【HR/HM界ボーカル偏差値評議会】

HR/HMのジャンルにおけるボカーリストの巧拙について偏差値形式にして議論するスレです。
声量・音域・ライブでの歌唱等、技術面によるランキングを決めましょう。

ルックス、キャラクター、カリスマ性、作曲能力等の歌唱とは関係ない要素は出来るだ
け排除して、純粋に巧いボーカリストを皆さんで議論しましょう。

【たたき台】
偏差値　　　VO.
【〜70】ジェイムス・ラブリエ、
【〜68】ロニー・ジェイムス・ディオ、イアン・ギラン
【〜65】マイケル・キスク
【〜60】D.Cクーパー、スティーヴ・リー、
【〜58】ジョン・ウエスト、トミー・ハート(FAIR WARNING)
【〜55】ポール・ロジャース、
【〜52】フェレディ・マーキュリー、サミー・ヘイガー、ブルース・ディッキンソン、
【〜50】ジョー・リン・ターナー、ロブ・ハルフォード、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン
【〜48】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ロバート・プラント、ヴィンス・ニール
【〜45】ジェイムズ・ヘッド・フィールド、グラハム・ボネット、ロブ・ロック(インペリテリ)
【〜42】デイヴィッド・カヴァデール、アンディ・デリス
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン

60 トビアス・サメット

最終的には趣味の押し付け合いになるな

ラブリエ高っｗｗｗｗ

表作ると荒れるだけ

音が前面に飛び出てきてMOS特有の綺麗な高域、低音はX11の方が
ドスが利いて良い気がしますが遜色有りませんトータルでは圧倒です。
ボーカルが１ｍ前に立っています。音が散乱します「凄い！」低域がボケる
と言う人がいますがそんな事は有りません。そう言う人はその辺の店で試聴
したか床のしっかりしていない部屋で聞いたんだと思います。驚きはまだ続
きます。
　VSA-AX10iで自動補正した後です。Ａが「逆層になっていないか？」
と言い出し、Ｃが「サラウンドになっていないか？」と言います。
試聴位置にいたＢが突然「ワァー！」と叫び出しました。
直ぐ止めて、確認しましたが２ＣＨモードで、スピーカーの接続も異常無し
再開すると、Ｂが「ス、凄い！」Ｃも「本当に２ＣＨなのか？凄い！」Ｂと
変って試聴位置に、シンセのブラスの音が耳に入って来る。まるで虫が耳の穴に
入ったみたいだ「ヒィ！」と思わず声が出そうになる。そして音が頭の中で反響
しながらでぐるぐる動いている。凄い！
　私が試聴位置で感動していると、後ろでＣが「この部屋でライブをやって
いるみたいだ。凄い！」 そこは本来の試聴位置に近い所、そこで
グランドピアノを外に出して、スピーカの位置等を本来の位置で試聴する
事に急いで作業をして
自動補正をする、補正値は前より少なめでいい感じです。早速試聴、
本当にライブをやっているようにボーカルが眼の前に立っています楽器の
演奏者も感じます。凄い！　只ならぬ様子に家内もやってきて試聴に参加
家内もびっくりしています。弦楽四重奏も本当に演奏者が目の前にいる
みたいです。こんな経験はみな初めてです。まるでＡＶアンプだ！

2ゲッターの為の修行を1年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「2」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>3以降の皆様のお陰でございます
それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」。

決めようがないし荒れるだけだから止めなよ。

さくらんぼ

重複じゃんよ

たしかに

現時点での歌唱力か全盛期のそれかで全然違う

また立ったのかこのスレ。
ランク滅茶苦茶に戻っちゃったのね。

>>2は同意ではないがフレディとかを神格化してない
実力のみの偏差値なので好感がもてた

Steel Heartのボーカルは？
声の高さと綺麗さでは最高では？

○○厨が痛い、アンチ○○が馬鹿

とまた洋楽板で晒されるからな
止めといた方がいいだろうな

エアロのスティーブンは？
個人的には大好きなボーカルだけどテクニカル面からみたら、アクセルとかと同じくらいか？
まあそれでもエアロは好きだが。

>>2
偏り杉、てか、最近の聴いてないだろ？
こういう括りで言うとデス声ってのはどういう評価になるんだろう？

と、あえて釣られてみる。

無意味
ただの趣味の押し付けあいになるだけ
だいたいフレディの祝祭空間に包み込むような歌とディオの強靭な雄々しさからして
並列に語り評価できるものじゃないだろ
全てのボーカリストの個性を一つの物差しに押し込めようってのが物凄く非生産的に過ぎる

はっきりいってボーカリストを殺す行為に近いと思うよ
偏差値なんかつけたらそれを基準にして聴き出すヤツまで現れかねない
そうなれば数々のボーカリストの豊かな個性は少なからず切り捨てられることになるだろうよ

>>19

同意。
語らされるオタクの方が
哀れな思いするしな。

無意味な事をするのが人生

んん？てかそんなこと言いだしたら2ch自体無駄じゃないか？？
このレスが無駄でした失礼でつ。

>>19
つか、ロックのボーカリストで一番重要なのは「表現力」と「個性」。

音大の声楽科出身だったら他よりいいボーカリストになるのかっての

日本で言うとブルーハーツの香具師なんか下手だけど、バンドにあっていると思う。
でも技術的に評価が低くたって、バンドの評価には影響が無いと思うよ。

要はいつもメタルを聴いている人たちが、そういったVO.の技術的な面に関してどういった
認識を持っているか、という観点ならば興味がある。

>>19>>23はガキ相手だったら説得力は感じるが。

>>1はどう見てもガキだけどな

>>24
スレ違い

HM/HRでいう「歌の上手さ」「歌唱力」って
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1119757959/

音大の歌手は表現力がないとでもお思いか

>>26
>VO.の技術的な面
>に関してどういった認識を持っているか

スレ違いではないっしょ

>>24
歌唱力比較なんて不毛だよ。
オペラ歌手に比べたらメタル・ポップスシンガーは相手にならない。
声域、声量、ロングブレスにダイナミズム。
オペラ歌手の方が大きい声で長く声も伸ばせるのは覆せないし。
ドミンゴ、カレーラス、パヴァロッティに比べたらフレディもカスレベル
って事にしかならない訳ですし。

>>29
それこそすれ違い

メタルシンガーは上手いやつならオペラにだって負けてないと思う。

>>28
このスレは格付けこそが主目的なんだぞ？
ならば関係があるとはいえ、評価基準のあり方自体を主問題にすりかえるのはスレ違いだろ
>>24話は>>26のスレで足りる、ってか>>26がまさにそのためのスレなんだからそっちでやるべきだろ

なんにせよこんな糞スレ早く落とそうぜ、百害あって一利なしだろ

>>31
小便臭い発想だな。
発声やら声量で比較してどっちが上だからランク上げるとか好きな奴同士
で邦楽板の歌唱力偏差値スレでやってコイや！！！！（せめて邦楽歌手
の比べあいにしとけよ）

>>1
こういうスレ待ってたんだけどなぁ。
顔面偏差値があるなら目安として作れるっしょw

sage忘れた。
マジで落とそうこんなスレ

>>32
それなら同じ考えだわ

>>1-36読んだけど、つまり｢人の好みに口出すな｣論から脱していない、ってことか。
正論ではあるが、それを越えたところの議論ってものも存在する、と思うのだが。
まぁここの板にはそのレベルを脱していない人間が多い、というところか。

>>2で、ラブリエを最高峰に持っていっているが、最低ランクのオジーと、比較して、
じゃあオジーは価値のないVO.なのか、といったらそんなことはない訳で、しかし
その程度のレベルで荒れる板なのか？ここ？

過去にボーカル、ギター、ベース、ドラム、キーボード、タンバリン偏差値スレがそれぞれあったが、
どれも好みの押し付け合いになってた、ボーカルスレとギタースレは特に

マトスさんは？

>>38
タンバリンスレあったなw

つか、偏差値スレの無意味さを知って
>>26にあるスレが生まれたんだと思ってた。

http://youtube.com/w/lost-Horizon---Again-the-Fire-Will-Burn?v=YmJgad4ky1Q&search=lost%20horizon

ヘビメタボーカリストです。メタルのボーカルに虚しさを感じます。
やはり ギター目当てですか？
メタラーの皆さんはハイトーンに興味はない？

アホには興味ない

日本人限定

75〜 人見元基 森川之雄
70〜74 下山武徳 浜田麻里
65〜69 黒猫 デーモン小暮
60〜64 山田雅樹 西田昌史
55〜59 二井原実 坂本英三
50〜54 YAMA-B NOV
45〜49 MORRIE 瞬火
40〜44 TOSHI Anchang
35〜39 KIBA 大槻ケンジ
〜34 和嶋慎治 鈴木研一

同意なんかできるか
キチガイ偏差値だ

結局好みになってしまうんじゃない？
自分もv oやってるけど名前が売れてる人ってやっぱりそれなりにうまいからね
自分は日本では森川に一票
海外ではセバスチャンバックに一票
デス系だとビヨーンスピードストリッドに一票

>>44
こりゃひどいな

>>2
ボンジョビとアクセル・ローズはいらんぞ。
どっちもHR/HMじゃない。

つかさ、叩き台って本当に「叩き」じゃんそれ。デリスは削除してくれる？そんな四流女子高みたいな偏差値要らないから

ｂｙデリス（笑）

ハートが上手いってけどソウルドクターは半端だった
昨日フェアウォーニングの新曲聴いたけど、え。は。は。
つかなんでハートは()にバンド名入ってるの？
それなら超絶ハイトーン最高峰のデリス(ピンクリ)があってもいいわけじゃん

ハートって呼び方ちょっと斬新な感じ

ハート様か

ハートって誰のことかと思ったわ。
ってトミーとか言われても分からんよな、この辺はフルネームで呼ばんと。

つかそこは斬新とか新鮮とか喜ぶところじゃないんですが

自分的偏差値みたく、それぞれが好みでランク付けしてけばいんじゃね？

>>51
>昨日フェアウォーニングの新曲聴いたけど、

PRT?まじ？録音聴いてみよう♪
因みに俺もハート様(笑、好きだな、>>2の偏差値が妥当かどうかは分からないが。

>それなら超絶ハイトーン最高峰のデリス
ﾜﾛﾀ

ageちゃった…orz、

メイナード、ジョナサン、マックス、トレント、マイクパットン

が現在の別格

別格はＤＩＯだけで十分だろ

AC/DCが好きなのだが、ブライアンジョンソンはどうだ？
しかし歌唱力というとオジーかその下くらいか？
だからと言ってAC/DCにラブリエが入っても仕方がないんだけどなW

今現在だとタイラーが頭ひとつ抜けてるだろ

ランク付（笑）

本作の主役は誰が何と言おうとやはり、シンガーのIuri Sansonでしょ。その声は、ダニエル・ハイメンやら
マイク・ヴェセーラやらロブ・ロックといった歴代の“神”レヴェルのシンガーの名前を思い起こさせるほどに
上手い超絶ハイトーンにはもう＿|￣|○です
ttp://xametal.temp.powweb.com/hibria/hibria__steel_lord_on_wheels_2004.mp3

>>64
マイク・ヴェセーラやらロブ・ロックといった歴代の“神”レヴェルのシンガー
マイク・ヴェセーラやらロブ・ロックといった歴代の“神”レヴェルのシンガー
マイク・ヴェセーラやらロブ・ロックといった歴代の“神”レヴェルのシンガー
マイク・ヴェセーラやらロブ・ロックといった歴代の“神”レヴェルのシンガー
マイク・ヴェセーラやらロブ・ロックといった歴代の“神”レヴェルのシンガー
マイク・ヴェセーラやらロブ・ロックといった歴代の“神”レヴェルのシンガー
マイク・ヴェセーラやらロブ・ロックといった歴代の“神”レヴェルのシンガー

>>65の中での神レベルはマイケルキスク

超絶ハイトーンといえばSteelheartのMike Matijevic。
She's Goneだけは聴いとけ。

>>46
やはり好みになるよなぁ。

ダニエル・ハイメン
http://www.crystaleyes.net/music/crystaleyes_0306.mp3

>>67
技術的にはかなり偏差値高そうだよね、ただキャラクター的に立ってないなぁ。
そういった点を分けて考えるのも面白いんじゃない？

>>67
I'll Never Let You Goの方がいい曲だと思うが

>>67
えらい甲高い声のおっさんやね。でも美声だね。
>>69
なんとなく日本人っぽいボーカルかな。艶はあるけども。

日本人のVo偏差値は？
稲葉浩司(Bz)、二井原実(Loudness)、坂本英三(Anthem)、森川之雄(Anthem)、西田昌史(Earthshaker)、
デーモン小暮(聖飢魔２)、斉藤光浩(Bowwow)、下村成二郎(Blizard)、梅原達也(44マグナム)、
NoB(URUGOME)、TOSHI(XJapan)、Anchang(SexMachineguns)、

とかで

神といえば


ゲイリー・バーデン

だろうが！
誰も超えられない存在なのだよ。

>73
最後の二人は問題外

ニイハラ・稲葉は歌い方キモくてまともに聴けない

>>73
デーモン小暮に一票。
昔テレビで初めて観たとき衝撃的やった。
シャウト云々よりも普通に歌うまい。
TOSHIはテレビで紅歌ってるときにものすごく音痴やったのが未だに印象深くてあかんな。
個人的にはZIGGYの森重とか好きなんだが。

そろそろ人見ヲタが来てもいい頃

メタルだけに留まらず本当に器用で、何でも歌いこなしてかつ本当に歌唱力や
表現力があるっていうのだったら日本人では黒猫が最高だと思う。
演歌やクラシックまで難なく歌えるし、曲によっての歌い分け（演じ分け）も凄まじい。
でもクリアボイスが苦手って人からすると好みじゃないだろうし、
メタルはどんなときでもパワー最重要視って人にも違うんだろうな。

HR/HMの歌唱力の評価を
「声域」「声量（パワー）」「音程（の正確さ）」「リズム（グルーヴ）」「個性」「後の影響力」
などで考えると７３で挙げたような日本人Voで最強は？

>>80
Nob

>>80
最強かどうかは知らんが、山田雅樹を思い出した。

日本人限定で、俺の主観では
メタル、ハードロックを歌う人では人見元基が最強。
更に広範囲で考えれば黒猫。

途中経過、>>2は動かしてないです。

【〜70】ジェイムス・ラブリエ、 
【〜68】ロニー・ジェイムス・ディオ、イアン・ギラン 
【〜65】マイケル・キスク 
【〜60】D.Cクーパー、スティーヴ・リー、 マイク・マティアビッチ(Steelheart)
【〜58】ジョン・ウエスト、トミー・ハート(FAIR WARNING) 、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、
【〜55】ポール・ロジャース、 
【〜52】フェレディ・マーキュリー、サミー・ヘイガー、ブルース・ディッキンソン、 マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)
【〜50】ジョー・リン・ターナー、ロブ・ハルフォード、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン 、セバスチャンバック(SKID ROW)
【〜48】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ロバート・プラント、ヴィンス・ニール 
【〜45】ジェイムズ・ヘッド・フィールド、グラハム・ボネット、ロブ・ロック(インペリテリ) 
【〜42】デイヴィッド・カヴァデール、アンディ・デリス 、ゲイリー・バーデン(MSG)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC)

日本人限定 >>44は動かしてないです。

【75〜   】人見元基 森川之雄 
【70〜74】 下山武徳 浜田麻里 、斉藤光浩(Bowwow)、
【65〜69】 黒猫 デーモン小暮 、稲葉浩司(Bz)、
【60〜64】山田雅樹 西田昌史 
【55〜59】 二井原実 坂本英三 、下村成二郎(Blizard)、 
【50〜54】 YAMA-B NOV 、梅原達也(44マグナム)、
【45〜49】 MORRIE 瞬火 
【40〜44】 TOSHI Anchang 
【35〜39】 KIBA 大槻ケンジ 
【   〜34】 和嶋慎治 鈴木研一 

個人的に一番好きなのはヨルン・ランデです。

ダニエル・ハイメン
http://www.crystaleyes.net/music/crystaleyes_0306.mp3

>>70
マイク・マティアビッチの凄みはなんといっても声の厚さにあると思う。
毎日確か5時間も歌ってたらしいがマジで半端ない。努力の結晶だ!!

>>88
好き嫌いは分かれると思うけど、単純に技術やらで点数付けると絶対に高得点だよね。
本気で凄いと思う。
いかんせん、知名度の低さが難点。

>>85
黒猫、デーモン小暮と稲葉が同じ位置なのは気に食わん。
稲葉も上手いけど、生で聴くと黒猫、デーモン小暮の方が圧倒的に上だと思う。

うん、歌唱力で言うと黒猫とデーモンはかなりのものだと思う。
むしろ下山とかは声やパワーはメタル向きだけど歌唱力っていうと上二人より下。
黒猫とデーモンが繰り上がって、下山が一個落ちるのが妥当かな？
メタルって限定せずに「本当に歌が上手い人」ってなると、黒猫とデーモンは
最上位に来ると思うんだけどね。演歌でもオペラでも何でも歌えるし。

>>90
主観:デーモンは好き、歌はうまいし声質もいい、と思う。
客観:ただロックボーカリストとしては如何せん声が細すぎると思うのだが。

歌唱法が違うのまで混ぜるから変なことになってるな
ジェイムズとロブロックが同格とか無茶苦茶だ

森重樹一きぼん

デーモン小暮閣下は以前どこかのテレビ番組の企画で
クイーンのボヘミアンラプソディを唄ってたけど、高音部
がいかにも辛そうだった。唄は上手いと思うけど、ナチュラルな
ハイトーンボーカルじゃないねえ。

↓井上さんは最強、真似とかできっこねえ
http://www63.tok2.com/home2/hiraka/iwantout-1.wmv

デーモンは若い頃は本当にすごかった。パープルの「Burn」のカバー聴いたが海外バンドがカバーしてるのかと思った。
しかし最近は歳のせいか８０年代のような超絶ハイトーンは影を潜めた感がある。

>>90
デーモンがオペラ歌える？？？？？？
初耳ですけどね！！！！

嗚呼デジャヴ

＞９６
それは人見と歌ってる奴ですよね。
ＣＤ持ってるけど、声がペラペラで声量もダイナミズムも足りなく
完全に人見に食われてますよ。
シャウト連発してるけど声細いし、あまりシャウトしてない人見の
方が全然凄い。声量も
同じＣＤで歌ってる森川にも全然及んでない。これは客観的事実。

>>97
ごめんオペラも演歌も歌えるのは黒猫です。書き方悪くてｽﾏｿ

閣下は上手いと思うがロック向きの歌唱じゃないと思う。
声量が意外とあまり無いよね。
歌い上げとか微妙で声の伸びも無いからな。

ブルースディッキンソンってバンドの大きさにしてはなんか不釣合いな感じはするな

動物園バンドに釣り合いなんてあるか
魚じゃないんだから

ランク付けなんて無意味すぎるな

デーモンは蝋人形の時にテレビで見たことあるけど
はあ？って感じだった
にちゃんで上手いとか言われてて意味不明なんだけど
どうなの本当のところは
そうでもないんじゃないの

>>105
前川清と一緒にテレビ出てて、前川清の歌歌ってたの見たけど本人よりも上手かったｗ
技術的にはかなり上手い。

そっかぁ。
んじゃ気になってたことだし昔のライブ盤聴いてみるわ

閣下は「上手い・下手」ってのなら
上手い方に分類されると思う。
でも、人見や二井原ほどの伸びとか声量は持ってないよね。
稲葉も細いよね

二井原より稲葉の方が上手い気がする・・
人見はすごいよね。

ニ井原だけはどうも好きになれん

>>106
モノマネ番組でグッさんと蝋人形歌ってるの観たけど
声量はグッさんと変わらなかったな。
シャウトは上手かったが、か弱くて声が小さかったイメージしかない。

マーク・スローターは入れるべきだな。
SlaughterはポップだったがVinnie Vincent時代はＨＭしてるし。

あと、亡くなったけどレイ・ギラン（BAD LANDS)。
本当にいいボーカリストだった。

クラウス･マイネ(SCORPIONS)、マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen)
トニー･ムーア(RIOT)、エド･ファラスキ(ANGRA)
ゲイリー･ヒューズ(TEN)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)
ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS)

などはいかがでしょう。

上手くはないがカート・コバーン好きだった。独特のスタイルを持っていた。

>>104
技術には触れられず
ヴォーカルの個性を戦わせることになる
　　　↓
趣味のなすりつけ合い

結局>>19の言ってるのに戻る
ランク付けは不毛だと思うよ

>>116
だからそういう趣味や主観のなすり合いしか出来ないガキは来なきゃいいんじゃないの？
それでこのスレが過疎になるんだったらこの板にはガキしかいないってことになるだけなんだからさ。
おまいもそんなアフォな心配してないでボーカルの技術について語ったら？
そんな見識があるんだったらね。

NITROのVoは高さだけなら一番だな。

>>117
トニー・カッコの上手さについて語ってくれ

デリス様は一般的に過小評価気味だが
今回のツアーで「ライブでの歌唱力」の評価が上がりそうで怖いわ
新譜でのハート様の歌唱はいかがだったのかしら
くどいけど偏差値お高めじゃなくて？

>>119
少なくともデーモンよりレンジは広い、声の伸びも段違い、だな。

「」は低音が無いだけ

>>122
じゃあデーモンも高音がないだけだな。
別にカッコをランキングの上位に入るなんて一度も言ってないけどな？

トニーカッコの声好き

スティーヴンとフレディくらいしかまともに聴けない

ラブリエはメトロポリス２０００のDVDを見る限り
上手いとは思えないんだけど、俺の耳が腐ってるのかな。

>>126
そのコンサート時のラブリエって39度の熱を押してたんじゃなかったっけ？
体調管理も実力のうち、と言われたら仕方がないが。
逆に君がラブリエより巧いボーカルを挙げればいいと思うが。

いやはや

>>127
別にラブリエをけなしてる訳じゃないよ。
メトロポリス２は凄い好きなアルバムだからライブ盤も買ってみたら
期待外れだっただけ、全体的に音小さかったし。

最近のラブリエ高音時の発音ヤバくない？
ろれつが回ってないというか

>>117
一つ言える事は、デーモンは現在の実力はココで語られるレベルじゃない
って事。
デーモン押してるカキコしてるのは信者だしこの手のスレで必ず現れる。
>>96
＞デーモンは若い頃は本当にすごかった。パープルの「Burn」のカバー聴いたが海外バンドがカバーしてるのかと思った。

これも明らかに熱狂的な信者。アレ聴いて外人Ｖｏと思うとか高音や声が
凄いなんて思うのは信者だけ。

閣下の「ＢＵＲＮ」カバーって
日本人によるパープルトリビュートに入ってるヤツ？
あまり期待しないで聴いたけど、予想以上に酷かったな
この前ポップジャムで見かけたが相当劣化してた

私はデーモン信者じゃないからね。むしろ知らないし。
ハイトーン=高レベルの傾向に釘刺したかっただけ
まあ言い方悪かったけど。
ソナタ二枚ぐらい持ってて声も好きで聴いてるけど
低音の弱いところを気にせずレコーディングしてないかと。

デーモンは今は低音も弱いからな〜。
ライブでも、ガクトやトータス松本の方が歌えてるし声量もあると思う。
ＴＭ西川には完全に負けてると思います＞閣下
偏差値で今のデーモン閣下計るなら矢沢、玉置とか久保田より大分ランク↓。
つまりＨＭスレで語るのはスレ違いなお方。

デーモンは８０年代のライブと解散直前のライブ見比べると悲しくなる…。

>>133
レンジの広さはVo.の技術面において評価に値しないとでも？

>>117
過疎？その逆だわ
他の板でもさんざん言われてきたことだが
ロックヴォーカルの技術なんて主観でしか比較できない
だからこそ勘違いした厨房のレスであふれる

>>56が言うように<好みでランク付け>するって
開き直ってやればいいんだよがんばれ

http://youtube.com/w/lost-Horizon---Again-the-Fire-Will-Burn?v=YmJgad4ky1Q&search=lost%20horizon

ファビオが一位だろうからあとは何でもいいよ。

スカイラークか・・・
確かに悪くはなかった

デーモンを絶賛レスが続いた後、それを批評されたとたんレスの伸び
失速したな。
これで、信者が沢山居るのが判ったね。
おそらく、＞１もデーモンオタだと思う。
邦楽板の歌唱偏差スレやザＢＢＳの歌唱力スレ
でも何故閣下が最高ランクに居るのかが見えてくるだろ？

デーモンに関心のない者にとっては粘着アンチの方がよっぽどウザいんだが。
良くも悪くもジャパメタの中では知名度が高いから
それに比例して褒める奴が多いのは当たり前の事だろ。
何をそんなに必死になることがあるんだ？

取り敢えずデーモンはスルーでよくね？技術的にも議論の対象になる存在だとも思えない。
というか日本人Vo.もいらないよ。

【〜75】ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、
【〜73】イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、マイケル・キスク(HELLOWEEN)、マイク・マティアビッチ(Steelheart)
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、トミー・ハート(FAIR WARNING) 、
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、
【〜58】クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG) 、
　　　　　セバスチャンバック(SKID ROW)、エド･ファラスキ(ANGRA) 、レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ロバート・プラント、ヴィンス・ニール、ロブ・ロック(インペリテリ)、
　　　　　ゲイリー･ヒューズ(TEN)、
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS)  
【〜45】デイヴィッド・カヴァデール、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC) 

>>144はいじりました、
日本人はどなたかお願いします、よく知らないもので、＾＾；

うざ

ギランがその位置って事は全盛期評価なのは疑いなさそうだな

あとQUEEENがキーンになっとるぞ

デス声でこういう格付けって可能?

