TAK松本・TMG統一スレッド 4

TAK　Matsumotoはメタル

＊ sage必須

B'zとかのオフィシャルサイト
http://www.bz-vermillion.com/top/index.html

前スレ
TAK松本・TMG統一スレッド3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1133320872/

ありがたい過去ログ（にくちゃんねる）
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=TMG%93%9D%88%EA&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

２げと

>>1乙

あげ

メタルから影響されて営業

乙もと

B'乙

>>1乙本

山野楽器のＨＰで、MONSTARの曲の人気投票

ttp://www.yamano-music.co.jp/docs/soft/index.jsp

地味さなら負けないぜ！！
　彡川川川川川ミヽ
　彡ﾉﾉﾉ从人人从ﾉﾉﾉ
彡彡　■■ 　■■　|ﾐ 　　　 ＿　　　　　　　 〃〃〃 ヽヽ
彡|　 　￣’　　’￣　|ミ　　 ／M）　　　　　 〃〃〃〃 ヽヽヽ
彡| 　 　 　.。３ 。　 　|ミ　.／G／＿　　　　 彡ﾉﾉﾉﾉ人ヽヽヽミ
彡ﾉヽ　　　　,,　　　/ミ　（M／　| D )/＿_　 彡 ´＼　／｀　ミ
ﾉﾉﾉ　＼　 　.∋ 　 /川ミ/ ./, 　 | D ) ７∠　 ﾐ|　´ﾟ｀ | ´ﾟ｀　|〃
　ﾉﾉﾉ　 ＼＿＿/　.川 / ./ 　　 ~￣　~￣　　ﾐ|｀　　｀´　 ´|〃
　　　|　　/　　　　 　 / ./＼　　　　＿＿＿＿..ヽ. ´￣｀　/.＿＿＿
　　　 | /　　　　　　 / ./　／＼　 /　　　　／　/＼ ・ ／|　＼
　　　ﾟ|/　　　　　　 / ./／　　　|　〉　　　　＞ /＼　￣ ／ヽ ＜
　　　 |　　　　　　 / ./|　　　　　|/　　　／　　|　　￣￣ 　　| 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺も罪な男だ

ID:y8JNfxECOの結果報告待ち

363 ：NO MUSIC NO NAME：2006/07/10(月) 02:23:23 ID:Vqt2y48p
B'zの楽曲は松本さんのギターソロが長いから以前からかなりのクレームがバーミリオン側に出てるみたいだよ。

歌謡曲は歌メインだからギターソロ長いのはあまり良くないのかも…。

987 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/07/10(月) 19:34:53 ID:/pd5l3Ud0
１５周年の時に出た青い本に「もう新しいメロディは生み出さない（生み出せない？）
あとは既存のメロディの組み合わせと、そのメロディにあったアレンジに出会えるかどうか」みたいなこと言ってた気がする

>>10
B'z統一スレッド Vol.709
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1152451490/
の450以降をどうぞ。

>>1乙本

つまり、全くのデタラメだったと。

>>12の話は？

>>13
荒れてる中に放り込んでそこだけ単発IDばかりｊｙ（ｒｙ

とりあえず41pまで読んだけど件の記述無し。
保留。

つか誰か他に読んでないのかyo

>>16
全然荒れてないよ。

ガセネタの言い出しっぺあなたですか？ｗ

普通に考えて、松本が「売れる曲の作り方は分かってる」とか
そんなこと言うわけ無いじゃん。
今までの発言と一貫性がない。

>>18
盲目乙

盲目的に松本好きなのは否定しないぜｗ

もうガセネタ言うなよ！絶対言うなよ！ｗｗ

>>12
その記述は俺も見たことがある。ただ、青い本だったかは憶えてないが・・
トレジャーのおまけ本だったかな？
その前後から急にメロの質が落ちたことから考えるに、実際一時的なネタ切れ
は起こしてたんじゃないかと思う。最近は随分持ち直した。

>>1
乙！

むーん。青い本読み続けても無駄か。佐伯の地の文読みづらいんだよぉ。

何作っても売れると思ってた時期があった、ってのとはまた違うのかね？

ケムリの世界って童歌みたいなメロディだよね

1000 名無しさんのみボーナストラック収録 sage New! 2006/07/11(火) 00:09:01 ID:Tgi8XPc5O
1000なら松本孝弘とB'zに幸あれ

こいつきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´■∋■)

>>24
それだ。それは確かに見た事ある

実際ギリギリchop売れたから何作っても売れるっていうのは正解。

現に売れてるしな

ゆるぎなが覆した。

惰性で今年もチケ取っちまったんだけど
ライブの日をすっかり忘れてたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

行かなくても悔しくないから
もう俺の中で終わってるんだな

岡山県津山市出身、横浜国立大学教育学部数学家卒業。
稲葉さん関するプロフィールでよく知られている事ってこの位だろう。
あとは僕らスタッフもそんなに彼について知っているというほどじゃない、と思う。
というのは、彼はプロ・デビューはこのB'zが初めてだし、
それ以前のつきあいというのは僕らも全くといっていいほどなかったし、
それに彼は必要以外の事をしゃべるタイプじゃなかった（かといって
無口で静かなタイプっていうほどでもなかったけれど）。
で、僕が聞きかじったほんの少しのプロフィールを付け加えるとするなら、
稲葉さんは高校時代、テニスが得意だったこと、大学時代は今よりずっと
髪が長かったこと、そして歌をうたう気持ち良さにとりつかれて、教師の
資格を棒にふってしまったこと、それくらいだ。それでは例の松本さんとの
出会い事件前は、稲葉さんはというと、実は家庭教師をしていたんですね、
これが。B'z結成以前にも幾度か事務所に顔を出したりしていることもあって
何とはなしにその存在は知られていた稲葉さん。今となって思えば、
社長（プロデューサーでもある長戸大幸氏）が事あるごとに言ってたんだよなあ。
「稲葉を何とかしたい、早くデビューさせたい」って。先見の明とでも言いますか、
これが松本さんと出会う2〜3年前から言われ続けていたのだからすごいもんです。
当の稲葉さんは「なんだか突然、電話がかかってきて、いつの間にかデビューが
決まって、これはタナ・ボタ（＝棚からボタもち）です！」なんて冗談まじりに
言っていたけれど、やっぱり見ている人は見ていたわけなんだな。

さて、B'zのデビュー前後というのは、稲葉さんにとって、多分、
全く革新的な出来事の連続だったのではないだろうか。なにしろ初めての
アルバムで最初から全曲詩を書いたり、キャンペーンやジャケット、
プロモーションVTRの撮影等など、歌う事以外のアーティスト活動を行うのも
初めてなのだから。その驚きと戸惑いようは少しは察しがつく。しかも、
一方のかたわれがキャリアバリバリの松本さんなのだからプレッシャーが
ないほうがおかしい。この初期の頃の二人のアンバランスなコントラストは
なんとなく、微妙なおもしろさを醸し出していた。でも、その後の稲葉さんの
吸収力はすごく、デビュー後1か月位の間に、プロとしての顔つきに
変化していったあたり、驚異的だったなあ。ただ二人とも初めから
馬が合うというか、息が合うというか仲はすこぶる良くて、ケンカなんか
全く見た事もなかった。（今でもケンカなんかした事ないだろうなあ）
'88年の冬、松本さんが、“CAROL”ツアーに出かけている頃、
稲葉さんのほうは、実は春先のB'zのLIVE-GYMのウォーミング・アップも
兼ねて、友人のT・BOLANというバンド（現在は解散してしまった）のゲストで
ライブ・ハウスにちょこちょこ出演していたのだった。この時はBEATLESや
Led Zeppelinのカヴァーをやったりして、一味違った稲葉さんが見れた。
小さなワゴンで名古屋あたりまでツアーにでかけたりした事もあった。
そして'88年の暮れにはTUBEの前田亘輝のソロ・アルバム「Feel Me」で、
2曲作曲したりもしています。'89年の始めは稲葉さんにとっても
受難の時期！？『OFF THE LOCK』の作詞にはかなり苦労した様子。
なんだか〆切に追われて大変だったような印象があるなあ。

春、稲葉さんにとっても（多分）、僕らにとってもエポックメイキングな
出来事に思えたのが、4月3日に合歓の里で行われたイベントでの
B'zとしての初ステージ。この時はTMネットワーク、F・O・Dと一緒の
イベントでB'zはオープニングに出演したのだけれど、初ステージにして
5000人の観客の前での演奏、そしてそのオーディエンス達の圧倒的な
リアクションと、この時、誰もが“B'zは必ず近い将来BREAKする！”と
確信出来たのだと思う。稲葉さんにとっての合歓の里が“OFF THE LOCK”の
第一段階だとするなら、その後の“OFF THE LOCK#00&001”のステージは
まさしく、いままで隠されていた稲葉浩志の魅力の鍵が開放されまくった！
といった感がある。いままで比較的、冷静で静かなタイプだと思われていた
稲葉さんがステージ上では一変、あんなにCrazyにSexyに動き、踊る姿は、
想像をはるかに超えた驚きと魅力を僕らに与えてくれた。LIVE-GYMを
経験する事によって、確実に稲葉浩志はプロとしての自覚にめざめ、
フロントマンとしての責任の重大さを認識して変わっていった。たった一年の
歳月が、未知の原石を輝けるダイヤに変えてしまったのだ。ただ、初めて
出会った時の彼の笑顔の印象は、いつでも変わることはなかった。
これって魅力だよな。「稲葉くんの声はずい分よくなりましたね。
まだ可能性がたくさんあるから、本人次第でどんどんカッコよくなっていく
んじゃないかな。彼らのいいところは遊びと仕事をきっちり分けているところ。
おかげで逆に仕事の時にいい意味で緊張できるからね」（P.A.井沢孝氏）
'89年の半ばごろは、B'zと平行して稲葉さんはセッション・ミュージシャン達の
プレイを集めた『プレイヤーズ・ポール・ポジション」（BMGビクターから発売中）
というオムニバス・アルバムのシリーズ3枚で数曲、歌を披露したりもして
います。10月、『BAD COMMUNICATION』リリース直後は稲葉さんの
腰の動きが話題に…。そして'90年、3月」3rdアルバム『BREAK THROUGH』
リリース、ツアー、シングル、ミニアルバム・リリースとこのところの
上昇気運に乗ってBREAKする手ごたえを確かに感じさせているB'z。
「何かが動き出している　僕の中でもきっと」『BE THERE』と歌う稲葉さんの
中で、又、再び何かが変わりはじめているようです。

＞＞腰の動きが話題に…。

ｋｗｓｋ

>>33-35
この話って何のときの？誰が言ったの？
なんかに載ってたりしたの？

会報か、どっかのライターが書いたっぽいな。
とくに目新しいことは書かれてないと思うが。

Ｂｚ以前に匿名で作詞だか作曲したのは黒歴史なのか

匿名ではしないと思うんだけど。
当時の松本にとったら、せっかく名前売るチャンスなのに（あと作詞提供はありえないだろw）

>>32変な踊りを踊らずに済んでよかったね

モンスターヤバイつまんねーｗ
ここの評判悪かったけどそこまで悪くないだろうと思ってたら
これ程とは・・・繰り返し聞きたい曲がALLOUTーと明日また日が昇るなら
しかなかった（シングル除く）！。あーあって感じ
一緒に買ったアヴェンジドセブンフォールドばっかり聞いてるよ
でもハッピーバースデーはｵﾚはけっこう気に入った

モンスターもパクリまくりだぞ

http://ime.st/www.youtube.com/watch?v=K_bawLo1xIs&search=b%27z　（B'z)

http://www.youtube.com/watch?v=x4gj351lLTo&search=I%20Remember%20You%20 (Skid ｒow)

B'z｢MONSTER｣
http://www.bz-vermillion.com/bmcv-8018/index.html

Led Zeppelin｢カシミール｣
http://www.wmg.jp/artist/zeppelin/WPCR000075006.html

B'z｢雨だれぶるーす｣＝Vo.の最初の一節がWhitesnakeの｢Crying In The Rain｣、雨つながりだし。
その後はまたまたLed Zeppelinの｢貴方を愛しつづけて / SINCE I'VE BEEN LOVING YOU｣だね。

B'z｢雨だれぶるーす｣
http://www.bz-vermillion.com/bmcv-8018/index.html

Whitesnake- Crying In The Rain(live)
http://www.youtube.com/watch?v=zQC0I-E6gJM
Led Zeppelin｢貴方を愛しつづけて / SINCE I'VE BEEN LOVING YOU｣
http://www.wmg.jp/artist/zeppelin/WPCR000075003.html

今更ここで紹介されても。

>>43
てめーのせいでｵﾚのレスが死んだじゃねーか、くそ野郎が

B'zの松本ファン集合〜いてもうたるで♪１７
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1152725559/

パクりに関してはＺＥＰも相当な大御所だってことこの馬鹿はわかってやってんのかな

「SINCE I'VE BEEN LOVING YOU」は「SURVIVE」のときのショウケースでカバーしてよな。

バッコミがパクリとか言われるがあんな感じの曲多いよ(洋楽では)

>>42
俺は結構気に入って聞きまくってたが見事に飽きた。

そもそもZEPはWHOのパクリ

｜∋■）

>>44
比較するとB'zがｶｼﾐｰﾙを下敷きに、クラシック的要素を取り入れて
巧く料理してることがよく分かる

まぁバレないと思ってやってるわけないしな

てか似てないし

>>43
邦楽系の板ならいざ知らずこの板このスレの香具師にそんなものは甚だ無意味よ。
さながら大学生に足し算引き算教えるようなもの。

>>49
最近天国の元ネタ聴いたﾜﾗﾀw
Zepは元ネタを格好良くアレンジするの上手いわ。　

>>51
ｳｪﾙｶﾑﾄｩｰｼﾞｬﾝｺﾞｰとかな。そしてZepの元ネタはｽﾃｨｰﾋﾞｰﾜﾝﾀﾞｰ。

この流れで進んでたって事は
邦楽板からだいぶ傾れ込んでんだな

B'zはデビューからの集大成的なアルバム、サヴァイブと自分達がずっとやりたかった
音楽(HR)のブラザーフッドを作って終わった。
それ以降は惰性。

惰性ではないだろう・・・
まぁデビューから長い時間をかけて
一度集大成っつーか自分達のスタイルを完成させちまうと
そこからもう一枚殻を破るのは大変ってことじゃないかな

自分的にはサークルから二人がまた変わろうとしてるのが伝わってくるので
まだまだ楽しんで聴けている

惰性でつっぱしーろーって言ってんじゃん

ｗｗｗ

まぁ、確かにサヴァイブは名作だな。個人的に

LOOSEで終ってSURVIVEで力尽きてる感はある
後は自分らの好きな事やっていけばいい
人間だもの

7th Blues→ピッコロ編
LOOSE→サイヤ人編
SURVIVE→ナメック星編
Brotherhood、ELEVEN→人造人間編
GREEN→ハイスクール編
BIG MACHINE→魔神ブウ編
CIRCLE以降→ドラゴンボールGT


こういうことかー！！！！！！！！！！

お前ら今日松本祭りだぞｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1152381845/

サバイブが集大成ってのがよくわからん。徳永が関わってるし、むしろ新天地かと。
好きだけどね。

やっと分かった！
モンスターのサビの♪どうにもこうにもならない〜♪のとこは
ウォレントのいけないチェリ〜パイのサビ前と同じだ
こっちも空耳でどうにもこうにも止まらないって聞こえるしｗ
あ〜スッキリした

恋のサマーセッション自体はいいんだけど
稲葉の変声コーラス入れ過ぎでうざくなってくる。

コーラスは別にいいんだけど、
「CDショッ”プ”」が微妙にうざい

あの歌い方はあの曲のキモ

どーんすとっみゅーじっへいみすたーでぃーじぇー

こっち盛り上がってるよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152974522/

moveのベースって松本？

みながモンスターはカシミールが元ネタと言うなか
モンスターの元ネタが
SLASH'S　SNAKEPITのなんとかキラーな気がする今日この頃。
だが、それはまた別の話。

>>74
まさおだったと思う

>>70
この社会「イコォール」ぼくたち
というのもなんだかな。
イークァルと言ってほしかった

FIREBALLのベースは松本。

生まれも育ちも生き方も顔も体型も人気も全て正反対のB'z
細くて鋭くて強い稲葉浩志の声VS太くて鈍くて歪んだ松本の胸毛ギター
ホワイトカラーでキャリア組な稲葉VSブルーカラーで叩き上げ組の松本
B'zこそがBEINGが生んだ日本きってのCHEMISTRYである

胸毛ギターという表現を使ってる奴は荒らしにしか見えん。

胸毛ギターとか意味分かんねえし

あってもムダ、不要って意味らしいが

松本ギターの盛り上げがあればこそ稲葉のｳﾞｫｰｶﾙも引き立つんだろうにな

>>82
うそん、否定的な意味じゃなかったはず
松本のぶっといギターが誰だったか胸毛のギターに似ている、誰かが評したのが始まりだったはずだけど

佐伯だよ。
胸毛でも生えていそうなサウンドとか書きやがったと思う。

>>75
いやカシミール+RAMMSTEINのMutterの一曲目だとみたね
松本はRAMMSTEINなんか聞かんだろうがなｗ

結成前〜デビュー
1988年、当時、浜田麻里やTM NETWORKなどのツアーサポートやスタジオ・ミュージシャンとして
活躍していたギタリスト松本孝弘が、自身のバンドを作るためにオーディションでメンバーを探していた。
そして、あるボーカリストとバンドを組む事を音楽雑誌で公表したが、そのボーカリストとデビューする事はなかった。

ある時、音楽プロデューサーの長戸大幸から1本のデモテープを渡される。
その稲葉浩志のデモテープにはT・ボーン・ウォーカーの「T-BORN SHUFFLE」、
レッド・ツェッペリンの「YOU SHOOK ME」、ビリー・ジョエルの「Honesty」を歌ったものが入っていた。

二人は「SOUND JOAKER」という小さなスタジオでビートルズの「Let It Be」、
「Oh! Darling」の2曲をセッションした。その後、ユニットを結成し「B'z」としてデビューすることになった。

長戸大幸は絶対的な存在であり松本本人も稲葉浩志と会う前から心は決まっていたと語っている。
ちなみにバンド結成時、機材の故障により結局そのまま音合わせをせずに結成が決まったという逸話もある。
2人は「一緒にやろう！」とはデビュー15年以上経った今でもお互い言った事はないと笑っている。
一方、長戸は「稲葉を何とかしたい、早くデビューさせたい」とB'z結成の2-3年前から事あるごとに言い続けていた。


結成後〜現在
当時活動休止状態にあったTM NETWORKのBEING版というコンセプトで、
初期の作品はギターサウンドを抑え、打ち込みを前面に出したTM NETWORKに近いデジタルサウンドであった。
ファッション的にもTMのスタイルを意識し、TM NETWORKを大きく取り上げていた雑誌を中心にプロモーションが行われた。
ちなみに、あまり知られてないが初期のB'zのプロデューサーは中島正雄である。

出会いから結成のエピソードって、話された時期によって微妙に細部が違う気がする

ｲﾝｷﾞｰなんて言ってることしょっちゅう違うじゃん

山ピーもな

リズムギターばっかだな。最近のは

サビはいるときに、弦弾いた指をそのまま頭上へ持ってって体揺らすアピールをよくするが
あれは正直どうかと

あ〜あ、愛しいタック
お昼ごはん　なに食べたんだろう

>>83
それでも実際に使ってる奴は煽りやなりすまし等、
高確率で悪意的に使ってるわけでして・・・
最初はファンに見えるけど、よくよく突っ込んだ話してみると
アンチだったこと数知れず。

ttp://www.youtube.com/watch?v=07XVuQJvUac&search=%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E5%AD%9D%E5%BC%98

>>91おしっこがまんしてるポーズです

松本孝弘が語った妻と愛人の狭間（平成４年、FRIDAY）
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g45569585

ペンは剣より強いんだってさ

ぼくたち

その曲好きなんだけど人気ないよな
結構HRしてるんだけど

いや、あるんじゃないか

間奏はちょっとギリギリchopに似てる。
松本のギターと誰か他の人が交互に演奏

タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
　　タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
　　タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
　　タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
　　タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
　　タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
　　タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
　　タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
　　タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
　　タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
　　タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
　　タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！
タック(((((（o*｀ω´*）o)))))（■∋■）(((((o（*｀ω´*o）)))))ラヴィ！ラヴィ！

モンスターダメだな。
徳永はもういらね、今度は葉山とやってくれ。

葉山アレンジのピエロがインパクトある。

葉山ピエロって昔のB'ｚの音だよな

本スレでは何故か賛否両論アレンジだよな。何でだろ。
上木のはギターソロを入れればもう完璧だった。B'zのは
シンプルすぎ。

「ピエロ」のギター・プレイはM・シェンカーっぽくて好き

B'zは終わりが近いのか
それぞれソロでやった方が良い曲が作れてる気がする

３年くらい活動停止して、松はTMGとかRRSC何かやって欲しいな。
稲葉は俳優やってみたらいいじゃね？
執筆活動とか幅を広げてみたはどうだろう…

MONSTER売れないね。駄作ｹﾃｰｲ

あんなシングルで水増ししてるようなアルバム売れない方がいい
シングルがアルバムに全部入ればシングルの価値が落ちて売上だって悪くなる
ゆるぎないものひとつのシングルなんて買う必要なかった、価値がない

シングルが入るなんて普通ですから

シングル売れないのをアルバム収録のせいにしちゃいけない。
シングル発売時はアルバムに収録されるとはわからなかったんだから。
シングル売れないのも、アルバム売れないのも楽曲の質の低下のせい。ヲタの耳にしか入らないような、一般受けしないような曲なんだから。

楽曲の質っていっても、人それぞれで変わってくる。
あと質が良くてもヒットする時代じゃない。もはや作られたブームしか起こらないよ邦楽業界は。

オモテもウラも全部知ってるぜ、みたいな書き込みする奴って、なんかしらいるよね。

モンスタ０が糞だから売れないに決まってるだろ
あんなの昔のB'zがやってたらよかったんだよ
今のB'zがやる音楽じゃない

>>112
同意。ひたすらに同意。

MONSTERは統一じゃ絶賛の嵐だったがここじゃ発売当日から散々な評価だったな

>>113
何今更なことしたり顔で語っちゃってんの？

俺は嫌いじゃないよ、MONSTER。
一般受けなんざどーだっていいよ。

今はロックとはいわないまでも
激しかったり重かったりする音はさっぱり売れないじゃん
一部頑張ってるバンドもいるけど大ブレイクするまでには至ってない
ガールズロックもNANA関連以外は散々だし
今の着うた層には合わないサウンドなんだろーぜ
一般は年齢上がると激しいサウンドは次第に求めなくなるしな

¬(□∋□)やあ、綾野小路幹彦だよ。僕はロックなんて厨の音楽は聞かないからね

MISIAコラボのやつ聴いたけど、恋唄はともかくDON'T STOP〜のほうのロックポップでいけばいいんでね？
バックのギターの音はおおきすぎず、でもイントロソロアウトロではちゃんと主張して。

って何年か前はこのスタイルだったか

やっぱ今のぶ厚いB'zサウンドと稲葉の粘っこいｳﾞｫｰｶﾙは
日本の平均的なリスナーが聴くには
エネルギーを要する音なんだと思う

しょおおおおどお！くらい分かりやすいフックがないと厳しい
でもあればっかりじゃまんまアニソンだよな

MISIAの奴、あれでもギターが主張しすぎてて
ファンじゃなければ「何いきがってんのこいつ」と思ってしまっていただろう

シグネイチャー出してからのサウンドはあまり好きじゃないな。

やっぱゴールドトップがよかったよ。

レスポールは合わんと散々言ってた俺だがゴールドトップ時代は普通にいいよなぁ
……レスポールの渋い格好良さを程良く引き出してたような。

>>123
今は分厚いと言うよりギターのボリューム無駄に上げまくっただけのサウンドだろ。
邦楽よりもメタルのミックスに近い。
音の密度の厚さで言えばやはり昔の方に軍配が上がる。その頃のミックスにしたら
今のサウンドは物凄く薄っぺらいと思うぞ。というかリフ主導のスタイルそのもの
が受けないんじゃね？　その点では衝動ですらちょっと危ういと思う。

>>124
俺らの耳だと寧ろあれが普通なんだよなww
げに慣れとは恐ろしいものよ。

MISIAの奴ってなんていう曲名ですか？

Dont stop musicだったか？

>>127
DON'T STOP 恋愛中

>>127
「Don't stop music」と「恋唄」。
「KISS IN THE SKY」ってアルバムに入ってる。

散々既出だが、七緒香もいいよなー。
ポップだけど音の密度高くてギター泣きまくり。
「恋は舞い降りた」のイントロはマジで神。

・・・今思いついたんだが、松本（B'ｚ）の曲で「恋」が付く曲って
全部名曲じゃね？

恋心　恋歌　あとはなんだっけ？　

いつかのメリークリスマス 〜「恋するハニカミ！」バージョン〜
ある密かな恋
恋じゃなくなる日

恋のサマーセッション

恋のダンスサイト

恋じゃなくなる日は好きだな
FRIEND�Tはシンセ使いまくりでよかった
ハード路線じゃなくてそっちでいいよ、もう・・・

つか、明石色が前面に出た作品だと思う。Friends1は。他の歌手の明石曲を聞けば分かるけど。

同じ打ち込みやシンセ路線でも
WICKED BEATやMARSのような打ち込みのほうが好きだな

FRIENDSシリーズはIIの方が好きだな。
B'zっぽくない感じが面白い。

FRIENDSIIは松ソロと稲ソロが融合したような音楽だと思う

今日は下げて無かったスマソ

笑えるのがどうもこのスレの俺達は以前のｺﾞｰｼﾞｬｽﾎﾟｯﾌﾟ路線を望んでて
本スレの連中はどちらか言えばﾛｯｸを求めてるところだよな。
こりゃおもろい比較だ。
まぁ後者は本家のHR/HMには到底敵わんしなぁ・・（松ソロは除く）。
だが前者なら全く以て話は別だ。

>>137
打ち込みサウンドはインザライフ〜RUN前後が最盛だと思う。
アルバムに入らなかったシングルも含めて。
パクッたりしつつも他では聴けないB'zクオリティ全開だった。
あと稲葉の歌も個人的にはこの辺が全盛。

>>139
傷心とﾍﾞｲﾋﾞｰﾑｰﾝとｻｻﾞﾝｶがいいな。

あれサザンカって読むのか！恥ずかしながら初めて知った
そりゃ英和辞典で調べてもねーわ・・・

いや、多分w　違ったら御免。

モンスター以前は生音4ピースバンドをやってたけど、
松本のアマチュア時代のバンド「スーパーオマージュ」のような
松本のアマチュア時代の4ピースバンドと音楽性が似てるのだろうか？

キーボードがいない、松が作曲を担当してるのは共通点なんだ。

こまかいけど「スーパーイマージュ」ね。

このバンドってプログレ系の音楽やってたって聞いたけど、どうだったかな。
もしかしたらもっと後のバンドだったかも知れない。
確か「プログレ系のバンドだったから音楽性合わないなあと悩んでるときに、
デモテープ聴いた今の事務所の社長に声かけられて、引き抜かれた」と聞いたことがあるのだが。

