が被ってるだろうな。
ただ最近のB'zファンの被りはもう少し洋楽ロックだとは思うけど。

B'zもインザライフ以前は作られた感があったし、バックグランドが見えにくかった。
自作曲のみでヒットし続けてランや7thでロックに傾倒したおかげで
バックグランドが見えてきたから親近感や好感を持ったり。

作られた感が強く、バックグランドが見えにくいのがビーイングの売りと言えば売りだけど・・・
今となれば賛否両論だったな・・・

俺はMARSでファンになったなぁ。友達の家で聴いてぶっとんだ
それまでは勝手に「どうせポップロックだろ」とか思い込んでいて、聴かず嫌いだったから

マーズってロックなのか？ポップロックの範疇でしか無いと思ってた。
つーか、連れとか自分の世代的にはアルバム単位ではブラフ以降でしか
ロックは無いって言ってたから鵜呑みにしてるんだが。
……うん、時代性やギターで聴くとかなりイカシタロックしてるよな。

>>323
ランとかB'zの中ではかなりロックしてるよ
一番B'zがハードロックしてた頃だと思うけど

>>323
MARS聞いたことない？
聞いたことがあってポップロックと言うなら
君は立派なデス、ブラックメタラーになれる

つーか結局は、そもそもロックの定義って何よ？
ポップロックも、“ロック”と付くからにはロックの範疇に入るんじゃねーの？

というところへ行くわけでして・・・
自分がロックだと感じればそれはロック、それでいいんじゃね？

確かにRUNは凄かったな。特にギャンブラーのギターソロはタッカンにも匹敵する…かも

逆にポップなアルバムってどれだ？

インザライフとかかな？

>>323
ああ、聞いた上でロックとは思えたのか

いやそれにしても、血気盛んな世代にはB'zに留まらず
ヘヴィでエクストリームなロックシーンを盛り上げていってほしいもんだよ

>>330
EXTREME？ｗｗｗｗ


バッコミ〜MARSはデジタルを使って耳に馴染みやすいように感じるから
ロックだと認識されにくいか、若い子は昔のミニアルバムなんか聞かないから
昔はロックしてたと思われないのかな。
でも、ラン、７ｔｈなんかは凄く上質なロックしてると思うぜ。
名盤特集とかで過小評価されているが、ビーズの名ロック盤が聞きたいなら一度聞くべきだ。


で、スレタイの割りにTMG話が出てこないからふってみるけど
TMGの話を最初聞いたときはどう思った？

あんまり音楽に興味なかった頃、メガデスを初めて聴いて
わあ！ポップなんじゃん！と思って
メガデススレに「意外とポップなんですね！こういうのをポップロックって言うんですか？」
って書いて釣り認定された思い出

>>332
ワロス
でもリスクなら微妙にそう感じたりも？

>>331
B'z・ミスビ（後期も好き）ファンとしては興奮したな

乱暴な認識で悪いが少なくともブラフ以前はポップスロックだと思ってるよ俺。
だって聞きやすいもん。これ重要。最近はJポップって名乗ってる割に聞き辛く、
ハードロックっていうにはテクが足りない微妙なポジションだから困る。
便宜上メタラーやってるけどメタルをメタルと意識して聴いたこと無い奴の意見
だけどね。たまたま聴いてる音楽が世間様では所謂ヘビメタの類といわれてるから
そう言ってるだけでね。

>>331
フツーにﾜｸﾃｶしたぜ。出来も良かったけどこれB'z結成前に作ってたなら
もっとｺﾞﾘｺﾞﾘﾛｯｸで凄かったんだろうなーとも思ったりも。

>>332
なあ？　ポップだよなぁ？　メタリカやスレイヤー聞いたときもそう思ったもん。
少なくとも最近の邦楽よりは遙かにｷｬｯﾁｰに聞こえる。マジで。超メロディアス。
無論褒め言葉。つーか“ポップ”を煽りと捉える奴多いけど何でかマジ解らん。
ポップ＝耳に残るって事だから賞賛にこそなっても悪口にはならんと思うがなぁ。
現に上のバンドの有名曲は全部耳に残るし、歴史上名曲と言われてるものは
好みはともかくみんなそうじゃん。

>>334
B'z結成前に作ってたならゴリゴリロックなのにポップと感じる位に
ｷｬｯﾁｰな名盤になってたんだろうな＞TMG

最近の邦楽はキャッチーしすぎない、耳に簡単に残らないからカッコイイと
知人から聞いた事があるが・・・ポップな曲が作れないだけじゃね？と思った。
ゆったりとしたラップぽいのが流行るあたり、ｷｬｯﾁｰで歌メロが良いのは逆にダサいのかなー？
若者には。
如何せん、ヒップホップ、ラップを主体で聞いていないから何とも言えない。
なにせ自分はブラックの要素は確実にブルース寄りだから。

創作に少しでも作家の作為的な面（売れ線を狙ってみた、とか）が見えると
異常に抵抗感を示す人がいるよな

>>336
ロッキングオンの編集部のことですか？

久々にエアロ聴いたら、YOUNG LUSTにハマってリピしまくりんぐｗｗ
Ｍステでコレ演ってくんねぇかなぁ……。AOAよかよっぽど盛り上がると思うんだけどwwwww

>>338
YOUNG LUSTは俺も好きだがAOAより盛り上がらねーよ。
つーか、初披露のカバー曲が盛り上がっちゃいけないよｗｗ

>>336-337
ビーズはその筋からは凄く嫌われているよな。
ロキノン系が好きな友人達は非ロキノン系は絶対認めないくらいに洗脳させてる。
自分は雑食だし、売れ線も大好きなんだが、それを言うと音楽が分かってないとのたまわれる。

マルーン５のｶﾊﾞｰしたよね
あれはどんな感じなの？？

体制に背を向けたように見せて稼いでる

>>339
ん？やっぱダメか？ｗｗｗ
結構良い選曲だと思ったんだがなｗｗｗ

>>340
こんな感じ
http://a.pic.to/8dwum

>>331
え、小学生？英単語もわかんねぇのか？
ていうかエクストリームって言い方をロックで聞いたことがないって、
どういうもん聞いてんだ？

やれやれ、こういうものも知らんとはな…
http://www.extremethedojo.com/

ブラフぐらいじゃ物足りない世代がいるなら
もっと過激なシーンに興味を持って盛り上げてほしいと言っただけなんだがな

どっかの痛い評論家が紛れ込んでる件について。

>>343
編集ミス
「ブラフぐらいじゃないとロックとして物足りない」

ロキノンも最初は「ミュージシャンの本音を、ありのまま届ける」という信念のもと
派手さはないけど、堅実で、ファンに嬉しい雑誌だったはずなのに、今じゃ
「世の中に媚びない、我が道を行くミュージシャンを取り上げる、若者のためのかっこいいバンド紹介雑誌」だもんなあ。
言葉を変えれば、「向上心も夢も希望もない、完全自慰行為のバンドばかりの、偏見に満ちた雑誌」。

ヤングギターはガチ

金銀以降は売れ線が少なくなったと言われるけど
どれ位の割合で減ったのかなー？
シングルだと
今月、ウルソ、ゴールド、ショウタイム、愛バク、オーサン、衝動くらいかな？

>>348
そんなとこだろうな。売れ線狙って外してるのもあるけど。

HOSできてから毎年出してたけど今年も出るのかな？
TOSあんまり売れなかったから出ないのかな？
個人的にはかなりの名盤だから楽しみにはしているんだけど。

でもロキノンも浜崎あゆみを表紙にしてるのみて信念のかけらもねえな、と思った
結局は時代におもねってる

俺はセーソクが一番おもねってると思った

いや、セーソクは普通にポップなのも好きだし、
反体制なんか気取って無いじゃん。
ポップなんかクソ扱いしてて、反体制を気取ってる奴が
それやっちゃうのはどーなのよ？って話で。

>>352
そぅなんだぁ…てっきりメタルだけの評論家だと思ってたからすごく意外だったよ

セーソク先生はプログレにも精通してらっしゃる。
スプリガンスやヒューマンビーストみたいな70年代のアングラフォークロックのライナーでもセーソクの名前を発見しました。

たぶんセーソクはピンフロの凶器あたりをベストなアルバムに持ってくるような人

>>355
非常にわかりやすい例えありがとう！！参考にします☆

そういやセーソクは偏ってないな。オニャンコからメタリカまで幅広く音楽を愛している。
それにくらべて口ばっかりのロキ（ｒｙ

そういや中古で買ったＵＫデンジャーマネーの昔の解説がセーソクだったが
プログレでも大衆的で聴きやすいほうがいいじゃん、ポップで叙情的でいいじゃん
って見方は感じたな。そのへんは増田さんなんかと近いのかな

ロキ（ｒｙ掲載する
アヴリル
タトゥー
メタリカ
オジーオズボーン
エアロスミス
スティング
レッドツェッペリン


掲載なし
ブリトニ−スピアーズ
バックストリートボーイズ
モトリークルー
アリスクーパー
ボンジョヴィ
ブライアンアダムス
ディープパープル


古いコピペだから変更があるかもしれないが
B'zが掲載される以前に他のアーティストがロックであるという基準が良くわからない。

この手の話題ってここでやってもいいの？

こういう方向なら、多少の脱線もありじゃね？

B'z関連のスレは柔軟性があって話題の幅が広くて大変勉強になりますね。
ついつい来ちゃいます。

嘘か本当か知らんが
メタリカはニルヴァーナのカートがフェイバリットに挙げていたことを理由に
ロキノンに掲載してもいいことになったと聞いたことがあるｗ

くだらんよなぁ
ZEP載せてるくせに、パクリ云々は断固として否定するという矛盾。
俺が渋谷陽一嫌いだから余計にそう思うだけかも知らんが。

渋谷陽一さんとセーソクさんは仲いいんですか？

年末恒例の渋谷のラジオにセーソク毎年でてるよ。
仲良しさ。
毎度渋谷にダサいと馬鹿にされてるけどなｗ
エミネム聴け！とか言われるセーソク可愛そ〜。

>>359
上段にハマもしっかり載せておけｗ

浜崎、上木、ドア、フラワーは載せてビーズは載らない。

稲葉ソロがフェスに出演した時もテレ朝社員が稲ソロだけ見ないとか言ったり、
渋谷がこんなのロックじゃないと言って警報機押して騒いだ男のことを
「これは仕方ないよな」と庇護してた。

TMGはメンバーを考えるとロキノンに掲載されてもおかしくないと思ったが
商業ロックの系譜のメンバーばかりだから駄目だな

>>366
まあ上の表はrockin'onの方だしｗ

JAPANの方なら、J-POPの有名どころでは
Mr.Children、GLAY、浜崎あゆみ、宇多田ヒカル、平井堅、L'Arc〜en〜Ciel、ORANGE RANGEあたりは表紙掲載済み。
渋谷が云々っていうか（実質もうJAPAN本誌には関わってないっぽいし、ビーイングは別に嫌いじゃないらしい）
今の編集部にかなりのB'z嫌いが集まってるとみた。
それか意地。同じビーイングでもGIZA所属の歌手やバンドなら、普通に載ってるし。

>>367
警報機男擁護レポは、渋谷じゃないよ。

>>367
渋谷じゃなかったんだ�d。誰だっけ？

ドラゴンアッシュの人がリスキーを名盤紹介してたら裏ジャケを掲載したり
誰かがビーズを好きだったと言ったら、
その頃はロックに目覚めてなかったんだねと言ったこともあった気がする。

ロキノンに気に入られたらロキノン信者がファンになるだろうし
バンド側もロキノンに気に入られようとすることがあるんだろーな。

セーソクがB'zを支持して渋谷陽一が嫌ってるという矛盾に驚きました。
端から見てるだけじゃわからんもんですね…

このまま永遠に嫌われ？続けた方が逆に面白い。

>>369
バンプのギターの人だったかな？＞その頃はロックに〜と言われた人
メンバーの誰だったかは忘れたけど、バンプなのは間違いない。

ドラゴンアッシュの没と古谷はロキノン誌上でB'z好きやB'zの影響を語っていたはず。
くるりや七尾旅人もB'z好きをよく公言している。
Coccoなんかは稲葉と交流あるだろう。
スカパラはB'zのアルバムに参加している。
きっとB'zと年齢が近い編集部員がB'z毛嫌いしてるんだろうね。
ロキノンなんてどうでもいいけど、ゆらゆら帝国とブランキーはロキノン系じゃありません！＞＜

『40過ぎてからのロック』っていう渋谷陽一が書いた本にビーイングのことが書いてありましたよ。
音楽としてはさておき商売のやりかたはうまいって褒めたらビーイングから謝礼をもらったとか。

>>373
ベンジーはB'zなんか目じゃないくらいロキノンとは仲悪いんだっけｗ

くるりってB'z好きだったのかー！かなり意外。

>>376
意外だよね〜
でも、世代的にB'z通ってる世代だからくるりは。
くるりファンも信じない奴がいるみたいだよｗ
ロキノンかスヌザに洗脳されてるんだろうねそんなくるりファンは

>>375
ボコったらしい

>>375
ちょｗｗｗｗｗ

ｋｗｓｋ

ちがったｗ


>>378
ｋｗｓｋ

>>372
バンプなのか。バンプもビーズ通っても別におかしくないよな。
なんつーか、非難や否定をするのはそのバンドのファンが傷つくから
あまり言わないほうが良いと思う。雑誌とかでは。

>>377
そうか・・・世代か！
今の２０代前半〜３０代前半は、B'z全盛期が青春時代wとラップする年代だからな〜。
ファンとは言わないまでもイメージの問題で公言しないだけで、
潜在的に好意を持ってるアーティストは何気に多そう。

なんだかんだ言って、当時のビーズとミスチルは売れていて凄かった。
サザン、スピッツも悪いイメージを持ってる人は極少数だろうな。
売れてるってことはそれだけ魅力があえると思うんだ。

稲ソロは内省的でオルタナやグランジの要素があるからそこまで嫌われなくても良いと思う。

ロキノンは
ヒットする→商業主義
技術力がアップする→テクニック至上主義
で非難するよね。

>>380
かなり意地悪な質問の仕方だよな。
相手は絶大なる権威wを持つ雑誌の記者だし読者もそーいう層だから、
内心ムッとしても、笑って誤魔化すしかできんだろうし。
んで、それが肯定ということにされる、と。

>>383
大半の読者は悪意を持ってるのが丸分かりだから逆にこれはロキノン
の思考の押し付けが良くわかって良いんじゃない？
鵜呑みにするのはロキノン厨だけだろうし。

ベンジーの暴行事件は割と有名だよ

>>380
「ベンジー　暴行事件」でググると吉。

>>369
自分も記憶に無くて調べてみたら･･･今のJAPANの編集長だったｗｗｗｗｗ

>>373
くるりも？意外。はじめて聞いたからびっくりした。
自分Coccoのファンでもあるんだけど、交流があるってのはちょっと言い過ぎかも。
稲葉は確かライブも見に行って、挨拶もしたらしいから、そこで何かやりとりがあっても不思議じゃないけどね。

ピップ松本って誰？

ロキノンネタに終止符を

酒井康の「虹色の音詞」で渋谷は自分のことを、
評論家よりも編集者だ、っていう風な発言をしている
つまり渋谷も立派な商売人

歌謡曲寄りのバラードオーシャンの確変したから
今度は歌謡曲寄りのポップスで確変して欲しいな。

ウルソのどこが良かったかを分析して欲しい。
当時はあまり良く感じなかったが世間ではヒットしてた記憶がある。
タイアップ効果だけじゃないよな？

>>386
WAROTA

バラード以外でヒットするのって難しいよな
日本人はバラードに弱いからタイアップさえ良くて
曲がよければヒットできる力は松本にあると思うが
ポップスでヒットは難しいな

アンチが立てた重複スレが上のほうにあるから、ちっとageとくよ。

>>390
わかりやすいノリと、それまでのB'zではまだ珍しかった
『毎日辛いけど、頑張って前向きにやろうぜ！』系の歌詞が、
ちょっとスパニッシュな風味が入った哀愁系のメロに上手く合わさって、相乗効果を発揮したからかと。
後は2nd,3rd Beatが良かったってのもあるかな？

まぁ、衆耳に触れるという点で最大の要因は矢張り、世界水泳効果なんだろうが。
まぁこれでスポーツタイアップに味をしめてgdgdなのは衆知のところであるw

>>390
プレ・トレ以降、それまでのポップさから生音重視のサウンドに変わったじゃん。
そんな流れが続いて、ウルソは久々に打ち込みを使ったある意味「B'zらしい」曲だったからじゃない？
原点回帰みたいな。
それにテレ朝タイアップもあれが初めてだったし、CMにも上手く嵌ってた。
メロディーもやっぱりキャッチーで印象的だったと思う。