Dionysusのオラフ・ヘイヤーとかは？

マイケル・キスクがそんなに上位にいるのは納得いかんな。
マイク・マティアビッチと同等なんてとても思えん。
ついでにラブリエはもっと下だろ。

そうだな、全盛期評価ならキスクは90はいってなきゃおかしい

>>150
同意、キスクは声質はいいが歌唱力自体は大したことない
ラブリエはもっと下だな。大分叩かれてるし

あと【〜2】井上さん　は入れとけｗ

2〜だったな

>>150>>152
表の上ではマティアビッチとラブリエはほぼ同レベルになっていると言っていいんじゃね？
これだけ厨が湧いてきている当のマティアビッチ本人は今何してるんだろう？
いい加減ガンマレイかブラガにでも入ってもらえないだろうか？このまま埋もれるには惜しい素材だ。

【〜80】ファビオ・リオーネ（Rhapsody）
【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ドゥギー・ホワイト（Yngwie Malmsteen）
【〜73】イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、マイケル・キスク(HELLOWEEN)、マイク・マティアビッチ(Steelheart)
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen)
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、トミー・ハート(FAIR WARNING) 、
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜60】フレディ・マーキュリー(ｷｰﾝ)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、
【〜58】クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG) 、
　　　　　セバスチャンバック(SKID ROW)、エド･ファラスキ(ANGRA) 、レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ロバート・プラント、ヴィンス・ニール、ロブ・ロック(インペリテリ)、
　　　　　ゲイリー･ヒューズ(TEN)、
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS)
【〜45】デイヴィッド・カヴァデール、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC)

>>155
おいおい、提示もなしにいきなりラプソとドギー入れて表作るなよ
まずVo.名を提示汁！荒れるもとだ。

デリスをネタにしてキスケをヨイショしてるつもりか？
音痴信者の必死さはもう末期だな

マイク・マティアビッチってSTEELHEARTの人か。
こんな感じらしい…。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1138353371/228-233

ロストホライズンのボーカルはどう？

やっぱり最強
ttp://www.oncelosthorizon.com/downloads/lh-cryofarestlesssoul-edit.mp3
ttp://www.oncelosthorizon.com/downloads/lh-sworninthemetalwind-edited.mp3

しかしマティアビッチは惜しいよな。
日本では人見とかも。
こいつらもっと目立てば絶対に売れると思うのに。

キスクは今の方がむしろうまい

>>155
以前あった偏差値スレよりは的を得ていると思う

得ている→射ている

か

ボーカリストは部門作って各々で評価すればいいんじゃね？
ハイトーン部門とか個性部門とかさ。
偏差値じゃなくなるけどw

ロブロックは65はある

>>166
俺もロブロックは上手いと思う！上げていいよな？
ただ、個性的ではないかも知れないな、これは技術論ではないかもしれないが。

個性的でもあると思う
ハリのある漢ボイスだし。低音出すと渋い

バラードも上手いのはかなり評価できるしな。
ヒブリアがロブ・ロックとヴェセーラに似てるっていうけど
この二人はミドル・バラードもこなせるから俺の中ではかなり評価高い

ロブロック人気じゃん
インペリテリもグラハム復帰させて記念版なんか作ってないでロブといいアルバムの作成に精進して欲しい。

ティモ・コティペルトよりトニー・カッコの方がうまくね？
ライブは見た事無いが、ストラトの曲よりソナタの方がコピーしてて歌うのきついよ

コティペルトはVisionsとエレメンツ2を比べると確実にレベルアップはしてる

>>171
さすがにそれはコティに失礼ジャマイカ？

カッコはライヴじゃ失笑ものだからなぁ。
スタジオでは酷いって程じゃないんだが

スタジオもあんま好きじゃない…。

ボールズ高杉

>>152
誰だよ!井上さんって(笑)

アンディ・デリス外してくれ。

キスクを下げろ。

つかさ、キスク信者って嫌な奴多いね
キスク好きだったけど聴かなくなった
現状ありのままの自然な状態を変えようとするエゴい姿勢が理解できんね

>>180
ハゲ同

>>180
そうかな？単にアンディとかカイの信者との争いが多いからそう見えるだけじゃないかな。
HELLOWEENの黄金時代を作り上げた一人なだけにHELLOWEENのヴォーカルはキスケじゃなきゃいかんみたいなファンも多いから

デーモンの次はキスク？
信者もアンチもイタイのが常。
知名度があれば比例して両方多くなるから悪目立ちするだけだろ

↑
デーモンとキスクじゃあ全然違うよ。
キスクは今の方が上手いって言われてるの合ってるし
声量も昔も凄かったが今も変わってないと思う。
ブレスの長さも健在だし。
デーモンは全盛期でもライブだと声の伸びとかムラがあったが
キスクはライヴでも余裕だったし。ハイトーンもダンチだし低音も
キスクの方が艶も迫力もある。

キスクのファンはわかってないね
糞ガキばっかだ
やっぱ３０代後半？痛いからマジで死んで詫びてくれ

キスクファンのせいでどれだけのファンが胸糞悪い思いしてると思ってんだ
キスクじゃなきゃイカンって、誰に言ってんだよバーカ
ハロウィンとファンがなんで音痴キスクのファンに指図されなきゃならんのだ？
ラジオだ雑誌だにちやほやされて脳みそがうんちょになっちゃったのねー

俺はキスクでもデリスでもどっちでもいいんだが、キスクは音痴ではないと思うぞ。
>>185のように自論を持ち出さずにけなすだけだったり、>>186のように感情むき出しにするだけだったりする奴の意見は全く説得力がないな。

ここは単にボーカルの実力を語り合うスレなんだから、ハロウィンはキスクじゃなきゃいかんとかキスクのおかげで売れたみたいなことをいうのもおかしいと思うが。

で、俺の中でのNo.1はオジー・オズボーンだな。

んだな。議論しようか
アンディデリスを外せって書いた奴は理由を書けや！

ハロウインハイライヴのＤＶＤ見たけど
デリスは下手ではないんじゃないかな？
声はイイと思う。
トニーカッコは最近のベストアルバムでＤＶＤ付きの購入した。
それで、日本でのアコーステックﾐﾆライヴ見たが
微妙だな・・・上手いのか下手なのか誰か説明してくれｗ

で、俺の中では二井原＝日本のオジーだな

>>187
全く持ってそのとおりだね。
俺としてはキスケはもともとの声がいいけど歌自体はそれほど上手いとは思わないな。
ただライブでもかなりのロングトーンが出ることは結構すごいと思った。
他の奴らはできるけどやらんだけなのかもしれんが

【80〜】メイナード・ジェームス・キーナン(TOOL)
【〜75】ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、
【〜73】イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、マイケル・キスク(HELLOWEEN)、マイク・マティアビッチ(Steelheart)
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen)
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、トミー・ハート(FAIR WARNING) 、
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、
【〜58】クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG) 、
　　　　　セバスチャンバック(SKID ROW)、エド･ファラスキ(ANGRA) 、レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ロバート・プラント、ヴィンス・ニール、ロブ・ロック(インペリテリ)、
　　　　　ゲイリー･ヒューズ(TEN)、
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS)
【〜45】デイヴィッド・カヴァデール、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC)

>>182
いらん争いをわざわざ起こしてるのがキスク信者。
キスク信者のせいでキスクが嫌いになったって人もいるんじゃないの?

よかったらゲイリー・シェローンさんもどっかに入れてあげてください…

キスクはライブ盤でもはっきり音外してるし、アルバムでも不安定な音域をなんとか調整しながら歌ってると思ったけどね
プラスバンドームはキスクが自分自身を分析した上で安全圏内で歌ってると思うし
ゲストでコーラスやバラード歌う時も直線的なメロディの高音が殆ど。
キスクをキーパーとキーパーズライブで高い偏差値に付けるのは疑問だな
言われてるほど上手くないって書いてるのは自分だけじゃないの前から知ってたし
バーン！は全盛期はとにかく褒めるかし
ハロウィンの伝説だかなんだか知らないけど実際とのギャップはどうしたらいいの

>>192
むしろ変なデリス信者のせいでデリス嫌いになった。

ﾀｰﾔｼﾉﾚﾈｿは？

変な信者で悪かったな
ま、このスレの1は同じハロウィンのバンド名を付けて
キスクとデリスは天と地ほど違うんだってのをアピールしたいのかね
キスクじゃなきゃ認めないってファンがどれだけファンを圧迫してるか
バーンみりゃわかる。業界の人がファンの意向だからって脱退させるように働きかける事だって可能なんだろうよ
政治の臭いがするスレだと思って張り付いてんのさ

あからさまなネタ表に本気でキレんなよ。
イアン･ギランやカヴァーデール他ツッコミどころ満載だろうが

キーパーが出て思い知った。ネタやシャレじゃ済まなくなるところだった。やられる時はパックリ消されるんだよ。

ID:6e7IZSLKO

こいつはなぜそんなにムキになってるんだ？

２ちゃんのスレで政治の臭いがするだのなんだの言われてもな…

【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody） 
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart) 、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、 マイケル・キスク(HELLOWEEN)、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、トミー・ハート(FAIR WARNING) 、 
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST) 
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、 
　　　　　ロブ・ロック(インペリテリ)、 
【〜58】クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、 ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen） 
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG) 、 
　　　　　セバスチャンバック(SKID ROW)、エド･ファラスキ(ANGRA) 、レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT) 
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ロバート・プラント、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)、 
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、
　　　　　ゲイリー・シェローン(ＥＸＴＲＥＭＥ)
【〜45】デイヴィッド・カヴァデール、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA) 
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter) 
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC) 

スレも伸びてきたので、一度ローカルルールなどを検討させてください。

>>156でも言いましたが、各人、議論はいいと思うのですがランキングを乱立させると
それこそ荒れる元ですので、勝手ながら、ランキングは自分の専売特許とさせて下さい。

ランキングに意見がある方、新たなVO.の新規参入を希望されたい方はそのVo.名、所属バンド
などを提示してください。

ただ自分も全てのVo.の情報を知っている訳でもありませんので、特にライブでの歌唱、
等ご存知の方がいらしたら是非情報を提供してください。

取り合えず>>　　は>>155の表を参考に作成、ファビオ・リオーネはいいとこついていましたね。
しかしドギーホワイトはどうでしょう？こんなもんではないですか？
あと、ここまでの意見も参考にさせて頂きました。但し>>191の、メイナード・ジェームス・キーナン(TOOL)は保留。

蛇足ですが、自分が一番‘好きな’Vo.はロブ・ハルフォードです。
でもティムオーウェンスとの技術的な関係でいうとこんなモンだと思うんですけど、どうですかね？

またハロウィンスレの厨房か…

スチールハートの人は評価され過ぎな希ガス
最近の声聞いた人いるのか？

ミケーレ・ルッピもｲｲ( ´･ω･)!!　よ

トビアス・サメット（EDGUY）
結構好き。新作ごとに歌唱力は上がってる。

キスクファンは本当に汚いやつらなんだよ
こんな汚いランキングまでやって

あ

ランキングが専売特許ってどういう事だろう
意見を書いても無視なんだからチラシの裏にでも書いて一人で楽しめばいいじゃん
ま、みせしめなんだろう。キスクのファンがやりそうなこった
キスクファンは汚い奴らだから

キスクファンは裏で汚いことするし表でも汚い
キスクファン早く死ね

２ちゃんだから
ネタだから
↑こんな言葉に騙されないよ
キスクファンは本当に腹黒い奴らなんだ

また夜に来るからな
キスクは下げとけよ

>>209-214
ほぜむ作業乙
おまいの目的がわからない

ttp://www.roadrunnerrecords.co.jp/hot.htm
METAL HAMMER誌2005年読者人気投票結果！
BEST ALBUM SLEEVE
第1位　OPETH 　『GHOST REVERIES』

OPETH、各メタル雑誌人気投票結果！
OPETH、および彼らのロードランナー移籍第一弾アルバム『GHOST REVERIES』が、
海外のメタル雑誌の2005年人気投票において、軒並み高評価を得ました。
METAL HAMMER：ベスト・アルバム・オヴ2005第1位 - 音楽評論家投票
TERRORIZER：ベスト・バンド、ベスト・アルバム、ベスト・ミュージシャン（ミカエル）、ベスト・ヴォーカリスト（ミカエル）、 ベスト・カヴァー・アートそれぞれ第1位。ベスト・ライヴ・アクト、パーソナリティ・オヴ・ザ・イヤー（ミカエル） - 読者投票
TERRORIZER：ベスト・アルバム第5位 - ライター投票
ROCKSOUND：ベスト・アルバム第2位、ベスト・インターナショナル・バンド第5位 - 読者投票
KERRANG!：ベスト・アルバム第12位 - 音楽評論家投票
TOTAL GUITAR：50ベスト・ギター・アルバム・オヴ2005第36位
CLASSIC ROCK：50ベスト・アルバム・オヴ2005第5位

こんな奴がいるから携帯からの利用者が嫌われるんだよ

何の関係があるんだ
おまえが嫌われてるだけだろ

個人的には"KEEPERS LIVE!"のキスクの"HOW MANY TEARS"は圧巻だと思ってるんだけどな。

圧巻とまで言うのか。
まあ人の好みをとやかく言うのも野暮だから別にいいけど

>>206
最近ROCKSTARが放映されたからしょうがないな。新譜は結構興味ある。

>>220
おまいPlace Vendomeスレ行ってみ。今そんな話題で荒れてる

荒れてるなんてそんな馬鹿な

【80〜】メイナード・ジェームス・キーナン(TOOL)
【〜75】ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、
【〜73】イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、マイケル・キスク(HELLOWEEN)、マイク・マティアビッチ(Steelheart)
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen)
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、トミー・ハート(FAIR WARNING) 、
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、
【〜58】クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG) 、
　　　　　セバスチャンバック(SKID ROW)、エド･ファラスキ(ANGRA) 、レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ロバート・プラント、ヴィンス・ニール、ロブ・ロック(インペリテリ)、
　　　　　ゲイリー･ヒューズ(TEN)、
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS)
【〜45】デイヴィッド・カヴァデール、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC)

マイケルキスク最高！アンディデリス最低！

キスクのハイトーンは金魚のフン

頭の悪そうな偏差値表だな

歌謡曲のマークボールズ
金魚のフンのマイケルキスク

マイケルキスク最高！アンディデリス最低！

ラブリエもマトスも似たようなもんだろ
なんで離れてんの
ディオとギランは取り繕い程度に上位に入れたって感じだね
クーパーとかモロに趣味の世界が露呈されちゃってるんだが
メタルってなんだ？

メロスパーがメロスパーである事を悟られないよう、無難に有名所（ポールロジャース等ｗ）は
適度に位置にねじ込んだ（配置した）ような偏差値表だなｗ

ラブリエと同じところにシーパースが入るよな
入れ代わってもわからない

最近TOOL厨がうざいな
プログレ板にアホなスレ立ててるし

最近も何も２ｃｈ始まって以来TOOL厨がうざくなかったことなんてあんのか

>>223
荒れるもとだ、ランキングの乱立するなって。
あと君、その表を他のスレにも張りまくるの止めてくれない？

>>226
頭のよさそうな表になるように協力してくれ。

>>229
いくらなんでもラブリエとマトスは一緒じゃないだろう。
ラブリエの方が声が段違いに太い。
ディオには異論は無いようだね？

>>230
メロスパーが何のこっちゃワカランし知ろうとも思わない、興味も無い。
｢有名所｣という視点は評価の対象にならない。
ただポールロジャースの取り扱いは難しい。対象にするのかどうかも疑問に思う。

>>234
萌えた

ｸﾗｳｽ･ﾏｲﾈの位置が低すぎて悲しいぞ。あっﾊｰﾄのｱﾝ&ﾅﾝｼｰもよろしく。

はっきり言って70年代のプログレ聴くくらいなら
ダムネイションだけ聴いてた方がいい。
プログレでまともに聴けるのってMAGMAくらいだしな。

70年代のプログレよりオーペスの方が難解だと思う。

Opethオフィシャル
ttp://www.opeth.com/

更新止まってるけどBiographyがいい感じ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/vovin/index.html

ダム好きにお勧め
ttp://www.riverside.art.pl/eng/main.html

デリ好きにお勧め
ttp://www.disillusion.de/

Opethのミカエルに１票。

昔、ディオがＨＭ版バンドエイドみたいなのやって、そのビデオ見てジェフ・テイトて上手いなーてオモタ。

デス声の偏差値暇人いたらよろ

ヨーロッパのジョーイテンペストは？
個人的には60以上は行くと思うけど

【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）  
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart) 、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、 
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、 マイケル・キスク(HELLOWEEN)、
　　　　　イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、 
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON ) 
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、トミー・ハート(FAIR WARNING) 、  
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST) 、ロブ・ロック(インペリテリ)、  
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、
　　　　　マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、
【〜58】ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、 ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）、ジョーイ・テンペスト(Europe)
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG) 、  
　　　　　セバスチャンバック(SKID ROW)、エド･ファラスキ(ANGRA) 、レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)  
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ロバート・プラント、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)、  

【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、
　　　　　ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、ゲイリー・シェローン(ＥＸＴＲＥＭＥ) 
【〜45】デイヴィッド・カヴァデール、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、
　　　　　アンドレ・マトス(ANGRA)  
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)  
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC)  

>>242-243
ジョーイ追加、クラウス、ロブロックをage

女性＆デスVo.は保留

＞マイケル・キスク(HELLOWEEN)、

偏差値５５が適当な位置だね。

ロイカーンも結構上に入るんじゃない??

神の声といわれたグレン・ヒューズさんはいかが?

ヒブリアの人高すぎ

デビカバはもっと上だろ
スティーブ・ペリーも上位にいれてくれ

>>247
今度入れとくっす

>>248
あい、反論がなければ対応しときまつ

>>249
デビカバはライブの歌唱がどうしてもな…

俺もデビカバ低いと思うけどこのスレはハイトーンなヴォーカルが
評価されてるみたいだからしょうがない気もする

俺はブラガのハンズィは結構うまいと思うんだけど、一般的にはどういう評価なんだろう。

その表を基にするなら相当手直ししないと。
デビカバはライヴ加味しても60はあるだろ。個人的には65でも良いと思う。
バンドの格・影響力を考慮しないならイアン・ギランは50前後が妥当かと

音域で評価するのはまっとうでしょう。

>>251
うーん一応｢声域の広さ｣ってのも考慮に入れているんですよ
だからポールロジャースとかの取り扱いに苦慮している状況です

>>252
ハンズィ？いれときます、個人的には｢SOMEWHERE FAR BEYOND｣の歌唱が好き

>>253
デビカバはいつのライブってのもありますな、一応、10年位前に来た日本公演とカリフォルニアジャム
を念頭に置いているんですが。イアンギランは、でも全盛期の歌唱はこのくらいは評価してもいいと思う。

【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）   
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart) 、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、  
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、 マイケル・キスク(HELLOWEEN)、 
　　　　　イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、  
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )  
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、トミー・ハート(FAIR WARNING) 、   
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST) 、ロブ・ロック(インペリテリ)、   
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、 
　　　　　マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、 
【〜58】ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、 ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）、ジョーイ・テンペスト(Europe) 
　　　　　セバスチャンバック(SKID ROW)、
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG) 、   
　　　　　エド･ファラスキ(ANGRA) 、レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)、スティーブ・ペリー(Journey)
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ロバート・プラント、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)、  
　　　　　デイヴィッド・カヴァデール(DEEPPURPLE〜Whitesnake)、

【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、 
　　　　　ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、ゲイリー・シェローン(ＥＸＴＲＥＭＥ) 、ハンズィ・キアシュ(BLIND GUARDIAN)
【〜45】アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)   
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)   
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC)   

>>256-257

デビカヴァを【〜40】⇒【〜53】にあげ
ハンズィを【〜50】、
スティーブ・ペリーを【〜55】、に追加
調整でセバスチャンバックを【〜55】⇒【〜58】にあげ、でもジェフ･テイトと一緒かな？

スティーブ・ペリーの声は好きなんだけど、細すぎる気がした。
ギランは保留、ギランとスティーヴ・リーは同レベルでいいですか？
ギランを下るとスティーヴとの関係がどうだろう？と思ったんですが。
デビカヴァはライブでの歌唱が荒すぎ、プラントと同じでいいのかな、と思いました。

Kamelotとグレンはまた入れておきます、

HMじゃいないが、スティービー・ワンダーは８０超えるよな？？
彼超えれるＶｏはＨＭ界に居るか？？

失礼
ＨＭじゃないが　でした。。

キッスのジーンシモンズ＆エースフレーリーを入れてください。

ジョンブッシュが入ってないのはおかしい

つかファビオってそんな高いのかよ。
こんなスレで一々文句言ってもアレだが。

ファビオMichele Luppi

間違えた
ファビオとMichele LuppiとVISION DIVINE内で比べただけでも、後者の方が上。
さらにLuppiに少しタイプの近いマイク・マティアビッチと比べても後者の優は明らか。
大いに矛盾を抱えたランキングである事は言うまでもない

ロバート・プラントはもっと上でしょ。最強クラスじゃないか。
グラハム・ボネットももっと上。

＞純粋に巧いボーカリスト
これ人によって違うんじゃない？
無理があると思うなあ。

今回のラブリエはネ申

【80〜】メイナード・ジェームス・キーナン(TOOL)
【〜75】ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、
【〜73】イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、マイケル・キスク(HELLOWEEN)、マイク・マティアビッチ(Steelheart)
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen)
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、トミー・ハート(FAIR WARNING) 、
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、
【〜58】クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG) 、
　　　　　セバスチャンバック(SKID ROW)、エド･ファラスキ(ANGRA) 、レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ロバート・プラント、ヴィンス・ニール、ロブ・ロック(インペリテリ)、
　　　　　ゲイリー･ヒューズ(TEN)、
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS)
【〜45】デイヴィッド・カヴァデール、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC) 、ファビオ・ドッゾ（SKYLARK）：（追加）

トゥール聴いたことないんだけど、メイナードってそんなにすごいの？
一番神っぷりが堪能できるアルバムは何？早速買ってこようと思んで。

Vo.の力量はともかく、厨はDQNだってことは十分過ぎるほどに分かるな。

＞マイケル・キスク(HELLOWEEN)、

偏差値５５が適当な位置だね。
ライブ盤聴いてると思わず噴き出すようなボーカリストがなんで上位なのか？
作成人が圧巻と言うハウメニーなんかブチギレなんだが

【〜73】マイケル・キスク(HELLOWEEN)
【〜70】
【〜68】
【〜65】
【〜63】
【〜60】
【〜58】
【〜55】
【〜53】
【〜50】
【〜45】アンディ・デリス(HELLOWEEN)
【〜40】
【40〜】

【〜73】
【〜70】アンディ・デリス(PINK CREAM69)
【〜68】
【〜65】
【〜63】
【〜60】
【〜58】
【〜55】マイケル・キスク(HELLOWEEN)
【〜53】
【〜50】
【〜45】
【〜40】
【40〜】

ふん。誰もいないのか。
作成人はＨＰ持ってるキスケ妄信者とか言う奴とは別人かもしれんが、エコ贔屓はよくないね。
キスケ盲信者なんか最近のアンディの抜けた高音が聞くに堪えないとか抜かしてるが
メロスパーだからカメレオンとか聴いてないんだろう。キスクと同じ歌い方してるのにね。
アンディを貶すのは怒ったタコが墨吐きながら間違えて自分の足を食ってるようなもんだ。

ハロウィン厨うざっ
ここでハロウィン厨が荒らしてるのはタコが自分の足を食う行為だと気が付かないのかな？

不正の臭いがすると思って張り付いてんのさ
作成人からキスクについてレスないしね
ロブハルホードが一番好きとかって怪しいね
メロスピが何だかわからないだってさｗ悟られないようにしてるんじゃね？ププ

＞ハンズィ？いれときます、個人的には｢SOMEWHERE FAR BEYOND｣の歌唱が好き

＞デビカバはいつのライブってのもありますな、一応、10年位前に来た日本公演とカリフォルニアジャム
＞を念頭に置いているんですが。イアンギランは、でも全盛期の歌唱はこのくらいは評価してもいいと思う。

おいおいｗタコの足が見えてるぞｗｗｗ
こいつの言う「ライブでの歌唱が荒い」って意味、怪しくなってきたなｗｗｗｗｗ

>>277
>不正(笑)

アンドレ・マトス(ANGRA)低くないですか？
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up14963.mpg.html

>>264
まあまあｗ。これでもメロスパーだってことを悟られないようにしてるつもりなのよｗ

>>266
ビジョンデバインは無かったことにしたいんじゃね？ｗ
だって、なんか知らないけど、無かったことにしたくなるような何かを露呈しちゃったからねｗ

ちなみにバズがランクアップしてるところにご注目。ライブでは運良く出たらラッキーみたいな高音のバズです。ハイトーン有利なランキングですが、キスク信者にとってバズは同時期のアイドルってことを頭の隅に置いといてくださいませよｗｗｗ
この調子で行くと、歌謡曲のキャメロットがどこに入るか楽しみですなｗｗｗマークボールズもいい位置にいますよｗｗｗキスク信者とキャメ信者は被ってることも頭の隅に置いといてください。

えー、悟られないように少しずつやってますんでｗ
えー、ヘロヘロの小坊主が上位を占めてて、ジョーエリオット等々はどんじりですんで、オヤジは血圧上がらないようにご注意ｗｗｗ
えー、個人的にはデビカバのミスツリーテッド最高！あまり血圧上げないように注意しますんでｗ
はーはーは・・・はは・・・・・orz

＞スティーブ・ペリーの声は好きなんだけど、細すぎる気がした。

激ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑何こいつ

真性だ。相手にするな。

ここまでひととおり読んだがやはりランク分けは不毛
個性は偏差値とは相容れないから
オレはラブリエの歌も和嶋慎治の歌も好きです
要はバンドや歌の内容にマッチしているかどうかだと思う
だから守護神伝のキスクは神だがその後のキスクは凡夫。同じ人間であっても。
これはオレの主観だが、だからこそ主観の問題を押し付けあうのはやめたい。

どうぞ

↓これを書いたのは１さんですか？



114 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/04(土) 12:30:14 ID:t1OP8d0XO
クラウス･マイネ(SCORPIONS)、マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen)
トニー･ムーア(RIOT)、エド･ファラスキ(ANGRA)
ゲイリー･ヒューズ(TEN)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)
ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS)

などはいかがでしょう。

>>285
誰かが書き込んだスレの趣旨のようなものがありました。

好み・主観の問題であるのは正論だが、それを超えたところの議論も存在する。
好みや主観のなすり合いしかできないガキは来なければいい。
最低ランクのオジーに価値はないのか？といえば、そんなことはない。
そんな心配しないでボーカルの技術について語れ。
アルバムとライブが今一つという指摘があっても、レンジの広さが技術面において評価されればOK.
しかし一方では、VO評価において、特にライブの情報があれば下さいとの事です。
つまりは、アルバムとライブが糞でもレンジが広ければオジーより上です。



＞要はバンドや歌の内容にマッチしているかどうかだと思う

これは評価の基準に無いのですが、これを抜きにした場合、キスクはどうですか？
それに、HELLOWEENということは、守護神伝以外にもありますよね。
以後が凡夫ということは、マイケル・キスク（守護神伝）ということですね。

>>1
んー、ランキング理由にどのような条件が付いているのか、はっきりさせれば、わかり易いのでは？

いろいろ書いてしまいましたが、ちょっと気になっただけので・・・。

＞これは評価の基準に無いのですが、これを抜きにした場合、キスクはどうですか？
それに、HELLOWEENということは、守護神伝以外にもありますよね。
以後が凡夫ということは、マイケル・キスク（守護神伝）ということですね。

言ってる意味がわからない。日本語の勉強しろや。

>>289
２８５さんですか？すみません・・・。

スレを全部読んだとのことなので、
＞「要はバンドや歌の内容にマッチしているかどうかだと思う」
これが評価の基準に入っていないのは、おわかり頂けますか？ここまでは、よろしいですか？

２８５さんは、「要はバンドや歌の内容にマッチしているかどうかだと思う」と、
「守護神伝のキスクは神」を、「だから」という言葉で結んでいらっしゃいます。
「神」と例える理由の一つなわけですね。

評価基準に無い理由で「神」とおっしゃっているので、これを抜きにした場合は、
どのような評価になるのか、お尋ねしたかったのです。
他のボーカリストと同じ条件にした場合は、どうなるのかなぁと思いまして。

>>289の２行目と３行目ですが、ランキングに、「マイケル・キスク(HELLOWEEN)」とあります。
上述のように、同じマイケルキスクのアルバムでも、評価が違うわけですね。
２８５さんは、条件がかなり狭まっています。
キスクのファンである２８５さんが書いたことを、確認のために、
ランキングの表記と同じ書き方で、改めて書いたつもりだったのですが、申し訳ありませんでした。

アルバムに条件を付ければ、上位に入れるというケースですね。
ですので、この場合は、「マイケル・キスク（守護神伝）」の表記だと、わかり易いのでは？
・・・という提案を書きたかったのです。。。。。