マクベスじゃないの？

うるゴメバンドは？

マクベスがプログレ系のバンドでその時、引き抜かれたらしい。

近年の生音4ピースバンドはB'ｚ結成前のバンドと通じるものがあるのだろうか。

あ、そっか。プログレ系のはマクベスか。
よくよく考えたらプログレで「俺の女」はないよな･･･ｗ

それはそれで聞いてみたいｗｗ　＞プログレで「俺の女」

>>142
ここの住人：日頃からHR/HMを聴いている→B'zにはHR/HMを求めない
本家の住人：日頃HR/HMを聴かない住人が多い→B'zにHR/HMを求める
という電波を受信しました。

あと、「きみをつれて」を忘れるな！
アウトロのギターソロは、CD音源の中では
松本史上最高の名ソロだと思うんだが、どうよ？

>>144
サザンカでいいんだよ。
ちなみに山茶花（椿みたいな花）のことね。

MONSTER悪くないんだけど…聴いてると、煌めく人の歌詞がよぎるんだよな。

本気出してくれ！

本気出してくれ！はDO MEじゃなかった？

MONSTERは表題曲の系統の曲がもう一曲ほしかったねぇ

ササンクアって読んでたわ
ありがと

>>154
うむ。
「夜よ明けないで」みたいに、哀愁成分も大量に配合されていたらなお良し。

orz

言い訳。立て！立て！立て！本気出してくれ！の流れで頭をよぎるから間違っちゃった！てへ☆
つまりやればできる子の松本は頑張ればMONSTERよりいいものがつくれた筈だ！という不満と願望。

プログレってどんな音楽？

そんな事言ってる奴はこのスレに来る必要ないと思うよ。

風呂入れ＋ぐぐれ＝プログレ

B'zの松本ファン集合〜いてもうたるで♪１８
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153846522/

>>159
初心者が質問したら、鼻で笑って排除するのではなく、
わかりやすく教えてあげるのが自称有識者の勤めじゃないかね？

>>158
ゆとり乙。
>>162
？？？

>>163
ただでさえ閑散としているこのスレが、
最近やっとまた賑やかになってきたところに、
スレの雰囲気を悪くせんとする君の意図はなんだい？

プログレッシブ・ロック[progressive rock]の略称。
1960年代末期にイギリスを中心に生まれたロック音楽のカテゴリーのひとつ。
クラシック、ジャズ、民族音楽、電子音楽などの要素をロック音楽に取り入れ、音楽表現の拡大を試みた音楽。
それまで誰も聴いたことの無いような音楽を大衆音楽のレベルで生み出そうとした音楽とも言える。
その表現形態が多岐に渡っているために、プログレの定義はいまだにファンや識者の間で意見が分かれている。

1970年代後半にはプログレの本来進歩的・革新的であった部分がスタイルとして確立されたことで逆に保守的なカテゴリーと見なされるようになり、
ロック音楽シーンの中心から外れて表面上はそのムーブメントも終息した。
だが、1990年代後半からはロック音楽のルーツ的ジャンルのひとつとして再評価されている。
1968年〜1974年頃のプログレ及びその周辺で語られた音楽は今聴いても斬新でパワーに満ちている。

簡単に言うと一曲が長くて、展開がやたらと多いのが特徴。

夜よ明けないでのギターかっこいいな

スターフォックス(SFC)の曲はプログレ

マルチでごめんだがgo furtherの桶もってないですか？
あと#1090か恋歌ありますか

今のB'zの最大の課題はシングルA面曲だ

LOVE YAの音色はマジで綺麗だね

>>169
松ソロのはないよ。
楽器作曲板で桶職人が増殖した時にさえ誰も作らなかったくらいだし。

ぽつぽつツアレポ読んでると、松本は速弾きを控えてる模様。
弾かないのか弾けなくなったのか…

まぁ実際聴かないと分からんがな。東京はよこーい

B'zの松本ファン集合〜いてもうたるで♪１９
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1154294851/

>>173
指が動かなくなってきたなんて前に言ってたな・・・

福岡二日目ミスしまくったらしいが…具体的にどうだったんだろう。
詳細レポ探して読みたいが、細かいネタバレは避けたいジレンマ(´Д`)

http://www.youtube.com/watch?v=T2SOVfuR8X0&search=%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E5%AD%9D%E5%BC%98

LIFEが聞きたい。

どっちのLIFE？
俺は初期バージョンが好きだ。
松本の存在すら認識してなかったリア小の頃でも
スーパーテレビのオープニング曲のカッコ良さは強烈に耳に残ったよ。

99も好きだな

あの頃の松本はよかったな。
小学生のオレは当時感動したよ。

99最高。
LIFEはシングルの2nd Beatのほうがイーネ！

つまり、これからの松本が取り組むべきは、

Bluesではなく''Rhythm and Blues''

ってことでOK?

スプラッシュはちょっとR&Bのテイスト入ってるとｵﾓ

スプラッシュはロックのダンス
MVPはポップのダンス

最近何かあったの？
過去ログが消えてる

>>185
鯖の移動じゃね？

やっと七緒香聴けた。
ちょｗｗｗTAKｗｗおまっｗｗｗｗ

RED SUN
ウルトラマンのテーマ
ブラックジャックのテーマ
北斗の拳のテーマ

曲も溜まってきたし　そろそろミニアルバムでも出してくんねえかな
数字稼げないってんならベスト盤という名目でもいいから
Storm Beltとか現在入手困難な曲を収録して
シングルのカップリングとかも入れれば結構良いアルバムにできないか
既存の曲はリミックス・リマスタリング　リズムセクションは生で録り直し
なんていう贅沢に応えてくれたら予約して買う

一枚だけ

>>187
もっと感想をkwsk

スプラッシュのイントロ出だしは千波のイントロ出だしのパクリ

そういやスプラッシュに、DRAGON FROM THE WESTの
キメのフレーズが入ってる箇所があるよな？

>>190-191
セルフオマージュだろ

ケムリの世界のGｿﾛはSAKURAからの引用だよな

>>191
サビ直前はbethere+赤い陽炎

>>179
もちろんIの方。アルバムに入ってないのが残念

>>192
ネタ切れじゃね？

TMGでMr.BIGとナイトレンジャーの曲もっとやってほしい。松本流にアレンジしたソロはよかったな。

DADDY,BROTHER,LOVER,LITTLE BOYやってほしい。

>>187
ギターが遠慮知らずってか？ｗ
七音はいかにもPOPなB'zって感じで好きだな。声以外。

いーんじゃない！のサビってMVPだよな。

個人的に「いーんじゃない！」の方が好きだ。

>>197
時の流れは妙におかしなもので〜♪

最近気付いた。CATこれすっげえ名曲だよｷﾀｺﾚ。
やっぱこの頃のB'zは凄いや。曲が練り込まれてる。

>>198
恋は舞い降りた、灼熱の花、街が好きだな。

>>192
昔から99のコード進行とかの使い回しはしていたな。
最近は確かに増えてる。睡蓮はLove yaだし。

>>187
めちゃくちゃポップだし饒舌なギターがこれでもかと入ってるもんな〜
そういうコメントしたくなるのもわかる

>>201
恋は舞い降りた、自分も好き。いーんじゃない！もいい。

七音さ、松本は詞に関しては全く触ってないことないよね。
そこかしこの言葉使いににキーポンな匂いがする気がするんだが。

アドバイスはしたんじゃない？＞七音
無料冊子みたいなペーパーに、
「「街」の歌詞は、松本さんに感動的な歌詞を書いて」と言われて云々、みたいなこと載ってたような。

>>202
>>203のいうように
『七音』に関してはアドバイザーとしては詞に係わっていた。

稲葉が作詞指導したってのは聞いたことあるけど、松本もしてたの？
まぁ確かにキーポン臭はするがw

セールス的には失敗だったな＞七音

キーポン臭てなんとなくは分かるけど、具体的に何…

>>204>>205
トン。アドバイスの範囲が気になるところだ。
キーポン臭…具体的に説明しようとすると難しいな。

自分が引っかかったのは「いーんじゃない！」のサビ最後の韻を踏んだたたみかけ
なんだが、改めて考えるとあらがちな言葉選びだしなぁ…
松本のギターの音がわかる！と同じくらい個人的直感に過ぎなかったよorz

作詞指導とはいっても、ほんとにアドバイス程度だったと思うし
個人的にはキーポン臭ｗはあんまり感じない。B'zの詞だって松本的アドバイスは時折入るようだしね。
本人だって作詞にはかなり苦労してたのに、細かなところ自分好みに修正させるほど意見するかなと。
ビーイング臭というイメージはあるけど（J-POP的な、という意味で。これは松本の詞にも感じるものだからか？）

あ、今思い出したけど、これないわ（タイトルなら松本命名がある程度）
＞B'zの詞だって松本的アドバイスは時折入るようだしね。

稲葉の詞には口出しはしないし感想も言わない、って前にインタビューで言ってた。
言ったそばからスマン。

ブラフんときみたいな譜割や語尾のアドバイスくらいなら今もあるかもね。
音として聞いて「さっきの方がいいんじゃない？」と言うことはあるとラジオで言ってたし。

ｷｰﾎﾟﾝばっかネタにされとるけどフツーに佳い詞描くと思うけどなー。
ゼロよりゼロからはもっと評価されるべき。

>>206
松はﾉｯｷﾝの時は稲葉にアドバイス乞うたそうだ。

>>197 テク的にポールのフレーズを松本がコピーできるわけない。
松本がポールのフレーズ弾いていたらおっかねーよ！

ちょ、つい先日七音を手に入れた俺が来ましたよ。
確かに俺も「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ」ってなったｗ

っていうかかなり気に入った。

七音のようなポップな曲をシングルで出すのも良いと思うんだ
ロックとメタルとパワーポップのが入り混じるのは良いけどポップの要素が足りないよ

当て字とかさっぱりわからん。

七音って何だ？

ヒント：当て字じゃない。

B'zの松本ファン集合〜いてもうたるで♪２０
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155229532/

>>217
「七音」は、松本がかつてプロデュースしていた七緒香という歌手のファーストアルバム。
全曲松本作曲。

華かなんかにそのインストバージョンはいってたじゃん

ここ見て七音のこと思い出して数年ぶりに改めて聴いてみたが良いアルバムだよな。
曲がキャッチーでなおかつギター弾きまくってる。
それにしても七音て歌下手だなw
キーポンチンと大して変わんなくね？w

松本よ、上木彩矢に七緒に提供したレベルの曲を提供してやってくれ

待て、七緒に提供したレベルの曲ならB'zで出せよ

ここの住人で駄盤だと思うアルバムはどれ？

金銀ベスト２枚とLOOSEとBroterhoodからMONSTERまでしか聴いたこと
ないけど、
駄作はやっぱダントツでGREENだと思う。
B'zのアルバムを聴いてあまりの退屈さに、
聴いている途中で眠ってしまった。

一般と腐女子受けはいいけど、あれはB'zのアルバムをは言えない代物だった。

その点、MONSTERは、途中でポップな曲で退屈になっても
さすがに眠ってしまうことはありえないので、
まだマシな部類だと思う。

Broterhoodは糞つまらんかった

群を抜いてモンスター。

グリーンは最後の３曲が良い

foever mineはどうしようもない凡曲だった

ブラフ、11、サークルは洋楽によくあるハードロックでB'zの独自性が無い。
もちろん良い曲もある。

グリーンは打ち込みが過去作品に比べて駄目、ロック系の曲も悪い意味で中途半端、
ロックとポップの融合が失敗してる。
Everlastingは他の王道バラードと比べると質が落ちるけど他の曲よりは良い。
ウルソ〜熱きのカップリング曲やショウタイムのカップリングのニューメッセジーの方が質が高い。

ポップに関してはミスチルとかスピッツやサザンを多少参考しても良いんじゃないか？

ビッグマはロックとポップの融合はいいけど、後半の失速感が痛い。
ギター、ベース、ドラム以外は打ち込みに拘らなくて良かったと思う。

TMGはメロがいまいち。ビッグマやサークルに似てる。

なりかまやDear my lovely painはやはりサークル等のロックの二番煎じ。
オーシャンのベタで丁寧な王道バラードは高評価できる。

衝動は今までの生音でシンプルでコンパクトなロックを昇華しきれた。
ゆるぎなは良曲だがいつもの壮大ばかりでシングルとしては飽きられていた？
アルバムの流れとしては良い曲だ。
ピエロはかなり良い曲。
スプラッシュはB'zの一般のイメージを変えるにはいい方向転換の曲だけどシングルで出す曲ではない。
アルバムのキラーチューンで充分。
結晶、MVPはそこそこのポップな曲。

モンスターのアルバム曲はバラエティー豊かだが力任せの曲があり、
凡曲に感じられる曲がいくつかある。

ボグナーをやめて昔使ってたアンプを使ってみて欲しい。
そのほうがキーボードや打ち込みの音と合う。

七緒ファンの俺が登場！チョー美人で歌もそこそこ！二枚目のアルバム以降消えたけど、最高に良かった中学時代を思い出す

まず言えるのは金銀以降曲のグレードがガクッと落ちた。
イイ曲もいっぱいあるけど、パクリは亡くなったのに何故だか
オリジナリティも減退した（ブラフとかね）。これ本当不思議。
金銀ルースしか聴いたこと無いほぼ一般人なライトの友人もそう逝ってたので
結構同じように感じている人は多かろう。
カラオケでネイティブダンス歌ったら異様に評判良く、
「これシングルじゃないの!?　マジで!?
やっぱB'zはコレだよ!!　このノリだよ!」
とコメントしてたのも興味深い。

>>231
俺の評価とかなり近いな。B面だけならかなり往年の色を取り戻せてると思うよ。
なりかまはメロは凄くB'zしてるけど、アレンジがまた性懲りもなく凡庸ロックなのは
何とかして貰いたい。思えばビックリマシンもそうだった……。
松本の本来やりたいことと資質が噛み合ってないんじゃないかなー。
モンスターでは其処が以前よりは解消されてきてるから良かった。

パクりは無くなってないぞ

思うのは、松本が作る曲の質はその時のアメリカのロックシーンとシンクロしてるという事

ブラフ、11、サークルのような洋楽に近いロックのアルバムは
ブラフを出して終了すればよかった。
洋楽に近いロック曲はカップリングやアルバム曲として出して
アルバム丸々洋楽に近いロック曲でリリースする必要はなかった。

>>234
そういやそーだ。以前よりは減ったってことにしてくれ。

サークルはTMGの流れからシンプルなロック一本に絞って成功している。
ビッグマシンはぐだぐだ。
GREENはザスパイラルとブルーサンシャイン以外とくになにもない。
ELEVENは駄曲と良曲の差が激しい。
ブラフは面白みはないがまとまりがある。
金銀以前は他人の作品。それでもわりと玉石混合だと思った。

モンスターは駄曲が多い。

松本はRINGやエビパセのような和風ロックをもっと作るべき。

エビパセやオージャパンはなんか日本というものをすごく勘違いした外人が作ったような感じがある

>>238
>金銀以前は他人の作品
稲が詞と歌、松が曲とギターでビーズじゃないかな？

>>239
＞なんか日本というものをすごく勘違いした外人が作ったような感じがある
ﾜﾛﾀ
たしかにオージャパンが出た時は松本のセンス大丈夫か？と心配になったｗ

>>240
金銀以前が他人の作品って言うのは、
アルバム何作かでひとつのジャンルを模索して、完成させては次のジャンルに移行するのがB'zだと思うけど、
（時々一枚で完成させてる。インザライフとか）
金銀以前と以降でアプローチの仕方が違うように感じたからです。
以前は何がやりたいのか分からないようなところから始まって、フラフラしながらいろんなジャンルを極めようとしているようでした。
かつてのライブパンフで「love meはイジカムとリズムは一緒だけどロックだよね！」とか言ってましたが
今の彼等がそう言うかな？そんなように、段階を経て憧れであったHRをやれる下地が出来ていったような気がします。
金以降はその憧れのHRをどう料理しようかというところで試行錯誤してるように感じます。
というわけで、どうも金以前と以降で違うバンドのように感じるのです。

04年からのファンの意見でした

>>241
>金銀以前は他人の作品
そういう意味か。
金銀以前はビーズじゃないアレンジャー主体だと言ってるのかと思った。
今のビーズと金銀以前のビーズが別物ってことだな。


＞アルバム何作かでひとつのジャンルを模索して、完成させては次のジャンルに移行するのがB'zだと思うけど、
＞（時々一枚で完成させてる。インザライフとか）
＞金以降はその憧れのHRをどう料理しようかというところで試行錯誤してるように感じます。

インザライフのポップを一枚で完成させた事ともう一度キスの人気、ワン、エバラス
フレンズシリーズ(いつメリ)の人気やオーシャン、今月、コーリングやホームのようなバラード曲の確変や人気があることを考えれば
HRやるよりもポップのほうが向いてるんじゃないかな？
松や稲はHRのほうがやりたいんだろうけどね。
あと、売れていて人気もあってロックもできて凄いアーだと思われたいのもあると思う。
売れ線と非売れ線のバランスと両立で中途半端なロックと中途半端なポップになってしまう。
もちろん上手く融合した曲もあるけど。

90年代初め頃のインタビューで「B'zのリスナーにはこんなハードなのもいけるのか」
みたいなことを言っていたのも理由のひとつです。

やりたい事と向いてる事が全く違うのはよくある

ポップなのが向いてるかも知れないけど、
明日また陽が昇るならみたいのは振り切れてない感じがするし
振り切ったMVPは寒気がするほどのキラキラさだし
今のB'zにはどうも自然には出来てないように感じます。

ギターが太すぎるし、ベースもドラムもミックスもロックしすぎているから
ポップに徹するのも無理。

エアロスミスのようなハードポップを中心とした周辺の音にすればいいと感じる

MVPは歌詞をどうにかすればあのキラキラも曲の幅が広く質も高いと判断できる。
恋の夏期講習の歌詞は大人ぽくして色気ムンムンにすれば名曲になったという意見もある。

ビッグマシーン以降は、曲がポップでもアレンジだけがやたらハードロック調。
あれが非常によくない。

あ、でもサークルはポップな曲でも違和感ないロックなアレンジでよかった。
キラキラした音をギターで多めに入れていたからかな？
あれは名盤だ。

>>246
そういえば、エアロもナインライヴスでハード路線に変えてガクッと売り上げ（人気も？）落ちたな。

>>248
エアロのあれは落ちたとは言わないと思うぞ
前作のが売れたのは確かだが
人気は落ちてない

エアロの売り上げ自体はゲットアグリップから下降線。
ゲットアグリップ以降のナインライブズやジャストｒｙでは
非売れ線の要素や売れ線でも実験的な要素が強いから売り上げが落ちても仕方が無い。
最新オリアルはブルースのカバー集だからはじめから売れ線でないし、売れるようにプッシュしてなかったから
売れてなくても不思議ではない。
人気は落ちて無いし、ライブは満員だ。

ビーズはロックや実験要素が強くしているのに売れようとしてるが売り上げが落ちている。
本人達や事務所が売ろうとしてるのに売れてないのが問題。
人気も落ちている。

つまりB'zは売れようと必死なのが見苦しい。

>>251
その通り。

オーシャンの確変や他の王道バラード曲の人気を考えれば
丁寧なアレンジをすればいいのに、
旅☆エブリデーやバンザイ、アリガトのカップリング、オーシャンのカップリング、
甘く優しい微熱はメロはともかくアレンジが力技だったり単調だったりしてつまらなくなってる。

B'zはあくまで売れるのがコンセプトなのに、
金銀以降から実験要素、非売れ線の要素が大きくなりすぎてるうえに、
量産体制に入り、アレンジが駄目になってる。

ふと思ったんだけど、
金銀が売れた時点で、B'zの場合は
大分儲かったから、ブラフ以降は

無理して稼ぐ必要がなくなったから、無理してそれまでのポップロック路線を続ける必要がなくなったし、
HM/HR路線＞ポップロック路線になって、自分達のやりたいHM/HR路線に専念しているだけじゃないの。

このままセールスが落ち込んだり、オリコン連続首位記録とかが危なくなったり、借金ができたら、昔のポップロック路線に戻って
売れ線の曲を出すかもしれないけど、俺は例えセールス的に振るわなくても今のHM/HR路線の方がいいと思う。

正直、この板だからいえるけど、俺、金銀とかバラードベストとかはあんまり好きじゃないし、最近は殆ど聴いていない、
ポップすぎて退屈で面白くない・・・邦楽板の統一スレではとても言えない。

ついでに言うと、この間ヒットしたオーシャンも正直、なんであれが売れたのかよく分からない。

今HM/HR路線か？
なんかポップに行くかロックに行くかうやむやな感じで迷走してるような気がするが・・・
昔はうまい具合にまぐわってたんだけどね
今は乖離しちゃってる

でも金銀以前のままなら自分にとって空気のままだったからなー
ELEVENでぐっさり刺された気分になって抜け出せなくなった奴もいるってことで。

自分もオーシャンヒットはわからない一人だ。

オーシャンヒットは丁寧でベタな王道バラードとドラマタイアップが受けたんだろ。
好みかどうかは別にしてカノンコードを使って、アレンジもB'zとしてのアクの強さを減らしてるから一般にも受けた。
オーシャンヒットは狙ってやったから、狙えばある程度ヒットを出せる証拠となったからこれからも狙ってヒットを出せよと思う。

金銀以降のHM/HR路線だった頃を全否定はしない。
ブラフでハード路線を早期終了して、１１をもうすこしポップにすればよかった。
HM/HR路線の曲の割合を減らすべき。
基本はポップとロックの融合。

ロック移行するなら今の松のギターはとてもじゃないが力不足だし、
一般にアピールしようにも今の稲のトレブルかけすぎたギターのような
キンキンハイトーン、何故か知らんが無駄にぶっといギターサウンド
ではもはや無理。中途半端になっちまってる。
ついで言えば洋楽指向HRでも7thブルースの方がそれっぽいふいんきを
創り出せていた。ドラマティックな展開、絡み合うハードなギターとオルガン、
スレイブトゥザナイトに代表される渋み。これが何で当時暗黒期なとど
蔑まれたのかが不思議不思議。

>>255
そういう人も居るんだな。オーシャンは久々な王道売れ線バラード
と大型タイアップが上手いこと合致したんじゃね?

>>257
金銀以降の洋楽ロック路線と7thブルースの洋楽路線では
同じ洋楽ロックでも路線やジャンルが違うから洋楽ロックとしては一概に優劣は言えない。

7thブルースはゴージャスロック＋ブルースロック＋ハードロックの割合が絶妙だった。
金銀以降の洋楽ロック路線はハードロックの割合だけを無理矢理高くしてる。
あの手のハードロックが好きな人は金銀以降の洋楽ロック路線好きなんだよね。

個人的には7thブルースやランの頃のロックが好きだね。

暗黒時代の理由は去年だした愛まま、裸足のポップさがなくなり、
ファンが求めていた路線じゃなくなったから。
(ロック好きの新規獲得にもなったが)既存のファンが減った。
稲葉が長髪になった。
事務所がらみの問題もあったがメディアの露出が更に減った。
ライブで稲葉がfarewell songだっと思うが「さよなら愛する人よー」の部分で前嫁の名前を叫んだ。
(ツアー終了後に離婚するが……)

オーシャンはカノンコードじゃないだろ。似てるけど。

>ライブで稲葉が前嫁の名前を叫んだ。

これがB'z集落の最大の原因だな
なにやってんだよ稲葉

なわけねーだろ

いやむしろ叫んだなら見直す

>>254
本人達はHM/HR系の音楽をやりたがっているけど、
事務所は売れる曲を要求して、稲葉オタの腐女子や、聴きやすいＪポップしか聴かない
アホリスナーはポップな曲を求めているから、

サークルでゴリゴリのHM/HR→上記のリスナーがドン引きして買わない→売上が大幅に激減
→上記のリスナーにも今度は買ってもらおうと本来は、あまりやりたくないからポップな曲も
たくさん入れたけど、やっぱりサークルの路線の曲も少し入れた。→結果的にモンスターは上記のリスナーにもHM/HRが
好きなリスナーの２兎を得られず売上がさらに・・・

という負のスパイラルに陥っているような気がする。

なんかいい解決策でもないかな？

でも今更ブラフ以前のゴージャスなポップロックに戻られても、
売上は大幅に回復するけど、そうなったら俺はB'z聴くの辞めると思う。

>>256
オーシャンはなんかエアロがミスアシングでヒットして古参のファンから反発を招いたのに似ている
、エアロが歌謡曲をやっていると批判されたけど、海猿のエンディングでオーシャンを聴いた時、
B'zが歌謡曲をやっているような感じを受けたし、作詞作曲を自分達でやっている分エアロよりはマシかもしれないけど

ライブやテレビでオーシャンを演奏している時の稲葉と松本の表情は、ジュースやパルスを演奏している時に比べて
なんか、「俺たち本当は、こんなぬるいのやりたくないんだけど、売れてるし、会場のみんなが盛り上がるからしょうがなくやるか。」
見たいな雰囲気が伝わってきて、なんかかわいそうだと思った。

集落じゃなくて凋落だべ？
読みは「ちょうらく」

本人達はHM/HR系の音楽をやりたがっているけど、
事務所は売れる曲を要求して、稲葉オタの腐女子や、聴きやすいＪポップしか聴かない
アホリスナーはポップな曲を求めているから、


有り得ない
お前松本のインタビューとか読んだことないだろ

＞ライブやテレビでオーシャンを演奏している時の稲葉と松本の表情は〜

ＴＡＫめっちゃ楽しそうだったじゃんｗ
それは>>263のそうあって欲しいという希望だろ

>>259
うん、カノンコードに似た耳に馴染みやすいコード進行で。

>>260-262
マジで叫んだ、稲葉は漢だ！！


アレンジャーとしは稲葉は生音に拘り、
松本は売れる事とHM/HR系の音楽やってる俺達は凄いんだぜと主張している。
ただ、二人とも長く売れ続けていたいというのは根底にある。
インザライフ→ランでそんなにファンが減らずに肯定意見が多かったので
案牌として愛まま、裸足をリリースし、７ｔｈに移ったが否定意見が多く、
ルースでファンの意見や求めるものを作った。
松本もルースの時に暗に売れる事を意識してる発言をしてる。

7thがB'zのイメージを変えるために必要だったが路線を続ける必要は無かった。
11も否定意見が多かったので大衆性が強いウルソ、ポップなグリーンを作った。
ビッグマでサバイブの時のように生音重視の音楽性を総括した内容を作ろうとし、ロック＆ポップになった。

ここの住人と統一と

【１ｓｔから】●初期のB'z●【RISKYあたり】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1084046634/301-400
と
B'zは94年以降進歩しているか？
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1130216374/

とで求めてるものが違うからどんなにヒットしても否定的な意見はでるんだけどな。

おれは思うんだが、パクリとか言ってる奴って英語が日本語みたいに空耳で聞こえる人と似てる気がするんだ
英語が出来る人間、ネイティブには笑い話で、同じく前者も音楽知ってる人間（作曲できる等）にとっては笑い話なんだな。