いまだに水泳ネタになると流れるのは
やっぱりそれだけタイアップがうまく行ってたってことなんだろうな。

とゆーかあれだよ。松にはプレトレ時代の何が受けてたのか一度本気出して
じっくり分析して貰いたいもんだ。コアな方向性はアルバムで思う存分やるとして、
シングルではそりゃもう徹底的に大衆に媚びへつらって欲しい。
極端な話、シングル・ラブファンみたいなの、アルバム・サークルみたいなのでも
私は一向に構わんッ。
まぁそういう結果が今のパンクもどきなのかもしれんが……流行に乗るとは
またちょいと違うんだよなぁー。

>>392
昔はそれでもいとも容易く頂点に上り詰めていただけに、今の落ちぶれようったら
無いよな。売れ方としてはもはやその辺の邦楽バンドと大差ない。
バラード当たりその他せこせこと。というかサザン、ミスチルらの大御所と比べると
落ち方がいくらなんでもヤバイ印象がある。あの辺は良くも悪くも
未だに安定してると思う。やはりB'z同様時代遅れのサウンドだがこの違いは
何だろうかと。

>>396
でもその時代遅れのサウンドが良いんだよね。

しかし何故こんなにもサークルはヲタに人気があるのだ？
ブラフやＴＭＧのように特別ハードなわけでもなく、イレブンやモンスターのように曲ひとつひとつアクが強く個性があるわけでもない。
歌詞も説教くさいというかどこか悟りを開いた感じがどうも取っつきにくい。


俺にはｻﾊﾟｰﾘわからんな('A`)

サザン、ミスチル、スピッツはJポップにしててタイアプが良いのが回ってくるんだよな。
ミスチルなんて良ドラマのタイアップが何回もきてて、イメージを壊さないポップな曲を提供するけど
ビーズは癖があって、ロックしててドラマを壊しちゃうからタイアップが難しいんだよ。

サザン、ミスチルは固定よりもライトに頼ってるからビーズとマーケット層が違うし、
リリース間隔が長いし、タイアップも強力だから比べにくいよな。

どちらかというとビーズは現在のグレイ、ラルクに近いんじゃないだろうか？

こんの売上厨どもが！ｗ偉そうに音楽語ってたんじゃねーよｗｗ


ROSSY最高だな。

正直邦楽はビーズしか聴かないし、真性のメタラーだから上記に書かれていたバンドのことなんか全然分からないけど、
私としてはこのまま活動を続けてくれるだけでも嬉しいよ。

Rosyいいね！ついでにリッチー・サンボラのRosieって曲もいい！

正直邦楽はB'zしか聞かなかったが最近筋肉少女帯を聞きはじめた。ギターの人、松本よりテクニカルでは？
でもボーカルの声がｶﾞﾗｶﾞﾗしてるしギターの音も軽いからやっぱB'zの方がいいや

>>396
松本ってよく「ツアーにでると曲の書き方忘れちゃう」発言してた覚えがある。
後ろを振り返らない姿勢って、確かに格好いいのかも知れないけれども、
あくまで「いつでも名曲なんて書けるぜ」という確立した理論をつかんでいることが
前提として、あってから前に進んで欲しい。
まあ、そこんとこは松本じゃないからわからないんだが。サザン桑田とか桜井は
なんか「いつでも、あの時、あの頃のような曲」を作れる余裕、「名曲になりうるメロディーとは何か？」
というのを熟知しているようなイメージがある。
松本の場合は、昔のような曲作ったとしても「本人が昔のような曲を書いた気になっているだけ」というようにうつってしまうんだよな。
かといって、以前雑誌で「売れそうな曲」云々のこと語ってたこともあって「散々、自分達もやってきたけど今更出来ないよね」
的なこと言っていて、「わざと封印してるのかな？」と思うこともあったり・・・。
だったら何年に一回はその封印を解いて安心させてくれ！！といいたいよ。
オーシャンは確かにヒットしたし、良いと思うが昔のバラードはこんなもんではなかった。
全てを満足させるのは、難しいのはわかるけどね。
こう語っていることも、贅沢な悩みだなと思う自分もいる。

まあ結局は「建設的に、良曲作ってくれや！」ってことだな。

松本に期待過剰なんじゃないの
松本はもう早弾きも出来なくなった、良曲も作れなくなった
過去の栄光を食い潰してこれからだましだましギターを弾いていくだけしかできない
ただのおっさんになっちまったんだと認めるところから始めようぜ。


昔はよかった。レディゴラウンド英詞ver最高だ。

だがしかし、それは悲観的過ぎやしないか。

ひさしぶりに今年ライブにいって松本のソロの改悪ぶりに
ゲンナリしたなぁ。
弾けばいいってもんじゃないけどラブファンとかブラザーフッドとか
お馴染み手癖が入ったつまらないソロになってたし。
あとハモるのとフルピッキングで上昇していくだけ(？)みたいなやつは気にいっているのか
最近よくやるけど微妙だなぁ。

でもネットワークライブのリアシン観る限り(改変されてたけど)
まだいけるんじゃないかと思った。
いつもじゃなくていいからたまに弾きたおしてほしい。

たださ、昔のような曲を作れたところで、それが果たして現在において「名曲」とされるのかが疑問。
確かにラブファンや愛まま、Lair!Lair!等、全盛期のシングル曲は今聞いても素晴らしいとは思う。
だけど、あれをそのまま現代に持ってきて、シングルにして、それって世間に受け入れられるの？
多分みんなが言ってる名曲になりうる基準ってのは、アレンジに起因するところが大きいんだと思うんだけど、
明石のアレンジはあの時代だったから生まれ、そして大衆に受け入れられたわけで、今それを再現したところで、
時代はB'zに振り向いてくれるだろうか？
とは言っても、自分を含め昔のB'zサウンドが好きな人はそれを望んじゃうんだけどね。

>>398
サークルってそんなに人気あるか？
ファンの中ではサークル＜モンスターが多いように思っていたけど。
俺は大好きだよ、サークル。
派手さはなくても、アルバム全体の統一感と、中近東を思わせるようなアレンジ（曲単位で判断するとそうでもないんだけど）
使われてる楽器は少ないのに、細かいところでツボに入るプレイをしてくれてる。
前半の流れは最高、後半はもう何曲か削った方が、アルバムとして締まりがあったような気もするけど・・・
でもモンスターよりはガツンとくるな。

B'zの曲はインザライフ以降の曲は普遍的だからそこまで問題はないと思うが。
それ以前の曲と7ｔｈの1部の曲はちょっと古臭いけど。

IN THE LIFEとかRUNとか、今聞くとやっぱり古いなぁって思うよ
古い＝駄目、ってわけじゃないし、その頃の曲もすごく好きだけど、
それを「今」作ることに意味があるのかと言われれば微妙だな

今、話題性が高かったり、実力が高いと言われているアレンジャーって誰？
たまにはそういう人を使ってみてほしい。

徳永アレンジはスタッフもビーズも徳永もみんなイエスマンで
逆説的な意見を言う人が誰もいないように感じる。

ファンクラブ会報を読んでる程のヲタじゃないんで
アレンジについて徳永がどこまでやってて
松本・稲葉がどこまで取り仕切ってるのかが分からない

例えばMONSTERのイントロなんかは
あれは全体的な構想を松本が先に考え付いてるのかそれとも
徳永がアレンジしながら考えたのか
それとも外部エンジニアのアイディアなのか

サークルはﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭなふいんきがあって好き。まぁ欠点も多いけどね。

>>404
ぴえろが蜘蛛の糸なんだよな俺。あと未だにバラードはいいの描くから
捨てきれないんだぜ。結晶とか。
ﾚﾃﾞｨｺﾞｰﾗｳﾝﾄﾞのｷﾞﾀｰｱﾚﾝｼﾞは神の領域。最後の和風情緒溢れる展開に感動。

>>406
レガートで一弦から三弦までせこせこ往復すんのいい加減秋田よな。
フルピッキング上昇は今更リッチー風の早弾きかよw　と思ったが今の松がやると
単なる手抜きにしか聞こえないから困る。あれ素人目には凄いと錯覚させられる
んだよね。

>>409
RUN古いのか……。その頃の曲と言うよりも俺としてはもうちっと作り込んで欲しい。
最近のシングル全部カップラーメン作ってる間に出来たようなのばっかなんだもんよ。
悪い意味でチープな故に逆に古臭く聞こえる。お湯入れてしばらく待ってヘイお待ち!
じゃ駄目だろ。昔のような懐石料理とは言わんからせめてそうだな、定食レベルのを
聞きたいもんだ……。

なあ、松本って最近スタジオとかでギタリスト交流あるのかな？
知り合いはいるだろうけどスタジオでセッションするようなギタリストがいないから
肌で刺激を感じることが無いんじゃないかな？
それで自分一人（スタッフもいるだろうけど）で考えた結果が
レガートで一弦から三弦まで往復するやつなのかも。

こんなに松本の楽曲やギタープレイや、これからのB'zに対して
真剣に語り合ってるおまいらは、ほんとに松本が好きなんだな、と思うのだが
その真摯な気持ち、ちゃんとメールや手紙にして
「読むわけない」とか諦めないで、聞いてもらえる努力してるか？
これだけ、真面目な意見や希望があるんだから、2chに書き捨ては勿体無いぞ。

YAMAHA MG とROCKMANを使ってたダンシングな時は松本最強だった。
そしてデビュー以前も凄い。

いやいや勿論ここに集まりし賢兄諸君は直訴済みだろう。

15周年のDVDの松本プレイに満足したヤシっているか？

早弾きができなくなって、ブルースに逃げがちだが
毎回同じフレーズいい加減やめてくれ
これの出だしもそうだが
これしか引き出しないんかい！！
これ聞き飽きたわ。そりゃアドリブ下手と言われるわ
実際下手だが・・・

http://www.youtube.com/watch?v=ixAyATnriok

確かにブルースフレーズは下手だし、引き出しが一個しかないよな・・・
TMGのときも、何でよりによってBLUEなのよ！？って感じだったし。

都響の時は、他のプレイは素晴らしいものが多かっただけに余計にそう思う。

同じブルースでも７ｔｈブルースが素晴らしいのは
ブールースの度合いが薄く、ブルースロックさらにポップなテイストだったからな。
BLUEよりもメジャーな曲したほうが受けが良かったと思う

モンスター関連のインタビューで今までのビーズにはない新しい形の音楽を
作らないといけないとか言ってたけど、
モンスターよりも11の扉や東京デビルの方がよっぽど今までにない形だった

消化できたかどうかは別として11のときが一番今までにないと感じた。
ブラフの後とは言え、ああいったロックは絶対しないと思ってた。

ゼブラギター使ってた頃は神！

明石の話になるが、
最近シャムシェイド聴きだしたんだ。、
ＧｔのＤＡＩＴＡのプレイが結構おもしろくて。（もちろん松も大好き）
で、このバンドは明石が途中からプロデュース＆アレンジしてたんだ。
その結果「１／３の純情な感情」って曲でブレイクしたんだが、
ちょうどこの時期って明石がB'zをクビ（？）になった直後なんだよな。
なんか変なところでB'zとつながりがあっておもしろかった。

でも昔の明石ってやっぱすごかったんだな。
なんつーか、売れる要素・バンドの魅力を引き出す力がすごいあるんだろうなと思った。
今は知らんけど・・・

それこそタイアップで売れただけじゃなかろうか。

確かに明石は絶妙なアレンジをしていたとは思うけど
B'zが売れた要因は明石のアレンジだけじゃないと思うし
今のB'zに満足できないからといって、昔の人材を掘り出して頼るのはどうかと思うな。
なにかあるごとに、「明石がいれば」「明石復活希望」とか言ってるファンがいるけど
今のB'zに、今の明石が帰ってきたからといって必ず成功するとは限らないと思う。

あとシャムの、あの曲のヒットはタイアップがかなり決めてだったかと。
他の作品はあんまり売れなかったし。
ボーカル以外（ファンの人いたらすまんね）全員すごいプレイヤーだったから、
個人的に今後の活躍に大いに期待してる。
氷室京介のライブアルバムでのDAITA氏のプレイは死ぬほどかっこいいよ。

明石がビーを辞めたのが96年
97年のB'zのツアーには参加してる
ビーは辞めておきながらB'zとだけ仕事するのは長戸が許さなかったんじゃ

DAITAそんなにいいか？
氷室がBOOWYのセルフカバーやったライブしか知らないけど
布袋のプレイなんかおかまいなしのメタル一点張りギターで
あまりのセンスの無さにあきれたよ

俺はもう一人のギタリストの方が堅実でかっこいいと思った

でも松本にもうメタルなギターは期待できないよ。
そういやクレしん、スラムダンク、るろ剣と昔見てたアニメの主題歌に明石がけっこうかかわってて驚き。

しかし、AOAやパルスはメタルよりのギターに感じた。
HRよりもHMに近いことをしているが弾き倒さないから、分かりづらいんだろうか？

コナン以外のアニメタイアップでまともなの無いかな。
子供に受けるロックを作って欲しい。

ワンピースとかナルトとか？無理か

もうB'zはタイアップを頼ってしか売れないのか？
もっと楽曲で勝負できんものか……

>>432
時代が時代なんだよな･･･。
俺も売れて欲しいとは思う。でもそれだけアンチも増える可能性もある。

偉そうに音楽を語っていてもやっぱりB'zヲタは売上厨ですねｗ

つーかね、愛ままとかリアルタイムの諸先輩方は今の惨状どう思ってんのかね？　
あの頃は此処まで売り上げなんぞに一喜一憂するようになるとは流石に思わなか
っただろうな。あの頃はノンタイでもトップだったしファンの連中も気楽なもんだった
のかな。実際それに相応しいクオリティだったし。

>>430
昔はポップなのにテクニカルに、というｷﾞｬｯﾌﾟにﾊｧﾊｧしたが、
今は無駄にハードなのに弾かない悪い意味での落差に心底ｳﾝｻﾞﾘする。
本当にこれが今のトレンドなのかと疑問に思う。
あとガキに受けたければ＝もっと一般にもアピールするなら先ずVoとギターサウンド
何とかした方がイイと思うんだけどなーJポップなのに受ける層が限定されちゃうよ。
何であんなに刺々しくするんだよ？　歌謡曲に刺すか刺されるかという殺伐とした
ふいんきは要らない。吉野家じゃねーんだから。
ハードな歌唱とギターの重さの調和は思うにルースぐらいが限界で、それ以降は
ファン以外にとっては重苦しすぎるんじゃないかと。

ゲームに松本が楽曲提供してくんないかなぁ〜
ペルソナ3今やってて、ふと思った
いい感じになりそうじゃね？

>>435
愛ままの頃のような状態がいつまでも続くわけが無く18年も第一線で活動するなんて夢にも思わなかった。
特に7thでファン離れが始まり、ミスチルにファンがとられていたからね。
その後も若干インターバルが長くなってそのうち消えるかなと思ってた。
稲葉もビーズの活動で一番驚いたのが解散しなかったと言っている。アローンの製作時に解散しかけたけどな。

青春パンクが台頭したころからパワコード、単音ミュートでズンズンするのが流行って
ファンを奪われていたのを意識したのと、流行り好きな松本がそっちのロックに合わしたのが駄目なんだ。
もっとルーツを大事にして押し出してくれればロック好きも満足できるのに。
曲がポップじゃないのは良いメロが作れなくなったんじゃどうしようもないからな・・・・

ﾐｽﾁﾙにファンとられたって、曲の雰囲気かぶるか？
94年といえばアトハのあたりだったかな？

>>436
ビーにそんなタイアップとる金ないよ

グリーンからB'z離れたんだけど、B'zアレンジダサいと言うか古いと言うか。
松本がリンプやリンキン聴き始めた頃からかな。
ダサいロックのさらに劣化模倣。
スティーブバイのウルトラゾーンに参加して打ち込み熱に火がついたのかな。
ギタリストとしてのスティーブバイはともかく、エレクロニカやポストロックやヒップホップ聴いた耳にはウルトラゾーンの打ち込みダサすぎるんだよな。
B'z及び松本は、バイからプログレッシブ感を除き、さらに勘違いミクスチャーをしちゃってる感じかなぁイレブン〜ビッグマシーンまで聴くと。
サークルやモンスター聴いてないけど、まだグリーン路線？