メイナードやセドリックが現在の最高峰だ。
キスクだのラブリエだのバカじゃねーの。

>>275
んー、カメレオンと同じ歌い方もありますけど、守護神伝の歌い方にも近いと思います。

>>291
キスクとラブリエは評価が高いんです。バカじゃないでしょ。

>>291
そういう表現だけだと"主観"から一歩も出られないと言われてるのに……

馬鹿じゃねーの？

スレを全部読んだとのことなので、
＞「要はバンドや歌の内容にマッチしているかどうかだと思う」
これが評価の基準に入っていないのは、おわかり頂けますか？ここまでは、よろしいですか？

まで読んでやめた。よろしくないから。

>>295
うわ・・・キスクのファンってＤＱＮ？

混沌として参りました。１の登場を待つしかありませんな。

だからおとなしくメイナード最強にしとけばいいんだ

>>298
格闘家のランキングじゃないんだからさ。

俺は>>1は作成人にふさわしくないと思うが。
これだけ疑問視されてるキスク問題のスルーもそうだが、矛盾だらけ。
前半あたりでカッコとラブリエに対する意見に切れた態度も気に食わん。
このランキングはメロスパーの広告塔じゃねーのか？
少なくともキスクはおかしいよな。
キスクのことを書いたヤツにレス返してるのに「ディオに異論はないね？」だけ？
ディオを入れてやってるんだから黙ってろって態度だろ？
音域が低いと低評価だが、ディオの音域ってどうなんだ？

キスクの偏差値55で同意する。

>>２９６
別に２８５はキスクを神聖視してるわけじゃないでしょ。
守護神伝以降は凡夫っていってるんだから。

個性を偏差値分けはナンセンスという趣旨じゃん？
JラブリエとUダークシュナイダーとJヘットフィールドを同一基準でランク分けすることは無意味ってこと

まぁ、取り敢えずハロウィン厨は主観でしかものを語れない、その主観も理論だっ
て語れない言語障害しかいない、ということだけはハッキリしたようだな。
もう、キスクもデリスもスルーでいいんじゃね？
ハロウィンもこんなファンしかいなくて哀れだな。

アーメン

評価基準自体が人それぞれの主観の問題だからなあ
そもそも音楽そのものが主観的なものだからね
ハロウィン厨だのドリムシ厨だの言っちゃダメよ

>>302
296がいつ神聖視してるって書いたんだ？
＞言ってる意味がわからない。日本語の勉強しろや。
これを書いておいて、書き直したレスを読まなかったことに対するレスだと思うが？

>>303
スルーしてもらわないと何かまずいことでも？
お前のレスの方が哀れなんだが。

俺はキスクの偏差値55に同意する。

>>304
音楽に関する要素"全てが"主観に基づく、という立場だともはや音楽に関する議論自体が成り立たなくなる。
だったら大学などの教育機関で音楽を教えることも、NHKののど自慢の鐘の数の差異もナンセンスになるが？

音楽の要素には主観以外の判断基が入り組む余地はないのか？
若しくはこの板にいる人間がそういった主観以外の要素を持ち得ないガキなだけか？
どっちなんだろうね？

キスクの偏差値55に同意。

多数決でいいのか？厨が沸いてきそうだな。

一番低音（高音）の出るボーカルは？とか
一番音域の広いボーカルは？みたいな議論なら誰も文句でなかっただろな
誰もが納得できる客観材料出せそうだし
好みの声ってのが入り込むからね
昔BURRN誌でキングダイアモンドについて厭う生息と読者の間で問題が出たことがあったな

オヤジの僻みもあるだろうな。
キスクより思い入れの深いボーカルが下の方にゴロゴロと。

うーん、取り敢えずハロウィン厨は"客観的視点"という言葉の意味を辞書で調べた方が良いのではないかと。
そんなんで良いならオジー偏差値70キボン！！
↑こんなん言いだしたら荒れるの必至だよね。

スタジオだけうまい奴とライブでも高水準で歌える奴といるね
これも判断材料とするべきかもね
キスクは前者ラブリエは後者
あ、いえいえキスクは最高でございますですよ。レスしないでね。
スティーブグリメットなんて・・・

曲自体はそこらの若手フォロワーには出せない味を出しているのは事実だが
問題はアルバムを重ねるごとにパワーダウンしてる
アンディのいかにもダルそうな歌唱で
keeper1&2のキスクと比較（してもしょうがないほどの差がありすぎるのはわかってはいるが）
すると、これがKeeper of the seven keysと呼べるのか？
と悲しくなってくる。

アクセル低いのはなぜ？

>>312
アルバムだと声にエフェクト掛けてるから
あと、太ると声が出なくなるんだよ。

>>312
Keeperと呼べるかどうかなんぞどうでもいい。
LEGACYはkeeper1&2と比較したら前者の方が上。
キスク厨の厨耳にはダルそうに聴こえるだろうが。

>>314
オペラ歌手が太ってる人が多いのはどうなの？

>>316
一昔前迄は多かったみたいだけど
最近は痩せ型じゃない。
体も見た目も悪いから痩せた方がいいよ。

>>317
痩せたのは君の言うとおり外見上の理由が大きいと思うけどな。
｢痩せた方が声が良く出る｣っていう医学的根拠でも示して欲しい。

俺の心のNO.1 CARL ALBERT

>>318
医学的はわからんが
太る→背筋・腹筋が弱くなる→
胸部に脂肪が付く→肺活量落ちる→
声が出なくなる
違うか…
Master Of The Ringsの頃は美声だった。

パヴァロッティ、ソプラニスト岡本（肺活量１３０００あるんだってな）
女では中島なんか超肥満じゃん。
デブの方が太い声や声量大きいと思うがどうなんだ？
キスクも太った今の方が声量あるとか言われてるが。

体内構造にもよるだろうな。
確か松村と朝青龍ってほぼ同じ体重だったと思うけど、身体能力は全然違うもんな。

作成人が来るまで待とうや。

声量やロングトーン比較なんて不毛じゃね？
キスクやミケーレ・ルッピの２０秒シャウトとかな。
メイナード最強とか言ってるＴＯＯＬオタが居るが
メイナードの３０秒シャウトは神とかオモッテルんだろ？
デーモンと違い彼らは生ライヴでもそれ出来るから凄いよは思うが。
錦織健は４０秒出来るけどな。メイナードより大きな声でな！！
岡本は恐らくもっと出来ると思うぞ。
そうなると、
メイナードも岡本に比べると声量からしてクズって事になるな

訂正　×凄いよは思うが　
　　　○凄いとは思うが　でした。

メイナードは声質が最強だから技術は二の次でいいんだよ。

【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart) 、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、マイケル・キスク(HELLOWEEN)、
　　　　　イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、トミー・ハート(FAIR WARNING) 、
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、ロブ・ロック(インペリテリ)、
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、
　　　　　マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、 ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、ロイ・カーン(Kamelot)
【〜58】 ジョーイ・テンペスト(Europe) 、セバスチャンバック(SKID ROW)、 グレン・ヒューズ
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG) 、
　　　　　エド･ファラスキ(ANGRA) 、レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)、スティーブ・ペリー(Journey)
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ロバート・プラント、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)、
　　　　　デイヴィッド・カヴァデール(DEEPPURPLE〜Whitesnake)、 ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）、ゲイリー・シェローン(ＥＸＴＲＥＭＥ)

【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、
　　　　　ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、ハンズィ・キアシュ(BLIND GUARDIAN)、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、
【〜45】ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC)

>>327-328
昨日、今日とランキング内のVo.の楽曲を改めてチェックその結果とりあえず下記の変更

ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）、【〜58】⇒【〜53】
ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、【〜58】⇒【〜60】
ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)【〜63】⇒【〜68】
アンディ・デリス【〜45】⇒【〜50】
ゲイリー・シェローン【〜50】⇒【〜53】、にそれぞれ変更

グレン・ヒューズ【〜58】
ロイ・カーン(Kamelot)【〜60】にそれぞれ追加

キスク、ギランは保留、ギランはやはりライブでの安定は特筆すべき

キスクの保留に関してはもう少し議論を経てからで良いと思う

兎に角、ハロウィンのファンの皆様、若しくはアンチの皆様、
｢キスクはど下手じゃぁぁぁ〜、お前耳腐っとんのかぁぁぁぁぁ〜！１１！１１１！｣
みたいなカキコじゃ荒らしかまともな意見か判らんです。参考にすべき意見かどうか判断に苦しみましたので
キスクは今回は保留。

デリスは流石にゲイリーバーデンやマイクディメオと同じじゃおかしいかな、と思いまして↑しておきました。

あと、なるべく自分自身の主観を排除したいが為に、自分の好きなVo.は少し遠慮気味にランキングをつけています。
誰か、｢ロブはもっと上じゃないか？｣という意見言って貰えませんかね？（藁、

あと、色々ご意見いただいてどうもです、改めてレスさせて頂きますね。
本日はこの辺で、では。

江戸外のトビアスサメットは？上手いんじゃね？

>>332
うるせーバーカ
何が「じゃね？」だよ
きんもー死ねよバーカ

キスクがボールズやダニエルより上手いとは思えない。

>>331
最新CDチェックしてるの？守護神伝 新章はもちろん聴いたよね？
アンディ・デリスは75はいってるでしょ。

>>335
ライヴには行ったことはあるの？

>>336
闇も兎ツアーも行ったし今回も参戦。で75は間違いない。

そりゃ困ったな

そうか、ランクの最上を200にすればいいんだw

低音をうまく歌えるボーカリストをもっと上にしたいという主観があります。
高音域をうまく歌えるのと同じくらいHMというジャンルでは評価されて欲しいな。
あと｢ロブはもっと上じゃないか？｣

メタル新章 HELLOWEEN「THE KING FOR A 1000 YEARS」
「守護神伝�T・�U」をも超える超大作曲

>>340
ＨＭ界では低音売りの居ないような？？？
ポップス界の、バリトンボイスのバリー・ホワイトとか
トム・ウエィツ、後は、現在のドスの効いた歌い方するクラプトン
みたいなそういう味のあるＶｏは殆ど居ないんじゃない？
ただ、ロニーとグラハムはその点でもパワフルで強靭な歌唱だから強いね。

ヘッコの千年王は神曲だな

クラウスとハンズィはもっと上でもいいと思う。
どうですか?

ジェフ・テイト、アーップ(∩ﾟ∀ﾟ)∩age

陰陽座の黒猫はどうかね？aphasiaの流風はどうでしょう？

>>346
ばーかばーかデーブ

〜〜〜ランキング改訂版〜〜〜

【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）
【〜73】黒猫（陰陽座）、マイク・マティアビッチ(Steelheart) 、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、 マイケル・キスク(HELLOWEEN)、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、トミー・ハート(FAIR WARNING) 、
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、
　　　　　ロブ・ロック(インペリテリ)、
【〜58】クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、 ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG) 、
　　　　　セバスチャンバック(SKID ROW)、エド･ファラスキ(ANGRA) 、レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ロバート・プラント、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)、
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、
　　　　　ゲイリー・シェローン(ＥＸＴＲＥＭＥ)
【〜45】デイヴィッド・カヴァデール、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC) 、ファビオ・ドッゾ（SKYLARK）

ＯＺＺＹと声がソックリでヘル…って正式なバンド名？
誰かおしえて。

ヘルフュエルド？だったけ…？？？
サウンドホリックのHP逝け。

>>330
＞｢キスクはど下手じゃぁぁぁ〜、お前耳腐っとんのかぁぁぁぁぁ〜！１１！１１１！｣
＞みたいなカキコじゃ荒らしかまともな意見か判らんです。参考にすべき意見かどうか判断に苦しみましたので
＞キスクは今回は保留。

荒らしかどうか、もいっぺん読んでみな。
これが荒らしだ？だから保留だ？なんだ結局スルーと同じじゃねーか。
お前のやり方に主観を超えた議論が存在してるとは思えん。
前半のお前のレスと、ダンマリを決め込む態度を見ると
むしろお前が荒らしに見えるが。


150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/06(月) 20:05:41 ID:cYp8mulO0
マイケル・キスクがそんなに上位にいるのは納得いかんな。
マイク・マティアビッチと同等なんてとても思えん。
ついでにラブリエはもっと下だろ。

152 ：101：2006/02/06(月) 22:35:43 ID:1/GZDYZH0
>>150
同意、キスクは声質はいいが歌唱力自体は大したことない
ラブリエはもっと下だな。大分叩かれてるし

190 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/08(水) 02:18:30 ID:/zITErlq0
>>187
全く持ってそのとおりだね。
俺としてはキスケはもともとの声がいいけど歌自体はそれほど上手いとは思わないな。
ただライブでもかなりのロングトーンが出ることは結構すごいと思った。
他の奴らはできるけどやらんだけなのかもしれんが

194 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/08(水) 02:49:24 ID:6e7IZSLKO
キスクはライブ盤でもはっきり音外してるし、アルバムでも不安定な音域をなんとか調整しながら歌ってると思ったけどね
プラスバンドームはキスクが自分自身を分析した上で安全圏内で歌ってると思うし
ゲストでコーラスやバラード歌う時も直線的なメロディの高音が殆ど。
キスクをキーパーとキーパーズライブで高い偏差値に付けるのは疑問だな
言われてるほど上手くないって書いてるのは自分だけじゃないの前から知ってたし
バーン！は全盛期はとにかく褒めるかし
ハロウィンの伝説だかなんだか知らないけど実際とのギャップはどうしたらいいの

ID:yjIsykq20　　

すごい必死だね、病院いったら？

＞【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)
カッコと同じでいいんじゃないか？ライブの高音は破綻に近い状態だったぞ。

>>353
キスクについて議論をされたら何かまずいことでも？

>>330
＞キスクの保留に関してはもう少し議論を経てからで良いと思う

少しでも議論したつもりになってるのか？
ロングトーン以外に>>1の評価基準に見合った説明してくれ。
ロングトーンの質はどうだ？I WANT OUTのことだろ？
ライブのI WANT OUTで偏差値が高いってことか？



311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/12(日) 01:23:33 ID:ywRPgeXT0
スタジオだけうまい奴とライブでも高水準で歌える奴といるね
これも判断材料とするべきかもね
キスクは前者ラブリエは後者
あ、いえいえキスクは最高でございますですよ。レスしないでね。
スティーブグリメットなんて・・・

324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/12(日) 16:32:01 ID:ZOEk2qZp0
声量やロングトーン比較なんて不毛じゃね？
キスクやミケーレ・ルッピの２０秒シャウトとかな。
メイナード最強とか言ってるＴＯＯＬオタが居るが
メイナードの３０秒シャウトは神とかオモッテルんだろ？
デーモンと違い彼らは生ライヴでもそれ出来るから凄いよは思うが。
錦織健は４０秒出来るけどな。メイナードより大きな声でな！！
岡本は恐らくもっと出来ると思うぞ。
そうなると、
メイナードも岡本に比べると声量からしてクズって事になるな

デビカバがカッコより低いのかよ

>>357
な？おかしいだろ？
しかもキスクに関しては異様にダンマリだ。

＞＞３５７
気にすんな。ここはその程度のスレだと思って読み飛ばしていけ。
もともと１が２を書き捨てたかっただけだから。それに乗りたい奴だけ書き込めばよし。
あと皆さんも下げ進行でよろしく。

>>359
上げ進行でキスクにつて議論すると何かまずいことでも？

>>359
＞もともと１が２を書き捨てたかっただけだから。
お前は１か？違うだろ？スレ読んでないだろ？
スレを盛り上げんが為に切れ気味な書き込みがあるんだが。

>>37
>>117
>>203

メタルSEとかいうバカはそこら中のスレで暴れてる基地外なので無視でよろ。

２ちゃんだし、まずいことなんてないよ。
心ゆくまで議論してください。

>>362
つか、来てねーし。

ｶｲ･ﾊﾝｾﾝも入れてあげないとﾏｰﾀﾞﾗｰされるぞ！

アーライは４５くらいで

ラブリエはアウェイクで本人はのどの調子が悪かったとか言い訳してるが、音域がせまいことは確かなのでジェイムズヘットhy−るどと同じ偏差値まで下げてください

【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）
【〜73】黒猫（陰陽座）、マイク・マティアビッチ(Steelheart) 、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、 マイケル・キスク(HELLOWEEN)、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、トミー・ハート(FAIR WARNING) 、
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、
　　　　　ロブ・ロック(インペリテリ)、
【〜58】クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、 ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG) 、
　　　　　セバスチャンバック(SKID ROW)、エド･ファラスキ(ANGRA) 、レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ロバート・プラント、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)、
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、
　　　　　ゲイリー・シェローン(ＥＸＴＲＥＭＥ)
【〜45】デイヴィッド・カヴァデール、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC) 、ファビオ・ドッゾ（SKYLARK）

ジョー・エリオットは何を聴いてどういう理由で偏差値40以下なのか教えて
下さい。

>>330
どこに「お前のは耳腐ってる」って書いてあんの？

主観、
主観はあるでしょうね、ただ、その主観でも、｢俺はデリスが好きなんじゃ〜！ぼけぇぇ！｣
とか｢キスクを馬鹿にする奴は許さん〜〜｣って始まるとそれこそ主観の押し付け合いにしかならない。

だから、その主観にしても、｢俺はこのVo.のここが好きだ｣といった主観の分析を各々やってみると
もっと建設的になるんじゃないか？

例えば、｢ライブでの高音から中音に掛けての安定性がイイ！｣とか、
｢シャウトの際の声の伸びが秀逸｣とか、逆に｢声の細さがダメ、高音になると直ぐに裏返る声がイクナイ｣とか、

一応、>>1にも準じて、ランキングの根拠となる評価対象を、挙げておきましょう。
1、音域
2、音感、
3、安定性、(CDだけじゃなくてライブでのパフォーマンスとの比較)
4、声質(声の太さ、HR/HMを歌うのに相応しい声か)
5、声量etc、

それでキャリアが長い人になると、年齢を経ることに音域が狭くなる人もいます、そうなるとキャリアが短い人ほど有利になることも考えられるので、
一応、全盛期、の歌唱を念頭に置きましょうか。

>>285
‘技術’は個性じゃないよ

>>313>>369
アクセル、エリオット
この2人って｢ヘタウマ｣系のVo.なんじゃないかな？
特に高音の発声方法なんかは。逆にディオと一緒にされちゃうと本人達に怒られそうな気がする。

>>324
錦織＆岡本がHR/HMのVoであれば高評価になる、ってだけの話では？
若しくはリチャードパバロッティとか、ただ彼らはジャンルが違うから対象なっていない、ってだけで。

>>335
デリスが75だとディオと同じだよ？デリスのライブでのパフォーマンスにディオレベルの安定性があるとでも？

>>357-358
>>327-328をみてね、カッコよりデビカヴァ上にいますよ？
‘ブートレッグ’に惑わされないようにね。

>>370
書いてないけど、腐った耳してるのは>>335にいるね。

>>371
＞、｢俺はデリスが好きなんじゃ〜！ぼけぇぇ！｣
どこに書いてある？なんだ結局キスクの議論はスルーじゃねーか。

>>371
＞｢キスクはど下手じゃぁぁぁ〜、お前耳腐っとんのかぁぁぁぁぁ〜！１１！１１１！｣
＞みたいなカキコじゃ荒らしかまともな意見か判らんです。参考にすべき意見かどうか判断に苦しみましたので
＞キスクは今回は保留。

荒らしかどうか、もいっぺん読んでみな。
これが荒らしだ？だから保留だ？なんだ結局スルーと同じじゃねーか。
お前のやり方に主観を超えた議論が存在してるとは思えん。
前半のお前のレスと、キスク問題にダンマリを決め込む態度を見ると
むしろお前が荒らしに見えるが。


150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/06(月) 20:05:41 ID:cYp8mulO0
マイケル・キスクがそんなに上位にいるのは納得いかんな。
マイク・マティアビッチと同等なんてとても思えん。
ついでにラブリエはもっと下だろ。

152 ：101：2006/02/06(月) 22:35:43 ID:1/GZDYZH0
>>150
同意、キスクは声質はいいが歌唱力自体は大したことない
ラブリエはもっと下だな。大分叩かれてるし

190 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/08(水) 02:18:30 ID:/zITErlq0
>>187
全く持ってそのとおりだね。
俺としてはキスケはもともとの声がいいけど歌自体はそれほど上手いとは思わないな。
ただライブでもかなりのロングトーンが出ることは結構すごいと思った。
他の奴らはできるけどやらんだけなのかもしれんが

194 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/08(水) 02:49:24 ID:6e7IZSLKO
キスクはライブ盤でもはっきり音外してるし、アルバムでも不安定な音域をなんとか調整しながら歌ってると思ったけどね
プラスバンドームはキスクが自分自身を分析した上で安全圏内で歌ってると思うし
ゲストでコーラスやバラード歌う時も直線的なメロディの高音が殆ど。
キスクをキーパーとキーパーズライブで高い偏差値に付けるのは疑問だな
言われてるほど上手くないって書いてるのは自分だけじゃないの前から知ってたし
バーン！は全盛期はとにかく褒めるかし
ハロウィンの伝説だかなんだか知らないけど実際とのギャップはどうしたらいいの

>>371
こんなあからさまなデリスアンチの釣りには即効でレスするんだな？
キスク問題の真面目なレスはスルーでな。
おっかしいよな。


335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/12(日) 18:08:00 ID:If38E5a+0
>>331
最新CDチェックしてるの？守護神伝 新章はもちろん聴いたよね？
アンディ・デリスは75はいってるでしょ。

>>370
どこにも書いてねーよ。>>1こいつの作り話だろ。

キスクについて議論されると何かまずいことでもあるんだろう。

デリスはうまいというより味があるって感じ。
キスクは普通にうまいだろ、守護神伝とか関係なくソロとか最近ゲスト参加の曲聴いても他の奴とは全然違う。

デリスはうまいというより味があるって感じ。
キスクは普通にうまいだろ、守護神伝とか関係なくソロとか最近ゲスト参加の曲聴いても他の奴とは全然違う。

>>378
だからさ、評価基準に見合った説明しろよ。
複数の人間がここで疑問を投げかけてるんだ。
レス読んでねーの？

>>378
アンチの煽りで片付けるなよ？
キスクのファンは守護神伝に限り神で、守護神伝以降は凡夫って書いてるからな。
他の奴と全然違うってのは声が澄んでて好きだの間違いじゃないのか？

てか何故みんなそんなに必死なのかわからない。

このスレ、立つたびにランキングが結構違うから面白い。

全盛期で評価するなら、ロブちょっと低いと思うね。
でも恐らくテンプレかスレタイにでも「全盛期」とでも入れないと延々と論争になるだろう。

>>383
ローカルルール、作成しておきます。
手探りで運営してますので、基準が曖昧でご迷惑掛けます。

■評価の対象■
当スレのVO.に対する評価対象は以下の通り

※音域 
※音感、 
※安定性、(アルバムだけじゃなくてライブでのパフォーマンスとの比較等) 
※声質(声の太さ、HR/HMを歌うのに相応しい声か) 
※声量etc、 

を、評価対象とします。よってルックス、キャラクター、カリスマ性、作曲能力等の歌唱とは関係ない
要素は対象外とする。 
キャリアが長い人になると、年齢を経ることに音域が狭くなる人もいます、そうなるとキャリアが短い
人ほど有利になることも考えられるので、‘全盛期の歌唱’を念頭に置く。 

■ローカルルール■

・テンプレ、AAなどの荒らし禁止、荒らし行為は各自スルーで。
・ランキングは‘ランキング作成人 ◆qm4drCvkUE’ の立てるもののみ有効、その他は荒らし行為とみなし
　削除対象とする。
・ランキングに関して意見のある場合は、その根拠を示して提言をすること。
　くれぐれも各自でランキングを立てないでください。
・ランキング追加希望のVo.がいる場合は、その名前、所属グループ等を提示、その際上記評価基準に則した
　自分なりの分析なんかも書いて頂けると助かります。
・主観の押し付け合いになることは避けましょう。主観を述べるにしても、例えば、｢ライブでの高音から中音
　に掛けての安定性がイイ！｣とか、｢シャウトの際の声の伸びが秀逸｣とか、逆に｢声の細さがダメ、高音になる
　と直ぐに裏返る声がイクナイ｣とか、主観の分析を各々やって頂いて建設的な議論になるようご協力下さい。
・自分の好きなVo.のランキングが低いからといって気分を害さないで下さい。HR/HMのVo.は上記の評価基準で
　計リきれるものではありません。
・以上のルールを守り大人の議論をしましょう。もし主観の押し付け合いになってスレが荒れますと｢HR/HMを聴
　いている奴らはガキばっかだ｣などと揶揄されてしまい兼ねません。そうならない様にお互い気をつけましょう。

>>385
評価基準＆ローカルルール作成しました。
今後、ランキングを立てるたびにアンカーで提示していきたいと思います。

＞HR/HMを歌うのに相応しい声か

どうやってそれを判断するのか。

上がったり、下がったりするからおもしろいんだよね。

【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody） 
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart) 、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、 マイケル・キスク(HELLOWEEN)、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、 
　　　　ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST) 
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 トミー・ハート(FAIR WARNING) 、 
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、ロブ・ロック(インペリテリ)、 
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、 ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、ロイ・カーン(Kamelot) 
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、 
　　　　　マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、ジェフ・マーティン(Racer X)
【〜58】 ジョーイ・テンペスト(Europe) 、セバスチャンバック(SKID ROW)、 グレン・ヒューズ 、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、
　　　　　スティーブ・ペリー(Journey) 
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG) 、エド･ファラスキ(ANGRA) 、トビアス・サメット(Edguy)
　　　　レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)、ロバート・プラント(Led Zeppelin)、デイヴィッド・カヴァデール(DEEPPURPLE〜Whitesnake)、
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)、 
　　　　　ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）、ゲイリー・シェローン(EXTREME)

【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、 
　　　　　ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、ハンズィ・キアシュ(BLIND GUARDIAN)、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、 
【〜45】ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)、スティーヴ・グリメット(LIONSHEART)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter) 
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC) 

■評価の対象■■ローカルルール■ は>>385に

ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST) 【〜68】⇒【〜70】、
マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 【68】⇒【73】にそれぞれあげ
【〜73〜70】周辺のバランスの調整、
以下それに伴う調整、

トミー・ハート(FAIR WARNING) 、 【〜65】⇒【〜68】
ロブ・ロック(インペリテリ)、 【〜63】⇒【〜65】
クラウス･マイネ(SCORPIONS)、 ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、ロイ・カーン(Kamelot)【60】⇒【63】
ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、スティーブ・ペリー(Journey) 【55】⇒【58】
ロバート・プラント(Led Zeppelin)、デイヴィッド・カヴァデール(DEEPPURPLE〜Whitesnake)、【53】⇒【55】

トビアス・サメット(Edguy)を【55】、
スティーヴ・グリメット(LIONSHEART)【45】、
ジェフ・マーティン(Racer X)【60】、にそれぞれ追加

>>387
>＞HR/HMを歌うのに相応しい声か 
>どうやってそれを判断するのか。 

取り合えず、声が細いよりは太い方がいいだろうし、ハスキーさが混ざっている方がいいのかも知れないな。
パバロッティ、若しくはさだまさしがメタリカの曲を歌うことを想像したら分かりやすいんじゃない？
↑これは両極端な例示ね。

【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart) 、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、 マイケル・キスク(HELLOWEEN)、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、
　　　　ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 トミー・ハート(FAIR WARNING) 、
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、ロブ・ロック(インペリテリ)、
【〜63】ポール・ギルバート、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、 ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、ロイ・カーン(Kamelot)
【〜60】オジー・オズボーン、フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、
　　　　　マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、エリック・マーティン
【〜58】 ジョーイ・テンペスト(Europe) 、セバスチャンバック(SKID ROW)、 グレン・ヒューズ、エリック・カー

イアン・ギランの70ってのはどこを評価しての事？

ファビオ・リオーネって奴が高評価だから聴いてみたが、凄いなこれ

サビ部分の分厚い声なんてもう合唱団並みじゃねーか･･･

荒らしかどうか、もいっぺん読んでみな。
これが荒らしだ？だから保留だ？なんだ結局スルーと同じじゃねーか。
お前のやり方に主観を超えた議論が存在してるとは思えん。
前半のお前のレスと、ダンマリを決め込む態度を見ると
むしろお前が荒らしに見えるが。

だからさ、評価基準に見合った説明しろよ。
複数の人間がここで疑問を投げかけてるんだ。
レス読んでねーの？
キスクに関しては異様にダンマリだ。
キスクにつて議論すると何かまずいことでも？


150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/06(月) 20:05:41 ID:cYp8mulO0
マイケル・キスクがそんなに上位にいるのは納得いかんな。
マイク・マティアビッチと同等なんてとても思えん。
ついでにラブリエはもっと下だろ。

152 ：101：2006/02/06(月) 22:35:43 ID:1/GZDYZH0
>>150
同意、キスクは声質はいいが歌唱力自体は大したことない
ラブリエはもっと下だな。大分叩かれてるし

190 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/08(水) 02:18:30 ID:/zITErlq0
>>187
全く持ってそのとおりだね。
俺としてはキスケはもともとの声がいいけど歌自体はそれほど上手いとは思わないな。
ただライブでもかなりのロングトーンが出ることは結構すごいと思った。
他の奴らはできるけどやらんだけなのかもしれんが

194 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/08(水) 02:49:24 ID:6e7IZSLKO
キスクはライブ盤でもはっきり音外してるし、アルバムでも不安定な音域をなんとか調整しながら歌ってると思ったけどね
プラスバンドームはキスクが自分自身を分析した上で安全圏内で歌ってると思うし
ゲストでコーラスやバラード歌う時も直線的なメロディの高音が殆ど。
キスクをキーパーとキーパーズライブで高い偏差値に付けるのは疑問だな
言われてるほど上手くないって書いてるのは自分だけじゃないの前から知ってたし
バーン！は全盛期はとにかく褒めるし
ハロウィンの伝説だかなんだか知らないけど実際とのギャップはどうしたらいいの

>>394
Liveだってよ。Live In Japanしか持ってねぇんだろうな。

＞トビアス・サメット(Edguy)を【55】
サメットって声潰してないか？終わってるよな。
ウドをオジーの下に入れて、そこにサメットも入れればいい。

スティーブグリメトはライブではウンコだった（という話）がアルバムではかなり高水準の歌い手だぜ
４５は低すぎ差し引き５６てとこだな

ならば

【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）
【〜73】マイク・ピアザ、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、
ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 ブレット・ハート、
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、ロブ・ロック(インペリテリ)、
【〜63】ポール・ボスタフ、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、 ジェフ･ハンネマン、ロイ・カーン(Kamelot)
【〜60】マイケル・キスク、フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、
　　　　　マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、エリック・マーティン
【〜58】 ジョーイ・テンペスト(Europe) 、セバスチャンバック(SKID ROW)、 グレン・ヒューズ、イアン・ギラン

>>401
メジャーリーガーで歌上手いなんて最高だな

【80〜】メイナード・ジェームス・キーナン(TOOL)
【〜75】ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、
【〜73】イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、マイケル・キスク(HELLOWEEN)、マイク・マティアビッチ(Steelheart)
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen)
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、トミー・ハート(FAIR WARNING) 、
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、
【〜58】クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG) 、
　　　　　セバスチャンバック(SKID ROW)、エド･ファラスキ(ANGRA) 、レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ロバート・プラント、ヴィンス・ニール、ロブ・ロック(インペリテリ)、
　　　　　ゲイリー･ヒューズ(TEN)、
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS)
【〜45】デイヴィッド・カヴァデール、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC)

ランキング再検討して。
http://youtube.com/index.php
http://video.google.com/

こ...このスレ...
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痛すぎ..........