しかし、かつてに比べてパクリが減っているという意見が多いな。
パクリを目立たなくしただけなのか、パクリが本当に減ったのかどちらだろうか？

まあ何だかんだと言っても
死なないで作品出し続けてもらうことにこしたことはない。
駄作だろうが売れなかろうが、リリースがなきゃ張り合いがつかん。

素朴な疑問だが、ここでは稲葉ソロの評価はどうなってるの？

>>263
長文で力説してる割に的外れな気がする
インタビューを読んでると、松本も稲葉も今はHRだけをやりたい訳ではないと思う

HRをやりたい時期もあったが、どんな時もHRだけをやりたいわけでは無いと思う

松本も稲葉も普通にポップス好きだしな。

そういえばグリーンの頃はアメリカ８０年代ポップスや
古き歌謡曲を聴いてたらしいな。

ネナベの胸毛婆だらけｗ

シングルはともかくアルバムのミックスは７ｔｈのクリス・ロード・エルジとか
RISKYマーズのジェイソン・コーサロとか
１１のパット・リーガン、マイク・クリンク、ジム・シャンペン
とかを起用して欲しいな

グリーンはアレンジもだがミックスもダメだなー。

グリーンだけは明石を起用すべきだった……。というか全体的に
作り込みが足らんよね。他のJポップバンドと大差ない、ごくごくありがちかつ
無難なアレンジに落ち着いちまってると思う。その為音の隙間が目立って目立って
「あーもう!!　スカスカ!!」って気持ちが拭いきれないんだなぁ。

BUM解散後台頭したアレンジャーの人材が
池田・徳永くらいしかいないというのは
松本にとって痛恨の極みじゃね？

この人材不足って実はB'zだけじゃなくて
ビーイング全体を蝕んでる組織的問題なんだよな

葉山は？

>>282
B'ｚではギタリストのアレンジャーを起用しないという方針がある。
葉山はギタリスト。よって葉山の起用は無い。
松本のソロでは過去に起用はあったが…。
あと、これはあやふやだがビーイングから独立する時に一時期ビーイングから疎遠になったことがあったような…。

ビーイング全体でアレンジャーの不足もあるが
ギターしか演奏できないには松本はアレンジャーが不可欠だが、
池田・徳永以外で現在起用できそうなアレンジャーが大島 こうすけ(SAKURA、MAYのアレンジャー)や古井弘人がいるが
彼らはそれぞれが自分達のバンドをやっているためB'zの専属アレンジャーができない問題がある。
また、アレンジ以外にもツアー時にサポートができる人間を求めている。
増田がいるのでキーボード以外のパートでドラマーでアレンジャーがいないため、ベースができる人間になってくる。

グリーンの頃にビリーを使っていたが結局ベースは打ち込みが多いので
１１の頃に使えよと思う。
１１の頃に明石が起用できたんだからこそグリーンで明石起用して欲しいが、
徳永アレンジのウルソがヒットしたからそのまま徳永でいったのでなかろうか？
あとグリーンの作りこみの話は当時、ツアーも決まっていて、海外でレコしたかったが、
時間的に無理だと言っていた。
つまり、スカスカなのは時間的な制約もあったためであると思われる。

やっぱり明石か･･･

最近少人数体制になり、ギター、ベース、ドラム以外の打ち込みのフレーズを
考える人が少なくなったのもあるな。

ギター、ベース、ドラム以外の生楽器を起用してた頃は細かいそれぞれのフレーズを
楽器担当者が考えて事もあったが今はアレンャーと稲松が考えるので負担が大きい。

「ねがい」はよかったと思う。
ちょっとパクリっぽかったが、ラフな感じのソロもいいし。

スタジオミュージシャンを多様すればいいってことか？

ねがいは最強

とりあえず4ピースのシンプルロック探求はいったん終了したようなので
今度はしばらく派手に楽器を使った面白みのあるサウンドを続けてもらいたい

でも、今更明石が戻ってきても良くはならないと思うなあ。
「UBU」ってビーイングから離れた明石と久々に一緒に制作した曲だよね、
嫌いじゃないけど、全盛期のポップさがあるとは思えない。
松本と稲葉の意見が濃く出てるからってのもあるだろうけど。

とりあえずドラムは山木さんで、アレンジャーはベテランｊを。

あれは当時のサウンドコンセプトにあわした可能性の説がるよ
基本は稲松の要望にこたえてアレンジするんだから。

ただ、あの時は４ピースであの手のロックをコンセプトが要望だったとはいえ
ロックの中にポップを入れる事ができなかったね。

数日前から熱い人がいるね。スレが盛り上がっていいことや〜。

本スレよりもここのほうが音楽性について議論しやすいね

夏至明はここ数年の路線についてどう評価してるの？
しばらく宝島系の雑誌読んでないから知らなくてさ

あぁ２ちゃんで猛毒稲ヲタの名をもらったやつか

2ちゃんでめでたく猛毒稲ヲタの称号をいただきました、と
自分で丸ごとB'z大全に書いてたな

で、近年の作品評価だが・・・

GREEN→「上がり」を拒否したのかねぇ
BIG MACHINE→不明
CIRCLE→またB'zが分からなくなった
MONSTER→要望があればレビューします（自身ブログにて）

そういえばシングルカットのしかたがおかしいと思ったのはいつから？
ギリチョのワンのほうが一般受けとかＭＡＹやリングが一般向けじゃないとか…
１５周年の同時出しとショータイムと野性とか…

だってB'zだもの

明石編曲のZARD,WANDSのデビュー曲の編曲はしょぼすぎ。

未完成のクリエイターが徐々に才気を発揮して成熟していくまでの過程って
まさに脂が乗ってて一番美味しい時期なんだよね

B'zで言うと92〜97年頃がまさにそれ
海外より圧倒的にリリースサイクルの速い日本の音楽シーンで
未だに現役感を残してること自体すごいことだぜ

俺は割と後追いのファンだがそれでも昔から
「B'zはA面よりB面の方がいい」
ってのはよく耳にしていたな。実際そうだと思った。
でも近年はその格差が激しすぎ。
もはやB'zだからとかいう段階ではなくなってる。
昔は野生程度の曲がシングルに切られようとは一体誰が予想し得ただろうか。

>>300
待てよ!　ｸﾞｯﾄﾞﾊﾞｲﾏｲﾛﾝﾘﾈｽ最高だろ!
ってかザードこれ位しか知らんけどこれだけはすげー好き。
打ち込みの音色が暖かいんだよ。

>>301
ヘッコだと守護神殿、インギーだとﾄﾘﾛｼﾞｰあたりの頃かな。
その頃にTMGやったら凄いことになってそうだね。

良曲はあるんだがどれをシングルで出すか間違っている
これは朝日連続スポーツタイアップでシングルで出す曲の選択が限られていたのも原因の一つ。

カップリングにタイアップ無いと凡曲なシングル連発としか思われないのも納得だな

>>289も言ってるけどグリーンからサウンドのシンプル化が始まった
モンスターもこの流れの中にあってそれはまだ終わってない
最近（といっても5年前、朝日連続タイアップの頃からだけど）のＢ’ｚが昔から
のファンに支持されなくなってるのはやっぱりアレンジの軽さ大味さを感じるから
イレブン、ブラザーフッドにもこの先触れは感じる、やっぱサバイブがターニング
ポイントだった？

サヴァイブから進化すべきだったのに退化してしまった
7th，サヴァイブは日本ロック史でも凄い名盤だと個人的に思ってる

ミエナイチカラからおかしくなっていた。
両Ａ面、アニメタイアップ、メロの質低下。

リアルで英詩ハードロック
火の玉でこけて

七音でこけて

ソロアルバムもだしてた

ルース以降から可笑しくなった

昔から見てたやつならそういう意見にもなるだろうけど、
私は金以前のB'zを見てもどうも「何がやりたいのお前ら」と思ってしまう。
でもMONSTERが出たら今のB'zも分からなくなった。
結局私がB'zに対して思い違いをしていたのかも知れない。

デビューから追ってきてる身としては、もうナニやろうが好きにやれよって感じだけどな
模索し続けてくれればいい

やりたい事は「売れ続ける事」

常に売れることがコンセプト
そこそこに好きな事やロックバンドとしての名誉もゲットしつつ売れていく
それがＢ’ｚ

B'zの基本方針としては「その時やりたいことに突き進む」だろう。
だからﾃﾞｼﾞﾀﾙもやればﾌﾞﾙｰｽもやるし、ｼﾞｬｽもやるよと。
以前はこの散漫さがいい感じだったんだけど、サバイブ以降は本来お互い
ソロでやるべきことが出過ぎちゃって訳わかんねぇことになってるよーな。

>>305
頼むRUNも入れてくれ。

>>306
おいおいﾐｴﾅｲﾁｶﾗは勘弁してやってくれよ。ｱﾆﾒﾀｲｱｯﾌﾟはもともと
ｱﾆｿﾝも弾いてた松本のこと、想定内だろ。
>リアルで英詩ハードロック
火の玉でこけて
この辺本人らも冒険とか逝ってた曲だからなぁ。
実際売り上げ下がったらしいけど。
七音売れんかったのか……。

四十にして惑わず、とは言いますが
いつまでも、グリーンな俺たちはビューティホー、で
ウロウロし続けるのもいいんじゃね。

とりあえず彼らに望むのは出来るだけ長く一線で活躍し続けることだな。

まぁ、考えてみりゃJPOPの中では激しい部類に入る音楽やってるのに15年間もトップ走り続けてるのは凄いよ

デビュー１０年以上でチャート一位をとれてコンスタントにリリースしてるアーって他にいるのか？

>>310
＞サバイブ以降は本来お互い
＞ソロでやるべきことが出過ぎちゃって訳わかんねぇことになってるよーな。

しかし、ソロの頻度は昔より多いからな…
ビーズとしてやる音楽が見えにくくなっているんだろうな。

グリーンからコンパクトロックに走ってもその前後以降のソロ関係の音楽性も含めれば広いのに
ビーズに限れば音楽性が狭まっているよな。

ソロでやるべき事をビーズでやってもいるが、ソロでやったことをビーズでもやるべきだったんだ。

ttp://www.imgup.org/iup247737.jpg

ま、俺らファンが色々考えるほど２人は考えちゃいないだろう(別の部分は当然めちゃめちゃ考えてるだろうが)
やりたい事やってるだけで

その無意識でやるのが駄目なんじゃね？

とにかくリリースがハイペースすぎるわ。
本人の意向ではないだろうけど、ネタ切れて当然だよな。
日本はシングル主体だからロックで食ってくのは難しいと思う。

ちなみに今でも聴くのは1stと2nd。
分かりやすくて好きだ。

リアルシング〜は106万枚売れてるからコケてないだろう
ミエナイチカラがシングルの割にメロが弱いってのはその通りだな

それまでは確変抜きにしても１２０−１４０は売ってたのに
１０６しか売れてない。ギリギリミリオン。

>>297
なんともいえない評価ですねｗ

WEBサイトはめんどくさくて懲りたみたいだったけど、
ブログはやってたのか。知らなかった。

個人的にはここ数年のB'zは順調にオッサン化してると思う。
けど年齢的なことを考えるとそれも自然なことなんじゃないかな。
いつまでも若年層の音楽ではいられないだろうし。

雷鼎は嫌いなようだが、オッサンロックとして見れば
野生のエナジーもお気楽（？）な感じでオレ的にはアリ。

音楽がおっさん化してる割には歌詞が子供っぽいままですな
ゆるぎないものひとつや衝動は最高に共感できたけど、40越えた大人が
ゆるぎないものひとつ抱きしめたいよ〜♪ってどうなの？
40超えても人は不安や恐怖を抱えて10代や20代のような気持ちのままなのか？
それともリスナーを意識してそういう詞にしてるだけなのか
音楽はおっさん化してるのに歌詞はおっさん化しないのなら逆もありだと思うが

いや、歌詞はかなり成熟してきたと思う。
内容は。
おっさんが揺るぎない物抱き締めようというのは素敵だ。希望がないより良い。
ただ最近リズムに合っていない言葉選びが目立つ気がする。
それが気になる。

ゆるぎなの歌詞は
齢相応の深みを持たせつつ若いリスナーにも分かりやすいよう
言葉を慎重に選んでいるように思われる

齢相応に枯れて大御所になっていくロックではなく
若さやフレッシュさを備えたロックをやっていく道を選んだ以上
（夏至明風に言えば「上がり」を拒否し最期までGREENな現役であり続ける）
音でも歌詞でもこうした年齢との闘いは続くぜ

>>323
40超えても人は不安や恐怖を抱えて10代や20代のような気持ち

そりゃそうだ。歳食ったら守るものが増えてより臆病になる

補足しておくと、
99年ぐらいまでは結構邦楽界で異質な存在だったと思うんだよね
音楽的には、TMN風なのにやたらギターがハードでピロピロしてるとか
日本では珍しいアメリカンＨＲ風とか
ＨＲ出身なのに、シンセピコピコ系じゃなくても、
メロディはすげぇポップだったり（94〜98年頃）
曲は悲しい疾走感に溢れてるのに詞はエロいLOVE PHANTOMなんかもできちゃったり
歌詞だとまた夏至関連になっちゃうけど「Ｊポップ批評14」なんか見ると
ツッコミどころ満載だったじゃない？

で、今はそういう前衛さがなくて、上がりを拒否してる姿勢はわかるんだけど
年相応に平凡になってきて、オッサンだなぁ、って

TMN風なのにやたらギターがハードでピロピロは
松本と同じくTMNファミリーの浅倉のＴＭＲやアイスマンが登場したからな。
しかも浅倉関係でギターを弾いていた葛城は松本同じくロックマンという機材のサウンドを使っていたからな。

いわゆる、デジロックの帝王だったビーズが９９年からハードロックに変化したんだよな。
ウルソ〜グリーンの打ち込みにしても、以前のデジロックだった頃のような面影がなく、
どちらかと言うと、ブレイク前の初期の打ち込みの音に近い。

ブラフの頃は最前線で売れているトップバンドでああいったハードなのが珍しかったが、
サークルまでそれが続けば、慣れてしまっているし、ポップの要素も少しずつ入ってきてなんとも中途半端になってしまっている。

詞に関してはソロとビーズで言葉の違いをわざとしてるし、意図的にダサくしていたり、
ラブソングを減らしたりしている。

売り方に関しても、ベストの後にライトを突き放すブラフやミクスチャ−や
メイ〜リングでシングルカットしたこと、１１の内容、音楽性から完全におかしくなった。

松本が以前にプライベートで問題があるほうが音楽的には充実すると言っていた。
全盛期は二人共、プライベートには問題があった。
ミエナイチカラ〜は二人共プライベートが安定した。
今はプライベートが安定しすぎている。



ロックになりすぎていて、インザライフの頃のようなポップになれないのなら
ランーサバイブの頃ようなロック＆ポップの存在に戻るべきである。
今の二人ではこれ以上、生音ロックの昇華はできない。

まぁ戻るべきかは本人達が決める
どんな事やりたいかによるな

サバイブの路線を踏襲したままその後もアルバム作ってたら
サザンみたいな何でもアリな人達になってた気がする

>>328
99年の変化はハードロック化じゃなくて
海外で人気のあるヘヴィロックとかのモダンな要素を取り入れるようになったことでしょ
99年以後はハードロックよりモダンなロックに近い

デジロックは91年ぐらいまでで
「RUN」ぐらいからハードロック色は既にはっきりと出てたよ

俺が珍しいと言ったのは、93年〜98年ぐらいのことで
あの以前にも当時にもアメリカンＨＲ風なスタイルで
売れる音楽を作れるバンドはいなかったってこと

ぶっちゃけ今のB'zも何でもありじゃん。

ゆるぎなは若者向けのメッセージのように聞こえるが彼らが本当に若い頃そういう歌詞はあっただろうか…
なんかやたらチャラチャラした歌詞が多いんだけどw

サザンは何でもありのバンドだけど王道というか軸はしっかりある。

>>333
歌詞の考察はそれに相応しいスレがあるんだが。
ゆるぎなはかつての若者（大人）から若者へのメッセージだな。

今のB'zは、他の大抵のところよりは何でもありだと思うよ。
ただ「何をやってもB'z」だから、
何でもありなような、B'zしかないような、
不思議なことになっている。

しかし、「何をやってもB'z」「一音聞けばB'zとわかる」というのは、
なんとも強烈なオリジナリティーだね。
その一方で「パ○リ」「全部物真似。オリジナリティーが無い」と
言われるのもまた不思議だ。

煽りでも何でもなく書くけれど、
ドラゴンアッシュの「ディープ・インパクト」が
普通にオリコン１位をとった時点で、
B'zの音がハードだとか重いだとかということには
ならんと思う。

普通にオリコン１位をとった時点で、
B'zの音がハードだとか重いだとかということには
ならんと思う。
　↓
普通にオリコン１位をとった時点で、もうそれ以降は、
B'zの音が特にハードだとか重いだとかということには
ならんと思う。


日本語の乱れ

日本語の乱れを直してもよくわかりません…
音がハードか重いかなんて比較の問題で、オリコン云々とか関係無いと思うのですが。
面倒でなければ結論までに至るプロセスをお書きください。

音がハードだからビーズは売れないのは理由にならないって言いたいんじゃね？


>>331
＞デジロックは91年ぐらいまでで
打ち込み、デジタルの要素の割合が減ったけど完全に生じゃないから
生ロックと掛け合わしていたからデジロックなんだ。

ほかのところは概ね同意意見

こういうことかな


ディープインパクトのようなへヴィなサウンドの曲が
オリコン一位取っちゃうくらい一般リスナーに支持されたのだから
それと同程度にへヴィなB'zの曲も別段一般リスナーにとって重いということにはならない・・・

だろうね。


音楽の流れが変わって今はゆるやかなラップやポップが流行ってるから
その意見が正しいとは言えないと思うが。

ドラゴンアッシュは最初からそういうスタイルで売り出してたんじゃないの？
それが一般リスナーに浸透してたと。詳しくないけど。
B'zの場合はベスト以降の急激すぎる変化もあったんじゃないかなと。
そういえばモンスターって前作より売れなかったんだな……。

>>322
俺が期待しすぎたってのも多分にあるんだよね。
あの当時、15周年の曲って事で俺は柄にもなくﾜｸﾃｶしていた。
俺「ラブファンや愛ままのよーなB'zｻｳﾝﾄﾞ全開の確変曲が来るんじゃねぇか!?」
松岡修三の糞ウザいﾅﾚに乗せ、TVとしては割と大がかりなセット組んで
引っ張りに引っ張って、とうとう番組終盤。
一瞬の静寂の後、いざ満を持して、大音量バンドサウンドに乗せお茶の間に
流れた新曲は!
俺「……（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 」
妹「……（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 」
当時、金銀好きのライトなファンでもあった妹と一緒に居間で
飯を摘む箸を止め空気がどんよりしたのをまざまざと憶えてる。
どうも聴くタイミングが悪かったみたいだ。アルバム曲なら別に何とも思わん
かっただろうね。仮にこの時ピエロやらレイジングリバーやらが新曲として
流れたらどうだったんだろう？　ﾁﾗ裏すまん。

>>336
今のB'zアンチの人は最近のしか聴いてないと思うよ。
それでｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨが無いってのならわからん話でもない。
だいたい昔はキンキンうるせぇだのギター喧しいだの言われなかったし。
そして出てくる曲名も野生のエナジーだのバンザイだの最近のばっかし。
ぶっちゃけ最近の曲はオタの間でも賛否両論なのにな。

なるほど。

でも、ハードで重いのに支持されてオリコン一位、のケースをもう2、3個比較してみないとなんとも。

それにB'zって言うほどハードでも重くないと思う。
だから売れなくなった原因がハードで重いからだとは言えない、というのには同意。

>>344は>>340-341

ドラゴンアッシュのディープインパクトは
ラップ、ヒップホップで最初に台頭してきて
アルバムが売れて一番勢いがあったときで
重いとかで語り、比較するものじゃないと思う。


>>343
ピエロは好評価かもしれんが
レイジングリバーは無駄に長い、重い、地味なバラードとしかライトには思われないと思うぜ。
１１ではなく、ビッグマの頃の音、編曲を意識してるならもう少し良い評価になるだろうけどな。

>>344
＞それにB'zって言うほどハードでも重くないと思う。
＞だから売れなくなった原因がハードで重いからだとは言えない、というのには同意。
アルバムはともかく、シングルは軽い(それでもJポップ全体のシングルの中では重いほうかもしれないが)。
中途半端に軽く、ポップでもロックでもない変になっている。
これはミエナイチカラ、ライアー、蒼い弾丸の頃から顕著に表れている。
純粋にメロとアレンジの低下が売り上げ低下の原因だろ。

独断と偏見でまとめてみた。

・金銀以降のライト層をふるいに掛けたハードな変化。
・稲葉のトレブルﾊｲﾄｰﾝ化、松のﾄﾞﾝｼｬﾘ化による一般人なんぞ今すぐ
Get out of my wayなラウドロックサウンド。
これはメタルに近いギター強調ミックスも関係してると思われ。
・シングル曲が昔と比べこじんまりとし過ぎ。邦楽の特徴である単独でも
独立感がある曲調ではなく、洋楽風のあくまでもアルバムの顔見せ・先触れ
でしかない予告シングルに留まってる。
・アレンジの大味化、手抜き感による以前のｷﾗｷﾗしたポップ色の減退。
・レンタルやらMP3やらでそもそもCD自体売れない。

こんなもんじゃね？

そのまとめで多分合ってるよ

ここはTAK松本・TMG統一スレだから稲葉の歌詞について触れられて無いけど
朝日連続スポタイ地獄とか稲葉の歌詞の単純化も歌詞が良いってファンを減らしてきてるよ

あと仕方ない事だけど、歳取ったからな
ＣＤを多く買う若い世代はやっぱり同世代のアーティストを求める。
どうしても音楽だけじゃなくファッション等の要素も入るし。

まぁでもいい曲は今もドカンと売れるし、俺は今のB'zも好きだからいいけど。
昔の音が欲しくなる時もあるが、ずっと今の音じゃないだろうしな。

今度のTMGのボーカルは誰だと思う？

やっぱりエリック？　ベースはジャックで決まりだろうが･･･

TAK MATSUMOTO

TMGがシングルだけ、ミニアルバム、アルバム、ツアーとどこまでするのかによって
人選が変わってくる。

ボーカルは誰がいいと思う？

ﾂﾝｸ

前回と同じメンツだったらハッキリいってガッカリだ
せっかくの機会なんだから色んなメタルミュ〜ジシャンとやって欲しい
１曲ずつボーカルを変えてアルバム作るとかの方がおもしろいツアーできないけど

ライブではまた別だけど、
昔はギター弾きまくりでも音量が小さくて
最近はギターあまり弾かないのに音量は大きい

それで、今夜月見とか印象はポップだけど音量のせいで
必要以上にハードに聞こえるんだよね
ハードとかヘヴィさってのは単にロック度合のことだけじゃなくて
曲調と音量のバランスも影響が大きいと思う

弾きまくらない時は軽いサウンドにした方が
ずっと一般向けだと思うんだけどなぁ
月見は音軽くしてれば絶対もっと売れてたよ


>>343
そうだったのか
オレは特別な曲が来るとは睨んでなかったね
5周年では渚園の開幕新曲は「JAP THE RIPPER」だったしｗ
10周年ではプレジャーツアーやらなかったし
金銀盤もメンバー自身は出す気なかったみたいだし
それで、特別なサービスネタはやらないバンドだって予想はついてたから

TMGだが取り敢えず参加できそうなのは初代メンバー、ジョーリン
、グレンヒューズ、ジェフマーティン、グラハムボネット、トニーハーネル位か？
アクセルローズ……は無理だろうなぁ。

>>349
バンザイは酷かったよな。
曲もそうだが「しましょう」大杉。これなんとか何なかったんか。

>>357
その通りだけどさ。
昔はいい意味でお遊び要素満載だったと思うの。
定期的に面白い趣向凝らしたミニアルバム出したりさ。
そういうのもあるから何かしらやってくれるかなーって期待しちゃったわけよ。
今思えば確かに15周年企画はショボかったなー。昔のシングル再販だけだったし。
>最近はギターあまり弾かないのに音量は大きい
これホントに何を意図してるのかが解らない。
取り敢えず何とかの一つ覚えみたいにパワコー連打と
Aメロの単調ｽﾞﾝｽﾞﾝﾐｭｰﾄは止めて欲しい。パンクかよ。
昔みたく高速単音ﾐｭｰﾄにしつこくｵﾌﾞﾘ入れてくれー。

主観の問題だけどBANZAIの歌詞は稲葉哲学の集大性的要素があるから個人的に
ポイント高い（ARIGATOも）
稲葉は価値観の押し付けを嫌うから自己主張するときも
〜しましょうみたいな相手を促すだけのニュアンスになる。決して無理強いを
しない。BANZAIは人の運命的な部分と感情的な部分を相反するように描き
尚且つ矛盾する言葉を併用することで、ただ出会うということの偽りのなさを
その素晴らしさを際立たせている
人生も人間も理解するのは難しいけどここで出会ったという事実それを笑顔で
祝いましょうと！素晴らしい歌詞だ！
全ては流れのままでいくと笑いながら涙は熱いものと知る←これも完璧すぎる！
ここまで人間の矛盾する心理を捉えた言葉はそうはない！

歌詞についての詳しい分析は
できれば過疎り気味の稲葉歌詞考察スレで、、、、

>>358
＞取り敢えず何とかの一つ覚えみたいにパワコー連打と Aメロの単調ｽﾞﾝｽﾞﾝﾐｭｰﾄは止めて欲しい。

本当、そうだよな。数年前の会報で「今の若いバンドの子はパワコー連打して、ハイ終わり。そんなんじゃダメ
だよ。」とか言ってたのに・・・

その「今の若い奴」の曲の作り方で何か感銘受けることでもあったのかね。

最近だとアクアブルーのギターカッコよくね？

>>358
＞＞昔みたく高速単音ﾐｭｰﾄにしつこくｵﾌﾞﾘ入れてくれー。


それ何てジョン・サイクス？

もう松本は早弾きはできないんだよ
もう指が動かないって自ら言ってるし
なんで早弾きやらねーんだよって言われても
できねーんだよと。かなしいかな

あとブルースっぽいものやるときの、馬鹿のひとつ覚えみたいなフレーズやめてくれ
いっつも同じ感じじゃねーか。聴いてて次はどうせこの音につながるんだろーなと思うと
まさにそうなる
早弾からの逃げでブルースフレーズになりつつあるが、正直センスないよ
音は良いんだけどなぁ
今年のライブでも相変わらずしょーもないブルース弾いてたな

本当アドリブ下手だよな
引き出しが少なすぎる
だからエアロとの時もgdgd

>>356
>せっかくの機会なんだから色んなメタルミュ〜ジシャンとやって欲しい
>１曲ずつボーカルを変えて
その案が良い悪いは置いといて、前回のTMGがこけたのに更にお金がかかるやり方はないと思うよ。
色々なアーとやるとスケジュールの調整がいるし、予算がかかる。
それなら大御所であれだけ稼いでるわりには比較的予算が高いと言えないB'zでお金を使って欲しいし
ソロでお金掛かるとB'zにしわ寄せがかかる。
他のビーイングのアーも売れて無いし、B'zも売れているとは言えないから。

TMGはミニアルバム、シングルにしてB'zでできない事をやって欲しい。
かつてB'zではミニアルバム等でやっていた実験作ぽいのをTMGでやってB'zで昇華する。
TMG１→サークルであの手のロックを昇華したように。