聞けば？いくらでもただで聞けるでしょ。

そのうち解散するでしょ。
20周年で･･･

>>441
>>434
B'zアンチの人？
俺はロックに多少精通してると思しきこのスレのB'zファンに訊いてるんだよ。

この板にきててなおかつこのスレに常駐してる住人はビーズも聴くがメタルにも造詣が深いぞ
なんたってビーズ聴きつつヴァッケンいってる奴もいるくらいなんだから

>>440
愛バクとか衝動はアレンジっていうより曲そのものがダサい気がする。
175Rとかモー娘みたいな感じ。

>>444
俺はあまりメタル詳しくないけど、ちょくちょく顔ださせてもらいます。ヨロシク〜
>>445
愛のバクダンや衝動をTVで観聴きした印象だと、松本が押しつけた曲に稲葉がやけっぱちの苦し紛れに言葉をのっけてるように感じられた。
B'zの力関係が、松本≧稲葉から松本＞稲葉に戻ったのかなぁと

>>445
愛バクは一緒に歌おうシンプルロックになっていてダサいけど
衝動は俺達について来いって姿勢だったからシンプルロック路線の中ではかっこいい部類になる。

むしろ最近ありがちなアコギを裏で鳴らして重ねるのをやめて欲しい。
それなら鍵盤の一つでも入れたほうがマシだ。
松本はアコギそんなにうまくないし、ストロークの種類も少ないし。

>>446
むしろああいった系統は稲葉が好きそうな感じだが……

最近のお気に入りでサム41とかをあげる松本
70年代のパンクにリアルタイムではまった稲葉

パンクに移行するのも不自然じゃないと思う。

＞ストロークの種類も少ないし

これ禿同
なんでも生音重ねりゃいいってもんじゃない

>>437
なるほど。インザライフの頃は曲は最もポップだが、情況としては最もハードだったと
いうのは良く聞くなぁ。
松のミーハーぶりは特に全盛期に於いては＋に動いたけどやはりブラフ以降、
段々裏目に出てきた感じだね。ラウドロックとか取り入れ始めた辺りから本人の資質
から剥離してってる。

>>446
稲葉の試作は即ち曲をそのまま「翻訳」する感じだそうだが、近年ああも
暑ッ苦しいのはやっぱり曲調の所為でもあるんだろーなーと思う。

>>447
ｱｺｷﾞならアルペジオにして欲しいよな。ストロークはマジ勘弁。
Keyとの融合ッぷりが松本の肝なのにあれのお陰でB'zの色が薄れまくり。
相変わらずな僕らとかたまにある分には構わないけど近年全部これだもんよ。
恐らくギターという楽器だけでどれだけ出来るかと言うことをやりたいんだろうけど
限界があるって事を悟ってくれよと。

本来ギターってのはどっちかというと幅がせまい楽器なんだよな。
なのに、インタビュー読んでるとギタリストって
「ﾁｮﾒﾁｮﾒ（主に鍵盤系）の音かい？実はあれはギターなんだよ（笑）」（←なぜか得意げ）
とか言う香具師が多いが、素直に鍵盤弾けよｗと思う。
以上、余談である。

つ太田枠＜アコギストローク

>>449
70年代のパンク好きはグリーンデイやメロコア以降のパンクロックを認めない人が多い。
稲葉がニールヤングや三輪明宏をフェイバリットに挙げ、松本がサム４１やエヴァネッセンスをフェイバリットに挙げるB'z…本質的に相性悪い気がするなこの２人ｗ

似たようなのが二人集まっても化学反応は起きんよ。

>>451
元々アローンはバラードじゃなくてダークロックだったのを
松本が作り直そうよと稲葉の家まで行ってもめんどくさいから断っていたのでもめた。
これで解散しかけたと後日言ってたけど、松本の作り直しの判断は正しかった。

>>452
幅が狭いギターなのにBMからギターシンセを導入してギターで色んな音色を出せるようにしたけど
逆効果になっているよな。特にサークルの4ピースはロックとギターを突き進めたい考えがあったけど
総合的に作品のことを考えると非難せずにいられないよ。


>>453
それでも稲葉はすぐに古いHRに戻って松本も稲葉と同じようなHRを聞いていた。
学年で４つ違う二人だけど学生時代に聞いてた曲は同じだから根っこの部分は同じなんだよ。

砂のはなびらの元ネタってピンクフロイドのMONEYなのかな
そんなわけないか

>>451
そういや最近アコギのアルペジオ全然ないなぁ・・・

>>444
メタルならRACER X、LOUDNESS、モトリー等聴いてる。

初期の頃ってHR/HMの要素は入ってることがよく分かる。

はっち見たけどがっかりの連続。
昔の曲弾けてねー昔の曲改悪ー馬鹿のひとつ覚えブルースetc

がっがりだよ！！

俺はお前にがっかりだな。

質問なのだが・・・
このスレでARIGATOってどんな反応なのさ？

ラブファントムのソロのアレンジは好きだな
速弾きではないけれど

神

昔は「B'zは二人」ということを、それによって色んな音を組み込めるんだ、って感じがしていたけど、
最近はそれが「B'zはふたり」だから、ギターとボーカルをより強調しよう、って雰囲気。
メロディセンスはそれほど落ちてはないと思うけど。

バンド体制を突き詰めたTHE CIRCLEには好感が持てるけど、
BIG MACINE、MONSTERは昔に戻ろうとしてる匂いはするのに何だか中途半端。
あんな図太い音を単純に弾くよりも、小さな音でもいいから後ろで思いっきり弾いてくれてたほうがいい。
そんなに存在を音で強調しなくても松本の実力は認めてるんだから。「控えめながら印象的」なギターを心がけてほしい。

ジャカジャカ鳴りすぎのアコギも控えめに。
無言のPromiseも、最初のサビまではピアノ１本でよかった。

ていうか、松本はライブでもＴＶでももっと激しくプレイすべき。
無駄に音だけ太く激しくしても、パフォーマンスがつまらない。
淡々とこなしてるように見える。もっと熱くなってくれ。

尻振りが限界ｗ

稲葉ソロの情報はあるが、誰か松の情報知らんか〜？
松はギターの練習でもしてるのかな？

>>464
昔みたいにギター回しとかしたらドン引きですよｗｗｗｗ

ハピバもイントロのピアノなくしてたの残念だ。
無言のPromiseも、最初のサビまではピアノ１本。これのほうがいいよな。
きっと、ロスで4ピースで原型を作ってから日本であとから
楽器やコーラスを足すという順番で製作したから
アコギが何故か不必要にあるのかもしれない。

ロスで作ると日本の人を気軽に起用できないのが駄目だ。
外人かほぼ固定メンバーでしか製作できない体制になってしまう。

>>461
俺は>>21に書いてる

あれがツェッペリンに聴こえるって難聴だね。

無言のpromiseのアコギは要るよ
珍しくピッキングしてるし雰囲気出てる　かっこいいじゃん
プレイヤーだかヤンギのインタビューじゃ「最後までエレキ弾くの我慢した」とか言ってたが
むしろ我慢した分　後奏で弾き倒せと小一時間問いつめたい
やる気がねえなら後奏なんてやめちまえ

って思ってたけど今日エヴァネの新譜聞いて意見が変わりました
やっぱ大事だよね　後奏

>>469
迫力のないスタジオのZEPしか知らないやつにはわからんだろうよ

リスキーの高評価があまり理解できん。
あの内容だとだらけるから、２−３枚目のミニアルバムのほうが
良い感じだ。

age

B'zにはdeep purpleサウンドが合ってるんじゃまいか？、と思ってる今日この頃。

G、Dr、Vo、Bass、Keyがラン以降のビーズスタイルであって
それ以上の安定性も製作体制も無いからdeep purpleってのはあるね。
特にあの手のメロディー全開のリフのロック曲はビーズでは王道だし
松本のルーツもdeep purpleはあるから似ててもおかしくない。
最近はあえてそういったルーツを排除しているみたいだがな。
いわゆる元ネタや構成を真似したということが少なくなっている。

デレク＆ドミノスとサバスを足したハードで泥臭いのやって欲しいな〜個人的には。
ルースとブラフが合体した感じの聴いてみたい。

喰いたんでB'zつかわれてるね。
メイみたいな曲だな

最近の生音＆シンプル路線やグリーンの頃の打ち込みポップスの
良いところはありますか？
昔の路線が好きで叩いてしまう傾向がありますが、
逆に褒めれるところを語って欲しい。

Dan reed networkって知ってる？
何となくサウンドが初期B'zに似てるよ。

似てるんではなくてパクってるんです。

レディナビ、コマチエンジェル、BUM辺りがそうだな。
それ以外は目立ったパクリはない筈。ダンリードの打ち込みは洋楽にしては
生きてる感じがして好きだ。海外のは基本的に無機質すぎるのがあかん。

>>475
そのさ、ルーツ排除して得たものがパンク寄りのファンっつーのは個人的に
なんだかなーと思う。そう考えると流行に擦り寄ることもそんなに間違ってなかった
んだろうか。

>>478
とはいえ駄目になった部分の方が明らかに多いのが困った困った。
本スレとかで割と肯定的なファンの方が良い返事をしてくれそうな。
敢えて言うなら音楽性が広がったことぐらい……かなー。
惜しいところが多くなったんだよな。サークルも中近東的なサウンドは
生音ならではだけど、ともかくシンプルはいかん。
枯れるにはまだまだまだ早すぎる。あれで弾きまくれば完璧だった。

>>481
スタッフも松本もハッカイも良い枯れ方してますよねとべた褒めしてるから
弾き倒してくれって意見が伝わってもない雰囲気だ。
稲葉も今の松本を肯定してるんだろうか？

サークルは枯れと弾きまくりを混ぜることができるチャンスがあった
ターニングポイントのアルバムだけに残念だな。
パンクよりなのも少しだけなら良いけど、あんなに長く伝わると
ダメダメになってくる。新鮮さも薄くなり、流行りも終わってるし。
ビーズがどう進むのかを本気で会議して欲しい。

ほんと最近の松本はダメダメだよな〜（笑）パクリ批判を意識して
あえてルーツから外して作ってるんだろうけど、つまらない曲しか作れなくなってる。
コピーして再構成する才能は少しはあるみたいだが、如何せんオリジナリティが無いのはプロとして非常にイタい（笑）

Hoobastankの1stアルバムにギターがもろに松本っぽい曲がある。

マストドンがメジャーから新作だしたみたいだから、松本の耳にも届くといいなぁ。

だからさぁ、もう松は弾き倒せないんだって・・・
手がついてこないの
TMGのALBUMでのプレイが限界
弾き倒してもなんら問題ない、ってかむしろ弾き倒してなんぼだろTMGって
なのにあれくらいし出来てない
もやは、そこからも年月は経っており
年々鈍くなる一方

やはり衰えには勝てんのだな(´･ω･`)

個人的にはＴＭＧはあれでいいような気がするんだが……

ところでミスビってどんな感じ？ＴＭＧで興味持ったから買おうかと思ってるんだが。

>>472
難点をあげるとすれば、
Easy Come〜が重いミックスなのと、
ダンサブルなのに曲調が暗いVAMPIRE WOMANかな

ギターがヘヴィだからだらけて聞こえるのかな？
俺はモダンなヘヴィサウンドよりこういうサウンドは大歓迎だけどね

>>478
シンプルでも線の細さの心配がなくなったところぐらいか？
メロディと演奏の気持ちよさという音楽の基本が退化してると
厳しいところが多いな…

>>479
聞いてみたいんだけど、日本盤も輸入盤も中古もなくて困ってる

>>487
ガッツリしたＨＲではないが、BON JOVIほど聞きやすくもない
ギターはポール時代の方がメロディアス
結成したばかりの良い意味でのラフさを味わうなら1st
2ndはバンド的にはあまり面白くないが聞きやすい曲が多い
個人的には3rdがベスト。演奏も曲もサウンドも良い
4thはロック色激薄だが、ソフトな音楽も好きなら聞く価値はある
リッチー時代はアルバムでは未聴

じゃあ、リッチー時代を
5ｔｈはファンク要素とＨＲが混じってるが、
以前よりはテクニック的なメロディアスはない。
若干ブラックよりになってるが聞きやすい。
6thはアメリカンロックど真ん中。
いわゆるアメリカンロックバンドといえばこれといえるぐらい
お手本のようなアルバム。聞きやすい曲も多い。

５、６ｔｈは４ｔｈのように分かりやすいソフトさは減ったが
ロックの中にソフトが混入してる。

リスキーは後半の曲で減速を感じる。
曲のメロが弱くなってくるから曲が多いな印象を受ける。
ミニアルバムの方がだれることなく聞きやすいね。
ギターがヘヴィさは良かったけど、もっと緩急をつけてエッジを光られせて欲しかった。

最近の曲の良いところってマンネリとも取れるビーズの王道スタイルを
踏み外さないようにその枠の中で動いてるから
ザ・ビーズサウンドってのを外さないからそこは良いんじゃね？
アレンジがアレすぎて王道じゃないとかもあるけど。。。

ttp://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00202678
松本モデルみたいだな・・・。これじゃ買う人も少なかろう。

そういや、昔ファイアボールペイントのレスポスタジオも限定であったんだっけ？

松本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

Mr.BIGはバラードでビルボード一位をとっちゃったのが堕落への第一歩でしたねぇ。

ﾁｷｼｮｳ、風邪引いたらしく脳天がｶﾞﾝｶﾞﾝしやがるぜ!
さて、ダンリードを聞きたい、そんなおまいらの為のページ
ttp://www.danreed.com/

>>487
諸氏がアルバムについて語っておられるので俺は曲の方を。
ﾊｰﾄﾞなのが聞きたいなら初期の名曲、
ダディブラザーラバーリトルボーイ、アディクテットトゥザットラッシュ、
コロラドブルドックか。ブラフのHRも悪くはないが、やはりDLR、レーサーXを
経た本場は次元が違うと痛感させられる。
これらはベスト版でも網羅されてるので聞きやすいが、俺の裏お薦めは
コッツェン時代のバーンのカバー。確かスーパーファンタスティックのシングルに
しか入ってないから見つけたら買い。とにかくコッツェンがｽｨｰﾌﾟで引き倒しまくって
脳汁が出る。ただコッツェン時代でハードなのはこれだけだから困る。
それ以外のお薦めはﾊﾞﾗｰﾄﾞベスト。新録と新曲も入っておりほぼオリアルに近い
感覚で聴けるお。

>>486
その後のライブではかなり弾きまくってた印象があるけどなー。寧ろ何故に
それをアルバムでﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞできんのだあの志村けん似のおっさんは!　と。

>>492
ﾅｲﾄﾚﾝｼﾞｬｰもだな。松本繋がりで。そう考えるとﾊﾞﾝﾍｲﾚﾝやエアロ、ボンジョビ、
ジャーニーは本当に凄いと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=X8m7haRVbkE

最近のアニソンはカッコいいからこんな曲をやってみて欲しい。

俺は今のＢ’ｚもある程度楽しめているものだけど…
曲に関しては
今の松本→ライブ映えする曲、ライブ会場のファン多数に向けて作ったような曲作り。
昔→愛する者個人に向けて捧げるような、繊細で濃厚な曲。懐古的で「あの時の思い出、感動を曲にして表現できないかな」みたいな曲。
かな。
あと、プロデューサーとして松本は、昔ＲＵＮがでた当時、サウンドが激変したことで不安になったファンへのプレゼントというか、補完的意味合いで
「ロマンなＢ’ｚ」を凝縮したかのようなミニアルバムＦＲＩＥＮＤＳを出したと思うのだがどうだろう？バンドのバランスを保つというか…。

最後に、アルバム「Ｂ’ｚ」は俺的に、アレンジが物足りなく感じるんだが、近年のＢ’ｚに感じるものとなんか雰囲気が被るんだよ。
もちろん今の方がマシだがｗ
２ｎｄで、ポップでカラフルな、そして曲の良さを上手く引き出して盛り上げるアンサンブルアレンジの技みたいなものを
学習したような印象を受ける。そして、バッコミに繋がる…と。
「ＯＵＴ　ＯＦ　ＴＨＥ　ＲＡＩＮ」とか聴くと特にそう感じる。

アレンジがダメなのか、曲、声、バランスがダメなのかよくわからなくなってきたのでこの辺で…。

今のB'zしか知らんけど
B'zの曲はメタルバンドが無理してポップに作った曲って感じで萌える。
ただそればっかなのはどうかと思う。
でもARIGATOとパルス最高