【〜75】ジェフ・テイト、ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）
【〜73】マイク・パットン、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、 マーク･コールマン 、
【〜70】スティーヴ・オンティベロス、ユーリ・アルバチャコフ、イアン・アンダーソン、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜68】ワシントンD.C、 トミー・リッチ 、
【〜65】ジョン・マンジロウ、ロブ・ロック(インペリテリ)、
【〜63】ポール・マキ、トニー･タニ、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、キラー・カーン
【〜60】フレディvsジェイソン、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、マイク・マキ、ジェフ・マーティン(Racer X)
【〜58】マイケル・キスク、 ジョーイ・テンペスト(Europe) 、ヴィトンのバッグ、 グレン・ヒューズ、ジュウニシチョウカイヨウ

>>394
>>385のうち、
�@レンジの広さ、�A音程の確かさ、�Bライブでの安定性、　　
個人的には�Bに最も注目

>>398
>>385の、｢全盛期の歌唱｣という観点から、その時期の映像なども考慮

>>399
正直、昨日、音を聞きなおして、過大評価過ぎたか？と思った。
特に議論がない限り次回訂正しておます。

>>400
そうだなぁ、アルバムではネ申だよな、難しいところだが、56はないよ。

>>405
スルーして下さい。

ttp://homepage3.nifty.com/music99/vocalist_index.html

ヨルン・ランデはいってないよな？
ここの人たちが彼をどのように評価するのかを知りたい。

そういや入ってないな。俺も知りたい。

∬-●３●)・・・

>>395
ファビオはクラシック習ってたからな。
ミケーレもそうだがイタリアＶｏ
はオペラ発祥の地だけあって凄い歌手多いですね。
ファビオ自身がデュエットしたい歌手がパヴァロッティと言ってる位だしｗ
声量は相当だろう。

【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）  
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart) 、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、 
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、 マイケル・キスク(HELLOWEEN)、
　　　　イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)  
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 トミー・ハート(FAIR WARNING)、  
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、ロブ・ロック(インペリテリ)、  
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、 ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、
　　　　　ロイ・カーン(Kamelot)  
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、  
　　　　　マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、ジェフ・マーティン(Racer X) 
【〜58】 ジョーイ・テンペスト(Europe) 、セバスチャン・バック(SKID ROW)、 グレン・ヒューズ 、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、 
　　　　　スティーブ・ペリー(Journey)  
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG)、エド･ファラスキ(ANGRA)、
　　　　　レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)、ロバート・プラント(Led Zeppelin)、
　　　　　デイヴィッド・カヴァデール(DEEPPURPLE〜Whitesnake)、 ヨルン・ランデ(MASTERPLAN他)

【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)、  
　　　　　ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）、ゲイリー・シェローン(EXTREME)、トビアス・サメット(Edguy)、
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、スティーヴ・グリメット(LIONSHEART) 
　　　　　ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、ハンズィ・キアシュ(BLIND GUARDIAN)、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、  
【〜45】ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、  
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)  
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC)  

■評価の対象■■ローカルルール■ は>>385に 

>>413-414

ヨルン・ランデ(MASTERPLAN他)【〜55】を追加、
デビカバorゲイリー･ヒューズ(TEN)と同じタイプかな、と思う。
MASTERPLANのアルバムの音のみの評価ですのでライブ情報などがあれば移動します。

トビアス・サメット(Edguy)、【55】⇒【53】
スティーヴ・グリメット(LIONSHEART) 【45】⇒【50】
トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)【50】⇒【45】に変更

スティーヴ・グリメット(LIONSHEART)とトニー･カッコ(SONATA ARCTICA)入れ替え

トニー（）、ダウーン（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

そういえばデス系のヴォーカルはどうするの？
除外か？

★★★★★★★★★★★★　改訂版　★★★★★★★★★★★★

【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）
【〜73】黒猫（陰陽座）、マイク・マティアビッチ(Steelheart) 、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、 マイケル・キスク(HELLOWEEN)、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、トミー・ハート(FAIR WARNING) 、
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、
　　　　　ロブ・ロック(インペリテリ)、
【〜58】クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、 ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG) 、
　　　　　セバスチャンバック(SKID ROW)、エド･ファラスキ(ANGRA) 、レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ロバート・プラント、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)、
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、
　　　　　ゲイリー・シェローン(ＥＸＴＲＥＭＥ)
【〜45】デイヴィッド・カヴァデール、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC) 、ファビオ・ドッゾ（SKYLARK）

>>415
ヨルンはARKでの歌唱も含めて評価してもらいたいなぁ…。
ﾏｽﾌﾟﾗよりずっと表現豊かだと思う。ダミ声系だけど、力一杯歌うだけじゃなく、剛柔両方に秀でているというか。

>>417
考えたが、デスVo.の評価って難しくないか？全ての発声がシャウトみたいなもんだからな。
少なくとも、別なランキングで評価するべきだと思う。

>>491
現段階では情報不足だな。
ライブでの情報などがあれば欲しいところだが。
デビカバとゲイリーヒューズとの相対ではどうかな？
確かにマスタープランのアルバムではエフェクトが強すぎて正確に分からないところがあるな。

【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）
【〜73】黒猫（陰陽座）、マイク・マティアビッチ(Steelheart) 、京(Dir en grey)ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、 マイケル・キスク(HELLOWEEN)、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、トミー・ハート(FAIR WARNING) 、
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、
　　　　　ロブ・ロック(インペリテリ)、
【〜58】クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、 ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG) 、
　　　　　セバスチャンバック(SKID ROW)、エド･ファラスキ(ANGRA) 、レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ロバート・プラント、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)、
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、
　　　　　ゲイリー・シェローン(ＥＸＴＲＥＭＥ)
【〜45】デイヴィッド・カヴァデール、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC) 、ファビオ・ドッゾ（SKYLARK）

【〜75】人見元基、ジェフ・テイト、ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart) 、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜68】ファビオ・リオーネ、D.Cクーパー(Royal Hunt)、 トミー・ハート(FAIR WARNING) 、
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、ロブ・ロック(インペリテリ)、
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、 ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、ロイ・カーン(Kamelot)、二井原実
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、ジェフ・マーティン(Racer X) 、マイケル・キスク
【〜58】 ジョーイ・テンペスト(Europe) 、セバスチャンバック(SKID ROW)、 グレン・ヒューズ、山本恭司

>>422
影山ヒロノブが抜けてます（´・ω・`）

【〜75】人見元基、ジェフ・テイト、ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart) 、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、京(Dir en grey) マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜68】ファビオ・リオーネ、D.Cクーパー(Royal Hunt)、 トミー・ハート(FAIR WARNING) 、
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、ロブ・ロック(インペリテリ)、
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、 ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、ロイ・カーン(Kamelot)、二井原実
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、ジェフ・マーティン(Racer X) 、マイケル・キスク
【〜58】 ジョーイ・テンペスト(Europe) 、セバスチャンバック(SKID ROW)、 グレン・ヒューズ、山本恭司

人見オタが来たな。
所でミートローフ入れるべきではないでしょうか？？

そうか、ミートローフ忘れてたな。やつのクドさをプラスにみるべきかマイナスにみるべきか。
あとヴァレンタインとかヴァレンシアとかも入ってないな。

ちょっｗ今飯食ってるんだっつの

自分の好きなボーカリストの名前はこのスレに入って欲しくないな
上だの下だのランクつけられたらきっと腹が立つ
なんであんな奴より２０も下なんだよ！とかね。

>>428
そんなことでいちいち腹立てるなw

このスレッドはキスク厨の陰謀なんだよ
議論も無ければ説明も無い
議論してるふりしてランキングにまやかしの権威を持たせ
ハロウィンのキスクはこんなに凄いんだってのを言いたいわけだ
キスク厨は神って言葉が大好きな連中だからね
リズムキープもろくに出来ない音感も悪いじゃギタリストがトンヅラこくの当たり前だっつの
発表された脱退理由信じちゃって「カイハンは大丈夫かなー」だとよ
あほかまともなミュージシャンだったら誰でも逃げるわ

>>430
わかったから早く病院いけよ

おーい。(^o^)/
「キスケ信者です。」さん見てまっかー？
信者ですって断れば何を書いてもいいんだねー
「患者です。」でもいいですかー？
んじゃメタル隔離板誕生以来のハロウィン関連お下劣特選をふんどしキスクに送っておくよ
二度と戻らないな
キス糞信者ども、自業自得。

意味不明です

いちいちゴミレス返してんじゃねーよｸｿが。

このランキングはもう情報テロだ

>>434
怒った顔もブサイクだね。

>>425
>ミートローフ
入れておきます、基本的には、声質的に高評価してもいいかな？

>>426
意見を言う前にローカルルール守れ、>>385
というか君、携帯から>>406>>422書いたの？もっと他にその集中力を使いなよ。

>>428
>>385嫁、特にここ↓
>・自分の好きなVo.のランキングが低いからといって気分を害さないで下さい。HR/HMのVo.は上記の評価基準で 
>　計リきれるものではありません。 

HR/HMのVo.としては、こういったランキングで高い評価をされることが必ずしも喜ばしいことではないと思うよ。
逆に低い評価でも必ずしも否定されているとも限らない。

取り合えず、｢人見元基｣と｢黒猫｣をNGワード登録推奨かな

やっぱりロニ―が最強

>>428
>>385嫁、特にここ↓
>・自分の好きなVo.のランキングが低いからといって気分を害さないで下さい。HR/HMのVo.は上記の評価基準で
>　計リきれるものではありません。

HR/HMのVo.としては、こういったランキングで高い評価をされることが必ずしも喜ばしいことではないと思うよ。
逆に低い評価でも必ずしも否定されているとも限らない。


気分を害させてる本人が気分を害すなって言ったってそりゃ無理があるｗ
そもそも偏差値表記すること自体、大前提の部分で途方もなく失礼だろう。
まずは羞恥心を持つべきだね。たとえ匿名性の守られてる２ちゃんであっても。
正味タイトル見ただけで気分を害するんだよ。
頼むからサゲ進行でそういうことが好きな人たちだけでひっそりとやってて欲しい。

【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）
【〜73】黒猫（陰陽座）、マイク・マティアビッチ(Steelheart) 、京(Dir en grey)ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、 マイケル・キスク(HELLOWEEN)、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、トミー・ハート(FAIR WARNING) 、
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、
　　　　　ロブ・ロック(インペリテリ)、
【〜58】クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、 ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG) 、
　　　　　セバスチャンバック(SKID ROW)、エド･ファラスキ(ANGRA) 、レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ロバート・プラント、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)、
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、
　　　　　ゲイリー・シェローン(ＥＸＴＲＥＭＥ)
【〜45】デイヴィッド・カヴァデール、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC) 、ファビオ・ドッゾ（SKYLARK）

荒らしかどうか、もいっぺん読んでみな。
これが荒らしだ？だから保留だ？なんだ結局スルーと同じじゃねーか。
お前のやり方に主観を超えた議論が存在してるとは思えん。
前半のお前のレスと、ダンマリを決め込む態度を見ると
むしろお前が荒らしに見えるが。

だからさ、評価基準に見合った説明しろよ。
複数の人間がここで疑問を投げかけてるんだ。
レス読んでねーの？
キスクに関しては異様にダンマリだ。
キスクにつて議論すると何かまずいことでも？


150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/06(月) 20:05:41 ID:cYp8mulO0
マイケル・キスクがそんなに上位にいるのは納得いかんな。
マイク・マティアビッチと同等なんてとても思えん。
ついでにラブリエはもっと下だろ。

397 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/13(月) 22:24:36 ID:L7SEXBE90
152 ：101：2006/02/06(月) 22:35:43 ID:1/GZDYZH0
>>150
同意、キスクは声質はいいが歌唱力自体は大したことない
ラブリエはもっと下だな。大分叩かれてるし

190 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/08(水) 02:18:30 ID:/zITErlq0
>>187
全く持ってそのとおりだね。
俺としてはキスケはもともとの声がいいけど歌自体はそれほど上手いとは思わないな。
ただライブでもかなりのロングトーンが出ることは結構すごいと思った。
他の奴らはできるけどやらんだけなのかもしれんが

194 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/08(水) 02:49:24 ID:6e7IZSLKO
キスクはライブ盤でもはっきり音外してるし、アルバムでも不安定な音域をなんとか調整しながら歌ってると思ったけどね
プラスバンドームはキスクが自分自身を分析した上で安全圏内で歌ってると思うし
ゲストでコーラスやバラード歌う時も直線的なメロディの高音が殆ど。
キスクをキーパーとキーパーズライブで高い偏差値に付けるのは疑問だな
言われてるほど上手くないって書いてるのは自分だけじゃないの前から知ってたし
バーン！は全盛期はとにかく褒めるし
ハロウィンの伝説だかなんだか知らないけど実際とのギャップはどうしたらいいの

430 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/15(水) 01:27:08 ID:azTvT+LOO
このスレッドはキスク厨の陰謀なんだよ
議論も無ければ説明も無い
議論してるふりしてランキングにまやかしの権威を持たせ
ハロウィンのキスクはこんなに凄いんだってのを言いたいわけだ
キスク厨は神って言葉が大好きな連中だからね
リズムキープもろくに出来ない音感も悪いじゃギタリストがトンヅラこくの当たり前だっつの
発表された脱退理由信じちゃって「カイハンは大丈夫かなー」だとよ
あほかまともなミュージシャンだったら誰でも逃げるわ

>>330
＞キスクの保留に関してはもう少し議論を経てからで良いと思う

少しでも議論したつもりになってるのか？
ロングトーン以外に>>1の評価基準に見合った説明してくれ。
ロングトーンの質はどうだ？I WANT OUTのことだろ？
ライブのI WANT OUTで偏差値が高いってことか？



311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/12(日) 01:23:33 ID:ywRPgeXT0
スタジオだけうまい奴とライブでも高水準で歌える奴といるね
これも判断材料とするべきかもね
キスクは前者ラブリエは後者
あ、いえいえキスクは最高でございますですよ。レスしないでね。
スティーブグリメットなんて・・・

324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/12(日) 16:32:01 ID:ZOEk2qZp0
声量やロングトーン比較なんて不毛じゃね？
キスクやミケーレ・ルッピの２０秒シャウトとかな。
メイナード最強とか言ってるＴＯＯＬオタが居るが
メイナードの３０秒シャウトは神とかオモッテルんだろ？
デーモンと違い彼らは生ライヴでもそれ出来るから凄いよは思うが。
錦織健は４０秒出来るけどな。メイナードより大きな声でな！！
岡本は恐らくもっと出来ると思うぞ。
そうなると、
メイナードも岡本に比べると声量からしてクズって事になるな

>>435
いつも盗視ご苦労さん。
正月の残りの肉はうまかったよ。当日盗視でご覧のとおり15:30ごろ食った。
ご覧になったとおりこの前コンタクトレンズがズレて涙が出てカワイソスしたんだが
鏡を見つけて外したら楽になって化粧品を笑います。

ハロウィンのファンは隠しカメラを仕掛けますんでご注意をｗ

♪お仕事探しだぜ〜
（♪Dスター ﾌｫ――）

>>420
ヨルン・ランデについて。
ttp://www.arksite.com/
↑に419のいうARKのサンプルがある。

ライブに関しても完璧だ！と口で言っても説得力ないわな。
現時点では公式ライブ音源はないのよね。

I WANT OUT(Live)
http://www63.tok2.com/home2/hiraka/iwantout-1.wmv

ストラトとソナタの方が速い分だけ難易度が高い
キーパーズライブの難易度はどうだ？なぜ持ち歌のフュチャーワールドがこんなに破綻してんの？低音は無いし高音は破綻。歌かこれ？

>>438
君って、B！のレビューで自分の好きなグループの点数が低いとキレるタイプかな？
そんな評価する人間に対しては｢コイツ分かってねぇなーｗ｣ってスルーするオトナの余裕はないのかな？

>そもそも偏差値表記すること自体、大前提の部分で途方もなく失礼だろう。 

数値評価することが失礼だというのか？だったらセールスという｢数値評価｣も失礼に当たるのかな？
自分の好きなミュージシャンのアルバムのセールスが悪かったら、君は世界中のリスナーに対して｢失礼だ！｣って言うのかな？
若しくは自分の好きなアーティストのセールス(＝数値評価)が悪いからと言ってイチイチ｢気分を害している｣のかな？
そんな必要ないじゃない。

反面、音楽は芸術かもしれないけど、ビジネスである以上は数値評価は免れない。その中身の分析も興味深いものもあるだろう。
ただ、そのセールスの中身も、「このアーティストが好き｣っていう至って｢主観｣による動機なんだがねぇ〜

｢好きなモンは好きなんじゃ〜｣って一人で言っているだけっていうのも面白くないと思うけどな。
例え、自分と趣味が合わなくても｢何故好きなのか？｣という他人の認識、見解に興味は沸かないのか？

>>440-443
>荒らしかどうか、もいっぺん読んでみな。 

これだけ粘着すれば、荒らしだな。

つか、偏差値表記が失礼だって書いた覚えは無いんだが

だからさ主観を超えた議論が存在するんだろ
こんな下手くそなキスクが偏差値高いんだぞ
議論するならまずここを片付けなきゃ

もう諦めろって、キモヲタ
いくら粘着しても
キスクが神だって事実は変わらん。

これだけスルーするって事は敗北宣言してるってことか？
人気と知名度は評価の対象にならないんだよね？
音痴がスルーできないほど問題になり、とうとう大きい歌番組で「音が外れちゃうんですよ」と言わされたあの人気アイドル石野真子ぐらいの歌唱力は認めてやるよ
アイドル不在のドイツから音痴アイドルが現れたってだけのこと
神様だのハロウィンはキスクじゃないと駄目だの、歌唱力も無いのによう言うわ
敗北宣言はいいから、態度で示せ。キスクの偏差値は55に下方修正な。

　　　　□■評価の対象□■ローカルルール□■ は>>385に  

【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）   
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart) 、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)
　　　　マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、  
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、
　　　　　ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)   
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 トミー・ハート(FAIR WARNING)、   
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、ロブ・ロック(インペリテリ)、   
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、 ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、 
　　　　　ロイ・カーン(Kamelot)、ヨルン・ランデ(MASTERPLAN他) 
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、   
　　　　　マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、ジェフ・マーティン(Racer X)、 
【〜58】 セバスチャン・バック(SKID ROW)、 グレン・ヒューズ 、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、スティーブ・ペリー(Journey)
　　　　　ミートローフ(MeatLoaf)、

【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG)、エド･ファラスキ(ANGRA)、 
　　　　　レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)、ロバート・プラント(Led Zeppelin)、ジョーイ・テンペスト(Europe) 
　　　　　デイヴィッド・カヴァデール(DEEPPURPLE〜Whitesnake)、
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)
　　　　　ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）、ゲイリー・シェローン(EXTREME)、トビアス・サメット(Edguy)、 
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、スティーヴ・グリメット(LIONSHEART)  
　　　　　ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、ハンズィ・キアシュ(BLIND GUARDIAN)、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、   
【〜45】ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、   
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)   
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC)

>>453-454
ヨルン・ランデ(MASTERPLAN他) 【55】⇒【63】、
ジョーイ・テンペスト(Europe) 【58】⇒【55】に変更

ミートローフ(MeatLoaf)【58】に追加

マイケル・キスク(HELLOWEEN) は荒らし回避の為取り合えず削除

このスレのおかげで、
Place Vendome
HELLOWEEN
からキスクが消し去られた。
ピンクリさんありがとう。

荒らし扱い？こんな侮辱ってあるか？複数の人間が疑問視してるんだぞ
ハロウィンのボーカルは絶対的歌唱力のあるマイケルキスクだと、新規ファンにまでそれを押し付けてきた。遅かれ早かれその付けは廻ってくる。最終的にはバーンがやるだろう。
1はランキングの評価規準に見合った説明を一度もやらず、再三の呼び掛けにも答えず、しまいにゃ荒らし対策の為に削除？お前らにとってハロウィンの新規ファンは荒らしなのか？
作成人が言う「議論が出来ないガキ」はどっちなんだ？評価対象になったアルバムぐらい書いてくれてもよかったんじゃないか？

携帯だから名前らん消してるんだが
削除した卑怯者は本当には1か？
にしてもキスク親衛隊の無力さったらない

レコード屋サイトのレビューも酷いし、ハロウィンやキーパーを名乗るなと主張するキーパーファンも酷い
こいつらの圧力でハロウィンが正当評価されないでいる現実。
アルバム3枚程度で消えていたら、果たしてキスクの幻影は守られていたかな？
バーンがいつまでも味方でいてくれると思ってるならおめでたいね

キーパーファンとキスク信者には失望した
がっかりしたよ

ジョーイ・テンペスト、ダウーン（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

マイケル・フレクシグ(ZENO)はどうでしょう？

>>453
マークボールズちと高い？ひとつ下げてもいい希ガス。
あと、ラブリエ高すぎ…。

>>462
トップクラスと並べるほどではないかと

>>459
俺はバーンを｢味方｣だなんて思ったことなんて一度もないけどな？
というか｢敵･味方｣っていう感覚がそもそも分からない。

好きか嫌いかは別にして、名アルバムを出したことは事実であるからキスク復活。ただし声量が大きくや音域が広いものの安定感に対しては一部から疑問の声が出ているためランクは下げておいた。


【〜75】人見元基、ジェフ・テイト、ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart) 、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜68】ファビオ・リオーネ、D.Cクーパー(Royal Hunt)、 トミー・ハート(FAIR WARNING) 、
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、ロブ・ロック(インペリテリ)、
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、 ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、ロイ・カーン(Kamelot)、二井原実
【〜60】ミートローフ、フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、ジェフ・マーティン(Racer X) 、
【〜58】 マイケル・キスク、ジョーイ・テンペスト(Europe) 、セバスチャンバック(SKID ROW)、 グレン・ヒューズ、山本恭司

>>466
乙です。カイ・ハンセンも入れてよ。
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up15432.mpg.html

好き嫌いで語ってると思われてんのか(失笑)
好きで聴いてたんだがね
名盤を出した功績が歌唱評価の規準だったとは知らなかったよ
そういう事ならキーパーの前にキーパーあり、キスクの前にキスクあり
名盤を名盤にする条件にもいろいろあらーな
ま、少しはまともなランキングになったじゃないか
がむばれや

二人いる奴がいたりもう何が何だか

>>448
たしかB！の点数レビューは点数をつけた編集者がどんなに客観的に評価しようとしても主観が混じることは避け切れないので
得点をつけた人間の名前を晒すからそこも購入の判断に使ってくれっていう趣旨だぞ
あと、B！のレビュー得点もアルバムセールス枚数も絶対評価なんじゃない？
これだけ言えばわかってくれると思うが・・・この際言っとく。
偏差値なんて相対評価で誰より上だ下だ判断を下すのは、アーティストやそのアーティストのファンに対する冒涜行為だ！
きっとB！編集者だって「誰のどのアルバムよりよくできてるから何点つけよう」なんてことはやってないと思うよ
オレももちろん「誰々のアルバムセールスが誰のセールスよりも売れなくてムカつく」なんて考えたこともない。

>>470
“ランキング作成人”って奴は基地外だから相手にしないほうがいいよ。

>>470
それはもっともだが、まあ俺はあくまで参考程度でそんな真に受けないようにしてる。
そうすりゃそこそこ楽しめるってことで

【80〜】メイナード・ジェームス・キーナン(TOOL)
【〜75】ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、
【〜73】イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、マイケル・キスク(HELLOWEEN)、マイク・マティアビッチ(Steelheart)
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen)
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、トミー・ハート(FAIR WARNING) 、
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、
【〜58】クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG) 、
　　　　　セバスチャンバック(SKID ROW)、エド･ファラスキ(ANGRA) 、レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ロバート・プラント、ヴィンス・ニール、ロブ・ロック(インペリテリ)、
　　　　　ゲイリー･ヒューズ(TEN)、
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS)
【〜45】デイヴィッド・カヴァデール、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC)