日本昔ばなしの主題歌って松本がギターで弾いても違和感なさそう

モンスターツアー後のシングルは年内に出るのかね？
ランのあとの裸足、愛まま、７ｔｈのあとのねがい〜ルース、ブラフのあとの今月のように
１１の後のウルソ、サークルのあとのオーサンのように
ちょっと重いアルバムを出した後のシングルは軽いポップな曲の事が多いから
次もポップな曲を期待してるんだが。

MVPのようなシンセ多用したポップな曲はライト層受けが良いと思うんだけど。
ドラタイは無理ならcmタイアップつきで微各変ぐらいしてくれないと
売り上げがヤバイし、トレ２の売り上げが心配すぎる。

それにしてもここ最近のお前らは熱いな・・照りつけるこの夏の日射しのようだ。

>>364
松はシェンカー以上にサイクスの影響が強い。よくB'zオタが洋楽に入門する
バンドはエアロとか言われてる（正直これも不思議）が、
絶対白蛇やﾌﾞﾙｰﾏｰﾀﾞｰ辺りの方が受ける。
それぐらい近い。

>>365
そんなことは無かろうよ。衝動のソロ聞いた限りではまだまだまだ盛りだくさんLife
だと思ったぜ？　奴は未だ力を温存してやがる。愛しい人よ本気出してくれ!
って感じだ。
>だからエアロとの時もgdgd
これも以前から思ってたことだけど、無理矢理ｼﾞｮｰﾍﾟﾘｰのｽﾀｲﾙに合わせてたから
あの様だったんじゃないかなぁ・・。引き出し自体はそこいらのﾒﾀﾙｷﾞﾀﾘｽﾄとは比べ
モンにならん程在るはずなのに、憧れのギタリストと同じ土俵で勝負するから。
大体正統派ﾛｯｸﾝﾛｰﾙギターでジョーに敵うはず無いだろ!
何考えてんだ。ｻﾝｻﾞﾝﾄﾞｳｪｰﾌﾞが松本の原点と思ってる俺としてはあのｽﾀｲﾙで
やって欲しかったよ。ｱｰﾐﾝｸﾞ上下しまくり早弾きしまくって
ﾀｯﾁｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝやら99でも弾いて差別化しろと。物真似じゃ絶対勝てねぇよ。

松本、確かに若いときよりも指が動かなくなってきた、とは言っていたが
飛び入りしたライブとかでは、好き勝手弾きまくって、
それがあまりに速弾き＋即興の連続だったからたまげた、なんてレポもあったからなあ。
歳のせいというよりも、若いときみたいに良い意味ででしゃばることを忘れて（抑えて）しまったのではなかろうか。

あと、エアロとやったときのぐだぐだ感は
本人は「緊張はしてなかった」って言ってたけど、ありゃ緊張じゃなくて浮かれてたからだと思う。
そのくせ端っこで遠慮がちに弾いてるもんだから、ジョーペリーにもっと前に来いよと気を使われてしまう始末。

>>369
エアロのようなコンセプト(２番目の全盛期の売れ線ゴージャスロック＆ポップ)を
B'zで参考にしているが、松本の曲やフレーズ自体は別の物の影響が主流ではないかと思う。

B'zはホワイトスネイクやブルー・マーダーやUFOのような正統派(？)ロックに
キーボードやストリングスや打ち込み、アレンジを駆使して売れ線ゴージャスロック＆ポップ
表現していたと思う。
これのおかげB'zはエアロの影響が大だと思われているのだろう。
もちろんエアロに似ている曲もあるけど…。

同じ売れ線ゴージャスロック＆ポップの中でもB'zとエアロでは方向性が違うんだ。

最近はギターあまり弾かないのに音量は大きい、
バカの一つ覚えみたいにパワコード連打と
Aメロの単調ｽﾞﾝｽﾞﾝﾐｭｰﾄの多用は打ち込み、キーボードを排除した頃から目立ってきた。
打ち込み、キーボードを排除したら高音で和音を出せる楽器がギターしかなく、
松本なりの編曲のしかたなんだろうな。
音の厚みを出すためにこんなことするぐらいなら、
打ち込みとキーボードを素直に導入して以前のプレイに戻して欲しいぜ。

371も書いてるけど、エアロの影響はサウンドとかプレイより
雰囲気的なもので感じてる人が多いんじゃないかな
つまりが80年代的な、派手なステージで何万人を相手にする
ハードロック系のスタジアムロックってとこで

サイクスの影響はどうだろう？
（昔では）中域を強調しつつもROCKMANによる鋭いトーンが
サイクスを思わせるんじゃないかな？
個人的にはサイクスよりは、そのサイクスに影響を与えた
ゲイリー・ムーアに近い気がする
サイクスほど爆走するタイプではなく、古典的というか

＞80年代的な、派手なステージで何万人を相手にする
＞ハードロック系のスタジアムロックってとこで

おおざっぱに言えばアメリカの80-90の産業ロックを日本向けにしたってことかもな。

黒瀬と満園の頃はレコーディングもライブも同じメンバーでやってバンドという雰囲気を感じられたが
シェーンと徳永も レコーディングもライブも同じメンバーなのにバンドという雰囲気になっていない。

バンドの雰囲気ってなんじゃらほい

>>372
>松本なりの編曲のしかたなんだろうな
これ、ｶﾂｰﾝのアルバム版リアルフェイスでつくづく思い知った。
オリジナルに比べありゃないだろ。
ｶﾂｰﾝの誰かは「これぞB'z!　なアレンジです」とか
ほざいてたがお前まともにB'z聴いたことねーだろ!?　
と。

>>373
全盛期のスタイルはシェンカーのﾓｯｺﾘ時代から踏襲したもんだと
思ってた。松の好みから言って。
まぁ逆説的に言えば八十年代産業ﾛｯｸッてことだが
ちょっとﾖｰﾛﾋﾟｱﾝなHR曲をｷﾗｷﾗｷｰﾎﾞｰﾄﾞで味付けしギター弾きまくり
ってとこが。故にシェンカーではその時期が一番好きなわけだが、
サイクスの影響はﾊﾞｯｷﾝｸﾞと曲作りに於いて特に顕著かなー、と。
特にバラードの作りが。単なるﾛｯｸﾊﾞﾗｰﾄﾞじゃなく寧ろ
AORな風味も漂う幅広いｽﾀｲﾙが。

＞ｶﾂｰﾝの誰かは「これぞB'z!　なアレンジです」とか
＞ほざいてたがお前まともにB'z聴いたことねーだろ!?　
＞と。

最近のB'zのアレンジなんじゃね？
カツーンはラップが好きみたいだからB'zは聞いてないかもしれないし、
勘違いはあってもおかしくない。


＞ｷﾗｷﾗｷｰﾎﾞｰﾄﾞで味付けしギター弾きまくり
今のビーズのアレンジに一番足りないもの。


>>376
バンドの雰囲気は作品としての一体感や
音楽的な方向性の一体感というかそんなもの。
徳永シェーンはただ仕事をしにきてるような雰囲気がするんだ。

前もどっかで書いたような気がするが、
松にとって一番影響があったのはやっぱりジョンサイクスなんじゃないか？
いくらなんでも似すぎだろう。
だから、本人の口からジョンサイクスの名前がでないんじゃなかろうか。
いままで松がサイクスを話題にしたことってあるの？

いまさらDodge The BulletのDVD買ってきて観てるけどえらいかっこいいな

THE CIRCLEとかMONSTERは70年代のブリティッシュロック臭がする。

>>365
ブルースっぽくやる時のあのフレーズ…に関しては激しく同意。
数年前から思ってたが最近特に思う。

>>381
ブリティッシュロックの影響感じる…が(ブルースっぽい曲をやる時にも
感じるが)小綺麗にまとまりすぎて今ひとつな気がする。
なんか惜しい感じ。


昔は
例えばDon't leave meのソロとか、堅実なプレイの中にも荒々しさが
あって絶妙だった。
同じようなことを稲葉にも感じるけど。

>>378
なるへそ。
あるとないとじゃどういう影響があるんじゃろ。

松はWSのクラインのソロ弾けると思いますか？サイクスバージョンの方。

小綺麗にまとめてるというか
若い頃みたいに曲全編に渡って自在に高いテンションを持続するのは辛くなってきたから
ピンポイントにテンションを上げる箇所を作ってる感じがするな

>>384
ポップさとか曲のバリエーションの違いじゃない？
やっぱり今は昔と比べると、４ピースにこだわってるから表現の幅が物足りない
一概に昔だけが最高とは言えないけど、
大衆性を持ちつつロック性もアピールできる、
ってのがB'zのあるべき姿なんじゃないかな

>>385
ＲＲＳＣのライブではクライングザレインやったよね
見に行ってないから実際どう弾いたかはわからないけど
あのソロは超絶に音数が多いってわけでもないから、いけるんじゃないかな

4ピースロック路線は
昔からのB'zファンにすんなり受け入れられないと本人達も重々承知だったろうし
それまでに完成させていたB'zサウンドの良い面を自ら削ぐことにもなる危険で難しい方向性だったので
今までかなり時間をかけて取り組んできたように思われる
本人達の中ではCIRCLE〜衝動の制作をもって
完成かどうかはともかく、いったん形にできた満足感はあるんじゃなかろうか

そしてMONSTERは7TH〜以来のB'zにとって転機になる作品らしい
俺には4ピース路線をいったん打ち止めしてその成果を持ち込んだまま昔のB'zらしさに回帰してみた作品という感じで
新たな変化の胎動までは感じられなかった
さて、次の新作ではどうなるやら、、、
ここでまたB'zが新しい一面を見せてくれるならマジ尊敬するな

まぁ商業的な意味での一番の課題は音楽性の変化うんぬんよりも
存在感のあるシングルを出してきっちりヒットさせることだが

>>388

次のヒット作は
・王道バラード(今月、オーサン等)
・ミディアムテンポのポップ＆ロック(ウルソ、ブローイン等)
・壮大な作品(ラブファントム、愛まま)

過去に各変したシングルのデーターから言えばバラードか
みんなである程度歌えるミディアムテンポのポップ＆ロックの可能性が高いと思う。
シングル曲以外で人気のある、バッコミのような打ち込みダンス路線があるがビーズがシングルのＡ面で出す
可能性が低いと思われる。

前のヒットがバラードだから次のヒットはミディアムテンポのポップ＆ロックの確立は高い。
バラードは丁寧でベタな王道のアレンジで良かったが
ミディアムテンポのポップ＆ロックはメロ良くて音が重くなりすぎないアレンジをしなくてはいけないが
今のビーズではいつものように中途半端な作品でしかならない可能性が高い。
ピエロのように歌謡曲の要素が高まればできないことも無いんだが…。

つか、ピエロってなんでこんなに絶賛されてんの？ 確かに昔っぽいけど

WILD LIFEにｻﾋﾞが似てるからじゃね
所謂、ピエロにはあの頃のB'zの雰囲気があるんだろうよ
しかしながら、ﾍﾞｰｽﾗｲﾝが激しく糞だが
ｹﾞﾗｳｪｲ　ｹﾞﾗｳｪｲ地の果てまでの
《ｹﾞﾗｳｪｲ地の〜》辺の下がるﾍﾞｰｽﾗｲﾝがうざすぎ

ピエロはギターの音色とメロディが本来の松本っぽい。

ピエロは最近の曲にしては珍しく暑苦しさがなかった。

ピエロは歌謡曲の要素が高く近年の他作品よりも口ずさみやすい。
リアルフェイスはジャニ用に良いメロで繋いでるが、青春アミーゴの「シー」の部分やサビ途中の声が裏返る部分のように
起伏があって、パンチのあるブレイクするようなメロがなくて散漫としている。
ピエロは近年の作品としては珍しく起伏があって、パンチのあるブレイクするようなメロがる、
それは「ゲラウエーイ」の部分。
別に良いメロじゃないのに覚えてしまうっていう特徴的なメロが久々だったんだ。

ゲラウェーは松本というか稲葉GJじゃ？
ネテモも似た雰囲気なのに今ひとつ足りないのはサビの盛り上がり。
サビメロはピエロのそれと大差ない。ということはのっける歌詞のインパクトの違いが
盛り上がりの違いかと思いまする。

ソロはネテモが一番好きだがな。次点で無言。

稲葉GJだとしたら、近年の稲葉にはこの点に関してはＧＪが無かったということになるな

MONSTERの稲GJはィヨロシクッ！だな

ウルトラソゥ！
以来のGJかと。音を気持ちのイイ言葉に変換という点で。

しょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおど


も良かったぜ。あんな感じに上手い言葉とメロにして欲しいぜ。

いつかも描いたがピエロの良さは全盛期のﾌﾞﾛｰｲﾝ辺りを彷彿とさせる
疾走感溢れるサビにある。聴けばどんな愚者でも口ずさめるであろう歌メロと
テンポ良く進む軽快なリズム。暑苦しさを極力排除し、爽快感のみを追求。
どれもこれも最近のB'zには望むべくもなかったモノだな。
惜しむらくはアレンジの出来としては上木の方がらしいのと
稲葉があの頃のようにリズミカルに歌わなくなったのでちょっとくどい処かな。
RUN時代に作ったらもっと良かったかも。
つーかこれA面にしなかったのどう考えても失敗だよなぁ……。

>>396
CDｼｮｯ　ﾊﾟｯ!　これ最強。

上木はﾋﾟｴﾛは

ﾀｲｱｯﾌﾟ→映画 北斗の挙主題歌
(松本ソロも北斗で松オタを釣ろうとした)
ﾗｼﾞｵ多数出演
TV局全局ｼﾞｬｯｸ
CM垂れ流し
Yahoo他ﾈｯﾄｼﾞｬｯｸ
ｲﾍﾞﾝﾄ
B'z提供

↓結果↓
初動9000台 累計4万届かず3,8万

事務所はクラキまでは いかなくともブレイクを狙ってたんだよ。
でもコケタ。
次の「もう君だけを離したりはしない」はバーロタイアップで 2,2万

GIZA娘コナンタイアップで
初タイアップ　ワースト３(上木・岩田・竹井 )
売上　　　　　ワースト四天王(上木・三枝・岩田・竹井) に入ってるし。

アルバムは特典無しで即レンで６万売れたから新人にしては十分って意見もあるが事務所的には
ピエロの分の赤字があるせいでアルバム発売時にはプロモーションが少なくなった。
ビーズもモンスターの時にプロモーションが少なかったのはピエロ赤字だったから。

ちなみに上木アルバムは累計は初動の倍以上
愛内のアルバムはTV出てレンタルも延期してたけど４万

＞アルバムは特典無しで即レンで６万売れたから新人にしては十分って意見もあるが事務所的には
ピエロの分の赤字があるせいでアルバム発売時にはプロモーションが少なくなった。
ビーズもモンスターの時にプロモーションが少なかったのはピエロ赤字だったから。

こう言い切れる根拠は？関係者？

ピエロでかなり宣伝したのに上木アルバムで宣伝無かったのは
ピエロが赤字でその後の曲も売れなかったから。

モンスターの時にプロモーションが少なかったのは他の理由もあったけど
ピエロの責任があったｏｒピエロ赤字だったから。

こんな意見が他スレである程度の結論になってた。

憶測に基づく希望的妄想 かな

それは否定できない

B'zが会社に縛られてるとよく聞くが、
例えば海外では大御所になればなるほど自分達の勝手に出来るじゃん？

海外とは勝手が違うんかな？

日本は欧米と同じようなマーケットではないからね
まぁ日本でも海外でも、大御所で忙しい人もいれば
思いっきり自由にやってる人もいるんだけど

縛られているように見えるのは、
今のビーイングに他のヒットメーカーが全然いないおかげで
B'zがこれまで以上に稼ぎ頭にされてるからじゃないかな

バラードベスト作らされたり、変な時期にプレジャー２出されたり
タイアップやコラボレーションにも「？」なものが多くなった

まぁそれでも、90年代の成功は事務所の協力もあってのものだから
断れないんだろうね
移籍した方がいいのかは想像もつかないなぁ

まあ、バラードベストは選曲自体はめっちゃ良かったと思うよ。

移籍はしないほうがいい。
事務所もレコ社も一緒になっていれば版権で負ける。

ブレイク後に移籍して第一線で活動してるのはいない。

>>407
確かにあのバラードベストはよかったし、
セールス的にも大成功だったけど、
同じ年に出した、オリジナルアルバムのビッグマシンが大コケした経緯を知っていると

やはり、B'zにバラードを求めてHM/HR色の強い曲を買わないというのは同じB'zファンでも
感性を疑うというか、あんた等（バラード厨）本当にファン？って言いたくなるけどね。

>>407は多分バラードもHM/HRも両方聴いていると思うからそうは思わないけど、
バラードベストだけ買ってオリジナル買わなかった奴の感性を疑うよ。

>>409
いや、バラードベストが売れたのは普段B'z買わない人たちが飛びついたからだろ

>>409
BIG MACHINEなんて駄作がコケたのは当然。
それと、書き込むんならもうちょっと日本語勉強しろ。

BIG MACHINEはマンネリ感はあったが駄作とまでは思わなかったな

本人等もマンネリを自覚してたから翌年ソロやったんだろうし

BIG MACHINEのマンネリ感の自覚があったのか知らないが、

ライブ会場は１年半前にはおさえているからその時点で１６年目はソロ活動だと決まっていた。
TMGのエリック、ジャックとの結成話は済ませている。(エリックはオウジャパンの時にオーディーションすると勘違いしていた)

>>409
バラベス買わなかったバラード厨な俺が答えよう。
上でも描いたようにB'zにはHM/HR色の強い曲なんて全く求めちゃあいない。
だってｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨねーんだもん。歌謡ﾛｯｸでやれていた小癪な‘捻り’が足りちゃあ
いない。そーいう奴結構多いと思うけどなぁ。
何故ならB'zはそのHM/HR色の薄い曲でのし上がったからね。
ﾋﾞｯｸﾘﾏｯｽｨｰﾝは嫌いじゃないが例によってアレンジ何とかしろやと。
ビールの曲、ナイトバード、ブルージーな朝は良かったね。

ﾋﾞｯｸﾘﾏｯｽｨｰﾝの曲のメロは１１、グリーンよりは良いんだけど、
アレンジが似てるのが多かったな。
チェンジザフーチャーはデジタル色をだしたけど、音色以外は他と変わらない
アラクレは直球なのが逆に良かったけど他のまで直球だから駄目。

ナイトバード、ブルージーな朝はおしゃれでよかった。
ルーツが素朴すぎたから、もう少し壮大なバラードがもう一つ欲しかった。
愛と憎しみ、ビッグマは駄曲。メロが悪い、アレンジが力技のみなのがいけない。

ﾋﾞｯｸﾘﾏｯｽｨｰﾝは良くも悪くもグリーンの打ち込みを減らしてメロを少し良くしただけに思える。
リフに関しては、１１でリフだけで強引に引っ張ったのを反省してると思う。

ﾋﾞｯｸﾘﾏｯｽｨｰﾝはブラフ〜の流れを総括してるんだけど、昇華しきれて無かったね。

>>415

俺にはグリーンの方が全体的にメロが良いように思えるが。。。
ということで所詮は好みの問題。

ttp://015.gamushara.net/bbs/music/html/011.html

夏休み、いや盆休みが終わったら静かなもんだな。

さて、うちの松本たちが花火させろとうるさいから買いに行くか。

徳永
ジャーン

歌謡曲ベースがB'zの良いところと知っているが
もっとシンプルで激しいのが良いんだよ〜
こうなったら一分の隙もないゴージャスサウンドにして
俺を驚かしてみろよ松本！

MONSTERはよかったよ
久々にストリングス大活躍で

>>421
MONSTER(曲)はあれでよかったが、全体的にはまだ足りない。
あとホーンもなー。昔はかっこいいホーンのソロなんかもあったのになぁ・・・

MONSTER(曲)はアレンジやリフ、バッキングはいいが、メロが駄目。
良いメロが浮かばないのをアレンジでカバーしただけな気がする。
昔はメロもアレンジも良かったはず。

あの曲にはあのメロで合ってると思うがなぁ

松は最初にコードとメロで弾き語りから作る
↓
良いメロが浮かばない
↓
最適なアレンジ
↓
あの曲にはあのメロで合ってる

曲の作り方のプロセスとして良いメロがでてないのがね。
良いメロが出てアレンジもモンスター並に適してたら良かったのにね。

あの曲調でメロが良かったらキモそうな曲になりそうだ。

メロがよくて曲の質が下がることなんてないだろ

良いメロってどんなんだろね？

シンフォニックキモメロリフ曲になってしまう。
言っててなんかよくわからんくなった。

まぁ最近は、しょーどう！とか、もーんすたー！とか、
キメ台詞がなけりゃサビがサビだとわからん曲が多いような・・・

あの決め台詞はバッコミの頃からあるよなｗ

衝動とかキメなくてもバッチリサビじゃん

TMG�T、サークル、モンスターだと
どのアルバムが一番出来がいい？
俺は収録曲全体の平均点はTMG�Tが一番高いと思うのだが

シングル　モンスタ＞＞サークル＞＞TMG
アルバムタイトル曲　モンスター＞＞サークル
キラーチューン　AOR＞＞X＞＞オウジャパン
収録曲全体の平均点　モンスタ≧サークル＞超えられない壁＞TMG

ほんとそれはないと思うｗ

個人の好みだろうなと思いつつ。自分の初聴のときめき度ｗは
TMG�T＞＞＞モンスター＞サークル
結局はサークルが一番スルメでモンスターが飽きが早かった。
そしてTMGきっかけで聴いたナイトレンジャーに尋常じゃなくときめいたｗ
80'sロックを聴くきっかけにもなったほど。ミスタビッグはそうでもなかったけど。

ＴＭＧはいい曲はいいけどイケてない曲もいくつかあった

TMGが一番駄目だと思う。いい曲はいいけど、全体の平均は低い。

サークル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TMG＞＞＞＞＞＞モンスター

TMGもモンスターもメロディがよくない。これにつきる。

RRSCから10年くらいになるが
今年の後半からソロやるんなら出して欲しいな。

人見と生沢で半分ずつで･･･
TMGで駄曲を作るより、過去の名曲で稼いだほうが楽なんじゃね？

ついでにインストも出して、ツアーやればそこそこ稼げるはず。

いい加減インスト出して欲しい。マジでマジで。頼むから本気出してくれ。

>>439
そのどれも全盛期並みか初期ソロ位弾きまくってれば充分名盤認定できる。
音楽性とプレイスタイルが剥離しすぎてる。

インストはどっちを望むの？
華みたいなかんじか、それとも弾きまくり系か

弾きまくりはビーズでやってくれ。
和風の華はもうういい。
HOSやTOSで劣化味だったポップなインストをワナゴーホーム並の質でやってほしい。

ﾓﾝｽﾀｰのｷﾞﾀｰｿﾛは松本がﾌﾟﾛになって以来
最もつまらんｱﾙﾊﾞﾑ
松自身B'z含め、ｼｸﾞﾈｱｰになったことが
実は最大の失敗だったと思う
あれ以来、ﾒﾛから音からﾌﾟﾚｲから全て駄目になった
これがB'z低迷の最大で最重要ｷｰﾜｰﾄﾞなのは間違いない

ゴールドの時代が最強！
艶があってすぐ松だとわかるトーンが最高。

そもそもそんなにギブソンに拘ってた訳でもないのにシグネイチャに
選ばれたこと自体、今考えると不自然だよな。
例えばペイジなら確かZep2ndから使い始めたわけでその後の黄金時代を
考えると当然だわな。
リッチーもインロックから例のストラトだしインギーは出始めからアレだ。
B'zが最も売れてた時期とギブソン使い始めた時期はズレてるような・・。
だから松本＝ギブソンギタリストとか言われると未だ物凄い違和感がある。

>>442
弾きまくりロックと99の様な打ち込みバックに和風ギターが唸りを上げる
インスト。つまりｻｳｻﾞﾝﾄﾞの続編。

>>446
しかも松本はB'zパーティ会員の友達の家で
BUZZのライブのレーザーディスクを見せてもらったことがあるけど、

まだ昔のEVHモデルを使っていた頃は、ハイフレット多用、アーミングもしていて、
テクニカルなギタリストだと思ったけど、

ギブソンメインになってからはレスポールはダブルカッタウェイじゃないから
ハイフレットが使用しにくそうだし、ロック式トレモロもついていないからアーミングも出来ない。
（出来ないことはないけど、TMGのオージャパンの付録のブックレットのギターコレクションを見ればわかるとおり、
松本はレスポールのシグネイチャーモデルにロック式トレモロを搭載したけど、ボディの鳴りに影響して
結局使っていないそうな。）

そんで持って、わざわざ、レスポールをダブルカッタウェイにするようギブソンに頼んだりして
出来上がった今のレスポール？というよりPRSのギターみたいな代物を見ると
やっぱメーカー間違っているというか、
個人的には７弦ギターのシグネイチャを頼んでいるアイバニーズのRGにすれば
もしくはアーニーボールのEVHモデルに戻せばもっと松本のギタープレイは活かせると思うけど、
やっぱ、知名度も貴重度もギブソンの方が上だしね。

それに、ギブソンだったら、日本のフェルナンデスみたいに誰でも契約してくれるわけじゃなく、
世界で数えるほどのギタリストしか契約していない、メーカーだし、日本人として初めて、世界で○番目
という武勇伝も事務所とファンが勝手に宣伝出来るし、

実は事務所の方針だったのかも？しれないと思う。

ギブソン職人はいい仕事してくれてるようだがな…

松本が最初にコピーした曲は スモークオンザウォーター

＞TnfRmQSs0
言ってることはなんとなく分かる＆同意だが、
もうちょっと文章の書き方を勉強しる。

実はレスポールを使っている過去の曲、プレイはハイフレットをほとんど使ってないんだよな。
大体、15〜19フレットあたりで弾いている。だけど、それでも充分に盛り上がりがあった。

GIBSONモデルを出して以降、20〜22までレスポールでプレイする曲も多くなったけど、
中には本当にレスポールで弾いてるのかよｗと思うようなプレイも出てきたな。

オールドのレスポール＞＞松本モデルのレスポール

（■∋■）

まとめると、松本もうダメぽorz
でよろしいか。

反論する根拠も気力もないです

EVHモデルを使っていた時期っ短いよね
プレイ的にはＭＧＭから進化させてEVHモデルに行ってる気がする。

最初のオールドはストラトだったけど後に購入するエレキギターのオールドが
レスポールだけだから、本人もレスポールの方が好きなんだろうな。

ストラトよりレスポールが好きってことはないんじゃね？
Wanna Go Homeはオールドのストラトに惚れ込んだから作ったみたいに言ってたし
今だってtwo fo a kindやハウスオブストリングス関連の要所要所でストラト弾いてる

ライブではシグネイチュア使う（契約？）からアルバムもそれに合わしてるのかもね
松本がレスポール好きなのは確かだと思うけど

松はストラトは苦手みたいなことを以前きいたような･･･

だから比重がレスポールにいってるって。

レスポールに慣れすぎてストラトは立って弾けないって言ってた。

モンスターツアーの退場曲はどんな感じなの？
モンスター(アルバム)の中にあってもおかしく無い雰囲気の曲？
それとも新展開の曲かな？

>>448
事務所の戦略もあっただろうし
ギブソンにも商売上の考えはあっただろうね
ギタリストのファンとしては日本有数の松本ヲタを取り込めるし、
あのギブソンが日本人とレスポールの契約するってとこで
親近感をアピールしてもっと日本との商売を広げていこう、と

松本自身も憧れのギタリストにレスポール使いが沢山いるから
断る理由もなく飛びついただろうし


>>459
99年のソロ特番のとき（曲は ONE FOR THE ROAD と WANNA GO HOME）
ではギブソンに劣らずキマってたのに・・・

少し前に統一にギブソンの松本モデルについてのアメヤホーかなにかの英語記事がはられてたんだが
詳細見失っちゃった。覚えてる人がいたら教えてくだちい。
結局どういう意図の記事だったんだろな。

ビーイングの楽器演奏者は全体的にレベルが高いよね。
フュージョンやＨＲ/ＨＭをルーツに持つ人が多いからかもしれないけど。
一昔前は松本や織田を先端にテクニカルなくせにポップの要素をバリバリだしていた。
今は中途半端にテククニカルで中途半端にポップになっている、愚の骨頂だ。

だけど、ビーズの次回作では
グリーンのように曲全体ではポップで、プラス要素としてギターを引き倒して欲しい。
ミックスは７ｔｈの人を使って、ギターを少し抑え気味にして。

>>463
グリーンみたいなポップなアルバムだったら一般受けいいし、売れまくるだろうし。
グリーンは実際にミリオンいったけど、

それは慎重にやらないとロック色まで褪せてしまうから、
俺はイレブンのモダンヘヴィネスさとグリーンのポップ感を兼ね備えたアルバムが聴きたいな。

>>461
ギブソンもそうだし、子会社のエピフォンも１０万円台後半で松本モデルの廉価版を売っていたし、
俺の工房の時の周りの腑女子のB'zファンも松本が日本人として初めて選ばれたという点を自慢していたけど、
ギブソンはおろか、ギターの事自体あまり知らない奴だったな。

>>464
＞イレブンのモダンヘヴィネスさとグリーンのポップ感を兼ね備えたアルバム
ギタードラムベースはロックしてるけど、歌メロや打ち込みキーボードによって全体的にポップに聞こえるってことか？
ルースやサバイブを生の強調やブラフをポップにしたようなのを連想してしまう。

昔は良い意味での融合が凄く上手かったけど、最近は融合して失敗してるから、
融合には期待しないほうがいいのだろうか？

>>462
一言でいうと
日本でアメリカ製のギターが売れてる
ってだけ

松本モデル、売れてるんだろうな。あれだけ次から次へと出るってことは

>>466
経済効果で言えばアメリカに日本の金が行っているわけですね

今なら、カスタムショップ製のDCが新品同様でバンバン中古販売されているが、
いったいどんな奴が何のために、60万もするギターを買ってすぐ手放したのかすごく気になる。

>>466
サンクス

>>466
胸毛婆四天王＝アレン/龍姫/風祭紫/BELL

？？？

今のビーズには哀愁が足りない

哀愁がある曲ってどれ？

Rosy?