B'z特有の物としては、あのギターで和楽器のような音を出す
あれをもっとやって欲しいなあ

「君を今抱きたい」のアレンジバージョン「OUT OF THE RAIN」聴いた時の
衝撃と来たらｗ
本当に凄いの一言。短期間にこんなにレベルアップするとは思ってなかった。

>>488-489 >>493
�d�d。ずいぶんと参考になったお！感謝する(`・ω・´)ゞ

>>496
メタルバンドが無理してポップに作った曲が結果的にパンク要素が入って
若い子には受けがいいんだよなー。
音も分かりやすくて受けが良いんだと思うな。
全盛期は流行りにのってなかったけど、今は流行りを押さえてるんだよなー。
これはトップ20の曲は全部聴く徳永とミーハー松本のおかげかもしれん。

>>493
ネット配信か
でもオレ学生だからクレジットカード持ってないんだ

ちょいスレ違いだけど、ここの方たちは
リッチーとコッツェンならどっちが好き？
またはどっちの時代のミスビが好き？

ごめん書き込んでから気づいた
リッチーとコッツェンじゃ同一人物だ…馬鹿だ…
リッチーとポールね

>>494
ハルヒだな。最近のアニソンはロック化著しいんだよな。下手なメタルよりよっぽど
弾きまくってるし。

>>495
ライブ映えする割にはギターがしょっぱいのが解せないんだよな。
ロックバンドに於けるライブ映えする曲ってのはギターも物凄いじゃん。
その点ではポップ時代の方がよっぽどライブ映えするギター弾いてると言える。
1stはギター以外はまんまTMフォロワーだけど、2ndからは最先端から加速してる
からアレンジの幅が広がった様に感じるね。最後のｵﾌｻﾞﾛｯｸ!!　って叫ぶｲﾝｽﾄに
それが佳く出てる。
アウトオブザレインのアウトロのギターはやばいね。昇天しそうになる。

>>496
>B'zの曲はメタルバンドが無理してポップに作った曲って感じで萌える。
俺としてはそれが微妙なんだが若造にはそれが良いらしいんだよなー。
アリガトーは割と従来のB'zらしいと思ったけど。

>>500
いやいや、タダで聴けるお。D i s c o g r a p h yからmp3でおk。

ミスビならポール時代のほうが好きだけど
コッツェン時代のラストアルバムはポップアルバムとしては結構好き
ポールのほうは結構追いかけて聞いてる
正直俺はギターやってないんでアレなんだが
最近の（レーサーＸの5thぐらいの頃から？）ポールのギターの音があんまり好きではない
チューニングの問題かなぁ？

コッツェンはアーティストとしてはちょっと地味に感じる
だけどコロラド弾き倒してる映像とか見て
素晴らしいプレイヤーの一人だと思っている
でもポイズンとかソロにあんま興味持てなかった
（だけどＺガンダムのやつは欲しかったりｗ）

だーかーら、松本＼(^o^)／ｵﾜﾀんだってば。
しょっぱいだろ？ビミョーだろ？手癖だけだろ？パクリだけだろ？
そろそろくたびれた松本を捨てて一番流行りのギター探そうぜ。

>>505
何かオススメありますか？

>>501
個人的にはコッツェンが好きだな。
最近迷走してるけどブルージーなロックやファンク、
R&B風なロックをやってる時はかなりかっこ良い。


でもMR.BIGにはポールの方が合ってると思う。
ポールは早弾きとかギタープレイはもちろん凄いんだが
あのなんともいえないポップセンスが良いと思う。
ビートルズ風の曲とか。


そういやコッツェン時代のMR.BIGがB'zのJuiceをレコーディングした
お倉入りの音源があるらしいけど、聴いてみたいな。

エリック、ビリー、パットはわかるとして、
はたしてリッチーが好んでやったかどうかｗ。

意外とギターはビリーが弾いてたりしてな。

>>508
そもそもコッツェンはバンド末期、｢はやくこのバンド解散しねえかな｣とか
思ってたらしいwインタビューでぶっちゃけてたw

B'zのライブには2000年だったかな、観に来てたらしい。

>>503
うおっ、わからなかった
外人はこんなサイトもやるのか…
なんでこのバンドのＣＤは再発されないんだろう

余談だが、再発とくれば、VOWWOWが再発になったらしくて
ぜひ聞いてみたいね

>>510
今調べたら一作は再発してるようだが
それにしても店じゃぜんぜん見かけないな

実は60's mindが好きだったりする。

この人のソロアルバムで一番のおすすめってどれですか？

罠ゴーホーム

>>514
正式名称で教えてやれよｗ

2ndソロアルバムのの「Wanna Go Home」ね。
若さも渋さもあってかっこいいよ。

･･･個人的にはノッキ（ry

ﾁｪﾝｼﾞﾝｸﾞのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞのone for the roadが名曲だよ。あれで飯3杯はいける。

ﾁｪﾝｼﾞﾝｸﾞを見かけたらone for the roadのために買うべし。
ジャップザリッパーでも弾いてるけどＣＤと少し違うよね。

Wanna Go Homeと華がたぶん松本の代表作だろうね。
華のほうが中華風な曲ある。
Wanna Go Homeはポップでメロウなアルバム。

ビーズもソロもどの作品もぜんぜん違うからどれか一枚が難しい。
特にソロはベストが無いから。
そういえば来年松本ソロデビュー20周年、稲葉ソロデビュー10周年でベスト出るかも。
ここ最近のビーイングは金のために毎年ベストだしてるし、
ソロベスト出すならこのタイミングしかないしありえそうだ。

>>514-517
どうもどうも(´∀｀)
Wanna Go HomeとKnockin' T Aroundと華をﾌﾞｸｵﾌで格安購入してまいりました
ﾁｪﾝｼﾞﾝｸﾞは見つからなかった(´・ω・｀)
さっそくワナゴーから聞いているところです
もっとゴリゴリのハードロックなのかと思ったら案外渋い感じですね

そういや俺の住んでる町は冬になると消防車がone for the roadを流しながら
パトロールするんだがw

>>516
だな。
ご飯だけじゃなくて、酒の肴にも最高だw

>>518
Wanna Go Homeは松本のロマンチスト面の最高峰だからなw
ハードな奴を期待しているなら、「Thousand Wave」と「DRAGON FROM THE WEST」の方だな。
Thousand Waveは、メタリックなハードロック/フュージョンアルバムだ。
PLAY IT SO LOUDのクレジットを見て驚くがいいw
ちなみにリマスタリングされてて、ボーナストラックが入ってるから、
『Thousand Wave PLUS』があればそっち買うのが吉。
・・・まぁ、ポエムが読めないのが残念ではあるがw

DRAGON FROM THE WESTは、前半がハード路線で、後半がバラード路線。
前半は新しい要素を色々入れてて、ハード一辺倒じゃないのがミソ。
バラード曲も、『華』のそれを凌ぐほどの高クオリティだ。

>>519
うはw
消防の広報車渋www
・・・まぁ、『one for the road』は、
「勇気を出して家に帰るための最後の一杯」って意味の慣用句らしいから、
ピッタリといえばピッタリなのだろうか。

>>510
マジ？VOWWOW再発になったの？
何枚か持ってるけど、どれも激しくクオリティが高いから、
コンプリートしてしまいそうだw
山本恭司と人見元基はの凄さは言うまでもないが、Keyの厚美玲衣も素晴らしすぎる。

とりあえずVOWWOW聴いたことがない人は、「Shot In The Dark」を聴いてみれ。

流れぶったぎるが
満園、黒瀬のフラワー聞いたけど売れ線とはどうもかけ離れている。
二人がサポートしてた１１よりはゴリゴリしてなかったけど
ダークな感じがするんだよな。ダーク系のマニアに人気が出るかといえばそうでもない。
CD音源だとぱっとしない感じだ。

ドアもどうなるか心配だ。潰れたらまたビーズに負担がかかるから・・・

>>522
とはいっても、doa負担軽くするほど売れてないけどね･･･

千波ってポエムあったの？どんなのか教えて。

このスレで大絶賛されている７ｔｈの批判を誰か頼む

例えば、値段が高いとか

批評じゃなくて批判かよw

・ブックレットに写真がない
・CDのアートワークがダサイ
・ジャケがダサイ

・全然Bluesじゃない

・収納する時じゃまくさい

特に批判はないが、ブクオフ等の安コーナーでバラ売りされてるのをよく見かける

（■ω■）2枚目はﾌﾞﾙｰｽだお

純粋にブルースと呼べるのは、
「もうかりまっか」とレディナビだけじゃねぇか！

ロバートジョンソンやミシシッピジョンハートみたいなブルースからしたら、エレキブルースは総じて純粋とは言えなくね？
まっ、純粋でなくても問題無し

罠ゴーホームは、LOVE YAがかなり泣ける。
超おすすめ

99もいい、最高

>>527
＞・CDのアートワークがダサイ
＞・ジャケがダサイ

シャレテルと思ってた俺はセンスがないようだ

7thもワナゴーホームも最近ファンになった人にはどんどん聞いて欲しいな

99聴くなら千波と罠どっちがお勧め？

>>537
Wanna Go Home Verのアレンジは神だが、
それも原曲を聴いてるからこその神アレンジだ。
って訳でThousand Waveのほうを押すかな。

●腐女子・ウザい女２ちゃんねらは言葉のセンスが鬱陶しい！
　・一人称は「漏れ」「自分」二人称は「おまい」「藻舞」「おまいさんを愛用。
　・「( ´∀｀)σ)´Д`)」「(=ﾟωﾟ)ﾉ」「（・∀・）人（・∀・）」「（´・ω・｀）」「(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」「（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ」
　　などの馴れ合いに発展するAAが好き。OTL,orzも多用。
　　これらを何処でも構わず使い、うざがられるのが分からない。
　・2ch語、AA多用の上、自分達の住んでいる板でしか通用しない用語を他板でもばらまく。
　・謝れば何でも許されると思ってる。自分語りの同義語→チラシの裏
　　「チラシの裏ｽﾏｿ」「ここからチラシの裏〜ここまでチラシの裏」
　・意味無く流れをぶった切るのが大好き。切る物に自分らしさを付加。
　・「おおむね同意」「禿げ上がるほど同意」とやたら意見や嗜好の一致を強調する。
　　「>○○　あなたは私！？(*´∀`)人(´∀`*)ﾅｶｰﾏ!（以下延々と自分語り」と人の意見にかぶさってくる。
　・煽るとき文末に大量の「w」を入れる。「〜(ry」を多用。自分の意見に自信が無い証拠。
　・内容ではなく「〜なんだあー。へぇー」など言葉尻で嫌味っぽさを表す。
　・論理で反論できないとき（それがほとんどだが）、なぜか赤ちゃん言葉を使いだす。幼児並の知能を体現。
　・「〜だが。「〜がな。」「〜じゃね？」といった、漫画のキャラのような言葉づかいで男になりすましたつもりになっている。

>>522
フラワーは、そういうどっちつかずのぱっとしない感じだから解散したんだろ。

なにやらテレビからB'zのメタルな曲が流れてたのできました

なんか今までの松本のギターサウンドと違ってシャリシャリ言い過ぎてるな
せっかくの高いボグナーとギブソンで出してるとは思えない
チープな音になっちゃって残念,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

TMGも割とｼｬﾘｼｬﾘ言うてたから想定内。Love Ya弾いてた頃の
超絶極上なギタートーンよ何処へ。あれ俺の理想なんだけどな。

俺的には良い音だと思う。ソロも決まってたし。
>>543
ROCKMAN+MG系使ってた頃って音色が格好良いよね。

どの音色が一番良いじゃなくて
今の松本が進もうとしてる音楽にはMステの音色が良いってことじゃね？
次がソロなのかビーズなのか知らないが音楽性がまた変化するに違いない！

Mステで生演奏だからこの音色しか出せなかったなら話は別だが。

そうか・・・今日はMSの日だったな・・・
すっかり予約するの忘れてたorz

どの曲やったの？

ALL-OUT ATTACK

松本の機嫌が悪そうだった。

>>545
いやいや、ギターのサウンドのことを言ってるんだけど。
そして誰も一番良い音色のことは話してない。個人的な単なる「良い音色」
を語ってるだけ。

>>548
稲葉も機嫌悪そうだったぞ

>>549
そっか、早とちりスマソ。
ロックマン外してから表現力が上がったとハッカイが言ってたけど
ロックマンにEVHの頃が一番表現力あったと思う。

>>547
サンクス

>>548
TV出演時はいつものことだろw
機嫌が悪いんじゃなくて緊張してるんだよ、きっと。

>>548
はやくて7時8時に寝るような、松本だぞ。
眠いんだと察してやれ！ｗ

というのは冗談だが、いつもあんな感じだよ。
歌の時は笑顔だったし。

BBクイーンズが出たときB'zが映ったのが良かった。昔一緒に仕事してたからね。
あとゲットワイルドの時も

稲葉は稲葉で目頭押さえてたし
本気で眠そうだったな

Mステで改めてAOA聴いたけど、ダサいコーラスといい戦隊物の主題歌みたいな
曲だと思った。
もっといい曲選んで欲しかったな。

>>549

松本はギターサウンドは意外と個性があっていいと思う。
あくまでギターサウンドについて褒めている。

Get wildの時やっぱり松本さん写ってたね。

松本ってどうしてなんだろう。ギターがうまいとかみたい
になってしまったのかな？

もしも、今の松本が過去の作品を録り直してもつまらなくなりそうだ

>>559
そりゃ〜ね。

今の松本はシェーンと徳永に頼りっきりなとこもあるしな。

毎年アルバム出せてソロ活動もできる製作のスピードは
徳永、シェーンがいるからであって、
彼達を起用するのをやめると製作スピードが落ちるので起用を続けなければいけない。
今のビーイングでビーズがアルバムを出せない年があると死ぬほどきついため。

まぁ良く言えば
バンドなのは形式だけで実態はVo.とGt.が突出した二人組ユニットだったのが
本当の意味でバンドになったってことか

Love yaのフロントPUのトーンは神！

あの音色は真似できん。
フレーズも全てツボをついてる。
よって罠ゴーホーム自体究極のインストアルバム

ノッキンは地雷

>>564
俺は99の都会的音色にうっとりきたなぁ。
一生懸命コピーしたよ。

ワナゴーホームはロマンチックだったけど
グリーンも松本がワナゴーホームの頃の要素を出し切れば
フレンズシリーズに勝るとも劣らないロマンチックなアルバムになってたかもしれん。

実際問題そうすべきだったんだろうが、つまらんリフに頼りっきりになったり
ギターと歌唱が無闇にヘビメタちっくになってる悪癖が抜けきらないままに
制作したんだから仕方ない。それとああいう繊細な曲を作るにはそれこそ
最近の曲以上の作り込みと時間が要求されそうだから今の守りに入った
松の集中力ではどうかな……。

>>565
んなこたぁない。

>>566
あれイントロのエフェクトの出し方が未だに分かんないんだよね。
ディレイ……とあと何だったけ？　かつての松はそういつたﾄﾘｯｸにも凝りまくってて
良かった。とにかく曲を彩ったり演出するのが上手かった。

つまり最近のアルバムに足したいもの
グリーン→ワナゴーホーム
BM→インザライフ
TMG→千波
サークル→ルース
モンスター→７ｔｈ
こんな感じかな？

>>568
守りに入った松本の集中力よりも製作時間をかけられないビーの体制が悪いぞ。
他のアーが売れてればビーズもレコの時間かけられるんだけど・・・。
まあ、ソロやる時間をビーズに当てれれば良い事だけどな。
ソロやってたくせにグリーンのレコは時間が短かったとか言いやがったもん。

>>565
松本の声に慣れれば、メロディは良いし、プレイも良いし、
アレンジも曲と声に良くあってるし、歌詞も良いしで、
普通に名盤だと思うが。

同意。てか、上手くはないけど稲葉の声より聴きやすいけどな。

ところでお前ら、Char好きか？
好きなプレイやアレンジ、音なんかについてのここ最近
（MONSTER発売以後）のやりとりを見るに、
松本とCharどっちも好きor聴いたらはまりそうな人が多いような・・・

連投ｽﾏｿ、ボーカルはってことね。

>>572
Charは湿っぽいメロのファーストが好きだ。
演奏主体のピンククラウドは音が乾きすぎてて個人的にはあんまり。
番外編ではCharがプロデュースしたPearlのファーストがお気に入り。
彼が作曲・提供したHey Kids Moveは名曲だと思ってる。