>>470
>たしかB！の点数レビューは点数をつけた編集者がどんなに客観的に評価しようとしても主観が混じることは避け切れないので 
>得点をつけた人間の名前を晒すからそこも購入の判断に使ってくれっていう趣旨だぞ 

だから俺は趣旨の一貫性を保つ為にコテ化しているが？
編集者や評論かもペンネームでも差支えがないことを考えても現状は君の懸念は必要はないということだ。

>あと、B！のレビュー得点もアルバムセールス枚数も絶対評価なんじゃない？ 

だと思うんなら、そのセールスをランキングしているオリコンやビルボードなんて君は許せないんだ？
オリコンが立ち上がった時には君みたいなことを言う人間も多かったんだろうな。
あと、そのセールスによって、例えば来日ツアーに関しても落差が出てくることはどう思う？これは相対化されている、ということだろう。

>きっとB！編集者だって「誰のどのアルバムよりよくできてるから何点つけよう」なんてことはやってないと思うよ 

もう何度も言ってるが、この偏差値が低いからと言って、そのVo.の能力や存在を否定している訳では全くない。
最低やそれに近いランクのオジーやアクセルなどは、この評価基準で高いランクに行く様な歌唱をしたら、
彼らの最大の魅力であるカリスマ性がなくなってしまう。
君の考え方だと、ガンズでも、メタリカでもオペラ歌手がVo.勤める方がよくなるね？
俺はいくら一般的に歌が上手いと思われるであろうからといっても、そんなガンズやメタリカはいやだな。
低い評価が、逆にそのアーティストの評価を上げることがある、という事を理解してくれ。

ここまでのNGワード推奨でつ↓

黒猫　　人見元基　　メイナード・ジェームス・キーナン

>>462
検討します

>>463
上位、整理しておくよ。
あと、変更の根拠なども簡単に提示しておいてくれると助かる。

457 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/15(水) 17:37:25 ID:azTvT+LOO
荒らし扱い？こんな侮辱ってあるか？複数の人間が疑問視してるんだぞ
ハロウィンのボーカルは絶対的歌唱力のあるマイケルキスクだと、新規ファンにまでそれを押し付けてきた。遅かれ早かれその付けは廻ってくる。最終的にはバーンがやるだろう。
1はランキングの評価規準に見合った説明を一度もやらず、再三の呼び掛けにも答えず、しまいにゃ荒らし対策の為に削除？お前らにとってハロウィンの新規ファンは荒らしなのか？
作成人が言う「議論が出来ないガキ」はどっちなんだ？評価対象になったアルバムぐらい書いてくれてもよかったんじゃないか？


458 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/15(水) 17:41:30 ID:azTvT+LOO
携帯だから名前らん消してるんだが
削除した卑怯者は本当には1か？
にしてもキスク親衛隊の無力さったらない


459 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/15(水) 17:55:19 ID:azTvT+LOO
レコード屋サイトのレビューも酷いし、ハロウィンやキーパーを名乗るなと主張するキーパーファンも酷い
こいつらの圧力でハロウィンが正当評価されないでいる現実。
アルバム3枚程度で消えていたら、果たしてキスクの幻影は守られていたかな？
バーンがいつまでも味方でいてくれると思ってるならおめでたいね


460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/02/15(水) 17:58:08 ID:azTvT+LOO
キーパーファンとキスク信者には失望した
がっかりしたよ

>>1が決めた【たたき台】の数値だけで、
結局、議論されてないよね

キスク親衛隊は無力なんじゃなくてわきまえてるんだろう。等身大評価が本人にとっていいことなのは間違いない
素晴らしい美声だっただけじゃなぜ満足できずに駄目だよなー
キスクとしてはキーパーは一過性のもので、半分はやらされていたんじゃないか
神様扱いはキスクファンを名乗るアンチによる褒め殺し行為だ
そうやって潰れてった人はいろんな分野にごろごろ
1はキスクのＳＯＳがわからないアンチ

>>479
いいかげんウザイからもうくんな

キスクについて議論されたら何かまずいことでも？

＞＞４７０と＞＞４７４のやり取りを読む限り、４７０の方が正論だ
というか４７４は正しい返答になってない
すでにこのスレ破綻しているよ
別の視点から横レスさせてもらうと
Aというボーカルに３人が客観的に判断して６５を付け、１人が客観的に判断して５０をるけたときにどうするか？
ランキング作成人なる者は結局その１人を無視ないし煽り扱いしている。
じゃあ、足して４で割ればいいのかというとそれもおかしい。
誰かの意見を採用すればその分誰かの意見を無視するか軽視するかしかなくなる。
結局どんなに客観性をもたせようとしても、声域にウェイト置く人もいるし声量重視もいるし、ライブでのカリスマ性煽りのうまさを重視する人もいて
それらを一枚のボードにまとめることは不可能。
ランキング作成人は「オレがまとめて仕切るから他の奴は意見だけ言ってくれ」というスタンスのようだが、その時点で踏み違えてる。
オレが思うにランキングなんてものは１００人あつまりゃ１００とおりになっちゃうよ。

これで>>1がただの仕切りたがりの
キモデブだってことが証明されました。

ライザスカイ！
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up15432.mpg.html

>>371を参考
5段階評価5項目　★4点
例
Jon Bon Jovi
1、音域　★
2、音感　★
3、安定性★★★
4、声質　★★
5、声量　★★
計36

>>482
合議制てそんなもんだ。

　　　　□■評価の対象□■ローカルルール□■ は>>385に

【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）    
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart) 　　　　
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、   
　　　　　ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)  
【〜68】 トミー・ハート(FAIR WARNING)、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、
【〜65】ロブ・ロック(インペリテリ)、D.Cクーパー(Royal Hunt)、
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、 
　　　　　ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、ロイ・カーン(Kamelot)、ヨルン・ランデ(MASTERPLAN他)  
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、    
　　　　　マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、ジェフ・マーティン(Racer X)、  
【〜58】 セバスチャン・バック(SKID ROW)、 グレン・ヒューズ 、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、スティーブ・ペリー(Journey) 
　　　　　ミートローフ(MeatLoaf)、 ロバート・プラント(Led Zeppelin)

【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG)、エド･ファラスキ(ANGRA)、  
　　　　　レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)、ジョーイ・テンペスト(Europe)、デイヴィッド・カヴァデール(DEEPPURPLE〜Whitesnake)、 
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN) 
　　　　　ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）、ゲイリー・シェローン(EXTREME)、トビアス・サメット(Edguy)、  
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、スティーヴ・グリメット(LIONSHEART)   
　　　　　ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、ハンズィ・キアシュ(BLIND GUARDIAN)、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、
　　　　　マイケル・フレクシグ(ZENO)    
【〜45】マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、    
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)、ゲイリー・バーデン(MSG) 、   
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC) 

>>487-488

ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、【〜73】⇒【〜70】   
イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)【〜70】⇒【〜68】
D.Cクーパー(Royal Hunt)【〜68】⇒【〜65】
ジョン・ウエスト(Royal Hunt)【〜65】⇒【〜63】
ロバート・プラント(Led Zeppelin)【〜55】⇒【〜58】
ゲイリー・バーデン(MSG) 【〜45】⇒【〜40】にそれぞれ変更

マイケル・フレクシグ(ZENO)【〜50】に追加

>>1
基準の50評価例を出して。
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、スティーヴ・グリメット(LIONSHEART)
　　　　　ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、ハンズィ・キアシュ(BLIND GUARDIAN)、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、
1、音域　
2、音感　
3、安定性
4、声質　
5、声量　
数値はなんとなく適当なの？

>>482
>誰かの意見を採用すればその分誰かの意見を無視するか軽視するかしかなくなる。 

意見の軽重に関しての基準↓

�@口調が感情的か否か(荒らしか否か)
�Aその意見が論理的か否か
�Bその意見が妥当か否か

↑これは何も音楽とか、2ｃｈに限らず、一般的にも通用する感覚だと思うが？

>オレが思うにランキングなんてものは１００人あつまりゃ１００とおりになっちゃうよ。 

主観の押し付けしか出来ない人間は来てくれるなって、頼むからスルーしてくれ。
>>385の基準を定めても尚、道筋を経てて話せない人間ばっかりだったら、そら荒れるよな。

何度も言うが、主観は主観でも、せめてその主観の分析をしてくれ。
ローカルルールも守らない人間にスレが破綻しているなんて言う資格はない。

>>485
面白いね〜、
でもその評価も一人のVo.だけでは出来ないと思う。
例えば、ボンジョビを音感★にしてしまうと、ゲイリーバーデンやグラハムボネットの音感はどうなる？
というバランスの問題になってくるから。
あと、ミスターフェイクことボンジョビの｢安定性｣は評価高すぎだろう。

ロバート・プラント、アーップ(∩ﾟ∀ﾟ)∩age

　ノﾉ⌒＼
ノ〃´∀｀ﾐ　俺はどこにランクインするんだい？　ｱｰﾗｲ !!

>>494
デリスよりか巧いことは確実だな

アンディ・デリスだけでいいから、
>>385の評価対象に当てはめてよ
誰も評価できないと思うけど…

このスレ良いね。
知らんアーチストを発掘出来る。
俺が知ってる限りハイトーンではマティアビッチが最高だと思ってるんだが、それ以上なのって誰かいる？
新しく発掘していきたい。

（全盛期の）マイケルスウィート

アンディデリスに対して煽りのような書き込みがあるのですが
煽り回避の為に削除されてはいかがでごさいますか

人見元基がＮＧなのはなぜ？

>>491
>何度も言うが、主観は主観でも、せめてその主観の分析をしてくれ。

お前が言うなｗ

>ローカルルールも守らない人間にスレが破綻しているなんて言う資格はない。

お前が言うなｗｗ

あなたはひょっとしてピュアロックキャプテンですか？

前のボーカリスト・ランキング・スレも荒れたなー。
過去ログ引っ張り出して、貼ってやろうか。

マイケルキスクが一部の煽りにより削除されたので、
このスレも…

>>1の脳内で議論して更新して所が頑張ってて泣ける。

Ghost Reveriesはマジで神盤だな。
何度聴いても飽きがこないし、メロディーが頭の中に残りやすい。
何だかんだ言って新盤が一番好きなのかもしれん


そういや、DVDが届いたので見てみた。演奏とか歌は完璧ですな。さすがオーペス。

最も強力なデスボイスの持ち主の一人だわ。
ミカエルのデスボイスを聴くと他のデスボイスがしょぼく感じてしまう。
Opethは良い意味で諸刃の剣だな。
Hours of Wealthを聴くととろけそうになります


やっぱこのバンドって最強厨が出る程オナニーバンドじゃないからいいんだよな
最強ってほどインパクトあるわけじゃあないしね　麻薬があってるんじゃないかなOpethは

↑コピペ厨乙

この板ハロウィン厨しかいないのか

てかハロウィンなんかどうでもいい

ハロウィンは好きなバンドの一つだが、「厨」をつけられると気分が悪い。
最近あんまりきいてないけどさ。

デリス厨が暴れてるだけだろ、放置しとけよ

ジェフ・マーチンが凄い所にｗｗｗ

ただいま中古屋廻ってますんで

けっきょくは>>4が一番正論。

ランキング作成人とかいうやつも、ただの一個人としての主観を押し付けるだけのランキングはるなら
他の香具師と一緒で名無しで発言すりゃいいんじゃね？

ランキングを作成するというあたかも寄せられた意見を統括する役目を負ったようなコテ半をつけといて
自分の持論を押し通そうとするから叩かれるわけで。

>>1は失踪したの？
でハロウィンは決着ついたの？

カーリングの日本女子選手かわいいな

プラント低すぎじゃない？

全盛期ので選ぶなら、神クラスだと思うんだけど。

あと、ヴァン・ヘイレンのベースの人は？

やあ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ、あげとくよ。

>>517
おまえ最近いつもAGEてるけどいい加減死ねよ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

ｴﾛい人達。
ｴﾘｯｸ ｱﾀﾞﾑｽはどうですか？

>>517
メタルスレでよく見ますね。パンク厨ですか？

Opetはシンセの使い方が良いね。
俺はネオクラ好きだけど、イェンスみたいな電子音電子音した音は好きになれない。


やっぱり何だかんだ言って黒水園が最強か。
でも自分の場合、気分によって最強はどれか変動してしまうんだが。
今はﾃﾞﾘｳﾞｧﾗﾝｽにはまってる。

Opethの音楽は理解するのが難しい

メロパワ聞いてるような脳みそ腐ったやつがOpethのよさに気づくわけが無い


まあOpethはそこそこ神
宣伝するよりも、辿り着いて欲しいなぁOpethには
メタルを聞き尽くした後に辿り着く神の領域がOpethって感じだ

ようやく羞恥心に目覚めたか
ランキング作成人
もうくんなよ

ガキばっか

↑↑↑
この板全体のこと？

>>513
こういったスレでは主観の押し付け合いと議論の境目が曖昧になるから
いずれにせよ明確で毅然としたルール設定が必要になるだろうし、その役割
を担う人間も必要になる、その人間のアイデンティティも必須になってくるから
コテハンも必要になる。名無しが勝手にランキング貼り付ける状況を見ればその
必要性は理解できると思うが。
君の理論は｢主観の押し付け合いありき｣だね、そんなことしか出来ないオコチャマ
は来ないでくれ、と口を酸っぱくして言ってるんだがなぁ〜

>>516
プラントもう少し上げておくか、あと、マイケルアンソニーはVo.の範疇かな？
それだったらbonjoviのリッチーサンボラも対象になってくるだろう。
何れも、本職のVo.よりも評価が高くな利用な気がする。

エースコック「豚キムチ」
CMにEARTHSHAKERが出演してる！！なぜだ？？？

こんな事やってる奴らって絶対心から音楽聴けてねーし好きでもないんだろな。
他人の評価や周りの目ばっか気にして要らぬ風説に惑わされ、でも個性派やマニアを
気取りハッタリをかます。　ボーカルに優劣を決める意味はねーし好みや
判断基準の違いに主観も入る。　音楽はよー、己のソウルにガツンと来たモン勝ちじゃ
ねーのかー？　そういうもんだろが！！　俺は魂の叫びを量る天秤は持ち合わしてないんでな。
ようはガツンと来るかこねーかだ。　問題はパンティの色じゃねーって事だ
どんだけマン汁がｸﾞﾁｮｸﾞﾁｮ状態で残ってくれてるかどうかだよ！！
おっといけねー脱線しちまった。　本題に戻るぜ。　
もう>>1は散々叩かれてるようだが俺は無意味に叩かねー　>>1よ安心しろ
感じよがり狂った女から溢れ出る聖なる水マン汁。　それを嗅ぎながらｱﾍｱﾍになり
そしてｶﾞﾂﾝとソウルに響き渡るｼｺｼｺ音。　そのリズムが奏でる絶頂と安らぎ・・・
お前らに分るか、これが真ボーカルってもんだ！！　所謂硬派な漢の部類だ。
でもよー聞いてくれ。そのパンティがイカ臭かったんだよ。んー？聞こえねーならもう一回言う。
ｱﾍｱﾍ目的パンティがイカ臭かったんだよー。　分ったかこれが低能なてめーらに
向けた俺からの答えだ。　ソウルのこもった俺からのプレゼントだ、遠慮はいらん
ズリネタにでもなんにでも使ってくれ。　最後に俺の心の叫びを聞いてくれっ
真のボーカルバージョンだ・・・・　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾍーーーーーー
アﾍアヘｱヘｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｱ　ﾍｯﾍ　　ｱーーーーーーーー　

リッチー・サンボラは、間違いなくジョンより上手い。
ttp://www.hvymetal.com/rakugaki/4/1000159.all.html

>>528
真性か？？

>>526
おまえもいい加減するーすることをおぼえろよ。

やっぱムカつく意見や都合の悪い意見はスルーしなきゃな

マイケル・キスクもスルー？

-------改訂版-------

【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）
【〜73】黒猫（陰陽座）、マイク・マティアビッチ(Steelheart) 、京(Dir en grey)ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、 マイケル・キスク(HELLOWEEN)、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、トミー・ハート(FAIR WARNING) 、
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、
　　　　　ロブ・ロック(インペリテリ)、
【〜58】クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、 ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG) 、
　　　　　セバスチャンバック(SKID ROW)、エド･ファラスキ(ANGRA) 、レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ロバート・プラント、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)、
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、
　　　　　ゲイリー・シェローン(ＥＸＴＲＥＭＥ)
【〜45】デイヴィッド・カヴァデール、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC) 、ファビオ・ドッゾ（SKYLARK）

追加希望
・ジムジレット(NITRO)
・ウドダークシュナイダー(ＡＣＣＥＰＴ〜ＵＤＯ)
・トーマスリトケ(HEAVENS GATE)
・ジェフスコットソート（インギーetc）
・ポールスタンレー（KISS）

あと微妙なとこで
・キースレルフ(YARDBIRDS〜ARMAGEDON)
・井上さん(一般人代表)

判断はお任せします。

井上さん(一般人代表)ディープな低音域がライブでも再現
I WANT OUT(Live)
http://www63.tok2.com/home2/hiraka/iwantout-1.wmv

参考映像
http://youtube.com/watch?v=px2t2gWIzXQ&search=HELLOWEEN

>>536
久しぶりに聴いたが良い曲だね。キスクもうまい。
このスレはうんこそのものだが。
ランキング作成人も臭いうんこ。
お前が口をすっぱくして言ったら迷惑なんだよ気付け。くさっ

ロブロックが個人的に東大です。

昔井上さんご本人がHELLOWEENスレに光臨したよねww

梅雨のコンタって･･･気になる･･･

マイケルキスクは音痴だよー　
昔のブートライブ映像持ってるがサビでおもいっきりはずしっぱなし・・・
フレット音痴？　

キスケはKeeper1からの一時期はかなり酷いな
2からは大分上手くなってるけど

ジェイムズ・ラブリエが高すぎると思う。
あいつはライブでけっこうフェイクするよ。

【〜50】井上さん(一般人代表)追加

【〜75】人見元基












【〜40】ニイハラ、マーシー（EARTHSHAKER)
【40〜】Paul(44MAGNAM)

キスクに関しては冷静な議論であればどんどんやってください。
荒れなくなったらまた復帰させますよ。

あと、ご意見反映させてランキング作成しておきます。

>>536
うわ、全部見るの罰ゲーム級につらいな。。。

>>536　　鳥肌たった・・・　　ヘタクソ

ノンプロ日本人ならこの人うまくね？
ttp://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=50501

>>543
ちょっ、【〜50】って高すぎだよｗｗ
【〜30】が妥当ジャマイカ？

井上さんて何者？

デリス以降のアルバムよりピンクバブルスの方が全然好きだな・・・

Ｂ！のせいでティムポアルバムになったピンクバブルス。
デリスハロウィンは１００円でも買わん。

＞生ヘッコウィンつーか生デリスはそんなにやばいの？

アルバムでもかなりVoオーバーダブしてるから、生はダメなんじゃないの？
ライブは下手すぎてシラケてしまうね。

アンディデリスは逝ってよし。

私はデリス版「Eagle　Fly　Free」でライブにいくのをやめました

っていうか、デリスがヴォーカルでもまだ金払って観に行く人がいるんだ・・・。

今回の大阪公演で俺が思ったのは、客のノリが異常に悪かったよ。
盛り上がってたのは、１階の前の方だけだったような･･･。
それを知ってかデリスが無理矢理盛り上げようとしてたのが悲しかったよ。

俺、その店でHELLOWEENの東京公演の海賊版買った。
もちろんVoはアンディー。
最悪な録音状態もさる事ながら
アンディーの下手さばかりが目に付いた。
このCDヤフオクで売れるかな？

売れるだろうが、高値はまず期待できないだろうな。
デリスの声にはエフェクトかけまくらなきゃ。
現HELLOWEENは海賊盤業者泣かせ。
ま、海賊盤が出ない分、バンドとしては大喜びだろうが。（藁

↑
誤爆？？

とりあえずヘッコとかいっている厨はスルーでいいか

エド･ファラスキとアンドレ・マトスは間違いなく６０以上にはいるだろ

【〜75】David Coverdale

理由＊本日尼損UKより届いたDVDにより判断。
DEEP PURPLE加入時より現在に至るまでのスタジオ、ライブパフォーマンスを総合
そんじょそこらの灰トーンばか（数年で消える）とは比較にならない。
偏差値には、実績値も考慮すべき。
よってR.プラントも最高峰に値する。

格付けだったら、もちろんそうなんだろうけどね

>556
確かに、デビカバもプラントもしっかりした中温から低音でも歌えるしね。
この2人は65以上は硬いな。

あと、C.J.スネアを追加しといて下さい。

>>540
フレット音痴？
楽器と肉声を一緒にするなよ。

DCクーパーがわからん・・・。表現力なさすぎ。。。

ランキング作成人は馬鹿一確
ローカルルールを押し付けて自分は無視してる
ランキング作成人の変更を求めます

　　　　□■評価の対象□■ローカルルール□■ は>>385に 

【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）     
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart) 　　　　 
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、    
　　　　　ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)   
【〜68】 トミー・ハート(FAIR WARNING)、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、 
【〜65】ロブ・ロック(インペリテリ)、D.Cクーパー(Royal Hunt)、 
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、  
　　　　　ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、ロイ・カーン(Kamelot)、ヨルン・ランデ(MASTERPLAN他)   
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、     
　　　　ジェフ・マーティン(Racer X)、 ロバート・プラント(Led Zeppelin) 、デイヴィッド・カヴァデール(DEEPPURPLE〜Whitesnake)、
【〜58】 セバスチャン・バック(SKID ROW)、 グレン・ヒューズ 、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、スティーブ・ペリー(Journey)  
　　　　　ミートローフ(MeatLoaf)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)

【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG)、エド･ファラスキ(ANGRA)、   
　　　　　レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)、ジョーイ・テンペスト(Europe)、
　　　　　トーマス・リトケ(HEAVENS GATE) 、ジェフ・スコット・ソート（YNGWIE）、
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)  
　　　　　ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）、ゲイリー・シェローン(EXTREME)、トビアス・サメット(Edguy)、
　　　　　ポールスタンレー（KISS）、C.J.スネア(FIREHOUSE)
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、スティーヴ・グリメット(LIONSHEART)    
　　　　　ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、ハンズィ・キアシュ(BLIND GUARDIAN)、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、 
　　　　　マイケル・フレクシグ(ZENO)、ウド・ダークシュナイダー(ACCEPT)、ジーンシモンズ（KISS）
【〜45】マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)、ゲイリー・バーデン(MSG)
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC) 

>>562-563

ウド・ダークシュナイダー(ACCEPT)【50】…ヴィンスとかアクセルの様な声色に特徴を出すタイプだからこの評価基準ではこんなものか？
トーマス・リトケ(HEAVENS GATE) 【55】…スクリーミングの大御所ロブの1つ下、
ジェフ・スコット・ソート（YNGWIE） 【55】…マイク・ヴェセーラは越えないと思う
ポール・スタンレー（KISS） 【53】…シモンズとの比較
ジーン・シモンズ（KISS）【50】…
C.J.スネア(FIREHOUSE)【50】…個人的には好きな声質だが、細すぎると思う。
以上追加、

 ロバート・プラント(Led Zeppelin) 【58】⇒【60】
マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)【60】⇒【58】
入れ替え

デイヴィッド・カヴァデール(DEEPPURPLE〜Whitesnake)【55】⇒【60】に変更

作成人が痛いだけのランキングだな

尚、｢感情表現｣は評価基準に含まれません。
含まれるとしたらポールロジャース、フェレディマーキュリーなどはもっと上に行っていいだろう。

感情表現って表現力のこと？
それが含まれないのなら、何を考慮に入れたって無駄だろう

このランクで、安定性が優れてるのは誰ですか？
安定性、(アルバムだけじゃなくてライブでのパフォーマンスとの比較等)
デイヴィッド・リー・ロスとかですか？

kansasのスティーヴ・ウォルシュ追加よろしく。
symphonyxのラッセル・アレン追加よろしく。
色んなバンドに引っ張りダコのヨラン・エドマン追加よろしく。
teslaのジェフ・キース追加よろしく。
トミー・ハート並みに伸びやかな歌声のウェイン・スマート追加よろしく。
mozartのアダム追加よろしく。
vision divineのミケーレ・ルッピ追加よろしく。
トニー・マーティン追加よろしく。
elegyのイアン・パリー追加よろしく。
元milleniumのトッド・プラント追加よろしく。
オリヴァー・ハートマン追加よろしく。
pink cream69のデヴィッド・リードマン追加よろしく。
デヴィッド・タウンゼンド追加よろしく。
grand illusionのピーター・スンデル追加よろしく。

スティーヴ・オヴァーランド追加よろしく。
bostonのブラッド・デルプ追加よろしく。
トニー・オホーラ追加よろしく。
aerosmithのスティーヴン・タイラー追加よろしく。
テッド・ポーリー追加よろしく。
def leppardのジョー・エリオット追加よろしく。
エドワード・ホーヴィンガ追加よろしく。
freak kitchenのマティアス・エクルンド追加よろしく。
house of shakiraのアンドレアス・エクルンド追加よろしく。
ピーター・ストライクス追加よろしく。
harem scaremのハリー・ヘス追加よろしく。
blackstarのダレン・スミス追加よろしく。
ヒューゴ追加よろしく。
ジョン・ウエットン追加よろしく。

>>569
>>570
すべて却下します

ジョー・エリオットなんか糞要らないよ。

【〜75】ロバート・プラント、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart)
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、
【〜68】 トミー・ハート(FAIR WARNING)、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、
【〜65】マイケル・キスク、ロブ・ロック(インペリテリ)、D.Cクーパー(Royal Hunt)、ロブ・ゾンビ
【〜63】マイク・シノダ、ジェフ・キース、ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、 ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、ロイ・カーン(Kamelot)、ヨルン・ランデ(MASTERPLAN他)
【〜60】ロニー・ジェイムス・ディオ(ELF)、フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、ジェフ・マーティン(Racer X)、ジョー・エリオット

>>569-570
そんだけ大量なら、評価基準となる音源くらい貼ってやろうや。

>>1
Andi Deris【〜45】⇒【60】
ttp://up.87op.com/getfile.php?fid=5032&iid=61&DL=UK

>>574
了解！
ヨラン・エドマンをstreettalkのサンプルから聴いておくれ。
ttp://www.streettalk.vze.com/Streettalk_Sounds.htm

デヴィッド・タウンゼンド 普通の歌声と超絶唱を交える狂気に満ちたスタイル。
ttp://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=48634966
ttp://www.youtube.com/watch?v=9wJ2j1tB6ok&search=devin%20townsend
ttp://www.youtube.com/watch?v=Tef-Ev2G0y8&search=devin%20townsend

>>567
｢表現力｣と言ってしまうとそれが全て、となってしまう気がするな。
表現する為にボーカルもギターもドラムもミュージシャンやってるんだし。
表現力を裏付ける為の技術のみの評価、と捉えて欲しい。