ロジーもよかったなぁ！音が99よりも好きなんだよね

勝手にしやがれ？

STARDUST TRAIN
guiterは泣いている
夢見が丘
drive to My world
きみをつれて
夜よ明けないで
etc･･･

>>473
春

Rosyとか今の時代に全く合ってないから。

>>473
上に出てるの以外だと、
消えない虹、月光、紅い陽炎、赤い河、闇の雨、シャワー、Joy、
どうしても君を失いたくないとか、さよならなんかは言わせない、
レイジングリバー。
ソロワークだと99,Love Ya、88ラブストーリー、ワナゴーホーム、
ビリービンユー、ワンフォーザロード。
これぞB'zであり、これぞ松本だと思える曲。　
もうこれ以上のは出てこないんかな？
あとAOR風の都会っぽさも足りないね。
最近だとブルージーな朝ぐらいだろか。

哀愁＝バラード系と思ってるｱﾌｫがいるようだ。

MG-Mに戻ればいいのに。

オレが本命を挙げるぜ

「それでも君には戻れない」

MG-Mとロックマン
1090とブルースデラックス
これを使う比重をあげてほしい

松本の作る曲は基本哀愁がある
和の雰囲気というか

最近じゃB'zは、男のファンのが多いみたいだな。

ttp://www.oricon.co.jp/music/special/060726_01_02.html#30

ミスチルの売上を引き合いに出してB'zを落ち目と貶すケースが多いらしいが
>>486のデータを見る限り
ミスチルにあってB'zに足りないのは
１０代男と２０代女の支持か

40代に突入したB'zがもしこの層を取り込もうとするなら
もっと耳障りの良いポップス寄りの曲を量産するしかないわな〜

ビーズのポップスとして評価の高いインザライフはリリースの日程の関係で
松本がツアー中に体力もきつく、眠たくてしょうがないなかで、ツアーの移動中に作曲したんだよな。

今の松本もポップを意識して徹底すれば一般受けもできはずだと思う。

まぁミスチルはもう明らかにゴールしてるからね
耳ざわりのいいポップスってのをずっと維持してる
だから若年層も開拓できるんでしょ

B'zは初期の路線を捨ててからはずっと、
何かしらのファンの期待のど真ん中にはいつも来てくれない
だから固定客ばかりに…、なのか？
これってかなり固定客に厳しいよな？
売れなくなっているとはいえ、ここまで続いたのが不思議だ…

それでも、ひねくれ者の俺はB'zファン

B'zがひねくれ者だからなｗそこがいいんだけど

ファンの期待のど真ん中にはいつも来てくれないけど発表する楽曲の質やライブの質が高かったから
良かったんだよ

今はライブはともかく発表する曲がアレだけど・・・

ところで「耳障りの良い」という表現は間違いですよと千秋楽帰りの第一発目の書き込み。
「Smoke on the water」かっこよかったよ松本。

B'zが固定客多いってのも胡散臭い話だな。聴いてる人は基本的に一般人だし。
B'zのタイアップ見れば分かるけどダーゲットの世代、客層が異常にに幅広いし。

>>493
とりあえず落ち着け。

B'zってひねくれものだった？
(■∋■)←たしかにこの人はそうだなw

CDが発売週だけ売れて急降下してくのを見れば固定客しかいないって
わかるだろ
一般層に売れてるとか恥かしいこと言うな

そもそも一般層って何だよ？

歌手で買うんじゃなく曲が気に入ったら買う人達

ビーズのシングルは買わないがアルバムは買う人は？

それ俺のことじゃねえか

B'zの松本ファン集合〜いてもうたるで♪２１
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1156297718/

過疎

はあああプレミアライブ

このスレの住人的に池田大介ってどう？
ZARD、ﾜﾝｽﾞのファンに最も人気な曲は明石でも葉山でもなく池田(心を開いてとシークレットナイト)
ラブファンも池田。B'z初編曲であの出来。YOU&I(!)、ピエロの打ち込みも池田(編曲はしてない)。
池田恐るべし

>>504
葉山>明石>池田






ルックスランキング。

男は顔じゃないことはTAKが証明済

せめて身長があれば布袋みたいに男に人気出たのにな｡･ ｡（つ∋■）｡･ﾟ｡･

松本は今のままでｶｺｲｲ
ジャニ系顔やノッポの松本なんぞいらん。

明石は古株の名アレンジャー
徳永は現在起用中のオールマイティーのアレンジャー
池田は得意な所をやらせる職人のアレンジャー
大島はそういえばいたよなのアレンジャー

つーかドアはドアに専念しろよと思う。

葉山の顔はみたことない
最近徳永が麻原みたいな顔になってきてる

松本と増田のセッションは日替わりだった？
大阪二日目はスモークオンザヲーターじゃなかった。でも歌えたけど何だったか思い出せない。
つーかライブレポで松本のソロを「あれは雨だれの長いイントロだったのね」とか言ってる奴が居て
腹が立った。結局B'zxはアイドルバンドなんだよ糞が

しょーがねーよそういう奴もいるさ

アイドルバンドでも別にいいよ

だってコアでカルトすぎて一般大衆から興味を失われたら売り上げが悲惨なことになる

今回のライブでの松本ソロは
「SUNSET」「CAUSE WE'VE ENDED AS LOVERS」「Smoke on the water」の三曲（日替わり）だったらしいよ。
個人的に「SUNSET」が聴きたかったが、生で見れただけでも良かったとしよう。

アイドルバンドでも私は一向に構わん!
元来、アイドル・声優系のバックの演奏力は凄まじい。
実際稲葉のイケメンぶりで売れていた要素も在ることは事実。
まぁかのリッチーブラックモアの
「Voは顔だよね!」理論を松も踏襲したに過ぎない。実際コレは正しいと思う。
ただアレだよ、最近の音楽性は一般大衆にも俺らメタラーにも辛いのが問題な
わけで……。

>>504
バンザイは池田らしからぬ大失敗だと思った。が、ピエロで回復。

バンザイは製作とリリースが緊急で決まったから
池田お得意のストリングスも生で録音できない上にアレンジする時間が短かった。
それにタイアップの関係でウエイカのような曲をつくらなくちゃいけなかったし、
制限が多すぎた。

>>514
うおっマジかよ
けどSUNSETはアルバムとツアー含めると３回はやってるから
もっと他のインストカバーが聞いてみたい気もする


俺はバンザイは最近の曲では上手くできてる方だと思うな
あのサビの滑稽な感じはB'zらしいし、ギターのノリも切れがある
演奏がシンプルなのは大衆性を意識した結果としては間違ってないでしょ
ピロピロギターやサウンドの過剰さに敬遠してた人にもアピールできる
愛バクもこれに近いね

それに対して、JUICEはぜんぜんポップじゃないし
熱き鼓動は個性が無さすぎる
ロック調ではこの辺は失敗

鼓動はポップとして出してるだろう。
そりゃロックで考えたら失敗だわな。

俺BANZAI好きなんだよなぁ…
サビのメロディがクセになる

バンザイ好きにはすまんが俺はあのｱｰﾑﾄﾞｱﾝﾄﾞﾚﾃﾞｨｰを劣化させたような
単調リフがどうしても受け付けない……ソロのｵﾝﾘｰﾕｰｷｬﾝﾛｯｸﾐｰのﾊﾟｸﾘっぽい
展開は好きだが。対してマグノリアは今までにない感じで悪くない。
愛バクはメロ展開が全盛期っぽい爽快さが良かった。
熱き鼓動はアレンジは確かに個性が今イチだと思う。Jポップに
ありがちな凡庸なアコースティック調に感じる。

>>514
今気付いた……逝きたかったなぁー。哀しみの恋人達好きなんだよなぁ。

>愛バクはメロ展開が全盛期っぽい爽快さが良かった
アレンジの単純さがだめだ。狙ってやってるのは分かるが駄目だ。
シンプル狙いなら衝動ぐらいの完成さが欲しい。

バンザイは神シングルには無理だが、ライブでそこそこうける並シングルか、アルバムの良曲なら十分だ。
それに近年のビーズらしさをかもしだしてるポップ要素がロック曲だしな。

＞演奏がシンプルなのは大衆性を意識した結果
演奏がシンプル＝大衆性なのはどうかと思う。
ピロピロギターのほうが受けがいいと思うぞ。
あくまでメロが良いのが最低条件だがな。

熱き鼓動のアレンジはテレ朝地獄でスポタイの曲を連続で作らないといけなかった事で
シングルで出すにはビーズの普通のアレンジでは出し尽くした感があるので
差を出すためにアコースティックをいれたんじゃね？
キーボードと打ち込みの代わりにアコギを多用するのをはじめた頃だしな。

>>518
ポップに見たってつまらないでしょ
B'zらしいフックがなさすぎる
稲葉の歌も昔よりずっと粘っこいから
曲調に比べて爽快さも半減してるように感じるな


>>520
シェンカーのあのリフってロックの定番中の定番と言えるもんじゃないかな
Kiss - Makin' Love / Helloween - Phantoms Of Death
Helloween - I Want Out (1:30 からのバッキング)
Riot - Run For Your Life / Motley Crue - Looks That Kill
Dokken - Lightning Strikes Again / Ozzy Osbourne - Rock 'N' Roll Rebel
Iron Maiden - The Number Of The Beast / Black Sabbath - Neon Knights
今思いつくだけ挙げたけど、いろんなとこで聞かない？
それで俺は気にならなかったな
バンザイの場合は歌メロをなぞってるだけとも言えるし

>>521
521は周りにB'z好きと言ってる人がいるんだろうか
俺の周りには全然いないんだけど
そいつらに派手なアレンジやピロピロギターの
昔の良曲を聞かせても反応はよくなかったりする
「こういうのもう古い」「なんか疲れる」って感じでね
その点、愛バクやバンザイならそこそこ聞ける、って

あくまで「現代の」大衆性を意識するのなら
やっぱりシンプルな方が受けるよ（実際売れなくても現代の雰囲気的にそっちの方が）
年もとったし、散々いろんなことをやってきてアクも沢山ついた今のB'zにはなおさら

しかし、シンプルなだけにフックつけるのは難しくなる
そのへんでここ数年の曲には賛否両論が多いんじゃないかな
最近はシンプルもそれなりに板についてきたんじゃないかと個人的には思うのだけど

>>523
周りのB'z好きはシンプルなロックはライブでも受けるし、ロックぽい。
往年の派手なアレンジとピロピロギターはCDで聞くのにいいポップみたいな雰囲気だな。
ただ、プレトレのB'Z好きが多いだけかもしれんが。

近年の演奏がシンプル＝大衆性は少しだが納得できる。
オレンジレンジやアジカンやバンプやサンボのようなのがいるからな。
しかし、ビーズは時代の一般的な音の真逆をやってるのに売れてた時期があるから
派手なアレンジとピロピロギターを復活させるべきだと思う。

ギターも太くなりすぎてるんだよ。
もう少し線が細く細かくひきたおして欲しい。
シンセの味付けが薄いし、無理にシンプルにしなくていいよ。
TMG２でシンプルロックの路線をして、ビーズではゴージャスポップでいいよ思う。

ところで、ライブに一人参加した時に隣の席が一人参加の可愛い子だったら声掛けたりする？

シンプルな音で聴かせたいってのはTMGあたりからの松本の意向だからな
メロディとかアレンジじゃなくて　バンドとしての音
格好良いんだけど大衆性を求めるならもっとゴージャスにするだろ
ヒトラーが演説時に重低音鳴らして威厳を醸し出したみたいな感じで
シンセやサウンドエフェクトで音に厚みを持たせて隙間を埋めればいい
リンキンやロスプロみたいな感じで

昔は明石がそうしてたけど　徳永はなぁ
奴のペラッペラな打ち込みサウンドが何故こんなにも評価されてるのか理解できん

徳永がシンプルなロックのアレンジに向いてないのは知ってるよ
サバイブのような打ち込みならあり。
ほかのビーイングのアーのようなダークライクなポップな曲ならいいかもしれんが、
今のビーズに向いてない。

BANZAI〜サークル〜衝動で散々シンプルロックをやって
モンスターでゴージャスアレンジが戻ってきたから
今後の方向性としては暫くゴージャスな方に行くと思うんだがな

ただオレとしては90年代のゴージャスさとはまた違うゴージャスさを追求してくれることを期待している

90年代よりもギターとロックを強調しつつ、アコギも多用する
生音至上主義のゴージャスロックかな。

BANZAI〜サークル〜衝動のシンプルロックをもっと早めに切り上げれば
売り上げ減退ももう少し抑えられたかもしれないのに。

今後はキーボードや打ち込み、ストリングス、ブラスの使い方で音楽性が決まってしまうな。

いくらサウンドがゴージャスになっても肝心のメロデ（ｒｙ

アー

今はサポメンやアレンジャーに恵まれてないし
個々のメンバーの良さや楽器の特徴を引き出すような曲もない。

何より新曲を出す度に曲調が変わり過ぎてるから
新しい固定のファンが付き難くなってるどころか
古参のファンすら動揺する感もある。

B'zの松本ファン集合〜いてもうたるで♪２１
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1156297718/l50

ブラフのように松稲だけでアレンジしたらだめなの？

まさおはもう戻ってこないのか？

>>534
つ「もうかりまっか」

>>522
そりゃあそうなんだがあの松本があんな安易なリフを弾くなんて、と当時は
ショックだったw　つまりもうちっと捻って欲しかった。
よく考えればブラフ辺りからそうだったけど。
昔の普通パワコーで弾くところを敢えて単音にする天の邪鬼っぷりが
大好きだっただけにさ。

>>523
上にも書いたがこっちは全く以て逆だ。ラブファンとかも古いのかなぁ……
解らんなぁ。レンジやアジカンとかはそりゃシンプルだけどあくまで解りやすさを
目指してると思うんだが、B'zの場合はどうもミックスがヘヴィ過ぎて駄目だ。
マジな話本場の洋楽メタルの方がまだポップに聞こえるぞ。
どーいうことだよこれ。
あと松本らしい個性がどうしても薄れてしまってる。なんかB'zの生音は
よくいるロックっぽさを売りにしている邦楽バンドと大差無いような。

>>528
松の大好きなZepなんかはペイジの超絶アレンジ能力もあってか、
もはや４ピースとは思えん程のｺﾞｰｼﾞｬｽっぷりだったけどあの路線に
逝くのかな？　とかふと思った。

＞４ピースとは思えん程のｺﾞｰｼﾞｬｽっぷりだったけどあの路線に
＞逝くのかな？　とかふと思った。
逝こうとして行けれなかったんじゃね？
売り上げ的にもアレンジ能力的にも。

モンスターや７ｔｈ、リスキー、マーズ(リスキー、マーズは曲調にも理由があるがちょっと古臭いが)は
ミックスがヘヴィなのに耳になじみやすいポップさがあるんだよな。オーシャンはシングルの方が馴染みやすいけど。
最近の野村さんやブラフのクリス・ファーマン氏はヘヴィ過ぎるだけなんだよな。
ヘヴィなミックスを要求されているからヘヴィにしてるだけかもだけど。

これからはアルバムのミックスは外人の腕利きミキサーにしたほうがいいかもな。
多少海外向けでなくちゃいけないみたいだし。

ミックスでこれ以上良くはならんだろ　今すごく良い状態になってる
泣き所だったバスドラもまあまあ聞こえるようになったしな　まあパルスは（ry
プレイは昔のほうがハードだったけど　あの頃はギターの音量も音圧も出せてなかったし
弾き倒しがないのは残念だけど　こればかりは年齢の問題だからな　
4ピースの生音重視リフ中心の作品作りは松本の正しい判断だと思う

個人的に2000年以降のB'zで一番嫌なのは歌詞だな
どっこいどっこい　とか　ミヤビなスプラッシュ　とか勘弁してよ
どんなに曲が良くてもこんな歌詞が聞こえたら萎える　ていうかもう悔しくてさ
せめて曲を邪魔しない程度の歌詞でやってくれよ　ロックVoなら声だけで勝負しろよ
ここのオッサンどもはその辺どう思ってんだ？

オッサンじゃないけど歌詞に萎えるのには同意

稲ソロの歌詞をビーズに使えばおｋ

それだけは本当に勘弁してください

ちなみに最近の作品で歌詞と曲が上手くマッチしてたと思うのは
ブルーサンシャインとアクアブルーだけです
キモくせず情景描写に徹するという方向でどうかひとつ　稲葉様

>>524
ヘタレなんで無理です・・・
まぁでもB'z話ならネタ切れしない気もするが


>>538
２１でもオッサン？orz
確かに歌詞も衰えた気はあるがスプラッシュはアリだ
小中学校なんかだとメシの時間に邦楽流したりするだろ？
そこでB'zは有名だからイイと思い込んでる、
音楽の好き嫌いもよくわかってないような連中がそこでスプラッシュを流すわけだ
で、あのエロ歌詞が幼い子供たちの学校中に鳴り響く、と
それってめっちゃロックやん？

>>538
おふざけの歌詞？は昔からあったよ。
昔はそんな歌詞をも格好良く聞かせるクオリティーが曲にあったが今は違うってだけ。

>>538
わかるよ、その気持ち。
パルスなんてかっこいいのに、「どっこいどっこい」で急に冷めちゃう。
その分曲と演奏がカバーしてるから好きだけど。
インパクト狙いで入れてるんだろうけど、ちょっとね。
昔は若かったし気にならなかったんだけど、最近はちょっと寒く思っちゃうな。

これじゃ稲葉ファンに怒られるか。

昔はﾗｧﾋﾞﾝｵｰﾅｲ!　の稲葉の喘ぎ声すら格好良かったもんな……。
ハァ……ハァ……

>>538
その肝心のリフがどーにもこーにもつまんないんだよな……。
オタの間でﾋﾞｯｸﾘﾏｯｽｨｰﾝの神曲扱いだった儚いﾀﾞｲﾔﾓﾝもあの
ﾐｽﾄｩﾘｰﾃｯﾄﾞを早くしただけみたいなリフでずっこけた。
松のリフはソロだとジャズカバー２曲とタッチオペレーション
、プレイイットソーラウドﾞ、ゴーファーザー（ﾊﾟｸﾘっぽいけど）、
ストームベルト。
B'zだとレディナビ、愛まま、スターダストトレイン、おでかけしましょ、
ザ・ルーズ、ﾗﾋﾞﾝｵｰﾅｲ、アウトオブコントロール、
ラブアンドチェインが好きだった。。

リフを激しくしてもシンセかぶせて
全体的にてきには馴染みやすいポップにしてたのに
今のパワードンドコギタじゃ一般層には馴染みがないよ

おふざけの歌詞もせいぜい30代までにしてほしい。
このままだと清四郎みたいになっちまうぜ。

ラブソングは減ったよな
駄目な僕の自虐ソングもないし

今の歌詞は抽象的すぎる。

曲によってはロックマンサウンド復活してほしいな
あと、ポップな曲やるにしても山下達郎のようなお洒落で大人な雰囲気のポップ
の方がＢ’ｚにはあってる希ガス
さわやか青臭いポップはサザソ、ミスチルとかに任せてさ
キャラ的に桑田佳祐とかだったらＢＡＮＺＡＩみたいな曲でバンザイしてても
違和感なく好意的にとられるけど、Ｂ’ｚってやっぱ一般はクールなイメージ
があると思うんで、そのギャップから「ダセーｗ」とか思われるんじゃないか？

夜の首都高とかに似合いそうな曲たのむ松本

山下達郎っぽいポップスで夜の首都高が似合う曲…
荒井由美の「中央フリーウェイ」とか？
好きだけどB'zにはなぁ　声質が合わないと思う

スターダストトレインとかクレイジーランデブーとかなら今の音でやっても面白うそうだが
近年のB'zでやるにはテンポをもっと早くしないと無理だ　Plesureくらいに
松本は今ちゃんと高速でダウンピッキングできるのか？

どれくらいで高速なのか知らんが、
Aメロ単音ミュートのダウンピッキングは多々やってるよ。

山下達郎のようなお洒落で大人な雰囲気のポップは今のビーズではキモクないか？
基本が暑苦しい音になってるし。
オーシャンの時のように無理矢理暑苦しさを抜いてスリム化を図らなくちゃいけないし、失敗しそう。
まずはカップリングで実験だな。

Ｂ’ｚはクールなイメージはあるが、最近はコナン主題歌続いて、アニソン？みたいに思われつつもあるかも？
ギリチョのような、一般にもカッコヨスと思われる強烈なロックナンバーと
一般に耳障りがいいポップスやバラードの量A面をやってみてイメージを良くして欲しい。
個人的には両A面はやってほしくない気持ちが大きいがな・・・

山下には詳しくないので俺的に夜の首都高な曲を挙げるとすれば、
夜にふられても、トゥナイト、シャワー、スターダストトレイン、ボーイズインタウン、
ビーゼアー、ゆうべのクライング……これは夜明けの首都高かな？
ジャーニーで言うところの時を駈ける辺りの、Keyを塗した大人のポップスロックと
逝ったところか。こーいうの大好きなんだけど今の稲葉の声がトレブルってるので
辛いもんがあるなぁ。ギターはｾｯﾃｨﾝｸﾞ次第でどうとでもなるが歌い方の改善は
難しいだろう……難しいな。
MVPでその頃っぽいｽﾀｲﾙを意識してるがやっぱり以前の軽快な歌い方が
出来なくなってるもんなぁ。

>>550
金銀の影響もあってか一般にはそういうイメージが浸透してるのに
昨今の無理矢理若者に合わせたかのような青臭いシンプル路線と歌詞のお陰
でダサイって言われてるような気がするな。対してレンジとかは最初っからそれで
売り出してるから問題ないと。松には我が道を行って欲しいぞい。

ラン以降の音で夜の首都高な曲は無理じゃね？
モンスターで楽器数増えたけど、あのギター前面のミックスじゃ大人ぽっくは無いね。
恋の夏期講習ならアレンジと歌詞を変えれば可能性はあるけど。

ライブの配信もあるし、近年の作品はグリーン以外は海外を意識してるよね。
こういう山下や夜の首都高な曲が海外で受けそうにないなら、製作されないと思う。

>海外を意識
そう？どのへんが？
そしてグリーン以外としたのはどういう理由から？

　　　　　　　　　　 ,-‐''"￣;;;;￣｀゛`;;ソ-'´─｀゛`ヽ- .,
　　　　　　　 　 ／. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .＼＿
　　　　　　　ノ. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ‐-‐-、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .|i
　　　　　　 」. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／／´　　　　"!,、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .|、
　　　 ,.j. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.-‐＝=、,　　　　　　　　 };;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .┐
　　／. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;/´　　＿_　 冫　　,,;;≡ミミ、 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .ヽ
　 .{;;;ン. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　^ ー'＞　　 ｝/ ,..,＿｀Y:;::;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .〉 　　どっこい
　 ゛、. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'、　　　　　´　 　 {;:>´ .ー',`y .:;::;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .j
　　ヾ. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉　　　　　,　　　ヾ、　￣　　.:;::;;;;;;;;;;;;;;;:;.: ./
　　 ゛、. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;!　　　　　 、.、. ,,.;_,. ）、　　　/{;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .| 　　どっこい
　　　　　く. :.;:;;;;;;;;;',　　　　r┬rヽソ;;;｀)　!./ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: ."
　　　　 i｀、l. :.;:;;;;;;;;j、　　　 ￣ヽ┴"´/　./-´;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .ド
　　　　 ヾ. :.;:;;;;;;;;;/ ヽ　　　　`ー= "　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .／
　　　　　　　　　 　　 ＼　∴∴∴∴/
　　　　　　　　　 　／`　 　　∴∴／^"
　　　　　　　　　 　　　／`ー――'' ｛　/
　　　　　　　　 　/　　ノ　　　　　　/ /＿
　　　　　　　　　　＼　 `ヽ　　　　　i＿__,,」
　　　　 　　　　　 　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　 　ノ　　_>
　　　　　　　　　　　　　<.,,_／~

ブラフのギターソロを改変するなんて、松本には失望した
てかどっこいどっこいバカにすんな。

皆のレス、それぞれうなずける。

ごめん。俺が達郎を例に挙げて言いたかったのは
あくまで「シリアス」で「ドラマチック」な夕暮れとか夜が似合ったり
するような世界観の曲を書いて欲しいなと思ったんだ。
丸々ポップス過ぎてもつまらないけどね。もちろん、松本のギターとか激しい
アレンジにしてもいいんだけど。できればギターの音量は下げてロックマンを使って
激しく弾いて欲しいな。ロマンチックな世界感のオケ＋ロックマン松本の泣きのギター
の組み合わせ好きなんだよね。
夜にふられても、ＳＴＡＲＤＵＳＴ　ＴＲＡＩＮ，それでも君には戻れない、クレイジーランデブー
とか俺は好き。
ギリチョのように激しくて、都会的ロマンチックで、それで泣ける曲とか作るの無理かな？