結局歌謡ロックが好きなんだろうね、オレは

>>570
ノッキンは珍盤ではあるが名盤ではないだろう・・・

珍盤だからこそ名盤ともいえるが、
少なくとも普通に名盤ということはない。

歌い方が素人だから名盤とまではいかないのかもしれないが、
曲としてはかなり良盤ではないか？

俺はもう松本の歌い方に慣れたから、名盤並に思えるけど。
ていうか、あの歌声も味があっていいかな、なんて。
SAKURA、冬の灯が最高。

ノッキンと七音ってなんか雰囲気似てない？
最近ようやく七音聴けたんだけど、めちゃめちゃ好みだった。
TMGも好きだけど、こういう路線も好きだ。

ここの奴ら的には七音の評価ってどうよ？

>>577
当時ビーズが売り上げ的にも音楽的にも行き詰っていて
事務所の方針もあってか松本が音楽面に関わった。
ビーズが若干、ロックに寄っていたのと
フレンズ２以外でのポップな要素が出ていて新鮮だった。
もし七音が成功していたら松本が裏方の仕事が多くなり、ビーズがどうなるか心配してた。
（裏ではギブとシグネチャー契約をしていたのでビーズ解散は無かっただろうけど）

純粋に七音は良盤だと思うよ。

>>578
レスARIGATO〜
七音のサウンド面って、七緒香自身の意向とかって入ってるのかな。
なんか宇都宮の少年にも通じるような音の感じもする。
松本、メタルっ子のくせして、ソロになると途端に和歌謡ポップな感じになるな。
そういや少年のサビって使い回しだけど、俺はあの曲のイントロにやられた。

ようするにB'zも好きだがそろそろソロも頼む。

>>579
追記。
七音は徳永松本の初仕事。徳永はサバイブまでは松本と音が合ってると思った。

ソロはやだなー。ソロする時間があるなら昔のB'zのようにアルバムとは関係無しで
シングル製作をしてほしい。
インストとかは仕方ないけど最近はソロが頻繁でなんだかなぁと思ってしまう。
HOSがあるから毎年リリースするのかもしれないけど・・・

リッチーサンボラの1st聞いてる……俺の中で松が再生するヒントが此処にあるかも
知れない。こーいうロックとAORの折衝を追求して欲しい。そいや愛しい人よ
ｸﾞｯﾅｲのｿﾛってこれからﾊﾟｸｯてるよね。

>>569
あそこはもはやB'zの一枚岩で持ってるようなモンだもんな……。
大御所の癖にやたらに制限が多いところはこれに由来するのかもしれんな。

>>579
少年聞くとやはり松はギターを前に出すのではなく、Keyの裏で弾きまくってる方が
合うと感じる。こういう能力は他のメタルギタリストには無いもの。
七音の頃の徳永は良かったなぁ……今と同一人物とは思えない。
今なんか鼻くそほじりながらやったようなやっつけアレンジばっかりだもんな。
ﾃﾞﾓﾄﾗｯｸみてぇ。

>>581
リッチーサンボラのソロいいねぇ〜。枯れ具合とメロディが秀逸。
俺も、『Father time』を松本がカヴァーすると、ハマるんじゃねぇの？
とか過去に書き込んだ覚えが。
音楽の好みが似てると、思考も似てくるのかな？w

>>581
GIZAとかのB'z以外のの徳永が関わった曲聞いたことある？
B'z、ザード、クラキ、三枝、ドアとかの長戸が直接指示出さないようなアーには
手抜きしてるよ徳永は。徳永の仕事が多すぎてどれも手抜きになってるんだよな。
浅倉や小室のように音色とか作り込むのは徳永は違うのに、一つの音色を
三時間かけて求めたり、こき使わられて負担がとにかく大きいらしい。

要所以外では徳永は手抜きしてるのが通説。
今のビーズには相性が悪いってのが前提にもあるけど、ビーズに関わってる時の
徳永はまだマシな方なんだぜ。

つか、キーボードの裏で弾きまくる方が松本は優れてると気づき
増田さん復活しないかなー？

松本の邦楽カバーアルバムは作りが安っぽくてガッカリした覚えがあるけど、それも徳永の手ぇ抜いてるのかな・・・

一番世間に自分を売り出せる場で、手抜いてるようじゃ終わりだろ。

>>578
松本は七音みたいな他人のプロデュースは
後々まで面倒見なければいけないから、嫌だと言ってたぞ。
だから一作目のアルバムで手を引いたんじゃないの？

今のB'zはなんかギザ臭いダサさがあるんだよなぁ。
あと徳永はアレンジだけじゃなくベースのプレイもイマイチだ。
なんかストラップの長さ、ベースの位置が下がってからダメになった気がするｗ


バンザイ(北米ツアー)の映像観てベーシストが違うと(うまいベーシストが入ると)
これだけ変わるんだなぁと思った。
個人的にビリーシーンの場合は合ってない気がしたが。

GREENとBMは特にギザ臭いと思う。
愛内里奈がボーカルでも違和感ないような。

愛バクも愛内ぽい。
言い尽くされてるが、ここらで一回アレンジャーもサポメンも総入れ替えしてほしい。
完全に音が固まってしまって飽きた。BUMも解散したんだし、そろそろ潮時だろ。
B'zのツアーが最近春〜夏なのって完全にoaが出稼ぎにくる期間に合わせてる気がする。
大田ってなんでツアーに参加してるのか、当初から謎なんだが、この間のMステで更に謎が深まった(大田ファンスマン)。

>>587
トニーフランクリンはどうだろう？
アレンジもできるし、松と稲はカバ好きなんでしょ？
リアシンで一度、BASS弾いてもらってるし。

徳永外してもアレンジャーがいないじゃん
代わりのアレンジャー見つかるまで徳永続行だと思う
シェーンは探せば代わりがいそうだけど

>>590
ビーは外部アレンジャーを長期期間や専属で使うのを許さないイメージ

>>590
リアシンの時は、それまでとは全く違うサウンドが新鮮でびっくりしたな。
その時録ったフシダラの英語バージョンとかも聴いてみたかった。
あの頃のB'zはアメリカンハードロック的なサウンドだったからな。
しかし今のB'zが海外でプロデューサー立ててやっても
DEVILみたいになりそうだしな。

かといってビーイングにはろくなやつが…。

＞かといってビーイングにはろくなやつが…。
このスレの住人がアドバイザーとしてスタッフになれｗ

池田はどうだろう･･･

宇都宮の「少年」は彼でしょ？ラブファンとか

ビーズの構成上ライブでは増田を使うから
ベースのアレンジャーが良いわけですよ
池田は要所要所で使うけどずっと使い続けるわけにはいかないんじゃね？
他のビーのストリングスアレンジもしなくちゃいけないし

ベースはここ最近ではバリーが良かったなぁ。
徳永よりもバリーがいいな。シェーンは論外w

しかしビーはなんでこんな人材不足なのだ??　徳永如きがこうも重用されようとは。
B'zのアレンジやりたいって奴引く手数多だろうになぁ……。
Voに恵まれないシェンカー、ギタリストに恵まれない最近のDioみたいなもんか。

>>596
普通にベーシストとしてもまさおが良かったな。ｾｰﾌﾃｨﾗﾌﾞとｼﾞｬｯﾌﾟｻﾞﾘﾊﾟｰの
ベースラインはエロい。あのエロさがB'zを否応なく引き立てるのだ。
寧ろB'zはエロくなきゃ駄目だ。応援歌なぞ歌って健康をアピールしてる場合じゃない。
ドラムはBuzzライブで見たデニーフォンハイザー最強。
シェーンはシェンカーやイングギーの時はいいと思ったけど如何せん、B'zでは
「お仕事」に見える。そりゃ前者の錚々たる面々に比べれば松本なんて
取るにたらん存在だろうが、もうちっとその、何だ……上手く言えん。

『この給料泥棒がー！！』？

>>597
デニーフォンハイザーはシェーンやパットよりも技術は無いけど
ビーズの音楽には合ってたんだよなー。今のデニーの音は知らないけど昔のデニーは良かった。
最近ではTMGに参加したシンディーが良いドラマーだと思う。ただパワーがあって上手いんじゃなくて
幅広い音楽性のドラムをしてるように思う。
まあ、松はビーズにはアメリカンロックのハードなドラマーを求めてるからシェーン系統しか起用しないだろうけど。

明石もそんなに上手いわけじゃないけどベースラインがエロイからなｗｗ
徳永はスプラッシュをやった時は流石にもっと上手い奴かエロい奴に変えて欲しかった
ブラフ、１１、サークルなら満園もマッチするかもしれんがアレンジができないからダメ

ビーはプレイヤーとしては有能だけど、ビーズに合わないのもいるし
アレンジが頼りないからダメなんだよな
あと、ビー全体が売れなさ過ぎてビー志望の作家が少ないんじゃね？

実際その「お仕事」で松本が良しとしちゃってるんだからしゃーない
シェーンを責めるのはお門違い
でもレコーディングとかは結構積極的らしいじゃんシェーン
それなりにやる気もあるけどどうにも駄目ってのは
単に合わないか、シェーン自身が駄目になっちゃったのか…

>>600
レコの時にドラマーが積極的に意見を言って
あれも良いなこれも良いなと思わせて拘束時間を長くて
しお金をたくさん貰うのはドラマーの基本だぜ
他の仕事と被ってなかったらこれぐらいするのは普通

いつまでも意見を出し続けてもらってもレコ費用がかかるだけだから
途中で打ち切って取捨選択をするのがプロデューサーとディレクターの仕事

へぇ、そんな裏事情があったのね…。
確かに明石はあの頃はベーシスト・アレンジャーとしてB'zにマッチしてたが、
今のB'zに明石が帰ってきてもB'zが良くなるとは俺は思わないんだよな。
明石に頼らずこの状況を打破する方法を模索してくれ。
てか徳永起用しすぎ、どんだけ松は徳永を信頼してるんだよ。

徳永が松に女の子の段取りとかしてあげてるんじゃない？

悪いがデニーは無いわ。俺もデニーは好きだし、ライブでのJAPとかフシダラは最高だが
B'zには合わなすぎる
テクに関してもB'zライブサポ史上最低辺だろうな
シェーン＞＞黒瀬＞＞田中＞＞デニー
デニー最大の致命傷は、ビートが跳ねなさすぎ。これは重要。
B'zの専売特許とも言える、跳ねまくる16ビートのロック
これをデニーが叩くと、全く跳ねなくなってしまう
ギミユア東京D音源も、単純にあれはあれでもいいんだが
本来ギミユアが持つ華麗なビートが見事に消えてる
デニーは古いタイプのドラマーだし、色んな楽曲があるB'zには合わない

大島についてはどうだろう？

ジャンルはちょっと違うが、松のノッキンで１曲やったじゃんか〜
案外いけるかも･･･

Mayみたいなのはやめて欲しいけど。

CHRISやBrianとポンを長期選任は絶対にやめて欲しいやれる音楽が狭まってしまう。

今まで使ったことある人よりも新しい誰かを起用して欲しい

まぁレコで言えば、青山氏が最強だよ
山木氏よりも青山氏

ハードなものは、シェーンやティッシーでいい
ライブではオールマイティーなシェーンでいい（ティッシーは、よりハードだから合わないかも
シェーンよりスキルが落ちる奴は勘弁してくれ

ライブバンドなんだか、サポ交替で演奏レベル下げないでくれ
なんだよマンネリ打開のためって
モー娘じゃねーんだよ
だいたい、ライブでころころメンバー変えてるまともなバンドってねーだろよ

みんな難しいこと言ってるが、ホントに分かってるんだろうな？
どうも口だけ達者ちゃんが混じってそうなふいんき（←当たり前のように変換できない）。

＞ライブでころころメンバー変えてるまともなバンドってねーだろよ
B'zのコンセプト全否定かよw
二人以外は流動的にしたからこそ色んな音楽ができたし、
ここまで大きくなったってこと忘れてないか？

いやだから、レコ（CD）では色んなタイプおｋだよ
ライブに限って言えば、ころころ変えるなっつーの
だいたいそもそも、二人だからなんたらかんたらっつーコンセプトも
ぶっちゃけ後付け要素だし
サポ変で、ライブの演奏レベルが下がるなんて勘弁

>>610
演奏のレベルが下がる・・・って、やってみなきゃわからんでしょうが。
もう次のプレイヤーが誰って決まってて、その人が入ったら・・・
って話だったら理解できるけど、具体的な話が出てない内に否定されてもねぇ。
メンバー交代で演奏のレベルが上がる可能性だって多分にあるわけだし。

個人個人の腕前ならビリーやパットでも良いけど音が合わないわけで
BUM解体後や金銀以降なら黒瀬、満園、徳永、シェーンがバンドという雰囲気を
出しているけど個々の技術は別の話だから。

レコでは曲にチョイスして起用すれば良いけどライブは別だね。
ベースもアレンジャーじゃないけど上手い人をもっと起用するべき。
リズム隊よりも問題はアレンジャーだ

ボブロックに『僕らのDr.FEELGOODを作りたい』と言えば
RUN.7THの頃のいいｶﾝｼﾞに軟派で軽薄なB'zに戻れるはずだ！

『僕らのSt.ANGER』みたいなのが
出来ても俺は知らん。

B'zには、今後どんな可能性が残されているのだろうか。

つ【解散】

明石のベースがエロイって…最初は叩いてたんでしょ？弾いてたんじゃなくて。
つかMステのZEROの頃もまだシンセベースだったよね

？？？シンセだとエロくないのか？

まあ技術ならまだしも、「エロい」なんて感覚的なものだしなあ。

なんか最近のここを見てると、みんな今の松本のどこも褒められないのに
なんでまだ松本に期待してるのかと不思議に思う。
昔は良かった、今は最悪、早く変わってくれ、そればっかり。
愛情じゃなくて美化された過去への執着だけで、今後の松本への期待を膨らますのって辛くないか？

恋愛みたいだなｗ

>>619
美化？美化もなんも良いもんは良い、悪いもんは悪い。
俺はそれだけでしか話してないが。

「次のアルバムは〜」「TMG2は〜」みたいな書き込みは、確かによく見かけるな。
別に悪いことだとは思わんが。

>>619
HR/HM板だということをよく考えたほうがいい
この板は最近のメタルに興味がなくても全盛期の80年代が好きだから来ている人だっている
そして、ロック音楽という範囲で見るとメタルは偏った趣向のジャンルといえる

そんな板の松本スレだから偏りがあってもおかしくない
もっとフラットに語りたいんだったら
そういう人に最も合った松本、B'z関係スレッドは他にもあるよ

君も気の合わないスレッドにいるは辛くないのか？

逆に昔のだって悪いところはあるよな
音量が小さいしAORな打ち込みだけど少しチープだしな
最近のだって良い曲は良いって褒めてるよ

そういえばケムリの世界とネテモサメテが似てるように聞こえる
MVPと何か別の曲を入れ替えた方がもっと全体の幅が広かったかもしれん

別に似てないと思うけど。あの２曲ってなんか嫌松スレの雰囲気なんだよね。だから凄い好き。

9割がた懐古レスなのは否めない。
それもこれも全て糞曲ラッシュの松本のせい。

稲葉のアヤカシナイトと赤い糸はどうだった？

>>626
スレ違い。

ＴＭＧは結局、再び同じメンバーってことになるのか？
同じでもチェンジでもかまわんが、変えるとなれば松本がどう説明するのか
大変そう。エリックとか特に…。
私はＢ’ｚにほとんど興味がないんだが、ＴＭＧは楽しみ。
Ｂ’ｚファンからしてみれば微妙な心境なのかも知れないけど。
Ｂ’ｚについて少し…
Ｂ’ｚは９５年より前の作品しか持ってないんだけど、最近、Ｍステ観てボーカルの声ホント変わったなと再確認というか
思った。あんまり好きな声じゃないけど…。
声質もざらつきがなくなってキンキン声、演歌みたいな歌唱法にどうも感情移入出来ない。普段、彼が話す時のような喉の使い方にすれば
普通に格好良くなるのにもったいない。自分の持っているアルバムの時期は、まだ彼の地の声の要素が強く良いと思う。（ギャップが少ない。）
松本は、リーダーとして彼の声について何か言ったりしないのかな？
それとも、松本が稲葉に無理を言っているのか知らないが、もったいなとホント思うね。
あくまで私の意見として。
そういう意味でもＴＭＧの方が安心して聴ける。