>>568
ディオとかマティアビッチとかスティーヴリーとか上位にいる人じゃないかな。

>>569-570
大量だな〜、あり難いことではあるが、ボチボチやらせてもらうよ。

いっぱい挙げてゴメンね。

間を置いて、音源を散らしみる。

【80〜】メイナード・ジェームス・キーナン(TOOL)
【〜75】ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、
【〜73】イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、マイケル・キスク(HELLOWEEN)、マイク・マティアビッチ(Steelheart)
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen)
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、トミー・ハート(FAIR WARNING) 、
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、
【〜58】クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG) 、
　　　　　セバスチャンバック(SKID ROW)、エド･ファラスキ(ANGRA) 、レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ロバート・プラント、ヴィンス・ニール、ロブ・ロック(インペリテリ)、
　　　　　ゲイリー･ヒューズ(TEN)、
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS)
【〜45】デイヴィッド・カヴァデール、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC)

↑お前も飽きないな

THUNDERのダニー・ボウズを入れてくれよ。
ポール・ロジャースの下でいいからさ。

と言ってみるテスト

根拠も示さずいい加減なこと言ってしかもそれがあっさり採用されるこのスレの価値って
逆に根拠をしめしても作成人の主観に合わないものだと無視ないし煽り扱い
要はクソすれということだ

じゃあ、さようなら

資料と格闘中（汗、ランキングもう少し待って、

ダニーボウズ、ハスキーボイスはいいけれど、かすれ過ぎ？って感じる時があるな
そういえば、デヴィッド・タウンゼンドをボーカリストとして認識したことがないな、｢天才ミュージシャン｣かな？
ジョー・エリオットはあるよ、＞【〜40】

>>585
ジムジレット（NITRO）はどうなったの？グラスを声で割る奴

あと井上さんも（笑）

>>５８５
お前はほんとにいろんな意味で失礼な奴だな
よく知らないなら知ったかするなよ。
だれだよそいつ。

Dir en greyの京も70↑辺りに追加して下さい、かなり巧いです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=WKTDHcqjSWI&search=dir%20en%20grey

あまりご存知ない方の為にもDirについて宣伝

　ヨーロッパ最大級のロック・フェスへの２年連続出演決定や、
ホールクラスのワンマン公演でチケットをソールド・アウトにするなど、
Dir en greyのヨーロッパでの活躍を何度かにわたり伝えてきた。
そんな中、また新たな展開があるとのニュースが飛び込んできた！
なんと、Dir en greyがついにアメリカ・デビューを果たすことが決定したのだ！

　そして今年３月にリリースされるアメリカでのデビュー・アルバムに先駆けて、
音楽業界の中心としても名高い３都市のニューヨーク、ロサンゼルス、オースティン（テキサス州）にて、
ショウケース・ツアーを行なうことも決定した。
“ショウケース”とは、新人アーティストが業界関係者にお披露目をする場で、
そこでの評価が今後の活動のプロモーションにも大きく関係するという、まさにデビューにあたっての登竜門なのだ。

　ショウケース・ツアーは、３月17日に出演する世界３大ショウケース・イベントのひとつである
＜SXSW（サウス・バイ・サウスウェスト）＞を皮切りに、
３月21日にはNY業界関係からの知名度も高い＜Club Avalon＞、３月23日には＜Avalon Hollywoord＞に登場する。

　彼らが生み出すヘヴィネスが、アメリカにどんな衝撃を走らせるのか。
すでにヨーロッパで強い支持を得ている彼らだけに、満を持してのアメリカ・デビューに高い注目が集まっている。
Dir en grey、ついに世界制覇か！？

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1724900/detail

井上さん(一般人代表)と比較になるかわからないけど。。。
ttp://www.fileup.org/fup67873.mp3.html
受信PASS rie

そもそもランキング作成人とかいうコテに音感とかリズム感とか備わっているのかだんだん疑問に感じてきた。

ランキングを作成するのはそういうのがしっかりした人のほうがいいのでは…。

やあ、ハロウィン厨クン

違う違う！ハロウィン厨はわしだ！私は半角のﾃﾝﾃﾝは使わん！

>>590
激しく同意！

ハロウィン厨がうじゃうじゃ湧いてるな。
お前らの言動がハロウィンのイメージを著しくおとしめていることに気付け。
逆にアンチハロウィンな奴らの工作なのかもな。

ポールロジャースが低すぎるなぁ
ああいう渋い歌い手を評価しようよ。勢いのよさだけじゃなくてさ。

>>594
このスレの判断基準でドラマーの表を作ったら最高８０はドラムマシンってことになるだけだから・・・
熱く関わってはダメだよ
渋さ、味、洗脳度、クールさなどはNG
585の＞資料と格闘中（汗、ランキングもう少し待って
あたりでニヤニヤしながら生ぬるく見守るのが楽しみ方だ。

そういうランキングがあってもいいじゃな〜い。
というこｔった。

そういうことが理解できないヤツが粘着続けている状況がある罠

おいお前等TheQuillのマグナスはどうよ

ハロウィン人気あるんだな。
来日公演売り切れる訳だ。

http://www.youtube.com/results?search=dir+en+grey&search_type=search_videos

　　　□■評価の対象□■ローカルルール□■ は>>385に  

【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）      
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart) 　　　　  
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、     
　　　　　ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)    
【〜68】 トミー・ハート(FAIR WARNING)、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、  
【〜65】ロブ・ロック(インペリテリ)、D.Cクーパー(Royal Hunt)、  トニー・マーティン(BLACK SABBATH)、トッド・プラント(MILLENIUM)
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、   
　　　　　ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、ロイ・カーン(Kamelot)、ヨルン・ランデ(MASTERPLAN他)、ラッセル・アレン(symphonyX)
　　　　　ウェイン・スマート(WAYNE SMART)、アダム(MOZART)、オリヴァー・ハートマン(AT VANECE)、エドワード・ホーヴィンガ(ELEGY)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、      
　　　　ジェフ・マーティン(Racer X)、 ロバート・プラント(Led Zeppelin) 、デイヴィッド・カヴァデール(DEEPPURPLE〜Whitesnake)、 
　　　　デヴィッド・リードマン(PINK CREAM69)、テッド・ポーリー(DANGER DANGER)、ジョン・ウエットン(King Crimson)
【〜58】 セバスチャン・バック(SKID ROW)、 グレン・ヒューズ 、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、スティーブ・ペリー(Journey)   
　　　　　ミートローフ(MeatLoaf)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、スティーヴ・ウォルシュ(kansas)

【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG)、エド･ファラスキ(ANGRA)、    
　　　　　レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)、ジョーイ・テンペスト(Europe)、 ヨラン・エドマン(YNGWIE)
　　　　　トーマス・リトケ(HEAVENS GATE) 、ジェフ・スコット・ソート（YNGWIE）、 イアン・パリー(elegy)、
　　　　　スティーヴ・オヴァーランド(FM)、
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)   
　　　　　ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）、ゲイリー・シェローン(EXTREME)、トビアス・サメット(Edguy)、 
　　　　　ポールスタンレー（KISS）、C.J.スネア(FIREHOUSE)、ジェフ・キース(tesla)、デヴィン・タウンゼンド(DEVIN TOWNSEND)
　　　　　トニー・オホーラ(PRAYING MANTIS)
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、スティーヴ・グリメット(LIONSHEART)     
　　　　　ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、ハンズィ・キアシュ(BLIND GUARDIAN)、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、  
　　　　　マイケル・フレクシグ(ZENO)、ウド・ダークシュナイダー(ACCEPT)、ピーター・スンデル(grand illusion)
　　　　　ブラッド・デルプ(BOSTON)、ハリー・ヘス(HAREM SCAREM)
【〜45】アンドレ・マトス(ANGRA)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、スティーヴン・タイラー(Aerosmith)、ジーンシモンズ（KISS)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット、マイク・ディメオ(RIOT)、
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC) 、マーク・スローター(Slaughter)、ゲイリー・バーデン(MSG) 

>>601-602
スティーヴ・ウォルシュ(kansas)【58】、ラッセル・アレン(symphonyX)【63】、ヨラン・エドマン(YNGWIE)【55】
ジェフ・キース(tesla)【53】、ウェイン・スマート(WAYNE SMART)【63】、アダム(MOZART)【63】
トニー・マーティン(BLACK SABBATH)【65】、イアン・パリー(elegy)【55】、トッド・プラント(MILLENIUM)【65】
オリヴァー・ハートマン(AT VANECE)【63】、デヴィッド・リードマン(PINK CREAM69)【60】、
デヴィン・タウンゼンド(DEVIN TOWNSEND)【53】、ピーター・スンデル(grand illusion)【50】
スティーヴ・オヴァーランド(FM)【55】、ブラッド・デルプ(BOSTON)【50】、トニー・オホーラ(PRAYING MANTIS)【53】
スティーヴン・タイラー(Aerosmith)【45】、テッド・ポーリー(DANGER DANGER)【60】
エドワード・ホーヴィンガ(ELEGY)【63】、ハリー・ヘス(HAREM SCAREM)【50】、ジョン・ウエットン(King Crimson)【60】
以上追加、

マーク・スローター(Slaughter)、ゲイリー・バーデン(MSG) 【〜40】⇒【40〜】
マイク・ディメオ(RIOT)【45】⇒【40】
ジーンシモンズ（KISS)【50】⇒【45】、に変更。

>>601-602
どうぞメタルをバカにしてくださいと言わんばかりのランキング乙

まぁまぁ、いろんな意見があろうが、こういったランキングを見て、
感情的に罵り合うのでは何の議論にもならないし何も生まれないことは既に理解しているであろう。
以上を理解して、このランキングを元に知的娯楽を楽しむことの出来る人の書き込みを期待します。
ではどうぞ。↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ミケーレ・ルッピはvision divineのライヴDVD、ソロアルバムから検討して、
ファビオ・リオーネに並ぶのは必至なり。
VIT仕込みの力量は伊達じゃない！

人見元基が入っていないのはなぜですか？上の方のスレではなぜかNGといわれていますが。

>>604
お前って、自分の気に食わない評価書いた評論家に脅迫状送ったりしたことないか？

来日して大絶賛のラルフ・シーパーズ(PRIMAL FEAR)はないよね。
声量が半端じゃないオペラティックな歌唱。
少なくともティム・リッパー・オーエンス並の実力。

マークボールズってB!でも評価高いけどトリロジーとかきくかぎりそんなたいしたことないと思うんだけど・・・
つまり高い位置にありすぎ。
デヴィンタウンゼントの声域の広さや表現力（これは禁句か）アドリブの多彩さには遠く及ばない。
おれは逆でもいいくらいだ。

やしきたかじんも最強やと思うで。
ぜひともライジング・フォースに入ってインギーと喧嘩してほしいもんやね。

やしきたかじん'S ライジング・フォース

たかじんは自分の番組のエンディングで必ず自分の曲を流す程の男

人見は70以上、なぜ無視するのか理解しかねる。
二井原は45くらいでよし

イアン・ギラン高すぎると、思うけどな・・・。

プラントと入れ替えてもいいと思う。

そうなんだよな。なぜ人見を無視するのかわけわからん。

>>595
＞このスレの判断基準でドラマーの表を作ったら最高８０はドラムマシンってことになるだけだから・・・
うまいこというね
あとね、ここの作成人は他人の意見は都合のいい意見にしか耳を貸さないからそのドキュンぶりを覚悟の上で
書き込みましょう。
人見はこのランキングに入らないことを喜べ。自分はお気に入りを５０未満にされて気分を害されただけ損した気分ですが、
作成人はただの典型的な馬鹿メタラーなんだということで納得して付き合います。

作曲能力まで加味したらオジーは80オーバーの実力者になっちゃうからなぁ

つーかアクセル低すぎないか？
歌唱力はジーンと変わらないとしても
音域は圧倒的にアクセルのほうが広いんだからアクセルのほうが上だろう？

イアンギランは声域どころかもう声出てないだろ？

メイナードが最高のランクでいいよ。
今のヘヴィロック界でメイナードにゲストで歌ってもらえるなら断るバンドはいないだろう。

>>619
>>385
一応全盛期で判断らしい

ギランの全盛期の声域って高い方でc6くらいだろ？
c6ってすごいけど、別にその声域だけならあそこまで高く評価する理由にならないよな
ライブでの歌は荒いし、歌で使う高音の発声汚いし、何がそんなにすば抜けてるのかわからん
高音の安定性、ライブ、発声をちゃんと加味すればＭ．ヴェセーラ辺りの方がずっと上手いだろ

【80〜】メイナード・ジェームス・キーナン(TOOL)
【〜75】ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)、ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、
【〜73】イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、マイケル・キスク(HELLOWEEN)、マイク・マティアビッチ(Steelheart)
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、
【〜68】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen)
【〜65】ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、トミー・ハート(FAIR WARNING) 、
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、
【〜58】クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG) 、
　　　　　セバスチャンバック(SKID ROW)、エド･ファラスキ(ANGRA) 、レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ロバート・プラント、ヴィンス・ニール、ロブ・ロック(インペリテリ)、
　　　　　ゲイリー･ヒューズ(TEN)、
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS)
【〜45】デイヴィッド・カヴァデール、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、ゲイリー・バーデン(MSG) 、マイク・ディメオ(RIOT)、アンドレ・マトス(ANGRA)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット 、マーク・スローター(Slaughter)
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC)

>>618
アクセルは発声法がどうなんだろうね？あれで高音出せたからといっても裏声と変わらんような気がするが。
ただ、だからといってオペラ歌手の様な発生をしたらアクセルの魅力はなくなってしまう訳で、
いつも言っているが、このランキングはVo.の魅力自体を評価したものではない、PTAに｢子供に見せたいテレビ番組｣
のランキングでトップになるようなドリフやたけしは面白みがなくなると思わないか？
このランキングで最下位取る方が名誉だ、ってことになるタイプの人もいると思うよ。

>>620
評価基準に含まれていません。

>>622
ヴェセーラはあれを｢安定｣といっていいのだろうか？手探りで高音の音程を計りながら出してるって感じがする。
ギランは高音はシャウトが多いからな、もしその理由でギランを下げるのなら、ハンズィも下げなければならなくなると思う。

じゃあ下げれば？

マルチやめてよ

>ヴェセーラはあれを｢安定｣といっていいのだろうか？手探りで高音の音程を計りながら出してるって感じがする。

しないな。

＞アクセルは発声法がどうなんだろうね？あれで高音出せたからといっても裏声と変わらんような気がするが。

最強に意味わかんねーなｗｗｗｗ
とにかく自分が好きじゃないボーカルは何が何でも否定したいらしいｗ

>>627
発声法に関しての議論を深めれば面白いと思うよ。
君、リードして議論を深めてくれ、よろしくね。

>>628
因みにオレはアクセルもオジーも大好きだが？
ディオは兎も角、ラプソディの某よりもずっとすばらしい存在だと認識しているが？
>>624
>このランキングで最下位取る方が名誉だ、ってことになるタイプの人もいると思うよ。 
↑ここの意味をもう一度読解してみようか。ガンガレ！

DREAM THEATER,ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、 vision divine,ジェフ・マーティン(Racer X)、エリック・マーティン(MR.BIG)、
セバスチャン・バック(SKID ROW)、ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、 トニー・マーティン(BLACK SABBATH)、エド･ファラスキ(ANGRA)のライブDVD,映像持っている僕ですが、
この中で最も音源通りライブで忠実に再現し荒のないのは、エド･ファラスキですね。
ただ彼のステージングはつまらないってのがあります。

てか人見元基が入っていないのはなぜ？

>>630
安定性がそのまま評価の全て、という訳でもないんだけどな。
｢安定性｣で一番損しているのがスティーヴ・グリメット(LIONSHEART) やアンディ・デリス(HELLOWEEN)  かな？

あと、
>ただ彼のステージングはつまらないってのがあります。 

↑この評価は難しいぞ？それこそこの板では荒れる元になる。

>>630
ごめん、追加、ディオは持ってないの？

お前が自分でやれよ、ランキング作成人名乗ってんならその責任あんだろ

ttp://www.roadrunnerrecords.co.jp/hot.htm
METAL HAMMER誌2005年読者人気投票結果！
BEST ALBUM SLEEVE
第1位　OPETH 　『GHOST REVERIES』

OPETH、各メタル雑誌人気投票結果！
OPETH、および彼らのロードランナー移籍第一弾アルバム『GHOST REVERIES』が、
海外のメタル雑誌の2005年人気投票において、軒並み高評価を得ました。
METAL HAMMER：ベスト・アルバム・オヴ2005第1位 - 音楽評論家投票
TERRORIZER：ベスト・バンド、ベスト・アルバム、ベスト・ミュージシャン（ミカエル）、ベスト・ヴォーカリスト（ミカエル）、 ベスト・カヴァー・アートそれぞれ第1位。ベスト・ライヴ・アクト、パーソナリティ・オヴ・ザ・イヤー（ミカエル） - 読者投票
TERRORIZER：ベスト・アルバム第5位 - ライター投票
ROCKSOUND：ベスト・アルバム第2位、ベスト・インターナショナル・バンド第5位 - 読者投票
KERRANG!：ベスト・アルバム第12位 - 音楽評論家投票
TOTAL GUITAR：50ベスト・ギター・アルバム・オヴ2005第36位
CLASSIC ROCK：50ベスト・アルバム・オヴ2005第5位

>>634
｢作成人｣は皆様の｢冷静なる｣意見を総合するために存在します。
｢俺の意見はスルーかよ！１！！１くぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ！！１！１｣という書き込みは荒れるものですので
スルーさせて頂いております。

君も、>>622で、冷静ないい意見を書いたんだからさ、もう少し理論的なレスを続けたら？

知識がないから自分じゃできないんだろ？
せめてランキングの頭に書いとけよ
【このランキングおよびその作成基準はランキング作成人の主観が基になっております】

人見元基はなぜ入っていないの？
っていうのは荒らしなんですか？
なぜスルーするのかわからない。もし明確な理由があるなら教えて。

>>637
>【このランキングおよびその作成基準はランキング作成人の主観が基になっております】 

あーあ、だから言ったじゃん、俺の主観が入ったらロブとかオジーは偏差値ではトップクラスだって。
自分の主観を通したいのなら、主観出会っても理論で挑むべきであったね。>>385参照
さようなら、論理的な議論が出来ない、知的娯楽を楽しめない人はこのスレに来ないで下さい。

>ヴェセーラはあれを｢安定｣といっていいのだろうか？手探りで高音の音程を計りながら出してるって感じがする。
＞アクセルは発声法がどうなんだろうね？あれで高音出せたからといっても裏声と変わらんような気がするが。

凄い論理的なレスですねｗｗｗ

おまえヘゲモニー作りたいんだろ？
なぁ、常識的に考えてだな、論理的に話すことにこだわるなら、
まず叩き台になってるそもそものランク付けから

・どのアルバムを聞いたか
・どこを評価したのか
・何故それが評価に値するのか

を一人一人明示しろよ
初めからちゃんとそれをしない(できない？)から文句がくるんだろ
おまえの反論の仕方こそそもそもの根拠を欠いたエセ論理にしか聞こえないわけだが

素人じゃ無理

座標のグラフにして、個性と巧さを別に評価した方が良くない？

>>641
に対して明確な返答をしてくださいね。作成人さん
これは煽りとかじゃなくてこのスレの根本の問題だから。

>>641の主張はごもっともだが、2chでそんな大量の情報載せられてもなぁ。
どっかにこのスレ用のHPでも作らないと無理だろう。

ソースもなしじゃ、議論も成り立ちようもないって趣旨だろ
無理ならこのスレ終了でいいんじゃね？

「歌唱力」「安定性」「高音」「低音」「個性」
一番望ましいのは上記の部門に分けてランキングを作る事なんだが難しいだろうね。

どうでもいいけどこのスレをやたらと終わらせたがる奴がいるな。

ﾉ/＼ヽ
ﾉﾉ｀曲-・＜ｵｲ! ｵﾁﾂｹﾖ　
　つ　つ
　
　　ﾉﾉ⌒ヽヽ　
　ノﾉ ´)∀)＜ｹﾝｶ ﾊ ﾔﾒﾃﾖ
　（　つ　と
（_＿__＿_）　

ttp://www.imgup.org/iup169980.jpg

終わらせたいんじゃなくて終わってもいっこうに構わないってことだ
判断基準やその根拠となるソースが示されるべきだなんて、あたりまえのことだと同意したまでだが。
いや、これ以上は言うまい。あとはランキング作成人や他の人の見解を待ちます。

ほかの人にランキング付けを禁じている以上、せめてその数字をつけた根拠は示すべきだろうね。
それに対して初めて建設的議論がうまれるんだろうし。
いきなり数字だけだしてもそれは作成人自身が荒らし行為してるのと同じだと思うよ。
作成人の発言の端々に独りよがりなムード漂ってるってオレも感じてた。
>>647の提案のように部門別で出すとかもいいアイデアだと思う。明確さが増すと思うしそれなら今まで除外されてた基準も別に設けてもいいんだし。

今１人対２０人くらいになってんじゃないか？

もういいんじゃない終了で。つまんないし。

>>641
>おまえヘゲモニー作りたいんだろ？

この板にいる全員が作りたがっているだろうね。

>たたき台ランキング

既に最新の>>601-602では大分変わっている、その変わった根拠はこのスレに書き込んでいる｢冷静で議論的な｣に
意見に基づく、よって今の時点ではっきり言うと俺が作成した｢たたき台｣のランキングの根拠を述べる必要性を最早感じない。

>・どのアルバムを聞いたか 
>・どこを評価したのか 
>・何故それが評価に値するのか 

アルバムに関してはドリームシアターに関しては2nd〜最新作、あと伊藤政則のFM＆テレビの
ライブ音声＆映像など、これは全て同じ。ディオはレインボー〜サバス〜ディオのスタジオ＆ライブ版、etcだが？
それ以下に関しては>>385参照

>>647
>「歌唱力」「安定性」「高音」「低音」「個性」 

↑の要素に関して、>>490で、とってもいい提言をしてくれている人がいるのにさ、
文句を言ってる人たちはなんで、俺だけじゃなくてそういった良識ある名無しの人の意見をも無視をするんだろう？
折角の名無し君の提案なんだから一度皆で作成してみては？

言っておくけど、
ロバートプラント
1、音域★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

↑なんて票をつくらなように、予め注意をしておくｗ

>>649>>652
｢終わってもいい｣と言っておきながら書き込みをしてスレの保全に協力して下すって有難うございます。
このスレを終了させる為にどうぞスルーして下さい、お願いします。

> ・ランキングは‘ランキング作成人 ◆qm4drCvkUE’ の立てるもののみ有効、その他は荒らし行為とみなし
>削除対象とする。



なんと香ばしいッ！！！

>既に最新の>>601-602では大分変わっている、その変わった根拠はこのスレに書き込んでいる｢冷静で議論的な｣に
>意見に基づく、よって今の時点ではっきり言うと俺が作成した｢たたき台｣のランキングの根拠を述べる必要性を最早感じない。

なんもわかってないな

こんな糞スレまだ続いてんの？
キスクを外した時点で作成人は我儘なヘタレ決定だろ。
相手するだけ時間のムダ

| ﾉ八ヽｹﾝｶｼﾅｲﾃﾞ･･･
| ´)д)　
⊂丿
| /
|
>安定性がそのまま評価の全て、という訳でもないんだけどな。
｢安定性｣で一番損しているのがスティーヴ・グリメット(LIONSHEART) やアンディ・デリス(HELLOWEEN) かな？

ランキング作成人 ◆qm4drCvkUE待ってるよ。

3/1（水）東京　ZEPP TOKYO
OPEN 18:00 / START 19:00
TICKET ￥7,000-(税込/1F:STANDING/2F:指定/1DRINK別)
INFO：Creativeman　03-5466-0777

ttp://www.imgup.org/iup169980.jpg.html

【論理的】とか【冷静な議論】なんてよく恥ずかしげもなく使ってるよなぁ…
ランキング運用のルールも変更基準も全部結局はお前の私的判断のみによってるじゃん。
どこが【論理的】で【冷静な議論】の結果なんだ？
お前がどんなに民主性・公平性を偽装したところで、構造的にどうしようもなく

【お前によるお前のためのお前のランキング】

にしかならないし、それを超えられないってことくらいはやく気付けよ。


ぶっちゃけ、悪いのはお前が勝手に特権的な仕切りをいきなり自認したことだろ。
何の事前説明もなく「オレ王様ね、オレ仕切るから従え」じゃ誰もついてこないわな。
あげく【論理的】で【冷静な議論】の結果として今のランキングがあるんだから無問題だ？
まだ王様であることにこだわるのか？王様のせいでこのスレ死にそうなんじゃないか？
一人ぼっちの裸の王様なんて、空しさ通り越して哀れなだけだろ…まったく自覚ないのか？

この手のことを真っ当にやりたいなら

・根拠の明示
・運用ルール自体の議論
・作成人の複数化

辺りはどう考えても基本的に不可欠なんじゃね？
どれ一つ実現されてる様子がないのはおろか、王様自身がその排除に躍起のようだが。

そんなわけで、やっぱりお前の仕切ってるランキングには

【このランキングはランキング作成人の主観を基に作成されています】

って一番上に書くべき。
本質的にそうであることは事実だし、これを書かないとみんなが勘違いしちゃうからさ。
「ランキング作成人てヤツがこのスレの代表で、こいつの作るランキング以外は荒しか」って。
そんな誤解みんな嫌だよな…それとも、一番上にこれを書くことにお前不都合でもあるのか？

ノﾉﾉノ＼＼
ノl ´Д｀ l ＜ﾌﾟﾗｽ ｳﾞｧﾝﾄﾞｰﾑ ﾖﾛｼｸ!!
ノ＼ω／＼

ttp://www.imgup.org/iup170429.jpg.html

ハロウィン厨しかいないのかここ

まあ作成人が中学生だと思えば、腹も立たないな。
思考回路は女子厨学生だな。
レスの本質部分に答えられないとき、メインじゃないどうでもいい部分に言い返して議論を終わらせようとするタイプね

アポロパパサナシオ入れてよ

　　　 　　ﾉﾉ八ヽ 　 　　
　　　　　ノﾉ´∀｀ヾ つ　＜ｺｺﾃﾞ CM ﾃﾞｽ｡　
　　 　　 （つΘ /　　　　　　　　　　
　　　　　 （　｜ノ
　　　　　 （＿）Ｊ

HELLOWEEN Keeper Of The Seven Keys -The Legacy- Japan Tour 2006
special guest PRIMAL FEAR
広　島　2/24（金）広島CLUB QUATTRO
大　阪　2/26（日）ZEPP OSAKA
福　岡　2/27（月）ZEPP FUKUOKA
東　京　3/1 （水）ZEPP TOKYO
名古屋　3/3 （金）ZEPP NAGOYA
東　京 3/4 （土）ZEPP TOKYO ★追加公演★
神奈川　3/5 （日）川崎　CLUB CITTA' (SOLD OUT!!)