激しくはないがRosyはロマンチックかつ泣ける
ソロ大好き

最近で都会的といったらMayとか？

つまりあれか　スクリーモ系か？
それならアリかもしれんな　最近パンクの要素も入ってきてるし
マイケミのnever comin' homeあたりならB'zでやってもおかしくはないな
スクリームなしの日本語詞でどこまで出来るかは未知数だが
少なくともギターは今の松本に合うかもしれん

松本がデカ音シンプルギター弾きに目覚めてしまって、複雑な気分だ・・・。
不安定で行き場のない葛藤、感情をぶつけたようなエモーショナルな泣きのギター
を聴く機会が減ってしまってほんと残念。
稲葉もハスキーな、泣きのボーカル時代の方が個人的に好きだったなぁ〜。
曲自体も、例えば「夕日」という一つのモチーフがあるとすれば、昔だったら一人のクールなナイスガイが
シリアスな面持ちで夕日を見つめて泣いているという感じだとすると、今は酒を飲んだほろ酔い気分の
親父が夕日みて泣いている感じというか・・・・微妙な表現だけど。
まあ、歳とったから仕方ないといえば仕方ないんだけど。
今後Ｂ’ｚはどうなってしまうんだろう。不安と期待でいっぱいだｗ

わかるようなわからんようなｗ
ギターはともかく泣きのボーカルなんてあったか？
昔からエモーショナルな部分はあんまなかったよ。

ごめん、独りよがりな事ばっか言ってｗ
音楽って文字で表現するのマジムズイと感じた。
とにかく松本には「本来あったＢ’ｚの良いところ」を細かく分析したり、把握ぐらいは
してほしいな。振り返るのは嫌いな二人なのかもしんないけどね。

>>562
泣きがどうか解らんがあの頃の稲葉は今にない表現力があったよ。
特に中低域。闇の雨や紅い陽炎、月光、消えない虹を聴くといい。
あとｵﾌﾞﾘっぽい叫びが素晴らしい。
「Wow!!」って感じの。破れぬ夢を引きずっては神。

＞ロマンチックな世界感のオケ
今のアレンジャー(徳永)に作れるのか？

オーサンとかなベタなポップじゃなくてロマンチック・・・・
無言のPromise、ブルージーな朝やNightbird、Nightbird、Everlastingらへんか？

>>564
最近は歌唱力、技術的な部分は向上したが、昔と比べて表現力が低下したんだよ。
それは詞に関しても言えると思う。
英詞から日本語の詞にハメル力は上がったけど、詞の内容は落ちてしまった。

基本的に松本のギター目当てでB'ｚ聴いてるけど
闇の雨以外の3曲は稲葉の表現力でマジはまった。
あとリアルタイムで聴いたTIMEとか。

Voがオブリっぽかったという表現同意だ。
TIMEとか破れぬ〜俺もお気に入りの曲。
あと、アレンジ徳永より明石の方がデジタル音でドラマチックな空気感作るの上手いと思う。徳永はなんかいかにもデジタル音が無機質っぽいというか。
ここ数年のB'zの曲、アレンジもっと緊張感がほしいなと思ったりする。

昔（RUNより前の）ギターの音量が低かったのは（ライブは別）、
あくまで歌中心であることを意識してたからなんだよなぁ
そのおかげで密かにピロピロ弾き倒してたりしてても
ポップ性とのバランスは崩れてなかった
（昔からB'z嫌いな人は崩れてると言うだろうけど）

Ｊポップの一線に居続けるならなおさら、
シンプルギターなら伴奏らしく音量下げるべきなんだが…
バランス感覚無くしちまったのか松本は？


>>554
個人的にはシンプル化とミックスの面では海外を意識してると思う
とはいえ演奏の細かい部分やアレンジや歌詞には特別それは感じない
海外進出するほどではない程度にってことじゃないかな？
グリーンも十分最近の部類に入る気もするが、
全体的には他よりは音圧が無い気もしないでもない…

>>559
ＭＡＹは、ギターサウンドはザラついてるし、
ボーカルは無駄に粘っこく、曲全体はホコリっぽい
都会らしさはないんじゃないかな


>>562
皆無ではないが少ないほうだろうね
泣きやエモーショナルってタイプではないかな
いや別に決してそれが悪いことではなくて、
稲葉の尊敬するロバート・プラントだって泣きやエモってタイプじゃないでしょ
まぁ泣きとかエモの捉え方も人それぞれだろうけど…

「恋じゃなくなる日」「どうしても君を失いたくない」
個人的な泣きはこれぐらいかなぁ

他にも候補はあったんだけど、稲葉の名演はソウルフルって感じが多い気がする

>>568

会報の52号の松本とギターテックのハッカイとの対談　


野村のミックスの話
松「たまに若い子が入ってくるとお前嘘だろっていうようなバランスの取り方をするわけ。
音楽を根本的にもう一回理解しなおせよ、って。」

松本はそれくらい偉そうでちょうど良いよ　言うだけのキャリアも実力もある

ギターの音量を抑えろってレスが出てるけど昔に戻れって話じゃないだろ？
要は分離能だ　爆音ギターでも音が分離できてりゃバランスは取れる
In the life以前は不自然にギターが聞こえなかった　MIXはむしろ今のほうが正しい形だ
音量バランス批判してるみんなも　松本が単音ミュートやパワーコードに頼るのが嫌で
いかにして哀愁や叙情感のあった昔の良さを取り戻せるかってのを議論してるだけじゃないの？
ギター音量そのものを落とすべきなんて思ってないだろ　本音では

今更ギターの音量下げられたらたまんねえよ　それとドラムしか聴き所ねえんだから
ギターは爆音でいい……とOCEANのアルバムバージョンを聴いて思った


でも売れるためには……って議論は知らん

OCEANのアルバムバージョンの改悪は酷かった。
プレ2にも入ってるんだし、朝また日でおわらしとけば良かった。

どの曲もシェーンのドラムが響きすぎてるのは問題だと思う。
ドラマーの使い分けをしてくれ。
TMGに参加したシンディーなんかはポップとロックの中間的な叩き具合が上手い。

モンスターverになって耳から耳に聞き流すようなことはなくなったオーシャン。
ギターがガリガリ耳に引っかかるから。
こっちのが好き。

俺はやっぱり7th,LOOSE辺りのﾊﾞﾗﾝｽが好きだな

衝動がオーサンほどじゃないけど、
他のシングルよりもロングヒットした理由を考察してくれないか？

いいメロディで（←やっぱりこれが重要）いいふいんき（←な（ｒｙ）だったから。
俺も久しぶりにシングル買ったよ。

＞いいメロディで（←やっぱりこれが重要）いいふいんき（←な（ｒｙ）だったから

これを他のシングルで出せないのかな？

衝動が売れたのはメロと雰囲気がよかったから、というのも結果論的なところがあるから。
他のシングルがこの条件を満たしたとしても売れるとは限らないよ。

タイアップがバーローだったから？

まあタイアップで低年齢層を取り込めたことと、OSAENの次のシングルということで
注目度がそれなりに高かったことかな。

>>571
>要は分離能だ
これに同意。最近の松本って緩急が少ないと思う。
重くてもいいからエッジをきかせたりドライブ感のある曲作りをしてほしい。

>緩急
AOAは緩急があるよ。

>>580
OSAENの次のシングルの衝動はロングヒット
↓
ゆるぎなは上木と共にプッシュしたがどちらも不発
↓
衝動を聞いた人が次の曲を購入しようとしなかった？

OSAEN？

OSAEN→オーシャン

馬鹿もここまでくると笑いようも救いようもないな。

綴りを書き間違えて分かりやすく訂正したんだろ？　煽るようなことじゃない

あと音の分離具合ってのは曲調じゃなくて技術的なこと
ギターの音がでかくなったって分離できてりゃ他の楽器もちゃんと聞こえるってことだ
ヘッドフォン関連のスレでも見てくれ

このスレもやや賑わってきたなぁ

580にOSAENとあったのをそのままコピペしてたORZ

今の音圧やミックスで昔のように細かく弾いたら
収拾がつかなくなるような気がする。

>>588
そうだったか、これは失礼。それとorzを大文字で書くと意味がないと思うんだがｗ

いろいろ意見があるけれど、
俺なんかはビッグサウンドの松本ギターはなんか違うなぁという感じがするな、
ブラザーフッド以前からのファンに多い意見かもしれないが。
音量レベルが低くても、多彩なプレイをかまして目立ってたのがｶｺｲｲと思ってたところはある。

とにかく馬鹿みたいにギターの音がでかいだけってのはやめて欲しい。

>>588
そんなことないよ　きっと
MONSTERの間奏じゃソロ、バッキング、リズム隊、ストリングス全部はっきり聴こえる
これだけでもMIX担当者の腕は分かるな
弾き倒したってシンセ被せたってちゃんと全楽器立たせるバランスを取ってくれるだろう
でも肝心の松本にその気がな（ry

まあ、MIXだけでいえばRRSCが神だったな
あのアルバムはなんであんなに音質良いんだ？

ビッグサウンドも最初は新鮮でよかったんだけど延々と続くと駄目なんだよ
ビーズは音楽性をどんどん変化させて活動してたのに、
今はビッグサウンドのみで変化がない。

音量が高いからオブリガードが向いてないから、
単音ミュート、パワーコードジャーンなのも駄目

ヒント？：マーヴィンゲイじゃなくてエアロの↓

BIG SOUND！！！

ヘビメタがギターをやたら前に出したがるのは一応ｷﾞﾀｰﾋｰﾛｰの音楽っぽく
見られてたのと実際言われるだけのテクニカルプレイが入ってるからだと
思うんだけど、今のB'zは普通の邦楽にありがちな毒にも薬にもならないプレイを
不自然なまでに音量デカくしてるだけだからなぁ……。
パワーコードばっか弾いて一体俺達に何を伝えようとしてるんだろう。
逆にRUNや7thの頃のプレイで今ぐらいでかかったら俺は何も言わん。
寧ろそれが自然といえば自然。
個人的には7thかルースののミックスが一番。とにかく聴きやすい。

バッキングのほうが楽しい、凝ってる言ってるよな。
ソロは飽きた、面白くないと。


楽しい、凝ってるバッキングが単音ミュートとパワーコードジャーンで
普通の邦楽にありがちな毒にも薬にもならないプレイなのか。

モンスターでシェーンを入れたあとで松が弾いて徳永が弾くようにしたら
近年の他作品よりは凝ってるように思えるバッキングだったな。
徳永を先にいれると単音ミュートとパワーコードジャーンになるのだろうか？

それって音入れの話で、どんなギターにするかってのは
その前段階のアレンジで決まるもんでないの？

だいぶ昔、リフ先行で曲を作らないって言ってたと思うんだけど、
いつ頃の事か知ってる人いる？

>>597
金銀発売直後くらいじゃなかったっけ？
ブラフ作る前で、ソロやってた頃。

リフ先行は１１だけじゃなかったけ？

>>597
９４年頃にはそう言ってる
ソースはTreasureについてきた過去インタビュー集

プロになってからはロック一辺倒じゃないから
リフ主導で作るとネタ切れしやすいことを自覚してたんだろうな
禁じ手ってことをあんまり意識しなくなったのはブラフぐらいだった気がする

俺は最近の松本がどうかは知らないけど

答えてくれた人たち�dクス。
昔と比べて考え方もずいぶん変わったんだな。

松のノッキンを聞きなおしたんだけど、
この頃は良いメロのオブリガード満載ですごく良かった。
やってる音楽もビーズに近いし。

でも、それまでのデジタルを使った飛び跳ねるビートがなかった。
ノッキンでデジタルを使った飛び跳ねるビートを排除し、
ブラフで更にロック色を強めた。

一般的に転機となった作品はブラフと言われてるけど
意外とノッキンかもな

流れ読まずにカキコ

そろそろグランジやオルタナやってくれないかな
とここ数年淡い期待を抱いている

あとal.ni.coのカナリアやTOY$みたいなのを松本のギターで聴いてみたい

松はグランジやオルタナに影響受けえて無いから無理ぽ
ニルバーナは聞いてたらしいけど・・・

デスメタルで我慢すれ。

>>603
al.ni.coってw
また随分と懐かしいの持ってきたなw
俺もal.ni.co好きだ
あの濁った感じのギターサウンドをやって欲しい

TOY$
http://www.youtube.com/watch?v=shzt4-XRFgc
カナリア
http://www.youtube.com/watch?v=wwJS4myfYb4&mode=related&search=


>>604
確かにそうだな
単に聴いてただけっぽいからな
でも今年のライブ待ちに流れるの洋楽でレッチリとかあったがあまり関係ないかな


>>605
デスメタルってw
B'zであったか？

いや、デスメタルならB'zスタッフで
なんとか製作できそうだなと。

まぁあまりやってほしいとは思わないけど。

>>607
俺もデスメタルはやって欲しいとは思わないな

RACER Xみたいなのならちょっと聴いてみたいけど
SuperheroesとかSnakebiteとかTechnical Difficulties辺りをコピーしてみたら面白く出来そう

おいおいそんなこと言うなら俺はﾈｵｸﾗやって欲しいぞﾈｵｸﾗ。
ｿﾛで一曲そんなんあったけど。

今の松に早弾きは無理です。

ストームベルトって、松本弾いてる？何か
わーいはやいはやーい(゜∀゜)みたいな曲だな

１０００波の音楽性で歌物をやれば良い感じかも

日本のグランジ・オルタナについて語るスレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1157708493/l50

>>611
松本史上最も（ギターが）速い曲だっけか。
「若かったからね、もう二度と弾かないｗ」っていいながら、何年か前にアルバム発売記念のうるゴメライブで披露してたと聞いた。

>>614
そのときは指が回ってなくて弾けてなかったらしいな

今Play It So Loud弾けるかな?w

ここの住人にとって駄盤と名盤
今後どういった盤をだせば良いのか答えてくれ

>>617がビー関係者なら答える

>>617
最近のは知らないんだけど、HR/HM的作品を含めてELEVENまでは駄盤は無し。
GREENは初の駄盤だと思った。
ポップ路線だと言ってるのに、ボーカルは粘りすぎでギターはシンプルなのに前に出すぎ
ああもうポップは無理なんだなと、一つの幕が降りたと感じたね。

B'zはどっかしら大衆受けしにくいアクがあるから、
正直フルアルバムにはどれも完璧なのは無いと思う。
その上で名盤は、一番聞きやすいだろうという点でFRIENDS。
売れ線っぽいのがダメな人にも聞かせられそうな点では、FRIENDS 2。
ソロは聞いてないのがけっこうあるんだけど、ファン視点で名盤はTHOUSAND WAVE。
WANNA GO HOMEは名盤と言ってもおかしくないが、
たった一部分、LOVE YAのあえぎ声のせいで一家に一枚というにはちょっとｗ

今後については難しいな。昔と同じ路線を期待したってやってくれないだろうし、
ホーム（ライブ）は今まで通りでいいから、せめてアウェイ（ＣＤ）が
歌とギターを大衆向けにもっとソフトになればそれでいいかな。

HR/HM的な作品については、もう若くないからほとんど期待していないけど、
変な要素は無しで、ルーツをまんべんなく散りばめたHR/HM作品を
今後せめて一つだけでもいいから作ってほしい。
（94〜96年頃はブルース、アメリカンハード色が中心だったし、99〜01年頃はモダンな要素が強すぎ）
ほんと一番の願いは何よりこれだね。

胸毛婆四天王＝アレン/龍姫/風祭紫/BELL（＝いてもうたるでタック）

9/13発売のGLAYのニューシングルが『夏音／変な夢〜THOUSAND DREAMS〜』な件について。

ちょ、TAKURO！いくら松本のことが好きだからってwww

変な夢わろた

タクローなんてのと付き合ってるから速弾きできなくなったんだよ！

>>619
>変な要素は無しで、ルーツをまんべんなく散りばめたHR/HM作品を
>今後せめて一つだけでもいいから作ってほしい。
>（94〜96年頃はブルース、アメリカンハード色が中心だったし、99〜01年頃はモダンな要素が強すぎ）

サークルはどういったHR/HM作品なの？

>>642
GREENより後は聞いてないんだ…
だから最近ので知ってるのはシングル曲ぐらい

>>625
んあ。すまん。

歌はポップなのにギターは弾きまくりはミニアルバムの2-3枚目が該当するよな。
ああいった、ビーズのルーツじゃないけど、新しくて完成度が高いことをやって欲しいな。

GREENと11は駄盤だと思ってるけど、作り直す余地はあるよな。
メロとかいいのはあるから。

94〜96年頃はブルース、アメリカンハード色でもう一回大衆を魅了できないかな

94〜96年頃ってそんなにアメリカンハード？

>>627
どちらかというと80-90アメリカ産業ロックにブルース要素足した音楽性だと思う
>>619のアメリカンハードが自分にとっての80-90アメリカ産業ロックだと思う

ここではGREENは失敗作だと思ってる人が多いみたいだけど
GREENの良いところはないの？
ヒットしたウルトラソウルも収録されてるけど・・・・

>>627
フォローしておこうか
619で言った94-96ってのはライブを含めて全体的にね

HR/HMだけど派手な衣装着て曲をちょっと大衆向けにして
でかい会場で派手なステージをやるってのが80-90のアメリカ産業ロック(HR/HM)だと思ってる
その点、94-96のB'zってのは派手な衣装は着てない
で、派手さにしても男くさい派手さ（70年代的）と
キラキラギラギラした派手さ（80年代的）とでは違うよね
その辺は70年代の要素も大きいし

ブルース色もあるバンドとして80年代のAEROSMITHを挙げるけど、
それでもやはり94-96のB'zが「PERMANENT VACATION」〜「GET A GRIP」
のイメージで完結できるかというとできない
94-96のB'z曲は全盛期らしくキャッチーだったけど
演奏は、「80年代的」では収まらない70年代の無骨さが決して
少なくはないと思うんだ
その辺り、年代を限定しない意味で単にアメリカンハードとした

そんなにアメリカンハード？
と言われると確かに本場顔負けではないが、
日本でこれだけの色を出してたバンドはまずいないでしょ

>>630
訂正

派手さにしても　→　ステージの派手さにしても

日本でもろアメリカンロックンロールの色を出してたバンドといえば
プリンセスプリンセスだな　いやジョークじゃなくて
ジャパメタや青春パンクなんかの全盛期によくあんな曲出してたよ
結局中途半端にアイドル路線で売り出して消えたわけだが

そういやあのバンドのドラムは青山だったか山木だったかが叩いてるって噂があったな

グリーンといえば本スレとかでポップなアルバムって事でよく挙がるが
あれも俺には理解しがたい。おいおいお前ら、昔はグリーン何ぞよりも
よっっぽどポップで爽やかなアルバム連発してただろう!?　ってね。
忘れちまったのかと。ステイグリーンとか好きな曲は少なくないんだけど
稲葉の歌が無闇にハードすぎるのが辛い。
クラウザーさんがお洒落ポップ歌う並に無理が来てる。
「最近の」だったらその通りなんだけどね。

>>629
此処最近のアルバム全部に言えるがもっと時間掛ければ普通に良盤になったと
思う。バンザイの話でも思ったが大御所の割に色んな制約が掛かりすぎ。
もう少し余裕持てないんだろうか。あと流石にこれはいちゃもんぽいけど
ヒットしたり話題になった曲で別バージョン作りまくったり引っ張りすぎる（例・今夜月、
ウルソ等）のも複雑なところ。B面な筈のピエロもアルバム収録にしたりとかね。
まぁ昔もレディナビとかバッコミとかでやってたけど、愛ままとか裸足の女神とかの
大ヒットをアルバムに入れないなど無駄に漢らしい処も好きだったんでさ。
今だったらオーシャンをアルバムに入れないようなもんだろ。

>>633
グリーンは「最近の」ポップなアルバムって事が重要なんだぜ
昔のアルバムは昔から聞いてるｏｒ昔の人間(年齢層が高い人って意味)なら
ポップで良いアルバムだと思ってくれるけど、
若年層は昔のアルバムは古臭いと思ってしまうんだ。
古臭いや新しいを無視する、年代や音楽的な歴史の変遷を無視(例えば、ビートルズやツエッペリンをあの時代だからって事)して
聞く力がない人間はリリースされた年代が近いアルバムを評価すると思うよ。

そういえば、ＴＭＲのUNDER:COVERってアルバムで大島康祐が編曲してたけど、
ＴＭＲするぐらいなら、メイ、サクラ以来のビーズでアレンジしてくれよ！！！

>>633
＞B面な筈のピエロもアルバム収録にしたりとかね。
ゆるぎながコケタ事もあるだろうけど、
ゆるぎな、ピエロ共にシングルバージョンのままアルバム収録されたので
中古屋に流出が同時期の他のシングル(衝動、スプラッシュ)より激しい。

やっぱり、最低でもシングルＡ面以外のオリアル収録はやめたほうが良い。
あと、2000年のシングルラッシュとウルソからのマキシ3曲入りで
カップリング曲を収録するミクスチャーが次も出ると予想して
シングルを買わなくなったライトもいる。
オリアルのバージョン違いはギリギリ認めるけど、バラベスのバージョンや
ゴールド似収録されたウルソの変なバージョンといつメリのハニカミはいい加減にして欲しかった。

ワンズの１stアルバム聴いたことある？大島の編曲が神。明石がカスに思えるぞ

てかシングル買わなかったらライトか。

少なくともヲタの中の濃いヲタじゃないだろ、会社的には

>>633
IN THE LIFEだってレディナビ、Pleasure91を入れなかったし
RUNにもBLOWIN'、TIME、恋心を入れなかった

音楽性のスタイルにしろ戦略面にしろよっぽど余裕があったんだろうな
なんて時代だ


>>634
まぁ結局は今の若年層が今後どこまで売り上げを支えてくれるかだな
単に「人気アーティストだから聞いてる」流動的な連中でなければいいが

>人気アーティストだから聞いてる
こいうのは、せいぜい20台前半までだと思うよ。
それ以下は、ウルソや愛バクでファンになった10台男子の人気で持ってる…らしい。

>>639
人気アーティストだから聞いてる流動的な連中をヲタにする力が昔はあったが
今のビーズにはそんな力はなさそうだ・・・

ヒットしたシングル曲を多数収録したオリジナルアルバムを出して
オリジナルアルバムのベストアルバム化の流れを生み出す手法は
ビーイングが93年位から初めて90年代以降の潮流となった。
ランまではヒットシングルを入れなかったのはただの時代性。
(それでも当時の他のアーと比べたらシングルを入れないほうだろうけど)

7ｔｈでも昨年ヒットした愛まま、裸足を入れなかったのは
アイドル性が強いイメージを壊し、ロックバンドとして見て貰いたかったのがあると思う。
2枚組みでボリュームがあったのもイメージを壊そうとしたと思われる。
(アイドル性に関しては以前から、アルバムにシングルを全て収録しない事で表していたのかもしれないが・・・)


>>636
大島は神です。一緒に仕事して欲しいです。
でも、キーボードだから難しいのかな。
ライブは増田、スタジオでのアレンジは大島と使い分けできたらいいのに・・

金銀以降で新規のファンって
今夜月とウルソとオーシャンぐらいでしか獲得できてないよな
そう考えると金銀以降の新規のファンなんてかなりの少数だよな

TMGから入ったのは何人くらいいる？

>>642
けどまあどんなアーでも普通の人はファンになっても大体2〜3年である程度は飽きるんじゃかな？
B'zみたいに高レベルで続いてるグループは新規のファンと流行り廃りとは
思わなかった古いファンでよいバランスを保ってると思うけど。

>>641
＞ライブは増田、スタジオでのアレンジは大島と使い分けできたらいいのに
これはいつもやってることじゃ？
ピアノは大体小野塚さんが弾いてるし。

小野塚ファンです。ライブでも弾いてるんですか？

B'z見に行ったことはないんですが昔彼が他のビーイング所属アーティストの
ライブに参加していたのでそこで何度も聴いたことがあります。
今思い出しても鳥肌が立つくらい好きな音でした。

>>646
ライブでは増田が弾いてるよ

>>645
小野塚さんが弾いてるけど、アレンジャーは別に徳永がいるから

アレンジャーがライブには参加する
大島がアレンジャーになる→ライブに参加しようとすると増田と被る

キーボードの人がそのアルバムの主要アレンジャーで
ツアーに参加しようとすると増田と被っちゃうんだ

増田は音の波を加工したりして、ビーズが満足できる音を作り続けているし
ライブではバンドリーダーのような役割だから外せない
だからベースでアレンジャーになってくると言ってた

>>647
ありがとうございます。
小野塚さんライブでは弾いていないのですね。
余裕があればブルースアレイジャパンなどにそのうち行ってみたいと思います。

ビーイングはB'zという傑作を生み出した以外はろくなことしてない組織だ
特にミュージシャンの人間性を無視したプロデュースで数々の悲劇を生んでいる
WANDSメンバーの脱退しかり倉木のパクリ騒動しかり

芸能プロダクションは多かれ少なかれどこも同じようなものではないかと思っているのですが…

今揉めに揉めているハウンドドッグなんかを見ると余計にそう感じてしまいます。

バブル崩壊後の92年辺りを境に日本の音楽シーンは大きく変化しました。

バンドブームも終わり、長年続いた音楽番組も終わり、そのすぐ後にあの
ビーイングブームが訪れたのだと記憶していますが、
B'zがそんな時期に果たした役割は一体何だったのでしょうか？

少し前でミックスの話をしてたけど、

小室ファミリー以降のJ-Popのミックスの話として
小室ファミリー時代にマドンナや宇多田ヒカル、坂本龍一などを手がけたエンジニア・Goh Hotodaは
小室サウンドがJ-Popの低音域を拡張したことによって「遠慮する必要がなくなった」と語ってる。

ビーズで考えると
J-Popシーンで低音を押し出しても構わなくなった事と
ブラフ以降の楽器数が少数化で低音を強調している事が時期的に一致してるよな。
(ブラフの頃では小室ファミリーは衰退期だったけど)
近年のJ-Popシーンで低音を押し出してるのはR＆Bやヒップホップだけど
ビーズは普通の一般的なロックで低音を出しているよな。

TMNのオリアルとしてはキャロル(周知の通り、松本参加してる)の次の作品のRHYTHM REDは
それまでのシンセサイザー中心のサウンドのデジタルなポップから、ディストーションギター中心のHR/HM路線に変更で
従来のTMNのファンからは賛否両論があり、この時期にブレイクしたビーズに流れた話もあるし

ビーズはミックスの面でも小室の影響を受けたんではなかろうか？

小室ファミリーのミックスは他にも多くの面でJ-Popに影響を出したが長くなるので割愛する。

しかし小室サウンドは全く好きじゃない。

まったくスレ違いだが

小室の音楽はTMNやってた頃まではそこそこ好きだけど
プロデューサー時代になってからの
「いわゆる小室サウンド」は好んで聴けるものではないかな。
サウンドっていうかカラオケ歌唱の女性ヴォーカルが
無理して甲高い声出してるのが生理的に受け付けない。
たしかに耳には残るがちっとも快感にならない。
よってその後継であろう浜崎あゆみも全く耳が受け付けない。

これとは逆に小室系と言える五十嵐充のプロデュースを離れ
徐々に人間味のあるサウンドにシフトしている
現在のELTは結構耳に馴染む。
歌い方に抵抗感を覚える人も多いかもしれんが。