無理してＴＭＧでオリジナル曲作ってネタ切れを加速させるより
RRSCの第２弾やってくれないかねぇ

俺はZbやって欲しいお!　Zb。ネタ切れ著しい今だからこそやるべき。
やって欲しい曲は山ほど在る。

>>628
今の稲のVoはｵﾀですら微妙だからな。どうも松がキーを高くし過ぎてるんじゃない
か。昔のインタビューで「キー高くすれば売れる」みたいなこと言ってたし。
今そんな売れてないけどさ・・。俺としてはﾛｰﾄｰﾝの表現力が減退したのが残念。
TMGは当初デビカバだったらしいし2ではもしかすれば共演もあり得るかも？
でもエリック物凄い友達気取りだったよなぁ。ソウルメイト気取りだよなぁ。
心痛むなぁ。

ジャック使うなら作曲させても良いと思ったけど
コード進行だけ渡した曲とかがあるらしいからクレジットには載ってないだけで
ジャックは曲作りに貢献してる度合いが大きいから外れないだろうなー

ツアーしないならエリック、デビカバの両者を起用しても良いよな
ジャックは僕も曲作りたいってエリックを蹴った理由がプロジェクトのコンセプトと
空気嫁だったからデビカバ起用しても文句は無いだろうな

いまさらZbやるのはダサいけどRRSCの第２弾はオッケーだよ

POMのときは稲葉は歌詞も声も良かったけど以降はうすぺっらさや衰えを感じる
歌詞はもう言いたい事が無いんじゃないかな？
声はもっと低音を使う曲があっても良いはず

ゼロよりゼロから、Love YAの女の声は誰？

それぞれ宇徳と大黒

個人的にはドラムにはTOMMY LEEが良いと思う

稲葉以外にB'zの高音域の曲を歌えるのはタイラーくらいのもんか？
邦楽にはまずいないだろーし……

いてぇ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　 >>635
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　

トシ、にいはら。
でもにいはらって普段もあんな声だよ

山ほどいんだろーよ。
小野正利、人見、元ハミングバードの人、FODの人、
下山、さかともえいぞう、森川。まだまだいる。

西川貴則とかも歌えそう

生沢はどうですか

そして、ここの人にとって、BLAZEはどんな評価？
私は04年の夏はあれとTMG�Tばっかりきいてた。
TMG�Uはやく希望
稲葉がソロに入ったらしいから、きっと近いうちに動きがあるな。

稲葉の声はむかつく。特にネテモサメテノの「おたがいのかぁっこに」の辺りw
あと今のB'zにはよりハードになって欲しい。キーボードなんてもってのほか（個人的に嫌いなだけだけど）
CIRCLEのようなシンプルさとARIGATOのような演歌メタルの2者を追求して欲しかった。
過去のコンセプトなんて知らん。

まぁ稲葉みたいな倍音とかになってくるとまた話は別だが

いきなりで悪いが松本のギターってどれが好き？
ヤマハとかビルローレンスとかギブソンとかフェンダーとかEVHとか多々使ってるけど

そりゃネオングラフィックだろう。
あれがベストだよ。

勿論ゼブラも捨てがたい

稲葉の歌の技術はデビュー時から現在まで今だに上がり続けてるから凄い。
あの高いキーと安定感。今年ひさしぶりにライブに行って思った。
ただ歌い方がかなりくどいんだよな。どんどんねちこっくなってる。
演歌っぽいってのもわかるなぁ。特にバラードで感じる。
一般受けはしにくいだろうな。少なくとも俺のまわりじゃ評判良くないな。

個人的には94年前後の頃が一番良かった。声質もあるけど、今みたいな一辺倒な歌い方じゃなく
例えばバラードではせつない感じだったり曲調ごとに自然に
歌い分けれていた。今より表現力があったと思う。個人的な意見だが。

歌い方がくどくなりはじめたと思ったのは97年ぐらいからかな。
Callingを聴いて当時あれって思った。まぁそんなに気にはならなかったが。
あの辺りからそれまであまり使わなかったファルセットを使うようになったり
試行錯誤してボーカルスタイルをまた変えていった感じがするな。
まぁ(稲葉に限らず他のボーカリストにも多いことだが)歌い続けるうちに
少しずつ癖が強い歌い方になってしまうんだろうな。

>>643
レスポール、EVH、ストラト…などライブでも曲ごとに使い分けてた頃が好きだ。

そういえば今年はライブでストラト(サドウスキーだったかな)を
ひさしぶりに使ってたんだよな。一曲だけだったが。

稲葉の歌の癖なんて津川雅彦の演技に比べたらマシなもんよ。

稲葉はあの歳になってもあれだけ声でてるからたいしたもんだ。
個人的には7thくらいの声質が好きだったけどね

あの歳になってもって言い回しよく見かけるけど
ちゃんとしたケアして鍛錬も積んでれば
まだまだ衰える年齢じゃないと思うんだけど･･･
声に関してはね

そうね、小田和正もスティーブンタイラーも59だけど、今だ高音バリバリだもんな。
ジョンアンダーソンに至っては62だが、全盛期と変わりないハイトーン。

まぁ、POPS/ROCK系の音楽は高音を多用する体力？の必要な音楽だから、
昔は40、50になってできるもんだとは思われてなかったからな。
その名残で>>648みたいなことが言われるんだろう。
そう思えば稲葉なんかまだまだ若造。

ただ問題なのは、
小田やタイラーと同じ59のオジーの声はほぼ脂肪状態だということだなｗ。

だな。
ラウドのニイちゃんの劣化を思えば稲葉は凄すぎ！

以前PATAとどっちが上手いの？みたいなスレがあった。９対１位でPATAの圧勝だったけど。昔のタックだったら勝てたかも

ゴールドトップとオールドのレスポール、EVH、ストラト#1090を使い分けてた頃が
一番表現力があった気がする


>>652
そのスレにはXﾌｧﾝが多かったの？

PATAも松本も好きな俺に言わせれば
PATAが松本より上手いのは、高速刻みなどに代表されるフルピッキングくらいだと思う
あとは、松本よりも断然レスポールが似合う

しかし、PATAのソロ（曲間の）は松本以上に手癖満開
個性はないがその分、王道かな
まぁ、メインのLP59'レモンドロップの音は絶品だよ
あれとPATAとの相性の良さは以上

>>654
ふーん。PATAは上手いんだろうけどHIDE、AKよりも華がないからギターヒーローではないイメージがあるな
技術とはぜんぜん別の話だけど。
Xは詳しくないけどPATAが凄いってことは知ってる。


ザードがベスト出すから聞き返してみたけどスタッフがポップ寄りで
最近の曲もなかなか良いんだよね。だからビーズでも起用してみれば面白いと思った。

技術面ではサポート、B'z初期の頃はTAKが勝ってた。
しかし、衰えたのか知らんが今のTAKではそりゃPATAだな。
でも、感情面なら2000年以降のTAKかな。
PATAは聴いてる感じ坦々と弾いてる気がする。個人の意見だけど。

つか、周りの人間は
松本はサポート、千波、B'z初期の頃は今と比べられないほど下手だった。
松本は上手い上手いと言われてるけど昔はたいしたことなかった。

と吹聴して回ってる。

しかし練習しないと指が動かなくなるのは解るがソロの構成力も下がる
もんなのか?? インプロならともかくスタジオでの作業ならじっくり練り込める
筈なんだが。

>>656
すまんが感情面でも昔の方が上と感じる。あー我ながら懐古だなぁ・・。
とはいえあの情熱的なｱｰﾐﾝｸﾞを失ったのは実際痛いだろ。
今の松がLove Yaに匹敵するギター弾いてるかと問われればそりゃ否
と答えざるを得んだろ。バタも詳しくないけど結構上手いな。
ソロ聞いてみたいけど売ってねーんだよなぁ。

>>657
商売上下手になったと言うわけにはいかんだろ。スタッフだって飯食いたいだろ。
常識的に考えて……。

>>658
すまん。
その周りの人間ってのは俺の周りの一般人のことだ。スマソ。

どうもギターの音量がデカイ＝上手いとでも考えてるんじゃないだろうか。

ハッカイとかスタッフは松本は昔から感情面が優秀だったけど、今はもっと凄いと言っているよな。
昔と今とではオケの方向性が違うから何ともいえないが、
レスポールメインになってくると
ハイポジョションでのビブラートやアーミングが不利になるのは否めん。

>>659
下手って、何を基準に判断してるの？とその人に問うてみたい。
サポート、千波、初期の頃は誰がいつ聴いても最近よりは比べるまで無いくらい
にテクニカルでフレーズもポンポン出てきていて良いと思った。

さすがのタイラーも今のDREAM ONは苦しいけどね

>>652
HR/HM板ならなおさらPATAでしょ
松本みたいにセッションじゃなくてバリバリのメタルだったからね

ただそれはメタルに重点を置く見方であって
もっと広く見れば松本が上だよ

TAKはぶっちゃけパクリだよ。

>>662はぶっちゃけ嫉妬だよ、ろくにギターも弾けないと見た。

>>662
ドゥームスレにツマランこと書くなよｗ
う〜い…っておまえはもしや旦那か？ｗ

ビーズもジョジョのスタンドになれるぐらいに頑張ろう！

いやいやバスタード！にｗ
６６６ゲト！

ブラフ…とんこつラーメン
イレブン…みそラーメン
サークル…しおラーメン
ＴＭＧＩ…しょうゆラーメン

TMG２はモンスター路線なのか１から引き続いた路線なのかどっちだ！？

ヒッパレではあの独特のアーミングが復活してるな。

B'zの松本ファン集合〜いてもうたるで♪２１
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1156297718/

90年くらいの時のナイフのようにつんつん尖ってたTakに戻ってほしい

>>671
何が尖がってたの？

>>671
だいじょうぶだ〜やってたころ？

あの頃はタシーロも順風満帆でしたよね(´･ω･`)

裸足の女神って最初ギターの伴奏がなかったりするじゃん
今となってはバラード以外じゃ考えられないけど
そういったギターを一歩弾いて間を空けるって行為のほうが
難しいって外人ギタリスとが言ってた気がする
最近はとにかく間を埋めようとズンズンさせているよな

385 ：名無しのエリー：2006/10/19(木) 20:30:02 ID:RM79dTnh


[コメント] アンストッパブル・ファンキー・ロック・マシーンの帰還。
スティーヴィー・サラス、R and C移籍第一弾ニュー・アルバム！
「ジミ・ヘンドリックスの再来」と騒がれた衝撃のデビュー以来、
ソロ・アーティストとして、セッション・マンとして、またプロデューサー
として幅広い活躍を続けてきたスティーヴィー・サラスの2年振りのオリジナル・アルバム。
彼本来の魅力である、R＆Bやファンクの要素を取り込んだスカッとするロック、
をテーマにしっかりとしたディレクション体制を確立して制作された会心作！日本先行発売！

新情報！なんと！3曲目の「ヘッド・オン・コリジョン」はＢ’ｚの稲葉浩志がヴォーカルで参加！
この曲は元々2004年リリースの稲葉のソロ・アルバム『Peace Of Mind』に収録の曲「正面衝突」。
それを親友のスティーヴィーのために英語詞で新録音したそう！これは稲葉浩志ファンも要チェックです！

ttp://www.shinseido.co.jp/yogaku/steviesalas.html

ロッキンオンはまたスルーかな

ああ、稲葉と絡んだからサラスはインタビュー無しか
サラスが稲葉のこと言ってもスルーなのか
そういうことか

え、もうスルーされてんの？

パーポーはスルーされエアロは載り、B'zはスルーされ浜崎は載る……凄い雑誌だ
……いやエアロはいいけどさ。

>>672
プレイが。あとその頃のインタ読むとかなり調子こいてるね。
ある意味物凄くギタリストらしかった頃。
曰く、「プレイにはかなり自信がある」、「どうすれば売れるかが解ってる」
素晴らしい。

>>675
コピーすりゃ解るけど伴奏自体はあったよ。イントロはﾊｰﾓﾆｸｽ連打で
その後Key裏でﾊﾟﾜｺｰ。間を埋める作業なら昔の方が頻繁にやってた。
今と違うのは埋め方がかなり凝ってたのと、なるたけ安易なプレイにならないように
してた処。今は完全にギター弾きたて小僧のように安易になってしまってる。
原点に還ったのだろうか。

初期の映像見ると態度がかなり違うよね
すげぇ自信満々なカンジが表情にもプレイにも出てる

今はすっかり丸くなったねぇTAK

ロックマンはピッキングの微調整がしにくいんだっけ？

だからあえてアンプ直サウンドにした感じかな？

>>680
どれだけ泣けば〜ってとこのギターの伴奏が無いことじゃね？


アンプ直のほうが手元で音を調節できるからハッカイと松本が
外そう外そうと毎回頑張っていたそうだ＞ロックマン

ttp://www.gao.ne.jp/~ken/tmn/oldbook/volume1_2.html

これ、Thousand Waveの頃の小室と松本の対談なんだけど
文面からもすごい自信がうかがえる。つか尖ってるなｗ
「ピントがズレてるよね（笑）」ぐらい尖ってるｗ

「俺は何だって弾ける。速弾き？余裕！余裕！なんでもこい！」みたいな最高のコメントがRiskyかなんかのスコアに載ってたな。
15年後には「速く弾くのはしんどいよ〜。」なんて言うとは想像もつかんかったよ

やっと追い付いた

PATAの話題があがってたけど
最近上杉の曲にギター参加したのを聴いたけど個人的にはイマイチだったよ
なんか単々と弾いてる感じで
ただギターはすごく上手いし今だに速弾き出来るのは凄いw

あとギターで訴えかける事に関してはTAKは上手いと思う
しかし久々にPlay It So Loudみたいな荒削りで速弾き全開なのを聴いてみたいな

AOAかカップリングにロックナンバーを収録して
荒削りで速弾き全開をもってくるしかないな

昔の松本は楽曲制作以外にもビーズが関わる活動全般に
口挟んでたけど今は分業してるからな…。
大人になって丸くなったのと、製作スピードが上がるからだろうけど物足りない。

稲葉が松本よりも生音好きでそういった路線になってるのをどうにかして
松本節全開で行って欲しい

せめてDAITAみたいなフレーズを弾いてほしい。

>>650
Ozzyはそもそも（ry

槙原も訴えられたから
松本も訴えられろ

パクり疑惑でか？

それはないと思うが・・・

>>690
マジスレするけど。
叩きやすいやつ叩くのやめろよ。
そんなこと言い出したら、他にもパクってるやついっぱいいるぞ。
音楽の表現なんて出尽くしてるんだから。
パクッても影響がモロにでても良い曲書ければいいんだよ。

>>692
マジレスだった・・・。orz
恥ずかしい。

松本は丸くなり、イチローは態度がでかくなった

稲葉がアレンジに口出し始めてから変わったよな

てかさ、最近は稲葉ソロの方がぶっちゃけアレンジ凝ってね!?
アイモンファイアとかさー。アカツキも生音ロックだがこっちは違和感なく仕上
がってる。この違いは何だろ。昔は華やかなB'z、質素クレバーな稲ソロと
分けられてた気がするんだが、今はそもそも華やかじゃなくなったしな。
これはどーいうことだよ。

>>690
いや、お前さ、あれはそもそも無茶だろ……常識的に考えて。
あれこそ言いがかりだよ。松本零時どうしちゃったの?　と。

志庵とかPOMみたいな曲をB'zでやったほうが、少なくともMONSTERよりかは
音楽の幅が広がっていいような気がする。

松本零時は宇宙戦艦ヤマトで権利を騙されて奪われてからうるさいらしい

マッキーが999を子供の頃に見てたとしても
今回の松本零時が言いがかりをつけてる言葉は
少し前から999の続編を書いてて（全然売れてないｗ）
その作中にある言葉で、マッキーがパクッタとは考えられないし
仮にパクッタとしても裁判してもマッキーが勝つ範囲だよ


稲ソロはシアンとかはパッとしない感じだけど今聞けば最高なんだよな
POMもKIもスルメでアレンジも歌詞も深いんだけどな

>>689
OZZYはあれでいいんだ
あれがいいんだ
あれこそがOZZYなんだ
昔も今もOZZYの声にはなぜか癒される

ここでよく言われてる手癖ってどんなのを差して言ってるの?