問合せ先：クリエイティブマン
http://www.creativeman.co.jp/060106pages/hello.html

作成人を擁護してやるつもりで言うわけじゃないが、文句つけてる人たちもどうなのかな。
確かに「建設的な意見」出してるけど、言いっ放しで実践する気配はない。

作成人だって特別な権限持ってるわけじゃないんだから、誰かが取って代わってもいいわけだろ。
今からじゃ作成人の影響が強すぎて気になるってなら、新ｽﾚ建てることだってできる。
そこまでやらなきゃ実質は建設的じゃないよ。

だから誰かエネルギーがある人は、いい意見言ってる名無しの意見をまとめて新たな運営方針作りをしてくれ。
俺にはそんな気力はないｗｗ

勘違いされると困るんだが…なんで建設的になんなきゃなんだ？
オレはランキング作成人のオレに対する偉そうな態度がムカついたから論破してるだけだぞ
こんなカオスな話題に建設的も糞もありゃしないだろ…せいぜいがエセ論理のオナニーランクだ


それでもやるならあれだ、作りたいヤツが勝手にどんどん作って説得力や支持の数で生存競争すべき
当然、ランキング作成人の私的ランキングがあっても無問題だし、これしか出ないならそれも良い
これを生き残るなら無理なくヘゲモニーも構築できる…今の一元的・独裁的なやり方じゃまず無理だな

とりあえず名無しの意見をまとめると

















人見元基はなぜ入ってないのか？

ってことだろ。

なぜ浜田麻里がいないんだ？近年もライブで昔のハードな曲余裕で歌えるのに

なんで京も追加しないの？

こりゃあ作成人も大変だわな

(　^,_ゝ^)ﾆｺｯ

まぁとりあえず音楽の話しましょうよ。
俺の人格に関して議論がしたいヤツは他にスレたててでもやってくれ。

>>664
>レスの本質部分
｢音楽｣と｢俺の人格｣と、どっちが｢本質｣なんだろうね？

このランキングに日本人や女性、デス声のVo.が入っていないのは、発声法、音域に於いて同列に扱うのに
不適だと判断しているからです。以前デス声の発声法に関してした俺のカキコには誰も反応しなかったが、
その点に興味や見解のある香具師はいないのかな？

そういえばハロウィン来てるんだな。ハロウィンのライブにはいかなくなって久しいが、今回はどうだろう？
アンディの手のひらをヒラヒラさせるパフォーマンスは俺には工藤静香の振り付けに見えて仕方が無い。

ﾃﾞﾋﾞｶｳﾞｧがｹﾞｲﾘｰﾊﾞｰﾃﾞﾝと同じ偏差値かよ…

>>676
うん？違うぞ？ブートレッグに惑わされないように。

>>602-603
【〜60】デイヴィッド・カヴァデール(DEEPPURPLE〜Whitesnake)、  
【40〜】ゲイリー・バーデン(MSG)  

　　　□■評価の対象□■ローカルルール□■ は>>385に   

【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）       
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart) 　　　　   
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen) 、      
　　　　　ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)     
【〜68】 トミー・ハート(FAIR WARNING)、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、   
【〜65】ロブ・ロック(インペリテリ)、D.Cクーパー(Royal Hunt)、  トニー・マーティン(BLACK SABBATH)、トッド・プラント(MILLENIUM) 
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、    
　　　　　ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、ロイ・カーン(Kamelot)、ヨルン・ランデ(MASTERPLAN他)、ラッセル・アレン(symphonyX) 
　　　　　ウェイン・スマート(WAYNE SMART)、アダム(MOZART)、オリヴァー・ハートマン(AT VANECE)、エドワード・ホーヴィンガ(ELEGY) 
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、       
　　　　ジェフ・マーティン(Racer X)、 ロバート・プラント(Led Zeppelin) 、デイヴィッド・カヴァデール(DEEPPURPLE〜Whitesnake)、  
　　　　デヴィッド・リードマン(PINK CREAM69)、テッド・ポーリー(DANGER DANGER)、ジョン・ウエットン(King Crimson) 

【〜58】 セバスチャン・バック(SKID ROW)、 グレン・ヒューズ 、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、スティーブ・ペリー(Journey)    
　　　　　ミートローフ(MeatLoaf)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、スティーヴ・ウォルシュ(kansas) 
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG)、エド･ファラスキ(ANGRA)、     
　　　　　レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)、ジョーイ・テンペスト(Europe)、 ヨラン・エドマン(YNGWIE) 
　　　　　トーマス・リトケ(HEAVENS GATE) 、ジェフ・スコット・ソート（YNGWIE）、 イアン・パリー(elegy)、 
　　　　　スティーヴ・オヴァーランド(FM)、 
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)    
　　　　　ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）、ゲイリー・シェローン(EXTREME)、トビアス・サメット(Edguy)、  
　　　　　ポールスタンレー（KISS）、C.J.スネア(FIREHOUSE)、ジェフ・キース(tesla)、デヴィン・タウンゼンド(DEVIN TOWNSEND) 
　　　　　トニー・オホーラ(PRAYING MANTIS) 

【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、スティーヴ・グリメット(LIONSHEART)      
　　　　　ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、ハンズィ・キアシュ(BLIND GUARDIAN)、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、   
　　　　　マイケル・フレクシグ(ZENO)、ウド・ダークシュナイダー(ACCEPT)、ピーター・スンデル(grand illusion) 
　　　　　ブラッド・デルプ(BOSTON)、ハリー・ヘス(HAREM SCAREM) 
【〜45】アンドレ・マトス(ANGRA)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、スティーヴン・タイラー(Aerosmith)、ジーンシモンズ（KISS) 
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット、マイク・ディメオ(RIOT)、 
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC) 、マーク・スローター(Slaughter)、ゲイリー・バーデン(MSG)  

>>678-680

もう一回張っておく、>>602-603と変わってないよ。

>レスの本質部分
>｢音楽｣と｢俺の人格｣と、どっちが｢本質｣なんだろうね？

ほらね。それ自体がそうだよ。てか馬鹿だろ。お嬢ちゃん。

結局すべての都合悪い意見を無視な件

動機がどうあれ致命的な欠陥を正論で指摘されたことには変わらないんだからちゃんと答えろよ
【論理的】で【冷静な議論】を自負するなら正論には正論で答えるのが基本中の基本だろ
自分の認めたくない非を指摘されたら無視するなんて、議論の拒否以外の何者でもないぞ
議論を拒否するならせめて【このランキングはランキング作成人の主観を基に作成されています】ってちゃんと書け
しらじらしくあたかも総意の代表的見解の振りをされるのは不愉快だし傲慢過ぎるにもほどがある

はいはい、分かったから音楽の話しようか

因みに俺が最も｢正論｣だと思うこと、つ【ここは音楽の板だから音楽の話をするべき】
これも↓参照してね

ハードロック・ヘヴィメタル＠2ch掲示板

【ここはハードロック・ヘヴィメタル（HR/HM）について語る板です】 
■HR/HMと無関係な話題はご遠慮ください。

音楽ネタの雑談は音楽サロン板、音楽一般についての議論は音楽一般板でどうぞ。 
HRHMがネタ元だったりHRHMの要素があるアーティストでも
本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など適切な板でお願いします。


さてと、｢正論｣で返せるかな？
 

具体的生物種が出てこなくたって生化学は生物学の一分野だし、
それが生物学に本質的に関わる以上、それに文句を言うアホな奴はいない

音楽に繋がる話は音楽用語使ったりミュージシャンの名前使う話だけなのか？
はっきりいって大いに関係があるし、本質的に議論に役立つ話なんだから全く問題ないだろ
お前のそれは誰が聞いても「正論」じゃなくて、お前に都合のいいただの「詭弁」だぞ

>>685
｢HRHMがネタ元だったりHRHMの要素があるアーティストでも 
本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など適切な板でお願いします。 ｣

プラス

煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも厨房です（￣ー￣） 

ではさようなら

ランクに出てくるのが｢HRHMがネタ元だったりHRHMの要素があるアーティストでも」
超私的な判断基準からのランク付けは本質的に「本題がHRHMからかけ離れた話題」だよな
だって、話題の中心にあるのはおまえの好みを正当化するだけの超私的なエセ論理だし

このスレ、あるいはおまえのやってる事自体が板違いじゃん

>>687
気に入らなかったらスルーして下さい

だが断るｗ
オレも軽くかかわってみたい気分に今なったから、オレの正当な疑問に回答を求める

まぁ、ここまでやればROMの人たちも｢ID:TavvmqVeO｣の粘着・池沼認定には十分か
今度ぶり返してきてもここのコピペ貼り付ければいいんだし。

では音楽の議論をお続け下さい↓、では。

これからもそうやって自分の権威を確保していくって事か？

・まともで詳細な根拠の提示を拒否する
・技術的な話をするのにその基準は私的で曖昧
・全ての意見反映、ランク変更はランキング作成人の私的判断のみに負う
・ランキング作成人の判断で話したくない話題は無視、相手は荒らし認定

これじゃどう好意的にとってもまともなランキングじゃないだろ

>>691
>自分の権威
>まともなランキング

↑これこそ、「その基準は私的で曖昧」 、だな。

そうか？

・まともで詳細な根拠の提示を拒否する
・技術的な話をするのにその基準は私的で曖昧
・全ての意見反映、ランク変更はランキング作成人の私的判断のみに負う
・ランキング作成人の判断で話したくない話題は無視、相手は荒らし認定

こんなランキングを、いかなる私的権威性も介在しないまともなランキングだと、お前は思ってるってことか？

>>693
>私的権威性

それを否定したら2ｃｈの運営自体否定されるな
要はお前の言うその｢私的権威性｣とやらが支持を得られるかどうかだと思うし、
それはスレの存続によって判断されるだろう。今そのスレの存続に貢献しているお前って…

問題ないぜ？

オレはおまえがしらじらしくも一生懸命「これが公式ランキングです！」って振りしてる
そのランキングの正体が「超私的基準によるランキング」だってお前に認めさせたいんだし

今後は堂々と【このランキングはランキング作成人の私的基準から作成されています】って書けよ

>>693
あと、お前の汚い印象操作を指摘しておく、
>・ランキング作成人の判断で話したくない話題は無視、相手は荒らし認定
 
｢冷静かつ論旨的｣な反論には対応していると何度も言っている、以下のようなアフォなレスは
そりゃスルーされても仕方がないわな。

>625 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 2006/02/28(火) 18:08:39 ID:M/zPUhGI0
>じゃあ下げれば？ 

>627 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 2006/02/28(火) 19:29:41 ID:PPLc327IO
>しないな。 

>657 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日： 2006/03/01(水) 14:07:19 ID:eeoCb2A5O
>なんもわかってないな 

>>695
>公式ランキング

そんなこと一回も言ってないがな？

誰かも言ってたけどさ、気に入らなかったらお前がスレたててそこでお前の好きなランキング立てればいいじゃん。
その権利は誰も否定しない。

どこの板にもイタいコテっているんだな

で、そいつらの9割は自分のことが見えてないんだよね

おまえこそ都合のいいとこだけ抜き取って印象操作してるだろｗ

１個目
オレじゃないからわからん

２個目
確か、お前の感覚論で反論されたから素直に「(オレはそんな気は)しないな」って答えただけ
どこが荒らしだよ、おまえが感覚論振ってきたんだろ

三個目
すぐそのあとにレスを分けて長々しく話してるだろ、勝手にそこだけ扱いするなよ

>>698
俺がコテってるのはローカルルールに基づいている>>385
誰だって名無しで勝手なこといってるほうが気楽に決まってる

公式を自認しないならなおさらその旨を明記しとけよ、まぎらわしいｗ

今後は堂々と【このランキングはランキング作成人の私的基準から作成されています】って書けよ
書かない理由はオレにもお前にもみんなにもないが、
書く理由や利点はオレにもお前にもみんなにもあるよな

>>699
>オレじゃないからわからん 

お前のような厨が他にもいるという証左さだな

>おまえが感覚論振ってきたんだろ 

前から言ってるけどさ、｢主観でもその主観の分析をすべき｣と言っている
その分析が｢>しないな。｣か…、なるほど…

>長々しく話してるだろ

どう見てもそれ粘着だぞ？

>>701
>書く理由や利点はオレにもお前にもみんなにもあるよな 

お前一人がここに来なければ済む話

なぁ、内容を無視して粘着よばわりなんてやめとけよ
おまえの言葉の信用が地に落ちるだけだぞ
少なくともまともな議論をしようとしてる人間のする事じゃない

おまえの指してるその「粘着」のレスでは

・ランキング作成の構造自体がどうあがいても私的なものでしかありえないこと
・その事実や指摘に対してあまりに都合のよい無視が過ぎること
・考えうる改善案の提案
・改善案を拒否するならばせめて【このランキング〜】と明記せよとの提案

をしてるわけよ、どうだ？

そりゃ反論するやつを排除し続けりゃ平和だろうよ
てか、おまえとこのスレが消えた方が早いかもよ

>>704
そう思うのはお前の勝手だよ、だからこなきゃいいじゃんって言ってるだけ。
俺の言っている｢主観の分析｣が出来ないのなら、お前にとって不愉快なだけだろうからな

だが｢俺の不愉快なスレを立てるな｣という権利はお前にはない、と言ってるだけだ。

>・ランキング作成の構造自体がどうあがいても私的なものでしかありえないこと 

そう思うんだったらスルーしろ、俺の好みとの相違は何度も指摘している(ロブやオジーの位置など)

>・その事実や指摘に対してあまりに都合のよい無視が過ぎること 

｢都合のいい｣はお前の主観でしかない、｢事実｣と言っているのも印象操作

>・考えうる改善案の提案 

>>654は無視ですか？

>・改善案を拒否するならばせめて【このランキング〜】と明記せよとの提案 

最早お前のオナニーだ

>俺の好みとの相違は何度も指摘している(ロブやオジーの位置など)
はじめにオレが何でヘゲモニーの話したのかまったく理解してないな
おまえの好みがこれでもかと出てるランキングなんて誰も相手にしないなんてわかりきってるだろが
私的なエゴを通すのに妥協して公平さを装ってるだけだろって意味で使ったんだぞ？
言葉知らないなら知ったかぶりしないで素直にぐぐれよ

>｢事実｣と言っているのも印象操作
印象操作の汚名を着せるだけじゃ冷静な議論じゃないだろ
オレはランキングにかかわるすべての決定基準がおまえにある点を指摘してるんだよ、事実じゃないのか？

>>>654は無視ですか？
無視ってか、オレはお前の仕切ってるランキングの話をしてるんだから、
別のランキング作成の話をしてる>>654はなんの改善案でもないだろ

>最早お前のオナニーだ
どこがだ？
反論や批判が絶えないのはみんながおまえの私的なランキングを公的なものと誤解してるのもその理由かと
頭に【このランキングは〜】って明記すれば少なくともそのような誤解はなくなるよな
オレとしては真っ当な提案をしてるつもりだが、どの辺がオナニーだ？説明求む

>>707
>おまえの好みがこれでもかと出てるランキングなんて誰も相手にしないなんてわかりきってるだろが 

だったらお前も相手にしなけりゃいいじゃん

>私的なエゴを通すのに妥協して公平さを装ってるだけだろって意味で使ったんだぞ？ 

｢私的なエゴ｣なんて誰にだってあるわな、お前こそ>>653の意味分かってないな。その整理が必要だって言っているのに。

>オレはランキングにかかわるすべての決定基準がおまえにある点を指摘してるんだよ、事実じゃないのか？

だったらロブを偏差値1億にしちゃおうっと♪それをしていないランキングのどこに｢すべての決定基準がおまえにある｣っていえるんだろうな？？

>無視ってか、オレはお前の仕切ってるランキングの話をしてるんだから、 

>>654の元になっている>>647の名無し君の意見も｢ランキングの話｣だと思うんだけどな〜〜〜？？

>オレとしては真っ当な提案をしてるつもりだが、どの辺がオナニーだ？説明求む

お前一人が気持ちよくなりたいだけだから

うめ

>その整理が必要だって言っているのに。
おまえのやり方じゃ整理できないみたいだけどどうする？
てか整理の仕方ちゃんと説明してみろよ、アンカーでなく

>だったらロブを偏差値1億にしちゃおうっと♪それをしていないランキングのどこに｢すべての決定基準がおまえにある｣っていえるんだろうな？？
だからわざわざヘゲモニーって言葉使ってるんだろが
王様は何したっていいなんてのはただのアホな誤解だぞ、わざわざいわなくてもわかるだろうが

>>654の元になっている>>647の名無し君の意見も｢ランキングの話｣だと思うんだけどな〜〜〜？？
だからなんだ？>>647がおまえのランキングに対する改善案の提案だとしても、
>>654の話は別ランキングの作成話であることに変わりはないじゃん

>お前一人が気持ちよくなりたいだけだから
説明になってないよな、さっきもおまえに不快感を抱いてるオレ以外のレスあったし
むしろおまえこそ王様気分で偉そうにオナニーし続けたいだけなんじゃないのか？
【このランキングはランキング作成人の私的基準から作成されています】って書きたがらない理由は？
このままだと、それがおまえの王様気分を致命的に傷つけるからと勘違いされるぞ？

>>710
>おまえのやり方じゃ整理できないみたいだけどどうする？ 

お前のようなヤツがいるからな、お前が消えれば整理できそうだがどうする？

>整理の仕方

議論⇒ランキングに反映

>だからわざわざヘゲモニーって言葉使ってるんだろが 

だからわざわざ判例示して否定しているんだろうが、

>>>654の話は別ランキングの作成話であることに変わりはないじゃん 

各ボーカルの分析は出来るな、お前みたいな無意味な粘着よりはずっと建設的だ。

>>710
>むしろおまえこそ王様気分で偉そうにオナニーし続けたいだけなんじゃないのか？ 

だったらお互いのオナニーには口を出さないようにしましょうっていうことなんだけどな？
再三言うがお前もスレたてて｢王様気分で偉そうにオナニー｣すればいいじゃん。
その権利はお前にはある。

お前って｢ボンジョビはHR/HMじゃない！｣っていいそうなタイプだな。

>お前が消えれば整理できそうだがどうする？
つまり、指摘された欠点はぜんぶお前の判断で無視したいって事か？

>議論⇒ランキングに反映
【議論→お前の私的検閲→ランキングの変更】だろ？
これじゃ不満は溜まる一方だよな

>だからわざわざ判例示して否定しているんだろうが、
オジーとかの事なら、繰り返すがなんの反例にもなってないぞ

>各ボーカルの分析は出来るな、お前みたいな無意味な粘着よりはずっと建設的だ。
別の点で、すなわちおまえの振りまく誤解を解消させようとしてる点で、オレも建設的だよな
たいした理由も明示せず堂々巡りのうやむやに問題を消し去ろうとする方が非建設的だろ

オナニーを認めるなら
【このランキングはランキング作成人の私的基準によるオナニーです】
って書けよ、何の問題もないだろ
何か問題があるなら教えてくれよ

>>713
>つまり、指摘された欠点はぜんぶお前の判断で無視したいって事か？ 

相変わらずお前の印象操作は面白いな、俺が判断したのは｢冷静か否か｣だ
特にハロウィン厨や日本人に関してのレスが冷静なもかどうかスレを遡って見てきな。

>これじゃ不満は溜まる一方だよな 

不満あるなら｢冷静に理論的に｣反論すべきだよな、こんな粘着してないで

>オジーとかの事なら、繰り返すがなんの反例にもなってないぞ 

【ID:TavvmqVeOの主観】乙、お前のレスの頭にもこれ張っとけ、ほれつ【このレスはID:TavvmqVeOの主観を基に作成されています】
【主観】が【妄想】になりつつあるがな

>たいした理由も明示せず堂々巡りのうやむやに問題を消し去ろうとする方が非建設的だろ 

音楽に関係しないお前の粘着が一番非建設的

>>714
>って書けよ、何の問題もないだろ 
>何か問題があるなら教えてくれよ 

お前のような池沼ッぽくなりそうだから嫌だ

【このレスはID:TavvmqVeOの主観を基に作成されています】 しかし、共感してくれる人も多いんじゃないかと思いながらやってます。

>相変わらずお前の印象操作は面白いな、俺が判断したのは｢冷静か否か｣だ
>特にハロウィン厨や日本人に関してのレスが冷静なもかどうかスレを遡って見てきな。
オレは冷静だよな、なぜ冷静な意見を排除しようとしてるんだ？
「しないな」だって冷静で簡潔な返答だろ、お前が感覚論で反論してきたんだし

>不満あるなら｢冷静に理論的に｣反論すべきだよな、こんな粘着してないで
オレは【冷静に】なものいいをしてるよな、お前の使う【理論的】の意味まではわからんが
むしろ、おまえの始めの提示こそお前自身が「冷静に理論的」な根拠を提示してない感覚論に見えるぞ

>音楽に関係しないお前の粘着が一番非建設的
誤解を振り巻くことにどうしてそんなにこだわる？
一度建設的に正論で対応してくれれば済む話だろ、粘着よばわりは勝手だが

【このレスはID:TavvmqVeOの主観を基に作成されています】 しかし、共感してくれる人も多いんじゃないかと思いながらやってます。

>>716
それがおまえの冷静に理論的な議論なのか？

>>717
>オレは冷静だよな、なぜ冷静な意見を排除しようとしてるんだ？ 

冷静な人間が>>684を無視してここまで粘着するか？
もし「冷静に粘着」しているなら正に確信的荒らしだな

>こそお前自身が「冷静に理論的」な根拠を提示

ローカルルールも含め何度も提示、>>654の提案にしたがってお前も一度｢主観の分析｣でもやってみれば？

>一度建設的に正論で対応してくれれば済む話だろ、粘着よばわりは勝手だが 

>>669で
>勘違いされると困るんだが…なんで建設的になんなきゃなんだ？ 
>オレはランキング作成人のオレに対する偉そうな態度がムカついたから論破してるだけだぞ 

って開き直った人間と同じ人間の台詞とは思えないが？お得意の印象操作か？

>>669
>こんなカオスな話題に建設的も糞もありゃしないだろ…せいぜいがエセ論理のオナニーランクだ 

今になって｢建設的｣って…

>それでもやるならあれだ、作りたいヤツが勝手にどんどん作って説得力や支持の数で生存競争すべき 

その通り！だからよそのスレたてて好きにしてくれよ。

>>699
>三個目 
>すぐそのあとにレスを分けて長々しく話してるだろ、勝手にそこだけ扱いするなよ 

>>696
>657 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日： 2006/03/01(水) 14:07:19 ID:eeoCb2A5O 
>なんもわかってないな  

 よって、ID:eeoCb2A5O＝ID:TavvmqVeO

いつも携帯から書き込むハロウィン厨か、大好きなアンディが低くされたのにムカついたから粘着している
だけなんだろう？

だったら｢冷静に論理的に｣アンディの技術力を述べればいいじゃん。
｢キスクを下げろ！！１！！１１｣ばっかっだたろお前？

>>718
ほら、作っといてやったぞ、「冷静になって論理的に」｢主観を分析｣してみろ
そうすれば少しは｢建設的｣な議論が出来るだろうな。

アンディデリス
1、音域　
2、音感　
3、安定性
4、声質　
5、声量　

マイケルキスク
1、音域　
2、音感　
3、安定性
4、声質　
5、声量　

>>684では
「このスレはここではなく音楽一般板に立てるべきだった」
ということを主張しているのかな？

うめ

【このレスはID:TavvmqVeOの主観を基に作成されています】 しかし、共感してくれる人も多いんじゃないかと思いながらやってます。

>冷静な人間が>>684を無視してここまで粘着するか？
「粘着」かどうかはお前の勝手な判断だからいいとして、オレは>>684を無視してないだろ
>>685-688を勝手に無視してることにされたら困るな


>ローカルルールも含め何度も提示、>>654の提案にしたがってお前も一度｢主観の分析｣でもやってみれば？
興味ない、お前のやり方の話をしてるんだし
アンカーじゃなしに説明してみろよ、おまえの【論理的】で【冷静】で【理論的】な方法を

>>>669で
略
>って開き直った人間と同じ人間の台詞とは思えないが？お得意の印象操作か？
あのさ、オレが建設的にやりたいかどうかと、オレの語る意見が建設的かどうかは別だよな
おまえがロブを偏差値一億にしたいけどしないのと同じな…おまえほんと理解力ないな

>>722
それはおまえのやってきたランキングとは違うよな
やるなら全部書き換えろよ
あと、ファビョるなよ、冷静になんないと議論できないぞ？

うめ

>>723
今の流れだったらそうだろうな
だから俺はこういたった議論がしたいのならよそでスレたててといってきたんだけど

うめ

うめ

>>727
スルーすればいいのに

>>725
>興味ない、お前のやり方の話をしてるんだし 

はい、荒らしを認めましたね。

>あのさ、オレが建設的にやりたいかどうかと、オレの語る意見が建設的かどうかは別だよな 

｢建設的｣に関しての議論をしている最中に｢俺の意見は建設的だ〜｣と言い張る姿勢だな。
それに建設的であることを拒否をしておきながら他人に対しては｢建設的であること｣ろ共用する、正にダブスタ

>あと、ファビョるなよ、冷静になんないと議論できないぞ？ 

また印象操作かよ？印象悪いな。

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

埋め立て作業って電車の中の暇つぶしにちょうどよい。

うめ

うめ

うめ

ID:TavvmqVeO
ID:/auCNH+E0

おまえら手を休めるなよ。早くしないと埋まらないぞ。

【このレスはID:TavvmqVeOの主観を基に作成されています】 しかし、共感してくれる人も多いんじゃないかと思いながらやってます。

>>731

>>興味ない、お前のやり方の話をしてるんだし
>はい、荒らしを認めましたね。
いや、なんでそうなるのかわからん…おまえのランキングの作成基準の話をすると荒らしなのか？

>｢建設的｣に関しての議論をしている最中に｢俺の意見は建設的だ〜｣と言い張る姿勢だな。
ちゃんと理由を示しつつな、それが議論だろ？

>それに建設的であることを拒否をしておきながら他人に対しては｢建設的であること｣ろ共用する、正にダブスタ
よく内容がわからんが、お前のこれは感情論じゃないのか？
おまえは建設的にやりたいんだろ？なんでオレが押し付けたことになってんだ？

>また印象操作かよ？印象悪いな。
勝手に喜助厨のレッテル貼って荒らし認定の連レスするのはファビョってると誤解されるから気をつけろよ

>>742
やりゃあできるじゃねえか。

ID:/auCNH+E0

おまえも働け

>>743
おまえもがんばってな
ランキング作成人にも都合いいみたいだし

うめ

うめ

>>742
>いや、なんでそうなるのかわからん…おまえのランキングの作成基準の話をすると荒らしなのか？ 
>ちゃんと理由を示しつつな、それが議論だろ？ 

>722が最も具体的に議論が出来る手法だと思うがな？

>おまえは建設的にやりたいんだろ？なんでオレが押し付けたことになってんだ？ 

お前の付き合うこと自体、非建設的かもな

>勝手に喜助厨のレッテル貼って荒らし認定の連レスするのはファビョってると誤解されるから気をつけろよ 

まぁ、ハロウィン厨のイメージには大打撃にはなったかもな、お前は逆にアンチなのかもな

【このレスはID:TavvmqVeOの主観を基に作成されています】 しかし、共感してくれる人も多いんじゃないかと思いながらやってます。

>>748
>>>722が最も具体的に議論が出来る手法だと思うがな？
じゃあ作り替えればいいじゃん、お前のやり方は劣るってことだろ？オレはそれでいいぞｗ
ただし、作り替えたいなら

・詳細な根拠の提示
・どこをどう評価したかの説明
・私的基準によるランキング作成構造の放棄
・テクニカルな議論の詳細なガイドライン

辺りは議論の流れ的に必須だと思うんだ、これが変わらなきゃ今と本質的に変わらんし…どうだ？

>お前の付き合うこと自体、非建設的かもな
それはただの感想じゃないのか？議論はどうした

>まぁ、ハロウィン厨のイメージには大打撃にはなったかもな、お前は逆にアンチなのかもな
へぇ、これも議論と無関係だな

おまえら素人キモヲタに評価されるプロのヴォーカリストの身にもなれ
世界的に有名なヤツばっかなんだぞ
一人一人に、何万人もの信者をつけてるんだよ
その信者にとってはそのヴォーカリストが最高
全員７０台でおかしくない
早く終了しろ、このｸｿｽﾚ
ただの主観だろうが