ELTもZARDを意識していますよね

初期のELTのユニットの形態はPAMELAHに便乗して
サウンドはサビに入る前に管楽器と打楽器が一斉に鳴らす手法はザード等のビーイング系を真似てるよな


小室がビーイングを真似たのは
サビを曲の先頭に持ってきて後でまた繰り返す、という手法だな。

>>651
この頃B'zは全盛期。本格的にロック路線に転向。

なるほど。このスレとても勉強になります。

自分は何故かB'zには余り興味を惹かれることがなかったのですが、
色々調べたいこともありますのでこれからもたまに覗かせて頂きます。宜しく。

>>658
宜しく！！！
ばんばん議論しようぜ！！！


>>654
松本もデジタルのサウンドの欠点
＞耳には残るがちっとも快感にならない
を考えて、初期B’zでは人間的な温かみがあるギターとボーカルを生にしたのかな？
TMNサポート時に松本は欠点を見つけて自身のバンドではそれを補い
売り上げのために松本の事を知っているTMNファンから流れるように
TMNのデジタルサウンドを注入しつつね。

＞現在のELTは結構耳に馴染む。
＞歌い方に抵抗感を覚える人も多いかもしれんが。
舌足らずな歌い方は個性的だが賛否両論ある。
技巧的、わざとらしいと。
個性的なボーカルはどこでも批判は受ける。
稲葉だって素晴らしいボーカルだが声が駄目だと言う人が多い。
ギザ娘は逆に個性が無さ杉、声が死んでると批判されるがな。

デジロックだったら自分は最近昔のバンドとアニソンしか聴いてないよ……
それはそれとして、松本の最大の長所は打ち込みとロックギターを融合させる能力
に在ると思う。この点に関してだけは海外のギタリストですら太刀打ちできん。
ベックもそういうアルバム出してるがバックの打ち込みがありがちな
無機質サウンド過ぎてギターは相変わらず最高なのに正直詰まらない。
元々日本人の方が有機的な暖かみのあるデジタルサウンド作りが巧いのも
手伝って、全盛期は洋楽ロックをパクリながらも不思議とオリジナリティ溢れる
ポップスを作ってた。バッコミはその一つの完成型かと。
これは小室から得たノウハウと明石のAORをプログラム変換したようなﾊﾞｯｸﾄﾗｯｸ
が最大限に関わってると思う。それと松本のシェンカーやサイクス譲りの
凝りまくったギターオーケストレーションの相性が抜群に良かった。
それでも君には戻れない、ﾚﾃﾞｨｺﾞｰﾗｳﾝﾄﾞ英語版とかね。
この辺の方法論を直接継承してるのが浅倉大介とかかな。
アクセスで恋心そっくりな曲があったような。

accessで恋心そっくりな曲？あったか？
曲調が似てるとしたら「US」くらいしか思いつかん。
♪おいーかけーる恋はとぅーなーばす
みたいな。ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗ

浅倉大介と松本孝弘もけっこうな関係だよな
accessはTMNのフォワローのB'zのフォワローだし。

accessはメロやアレンジはB'zに似てるけどデジタルに歪んだギターを足したのは
Iceman、triple joker以降のTMRだと思う。
浅倉大介のデジタルに歪んだギターを足した曲が大衆的になった頃
B'zはリアルシングシェイクスや火の玉を出して打ち込み排除したり
ライアーライアー、サバイブでデジタルロックの最高傑作を出したりしてたな。

そしてB’zがブラフで生音ロックになった頃、
TMRはデジタルの触感と歪んだギターを排除してアーティスト性が高いバラード曲中心になっていった。
(B'zのフレンズを意識してるとしか思えなかった)
Icemanは一年にオリアル3枚、リミックス1枚だしてデジタルの実験度が最高潮だった。

B'zと浅倉大介は意外と接点があるんだよな。

今度松がソロアルバム製作するときに浅倉大介を使って欲しいね。
浅倉氏は打ち込み技術もシンセサイザー脳も一級品だし
B'zが再びデジタルロックに戻るなら浅倉氏の力を使ってみて欲しい。
昔のビーイングは打ち込みで最高のポップを作ってたけど、今はその影が少しも無い。
徳永よりも浅倉起用しても面白いと思うんだけどな。

>>662
TMNの宇都宮隆のソロ「少年」って聴いたことある？
松本が作曲してギター弾いてて、浅倉が編曲してるよ。君の要望通りだなw

松本十八番の疾走・哀愁系の曲に乗せてキラキラシンセが絡みまくって、
松本のギターが暴れまくってんのw
マジで格好いいよ。本当にB'zで組んでくれないかなー。

あれ？編曲は松本と池田大介じゃなかった＞少年

松本からB'zのツアーマニュピレーターとして浅倉に依頼があったけど
浅倉はB'zには自分の音と会わないから断ったんだよな。
参加してくれよーｗｗｗ

>>664
ホントだ・・・今手元にCD無くて確認できんかったorz
二曲目が浅倉アレンジか。

最近のこのスレ熱いよな
すごく良い雰囲気だｗｗ

B'zと全然関係ないが、水樹奈々のETERNAL BLAZEっていいよな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=89Q2Y76tmcY

>>662
>アーティスト性が高いバラード曲中心になっていった。
TMR-eだな。この時出たアルバムもコンセプト作だったな。

>>667
実は関係ない訳ではない。かつての松の同期にしてフェンスオブディフェンスの
北島健二が居るからな。このスレ的にはアーリーテイクスでお馴染みだろ。
この人もかなり巧い。

>>663
凄い聴きたいんだけどやっぱもう売ってないよね(´・ω・｀)

少年のセルフカバーってなんだっけ。HEVEN？

>>647
増田がライブ＆アレンジ参加で無問題では？
ビーイングの人間じゃないからダメなのか？

>>668
懐かしいな。松はフェンスオブディフェンスのマネージャーにスカウトされて
北島さんにTMNのサポートを紹介されて接点ｵｵｽｗｗｗｗ

少年は宇都宮隆のeasy attractionってアルバムを聞けば良いよ
このアルバムは浅倉や葛城哲哉(松本と同じロックマンを使用して人気を得たギタリスト)が楽曲提供してるよ


>>667
最近のアニソンの曲は下手なJポップよりも聞きやすいよな
弦も上手く使ってるみたいだし、こういった音楽をB'zでもやってもらえないだろうか・・

>>668
マジか！？ギターの疾走感がすげー訳だw
FODの最新作（っても1年位前だけど）の「パンゲア」も良かったな。
松本も負けずと頑張ってくれよぉ・・・


つ[少年]
アマゾン
ttp://www.amazon.co.jp/1174-%5B87%90fd%5Bae%9686/dp/B00005G4YQ
ダウンロード販売
ttp://music.yahoo.co.jp/shop/c/10/escb1732/
ttp://bit.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/TakashiUtsunomiya/download/d1.html

>>669
セルフカバーはしてないはずだよ。

>>667
本当に関係ないなｗ
アレンジが明石とか？

>>664
マジ浅倉が？詳しくお頼み申す。

ライアー出した時、松本が「今、Ｂ’ｚみたいな音作りしてる人達がいっぱいいる。そこで、自分達までもがＢ’ｚフォワローサウンドをやるのはみっともない」
みたいな発言を雑誌で言ってた覚えがあるな。やっぱ金銀後から意図的に音を変えようとその頃から意識してたっぽいな。

俺も、浅倉とか大島を起用してみるのも面白いと思うね。極端なデジタルをやることにより、自分たちが本来持ってた雰囲気とか思い出すかもしんないし。
大島は確かＭａｙの編曲したみたいだけど、彼はフュージョンとかの方が力を発揮すると思う。だからどうせ任せるのであればフュージョン風にアレンジしてもらいたい。

>>660
確かに明石の編曲にはＡＯＲの要素が実はあるんだよな。雰囲気づくりが上手い。
そういや、松本もソロ１ｓｔ聴いてクロスオーバーサウンドが彼の中にルーツとしてあるんだなとか思ったなぁ。

他のＢ’ｚスレや、サイトだと音の話しとかしづらいんだよ〜。６５８も言ったようになんかここ勉強になる。
それに、変な余計なストレスかかんないなｗ

>>672
そうなんだ。じゃあただのメロ引用なんかな。

>>671
ちょっと前まで（今も）第一線でガンガン活躍してた実力派の人たちが
集まりまくってるからなw＞アニソン業界
クレジット見て一人で驚くこともしばしば・・・

>>673
んにゃ、疾走感とかアレンジの音数の多さがツボに来たから紹介してみただけw

このスレがストレス無く話し合えるのは、一回壊滅寸前まで過疎化したのが良かったんだと思うw

浅倉はTMNのツアーマニュピレーター時代は松本はサポートギターで
松本がTMNから抜けた後で浅倉はシンセサイザーベースでステージ上に上がったから
松本と一緒にステージに立ったのはTMNのDOUBLE-DECADE TOURファイナルが初めてなんだよな。
TMGで忙しい時に松本はTMNにゲスト参加した。
打ち上げで浅倉が泣いて松本に「泣くな」って慰められてたらしいし、
その時に小室浅倉松本三人で深夜まで熱く語った。

浅倉は小室よりも演奏力も音作りも上手いと思うし、
小室が自分と同じステージに出したのがかつては浅倉だけだった。
それぐらい浅倉は認められていた。

松本から浅倉への参加の依頼はツアーのマニピュレーターだから
キーボードは増田
ベースは明石
浅倉は裏方だな
ツアーで成果出せばBUM解体後はアレンジャーやスタッフは流動的だから
浅倉がスタッフの一員になってたかも。
それで浅倉も事務所移籍とかあるからビーイングに移籍したりしてたかもなｗ

>>673
大島はMAYの編曲よりも松本ソロのSAKURAや初期のワンズの編曲を評価してくれ。
MAYのアレンジはDJの音があったりして面白いけど、曲自体は凡曲としか言いようがない。

バッコミ出した頃、小室が「ボクもああいうのやろうと思ってたのに、松本に先越された」と言ってた。
悔しかったらしい。
B'zが売れ出した頃、TMのラジオで冗談でだけど「飼い犬に手を噛まれた」とか木根か小室が言ってたｗ

>>675
そうだったのか、知らなかったよ。
>>676
おうよ。初期だったらcloudy skyとか好きだな。松本のサクラもよい。夜桜見ながらよく聴いたな。
ＭＡＹはスカスカ過ぎて、オケとしてつまんないっていうか情景が浮かんでこない。
切ないというのはわかるんだけどね。
Ｂ’ｚの曲って、なんか良い意味でも悪い意味でも田舎っぽくなった気がするんだよね。
「ゆるぎないものひとつ」もあまり好きじゃないんだが、田舎のじいちゃんの家で聴いたら
なんかハマるしｗ
でも、自宅に帰って聴くと・・・・。

最近のB'zはなんつーか、こじんまりしちゃったんだよな。昔の曲が古いってたまに
言われるけど古さで言えば半端にルーツを意識したロックサウンドな今の方が
よっぽど……って気もするんだがなぁ。

>>670
そういえば増田何でアレンジやんないんだろな？　
奴がアレンジすりゃ70`sパープルっぽい悶絶ものの曲がｶﾞﾝｶﾞﾝ出来そうなのに。

>>671-672
thx!!　早速買いに逝くよ。

>>673
明石って今聴くとジャーニーのジョナサンケインみたいな視点でアレンジしてた
んかな？　ﾏﾆﾋﾟｭﾚｰﾀｰというよりもあくまでプレイヤー視点で空間やふいんき
に手を加える。お陰でデジタルで陥りがちな無機質さ、硬質さが抑えられる、
そんな気がする。

>>675
サイクスやらビリーシーンやらコッツェンやらヌーノとか高崎とかこの板でもお馴染み
な凄腕が平気で参加してる世界だからな。
この前松のクリーミーマミ聴いたがこの時から松本汁だだ漏れしまくりで笑った。

>>678
昔はバブリー路線で打ち込みも松本のROCKMAN使ったギターも都会な音だったからな
アコギを多く入れだしたからは田舎的になったのも頷ける。

しかし、田舎な音かどうかは別として都会路線だと時代的にも音の追求も壁にぶつかり
売り上げの拡大はできなかったと思うから、都会路線をやめたのは正解だと思う。


>>670
＞増田がライブ＆アレンジ参加
たしか、松本がスタジオでは小野塚さんだよねっと言ってた。
ビーイングは元ビーイングの人に厳しいから事務所的に使えないだけかも・・・・

そういえば明石が稲葉の志庵でベースで参加してることはあまり指摘されないよな

ＴＭＮのCAROLとEXPO
B’zのFRIENDS１と２
TMR-eのSuite Seasonで
サントラがコンセプトのオリアルを出してるし
よく考えると小室の影響って凄いんだな

>>679
＞奴がアレンジすりゃ70`sパープルっぽい悶絶ものの曲がｶﾞﾝｶﾞﾝ出来そうなのに
だよなぁ・・・なんでやらせてくれないんだろう？
BLAZEとかすげー格好良かったのに・・・
MONSTERでまたちょっと復活したとはいえ、まだまだRUN〜7thのガンガンに
ハモンドオルガン入れてた時期に遠く及ばない・・・

ようするにアレンジャーの起用として

増田、大島、浅倉、徳永(七音、サバイブ時代)、明石(全盛期)がやれば
音の満足度も売り上げも伸びるんじゃね？

徳永はデジタルサウンドのポップな方が向いてるし
増田、大島はビーイング繋がりで仕事依頼できるし
浅倉(今度ベストアルバムでるぜ)は堂本兄弟に出てるから時間はあるだろうし
ビーイングが良い言えば起用できるんだよな

>>682
アルバムで、1曲ごとにアレンジャー換えればいいじゃね？
面白いもの或いは名盤ができそう。

満足度は上がるかもしらんけど
今更売り上げなんて何出してもたいして上がらないと思うぞ。
いくらでも落とすのは簡単だけど。

>>683
１１では各曲を複数のアレンジャーに頼んで一番良いのを採用したと聞くが・・・
１１ではモダンなHRに行ったけど
>>682のメンツで好きにやらすとアルバムとしては乱雑なポップなアルバムができそうだ
うん、是非やってみて欲しいな。っつーかヤバイできになりそうだなｗ

>>684
>>682のメンツなら上質なポップになって一般層もポップなら
獲得できるかなと思ったんだ

いや、曲のでき云々じゃなくて
長年やってB'zに対してのイメージが固まりすぎてるのが原因

例えば今矢沢がどんな曲出そうが興味ないだろ。
だいたいあんな感じってイメージができちゃってるから。
曲を聴かないで名前で判断してる部分が多い。

でもだからといって
いっそマニアックな方に走れって言ってる訳じゃないぞ。

乱暴にいってしまえば、この際、売上問題はどうしようもないんだから、
せめてファンを喜ばすような面白くかっこいいもの作れってことかｗ

B'zは徐々にではあるが
商業的、産業的に洗練されてない時代の泥臭いロックサウンドへレイドバックした作品が増えてきている
ゆるぎな、ケムリ、ネテモ、雨だれ。。。。

ルースのアルバムの曲は商業的、産業的に泥臭さを足してる気がする。
リアルシングシェイクスやブラフ以降は商業的、産業的に洗練されてない音がでてるが
泥臭さはモンスターで久々に出たと思う。

ゆるぎな、ケムリ、ネテモ、雨だれのような泥臭い曲は稲葉ソロに近いんだよな。

AORって何ですか？

アダルト・オリエンテッド・ロック？

大人向けのロック

説明まんどいからビリージョエルとかジョージマイケルでも聴いてくれ……
と言いたいところだがもろすぎるので俺はジャーニーの「時を駈ける」
をｵｽｽﾒしたい。産業に程良くAORがマッチした名盤。
夜にふられてもの元ネタもあるぜ。
所でこれを見てくれ。こいつをどう思う？

http://www.youtube.com/watch?v=k-3u3e5Qjzs

大ちゃんのデジロック系統と言えば、ＩＣＥＭＡＮ後期ですね＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=IRnrOTfYzhg
http://www.youtube.com/watch?v=Bh4RanCT-2s
http://www.youtube.com/watch?v=6Sg6yhSoPzQ
http://www.youtube.com/watch?v=QQDeXX-kVRk

>>693
このとき練習しすぎて喉を潰してたらしいけど、デビュー時やオフザロックの時より上手いんじゃないか？
このギターの子もだけど、バンド全体で最近のB'zよりも良いな。
たしかこの曲はLOUDNESSだよな？かっこいいな。

>>694
こういったオケに凝りまくった松本のギターを被せてシンセでポップ感を出せば良いのにな。
ICEMANの伊藤のギターはイマイチだから松本がやればもっと面白そうだと幾らでも妄想できるｗｗ
自分は8番目の罪やロストコンプレックス、ファイナルプレイヤーが好きだから
ああいった浅倉の高速デジタルオケをB’zでやってみて欲しい。


つーか、このスレは音楽通ばかりで勉強になる
酒でも飲みながらここの住人と語り合いたいｗｗ

ちょっとスレチだけど質問したい

ここの音楽通は元WANDS，al.ni.coの柴崎の作曲やギタープレイってどう評価してる？

柴崎の曲は大島や織田に比べて哀愁をおびている。
ギター音は最近の松本に近い感じ…かな

>>696
聞いたことがない

工藤静香のブルーベルベットは端から端まで松本がプレイしているのかとｵﾓﾀ（実ははたけ）。

それとミッドナイトシャッフルねｗ

>>693
う、うまいじゃないか

大ちゃんオタの俺としては、Ｂ’ｓに大ちゃんなんて妄想してしまうけど、
Ｂ’ｓファンに顰蹙（ひんしゅく）をかってしまうんだろうねｗ
大ちゃんの神がかりのシンセ・稲葉のボーカル・松本のギター
すべてが一級品だね＾＾

そういえば、過去に小室がＢ’ｓに加入だがプロデュースするだかで、
断られたって聞いたけど、都市伝説？？

まんま二井原のコピーで驚いた。よもや稲葉のお声で
「しゃーくねつーの夢売りおんっなぁ〜♪」
が聴けようとは思いもよらなんだw
この頃は正統派ジャパメタシンガー目指してたのか、後年の面影は
全くない。まぁ今も無駄にヘヴィな声になっちゃったから一巡したと
いうべきかな？　今の声でソルジャーオブフォーチュンやってほしいなぁ。
それ以上にギターうめぇww　プロに成ってれば松と充分張り合えそうだが、
この人今どーしてるんだろう？

>>699
俺はサーフィスのギターの松本っぷりに感動した。
ｽﾃｰｼﾞﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽもデジロック時代の松本にそっくり。

>>697
そうそう
最近聴きだして何か松本と通じるものがあって気に入ったんだよ
al.ni.coは作曲はしてなくて編曲とギタープレイだけだけどあの濁ったようなグランジっぽい弾き方を松本もして欲しいなと思って

>>698
al.ni.coのは>>606に挙がってるよ

>>703
岡山でサラリーマンしてるよ。
稲葉は夢を見るような人間で自分達は現実主義でプロになろうなんて考えてなかったらしい。
一ヶ月練習すればあの頃の腕前に戻ると言ってた。

＞今の声でソルジャーオブフォーチュンやってほしいなぁ。
RRSCをTAK&稲葉でやればいいよ！！！
洋楽と邦楽のロックを中心にカバーしてライブハウスツアーとか見てみたいｗ

ところで、ここの住人は楽器やバンドやってる人達なの？

>>705
Z'bでCD出して欲しいよな
自分たちのルーツの曲をカバーして

>>705
お知り合いか？

文がイマイチでよくわからんのだが、
稲葉が夢みごこちのイージータッアーィム♪ってこと？

>>706
確かに今のB'zで洋楽カバーを聴いてみたい
Z'bはライブだけでCD出さなかったからな
ぜひZ'bで出して欲しい

>>707
稲葉はプロを目指すような夢見がちな少年だったけど
自分(ICBMのギターの人のことね)はそういった夢は見ない、現実主義でプロを目指さずに
普通にサラリーマンになった。と言っていた。
一言で言うなら稲葉が夢みごこちのイージータッアーィム♪ってことだよｗｗ

Z'bはライブでお遊びでやったからいいんであって、
CD出すならもっと本格的にやって欲しいぜ。名前とか。
演奏メンバーはTMGやビッグマシーン前後のような外人起用はやめて日本人だけでやって欲しいぜ。

>>707
稲葉はプロを目指すような夢見がちな少年だったけど
自分(ICBMのギターの人のことね)はそういった夢は見ない、現実主義でプロを目指さずに
普通にサラリーマンになった。と言っていた。
一言で言うなら稲葉が夢みごこちのイージータッアーィム♪ってことだよｗｗ

Z'bはライブでお遊びでやったからいいんであって、
CD出すならもっと本格的にやって欲しいぜ。名前とか。
演奏メンバーはTMGやビッグマシーン前後のような外人起用はやめて日本人だけでやって欲しいぜ。


今年はシングル三枚リリースやスプラッシュの複数販売
モンスターにオーシャンを収録したりしたような音はともかく売り方は低迷路線だったな。
RRSCの頃も音は充実してたけど販売は低迷してたからもうそろそろ洋楽カバー出して欲しいね。

おわ、連投ゴメン。

Z'bやるならどんなメンバーがベストかな?

サポートギター&コーラス
ベース
ドラム
キーボード

>>712

ベース：寺沢功一(元BLIZARD)　
ドラム：黒瀬蛙一
キーボード：増田隆宣
オルガン：小野塚晃

>>693
普通に感動しちまったぜ
そのへんのアマと比べても場数なんて当然踏んでるわけないのに
歌いっ始めの高校生でこれだけ歌えるってのは、
やっぱり才能がかなりのもんだったんろうなぁ

まだまだ未熟だというのはわかるけど、
原石がこれほどのものだったとは…そこに一番驚いた

>>703
非公式ものだが、古本屋でB'z物語って芸能本探してみな
稲葉の昔話がかなり載っている

>>700
近藤真彦の？あれはかなりメタルしてるね

ここの住人は
リスキーまでのデジロックやランの頃のロックも受け入れつつ
7ｔｈの頃の暗黒時代に離れなかったファンなんだよな？
むしろ７ｔｈのゴージャスロックでｷﾀｺﾚ派なんだよな？

>>714
693のは高校時代ではなくて大学に入ってから帰省した時の映像らしい。
おそらくクレイジータイガーの1年前位の時期。
高校時代の音源はカセットテープが存在するという話は聴いたことがある。

松本のアマチュア時代の音源も聴いてみたいものだが
稲葉の物ほど出回ってないみたいだね。

>>716
うん。7thで完全にはまった。日本語でもこーゆー音楽にマッチするなんて！って。パクリ云々どころか、逆にかっこいい
アレンジするじゃねーか、と感心したしね。Slave to the nightとかThe borderとか MY SAD LOVEとか。

>>718
なるほど。
初期のアイドル視点でファンしていた人はB'zがオマージュしてる元ネタを共有していなかったけど
ここの人達は元ネタを共有していた人種っぽいな。
こういうファンは7thの暗黒時代に離れずに逆にヲタになっていった、と。

自分は後追いのファンなんだが、RUNや7thが最高にロックとポップをミックスしてると思う。
モンスターはピアノや管楽器も入って昔に戻ってるんだけど
松本がメタルぽく、しかも弾き倒して無いからイマイチなんだよなｗ

レディナビ間奏のの弾き倒しがすごい好き。

すいません。Z'bって何ですか？ビートルズに対してのずうとるびに近いニュアンスを感じるのですが…

91年頃にお遊びでやってたバンド
と言ってもメンバーの名前を変えただけだけど。

演奏曲は自分達のルーツになった洋楽カバー中心。
少ないけどツアーもやってる。演奏曲は↓
ttp://bzlivegym.gozaru.jp/setlist/1991_2.html

>>721

IN THE LIFEツアー前の肩慣らしとして、松本、稲葉と明石昌夫、広本葉子、田中一光の5人によって、遊び心から作られた洋楽カバーバンド。
神戸・名古屋・大宮・札幌でライヴハウスツアーが行われた。

各メンバー名
アミーゴこましエンジェルJr＝稲葉
綾小路幹彦＝松本孝弘
はだか一貫＝明石昌夫
マンボウ・カメ＝広本葉子
チャッキーこけし＝田中一光

Set List
1.KNOCK'IN ON HEAVEN'S DOOR
2.YOU REALLY GOT ME
3.HERE I GO AGAIN
4.VAMPIRE WOMAN
5.NEED YOUR LOVE SO BAD
6.HOME SWEET HOME
7.SUNSET
8.TRAIN KEPT A ROLLIN'
9.SAME O'L SITUATION
10.DON'T LET ME DOWN
ENCORE
1.TRAIN KEPT A ROLLIN'
2.VAMPIRE WOMAN

>>722-723
貴重な情報をありがとうございます！

ここの住人的にはB'z以外でこれは聞いとけってCDはどんなのがあるの？
スレ見返したけど、ほんと、幅拾いアーティストが例にあがってるよ。

>>716
7thも他の時代も均等に好きだ
それは、どの時代にも最高！というには
惜しい部分があったりするからなんだけど
（ライブの全ては知らないが…）

7thには笑っちゃうようなパクリも多かったなｗ
ジャップ、マイサドラブは正直ほとんど聞けなくなった
破れぬ夢はまだなんとか
けどファンであることに変わりはない


>>725
なにはともあれルーツとなるHR/HMは基本中の基本だが、
おすすめは君がどんな音楽を求めているかによるな

じつは元ネタよりもJapの方が好き

俺はパクリ(この言い方も何だけど)に対してナーバスになる意味が分からんな。

すでに出来上がってる下地を自分なりにアレンジする事で
さらによりよくできる近道になるっていうのに。
音楽に限らず美術や映像の世界じゃ当たり前にやられてることじゃん。
パクリとは言わずパロディって言うけど。

パクリは結果的によければ、原曲がいいからって言われて
悪ければやっぱりなって感じで、ハイリスクローリターン。
自分にとっていい事なんて大してない。

そんな中で自分なりに上手く消化して、もう松本オリジナルと言ってもいいと思うんだけどな。
上手く話がまとまらなくてｽﾏｿ。

例えば音楽を、特に洋楽聞きかじり立てなら、パクリにビンカンになり過ぎちゃう
のも解る気がする。そりゃ仕方ない。実際歌謡曲ってパクリだらけだものww
でもね、洋楽もたいして違いはないんだよね。其処をどう乗り切るかというと、
やっぱりバンドとしてのクオリティとオリジナリティ。これ。
それがあるからこそ聴いてられるんだよと。ZEPなんかその最たるもんさ。
パクリ＝オリジナリティ０にはならないんだな。
ついでにようつべからZ`b見つけたお。

http://www.youtube.com/watch?v=y2f-2GN7CuU

>>716
俺も金銀からの後追いだがフツーにはまったよ。
これが暗黒期なら今は何だ？　煉獄の最下層コキュートスかよw
つーかミーハーなファンは一枚目すら駄目だったのか!?　ﾗﾌﾞｲｽﾞﾃﾞｯﾄﾞとかﾏｲｻﾄﾞﾗﾌﾞ
とか赤い河とか極上ﾎﾟｯﾌﾟじゃん。なんて我が侭な連中だ。クレーマーだ。
レディナビやスレイブトゥザナイトの渋さも溜まらん。
つーか昔のはちょっとパクリが多めな以外ほぼ全肯定だよ俺。