女にしょっちゅう手を出す

あのぅ、アンセムってバンド知ってますか？

アニメタル

Thousand WaveってROCKMAN使ってるよね？

松本もエアロ・モトリー・ゼップ・イーグルスに謝罪した方がいいよ。
少しは皆に怒りが静まるかもよ。

誰が怒ってるの？

全国のHR/HMファンだよ。
「パクって御免なさい」と言ったらいいんじゃない？
凄く印象が悪いんだから。村八分状態だよ。

パクって御免なさい

いいよ、気にすんなって。
もうしちゃ駄目だよ。BIGな存在なんだから余計にな。

村八分好き！
チャー房ケコンして〜＞＜

松本のような日本を代表するギタリストが、他人の曲をパクっちゃだめだよ

長年バカなやつを騙しても売れてるからまぁ許してやる

日本人のギタリストで国内に松本以上に固定客を持った人っている？

MARS、FRIENDS�U、ELEVEN買って聞いてたんだけど、
（RUN、7th blues、SURVIVE、FRIENDS置いてなかったorz）
確かにMARSは聞いて古いと感じた。
漠然としたことなんで上手く言えんが、
特に思ったのはLADY NAVIGATIONのイントロと「LADY NAVIGATION〜」の所の音。

コテの方
11とLoving All Nightをすすめていただき、ありがとう

B'z買うならブックオフ♪

http://c-au.2ch.net/test/-/uwasa/1146997665/5

http://c-au.2ch.net/test/-/uwasa/1146997665/55

>>715
不覚にもワロタ

俺B'zさっぱりわからんから、この前プレジャー2をレンタルしたのよ。
はっきり言って「何これ？」って感じだった。
で、たまたまMステ見たらｵｰﾙｱｳﾄｱﾀｯｸを演奏してたんだけど、
もうビックリするぐらい糞だったんで、呆れ返っちまった。

ところがたまたまこのスレ見て、RUNを借りてみたらかなり良かった。
特にRUNからＭＲ．ＲＯＬＬＩＮＧ　ＴＨＵＮＤＥＲまでの流れは最高。
ホント全然今と違うんだねー。

>>729
確かに初心者にプレ２はおススメしないな。やっぱプレ、トレから入ったら
昔のよさが実感できるし。

>>714
>特に思ったのはLADY NAVIGATIONのイントロと「LADY NAVIGATION〜」の所の音。
ダサイなら解るが今の若い人にはそう映るのか。
ラビングオールナイトの最大の聞き所は稲葉アッー!　の喘ぎ声だアッー!

>>719
アンチもそういう人多いと思うよ。例えば「野生が糞だからオリジナリティゼロ」は
俺にとっては論として全く成り立たない。客観性に欠ける。
カメレオンが糞だからってヘッコウィンが糞、Xﾌｧｸﾀがryってのと同レベルだろ。
RUNは俺にとって最高傑作。ｵｰﾗｳｱﾀｰはサビなんとかして欲しい。
あの変なコーラスがB級ｼﾞｬﾊﾟﾒﾀ、B級ｼﾞｬｰﾏﾝみたいに聞こえる。

AOAは近年で一番カッコイイソングだと本人達は思ってるんだろうなー
今のビーズでRUNみたいなのを出しても暑苦しいだけだから
もうすこしスマート化を図って欲しいぜ

松本がソロでTMGするならビーズに実行する前の段階っこてことで
もう少し試行錯誤して欲しい

まぁ、いい時もありゃ悪い時もあるし、良い面も悪い面もあるからな。B'zも各ソロも。
付かず離れず気長に見守るさ。
>>715
ブックオフ安いよなぁ。
ミーハーな事にCD全部持ってるけど、ついつい初回盤を探しちゃうよ。
ブレイクスルーとバッコミを２枚ずつゲトしたぜ。
リスキー初回盤は微妙にブックレットの模様が違うんだよね。3種類持ってるけど他にもあるだろうな。

美しき世界とかシグナルとか稲ソロに近い曲のほうがアレンジが凝ってる気がする
松本が主体で作ってるんだろうなと予想できる曲はメロもアレンジも覚えやすいんだけど
一変調子で変化と起伏が少ないように思える
（松本主体の曲が大半なのでアイデアを散りばめるためにどうしても薄くなる。
　稲葉は自分が興味のある曲のアイデアだけ言ってるイメージがある）

稲ソロも最近のビーズよりも凝ってる凝ってるけど一回聞いただけじゃ分かりにくいんだよな
良く言えばスルメな曲ばっか。そういう意味じゃなんだかんだ言って分かりやすい曲とアレンジな
松本は凄いと思うし、ビーズが90年代から売れ続けてるのは松本の曲とアレンジがあったからじゃないだろうか？

〈ヽ■∋■〉変身ニダ、ウリだってオリジナルニダ

胸毛婆四天王＝アレン/龍姫/風祭紫/BELL（＝いてもうたるでタック）

アレン＝言わずと知れた円陣集団のリーダー
龍姫＝同人。原形を残さない美形胸毛の絵をいつも書いている
風祭紫＝同人。
BELL＝金を返さない。前歯がない。子供2人は中卒でプー

公式サイトみたらZEPぽい曲が流れてきて「おっ！」と思ったが
HEY！HEY！とかいう掛け声が聞こえてきて一瞬で萎えた。
最近の稲葉はヤケクソになってるんじゃないかって気がしてきたよ。

むしろあのHEY！は正しいHEY！だと思うが？

HEY！HEY！HEY！に出たいって主張なんだよ

↑ﾜﾛｽ
吉本でも通用するわ〜

ASKAと仲がいい・・・

つかTAK全然メタルじゃないし

takのソロは千波とワナゴーホームと華が最高だね

ソロで10枚近く出してて明らかにどれが名盤か決めれるのに
ビーズは初期三枚を除けば枚数的にそんなに差が無いのに
これだって言える名盤が無いよな

>>732
千波聴いてみな！

>>733
どれも名盤だろ、全盛期は特に。

これという絶対的な名盤とピークを作らずにきたから
流行に使い捨てされずに今の時代まで生き残ってるんだろ

千波はまさしくラウドネスみたいな臭いが・・・

Touch operationはラウドネスの某曲にそっくり。
あとドラムに樋口って浜田麻里つながり？

そもそも邦楽は名盤認定されにくいモノだと感じる。
洋楽の絶対的なる名盤はポンポン定義できるのに邦楽のそれはあまり
聞いたこと無い。ファンの間でならともかくね。何かあったか？

>>736
そりゃードラム一緒だからー。

川本真琴のファーストとか
ある意味一発屋に近いやつらは代表作＝名盤扱いされないことも無い

>>738
じゃがたら「暗黒大陸」

>>740
じゃがたらなんて言われても、ここの住人殆ど知らないんじゃね？ｗ

何故、あえてじゃがたらなのかは突っ込まないでおくわｗ

Play it loudのソロ弾けたら拍手やるよｗ

もはや本人でも弾けないだろアレw

>>739
一理あるかも。ていうかそれしかないような気もする。
洋楽の場合そもそも市場の事情や規模も違うからってのもあるだろうし。

>>740
流石に聞いたこと無いがw　日本アングラパンク界では有名らしいね。
オーケンがよく遡上に挙げてたし。しかし「問答無用で一般的に知られる名盤」
なのか？　と。

洋楽でもながく活躍してる人でも暗黒時代があったり
昔と今とは売り上げの基準が違うから売り上げで比較できなからな

オリアルならビートルズやストーンズやエアロだって決定的な一枚の名盤が無いだろ
ビーズだって無いしね

あえて言うならオリアルでビーズの代表作は無し
ベストなら金銀

>>744
ビートルズとストーンズは、オリジナルが決定的な作品ばかりだから１枚に選べないってだけじゃん。
B'zファンの俺だが、そこにB'zを並べちゃいかんよ君

誰もが認める（世評の高い）名盤
マニア筋（視点）での名盤
自分が満足したから名盤

邦楽の場合その辺の立ち位置が
はっきりしない見方が多い気がする

近年の作品なら１１を除いて大差ない
１１だってあの手のロックが好きな人なら名盤
ブラフ以降で１１を除いて一般受けは十分するから全てが名盤

ここにいる人って今のB'zに少なからず不満を抱いている人が
多いみたいだから聞かせてほしいんだけど、
（パンク化とかギターの単調化とか）
「あれ？」って思ったときがある？
あるとしたらいつだった？

個人的にはELEVENで「あれっ？」と思ったなあ
それ以降のアルバムはほとんど微妙
TMGとサークルだけ好き、って状態
ちなみにRUN〜ブラフには文句ない

なんだかんだいって高水準なアルバムを出してるよ
不満はあるけどね

見えない力を出した時から
リアシン、火の玉はロック化してると狙いが分かるけど
見えない力は普通のポップなロックなのにそれまでの他のシングルよりも
メロが弱くて驚いた

なあこれってダメなのか？

1st、B'zの曲
2nd、B'zの曲
3rd、B'z名義で松本インスト

７ｔｈやフレンズ1、2で松本のインストあったしおｋだよね？
今年は北斗の拳のインストもあったのに未収録だし
今までも松インストは数多いのに未音源化になってるから
こういう形ででるのは嬉しい

3曲収録だとレンタルも遅らせられるし
最近は松インストとビーズの分離が激しいから
前みたいにビーズ一本で頑張る気になるんじゃね？

そいや何で突然二曲収録に戻ったんだろな？　やっぱ急ピッチで作りすぎて
ネタが保たんのか……それならカバー曲でもライブでも佳いから入れてくれと。

>>748
最初はﾌｧｲｱﾎﾞｰが出たときから。それが決定的になったのはギリチョの時かな。
ルーツを意識して作るとろくなことにならないという持論は今も変わってない。
ミエナイチカラは展開は割とドラマティックだから不満無し。

>>749
アルバムよりもシングル何とかして貰いたい。マジで。
いくら洋楽好きだからって「アルバム顔見せ程度のうっす〜い曲をｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄ」
というやり方まで真似んでも良かろうに。もっと他の処をﾊﾟｸッてくれ。

松本はタッカソ系ではないな。
でもライトハンドをもっとやってほすい。

http://www.youtube.com/watch?v=h1guYYeHrF8
前にミスビの話題が出てたから、初期リッチーの動画
これはすごい

>>747
おいおい、そりゃまさしくオレが746で書いた
「自分が満足したから名盤」じゃないか
客観性もなく本気で単に名盤だなんて恥ずかしいからやめてくれ
せめて、ファン視点で全て名盤、と言わんかい

>>751
聞く方にはアリでも
メンバーの気持ちの問題だろうな
事務所もソロはソロで儲けたいだろうし

>>752
ウルソ〜熱きの時は業界の決まりとビーイングの方針に絡んで
３曲マキシになったって聞いた
ショウタイムからは本人達の希望と業界の緩和と
ビーイングの方針変更で2曲になった
オーシャンはタイアップが2曲だったのと客出し曲を収録するためと
レンタル延期で売る気だったから3曲になった

カバー曲の音源化はビーズの方針じゃないからダメだね
まるーん５の時もアップルが絡まなければやらなかっただろう
ライブは生で体感か映像でしか出さないと意味が無いと松が思ってるし無い

急ピッチで作りすぎてネタが保たんのかどうかしらんが
デッドストックの音源化が多いのはバンザイ、アリガトのように緊急リリースだったからだな
製作したのはA面曲だけという状態

ウルソゴールド熱きの時のカップリングのデッドストックはシングルのネタ云々じゃなくて
グリーン自体がその前に二人ともソロしてたのに11からのストックを持ってくる
愚の骨頂だから仕方ない
本人、スタッフ達もグリーンは製作時間が短かったと言っているが
その前にソロしてたじゃんか！！！と突っ込みありすぎ

>>748
イレブンぐらいからかな。その頃の流行(ミクスチャー)とか影響受けまくりだが
B'zには全然合ってないなーと思った。
シングルでは熱き〜を聴いた時はもはやネタ切れかな…と思った。

俺もラン〜ブラフの間は文句ないな。
2000年以降でも良いと思う曲は個々には結構あるけど
アルバム単位とかシングル曲に
イマイチなのが多いかな。

Ｂ’ｚ統一スレでここの住人は、懐古厨、売上厨が多いとか何とか指摘されていますが、どう思われますか？
Ｂ’ｚは色々なジャンルをやり過ぎちゃったから、その時代、その時代の音楽性が好きだったという人が他よりどうしても多くなるのは仕方ないと私的には思うのですが…。

>>754
じゃあ、ビーズも含めほとんどの邦楽と洋楽には名盤は無しの方向で

＞メンバーの気持ちの問題だろうな
稲ソロは稲葉名義でやれば良いけど
松ソロはビーズの曲全体を盛り上げるための良いスパイスになると思うんだけどなー
やっぱ、松は自分名義のアルバムをどんどん出したいのかもしれん
最近のソロの頻度を考えたら

＞事務所もソロはソロで儲けたいだろうし
松ソロはともかくあまり宣伝しなくても良い稲ソロは稲ヲタが
確実に買うから純利益が凄いらしいな
ビーも稲ソロのPVの制作費を稲葉に出させたこともあるしｗｗ

>>758
＞ビーも稲ソロのPVの制作費を稲葉に出させたこともあるしｗｗ

これよく聞くけど、どっから出た話なんだろ。
ヲタが叩き用に作った噂ってことない？
不通に考えてありえないと思うんだけどなあ･･･あったとしたら税金対策か？

あ、不通→普通　ね。

>>755
ニューメッセージもイレブンの時のｱｳﾄﾃｲｸだよね。

>>757
懐古は否定しないさw　俺はね。しかしギタリストとしてのスタイルなど、
耳で聞いてすぐに解る範囲まで「懐古」という便利な言葉で片づけるなら
抵抗あるぜ。どう聴いても昔の方がイイじゃん。
ギタリストとしては。インギーと同じだよ。良くなった点って何だ？
教えてくれ。音の大きさなんて機材でどうにでもなるんだよ。そういう事じゃない。
アマゾンのレビューで「昔は技を見せつけるだけだった」ってのが
本当に理解できない。あのな、お前そりゃ長いソロが嫌いなだけちゃうんかと。
多分マイケルシェンカーとかインギーとか受け付けないだろと。
売り上げに関してはお互い様だろう。というか此処の住人の場合、様々な
議論が積み重なって偶々売り上げだの評価だのと言った話題になりがち
なんだと思うがどうだ？

ニューメッセージや
マグナリア、ピエロのように
カップリング曲のほうが良いのは問題

>>757
まず邦楽板とHR/HM板じゃ感性が違うんだよ
音楽の聴き方が違うんだから、向こうの住人が懐古だ言っても筋違い
メタルにこだわってるからこの板にいる
わかりやすいとこだと、メタル聞いてるから速弾きにこだわる
メタル聞かなきゃどうでもいいでしょ？

懐古については、例えば、Pleasureを買った500万人ぐらいが
今もB'z買ってるなんてことはありえない
時代が変わればファンの感性も違う

売上についてはここをどう見てるかによるな
単に売れてた時代が好きだから売上厨と見てるのか
売上発言から売上厨と見てるのか

>>758
わかったよ
君にとっては邦・洋楽ともほとんど名盤は無いんだな

ハードロックとメタルね。
メタルだけだと足りない

>>759
普通に考えたらありえない事をするのがビーイングなのさ。

っは冗談にしても稲葉が自費を出したと思われるシアンか暁の製作の頃に
バーミリオンを設立したから会社に余裕があるわけでもなく、
ビーイングの方針でソロをやったわけでもないし、
シアンのレコはグリーンのレコに影響与えるほど長期だったし、
レコで制作費を使ったから稲葉がバーミリオンの取締役と稲葉ソロのリーダーの
責任を取って、自腹じゃないのかな？

ビーイングの中にバーミリオンを作るのもビーイングにしたら嫌だろうし
グリーンの頃は内部で進行の進め方が上手くいってなかったのも
バーミリオン設立だからだろうし、
自分の会社で自分がやりたいからソロをするんだから足りないお金は社長の稲葉が
出したそう考えるのがベターだね。

今年のツアーのDVDのリリース予定あるみたいだが
松の劣化ぶりが見られそうだな
東京D行ったが、かなりひどかったぞ・・・

>>766
劣化ぶりｋｗｓｋ


つか、大田を入れてツインギターにしてるのにギターがしょぼくなってるのはヤバイよな
よくコーラスでかすぎて邪魔ってのは
「良いコーラスだなー。誰だろ？えっ、DOA？今度買ってみよー」
な感じでビーイング考えてないだろうか？