どうせただの人気投票になりさがります
わからないの？ﾊﾞｶ？

【このレスはID:TavvmqVeOの主観を基に作成されています】 しかし、共感してくれる人も多いんじゃないかと思いながらやってます。

>>750
わかるよ、だから>>669みたいな提案したわけだし
エセ論理を偉そうに正当化して他の意見を殺すより、ただの人気ランクの方がずっと健全だしな

>>750
わかるよ、だから埋め立ててるわけだし。

>>749
>じゃあ作り替えればいいじゃん、お前のやり方は劣るってことだろ？オレはそれでいいぞｗ 

ごめん、意味不明。｢作り変える｣って何を？ランキングを？今まで散々作り変えてきたじゃん。
その方法論の一環として提示してるんじゃないか。それさえも拒否するなら、お前の存在は本当に意味不明だぞ？

>・詳細な根拠の提示 
>・どこをどう評価したかの説明 
>・私的基準によるランキング作成構造の放棄 
>・テクニカルな議論の詳細なガイドライン 

何度も言うが、ローカルルールに評価基準を定めている。
｢主観｣が入り込むことが否めない音楽の評価に関してお前の言う｢詳細｣というのは無理だろう。
その｢詳細｣がどのレベルを想定しているかも分からないが。
恐らくは分かっていっているんだとは思うが、その証左として、俺が何度も｢主観の分析｣を迫って
いるがおまえ自身一度もやっていない。

>それはただの感想じゃないのか？議論はどうした 

そうだ、俺の｢主観｣だ、なんならお前に対する俺の｢主観の分析｣をやろうか？これは他のスレでな。

>>750
わまるよ、だから｢主観｣は｢主観｣でもその｢分析｣を求めている。
そんなに難しいことだったのかな？

【このレスはID:TavvmqVeOの主観を基に作成されています】 しかし、共感してくれる人も多いんじゃないかと思いながらやってます。

>｢作り変える｣って何を？ランキングを？今まで散々作り変えてきたじゃん。
>その方法論の一環として提示してるんじゃないか。それさえも拒否するなら、お前の存在は本当に意味不明だぞ？
なんで勝手に拒否してることにされてんだ？やりたきゃやれよｗ

>・詳細な根拠の提示
>・どこをどう評価したかの説明
>・私的基準によるランキング作成構造の放棄
>・テクニカルな議論の詳細なガイドライン

>何度も言うが、ローカルルールに評価基準を定めている。
明確で詳細な根拠の提示はないな、これは出来るだろうに

>｢主観｣が入り込むことが否めない音楽の評価に関してお前の言う｢詳細｣というのは無理だろう。
無理なら詳細な議論は不可能だからやめとくべきなんじゃないか？

>俺が何度も｢主観の分析｣を迫っているがおまえ自身一度もやっていない
アンカーじゃなしにちゃんとやり方説明してくれよ、突っ込むから

>そうだ、俺の｢主観｣だ、なんならお前に対する俺の｢主観の分析｣をやろうか？これは他のスレでな。
一人で勝手にやれよ

>>755
>なんで勝手に拒否してることにされてんだ？やりたきゃやれよｗ

だったら粘着してくるなｗ

>明確で詳細な根拠の提示はないな、これは出来るだろうに 

評価基準に基づきます、>>385

>アンカーじゃなしにちゃんとやり方説明してくれよ、突っ込むから 

大丈夫か？｢主観の分析｣を求められているのはお前の方だぞ？それが出来ないから粘着・荒らし認定
されてるんだぞ？本当に大丈夫か？

>一人で勝手にやれよ 

お前もな

【このレスはID:TavvmqVeOの主観を基に作成されています】 しかし、共感してくれる人も多いんじゃないかと思いながらやってます。

>だったら粘着してくるなｗ
おまえが指摘に対する返答をはぐらかしてるから議論が長引いてるだけだろ
冷静な議論相手を粘着よばわりしておとしめるのがおまえの議論の仕方なのか？

>評価基準に基づきます、>>385
おまえは【評価基準】と【評価対象】の区別も出来ないのか
オレが言ってるのは詳細で具体的な後者の提示だ

>｢主観の分析｣を求められているのはお前の方だぞ？それが出来ないから粘着・荒らし認定
なんだ、ちゃんとした方法論があるんじゃなくて自己申告なのか？
じゃあ冷静に「これは主観の分析だ」といいはる喜助厨の好みを排除できる論理がなくなるな
「主観の分析」とファンの評価を選別する方法論がないってことになっちゃうし
あるなら説明しろよ、アンカーじゃなく

うめ

メールで論議すれば〜?

>>757
>冷静な議論相手くん、だから｢冷静に｣君の好きなアンディを分析してみなよ？

俺は曲がりなりにも過去にアルバムとライブとの歌唱の格差なんかを上げて自らの分析を開示しているんだからさ。

総論ばっかりやってても時間の無駄。

えらく盛り上がっているようで…。
とりあえずミケーレ・ルッピとラルフ・シーパーズ追加を待ち続けています。

>>761
ラルフシーパース入ってなかったっけ？分かりました、ぼちぼちやっておきます。

【このレスはID:TavvmqVeOの主観を基に作成されています】

>君の好きなアンディを分析してみなよ？
厨よばわりしてはぐらかすなよ、やり方教えんなら分析しようがない

>俺は曲がりなりにも過去にアルバムとライブとの歌唱の格差なんかを上げて自らの分析を開示しているんだからさ。
まがりなりにじゃ意味ないだろ、それこそ公平を装ったファンの評価と区別ががつかない


バイトいくから続きは次回な、とりあえず…

ランキングがただのランキング作成人のオナニーじゃないなら
・ただのファンの評価と「主観の分析」を区別してるおまえの基準や方法論を皆が納得できるように説明しろ
→そして問題があるなら議論を逃げるな
・【評価対象】となっている作品をちゃんと個別詳細に提示しろ
→共有可能な具体性がない「まがりなりの評価」じゃ無意味
・ランキング作成人は勝手に自認してる特権的立場を放棄しろ
→今の運営方法じゃおまえの私的判断に適う意見でしかランクが変わらない


ランキングをただの私的なオナニーだと認めるなら
・誤解がないように【このランキングはランキング作成人のオナニーです】と始めにわかりやすく載せろ


以上。無視するなよ？

>>763
>やり方教えんなら分析しようがない 
↓
■評価の対象■ 
当スレのVO.に対する評価対象は以下の通り 

※音域  
※音感、  
※安定性、(アルバムだけじゃなくてライブでのパフォーマンスとの比較等)  
※声質(声の太さ、HR/HMを歌うのに相応しい声か)  
※声量etc、  

を、評価対象とします。よってルックス、キャラクター、カリスマ性、作曲能力等の歌唱とは関係ない 
要素は対象外とする。  
キャリアが長い人になると、年齢を経ることに音域が狭くなる人もいます、そうなるとキャリアが短い 
人ほど有利になることも考えられるので、‘全盛期の歌唱’を念頭に置く。  

>まがりなりにじゃ意味ないだろ、

ヒントつ【謙遜】、若しくはつ【社交辞令】
バイト君じゃ理解できんか…、しかしこれが理解出来ないならバイト先でもウザがられていることだろうな。
君も｢曲りなり｣でもいいから上記基準に沿ってやってみてくれ

ロニー･アトキンス過小評価し過ぎな感じ
というか深みのあるボーカルが低い感じがする

次スレ立てるなよ
ランキング作成人

次スレ立てるなよ
ランキング作成人

次スレ立てるなよ
ランキング作成人

次スレ立てるなよ
ランキング作成人

あーあ

作成人の方法論の是非はともかく、板が悪かったと思う。
ﾗﾌﾟｿのスレなんてゲフンゲフン

そうそう作成人はラプソスレでやればいいと思うよ

　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　　 /　 .り　り　と　　|
　　　　　　　|エ`　　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l　　 l.　　り　り　う　 〈
　　　　　　　 {0}`　　　　{0}　　　　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　り　り　り　　〉
　　　　 　　｜　 　 　 "'　　, ' i 　 /＼　 　　|　　 　〉　 .り　り　り 　 |
.　　　　 　 /¨`ヽ　　。ﾟ , '　 　l　　ヽ＿_　　/　　　〈　　 り　り　り　　|
　　　　　 /　　　ノ　　　　　　/　　 　 ,r､`i/　　　　 l.　　り　り　り　 〈
.　　 　 　 |＿／|｜　　 　 ／　　 　 2り /　 　 ＿ﾉ　　　　 り　り　　,〉
　　　　 　 |＿／ /　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 り 　/
　　　　　　|＿／　 　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 　　ヽ､,,,........,,,,＿／　／ || |l|

>>675

＞このランキングに日本人や女性、デス声のVo.が入っていないのは、発声法、音域に於いて同列に扱うのに不適


日本人独特の発生法や音域があるのですか？

Rob Halford
音域： -1G〜3C
表現力： ★★★★★
パワー： ★★★★★
ライブ再現： ★★★★★
声色： ７色
歌唱法： 声色と声域をフルに活用した、
ヘビーメタルヴォーカルの手本。
緩急・硬軟自在。スクリーミング
作曲能力： ★★★★★
知名度： 高い
総合評価： ★★

Ozzy Osbourne
音域： 未調査
表現力： ★★
パワー： ★★★
ライブ再現： ★★
声色： 甲高い高音声、のっぺり声
歌唱法： ゆったり、まったりとした歌メロをのらりくらり歌う。
ちょっと舌足らずで惨めったらしい
作曲能力： ★★★★★
知名度： 超高い（メタル界の帝王だが、妻に弱い）
総合評価： ★★★★

おまえ、これじゃ何の説明にもなってないだろ

>※音域
声域だろ？
広いけりゃいいのか狭けりゃいいのか低けりゃいいのか高けりゃいいのか…

>※音感
具体的にお前はどんな風に音感を判断してるのか聞かせろ

>※安定性、(アルバムだけじゃなくてライブでのパフォーマンスとの比較等)
共有可能なソースの提示がなけりゃ無意味だよな
でも、ランキング作成人自身が提示してないとこみると、ソースいらないのか？

>※声質(声の太さ、HR/HMを歌うのに相応しい声か)
喜助厨が喜助の声をHR/HMの理想としても何の問題もないな
そしてその評価を拒否する理由もない

>※声量etc、
etcってなんだよｗ


それに、この基準がおまえがいう「主観の分析」なら、ファンの評価と区別がつかない

たとえば…
マイケル・キスクは極めて理想的な声質を持ち、また声域もメタル的に文句のつけようはなく、
その独特の発声の魅力が後続に与えた影響は秤知れず評価しないわけにはゆかない
ライブも素晴らしく、もはやメタルの基本形、総合して偏差値70程度が妥当

っていわれたらどう返すんだよｗ
おまえが二つを区別してる「主観の分析」の方法論をはやく説明してくれよ

それからこれな、うやむやにしながら逃げないでちゃんと答えろ

ランキングがただのランキング作成人のオナニーじゃないなら
・ただのファンの評価と「主観の分析」を区別してるおまえの基準や方法論を皆が納得できるように説明しろ
→そして問題があるなら議論を逃げるな
・【評価対象】となっている作品をちゃんと個別詳細に提示しろ
→共有可能な具体性がない「まがりなりの評価」じゃ無意味
・ランキング作成人は勝手に自認してる特権的立場を放棄しろ
→今の運営方法じゃおまえの私的判断に適う意見でしかランクが変わらない


ランキングをただの私的なオナニーだと認めるなら
・誤解がないように【このランキングはランキング作成人のオナニーです】とわかりやすく明記しろ

？

>>778
いきなりわるいね
今ランキング作成人と議論中で、オレの質問や指摘をまとめたのよ

>>775

GとかCとか、よく分からないから、ドレミで書いて

だからさ、誰かも書いていたけど、本当にすごいのは声楽家だよ

ちゃんと音大で声楽の勉強した人の実力にはかなわない

でもＨＭの世界ではそんなボーカリストはほとんどいない

結局実力とか歌の上手さじゃないわけ

カリスマ性と、楽曲の良さと、本人独特の味だけの話でしょ？

いくら実力があるボーカリストだって、曲書く人が、そのボーカリストのポテンシャルを引き出す曲を書かないと、そのボーカリストの実力を世間が知る前に終わるわけ

こんなランキングや偏差値を俺ら素人が偉そうに語ること自体間違い

世界のボーカリストは全員偏差値７０！当たり前！以上！

だから、普通に人気投票にしようぜ
それの方が健全だよ

糞スレ終了！！

パソの画面ならハローワークでみなさい。

>>776
>>※音域 
>声域だろ？ 
>広いけりゃいいのか狭けりゃいいのか低けりゃいいのか高けりゃいいのか… 

はぁ？そこからか？
お前、大学受験するとき大学の入試課行って、
｢入学試験にパスするのには試験で取る点数は高い方がいいのですか？低い方がいいのですか？｣
なんて聞くのか？その時点で受験資格なしだろうな。

>具体的にお前はどんな風に音感を判断してるのか聞かせろ 

実際に音を聞いてみてだが？

>喜助厨が喜助の声をHR/HMの理想としても何の問題もないな 
>そしてその評価を拒否する理由もない 

俺がキスクの声質を問題視したことは一度もないと思うが？

>etcってなんだよｗ 

ググれ。

常人には出せない高音域まで出せるのもすごいが同じように常人には出せないような低音域を出して歌えるのもものすごい才能だと思う。
むしろ、ここはHRHM板だよ。ここで後者の評価がなされないのは不自然だろ。
オレは７７６じゃないが７８５にはちとカチンときたよ。
＞「入学試験にパスするのには試験で取る点数は高い方がいいのですか？低い方がいいのですか？｣
なんて聞くのか？その時点で受験資格なしだろうな。
てのは明らかに後者を最初から前者より下に見ているのがわかるからな。
日本人やデスをのっけから差別してるのも変だよ。

etcなにかの問いにをググれっていうのもハア？って感じ。

　　　□■評価の対象□■ローカルルール□■ は>>385に    

【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）        
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart) 　　　　    
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen)、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、
　　　　ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)      
【〜68】 トミー・ハート(FAIR WARNING)、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、ミケーレ・ルッピ(Vision Divine)
【〜65】ロブ・ロック(インペリテリ)、D.Cクーパー(Royal Hunt)、  トニー・マーティン(BLACK SABBATH)、トッド・プラント(MILLENIUM)  
         ラルフ・シーパーズ(GAMMA RAY)
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、     
　　　　　ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、ロイ・カーン(Kamelot)、ヨルン・ランデ(MASTERPLAN他)、ラッセル・アレン(symphonyX)  
　　　　　ウェイン・スマート(WAYNE SMART)、アダム(MOZART)、オリヴァー・ハートマン(AT VANECE)、エドワード・ホーヴィンガ(ELEGY)  
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、        
　　　　ジェフ・マーティン(Racer X)、 ロバート・プラント(Led Zeppelin) 、デイヴィッド・カヴァデール(DEEPPURPLE〜Whitesnake)、   
　　　　デヴィッド・リードマン(PINK CREAM69)、テッド・ポーリー(DANGER DANGER)、ジョン・ウエットン(King Crimson)

【〜58】 セバスチャン・バック(SKID ROW)、 グレン・ヒューズ 、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、スティーブ・ペリー(Journey)     
　　　　　ミートローフ(MeatLoaf)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、スティーヴ・ウォルシュ(kansas)  
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG)、エド･ファラスキ(ANGRA)、      
　　　　　レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)、ジョーイ・テンペスト(Europe)、 ヨラン・エドマン(YNGWIE)  
　　　　　トーマス・リトケ(HEAVENS GATE) 、ジェフ・スコット・ソート（YNGWIE）、 イアン・パリー(elegy)、  
　　　　　スティーヴ・オヴァーランド(FM)、  
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、ジョン・ボン・ジョビ、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)     
　　　　　ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）、ゲイリー・シェローン(EXTREME)、トビアス・サメット(Edguy)、   
　　　　　ポールスタンレー（KISS）、C.J.スネア(FIREHOUSE)、ジェフ・キース(tesla)、デヴィン・タウンゼンド(DEVIN TOWNSEND)  
　　　　　トニー・オホーラ(PRAYING MANTIS)  

【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、グラハム・ボネット(RAINBOW)、スティーヴ・グリメット(LIONSHEART)       
　　　　　ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、ハンズィ・キアシュ(BLIND GUARDIAN)、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、    
　　　　　マイケル・フレクシグ(ZENO)、ウド・ダークシュナイダー(ACCEPT)、ピーター・スンデル(grand illusion)  
　　　　　ブラッド・デルプ(BOSTON)、ハリー・ヘス(HAREM SCAREM)  
【〜45】アンドレ・マトス(ANGRA)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、スティーヴン・タイラー(Aerosmith)、ジーンシモンズ（KISS)  
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、Ｗ.アクセル・ローズ、ジョー・エリオット、マイク・ディメオ(RIOT)、  
【40〜】オジー・オズボーン、ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC) 、マーク・スローター(Slaughter)、ゲイリー・バーデン(MSG)   

>>788-790
ミケーレ・ルッピ(Vision Divine)【〜68】
ラルフ・シーパーズ(GAMMA RAY)【〜65】

それぞれ追加

>はぁ？そこからか？
当たり前だろ、おまえ今何の議論してるかわかってんのか？
おまえがランキングを、ファンの私的な意見ではなく「主観の分析」というちゃんとした方法論に則った
【論理的】で【冷静な議論】の結果であるっていうから、その詳細を説明してくれっていってんだよ


>その時点で受験資格なしだろうな。
知るかよ

>俺がキスクの声質を問題視したことは一度もないと思うが？じゃあこの点は区別つかないんだな？

>実際に音を聞いてみてだが？そんなの何の説明でもないだろ、アホか

>ググれ。
【etc】があるせいで項目が無限に広がるから項目付けが無意味になってるって指摘してんだよ、ほんと理解力ないな


オレは【論理的】で【冷静な議論】のもとになる「主観の分析」とやらと「ファンのオナニー」の違いを聞いてるのに
質問に対してどれも曖昧で答え逃げてるだけじゃん、まぁ答えられないってことなんだろうけど
答えられるならちゃんとエセ論理によるオナニーとの違う【主観の分析】による議論の詳細を説明してくれよ

それからこれも逃げんな
論理的で冷静な、極めて当然の指摘だろ
こんど無視したら「テキトーだから答えられません」って本気で疑うぞ？


ランキングがただのランキング作成人のオナニーじゃないなら
・ただのファンの評価と「主観の分析」を区別してるおまえの基準や方法論を皆が納得できるように説明しろ
→そして問題があるなら議論を逃げるな
・【評価対象】となっている作品をちゃんと個別詳細に提示しろ
→共有可能な具体性がない「まがりなりの評価」じゃ無意味
・ランキング作成人は勝手に自認してる特権的立場を放棄しろ
→今の運営方法じゃおまえの私的判断に適う意見でしかランクが変わらない


ランキングをただの私的なオナニーだと認めるなら
・誤解がないように【このランキングはランキング作成人のオナニーです】とわかりやすく明記しろ

ラルフ・シーパーズ(PRIMAL FEAR)【〜65】

>>792
>その詳細を説明してくれっていってんだよ 

>>385参照
これ以上の詳細はこの各論に関してすべき、その方法論は何度も示した。
これ以上後論を進めたいのならその方法論に従ってください。
具体的に進めたほうが話が見えやすいだろう。

お互いに勝手なこといっててもいつまでも進まないからね。

>>774にも答えてほしいんだけど。

>>796
音域がダンチじゃない？やるなら分けてやるべきでは？
なんなら君がランキング作成してくれないか？

それに一時期日本人Vo.で荒れたからね。荒らし防止の意味もあった

>>>385参照
>これ以上の詳細はこの各論に関してすべき、その方法論は何度も示した。
あいかわらず何がいいたいんだかよくわからんが…
結局、お前以外誰もお前の主張する【主観の分析】を理解できてないよな
いままでの議論見てもはっきりいってファン同士の曖昧な感覚論にしかみえないし、
要は「オレのやり方に従わないヤツは荒らし」って言ってるだけじゃん

何度も示したならもったいぶらずにもう一回くらい示してくれよ、【主観の分析】の方法論的詳細をさ
>>793も無視すんな、応じない理由ないだろ

>>798
>要は「オレのやり方に従わないヤツは荒らし」って言ってるだけじゃん 

>>795
>具体的に進めたほうが話が見えやすいだろう。 
>お互いに勝手なこといっててもいつまでも進まないからね。 

>具体的に進めたほうが話が見えやすいだろう。
>お互いに勝手なこといっててもいつまでも進まないからね。
だからさ、>>793はめちゃめちゃわかりやすく具体的な指摘だろ

今のお前のやり方は「都合の悪い問題は無視してオレのやり方に従え」っていってるだけだろ

つまり
オレにはオレのオナニースタイルがあるから他の奴は口を挟むな
ってことか。
７８６です。偏狭な価値観に縛られてる奴がこの「評議会」を仕切ることには反対です。

根本的に、これはＨＰかなんかで、「俺のボーカリスト評価」という題名にしてやるべき内容

だいたいにおいて、無理がありすぎ

この世界、歌の上手い下手という基準からしてあてはまらない

歌が下手でも信者がたくさんついているバンドはあるからね

その歌が下手なボーカリストを偏差値低いと評価できるかね？

前にも書いたけど、そのボーカリストの「味」がすべてなのだよ

それを偏差値に当てはめること自体間違い

偏差値５０以下に評価しているボーカリストに失礼すぎ

それは作成人の「独断」にすぎない

だから、これを進めたかったら、自分のＨＰでやれ

みんなを巻き込んで評価する問題じゃない

ついでに、このままランキングを運営したって、お前の言おうとしてる「具体的」な議論になんかなってないぞ
それは「具体的」な人物を使った、ただの「曖昧」な議論だし、オナニーだからな

PRIMAL FEAR Seven Seals Japan Tour 2006
special guest HELLOWEEN
広　島　2/24（金）広島CLUB QUATTRO
大　阪　2/26（日）ZEPP OSAKA
福　岡　2/27（月）ZEPP FUKUOKA
東　京　3/1 （水）ZEPP TOKYO
名古屋　3/3 （金）ZEPP NAGOYA
東　京 3/4 （土）ZEPP TOKYO ★追加公演★
神奈川　3/5 （日）川崎　CLUB CITTA' (SOLD OUT!!)

問合せ先：クリエイティブマン
http://www.creativeman.co.jp/060106pages/hello.html

そもそも「偏差値」という基準自体、世間で批判の対象じゃねえか

ただの、「ひとつの物差し」でしょ？

これをもってアーティスト・芸術家を推し量るのは失礼以外の何物でもないぞ

声量、音感、音域、リズム感・・・・以外のものが大きな要素を占めてることをわかってないな

それでいいよ、だからもう来るなよ。

>>806
オナニー認めるなら板違いの私事だし、一人のファンとして非常に迷惑だから、
自分で責任持って削除されるまで削除依頼出し続けてくれよ

お前が消えろ
あとパート２出すなよ

決めた
どんどん埋めてやる

オナニーランキング

オ

>>797

＞音域がダンチじゃない？

それはたまたまキミが聴いたボーカリストがそうだったってだけじゃないの？それともその「ダンチ」の理由が「日本人だから」なの？


＞なんなら君がランキング作成してくれないか？

ローカルルール読んだ？

ナ

ランキング作成人はとりあえず、アゲないほうが良いんじゃない？

ニ

いや、埋めたいヤツが埋めるのに文句はないが、
オレにはランキング作成人自身が自己否定するのをちゃんと見届けたい気持ちもある

>>806
とりあえず削除依頼出したらそのコピペとそこへのリンクを貼ってくれ
そしたらオレは消えるから

50:トニー・カッコ(スタジオ)
30:トニー・カッコ(ライブ)

ー

ス

レ

お前らの言動が、｢メタル聴いている人間はガキばっかだ｣という偏見を助長するだけだ、という認識はないのだろうな。

ま、俺はここで大人のメタルファンとの建設的な議論を目指すがな。
だからおまいらは俺のことなど気にせず大人しく消えなさい。

音楽以外の議論であれば、そのスレを立てなさい、そこで相手してあげるよ。
悪いが、今までのお前らの理論構築は甘すぎる、そのレベルの理論で俺に挑むのなら、何時でも相手になるが、
残念ながら俺はここは趣味の場として来ているからな、議論の為の議論は、少なくともこのスレではしたくないんだよ。
音楽に関して不毛な議論はしたくないんだ。

気に入らない書き込みはスルー、これがお互いの為だと思うぞ？

しかし粘着している奴らは一度でいいから>>788-790のランキングに関して具体的に反論して欲しいよな。

お前らそんなに年粘してるんだからここにランキングされているVo.は全員知っているか、少なくとも
ネット上でサンプルをチェックしているんだろうな？

それをしていないで｢具体論｣ってのもおこがましいし、俺はランキングという最も具体的な例示をしている訳だからな

それならとりあえず>>812に答えてほしいんだけど。これは全然荒らしには当たらないと思うし。

あと、粘厨という行為自体が｢オナニー｣以外の何ものでもなく、そういう輩が他人をオナニーと批判
している矛盾点も指摘しておく

>>793
>・誤解がないように【このランキングはランキング作成人のオナニーです】とわかりやすく明記しろ 
>>801
>７８６です。偏狭な価値観に縛られてる奴がこの「評議会」を仕切ることには反対です。 
>>802
>偏差値５０以下に評価しているボーカリストに失礼すぎ 
>>805
>声量、音感、音域、リズム感・・・・以外のものが大きな要素を占めてることをわかってないな 
>.807
>自分で責任持って削除されるまで削除依頼出し続けてくれよ 
>>808
>あとパート２出すなよ 
>>812
>それはたまたまキミが聴いたボーカリストがそうだったってだけじゃないの？

↑オナニー語録集、俺は、オナニー＝主観、の分析って、ずっと言っているんだけどな？
オナニーの垂れ流しはどちらなのだろう？？

｢次スレたてんじゃね〜｣ってのは最大のオナニーだな、それは2ch自体を否定するものだ。

>>823
スレたてなさい、君にはその事由がある。

>>825
同じ趣旨のスレを別に立てろってこと？
それこそ2ch自体を否定していることになると思うが。

お前、次スレ立てる気満々じゃあるまいな

あ、ランキング作成人あてね

「オレは自分の判断で勝手に数字出すが、その数字を変えたいなら納得できる理由を挙げろ。
ただ数字出すだけなのはアラシとみなして無視する」
この論理が歪んでるってホントに思わないのか？

「オレが正しい、議論の余地はない、オレのやり方に従えば正しい、議論の余地はない」
ってことか？まさかな

帰ってきたんなら議論の続きをしようぜ、まずは以下の指摘からだ、最優先で議論しような
なぜなら、この指摘に関する内容が曖昧のままでは誰もおまえと対等な議論が出来ないからだ
わかると思うが、おまえの【主観の分析】という方法論をお前以外誰も理解してないからだ
正しい議論の仕方がわからないなら、ランキングの議論のしようがない


ランキングがただのランキング作成人のオナニーじゃないなら
・ただのファンの評価と「主観の分析」を区別してるおまえの基準や方法論を皆が納得できるように説明しろ
→そして問題があるなら議論を逃げるな
・【評価対象】となっている作品をちゃんと個別詳細に提示しろ
→共有可能な具体性がない「まがりなりの評価」じゃ無意味
・ランキング作成人は勝手に自認してる特権的立場を放棄しろ
→今の運営方法じゃおまえの私的判断に適う意見でしかランクが変わらない


ランキングをただの私的なオナニーだと認めるなら
・誤解がないように【このランキングはランキング作成人のオナニーです】とわかりやすく明記しろ