7thの暗黒時代はB'zと邦楽全体のそれまでの流れから考えると重かったわけで
今の視点からみるとそんなに重くも無いし適度にポップなわけなんですよ。
７ｔｈのアルバムの曲の質だけでいうならむしろ頂点と言っても差支えがないでしょうね。
かと言って、シングルカットできるかというと濃い曲かとは思いますけどね。

パクリというか洋楽の産業ロック以外の王道や古典を様々なフレーズでニヤリと感じさせる
あの感触は自分には最高でした。

そうだよね。「おぉ！松本もこんなん聴いてんだなｗ」ってニヤリ感を共有するのも結構楽しみだったり。
まぁ、B'zからハードロックに入ってきたファンってのは裏切られた気分になるのこも知れないけど・・・

たしかに元ネタは明白だけど
それを補って余りある独自色をトータルでちゃんと出せてるミュージシャンって
あまり評価されないどころか叩かれる傾向にあって

逆に、特に独自性もなくて単に洋楽っぽいサウンドってだけなんだけど
特定の元ネタは判別しにくいかな、ってミュージシャンは評価されやすい気がする

オイラの印象だと前者がB'zやオレンジレンジで後者がｴﾙﾚｶﾞｰﾃﾞﾝやﾗﾌﾞｻｲｹﾃﾞﾘｺかなぁ
まぁミュージシャンの売れ方やキャラクターに因る処も大きいんだろうけど

昔はそれこそ洋楽の多々のジャンルを取り入れB'z色にしたてあげ
独自の音を作り上げ、ニヤリ感の共有しなくても、カッコイイ曲ばかりなのに
最近は力技アレンジのB'z色ばかりにしかなってないからな。

それこそパクリと言われても仕方が無いのはバッコミと憂いだけだと思う。
他の曲はニヤリ感を共有できる程度のはずなんだけど
当時のファンがミーハー女子が多く、ロック談義をするような中高生じゃなかったから
B'zはロックバンドしての認識が薄かったし、
ミーハー女子にはニヤリ感を共有することがなかった。


B'zは売れてるから叩かれるわけでもあるんだよな。

>>733
> それこそパクリと言われても仕方が無いのはバッコミと憂いだけだと思う。

いやALONEもなかなか・・・

ﾊﾟﾛﾃﾞｨはある程度元ネタ明白にしないとあんまり意味ないんだけどな。
その辺のさじ加減が難しいとこだけど。

HR/HMでパロディとなると
聖飢魔IIやSEXﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞ、すかんちくらい思い切ったスタンスじゃないといかんな

聖飢魔IIやSEXﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞはあのキャラだから
パロディが許されるんだろ？


つーかこの手の話はやめないか？
荒れそうで恐い。

どーでもいいネタだけど
U2のTHE FLY（1991）って曲のリフがちょこっとだけバッコミに似てる
ZEPよりはバッコミに近いかと

この手の話はこの板だからこそ出来る内容だな

パワーメタル系をやってほすい

>>738
世間ではバッコミはZEPって言われてるけどドゥービーブラザースのほうが似てたやつあったと思う。タイトル出てこないけど有名な曲で。

バッコミはあの時代にあの曲を日本でヒットさせた事は革命的じゃないかな？
ドラゴンアッシュがヒップホップを日本のチャート上で推進したと同じ位に。

最初は洋楽だと思われてたんだっけ？たした洋楽チャートにランクインしてたんだよね

オリコンもそれだけ適当だってことだよな

ところで、次のシングル曲はどんなのを期待してる？

地味さなら負けないぜ！！
　彡川川川川川ミヽ
　彡ﾉﾉﾉ从人人从ﾉﾉﾉ
彡彡　■■ 　■■　|ﾐ 　　　 ＿　　　　　　　 〃〃〃 ヽヽ
彡|　 　￣’　　’￣　|ミ　　 ／M）　　　　　 〃〃〃〃 ヽヽヽ
彡| 　 　 　.。３ 。　 　|ミ　.／G／＿　　　　 彡ﾉﾉﾉﾉ人ヽヽヽミ
彡ﾉヽ　　　　,,　　　/ミ　（M／　| D )/＿_　 彡 ´＼　／｀　ミ
ﾉﾉﾉ　＼　 　.∋ 　 /川ミ/ ./, 　 | D ) ７∠　 ﾐ|　´ﾟ｀ | ´ﾟ｀　|〃
　ﾉﾉﾉ　 ＼＿＿/　.川 / ./ 　　 ~￣　~￣　　ﾐ|｀　　｀´　 ´|〃
　　　|　　/　　　　 　 / ./＼　　　　＿＿＿＿..ヽ. ´￣｀　/.＿＿＿
　　　 | /　　　　　　 / ./　／＼　 /　　　　／　/＼ ・ ／|　＼
　　　ﾟ|/　　　　　　 / ./／　　　|　〉　　　　＞ /＼　￣ ／ヽ ＜
　　　 |　　　　　　 / ./|　　　　　|/　　　／　　|　　￣￣ 　　| 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺も罪な男だ

>>745
決まってるじゃないか。長さ10分を超えるプログレだよ(ﾏﾃ

・・・まぁマジレスすると、増田汁ほとばしるバリバリのオルガンロック。

>>693
ギター巧過ぎっ！！！

>>741
「ロング・トレイン・ランニン」ね。

バッコミの根っこにあるのは「ファンクミュージック」だと思う

スライ＆ザ・ファミリーストーンとか
もうちょい現代寄りならマイケル・ジャクソン
エレクトロニック・ファンクっつーの？

正直B'zオタはメタルとかよりもファンクにハマりそうな気がする。

>>747
Mステで増田の復帰を望むだわけですね。


７ｔｈの一枚目の路線でシングルだして欲しいです。

ジャズ/ファンクの系統か
エアロからの影響が強いブラスの使い方にしたってファンク色が濃いものだし
B'zファンが割と好むレッチリもミクスチャーロックにファンクの要素を取り入れたバンドだ
スティービー・ワンダーのHigher groundをカバーしていたこともそれが分かる
そしてスティービー・ワンダーと言えば
迷信という曲がZEPのﾄﾗﾝﾌﾟﾙﾄﾞ〜の元ネタになったと言われるじゃないかw

>>751
まさしく俺がそのパターンだw
最初はパターン通りHR/HMにずっぽりはまってたんだけど、そのうち、
「いいバンドは確かにいいけど、自分の好みとなんか違ってきちゃったなー…」
とか思ってるところに、友人のJAZZ/FUNKバンドのライブを見に行って衝撃を受け、
そっちの方にすっかりはまってしまった。
まぁ元々クラプトンが大好きだったんで、傾向はあったんだけどね。

>>752
激しく同意w

>>753
MARSのLOVE & CHAIN、LOVING ALL NIGHTとか、
SLAVE TO THE NIGHTなんかは思いっきりファンクだよなーw

ポン太さん（PONちゃんに非ず）に松本のギターにはグルーヴがないとか言われながらも、
昔はかなり黒っぽいギターが多かったんだが・・・
この路線を更に突き詰めたものを、一回やってみてほしい。
あと、ステービー・ワンダーはマジでいいから、
しっかり聴いたことのない人は聴いてみるが吉。

そういや松本はカッティングなんかシックのナイル・ロジャースに
影響受けたらしいな。ディスコ全盛の時代だったらしいし。

俺もB'z→ハードロック→ブルース→ジャズ、ソウルファンク
の順ではまったんだが、意外とそういう奴って多いのか。

>>752
７ｔｈの一枚目の路線は是非聴きたいよな。
リア厨時代Love is deadを聴いた時は衝撃だった。

松本 死刑ｷﾀ━━━━━━!!!!!!!!!!!!!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松本さんのＧは特徴が無いあるね。
ザック・スラッシュと比べたら一目瞭然あるよ。
見た目だけリンチぽいのも勘弁あるね。
日本じゃ高崎さんが抜けてるあるよ。フレーズから何かが発散されてるあるよ。

なんで漫画の中国人みたいなしゃべり方あるか？

打ち込みを使ったデジタルの要素のロックならMARS
もうすこし生でブラス等の楽器も使ったロックの7th、RUN

こういった傾向に戻ることを望んでるのかな？
そしてJAZZ/FUNK色を出した路線もやって欲しいと。
JAZZ/FUNK色の路線って一般的にはどうなのかな？

ウルソ〜BM、サークルの頃まではB'zの王道といった感じ、
悪く言えばマンネリという感じだったけど
オーシャンは一般受け路線
衝動〜モンスターは昔のファン受けと言った感じだけど
売り上げ対策にシングルで冒険はしないだろうし
JAZZ/FUNK色の路線は難しいかな？

高崎さんがレスポール使いであれば、高崎さんが最初だったあるね。
これは中国でも言われている事あるよ。

>>745
ピエロみたいなの未だ書けるんだからそれらしい疾走感溢れる
ポップスで頼む。マジでマジで。ストリングスとかブラスとか加えてくれると尚良し。
リフに頼らないでギターかブラスかKeyの短音メロの後ろでちょこちょこバッキング
してこそ松は輝くんだ。

>>757
最近のしか聴いたこと無いあるか？
なら仕方ないね。初期のソロ作聴くよろし。
その辺の連中にも充分対抗できる個性の持ち主だったあるね。
最近のスタイルに関する不満は此処の住人が四千年前に通り過ぎた場所ね、
今の松本に満足してる奴は少ないよ。因みに高崎はジャガーの牙が頂点ね。

>>759
何つーか楽器をアホみたいにオーバーダブした中で弾きまくるポップスが
B'zの真骨頂だと思うんでその辺を望みたい。

>ウルソ〜BM、サークルの頃まではB'zの王道といった感じ
ウルソはともかくそれ以降はアレンジがアレすぎて王道に感じない。
従って本スレとかで「最近のはポップ路線」って言われるのが
理解できない。なぁお前ら、ポップか？　最近のはポップなのか？
あんなギター五月蝿くてポップなのか？　
ロックなのかポップなのかどっちつかずな状態じゃねぇか？　って感じ。

>>761
最近のがポップだと体感するのは

・ブラフ、１１の反動でポップだと錯覚してる
・日本のマーケット全体がロック寄りになって昔のロックが今ではポップのように体感する

前者は音楽性の変化の順序で
後者は若者と流行の歌を聴く人が中心が原因だと思う。

徳永さんは毎週20位内の曲は購入して聞いてるらしいし
松本も流行りものが好きだから流行っぽくなっちゃってるんじゃね？
(単音ミュートにパワーコードじゃーんは流行としか思えない)



＞リフに頼らないでギターかブラスかKeyの短音メロの後ろでちょこちょこバッキング
＞してこそ松は輝くんだ。
＞何つーか楽器をアホみたいにオーバーダブした中で弾きまくるポップスが
＞B'zの真骨頂
はげどう。
これ以上のB'zは無いと思うし、B'zが一番良い音楽してた頃はこれだった。

B'zはいわゆる流行って奴とは真逆をしてマーケットを広げたのに
近年は中途半端に流行にのろうとしてる。

最近はヘヴィメタやハードロックが再ブレイクしてるらしいから
B'zはポップ、バラード路線で行くかもな。

＞B'zはポップ、バラード路線
金銀以降に確変したのは
ポップ：ウルトラソウル
バラード：今月、オーシャン
だが、
金銀以前にポップ、バラード路線で確変した曲あったけ？

ビジュアル系に路線変更

7THの一枚目って歌謡ロックのど真ん中って感じがして、割とB'z聴いてない
人に受けそう。

ポップな路線ならZARDとか他のビーイングアーのスタッフを使えばそれなりにポップにできると思う。
かと言ってB'zにZARDとか他のビーイングアーのポップが似合うとは思わないがな。
それでも一曲ぐらいは実験的にやってみても良いと思う。

>>767
無難でさわやかでダサイポップなメロディにのせて
くじけないで〜元気を出して〜愛してる〜君を守る〜想いがあふれる〜遠い日のように〜

っていう例の感じですか？マジカンベン。
むしろ稲葉にデス声を練習してもらうとかどうですか？

>>768
ミッシェルのチバや今の上杉みたいなダミ声で歌うってのもいいかも知れん

明日また陽が昇るならはいわゆるビーイングサウンド風に作った曲だと思われ
歌詞も稲葉にしては明快で分かりやすい応援歌だし
本スレでも言われてたように特にZARDの負けないでを下敷きにしたんじゃないかな
古くさいビーイングサウンドもちょっとした工夫次第でまだまだ普通に良曲として今でも通用するよ、
というメッセージが暗に含まれてる気がするんだが

>>757
>>758
>>761
一瞬、ハーマン・リのスレに来ちまったかと思ったじゃねーかｗｗ

最初期のZARDの聴いたことある？
バリバリのハードロック路線。まず坂井の声がドスが聞いてる。
そして歌詞が「アイツを愛して…」とか「恋女の憂鬱が踊る」とかのヤリマン路線。
まああれはあれで好きだけど。

古くさいビーイングサウンドでポップなメロのオケで
稲葉の声はデス声で歌詞が「アイツを愛して…」とか「恋女の憂鬱が踊る」とかのヤリマン路線
なら良いのでしょうか？

遠慮なしのピロピロギターも追加

ビーイングサウンドね・・インザライフがそれっぽくないか？
寧ろあれが後に言うビーイングサウンドの先鞭を付けたような気がするんだが
違うのか？　ワンズもTボランも基本的にはあの頃のB'zフォロワーと認識してたけど。
それと宇都宮のアルバム買ってきた。この人ソロでもやってること変わんないのねw
少年は確かに俺が松に求める全てが凝縮されておる……。
しかしホントにこの人のギターは打ち込みに合う。融け込んでるわ。
これセルフカバーして今出したら売れるんじゃね？
浅倉や葛城の曲も軒並みクオリティ高く、ブクオフで250円で買ったのが申し訳ない
くらいだw

>770
あれサビ前の流行に乗ったかのような変なVoエフェクトさえ無けりゃよかった。
最近あーいうエフェクト増えてるけど吃驚するほどメロディアスに聞こえないから
止めた方がイイと思うんだけどなぁ……。
　

雷鼎がそう言うなら俺も宇都宮のアルバムかおっと

雷鼎ってなにもの？

俺も宇都宮のアルバム買うぞ！

>>774も言ってるように
ピロピロギターを望んでる人が多いけど
グレイはピロピロギターはヤメテくれって言われてるんだよな。
ビーズとグレーで何が違うのか教えてくれ。

つられて「少年」を引っ張り出して聴いた。
いいねー。七音もそうだけど、やっぱり松本こういうのが向いてるよ。
記憶にあったより良メロでびっくりしたｗ近作はコレも足りないんだよな…
ウツの声も爽やかでいいな。松本確かどっかでウツの声が理想的とか言ってたな。

>>777
GLAYはさっぱり聴かないからわからんが、B'zだって皆が皆ピロピロ希望してる訳ではないよ。

リアルフェイスでも思ったけどその当時のB'z以上の曲を平気で他人に提供
してんだよな……これは良いのか悪いのか。うーむ。
孤独のﾗﾝﾅｳｪｲはまた別だけど。

>>777
一介のボンクラさ。それ以上でも以下でもない。
あと宇都宮いいよ!　TMNしかしらんかったけどこれは思わぬ収穫。

>グレイはピロピロギターはヤメテくれって言われてるんだよな。
そうなん？　一応聴いてるけどコレは初耳。寧ろ初期の彼女のモダン、
フリーズマイラブとかのギターが好きだったから最近の引っ込みぶりは松本同様
何だかなぁ、と思ってたけど。

>>778
＞松本確かどっかでウツの声が理想的とか言ってたな
自分も聞いた事あるけど、リップサービスだと思う。

>>779
少年はReal Thing Shakesと正反対の松本の王道で
低迷期だった宇都宮の起死回生を狙ったものらしい。
提供する曲はシングルだから普通の売れ線で
B'zはただヒットするよりもバンドとしての追求する音を出してヒットを狙ったんじゃないかな？
Real Thing Shakesはドリカムやらクボタがアメリカでリリースして
こけてるからB'ｚはリリースはしないけど通用するぞと表明。
リアルフェイスの時の衝動はシンプルロックに対する完成度と、
愛バクで一緒に歌おうシンプルロックの反対の
シンプルロックで置いて行ってしまう曲を出したかったんだと思う。
あと、ジャニでミリオン確実のカツーンに変な曲を提供できないってのもあったのかも。
衝動は良いと思うんだけどね。
ゆるぎなの時のピエロは事務所の方針で上木に歌われた。

孤独のﾗﾝﾅｳｪｲは松本のデモテープの状態を当時タイアプだった代表取締役刑事か
何かのテレビドラマのサントラに勝手に収録された(勝手にテレビで流れた？)のと
安宅美春に勝手にカバーされたらしい。
松本が当時怒ってたらしい。
まあ、ピエロと同じく事務所の都合だよね

>>グレイのピロピロギターの件について

初期の彼女のモダンやフリーズマイラブとかのギターは好評
むしろ、最近の曲がピロピロしてて不評らしい。

これも個人の好みの話になるけど…。

衝動って愛内里奈の曲みたいでいまいち好きになれない。

>>782
自分は逆にB'zみたいで愛内のORANGE★NIGHTが好きだ
ttp://youtube.com/watch?v=J2hL1RqIJtA

Q 胸毛ギターとは？

A 胸毛とはB'z松本のニックネームである

　　元々は某音楽ライターが「まるで胸毛が生えてるようなぶっとい音」と良い意味で例えた

最近は

　 「太くて鈍くて歪んだ音のゴリゴリギター」から比喩されて言われている
　 スマートさの無さから不細工、邪魔、無駄、不愉快、等マイナスの意味で例えられる時もあり
　

まぁ、グレイのギターでピロピロやられてもうっとうしいだけだと思うが

確かにｗ

最近のグレイはピロピロギターしてるのか

基本的なルーツはタクローがBOOWYだし、
リードギターなのにヒサシはパンクだから
元々ピロピロが得意ではないんだよね
それで昔は単に下手だったから
ピロピロやってもシンプルだったんだよな
で今は、プロとして腕を磨き、キャリアが長くなれば
ピロピロもやってみたくなるってとこか

まぁこういう変化の問題ってどこのバンドも宿命だよな
（超保守的な連中は除く）

ラルヲタとアンチラルヲタにスレが乗っ取られてしまいました
ここの音楽通の皆さんで色んなアーティストを上げていってください

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1157708493/l50

生沢佑一関係のスレは無いのか？先日ＨＲＣでライブを初めて観たんだが、
あれだけの実力があるのにアニソン歌わせとくには勿体無い。

曲調はアニソンっぽくないからいいんじゃね？　ラウドネスっぽい「Evil Shine」、
「人・神・機」という曲がオススメ。ツインザー時代もいいよ。
プレスリートリビュートやってたのは驚いたなぁ。

>>781
最近の曲ってそんなﾋﾟﾛﾋﾟﾛしてたか？　うーん、聞き直してみるか……。
ヒサシだかがラウドネスが好きってのは聞いたことがある。

今ヒット中のエルレガーデン、サラマンダーのリフが
SHINEのそれに似てるかも

もう少しHRをやるならコーラスには生沢さんとか使って欲しい。
稲葉のセルフコーラスとoaのコーラスには飽きた。

>>787
>まぁこういう変化の問題ってどこのバンドも宿命だよな
わかっているんだけど、B'zには昔に戻って欲しいと思ってしまう。
ヒットを飛ばすことを前提とした、メジャー路線で音楽性を変化するのは
最近の傾向から行き詰っているのかもしれないが・・・・

なんかやたらとIN THE LIFE〜7th Bluesへの回帰を願ってる意見があるけど
ぶっちゃけた話ありえないだろ
今の松本はエヴァネとかリンキンとかのニューメタル系の音に
松本独自のキャッチーなメロディって方向だしな
モンスターなんかまさにそれだった
松本は現代的な音を出すってのに拘りを持ってるようだから
今更デジタルロックに戻るとは思えんし　戻っても昔以上のものは作れんだろ
無理に作ってGREENみたいな駄作ができるのは勘弁してほしい

次のアルバムはFRIENDS2みたいな大人向けのAOR系にしてほしい。
そろそろ二人の年齢的にも、落ち着いた音楽の方が合ってきている
ような気がする。

そういえばノッキンが出た当時って統一とかではどんな評価だったんだ?
今聴いても捨て曲なしのアルバムだと思うんだけど

みんな半笑いだったな。

今の稲葉の声より断然好きだぞ!
ゼロよりゼロからは松の声じゃなきゃ駄目。ヒッパレの港のヨーコも大好きだ。
「アンタ……あの子のなんなのさ」と目の前で言われたら失禁するね。

>>793
まぁそうなんだけどね。夢を見るくらいいいだろう。
信じるくらいいいだろう。
A7x聞いてるらしいからもっと弾きまくってほすぃ。

そう略すのか＞A7x
ライブのSEで聴いて一聴惚れした。

>>793
＞現代的な音
下手したら数年後になると古臭くて聞けないものになる可能性もあるよな
B'zの作品で古臭くて聞けないものは今のところ無いけどね。

GREENは打ち込みを多用してるけどデジタルロックって要素は少ないと思う。
自分のイメージでバッコミ〜マーズのようなデジタルの匂いを前面に出してるものが
デジタルロックだと思う。
GREENは打ち込み多用だけど変に打ち込みの匂いを消そうとして、生の雰囲気出そうとして
駄作になったと思う。

>>795
ノッキン出たころは本スレ無かったはず。
統一スレが立ったのは2000/11/15と記録されてる。

Ｂ’ｚオタにＺＥＰ貸してやったら全く理解できなかったそうなんだが
どう説明したらいいのかな？移民以外は全部同じ曲に聞こえるらしい

ええーーーそれはない

理解というか慣れの問題だと思う
その人のHR体験を知りたいな
B'z以外あまり聴いてないようだといきなりZEPはきついかと

>>799
> B'zの作品で古臭くて聞けないものは今のところ無いけどね。

初期なんかジャケットを見ただけで顔から火が出ます
音を聴いたら更にタイムトリップ

LADY N・A・V・I・・G・A・T・I・O・N

デュラン・デュランみたいだよな
もろ80年代MTVな音
時代を感じる
たしかエンジニアもマドンナとかを担当してた人を招聘してたんだよな、RISKY〜MARS期には

聴いただけであの時代が蘇ります

>>795
あの時のNHK特番がかなり音響が良くて
（口パク、アテフリだったはずだが）アルバムよりずっと印象が良かった感がある
こっちから聞いてる人が多ければもっと評価上がったかも、とよく思うな
いやほんと、超個人的な意見なんだけど

>>803
初期は古臭くても逆にいいもんだぜ
生音、音圧重視の演奏、音作りをしてないから
聞きやすさに関しては断然初期
俺はB'z初心者にはまず初期から聞かせてる

MARSやRISKYはギターがあれだけハードだから
今でもエキサイトできる

>>800
俺もHR/HM聞き始めがツェッペリンだったから、そういう感想もわかる
やっぱり初心者にも聞きやすいバンドではないよな
もっとHR/HMの聞き方を覚えてからの方がいいと思うよ

その後いつかライブ盤を聞くようになってから
（古いのはダメ。「HOW THE WEST WAS WON」か「LED ZEPPELIN DVD」)
やっとツェッペリンの真価がわかるようになる
道のりは長いが気長に理解させていくべし

>>803
古いのが一周回って逆に新鮮に思えるのかもしれない
聞けないのは単に質が低いだけかもしれない

>>806
ノッキンの評価が悪いのはシングルカットで失敗したからだと思う
THE CHANGING ：121,820 　3位
KNOCKIN' "T" AROUND： 86,180 5位
この頃から松本のシングルカットする曲を選ぶ能力が差が下がっている
ながい愛、juiceをシングルにするのは不安でコブシヲニギレをシングルにしたかった
スタッフの間ではWAKE UP,RIGHT NOWをシングルにしたかったが松本は野性のENERGY　等

ソロ初SGでは度胆抜かれたな（悪い意味で
ありゃねーよ松っちゃんよ・・・
今やキーポーチンチンで変な人気があるが
当時は、悲惨だったぜ。詞抜かしても曲全体がもうダサすぎて
原曲Don't ask〜のが全然良かったじゃねーかよ
どう考えても初SGはNothin' But The Bluesで行くべきだった
次点で、SAKURAかゼロより
まぁ、THE CHANGINGは勢いがあるからって理由で選ばれたらしいけど
ありゃダサいよ。布袋もひっくり返ったろうな

ＳＡＫＵＲＡが良かったよｗ　あれでシングル切れば良かったのにさ。
でもＡＬは今でも聞くくらい大好きだ。しかし１人でひっそり聞きたくなるｗ
本当に捨て曲なしで、また松ちゃんの声にあってるなぁと思った。
稲葉が歌ったらちょっと？？になるかも。
でもＳＡＫＵＲＡは稲葉が歌ったら、すごい事になるかもね。

>>806
> 初期は古臭くても逆にいいもんだぜ
生音、音圧重視の演奏、音作りをしてないから
聞きやすさに関しては断然初期
俺はB'z初心者にはまず初期から聞かせてる

>>807
> 古いのが一周回って逆に新鮮に思えるのかもしれない
聞けないのは単に質が低いだけかもしれない

このスレ住人的には稲葉さんの“Mr.CRAZY TIGER”はどう思われますか？
自分は噂にきいただけでまだ聴いたことがないのですが…

いわゆる黒歴史として、その件に関しては触れないでおいた方がいいものなのでしょうか？

>>808
一瞬SGがギターのことかとｵﾓﾀｗｗ
キーポンチンチンはエクスプローラーじゃなかったけとｵﾓﾀｗｗｗ

キーポン、ノッキンはそれまでのB'zの男の色気や
グイグイと快感になる躍動感もスリリングなギターワークも特有のリズムもなしで、
70年代ロックの要素を強く出してファンが松本のソロに望んだものと違った。

ノッキンモ七尾の時も少年とリアシンの時も思ったけど
やっぱ変にロック意識するよりはポップを意識して欲しい。

つーか、仮にもプロデューサーである松本がシングル選びが下手
ポップが得意なのにロックが得意だと勘違いorロックを強調しすぎてるのは問題だろ

>>810
自分はMr.CRAZY TIGERは聞いた事が無い

稲葉が版権を買い取ってるからこれから先も出回ることが無いだろうし
本人や事務所は触れて欲しくないんだろうな。

松本の過去はわりとおおっぴらなのは元スタジオミュージシャンだからだろうな

>>812
え？稲葉自分で版権買い取ってんの？
まぁ確かに変な発売されるより、さっさと自分の管理下におくように
周囲の人間にも勧められるか・・金はあるしね。

違法にうｐされたりはしてないんですか？
奥でも余り見かけないような…
＞Mr.CRAZY TIGER

まぁ…ファンとしては、原作の稲葉氏のルーツを知る貴重な一枚かなとも思うので、
機会があればどんなものだったのか是非聴いてみたいです。

久し振りに来てみたら、ここはいつからB'zスレになったんだ・・・



はい、浦島太郎、浦島太郎

すまん。素朴な質問。
Mr〜で録音した盤あるの？出回ってるのは密録でなくて？
聴いたことあるけど…売り物になるかっつったら微妙なもんだったぞ。

>>818
出回ってるんですか？

自分は春頃統一で拾った。稲葉にたいして興味なryから保存しなかったが。
たまに落とす人がいるから気長に待ったら？