劣化ってどこらへんですか？
一番、表現力もテクもあった時代っていつくらい？

初期？　RUNくらい？　シグネイチャー出したとき？

>>765
それで結局ソースはないの？

バーミリオンって志庵や暁なんかよりずっと前からなかったか？
俺の勘違いかな

稲葉＝Run〜サバイブ
松本＝サウザンドウェーブ〜サバイブ
俺主観による全盛期。因みにｼｸﾞﾈｲﾁｬｰの時は既に劣化しかけてたね。
手癖ｿﾛが多くなりﾊﾞｯｷﾝｸﾞがつまらなくなり始めた。それでも曲単位では
文句ないのが多かったけど。
此処で言う劣化とは
稲葉＝低温の表現力低下、Voｷﾝｷﾝ声に。喩え今消えない虹歌っても
つまらんものにしかならんだろう。いつメリが良い例。あとリズミカルに
歌えなくなったよね。ライブのﾌﾞﾛｰｲﾝ聴いたときは哀しくなった。
松本＝ｽﾞﾝｽﾞﾝﾐｭｰﾄﾊﾟﾜｺｰｼﾞｬｰﾝ、ｿﾛ手癖オンリーつーかそもそも弾かないw
何とかしれ。あと変なﾌﾞﾙｰｽに逃げるというのもあるな。
ﾌﾞﾙｰｽじゃなくてLove yaみたいな歌謡ﾌﾚｰｽﾞに逃げてくれ。
あれはお前にしか弾けんのだから。

>>764
両方書いたほうがよかったか
メタラーとかメタル板って言われることが多いから、それでね

>>768
ビデオで言うと、ブラフから下り坂に入ってる気がする

初期はアメリカンHRなことはやってないし、
かといって96年頃はデジロック時代みたいな音使いはしていないし
少なからずスタイルを変えているから
松本の全てが詰まった時代は存在しないが、
ブラフより前はまず不満無し

>>770
参考までに

Rooms RECORDS VERMILLION　(1995年〜2001年)

VERMILLION RECORDS　(2002年〜)

B.U.Mは松本稲葉が取締役を務める1990年頃からの所属事務所で
2001年にレコード会社と統括し、VERMILLION RECORDSへ改名されている。

VERMILLION RECORDSになった時になんかあったんかね？

千波はインストアルバムとしてメロディ・テクニック共に凄いと思う
実はこのアルバム聴くまで「松本？あのパクリのビーズかよｗｗｗ」とか勝手に思ってた･･･
そのあと松ソロ全部聴いて完全にはまったんだけどね。

最初、千波がB'zのデビュー作よりも売れたことはもの凄く納得できるよな
オリジナリティーもメロのB'zのデビュー作よりも格段に上だもの。

ところで、ここの住人は
最近、外人のミキサー、映像撮り、ステージ製作なことをどう思う？
昔は日本人が多かったみたいだけど。

ミエナイチカラがメロ弱いって話には同意できなかった。
銀のとき初めて聴いたけど、他の曲と何ら遜色なかったよ。
これとRUNは金に入っててもよかったとおもった。

ミエナイは今に比べれば良曲・・・

ロックマソサウンドだし。

>>776
金のほうに良曲を詰め込んでるの？

パクリのくせにそれも巧く弾けなくなってきたなんて
元ヲタからみたら凄く恥ずかしくて疎ましい。
死ねばいいのに。

>>775
ジェイソン・コーサロは素晴らしかった
あの時代だからこそできた音だけどね

>>776
ミエナイチカラは大味だけど、哀愁が感じられればいける
ぬ〜べ〜のエンディングに意外とハマってたと思うｗ

ミエナイ、あのころの曲にしては突出してないけどいい曲だと思うよ。

シングルで言うとMayからおかしいなと思ってるんだけど、
MayからSplash!までの間のシングルには
ミエナイよりいい曲がないと思う

>>781
思いきり主観だがMayの以降のシングルでもRING、ARIGATO(これらは個人的に好き)
ウルソ(最初聴いた時はなんじゃこれと思ったがw)、OCEAN、なんかは普通に良い曲だと思う。
招待もライブで聴けば悪くない。
Splashはもう少しなんとかすればもっとかっこよくなったと思う。
GOLD、熱き、野性、バンザイ辺りはメロもアレンジも悪すぎて…だが。

ミエナイチカラは第一印象はイマイチだったけど今はかなり好きだ。
ドラム(あれは青山純だったかな)と動きのあるベースラインが良いなぁ。
稲葉の声もまだハスキーさが残ってるし。

ところでここの住人的にMOVEはどうだ？
このへんからHR色が強くなったよな。

>>782
うん、特にRINGとARIGATOはいい曲だと思う。
ただB'zっぽくないんだよね。いわゆるB'zっぽさがないっていうか…。
招待とウルソはライブ用に同意。特に招待の音源はちょっと…。
Splashはいろんな意味で惜しかったね。
もうちょっと華のある曲にできたような気がする。

総じて最近（つってもイレブンあたりからだけど）のB'zには
昔みたいな華がないと思う。

そういえば松本もライブのソロの選曲が好みじゃない
昔は洋楽インストだったりオリジナルのムーディーな曲だったけど
最近はあまり絶賛されてないブルーかSACRED FIELD、華、1090、恋歌しかしてない気がする
もっと新曲やカバーを聞きたいです

>>783
MOVEは俺達は走るぜって勢いがあってMOVEの方が好き。
トレジャーから外れたのが悔しいですよ。
対になっておて良いシングルだったな。
近年なら愛の爆弾がミエナイ、MOVEが衝動のように対になってると思う。

>>780
今、ジェイソン・コーサロを起用してもダメかもしれないね。
次作は野村さんだろうなー。

個人的には久々に日本人ドラマーを起用してみて欲しい。
長期じゃなくていいから。

ここの意見読ませてやりたい。ストレスで禿進行するかもしれんがｗ
というわけでオフィからメールしといた。よんでくれるかな〜
よんで改心しろよ松本！ｗ

MayがおかしいとかGOLDのメロとアレンジが悪いとか言ってるような奴らの意見読ませてもな。

>>771
＞稲葉＝Run〜サバイブ
＞松本＝サウザンドウェーブ〜サバイブ

こう書いてると初期に売れなかった理由も稲葉にあるみたいに思えるよな
いや、売れた理由も売れなかった理由も知らんけど

シングルに関しては、
B'zシングル史上、絶対無敵最強糞曲の弾丸からおかしくなったと思う。

衝動 ARIGATO BANZAIの駄作三部作は？

ミエナイ力って「ピントがずれてる」のネタだよね

>>790
衝動はシンプルロックの完成刑だから駄作じゃないでしょ

Splashもだしモンスター全体に言えるけど
ベースがもうちょっとキテてくれないと･･･と感じてるんだが

それにしてもメイデンの新作いいな
B'zもアルバム曲順セットリスト全曲演奏いつかやってくれ
もちろん新作でな！

>>790
ARIGATOはそうでもないがBANZAIと衝動は俺かなり好きなんだが

>>793
モンスターは全体的にミックス時にベースの輪郭を強調してる（その最はスプラッシュ）から
あのベースラインだとものたりなく感じるんだよね
特にスプラッシュに関してはファンキーな外人ベース使ったほうが良かったと思う

>>792
完成系だがなんだか知らんが、つまらん作品ということに変わりはない。

要はもっと暴れて欲しいんだろ？
歌詞も曲もどこかシンプルに収めてる感じがする。シングルは特にね…。

お前らB'zの悪い所ばっかり見ていて良い所が全く見えてないんだね。
そこらへんが日本人というかなんというか。

>>798
このスレ全部読んでそういうふうに読めるのが凄い

いいところがわかりすぎるほどわかってるから
こういう流れになってるんだよ

>>798
半島人乙ｗ

>>790
ARIGATOは決して駄作なんかじゃない。
理由は過去ログ参照

最近の曲にはなんかイヤラシさと歌謡的なメロディが足りない

所でここでよく言われてる手癖ってどんなのを差して言ってるの?

え？ここアンチスレだろ？

昔みたいにもっとダンシーな曲を作ってくれ

TMGって解散したの？それとも一時的なもんだったの？

シンディーをドラムにしてファンキーな曲をB'zでやってみたら結構面白く出来ると思うけどな
TMGのアリバイは面白かった

TMGのアリバイをライブでしなかったのはビーズ過ぎるからって言ってたな
最近のドラマーの中じゃ一番ビーズの16ビートに合ってる気がするわ
ライブで昔の曲とか叩いてもらうと面白い気がする

>>802
いやらしさと色気は華まであったのかな
HOSじゃ半減
TOSじゃ完璧になくなっていた

GREENを最高傑作だとライトは思ってる人多い

コアヲタだと、７ｔｈやサークルが多いかな…
ぱっと見だけど。

一般的にはルースとサバイブと金銀赤な気もする

まとまってるのがいい
ブラフとかフレンズ1,2とか
7ｔｈもいいな

>>664

あぁ、そうだよ！旦那だよ！
だからなんだ！？

>>798
>>803
ファンサイトに行け

松本の次なる新ギターはなんだろ？

ストラトがいいんだけど

>>814
エアギターですよ

柴崎浩のストラト良いな

>>795
ああ、そういうことなんだな
とにかく聴いててベースラインがやたらもたついてる感じがして
どうしても気になっちゃって耳を持っていかれちゃうんだよ
サマーセッションなんかもベース次第で
もっとずっとおもしろい曲になったんじゃないのかな

スプラッシュはホントいつか外人ベースでライブでやって見せてほしいよ
日本人はだめって訳じゃないけどな

>>816
柴咲コウってギター弾けるんだ、知らなんだ。
かわいいし、歌もなかなか上手いし、その上ギターまで弾けるんならこれはもう俺がいただいちゃうしかないな。

日本人はダメってわけじゃないけど
あの手のリズムは日本人には無理でしょ。
レッチリのフリーとかそこらへんのファンク要素が高い人にやってもらいたい
ドラムもシェーンじゃなくてシンディーのほうが適任だ

松本は徳永、シェーンと仲がよすぎて
この曲は君には向いてないと言えなくなってるんじゃねーのか？

シグネ契約が、松の終わりの始まりだった
あれで何もかもが狂った
それと同時に指も動かなくなった

あと、もともと恐ろしく下手なフィンガー奏方。てか自分でも言ってるが出来ないしな
99年のNHKでのソロ特番でも、クラッシックギターでとんでもねぇ醜態さらしてたな
あそこまでフィンガー下手なプロもいねーぞ

んで、ここ何年か馬鹿みたいに歪みすぎなのは
下手をカバーするためでしょ
歪ませとけば弾けてるように聞こえちゃうもんね
DEEP KISSのレコで、ゲイン下げて弾いてみたら？ってなってブルってたみたいだし

>>820
DEEP KISSはそこまで歪んでない気がするが。
松本サウンドはJ-POPでは歪んでる方だと思うが、HR/HMの中では普通レベルだと
思う。

>>820
でもブラフの時はシグネチャだからそれまで以上にカチッと激しく早く弾いたって言ってるよな
弾ききったと本人が思ってる…

HOSの時の指引きも酷かった・・

>>821
世界向けのHR/HMで売ってるんじゃなくてJ-POPがマーケットなんだから
J-POPで比べたほうが良くないか？

松本に足りないのはサイケだね。

>>812
よぅ旦那！
俺はよく灰野、ラリーズ、広重、サイケ、ドゥームにいるぜ！
ここの住人あんま冷やかすなよ〜
真面目で親切な人ばかりなんだからさぁ

うん。だから歪んでないよ＞DEEP KISS
歪んでないからビビリながらレコしたんだよ
結果的にはあれ悪くない
ただ、松自身がもうやりたくねー的になった

いつだかの会報でも、レコ中に稲とスタッフが
この曲はあんまり歪ませないで弾いた方がいいんじゃないかって言ってて
そしたら稲が、『でも松本さんですよ！歪みますよ！ホラね（苦笑）』
ってなって半分呆れた感じだったし

>>824
サークルのレコだな
甘く優しい微熱とかのイントロは良いクリーントーンだったよな

DEEP KISSとかFEAR、銀の翼、スキンは本人の指が動かないから
ライブではもう滅多にやらないと思う。
そこまで人気曲じゃないし。

あの文面からは（苦笑）とか“呆れた感じ”とかは感じなかったぞ

動かない動かないって言うけど本当に動かないのかなあ…。
確かにライブじゃ全然ソロ弾いてくれないけど…。

＞DEEP KISSとかFEAR、銀の翼、スキン
何が好きだってこの辺が好きなんだよ…

>>922
ブラフん時は、プロになってから一番練習したみたいだしな
それでもそこまで凄いとは思えない。過大評価かな


いや、ありゃ苦笑いとか呆れ入ってるよ
じゃなきゃあんなこと言わないし
松本さんだから歪みますよー！ホラ！ヤター！！
なんておかしいやんけｗ

>>827
本当に動かないんだよ・・・
台風DVDでも、FEAR弾けるかなぁって弱腰だったやん
しかもそっから３年たったんだぞ

昔だったら、新曲を聞いた時、この手の曲のソロは弾きまくってるかなと期待するが
ここ何年かはずーっと期待はずれ
だったら泣きでなんとかせぇ！と思ったら
無言での中途半端

ここ何年かは本当に、全部ではないが糞プレイが多い
でも今だに松本が大好きなんだよな俺・・・たぶんこれからもずっと

>>827
＞＞DEEP KISSとかFEAR、銀の翼、スキン
＞何が好きだってこの辺が好きなんだよ…

千波にしても７ｔｈにしても本人達がしたい、できる、ファンが望んでると思ってることと
ここの住人とは食い違ってるからな
意見を出しても若い子に受けようとしてるからおっさんの意見は軽く見られるだろうな
いや、俺は20歳だけど

>>828
RRSCの時もかなり練習したらしいよな

苦笑いとかそんなことじゃなくて
稲葉とスタッフの意見も聞けよ！！
そこが突っ込みどころだ。
変なとこだけ松本の意見を押し通してる

稲葉の意見聞いたから、今の生音バリバリ路線なんじゃないの？
アレンジに口出すようになったのって、「ねがい」くらいだっけ？
松本が独断してた頃の曲のほうが、ここのみんなは好きそうだけど・・・。

まーたはじまった
何度同じことを言えば気が済むのか

ここってネナベの巣？

うん

>>831
生音は稲葉の意見だけど
稲ソロ聞いてるといつも歪んだギターなのは松本がプッシュしてるんだろうな

稲葉の意見を取り入れる部分と松本の意見を押し通す部分を間違っているように思える


良くも悪くも金銀、シグネチャ、ノッキン、ブラフから変わったな

稲葉はアレンジに関して決定権なんてないだろ
稲葉の独断で生音路線を推し進めるなんて不可能
松本と稲葉の意見が合致したからこその結果

松本が明石を切ったのを転機に曲自体もハードになり
アレンジもそれにあわせて変化していっただけ
ほぼ松本と徳永が仕切ってるというのが現状なのに

悪いところは全て稲葉のせいで
いいところは全て松本のおかげ　ってか

同じ話題のループ　いらない

B'zの曲は松本が作ってることになってるわけで、
それがパクリだとしても稲葉ファンにとっては痛くも痒くもないことなんだよね。
奴らの頭の中では松本だけが悪いことになっちゃってるから。
どう考えても共犯だろうよ、なぁ？
結局松本はトカゲの尻尾と同じなんだよな。
いつ切り離されてもいい存在。
そろそろその時期が近づいてるのは確かだろうが。
何処の世界でも松本のような実行犯が1人バカを見る。

>>836-837
おばちゃんたち巣に帰ろう

>>838
お前こそおばちゃんのくせにｗ

このスレからおばちゃんが消えたらスレ消えてしまう

>>836
え、でもイレブンは明石参加してるのにあんなゴリゴリロックじゃん。
明石切ったっていうより松本は徳永と組みたいんじゃないの？
松本は徳永をかなり信頼してる感じだし。

生音でも打ち込みでもいいんだけど
とにかくパンク寄りになったのが不満…なのは好みの問題なんだろうな

稲葉ソロのパクリの元ネタなんか知らないんやろうね。
本スレの年増は

>>839
うん。だから一緒に帰ろう。ここはおばちゃんが手を出しちゃいけないところだったのよ。

前からこのスレはおばちゃん臭すると思ってた

このスレだけ浮いてたのはおばちゃんが仕切ってたからだったのか

>>842
言いがかりでないなら言ってごらんなさいよ（・｀ω´・）

>>841
松本が腹の中じゃあ、どう思ってるのか知らないが
ビーの中で徳永以外に使える奴がいないとここの人間の大半が思っている